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SAS/睡眠時無呼吸症候群3/CPAP

1 :代理人:03/08/04 00:08 ID:oeUgkzc0
その2
http://1983.rocketspace.net/html/20030803/06/1058442645.html
初代スレ
http://1983.rocketspace.net/html/20030726/21/1046808717.html

1と2ともDat落ちしてますので
今回は1000までいけるといいですね。

2 :病弱名無しさん:03/08/04 00:24 ID:/KyXkyvp
立ててくださった方
ありがとうございました。

3 :初代スレ118:03/08/04 04:41 ID:CrVC3Fqd
建ててくれた人ありがd

29 名前:病弱名無しさん :03/07/30 15:14 ID:RVjPxPHH
現在 CPAP治療中の人で、使っているCPAPの紹介しない?

俺は、RESMED の AutoSet Spirit + Mirage Vista Mask


30 名前:病弱名無しさん :03/07/30 21:08 ID:YXJUO3gN
漏れは、RasMedのAutoset T に、Ultra Mirage Mask

Autoset T http://www.resmed.com/row/1006489478244.html
Ultra Mirage Mask http://www.resmed.com/row/1006744953288.html

これらのレスを書こうとしたら落ちてた。

漏れは
本体 RespironicsのRemstar Plus http://shop.store.yahoo.com/sleepquest/rempluscpaps.html
マスクは RespironicsのComfortClassics


4 :病弱名無しさん:03/08/04 16:34 ID:NvUJSgQn
この板って、こんなに直ぐ dat 落ちしちゃうの?


5 :前スレ29:03/08/04 16:46 ID:NvUJSgQn
>>3
紹介ありがd

RESMED は、国内では、帝人が総代理店であるわけですが、Respironics は
どこがやってるんですか?


6 :病弱名無しさん:03/08/04 16:49 ID:fKQnrFDC
スレ縦ありがと。
術後一年半さんはまた来てくれるかな?

7 :初代スレ118:03/08/04 19:07 ID:CrVC3Fqd
>>5
http://www.fuji-rc.co.jp/
フジ・アールシー株式会社ってところですが、レスピロニクス社の子会社らしい。

私の場合は、藤沢薬品がフジ・アールシーと業務提携を結んでいるみたいで、
医師→藤沢薬品→フジ・アールシーと紹介があったみたいで、藤沢薬品の
営業マンとフジ・アールシーの営業マンの2人が来ました。

http://www.fujisawa.co.jp/ir/release/010221.html

8 :病弱名無しさん:03/08/04 22:19 ID:ZVcFKRWE
age

9 :術後一年半:03/08/05 06:37 ID:ZmVawIl+
>>1
すれたてご苦労様です
今度はCPAP限定ですか?
手術の関係カキコOKですか?
しばらくLOMしてます。

10 :初代スレ118:03/08/05 07:21 ID:PSejeOX0
>>9
きぼんぬ。

今日か明日ぐらいに再度レーザー手術をしようかと主治医に聞いてみようかと思ってた
ところです。

※前回のレーザーは出血が酷くて・・・

11 :オートセットS:03/08/05 11:09 ID:ML97wwB4
>>7
国内においての CPAP製品のシェアって、フジ・アールシーの レスピロニクスと
帝人の Resmed が二大シェアなのかな?

他のメーカーの製品使っている方はいらっしゃいますか?


12 :術後1年半:03/08/05 11:26 ID:V9PyMd6Y
>>10
りょーかいです。
やっぱりレーザーでも術後痛いんですか?
扁摘、軟口蓋形成をローテクメス+レーザーメス併用で行いましたが
術後の出血はそれ程でもなく、術後一週間したあとの方が
カサフタ剥がれる→出血→止まる→別の所剥がれる→出血 の繰り返し
でした。

13 :初代スレ118:03/08/05 13:18 ID:PSejeOX0
>>12
いえいえ、あんまり痛くはありませんでした。

今日先生と話ししてレーザー+鼻の軟骨を折る手術の予約をしてきました。(9月ですが・・)
出血はまたあるだろうなので、綿球を買ってこないと・・・


14 :術後1年半:03/08/05 13:56 ID:V9PyMd6Y
>>13
無呼吸、鼻の方からのアプローチですね。
私の入院中にも内視鏡で鼻中隔のOPされた方いましたヨ!
喉のOPと違い術後、食事出来るんですぐに退院だったような
ただ鼻の中に脱脂綿たくさんはいってて
それとる時がきついんだって言ってましたよ!

15 :病弱名無しさん:03/08/05 21:39 ID:Kq5y9r9Y
age

16 :初代スレ118:03/08/06 13:18 ID:rWcGMqJc
>>14
本当は鼻中隔のメスによる手術を・・・って言われてるんですが、
1週間入院したりなんだりで6万以上かかるのとかあって踏み出せないんです。

今回の手術も「とりあえずやってみるか」程度です。

17 :_:03/08/06 13:19 ID:8t8KwbM7
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

18 :病弱名無しさん:03/08/06 21:51 ID:h0CYoYzj
age

19 :まあね:03/08/07 03:22 ID:/tNBWADz
age

20 :病弱名無しさん:03/08/07 22:53 ID:XpD0MXJm
保守

21 :病弱名無しさん:03/08/08 11:06 ID:A5YBDHDz
>>16
鼻中隔湾曲による鼻呼吸の障害があるなら、まず、こっちにきっちり対応することを
薦めるけどなあ。今後 CPAPをやるようなことになっても、鼻中隔湾曲で鼻呼吸がきちんと
できていないなら難しくなるし。

入院による時間的なものはどうしようも無いけど、費用については、鼻中隔湾曲矯正は、生保の手術給付の対象で
あることが多いので、生保に入っているなら回収できるよ。

22 :病弱名無しさん:03/08/08 11:34 ID:A5YBDHDz
CPAPの治療を始めてまもなく半年になるんだけど、どうもいまいちすっきりしない。
日中や運転中の傾眠傾向は収まったけど、起床時のだるさはまだ残っているし、身体にしみついた
疲労感は取れてこない。

治療圧の変更をしたり、オートCPAPに変えてもらったりもした。SpO2の値のみ再検査を何度か
したが、CPAP使用によりこれは問題ない値になっている。

なんか、他の病気を疑った方がいいのかなあ?

皆さんの中で、同じような症状の方いらっしゃいますか?


23 :初代スレ118:03/08/08 13:25 ID:nLlMQKvw
>>21
>今後 CPAPをやるようなことになっても

いや、今現在、CPAP使ってるんですが・・というか鼻がつまってるので着けられないので
そのために気道を広げるための手術ということです。
生命保険〜ということですが、1週間も急を要する病気でない手術のために入院できない
ってのが本当のところです。

まあこれでもダメなら鼻中隔湾曲手術をしてもらいます(切っても100%直らないと思うって
医者に言われたんですが・・)


24 :病弱名無しさん:03/08/08 13:47 ID:A5YBDHDz
>>23
病院によっては、鼻中隔湾曲矯正やっても、一泊二日ぐらいで後は通院って
いうところもあるんじゃないの? 俺の経験から言ったら、それじゃああんまりつらすぎるけど・・・


25 :病弱名無しさん:03/08/09 15:24 ID:Xbal8DGR
保守

26 :病弱名無しさん:03/08/09 21:15 ID:+b0zp+1+
>>22
漏れもCPAP始めてから10ヶ月たつけど似たような感じ。
運転中や日中の眠気は改善したけど、それでも完全じゃなくて
仕事中に眠くなる時がある。
眠気が現れる時間帯も体調によって違う、まったく出ない日もアリ。
平日の睡眠時間は約4〜5時間だけど、6時間以上寝ても逆に寝すぎで
頭が痛くなることも。

ただ身長177cmで体重がまだ100kgあるんで、このへんも原因かと。
一応ダイエットで9kg落としたんだけど、来月の1年目の検査入院までに
もうちょっと落としたい。

27 :病弱名無しさん:03/08/09 21:21 ID:Xbal8DGR
http://www.hosei.ac.jp/new/ga-pr030617.html
SAS関連の参考資料を貼っておきます

28 :病弱名無しさん:03/08/10 02:28 ID:xmM4QvRL
保守

29 :病弱名無しさん:03/08/10 22:19 ID:JYvDp2Kb
保守(ちょっと神経質気味(´・ω・`)

30 :病弱名無しさん:03/08/10 22:21 ID:JYvDp2Kb
CPAPをつけれるようになってからも
入院させられるんですか?>>26

31 :22:03/08/11 11:55 ID:zm8UucFZ
>>26
俺も、身長170cmで体重80kgなので、これを落とさなきゃいけないと思ってる。
しかし、運動不足はあるものの、暴飲暴食するわけじゃないので、体重増加自体が、SASが
影響してるんじゃないかと思ってる。きちんと睡眠が取れていないと、脂肪を燃焼するホルモンが出ないとか
なんとかそういうことを聞いたことがある。またSpO2 が睡眠中に不足していると、肝臓に悪い影響を与えるらしい。


32 :病弱名無しさん:03/08/11 13:09 ID:LLLrsHNa
身長180cmで体重150kgですが、
ここまでいくと、体重を減らす気にもなりませんよ。

もう、どーだっていーや

33 :病弱名無しさん:03/08/11 16:57 ID:zm8UucFZ
>>32
まあ、そう言わずにさ。太っているから SAS なのではなくて、SASのせいで逆に
太らされているのかもしれないと思うと希望がわかないか?まあ、>>32 が暴飲暴食で、
家系的にも太りやすい体質だというのならまた話が違うかも知れないが。

しかし、SAS関係も、ナルコプレシーのように患者の交流場所サイトみたいなの欲しいね。
海外を見ると、SAS関係のサイトでとても充実してるのあるんだよな。

34 :病弱名無しさん:03/08/12 06:10 ID:PQLqwYu2
保守

35 :病弱名無しさん:03/08/12 07:55 ID:BxFlrn8S
今日10時より手術します。手術後などを定期的に挙げます。

36 :CPAP:03/08/12 08:07 ID:l3zsl/Pv
7月29日からSAS重症なのでCPAPつけてます。
2、3日めから頭痛か゛なくなり昼間の眠気も
異常なくらいあったのですが、普通になりましたよ。
夏なのでだるいのは仕方ないと思ってます。
でも、確実に調子はいいと思います。
ただ、マスクのわきから寝返りをうつたび空気が漏れたりするんですが
いい方法はありませんか・・・§^。^§

37 :病弱名無しさん:03/08/12 13:20 ID:8+4z1KJK
CPAP付けだして一月経ちましたが……
未だに、朝までCPAPを付けたまま、寝てられた事が無い。

38 :_:03/08/12 13:22 ID:Jr8Tiu9r
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

39 :_:03/08/12 13:25 ID:Jr8Tiu9r
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

40 :初代スレ118:03/08/12 14:49 ID:XYCCxj9W
>>35
手術の内容は?
がんがってください・・

41 :病弱名無しさん:03/08/12 17:52 ID:4FQgkMGZ
CPAPもうすぐ1年になります。
3ヶ月くらいで朝までつけられるようになりました。
今はないと逆に息苦しくて眠れません。
おととい、新幹線のなかで居眠りしたら(座ったまま)
苦しくて起きてしまいました。
それいらい、なんとなく昼間でも呼吸が苦しい気分です。
深呼吸すると背中が痛くなり、困っています

42 :病弱名無しさん:03/08/12 20:23 ID:+PBF8XyA
>深呼吸すると背中が痛くなり、困っています
胆石とかあるんじゃないの?

43 :26:03/08/13 02:26 ID:ZRPmJ6d8
>>31
俺もそれは聞いたことあります。SASの診察を受ける前から高血圧で
薬を飲んでいたけど、逆にSASが原因の可能性も考えられるし。
体重は今のところ食事だけで落としたけど、それも下げ止まりっぽいんで
次は体を動かそうと思ってます。

でも体重が落ちたら、血液検査で脂肪肝気味だったのが治ったので
それだけでも効果がありました。

それからCPAPのマスクのベルトを少し強めにしてから、以前より
眠気が少なくなったので、圧の調整以外でもいろいろ試してみたら?

44 :病弱名無しさん:03/08/13 11:48 ID:5FuTpcEQ
>>43

|それからCPAPのマスクのベルトを少し強めにしてから、以前より
|眠気が少なくなったので、圧の調整以外でもいろいろ試してみたら?

一応、自宅でも、パルスオキシメーターでの SpO2値測定は何度かやっているし、
オートセットSでは、AHI の簡易診断結果も表示できるので、CPAPの効果は十分出ている
ことは間違いないんだろうと思うんだよね。後は眠りの質や、SAS以外での睡眠中の覚醒と
いうことを疑った方がいいのかなあ。そのあたりを含めて再度 CPAP装着での PSG 検査なども
行ってみようかなと思ってる。

体重とSASの影響は、どちらが先とも決められない部分もあるかもね。俺も後10Kg 落ちれば
ずいぶん違うんだろうな。


45 :病弱名無しさん:03/08/13 19:04 ID:qETlY6sz
>>44
俺も最初の確認検査でCPAPの効果は出ていたし、そのときの設定で
問題ないはずなんだけどね。
ちなみに以前は1時間に60回以上の無呼吸だったのが、
CPAPを付けたらほとんど無くなった。
でも外すとやっぱりダメっぽくて、前に友達と旅館に泊まった時、
いびきで迷惑をかけてしまった(藁

とにかく1年目の検査まで、できるだけダイエットに挑戦してみるつもり。


46 :病弱名無しさん:03/08/13 23:28 ID:U6Y71I19
保守

47 :病弱名無しさん:03/08/14 23:18 ID:dyzZhka2
保守

48 :病弱名無しさん:03/08/15 16:53 ID:3sxzN83s
検査技師の人
凄く美人で
PSG検査のとき急接近するから
気になって興奮して眠れないんだよなー

49 :山崎 渉:03/08/15 22:00 ID:hsxCVVtG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

50 :病弱名無しさん:03/08/15 22:04 ID:/B3VHd4E
保守

51 :病弱名無しさん:03/08/15 22:06 ID:IuT13JWz
35だす。12日にヘン桃線と鼻の軟骨切除の手術を受けました。全身麻酔なので記憶はないがDVDに手術の様子が撮影されていて説明を受けました。
今は頭痛との闘いです

52 :山崎 渉:03/08/15 22:47 ID:hsxCVVtG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

53 :病弱名無しさん:03/08/16 19:12 ID:l0sVSPiw
保守

54 :病弱名無しさん:03/08/17 05:34 ID:mLNUAdMJ
35です。
手術後、まともに寝れました。助かったよ、今日は鼻の詰め物を取るから、呼吸は楽に成るはず



55 :病弱名無しさん:03/08/18 05:33 ID:dQSiuwP7
保守

56 :病弱名無しさん:03/08/18 13:12 ID:5LEmsjmo
>>54
入院中のカキコなのかな?
確かに、詰め物を取るにつれて確実に楽になっていくのだけれど、退院後も
粘膜が完全に再生するまで時間がかかるので、二〜三回通院して吸引してもらいながら
でないとなかなかすっきりしてこないと思うよ。


57 :病弱名無しさん:03/08/19 14:57 ID:S6Z2yxOK
俺もいい加減診断を受けに行こうとしている。
10年近く昼間の眠気と戦ってるからね。仕事をし始めたら、これはマズイと思ったよ。
いびきや肥満意外の原因だと、やはり鼻なんすかね?
以前、アレルギー性鼻炎で医者に行ったとき、鼻をまっすぐに整形しないと
何しても治らない、のような事を言われたんだけど、やっぱこれも関係あるみたいっすね。

58 :病弱名無しさん:03/08/19 15:54 ID:1YXMssYA
56
その通りです。
軟口蓋形成、口蓋扁桃摘出、鼻中隔矯正の手術を受けました。喉は大分楽になり、普通食が食べれる様になりました。
鼻はかさビタを毎日取って貰い1週間後退院して週1回カサビタ取りに成るそうです。
快適な安眠は、良い!

59 :病弱名無しさん:03/08/20 00:14 ID:1Jw/VGjB
>>54さん。
手術のこと詳しく教えてください!方法や、痛みなど、なんでもいいです。

60 :不眠患者:03/08/20 04:36 ID:49MRRNXx
手術の前に病院で検査を、受けたのでしょうか?
私の場合、3年間の追跡観察の結果、手術となり術後6ケ月後再検査します。

61 :不眠患者:03/08/20 04:51 ID:OR0TNWdV
手術は、扁桃線の切除と気道確保の為、余分な部分を切除します。鼻からの呼吸を楽にする為に鼻側も広げます。
手術は内視鏡を使って行うので切口は手術した場所だけです。
湾曲した鼻の軟骨切除も内視鏡で片側から切開して骨を切除します。 その後鼻は、ガーゼをオモイッキリ詰めラレマス。麻酔は全身だったので、まったく痛くないです。入院は2週間程度で費用は22万(見込み)です。

62 :BEST OF BEST:03/08/20 05:12 ID:f3gO9ohN
そういやラルクのhideも158だったよねw
俺の友達にも158のやついるけどかなりもててる。
積極的だしオシャレだし、同じ目線てのが女に安心感を与えるみたい。
中川家の弟もなにげにもててるし、最近の女は小さい男が好きなやつ多いんじゃないかなあ。
癒し系みたいな感じなんじゃないかな。
ある意味武器だと思う。

63 :age:03/08/21 11:30 ID:8HP2A676
あげ

64 :病弱名無しさん:03/08/21 22:59 ID:Tk29iTiE
保守

65 :病弱名無しさん:03/08/21 23:30 ID:SCsFr+qr
SASについていくつか質問します。
SASの治療にあたっては主に呼吸器内科という分野で治療等の研究がなされているそうですが、
従来の耳鼻咽喉科からのアプローチはないのでしょうか?
というのは現在、私、SASの疑いがあるとかかりつけの内科で言われ、根本的な治療法としては
ダイエットを中心としたウェイトコントロールしかないと言われたのですが、古くから鼻炎という
慢性疾患を抱えており別の耳鼻咽喉科で尋ねたところ、「あなたはウエイトを落としただけでは直
らない、鼻の空気をとおりをよくする手術を受けたほうがいいかもしれない」といわれました。
さて、私は今後どういったの選択をしたらよいのでしょうか? よろしくお願いします。

66 :病弱名無しさん:03/08/21 23:56 ID:qZs9PWK/
>>65
私の場合、鼻中隔湾曲症と肥厚性鼻炎からほとんど鼻呼吸ができない状態を小さい時から
ずっと続けていたので、昨年思い切って手術をしました。この時点で完全に鼻呼吸ができるように
なりました。この頃既に、自分では SAS を疑っていたのですが、まずは、鼻を直してみようという
ことで、手術を先行させました。しかし、その後も、SASと思われる症状に悩まされたため、今度は
SAS専門病院を受診し、PSG検査の結果、SASであるという確定診断を貰って、現在 CPAP療法中です。

最初から SASの検査をして、CPAPをやろうとしても、手術前の状態では、鼻で呼吸ができないわけですので、
CPAPは使えなかっただろうと思われます。

>>65 さんも手術前の私と同じような状態のようですので、順番としては、鼻の疾患をまず
直してしまうことをお勧めしたいですね。

鼻中隔湾曲症のスレもあるので、参考にしてみてください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047110502/l50


67 :病弱名無しさん:03/08/23 11:12 ID:PJ88NqsK
1日半カキコが無いな。sage保守しておこう

68 :病弱名無しさん:03/08/23 11:15 ID:GgekKmGP
あぶねー、寝る前に保守忘れてた

69 :病弱名無しさん:03/08/23 21:53 ID:NUQqXvIx
夜保守

70 :病弱名無しさん:03/08/24 22:24 ID:42Sm5LY/
半分ぐらいは、保守だな、

と言いつつ、保守

71 :病弱名無しさん:03/08/24 22:31 ID:+H+b/MC2
神奈川の街BBSの病院紹介スレには誘導済みなんだけど
他の地域でも病院紹介スレあったら誘導しておいてください

人口少なすぎ

72 :病弱名無しさん:03/08/26 10:05 ID:ENR4qtCW
だいぶ前のスレで
一晩入院する検査(PSG検査)が
神経質のため全然眠れなかったと書き込んだ者です。

本日、二回目のCPAP装着でのPSG検査から、今帰ってきました。
今回もやはり眠れなかったので睡眠剤を使って寝ました。
片方の鼻が完全に詰まっていたので点び薬も使いました。

9時間中、1時間くらいしか熟睡していないと思うので
ものすごく不調です。

当然なことなんですが、睡眠剤と点び薬は後日請求させていただきます
と言われました。カネカネカネ............ですね。

73 :病弱名無しさん:03/08/27 01:09 ID:SrAvxzX/
あげ

74 :病弱名無しさん:03/08/27 02:06 ID:U028Mx4Y
この病気、やせてても、要注意。
177cm63Kgで、立派な患者になりますた。

75 :病弱名無しさん:03/08/27 22:12 ID:C8kyRIwd
あげ

76 :ノラ:03/08/28 11:31 ID:11/Xb6BV
先週から入院しています。PSG検査の結果、PLMS周期性四肢運動と無呼吸があり睡眠を妨げてるらしいです。
PLMSは薬でたいぶよくなったそうですが、無呼吸の方の具体的な治療を教えてもらってないので、治療するのか心配です。
なんかスレを読むと手術するんですね。怖い。早く帰りたいなぁ・・・
(´Д⊂)ちなみに174cm60kgでつ。

77 :病弱名無しさん:03/08/28 15:46 ID:XwPvVr0K
>>76

CPAPと言う装置が効果あるみたいですよ。
SASがどれぐらいのものか分からないですが、一度主治医と
相談されてはどうでしょう??



78 :病弱名無しさん:03/08/29 09:04 ID:hZ9bLjCK
age

79 :病弱名無しさん:03/08/29 11:45 ID:5Z/yLAux
SAS -Special Air Service- (イギリス特殊空挺部隊)
CRAP(Commandos de Renseignement et d'Action dans la Profondur)フランス外人部隊の特殊部隊

80 :病弱名無しさん:03/08/30 21:36 ID:64lTuAHc
age

81 :病弱名無しさん:03/08/31 02:13 ID:KACCQR2P
>>74
私は、172cm 62kgで患者になりました。

どなたか関西でいい病院知りませんか?
今の病院変えようと思っているのですが。

82 :病弱名無しさん:03/08/31 14:38 ID:qXoCRs1e
↑私は大阪医科大学付属病院です。
精神科になりますが、睡眠クリニックで、
きちんと調べてもらえます。
初診は、木曜日午前中に行きましょう。

83 :病弱名無しさん:03/08/31 15:21 ID:EBrSBk8i
精神科とSASって関係あるみたいだね
ものすごく時間がかかるテストされたよ

84 :病弱名無しさん:03/08/31 20:19 ID:MGfDv0Hj
CPAP装着者ですが、先日月に一回の診察に言って参りましたが、
診察を待っている僕の横には、どう見ても標準体型、どっちかと言うと、
やせ気味の人が、深刻そうな顔をして、CPAPのパンフレットを読んでました。

ほんと、太ってる、痩せてるは関係ないのかもしれませんね。

あ、漏れは、体重150キロの巨デブですけどね。

85 :病弱名無しさん:03/09/01 10:11 ID:ztRvcKPi
>>81
いい病院が載っているか判らないけど SAS に対応する病院/医院のリスト
http://www.good-sleep.gr.jp/link/kinki.html
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html#kinki




86 :病弱名無しさん:03/09/01 12:40 ID:ZS0FwP/1
>>81

同じく全国の施設・・・。
私は最初ココに掲載の、職場に近かった東京の病院で診察を受け、地元横浜に
紹介してもらいました。

http://www.interq.or.jp/kyuushu/sas/

87 :病弱名無しさん:03/09/01 13:19 ID:uYB52b3U
帝人とかに聞いたら教えてくれねーのかな?
「CPAPのリース契約してる病院教えれ」って聞いてみるの。

無理かな?

88 :病弱名無しさん:03/09/01 17:27 ID:RgAhpQJ0
>>87
帝人の立場だと個々の病院のことは紹介しにくいんじゃない?
ただ、帝人に関して言えば、CPAPには力を入れていく方針のようなので、
普通の耳鼻科にもSASの営業かけてると思うよ。帝人が、検査機器やなんかも
貸して、SAS患者を探すわけ。

>>85-86 に載っているような本格的に SAS 治療やっている病院で診断確定した後、
地元の医院を紹介してもらうと言う手もあると思う。実際に CPAP治療を始めたら、
月に一度言って、「どうですか?」「ぼちぼちです」という問診するだけだからね。


89 :病弱名無しさん:03/09/01 20:39 ID:41rTcKvl
CPAP装置を一台貸すと、それだけで一月\17,450-
(そのうちいくらが帝人の取り分なんだろ?)
診察は一月一回5分程度。

ま、良い商売だわな。

90 :病弱名無しさん:03/09/02 00:39 ID:Fr6nVxqu
>89
俺の場合数秒で診察が終わる!

診察は「CPAPどうですか?」(医者)
「特に問題ありません」(俺)
「それではまた来月来てください」(医者)

これで終わり。これが数ヶ月続いている!

91 :病弱名無しさん:03/09/02 11:13 ID:t9yF5xlE
>>90
すげえな。漏れの所は、一応、血圧と、聴診器ぐらいはやってくれるぞ。

それでも、こんな患者100人ほど捕まえてたら、結構な固定収入で、
病院も安泰なんだろうな。

92 :病弱名無しさん:03/09/02 18:21 ID:jurrjQ0C
無呼吸科の医師にとっては
デブが金に見えるんだろうなw

93 :90です:03/09/02 22:22 ID:Fr6nVxqu
これでも結構有名な医師みたいなんだよな
テレビにも何回か出演している!

94 :病弱名無しさん:03/09/03 00:53 ID:k/zVg4JI
スレ違いなんですが・・ごめんなさい。どこで聞いたらいいか解からなくって・・
ウチのダンナさん、夜中に寝返りをうった後とかにあくびをするんですが、
本人は睡眠中のようで・・次の日に聞いても覚えてないって言うんです。
しゃべりかけてくる事もあります。それも覚えてないと・・・
やたら寝返りをする人なんですが、なにか病気なんでしょうか?

95 :病弱名無しさん:03/09/03 01:06 ID:XCeF/3Gj
>>94
 布団と枕を変えてみたら?

96 :病弱名無しさん:03/09/03 11:02 ID:qi3S8ZrC
>>94
横で寝る人を変えてみたら?

97 :病弱名無しさん:03/09/03 13:35 ID:yoeTZVEH
>>91
俺の場合、耳鼻科なので、鼻と喉のチェック。

純粋に、CPAPのレンタル(在宅なんとか分)と再診料だけだと算定額何点なんだろうね?


98 :病弱名無しさん:03/09/03 14:18 ID:cdLp0ngW
>94です。
まくらはかえてみたんですが、寝返りがひどいので毎晩まくらをしていない
状態で意味がなかったみたいです。それとも合わなかったのかな?
布団を考えてみます。ありがとうございました。
>96さん、
腹抱えて笑いました。私が別室で寝てても同じ様に寝相が悪かったので、
ダンナは横で誰が寝ていようが同じみたいです。
アドバイス、ありがとうございま〜す。w

99 :病弱名無しさん:03/09/04 00:15 ID:7O8fttPx
>>91

一人あたり17,450円の売上で、そのうち原価(CPAPレンタル料)が、1万円だとすると、
7,450円の粗利。これが100人いたって、一月わずか745,000円にしかならないので、
たいしたことないんじゃない? 100人以上SAS患者を診るとなると当然SAS専業医院なので
PSG検査のために夜勤の検査技師も雇わなければならないということもあるしね。

それともCPAPのレンタル原価がもっと低いのかなあ?

100 :病弱名無しさん:03/09/04 04:40 ID:x6etmvt9
帝人さんいわく、
オートセットSを30万ぐらいで買い取ることもできるようです。

ところで
>44
>オートセットSでは、AHI の簡易診断結果も表示できるので
どうやって表示するのでしょうか。

101 :病弱名無しさん:03/09/04 08:47 ID:60vJn7dW
>>82さん、85さん、86さん
私の話を親身になって聞いて下さって誠にありがとうございます。
大変感謝しています。
私も皆様方も一日も早く症状が完治することを祈ります。

102 :病弱名無しさん:03/09/04 13:38 ID:nP5IwxTH
最近無呼吸がひどくなってきてまつ。現在鬱で半年ほど休職してるのですが、
元々デヴ気味だったのがここ半年で10kg増えてしまい
(170cm、現在90kg)、息苦しくて目が覚める事もしばしばです。
休職する前は不眠で苦しんでいたのですが、今は1日中眠くてボーッとしてまつ。
でも睡眠薬が無いと深く眠れないんでつよ(つД`)。
昼寝はしまくってますが、眠りが浅くて寝た気がしません。
このスレと過去ログを読んでみたのですが、CPAPという機器が一般的なのでしょうか?
病院に相談するなら内科or耳鼻咽喉科のどちらがいいでしょうか?
自分の通ってる精神病院には内科もあるみたいなのですが…。

あと先日の「あるある大辞典」で「背枕」なるものを紹介していたのですが
背枕はどうでしょうか?

なんか教えて君でスマソです。

103 :病弱名無しさん:03/09/04 19:47 ID:GA3kMpwq
>>100
http://www.cpapplus.com/
ここなどを見ると、オートセットSのオリジナルモデル(Autoset Spirit)
は$748 ドルで売ってるんですよね。いくらローカライズしているとは言え
帝人は粗利とり過ぎだと思います。

AHIなどは、医療者用メニューに入ると表示できます。右と左のボタンを
長押しすると入れます。(右ボタンを押してから次に左ボタンを押して
表示が変わるまでキープという感じ)

ちなみに医療者用設定メニューには、右と下ボタンの長押しで入れます。

パソとつないで使う専用ユーティリティがあれば、内部に記録されている
データのグラフ化などもできるようなので、欲しいんだけど帝人は売ってくれない
だろうし(売ってくれても高いだろうし)オリジナルモデル用は通販で手に入りそうなのだが
帝人モデルで使えないとショックだということもあり、手を出していません。


104 :病弱名無しさん:03/09/04 21:19 ID:kmc7YHHm
>>103
おかげでAutosetTの医療者用メニューへの入り方がわかった。
ありがとう。

105 :103:03/09/05 00:40 ID:Mo7YIUJK
>>104

最初は、特定のボタンを押しながらメインスイッチを入れたり、
ゲーム機の裏技のように、右右左下とかいろいろやってみたのですが、
わかってみれば案外簡単な方法でした。


106 :病弱名無しさん:03/09/05 03:09 ID:Cx122wHc
寝てる間にCPAPはずしちまう。
どうすりゃいいんだ?
鼻筋も赤くなってるし。

107 :病弱名無しさん:03/09/05 20:05 ID:xDKQKGIe
あげあげ。


108 :病弱名無しさん:03/09/05 20:08 ID:xDKQKGIe
あげえええ!

109 :病弱名無しさん:03/09/05 23:42 ID:svS4X/dM
口呼吸度チェック

1 起きたとき口が開いている
2 前の歯茎が茶色くなってる
3 顎にシワができる
4 風邪を引きやすい
5 喉が常に不快感

110 :病弱名無しさん:03/09/06 13:12 ID:IltsPLD1
うちが通う大学病院はCPAP使用に否定的だょ。
逆に寝にくいとか、途中で外したりするから、
あまりお勧めしませんと…。今後マウスピースを
と言われたのだが、マウスピースしてる人います?
昼間の眠気が消えて快適に過ごせるなら、
CPAPでもマウスでも早くしてくれぇ〜(涙)


111 :病弱名無しさん:03/09/06 13:26 ID:cGp4VWjK
へー、いい金儲けになるのにね>cぱp

でも、通院してる患者が
マウスピースで解消しているんだったら
すごくいいな

112 :病弱名無しさん:03/09/06 16:46 ID:Ug6BC6He
マウスピースなんて気休め気休め
あごを前に出したってふさがるものはふさがるのよ〜

113 :病弱名無しさん:03/09/06 17:48 ID:BG1qF2mM
アレルギー鼻炎と関係あるのかな?俺、右の鼻穴が左より狭いんだけど


114 :病弱名無しさん:03/09/06 23:47 ID:zWwcDRp+
>>102さん
かつての私と全く同じ状態です。
不眠、熟睡感がない、気分が憂鬱という状態で精神科に行けば
ほぼ間違いなく抑うつ状態と診断されて抗鬱剤や安定剤、眠剤が出るはずです。
しかし、安定剤や眠剤には筋弛緩作用があるものがあり、抑うつ気分がよくなるどころか
却って無呼吸状態を悪化させています。
すぐにお近くの医者でPSG検査を受けてください。
私は無呼吸・低呼吸指数63のぶっちぎり重症で即、CPAPになりました。
今は熟睡できるようになり、薬もいらなくなっています。
眠ることがこんなに気持ちのよいことだったとは・・。
まだ間に合いますよ。


115 :病弱名無しさん:03/09/08 00:32 ID:Ynfc9JyU
寝る前のビールがいけないんだよな。
飲んだらいびきをかいてるみたいだし。

でも、この通り、やめれんのだよな。。

116 :病弱名無しさん:03/09/08 04:45 ID:LFL8FfhI
>>110
私はマウスピースをしています。重度の患者なのになぜ?と
思ったのですが言われたとおりにしてみました。

結論
私のようなとんでもないいびきをかくものにとって意味が
ありませんでした。半年これで我慢しましたがもうだめです。
近々また 病院に行ってみます。

117 :glock:03/09/08 21:36 ID:Cw9rFz3R
五月に初診で本日やっとCPAPを入手しました。
さて、明日の朝が楽しみです。

オートセット使用中さん、CPAP手に入れましたよ。

118 :病弱名無しさん:03/09/08 23:50 ID:HPrhLlVR
>116さん
マウスピースとは、よく「保険がきかないので6万円前後」とか書いてある
ものですか?そんなにお金をかけても効果がないとは…。
早く病院に行けばいいんだけど、なかなか時間がなくて。

119 :glock:03/09/09 03:42 ID:LzXt3g0p
口の中がカラカラに乾くし
ゴーゴーうるさいし

全然眠れません、とほほ

120 :glock:03/09/09 03:46 ID:LzXt3g0p
使っている機種は
BREAS PV10というものです。
http://www.cpapman.com/breas.html

121 :病弱名無しさん:03/09/09 17:56 ID:wsRM5onp
>>119
CPAP療法開始おめでとうございます。

口の中が乾くということは、おそらくCPAP装着中に口が開いてしまっているのだと
思います。ある程度慣れてくると収まってくるかもしれません。またそれぞれの
CPAPにあった加湿器があると思いますので、病院で相談してみることをお勧めします。

音はそのうち慣れるんじゃないかと思います。私が使っているオートセットSは、
「静か」ということをセールスポイントの一つにしているようなのですが、確かに
比較的静かです。


122 :病弱名無しさん:03/09/09 23:22 ID:1+SeiHpD
>>119
チンストラップ使えば?
要するに、あごの下に回したバンドを頭の上で留めて、
就寝中に口が開かないようにすればいいのだから、
タオルみたいなもので縛ってみても、同じでしょ。

123 :病弱名無しさん:03/09/09 23:50 ID:NTjc9Ixq
>>119
個人差もあると思うけど、慣れるまで1か月くらいはかかるんじゃないかな、
と思います。
漏れの場合、初日は音がうるさいのと、風が新車のにおいがするのと、
マスクの違和感とで、妙に興奮(?)して、あんまり寝付けませんでした。

最近ようやく慣れてきて、ディレイタイマー無しでも寝つきが良くなりました。

124 :病弱名無しさん:03/09/09 23:55 ID:Yoh6Zx/N
旦那がデブで、睡眠中、何度も無呼吸になってます。
痩せれば、治るかな?

125 :glock:03/09/10 19:22 ID:YSeFDPI9
お返事ありがとうございます。

チンストラップの代用でタオルを使うんですね。
創意工夫をして口を開けっ放しで寝ないようにやってみたいと思います。

慣れるまで一ヶ月くらいかかるのではというお話ですが
そう言っていただけますと、安心します。
魔法の杖ではないですが、CPAPを使用したら即、今まで無かった安眠が
できるとオーバーに解釈していましたので、
気長に慣れるまでがんばってみたいと思います。

新車の臭いがしましたか。
私のは新しいスニーカーの臭いがしますw。

126 :病弱名無しさん:03/09/10 22:45 ID:uvgOdTfT
>125GLOCKさん
私もCPAPデビュー1週間の新人です。
機種も同じBREAS PV-10。
睡眠は楽になりましたが、鼻が大きいせいか
鼻筋がマスクにあたり、腫れて血が出たりして大変です。
期待が大きかったので、やはり少しへこみますね。
でも、まずは1カ月なんですね。お互い頑張りましょう。

127 :病弱名無しさん:03/09/11 20:26 ID:YKMchc3h
CPAPが家に来て、初めての診察。

基本診察料1528点+理学療法その他320点=1848点
3割負担で5544円。

え〜。これから毎月5540円も払い続けるの〜。
ちょっと高くないか医。。。(涙)

128 :病弱名無しさん:03/09/12 17:03 ID:qzEMtdvY
>>127
恨み節は一部負担を3割にした功労賞はじめ国に言うことだな。
でも、平成10年までは実費購入か呼吸不全の病名をつけるしかなかったわけだから。
睡眠ポリグラフィ検査にしても、日本では1回22000円だけど、アメリカでは1回10万円。
医者の立場からすれば不当に安いよ。
いやならスプリントでも作ってもらえば?治らないだろうけどね。
ところで、AHI(無呼吸低呼吸指数)はおいくつ?

理学療法その他320点って何???? 内訳聞いたの?


129 :HIRO:03/09/12 17:08 ID:KLPKln7U

こんなサイトがあったよ〜 ★★★激安漢方★★★
http://www.chinasyuuhin.com/

品質と安さに絶対の自信があります!!! だって!
滋養強壮・健康維持・老化防止・体質強化・美容・ダイエット・更年期障害・・・等々
うん、確かに安いわ!!

130 :病弱名無しさん:03/09/12 20:45 ID:AL8ctNOF
一つくらいためになること書けよ128

131 :病弱名無しさん:03/09/12 22:06 ID:eMR8Izba
あー検査入院の結果この病気じゃないって言われた…。
じゃあ何の病気なんだろう。せっかくよくなると思ってたのに、
原因が分からなくなって余計に辛いよ。

132 :116:03/09/13 20:09 ID:pv2jaAMM
>>118さん
私は3万ジャストで造りましたよ。保険はきいたかどうかは
忘れました((+_+))お役に立てずすいません。

133 :glock:03/09/13 20:14 ID:zluf+8Xd
>>126さん、CPAPに慣れるまでのこの時期を
お互い頑張りましょうね。
腫れて血が出てしまうんですか、次に病院へ行くときに
先生から良い方法を提案してもらえるといいですね。



134 :病弱名無しさん:03/09/14 17:02 ID:EEiRdIOv
age

135 :病弱名無しさん:03/09/14 17:33 ID:ryjicnve
以前CPAPは必要ないと大学病院に言われたものです。
先日、診察を受けました。
マウスピースは保険適応外で3万らしいです。
主治医お薦めの歯科が出来がいいのでと
案内してもらいました。
私のような貧乏人には
キツイのですが、
軽度だからよくなると言う言葉を信じて
作ってもらおうと思います。
マウスピースで効果があった人とかおられますか?
あと毎晩ピース付けてシャクレ顎にならないか心配です。

136 :病弱名無しさん:03/09/15 12:25 ID:NpE3ubRi
まだ診察は受けていませんがアレルギー性鼻炎でSASだと思われます。
たぶん軽症なので手術などはしたくないのですが、
ダイアモックスを服用している方はいませんか?
効果はあるのでしょうか。

137 :病弱名無しさん:03/09/15 12:38 ID:hBSxseyP
おくすり110番で検索してみてください。


138 :病弱名無しさん:03/09/15 23:20 ID:nYbLpwDK
age

139 :病弱名無しさん:03/09/17 05:45 ID:mRsqKiTI
age

140 :病弱名無しさん:03/09/17 22:00 ID:mRsqKiTI
あ゛ー朝目覚めて、一度もマスクついていたこと無い。。。
鼻が詰まりやすい方はどんな対策をとっておられますか?

141 :病弱名無しさん:03/09/17 22:20 ID:8Tu7WzZB
>>140
私は点鼻薬出してもらっていますよ(トークという薬)。
でも、鼻中隔湾曲があるので、つまりが治らない時も多いです。
冬が怖いな。
来年の夏は鼻を手術します。
長い長い闘いです。ふう・・



142 :病弱名無しさん:03/09/17 22:27 ID:mRsqKiTI
手術するんですか、まあそれが確実ですね

私は、一晩入院検査のときに出してもらった(有料)
ファイザーのコールタイジンという点鼻薬を使っています。

でも、市販薬の佐藤製薬のナザールという点鼻薬の方が
私的には効きますのでこれを使っています。

しかし、朝まで効果が続きません。

143 :病弱名無しさん:03/09/19 14:58 ID:Ijbas5vf
sage保守

144 :病弱名無しさん:03/09/20 08:49 ID:QgQzaUoY
朝age

145 :病弱名無しさん:03/09/20 14:12 ID:26eO/ox+
最近息苦しくて目が覚めます。
起きると手足が痺れる感じがして気持ち悪いし。
自分は170cmで50kgの痩せ型なんですが
やせててもSASの人っています?


146 :病弱名無しさん:03/09/20 15:12 ID:U34SBurT
スノーズ・ストップとか言うサプリメントがいびきのサプリメントとして出てるけどどうよ?
成分は下記のとおり。寝る前に飲むらしいが、トウガラシとかはいっていて、眠れそうに無いんだけど。
ひょっとして眠れないからいびきかかかないとかって落ちじゃ?
それか寝るのが一番遅くなるから、他人に迷惑かけないとか。
(1粒あたり)
◆カルシウム 70mg◆プロテアーゼ 40mg◆アミラーゼ 40mg
◆リパーゼ 10mg◆セルラーゼ 10mg◆トウガラシ 50mg
◆オーガニック・エキナシア 50mg◆ローズ・ヒップ 50mg
◆フェニュグリーク種子 50mg◆アカニレ 50mg
◆レッド・クローバー 50mg◆ノコギリソウ 50mg◆ユーカリ 50mg
◆エルダーベリー 50mg◆イエロー・ドック 50mg

(その他成分)
◆セルロース、麦芽デキシトリン、ステアリン酸、ケイ酸

147 :病弱名無しさん:03/09/21 20:10 ID:JVnrPKUW
>>145
心配ならすぐに検査をされた方がいいと思います。
どこの病院も無呼吸の検査は混んでいて順番待ちになりますから、
今から予約を取って3ヶ月後くらいだと思います。
大きな病院は最近検査を始めるところが多いようですから、
呼吸器科や耳鼻咽喉科のあるところに問合せをされるとよいと思います。


148 :あき:03/09/23 10:34 ID:kBvkLFc3
宮崎県(宮崎市)で無呼吸症候群の治療の出来る病院は、KG総合病院以外にありますか?
教えてください。

149 :病弱名無しさん:03/09/23 16:10 ID:AaYgezTa
テレビ番組が3っつしか(ry

150 :病弱名無しさん:03/09/25 22:25 ID:sxApSj2U
最近、やっとのことCPAPにもなれて、朝まで
付けて寝られるようになったのだが、

今度はCPAPを付けて寝るのを忘れるようになってしまった。

意味ねえ〜〜

151 :病弱名無しさん:03/09/28 14:41 ID:KS8zTB1v
最近保守してくれる人もいなくなっちゃったな

152 :病弱名無しさん:03/09/28 14:56 ID:E8OMG3/D
わすれてた

153 :病弱名無しさん:03/09/28 20:00 ID:TKpdtI6K
CPAPに慣れると取り敢えず不安感も薄らぐから
ここから足が遠のくではないかな。
でも自然治癒はないんだよね。
出張とか研修で他の誰かと同宿する時やっかいだし
CPAP無しで生きられるようになりたいです。

154 :病弱名無しさん:03/09/28 20:03 ID:E8OMG3/D
羨ましいです

一度たりともCPAPを付けたまま
起床したことはありません

私にとっては大きな変化は無かったです。

155 :病弱名無しさん:03/09/28 20:07 ID:uCfjsbOT
ゴジラになった夢。。。
口開いてたみたい。

でも、ないと生きていけない。。

156 :病弱名無しさん:03/09/28 21:51 ID:Vtsa8RkD
中度の症状(AHI=17)と言うことで現在マウスピースを着用しています。
起きてすぐに水洗いすることを何度か忘れたせいでマウスピースが
すっかり臭くなってしまいました。医者に聞いても水洗いで十分という
答えしか帰って来ません。酢を薄めた水で洗ったり、石鹸で洗ったり、
PCクリニカで洗ったりいろいろ試してますが、決定打になりません。
他のマウスピース着用者はどんなメンテしているか知りたいところです。

157 :病弱名無しさん:03/09/29 02:28 ID:EzXSrEhp
ポリデント

158 :病弱名無しさん:03/09/29 17:09 ID:u61wcKY9
>>154さん
鼻が悪くないですか?
耳鼻咽喉科で無呼吸に対応してくれるところで診察を受けられると
よいかもと思います。
睡眠時に閉塞する部位とその原因を調べないと解決は難しいかもしれませんね。
呼吸器科や精神科のDr.はそこまでしてくれませんし、知識が乏しく
対症療法に終わることが多いようです。

159 :病弱名無しさん:03/09/30 22:45 ID:aP2X/BfL
156です。医者からは材質劣化につながるので、洗浄剤は使うなと言われました。
が、瀬に腹は変えられずタフデント、やってみました。確かに一番効き目はありましたが
一晩使用すると以前と同じように臭ってます。一度においが染み付いたらもう駄目なんで
しょうかね。勿論毎晩必ず丁寧に歯を磨いているんですけど。
高い金払ってこれじゃあ、、通販の安いマウスピースで使い捨てにしたほうがいいかも。

160 :病弱名無しさん:03/10/01 20:59 ID:VebDGLAY
>156さん
臭うのは、口呼吸しているせいだよ、きっと。
つまり、マウスピースの効果が無いってことじゃないかな?

161 :病弱名無しさん:03/10/01 21:01 ID:iNo7JHGl
capsって風が強すぎて息がしづらい・・眠れない・・

162 :病弱名無しさん:03/10/01 22:17 ID:d32yVVOJ
>>154
暖かい時期は鼻が蒸れるし確かにちょっときついかもね。
経験的にはもっと寒くなってくればつけやすくなると思います。
ただし乾燥対策は立てないといけなくなりますが。

163 :病弱名無しさん:03/10/01 23:42 ID:9778fxJq
cpap付けてると鼻が痒いときかけない!
強引に指をいれるしかない!
その時当然ながら空気もれが!
それで何度も目がさめる


164 :病弱名無しさん:03/10/02 16:11 ID:VmiZiIEl
うつぶせで寝られるCPAPのマスクってないかなあ。
あんまりCPAPの効果がないのだろうか、やっぱり仰向け、横向きで
寝るより、うつぶせで寝た方が、よく寝られる。
しかし、マスクを付けていると、うつぶせでは寝られない……。

もうちょっと薄型のマスク開発ぷりーず。

>>163
鼻がかけないのは激しく同意

165 :病弱名無しさん:03/10/03 18:58 ID:l9jA4msu
こんばんは。質問させて下さい。
私の彼が無呼吸症候群だと思われます。
病院に行こうと思っているのですが、
色々HPを見てみましたが、
どこの科に掛かったら良いのか分かりません。
内科なのか呼吸器科なのか耳鼻咽喉科なのか…。
また、診療の費用がどれくらい掛かるのかも心配です。
助言して頂けたら幸いです。
宜しくお願い致します。

166 :165:03/10/03 18:59 ID:Tdeq5LMN
ごめんなさい、ageます。

167 :病弱名無しさん:03/10/03 19:11 ID:vEfRTJsX
通院可能は範囲を
地名で書いてみてください。
165

168 :病弱名無しさん:03/10/03 19:52 ID:Fr6sFzOY
>>165
見るべし

http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html

169 :165:03/10/03 22:43 ID:v8xemRYl
>>167さん>>168さん
レスありがとうございます。
>>168さんから頂いたURLから検索してみます。
これ以上教えてチャンになってしまうと迷惑だと思うので…。
改めてありがとうございました!

170 :病弱名無しさん:03/10/04 16:27 ID:HhbJvdWR
BREAS PV10
ロックの解除方法
http://up.isp.2ch.net/up/ebad588ff404.lzh

171 :病弱名無しさん:03/10/05 23:05 ID:bRMMRean
不眠あげ

172 :病弱名無しさん:03/10/08 00:03 ID:oldpFBoS
やばいあげ

173 :病弱名無しさん:03/10/08 21:08 ID:oldpFBoS
age

174 :病弱名無しさん:03/10/10 21:42 ID:8TqN+4rw
あげ

175 :病弱名無しさん:03/10/10 23:42 ID:AIBoYp16
痩せても治らないですか?

176 :病弱名無しさん:03/10/11 00:56 ID:+a2Q6Uz3
>>175
肥満が原因なら痩せたら治るかも。

でも、痩せててもなる人いるから、一概には言えんよ。

177 :病弱名無しさん:03/10/11 07:09 ID:XvV97+Vt
痩せても治らないのか(・_・;)

178 :病弱名無しさん:03/10/11 16:01 ID:DrEw8Bi8
旦那がこの夏から いびき&無呼吸がひどくなり心配です。
最近は頭痛もひどく 血圧も高くなったと言われたそうです。
病院に行かせようと思うのですが埼玉でお薦めの病院ってどこですか?
埼大付属しかないんですかねぇ。
あそこまで通うくらいなら都内に出た方がいいのかなぁと悩んでいます。



179 :病弱名無しさん:03/10/11 21:18 ID:SPSlLNRT
SASの約4割は肥満なしです。小顎症や狭小な鼻咽腔は完治困難でしょう。
骨格あるいは形態的な原因によるSASが肥満により修飾されているとすれば、減量により上
乗せされていた分は改善するでしょうね。
肥満はSASの原因かあるいは結果か、という議論には未だ明確な結論が出ていません。
SASの治療をしたら、うまくいかなかった減量に成功したという類いの話は珍しくないはず。
SAS→深睡眠出現減少→ストレス過負荷→代謝悪化→生活習慣病・肥満・突然死という図式。

180 :病弱名無しさん:03/10/11 23:31 ID:RQWA5a2+
宿泊出張。(鬱)
こんな大きなもの、持って行けね〜。

181 :病弱名無しさん:03/10/13 11:00 ID:d4i2oQX5
CPAP使って一ヶ月が経った
一度も快眠できていない。
多分、ずっと浅い睡眠なんじゃないかと思う。
毎晩、テンビヤクで鼻の通りを良くして
万全なんだけど。

重症のSASって言われたんだけど
CPAPの効果が顕著に現れない

182 :病弱名無しさん:03/10/14 18:02 ID:WDUuVv4r
彼女に言われた。
「呼吸止まってるよ」と。
仕事忙しくて病院行く暇ないので、仕事ヤメテ病院に行って来ます。


183 :病弱名無しさん:03/10/14 22:41 ID:jMJnmSAs
>>181
私もCPAP始めて一ヶ月です。
マスクずれて空気が漏れてその音で目がさめたり、
鼻が痛くて血が出たりいろいろあります。
ある時はマスクしたまま、ホースがはずれていて
窒息するかと思ったり・・。
でも、以前に比べたら少し楽になりました。
お互い頑張りましょう!

184 :病弱名無しさん:03/10/15 20:23 ID:9DULubWz
ありがとうございます。
頑張ります。

ところで、CPAPに慣れるコツとかってあったら
紹介してください。

185 :病弱名無しさん:03/10/16 00:52 ID:xfGnkfZX
ちゃんと圧設定されてますか???
Auto-CPAPで使いっぱなしだとしたら愚の骨頂。というか、気の毒。
マスクフィッティングの指導もどうなんでしょうか?

186 :病弱名無しさん:03/10/16 05:32 ID:oG8+MYuh
>>118
通販で8千円ちょい・・・


187 :病弱名無しさん:03/10/16 05:34 ID:oG8+MYuh
>>186
p,s,
安いものは上側だけなので買わないように。
(スポーツ用の上だけならば2千円弱だが役にたたない)

総入れ歯の折り返しタイプは、もうちょい高いでし。


188 :病弱名無しさん:03/10/16 20:25 ID:A/2ZLF5R
age

189 :病弱名無しさん:03/10/16 20:29 ID:A/2ZLF5R
http://www.tsuboi-hp.or.jp/main/HTML/PART/kensaHP/SAS_HP/sas_home.htm
この病院のHP、わかりやすいですね

190 :病弱名無しさん:03/10/19 21:13 ID:IwOlgd6F
じゃあage

191 :病弱名無しさん:03/10/20 18:23 ID:qUZzI/jX
マスクが合わなくて辛いです。
通院している先にあるマスク3種類を試しましたが
全部駄目でした。
どなたか同じような体験をされた方はありませんか?
皆さん、マスクフィッティングはうまくいってらっしゃいますか。

192 :病弱名無しさん:03/10/20 23:40 ID:4ieNcLSu
>>185
えっ?どして?固定圧の方が治療効果が高まるの?私は無理言って固定圧のCPAPから
オートCPAPに換えてもらったんだけど。


193 :病弱名無しさん:03/10/21 00:09 ID:+afplIcI
>>191
Ultra Mirage から Mirage Vista に換えてもらったけど、かえってリークが増えてしまった。

今度出た Mirage Activa ってやつが、良さげに見える。
http://www.resmed.com.au/

しかし、CPAP治療を始めても、脳味噌を取り替えたかのようなすがすがしさというのは
味わってないな。逆に CPAP 無しで寝るともうくたくたに疲れるのでCPAPの効果は
確かに出ているのだろうけれど。


194 :病弱名無しさん:03/10/21 10:23 ID:VXJNe6oN
>>192
オートCPAPにも、最低圧と最高圧の設定があるのですが、
私の場合、最初に装置が届いたときには4〜20[cmH2O]でして、
現在6〜20[cmH2O]で運用し、心なしか、わずかばかり、なんとなく、
快適かもなあ〜という結果になっております。
ちなみに、最初の4〜20ってのは、装置のデフォルト値で、何の設定も
していないと、この数値。

圧の設定は、医者に相談して、処方箋を貰って、業者ではないと
出来ませんので、かかっている医者に相談されてみてはいかがでしょう?

(隠しコマンドで自分でも出来たりする場合もあるんですけど、それは自己責任で。)

195 :病弱名無しさん:03/10/22 20:18 ID:yWCD/1bT
>>194
なるほど、下限を少しあげるという調整をしたわけですね。
帝人AutoSet-S(Resmed AutoSet Sprit)の場合、朝起きたときに簡単な操作で
適用されていた圧力が表示されるようになっています。また医療者用メニューに
入ると、AHI の数値も確認できるようになっています。さらに医療者用設定メニューに
入ると、>>194 さんのおっしゃるような、オートCPAP モード時での、最低圧と最高圧の
設定などもできるようになっています。

専用ソフトウェアを入れて、CPAP と接続すれば、もっと細かいモニタリング数値も見れるようには
なっているようですが、日本の現状だと、患者がこのソフトウェアを提供してくれといっても、病院も
業者も提供してくれないでしょうね。海外の SASサイトなどを覗くと、それらのソフトを入手しているような
話も見かけます。

長い付き合いとなる医療装置ですし、この疾患の場合、患者の体感効果が大事でもありますので、
例えば一定の教育、テストなどをした上で、患者側が自由に CPAP の調整ができるように
なっているといいなと思います。

196 :病弱名無しさん:03/10/23 01:22 ID:Sbrze1Jn
保守

197 :病弱名無しさん:03/10/25 09:42 ID:EQWspipf
あ゛ーー相変わらず無意識にマスクはずしている
しかも今朝は寝返りをうったらバキッって音がして
起きて見たらマスク割れてるし。
1.5か月目でもいまだに前途多難だ......

198 :病弱名無しさん:03/10/25 23:34 ID:4HF6+GgN
睡眠時無呼吸症と思われる症状があるのである病院に行ったところ、
検査には入院が必要で検査費用(差額ベッド代込み)が8万円と言われました。
こんなにかかるものなのでしょうか?
(貧乏人のわたしには、ちょっと手が出ません)

199 :病弱名無しさん:03/10/26 01:35 ID:26mAahxx
漏れも検査入院しましたが、費用は1万円×2回=2万円でした。
1回目は睡眠時無呼吸症候群かどうかの確認のための検査入院、
2回目は機械の調整のため(設定圧力をこれで決める)でした。
保険も利いて、3割負担での費用です。

8万円はチョット高すぎのような…。全額自己負担ならこれくらいかもと
いう気もしますが。


200 :病弱名無しさん:03/10/26 06:32 ID:Kamjt8jA
>8万円はチョット高すぎのような…。全額自己負担ならこれくらいかもと
いう気もしますが。

情報ありがとうございます!

そうですか……
わたしは差額ベッド代とか保険のきかないものがあると聞かされました。
どこの病院でもそうなのかと思ったのですが、そうではないのですね。
ちなみにどちらの病院でしょう?
わたしは世田谷区在住ですが、かかったのは新宿区の病院です。

201 :病弱名無しさん:03/10/26 07:09 ID:RfaXXZoq
 きょうの朝日新聞beExtraHealthで眠り特集を8ページかけてとりあげています。

202 :病弱名無しさん:03/10/26 09:13 ID:Sy8PPUqO
世田谷睡眠呼吸センター 耳鼻咽喉科
で約3万円でした。場所は京王線千歳烏山です

203 :病弱名無しさん:03/10/26 13:17 ID:FDREMqYI
>>200 いくらなんでも8万はぼったくり。
最近はたいていの病院のホームページに費用が出ているので
そこらへんをあたってみるべし。
http://www.interq.or.jp/kyuushu/sas/linkage.htm

204 :病弱名無しさん:03/10/26 13:17 ID:Orl+o5uj
>>200
入院費含めて、17000円ちょっとでした。
差額ベッド料を取らない病院もありますので、
なるべく情報を集められた方が良いかも。

とはいえ、これからずっと、一月に一回とはいえども、
お付き合いしていく病院なので、安かろう悪かろうでは
ダメなんですけどね。

205 :病弱名無しさん:03/10/26 13:31 ID:9yjryJC6
保険点数:6,006
請求金額:32,450円
川崎の太田病院の一泊入院検査の料金です。


206 :203:03/10/26 13:50 ID:FDREMqYI
実際に現場の臨床検査技師に入院検査のことを聞いたことがある。
やはり安い検査では結果の誤差が大きい、しかし検査項目を深く細かくして
検査費用が上がったとしてもそれはそれで儲からなくなるそうだ。
経験者としては現状の3割負担実費3万円クラスがいいと思う。
検査後の解析の様子も見せてもらったし。

207 :病弱名無しさん:03/10/26 21:15 ID:GSOvkm9l
港区芝大門のグッドスリープクリニック
2割負担の時にいったんだけど、一回の PSG検査で、3万見とけば足りると言われて
実際には、2万いくらかだった。(2万5千円以下だと思う)

>>198 の一回8万はいくらなんでも高すぎ。もしかして普通の総合病院で、一番高い差額個室を
割り当てられてるんじゃない?

都内では SAS 専門病院はいくつもあるんだから、そちらを選んだ方がいいと思うよ。


208 :199:03/10/26 22:40 ID:26mAahxx
>>200
漏れは、横浜市の上大岡内科呼吸器科クリニックで検査すますた。

209 :病弱名無しさん:03/10/26 23:59 ID:8TN1XfTu
一時費用はいいじゃん。
月々いくらとられているか情報希望。

210 :病弱名無しさん:03/10/27 00:00 ID:HkxNDgy5
5000くらいでしょ
それに大きな差は無いでしょ

211 :病弱名無しさん:03/10/27 00:23 ID:6tPjR1oo
>>207
前スレにも、部屋代二日分取られて検査入院8万って方がおられましたね。
漏れが検査入院した時も、その病院で一番高い個室でしたね。確か、一日
2万ぐらい取られる特別室Aとかいう部屋でした。
電話、バス、トイレ付き。クローゼットに貴重品入れが付いてる病室なんか、
初めて入りましたよ。

いや〜多分、こんな部屋に入院するのは、一生に一回の経験だろうから、
こりゃ楽しまないとなあ、と思ってたんですけど、顔にプローブ山ほど付け
られた状態では、何の楽しみもなく、横になってテレビ見てるしかなく。風呂
にも入れず。朝になったら、さっさとたたき出されたわけで、なんだか、すん
ごい、もったいなかったですね。

212 :病弱名無しさん:03/10/27 00:27 ID:fW4jNKo9
いろいろホームページ見て回りましたが、費用が明記されているところって、
それほど多くないですね。(あるいは探し方が足りないのでしょうか……)


213 :病弱名無しさん:03/10/27 12:18 ID:fW4jNKo9
世田谷睡眠呼吸センターのホームページより

当院はすべて保険診療です。

当院での終夜ポリグラフ一泊検査料金(個室料金を含む)の患者さん負担分は、
自己負担率により違いますが、

       2万3千円〜 3万1千円 
となります。



214 :病弱名無しさん:03/10/28 00:25 ID:vH08m0wi
大変そうですね

http://www.central.or.jp/seirikinou/kensa9.htm

ここは2万円

215 :病弱名無しさん:03/10/28 02:50 ID:vH08m0wi
とりあえず保守

216 :病弱名無しさん:03/10/28 17:25 ID:vH08m0wi
あげ

217 :病弱名無しさん:03/10/28 22:09 ID:i299qF1G
>>209-210

毎月支払う CPAPの費用(在宅管理料)は保険点数でぴったり決まっているはずなので、
違いは無いはずですよね。私も5,000円程度です。(耳鼻科なので、鼻とのどの様子を
みてもらい、ネブライザやって、点鼻薬も貰ってる)

218 :病弱名無しさん:03/10/28 22:16 ID:i299qF1G
PSG 一回分の費用は2〜3万程度が妥当ということですね。
5万以上払うようなら、差額ベッド代をぼったくられていると考えて良さそうです。

ちなみに、最近は、簡易検査をやってくれるところも増えてきたようですね。SpO2センサと
呼吸モニターだけつけてスクーリング検査とし、SASの疑いが認められる場合のみ、本格的な
PSG検査をするという感じです。簡易検査なら一回の検査は5,000円以下です。


219 :病弱名無しさん:03/10/29 00:46 ID:KRhnCIj8
自分でロック解除していろいろな圧を試しているんですが
効果が出ない低い圧の設定だと抵抗が少ないので楽に眠れますが、
実はマスクをつけていない状態で眠るよりも酸素不足で
翌日は一日中眠くてくらくらしました。

220 :病弱名無しさん:03/10/29 15:09 ID:VSLAUD0z
>>219
私はオートCPAPなのですが、前夜の圧力のモニタチェックができるので、見てみると
80mm〜90mm ぐらいなんですよ。ところが、操作して固定圧で90mm 出るようにすると
結構きつい圧力で苦痛です。適正な圧力と、確実にフィットするマスク、この二つが治療効果を
高めるためには必要なのでしょうね。


221 :病弱名無しさん:03/10/31 03:11 ID:RUNnZHT9
眠れない、、、、CPAPが不快で

222 :病弱名無しさん:03/10/31 23:41 ID:a/4HUw4/
《これって睡眠時無呼吸症でしょうか?》


わたしの場合、眠っているとき息が止まって、その苦しさで目が覚めることがあります。
そしてあわててハアハアと息をしたり、激しく咳き込んだりします。

目が覚めるときは、もうかなり苦しくなっています。
ほとんど毎回「これで死んでしまう」と思うくらいの苦しさです。

おきているときに息を止めてみても、ここまで苦しくなるまで我慢できません。
今から振り返っても「よくあの時、死なずにすんだなあ」と思うことも
たくさんあります。

こういう「発作」が、多いときには月2〜3回起こります。
これは睡眠時無呼吸症なのでしょうか?

ちなみにきちんと検査を受けていないので、毎日の睡眠時に、
自覚症状のない呼吸停止が起こっているかどうかはわかりません。
(それから、わたしは友人と暮らしていますが、いびきはかいていないそうです)



223 :病弱名無しさん:03/10/31 23:43 ID:hIMp1Sja
CPAPでいびき、かかなくなりました?

224 :病弱名無しさん:03/11/01 17:42 ID:BWsz2ODm
>>178
私んちも埼玉ですが、旦那は埼大付は嫌だと言いいます。
やはり東京なんですかねぇ〜。

225 :病弱名無しさん:03/11/01 17:49 ID:UCOuXlvY
SASなんじゃないですか?
私は素人ですが要診断と判断します。
睡眠中苦しくて起きて、一口ゲロが出て苦い胃液だけが出るんですよね?
私もそうでしたがそういうことは三月に一回くらいでした。222

私の場合、一人で寝てるので分かりません。223

一度でいいからCPAPで快眠を味わってみたいと、
常日頃願いながら二ヶ月が経ってしまいました。

226 :病弱名無しさん:03/11/01 18:10 ID:FVyrx6x1
私もSASっぽいです。
寝ていると舌が喉を塞ぐのがわかります。
そんなときはサミーデービスjrのマネします。
通りが良くなるのがわかります・・・

で、まずは肉絶ちしようと思います。
魚・野菜類をメインにしようと思っています。


227 :病弱名無しさん:03/11/01 18:40 ID:7HLLnt5w
>>178
>>224

戸田市にありますよ。
「戸田中央病院」です。
交通の便がチョイ不便だけど・・・・

228 :病弱名無しさん:03/11/01 18:52 ID:R3FJLPRp
>>227
ありがとう!
戸田かぁ。これまた微妙な距離だな(w

229 :病弱名無しさん:03/11/01 19:16 ID:3tu4kXz8
>>222
自分と症状がにているのでアドバイスします。

今年の夏、1分ぐらい呼吸が苦しい状態が続いて生命の危険を感じたので
病院に行って検査をうけたのですが、SASと診断されました。
175cm55`なの医者もSASじゃないだろうとか言ってましたが
90秒も呼吸が止まってたので愕然としました。
ここでは不評なようですが、マウスピース(4万)を使うことによって
死にそうな苦しさは少なくなったのでおすすめです。

230 :病弱名無しさん:03/11/01 19:31 ID:UCOuXlvY
test

231 :名無しさん@Linuxザウルス:03/11/01 22:38 ID:m/LbZW4L
>>223

CPAPを使ってる時はいびきをかいていないようです。


232 :病弱名無しさん:03/11/02 00:56 ID:KDkRJFzJ
>>224

大宮呼吸器科クリニックは宿泊検査1万円ぐらいだったよ。1年前くらいで2割負担のころの話ですが。SAS専門クリニックでまだ新しい施設です。

233 :222:03/11/03 03:09 ID:b216oXdC
>睡眠中苦しくて起きて、一口ゲロが出て苦い胃液だけが出るんですよね?
>私もそうでしたがそういうことは三月に一回くらいでした。222

胃液は出ないです(;^_^A
でも、起きてからすごく苦しくて、猛烈に咳き込んだり、
その後ずっと頭痛が続いたりと、死にそうな思いしてます

234 :病弱名無しさん:03/11/03 12:56 ID:sAokddtm
CPAP使って2週間くらいになります・・・
まだ慣れません。

その理由として
私は昔からの鼻炎持ちで、癖で「口で吸い、口で吐く」呼吸をしていました。
CPAPを着けてからは、寝るまでに意図的に「鼻で吸い、鼻もしくは口で吐く」呼吸をしています。
特に「鼻で吸い口で吐く場合」口で吐いた時に一気に圧がかかり鼻に空気が入ってくるので
窒息状態になり目が覚めてしまいます。
ちなみに設定は業者まかせ(低陣)のAutoです。

そのまま、死んじゃうじゃないかと思い不安です(w
ただ家族からイビキはしなくなったと言われます

235 :病弱名無しさん:03/11/03 21:33 ID:zb8Rt1qT
>>234
呼気も口呼吸ができるようにならないと CPAPは無理じゃないか?先に鼻炎をきっちり
直してしまった方がいいと思うけれど。


236 :病弱名無しさん:03/11/04 01:03 ID:GD+zDOtm
↑ばか。CPAPして口呼吸はしないだろ。

237 :235:03/11/04 09:14 ID:ynKKZv3o
>>236

あなた、>>234 読んだの? 「口で吐いた時に」って書いてあるじゃない。


238 :234:03/11/04 09:51 ID:coCYrXVw
>>236
>>237

私事ですいません。

みなさんはCPAP利用時
基本は「鼻で吸って鼻で吐く」のが基本なんですか?
不可能ではないですが
CPAP利用時に「鼻で吐くのは」しずらいと思うですが
マスクもしていますし
如何でしょう?

まず、人間として正常な呼吸法を学ばなければ
いけないのかなぁ(w

239 :病弱名無しさん:03/11/04 10:17 ID:y2PWiakb
>>238
鼻で吸って、鼻で吐きます。
「そのようにしなさい」という低陣様のありがたい教えに従って、その様にしています。
どちらが楽かと言われれば、「鼻で吸って、口で吐く」ほうが楽かなあとは思うのですが、
私の場合、ちょっと意識的にやらないと、それは出来ません。(本当に一番楽なのは、
『口で吸って、口で吐く』なんですけどね、でも、それだとCPAPの意味無いし。)

240 :病弱名無しさん:03/11/04 10:23 ID:P3+5ggAZ
>>232
いい!
大宮かぁ。
そのへんの情報が欲しかったんだよー。
ありがとうございますm(_ _)m


241 :病弱名無しさん:03/11/04 10:41 ID:mPJ8z8ZA
>>238-239
鼻から吸って鼻から呼く。
鼻マスクでCPAPを行う以上、それ以外ありません。
鼻マスクを装着していて口から呼いてしまっては、せっかくかかった圧を逃がしてしまうことになるのです。
口から逃げた空気(leakage)を補うべく、さらに風が強くなるので却って苦しいでしょう。
鼻の通りはいかがですか??
肉眼的に通年性の鼻炎や点鼻薬濫用による肥厚性鼻炎、あるいは鼻茸などで鼻腔通気度が低下している場合に
は、外科的介入も併用した方がいいでしょう。
ラジオフリクエンシィによる日帰り手術なども有効な場合もありますから、主治医殿に相談されてみては
いかがでしょうかね。
口でくわえるノズルのような形の「OPAP」というデバイスも海外にはありますが、普及していないようです。
www.opap.com/


242 :234:03/11/04 11:02 ID:coCYrXVw
>>239
>>241

ご教授ありがとうございます。
今晩からそうしてみます。

ところで、毎回CPAPのデータを取り込むだけの為に
通院時にCPAPを持参するのは面倒です。
低陣さんに「ソフト」インストールさせてよ!ってダメもとで
聞きましたやはりダメですね(w
ソフト利用の「覚書」(逆コンパイルしないとか、無断で利用しないとか)
交していいから可能にならんかなぁ?重いし・・・
(前のレスでもありましたね)

243 :241:03/11/04 11:11 ID:xQO+xZSu
>>234
>>242
レスメド(日本ではTeijin)のオートセットシリーズにはレスピロニクスのENCORE
のようなカード記録のシステムがありませんから、在宅での使用状況モニタリングの
ためにはいきおい本体を持参していただくことになります。
レスメド機の最大のウィークポイントであると思います。
もっとも、受診日が確定していれば前日あたりにTeijinに御自宅を訪問してもらい、
データのレポートを受診当日までにクリニックに届けておいてもらえばいいだけのこ
となのですが。
Tycoの新機種420は小さくて出張の多い方にはお勧めかもです。
やはりカード記録はないですが。BREEZEマスクの鼻栓タイプは見た目より楽ではない
ですし。




244 :234:03/11/04 11:26 ID:coCYrXVw
>>243
ありがとうございました。

>もっとも、受診日が確定していれば前日あたりにTeijinに御自宅を訪問してもらい、
データのレポートを受診当日までにクリニックに届けておいてもらえばいいだけのこ
となのですが。

確かに低陣さんが、それは言ってました。
お願いしてみます。

245 :235:03/11/04 16:00 ID:ynKKZv3o
>>236

ごめん、俺が書き間違えてた。
「呼気も鼻呼吸ができるようにならないと CPAPは無理じゃないか?」
と書いたつもりだった。スマソ。


246 :236:03/11/05 00:20 ID:gz100pOY
俺もいいすぎ。眠たかったでスマソ。

247 :病弱名無しさん:03/11/05 13:08 ID:adRKn4zE
愛知県三河地方ですが、このへんだと病院は何処でやってますか?。

出来れば費用も知りたいのですけど。

248 :病弱名無しさん:03/11/05 22:07 ID:OByV64SN
>>243
Resmed のサイトで調べて見たところ、下記の通り、SMART MEDIA 経由で本体のデータを
PCに転送するオプション機器はあるようでした。
http://www.resmed.com.au/1031284883780.html

ただし、帝人さんが、このオプション機器を用意しているかどうか判りませんが。


249 :病弱名無しさん:03/11/07 16:33 ID:ahyFHDyV
ちょいヤバage

250 :病弱名無しさん:03/11/07 23:01 ID:ahyFHDyV
ttp://www.enjoy.ne.jp/~h.simizu/kakutei1.html

医療費控除は該当しませんよね
普通レベルの金額の病院では。

あ、1月から通院開始した人は該当するか。

251 :病弱名無しさん:03/11/07 23:05 ID:ahyFHDyV
PSG検査(一晩泊まる検査)とCPAPのリースの月額使用料金は
医療費控除の対象ですよね?

つか、SAS関連で病院に払った金額は
全て対象ですよね?

252 :病弱名無しさん:03/11/08 01:37 ID:Erb0Ygep
>>251
その通り。


253 :病弱名無しさん:03/11/09 07:09 ID:9FodqEpb
あげときます

254 :病弱名無しさん:03/11/09 11:58 ID:CPhGuZal
自分も多分SASだと思うんだけど、病院いかないで診断うけずに業務用のCPAPかって使用しても大丈夫かな。
買うと20万くらいするみたいだが

255 :病弱名無しさん:03/11/09 14:37 ID:/p7emN1e
>>254
処方箋無しに買えるの?
買えるのなら、漏れも欲しいかも。(本体じゃなくて、ソフトのほう)

256 :病弱名無しさん:03/11/09 16:07 ID:+Fc0NdTJ
>>254
海外の SAS 用品販売サイトを見てみると判るけど、CPAP単体の単価だけなら
もっと安いよ。
http://www.cpapplus.com/
RESMED の S7 ELITE で、530ドル

ただ、やっぱり処方箋は必要なんじゃないの?

いずれにせよ、PSG 検査で、診断確定は必要だと思うよ。


257 :病弱名無しさん:03/11/11 17:46 ID:2q8JXJoz
そろそろあげ

258 :病弱名無しさん:03/11/11 22:59 ID:x5HrGGlH
>>255
ここで買えるんじゃん?

259 :病弱名無しさん:03/11/11 23:00 ID:x5HrGGlH
>>255
ここで買えるんじゃん?

http://e-tyozai.com/kbic/ibiki.html



260 :病弱名無しさん:03/11/13 21:15 ID:Ush7H9xA
今晩もぐっすり眠れますように。。。

261 :病弱名無しさん:03/11/16 08:34 ID:fPYymEr0
あげ

262 :病弱名無しさん:03/11/17 20:49 ID:lFYtlTMm
全然慣れない

263 :病弱名無しさん:03/11/18 03:45 ID:3vuClKzS
>>247
豊橋に「豊橋メイツクリニック」という病院があって、
睡眠医療課というのがあります。
私はメールで問い合わせしただけで具体的に
治療とかしてないので詳細はなんとも・・・
HPあるので見てみては?
アドレスとってないためググッて下さい。

264 :病弱名無しさん:03/11/18 19:19 ID:hXmRQmMN
うわー、俺のサイトに帝人の人が
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

なんか書いてってください。
ってここに書いても駄目なんだけど。

265 :病弱名無しさん:03/11/19 14:01 ID:71Zzuv9v
CPAP使ってから早1ヶ月。
ようやくマスクにも慣れ安眠できるようになった。

ところで・・・・・最近CPAPを利用してから体の変化が!!

ネタでもなくマジ話なのですが
頻繁に「朝立ち」します(w
いままで睡眠時無呼吸症候群のせいで、体が寝てなく人間の本来持っている体内時計が狂い
「朝立ち」しなくなったのしょうか?
ところがCPAPを利用してから、朝の目覚めがよく頻繁に「朝立ち」します(w

他の利用者の方はどうでしょう?

266 :病弱名無しさん:03/11/19 15:49 ID:+sSmnUug
>>265
もうそんなに若くない……鬱死

267 :241:03/11/19 16:44 ID:okM2X+8Y
>>265
勃起はREMの時間帯に起こるといわれています。
SASにより睡眠が分断〜脳波上の微小覚醒が頻繁になると、Stage3、4の深睡眠の出現
が減少するだけでなく、REMの出現も不規則かつ減少します。
SAS患者に勃起機能不全(ED)が多いといわれる所以です。

以上。


268 :265:03/11/19 17:16 ID:71Zzuv9v
>>267
へぇー!そうなんですか!
正常な睡眠が健康の元なのですね。
詳しいですね?先生?

>>266
大丈夫ダヨ!折れも年齢からくるもんかと最初思っていたから(w
最近オシーコの切れも悪いし(w

269 :病弱名無しさん:03/11/20 03:28 ID:ho2hBCyX
こんばんは。
私は7時間の間に約500回の重度だと診断されました。時間だと約70回ですね。
CPAP治療をはじめたばかりで、眠りにつくと口をあけてしまい、
鼻呼吸をしていないので、呼吸困難で目がさめてしまいます。
皆さんにこのような経験はございますか。初めは馴れずにこんな調子なのでしょうか。
よろしければ、アドバイスしてください。お願いします。

270 :病弱名無しさん:03/11/20 03:48 ID:Tjk0ULeZ
わたしは以前欲呼吸困難で目が覚めていたのですが、
最近それがほとんど起こらなくなりました。

特に何をしたわけでもないのですが、あえて上げるならば

・「枸杞子」という漢方薬(というか、これは一袋400円也で
  ちかくのスーパーに売っている枸杞の実ですが)を毎日取り始めた

・チョコラBBを飲み始めた
(ただし、これは飲んだり飲まなかったり。枸杞子は毎日とっているけど)

ということくらいでしょうか。
これらの効果かどうか、じぶんでもわかりませんが、
少し前のように、睡眠中呼吸困難で目が覚めると言うことが
最近一度もなくなったのはほんとうです。
興味のある人は試してみて結果を聞かせてください。


271 :病弱名無しさん:03/11/20 03:58 ID:Eop1R0ih
テイジンだかカネボウだか、医薬品撤退するんだって、??

272 :269:03/11/20 04:00 ID:ho2hBCyX
270さん
レスありがとうございます。
枸杞子、チョコラBB、明日から試してみます。
1週間ぐらいしたら途中経過報告します。それ以前に解消されても報告致します。

273 :241:03/11/20 11:22 ID:f0GGsGxC
>>269
鼻の治療が先決と思います。
クコの実でも、チョコラBBでも鼻閉や鼻中隔彎曲、鼻茸などのコントロールは困難と
考えます。
就寝〜CPAP装着に先んじての抗アレルギー薬・ステロイド薬の点鼻薬を用いてもなお
鼻閉によりCPAPの通気に問題があるようであれば外科的介入を検討したほうが良いで
しょう。
鼻腔通気度なども一度調べてもらってはどうでしょうかね。




274 :269:03/11/20 15:23 ID:ho2hBCyX
273さん
レスありがとうございます。
CPAP治療を導入する前、検査の結果鼻には何の問題もありませんでした。
自分でも鼻のとおりは良い方だと思います。
気をつかっている時は鼻ですって、鼻ではいてと呼吸をしているのですが
口で呼吸をしてしまうくせがあり、眠りについてから呼吸困難で目がさめてしまいます。
やっぱり鼻呼吸の癖つけるしかないんですかね。

275 :270:03/11/20 18:45 ID:Tjk0ULeZ
>273
すみません、書き忘れましたが、わたしはやせ型で、いびきもかかないタイプなので、
多分、閉塞型ではなく中枢型です。
たしかに、閉塞型の方には効果がないかもしれません。

276 :病弱名無しさん:03/11/22 04:59 ID:dbYkXb7l
保守

277 :病弱名無しさん:03/11/23 23:23 ID:4tCTpQAN
あ、やっぱりありましたね、この病気のスレ。
私はSASのアウトローです……というのは、通院を止めたからです。
何故止めたかというと、CPAPによる症状軽減が信用できなくなったからです。
CPAPは使ってみたものの、ものの1ヶ月で効果が無くなりました。
最初は固定圧の機械を使っていましたが、効かなくなったと相談したところ、
圧が変化するタイプに変更してもらいました。
が、2ヶ月、10ミリ程度ずつ圧を上げてみたものの、全く改善されませんでした。
というか、そもそも鼻がすぐ詰まるたちで、使えない日の方が多かったのですが……
そんなこんなの内、なんとかすっぱり根治する方法はないのか?と思うようになりました。
が、先生に聞いても「今のところないですね」と言われるのみでした。
喉にメッシュパイプを埋め込むようなことで、根治するのでは?と素人考えでは思ったのですが。
そして、段々、実は根治療法を探す気なんて、医師にはないのではないか?と邪推するように
なりました。
CPAPを使わせている限り、医者(と機器レンタル会社)は儲け放題、根治などしてしまったら
金づるがなくなるだけではないか、だから根治療法を探そうとしないのだ、と……
こんな疑念に捕らわれているのは、私だけでしょうか?

278 :病弱名無しさん:03/11/23 23:33 ID:cIVeZRKi
痩せればCPAPは必要なくなりますよ
でも、痩せたてやめる前に扁桃腺摘出手術しないとね

と、先生は俺を金づるかなんかと勘違いしている

279 :病弱名無しさん:03/11/23 23:52 ID:xsoK10/A
>>277
>というか、そもそも鼻がすぐ詰まるたちで、使えない日の方が多かったのですが……

鼻を治療する方が先ではないかい?

280 :277:03/11/23 23:59 ID:4tCTpQAN
>279
それは通院時、先生にも言われましたが……
体質のようなものなんで、やるだけムダなような気がしてました。

281 :病弱名無しさん:03/11/25 00:38 ID:KsBTloLv
>>280

鼻の慢性疾患って、治らないように思い込んでしまいがちだけど、
一度きちんと耳鼻科に行って見てもらった方が良いよ。

私は30年来の慢性鼻炎を昨年、手術してすっぱりと治したよ。


282 :病弱名無しさん:03/11/25 09:55 ID:X8QRNdtu
>281
え?!事と次第では外科的に根治できるの? > 鼻づまり癖
近くの耳鼻科逝ってみます。

283 :病弱名無しさん:03/11/25 20:13 ID:KsBTloLv
鼻中隔湾曲とか、肥厚性鼻炎なら治るよ。それから副鼻腔炎(蓄膿)の場合もね。


284 :病弱名無しさん:03/11/25 22:26 ID:ySTb8+4k
最近はやってますね

285 :病弱名無しさん:03/11/26 20:44 ID:3a4N9+zw
初めての保守

286 :病弱名無しさん:03/11/27 19:19 ID:WVWPPlBC
鼻炎を子供の頃から患っているので、しょうがないからCPAP使用の際、
鼻炎を抑える薬を飲み、点鼻薬をスプレーしています。
これだけでも結構調子いいです。

でも一番良いのは、肥満と鼻炎を治すことなんですけどね…。

287 :病弱名無しさん:03/11/27 21:16 ID:s4rLRVy+
そう、肥満!世の中腹や足を細くするテクニックはあふれているが
喉の脂肪を落とすテクなんてだーれも知らん!
要は全体落とせゴルァってことなんだろうけど。
……中島啓江とか森久美子もSASなのかな?喉鍛えてると違うのかな?

ちなみに私は点鼻薬はダメ。水ばなが止まらなくなります。・゚゚・(>_<)・゚゚・。

288 :病弱名無しさん:03/11/28 06:23 ID:U1beJl9j

久々にマウスピース使いました。
で、何とか寝れた・・・って感じ。

でも、朝の暫くの間はサミーデービスjr状態・・・
まぁ、大の字で寝れたからイイか!


289 :病弱名無しさん:03/11/28 18:53 ID:lXBqjjoF
>>287
咽喉と言いますか、頭全体の脂肪(なんだそりゃ!)を落とす方法って、
本当にないものでしょうかねー…。
二重顎の治し方というのはありますが、これも忘れてしまいますし…。


290 :病弱名無しさん:03/11/30 00:24 ID:rVoPHbhJ
ヤバあげ

291 :病弱名無しさん:03/12/01 20:16 ID:PsdBNQw8
保守

292 :病弱名無しさん:03/12/03 11:25 ID:gXvRoP8q
いびきはかかないSASっていうのはあり得るんですかね?

293 :病弱名無しさん:03/12/04 08:13 ID:CfMyN0gd
>292

わたしがそうです。中枢型。


294 :病弱名無しさん:03/12/05 22:10 ID:Kxz7daKq
部屋の整理をしていたらずいぶん前に買ったきりのダイエット本が……
これはとっとと痩せろという啓示?

295 :病弱名無しさん:03/12/05 22:14 ID:zam0Xsnz
age

296 :病弱名無しさん:03/12/06 23:51 ID:1EGB0wNP
>293
中枢型って自覚症状あるんですか?


297 :病弱名無しさん:03/12/07 10:27 ID:APuRAZ1a
昨日の夕刊に
「睡眠時無呼吸症をビデオで診断」
とかなんとかいう記事がでてましたね。
これをやってる病院とかは まだ少ないんだろうけど
普及すれば入院しなくても診断できるようになるのかな?
病院行きたいけど暇がない・・・。



298 :病弱名無しさん:03/12/07 17:08 ID:EmS0vV2h
うつぶせ寝にしたら、舌根が下がることもなく、
気道が確保されて、SASにならない。
なんていう説は正しいですか?

299 :病弱名無しさん:03/12/07 23:04 ID:UGYKQ18n
こともないわけではない。
と末尾に付ければ正しいかも。

300 :病弱名無しさん:03/12/07 23:47 ID:sY/5cv0p
>>298
漏れの場合はそれ、当てはまりますね。CPAP始める前は、ずーっとうつぶせ寝で寝てました。
だから、今でもうつぶせ寝の癖が付いていて、CPAPを付けたままうつ伏せになろうとしてなれず、
(マスクが鼻に食い込む)寝苦しい日々を過ごしてます。

正直、CPAPを付けて仰向けで寝るより、付けずにうつ伏せのほうが、調子イイかも?と思ったりも
するんですけどねえ……。

301 :病弱名無しさん:03/12/08 17:12 ID:dYZdTbCw
296>>中枢型って自覚症状あるんですか?

222と全く同じ症状。ちなみにわたしはやせ型でいびきをかきません。

302 :病弱名無しさん:03/12/08 22:28 ID:TOsrtn+d
>>300
レスありがとうございます。
ちなみにどんな格好で、うつぶせ寝してますか?
Ω(オメガ)型の枕とか売ってるんですが、楽なんでしょうか?

303 :病弱名無しさん:03/12/09 13:58 ID:XqNWk2Oh
age

304 :病弱名無しさん:03/12/09 15:32 ID:I5zJi5Ny
>>302
枕を縦に置いて、顔の右側だけを枕に乗せるようにして
寝てます。

305 :病弱名無しさん:03/12/09 22:01 ID:kknnE/+m
そうですか、やっぱり顔は左向きですか。
私もそうです。
いま、うつぶせ寝の特訓中です。

306 :病弱名無しさん:03/12/10 14:02 ID:Rnan+nO3
腰の方にも気を付けられてください・・・。
うつぶせ寝はだいぶ腰に負担かかるらしいですから。

307 :病弱名無しさん:03/12/10 21:53 ID:chWripfP
やっぱり・・・朝、軽く腰が痛いです
おまけに絶対に仰向けにひっくり返ってます

308 :病弱名無しさん:03/12/11 10:37 ID:gVcLgjl0
私は先日SASの検査で一泊入院をしました。
多分脳波を計測するおでこの真ん中ぐらいに貼ってあったセンサーが夜中目覚めると左目のまぶたの上にずれていました。
大丈夫か?と思い、ナースコールで看護士さんを呼びおでこに貼りなおしました。

で、結果は重度のSAS。
1時間に五十数回の呼吸停止が見られるとのこと。
そこで、医師が「あまり眠られなかったようですね」と・・・。
私は身長が187.5センチで体重が104キロありますので病院のベッドが狭すぎ。
センサーから中継の機器にのびるケーブルが短すぎて身動きがあまりできず、寝苦しい。
そんな中でぐっすり眠れるか!?

来週CPAPをつけての一泊入院が控えています。
ああ、また眠られんだろうなあ・・・・。


309 :病弱名無しさん:03/12/11 19:59 ID:+ZqRbZUT
CPAP体験する前は、
「重度無呼吸と判定されますように」と祈ったが

今は、如何にCPAPを使わないで済むか悩む

310 :病弱名無しさん:03/12/12 16:01 ID:t2vjYtmr
>>308
グッドスリープクリニックの場合、必要であれば睡眠薬を処方してくれます。
でも、私自身睡眠薬には不慣れなところ、いきなりハルシオンを処方され、
無事検査できましたが、一週間言語障害になってしまいました。
とにかく弱い睡眠薬をお願いするか、メラトニンを自分で服用するかの
工夫が必要だと思います。

311 :病弱名無しさん:03/12/14 11:35 ID:7vcK3Gla
脱CPAP

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :病弱名無しさん:03/12/16 21:35 ID:4bg5FTwU
age


314 :308:03/12/17 08:41 ID:BGllXCdy
先日CPAP装着でのSAS一泊検査終了しました。
案外、装着前の検査より寝られました。
そして、昨日から家に持ち帰り装着して寝ています。
家でのほうが寝にくく、睡眠薬を飲んで寝ました。
朝、妻があまりにも静かだったので機械の故障で死んだのではと私を夜中にチェックしたそうです。
CPAPは口を開けると口から空気が漏れるので自然と口を閉じて鼻呼吸になるのでしょうか?
でも、睡眠薬を飲んだせいで体はだるく、まだ成果は出ておりません。
いびきをかかず、家族に迷惑をかけないことが今のところの成果でしょうか・・・。

315 :308:03/12/17 08:44 ID:BGllXCdy
>>310
アドバイスありがとうございます。

書き忘れましたので、連続投稿申し訳ありません。

316 :病弱名無しさん:03/12/17 19:41 ID:QF2j/cSD
最初はタイミングが合わず、寝づらいのですが徐々に慣れて
いきます。口から漏れてしまっては意味がないので鼻呼吸で
寝ることになります。それこそ最初タイミング合いませんが、
すぐ慣れます。私も当初口を開いていたようですが、病院か
ら借りた、頭にかぶり顎に引っ掛けるマスクというか補助の
包帯みたいので口を閉じ、慣れていったので途中からはずしました。
頑張って下さい。

317 :病弱名無しさん:03/12/19 14:42 ID:LS4wMVtN
なんか最近、CPAP付けてる時の方が寝苦しいんじゃ
ないのかなと思ったり……
付けてないときの方が、寝覚め良かったりするんですよねえ

318 :病弱名無しさん:03/12/19 20:51 ID:vPzxkRRr
嫁さんからSAS(サザンオールスターズ?)の可能性を指摘され、
今日、専門医に行ってきた。

結果的には扁桃腺の肥大レベルUということで、治療するなら扁桃腺除去手術が一番良いでしょうとのこと。
10日間の入院で約15万円コース。
検査入院が3万1千円。
口の中に入れる奴を作るのに4万ちょっとと言ってました。
費用はこんなもんですかね?標準は。

費用対効果を考えるとさほど必要性を感じないので何もやらないですが。

319 :病弱名無しさん:03/12/19 21:23 ID:L3fmoaDw
3ヶ月前の検査入院で、呼吸停止回数7.7/hの中等度SASを宣告され、CPAP装着テストの為に3泊入院をしなさいと言われました。
3泊にも及ぶテストの理由は説明して貰いましたが、装着テストをするだけで3泊もするのは、如何なものかと躊躇しています。
また、装着後も保険の適用を受けるために、月に1回は会社を休んで通院しなければならないので、それも悩みの種です。

装着テストは1泊で済ませ、尚且つ月1回の通院をしなくても、CPAPの保険適用が受けられるような良い方策があれば、教えて下さい。

320 :病弱名無しさん:03/12/19 21:34 ID:LoE289WD
>317
空気圧が足りなくなって来てるのかも。
先生に相談しる。

321 :病弱名無しさん:03/12/19 22:04 ID:YQPtHI0q
>>319

3泊の入院って、聞いたことがありません。
よほどの重症、もしくは別の病状が見られるのであれば、
それなりの説明があって然るべきですが、中度で3泊は少々
異常ではないかと思います。

322 :病弱名無しさん:03/12/19 22:13 ID:LoE289WD
>321

え?私もCPAP付ける前には3泊しましたけど。
ちなみに大阪回生病院。入院といっても、病院内にいるのは夜だけ。
昼間は普通に通勤してますた。
で、その夜に、高機能なCPAPでよさげな圧を計り、
次の夜に昨日の結果を元に調整した、レンタル用CPAPで様子を見て、
最後の夜はもう一度電極べたべた付けて、どの程度症状が軽減されてるかチェック。
てな感じでした。

323 :219:03/12/20 13:29 ID:RX5Yuq1w
>>321 >>322
早速のレス、ありがとうございます。
>>322さんの内容だと、なるほどと言う感じですね。通勤が出来るのなら素直に入院してみます。

324 :CPAPなんか嫌い:03/12/21 16:53 ID:OCoXk94t
7時間で700回以上の無呼吸でSASの超重症でございます。
鼻中隔湾曲症と喉ちんこの切除手術を行い、15キロ減量し、
いよいよ先日、CPAPの圧設定のため入院いたしました。
しかしながら、圧力が苦しくて、眠ることが出来ず、3時すぎにCPAPを
外して検査を中断いたしました。
再検査となっても、眠れる自信がないので、もう治療を行いたくない
気持ちで一杯です。
あと10年でおいらの人生もアボーンか。


325 :病弱名無しさん:03/12/21 21:13 ID:tHGahqil
やることやってその結果だと辛いですね。

ある圧だと全然駄目だけど
ある圧だと大丈夫とか心地良いなんてことも
あると思うので、色々試してみては?

超重症なら、劇的な効果を感じると思っていましたが、
必ずしもそうとは限らないようですね。
ガムバッテください。

326 :CPAPなんか嫌い:03/12/21 22:06 ID:OCoXk94t
なかなか辛いものです。検査を途中で止めたときのショックはひどいし、
手術後に気道が確保されたに拘わらず、昼間の眠気は更にひどくなり、
しかも、眠れない。しかも睡眠薬も駄目だったし。
無呼吸症がますますひどい状態になり、それでもって不眠症。
CPAPをすると、気道確保のためどんどん圧があがり、しかも
眉間付近が冷却されすぎで痛くなり、やがて、鼻が詰まりだして
ますます圧が上がり、送気の騒音と鼻からの音と、圧による不快感で
駄目でした。
3人に2人は眠れないと聞きましたが、眠れない状態で
圧の調整は出来るのだろうか。
再検査はしたくないし。 麻酔でもしてくれるのなら、検査をしても
いいが、そうでなければ断ろうかと思います。
だけど、どんな手段で圧が決まって導入しても、眠れる自信は無いなぁ。

327 :病弱名無しさん:03/12/21 22:11 ID:w+RpYc5Z
鼻中隔弯曲症の手術までは良かったが、
のどチンコの手術(軟口蓋形成術)は余計だったな。
これをやるとCPAPの装着が困難になるからな。
つまり口から圧(空気)が抜けるんだな。
対処としては「口を開けながら鼻から呼吸する」ことを練習することだな。

328 :CPAPなんか嫌い:03/12/23 15:28 ID:vHRy3xUJ
>>327 無視

やれやれ、病院ではCPAPの設定失敗で今後の治療方針やら、対応に
苦慮しているようでした。
CPAPの装着で鼻が詰まり、空気が通らなくなり検査を中断したが、
医者にその後も鼻詰まりが継続していることを述べたら、
さすがに顔色が変わったよ。
鼻詰まりの対策手術で、対応完了したのに、肝心のCPAP装着で
鼻が詰まるとは。 CPAP装着しても、深呼吸しないと、空気が入らない。

こりゃ、CPAP装着ができないことを考えて、あと10キロ減量せねば。
3ヶ月で15キロ落としたから、頑張れば2〜3ヶ月で落とせるかも。
でも、神経性のSASであれば、10年後にはアボーンか。




329 :病弱名無しさん:03/12/23 15:39 ID:tuKSH0OB
減量の出来る>328の精神力に敬礼。いやまじで。

330 :病弱名無しさん:03/12/23 22:23 ID:GJ5oMTYE
無視かいな、さみしいなぁ。
まぁUPPP後にCPAP装着困難に陥るのは事実なのよ。
あなたは違ったようだけどね。
またね、非特異的刺激(CPAP含む)で鼻炎になる人がいるよね。
一番苦慮するのもこの患者さんなんだけど、完全に熟眠状態になると鼻閉が
治ったりしてね、このあたりが鼻粘膜の微妙というのか自律神経の反射なんだろうな。
また鼻炎の薬や鼻腔エアーウェイを使ったりして、うまく行った人もいるよね。




331 :病弱名無しさん:03/12/24 00:56 ID:KfUhjrXH
>>322
あ!なるほど!それなら合点いきます。
私の場合も、三日間ではなく、第1夜に無呼吸状態を検査し、直後に
空気圧が変動するタイプの精密型の機械を借り、一ヵ月後に
その機械で検査入院して、正式な空気圧が固定(?)するタイプが
決定・・・というプロセスでした。
だから三日間連続ではないですが、方法は同じですね。
失礼しましたー。

332 :CPAPなんか嫌い:03/12/24 05:29 ID:wLXox+9N
>>330
あっ、なるほど
無視してごめん
しかし、全般的に閉塞状態が強いの事実で、圧力がガンガン上がり、
苦しくなる。加えて、鼻づまり。
手術後に自律神経が相当やられているらしいが、安定剤が効かない。
現在、鼻炎対策中でございます。
一度でいいから熟睡してみたい。
浅い眠りと、加えて不眠症のダブルパンチで、今日も死にそう。



333 :病弱名無しさん:03/12/24 13:44 ID:4dBGbjII
無呼吸って、自分で気づけることもあるんですか?

かなしばりみたいなかんじで、意識はあるんだけど胸の上になにかが
どーんと乗ってる感じがしたり、寝そうになるとふとんに
締め付けられる感じがして眠れなかったりするときがあるんだけど
そうなってる間は体がどこかおかしいんだ、明日になったら絶対病院いこう!
って思ってるんだけど、朝になるとなんともないし昨日のは夢だったのかも・・?
って気もしてけっきょく病院には行かず。しばらく忘れて過ごしてると、
睡眠不足続きだったり疲れてる時になるとまた同じことが起こる・・
これって無呼吸になってるのかな?

334 :病弱名無しさん:03/12/24 20:55 ID:dnyDKTFd
加湿器機能が付いていないCPAP
から加湿器機能が付いたCPAPに乗り換えた経験がある方、

どんな感想か教えてください。

335 :CPAPなんか嫌い:03/12/24 21:40 ID:HbmFMzWb
自分が無呼吸であるとは気が付きませんでした。
妻に聞いて始めて知って、病院の問診票に「いびき」に○を付けたら、
検査を進められて発覚しました。
まさか、超重症とは思わず。
しかし、普段の生活で、ふと息をしていないことがあります。
息をしないことに体が慣れているようで、活動中に息をしていないことに
気が付くようになりました。


336 :病弱名無しさん:03/12/24 22:17 ID:6c5aLo5q
>334
朝起きたときの、鼻や喉の渇いたような不快感は
加湿器付きにしてからすっかりなくなりました。
ただ、精製水の補給が激しくめんどくさい……

337 :病弱名無しさん:03/12/24 22:30 ID:dnyDKTFd
レス、ありがとうございます。336

大きな効果があるようですね。
CPAPの機種にもよると思いますが
http://store.yahoo.co.jp/kenkocom/s412420h.html
こんな感じの500mlの精製水で何日くらいもつものなのでしょうか?

338 :336:03/12/24 23:26 ID:6c5aLo5q
実は個人的に医者不信になって今はCPAP使ってないんでうろ覚えですが(汗
一週間くらいは保ったような記憶が。
水は加湿器に溜めると悪くなるので、毎日必要なだけ使うと吉です。

339 :病弱名無しさん:03/12/25 01:48 ID:m63Zffs/
一般的な話として、10cm以上の圧は正直言って苦痛を伴います。
ですから、3ヶ月もしくは半年や1年以上かけてゆっくり最適圧に持っていくのです。
その間に減量してもらうと尚いいですよね。
(最適圧:無呼吸の90%を改善する圧)


340 :病弱名無しさん:03/12/25 02:15 ID:3GZOtfP0
健康関連の商品が格安で手に入ります。

http://michellebranch.jp.epharmanex.com


341 :病弱名無しさん:03/12/25 10:19 ID:q5Siqu76
>>334
私のは、ResMed の AutoSet Spirit なのですが、一体として使える
専用加湿器が用意されています。
http://www.resmed.com.au/1031284889615.html
電源を別に取る必要が無いし、場所もとらないので便利です。

使い始める前には普通の室内用加湿器の小型版のようなイメージを持っていたのですが、
実際には、ほぼ気化式なので、マスクを付けてもあまり加湿器の有無は感じられません。

ただ、起床時の鼻、口腔内の乾きが感じられないので、ちょうど良い効果があるのだろうと思います。

皆さんのおっしゃられている通り、精製水の補給は面倒ですね。またマニュアルどおり毎日洗っているので、
精製水を使う量も馬鹿にならないです。(3〜4日で一本ぐらい)



342 :病弱名無しさん:03/12/25 10:24 ID:q5Siqu76
ところでこのスレを読んでいても、CPAP着用によって、劇的に症状が改善したという報告は
あまり見かけませんね。SAS 関連書籍などを読んでいると「脳味噌を取り替えたような爽快感」とか
「これまでの生活が嘘であったかのような活力」というような記述があるのですが、私も含めてこのスレの
皆さんは、「うーん、以前よりはまあましかなあ」というぐらいの感想が多いようです。
逆に CPAP を使い続ける上での違和感や、マスクの不快感というネガティブな意見がよく見られます。

私はまだ CPAP 歴一年弱なのですが、マスクを取り替えればもっと爽快感を感じられるかなあとか、
CPAP ではなく VPAP(BiPAP)に変えたらもっと良くなるんじゃないかなどといろいろ考えてしまいます。


343 :病弱名無しさん:03/12/25 17:25 ID:m63Zffs/
そうかな、CPAPによる恩恵は劇的なものがありますよ。
ただ眼鏡と一緒でわずらわしい物でもあります。
このわずらわしさは眼鏡と一緒で寛容せざるを得ませんよね。

344 :病弱名無しさん:03/12/25 19:50 ID:WGErjUns
>>342

昨年夏から使いはじめて劇的な爽快感はあったのだけど、ここ
ここ二、三ヶ月がまた調子悪くなってきた.治療前ほどではないけ
ど、若干眠いのです.

345 :CPAPなんか嫌い:03/12/25 21:52 ID:E987rOd2
>>342
ここに書くヤシは、ドイツもこいつも、半端者ばかりじゃないかな。
漏れのようなのが書くところで、幸せな奴等には関係ないだろう。


346 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :03/12/25 23:11 ID:tBWzyrKn
一応『鼻』関連スレ
    〔身体・健康板〕
■■■■アレルギー性鼻炎を治す(5)■■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1067925020/
【アナタモ】蓄膿症5【鼻つまり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1061696291/
【なぜ】 後 鼻 漏 【喉へ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055914595/
○点鼻薬性鼻炎で悩むスレ○
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1052801183/
鼻がつまる
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1034381170/
鼻中隔湾曲症(びちゅうかくわんきょくしょう)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047110502/
【ブー】鼻血スレ2【ブー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045733762/
【ズルズル】 '03花粉症スレッド Part5 【ボー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048394787/
【医大4年目 医院】耳鼻喉の事もっと教えて!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1061991356/
    〔病院・医者板〕
★みみはなのど★耳鼻咽喉科の先生に質問★Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061580173/




347 :病弱名無しさん:03/12/25 23:47 ID:Xr45RkQa
>>342
おっしゃる通りで、C-PAPがほぼ仰臥位を強いられますから
不完全な治療法です。先天的に必要な方はいらっしゃいますが
そうでなければ、抱き枕を使用されてみてはいかがでしょうか。


348 :病弱名無しさん:03/12/25 23:56 ID:1yX/62l9
後遺症とはいえるかわからないが
俺は逆に耳がおかしくなった。
表現が難しいが、朝起きた時耳がツーンという
感じ・・(時々耳鳴りも)

別の耳鼻科の医師より空気が内耳に影響
しているのではと言われた。

本当にCPAPって耳に後遺症のこさないのかな!

349 :病弱名無しさん:03/12/26 13:49 ID:lpevc95e
私はCPAPを使用して一週間ほどですが(REMSTER?)、最初の3〜4日は眠気も無くいい感じでした。
しかし、私の場合パニック障害でSSRI(パキシル)・精神安定剤を服用しているせいかやはり倦怠感はあります。
5日目ぐらいには睡眠中、無意識でマスクをはずしたようで朝には枕元に・・・・。
次の日は睡眠中とんでもなく息苦しく、びっくりするほどの空気がマスクから流れてきておりマスクをはずして本体の液晶画面を見ると13.5という値が示されていました。
初期設定は4〜15だと業者の人は言ってましたが、無呼吸状態が続いたのかMAX近くまで圧が上がりました。
それが2日ほど続き、マスクをつけて眠ろうとすると寝づらくなり夜更かしして会社に遅刻。
なんか逆効果で一日4時間ほどの睡眠時間が続いています。
やはり圧があがるのは無呼吸状態が続くせいだけなのでしょうか?

350 :病弱名無しさん:03/12/27 22:08 ID:ZD0K1qAG
>>349
REMSTARの何を使ってるか知らないけど、
漏れのは最大設定圧を設定するタイプ(RemstarPLUS)

で、∠ ボタンを押すと4から設定圧まで
設定時間で昇圧する

で、最大圧の設定は勝手に上がっていくのではなくて、
設定圧で止まるので、設定圧を調整したら(本当は医師がやる)
良いと思う。(設定圧が13.5(確か最大圧)になってるとか・・・)

RemstarPLUSじゃない、auto-CPAPなら多分違うのでスマソ。


351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :病弱名無しさん:03/12/29 17:48 ID:TFf/7wGA
ヤバage

353 :病弱名無しさん:03/12/31 19:08 ID:lZrYklwH
年末の保守

354 :病弱名無しさん:04/01/01 00:18 ID:x5aYSgjh
あけましておめでとうの保守

355 :病弱名無しさん:04/01/03 03:51 ID:+Va+o/lY
皆さん設定圧はどのくらい?私は6〜8のオートなのですが、一昨年
夏からCPAPを利用しはじめ今年の夏までは快適だったのですが、
年末あたりから、キッチリ付けて寝ても若干眠気が残るようになり、
今かかってる先生に相談したら6〜8は設定としては低すぎるので
来週7日にメーカーの人が来るので10〜12に変えてもらうとのこと
でした。

356 :CPAPなんか嫌い:04/01/04 11:17 ID:v74ngePI
漏れはCPAPの圧設定の検査入院以来、鼻炎がひどくなり、
投薬で改善されなければ、鼻の粘膜を焼いて、治療に専念することになりました。
鼻炎が治れば、後日、CPAPの装着再検査入院することになりますが、
果たしてCPAPを装着して眠られるのだろうか?
何か、眠れる秘訣を教えて茶部隊。


357 :病弱名無しさん:04/01/05 09:41 ID:ApDYockN
>>355
ちゃんとCPAP装着下での睡眠ポリグラフィ(PSG)検査を行い、詳細な圧設定(Titr
ation)をしてもらいましょう。
厳密に言えば、無呼吸低呼吸指数AHIが20以上40未満の症例ではPSG検査なきCPAP導入
は健康保険上認められていないはずですよ。在宅簡易検査ででもAHI40以上なら話は別
ですが。
在宅AutoPAPで圧設定したとしても、その後のPSG検査で睡眠構築の改善状況は確認必
要ではないでしょうかね。


358 :病弱名無しさん:04/01/05 12:30 ID:91CP9qba
>>357

レスどうもです

補足です。
最初職場近くの病院で、PSG検査を行って6〜8の設定でした。
その後転職した為、月1回の問診に行くのが時間かかるので
自宅近くの横浜の病院に転院しました。両院ともよくSASの取
材でTVや雑誌に載るところです。最初の検査で重症という診
断で圧の設定を行ったのです。しかし最近やや眠気が〜とい
う状況です。

明後日メーカーが病院に来るので、先生も交え相談予定です。

359 :病弱名無しさん:04/01/06 12:01 ID:Szni+Kq2
ちゃんと圧の設定とかするんですねえ。
漏れの場合、一応PSG検査は受けたのですが、
設定値の処方は、デフォルトの4〜20[cmH2O]のまま。
AutoCPAPだから、それでもいいのかなあとは思いますが、
そこはかとなく医者の投げやりさを感じます。
まあ、勝手に6〜20に変更してますけどね。

360 :病弱名無しさん:04/01/06 23:59 ID:bIQiL/Oy
AutoCPAPは変動する無呼吸の程度に合わせて圧が変化するわけですから、
一見理想形のように思われますが、極端に圧が変化すると苦しくなって完全覚醒したり
目が覚めなくとも微小覚醒なるものがおこり、睡眠の質が返って悪化することがあります。
やはり基本は必要にして最低限の固定圧がよろしいかと思います。


361 :病弱名無しさん:04/01/07 15:21 ID:6aSOFE9C
CPAPを続けていくうちに状態が改善しSASそのものの重症度が低くなり、設定圧では
却って睡眠を妨げてしまうこともありえます。
定期的なCPAP装着下でのPSG評価は必要と思います。
Auto機種を使用し続けて、治療を受けられる患者さんが何ら不都合を感じられないの
であればそれもまた良いのかなとも思いますが、デフォルト設定では所謂「圧の暴走」
を被りやすいのではないでしょうかね。脳波上の微小覚醒が増加することでしょう。
AutoPAPでは気流の抵抗、閉塞を感知して初めて圧が上昇するラグが少なくとも現時
点では完全にゼロに出来ないわけですから効率的な方法とはいえないでしょうね。




362 :CPAPなんか嫌い:04/01/07 22:15 ID:xCnfku3I
うーん、そうかー、それで圧力が高くなって眠れなかったのか
PSGとやらの検査できて、使い出しても、結局苦しくてやめてしまうのだろうなぁ。


363 :病弱名無しさん:04/01/08 00:21 ID:tCr4bBBK
理屈はいいから、
二度とあの検査、
受けたくな〜い。

364 :シロクマ:04/01/08 07:00 ID:YWlCpprl
千葉の病院の一泊検査で37AIと診断され地元病院に紹介状を持ってゆき、すぐにCPAPの手配
され7日後に装着。始めの2週間は無料で借り、その後有料になりました。
CPAP付けての検査はなし、メモリーカードでわかるようです。
相着後、体のだるさや眠気が解消しましたが、マスクの圧迫感があります。
しかし、装着前の深刻さを考えると短時間の睡眠でも眠りが深くなり
また酒を飲めばイビキが必ずありましたが、どんなに飲んでもなくなり
めんどうさは残っても総合的評価はすぐれものという感じです。
鼻や扁桃腺等の障害を解消してから、実施したほうがよいようです。
昼寝もCPAPしています。普段、常時メガネをかけている人はマスクの圧迫感
の影響が少ないかもしれません。ちなみにレムスターオート フジです。

365 :病弱名無しさん:04/01/08 21:11 ID:Fnssq75f
ここの書き込みも
最近は核心を突くようになって
CPAP神話は崩れ始めていますね。

小遣い稼ぎのお医者さんには悪いけど
CPAPは誰にとっても魔法の杖ではありません。

366 :病弱名無しさん:04/01/08 22:03 ID:uNoNhPIa
誰か、のどに装着して気道がふさがらなくする網状の筒とか開発してくれないだろうか。
ある意味、眼鏡を掛けたり補聴器を付けたり、大げさに言えばペースメーカーを付けたり
するように、そういうアプローチがあってもいいと思うんだけどなぁ。

漏れはCPAPの圧を上げても上げても追いつかなくなって止めた口です。
(痩せろよ、自分)

367 :病弱名無しさん:04/01/10 13:20 ID:5EE/9f3C
>366

まぁ、そのたとえならCPAPはSASの眼鏡と言ってよいよね。
大げさに言えば気管切開がSASの根本的治療になるよね。


368 :病弱名無しさん:04/01/10 19:10 ID:cVb3dNUl
血管が詰まる病気の人は
血管に膨らむ網入れたりしてるじゃん

369 :CPAPなんか嫌い:04/01/10 19:36 ID:o9Jc1m4W
あと2キロで肥満解消だーい
ひたすら痩せるのだ
CPAPが必要無くなるまで


370 :病弱名無しさん:04/01/10 20:21 ID:oKsweq3b
いいなあ、漏れなんか、あと50キロ痩せても、まだ肥満だもんなあ

371 :241:04/01/11 07:44 ID:Fv0WoflB
>>368
そう考えたくなる気持ちもよ解ります。
血管は血液というものしか通りませんので、ただ単純に管やキオスクみかんの
網のような金属メッシュを入れて拡げればいいということになります。
しかし、ノドには空気だけではなく固形の食べ物や液体の飲み物も通るのです。
ただ単に拡げるということは技術的には何等難しくはないですが、やってしま
うと息はできても、食べ物や飲み物が気道に垂れ込んで窒息したり、うまく発
声・発音できなくなるだろう、ということは想像に難くないです。
必要なとき必要なだけ狭いところ・閉じたところを拡げてあげる、というのが
CPAPですから、理にかなっていると思いますよ。
万能の杖ではないですが、少なくとも現時点ではリスク・侵襲・コスト・効果
を総合して考えると最も有用な治療ツールであることは間違いありません。
世界標準の治療になっているのもそのためです。
まさに呼吸の眼鏡です。

いまでこそLASIKなんかの治療も出てきましたが、眼鏡店や眼科に行って「い
つまで眼鏡鬱買わなければいけないんだ!かけてれば治るのか?」といって暴
れる人はそう多くないでしょう?


372 :病弱名無しさん:04/01/11 20:25 ID:ECpToQgS
もう食事なんて食えなくていい。チューブで流し込んでくれれば。
声なんて出せなくなってもいい。
だからさっさと喉に穴開けてくれ。これ以上傾眠ひきずって生きていくなんて嫌だ。てゆーか殺してくれ

373 :病弱名無しさん:04/01/12 13:44 ID:shCTE+sz
皆苦労しているんだな。

漏れもCPAPつけているけど、最近は7時間寝ても昼仕事で眠くなる。
周りに「白目剥いている」と言われることもしょっちゅう。
頭が重くて思考回路が回らない。
能率悪くなるから夜も遅くなって睡眠時間が取れない悪循環。
医者いわく8時間は寝ろというけどままならない。
仕事の上長には「気合が足りない」と言われつづけるし・・・。

正直「殺してくれ」といいたくなる気持ちはすごーく理解できる。
あのつらさはなってみないとわからないよ。

これでも入院してまで体重落としたんだけど。
116KGから90KGに。
162CMだからまだ落とさないと駄目なんだろうな。
65KGまで落としてもだめだったらマジで手術考えよう。


374 :373:04/01/12 13:46 ID:shCTE+sz
ちなみに漏れはGOODKNIGHTとかいう製品>CPAP

でかいので旅行のときとか持っていくのに骨だよ。
もう少し小さくて軽いのないのかな。

375 :病弱名無しさん:04/01/12 20:45 ID:HVBHUPeu
>>374
さすがに外泊するときには持っていかないよ。
一日二日程度なら、何とかなるでしょ。
ならない?

376 :373:04/01/13 23:00 ID:KTTkGD/T
>>375
きつい会議のときとかはぜんぜん駄目です。

377 :病弱名無しさん:04/01/14 19:05 ID:psXwiiUP
俺は肉体労働者なんだけど
学生の頃は、休み時間が終わって
授業が始まると5分もしないうちに
熟睡してしまった。

周りにも寝ている生徒がいるので
特に自分が変だとは思わなかったが、
椅子に座って字を読んだり書いたりすると
5分もしないうちに眠くなるので
自分は絶対に事務職は勤まらないものだと思っていたので
今の職に自然と就いた

378 :病弱名無しさん:04/01/14 21:01 ID:uSi9WsXB
>>377
それって単なる勉強嫌いだろう。
学生時代は漏れもいつも寝ていた。
授業の始まりとともに「お休みなさーい」
社会人になり事務仕事しても眠くは成らなかったが
最近になって無呼吸症となりました。


379 :病弱名無しさん:04/01/18 01:54 ID:bOvhDfUO
マウスピース試しています。いびきはありますが、
無呼吸はなくなったと言われました。

380 :CPAPなんか嫌い:04/01/18 18:25 ID:yc4aBXYD
やれやれ、鼻を焼いて来ました。いつになったら、CPAPを出来るのか。

9月の検査入院で無呼吸症が発見され、10月のポリグラフ検査で
1晩に790回の無呼吸とあり、しかも鼾と無呼吸が連動していない。
11月に気道確保のための鼻中隔湾曲症と喉ちんこの切除手術で入院。
12月にCPAPの装着圧設定のための検査入院を失敗して、
CPAPをできず、しかも神経性なのか閉塞性なのかも判らず。
昨日、鼻詰まりの治療が終わり、鼻粘膜のただれを直すため、焼いてきました。
この完治に少なくとも2週間かかる。

いつになったら、CPAPを使えるように成るのか。
CPAPを付けて、果たして眠れるのか。検査が成功するのか。
体重も17キロ減量して、日中は眠くならなくなってきました。
まだ、CPAP装着までの道は長い。



381 :困ってます:04/01/21 03:49 ID:pocr6r1S
はじめまして。
お聞きしたいのですが、昼間仕事中(特に活字を読む等)の作業をしていると
気付いたら寝ていることが多々あります。5年前からその症状が出始めてこまっていますが、
これは何かの病気なのでしょうか?
私は179cm68kgです。


382 :病弱名無しさん:04/01/21 05:29 ID:lkUjjQ5B
睡眠時無呼吸症候群でサーチすると、初期診断のコーナを
設けたホームルームがあります。
ここで試して、医師に相談した方がいいかもしれません。
神経性の無呼吸とか


383 :病弱名無しさん:04/01/21 16:23 ID:iZnovQON
>>381
顔の形も、夜間の症状の詳細もわかりませんからなんとも言えませんねぇ。
SASかもしれないし、仕事のストレスから来る鬱かもしれないし。

384 :ヒツージ:04/01/21 20:50 ID:UgBYc1OE
5年ぐらい前から、昼間の眠気がとれなくって埼玉の北里メディカルセンターにいってきますた
なんとなーく「睡眠時無呼吸症候群」て病名が頭にあったので耳鼻咽喉科にかかったんだけど
何回か通院してから、寝てる間の呼吸数とかをカウントする機械みたいなのをつけてもらって
そのまま帰宅して自宅ではかったのね
結局寝相が悪いせいか、ろくに記録できなかったみたいなんだけど
やっぱり「睡眠時無呼吸症候群」てことで診断された訳ですよ
いやもーお医者さんにお任せすればどんな病気だって治るって思ってたんだけど(大きな病院だったし)
治療もなく、薬もでなくて、このスレに出てくるようなマウスピースやCPAPなんてことも教えてもらえなかったし
手術とかってどうなんですか?って聞いたら「100%保証はできないからねー」てなこと言われて

ああもーこりゃしょうがないんだー
きっともっとひどい症状の人がいて、そゆ人たちのための治療法はあっても
日中に車運転してると信号待ちのたびに眠くなっちゃう程度じゃ治してもらえないんだー
とあきらめて、少し鼻づまりの傾向があったからナザールとか薬局で買ってきて
鼻孔を広げるばんそうこみたいなの使って我慢してました



385 :ヒツージ:04/01/21 20:51 ID:UgBYc1OE
最近になって「睡眠時無呼吸症候群」で起きた電車事故とかで話題になってきたんで調べてみたら
つい最近このスレ見つけて、悩んでる人が多いってことと
治療法について新しい方法が結構できてるんだなーと気づきました

んで、今日「呼吸器内科」ってうたってる病院へ行ってきました
以前かかった病院で診断を受けたこと、インターネットである程度の情報を集めてきたこと
(先生ごめん、主に2chで集めた情報で( ´Д⊂ヽ)
その先生もなんてゆか横柄な感じはしたんだけど
とりあえず機械で呼吸を助ける治療法があるから検査して効果があるか試すことになって
来週ベッドが空き次第、2泊の入院することになりました
1泊目はいろいろ検査して、2泊目は機械(CPAPのことだと思う・・・あんまり説明してもらえなかった)をつけて
ってコース
心配な金額面についても何も教えてもらえなかったんだけど
ソーシャルワーカーに相談するように言われたんで、そっちのほうが確実かな、と思ったりしました

386 :ヒツージ:04/01/21 20:58 ID:UgBYc1OE
レントゲン撮って採血して今日は終わり
4時間ぐらいかかったかなー
それでもこの寝不足感とか昼間のだるさとかを解消できる光明が見えてきた気がするよー

このスレで実際に治療受けた感想とかアドバイスとか見なかったら
きっと我慢して我慢して限界が来たときにはボロボロになってるんだろうなーと考えたら
お礼がてら書き込みしておきたくなりました
おまいらありがとう( ´Д⊂ヽ
これからの治療で、ここにない情報とか聞いたら
また書き込みにくるさー

387 :病弱名無しさん:04/01/21 21:19 ID:Cbeec3tK
>>386
またーり、がんがれ

388 :シロクマ:04/01/22 08:12 ID:u3VQ1gRf
きょうは一ヶ月に一度の受信日。天気は大荒れ。機械をバックにいれいざ出陣。フジのHさんと合ってきます。
新聞によると初診料だか再診料だか4月から値上げするとかしないとか。一月で何もしないで4600円取られるのです。これ以上の値上げは勘弁してほしいです。
ちまたでは失業とか、賃下げとかで困っているのに、どうして医者だけ値上げなのかたいへん理解に苦しみます。医師会なんかくそくらえ。国民の敵です。

389 :病弱名無しさん:04/01/22 10:34 ID:tC50d5rA
質問させて下さい。
寝るときに意識がなくなる瞬間や、普段何かに集中している時などに
ふと呼吸をしていないときがあります。
で、体がビクッ!となって我に返る、といった感じです。
家族によるといびきはかいてないみたいだし、昼間眠くなるということも
ないです。10代女で身長体重は158/50なので、痩せてもいないけど
そこまで太っているわけでもないと思ってるんですが・・・
これは病気か何かなんでしょうか??

390 :241:04/01/22 16:56 ID:mtqaMT/N
>>389
ヒステリーなんじゃないの?


391 :病弱名無しさん:04/01/22 17:31 ID:FUD+CTqm
>>389
過換気症候群とかいうやつかも。
私もハッと気付くと呼吸が無意識のうちに止まっていて(ほんの少しの間だけど)
ハァハァしてしまう時があります。

392 :241:04/01/22 18:47 ID:mtqaMT/N
>391
その根本はヒステリーでしょ。
冗談じゃなくて。

393 :389:04/01/22 20:12 ID:RGljNokL
>>390
ヒステリーですか?そんなに怒りっぽくはないはずなんですけど・・・w
でも確かにストレスの原因としていくつか思い当たるものは
ないわけでもないです。自然に治りますかね?

394 :病弱名無しさん:04/01/22 20:35 ID:H+4asanI
ケミストリー

395 :病弱名無しさん:04/01/22 23:01 ID:Mx1LU+NZ
ヒステリーと書くと誤解する人が多そう。
ぐぐってみたら、不安やストレスが原因になっている場合もあるとありました。

396 :シロクマ:04/01/23 05:25 ID:bOk3I5OC
>>389
REM睡眠を除き眠りにはいると呼吸と呼吸の間の「間隔」が、覚醒時より長くなるので病気というものでないと思う。


397 :CPAPなんか嫌い:04/01/24 11:52 ID:+Sso3fX/
いよいよ、CPAPを付けてのポリグラフ再検査を行うことになりました。
前回の検査時のCPAP圧力では鼻で息が出来ず、眠れず、
今回は鼻で息が出来る圧力を検査しました。
5でなんとか快適に呼吸でき、これ以上に設定を上げると
心臓がばくばくしだして、普通に横たわれなくなりました。
圧力が低いため、閉塞を解除できない可能性があり、
再検査時に麻酔して気管までファイバーを通して
CPAP装着時の閉塞状態を検査するようです。
設定5で閉塞があれば、CPAP以外の治療を考えるしかないとの
ことでありやした。
どうも、体がCPAPを拒絶しているようだなぁ。


398 :病弱名無しさん:04/01/24 15:39 ID:AV4Mxkop
マウスピース試しています。いびきはありますが、
無呼吸はなくなったと言われました。


399 :CPAPなんか嫌い:04/01/25 21:12 ID:3pY2Yfb5
うーん、重度の睡眠時無呼吸症候群の治療には気管切開もあるんだ。
CPAP装着してスコープで気管閉塞が確認されれば、
こりゃ、気管切開手術もあるぞ。  こわー
CPAPの圧力をあげれば閉塞はしないのだが、
設定5を越えると心臓がバクバクして、苦しくなる。
手術したら、また10日は入院か。 辛いね。



400 :  :04/01/26 01:07 ID:jgwUb1lv
CPAPをつけてもう半年。
昼間の睡魔はなくなったが、オカシナことに体重が減少してきた。
ダイエットとかしているワケでも何でもないのに。
医者に相談したら
「いいことじゃないですか?」
とかわされる。
無論、糖尿病とかの病気はナシ。
あと食事の趣向が思いっきり変わった(肉⇒魚)。
うーん・・・。個人的に気味が悪い・・・。

401 :病弱名無しさん:04/01/26 02:58 ID:ZI8XCvVh
>>400
これは、本来の生体リズムを取り戻したからではないでしょうか。
いい傾向だと思いますよ。

ちなみに、何キロ/月 くらい減りました?

402 :CPAPなんか嫌い:04/01/26 05:55 ID:1GrGwmEA
>>400
それって、空気量が増えて新陳代謝による消費量が増えたのだよ。
どこかの無呼吸症のホームページにも体重が減少することが
書いてあったような気がします。
おめでとう。


403 :ヒツージ:04/01/26 09:46 ID:eC6Kw610
>>400

もうレスついてるけど、特命リサーチ200XUで特集してたみたい
「いびき ホルモン 痩せる」でぐぐってみると他にも出てくるよー
他にもつい最近、テレビ朝日の特番でそんな話題が出てたし
心配ないのではー

今までダイエット効果がなかったりすると、糖尿とか他の病気が心配になるよね
でもCPAPで睡眠時無呼吸症候群の症状が改善されて
健康的に痩せられてるのならうらやましいなあ
おめでとー(・∀・)

404 :  :04/01/26 23:42 ID:jgwUb1lv
>>401〜403 レス等、ありがとうございます。

>>401
1〜2`/月 です。お陰でズボンが全部ブカブカ。
夢に見た(^^;)ユニクロズボンが買えるようになりました。

405 :病弱名無しさん:04/01/26 23:54 ID:IpZb4A02
>>404
横スレスマソ

元の体重にもよるけど、そのくらいならぜんぜん問題ないよ。
漏れも医者に>>403と似たようなこと言われたことがありまつ。

406 :病弱名無しさん:04/01/27 10:00 ID:T+HOYS4t
>>400-405
CPAP装着→無呼吸改善→脳波上の微小覚醒減少→深睡眠の増加=よく眠れる→よく身体が休まる
          →低酸素改善、換気改善                      →→血流、代謝の改善

という流れでしょう。
CPAP治療を進めるに従い、うまくいかなかったダイエットが進む、あるいは生活習慣
全体を改善しようという意欲向上は珍しくない話です。

>>403
は、レプチンなんかの話でしょうかね。


407 :病弱名無しさん:04/01/27 11:46 ID:9Jh1IVhM
自分もSASではないかと疑ってます。
セルフチェックしてて間違いないと思ってるんですが、
CPAP治療って高いんですか?
検索して調べたんですが、
HPによって保険対象と非対象って書いてるところがあって、
どっちかわからないんです。
対象って書いてあるところは月¥3000くらいで、
非対象と書いてあるところは月数十万かかるって書いてあります。
親切な方、教えてください。

408 :病弱名無しさん:04/01/27 12:12 ID:Qzz9im9L
>>407
ここの過去ログを読むと治療費のことについても書いてあると思います。
がちょっと説明してみます。

■診断確定まで
PSG検査 一回2万〜5万 ぐらい が、普通は二回。
CPAP無しでSASの状況と保険適用になるレベルかどうかの検査が一回
CPAPを付けて、適切な治療圧を確定し、治療効果を確認するために一回

■CPAP治療
保険適用三割負担で、約5,000円前後

といった感じだと思います。保険治療を受けるためには、AHI(一時間あたりの無呼吸、低呼吸の頻度を表す指数)
が20以上なくてはなりません。


409 :病弱名無しさん:04/01/28 14:12 ID:cocqD6We
僕は現在高一で、睡眠時無呼吸症候群の可能性を疑っています。
理由として、睡眠時間一日平均7時間取っているのに、四六時中眠たく、集中力がゼロ。
授業中は気がつくと寝てしまった後だし、電車の中でも寝そうになってしまう(一回終点まで寝過ごした)
勉強をしようと思っても眠くて全く集中できないし、休日を利用してものすごい時間寝ても眠気は全く治まらない。
ぼーっとして逆効果とも思う。しかも寝付きは悪く、寝床に入ってから一時間は眠れないし、睡眠中も3時間に一回くらい目が覚めたりする。
中学時代は自分で言うのも変ですが、ものすごい驚異の集中力と精神力で授業中は寝たこともないし、
一日何時間でも勉強できた。模試でも全国5位という成績まで残したのに、
最近学校でべべから5番という有様。しかも、朝は起きようと思っても全く起きれない。
親にけ飛ばされてなんとか起きれるんですが、今日なんてもう起きれずに結局風邪と言って学校を休んで、2時まで寝ていました。
親に相談してもさぼり癖とかで全く病院で診断してもらうことも相手にしてもらえない。
ちなみに僕は筋肉質で全く肥満の気は無いんですが、そんな人にも睡眠時無呼吸症候群
ってあり得るんですか?

410 :病弱名無しさん:04/01/28 14:19 ID:cocqD6We
あと、もし疑いがある場合、診断や治療はどこの病院でもある物ですか?
調べたけどよくわからなくて。日帰りで出来ますか?

411 :CPAPなんか嫌い:04/01/28 14:29 ID:pbJo2Upg
>>409
鼾を掻くのかな?
「睡眠時無呼吸症候群」で検索すると、各医院のコーナーが
ばらばら出てくるよ。
その中に、簡単なテストがあるから、やってみたら。
例えば  本を読むと眠りますか?
などの質問があると思う。病院でもそのような問診テストをします。
漏れは手術施設のある耳鼻科で、鼾を掻くのいったら検査を
薦められました。
鼻が詰まるなどの症状のときには耳鼻科がいいかもしれません。
ただし、睡眠時無呼吸症候群はどこでもあつかっていないので、
インターネットで検索したり、近くの病院のホームページを見るなどして
確認する必要があると思います。

あと、誰か、補足して説明してやってください。
さて、CPAPのポリグラフ検査へ行ってくるか。



412 :CPAPなんか嫌い:04/01/28 14:31 ID:pbJo2Upg
ちなみに、漏れの地域では診断できるのは1病院だけ。
最近になって国立病院が診察を始めた。
たまたま、行ったところが、診察をしていました。


413 :病弱名無しさん:04/01/28 14:37 ID:cocqD6We
>>411
鼻は別に悪くないと思います。
いびきは分かりません。一人部屋だから。HPで簡易検査してみたら、6点以上の人は
可能性ありって言うテストで16点でした・・・。
>>412
何科ですか?

414 :CPAPなんか嫌い:04/01/28 14:44 ID:pbJo2Upg
ボクは耳鼻科でした。
鼻中隔湾曲症で鼻が詰まり、喉ちんこが気道を閉塞して鼾を掻くので
耳鼻科で手術を受けました。詳しくは前のスレに書いてあります。
呼吸器科でも見ているようです。
ただし、鼾を掻くのであれば耳鼻科的手術が必要です。
検査は1泊入院
1回目は無呼吸症の確認
2回目は睡眠状態の確認
続いて手術のため入院
最後にCPAPの設定のための1泊入院
  漏れはこれが駄目で今日、再入院



415 :CPAPなんか嫌い:04/01/28 14:47 ID:pbJo2Upg
しかし、16点はかなり悪いね。


416 :病弱名無しさん:04/01/28 14:48 ID:cocqD6We
入院は絶対しないとだめですかね?高そうだし・・。

417 :病弱名無しさん:04/01/28 14:56 ID:cocqD6We
>>415
やっぱり重症ですか?
親に言うと「じゃあ何でテレビ見てるしパソコンは出来るんだ?」って。

418 :CPAPなんか嫌い:04/01/28 14:58 ID:pbJo2Upg
入院しないと、鼾を掻いているとか、
レム睡眠が浅くて眠いのかどうか、すなわち、どの程度の症状で
あるかが判りません。
夕方入院して、翌朝6時には退院です。費用は3万円くらいかな。

漏れは、今日の検査はCPAPを装着して、麻酔し、鼻から気管まで
ファィバーを通して、気道を閉塞されているところを確認します。
これが10分くらい。
その後、22時からCPAPを装着して眠り、
心電図、脳波、鼾のモニター、夢を見ているかなどを
検査するポリグラフ検査をして、睡眠状態が改善されているかを
確認します。

ちなみに、漏れは超重症なので10年以内に死ぬと言われました。
命にお金は返られませんので、積極的に診断を受けています。


419 :CPAPなんか嫌い:04/01/28 15:02 ID:pbJo2Upg
だけど、若いから無呼吸症ではないかもしれませんね。
誰かアドバイスしてやってくださいましまし。

420 :病弱名無しさん:04/01/28 15:05 ID:cocqD6We
CPAPってのは何ですか?

421 :CPAPなんか嫌い:04/01/28 15:06 ID:pbJo2Upg
ボクは超重症だけど、普通に読書しても大丈夫だし、仕事中も
眠りません。
だけど、超重症でした。
パソコンが使えても、当たり前だよ。
無呼吸症は、本人が気が付きません。
耳鼻科で診断を薦められて、始めて判りました。

では、この後の相談は、誰かお願いします。


422 :CPAPなんか嫌い:04/01/28 15:09 ID:pbJo2Upg
CPAPは鼻マスク、空気を送るポンプです。
空気を送り、気道の閉塞する箇所をふくらませて、正常な呼吸をさせ、
深い眠りをさせる機械です。
無呼吸症の治療にはこれが一番と言われています。
インターネットで検索して見てください。


423 :病弱名無しさん:04/01/28 21:37 ID:rgnHmXi0
421
なんか医者風の詐欺師に引っかかってんじゃないの?

424 :ヒツージ:04/01/29 00:24 ID:ox+ywKom
>>384でも書いたけど、5年前なら名の知れた大きな病院でも治療法については専門医じゃなきゃわからなかった
今はポピュラーになったとはいえ、まだまだ「睡眠時無呼吸症候群」を専門にしてる病院は少ないよね
よくて県に一つか二つ
治療方法はおろか、その症状についてさえ知らないお医者さんもいるけど
それだけまだまだ浸透してないってこと
お医者さんだけを責められないんだよね
自分だって、このスレやネット上での情報を集めて、やっと治療への光明を見いだせたんだから
受け身で情報を待ってるだけじゃダメだと思う
自分がどんな風に健康じゃないのか、それはどんな症状によるものなのか、まずはそこから
そしたらそれを言葉にして、検索したり、実際にお医者さんにかかって説明したりすること
得た情報だけが頭の中でぐるぐる回って悶々としててもだめだし
お医者さんが説明もせずになんでも解決してくれると思ったりしててもだめ
情報を集めて行動を起こして、初めて解決の「糸口」が見えてくるだけ
そこからまた先は長いけど、誰だって完全な健康体って訳にはいかないんだから
ゆっくり時間をかけて、ずっとつきあっていくつもりのほうがいいかも

>>409さんも、そこまで自己診断できてるんなら
あとはこのスレを全部読めば、今までに出てる質問の答えだけじゃなくて
もっと大切なことや、気がつかなかったことまで書き込まれてるよ
睡眠時無呼吸症候群かも、って先入観がなければ
内科、耳鼻咽喉科、心療内科、呼吸器内科とかいろいろ考えられるんじゃないかな
いずれにしろ、ここのスレッドを全部読んで、リンクされてるサイトを見て
親御さんを説得できるだけの情報を集めてみるのがいいんじゃないかな
そうすれば、お医者さんに診断してもらったほうがいいかも、って考えてくれるさー

425 :ヒツージ:04/01/29 00:33 ID:ox+ywKom
エラそーに書き込みながら自分のことはちーとも進展していない悪寒
二泊三日の検査入院ていわれたってそんなに簡単に休めないんぢゃ(#゚Д゚)ゴルァ
しかもかかる金額についてなかなか教えてくれなくてさー
今日やっと、「最大かかって八万円です」だってさ
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
このスレじゃかかっても五万ってのが定説なのに…

ボ ラ れ て る ?

来週、なんとか休み作って入院してきたら
どんなカンジだったか報告しまつ
一応、サイタマの県北じゃ大きな循環器・呼吸器科の病院なんだけどなあ

426 :金のなる木=アプネア:04/01/29 00:38 ID:RGYb5ySJ
ボラれてるなんてとんでもない

皆さんどんどん肥えてくださいねー
フフフフ。。。。。。

427 :病弱名無しさん:04/01/29 00:41 ID:zWz+YUxS
>425
検査入院だったら多分昼間は自由行動(勤めに出ても学校行っても遊びに出てもOK)だよ。
夜だけ泊まりに帰ってきて、CPAP付けたり電極付けたりして寝る。

しかし8万は高いなぁ。検査前に明細聞いとき。

428 :病弱名無しさん:04/01/29 08:52 ID:4E4kuNr7
当院では疑いのある患者さんには、よほど入院予約が混みあっていない限り最初から
フルポリグラフィ(終夜睡眠ポリグラフィ:PSG)検査を行います。
1ヶ月以上の待ち時間となる場合には自宅での簡易型検査を行い、無呼吸の重症度の
傾向を見ます。無呼吸低呼吸指数が40以上であれば暫定的にAutoPAP治療導入、順序
は相前後しますがPSG評価、続いてCPAP装着下でのPSGにて詳細な圧設定を行います。
2泊3日でPSGによるいびき・無呼吸の評価、睡眠深度状態の評価とCPAP至適圧の決定
までを行っているところもあるようです。
通常、有床診療所(19床未満)の形態(大病院ではない)での入院検査では入院基本
料、看護加算、検査料(2200点)含めて3割負担の方ですと12000円程度の御負担では
ないでしょうか。
当院ではこれにタオル、歯ブラシ、パジャマ、バスマット、髭剃り、シャンプーリン
ス等の物品使用料として1000円(持ち込みの場合にはいただきません)、差額個室の
場合には部屋の大きさに応じ5000円、7000円の料金をいただいています。
大都会の場合には万単位の個室差額料金というところもあるようですが、地方都市で
はなかなかそうもいかないですね。










429 :病弱名無しさん:04/01/29 09:51 ID:o6RySe7N
SAS に対応している病院/診療所のリストは下記にある。

http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html

これ以外にも、簡易型診断までならやっている地元の耳鼻科などは数多くあると思う。

私は、SAS専門と言っていいこのグッドスリープクリニックを受診したが、
http://www.good-sleep.gr.jp/index.html
PSG 検査での入院は、夜7時〜8時に入って翌朝6時ごろまでで完了する。なので、昼間の勤務などに
影響を与えることは無い。費用は、社保2割負担の時代だったが、一回のPSG で、2万5千円程度だったように
記憶している。

SAS専門病院は、ここ以外にも都内にはいくつかあるし、検査は当然個室で、差額ベッド料も取られないから、
専門病院を私はお勧めするけどね。CPAP の取り扱い量なども当然のことながら多いし、
自前で技師を抱えているので、導入が早くすむよ。


430 :病弱名無しさん:04/01/29 10:01 ID:4E4kuNr7
SAS、あるいは睡眠時無呼吸症候群とお住まいの地域名を入力して検索すれば大概引
っかかってくると思います。


431 :病弱名無しさん:04/01/29 11:34 ID:Tt0+ucFL
今日もまた起きれなかった・・・。マジで死にたくなってきた・・・。
ただ単に自分に意志がないだけかと・・・。人生の堕落・・?
昼間眠いのを我慢したら夜熟睡できて逆に眠たくなくなるのかなあと考えて
とりあえず病院は保留にしたけど朝になると起きれなかった・・・。

432 :病弱名無しさん:04/01/29 12:15 ID:lw3SozZe
>>431
うつの要素はないですか?

433 :病弱名無しさん:04/01/29 12:30 ID:o6RySe7N
>>431

とりあえず簡易診断だけでもやってみなって。
病院探しの方法だけど、帝人とかレスピロニクスの営業所に電話をして、
SAS の診断やってる病院を教えてもらうという手もあると思うよ。


434 :病弱名無しさん:04/01/29 13:27 ID:Tt0+ucFL
>>432
無茶苦茶ありますが、関係あるんですか?
>>433
それは病院でしかできないんですか?

435 :病弱名無しさん:04/01/29 13:36 ID:o6RySe7N
>>434
簡易診断ってのは、PSG 検査のうち、血中酸素濃度(SpO2)と無呼吸の状況程度に
絞った計測機器で行うもの。病院で診察を受けて、自宅に持ち帰って行うのが普通だと思う。
このレベルのやつだと、入院施設が無い医療機関でも、やっているところがあるんだ。


436 :病弱名無しさん:04/01/29 16:14 ID:jViIxqCJ
>>432
自分の場合鬱もちなんですが、
それと同時にSASの疑いがあると転院したばっかりの先の先生に言われました。
紹介状を貰ったので近々検査を受ける予定です。
431さんの場合私と似たようなケースかもしれませんね。
心療内科の先生のところにいって相談してみるといいかもしれません。
精神科オンリーの先生だと見逃す場合あるっぽいので……

437 :CPAPなんか嫌い:04/01/29 23:14 ID:hHe4IxR3
みんな、親身になって相談してくれて、やさしいね

やれやれ、検査結果はまだだけど、気管が狭くなっているらしい。
結局、CPAPが必要だ。鼾と無呼吸が連動していなかったのは、
これが原因だったのか。
CPAPの最低圧で気道が広がることが確認され、引き続き
CPAPを付けてポリグラフ検査。
ぐっすり眠れました。 
こんなに、ぐっすり寝たのは始めて。 ←と思いこんでいます。
だけど、検査結果で睡眠が浅かったらどうしよう。
前回はオートCPAPで圧が13まで上がっていたそうで、
これでは苦しくて眠れないとのこと。
今回は固定式なので、助かった。
ちなみに、起床後、設定圧を上げてみたら、苦しくなかった。
一晩寝たことにより、CPAPの圧に慣れたようだった。
1ヶ月もしたら、自宅でCPAP装着となるのかな?




438 :病弱名無しさん:04/01/30 09:04 ID:8hVCXGzU
皆さんは「ぐっすり眠れた」というのはどうやって判断してます?
「夢を見たか否か(正確には覚えているか)」というのはひとつの指標になりませんか?
浅い睡眠だと夢を見てないんだけど、
夢を見て覚えているとぐっすり眠れたって気がします。

439 :病弱名無しさん:04/01/30 12:27 ID:jc/dbVQh
>>438
起きた時の身体のだるさ、あるいは爽快感。あくびが出るか。頭かさえているか。


440 :CPAPなんか嫌い:04/01/30 20:35 ID:/dbD+r+/
夢を見るのはレム睡眠が浅いと思ったけど。
今日は眠い。なんとなく眠い。
検査でどの程度の睡眠状態だったのか? 


441 :病弱名無しさん:04/01/30 20:40 ID:0s3VmXOg
>>438二度寝したくなるかどーか

ちょっと肥満気味ですが夢を見た事が眠った証明になるくらい夢を見ます。
いびきはかいてるみたいです。
それも色鮮やか、フルカラー、内容をすんごく覚えてます。
小さい頃からそーだったので眠った事の証明?くらいに思ってたんですが
眠り浅いんですか?。。。

442 :病弱名無しさん:04/01/31 05:29 ID:wMaw1nzC
私、一頃SASではないかと悩みました。
いろいろ検査した結果、橋本病(甲状腺ホルモンが出にくくなる)だったんです。
最終的には手足や顔が浮腫みましたが、その前段階として咽喉が浮腫んでいたんですね。
で、通りが悪くなっていた。
橋本病の治療(と、言っても甲状腺ホルモン剤飲むだけですが)を受けるとSASも治りました。
口の中の感じからして変わって来ます。



443 :CPAPなんか嫌い:04/01/31 07:10 ID:djDgjL13
>>441
夢を見るのは、夜中に脳味噌が活動して、睡眠が浅い証拠ですよ。
夢を一杯みるのは、レム睡眠が1〜2ですよ。
漏れも、手術前は夢だらけ。


444 :病弱名無しさん:04/01/31 08:40 ID:qoyMYJ9v
>>438です。
夢を見ていると逆に眠りが浅いというレスが多いですね。
私はてっきり逆だと思ってました。
子供の頃から夢をよく見てたのは、
もしかすると鼻炎のせいだったのかもしれませんね。
それが今度はSASにとってかわったってことみたいです・・・。

445 :病弱名無しさん:04/01/31 16:29 ID:L4UlUOdq
参考になるか分かりませんが。
http://rakudamin.kt.fc2.com/

446 :病弱名無しさん:04/01/31 16:32 ID:+5aW//0J
SASと診断された方へ、って書いといて
サイズがLLまでかよ

笑わせるぜ

447 :CPAPなんか嫌い:04/01/31 22:08 ID:djDgjL13
>>445
これは、寝る時の姿勢が仰向けになって、アデノイドが気道を
閉塞しないようにするものです。
「ためしてガッテン」でも紹介されています。
ここでは、ストッキングに硬球を入れて、背骨に固定して寝ると、
横向きに維持されて、アデノイドが閉塞しないというものでした。
しかし、漏れのような重症のSAS患者には効果がありません。
CPAPが一番のようです。が、これも本当かどうかは各自の判断に
おまかせするしかないようで。
CPAP装着試験の後はすっきりしていたけど、今日は非常に眠い。
やっばりCPAPには効果があるのか。


448 :シロクマ:04/01/31 23:26 ID:TKLlk2Ea
CPAPは効果がある人にはある。気道や鼻が閉塞な人には効果が薄いかも。
SASでも若い人は起床時の症状がでないかも。

449 :428:04/02/02 11:09 ID:UTs1Nyw7
>>438-444
夢はREM睡眠の時間帯に見るといわれています。
熟睡したという充足感(熟眠感)はノンREM睡眠の中のステージ3、4という深睡眠が
充分得られることで実感できます。通常深睡眠はステージ3、4あわせて総睡眠時間
(布団の中で正味寝ている時間)の25%程度ですから、6時間寝ている方ですと1.5時
間程度は得られることになります。
ぐっすり眠れたかどうかの判定は、起床時に「よく寝た」という実感があるかどうか、
日中に過剰な眠気、だるさを感じないかどうか、疲れが取れにくいということがない
かどうか、等で判断します。SASの患者さんでCPAP治療を行うと上記した項目には目
立った改善が認められることが多いです。SASそのものの重症度が高い患者さんほど
その度合いが大きいです。
夢を見るのは眠りが浅い証拠かどうかは一概には言えません。
憶えているかどうかによっても一様ではないですし。
一般的に夢として記憶しているのは、REMの出現が多くなる朝方のものだけであると
いわれています。
SASが重症になるとREMの出現はむしろ少なくなることがあります。
とりわけ男性の場合、勃起はREMと関連しているといわれていますから重症のSASの陰
に性機能障害が隠れている場合があります。SASはいびきだけでなく、ベッドパートナ
ーとの関係を悪化させる要素を含んでいるわけです。

>>447
背枕は仰向けになった際に喉もとの筋肉の緩みや舌の根っこの落ち込みによっていび
きをかいたり無呼吸を起こしたりすることの予防になり得ます。
しかしながら、これが睡眠の質をも改善するかというと必ずしも同義ではなく、却っ
て眠りを浅くしてしまうこともあるようです。
背中につけた枕やボールによる違和感で微小覚醒が起きてしまうことが原因のようで
す。下顎前方引き出し式のマウスピースの効果を高めようと下顎を引き出しすぎるこ
とも同様の理由で却って睡眠を妨げることがあります。

450 :病弱名無しさん:04/02/02 13:17 ID:VCRYLFuu
みんな勘違いしてないか? 
いかに多くのCPAPを患者につけた病院よりも、いかに多くのCPAPを患者からはずした
病院の方が優秀じゃないのか! 病気を治してCPAPから開放してくれる病院を希望。

451 :AとB、どっちの病院?:04/02/02 13:49 ID:VCRYLFuu
A病院
『先生、私と同じくCPAPをつけている人は多いのですか?』
『CPAPは数百人位だな。毎年百人は増えてるよ。うわっはっは』

B病院
『先生、私と同じくCPAPをつけている人は多いのですか?』
『CPAPはせいぜい百人だな。毎年百人は増えるけど、百人ははずせるからな』

452 :AとB、どっちの病院?:04/02/02 13:50 ID:VCRYLFuu
A病院
『先生、私と同じくCPAPをつけている人は多いのですか?』
『CPAPは数百人位だな。毎年百人は増えてるよ。うわっはっは』

B病院
『先生、私と同じくCPAPをつけている人は多いのですか?』
『CPAPはせいぜい百人だな。毎年百人は増えるけど、百人ははずせるからな』

453 :428:04/02/02 14:09 ID:9kuxCnp6
>>450-451
患者さんの心境、本心はそうなんでしょうね。
外して差し上げたいのは山々ですが、そうもいかない場合も多いんですよ。
SASが純粋に肥満だけが原因で起こっているのであればともかく、下顎の形状や大き
さ、鼻や喉の形態的な影響で起こっている場合には、CPAPが外せるかどうかという
のは難しい問題です。
通常、体重を10%減らせばSASの重症度が下がるといわれていますが、ゼロになると
いうわけではありません。高度の肥満だけが原因のSASであれば大幅にダイエットし
標準体重まで減量すればCPAPが外れる可能性は低くないと思います。
しかし、肥満を伴わない、あるいは肥満度が低く顔の形や喉の狭さが原因である場合
にはCPAPからの離脱は、どうでしょうか。
日本人は欧米人に比べ、骨格の影響からSASの有病率が高い民族であるといわれてい
ます。圧をかけたからといって骨の形はそう変化するものではないでしょうから。
下顎骨を切って形を変えるような手術を実際に行っている手術もありますが、身体に
かかる負担と費用、治療の有効性、確実性を総合的に考えると現時点ではCPAPが最良
といわざるを得ないでしょう。
ただし、ダイエットでSASそのものの重症度が下がることで、他の治療への切り替えが
出来る患者さんもある程度いらっしゃることもまた事実です。ときどき、数は少ない
ですがマウスピースでもCPAPと同等の効果が認められる患者さんは確実にいらっしゃ
います。

SASの潜在する患者数は人口の約3%といわれていますから、今後さらに患者数は増え
るのでしょうけど、CPAPを使う患者さんが増えれば増えるほどそれにまつわる検査や
治療に対する診療報酬は下げられるであろう事は予想に難くありません。
「うわはっは」とはいきません。
現状でも儲かる分野ではないですから。
CPAPを導入しても、業者の機器レンタル料で大半もっていかれてしまい、PSGの検査
料は米国の約1/5という現状ですしね。(米国は約10万円/回、日本は22000円/回)

454 :CPAPなんか嫌い:04/02/02 22:40 ID:FQTuDvcQ
428さんはお医者さんでしょうか
非常に参考になりました。
がりがりに痩せても直るかどうか判らないと診断されたのも
合点がいきます。
>>409の高一の方は参考にした方がいいかもね。
ちなみに、ボクのばやいは員歩ではないです。元気でーす。


455 :病弱名無しさん:04/02/03 00:25 ID:luSlucIY
>>449
深睡眠(ステージ3&4)が0.1%だった。
無呼吸or低呼吸回数も1時間に90回。平均25秒。殆どが閉塞型無呼吸。
寝てる間半分以上は呼吸していない状態だったとは我ながら驚き。
CPAPつけたら深睡眠が12%まで増えたがCPAPを外せる日はくるのだろうか?
ちなみにBMIは25.6。肥満傾向ではあるが肥満まではいっていない。
やはり体重を落とせば症状は軽減されるのだろうか?
口蓋扁桃肥大といわれているが、自らの呼吸を阻害するようなものだったら
取ってしまいたい…

456 :病弱名無しさん:04/02/03 09:37 ID:MsZ2i+q7
SASかもしれないので診察に行きたいけど、
来月いっぱいまで予定があるのでとりあえず運動を始めました。
ひとまず運動不足だけは解消しておきたいっす。

457 :428:04/02/03 09:37 ID:8D54nxyj
>>455
口蓋扁桃の肥大が著しいのであれば、摘出術はSASの重症度を下げることに貢献する
ものと推察されます。ただし、CPAPが外せるようになるかどうかは未知数です。
ほぼ欠如した深睡眠が12%まで改善されたとの事。
きちっとした治療効果が得られているようでよかったですね。
世に数多いる視力障害を有する方の中で何が何でも眼鏡を外したいと願う患者さんは
どれくらいいるのでしょうか。だからこそ、LASIK治療なんかが登場してきていると
いうことなのでしょうね。
SASの治療の歴史はまだ浅いですし、CPAPがSAS治療のgolden standardであり続ける
かどうかもまだ判りません。医者は新しい治療を常に模索しなければならないでしょ
うし、導入したCPAPが導入時のままの状態で必要かどうかをきちっと見極めつつ治療
を行っていかなければなりません。







458 :CPAPなんか嫌い:04/02/03 21:08 ID:tHXFgmpv
>>455の気持ち、よくわかる。
漏れはステージ3、4はゼロだった。
ほとんどステージ1
さあ、ポリグラフ検査の結果がどうなろうと、頑張って減量しておこう。


459 :CPAPなんか嫌い:04/02/05 23:02 ID:lKEr77nh
まだ、CPAPを付けていないが、鼻中隔湾曲症と喉ちんこ切除の
おかげか、夜間頻尿も無くなり、朝の血圧も135未満になってきました。
しかし、鼾が無くなったものの、相変わらず無呼吸の時があるようです。
最近、腹式呼吸で吐くときに口をつぼめて圧を掛けて、
気管を拡張させようとしております。


460 :病弱名無しさん:04/02/06 23:17 ID:IsYkq5yX
私は無呼吸低呼吸回数17回/1時当り、ステージ3と4は0。
身長174体重65、ただし下顎が小さく首周りだけはでぶ。
医者からマウスピースを進められ使っているけど、まずでかい。
歯と歯の間に、舌を入れるスペースがあってぱっかり口が空いた状態に
マウスピースがはめ込まれた感じで違和感が多い。寝付けずに外したり、
深夜に起きて外したりすることが多い。確かに沿装着時には結構な防音効果
は認められます。あと横向きで寝るとよだれがたれてしまいます。
いろんなサイト見ると舌のスペースが無くて直接歯と歯がつながったタイプ
もあるようです。こちらのタイプの装着感は如何なものでしょうか。

461 :ヒツージ:04/02/07 12:12 ID:jUrHyIvS
2泊3日の検査入院終了
1泊目で頭と顔中に電極みたいなのつけて一晩検査
2泊目でCPAPつけて改善されてるかどうか検査
日中はやることないから会社いってもいい?って聞いたら、3日間だけなんだから辛抱してくれと
しょうがないから本読んだり散歩したりしてのんびり過ごしました
でもなんか説明がほとんどなかったなー
来週また検査結果聞きに行くんだけど、昨日の話だとなんとかかんとかって数値が73で
このままじゃ死ぬよ、って言われますた 
先生ストレート過ぎるよ・゚・(つД`)・゚・  
でも夕べCPAPつけて寝たら、今朝の爽快感がすごかった
久々に熟睡したって感じ
幸いCPAPとの相性はよさそうでつ
装着して5分で寝られたし

入院費用とかについても結局、今日は土曜日だから事務の人間がいないので
来週の診察まで待つか、月曜日に問い合わせてくれって師長さんに言われたけど
入院して検査して精算するまで金額がわからないって怖いなー
CPAPのレンタル料だって主治医は知らなかったし
大きい病院だからってそういうとこ省かれちゃうと信頼できないよね
でも今回はまあ、あちこちの病院まわってたどり着いたとこだし
CPAPも効果あげそうだし
おとなしく来週の診断受けてきます
つきましては諸先輩方、数値とか費用とか保険点数とかいろいろあるけど
こんなとこおさえとけ、みたいなのがありましたらお教えくださいませ



462 :病弱名無しさん:04/02/07 12:23 ID:pN5ZlHps
検査に必要なのは
夜寝るだけの時間でしょ
それなのに二泊三日拘束するの?

病院名晒してよ

>日中はやることないから会社いってもいい?って聞いたら、
>3日間だけなんだから辛抱してくれと
常識からかけ離れた医者とは
かかわらない方がいいのでは

463 :ヒツージ:04/02/07 12:26 ID:jUrHyIvS
>>427さん

書き込み見てすかさず病院に問い合わせたら
だめだって
じゃー昼間なんか検査するのかなー思ってたら
なんもなし
もまいら医療関係者は一日仕事を休んだら
どれだけ信用とか査定とか失われるのか知らないのかと小一時間(ry

>>428さんが細かく書いてくれたから目安にして看護師さんに聞いたけど
大きな病院ってのは経理と実際の現場で離れちゃってるからわかんないのかな
『たくさんかかって8万円』てのが高いのは
このスレ見るとわかるんだけど、総額ってどこからどこまでのことなんだろ
一応、初めて病院にいってから会計で支払う金額から始まって
CPAPなりなんなり、症状を改善する治療を行うとこまで
(CPAPなら月々のレンタル料は別途として)
って考えてるんだけど


464 :病弱名無しさん:04/02/07 14:18 ID:VBcYSTo5
>>463
漏れが検査受けたときは1泊2日だったな・・・
夏休みとかぶっていたから会社休まずにすんだし

2泊3日とはいえ休む必要性あまり感じないが・・・
専門家の意見を聞きたいところだな

465 :428:04/02/07 18:13 ID:8XLkTviJ
正論を言えばそのまま院内にいてくれと言われることになるでしょう。
でも、外出許可くらいの融通性があってもよさそうにも思いますが。
まあ、それぞれの病院の考え方がありますから一概には言えませんね。
1泊2日×2(=4日間)ではないだけましでしょう、と言う言い分をされるかも。
費用面では4日間より3日間の方が安いですからね。
ですが、大きい病院では入院基本料そのものが高いですから、いずれにしても
結構な出費になるのでは?
大きな病院くらいの診療報酬(健保)で採算ベースとも言えますが。
ウラを返せば、我々の如き中小の有床診療所レベルでは全く儲からないわけで
すが。最初っから儲かる領域の仕事とは思っていませんが・・・

しかし、「たくさんかかって8万円」の内訳を聴きたいものですねぇ。


466 :病弱名無しさん:04/02/07 18:23 ID:6+BEFTaS
以前大阪回生病院で検査受けました。3泊4日。
起床からPM7:00までは自由行動可。なんで会社行ってますた。
で、確か3万ちょいでした。

467 :病弱名無しさん:04/02/07 18:40 ID:lhyq45Eo
次の被害者が出ないように
名前を書いて

468 :ヒツージ:04/02/08 03:12 ID:RsBDTsdX
なんか小樽の高級寿司店で時価のネタばかり板さんお任せで握ってもらってるカンジー(((゚Д゚)))ガタガタ
でもまだ金額わかんないしね
だったら全部結果がでてから書き込めよ(#゚Д゚)ゴルァ!! 
というお声もございましょうが
その都度書いてかないと忘れちゃいそうで不安でさー

>>465さんの書き込み見ると、やっぱ医療世界との常識のギャップって感じちゃうな
どこかっていうと、
>正論を言えばそのまま院内にいてくれと言われることになるでしょう
って部分
きっとその理由ってちゃんとあるんだと思うんだけど
想像力働かせても、入院棟に外から雑菌を持ち込まないようにーとか
仕事で遅くなって予定の検査が行えないかもーとか
そのぐらいしか思い浮かべられないのね
働いている以上、そこに発生する責任は全うしなければいけないって考え方が社会人としてはまずあってさ
「命より仕事が大切ならどうぞ」って言われたら返す言葉もないけどね
でもやっぱり、検査しました、入院しました、治りました、さあ健康になったから頑張るぞー
て職場に戻ったとき、自分の席が残ってるかどうかの目先の方が心配になっちゃうんだよね
福利厚生がしっかりしてる大きな会社ならいいけど、うち弱小企業だから(;´Д`)





469 :ヒツージ:04/02/08 03:13 ID:RsBDTsdX
あ、465さんに反論してるんじゃなくて、「正論」って部分に対しての話ね
揚げ足取りみたいになっちゃうんだけど、その部分だけ見ると
彼方と此方で価値観が違えばお互いに「正論」同士の水掛け論で終わっちゃうから
こちら側からは「なんで外出しちゃいけないの?」っていう問いかけに答えて欲しいし
そこで納得して初めて説得力も産まれるんじゃないかな
465さんの書き込みの続きにある「融通性」
そして診察内容や費用の「透明性」
どちらにも共通して言えるのは、病気や治療法は同じ(ちょっと語弊あるけど)でも
千差万別の患者の「立場」を少し考えてもらえればなー
と思いまつ

465さんみたいに実際の現場のお話を聞かせてもらえると
無知なわたくしは助かります
8万円の内訳はまだ出ませんが、なけなしの貯金おろしてきたので
10まんえん−実際の治療費=回転しないお寿司を(ry

スレタイと主旨がずれちゃって文章も長くなっちゃって
ごめんよー>スレ住民の皆様




>>462さんや>>467さんのご要望に答えると
なんか難癖つけられて
ドラマの白い巨塔みたいにうわなんだおまえらなにをするやめr

470 :病弱名無しさん:04/02/08 11:38 ID:FqRQ3e2X
最後の部分
全然意味が分からない

471 :CPAPなんか嫌い:04/02/08 12:18 ID:E09+cmed
今日、ポリグラフ検査結果を聞いてきました。
土日、祝日もやっている病院のため重宝しています。
脳外、外科、内科、循環器も揃っているため助かっています。

さて、ポリグラフ検査の結果、設定5でCPAPを付けたところ
LEM睡眠は
ステージ1  7.8%
ステージ2 75.3%
ステージ3  0.7%
ステージ4  0.0%

で、非常に改善が見られました。
CPAPの圧が低すぎることを考えると改善されたと言えるとのことです。
他の人からみれば睡眠状態は最悪でしょうが、私にとっては
大成果であったようです。
今後は少しずつCPAPの圧を上げて睡眠状態を改善していく
ことになります。
近いうちに業者がCPAPを持ってきて、体も改善されていくでしょう。

やっと、CPAP導入までのプロセスが終わった。



472 :CPAPなんか嫌い:04/02/08 12:50 ID:E09+cmed
参考までにCPAP装着前後のポリグラフ検査値です。
        治療前     CPAP装着
REM睡眠   25.4%   15.3%
NREN睡眠  74.85%  84.18%
 ステージ1  29.2%    7.8%
 ステージ2  45.1%   75.3%
 ステージ3   0.0%    0.7%
 ステージ4   0.0%    0.0%

無呼吸回数    700回以上    0回
低呼吸数     120回     22回
1時間当たりの回数 86.7回    3.2回
 (ほとんど息をしていないではないか)

血中酸素飽和度  93%      96%
  90%未満  18.1%     0%
  85%未満   9.6%     0%

一応、CPAPを装着して寝られることができ、
睡眠状態も改善された。
お医者さんに感謝、感謝


473 :病弱名無しさん:04/02/08 14:16 ID:sJjcAXwE
CPAPはじめました。
1)視力が良くなった気がする(かすまない)
2)味覚が良くなった気がする
3)ムスコが元気になった
以上はCPAPの効果でしょうか?マジれす希望

474 :病弱名無しさん:04/02/08 17:34 ID:E32ajci+
>>473
元気にはなった

475 :病弱名無しさん:04/02/08 18:33 ID:sJjcAXwE
CPAPで痩せたという人いますか?

476 :CPAPなんか嫌い:04/02/08 21:05 ID:E09+cmed
↑ 前の方にいるよ


477 :428:04/02/09 09:47 ID:3x7RdcOD
>>473
でしょうね。きっと。(とくに3)

478 :病弱名無しさん:04/02/09 10:12 ID:Xi1uPQ36
473です、何故ですか????酸欠だと元気にならないのでしょうか?
CPAP使用開始後、朝すごい元気なんです。

479 :病弱名無しさん:04/02/09 10:45 ID:bAdd4reF
>>478

SAS と ED の関係↓

http://www.tsuboi-hp.or.jp/main/HTML/PART/kensaHP/SAS_HP/sas_cpap_narui/sas_ibiki.htm

480 :病弱名無しさん:04/02/09 17:28 ID:S/2CRe6j
彼女にいびきうるさい&呼吸止まってると言われてはや3年。
さらに太って、しばしば完全に目が覚めるようになって、
車の運転が本気でヤバくなってきたので、耳鼻科系で、無呼吸
を扱ってる所に行ってきました。

まずはスリープテスタって機械を1晩借りて無呼吸のログをとって
から、それで無呼吸の度合いを判断してそれから対策が始まるって
感じでした。
それはいいのだが、テスタが1.5ヶ月先まで予約埋まってて
先が長いなと感じたよ。

ログ読んでると、この後宿泊検査とかも必要みたいですね、休める
かなあ....

481 :病弱名無しさん:04/02/09 23:42 ID:WXlchjI0
>>480
簡易診断の場合、パルスオキシメーターでの血中酸素濃度、腹部バンド、胸部バンドと
気流センサーによる呼吸の状態の二点だけを調べます。
http://www.good-sleep.gr.jp/sas/sindan_chiryo.html

本格的な PSG検査では、脳波と眼球運動、心電図などが加わり眠りの状態についても
詳しく調べます。

簡易診断用の器具だと自宅でも検査ができるので、主に耳鼻科、呼吸器科を中心に、
普及してきているようです。PSGの場合は、センサーの数が多いし、装着も複雑、また記録するデータの量も
多いので自宅では無理で、泊まりの検査になります。

簡易検査だけでもAHIが一定数以上なら、CPAP保険適用ができるそうですが、
AHIが足りないようなら、PSG検査が必要になります。

簡易検査だけなら、そんなに待たないでもできるところがありそうなものですから、
いろいろあたってみるといいかもしれませんよ。(帝人など業者さんの方にどの
病院で検査ができるか問い合わせるという手もあるかもしれません。)

482 :病弱名無しさん:04/02/09 23:44 ID:asNwszhe
薬局に歯ぎしりマウスガードがあったので試しに買ってみた、医療器具のマウスピースと比べて
効くかなぁ?

483 :428:04/02/10 09:26 ID:W3Qk4TZI
>>480
簡易検査で1.5ヶ月待ちとはまた気の長い話ではありますね・・・
都会にお住まいなのでしょう。
当方の如き地方都市では、大学病院での入院フルポリグラフィ検査が2〜3ヶ月待ちと
いう現状はありますが、個人のスリープクリニックだとフルPSGでも1ヶ月以内に実施
可能と思います。簡易検査であれば、即日実施可能でしょう。
いっそのこと、検査だけ地方で受けられてそのデータを持ってお住まいの病院でCPAP
を処方してもらうほうが時間的に効率がいいかもしれませんね。

ちなみに、睡眠呼吸障害の検査機器、治療機器を取り扱っている業者はテイジンのほ
かにフジ・レスピロニクス、フクダ電子、タイコヘルスケア、チェスト等があります。

ちなみに、最近では簡易検査を行い重症ではない(1時間当たりの無呼吸低呼吸回数
が40回未満)でもCPAPを処方されているケースがあるようです。
1時間あたりの無呼吸低呼吸回数が40回未満のSASについては入院フルポリグラフィ
を行わないと保険診療でのCPAP治療は認められていませんので注意が必要です。
後になって自費レンタルに切り替えられても悲劇ですしね・・・







484 :480:04/02/10 15:55 ID:kq3RKXwJ
>>481
>>483
千葉なのですが、ネットで少し探した程度では松戸の某耳鼻科位しか見つけられ
なかったのです。
帝人に訊くというのは確かにいいかもしれません

簡易でAHI足りればCPAP可というのは魅力的ですね
現在月平均残業200時間なので、1泊検査はかなり厳しいなと思ってたとこでした。
元もと睡眠時間自体3〜4.5時間程度なので、症状悪化してかなりきついです。

と、思ってたら、3月いっぱいで会社辞めることになり、おそらく引っ越すことに
なりそう。引っ越し先にいい病院がありますように(−人−)

希望退職募集が今日でました。若手〜中堅の8割が殺到(そして俺も)。
残ったら死ぬ。ホントに。

アドバイス本当に感謝です

485 :病弱名無しさん:04/02/10 18:22 ID:L03pWZ8S
>>484
http://www.good-sleep.gr.jp/link/kanto.html
で見ると、千葉県内では、千葉市に3つ、市川市に一つ、SAS対応病院があるようですよ。


486 :病弱名無しさん:04/02/10 20:51 ID:rLhy3ROB
>>482
うーん、わかりませんねー。
歯軋り防止用のマウスピースと、軽いSASを防ぐマウスピースとでは
違うし…。

487 :CPAPなんか嫌い:04/02/10 22:40 ID:UcVXdINV
いよいよ、CPAPが漏れの家に来ました
今晩から使ってみます
しかし、設定5で検査したときには気持ちが良かったのに
今日、試しに装着してみたら、空気圧がきつくて
鼻で呼吸するのに、かなり抵抗がある
しばらく慣らしてみたが、呼吸するのが困難だった
設定5では治療に必要な圧が足りないのに、これでも苦しければ
どうしよう

こりゃー また寝られない予感がする
苦労して導入したCPAPがゴミ箱へポイにならなければ良いが


488 :病弱名無しさん:04/02/10 23:57 ID:L03pWZ8S
>>487

最初のうちは、違和感もあるし、空気圧にも慣れないだろうと思いますが、
だんだんと、なんてことなくなりますよ。

私も導入後一年たった今では、何の違和感もなく装着できているのですが
わざと口をあけてみると、かなりの量の空気が噴出してきて驚きます。


489 :CPAPなんか嫌い:04/02/11 05:23 ID:lWVCvJuf
>>487
アドバイスありがとうございます
どうやら鼻詰まりが若干あり、点鼻薬をするわけにも
行かないため、少々荒っぽいけど、塩水を鼻から吸って
鼻の中を洗浄しました。
続いて、鼻マスクがうまく装着されていないことがわかり、
しばらくマスクの固定を調整してみました。
更に、枕の高さによって気道の閉塞具合が変わる感じがして
空気を楽に吸える高さに調整しました。

やったー  快適に睡眠に突入

夜3時  眉間が冷却されて痛くなり、覚醒
一度目が覚めると、眠れなくなり、CPAPを外して再度眠りましたが
眠れず、4時過ぎに再度CPAPを装着開始
結局眠れず、現在、5時15分 いつもの起床時間だ、寝るのも秋田
現在、いつもと睡眠状態が変わらない感じがします 
すっきりせず、爽快感も無く、眠たい
そうだよね、実質睡眠時間4時間だもんなぁ
設定圧が低いため、どうしても良質の睡眠状態が得られないようです
CPAPに慣れるのに、まだまだ時間がかかりそうです


490 :病弱名無しさん:04/02/11 08:13 ID:TY+M8zq6
CPAPを初めて使って
その日に「劇的な効果」を感じる人なんて
ごく僅かなんだろうな

それじゃマスコミは記事にならないから
煽るような記事を書くんだ

491 :CPAPなんか嫌い:04/02/11 08:46 ID:lWVCvJuf
そこで武蔵は考えた
CPAPから十分離れた位置に小さい電気式の暖房機を置いて
若干暖かい空気を供給するようにすれば、眉間が痛くならずに
眠れるのでは

あとでヒータを探しにいきませう

ところで、CPAPを業者が持ってきたのですが、
CPAPの設定変更は個人でできますが、医者の処方に従い、
業者が来て、設定変更していくとのことでした
月1回の受診を行わない時は、その月のCPAPのレンタル料は
保健適用外となるため12000円とのことでした



492 :病弱名無しさん:04/02/11 11:00 ID:smvUUWBA
>>491

眉間が寒くなるほど、エアーリークがあるなら、そのリークを無くすことを考えた方が
いいと思いますよ。

493 :CPAPなんか嫌い:04/02/11 11:45 ID:lWVCvJuf
>>492
残念ながらエアリークはありません
鼻の中を通過する空気温で冷えて眉間がいたくなります


494 :病弱名無しさん:04/02/11 12:24 ID:sBNFySQE
http://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri/backnumber/074.html

酸素でダイエット
体内に取り込まれた酸素は赤血球によって身体全体に運ばれ、
1つ1つの細胞で消費される。
酸素を多く血液中に取り込むと、細胞の代謝が活発になり、 ダイエットにつながる。

MISSION2『酸欠空間を避ける』
大気中の酸素濃度は21%。しかし最近、身近な場所で酸素が減ってきている。


□酸素濃度が下がると起こる症状

酸素濃度 20%   手足の痺れがでる人もあらわれる
酸素濃度 19%   動悸、息切れ、めまい

酸素濃度 18%   安全な限界 思考能力の低下、計算能力の低下 高山病の症状


□身近な場所での酸欠空間  3LDKの一般家庭で調査

窓を開けて換気が行き届いた状態   21.0%
窓を閉め、冷暖房をつけた状態で10分後   20.3%
その部屋で3人の人が1時間過ごしたところ   18.0%

キッチンで換気扇を止め、3つのガスコンロを使用   18.0%

コンロの真上   12.0%

495 :病弱名無しさん:04/02/11 20:11 ID:9RLs518z
2ヶ月ぶりにマスクを洗った……

496 :CPAPなんか嫌い:04/02/12 05:31 ID:neeOIWwm
CPAPから供給される空気をかるーく暖めて供給できるように工夫した
CPAPの使用による冷却が無くなり、眉間が痛くなくなり、
快適に使用できるようになりました。

しかし、朝3時にパチッと目がさめる
CPAPが苦しいわけでもない
だけど眠れない
仕方なく、CPAPを外して再度寝ました

結局、今日も爽快感は無く、いつもより眠たい
今日の仕事が苦痛だ



497 :病弱名無しさん:04/02/12 09:12 ID:GgNvFHLr
CPAP装着1週間。やっと慣れたが鼻の上が赤くなるのが恥ずかしい。
ところで酒を飲んで装着はダメなのでしょうか?ほぼ毎日飲酒する環境です。。。


498 :428:04/02/12 09:40 ID:HQ6ccY4K
>>494
というようなデータを見ると、ついついN社の酸素チャージャーなどを購入したくな
りそうですねぇ。ヘッドセット型でお洒落ですし。
でも、供給される酸素流量と濃度を見ると、効果の程は???
>>495
マスクもそうですが、フィルターのお掃除もお忘れなく。
>>496
CPAPから供給される空気(冷気)、乾燥対策としては、
1.お部屋の室内気そのものを暖める。エアコンの暖房は乾燥しすぎるので好ましくな
 いです。出来ればデロンギのようなオイルヒータ(蛇腹状のパネルヒータ)などが
 よいでしょう。室内の湿度は50-60%を目安に。適宜加湿器を併用しましょう。
2.CPAPのホースをいったん布団にくぐらせるような取り回しにすること。
 これだけでもかなり改善する場合があります。
3.CPAP本体に加温加湿器を追加する。
 この場合、ある程度部屋の暖房をしないとマスク内・ホース内の結露に却って悩ま
 される可能性があります。

中途覚醒の原因は何でしょうか?
装着状況といっしょに圧の状況、エア漏れ状況を記録できる機種をお使いであればあ
る程度のことがわかりそうですが。もしAutoでお使いなのでしたら、上限の設定状況
も影響している可能性がありますし。
主治医殿は何と仰っていますか?






499 :CPAPなんか嫌い:04/02/12 19:55 ID:neeOIWwm
>>428
中途覚醒は漏れの体質でしょう
もともとAutoでのポリグラフ検査で眠れず、
受け付けられる圧として調整したのが設定5ですから。
医師も設定圧が治療対応圧に届いていないので、困っております。
医師も最善の努力をされた結果なので、あとは漏れの体が
受け付けるかどうか。
受け付ければ、設定圧を少しずつ上げていくとのことですが。



500 :病弱名無しさん:04/02/12 20:03 ID:Dqg68Or/
オイこそが 500げとー

501 :CPAPなんか嫌い:04/02/13 00:18 ID:6Om5nym0
だ・・め・・だ
今日はCPAPを付けたら眠れない
心臓がパクンパクンしだし、目がギンギンになって眠れない
安定剤が効いたら再挑戦してみよう
今度は30分後に設定圧5に上昇するようにして再挑戦
だけど、もしかして自律神経がやられていたら、駄目だろうなぁ


502 :CPAPなんか嫌い:04/02/15 06:17 ID:oyUWytXd
結局、漏れにとってCPAPとはなんであろうか
設定圧を低くしなければ使えないし、無呼吸は無くなるが良質な睡眠が
得られるわけではない
使用しても、なかなか眠れないか、または寝付いても夜中に目が覚めて
寝るためにCPAPを外してしまうため、
結局、1日の平均装着時間は3時間ほど 睡眠時間中の半分にも満たない
毎朝、眠くて、爽快感は無し

1週間〜1ヶ月経過したら、慣れるのだろうか
設定圧を上げて、良質な睡眠を得られるように
なるのだろうか



503 :病弱名無しさん:04/02/15 07:01 ID:+dOSe2lo
>>502
寝るために「がんばれ」もないだろうが、がんばれ
はやく慣れるとよいね

504 :病弱名無しさん:04/02/15 10:25 ID:4K+KWkAO
>>502
つーか、10日から使い始めてまだ一週間もたってないんでしょ?
気長にやろうよ。まだそんな悲観することないよ。

ところで、鼻づまりもあるそうですけど、そっちはそっちで治しておかないと
CPAPを快適に使うことは難しいと思うよ。

私も鼻中隔+肥厚性鼻炎を治す手術をしてから、SASの治療へと進んだ。


505 :CPAPなんか嫌い:04/02/15 12:45 ID:oyUWytXd
皆さんは、CPAP付けてのポリグラフ検査で眠れなかったとか、
導入して眠れなかったことがあるのかなぁ
よく、導入して慣れるのに1週間から1ヶ月と聞かされるけど、
ポリグラフ検査で眠れなかった者は漏れだけだったみたいだし。
世間でいう、「慣れる」とは何を言っているのか?
漏れのように「眠れない」のが眠れたことなのか?
それとも、他に意味があるのでしょうか?

>>504
鼻中隔湾曲症と喉ちんこ、扁桃腺の除去手術を行い、
鼻の粘膜を焼く手術を行い、
更に鼻炎の投薬で、ほぼ完治しだしております。

更に減量を行い、20キロ落としました。


506 :CPAPなんか嫌い:04/02/15 16:25 ID:oyUWytXd
午後1時から3時間ほど昼寝をしてみました。
30分で設定圧5に上がるようにして睡眠突入。
その後、尿意を覚えて覚醒し、CPAPを外して、トイレへ行こうと
考えたところで再就寝してしまった。
結局、目撃者の証言によるとCPAPを付けていたのは
1時間ほどだったらしい。
今、起きたけど、強烈な眠気が残っております。
そこで、再度CPAPを付けて寝ようとしたが、目がギンギンになって
しまい、強烈な眠気があるのにかかわらず、昼寝を断念しました。


507 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 04:23 ID:cOof4wB2
午後10時半 就寝開始 30分後に設定圧5に上昇するよう設定する
午前1時 覚醒  30分後に設定圧5に上昇するように再設定して就寝
午前3時 覚醒  30分後に設定圧5に上昇するように再設定して就寝するも
寝られず、落ち着かせるため午前3時半にトイレへ行く。
CPAPを再装着して30分後に設定圧5に上昇するよう再設定して就寝開始
午後4時 CPAPを外し、就寝を試みる
午後4時10分 睡眠を断念

さて、これから6時まで起きていようか、それとも再就寝にトライするか
現在の気持ちは眠いけど、眠れない

今日も仕事が辛そうだ
CPAPを装着するまでは、夜間頻尿も完治しており、
こんなに頻繁に起きることは無かったのに
まるで、夜間頻尿が再発したような気分


508 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 05:29 ID:cOof4wB2
結局、今日は午前3時から起きている
睡眠時間は4時間半だけ
CPAPなんか付けなければ7時間は寝られたのに
ハンマーでCPAPをグシャと潰してやりたい気分


509 :428:04/02/16 09:41 ID:YvfctipQ
>>507-508
つかぬ事をお訊きしますが、診断はSASですよね?
SASであればどの程度の重症度(無呼吸低呼吸回数/時)でしょうか。
就寝時に軽い効き目の睡眠導入剤を併用するというのも一つの手段とは思いますが、
板から解る情報だけでは何ともいえないですねぇ。
日中の職務等に関るストレスの程度、うつ傾向や、一日を通しての生活リズム、飲酒
の量、摂取時間などいかがでしょうか。
マスクフィッティングの状況も気になります。
あと、鼻の通りは悪くないですか?
寝つきが悪いSASとすると、軽症なのかな?と考えたりもしますが。
CPAP装着で夜間中途覚醒があるも、それまではちゃんと眠れているのだとすれば、そ
の時間までの設定はおおよそ適合しているのではないかと考えます。
CPAP装着で最初っから眠れないのであれば、もともとCPAPの適応がないSASではない
かとの考えも浮上します。





510 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 10:03 ID:O5Yh2222
>>509

SASの重症度は>>472に掲載しております。
1晩に730回の無呼吸です。1時間あたり80回以上

9月末から禁酒して減量しております。
最初の10月の検査時の体重は94キロ
現在、78キロ  9月末から20キロ近く減量

寝るときには鼻マスクのフィティングを調整しております。
きつく締めると苦しいので、空気が漏れないように、入念に調整しております。

鼻は手術し、鼻の通りは良くなってきました。
空気圧も苦しくはならなくなりました。
装着して30分以内に眠ることはできます。
気道は閉塞気味で、CPAPを使わないと十分に気道確保できないそうです。

以上


511 :病弱名無しさん:04/02/16 11:36 ID:EjKFRcFL
減量によって改善されて軽症状態なのでは?
その場合CPAPしても睡眠を妨げるだけなので。

512 :428:04/02/16 11:42 ID:w3+msKT8
>>510
状態の詳細、既出失礼しました。かなり重症のSASですね。
現在の設定は、固定圧の5cmH2O。
CPAP装着下でのPSGデータがありますので手動での圧調整(manual titration)が
なされているということになりますが、その際の圧の分布というのは主治医殿からお
聞きになっていますでしょうか。もっとも多くeventをカバーできていた圧が現行の
設定と解釈すればよいのでしょうかね。
重症度を考えると、現行設定の5cmH2Oは弱い気もしますが・・・
CPAPの圧が不足→SAS改善せず&CPAP非装着時よりむしろ換気悪化→中途覚醒
というパターンということはないでしょうか。
Titration検査の後、すぐに現行設定圧に固定された状態でCPAP治療を始められたの
でしょうか? もし、Auto-CPAPを使用していた時期があるのであれば、その際の在
宅での圧の変動・分布はいかがだったでしょうか。
あるいは、現在Auto機種で固定圧にて使用されているのであれば、現行の処方圧での
無呼吸への効果はどうでしょうか。non-responsive apneaの数含め、現行設定での
効果が気になります。
きちっとrescueすべき重症度でしょうし。

毎月の定期受診の際、主治医殿は使用状況をチェックしておられることと思いますが、
現在の使用状況をどのように分析しておられますか?
使用継続できない要因、中途覚醒の要因、現在の効果。
再度のCPAP装着下でのPSG検査のofferはありましたか?

513 :病弱名無しさん:04/02/16 11:45 ID:lSA/3klD
私は当初設定圧6でしたが、8〜12に変えていただき快適になりました。

514 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 12:20 ID:O5Yh2222
皆さん、ありがとうございます。
私のこれまでの経過は「CPAPなんか嫌い」で掲載してあります。

まず、12月にAutoでポリグラフ検査をした結果、眠れず、検査失敗。
続いて鼻の炎症改善のため粘膜を焼きました。
続いて、医師に設定圧を確認してもらったところ、設定5では眠れそう、
それ以上に上げると心臓がバクンバクンして覚醒する結果となりました。
そこで、設定5で気道が確保されているかファイバースコープで確認していただき、
引き続きポリグラフ検査した結果が前掲されております。
先週からCPAPを付け始めたため、医師への相談は来月となります。
医師はCPAPの圧は治療に適していないため、様子を見ながら上げたいと述べておりました。

従って、これまでの状況では、治療には上げなければならないが、これ以上上げると
全く眠られない恐れがあります。

CPAPは設定5に固定です。これより下回る範囲でCPAPが自動調整しているかも
しれません。



515 :病弱名無しさん:04/02/16 14:26 ID:l0Fcr2P4
「CPAPなんか嫌い」さん、5cmH2Oじゃ圧がたりないんじゃないの?
CPAPの圧は、大体体重(kg)÷10 cmH2Oが目安だってさ。
例えば、70kgなら7、80kgなら8、90kgなら9ってこと。
鼻の通りが悪ければ、それに、プラス1〜2かな。
5で足りる人は50kgくらいっていうことになるけど、小柄なのかな?


516 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 14:49 ID:O5Yh2222
>>515
上にも書いてあるように、足りないの医師も私も知っております。
だけど、上げたら眠れなく、仕方なく、この設定圧で慣らしています。


517 :病弱名無しさん:04/02/16 15:12 ID:l0Fcr2P4
じゃあ、いくつ足りないの?適性圧はいくつだったの?
圧を多少低くしたって、そう簡単には慣れるものではないし・・・ねっ。
利かない固定圧を漫然と使うより、オートCPAPで毎月圧をモニターして
もらって、徐々に適性圧に近づくのを自分の眼で確認した方が張り合い
があるよ。それに、季節によって、疲労度によって、飲酒などによって、
適性圧は日々変わるんだから、今のように適性圧を設定できない情況が
続くのなら、オートCPAPにしてもらった方がいいと思うよ。

518 :428:04/02/16 15:35 ID:ZtQGno+6
>CPAPなんか嫌い 様
CPAP装着時、呼けないのであれば呼気の最初の一瞬だけCPAP圧を減弱するC-Flexや
Bi-Flex、あるいはBiPAPという手段もあります。
マスクの形状の変更やマイナートランキーライザの併用を考慮した方がよいかも知れ
ないな、という印象を記述された内容からは感じます。



519 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 15:36 ID:O5Yh2222
>>517
何度も書いてあるけど、ポリグラフ検査時に眠れなくて適正圧が計測できませんでした。
この時、最高13まであがっていたそうです。
しかたなく、耐えられる圧として設定5から始めています。

いずれにしても、今ので慣れて、少しでも上げられる様になるしかない。



520 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 15:37 ID:O5Yh2222
>>518
ありがとうございます。
次回の診断時に主治医に相談してみます。
とにかく、がんばって寝てみます。
がんばりすぎると、眠れないか。


521 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 15:59 ID:O5Yh2222
本当に悲しい
設定圧5を超えると心臓がバクンバクンして苦しみだして眠れないし、
設定圧が低いから睡眠中に覚醒してしまうし

超重症ともなると始末に追えない
本当に悲しいよ


522 :428:04/02/16 16:16 ID:WycUke6p
>>521
まあ、落ち着いて。
緊張せずにいきましょう。
CPAPの圧との相性は結構デリケートな問題ですから、いろいろな方法を模索すること
が肝要です。通常、重症の患者さんですと比較的早期からCPAPになじまれる方が多い
ですが、元来神経質だったり、緊張して物事に対して必要以上に身構えてしまう患者
さんだと安定してCPAPを使用継続できるようになるのに月単位の時間を要することが
あるものまた事実です。
まずは気分を落ち着けて、ご自身が行っている治療を継続できる自信をつけることか
ら始めることです。主治医殿とも時間を割いてよく御相談下さい。
SASの外来診療は時間がかかることは、主治医殿も良く解っておられる筈ですから。






523 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 16:47 ID:O5Yh2222
>>522
落ち着いてがんばってみます
ありがとうございました。


524 :病弱名無しさん:04/02/16 16:53 ID:l0Fcr2P4
超重症?本当に? 前のスレを読めば判るんだろうけど・・・どのくらいなの?
それでー、5cmH2Oの処方じゃ、焼け石に水なんだろうな。可愛そうに・・。
(ちなみに、担当医の先生は、睡眠医療の認定専門医なんだよね)

525 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 17:29 ID:O5Yh2222
前の方を順序よく読んでください


526 :病弱名無しさん:04/02/16 17:48 ID:iYWszHdZ
>>525
もういいよ、お前、そのまま死ね。
生きている価値ねーよ。

527 :病弱名無しさん:04/02/16 18:03 ID:GvZ3o3iU
CPAPなんか嫌いさん

(526は超絶バカ野郎なので放っておいて…)

少し考えすぎかもしれませんが、普通の人より顔の皮膚が過敏ではないかと思いますが、如何でしょうか?
顔面に鼻マスクという圧迫物がある為に、どうしてもその圧迫感が気になって、睡眠に入ることができない
という方もいるそうです。
寝よう寝ようと逆にご自身を緊張しつつ、その圧迫感から心臓がバクバクしてしまう場合もあるかもしれません。

一番良いのは、睡眠薬を処方してもらうことですが、如何でしょうか?

528 :病弱名無しさん:04/02/16 18:33 ID:iYWszHdZ
>>527
お前みたいなバカが>>525みたいな厨をのさばらせるんだよ。
お前もまとめて死んでくれ。

529 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 20:59 ID:cOof4wB2
>>527
アドバイスありがとうございます
その傾向もあるかもしれません。
寝る前にマスクの詰め付け圧を頻繁に調整します。
空気が漏れないように調整するときついため、少し緩め、
頭部を動かして空気漏れがあると、若干締め付けて、
違和感が無い最適な状態になるようにして寝ています。
現在のところ、就寝に入って10分ほどで眠れるのですが、
夜中にパチッと目が覚めます。
これまでのご意見を聞いたところから思うことは、
起きたときの空気圧がすごーく物足りない気がします。
今、試しに設定圧を6〜8までに上げてみたのですが、
鼻で呼吸ができませんでした。
肺の中が空気でパンパンになり、苦しい感じ
だけど、設定5ではなんかもの足りない感じがします。
皆さんのご意見を参照すると、これ辺に原因があるのかなと
思われます。


530 :CPAPなんか嫌い:04/02/16 21:05 ID:cOof4wB2
>>527
追伸
ポリグラフ検査の時は、検査失敗を回避するために睡眠薬を使いました。
ただ、いろいろな薬を飲んでいるので、睡眠薬はできれば
回避したいです。


531 :  :04/02/16 22:51 ID:s/KnODQi
・・・そう言ってID:iYWszHdZは、静かに息をひきとりました
 ______
|   ∧ ∧   |
| 〔( -Д-)〕  |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
|      <_  ヽ。
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ


532 :428:04/02/17 10:12 ID:rFeD+mPh
>>530
いろいろな薬の内訳を希望。
ちなみに、睡眠薬よりも飲酒の方がはるかに習慣性は高いという事実も認識しなくて
はなりません。世界的にみて、日本人は不眠に対する睡眠導入剤服用に抵抗が強く、
飲酒で対処しようとする傾向が高いといわれています。

重症のSAS患者さんにCPAPを行った当初に胸の圧迫感(無理矢理拡げられる感じ)を
強く訴えられる場合は少なからずあります。圧に慣れることが重要です。



533 :CPAP愛好(?):04/02/17 15:25 ID:BpxTcNVS
>>530 >>532
メラトニンとかはどうでしょうか?
睡眠導入剤等よりもソフトな効き目で、欧米の通販サイト等で安く購入する
ことができます。私がよく使用しているのは舌下タイプです。
他にホットミルクを飲むとか、夕食にキャベツやレタス等メラトニンに近い
物質を多く含む野菜を食べる等の方法があります。
ちなみに飲酒は、睡眠に悪い影響を与える場合があります。

胸の圧迫感について、知人のマッサージ師より面白いことを言っておりました。
肥満体は概して四六時中重いものを持っている状態である為、全身の筋肉が
硬くなっており、その為肩こりや背中のコリなど多いそうですが、同じように
呼吸するための胸部筋肉も硬いため、深呼吸ができない…とのことです。
CPAPで圧迫感を覚えるのは、硬くなった筋肉を無理矢理動かすことで
発生するのではないでしょうか?少しの我慢が必要かもしれません。
いずれ柔らかくなります(経験者語る)。

534 :病弱名無しさん:04/02/17 19:16 ID:uWKgGiob
CPAP〜簡易加湿器〜マスク
と、いった感じで使っているんですが、
昨夜、激しい寝返りをうって、簡易加湿器が
ひっくり返って、簡易加湿器の水がマスクに流れてきて
寝ながら溺れました。スゲー怖かったです。

535 :CPAPなんか嫌い:04/02/17 21:06 ID:GL8u78Mr
こんばんは
どうも睡眠薬だけは抵抗感があっていやだなぁ
去年の家庭の医療費の総額が50万近いので、これ以上、薬は飲みたくなし

CPAPを導入したら総ての病気が治ると期待感が強かったから
かなりブルーになってしまいました。
そういえば、鼻中隔湾曲症で長年口で呼吸していたから、鼻で呼吸する
力が極めて弱くなっていると病院で言われたように思います。
これまでの意見を参照すると、
鼻で呼吸する力が極めて弱いからAuto−CPAPの圧に抗して
呼吸できず、睡眠ができなかった。治療に必要な設定6以上で呼吸ができない。
睡眠できる圧に設定したら、治療に適しない圧のため、睡眠中に
一種の呼吸障害となり、覚醒してしまった。

こんなところかな。
原因さえ判れば、自分自身で努力できるものはやってみよう。
取り敢えず、鼻での呼吸力を蓄えるために、頻繁に鼻での腹式呼吸を
始めだしました。ウォーキング中も行っています。
あとは、気長にCPAPの圧に慣れるようにしていきます。
夜中に覚醒したら、いい機会だから勉強でもします。
今から浪速大学医学部を受けて財前教授に教えでも受けようかな

皆さん、ありがとうございました


536 :病弱名無しさん:04/02/17 21:13 ID:uWKgGiob
知識を沢山蓄えたんだから
今度はキミの知識をみんなに還元してね

嫌い君

537 :病弱名無しさん:04/02/17 21:21 ID:ik06vW6y
つーか、この人まだ CPAP一週間しか使ってないんだよ。一言で言わせてもらえば
大騒ぎしすぎ。そりゃ、あんなもの鼻にくっつけて寝るんだもの、慣れるまで少しは
時間かかるよ。

538 :  :04/02/18 00:09 ID:hkpOZ4lV
え?まだ一週間?
まーったく、人騒がせなー! w

数週間、慣れるまで時間かかりますよー

539 :病弱名無しさん:04/02/18 00:22 ID:0DEhpdU/
やっとうざい日記が終わったか

540 :病弱名無しさん:04/02/18 01:20 ID:tq94quEi
まあ、まあ。

541 :病弱名無しさん:04/02/19 09:30 ID:YVS7yVxi
質問なんですが…昼間に眠気が(ほとんど)出ない、肥満じゃなくて酒も飲まない、中高年じゃない、って場合は心配しなくていいんでしょうか?最近夜中に目が覚めることが多いもので…。

542 :病弱名無しさん:04/02/19 11:30 ID:UbNeSgrJ
まあまあ、
これから検査な人間には嘘でないかぎり
どんな話も有り難いよ

見本、手本と。

543 :541:04/02/19 11:31 ID:/DfPRnjR
あ、あと昔扁桃腺&アデノイド取る手術してるんだけどその場合はならないのかわからない…。

544 :病弱名無しさん:04/02/19 14:58 ID:N+p9VdY3
>>542
愚痴ばっかりを並べるのは、見本、手本にしないでね

545 :病弱名無しさん:04/02/19 18:15 ID:V9NM6DgS
>>541
どうなんだろ?
別の病気かもしれない。

546 :病弱名無しさん:04/02/19 19:44 ID:SLlP20+9
別の病気じゃないの?
銭のことしか考えてない先生のところへ行ったら
強引にSAS患者に認定されたりしてw

547 :病弱名無しさん:04/02/20 01:09 ID:GiAdP2tv
>541
頻繁に目が覚める?ふむぅ。
朝何となく気が重いとか、いらいらするとかは?
ひょっとしてひょっとすると鬱の前触れかも。少し気張らししてみるのもいいかも。
って素人意見だから話半分にね(^^;

548 :病弱名無しさん:04/02/21 11:30 ID:qVXop2PD
該当する人いますよね

国税庁
http://www.nta.go.jp/

給与所得者の方が医療費控除を受ける場合の申告書の書き方
http://www.taxanswer.nta.go.jp/IRYOU/H15/1-A-00.htm

549 :病弱名無しさん:04/02/21 18:11 ID:Mjkd8dhT
CPAPに慣れるのに3ヶ月掛かったけど
今ではそれなしでは就寝できないようになったよ。
マスクが合わなくて鼻に潰瘍ができたり、睡眠がうまく取れず
頭がぼんやりしたけど、今は快適です。
人間の身体って強いよね。
一時どうなるかと思ったけど、ちゃんと順応していくもんです。

ここで不安を並べていても問題の本質は解決しないよ。
不安なら違う医者にセカンドオピニオンを求めにいけばいいし。

550 :病弱名無しさん:04/02/21 18:34 ID:DVtAID94
>549

>不安なら違う医者にセカンドオピニオンを求めにいけばいいし。

違う医者ったって、SAS扱ってる医者なんてそうそういないじゃないかぁ(つ´д`;)

551 :  :04/02/21 23:19 ID:EPIRmKEr
心療内科に診てもらうのがいいと思う。
それからSAS専門医に行っても遅くはないと思うが?

552 :病弱名無しさん:04/02/21 23:49 ID:/81wnEOB
私は横浜のSAS専門医にお世話になってるけど、乾燥時の
鼻の痛み対策にワセリンを使うのを教えてもらった。

また色々他の体調面もアドバイスをもらえるので、色々相談
しております。

553 :547:04/02/22 01:02 ID:/T4LFujh
うわ、今カキコ読み返して気付いた
×気張らし
○気晴らし

551氏の言う通りまずは心療内科に当たってみては。>541

554 :病弱名無しさん:04/02/22 02:14 ID:8tf1rSVv
ううっ?スミマセン質問させて下さい……

最近、非常に精神的にショックな事があり、どうやらそれ以来
寝てる時に息が止まる?事があります。
寝てる時、鼻の奥の粘膜が下にピッタリくっ付いちゃう感じ。
すると、鼻で息が出来なくなり「んぐっ」と、口で息を呑んじゃう。
落ち着いて眠れないよ…
こういうのが、睡眠時無呼吸症!?


精神的ショックでこういうことって、なるのかなあ…
それとも単に太って鼻の中が狭くなってたってことかかなあ…
まさか鼻の穴の奥が癌、とかなあ…
不安になりぐぐってると偶然「呑気」という単語を見つけ、あっ、『息を呑む』そんな感じ!
これか!と思ったらそれは「のんき」と読むのでした_| ̄|○

555 :病弱名無しさん:04/02/22 02:23 ID:PiTRuGfP
身長体重は?
扁桃腺の大きさは?

556 :病弱名無しさん:04/02/22 11:03 ID:RJN7i0nk
>>554

つーか、眠ってもいないのに息がつまるなら、SASとは違うんじゃないか?
扁桃腺肥大とか、そういうものじゃない?


557 :病弱名無しさん:04/02/22 11:13 ID:pfIfIKlO
>>554
私の友達が同じ状態だったよ。
寝てると息が出来なくなって目が覚めるって。病院に行ったらストレスが原因だって言われたそう。
最初に内科にいって、心療内科を紹介されたって聞いてます。


558 :554:04/02/23 00:08 ID:V1vk+J1+
>>555 BIM測定25、やや肥満。
>556 ん…いやまあ眠ってる時なんですがね。でも
>557氏の友達の症例が一番ありそう。加えて最近太ったし。
そうか、ストレスで息が止まる、やっぱりそんな事あるんか。
ありがとう、私も内科へまず相談して、その時精神的ショックの話もしてみよう。

559 :554:04/02/23 12:31 ID:VS279saJ
>>558
横になっているのと眠っているのは違う。普通の SAS の症例なら、
>>554 で書いているような息が止まる時の瞬間は、意識できないと思うよ。
SAS患者は、夜普通に寝て、朝起きるまでは、自分では寝ていたものと思ってるはずなので。


560 :ナルコスレ512=初:04/02/23 16:34 ID:M3o5i7Rl
ナルコスレでポリグラフ検査を受けに逝ってきたと書き込んだ者です。
私が逝ったのは代々木の某睡眠専門病院です。
これからポリグラフ検査の結果を聞きに逝ってきます。

結果でSASと診断されたらこちら移住してきますので、宜しくお願いしますm(__)m

ちなみに。
私の場合は昼間会社に行ってもOKで、一泊二日の25kでした。@ポリグラフ検査

561 :病弱名無しさん:04/02/23 21:12 ID:RzT6D2X8
ほしゅ

562 : ◆IAmBakAKu2 :04/02/25 01:34 ID:VM7/NVTt
Auto set Tの圧設定の隠しコマンド知っている人がいたら教えてください。

563 :病弱名無しさん:04/02/25 09:45 ID:Fo/CGyr1
>>562
安易な圧の変更は危険な場合もあるので、そのものズバリは
書かないけど……

あるボタンを押しながら、あるボタンを押し続ける。

その組み合わせは、たったの12種類しかないから、色々と
試してみて。


564 :428:04/02/25 14:27 ID:m2f6Q+rK
>>562
主治医殿と相談の上、変更していただいてはどうでしょう。
1回/月は受診されるのでしょ?

565 :病弱名無しさん:04/02/25 15:15 ID:mpNAsvI1
心配ならみんな扁桃腺切っちゃえよ

566 :428:04/02/25 19:48 ID:d2D6hbU3
>>565
扁桃腺(口蓋扁桃)だけ切ってSASの重症度が軽減できる人はむしろラッキー
というべきでしょう。
気道が狭くなる要因というのは何も扁桃肥大だけではないですから。
軟口蓋低位(天地が低い)、咽頭側索肥大や鼻咽腔の前後径が短い場合もある
わけです。SAS(単純いびき症)に対して手術療法の適応となる症例というの
は案外限られた数なのです。
多くの患者さんのニーズとはむしろ逆です。
CPAPより明らかに効果があるのであればみんな手術に回したいところですが・・・



567 : ◆IAmBakAKu2 :04/02/25 21:58 ID:VM7/NVTt
>>563
>>564
ありがとうございます。
いろいろやってみます。

568 :   :04/02/27 02:40 ID:x8CExFGk
晴天を誉めるなら夕暮れを待て

569 :病弱名無しさん:04/02/27 23:56 ID:hEDDoKyM
CPAP利用して3ヶ月目です。
マスクのエア漏れのないように調節しているのですが、
寝返りの時などにどうも漏れているみたいで
目が乾いて仕方ありません。
ので、今はマスクの下にスイミング用のゴーグルをつけています。
目の乾きは多少良くなったのですが…。
なにか他によい方法ないでしょうか。
皆さんは目の乾きについてはどうですか?

570 :病弱名無しさん:04/02/28 00:12 ID:a8ufTsLO
すごい話ですね>スイミングゴーグル

月一の診断で先生に相談したんですか?
患者にそこまでさせる前に何とかしろって感じ

571 :569:04/02/28 18:01 ID:SNUXiLCH
先生には相談しました。
若干の漏れは仕方ないという答えでした。
眼科で理由を話して目薬を処方してもらっています。
(ドライアイにはまだなってないようですが)
ゴーグルすると目のまわりにも跡が付くんですよ_| ̄|○

572 :病弱名無しさん:04/02/28 22:02 ID:v3WZX42Y
最近からCPAPを使っています。(TEIJINのスリープメイトS6)
最初つけた時は、すごく苦しかったけど、
鼻で息をするように徹底すれば、すぐに慣れました。
むしろ圧力が強いほうが楽に感じます。

それと昼間の眠気が全く無くなりました。
これには、ちょっと驚きました。

ちなみに、目の渇きは感じた事はありません。

573 :病弱名無しさん:04/02/28 22:17 ID:IKEWw/u+
CPAPを貸与している業者に
「何かあったらここへ連絡してください」
みたいな感じで、業者とパイプはありますか?

もしあるんなら、業者に連絡して
数種類のマスクを持ってこさせて
試してみるべきですよ。>569

574 :病弱名無しさん:04/02/29 02:07 ID:VCTGT1Ab
エアーリークに悩まされている CPAP利用者には、ResMed の Mirage-Activa を
お勧めする。
http://www.resmed.com.au/1052091362074.html
これ最強です。


575 :CPAPなんか嫌い:04/02/29 06:44 ID:Rts3X5Io
>>572
やっぱりそうなんだ
CPAPに慣れるには口呼吸を行わないようにすればいいんだ。
圧変更したが、慣れるどころか30分以上CPAPを装着できなくなるまでに
悪化してしまい、CPAPを医者へ返そうかと苦しんだ。
口が開かないように意識しても、もしかしたら夜間に無意識に口呼吸していると考え、
3日前からサージカルテープで唇が開かないように
がっちり固定したら、3〜4時間まで眠れるようになりました。
まだ、睡眠時間が短いが、眠気は緩和され、圧に耐えられるように
なってきました。


576 :病弱名無しさん:04/02/29 09:02 ID:OeALtYHS
>>575
ちょっとかっこ悪いけど
口を開かないようにするバンドがあるよ。
(名称忘れた)
医者に聞いてみるとくれるかもよ。
テープで閉じるといざというとき怖いよ。

577 :病弱名無しさん:04/02/29 09:24 ID:ksNUbsb+
CPAPって外せるときが訪れるのか?
生涯つけたまま寝ることになるのか?

この治療法に出口はあるのか?

578 :病弱名無しさん:04/02/29 14:50 ID:xSsjhLbX
ないよ。一生、月5000円を払い続ける

579 :CPAPなんか嫌い:04/02/29 19:00 ID:lZxx4cSE
>>577
可能性はあるかもしれない

口を閉塞して鼻呼吸に専念して気が付いたことは、
口を閉じたら、呼吸が困難で喉の閉塞感を非常に感じること。
呼吸しても、空気がほとんど吸えない。
だから、CPAPによる高圧の空気供給が必要かなぁと。
この鼻呼吸の閉塞感が無呼吸症の原因ではと考えております。
肥満解消と鼻呼吸による閉塞感が無くなれば、
光が見えるのではと考えております。


580 :下着っていつ捨てる??:04/02/29 21:57 ID:GTKEp9rc
最近下着をまとめて安く購入しました。
それで、今までの古いものを処分しようとしたんですけど。。

1.有名メーカーの結構高かったブラで、ショーツだけが傷んでしまったもの。
2.まだまだ使えるけど、パットの形が悪くて気に入らないもの。
3.ショーツだけをなくしてしまってほとんど使用していないブラ。
4.あんまり使ってないけど、色褪せてしまった淡色の下着。

ブラとショーツは必ずセットにして使っているので、単品になるとほとんど使用しないんですよね。。
しかも、どれもまだまだ使えるものの数年は使用した、新品とは言えないコンディションです。
でも、捨てるのはもったいないし、
でも貧乏臭いのはやだし。。
あ〜あ、オークションにでも出せたらこんなに悩まなくて済むのに(笑

みなさんはどれくらいで下着を捨てますか???



581 :  :04/02/29 22:10 ID:yTVMPGpI
一番重要なのは、やはり痩せることだと思う。
漏れも体重が増えてから、無呼吸になったし、医者も同じようなことを言っている。


582 :病弱名無しさん:04/02/29 22:19 ID:YV3aeqjj
CPAPを使っている方にお聞きしたいのですが、CPAPを始めてから
日中の眠気って完全に無くなりましたか?
私は1年半付けているんですが、まだ日中睡魔に襲われることが頻繁に
あります。

583 :病弱名無しさん:04/02/29 22:21 ID:x9plc6mO
CPAPは魔法の杖ではありません
CPAPが合わない人は早めに見切りをつけましょう
お金の無駄です。

584 :569:04/02/29 22:51 ID:9UMAroME
>573 574
業者の方の名刺はいただきました。
(今利用しているのはスリープメイトS6です)
連絡を取って相談してみます。
ありがとうございました。


585 :病弱名無しさん:04/02/29 23:22 ID:8pVwarNW
>582
僕はパチンコしてても寝てしまうほど重症でしたが
CPAPのおかげで、ほとんど日中の眠気は治まりました。
使用しても日中睡魔に襲われると言う事は、圧力が弱いのでは
ないでしょうか。僕の担当の医師は、圧力が合ってないと
効果が薄れるとの事を言っておられました。
なので僕の場合は入院して様子を見ながら
慎重に圧力の検討をしました。


586 :CPAPなんか嫌い:04/03/01 02:00 ID:0kV8VKj2
CPAPはもうどうでもいいや
装着して寝て4時間経過したけど、結局眠れない。
外しても眠れない。
おまけに不整脈まで出てきやがった
こりゃ、CPAPに慣れるというより、根本的に睡眠障害だわ
交感神経と副交感神経が交換できないんだわ

CPAPで寝るのをやめた
気管の拡管器として使い、ダイエットして無呼吸から脱出を計ろう
無駄なことはやーめた



587 :病弱名無しさん:04/03/01 02:18 ID:4v3LUirm
>582
眠気は使い始めてから劇的に無くなりました。
7,8時間以上寝ても昼間眠かったのに
4時間ぐらいでも充分なくらいです。
でもこの時期は花粉症でぼーっとしちゃう。
鼻が詰まるとCPAP意味無いので治療してますが


588 :病弱名無しさん:04/03/01 02:48 ID:6K4AGLsu
>586
神経質な人とかにはダメかもしれませんね

589 :428:04/03/01 09:45 ID:IjLWAjf6
>>586
CPAP非装着で放置→代謝悪化→肥満増悪
日中の眠気→食べて紛らわす→肥満増悪
という経過をたどる可能性があることも念頭に。
睡眠導入剤もしくは抗不安薬の併用が適当なケースではないかと拝察するのですが。
お薬を飲んで良く寝られるようになるか、依存性や中毒になるのではという幻想にし
ばられたままそのまま経過を見るか、ですね。
ダイエットの順調な成功を祈ります。
ちなみにSAS患者さんの約4割には全く肥満が認められないという事実もお忘れなく。


590 :病弱名無しさん:04/03/01 15:49 ID:2bsHg7Qk
>>589
>ちなみにSAS患者さんの約4割には全く肥満が認められないという事実もお忘れなく。

へえ(トリビアボタン14回叩き)。
原因は肥満だけではなく、老化もあるのでしょうか?

ちなみに、私はCPAPをしてから少しずつ痩せ始めました。
昼間の睡魔もなくなり、仕事も順調です。
今では、ユニクロの服が着れます。

合う人と合わない人の違いは、顔の表面にある異物感が気になるか
ならないかにあると思います。

591 :428:04/03/01 16:51 ID:i+qtvGh7
肥満によりSASの重症度が修飾されることは確かです。
ですが、肥満以外に生まれ持っての小顎症、舌骨低位(舌の付け根がそもそも低い)
、軟口蓋低位、鼻咽腔の前後径狭小等がある場合には痩せても状態は変わらない、軽
くなってもやはりSASはある、ということになります。
ですから、最初から肥満がないSASの患者さんも結構いるわけです。
むろん、加齢による筋力低下も一因となります。


592 :病弱名無しさん:04/03/01 21:05 ID:6K4AGLsu
>590
>今では、ユニクロの服が着れます
いいですねえ。
ユニクロのGパン履けません。2年前は履けたんですが

593 :病弱名無しさん:04/03/01 21:21 ID:YISjaQqg
俺もユニクロの普通のサイズが着れる様になるのがユメです

服のこだわりなんか無いからユニクロ着れるようになったら
全身ユニクロになるだろうな

594 :病弱名無しさん:04/03/01 22:49 ID:sO9o1Hk1
鼻がヒリヒリ痛むのですが・・・先生のアドバイスどおり
ワセリン塗って対処してるのだが

595 :582:04/03/01 23:51 ID:R5IktJSZ
>>585 587
レスありがとうございます。
日中の眠気ってのは解消されてるんですね。

圧については、去年の9月に1年ごとの検査入院をしたときに
いくらか痩せた分、症状が改善されたということで、
7cmから6cmに落としたんですけどね。
鼻づまりも多少あるんで、これは寝る時に点鼻薬で対処してます。
睡眠時間は4時間以上だったら、だいたい起きた時はスッキリ
してるんですけど。

とはいえ体重がまだ100kgの重度の肥満なんで、やっぱりこっちを
なんとかしないとダメみたいですね。

596 : ◆IAmBakAKu2 :04/03/02 01:21 ID:4Bvr+QaP
Auto set Tの4〜20から設定圧を変えてみた。
どのへがんいいか色々やってみようと思います。



597 :病弱名無しさん:04/03/02 02:01 ID:gb2ZVn3b
今から病院から借りた無呼吸測定器自宅キットをつけて寝ます

・・・眠れるだろうか???

598 :病弱名無しさん:04/03/02 09:10 ID:5AVvlcpG
>>597
寝れた?
それの機械の詳細キボン

599 :428:04/03/02 09:49 ID:JZMbRnzR
>>596
やめといたほうが良いと思いますがねぇ・・・
主治医殿と相談された上で、Auto機種の設定を最低圧から6cmH2O程度の上限で設定
し、次回受診時の在宅使用状況と圧分布のデータから上限で振り切れているなら再設
定という風にしてもらった方がむしろ効率的と考えますが。
装着していて楽、というのと効果が得られるというのは別次元の話です。
気分的にはCPAPをつけないのが一番楽であるということになるでしょうから。
案外寝てしまえば楽、起きているときの方がなおしんどい、というのもまた事実。
また、寝てから結構な圧まで上昇してくる場合ももちろんあるわけですが、それはそ
の時点で気道を確保するにそれだけの圧が必要だったということなのですから。



600 :病弱名無しさん:04/03/02 12:11 ID:pJhiZlzU
>>597

私もその器具の詳細を知りたいです
入院しないで自宅で検査できるのでしょうか?

601 :病弱名無しさん:04/03/02 12:42 ID:QcFRy9el
旦那の無呼吸で耳鼻科の先生に相談した時に聞いた装置と同じものかな?
何でも二晩つけるとかで、初日と二日目で数値を計って
無呼吸症候群としての治療がどの程度必要か判断する・・・的なことを聞きました。
>>597さん、よかったらどんな感じだったか教えてください。


602 :君にヘキサゴン:04/03/02 15:43 ID:76i0F3fQ
前に面白いのがあったから、コピペ。
俺の病院はAだな、一生CPAPから逃れられんぞ 鬱、鬱、鬱。

A病院
『先生、私と同じくCPAPをつけている人は多いのですか?』
『CPAPは数百人位だな。毎年百人は増えてるよ。うわっはっは』

B病院
『先生、私と同じくCPAPをつけている人は多いのですか?』
『CPAPはせいぜい百人だな。毎年百人は増えるけど、百人ははずせるからな』


603 :病弱名無しさん:04/03/02 20:12 ID:v62bwQtH
>>597さんのは、前にもこのスレで出ていた、
パルスオキシメータのことじゃないのかな?
血中酸素飽和度を測るってやつ。
指の先に、なんか嵌めるだけだったら、それ
田と思うんだけど。


604 :597:04/03/02 22:13 ID:DVoCb9dW
>598
あんまり・・・

>601
>何でも二晩つけるとかで、初日と二日目で数値を計って
>無呼吸症候群としての治療がどの程度必要か判断する
その通りです
本日2日目

正式名称は「終夜睡眠ポリグラフィー検査」というものです
測定部位は、胸・喉・指・そしてこれがもっともつらい鼻の下
鼻の下に貼るセンサーは鼻の穴に一部入れなければならないので、
煩わしいことこの上ないです
それと体位ベルトも腹に巻きます

治療なさってる方から見れば大したことないと思いますが
正直苦痛に感じます

605 :病弱名無しさん:04/03/03 04:19 ID:tiR6NMMd
初歩的な質問ですが
SASは何と発音するのでしょうか?

エスエーエス
サス
サズ
……

606 :428:04/03/03 14:31 ID:5q7aok4t
>>604=597
2夜連続で装着するのは、1夜目は装着した機器類の違和感で普段どおりの眠りが再現
されずSASがあっても過小評価されるのを防止するためです。
2夜目にはある程度装着されるセンサの感覚に慣れるので、比較的通常通りの睡眠に近
いデータが再現できることが多いのです。
とはいえ、重症の患者さんであれば1夜目からボコスカ無呼吸が出るわけですが。
在宅での簡易型睡眠ポリグラフィ検査では脳波を同時に検査しないため、無呼吸の有
無、程度はわかっても、それによりどの程度睡眠が妨げられているのかは分りません。
それゆえ、CPAPの保険診療の際には脳波検査を同時に行うフルポリグラフィが必須と
されているのです。
簡易検査により、明らかに重症と診断されればレスキュー的な意味合いでフルポリグ
ラフィを行うことなくCPAPを保険診療で導入可能ですが、それとてCPAP導入と相前後
して状態を詳細に把握するためのフルポリグラフィとCPAPの圧設定のため、CPAP装着
下でのフルポリグラフィは行わなければなりません。
CPAPにより無呼吸は無くすことが出来ていても、圧が強すぎて却って眠りを妨げてい
るというようなことを招かないためでもあります。

>>605
SASは「さす」と読むことがほとんどと思います。
閉塞性睡眠時無呼吸症候群:OSASは外国ではOSAと書き、「おーさ」と読まれている
こともあります。








607 :病弱名無しさん:04/03/03 19:34 ID:k8d+PQ9B
>>606
と言うことは、ひとまず無呼吸気分な奴を
ふるいにかけるための検査なのか、
その検査が1月待ちとは。

くそ、こっちは毎日運転しなくては食っていけないし
常に居眠りと背中合わせで切迫してるんだがなあ...
最近は睡眠中に息が詰まって覚醒する事もしばしばだ。

もう刺激物で寝ないようにするのも限界。
簡易検査まであと2週間。もってくれ。

608 :病弱名無しさん:04/03/03 21:26 ID:mvT8umLW
>607
検査まで事故には気をつけてな。
自分は無呼吸回数80回over/hの重症だけど、CPAPつけるようになってからは
少なくとも昼間の眠気はほぼ解消された。


609 :病弱名無しさん:04/03/03 21:36 ID:1d3MPaDx
トラック乗りですか?607
ヘッドレストを抜いて枕にして
背もたれを倒して横向きに寝るといいですよ
俺の場合だけかもしれないけど

あと、CPAPつけても8時間は寝ないとまずいですよ
俺の場合だけかもしれないけど

610 :病弱名無しさん:04/03/04 00:19 ID:ypzspcLg
>>609
CPAPつける前の深睡眠時間は睡眠時間の0%だったものが、
CPAPをつけると10%くらいに上がった。(それでも人様の半分以下の割合だが)
寝れていない状態でならされたおいらの身体は8時間も寝ると
寝過ぎのような感じで逆にぼーっとしてしまう。CPAPをつけて
6時間くらいの睡眠が一番しっくりくるようだ。

611 :病弱名無しさん:04/03/05 18:55 ID:ko8YuOIE
>599
でも、診察ひと月に一回ですし。
「よく眠れません」 「じゃ、来月CPAP持ってきて下さい」
〜一ヶ月経過〜
「持ってきました」 「じゃ、圧調整しますね」
〜一ヶ月経過〜
「まだだめです」 「じゃ、また調節〜」

その上毎月半日以上拘束(病院が遠い上に混む)されるわ、
5000円はコンスタントに出て行くわ……
こんなことやってる間にぽっくり逝けた方がましです(つ´д`;)
だから私はCPAP止めました。
日中はもう寝まくってます。心療内科でコソーリリタリンもらって飲んでますが
もう何の効き目もなく寝ますね。いつクビになるかと逆に楽しみ。
更に重症化を促進しようと運動しない、食いまくる、夜更かしを励行。
はーやく来い来い脳卒中ー、な毎日です。

612 :病弱名無しさん:04/03/05 22:15 ID:WIaPOYed
つか、そうやってお金稼ぐのは常識です

613 :病弱名無しさん:04/03/05 22:51 ID:SIWIv64Y
>>611
脳卒中に心筋梗塞だろう 員歩も
あるでよ

医師
【効果がないようですから、来月は
圧の効果を確認するため再度のポリグラフ検査を致しませう
1晩ねむるだけですよ 朝早く退院できますからお仕事に支障ありません
爽快感にあふれたすばらしい朝をむかえることでしょう
お値段は3万円です】

患者
【眠れないから毎月圧の調整をしてもらっているのですが?】

医師
【患者さんに適切な圧の設定にはポリグラフ検査を行わなければなりません】

そして、5000円に3万円が加わるのでした


614 :病弱名無しさん:04/03/05 22:57 ID:WIaPOYed
つか、CPAP個人輸入が流行りそうだね
バカ医者どもは対抗策なんか
考える気もないんだろうしね

615 :病弱名無しさん:04/03/05 23:07 ID:SIWIv64Y
医師
【個人で輸入すると保険の適用がありません。
CPAPを輸入したら月一回の受診を必ず行いましょう】

616 :病弱名無しさん:04/03/06 00:37 ID:D07vz6k2
>>614

つか、消耗品はともかく、CPAP 本体の海外サイトでの購入には、医者に書いてもらう
処方箋が必要だからね。個人輸入に理解があるお医者さんにかかってないと駄目じゃない?


617 :病弱名無しさん:04/03/06 06:21 ID:1wFGQnPx
医師
当院は個人輸入にも対応しております。
まずは1泊入院してポリグラフ検査によりCPAPの圧を決定いたします。
ご希望の個人輸入品はリースをお勧めいたします。
リースには保健が適用されますので、月1回の受診をしてください。
なお、CPAPの圧の変更は医師の処方箋に基づき輸入国から派遣される
担当者が行います。この海外出張費用は個人のご負担となります。


618 :病弱名無しさん:04/03/06 10:40 ID:CuwYISqT
CPAPの個人輸入のノウハウを書いたHP立ち上げたら
現役医師たちにあらされそうで怖い

619 :CPAPなんか嫌い:04/03/06 14:42 ID:1wFGQnPx
>>611
CPAPを自由に設定してみれば?
漏れの場合は、主治医に相談したら、
一般に人とは異なる閉塞をしているので、
とにかく楽に眠れるところを探して設定しなさいとさ。



620 :病弱名無しさん:04/03/06 15:25 ID:D07vz6k2
>>618
ノウハウってほどのことは無いでしょ。処方箋さえあれば、海外の SAS関連ショップに、
WEB からオンラインで注文できるからね。とにかくポイントは、医師にCPAP購入用の処方箋
書いてもらうだけの話。


621 :病弱名無しさん:04/03/06 19:25 ID:d4S2xlwc
しかも海外の要処方箋の薬だって代理購入で
買えているわけで、語学さえ出来りゃ買えるはず。

語学さえできてりゃ、掲示板ナリで相手探して、
海外のCPAP使用者に代理購入してもらうんだがなぁ
リスクは有るけどね

622 :611:04/03/06 22:39 ID:OyVeIlhw
>619
レスどもです。
でも受診止めてからもう一年以上経つんで初診扱い、もっぺん泊まって要検査ですわ。
で、大方初月は「決まりですから」で固定圧式、で翌月に文句言ってその翌月にようやく
オートCPAPゲト、それから圧設定の決定権をもらうまでに何ヶ月かかることやら……ハァ
どうせあのクソ医者にはまたイヤミ言われるんだろうし……
(O-K病院のT !! おめーだおめー。もう通院してない香具師に診断書出せってのが筋違い
だってのは認めるがだったら最初から拒否しろよ。ぐだぐだ文句付けてたらたらイヤミ
言ってその上診断書発行料よこせってか。てめーのストレス解消しに行ったんじゃねーぞゴルァ)


そして今宵もチョコ食べまくる。くる。くる。

623 :病弱名無しさん:04/03/07 00:10 ID:Zesyy8I8
>>622

T先生はいい先生だけどね。
(あっ。あてずっぽじゃないですよ。だれのことかわかっていますから。)

やめれば?またCPAPやるの。
やる気の無い人はなにやってもだめだよ。

624 :病弱名無しさん:04/03/07 00:13 ID:vYBruO/v
やる気とCPAP治療と何の関係があるの?

625 :622:04/03/07 02:50 ID:FBe/MYJc
>624
SASは病状を快方に向かわせるのにいろいろと努力が必要だから
漏れのような文句付けるだけのヘタレは何やろうとしてもできやしないってことでしょ>623
正直619氏の努力は敬服というより驚愕する。漏れなんざ痩せることからしてもうできん。

>623
>やる気の無い人はなにやってもだめだよ。

たった一つできることがあるんだよね。とっととくたばりたいと思いつつ、
自殺する度胸もなくずるずる生き続けること。
これだけはなんのやる気もなくできる。そして今漏れはそうしている。

626 :CPAPなんか嫌い:04/03/07 07:39 ID:lanvgDgX
参考までに
漏れの場合、1週間もの間、とうとうCPAPを付けられない状態となり、
強烈な眠気でふらふらになりました。
この状態ならCPAPをつければ眠れると考え、再装着したが、
心臓の痛みがあり、それでも駄目。そこで、設定を代えて、受け入れる圧を
探したら、快適に眠れるところがありました。
この圧より低くとも、高くても、入眠できないか、中途覚醒してしまいます。

ただし効果はあまりありません。医師が検査によって決定した設定圧ではないからです。
ちなみに、漏れの場合には検査できなかつたので、設定圧はわかりません。
単に1晩眠れて無呼吸状態がなくなるだけです。
翌日の爽快感はありません。CPAP非装着のときより若干眠気が
少ないだけです。それでも、CPAP無しよりはましです。

しかしながら、やっと探した圧も、その日の体調によって変わります。
今日は、まったく体が受け付けず、その他の圧に代えても受け付けず、
CPAP無しで眠りました。だか、今回は7時間しっかり眠れ、
不思議なことに眠気もCPAPを付けたときと同等の快適な感じです。
しかし、時間の経過とともに眠気がつよくなってきた。
ロードオブザリングの半分を寝てしまう予感。

どうやら、CPAPを使うには、就寝後10分経過しても眠れなければ、
圧を代えてためし、それでも駄目なら潔く使うのを辞めて、
翌日に再トライするのが良いようです。


627 :大胆な小心者:04/03/07 08:04 ID:J+zZ+54S
始めまして、博多在住の大胆な小心者と申します!
嫁さんより、以前から「あんた夜中息しとらんかったよ」と言われていた事も
あり、先週一泊にて検査受けてきました。
今週結果発表ですが、ここ読むとCPAP怖そうなんで、何とか手術で治らな
いかな〜っと思ってます。

628 :病弱名無しさん:04/03/07 09:32 ID:MmLyxWaj
>627
別に怖いことはないですよ > CPAP
ちょっと手間なだけで。一番手間なのは付けるまでの検査かな。
多分次は2〜3泊の機器調整を兼ねた検査入院があると思いますが
それが済んだらとりあえず現状で最適と思われる設定をしたCPAPが貸し出されます。
あとは空気が漏れないようにetc.の細かい工夫が要ったりいらなかったり。

629 :大胆な小心者:04/03/07 12:02 ID:J+zZ+54S
さっそくレスどうもですm(_ _)m

うちの病院の場合は初診から約10日後に一泊検査だったんだけど、ここ
読むと凄い早かったみたいですね。

2〜3泊の検査出来れば今月中に有って欲しいんだけど、無理なのかな。

630 :病弱名無しさん:04/03/07 12:13 ID:B7md4WMu
最近ちょっと思うこと。

CPAPで一晩中、体内に加圧しているわけですが、
いの状態はどんな風になっているんでしょうか?
起床してCPAPをはずすと、おならが出ますよね。

ってことは、CPAP使用中の胃の状態はパンパンの状態になっている
のかなってふと思いました。

ダイエットにとって大事なことは、
徐々に食事量を減らして胃が小さくなることにより
さらに食事量が減らせることになるのですが、
日々CPAPで加圧され続けることにより、
胃が小さくならないんじゃないかって思いました。

どうでしょうか?

631 :病弱名無しさん:04/03/07 21:27 ID:dAIViL1J
>594
>鼻がヒリヒリ痛むのですが・・・

私の場合は、メンソレータムを鼻の穴に塗っている。
ワセリンも試したが、メンソレータムが一番よく効く気がする。


632 :病弱名無しさん:04/03/07 21:37 ID:MaSjwc7j
>629
CPAP怖くないですよ。今の時代、手術の方が怖いと思う。
私は最初重傷だったので手術の方が良いと言われていらないことまで心配して
鬱っぽくなってしまいました。手術には長い期間の入院も必要になってきますし。
上手く慣れると良いですね。


633 :病弱名無しさん:04/03/07 21:40 ID:dAIViL1J
>626
>しかしながら、やっと探した圧も、その日の体調によって変わります。

オートのCPAPを使うと、体調によって圧のかかり方が違うので
固定圧の場合より快適なようです。 少なくとも私の場合は・・・
主治医に相談してオート、もしくはバイパップに変更してもらうことを
お勧めします。
人により症状も色々なので、試して見る価値はありそうです。


634 :大胆な小心者:04/03/07 23:42 ID:J+zZ+54S
>>632
やっぱ手術って怖いんですね。
俺は、昔から扁桃腺弱くて、季節の変わり目毎に風邪引いてたから、扁桃腺
除去手術に凄い幻想抱いてるのかも。

まあ、水曜日にははっきりするんで、又報告しますね。

635 :CPAPなんか嫌い:04/03/08 05:32 ID:rl92wRS7
>>634
口呼吸してませんか?
漏れは鼻中隔湾曲症のため手術しましたが、その後は
扁桃腺が腫れることは無くなりました。
手術前は毎月扁桃腺が腫れて点滴ばかり。

>>633
どうも、アドバイスありがとうございます。
オートにすると、多分治療に最適な圧にするため、使えないと思われます。
なにしろ、PSG検査のとき、オートを使って設定圧が上がりすぎて
眠るどころの騒ぎではなかったので。残念ながら。
このため、治療最適圧はわからない状態になっています。
眠れる圧が見つかり、この圧が上がれば、オートに移行できるかもしれませんが。


636 :大胆な小心者:04/03/08 07:32 ID:AeF9YlNB
>>635
多分口呼吸してると思います。
毎朝起きたら喉からからだし、昔は毎朝喉から出血してる時期がありました
からね。

その頃は甲状腺の疑いで耳鼻咽喉科通って、原因不明って言われたんだけど、
その時の医者がSASの事教えてくれたら、もっと早く治療出来たのにな。


637 :なんでこんなに安い:04/03/08 12:36 ID:3gF6B6gF
こんなの見つけたよ(→) http://www.cpapplus.com/index.html
読んでご覧、CPAPって安いんですね。

病院へ毎月5千円、交通費1200円、有休半日で、年に6万+1.44万+有休6日も
使っている俺は馬鹿か!

638 :428:04/03/08 13:44 ID:1aktRagZ
>>637

確かに安いですね。
主治医殿に処方箋を書いていただいて、注文して見られてはいかがでしょうか。
レスメドやタイコ、レスピロニクスの日本現地法人がきちんとクレームや故障時の修
理対応をしてくれるか、また日本国内でも修理が補償対象となるか、等確認された方
が良いでしょうね。
コスト面を考えると、確かに魅力が大きいですがクレームや故障への対応を考えると
、医院での購入〜貸し出しには二の足を踏みます。

毎月のご負担に関しては、お気の毒なことだなぁと思いますが日本国内で健康保険で
医療を受ける以上致し方ないというのも事実です。貴方は馬鹿ではありません。

再診料込みで4770円をいただいて、残りの7割が支払い基金から支払われる。
そのうちの多くは業者への機器レンタル料に充てられます。
ウハウハには程遠いですね。

639 :なんでこんなに安い:04/03/08 17:13 ID:3gF6B6gF
>>638
どこにも処方箋が必要とは書いてありません。USAでは家電扱いじゃないんですか?
俺のCPAPが500ドルしないっていうんだから、やっぱり俺は馬鹿ですよね。

640 :なんでこんなに安い:04/03/08 18:05 ID:3gF6B6gF
仮にCPAPの値段を5万円(400ドル)としよう。減価償却を5年とすると年間1万円の経費で18万円稼ぐことになる。

CPAPの患者が100人いる病院は100万の経費で1800万の儲け
CPAPの患者が200人いる病院は200万の経費で3600万の儲け
CPAPの患者が500人いる病院は500万の経費で9000万の儲け
CPAPの患者が1000人いる病院は1000万の経費で1億8000万の儲け

坊主丸儲けじゃなくて、医者丸儲けじゃないですか!

641 :病弱名無しさん:04/03/08 21:17 ID:qq0/QX/P
>>639
>Patients require a prescription to purchase a CPAP machine.
http://www.cpapplus.com/orderinfo.html

642 :病弱名無しさん:04/03/08 21:17 ID:tMMsQhVx
こんなこと伝授しちゃいけないんだけど
普通に日本の医者でCPAP使って
どのマスクが合うか色々業者に持ってこさせて
試すの

で、知識がある程度蓄えたらサヨナラしてネットで購入

643 :病弱名無しさん:04/03/08 22:42 ID:kpPdHAXL
どうせ治らない病気なんでしょ?
じゃあ医者に行く必要ねえや。
CPAPネット購入に一票。

644 :病弱名無しさん:04/03/08 22:45 ID:ybOMvkAa
>640

いや、医者も業者から借りてる立場だから。
確か一月辺りの業者->病院のレンタル料が15000円近いとか聞いた気がする。
まるもーけなのは中間業者。

645 :病弱名無しさん:04/03/09 00:11 ID:eSHGWGdc
>>631

レスどうもです。
メンソレータムですか。メンソレータムってしみるか、
よけい鼻がすぅ〜すぅ〜しません。?
でも一回試してみようかな?ここのところ鼻がヒリヒリ
痛くて途中ではずして寝てしまうので、治療前ほどで
はないにしろ眠気があるので。

646 :病弱名無しさん:04/03/09 01:58 ID:FVj66BdZ
CPAPのせいか良く分からないけど
つけてる間、鼻が痒くなる事がよくあります。

647 :428:04/03/09 10:11 ID:udpHYUZj
>>640
既出ですが、医者は現状では儲からないんですよ。
海外モノの安いCPAPを医院が独自に輸入して患者さんに貸し出しするという方法は確
かに考えはしますが、日本現地法人が面倒を見てくれるかどうか解らない現段階では
手を出しにくいです。
日本現地法人が関係しない機械を喜んでメンテナンスしてくれるとは考えにくいです。
GoodKnight420Eが5万円ですから、タイコヘルスケア・ジャパンが保証修理〜メンテ
ナンスを面倒見てくれるならすぐにでもまとめ買いしたいところですが。
そうすれば、仰るような利潤を上げることは可能でしょうね。
で、医師に処方箋を書いてもらい個人輸入されるということであれば、故障時、消耗
品補充、有償修理等のことは自己責任ということになるのでしょうから、覚悟しなけ
ればならないでしょう。バカヤローといえる相手は海外ですからね。
つまるところ車の並行輸入と同じではないでしょうか、現状では。
車の場合は、並行輸入車の修理には正規代理店は部品を供給しないという場合もある
くらいですから。
まあ、さすがにそこまでの事はないと思いますが。現行の保険診療に関る費用はメン
テナンス料込み、故障時即代替品に取替え、機種との相性悪くともいつでも機種変更
可能、新機種が追加となった際にもいつでも変更可能、等の費用が全て込みと考えた
方が良いでしょうね。
高いと見るか、安いと見るか。
医者は儲からないですが、メンテナンス体制を考えると仕方ないかなと思っています。

648 :病弱名無しさん:04/03/09 13:08 ID:jRDP8Xwl
>>647
医者がまとめ買いでやるならタイコヘルスケア・ジャパンも
メンテやると思うがね、
まあ、そこまでやんなくても他で儲かる訳だし、面倒なので
手を出さないのでしょう。

個人でやる場合なら故障時、消耗品補充の手間があるが
金額的には故障時買ったがマシと考えても2年間で2回故障
しなけりゃ元取れる。
皆さんのはそんなに修理が必要な故障があるのでしょうか?
また、そんなに消耗品ってある機械なのかな?

まあ、俺のような英語ダメダメだとマニュアルが読めないから
お話にもならないわけなんだけどね

649 :病弱名無しさん:04/03/09 17:45 ID:fLtqwQe+
エアジェネレーター使い始めて、数ヶ月です。マスクがフィットしなくて
不愉快ですが、そんな悩みは、恐らく各人各様の顔の形に合わせて貰わな
いとダメでしょうね。医師もメーカーもこのあたりの琴線に触れる問題は
避けてしまい、ユーザーがいろいろ工夫をしてるのでしょう。miragevista
というマスクですが、頬骨に当たってこれが我慢が大変。顔面に吹きつけ
られる風が寒い。改善の余地はないのだろうか?

650 :病弱名無しさん:04/03/09 18:48 ID:4u++YjUt
>>649
ttp://www.cpapplus.com/Masks/BreezeNasal.html
ttp://www.cpap.net/manufacturers_cpaps/puritanbennett/BreezeSleepGearwithNasalPillows.htm
これ、鼻の穴につっこむ形だから、顔面に風が吹き付けられるってことはないよ。
装着も調整も楽だし結構気に入ってます。
でも>>574で紹介のあったこれ使ってみたい...
ttp://www.resmed.com.au/1052091362074.html
ttp://www.resmed.com.au/images/1052091371163.wmv


651 :CPAPなんか嫌い:04/03/09 20:51 ID:i+KIKbE1
医師が
ファイバースコープで気道を確認して、肺や血液の検査をし、
ポリグラフ検査で脳波や心電図などをモニターして、
慎重に設定圧を決定する理由が身を持って判ったよ。

設定圧が合わなくなって
目が覚めたら、呼吸困難で呼吸が止まり心臓が爆発寸前だった
あわてて息をして助かった
まだ、気持ちわりー

CPAPを買うのはいいけど、ポリグラフ検査だけはしておこうね


652 :病弱名無しさん:04/03/09 23:32 ID:gqzIOFR0
CPAPを無理矢理入れようとする医者は金儲け主義ミエミエ

653 :病弱名無しさん:04/03/10 06:59 ID:Z9tJx0NQ
>651

それって圧が上がりすぎて? (過去のカキコから見て「低すぎ」は考えにくいので)
そういうこともあるんだねー。

654 :病弱名無しさん:04/03/10 09:09 ID:lA8jzr8u
>>649

Vista はエアーリークが多いマスクだよ。また、形状からして装着者を選ぶと
思う。うまくフィットしない人は何やってもだめ。小型だし、マスクとメガネを
同時にかけたい人にはいいんだろうけど。


655 :病弱名無しさん:04/03/10 13:37 ID:sNeB81pA
日本の家電メーカーに製造を要望するメルしてみようぜ。

656 :病院を替えよう:04/03/10 15:00 ID:eM2kY1km
>>655
その内、中国からアウトレッドが流れてくるよ、9800円で。

無駄金、無駄時間を省いて、納得の行く治療を受けよう。

A病院は金の亡者
『先生、私と同じくCPAPをつけている人は多いのですか?』
『CPAPは数百人位だな。毎年百人は増えてるよ。うわっはっは』

B病院は良心的良医
『先生、私と同じくCPAPをつけている人は多いのですか?』
『CPAPはせいぜい百人だな。毎年百人は増えるけど、百人ははずせるからな』



657 :病弱名無しさん:04/03/10 15:45 ID:63ycCq8J
結局は肥満が大半の原因のように思える。
私が行く医院では大半が肥満者。特に首が見えないくらい
二重あごとか首に贅肉が付いてる人(人のこと言えないが・・。)
診察待ちの時に大いびきかいて寝ている人もいるしね。

当方現在170p、95s。

会議中に寝てしまい、車の運転中に追突しそうになってた。
鼻づまりがひどく、耳鼻科で無呼吸と断定されて時は90sほど。

鼻のレーザー手術を受け、CPAP付けたら昼間の眠気が
嘘のように直った。必死で減量して84sほどになったときは
CPAP卒業できそうだねと言われた。
首周りの脂肪が取れると気道が確保しやすいらしい。
実際そのときは何もかも調子がよかった。、

しかし、仕事が多忙で食に走って現在の体重に・・。
首周りがものすごく太くなって寝ているときに呼吸するのも
しんどい。

まあCPAPのおかげで鼻呼吸の習慣がついたみたいなので、
いびきは劇的に減ったみたいだけど、からだがだるい。
痩せねば・・。



658 :428:04/03/10 15:59 ID:4U8Jy5t6
>>657
質問。
アントニオ猪木と坂田利夫(または鈴木宗男)どちらのタイプの顔が日本人には多い
と思いますか?
ちょんまげが似合う、いわゆる「ヅラ顔」というのはどういった感じの顔でしょうか
。また、そういうタイプの顔は欧米には多いと思いますか?
右手にコーク特大、左手にチョコバーを握り締めた高度の肥満体型のおじさんは日本
とアメリカどちらに多いと思いますか?

抽象的で済みませんが・・・




659 :病弱名無しさん:04/03/10 17:49 ID:eM2kY1km
>>657
君がアントニオ猪木のような顔なら、その程度の肥満で悩まなくて済む。
鈴木宗男とか坂田利夫顔なんでしょ、君は。可哀想に。

660 :CPAPなんか嫌い:04/03/10 20:24 ID:Vb0ajPnB
>>653
体が慣れて、ある圧より低くいと 窒息寸前
圧を上げると不眠


661 :CPAPなんか嫌い:04/03/10 20:31 ID:Vb0ajPnB
CPAP。 使うと居眠り 使わずとも居眠り
CPAP。 使うと眠れず 使わずとも眠れる
CPAP。 1ヶ月までは許してやる 3ヶ月たったら扇風機
ああ、CPAP。 掃除機の方が役に立つ
おお、CPAP。 はたきの代わりに使おうか
うーうー、CPAP。 爽快感との過大広告を信じ JAROにいいつけてやる


662 :病弱名無しさん:04/03/10 20:37 ID:lbtIRdoq
656

よくそのコピペを貼って訴えてるけど
良心的な意思のCPAPをはずす具体的な方法とは何?

先生が患者の手を引いて一緒にランニングするとか?

663 :病弱名無しさん:04/03/10 21:06 ID:ALB9HK+P
>662
656じゃないが。
多分**根気よく、厳しく**生活指導を続けていくとかじゃないか。
カロリー取りすぎるな、運動しろ、とにかく脂肪落とせ、痩せろ、を
診療の度耳にたこができるくらい言い聞かせる。
それでも聞かないようなら、方便として叱りつけたり、脅したりもする。
例えば小説の話だけど、池波正太郎の藤枝梅安(鍼医)。
登場時に、煙草厳禁と言い含めた患者が吸ってるところへ乗り込んで
下駄で患者の頭どやしつけた挙げ句、
「日も夜もなく看病してくれた女房の恩を忘れたのか。
きさま、煙草などのんだら、三月であの世にゆくことになるのだぞ」
と凄んでたな。まぁフィクションの上に極端な例だけど(一部詳細間違ってるかもしらん。すまそ)

664 :428:04/03/10 22:01 ID:VniN7LDl
肥満ではないケースにおいて如何にしてCPAPから離脱させるのかもお聞かせ願
えないでしょうか。
小顎症、咽頭側索肥大、軟口蓋低位、鼻咽腔前後径狭小、舌骨低位など。
当院にてCPAPを行っている患者さんは早々肥満体型の方ばかりでもないもので
すから。バタバタ離脱できる方法には非常に興味があります。



665 :病弱名無しさん:04/03/10 23:11 ID:aPePCfD8
428って医者なのか……?
今、気付いた on_

666 :病弱名無しさん:04/03/10 23:17 ID:o0CtZNLE
>>663
それで解消するなら問題ないんだがな
社員の平均的な残業月260時間、別に自慢という訳ではなく、もうできる仕事も
いまさらこれっきゃないし、それなりにやりがいもあるからやってるわけだが。

ただ自分の時間は無いし、こういう状態になると運動するぐらいなら洗濯機廻して寝る。
ストレス解消は各自苦心するが自分は食い物に走ってしまった上太る体質だった。

年1回義務の健康診断での保険相談では毎回担当がうちの会社の人間に合うと
絶句する。
俺の場合には、絶句した挙げ句。
出来るだけカロリー低くて繊維質のモノにしなさい。その状況が一段落するまでは
それくらいしか言えないと云われた。

無論この状況下、いやむしろ俺より酷い状況下でも健康な奴はいるし、
自分が管理能力&根性足りないという点否定はしないが、フィクションなどを出して
気軽に云われるとなんだかね

667 :428:04/03/10 23:57 ID:VniN7LDl
>>666
SASの患者さんには実際企業戦士が多いですね。
折角CPAP治療を始めても、肝心の睡眠時間そのものの確保が出来ないというケ
ースが少なからずあります。
SASと職務上の過負荷に伴う気分障害(うつ状態)を合併していることもけっ
こうありますね。
SASもそうですが、こと日本では疲れ、だるさ、ねむけといったものは精神論
的な対処で何とかしろ、と言う風潮が強いですから。
これに自己管理できない人間は自堕落だ、という意識が加わりアメリカ式管理
の悪いところだけを抽出して社員に押し付けると言う図式が強いのではなかろ
うかと。
さておき、
相当の肥満度と文面からはお見受けしましたが、何かこれだけは控えるという
ようなことでもダイエットコントロールは可能ではないかと思います。
食べるのが楽しみ、というのも解らなくはないです。
好きなものも食わない、酒もやらない、たばこも吸わない、女もバクチもやら
なくて何の人生かと。食生活の中で何かしら控えられることはあるはずです。
一人暮らしで外食がメインであれば、好きなメニューを注文するが必ず残すと
か、ペットボトル入り炭酸飲料をお茶に替えるとか、ダイエットコーラでお茶
を濁すとか。かなりの体重なのであれば、それで最初は案外スムースに体重の
減少は見込めるはずです。
運動はなかなか出来ないのが現状と思います。仕事の後にスポーツクラブに行
けというのも難しいでしょう。会社のエレベータを使わず階段で、という類い
のものはやめましょう。つづきませんから。
少しでも良いので、毎日これだけはという運動を作る事が重要です。
駅まで自転車に乗っているのを徒歩に変えるとか。
歩数にして8000/日位が理想的ですが、少しでも良いのです。毎日続けること
が大事です。週に2日だけジムでベンチプレス、というような中途半端にスト
イックなのがいちばん良くないです。でしゃばりすみません。
食べることのほかに、何か楽しみが見つけられることを祈ります。

668 :病弱名無しさん:04/03/11 00:00 ID:DwF5HHQl
>>666 社員の平均的な残業月260時間
マジ? 定時8時間×20日=160時間を足すと、休日なしで月30日働いても
1日平均14時間働いていることになるのだが。CPAP云々より労働基準監
督署に駆け込む方が先では?

669 :病弱名無しさん:04/03/11 00:45 ID:aJ14hGCJ
>668
えっ、これ普通の数字じゃないの?俺>666じゃないけどさ。
CPAPつけると昼間の睡魔がなくなることをいいことに、
夜の睡眠時間がかなり減ってしまった。
CPAPのログで6時間以上睡眠の割合が30%きってるから
CPAPとの相性が悪いのでは?と医者から訊かれてしまった。

どこでもぐっすり寝られるように、携帯用のCPAPが欲しい。
ホースレスで、鼻マスクの脇に収まるようなやつ。100円ライター
くらいの小型ボンベ(自転車用で製品になってる)使ったりして
どうにか出来ないだろうか....メーカーさんに頑張ってもらいたい...

670 :病弱名無しさん:04/03/11 00:53 ID:cH1ycI3i
>666
気分を害されたようですまんかった。
663は実際の医者で>656のいい医者の例が思いつかなかったので、無理やり挙げてみた
までなので。
ただ、以前読んだ無呼吸症の本に、(肥満が主要因の患者に対してだけだろうが)
「まず20kg減量して下さい。話はそれからです」
と切って捨てる、という医者の話(当人執筆)はあった。これまた書名忘れて
申し訳ないが。

 漏れ自身は経験ないけど、一般に残業が月200越えることはざらと言われる業界の
窓際隅っこ辺りに席を置いてるんで、666氏の辛さは敢えておこがましいことを
言わせてもらえるなら、想像できなくはないつもり。確かにそれじゃ、「痩せろ」なんて
ご高説喰らったらこっちが殴り付けたくなるよなぁ。

で、レス切り替えますが、
>667
>SASもそうですが、こと日本では疲れ、だるさ、ねむけといったものは精神論
>的な対処で何とかしろ、と言う風潮が強いですから。

 これは漏れもずっと思ってた。昼間眠いのはSASで熟睡できないから、つまりは寝不足。
じゃあ世の中漏れより寝不足な奴なんていくらでもいる。なのに誰も居眠りなんかしない。
てことは、漏れの克服すべきものはSASなどではなく、自分の腐りきった根性じゃないかと。
で、結局あほらしくなってCPAP止めて、当然のように根性が続かず医者に泣きついて
リタリン出してもらって、最近ではそれも効かなくなってきて、いよいよ先がないな
(でも死期は遠そうだな)と暗澹たる毎日を過ごしてる。

 どうでもいいが漏れは173cm/98kg。明らかに肥満がSASの主原因。
 でももう開き直ってるんで、逆に太るような行動を取ってます。つーか早く詰まれ漏れの脳血管。

671 :病弱名無しさん:04/03/11 01:43 ID:rYe5Tf6D
CPAP一生外れないのなら
身体障害者じゃないのか?
障害者手帳でないか?

672 :病弱名無しさん:04/03/11 01:49 ID:qHNCLV0E
>669
普通の数字って事ないでしょう。どう考えても異常です。
でも僕が前にいた会社も、確かにそんな感じだった。
IT関連はこういうの多いみたいですね。




673 :病弱名無しさん:04/03/11 11:17 ID:nRw9PPKq
>>661

すまん。
不覚にも笑った。

674 :病弱名無しさん:04/03/11 12:40 ID:9+olDsta
労基署に駆け込むことと会社を辞めることは基本的に同じでね何も解決しない。
きついからと云って会社潰してもしょうがない。

これが普通とは思わないし、じわじわ改善されてきてる。年間数時間ずつ平均値が
下がってる感じでね。ただ今年は20台ばかり社員の2割が辞めたのできっついのよ
30台前半なんだが20台2人になった今また新人の方にスライドしている気がする(笑)

ちなみに一番きつい部署の奴で320H位。人として連続残業の限界ってこれくらい
なんだと見ていて思います。平日8時間、休日16時間残業のペースです。
去年は98日休暇無しだと云ってました。スマン俺の会社の事などどうでもいいですね。

睡眠時間が単に短い人とSASとの比較を書かれていますが上の重度のSASの方
7時間に500回の無呼吸、要は50秒に1回の無呼吸です。恐らく1回あたりの睡眠は
ごくごく短いものとなるでしょう。これでは睡眠としての価値が著しく低くなるのも当然
かと思います。
ちなみに、激残業中の鉄則は極力徹夜を避け、最低3時間、ダメなら1.5時間、余裕が
あったら4.5時間をぐっすり眠る事で、それでいけるものです。体感3時間(2セットですね)
の睡眠がバッチり採れればSASの7時間睡眠より格段価値あるような気がします。


675 :病弱名無しさん:04/03/11 13:26 ID:vzrxa3Ya
>>631

メンソレータム試してみました。ワセリンより全然良い感じです。
ここ二、三日マスクはずすことなく熟睡できました。
有難うございました。

676 :病弱名無しさん:04/03/11 16:26 ID:x+qMwuGc
cpapは誰も儲からないよ。実際機械はレンタルだけど、診療報酬点数は指導管理料250点、機器加算1,210点の合計1,460点で14,600円の診療となり、3割負担の場合、月々4,600円から5,000円程度の自己負担。
医師の取り分は14600円から機器のレンタル料を引いたもの。機器レンタル料は大体11000円くらい。こう考えると、SAS患者一人につき、3000円程度の収入かな。
問題は患者がきちんと通院してくれないことなんだよね。通院してくれなければ、保険点数も取れないし。メーカーとしても、
CPAPは赤字事業でどこも本心では手をだしたがっていないんだよ。

677 :↑ 嘘ばっか:04/03/11 17:38 ID:3O3iX8cY
>>676 機器レンタル料は1年間で11000円、月にすれば1000円位だから、儲けは13600円/月/人でつか?

>>640>>676 素人を馬鹿にするなよ)
仮にCPAPの値段を5万円(400ドル)としよう。減価償却を5年とすると年間1万円の経費で18万円稼ぐことになる。
CPAPの患者が100人いる病院は100万の経費で1800万の儲け
CPAPの患者が200人いる病院は200万の経費で3600万の儲け
CPAPの患者が500人いる病院は500万の経費で9000万の儲け
CPAPの患者が1000人いる病院は1000万の経費で1億8000万の儲け

坊主丸儲けじゃなくて、医者丸儲けじゃないですか!


678 :病弱名無しさん:04/03/11 18:13 ID:D1eT+Q9J
>>677
脳内。

679 :病弱名無しさん:04/03/11 18:26 ID:D1eT+Q9J
>>677
>機器レンタル料は1年間で11000円、月にすれば1000円位だから、

それって、どこのメーカーだよ。
そんなオイシイレンタル料のメーカーなら、ウチの患者さん全て来月から切り替える
よ。13600円/月/人も儲かったらウハウハだよ。
機器のレンタル料は>>676の言うとおり10000円/月前後で推移しているはず。
使用状況が固定した暁に使用する固定式の機種で10000円/月前後、Auto機種で11000
円前後というのが相場でしょ。
SASの患者さんは比較的訴えも多く、ボコスカ外来の数をさばけるわけでもなく、そ
うそうおいしい商売じゃないんよ。
CPAPの患者数が200〜300人/月くらいにならないと睡眠呼吸障害はビジネスとして成
り立たない。
海外通販の価格だけ見て判断されては困る。
通常、SASの診療は保険診療でやっているわけだから。
みんなが日本現地法人の設定した希望小売価格でCPAPを購入できるわけでもなし、み
んながみんなネットで個人輸入できるだけのノウハウを持っているわけでもないわけ
だから。平成10年まではCPAPは健康保険がきかず、50万円くらい出して自費で購入す
るか、無理やり慢性呼吸不全の病名をつけて在宅人工呼吸としてCPAP/BiPAPやるしか
なかったんだから。むしろいい時代になったもんだと思うよ。
それほど医者が儲かっていると思うんなら、さっさと個人輸入しな。

と、釣られてみる。




680 :病弱名無しさん:04/03/11 18:31 ID:9+olDsta
そりゃ違うだろ、レンタル代は11000/月でしょ?。日本だと対応できる
病院も少なけりゃ、敷居も高い、なんせ無呼吸への関心も低いからま
だまだ台数出ない。

よって機器開発コストが回収できずバカ高い。だから本体価格を比べ
たときにアメリカと10倍近い差が出てしまって、利用者に割高感が大き
くなってしまうんだろうね。

ただコストが下がるにしても、利用者としてはそれなりに対価が支払わ
れても納得できるものだとは俺は思う。

こういった商品って、それなりの市場競争さえ発生すれば、日本なら
あっという間に価格維持のために改良が進んで素晴らしく快適に使える
モノに変わるはずなんだけどなあ。

敷居を下げて気軽に使えるようにしてほしい。

ちなみにアメリカで低コスト化したのは無呼吸の場合cpapを利用するか
どうかで、かなり寿命が変わるって話があって普及が進んだからと聞いた。


681 :病弱名無しさん:04/03/11 18:50 ID:D1eT+Q9J
>>680
SASに対してCPAP治療を行った群と行わず放置した群とでは寿命に7年の差が出たとの報告があります。


682 :病弱名無しさん:04/03/11 20:03 ID:VysDqkSd
>681

え。こう言っちゃなんだけど、たった7年? いやまぁ、平均だろうけど。
もっと劇的に早く死ねるのかと思ってた……
やっぱ迂遠に夜チョコ食ってないで積極的に死ねる方法探した方がいいのか……
(懸命に生きる努力してる皆さん、鬱カキコごめん。でも、漏れはこんな病気抱えて
生きてくくらいなら、さっさと死にたいんよ……)

683 :病弱名無しさん:04/03/11 21:10 ID:07JJQ4Ex
ダイエットするなら
水泳がいいですよ

脱CPAP目的で水泳を始めましたが、
今はストレス解消のメリットの方が大きくなりました。
泳いでいる2時間は嫌な事を全て忘れられますからね。

684 :病弱名無しさん:04/03/11 21:11 ID:07JJQ4Ex
http://www.fitnessclub.jp/
スポーツクラブのサイトです
残業が多い人は公営プールは無理だと思うので


685 :病弱名無しさん:04/03/11 22:30 ID:oXSN1in1
で、
どうだい?
外せたか?

686 :CPAPなんか嫌い:04/03/11 23:09 ID:MsYMK6fQ
別に運動したからといって、劇的に痩せるわけではないよ。
問題はカロリーでござんす。
酒をやめて、清涼飲料水などの糖分の摂取や間食を控え、
油物をやめ、ラーメンやカレーなどの高カロリー食品を控え、
吉野屋の牛丼を止め、松屋の豚丼もやめ、
3食しっかり食べて、1日のカロリーを2000kcal程度に制限し、
納豆、豆腐などのタンパク質を欠かさず摂取すれば、
減量による脂肪肝にならずに3ヶ月で20キロ痩せます。
運動もしましょう。30分から1時間程度のウォーキングで結構です。
ウォーキング中は複式呼吸しましょう。

しかし、減量してもCPAPを外せない症例だそうで、がっくり。
治療しないと10年以内にアボーンだそうで。
CPAPするより減量する方が自信があるのだが。


ところで、428の医師殿
>>664
で述べた「小顎症、咽頭側索肥大、軟口蓋低位、鼻咽腔前後径狭小、舌骨低位」
とは何でしょうか?


687 :428:04/03/11 23:20 ID:aGpc7uyC
>>686
平たくいいますと、
小顎症→顎の作りが小さいこと(顎が元々後ろに下がっているのは下顎後退症)
咽頭側索肥大→ノドの突き当たりの両わきにある部品がぶっとく大きいこと
軟口蓋低位→上あごの天地(口の中の天井)が低いこと
鼻咽腔前後径狭小→鼻の奥の突き当たり、のどちんこの裏側、舌の付け根の後側の奥行が浅いこと
舌骨低位→舌の付け根となる骨(舌骨)の位置が低いこと(舌の付け根が落ち込んで気道を塞ぎやすい)

上記したこれらは必ずしも肥満と関係しませんが、SASを形成するうえで重要な形態です。

688 :病弱名無しさん:04/03/11 23:46 ID:WE1vlDgF
>>683

水泳いいですね。
私も子供〜高校生の間までやっていました。
いわゆるがっちりした体型ではあります。
やめてから激太り〜SASでCPAP中・・。

高校の時   70s
28才の現在 95s

たま〜に泳ぎに行っていますが、
継続することが肝要ですね。

水泳した後は心地よい疲労感で
CPAP朝まで付けたまま寝ることができます。
逆に付けてないといつもより大いびき・・。

>>686

結局はそうですね・・。
たかだか1時間水泳しても自分にご褒美と称して
酒飲んだりいつもよりご飯を食べると泳いだ分が
吹き飛びますからね。
(筋力増強による基礎代謝量が増えることはいいのですが)

689 :668:04/03/11 23:52 ID:DwF5HHQl
>>674
そうか、余計なことを言ってしまったようだ。スマソ。
大変な仕事のようだが、これ以上体に負担を掛けない程度にがんがってくれ。

690 :CPAPなんか嫌い:04/03/12 05:55 ID:UlBpjdmu
>>688
2時間水中歩行したり、ウォーキングなどを3年したけど、結局減量できず、
最後にはカロリーしかないことに気が付いた。
2時間やって、100Kcal程度しか燃焼しない。運動だけに頼るのは駄目。
カロリー制限して、運動するのがベスト。
  絶対間食しないこと。
  飲み物はお茶やウーロン茶にして、糖分を取らないこと
  夕飯だけは少なくすること(腹八分目)
    小さい皿におかずを小分けして食べること
  禁酒
これだけで凄く痩せます。
減量を始めると、とにかく食べたくなる欲求がでます。
「ためしてガッテン」のホームページに説明がありますが、
体重記録法にてグラフ化して、この減量動向を毎日見ると、
酒が飲みたい、肉が食いたいなどの衝動を抑えることができますよ。
アル中のおいらが言うのだからホント。

ふぅ、今日もCPAPで眠れず、睡眠時間3時間
今日の午後も、激眠気であろう


>>687
428の医師殿 早速ありがとうございます。
おいらの症状に該当するものではないようです。
何でも、喉の最奥部が閉塞している面倒なケースとか、
主治医殿がおっしゃておられました。




691 :病弱名無しさん:04/03/12 09:18 ID:XdIpKxmf
日本医大は良い?
行ってる人いる?

692 :はずせるの?CPAP:04/03/12 13:19 ID:P+nI+JSz

CPAPはずしたいって言ったら、耳鼻科で手術かマウスピースをして貰えって。
内科ではCPAP以外の治療はできないからだとさ。

結構正直な先生だと思った。耳鼻科でダメなら、また頼むよ、先生。

693 :病弱名無しさん:04/03/12 14:13 ID:IuOo8tdi
CPAPってそんなに苦痛なものじゃ無いと思う。
自分としては、装着するとメガネがかけられないのがちょっと不便

694 :病弱名無しさん:04/03/12 22:33 ID:twkAcxkg
2時間水中歩行したり、ウォーキングなどを3年したけど、結局減量できず、

↑非効率すぎ
本当に三年続けたの?
大袈裟に書く癖ない?きみ

695 :病弱名無しさん:04/03/12 22:49 ID:bpaTipLf
花粉症用のフィルタを貰って来た。
寝てる間の鼻詰まりが少しでも改善されるといいなぁ…

696 :病弱名無しさん:04/03/12 22:50 ID:aR/GWWsP
>>694
かまって君をかまう奴はかまって君以上のクズ

697 :大胆な小心者:04/03/13 08:09 ID:wJYqjMCy
検査入院から一週間、無呼吸48回/hの立派の重症と診断されて、昨日
CPAPと共に帰って来ました。
昨夜は何とか眠れたけど、これから1600kcal/日の生活が続くと思うと
少し憂鬱ですね(^_^;)

それと、CPAP子供に見られたら、何て説明しようかな

698 :病弱名無しさん:04/03/13 10:18 ID:mpoHJEy2
>>697
ゼブラーマン変身セット

699 :大胆な小心者:04/03/13 17:38 ID:dTEq078x
>>698
洒落になんない・・・てかいきなりばれた!

ただ、子供達は単なる健康グッズと思ってるみたい。

まあ、俺が普段から通販とかよく買ってるのが幸いしたのだが、
くれぐれもよそでは言ってくれるな、子供達よ!

700 :病弱名無しさん:04/03/13 22:49 ID:h7u+PZSX
>693
俺もめがねかけているけど
寝る時ははずすんじゃないの?

701 :CPAPなんか嫌い:04/03/14 07:12 ID:5e+oW5ff
>>697
1日1600kcalはきつい  糖尿病患者以下ではないですか。
糖尿病患者で1800kcal  2000kcal位を目標にしないと、
空腹感でダイエットが続かないよ。
コンビニ弁当の小さいダイエット用で600kcal〜700kcalでしょ。
相当食事量を減らすことになるから、きついぜ。
ダイエットするなら、体重測定してグラフに記入すること。
起床後と晩飯後に測定し、晩飯後体重より起床後の体重が減っていれば
晩飯の摂取カロリーが少なく、新陳代謝により消費されたと判断できます。
逆に増えていれば、食い過ぎ。
体重測定をして、毎日グラフを見ると
、肉を食べたいとか酒を飲みたいなどの欲求が無くなります。
ただし、月に1週間ほどの期間で体重が減らず、むしろ上昇する時が
あるので、焦らずに行いましょう。これは体が慣らしています。
この期間を過ぎると、突如2キロぐらい減少することがあります。



702 :428:04/03/14 08:23 ID:v1oPqPYt
>>701
糖尿病の減量目的入院だと1200kcal/日という場合もありますよ。
やる気次第です。
昼ご飯にコンビニスタミナ弁当を仕事のようにして食べるか、お湯を注ぐだけ
のシャケ粥(89kcal)にするかでかなり違うでしょうから。
理屈は禁煙、断酒と全く同じ。



703 :CPAPなんか嫌い:04/03/15 05:35 ID:OIrrDTad
総員マスクを着用せよ 眠気エネルギー充填100パーセント
ターゲットスコープオープン
眠気エネルギー充填120パーセントから限界へ
設定誤差修正SE1205
CPAP発射


眠気が覚めた これが連邦の新型CPAPの威力なのか


704 :CPAPなんか嫌い:04/03/15 06:27 ID:OIrrDTad
>>702
SAS患者の休日はお昼寝に忙しい。 一週間分の寝だめをしなければならない。

さて、ダイエットはお説の通り本人のやる気次第なんです
しかし、「デブ」族のほとんどは意志薄弱で、カロリー制限すると
聞くと「おいしい物が食べられない」と脱落するというか、ダイエットを
敬遠するのが普通でやんす。
おいしい物が食べたいから、運動だけすれば減るだろうと考え、
運動だけはするけど、効果が無いのがデブの世界です。
ほとんどのデブは、3キロ減量すると、安心して「おいしい物」を食べるので
すぐにリバンウンドしてしまいます。
だから、デブは、無理せず、カロリー制限する工夫を行う必要があります。
減量が楽しくなれば、自らカロリー制限するでしょうが、
大抵のデブは工夫できないんです。
元デブがいうんだから、ホント


705 :どの位痩せればいい?:04/03/15 16:23 ID:DcU2vzgq
10kg減量でCPAP圧を1cmH2O減圧(鼻や骨格に異常がない場合)できるそうですよ。
自分の体重とCPAP圧を報告しませんか?ちなみに、私は80kgで8cmH2Oで〜す。

706 :病弱名無しさん:04/03/15 17:57 ID:YPv6HKMR
>>705
オートだから判りません

707 :病弱名無しさん:04/03/15 20:42 ID:ahAX8QTD
>>704
デブだったのに理解できてないな
俺は自分で自覚している。
デブのほとんどは意志薄弱なのではなく
意志薄弱だからデブになったという奴が居るだけ(俺)

デブは工夫できないのではなく
工夫できないから(つまり減量できないから)デブのままなのだよ(俺)

だからどうという訳ではないけどね。

708 :病弱名無しさん:04/03/15 21:48 ID:bdVUpCQF
>2時間水中歩行したり、ウォーキングなどを3年したけど、結局減量できず

こんなていたらくなのにダイエットのことを語るなよ!
ウケねらってるのか?

709 :病弱名無しさん:04/03/15 22:41 ID:qt/+e5Ed
>705
私もオートですが、最低4cmH2O〜10cmH2Oで使ってます。
検査入院で測定した時は9.8cmH2Oでした。
最近、朝目覚めた時、圧力を見るようにしてますが7.1〜8.8cmH2O位の値が表示
されています。


710 :病弱名無しさん:04/03/15 22:48 ID:qt/+e5Ed
>675
メンタムがきつく感じた時は、ワセリンの方がよい時もありますよ。
でも、メンタムの刺激が、不思議と刺激痛を和らげてくれます。
要は、その時々に応じて、自分にあったのを色々使って見るのが良さそうです。


711 :大胆な小心者:04/03/16 01:41 ID:5KDvJam5
CPAP装着して3日間、一度も朝まで付けてた事無かった。

最近睡眠恐怖症で、こんな時間まで起きてまーす。

712 :病弱名無しさん:04/03/16 02:15 ID:2qmtfseW
>>711

3日目じゃまだ無理だと思う。
人によるけど、鼻の装着感は1ヶ月ぐらいで解消されたけど。(というより慣れた)
疲労困憊の日に付けると朝まで付けてた。

私は朝の5時頃に無意識に外しているらしい。
装着時は無呼吸が低減されるので、1時間だけであっても付けていないよりはるかにまし。

CPAP付けて寝たいのだが、花粉症による鼻づまりで余計に息苦しくなるので、この時期辛い。
最近の俺は仕事終わって家に帰ってすぐ寝て今起きてしまったわけだが・・。
(昼間眠たくなることはなくなったが、CPAP付け忘れると、次の日、家に帰った途端に寝てしまう・・。)

713 :どの位痩せればいい?:04/03/16 09:18 ID:QTYPSacJ
>>705 >>709
オートだからこそ、体重の変化につれて圧の変化がわかるんですよ。

私の先生は、「君は減量する気があるのか」
私「はい、頑張ります」、
先生「じゃあ、オートにしておこう。君の体重の減少に伴って適正な圧も下がるからね」

最初は90kgで適正圧(90%の無呼吸がなくなる圧だって)は9.5cmH2O、
その後、88kgで9cmH2O、85kgで8.7cmH2O、84kgで8.3cmH2O、
82kgで8.2cmH2O、今月は80kgで8.0cmH2Oになりました。

オートだからこそ圧の変化がわかるんじゃないかな。花粉症で鼻が詰まっても上がるし、
酒飲んでも上がるし、減量すれば上がるし、毎月圧を分析してもらうと、励みになるよ。
高いお金払っているんだから、遠慮しないで、その月のCPAP圧を教えて貰いなよ。

(毎月来院毎に圧を分析できない病院は 喝! だって)

714 :どの位痩せればいい?:04/03/16 09:22 ID:QTYPSacJ
↑ 訂正
減量すれば上がるし(誤)→体重が増加すれば上がるし、減少すれば下がるし(正)・・・

715 :どの位痩せればいい?:04/03/16 10:13 ID:QTYPSacJ
↑↑ 追加
(毎月の来院毎に圧を分析しない病院は DQN だって)
すなわち、圧の解析ができない病院は 喝!、できてもしない病院は DQN! てか?

716 :病弱名無しさん:04/03/16 19:13 ID:sS3uDgS4
圧の解析ってどうやるの?
俺のはオート無いんだけど

717 :病弱名無しさん:04/03/17 09:02 ID:zUJxpKVX
今時、オート機能の無い機種をお使いか?(お気の毒に)
オート付もオート無しも医療費は同じだから、病院に言って換えてもらったらどうですか?

718 :病弱名無しさん:04/03/17 10:20 ID:k6wE4DvZ
>>717
こういうオート盲信がいるからな。
高けりゃいい、機能が沢山あればいいって訳ではない。
モノは使いよう
まあ、盲信者には与えないという事自体がストレスだから
すぐ与えてしまうのかもしれないが、オートモードの弊害位理解してから
使った方がいいと思うぞ
少なくとも知らずに他人に勧めるのは勘弁してくれ。

ん?弊害って何かって?ログ嫁

719 :病弱名無しさん:04/03/17 12:31 ID:zUJxpKVX
>>718
オートは固定にもできるしオートにもできる。
だから、体重が変動して固定では追従できないときはオートでもいいんじゃないの?
固定は固定しかできないから、圧調整でPSGを繰り返すことになる(その度に何万円かかる?)

体重の変化がないなら、適正にタイトレーションされた固定圧がいいに決まってる。

720 :病弱名無しさん:04/03/17 13:38 ID:k6wE4DvZ
>>719
判ろうとしないならそう思ってればいい

721 :病弱名無しさん:04/03/17 14:00 ID:zUJxpKVX
>>718 >>720
お前さんが何が言いたいのか、判らんよ。オートシーパップの弊害かい?
適正にタイトレーションされた固定圧の方がいい。しかし、体重の変化がない場合だ。
体重の変化が大きい人や、大酒飲みや、鼻の通りが季節で変わりやすい人や、眠剤や
安定剤を飲んだり飲まなかったりの人や、等等、オートの弊害を考えてもオートの方が
いい場合だってある。あまり、ステレオ的に考えない方がいいぞ。

それとも君は、オートCPAPを扱ってない業者か? 特定できるかな!

722 :病弱名無しさん:04/03/17 22:08 ID:fhmiNU8T
このスレを大変参考にしている者ですが、不毛な煽りは止めて下さいな。
718以降、よく読めば参考になる内容ですが、717さんの

>今時、オート機能の無い機種をお使いか?(お気の毒に)

この一文が、以降の感情的な煽り合いを招いている。


723 :病弱名無しさん:04/03/17 22:12 ID:PAVq5qNp
全くだ
大人気ないよ

724 :病弱名無しさん:04/03/17 23:14 ID:ISOk4O9m
最近、無意識にCPAPを外してしまっている。
しかもちゃんと電源まで切って。
花粉症だから、寝てても苦しいのかな?

725 :病弱名無しさん:04/03/17 23:57 ID:/MMvX57F
無呼吸かどうかはわかんないですけど、
5〜6年前に鼻中隔湾曲の手術を受けて鼻は通りがよくなったのですが、
いびきがいっこうにおさまりません。

手術前に先生が「大きないびきかきそうな喉ちんこしてるね」って言ってまして。

ちょっと、疲れが取れにくいんでレーザー治療っていうのを考えています。
実際レーザー治療でいびきがましになった方はいらっしゃいますでしょうか?

726 :病弱名無しさん:04/03/18 03:00 ID:Jm9LGF0z
zUJxpKVX の様にさも訳知り顔、煽り口調で書かれると
知識の無い方には毒だな....
良スレだが定期的に出没するな、こういう方

まあ長い目で見れば見本になって良いか(手本ではないよ)。


727 :CPAPなんか嫌い:04/03/18 23:22 ID:Mnx6GgQ4
>>725
いびきが出るのであれば、鼻中隔湾曲症の手術の前に
鼾の原因箇所の検査を行いませんでしたか?
漏れの時には、麻酔で眠らせた後、ファイバースコープを通して、
喉ちんこによる鼾原因を確認しました。時間は10分ほどです。

なお、この検査の数時間後から1晩のポリグラフ検査を行い、
無呼吸と診断されました。

鼾については、喉ちんこが原因であることがわかり、切除し、無くなりました。
無呼吸については、喉ちんこらよる閉塞と無呼吸が連動していないため、
これが原因ではないと診断されました。
後日のファイバースコープ観察で喉の最奥部の閉塞と診断されました。


くれぐれも、しつかりした診断を受けて下さい。



728 :725:04/03/18 23:47 ID:VwpVOwWY
>>727
レスサンクスです。
ええと、鼻の手術の際は鼾の原因追及はしなかったです。

鼾かくのはわかっていたのですが、根本的に鼻が通ってなかったので
鼻の手術をすれば、すこしましになるのでは?と先生も言っていました。
いちお鼻の時は鼾外来のある病院で手術をしました。

鼾と無呼吸は関係ない場合あるんですね。

ちなみに、今日時間があったのでレーザー術のやっているクリニック
(基本は美容整形のクリニックです)に行って見てもらいました。

向こうは、お金になるから手術をすすめるのかもしれませんが、
見てもらったところ
1)鼻の手術をしているので、鼻が原因ではない
2)太っている、首が短いなどの体型的問題もない
3)喉ちんこが長い部類に入り、普通に発声しただけで震える
4)喉ちんこ周囲の部分(名前は覚えてない)が帆状に広いので空気の通りが狭い
などの理由から、切除すればかなりおさまるのでは?とのことでした。

約25万円の自己負担ですが、これで快眠できるようになればそんなに高くないかな?
って感じです。

729 :725:04/03/19 02:03 ID:cG/shKdL
連続すいません。

ネットでいろいろ調べてみていびきをかきやすい喉の写真が載ってるページ見つけました。
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/ibiki-katati.html
自分の喉ちんこは上記ページの3と殆ど同じような感じです。
このページに「いびきのおきる原因のうち、ノドの形に問題がある場合は
イビキのための咽頭形成手術が効果的です。」と書いてるので、
レーザー治療でかなりおさまるんではないかと勝手に解釈しています。

行ったクリニックは上記ページのクリニックではないですが、
私の喉ちんこが3として、喉ちんこ周辺の扇状になってる部分に対し、
喉ちんこの根元に対して上部に切り込みを入れるそうです。
(喉ちんこが更に長くなりますね)
そしてその後に、喉ちんこ自体を切除って感じだそうです。

説明下手ですいません。

ネットでいろいろ検索してみても「いびき、手術、レーザー治療などのキーワードで」
ほとんどが、お店のページばっかで実際手術したっていう患者さんのページが少なく。。

クリニックでは、大抵の人が効果があり満足してますみたいなこと
言ってましたけど、実際受けた人のいろんな意見聞きたいですねぇ。

730 :病弱名無しさん:04/03/19 14:22 ID:gCsxphVe
オートの圧は何に反応するかというと、、
1:いびきの振動
2:低呼吸
3:無呼吸

つまり無呼吸の無い良性のいびきにも反応するわけね。
何が言いたいかというと、
オートCPAPの表示圧だけで病態を判断してはいけないと言うことなのね。

731 :病弱名無しさん:04/03/19 20:48 ID:BXDPnnZ/
オートって、眠れなくてごろごろしてるだけで圧が上がってくるよな。
起きてると呼吸が不安定になるのが原因らしいけど。
余計眠れなくなるっつうの。

732 :病弱名無しさん:04/03/21 00:29 ID:xWFHVJ3t
設定を確認してみて、
マスクを外すと(リークが多くなると)自動でoff。
マスクをつけて鼻から吸うと自動on。
意外とこの設定にしていない場合が多くてね。
これだとオートでも固定でもマスクをちょいと外してリセット出来るからね。
便利よ。

733 :病弱名無しさん:04/03/21 12:23 ID:pDamnxXH
やっと昨日スリープテスタ(簡易無呼吸診断器)の順番が廻ってきた
装着して寝たが、やはりいろいろ付いてるせいか、潜在意識が寝返り制限した
ようで、珍しく寝た姿勢のままだった。
そのせいか無呼吸きつかったのか何度か目が覚め、今日は頭痛がするよ
全然寝た気しないし

734 :病弱名無しさん:04/03/22 01:34 ID:zLVGbWf3
スレ違いだったらスマソ

彼氏がいびきかいてとなりで寝てることがあるんだけど、時々一定のリズムじゃなくなる。
たまに呼吸も止まる。
その上睡眠時に限って脈のリズムも一定じゃなくなる。
最近眠くて1日合計10時間寝てるとかいってたし・・・
これって睡眠時無呼吸症候群と関係あるんだろうか?


735 :病弱名無しさん:04/03/22 01:44 ID:bnzC6R4b
>>734
過去ログも読んでみてね
間違いないく無呼吸症候群そのものでつよ

寿命も縮むし、
夜も弱くなりやすいから、改善したほうがよいよ。

736 :病弱名無しさん:04/03/22 02:01 ID:TorYjDsF
>>734
完璧に睡眠時無呼吸症候群だと思う。

737 :病弱名無しさん:04/03/22 02:03 ID:TorYjDsF
朝、CPAPをはずす時、何とも言えない臭いにおいがする。
まあ一瞬だからいいけど。

738 :病弱名無しさん:04/03/22 08:14 ID:tz8xd+0x
化粧っぽい匂いですか?私はそうです。

739 :734:04/03/22 18:39 ID:zLVGbWf3
>>735
>>736
呼吸が止まることはそんなにないし、いびきもそれほどひどくない。
ただ、眠りに入ったとたんに脈拍のリズムがバラバラになるのが目立つ。
私が見たことがあるのは眠りに入って数分程度なんですが。。

でも運動しなくなってかなり体重増えたみたいだし、
やっぱり睡眠時無呼吸症候群なのかな・・・

740 :病弱名無しさん:04/03/22 23:20 ID:O43GYAw/
睡眠時無呼吸の治療でオートでないといけない事はないのでは?
きちんと圧を設定すれば固定でも良いと思いますが、それぞれに言い面と
そうでない面があるのではないでしょうか。ポイントはきちんと先生に
話して答えが返ってくるかどうかでしょう。始めたら周囲の雑音に左右されず
自分自身が納得できているかどうかではないでしょうか。
私は鼻のアレルギーが治まったら治療を始める予定です。今は鼻水と蓄膿で
苦しいです。

741 :725:04/03/23 00:50 ID:jN5etSZx
本日、一大決心してレーザーでのどちんこ切ってきました。
まだ痛みがあるのでなんともですけど、口から大きく息を吸っても
のどなり(いびきまいたいなの)はほとんど鳴りません。

早く痛みが取れて、いびきのチェックをしたいです。

これでちっとも変わらなかったら・・・・

742 :病弱名無しさん:04/03/23 09:45 ID:pLuX8xgd
>>741
いくらかかりましたか?

>>740
オートシーパップが良いとか悪いとかが問題なのですか?
私は、病院に払うお金が同じなら、固定圧でもオート圧でも使えるオートシーパップの方が得だと思います。

743 :病弱名無しさん:04/03/23 13:00 ID:ktBjgLEE
>>739
認めたくなさそうだけどまあ間違いなく無呼吸ですね。

症状の重さの違いはいろいろあって、彼がどれぐらい深刻な
症状かは我々ではもちろん判断できないんだけどね。

>>742
そう云って両方機能があるから、という方で、固定とマニュアル両方の利点と欠点を
考えて使い分けができる人がどれだけ居るでしょう?(まあ指導できる医者もどれだけ居るかってのは別ですが)
オート入れたら結局オート任せになってしまう。上の方々はそういったことが云いたいのだと思うよ

あと「安易」な選択は医療費の無駄な高騰を招かないのだろうか?
医者への点数が変わるとは思えないが、メーカーに支払われる金額というのは機能に差があっても
固定なのでしょうかね?
どんな機械でも金額固定だとすれば、改良のモチベーション著しくおちそうだね
特に医者に取り入ってしまったら競争なしだからなあ

744 :病弱名無しさん:04/03/23 14:34 ID:VE3ePyp2
一番良いのはオートで圧測定を行い、その器械で固定にすることです。
オートで測定し、算出圧を別の固定器に入力して使うのは、良くない。
なぜなら、機種によって微妙に特性が違うからです。
しかし、今現在出回っているオートの性能が今ひとつなんだな。
何が今ひとつかと言うとマスク内圧測定のセンサー感度が悪いの。
良い感度とは、たとえば5cmにした場合、吸気時にも5cm、呼気時にも5cmに
なるように瞬時にかつ滑らかに反応してくれることなの。
良い器械が出ないかな。
しかし無理かな、、。なんせCPAP関連は企業も医療機関も人件費を考えると
赤字だもんなぁ。


745 :病弱名無しさん:04/03/23 17:25 ID:pLuX8xgd
CPAPは儲からないと言いますが、アメリカで5万円で売っている機械を日本に輸入して
年に1万数千円×12で医療機関にリースしているわけでしょ、儲からないわけないじゃん

誰かが利益を独占してるの?

それとも新機種の認可を得る度にどこかの役人に高い鼻薬が必要なのかなあ。

役人天国だからな、この国は(オヨヨ)

746 :734:04/03/23 19:27 ID:dohtJD54
>>743
脈の乱れが睡眠時無呼吸症候群の症状かどうか、調べてもよくわからなくてここに来たんだけど
今度寝てるとこに遭遇したらよく観察してみます。
またいびきのリズムがおかしかったり呼吸が止まったりしたら
真剣に伝えようと思います。
Thanks!

747 :病弱名無しさん:04/03/23 19:34 ID:VE3ePyp2
>5万

5万か、、
うちが業者から購入すると25〜35万になるのね。
それにマスクとホースが馬鹿にならないのねぇ。

どこのどいつが搾取してるんでしょうねぇ。


748 :病弱名無しさん:04/03/23 20:15 ID:7ojtqPXt
オートCPAPに圧を固定するモードとかあるんですか?

749 :病弱名無しさん:04/03/23 21:45 ID:N+d5H9tX
>>748
オートセットS(帝人/ResMed)にはありまふ。


750 :病弱名無しさん:04/03/23 23:10 ID:ktBjgLEE
>>747
> どこのどいつが搾取してるんでしょうねぇ。

おいおいそれくらい判るだろ?輸入品を代理で納めて貰ってたら無論輸入代理業者。
医者が輸入してりゃ医者。
国産なら....ん〜微妙に国産だと台数の関係で実際イイ値段になるのかもしれん。
しかし国産でも、30万台でメーカーだけは赤になる値段ではないよ。

751 :病弱名無しさん:04/03/23 23:55 ID:WF/PDltY
しかし、国内で流通しているCPAPは、ローカライズされているものもあるし、
保険点数の中で、保守、消耗品の交換、修理などにかかる費用もまかなわれているわけだし、
海外の廉価な通販サイトの売りっぱなしの価格と並べて比べるのはちょっと無理があるんじゃない?

ディーラーも、CPAPレンタルは手間がかかる割りに儲けが少ないってこぼしてたよ。


752 :病弱名無しさん:04/03/24 11:37 ID:S5JP9rGW
>>747
お医者さんなんですね。そっか、お医者さんは業者からレンタルを受けても、買い取っても
いいわけだ。それなら、ローカライズの必要が無いマスクとホースだけでも
海外の通販サイトから仕入れてみたらいかがでしょ?国内ディーラーから仕入れる時との
差額は確実に儲けになりますね。


753 :病弱名無しさん:04/03/24 13:30 ID:DOWEQ+jz
買取りしたことがあるよ。
でもね、加湿器の水が被って故障した時には困ったよ。
大損害だもんね。
そんでやめたの。レンタルが良いよ。

マスクが、CPAP導入と継続の最も重要な要素でね。
マスクのフィッティングが全てと言っても良いの。
ここだけはディラーの言いなりにはなれないところよね。
だから色んなマスクを取り寄せたよ。海外からもね。
でもね、海外ものは日本人には今ひとつ合うサイズがないの。
幅はOKでも縦の長さが合わない。
良いのが見つかっても、モデルチェンジで改悪になったりね。ムズカシイの。
CPAP患者さんでエアー漏れの風圧に困っている方は、どんどんクレームを出してほしいの。
それが改善に繋がるしね。
しかし当面は、それこそ患者さん自身が色んなモデルを自費で取り寄せて対応するしかない。
憂い多き現状ねぇ。

754 :病弱名無しさん:04/03/24 15:43 ID:S5JP9rGW
>>753
海外のマスクは日本人には合わないというご意見ですが、現行の製品で、日本製のマスクってのは
存在すのでしょうか?どのディーラー/メーカーのものも、マスクに関しては輸入したものをそのまま
使っているだけなのではないかと思っていたのですが・・・

マスクのフィッティングの重要性については私もその通りだと思います。フィッティングが悪くエアーリークが
生じると、装着しての不快感がありますし、何より十分な治療効果が得られなくなります。

私は まだ帝人が扱っていない ResMed の新作 Mirage-Activa マスクを使っていますが、これは画期的なアイデアに
基づいて設計されたマスクで、今のところ、最高のフィッティングが得られています。空気自体を
クッションにすることで良いフィッティングを可能にしているのです。

先日、フジレスピロニクスのサイト(http://www.48-4159.com/)を見ていたら、
レスピロニクスも、クッション部分にジェルを入れた面白い製品を出していますね。

※ところでオネエ言葉が気になるんです、女医さんなのですか?

755 :病弱名無しさん:04/03/24 16:40 ID:UF+t7wNZ
通販の値段
チューブは11$50(3ft)〜22$(10ft)
マスクは115$〜165$

そういえば、お茶の水の東京医科歯科大学の裏(順天堂大学の裏?)にCPAPショップが
あった。そこで、製品を手にとって見ることができるから、自分で合う奴を探したら?


756 :病弱名無しさん:04/03/24 17:12 ID:dyW/Dd2Y
>>755の言ってるのが、>>754の店舗(?)なわけだな


757 :病弱名無しさん:04/03/24 22:42 ID:DOWEQ+jz
良いわねぇ、都会わ。
田舎じゃなかなか見に行けないものねぇ。
現在流通しているマスクわね、おでこのがあたる部分がね、
日本、東南アジアバージョンになってるの。それを輸入してるのね。
もちろんあたしの知ってる限りの話よ。


758 :病弱名無しさん:04/03/24 22:52 ID:DOWEQ+jz
>ジェル

形状記憶ジェルってのがあるわよね。
熱湯にしばらく漬けて、熱いのを少し我慢して、鼻につけるの。
そのフィッティングのコツはね、いつもの枕で寝て行うことですよん。
そして、強く押さないことね。少し型が付く程度で良いのよん。

759 :病弱名無しさん:04/03/24 23:00 ID:gkVPAkpd
Special Air Service




           既出か?

760 :428:04/03/24 23:23 ID:bWbXjcVf
>>754
>マスクに関しては輸入したものをそのまま使っているだけなのではないかと思っていたのですが・・・

おっしゃる通りと思います。
サイズの対応、マスクのフィッティングに関してはかなり幅が広いと思います。
おにぎり型のテンプレートが何種類もあり、その中でいちばん形が合うものを
選択できるようになっています。10種類ほどのサイズが選べるはずです。

>空気自体をクッションにすることで良いフィッティングを可能にしているのです。

レスメドの初代ミラージュから考え方は一緒です。<空気クッション。
空気で薄い樹脂製膜を膨らませることにより良好なフィット感を得ようとする
考え方はレスメドが最初だったのではないでしょうか。

>レスピロニクスも、クッション部分にジェルを入れた面白い製品を出していますね。

フィット感の良い、BiPAP用のゴールドシールというマスクは1998年頃から市場
に出ています。大変フィット感よく気持ち良く使えるのですが、シリコンを封
入している薄い樹脂製膜の耐久性が今一つですぐに破けてしまうこと、マスク
自体が重いことが難点です。この素材は、現在のレムスターのマスクの額部分
のパッドとおんなじです。現行のレムスター用マスクもやはりここから破けて
くることが多いです。




761 :病弱名無しさん:04/03/24 23:30 ID:CMqDY9Jj
>>428 先生

428先生は、2ch のこのスレに、医療関係者であることを明かして書き込みをしてくれる
非常に貴重な存在だと感謝しています。

428先生のところでは、CPAPはどのメーカーのものを主に出しているのでしょうか?

またマスクフィッティングや処方圧を変えることで、どのくらい治療効果に差が出るものなのか
お考えをお聞かせくださると幸いです。


762 :病弱名無しさん:04/03/24 23:59 ID:2eKdgNEe
CPAPで鼾も止まりますか?

763 :病弱名無しさん:04/03/25 00:38 ID:U8pvoUhl
>>762
SASが原因の鼾なら、治療効果の一つとして止まりますよ。


764 :病弱名無しさん:04/03/25 00:48 ID:u8QeNtjR
SASが原因でも止まらない人もいるのかな?

765 :病弱名無しさん:04/03/25 01:07 ID:U8pvoUhl
>>764
SASが原因の鼾が、CPAPで止まらないなら、それは十分な治療効果が現れていない
ということを意味すると思います。

766 :病弱名無しさん:04/03/25 01:20 ID:Psfb+Hfc
東北地方のSASクリニックに下品な奴がいるが、
428さんがその人ではありませんように(祈)

767 :病弱名無しさん:04/03/25 13:25 ID:YyhSB8zF
CPAPは果たして治療といえるのか?
CPAPつけてもいつまでたってもSASは治らないわけだから
治療と呼ぶには疑問

768 :病弱名無しさん:04/03/25 13:56 ID:U8pvoUhl
>>767
根本治療だけが治療じゃないでしょ。

SASは、元々が特定の「疾患」と言うわけではなく symptoms なので、
Sleep Apnea を原因とするsymptoms が、CPAP によって抑制されるならそれで十分じゃないか。


769 :428:04/03/25 15:47 ID:ITd/qES0
>>767
近視は病気といえるのか、近視に眼鏡を処方することは治療といえるのか、というこ
とと同じ問題ではないかと、私は思うのですが。
SASを根本から消し去ってはくれないですから、治療とは捉えられない方もいるでしょ
けど、ねむけ等の症状を消し去ってくれるだけで十分以上治療であると認識されてい
る方も少なくないですね。




770 :病弱名無しさん:04/03/25 15:49 ID:Br9ghtEQ
ここにいる人は年中鼻が詰まってる人が多い人?

771 :病弱名無しさん:04/03/25 19:16 ID:hodvLZzh
>>767
睡眠時無呼吸を放置しておくとやがて循環器系、精神神経系に疾患が及んできます。
そういった意味からは対処療法というより、治療と呼んでも良いのではないでしょうか?

772 :病弱名無しさん:04/03/26 00:53 ID:CCKBGaKP
慢性疾患の一つと考えるべきかな。
高血圧、糖尿病、高脂血症などなど。
本人が努力しても決して根本から消し去ることは出来ない部分があるからね。
それにSASの生活指導は他の慢性内科疾患と全く同じだしね。
それから近視は病気です。
仮性近視もしくは軽いうちに眼科的治療と視力リハビリ、生活改善で
治る病気です。
病気なのに甘く見みた結果、視力障害が固定してしまうのです。

773 :病弱名無しさん:04/03/26 23:15 ID:rTKd5BlJ
昼間の眠気が半端じゃないんで、会社の診療所の医師に紹介状を書いてもらって大学病院の呼吸器科を受診しました。
そこで問診の結果、SASの疑い濃厚ということで簡易式ポリグラフを即日貸し出しされ、今晩は装着して寝ます。
どうなることか。

774 :病弱名無しさん:04/03/27 00:54 ID:nazfi7qy
>773
寝にくいと思いますががんがってください。

775 :病弱名無しさん:04/03/27 01:21 ID:RjehO9R9
>>773
フルPSG と簡易診断の両方をやったことがあるのですが、自宅でやった簡易診断では、
鼻カニューラを無意識にとってしまったようで、結局 SpO2 だけの測定と変わらなくなってしまいました。


776 :773:04/03/27 06:54 ID:B+fPRfs9
ただ今起床しました。
とても寝にくかったです。
センサーを外すようなことはなかったのですが、センサーで挟んでいた指が痛いです。
結果は再来週聞きに行くのですが、入院検査の予約、そこですることになるんだろうなあ。

777 :CPAPなんか嫌い:04/03/28 06:18 ID:xHv+WcBB
あ〜、ね・・む・・い
圧に慣れて設定10まで上げてCPAPで6時間寝ても、
CPAPを使わない6時間の睡眠でも、
どちらも日中の眠気は同じ。 病院でいつの間にか居眠りしてしまった。
結局、CPAPを使ってもSASが改善されないのか?
酒のんで、二日酔い状態で寝る方が、CPAP使うより
翌朝すっきりしている。

そろそろ、CPAPに見切りを付けるべきなのか?



778 :病弱名無しさん:04/03/28 21:49 ID:0WPRuNap
そうすれば!

779 :病弱名無しさん:04/03/28 23:30 ID:S9WnYFa9
だな。
777の愚痴はそろそろ聞き飽きたよ。

減量にトライしたみたいだけど、ホントに?って内容ばかり。
428の先生にも見放されてるし、ここに書き込んで何を期待してるんだろ?

780 :病弱名無しさん :04/03/29 09:44 ID:VlxcnjlP
検査で、重度のSASと診断され、来月末辺りからCPAPを装着して寝る生活が始まろうとしています。
777さんのかきこ見てると、CPAPって本当にこうか有るのかなぁと考えてしまいますが‥
皆さんどうですか?

781 :病弱名無しさん:04/03/29 11:21 ID:rz2WeiES
>>780 このスレ見てみると解るかも。777さんはちょっと、特殊なので。
私は日中の眠気が無くなって本当に感謝してます。
もっともっと早くからすればよかった。と思っています。
がんばってくださいね。

782 :428:04/03/29 11:31 ID:74VnOXUN
>>780
あります。効果。
重症のSAS患者さんにCPAPを装着した状態で睡眠ポリグラフィ検査を行うと、その晩
(1夜目)から結構まとまった深睡眠の出現を見ることも稀ではありません。
きちんとした圧設定のための睡眠検査(Titration)、適切なマスクフィッティング
のための丁寧な説明、より早くマスクと圧の感覚に慣れるための毎日の使用、治療を
続けようというやる気、CPAPは魔法の杖ではないと認識し、食事や飲酒、就寝時間の
設定含めた日常生活習慣の自己管理。
これがあれば、大多数の患者さんは大丈夫だと思うんですが。
主治医殿とのお話の時間を十分にとってください。
逆に言えば、まとまった時間をとってくれない病医院でのSAS診療はやめといたほう
が無難です。

783 :↑その通りだ:04/03/29 13:27 ID:kDE9GcC0
>>782その通り
診察時間が短い先生は、忙しさを装っているけど、患者に説明できる知識が乏しいだけ。

784 :病弱名無しさん:04/03/29 14:10 ID:ParMulEr
診療の質は診療時間と必ずしも比例しない。
長々と自慢げに講釈たれる品の無い香具師もいるからな。

785 :428:04/03/29 15:04 ID:QjmG9aAh
>>784
ごめんなさい、話が長いんです。不必要に長いのかもしれないですが、PSGの英語交
じりのPSG検査結果をぺらっと1枚だけ渡すわけにもいかず、レポートの直接その場で
説明しながら書き込みしたものと結果をサマライズしたものを、説明の後に一緒にお
渡ししています。
5分くらいで全て説明出来ればよいのですが、私には無理です。
じんわり訊き出さないと見えてこないSAS以外の睡眠阻害因子の病歴もありますし。
長ければ良いというものでもないのでしょうけどね。


786 :780:04/03/29 17:21 ID:VlxcnjlP
皆さんありがとうございます。少し安心しました。
これから付き合っていく覚悟は出来ています。(と思っているだけかも)
まだ、妻と二人しか居ない家庭なので、末永く一緒に過ごしていくには
長生きできる手段をとらねばと考えた次第です。

私が受診した医院では、医師からの説明はまぁ長くは無いのですが、早口
で、やや聞き取りにくい発音なのがちょっと‥ってとこです。

もともと交代勤務なので生活は不規則なのですが、家出の飲酒も最近あんまりしなくなりました。
飲んでも缶ビールの一番ちっこいやつを1本。嫁にうまくコントロールされて家ではこれだけで済むようになってしまいました。

また、いろいろ相談に乗ってください。よろしくお願いします。



787 ::04/03/30 00:19 ID:wY4B1Vnz
頑張ろうぜ。
漏れも体重0.1d寸前からダイエット始めて1ヶ月弱。
固定式のCPAPにも慣れたよ。

なかなか減らないけどね。
今までの長きに渡る不摂生を、短期間で取り戻そうって虫の良いことを考えないよう地道にやってます。


788 ::04/03/30 09:10 ID:C1/C2Vbe
ダイエット中?で固定式??( → >>713 )


789 :787:04/03/31 01:35 ID:vFCUd4eO
>>788

オートで適正圧を決めて固定式に移行したんだが、何が言いたい?

790 ::04/03/31 09:01 ID:TWIc8sad
ダイエットで体重が変われば適正圧も変わる、言いたいのはそれだけ。

791 :病弱名無しさん:04/03/31 23:28 ID:vFCUd4eO
>>790

だから月に一度、問診に行くんだろうよ。
体重が変われば圧も変える。それだけ。

792 :病弱名無しさん:04/04/01 06:50 ID:KMDAdijp


923 :卵の名無しさん :04/03/30 19:20 ID:MftOTcCw
850 :卵の名無しさん :04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。



793 :病弱名無しさん:04/04/01 08:26 ID:3rRUXuQn
舌しょう帯との関係を教えてください。切ったらすごく改善されたという人がいるのですが。

794 ::04/04/01 12:44 ID:y9xdWhYu
>>951
その通りに行くかな?、今後の報告を待ってるよ〜

795 ::04/04/01 12:46 ID:y9xdWhYu
>>791 (間違ったよ、失礼)
その通りに行くかな?、今後の報告を待ってるよ〜

796 :428:04/04/01 15:11 ID:xhZz6+Ds
月々の再診毎に体重が順調に減少している、という患者さんがCPAP施行中で肥満のあ
るSAS患者さんの大半でしょうかね?
そうそう、頻繁に至適圧が変化するかどうか。
それより、限られたわずかの時間の気道閉塞を改善しようとAutoPAPが暴走する弊害
、中途覚醒のほうが困る気もするんですがねぇ。
むろん、個人差はありますし、AutoPAPじゃないとどうしてもマッチしないという患
者さんがいるというのも事実なんですが。





797 ::04/04/01 17:00 ID:y9xdWhYu
オートか固定かどちらかにこだわるのはおかしいと思う。

体重の変化がある時は、臨機応変にオートを、体重がまったく変化無く、
オートの弊害が強い場合は固定でいいんじゃない?

要するに、固定しかしないとか、オートしかしないとか、画一的にしか対応できない人がDQNだ。

俺的には、>>713 のような先生がいいと思う。俺の個人的にはな。

798 :cap19620:04/04/01 19:23 ID:DosiZnL2
最初は固定のCPAP、どうしても使いにくいので約2年間オートCPAPに
お世話になりましたが、中途覚醒の繰り返し、精神科もかかりました。
月に1度の診察に行くのがおっくうになり自宅近所の病院に転院したところ
SpO2の低下(ここの病院は診察時に測ってくれます)を指摘され、PaO2も
低くBiPAPになってしまいました。
CPAPにマッチしない患者もいてます。


799 :病弱名無しさん:04/04/01 21:40 ID:tirkdoow
CPAPをはずしたくて減量していまして、
半年で10Kgの変化があり、今後も痩せていく予定です

オートのCPAPを使用しています。

>体重の減少に伴って適正な圧も下がるからね

とのことですが、
私の場合、巨大な扁桃腺がありまして、
当然減量しても扁桃腺は小さくなりません。
ということは、体重の変化はあっても
固定のCPAPのほうが向いているのですか?



800 ::04/04/02 09:01 ID:MVubcNmP
>>799
お気の毒ですが、扁桃を撮らない限り、ダイエットだけではCPAPを外せないんじゃないですか?

ダイエットが本当に有効なのか、手術が有効なのか、骨格が原因で何をしても無効なのか?

801 :病弱名無しさん:04/04/02 10:58 ID:DnkKAgfy
>>799
>今後も痩せていく予定です
漏れも、1年前はその予定だったよ。

802 :病弱名無しさん:04/04/02 19:12 ID:LcmC5VJ6
スリープテスタの値、保険適応外だったらしい。
AHIだっけ?20位で、対象外と云われた。

上で残業多くてもともとの睡眠時間が少なって書いた者ですが
眠くて車の運転恐いし、EDだし、つらいんだけどなあ...

これぐらいなら医者には横向いて寝ればこれなら大丈夫って云われたが
既に横向き用の枕(頭)と体位固定用の抱き枕みたいなの使ってやってる
って云ったら、黙ってしまったよ。
じゃあ、鼻も少し悪い様だからレーザーがいいよって云われたが
「じゃあ」って云われてもねえ、レーザー効果期間も半年とか云われたし、
その度に万単位の費用がかかって痛いのはいやだなああ

803 :病弱名無しさん:04/04/02 19:22 ID:LcmC5VJ6
誰か2割位のマージンで輸入代行してくれないかなあ(涙)

804 :病弱名無しさん:04/04/02 20:29 ID:VAM0OkGY
はぁぁぁ、やっちゃった・・・。

大事な会議で鼾かいちゃった・・・・。


はぁ、何だかもの凄いへこむわ。
来週病院に行こうと思っていた矢先にやってしもうた。
査定、確実に下がるな、こりゃ。

805 :病弱名無しさん:04/04/02 22:36 ID:JdIqHGbh
>>802
スリープテスタは簡易診断器。
簡易診断器ではAHIが40以上ないとCPAPが保険適応にならないの。
PSGで検査したのであれば20以上でCPAP導入可能。

たぶん眠くてEDでってことならば、SASだとおもうけど
睡眠時間も短いようだしちゃんと睡眠状態をみるためにも
PSGやってもらいな。SASじゃない可能性もあるしね。
簡易診断では呼吸状態しかみれないので
睡眠構築や睡眠効率もわからないので正式な診断はできない場合あり。
ちゃんとPSGできる医療機関にいきなね。

ちなみにみんなオートCPAPマンセーのようだけど
最近固定CPAPとオートCPAPの比較のメタアナリシスがでて
ばかみたいにオートCPAPやるなよ。
治療効果はかわんねーぜという結果がでているよ。
ただし受け入れはいいようだがな。

806 :病弱名無しさん:04/04/03 18:49 ID:1IhzAQGV
3/23のPSGでAHI84.9、SpO2/61%minの超重症の診断で
昨夜からオートセットSを使い始めますた。
案外気にならずに寝れたけど、さほどの爽快感はなし。
こんなもんかな

807 :病弱名無しさん:04/04/03 23:26 ID:0QEmuKBM
>806
そんなもんでしょ。
SASじゃない人間だって毎朝爽快な目覚めという訳ではないから、
爽快感がない=効果がない、という訳ではないと思う。
もう少し使ってみてSAS症状の改善がないんなら話は別だけど。
まあ、頑張ってくれ。

808 :806:04/04/04 17:27 ID:68+kdBUa
まあそう劇的に症状が改善するとは思ってなかった訳だが
しかしマスクありでも比較的楽に眠れたのは、他の人の体験読むと
幸先いいのかも
がんがります

809 :病弱名無しさん:04/04/04 18:04 ID:iogqQBZE
CPAPつけて眠れないから睡眠薬飲んでる人だっていますからね

810 :病弱名無しさん:04/04/05 15:51 ID:vdMGOiak
>>805
メタアナリシスにて治療効果が変わらないで、患者受け入れがいいなら、
オートを否定することにはならないね。

効果が同じ+固定でもオートでも使える+病院への支払いはいっしょ+患者の受け入れ良好
→→→ 当然、オートにして貰うよな(固定が好きならオートCPAPを固定で使えよ)
そして、毎月、圧を確認しようぜ!(医者任せにするなよ)

>>809
CPAPを付けてるから眠剤をたらふく飲めるんだぜ。CPAPなしなら、自殺行為だよ。
眠剤を飲みたくないなら、睡眠時間を短縮すればいいさ。但し、遅寝でね。(起きる時間は一定だよ〜ん)

811 :病弱名無しさん:04/04/05 20:35 ID:LTAgUeph
マウスピース今月から保険対象になったそうだね。
使ってる人いる?

812 :806:04/04/05 23:42 ID:Y8kuDDis
しかし過去ログから遡って読むとAHIが80以上のは漏れの他に後
2人くらいしか見つからんが、やはり相当重症なんだと改めて実
感しますた。これくらいひどいと、何もしない場合余命10年以下
って事になるのかな。
>>809
そうですね、クスリの世話にならないだけ幸せですた。
まだマスクの違和感からか浅睡眠傾向みたいですが、慣れればきっと
ぐっすり眠れるものだと信じてがんがります。


813 :病弱名無しさん:04/04/06 14:26 ID:f2s1916p
>>812
AHIが極端に大きくたって重症とはかぎらないさ。若い人や発病初期の人は覚醒が早い(無呼吸の持続時間が短い)から、AHIが大きくなるんだ。結構治療A反応する場合があるよ。

因みに、CPAPの処方圧はどれ位? 10cmH2O以下ならば治療は簡単だよ。

814 :病弱名無しさん:04/04/06 15:09 ID:PEl34L80
>何もしない場合余命10年以下
その二人の内の一人としては、
今初めて知る、驚愕の事実。

815 :病弱名無しさん:04/04/06 18:46 ID:yiKfTomX
http://www.rakuten.co.jp/kenkoudo/489944/518659/531867/
これ効くかな?

816 :806:04/04/06 23:40 ID:0QziLlU6
>>813
まだオートなので4-14、起きてデータを見ると12あたりを
ウロウロしているらすい。圧設定の入院は諸事情で今月末

>>814
まあ医者の脅しだろうケド、でもリスクが高いのは事実
正しくは10年後生存率が50%以下と言われた
二人に一人があぼ〜んなら、余命宣告と取ってもいいかなと


817 :病弱名無しさん:04/04/07 00:21 ID:DgrsbQio
どーせならとっとと死にたい……もう今夜の内にでも……
ってのはスレ違いですねすみません(つ´д`;)

818 :病弱名無しさん:04/04/07 01:04 ID:nXFOvWDi
>>817
既にそういう方がお一人いらっしゃいますので。
二人は要りません。

819 :cap19620:04/04/07 10:16 ID:i62WWXyA
SAS診断から、CPAP受領まで2ヶ月掛かると言われたので同じ病院の歯科で
実費でマウスピースを作りました。確か3万円ぐらいだったように思います。
マウスピースの場合、下あごを常に前に出す事になり、
CPAPのマスクより辛かったです。
検査のキャンセルがあり実際には1ヶ月ほどしか使いませんでしたが、
手入れも大変です。
また虫歯にもなれない、虫歯になって光凝固の詰め物をしてもらっていると、
強度の関係ですぐに外れてしまいました。
やっぱり定期検診のあるCPAPの方が私はお勧めです。

820 :病弱名無しさん:04/04/07 14:18 ID:rqkBRsK5
【教えて!!】
慢性のアレルギー性鼻つまりをもってます。
その状態でCPAPを付けてもいいのでしょうか?

821 :病弱名無しさん:04/04/07 17:50 ID:TnI/tO+Y
じゃあ、のどに穴(気管切開)を開けますかい?
マスクの内側にメンソレータムを塗ったら?


(鼻詰まりなんて、たかが1cmH2OのCPAP圧が増えるぐらいなもんさ。鼻炎程度でCPAPが使えなくなるわけない。こういう人の問題は口呼吸の習慣があることなんだ。ちょっと苦しくても、すぐに口を開けちゃうんだよな。チンストラップを使ってもらえよ)

822 :病弱名無しさん:04/04/07 17:51 ID:w8h0piEf


823 :病弱名無しさん:04/04/07 18:39 ID:nXFOvWDi
>>820
鼻に付けるんじゃなくて、口でくわえる、OPAPてのもあるらしいよ。

824 :病弱名無しさん:04/04/07 18:55 ID:eu+ISOyG
>>821

無責任、無根拠かつ意味不明なレスは止めて下さいな。
煽りたいんなら、他のスレ行ってくれ。

825 :806:04/04/07 19:14 ID:mLcRISzi
>>819
漏れはSAS専門病院だがPSGから2週間で受領したぞ


826 :病弱名無しさん:04/04/07 21:18 ID:/wvd6fJS
私も SAS専門病院だけど、一度目のPSGの確定診断時の診察の日から、
オートCPAP出してもらったよ。SAS専門病院は、いつも、在庫を持っているだろうから
可能なんでしょうね。ついでにSASやっているところだと、都度業者に対応してもらわなければならない。


827 :806:04/04/07 21:50 ID:Sl6DpBP7
漏れもそうでつ>1回目の確定診断時
ちなみにその時オートセットの青いバッグを両手に4つづつ持った
亭甚の営業マンがやって来ますた

828 :病弱名無しさん:04/04/08 00:03 ID:1bwcPA7X
>820
マジレスすると並行して耳鼻科にかかって鼻づまりを何とかしましょう。
過去レスでは鼻粘膜をレーザーで焼く手術を受けた人もいました。
(必ずしもそこまでの治療が必要ではないでしょうけど)

829 :病弱名無しさん:04/04/08 00:38 ID:sAjcZ2z4
>820
「鼻づまりがあるとCPAPは役に立ちません」って耳鼻科の先生からはくどいくらいに言われてる。
寝るまえに鼻の通りをよくするスプレーを処方してもらってます。
私は花粉症は少し鼻が詰まる程度だが、薬を飲んでます。
耳鼻科で相談してみては?



830 :cap19620:04/04/08 00:50 ID:I1CqKsj2
有名?な大阪回O病院です。とにかく患者が多いその上TVに出るもんだから・・・
私が掛かった2年前は初診予約が3ヶ月睡眠ポリグラフ検査が3ヶ月、CPAP圧設定が3ヶ月待ちなんです。
その3ヶ月待ちの間にマウスピースを作りました。

鼻づまりによく効くトーO点鼻薬を出してもらっていました。

マスクもフルフェイスタイプもあるみたいです。

831 :病弱名無しさん:04/04/08 09:22 ID:bVBbmOE9
>>824
煽りっておっしゃるけど、どこぞの大先生なんでしょ、仕切り上手な。
>>828
レーザーや高周波や薬物療法を行なって鼻が通ってもCPAP圧は1cmH2Oしか下がりません。
だからといって、鼻の治療が必要が無いとは言いませんが、その位のものだとご理解下さい。
(なんでもかんでも鼻のせいにされて、辟易しております)
要するに、習慣的に鼻が悪い人は口呼吸癖があるから性質が悪いんですよ。鼻を通しても口
呼吸にはなりません。血管収縮剤とステロイドを永遠に使わせることには罪悪感すら覚えます。

832 :病弱名無しさん:04/04/08 09:25 ID:bVBbmOE9
>>831
間違いました。鼻を通しても口呼吸にはなりません→鼻を通しても口呼吸はなおりません

833 :病弱名無しさん:04/04/08 11:16 ID:WeQFGYPW
>>832
そうですか?私は鼻中隔湾曲矯正と、下鼻甲介切除をして、二十数年続いていた鼻づまりから
すっぱりと解放されましたし、口呼吸から完全に鼻呼吸になりましたけれど。


834 ::04/04/08 12:16 ID:bVBbmOE9
>>833
ご意見有難うございます。
確認しますが、夜寝ているときの口呼吸が改善されたのでしょうか?
それだけのことをして、昼間に起きているときの口呼吸が改善されなければ訴訟物ですよ。

835 :病弱名無しさん:04/04/08 12:45 ID:dKCERIbl
>>834
なんでそんなに粘着されなきゃわからないのだけど、
昼間も普通に鼻呼吸できるようになりましたよ。ちゃんと口を閉じて生活しています。

そちらこそ「鼻を通しても口呼吸はなおりません」なんてことを根拠もなく宣言してるの?
ケースバイケースだろうけれど、鼻が通っても鼻呼吸にならないなら、それは鼻が通って無いって
ことじゃないの?


836 :病弱名無しさん:04/04/08 13:16 ID:f3lVUMsf
大丈夫。粘着・煽りな方は誰でも見分けつくからスルーしよう。
相手にするだけ知力体力の無駄です。

何事もなかったように次に行こう。


さて、待ち期間が長い医者の場合には転院もアリだと思うよ。
正直辛くて待てないので、紹介状をお願いしますといえば、過去の
検査等も無駄にはならないよ。

言いづらい、無駄にしてもよいと言う場合は、そっと転院しちゃえば
いいと思うけど。
俺の場合は1.5ヶ月待った挙げ句引っ越しってバカみたいな話になったし。

早さはSAS専門医でもピンキリだろうから、その辺の情報はここで集めるのがいいかも

837 :↑と↑↑:04/04/08 13:27 ID:bVBbmOE9
ふふ、聞きたくないことは煽りってことにしちゃえば。

睡眠時の口呼吸は簡単には直らないってこと、昼間は鼻で呼吸ができる人でも寝ると口で呼吸しちゃう人が結構多いんだよ。
だから、寝ているときも鼻呼吸になったかどうか聞いたんだけど、粘着だって。もう教えてあげないから(ぷんぷん)

838 :病弱名無しさん:04/04/08 19:36 ID:vvKu5C54
無呼吸の症状があるので
先日、ある病院で睡眠ポリソノグラフィー検査を受けたところ、
気道閉塞ではなく、脳の働きが原因で呼吸停止がおこっている可能性が高いので、
(中枢型というのでしょうか?)
別の病院の精神神経科に行くよう言われ、紹介状を渡されました。


こういう人、他にいますか?

このような場合、どのような治療を受けるのか、
ご存じの方がいたら教えていただきたいのですが

(ある友人の医師の話では、ものすごくきつい薬(しかもあまり有効でない)を使って
治療が行なわれるような話も聞いたのですが、本当でしょうか? 非常に不安です)

839 :病弱名無しさん:04/04/08 20:36 ID:Fvx8Vmr8
僕も仲間に入れておくれ〜(´・ω・`)
今度ポリグラフ検査だ〜
日頃死ぬほど眠いのに検査で寝れるか心配ToT

840 :病弱名無しさん:04/04/08 20:39 ID:Fvx8Vmr8
過去ログが40くらいまでしか見れないけど
●が必要なの?

841 :病弱名無しさん:04/04/08 21:08 ID:7oa56/4V
このスレが今迄で一番長寿スレ

今までは1000まで行った事無いです。
よって、>>1の過去ログは
Dat落ちするまでの全てのログが読めます。

842 :776:04/04/08 21:28 ID:WWpgmMlz
明日簡易診断の結果を聞きに行ってきます。


843 :806:04/04/08 21:44 ID:iHi3TL/1
>>839
検査が順調に行く事を祈る
結果が出たら報告してくれ
>>776
差し支えない範囲で検査結果も報告して欲すぃ

844 :病弱名無しさん:04/04/08 21:50 ID:f3lVUMsf
>>838
ネットでちょっと調べただけだとやはり薬物療法が主体となる感じですね

薬物療法については以下のような文書がありました。以下コピペ。
「薬物療法で使われる薬には、呼吸刺激剤や抗うつ剤、気道拡張作用の
ある薬などがあります。これらの薬物は、、中枢型睡眠時無呼吸症候群
や軽度の閉塞型睡眠時無呼吸症候群の患者さんには多少の効果が見
られるものの、主流をなす多くの閉塞型睡眠時無呼吸症候群の患者さん
には有効ではありません。」

呼吸刺激剤や抗うつ剤が該当するのでしょうね、文意からすれば、閉塞型
にはほぼ効果が無いが、うまくはまれば中枢型には効果があるって感じ
かしら。症候群ですからどの治療もこんな感じになっちゃいますね。

効果や副作用の状況をきっちり伝える事がとても大事かもしれませんね。
うまくいくといいのですが

845 :839:04/04/08 23:06 ID:hSe3MgKN
検査と言っても1ヶ月以上先だけどね。
大学病院だと10月まで予約で埋まってるって言われたよ〜。
DAT落ちしないように僕も頑張るよ〜(´・ω・`)

846 :806:04/04/09 00:01 ID:x3SI6sSk
>>845
漏れも仕事の都合もあったが3週間待ちだった
お待ち申し上げ候

847 :病弱名無しさん:04/04/09 11:41 ID:w2swCZAn
>>838
PSGを受けたのは専門医がいる病院ですか?
たま〜に、胸と腹に巻いたベルトがゆるくて、閉塞型無呼吸を中枢型無呼吸と診断して
しまうことがあります。初歩的なミスですので、専門医がいればすぐわかりますが・・

本当に中枢型だとしても、オンディーヌの呪いのような重症型は少なく、閉塞型に比べ
病状は軽いことが多いので、治療の対象にならないことも多いですよ。

848 :842:04/04/09 22:07 ID:j+ip43Yp
診断結果を聞きに行ってきた。
睡眠時の無呼吸回数(当日の睡眠時間は5時間)14回
SpO2の最小が91%
ということでSASではありませんでした。

ということはナルコかな?
そんなわけで生息スレを移動しますのでみなさまとはしばしのお別れです。
ありがとうございますた。

849 :806:04/04/09 22:22 ID:/S5D93LH
>>842
そか、お大事に

850 :病弱名無しさん:04/04/11 21:39 ID:JiLfU7vF
>838
自動解析しかしていない施設では、
閉塞型を中枢型と誤判定してる可能性もありますよ。
何しろ機械のやる仕事なので、波形を扱う分野は間違いも多いです。
きちんとマニュアル解析を行っている施設だったのなら、
847さんの仰る通りベルトの弛み等がなければ正しい判定なのでしょうけれど。
しっかり効果のある治療が受けられると良いですね。

851 :病弱名無しさん:04/04/12 17:51 ID:iRv03MO7
おい、>>842
もういなくなったのか? お前まちがってるぞ。
お前の受けたのは簡易検査だろう。簡易検査では睡眠の質はわからないんだよ。
ナルコとか言ってないで、専門医のいるところでPSG(フルポリ)を受けろよ。
まだ、上気道抵抗症候群の可能性があるんだよ〜 お〜い、お〜い

852 :病弱名無しさん:04/04/12 20:09 ID:latL14BH
現時点で解決できる睡眠の質とはいったい何ぞや?

睡眠時間
睡眠導入時間
途中覚醒
夜間低酸素血症

これくらいか?
そうするとフルポリする意味はどこにあるの?

853 :病弱名無しさん:04/04/12 22:44 ID:VhbDd2sf
>852
睡眠段階も加えてやって下さい。
軽睡眠か深睡眠かの区別は重要です。

854 :病弱名無しさん:04/04/12 23:19 ID:knQYy5Uo
簡易診断は主に呼吸状態を計るもので
睡眠自体に問題がありそうな場合は有用ではありません。
脳波をはかるPSGは最後にでてくる解析結果の数字だけではなく
生波形により睡眠自体に問題が無いかどうかなどもみます。
上気道抵抗症候群については、食道内圧を測るのが一番確実ですが
侵襲的なのでどこの医療機関でもやっているものでもないので
むずかしいですね。


それと揚げ足取るようですけど
途中覚醒じゃなくって中途覚醒です。
軽睡眠じゃなくって浅睡眠ね。

睡眠の質はもっといろいろな指標があります。


855 :自傷:04/04/12 23:33 ID:jjWuYGDW
睡眠

一度でいいから薬なしで寝たいものです
http://www.geocities.jp/yuujikatsumi/
統合失調症の街


856 :病弱名無しさん:04/04/12 23:38 ID:latL14BH
だから深睡眠や浅睡眠などなど睡眠の質診断をして医者がオナニーするだけじゃないの?
だってね、出てくる薬や指導ってのは、どこの医者も同じじゃないですか?
器械屋さんの口車に乗って高価な器械を買わされているだけじゃないの?

857 :病弱名無しさん:04/04/13 09:31 ID:SouR1Jus
811 :愛と死の名無しさん :04/04/02 19:52
わしの知り合いで、医局で愛人にリスカされた医師がいる。

でも、そのことは不問で、後に酔って看護婦殴って首になった。
医者の世界は乱れてるから、医局で大騒ぎされても
「かわいそうに。DQN女と付き合っちゃったね」
って思われるだけ。





958 名前:卵の名無しさん :04/04/13 04:54 ID:nCTsyXHk
957
は冠婚葬祭板医師と見合いした人スレより





858 :428:04/04/13 11:12 ID:gONpfrfX
フルポリグラフィの意義は大いにあると思いますがねぇ。
睡眠深度状態の解析、REMの出現時間、睡眠の正常なサイクルがどの程度維持されて
いるか、睡眠の分断〜脳波上の微小覚醒(Arousal)の回数、下肢筋電図によるRestless-
leg syndrome(むずむず足症候群)の有無の判断、無呼吸低呼吸イベントがREM時か
non-REM時のいずれにどの程度出現しているか、などなど。
睡眠導入剤とてどれもこれも判で押したように同じ物を処方するということもないで
しょうし。ものによっては、浅睡眠を増やす代わりに深睡眠の出現を減らしてしまう
ものだってあるわけですし。
病歴のみによってもかなりの絞込みは出来るわけですが、やはりフルポリグラフィで
睡眠そのものの見極めは必要なのではないでしょうかね。
簡易型検査だけで平然とCPAP導入されている例は多々目にしますが・・・
その先生個々人のご判断によるものでしょうから、あえて何も申しませんが。




859 :病弱名無しさん:04/04/13 13:40 ID:IUgVHTK7
SAS屋には3っある。

精神科
耳鼻科
呼吸器科(内科)

それぞれに言い分はある。そして混乱している。
しかし生命予後に最も関わるのが睡眠中の低酸素血症。
指数20回以上がCPAPの適応でプルポリ必要というが、
一回の低酸素血症でプッツンすることを考えればプルポリの意味は何処にある?
睡眠脳波が必要な患者が居るとすれば、睡眠時無呼吸を切り離すべきではないか。
症候群としては同じでも原因が全く違うのだから。

またCPAP適応基準が20回とか40回/時と言っているが、
これは高脂血症の内服基準や糖尿病のHbA1cによる予後判断と同じと判断できる。
もう少し明確になればCPAP適応基準が低下すると思うが如何でしょう。



860 :病弱名無しさん:04/04/13 14:57 ID:JzI34UtM
>>859
プルポリ→フ ル ポ り(本当にわかってんだろうかねえ。)

君は患者が満足する治療をしてるのかなぁ? 睡眠障害が改善しなければ患者さまの満足は得れないと思うよ。
生命予後(生命の危機を煽る)だけじゃ、近頃の患者様はついて来てくれないんだよ、特に都会は!

861 :842:04/04/13 20:21 ID:byH5QRGr
>>851
ども。先日は某大学病院の睡眠専門外来(呼吸器内科)に行ってみたのですが
やっぱり昼間眠いんですよね。
今日も仕事中書類を眺めながら寝てしまいました。
いずれにせよなんらかの睡眠障害であることは間違いないわけで、
克服せねばなーと思っております。

862 :病弱名無しさん:04/04/13 21:50 ID:IUgVHTK7
ミスタイプを見つけて嬉しかったですか?

満足する治療ってか?
それは自問自答することであり、他人に言う言葉じゃないな。

不眠症も含めて睡眠障害を否定するものじゃないよ。
でもなー、そろそろapneaと分かれるべきじゃないのかな。
何処の科が主導権を取るかの争いの結果、今の保険適応基準が出来たのだよ。
SASもね高脂血症の治療のように基礎疾患に応じてCPAP適応基準を変化させるべき時期なんだな。


863 :病弱名無しさん:04/04/13 22:54 ID:3RBsbivB
医者らしき人のレスで
SASは儲からないって言うのがあったけど
うちの病院、別棟にSASの専門の建屋が完成した。
すごい、SAS基地みたい。

864 :病弱名無しさん:04/04/13 22:56 ID:FoTGCyPA
>>859
あのー。
あなた医師でしょうか?
一回の低酸素血症でプッツンってどういういみ?
まさか死ぬってこと言っていないよね。

低酸素も重要ですが
arousalも大切ですよ。

全例PSGしろとはいませんが
SAS患者で脳波をとることは大切だと思いますが。

ちなみにAHI20とか40なんて基準はあくまでも保険の基準。
臨床的なCPAP導入基準はもっとほかにある。

>>842
SASでないなら別の睡眠障害の可能性あり。
精神科でPSGしてくれるところ行ったほうがいいよ。
餅は餅屋で。

865 :病弱名無しさん:04/04/14 00:56 ID:0cxIvtNR
>ちなみにAHI20とか40なんて基準はあくまでも保険の基準。
臨床的なCPAP導入基準はもっとほかにある。

それでは君は保険医の資格を放棄しなさいよ。

>全例PSGしろとはいませんが
SAS患者で脳波をとることは大切だと思いますが。

これが実に曖昧なんだな。
OSAにおいて脳波をとってどれだけのものを患者に治療に反映させらるんだい?

>プッツン

もちろんお陀仏の事ね。SAS屋なら少しは経験あるだろ?当然知ってるよね?



866 :病弱名無しさん:04/04/14 06:23 ID:KSMtA0YC
起床時の頭痛はSASを疑った方がよいか?

867 :病弱名無しさん:04/04/14 09:12 ID:XkAk7Tdp
>>862
>SASもね高脂血症の治療のように基礎疾患に応じてCPAP適応基準を変化させるべき時期なんだな。

CPAPの適応基準を下げてもCPAPのコンプライアンス(最近はアドヒーランスだっけ?)
が悪い患者が増えるだけ。自分でCPAPを付けてご覧?耐えられるかい?
(それに、君が言うようにOSAが軽症でも合併症がある場合は、医師の裁量として、CPAPを処方
するぞ。治療が必要な患者を前にして、保険の奴隷にはなりたくないからな。問題は、軽症で
睡眠障害の軽度な人はCPAPのコンプライアンスが悪いってこと。だから、CPAP以外の治療法が
必要なんだけど、偉そうにしている君には で き る の か な ?)

868 :病弱名無しさん:04/04/14 14:42 ID:0cxIvtNR
>裁量

バカな、、、虚偽の指数をレセプト(公文書)に記載しているのかね。
真っ当なSAS屋にとって君のような奴が一番迷惑。

>CPAP

こんなもの開発の段階から付けているよ。
自慢じゃないがね、、うちの離脱率は3%以下だよ。
CPAPの使い方の習得には時間もかかるが、しっかりとしたノウハウがあるんだよ。
苦しいといえば睡眠薬を出す馬鹿SAS屋と一緒にするな。
また、フルポリ中に睡眠薬を出す愚か者が居る。そんな奴にかぎって脳波、脳波って言うんだよな。
君もそのくちか?


869 :病弱名無しさん:04/04/14 14:57 ID:XkAk7Tdp
離脱率(って言うんかい?)が3%というのはたいしたもんだ(厳密にAHI>20だからかな)。
どこぞの立派な先生なんでしょうけど、昼間にこんなとこに来ていて恥ずかしくない?

あんたの言うように、AHI<20まで適応基準を下げたら、その離脱率はどうなる?
治療が必要だ必要だといいながら、CPAPが使えなければ、手のひら返して、治療は諦めましょうって言う奴がいるんだよな。
君もそのくちか?

フルポリ中の睡眠薬は知らないが、少なくとも酒を飲ます奴よりはいいと思うが。
酒を飲ます奴、君もそのくちか?

870 :病弱名無しさん:04/04/14 19:21 ID:1jsxXr4Q
>866
SASの疑い、と取っても良いかと思います。
あと、起きた時に口が乾いているとか。

871 :病弱名無しさん:04/04/14 20:53 ID:20MawO/g
最近、自分のいびきでビックリして起きてしまいます。

どうしましょう?

872 :病弱名無しさん:04/04/14 22:23 ID:DBFUnKmO
どうしましょう?

873 :806:04/04/14 22:32 ID:hC2fmIJ0
>>872
気になるなら病院へ、先ず耳鼻科だ
その前にSASの自覚症状があるか自問自答し給へ

>>868>>869
喧嘩は他所でやれ

874 :病弱名無しさん:04/04/14 22:37 ID:hcfd90wU
>>865

プッツン。

経験ありません。
PSG中におなくなりになった患者さんがいらっしゃるのですか?
ぜひ学会発表していただけませんでしょうか。

それがディサチュレーションによるものだということを
お示しいただけますでしょうか。

もし、PSG中でないのであれば、
OSAのディサチュレーションと死亡の関係について
ゼクをされているのであれば
その結果をお知らせいただけますでしょうか。

SAS病態のあらたな発見の一ページになりそうな予感がします。

よろしくお願い申し上げます。

875 :病弱名無しさん:04/04/14 23:16 ID:bvdAEPh4
ここは定期的に春な方が湧いていい見本になるなあ
こうじゃイカンっという見本ね

876 :病弱名無しさん:04/04/15 23:39 ID:p+e4xYay
もうちょっと見守ってるかな。
プッツン談義が落ち着くまでね。

877 :病弱名無しさん:04/04/16 21:57 ID:RFy9d/LZ
>>875

同意。手本じゃなくてね。

878 :病弱名無しさん :04/04/17 11:04 ID:tQ+eB0Ys
age

879 :病弱名無しさん:04/04/17 21:09 ID:gg5bze5W
結局、呼吸器科、耳鼻咽喉科、精神科のどこに行くのが
一番良いのでしょう。
当地でも対応してくれる病院が幾つかあるのですが、上記の3科に分かれます。
ちなみに肥満、鬱病、鼻中隔湾曲、アレルギー性鼻炎があります。
SASの申し子のような自分が悲しい。
これマジなんです。

880 :病弱名無しさん:04/04/17 22:05 ID:+6/nxi2m
精神科がいちばん縁がないのだが、唯一の目覚まし薬リタリンは多分他科では処方されない。
まぁ鬱入ってるならSASはおいといて通院すればいいと思うが。
(ちなみに最近鬱ではリタ出ません。念のため。)
全部入ってる総合病院で受け持ってくれればいいんだけどねぇ。

881 :病弱名無しさん:04/04/17 22:21 ID:LMVd33kW
結局、プッツンについての説明は無いまま865はトンズラか。
エラそうに語ってたけど、結局エセだったのね。もう来ないでね。

ちなみに漏れは874じゃないよ。

はい、次の方!

882 :879:04/04/17 22:56 ID:gg5bze5W
>>880


883 :879:04/04/17 23:07 ID:gg5bze5W
>>880
上、カキコ失敗しました。すいません。
耳鼻咽喉科と精神科の方は個人の開業医に掛かっていますが状態に変化はないです。
事務系サラリーマンで夜しか通院できないので総合病院は通院が不能なんですが、
もうそんなこと言ってられないですね。
突然死したら残された家族が経済的に困るし。
思い切って会社を休めるように月曜から調整します。



884 :病弱名無しさん:04/04/18 01:23 ID:yWatSwgI
どっかいっちゃったの?プッツン君。
もしかして、じぶんがプッツンしちゃったとか?
本物の先生、本当に低酸素でプッツンてするのか教えてよ。

885 :病弱名無しさん:04/04/18 23:25 ID:fEv6g3gD
>>879
会社休んでいくなら、PSG検査をきっちりやってもらうためには、SAS専門医院か、
SASに本気で力を入れている総合病院がいいと思います。

ついでにSASをやっているだけというような総合病院や、業者に進められてとりあえず
SASも診ますよという看板あげてるだけのところでは、正確な診断がつかないこともあるのでは
ないかと思います。


886 :病弱名無しさん:04/04/19 01:38 ID:pGh0YLb0
これって疑いありでしょうか?診察してもらったほうがいいですか?

朝起きたときに頭全体が締め付けられるような頭痛がします。
数ヶ月前からほぼ毎日です。
それより前に、二度ほど夜中に苦しくて目が覚めて
息してなかったことに気がついたことがあります。(これは最近は無い)
朝は5分ほど頭痛が治まるのを待てば起きるのもそれほどつらくないし、
昼間も堪えられないほどは眠くならない。
体型はやせ型。
1人暮しなのでいびきかいてるかどうかはわからないけど、
他の人と宿泊したときに言われたことはない。
最近気がついたのですが、起きたときに鼻が詰まっている。
そのせいで口呼吸しているのか、喉が乾いてる。
日中は特に鼻詰まりはない(花粉症なのでその時期を除けば)。

887 :428:04/04/19 12:21 ID:M/r1rwQS
>>884
患者さん、患者さんのご家族は夜間寝ている間に数十秒間息が止まることにより、そ
の場で死に至るのではないかということを多分に懸念されますが、その心配はほぼな
いといってよいのではないでしょうか。息苦しくなれば目が覚めて息をしますから。
夜間睡眠中の無呼吸・低呼吸に起因する低酸素血症はその絶対値ではなく、その回数
の方が重要でしょう。
長期間SASを未治療のまま放置した場合、脳卒中は約10倍、心筋梗塞は約5倍程度に発
症率が増加しますので、長期的な影響の方が大きいでしょう。
ただし、長期間放置されたSAS患者さんが寝ている間に急激な心血管系・脳血管系の
イベントを起こさないという保証もありませんので、寝ている間に突然・・・という
可能性はあるでしょうね。





888 :病弱名無しさん:04/04/19 12:50 ID:2c2kcQeB
どこの病院がいいかって聞かれますが、日本睡眠学会のホームページに認定専門医のリストが
載ってるから、それを参考に受診したらいいんじゃないか。
ただ、君の担当の先生がリストに載ってなくても気にするな、きっと申請中だ。間違いない。

脳とか心臓の血管事故の原因に繋がる動脈硬化は、無呼吸の数よりも低酸素に曝されている時間
の方に関連が深いらしい。間違いない。

889 :病弱名無しさん:04/04/20 06:40 ID:/ZS5z8+0
CPAP
これからの季節暑そうですね
皆さんはいかがですか?

890 ::04/04/20 17:11 ID:tr1jkV3M
寒いときよりいいよ。加湿器(水を入れた器)に氷を入れるんだよ、冷たくて気持ちいいぜ!

891 ::04/04/20 17:18 ID:tr1jkV3M
でも、ドライアイスは絶対に止めなよ。
ついでだから、もうひとつの裏技。加湿器を借りてない人はホースを一旦水に通して、凡その水切りをして使ってご覧、それだけでも涼しいぜ。

それよりも寒いときの結露対策を、誰か教えてよ。

892 :病弱名無しさん:04/04/20 21:56 ID:v3QWbK+6
>891
ホースを布でくるんでおく。
部屋自体の温度を少しあげる。

893 :病弱名無しさん:04/04/21 21:14 ID:HsokQB45
>>891
>ドライアイスは絶対に止めなよ。

うひー…w

894 :さようなら、お元気で。:04/04/22 10:24 ID:OLCxoDk5
奮闘努力の減量の結果、シーパップの圧がやっと6に下がり、今日、先生からシーパップ卒業を
してもいいと言われました。皆さんには悪いけど、お先に失礼します。永らくこのスレに滞在し
ましたが、今日が最後です。

思えば、シーパップ圧は12でスタートし、8から9あたりではなかなか下がらずに苛ついたこと
もありましたが、先生の辛抱強い励ましのお陰でスランプも脱し、はれて今日、6まで下がりました。

今日からシーパップをやめて、マウスだけで2週間過ごし、入院検査で合格すればいいんだそうです。

思えば、1年3ヶ月のシーパップ生活でしたが、最初はこんなの使えるかって先生に喰ってかかった
こともありました。でも、減量が始まって毎月シーパップ圧が下がるのをみるのが楽しみになりました。
途中、思うように下がらないで先生に八つ当たりしたこともありました。その節はごめんなさい、先生。

今は、本当に感謝しています。今後は、またシーパップに戻らないよう頑張ります。

895 :病弱名無しさん:04/04/22 10:28 ID:CanNDuVa
>>894
さようなら。また逢える日を楽しみにしています。

896 :病弱名無しさん:04/04/22 12:58 ID:qJ2AX3Zx
>>895
いやまた逢っちゃいかんだろ

もうこんなとこにきちゃダメだよ
無論卒業生としてアドバイスに来てくれるのは歓迎するけどね

897 :病弱名無しさん:04/04/22 15:11 ID:neGYHmaj
睡眠時無呼吸症候群の、エンスト型大いびきを聞きながら
横でねている妻の方がよっぽど体に悪い。

898 :病弱名無しさん:04/04/22 15:35 ID:vX/pDZ/D
>>894

こういうレスは励みになるな。俺も頑張るぜぇ!

899 :病弱名無しさん:04/04/22 17:46 ID:8AHjWQt9
>>894
おめでとうございます!
私は検査に入ったばかりの初心者です。
今週末にCPAPの圧設定のために検査入院し、これからCPAPとの共同生活に
入ろうとしています。

894さん、これっきりとは言わずに初心者もおりますのでアドバイス
なりたまに顔見せお願いしますね(^^;

900 :病弱名無しさん:04/04/22 18:34 ID:FRCW3MP6
オイこそが 900げとー   

901 :病弱名無しさん:04/04/22 18:55 ID:aldvNYsx
実はここ2ヶ月ほど目の疲れで悩んでいます。
と言うのは、いつも睡眠時間は8時間ほどなんですが、起きると目の周り
が疲れていて、眠いわけでもないのに目をあけるのがつらいです。
そのせいで目のまわりにはクマができちょっとしんどいです。
仕事がら目を酷使するものでもないのでもしやSASかなと思いつつも
一人暮らしのため確認する方法もなく・・・。
22歳の大学生ですが、病院行ったほうがいいでしょうか??


902 :病弱名無しさん :04/04/22 21:21 ID:8AHjWQt9
病院行くのが手っ取り早いし確実だけど、カセットテープやらなんやらで録音しながら眠るってのもあるのでは?
カセットテープ(うちではまだ現役(^^;)なら120分テープがあるので、眠りについて2時間も経てば
いびきを書いているかどうか位はわかると思うよ。
いびき=SASとは限らないけど、兆候のひとつとも言えるし‥

903 :病弱名無しさん:04/04/22 21:23 ID:CfqJAflS
>>894

痩せていく過程でCPAPの圧がどんどん下がっていったようですが、
その圧の数値を測定するために
毎回一泊入院する検査をしたんですか?

904 :病弱名無しさん:04/04/22 21:27 ID:pTwmBRRH
>>903
オートなら、圧の表示が出来るのもあるみたいだし、それじゃね?


905 :病弱名無しさん:04/04/23 02:55 ID:XZVWedc8
セロトニン不足でもなるらしいですね。
誰かサプリ等試してみた方いますか?

906 :さようなら、お元気で。:04/04/23 11:59 ID:/Y58k6mj
気になって来て見たんだけど、レスがついてたもんで・・・
>903
毎月シーパップに着いてるカードを持って行くと使用状況と圧の変化を教えてくれましたよ。
毎日使ってるか、一日4時間以上使っているか、無呼吸の数はどうか、シーパップの圧はどうか。
それみて、先生はいろいろ指導してくれたり、励ましてくれたりした。

昨日、初めてマウスだけで寝たけど、快適快適。いびきも無いって女房が言ってる。

皆も、頑張りな。先生によく相談した方がいいよ。

907 :病弱名無しさん:04/04/23 12:18 ID:ZWyc6nU0
悩みがあるのですが、いつも授業中に気がついたら寝ているのです。カフェインを500グラム飲んでも変わりません。 やはり睡眠系の病気なのでしょうか。六〜七時間は睡眠をとります。

908 :病弱名無しさん:04/04/23 15:23 ID:11q8XLAk
>>906
さようなら。また逢える日を楽しみにしています。

909 :病弱名無しさん:04/04/23 20:07 ID:xC+velaj
睡眠がそのとき深いのか浅いのかはわからないのですが
突然苦しくなり、頭は起きている感じなのに
息が出来ないときがあります。
全神経を集中させる感じで口をあけて息をします。
そのときものすごくすぐ眠くなるのですがすぐ寝ると
同じことがすぐ起るのです。なので身体の向きをかえたり
トイレにたたないと寝れません。このとき口は閉じています。
鼻で普段から息をしているのですがつまったわけでもなく
こういう時は鼻から息ができません。
何回も死にそうになります。これはなんでしょう。
30歳、女、痩せ型です

910 :病弱名無しさん:04/04/23 21:55 ID:DlmNKIqL
>>907
自分が学生だった時は、授業中に居眠りなんて当たり前だったので、
別に問題無いようにも思えるけど、それが毎時間だったらちょっと問題か?
無呼吸症候群でぐぐって、そこのセルフチェックとかしてみたら?

911 :病弱名無しさん:04/04/24 14:03 ID:gToiPEmW
>>906

是非、病院名を教えてください。
CPAPをはずす目的で
先生が治療に取り組んでいるのは間違いないようなので
有意義な情報になると思いますんで。

CPAPについているカードを
月に一回の診断で解析するところなど
良心的な病院ですよね。
うちの病院なんか、1分かからないですよ。


912 :428:04/04/25 08:57 ID:eL9KW2+Q
>>911
>CPAPについているカードを
月に一回の診断で解析するところなど
良心的な病院ですよね。

それって、SASクリニックでは当然至極の対応ではないかと思うんですが・・・
レスピロニクス(レムスター)ならばカード解析、タイコ(グッドナイト)やレスメ
ド(オートセット)なら本体持参していただきPCに接続の上使用状況と圧、エア漏れ
状況の確認をするというのが当院の流れです。
手前味噌でもなんでもなく、現時点でこのようになされていないところに通院されて
いるとしたら気の毒です。
必ずしもCPAPが外せるかどうかは別として、毎月の使用状況を確認しないのは怠慢か
解っていないかのいずれかではないでしょうかね。




913 :病弱名無しさん:04/04/25 10:32 ID:PMinT73A
>当然至極の対応ではないかと

私が通院している病院では
そのようなことは無いですよ。
川崎の太田病院という大々的に
SASの治療に取り組んでるところですが。

他の皆さんが通院されている病院でも
当然至極の対応なんでしょうか?

914 :病弱名無しさん:04/04/25 10:54 ID:usxYf6ms
>909
頭は起きている感じ、という事なので、
REM睡眠中に無呼吸が起こった可能性があると思います。
痩せ型の女性でも、顎が小さいなど何らかの問題があると
若くても無呼吸は起こり得るものですので。

915 :cap19620:04/04/25 21:34 ID:24nD3ooU
私の所は固定の場合は解析無し数ヶ月に1度機械の裏のメーターの確認。
オートの場合毎月持参して解析し、最高圧の設定があっているかのチェックがありました。


916 :病弱名無しさん:04/04/25 21:54 ID:4I192JZq
私の場合、先生の話によると13に固定ということでした。
変更する場合は、その都度入院して病院のCPAP機器で測定し直すとか。
(病院のと家のとではメーカーも機能もちがってます。)
随分面倒だなぁと思っています。
ちなみに、私は一昨日からCPAP適用です。

917 :病弱名無しさん:04/04/26 18:38 ID:1yQiHxRw
>>894

おめでとうございます。
当方はここ1年圧4.3です。
CPAPを付け忘れても、頭が痛くなることはありません。

卒業できると言えばできるらしいのですが、
体重が100s程あるので、減量しないと
卒検を受けさせてくれません。

鼻呼吸のくせを付けたら無呼吸の症状が劇的に減りましたが、
やはり肥満が無呼吸を引き起こしやすいので・・。

918 :病弱名無しさん:04/04/26 21:22 ID:ErXwuRN9
ベッドで横になると何故か息苦しくなります。深呼吸のようにすれば呼吸ができるのですが、止めるとまた苦しくなります。何故でしょうか?ちなみに最近アレルギーでレーザー治療をして、今普段は良好なんですが

919 :病弱名無しさん:04/04/26 21:26 ID:kye07Xum
よその病院はこういうこと>>912をやってるようですが、
先生はこのアイデアをどう思いますか?

って嫌味混じりに聞いてみようかな

920 :病弱名無しさん:04/04/27 01:22 ID:Pmk8qtfG
>911
大阪回生病院でも、オートCPAP使ってたらやってくれましたよ。
月一の診察にメモリカード外して持っていくんです。
で、圧の変化を見て、設定を変える(圧の上限設定などもそのカードに
記録されている)と。
(オート限定ってのは、固定圧にはんなカードないんで。したくたって出来ませんw)
つけた時刻、切った時刻も記録されるんで、夜更かしが丸バレで
さんざん叱られましたが(ニガワラ

921 :病弱名無しさん:04/04/27 21:11 ID:VErOUXpU
月に一回の受診のときに
メモリーカードを患者に持参させ
データを患者と一緒に見て分析する。

これをしている医者は
CPAPをはずす努力をする病院と仮認定してもいい
と思います。

テンプレでこの病院をリストアップしたいですね。

「患者はどうせなにもしらないだろう」と高をくくって
適当なことやってガッポガッポやってる医者の脅威にもなるでしょうしね

922 ::04/04/27 23:26 ID:ozZTtXUL
同意。




リストアップ、アナタからどうぞ。

923 :病弱名無しさん:04/04/29 10:17 ID:25KWk7wt
【気管切開】人工呼吸器について【鼻マスク】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1083157117/l50


924 :病弱名無しさん:04/04/29 19:27 ID:eBZeGVnW
>>921

水道橋駅前の、睡眠呼吸障害症クリニックはメモリーカードケース
をくれて、利用時間その他もろもろDrと分析する。

現在の横浜呼吸器クリニックは、カードを毎回みないが、
メーカーが来院する水曜日に行くと、メーカーさん交えて
相談に乗ってもらえる。

925 :病弱名無しさん:04/04/30 10:06 ID:7RdORe38
沖縄に転勤で来たばかりなのですが
上記のような良い病院がありましたら教えて下さい

いびきがひどくて、無呼吸もあると同居人に云われています
最近目が覚める位になってきてヤバイなあと思ってました
宜しくお願いします

926 :病弱名無しさん:04/04/30 20:27 ID:g/fHOwY9
そういった病院をリストアップすることにより
我々患者が知識をつけ、うまく病院を選べるようになると
金儲け病院もちゃんとやらざる得なくなるだろうね

927 :病弱名無しさん:04/04/30 22:02 ID:Uldb6mih
>>921=926

そうですね。全くその通りです

ですから、あなたから挙げて下さいな。



928 :病弱名無しさん:04/04/30 22:10 ID:k0twp9Mw
>>925

下記に全国の病院リストが出ております。
沖縄もあります。参考までに。

http://www.interq.or.jp/kyuushu/sas/

929 :病弱名無しさん:04/05/01 11:51 ID:m96txzv+
SASの患者会みたいなものはあるんだろうか
ナルコはなるこ会があるが
いくらググっても出てこない

930 :病弱名無しさん:04/05/01 12:27 ID:fcMaA9I5
>>929
http://www.sas-fan.net/

931 :病弱名無しさん:04/05/01 14:37 ID:6OvpJE8n
http://www.sas-info.jp
ここも全国の医療機関がでている。

932 :病弱名無しさん:04/05/01 14:42 ID:7h4xQAJm
そのサイトの診療所紹介一覧に記載される基準って
なんだろう。有名なところがぽつぽつ抜けてるけど。

金つながり?

933 :病弱名無しさん:04/05/01 23:28 ID:fcMaA9I5
自薦の登録制じゃねーのかな

934 ::04/05/02 10:41 ID:GeyJgvIJ
じゃねーのかな、じゃないでしょ。
くだらないリンク貼ってないで、マスクしてクソして寝れば?

935 :病弱名無しさん:04/05/03 11:44 ID:uoDDq5Fw
SASなのに医者が発見出来なくて
リタリン漬けにされた人いる?

936 :CPAPなんか嫌い:04/05/03 15:07 ID:vEfSinfO
漏れ「CPAPの設定圧14でも3時間で中途覚醒してしまい、眠れないから
   止めさせてください」
医師「正確な設定圧を計るためautoCPAPでポリグラフ検査を
   しましょう」
漏れ「睡眠薬飲んでも眠れないから止めさせてください」
医師「大丈夫です」
    ・
    ・
    ・
医師「ポリグラフ検査で今度も眠れなかったようですね。
   料金は3万円です」
漏れ「効果が無いからやめさせて下さい」
医師「今度は設定圧16でポリグラフ検査をしてみましょう。
   重症の患者さんでも15〜16で大丈夫です。
   熟睡時に閉塞するため中途覚醒しますので、これで大丈夫でしょう」
     ・
     ・ 
     ・
医師「ポリグラフ検査の結果がでました。料金は3万円です。
   無呼吸回数は3回で、睡眠状態はまったく改善されていないことが
   わかりました。でも無呼吸回数が減ったからこのままお使いください」
漏れ「今では16でも中途覚醒してしまい、ほとんど使っていません。
   もう、やめさせて下さい」
医師「CPAPが壊れているのかもしれません。交換しましょう」
      ・
      ・
      ・
 どうやったら、CPAPを叩き返せるのか


937 :病弱名無しさん:04/05/03 15:44 ID:eNEmUxOY
>>929
http://www.suimin4159.net/link.html
こんなのもありましたよ。

938 :病弱名無しさん:04/05/03 20:12 ID:afJIqVRi
>>936
CPAP返してから通院するのをやめればいいんじゃないの?


939 :病弱名無しさん:04/05/03 23:15 ID:hghJR7gC
>936
「もう来ません」ゆーてCPAP置いてくればよろし。
その替わりそこの医者には二度とかかれないと思った方がいい。
漏れはCPAP叩き返した後になって、会社でSASの診断書がいるってことになって
書いて貰おうと思って連絡取ったら、嫌がらせとしか思えないスケジューリングされて
意味もなく15分ばかり医者の嫌み聞かされたよ。

940 :病弱名無しさん:04/05/03 23:37 ID:nmeS73vt
>>938
>>939


しーっ、構っちゃダメだって!


941 :病弱名無しさん:04/05/04 17:14 ID:aDvrAJuB
日本医大の呼吸ケアクリニックか、睡眠呼吸障害クリニックに行こうと思っているんですけれども、
どなたか行かれた方いませんか?
感想等教えて下さい。

942 :病弱名無しさん:04/05/04 19:08 ID:LP1YleEA
>>941
睡眠呼吸障害クリニックは>>924のとおり、悪いところではありませんよ。
漏れはなるこなのでSASは詳しくないのですが。
ただ、すごい待ちますね。昼間で予約の45分前に行って時間どおりみたいな感じで。
去年の今ごろは10分前で大丈夫だったのですが。

943 :病弱名無しさん:04/05/04 19:17 ID:p0wWTwZ3
その待つというのは
月に一回の診断のときのことですか?

944 :病弱名無しさん:04/05/05 00:34 ID:0nxMeZoi

連休明けに五反田にあるNTT東日本関東病院に行こうと思ってるのですが、
ここの評判はどうなんでしょうか?

知人からは、SASは最近認知された病気なので、専門クリニックの方がいいのではと
言われてるのですが、近所にないし、NTT東日本関東病院は近所で一番大きな病院なので
考えているのですが・・・。
もし、五反田近辺にもっといい病院があれば教えてください。






945 :病弱名無しさん:04/05/05 09:57 ID:1EEu8H9E
>>944
都内なら、いくらでも専門病院があるので、その中から選んだ方がいいんじゃない?
総合病院だと、PSG検査だけで、個室差額を取られてえらく高くなるということはこのスレでも
なんども報告されてるよ。


946 :病弱名無しさん:04/05/05 12:04 ID:sZ5UxWHt
SAS患者は生保に入れないのですか?

947 :病弱名無しさん:04/05/05 13:24 ID:3QFGYFpe
日本医大の呼吸ケアクリニックは完全予約制
待ちはなし

948 :病弱名無しさん:04/05/05 21:09 ID:2dqAaJs/
>>942
多分そうだと思います、診断なりチェックなりのときのはずです。

ちなみに、日帰り検診で4000円ちょっとでした。
脳波だからかもしれませんが…

949 :病弱名無しさん:04/05/06 11:43 ID:71gB7z5a
SAS患者は生保に入れません。
社内の拒絶事項に入っています。
1社だけ入れるところがありますが、割り増し必要です。
共済も入れません。

950 ::04/05/06 12:49 ID:2wh6LfvH
946=949かな?
悪質な自演だと思うのは俺だけ?



951 :925:04/05/06 13:47 ID:8Rwu8MC4
>>928
お礼遅くなりました。
転居に伴ってプロバイダ換えたらえらい時間がかかってしまいました
一件ありましたので行ってみようかと思います

どうもありがとうございました

952 :病弱名無しさん:04/05/06 14:57 ID:71gB7z5a
嘘だと思うなら、どこでもいいから、告知して申し込んでごらん。
見事に断られるから。
1社の名前を伏せたのは宣伝と思われるから。

953 :病弱名無しさん:04/05/06 15:52 ID:phrYuIS6
>>936
わかった…わかったから、素直にCPAPを医者に返して、終らせろ。
もう、おめえさんの泣き言に延々と付き合うには、全員疲れているんだよ!
向いていないなら、つべこべ言わず、さっさと治療はやめろ。それしかない!
それとも、医者とかここのスレで、色々意見言っていた皆に、
オトシマエつけてもらいたいのか?

954 :病弱名無しさん:04/05/06 17:36 ID:8Rwu8MC4
いや>>953ちょっと落ち着こうよ
そこまで激怒して追い込むほどの事ではないとおもうよ

>>936
医者は先生っつうだけあって、面と向かって強く主張しにくいよね

そんな場合は自分には合わない事をきちんと一筆添えて、
持参する時間がとれない等の理由をつけて宅急便で送ってしまえばよいと思うよ

丁寧にやりたければ
「費用精算が必要であれば、明細と振込先をご連絡ください」を添えるのが
いいと思う

955 :950:04/05/06 19:01 ID:2wh6LfvH
>>952

「悪質な自演」は漏れの言いすぎだな。取り消します。

つまりは、新規では申し込みできないが、申し込んだ後に発覚した・発病した場合はセーフなのかな?
心筋梗塞や脳障害で死亡した場合、それが明らかにSASによるものだと認められれば、保険金が払われないケースもあるってこと?

956 :病弱名無しさん:04/05/06 19:50 ID:vkio0/dH
告知義務違反をしていなかったら、多分払ってくれるでしょう。

告知義務違反も2年たてばいいと言う人もいますが?

957 :病弱名無しさん:04/05/06 21:38 ID:EVzgElmL
>>955
先週、入院保険金4万円(1泊2日X2)を受け取りました。
保険加入は、昨年の9月。
その時点では、自分のことをSASとは思っていませんでしたので、
告知していません。

958 :病弱名無しさん:04/05/06 22:57 ID:OGs+4i7y
俺が保険に入った15年前にはSASなんて言葉なかったぜ。病気自体はあったんだろうけど。
それが後付けで「SASと告知していなかったから保険金払いません」とか保険屋は言うわけ?

959 :病弱名無しさん:04/05/07 00:41 ID:JE1M3D3m
>>958
どんな病気でも、契約時に既に確定診断があるか、治療開始してなければ、保険金は
降りると思いますけど。後付はないでしょ。

というわけで、生保の新規契約や契約変更の予定があって、これからSASの検査をしてみようという人は、
先に保険の契約を済ませておいた方が無難だ。


960 :病弱名無しさん:04/05/07 12:29 ID:YnFzWFaY
なるほどな。納得。
それほど怖い病気だってことだわな。

961 :病弱名無しさん:04/05/07 21:24 ID:gf4uFam9
>>942さん

924っす。

突然混みはじめましたな。睡眠呼吸障害クリニックは。
例の新幹線の運転手の件以来、SASではなく単なる
寝不足の人まで来るようになったので目茶混むそうです。

以前職場が水道橋だったので睡眠呼吸障害クリニックに
通いましたが、転職したので地元の横浜呼吸クリニックで
す。しかし土曜日等の混み具合は同じようです。

962 :代理人:04/05/08 14:23 ID:zpPYf/37
SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1083993472/

963 :病弱名無しさん:04/05/08 20:59 ID:/PwLYXcU
>962
乙。もう少しユクーリでもよかったかも。

964 :病弱名無しさん:04/05/08 22:34 ID:HraEzVOn
友人の歯科医で、自分の作ったマウスピースのおかげて睡眠時間が2時間短縮
したと言うのがいるけど、
私の場合CPAPしてるのに、やっぱり8時間寝ないと寝足りない。
こんなものだろうか?
(昼間の眠気は無くなったけど)

965 :病弱名無しさん:04/05/08 22:37 ID:r/6I68Hn
さっきテレビで
CPAPつけて車椅子に乗った人が
どっかのホールで講演会みたいなのをしていた


966 :病弱名無しさん:04/05/08 22:39 ID:/PwLYXcU
充分な睡眠時間そのものは個人差があるでしょ。
単に964の充分な睡眠時間が8時間だってことでは。

967 :964:04/05/08 23:05 ID:HraEzVOn
>>966
早速にレスありがとうございます。
CPAPする前が睡眠時間8時間程度でしたので、
CPAPして効率良く寝るようになったら、5時間くらいで起きれるようになるかと・・・。
期待過剰だったかもしれませんね。

968 :病弱名無しさん:04/05/08 23:31 ID:/PwLYXcU
CPAPする前 : 入眠-覚醒まで8時間過ぎてるが、実質ちゃんと寝てるのはそれ未満の時間
CPAP使用 : 8時間ほぼしっかり寝てる

ということだと思われ。CPAPは睡眠の質を「本来のレベルに戻す」手伝いをする機械であって、
「レベルを高める」機械ではありません故。

969 :病弱名無しさん :04/05/09 09:24 ID:tIczLfdK
検査で重度のSASと診断され(1時間に平均45回呼吸が止まっていたそうだ)
CPAP生活始めて10日ほど経ちました。

CPAPつけて寝ているおかげか、口を閉じて寝るようになり、いびきはぴたりと収まった。
でも、眠気は、いまだに昼間でもやってくるんです。
そりゃぁ、程度は低くなったようだけどねぇ。
例えば中距離運転していても、こっくりこっくりしなくなった。

でも、どちらにしても、まだあくびは沢山出るんですよねぇ。

これって単なる睡眠不足?それともCPAPの圧設定不足?
現在、圧設定は6です(固定式CAPA)。
ホースの接続部分がエア漏れしているのでそれも原因でしょうかねぇ(^^;
エア漏れはあるけど、ちゃんと空気は入ってきています。

次の通院予定は6月初め何で、もうしばらく様子見した方がいいのかなぁ‥

970 :病弱名無しさん:04/05/09 09:32 ID:LLDdjT2v
そのホースのエア漏れは
素人が見て何かの部品を交換してすぐに直る程度のものですか?

だとしたら、すぐに業者に電話して
持ってこさせるなりしたほうがいいですよ

971 :病弱名無しさん:04/05/09 14:57 ID:Pjy130F3
>969
その症状で6の圧設定は低すぎるような気がする。
私の場合、1時間32回程度だけど、圧設定は13です。

972 :病弱名無しさん:04/05/09 17:11 ID:OX2g9hf9
昨日CPAP装着後1ヶ月目の検診に行った。
呼吸が止まる回数は42.5回/hが3.5回/hに減ってました。
ただ深い眠りを継続的に得るにはもう少しCPAP
に慣れたらとのこと。
ちなみに俺はAUTO。

973 :965:04/05/09 20:52 ID:Y/JqUIB5
筋ジストロフィー 鈴木信夫さんでした

974 :病弱名無しさん:04/05/09 22:30 ID:e/cDdJlu
>>973
その方が使っているのはCPAPによーく似ているけど
別物です。
NPPVという人工呼吸器です。

975 :病弱名無しさん:04/05/10 11:12 ID:rRAVQQsf
>>970
エア漏れの箇所は、マスクとホース先端を繋げる間にあるカプラーみたいなものの間です。
鼻=マスク=カプラ^=ホース=CPAPという構成ですが
   ↑ここの部分です。マスクとカプラの接続部です。

明日は休日なのでCPAP持って行ってみようかな‥

>>971
こちらの掲示板を拝見していると、私の圧の設定は確かに低い気がしていました。
しかし、同じ会社に社内LAN使った2chもどきの掲示板があるのですが、そこで
経験者の方にお聞きしても「私も重度で設定は6です」でしたので、そんなものなの
かなぁ‥って思いました。
おそらく、その方も同じ病院ではないかと思います。
その方は、劇的な改善と言ってられます。

はてさて、どんなもんでしょ?(^^;


976 :病弱名無しさん:04/05/10 12:14 ID:TLhpsOEN
>>975
それってもしかしたら、マスクについている、余分な空気を排出する穴の事じゃないでしょうか?
それとも酸素療養のための穴(普通は閉じてある)が空いているんじゃないでしょうか。酸素の場合

977 :病弱名無しさん:04/05/10 13:39 ID:8HHFi+4+
適正な設定圧がほんとうに6ならば、たぶんCPAPは不要でしょう。
ただ、わざと無呼吸を2割とか3割残して眠気を完全に取らない考えの先生もいますよ。完全に無呼吸を取ってしまうと眠気が失せてCPAPを使わなくなってしまうからですって。

978 :975:04/05/10 16:14 ID:rRAVQQsf
>>976
あ、そうみたい。ご指摘のように余分な空気を排出するところからの排気みたい。
マスクを出てすぐのL型エルボー部の所に脱着可能なカバーがついていますよね。
そこを外したら、排気穴が二つありました。

私が空気漏れと思っていた箇所は、このカバーの末端(ホース側)からです。
こ子からの空気の排出(漏れ)はこれで良いんですね。大恥でした(^^;
ご指摘ありがとうございます。

>>977
>適正な設定圧がほんとうに6ならば、たぶんCPAPは不要でしょう。
でも、CPAP外したら、鼾も無呼吸も再開するので、外せないですよねぇ。
妻に言わせると、心配になるくらい、寝ている間ずーーーッと口を閉じて
静かに寝ていると言っています。

でも、わざと無呼吸を残す場合もあるだなんて‥初耳でした。へぇ〜×7回

979 :977:04/05/10 16:51 ID:8HHFi+4+
>>978
CPAP以外の治療で十分という意味ですよ。でもCPAPが好きならそのままCPAPだっていいでしょう。


980 :病弱名無しさん:04/05/10 20:45 ID:9RAK/xYX
>>978
DrがCPAP必要と判断して処方されているんだから、CPAPを使っていったらいいとおもいます。
でもマスクの件チョットお粗末ですね。
私の時は色々分解して説明してくれました。後カバーの予備なんかもありまし。

981 :病弱名無しさん:04/05/10 21:10 ID:KjHA5Yd6
マスクによっては、空気の排出口に
形成された綿のようなものをあてて
音を消し、尚且つ排出口としての役目を果たすものもあります。



982 :病弱名無しさん:04/05/10 21:34 ID:KjHA5Yd6
うちの病院のシステムが変わったので公開します

まず、受付にてバーコードの読み取り機に
自分のカードを読み取らせる。
次に、自分で体重と脈と血圧を測り
受診時に提示するためレシートを持っておく。
次に、A4くらいの本みたいなものを開くと
液晶になっていてタッチペンでアンケートに答える。
エアリークの有無や出血などなどの問いに答える。

受付に液晶を返却すると、先生と技師のパソコンに
回答が反映される。

最初に検査技師と面談し、機材関係の質疑応答みたいなのをして
次に先生の診断を受ける。

全員ではないが、データを記録できるCPAPを持っている患者は
ROMを毎月持参し先生と見るのかな?俺のCPAPにはその機能は無いので
詳細は不明。

待合室には畳み一畳くらいの液晶テレビ。
儲かりまっせ!!って感じ。

983 :病弱名無しさん:04/05/10 23:11 ID:9xbJwSrA
>>982
すごいねえ。そのくらいやってくれるなら、月5,000円も高く感じないね。


984 :病弱名無しさん:04/05/11 12:52 ID:Uil9mWCd
CPAPマシン自体の機能(固定かオートぐらいで)は50歩100歩と思うのですが、マスクはかなり色々な物が出ていて、使いごごちはかなり違うと思うのですが皆さんどんなマスクをお使いですか?
機械が変わるとその機械とセットのマスクになってしまうのが現状ですがどう思われますか?
マスクは患者が選べるシステムにならないかなと思っています。

985 :病弱名無しさん:04/05/11 22:52 ID:Kceazxo5
Mirage-Activa です。国内ディーラーからは提供されていないので海外通販を
利用して自費で購入しました。
http://www.resmed.com.au/1052091362074.html
エアーリークを最小限に抑える画期的な工夫がなされており、非常に快適な
フィッティングが得られます。

986 :病弱名無しさん:04/05/11 22:56 ID:gJ8Q3VBT
↑これ知らない医者や検査技師、医療器具業者
多いね。呆れるよ。

987 :病弱名無しさん:04/05/12 00:47 ID:USE69xME

おまえいつでもマスクの話題がでると悪ティ場のことばかりでつまんねーんだよ。
そんなに自慢か?

988 :病弱名無しさん:04/05/12 11:02 ID:5nx7CB3Y
ウルトラミラージュ、Breeze Sleepgear with Nasal Pillows(鼻の穴に突っ込むタイプ)、コンフォートセレクトと変わりました。
やっぱりウルトラミラージュがよかったな。

989 :病弱名無しさん:04/05/12 12:33 ID:6QNnVdVb
>>987

985は自慢じゃなくて、紹介してくれてるんでしょ?
どこが優れてるかも書いてあるし、興味がある人だけリンク見ればいいだけだよね?
有益な情報がひとつも見当たらないアナタのレスよりは、よっぽど役に立つと思うのですが。

990 :病弱名無しさん:04/05/12 13:48 ID:5nx7CB3Y
国内ディーラさん自分の所の製品カタログでも出してくれないかな。
ちゃんとHPに掲載してるの、フジぐらいですね。

991 :病弱名無しさん:04/05/13 00:01 ID:/aSwJDMZ
>>982
液晶テレビには院長出演のビデオが流れてないか?

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