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ベジタリアン(Vegetarian)

1 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/05 13:25 ID:GyM/fmPw
 とりあえず作っておきます。 時間があれば返事もします、その時は呼んでね。

2 :病弱名無しさん:03/08/05 14:07 ID:qwOgG46D
2げっと。
ついでに、ベジは精神障害者。

3 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/05 14:35 ID:GyM/fmPw
 2おめでとう。最初のレスは否定派の感じが、似た様なのとして・・・
これ、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048142572/l50

今、野菜で人気のサイトはやっぱりこれでしょう。
http://www.oisix.com/welcome?page=NinshouHosBean&hosid=608&NEXTVIEW=frame.html

4 :病弱名無しさん:03/08/05 17:15 ID:6hzM01we
>>2
根拠は?

5 :病弱名無しさん:03/08/06 01:06 ID:ajvWhL6D
ベジというと変わり者扱い。100歩譲って好き嫌いが激しい
でもいいからさ、ほっといてくれって感じ。
自分はミートイーターに文句も押しつけも言ったこともしたこともない。
結局個性や主義を尊重するなんてことは出来ないお国柄なんだよ。


6 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/07 13:25 ID:Mdizp6Yc
 >>5
ミートイータって初めて聞いたよ! あぁ、そうなんだ。

 ここで問題になるのはいつも徹底したベジタリアンである事が挙げられるね。彼らは事ある毎に「肉や魚を食う事は死体を食う行為に等しい」、と声高に主張しては周囲をゲンナリさせてね、
我々も何やらそこまで言われると罪悪感らしき代物が芽生えてきたりする気がしたり。彼らがそこまで食肉文化を否定するのには、大体暗い過去に基づいた理由があるのだけでとも、
言う方も言い返すほうも言葉が足りなかったりするので、言い争いはいつまで経っても平行線を辿るばかり。
 
 ここで不足していたのは、やはり相手の立場に立って考えると言う事かな?。あらゆる行為には理由があるしね、結局。好みがどうとか言うのも、マクロ的な視点(うーん、多数決?)によれば
そこに還元するのかも知れないし。

 いえ、だけど実は、この事例は単なる食生活の相違の問題ではなく、自分個人の存在自体までが否定されると思っているところに問題があるのかな? そんなことないのにね。


7 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/07 13:27 ID:Mdizp6Yc
 アッ!「理由があるのだけれども」 ら抜き言葉の魔の手が・・・          

8 :病弱名無しさん:03/08/10 00:50 ID:OCdAJeu6
確かに野菜の全ては薬の効果があるよね。
だけど、肉にも生命維持に欠かせない薬というよりは肉体そのものと言った
大切さがあるよね。
だからバランスが大切だと思うけど、なんで高校生なのに野菜だけにこだわるんだろ?
まだ成長途中なんだから身体作りに気を配った方が健康や長生き出きるんじゃないかな。

9 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 11:00 ID:omjU1OUM
 >>8
 すみません、「だけど、肉にも生命維持に欠かせない薬というよりは肉体そのものと言った 大切さがあるよね。」
意味が少し理解できません。もう少し語彙が多いと有難いのですが・・・

 肉を食べるとその肉を通して自分の肉体の大切さが分かるということですか?
でも、その肉のおかけで自分が肥満になったり、癌細胞が増えたりと。肉体をボロボロにしているんだよ。肉を食べると。

 そういえば一日30食品って、消化不良になるだけだよ。気をつけてね。肉を食べない人はバランスが悪いって、人間は雑食性じゃないし、
雑食動物は繁殖力は有るけど寿命がとても短いんだよ。

 じつはね野菜だけじゃなくて果物にもこだわっているんだ。w

10 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 11:01 ID:omjU1OUM
              誤・・・でも、その肉のおかけで

              正・・・でも、その肉のおかげで

11 :病弱名無しさん:03/08/11 11:31 ID:i3b0NxlU
スカトロジストはベジタリアンが多いよ。
肉魚食べると臭いからね。

12 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 11:43 ID:omjU1OUM
 >>11
 似たような話として西洋人が人食い族の言い伝えでは、東洋人は問題ないが西洋人はマズかった。
というのもある。 つまり、野菜を食べてたか肉を食べてたかの違い。

 あと、オナラも臭わなくなるよ。

13 :_:03/08/11 11:47 ID:YuEyS5cR
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

14 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 12:10 ID:omjU1OUM
 野菜が嫌いな人は大抵、家が貧しいか、親が食事に関して無頓着な家庭で育った人が多いねぇ。
無理もないけど。

 本当の野菜はそこら辺の肉よりもはるかに手間ひまが掛かって何倍も高価なんだよ。松坂牛や神戸牛は
比べ物にならないよ。(これも大変だけどね)
 
 ひょっとしてみんな「野菜=苦い」なの?・・・・・・・・親を恨みな。ウン

15 :病弱名無しさん:03/08/11 16:31 ID:uj5BQs0C
>>12
大豆製品食べると臭くなる・・・

16 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 16:34 ID:omjU1OUM
 大豆製品?食べると? ・・・が気になるなぁ。

 基本的に大豆製品は豆だから植物だよね、だからベジタブル!

17 :病弱名無しさん:03/08/11 16:36 ID:sp7AhKgK
>都立高校生 ◆mxuUk2PBX2
ためしにウンコ食ってみろ。尿よりいいぞ。

18 :病弱名無しさん:03/08/11 16:40 ID:TDLgR9nA
ベジタリアンではないんだけど菜食中心です。
この前、その日一日に食べた物のほとんどが
青菜系野菜だったら、次の日のウンチは緑色で
本当に全然匂わなかったね〜。
ベジタリアンになってから体臭がなくなった
って話も聞いたし、パンダのウンチは臭くないって言うし
匂いには効果的だよ


19 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 16:49 ID:omjU1OUM
 >>18
 うらやましいねぇ。「パンダのウンチは臭くないって」草食動物は基本的にみんなそうだよ。
TVで見たことない?家の壁をフンで固めている家を。象とかも同じ。

 なのに、肉食は駄目だね。w

 猫とか犬を飼っている人なら分かるでしょう。特に餌が缶詰だと・・・

20 :病弱名無しさん:03/08/11 16:53 ID:uj5BQs0C
>>16
いや、豆乳飲むとオナラ臭くなるんだよ

21 :病弱名無しさん:03/08/11 16:54 ID:TDLgR9nA
>>19
猫は基本的に肉食動物なんだけど
それでもやっぱりエサに野菜を少し混ぜてやった方がいい
って獣医さんが言ってたらしいです
ガンとか病気を少しでも減らす為・・かな?
肉の割合を減らす為に米を混ぜてる家は多いね

22 :病弱名無しさん:03/08/11 16:55 ID:TDLgR9nA
>>21
>米を混ぜてる家

あ、これペットのエサにって意味ね

23 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 16:56 ID:omjU1OUM
 豆乳ね!ハイッ、 豆乳は凝縮されているから消化上匂いが付くのね。

 おならに関しては小腸と大腸だけど、ビフィズス菌を飲んでも大して効果はないから気お付けてね。 

24 :病弱名無しさん:03/08/11 17:00 ID:1iCRn7Sn
下痢の時はタンパク質だけにするといいよ>猫
ささみとか。
犬は元々肉食だけど肉だけ食わせてると太るし病気になるから
ペットフードが一番バランス取れてていいらしい。

25 :病弱名無しさん:03/08/11 17:02 ID:1iCRn7Sn
つか、肉食ってる人はベジタリアンと言うのか?
野菜だけしか食わない主義の香具師を指すのだと思っていた。

26 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 17:03 ID:omjU1OUM
 >>21さん
 一番の要因は「食物繊維」の摂取のため。猫だって便秘もするんだから。

 ビタミンどうこうよりも毛玉を吐き出すための手助けに、という感じ。

 野生の肉食は当然、草食動物を狙うけど胃の中には未消化の植物が残っていてチーターなども
気にせず肉と一緒に食べているよ。 だから野生では植物(野菜)を食べている場面を見ないのだけれども。

 ペットの猫や犬はそういったことが少ないからね。少しは野菜をあげなきゃ。

27 :病弱名無しさん:03/08/11 17:06 ID:TDLgR9nA
>>25
基本的には言わないよ
ベジタリアンには種類があって
世界標準でランク付けされてるみたいだよ。

一番のビーガン?とかいうのが
肉も魚も卵も牛乳もとらない人だって。
皮物の製品などの使わない人の事。
たしか5ランク位ランクがあって
欧米諸国ではこういう人用の飛行機機内食も
あって、線路によっては半数以上がベジ用機内食
を頼むんだって。
前にボーチェで読んだ


28 :21:03/08/11 17:09 ID:TDLgR9nA
なるほど、そういう事か。
だから野生動物は野菜食べないんだ。
猫用のは毛玉吐く用の植木って売ってますよね

29 :21:03/08/11 17:09 ID:TDLgR9nA
>>28
>>26に対する返事でつ。。

30 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 17:12 ID:omjU1OUM
 >>27さん
 そう、結構分かれているよ。
 
  乳製品取るか? 卵だけなら取るか? 魚を食べるか? とかいろいろ

 元来、Vegetarianの定義は「活力のある人・元気で健康な人」って意味でね。
そういう人たちは肉を食べないで野菜や果物を食べていたの。

 つまり、健康な人=野菜・果物を食べる人ってこと!

31 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 17:15 ID:omjU1OUM
 >>28さん
 『猫用のは毛玉吐く用の植木って売ってますよね』 へぇー世の中便利になったね。

 何か写真があればちょっと見てみたい。画像キボンヌ



32 :病弱名無しさん:03/08/11 17:17 ID:TDLgR9nA
>>30
そうらしいでつね。
ベジタリアンって野菜を食べる人って意味ではなくて
本来「健康な人」とかって意味らしい、と自分も記憶してる。


33 :病弱名無しさん:03/08/11 17:23 ID:TDLgR9nA
>>31
ペットグッズとかのネットショップ
ざっと見たけど画像はないなあ〜。
「ネコの草」とかいう名目で、けっこう
どこでも買えると思う。
植木に入ってて緑のシンプルな草が生えてるヤツです


34 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 17:24 ID:omjU1OUM
 >>33さん
 ありがとう。 

  補足・・・あといま少し情報が足りないけれど。

 起源はギリシャまで遡って、ある哲学者集団が(知ってたら教えて)ほかの市民よりも健康で理由を尋ねてみると
肉を食べずに野菜や果物を食べていたということ。

 で、この当時の哲学者はいまでいう、「文化人」や「知識人」「コメンテータ」「評論家」「コラムニスト」「科学者」「作家」など(違いがわからない)
のひとたちで、結構幅広いんだよ。


35 :病弱名無しさん:03/08/11 17:39 ID:qlPQIgO4
>>30の話がチョトよくわからないなぁ。
ベジタリアンの定義が健康な人ということは了解したけど、
・健康な人⊃ベジタリアン
・健康な人⊂ベジタリアン
はどうして成り立つのでしか?
よかったら教えてください(´・ω・`)

ちなみに私も獣肉ダメだわ。魚介類はオケーだけど、
獣肉だとうまく消化できない体質。
遺伝なんだと思う。

36 :35:03/08/11 17:54 ID:oeoBbh/8
んあ、ごめんなさい、「健康」っていうのは
草食動物的健康を指しているのですね。
馬鹿な質問だった。

37 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 17:58 ID:omjU1OUM
 >>35さん
 勘違いさせてゴメンネ。

 この場合、野菜を食べているから健康になれるとが、先ね。昔の哲学者は分かっていたの。

 『・健康な人⊃ベジタリアン
  ・健康な人⊂ベジタリアン 』はあまり深く考えないでなにしろギリシャ時代だよ紀元前!

 獣肉(w 消化は出来るんだよ何とかね。でも、とてつもないほどのエネルギーを消費するからね。
 

38 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/11 18:33 ID:omjU1OUM
 豚殺傷場面、アメリカでは有名だけど日本のマスコミはとりあげていないよね。
 結構、長いよ。あと、誰か英語分かる? 

 http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=pigfarminv


39 :病弱名無しさん:03/08/12 08:06 ID:SHioN7GS
野菜ってサラダとかの生で食べるよりも、スープなどに入れて温野菜にして食べたほうが吸収がイイの?

40 :病弱名無しさん:03/08/12 08:28 ID:wCoTjwib
>39
生でばかり食べていると体を冷やす、とも言うね。
柔らかくなるし、胃にもやさしい。
>37
確かに肉止めてから、熟睡できるし、集中力がついた。

41 :病弱名無しさん:03/08/12 11:41 ID:RLVTcdXv
熱するとビタミンが壊れるからという理由などで生野菜派が優勢だったが
近年は温野菜派も巻き返している。どっちがイイかは諸説あってどっちも
正しそうでわからない。ただ、日本の伝統的な食事は温野菜の方が
一般的だったらしい。

42 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 12:14 ID:/nn/Y1i4
 何々、今度は「生」野菜についてかぁ。
 


43 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 12:20 ID:/nn/Y1i4
>>40さん、
 「生野菜を食べると体を冷やす」というのは嘘! まんまと食肉業界に騙されたね。
そりゃ〜ぁね、冷蔵庫に保存(冷やしている状態)されているのを水で洗って食べたら
体が冷えるに決まっているジャン。サラダは「常温」で食べるのが基本!

 それに、加熱過ぎると水分が飛んで、ただの繊維だけになり逆に消化が悪くなるんだよ。
気を付けてね。



44 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 12:27 ID:/nn/Y1i4
 補足・・・ ゴボウやコンニャクは90%が水分で後は食物繊維。余り気にしていないのが
       胃の中に入っても消化できないんだよ。つまり排泄されるしかないんだけど。
       その代わりに小腸や大腸の老廃物を掃除する役目があるよね。

       栄養学的に見ればゴボウやコンニャクは栄養価値がないため食べても意味がないと
       考えれていたの、食物繊維が。でも、健康維持のためにはとっても必要だよね。

 欧米の栄養学とアジアの医食同源のどちらかに偏るのは良くないよ。今の時代は情報化時代なんだから。

45 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 12:52 ID:/nn/Y1i4
>>41さん、
温野菜派は、一般的に「大腸菌O-157」を気にしているからかな?

 でも、生野菜からはO-157は発生しないよ。カイワレ大根にO-157があったのは菌が「付着した」からで、
野菜自体が原因で食中毒にはならない。

 野菜や果物はある一定期間を過ぎると自然に枯れたり、腐るようにできているの、とは言っても繁殖のために
種子や花に子房の(実)エネルギーが行くから。つまり腐ること自体は自然なの。

 一方、肉は寿命がきたらあとはただの肉の塊だけど、自然に腐るようには出来ていないの。つまり金属と同じで
それ自体は腐りにくいの。
 じゃあ何で腐るかというとバクテリア(細菌)の働きによるの。ビフィズス菌も細菌だよね。
で、そのときに大腸菌O-157が少しでもあり、なおか周りの気温が高いと瞬く間に増殖するの。
そして、それを食べると食あたり・下痢は当たり前で、発熱・だるさ・眩暈等の症状で子供やお年寄りなら・・・

 ここで出てくるのがその予防法で一番手っ取り早いのが「加熱」つまり生でなく一旦は火を通すと。
その時にさぁ、肉は加熱で野菜は生ってそんな面倒なこと毎日やってられる。
 だから、学校給食は全て、温野菜になったの。これだと、かさばらないし、野菜の量はサラダのときと
変わらないからね。それに、O-157が野菜に移ってたらアウトだし。

 

46 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 13:05 ID:/nn/Y1i4
 つ・・・が抜けていた!

 続き----サラダのときより火を通した方が、かさばらないし・量も多く取れからって、
確かにその通りなんだけど、野菜にとって一番肝心な「水分」と飛ばしてどこが良いのなかねぇ?

 この「水分」って、ただの水道水とちがって「ファイトケミカル」の集まりなんだよ。

 今話題のポリフェノール、フラボノイド、ルチン、アントシアニン、リコピン、ルテイン、ゼアキサンチン、ケルセチン、リグナン、カテキン、ベータカロチン…。
これらはファイトケミカル(微量植物栄養素)のごく一部だよ。第七の栄養素といわれるファイトケミカルは、現在分かっているだけでも4000種類以上にのぼり、
生体において重要な働きをしていることが知られているの。

 マッ!分かりやすく言えば、年頃の女性のピチピチしたミズミズシイ肌と30過ぎた女性の肌との違い。


47 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 15:13 ID:/nn/Y1i4
 長ったらしかったけっれど要は、野菜を食べるとスーパーモデルに近づけるよ。

 だって、スーパーモデルは大抵ベジタリアン。

48 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/12 16:11 ID:/nn/Y1i4
 米国で話題になった「OKINAWA PROGRAM」は日本ではもっぱら豚肉
ばっかり取り上げられているけれど、アメリカでは全然話題になっていないよ。

それよりも、果物や野菜、新鮮な空気に美味しい水が一番!

 補足だけど・・・グレイシー柔術で有名なグレイシー一族は豚肉を食べないの!
その代わり、野菜や果物をたくさん採るよ。

49 :病弱名無しさん:03/08/12 17:21 ID:pDf2THQH
>>47
確かに今の時代、馬鹿女はスーパーモデルみたいな栄養失調体系にあこがれるかも名。
俺から見るとキモくてしょうがないんだが。
手軽に手に入る野菜は農薬まみれのもので、土壌も弱っている関係上栄養素も昔に比べて
少ないものしかないが、その辺はどうすんの?安全でナチュラル志向の生活は現代では高くつくよ。

高校生とは思えない知識でおしえてくり。つーかいつ卒業した都立高校生だよw


50 :病弱名無しさん:03/08/12 18:15 ID:U87uOycE
ベジタリアンは自分マンセーな所があるな。決して全員を否定するわけじゃないけど、肉食ってる人を馬鹿にしてるっていうか軽蔑してるところがあるよね。
思想が違うんだから、自分の考えを押し付けないでほしい。

51 :病弱名無しさん:03/08/12 18:43 ID:Xli2jkuG
>>50
確かに。。
私も体質的にあまり肉が食べられないから野菜果物きのこばっか食べてるけど、
ベジタリアンなの?って言われると否定したくなる。
言葉に悪いイメージあるのが、チョト残念ね。
まあ、魚は食べるからベジとは言えないんだけどさ。
農村育ちだからか、ナチュ志向に対する嫌悪感とかもあるのかも。青いねぇ(^^;

52 :病弱名無しさん:03/08/12 18:57 ID:SHioN7GS
都立高校生さんはいろいろ詳しいですね。あなたは毎日何種類くらいの野菜をどのように調理して食べているのですか?

53 :病弱名無しさん:03/08/12 20:09 ID:pDf2THQH
>>51
でもさ肉食・乳製品摂取が発ガン性のリスクを高めたりしているのは医学的にも言われている昨今、
野菜食にシフトしていくことは当然だと思うけどね。俺自身、普通の人より野菜が好きだが
都市部のスーパーで安売りしているような野菜は大抵おいしくないんだよな。キャベツなんか
苦味が出ちゃって「ああ農薬テイスツ」って感じよ。

まーベジタリアンの言動は過激派という感じだが、小さいころから肉の味を覚えてしまった身には
禁欲としか取れない生活は無理。肉の量を減らして野菜中心にしていくしか出来ない。
結局健康に過ごしたいだけで、思想的にどうこうって話はできないのよね。


54 :51:03/08/12 20:29 ID:TKwGoZf2
>>53
同意です。
思想とかなしにウマイから食べるってのが健全よね。
私もマズイ野菜食べたくないし。
安易に化学肥料や焼き畑を悪とするような人々がイヤンなだけれす。
なんかスレ違いスマソ

55 : :03/08/12 20:40 ID:7WOXBUUF
肉ばっかり食べてた頃、肉食人種特有のきつい目をしていた。と「世にも美しいダイエット」に書いてあった。

56 :病弱名無しさん:03/08/12 22:27 ID:/ikG1lUx
都立高校生ちゃんは単にあの本から抜粋しているだけだね。

57 :病弱名無しさん:03/08/12 22:39 ID:llxg96n0
うーん、確かに外国のベジタリアンらしき人も
肉は食わないけど野菜を馬のように食べるよね。
サラダバーでポテトをバカスカ皿にとってたの見たよ。
そこまで食ったらかえって健康に悪そう。



58 :53:03/08/12 22:56 ID:pDf2THQH
>>54
そーなんだよな、ちゃんと育てられたもんは肉でも野菜でもマジうまい。で、俺は化学肥料や
焼畑は安易に悪とするような奴だがw たとえば安全でうまいものを手に入れるとなると
自作農しかねえかなと思うんだが、そんなのはできん。でももし自分にその能力と知識があって
どっかの山村に移住したとして、野菜を何とか作って肉をどうするか。俺にはニワトリさえ自分じゃ
絞められないでつよ。だからきっと鶏飼って卵とってそれを動物性蛋白源にするくらいだろうな。
後は魚でも採ってくるかね。って、何の話だか判らなくなっちゃってスマンね。

59 :51:03/08/12 23:54 ID:WG9aaS3e
むーん。農薬による環境・人体汚染も心配ではありますが、
現状の有機農法が拡大すれば自然破壊に繋がってしまうので…ジレンマ。
糞尿→堆肥の加工が充分な量なされない限り、
化学肥料はなくならないと思うのでつ。
焼き畑については、小規模でうまくやってるとこもあるのですが、
再生できないほど思いっきしやっちゃうのはマズイですね。
スレ違いごめんね>高校生さん
名無しに戻りまつ。

60 :病弱名無しさん:03/08/13 00:02 ID:sBhBhRIl
うん。究極のグルメは、最後は自分で育てた野菜を
食べたがるって言うよね。
親戚のおばちゃんがちょこっと庭で家庭菜園やってんだけど
採れたての野菜の美味いこと、美味いこと!
ビクーリした。。


61 :病弱名無しさん:03/08/13 00:07 ID:JZXY1/F5
うちも実家で親が趣味で家庭菜園やってるけど全然味が違うね!

それとは関係ないんだけど、家計節約のためと体臭予防のために
ベジタリアンになろうとおもいます。でも卵・牛乳はないと料理の
レパートリーが減るから食べるけど。

62 :53:03/08/13 05:45 ID:CtF6Kpi2
>>59
あれでしょ、糞尿を堆肥作る目的で貯めて置いたら雨で流れて河川汚染とかでしょ?
ある程度の金を投入して製造施設を作ると、汚染も無く良質の堆肥が出来てうまくいくらしいね。
北海道でやっているのをテレビで見たことがあるよ。まーどちらにしろ畑・田んぼってのは
自然破壊だからな。戦後はその上に農薬と化学肥料でハイインパクトなことやっちゃったんだから
もうたいへーんでしょ。スレ違いになってきたんでこのへんで。


63 :病弱名無しさん:03/08/13 08:25 ID:XhYqrmON
あの、緑茶大好きで毎日飲んでる19歳の者なんですけど、あれも野菜に入るんですか?

64 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 14:14 ID:3BtmN2H2
 結構、みんな書き込むねぇ、ちょっとだけ脱線しているけれども。w
野菜関係ならそんなに気にしないで書き込んで。

 

 

65 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 14:54 ID:3BtmN2H2
>>49さん、                     >>50さん、                                                    
何、自分は高校生じゃなかったのか、    残念なことに野菜食っている人のほうが
貴重なご意見ありがとう。w          バカにされているんだよね しかもこっちのほうが多い・・・
まぁ、農薬は大量生産の弊害だから。    だって、アメリカでもまだまだ少数派だよ。
                           驚異的な速さで、増えてはいるけれど。
 
>>51                        >>52さん、
悪いイメージねw                一日、10品目行けば多いほうかな?
つまりおとなしそうな少女で、        調理か今は、中華鍋で10秒間ぐらい
いわいる不思議ちゃんで、         強火でサッとかな? 
運動はできなく、頭も普通、        ドレッシングは今はシーザードレッシング。
服の趣味はズレていて、
占いとか前世とかにはまっているとか?

66 :病弱名無しさん:03/08/13 15:00 ID:uv0OmvBm
>>65
そのレスの仕方書きにくくない?

67 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:08 ID:3BtmN2H2
 良くわかっているね、まぁね。 

68 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:48 ID:3BtmN2H2
>>53                    >>56                
確かに農薬を食べるために      あの本ってどの本?
買っている訳ではないからね     あまり、本は読んでいないよ
                       詳しいほうなの?
思想は宗教が専門分野だよね
まぁ、世界的にも基本理念は
同じだじ、気にしてないなぁ?


>>63
緑茶ね。まっ植物だし、
野菜かな?
分類学は苦手だけれど
お茶はハーブ類でしょう。薬草・香草ね


69 :病弱名無しさん:03/08/13 15:51 ID:uv0OmvBm
>>68
あの本ってのはライフスタイル革命だと思ふ

70 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 15:53 ID:3BtmN2H2
>>69
アッ、ビンゴ! 『FIT FOR LIFE』ね。ウン読んだよ。

って、ちょっと待って読んではいないの? 見ただけ?

71 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 17:07 ID:3BtmN2H2
やっと、落ち着けるかな。

ちょっと古いけれど雑誌『NEWSWEEK』の最新号8/11に載っていた記事を
とはいっても英語は無理なので簡単な文章だけ。

まずは、表紙の見出し・・・太る世界--くず山を食べて大切なものを失う--肥満は世界の新型流行病

 で、本文はさすがにきついので、簡単なところを。

 1.・・・太るのは苦労--肥満は世界の地方へ広まり
    十分な食料について心配している
    自分の健康管理はウエストの巨大さと同じ。

 2.・・・世界中の多くの地域で果物と野菜が脂肪に対し価値がある。
    都市の中心部では外のスモッグ禁止運動と砂糖、肉のファストフード天国になっている。
    肥満は驚くべき速さで子供たちの間に増大している

 3.・・・TVの前でスナックをむしゃむしゃ食べる。

 4.・・・大人じゃない--糖尿病タイプU--香港で調べている少女は早い年を刻む。

 意訳の部分もあるかな?

72 :病弱名無しさん:03/08/13 17:13 ID:uv0OmvBm
>>70
俺に言ってる?
俺はその本読んだけど、>>56はわからない。

73 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 17:29 ID:3BtmN2H2
 あぁ、ちょっと混乱させてごめんね。

 読んだんだ。目の付け所が違うねぇw ところで、偶然見つけたの?
 それとも、本屋で働いていて?

74 :病弱名無しさん:03/08/13 17:32 ID:uv0OmvBm
>>73
他の板のスレで紹介されてたから買ってみた。
それから朝はいつも果物のみにしてるよ。

75 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 17:36 ID:3BtmN2H2
アッ!そうなのね。

で、「朝フル」しているのかぁ、ちなみに今日は野菜ジュースを少しだけ。

最初はかすかだけれど、続けると体がものすごく軽いよね。それにエネルギーが
すこしだけじっかんできる。よね?

76 :病弱名無しさん:03/08/13 17:50 ID:uv0OmvBm
>>75
まあね・・・でも一人暮らしの学生の身だから、
野菜中心の生活続けるのは難しい。

77 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 17:54 ID:3BtmN2H2
>>76
でも、知っているだけでも効果はあるよね。
レストランとかでもメニュー見て迷わないでしょ?

何も野菜中心にこだわる必要性はないけど、和食は若い頃から作らないと
年をとったらアウトだから。気を付けてね

でも、難しいのよね。

78 :病弱名無しさん:03/08/13 18:50 ID:bzwe10dg
君本当に高校生?オレ国立大農学部の学生だけど
うちらのアホ学生と次元が違うな。失礼だけど親は何をしている人?
そう言う考えは親の影響?絶対一人っ子じゃ無いよな?


79 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 18:53 ID:3BtmN2H2
>>78
だから都立高校生だって、

親はねぇ学校の給食員だよ。さすがに、親は太っているし、
上に二人いるけれど野菜食べないなぁ?

80 :病弱名無しさん:03/08/13 19:06 ID:qA1qfnrs
高校生タソはいつからベジなの?
それと、友達と遊ぶときとか、
親元で一切肉食べないって難しくない?
よかったら教えてください(´・∀・`)

81 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/13 19:09 ID:3BtmN2H2
>>80
もう、終わりにしようかと思ったけれど待ってたかいがあったよ。

そうだね、三年前の夏〜かな? 最近じゃマックにいったのは3、4だと思う。

 肉を食べないのは悪いことじゃないよ(焼き肉屋は除く)
特にお年寄りからは喜ばれることのほうが多いよ。ウン

82 :病弱名無しさん:03/08/13 19:15 ID:MnMxtC/R
>>81
「あっ、肉食べたい!!!!!」って時ない?

83 :80:03/08/13 19:21 ID:Qrbp55+l
>>81
レスありがと。
うん、単にチョト興味があっただけなんだけどね。
私も肉はあまり食べないねぇ。
親が肉好きじゃなかったし、肉食文化のない田舎だったものでw
実家離れてからのほうが肉食べてるかも。

84 :82:03/08/13 19:25 ID:MnMxtC/R
>>83
肉食い始めてから体の調子に変化ありましたか?

85 :80:03/08/13 19:40 ID:eaGAF7Bt
>>84
うーん。実家でも全く肉食べてなかったわけじゃないからなぁ。
サカー部の弟がいたから肉料理も出してたし。
関係あるかどうかはわかんないけど、
体型のバランスはよくなりましたね。
21過ぎてから胸が多少大きくなりやした。
高校生サンみたく、たまにマック行くくらいが丁度いいのかも。

86 :病弱名無しさん:03/08/13 19:41 ID:HFa461m/
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/


87 :82:03/08/13 19:51 ID:MnMxtC/R
>>85
俺もなんか動物かわいそうって思い始めて、ベジ始めたんだけど
挫折したんだよね。肉が食いたくて食いたくてしょうがなくなって
モスバーガーへ直行。反動からか、食いまくっちゃったよ。
まるで獣のように。それからはもう・・・て感じ。
始めた当初は調子良かったんだよね、毎朝必ず納豆食って豆乳飲んで
野菜をしっかり摂ってって。
気のせいか体の調子がよかった気がする。。。。

88 :80:03/08/13 20:01 ID:HCdtifi2
>>87
モス、私も好きだよ。
急に肉を絶つのはつらいから、
量を減らすようにしたらいいんじゃないかな?
まず肉料理を焼き魚や煮魚に変えて和食に慣れてみるとか。
付き合いもあるだろうし、たまには食べても仕方ないと思う。
我慢しすぎて獣のようになるよりはいいさw

89 :82:03/08/13 20:22 ID:MnMxtC/R
>>88
なるほどね、量を減らすのかー。
あと肉→魚ね。ふむふむ。
アドバイスさんくす!挑戦してみるよ!


90 :78:03/08/13 20:54 ID:bzwe10dg
高校生さん レスありがとう

91 :病弱名無しさん:03/08/13 22:44 ID:N8oqj4lD
私は別にベジってワケじゃないけど、
肉食べなくても「食いたい〜!」なんてならないな。
子供の頃は食べまくってましたけどね。
年齢と共に体も肉って欲しがらなくなるし
親の世代になるともっとそうなってくるみたい。自然にね。

>>82 さんはまだ成長期なのかな?あまりムリすると
反動が来ちゃうのかもね。 >>80さんのアドバイス通りに
少しずつガンバッテけばいいんじゃない?

92 :病弱名無しさん:03/08/14 00:03 ID:L2UxI3p8
わたしも完全なヴィーガンは無理かな。
豆乳、納豆大好きなのに食べるとお腹こわすんだな。野菜と豆腐、お魚
がメインです。薄毛の猫毛で悩んでいたのが、普通になりますた。
マグロとアボカドあえたもの作るとゴーヂャスw気分。

93 :病弱名無しさん:03/08/14 03:14 ID:EWYhNg4y
大豆製品は摂り過ぎもよくないらしいからね。
大豆食が根付いた日本では普通に食べるぶんには問題ないとされてるけど、
海外の研究者のなかには出来るだけ食べない方がいいって言う人もいるみたい。
どっちが正しいかはわからんけど、
私も豆腐や納豆好きだからやめられないなぁ。
まぁ、ほどほどに。

94 :病弱名無しさん:03/08/14 15:22 ID:YRFYb6a1
なんだ立主は結局ファッションでベジ気取ってるの?つーかベジタリアンって
こういうもんなのかな?野菜大量に食うのにその生産過程とかはどうでもいいのかね。
ファッション雑誌から得た知識ずらずら書いてるだけかい?
30品目食ったら消化不良とか、大丈夫か?親が給食員ていうのがネタとしか思えん。
つーか親がその職業で子がベジって家庭不和招かない?大きなお世話だがw


95 :5:03/08/14 18:09 ID:HX4oojD7
久さしぶりに来たらこんなにのびてる。
自分もヴィーガンは無理。ラクトベジ止まり。
もちろんファッションではない。最近は肉や魚食べると胸焼けするし、
気分が優れない。精神的にね。
なんか、野菜で食費節約みたいのあったけどまぁ自分で栽培すればそうなの
かもしれないが、自分の場合は菜食の方が食費はかかるね。
あと、ブリティッシュエアウェーズはフルータリアン用の機内食あるよ。
でもチケットを予約した時点での申し出に限るらしい。ベジミールも
そうだったかな?とにかくアラブ系の方はだいたいフルータリアンミール
食べてるよ。

96 :病弱名無しさん:03/08/15 00:02 ID:fostYcNG
機内食かぁ。いつも格安wだけど、一週間前くらいに「ベジタリアンでお願いします」
でやってる。オリエンタルベジ(乳製品無し)で頼んでるけど、シンガポール航空は馬ですた。
私はスレ主じゃないけど、とんカツ食べるの、嫌だ、豚がかわいそうだから、と拒否したら顔が腫れるほど殴られて
無理やり口に突っ込まれた。だから、今住んでる場所も彼らは知らない。

97 :病弱名無しさん:03/08/16 00:08 ID:V7YkHjQc
私も出されたものは全部食べたいから
完全なベジにはなれないな。
海の近くで育ったから魚はやめられない…。
有機用土を山林から採取する業者がいるという話を聞いてから
自然食品派に対する疑問も強く持つようになってしまった。
彼らは人口問題や自然保護についてどう思っているんだろう。

98 :病弱名無しさん:03/08/16 06:06 ID:82l0Yxsh
>>96
す、凄いですね、彼らって家族なの?世の中には「野菜嫌い〜」って言って同じ目にあってる
人もいるかもね。まーそんな基地外じみたのはなんにせよ、よくないよね。
>>97
その業者の得意先はやはり農家なの?園芸用の土とかじゃなくって?最近は有機農業や
無農薬が支持されてるけど、実際には不当表示な物が多いと調査結果が出ていたことがあったな。
なんかベジタリアンは動物を殺さず野菜を食べることが目的で、こういった話題には無頓着なの?
ここでもそういった話題振られても食いつかないみたいだし。

99 :病弱名無しさん:03/08/17 02:17 ID:FxIs55vN
河に流れ込んだ合成洗剤が土壌の微生物が壊滅していったり、するんだよね。
洗剤が染み込んだ土は、ミミズもいないし、「辛い」味がする、と聞いた事がある。
このごろ、体と頭はマルセイユ石鹸使ってるのだけれど、洗い物も石鹸基材
にしたほうが、環境にいいのはわかってるのだけど。例え自己満足でも、自己満足に浸るひと
がもっともっと増えていってくれたら、、と思います。
理想論だけどね・・・

100 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 14:15 ID:a56l9yzD
さてと、何日ぶりかな? ゴメンネ、まさか東京に梅雨が戻ってくるとは思わなかったので・・・
雨、降りすぎでしょう!

 ところで、ヤパッリみんな方が自分よりも何十倍も詳しいと思うけれどなぁ・・・ 

101 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 14:30 ID:a56l9yzD
 じゃあ、いつもの通り気を楽にして、読んでくれたら嬉しいな。
最後のレスは>>81か。

 自分としては「肉を食べたい」ってことは・・・無いなぁ? ウン、無い。

 とは言うのもね、TVで焼肉のシーンや「お肉大好き!」とかを見るとなぜか悲しくなってくる。なぜだろう

 ちなみにモスバーガーには浄水器?が付いているらしいね。

 あとは大豆か。最近の、と言うよりはもう9%以上の豆腐はニガリがもうただの塩へと代用されている。
 昔みたいに大豆製品は手作業ではなく大量生産の機械化に取って代わられているからね。
 しかも、短時間で効率よく生産するから昔みたいな味や栄養価も変わっているでしょう。

 醤油も大豆製品だけれど昔と今じゃ全然違うんだよね?

102 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 14:53 ID:a56l9yzD
>>94
そっか、モデルとベジタリアンについて書いてなかったか。ゴメンネ

 まずね、ベジタリアン(以下B)の人がモデル(M)になったわけでないの。
じゃあ、なんでMの人にBが多いかと言うとハリウッドスター(HS]でも同じだけれど

仕事柄どうしても体型や体重に人一倍気を使うよね。つまり、太ることは死活問題なの
別に太っても体型が崩れなれば問題は無いけれど・・・そんな人いる?

そこで、なんとか今の体型を維持しようとたどり着いたのが野菜なわけ、
なぜ、野菜かというと太らないから。なら他にも様々なダイエットや食事制限や
エクササイズがあるはずなのになぜ野菜かというと、健康にも良いから。

MやHSは体だけじゃなく顔のアップもあるよね、その時にいくらファンデーションで
ごまかしても分かる人には分かるし、メイクさんからも嫌われるしねぇ。
 
 モデルは不健康というのは少なからず当たっているよ。でもスーパーモデルは恐ろしいほど健康体
お金を持っていて美味しい物を食べているからね、最高級の野菜を。









103 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 15:13 ID:a56l9yzD
 スペースのとり過ぎだよねw でも、返事をしないと。

機内食の配慮はあまり知識は少ないけれど、サービス業だから特に気を使っているよね
でも、機内食での話題はちゃんと食べられるならそこで機内食についての話題は終わりだよね?

ベジタリアンの功罪ね。確か似ているようなので>>5があったな。

 大抵、一番うるさいのは完璧な菜食主義者だよね。そういう人に限って
野菜の不当表示や自然破壊?の話題はあまりしないね。

 すぐ、ファストフードは森林破壊とかになるし、いつの間にかベジタリアン=エコロジストにも
なっているし。ほとんどメチャクチャだね。

 やっぱり、一部の人たちはマスコミや人々にベジタリアンの素晴らしさをを説こうと
かなり誇張された話をするし、それこそ肉はたんぱく質不足に効果があるとほとんど
変わりは無いね。

 うーん、何かしっくりこないな?もう少し情報をいただければ有難いね。

 



104 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/17 16:03 ID:a56l9yzD
やばい、時間が・・・

明日の月曜日は無理だな。ウン、ゴメンネ。 明後日の火曜日は一日中暇だから良いか!

105 :病弱名無しさん:03/08/17 19:57 ID:Pt6tVQ6V
かぼちゃ
毎日食べてたら
かお、手、足の裏が黄色くなって
肝臓が悪い人のようになってしまいました。
たべるのをやめたら
なおりますか?

106 :病弱名無しさん:03/08/18 01:03 ID:BkAJVW9r
>>105
柑皮症(かんぴしょう)というのだそうです。
カロチンが多く含まれるもの、かぼちゃとかみかんとかを食べ過ぎると
皮膚が黄色くなります。私も昔、みかんを一日に何個も食べていて黄色くなりました。
食べるのを控えていれば自然に治りますよ。
食べちゃだめ、というのではなくて、ほどほどにする、ということですね^^

107 :病弱名無しさん:03/08/18 03:16 ID:eio4D8iv
ぶっちゃけペスコベジとビーガンってどっちが健康にいい?

108 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/18 13:30 ID:TbZ+YGYV
予定変更・・・古いパソコンだけどできるかな?
>>107、
確かベスコって、魚、卵どっちだっけ? 

 一応ヴィーガンは数が少ないし最終目標なだけで
健康については実はあまり情報がないんだね。 残念なことに
 ただ、ヴィーガンの方が健康でしょう?




109 :病弱名無しさん:03/08/18 13:34 ID:WdErwzD5
ヴィーガンの方が健康とする根拠は?

110 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/18 13:49 ID:TbZ+YGYV
根拠ね。

長生きしているから・・・w うそ、ゴメン

人間の消化作用は肉を消化しきれず、菜食からの食事は最小限の消化エネルギーで
最大限の活動エネルギーを得られるため。

 エネルギーがあるため、病気に対する免疫力や新陳代謝、疲労回復などに
効率よく活用できるため。

 だめだ、パソコンが古い・・・

111 :病弱名無しさん:03/08/18 13:53 ID:WdErwzD5
>>110 野菜の方がむしろ歩留まり悪いのでは。

112 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/18 13:56 ID:TbZ+YGYV
 「歩留まり悪い」って何? 

語彙が足りなくてゴメンね。 

113 :病弱名無しさん:03/08/18 14:01 ID:RdO7XMWS
野菜は沢山食わないと必要な栄養、エネルギーが取れないのじゃ?天然農薬様物質の毒性も心配。

114 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/18 14:04 ID:TbZ+YGYV
 「天然農薬様物質の毒性」は灰汁のこと?

そういえば、野菜が捨ててあるともったいないと思うけれど、
牛や豚、鶏が放置されていると可哀想にと思うよねw

115 :病弱名無しさん:03/08/18 14:11 ID:KCz9zbLO
あほか?人間は肉食に近い雑食だ。肉も野菜も食える物は全て食え。

ウシじゃねえんだ、お前ら犬歯生えてねえのか? 

糞が臭いのは当たり前だ! 高校生なんて筈が無い釣られるなよ宗教家だよ。

116 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/18 14:28 ID:TbZ+YGYV
ついに宗教家まできたか・・・ 次は何になるのかな? 

 なに、なんでそんなに怒っているの、犬歯が生えている?
なら、君は獲物を見つけるとその自慢の犬歯で喉に食らいつくのw

 奥歯は穀物や野菜果物をすりつぶすのに最適でしょ? 
犬歯ときたら爪はどうなっているの

 

117 :病弱名無しさん:03/08/18 16:23 ID:OrHXwvAW
ペスコは魚だよ。
魚は健康にいいって言われてるのでペスコが最強なのではと。

118 :病弱名無しさん:03/08/18 16:28 ID:KCz9zbLO
人間は雑食。野菜しか食べないのは不健康。

          以上

119 :病弱名無しさん:03/08/18 17:02 ID:VpNQvuI6
何故アメリカの犯罪は凶悪なのか?
何故日本で犯罪が増加しているか?

それは食文化が欧米化し、肉を食べる
機会が増えたからなんだよ。

おまいら、周りを見回してみなよ。
根性悪いヤツって大抵肉好きだから。

120 :病弱名無しさん:03/08/18 17:06 ID:VpNQvuI6
草食動物は他の動物を襲ったりはしない。
逆に肉食動物は、他の動物を殺す。

人間も肉ばかり食べていると、どういう
性格になるか想像できるだろ?

キレやすく攻撃的な人間になるんだよ。

121 :病弱名無しさん:03/08/18 17:28 ID:l+ObW6NP
だからベジタリアンの人は牛や馬みたくチンタラしてんだね。 涎垂らしてるし。

122 :病弱名無しさん:03/08/18 17:53 ID:J9z4RQLs
肉食獣は動物襲わないと肉食じゃないんでわ(w
猿も他の猿や動物をたまに襲って食べる奴らもいる品。
イヌイットとかは野菜が取れない環境だからビタミンも補う意味で生肉ばっかり食べていた(過去)けど
キレやすかったのか、とか。いろいろ盛り上がりそうだねぇ。

123 :病弱名無しさん:03/08/18 18:49 ID:tNZqph4X
正直、イヌイットは暖かい地方に移住した方が良い。

124 :病弱名無しさん:03/08/18 20:39 ID:ZHEZgPo5
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      ( ´Д`)//  <  先生!ベジタリアンは馬鹿って本当ですか?
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125 :病弱名無しさん:03/08/18 21:32 ID:dMxAeOME
>117
私ぺスコでつ。卵・乳製品はたんぱく質が消化されにくいらしい。
腎臓病良くなったし、アトピーと喘息も治まりますた。

 インド料理店で「ヴェジタブルマライコフタ」(野菜団子のカレー)食べて、野菜ってイイ!!って
禿げしく感動したのがヴェジタリアンになったきっかけ。魚(この季節に鰹のたたきは外せない♪)
はやめられないけど、乳肉卵は特に欲しいものではないので。
気がついたら身体も良くなってますた。
 

126 :病弱名無しさん:03/08/18 21:53 ID:ZHEZgPo5
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      ( ´Д`)//  <  先生!魚にはもっとも高濃度のダイオキシンが含まれてるって本当ですか?
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127 :病弱名無しさん:03/08/18 22:14 ID:ZHEZgPo5
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      ( ´Д`)//  <  先生!β-カロチンを単体で摂取すると
      /     /    \ 癌のリスクが高まるって本当ですか?
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128 :病弱名無しさん:03/08/18 22:26 ID:ZHEZgPo5
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      ( ´Д`)//  <  先生!大豆製品の摂りすぎは乳がんの
      /     /    \  リスクを高めるって仮説 本当ですか?
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129 :病弱名無しさん:03/08/18 22:33 ID:ZHEZgPo5
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      ( ´Д`)//  <  先生! こんなの見つけました!
      /     /     www.metamedica.com/news2003/2003010201.html#table
     / /|    /       |___________
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130 :病弱名無しさん:03/08/19 00:32 ID:Chq5gyq8

       , ‐'"´        `'‐、
     , '"      , -‐‐≡三~、''‐ヽ
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_____________∧________________
ええ…幼なじみで同じクラスの>>1
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの だから幼稚園のころから2ちゃんねるばかりしてるのよ
もっとも…今ではただの糞スレ立てに成り果てているけどね
さ 急ぎましょう 朝練がはじまってしまうわ








131 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 06:00 ID:CqXqAH88
AAは今まで無かったか。少しスペース取りすぎかなw

 まあね、肉を食べていると栄養素が不足するし、エネルギーも足りないから
イラついてくるのは確かだよ。でも、犯罪の原因まで行くか?
 個食やジャンクフード・ファストフードの方がひどいでしょう。

 たしかに、18年間生きているけれどベジタリアンの不良には出会ったことが無い。


132 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 06:10 ID:CqXqAH88
 今、という訳でもないけれど思い出した。
今年の夏は涼しかったね、だから、野菜の生産が落ち込んでいるの、つまり野菜の値段があがると。
別に珍しくはないけど、まだまだ太陽の光で野菜は作っているんだよね、それが当たり前なんでしょう。





133 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 06:42 ID:CqXqAH88
野菜のサンプル画像
http://www.maiduru.co.jp/Vegetable2.htm

キャベツとブロッコリーが1個一万八千円!なんでこんなに高いのかねw 分かる?

134 :病弱名無しさん:03/08/19 08:22 ID:R6MZSlgd
>>133
なんだこりゃあ、ってゴラァ、だまされるとこだよ(w

しかし肉だけじゃねぇよな、最近はどんな料理でも調味料過多で味覚破壊が起こってるから
刺激が足りなくなってさらに濃い味に走る。今の社会は何においても刺激過多だが。
調味料って言えば聞こえはいいけど、色々ヤバイものもあるしな。分解すんのに内臓は酷使されるし、
残留してキレ易くする物もあるんじゃないのかなあ?シーザーサラダとか食ってベジ気取ってるのもいいけど
色々取りすぎてる事に気づけよな。マヨ入ってる時点でアウトじゃないの?
個人的には叩かれそうだがグルタミン系、もろに言えば鯵の!が一番妖しいと思う。
つうか嫌いだし、あれ使ってあるものはまずい。外食・市販食じゃもう選択権無いけどな。


135 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 08:28 ID:CqXqAH88
>>134
釣れ第一号かw

 ちゃんと読んでくれてありがとう、別に今はシーザーサラダなだけだよ。
たしかに、マヨネーズの卵は乳製品だね。
まぁ、ロメインレタスと相性が良いの。

 グルタミンってプロテインとかである? あれは嫌いw 怖ろしいほど科学的な味が。

136 :病弱名無しさん:03/08/19 09:51 ID:VhCB5dym
肉が足りないヤツは頭の回転方向がおかしいな。 タマゴガニュウセイヒンダトヨ

同種を攻撃しやすくなるのは、必須アミノ酸の不足だ。
人間は草食動物と違うぞ。

お前はウシか?  いや、ウマ、シカだろうな(w

137 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 10:01 ID:CqXqAH88
ww
卵自体は乳製品じゃないよ。確かにw あのね卵は・・・
揚げ足取れて良かったね、ブヨブヨ君。

必須アミノ酸不足が攻撃に結びつくのね。だから、肉からは必須アミノ酸は
数種類しか摂取できないんだよ。で、足りなくなって攻撃すると、だから何?

カルシウム不足からは少しは進化したけれど、肉は消化負担を迫るだけだよ。

ちなみに野菜の中には当然必須アミノ酸が含まれているよね、果物も同様。


138 :病弱名無しさん:03/08/19 10:44 ID:VhCB5dym
肉が消化負担?

139 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 10:44 ID:CqXqAH88
ン? そうだよ、どうしたの。

140 :病弱名無しさん:03/08/19 12:16 ID:/UMTZtzs
お〜い、133の商品は模型、フードサンプルだベ。

141 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 12:20 ID:CqXqAH88
>>140
 本物より本物らしいからねw 本当に良く出来ているでしょう?
拡大してみても全然わからない。

142 :病弱名無しさん:03/08/19 12:48 ID:Chq5gyq8
|  >>1をお迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'











143 :病弱名無しさん:03/08/19 12:56 ID:Chq5gyq8
       .%%%%%%%%    ________________
       6|-○-○ |   /
        |   >  |  < ハハハハ俺のくさいう○こをageRA\ 
        \ ∇ /   \                 Y
     ,r‐''''^¨^⌒πσー-ヽ了\______________|
    ,ノ`, ラサイト    \
   ノ/    &        ヽ
  ι.}  う○こ    λ    )
   ヽ(,. サービス    ノ!   r'
    (   2003    l  .,/
     ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
    ノ              ,)
   (  ∵ ∧∵←>>1  /,,丿
   \,,,,/人\__ノ   /
  (  ) (__)    (   )
  《  l (千葉_)   《 ̄ ̄》
 《__(____)  《____》


144 :病弱名無しさん:03/08/19 12:59 ID:Chq5gyq8
    Λ_Λ >>普通の人
   ( ´∀`)
  /    \
  | l     |     ..,. .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.:.。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.:,.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ∧_∧∩
 〈  く     / /  ;.( ´Д`)/ >>ベジタリアン
.  \ L   ./ / _ / /   /,::。;:..
    〉 )  ( .く,_\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (_,ノ    .`ー' ||\      \
            ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
            ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
               .||          ||









145 :病弱名無しさん:03/08/19 13:03 ID:Chq5gyq8
                _,,,,,,,,,,,,,,,,_
             . ‐''"´      `'ー-、
             / .-'            ヽ.
          / //レ'7′    `、 、 、 ヽ
           l        r ヘ.  ', Vヽ「`、 ',
.         |     ; ,' ノ  ヽ l ',     l       >>1
         l ,'  i .l /|/     )人 l| l   l !頭の病気はゆっくり直して行こうぜ!
         ノイ .i l. トl=-、!  レ-=iテリ}l / / まあ手遅れだろうけどな。
           >ト、| | ` ̄´     ` ̄´ .レヘ/
      _. -‐'フ   `'!     :}      lイ`ヽ、_
   ,. ='  /.     `、   _`__   ./ ノ  `、`''ー、=-、
   ノ::\   ̄`ー、_    :lヽ.  ー ` /./     _Y⌒ ー、 \
  /:::::::::::\    ノ   ::ト、`、,___,/ /  <二-ヘ   ノ   ヽ
. ノ::::::::::::::;;;;ヽ、   `ー、  :::l. `'ー‐‐''"/   イ-‐-‐'´l └ー-、_ }









146 :>>1は馬鹿確定!:03/08/19 13:12 ID:Chq5gyq8
肉からは必須アミノ酸は
数種類しか摂取できないんだよ。で、足りなくなって攻撃すると、だから何?

肉からは必須アミノ酸は
数種類しか摂取できないんだよ。で、足りなくなって攻撃すると、だから何?

肉からは必須アミノ酸は
数種類しか摂取できないんだよ。で、足りなくなって攻撃すると、だから何?

肉からは必須アミノ酸は
数種類しか摂取できないんだよ。で、足りなくなって攻撃すると、だから何?

肉からは必須アミノ酸は
数種類しか摂取できないんだよ。で、足りなくなって攻撃すると、だから何?

肉からは必須アミノ酸は
数種類しか摂取できないんだよ。で、足りなくなって攻撃すると、だから何?

肉からは必須アミノ酸は
数種類しか摂取できないんだよ。で、足りなくなって攻撃すると、だから何?



147 :病弱名無しさん:03/08/19 13:21 ID:Chq5gyq8

  ボギ\ヽ∧l/l//   あぁん・・・・。
      ベギ;*;:∵・;*バギ
>>1 /~/ ̄`'〜ヽ―ヽ二二つ
    /ミ  )/∧_∧ミ ヽ彡)
  (。A。 ζ(´Д` )\\l    おらぁ!!このSM野郎がぁぁぁ!!Mだったらこうしてやる!!
  //∨∨//       ノ\\_  
 ∪   ∪\    イ  し-′
        |     |
        |     |
       .丿    ヽ
      / /⌒\ \
     / /     \ \
    (  ;'        `;  )
     | ノ        (. |
     | |        . | |
    ノ 丿        .(  ヽ
    ( _ '          ヽ_ )









148 :病弱名無しさん:03/08/19 13:43 ID:Chq5gyq8
            /⌒丶         /⌒\
           /´    ヽ       /、   ヽ
           | /    |     /  /    |
       .    |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
           |      |  ´Д`ヽ/ ノ    ,| 糞スレたてやがって!
       .    |     |     |      丿 そんなに犯されたいのか>>1
           ノヽ`   ノヽ      `   /
          /   ,/ソ         \ /
         (       ,/    `´   |
          \   イ  ´         |
           \  ヽ \    八  ノ
             ヽ    ` ー ´人` /
              \     / ´,、ヽノ
             ノ⌒    /      |
            /            ノ_
            | ノ     ヽ    丿 \
         /⌒l |.       ;;;;;;;;;;;;     \
         /  l,丿 ,     ;;;;;;;;;;;;;;;      \
        |  /  ´      ||”””|l         \          
       丿 /   ,     ./|  ..| ヽ   ヽ    |
      /  |,   |    /  |  ..| ) \       ヽ
      ヽ ノ    ヽ__,/   .|.......|  (  _\_     |
      (_)__)|___,/    ..(.. ..)  (__)_)_)ヽ、__/
                     ^


149 :病弱名無しさん:03/08/19 13:56 ID:Chq5gyq8
                _,,,,,,,,,,,,,,,,_
             . ‐''"´      `'ー-、
             / .-'            ヽ.
          / //レ'7′    `、 、 、 ヽ
           l        r ヘ.  ', Vヽ「`、 ',
.         |     ; ,' ノ  ヽ l ',     l       >>1
         l ,'  i .l /|/     )人 l| l   l !頭の病気はゆっくり直して行こうぜ!
         ノイ .i l. トl=-、!  レ-=iテリ}l / / まあ手遅れだろうけどな。
           >ト、| | ` ̄´     ` ̄´ .レヘ/
      _. -‐'フ   `'!     :}      lイ`ヽ、_
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. ノ::::::::::::::;;;;ヽ、   `ー、  :::l. `'ー‐‐''"/   イ-‐-‐'´l └ー-、_ }



150 :病弱名無しさん:03/08/19 13:59 ID:FKhtOBdn
肉や魚を食べなくなると発想が豊かになったり気持ちが穏やかになる
ってほんとですか?霊的なものも見えるようになるとかききましたが....

151 :病弱名無しさん:03/08/19 14:03 ID:Chq5gyq8
================================== >キャベツとブロッコリーが1個一万八千円!
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ         /
=============/  /  λ====/  /  λ        /|
===========/   /  /λ =/   /  /λ        |
=========/    / / //λ    / / //λ       __
=======/            ̄ ̄ ̄      \     ___
=====./        ../ ̄\      / ̄\ λ       /
====/          ー--┤      ー--┤ /λ    /
===/          \_/       \_/  /λ
===|                            / /|   ___|____
==|                (⌒         / //|    /
==|                ( ̄        /////  /|\
===|                 \      / / ////|    |
===\                      / / /////
=====\_                   / //////__/.      |
========\                   ミ/          |
==========\                 /         ─┐
============\                \ .          ─┤
==============\                \      .   ─┘
================\                \
==================\ ・                \
=====================
======================



152 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 14:07 ID:CqXqAH88
>>150
 うーん、まぁ、「発想が豊かになる」って言う表現はどうなんだろう?w
肉の量を減らすと脳の血管が詰まりぬくくなるけれど、思考回路自体には
変化ないでしょう。 

 でも、ベジタリアンになると体は楽になるし当然、頭にも影響するよね。

で、霊的は>>65の51見たいな事?

153 :病弱名無しさん:03/08/19 14:19 ID:VhCB5dym
だいたい、肉食動物の方が

    草食動物より知能が高いしね。

154 :病弱名無しさん:03/08/19 14:20 ID:FKhtOBdn
>>152
いえ、死んだおばあちゃんが見えるとか

155 :病弱名無しさん:03/08/19 14:21 ID:Chq5gyq8
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!                           >
     < 先生〜っ!!また>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます!
     <                                      >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 2ch精神病院.口口.  |
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|
アミノ酸スコアとn-3系不飽和脂肪酸について勉強しなさい。

156 :病弱名無しさん:03/08/19 14:23 ID:VhCB5dym
>>152 「詰りぬくく」って何かしら・・・

157 :病弱名無しさん:03/08/19 14:26 ID:FKhtOBdn
外見的な変化とかあるの?

158 :病弱名無しさん:03/08/19 14:26 ID:Chq5gyq8
>だいたい、肉食動物の方が 草食動物より知能が高いしね。

>肉からは必須アミノ酸は 数種類しか摂取できないんだよ。

>だいたい、肉食動物の方が 草食動物より知能が高いしね。

>肉からは必須アミノ酸は 数種類しか摂取できないんだよ。

>だいたい、肉食動物の方が 草食動物より知能が高いしね。

>肉からは必須アミノ酸は 数種類しか摂取できないんだよ。

>だいたい、肉食動物の方が 草食動物より知能が高いしね。

>肉からは必須アミノ酸は 数種類しか摂取できないんだよ。

このスレを通して分かったこと・・・・。ベジタリアンは低脳


159 :病弱名無しさん:03/08/19 14:26 ID:VhCB5dym
菜食主義って、

     要するにアメリカのカルト宗教の一種だよね?

160 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 14:28 ID:CqXqAH88
>>153
 思い出したよw 肉食動物のほうが知能が高いでしょ。 でも、人間の場合は(特にアメリカでは極端だけど)
ベジタリアンの人間がミートイーターの上司であることがほとんど。逆はまずありえない。

 別に肉を食べるか食べないかだけで出世が決まる訳でもないけれど太っている人は難しいね。
で、太っている人はステーキを良く食べる肉食と。

>>154
自分が? そのおばあちゃんは野菜を毎日食べていたんだろうね。
 

161 :病弱名無しさん:03/08/19 14:34 ID:Chq5gyq8
>ベジタリアンの人間がミートイーターの上司であることがほとんど。逆はまずありえない。

一体何のドラマ見て洗脳されてんだこいつ?
マジで頭おかしいよ。

162 :病弱名無しさん:03/08/19 14:37 ID:VhCB5dym
正しい判断力が有れば、

    栄養学的にバランス取れた食事が一番だと解る

人間は雑食、肉だけ野菜だけの食事はあまり良くない。
どちらかなら肉(含内臓)。
イヌイット(エスキモー)や遊牧民は動物食中心で生活している。
植物だけを食べる文化、文明は存在しない。

163 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 14:42 ID:CqXqAH88
>>156                        >>157
教えてくれて有難う、気が付かなかった。  スリムになるとか、
「詰まりにくく」だね!              肌が弾力があってみずみずしいとか
                           外見的ってこういうこと?
                           基本的には実感としては体が軽くなったとか
                           元気なってるといった中身のほうが、
                           変化は大きいよ。


>>159                         >>161
さすが詳しいね。                  AAは、ズレテイタからやめたのね? 
そう思ったほうがスンナリするでしょう?    http://biz.mycom.co.jp/ft/sp/020522/01.html 
ベジタリアンのカルト集団って、
イマイチ想像できないけれどw
きっと、世界征服を野望としているのかな。
そうだったら、どうする?

164 :157:03/08/19 14:48 ID:FKhtOBdn
騙されたとおもって1週間くらい試してみようかな。
都立高校生さんはヴィーガンですか?


165 :病弱名無しさん:03/08/19 14:48 ID:VhCB5dym
菜食主義は精神病が多いのは確か。特に成長期には重大な障害を残す。

他人の言葉は受け入れられないんだよ。

自分を否定されているように感じちゃうんだよ。

彼も多分トリプトファン(肉卵乳製品)摂取不足で
脳内伝達物質のセロトニン分泌が不足しているんだ。酷いと鬱病になるよ。

166 :病弱名無しさん:03/08/19 14:52 ID:VhCB5dym
164さんごくろうさま

167 :病弱名無しさん:03/08/19 14:54 ID:VhCB5dym
必死になってる1の姿が見えます。頼むから自殺すんなよ。

168 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 14:55 ID:CqXqAH88
>>162 
 だからバランスの取れた食事って「一日30品目」とか「フードガイドピラミッド」のこと?
それに、ハリウッド映画は見ないの? ハリウッドスターでなく、製作者や映画関係者も
ベジタリアンの人は多いよ。まぁ、見ないなら別だけど、つまらないのもあるからね。

 イヌイットが主食はアザラシって誰が言ったの? イヌイットの人はそんなこと一言も言っていないよ。
丁度、韓国の人は毎日犬を食べるのと同じぐらい誇張された事なんだよ。

>>2-6読んだ? 

169 :157:03/08/19 14:58 ID:FKhtOBdn
>>167
ベジがカルト宗教の一種って言うのなら思想は個人の自由でそ?
興味がないのなら書き込まなければいいんじゃない

170 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 14:59 ID:CqXqAH88
>>164さん、
ゴメンネ、少し遅れて。

 あのぅ、さすがにヴィーガンじゃないんだ。 ならなきゃダメ?
一種間でも効果はあるよ。そうだね、朝は野菜じゃなくて果物のほうが
手軽だし、簡単だよ。
 あとは、好きなドレッシングを買ってくれば良いだけでしょう。ウン、 

171 :病弱名無しさん:03/08/19 14:59 ID:VhCB5dym
>>168 の発言が支離滅裂になってきました。

      かわいそうに

172 :病弱名無しさん:03/08/19 15:01 ID:VhCB5dym
信者同士の

   猿芝居の はじまり はじまり 〜 !!

173 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 15:03 ID:CqXqAH88
 あのさぁ、VhCB5dymさん。打つの速いね! 
あと読解力と理解力もどこまで、いけるの?

荒らさない程度に頑張ってみてw 基本的にマターリでも必死でも得意だから。

でも、野菜の話から遠ざかってきてるよ。どうしたの?

174 :病弱名無しさん:03/08/19 15:04 ID:VhCB5dym
ウマとかシカの相手は面白いね。反応が判り易い。

175 :157:03/08/19 15:06 ID:FKhtOBdn
>>170
そっかー朝は果糖をとると脳の働きがよくなるって本に書いてあった。
とりあえず肉だけ断とうかな。そういえば平井堅もベジになって
体調がよくなったっていってたな〜〜。

176 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 15:09 ID:CqXqAH88
>>174
 今、頭をよぎったんだけど、仕事は家畜関係? もしくは精肉業界の幹部ですか?
返事30秒以内にw

>>175
 アラ、どの本か題名が分かると嬉しいけど。ワカル?
で何、平井 堅はベジタリアンになったの! へぇー ヤバイ、知らなかった・・・ 教えてくれて有難う。

177 :157:03/08/19 15:11 ID:FKhtOBdn
都立タン、VhCB5dymは放置でいこうよ〜



178 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 15:12 ID:CqXqAH88
ン! 分かった! ならついでにsageますか?

179 :こんなところに>>1の通知表が!:03/08/19 15:14 ID:Chq5gyq8
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  0 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ──
 □ー               =│  ──
   ハ                ┌┴┘>>1

>>1の一日の詳しい食生活が知りたいな。
ネタになりそうだから。



180 :157:03/08/19 15:16 ID:FKhtOBdn
うん。朝に食べる果物はいいって確か元スーパーモデルの本だったよ。
題名忘れちゃった...ごめんね。


181 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 15:19 ID:CqXqAH88
 いや、別に良いよ。「元」スーパーモデルというのは気になるけれど・・・
 
ちなみに果物のスレもあるよ。見たことない?w

182 :157:03/08/19 15:27 ID:FKhtOBdn
ほんと?のぞいてみるね。
あぁ〜肉断ちできるか不安だな〜。焼肉とかステーキとかは
そんなに普段から食べないけど焼き鳥とかソーセージとかは
よくたべてるからストレス溜まりそうw

183 :病弱名無しさん:03/08/19 15:30 ID:Chq5gyq8
>>1!!!
早く何食ってるか晒せよ!

184 :病弱名無しさん:03/08/19 15:31 ID:Chq5gyq8
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________


185 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 15:36 ID:CqXqAH88
検索で「くだもの」ってやるとヒットするよ、一つしかないけれど。

 え!お肉自体を断つの? そんなに気合を入れなくても・・・ベジタリアンは
ダイエットじゃないし、体重が減ったから止めるといった一時的なものでもないよ。
体重よりも健康を維持するためだから。 気楽に普通に。

 肉の量を少なくするだけでも体の負担は違うよ。

 それに、完璧なヴィーガンはチキンエキスや動物性の油、肉、魚のダシまで食べないんだよ!
凄いでしょう。 ここまで徹底するのは、さすがに無理。w

 

 

   

 

186 :病弱名無しさん:03/08/19 15:44 ID:Chq5gyq8
>>185
>え!お肉自体を断つの? そんなに気合を入れなくても・・・
肉食ってたらベジタリアンじゃねーだろ。アフォですか?

187 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 15:45 ID:CqXqAH88
あっ!間違えた「くだもの」 ひらがなじゃなくて「果物」漢字で、ゴメンネ。

188 :病弱名無しさん:03/08/19 15:49 ID:Chq5gyq8
>>1早く食生活晒せよ ゴルァ!

それともこんなスレたてときながら、「菜食主義者じゃありません。」
なんてことはないだろうな?

189 :病弱名無しさん:03/08/19 16:49 ID:VhCB5dym
>>168の書き込み完全に狂ってるな。ハリウッド?アザラシ?犬?
   言っていない事にむきになって話飛んでる。妄想くん怖いよ・・・

>>176次は何が彼の頭をよぎるのか
そういえば

   大豆カスを「オウム食」と呼んで有り難く食べてた人達もいたね



190 :病弱名無しさん:03/08/19 17:04 ID:Chq5gyq8
糞スレsage

191 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 19:33 ID:CqXqAH88
 そういえば、あの夏野菜のカレーを食べていない・・・
と言うよりカレー自体食べなかったし、かき氷もマックシェイク食べていない。

この気温じゃ野菜は高くなる一方かな?

192 :病弱名無しさん:03/08/19 19:42 ID:Chq5gyq8
>>1まじめな話こっちでやれ。
http://life.2ch.net/yume/

193 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/19 20:24 ID:CqXqAH88
生食について書いてなかったか。
http://www.fili.co.jp/kiji12-16.htm#ARE-TOP 「ローフード・ダイエット」ね

194 :病弱名無しさん:03/08/19 21:50 ID:pQXOAB8P
ここで煽ってる人は 肉食べてればいいじゃんか。
肉大好きスレでも立てればいいのにさ。

195 :病弱名無しさん:03/08/19 21:57 ID:FKhtOBdn
今晩の食事はモズク酢とトマトとオクラのパスタにしたよ。
食後でも胃もたれしないしなにより体が喜んでいるのが分かる。




196 :病弱名無しさん:03/08/20 01:31 ID:MIg9Fuzf
なんでも好き嫌いなく食べられる奴が一番なんだよ、肉だろうと野菜だろうとタラフク食べる
これが最強。

197 :病弱名無しさん:03/08/20 02:32 ID:ShpMxASf
>>196
私もそう思う。残すの嫌いな人間だからかな。
もったいない精神が染み付いているょ(;--)
野菜好きのスレ とかにすれば純ベジタリアンへの煽りも入らなかったのかもね>スレタイ

魚食べるのはペスコって言うんだぁ。このスレで知ったよ。
明後日帰省するので、新鮮な魚と野菜をガッツリ食べてきまつ。
最近、料理面倒で大豆食品ばっかでホルモンバランス不安だったから、いい機会。魚食うぞー!
けど、農作業ガンガン手伝わされるだろうなぁυ

198 :病弱名無しさん:03/08/20 06:23 ID:zjQV0nuQ
煽りって...単に知能障害者が暇つぶしと憂さ晴らしに
暴れ回っただけのことじゃんか。書き込み時間から見ても
無職の引きこもり、健康板に来ていることからそれも何か病気で
籠もっちゃってイライラ溜まりまくってるんだろ。コテハンそれも高校生となれば
絶好の標的になっちゃうよな。

196のあんたも別にそれで健康なら健康板、さらにこのスレに来る必要無いだろ。
ま、タラフク食べて健康に天寿を全うしてくれ。

199 :病弱名無しさん:03/08/20 07:22 ID:vDDCwUuI
生野菜は基本的に毒だよ。騙されてはいけない。

200 :病弱名無しさん:03/08/20 09:39 ID:xcjLnKsL
また極端な・・・ 釣りか? 200か?

201 :病弱名無しさん:03/08/20 09:49 ID:xcjLnKsL
1=198だね。 解り易いね。1の擁護してるよ。

202 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/20 13:29 ID:hO3M8f9y
あのさ、一人暮らししている人はいないの?

他人が一生懸命作ってくれた料理はステーキ以外なら残さず食べるけれど、
自分は自炊の場合の話をしていたの。 誤解させてゴメンね。

自分で作るときは残さないでしょう。 で、そのときは野菜中心のメニューが
多いのかなと?

みんな、多彩が嫌いなのね。それなら「野菜が嫌い」なスレにいけばいいのに・・・

200超えてるし。これからどうしようかな?

203 :病弱名無しさん:03/08/20 13:38 ID:fpG/0FkC
>>202
その前にタイピング練習したら?

204 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/20 13:42 ID:hO3M8f9y
間違いを指摘してくれて有り難う。

一応、学校のパソコンは古くて、 >>203これが出来ない・・・

205 :病弱名無しさん:03/08/20 14:15 ID:xcjLnKsL
あと、>>176「家畜関係」とかやめて、せめて「畜産関係」にしてよ。

         馬鹿丸出し ですよ。


>>168に続き>>198でも妄想の世界に入っているよ。自分で気付かない?

    宗教板かメンヘル板に行って相談した方がいい

もしくはフルータリアンのスレで現実逃避する?


206 :病弱名無しさん:03/08/20 16:13 ID:32IwTnmr
妄想の世界でいきてるのはあんた。
あんたに何かを決定するだけの知性があるとでも?
それとも多数決で勝ったから、自分は正しい人間だとでも?
メンヘル版へいって自殺スレでもみにいった方がいいんじゃなーい?
>>205


207 :_:03/08/20 16:14 ID:4ndx3kB+
http://homepage.mac.com/yamazaki8

208 :病弱名無しさん:03/08/20 16:23 ID:xcjLnKsL
おっ、>>1がついに切れましたね。 まあ肉でも食えよ(W

209 :病弱名無しさん:03/08/20 16:30 ID:32IwTnmr
>>208
と地区業者はひっこんでろ。

210 :_:03/08/20 16:30 ID:4ndx3kB+
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

211 :病弱名無しさん:03/08/20 16:31 ID:xcjLnKsL
ところで、

    「多数決」ってどこから現れた言葉ですか?  脳内?神の声?

212 :病弱名無しさん:03/08/20 16:33 ID:32IwTnmr
>>211
おまいが殺した牛の声。

213 :病弱名無しさん:03/08/20 16:34 ID:xcjLnKsL
おもしろく無さ過ぎ・・・(゚o゚)

214 :病弱名無しさん:03/08/20 16:42 ID:xcjLnKsL
自分が賢いと思い込んでいるね。>>1

いいんだよ、賢くなくても。君は馬鹿じゃないよ大丈夫。

215 :病弱名無しさん:03/08/20 16:43 ID:N0o/ykx0
入会無料の出会い系サイトがたくさんあります。
人妻、OL、女子大生が貴方を待ってるよ!
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/i-deai.html


216 :病弱名無しさん:03/08/20 17:22 ID:2j0wpFz8
>>214
K   なんでも1と思い込むあんたってほんとかわいそ。
1の味方なら沢山いるんだけどねぇー。

217 :病弱名無しさん:03/08/20 17:56 ID:J1u++AV1
>>216
1の味方だかなんだか知らないけど、この中に本当の
ベジタリアンなんて一人も居ないんだろ?

218 :病弱名無しさん:03/08/20 20:14 ID:Rg4n5yWt
やさしさのない人たちだね。いい大人が...

219 :病弱名無しさん:03/08/21 00:46 ID:V210T/7s
食べ物板のベジスレも荒れてるし・・
肉好きな人は他でお肉の話すればいいかと。ここの荒らしさんは質の悪いお肉でビタミンBと
カルシウムの摂取障害起こしてるのかな、とあえて釣ってみたりw
肉食べてた頃、仕事終わる頃ふくらはぎカチカチにむくんで、重たーくなってたよ。
いまもだるくはなるけど、お風呂でマッサージすれば取れてしまう。
大豆カスっておからのこと?菜の花や三つ葉、桜海老と煮付けるとおいしいよね。
友達が作る、ホタテのヒモ、枝豆と炊き合わせて、青紫蘇添えて冷やしてビールに最高!

220 :病弱名無しさん:03/08/21 01:00 ID:dzKOq/O/
2chにやさしさを求めに来ているらしい>>218に ( ゚д゚)ポカーン

221 :病弱名無しさん:03/08/21 04:29 ID:GssH42ka
ベジタリアンっていうより、肉食べないor野菜好き ってことかな?

222 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/21 13:50 ID:MM0ffOle
 野菜好きからベジタリアンになった人は少ないんじゃないのかな?
自分は健康のためにベジタリアンになっているけれど、農薬まみれじゃない
本物の野菜を食べるようになってからは、肉は食べないね。

 焼き肉するときは最高級品の霜降り和牛とかを買ってくるのに、
野菜となると安物で肉と一緒に焼いている。
 
 最高級の野菜は高すぎて買わないんだね。 美味しいのに

223 :病弱名無しさん:03/08/21 14:05 ID:+H7Oe2gt
↑ユニクロの八百屋さん?

224 :5:03/08/21 14:24 ID:kbUe1O0w
>>222
sage で行こうよ!また久しぶりに来たら凄い荒れてる・・・
煽り、荒らしに釣られないように完全無視しかない。

ラクトベジになって3年、確かにキッカケは野菜が好きだけという理由ではない。
その程度では結局ベジにはなりきれない。


225 :病弱名無しさん:03/08/22 00:05 ID:P+ItSbyG
外食でついてない、なんて時もあるから、完全にはね。
お昼、ドトでアボカドチキンサンド食べたし。。野菜タプーリでおいしかったけど。
でも、心まで癒されるのはやっぱあったかい豆腐と野菜なんだな。


226 :病弱名無しさん:03/08/22 09:35 ID:HR/97aC1
久しぶりに来たら、静かじゃねえか? おい!
ここは基地外スレらしく荒れてなきゃ駄目だぞ。

227 :病弱名無しさん:03/08/22 10:17 ID:HR/97aC1
おい1。遊んでやるから出て来いよ。

ブランド野菜が農薬使って無いと信じてるのか?おめでたい。
農薬使わなきゃ現実、野菜は栽培不可能。虫の餌になるだけ。
見た目も味も悪くて流通してないよ。

空調ハウスや電動の傘まで設置して不自然な育て方で大変なんだよ。
もう少し現実の勉強するんだな。不自然な糖度の野菜は旨かっただろ(100w


228 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/22 10:44 ID:Mr1PT2uE
 HR/97aC1君!人に物を頼むときは礼儀正しくするだんよ。
 親にキチンと躾られなかったの? 

 >>227
 ブランド野菜って日本のお話をしていたのね。 そうか、今の主流は欧州の
オーガニックだね。
 確かに、大量生産するためには農薬は不可欠だね、でも農薬使わないと
見た目は悪くなるけれど味はおいしくなるよ。

 農薬ん定義って・・・農業で使う薬剤。殺虫・殺菌・除草剤および作物の生長を調節する薬剤ことでしょう。
             異存はない?
  

229 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/22 10:47 ID:Mr1PT2uE
                  誤・・・農薬ん定義って・・・

                  正・・・農薬の定義って・・・

 「不自然な糖度」というのは一体何? もう少し情報が欲しいな。

230 :病弱名無しさん:03/08/22 12:34 ID:XDTf7vPm
>>1
つられては行けませんよ。だいたい227が無知を晒したワケで、
オーガニックの野菜を買ってる人には分かってます。
木酢液を使っただけでもオーガニック認定を受けられない日本では
無農薬でも認定がないとオーガニックとは名乗れないのが現状です。
それで名前を付けて減農薬として売ってるところがあるようです。

227はハウス野菜しか食べないのでわからないようだ。水
それにオーガニックの野菜はスーパーには置いてない。
確かに流通と言う面ではオモテにはでないが、もともとスーパーで
野菜は買わないし、それほど形にこだわらない人間にとってはどうでもいいこと。

オーガニック野菜は基本的にハウス栽培野菜はあまりなく、旬の野菜を
育てる。中途半端に農薬や科学肥料を使うとかえって虫がつく。

野菜の糖度は日照時間はもちろん土のPHや肥料を少なめすると上がるもの。
あとはもともと糖度の高くなるよう品種改良してあるもの。農薬云々とはまた
違う話。

231 :病弱名無しさん:03/08/22 13:36 ID:HR/97aC1
簡単に釣れるな(w

232 :病弱名無しさん:03/08/22 13:50 ID:HR/97aC1
>>229 直すなら「薬剤ことでしょう」も直しとけよ1 (w

233 :病弱名無しさん:03/08/22 13:58 ID:Uj1fokiu
HR/97aC1
て、すごく臭そう。

234 :病弱名無しさん:03/08/22 14:13 ID:HR/97aC1
あら、苦し紛れにそんな事しか書けないの?

235 :病弱名無しさん:03/08/22 15:09 ID:HR/97aC1
あ、ゴメンごめん、得意の「妄想」だよね。

236 :病弱名無しさん:03/08/22 16:28 ID:pZDHDONx
わざわざベジタリアンスレにきて因縁つけるとこみると
HR/97aC1は腋臭だと思う。
みんなでいっしょに臭くなって欲しいからベジタリアン撲滅運動に
たずさわっているんだろな。

237 :病弱名無しさん:03/08/22 16:39 ID:HR/97aC1
更に激しい妄想の世界へ・・・

238 :病弱名無しさん:03/08/22 18:21 ID:HR/97aC1
良い子の皆さん、

        好き嫌いはいけません

肉も野菜もバランス良く取りましょう。

本来、植物は食べられる為に存在するのでは有りません。
移動の出来ない植物は、食べられないように科学的物理的防御を進化させました。

毒、刺激物、等の化学物質で同じ物を大量に食べられ難くしてます。
また、棘や硬い細胞膜で覆い効率の悪い食べ物にしています。

複数胃を持ったり、バクテリアに毒を分解させたり、
草食動物は常に植物と化学戦と物理戦をしているのです。

239 :病弱名無しさん:03/08/22 18:25 ID:HR/97aC1
簡単に言うと 「灰汁」(アク=悪から由来) です。

  野菜だって食べ過ぎはダメ(特に生)

240 :病弱名無しさん:03/08/22 18:34 ID:HR/97aC1
暇なのでトレビスの泉・・・

ベジ教の大好きな「大豆」も甲状腺障害を起こします。(生は特に)
日本に大豆食品が多いのはヨードを含む海藻が豊富な為。

そういえば、煮豆に昆布、ワカメの味噌汁、納豆に海苔、湯豆腐は昆布出汁・・・

241 :病弱名無しさん:03/08/22 18:45 ID:HR/97aC1
暇なのでパート2

果物は動物に食べてもらい種を運ばせる為に作っています。が

種が消化され難く熟成するまでは食べないよう化学物質を持つ物が多いのです。
未熟な果物は渋かったり、酸っぱかったり・・梅などは青酸毒で武装してます。

完全に熟すると腐って落ちて動物が食べられます。それまでは要注意。

カロリーもエネルギー効率も高いので食べ過ぎは駄目です。

242 :病弱名無しさん:03/08/22 18:58 ID:HR/97aC1
238訂正 細胞幕&壁

243 :病弱名無しさん:03/08/22 19:07 ID:XZtA00fK
常識・慣習絶対主義者は、
その仲間である喫煙家と精神構造が同じで、
自らを棚にあげるのが得意だ。

他者にある重箱の隅をつつくほどの害を
鬼の首を取ったかのように得意気にあげつらう一方で、
なぜか自らにあるそれ以上の害に目を向けない。

他者のイメージを、それこそ彼らの重んじる常識から勝手に構築し、
そこから自らへの非難を勝手に読み取っては、
人格批判を基調とする原動力だけで、しつこく噛みつく。

そうした、場をわきまえない醜態を晒したあげくに、
自らを正当化できたかのように錯覚し、安心する。
自らがより高い位置に立てたかのように錯覚し、満足する。

その様子は、冷静な眼には、とても幼稚に映ることだろう。

誰が、というのではない。みなが気をつけたいことである。

244 :病弱名無しさん:03/08/22 19:10 ID:CFnli6wf
>日本に大豆食品が多いのはヨードを含む海藻が豊富な為

意味分からん。誰か解説してくれ。

245 :病弱名無しさん:03/08/22 19:22 ID:HR/97aC1
>>234 喫煙家嫌いだったよね。

246 :病弱名無しさん:03/08/22 20:57 ID:x6WV6Z0y
ID HR/97aC1 良かったな。オマエの望み通り1が来なくなって。
オマエさ、引きずり出せば気の弱い臭いデブだろうけど
生活保護受けながら昼間っから高校生に絡んで憂さ晴らしか。
生きていてもしょうがない知能障害のクソバエよ。

 失せろ

247 :病弱名無しさん:03/08/22 21:32 ID:QI5+pPyE
>>244解説します。
正確には甲状腺肥大の予防に海藻に含まれる沃素が効果有ります。
甲状腺癌の危険を防ぐ為には大豆を減らすか沃素を取ると良いです。
他に甲状腺腫の危険物質はアブラナ科(大根、キャベツ)に多く含まれます

また、生の大豆は消化酵素トリプトシンを阻害する物質も含みます。

他に天然毒は
ほうれん草にはシュウ酸。シイタケにはホルムアルデヒド。
ジャガイモの芽にはソラニン。他ナス科ではアトロピン。たけのこ青酸など・・・

強い発癌性のニトロソアミンの材料となる硝酸塩は殆どの野菜に
含まれていて、食べすぎると癌の危険は胎児にも及びます。

ただし適度にバランスよく正しい調理法で食べれば全く問題有りません。
成長期の人は野菜だけ植物だけでは発育障害がおきますよ

248 :病弱名無しさん:03/08/23 00:07 ID:pG7wkQgP
あーのー、、
ベジスレ嵐さんって肉やの回し者?

2ちゃんでベジ流行ってお肉売れなかったら困るもんね プ

249 :病弱名無しさん:03/08/23 01:11 ID:FWyuPTPf
>>247
サンクス。よく分かった。

>成長期の人は野菜だけ植物だけでは発育障害がおきますよ

これは勿論カロリーが足りず、それを補うビタミン、ミネラルが伴っていなければ
何を食べてもかなりの確率で何らかの発育障害は起きるだろう。
だが十分カロリーを満たしていれば植物だけでも普通に伸びるんじゃない?
俺自身、ビーガンを始めたのが17才の時でその後最終的に5センチ伸びたんだが。
植物だけの食事というが、肉を食べない分より多くの野菜、果物を
食べる事が出来るわけで、特に偏っているとは思わないな。
まあ離乳食からビーガンではないから説得力に欠けるが。

250 :病弱名無しさん:03/08/23 01:25 ID:1BbvRk0S
HR/97aC1の言うとおりだったらさー、
草食動物の肉を食ってる生態系の一番上が汚染度NO.1ってことだしW
草食動物が食べないものを飼料にまぜてやっかいな病気を発病させてるのも畜産関係だし。

魚だってマグロや鰹の水銀の問題を考えたら妊婦や育ち盛りの人間は
食べちゃいけないってことじゃない。何も食べるものないじゃんW

大豆食品食べたら、ケルプのサプリ飲むから別にいいよ。

HR/97aC1こそdetoxify する為に何もたべなきゃいいんじゃない?
1カ月くらいね。あはは〜〜〜。

251 :病弱名無しさん:03/08/23 20:00 ID:m9+PC0no
野菜は確かに大事な食材だよね。
だけど、成長期の人がビタミンB群を摂取しなくても大丈夫?

人間のパワーを生み出すミトコンドリアに異変を来たさなければ良いけどね。

252 :病弱名無しさん:03/08/23 20:41 ID:nsJ91xNg
あんたの脳味噌に既に起きている異変を心配した方が良い。

253 :病弱名無しさん:03/08/24 00:14 ID:BmekkS+r
>>251
野菜でとれないビタミンB群は、B12だけだよ。
もっとも、ワカメみたいな海草もOKならB12もとれる。

他のビタミンではビタミンDも野菜からでは無理だけど、
日光に当たるか、キノコ類からはとれるね。

254 :病名名無しさn:03/08/24 05:16 ID:9dY8xfiM
あまり肉が好きじゃないから、
なんかおいしい野菜の食べ方〜とか載ってるかと思って来てみたら
なんだこのスレ?
特に「1」の話し口調がムカツクんすけど、高校の何も知らないガキの癖に
全てを知ってるような口癖。
肉食ってる人への悪口。

とりあえず、1よ、「生化学」ての知ってる?
それを大学に入れたらとってみな。
自分がいかに表面だけの知識しか知らなかった事が解るから。

あーむなくそ悪い。

255 :病弱名無しさん:03/08/24 07:43 ID:xw51QlVD
全部インチキ本の受け売りだけどな。

256 :病弱名無しさん:03/08/24 08:33 ID:D8hdU0ch
>>254
在日朝鮮韓国人か部落民でつか?

257 :病弱名無しさん:03/08/24 09:47 ID:QJsxyukV
>>254
おれも好きな野菜の話とかしてると思って来てみたら
なんだかなあ。

258 :病弱名無しさん:03/08/24 10:53 ID:zhUcqmYx
ベジタリアンがどんなやつなのか
1の行動がすべてを物語ってるな。


259 :病弱名無しさん:03/08/24 23:12 ID:as1txa9P
1は本当の意味でのベジではないと思いますが。
それに日本でベジタリアンが生きにくい事をこのスレを見れば
おわかり頂けるでしょう。
だからお肉大好きな方はいちいちベジタリアンに嫌がらせ
するの止めて下さい。
他の人のこと構ってないで好きなだけお肉食べてればいいでしょ。



260 :病弱名無しさん:03/08/25 00:03 ID:tuWxAjaA
賛成。ベジタリアンが盛り上がってくると決まって食肉業者関係がおしかけて
一斉にベジをたたき出す。わたしは差別主義者じゃないけど
最近、わたしの敵は部落と在日だとわかってきた。
はっきりとね。もうこの考えをとめられない。どうしよ。
さよならー。

261 :病弱名無しさん:03/08/25 00:05 ID:tuWxAjaA
ちなみにベジタリアンの部落と在日に関して考えてることは
すくなくとも国境をこえた仲間だとおもいたい。
な甘くないか。

262 :病弱名無しさん:03/08/25 01:34 ID:3bCXCW5k
>>261
ちょっと意味合いが違いますが・・・・
欧米では去年のワールドカップ以前は、正直韓国の事なんてたいして
知りもしなかったし、興味もない人って多かったみたいですが、
さすがに犬や猫を虐待して食す事にはビックリを隠せない人が
多かったようです。
当然ですが、愚民と思ってる方々も沢山いらっしゃいます。
正直ベジだけでなくあきらかに日本にとって在日は害があることは確かですがW

263 :病弱名無しさん:03/08/25 04:01 ID:VZZc7zBd
韓国の一人当たりの食肉消費量は
意外なことに近年まで日本よりはるかに少なかった。
最近は日本が減少したこともあり、逆転。

http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/200prob/210envi/212food/foodtake/foodtake.html

264 :病弱名無しさん:03/08/25 04:18 ID:3MS323Ky
やはり異常なベジ叩きする人達って食肉業者さんなの?日本でベジはまだ
マイナーだけど、じょじょに広まりつつある流れは止められないと思うけどね。

265 :病弱名無しさん:03/08/25 04:41 ID:tNK5QU5z
ベジタリアンは死ねとかいってる連中のリストアップ
したらお肉屋さんにト札業者に共産党に人権団体に
朝日新聞にフジテレビに在日団体に被差別部落にっ
てそりゃ草々たるメンバーだろうーな。


266 :病弱名無しさん:03/08/25 05:12 ID:0Isop64M
こんな時間に人いるのめずらしいね。

このスレに限らず、他の極端な食事療法などでも
必ず煽る人が出現するけど別に食肉業者ではないと思いますよ。

答えは簡単で
「自分はなんてまとも(客観的で冷静)なんだろうと
優越感に浸りたい連中」だと思うよ。

必ず悪口は、「宗教、カルト、すぐに怒る」など、精神系に結びつけるでしょ。
まぁテレビ見て犯罪犯す人を見て「あいつらほんと馬鹿だよなぁ信じられない」と
言う事で、自分はなんてまともな人間なんだろうと自己確認している感じに似てるかな。

まぁ自分自身に何も誇れる物がない人間が一般常識から離れた人間を
見て優越感に浸りたいんだろうね。

自分より劣っていると思う(勝手に思い込んでるだけなんだけど)人間を
けなす事でしか自分自身の存在価値を認められない。

特に勝ち誇ったように攻撃的に書き込む人は、現実の世界では
本当に劣等感だらけの悲しい人だろうね。

267 :病弱名無しさん:03/08/25 06:48 ID:BEAqG4T9
やっぱ、野菜だけ食ってるのが健康にはいいらしいね。
なんでも、野菜だけ食べる生活してたら
腸内も善玉菌だらけになって
この善玉菌がアンモニアからタンパク質を生成するんだと
だから、肉を取らずともタンパクを摂取(つーか生成)できる。

肉は食わなくてもいいんだよ!


しかし、肉、おいしいんだよなー。
焼き肉とモスバーガー大好きなんだよなー。
肉止めたい。

268 :病弱名無しさん:03/08/25 07:38 ID:dByabgRU
ベジタリアンというより、
1の態度に問題があると思う。
肉食ってる人間を、そこはかとなく馬鹿にしてるだろ。

269 :病弱名無しさん:03/08/25 08:25 ID:3OeoNdDj
ぜんぜん馬鹿にしてません。
1を悪くいう人っていったいどういう神経でそうおもうんだろう。
ベジタリアンという言葉をきくだけで馬鹿にされてるとおもうんだろうな。
それにしても 強烈な意見書いたわりにはあまり怒られなかったな。
よかった。あとだれだよ。食べ物版のコピペした奴。w
それわたしだよ。

270 :HR/97aC1:03/08/25 09:27 ID:uNTnE9HP
>>246
>良かったな。オマエの望み通り1が来なくなって。

なんで、お前に判るんだ? まだ一日もたってないぞ(w

  相変わらず、「馬鹿丸出し」ですね。

これを否定するには1が出て来るしかないだろ。遊んでやるよ。

>>267 君の脳内はアンモニアで満たされているようだね。

271 :病弱名無しさん:03/08/25 09:31 ID:Qc4DXPJ5
>>269

コピペって>>265のことかな?実はわたしだよ。食べ物板で見っけたので
使わせてもらいました。 どうも失礼しましたw
わたしも1さんの書きこみ見ても、偉そうとかムカツクとか感じないけどね。
1さんもここやフルータリアンスレにもまた書きこんでくださいな。

272 :HR/97aC1:03/08/25 09:49 ID:uNTnE9HP
>>247さん、補足、解説有難う御座います。
>>250は馬鹿ですね。食物連鎖で濃縮されない毒を挙げてあるのに・・・
植物の方が土中の重金属を濃縮する力は大きいのを知らないようです。

基本的に食べ物に含まれる毒は、すべて許容範囲、摂取限界があります。
食べ物を限定するのは一種類の摂取限界を超えるリスクを上げます。

私はあくまで、雑食を勧めているのですよ、 肉食と勘違いしないように。

273 :HR/97aC1:03/08/25 09:54 ID:uNTnE9HP
>>217 前振りいらないよ。 素直にコテハン使えよ。

274 :HR/97aC1:03/08/25 09:55 ID:uNTnE9HP
判りやすいぞ(W

275 :病弱名無しさん:03/08/25 10:06 ID:uNTnE9HP
>>260
>ベジタリアンが盛り上がってくると決まって食肉業者関係がおしかけて
一斉にベジをたたき出す。

      あまりに短絡的思考です・・・  被害妄想? 妄想?

276 :病弱名無しさん:03/08/25 10:12 ID:uNTnE9HP
>>266
まぁテレビ見て犯罪犯す人を見て「あいつらほんと馬鹿だよなぁ信じられない」と
言う事で、自分はなんてまともな人間なんだろうと自己確認している感じに似てる
かな。まぁ自分自身に何も誇れる物がない人間が一般常識から離れた人間を見て
優越感に浸りたいんだろうね。

  これを書く人は犯罪者を尊敬しているんでしょうね。将来が楽しみ。
             要通報ですか?

277 :病弱名無しさん:03/08/25 10:37 ID:cO+mMtWi
>>276
>これを書く人は犯罪者を尊敬しているんでしょうね。将来が楽しみ。

HR/97aC1自身が一番短絡的思考の持ち主なのは間違いないね(ゲキワラ

278 :病弱名無しさん:03/08/25 10:41 ID:uNTnE9HP
おーい、1、ネットの中でも引き篭もっちゃうの? 悔しくないの?

    頭良くないから、何もいえなくなっちゃったの? 

ついに1は逃亡ですか?健康板のスレはきちんと削除依頼出しとけよ。最低限のマナーだぞ。

279 :病弱名無しさん:03/08/25 11:20 ID:uNTnE9HP
>>277 人の言葉を繰り返すしか出来ないのね・・・可哀想。 しかも用法違うし

280 :病弱名無しさん:03/08/25 11:32 ID:uNTnE9HP
認めてしまえ。

「インチキ本に騙されてました。洗脳されたように信じきっていました
     皆さんのお陰で目が覚めました。有難う御座います。」

281 :病弱名無しさん:03/08/25 12:19 ID:oJ0FssiV

ベジタリアンが嫌いな奴。肉屋。解体業。B。在。人権屋。
ラーメン屋とか肉を使う商売をしてる人。
まさかとはおもたけど、調べたら大抵これ。
ププププ

>>276
どう断て読みしたらそんな解釈になんの?
牛殺しなんかしてるから牛の祟りで頭がおかしくなったんじゃねーの?

282 :病弱名無しさん:03/08/25 12:24 ID:uNTnE9HP
また妄想が酷くなってる・・・

283 :病弱名無しさん:03/08/25 12:28 ID:LffGSi+3
>まさかとはおもたけど、調べたら大抵これ。

ずごいね。どうやって調べたのw


284 :病弱名無しさん:03/08/25 12:29 ID:uNTnE9HP
ベジタリアンが嫌いな人は少ないが、

         1を嫌いな人は多いと思うよ

285 :病弱名無しさん:03/08/25 12:36 ID:4i7zS6pP
>>281
HR/97aC1は解読力がない知障なので許してあげてね。

それにしてもHR/97aC1は荒らすんなら、もう少しましなレス書けよ。
くだらなさ過ぎ。生きててもしょうがない存在だなぁ。



286 :病弱名無しさん:03/08/25 13:01 ID:oJ0FssiV
>>285
禿。276は豚みたいに電気であぼーんしてもらうラインに並んだ方が
良いかもね。uNTnE9HP=276ね。ややこしいから。

287 :病弱名無しさん:03/08/25 13:17 ID:HG2SKdid
>>284
年齢コンプレックス、か。
自分が高校生の頃は1以上に何も考えていなかったんだろうな。

288 :病弱名無しさん:03/08/25 13:27 ID:uNTnE9HP
俺は中学生。多分1みたいな高校生にはならないね。

289 :病弱名無しさん:03/08/25 13:29 ID:7+XXUWMQ
リア厨だって野菜好きとベジタリアンを混同したりしないだろう。

290 :病弱名無しさん:03/08/25 13:34 ID:uNTnE9HP
野菜好きやベジタリアンが嫌いな人は少ないが、

         1を嫌いな人は多いと思うよ




291 :中学生:03/08/25 13:46 ID:uNTnE9HP
皆さん、力を貸して下さい。

私はインチキ本の暗示に掛かった1を救いたいのです。


292 :病弱名無しさん:03/08/25 13:57 ID:4Y8SPUfK
>>291
インチキ本の名前は?その本を読んだことあるのかな?
その本を読んだのならどこがインチキだったのかな??


293 :病弱名無しさん:03/08/25 14:03 ID:uNTnE9HP
おっ!やっと1が来た来た! 入れ食いってヤツ?

それとも君の間違った知識は脳内から自然発生したのかな?

まるで小学生だな「いつ言った〜 何時、何分、何秒〜!」

294 :病弱名無しさん:03/08/25 14:09 ID:uNTnE9HP
高校生なら、もう少しレベル高い事を書いてほしいな。

   今まで、散々偉そうにしてたんだからさ。

295 :病弱名無しさん:03/08/25 14:23 ID:uNTnE9HP
   1=>>281と同じレベルで妄想してみました!

ベジは、インチキ減農薬農家、売れない八百屋、赤字のブラント野菜販売業、
動物愛護団体、アメリカのカルト教、ラーメン屋とか野菜を使う商売をしてる人。
まさかとはおもたけど、調べたら大抵これ。
ププププ

野菜だって生きているのを知らず食べてるから、祟りで頭おかしくなった?

こんな感じですかね。 レベルを分かってもらえた?


296 :病弱名無しさん:03/08/25 14:28 ID:uNTnE9HP
>>246 >>270 でもバレてるんだから、毎回ID変えなくていいよ。
      同じID戻そうとすると大変だからねぇ

297 :病弱名無しさん:03/08/25 14:42 ID:HG2SKdid
なんだ中学生か。だったら納得。

298 :病弱名無しさん:03/08/25 14:44 ID:HG2SKdid
HR/97aC1 は中学生と。
売り言葉に買い言葉で、引くに引けなくなった彼を楽しもう。
どうぜ1は来ていないのだろうから。

299 :病弱名無しさん:03/08/25 14:47 ID:7+XXUWMQ
立て逃げか。性質悪いね。

300 :病弱名無しさん:03/08/25 14:51 ID:uNTnE9HP
300?

301 :病弱名無しさん:03/08/25 14:52 ID:uNTnE9HP
>>297 >>298  実はボク小学生です。

302 :病弱名無しさん:03/08/25 15:04 ID:uNTnE9HP
言いたい事はただ一つ。

         好き嫌いは、いけません

303 :病弱名無しさん:03/08/25 15:10 ID:rrStIYHg
白人や黒人は、肉食べまくっても問題無い体質だがよー

日本人はダメだね。
体が肉食向きじゃない。
大人しく野菜食って、善玉菌増やして
アンモニアからタンパク質を生成してろってこった。

304 :病弱名無しさん:03/08/25 15:10 ID:ldJHHRDg
アダルトDVD1枚500円〜!

http://www.net-de-dvd.com/


305 :病弱名無しさん:03/08/25 15:18 ID:3bCXCW5k
>>302
だからほっとけっていうーの。
お前が好き嫌いしないければいいだけの話しでしょーが。

ここにくる雑食の人、勘違いしてるみたいだけど、ベジが体にいいからだけで
やってるなんて勝手に思うなよ。
別に体に悪かろーが、肉は食べたくないってことなんだよ。
いちいちバカづら下げて人の事に干渉すんのややめろよ。
本当に体にいいんだったらいちいちこっそり自分だけで実行してればいいだろーよ。
雑食健康バカどもが。



306 :305:03/08/25 15:19 ID:3bCXCW5k
↑本当に体にいいんだったらいちいちこんなところで健康うんちくたれてないで、
こっそり自分だけで実行してればいいだろーよ。雑食健康バカどもが。

307 :病弱名無しさん:03/08/25 15:34 ID:uNTnE9HP
>>305
>ベジが体にいいからだけでやってるなんて勝手に思うなよ。
>別に体に悪かろーが、肉は食べたくないってことなんだよ。

     ここは健康板です。

308 :病弱名無しさん:03/08/25 15:37 ID:oJ0FssiV
uNTnE9HP
て中棒かい?あほだってことだけはわかってたけど。プププ
おまいが肉くったって誰も文句いうベジタリアンはいないよ。
ていうか、おまいには動物の死体の全てを食う権利がある。
おまいらしい食事じゃないか。どんどん食べろよ。


309 :病弱名無しさん:03/08/25 15:38 ID:uNTnE9HP
>いちいちこっそり自分だけで実行してればいいだろーよ。

文章も変だが、
不健康な好き嫌いこそ、こっそり自分だけで実行してればいいでしょう。


310 :病弱名無しさん:03/08/25 15:40 ID:uNTnE9HP
>>308 は植物の亡き骸だけたべていいよ。

311 :病弱名無しさん:03/08/25 15:50 ID:uNTnE9HP
植物は動物よりずっと進化した生物です。
遺伝子の情報量が人間の数百倍以上の種もあります。

植物は傷つけられると、脳神経細胞のように化学物質で周囲に痛みを伝えます。
植物は全細胞が脳細胞なのです。

また空気に触れた物質は刺激性や毒性を持ち、食べようとする者を攻撃します。

同時に大気に拡散した化学物質は離れた同種の植物にも情報を伝え、受け取った
植物は繊維質を多くし、毒性を高め攻撃に備えます。

生のキャベツの千切りなんて、悲鳴を上げる半殺しの脳を食べているような物です。

312 :病弱名無しさん:03/08/25 15:51 ID:oJ0FssiV
>>310
キチガイ中はこのスレにくるな。
うっとうしいから。おまいがここに書き込んだ数だけ呪ってやろうか?

313 :病弱名無しさん:03/08/25 15:55 ID:uNTnE9HP
ついに、「呪い」ですか? オカルト板にどーぞ。

314 :病弱名無しさん:03/08/25 15:57 ID:uNTnE9HP
大変です!!

1の呪いで笑いが止まりません!! カタハライタイヨ(w


315 :病弱名無しさん:03/08/25 16:02 ID:uNTnE9HP
おーい1、他の呪い無いの〜?

316 :病弱名無しさん:03/08/25 16:34 ID:7VxBfcWZ
>>247さん
甲状腺低下症に関してはありませんか?
知ってたら教えてくださいな

317 :病弱名無しさん:03/08/25 17:00 ID:V9FahPZ+
>>316さん、橋本氏病でしょうか?
もしそうなら膠原病ですからアレルギーと同じで免疫異常が原因です。
食べ物は特に問題では有りませんが免疫力を高める高蛋白は控えめが良い
と思います。沃素は取りすぎも絶つのもいけないようです。

汚い物が嫌い、人より綺麗好き等の精神的な要素も多少有りそうですから
ストレスは溜めないようにして下さい。

正直、亢進(バセドー)よりは楽です。
サプリのように薬を飲むだけで健康体と変わりません。重大に考えないでね。
知らないうちに治っている事もあるし。

318 :病弱名無しさん:03/08/25 17:03 ID:uNTnE9HP
何でも、好き嫌いは駄目と言う事だね。

神経質になりすぎない、「雑」な人間は強い

319 :病弱名無しさん:03/08/25 17:32 ID:UO5Ek0e3
肉食つーかアメリカ型食生活は
糖尿病のもとだぜー

320 :病弱名無しさん:03/08/25 17:48 ID:uNTnE9HP
確かにアメリカの食生活は最悪だと思う。肥満多すぎ。

321 :病弱名無しさん:03/08/25 17:59 ID:UO5Ek0e3
>>320
あいつらは俺達の2倍のインシュリン出しやがるから
脂肪とりまくってもデブって終わりだが
俺達の場合は、糖尿病になって死亡だからなー。
ヤバイぜ。

322 :病弱名無しさん:03/08/25 18:06 ID:uNTnE9HP
日本も予備軍も入れるとスゴイ人数になるらしいね。
甘い物取りすぎや運動不足は駄目だね。 さーて運動してくるか。

323 :病弱名無しさん:03/08/25 18:09 ID:UO5Ek0e3
甘いものに限らず
食べ過ぎで脂肪取りすぎはダメなんだよな

逆に食べ過ぎてなければ、甘い物も食べていいし
酒も飲んでいい
まあ、甘いもの取ったり、酒飲むと食べ過ぎてしまうけど。。。

324 :病弱名無しさん:03/08/25 19:12 ID:YhbgPNwX
ププ。
uNTnE9HP


325 :病弱名無しさん:03/08/25 19:55 ID:HG2SKdid
ID:uNTnE9HPは粘着質で暇人

326 :病弱名無しさん:03/08/25 20:30 ID:pdAQ2/O0
あらあらまた社会の底辺で虐げられて鬱憤が溜まりまくっているノラ公が
やってきたんだな。1が好きで好きでたまらないuNTnE9HP。こいつ1日中
このスレに張り付いていたわけだな。
このスレのことなどすっかり忘れて遊びに行っている1と、このスレだけが
生き甲斐になったuNTnE9HPの悲しい対比。こいつ1に全く相手に
されていないのに痛々しいと言うか哀れというかさ。南無〜。

ゴキブリ、ムカデ何でも好き嫌い無く食べて脳に異常を来したuNTnE9HPは
夕食の犬猫の狩りに出かけました。

327 :病弱名無しさん:03/08/25 20:42 ID:YhbgPNwX
uNTnE9HPの食い物はまだある。
牛、豚、鳥、ばった、こおろぎ、猿、トカゲ、全ての爬虫類、
全ての4足動物。
クックックック

328 :病弱名無しさん:03/08/25 20:44 ID:YhbgPNwX
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060567511/l50

329 :758:03/08/25 20:54 ID:L4HLELOM
厨房にとっては夏休みのいい思い出か。

330 :病弱名無しさん:03/08/25 21:25 ID:mRR8jc1V
何でイキナリこんなにレスがついてるのかびっくりなのだが・・・
どっかにつるされたか?

とりあえず、1が嫌い。性格ブス。
ま、宗教には気をつけろよ。

331 :病弱名無しさん:03/08/25 21:42 ID:YhbgPNwX
>>330
あら、またきたの。


332 :病弱名無しさん:03/08/25 22:26 ID:7VxBfcWZ
317さんレス有難うございます。
蛋白を摂ると悪化するのは免疫を高めてしまうからなのですね
勉強になります。
確かにかなり神経質な方だと思います。
と言うよりも体調が悪いと言動もコントロール出来なかったり
身体的原因があって神経質になるんじゃないかなと思うのですが。

また強いストレスが続くと円脱したりします。
ベジタリアン食もアトピーのコントロールの為です

333 :病弱名無しさん:03/08/25 22:57 ID:VTNxenDx
アタイこそが 333げとー

334 :病弱名無しさん:03/08/26 01:37 ID:GqLMXy7h
ベジになったのは好き嫌いじゃないんだよ。主義なんだよ。
まったくリア厨はバカだね。



335 :病弱名無しさん:03/08/26 02:08 ID:L0KJJKew
uNTnE9HPって変なやつだけど、>>311みたいな考え方は面白いなー。
俺も野菜は毎日相当食ってるけど、キャベツの千切りみたいなのには
ちょっと抵抗あるんだよ。。
もっとも、動物殺すほうが、もっと残虐だとは思うけどね。

336 :病弱名無しさん:03/08/26 08:50 ID:rOIf8O41
植物に痛点はないはず。
土の上にキャベツができているの見たら、
あのまるいかたまりは、食べてくれ、といってるようにしか見えない。
そのまま腐らせるのもなんだし。
悲しいかな野菜を育てるために
動物性の肥料を使ってるところまでは
私の手にはおえない。ぅ〜


337 :病弱名無しさん:03/08/26 09:08 ID:BKpsmVcp
菜食に切り替えたら貧血になってた。体重は1`減っただけ…
夏バテかと思って病院に行ったら点滴打たれて鉄剤を処方された。
便秘が解消されたのに肌荒れはひどくなったり
なんていうか、自分の場合氏にはしないだろうけど
お世辞にも健康になったとは言えない。

338 :uNTnE9HP:03/08/26 09:20 ID:woMEIQYa
植物は食べられる為に存在すると言うのは宗教。
科学的には、可能な限り食べられず子孫を残す。

植物細胞は動物の神経細胞以上に痛みを感じます。

人間はどうしても生命を殺して食べなくてはいけないのです。受け入れましょう。

339 :病弱名無しさん:03/08/26 09:27 ID:woMEIQYa
多種の食べ物を摂取するのが、体に良いのは科学的、論理的、世間の常識

340 :病弱名無しさん:03/08/26 09:35 ID:BKpsmVcp
>>339
かもね。医者にも似たようなこと言われたし…
野菜で鉄分補えないかなと思って調べたらほうれん草が良いって書いてあった。
この時期のほうれん草って茎ばっかり長くて葉っぱが殆どないんだよ。
近所で作ってる人にたくさんわけてもらって食べてたのに…

341 :病弱名無しさん:03/08/26 09:47 ID:woMEIQYa
菜食やめて通常の食事していれば貧血ならないよ。
日本の食事は世界で一番の長寿食。 要はバランス。

342 :病弱名無しさん:03/08/26 11:34 ID:BKpsmVcp
>>341
ありがと(*゚ー゚)
体調が良くなるまで通常の食事に戻してみます。
元々好き嫌いはないから何でも食べられるし。レバーも平気。

343 :病弱名無しさん:03/08/26 11:38 ID:woMEIQYa
お大事に。(^o^)

344 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 11:48 ID:E2lxcwpl
 お前ら少し落ち着け、これでマターリしろ。 

 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/4328/img20030524205133.jpg

 http://rank.server.ne.jp/gazou/cgi-bin/img-box/img20030710020715.jpg


345 :病弱名無しさん:03/08/26 11:52 ID:nbBMK6kJ
>>344
久しぶりだな
その猫可愛いけど、下の画像見えないぞ

346 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 11:59 ID:E2lxcwpl
↑ アッ、やっぱり見えない? 同じ猫の写真だけど、暇なときに別のパソコンから見てみて。

347 :病弱名無しさん:03/08/26 12:00 ID:24GbC3fy
菜食といってもいろいろ細かくやり方がある。
なんの勉強もせずただ菜食やっても不健康になるわな。
つか、なんでベジが気に入らない椰子がここにくんの。
あっちいけっつの。しっし。


348 :病弱名無しさん:03/08/26 13:33 ID:Bse2oL6/
話の途中お邪魔します。
ベジのレシピはこちらがあるみたい。(>>254>>257あたりの方)
よかったらどうぞ。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1056036334/

349 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 14:02 ID:E2lxcwpl
 肉食賛歌の人は荒らすね (w

 気が荒いんだね。植物の様にジッとしていられず、辺り構わずに吠えまくるのか・・・
可哀相にいつの間にかケダモノになっていとは。

 ハイエナのの方が、まだ人間らしいね (w 

 ハイエナ・・・食肉目ハイエナ科の哺乳類の総称。体長50〜160センチメートル。外見は犬に似るが、 
        分類上はジャコウネコに近縁。全身が褐色の体毛におおわれる。死肉をあさるが、
        大形動物を襲うこともある。夜行性。ブチハイエナ・シマハイエナなど四種がある。
        アフリカからインドに分布。タテガミイヌ。
   

 
 

350 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 14:03 ID:E2lxcwpl
 あら? 「の」は邪魔だ。

351 :348:03/08/26 14:07 ID:Bse2oL6/
IDがBSE記念カキコ

352 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 14:09 ID:E2lxcwpl
 気が付かなかった。 それ、いいなぁ・・・ 同じ身体・健康版なら他のスレッドでも
Bseは変わらないでしょう?

353 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 14:14 ID:E2lxcwpl
ちなみに、TSE [transmissible spongiform encephalopathy]もあるよ。

 脳にスポンジ状の変化を起こす進行性,致死性の神経性疾患。
 牛海綿状脳症,ヒツジのスクレイピーのほか,
 人間では変異型クロイツフェルト-ヤコブ病などがある。伝達性海綿状脳症。



354 :病弱名無しさん:03/08/26 14:17 ID:nbBMK6kJ
>>349
自分から煽ってどうすんだよ

355 :病弱名無しさん:03/08/26 14:49 ID:wNJc++5c
               _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 。o 0 uNTnE9HPがさっさと氏にますように
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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356 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 14:54 ID:E2lxcwpl
 いや、もう夏も終わりでしょう。厨房さんにささやかな夏の思い出をあげようかなと。

 
  +     ゚  . +            . . .゚ .゚。゚ 。 ,゚.。゚. ゚.。 .。
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    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。  ゚   終わったね、夏  .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
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357 :病弱名無しさん:03/08/26 14:55 ID:usE9K0Xk
俺は>>339のような考え方の親に何でも食べなさい、
と言われて育ち、そのまま言うことを聞いていたら、
100キロを超えるデブになってしまった。

やっぱ自分が良いと思うものだけを食べるのが一番だね。
誰も恨まなくて済むし。

358 :病弱名無しさん:03/08/26 15:11 ID:AJueVdmj
自己管理できないのを棚に上げて親を恨むのもどうかと思うが

359 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 15:22 ID:E2lxcwpl
>>358 
手厳しいね (w 

 でも、子供の頃から太っているのは、遺伝子や環境とかを別にしても親の責任でしょう。
親の食生活が土台になっているんだから。大人になっても親のせいにしているのは問題外だけれど。

 自分の親は健康でスリムならそれにこしたことはないけれど、中年太りの親の食生活は真似ない方が
いいに決まっているよね。

 まぁ、この場合は太っている人は親の言うことを(少なくとも食事に関しては)聞いて育った、素直な子だね。




360 :病弱名無しさん:03/08/26 15:22 ID:/jsiD7WD
>やっぱ自分が良いと思うものだけを食べるのが一番だね。
>誰も恨まなくて済むし。

言えてる。

361 :病弱名無しさん:03/08/26 15:30 ID:/jsiD7WD
>>359
子供は親を見て(真似て)育つからね。親の影響は大きいよ。
しかし高校生にしてはずいぶん明晰な物腰で感心する。
さすが”適切な”菜食を実践できている人は”物腰から違う”と感じる。
あなたの書き込みは、内容以上に得るものが大きい。

362 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 15:39 ID:E2lxcwpl
>>361
 アラッ、有り難うね、嬉しいよ。 ウン

 でも、”適切な”菜食は分かるけれど、その反対についての食事はどの様なものか
情報があると有り難いね。  どんな食事なの不適切な菜食って?

363 :病弱名無しさん:03/08/26 17:29 ID:rOIf8O41
17頃からのベジ生活は9年目になんなんとするんだけど
健康だよ。
子供も2人産んだし。

ビーガンベジは家族の中で自分だけ。
(ま、夫子供の肉の消費量も一般的な家庭よりか全然少ないだろうけど)
りょうりは料理上手な夫が99%やる。

肉食者をばかにナンカしてない。
けど、
飢餓、食糧問題、環境問題
などの見地から、もうそろそろ
世界会議になるんじゃないかなとおもふ。

364 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/26 17:34 ID:E2lxcwpl
>>363
9年前からベジタリアンなの? 凄いね。

 それにしてもベジタリアンの人で料理が出来ないのは意外だね。
夫がベジタリアン料理を作っていることになるの?

365 :病弱名無しさん:03/08/26 17:53 ID:woMEIQYa
食べ物板に行きなさい。

       まだ懲りないの? 学習能力を疑うよ

366 :病弱名無しさん:03/08/26 18:47 ID:Mv5q69nm
月曜〜土曜までは豆腐と魚の蛋白質と野菜の食事で
日曜だけなんでも好きな物食べる生活を、はや7年。

でも脳内物質の何かが足りず(チロシンかな)、鬱傾向になりました。
肉も大事だなと思う今日このごろ・・・。


367 :病弱名無しさん:03/08/26 18:53 ID:4iHUjJ/v
ID:woMEIQYa
また来てるなノラ公。オマエ待ちに待った大好きな高校生が出てきて
心の中は驚喜しているな。さあもう本心に素直になれ。告白してしまえ。

「あなたを愛しています。」ってな。

そのために毎日毎日朝一番でやってきて一日中張り付いていたわけだからな(w。
だがしかしだ、高校生に相手にしてもらうためにはオマエの
肥満 糖尿病 水虫 腋臭+体臭 歯周病 アトピー 痛風 何より知能程度を直さねばならない。
糖尿痛風は無理だが...

それから何でも食べるオマエにとって、ゴミ箱アサリは無職で仕方ないとしても車に轢かれた
ネコを拾って食べるのはやめておいた方が良いぞ。



368 :病弱名無しさん:03/08/26 19:43 ID:lSFk9OVn
つーか、肉ってそんなにうまいか?
俺、完全なベジじゃないし、魚とか好きだからよく食うけど、
肉は食わんくなったら、すぐ食いたくなくなったよ。
強いて言うと肉がうまいんじゃなくて、タレがうまかったりすると思う。
って言うとお前は良い肉を食った事が無いんだなとか言われるんだろうが、
ま、それもそうかもしれん。しかし1〜2ヶ月肉食うの止めてみると
それ程自分が肉を食いたいって訳じゃないんだなって分ると思うよ。
毎日食ってるから身体が肉に慣れてるってのがあると思う。そのサイクルを
外れてみると別に肉なんか無くてもうまいもんっていっぱいあるよ。

369 :病弱名無しさん:03/08/26 23:06 ID:ns73hzga
>>366
子供の頃から肉を食べていると、
自分で作れる内分泌の機関が退化してしまい
他から摂取しないといけなくなるようである

が、鬱は肉の細胞糞を掃除しきれないで
体内の機関が詰っている事のあらわれだす。



370 :病弱名無しさん:03/08/26 23:21 ID:AJueVdmj
みなさん子供ができたら野菜だけで育てるんですか?

371 :病弱名無しさん:03/08/26 23:51 ID:rOIf8O41
わたすのように健康に生きてる人間もいるつうの。
肉なしで十分生きていけるつうの。
でも人には勧めない。
子供にもたま〜に夫が食べさしてるけど、鶏だけ。

しかし、ベジタリアン料理っつうのはなんか
みみっちい響きがあるね。

うちは、普通に食事してるから、
わざわざそんなこと考えたことないし、意識もしてない。
たま〜に出てくる動物性のものに手をつけないだけのこと。

1さん、なんかカリカリしてません?
ま、菜食になるとキレやすくなる、という説もありますし、
カルシウム、ビタミン12、などを意識してとった方が良いのでは?


372 :病弱名無しさん:03/08/27 00:39 ID:iKdfczPT
>1さん、なんかカリカリしてません?

むしろアンチ1ばかりがカリカリしている

373 :woMEIQYa:03/08/27 09:24 ID:+A08J4mz
菜食主義はあくまで主義。 菜食健康法ではない。

菜食だけで健康を保つのは現実的には不可能。

ビタミンB12は神経細胞の成長に重要ですから、知能の発達に影響しますね。
論理的な反論も展開できない低レベル人間になってしまいます。

374 :病弱名無しさん:03/08/27 10:02 ID:+A08J4mz
>>369って 妄想の極みだね。 びっくり!

特に
>鬱は肉の細胞糞を掃除しきれないで体内の機関が詰っている事のあらわれ

これはもう普通では無いね。

375 :病弱名無しさん:03/08/27 10:19 ID:+A08J4mz
肉が旨く感じないのは、
カロリーの取りすぎ、運動不足、味覚障害、知的障害のどれか。

健康な人間は味覚の「甘味」「旨み」は「快」と感じます。
必要なエネルギーとアミノ酸ですから。

「塩辛さ」「酸味」は程度次第ですが「やや不快」

「苦味」「辛味」は「痺れ」「痛み」を舌で感じた事です。もちろん「不快」

良い肉や魚等は甘味と旨みを同時に持っていますから美味しいですね。

植物は自己防衛の為、苦味、辛味等の刺激を持ちます、比較的毒の弱い物を
野菜として食べています。

376 :病弱名無しさん:03/08/27 11:02 ID:7o0J5ltW
旨い、まずい以前に、気持ち悪いのですが。

377 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/27 11:40 ID:bp4E5iSN
B12の話かぁ・・・懐かしいな。 (w

 からり前からTVで焼き肉やステーキの映像は駄目。
しかも、それを美味しいそうに食べている。(美味しいからいいんだけれど)
カメラは肉をアップにしなくてもいいと思うんだけれどな。

 

 


378 :病弱名無しさん:03/08/27 14:47 ID:vxFBsbHT
>>375
>>カロリーの取りすぎ、運動不足、味覚障害、知的障害のどれか

全部オマエに当てはまることじゃんかよ。(笑)

健康な人間は:+A08J4mzの存在自体を「不快」と感じるのだが。

379 :病弱名無しさん:03/08/27 14:57 ID:+A08J4mz
また妄想、 

     反論できず 馬鹿丸出し

380 :病弱名無しさん:03/08/27 15:17 ID:+A08J4mz
>>376>>377  気持悪いとか、映像も駄目な程なら

   精神科で診察と、心理カウンセリングを受ける事を勧めます。

何かのトラウマではないでしょうか? 間違い無く精神に異常があります。

381 :病弱名無しさん:03/08/27 15:24 ID:+A08J4mz
このスレを1から読むと、

   菜食をしている人がどんな人たちか良くわかりますよね

382 :病弱名無しさん:03/08/27 15:29 ID:pQK3HlVD
>>381
暇そうだなw

383 :病弱名無しさん:03/08/27 15:31 ID:+A08J4mz
そうなんだよ。

384 :病弱名無しさん:03/08/27 15:37 ID:pQK3HlVD
>>383
そうか。俺も今暇なんだ。

だけど肉絶ちは何度かしたことがある。
そのときの話を挙げて、突っ込んでもらうってのはどう?


385 :病弱名無しさん:03/08/27 15:40 ID:+A08J4mz
好きにしてくだされ。

386 :病弱名無しさん:03/08/27 15:58 ID:qz9nzAkt
>>374
自分は頭がいいと思ってるだけの馬鹿の典型だね
君の常識は他人の常識、君は知ったかぶってるだけの白痴



387 :病弱名無しさん:03/08/27 16:02 ID:+A08J4mz
誰に何を言っているのか? 1の事か?

388 :病弱名無しさん:03/08/27 16:05 ID:G1CQHIgn
>>386
日本語を学び直せ。
高校生の話は抽象的でイメージに頼った感じだね。

389 :病弱名無しさん:03/08/27 16:07 ID:pQK3HlVD
>>385
いろいろ考えたんだが、どうも俺のネタはインパクトが足りないな。
結局今は肉を食べるしね。といってもかなり少なめだけど。

断食を行ってから、菜食のみで3ヶ月という生活を数回やったことがあるので、
ここの住人の言うことはわかるつもり。

でも俺の社会生活に適用し続けることは無理。
肉が食べられないと人間関係に支障をきたすし、
疲れているときは肉の方が体の回復が早い。
あと清濁併せ呑むことができなくなるって誰かが言っていたが、その通りだと思う。
少なくとも、俺の場合はそうだった。

それより大食の方が問題というのが今のスタンス。
スマソ。

390 :病弱名無しさん:03/08/27 16:08 ID:iKdfczPT
他人の揚げ足取りと毒づくことしかできない輩よりはましだがな

391 :病弱名無しさん:03/08/27 16:15 ID:+A08J4mz
世界を広げる人間と 自ら狭める人間 いろいろですね。

世界中の、いろいろな物を食べてみたい。 本だけの知識は不毛

392 :病弱名無しさん:03/08/27 16:22 ID:+A08J4mz
>>361,362 の自作自演が気持悪いと思います。

393 :病弱名無しさん:03/08/27 16:30 ID:dSqA1BCv
>>389
>疲れているときは肉の方が体の回復が早い。
そうなんですよね。私も電車で倒れそうになりました。

体臭が出るのが怖くて、あとニキビなど悩んだせいもあって
ほとんど野菜だけの生活しました(乳・卵は摂る)が、たま〜に豚肉やレバーを食べると
かえって肌の調子もいいし、身体が回復する。
ただ牛全般と、豚の脂が多いものは今でも苦手ですね。

>>391
もう、煽りはいいじゃないですか。
あなたが怖い言葉を書いていると、他の人は書き込めない。

394 :病弱名無しさん:03/08/27 16:37 ID:pQK3HlVD
>>393
>ただ牛全般と、豚の脂が多いものは今でも苦手ですね。
俺も最近は食べても豚や鳥が中心かな。昔は牛だったのに。
脂の残り方が違うしね。

周りから「年取ったな」っていわれるけどねw

395 :病弱名無しさん:03/08/27 17:03 ID:+A08J4mz
>>393怖いですか? ついつい売り言葉に・・・反省_(._.)_

私もウシは狂牛病の件で肉乳以外はあと4年は控え気味にします。
それに鶏と豚の方がアミノ酸バランスが良いですね。トリ好きです。

396 :病弱名無しさん:03/08/27 17:14 ID:QZY3c1IW
マクロビォティックをやると頭が悪くなる?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054603986/

397 :病弱名無しさん:03/08/27 17:14 ID:fxLQwQ1v
こんなスレにまで来て肉好きでたまらない人は、
 弘文堂「胃腸は語る」新谷弘実
って本読んでみなよ。立ち読みでもいいから。
25万人もの胃腸内視鏡検査をやってきた医者が、
肉好きの人の体がどうなっているか、解説されてるから。

398 :病弱名無しさん:03/08/27 17:18 ID:9UYScssB
ベジタリアンはラーメンも食べませんか?チャーシュー抜きで。

399 :病弱名無しさん:03/08/27 17:20 ID:iKdfczPT
世界を広げる人間と 自ら狭める人間 いろいろですね

栄養学の本だけの知識は不毛

400 :病弱名無しさん:03/08/27 17:23 ID:+A08J4mz
>>398豚骨、鶏ガラでアミノ酸たっぷりスープは旨いですね。

401 :病弱名無しさん:03/08/27 17:24 ID:+A08J4mz
>399また真似ですか?(w

402 :病弱名無しさん:03/08/27 17:26 ID:dSqA1BCv
>>394
自分で「年取ったな」って思いますw

>>395
アミノ酸バランスがいいんですか、初耳です。(ちょっと安心)
鶏は私も一番良く食べる肉類ですね。味も好きです。生でも食べたりする。
ただ選ぶのが一番難しい肉でもある気がします。

403 :病弱名無しさん:03/08/27 17:34 ID:G1CQHIgn
>>397
このスレ全体を見ても「肉好きでたまらない人」なんてほとんどいないけど。
そういう誤読は自分の弱点を曝け出すことになるよ。

404 :病弱名無しさん:03/08/27 17:37 ID:fxLQwQ1v
そう、ほとんどいないのは知ってるよ。最近の例外は1人くらいかなw

405 :病弱名無しさん:03/08/27 17:41 ID:+A08J4mz
殆どの人が健康の為、バランス良く食べてるね。

406 :病弱名無しさん:03/08/27 17:55 ID:+A08J4mz
>>397は またインチキ本に洗脳されてる・・・何でも本が正しいと信じ込むな。

モンゴルでは主食が肉と乳製品だった。この時だけは、もう肉いらないと思ったよ。
普段は高蛋白低カロリーなのに、白いご飯が恋しかった(w

407 :病弱名無しさん:03/08/27 18:00 ID:fxLQwQ1v
つか、中身を見てから、違うと思うことがあるなら何か言えよ。
お前の書いてるのはただの嫌がらせ。
どこが違うのか言うのなら意見or情報。

インチキ度は、誰がどう見たってお前のほうだと思うけど?w

408 :病弱名無しさん:03/08/27 18:14 ID:qz9nzAkt
モンゴル人って野菜食わないの? へぇ〜
相撲でも躾悪そうなのいるね

409 :病弱名無しさん:03/08/27 18:18 ID:iKdfczPT
馬鹿の一つ覚えのように、
「バランスよく」と聞こえだけいいスローガンを声だかに叫んでいるけれど、
そういう人が好んで用いるバランスに限って、
得てして、自分に都合の良いものだったりする。

>233 :病弱名無しさん :03/08/22 19:23 ID:HR/97aC1
>喫煙家・・・ 生きててよかったよ

栄養、栄養、そればかり病的に気にする一方で、喫煙者という事実。

「喫煙も適度なら健康」 が口癖なのだろう。

410 :病弱名無しさん:03/08/27 18:20 ID:iKdfczPT
「何に対しての」「何にとっての」バランスか、
ということが重要なのだが、
彼にとっては「1を叩くためのバランス」が重要らしい。

411 :病弱名無しさん:03/08/27 18:21 ID:fxLQwQ1v
肉食ったり、牛乳飲んだりするのは、もともと野菜や果物が
あまりとれない地域に追い出された民族のすることだからねえ。

日本のような、野生の猿が生きていけるような場所では、
日本で普通にとれる作物を食うのがいいね。
労働しないでも作物がよく育つ南国にはかなわないけど…。

412 :病弱名無しさん:03/08/27 18:29 ID:fxLQwQ1v
>>409
そうそう、植物性たんぱく質と動物性たんぱく質は1:1の比率でバランス良く…
なんてスローガンも、役人のエゴ丸出しで気持ち悪くてたまらんよね。

この前読んだ自称科学者の本なんか、ビタミンやミネラルの重要性を力説しつつ、
サプリ漬けの毎日で、さらに朝食はビールのみ、とかいう話で滑稽だった。
彼にとってはそれが最適なバランスなんだろうけど…w

413 :病弱名無しさん:03/08/28 09:17 ID:Nvm1e60l
>>409 あなたが、自殺していなくて良かった。 という意味では?

414 :病弱名無しさん:03/08/28 22:17 ID:0yyvlc0O
あのキチガイ中棒まだいるみたいだね。w
ここはベジタリアンすれなんだよ。てめーが肉くいたきゃくえよ。
ここにくんなや。気持ちの悪い野郎だね。
ベジタリアンが肉好きすれにいってここまで執拗にたたいたりしないだろ。
これだからミートイーターはその行為同様に野蛮人種なんだよ。
ベジタリアンが普及したらそれはそれでよいことなのに、
邪魔すんなや。おまえら、あの世にいって、ベジ普及を邪魔した分だけ
残酷な世界に輪廻するかもしれないんだけどね。ま、悪魔で想像だけど。
とになくミートイーターは臭くてぎらぎらしてて粘着で不潔で
残忍で世界を破壊することを進める悪魔にしかみえんよ。

415 :病弱名無しさん:03/08/28 22:20 ID:0yyvlc0O
おまけにセックス好きで変態でこの世のあらゆる悪を
自分こそ健康的な嗜好だというイメージで
キムジョンウィル波の粘着と独断でおしつけてるって感じ。
こういう椰子らがいなくなったらどれだけ
地球の寿命も延びることだろうね。それでもいつも被害を受けるのは
我慢して節度をもって生きようとしている人間。
死ぬなら ミートイーター粘着中から 火砕流にでもまきこまれて
あぼーんすればいいんだよ。温暖化の犠牲者がベジであることは
ゆるせんね。

416 :病弱名無しさん:03/08/28 23:09 ID:J59zxcC1
なんなんだ?

417 :病弱名無しさん:03/08/28 23:16 ID:yXem5GtN
地球全体が汚染されてるから、食物連鎖の上の方の物(肉・野菜)は控えめに
したほうがいいと思う・・・。

418 :病弱名無しさん:03/08/28 23:17 ID:yXem5GtN
417です。肉・野菜じゃあなくって肉・魚でした・・・

419 :病弱名無しさん:03/08/28 23:17 ID:VNrWpBjW
野菜ばかりで精神が歪んでそうだが・・・・もっと適当に頑張らないとね。

420 :病弱名無しさん:03/08/28 23:33 ID:gu3KBYme
今の地球の食料生産能力では、肉中心の食事をする人が20億人いると、
残り40億人分の食料が生産できなくなるのだそうだ。
でも、植物中心の食事をする人ばかりだと、60億人みんなが十分に
食べて行けるのだそうだ。

421 :病弱名無しさん:03/08/29 04:43 ID:ZhnjZT6n
栄養バランスを考えて
少なくとも卵を食えば肉は入らない。
卵を食べなかったとしても魚を食えば肉入らない。
納豆は植物性たんぱく質なのにビタミン12が含まれる。
あとシイタケもたしかビタミン12が含まれていたと思った。





422 :病弱名無しさん:03/08/29 09:16 ID:cbzidN4A
栄養バランスを考えたら・・・

423 :病弱名無しさん:03/08/29 09:29 ID:c3aQrZbr
栄養バランス、汚染物質、毒物、いろいろ考えたら
種々雑多なものを少しずつ食べるのがベスト。
食べるものの種類を減らすのは危険だ。

424 :病弱名無しさん:03/08/29 11:29 ID:cbzidN4A
>>423 そういう事になりますよね。

425 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 12:08 ID:itSOurb0
仕方ないなぁ、栄養バランスね。 コピペなんだけど読みやすくしてみたよ。

1日に食べる食品数を日本人が意識し始めたのは、1985年に旧厚生省が発表した「健康づくりのための食生活指針」の影響がありました。
栄養のバランスをとるため「1日30品目食べよう」と呼びかけたのです。

おそらくその頃は、インスタント食品や惣菜などの加工品が定着し、ファーストフード店なども隆盛を極めた頃で、
栄養のアンパランスが懸念されたことが背景にありました。

健康を維持するためには、栄養をバランスよく摂ることが基本。そのためには一定の食品に偏らず、
できるだけ多くの食品をまんべんなく食べることが大切と考え、30品目となったのです。

当時の健康づくりのための食生活指針は、下の5つの項目からなっています。

 1.多様な食品で栄養バランスを       2.日常の生活活動に見合ったエネルギーを
 一日30食品を目標に             食べすぎに気をつけて、肥満を予防
 主食、主菜、副棄をそろえて        よくからだを動かし、食事内容にゆとりを 

 3.脂肪は量と質を考えて           4.食塩をとりすぎないように
 脂肪はとりすぎないように           食塩は一日10グラム以下を目標に
 動物性の脂肪より植物性の油を多めに  調理の工夫で、むりなく減塩
 
 5.こころのふれあう楽しい食生活を
 食卓を家族ふれあいの場に
 家庭の味、手づくりのこころを大切に

426 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 12:10 ID:itSOurb0
でも、改訂版では
◆新しい食生活指針

○食事を楽しみましょう。
○1日の食事のリズムから、健やかな生活リズムを。
○主食、主菜、副菜を基本に、食事のバランスを。
○ごはんなどの穀類をしっかりと。
○野菜・果物、牛乳・乳製品、豆類、魚なども組み合わせて。
○食塩や脂肪は控えめに。
○適正体重を知り、日々の活動に見合った食事量を。
○食文化や地域の産物を活かし、ときには新しい料理も。
○調理や保存を上手にして無駄や廃棄を少なく。
○自分の食生活を見直してみましょう。

上に示した2000年に改訂された新しい食生活指針では、「主食、主菜、副菜を基本に食事のバランスを」と
あるだけです。
「1日30品目」は消えてしまいました。厚生労働省生活習慣病対策室は
「30という数字を絶対化して食べ過ぎてしまう例もあり、
誤解を招かないように、数字はやめた」と説明しています。人によって食品の数え方が違ったり、
苦労して食べてもおいしくない。おいしくないから続かない、という意見もありました。

でも安心して、バランスよく食べるのはまだ削除されていないから。


427 :病弱名無しさん:03/08/29 12:16 ID:cbzidN4A
>バランスよく食べるのはまだ削除されていないから

削除されるの?

428 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/08/29 12:37 ID:itSOurb0
 「一日30品目」は60年以降のアメリカ栄養学をもとにされているけれど、
本家のアメリカでそれは過去の誤った栄養学とされ、
栄養過多により、成人病の増えてしまった。

その反省として、
92年米国農務省が今までの四つの栄養素の円グラフから、
フードガイドピラミッドと呼ばれる三角形の栄養学に変更したの。

でもそのフードガイドピラミッドも業界からの圧力で対して変わっていなく
ただ単に図にしただけだったと。

そこで新しくしたのが5 A DAY(ファイブ・ア・デイ)になったの 聞いたことあるでしょう?

 つまり、発信源アメリカは間違ったと認めているのに日本では少し改正されただけ。
当然、厚生労働省生活習慣病対策室も今、頭を抱えているの。 




429 :病弱名無しさん:03/08/29 13:57 ID:cbzidN4A
>バランスよく食べるのはまだ削除されていないから

削除されるの?

430 :病弱名無しさん :03/08/29 14:00 ID:rbk7j3sg
ttp://www.456.com/
安かったーヨ

431 :病弱名無しさん:03/08/29 17:48 ID:ZhnjZT6n
日本人が獣肉を食べるようになったのは最近のこと
それまでは肉と呼ばれるものは魚がほとんど
結局獣肉はいらないんだよ。

今は植物から大量にたんぱく質取れるからね
ビタミンB類もカロリー単位で計算すれば
肉類はものすごい高カロリーになってしまう。

ひじきとかゴマとか低カロリーでビタミンB類を含む食品はある。

432 :病弱名無しさん:03/08/29 23:18 ID:j/sHL0bE
>>421
納豆は沢山の生きた微生物を食べるからビタミン12がとれるわけだ

433 :病弱名無しさん:03/08/30 00:14 ID:53ThPvnQ
>>431
その通り。食べ物って100gの栄養素を見るより、一定カロリー数での
栄養素を見るほうが、はるかに判りやすいよね。
肉もさることながら、白米もほんとに栄養素が少ない。あんなの、
太るための食べ物であるとしか思えないよ。

434 :病弱名無しさん:03/08/30 03:47 ID:Vs4rJYZL
君達足短いっしょ?

435 :病弱名無しさん:03/08/30 18:59 ID:U7AgZJVq
股下80です


436 ::03/08/30 19:28 ID:h/Wuveb5
菜食主義なんてよくできるなー。
体しょぼくなんない?

437 :病弱名無しさん:03/08/30 21:05 ID:U7AgZJVq
カールルイスもベジだよ

438 :病弱名無しさん:03/08/30 22:12 ID:/rykDo19
ナチュラルハイジーンスレはありますか?



439 :病弱名無しさん:03/08/31 02:25 ID:9GJwV+4J
>>438
あるよ

440 :病弱名無しさん:03/08/31 11:45 ID:ceTXSq4G
教えてくださりませ

441 :病弱名無しさん:03/08/31 13:48 ID:BTHYt1yz
>>440
ここね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1043483244/l50

442 :病弱名無しさん:03/09/01 09:44 ID:SgcpJDuQ
>>431 
近年になって日本人の寿命が伸び、体格も向上してますよ。

>今は植物から大量にたんぱく質取れるからね
全くの嘘ですね。

>ビタミンB類もカロリー単位で計算すれば肉類はものすごい高カロリーになってしまう
質量、体積で計算したら、植物では全量補えなくて知能の発達に障害出るね

自然廃人スレの自作自演広告はやめたら? あまりしつこいと、つぶされるよ。

443 :病弱名無しさん:03/09/01 10:04 ID:iWHHinYi
>近年になって日本人の寿命が伸び、体格も向上してますよ。

平均寿命が延びたのは、医療の発達で、生まれてからすぐ死ぬ子供が
減ったことが大きい。反面、生活習慣病は増えて病人の割合が増えた。

>質量、体積で計算したら、植物では全量補えなくて知能の発達に障害出るね

肉食をあまりしなかった時代に比べると、今の野菜等は明らかに栄養素が
減っているため、野菜中心の食生活は不利になってきている。
しかし、だからと言って肉食を勧めるのは本末転倒というものだ。
肉食離れの進んでいるアメリカ等の状況を見たほうがいい。

444 :病弱名無しさん:03/09/01 12:04 ID:SgcpJDuQ
>  体格も向上してますよ。

都合のいい事だけ、自分の得意な話だけしかしませんね。

445 :病弱名無しさん:03/09/01 13:06 ID:iWHHinYi
身長が高くなったのは確かだが、デメリットを指摘する
向きもあるようなので、向上と言えるかどうかは疑問。
よって、ここでは、特に肯定も否定もしない。

446 :病弱名無しさん:03/09/01 13:54 ID:SgcpJDuQ
都合のいい事だけ

447 :病弱名無しさん:03/09/01 13:57 ID:yYwJOglj
ここはベジスレなんだから、
反ベジな書き込みは荒らしと一緒

448 :病弱名無しさん:03/09/01 14:40 ID:SgcpJDuQ
ここは、健康板なんだから、不健康なスレは荒らしと一緒

449 :病弱名無しさん:03/09/01 17:41 ID:7U0dReUo
>>442
> 近年になって日本人の寿命が伸び、体格も向上してますよ。
肉類を食べなかった昔に比べて変わったのは肉類だけではない。
全体的な食事量や取得カロリー、肉類だけでなく食材全般的に種類が豊富になり
高栄養価の食事になった。昔があまりにも粗食だったのだ。
今は季節にかかわらずありとあらゆる植物性の食物を手に入れることができる。

> 質量、体積で計算したら、植物では全量補えなくて知能の発達に障害出るね

海藻類などの栄養価を見たことありますか?
あなた好き嫌いが多くて自分で勝手に食べれるものを省いているんじゃないでしょうね?
もっと調べてください。

450 :病弱名無しさん:03/09/01 19:22 ID:9FzahfGG
北米に住んでいてたくさんのベジタリアンと会ったことがありますが、彼らは皆
健康のためにベジタリアンになっているのではなく、あくまで自分たちの信念を貫き通している
だけにすぎません。ベジタリアンは体に良いと信じて他人に勧めるような人には会ったことが
ありません。(食生活について話すときは非常に謙虚な印象を受けた。)
しかも彼らは全員厳格なベジタリアンではありませんでした。(乳製品と卵は食べる)

ちなみにベジタリアンには厳格なキリスト教信者であることが多かったです。

451 :病弱名無しさん:03/09/01 22:31 ID:aXJbW4rp
俺の同僚に肉が好きで毎日ハンバーガーとか
丼モノ、焼肉を食べてる女性いるんですが
切れた時の普段とのギャップがすごいんです。
肉食の精神への影響について語れる方はいますか?

452 :病弱名無しさん:03/09/01 22:55 ID:vqkws2Gk
>>450
その「謙虚な印象」はどうすればそういう印象になるのかな?
私も身につけたいです。


453 :病弱名無しさん:03/09/01 22:57 ID:aVlXvAYU
肉の脂身は闘争心を駆り立たせる

454 :病弱名無しさん:03/09/01 23:22 ID:7xJbB3o2
>>451
朝鮮

455 :病弱名無しさん:03/09/02 00:23 ID:QRMpjtPV
バランスも健康も関係ない、ただベジタリアンが嫌いなだけ

>厳格なキリスト教信者であることが多かったです
所詮この程度だからね、宗教バカはとっとと死ねよ

456 :病弱名無しさん:03/09/02 00:58 ID:+WBYOiMM
>>450
確かにそうですね。と言うか私も健康の為にベジになったわけではありません。
在英の時にあったベジタリアン方々もみんな確固たる主義や信念を持ってる人
ばかりです。もちろん押しつけ等とんでもないという感じでした。
ただアメリカと違うところは宗教の影響ではないようでした。
イギリス人はアメリカ人ほど信仰深くないようです。

457 :病弱名無しさん:03/09/02 00:58 ID:p/drg4Rh
>>455
精神的に不健康な発言ですね 動物食べてると動物的になるのかな

458 :病弱名無しさん:03/09/02 01:21 ID:QCVf3YtU
犯罪者や精神異常者には肉ばかり食ってる人が多く、
その食生活を改めさせると性格がおだやかになるケースが
少なくないのだそうです。欧米での話ですけどね。

459 :病弱名無しさん:03/09/02 07:11 ID:wPOyjgzu
>>458
刺身以外の肉というのはそもそもジャンクフードらしいよ。
大抵の肉は焼いて香辛料や塩などで人工的に味付けしなきゃ
食えたもんじゃないでしょ、こういうことをしなきゃ食べられない食品というのは
問題があることが多い。人間が本来持っている味覚を騙して本能をごまかして
食べさせるものは中毒性があって、多めに食べてしまったりする。
人間に本当に適した食品というのは人工的な味付けをしなくとも食べられる
自然のままたべても人間に会う味覚で本能に違反しないものみたい。

肉を食べる生物というのはやっぱり猫みたいに走り回るものを見れば追いかけて食いつきたくなる
本能を持っていて、肉を引き裂く犬歯を持っていて、血の滴る生の肉をおいしそうに食べる
肉食が体質的にあっている生物はこういう本能を持っているだよね。

人間にとっては肉食自体がかなり不自然な行為なんだよね。

460 :病弱名無しさん:03/09/02 10:50 ID:peEjwcWP
人間にとっては肉食はとても自然な行為なんだよね。

461 :病弱名無しさん:03/09/02 10:51 ID:peEjwcWP
誰がどう考えても、菜食の方が不自然。

前にも有ったけど、人間はもともと雑食でしょ。

462 :病弱名無しさん:03/09/02 11:02 ID:peEjwcWP
>457
草食動物は同種内での戦いは非常に激しい。集団でも社会性、協力性は薄い。

肉食動物は同種間の激しい争いは少ない。集団で狩りをする種は特に社会性が強い。

     同種への攻撃性と捕獲能力は全く別

463 :病弱名無しさん:03/09/02 11:48 ID:peEjwcWP
犬歯生えてないの?

464 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 14:12 ID:ytATwEGd
あのさ、>>460-463
名無しの意味が余りないような気が?

ここは自分が立てたし、よく書き込みするからトリップ付けているだけで
他では面倒臭いし、普通に名無しだよ。

465 :病弱名無しさん:03/09/02 14:30 ID:85/FNGkC
>>463
抜いたよ。歯列矯正の時にね。まぁ、ずいぶんと前の話だけど。

466 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 14:47 ID:ytATwEGd
報告・・・http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062479974/ 『 お肉を食べて健康に!!』

何で、今まで無かった(もしくは消えた)の?


467 :病弱名無しさん:03/09/02 14:55 ID:UDcfnQ8j
>>466
そんなスレ立てる意味がわからん
今までのはネタか?

468 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 15:05 ID:ytATwEGd
エッ?、ベジスレ又は関連スレに被害が出ているし、荒し以外何者でもないでしょう?

まぁ、煽るとすれば肉食の人は頭が悪いからスレの立て方が分からないとか、
やっぱり、体に悪いと気が付いて自然所滅したとかなるけれど。

何を食べようと個人の勝手だけけれども肉のスレッドが無いのは寂しいよね。
それに、肉食を見下しているベジタリアンは人間として間違っているでしょう。



469 :病弱名無しさん:03/09/02 15:14 ID:UDcfnQ8j
>>468
気持ちはわかるが、ベジタリアンのお前が肉のスレを立てるのは
矛盾してるように思うのだが。

470 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/02 15:19 ID:ytATwEGd
>>469
返事有難う。 矛盾も何もおもきっし矛盾しているよね。

でも、肉食の人は間違ってもベジスレは立てないでしょう、
一応、「ベジタリアンの人は心が広いんだな」と解釈して (w 

471 :病弱名無しさん:03/09/02 16:20 ID:peEjwcWP
また

    自分に都合良く勘違いしてるな 人間は「雑食」だよ

         「 雑 食 」 !

472 :病弱名無しさん:03/09/02 16:28 ID:peEjwcWP
これ以上 

      健康板を荒らさないように

473 :病弱名無しさん:03/09/02 16:58 ID:zMv03Rzb
俺様は雑食のベジタリアンだ
なんか文句あるか?

474 :病弱名無しさん:03/09/02 16:59 ID:peEjwcWP
それなら健康的!

475 :病弱名無しさん:03/09/02 17:49 ID:p/drg4Rh
ID:peEjwcWPの精神が健康的でないのはなぜか

476 :病弱名無しさん:03/09/03 02:49 ID:ZTyZuusF
あなたは草原を走り回る子羊をみて、それに食いついて肉を切り裂きたいと思うでしょうか?
必死で逃げ回る子羊を追いかけてその首にくらいつきたい衝動を得ますか?
血しぶきを吹きながら悲鳴を上げる子羊の生暖かい血の滴る肉を食べたいと思いますか?

肉食動物はそのような本能を持っています。かわいらしい子猫でさえ走り回る小動物を追いかけて
捕まえ、口で噛もうとします。それは神がそのように創ったからです。

多くの人間は子羊を見てかわいらしいと思うでしょう、
少なくとも食いついて肉を引き裂き血を見たいと思う人はいないはずです。
人間は肉を食べるようにはできていないからです。神である創造主がそのように作っているのです。




477 :病弱名無しさん:03/09/03 04:16 ID:3TE7CRqs
>それは神がそのように創ったからです。

あなたは神の定義の仕方が違うよ多分
だいたいそうやって反論してくる時点で
あなたが言う所の神の教えに逆らっているじゃないかい

神の教えが正しいと言うのなら言い返さない事が教えじゃないか

つまりあなたも肉を食ったことが有る精神の持ち主って事だよ
おわかりかな。

格好を気にする偽善者の典型



478 :病弱名無しさん:03/09/03 04:24 ID:ZTyZuusF
>>477
神の教えなんて考えたこともないですし、別に宗教にも入っていませんがなにか?
神の定義なんてあるんですか?

479 :病弱名無しさん:03/09/03 04:26 ID:ZTyZuusF
>>477
何を言っているのか判りません。なんで俺が偽善者呼ばわりされなきゃならのかわかりません。
何を怒っているのですか?
私は肉を食べますが、肉を食べちゃいけないんですか?

480 :病弱名無しさん:03/09/03 05:04 ID:ZTyZuusF
>>477
神という単語が気に入らないのなら、また誤解を招いたなら
神を、宇宙や地球とでも置き換えてくれてかまわないです。
神自体は言いたいこととは無関係なので、

言いたいことは人間という生物は肉を食べるようにできていない生物なのだということです。
私は「だから食べるな」なんていっていませんので
自分は別に自然主義者でもないですし、肉を食べてもいいと思います。
ただそれは人間にとってあまり効率のよいことではないといいたいだけです。
肉は火を通して、調味料で味をつけてやっと食べられる状態になり
食べたあとも胃や腸にかなりの負担をかけて何時間もかけてやっと消化できる代物で
それを食料とするのにかなり無茶をしているとだけ言いたいだけです。
もちろんエスキモーのように肉を食べなければ生きていけない環境や状態もあるし
食料の供給が安定していない飢饉のような状態では腸に長くとどまり高カロリーの肉類の方が
腹持ちがよく、飢えに対して強いかもしれません。

人間が肉を食べるということは豆を食べるより無理があり、特殊なことだといいたいだけです。
三食安定して植物性のたんぱく質を取得できる環境では
肉食はむしろマイナスの面が大きいといいたいだけです。

481 :病弱名無しさん:03/09/03 07:28 ID:l/aG0baV
ID:ZTyZuusFのような賢い考え方のできる人間なら尊敬されるんだよ。
ID:3TE7CRqsのような明らかに偏狭で短絡的な人間だと軽蔑される。

482 :病弱名無しさん:03/09/03 10:40 ID:y181FgoC
>>480
たんぱく質ならどれも同じだと思ってる? アミノ酸スコアというものを知ろうね。

>肉は火を通して、調味料で味をつけてやっと食べられる状態になり
生野菜は消化が悪いですよ。  米やパンなんかは肉を調理する以上に手間暇かかるし。

>ただそれは人間にとってあまり効率のよいことではないといいたいだけです
野菜と比べて、肉類のほうが含まれているビタミン、ミネラル類の量が圧倒的に多いですが?
(ごく一部の栄養素を除くe.g.ビタミンC)

>食べたあとも胃や腸にかなりの負担をかけて何時間もかけてやっと消化できる代物で
食物繊維って奴は消化が悪いどころじゃなくて人間の消化器では消化できないもの。
しかも肉類でも飽和脂肪酸が少なければ消化はよいですが?


>食料の供給が安定していない飢饉のような状態では
意味不明。 経済状態が非常に悪い地域ということ?
だとしたら安価で大量に手に入る炭水化物もの(米、芋、豆、小麦類)のほうが適しているはずですが?

>肉食はむしろマイナスの面が大きいといいたいだけです
さて・・・・。
ほかの具体例を挙げてみてよw



それとベジタリアンになるアドバンテージをぜひ知りたいなぁ。>このスレの自称菜食主義者

483 :病弱名無しさん:03/09/03 11:25 ID:Z4fGOS2J
>>482
アミノ酸スコアを持ち出して肉のがいいってか?
そりゃ人間に近い動物の肉のほうが、人間にとってアミノ酸スコアが高くて当然。
しかし植物性のものでも、米(麦)+豆のような組み合わせにすれば、アミノ酸スコアは高まる。
これは栄養学の基礎だよな。

肉は、食べ過ぎてるやつらが多いこと、調理方法が劣悪なこと、そして含まれる脂肪分の問題が
かねてから指摘されてるわけだ。
日本では体重1kgあたり1gのたんぱく質が目安とされているが、これはアメリカ以上の数字で、
アメリカでは0.8gとされる。これを基準に考えると、日本は1.5倍、アメリカは3倍近く多く摂取
していて、肝臓や腎臓に負担をかけたり、カルシウムの無駄遣いを助長させたりさせている。
また、調理方法が劣悪で、肉に含まれるのと同じ種類の油(オメガ6系 多価不飽和脂肪酸)を
過剰摂取することが多く、癌のプロモーターとなる、アレルギーの免疫力を低下させるなどの
問題がある。
さらに、動物の体温は、牛や豚が39℃、鶏が40℃など人間よりも高く、脂肪酸が人間の体内
では固体になりやすく、血中に入ると赤血球の変形などが認められる。

ま、このへんも栄養学やってりゃ常識の範疇だろう。

魚ならともかく、他人に肉を勧めようなんて思ってるやつらは、食肉業界か医療業界の
宣伝マンですか?日本マクドナルドの藤田田だって、自分じゃハンバーガーはあまり
食わず、蕎麦食ってたりするらしいぞ(w

484 :病弱名無しさん:03/09/03 11:29 ID:r1Ch4jA5
ベジタリアンは死ね

485 :病弱名無しさん:03/09/03 12:57 ID:l/aG0baV
>>482=>>484=ID:3TE7CRqs

486 :病弱名無しさん:03/09/03 13:16 ID:3TE7CRqs
ここには完全なベジタリアンなんかいないよ

487 :病弱名無しさん:03/09/03 13:18 ID:3TE7CRqs
>>485
残念でした
お馬鹿サン(笑)

488 :病弱名無しさん:03/09/03 13:34 ID:RQsjb1Qt
人間は肉に含まれる必須アミノ酸をほどほどに取り入れなければならないし、
鉄・亜鉛・カルシウム等も野菜からは微々たるものしか摂取できない。
インドでは菜食はそういった意味で短命が多いらしいのだ。アミノ酸不足で脳障害も早まるそうだ。

489 :病弱名無しさん:03/09/03 14:12 ID:3TE7CRqs
インドの場合は、生野菜を食べる習慣が著しく少ない方が原因だね
さらには、はたから見るより砂糖の摂取量が多い

インドでも、ちゃんと僧的食事をしている人の中では
長生きしている人もいる。

490 :病弱名無しさん:03/09/03 15:17 ID:RQsjb1Qt
しかしビタミンB12はどうやって摂るんだい?
俺は長命な菜食主義者の方の源は乳製品にあると見ているがね。

491 :病弱名無しさん:03/09/03 17:31 ID:ZTyZuusF
>>490
海苔1枚を3gとして計算すると、ビタミンKとビタミンB12は海苔1枚で1日の所要量を満たしてしまうくらいです。
海苔はタンパク質・食物繊維・ミネラルも同時に取れ、かつ低カロリーです。

492 :病弱名無しさん:03/09/03 18:02 ID:NEKnUpPO
>>483,491
勉強になりますた。マジで。

493 :病弱名無しさん:03/09/03 18:51 ID:RQsjb1Qt
>>491
おーい、そりゃ日本だからだろー。

494 :病弱名無しさん:03/09/03 22:38 ID:EjFOsfjp
お肌にいいベジ食材って何ですか?
よくきくコラーゲンと言うものがふくまれているものは?
またはそれに代わるものとか。

495 :病弱名無しさん:03/09/03 22:51 ID:3TE7CRqs
>>490
じゃあ逆に質問してあげよう。
その牛乳を作る牛は草しか食べていないのに、
どうやってビタミン12を体内に保存していると思う?

496 :病弱名無しさん:03/09/03 23:03 ID:+CCZ9+p8
初めまして、こんなスレがあったなんてビクーリです。
私は肉を食べた事がありません。お魚少々はOkなので完全な菜食ではありませんが基本的に血が流れているものを食物として認識できないです。
別に肉を食べるのを悪いとは思いません。昔、完全菜食で健康に生きれるか実験したところ失敗に終わったと聞いた事があるので現代人は肉が必要なのかな…と思ったりします
でもスーパーでパックになって並ぶ肉を見ると複雑な気持ちになります。内モンゴルの人は偉いなーって思ったりします
意味不明でうまく伝わらないかも、、長文スマソ

497 :病弱名無しさん:03/09/03 23:39 ID:KkJbSFqi
>>496 血がダメで魚は食べられるというのが訳ワカラン。

498 :病弱名無しさん:03/09/03 23:45 ID:W1m98J2k
きっと生きた魚を〆た経験なんてないんだろ

499 :病弱名無しさん:03/09/03 23:52 ID:KkJbSFqi
血合いも美味いんだけどな。

500 :496:03/09/04 00:04 ID:YUf2AZWh
>>497
私もその線引きはなんなのか自問自答したのですが答えは出ません。ホニュウ類は食べれません
 チャレンジしたのですが食欲が湧かず美味しくないので無理して食べるものか?って辞めました。
乳はこの世て唯一飲まれる為に存在しているので理に叶ったものだからで飲みたいのですが体が受付けません。

501 :病弱名無しさん:03/09/04 00:08 ID:YUwCXVgh
100歳以上のお年寄りはみんな
適度に肉も食べてるらしいが...

502 :496:03/09/04 00:15 ID:YUf2AZWh
>>498
海育ちだったなので新鮮なのしか食べた事はないです。〆たことありますよ
今は海のそばに住んでないので食べてません。
魚Okなのは例えば鯖の模様なんて芸術と思えるほどに細かでそれが狂い無く全てにプリントされていて、そこまでになると個性じゃないというか、食べてもいいかなって…なにか生きたもの食べろと言われれば食べていいかなって…駄目かなぁ

503 :病弱名無しさん:03/09/04 00:20 ID:beaNMAGH
精神疾患くさいな

504 :病弱名無しさん:03/09/04 00:56 ID:CFq+pov9
「駄目かなぁ」って人に聞くなよ
なんでてめーが食べる物で他人に許しを請う必要がある

逆に野菜だけ食うのに肉食う奴の許しなんかいらね〜んだよ


505 :病弱名無しさん:03/09/04 01:03 ID:hVgAsKlh
そうそう、自分で食べたいものを食べていいと思う。
人に何かを強制されるものじゃないしね。

俺は加熱した野菜と、未加熱の魚なら、魚のほうがいいと思うから、
野菜はたくさん食べてるとは言っても、ベジタリアンではない。

でも、このスレは、野菜をたくさん食べてる人のスレ、って感じでも
いいと思うんだよね。

506 :496:03/09/04 01:53 ID:YUf2AZWh
<<504-505
ごもっともです。その言葉を私にしつこいくらいに質問する人に言ってやりたい
「その境目はなんなの?」って聞かれるので答えると否定的な事を言われたり論争に発展したりするんです。
流れでわかるので避けるために「駄目かな」で終わらせているのが癖になっています。
好きなものを食べているだけなのです。

507 :病弱名無しさん:03/09/04 02:57 ID:AVt6MxZH
ま、偏食してるのを自認して、くれぐれも家族(とりわけ子供)を自分の食パターンに巻き込まないことだね。

508 :病弱名無しさん:03/09/04 03:05 ID:njdqhr43
ベジータ一族って卵も食べないの?

肉類から抽出した調味料(魚醤 味のもと とかは?

509 :病弱名無しさん:03/09/04 04:19 ID:AldnO07V
>>508
卵と、あと牛乳もなんだけど、食べる人と食べない人がいる。
両方食べない、両方食べる、片方だけ、で4種類。
そして、卵と牛乳は食べないけど魚は食べる人も少しいるから、
一族は5種類に分かれているわけだね。
調味料は、知らなければ食べちゃうだろうけど、知ってれば食べないと思う。

しかし純粋なベジタリアン(卵、牛乳、魚をすべて食べない人。
ビーガンと言う)ってこのスレにいるのかなぁ?

海草やキノコも一生懸命食べれば、肉類は食べなくても栄養素的には
成り立つんだけど、そこまで調べてる人は、獣の肉は食べなくても
魚は食べてもいいかな?って思う人も少なくないと思う。

肉は食わないとダメだ、って(気分ではなく)理屈で言ってる人も、
獣の肉を食べなくても、魚を食べてれば文句ないんでしょ?

510 :病弱名無しさん:03/09/04 05:35 ID:Q2C/eP6S
野菜ジュースってどのくらい健康にいいの?

511 :病弱名無しさん:03/09/04 06:26 ID:AldnO07V
>>510
缶入りの野菜ジュースのことなら、作られてから日にちが経ってるものだから鮮度が気になるねえ。
たくさんの種類の野菜が、すりつぶされた状態で混ざり合ってるのも、自然にはない状態だしね。

でも、普通に買ってきた野菜を自分でジューサーにかけて作ったものであれば、これらの心配はないね。
食べた後に胃の中で混ぜられたのとほぼ同じなわけだしね。あとは好みの問題かと…。

ただ、缶入りの野菜ジュースも、野菜を食べてる時間のない人にとっては、何も食べないよりはこれでも
飲んだほうがいいだろうね。でも野菜を普通に食べられる人なら、そのほうがいいと思うねえ。

512 :病弱名無しさん:03/09/04 10:53 ID:7ZRNn75x
>>510
ジューサーで絞りたての生ジュースに限る。生命力がものすごい

513 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 15:05 ID:biXKb2RL
とりあえずさぁ、栄養不足とかの前に睡眠不足は大丈夫? 
先進諸国に共通している病気は、睡眠不足と栄養過多、運動不足が原因だからね。

体と脳を適度に休めてね。

>>512
サプリメントを取るよりは良いかな?とは思っているけれど。
でも、「濃縮還元」は少し気を付けてね。

514 :病弱名無しさん:03/09/04 15:12 ID:hL/bRWpw
>>513
濃縮還元に?

515 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 15:24 ID:biXKb2RL
>>514
そうだよ?

516 :病弱名無しさん:03/09/04 15:36 ID:dL+y+Xaz
栄養素だけが必要なら新鮮さはあまり必要ないような・・・

517 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 15:42 ID:biXKb2RL
>>516
空気に触れると酸化するよね? ビタミンCとか、他の栄養素でも同じだけれど。

518 :病弱名無しさん:03/09/04 15:43 ID:zG0/3vEO

サイヤ人好きか?

519 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 15:47 ID:biXKb2RL
>>518
誰に問い掛けているの? で、サイヤ人って初めて出てきた単語だね、
定義はどうなっているの?

520 :病弱名無しさん:03/09/04 15:49 ID:zG0/3vEO
サイヤ人知らないの? ドラゴンンボールZのキャラでベジータのことだけど



521 :病弱名無しさん:03/09/04 15:52 ID:llP2WjOU
都立高校生さんは40台くらいですか

522 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 15:57 ID:biXKb2RL
>>520
アレ? そのまんまか(w 野菜人かなと一瞬思ったから確認しただけなのに・・・

>>521
それは実年齢じゃなくて精神年齢のこと (w

523 :病弱名無しさん:03/09/04 16:00 ID:zG0/3vEO
ニンジンジュースって体にいいよね

524 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 16:08 ID:biXKb2RL
>>523
うん、いいけど、どうしたの? 「金時にんじん」は甘いよ!?
スーパーとかで売っている太いにんじんは「西洋にんじん」だからね。
金時にんじんは少し細いよ。

でも朝鮮人参とかはなると野菜というより漢方薬の部類に入るね。

525 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 16:50 ID:biXKb2RL
貼ってなかったか・・・ 食文化のスレッド。

食べ物版は、http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1035560625/ 『野菜はうまい!』

ソフトドリンクは、http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1032015723/ 『野菜生活と充実野菜どっちが体にいい?』
          
          http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1018718545/ 『野菜ジュース(゚д゚)ウマー 』

料理版は、http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1045387820/ 『ダンナに野菜を食べさせるには』

      http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1009984176/ 『野菜を(゚д゚)ウマーく食べる方法を教えてください』

レシピ版は、http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1056036334/ 『ベジタリアンのための野菜料理【健康】2        

526 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/04 16:55 ID:biXKb2RL
こっちにもあったか・・・

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059016834/ 『【ベジタリアン】菜食主義者【不殺生】』
はぁ〜疲れた。 食べ物版はマッタリしてるよ。 健康はココね。

もの凄く暇なときに全部読んでみると楽しいかも?
ちなみに、うちは全部読んでいないからね、悪しからず。

527 :病弱名無しさん:03/09/04 22:36 ID:CzBUSAMz
わたしはビーガンだよー。

528 :病弱名無しさん:03/09/04 23:42 ID:RE0T9Dp/
工場のビデオみるととても嫌になるのは事実。
片足だけチェーンでつるされて泣き喚く牛の首をきって血を出す。
失神したころに、解体するけど、まだ息が切れてないことが多い。



529 :病弱名無しさん:03/09/05 00:29 ID:+2H4SgPS
ブッチャーブッチェー

530 :病弱名無しさん:03/09/05 01:14 ID:nqxU6jan
>>528 なんか安直に職業差別に繋げそうな発言だね。

531 :病弱名無しさん:03/09/05 06:54 ID:E5Ay13oT
>>530
すごい発想ですねまったく思いつかなかった。
そう思うのは自分が差別的な心を潜在的に持っているからじゃないか?

532 :病弱名無しさん:03/09/05 10:22 ID:/WPDXRzs
>>528
>工場のビデオみるととても嫌になるのは事実。
>片足だけチェーンでつるされて泣き喚く牛の首をきって血を出す。
>失神したころに、解体するけど、まだ息が切れてないことが多い。

  本当ですか?

533 :病弱名無しさん:03/09/05 11:03 ID:soBvudM4
>>528 ソモソモどーゆー話のつながりで、その話をカキコしようとおもたの?
いや、責めてるわけじゃないんだけど。

534 :病弱名無しさん:03/09/05 11:13 ID:/WPDXRzs
>人間は肉を食べるようにはできていないからです。神である創造主がそのように作っているのです。


535 :病弱名無しさん:03/09/05 11:34 ID:zZWesJj6
肉食を主張するヤツは生きた牛や豚を殺して自分で解体して食うところから
始めろよ。それができて始めて肉食を主張しろ。

536 :病弱名無しさん:03/09/05 11:54 ID:/WPDXRzs
>人間は肉を食べるようにはできていないからです。
>神である創造主がそのように作っているのです

537 :病弱名無しさん:03/09/05 11:59 ID:/WPDXRzs
>血が流れているものを食物として認識できないです。


538 :病弱名無しさん:03/09/05 12:04 ID:/WPDXRzs
>>517
>空気に触れると酸化するよね? ビタミンCとか、他の栄養素でも同じだけれど。

    食品添加物 :酸化防止剤(ビタミンC)

539 :病弱名無しさん:03/09/05 12:08 ID:/WPDXRzs
>人間は肉を食べるようにはできていないからです。
>神である創造主がそのように作っているのです




540 :病弱名無しさん:03/09/05 12:08 ID:nqxU6jan
>>535の理屈なら、米や野菜を食べていいのは農家の方だけだね。魚は漁師のみ。 今の日本では大部分の人は何も口に出来ないことになる。

541 :病弱名無しさん:03/09/05 12:14 ID:4R3+h8b/
>>532
エエー、マジレスしますが、それはガセです。
意識がある牛を屠畜することは神業です。
ちゃんと電気で失神させてから、かわいそうですが処理します。
意識があって動くうちに手をかけると、こっちが危険です。
カッターはねられたら大けがするのはこっちです。

542 :病弱名無しさん:03/09/05 12:17 ID:nqxU6jan
あと>>528の牛の解体法には何故か屠殺銃が使われてないね。最初に殺してから解体するよ。

543 :病弱名無しさん:03/09/05 12:23 ID:nqxU6jan
>>541 あ、今は電気なんですか。僕が見に行ったのは十数年前なんでスマソ。

544 :病弱名無しさん:03/09/05 12:27 ID:/WPDXRzs
私は大根を「おろし金」でおろすのが可哀想です。

  あれは、まだ生きてますよね? 

助けて土に植えてあげるべきです。

545 :名無しさん@Linuxザウルス:03/09/05 12:46 ID:MmPKLAMj
 生きた魚を殺して捌くぐらいしているさ。
 哺乳類殺して解体したいんだけど、それに必要十分な装備の所持を当局が認めてくれないのよ。
 でもまあ、すぐに飽きそうな作業ではあるな。危険でもあるし。

546 :病弱名無しさん:03/09/05 13:45 ID:/WPDXRzs
それに

   生きた牛を解体しても、独り暮らしにの私には多すぎます。

547 :病弱名無しさん:03/09/05 14:50 ID:/WPDXRzs
>人間は肉を食べるようにはできていないからです。


>神である創造主がそのように作っているのです



548 :病弱名無しさん:03/09/05 16:34 ID:+2H4SgPS
>カッターはねられたら大けがするのはこっちです。

牛の方は大怪我どころじゃないね・・・


549 :病弱名無しさん:03/09/05 16:41 ID:inhzGCeY
こういう話題になると絶対に544みたいな奴、出て来るよな。

550 :病弱名無しさん:03/09/05 16:42 ID:/WPDXRzs
そうだよね。
死んだ牛をミンチにするのはいいけど、

  生きている野菜をミキサーにかけるなんて・・・

551 :病弱名無しさん:03/09/05 16:48 ID:5GKdyobw
ちなみにベジタリアンって屠殺がかわいそうなんでしょ。
これだと牛乳はOK臭いけど、卵はどうなの?受精卵は食わないけど
生命の素であっても無精卵は食うのかな?
そうじゃなきゃ汚い話だと男の子はオナニーやったら何千何万の大殺人だからなぁ・・・。
つーかキリスト教原理主義者みたいで嫌だよね。
鯨食べちゃ駄目って人と同じ匂いがする。

552 :病弱名無しさん:03/09/05 17:03 ID:d8CrgE0s
>>551
>>507>>508参照

553 :病弱名無しさん:03/09/05 17:03 ID:d8CrgE0s
>>508>>509だった。

554 :病弱名無しさん:03/09/05 17:08 ID:Fl76B91k
俺は菜食。
カツオダシと一部添加物(原料が動物系)以外は
動物性タンパク質を口にしていない。そろそろ菜食歴5年。

菜食は信念でも信仰でもなく、あくまで個人的趣味でやってる。
他人にはすすてないし、すすめる気もない。

牛豚鳥、別にどんな殺してもいい。残酷だとか言う気はない。
牛豚が恐怖の中で死ぬからどうのこうの、どうでもよろし。

ニュー速のベジタスレでは菜食のくせに攻撃的な香具師だと言われた。
菜食=優しい人間って勝手に思いこまれても困る。

555 :病弱名無しさん:03/09/05 17:19 ID:/WPDXRzs
>牛豚が恐怖の中で死ぬ

>菜食=優しい人間って勝手に思いこまれて

   そうなんですか・・・

556 :病弱名無しさん:03/09/05 17:28 ID:/WPDXRzs
牛は食べても良い  鯨は駄目

鶏はたべても良い  豚は駄目

野菜は食べても良い 牛は駄目

果物は食べても良い 野菜は駄目

これらは、宗教、文化の問題であり、健康とは無関係です。



557 :病弱名無しさん:03/09/05 17:31 ID:d8CrgE0s
>>556

>野菜は食べても良い 牛は駄目

中性脂肪が健康と無関係と言うのかな(w

558 :病弱名無しさん:03/09/05 17:40 ID:MwbSG9cf
>>553>>551を明らかに勘違いしてるだろw
ベジタリアンの種類を聞いてるわけではないんだから。
牛の命がどうのこうの言ってた人達は>>551にちゃんとレスしなよ。

>>554
なんでベジタリアンになったの? それだけ教えてほしい。
まさか健康にいいからって信じてるわけじゃないよね?



559 :553:03/09/05 17:50 ID:d8CrgE0s
>>558
すまんね、勘違いしてた。

それはそうと俺はベジタリアンではないけど菜食が中心。
理由は>>557で書いた通り。
558こそ肉が健康にいいからって信じてるわけじゃないよね?

560 :病弱名無しさん:03/09/05 17:55 ID:P/aEEK4P
>なんでベジタリアンになったの? それだけ教えてほしい。

好奇心から3日試してみた。それ以来ずっと続けてる。

>まさか健康にいいからって信じてるわけじゃないよね?

他人の健康なんかどうでもいいだろ。

561 :病弱名無しさん:03/09/05 18:29 ID:MwbSG9cf
>>559
肉食ったら即太るって考えてんの?
言っとくけど脂質よりも炭水化物のほうが脂肪にはなりやすいけどね。
しかもそういう意味では動物性の脂肪も植物性の脂肪も変わんないし。

>>560
>他人の健康なんかどうでもいいだろ
君の健康のことを気にしてるわけがないw
俺は単にこのスレは身体・健康板にふさわしくないと思ってるだけ。

562 :病弱名無しさん:03/09/05 18:37 ID:07IGBdaW
と地区工場をガラス張りにして、ガラスの前にオーブンスペースを
作ってほしい。肉を売ってほしい。
魚だったらそうするけど肉だったら、隠す。大きなコンクリートの壁で。
それは、普通の感覚では凝視に耐えないものがあるからだ。
それは理屈云々の問題ではない。もう、とにかく耐えられないのだ。
だから、肉なんか食いたくない。それは趣味の問題だ。
だから、ベジタリアンになりたくない椰子はこのすれにくるな。
関係ないことだろ。和風の家に住みたい人間が、西洋風はむさくるしいといって
喧嘩をうったところでどうにもなるまい。和風のよさを知っているものだけが
集えばいいだけのこと。プ

563 :病弱名無しさん:03/09/05 18:41 ID:P/aEEK4P
>なんでベジタリアンになったの? それだけ教えてほしい。
>まさか健康にいいからって信じてるわけじゃないよね?

このレスから

>俺は単にこのスレは身体・健康板にふさわしくないと思ってるだけ。

こんな事が読みとれるワケがない。

>他人の健康なんかどうでもいいだろ。

このレスで十分だ。

564 :病弱名無しさん:03/09/05 18:50 ID:P/aEEK4P
>俺は単にこのスレは身体・健康板にふさわしくないと思ってるだけ。

スレ削除依頼出せ。

565 :病弱名無しさん:03/09/05 18:57 ID:MwbSG9cf
>だから、肉なんか食いたくない。それは趣味の問題だ
趣味の問題だったらますます身体・健康板でやることじゃないな。
ほかにもべジスレあるんだろう。

それとベジタリアンの食事について少し考えてみた。

不足するであろう物
良質のたんぱく質(アミノ酸スコアが高い)
魚から摂れる脂肪酸
一部のビタミン、ミネラル類(B12、カルシウム)

その他の注意点
炭水化物をあまり多く摂り過ぎない(肥満及び糖尿病になる)
しっかり脂質も摂る。


俺がもしベジタリアンになるのなら、毎食ごとにプロテインを飲むね。
DHAとかのサプリをたまには飲むとか・・・・。
特にたんぱく質は大事だ。 たんぱく質=筋肉の材料 としか考えられない人もいるようだけど。

566 :病弱名無しさん:03/09/05 19:16 ID:d8CrgE0s
>>561
動物性の脂肪と植物性の脂肪が変わらないって本当に思ってるの?
動物性の脂肪はコレステロールを上げ、植物性は下げるとかいう話は知らないのかな?

567 :病弱名無しさん:03/09/05 19:24 ID:d8CrgE0s
>>565
野菜しか食べないとすると、確かにたんぱく質は不足しがち。
しかし、米+大豆のような組み合わせで、アミノ酸スコアもかなり向上する。
また、魚については、俺は否定しない。

高タンパクも、高脂肪と同様、生活習慣病を招くことは言うまでもない。
さらに言えば、565が白人だったら牛肉等を食うのも理解できるが、
日本人であれば、牛肉等を必要とする理由はない。牛肉等は、菜食の
できない寒い土地で、菜食の代わりに食うものだからだ。

568 :病弱名無しさん:03/09/05 19:26 ID:MwbSG9cf
追加

ベジタリアンの食事だとZn不足になりやすい。

理由:野菜に多く含まれる食物繊維、吸収率の悪いカルシウム等が亜鉛の吸収を阻害する。
    もともと野菜類/穀物類には肉類/魚介類に比べ亜鉛が少ない。
    小麦類や玄米等に含まれるフィチン酸が亜鉛の吸収を阻害する。
    もし紅茶やコーヒー等の飲み物を良く飲むならそれらも亜鉛の吸収を阻害する危険がある。

Znが不足すると 
成長期の子供の発育不全、味覚障害、体毛が抜けやすくなる、傷が治りにくくなる、精子の数の減少、・・・・・etc

569 :病弱名無しさん:03/09/05 19:28 ID:MwbSG9cf
>>566
飽和脂肪酸と不飽和脂肪酸のことか? 知ってるよ。
ただ俺は「そういう意味では〜」という前置きをつけたんだよ。
あそこで話の焦点になってたのは太るかどうか(中性脂肪?)

570 :病弱名無しさん:03/09/05 19:36 ID:07IGBdaW
プ。でも田舎の婆ちゃんとかみてっと、大方野菜とかで
肉なんざくわないのにもう100近いぞ。
ちょっと魚とか食うけど、そんくらい。
プロテインとかどーのこーのめんどくせーこといわなくたって
ちゃんとみんな生きてるけどね。

571 :病弱名無しさん:03/09/05 19:40 ID:P/aEEK4P
>だから、ベジタリアンになりたくない椰子はこのすれにくるな。

アホじゃなきゃ、燃料か。


572 :病弱名無しさん:03/09/05 19:40 ID:d8CrgE0s
>>568
都合の悪いことは書かないヤシだな(w
亜鉛の吸収は牛乳でも阻害されるんだよ。
だいたい、亜鉛みたいな金属は、吸収されにくくて当然。
それを見越しての基準が設けられてるんだから。

逆に、亜鉛の吸収をよくする食品だってある。
それはもちろん、肉類ではない。

ちなみに、フィチン酸には免疫活性作用もあるからね。
肉食で癌にかかりやすい状態の人には、むしろお勧めなんだが…(w

573 :病弱名無しさん:03/09/05 19:49 ID:MwbSG9cf
>>572
だから誰が肉ばっか食って野菜/穀物類は食うなだなんて言ったんだ?
俺はどう考えてもベジタリアンが自然で健康的な食事をしてるとは思えない。

>亜鉛の吸収をよくする食品だってある
ビタミンCとクエン酸のことか? どっちにしろ亜鉛の絶対的な摂取量に違いが出るのは必至。

>フィチン酸には免疫活性作用もあるからね
アガリクス茸とか言う奴だっけ? 

574 :病弱名無しさん:03/09/05 20:06 ID:P/aEEK4P
>俺はどう考えてもベジタリアンが自然で健康的な食事をしてるとは思えない。

なんでそんなにベジタの健康が気になるんだ?



575 :病弱名無しさん:03/09/05 20:15 ID:d8CrgE0s
>>573
>俺はどう考えてもベジタリアンが自然で健康的な食事をしてるとは思えない。
思えないのはMwbSG9cfだけだよ。>>570みたいな例を見たら分かる。

> どっちにしろ亜鉛の絶対的な摂取量に違いが出るのは必至。
ほんとに必至か?(w キミが必死なだけじゃ?
亜鉛はね、別に肉いっぱい食べなくても、お茶飲めばいいんだよ。
煎茶200ccで、1日の亜鉛所要量の12mgがとれるんだよ。
吸収率が悪かったり、タンニンやカフェインで阻害されても、せいぜい
5〜6杯も飲めばいい。
ちなみに、これが牛肩ロース肉だと、亜鉛12mgのために210gだよ?
とても健康的に摂取できるとは思えないんだが(w

>アガリクス茸とか言う奴だっけ? 
フィチン酸はいろんなものに含まれていて、きのこ類には限らないよ。
精製されていない穀物には、たくさん含まれている。

576 :病弱名無しさん:03/09/05 20:46 ID:eH+SDQL6
>>562のような発言は畜肉業、と殺業に携わる人の差別に直結する。 差別に無知であることは差別の助長することにしかならない。

577 :病弱名無しさん:03/09/05 20:52 ID:zZWesJj6
ベジタリアンスレとなるとなぜ肉食推進の人との論争になるの?
ベジスレに来るなと言う前にそもそも相手にするなよ。相手にするから
格好の暇つぶしでやってくるんだよ。ここはベジ同士の情報交換の場だから
肉食者相手にしたいヤツは他でスレ立ててやれよ。肉食者だけじゃなくて
それを一々相手にしてるオマエらも来ないでくれって思う。

578 :病弱名無しさん:03/09/05 20:55 ID:eH+SDQL6
差別に関しては、スレに来なきゃいいと言う問題ではないから。

579 :病弱名無しさん:03/09/05 20:58 ID:d8CrgE0s
>>577
でもね、情報交換になってないから荒らされるんだよ。
腸内の細菌バランスとかあるでしょ?あれと同じことでさ。
むしろ、肉食者と話してるほうが、菜食の良い所を再発見できる感じで、
面白い部分もある(w

577さん、何かいい情報ない?
そちらでは、レタスやキュウリは入手しやすくなってきましたか?

580 :病弱名無しさん:03/09/05 21:35 ID:hYe/mwTt
>562のような発言は畜肉業、と殺業に携わる人の差別に直結する。

あほか。「タバコ大嫌いだ。パッケージすら見たくない」って言ったら
タバコ業者、タバコ業界関係者の差別につながるのか?

馬鹿も休み休み家。

581 :病弱名無しさん:03/09/05 21:37 ID:hYe/mwTt
>ベジタリアンスレとなるとなぜ肉食推進の人との論争になるの?

そりゃベジタからかうと面白いからだろう(w

582 :病弱名無しさん:03/09/05 21:42 ID:hYe/mwTt
>差別に無知であることは差別の助長することにしかならない。

人権板いけ。つか、お前はラーメン板いった方がいいかもしれん。

583 :病弱名無しさん:03/09/05 21:53 ID:eH+SDQL6
タバコ生産者に対する差別は存在しせず、故にと殺業に対する歴史的差別には比べようがない。

584 :病弱名無しさん:03/09/05 22:00 ID:YlKBsIzu
 生野菜や果物から、活性の高い状態で酵素が摂れるから健康にいいというのは本当ですか?。
 この一週間、生萌やしにマヨネーズかけてばりばり食ってみたんですが、あまり効果の自覚は無し。
 普段の蛋白源は大豆5割、魚3割、肉類は主に鳥肉。


585 :病弱名無しさん:03/09/05 22:02 ID:aLurmR64
>>583
「タバコが嫌い、タバコ見たくない」という、タバコに対する個人の好き嫌いに
関する発言が、タバコ製造業者に関する差別にはつながらないのに

「肉が嫌い。肉を見たくない」という、肉にに対する個人の好き嫌いに関する発言が、
なぜどのようにして「畜肉業、と殺業に携わる人の差別」に直結するのか、
具体的に説明してみろ。

586 :病弱名無しさん:03/09/05 22:04 ID:L2ITkcaP
>>580
差別に気を遣ってくれるのはありがたいんじゃが、
それだったら「屠殺」なんて使わんでくれんかのう。
「屠畜」と言うんを知らんかね?

587 :病弱名無しさん:03/09/05 22:07 ID:aLurmR64
>>586
>>576

588 :病弱名無しさん:03/09/05 22:08 ID:d8CrgE0s
>>584
酵素はたんぱく質ですので、高温にすると壊れてしまうんですよ。
中には、加熱することで、酵素は壊れても、別のものが活性化する
例もありますが(トマトのリコピン酸など)、基本は生ですね。

マヨネーズは、油と酢と卵白(+化学調味料その他)を混ぜたものですから、
本来のベジタリアン(ビーガン)は食べないですね。
野菜に何かかけるなら、青じそとか、ごま系のものがいいかと思います。
できれば自分で作ると最高なんですが…。

589 :病弱名無しさん:03/09/05 22:17 ID:tMSffqEo
>>586
屠殺と屠畜というのは殺と言う字を変えるだけでしかないと思います。
結局、屠という言葉を使ってますし、今度はその字のシカバネが怪しからんということになるのでは。


590 :病弱名無しさん:03/09/05 22:23 ID:hjMRD0i/
牛乳も飲めないのかな?
それじゃ可哀想だね。

591 :病弱名無しさん:03/09/05 22:28 ID:L2ITkcaP
>>589
やっとるもんにとってはえらい違うんよ。
「殺しとる」言われたらあんたも気分悪いじゃろ?
それに「屠畜業」ゆうんはあっても「屠殺業」ゆうんは無いけん。

592 :病弱名無しさん:03/09/05 22:35 ID:d8CrgE0s
>>590
牛乳も本来のベジタリアンは飲まないですね。
でも飲むことにしてる人もいます。
他の動物の卵を食っちゃう動物はいるけど、
他の動物の母乳を飲む動物は他にいないので、
どう考えても不自然と主張する人たちもたくさんいます。

ちょっと皮肉な言い方をすると、牛乳が体にいいからと思ってる人のほうが
可哀想かも知れません。酒やたばこみたいに、好きだから飲むんだ、
って言う人は構わないんですが…。

593 :病弱名無しさん:03/09/05 22:53 ID:tMSffqEo
>>585
まず、もとの>>562の発言は
>それは、普通の感覚では凝視に耐えないものがあるからだ。
>それは理屈云々の問題ではない。もう、とにかく耐えられないのだ。
とあります。
単に
>「肉が嫌い。肉を見たくない」という、肉に対する個人の好き嫌いに関する発言
ではないです。

日本では、稲作儀礼と外来仏教思想の混合による五畜食肉禁制に始まる肉食禁忌の歴史がありました。
人間や動物の死を穢れとして畏怖し、避ける歴史があり、それに携わる人をもまた穢れた人、畏怖すべき対象ともしてきました。
ちなみに米やその他作物を作る人を差別するという歴史はありません。
律令制以来、定着した農民を良、その上の管理者を貴とし、上記のようなそれに外れるような仕事をする人や職業を賤として、制度的には幕藩体制下にまで続いたのです。
ゆえに、菜食生活をするしないは兎も角、引用した「普通の感覚」というものの背景が何か、何によって成り立っているのかを考える必要があります。
屠殺が凝視に耐えられない(残酷)という感覚という向こうには一体何があるのでしょう。
魚や植物の命を絶つのとは違い、形状的には大型で人間に近い存在の家畜を殺すということで、直接死をイメージしやすいことが日本での禁忌につながったのです。
その他の国々では果たしてどうでしょうか?
背景に目を向けず、また無知ゆえに目を向けることを忘れているせいで、屠殺=残酷と単純に捉えてしまうことは、家畜が自殺することが無い以上、屠殺する人が残酷な行為をしているということに演繹されてしまいます。
そこで、屠殺に携わる人が社会的には無くてはならない仕事をしているのに、賤しい仕事をしていると言うことになってしまうのです。
背景を考えると、歴史的には差別の存在しないタバコ製造業者と差別されてきた背景を有する屠殺、食肉業者を同列に論ずることは噴飯ものです。


594 :病弱名無しさん:03/09/05 23:12 ID:L2ITkcaP
>>593
あんたみたいなんがおるけん差別が無くならんと違うかの。
論に溺れるちゅうか。

実際うちらの前で「屠殺業者」って言えるんかいな?

595 :病弱名無しさん:03/09/05 23:14 ID:klpTLd2S
>>592
「本来」とか区別つけてるね。それは差別的土壌といわれてもしかたない。
菜食は上位に立ちたいからするべきものではなく、
自分自身の精神を維持、または変革させるというその行為の現れの一端。
本来も奔流も何もない。

596 :病弱名無しさん:03/09/05 23:19 ID:tMSffqEo
>>594
つーか、昔うちは畜産やってて、俺も屠殺場にトラックで牛運んでたからね。
金玉蹴飛ばしてトラックに乗せてたよ。

実際、屠殺って言ってたし向こうも言ってましたよ。
屠畜なんて言葉は、実際中にいる人からも聞かなかったし、自分から言ったことも無い。
言葉いじりは意味が無いし、屠という字はもともと殺す意味があるから、屠が残ってりゃ変えても意味が無い。
そんなら「トサツ、トチク、とさつ、とちく」とした方がいいのでは。

畜産は自由化できつくなって止めたから、今は会社勤め。

597 :病弱名無しさん:03/09/05 23:24 ID:1JqMo4jC
>>593
言葉刈りにすぎない。ぴりぴりしすぎ。
人間の感じ方を素直に述べるだけで、それだけ屁理屈こねられたら
他にだっていっぱいある。結局、キムジョンウィル総督に
お気に召す言葉しかだしちゃだめってことといっしょ。
あほらしくてやってらんねーわ。w

598 :592:03/09/05 23:25 ID:d8CrgE0s
>>595
いえいえ、そういう意味はないです。
何しろ、自分自身ビーガン(動物性のものを一切食べない)
ではありませんしね。

599 :病弱名無しさん:03/09/05 23:32 ID:tMSffqEo
>>597
んだから、その「人間の感じ方を素直に述べる」ってことが何なのかってことを少し考えてみればってこと。
単に言葉を変えた程度ではなく、背景に目を向けてみないと何も変わらない。
日常、菜食主義の人がお気に召す言葉、視線だけが返っては来ないように。

600 :病弱名無しさん:03/09/05 23:35 ID:mOowLQNB
600ベジー

601 :病弱名無しさん:03/09/05 23:42 ID:klpTLd2S
>>598
そうか俺の勘ぐり過ぎみたいだね。
だが
http://www.icc.or.jp/gyunyu.htm
こんなとんでもサイトみて牛乳が悪いとか思ってやしないだろうね。
牛乳の吸収率や味が悪いのは100度以上での殺菌によって性質が変化してしまってるからなんだよ。

602 :病弱名無しさん:03/09/05 23:43 ID:1JqMo4jC
>>599
でもそうやって特別扱いされてたら、それが疲れるからってんで
普通に嫌われない?人間、毎日、侮辱されてなんぼな毎日だよ。
いちいち人の生い立ちの背景に目をむけて気を使ってくれる椰子
なんかいねーよ。みんな、いうにいわれぬ苦労とトラウマを
かかえながら、耐えてるのに、なんで、ト築にかんしてだけは
偉く丁寧に気をつかうんだい?そういう考え方をする人が
本当の意味で、奇妙な世界をつくってるぞ。

603 :病弱名無しさん:03/09/05 23:45 ID:L2ITkcaP
>>596
うちらの周りでは、面と向かって「殺」をつかう人はおらんようになったよ。
あんたは原則論にとらわれすぎじゃ。
「屠殺」と「屠畜」では、やっぱり受け止める方も違うんよ。
そのくらいわかるじゃろ?
言葉のなんのいうわりには、感受性が無い人やね。


604 :病弱名無しさん:03/09/05 23:55 ID:aLurmR64
>>585
------------------
>それは、普通の感覚では凝視に耐えないものがあるからだ。
>それは理屈云々の問題ではない。もう、とにかく耐えられないのだ。
とあります。
単に
>「肉が嫌い。肉を見たくない」という、肉に対する個人の好き嫌いに関する発言
ではないです。
-------------------
「肉を見ると生理的に嫌悪感を感じる」=「肉が嫌い。肉を見たくない」
感受性鋭い人間にとっては、こんなもんどっちも同じだっての。
肉好きな人間でもロッテンのグロ画像見せると発狂しそうになる人間いるだろ。
そいつらが肉屋の店先通った時に、ロッテンのグロ画像見せてみ。
「凝視に耐えない」って声に出して言うから。それと一緒だっての。
>>562は「肉が嫌いで。見るのもイヤ」って言ってるにすぎん。
つまり「肉に対する個人の好き嫌いを表明素してるにすぎん」って事だな。

んで、>>585はやっぱり歴史に逃げたか。歴史の説明しろとは誰も言ってないんだよ。

「肉なんか見たくない。死ぬほど肉が嫌い。生理的に嫌い」という
肉に対する個人の好き嫌いを表明する事が、なぜどのようにして
「畜肉業、と殺業に携わる人の差別に直結する」のか?

はよ説明せいよ。

俺には、単にお前自身が「生理的に肉が嫌い」って人間を許せないだけにしか思えん。

605 :病弱名無しさん:03/09/05 23:55 ID:tMSffqEo
>>603
いやさ、俺は殺して何が悪い、何が汚らわしいと思うから、言葉変えには意味が無いし危険と思うのね。
例えば、屠畜場という死を明らかにイメージさせる字を残して続けるくらいなら、スローターハウスにしちまえば?と感じる。


606 :病弱名無しさん:03/09/06 00:01 ID:+xz6T52W
>>604
差別については歴史に言及するしかありませんしね。
歴史背景を有さぬ差別は存在しませんし。
差別の歴史を有さないモノとその歴史を有するモノを同列には論じられぬと説明したはず。

ところで>>562に欠けていた論証の導出部を>>604で、
>「肉を見ると生理的に嫌悪感を感じる」=「肉が嫌い。肉を見たくない」
>感受性鋭い人間にとっては、こんなもんどっちも同じだっての。
に戻すのか、理由が聞きたいですな。


607 :病弱名無しさん:03/09/06 00:05 ID:8NB+F+2s
 日本人的には、牛豚の解体より鯨の解体の方が抵抗ないよね。
 むしろ捕鯨砲でどかーんと漢らしい。
 家畜っていうのは妙に感情移入させるものがあるから、殺すことに抵抗があるんだろう。

608 :病弱名無しさん:03/09/06 00:07 ID:5ScBSEa0
>>606
なんだよ。
死ぬほど肉が嫌い。生理的に嫌い。見たくないほど嫌い。
という個人の好き嫌いを表明する事が、なぜどうして、どのようにして
「畜肉業、と殺業に携わる人の差別に直結する」のかってのは結局、
説明できなかったわけだな。

609 :病弱名無しさん:03/09/06 00:11 ID:5ScBSEa0
>>606
---------
ところで>>562に欠けていた論証の導出部を>>604で、
>「肉を見ると生理的に嫌悪感を感じる」=「肉が嫌い。肉を見たくない」
>感受性鋭い人間にとっては、こんなもんどっちも同じだっての。
に戻すのか、理由が聞きたいですな
-----------
>562が単に「私は肉が嫌い。肉に生理的嫌悪感を感じるの。肉を見たくない」と
肉に対する個人の好き嫌いを表明しているにすぎないことを、キミに理解して頂く
ためにそうした。

610 :592:03/09/06 00:11 ID:rdr+Mwqv
>>601
そのサイトは初めて見ましたが、ここに参考図書として出てくる
新谷さんの本は読みました。
この人は内視鏡医で25万人ほどの症例を見てきた人で、牛乳を
飲むのを辞めた人の胃腸の様子なども多数観察していますので、
そのあたりを根拠にされてしまうと、自分のような医者でもない
人間が、それを否定することは、結構難しいかと思っています。

自分の場合、牛乳は学校給食では飲んでいましたが、それ以降は
ほとんど飲んでなくて、特にここ数年(よく考えてみると雪印の
件の頃以降)は全くです。また、低温殺菌か生かは知りませんが、
牧場で牛乳飲んだこともありますよ、小学生くらいだったと思い
ますが。確かに当時はおいしく感じました。

でも今は特に飲みたいと思わないし、親が年甲斐もなく毎日牛乳
飲み始めて、見苦しい姿(肥満)になっていくのを見てると、正直、
いい気分はしません。アメリカで、牛乳が健康にいいと宣伝する
ことが禁じられたり、牛乳摂取量の多い国は骨粗鬆症の発生率も
高い、などと騒がれているのを見ると、従来言われてきた牛乳の
メリットだけを強調する話しか知らない人は、やはり情報不足と
思ってしまいます。

牛乳が好きで飲んでいる人は、牛肉が好きで食べてる人と同じで、
それはそういう嗜好なのだから良いと思うのですが、体に合わない
人が、体にいいと信じて摂取し、体を痛めているのは悲しいことだと
思います。(これは、植物にも言えていることです。穀物でうどんより
蕎麦のほうがいいとか言っても、蕎麦アレルギーの人は食べないほうが
良いと思います)

主旨はおわかり頂けましたか?

611 :病弱名無しさん:03/09/06 00:11 ID:N430d+0s
>>605
あんたの言うんもわかるよ。
よかれと思って、「誇りをもってください」と言いに来る人もおる。

じゃが現場を知っとるらしいから、この仕事のキツさもわかるやろ?
10年になるけど「殺す」のは心の底からは慣れたりできん。



612 :593:03/09/06 00:14 ID:+xz6T52W
>>608
もう>>593で説明しましたよ。
わざわざ>>562が敢えて屠殺について言及してて、その後「普通の感覚」「凝視に耐えない」としているから、
その普通の感覚ってのは何か?凝視に耐えないってのは何なのか?ってね。
食肉禁忌が職業差別として制度化され続けた歴史が、その「感覚」形成につながってるとね。

貴方はなぜ屠殺についてまで言及してる>>562
>「肉が嫌いで。見るのもイヤ」って言ってるにすぎん。
と捉えるのですか?


613 :593:03/09/06 00:16 ID:+xz6T52W
>>609
典型的なトートロジーですなw

614 :病弱名無しさん:03/09/06 00:16 ID:bChjgHWo
>>607
とんでもないよ。鯨も現場みたらひきます。肉と同じ。
あとね。>>606よ。
そんな言い分無理があるっつの。
あんたの言い分聞いてるだけで神経がおかしくなるっつの。
だいたいこの手のことで説教する椰子ってみんなすごくきもい。
極端に過敏で、結局なんかの神経症?としかおもえない。
もううんざりだよ。そんなに嫌われるのが嫌だったらト築
やめたら?営業マンが嫌われたからって恥だとおもって
止めるか止めないかは自由だし。感覚的に嫌われる仕事って
他にもいくらでもあるんだよ。

615 :病弱名無しさん:03/09/06 00:18 ID:5ScBSEa0
>>612
キミは単に「さべつの歴史」を説明し「さべつと食肉業界の歴史」と説明しただけ。
「タバコ業界に差別はない。食肉業界に差別はある」そう説明しただけ。

肉に対する個人の好き嫌いの表明がなぜどのようにして
「畜肉業、と殺業に携わる人の差別に直結する」のかは全く説明できていない。

616 :593:03/09/06 00:20 ID:+xz6T52W
>>614
いや、僕は屠殺してないし、今は畜産からも手を引いたんだよ。
うちの親が農業多角化の一環としてやっただけだから。

感覚的に嫌われる仕事って・・・。
その感覚が何なのか、ちょっと怪しくない?ってのは前述した。

617 :病弱名無しさん:03/09/06 00:24 ID:bChjgHWo
>>616
そんなわけわからんこというのはただの精神の疲れとしかおもえんって。
みんなそうおもってるって。
おかしいって。あんた。まじで。
感覚的に嫌いな仕事あげようか?ほかに。
キャッチセールス。しつこい営業。極端な金利のサラ金。
でも、汚いけど尊敬する仕事は、ウンコとかの仕事。
看護婦とかも汚いものさわるけど尊敬するし。
まぁ、これも全部、感覚的にかってに感じることにすぎないし。
普遍だといってるわけではないし。自分も嫌われることあるし。
そんなの気にしてたらいつも人を斜めからみてうらむ人生
になるよ。まじで。みんな皮肉ばかりいってんじゃんか。
そーふにとるんだったらさ。

618 :病弱名無しさん:03/09/06 00:24 ID:5ScBSEa0
>>612
------------
貴方はなぜ屠殺についてまで言及してる>>562
>「肉が嫌いで。見るのもイヤ」って言ってるにすぎん。
と捉えるのですか?
----------

俺も>562と同じ事を感じるからだ。
俺も肉が嫌いだ。
肉屋の前を通って、生肉を見るのも大嫌いだ。
あんなもん、人の目に付くところに並べるなと感じるね。
だから、ああ書いたんだが何か?

619 :593:03/09/06 00:26 ID:+xz6T52W
>>615
だから、なぜ貴方は>>562で屠殺を持ち出してることを避けてるんですかw
>>562で屠殺がでてきて、その後それを受けて肉の好き嫌いが出てるから、反論はその構造の欠けてるところを補強し、それを崩す形で説明した方が効果あるんだけど。

貴方が
>肉に対する個人の好き嫌いの表明
としている前に屠殺が出てきてるでしょ。
なんでそれを避けようとしてるんですか?



620 :病弱名無しさん:03/09/06 00:28 ID:bChjgHWo
>>619
ト築工場をガラス張りにして前で肉うったらひくって話だろ?
ト札ってなによ。かいてないじゃん。

621 :593:03/09/06 00:29 ID:+xz6T52W
>>618
だからそれは循環論法だってw

622 :593:03/09/06 00:31 ID:+xz6T52W
>>620
屠畜は屠殺ですが何か?
眠くなってきたかなw

623 :病弱名無しさん:03/09/06 00:33 ID:bChjgHWo
>>622
ぴりぴりしすぎだって。
ト札も戸築も動物を殺す現場だろ?それをみながら肉を売られると
実際ひくっていってるだけじゃんか。
なにをぴりぴりしてんの?
あんたがそれをなんとも思わないのも自由だし
やだっていうのも自由だろが。

624 :病弱名無しさん:03/09/06 00:34 ID:5ScBSEa0
>>619
最近の主婦は生きた魚を見た事がなく、魚は切り身状態で海を
泳いでると思ってるそうだ。

俺に関しては肉屋の肉も同じ。生肉をみても牛だの豚だった頃の
姿は想像できん。俺の育った所は近所に牛も豚もいなかったしな。

だから肉屋の肉を見てもトサツなど全く思い出さないね。
つか、トサツだとかそのへんのことは頭の中からきれいサッパリ
消えているんだが? 562もそうだったんじゃないか?

これで理解できるか?

んで、はよ>>585に答えてくれ。


625 :病弱名無しさん:03/09/06 00:36 ID:5ScBSEa0
>だからそれは循環論法だってw

ちゃんと618への回答になっているが?

626 :病弱名無しさん:03/09/06 00:37 ID:bChjgHWo
要は動物を殺す仕事を ぞっとすると思うことは罪だといいたいの?
ぞっとすると思うことまでどうやって消すことができるの?
人の心をそこまで黙らせることはできないよ。
感じるし思うことまで留められないよ。

そこまでして人を押さえつけて
本当にただしいの?人は自分が感じたり思ったりすることを
表明する権利はあると思うけど。それを止めさす権利は
ないだろうけど。

627 :病弱名無しさん:03/09/06 00:40 ID:5ScBSEa0
ああ。
言っておくけど562を書いたのは俺じゃないぞ?

628 :593:03/09/06 00:42 ID:+xz6T52W
>>623
うん。
だからさ、殺すところを見ると(イメージすると)引くって感覚ってのが何なのかってことだよ。
実際の感覚より、社会の通念化された感覚(≒差別)で、引いている感じを作出されるってこともあるし。
やだと思うのは自由だけど、その感覚自体に目を向ければとさ。
作り出された感覚に無知でいることは、差別の構造を知ろうとしないことに繋がるから、差別は温存されるんだよね。

629 :病弱名無しさん:03/09/06 00:43 ID:bChjgHWo
>>628
何いってるかもうわからんわ。そこまで複雑だと。
ほんとわけわからん。
こっちまで神経症になりそう。
普通だれもつきあいきれないって。
そんな論法。

630 :593:03/09/06 00:44 ID:+xz6T52W
>>626
何をどう思っても罪にはなりませんよ。
内心の自由は絶対的なものです。
罪になるわけ無いじゃないですか。

しかし、その感覚をどう表明するかによっては罪になるでしょうね。

631 :病弱名無しさん:03/09/06 00:45 ID:5ScBSEa0
>だからさ、殺すところを見ると(イメージすると)引くって感覚って
>のが何なのかってことだよ。

ロッテンのグロ画像と一緒だからだろ。

632 :病弱名無しさん:03/09/06 00:48 ID:bChjgHWo
>>630
あんたそういうこという?
あんた誰も傷つけてないとおもう?それだったら?
その程度の傷のつけあいはちまたにあふれまくってんだよ。
わかる?感覚を表明するときに必ず賛成者と反対者はいる。
反対者にとってはおもしろくないにつきるんだよ。
それはお互い仕方ないわけよ。実際。
ベジからしたら、キチガイみたいにいわれて随分人権侵害だね。
この心の傷をどう責任とってくれんの。
そーいうことになってくるだろ?ちがう?

633 :593:03/09/06 00:50 ID:+xz6T52W
>>632
内心の自由と、それを外部に表す自由は区別して。

634 :病弱名無しさん:03/09/06 00:50 ID:bChjgHWo
たとえば、わたしは色の白い人が好きだ。
黒い人間は嫌い。白い人と結婚したい。という人なんて
いくらでもいんだよ。
それをいちいちすわりこんでうらんで、絶対に黒い人間を
好きになってそういう人といっしょになれと運動すんのかよ。

635 :病弱名無しさん:03/09/06 00:51 ID:bChjgHWo
みんな何いわれたって、そりゃすんませんな、といって
自分はおよびじゃないと思うんだよ。
それの連続だろーが。人生なんてよ。


636 :593:03/09/06 00:55 ID:+xz6T52W
>>635
違うと思いますよ。
なんで刑法で名誉毀損の罪が定められ、民法でも名誉毀損による不法行為の損害賠償求償権が認められているのでしょう?
内心の自由とは違いますよ。

637 :病弱名無しさん:03/09/06 00:56 ID:bChjgHWo
>>636
程度はあるよね。
でも、ここでいってる表現はそんなレベルの話じゃないけど。

638 :病弱名無しさん:03/09/06 00:58 ID:5ScBSEa0
「ロッテンのグロ動画同様の動物血まみれショーはイヤだ。絶対に見たくない」

こんなもん個人の好き嫌いの表明にすぎん。

差別に直結もくそもねーと思いますが何か

639 :593:03/09/06 00:59 ID:+xz6T52W
>>637
もちろん法律以前の問題だとは思ってますよ。

感覚って何?ってことですよ。

640 :病弱名無しさん:03/09/06 01:02 ID:bChjgHWo
>>639
部落問題のこといってる?
じゃぁうちの家族に部落の人がいたら?その人間が
肉の解体はぞっとするていってもだめ?
そういうことの話してるわけ?
とにかく、あんたのいってることわからないわ。

641 :病弱名無しさん:03/09/06 01:06 ID:N430d+0s
>>593さんの意見は、本質をついているし、本当の事だと思う。

「本当の事を言うと世界が凍りつく」というのは、あながち嘘じゃない。



642 :病弱名無しさん:03/09/06 01:09 ID:bChjgHWo
>>641
つか、解体みてぞっとするっていう人なんかいくらでもいるし。


643 :病弱名無しさん:03/09/06 01:12 ID:N430d+0s
>>642
いやオレも解体はやっぱりショックだけど、

>何をどう思っても罪にはなりませんよ。
>内心の自由は絶対的なものです。
>罪になるわけ無いじゃないですか。

にグッときた。

644 :病弱名無しさん:03/09/06 01:14 ID:lXnuWoAZ
何いってんのか分らんが・・・

ともかく、屠殺は気持ち悪い、こんなの職業にしてるなんてまともな神経じゃないな
というのはみんな思うことだろ?動物が血まみれで死んでいくんだぜ?
しかし、それをおおっぴらに言うと、傷つく人がいるし「差別だ」と糾弾される。
人が傷つけあうのはよくないことだ。(動物を愛するならなおさらな)
屠殺やってる人たちは昔、やむを得ない事情でそんな仕事するしかなかったんだよ。
可哀相だと思うべきだし、なんとかして、そんな仕事につかなくてもいいようにしなくちゃね。
まだまだ菜食オンリーな生活は一般的じゃないけど、はやく畜産なんてなくなるといいね。
マジでそう思う。

645 :593:03/09/06 01:14 ID:+xz6T52W
>>640
言いたければ言えばどうですか?
貴方が決めて、貴方に帰責されることですし。

肉は嫌いという結論にどれだけ反論しても、反論が成立しないんですよ。
単なる俺は嫌い、私は肉好きだけどの水掛け論。

それよりも>>562では
屠畜工場(当然に屠殺が行われる場所である)

普通の感覚では凝視に耐えない(=屠殺、解体がされている)

結論:肉なんか食いたくない(嫌い)

この構造を受けて反論しないと効果が無い。つーか無意味。
だから、俺は屠殺業の差別の歴史と、それによっても形成された「普通の感覚」で導かれ残存する禁忌意識について、その意識構造はちょっと怪しくない?と言ってみたの。



646 :病弱名無しさん:03/09/06 01:14 ID:bChjgHWo
てか、解体は耐えられないから肉は食えないなんていってる
有名人なんてユダヤ人からドイツ人までいくらでもいるす。
だからって世界は凍りつきませんがなにか?
温暖化で世界が凍ることならありえるけど。w

647 :病弱名無しさん:03/09/06 01:18 ID:uBYzvngl
食肉業界さんが菜食スレを潰しに来てるだけなんじゃないの? ありがちな光景w

648 :病弱名無しさん:03/09/06 01:18 ID:bChjgHWo
怪しいと思うのは勝手だけど、アインシュタインでさえも
ぞっとするっていってんだよ。
どれだけ偉い人がみんなそういってるか調べてみそ。

649 :病弱名無しさん:03/09/06 01:21 ID:8tpxTvKt
モチツケ。
菜食主義の根本「他の動物を苦しめない」から大きく外れとるぞ。

650 :病弱名無しさん:03/09/06 01:21 ID:bChjgHWo
笑えるのはヒトラー(ドイツ人)とアインシュタイン(ユダヤ人)
は、この境地においては同じこといってんですよね。w

651 :病弱名無しさん:03/09/06 01:21 ID:N430d+0s
>>645
怪しいね。

意識は「社会」に規定されてしまうから、その禁忌する「普通の感覚」から逃れられないまでも、
自分の「感覚」とやらを常に疑ってかかる二重の意識構造を持ってなきゃ、そのまま持ってかれる。

理念には非常に賛同するし、差別の無効化にはそこから手を付けなきゃならないんだろうけれど、
なかなか手強いよ。共同幻想は。

652 :病弱名無しさん:03/09/06 01:22 ID:MF2od5Ju
トチク屋さんが593のような人間ばっかりなら嫌いになるよ。
今まで何のイメージも持ってなかったど、このスレみて変わった。

653 :病弱名無しさん:03/09/06 01:24 ID:bChjgHWo
そんな人ばっかじゃないよ。きっと。

654 :病弱名無しさん:03/09/06 01:25 ID:bChjgHWo
だけど、異常に過敏な人がここにきてるのかも。


655 :病弱名無しさん:03/09/06 01:28 ID:bChjgHWo
てか、被差別出身の人で菜食の人なんか万といるだろが。
そういう人が被差別の解体屋さんの仕事にはつきたくないと
いってるんですよね。わけわからんわ。

656 :593:03/09/06 01:30 ID:+xz6T52W
>>651
すみませんね。
大分前に買ったけど読んでないんですよ。共同・・・。
そんなこと書いてあったんですか?
今度読んでみようと思います。

657 :病弱名無しさん:03/09/06 01:35 ID:iHXxNB6c
屠畜工場(生きた動物を食肉に変える工場さ)

普通の感覚では凝視に耐えない(流血シーンは見たくないよ)

結論:肉なんか食いたくない(あのシーン思い出したら食欲ゼロだよ)

この流れに「差別意識」なんかないだろ。

658 :病弱名無しさん:03/09/06 01:39 ID:bChjgHWo
まぁどーなんくせつけたって、数々の有名人が
口そろえて菜食の良しをといてるのに
まして動物愛護から残酷だのどーのっていう椰子なんか
数え切れないほどいるものを
そんな屁理屈こねられても抑えることなんかできないよ。
おさえられるものならおさえてみそ。
今までの歴代の権力者や偉人の言葉を差別だといって
訴えてみろよ。キリストも訴えられるつもりかい?

659 :病弱名無しさん:03/09/06 01:39 ID:N430d+0s
>>656
いや、読まなくても593さんの考えている事と、そんなにズレはないと思う。
ただなかなか理念を口にし続けるのは、現実社会なら尚更困難かと。


660 :病弱名無しさん:03/09/06 01:39 ID:lXnuWoAZ
屠殺を嫌うのが、死を思い起こさせることを禁忌とした日本の歴史によるというのはおかしいな

「屠殺は不快なもの」という文化が形作られたのは、「屠殺が不快な作業」だからであり
鶏が先か卵が先か、の議論になってしまう。
当然、肉食が「ご馳走=歓迎すべきもの」という貧しい文化の中で慣らされてきた人間は
屠殺の現場を見て舌なめずりするかも知れんが、食物を選べる文化で育った人間はそうではない。

661 :593:03/09/06 01:56 ID:+xz6T52W
>>660
稲作儀礼に関する天つ罪のなかに殺人、殺畜の罪が数え上げられているのが、稲作に死のイメージがかぶるのを避け(死を思い起こさせることを禁忌し)た日本の歴史において屠殺を嫌う原因になった証になるのでは。
五畜肉食禁止の期間が4〜9月であったことも稲作との関わりからです。

もちろん稲作伝来の前には、動物を殺すのは日常であり、寧ろ楽しみであったでしょうね。

662 :病弱名無しさん:03/09/06 02:00 ID:bChjgHWo
仏教は基本的に仏陀の教えにより殺生を忌み嫌い極力避けるけど
これも差別だとでも・・・まさかね。w
あー。つかれた。おやすま。

663 :病弱名無しさん:03/09/06 02:18 ID:O2yZOAiK
593はひねてる。ゆがんでるよ。武道板にいた菊鬼思い出した。

664 :病弱名無しさん:03/09/06 02:19 ID:lXnuWoAZ
>>661
俺はね、「死のイメージがかぶる」のはなぜか、ということを言っているの。わかるか?
661の話はむしろ文化が形成される前から「屠殺は死を思い起こさせる」ことの証だよ。

稲作で十分な食料が安定的に供給されるまでは、狩猟による肉食は必要であったろうし
それによって形成された文化で「狩猟=楽しみ」という構図が出来たかもね。
しかし、そんな狩猟を肯定する文化の中でも、やはり「殺蓄」は罪であったわけだ。

歴史の積み重ねによって「屠殺=不快」の構図が出来たのではなく
やはり人間はもともと「屠殺=不快」という意識があるんじゃないのか?
むしろ文化として「(必要であり)罪にならない屠殺」を規定してきたんじゃないのか?
食生活が豊かになるに従って「必要だから殺しても良い」という言い訳が成り立たなくなり
「必要ないから殺さないようにしよう」というのが流れじゃないのか?

665 :593:03/09/06 02:25 ID:+xz6T52W
>>662
初期仏教では肉食は否定されてなかったと聞きます。
自分のために殺されるのを見たり聞いたりとかしなかった肉には手を付けたようですよ。
つまり、間接的には不殺生戒を破るという裏道も用意していたと。
理と悲の二面、仏教の奥底を垣間見るようでいいですね。

そのうち、肉魚はおろか、葷酒不許入山門となるわけですな。
肉や臭いの強い野菜なんかは精がついて修行の邪魔とね。
酒は言わずもがな。

日本では寺は法度に組み敷かれ、役所の役目をして、人別で差別の構造を受け入れていきますから、仏道が差別の温床になったともいえるでしょう。






666 :病弱名無しさん:03/09/06 02:29 ID:lXnuWoAZ
多分664のは593には理解できないだろうから、補足

もし、稲作以前に動物を殺すことにたいして罪の意識が無いなら
「豊作を祈るために穢れを払おう」という場面で、なぜ「動物を殺すな」が出てくるの?
(この考えが大陸由来だとしても同じこと。大陸では何故・・・ということになるだけ)
「人の死=穢れ・不吉」だというのは分る、そりゃそうだろう。
しかし、「動物の死=穢れ・不吉」という構図が出来るのは、やはり動物の死に対して
狩猟文化の中にあっても後ろめたさがあったんじゃないのか?ということ

667 :病弱名無しさん:03/09/06 02:31 ID:l2ivItqB
菜食主義者は菜食でも十分に生きられるというけれど、
牛や馬がどれほど野菜や牧草を大量に食べているか考えてから
そういう主張をすべきだよな。


668 :593:03/09/06 02:31 ID:+xz6T52W
>しかし、そんな狩猟を肯定する文化の中でも、やはり「殺蓄」は罪であったわけだ。
なんでですか?
稲作によって、東南アジアにあった天つ罪に類する信仰が持ち込まれ、遅れて入った仏教の戒律により屠畜の禁忌が補強されることはあっても。
もともと屠殺が不快という論拠は一体どこに?


669 :病弱名無しさん:03/09/06 02:36 ID:lXnuWoAZ
>667
で、人間が生きるために必要な穀物・野菜の量はどれだけですか?
その量は到底食べられない量ですか?ちがうだろ?
定量的な話が出来ないのはdでもの証
実際、菜食でも十分な健康体を保ってる人間がいるんだから。

>668
やっぱり分らなかったか・・・自分の頭で考える癖をつけようね。
(この考えが大陸由来だとしても同じこと。大陸では何故・・・ということになるだけ)
って書いてあるのにね。
もともと屠殺が不快なものでないなら、屠殺を罪とする思想はどうやって生まれたの?

670 :593:03/09/06 02:43 ID:+xz6T52W
>>669
いや、私は「不快」と「罪」がどう結びつくのか分からないんですが。
不快の概念と、罪は今でこそ表裏でしょうがね。
いや、そうでもないか。

>>668>>666を見る前に書いたので申し訳なかったね。



671 :593:03/09/06 02:46 ID:+xz6T52W
不快→罪というのは違うと思うのです。
何らかの技術としてある行為が罪になるとしてセットされて、それに不快の概念が付与されていくということも有り得るでしょう。
ってか、今は寧ろその方が多いかも。


672 :593:03/09/06 02:47 ID:+xz6T52W
もう寝ます。
また暇を見て来ますね。

673 :病弱名無しさん:03/09/06 02:50 ID:lXnuWoAZ
>>668>>666を見る前に書いたので申し訳なかったね。
いえいえ、こちらこそ

>いや、私は「不快」と「罪」がどう結びつくのか分からないんですが。
ならば「罪」とは何?
間接的にせよ直接的にせよ、自分や他者を不快にさせるから否定される物事だろ。
誰も不快にならないことなら「罪」が生じることは無い。
これは現代でも同じだよ。むしろ社会が複雑になり、利害関係が分り難い現代こそ
不快の概念と罪の概念が分りにくくなってる。

674 :病弱名無しさん:03/09/06 02:54 ID:l2ivItqB
>>669
(答え)到底食べられない量。
見たことない?牛ってば確かに人間より容積多いけど、
一日に何dと食べるって知ってる??
菜食のみではビタミン・たんぱく質不足と思われ。
野菜も動物性蛋白もあまねく摂るのが正解だろう・・
過ぎたるは及ばざるがごとしって格言もあるし。


675 :病弱名無しさん:03/09/06 02:58 ID:lXnuWoAZ
こんどはこちらが>671をみてなかった。スマソ
文化の機能として「思考停止にさせること」がある以上、
本来持っていた快・不快のセンサーが「常識」によって鈍くなることはあるね。
(つか、これこそ菜食主義者の主張するところでもあるんだが)
しかし、一人の変わり者が設定した「罪」が多くの人間に受け入れられて文化となるには
やはり万人に共感するものがないといけないと思うわけですよ。

お休み。深夜で書きなぐったものに相手してくれてありがとう。

676 :病弱名無しさん:03/09/06 03:03 ID:lXnuWoAZ
>674
はい、それは間違いですね。つか、程度の低い詭弁だな。予想してた通り。
牛の体格、食ってる草の栄養価と消化器官の違いを無視してるね。

人間は牧草は食わない。だからこそ設問に「穀物・野菜」って書いたのにね。

677 :病弱名無しさん:03/09/06 03:14 ID:l2ivItqB
>>676
野菜ばっか食べてると消化器官を過度に発達させて足が短くなるよ。
こんな感じでいいかな?w

678 :病弱名無しさん:03/09/06 03:21 ID:lXnuWoAZ
で、それが何か?
足の長さに関しては、消化器系のほかにも多くの要因があるだろ?
それに、みんな足が短くなれば、美の基準が変化するだけのこと。
そもそも美の基準なんていくらでも変わりうるもんだしな。

食う量にしても腸の長さにしても、まずは人間がどうなのかを考えてくれよ。
牛なんかと比較する前にさ。
これは一部の菜食主義者にも言えることだが。




俺もお休みだ・・・

679 :まとめ:03/09/06 04:46 ID:wvtWgGtP

菜食主義者

モーゼ、ブッダ(釈迦)、ピタゴラス、ソクラテス、プラトン、アリストテレス、
シュペングラー、ディオゲネス、オウィディウス、プルタルコス、ヘシオドス、
アレキサンダー大王、イエス・キリスト、他多数

レオナルド・ダ・ヴィンチ、エマーソン、ヴォルテール、ジーン・ジャック・ルソー、
アイザック・ニュートン、チャールズ・ダーウィン、
ベンジャミン・フランクリン、トーマス・エジソン、
ラビンドラナート・タゴール、アルバート・アインシュタイン、
アドルフ・ヒトラー、ダライ・ラマ、クリシュナムルティ、
マハトマ・ガンジー、アルバート・シュバイツアー、ピーター・シンガー、他多数

作家:
シェークスピア、トルストイ、ジョージ・バーナード・ショー、宮沢賢治、
ウィリアム・ワーズワース、ジョン・ラスキン、ルイザ・メイ・オルコット、
マーク・トウェーン、ロマン・ロラン、メアリー・シェリー、ジュール・ミシュレ、他多数

680 :まとめ:03/09/06 04:46 ID:wvtWgGtP

音楽:

ジョン・レノン、オノ・ヨーコ、マッカートニー夫妻、リンゴ・スター、ジョージ・ハリソン、
ジェフ・ベック、プリンス、レニー・クラビッツ、マイケル・ジャクソン、ブライアン・アダムス、
オリビア・ニュートンジョン、シンディ・ローパー、ボブ・ディラン、デビット・ボーイ、
エルトン・ジョン、ホイットニー・ヒューストン、シンディー・ローパー、ボーイ・ジョージ、
エルビス・コステロ、ヴァネッサ・ウィリアムス、ピーター・ゲイブリエル、フジコ・ヘミング、
他多数

映画:

トム・クルーズ、ブラット・ピット、デミ・ムーア、ダスティン・ホフマン、
リチャード・ギア、マイケル・J・フォックス、アンソニー・ポフキンス、
ポール・ニューマン、ミック・ジャガー、ブリジット・バルドー、
アリシア・シルヴァーストーン、クローディア・シーファー、アンソニー・パーキンス、
アレック・ボールドウィン、ウーピー・ゴールドバーグ、ブルック・シールド、
ジェニー・ガ―ス(ビバリーヒルズ高校白書ケリー役)、リバー・フェニックス、
キム・ベイシンガー、アレック・ボールドウィン、アンソニー・パーキンス、
アリシア・シルヴァーストーン、パメラ・リー・アンダーソン、チャーリー・ワッツ、
ナタリー・ポートマン、他多数

スポーツ:
カール・ルイス(純粋菜食者、オリンピック陸上競技で3大会連続金メダル獲得)、
エドウィン・モーゼス、ハンク・アーロン、マルチナ・ナブラチロワ、他多数

681 :病弱名無しさん:03/09/06 08:21 ID:8tpxTvKt
牛や羊は細菌食ってるようなもんだからね。ある意味肉食というか・・・

682 :病弱名無しさん:03/09/06 09:39 ID:+oX3fuZg
なんでキリストや仏陀が菜食主義者に入るんだ?

683 :病弱名無しさん:03/09/06 09:50 ID:wvtWgGtP
他に反論は?

684 :病弱名無しさん:03/09/06 10:52 ID:hVg3dc+o
ベジて野菜中心の食事してるひとのことだよね?
肉絶対食わない=ベジ ではないよね。

欧米では 食生活が野菜中心で
肉は鶏肉以外は食わないとか
肉は食わないけど魚は食う人のこともベジと言っていたよ。

685 :病弱名無しさん:03/09/06 11:18 ID:sU+syR0o
>>684
鶏肉を食べるのはベジタリアンではないよ。
魚だけは食べるのはシーフードベジタリアン。

686 :病弱名無しさん:03/09/06 11:28 ID:up9n1cyE
オレはベジだけど、

>>593

は非常に根源的な事を問うている。
「殺す事が根源的に不快」という、外から規定された「倫理」をとっぱらって考えよう、
自分自身が「正常」だと思ってる感覚なんて、実は随分外部からの規定によるものだ。
という事だと思うが。

そこへ「規定」の力を疑わない人が仕掛けてるんで、両者の思想の立脚点は自ずから全然違う。

ちょっと、「国家って何?」
っていう論争と似てるね。

687 :病弱名無しさん:03/09/06 12:02 ID:wvtWgGtP
カール・ルイス(純粋菜食者、オリンピック陸上競技で3大会連続金メダル獲得)

688 :病弱名無しさん:03/09/06 14:03 ID:mfrYuCqn
 酒粕やビール酵母はベジタリアン的にどう分類されるんだろう。

689 :病弱名無しさん:03/09/06 14:29 ID:sU+syR0o
>>688
問題ないらしい。
ttp://www.mansai.jp/nutrition/nutrition0.html
このページ、不足しがちな栄養素についていろいろ書いてあって便利。

690 :病弱名無しさん:03/09/06 15:44 ID:wsN8iaz5
>>679-680
ほんとなら良くぞこんだけアフォがいたもんだ。
いいか、生物の根源ってのは自分が生きる為に他を犠牲にすることだ。
既に自分が生まれてくる時点で何万の精子との競争に勝って
何万もの兄弟の素を殺しとる。その他数え切れない犠牲を土台に生きてるのが生物だ。
基本的に生物は一定量の有機物を互いに使い回してる関係。
無機物から有機物を生み出す植物さえも夜間は有機物を食う。
肉食動物が草食動物を殺して体から有機物を奪うのは殺生でかわいそう
草食動物が植物を食ってやはりそこから有機物を奪うのはかわいそうじゃない?
本質的に他を犠牲にして栄養を得ているという時点で何ら変わらない。


691 :病弱名無しさん:03/09/06 16:23 ID:OIpl1YAR
てっいうかさ〜肉ばっかり食っているやつって
体がクセーーーんだよ

まず第一に

692 :病弱名無しさん:03/09/06 16:35 ID:wsN8iaz5
野菜ばっかり食ってる奴はいろんな意味で青臭いよ

693 :病弱名無しさん:03/09/06 16:36 ID:OIpl1YAR
肉食は体も臭いし思考も青臭い

694 :病弱名無しさん:03/09/06 16:44 ID:wsN8iaz5
もう少し頭使ってレスしろよな・・・見込み無い奴だ・・・。

695 :病弱名無しさん:03/09/06 16:48 ID:OIpl1YAR
>>694
自分で自分にレスしているの?

696 :病弱名無しさん:03/09/06 16:54 ID:DxdTR7/0
肉ばっかり食ってる奴なんていないだろ・・・

697 :病弱名無しさん:03/09/06 17:04 ID:OIpl1YAR
いるよ、毎食何かしらの肉がなければ気がすまない中毒患者

698 :病弱名無しさん:03/09/06 19:15 ID:j/qebF/9
素人で表面的な知識ですが、不足しそうな栄養素が↓
亜鉛・クロム・ビタミンB1
で、卵系と乳系も禁止すると↓
ビタミンB2・ビタミンB12・コリン
且つ、無理をしない場合↓
ナイアシン・葉酸
辺りが不足しそうですが、サプリなどの健康食品以外でこれらの栄養素を
補う方法って有りますか?
もちろん人口増による食糧生産増加目的の為の品種改良による、
やむを得ずの栄養価減少分をサプリで補うのは反則ではないにしてもですが・・。

699 :病弱名無しさん:03/09/06 19:40 ID:OIpl1YAR

海苔、ひじき、ゴマ、しいたけ、わかめ、昆布、緑茶、麦茶
シメジ、たまねぎ、にら、にんにく、玄米、ライ麦・・・・etc

700 :病弱名無しさん:03/09/06 19:46 ID:OIpl1YAR
ココア、アーモンド、落花生、
ほうれん草、セロリ、青しそ、ピーマン、レンコン、ごぼう、にんじん
おくら、なめこ、大豆、豆腐、納豆、やまいも、そぱ
etc

701 :病弱名無しさん:03/09/06 19:51 ID:1iBNiNJ0
<東京のカラス>肉好きだが、野菜嫌い 国立科学博物館の調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00001058-mai-soci

702 :病弱名無しさん:03/09/06 20:53 ID:pW5aH6O1
ベジタリアンの場合、血管を丈夫に保つ為には何を食べればいいの?

703 :病弱名無しさん:03/09/06 21:08 ID:jcxSayIE
>>690 下の方はわかる。 動物殺してかわいそうとか思うなら、植物に対しても思うべき。
動物『だけ』を愛護したいみたいな。 その辺の草や畑の野菜をむしったところで、植物が
悲鳴あげるわけじゃないし、生き物を殺してるって感覚はしないから、そこにかわいそうって
感情を持つやつはいねーよなー、ベジー君?

>>700 そーゆーの使って、簡単にうまい料理作る事ができてれば、今ごろ僕もタリアン。

704 :病弱名無しさん:03/09/06 21:12 ID:OIpl1YAR
>>703
味覚が腐っているだけだと思われ、
脂身中毒はタバコ中毒と同じ、

705 :病弱名無しさん:03/09/06 21:16 ID:8tpxTvKt
>>704
全然ちゃいますよ。純真なんだねぇ。

706 :病弱名無しさん:03/09/06 22:00 ID:wdtK/sXH
>脂身中毒はタバコ中毒と同じ
激藁
脂質みたいなカロリーの高いものをおいしく感じるのはは動物の本能だろうにw
もしクッキーにバターやラードなんかが加えられてなかったらどういう味になるかを
考えてみ。

707 :病弱名無しさん:03/09/06 22:27 ID:szqDHrZf
俺はベジーだけど動物殺してもいいと思うよ。
肉食いたいヤツは食えばいいんだよ。文句いわんよ俺は。


708 :病弱名無しさん:03/09/06 22:39 ID:OIpl1YAR
>>706
でも野生動物に肥満はなく、
肥満は人間とそれに飼われている動物だけに起こっている現状があるわけで・・・・

その原因として考えられるのが調味料で味付けしたり、調理したりするから
感覚が狂ってしまった結果そうなるというせつもあるんだよ。

709 :病弱名無しさん:03/09/06 22:51 ID:8tpxTvKt
>>708
太るのは運動しないからだろ。
つか調理しないで生きたいってか。それは人間としての感覚が狂ってしまった結果(ry

710 :病弱名無しさん:03/09/06 22:56 ID:OIpl1YAR
>>709
自然界の生物は運動しなくても、食べ過ぎることがない
人間が食べ過ぎるのは精神的ストレスや調味料のせいだということ
食べ物が嗜好品のようなものになっているということだよ
調味料には本来食べ物でないものさえ食べものと認識させる力があるでしょ

711 :病弱名無しさん:03/09/06 23:14 ID:guUdO/l9
わー!!!!もちつけ!もちつけってばもー!!!!!!!!!!!!!!
だからー。もちつけってー!!!!
結論をいえばだな。
動物を殺す工場はガラス張りじゃないってこった。
それはなんでかっていったら、
みんな見たくないからなんだよな。
なんでみたくないかっていったら、生理的に受け付けない行為だからさ。
そんなこともわからんの?
あんまり辞書と参考書ばっかで勉強してるとややこしい屁理屈こねる
のだけうまくなって単純明快な感性をわすれちまうんじゃねーの?
がーはははw

712 :病弱名無しさん:03/09/06 23:25 ID:t0I0eRkN
セクースは生理的に受けつけないから隠れてするのか?

713 :病弱名無しさん:03/09/06 23:33 ID:o/NoFRae
なんか>>711なんかを見てると、昨夜の議論が身体板には珍しいほど
隔絶した内容だったのだというギャップをまざまざと感じさせられる。。。

714 :病弱名無しさん:03/09/07 00:13 ID:hWSm3/mk
>>699=700さん。なるほど!参考になりました。

715 :病弱名無しさん:03/09/07 00:17 ID:gUtt0Tt3
オバタリアン(Ovatarian)?

716 :マクロって不思議??? :03/09/07 02:09 ID:C7/JhNn+
まあ肉食ってる奴がクサイというのは事実だな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054603986/

717 :病弱名無しさん:03/09/07 02:39 ID:MoBcLWTB
>>716
しつこいアホだこと・・・。

718 :病弱名無しさん:03/09/07 09:48 ID:t63f1xdQ
http://images.ogrish.com/2003/245/245_4.jpg
野菜食べすぎタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

719 :病弱名無しさん:03/09/07 11:13 ID:GyGiN11I
↑死体の腐敗初期ってか? グロ画像。

720 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 11:14 ID:ODpnE/N8
↑はオグリッシュのグロ画像。 久しぶりに見たな (w

721 :病弱名無しさん:03/09/07 11:28 ID:UkdKWRs/
>>1
たのむからコテハンやめろ。
できればカキコしないで。

722 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 11:29 ID:ODpnE/N8
>>721
あっ、ゴメンネ、でも理由も言ってくれなきゃ

723 :病弱名無しさん:03/09/07 11:31 ID:t+ZVdjPl
>>721
板を荒らすためだけにこのスレ立てたんだし、言っても無駄でしょうね。

724 :病弱名無しさん:03/09/07 11:35 ID:u6aQrOyB
>>722
言われなくても続けてくれるだろうが、
意地でもこのままやり通してほしい。
ウザがられているうちが華だよ。

>>723
その通り。言っても無駄。

725 :病弱名無しさん:03/09/07 11:39 ID:UkdKWRs/
>>1
このスレを見るまでは多少ベジタリアンになろうという気持ちがあったのだが、
スレの書き込み(主に1の発言)を読んでやる気をなくした。

「肉食ってる奴は馬鹿、菜食のほうが自然、牛殺すのがかわいそう、」
こんな事考えてる奴らと一緒にされたくない。


726 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 11:43 ID:ODpnE/N8
>>723-725
ゴメンネ、相手にしたんだけれどちょっと書き込むからそれまで待ってて。
「返事して」って来たらなるべく返事をするから。

727 :病弱名無しさん:03/09/07 11:45 ID:UkdKWRs/
>>723-725
>ゴメンネ、相手にしたんだけれどちょっと書き込むからそれまで待ってて。
>「返事して」って来たらなるべく返事をするから。
このスレが自分中心で出来てると思ってる?
口調がえらそうにしすぎ。


728 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 13:43 ID:ODpnE/N8
補足です・・・>>74

ニューズウィークの日本語版でここの所の特集が出ます、9/10号
ちなみにサイトでは無料登録でバックナンバーが読めるよ、良い雑誌なのに。

729 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 13:44 ID:ODpnE/N8
訂正、>>71です。

730 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 14:05 ID:ODpnE/N8
肉の話をしたいなら何でここに行かないの

『お肉を食べて健康に!!』・・・http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062479974

野菜や果物を否定する健康法は皆無なのに。


731 :病弱名無しさん:03/09/07 14:09 ID:Pb1MDwUa

ところで「都立高校生 ◆mxuUk2PBX2」
貴方の事いろんな人がいろいろ言ってるけど、
それについては何かないの?

返事して

732 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 14:22 ID:ODpnE/N8
>>731
遅れてゴメンネ、固ハンだから叩かれるのは普通だね。
面白いのには煽るけれど、それも暇じゃないと出来ないし。

こんなところで良い? 返事して


733 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/07 14:23 ID:ODpnE/N8
下がったままだ。

734 :病弱名無しさん:03/09/07 15:33 ID:8mK6Vq5Z
この子は質問に答えないよね。気に入らないと答えないのかな。
人の話は聞かず自分の言いたいことを一方的にしゃべるタイプだな。
最初良い印象だった人もだんだん離れていくよ。気に入らない質問でもできるだけ
答えてくれよ。

735 :病弱名無しさん:03/09/07 18:06 ID:SFN13ajf
獣肉って言うのは本当に無駄の多い食べ物だよね。
なんでこんなもの好んで食べるのかなー
できるだけなくしていかなければならないよね。

736 :病弱名無しさん:03/09/07 21:05 ID:yYuN9DxO
 貴重な陸の耕地でとれる穀物は人が食べて、動物性の食料は海産物からとれば効率がいいのに。
 アメ公が肉売りたいばっかりに鯨とかマグロとかケチつけて来るんだもん。
 オーストラリアの牧草のみで飼育した牛ならともかく、濃厚飼料は人が食ったほうがぜったいいいよな。

737 :病弱名無しさん:03/09/07 21:19 ID:MoBcLWTB
まぁ牛肥育すんの止めたら、その穀物でアフリカの難民どころか北朝鮮も平気で養えるな。
これ以上ヤバイ兵器持たせたら駄目だから牛飼うけどな(w


738 :病弱名無しさん:03/09/07 21:46 ID:t+ZVdjPl
>>736
その打開策となりうるのがダチョウらしいが、
鯨と同じようにキリスト教で許された動物じゃないから乗り気じゃないのかもねぇ(w

739 :病弱名無しさん:03/09/07 22:18 ID:BPZ1WhyF
>>736
君に飼料のフスマとかを食わせてやりたい。
あんなモン食えんよ。
北朝鮮の藁は貴重な外貨収入源だし、それは北チョン人民を少しは潤す。

肉食いたくない人は食わない、食いたい人は食うでいいのでは?
精進料理がどう頑張ったって肉魚の旨味やボリュームを出すには至っていないんだし、成長と健康は中庸がいいのではと思う。

残酷だからどうこうってのは、>>593とか見てよく考えるべきだと感じたよ。

740 :病弱名無しさん:03/09/07 22:18 ID:o4VFifnC
2年ほど前から菜食(魚・卵・乳製品は摂る)なんだけど
手と足の甲がよくしびれまつ・・・
ビタミンB不足が原因なんだけど、何食べたら良いでつか?

741 :病弱名無しさん:03/09/07 22:40 ID:BPZ1WhyF
>>740
食べ物よりもヘルニアを疑った方が良いかも。
頚椎や腰椎に異常があるかもしれないから、一度MRIを取ってもらえば?

742 :病弱名無しさん:03/09/07 22:52 ID:MoBcLWTB
>>740
エビオス飲め。ビタミンB1・B2・B6とかビタミンB群がたくさんはいっとる。
菌は野菜じゃないけど大丈夫だよね。

743 :病弱名無しさん:03/09/07 23:32 ID:BPZ1WhyF
>>742
エビオスを簡単にすすめるなよ。
もし尿酸値に異常があったりしたら、取り返しのつかないことになる。
それなら健康食品じゃない普通のビタミン剤を摂った方がいい。

痺れというのが気になる。
神経が圧迫されているのでは?

744 :病弱名無しさん:03/09/07 23:49 ID:SFN13ajf
>>740
海苔などの海藻類を食べなさい。
ビタミンB12が大量に含まれます。
サプリメントならクロレラがいい

745 :病弱名無しさん:03/09/08 00:35 ID:m/l+mnHC
海草を取るのも、甲状腺に異常がある場合は禁忌となる。
とにかく、>>740さんは食べ物から考えるのではなく、医者に行って自分の体の中を調べてもらうのがいい。
その上でどうしたら良いか考えるべき。


746 :病弱名無しさん:03/09/08 02:09 ID:qxeG9wJ9
ふすまは食えるよ、毎日食ってるし

747 :病弱名無しさん:03/09/08 09:47 ID:6BKj8M0O
ビスケットにすると最高なんですけど・・・。つーかとうもろこしの粒を食ってる時点で
北朝鮮の人よりずっといいもん食ってる。北朝鮮じゃ芯を食うんだぞ。アメリカじゃ
せいぜい肥料かケツ拭くかだよ。

748 :740:03/09/08 10:28 ID:R1qHWlwk
手足がしびれるのはもう6〜7年前からなんですよ。
その時病院で調べた結果は異常なしですた。
一応ビタミンB群のサプリ持ってるんですけど
自然の食材から摂った方が良いなと思って。
海苔(・∀・)イイ!大好きなんで大量に食べてみまつ。
皆さんありがとー。

749 :病弱名無しさん:03/09/08 11:01 ID:TCWGaDPb
丸2年 プルーン、低脂肪ヨーグルト、納豆、ビタミン剤、だけの食事をしている。
冷蔵庫もいらない。調理時間0分。毎日便通あり。お肌つるつる。しかもマッチョ。
摂取カロリーは常に2100Kcal.
菜食主義者はカロリーと蛋白質には気をつかえよ。運動もしろ。
窶れて土気色の顔をしたベジタリアンは見るに堪えない。

750 :病弱名無しさん:03/09/08 11:25 ID:xsaIFeMc
>>749みたいなのはすごいというか、少し憧れる。(1よりずっとまし)
しかしどうして冷蔵庫なし? ヨーグルトと納豆も常温で保存?


751 :病弱名無しさん:03/09/08 11:50 ID:TCWGaDPb
納豆は常温だと発酵が進み臭いが強くなりますが、5日は日持ちします。
ヨーグルトは脱脂粉乳から手作りしているので、一晩発酵、食べる、発酵、で常温保存できます。
一日分で納豆300g、ヨーグルトは1リットル。

752 :病弱名無しさん:03/09/08 12:31 ID:xsaIFeMc
>>751
なるほど 参考になりました。

753 :病弱名無しさん:03/09/08 16:37 ID:YcZdUzsp
>749 単純に興味があって聞きたいのですが
なぜそのような食事をするようになったのですか?
それだけ種類を限定して食事自体は楽しいですか?
何歳くらいの方で、体調など全く問題ないですか?


754 :病弱名無しさん:03/09/08 16:52 ID:qxeG9wJ9
>>751
家のじーちゃんも似たような食事してたな
結構長生きしたしただ免疫下がると癌になりやすいみたいなので
病気とかにならないように気を付けてね


755 :病弱名無しさん:03/09/08 19:06 ID:m/l+mnHC
同じ食事を二年間取るくらいなら、いろんな野菜をたくさんの調理法で取るほうがましだな。
同じ食材を摂り続けるのは精神的疾患のある可能性大。
怒るかもしれないが、実際そんな患者は多い。

756 :病弱名無しさん:03/09/08 22:51 ID:LNauClgE
>>749 です。このような食事を始めたのは
筋力トレーニングの一環、マサイ族の真似、美容・健康への影響実験 等が動機です。
食事は楽しみです。毎食が待ち遠しい。
また、料理には人一倍興味を持っており、雑誌・美味しんぼを見ては想像を膨らましています。調理も好きです。
年齢は23、体調は万全、すこぶる良好です。ただ、私を刺した蚊は元気を失くしていました。
ガンの件は初めて知りました。ありがとうございます。
偏食に精神異常者が多いのは事実だと思います。
私の場合は肉体美が崩れる恐怖からの強迫神経症といったところでしょう。昔はナルシストで完璧主義者でもありました。さすがに改めましたが。
ストイックを楽しんで続けていますが、皆さんには食事を楽しんで頂きたい。
特に社会人や所帯持ちは 得失鑑みて失うものが多い。
団欒の食卓を。

757 :病弱名無しさん:03/09/09 15:49 ID:FpYrmr2b
ボディビルダーさんですね。少し繊維が足りないような気がします。
蛋白の吸収が落ちる将来は大腸の病気に気をつけて下さいね。

マサイの人達は何でも食べますよね。
生き血ドリンクだけは真似できませんでしたが・・・

758 :病弱名無しさん:03/09/09 15:55 ID:FpYrmr2b
>>710 クルッテル・・・

>調味料には本来食べ物でないものさえ食べものと認識させる力があるでしょ

 お醤油かければ椅子とか飛行機とかも食べれるのか・・・スゴイなベジは。

759 :病弱名無しさん:03/09/09 17:04 ID:FpYrmr2b
何度も

   「肉食」と「雑食」を間違えるのは学習能力、記憶力の欠如か?

760 :病弱名無しさん:03/09/09 19:22 ID:EmZwyg9A
>>756
ううむ。
社会人ですか学生ですか?
もし社会人でも職場環境によって凄く違いがあるとは思うけどさ。
お誘いがあったとき等は如何されているのでしょう?

もしボディビルダーだとしたら蛋白質摂取量が足りないのでは?
上位のビルダーの食事には動物性蛋白質がある程度あったと思うけど。
人の嗜好のことだしとやかくは言いたくないけど。


761 :病弱名無しさん:03/09/10 00:25 ID:Nl0GxH65
749はたぶん全然マッチョじゃないと思う

762 :病弱名無しさん:03/09/10 09:21 ID:zFOrUcAP
>>749 です
部署+職業柄 接待は非常に少ない上
弊社の麗しき慣習として、お誘いを頂いた場合、上司同伴または横取り一任となります。
早晩 私の出番が回って来るのでその際は通常の食生活に復帰するつもりです。

ボディービルダーの蛋白源はホエイ、エッグプロテインでしょう。
肉は鳥のささ身しか食べないと思いますよ。牛や豚は脂肪が抜けきれないので。フィレ肉なら良いのでしょうが経済的に苦しいでしょう。
炭水化物も含めて一日5000Kcal以上を摂取し、全て消費するのがビルダーです。

私は摂取カロリー2100で、ブルースリーのような体型です。KI選手の様にあからさまなマッチョではないですよ。

763 :病弱名無しさん:03/09/12 00:12 ID:jnN4SvZC
ヒトは元をただせば食虫目、ということで、
蛋白源には虫食べるのが良いのです。
手始めにイナゴやハチの仔からどーぞ。
どーしても食べられなければ、
同じ節足動物のエビやシャコやカニからどんぞ。
慣れたら、アマゾンの巨大芋虫や
食用ゴキブリもどーぞどーぞめしあがれ。
虫は健康には非常によろしゅうございます。

764 :病弱名無しさん:03/09/12 05:31 ID:fmUk7nlO
ちゃんと火を通して食わないと腹の中で子供がウジャウジャ生まれるぞ


765 :病弱名無しさん:03/09/12 09:53 ID:FR+GZiqz
ロブスター 旨

766 :病弱名無しさん:03/09/13 14:14 ID:+jh3rujd
帰省から戻ってきました。野菜いっぱい食えてウマウマーでしたよ。
ただここでは生野菜がいいって言われてるけど、どうも食べられません。。苦さと臭みが(>-<#)
有機野菜=生でもウマーってテレビでたまに見るけど…やっぱ演出だよなぁ。それとも改良品種とか?

767 :病弱名無しさん:03/09/13 18:45 ID:LE/L4Igd
>>766
そりゃ生野菜は本来人間は常食としなかったから。
だから調理するんじゃん。かさは減るけど結構な量が食えるおひたしにすればいいよ。

768 :病弱名無しさん:03/09/14 15:58 ID:LEKyB+2T
青菜をおひたしにするのは消化吸収をよくするためと
毒を抜くという効果もあるから。

769 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/15 13:24 ID:im7rjCv9
結構遅れたな、

>>766
よくTVとかで自然食品って耳にするけれど、

農業や化学肥料を使わない、昔でいえば最も普通の野菜や穀物が
今では、『自然食品』と特別扱いされているのは、おかしいよね。

値段も高く、味も少しおいしい程度だね。

770 :病弱名無しさん:03/09/15 18:03 ID:WERSmMdn
なぜこの高校生が3つもスレを立てることができたのか不思議だ。
健康板はスレ立て規制無いのか?

771 :病弱名無しさん:03/09/15 18:49 ID:/l/EosF0
>>770
ベジタリアンは無敵ですから

772 :病弱名無しさん:03/09/15 23:31 ID:RoCDlgVs
>>770
ベジタリアンには神がつくんだよ。

773 :病弱名無しさん:03/09/16 04:12 ID:CzsL7rkb
都立高校生は釣り氏だと思っていたんだが。

774 :病弱名無しさん:03/09/16 07:50 ID:rWnSpUuK
>>773
自作自演なんでもありの釣り氏以下な存在だと思う。

775 :病弱名無しさん:03/09/16 10:34 ID:XlT7yaSY
馬鹿のくせに態度デカイよね。 自分の都合いい事しか書かないし。

776 :病弱名無しさん:03/09/16 15:59 ID:4WST88iM
>>775
お前も十分「馬鹿」だから丁度いいんじゃない?

777 :病弱名無しさん:03/09/16 16:31 ID:XlT7yaSY
そう言う君もウマシカ仲間。

778 :病弱名無しさん:03/09/16 18:35 ID:dYQR3NEe
ヴェジタリアンの食事療法セミナーに行ったら、
もう肉は食べられなくなってしまった。

779 :病弱名無しさん:03/09/16 19:25 ID:N+fBiee5
どっちの料理ショーとか見ているとテレビって本当に罪造りだなと思う。

780 :病弱名無しさん:03/09/17 08:52 ID:AaQXcUvj
その根拠は?

781 :病弱名無しさん:03/09/17 09:37 ID:3nduUKB+
昔からあったこの手の番組は視聴者の潜在意識に「動物=食べ物」「肉=美味しい」
というパターンを刷り込ませてしまう。これでは「動物を食べるのは当然。
何が悪いの?」という意識が広まってしまったのはしょうがない。
タレントがよだれを垂らして食いたそうにしている所や美味そうに
食べている所を見せるのは子供から大人に対して、動物を殺す事に対する
罪悪感を無くすのにに効果絶大だ。

782 :病弱名無しさん:03/09/17 09:39 ID:fC1sPbWc
>動物を殺す事に対する罪悪感を無くすのにに効果絶大だ。

人間殺す番組よりいいのではないかい?



783 :病弱名無しさん:03/09/17 11:15 ID:fC1sPbWc
動物でも植物でも、生きた物を食べる事は、別に罪悪ではない。

 落ち葉や死骸を食べて生きてる人はいないだろ。

784 :病弱名無しさん:03/09/17 11:37 ID:vpwYt96H
>>781
何度言ったら分かるんだ。
             ここは「 身 体 ・ 健 康 板 」 だ

肉類を食べないことによって飽和脂肪酸を摂取しなくていいとか、
そういう事なら大いにやってくれ。

785 :病弱名無しさん:03/09/17 12:02 ID:bmu9lhJE
藤子F先生はベジタリアンだったとか。
ミノタウロスの皿とか読むと、なんとなくわかるですね。

786 :病弱名無しさん:03/09/17 15:06 ID:84Q6EMMB
生きた野菜なら食べてもいいの?米さえも生きてるのに、、

787 :病弱名無しさん:03/09/17 16:09 ID:j3e5wZGF
野菜穀類は人間が食べる様に神様が用意してくれた物だから
食べてもいいのです。
肉や魚は私達人間の相棒として神様が用意してくれた物だから
食べてはいけないのです。
食べて良い物は、身体にとって良い物であり、食べてはいけない物は、
身体に悪い影響を及ぼす物なんです。
全部聖書から

788 :病弱名無しさん:03/09/17 16:41 ID:a6fUJVBU
>>786
いい加減こういう馬鹿な屁理屈言う奴居なくならないかな〜
とれだけ自分がバカを晒してるか分かんないのかね

>>787
さらに輪をかけたバカが
こういった神様とかを引っ張り出して
適当な理屈を立ててさも正論の様に言う奴

789 :病弱名無しさん:03/09/17 16:44 ID:tKNhCupU
>>788
つか、>>786>>787も釣り。
釣られんナ。

790 :病弱名無しさん:03/09/17 16:49 ID:olBPTB+h
俺の知り合いにベジタリアン2人いるんだけど、2人ともデヴなんだよねw
メニューで肉系選べないから(ちょっと混じってるのもダメだって)
知らないうちに炭水化物系が多くなるみたいで。(見てるといつもそう感じる)

791 :病弱名無しさん:03/09/17 17:06 ID:W1VhSrRD
不思議だね。 私達はベジタリアンだけど、Whole Plants Eat Wholeだから
普通に食べていれば、カロリーも低いし、太らないよ。 肉系の代わりに、
豆腐系をたべているからね。 湯葉も美味しいし、炭水化物系に偏らないよ。

792 :病弱名無しさん:03/09/17 17:25 ID:NLH015Zs
>>791
煽りのつもりはないんですが、ビタミンB6、B12や、亜鉛などは足りてますか?
なるべく野菜や穀物を中心に食べようとしていたのですが、どうしても不足して
しまう栄養素が少なくなくて、今ちょっと挫折しています。

793 :病弱名無しさん:03/09/17 17:30 ID:EVDhcrBq
>>791
湯葉カロリー高杉!

794 :病弱名無しさん:03/09/17 18:37 ID:DqCoHKSO
>>793

どういう根拠で言っているの? 何と比較してですか?
Whole Plantsを全部の部分を食べているから足りています。
>>792
穀物は、きちんと全粒粉のパンとか、玄米とかにしていますか?
後生のナッツ類は、栄養豊富なので、自分の手にもてるぐらいの量を
一日食するといいです(殻付きを目安にしてね)
野菜も色々な種類を食べていますか?

795 :792:03/09/17 18:51 ID:NLH015Zs
>>794
もちろん玄米は食べています。
しかも、フィチン酸の影響をなくすために発芽玄米です。
亜鉛は少なめでもとれなくはないのですが、それでも頑張っても無理なのが
ビタミンB12なんですよね。
穀物、豆類、ナッツ、野菜、果物にB12は含まれていないみたいで…。

796 :病弱名無しさん:03/09/17 18:55 ID:hPhV+mZC
無理することないだろ。野菜だけ食ったって在りもしない天国にいけるわけないんだよ。
もっと生きているうちに栄養取れ。風邪ひいても知らんぞ・・・

797 :病弱名無しさん:03/09/17 19:22 ID:NLH015Zs
以前は栄養とりすぎだったので、野菜中心にして減らしてるんですよ。
おかげで体調も良くなりました。
ただ必要以上に少ない栄養素が気になっているんです。
かと言って、以前の食生活には絶対戻りたくないし…。

798 :病弱名無しさん:03/09/17 19:31 ID:hPhV+mZC
>>797
それが駄目駄目なんだよ。健康になりたいなら尚更欲しい栄養素は取れよ。
実際は菜食の俺カコイイと思ってるだけなんだろ?

799 :病弱名無しさん:03/09/17 20:01 ID:MgOCvEsH
>ID:NLH015Zs
B12は海苔で十分取れます。
栄養栄養、病的に気にして健康的だと思いますか?
気にしすぎのほうがよくないですよ。

800 :病弱名無しさん:03/09/17 20:03 ID:MgOCvEsH
>>797
おかげで体調が良くなったのにもかかわらず、
栄養が気になるのは病気の域です。
サプリオタクとかボディビルオタクになってしまいますよ。
体調が良いという事実がある以上は、
充足しているわけです。

801 :病弱名無しさん:03/09/17 20:07 ID:MgOCvEsH
栄養バランスオタク、肉食獣オタク、
どれも信条になるとどこかいびつで攻撃的になる。
もっと自然でいいんです。

802 :病弱名無しさん:03/09/17 20:21 ID:0Zr+6bDo
ベジのほうがよっぽど不自然だと思うが。
家族にベジがいたら迷惑そう。

803 :病弱名無しさん:03/09/17 20:35 ID:wcOthqkS
肉食の臭い屁とウンチが一番迷惑。

804 :病弱名無しさん:03/09/17 20:49 ID:hPhV+mZC
>>803
糞のこと考えて飯食うのかよ。もうつまらん釣りはやめろ。

805 :病弱名無しさん:03/09/17 21:13 ID:wcOthqkS
家族に一人肉好きがいる。腋臭、足の臭いも凄いがとにかくこいつが
トイレに行くと家中漂うんだよ。朝臭いで目が覚めるんだよ。
こいつの入った後は絶対トイレ入れない。早く出て行け!

806 :病弱名無しさん:03/09/17 21:31 ID:0Zr+6bDo
自分に子供ができても肉や魚は食わせないつもりですか?

807 :病弱名無しさん:03/09/17 22:01 ID:8HKIcorU
>>805
おっかし。ひさびさにきたらワロタ。でも禿!

808 :病弱名無しさん:03/09/17 22:26 ID:thwC7BRf
俺はベジだけど他人にはベジすすめないよ。
こんなもん自己満足の趣味でやってるだけだから。
ってもう丸5年になるけど。

ベジはキチガイみたいに肉食いを攻撃するなよ。
食えばそこそこうまいんだから食うヤツがいるのは当たり前だろ。
妙な優越感に浸って肉食ってる連中を見下すのはやめろ。

あと動物殺すなとかほざくなボケ。動物なんかいくら殺したっていいよ。
人間ってそういうしょもない生き物なんだから、キレイゴト言っても無駄。
過去に何千何万って種を絶滅に追いやってきたのが人間。

つか、お前らだって産まれた時からベジやってるワケじゃないんだろ。
豚肉の味も牛肉の味も鶏肉の味も子供の頃には食べてしってるだろ。
そーゆーお前らが、極限状況に追い込まれて、野菜も果物も手に入らなくて、
豚か牛か鳥を食わなければ死ぬって状況になったら、ベジ貫いて死ねるか?

コソーリ、肉を口に入れるんじゃないのか? ん? どうなんだ?

809 :病弱名無しさん:03/09/17 22:41 ID:8HKIcorU
>>808
へい。あんぐり食べます。
こそーりなんて陳腐な真似すません。

でも、そこまで日本で食べるものがなくなったときの話だよ。
そんな日のこと心配してると剥げるよ。

810 :病弱名無しさん:03/09/17 22:42 ID:thwC7BRf
>>809
その程度のベジならあまり気負ってもしゃあないじゃん。
趣味のベジだろ。

811 :病弱名無しさん:03/09/17 22:49 ID:8HKIcorU
>>810
本気のベジだよん。くっく。
肉しか食うものがなくなるなんてありえるの?くっくっく・・・・
ぷはーげっげっげっげ\w
そりゃ、配給性の朝鮮にでもなったらまじありかもすれんけどさ。
そんなこと考えてるから あんたはげるんだよ。
もっと気負わずにやりなはれ。ベジをさ。w

812 :病弱名無しさん:03/09/17 23:13 ID:thwC7BRf
>>811
>へい。あんぐり食べます。
>こそーりなんて陳腐な真似すません。

イザとなったら肉を食うって宣言してるベジが本気のベジなわけないじゃん。
キミも俺同様に趣味のベジだって事だよ。ハゲちゃびん!

813 :病弱名無しさん:03/09/17 23:23 ID:8HKIcorU
>>812
本気ですがな。おっさん。
本気なの!はげ!

814 :病弱名無しさん:03/09/17 23:32 ID:0Zr+6bDo
本気ベジは一生結婚しないでそのまま滅べよ。
子供が可哀そ過ぎる。

815 :病弱名無しさん:03/09/17 23:37 ID:8HKIcorU
>>814
おまえも結婚せんとそのまま童貞つらぬけ。
でないとおまえの遺伝子が子供にうつってかわ嘘。

816 :病弱名無しさん:03/09/17 23:40 ID:thwC7BRf
ID:8HKIcorU

このアホはベジタってよりただの煽りだな。
肉食の方々もこんな馬鹿は相手にしないでいいよ。
クズは放置が一番。

817 :病弱名無しさん:03/09/17 23:43 ID:8HKIcorU
>>816
おまえあほかい?
>>814が煽りだってわからんでいってるの?
結局おまえ、実は肉食人種だろ。w

818 :病弱名無しさん:03/09/17 23:48 ID:8HKIcorU
やることが臭いねー。
だから肉食いは嫌いだ。
臭いし頭わるいし、それにね。
第一、ほんと臭いよ。体も足も!

819 :病弱名無しさん:03/09/17 23:48 ID:hPhV+mZC
人種って・・・種っていう定義はそういう場合用いない。

820 :病弱名無しさん:03/09/17 23:49 ID:8HKIcorU
>>819
頭の固い奴だな。
だたーら、これはどうよ。
ミートイーター。

821 :病弱名無しさん:03/09/17 23:50 ID:thwC7BRf
814も815もろくに読んでない罠(w

ID:8HKIcorU この馬鹿をまともに相手にする必要はないと
       ベジな俺からも太鼓判を押しておきます。

まあ以後はスルーで(w

822 ::03/09/17 23:54 ID:8HKIcorU
ID:thwC7BRf
おまい必死だな。w嘘ぬかすなや。おっさん。
もっとましな嘘ないのか?お?
本当は読んでるんだろ?
でも痛いすぎるとこ突かれたので
涙ながしてかきこんでんじゃねーの?
くっくっくっ・・・

823 :病弱名無しさん:03/09/17 23:55 ID:hPhV+mZC
>>820
だたーらという言葉もどうかと思うがね。脳に不具合がなきゃおいそれと使う言葉ではないよな。

>>821
そだね。俺ももう寝るべ。

824 ::03/09/17 23:57 ID:8HKIcorU
>>823
くっくっくっく・・・あー腹イテ。
そんなこといってるおまいも本当は臭いミートイーター。
必死の書き込みだな。おい。プ。
2chにきて、2ch用語も使えないような陳腐なおっさんに
あーだこーだといわれたかないわな。
寝るべ。ってなんだべ?w あー腹イテ。
まじ、わらわせんなよ。はげ。
これ以上頭わるくなる前にさっさと寝ろや。プ。

825 ::03/09/18 00:04 ID:qgElZ6iA
おい!臭いおっさん2人。
もぅねたの?
あー。おもろかった。まじ、肉食いってわらえる。
ほんと、考えてることも臭いしさ。
おっやすみー。

826 ::03/09/18 00:07 ID:qgElZ6iA
       _,,....,,_   ヽ
     /-‐ ‐‐-、  つ
    /、_(o)_,: _(o)_,i  わ
   /::    r_ 〉、. } ぁぁ
   |::  /( [三] )ヽノ あぁ
   |::     "  /  ああ
   |::  /|::.   |   ぁあ
   |:: /  |::  |    ミートくってるよ。こいつら。
  /:: /   |::. |     **牛って食い物か?まじかよ・・・
 /: _/    |:: |
 i::_ノ    i:_.j
ほんじゃ、まじおやすみ。

827 :病弱名無しさん:03/09/18 10:04 ID:VHT6nlMa
肉も野菜も食べ物です。

何でも好き嫌い無く食べましょう。

828 :病弱名無しさん:03/09/18 10:23 ID:mgueAbdn
第二次大戦中の日本人の大半は、どんなものを食べていたんですか?
聞いた事あるのは、米・カボチャ・各種イモ類・根菜・脱脂粉乳・・。
これら以外ではどんなものですか?肉や魚を10年前後全く食べずに
戦争時代を置き伸びた人も多数居らっしゃるように感じているのですが、
聞けるところが無いので、よく知りません。実態はどうだったの
でしょう?ベジが可能かどうか・・、この時代が参考になりそうで・・。
農家は、食に困らなかったらしいですが・・。


829 :病弱名無しさん:03/09/18 12:31 ID:DJoNtQHu
肉も魚食べません。野菜しか食べません。
肉食べる人は変だと思います。

830 :病弱名無しさん:03/09/18 12:32 ID:DJoNtQHu
肉も魚食べません。野菜しか食べません。
肉食べる人は変だと思います。

831 :病弱名無しさん:03/09/18 12:32 ID:ODwjn3L6
>>828
自分も興味があったので、親(71歳)に聞いてみました。
戦争の初期(昭和12〜13年頃まで)、中期(昭和16〜17年頃まで)、終戦前後
(昭和22〜24年頃まで)でだいぶ違うようですが、比較的入手しやすかった
のは野菜・根菜(大豆を含む)、魚(イワシなど)、そして当時の交通手段で
あった馬が使えなくなった(廃馬する)ときに解体した馬肉、あたりだそうです。
農家以外の家庭では穀物が一番入手しにくく、初期の頃は米+麦が一般的、
中期はサツマイモやトウモロコシの比率が増え、末期になるとヒエとかアワでも
あれば御の字、という感じだったそうです。
なお脱脂粉乳は戦後アメリカが持ち込んだもので戦時中はなかったそうです。

話を聞けば聞くほど、残念ながら(?)純粋なベジタリアン生活からは遠い
みたいだと、感じざるを得ないですね。特に、人間が育てなくても釣るだけで
食べられる魚には、相当お世話になったのだと思います。
また、本当に困った家では、ネズミを食べていた例もあったそうです。
それでも兵隊で海外に行った人の食生活(蛇とか蛆とか死んだ仲間の人肉)よりは
マシだそうですが。
本当に貧しいと、菜食に徹してる余裕はないってことですね…。

832 :病弱名無しさん:03/09/18 12:51 ID:yXkM5DGx
食うものがなかったらそりゃ人間の死体でもくうよ。
でも、今の社会ではベジは可能だよ。
それだけでいいじゃん。それより彫る奴ってあほにしかみえん。
それより、昨日の臭いおっさんまだー?
こないのー?


833 :病弱名無しさん:03/09/18 13:00 ID:Fuqe2k1W
肉食うやつが臭いとか言ってる奴いるけど、先日ベジタリアンの友人と
ライブ逝ったんだけどそいつが汗だくになるにつれて香ばしいワキガ臭
で参ったよ。しかも若いのに頭は薄くなってきてるし。太ってるし。
ま、俺も肉っていっても鳥と豚しか食わないけどね。牛肉とか嫌いだし

834 :病弱名無しさん:03/09/18 13:01 ID:Fuqe2k1W
ああ魚はよく食うけど

835 :病弱名無しさん:03/09/18 13:12 ID:yXkM5DGx
>>833
しょぼーん。
でも椰子が肉くったらもっとすごく臭くなるとはおもわんかね?

836 :病弱名無しさん:03/09/18 16:25 ID:VHT6nlMa
俺の周りもベジタリアンで臭いヤツ多いな。酒飲みと寝不足のヤツも臭い。

抵抗力が落ちてワキガになるヤツが多いのか?

837 :病弱名無しさん:03/09/18 16:30 ID:Yr3iGHSO
まぁ匂いってのは腸内がアルカリ化していて物が腐りやすい状態の人が臭い屁になるから
肉を食べていても腸内が酸性ならたいした匂いは出ないよ。
だから菜食でもストレスが多かったり運動不足だったり
甲状腺が正常じゃない人は腸の動きが悪く酸性環境を作れずにアルカリに傾く

ただ本当に生の菜食だけのベジなら菌も皮膚に繁殖しにくくなるので
そのワキガの人はちゃんとしたベジなのであろう。

普段ベジ食をしていれば週に一回くらい鳥肉を食べても臭くはならない
それよりも精製した小麦食品に砂糖を混ぜて作ったもの(パンなど)の方が
はるかに腸内環境が荒れる。

ベジなのに体調が悪いと言う人の殆どがパンを好んで食べているようである。


838 :病弱名無しさん:03/09/18 16:33 ID:HSJcu15E
オマエらの言っている臭いベジタリアンと言うのはベジでは無くて
ここ↓のように単にインスタントラーメンとか菓子パンばっかり食べている連中のこと。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061443300/l50


839 :病弱名無しさん:03/09/18 16:33 ID:Yr3iGHSO
>>837
訂正
ちゃんとした → ちゃんとしてない

840 :病弱名無しさん:03/09/18 16:41 ID:yXkM5DGx
>>839
心臓が止まるほどびくーりしたよ。プ。

正直、その腋臭ベジってのは捏造なんじゃないのぉ?
ミーターが勝手に作ったつくりば・な・し・
んで、肉くってたら腋臭にならないとかキティちゃんなこと
言い出すのかえ?
そのてにはのりませんがな。おさるさん。
白人の国いってみそ。くさいのなんのって。あいつら、すっげーくさい。
街中が腋臭中と香水のまじった臭い。

もちろん、連中は肉肉肉肉。だけどな。w

841 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/18 16:58 ID:ko58g9ma
なんで、肉の話をここでするの?

うちが保守するの忘れたからdat落ちしたけれど・・・

『お肉を食べて健康に』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062479974



842 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/18 17:06 ID:ko58g9ma
>>841
野菜よりも肉の話の方が詳しいね(w なんでだろう?

体よりも心のケアのほうが先決だね。 

肉を食べるとか栄養不足とか欧米の「古い」教義だよ。 今は、世界各国の
伝統料理や特に日本の食文化には未だに解明できない健康の謎があるんだよ。

最先端の科学でもまだ、解明できないのに・・・

 

843 :病弱名無しさん:03/09/18 17:53 ID:VHT6nlMa
お前、家庭環境問題有りそうだな。DQN親離婚してるだろ。
何か食事に対してトラウマあると思う。食卓で団欒は嫌い?

精神病んでいるよ

>未だに解明できない健康の謎があるんだよ
>最先端の科学でもまだ、解明できないのに・
   非科学的な事はオカルト板へどうぞ。

844 :マクロって不思議??? :03/09/18 18:25 ID:rL1R2810
「非科学的」というなら健康板なんて、まるごとオカルト板に行くべきだね。

845 :病弱名無しさん:03/09/18 19:00 ID:Yr3iGHSO
>>844
非科学的の前に今の科学が幼稚過ぎるのが先だな

それ以前にオカルトなんて言葉を使う時点で無能を晒してるよ君



846 :病弱名無しさん:03/09/18 19:39 ID:ffPao/DR
無能を晒すもなにもオカルト板って板名じゃん?  バカじゃねーの。

847 :病弱名無しさん:03/09/18 20:27 ID:yXkM5DGx
>>843
おまい臭いだろ。w

>>846
おまえほんとうに アホ やな。びっくりしたわ。

848 :病弱名無しさん:03/09/18 23:51 ID:F8+No4kb
ID:yXkM5DGx

こいつはスルーが一番。過去レス参照。

849 :病弱名無しさん:03/09/19 04:35 ID:nIMdob6p
都立高校生 ◆mxuUk2PBX2

こいつはスルーが一番。 過去スレ参照。



850 :病弱名無しさん:03/09/19 04:38 ID:yhbwo2Kn
ベジータ

851 :病弱名無しさん:03/09/19 08:10 ID:kkWT9iZ4
ベータ

852 :病弱名無しさん:03/09/21 14:57 ID:AVM7zlUm
仕事でニューヨークやLAに行く事があるけど、ベジタリアンが多くて驚くよ。
しかも、ヤッピーだけじゃなくて、ダブダブのズボン履いたスケーターみたいな若者や、
パンクスみたいな風貌の連中にも、基本的に肉は食べないプチ・ベジタリアンばかりで
衝撃を受けた。


853 :病弱名無しさん:03/09/21 16:37 ID:hWsclVaE
俺もアメリカ人みたいになりたいから
ベジタリアンになろっかな。
アメリカ人って格好いいよね。

854 :病弱名無しさん:03/09/21 21:50 ID:RiqIf9s5
ウォール ストリート ジャーナルによると、
菜食主義の若者が増えて、家庭でのバーベキューも様変わり、親は肉の代用品を
買わなくてはならなくなっている。
独立記念日の7月4日、テキサス州のヤング家は例年通り、家族全員でバーベキュー
を楽しもうとしていた。バーガー用パテにチキン、ベーコン入りポテトサラダ。
しかし今年は、そんなメニューに目をそむける家族がいた。
ベジタリアン宣言をしたばかりの20才の娘だった。
10代の菜食主義者は近年、大人に勝る勢いで進んでいる。
菜食主義者の割合は10代では1.8%と、依然として低いものの2002年は前年から倍増した。
また、ベジタリアンでない若者でもそうなりたいと思っている人は多く、ティーンエイジ リサーチ グル
ープが行った今年の調査では、12ー19才の4人に1人が菜食主義について「クール」だと答えている。
ベジタリアン人気の背景には一般に、健康志向、動物愛護といった考えがある。
しかし、10代の若者の場合は有名人への憧れが動機になっていることが多い。
テクノ ミュージック界のスター、モービーからパンクバンドのグッド シャーロットまで、
菜食主義を公言し、歌詞やビデオでその重要性を訴えるアーティストが増え、影響が大きいのだ。
大豆バーガーや、豆腐が原料のポーク リブ風リブレット、ソースで味付けしたチキン風BBQチクン、
英食品会社が開発したきのこが原料の代用肉パテ クォーン シリーズのほか、いろいろな代用品が出回っている。
調理する時、重要なのは、焼きすぎてパサパサにしないこと。
代用品は一般に脂肪分が少ないので、すぐ火が通ってしまう。
若者が肉を避ける流行がいつまで続くのか予測はできないが、バーベキュー
の多様化は当分続きそうだ。

US Front Line 8月号


855 :病弱名無しさん:03/09/22 00:42 ID:h9xMemGs
いくら菜食でも肉もどきしか食おうとしないのはどうだか。

856 :病弱名無しさん:03/09/22 07:51 ID:dlehRsAA
大豆の天然成分が環境ホルモンみたいな働きをするって話きいたことあるな。
その成分、普通にサプリとして売られてるんだけど、、

857 :病弱名無しさん:03/09/22 10:57 ID:bf1ESJsi
>>845
   >非科学的の前に今の科学が幼稚過ぎるのが先だな

 貴方はオカルト板へ。現代科学を超えた何かが有るよ(脳内に)


858 :病弱名無しさん:03/09/22 15:11 ID:KIi8UxDv
>>846
オカルトという言葉を2chで知った方なんですか?

859 :病弱名無しさん:03/09/22 16:24 ID:kZdoUfjm
>>858
844 :マクロって不思議??? :03/09/18 18:25 ID:rL1R2810
「非科学的」というなら健康板なんて、まるごとオカルト板に行くべきだね。

845 :病弱名無しさん :03/09/18 19:00 ID:Yr3iGHSO
それ以前にオカルトなんて言葉を使う時点で無能を晒してるよ君

846 :病弱名無しさん :03/09/18 19:39 ID:ffPao/DR
無能を晒すもなにもオカルト板って板名じゃん?  バカじゃねーの。

------------------------------------------------------------------------------

オカルト板(通称オカ板)は2ちゃんの公式名称だ。
2ちゃんの板名が気にくわないキミは、2ちゃんに来ない方がいいんじゃないの?
それとも批判要望板で板名変更でも申請しますか?(w 

860 :病弱名無しさん:03/09/22 17:27 ID:bf1ESJsi
肥満大国 アメリカ人の1/3が肥満。 ひどい国だな。

861 :病弱名無しさん:03/09/22 19:00 ID:dlehRsAA
>860
運動もしないのに食い過ぎだよね。

日本のメディアでも、1800-2400位が必要摂取カロリー(厚生省調べ)なんて言ってるのよく見るけど、
あれって農業・漁業・肉体労働者やスポーツやってる人用の数値だよ。
運動もせんでそんなに食ったら そりゃ太るがな。

862 :病弱名無しさん:03/09/22 19:09 ID:LSnuo8s6
>>856
女性ホルモンに似た成分のイソフラボンでは

863 :861:03/09/22 19:13 ID:dlehRsAA
ごめんなさい間違い。
1800-2400は、よく動く一般人用の数値でした。
あわーハズカシ

864 :病弱名無しさん:03/09/22 19:20 ID:dlehRsAA
>862
そんな感じの名前ですた。
環境ホルモンが人体にどう有害なのかよくわかんないから豆腐や納豆食べまくってますが。
ホルモンの分泌機能がおかしくなるらしいけど、常に摂取して補充してれば問題ないんじゃないかなぁなんて。。
素人考えで。

865 :  :03/09/22 21:03 ID:2uJ7gVGR
>>863
女子はオフィスワークか主婦なら1800でも太るよ。

866 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/23 14:35 ID:gQXyV3AT
>>854
どうも、情報を有難う。

『Newsweek』と『TIME』が中心なので、『Wall Street Journal』は気がつかなかったね。

ビスネス誌でもベジタリアン特集はたまに見かけるね。

867 :病弱名無しさん:03/09/23 16:42 ID:Bq+lwfzH
>>862
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xj6t-tkd/env/eds2.html
大豆には、植物性エストロジェンであるジェニスタインが含まれている。
このため、ヒトに大豆タンパク60gを1か月間食べさせると月経が遅れたという。

だそうで。

868 :病弱名無しさん:03/09/23 16:51 ID:Bq+lwfzH
あとこれな

ttp://www.rakuda.co.jp/soy/news2.htm
大豆イソフラボンは、ERとの結合において環境ホルモンと競合することによって、
(大豆イソフラボンは結合するが安全性は保証されている)環境ホルモンの影響を除去できることが、
細胞レベルで確認されている。

だってさ。

エストロゲンもイソフラボンも環境ホルモン(らしいの)だけど
イソフラボンは逆に環境ホルモンの影響を抑えてくれる? のかな?
何だかよくわかんねーや。

869 :病弱名無しさん:03/09/23 21:01 ID:fo5LqmXx
>>867-868 おお!サンクスコv
大豆製品は毎日食べるけど、60gもないから、まーいっか。
生理も毎月きてるし。

>>868…私もわからん。
大豆イソフラボンは環境ホルモンを除去してくれるけど、環境ホルモンと同様の働きをする、ってこと…?意味不明。

870 :病弱名無しさん:03/09/24 03:12 ID:DbMtmNvb
>>869さん
環境ホルモンが体に悪い影響を及ぼす為には、
ヒトの細胞の受容体という部分にくっつかなくてはならないです。

大豆イソフラボンはその受容体にくっつく=キャップをすることによって、
環境ホルモンが受容体にくっつくのを防いでくれます。
この状態では環境ホルモンは体の中にあっても悪さをすることができにくくなります。

環境ホルモンの影響を除去できるっていうことであって、
環境ホルモンそのものを除去してくれるというわけではないです。


871 :病弱名無しさん:03/09/24 08:44 ID:U8m2qhp4
イソフラボンってオリゴ糖と一緒に摂ると吸収がいいんだって。
オリゴ糖は大豆にも含まれているよ。
でも煮汁に出ちゃうので煮汁を捨てたり煮汁の入っていない水煮のパックを
買っちゃ駄目。これだとイソフラボンはほとんど利用されない。
オリゴ糖はゴボウや玉葱の甘味成分だよ。
焦がさないように炒めて一緒に食べるといいね。焦げるのは甘味の部分で
オリゴ糖のかたまりだよ。フライパンに残っちゃうと勿体ないよ。

872 :病弱名無しさん:03/09/24 14:16 ID:AgvvHSx4
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873 :病弱名無しさん:03/09/24 19:26 ID:mHGk14Xf
納豆ばかり一ヶ月…
2食程…生理来ないのその為なのかなぁ…。つA`)

874 :病弱名無しさん:03/09/24 21:27 ID:U8m2qhp4
大豆が悪いんじゃなくて、それ以外のものが足りなさすぎなんでは?>>873

875 :病弱名無しさん:03/09/25 12:32 ID:VQLhGp6z
納豆でもリンゴでもいいんだけど、同じものだけを食べ続ける
食事をしてると、体が拒否するようになって異様に痩せるらしい。
だから納豆1kgとか食べて2000kcal採ってても、やっぱり痩せて
しまうらしいし、それなら生理が止まっても不思議ではない。

876 :病弱名無しさん:03/09/25 14:20 ID:OrkiqbZE
すげーデブが餓死する時スレの130なんですが、「ベジタリアンのデブは旨い」について
まず、ベジタリアンはデブになれるんでしょうか?
ベジタリアンデブは食料になりますか?
べジデブは太ってても健康か?についての疑問に答えられる方はおりますか?

877 :病弱名無しさん:03/09/25 17:29 ID:oi4jtoPq
ベジタリアンの時点で不健全。
食料にはなるけど筋肉少なく脂身多いよ。

878 :病弱名無しさん:03/09/25 17:33 ID:pctx9En6
ベジでもカロリーオーバーすれば当然太る。

879 :病弱名無しさん:03/09/25 17:43 ID:VQLhGp6z
大豆+米でたんぱく質は問題なくとれる。
だからトレーニングすれば筋肉も増やせる。
ベジ食で不足しがちなものも、キノコ類や海草まで食べて、
あと(運動することを前提に)多めに食べれば不足しないだろう。

また、デブが筋肉質のものなら問題ないし、
脂肪が多ければ問題あり。
このへんは非ベジと同じだね。

880 :病弱名無しさん:03/09/25 17:54 ID:oi4jtoPq
スナック菓子もジュースも美味しいから食べ過ぎちゃうよね。

大豆や米でたんぱく質とるのは実はとても大変な事。サプリ使うべし。

881 :病弱名無しさん:03/09/25 18:17 ID:VQLhGp6z
サプリを使ってもベジと言えるならそのほうが効率的だね。
ただ植物性がメインのプロテインでも、動物性のものが混ぜ込んで
ある場合もあるから、そういうのを使うとベジと言えなくなるかと。

882 :病弱名無しさん:03/09/26 06:52 ID:3e3GkGu0
うちの母がベジデブだった(身長158、体重50台後半。運動してなかったらもっとヤバかったはず)
いまは48キロだけどお腹の肉がすごい。
若いころは42キロでスレンダーだったらしいが。
私も気をつけよう

883 :876:03/09/26 16:32 ID:KlSTS2lG
ベジタリアンって草食動物だから臭味がなく旨いんですよね?
デブは脂肪だらけでまずいとわかりましたが、新たな疑問がわきました
ベジタリアンはボディービルダーになれるのか?(これは逆に向いてるのかな)
ベジタリアンビルダーは食ったら旨い?
これはわかりますか?
ランクの高いベジタリアンは牛乳飲まないっぽいからプロテイン飲みにくそう

884 :病弱名無しさん:03/09/26 20:47 ID:OeBL7/t8
>>883
ほとんどのプロテインは牛乳から作るからそもそもプロテイン自体飲めないのでは?
大豆プロテインなら飲めるけどホエイにくらべたら筋肉つく効率悪いし、大豆のイソフラボンが
女性ホルモン的作用を起こして体に筋肉をつきにくくしてしまうからかなり難しいと思う。

885 :病弱名無しさん:03/09/26 21:47 ID:+WtKMYsF
きもい話しはやめて下さい

886 :病弱名無しさん:03/09/26 22:55 ID:kPHmulnE
脂肪肝の人間フォアグラなんかいかが?
三大珍味にも引けを取らないかもよ




887 :病弱名無しさん:03/09/27 03:13 ID:7RtvaPYE
緑茶の飲みすぎで癌?だってさ…(三重大
日本食もなかなか油断できん

888 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/27 07:32 ID:3nHmzL7v
>>887
新聞に載ってたね。緑茶にも当然、カフェインは入ってるからね。 つい最近、気が付いた。

889 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/09/27 07:35 ID:3nHmzL7v
>>883
人肉は食えるんですか?2 『http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1061005562/
こちらの方が詳しいと想うけれど、こっちでも同じ質問したの?

890 :887:03/09/27 10:00 ID:7RtvaPYE
ν速のスレを見にいったら、悪影響はないという流れで(´・З・`)?? >緑茶
きのう久々に、夕ご飯にお肉を食べたよ。
しかも揚げ物、お酒多めに飲んだから処理に疲れたらしく、10時間も寝ちゃった…。
ってベジじゃないのに書き込んでスマソ

891 :887:03/09/27 10:25 ID:7RtvaPYE
って食事の量スレで確認したら、自分数日前にも豚丼とか豚カレーとか食べてたよ<痴呆
スレ汚しごめんよ。
自炊しないと何食べたか忘れるね…

892 :876:03/09/27 19:26 ID:hN23xf+E
知りませんでした、逝ってきます

893 :病弱名無しさん:03/09/27 20:40 ID:qZ7R1Dz1
農薬じゃなくて?<緑茶でガン

もしくは胃液がいつも薄くて消化不良で腸相が悪くなるとか。

894 :病弱名無しさん:03/09/28 08:02 ID:BuQr1tV6
>>893
緑茶の抗酸化力は世界的に認められてて,
海外では緑茶のサプリメントもあるくらいだよ。
抗酸化物質の役割は体内のフリーラジカルの除去で体にとって大切なんだけど,
胃には必ずしもそうではない。

良い飲み方は,胃が消化中の時間帯を避けて飲む,そして飲み過ぎない。
例えば,朝10時と午後の3時の2回に,それぞれ1杯ずつ飲むみたいに...。
無論,消化の良い軽い茶菓子くらいは一緒に摂っても問題無いよ。

895 :病弱名無しさん:03/09/29 01:00 ID:8frVWeKb
>>893
高濃度のカテキンを摂取すると、DNA細胞が破壊され癌になる危険性がある そうです。
低濃度でも害があるか否かはこれから研究されるのでしょう。
カテキンには癌抑止作用もありますよね。
たしかに農薬のほうが心配ですな。

896 :病弱名無しさん:03/09/29 01:38 ID:BtHOPyL1
>>895
初めて聞いた。
胃癌とか部位限定じゃ無くて?

ソースはある?

897 :病弱名無しさん:03/09/29 02:09 ID:m7MO40Ys
そういやあ、こないだニュースでやってたな、それ。
ま、どんな身体に良いものでも摂りすぎは良く無いでしょ。

898 :病弱名無しさん:03/09/29 04:07 ID:8frVWeKb
>>896
どっかの新聞サイトに載ってたと思う。
ニュー速で緑茶で検索すればスレ出てくるから 多分そこから見られますよ

899 :病弱名無しさん:03/09/29 12:22 ID:Hqzdp8pS
ちと枕草子を読んでたら

牛飼いは体は大きいが髪がまばらで禿げていて顔が赤くてとげとげしい性格だという。

清少納言も違いを感じていた訳だ。

900 :病弱名無しさん:03/09/29 14:05 ID:UyQOiYpi
>>899
へぇーー。まさしく今の日本人って感じか。体格は向上しているが、
ハゲが急増している。

901 :病弱名無しさん:03/09/29 14:05 ID:UyQOiYpi
あと、キレやすい性格も。

902 :病弱名無しさん:03/09/29 21:05 ID:+CuFT8dM
>>896
DNA細胞とか意味不明なことを言ってる時点で信憑性が…

903 :病弱名無しさん:03/09/29 22:57 ID:8frVWeKb
>902
ごめんよ。うる覚えで書いちゃったよ。
三重大からの発表と、報道があったのはネタではないでつ。

904 :病弱名無しさん:03/09/30 09:57 ID:8JLj6DcS
私も新聞見ました。馬鹿な人はカフェインと勘違いしているみたい。

まあ、飲むだけで体重が減るような物だから良い筈はないよね。

905 :病弱名無しさん:03/09/30 10:26 ID:wdPymA2u
てゆーか、発ガン性の無い食べ物なんて無いんじゃなかったの?
米だってパンだって。

906 :病弱名無しさん:03/09/30 17:33 ID:9io6bF+R
てゆーか、農家出身で、自分ちで食べるのは無農薬にするから、綺麗な野菜を
何十年も食べつづけ、卵は家の放し飼い鶏の、肉、魚は給食以来食べてない
非常に健康的な食生活だった私だが、癌なんですけど。カフェインもタバコもとらん。
再発の繰り返し。うちの田舎は大体誰でも似た生活をしているが、癌になる
比率は大都会と大して変わらないよ。日本人が癌になる確立と同じ。

907 :病弱名無しさん:03/09/30 17:42 ID:M6VJny7w
癌なんてどーしたってなる時はなるだろ。
早期発見できるかどうかが重要。

908 :  :03/09/30 17:57 ID:wdPymA2u
卵と乳製品だけでも癌になるよね。

906さんは何癌が最初だったの?

909 :病弱名無しさん:03/09/30 18:30 ID:8JLj6DcS
908は何言ってんだ?

910 :病弱名無しさん:03/09/30 21:48 ID:M6wogNHF
野菜食べる習慣つけたいので肉・魚をしばらく断とうと思うんですが、
(月に数回は食べるかもしれないけど・・)
かわりにタンパク質は牛乳orヨーグルト・卵・大豆あたりで採ろうとおもうんだけど
他に↑のものではとれなくて肉じゃないと入ってないような栄養素って
ありますか・・?


911 :病弱名無しさん:03/09/30 23:10 ID:7/TC5zKv
>>910
核酸の摂取量が少なくなってしまうと思います。
大豆にはある程度含まれてますが、
ひら豆とかひよこ豆なんかで、
大豆以外の豆類も食事にとりいれてみてはいかがでしょうか。

912 :病弱名無しさん:03/09/30 23:37 ID:HQixmjXY
カルシウムの良い摂取法は?


913 :病弱名無しさん:03/09/30 23:40 ID:B7ze8mBl
>>912
硬水のミネラルウォーターはどう?
豆腐やほうれん草のカルシウムって、意外と吸収率悪いんだよね。
煮干なんかはもっと悪いけど。

914 :病弱名無しさん:03/10/01 01:00 ID:3tUQJxD+
>>911
核酸ですか〜
なるほど、ありがとうございます。
栄養素っていろいろあって難しい・・・



915 :病弱名無しさん:03/10/01 12:42 ID:5rr6RGk6
>>910
DHA/EPA

916 :病弱名無しさん:03/10/01 12:43 ID:5rr6RGk6
補足。DHA/EPAがとれないのは魚を食べない場合ね。

917 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/01 14:48 ID:cswimMHl
900超えてる、作っておかないと駄目だね。
『ベジタリアン〜野菜大好きな人の部屋』 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064986992/

いちおうタイトルが違うから、〜2ってしなかったね、検索するときに「野菜」が入ってなかったから
ゴメンネ、ちょっと手間をかけて。

918 :病弱名無しさん:03/10/01 15:45 ID:kO3lJ/bj
だから、健康板じゃなくて、食べ物板へ逝けよ。

919 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/01 15:49 ID:cswimMHl
>>918
えっ! 食べ物板で野菜の健康について語るの?


920 :病弱名無しさん:03/10/01 15:52 ID:5rr6RGk6
健康板で良いと思うよ

921 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/01 15:55 ID:cswimMHl
>>920
有難う、そうだよね。久しぶりにつこっまれたから返事したんだけれど。

922 :病弱名無しさん:03/10/01 16:01 ID:3tUQJxD+
核酸とかDHA・EPAって体内で合成できるもの?
もし合成できないんならたまには肉・魚を食べないといけないけど、
ベジタリアンでやってってる人がいるってことは
食べ物から採らなくてもなんとかなるのかな

923 :病弱名無しさん:03/10/01 16:15 ID:5rr6RGk6
>>922
核酸はアミノ酸を元に、体内で合成できます。
ただし合成量は年齢と共に徐々に減って行きます。
DHA/EPAは、亜麻仁油やしそ油から合成できる人もいるし、できない人もいます。
日本人は永らく魚からDHA/EPAを直接摂取してきたので、合成能力のない人も
多いようです。欧米人は元々魚を食べてなかったので、問題ないです。

924 :病弱名無しさん:03/10/01 17:05 ID:LFWF/stM
>>918
食べ物版にはあるってば。菜食で困ったことよかったことだったけ。
議論上等とかいうの。
まぁ荒れてるけどね。
健康版でいいんだよ。ベジは。たくこれだから肉食いやろうは・・

925 :病弱名無しさん:03/10/01 20:12 ID:YTzZeM87
>>928 イライラするなよ。野菜が足りないんじゃないか?

926 :病弱名無しさん:03/10/01 20:59 ID:3tUQJxD+
>>923
レスありがとん
亜麻仁油やしそ油なんて普段使わなそうだから、
魚はごくごくたまに食べることにしようかなー。
完全ベジの人はどうしてるんだろう?


927 :  :03/10/01 21:31 ID:s46rsblY
>>926
あんまり考えてない。それでも不自由ないから。
紫蘇はよく食べてるけどね。
亜麻仁油は健康食品としてもいいみたいだし、味が好きだから
たまーーに買う。でも高いんだ、これが。紫蘇油もそうだけど
酸化しやすいしね。

それと、ごくたまにってことであれば、進んで意識してそうしなくても
つきあいや外食の時のスープやソースなんかで動物性のものは
どうしても食べることになると思うよ。

928 :病弱名無しさん:03/10/01 22:55 ID:ln81fgDW
>>927
亜麻仁油やDHA/EPAはサプリで摂ってる。
酸化しやすいからVEも一緒に摂ってる。

魚は必要だよ。
人類の脳が現在の容量まで大きくなったのは魚を食べたからだよ。
DHAは脳の主要構成物質し,魚を食べないヨーロッパ人の脳の容量が
縮んできてるというレポートもあるよ。

929 :病弱名無しさん:03/10/02 00:35 ID:ehgvx4bE
人類ってアフリカで生まれたわけだからもともと魚とかあんま食べないんじゃ・・
考えてみるといままで肉ばっかりで魚なんてほとんど食べない
生活だったし、大丈夫な気もするが。。
でも脳の働きが悪くなるのもちょと心配。

十分な量のDHAとかEPAとるためにはどのくらい魚必要なんだろう?
週1匹くらいでいいかな。
サプリはすでにいろいろ飲んでるからこれ以上増やしたくないし

930 :病弱名無しさん:03/10/02 01:21 ID:WFAP7WWY
>>929
人間は水がないと生きていけないから水辺で生活するでしょ。川とか、湖とか。
アフリカの川は巨大だし、いる魚だって大きい。ナマズ類とか、よく食べられているよ。

931 :病弱名無しさん:03/10/02 04:36 ID:O/oZKWST
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065032531/l50

(((((((( ;゚Д゚)))))))

932 :病弱名無しさん:03/10/02 05:45 ID:kZaHPOK1
>>929
アフリカで発祥した人類も、各地に広まるにつれて、その土地に応じた
適応を迫られたようです。適応できない人の家系は絶え、適応できる
遺伝子を持った人が残った結果、たとえばヨーロッパなら牛乳を消化
できる人の割合が高いとか、そういう結果になって残っているようです。
(穀物のあまりとれない寒い国では、牧草を牛たちに可食物に変えて
もらう必要があった)
日本では逆にDHA/EPAの生成能力による淘汰がなかったので、やっぱり
魚を食べ続けることが前提になってるらしいです。

DHA/EPAの理想的な摂取量は、AA(アラキンドン酸。リノール酸などを
元にしている一般的な脂肪)の0.66倍〜1倍程度です。

933 :病弱名無しさん:03/10/02 11:40 ID:ehgvx4bE
日本人は魚は食べないといけないし、牛乳は飲みすぎるとおなかピーピーになるし
なんか損な気がする・・

934 :病弱名無しさん:03/10/02 12:03 ID:6xy5iHSc
>>932
ソースは?

どっちにしろDHA、EPA強化卵とってれば
必須脂肪酸全部カバーできると思うんだが。

935 :マイケル・クロフォード博士:03/10/02 12:51 ID:g9/Cr938
▼DHAはヒトの進化の過程で重要な役割を果たしてきた

脳機能の形成にDHAやEPAが深く関与しているということは、
ヒトの進化の過程においてもそれらが重要な役割を果たしてきたことがうかがわれる。
クロフォード博士はいう。
「生命の始まりは約30億年くらい前。その時にDHAが豊富に含まれる海藻類があり、
その後、植物、そして動物が出てきた。動物はDHAを摂ることによって脳や視覚機能、
その他の臓器の結合を図った。いまでもDHAを介してそれが行われている」。
脳はDHAのような多価不飽和脂肪酸で構成されているが、
脳からさまざまな信号を身体全体に伝えるためにDHAが必要であったという。
さらに、人類の進化、文明の発祥においても、DHAを多く含む”魚食”が深く関わっている
という。「最初の人間の起源といわれる生物がアフリカ大陸から出てきて海岸沿いに住み、
脳の爆発的な成長があり、そこから極東、中国、オーストラリア、日本、ポリネシア諸島
方面へと広がっていったと考えられる。海の中にDHAや銅、亜鉛といった栄養成分が
なければ、脳の成長というのはあり得なかった。大きな文明の始まりは言葉が書かれる
ようになってからであるが、言語の一番最初の発祥は全て水際から。
河から文明は始まっている」(同)。




936 :病弱名無しさん:03/10/02 15:33 ID:ehgvx4bE
脳にDHAとかEPAが重要ってのはわかるけど、
後半部分はなんかこじつけっぽくない?

937 :病弱名無しさん:03/10/04 01:14 ID:1lEnGkC7
皆さん、食事どうされてます?
私はベジタリアンの上、ダイエット中で炭水化物も取らないので
余計に思うのかもしれませんが、三食全部作るのかなり大変、、、。
べジ食材通販サイトとかやっぱり利用してる?

938 :病弱名無しさん:03/10/04 03:12 ID:V2IohNiw
>>937
確かに大変ですよね〜
自分は朝は果物、豆乳+ヨーグルト+ミューズリー、豆腐or納豆、サラダor野菜スープで、
昼は外が多かったりするので・・・できるだけヘルシーっていうことで妥協して(^^;
夜はカレーとか味噌汁とか野菜炒めとかと、糖質としてパスタか玄米ご飯かミューズリーって感じです。
肉以外は魚も乳製品も卵も結構食べるし、肉もお昼ご飯でたまに食べるのでベジとしては失格かも。
ちなみに料理は魚柄仁之助センセを参考にして手抜きの道を邁進してます・・・

939 :病弱名無しさん:03/10/04 05:02 ID:Xe28SgWy
私自体はTotal vegetarianなんだけど、ここの皆さんのようにちゃんとした
思想があるわけではないので肩身狭いけどね。
病気で、「飲むだけで太る薬(半年で20キロとか)」があって(ステロイド)
それ処方されてるんだけど、勿論体に悪いから太らないように医者には言われてて、
動物性蛋白を禁止されてるわけではないが、あれ使うとカロリー跳ね上がるから
自主的に使わないことにしてるの。あと、やっぱり病気のせいで肉や魚や卵は
生もの絶対禁止だし、調理の際は、たとえば肉を切ったまな板や包丁はいちいち
消毒しなくちゃいけないからもう面倒くさくて、結果的に完全ベジになっちゃった。
これでも今は果物や生野菜食べていいからちょっとプチ幸せ。
ちょっと前までは、生ものは植物性でも厳禁、漬物、味噌、納豆など発酵物も
全部駄目だったので。じゃがいも、春雨、大豆は少しだけ使う。カロリー結構高いし。
ひたすら今は、糸こんにゃく、野菜、豆腐、きのこを利用。ステロイドが運良く
終わっても、2年間は過食性が治らないそうで、まだまだこれからだ。
がんばろう!

940 :病弱名無しさん:03/10/06 11:08 ID:mhzP3ygk
>>924
>たくこれだから肉食いやろうは・・


941 :病弱名無しさん:03/10/06 11:10 ID:mhzP3ygk
 


   >たくこれだから肉食いやろうは・・


942 :病弱名無しさん:03/10/06 19:41 ID:u7EWEydp
>>939
何の病気だそりゃ?

943 :病弱名無しさん:03/10/06 23:10 ID:ZwAP+TOO
移植後の移植片対宿主病です。

944 :病弱名無しさん:03/10/07 00:59 ID:J78i7j1s
移植かぁ・・言われたくないだろうけど大変だね。
免疫が反応しちゃうものは厳禁なわけだ

アトピーも異種蛋白に反応してしまう病気なんだけど
似てるねぇ

945 :病弱名無しさん:03/10/12 02:55 ID:cj7av6XQ
今日の野菜ジュースレシビィ〜
・人参
・キャベツ
・柿
・蜂蜜
・味噌
・水

これは当たりでしたわ♪


946 :病弱名無しさん:03/10/12 03:05 ID:/hjPdDqs
2年くらい前から自然と野菜よりの生活になった。
今は魚(寿司は好きなので)はたまに食べますが、
肉はブイヨンとかにもともと入っている場合のみ
食べてます。乳製品は自分からは食べてないかな。
どっかで出れば、肉同様食べますけど。

なにより体が軽くなった。体重はかわんないけど。
胃もたれとか、お腹が張るとか、そういうことは
なくなったなあ。
自分が野菜よりになってよかったと思うのは
その点が一番です。


947 :ミソ?:03/10/12 03:28 ID:3rNaRWnr
>>945
味噌って以外ですね。
味噌がミソですか?

948 :病弱名無しさん:03/10/12 22:32 ID:cj7av6XQ
>>947
旨みが出るのかなぁ?
ためしてガッテンをヒントにやってみたの
ためして味噌〜♪


949 :病弱名無しさん:03/10/13 01:23 ID:rAUwxc2w
>>946
俺は逆に一年前まで完全菜食主義だったが、廃業した。

950 :病弱名無しさん:03/10/13 03:49 ID:Zr6nExiS
>>949
そおゆう人多いよね。
足りない分はサプリで補うとかしないとね。

951 :病弱名無しさん:03/10/14 14:44 ID:E18F2LTE
藁にすがる思いで菜食を始めて、体に悪いと気付いてやめる。

やめた方が間違い無く健康。

952 :病弱名無しさん:03/10/14 19:31 ID:SyudceES
中国産の野菜ばかり食べてたんじゃないの?


953 :病弱名無しさん:03/10/14 19:34 ID:OUYTGzRj
ヴぇジになるとちんちん立たなくなる
経験上

954 :病弱名無しさん:03/10/15 02:32 ID:s034OLcK
攻撃衝動が足らなくなるとか?

955 :病弱名無しさん:03/10/15 03:40 ID:/wABvURv
>>953
それは仏陀的「悟り」=「覚醒」ではないですか?
ありがたや〜ありがたやあ,なんまいだぶつ.....。










なんてね。
亜鉛が足りんだけかも...。
失礼。

956 :病弱名無しさん:03/10/15 04:52 ID:qv+IWCrG
「悟り」って勃起しなくなるの?
某 尊師は悟ったと言いつつ信者とやりまくっていた様だが・・


957 :病弱名無しさん:03/10/15 07:30 ID:ycL5Cu72
>>956
だってうそつきだし

958 :病弱名無しさん:03/10/15 11:50 ID:FMKKp5Jr
うちの旦那はますます元気です。
39歳にして角度が上向き。

959 :病弱名無しさん:03/10/15 13:13 ID:tnQxEWoJ
隠れてよしぎゅうでも行ってるんじゃないの?

960 :病弱名無しさん:03/10/15 14:54 ID:EpKSWJ8h
sage

961 :病弱名無しさん:03/10/15 18:44 ID:jdi7SgBW
にんにくばっかり食べてるんだよ、きっと。

962 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/19 15:54 ID:DOnvaycT
う〜んと、ちょっと確認していないけれど、厳格な果菜動物、ゴリラは性行為時間は
短いよね? 

それに比べて犬とかは長かったような?(確かね。)

でも、年をとってからも長く出来るのは果菜のゴリラだよ、人間も同じだね。
若いときに出来れば年取ってから出来なくても関係ないか?

963 :病弱名無しさん:03/10/19 16:02 ID:0ZgD86D0
人間がゴリラの真似してもしょーがないだろ

964 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/19 16:04 ID:DOnvaycT
>>963
真似か (w 

「おれこんな生活しているとゴリラになる」って考える?

965 :病弱名無しさん:03/10/19 17:10 ID:OeocyoiK
そもそも1年で性的に成熟するイヌと15年くらいかかるヒトを比べてなんの意味があるのか

966 :病弱名無しさん:03/10/19 17:30 ID:aWrbX42D
>ヴぇジになるとちんちん立たなくなる
> 経験上

炒ったゴマをそのままガリガリくってみ。
一日に大さじ一杯×6回ほど。

ベジは基本的に性欲おとなしくなるのは確か。
しかし、たたなくなるってのは経験上、信じがたい。

焼き肉屋行った後のムラムラ状態を性エネルギー充填率300%とすれば
ゴマ食で性欲チラチラ、充填率130%程度か。



967 :  :03/10/19 21:30 ID:dxTtlu8B
>>959
まさかよしぎゅうで上向きになれると思ってる?w

968 :病弱名無しさん:03/10/20 13:15 ID:U9AccKmo
>>962 おいおい知ったか君。適当な事言うとまたボロが出るぞ。

969 :病弱名無しさん:03/10/22 00:06 ID:ljSp9rCV
都立高校生NGワードに登録しますた(*'∀')

970 :病弱名無しさん:03/10/26 07:00 ID:OIA3Ayy4
肉を食べたいのに、殺生はよくないとか死体がとかそんな理由で
食べないのは体によくないと思うな。
本当に肉嫌いだと(自分)肉屋の前を通るだけでも嫌なわけだし。
(あの死臭が耐えられん。でも食べたい人は平気だと思う。)
それに物心ついた頃から嫌いだったし。
自分としては、毛皮や無用な化粧品のための殺生でなければ
食べてもいいんじゃないかと思う。

971 :病弱名無しさん:03/10/26 09:56 ID:yzlifN5h
もともと肉やこってりした物が食べれなかったんですが、
秋になってから、玄米・野菜・納豆・さつま芋・果物しか食べてないんですが、
体重に変化はありません。
からだが慣れてしまってるんでしょうか?
それとも、必要な栄養素が足りないんでしょうか?
夏はよく豆腐も食べていましたが、最近は寒くて食べていません。
からだの調子は凄くいいです。
できれば、少し減量したいと思っています。





972 :  :03/10/26 12:29 ID:RoXMk1ZS
>>971
最後まで読むまで何が言いたいのか分からなかった。w
玄米・野菜・納豆・さつま芋・果物しか食べてないのになんで痩せないの?
ってことね。
そりゃ、量が多いんじゃないの。でも秋冬は太るのが自然だと思うけど。

秋冬に豆腐を減らすのは正解だと思う。
納豆もどっちかと言うと冷えるよね。大豆だもんね。
蛋白源には麩も使った方がいいと思う。


973 :971:03/10/26 15:33 ID:6aZ7A/cc
量多いのかなぁ・・・
20代前半♀なんですが、ご飯を一日一合食べてるのって多いのかな?
大体お茶碗二杯と少し位です。
なんか不安になってきた。
高野豆腐は大好きなんだけど、お麩あまり食べないから買ってみようかな。

なんか、毎日ほとんど同じもの食べてるんですけど、
菜食って全然飽きないですよね。野菜おいしいし。










974 : :03/10/26 15:41 ID:pG1Hzwjz
冬は湯豆腐にすれば良いじゃん
他に厚揚げを細かく切ってチャーハンや野菜炒めに
肉代わりで入れるのもいいよ
あと、おからをカレー粉で味付けしてコロッケやハンバーグ作ったり
いろいろあるよー

975 :病弱名無しさん:03/10/27 02:16 ID:I+7FH3DG
本当に痩せたいなら炭水化物全カット。
体に悪いなんていってらんないよ。
カロリーの本見たらわかるけど、肉類はカロリーが高すぎるから
食べなくてもいい。サツマイモもだめ。
砂糖をやめて全部人口甘味料にする。飲み物もね。
下痢気味になるし、ちょうどいい。健康的なまま痩せる方法もあるが、
素人には難しいし、短期間では無理。
油はリセッタ。ベジなのでバターは使わないだろうけど、サラダ油、マーガリンも
やめるべき。ほとんどカロリーが無いキノコ類、海藻類を中心に
サラダはやめて、火を通した物を食べる。量を食べて満足する為。

976 :病弱名無しさん:03/10/27 11:40 ID:/075J634
↑何を言いたいのか解りません。基地外の方ですか?

977 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/27 14:28 ID:3ihNg59t
意外と自分では気付いていないのかも知れないけれど(またはそう思いたくないだけで)
普通の体重だったら痩せないよ、というより普通なのにそこから痩せたら「痩せすぎ」
だよね?

確かにベジタリアンは普通の人よりも痩せているけれど、でも実はTVや病院の適正体重は
少し重たいね。

978 :病弱名無しさん:03/10/27 14:32 ID:W9vHRV67
>>1
処女でしか?

979 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/27 14:39 ID:3ihNg59t
ん?違うよ

980 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/27 15:16 ID:3ihNg59t
今日で1000行っときたいな。

>>977の補足
>少し重たく表示してあるね。 

それと、健康な人はスリムだよ。普通より痩せている人がスリムになるけれど、
明らかにみんな「痩せすぎ」だよね。特に20代女性が...

981 :病弱名無しさん:03/10/27 15:39 ID:/075J634
やっぱり基地外の人でしたね。

982 :病弱名無しさん:03/10/27 15:42 ID:/075J634
もう健康板に糞スレ立てるなよ。 いい恥かくぞ。

983 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/27 15:44 ID:3ihNg59t
>>981-982
うちと975に言ってるの?


984 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/27 17:31 ID:3ihNg59t
新しいスレッド名は何がいいかな?


985 :病弱名無しさん:03/10/27 17:48 ID:wK4+8Hcn
ジベタリアン(Jibetarian)

986 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/27 17:51 ID:3ihNg59t
>>985
面白い (w  
デジタリアンはどうかな?

987 :病弱名無しさん:03/10/27 18:48 ID:NmXkKhdS
>>985
ワラッター
それ良いよ,流行りそう。

地面に直に座り込んでる連中を「ジベタリアン」と呼ぼう。


988 :都立高校生 ◆mxuUk2PBX2 :03/10/27 18:53 ID:3ihNg59t
写真あったよ
http://www.yomiuri.co.jp/photocon/family4.htm

989 :病弱名無しさん:03/10/27 19:09 ID:NmXkKhdS
>>988
「ジベタリアン」って既に普通に流通してんだ,俺知らなかったよ。

次スレのタイトルだけど,
「ベジタリアン」ってタイトルだと引きが弱いよね。
俺もほとんど来ない,
ベジタリアンだと既に定義済みだし,分かり易過ぎて何ら学ぶ物は無いと切り捨てちゃうんだな。
食事スタイルは,健康や長寿のための手段なのだから,
逆に目的の方に照準を合わせたらどうだろう?

健康長寿への食事法,
知的生活への食事法,
とかね。

いろんな人がやってくれば得るものも大きいと思うよ。

990 :  :03/10/28 09:08 ID:aiOm1Bhh
ベジタリアンは長寿の為にベジタリアンしてるわけじゃないのは
分かってると思うけど、、
ここには思想的ベジタリアンは来ないみたいだからもうなんでも
いいんじゃないの。知的生活よりは健康長寿に一票かな。

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