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【整体】民間療法なんでも情報スレ【カイロ】2nd

1 :療術クン:03/10/28 00:46 ID:D0xJF2DY
前スレ
【整体】民間療法なんでも情報スレ【カイロ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048852583/l50


952 :病弱名無しさん:04/05/18 13:37 ID:tiHSfNWe
最後に「ああ楽になった」と喜んで金を払っていくのでなければ、そんなものマッサージチェア以下だ。

953 :608:04/05/18 21:44 ID:veyA4a7V
>>951
> ここの整体師やカイロプらクター見てると、「俺のところへ来ても治せないけど金は払ってね」という
> 方針のようだしな。

ばかか、おめーは。
なおるかなおらんかはやってみにゃわからん、っつーとるだけだろーが。

うまいか不味いか喰ってみてからいえ、っつー食堂の親父と一緒だ。
同じモンでもうまいと感じる人間と不味いと感じる人間がいる。
それだけだ。

それとも何か、「ワシはどんな人間でも治す」っていった詐欺師と一緒なんか、おめーは。

定量化できない人体というものに対して、「絶対治す」といえるワケねーだろが。




954 :608:04/05/18 21:45 ID:veyA4a7V
>>952
> 最後に「ああ楽になった」と喜んで金を払っていくのでなければ、そんなものマッサージチェア以下だ。

そう、時にマッサージチェア以下、と言うこともあるのだ、我々は。
悲しいがそれが現実だ。

955 :病弱名無しさん:04/05/18 22:44 ID:uzBayk9X
>>951
実はこのタイプの人間こそが一部の治療家にとってもっとも騙しやすいカモであったりする。
治してほしい、そう考える人は自らの依存心の強さに気づかない。
だから強気ではっきりと「俺が治す!」と豪語するタイプの整体士に簡単に騙される。

一つ例を出そう。

俺は胃が良くない。で、薬屋に胃薬を買いにいくわけだ。
とりあえず最初は店員に自分の状態を話し、薦められるがままに適当な胃薬を買うわけだが、
それが必ずしも効果を上げるわけではない。まるで効果の無い場合もある。
そんな時、別に俺は腹を立てたりしない。たまたま自分の症状には合っていなかったのだろう、
その程度に考えて別の薬を買おうと考える。今度は、店員に聞くのではなく、クスリの注意書きを読んだり、
ネットで評判などを調べたりする。そうやっていくつもの種類を試しているうちに、こういう状態の時には
このクスリ、こんな時にはこのクスリが合うだろうと、それなりに知恵がついてくる。

クスリの信者になる人というのはあまりいないだろう。整体なり各種民間療法も同じ事。

道具であり、手段だと割り切って、利用する側がそれなりに賢くなればいいだけの事だ。

956 :608:04/05/18 23:10 ID:QfQ6ZiRi
>>955
まったくそのとーり。
治療は「手段」だからして、その選択は自己責任においてするべきだ。
もっとも、治療する側はわずかなミスで大変な事態を招くこともあるわけだから、過剰なくらいの慎重さが求められる。

で、慎重なところは「絶対治る」なんて”豪語”しないし、派手な宣伝なんかもしない、と言うわけだ。

957 :病弱名無しさん:04/05/19 00:39 ID:ESKF5EdS
治療する側は通ってもらわないといけない訳だから
「治せないけど」ってことはないと思うな。

958 :病弱名無しさん:04/05/19 01:58 ID:JioguqcK
どうでも良いからいい加減に「治療」言うな!!
整体やあましが治療?違うでしょ!!
せめて施術とか、適切な言葉つかってよ。


959 :病弱名無しさん:04/05/19 08:49 ID:X9atdpes
結局のところ、ようはお金はらいたくなってことね。
やるだけやってもらって踏み倒したいってことね。
食堂なら食い逃げ、タクシーなら乗り逃げと同じってこと。
>>951
はいい加減に目を覚ましなさい、労働に対する対価は払うのが常識。
嫌だったら行きゃなければいいでしょう。
あなたは理屈でも道理でも常識でも明らかにハズレテル。
それに一回二回はお試しでしょうし、何回に分けて効果を出すとこも
あるのだから、、、もうチンピラのような難癖は止めたら。
ストーカーと同じでたちが悪いよ。

960 :病弱名無しさん:04/05/19 09:07 ID:HwHrzBBn
>>958
あましとかは国家資格もってれば保健所に「治療院」って
届け出出していいんだからしょうがないじゃん。

だから「治療」院とかの名前を使ってないところは無資格が多い


・・・ってのはずっと昔の話で、資格持ってても届け出
出さないでやってるとこも、今はけっこうあるんだよな・・・。
「事業税がかかって来ないから」とかいう理由で。

961 :病弱名無しさん:04/05/19 11:53 ID:WpwL1XsQ
例えばソープやヘルスに行って、イク事が出来なかった。
だから金を払わない、そうした理屈は残念ながら通りません。

サービスに対する対価というのは、サービスを受ける事に対する対価であって、
結果を得る事を確約するところの対価ではないという事だ。

無論整体院に行って、症状が楽になるのが理想だし、施術家だってそれが一番いいはずだ。

一連の話の流れは商売上の契約に関する案件だという事だ。

962 :608:04/05/19 12:59 ID:VzTRsHpE
>>961
大変わかりやすい解説ですな。

963 :病弱名無しさん:04/05/19 15:16 ID:XyDSuqWN
ボッタクリがこうも多いと、カネ払いたくねえっつー文句も出るさ。
同業者の告発ぐらいやれっつーの。

964 :病弱名無しさん:04/05/19 15:38 ID:WpwL1XsQ
>>963
ボッタクリとはどのような状態を指すのかな?
効果が出ないというのはボッタクリではない。

例えば料金の表示以上の金額を要求されたり、
時間が異様に短かったりはボッタクリと言えるが。

で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか?
君が腹を立てているのならば、消費者センターにでも相談なさい。

ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ?
それこそ徒労ではないか。

965 :病弱名無しさん:04/05/19 16:00 ID:XyDSuqWN
>>964
> 効果が出ないというのはボッタクリではない。

そういう言い訳に胡座かいたままの、ロクな施術もできねえで口だけ達者な自己満足野郎は、まさにボッタクリだわなw

> で、告発は同業者同士で行わねばならない義務があるのか?

誰が義務の話をしたかねえ?すり替えんなよ。
悪徳施術家が横行してる状態を放置したしたままの、この手の業界のモラルの無さを言ってるのさ。
粗悪な連中を看過しながら、自分さえ良けりゃいいっつーエゴ丸出しで自己弁護にだけ汲々とする奴が多すぎる。
そんなんじゃ、業界自体が自浄努力を放棄したボッタクリ業界と言われても仕方ないって事。
専門業者に対する糾弾は、同業者の手によるのが一番確実なのは当然だろうに?

> ここで愚痴を並べたところで一体何の解決になるというのだ?
> それこそ徒労ではないか。

そうやって書き込み垂れ流してるアンタもな。

まあ、腕とモラルを兼ね備えた、まともな施術家がいるのも確かではあるんだがな。
そういう人が圧倒的に少ないってのは、患者にとっちゃ堪ったもんじゃねえのよ。

966 :病弱名無しさん:04/05/19 17:17 ID:33mBma+Q
>>965
話にならんなw 過去ログを読むつもりもなく、脊髄反射で書き込みしてだけで理解力が無いのだから。

告発というのは秘密裏に法に抵触する行為が行われて、一般にはそれが露見しにくく
専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。
だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ?組織的、継続的に詐欺行為が行われているという
確証も無い。同業者がわざわざ色々な整体を回って「おたくは腕が悪いから廃業しなさい」とでも言うのか?

君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか?またその案件で告訴が可能なのか?

何度でも言うが、料金の掲示をしておきながら施術後にそれ以上の金銭を要求したなら詐欺である。
施術の過程で患者に対し、負傷を負わせるなどすれば、それも告訴の対象になる。
だがそれ以外の案件で訴える事など出来ない。

未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。

967 :傍観者:04/05/19 18:11 ID:6UENlBiq
ようは、最終的にはその施術者の技術と実力が結果になるということだね。
それから選ぶ側のほうにも もちろん責任はある。
選んだ以上は施術してもらったら、それなりの報酬は支払うべきである。
それがどうしても腑に落ちないのなら、まずいろんな情報を収集してから施術師を決めるべきだね。

少なくとも上記に 「いいカモ」だとかの表現したり、むきになって自分の言ってることが
全て正論とばかりの解釈ができるような書き方をしてるヤシ、それがもし施術師なら、
間違っても漏れはそいつのとこへは絶対に施術に行かないな。
それに、人にも絶対勧めない。勧められない。
本当にいい腕の施術師、手技師は世の中にいることは確かだしな。


968 :病弱名無しさん:04/05/19 18:37 ID:XyDSuqWN
>>966
> 専門知識のある同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある。

「同業者によってしかそれを為し得ないのならば意味がある」ってのはすり替えだなあ。
「同業者による告発すら無い」って甘えの構造を言ってるんだがね。
で、そういう「意味がある」告発すら、施術家同士で庇い合ってる現状じゃ期待できない。
自浄努力って事を少しは考えなさいな、って事。

> だが今回の場合どのような要件で告発を行うというのだ?

一般論を話してんのに「今回の場合」ってのはギャグ?

> 君の言う悪徳施術家は一体どの法律に抵触するのか?またその案件で告訴が可能なのか?

イロイロあるわなー。
医師法、薬事法、刑法から、消費者契約法、特定商取引法に至るまで、所謂悪徳ってのは幅広いもんだわな。
個別のケースで抵触する法は違う。当たり前の事だろうに。
あと、告訴と告発は混同せんようにな。

> 未熟な腕の施術家を容認しているわけではない。むしろ淘汰されるべきだと思っている。
> だが、その淘汰が行われるには、サービスを受ける側が十分に賢くならねばならないと言っているのだよ。
> 患者が徹底した自己責任を貫き、賢明になる事で、悪徳施術家は淘汰されると言っている。

施術家側の道義的責任の放棄じゃん。
患者側に何もかもリスクを全ておっ被せて、自分らは何も悪い事してませーん、関係ありませーん、と。
自己責任って言葉を濫用して他者にリスクを押し付けるのは、マルチ商法なんかと同じ論法だよ。
責任ってのは、分配して負担するもんだ。

ま、アンタがそういう甘えた論法の人だという事はよく判ったよ。

969 :病弱名無しさん:04/05/19 18:38 ID:U/5SraKg
お前らボッタクリ、ボッタクリって幾らの額でホザイテル
5000円や精々、回数券でも10万程度か?かわいいもんだぜ
世の中にはよ〜。整体で100万や200万と取っている
整体もあるんだよ。しかも1回きり。時間は40分くらいだ。
効果ありなしでも返金なし。領収もださないよ。再度受けるなら
またまた20万だとよ。泣いている香具師もいっぱいいるんだろな
最近、お蔭さんで全国展開中だ
あ〜ゆうところがボッタクリっていうとこなんだよ。
おまえらの、額なんか騒ぐ程でもねえな。

970 :病弱名無しさん:04/05/19 20:38 ID:M0IUDbli
いやいや整体そのものこそカワイイもんだろ、病院に比べたらよ。
保険使っても500万だ1000万だ払って、手術失敗しても認めんしなー。

971 :病弱名無しさん:04/05/19 22:50 ID:pTj8NP2V
「東洋医学勝どき専門院」行ったことある人いますか。
こないだ概算で費用聞いておこうと思ったらみょーに胡散臭かった。

972 :病弱名無しさん:04/05/19 22:52 ID:yklHdhpI
骨髄移植支援を

http://kakaku.com/donation/index.html


973 :病弱名無しさん:04/05/20 02:05 ID:GukfPcXS
私の通ってるとこは一時間で三千円。
かなり良いよ。

974 :病弱名無しさん:04/05/20 14:13 ID:e3inBuHr
三千円で一時間も揉んでもらったら気持ち良さげだな

975 :病弱名無しさん:04/05/20 16:11 ID:u2uWEqzN
昨日整体いって、先生が結構かわいかった。
俺のムスコが大きくなってしまった。血行良くなった?
多分、先生にバレばれだったかも・・。美人だったからまあいいか・
後5回くらい通いなさいだって、ハイ喜んでですな
俺だけじゃないよね。たっちまうの!女もやっぱヌルットなる?
先生によるか

976 :病弱名無しさん:04/05/20 19:15 ID:joczHtfZ
>>975
そこ教えてください。

977 :病弱名無しさん:04/05/20 22:37 ID:g2ciZrDj
>>971
名称だけ見ても、とりあえず医師法違反だな

978 :病弱名無しさん:04/05/21 10:17 ID:W5X8W6Oq
>>971
東洋医学の勝どき専門院?
勝どきって何?なにの専門なんです?

979 :病弱名無しさん:04/05/21 11:52 ID:5oO6pMa5
>>971
ホームページを見ましたが、重症の人が短期で治ったり、一回の施術で
ヒップが5〜14センチ小さくなるらしい。また手技により椎間板が再生される
らしい?料金はどのくらいかかるのでしょうね?

980 :病弱名無しさん:04/05/21 14:26 ID:raerKSpz
それ自体が・・・

981 :病弱名無しさん:04/05/21 16:38 ID:izhGxFou

私は中学生くらいの時から
肩こりによる頭痛や吐き気に悩まされてきました。
目の疲れからも肩こりが頻繁に起こります。
最近では顎が気になって、結局頭痛にまで発展するようになってきました。

これまでカイロや専門医にも診てもらいましたが
レントゲンを撮っても異常はないと言われ、症状も改善しないので諦めていました

頭痛などは、一日寝れば多少回復するので諦めていましたが
一ヶ月前くらいから背中の中心からちょっとしたあたりに、はりが出てきました。
なにかこう、つっぱるような痛いような。
カイロに行くと電気治療を受け、直後は少し引いたと思ったんですが
やはり慢性的に痛みは残っています。

そして昨日、首の付け根から背中にかけて
今まで経験した事のないような痛みが走りました。
首を前に倒すと(うつむくような感じです)痛いような気持ちいいような
そんな症状が出始めました。

カイロに行ってボキボキやってもらうのと、MRIなどの検査を受けるのと
どちらが良いでしょうか。

みなさんのご意見を伺いたく存じます。

982 :病弱名無しさん:04/05/21 17:17 ID:QV2x9lLY
水泳でクロールがいいと思う

983 :病弱名無しさん:04/05/21 18:45 ID:wMAn9VK3
催眠術でなおす整体ってどう?

984 :病弱名無しさん:04/05/21 19:05 ID:UeE9rAtZ
気功整体に行った。HPにも結構本格的なことが書いてあったし、やっと予約が取れたので、
すごく遠い所だったけど行ったんです。
でも、パンツを脱がされてあそこを触られまくった。なんかそのときは、疑問に思いつつもされるがままになってしまって。
今思えば、絶対おかしい。治療費高かったのに
催眠術とかも興味はあるけど、怖くて行けません。



985 :病弱名無しさん:04/05/21 19:57 ID:W5X8W6Oq
>>984
胡散臭いとこだね??
なんとなくでいいから、院名きぼん

986 :病弱名無しさん:04/05/21 22:30 ID:KuMejkRe
>>981
鍼を勧める

987 :病弱名無しさん:04/05/21 22:49 ID:MfJ9MJ7y
>>981
カイロのボキボキもおそらくあまり効かないし、MRIでもはっきりとした
所見は出ないだろうと思いますよ。おそらく脊髄硬膜の問題だろうと思います。
腕の良いオステオパス(頭蓋、内臓系の治療ができる)にかかることを
おすすめします。

988 :病弱名無しさん:04/05/22 00:08 ID:YiTuvt8T
>>984
よく見るコピペだな

989 :病弱名無しさん:04/05/22 22:15 ID:9Gp68TTS
>>986
鍼という発想はありませんでした。
ちょっと調べてみます。

>>987
オステオパス興味あります。
やっぱりそっち系になるんでしょうか。

ありがとうございました。

990 :病弱名無しさん:04/05/23 22:04 ID:qiZNPQm4
鍼治療院は腕の良し悪しがすごくあると思う。

991 :病弱名無しさん:04/05/24 19:34 ID:68Zezauu

だいたいカイロといって、いきなりマッサージやら筋肉ほぐしとかするところは

治せないからマッサージ的なことをして気持ちよくさせてごまかして終了

本当の治療家で治療に自信があるなら慰安的なことはしない

実際のところマッサージ的なことをする時点で体が変化してしまう

本気で治したい人も60分4500円のところよりも

たとえ10分5000円のところでも本物ならお金を払うだろう



992 :病弱名無しさん:04/05/24 22:09 ID:R3gOxvLg
いつも予約一杯で日があわずに行けてないんだけど、指鍼整体って誰か
受けたことある人います?

993 :病弱名無しさん:04/05/25 00:00 ID:dzsc/PJq
近所に整体院がオープンしたので、ためしに行ってみました。15分のクイックコース。
てもみんのおねーさんよりも下手でした。あんなで1500円だったら、家族に1500円こづかいをあげてもんでもらう方がなんぼかましな程でした。
近いうちにつぶれると思われる。

994 :病弱名無しさん:04/05/25 15:47 ID:Prlda+nX
カウントダウンの始まりだ

995 :病弱名無しさん:04/05/25 15:48 ID:Prlda+nX
D

996 :病弱名無しさん:04/05/25 15:48 ID:Prlda+nX


997 :病弱名無しさん:04/05/25 15:48 ID:Prlda+nX


998 :病弱名無しさん:04/05/25 15:49 ID:Prlda+nX


999 :病弱名無しさん:04/05/25 18:36 ID:5oB54z6d
いろいろの民間療法がずうっと伝わって残ってきたということは、やはりそれなりの真実、意味があるのです。

1000 :病弱名無しさん:04/05/25 18:42 ID:Ma2o0osM
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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