5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

重力4

1 :重力1:04/04/17 02:05 ID:Z3X/3CjN
重力と戦え!時間と戦え!

2 :重力1:04/04/17 02:17 ID:Z3X/3CjN
加齢による胸の下垂はある程度仕方ないが、せめてその進行を遅らせる
ことができやしないかと日々研究し切磋琢磨します。

胸の下垂を抑える方法として次の事が考えられます。
1、胸筋を鍛える。
2、常に下着でしっかり支える。
3、女性ホルモンを円滑に分泌させる。


3 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/17 02:37 ID:19jDWjy1
新スレおめでとうナリ〜
パフパフパフ〜♪

これから運動しまっす!
ハァヒーッ!!

4 :ちゅ ◆t7C2nDRh3Y :04/04/17 08:10 ID:z/6YIouM
おめでとうれす −−−−−−−



5 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/17 09:43 ID:OkQAVda5
スレ立て乙です。
最近運動さぼりがちナリ。
がんばらねば!

6 :重力1:04/04/17 10:46 ID:Z3X/3CjN
おお!皆さん早速の書き込みどうもありがとうございます!
ちゅさんも!嬉しいっ!!また是非おこしください。
23さん最近見かけませんが、規制中なのか忙しくなさっていらっしゃるのか、
ここも無事みつけて下さるとよいのですが。

そうそう、運動の方は、えっと、話せば長くなるんだけど、
2,3週間しばらくやってなかったら、何となくしょんぼりしてしまって、
ああやっぱり運動はした方がいいな、ということで、今は毎日少量ずつ
行うことにしてます。もっともここ2、3日は飲み会だ何だでさぼってますが。
やっぱ毎日少しずつコツコツとの方が続けられるし効果的かも。

7 :病弱名無しさん:04/04/17 20:35 ID:KkafpxSG
新スレ、おめでとうございます。
いつもはスレの片隅でひっそりとROMっていて、たま〜にカキコさせて
もらっておりますです。

このスレにもたまにお邪魔させていただきますね。

8 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/17 20:46 ID:OkQAVda5
私が言うことじゃあないですけど、
ROMってる方たちももっとカキコしてくださいな。
いろんな話題が出たほうがおもしろいと思います。
ね?1タソ&all

9 :重力1:04/04/17 21:58 ID:Z3X/3CjN
>>7 これはこれは、どうもありがとうございます。これからもヨロシコです。
>158さん はい!老若男女問わずどちら様もどんどん書き込んでください。

10 :病弱名無しさん:04/04/18 05:23 ID:KHG922Y6
では、カキコしてみようかな?

まだまだエロいスレは続きま〜す・・・みたいな。

元風俗関係者だけに、エロ話好きざんすよ♪(w


11 :重力1:04/04/18 09:29 ID:vgE2hyT0
おー!どんどんエロ話書いてください!
風俗関係というと、ここではハプニングバーの事とかが、かつて
話題になりましたよ、チョコボールが捕まったとか。

12 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/18 13:14 ID:8RArimfB
見つけましたよ〜
新スレおめでとうございます。
すごいです、早くも第四弾ですね。
これからも宜しくお願いします。

あっ!ちゅさん、お久しぶりです。
もっと頻繁に来て下さいね。って私のスレではないですが・・・(汗

13 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 18:11 ID:Zfa7ckSu
結局1000まで持ちましたな。
最後AA可愛いかったナリ。

23タソの所は、よほど長文多かったみたいね。
まあ、相談スレだと仕方ないか。

14 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 18:15 ID:Zfa7ckSu
日本に及ぶ事は、聖職者協会に大きな借りを作ってしまった。
もうすでに、川口外相の謝意が足りないなどと揺さぶりをかけてきた。
だいたい彼らはスンニ派、こんなところに借りを作って大丈夫かな?
安田純平と一緒に行動していたNGOピースオンの代表が講演会で「市民の力で助けた、国はいらない」
などと寝ぼけた事ぬかした。このような甘ったれが増えてくるでしょう。
てか、そんなヤシら何も日本にいなくてもいいんだけど・・・

自衛隊派遣は私も賛成できなかった。
でも行った以上、今さら悔やんでも仕方ない。
アメリカに恩を売る事も大切かと。

15 :重力1:04/04/18 18:49 ID:vgE2hyT0
いやー、先スレの千はとてもいい形で終わりましたねー。
かわいいー。どうもありがとうございます!

>23さん
いえいえ、自分の家のように思っていただければ幸いです。
ケツゲスレの別宅とかね。

>75さん .......。
ていうかそれって単なる日本政府の失態なだけなんじゃあ...
失態の尻ぬぐいしてもらったんでしょ、クバイシーさんに。

16 :重力1:04/04/18 19:10 ID:vgE2hyT0
75さんが右寄りってのはつまり日本政府の政策支持派ってこと、かな?
保守派っていうか。

17 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 19:18 ID:Zfa7ckSu
え?なして日本政府の失態?
退避勧告の出てる国に勝手に行った人をどう救えと・・・
今回、日本政府は完璧だったと思いますよ。
きっぱりと自衛隊は引かないと言ったし、面会も断った。
世界にオタオタしないぞ!というところをアピール出来たと思う。

てか、まさか米軍特殊部隊に急襲させる訳にも行かないでしょ。

18 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 19:32 ID:Zfa7ckSu
すみません、「右寄り」なんて嘘ついてました。
本当はもうこれ以上行きようが無いってくらいの右側。
壁にぶつかるくらい。回れー右って感じ。

政府の政策支持なんて、そんな生易しいものではないの。護憲派でもないし。
ぶっちゃけ、核武装が必要だと思ってます。
日本が核持つと、北に攻撃の口実を与えるなんて反論もあるが・・・

まあ、もうこの辺でやめておきます。この話は危な過ぎる。


19 :重力1:04/04/18 19:52 ID:vgE2hyT0
>75さん
>>17 ほほう、なるほど、だからクバイシーさんが助けてあげたとき、
面白くない顔をしたわけですね、日本の外相は。
クバイシーさんが「返してほしくないと思ってるようだ」なんて言うほどに。
余計なことをしてくれたと、だから苦虫噛みつぶしたような顔をしてたんだ。
クバイシーさんが言ってたこともあながち間違ってないんじゃん。
そういうことなら全然借り作ってないんじゃないんですか?

>>18 まあそういう人って自分が被害者になる事はちっとも頭の中に
ないんですよね、きっと、なんてことを思いますけどね。
自分や自分の家族が殺されたりレイプされる覚悟でどうぞ。
右なんていいもんじゃなくて単なる馬鹿でありませんように(笑)

20 :重力1:04/04/18 20:00 ID:vgE2hyT0
あと、17に書かれたとおりなら、人質家族は費用請求される筋合いないですよね。
だって何にもしてないってことじゃん、日本政府は。

21 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 20:46 ID:Zfa7ckSu
いえ、お金はたくさんかかってますよ。
公務員が休み返上したり、残業したり。
被害対策本部を立ち上げれば予算がつきます。
台風などの災害でも対策本部を作れば予算がかかりますから、今回はかなりの金額になるかと。
細かいところでは電話代や光熱費も・・・情報収集だってタダではないです。
でも、請求されるとしても、彼らのために飛んだ飛行機代の何割かくらいでしょう。
あとはおまけです。日本国民が負担するのです。

もちろん、税金の無駄使いしている役人もたくさんいるでしょうが、それは別の話ですね。

22 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 20:53 ID:Zfa7ckSu
確かに自分や家族がレイプされたり殺されたり
することは日常ほとんど考えてませんが・・・
それと何の関係があるの?
戦争になったらって事なのかな。

23 :重力1:04/04/18 22:05 ID:vgE2hyT0
いやだってそんなの、それがお仕事なんだからしょうがないじゃん。
っていうかそのために我々は税金おさめてるんでしょ、
公共サービス受けるためにさ。何かせこいっつーか、さもしいよね。
そんなこと言ってる自分は1ミリも迷惑かけてないのかって思うよ。
何つーか、そんなのお互い様の範疇じゃん、心狭いなー。

それと軍配備するってことは当然今後起こりうるであろう戦争を想定
してのことなのですから、戦争になった時の事を考えるのは当然なのでは?
戦争になって自分や自分の家族が殺される時の事は当然考えてるんでしょ?
いざ戦争になった時におたおたするなよ、見苦しいから。

24 :重力1:04/04/18 22:19 ID:vgE2hyT0
あーあと、今回の誘拐にかかった費用の比じゃないくらい
軍事費かかると思うんで、そのへんもよろしこー。

25 :病弱名無しさん:04/04/18 22:33 ID:KIipIRJz
右と左の間は誰かいないの?

26 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 22:37 ID:Zfa7ckSu
私と1タソの違いは許容範囲ですな。
1タソは心が広い、つーか優しい。いや私が狭すぎか(w
もちろんこれが普通に旅行していて拉致られたのなら、税金使っても文句はでないと思うです。
やっぱり国が行くな!と言っている所に行っての事なのでムカッときました。

核を持ったからと言ってぶっぱなす訳ではありません。
保険みたいなものです。
それに日本が戦争を放棄しているからと言って、絶対安全とも思えません。
放棄は日本の勝手な事情ですから。
もしどこも攻めて来ないのなら、核も自衛隊もいりません。
私も戦争は反対です。怖いです。


27 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 22:59 ID:Zfa7ckSu
>そのへんもよろしこー
投げやりですな。てかグレたか。(w
1タソこそ知ってて聞いてるくさいナリ(w

税金使うなと言っているのではありません。
お金は使うためにあるもの、バンバン使いましょう。
ただし、有意義にって事です。
もちろん現在、必ずしも税金が有意義に使われているとは思いません。
あまりの酷さにクラクラします。

よくこの事件は登山に例えられますが、その通りだと思います。
自己責任で遭難したら捜索費用を負担するの当然の事かと。
ただし今回のは日本の立場を危うくすると言う意味で、登山よりも悪質だと思います。


28 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/18 23:18 ID:0LNkM39g
前スレ最後のAAかわいかった。

話がどんどん発展していって、お馬鹿なわたくしめにはもうついていけません。
お二人で心行くまで議論なさってください。
いえ、投げやりなのではなくね、
結構楽しいんじゃないかな、と。
全然違うスレで、意見がぶつかり合ったときにお互いを否定しないで、
まず認め、尊重しあうことで深まる、といってた人がおりまして、
その通りじゃないか、と。
思う存分やっておくんなさいませ。
温かく見守りたいと思います。決して生暖かく、ではありません。

29 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/18 23:29 ID:wc0hdD2V
前スレ967より、
「私は自分の目で見た映像と実際に本人が書いた記事から受けた印象
の方をより重視します。
他人様がどのような思想背景のもとに書いた文章なのか、はたして
どれほどの信憑性があるのか、どのような方向に偏っているのか、
わかりませんから。誰がどのような意図のもと書いた文章か定かでないし。
妄信するのは危険と思ってますから。」

これですが、1タソのいいたいことはよく分かるのですけど、
逆に、1タソが見て、感じて、思ったこととて、
人から見たら、主観による妄信とも言えるのではないですかね?
真実はひとつ!なんてコナン君は言ってますけど、
いろいろな側面があることは免れないわけで。

逆もまた真ナリ。ということで。(あれ?字、合ってますか?)

30 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 23:55 ID:Zfa7ckSu
>>25タソ
おっ!リベラル派として参戦しますか?
まあ、1タソも私も左と右なのかと言われば定かではないけど
お互いここでの役割を演じているだけぽ。
頭の体操ちゅうか言葉遊びナリ。

31 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/19 00:12 ID:JCXumsqw
158タソも参戦しる。
みんなで適当に国を決めて、その立場で話すとか。

あ、つーかスレ違いどころか板飛び越えてるぽ。
久しぶり頭使いますた。
1タソは次から次えと痛いとこ突いてくるし、こっちは頭ボケてるし。。。
エレリ副報道官なんかいっくら検索してもソースが出て来ない。
ま、尖閣諸島で探すのに無理があったのだが。
結局2ちゃんで見つかったよ。
灯台下暗しってやつですか?(w

32 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 00:33 ID:D9Nc92H7
遠慮しまつ。

政治的なことは恥ずかしいほど興味ないし、理解できない。(w



33 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/19 00:45 ID:ZtjnJQSw
うーん、難しいですね。
私にも良く分かりませんが、前にテレビ(NHK)でイスラエルがどんどん
パレスチナへ入植している。それをアラブの人達は怒っている。
でもアメリカは国内にユダヤ人がたくさんいるから、イスラエルには強くは言えない。
国連で決議をしようとしても、アメリカがの拒否権発動で結局は否決されてしまう。
困ったアラブの人たちは聖戦と称してテロを起こす。
といった内容だったと思います。
結局は国と国とのエゴなのでしょうか?
あまり国民(住民)のことは見ていないように感じます。
悲しいですね。

34 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/19 00:48 ID:ZtjnJQSw
でも1さんも、75さんも自分の意見をはっきり言えるのはすごいですね。
私には何かを主張しろと言われても難しいような気がします。
ただ今回の拉致事件に関しては、費用を負担するのは仕方ないと思います。
迷惑をかけたのだし、自己責任だとも言われていますから。

だけど彼らが助けてくれなんて頼んだ覚えはないと、突っぱねたらどうなるのでしょうか?
イラクに行くときは万が一の時のために、助けないでという内容の遺言を友達に託して行っていた
というジャーナリストもいましたね。・・・でもまさか国は放ってはおけないような気もしますが
勝手に助けても請求するのでしょうか。

158さん私もいっしょ。ご遠慮しますぅ。(w

35 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/19 01:02 ID:JCXumsqw
158タソ
私もはっきり言って、政治にそれほど興味がある訳ではないです。
でも今回の事について何か感想はあるんでないの?
例えば、彼らは非難されても仕方ない?
いや、イイ事しに行ってるのだから非難はおかしいとか。
費用はどうでしょう?国は彼らに請求するべき?しなくてよい?
あと、またすぐに行きたいと言ったら?賛成?反対?

ね、別に全然政治の話ではないでしょう?
思いっきり感情論ぽ。
私なんかガキッぽい感情だけで言ってました。(w

36 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/19 02:00 ID:JCXumsqw
23タソ
中東問題はやっぱりイスラエルに原因があるかと。
彼らは出生数が少ないからこのままでは近い将来、たくさん産むアラブの人達に人口で抜かされてしまう。
それでロシアなどからユダヤ系をたくさん受け入れる事にしたナリ。
そのためには土地が足りない、で、どんどん入植する。
と言う構図ナリ。ちょっとずるいぽ
ユダヤ人は過去に辛い目にあっていたのに、今では恐怖を与えてしまっている。悲しい事ナリ。

この中東問題をなんとかしないと、ずっと平和はこないぽ。
アメリカの良心に期待するのは、どたい無理な話なの?
どうナリ1タソ。1タソの意見を聞きたいな。

37 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/19 02:20 ID:JCXumsqw
その助けないでくれと言う声明文を知人に託して行ったのは、勝谷誠彦ですな。
彼はコラムニストであり写真家でもあるらしい。
でも本当にこんな人が拉致されたら国はどうするだろう?
なかなか面白い問いかけナリ。

ヤパーリ色々お節介するだろうね、放っときはしないぽ。
で費用は??
このケースでは国民は請求しろとは言わないかも?
政治家は世論の意見に敏感だからね。
今回、請求の話が出ているのも、世論の声に押されてちゅうところもありそうナリ。

38 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 09:54 ID:lNj26ckZ
>>35
感想は前スレでも述べた通り。
おもくそ非常識な行為だと思います。
志うんぬんではなく、全てものごとにおいては原因と結果があるわけで、
自らの行動によって引き起こされる結果については全て想定しうるもの。
まして万人が良しと認める行為でないのであれば、
あらゆる可能性、最悪の結果、についても想定するべきであると思います。
危険を承知でというのであれば、勝谷氏のようにするのもひとつの方法ではあると思います。

今朝見た某ワイドショーで、
帰国して会見に臨むことができない様を見て
「彼ら3人はあまりにも幼すぎて自己責任を問うのはかわいそうに思えてきた」
とコメントを述べた方がいました。
また、あるコメンテーターは
「彼らの行動や、家族が興奮して、国に要求する様は見ていてどうかな、と言うのはありましたが、
とりあえず7日間拘束されていたのが無事帰ってこれたというのに、
金、金って騒いで、いつから日本と言う国はそんなに余裕がなくなってしまったのか、と
その方が驚きました」
と言うようなことをおっしゃっているのを聞き、そのとおりだよなあ、とも思いました。

国民(家族)が訴える様が犯人の心を動かした、と言うのも、
これだけの騒ぎを引き起こしておいて、そんなもんかよ、って感じがします。
何となく誘拐して、何となく解放した、見たいな気がしてしまいます。

日本と言う国はまだまだ国際社会に対しては、
よちよち歩きの子どもみたいなものなのかな、とも思ったり。
そんな国から世界平和を訴えて生半可な気持ちで行動することは
とても危険だと言わざるを得ない、と言うのが私個人の感想です。


39 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 09:55 ID:RvTOP6/M
いえ、本人がいくら真剣に思い、いい加減な気持ちではない、としても、
世界事情に照らし合わせたときには、まだまだ覚悟が足りないのでは、と言うことです。

40 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 10:00 ID:RvTOP6/M
>>38
>これだけの騒ぎを引き起こしておいて、そんなもんかよ、って感じがします。
>何となく誘拐して、何となく解放した、見たいな気がしてしまいます。

なんかちょっと言葉足らずな気がする。。。
決して、無事に解放されたことを喜んでいないわけではないのですよ。
ただ、ずいぶんお人好しな人たちだなあと。
だったら最初からそんなことしなきゃいいじゃん、みたいな。

41 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 10:27 ID:D9Nc92H7
つか、帰国して自国民にこんなにたたかれるとは、その方が心の傷になりそう。

42 :重力1:04/04/19 10:32 ID:0Ltc3Icg
>>25 それ以前に我々は本当の右でも左でもない噂!(w

>75さん
>>26 心が広いていうより自分がそういう目にあった時、助けてほしいから、
だから他の人の時も大目にみてあげようと努めているです。情けは人のためならず。
>>27 いや、別にその覚悟があるならかまわないと言っているだけです。
ただ、私は人の命を助けるために使うお金の方が、人を殺すために使うお金より
有意義だと思っていますけどね。まあでも、軍事の研究開発が我々の生活を豊かに
している側面はあるとは思いますけどね。インターネットももともとは軍事目的の
研究からはじまったわけですし。

>158さん
>>28 うん、楽しんでる(笑)
75さんはちゃんと返してくれるから嬉しいです。
>>29 この文章に関しては158さんのおっしゃるとおりです。

>23さん
>>33 イスラエルの問題は本当むずかしいですよねー。
「俺の家に侵入するな!」「ここは元々俺たちが住んでいたところだ、
おまえこそ出ていけ!」ですものね。本当、むずかしい。
>>34 飛行機代は支払い要求きてるみたいですけどね。一口に支払う
といってもどこからどこまでの範囲を支払うべきなのか、明確なアウトラインは
必要でしょうね。まさか公務員の残業代や対策本部をたてた費用まで支払う
のは筋違いな気がするんですけどねー、私は。

43 :重力1:04/04/19 10:44 ID:0Ltc3Icg
>75さん
>>37
勝谷誠彦ね。彼はあの三人の人質の命を何が何でも助けようとした一人ですよね。
そして彼が提唱した「彼らがどれだけイラクの人のために働いたかをイラク国民に
アピールせよ」がずばり当たったわけですからさすがです。
勝谷誠彦はあの三人とは思想を異にしているので批判的な事は言いますが、
ただただ誹謗中傷の類をたれながしている人の事は強く批判していましたね。

>158さん
>>38-40
うん、すごくいい意見と思います。同感です。
そうそう、確かにイラクの誘拐事件も、えっ?!そんなことで解放するの?って
ところありますよね。金目的でもないって噂ですし。
結局善良な人々が追い詰められて必死の行動をおこしているってことなのかなあ、
相当に大変な思いをしているって事なんだろうなあ、なんて事思いますけどね。
そのおかげで我々日本人もイラクのファルージャという所で大変なことになってる
というのを知ったわけですし、そういう意味では効果はあったのかも。

必死で世界中に「助けてくれ!」とアピールしているんでしょうね。

44 :重力1:04/04/19 13:26 ID:IFy0OQC4
>>35
面白いから私も答えてみようっと。
Q1:彼らは非難されても仕方ない?いや、イイ事しに行ってるのだから非難はおかしい?
A1:甘い考えでイラク入りした事については軽率だったのではないか、と
非難されても仕方がないと思う。
しかしながら、その事と「いい事をしたから」「悪い事をしたから」とかいう話は
全然関係ない事だと思う。
従っていい事しに行ってるのだから非難すべきではない、とは全く思わない。
もちろん、左翼だから非難するというのも間違っていると思う。

Q2:費用は国は彼らに請求するべき?しなくてよい?
A2:対策本部をたてた費用とか公務員の残業代とかは支払う必要ないと思う。
雪山遭難捜索の場合に飛ばしたヘリ代の請求を考えると、救出隊が
出動した場合なんかはその費用請求できるんじゃないかな?と思うけど。
ただしそれは民間の企業にお願いした場合ね。自衛隊みたいな国の軍隊が
出動した場合は料金が発生しないと思うんですけど。救急車や消防車って
って呼ぶとお金とられるのかな?公共サービスに含まれるんじゃない?
送還用の飛行機代は請求してしかるべしなんじゃないかな。だって海外旅行
に行って帰ってくる時とか、旅費は普通自分で払うもんね。誘拐されたら
帰りの旅費は払わなくても帰ってこれるってのも、変な気もする。(つづく)

45 :重力1:04/04/19 13:27 ID:IFy0OQC4
でも、今回の件は国が脅迫されたわけだから、雪山遭難したのとはわけが違う
と思うけどね。誘拐された人ってのは言わば国の被害者なんだから。
彼らは日の丸しょっているんだよね、本人が望むと望まざるとに関わらず。
日本人だから誘拐されたわけだし。国は国民を守る義務がある、と思う。
だから被害者は一切支払う必要はない、とも思う。

避難勧告が出ているのに行った奴らだからそんな奴ら国が守る必要はない、
ってのは、今回の教訓を生かして、今後そういうルール作りをしていけば
いい話だと思うけれども、今はそのルールがないんだから適用できない、
と思うんですけど。

Q3:またすぐに行きたいと言ったら?賛成?反対?
A3:自己責任ということなら彼らが行こうが行くまいが我々の知ったこっちゃない。
私がとやかく言う筋合いのものじゃない。お好きにどうぞ。

46 :重力1:04/04/19 16:26 ID:IFy0OQC4
考えてみるとイラク人が誘拐という悪いことやったわけだから、
イラクの国の人も「私たちの仲間の悪事のせいで、日本人にご迷惑
おかけしてごめんなさい」って言ってくれてもいいのかもねー。
「感謝しなさい」ってもともと君たちが誘拐したのが悪いんじゃん!
あなたたちが逆に頭を下げるべきじゃない?ってね。
日本は被害者なんだからさー。

まあ相手がイラクの国の代表じゃないってところが苦しいところなのだが。

47 :重力1:04/04/19 17:28 ID:IFy0OQC4
ううーむ、でもイラクは今「戦争状態」だから戦争時は何やっても
正当化できるわけだから、誘拐も正当化できるわけだなあ。
でも戦争相手(敵)以外にはこれは適用されないから、やっぱり
日本人、しかも民間人が誘拐されたのは「罪」になるわけで、
でも日本だってイラクに軍隊送ってるじゃないか、だからてっきり
敵かと思って誘拐したんだ、って言われれば言い訳もたつってわけ
なんだよなあ。まさかこんな戦場に民間人いると思わなかったし、とか。
で、日本はイラクと戦争していない、しかも彼らは民間人だ、
ということがわかったらあっさりと解放する....うーん、恐ろしいほど
筋が通ってる、ような気がする.......
自衛隊撤退要求も、ある種の言い訳、といえなくもないような気も....
あんたらが自衛隊なんてややこしいもの送ってくるから、こっちも
間違って日本人誘拐しちゃったじゃないか!まぎらわしい真似はやめとくれ、
とっとと撤退しておくれ、みたいなね。

48 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/19 20:37 ID:JCXumsqw
158タソ
やっぱり!
知らないと言いながら私より詳しいぽ。
それだけの意見があれば十分すぎるくらいナリ。
確かに、日本でこんなに叩かれるとは思ってなかったろうね。

1タソ
44や45を読むと、私も1タソもそんなに違いはないぽ
でも救急車、消防車と比べるのは無理があるかと。(w
新しいルールを作るのは大賛成ナリ。
間違って日本人誘拐しちゃったにはワラタ。

49 :病弱名無しさん:04/04/19 20:48 ID:U50OEdJ7
重力1は東長崎機関を知っていて、あの二人をかっこいいと言っていたのか。信じられん。
あの二人に決意の表情が見て取れたって?どの辺に?!
あいつらは今回も遠足気分だったんだ。少しスリルがあって金まで稼げる遠足だよ。
今イラクに行けばけっこうかせげるぞ。でもみんな我慢してるんだよ!俺だっていきてーよ!
おいつらは己の欲求に負けた大ばか者だ。それを忘れるな!
だいいち危険地帯に足を踏み入れることのどこがかっこいいのか。
それじゃ毛も生えていないガキと一緒だ。行けば迷惑かかるところへは行かないのがかっこいいんだ。

だいたい頭悪いとか、意見が一致しないと見ると中傷するなとかあおりレスばかり。
日本政府がイスラム聖職者協会に尻拭いしてもらったって?何の話だ?
知らないでいってるのか?ならもう少し勉強した方がいい。
山で遭難して公務員だけで救助出来たとしても、その山が国が登山を禁止している山だったら
使った税金を返せと言う話になると思うぞ。重過失だと国民が騒げば政治家も反応するだろう。
人質救出費用より自衛隊出動費のほうがかかるとか、救急車は只で呼べるなんて言い出すとは
まるで駄々っ子だよ。難癖つけてるだけ、嫌いなんだろ、戦争じゃなくて75が。
なんでこんなに痛々しいスレになったんだろう。
重力1は感情的になりすぎる。気分の起伏が激しすぎて本当に同じ人かと思うよ。
誰かと日替わりでやってるの?

75も少しは詳しいらしいが、いいかげんにする。
158も23も、75本人もわかってるんだろ。75は必要とされないよ。
どうせまたすぐ衝突する、荒れるだけだよ。

50 :病弱名無しさん:04/04/19 20:53 ID:U50OEdJ7
ちょっと言い過ぎた。のは明らかだ。
ごめん。
本当は重力1のファンだ。
でもだからこそ見ていてつらい。
あの心の広い重力1はどこへ行った?

75にもすまん。必要とされて無いは言い過ぎだ。
申し訳ない。


51 :重力1:04/04/19 21:48 ID:be82ikOI
>>49
何回言ってもわかんない困っちゃちゃんは放置しますよ(笑)
だーかーらー、どんな人物であろうとどんな思想であろうと、
危険を承知で死ぬ覚悟で自己責任で危険なところに行ってる
心構えがあるなあってところをかっこいいって言ったって
何回も何回も何回も言ってるでしょ!
危険地帯に決死の覚悟で赴くのはとても勇気のある行為だと
思いますよ。なかなかできない事だと思いますよ。
迷惑かけるのは自分に責任のとれない子供だけ。
大人は自分で自分の面倒みる、他人に迷惑かけない。
先の三人と後の二人を比較してあらためてそう思いましたよ。
私はそういう事を言っていたのです、ずーっとずーっと。

「頭悪いとか、意見が一致しないと見ると中傷するなとか
あおりレスばかり」そりゃそうですよ、だって75さんは
それをしっかり自覚してやっていると確信を持ったから指摘した。
あおりでも何でもなく、ただただ指摘しただけです。
今まで私はその確証がなかったから、一切そういう事は言わなかった。
今回確信があったから言った。それだけ。

「日本政府がイスラム聖職者協会に尻拭いしてもらったって?
何の話だ?知らないでいってるのか?ならもう少し勉強した方がいい。」
知ってて言ってますよ。75さんが日本政府がどんな事をしたか
あげてくるのを待ってました(笑)
かわりにどうぞあなたがあげてください。
(ただし、これもまた憶測の域を出ない話なので、本当のところは
「わからない」が正しいのだと思いますけどね)

52 :重力1:04/04/19 21:52 ID:be82ikOI
75さんについては、そうですねえ、きっと私と75さんにしか
わからない事なのかもしれませんねえ。
いや、158さんと23さんはわかってると思います。
もし私達が仲互いしてたら23さんが真っ先に仲裁に入ることでしょう。

53 :重力1:04/04/19 22:04 ID:be82ikOI
イラクに行きたければ行けばいいでしょう、自己責任で。
おいくつの方なのか性別が男なのか女なのか存じませんが、
もし大人の男性ならば、自分の責任でいくらでもどうぞお好きなように。
その際はもちろん「たとえ誘拐されたとしても見殺しにしてくれ」と
書置きしていくのでしょう。

しかしながら「少しスリルがあって金まで稼げる遠足だよ。〜
行けば迷惑かかるところへは行かないのがかっこいいんだ。」
なんて事言うなんて、まさに平和ぼけしているんじゃ
ないかって気もしますけどねえ.......
何ていうか、死に対する実感がないんじゃないかっていうか.....
こういう死に対していまいち現実感のない人たちが日本の再軍備を
推奨してるとしたら、それこそあの三人の事言えないほどの
平和ぼけぶりだと思うんですけどねえ............

54 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 22:05 ID:XtYPKiv2
>>49
もしもし?
感情的になりすぎてるのはあなたも一緒では?

確かにね、感情の起伏が激しい人だなあとは思います。
でも、人のことは言えない。
ここではできるだけ淡々とお話するよう努めてますが、
実際の私は激情家と言う称号を頂くほどアップダウンの激しい気性ですゆえ。(笑)

衝突して、荒れてるって言うのは客観的に見た場合であって、
本人達が納得して荒らしてる(あえて言うなら、ですけど)のなら、
それはそれでいいんじゃないですか?



55 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 22:08 ID:lNj26ckZ
まあ、あれだ、
安全な場所にいて四の五の言ってても説得力はないっすよ。
自分含めね。


56 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 22:12 ID:lNj26ckZ
ついでだから言わせてもらうと、
1タソは前置きなく本題に入るところがあって、それが温度差につながるのだと思う。
本人の頭の中では論理的に納得して出た言葉でも、
その言葉が発せられるまでの段階を知りえない他人から見ると、
「いったい何?何の事?」
ってことになり、戸惑うことになるのだと思う。

ケンカ売ってるのではないですよ〜。分かってくれると思うけど。

57 :病弱名無しさん:04/04/19 22:12 ID:jbAibUhL
49の中の人もそういう輪の中に入りたいんだと思うよ。

>55
それは言えてると思うけど、だからといって例の3人の言うことに
説得力があるとはなかなか思えないんですねぇ、個人的には。
果たしてこの問題に答はないんだろうなあ。


58 :重力1:04/04/19 22:15 ID:be82ikOI
ああ、「頭悪い」はイラついて言ったから、別ですね。
でも中傷の方は、文間からあふれていたから指摘した(笑)
これについては75さん自身もご指摘のとおり。
妬ましくて妬ましきくてしょうがないってのが文面から
あふれてましたよね(笑)
ああ、あなたも行きたくて行きたくてしょうがないのでしたっけ、
危険地帯イラクに。何だ、あなたも75さん同様、妬んでるだけなのでは?

59 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 22:17 ID:lNj26ckZ
>>57
うん、そですね。
もちろん説得力なんてないと思ってますよ。
ただ、とりあえず、彼らはそう言う場所にいて、何らかの活動をしていた、
と言う既成事実はあるのです。
ただ外野から見ていて、批判するのは簡単なことだけど、
何もやらないのに、何がしかをしていた人たちを単純に批判することもできないかな、とも思ったです。

60 :重力1:04/04/19 22:26 ID:be82ikOI
>158さん
そう、私も75さんもあらしさん(笑)
なみが激しくてごめんなさい。私もなるべく淡々と話すように気をつけます。

>>57
おー、それはいい!どんどん輪の中に入ってちょうだい!
例の3人については、今回の件で嫌というほど思い知らされて
命からがら帰ってきたのですから、いいんじゃないんですか。
周りがごちゃごちゃ言わんとも自分自身で嫌というほど
実感してるでしょう。

61 :病弱名無しさん:04/04/19 22:51 ID:FVGsFfiu
考え方は人それぞれ。いろんな意見があってこそ社会として成り立つわけで。
今回のイラクの件に関しては日本中の人がいろいろと考えさせられたことでしょう。
だから、日本の人口と同じ数だけ答えがある……といいな。

はたから見ていて今回の重力1さんと75さんの意見、実はそんなに離れていないん
じゃないかな、なんて思ってましたよ。
たとえて言うなら東京から新宿に行くのに中央線ではなく丸の内線を使ってる感じ。
素直なルートをたどれば近いんだけど、そこをあえて遠回りしているというか。
でも、近いけれどやっぱり東京と新宿くらいは離れている。
う〜ん、自分でも何が言いたいのかわからんです。ごめんなさい。

62 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/19 22:54 ID:XtYPKiv2
確かに、みんなが同じ考えだったら怖いですよね。

根本的な考えはそう違わないのだけど、
きっとその問題に対するアプローチであるとかスタンスが微妙に違うのでしょうね。

63 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/19 23:51 ID:JCXumsqw
そう、そうだよね、49タソありがとう。
あと、みんなも。。。


64 :重力1:04/04/20 01:58 ID:I/6PhWis
ダイジェストでしか見てないんだけど、後に誘拐された二人、
「国はあなた達を助けてくれるか」と聞かれて「小泉首相は見殺しにするだろう」
と答えたそうですね。そのおかげで脅迫状出なかったのかなー?
くーっ、かっこよすぎー!馬鹿扱いされてもいい、私はかっこいいと思う、
勝手にかっこいいと思わせてくれ(笑)

私は平和主義者だけれども、太平洋に散った特攻隊の人々に敬意をはらうし、
超右翼の「我が命にかえても天皇を守る!」と本気で思っている人を
かっこいいと思うよ。でも自分にはそんな根性ないから、死にたくないから、
私の大切な人々が殺されるのに耐えられないから、切に平和を願う。

何がかっこいいと思うのかなあ?やっぱ肝がすわってるのがかっこいい!
って思うんじゃないかなあ。子供っぽいヒロイズムなのかなあー?

65 :重力1:04/04/20 02:01 ID:I/6PhWis
>>61 私の64の書き込みを見るとますますそう思うかも?

>75さん
そうですね、あの「名無し」さんはきっと75さんを擁護したかったのだと思います。

66 :重力1:04/04/20 02:33 ID:I/6PhWis
64の追加。
折角の命も尊い決意も、実にくだらない人間のくだらない都合で
あっけなく犬死にするのも馬鹿馬鹿しいしね。だから戦争反対。

67 :重力1:04/04/20 08:18 ID:I/6PhWis
ああ〜ん、勉強不足の私に日本政府がしたこと、はやく教えてほしいわ〜ん。

あと、「重過失だと国民が騒げば政治家も反応する」なんて請求の基準が
そんなにあやふやな流動的ものだったら私は逆に嫌だな。
うかうかお国のお世話にもなれやしない。ついこないだまでは無料だったのに
ある日突然世間が騒ぎ出したとたん、じゃあ今回は請求します、なんて
そんなロシアンルーレット、嫌だなあ。

「人質救出費用より自衛隊出動費のほうがかかる」は私、どこで言ってますかね?
はて?何のことかな??あーもしかしてもし核装備した場合、日本が独自の軍隊を
持つようになった場合、今の比じゃないくらい軍事費がかかる、を何か勘違い
してとらえてる??プ?
日本がちゃんとした軍隊持つようになったらえらいこと税金かかるはずよ。
軍隊は金くい虫だからね。

「救急車は只で呼べる」
呼べないの?お金かかるの?いや、私、知らないんでどうか教えて下さい。
この勉強不足な私に。あと考えてみると自衛隊もけっこう出動してるんだよね、
災害時とか。あれって市なり県なり個人なりに後から請求書がきてるの?
自衛隊動かして請求書がくるんなら、逆にいえば金さえ払えば誰でも自衛隊
動かせそうな気がしてくるんだけど、それって問題じゃない?
いや、もう本当、勉強不足でそういうところわからないんで恐縮なんだけどさー。

68 :重力1:04/04/20 08:20 ID:I/6PhWis
「まるで駄々っ子だよ。難癖つけてるだけ、嫌いなんだろ、戦争じゃなくて75が。」
違いますよ。勝手に変なふうに解釈しないで下さい。

「重力1は感情的になりすぎる。」
まさかと思うけれども158さんをはじめとする皆さんは、がーっと長文
書く時、私が感情的になってると思ってるのかなあ?
ちょっと反論すると感情的になってる、とか思われるのは、嫌だなあ。
がーっとドライブはかかっているかもしれないけど(笑)
もしかして皆さん、嫌いな相手だから反論するの?好きな相手の意見には
何でもイエスなの?えー?
そういう人相手にはちょっとわかんないんだろうなあ。
私の主張ってずーっと一貫しているはずなんですけどねえ.....

「気分の起伏が激しすぎて本当に同じ人かと思うよ。
誰かと日替わりでやってるの?」
いいえ、全部私です。

69 :重力1:04/04/20 08:23 ID:I/6PhWis
75さんのえらいところは逃げも隠れもしないところ。
人の悪口言う時だけ名無しになったり、ちょっと自分の
都合が悪い展開になると変な理由つけて逃げたりしないこと。
本当、なかなかの好敵手よのう(笑)
いやいや、そういうところ、すごい好きよ。ありがとう。

70 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/20 09:28 ID:TdYUtTpk
おはようございます。
感情的になってる、とは思わないけど、
なんて言うのかなあ・・・テンションが高くなってる、とは思います。(笑)
思考回路が、がーっとつながって突き詰めて考えていく感じ、とでも?
それによって、語気が強くなったりして、
そのことが「感情的になってる」と思われるのかも。
文字だけだからね、なおさら強調されて伝わってしまうのだと思いますよ。

まあ、こうやってお話してる私であるとか、
他の方もそこんところは分かってるんじゃないかな、と思いますが。

71 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/20 09:40 ID:TdYUtTpk
そうそう、言い忘れた。
1タソの場合、人を納得させたいと言うよりは、自分が納得したいのでしょう?
ちゃいますか?

72 :重力1:04/04/20 12:39 ID:ax6oB/lm
おはようございます。
気持ちの良いお天気ですねえ。天気がいいとウキウキします。

テンション上がって書いてるのは確かなんだけど、
それって憎くてやってるわけじゃない事は確かです。
私の価値観に照らしあわせて、どうも納得いかない事があった時とか
強く言ってしまう事はあるかもですけど、それはその人の事を憎くて嫌いで
言ってるわけでは決してないです。
でも突然言われた方はびっくりするよね、ごめんなさい。

あとがーっと書くのは、人をどうこうしようというより、
自分が書きたくて書きたくてしょうがなくなるから、ですね。
もう殆ど自己満足に近いところあるです、確かに。
青年の主張、みたいなものなのかなあー?

73 :重力1:04/04/20 17:57 ID:ax6oB/lm
渡辺さんは右手で父親の腕を取り、「外務省は動いてくれなかった」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html

うひょーー!!いいぞー!いいぞー!
でも外務省が動かなかったのは本当らしいんだよね、
何か外務省の人自身がそんなふうな事言ってたらしいよ(伝聞だけど)

74 :重力1:04/04/20 18:18 ID:ax6oB/lm
ごめんねー、私ひねくれ者だから反体制派の左よりなのー。

そうだそうだー、なんでぺこぺこ謝らねばならんのじゃー!
彼らは自分達の力で解放されて帰ってきたのだー!!
誰にも迷惑かけてないぞー!
世論に流されて謝らなければならない雰囲気だから謝るなんて
おかしいぞー!

75 :重力1:04/04/20 19:25 ID:ax6oB/lm
あ!わかった!さらに64に追加。
「人を殺すくらいなら自分が死んだ方がまし。」

このあたりのところが多くの人々の賛同を得られない所だと思う。

76 :57:04/04/20 21:17 ID:gfLLtNhL
>1殿
>超右翼の「我が命にかえても天皇を守る!」と本気で思っている人

少なくとも今の時代には、こんな奴マジいないっスよ。
彼らは彼らと利害の一致する一部の人たちと、お互いに利用しあって
利を得ようとしているだけでは。

大体、天皇以上に守られてる人が日本にいますかね?今更彼らに守られる
必要があるとは思えないですけど。
俺はそういう人より、自分の家族とか、友達を守る人の方が、比較にならないくらい
尊敬できる対象ですね。

ああ、論点がズレたな〜。
つまり1殿は、超右翼の「我が命にかえても天皇を守る!」と本人は本気で思っている
つもりの人をかっこいいと思うらしいが、俺は本当にその時が来てもそうなのか?と
いぶかしんでしまうので、尊敬の対象には見れないです。ということです。





77 :重力1:04/04/20 22:04 ID:I/6PhWis
あのね、渡辺さんはやっぱ悪い人だよ。
親を泣かせちゃいけないんだよ。
親が泣くから危険なところには行っちゃ駄目なんだよ。
会社の人に教えてもらったよ。


78 :重力1:04/04/20 22:52 ID:I/6PhWis
自分がかっこいい!とか言ってた人が、実はキチガイで
何となくショボーン.....


79 :重力1:04/04/20 22:59 ID:I/6PhWis
>57さん
そうですよねー、まじでいたらまじですごいっすよね!
私もそういう人実際今まで見たことないです。


80 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/20 23:36 ID:VE0tZsVq
>>73
何が良いのだかわからんですよ。
ご両親を残して、去っていた、と言うあたりで、ハァ?と思いました。

と言ったことを踏まえ、
>>77のレスに至るのですな?

今ですね、ライカでグッドバイ、と言う本を読んでます。
ベトナム戦争で散ったカメラマン沢田教一についてのノンフィクションです。
ずっと以前に買ってあって本棚で眠っていた本です。
今回のことで何となく思い出し、取り出して見ました。


81 :重力1:04/04/21 10:18 ID:wNBia8At
>158さん
うん、えへへへへへへへ。
昨日テレビで見たけど、泣き崩れる母親を前にして、
遠いイラクの子供達の事を語る姿はちょっと異常に見えた。

でもこの件についてもやっぱりニュースのダイジェスト版
でしか見てないんだけれども、編集のしかたでずいぶん違って
みえるねー。
<NHKのニュース>
安田さんが「ご心配をおかけしました、ありがとうございます」
渡辺さんが「早く両親に顔をあわせて安心させてやりたいです」
と集まった記者達の前で語る姿を放送、その後涙の親子の再会、
そのシーンまででおわっていたので、全然至極まっとうな人間に見えた。
<朝日のニュース>
記者達の前で語る姿から涙の親子の再会までの流れは同じ。
その後、渡辺さんのお父さんが「外務省の人とかみんなが心配
してたんだよ。ありがとうと言って」「それは言うよ、でもその前に
僕のしてきた事の社会的意義を..」みたいなやりとりがあって、
先の述べた目の前で泣いている親の気持ちも考えられないような奴が、
遠いイラクの子供の話をしてもなあ、と思った。
<フジのニュース>
朝日のニュースの後さらに、支援団体の人がわって入る、「やっと会えた
んだから家族の語らいをさせてー」と言う母親。その後、彼らは支援団体
向けに記者会見をひらき、以後家族とはろくろく会話をしていないらしい、
みたいなナレーション?がはいる。(でも支援団体むけにどんな会見を
ひらいたのかは映像で1カットしか流していなかったんだけど。)
思想団体に洗脳されているのかなー、と思わせるかんじだった。

82 :重力1:04/04/21 10:36 ID:wNBia8At
あと、昨日今朝と思ったことは、先の三人が日本に帰ってきてから
の方がどんどんダメージ受けていってるに見えるって話なんだけど、
死ぬほどの思いをして、命からがらようやく帰ってきたのだから、
命とられる思いしたら世間の目や外野の中傷なんて、どうってことない
って思うんじゃないかなーって思うんだよね。
奴らはただ匿名で言うだけのことしかできないんだから、ちっとも恐くない。
逆に私がいない間、私の大切な家族を傷つけるような真似しやがって、
と怒りにふるえたりしないのかなー、なんて思うんだけどねえ。

拉致られた時の恐怖体験が、日をおうごとにフラッシュバックが酷くなり、
じわじわと心をむしばんでいる、というのなら話はわかるけどね。
解放された直後はまだ緊張していたから大丈夫だったけれども、帰国した
とたん、緊張の糸が切れて、心的外傷がわーっと出てるっていうのなら
わかるんだけどね。

83 :重力1:04/04/21 10:41 ID:wNBia8At
>ライカでグッドバイ
検索かけてみました、沢田教一さんはピュリッツァー賞受賞した
カメラマンなんですね。
こんな事件の後のせいか、私もちょっと興味あるなあ、
読んでみようかなあ。
私も何だかんだいって、死ぬほどの思いをしたことない人間だし。
本当にそういう目にあってきた人の話を聞いてみたい気がする。

あと「地雷を踏んだらサヨウナラ」てのもあるよねー、
浅野忠信主演で映画化されたやつ。これにも興味あるっす。

84 :重力1:04/04/21 11:09 ID:wNBia8At
誰に対して自分の命をかけられるのか。
1、親や友達を守るため。
2、天皇や国家のため。
3、理想や自分の信じる思想信念のため。
4、教祖様のため。

4は明らかに洗脳されてるんじゃない?と思うし、
3も同様と思う。2も、そうだなあ、命かけるとこまで行くと
これも殆ど洗脳に近いのかなあ、特攻隊の人たちは天皇を神と
あがめる宗教の信者として死んでいったのかなあ、そう思うと
何か尊敬できないかも......ショボーン
少なくとも洗脳されて自ら死ぬのは尊敬できないなあ、うん。
1はどうだろう?これは儒教道徳に洗脳されてると言えるのかな?
うーん、言えないような気がするなあ。
仲間のために死ぬのは尊い事だ!ってことかな?
でもそうすると日本国というのも仲間の集団のような気もするし、
そんな事言ったら地球は我々の家族です、ってとこまで広げられる
ような気もするし.......
ここはすぱっと人のために命をかけるのは間違った行為だ!
ってした方がいいのかなあ...?
じゃあ自分のために自分の命をかける行為は?うーん、むずかしいなあ...

85 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/21 11:10 ID:Agq6xkou
彼らは
「自分たちはよいことをしているんだ」
と言うのがあって、さらにそれは万人にとって受け入れられるべきものであると言う自負があったのでしょう。
いざ、帰国してみたら、
やれ、考えが甘いだの、人様に迷惑かけただの、
誰ひとりとして労をねぎらうどころか、バッシングの嵐。
これではたまらないかも。

「地雷を踏んだら〜」は私も見ていないです。
みてみようかな。

86 :重力1:04/04/21 11:23 ID:wNBia8At
ふうむ、なるほどねえ。
それは何かものすごく共感できない行いだなあ....
だってそれって本当にイラクの子供達のためにしてるんじゃなくて、
人に誉められたくてしているってことだもん。
悪いボランティアのいい例ですよね。
時々いるんだよね、そういう人。おばさんとかに。
ああ嫌だなあって思ってたけど、高遠さんもそういう人だったのかな.....

87 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/21 11:33 ID:Agq6xkou
ボランティアってすごく難しいことだと思う。
何のためにボランティアをするか、と言えば、
結局自己満足だったりする。

88 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/21 11:39 ID:xI1kuXo1
自己満足というか、そのことで自己の存在意義を感じる、とでも。

89 :重力1:04/04/21 11:40 ID:wNBia8At
あと人目を気にしていい事をするってのも、何か嫌だなあ。
いい行いは人が見ていようが見ていまいが、いい行いをする
ことで感謝されようがされまいが、誉められようが誉められまいが
すべきことだと思うから。

誰に誉められなくとも、自分自身がよい行いをしているという自負が
あれば、全く負い目を感じる必要ないはずだ、と思うんだけどね。

90 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/21 11:44 ID:Agq6xkou
よく小さい子が「みてみて」ってよいことをする場面がありますよね。
それと同じなのでは?
やはり幼い、ってことなのかも。

91 :重力1:04/04/21 11:46 ID:wNBia8At
うむー.....

92 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/21 11:58 ID:Agq6xkou
良いことをして、それを誰かに認められ、感謝されることで、
自己が満たされる、それはある種の依存だと聞いたことがあります。


93 :重力1:04/04/21 12:10 ID:wNBia8At
教会か何か行って、癒された方がいいのかもねー。
誰が誉めなくても神様が見てるよ、って。
マザー・テレサ孤児院で働いていたという経歴があるそうだから、
カトリック教徒なんじゃないかなあ?


94 :重力1:04/04/21 16:47 ID:wNBia8At
何か鉄のような精神力の持ち主ってそうそういないもんなのねー。
女がてらに危険を承知でイラク入りするくらいの人だもん、
相当の根性なのかと思うと拍子抜けするほど普通の人だったり......
何となくガッカリな気分....

95 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/21 17:16 ID:xI1kuXo1
あのご家族の方のほうが精神力強そうな感じですよね。

だからそう言った意味でも、
ぬるま湯の中で純粋培養された人たち、と言うイメージしかもてないかな。

96 :病弱名無しさん:04/04/21 21:10 ID:wcYnacda
ある意味、渡辺氏は鉄のような精神力の持ち主だと思う今日この頃。
本当に信念を持った人は肉親の絆よりも自分の信念を優先するんでしょう。

なんといいますか、自分の信念を曲げない人と狂信者は紙一重なんだろうな、と。
見ている自分が理解できればそれは「何があっても自分の信念を貫く人」だし、
理解できなければただの狂信者にしか見えないのかな。

97 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/21 23:01 ID:Agq6xkou
>>96
そうですよね。
受け取る側によってずいぶん変わるものなのでしょうね。

98 :49:04/04/21 23:09 ID:9VGMih5E
かっこいいからいきなりキチガイか、極端だな。
戦争をスリルある遠足のように考えているのは俺ではない。
そのキチガイどもだ。東長崎知っているなら解るはずだ。
政治の話はもうやめたほうがいいな。

75の886の書き込みについて「頭悪すぎ」と返答している。ムカついたかららしいが。
これを見て偽物だと思ったのが二人。俺も違和感を持った。
886はいかにも75らしいシニカルな内容で、それにむきになって怒るのは頭がいいのか?
75を嫌っているのかと勘違いされても仕方あるまい。
この一連の件については謝っているがね。

99 :49:04/04/21 23:25 ID:9VGMih5E
なるほど信念の人といえばそうかも知れない。
安田はテレビに出演しているね、コメンテーター気取り。
彼らにしてみれば何故文句言われなければならないのか?と言ったところだろう。
5人中4人は報道目的、一旗上げたい気分が見えてくる。
戦争はいつだって喰い物にされる。


100 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/21 23:31 ID:Agq6xkou
流れに関係なく100ゲト?

101 :重力1:04/04/21 23:34 ID:sRuPGUjN
49さん それより早く私の質問に答えてよ、頭のいい人(笑)
あんたに「政治の話はもうやめたほうがいいな。」
なんて指図されたかないですね。

それと人物像を伝えたければ悪口や中傷では伝わらないですよ。
ちなみに「頭悪すぎ」は偽者とかそういう話ではなくて、家族にいやがらせ
をするような卑怯者ばかりいる日本に、どうやって誇りをもてばいいと
いうのか、という点においてイラついてたんですけど。
そして未だに尊敬できる素晴らしい日本人はこの事件の中に登場してこない。
家族も三人も駄目、後の二人も駄目なら首相外相もちろん2ちゃんねらも。
日本人って人の悪口しか言えない性根の腐った人間しかいないんですね、
本当、がっかりですよ。あなたもその一人なんですか?本当がっかりです。

悪いですけど私は人を中傷するような事は書いていないつもりですけど、
もちろん75さんについても。
意見はしても個人への人格攻撃は一切してないですよ。悪口も。
(「頭悪い」については謝罪済)
悪口と反論の区別もつかないような頭の悪い人間には困ったものだ。

102 :重力1:04/04/22 07:56 ID:5ZrnTs87
ちなみに75さんは、「物事の善悪は相対的なものである。
従って誘拐被害者の家族に嫌がらせをする行為も絶対的に
悪であるとは言えない。むしろ誇らしいと思っている。」
という考え方でした。私はこの考え方はどうしても受け入れ
られないので、ああ、あなたと私とは考え方が違うので
議論しても無駄ですね、という結論に達したということです。
従って後の二人についても、75さんとは価値観の基準が違うので、
話し合っても意味がないな、と思ったわけです。
わかりましたか?

103 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/22 09:50 ID:Zu0xWzF2
|  |
|  |∧_∧    まあまあ、モチツイテ。。
|_|´・ω・`)  お茶ドゾー
|乙| o o旦~
| ̄|―u' 
""""""""""
ずれてたらゴメソ。



104 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/22 10:03 ID:Zu0xWzF2
スレの流れをぶった切りますが、このスレタイ本来の話しにふさわしい話題。
昨日テレビで太っている女性にしか魅力を感じないと言う男性が、
太っている女性と結婚し、その欲望のままに妻に食事を与えつづけ、
自分ひとりでは動けないくらい太らせ、ついには健康を害するまでにしてしまった、と言う話があったのですが、
究極に脂肪をつけるとものすごいことになるのだなあと感心して見ました。

あと、太っている人が急激にやせると皮がたるみ、ものすごいしわになるのですな。
そのシワをとるために、手術をした、と言う女性を見ましたが、
額の皮に至ってはねじで止めて固定するのですよ!
びっくらしますた。

105 :重力1:04/04/22 11:07 ID:YnmPpATG
でも今回思ったことは、こういう考え方は75さんが特殊なのではなくて、
むしろ多勢をしめる考え方なのかなあ、という事。
「みんながやっている事を一緒にするのが善、人と違う事をするのが悪」
というのが今の多くの日本人の考え方なのかなあ、だから皆と一緒に
なって被害者家族をたたきまくるのは善、それに反対する奴は悪、てことに
なるのかなあ、なんて事を感じました。
そういう価値観からすると、「悪」は私の方になるわけですね。
まあそうなのかもしれません、私は空気読むのが非常に不得意なんですよ。
人と足並みそろえるのが不得手で人に迷惑ばかりかけている人間ですから。

75さんや49さんからすると、今回の件は「ニセモノをいちはやく見つけ出し
徹底的に弾劾した俺達って英雄じゃん!カッコイイ!」になるのかな?
ちょっとイラクと戦争おこした時のブッシュさんの事思い出しました(笑)

どっちが正しいとかどっちが悪いとか、そういうのはないですよね。
考え方の違いだから、それはしょうがないですよね。
考え方が違って意見が衝突するのと、互いにいがみあって憎みあうのとは
話は別だと思うんですけどね。
ここまで私のからみに付き合ってくれた75さんには本当感謝してますよ。

106 :重力1:04/04/22 11:21 ID:YnmPpATG
>158さん
お気遣いしてもらっちゃって、どうもすみませんねえ。
でも折角考えて書いた事だから、105は書かせて〜ん、ってかんじー。

太ってる女性にしか興味がない男性に愛でられて、欲望の赴くままに
食べてもいいだなんて、何だか羨ましいくらいだなぁ〜〜。
で、自分自身も太っている私って何て素敵!って思えるようだと本当、
夢のような生活だぁ〜〜。
急激にやせるとしわになるし、急激に太ると肉われになるよね。
思春期の頃、急激に太ってしまって、足にちょっとできてるっぽくって
結構気にしてるのだ。あと妊婦さんなんかも腹の肉われは悩みの種だよね。

>>95 うん、そうなのかもね。
>>96 私もその狂人の一人なのかもなあ、なんてね(笑)
>>100 158さん、100ゲトおめでとうございます!パチパチパチ

107 :重力1:04/04/22 11:27 ID:YnmPpATG
でも49さんは私が書いた文章、本当にちゃんと読んでくれているのかなあー、
折角心こめて熱心に書いたんだから、ちゃんと読んでほしいなあー、なんてね。

108 :病弱名無しさん:04/04/23 16:16 ID:B/nU7JAQ
最近の重力さんについていけない・・・

109 :重力1:04/04/23 16:17 ID:UXTNcLCu
男の人は性的衝動を常に理性でおさえているらしい。
非常に疲れている時とか、その理性のたががはずれそうになるらしい。
男の人が常日頃必死になって性的衝動おさえているとは知らなかったよ。
だから女の子は男の人の劣情を誘発するような過激な格好はしては
いけないんだなあ、と納得した。

110 :重力1:04/04/23 16:22 ID:UXTNcLCu
>>108 おや、どうもすみませんねえ。
何か、何でもどうでもいいっすよ。どうにでもなれっってかんじー。

111 :病弱名無しさん:04/04/23 16:29 ID:Uc/8IPb5
>>63の書き込みが物凄い気になる・・・
75さんが49になぜありがとうと言ってるのかわからない。

112 :重力1:04/04/23 16:33 ID:UXTNcLCu
いつもこんなんだから私はすぐ孤独になるんだなあ....フム

>>111 さあ.....?意見が同じだから、とかそういう単純な話じゃなくて?

113 :重力1:04/04/23 16:40 ID:UXTNcLCu
49さんは私の意見には聞く耳もたなくても、
75さんの言葉ならきっと素直に耳を傾けると思うんだけどねえ....

114 :病弱名無しさん:04/04/23 16:51 ID:Uc/8IPb5
>>112
そういうことならいいんだけど俺が深読みしすぎてるのかな・・・

115 :重力1:04/04/23 17:00 ID:UXTNcLCu
私が唯一語っていないのが「東長崎機関」について、だと思うんだけど、
語っても、よろしいですかな?
っていうか、もうこの話はおしまいかと思っていたんだけどね(笑)

あのサイトが出る前の世間一般の風潮っていうのが、確か、人間の盾として
イラク入りした人たちへの批判的な雰囲気だったと思うんですけど、
えっとそれは、誘拐された三人への批判と同じようなものだったと思う
んだけど、そのアンチテーゼ?として、「東長崎機関」が登場した、
そんな経緯があったように思う。
もちろんあのサイトを見た時、私もびっくりしたものだよ。
ただ、あれはその当時の人間の盾になった人たちを批判している人へむけての
軽いジョークっていうか、茶化すっていうか、ジャブを打ったみたいなところ、
あったのかなあ、って気もするし、あの写真にあのようなキャプションをつけた
人にその意図を聞いてみないと何ともいえない部分あるなあ、とも思っている。
あの写真、どんな文章つけるかによって、全然違って見えると思うんだよね。
あとさらに言うと、はたしてフリージャーナリストの安田さんがあの人たちの
本当に仲間だったのかどうかも定かではないと思う。たまたま別々の思惑で
もってイラクに人間の盾入りした人同士、現地で合流してたまたま写真に
おさめられた、という状況も考えられなくもないと思うからね。
下手するとこの前殺害された外務省の役人さん?である井ノ上さんもあの
写真におさまりかねなかった、そんな状況だったのかもしれないし、
そういうのはわからないしなあ、なんて事を思う。
ただ、冗談半分で自分の命かけてイラクまで行くのかな?って気はしている
んだけどね。もし仮に本当に面白半分でイラク入りしてたとしたら、やっぱり
相当に肝のすわった、命知らずのいい根性してるなあ、と感心しなくもないんだけど。
頭のどっかが切れておかしくなってるか、相当の命知らずか、どっちか、かなあ?

116 :重力1:04/04/23 17:01 ID:UXTNcLCu
>>114 ん?

117 :重力1:04/04/23 17:55 ID:UXTNcLCu
もし仮に、遠足気分ででかけて行ってたとしたら、何がいけないのかな?
私にそれを教えてくれる人がいるといいのになー。
そりゃ親御さんは気が気じゃないと思うよ。親は心配するよね。
あと何だろう?不謹慎だからかな?あっちで生活している人にとって
そんな面白半分できてもらっても困る!失礼だ!って事かな?
自分の欲望のおもむくままに危険地帯に足を踏み入れてはいけない訳は?
外務省の人に迷惑かけるから、かな?

こんな事書くと、重力1という奴は人の心のない非常識な奴だったのか、
って思われるのかな?もしかしたら本当にそうなのかも。
だから教えてほしい。学習するから。

118 :重力1:04/04/23 18:09 ID:UXTNcLCu
そういえば75さんは「何かがあった時、我々の税金がかかるから」
って言ってたような気がするなあ。
じゃあこれからは避難勧告が出ている地帯に行く時は、たとえ何が
あろうとも、見殺しにしてくれ、って念書を書いて、外務省も一切
関与しないって取り交わしをするようにすれば一件落着?

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo12.html

119 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/23 21:13 ID:m3efYbeR
>>111さん
実は私もとても気になっています。
単に意見が同じだからという感じではないような・・・

1さん
誰にでも自由に出かけていく権利はありますから、どんな気分で行ったかを追求するのは
難しいし意味がないかも知れません。
75さんも言っていたように大手の報道機関の特派員も、テレビに映っているとき以外は観光
しているかもしれない。
テレビであるNGOの女性が、現在のバクダッドがどうなっているかこの目で見たいといって
現地入りしている姿を取材していましたが、それだって悪意の目で見れば「野次馬」の
ように思えてしまうかも知れません。
日本では現地の情報が少なくて、多くの日本人が彼らの取材を頼りにしていることは事実
ですし、個人的にはありがたいと思います。
でも、あからさまに「戦争楽しいなー」と遊びに行くのを前面に出されると違和感がありますね。
東長崎機関にはそういった空気が感じられて見ていてつらいです。

120 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/23 21:14 ID:m3efYbeR
75さん
49さんに対して63で「そうだよね」と言っているのが解りません。
そんなことないですよ!
1さんも誰も75さんを必要ないなんて思ってませんよ。
そのことだけは分かって下さい。

121 :重力1:04/04/23 22:08 ID:qJl+f2SS
>23さん
「75さんを必要ない」
あっ!?そういうことだったの?!それは心外だ!えー!

122 :重力1:04/04/23 22:18 ID:qJl+f2SS
>>119 ふうむ、なるほど。
確かに私も最初見た時、ショック受けましたねえ。
でも本当に世の中にそんな人いるのかなー、「戦争楽しいなー」
なんて言って自分の命かけてまで遊びに行くような人。
もしいたらある種類のキチガイ、なのかなあ?
まあ代償は自分の命だからねえ、好きにすればーって感じだなあ、
バカだなあ、とは思うけど。
こういう私みたいな考え方は無責任、なのかなあ?
例えば日本再軍備化するって人についても、本気で怒って全力で
とめなければならない?好きにすれば、じゃ済まされない?

123 :重力1:04/04/23 22:30 ID:qJl+f2SS
いいよ、いいよ、みんな、いなくなっちゃって。
75さんももう来たくなくて来ないんだよ。
23さんも無理しなくていいよ。
もうこのスレおしまいでいいよ、本当に。

124 :重力1:04/04/23 22:43 ID:qJl+f2SS
あ、いや、私のためにわざわざ答えにきてくれてどうもありがとう。
23さん。それだけは言っておく。

125 :病弱名無しさん:04/04/23 22:49 ID:S/1rVMw9
たまにすっごく投げやりになっちゃいますね。
誰も無理してカキコしているとは思えませんよー。

>122
私は他人に迷惑がかからなければ、好きにしてくださいって思っちゃいますね。
でも、まぁ好きにされてしまうと後始末をさせられる人が大変なのでほどほどに
しておけーとは思いますが。

126 :重力1:04/04/23 22:51 ID:qJl+f2SS
そっか、「不愉快な思いをさせた」事が罪なのか。
違うかな?どうかな?
そういう意味では誘拐された三人も同罪?

127 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/23 22:54 ID:m3efYbeR
1さん
そんなに投げやりにならないで下さいよ。
みんな1さんが好きで、気になるからたくさんの人がここへ訪れるのだと思いますよ。
1さんの意見とは違う人もいるでしょうが、それでも1さんのファンなんです。
私は1さんが大好きですからね!勝手に終わりなんて駄目ですよ!!

私もいろいろ勉強になりました、1さんのおかげだと思っています。
その上で、私とは違う意見の人も認めていきたいと思います。
とにかく終わりは駄目です。
すみません、支離滅裂ですが・・・
今日は早めですがもう寝ます、またお邪魔しますからね〜

128 :重力1:04/04/23 23:00 ID:qJl+f2SS
>>125
そう、すぐ投げてしまうところあるです。よくないですよね。
そういう悪い癖なおしたくてスレたてた、というのもある、実は。
自分のホームページとか自分の掲示板だと、ちょっと嫌になると
すぐ削除しちゃったりして、そういうのよくないから。
ごめん、もうちょっと何とかするよう努力する。

129 :重力1:04/04/23 23:02 ID:qJl+f2SS
23さん、ありがとう、いつも力になってくれて、ありがとう。

130 :病弱名無しさん:04/04/23 23:17 ID:S/1rVMw9
>128
ま、肩の力を抜いてラクにしてくださいな。
ってスレ主に対してかける言葉じゃないですね。(笑

>127
お休みー。よい夢を。

131 :病弱名無しさん:04/04/24 00:10 ID:JXUxXf5W
カロリーメイトは一本100kcal。
人妻さんとケンカした。
チェルノブイリってどうなったの。
重力さんガンガレ。

132 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/24 00:26 ID:QkWMI5Ky
前にもいいましたが、意見が違うのはあたりまえのことで、
いろんな意見があるからおもしろいのですよ。
お互いの考えを理解してもらうための会話なのであり、
その会話を投げてしまうのはイクナイ!

「私はこう思うのよ、へえ〜あなたはそう思うんだ、
私にはそれは理解できないな、
いくら説明してもらっても私とは元々の考えが違うんだから理解できっこない、
だからもう、この話はやめる、
あなたと私は違う、それでいいじゃない」

って言うのは一見お互いの意見を尊重しているかのようですけど、
実はそんなことないと思いませんか?

すねてる駄々っ子みたいですゾ。(笑)

133 :重力1:04/04/24 01:36 ID:Cm0rcxz6
あ!思い出した!例の写真のサイト、ぼろっと死体写真とか
載ってたんだ!それで途中で見るのやめたんだった!
ひー!全然楽しかないよー!!こえーよー!!!こんなの見せんなよー!
って思ったんだった。あんなとこ、って現地の人には申し訳ないけど
頼まれても行きたかないよー!って思ったよ。
あれが冗談だったらかなりの悪質ですよねえ、うん。
実は反戦のための釣り、とかだったらかなり効果的だけど。
いったいどのような意図があってあのようなサイトを作ったのか、
どう判断すればいいんだ??と困惑したものだよ、そういえば。

158さん、すりあわせも大切?
人妻は人妻であることに少々うんざり気味。
何故か最近右肩ばかり筋がおかしくなるよ。
しょんぼりしてると犯罪者のカモにされるから気をつけろ!

134 :重力1:04/04/24 09:48 ID:Cm0rcxz6
うーん、考えたかないけど、もしかしたら彼らはモノホンのガイキチ
なのかもなー......コエー

135 :重力1:04/04/24 09:52 ID:Cm0rcxz6
うむー、考えたくなかったから、今まで知らず知らずのうちに
「東長崎機関」についてふれるのを避けてたのかもしれない。フムー
何だかどよーんとした気分になったよ。

今日はいいお天気、洗濯日和。気持ちを切り替えてがんばろー!

136 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/24 09:53 ID:5fUhlqeG
すり合わせあっての人間関係だと思うのですが。
ただ、どうしても相容れない考えと言うのはあると思います。
そのときに
「へ〜そうなんだ、そう言う考えもあるんだ、自分はそうは思わないけどこの人はなんでそう言う風に思うんだろう」
みたいに相手の意向を推し量るのもおもしろくないですか?
人の考えは千差万別、違う意見を排除すれば、(ちと語弊がある表現ですが)
自分の考えは守られますけど、他の可能性について考えられなくなって、
ものすごい狭い価値観になってしまうように思います。

まあ、それが過ぎると人の意見に左右されやすい、影響されやすい、と言う
欠点にもなってしまいますけどもね。(笑)

137 :重力1:04/04/24 10:26 ID:Cm0rcxz6
あーあ、登場人物は甘ちゃんと卑劣な人間と腰抜けとキチガイか。
もしかしてこれが戦争ってもんなのかもねー、いいこと一つもないや。
49さんは鬼の首とったように喜ぶかな?いいよいいよ、馬鹿にすればいいよ、
煮るなり焼くなり好きにしてくれ。

>158さん
うーん、そうねー、相手の立場になって考える事ってすごく大切な事だよね。
あんまり自分の主張をおしとおしてばっかりは良くないよね。うん。

138 :重力1:04/04/24 15:40 ID:Cm0rcxz6
★「高遠さんは英雄」 アメリカで同情の声高まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082781712/l50
解放された人質を「犯罪者」のように扱う動きをNYタイムズが批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082772774/l50

だって。だよねー、だよねー、アメリカでは絶対そうなると思ったよ。
陰惨とした気持ちでここ何日間かいたけど、少し気分が晴れた。
あーいーなー、アメリカ。日本人やめたい.......

あと「「タテ社会の中でお上にたてついた」ことが3人の“罪”
となった、とした。」というアメリカ人の分析も参考になった。

139 :57:04/04/24 16:10 ID:DM8gDiPy
まあ、でも今回の戦争をおっぱじめたのは、そのアメリカですよ。
アメリカにたてついた弱小イラクを懲らしめるという構図に酔った
アメリカンは多いんじゃないですかね?
もちろんアメリカでも勝ってるときから戦争反対を叫ぶ人は少数派ながら
いたけど、日本でも今回の人質事件について3人を擁護する人たちも
いたわけだし。
それでもやっぱり、いーなーアメリカ?

140 :49:04/04/24 20:45 ID:wFmXn9EW
言いたいこともあったが重力1が元気ないようだね。もう止めておきます。
前にも言ったが煽りじゃなく、政治の話はほどほどにした方がいいと思うよ。
だいたい、鬼の馘を取ったようになんてとんでもない。
前にも言ったように重力1のファンだから。
ただ東長崎を知っていて、あいつらマンセーしているのかと驚いただけ。
いろんな考えがあるしそれでもいいんだが。
でもアメリカ好きなんて思ったより可愛いところあるね。

俺は前みたいにマターリした感じになってもらいたいだけ。
いろいろお騒がせして悪かった、もうおとなしくしてるよ。
75も気にしないでもらいたい、必要ないなんて事ないし。


141 :重力1:04/04/24 21:43 ID:Cm0rcxz6
57さん、49さん
アメリカの単純さがいいよね(笑)
っていうかあそこに行けば仲間がいっぱいいるのかしらって
一瞬錯覚した部分もあるな。
我々も我が国を誇りに思えるような国にしていきましょう!

あー女子サッカーは感動したねー、気持ちよかったー。

142 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/24 21:49 ID:kBlBAtYY
何が真実かはさておいて、
なんつーか、マスコミに踊らされてる人が多いのでは?
一部分だけを切り取って伝えれば、それだけで誇張された伝え方になる。
アメリカ国民の総意です、みたいな。
あ、個人的にマスコミが嫌いなだけです。(w

1タソは複雑そうで単純だったり。奥が深い方ですな。

ひとつだけ。
意見が違うことに対して、議論しているのであって、
個人の好き嫌いで叩いてるのではない、と言うのは分かりますが、
時として、意見がその人の人格みたいなものになることもあると言うのは忘れないでくださいね。
意味不明ですな。
まあ、マターリ行きましょう。

143 :重力1:04/04/24 23:13 ID:Cm0rcxz6
>49さん
私は基本的にキチガイ系は好きっぽい。馬もキチガイ馬大好きだし。
そういう意味では東長崎も渡辺さんも安田さんも嫌いじゃないかも、
今この時期にこんな事言うのも不謹慎かもしれないけど。
平和主義とかいいつつ破壊神みたいの好きだし。怪獣大好きだし。
矛盾してるのかなあ?
傷つきたくない反面私も含めて壊してくれって思ってる部分あるし、
確かに矛盾してるかも。でも好きなもんはしょうがないのだ。

>158さん
アメリカの件は単純に嬉しかったってのはあるね。
嬉しくて思わず飛びついちゃった(笑)
反論は私自身はまったくそんなつもりはなくても、受け止めた本人に
とっては人格批判されてるように感じる場合もあるから気をつけましょう
って事ですね。はい、わかりました、気をつけます。

144 :重力1:04/04/24 23:19 ID:Cm0rcxz6
たぶん私だけ毛色の違った子供なんだ....(笑)

145 :重力1:04/04/24 23:27 ID:Cm0rcxz6
たぶん私は誰からも理解されない。しょうがないよね、変わり者だから。

146 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/25 01:11 ID:GAaRe1Zr
自虐して楽しいですか?

何が普通かなんて一概には言えないでしょう?

理解されない、のではなく、理解しようとしてないように思いますよ?

ふぅ〜…。


なんかイジメテルと思われてるのかなあ…

147 :重力1:04/04/25 01:28 ID:8A91pA06
いいよ、別に君達に理解されなくたって平気さ。


148 :重力1:04/04/25 01:32 ID:8A91pA06
私は私、あなたはあなた、それでいいじゃん。
別にアメリカいいなー、と思ったっていいじゃん。
アメリカ人に価値基準が近くたっていいじゃん。
好きにさせてくれ。
なんでわざわざあわせなくちゃならないの?
別にいいじゃん。私は私で。ほっといてよ。

149 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/25 01:38 ID:GAaRe1Zr
合わせろなんてひとことも言ってないんだけどなあ…


1タソは1タソのままでいいと思うし。



150 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/25 01:45 ID:GAaRe1Zr
でも1さんにとって不快なら、もうこれ以上は言うのやめますね。

ただのお説教みたいだし。

余計なこと言ってすみませんでした(>_<)。



151 :重力1:04/04/25 10:33 ID:8A91pA06
君達と話してるとみんな悪者になっちゃうんだぜ。
不愉快だよ。夢みさせてくれよ。もう嫌だよ、こんな真っ暗な世界。
私は弱い人間だからいい人間に囲まれて生きていると思わないと
生きていけないんだよ。幻想でも嘘でもいい人間だって思いたいんだよ。
甘ちゃんでも何でもいいよ、軽蔑されても何でもいいよ。
希望をもたせてくれよ。

152 :重力1:04/04/25 10:34 ID:8A91pA06
もう嫌だよ。

153 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/25 11:05 ID:hl9XkoZA
ここ2ちゃんでそれを求めるのは難しいかと。
どんなに肯定的なスレであっても、誰かしら批判を始める。
どんなに良心的な意見であっても、必ずそれを否定するものが現れる。
ただ、このスレは、他に比べ叩きも煽りも少ない(と言うかほとんどない)良スレ。
そう言った意味でお互い腹割って話す、と言う意識が生まれたことで、
かなり本音の部分で強く反論してしまった、と言う面があるのではないでしょうか?

私は1さんの意見を否定しているわけじゃないし、
無論軽蔑もしていませんよ。

うまく伝えられなくて歯がゆいですが、
誰もあなたのことを批判し、軽蔑しているのではないと思いますよ。
意見が違うと言うことを、お互い強く主張しすぎたのかもしれませんね。
それが善意から来ていたものだとしても、
押し付けられれば誰だって嫌気が差しますよね。
うん、反省します。ごめんなさい。

154 :重力1:04/04/25 11:19 ID:8A91pA06
ちがうよ、私の事じゃないんだよ!
私が非難されてるとか批判されてるからがっかりしてるとか
そういうんじゃないんだよ!私は何でもいいんだよ。
そうじゃなくて、私は高遠さんも安田さんもいい人だと思いたいの。
日本政府だって人質のために尽くしたと思いたいの。
それが悪口ばっかり。ちょっと褒めると別なところで、でもあいつは
○○なんだぜーとか言ってよってたかって悪者にしたてあげるの。
それがもう嫌っていってるの!
早く日本政府が人質のためにした事挙げるてよ!そうすればああ日本に
生まれてよかったなって思えるんだから!
幻想でも何でもいいから、善意の関係を見たいの。
世の中が悪意で満ち溢れすぎ。耐えられない。

でもそれを2ちゃんに求めるのは無理なの?
2ちゃんはともかく、このスレの中でもそれは駄目なの?
お願いだよう....
もうちょっと良い所探し、しようよ。

155 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/25 11:49 ID:GAaRe1Zr
少なくとも私はそう言うスタンスで書いてきたつもりなんだけどなあ…



156 :重力1:04/04/25 12:43 ID:8A91pA06
ほんと?高遠さんはいい人?安田さんは度胸あってかっこいい?
そして日本政府は人質救出のため一生懸命働いた?
そして無事救出された時は皆我が事のように喜んだ?
それならいい。

157 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/25 20:21 ID:KmqEmzp/
高遠さんはボランティアとして現地でがんばってきたことは評価されるべき、
安田さんも危険地帯に自ら赴く勇気のある人、
日本政府も、水面下で何かしら動いていたのでしょう、
無事解放されたときには安堵した人が多いでしょう。

ただ、そこにいろんな背景があったために、
助かってよかった、とか、
遠く危険な場所に行って何がしかの行動を起こすことの立派さ、とか、
そう言うものが霞んでしまったのでしょう。

とにかく、安全な所にいて、他人の行動について批判するのは、
ずるいんじゃないかな、とも私は思っています。
自分の手は汚さないで、
「ほーら、だから言ったじゃないか」
みたいにはやし立てるのはフェアじゃない。
動機がどうであれ、考えが甘かろうと、
やってきたことはやってきたこととして評価されてもよいと思います。

158 :重力1:04/04/26 10:15 ID:Hw3Ldnis
(・∀・)ありがとう、158さん、好き〜〜

159 :重力1:04/04/26 10:15 ID:Hw3Ldnis
って、私が158とってしまった!えっへっへ!

160 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/26 10:27 ID:f4EHQmib
全然気がつかなかった。(´・ω・`) 
今日は午前中にどうしても用事があって仕事を遅刻します。
朝のんびりできるのは久しぶり。
そろそろリフレッシュとりたいなあ・・・。

161 :重力1:04/04/26 12:49 ID:8Z0iQBK4
そういえばそろそろゴールデンウィークですねえ。
でも客商売だとゴールデンウィーク中は忙しいですか?

162 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/26 20:50 ID:SGFsTimO
1さんの言う、「いいとこ探し」ってとても素敵な事ですね。
どうも私は人のアラ探しばかりになってしまって恥ずかしいです。
今回の人質事件でも遠くの出来事のような感じで、あまりピンと来ませんでした。
あの5人を心配するお姉さまは、心のやさしい人ですね。

158さんはたまにはゆっくり休んで下さいね。
でも連休中はそうも言っていられないかも?きっとお忙しそうですね。
私は5月に少し休みが取れそうです。

163 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/26 21:54 ID:f4EHQmib
ゴールデンウィークは忙しくないと困ります。(笑)
ただし、DQNな家族連れが増えるのもこう言うときなのですよねえ。。。

いいとこ探しと言えば、
何の話だったか、ある人がその日1日を振り返って、
「今日はこんないいことがあった」
とかって言う日記(いいこと日記とか言ってましたな)を書いていた、っていう話がありました。
それについてバカにしてる人がいたけれど、
あれは結構いいことじゃないかな。
どんなにくだらないことでもいいから、いいことがあったな、って思い出して、
それを書く、そして、ああ、今日もいい1日だった、って思って1日を終える。
ついてない1日だったな、と思うよりはポジティブシンキングって感じでいいんじゃないかと。

23タソ、私はいつ休もうかと画策中です。
特に予定は立てず、家でぼーっとしたいと思ってるのですが。。。

164 :重力1:04/04/26 22:22 ID:LE2Ca0/F
>23さん
世の中悪い人ばかり、足元すくわれないようにしなくちゃ、
と思っているより、世の中いい人ばかり、困った時は手を
さしのべてくれるよ、と思ってた方が幸せでしょ。
ただただ自分の気分の問題でしかないのですけどね。

>158さん
バカにする気持ちもわからないでもないですけどね(笑)
たぶん若い頃の私だったらバカにしてたかもしれない、
もともとは猜疑心が強くて皮肉屋な人間なんで。
何かがふっきれたのかも?
っていうか年とってくるとストレスに体が耐えられなくなって
くるから、自然と回避する術が身についてくるのかも。
今日もいい一日だったと思って寝るとよく眠れていいと思う、
美容のためにも(笑)

私のお休みはカレンダーどおりです。家でぼーっとするのが幸せ〜

165 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/26 22:33 ID:zh5dxBZW
これまた、美容のために、と言うと、
眠る前に美しいものを見て寝ると良い、と言っていた人がいました。
絵でも花でも、美しいものを見てから眠りにつくと自分も美しくなれる、とか何とか。

まあ、要は気の持ちようなんではないか、と。
今日は全くついてなかったぜ、と思って1日を終えるか、
まあ、いろいろあったけど、なかなかな1日だったんじゃない、と思えるか、
精神的な安定度に結構差ができると思うです。

お盆休み前後に休みを取ろうかなあと思ってます。
ずいぶん先の話でしょ?(笑)
仕事柄3ヶ月先は見ないといけないもので。

166 :重力1:04/04/26 23:48 ID:LE2Ca0/F
ほほー、それもらった!(笑)
夜寝る時グラビアアイドルの写真を枕元において寝ようっと!

167 :重力1:04/04/27 12:10 ID:DtpLyYKv
ここは安全な場所と思うと安らかに眠れる。
動物はいつ敵が襲ってくるかわからないから、
寝てる時も神経尖らせていると思う。
そんな生き方、かっちょいいー!!と憧れるけど
自分ではやらないよ、女の子だしね。

168 :重力1:04/04/27 12:24 ID:DtpLyYKv
国民年金の問題って、当の年金をもらわなくてもいい人達が運営しているところ
にあるのだろうな。公務員は公務員年金というのが別にあって、議員さんは
議員年金というのが別にあって、そっちの方はそれぞれとってもうまくいってる
おいしい年金なんだとか。

169 :重力1:04/04/27 16:34 ID:DtpLyYKv
10月に日本での創立40周年を迎える女性下着大手の
トリンプ・インターナショナル・ジャパン。節目の年を
記念して、40歳になる女性を対象にしたイメージ
キャラクターを募集、主婦の永田京子さん(40)を選んだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042708.html

これで40歳かー、やるなー。

170 :重力1:04/04/27 17:59 ID:DtpLyYKv
75さん、どこかで泣いていやしないかな?少し心配。戻っておいで。

171 :病弱名無しさん:04/04/27 18:23 ID:1OQEgmmK
一週間待ってみた。本当に勝手にだけど待ってみた。
やっぱり75さんは来てない。ちょっと叫ばせてください。

75さん戻って来て〜!75さんの元気で勢いのある書き込み好きです。
少なくとも俺は75さんは必要だと思ってます。
旅行に行ってるのですか?仕事がいそがしいのですか?
無理強いは出来ないけど、そういうことじゃなかったら書き込みしてください。
だって75さんが好きなんだよ〜!

172 :病弱名無しさん:04/04/27 19:58 ID:yJqxYka5
重力さん最近ヤヴァイよ。

173 :sage:04/04/27 20:24 ID:eBlW3vF9
男の書き込みウザ

174 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/27 20:35 ID:q8PrN6WS
>>172さん
お姉さまはヤバくありませんよ。(>_<)
マターリお願いします。

>>164=1さん
疑心暗鬼になってばかりでは悲しいですよね。
私はもともと楽天的で、あまり悪い方へは考えないタイプですが。

158さん
私も寝る前に楽しいことを考えながら寝ると良い、という話を聞いたことがあります。
楽しい夢が見られるそうです。
でも個人的には楽しい夢は好きじゃないかも?目が覚めたときに辛いから・・・
あれ?全然楽天的じゃないですね。(w

175 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/27 20:37 ID:q8PrN6WS
>>170=1さん
実は私もずっと心配でした。
75さんはもう来ないなどとは言っていないので、あまり騒ぐとかえって良くないかな
と思ってましたが・・・
75さんの性格からして、「もうここへは来ない」なんて言わないで黙ってという
気もしてきました。
その反面、何事も無かったようにいつもみたいに「みんな元気ナリかー?」なんて
ひょっこりと。なんて気もするのですが・・・
でも「戻っておいで」ってあったかくて良いですね。
まさに私も同じ心境です。早く来て下さいよー!

>>171さん
優しい方ですね。私も75さんが好きです。
単に忙しいだけなら良いのですが・・・

176 :重力1:04/04/27 21:36 ID:hQEB3XoW
>>171 どうぞどうぞ、存分に叫んでください。
>>172 そうですか、ヤヴァいですか。
>>173 まあまあ、そうおっしゃらずに、仲良くいたしましょう。
>23さん
楽天的なのはいいですね!私は楽しい夢を見て起きると
しばらくその気分のまま幸せに過ごせるので好きです。
前日悩んでいても、きれいさっぱり忘れて幸せな気分になってしまう。
逆に嫌な夢を見た朝はどんより気分悪いです。でもこれってたぶん
体の具合が悪いから悪い夢を見るのだと思います。卵が先か鶏が先か。

177 :病弱名無しさん:04/04/28 02:34 ID:LU4BznTq
>重力さん

>170 みたいな言い方いやらしいですよ。なんかガッカリしました。

178 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 10:58 ID:YQL8jOOT
23タソ
私も楽しい夢は苦手かな。
と言うかあまり楽しい夢は見たことないですぞ。
とても悲しい夢を見ていて、泣きながら目覚めたことがあります。
その日は一日悲しい気分だった。

179 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 11:00 ID:YQL8jOOT
75タソ戻ってくるといいな。

なぜ来ないのか、理由はわからないけど。


180 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 11:10 ID:ZOT3u1p1
うーん。。。
少し思うところがあるのだけど、ちょっと様子見ます。

年金の話。
某お菓子会社の会長さんは、夫婦揃って年金を受け取っていないそうです。
理由は「お金に困っていないから」
年金をもらわなくても生活できるのに、若い人が苦労して納めた年金をもらうなんておかしい、と。
年金受け取る人はみんなの扶養家族、恥ずかしいと思わないと、とまで。
極論ではあるけれど、立派な考えだなあと思いました。


181 :重力1:04/04/28 11:15 ID:XPtvK+Cf
>>177 おや、そうですか、それは残念ですね。
私はちっともいやらしい気持ちで書いていなかったのですが。
というか具体的にどのような点がいやらしく感じられたのか
詳しく教えていただければ幸いです、今後の参考にいたしますので。

今回色々思った事は、気持ちというのは本当、伝わらないものなのだなあ
ということ。いくら言ってもどうしても、ねじまげて解釈されてしまう
事の何と多い事か。心の問題なのだろうか?と思ってみたり。

>158さん
みなさん楽しい夢はあまり好きではないのですねー。
ではどんな夢が好きですか?夢なんてあまり見ない方がいい?

182 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 11:34 ID:ZOT3u1p1
言葉は所詮道具に過ぎないのですよ。
うまく使えるかどうかはその人次第。
そして、受け取る側の経験値によって解釈は変わってきます。

どんな夢が好きか。
うーん、、、考えたことないですけど、
昔からヘンな夢ばかり見ます。
古代ギリシャのような風景の中、壁に塗り込められてしまったり、
山奥の古びた農家で、鍋を囲む村人がいて、そっと覗いたら人肉煮ていたり・・・。
そうそう、先日はUFOと宇宙人の夢を見ました。
どうも疲れているときは風変わりな夢を見るようです。(笑)

183 :重力1:04/04/28 12:02 ID:XPtvK+Cf
>>180 おー!それは立派な考え方ですね。
でも会長さんということは収入はあるという事ですかね?
水をさすようで恐縮なのですが、収入が多いと年金支給停止になるですよ。
でも働けるうちは働いて年金にたよらないで生活しようという心構えは
立派と思います。そうでなくて、収入がなくても財産があるから私達は
年金いらない、と言っているのなら、ますます立派と思うです。

>>182 158さん23さん、そして75さんとは少なくともこれまでの会話の
積み重ねがあるので、ある程度の信頼関係は築けていると思っていたのですが...
私のせいで色々嫌な思いもした事と思いますが、それでも来てくれて、
私と会話してくれて、本当にありがとう。

ユニークな夢ばかり見るですねー、楽しそうー。
今日の私の夢は得体の知れない殺人鬼が封鎖された村を襲う、という夢だった。
でもそこに知り合いの人が登場してて実は私の事好きだった!というエピソード
が入ってて、その人とは丁度少し険悪な状態だったので、何となく幸せな気分に
なれた。なんだー、私の事嫌いじゃなかったんだー、よかったー、ってかんじで。
本当、馬鹿みたいな話なんだけど、夢のおかげでその人に対して優しくなれるのだ。

184 :重力1:04/04/28 12:22 ID:XPtvK+Cf
「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000017-sph-ent
「インターネット上でのひぼう、中傷や劇場への抗議、悪質な
嫌がらせ電話などが相次いだため、公開中止を決めた。」とのこと。
どうなんだろう?この事件は絶対に風化して忘れ去られてはいけない
程の悲惨な事件だったと思うし、だから映画化し後世にまで残す事は
非情に良い事とも思うが、事件が事件なだけに、見るに耐えない
残酷な描写てんこもりだったりしたら、逆にそういう犯罪に拍車を
かける形になるかもしれないし、そうなったら非情に困るなあと
危惧する面もあり....まあ見てみないと何とも言えないんだけどね。

誹謗中傷講義嫌がらせをする人の考えというのは、
「こんな悲惨な事件映画にするなんて不謹慎な!」という事なのかなあ?
「臭いものに蓋」なのかなあ?
「未来ある加害者の人権を擁護するため」なのかなあ?
でもここまでいくと言論や表現の自由はどこにいった?て気もしないでもないが。
正義の名のもとに、何しても許されるという風潮があるのかな?
やっぱり少し恐い時代に突入して行っているんだろうなあ、日本は、着々と。

185 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 12:24 ID:YQL8jOOT
言葉についてですが、
中学のとき、親友と言えるほど仲の良い友達がいました。
その子とは気の置けないと言う表現がぴったりで、
お互い言いたい放題だったのですが、私が
「あんたって本当にバカなんだから」
とことあるごとに冗談で言っていたら、ある日愛想をつかされて絶交されてしまいました。
私からすればほんの冗談の軽い気持ちで言っていたのだけど、
言われるほうにしてみたら気持ちのいいことではなかったはず。
いまだに苦い思い出です。

それ以来、言葉と言うのは言われた相手にとってどうなのか、
と言うのを考えなければならないと言うスタンスで発するように努めています。
なかなか難しいですけども。


186 :重力1:04/04/28 12:30 ID:XPtvK+Cf
新しい世紀に入った頃からじわじわと肌で感じていたこと、
それが最近、益々確信にかわっていっている。
このままいくと近い将来、日本は確実に開戦する。
そして正確な状況分析ができないまま、冷静な判断力がないまま、負ける。
どうかそれが私の杞憂で終わりますように。

187 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 12:45 ID:YQL8jOOT
>>183
まあ、この会長さんの場合、蓄えもあるし、と言うニュアンスでしたが。
要は引退後ということですよね、年金がもらえるのは。
バリバリ働けて収入も得られる老後なら人の世話にはならん!と言うお年寄りが増えるといいと思います。

188 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 12:46 ID:YQL8jOOT
>>186
全て想像しうる可能性は起こりうるのだそうです。

189 :重力1:04/04/28 13:57 ID:XPtvK+Cf
158さんも戦争が起きそして日本が負けると感じてますか?

190 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 14:31 ID:ZOT3u1p1
私はそこまで考えていません。

国際化が進んだと言っても、日本は依然島国だと思っていますし、
幼い子どもが、自分は大人だと思い上がって行動するのに等しい状態だと思っています。
諸外国からしたら、まだまだ、日本なんてたいした事のない国だと思われているでしょう。

ちょっと飛躍しますが、
集合意識って言う言葉、ご存知ですか?
ひとりの不安がみんなの不安になって、
恐れていたものが現実化してしまう、と言うことはあると思います。
だから悪いこといやなこと、総じてネガティブなことはあまり考えないようにしたいなあ、
と思います。
明るい明日を信じていたほうが楽しくないですか?
楽天的過ぎるのかもしれませんが。

191 :重力1:04/04/28 14:38 ID:XPtvK+Cf
まあそうですね。
というか、そうならないために、「正義の名のもとに何やっても許される」
は間違ってる!と声高に叫んでみようかなって思ってるんですけどね。
どこかでこの流れを止められやしないか、と思って。

192 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 14:58 ID:ZOT3u1p1
多数決で成り立っている世の中だからなあ。
100人いたら100通りの正義があって然るべきなのだけど、
何をもって正義とするかって言うのはありますよね。
多数意見が正義とするのならば、少数派は常に阻害される立場になるわけで。
ひとりひとりの意識の持ち方、としか言えませんね。

あ、
戦争しましょう、と言うことになったとして、
もしひとりでも反対するものがいたら絶対できない、とか、
そう言うのが本当の民主主義なんじゃないかな。

193 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 14:59 ID:NJOEb0yl
つか、戦争しましょうって。(笑)
自分で言ってあほらしくなりますた。

194 :重力1:04/04/28 15:59 ID:XPtvK+Cf
日本はつくづく「赤信号みんなで渡れば恐くない」な国なんだなあ、
って思いますよ。
民主主義は決して多数決ではないし、みんながやっていれば
それが正当化できるわけではない、が私の変わらないスタンスです。
別に人におしつけるつもりもないですけどね。
.......
逆に言えば、私がたくさんの味方をつければ私が正しいって事になるのか。
じゃあもっと大きな声で発言し続けなければいけないなあ(笑)

本当の民主主義、そうですね。きっと158さんが正しいと思います。

195 :重力1:04/04/28 17:06 ID:XPtvK+Cf
少なくとも国連の運営はそうなっているはず。

196 :病弱名無しさん:04/04/28 17:55 ID:28fKk4LR
民主主義では少数意見は抹殺されるものかと思われます。
たとえ少数意見でも、権力者のものなら決定されるのは北のような独裁国家か共産主義かと。
いやいや、こんな話を書き込むために来たのではなかった。

171さんではないが、私も75さんが気になっています。
なんで来ないのかと思って、改めて過去ログを読んでみたら
【マンコのビラビラをハサミでちょん切りたい 】で基地害のひどい粘着にあってたよう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1072778770/570-

>572 :33ナリ! :04/04/18 03:01 ID:Zfa7ckSu
>騙りやめれ〜(w
>もう、こんなとこ見てないと思うが、遥か彼方へ飛んで行ってしまったが
>514タソ心配してくれてありがとう。

と、このスレの
>22 :75ナリ! ◆FRA.3owsEM :04/04/18 20:53 ID:Zfa7ckSu
>確かに自分や家族がレイプされたり殺されたり
>することは日常ほとんど考えてませんが・・・

はIDからして両方とも75さんのカキコかと。
つまり同時期に両方のスレで「おめーもう必要ない」と言われた気分になって
ほとほと嫌気がさしたのかも知れない。
他スレの話まで持ち出して75さんには申し訳ないが、ここでもみんな言ってるように
75さんを待ってるからね。早く来いナリー!

197 :病弱名無しさん:04/04/28 18:01 ID:28fKk4LR
あと全然関係ないけど、都内タソの「ちつもん」スレでひくひく泣いてるこちらのお嬢さんをハケーンしますた。

>222 :病弱名無しさん :04/04/18 06:23 ID:3ONxovHt
>さみしくて 心が 粉々に 
>コンクリートに落とした魔法瓶みたいな“シャカシャカ”音がする

>223 :ちゅ ◆t7C2nDRh3Y :04/04/18 09:25 ID:6Rna+B+0
>おはようございまちゅーーーーーーーーちゅ
>>222さみしいときは さみしいでちゅ と いいましょうーーーー。

198 :病弱名無しさん:04/04/28 18:02 ID:28fKk4LR
>225 :病弱名無しさん :04/04/18 19:25 ID:3ONxovHt
>声が聞きたい

>名前を呼んでほしい

>さみしいでちゅ

>226 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/04/18 19:57 ID:8RArimfB
>ああ、なんかこんなに悲しい書き込みは初めて見ました。
>涙がでそう。
>どうしよう、本当に泣いちゃうよ・・・たった3行で泣くなんて初めて。

>どうしましたか?
>225さーん!元気出して下さいね。
>そうだ、何か食べましょう。お腹一杯になれば笑顔も出てくるかも。
>食欲なくても、少しでも食べて下さいね。
>明けない夜はありません、思い込まないで下さいね。
>頑張れとは言いません、頑張らなくてもいいから楽しい事、上手くいくこと
>だけを考えましょう。
>ああ、ちゅさんの223のレスで「さみしいでちゅ」と言っているのですね。
>すみません、私もボロボロですが・・・きっといいこともありますよ。
>225さんが心安らかになれますように。。。

もらい泣きなんて、うーんやっぱり良い子だ。w
でも人が良すぎてちょっと心配。

199 :重力1:04/04/28 18:03 ID:XPtvK+Cf
>>196
それ、民主主義の定義として間違ってような気がするなー。
共産主義の定義についてもかなり間違ってると思われ....
いったいおいくつくらいの方なのでしょう??
さて、75さんについては、まさにドンピシャ!
私が心配したのもその事についてでした。

200 :重力1:04/04/28 18:07 ID:XPtvK+Cf
>>197 へ?こちらのお嬢さんはとはどちらのお嬢さんで?23さんの事??

201 :重力1:04/04/28 18:22 ID:XPtvK+Cf
「民主主義の定義」で検索かけてみました。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3666/opc2002.html
実は、現代に「民主主義」という言葉を使う場合には、私たちは普通
「自由民主主義」ということを意味しています。「民主主義」の頭に
「自由」がくっついていますね。これはどういうことかというと、
現代では、民主主義を自由主義というものと組み合わせて使う、
というのが常識になっているということなんです。
では、自由主義というのは何のことでしょうか。ここで、みなさん
興味を持っている「法学部」で学ぶ「法律」というものが非常に大きな
役割を果たすのですが、つまり自由主義というのは、民主主義によって
身勝手な人々に乱暴な政治を行われてはたまらないから、民主主義が
行き過ぎないように、ルールつまり「法律」をつくって、民主主義が
うまく行われるように助けてあげましょう、という考え方なわけですね。

http://www.zorro-me.com/2003-4/030401.html
民主主義が機能していれば戦争は起こらない、というのは大きな間違いだ。
本書で述べたとおり、「民主主義」の定義が曖昧だからである。
 むしろ多数決原理主義に過ぎないようなニセの民主主義は人々の熱狂を
呼び、戦争を引き起こすことだってある。民主主義と戦争の関係において、
このリアリティを見ていかなくては、両者が同義語になってしまう恐れ
すらあるのだ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwba0857/POL03041.HTM
国際政治学徒として私は、「民主主義」とは以下の3点が成立の条件になる
と思っています。  
(1) 思想・信条の自由と発言の自由とが保証されていること。
具体的に申せば、誰が何を発言しようと、生命・身体・財産・その他諸々の
権利などが侵されないこと。
(2) 複数候補者が実質的に可能な選挙が行われること。
(3) 選挙では無記名の秘密投票が許されること。

202 :前スレ294だったかな?:04/04/28 18:51 ID:TvdBh2Hd
>>184

HP見ると事件を題材にしているけど、制作意図は別じゃないのか?と思ってしまう。
スチールの使い方が下手だったんだろうなw

203 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 21:41 ID:NJOEb0yl
>>202
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1082738094/l50
キャッシュすら見つけられず、ロビーで見つけますたが、
どうなのかな。
上映することに首をひねってしまうのは確か。
ストーリーを読んだだけで、吐き気がしてしまいました。
風化させないために煽情的な映像は必要なのか、と言うと
そんなこともない気がする。

204 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 21:46 ID:NJOEb0yl
つか、この映画会社、ダメ、生理的に受け付けない。
ほんと気持ち悪くなりますた。(´・ω・`)

205 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 21:50 ID:NJOEb0yl
75タソ
元気ならいいのだけど。
ネット上の関わりって、
実はリアルの人間関係よりもコアな部分について語ることができてしまうから、
意外にしんどいものだと思う。
ここで話してるようなこと、なかなか身近な人とはできないと思う。
ちょっと疲れたのなら、一休みして、また元気に現れてくれると嬉しい。
でもそれは75タソの自由意志だから、誰にも強制できないことだけど。

206 :病弱名無しさん:04/04/28 22:01 ID:28fKk4LR
さっき書き込んだ者ですが・・・
改めてその定義を見ても、私の民主主義に対する考えは間違ってはいないのだが・・・
良くも悪くも民主主義は多数決で決まる。
中国のような一党制や、独裁とまでも言わなくてもヘゲモニー体制をとっている国家は
少数の特権階級によって支配されていると言って過言ではないだろう。
民主主義の最大の問題点はポピュリズムにあるといわれる。それはなぜか?
言うまでもなく、国民の意見が政治に直結するケースが多いからです。

国連は拒否権を持った戦勝5大国によって支配されていると言えるでしょう。
イスラエル問題で賛成100対反対アメリカ1、後は棄権(日本、その他西側諸国など)
で当然ながらアメリカの勝ち、なんてのはよくある話。
国連が本当に民主的に運営されていたら、イスラエルはあんなに好き放題できません。

ちなみに私は政治が専門(主にヨーロッパ)ですが、これ以上ここで政治論議を展開する
つもりはありません。あしからず。
重力さんも政治学を学んでいるようで、それなりの解釈もあるだろうが、簡単に間違ってる
なんて言わない方がいいと思うよ。単に論議好きなだけかも知れないが。
話の流れを見てほしい。158さんは別に「民主主義の定義」について言いたかったのではないと思う。
それに対して私がレスしたまで。
民主主義、共産主義については改めて言われなくても十分解っています。

207 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 22:12 ID:YQL8jOOT
>>206
そです、私は小学校の社会の時間から今日まで、
社会関係のことについてはほとんど理解できていないものですから、
「民主主義の定義」なんて大それたことは全く分からないし、
実は民主主義って本当のところどういうことなんだろう、と内心書き込んだあと冷や汗ものでした。(笑)
皆さんのレベルが高すぎてエロ話以外はついていけません。
つーことで、マターリおながいしまつ。

208 :病弱名無しさん:04/04/28 22:15 ID:28fKk4LR
また肝心の書こうと思っていたことを忘れました。w
197のもらい泣きしてるお嬢さんとは23さんの事です。


209 :病弱名無しさん:04/04/28 22:23 ID:28fKk4LR
確かに「コンクリート」は陰惨な出来栄えらしいね。
でも監督の話を聞くと、ただ単にスキャンダラスな内容にしたかったのでは無いようだ。
反対している人たちはプロ市民と言われているが、上映に反対しているのは被害者側?
それとも加害者側?どっちだ?
この話が蒸し返されて困るのは、現在ゆうゆうと生きてる加害者側かもしれない。
そう考えると複雑な心境だ。
ここまでひどい事をやった人間を生かしておく意味があるのだろうか?

210 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 22:31 ID:NJOEb0yl
被害者の家族もあまり気持ちのよいものではないのではないでしょうか?
レイプ裁判のように微に入り細にわたり、描写されることで気分を害されるのでは、と思うのですが。

加害者の生命に関してはなんとも言えません。
生きることで償え、と言う考えもあることですし。

211 :重力1:04/04/28 22:32 ID:iggnR1pG
>>206
それは現実問題としてそうだ、という事を言いたいのだという
解釈でよろしいでしょうか?
そしてあなたはそれを良い事だと思ってるということですか?
これが民主主義の正しいあるべき姿だと?

ところでなんで「158さんは別に「民主主義の定義」について
言いたかったのではないと思う。」などと158さんが出てくるですか?
民主主義の定義についてはあなたに向けてだったのですが????

212 :重力1:04/04/28 22:35 ID:iggnR1pG
女子高生コンクリート事件について。
キリスト教圏ではよくイエスキリストの事が題材になった映画
等が上映禁止になったりしています。それはそれで判断だと思いますが、
はたしてキリスト教会の人たちが誹謗中傷嫌がらせという方法で
上映中止をせまったのかどうか、そこのところを考えてほしいですね。

213 :重力1:04/04/28 22:41 ID:iggnR1pG
もしかしたらキリスト教会の人たちも誹謗中傷嫌がらせの方法で
中止に追い込んでたりして(笑)
いやいや、もしそうなら、誰がどのような理由により上映中止を
せまっているのか、こんなに明らかになるはずがないか。

214 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 22:49 ID:RNp9xY3z
映画の件ですが、確かにそれはそうですね。

難しい問題と思います。

表現の自由とかそういったことにも関わる問題ですね。


215 :病弱名無しさん:04/04/28 23:01 ID:28fKk4LR
いや、私の>>196の前半は158さんの>>192についてレスしたつもりだから。
重力さんはかなり正義感が強い人らしいね。
研究する対象については、正しいことか間違っている事かなどは切り離して考え
なければならないことも多いかと。
少数意見がまったく反映されない社会が良いとは思わないけれど、多数の意見が
通らない社会も怖いと思う。
世界各国にはいろいろな政治体制があるが、欠点のない体制はありえないと思う。
アメリカを代表とする二大政党制にも欠点はある、戦争に走りやすくなりがち言われる。
良い点は国民との約束を破れば簡単に政権がひっくり返るから、選挙公約は守られやすい。
こんな事は重力さんは知ってるだろうが一般論としてです。

もう止めると言ったのに、また政治の話で申し訳ない。
この辺で。。。

216 :病弱名無しさん:04/04/28 23:25 ID:PpaNgbdG
やめれないなら最初からやめるとか言わなければいいじゃん。

217 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/28 23:34 ID:RNp9xY3z
二日酔いの朝、もう酒やめる〜と言いながらもやめない私はダメダメですか(w

218 :重力1:04/04/29 00:35 ID:kO68dlKZ
>>215 「欠点のない体制はありえないと思う」には同意ですねー。
>>216 まあまあ。私は215で返していただいて嬉しかったですよ。
この話題はここで解決、終了、でよろしいですかね?

>158さん
(笑)158さんは良い人だにゃ〜

219 :重力1:04/04/29 00:48 ID:kO68dlKZ
あ!そうか、「正しい」でなくて「理想」て言えばいいのかな!?フムフム

220 :重力1:04/04/29 01:12 ID:kO68dlKZ
どうして男の人って乳首の位置、ピンポイントでわかるんだろう(w

221 :病弱名無しさん:04/04/29 02:20 ID:xEKv2WkN
顔を見れば乳輪の形・色も大体想像つくよ。

222 :重力1:04/04/29 09:10 ID:kO68dlKZ
>>221 まじすか!それはすごい!
いやー、見ただけでカップ数あてられた時はびっくりしたっす!
色は唇の色に比例するとは聞きましたが....

223 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/29 09:53 ID:TqZCNwLj
え〜っ・・・そうなんですか??
やだなあ、乳輪大きいのばれてるの?(´・ω・`) 

カップ数については、慣れれば当てられるかも。
私は足のサイズは見ただけで分かりますもん。

224 :重力1:04/04/29 12:33 ID:kO68dlKZ
おー!それはすごいっ!!!
やっぱどれだけ多くの人見てるかがポイントなんですかねー?

225 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/29 21:38 ID:RsrReJbH
そうですねえ…経験測ですね。

たぶん下着扱ってる人は見ただけでサイズわかるのかも。


風の便りで懐かしい人の消息を聞きました。

元気でがんばってるみたい。良かった(^−^)。


226 :重力1:04/04/30 00:21 ID:jL/xI8m/
ほほーそれはよかったですのー。
ちょっといい話。

227 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/04/30 21:01 ID:eBYrZYf2
ライカでグッドバイ、その後、のんびりと読んでおります。
沢田さんはやはりすごい。
取材をするに当たって、
何が起ころうと、アメリカ側は一切責任をとらない、
と言うような但し書きのついたパスのようなものがあったらしいですね。
取材をするのは自由だが、命の保証はしない、
それを承知であれだけの写真をとりつづけた彼を動かしていたものはなんだったのでしょうね。

228 :重力1:04/05/01 00:16 ID:fPxaLq9h
なるほどねえ、そういう「但し書き付」があったですか。

229 :重力1:04/05/01 00:18 ID:fPxaLq9h
あれ?本上まなみかと思ったら加藤あいだった!
DoCoMoのCM

230 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/01 11:36 ID:JpSf2Zd5
158さん
壁に塗り込まれたり、人肉を煮ていたりの夢は怖いですね。トラウマになりそう。
私が楽しい夢を好きではないのは、前に憧れの人と映画館でデートしている夢を見て、
夢の中で「これって夢じゃないよね」と言って自分の頬っぺたをつねったんです。
それで「イタタ、これは夢ではない!」と確信していたのに目が覚めました・・・
もう心の底からがっかり。
それ以来、怖い夢を見て「ああ夢で良かった」と思える方がマシなように思っています。
でも、さすがに泣きながら目が覚めるほど怖いのも嫌ですね。(汗

話はびゅーんと飛びますが、足を見ただけでサイズ分かりますか。すごいです。
でもさすがに乳輪の大きさまでは、分からないと思いますよ。(w
ライカでグッドバイ面白そうですね。「地雷を踏んだらさようなら」なら映画(テレビで)
見たことあります。
一ノ瀬泰造さんがカンボジアで、反政府軍クメール・ルージュの聖地であるアンコールワットを撮りに行くお話ですね。
浅野忠信さんが主演でした。(実はファンなのです・・・照)

231 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/01 11:37 ID:JpSf2Zd5
>>196さん
うわーっ、その「はさみでちょん切りたい」のスレ、酷いことになってますね。
気に食わないからと言って、何故そこまでしつこく荒らせるのでしょう。
そこまで嫌われるのも分からないのですが・・・75さんも意地になっているのかも知れません。

都内さんのスレ・・・バレてましたか?(汗
うぅ、恥ずかしいです。何故だかとっても悲しい気持ちになってしまったのですよ。

232 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/01 11:41 ID:JpSf2Zd5
1さん
「みんながやっているからと言って、それが正当化できるわけでもない」
はその通りだと思います。
でも理想の国家とは難しいですね。多くの指導者は良い国家を造ろうと考えているのでしょうけど
でも今のところ、どこにも「理想の国家」は見当たらないように思います。

199で、「75さんについては、まさにドンピシャ!私が心配したのもその事についてでした。」
と言っていましたが、あのスレ知っていたのですか?
あんなに酷く言われていたのかと思うと、余計に心配になってしまいます。

233 :重力1:04/05/01 15:24 ID:fPxaLq9h
ハイ、知ってましたよ、というか75さん自身が話していたような...
あれ?75さんがここで紹介していたスレでさらに75さんが話題に
出していたのだったかな?毎日巡回してたわけではないのですが、
たまたまちらっと見たら大変な事になってたので心配してしまいました。

理想の国家はない、確かに。
実現不可能なのだからとあきらめて劣悪の限りをつくす?
それとも理想の国家に少しでも近づくように努力する?
どっちがいいと思いますか?
理想の国家を作ってくれない政治家をひとごとのように
批判するだけ批判してあとは知らんぷり?
一応主権は我々にあるという「たてまえ」の国に住んでるわけですから、
理想の国家でない「責任」は我々にもあると思いますけどね。

234 :重力1:04/05/01 15:48 ID:fPxaLq9h
考え方一つだと思うですよ、何度も何度も申し上げてるように。
法や制度には必ず穴がある。その穴を利用して、ずるをして
私服をこやし、ぬけがけしようとする。見つからなければ盗みも
レイプも何してもいい。人を車でひき殺しても捕まらなければ勝ち、
そんな考え方の人もいるでしょう。何かの小説かまんがに出てきた
設定ですけど、3日以内に捕まらなければその罪はとわれない、
逃げるが勝ちの無法者の国、みたいな、そんなのもありかもしれませんね。
ただ私はそんな国にいたら真っ先に被害にあう種類の人間なので、
そうはなってほしくない、それにもし自分が悪事を行ったとしても
捕まらない自信がないのでやらない、良心がとがめる事もやりたくないし。
そして私のまわりの人間が「捕まらなければ何してもいい」と考えている
人ばかりだと、真っ先に被害者になりそうな私は非常に困るので、
周りの人間にそういう事はしないようにしましょうねと言ってるのです。
さもなくば、そういう人からは遠くはなれていたいです、
私だってこれ以上被害にあうのは嫌ですからね。

もしこのスレが「捕まらなければ何してもいい」思想の人ばかりなら、
申し訳ございませんが、このスレから一刻も早く立ち去りたいですよ。
でも少なくとも158さんは違うみたいなんで、辛うじてとどまっているところ。
あと逃げてばっかりいてもいけない、立ち向かわなくてはいけないのかな、
ってのもちらっと考えてみたりしなくもないというか。

235 :重力1:04/05/01 15:55 ID:fPxaLq9h
強い人、捕まらない自信のある人はいいんじゃないですか、
どんどん加害者になれて、いいなあ、羨ましいですよ、まじで。

私も若い頃は強くなろうと思っていたですよ、けれども、結局限界が
見えてしまったからなぁ、男の人には腕力では絶対にかなわないしね。
弱者の遠吠えと思っていただいても結構です。

236 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/01 16:20 ID:JpSf2Zd5
確かに日本の場合は私たちにも責任がありますよね。
でも社会主義国なども、最初はそれが理想だと思っていたのでしょうけど
うまく行ってる国はほとんどなく、少しずつ資本主義国にシフトしつつあると思います。
私は選挙は毎回かかさず行っています。
いつも不在者投票ですませていますが、最近は投票時間も延びてるようですし忙しくて
行けないと言うのは言い訳になりませんよね。興味がないという人が大半でしょうが。

>もしこのスレが「捕まらなければ何してもいい」思想の人ばかりなら、
うーん、そんな人ほとんどいないと思いますが・・・ちょっと極端です。
どうしてそんな事思いますか?
「一刻も早く立ち去りたい」なんて悲しすぎます。
それに弱者の遠吠えだんて思ってませんよ。人間誰しも弱いところもあるものです。
強さとは腕力だけではないと思います。意思の強さの方が尊いのではないでしょうか。
お姉さまは「しっかりとした自分」という物を持ってらっしゃいますよ!
それだけで素晴らしい事だと思います。

すみません、もう時間がありません。
ではまたです。

237 :病弱名無しさん:04/05/01 16:44 ID:khfy+6R1
1タソ
元気出すナリ。
1タソは立派ナリー!

ん!?・・・ナリ
・・・・・・ナリー
!?(w

238 :重力1:04/05/01 22:12 ID:fPxaLq9h
>23さん
社会主義の失敗は人間て思ったより悪い性質なんだよって事らしい。
日本の仕組みも性善説に基づいてる所が多いので、罰則や監視等もっと整備
しなければならないかもしれませんね。

>>237 (笑)お帰りなさい?

239 :重力1:04/05/01 22:50 ID:fPxaLq9h
自分の家のように思っていただければ幸いです。
名前は何でもいいですよ、名無しさんでもナリさんでも何でも。

240 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/01 23:31 ID:1TxwZSzs
>>237
お帰りなさいナリ。(w

1タソ、極論に走るなかれ。
良い人に囲まれていると信じたいのならば、
疑わなければ良いだけのこと。
理想と現実のハザマで、もがいている人のほうが多いのでは?

1タソのなりたかった強い人って言う意味が今ひとつ良くわかりません。
私から見たらあなたは、充分過ぎるくらい強い人だと思いますよ。

あと、被害にあわないオーラって言うのは存在すると思います。
ただ、それは同時に人を寄せ付けない、と言う側面もあるのですけどね。
なぜならそのオーラは自意識の固まりでできているからなのだと思います。
わたしはわたし、立ち入ってくるな、という。
まあ、それも極論ですけども。


241 :病弱名無しさん:04/05/02 03:43 ID:C4Hd4oiY
強いかな? 強がってる感じw

242 :重力1:04/05/02 08:35 ID:DNsmwXrn
>158さん
うーん、そりゃまあそうですけどね。
なるべくカモられないようにしたいってのはあるですよ。
カモられた後になっては無理矢理にでも悪い人じゃないって
思い込むですけどね。
被害にあわない、人をよせつけないオーラですかー、何かいいなあ、
私は逆にカモですよオーラが出ているような気がするっす。
よく声もかけられるし。
どうしたら人をよせつけないオーラが出るですかねえ。

>>241 ん?私のことですか?私は守ってくれる人頼みな人間ですね〜。

243 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/02 10:09 ID:bc17ZdZv
1タソは過去によほどいやな経験でもあったのでしょうか?
鍋とか買わされたり、何かに勧誘されたり、みたいな?

私は過去を振り返るに、カモられたことって皆無ですねえ。
いろんなものに誘われたり、声かけられたりすることはありますけど、
私が興味示さないし、関心ないの分かるからか、それ以上寄って来ないですね。
騙されたくない、カモられないぞ、って言う過剰なまでの防衛本能が働くと、
かえって狙われるのかもです。

騙すほうが悪い、と思いますか?
私は騙されるほうにも責任があるから、
騙されたら自分に見る目がなかったのだ、と自戒する派なので。
もちろん騙すほうが悪いのは言うまでもないですけど、
一方的に相手を責めることもできないかなあ、と。
まさにその辺は自己責任、と言うことです。

244 :重力1:04/05/02 12:03 ID:DNsmwXrn
いやーそうですね、騙された方が悪い、てのはあると思います。
だから騙されないように自衛するのはとても大切な事と思いますよ。
まあ具体的にはどうしたら痴漢にあわなくなるのかなーとかそういう事
なんですけどね、「人をよせつけない」オーラはどうしたら出せるですかね?
鍋買わされたりとか騙された事はないですよ。

245 :重力1:04/05/02 12:07 ID:DNsmwXrn
痴漢についても痴漢にあう方が悪いってのはあると思うですよ、
騙されて鍋買わされる同様。だからどうすれば痴漢にあわなく
なるのか、伝授してほしいですよ、まじで。
私がいかにまぬけ面で歩いているのか、思い知らせてほしいっす。

246 :重力1:04/05/02 12:10 ID:DNsmwXrn
もしかしたら158さんは私の事嫌いなのかもしれないなあ。
イラつくのかな?そのあたりのところが何かカモられる部分に
通ずるものがあるかも?どうだろうか。

247 :病弱名無しさん:04/05/02 12:17 ID:433bSX96
それはうがちすぎだと思うよ。

248 :重力1:04/05/02 12:32 ID:DNsmwXrn
そうかな、それはすまなかった。
正直具体的事柄はあまり言いたくないのだ、ちょっと気分悪くなった。
たぶん自分の問題と思う。すまなかった。

249 :重力1:04/05/02 12:37 ID:DNsmwXrn
ああ、やっぱりいいや、余計に落ち込みそうだ。
もういい。

250 :病弱名無しさん:04/05/02 13:38 ID:433bSX96
ん〜、結局のところ、そういうことを突き詰めても何もならないっしょ?
それが自分をいい方向に導くことはないよ。
万が一、>246が本当だったとしとしても、別に他人が自分をどう思おうと
たいした問題じゃないことない?

1殿はあまりそういうことを気にかけない人間だと思ってましたが、
最近そうでもありませんね(w

嫌われたくないなら嫌われない人間を演じればいいだけのことで、
素のままの自分を他人に好いてもらいたいってのは、ある意味では
虫がいい話ですわな。もちろん、たまたまぴたりと合うときもありますが。

251 :重力1:04/05/02 13:48 ID:DNsmwXrn
ああ、確かに、この前のスレの後半からこのスレのはじまりのあたりで
私もかなり傷つきましたからねえ....自業自得なんでしょうけど。
ここのスレに登場する人たちについて若干人間不信気味ではありますね。

252 :重力1:04/05/02 13:52 ID:DNsmwXrn
必死で信じようと思ってるけど、やっぱ無理なのかもね(苦笑

253 :重力1:04/05/02 14:03 ID:DNsmwXrn
まあでも、とりあえず、ここのスレ見ている男の人、
女の子襲ったりしたらいかんですよ、それは良くない事だから。
たぶん最近性犯罪は増えてると思う、私のせいというより、
単純に発生件数が増えているんじゃないかなあ。
そういう社会情勢なのか何なのか知らんけど。
そういう意味では既に戦争状態ですよ、女性にとっては。

254 :重力1:04/05/02 16:11 ID:DNsmwXrn
あーあ、どうせちゃらちゃらした服きて夜遅く出歩いてたんだろう
とか、ものほしそうな顔して歩いてたんだろう、とか言われんだろうなあ
襲われるあんたが甘いとかさ。ちぇっ。そんな事してねーっつーに!
挙句の果てには痴漢された事自慢ですか、なんて言われたりしてさー、
所詮あんたら名無しさんはそんな奴らなんだろ。へへんだ。

255 :重力1:04/05/02 16:13 ID:DNsmwXrn
そのうちそもそも1さんは人格的によろしくない人間だから
被害にあって当然だ、いい気味だ、とか言われんだろうなー。
馬鹿にしたきゃすればいいさ、あー鬱だ鬱だ。


256 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/02 16:52 ID:XLXT3o5P
ものすごく曲解されてるみたいです。

言葉足らずだったかなあ…。

被害に合う人に落ち度がある、というのとは少し違うんです。

被害者意識が嫌いなだけです。

あなたのことが嫌いというのでもありません。

傷つけられて信用できないと言われると、なんだかなあと言う気にもなります。

蒸し返すなら私だって傷付いたことはあるのですから。



257 :重力1:04/05/02 17:13 ID:DNsmwXrn
何?傷つけられた仕返し?

258 :重力1:04/05/02 17:43 ID:DNsmwXrn
話をもとに戻そう。
「被害者意識が嫌い」ってどういう意味?
私は自分は被害者だあー、もっと優しくされていいはずだ!
なんて一言も言っていない。そんなもん最初から期待していない。
(逆に酷くののしられるだけなのも知ってるし。)
謝罪と補償を請求しる!なんて言わないしね。
被害者にならないために色々考えて行動してるだけなのだが。
だから「人をよせつけないオーラ」がどうやったら出せるか
どうしたら被害者にならなくて済むか、追求しているのだが。

259 :重力1:04/05/02 17:46 ID:DNsmwXrn
それとも今度は我こそが加害者になってやる!てのがいいのかな?

260 :重力1:04/05/02 18:11 ID:DNsmwXrn
なんかもーこないだから158さんと名無しさんとが入り混じって
ごっちゃになってるよなー。
「傷ついた」の件はその前の名無しさんが「1殿はあまりそういうことを
気にかけない人間だと思ってましたが、最近そうでもありませんね」の
発言を受けてのこと、ああそうかもしれませんねえ、確かに、最近
色々あったからねえ、と話の流れで言ったもの。いわば分析結果ね。
わざわざ私は傷ついたんだー!と主張しているわけではない。
それにどうせあんたら被害者をののしるんだろ、については名無しさんに
向けての事。それは文章にもちゃんと書いたはず。
それを見て158さんもその仲間と思ったかどうかは私の範疇を超えたところだ。

261 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/02 21:48 ID:XLXT3o5P
被害者意識についてはあくまでも一般論として、です。

体調がすぐれないのでゆっくりレスできません。

どうもうまく伝えられないのですが、攻撃したいとか、批判したいとかではないんですよ。

最近の1タソはなんというか、殻に閉じこもり気味なので、もう少し心を開いてくれてもいいんじゃないかなあと…余計なお節介だったかも。

また改めます。

262 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/02 22:05 ID:XLXT3o5P
ひとつだけ。

仕返すると思われたのなら心外です。

263 :病弱名無しさん:04/05/03 03:03 ID:Y3/xMmk9
重力さんヘンだよ最近。実生活うまくいってないの?

264 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/03 09:32 ID:9pffWKzN
携帯で見るといまいち理解力が低下する気がする。
そして、文章力も。

えーとですね、順番に。

騙されないように自衛する、と言うことについて。
それはとてもい心がけというか、
そもそも自分の身は自分にしか守れない、と言う至極あたりまえのことなんで好けども、
自衛と自分の殻に閉じこもるのがなんと言うか、ちょっと混同しているような印象を受けます。
どうしたら痴漢にあわなくなるか、と言うのについては、
申し訳ありません、逆にあったことがないからわかりません。
気の強そうな女には手は出さない、とかそう言うんじゃないでしょうか?
私はきつい感じの顔で、普段から「怖い」というイメージがあるらしいので、
そう言った外見的なイメージも影響あるのではないですかね。

265 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/03 09:44 ID:N3ePxMls
被害者意識が嫌い、について。

これは1さんのことを言っているのではなく、ほんと、一般論として、です。

なんで私ばかりがこんな目にあうの?
って言うのが苦手なのです。
何か起きてしまったことを悔やむのではなく、
なんていうか、立ち直ってほしいというか。。。うまく説明できなくてごめんなさい。

1さんの過去に何があったか、と言うことには興味がないし、
聞いたとしても
「お気の毒でしたね」
としか言いようがないと思うので、無理に話さなくて良いし、
思い出させて辛い思いをさせてしまったのなら申し訳ないです。





266 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/03 09:52 ID:N3ePxMls
やるかやられるか、って言う図式が垣間見えるのですよ。
騙されまい、やられるまい、と自己防衛をする、
そのことで、自分を守ろうとするあまり、
やられる前にやれ、的な匂いがするのです。

こんな風に言ったら、きっと名無しの人たちにこう攻撃されるだろう、とか、
少なくとも、私はそこまで考えも及びませんでしたよ。

ただ単に私の頭が悪いだけなのかもしれませんが。
1さんは議論するのは好きなようだし、
論理的にものごとを考えて行くのが得意なようですから、
そう言う風に考える習慣があるから、と言うだけかもしれませんが、
深読みしすぎて話をややこしくしている、と言う感も否めません。


267 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/03 10:00 ID:ZEip79pH
というようにですね、
ごちゃごちゃと自分の意見を述べていくことで、
結果、相手をねじ伏せようとしている、と思われるのはいやなのです。

例えば>263のような書き込みがあったとして、
それに対して、心配してくれてるんだ、と感じるのか、
批判されてるんだ、と感じるのか、ということで、
私は単純に心配してくれてるのだ、と感じるほうでありたい。

自分に向けられる意見が、すぐさまイコール叩きであるという風に受け止めるようにはなりたくない。

何がいいたいのかわからなくなってきました。
批判したいのでも揶揄したいのでも叩きたいのでもないということは分かってもらいたいなあ。(´・ω・`)

268 :はせきよ:04/05/03 13:23 ID:R4OKrap5
重力1へ

何か嫌なことにあってもそれはあなたの落ち度じゃないから。
あなたが望んだわけじゃないし、深層心理で望んだことでも あなたが招いたことじゃないから。
偶然その時その場に居合わせてしまった。ただそれだけです。あなたには全く非はないよ。
時間が嫌な記憶を薄めてくれるのを望んでます。
小中学生の集団登下校じゃないけど誰かと行動を共にする、危険なところを回避するとかそんなのが必要な嫌な時代だな


>社会主義の失敗は人間て思ったより悪い性質なんだよって事らしい。
人は他人より得をしたいという欲望があるから。共産主義なんて人間の欲を無視してるから破綻する。
そんな気がする。

269 :はせきよ:04/05/03 13:35 ID:R4OKrap5
ごめん

>あなたが望んだわけじゃないし、深層心理で望んだことでも あなたが招いたことじゃないから。

改:あなたが望んだわけではないし 深層心理が望んだりあなたが招いたことでもないから。

ちょっと誤解を生みそうな変な文章だったので

270 :重力1:04/05/04 07:30 ID:Ualeq3pJ
いや、何かもう、何でもいいよ。
今後人々のモラルがどんどん低下する事でどんどん我々の身も
危険にさらされることになると思うけど、その時被害にあって
泣き言言ってもしらんよ。
レイプでも何でも勝手にされてください。
一応、忠告というか警告だけは出しておいたからね。
別に158さんをはじめとする女性だけに言ってることじゃないよ。
毒ガス探知機としてのカナリヤじゃないけど、
肉体的に立場の弱い女子供がまず最初にやられるというだけの話で、
そのうち災害はあなた達にもふりかかります。
自分が被害者になった時、泣き言言うなよな、みっともないから。
それはあの三人の事全く言えない事だからね。よく心しておいてちょうだい。

言われなくても私は私の身を守るし、脅かされた時の覚悟はできてる。
(158さんは私が「何故私ばかり?」と、そういう被害者の一般フォーマット
にあてはめて、くよくよしているみたいに思い込んでいるみたいだけれども、
そうではないことは、私の文章をよく読んでいただければわかるのではないかと
思います。逆にそう思われてるかと思うと非常に不愉快ですね。)
はせきよさん、暖かい言葉かけて下さってありがとうございます。
私もそれなりに経験を積んだおばさんなんで(笑)まあ大丈夫なんですけど、
今回びっくりした事は、何というか、日本はもはや平和な国ではないのだなあ、
ニューヨークのブロンクス?なみに危険な国になってしまったのだなあ、
という事を身をもって実感した事です。もしお子様がいらっしゃるようでしたら、
ちょっとの時間でも決して一人にしないようにした方がいいと思いますよ、まじで。
それくらい日本は危険な国になっています、新聞の事件とかだけの話じゃなくて。
ここにいる人たちすら説得できない私に、この流れをかえることはとうてい
不可能な事はわかりました。私にできる事は忠告する事だけです、どうかご覚悟を。

271 :病弱名無しさん:04/05/04 08:26 ID:4CsdXXZ9
>>270
158さんはただ「被害者意識が嫌いってどういう意味?」に答えただけだと思いますよ。
少なくとも私が見た限りでは、重力さんが「何故私ばかり?」というふうに思ってる、
とは158さんは思ってないかと。
む、わかりづらいかも。
つまり、158さんは重力さんを被害者の一般フォーマットにあてはめてるわけではないと思います。
<これは1さんのことを言っているのではなく、ほんと、一般論として>と言ってますし。
私も重力さんの書き込みからそういう感じは受けなかったです。
なので不愉快にはならないでくださいね。ヽ(´ー`)ノマターリ

そして
忠告しかと受け取りました。(`・ω・´)ゞ

272 :重力1:04/05/04 09:14 ID:Ualeq3pJ
>>271
書き込みどうもありがとうございます。
私たちがけんかしないように心配して書いてくださったのですね。
でもね、そもそも私が「被害者意識が嫌いってどういう意味?」って
言ったのは、>>256で「被害者意識が嫌いなだけです。あなたのことが
嫌いというのでもありません。」って言ってたからなのですよ。
そしてその発言はおそらく私の「もしかしたら158さんは私の事嫌い
なのかもしれないなあ。」に起因するわけですが....
.............
まあ、どうでもいいけど。

いいんじゃないんですか、私の事が嫌いでも何でも。
たぶん私をたたく側にまわった方が多勢だと思いますよ。
「みんなと一緒の事をするが正しい」法則なら、
たぶん私を嫌う方が「正しい」ですよ。

273 :重力1:04/05/04 09:26 ID:Ualeq3pJ
ふむ、なるほど....
つまり、「私の仲間」と思われると一緒になってたたかれるかも
しれないから、私と同調する事をかたくなに拒んだというわけだな。
「嫌い」というよりむしろ「一緒にしないでくれ」が正しいところ
なのかもなあ。

274 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/04 09:46 ID:Y167w8j9
>>271
ありがとうございます。
言葉足らずな部分を補足して頂いて。
271さんが書いているとおりであって、私は1さんがそうだ、と言っているわけではないのです。

1さん
話がかみ合ってないというか、お互いから回りしてる感じがしますね。
多分、会話に対してのスタンスが違うのでしょうね。
1さんはご自分の意見というものをものすごくしっかりともっていらっしゃる方で、
その意見をなんとかして人に伝えたい、「説得したい」と言う気持ちが強いのですね。
私は自分の意見らしきものはあるけども、それが絶対とは思っていないから、
こう思うんですけど、どうでしょうか?という提案スタイルなのですよ。
何回も言うように叩こうとか、あなたはおかしいとか、思っていないし、
そうするためにここに書き込んでいるわけでもないのですよ。

275 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/04 09:57 ID:BuWMaZHw
>>273
これは私に対してのレスでよろしいですか?
そうだとするならば、
叩かれるのが嫌なら最初から書き込みなんかしませんよ。

誰かの意見に同調するかどうかって言うのは
人からどう思われるか、ではなく、
自分がどう思うか、ではないですか?

私があなたを「嫌い」といえば、それであなたは納得するのかなあと思いますけど、
嫌いというよりは、苦手、と言う感じです。
私は平和主義といえば聞こえは良いですけど、
いわば事なかれ主義なので、実は議論するのは苦手なのです。
会話はキャッチボールと同じ、といいますけど、
1さんの投げる球は剛速球の直球勝負で、
へなちょこキャッチャーの私は戸惑うことが多いという感じといえば分かってもらえるでしょうか?
何度でも言いますが、
けんかしたいと思ってるわけでも、
叩きたいわけでも、
あなたはおかしい、と私の主張に合わせようとするのでもないのですよ。

276 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/06 23:06 ID:1aKLirJw
時間がないので簡単ですみません。

ここでは1さんを嫌いな人も、1さんを叩く人もいませんよ。
158さんが1さんを嫌っているはずないと思います。
私も158さんも75さんもみ〜んな1さんが大好きですよ。
だって嫌いならとっくの昔に来なくなってるはずですし。
落ち込んじゃダメです。仲良くマターリといきましょう。
嘘じゃありませんから、自信もって下さいね。

すみません、また明日にでも・・・

277 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/06 23:09 ID:1aKLirJw
ほんとに好きですよ〜!!
笑顔を見せて下さいね。
笑ってるお姉さまはとっても素敵です。
でも、もし泣いているなら私が慰めてあげます、なんでも言って下さいね。

278 :病弱名無しさん:04/05/07 00:36 ID:70cnjyLc
23タソや158タソのお気持ち、素直に受け入れてあげてください。
私も嫌いな人間なんぞに無駄なエネルギーは使わんですよ。

279 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/07 23:38 ID:kcPkfZ06
1さん今日もいらっしゃいませんね・・・
って言うか誰もいない。(>_<)
お身体の具合でも悪いのでしょうか?
278さんの言っているように、気になるから、好きだから
色々言ってしまうのはあるかも知れません。

よーく寝て、お腹いっぱい食べましょう。
きっと元気が出ますよ。(ん、私だけ?・・・汗)
また明日にでも来ます。

280 :75カモ? ◆FRA.3owsEM :04/05/07 23:59 ID:5AHvKBDI
どうした1タソ!
病気か?オネムか?
1タソがいないと駄目ナリ、ダメダメナリ!
元気ダセダセ。

281 :病弱名無しさん:04/05/08 01:05 ID:n54hCAuf

                ;' ':;,,     ,;'':;,
             ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
            ,:'           `:、
           ,:'              ',
           ,:'   \    /     ;'
           ;  ●      ●    ;'  75さんおかえりぽっ!
           ';, ///(__人__) ///   ;'
            `:、            ,;:''
             ';           ':;,
             ';             ':;,   ;`;,
             ';              ':;,丿 ;'
             ';               ;:_,;''
            (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.),.,.,,..;'

そう、みんな元気出せ出せ。
元気があればなんでもできる!

282 :病弱名無しさん:04/05/08 02:10 ID:lGrpHqSR
1タソ裏山すいですな、みんな1タソのこと好きだからこんなに気になるんだろうな。
元気なお姿を拝見したいです。

283 :たまに横切る元風俗関係者:04/05/09 23:51 ID:Q8X3ftyJ
おや? なにやら不穏な空気・・・
まあ、僕はちょいと独り言でも(w
思いきりスレ違い、かつ意味なし発言許してちょ。

・・・最近失恋しました・・・(泣
まあ、失恋っていう言葉が似合う年齢ではないのですが、他に言葉を知らないので。
正確には口説いてたコ、もう少しでラブラブになれたハズだったのに・・・
絶対に僕を選んでくれると思ってた。 僕は本気だったのになぁ。
よりによって、あんな遊び人に奪られるなんて・・・・
ツライよ。 ホント。
今、粉々に砕け散った僕がいます。 女心はワカラン! マジで!!
大滝詠一の”恋するカレン”を熱唱したい気分です・・・・・
この歌の歌詞は、今の僕にど真ん中ヒットです。


284 :たまに横切る元風俗関係者:04/05/10 00:11 ID:ELco1vTk
っていうか、実際にカラオケ行ってホントに泣けてきた。
みんなに「どうしたの?」って言われたけど、ただごまかすしかなかった。
人前で泣いたのは、ひさしぶりだったよ。
十八番だった河村隆一もキツイ。・・・歌えない・・・

僕もまだ純なんだな?って思ったりした。  まだまだ青いのう・・・


285 :マジレス:04/05/10 01:03 ID:Z78CjELm
大滝詠一の”恋するカレン”を歌い
十八番が河村隆一・・・
河村隆一ってw
当然だわな

>正確には口説いてたコ、もう少しでラブラブになれたハズだったのに・・・
久しぶりに寒気がしたよ

ネタにマジレス格好悪いけど 笑いのツボを押えた良い文章です。
これは何かのコピペですか?キモくて良いですよ。

286 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/10 01:16 ID:PpPB5y8p
わあー75さんお帰りなさい!
ちょっと長めの旅行って感じですよね。
必ず帰ってきてくれると信じていましたよ。

>>281さん
可愛いですね。
そうです、元気が一番ですよね!

>>282さん
私も1さんが大好きです。
もちろん158さんも、75さんも282さんもこのスレに来てくれる名無しさんも
み〜んな大好きですよ。このスレの応援団長ですからね!
フレーフレー!重力スレ!フレフレーお姉さま〜♪
158さんはお忙しいのかな?ちょっと寂しいです・・・
いえいえ、こんな時こそ元気をだして行きましょう。(変な独り言すみません)
みんな元気を出して下さいね〜!

287 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/10 01:17 ID:PpPB5y8p
>>たまに横切る元風俗関係者さん
失恋してしまいましたか・・・月並みですが早く立ち直って下さいね。
悲しい時は思いっきり泣いてしまいましょう。
私は悲しいときに暗い歌を聴くのが好きな変な性格です。
無理して楽しい歌を聴くよりも、どんよりとした気分に浸っているほうが楽な気がして・・・
いっぱい食べて、柴田淳さんの「片思い」を歌っています。
早く元気になって下さいね。
あと、1さんも色々な人が来てくれた方が楽しいと思います。
賑やかなのが好きな人ですから・・・

>>285さん
うーん、さすが2ちゃんですね。そんな解釈もありますか。
でもマターリお願いしますね。

288 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/10 10:01 ID:WGXVXEqB
母の日終わった。
元彼にメールした。
少し吹っ切れた。


289 :重力1:04/05/10 11:35 ID:/N2zZh3z
>たまに横切る元風俗関係者さん
それはそれは、痛み入ります。
一口に女心といっても人それぞれ、様々なタイプがあるので
何とも言えないところなのですが......
まあまあ、こんな時はぱーっと行きましょう、ぱーっと!

そうそうZガンダムが今更ながら映画化されるとの噂があるみたいですねえ。
最近また富野映画を狂ったように見始めているワタシ、まじ楽しみです。

290 :重力1:04/05/10 18:36 ID:/N2zZh3z
23さん、ありがとう。

一応、お礼言っておく。

さて、今後の方針についてだが、まあ、私の事は好きでも嫌いでも
何でもいいよ。ただし、今までここを訪れていただいた方々
全部にレスを返していたわけですが、その方針はかえようかなあ、
なんて事は思っている。
今までだって都内さんや23さんめあてでこのスレを訪れる人は
結構いたわけで、誰彼にもわざわざ私がレスる必要はなかったんだよね。
私にからまれて嫌な思いする人もいるかもしれないしね。
私も何も嫌われてまでレスらなくてもいいような気もするしね。

とまあこんなかんじで行こうと思ってますんでよろしく。

291 :重力1:04/05/11 10:36 ID:iyF5HZcp
元風さん、ご気分悪くなさっていたらごめんなさい、
私の力不足で、>>285のようなレスが横行するような
スレになってしまって....本当、申し訳なし。

292 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/11 13:42 ID:TfBzIY8j
はじめまして「川島モーツアルト」です
というのは、ウソです(笑)

あらためてはじめまして、自分は「中の人」という者です
現在、「30代」で「無職」という
エリートコースまっしぐらです(笑)笑っちゃマズイか

今回は、重力1さんに誘われて遊びに来ました
このスレが、どんなスレかワカランので
初めから読んでみましたがヨクワカランでした
だってメンドクセー話ばかりなんだモン(笑)

お互いの主義主張がぶつかるのは構わないと思うけどねぇ
わざわざ疲れる話をする必要も無いんじゃないスカ?

「おきらく」「ごきらく」で行きましょう!
おー!

この板は、一応「身体・健康板」というコトなので
ダイエットネタでもドゾ!

「他力本願ダイエット」
ttp://www.tanteifile.com/baka/2004/05/11_01/index.html

んじゃ、また

293 :重力1:04/05/11 15:24 ID:iyF5HZcp
おお!早速どうもありがとうございます。
このインパクトありすぎの写真はいったい何すか!(笑)
ちなみに私も低周波マッサージベルトみたいのなら持ってますよ。
本来は腹にまくものなのですけど、足にまいたりしてます。
足が疲れたりうっ血した時にまくとなかなか効果的で重宝しています。

294 :重力1:04/05/11 15:30 ID:iyF5HZcp
ちなみにここは乳の下垂について考えるスレですのでヨロシコ!
いえ、あなたが貧乳好きなのは知ってますけど(笑)
「今まで見てきたこんな垂れ乳!」でも「三十歳過ぎた女は悲惨だな」
でも何でもかまいませんよ〜。

295 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/11 21:30 ID:kgJTPjdP
昨日の夜はetcサーバ調子悪かったのでしょうか?
書き込めませんでした。

158さん
大丈夫ですか・・・
私も、たまにすごく切なくなる時があります。
ふっ切るには新しい出会いが一番でしょうか。
忙しくてなかなかチャンスもないでしょうが、お互い頑張りましょうね。

296 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/11 21:35 ID:kgJTPjdP
1さん
わ〜ん!お元気そうでヨカタ。
ガンダムは根強い人気があるようですね。
キャシャーンはどうでしょう?豪華キャストですよね。
面白そうな気もしますが、お姉さまの評価が知りたいです。
興味ないかな?・・・
誰にレス付けるかは1さんの自由ですよね。
でも、都内さんや私を目当てのレスなんて、もうほとんど無いと思いますよ。

>>292=中の人さん
初めまして。身体・健康板は初めてでしょうか?
普段はどちらの住人さんですか?
貧乳好きなのですか?いい事ですよ〜(w
これからも宜しくお願いしますね。

297 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/11 21:42 ID:kgJTPjdP
今日の新聞にワコールの調査で、最近の20代女性の体型が理想型に近づいている。
との記事がありました。
痩せている人の割合が19%から24%に増えて、体脂肪率も減少しているそうです。
お腹や太ももなどは1cmほど細くなって、バストトップの位置が上がり、アンダーはほっそり。
スリムながらも出るとこ出ていて、ナイスバディ型が増えたそう・・・
確かに綺麗な女の人は増えてますね。
どこにでも例外はいますが・・・ハアァーーー(泣

でも、同時に筋肉量も減っているとありました。
トレーニングをしながら、筋肉を落とさないダイエットが大切ですね。

298 :病弱名無しさん:04/05/12 03:30 ID:lpcMpaCy
つまんない話やっと終わった?

299 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/12 10:51 ID:tzOwWpAP
はじめましてのかた、よろしくです。
おきらくごくらくって、むかあしやってた「うごうごるーが」を思い出しました。
分かる人いますかね?

今日は久しぶりのお休みなのに、熱で節々が痛み転げまわってます。
お買い物に行きたかったのに、これではいけない。(´・ω・`) 

23タソ
彼にメールしたのは、彼が私がいない時間を見計らったように、
職場に研修がえりのお土産を置いていったからなのです。
お付き合いしているころに、研修から帰ったら、お菓子買ってきます、っていっていたのを
思い出して、私個人宛ではないにしても嬉しかったので。
頂きました、ありがとう、お仕事がんばってください、とそれだけのメールですけど。
返事が来ないのをがっかりすることもない自分がいて、安心したのでした。


300 :重力1:04/05/12 11:37 ID:HQS2erP+
>23さん
おお!キャシャーンを出すとはお目が高い!(笑)
結構楽しみにしてますよ、色々な意味で。
WOWOWで放映されたら見ようと思っています。
ワコールの記事、私も見ました。体型も進化するもんなんですねえ〜。

>>298
いや、まだまだ続きますからわざわざ見に来なくていいですよ。
っていうか私はあなたを面白がらせようと思って
このスレをやっているわけではない。

>158さん
うごるー、知ってますよー。毎日見てました。

301 :重力1:04/05/12 14:18 ID:HQS2erP+
うひょひょ!おもしろかったからはりつけちゃえ!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0510.html
鈴木邦男というたぶんとっても右な人の意見らしい。

「つまんない話やっと終わった?」なんて言われるともっとどんどん
やりたくなってしまう、天邪鬼なワタシ。

302 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/12 21:43 ID:VC4HM8Am
>>293-294
>重力1さん
このスレは、「乳の下垂について考えるスレ」なんですか?
ウソーん!誰もそんな話はしてねーじゃん(笑)

だいたい、オレは「乳の下垂の話」なんて出来ないッスよ(マジ)
「マヌケな父の話」なら出来るけどねぇ
「垂れ乳」は、あまり見たコトないしなぁ
「十代」でも悲惨な子は悲惨だしねぇ

まぁ、折角誘って頂いたのでブラブラ行きますわ

んじゃ、「乳の話」じゃなくて「父の話」でもドゾ!

303 :父のお話 ◆BOY69a1utk :04/05/12 21:44 ID:VC4HM8Am
親父の仕事の手伝いで車を300キロ運転しました
横浜から茨城へ、そこからまた別の目的地に向かいました
用事が終わり帰りの車中で親父が妙なコトを口にしました

父「コレからヘルス行こう!ヘルス!」
中「はぁ?」

ウチの家庭は、堅苦しい感じではありませんが
親子で風俗に通う程、砕けた感じでもありません
親父の口から「ヘルス」という単語を初めて聞いたので違和感アリアリでした

父「もう少ないからヘルス行こうよ」
中「なんだよ、少ないっつーのは?」
父「だからヘルスのガソリンスタンドだよ」
中「ん?ガソリンスタンドにヘルスがあるの?なんだそりゃ」

オレは、考えました
スタンドも乱立してるから差別化の為に風俗と合体したのかな?
でも、そんなお店は営業許可が出ないだろ?
だいたい何で、親父がそんな最新(?)の風俗を知ってるんだ?

父「おお!あそこにあるよ!あそこにしよう!」
中「ココは、普通のガソリンスタンドじゃないの?」
父「違うよ、ココはヘルスのガソリンスタンドだよ」

親父は「ヘルス」と「セルフ」を間違えていました(w

中「なんだよ!セルフじゃん!」
父「だからヘルスだよ!」
中「ダメだコリャ」

おしまい(全て実話です)

304 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/12 21:46 ID:VC4HM8Am
>>296
>23さん
はじめまして、「川島バッハ」です(ウソです)
この板は、初めてです
板の存在も知りませんでした(笑)
最近は、夢・独り言板(http://life4.2ch.net/yume/)という所に
自分のスレがあったんですけど落ちてしまいました
また、立てようとしたらホスト規制っていうヤツで今はダメみたいです
自分のスレを立てるまで、チョコチョコ遊びに来るので
こちらこそよろしこです

あと、オレは貧乳好きってワケじゃ無いッスよ
前に「小倉優子が好き」という話を重力1さんにしたら
貧乳好きにされてしまいました(笑)
今は、小倉優子より安田美沙子が好きです
安田美沙子は、アイフルのCMの最後で「アイフルです」と言ってる子です
ちなみに安田美沙子も貧乳(笑)
ttp://www.aiful.co.jp/cm/cm.html

「キャシャーン」は、「エヴァ」が好きだった人はハマるみたいですよ
23さんは、エヴァ好きですか?
ttp://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/movie/casshern/trailer_1m.asx

305 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/12 21:47 ID:VC4HM8Am
>>299
>158さん
はじめまして、「川島ベートーベン」でござる(しつこい)
「おきらくごくらく」は、ウゴルーからです
158さんは、鋭いッスね
毎回、ウゴウゴくんがヤル気無いのでオモロかったです(笑)
あと、みかん星人が好きでした
ttp://yuna.hmc5.com/

新参者ですが、よろしこです

306 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/12 21:53 ID:VC4HM8Am
>>301
>重力1さん
リンク先を見ましたよ
この前の「朝生」は、オモロかったですね
相変わらず、小林よしのりは痛々しい感じでしたが見てるウチに馴れましたよ

あと、>>298さんは「つまんない」から「つまんない話」って言っただけで
悪意は、無いんじゃないかな?sageでカキコだしねぇ
攻撃的なのは、貴女らしくないッスよ
みんなでヘラヘラやりましょうや

「おきらくごきらく」ですわ(笑)

307 :病弱名無しさん:04/05/13 03:21 ID:4bV750Oe
なんか重力さん必死でかわいそう… 誰か開放してあげて! 介抱の方が合ってるかも…

308 :重力1:04/05/13 11:23 ID:6CL+y7KH
>中の人さん
ヘルスがいかがわしいお店だって事知ってる人自体、あまり多くない
んじゃないかなあと思ってみたり。健康ランドかと思いますよねー。
ところで川島バッハって誰ですか?
>安田美沙子は、アイフルのCMの
おお!アイフルの娘ですか!いやー実は私も今結構お気に入りの娘ですよ!!
小倉優子は何か今イメチェンはかってるですかねえ、本やCDが置いてある店に
ワイルドな豹柄ビキニ姿の小倉優子のポスターが貼ってありましたよ。
>この前の「朝生」は、オモロかったですね
面白かったですねー。小林よしのりはあの回は結構よかったですよ。
それよりもっと痛々しかったのはイランの女留学生.....

>>307 はて、何が何やら。まあ哀れんでください。

309 :重力1:04/05/13 11:25 ID:6CL+y7KH
>>307
つーか無理して見にこなくていいから。
わざわざそんな事言いにこなくていいから、私の事はほっといてくれ。

310 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/14 00:01 ID:03m11W5/
158さん
>彼が私がいない時間を見計らったように、職場に研修がえりのお土産を置いていったから・・・
ちょっと微妙ですね。
でも会わなくて良かったのかな。という気もしますね・・・
「返事が来ないことにがっかりしない自分に安心した」は素晴らしいことですよね。
まだちょっと辛いかも知れませんが、時が解決してくれるのを待つしかないのだと思います。
でもここで愚痴をこぼすくらい、いいですよ。私なら聞きますから・・・
1さんも大目に見てくれると思います。
つらい時はお互い様、あまり無理しないで下さいね。

1さん
キャシャーンお目が高かったですか?褒められてうれしーい!(w
でも実は私はほとんど映画は見ていないので、ビデオで出たら見ようかな。くらいですが・・・
ヘルスとはファッションヘルスのことですよね。エッヘン!それくらい知ってますよ。
川島○○は「めちゃいけ」で出てきたような・・・私も詳しくはありませんが。

311 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/14 00:01 ID:03m11W5/
中の人さん
夢・独り言板ですか面白そうですね、今度行ってみようかな。
やっぱり貧乳好きの訳ないですよね。(w
でもゆうこりんの水着の写真見たことありますが、貧乳ってほどでもないような・・・
私も少しは大きくなりましたよ、ゆうこりんくらいは・・・ないか(泣
「エヴァ」って前に夜中にテレビでやってましたよね。
何回かは見たことあるのですが、よく分かりませんでした。ちゃんと見れば面白いのかも知れませんが。

312 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/14 02:11 ID:N0hpoPzv
>>308
>重力1さん
「川島バッハ」っていうのは、クラシッキューというバンドのベースの名前です
「めちゃイケ」の「ヨモギタくんスペシャル」を見てないとワカランと思いますよ
最近、「めちゃイケ」は見てないスカ?

最近の「小倉優子」は、テレビに出まくりでオーラが無くなった気がしませんか?
なんか、普通っていうかねぇ
コレで「素」は、みんなにバレちゃったから路線変更なのかな?
ttp://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

「朝生」のイランの女留学生は、常に論点がズレてましたな
でもねぇ、極東の小さな国のヤツらに
自分の国の事をガタガタ言われたくなかったと思いますよ

313 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/14 02:21 ID:N0hpoPzv
>>311
>23さん
近いウチにまた夢板に自分のスレを立てるので、よかったら遊びに来て下さいね
オレは、いつもこの調子なので呆れると思いますが(笑)

オレは、貧乳でも巨乳でもどうでもイイですわ
「胸萌え」じゃないモンで、胸にあまり興味無いんですよね
23さんは、小さいのかな?
まぁ、Bくらいあれば十分じゃないかな?
巨乳だとトシを取ったら「たれパンダ」だしねぇ(笑)
大切なのは、大きさや形じゃなくて感度ですよ!感度!
聞いてますか!奥さん!(誰が奥さんだ)

「エヴァ」は、テレビシリーズを最初から全部見ないとワケワカランです
全部見てもワカランかも?(笑)
ビデオレンタル店に揃ってますから是非どうぞ
ttp://village.infoweb.ne.jp/%7Efwih5694/eva.htm

オレは、最近のアニメだと「ハンター×ハンター」を見ています
テレビシリーズの続編がビデオで出てるんですけどオモロイですよ
ttp://www.hunter-ova.com/

あと、「キャシャーン」はオサレ映画だと思って
カップルで行くとエライ目に遭うみたいです(笑)

314 :重力1:04/05/14 10:33 ID:TexkL7hc
「ファッションヘルス」
ファッションヘルスって言葉もいかがわしい店に聞こえないですよね、
最初パルコみたいな建物でエアロビしてる人達を連想しましたよ。
「川島バッハ」
めちゃイケ、最近とんと見てないですねー、その時間は競馬番組を見てるので。
クラッシッキューってクラッシックの楽曲をアレンジして演奏するのですか?
ジュピターといい、巷では最近クラッシックばやりですね。
「小倉優子」
あれ!?そんなにテレビに出てますか?っていうか私が民放のテレビ
見なさすぎなのかな?あーでもマクドナルドのCMは存外にふつーでしたよねー、
とびぬけて可愛く見えなかったというか、あれ?これが小倉優子?ってかんじ。
「感度」
感度はいじればいじるほど良くなると思われ!(笑)

315 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/14 13:36 ID:d+USVOSe
熱が上がりきらずにカラダ中が痛くてまいりますた。
昨日は早退してきちゃいましたし。(´・ω・`) 

23タソ
友達に言ったら、
「あんたがいない時間を気にするほど意識してるんだね」
と言われました。
まあ、それもそうか。
どうでもよくないことの裏返し、と都合よく考えるか、
2度と顔も見たくない、と思われているとネガティブに捉えるか、
まあ、どっちもどっちですけど。(笑)

中の人さん
ウゴルー、見てきますた。
これこれこれなのよ〜って懐かしく思い出しました。
シュール君とウゴウゴくんのやり取りはおもしろかったですね。

NHK教育で「むしまるQゴールド」と言うのをやっていまして、
わたし的にはウゴルーを彷彿とするような感じがして、
結構ツボにはまってみたりしています。
挿入歌がなかなかグッドなのですよ。


316 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/14 23:46 ID:03m11W5/
中の人さん
リンクの小倉優子さん見させてもらいました。
驚きました、今とは全然キャラが違いますね。あれだけ違うと疲れそうですね。
やっぱり芸能人ってすごいのですね、さすがです。
私は胸は小さいですが、感度なら誰にも負けませんよ!って自慢になりませんが。(汗
エヴァはもともと難しいのですね、なるほどです。

1さん
確かに冷静に考えると「ファッションヘルス」って健康的な感じですね。
でも私の中ではエッチなイメージが出来上がってしまっています。(汗
乳首いじり過ぎて、痛くならないように気をつけて下さいね。(w
私はすぐに痛くなってしまいます。

317 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/14 23:47 ID:03m11W5/
158さん
早退しましたか、たまにはゆっくり休むのも良い事ですよね。
彼とは喧嘩別れした訳でもないのでしょうから、顔も見たくないなんて事は
ないと思いますよ。あまり深く考えないほうが・・・

「むしまるゴールド」私も知ってますよ。
絵が可愛かったですね、司会役の女の子は蝶でしたっけ?
腕がいっぱいあるのはちょっと不気味でしたが・・・(w
うーん、歌が思い出せない・・・ちょっと悔しいです。

318 :重力1:04/05/15 08:24 ID:p01wBE5Z
いや、自分ではあんまいじらないから大丈夫。

319 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/15 10:04 ID:qsaL4oqB
挿入歌はいろいろあるのですけど、
「じいちゃんはホタルになった」というのがあって。
はげているじいちゃんが死んでしまって、
ホタルになったんだ、と言う内容の歌詞なのですが、
速見けんたろうがしっとりと歌っているのと裏腹な歌詞に心中複雑になったのでした。

司会の女の子うららちゃんのノリが結構好きなのですよ。

乳首いじりすぎて痛くなりますか?(w
クリならいじりすぎて痛くなることはありまつが、
乳首は痛くなるほどいじったことはないでつよ。

320 :重力1:04/05/15 16:02 ID:p01wBE5Z
<息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000490-jij-int
かねてより、息子を殺された親が憎む相手はアメリカ大統領なのか、
それともイラクなのか、どっちなのだろうと思っていたのだが、
なるほど、ブッシュとラムズフェルドに向けられたか。ふむふむ。

<米陸軍、ゲーマーに期待>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000011-cnet-sci
「人はゲームで遊ぶことによって視覚空間的な感覚が鍛えられることが、
最近の学術研究で明らかになった。」
「ゲームをする人は、混沌とした環境の中で特定の対象に注意を
集中させるのが得意だ。」
おお!日本ではゲーム脳とかいう怪しげな文言をあやつる人間の陰謀により
ゲームの肩身がすっかり狭くなってしまったが、アメリカ人がゲームの
有用性にお墨付きを出した?!

321 :重力1:04/05/15 17:33 ID:p01wBE5Z
今週号の週プレの井上和香のグラビア、すごくイイ!イイ!撮影は東山一朗。

322 :病弱名無しさん:04/05/15 20:50 ID:UJn7VT9A
パウロ・コエーリョ著「ピエドラ川のほとりで私は泣いた」 すごくいいよー オススメです
特に23さんに読んでもらいたいな とにかく オスメスです
パウロ・コエーリョは「アルケミスト」「11分間」などもいいですよー

323 :重力1:04/05/15 21:19 ID:p01wBE5Z
アルケミストは読んだ。本持ってる。

324 :重力1:04/05/15 21:23 ID:p01wBE5Z
まあ私には聞いてないんだろうけど。すまないね、横やり入れてしまって。

325 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/15 21:40 ID:ckp/poH9
>>314
>重力1さん
「ファッションヘルス」という言葉で、エロを想像しないっていうのは
風俗業界のイメージ戦略の勝利ですな
「ソープランド」っていう言葉も上手いですよね?
昔は、「トルコ」だモンなぁ
国名は、ヤバイっすよね(笑)

相変わらず競馬好きですね(笑)
このスレでは、「魂の馬券コーナー」は、やらないッスか?

「クラッシッキュー」のキューは、「シャ乱Q」のキューなので
シャ乱Qの曲を演奏してましたよ
今日の「めちゃイケ」は、杉田かおる祭りでした(笑)

小倉優子は、地上波に出まくりですよ
グラビアだけの頃の方がよかったッス

感度は、イジるとよくなるんですか?
今、メモしました(笑)

326 :重力1:04/05/15 21:44 ID:p01wBE5Z
そうそう、だからもし仮に自分の女の感度が悪かったとしても、
育てていけば感度良くなるかもしれないので心配することないんですよ、
たぶん。全ての人がそうなのかは知りませんけど。

327 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/15 21:50 ID:ckp/poH9
>>315
>158さん
シュール君っていうのも懐かしいですね
「むしまるQゴールド」は、初耳です
ちっと、調べたんですけど番組はもう終了したみたいですね
何スカ?「ホタル・カリフォルニア」っていうのは?(笑)
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=924263
ttp://www3.coara.or.jp/~ponqtei/mushimaru/mushisong.html
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1050831492/

158さんの感性は、オモロイのでまたハマる番組があったら教えて下さい
オレが今欠かさず見てるのは、こんな感じです

はねるのトびら
ttp://www.fujitv.co.jp/hanetobi/index2.html
踊る!さんま御殿
ttp://www.ntv.co.jp/goten/
きらきらアフロ
ttp://www.tv-osaka.co.jp/ip/kirakiraafro2004/

328 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/15 21:51 ID:ckp/poH9
>>316
>23さん
あの動画の小倉優子は、引くぐらいキャラが違いますよね
オレも騙される所でしたよ(笑)

23さんは、感度なら負けないんですか?(ニヤニヤ)
それなら何も悩むコト無いッスよ
巨乳でも「マグロ」じゃ(・A・)イクナイ!!

今、もし23さんが人生に息詰まってる感じだったらエヴァは刺さると思いますよ
女の人には、ロボットアニメっていう感じで取っつきにくいかも知れませんが
あまりロボットは関係無いので、大丈夫だと思います
「何故、人間は生まれて」「何故、生きているのか」っていうのが全部見ると分かります
騙されたと思って、一度見て下さい
たぶん、ハマるんじゃないかな?
見ないと人生損しますよ(マジ)

329 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/15 21:54 ID:ckp/poH9
>>326
>重力1さん
ワリーけど、オレは感度がイイ子としか付き合ったコト無いッスわ(マジ)
下品で、すまないねぇ(笑)

いきなりですが、一曲唄いますね(なぜだー)

♪じいちゃんは ホタルになった
そのひ ばあちゃんは そういってた
たしかに あたまも ひかってた
じいちゃんは じいちゃんは じいちゃんは ホタルになった♪

んじゃ、むしまるパワーで、すちょぽろぴ〜ん!

なんのコッチャ(笑)

330 :病弱名無しさん:04/05/15 22:23 ID:UJn7VT9A
重力1様アルケミストいいですよねー?
いやー恋愛でちょっと凹んでる方に最適かなーっと思って
重力1様には11分間の方がいいのかも 向いてるのか剥いてないのかわかりませんが おすすめです


331 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/15 22:55 ID:xKVpvp9i
>>320=1さん
ゲームは視覚空間的感覚に良いですか。
なるほど。
妙に納得しました。

>>322
ググって見たところ、11分間が一番気になりました。

>>327=中の人さん
むしまる調べてくれたんですね。(w
いまはぴりっとQでしたかな。これも終わってしまったのでしょうか?
名古屋弁を話す蜂のオバチャンたちがクイズ出したり、
アゲハチョウのエレガがクイズ出したり、
受けまくってみてました。

「はねるのトびら」も好きです。(w
ついうっかり見てしまうとハマる番組ですよね。
どのキャラクターも異常に濃いので好きなんですよ。
テレビは基本的に好んで見ないもので、
このついうっかり見てしまってハマる系が多いです。
土曜の夜にやってるアニメ「ボボボーボボーボボ」が最近のヒッツ。
くだらなさ過ぎて何にも考えずに見られるのが好きな理由です。
今日は早番だったのでご飯食べながら笑って見ました。

>>329
これ!これ!これです!
じいちゃんが死んで悲しいのに、しかもホタルになった、と言う実にしんみりとした内容なのに、
あたまもひかってた、ですよ。(w
ばあちゃんはそう言う意味で言ったわけではないと思うのに、
子どもの感性は恐るべしです。(w

332 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/15 23:01 ID:qsaL4oqB
あ、お奨めと言えば、モンティ・パイソン。
ほんのさわりしか話していない私のヘンな趣味がおもしろいと言ってくれた中の人さんなら、
はまること請け合いです。
つっても私もちょっとしか見たことないのですけど、
かなり衝撃を受けました。(笑)


333 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/16 20:38 ID:SnphZAey
158さん
じいちゃんがほたるになった歌、そう言えばありましたね。少し悲しい歌ですよね。
あと、アリとアリクイの歌もなんとなく覚えています。
子供番組にしてはかなりレベルが高かったですね。(w

乳首は前に乾燥して痒くなって、掻くと痛くなる事があったのです。
しばらく保湿クリームを塗っていたら治りましたが。

1さん
ゲームが頭に良いとは意外でした。
今までゲームはほとんどやりませんでしたが、今度何かやってみようかな?
人質になった男性が殺されてしまった件ですが、アメリカ政府を批判した父親がメディアなどで
叩かれ始めていると聞きました。もともと反戦運動家だったとも・・・
日本の拉致被害者と似たような状況になるのでしょうか?

334 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/16 20:40 ID:SnphZAey
>>322さん
紹介して下さってありがとうございます。
パウロ・コエーリョって初めて聞きましたが面白そうですね。早速本屋さんで探してみます。
お返しにと言ってはなんですが、私の好きなサルトルの「汚れた手」「恭々しき娼婦」なども読んでみて下さい。
サルトルというと哲学や実存主義などといった難しいイメージもありますが、これらは戯曲なのでとても分かりやすいです。
サルトルで有名な「実存主義とは何か」や「嘔吐」なんかよりはずっと分かりやすいですよ。
私はカフカの変身がまったく理解できなかったくらいの頭ですが・・・(汗
私が「汚れた手」を読んだのは10代の頃でしたが、人生観が変わるほどの影響を受けました。
だた大人の人が読むとまた違った印象かも知れませんが。

323=1さん
おおっ、アルケミスト読んだのですか、さすが1さん!
面白かったですか?良かったら感想など聞きたいです。

335 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/16 20:40 ID:SnphZAey
中の人さん
ソープランド=トルコって全くイメージが湧きませんよね。なぜトルコだったのでしょう?
私はトルコ風呂入ったことがありますよ。
去年トルコへ行った時に入りました。が・・・
男女一緒で、裸の上にうすーい布一枚を巻いて入るのですが、乾いている時はいいのですが濡れると
その薄い布がビリビリに破けてきて大変でした。
男のお客さんがいないときを見計らって入ったのですが、洗ってくれる人がムキムキで刺青の入ったゴツイ
男の人でちょっとこわーい。
垢すりに頭まで洗ってもらって、頭からざっぷんざっぷんお湯をかけられました。(w
でも気持ちよかったですよ。

「マグロはイクナイ」のは分かる気がします。でも男の人の前であからさまに感じるのは恥ずかしいですね。
エヴァは人生に息詰まっている人向きなのですか?
私は毎日忙しくて、息詰まっているのか考えるヒマもないような・・・
でも「何故、生きているのか」なんて哲学的なお話ですね、面白そう。
今度見てみます、ありがとうございます。

336 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/16 20:51 ID:SnphZAey
私のお薦めは「おじゃる丸」と「忍たま乱太郎」「ハッチポッチ・ステーション」などです。
忍たまの喜三太がとても可愛いのです、趣味はナメクジ集めとかなりマニアックですが・・・
ありゃりゃ、みんな子供番組だ。(汗
あと「トリセツ」も復活しましたよね、前のはよく見てました。もう終わっちゃったかな?

ですが本当のお薦めは、日曜日の朝5:00からテレビ東京でやってる「話題の医学」です。
完全に医家向けなので、私も正直意味分からない事も多いのですが最新の医療機器や手術方法
などが紹介されて、普通のテレビではまず放映されない実際の手術シーンなんかが出てくることも・・・
一気に目が覚めること請け合いですが、血に弱い人は駄目な時もありますね。
普通は朝からそんなの見たくないかな?(w

337 :たま横元風:04/05/16 23:15 ID:5tKPaA3P
もうめんどくさいから、コテこれでいく。(w

あの〜、すんませ〜ん! まだひきずってますぅ。ワタクシ・・・
なんたってお互い(正確には3人、僕と彼女とその男ね)一緒の職場にいるのが
ツライのよ、ええ。 2人で何か話してるのを見ただけで、もうせつない・・・
まあ、仕事中だから当然仕事の話なんだろうけどさ。
僕がこんなに嫉妬深い性格だったとは、自分でも驚いたよ。
もっとクールで、ナイス(死語?)なヤツのハズだったんだけどなぁ。(w
ひさびさに、本気で好きになったコだったから・・・
っていうか、このオレ様がフラれるとは思わなかったぜ!

・・・私、アホですかぁ?(w
スレ汚しゴメンです・・・・

338 :たま横元風:04/05/16 23:28 ID:5tKPaA3P
さまざまな方々にお気使い頂いて、ありがとうございます。
でも当分「おきらくごくらく」はムリざんす・・・
かなり今落ちてるので。 こんなではイカンのはわかってるんですけどねぇ。
まあ、大人の純愛って事でひとつよろしく。(w

339 :病弱名無しさん:04/05/16 23:33 ID:japh+wwB
とりあえずsageなよ。
あと、大人はそんなふうに他人に甘えないものだよ。
歳は大人かもしれないが、心はもう少し上に引き上げなきゃ。

子供なんで、こんなんですがよろしく。(w って言うなら
素直に納得できるけどね。

340 :322:04/05/17 00:40 ID:BsNpgUV3
23さん、ありがとうございます。
サルトル・カフカ・・・難しそうだぁ〜。でも是非読ませてもらいますよ!

すべての女性へ
僕が今一番好きな作家 フランチェスカ・リア・ブロック をおすすめします。
読んでもらったらその理由がわかります。
「Nymph―妖精たちの愛とセックス」以外全て読んだのですがハズレはないですよ
(「ヴァイオレット&クレア」は読みかけですが・・・)
ひとつ言わせてもらえるなら
ウィーツィ・バットブックスは順番に、
「少女神」第9号はウィーツィ・バットブックスより先に読んだほうがいいですよ。
薔薇と野獣はリア・ブロック入門として最適でしたよ。
あまりべた褒めすると期待しすぎて読んでガッカリってなりそうだけど・・・
ウィッチ・ベイビ、ベイビー・ビバップ、人魚の涙 天使の翼、「少女神」第9号のブルー、は
特にぼろぼろ泣きました。
余談ですが翻訳は金原ひとみの父親です。
ここの女性で読まれた方の感想を聞いてみたいです。では、

341 :重力1:04/05/17 01:04 ID:YuF72z1o
>>339 やれやれだな。
おい!私の客人に対して失礼な事言うなよな!
人をおとしめるような事言うのがそんなに楽しいのか。
傷ついた人間さらに追い討ちかけるような事言って
何が面白いというのか。やめてくれ、そういうの。

みなさん、元風さんはとても人柄のいい、良い方です、
どうか仲良くして、暖かく迎え入れてください。

342 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/17 09:46 ID:CDw0tHtL
23タソ
朝から血は見たくないでつ。(ノД`)
ホラーとか好きですが、血が出るものは本当にダメ。
毎月自分が出血するのも耐えられないくらいですよ。
でもそんな番組見てるなんてさすが茄子ですな。

元風さん
失恋はいくつになっても辛いと思うし、
恋をするといくつになっても子どもに返ってしまうものかもしれません。
私とていまだに引き摺りまくりですよ!
次はきっといい出会いがあることを信じて、
少しでも「おきらくごくらく」に毎日過ごせるようにがんばりましょう!

322さん
ブック・レビューで「大島弓子が好きな人は是非ご一読を」とあって、
何となく雰囲気が分かりました。
今まで読んだことがないジャンルと言う感じがしますが、
いずれ読んでみたいと思います。

まだ「ライカで〜」読んでるですよ。(汗
彼を戦争に駆り立てたものはなんだったのか、
と言うのが知りたくて読み始めたのですけど、
栄光と名誉を目指してひたすら写真をとりつづけることに固執した、
彼の生き方がなんだかとても共感をおぼえてしまいました。

343 :病弱名無しさん:04/05/17 23:12 ID:3538sUml
重力1さんが中人をここへ誘ったって事は重力1さんも夢板の住人って事?
夢見がちな人妻・・・・ハァハァ
23さんのトルコ風呂も!
やはりケツ毛も見られたか?ハァハァ・・・

344 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/17 23:40 ID:GUmOv4u1
>>331
>158さん
番組は、もう終わったみたいですよ
>>327の一番下のアドが「むしまるスレ」なのでよかったらドゾ!

「はねるのトびら」は、今「塚地24」というのをやっていてオモロイですよ

「ボボボーボ・ボーボボ」は、少し見たコトがありますよ
オレには、無理でした(笑)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/bo-bobo/

「じいちゃんはホタルになった」は、歌詞は見つかったんですけど
音源は見つかりませんでした
CDが出てるみたいなので、今度ツタヤで探してみますね

「モンティ・パイソン」とは、渋いトコきますね
158さんは、幾つですか?(笑)
マニアには、本家のヤツじゃなくて
広川太一郎の吹き替えバージョンがコアらしいですよ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gq2h-sum/database/hirokawa/hirokawa.html

345 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/17 23:46 ID:GUmOv4u1
>>335
>23さん
ソープ=トルコの発想は何だっけな?
前に聞いたコトがあるんですけど忘れました(笑)

重力1さんは、知ってるコトなんですけど
オレは、風俗に居たコトがあったりします(マジ)

好きな人の前では、性欲はムキ出しにしましょう!(笑)
おー!
でも、あまり本性を出すと相手が引く場合もあるので注意が必要です

>エヴァは人生に息詰まっている人向きなのですか?

すみません、誤字です
「息詰まる」じゃなくて「生き詰まる」です
まぁ、あまり変わりませんが(笑)
何かガクンと来て「私の人生って何?」って感じの時に
エヴァを見るとハマると思います
機会があったら是非ドゾ!です

「おじゃる丸」と「忍たま乱太郎」と「ハッチポッチ・ステーション」ですか?
全然ワカラン(笑)
「話題の医学」っていうのは、意外にオモロイかも知れませんね
今度、見てみますよ

346 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/17 23:53 ID:GUmOv4u1
>>343さん
重力1さんもオレも元々は夢板の住人では無いんですよ
流れ流れてって感じでねぇ
実は…ナイショでござる(笑)

347 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/17 23:56 ID:GUmOv4u1
イキナリですが、気分が良くなってきたので歌を唄いたいと思います(by だいたひかる)

それでは、聞いて下さい

♪アリクイはアリを食べる アリクイをアリが食べる
千万年そうしてきた  (いつだってそうしてきた)
だからお互い食べる時 日付けには注意してる
君は僕の 僕は君の 賞味期限♪

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/daita/

348 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/17 23:57 ID:4Z1r0Mqh
中の人さん

モンティは高校のときに先輩から見せられたのですよ〜。(笑

調べたらすごい昔のなんですね。

十代の頃は年上から可愛がられていたので、同年代との付き合いがあまりなかったので、趣味とか妙に古臭かったりするみたいです。(w

今日は仕事で疲れてPC立ち上げる気力なく、携帯からなのでこの辺で。



349 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/18 00:05 ID:ou8wLyFr
>>348
>158さん
お疲れ様でした

350 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/18 08:44 ID:e+mN/KGQ
お早うございます。
今日も元気に行きましょう!

>>たま横元風さん
人間誰しも嫉妬深い面もありますよね。私なんかすごいです。(汗
でもその職場にいるのは辛すぎますね。かと言って辞める訳にもいきませんし・・・
「ちゅうーーっ」で元気出して下さいね。
(「ちゅう」は都内さんのまね。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075290711/l50

1さん
みんな仲良く行きたいですよね。
たま横元風さんとも、別の所でお知り合いなのですか?

351 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/18 08:46 ID:e+mN/KGQ
>>340=322さん
かなり本に詳しい方なのですね。
私も好きですが、最近は忙しくて読む暇があまり無いのが残念です。
「妖精たちの愛とセックス」とか「少女神」とかタイトルからするとセクシャルな内容の本なのでしょうか?
いえいえ、嫌いではありませんが。(w
と思ったら「ぼろぼろ泣いた」とありましたね、すみません。(汗
いろいろ教えて下さってありがとうございます。

158さん
やはり朝から血は見たくないですよね。
さすが茄子とありましたが、実は私も血を見るのは得意ではないのです。
怖いのも見たさかな?
手術担当ナースや救急病棟と違い、普段はそんなに大量の血は見ませんので助かっています。(w

私も前に色々なブックレビューを読んだ事があるのですが、最近はあまり見ないようになりました。
それだけで読んだような気になって、お腹いっぱいになってしまう・・・(w
それに先入観を持ちたくないのもあります。
自分が好きだった本のブックレビューで、ボロクソに書いてあってがっかりなんて事もありました。
でも忙しい毎日の中での本選びの参考には、良い手段ですよね。

352 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/18 08:47 ID:e+mN/KGQ
中の人さん
もと風俗にいらしたのですか?たま横元風さんと気が合いそうですね。
好きな人の前でも欲望むき出しには出来ない・・・いえ、好きな人の前だからこそ
出来ないのかも知れません。
私はフェチというか妄想系というか、ちょっと変わってるかも知れないです。(w
でも性欲をはっきり出せない女の子も多いような気もします。
やっぱり可愛く見られたいですからね。
そういう所は風俗の女性は上手なのでしょうね。参考にしたいかも?(汗

私の紹介したテレビ番組は普通の人は、特に男の人は知りませんよね。
みんなNHK教育テレビで夕方やってるものです。見るとハマルかも知れませんよ。
あとそうです、そのアリクイの歌です。私が覚えていたの・・・懐かしいですね。
子供にこんな歌でいいの?と思いましたが。(w

中の人さんも1さんも元々はどちらの住人だったのでしょう?
気になりますね。内緒と言われると余計に・・・(w

353 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/18 08:47 ID:e+mN/KGQ
>>343さん
トルコ風呂では薄暗かったし、泡だらけだしお尻の毛は見られてませんよ!
脚も閉じてたし・・・そんなにボーボーじゃありませんからね。(w

354 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/18 12:32 ID:hiHL6f6J
>>352
>23さん
横元風さんとは「業種」が違うんですけど友達なんですよ(マジ)

無理に性欲をムキ出す必要は無いと思いますよ
そういうは、流れに任せればOK牧場です(笑)

風俗の女の子が自分を可愛く見せるのは上手いかも知れませんね
ポイントは、相手を上目使いで引くくらい可愛く見つめれば楽勝です(笑)
23さんも試してみて下さい

薦めてもらった番組は、どれも興味深かったです
子供番組も侮れませんな
NHK教育だと、「トップランナー」くらいしか見てないんですよ
ttp://www.nhk.or.jp/tr/

「アリとアリクイ」の唄は一番の歌詞がウケましたよ(笑)

♪アリクイはアリを食べる かたっぱしからアリを食べる
 千万匹もっと食べる   (アリクイはアリを食べる)
 だけどアリクイが死んだら アリクイをアリが食べる
 君は僕の 僕は君の グリコーゲン♪

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cera-sty/essei/kodomomuke2.htm

元々の板はねぇ
んー、やっぱナイショ(笑)

355 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/19 14:12 ID:8gdi7uX8
23タソ
ブックレビューは人から紹介してもらった本がどういう本なのか、
というような場合のみ参考にしています。
読んだだけで中身が分かってしまうような書き方はいやですねえ。(笑)
普段本を買うときって言うのは、本屋さんに言って、
気になるタイトルを片っ端から手にとって見る、と言う感じです。
本が呼んでいるのですよ〜。(w

中の人さん
風俗って結構奥が深い業界なんじゃないかな、と思います。
ある意味、サービス業ですよね?
風俗の女の子達って言うのは、すごいなあ、と思います。
男性を喜ばせるためのテクニックは伝授してもらいたいかも。
いえ、技ではないですよ。
肉体的に、と言うよりも精神的に満足させられること、です。
ただ気持ち良くすればいいってもんじゃないと思うので。

356 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/20 10:17 ID:ADTwdvdf
>>355
>158さん
男で、風俗に年中通う人っていうのは、単に「エロ」を求めてるワケじゃなくて
「癒し」 を求めてる部分が大きいと思いますよ
前にオレと仲良しの子がそう言ってました
そういうのは、テクじゃなくて持って生まれたモノなんじゃないかな?
人に対しての「優しさ」とかね

全然関係ない話ですが、朝から寝起きで「ラ王」を食べて
今、吐きそうです(笑)

357 :重力1:04/05/20 15:39 ID:yM9wDo9V
女性がおっぱいを晒すのはごく普通の事だった
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085019075/l50

358 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/20 20:49 ID:CG2mLlfT
中の人さん
えっ、たま横元風さんとはもともとお友達だったのですか。
ちょっと驚きました、このスレではお二人は全然お話していないようでしたので。

上目使いで相手を見つめるのですね。今度やってみます。
でも無意識のうちにやってるかな?あんまりやると嫌われそうですね。(汗
教育テレビの子供番組は大人にも耐えられるのが多いですね。(私の頭が子供並みだから?)

あーん、元の板内緒と言われると、凄く気になってしまいます。(w
もしやエッチな板でしょうか?
でもそんなの今さら隠す必要もないような・・・まあ、やめておきます。

359 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/20 20:49 ID:CG2mLlfT
158さん
本の選び方は私と似てますね。
私も本屋さんで一か八かで選んだりします。結構はまりますよね。(w
相手を精神的に満足させるのは重要ですよね。でも難しそう。
肉体的に満足させられるかも微妙な私ですが。(汗

1さん
そのスレ見させてもらいました。
恥ずかしいという概念も、時代によってずいぶん違うのですね。
外国などでは全裸の女性は、アソコよりもまずおっぱいを先に隠すと聞いた事もあるので
国によっても違うのかも知れませんね。
日本も昔は性におおらかで「夜這い」などもあった、と聞いたことがあります。
みんなで出してしまえば、恥ずかしい事でもなくなるのかな?(w

360 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/20 22:26 ID:3TCh52Zt
>>356=中の人さん
ああ、やっぱりそうですよね。
性欲のためだけで通いつめるなんて相当の絶倫なのでは・・・(w
常々言ってるですが、セクースって言うのはコミュニケーションなので、
お互いに気持ち良くあるためには、お互いの相互理解って言うのが不可欠だと思うです。
相手を心地よくしたいな、と言う気持ちがあるかないかでは、
大きな違いがありますよね。

朝から「ラ王」は無謀です。(w


361 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/20 22:31 ID:3TCh52Zt
>>357=1さん
ものすごい勢いで見てきました。(w
みんなやっぱり、おっぱいが好きなのですねえ。

人前にさらすものではない、と言う先入観があるから、
いやらしい、となるのであって、
昔の人から見たら、いまどきの女子高生のミニスカ姿なんて犯罪ですよね。

人前で裸になるときどこを隠すかって話がありましたけど、
私は迷わず、腹を隠したいと思います。・゚・(ノД`)・゚・。
最近腹筋もろくにせず、たるんできちゃいました。
これから夏に向けていかんです。
がんばらねば!(`・ω・´) 

362 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/20 22:31 ID:3TCh52Zt
あ、そういえば、カネボウのブラはその後いかがですか?
身体に馴染んできましたか?
それともやっぱりあいませんでしたか?

363 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/20 22:35 ID:3TCh52Zt
>>359=23タソ
本屋さん行くのすごく好きなんです。
何を買うと言うのでもなくても、ただ、端から眺めるだけで落ち着くと言うか。(w
本フェチなんですよ。
紙の感触とか、インクの臭いとか、
同じ本でも活字の大きさとかで微妙に読みたくないタイプの本であるとか、
結構こだわりがあります。

お互いの満足って言うのはきっと愛情で補えるものだと思いますよ。
よく言う、床上手、なんていうテクニックうんぬんは、
あとから付いてくるものなのではないかなあ。。。と。
って、私とて、そんなに経験あるわけでもないし、
満足させられるかって言えば、「?」ですよ。(笑)

364 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/20 22:57 ID:CG2mLlfT
158さん
インクの匂いっていいですよね。
私は石油とか排気ガスとかの変な匂いも好きなのです。
匂いフェチですから。(w
あと、本屋さんに行くと便秘症なのに、ウ○チがしたくなるのです。(汗
いきなり汚い話でごめんなさい。
でも私だけかと思ったら、結構いると言う話を聞きました。ちょっと安心。
でもそれで本屋さんのトイレって混んでるのかな?

ナイスバディの158さんが満足させられなかったら、幼児体形の私なんて・・・(恥
マグロは駄目なんですよね。
分かってはいるのですが、やっぱり恥ずかしいし。

365 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/21 12:58 ID:AoDUMc3D
本屋さんとウ○コの話はよく聞きますね。
私も新聞とか、活字を読むとトイレにいきたくなることがあります。
本屋さんのトイレは混んでますか?(w

で、ナイスバディではないですよ。
オパーイが大きいと言うだけで。(w
幼児体型といってもそれがいいという人も多いのでは?
ものすごい貧乳で結婚した友達がいますが、
彼女のだんなさんは巨乳は気持ち悪い、と言っているらしいです。
 
彼氏がいないことで、緊張感がないせいか、
最近運動らしい運動もしていないし、とても水着になんてなれません!
ワンピースの水着で腹がぽこんと出てるのと、
ビキニなどのセパレートで腹がぽよん、としているのと、
どっちがマシですかねえ。。。(´・ω・`) 

366 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/22 02:08 ID:XYgMGDaY
>>358
>23さん
オレが2chにカキコするキッカケになったのが
横元風さんが立てたスレなんですよ
もう腐れ縁ですわ(笑)

「上目使いで相手を見つめる」だけじゃダメっすよ
ポイントは「引くくらい可愛く」です(笑)
ココは、今度の期末に出るのでメモして下さい(出ねーよ)

最近は、景気が悪いから民放よりも
NHKの番組の方がお金が掛かってる感じがしますよね

元の板の話は、重力1さんに聞いて下さい
オレがバラすと怒られちゃうんで(笑)

367 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/22 02:13 ID:XYgMGDaY
>>360
>158さん
女の人は分からないと思いますが風俗っていうのは
本番系と非本番系があるんですわ
だから、全ての風俗店でSEXしてるワケじゃないッス
ちなみに本番系は「ソープ」だけです
表向きは(笑)

あと、風俗に限らずサービス業っていうのはお客さんを選べないから
風俗の女の子は大変だと思いますよ

吉原に「巨匠」と呼ばれてる人が居るんですけど
その人のインタビューです
なかなか知るコトもないと思うのでよかったらドゾ!
ttp://fuzokudx.com/soap/sprogram/maestra/index1.html

朝の「ラ王」は、キツかったッス
それも味噌味(笑)

368 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/22 02:16 ID:XYgMGDaY
夢板に自分のスレを立てました

このスレの皆さんもよかったら遊びに来て下さい
雑談スレなんでお気軽に

「淋しくなったらいらっしゃい」
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1085111070/


んじゃ、また

369 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/22 09:50 ID:1q3Gnrur
>>367
中の人さん
区別は良くわかりませんが、それくらいは知ってますよーだ!(笑)
気持ちいいことの総称として「セクース」と言う言葉を使わせていただきました。(w

私も販売員やってるので、サービス業の端くれとして、
風俗の子達はすごいなあ、と思ったのです。
基本的には男の人喜ばせるのが好きなので、
風俗or水商売(一緒にするのは極端かと思いますが)って言うのも向いてるかなあと思った時期があったのですが、
どんな人が来るかわからない、生理的にダメ、と言う人でもお相手しなければならない、と言うのを考えたら、
私には全く無理だ、と思いました。

巨匠のインタビュー読んできました。
プロ意識、と言うか、すごいですね。
業種は違いますけど、通じるものあって、大変ためになりました。
私もがんばりたいと思います。

370 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/22 10:22 ID:XYgMGDaY
>>369
>158さん
販売員っていう仕事もストレスが溜まりそうですね
ずっと、立ち仕事だと脚もツライっすな

巨匠は、風俗以外の仕事でも成功するタイプだと思いますよ

んじゃ、巨匠の対談もドゾ!
ttp://fuzokudx.com/soap/sprogram/maestra2/index1.html

371 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/22 21:59 ID:1q3Gnrur
>>370
>中の人さん
対談じっくり読んできました。
ものすごく共感する部分が多かったです。

販売の仕事って、ものすごくサービス精神というか、
奉仕する気持ちがないとできないんですよ。
お客様に理不尽なこと言われても、ひたすらそこは耐えて行かなければならない。
どんなに体調が悪かろうが、気分が悪かろうが、
そんなものはお客様にとっては全く関係ない。
一歩、売り場に出たら常に笑顔でいなければならなかったり。
元々愛想がいいほうではないので、それだけで結構なストレスですね。(笑)
いまじゃ声かけられると、反射的に笑顔になれるほどになりましたけど。

その分家に帰ると、ひたすら無口で無表情です。
そして、くだらない番組を見て、呆けたように、ぼんやりと過ごすのですよ。(w


372 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/22 22:28 ID:YcRyUls2
>>371
>158さん
理不尽に耐えるのは接客業の辛いトコっすね
お互い、仕事を離れても人に対しての気遣いは忘れたくないですなぁ

そんな158さんにオススメのスレがありますよ
オレがやってるスレなんですけどね(笑)

「淋しくなったらいらっしゃい」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1085111070/

度々スレを貼って、すみません
夢板のサーバー移転の為にアドが少し変わったんですわ
皆さん、よろしこです

373 :たま横元風:04/05/22 23:46 ID:Y/d+dSaV
なんと言われようと、僕は上げるのさ(w
だって、下げ進行ばかりだと落ちちゃう事あるらしいからさ。
ここの人達(っていうか、僕が2ちゃんで出会った人全て)は、みんな優しいね♪
1さんや、その他のみなさん、ホントありがとうです。 僕はいつも言うけど
”2ちゃんには、見えない友達がたくさん居る”って思ってます。
嬉しいぴょん!!
でも、339さんの言う事もごもっともで、返す言葉はありません。
変に煽るわけじゃなくて、意味はちゃんと伝わったし、カキコの口調も紳士的だしね。
大人なんですね。 僕もそのつもりだったけど・・・・・

ハイ!  まだまだひきずってまぁ〜す!!(w   (しつこい!!)

374 :病弱名無しさん:04/05/23 01:34 ID:ryHfZ7Du
>>373
下げが続いても落ちたりはしませんよ。
落ちるかどうかは最後の書き込みからどのくらい時間が経過しているかで決まるんです。

と、一言だけで失礼。

375 :病弱名無しさん:04/05/23 01:45 ID:TxhfSOBK
元の板、隠すもなにも中の人が元風俗、たま横も元風俗。
ってことは風俗板住人で
重力1は風俗嬢。ってことでよろしいか?

376 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/23 01:52 ID:hf4ojQkg
>>375さん
ハズレ(笑)

377 :重力1:04/05/23 09:06 ID:dvKMHpQD
言われると思った(笑)
残念ながら私自身は風俗にも水商売にも直接かかわりはないですね、
ただ知り合いがいるだけで。いや、過去形かな。みんな辞めちゃったから。

378 :重力1:04/05/23 09:30 ID:dvKMHpQD
あー、本当、懐かしい。皆さん本当に良くして下さって。
他の方々もどうしているかな、元気にしてるかなあ(しみじみ

379 :重力1:04/05/23 11:24 ID:dvKMHpQD
ちゅさんのスレ、移転したようですね。
初めてみた!スレ移転画面。こういう事もあるんだなあ。

■▲なんでもーちつもんにーこたえましゅー▲■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1075290711/l50

380 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/23 22:22 ID:6dM/LlAH
やっと書き込めました・・・
サーバー引越しの為の過去ログ集めで負荷が高くなってしまったようですね。

>>158さん
幼児体形好きの人がいればありがたいのですが、もしいたとしてもロリコンとかだったり
したら嫌ですね。ちょっと怖いです。(w
ビキニよりもワンピースの水着のほうが、身体の線が目立つと聞いたことがあります。
でもやっぱりビキニは胸がないと駄目ですよね。
どっちにしても私は日焼けしたくないので、滅多に海には行きませんが。

接客業は大変でしょうね。
病院も表向きは技術を売りにしている訳ですが、サービス業の面もあるかも知れません。
もちろん158さんのような、接客業のプロからすれば比べ物にならないでしょうけれど・・・

381 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/23 22:23 ID:6dM/LlAH
中の人さん
「引くくらい可愛く見つめる」って難しそうですね。
表情まで引きつってしまいそう。(w
今度、中の人さんが立てたスレにもお邪魔させて頂きますね。
宜しくお願いします。

1さん
お姉さまは顔が広いのですね。
いろいろな世界に知り合いがいるのは、違った世界が見れて楽しそう。
都内さんのスレは、前から「板違いなので移転してください」と言われていたのですが
みんな無視していたのです。
とうとう強制的に移転させられましたね。

382 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/23 22:24 ID:6dM/LlAH
>>322さん
遅くなりましたが
「ピエドラ川のほとりで私は泣いた」今日買ってきました。
あと「11分間」もです。
時間がなくて全然立ち読みもしていませんが、今から楽しみです。
どっちを先に読もうかな?
やっぱりオススメの「ピエドラ川」ですね。

383 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/24 09:40 ID:e8CVx6X/
>>380=23タソ
確かにロリは怖いですね。(w
胸があることで困るのは水着選びなのですよ。
ワンピースだと胸に合わせると全体ががふがふになっちまいます。
なんでも適度が良いのだと思います。
いわゆる爆乳の方達はだからビキニなのかも知れませんね。

先々考えるとあまり日に焼けない方がいいのかもしれませんが、
海が好きなんですよねえ。。。
クルマで30分ほどで海に行けるところに住んでいるのですが、
その近所に引っ越したいくらいです。(w
海の近くで大きな犬を飼って毎日お散歩するっていうのが、実は密かな夢だったりします。

人と接する仕事は何でもサービス業ですし、
まして、それに命が関わってくる病院の仕事って言うのは大変だと思います。
お互いがんばりましょう。

384 :重力1:04/05/24 13:45 ID:uKc6Cs5o
以前誰かが言っていた、ネットでの出会いはナンパにも似て。
あなたと私も日頃は別の世界の住民、ネットがなければ出会わなかった仲。
いとをかし。

385 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/24 22:42 ID:V70M/PdI
だから私はネットがあってよかったなあと思いますよ。

386 :病弱名無しさん:04/05/25 06:00 ID:O1dCiHqs
あなたが思う 強い男の定義 とは???

387 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/25 07:42 ID:zRCkxWob
おはようございます。
北朝鮮に拉致されていた家族のお子さまが、日本に来れて良かったですね。
これから日本での生活に馴染むのにかなり苦労をすると思われますが。
小泉首相には風当たりが強いですが、今まで全然進展がなかった事を思えば
とりあえずの評価はしてもいいように思います。
早く全員が帰ってこれるといいですね。

388 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/25 07:42 ID:zRCkxWob
158さん
私はロリ系の男性に好かれそうでちょっとウツです。(w
爆乳の人はビキニが似合いますよね。
158さんならやはりビキニがいいでしょう、ビーチで男性の目を釘付け間違いなしですね。

海から30分くらいが理想的なのではないですか?
海辺に住んでいる知人がいますが、地震の時に津波が怖いし、何より海風で洗濯物がべたつく、
車も痛みやすい、夏は連日道路が大渋滞など他人が思うほど良くもないと言っていました。
夢のない話ですみません。(汗

389 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/25 07:43 ID:zRCkxWob
1さん
ネットは悪い面も喧伝されてますが、(特に2ちゃんは)ここで愚痴を聞いてもらったり
励まされたりと助かってるので私もあって良かったと思います。
友達には絶対言えないような事も言えたりしますし・・・
色々な人とお話が出来て楽しいです。

386さん
強い男ですか?
うーん、すぐに怒らない、他人に優しくできるといったところでしょうか。
誰も見ていない所でどんな行動が出来るか、も重要な気がします。
私は「武士は食わねど高楊枝」的なタイプが好きなのです。(例えが古くてすみません)
やせ我慢している男の人を見ると、そっと応援したくなっちゃいます。(w

390 :386:04/05/25 09:02 ID:O1dCiHqs
>23. ◆DRUG/E.HSY さん

ありがとうございます。もっといろいろな意見を聞きたいです。
女性の方よろしくお願いします。


391 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/25 10:07 ID:WZo7iLKc
時間がないので。
強い男→何が起きても動じない人。
さっき、この人、っていう俳優が浮かんだのですが、忘れました。(汗
また思い出したら。

392 :病弱名無しさん:04/05/25 11:11 ID:1l86IJ94
↑左とん平

393 :重力1:04/05/25 11:32 ID:fgwlq2jz
江田島平八

394 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/25 11:47 ID:U/9BJ003
蛭子能収

395 :386:04/05/25 13:58 ID:O1dCiHqs
自分のやってる事に自信持って進む人の事なのかな?
それがほかの人からみて勘違いだったとしても。

396 :重力1:04/05/25 15:28 ID:fgwlq2jz
いや、そういうつもりじゃないのだが.....はてな

397 :重力1:04/05/25 15:35 ID:fgwlq2jz
ああ、でも自信満々な人って強い男に見えますよねえ、確かに。
いいと思いますよ、そういう人、好きだなあ。

398 :重力1:04/05/25 15:42 ID:fgwlq2jz
当然、自信だけあっても実力が伴わないと強い男ではないですよね。
その自信が実力に裏打ちされたものである事、が前提条件、かな。

399 :386:04/05/25 15:52 ID:O1dCiHqs
私の心引かれてる女性は

仕事のバリバリできる女とっかえひっかえのヤリチンにゾッコンみたいだ・・・

400 :386:04/05/25 15:54 ID:O1dCiHqs
補足: しかも人妻

401 :重力1:04/05/25 16:01 ID:fgwlq2jz
むう?
「仕事がバリバリできる」かつ「女とっかえひっかえのヤリチン」な男?
「仕事がバリバリできる女」を、とっかえひっかえのヤリチン男?

402 :386:04/05/25 16:26 ID:O1dCiHqs
「仕事がバリバリできる」かつ「女とっかえひっかえのヤリチン」な男です。

403 :重力1:04/05/25 16:45 ID:fgwlq2jz
ふうむ、そうですか。

404 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/25 16:54 ID:feCbNBy5
あるマンガでモテる男が「俺は確かにかっこいい。だけど女の子だって馬鹿じゃない、それだけで俺を好きになるわけない」と言っていたのを思い出しました。…ではまた。

405 :病弱名無しさん:04/05/25 20:26 ID:1l86IJ94
学生時代はちょっと顔が良くて人と変わっていて何者かになると思われてかモテていた
いまでは何者にもなれずモテません・・・

406 :386:04/05/25 20:32 ID:O1dCiHqs
では女性から見て男の器の大きい小さいはどこで感じますか??
人を許せる、許せないとか・・・ あと・・・

407 :たま横元風:04/05/25 21:58 ID:N0Jn/2le
ここで、一度上げま〜す!
・・・と思ったけど、やっぱり下げますね(w
へえ〜、そうなんだぁ。下げばかりだと、いつか落ちちゃうって前に聞いたのに(恥)
僕的には”90へえ”くらいの衝撃でっす。




408 :たま横元風:04/05/25 22:05 ID:N0Jn/2le
スレの流れを思いきり止めてるね、僕・・・・


みなさん、ごめんなさい・・・
「自信に満ちた男」=「ただの、うぬぼれの強い勘違い野郎」という図式を
イヤというほど見てきたなぁ、そういえば(w
でも、女性は少しくらいならナルシストの方がいいな。
男を意識してる方が、キレイになれるような気がして。

409 :重力1:04/05/26 00:31 ID:mCdT5yG5
器の大きいっていうのは、自分の事はもちろんのこと、
他人様の面倒までみれるような人、
他人のミスをも余裕でカバーできるような人、かなあ?
どうでしょうか?

女は「自信に満ちた男」に騙されて幻想見るんじゃないんですかねえ。
男の人ってだいったい嘘つきですよね〜〜(笑)
男と女の関係は、騙してなんぼの間柄なのかな?なんて思ったり。

一般には自信があると心に余裕ができて、他人の事もたやすく
許せるようになるという効果もあるのではないかしら、と思ってみたり。

410 :中の人 ◆BOY69a1utk :04/05/26 00:56 ID:LkiH5KND
女の人もウソツキですぜ!兄貴!

兄貴じゃねーか(笑)

411 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/26 09:36 ID:HiFLknlU
器の大きい人
他人と自分を比較しない人。
人の長所、自分よりすぐれているところを素直に認められる人。
寛容であること。

自信、というのは「自分を信じること」なので、
自分の力量を知っていて、ムリせず、気張らない人の方がかっこいいかもしれません。



412 :重力1:04/05/26 10:55 ID:e7yBt5R+
私が一番最初に「器の大きい」という言葉を憶えたのが
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」を読んでの事だったので、
私の中では「器の大きい人」=「劉邦」のイメージです。

413 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/26 21:45 ID:WaLRk43i
>>386さん
学生時代に友達数人とコンビニに行った時の事ですが、一人の男の子を残して私たちは外の駐車場
で待っていました。
その時にいかにも不良そうなカップルが、ちょうどお店に入ってきてその男友達にぶつかったのです。
カップルの男性が大きな声で「痛てえな、気をつけろよ」と言っているのが聞こえました。
その友達は有名な柔道の道場へ通っていて有段者でもあったので、私たちはどうなることかとドキドキ
しながら見守っていました。
でもその友達は「あっ悪いね」と言って私たちの方へ来て、「怒られちゃったよ」と言って笑っていました。
ちょっと感動しました。
その場でケンカになってしまえば、たとえ勝ったにしても気まずい雰囲気になってしまったでしょう。
彼が笑い飛ばしたおかげで何事もなくすみました。
後で聞いたらケンカなんかしたら破門になってしまうから、と笑っていました。

脳ある鷹は爪を隠すといいますが、実際には難しいことかも知れません。
むやみに自分の能力を誇示しないで、その場の空気を読んだ行動が出来る人は器が大きいと思います。
意味の解りにくい話ですみません。

414 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/26 21:46 ID:WaLRk43i
>>405さん
「何者にもなれない」なんて決めてしまうのは良くないです。
思い立ったが吉日。これからでも遅くはないと思いますよ。
元気出して下さいね。

158さん
確かに自信とは自分を信じる事ですね。なるほどです。
でも自分の力量を正確に判断するのは難しいですね。
つい過大評価してしまいがちです。(汗

415 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/26 21:47 ID:WaLRk43i
1さん
私も「項羽と劉邦」読みました。確かに劉邦は器が大きいですね。
関係ないですが、この本で「四面楚歌」語源を知りました。
三国志の曹操もかなり大きいと思います。
敵役として書かれる事が多いですが、能力ある者は敵でも重用するなど
魅力的な人物だと思います。

416 :重力1:04/05/26 22:28 ID:mCdT5yG5
「こいつ器がでかいのか、それともただのバカなのか」
なんて言われてましたよねー、確か。

417 :23. ◆DRUG/E.HSY :04/05/26 22:38 ID:WaLRk43i
ああ、それ憶えています。かなり最初の方でしたね。
若い頃はまさかあんなに立派な人物になるとは、誰も思っていなかったのですよね。
境遇が人を作るといった事なのでしょうか?

418 :158 ◆XspX2UMpZQ :04/05/26 22:42 ID:xVxwzZa+
器が大きい=いわゆるキレ者ではないイメージがあるかも。

一見役に立たないような、普段はぼんやりしてるような。それでいて有事には的確に動ける人、みたいな。

三国志、漢字が多くてなかなか読むまで至りません。…情けない。

419 :重力1:04/05/27 14:44 ID:BDBNxaLJ
どーしょーもない役たたず、役にたたないどころか次から次へと
トラブルばかり引き起こすようなクズみたいな人間でも切らずに、
いいよいいよ、俺についといで、と言って面倒みてくれるような、
そういうのって、いいよね。人物だな、と思う。

192 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)