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SAS/睡眠時無呼吸症候群4/CPAP

1 :代理人:04/05/08 14:17 ID:5pxAnIFa
その3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059923296/
その2
http://1983.rocketspace.net/html/20030803/06/1058442645.html
初代スレ
http://1983.rocketspace.net/html/20030726/21/1046808717.html


2 :病弱名無しさん:04/05/08 14:36 ID:X5HnEfry
オイこそが 2げおt−

3 :病弱名無しさん:04/05/08 15:09 ID:Za92eTQ2
診療施設リスト(グッドスリープクリニック)
http://www.good-sleep.gr.jp/link/link.html

全国診療施設紹介(sas-info)
http://www.sas-info.jp/shisetsu/index.html


4 :病弱名無しさん:04/05/10 17:00 ID:8HHFi+4+
↓に日本睡眠学会の認定睡眠医療機関が掲載してあるそうです。
http://www.jssr.jp/


5 :病弱名無しさん:04/05/14 10:09 ID:zXIS1Zfa
情報が開示されていないので患者同士で情報交換するしかないですね。

6 :病弱名無しさん:04/05/14 14:45 ID:vgmJVizG
何の情報??


7 :一番知りたい情報は、:04/05/14 16:01 ID:qHOx7lrU
CPAPの導入率?、それともCPAPの離脱率?

8 :病弱名無しさん:04/05/15 08:10 ID:ZnaFXxjM
離脱率は、ろくな説明や指導管理もせずいい加減な診療をやっていればいやでも下がる。
SASそのものの重症度が下がって離脱できる症例というのは一握りでしかない。
導入実績が多ければ、それだけたくさんのパターンの患者を診ていることは間違いない。
良きにつけ悪しきにつけ患者の扱いにも慣れてはいるはず。

9 :前スレ428:04/05/15 16:01 ID:mU78rv/4

>離脱率は、ろくな説明や指導管理もせずいい加減な診療をやっていればいやでも下がる。

上がる、の間違いですな。

10 :病弱名無しさん:04/05/16 23:21 ID:eUhXCi94
専門医にかかるか
職域病院にかかるか迷う

専門医・・・ 保険3割負担(初診料・検査だけで¥12000)
       サービス・施設よし
       大学病院教授が主治医

職域病院・・・1割負担
       2時間待ちの3分診療
       専門性無し

どうせ無呼吸は治らんから
CPAPつけるなら下でもいいか

11 :9:04/05/17 08:54 ID:wvezzoTP
>>10
順調につけられて、あなた自身の治療追従性が良好であればどんな病院でもど
んな機種でもOKでしょう。
ただし、何らかの不具合があり、それに対する対策が必要な場合は困るでしょ
うね。適切なアドバイスが受けられなければドロップアウトする可能性が高く
なります。これは、ここで声高に叫ばれている「CPAPからの離脱」とは別です。




12 :10:04/05/17 20:37 ID:La22aUv4
>11
>順調につけられて
ってところがみそだな
専門医の診断でCPAPつけなきゃならんようになって
金の問題で保留していたんだが考え直すよ

アドバイスサンク!

13 :病弱名無しさん:04/05/19 22:40 ID:YHdze5XK
どうでもいいや
久しぶりに見たら前スレが落ちていた 
CPAPのインチキ機能によって患者が適合できないこともある。
医師も業者も製造メーカーにだまされていた
これでは患者が適合できるわけがない
CPAPメーカーが患者のために考えた機能が一部の患者には苦痛を
与え、このような状態となることを医師すら知らず、 
「えっ? そんなことはありませんよ?」
電子化技術を考え過ぎて駄目なようだ
シンプルにすればいいものを。

医師だって予定外の動作がすることを通知されていなければ
患者に指導ができまいに。


14 :病弱名無しさん:04/05/19 22:50 ID:YHdze5XK
どのような動作があったかは影響が大きいので教えない。
このために苦しみ、世間からは慣れていないからとバカにされ、
医師も業者も沈黙し、
対策も取れないし、
まあ、CPAPを止めた者には関係ないか。
しかし、パートさんの旦那さんが突然死した。
奥さんは同部屋で寝ていないため状況が判らないが、
睡眠時無呼吸症が死因と診断されたようだ。 こわい病気だ
治療できなければ癌を宣告されたようなものだ


15 :病弱名無しさん:04/05/19 22:53 ID:yklHdhpI
骨髄移植支援を

http://kakaku.com/donation/index.html


16 :病弱名無しさん:04/05/19 23:48 ID:YObsAWkP
>>13、14

・・・あのさぁ・・・アンタ忘れた頃に現れるけど、もう来ないでよ。ホントに。
前スレで「CPAPなんか嫌い」とか名乗ってたろ?
アンタのレスはいっつもこんなのばっかし。
根拠の無いヨタ話と女々しい愚痴、それに恨み言。


もう一回言うよ。つーかお願いします。

もう来ないで下さい。

17 :9:04/05/20 09:03 ID:HsX/FANi
>>13
>>14
どのような状況だったのかは存じ上げませんが、ご愁傷様です。
申し上げられることは、それ以上でも以下でもありません。

18 :病弱名無しさん:04/05/20 10:14 ID:yUN3BHE0
>>13
>>14
自分が適合できないからってインチキ扱いしないで欲しい。
CPAPに適合出来ない患者がごくまれにいることは確かです。
私も適合できなくって現在BiPAPを使っています。
金額がCPAPの5倍かかって大変ですが。
肺機能に問題がある、もしくは喫煙している人は可能性があるそうです。

19 :病弱名無しさん:04/05/20 21:09 ID:9U6UeVEk
医療機器として売るから難しいんであって
ナショナルの酸素何チャラの延長みたいな形で販売できないかな>CPAP

チョソとか得意なんだけどな
こういうビジネスチャンス

運転手といっても車や船や飛行機などだけじゃなくて
機械を操作する職業も含めたらとてつもなく多くなるわけで
SASをどんどん誇張して煽れば市場はさらに拡大するよね

20 ::04/05/20 21:52 ID:H3xw5LDU
そうだね。うんうん。それは気がつかなかったよ!やってみれば?


21 :病弱名無しさん:04/05/20 22:23 ID:ZoLPDTfc
初めてカキコします。あまりに日中の眠気がひどく、朝起きたとき頭がガンガンするといった症状が
ずっと続いていて無呼吸の自覚がかなり以前からあったので先日重い腰をあげて検査に行ってきました。
結果は1時間に78回の無呼吸で酸素濃度は最低で64%でした。医者に私が診た患者の中では一番だと
笑われてしまいました。嬉しくない・・・。
で、早速CPAPを貸し出してもらいました1ヶ月の管理料は4,800円也。で、私の場合は劇的に効果が
ありました。日中の眠気が全く無くなり。頭もかなりスッキリしてます。で一番驚いたのは回りの人から
最近ハツラツとしてるねーって言われることです。治療前は周りの人に気づかいできる余裕が全く無く
かなり自己中だったと思われますが、最近は回りの人を気づかう余裕が出てきたせいか人間関係がすごく
スムーズになっています。こんなことならもっと早く検査を受ければ良かったと思ってます。

22 :病弱名無しさん:04/05/20 22:49 ID:qdNZ8j+1
>>21

YHdze5XK=「CPAPなんか嫌い」さんと正反対の CPAP 治療が成功している事例の
報告で、このスレが明るくなりますね。


23 :病弱名無しさん:04/05/20 23:36 ID:9U6UeVEk
裁判でもしない限り納得できないのならやればいいし
そうじゃなければ、嫌な事は早く忘れたほうがいい

後者なら、このスレは見ないほうがいいYHdze5XK

24 :病弱名無しさん :04/05/21 06:48 ID:ZqBxmMTH
>>21
羨ましいですねぇ(^^;
ところで、あくびひとつでなくなったですか?
圧の設定はいかほどでしょうか?

私も重度ですが1時間に40数回の無呼吸で設定が6です。
私の場合、鼾は止まったなぁってのが劇的な程度で、あくびは相変わらず
何度も出ます(TT)

眠気自体は多少改善されたような気はしますが、いづれにしても劇的ではないです。
あ〜羨ましい(^^ゞ

25 :9:04/05/21 06:50 ID:I3Ml/lMl
>>24
現行圧設定でのいびき・無呼吸の状態、睡眠構築をいちどPSG検査で確認されてはいかがでしょうか。
装着したその晩から早速深睡眠がきちっと出る例もありますから。

26 :病弱名無しさん:04/05/21 09:08 ID:vQtveu3z
>>24
眠気がなくなるとCPAPを止めちゃう人が多いんだよな。CPAP圧の設定をいい加減にして置くと適度に眠気が残ってCPAPを止めないと思ってんじゃないか、君の先生は。
だって、設定が6だなんて・・笑っちゃうよ・・その重症度ではありえない、とういうよりも意図的に低圧にしてるとしか思えないんだ。きっと、間違いないよ。

27 :病弱名無しさん:04/05/21 12:23 ID:DMsGqGsj
>>21 
わかるー!私も、もっと早く受けておけばって思ってます。
自分で解っていても診断下されるのって、怖かったから
1年ぐらい迷っていたんです。
治療はじまってからやる気がでてきたし、明るくなりました。
仕事はかどる→怒られない→頑張るの良いサイクルにはまった気がします。
よかったですよねー。


28 :24:04/05/21 17:34 ID:ZqBxmMTH
今度の診察が来月頭の予定なんでその時に聞いてみようと思います。
そもそも、CPAP生活もまだ20日ほどでして、圧設定のための入院検査
した時の結果もまだ見ておりません。
来月頭頃に通院予定なので、圧設定6でどれだけの効果があったのか
が始めてデータとしてわかる次第です。

一応、現在の症状は問診で聴かれるでしょうから言おうと思っておりますが
私のような症状の場合、圧設定はもっともっと高いものなんでしょうか?

29 :病弱名無しさん:04/05/21 21:53 ID:WZkH3Lbm
俺はもうCPAPなしでは生きられないよ。
よく今まであの状態で仕事が出来てたと思うな。
自分で自分を褒めてあげたい。

>>28
俺は圧10だけど、個人差あるから一概に言えないんじゃない?
主治医にまず相談だよ。


30 :21:04/05/22 02:11 ID:IBD8te1G
みなさんレスありがとうございました。
飲み会があって、お酒入ってるんで変な文章になったらごめんなさい。

>>24さんへ
私の場合、日中のあくびはしても1回か2回です。午後2時頃になると少し眠気が
ありますが、あまり頑張らなくても耐えられるレベルです。
それから私の使ってる機械は圧の設定とかは無いみたいです。医者がこの機械は
オートで圧を変えてくれるので寝やすいはずですよと言っていました。
お役に立てずすいません。
24さんもお医者さんと相談して今より改善されると良いですね。

>>27さんへ
27さんのおっしゃるとおりですね。無呼吸症候群は悪循環を生む病気だと
今になって痛感しています。まともに社会生活を営めなくなるし、それが
原因で気持ちも暗くなることが多かった気がします。
もし検査しようか迷っていてこのスレを見ている方がいたら、一日でも早く検査を
受けることをおすすめします。多分、迷ってた自分がバカらしくなると思いますよ。


31 :病弱名無しさん:04/05/23 00:32 ID:1s3/xvKQ
以外とこの病気の人って少ないのかなー。人あんまいないですね。

32 :病弱名無しさん:04/05/23 01:25 ID:orL6ZUtK
言ってはいけないことかもしれないが。
スレの頭の悶着で、「CPAPでこんなに症状が改善しますた!!」
って人しか書き込みにくくなってるんじゃないか。
ROM考慮すればそれなりにいるよ、多分。

33 :病弱名無しさん:04/05/23 01:33 ID:zcci7rDJ
金儲けせざる得ない
ワタクシリツの病院はやめておけってことでOK?

34 :病弱名無しさん:04/05/23 01:36 ID:q/AZXf7A
OK

35 :病弱名無しさん:04/05/23 02:43 ID:tDbp4IZn
>>32

「スレの頭の悶着」って、具体的にどのレスのことですか?

36 :病弱名無しさん:04/05/23 11:54 ID:8c/a2jwK
というか、私立の病院でCPAPをはずす目標で治療をしている病院があったら
知りたいです

37 :病弱名無しさん:04/05/23 12:40 ID:lYOiFvrC
>>13.14.16.18
が「スレの頭の悶着」です。

38 :病弱名無しさん:04/05/23 21:45 ID:tDbp4IZn
>>37

前スレの「CPAPなんか嫌い」ってヤシの書き込み、よーく読んできなさいよ。
「悶着」なのか、「根拠の無い言いがかり」なのか分かるから。

39 :夢幻仙人:04/05/23 22:52 ID:9vMuAE/m
SASが比較的マスコミを通して一般の人々に知られつつあるのに対し、
Narcoleptic syndromeの知名度の低さには大変残念な気持ちです。
はっきりとした情報源は失念してしまいましたが、ナルコレプシー
症候群の日本での罹患率は850人に1人という説もあります。
SASと併発することも多いNarcoleptic Syndromeが一人でも多くの方
の目に触れることを期待して敢てスレッド違いですがここに投稿させ
て頂きました。

40 :病弱名無しさん:04/05/23 23:03 ID:DEywzhkQ
なんなの?鳴子って

41 :病弱名無しさん:04/05/23 23:27 ID:orL6ZUtK
SASで眠いのは単純に寝不足だからでしょ。
ナルコはそういう、他に日中の傾眠を誘発する原因がないってのも
診断基準の一つでなかったっけ?
まぁ、「ひょっとして漏れってSAS? 」と思いつつこのスレをROMってる
香具師らの中に、実はナルコでしたって人もいるかもしれんけど。

42 :病弱名無しさん:04/05/24 01:05 ID:UMkzEjr/
SASなんてCPAPつけてりゃ完全な健康体
何ら問題はない
無呼吸のその一点だけクリアすればいいんだ

43 :9:04/05/24 08:58 ID:eSJXYzim
当院でここ1年間にPSG検査を行った300数十例の患者さんのうち、Hypersomnia
がありナルコレプシーと考えられた症例は2例ほどありましたね。


個人開業医や私立病医院がCPAPを外す意思なく、漫然と診療を続けているよう
な発言が見られるのは甚だ心外ですね。
CPAPをやめたいのであれば即やめるべきです。
その後に続発した重篤な身体的変化や交通事故の責任は治療を中止した患者さ
ん自身にあり、医者に押し付けない旨の念書を取り交わすこともお忘れなき様。
治療に対するありがたみがないのであれば、治療継続の意味は半減します。
それを継続する必要性がきちんと説明されているかどうかという問題もあるの
かもしれませんが。
CPAPが外せない状態も多々あると思われますし、それを全て医者の儲け主義と
いう一言で片付けてしまおうとする姿勢はいかがなものでしょうか。






44 :病弱名無しさん:04/05/24 10:27 ID:yAGO1gRd
>>43
一年に300例以上のPSGって、病院を特定されちゃうよ。
でも、ナルコが2例って少なすぎないか?

CPAPを外すということは、
@睡眠時無呼吸症候群が治らない内にCPAP治療を中止すること、
A睡眠時無呼吸症候群が軽減してCPAP治療以外の治療法で十分となること。

患者が望むのは@じゃなくてAなんじゃないの?

CPAPを外す能力のない病院が多すぎるのは事実だけど、それが個人開業医と
私立病院と断言するのには閉口する。医者個人の能力の差だと思うよ。

45 :病弱名無しさん:04/05/24 13:16 ID:DP/rnfZP
自分は無呼吸であることは確実です。
以前、鼻の内側の肉切除と扁桃腺切除を行っています。
が、10年程経った今、無呼吸の症状が悪化しているようです。
原因はほぼ喉ちんこだと確信しています。多少の検査は仕方有りませんが
手っ取り早く喉ちんこ切ってもらえる病院が知りたいです。
どなたか経験の有る方教えて下さい。当方東京都です。


46 :9:04/05/24 15:25 ID:eSJXYzim
>一年に300例以上のPSGって、病院を特定されちゃうよ。

おっと、それ以上多くを語りますまい。
でも、年間300例以上のPSG実施病院も今ではそう少なくないでしょう。

47 :病弱名無しさん:04/05/24 20:42 ID:wh8p8bha
>睡眠時無呼吸症候群が軽減してCPAP治療以外の治療法で十分となること。
CPAP治療中の場合、人によって違うでしょうが、禁煙とか減量なのでしょうか?
睡眠時無呼吸症候群を軽減させる治療は存在するのでしょうか?
教えてください。

48 :病弱名無しさん:04/05/24 23:07 ID:HhTnG9ao
>CPAPを外す能力のない病院が多すぎるのは事実だけど、それが個人開業医と
>私立病院と断言するのには閉口する。医者個人の能力の差だと思うよ。

でも、金儲け主義の病院で能力の高い医師がいたって
その病院の習わしに従わなければいけないからね。

どっかの病院みたいに何かあるとPSGを何度も受けさせたり
治るかどうか分からないけど扁桃腺切らせてほしいみたいな
病院こそ閉口するよ

49 :病弱名無しさん:04/05/25 09:08 ID:wnlTyRxQ
>>47
肥満に対する積極的な治療(これこそ収入にはならないけど)、但し、扁桃肥大がある場合は無効のこともあるけどね。

>>48
扁桃肥大を切除してCPAPが歯科装具になれば上出来じゃないか?

50 :病弱名無しさん:04/05/25 13:32 ID:KvVwWc3V
一週間程前に自由が丘の笠井耳鼻咽喉科クリニックに行ってきました。
30分程待たされて、診察1分位でした。質問しても「それは別の治療になる」とか
言って取り合ってもらえず、その院長の態度で目的のレーザー治療もやる気が失せました。
ここのクリニックは絶対止めた方が良いです。後に行った八重洲クリニックは評判通り
患者一人一人を親身に診てくれる感じでとても良いクリニックでした。


51 :病弱名無しさん:04/05/25 15:13 ID:WSoyDxZc
名指しはやめましょうよ。
せめてイニシャルトークにしましょうよ。

52 :9:04/05/25 15:17 ID:VETJKs71
くわばらくわばら。
対岸の火事ではないですね。


53 :病弱名無しさん:04/05/25 21:01 ID:z/exAMKH
いいんじゃないの、事実なんだろうし

54 :病弱名無しさん:04/05/25 22:30 ID:v1aFDBWx
まぁ、あまり事実無根なことは書かない方が身のため。
IP取られてるのは皆さんご存じですよね?

55 ::04/05/25 22:35 ID:IdEYoT48
50は事実無根なのかい?

56 :54:04/05/25 23:36 ID:v1aFDBWx
いや、しらんけど(汗
事実なら書く香具師が文句言われる筋合いなかろうし、
事実無根なこと書いたらIP取られてるんだから書く香具師は覚悟しなよ? ってことで。
それだけっす。

57 :病弱名無しさん:04/05/25 23:55 ID:NqzJ/MaJ
現在は、患者が医者を選ぶ時代ですよ。

雑誌や新聞テレビなんかのメディアは全て、
伝える事によってお金が絡んでるんだから100%は信用できない。
病院名だけ晒されても、病院の中の医者人によるし。

やっぱりさ、病院名と同時に医者の個人名晒さないと、、、だめかorz

医者もさ最低限、ジャンルが違ったら素直に病状に合った他の病院を丁寧に教えろよ。
態度だけでかくて、相談しても答えられなくて、流れ作業的に顔見ただけで金取る、
役に立たないヤブが多くて困るぜ。


58 :病弱名無しさん:04/05/26 14:32 ID:Il7FtEyi
で、どうして大阪から削除依頼してるわけ?

59 :病弱名無しさん:04/05/26 15:11 ID:3XHWzqp9
病院名と同時に医者の個人名を出すのなら自分名も明かさないといけないと思うけど?

60 :病弱名無しさん:04/05/26 21:55 ID:bMwg4OxV
何で大阪なんだろうね

批判はOKなんでじゃんじゃんいきましょう

「イイカゲンなことすると2chで晒されて客減っちゃうよ」
という風潮ができるまで。

61 :病弱名無しさん:04/05/27 12:26 ID:xI3I/XMx
大阪は精神科系のSAS専門が頑張ってるから、切ってもらいたくても切ってもらえない。
だから、わざわざ東京くんだりまで流れて行って、焦って、すぐ切ってくれる病院がいいと思ったんじゃないか。

彼に言いたい事は、「安物買いの銭失い」「急いては事を仕損じる」「うかつ者」てか?


62 :病弱名無しさん:04/05/27 18:16 ID:fdxqWvRS
>>61
東京はいい加減な医者が多いってこと?

63 :病弱名無しさん:04/05/27 19:19 ID:sGbYHErI
医者もCPAP業者もいいかげん。
医者、CPAPは根本的治療ではないから、患者が嫌になってこなくなるまで、管理料が取れる。
CPAP業者、海外で安く売られている機械を高い値段をつけてレンタルしてるからすぐにもとが取れる。


64 :病弱名無しさん:04/05/27 19:26 ID:sGbYHErI
600ドル位の物が30万円て信じられる?

65 :病弱名無しさん:04/05/27 21:15 ID:svBi3LCk
>>sGbYHErI

あれ?まだ生きてたの?


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