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【キャラネタ板】自治新党その9【新秩序】

1 :以上、自作自演でした。:04/03/21 02:50
▼スレの趣旨
キャラネタ&なりきり板自治の本スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいキャラネタ&なりきり板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
1.コテハン・キャラハン・名無し参加自由。
2.コテハン叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼頭のおかしな人の判定基準
http://info.2ch.net/before.html

▼過去スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052671103/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1055948163/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059379561/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059975478/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075313969/


2 :以上、自作自演でした。:04/03/21 02:51
● オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
598 名前:   投稿日: 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
「キャラネタ(二次元なりきり)@2ch掲示板」に昨日変わりました。

これは何ででしょう?板の住人の総意とは思えないのですが・・・
またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか?
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
602 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/02/13 03:51 ID:???
>598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
削除人相談室2号室
http://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html

3 :以上、自作自演でした。:04/03/21 02:51
うざ〜い

4 :以上、自作自演でした。:04/03/21 02:52
● オリジナルキャラの定義
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
774 名前: 43 投稿日: 02/02/14 22:35 ID:voNK5se4
無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか?

作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ?1と2、2と3の線引きも簡単とは思えない。

オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
775 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/02/14 23:10 ID:???
>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。
>774さん
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
キャラネタ・なりきり板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html

5 :以上、自作自演でした。:04/03/21 03:14
● なりきりはコテハンではない ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない、
  元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
143 削除千影 ★ sage 02/10/09 23:04 ID:???
>142さん
広告とスレの可読性を損なう同じ内容の横長投稿を削除しました。
レスが付いていた物は残してあります。

>なりきりはコテではないというところに疑問を感じます。

これは管理側の方にも伺ったのですが、なりきりはコテハンでは
ないとの回答です。ですので、コテハンたたきの理由での削除は出来ません。

なりきり自体がコテハンとすると、スレッド自体なりきり系のスレは削除ガイドラインにおける
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等として、スレッドごとの削除対象に
なりますから(汗)

#ただし、他の第3者が同じなりきりを出来ない、元ネタのない物のなりきりは
コテハン扱いになるとのことです。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――
erog:エロゲネタ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/139,141-143

6 :以上、自作自演でした。:04/03/21 03:53
なんでそんなに必死なん?

7 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:09
474 :以上、自作自演でした。 :04/03/16 16:47
○キャラハンの定義(議論スレ、前自治スレより移植)

第一群
 アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
 芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

第三群
 〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。

第四群
 Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

第五群
 キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
 あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
 スレ例
 「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」 

第六群
 物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
 なりきりなのかまったく不明なもの。
 スレ例
 「初めまして俺です」「どうも私です」

8 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:11
488 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/03/16 17:24
削除の判例はこんな感じかな。
第一群:削除対象外
第二群:削除対象外
第三群:保留が多い 削除、停止はめったにない
第四群:あまり依頼されない されれば削除、停止もたまにある
第五群:削除、停止もありうる
第六群:削除、停止が多い 似たものが多いといくつか残される

六群以外は残されることが多いと思う

9 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:12
109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
 ローカルルールで「禁止」にできる?

yes


2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
 「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?

yes


3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?

yes

やっと>530の意味がわかった。
ローカルルールに「オリキャラスレは削除対象になることもあります」って
書くというのは結局最初から無理ということか。
書くなら「オリキャラは禁止です」としか書けない・・・と。

10 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:14
584 :以上、自作自演でした。 :04/03/17 06:05
看板にわざわざ掲示できるローカルルールは解釈に誤解が生じようがないものしか
掲げることができないということ。(>9を参照)
2案は解釈によってどうにでもとれてしまうから無理。
ここでの議論を見れば異論反論百出とわかるでしょ。

>この板は暗黙の了解が多すぎる
暗黙の了解とは具体的になにを指しているのか。
ハイリンはやめるべきとか?
そういったことも看板に書こうと?

もっとも良い方法はまずロムれ。
わからないことは相談スレへ。
だから看板に
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
 ☆ この板の質問と相談はこちらで
 ☆ なりきり板・情報掲示板
 ☆ キャラネタ練習スレッド
 ☆ 見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ
 ☆ キャラネタ板自治スレッド
とあるのだよ。
よって現状維持で良いという意見が多いわけ。
質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドへ、とすでに掲げられているのに
それらを利用しようとしないでスレを立て叩かれ削除されたとしても可愛そうではないでしょ。
また削除されたとしても議論スレで異議申し立てができるのだから。

11 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:17
674 :勝手に補足2 :04/03/18 08:59
出典の無いオリキャラ完全禁止の強硬派から自己紹介同然のスレを立てる者
まで人によって解釈と許容が多様である。
どこまでが許容されるのかされないのか単純な分類は困難である。
だからといって無制限にスレの乱立を許すものではない。
板の趣旨にそぐわないと捉えた当板利用者は誰でもスレ削除依頼ができる。
申請に基づきひろゆき氏より判断の全権を寄与された削除人が適切な裁定を
個々に判断し下す。もし不服があるのなら反論する権利も与えられている。

ローカルルールは板の運営を円滑に行う為の指針である。しかし板看板に記載
できる文章量には限りがあり少ない文章でこれらのことを解釈に混乱を来たさ
ない様に表記するのは不可能である。
其の為に看板には
>●ここは2ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。
>  最初にこの板へ来られた方は初心者の質問@2ch掲示板へどうぞ。
>●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。
> ☆ この板の質問と相談はこちらで
と案内が掲示されている。
よく配慮された構造を既に備えていると考えてよいのではなかろうか。

12 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:18
703 :以上、自作自演でした。 :04/03/18 14:22
“ネタ雑談”の「キャラネタ&なりきり@2ch掲示板」は自分ではない別人に
なりきって楽しむところ。
その為に中の人はいない!だし馴れ合いや自分語りの素出しは嫌われる。

“馴れ合い”の「自己紹介@2ch掲示板」は自分を語るところ。
第六群はあきらかに自己紹介板向き。一方で自己紹介板にも第五群にあたる
スレが少数あるが過疎も過疎。閑散としている。
板の住民が望むものが違うんだろうね。第五群のはキモイと叩かれる。

過去の判例からいって第六群こそがほぼ削除される。
それ以外の群はおもしろいか否かではなく需要があると判断されて存続される。
但し第六群は書き込みがあってもあきらかに「なりきり」ではないとされ削除
されやすい。
その削除される第六群とそれ以外の群の判別だが、それぞれのスレの事情による
ので単純な規定を当てはめ難い。微妙な境界線上にありがち。
削除理由として削除されるされないの境界線を明確にし難いが為、全ての
オリキャラを削除対象としていると一律に規定しそれを削除の根拠として
指し示す為だろう。
削除は板の住人の為に行われるものでルールを規定しそれを厳格に執行する
為にしては本末転倒だからだ。
“削除対象”と“禁止”とは別ということ。

13 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:19
706 :以上、自作自演でした。 :04/03/18 14:31
オリキャラは禁止とすると第三、四群も禁止か?となる。
オリキャラはおkとすると第六群を削除できない。
それでオリキャラは削除対象と断っておく。
削除される可能性があるので覚悟しておいてね。
でもなりきりとして成り立ち、住人からの指示されていると
おkかなってところだろ。
潔癖主義には限りが無いしってことさ。

14 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:20
707 :以上、自作自演でした。 :04/03/18 14:55
指示でなく支持な。


708 :以上、自作自演でした。 :04/03/18 14:55
すまぬ。


709 :以上、自作自演でした。 :04/03/18 15:00
まあ、無料で使わせてもらっている身だし。
管理人のひろゆきと、裁量権を与えられた削除人たちの判断には従うだけさ。
削除依頼は好きにすればいい。
ただし削除人の手を煩わせる事になるってことと、削除されるかどうかわからんって事だけ分かっていれば良いんじゃないかな?


15 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:21
718 :以上、自作自演でした。 :04/03/18 19:42
ルール改定を装った削除人さん叩きだな。
削除人さんの対応が迅速ではなく判断が明確ではないと悪口を言っている。

自スレが荒らされてレス削除依頼したことがある人ならわかると思うが削除人さんは迅速に
処理してくれているぜ。ありがてぇ〜と感謝でいっぱいになる。

もしスレ削除が申請されて即削除だったらそのほうが問題だろ。
どんどんスレが削除されまくったらちゃんと検討してるのかよとなるだろう。

スレ削除依頼が溜まっているみたいにみえるが、スレ削除依頼が出され削除人さんが削除せず
と判断されたのをしつこくいつまでも何度も申請するアホがいるからだ。だぶりの多いこと。
また削除申請出すほどかというものも多いぞ。

荒しレスは放置とはいえスレの運営に支障があるほどだとどうしようもない。
だからレス削除は迅速にしてくれるんだろう。
一方でふさわしくないスレが板に在り続けることで生じる実害は圧縮のときそのぶん落ちなく
てもいいスレが落ちてしまうということは考えられる。
でも圧縮は利用者のいないスレから落ちていくものだ。(保守荒しのケースを除く)
板にふさわしくないスレは当然書き込みする者も少なくあるべきで圧縮で落ちていく。
この板の住人の良識にスレの存続は託されてもいるわけだ。

削除人さんがボランティアでされていることを考えるべきだ。大変な労力だよ。
身勝手な不平不満は傲慢だと思うがな。

16 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:25
779 :以上、自作自演でした。 :04/03/19 14:27
>769◆yNCv8OJGaw
ひろゆき氏へは誰でもメールを送ることができます。
するとひろゆき氏が「なりきり板からこーゆーの来てるけどどーよ( ̄ー ̄)ニヤリッ」と
この板の担当の運営ボランティアさんに御下命されるでしょう。
ここを担当する運営ボランティアさんはここの削除人さんだったりするので
削除人さんらがキャラネタなりきり板の創設から現在までの経緯、
キャラネタ&なりきり板削除議論スレッドでこれまでに交わされた議論、
そしてこのスレでの議論など(削除議論スレッドでここを紹介済み)を参照され
判断されるでしょう。
どうすることがこの板の多くの利用者にとって良いのか、どうすることが板の
現状にあうのか検討して適切な判断をしてくれるでしょう。看板を変えるべきか
否かね。どっちの意見が多くの住人が賛成しているかをね。

17 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:26
862 :以上、自作自演でした。 :04/03/20 14:45
>860
過去ログをやはりよく読んで理解してほしい。
何度も繰り返されているが即ちオリキャラの定義が単純にできないってことなんだよ。

例えば実際の例を挙げる。>474の分類参照。
ここでは【傾国の美少年スレ】はオリキャラで第五群とある。
【傾国の美少年スレ】は誰が見てもオリキャラスレだろう。
ここに異論はない筈。
しかしここのキャラハンさんは終始、キャラの個人名を出さず進行。
名前欄は“美少年”だった。(正確には傾国の美少年)
“美少年”は第三群の「童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ」
に該当する筈。第三群とはすなわち
 削除忍★氏の見解
 http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html の719-776 より
 削除対象外の例:
 ・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、
   固定名を名乗らない職業や典型的人物像のなりきり
と削除忍★氏の定める削除対象外だ。
美少年ならば「別な人間(つまり複数)でもなりきりができる」ステレオタイプ
なのだから。
だが第三群とはいえスレが進行していけばキャラの個性が確立していく。
限りなく第五群に近づく。その境界をどこにするのか。それを明文化できるのか、
という問題がこの本質。さらに第五群に近づく、あるいは第五群に該当などの
概念もあいまいで474氏の分類自体が目安にすぎない。

つまりここで繰り返されてきた議論はオリキャラ分類の定義ができない、定義を
単純に決定してしまうほうが弊害が多い、だからといって乱立に無策ではない。
そのためスレ削除依頼が出された場合、個々の事情を鑑み削除人さんが個々に
裁定を下す、となっている。

18 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:27
870 :以上、自作自演でした。 :04/03/20 16:12
俺がこのスレのログで疑問に思ったのは
>削除対象外の例:
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、
>固定名を名乗らない職業や典型的人物像のなりきり
>と削除忍★氏の定める削除対象外だ。
をについての反論として
>第三群とはいえスレが進行していけばキャラの個性が確立していく。限りなく第五群に近づく。

と、言い切っていること。なぜ?

「集英社の社員」ならステレオタイプを演じ続ければいい。そこに
「僕は集英社の社員、山田一郎。20歳で家族は両親と妻がいる。家は東京の外れで…」などと
オリジナルの設定を追加していくからオリキャラになるだけの話。
もちろん設定を追加するかどうかは本人の自由。追加せずステレオタイプを貫くのも自由。
第三群を貫かず第五群に近づくことを選択してるのはやっている本人。

19 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:28
875 :以上、自作自演でした。 :04/03/20 17:06
ここのほうが例として分かりやすいのでは。
>>474での分類は第五群のこれ↓

とがった耳のエルフの女のコです………
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1071570573/

スレタイもそうだが名前欄も"エルフ"で削除忍の見解「削除対象外の例:典型的人物像のなりきり」
しかしスレが進むうちに名無しとのやりとりで世界観や設定が出来ていき個性が立っていった。
やがて名無し達から名前が無いと呼びにくいと提案があって、名無しの公募から名前を決定。途中から
"フォウ"と名前欄にいれるようになった。

個人名を名前欄に入れた途端に、では禁止になるのだろうか?
名前欄がステレオタイプの種族名のままなら内容は同じでも規制対象外なのだろうか?
ということはオリキャラか否かは名前欄のみで判断か?
腕のあるキャラハンほど完全な無個性のまま進行できるとも思えないがな。テンプレよろ
と貼られたら無視しなければならないと決めるのだろうか?するとどこからどこまでがステ
レオタイプなのかを定義しなければならない。どこまでが許される個性のあるレスかルール化
しなければならなくなる。第三群を貫くとはどう定義するのか?となる。
だから何度も分類わけが明確にできないと美少年や気の弱い幽霊や白百合を例に出したりして
ここで述べられているんだよ。

20 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:28

804 :以上、自作自演でした。 :04/03/19 22:57
マジレスしたい気分なのでマジレスする。電波だからと放っておくと、電波の案が通るなんてこともあるし。

板住人同士でさえオリキャラの定義を決められない状態で、板TOPに「オリキャラ禁止」なんて書いて、
どれだけの初心者がそれを読んだだけで板の事情を理解するんだ・・・
数多くある暗黙の了解が一向に明文化されないのには訳がある。ネタを楽しむ遊びの場であるこの板では、
絶対的なルールなんてないんだよ。今のローカルルールを作った時の自治スレを読んだことがあるかい?
当時の住人が(多分)最優先にしていたことは、「面白いスレ・キャラハンが生まれる可能性」だ。その結果、
なりきり専門板になる案も、立て逃げスレの定義を決める案も、オリキャラ禁止の一文を入れる案も、
全て却下された。この板の自由度を守るために、ガイドラインより細かいルールを作らないという選択をしたんだ。

事情を知らずにオリキャラスレ立ててそれがスレスト・削除されたら悲しい?
今のTOPにある「dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。」の冒頭を、スレストや削除に
書き換えて読むべし。ここでダメだったら別の場所で立て直せば良いじゃないか。板人口の多いこの板で
客をつかんでからやり直すんだから、ある意味お得だぞ。


21 :以上、自作自演でした。:04/03/21 09:38

---------------------------------------------------------------
●オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象 (削除忍 ★ >2)

●オリジナルキャラの定義 (削除忍 ★ >4)

●なりきりはコテハンではない ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない
  元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い (削除千影 ★ >5)

●キャラハンの定義 (風紀委員(真面目) >7)
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/249
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/256

●過去の判例 (放浪の魔術師 ◆Wizardvihc >8)

●ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける
  「削除」という表記は出来ない (ひろゆき ◆3SHRUNYAXA >9)
----------------------------------------------------------------

22 :以上、自作自演でした。:04/03/21 18:58
コテあってのキャラネタ板
 

23 :以上、自作自演でした。:04/03/21 19:02
自治議論好きなりきりは他の人がなりきれないので
その話からすると、このスレも削除大将?

24 :21よ。そのあとの話も貼らないと公平じゃないよ:04/03/21 20:36
● オリジナルキャラは固定ハンドル占有として削除対象
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
598 名前:   投稿日: 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
「キャラネタ(二次元なりきり)@2ch掲示板」に昨日変わりました。

これは何ででしょう?板の住人の総意とは思えないのですが・・・
またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか?
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
602 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/02/13 03:51 ID:???
>598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。

775 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/02/14 23:10 ID:???
>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。

25 :そのあとの話:04/03/21 20:39


●削除忍氏の見解(>>21も)は2年前のもの。
 削除忍★氏はその頃、二次元キャラ以外(芸能人、歴史上の人物など
 三次元キャラ)も削除対象と述べている。

●板住人は、>>775の前半を受け入れてない。だから現板TOPの最後2行が、2回の
 改定を乗り越えて生き残ってる。

■削除忍氏の見解はその後の議論を経て現在のローカルルールとなる。現在に至る。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/18n
(当時の)自治スレの流れ



26 :そのあとの話2:04/03/21 20:44
●キャラハンの定義 (運び屋)
>>21の(風紀委員(真面目)氏の分類表の改定版。
正式なものではないが後の論議はここの分類を使用。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/258

27 :南海速配社 ◆ycEFmfuHbg :04/03/21 21:47
宅配しました。記録と報告の為に。議論スレッドに残るので後世に伝わります。

キャラネタ&なりきり板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/263-268

もちろん他の人が別の意見を宅配するのも書き込むのも自由ですよ。

28 :以上、自作自演でした。:04/03/21 22:15

---------------------------------------------------------------------
●オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象 (削除忍 ★ >2)

●オリジナルキャラの定義 (削除忍 ★ >4)

●なりきりはコテハンではない ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない
  元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い (削除千影 ★ >5) ※管理側に確認

●ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける
  「削除」という表記は出来ない (ひろゆき ◆3SHRUNYAXA >9)

●オリジナルキャラは固定ハンドル占有として削除対象 (削除忍 ★ >24)
----------------------------------------------------------------------
●キャラハンの定義 (風紀委員(真面目) >7)
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/249
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/256

●過去の判例 (放浪の魔術師 ◆Wizardvihc >8)

●キャラハンの定義 (運び屋 >26)
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/258
----------------------------------------------------------------------

29 :以上、自作自演でした。:04/03/21 22:23
>1
こんなクソスレ立てるよりもより良いレスをつけるよう
日々精進するほうがよほど板のためにいいと思うぞ。

30 :運び屋:04/03/21 23:43
キャラネタ&なりきり板削除議論スレッドより
268 :南海速配社 ◆ycEFmfuHbg :04/03/21 21:24 HOST:n212089.ap.plala.or.jp
なりきり板自治スレでは現状維持を望む意見が圧倒的に多数でした。
もちろん反対意見もあります。書き込み数のみで判断するかぎり少数のようです。
多くの板住人は板看板やローカルルールの改定は望んでいない。
今の板看板と今のローカルルールがもっとも現状に合っている。
このスレは削除されたほうがいいと捉えた人は誰でも削除依頼が出せる。
削除されるか否かは削除人さんの御判断に従う、です。

                                 以上

31 :以上、自作自演でした。:04/03/21 23:52
ガイドラインより

 削 除 す る 人 の 心 得

 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の
 方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人はボランティアです。


●削除人さんとは
 “削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
 「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」”運営ボランティアさんです。

32 :以上、自作自演でした。:04/03/21 23:59
うむ!勝負はついたと思うな!
最初からだがw

33 :以上、自作自演でした。:04/03/22 00:08
∧_∧
( ´・ω・) 乙です、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

34 :以上、自作自演でした。:04/03/22 02:47
もうすぐ新学期ですね
自己紹介の意味も込めてあなたの似顔絵を描いてくれませんか?

↑というマルチが雑厨によって落とされています。
マルチは本来削除対象なので嫌な人は遠慮なく削除依頼orスルーして下さい。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068729615/859-860

35 :以上、自作自演でした。:04/03/22 02:47
>1は無駄なことしてると思うがな。
オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象 (削除忍★)と
いくら過去のコメントをもってきてもそれが問題じゃないんだよ。

オリジナルキャラとはなんだ?が問題なわけだ。

他の第3者が同じなりきりを出来ない元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い(削除千影★)
にしても第三群に値すれば第五群にも値するエルフスレが好例で
なにをもってオリキャラと定義するかが論争の焦点。

板の看板を変えたいのかローカルルールを変えたいのかなんでもいいが
そこをはっきり定義できなければ無駄。
板の利用者つまり住人の賛同を得られない。多くの賛同がなければ変わらない。
現状のままだ。目的を果したいのならばそこを考えたら?
現状維持と現状のシステムが尤もこの板に合っていると考える俺は、ま、反対だがね。

36 :以上、自作自演でした。:04/03/22 03:04
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079843391/447 04/03/22 01:36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1077307125/51 04/03/22 01:53
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1077026814/276 04/03/22 01:53
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079843391/530 04/03/22 01:55
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078410988/170 04/03/22 02:02
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078846654/91 04/03/22 02:04
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1071735853/632 04/03/22 02:13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079142739/338 04/03/22 02:11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1076901477/395 04/03/22 02:17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078246058/240 04/03/22 02:18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1077455080/885 04/03/22 02:19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063696563/792 04/03/22 02:21
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078759476/147 04/03/22 02:23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079201130/384 04/03/22 02:28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1077034811/485 04/03/22 02:33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1076689500/427 04/03/22 02:41

37 :以上、自作自演でした。:04/03/22 03:11
そういうルールにしたいなら
自分だけそうしてりゃいいんじゃね?

38 :以上、自作自演でした。:04/03/22 03:17
>36は報告済

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079107155/34

39 :以上、自作自演でした。:04/03/24 07:30

---------------------------------------------------------------------
●オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象 (削除忍 ★ >2)

●オリジナルキャラの定義 (削除忍 ★ >4)

●なりきりはコテハンではない ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない
  元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い (削除千影 ★ >5) ※管理側に確認

●ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける
  「削除」という表記は出来ない (ひろゆき ◆3SHRUNYAXA >9)

●オリジナルキャラは固定ハンドル占有として削除対象 (削除忍 ★ >24)
----------------------------------------------------------------------
●キャラハンの定義 (風紀委員(真面目) >7)
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/249
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/256

●過去の判例 (放浪の魔術師 ◆Wizardvihc >8)

●キャラハンの定義 (運び屋 >26)
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/258
----------------------------------------------------------------------
前スレコピペ>7-20

40 :以上、自作自演でした。:04/03/24 13:17









          ま       た      三      戦      オ      タ      か           











板またぎマルポスすんな池沼

41 :以上、自作自演でした。:04/03/24 13:39
>39は無駄なことしてると思うがな。
オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象 (削除忍★)と
いくら過去のコメントをもってきてもそれが問題じゃないんだよ。

オリジナルキャラとはなんだ?が問題なわけだ。

他の第3者が同じなりきりを出来ない元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い(削除千影★)
にしても第三群に値すれば第五群にも値するエルフスレや美少年スレが好例で
なにをもってオリキャラと定義するかが論争の焦点。

板の看板を変えたいのかローカルルールを変えたいのかなんでもいいが
そこをはっきり定義できなければ無駄。
板の利用者つまり住人の賛同を得られない。多くの賛同がなければ変わらない。
現状のままだ。目的を果したいのならばそこを考えたら?
現状維持と現状のシステムが尤もこの板に合っていると考える俺は、ま、反対だがね。


42 :以上、自作自演でした。:04/03/24 13:41
>35>49

43 :以上、自作自演でした。:04/03/24 13:42
ループだ。
でもどっちも貼るだけなのでこのスレは楽だね。よかったよかった。

44 :以上、自作自演でした。:04/03/24 13:42
こんなクソスレ立てるよりもより良いレスをつけるよう
日々精進するほうがよほど板のためにいいと思うぞ。

45 :以上、自作自演でした。:04/03/24 14:03
>29=>44

46 :以上、自作自演でした。:04/03/24 21:53
---------------------------------------------------------------------
●オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象 (削除忍 ★ >2)

●オリジナルキャラの定義 (削除忍 ★ >4)

●なりきりはコテハンではない ただし他の第3者が同じなりきりを出来ない
  元ネタのない物のなりきりはコテハン扱い (削除千影 ★ >5) ※管理側に確認

●ローカルルールに削除に関することを定めるときは「禁止」とだけかける
  「削除」という表記は出来ない (ひろゆき ◆3SHRUNYAXA >9)

●オリジナルキャラは固定ハンドル占有として削除対象 (削除忍 ★ >24)

●削除人の見解は2年前のもの。
 削除忍★氏はその頃、二次元キャラ以外(芸能人、歴史上の人物など
 三次元キャラ)も削除対象と述べている。

■削除人諸氏の見解はその後の議論を経て変更。
 現板TOPの最後2行が、2回の改定を乗り越えて生き残っている。
 現在のローカルルールとなる。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/18n
(当時の)自治スレの流れ
----------------------------------------------------------------------
●キャラハンの分類表>>7 
  http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/258
    ( 分類表原案http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/249
    ( 分類表原案http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/256

●過去の判例 (放浪の魔術師 ◆Wizardvihc >8)
----------------------------------------------------------------------
さまざまな議論を経て現在に至る。

47 :以上、自作自演でした。:04/03/26 01:00
>46=>25

48 :以上、自作自演でした。:04/03/27 11:15
削除忍氏が元々呈示した定義によると・・・。
つまり、ガレッジセールのゴリになりきるのは削除対象になりうるが
ゴリエになりきるのは「お笑い番組に登場する架空のキャラクター」って
ことで削除対象ではない・・・。
パペマペのうし君かえる君はどうなんだろう?

49 :以上、自作自演でした。:04/03/27 13:48
>>48
三次元の人間に関しては事実上の黙認に
その後姿勢を変更した

50 :以上、自作自演でした。:04/03/27 17:32
>48
気になるなら、今ある三次元芸能人を削除依頼だしてみ。却下されるから。

51 :以上、自作自演でした。:04/03/28 12:22
自治新党まんせー


52 :以上、自作自演でした。:04/03/30 01:51
ループスレと化してるな。

53 :以上、自作自演でした。:04/04/01 02:05
明日からローカルルールが変わります

54 :以上、自作自演でした。:04/04/01 03:08
ぽろっと弱音をこぼすスレ2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078761413/344

344 名前:以上、自作自演でした。[sage] 投稿日:04/04/01 02:31
>339
あ(ryの時期にだけ名無しで保全すればいいっしょ?

55 :以上、自作自演でした。:04/04/03 23:00
オリキャラスレってどこよ

56 :以上、自作自演でした。:04/04/04 19:03
32 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:04/04/04 18:53
961 名前:以上、自作自演でした。[sage] 投稿日:04/04/04 03:26
ラウンジと同居したらもっと危険な気が・・・

962 名前:以上、自作自演でした。[sage] 投稿日:04/04/04 03:27
鯖が1つ増えるんだから問題ないだろ。

964 名前:以上、自作自演でした。[sage] 投稿日:04/04/04 03:29
etc退役→etc2(etc+ラウンジ)にならない?
tmp鯖が退役した時のように。

965 名前:以上、自作自演でした。[sage] 投稿日:04/04/04 03:31
運用板で聞いてきたほうがいいのかな?

966 名前:以上、自作自演でした。[sage] 投稿日:04/04/04 03:33
重い鯖にただ板を増やすような投票はしないだろ。


33 名前:以上、自作自演でした。 投稿日:04/04/04 18:58
>32
で、聞いた結果を貼れっつの

結局どっちがいいんだ
・このまま
・統合

57 :以上、自作自演でした。:04/04/04 19:08
この前、創価学会の信者がやたら
「俺は勝ち組になる!勝ち組になるんだ」
みたいな事を連呼してましたが、こいつらキモイです。

自分のことばっか考えてるし、何でもかんでも「勝って」栄誉を欲しがる。
カルトそのものだよまじで

58 :以上、自作自演でした。:04/04/06 07:45
うにゃ

59 :以上、自作自演でした。:04/04/06 15:16
うーむリキッドのスレに凄い粘着が

60 :以上、自作自演でした。:04/04/06 16:36
埋め立てて落として、パプワ君のキャラハンを始めたかったのかも。

61 :以上、自作自演でした。:04/04/06 23:17
それなら普通にスレ立てればいいのに。あそこ個人なんだし。
なんであんなにあのジャンル粘着ひどいんだ…

62 :以上、自作自演でした。:04/04/07 05:42
機能停止

63 :以上、自作自演でした。:04/04/08 00:34
情報スレに乙は必要か、ここで話し合いませんか?
俺は不要に一票です。乙言うたびいちいち突っかかるヤツがうざい。

64 :以上、自作自演でした。:04/04/08 00:52
>63
前スレの消化からお願いします。

65 :以上、自作自演でした。:04/04/08 00:57
保守荒らししてる連中って通報できないの?

66 :以上、自作自演でした。:04/04/08 01:11
>65
規制人さんが見て、一目で明らかに荒らしと思える書き込み以外は
通報しても規制されないです。故意にやると報告荒らしと判断されるかも。

67 :以上、自作自演でした。:04/04/08 02:01
ようやく専属削除人が動いたぞー

68 :以上、自作自演でした。:04/04/08 02:11
圧縮後にやったのは狙ってたのか?

69 :以上、自作自演でした。:04/04/08 10:28
>63
禁止しても許可してもいい結果にはならないだろうね。

「乙」は先着2名まで

とかにするのが一番いいのかも。

70 :以上、自作自演でした。:04/04/09 19:47


         終       了








71 :以上、自作自演でした。:04/04/10 15:49
もう その9かよ おい

72 :以上、自作自演でした。:04/04/16 00:04
>>71
もちろんだとも

73 :以上、自作自演でした。:04/04/18 02:00
ここは保守っておく
前スレはもう落ちるし

74 :以上、自作自演でした。:04/04/19 01:08
んだ。

75 :以上、自作自演でした。:04/04/19 01:45
要するに削除人様には逆らうなってこった。
疑義を申し立てても無駄。

76 :以上、自作自演でした。:04/04/19 01:49
はじめから出典のあるキャラだが固定ハンドルが多いので削除対象だよ。なら判る。
キャラハンが全然いないからスレ削除奨励だよ。だったのに。
疑義を言っても無駄。
次々と新しい理由が出てくるんじゃどうしようもない。

77 :風紀委員 ◆QjItQ6rhQw :04/04/19 03:46
一応、削除議論板に書いて来たんですが
私の立場は白百合支援ではなく、
白百合が削除対象になるなら、同じ理由で削除対象になりそうなスレの方です。
ごめん。こないだの議論に参加するまで白百合知りませんでしたとも。

白百合に関してはファンとアンチの叩き合いのように見えるから、白河さん関わりたくなかったんじゃないかと思うんですよね。
気持ちはわからなくもないわけで。

78 :以上、自作自演でした。:04/04/19 04:21
白河さんが削除議論板で反論してた。どうにも要領を得ない。
元々スレッドの削除を依頼したのではない。まだそこに答えていない。
論点をずらしているように見える。ちゃんと答えて欲しいが。
ただ単に白百合スレが嫌いなだけか? とか思っちまった。
あ、もちろんこれはオレの言い過ぎかもしれんが。

ボランティアは皆と同様感謝してるが、あれではスレ削除積極
主義ではなかろうか。そうとられかねん気がする。
"スレがルール違反ならスレ自体削除すべき"との発言にその一端が
垣間見えたように思う。

79 :以上、自作自演でした。:04/04/19 05:26
もう叩きはそこら辺にしとけ。某粘着荒らしかよ。
白河さんは しばらくこの問題から離れた方がいいと思いますよ。
時間が経てば違う見方も出来る様になり、冷静に対処できると思うから。

ここでムキになると議論の応酬→足元をすくわれてあぼーん、というのが
ネトヲチの定石であり、叩きの常習手段と知っておいて下さい。
今は何を言われても ぐっと我慢するのが良策かと。

欠点なんて誰にもあるもの。 問題はこれから変われるか、そこに有ると思う。
何だかんだ言っても(少なくとも今の時点では)あなたには
居て貰ったほうがいい、それが本心ですよ。

80 :以上、自作自演でした。:04/04/19 06:02
なんだか削除白河さやか ★さんの判断が誤りだったと決め付けておられる様ですが。
白河さやかさんはスレッドの趣旨自体に疑義がある、と言ってるわけですよ。

削除議論スレの>270さんや自治スレ前スレの>985-986さん、このスレの>76さんは
「沢島あやよ」が原典ありのキャラという指摘を受けて
後から別の理由や新しい理由を持ってきて「最初の判断」←ここ重要
を取り繕ってるんだと言いたいようですが、
そうではなく再判断がなされたんじゃないんですか?
指摘を受けた時点、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/499 で。

仮に、実は8人が全員オリキャラじゃなかったりした場合で
それを知らずに判断し、指摘された場合とかなら
最初の判断を誤判断として撤回されたかと思いますよ。
でも再判断した結果、やはり固定ハンドルスレッドだと判断されたのではないですか?

81 :以上、自作自演でした。:04/04/19 06:03
>79
あと、それは白河さやかさんにあんまり失礼では。
それって、あなたが間違っていたから、それを素直に認めて
何を言われても黙っとけって言ってるのと同じですよ。

仮に間違っていたなら、それを認めて撤回することができないくらいの
子供だとでも思っているんでしょうか。そんな人じゃないでしょう。
そして間違いじゃないなら黙っていろって言う方がよっぽど不自然でしょう。
自分の判断の理由を説明してくれようとしているのに。

白河さやかさんは自分の信念に基づいて、自分の判断に誤りがなかったと思うなら
それを粘り強く説明してほしいと思いますよ。

82 :以上、自作自演でした。:04/04/19 06:47
>粘り強く説明してほしい
これがヲチや叩きのエサになりやすいんだよ……

83 :以上、自作自演でした。:04/04/19 07:01
>80,81
白百合スレはど〜〜〜でもいいんだ。
でも出典のあるキャラハンがスレ立てしたスレでも
固定ハンドルが多けりゃスレッド削除と宣言してるんだぜ?
しかも白百合にいる固定ハンドルは白百合を妨害している荒しじゃないか。
それも含めて固定ハンドル多いから削除♪じゃたまんないってことさ。

84 :以上、自作自演でした。:04/04/19 07:09
しかもレス削除依頼したのにスレ削除を勧められる電波発言・・・怖い

85 :以上、自作自演でした。:04/04/19 11:09
だからもう止めろって

86 :以上、自作自演でした。:04/04/19 11:46
>>83
だな。白河氏の論理だと、版権キャラのスレだったとしても
荒らしが数人、固定ハンドルを名乗ってスレに居座ってしまえば
削除対象ってことになってしまうだろう。
極端な話、粘着荒らし一人が複数の固定ハンドルを名乗って居座れば、
それも削除対象になってしまう。

そこで機を見計らって、荒らしが「コテハン占用スレです」って
スレ削除依頼を出したらどうなるのか。下手したら管理サイドを利用して
キャラハンを追い出す方法になってしまうかもしれない。

87 :以上、自作自演でした。:04/04/19 14:05
スレタイだけ原典付きで実質コテハンの巣みたいなスレを
削除しないというのもそれはそれで問題
あちら立てればこちらが立たぬときたもんだ

88 :以上、自作自演でした。:04/04/19 19:54
馬鹿ばかりだなこのスレ、削除基準とかここで討論しても判断するのは削除人
不服だから叩くなんてアホらしい、荒らしがレス削除されて暴れるのとカワンネーヨ

意見するなら言葉選ぶ位しろよ、ここは叩きだけしたい奴らばかり目立つな
議論の仕方も知らないのか、ただ叩きがしたいだけの粘着か
相手にちゃんと意思を伝えたければ言葉選べってこった

89 :以上、自作自演でした。:04/04/19 19:55
>88は議論のやり方どころか文章の書き方も知らないんですね。

90 :以上、自作自演でした。:04/04/19 19:55
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
だしねぇ。

91 :以上、自作自演でした。:04/04/19 23:24
>90
それはそっくりそのまま白百合スレにだけ厳しい白河に言ったら?
白河の嗜好や価値観も捨ててください。


92 :以上、自作自演でした。:04/04/19 23:45
要するにあやよが既存のキャラと知らずオリキャラと勘違いし
その間違いを指摘されたら自らの非を認めるのがいやで強弁しているだけ
だと思うがなー。

93 :以上、自作自演でした。:04/04/19 23:46
>88
削除議論スレとここは連動しているんだよ。
ここだけ見ても流れはわからんよ坊や。

94 :以上、自作自演でした。:04/04/20 02:36
ま、じつのところ今回は実害はなかったんだけどね。
現実にスレッド削除をしてしまったら大問題だけど
そうではなかったからな。

95 :以上、自作自演でした。:04/04/20 02:54
今見た。んが風紀委員さんの質問には答えてくれてないが・・・(ノ´∀`*)

96 :以上、自作自演でした。:04/04/20 02:57
>風紀委員 ◆QjItQ6rhQw
スルーされてますよッッッ!!

97 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/20 03:09
>95
白河さやかさんには答えられないでしょ。下手に答えちゃったら勘違いする人が出てくるかもしれないし。
この問題は、「キャラネタ板ではどんなスレを取り扱うか」っていう根本的な所に触れるから
難しい問題だと思う。この問題に関する有権者の発言はしばらくないし、
どんなに古くても昔のものを適用せざるを得ないんじゃない?
それがイヤなら投票で板の取り扱い範囲そのものを変えるしか・・・

98 :以上、自作自演でした。:04/04/20 10:29
白河叩いてる奴は、いつか自滅するぞ。
ただでさえキャラネタ板のスレ削除が放置気味なのに、
これでレス削除も放置されたら、目も当てられない。

99 :以上、自作自演でした。:04/04/20 12:43
>97
その通りだと思う。答えたらややこしくなる。

ただ・・・白河に反論しているのは
原作付きキャラハンのあるスレでもコテハンが多ければ削除という方針に反対してる。
オリキャラ擁護派じゃないよ〜。
オリキャラが削除対象に誰も反論してないしィ。

ただ・・・「この問題に関する有権者の発言はしばらくないし、
どんなに古くても昔のものを適用せざるを得ないんじゃない?」はその通りだと思う。

100 :以上、自作自演でした。:04/04/20 14:10
>83
>86
えーと、なんか白河さやかさんの考えを勘違いしてませんか?
スレの趣旨と関係ない固定ハンドルを名乗る荒らしが何十人来て
レス返ししようともそれは単なる荒らしですよ。
放置して、レス削除して終わりです。
スレッドの運営を妨害する荒らしにすぎないんで。

逆にスレの趣旨に関係あるハンドル名を名乗ってレス返しするなら
それは荒らしですらないです。
ただ、スレの趣旨自体が板の趣旨に反している場合は、また違う次元の話ですよ。

白百合はスレの趣旨に固定ハンドルの参加が意図されているととられても仕方ない、と
白河さやかさんは言ってるわけでしょう。
だからスレの趣旨自体に疑義がある、と言ってるのでは。

白河さやかさんもレスしてるみたいですよ。
このへんとか。 ↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/283-285

101 :以上、自作自演でした。:04/04/20 14:31
いやあきらかに(´∀`)モゥエーも固定ハンドルの人数に入れている。
荒しコテも同等の扱いだ。

102 :以上、自作自演でした。:04/04/20 17:01
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082354541/のスコール ◆ryRFL2EL5.はどうだ?
ゲームのキャラ名をコテにしてるだけの厨房系雑談コテにしか見えんのだが。

103 :以上、自作自演でした。:04/04/20 18:44
>100
無意味なカキコ荒しとかはオマエ荒し!とわかりやすいが
レス返しやがる荒しコテはスレ利用者でないかぎりそれが荒しだとはわかんね〜と思うヨ。
事実お分かり戴いてねーヨ。(゜д゜;)

104 :以上、自作自演でした。:04/04/20 18:45
千影コンツェルン

105 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/20 23:59
>99
質問つけるコテハンはいくらいてもいいんじゃない?
固定ハンドルがキャラハン同様にレスすることを、スレの運営方針に組み込んでいれば、
それはスレッド自体が削除対象になると思う

>103
それはどうしようもない気が・・・
でもまぁレス返されるだけならまだましだと思うよ
最悪スレにもともといるキャラハンと同じキャラ名乗られたケースもあるし。
孔明曰く、「キャラクターハンドルは共有ハンドル」だからどうしようもない。
それで荒らされたスレも実際あったね。

106 :以上、自作自演でした。:04/04/21 00:05
>>103
最近の白百合はまさにそれだからな。
ただ、削除人には区別つかないだろう。

他のスレで同じようなことが起こって削除依頼されたら
>>86の言う通りになる。>>100の想定してるのは
例えば吉田茂がレスしまくったとかそういうことだろうが、
>>86の言うのは、コテハン以外のハンドル(キャラハン含む)が
荒らしまくっても削除対象になるということだ。

107 :以上、自作自演でした。:04/04/21 00:48
自己レスだが指摘される前に>>106を訂正する。
特に後段のほうね。

>>100
例えばだ、「スレの趣旨と関係ない」コテハンなんかがレスし始めたとしても
荒らしだとすぐに認識できるかもしれない。だとすれば削除になるだろう。
しかし「スレの趣旨と関係のあるコテハン」がレス返しの中で荒らしを始めたら
どうなるのか、ということだ。

具体例となるとやっぱり白百合スレになっちまうが・・・。
あそこはやや特殊だからな、事例が。荒らしがコテハン化してレスを返し、
糞名無しがその荒らしコテハンをマンセーし、即レスでスレを埋める。
なんか荒らしが気に食わないスレを潰す手段として確率しそうで
嫌なんだが。波及しなきゃいいんだけど、これで削除依頼が通ったら
>>86の事態になるかもしれないだろう。

108 :以上、自作自演でした。:04/04/21 01:31
>106
いえ、その事例でもやっぱり削除対象にはなりませんよ。
「スレッドの趣旨に関係ない固定ハンドル」がいくらレス返ししようと単なる運営妨害。
「スレッドの趣旨に関係ないコテハン以外のハンドル(キャラハン含む)」が荒らしまくっても単なる運営妨害。
レス削除して終わりです。
別に吉田茂とかに限った話ではありませんし、そういう場合のみを想定する必要はありませんよ。

削除人さんが判断するのは「スレッドの趣旨(そして板の趣旨)に関係あるかどうか」ですよ。
もちろん他のいろんなところもガイドラインに照らして見てますが。

そしてそのスレッドの趣旨自体が板の趣旨やガイドラインに反しているようなら
削除人さんはスレ自体に疑義を持つ、と。そういうことです。

削除議論板で放浪の魔術師さんがわかりやすいまとめをされていましたね。

109 :以上、自作自演でした。:04/04/21 01:34
スレ自体がルール違反ならキャラハンがいるかどうかは関係ないって事か?

110 :以上、自作自演でした。:04/04/21 01:40
>107
具体例によるのではないですか?
荒らしと一口に言ってもどんな形のものを>107さんが想定してるかわからないですし。
「スレの趣旨と関係のあるコテハン」が「スレの趣旨と関係のある書き込み」をしてる間は
全く問題はありませんね。
スレもレスも削除対象になることはありません。

ただ「スレの趣旨と関係のあるコテハン」だろうと
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
>状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・
>成長を妨害していると判断した場合も同様です。
のような荒らしをした場合は(レスの)削除対象になりうるのではないですか?

つまりは結論は全く変わらないわけです。
スレッドの運営妨害はレス削除対象。
>荒らしがコテハン化してレスを返し、
>糞名無しがその荒らしコテハンをマンセーし、即レスでスレを埋める。
これがスレの趣旨に関係のない、スレッドの運営妨害と判断されたならレス削除対象です。
でもやはりレス削除の話ですね。
荒らしが「スレの趣旨と関係のあるハンドル名」を名乗って
「スレの趣旨と関係のあるレス返し」をするなら、既出のとおりそれは荒らしではありません。

111 :以上、自作自演でした。:04/04/21 01:41
白百合は、敷居の低さが今の事態を招いている原因の一端のような。
問題点が指摘されている以上、コテハンのレス返し禁止を銘打つなり
閉鎖的な使用法にならないようにしつつも何らかの手段を講じないようであれば
それはもう自己責任の範疇でないかと。
個人的には隔離スレとして機能しているように思えます。

それよりも、キャラネタ板では重複に対する扱いが甘いような。

112 :以上、自作自演でした。:04/04/21 01:50
>91
白河さやか氏の嗜好ではなく、かつての削除補佐である削除忍氏の判断を
基準にしているような。
ここで住民の総意がどうなろうと削除基準と無関係なのは>90の通りかと。

113 :以上、自作自演でした。:04/04/21 04:32
現状においては、オリキャラそのものよりもオリキャラの扱いの
曖昧さにつけこんだ便乗叩きの方が問題になってるような気がする。

少なくない板住人も思っているようだけど、今やこの板は
オリキャラを追い出すと大打撃を受けると言う所まで来てる。
だからむしろオリキャラの定義をはっきりさせてオリキャラを
保護した方がメリットが大きいと思うんだが……

個人的な意見としては、前スレの分類の5群と6群で
線引きをした方がいいと思う。

114 :107:04/04/21 04:38
>>110
俺が想定しているのは例の白百合スレのような状態だ。
どんな状態かは>>107の後段。削除人からすれば区別つかない点が問題。
ただ、白百合の件では・・・というのもいい加減そろそろウザがられそうだが、
もうちょっとだけ聞いてくれ。煽りとかは勘弁してな。

白百合では「スレの趣旨に関係あるコテハン(正確には「スレの趣旨に
関係あるように偽装した荒らしコテハン」だろうか)と荒らしがひたすら
スレを埋める行為が続いている。
これらの行為は「スレの趣旨と関係のあるハンドル名」を名乗って
「スレの趣旨と関係のあるレス返し」をしていると見ることも不可能ではない。
だからこそ問題だと思う。

この状態が「延々と続けられ」白百合は3日でスレが埋まったこともある。
当然スレ運営は破綻していた。これは「スレの運営妨害」にならないのか
(埋まった日数が論点になるのは不毛だから、避けて欲しいが・・・)?

115 :107:04/04/21 04:40
繰り返すが、レス返し(埋め立ての偽装)が「延々と続けられていた」。
しかもこの行為は一見して通常のレス返しとは区別しにくい。
「個別的に見て判断する」という方針はいいのだが、削除人はそこまでスレの
内情を考えてくれるのか? >>103も言ってるが削除されなかった事例はある
(今回ではなく3月初頭。これまた白百合スレなのだが。そのとき白河氏は
スレの趣旨だの疑義だのは何も言ってなかったような気がするのだけど)。

それを踏まえて「荒らしがスレを潰す新たな手段になる」と言ってるんだが。
他のスレでも同じことが起こされたらどうなるんだろうと考えるとね。
白河氏の新しい見解からだと、コテハンが多いという理由でスレは削除されない
かもしれない。だとすれば確かに>>86の心配は減ったかもしれない。

じゃあレスはちゃんと削除するのか? 個々の事例で判断するというなら、
今後は削除人がスレの内情を読み取らねばならない。そうしないとスレ運営を
妨害する目的のハンドルなのか、ただの即レス主体のハンドルなのか分からなく
なるだろう。本当にそこまでやってくれるのか?
理論としては>>110の言う通りかもしれないが、スレの内情に沿った処理を
してくれるのだろうか? いずれも仮定の話だが、そうでなければ方針も理論も
実体が伴わない空虚なものになってしまう。そこに不安を感じるんだが・・・。

116 :107:04/04/21 04:53
分かってると思うけど、白百合を問題視してるわけではない。
白百合を潰した手法が、他のスレで行われたらどうなるのかってこと。
荒らしの手段として確立したら恐ろしいことになるんじゃないか?
そこを危惧している。

117 :以上、自作自演でした。:04/04/21 05:55
>105 放浪の魔術師
>固定ハンドルがキャラハン同様にレスすることを、スレの運営方針に組み込んでいれば、
>それはスレッド自体が削除対象になると思う
つまりガイドラインにある占用ではなくても?
原典有りキャラハンがスレを運営していて版権キャラだけではなく
オリキャラの参加を認めるスレッドローカルルールを一文入れただけでか?
固定ハンドルがそのなりきりスレの運営に協力していても板の趣旨と違うのか?
そりゃガイドラインを曲解しているだろ。(ノ∀`)アチャー

118 :以上、自作自演でした。:04/04/21 06:09
レス削除はひどい荒しカキコに対して行うもんだと思っていたが
他のコテハンのレスを削除申請しなかったから無意味な英数字の荒しカキコ削除が却下?
二重基準で恣意的な判断。ガイドラインにはない判断基準だ。

 削除人は発言に責任を持ちましょう。
  削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
  利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
なんだけどな。(ノ∀`)アチャー

もっとも白百合の為にこれ以上どうするってもんでもないが。
その問題となった白百合スレは実際には他の削除人様によって削除受理されたし
もう完走しちまったしw。実害はなんもなかったんで。

119 :以上、自作自演でした。:04/04/21 06:23
>113に賛成しゅる!

んがつまりはスレ>1にオリキャラとかなんとか書かなければいいんだよ。
白百合女学院と全く実態は同じだったオリキャラスレのメルエル女学院スレは
レス削除申請が即日受理で処理されたし。
しかもメルエルのスレ立てたスレ主はリリカという完全オリキャラ。
なのに出典のあるあやよは却下。
放浪の魔術師はこのこと知らないだろうけど明らかな二重基準だ。今回は。
白百合だけに厳しいんだよ。今回の白百合は運が悪かっただけ。
ま〜〜〜とは言っても白百合は荒らされてもめげないんだけどな。
あのレス削除依頼したのは白百合のキャラハンじゃないと思うよ。
あの程度じゃいままで削除依頼してないからね。

120 :以上、自作自演でした。:04/04/21 06:28
メルエルはおkで白百合はダメなんだよなぁ。
たぶん…あの当時メルエルにはフュリータンがいたからおkだったんだな。ははは。

121 :会田みつを:04/04/21 06:32
やっぱり削除人はなんだ〜かんだ〜言っても
気に入らないスレは無意識に厳しい。
気に入ったスレには優しいんだ。
削除人も
に ん げ ん だ も の 。

122 :以上、自作自演でした。:04/04/21 06:41
魔道師に尋ねるが議論スレで

>普通のスレ→固定ハンドルがレスし始めたら、その部分を削除依頼する
>白百合→固定ハンドルのレスは削除依頼せずに、その他の、荒らしのレス部分だけ依頼

そうだから今件は妥当なんだっていうことだが、あのレス削除依頼を沢島あやよが行ったの?
沢島あやよが申請したのならオマエなんで他のレスはいいんだ?とつっこんでもいいが
レス削除は誰でもでき、そいつがこのレスはおかしいと思ったら申請できるのでは?
他の固定ハンドルのレスを削除申請していない等はあやよが依頼したのではない限り関係無いのでは?

123 :以上、自作自演でした。:04/04/21 06:44
メルエルはコピペ貼りまくりのわかりやすい荒しだったからだな。

124 :以上、自作自演でした。:04/04/21 06:55


レス返しやがる荒しコテはスレ利用者でないかぎり そいつが荒しだとは削除人サマにもわかんね〜。

                           

                             ↑これが真実。

125 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/21 07:13
>117
レスするのめんどい

>119
たしかにメルエルの事例は忘れてた。もとは褌スレだっけ?
あくまで予想になるけど、たぶん知名度の違いじゃない?
白百合は「オリキャラスレ」としてキャラネタでは有名
それに対してメルエルは知名度が低かったから、何の疑いも持たず普通のなりきりスレとして
レス削除しちゃったんじゃないの?
歴史系やらフュリーやらキャラハンも多くいたから問題無しとしたのかもしれないけど。
・・・まぁ前者ならこの点は削除白河さやか氏に指摘すればミスだって認めると思うよ。
でもこれが削除人の過失となるなら、この板の削除は難しくなりすぎやしないか?

126 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:19
つまりオリキャラ擁護派はオリキャラスレに詳しいわけで
そうするとメルエルはいいのに白百合は何故だめなんだ?
二重基準を実際に行ったのに言い訳してるって見透かされているわけさ。

127 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:23
ま、立場上間違いは認められないんだろ

128 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:23
>>113
5群と6群で線を引いてもローカルとガイドラインで不整合にならん?

129 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:29
スレをよく読みもせず判断しているのでは?と議論スレでも指摘されていたが
正にその通りだった。

でもね、今回は(・A・)イクナイ!!が白河さやかはイイ削除人だよ。

今回はもう指摘しても絶対認めないだろうけど白河さやかの負け。
あやよが原典持ちキャラハンと知らずに判断したのが決定的致命傷。
そのあとの反論は言い訳。

でもね、今回は(・A・)イクナイ!!が白河さやかはイイ削除人。お世話になってまつ。

130 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/21 07:30
リロード・・・

>122
あやよの依頼じゃなければ、スレの運営方針云々は関係ないだろってこと?
べつに誰が依頼してもスレッドが削除対象から外れるわけじゃないから削除できないと思うよ。
でも固定ハンドルのレスを一緒に削除(依頼)すれば、スレが削除対象から外れるから
消せますよ。ってことじゃない?
だから削除白河さやか氏はスレの運営方針を聞いてたんだと思う

>126
俺もオリキャラ擁護派だけどね。

131 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:35
>だから削除白河さやか氏はスレの運営方針を聞いてたんだと思う
いや…だからそれこそあやよに訊かないと。
削除依頼者がそのスレキャラハンと仮定しないと122の意味がやっぱり通じないぞ。

132 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:37
>126
 俺もオリキャラ擁護派だけどね。

ええ!?そうだったの?議論スレの旦那のカキコはオリキャラを
撲滅に向かわせる意見でっせ。

133 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:39
そう削除人も受け取ると思う。
…漏れはそう主張しているとあの意見を受け取ったし。

134 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:42

  (゚Д゚ )  
 Ψ│ Ψ
  く  ┓
放浪の魔術師・・・・やっちまったな

135 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:45
話の途中ですまんが>4の削除忍氏の見解がよくわからぬ。

自分で作ったwebサイトは第三者も閲覧可能故、
白百合の「原典サイト」を創作すれば、オリキャラにはならぬのか?
自分は白百合を読んでいなかったが。

136 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:50
しかし疑義を言っていたのは出典のあるキャラハンのスレでも
固定ハンドルが多ければ削除か否かで、オリキャラ擁護派ではないんよ。
風紀委員とキャラネタ住人の目的は微妙に違う。


137 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:52
>135
鋭い!!!
白百合の原典サイトは正に原作だ。
しかも誰でも触れることができるんだし。

138 :136:04/04/21 07:55
俺の「しかし」は135さんにじゃないよん。いままでの話の流れにのっとった。
135さん、あなたは神でつ!

139 :以上、自作自演でした。:04/04/21 07:57
ま、そこまで白百合で話を引っ張れるか疑問だが
実害はなかったのでこの件はこれでおしまいになるだろうな。

140 :以上、自作自演でした。:04/04/21 08:00
削除人が疑義を感じるのは自由なわけで
実際には異議を受け保留にし他の削除人の判断に譲ったのでね。
削除人がどう疑義を持つかまで論争踏み込めんでもしょうがないだろうなぁ。
実害は無かったんだし。

141 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/21 08:06
>131
別に削除依頼した人に聞いてるわけじゃないと思うよ。
単に、そこが明確になってないでしょってことじゃない?

>132
今のキャラネタ板の定義上そうなる。でもオリキャラスレは好き。
鷺板で風紀委員さんが出してる話とか、ここの前スレで俺も語ってたよ。

>134
人生正直に。思うところは全部書きます
まぁ俺の意見が間違ってるってことになったらすなおに謝りますよ。ええ。

142 :以上、自作自演でした。:04/04/21 08:19
獅子身中の虫・・・('・c_・` )

143 :以上、自作自演でした。:04/04/21 08:26
削除人ってココは読んでるのかね?
運送会社が運んでくれたのだけかな?

144 :以上、自作自演でした。:04/04/21 10:14
>放浪の魔術師 ◆Wizardvihc
よく意味が判らないので教えてくれ。議論スレで↓

>普通のスレ→固定ハンドルがレスし始めたら、その部分を削除依頼する
>白百合→固定ハンドルのレスは削除依頼せずに、その他の、荒らしのレス部分だけ依頼
>このことから、固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針だと考えられる。
>だからキャラネタ板では板違い→スレッド自体が削除対象なので、レス削除は保留 となる。

普通のスレが固定ハンドルがレス返しをし始めたとしてもそれで削除申請は出さないのでは?
固定ハンドルが中傷や無意味なレスなど荒しをした場合では?
固定ハンドルがレス返しをし始めてレス削除依頼したケースを俺は知らないが。
レス削除依頼スレのどこにそのケースがあったんだ?
また例えそういうレス削除申請があったとしても
「固定ハンドルというだけでは削除対象にならないよ」by白河さやか
なわけだし。
現実には無い、有り得ない例を出されてそれが普通のスレですってのは???

だから白百合が「固定ハンドルのレスは削除依頼せずに、その他の、
荒らしのレス部分だけ依頼」したとしてもそれは普通のスレがしている事では?

また「固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針だと考えられる」
そうだとしてもそれがでは何故いけないことなのか?
固定ハンドルがスレを独占してしまうのがいけないことで、固定ハンドル(オリキャラ)が
スレにいて、なりきりキャラハンもいて、コテをキャラハン同然として扱うことが何故
いけないのか?それがどうしてキャラネタ板の趣旨と違うのかわからん。
説明してちょ。

145 :以上、自作自演でした。:04/04/21 10:24
吉田茂とか孔明のレスが削除依頼だされたケースはある。
でもトリップもない不特定多数が化ける吉田茂や孔明と
スレに参加するコテハンとでは全然違うと思うけどね。
やっぱり普通のスレは固定ハンドルのレス返しってだけで
削除依頼なんかしないと思う。
放浪の魔術師、説明よろ。

146 :以上、自作自演でした。:04/04/21 11:18
>>144
>固定ハンドルがレス返しをし始めてレス削除依頼したケースを俺は知らないが。
普通の版権キャラのスレでそういうケースがあったかどうかは分からないが、
今後はあり得るかもしれない。>>114-116はそれを危惧している。
コテハンではなくキャラハンでも同じことは可能だろうな。
通常のレス返しに見えて実は荒らしまくるかも、という想定のことね。

では、「普通のスレではない」ところでレス削除依頼があったかどうか。
>>115初段に書いてあるが、3月に白百合スレからレス削除依頼が出された。
モゥエーとかいう荒らしコテが居座ってレス返しをし続けていたが、
レス削除依頼は却下された。荒らしコテハンの偽装が成功した先駆的事例かも。

版権キャラのスレだったらどうだったのか――という例はまだ出てないのかな?
そこまでは俺も知らない。上記事例と一緒にしていいかは分からん。

今回の件では白河さんに対してちょいと失望したけどね。
基本的にはいい削除人かもしれない。だが二重基準に恣意的判断。
そりゃないだろ。

147 :以上、自作自演でした。:04/04/21 11:33
自治前スレで削除人さんへの非難的カキコには漏れは反論しまくり
削除人さんを擁護したんだよね〜。
だが今回は白河にはがっっっっかりした。(涙)

148 :以上、自作自演でした。:04/04/21 11:38
千影一味に何を期待していたのやら。
ダブルスタンダードだの恣意的削除だの、今更だと思うのは俺だけか。

149 :以上、自作自演でした。:04/04/21 11:39
固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針はナゼいけないんだ?

固定ハンドルがスレ立てた固定ハンドルだけのスレなら了解

なりきりキャラハンがスレ立てたスレに固定ハンドル(オリキャラ)がいる
これはナゼだめなのか誰か教えて

150 :以上、自作自演でした。:04/04/21 11:43
>149
白河がコテハン嫌いだから。

151 :以上、自作自演でした。:04/04/21 11:58
白百合って結構人多いのに、削除人にコネがある奴が一人も居なかったのか。
そりゃ潰されるわなw
それに、はっちゃけあやよさんみたいな微妙な原典じゃなしに、
最近のエロゲー・ギャルゲーからキャラを持ってくれば、
白河チェックも通ったろうにね。

でもあそこは、スキャンダラスなところを含めて芸風だから、
それはそれでいいと思ったり。

152 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:05
>150
すっげぇ説得力ある・・・

「オリキャラという言葉を使って、固定ハンドルをなりきりキャラハンと同等のような扱いにしている」のをいけない事と
繰り返し白河は言ってるけど・・・そりはガイドラインのなにに当てはまるの?
占用・・・じゃないよね。
板の趣旨に合わない・・・のか?。自作のオリキャラになりきりしてレスしても?
完全オリキャラスレはコテの占用かもしれんが
版権キャラのスレにコテがいるのは占用状態でないんでは?

やっぱり人数が多いかどうかを言葉を変えて反論してるだけだと思う。
わからぬ・・・
あ、そうだ。
それを曲解と言ってた放浪の魔術師殿、白河に代わって教えてくり〜。

153 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:08
>151
>削除人にコネがある奴が一人も居なかったのか
コネがやっぱりいるの?工エエェェ(´д`)ェェエエ工

154 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:14
>153
普通のスレだったら要らないよ。
でも、白百合みたいな賛否両論なところは、
コネがあったほうがいいに決まってる。
削除人だって人の子だしなー。
とくにキャラネタ専属削除人は、キャラネタ板に思い入れが強いから。
というかキャラネタ住民だし。
こんな状況(削除人と住民の馴れ合い)がまかり通ってるのも、
キャラネタが辺境板だからだろうな。

155 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/21 12:26
>144
まぁキャラハンが3〜4人いるところで1人のコテハンがレスし始めたとしても、スルーで十分だと思う。
その場合は当然別のレス削除も認められると思うよ。
重要なのは、「固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針だと考えられる」から。
白百合はコテハンの割合の方が高く、オリキャラ中心といわざるを得ない。
で、現在の解釈だとコテハンスレ、オリキャラスレは板違いだから、スレが削除対象。
だからキャラハンの割合を8割くらいにすれば大丈夫かと。

>149
コテハンの割合が多すぎ。

156 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:32
魔術師さん、>135的な逃げ道ってどうよ?
たしかに白百合は公式サイトがあるし。

ああ、2ちゃん発祥キャラは、(削除人によっては)原典無しのオリキャラ扱いなんだっけ。
ぼるじょあスレも消されたことがあるしな。

meたんのスレとか立ったらどうなるのかなぁ。原典はふたばだし?

157 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:34
キャラハンの割合が8割以上=おk
キャラハンの割合が7割=まぁおkかな
キャラハンの割合が6割=ギリやな
キャラハンの割合が5割以下=あかんやん

多いか少ないかだよ結局。占用とか関係なし。削除人は絶対。


158 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:35
>157
じゃあ個スレを潰そうと思ったら、二人のコテが常駐すればいいわけだ。
いや、一人が自演すれば(ry

159 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/21 12:36
昼休みしゅ〜りょ〜

カップめん食いながら何をやっているんだ俺は。
つーか白河さやか氏の解釈が分かってる人はほかにもいると思うんだけど。
前スレにはアンチオリキャラは腐るほどいたのに何でだ??

>152
誰も答えなかったらよるに答えられたら答えます

>156
俺はオリキャラ好き派だからいろいろ考えてたよ。
でも周りは何もする必要ないよ。名無しが削除依頼なんてしたのが一番まずかった
白百合はスルー徹底してたし、オリキャラスレで削除対象だってこともわかってた(はず)
だまって続けてるのがベストだったと思う。
オリキャラスレはほっとくのが一番

160 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:37
>155
結局は人数が多いか否かじゃねーか。
>まるで削除白河さやか氏が「固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否」したみたいな
>表現だけど、それは曲解というもの。ただ固定ハンドルが多いからではなく

失笑。

161 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:41
>オリキャラスレはほっとくのが一番

結局それだよな。
オリキャラスレはキャラネタ板の聖域。
・・・だからよく争いの種になる(トホホ・・・

まぁ、白百合というかオリキャラを潰したい奴ってのは確実にいるから、
権力を使ったこういう潰し方が、今後流行るかもねと。
オリキャラやる奴、好きな奴は覚悟がいるねと。
アンチを結果的に調子づかせることになった、白河の応対はまずかったなと。

162 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:41
>前スレにはアンチオリキャラは腐るほどいたのに何でだ??
オリキャラ以前に削除人への疑問と不信だからでは。

つ〜かさ〜漏れも前スレでは削除人マンセーだったんだよ〜。
でも失望した。

163 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:47
白百合は潰れないけどね。

164 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:51
吉田茂のようなコテハンとスレを支援するコテハン(例:白百合のオリキャラ)と
スレを荒らすコテハン(例:モゥエーなど)はそれぞれ別だと思うんだがな。

ここまできたら版権とオリキャラで板を分割した方が良い気がするが
そうなるとまたオリキャラの定義の話に戻ってしまうしね。
ループするのは見てるだけで見苦しいし。

165 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:55
これで白河に逃げられたら、キャラネタ板マジで荒廃するぞ…

166 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:55
>>163
本当にそうかな? それっていわゆる神話みたいなもんだろ?
根拠はないけど今まで偶然崩れてなかったってだけで。
春休み中にスレを休業したのに一週間で潰された。
スレ運営という状態じゃなくなってる。従来は大体二週間で1スレだったから
まだ持っていたものの、明らかに粘着荒らしの質は変わってるぞ。

167 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:56
>166
正確には、「何度でもよみがえるさ」

168 :以上、自作自演でした。:04/04/21 12:59
しかし突然突発的に伸びるのな、このスレw

169 :以上、自作自演でした。:04/04/21 13:04
>166
潰そうとする奴が、潰される奴より増えない限り、潰れることはない。

170 :以上、自作自演でした。:04/04/21 16:55
>165
恣意的判断や特定のスレにのみ厳格、ガイドラインの拡大解釈、
占用ではなく個々の感じ方の差である多数や、スレ>1ルールの全文ではなく一部分で断定等
そういう削除人は(゚听)イラネ

171 :以上、自作自演でした。:04/04/21 17:18
>170
でも、いないよりはるかにまし。

172 :以上、自作自演でした。:04/04/21 17:27
>171
とは言っても170の指摘には、同意はしてるんだΣ(゚∀゚ノ)ノキャー

173 :以上、自作自演でした。:04/04/21 17:35
なんでこのスレがスレッドストッパーかけられるのかなぁと
ときどき極々たま〜にあるんだけど
その答えが今回いただけたような気がするヨ。

174 :以上、自作自演でした。:04/04/21 17:52
>>108
 削除人さんが判断するのは「スレッドの趣旨(そして板の趣旨)に関係あるかどうか」ですよ。
 もちろん他のいろんなところもガイドラインに照らして見てますが。

例えば【ネタ?】攻殻機動隊 リアル 笑い男【マジ?】スレはスレ>1ルールはど〜〜読んでも
この板の趣旨には合わない。
スレ削除申請が出されたがスレ立てた奴ではないキャラハンが居ついたので削除されんかった。
片方ではスレ>1の文章は無視してくれて判断。
片方ではスレ>1ルールのたった一行を過酷に判断。
削除人はガイドラインに抵触かどうかの判断というが適用の度合いにスレによって強弱があるのは事実。

175 :以上、自作自演でした。:04/04/21 17:54
白河を叩くとKneckが喜びます。

176 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/21 18:08
>152
>自作のオリキャラになりきりしてレスしても?
あたりまえ

>完全オリキャラスレはコテの占用かもしれんが
>版権キャラのスレにコテがいるのは占用状態でないんでは?
1人2役して、たま〜に版権キャラ出すだけで削除対象から逃れられるなら、
当然それを悪用する人も出てくるよ。まじめなんだろうけど、もっと多角的に見んと
世の中いい人ばかりじゃないよ。しかもここは2ちゃんねるだし

>やっぱり人数が多いかどうかを言葉を変えて反論してるだけだと思う。
人数が多くても、質問してるだけならなんら問題ない。
白百合では、キャラハンとコテハンが同格。これはこの板ではおかしいだろ。

>160
分かってて言ってるのか読んでないのか知らんけど、
残り2割のオリキャラは、住人にスルーされてないと(少なくともそういうことにしておかないと)
「スレ自体は削除対象じゃない」と主張することはできないよ。
まず、>1の「コテハンもOK」的な文をなくし、その上で、レス返しを「勝手にしている人(コテハン)」
を「完全にスルーしている状況である」のなら、大丈夫ってこと。一つの逃げ道
ただそうしたとしてもレス削除が認められるかどうかは難しいけどね。スレは削除対象外にはなるよ

177 :以上、自作自演でした。:04/04/21 18:21
ところで、キャラ名でフリーメールのアカウントを取って、
スレに書けないことは、ここにヨロシクとか言ってるキャラハンがいるのだが。
これはキャラ名を騙ったコテハンとどう違うか。

178 :紫龍 ◆E5DSHIRYUU :04/04/21 18:23
 
  _..ー、  _、          /\                    ,           -、
.〈ン、 `' /       ,i-----;. iニ,,,i- ..,、 ./'''''''''''''''''''''''''''''゙ ゙''-、       /   `:
  ._.ミ'"      ,ノ'r l   ___...、   / `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙|  ./     /   .,/゛
..i‐,゙、 `-‐'シ  / /   l  .!    ./  /            /   / ,,,.. -'"゛   .!
 ゛ .`--'"  / . /    ゙‐'''^゛   /  ./      /、  ,./  /   ゙―''''"゛.|  .!
 ._,,.. ‐'″ /           / /      ヽ `''゙._/゛           ,!  |
 .ヽ.   _..-'゛        ,,/. /          \ .ヽ             !  |
   ゙ー'''"           `‐"             ゙''"             ゙‐''''″
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/       |
  ,┤    ト.|   (●)     (●)   |
 |  \_/  ヽ     \___/     |  < >>170 削除屋@放浪人や削除明王はもっとすごいのだよ!
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ

179 :以上、自作自演でした。:04/04/21 18:23
魔術師の白百合での名前を教えてください。

180 :以上、自作自演でした。:04/04/21 18:29
放浪の魔術師は結局何がしたいんだ。

181 :以上、自作自演でした。:04/04/21 18:47
白百合がキャラネタ板を離れた時はどうなるんだろうなー









いや、このスレのネタがね。何を基準に議論したらいいやら。

182 :以上、自作自演でした。:04/04/21 18:53
俺はオリキャラは認めるべきだと思う。
しかし白河さんには居て欲しいよ。

それから……白河さんに私怨のある名無しの自演王、
kneckが混じっている可能性があるのでご注意を。

183 :以上、自作自演でした。:04/04/21 18:55
ああ、>182がかね(プゲラ

184 :以上、自作自演でした。:04/04/21 19:14
コテがキャラハンみたいにレスしたら駄目なのか?
荒らしでもない限り、スレの趣旨に沿っていればいいはずだろ。
ならどうしてスレの方針にコテハンOKと書いちゃ駄目なんだ?理由がないだろ。
別にコテが占用してるわけじゃあるまいし・・・・・
それに白百合スレの方針は基本的にキャラハン中心であることに変わりないし
その中身がコテハンの割合が高くてもスレ削除対象というのは変だろ。

185 :以上、自作自演でした。:04/04/21 19:29
「キャラハンとコテハンは同格ではない」
これは絶対的というよりも、スレの占用に関してのみ言えることだと思うんだがなぁ
あくまでスレの趣旨を守ってることが条件だが
方針云々で禁止事項となりうるんだろうか?

186 :以上、自作自演でした。:04/04/21 19:33
>177
日頃の行いが違う。
スレ上でなりきってればいいんじゃねーの?
それはあくまで舞台裏って事で。

187 :以上、自作自演でした。:04/04/21 19:41
適度にここでレスが溜まると宅急便さんが議論スレに運んでくれるので
みんなドンドン書いてね♪

188 :以上、自作自演でした。:04/04/21 19:51
稼動中のスレの名を挙げるのはよくないとは思うが
このスレ住人を信じて挙げる。ゴメンネ

>176 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/21 18:08
>自作のオリキャラになりきりしてレスしても?
>あたりまえ



ネコミミ女性スレがスレッド削除依頼出されてしまったことがある。
あやよと違い完全オリキャラでしかも個人名も使っていたが
でも『ネコミミスレは、テーマ的に誰でもなりきれそう』との削除人の判断で
削除をとりあえずされなかった。
ネコミミをつけた女には誰でもなりきりできそうで
白百合みたいな女子高生は他がなりきりできないって判断はどうなんだろ。
「あたりまえ」では全然無いと思うが?どう?

189 :以上、自作自演でした。:04/04/21 19:59
自作のオリキャラはいつ禁止になったの?
他がなりきりできるオリキャラ

第三群
 〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。
第四群
 Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

がいつ禁止になったのか
放浪の魔術師はずっと極端な極論ばっかり言ってね?

190 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:01
● オリジナルキャラは固定ハンドル占有なので削除対象
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
598 名前:   投稿日: 02/02/13 01:13 ID:LH8GMktZ
キャラネタ・なりきり板http://salad.2ch.net/charaneta/の名前が
「キャラネタ(二次元なりきり)@2ch掲示板」に昨日変わりました。

これは何ででしょう?板の住人の総意とは思えないのですが・・・
またこれにより今後三次元なりきりは削除対象になってしまうのでしょうか?
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
602 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/02/13 03:51 ID:???
>598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。
音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。
また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
削除人相談室2号室
http://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html

191 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:02
スレッドの趣旨を問題に今回重要視しているが
メルエルにしろ攻殻にしろネコミミにしろ
いままで趣旨を理由に拒否していない。
白百合だけに冷淡だと思う。

192 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:03
>191
白百合は問題児だと認識されてるから仕方ないよ。

193 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:05
やっぱり好き嫌いが重要なんだろうね

194 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:08
白百合はKneckも狙ってるからな。

195 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/21 20:09
>179
残念ながら書き込みしたことすら無いよ。

>188-189
そのループはもう勘弁してください。
前スレを見ると面白いですよ

ちなみに俺は白百合は三群だとずっと主張してたな。
でも五群という解釈の方が優勢だった

まぁどちらにしても一群・二群以外はなんともいえないな。

196 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:18
放浪の魔術師は白百合と関係ないなら黙ってろよ。
削除依頼した名無しと同レベルだぞ、お前。

197 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:18
地下鉄サリン事件の頃、警察はオウム信者の車を大量に検挙して乗っていた信者を逮捕した。
車に積んであるカッターナイフやマイナスドライバーを銃刀法違反として。
これは当時テロを画策するオウム信者を尋問する為の別件逮捕だったが、カッターナイフを
車に乗せているというだけで逮捕されることは通常ない。
でも銃刀法で定められているのでそれを行使しても法的に違法ではない。

それと今回は同じで普通は他のスレ(オリキャラスレにも)適用しない苛烈な適用をしただけ
ということだろう。ガイドラインの適用の強弱は削除人の嗜好ひとつで決まる。
どんな拡大適用してもルールに乗っ取っていると言い張ることができる。疑義は無駄。
白河一派の放浪の魔術師の言っていることが正しいか間違いかと言えばそれは正しいと曲解し
主張し続けるのは可能。スレの生殺与奪権を持つ削除人の権力は絶大で無謬という事。

198 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:20
>195
おまえ何したいんだかさっぱりわからん。
議論をかき回すのが目的なら黙れよ。

199 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:21
まぁ自治厨は議論をかき回すのが仕事ですからな〜

200 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:21
一貫性の無いヤツには一貫性の無いヤツが味方するんだなぁ
類は友を呼ぶ

201 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:22
つまり、ループを見て喜んでる基地外ですか。そうですか。

202 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:23
実際にキャラネタ住人がイイ感じで追い込んでいたが
早漏の魔道師の横槍で台無しになったよな〜。

203 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:25
ただ議論するのが趣味だもんな。

204 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:26
削除人と馴れ合うのも好きですよ(^^)
クイズも好きですよ(^^)

205 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:27
白百合はウゼェのでむちゃくちゃ厳しく
しかもレス削除依頼?ハァ?スレ削除じゃボケ!
ってお気持ちだったんでしょうね。

206 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:28
ぶっちゃけ早漏は削除人の別ハンだろ。
それか仲間。

207 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:33
さやかも白百合ごときを冷遇したところで問題になるとは思ってなかったろうにな。
むしろ喝采を浴びると思ってたんじゃないか。

208 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:38
白河もKneckやら白百合やらでご苦労様だよな。
そろそろキャラネタ撤退にリーチかかった?

209 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:44
正直、白百合はどうしようもないスレだとは個人的には思う。
でも白百合の連中が白百合を続けたいんだから
例え白百合だったとしても他のスレと同じ扱いをしてほしかった。

210 :以上、自作自演でした。:04/04/21 20:47
白百合女学院の為ではなく
二重基準と恣意的行為が平然と行われることへの反感と不信。
指摘を受ければ後付けの理由を言い続ける、それが問題なんだ。



211 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:04
議論をシンプルにするなら
ローカルルールで原典を1群か2群に限定するか
ガイドライン改正でコテハン板の仲間入りをするか
だな
それが出来ないからループするわけだが

212 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:06
そもそも「オリキャラ=コテハン」という定義に無理があるから問題は解決しない

213 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:08
>212
その議論は決着しないが、削除基準は>211で明確になる。それだけだが。

214 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:23
さて問題です。
このスレで何回「白百合」という単語が出たでしょう?

215 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:26
47回

216 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:27
早ッ

217 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:29
数えたのは白百合という単語が書かれたレスの数で出た回数じゃないです。

218 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:44
一群の定義に原作者を「個人の取り扱い一群とする」とでも書き加えれば同人的キャラでもアウトだな

219 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:47
そうか同人誌のキャラが認められるなら自分で書けばいいのかそのキャラを。

220 :以上、自作自演でした。:04/04/21 21:57
リオン・・・・

221 :以上、自作自演でした。:04/04/21 22:44
>219
前スレで既出なんだが、自演でサイトを作って、それのなりきりを
しているフリをすればそれでOKになる。

だから何度も言うが、「なりきり」という趣旨から考えると
「オリキャラ=コテハン」という定義自体が間違っている。
この問題を解決するか、ここが「なりきり板」でなくなるか、
どちらかをしない限り、矛盾は生じ続け、問題は後を絶たないよ。

222 :以上、自作自演でした。:04/04/21 22:49
>>8
ローカルで線を引くなら二群と三群の間になるんだろうな。
それ以外のところで線を引くと「削除人の恣意的判断」議論が
繰り返されるだろう。現状維持とはそういうことなのだが。


223 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:03
>221
>この問題を解決するか

原典をカテゴリーで制限するしかないよな。解決法って。
「漫画・アニメ・ゲーム・芸能人・スポーツ選手なりきり板」と言ったところか。
漫画カテゴリーの板でで同人誌のスレ立ては削除対象だっけ?

224 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:04
>222それで解決すると思う?

225 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:08
>224
削除&削除議論はスムーズになるんじゃない?

226 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:09
だからはやくオリキャラネタスレ立てろといったんだ

227 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:14
もういちど良く考えてみよう。
今回問題になったのはあくまでコテハンがスレを占拠し続ける状態が
好ましくない、といった事だったはず。

では、「白百合」が「歴史人物の集うスレ」と名を変えて
孔明や吉田茂が占拠したら?
結局、自由度が奪われ、人口が減少して、しかし問題は
そのまま放置されるという最悪の結果しか招かないよ。

事実……キャラの名前を名乗っていても、とてもキャラハンとは
言えない連中が今でも居るだろ?

228 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:18
>227
言いたいことはわかるが、キャラハンとオリジナルが似ているのかどうかを
削除人が判断することは出来ないし、させるべきでもない。

229 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:25
>228
その通りだと思う。 そしてオリキャラに関しても同じ。

結局、なりきりか否かと言うのは「自分以外の何か」に
なりきっているかどうかが問題なのであって、それの判断は
非常に難しい。 はっきり言って文章などで線引きして削除で
対応しようと言うのは無理だろうね。

そしてそうである以上、1、2群とそれ以外を切り離して
追い出す理由もメリットも無いという事になるよ。

230 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:30
>229
メリットは無いね。
しかし、ジャンルごとに板を分けるという2chの運営方針は
そういう論理とは別のところにあって、削除人はそれに従うだけなのだろう。

231 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:35
ふむ、ではオリキャラは何処へ行くべきだと思う?

232 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:36
オリキャラ板を新しく作る
白百合が移動したら移動するだろみんな

233 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:38
2chから永久追放でいいじゃん。
邪魔だし。

234 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:39
邪魔ではない、うざいだけだ

235 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:41
オリキャラをこの板で受け入れるにせよ、受け入れ先を新設してもらうにせよ
運営に掛け合う必要があるってこと?

236 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:41
いや、白百合がオリキャラの全てだと思ってもらっちゃ困るよ。
それどころか個人的な意見を言わせて貰えば白百合なんか
どうでもいいし、実際覗く程度にしか見ていない。

オリキャラといって白百合しか出てこないのなら 長く続いている
オリキャラが、この板でどういう働きをしてるか、ちょっと見回って
みて欲しいよ。

237 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:45
足切りとか、キーボードとか
機械で喋れない奴はオリキャラ扱いになるの?

238 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:47
>236
ガキの分際で何様のつもりだ?

239 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:48
>237
例の判例がある限り、とどのつまりはそうなる。
前スレや議論スレを 読み返せばそこに行き着く事が分かるはず。

240 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:48
とりあえず白百合は関係ないスレに迷惑かけんな。

241 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:50
>>239
それはやばいな、オリキャラの定義がよくわからん

242 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:51
>240
240みたいに、「白百合はほかのスレに迷惑をかけている」と思わせたい荒らしが
仕掛けた荒し行為にまんまとはまって白百合を批判している奴もいるから荒しの偽装工作が減らないんだよ。
実際、荒らしじゃない白百合のキャラハンがどっかのスレに迷惑かけた事なんてないだろ?
トリップなしの偽者とか、荒し目的で入ってきたキャラハンを覗いてな。

243 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:51
>240網低もな

244 :以上、自作自演でした。:04/04/21 23:53
削除人にとってのオリキャラは、アマチュアが自作の少女漫画同人誌のスレを
少女漫画板に立てさせろと言っているのと同じなんじゃない?

アマチュア作家の移動先があるなら、そこを候補に挙げてもいいのでは?
そこがローカルでなりきりを禁止していたら本当に行き場が無いな。

245 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:00
>244
ちょっと話が違うと思うな。

少女漫画板なんかはあくまでプロが作ったものについて
ああだこうだ言うのが主体なのに対して、「なりきり」は
演じると言う前提があって、演技そのものの質は
良作品を基にしているか否かにはあまり左右されない。

ぶっちゃけ、中の人の演技のクォリティがそのまま反映されるわけだから
プロとアマとを混在させるのとは話が違うと思うよ。

246 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:01
>245
なりきりの演技ではなくてなりきりの対象がプロとアマって話じゃないの?

247 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:01
お前らそんなに削除人さんを傷つけると
削除人がいなくなってもいいですかと

248 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:03
べつに削除人だからってエラいってワケじゃないでしょ。
削除人は特権階級なのか?それなら俺も明日からやりたいな。
自分ルールでバシバシ消していくよ。

249 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:08
>248
最悪だねお前

250 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:09
>246
>244の言うようにプロのレベルの漫画の中に素人の漫画が入ってくるのに
不都合があるのは分かる。
だけど、キャラネタ板の場合、オリキャラが入ってくると言う事で
プロの劇団の中にアマが入ってくるような不都合は起こらないんだよ。

251 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:09
>245
クオリティの話じゃなくて、削除人がそのスレで扱う対象を
「少女漫画」とみなすか「同人誌」とみなすかという事だよ。
2chの運営方針ではこれらは別々の板に隔離されてる。

>246
そういうことだね。

252 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:09
なりきりにプロレベルってなにだよ
素人でも楽しければいいんだよ

253 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:14
いくら本人たちが楽しくても、白百合はレベルが低すぎて話になんねってことだろ。
他のオリキャラを見習えってんだ。

254 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:15
で、運営方針でオリキャラはどうするって事なんだい?

255 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:15
>>253
tatoebadocowominaraubekidarou?

256 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:16
>252
なりきり本人の話じゃなくて「なりきる対象」の話だろ。

257 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:18
>254
>2-5を参照。
ただし、「第三者がなりきれないものをもってオリキャラとする」
という論理は成り立たないと思われる。>135を参照。

258 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:20
>253
お前みたいな糞名無しもレベル低すぎて話になんね。
他の名無しを見習えってんだ。

259 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:20
>255
共学とかw

260 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:28
>257
で、話がそこに戻ってきてしまう訳だな。
運営方針に関して削除人さん達が決めるのは当然の事としても、
「オリキャラ=コテハン(ここでは削除対象)」という判例を
何とかしないとどうしようもないな。

261 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:34
削除忍の見解に同意しているから何とかしないととは思わないな。
個人の脳内にしかないキャラはどう頑張ったってコテハンだろ。

262 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:37
二年前のレスにどうたらこうたら文句を言いますね。
その忍はいま何処にいるんだよ

263 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:38
>261
ドラムとかもコテハンかい?
「毎日々々叩かれて……」というネタは なりきり以外の
何者でもないと思うが。

264 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:40
2年前のレスだからと削除忍のコメントを斬り捨てたがってる奴は
もし削除忍のコメントが「本人がなりきりだと言い張るならなりきりです。」だったら
どうせこれを盾に頑張るんだろ。
2年前かどうかが問題じゃなく自分に都合悪いから文句つけてるだけ。

265 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:40
おまいら、白百合移転ですよ。

266 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:40
>263
ドラムは個人の脳内にしかないんですか?そりゃ驚きだ。

267 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:41
>261
最初は個人の脳内設定でもサイトや同人誌を作って
第三者に晒してしまえば(以下既出略

現状では原典の分類は2chのカテゴリーに準拠するしかないと思う。

268 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:42
もう>181問題かよ

269 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:42
>>265
ソースきぼんぬ

270 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:43
白百合がなくなったら俺キャラハン板にいる意味がないよ!
白百合だけが心の支えだったのに!!!
いなくなるなんてあんまりだ!共学なんてレスつまらんしいみ無いし
白百合だけが!1!白百合だけが命だったのに!!!!
うわあああああああああああああああんんんんんN!!!!!
そんなばかなsなkんぁんかあ!!!!!!!1

271 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:44
14 名前: 沢島あやよ (aFOmJVJw) 投稿日: 2004/04/21(水) 23:28

うい〜〜〜ッス!下僕どもぉ!元気してたっすか!?
いやあ、前回の校舎がブッ壊れるのは早かったッすねえ〜。
っていうかみんなロクにおしゃべりもできないうちにまた移転すよ。

ほいで、次の校舎の建設予定地なんすけどぉー
双葉ヶ丘とか、緋色山とか、色々候補地あるらしくてー、
なんか生徒から意見を募集してるらし−ンすよー

つーことであちしとしては太陽戦隊サンバルカンって事で
太陽の島に立てるのがいいんじゃねーかと思うんすけどいかがっすかぁ?
あそこは治安も良いとか聞きますしぃ。

ごいけんぼしゅー!!(・∀・)ノシ



ソース('A`)

272 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:44
>267
そこまでするなら構わんと思うけどな。
ちゃんと1かどっかで出典貼って、よそに出ずに1スレ内でやってるなら害ないし。

正直サイトまで作るならなりきりもそこでやれよとは思うけどな。

273 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:44
>>271
太陽板が荒れるの必死ですな!!!!

274 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:45



        ま た あ や よ の 意 見 か 




   

275 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:45
>266
ドラムが喋るなんてどう見ても脳内設定だろ。
それどころか歴史上の人物とかのなりきりも
口調その他で脳内設定全開ですが。

276 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:46
>272
>260となるわけだ。

277 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:46
太陽なら荒れても削除通るし、オリキャラ禁止じゃないし。
ただ白河さんは災難でしたな。

278 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:47
原作付きオリキャラや崩しもみんなアウトじゃん

279 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:47
>275

275 名前:ピカチュウ sage投稿日:04/04/22 00:45
質問に答えるピカ!


これはオリキャラですか?


280 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:48
>278
ミスフルのムスカなんてアウトのアウトだな
なのになんか協賛されてるが

281 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:49
>>221
>>223

またこのあたりの議論にループですよ。

282 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:50
脳内設定を追い出したらこの板の半分は死ぬよ。
脳内設定=コテハンも成り立たないだろ。

283 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:50
オリキャラスレはあっても良いけど、オリキャラを正当化しようとしつこい奴はいらない。
削除されるかされないかぎりぎりのラインが嫌ならオリキャラやるな。

284 :以上、自作自演でした。:04/04/22 00:52
このあたりもか
>227-230

285 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:02
平面上に一つの図形があります。

1.この図形は三角形です
2.この図形は四角形です

こう定義された時、この図形は三角形ですか四角形ですかと問われても
答えは出ない。 各々がそれぞれの根拠を持ち出して「三角形だ」
「いや四角形だ」という不毛な言い争いが続く。

だから定義そのものに矛盾を含んでるんだよ。
それを何とかしない限り、今ここでほとぼりが醒めるのを待ったところで
またいつか同じ問題が吹き出す事になるよ。

286 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:05
散々既出の三択問題


ローカルルール改正でキャラハンの範囲を制限
削除人が過去の判例を撤回しなければ1群・2群限定に


ガイドライン改正でコテハン板に。
オリキャラがどちらに属するのかの結論は出ないが、出す必要もなく
ほぼ現状維持か?



このまま放置。オリキャラスレは削除人の恣意的な判断によって
存続が決定される。そして今回のような議論が延々とループする。

こんなところか

287 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:07
180度の角を一つ持つ四角形は三角形ですか。

288 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:08
4.削除忍さんの判例を無効にする。

何度も言うようだがオリキャラ=コテハンという認識自体が間違ってる。

289 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:11
>286
3.

290 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:11
さんすうわかりません

291 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:12
>288
説明も出来ないくせに間違ってると言うのがまず間違い。

292 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:14
>288
それは1の但し書きだね。
判例が撤回されても、コテハンの概念がなくなるわけではないから
線はどこかに引かれることになる

293 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:15
そろそろ運営側の意思統合が必要だと思う。

キャラネタは他板のスレと違って『キャラハンが中心となって』
スレを1000まで運営するのが目的の『ゲーム』と解釈できる。
匿名掲示板なら雑多な意見があって当然だろうけど、
ここの場合『キャラハン』の意見が非常に大きな比重を占め、正当性を持つからな。
『あそびである以上自由度が獲得されてナンボだろ』というのは子供の意見。
ボールをいくつ使ってもいい野球なんか誰もやりたくないだろ。

今回は異分子がオリキャラという形で顕れたけど、もっと悪質なケースも出てくるかもしれない。
その前に運営を体系化して、強固なローカルルールで縛らないとヤバいことになるぞ。


294 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:20
>292
その発想自体が一つの檻に入っているよ。
削除と言うのは確かに強力だが、万能とは違う。
ガイドラインやローカルルールもしかり。

全てがそれで何とかできる、何とかしようという
考え方自体が現実に合わないよ。

295 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:23
>293
緩やかに同意

296 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:26
>294
削除で全てどうにか出来るとは毛頭思っていません
ここで決まるのはただの適用範囲だよ
2chで全てなんとかしようとも思わない

297 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:29
>291
オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う
性質、性格等を持つものも居る。

よってオリキャラならばコテハンという法則は成り立たない。以上。

298 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:41
>297
オリキャラを否定する気は毛頭ないが、ちょっと拙い。
例えば『剣の達人』という特性を持ったキャラがいたとする。
その人間が『剣の達人』という属性を発揮するのは『剣を振るっている』時くらいだろ。
出典のあるキャラでもいっしょだけど、発言の内容が演じているキャラに依存するのか、
それとも中の人に依存するのかは、たいていの場合見分けられない。

だから出典を提示して『自分の発言はすべてキャラクターに依存してます』と約束するんだろ。
例えオリジナルキャラクターが一次小説で同種の行為をしても、
それが公に公表されてない状態では説得力に欠ける。

299 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:46
>298
「AならばB」という法則を否定するには例外を一つ上げればいい。
数学で習わなかった?

300 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:50
こ、こんなに一日でレスがついてる!!

301 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:51
挙げれば

302 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:52
143 削除千影 ★ sage 02/10/09 23:04 ID:???
>142さん
広告とスレの可読性を損なう同じ内容の横長投稿を削除しました。
レスが付いていた物は残してあります。

>なりきりはコテではないというところに疑問を感じます。

これは管理側の方にも伺ったのですが、なりきりはコテハンでは
ないとの回答です。ですので、コテハンたたきの理由での削除は出来ません。




マズいな。「キャラハンの中には明らかに原典と違う性質、
性格等を持つものも居る」も成り立つぞ。無限ループ。

個人的には>286の2。

303 :以上、自作自演でした。:04/04/22 01:58
ローカルルールが一部改正したほうがいいというのは自分も同意だが……

ただ、今回の件に関して、線引きをはっきりさせて
一部を切っていくと言う方針は、いただけない。
前スレで誰かが言っていたが、むしろいろんな事象を保護して
多くの可能性を持たせるようにした方がいい。

今回の板の荒れ具合は……たぶんオリキャラ云々とは
別の所にあるよ。

304 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:03
キャラネタ&なりきり板削除議論スレッド
2 :以上、自作自演でした。 :03/03/22 11:57
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/266,271 への
判断を元にした、この板でのオリジナルキャラクターの扱いについての問題提起です。
この問題については、過去に
ttp://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.html の719-776 より
削除忍氏から
 ・オリジナルは固定ハンドル占有とみなされ板違い
 ・オリジナルとそうじゃないものの区別は、
  「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」
の見解を得ました。この見解を、住人(すくなくとも私だけではなく※1)は、
以下のように解釈しておりました。

削除対象外の例:
・「ひろゆき」「水木しげる」など、一群または二類に該当する人物のなりきり
・「ケータイ」「google」「台風」など、物品や事象のなりきり
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
 職業や典型的人物像のなりきり
削除対象の例:
・板内のコテハンや全くの個人名など、三種に該当する人物のなりきり
・明らかなオリジナルキャラクター(出典が全く確認できない、または自ら
 オリキャラと名乗っている)

↑おそらくこれがもう現状に合わないんだろうな。
しかしこの見解が改正されないかぎり削除人はこの見解に基づいて削除処理する。
つか本当はしたりしなかったりで、レス削除拒否やスレッド削除をしたとき持ち出すんだが。
メルエルやネコミミは受理で白百合はダメなように。

305 :304:04/04/22 02:04
×ネコミミは受理
○ネコミミはスレ削除せず、ね。

306 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:09
まぁルール改正を申し立ててもいいかもよ。
ただ今回の白百合はケースとしてややこしすぎ。
問題がスレにありすぎ。
傾国の美少年やエルフスレみたいなスレ住人に支持されたオリキャラスレが荒らされて
今回みたいにレス削除拒否→スレッド削除奨励とぬかしやがったときに再検討かと。

307 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:10
>いろんな事象を保護して多くの可能性を持たせる

これが削除人の論理とは異なるのだと思う。
運営側はカテゴリーを管理するのが仕事で、
ジャンルが異なれば削除するだけなのだろう。

オリキャラ云々では無いね。たしかに。
削除する側は少女漫画板に立った少年漫画の
スレを削除するのと同じ論理で動いている。

308 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:10
どういう風に改正するんだ?

309 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:12
>308
>286

310 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:14
今回の白百合スレを基にはルール改正は持ち出さないほうがいいだろう。負けそw

>308
それがまた混乱のもとなんだが・・・いまの状態はよくないことは確かかな、と。

311 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:16
>>286の第二案がいいと思う。
『2
 ガイドライン改正でコテハン板に。
 オリキャラがどちらに属するのかの結論は出ないが、出す必要もなく
 ほぼ現状維持』

312 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:20
>311
それが現実的かな……

313 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:21
キャラネタ&なりきり@2ch掲示板
   ↓
キャラなりきり@2ch掲示板

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板なんでもあり・キャラなりきり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。


“キャラなりきり”という概念を創設。
固定ハンドル(=オリキャラ)を許可。

314 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:24
そのかわり糞オリキャラスレをスレッド削除申請できなくなる。
但し現状ではスレッド削除が執行されることは稀なので
板の今の実状になんの変化も無い。 
            ・・・だな

315 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:25
ついでにこれも申請しておいたら?

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。



●それぞれの板のローカルルールでなりきりが禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

316 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:25
なんか非常にイイ流れに。

317 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:38
ダメもとで出してみるか?

318 :以上、自作自演でした。:04/04/22 02:40
ぱっと板タイトルをみて
キャラなりきり板と自己紹介板が違うもんだと
すぐ伝わるとも思う。

319 :以上、自作自演でした。:04/04/22 03:37
というかオリキャラ(コテハン)は自己紹介板でやれば良いと思った。

320 :以上、自作自演でした。:04/04/22 05:38
>319
既出だと思うが2群以下の3群、4群は自己紹介板の趣旨から明らかに外れる

321 :286:04/04/22 07:20
ごめん。抜けがあった


ガイドライン改正でコテハン板に。
オリキャラがどちらに属するのかの結論は出ないが、出す必要もなく
ほぼ現状維持か?

この選択は最悪板のような「コテハン叩き可能板」にするか否かという選択がセットだ

2-a コテハン叩き可(=キャラハンはコテハンではないので
            叩いても削除対象ではないとする現状と同じ)

2-b ローカルルールで別個にキャラハン叩き禁止する条項を設ける

なぜローカルルールが必要かと言うと、「オリキャラ叩きスレ」が立ち
それがコテハン叩きを理由に削除依頼された場合を考慮して
オリキャラがどちらに属するかという結論を出さざるを得ない状況にならぬよう

面倒だな
運営側の気が変わってキャラハン=コテハンになってくれぬものか

322 :以上、自作自演でした。:04/04/22 07:51
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075164424/

たとえば、ここなんかはどうなんだ?
「一応」の元ネタはあるが、ほとんどオリジナルキャラばかりだと思うんだが。

323 :以上、自作自演でした。:04/04/22 08:32
削除されなかった=コテハンではない=叩いてよし
とか言い出す香具師がいそうだな。
現状ではキャラハン叩きは公認なわけだが。

324 :以上、自作自演でした。:04/04/22 11:29
なりきり板なんだからなりきりでない叩きだけのスレは
板違いという扱いにならないかな。
あとキャラハンの同意を得ないフライングスレッドにも触れるような

325 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/22 12:33
>>324
過去二回削除依頼されて、二回とも却下されてるから難しいと思う。しかも別の削除人に。

ローカルルールで禁止するのに賛成。 もしくは最悪板へ誘導するとか

326 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/22 12:37
>二回削除依頼されて、二回とも却下されてる
ベストワーストの話

327 :以上、自作自演でした。:04/04/22 13:24
まじでルール改定を申請してみないか?
通らなければ今のままなんだし失うものは何も無い。

自己紹介板との違いを明確にする必要がある?それほどでもない?
例えば漫画サロン板と漫画板は違いがそれほど大きいとは思えないし。
AAサロン板とモナー板と顔文字板も
イスラム情勢板とイラク情勢板と中東ニュース+板もry

自分の紹介とオリキャラのなりきりは全然違うと思う。
確かに女子高生なりきり等は自己紹介板がふさわしいかもしれないが
オリキャラで多いのはオリジナルのファンタジーキャラなど現実には
存在しないキャラだし。

328 :以上、自作自演でした。:04/04/22 13:33
>321、323、324
○ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
○キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。

で、どう?

329 :以上、自作自演でした。:04/04/22 13:34
>確かに女子高生なりきり等は自己紹介板がふさわしいかもしれないが
じゃあ、中の人が男で女子高生オリキャラなりきりでも、自己紹介板?
それってネカマだよね。
ここならなりきりだし、ネカマがどうとかそういうことは無いけど、他でやったら叩かれるよね。
ってか、女子高生ですって名乗った瞬間「ネカマUzeeee!」って反応だろうし。
そこんとこ、どう思うよ?

330 :以上、自作自演でした。:04/04/22 13:40
>329
それ、まさに正論!
だから女子高生なりきりをやりたい人は
中の人が本物の女子高生なら自己紹介板へ
中の人がそうでないならキャラなりきり板です、(但し自己申告の義務無し)

つまり
『中の人が外の人と同じなら自己紹介板奨励ですが
 オリジナルキャラのなりきりをしたい方は当キャラなりきり板でドゾ』

331 :以上、自作自演でした。:04/04/22 13:45
○オリジナルキャラは物語や設定などを持った独自に作ったキャラクターです。
 版権キャラと同様の活動をするオリジナルなりきりキャラハンさんです。



332 :以上、自作自演でした。:04/04/22 13:56
>302のソースどこ?

333 :以上、自作自演でした。:04/04/22 15:16
今のローカルルール作った時も、最悪板への誘導を入れようって話が
出てたんだけど、なんで無くしたんだっけ?
あと、フライングスレ立てるなって一文は、今のローカルルールにも
入ってるんだが。

334 :以上、自作自演でした。:04/04/22 15:20
>332
>5

335 :以上、自作自演でした。:04/04/22 15:41
なんだかなあ・・・
「元ネタのないキャラは板違いです」じゃ駄目なのか?
わざわざこの板でオリキャラと称して無制限架空脳内妄想設定存在を見せつける必要があるのか?
正解のないなりきりをなりきりと呼べるのか?
すでに居る者(ある物、でもいいが)を演ずる事の何が不満なんだ?
不満なら別の場に行くべき、という考え方はもう通用しないのか?

336 :以上、自作自演でした。:04/04/22 15:43
いやだから、元ネタあるなしをどこで線引きするかで
意見が分かれてることが問題なのであって

337 :以上、自作自演でした。:04/04/22 15:52
>335
問題ないよ。
避難所(あえて外部と呼ばない)は山ほどあるんだし。

338 :以上、自作自演でした。:04/04/22 16:08
>335
その通り。
でもそうではなくオリキャラスレを認めてもいいと思う人たちも多い。
すべてのオリキャラスレが非難されているのではないので。

そう考える人もいるがそう考えない人もいる。
事実オリキャラスレはこの板に立ち続け支持もされている。
よって現状に合わしたほうがいいのではないかという提案。

339 :以上、自作自演でした。:04/04/22 16:09
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080295174/884-

関係あるんだかないんだかよく分からないが、一応貼っておくか。
エロパロ板から、なりきりスレを分離するとかしないとかの提案。
もしほんとにエロなりきり板ができたら、誘導先として、キャラネタ板の
ローカルルールからリンクしておくといいかもね。

340 :以上、自作自演でした。:04/04/22 16:13
>無制限架空脳内妄想設定存在

こんな凄まじいオリキャラ嫌いはじめて見た。

341 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 16:32
>338
>事実オリキャラスレはこの板に立ち続け支持もされている。
自演の可能性もあるわけだし、支持されている証明にはならないよ。

342 :335:04/04/22 16:46
>336
すまん。肝心な所を言うのを忘れていたな。
俺は一・ニ群以外は本来論外だと思っているよ。

でも四群の一部もありかと思う。
五群になる可能性のないものに限っては。
うまく説明できないが、onlyoneなものならよいのではないだろうか。

343 :335:04/04/22 16:46
・・・本当にそうか?
Googleは問題ない、onlyoneだ。
おっぱいでは駄目だ。巷は多種多様なおっぱいで溢れている。では、でかいおっぱいならどうだ?
onlyoneではないがステレオタイプを演ずる事は可能だ。
これはありなんじゃないか?
しかしそれがありなら三群もありになってしまうぞ?
いや三群は五群にならざるを得ないだろう、三群はなしだ。
いやいや五群にならなくても演れる三郡もあるのでは?

うーむ、新スレ立つ度にひとつひとつについて検証する必要がありそうだ。
いやそれは非現実的だな。
これは三〜五群セットで認めるか認めないかにした方がいいのか。
うわほんとだすげえ難しい。どうしよう?
一・ニ群以外を切り捨てるか、全てを受け入れるか、しかないのか?

344 :以上、自作自演でした。:04/04/22 16:53
そのとおり。しかし
完全匿名のこの板では中の人がどのくらい演じているのか全く不明。
よって単純に「書き込み数が多ければ多数同じ意見がある」と見るしかない。

さらにオリキャラ擁護派の自演が可能でもオリキャラ反対派の自演も可能。
両者が平等に可能なのでその指摘は相殺されるだろう。
「完全に支持されている証明にはならない」が「ほぼ支持されている証明になる」と言える。

345 :344:04/04/22 16:55
ありゃ。書き込み中にレスが・・・ごめん。
漏れのは>341にです。スマソ

346 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 16:56
多数同じ意見があることにはならないんだってば。
あなたがそう見るのは自由だけどね。

347 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:03
数じゃなくて、説得力のある意見が生き残るだけだね。

348 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:04
正直どうでもいい

349 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:05
もうこうなったらこの板閉鎖でいいじゃん
以後2chでなりきり禁止ってことで

350 :335:04/04/22 17:06
>337-338
なるほど。
>337のように思う人もいれば、そうでない人もいる。
そうでない人達が結果を出しつづけてる以上、いっそルールで保護してしまった方がいいのではないか、といったところか。

>340
いや、べつに俺も全てのオリキャラを無条件で嫌っているわけではないよ。
板違いとかはおいといて、好感のもてるスレがなかったわけじゃないんだ。
いかにもその言葉にあてはまるスレってのはそう多くないし、淘汰される事がほとんどだったと思う。

でもさあ、事実上無制限には違いないわけで(実際に全てのオリキャラが無制限に振る舞うとは限らないが)
その・・・なんていうか・・・・・・
ええい、言ってしまえ!
通常のキャラハンと同列に立たれたくない、って思いは正直言ってある。
そんな思いがその言葉を吐かせたのかもしれない。不快だったら申し訳ない。

351 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 17:06
なりきりはネタスレとして認知されているんじゃないのかな。

352 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:08
>349
なら最初からこの板来なければ済むことじゃん

353 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:10
>352
オリキャラスレで「なら最初からこのスレ来なければ済むことじゃん」て言うのはだめなの?

354 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:19
>346
>多数同じ意見があることにはならないんだってば。
いやあるだろw
ただ同じ意見を同じ人が言っているかもしれんがw
そしてそれはこのip秘匿のこの板で341の指摘は意味ないってことさ。

355 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 17:22
>354
あると思うのは自由だから止めないよ。
投票でもしない限り匿名掲示板で人数の是非を言っても意味がないと思うけどね。

356 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:24
白河さんは白百合嫌い?

357 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:24
>336
>いやだから、元ネタあるなしをどこで線引きするかで
>意見が分かれてることが問題なのであって

これが今回の白百合騒動の本質。
前スレではオリキャラ擁護が否かで論争されましたが今回はそうではなく
今回の白河さんの判定はちょっとどうなんでしょってことですから。
スレ>1のたった一行をそこまで重視するの?
版権キャラ・あやよの白百合はダメでメルエルはイイのはなぜ?だから。

358 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 17:27
>356
多数とか少数とか話している人がいたから参加しただけで
一コテハンから言わせてもらうと、コテハンの居住権を認めてもらえるのは歓迎だよ。

359 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:27
通常のキャラハンと同列に立たれたくないってのはある意味正論かもね。
実際、元ネタや台詞のチェックなんか大変だから。

自分はオリキャラ擁護派だが、別に卑下されるのも格下扱いされるのも
構わないと思っている。 存在さえ認めてくれれば。

360 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:28
で、どうする?
マジで改定を申請してみる?

>改定反対派さん
もちろん改定反対と議論スレで述べるのも自由だよん。

361 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:29
>358
なるほど。納得。

362 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 17:31
>360
申請するなら早いほうがいいと思うよ。
最初は受け付けてもらえないと思うけど問題点を指摘してくれるかもしれないしね。
善は急げだよ。

363 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:33
改定の草案よろしく

364 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:33
正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。厳しすぎる。
オリキャラスレはどんなに荒らしても削除人白河氏が担当した場合、拒否するということだからな。
荒らしに免罪符を渡してどうする?つーのがこの騒ぎと思ふ。


365 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:34
申請するならこれも付け足してくれ。

○白百合は永久追放です。
  白百合スレを立てないでください。

366 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:36
元々忌み嫌われてる行為をオリキャラ連中はやってるんだから荒らされても文句はいえないよ
だったらオリキャラおkなところ逝けって話

367 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:38
白百合をあぼんしても第二第三の白百合的存在は必ず発生すると思われ
たとえば共学なんて白百合荒らしにも狙われてるし白百合が消えたらそっちに流れると思うのだが

368 :冬鈴 ◆xFNBjCOYsw :04/04/22 17:40
草案をここで創っていただければ議論スレに私が運びますが。
他の方が申請されるのならでしゃばるつもりはありません。
削除人さんと論争できる方がベストと思いますので。
私だと運ぶだけです。

369 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:41
結局白百合が全ての元凶ってわけか…

370 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:43
荒らしの要望は聞かない事になっている。
自分で荒らしといて「あそこは癌だから切れ」みたいな事をやると
逆に保護されちゃうよ。
根本的な話だが、荒らされた場合は荒らした奴が悪い。
文句があるのもやまやまだろうが、まっとうな神経の人間は
上手に変えていこうと言う努力をするもんだよ。

371 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:44
>366
だけどオリキャラがOKな他のところって、自己紹介板?
それも違うよね、オリキャラだって「なりきり」には違いないわけだし。
だから、現在のキャラネタ&なりきり板で、キャラなりきりという概念を新しく提出して、
オリキャラもOKにしてしまうのはどうか、というのが現在の流れだと思う。

そのためには、オリキャラ=コテハンを認めたうえで、キャラネタ板をコテハン占有可能な板の
リストに追加してもらうように、削除ガイドラインを修正するように働きかけようぜ、
という意見が出ている。

個人的にはこの案には賛成できないけどな。
これだって、結局、荒らしコテが活気付く要因になるわけだしな。

372 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:45
まっとうな神経の人間か。
この板ではあんまり聞かないな。

373 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:47
>上手に変えていこうと言う努力をするもんだよ。
それを白百合がやらなかったから、こんな事態に陥ったんだろ
本当、白百合の糞コテどもは最低だな
住所と本名晒して一生謝罪し続けるべきだ

374 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:47
荒らしコテが活気付く要因になるかもしれない。
でも荒らしレス削除拒否は無くなるかもしれない。
今回は白百合の無意味な英数字カキコが却下されたんだし。

で、運送は頼むのかあるいは他の人がやるのかどっち?

375 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:49
>374
> 荒らしコテが活気付く要因になるかもしれない。
> でも荒らしレス削除拒否は無くなるかもしれない。

どっちが良い? って話やね。

376 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:50
白百合叩きが混じり議論をかき混ぜているように思える。
奇妙な白百合叩きは今はスルーで。
つか漏れも白百合は好きではない。が今は個人的好嫌は別だ。

377 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:50
>>373
釣りにしてもレベル低いぞ、粘着厨。
何やったって荒らしただろうに。

378 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:51
>375
後者かなぁ。

379 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:52
草案を創ろう。
提案してだめでもともと。なんの実害もないんだし。

380 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:53
でもオリキャラが有りになるとオリキャラスレが乱立して今で言うなりきりスレが少なくなる危険も。

381 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:53
>377
禿同。 ルールでコテハン許可になったら荒らされた場合は荒らしだけを
荒らしとして対処できる。 荒らして意見を通そうとする奴が居る限り
やっぱりコテハン許可にするべきかもな。

382 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:53
>379
荒らしコテが活気付く要因になるかもしれない。というのは十分実害だと思われ。

383 :381:04/04/22 17:54
377じゃなくて376だすまん

384 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:56
>380
そだね。現在は「何となくグレーゾーン」だからまだ抑止されてる方だが、
これがルール上、完全にOKになったら、オリキャラスレが乱立しまくって、
何の板か分からなくなってしまう危険性も考えとかなきゃいけない。

何かなりきりをやろうと思ったとき、元ネタがないオリキャラというのは、
原典ありのキャラハンより、圧倒的に敷居が低いからね。

385 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:57
>380
その可能性はある。
でもこのルール改正は現状に合わせようというもので
これによってオリキャラスレ数が飛躍的に増えるとも思えない。

仮に爆発的に増えた場合は今度はオリキャラ板独立など
そのときに対応する問題かな、と。

386 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:57
>380
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082466274/373

ただ、差をつけるのならそこかもしれないね。
出典のあるスレが優先されるって言う状況に出来たらいいかも。

387 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:58
>>384
そうなるとまた「オリキャラとは何か」が問題になりかねない。
非現実的なことだが、板の分割が望ましいとは思うんだけどね。
そこまでは難しいだろうし・・・。

388 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:59
板名変更
自己紹介→自己紹介&オリキャラなりきり板


自己紹介板の人が激怒しそうだw

389 :以上、自作自演でした。:04/04/22 17:59
>385でいいのでは。そのときに考えよう。

390 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:04
ちょっと確認。草案書いてる人手を挙げて

391 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:05
なあ、「オリキャラ=コテハンを認めたうえで」って前提はなんとかならないのか?
コテハン占有可能な板になんかしたら100人の糞コテが100のスレを立てるぞ?

392 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:08
オリキャラも居たっていいでしょ

393 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:08
>391
その可能性もある。
が、その場合はほとんど立て逃げスレとなり機能しないだろう。
板の趣旨=なりきりを楽しむ、にはならないから実害無し。かな。

394 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:09
>391
100人の糞コテが500スレくらい立てる可能性があるぞ。

395 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:09
吉田茂とブッシュは公認キャラになるわけですね。

396 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:11
>395
まぁ今も別に吉田茂やブッシュのカキコが削除されるケースはあまり無いので
おなじかと。

397 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:12
スレ立てでなければ>1で禁止してしまえばおk。 問題は乱立だが。

398 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:13
オリキャラはなんでもあり板にいけばいいんじゃね?

399 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:15
>398オリキャラそのものの定義が以下略

400 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:15
>397
同じコテ(というかコテグループと言ってもいい)が複数スレを立てた場合は、
重複スレ扱いで問答無用で削除されるでしょ。

たとえば、コテAとコテBがスレ立てして、コテAのスレにコテBが遊びに行く、
コテBのスレにコテAが遊びに行く、ってのが常態化したら、
二つのスレの趣旨は同じだから、重複扱いであぼーん。

乱立はルールで縛れる。

401 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:16
オリキャラも馴れ合いだけのスレじゃなければ、この板でもいいと思う

402 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 18:20
オリキャラは自分で設定を作ってそれに準じた行動を取るということでいいのかな。
なりきり総本山のキャラネタ板の基準が、全板に波及するかもしれないね。

403 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:20
>396
そりゃそうだけど、吉田とかが今以上に大きな顔するのがむかつくとかはあるかも。

404 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:21
またしても西の方が盛り上がってんな〜。とにかく京都が激アツだ!鳥インフルエンザのとばっちりでケツメド虐殺された25万羽のニワトリの人が可哀相で、
激しい追悼オナニーをかますメンドリ強姦主義者や鳥類愛護団体関係者(トリ変態)どもが時速2.5人の速さで全国に広がってる(当社の脳内電波調査による)。
しかし嘆かわしいことだ。何で鬼畜の俺が嘆いているかというと、実はこの俺には全く無関係な日本のインテリ界の話になるのだが、あの世界では、この騒動以前に
“京都の浅田”といえば文句無しに、“現代日本最高峰の知性と教養の持ち主”としてチョー名高い浅田彰センセイを指すものと相場が決まっていた。
スカしきった日本のインテリどもの間では、“京都で浅田”といえば、誰もニワトリ小屋のことなど考えもしなかったんだよ馬鹿野郎!なのに……ううん、何ということだろう。
浅田農産の浅田会長が満月の夜だか朝に夫婦仲良く首をくくってくたばりやがったおかげで、“京都の浅田”といえば、今ではみのもんたは言うに及ばず
全国津々浦々の道端の馬糞までが「京都の浅田?あの爆笑ウンコもらしニワトリ首吊りインフルエンザ自殺かよ!」と即座に反応してしまう下品な事態になってしまった。
おかげで俺は『批評空間』や『インターコミュニケーションマガジン』を開くたびに、浅田彰先生が浅田農産の庭先でニワトリを抱いて、よだれを垂らしてクソを漏らしながら首をくくって
プラプラ揺れながら死んでる映像が超ハイヴィジョン高画質でクリアーに見えて見えて見えて見えて見えて見えて見えて見えて見えて見え過ぎてしようがねえんだよ!

405 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:21
くそ〜、誰があんな不快な妄想見せてくれって頼んだよ馬鹿野郎!ああもう、メシがまずくてたまんねえよ、この怒りと責任は一体どこの誰に追求すればいいんだ?
まだ生きてる浅田社長に言ってもしゃあねえし、あの野郎が死んだって殺されたニワトリの人達が生き返るわけじゃなし、浅田社長にはぜひとも浅田つながりで『逃走論』(ちくま文庫)でも熟読してもらって、
責任逃れの自殺から“逃走”してこの騒動を生き抜いてほしいものだ。なあに大丈夫だよ、最近はあの中沢新一先生だってオウムとの関係をみんなに忘れて貰って楽しく生きてるんだからよおおおおおおお(1000000%イヤミ)。
んな訳で今度の事件の最大の教訓は、浅田彰先生ほどのお方がいかに水も漏らさぬほどの完璧で完全無欠なインテリ活動をなされていようが、ちょっと近所の阿呆どもに
クソマヌケな事件を起こされたら、オレのようなゲスにまで理不尽でムチャクチャ下品な妄想をされて上品なイメージに糞を被されてしまうという、
そういう迷惑なこともこの世には起こりうるのだというハナシである。こんなものはいくら気をつけても仕方がないのだが、一応お前らも気をつけとけよと忠告だけはしておこう。
根本敬氏の理論をお借りして解釈するならば、この世にはその間に不用意に立ち入ってはいけない無数の豚小屋と犬小屋があり、
自分がいつ豚小屋と犬小屋の間に立ってしまうかは誰にも分からない。それに対処するには……ああ続きを書くのがめんどくせえ!(最近怠惰なのは漫☆画太郎の影響が大きいことにしとく)
後は自分で考えろ。要は自分が豚小屋か犬小屋になりゃいいだけの話だ。

406 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:22
>402
そう決めて貰えるとありがたい。できれば自分とは違う要素を入れる事を
推奨して欲しい。

407 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:22
運営の誰かが、「自作小説の発表は2ちゃんねるの外でやってください」みたいな
発言をしていた記憶があるのだが、誰かソース知らない?
オリキャラは自作小説に極めて近い概念だから、おもっきし運営指針にかかる可能性が
あるような気がしてきた。

408 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 18:23
>406
自分と違う要素があるかどうかは、リアルで本人を知る人以外は判断できないと思うよ。

409 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:25
>407
自作小説の発表ではなく、そのキャラが実際に名無しの反応であれこれ
答えるんだから単なる小説の発表とは違う。

410 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:25
>402
明らかに素出しで設定とか出来てなさそうな厨(白百合・共学など)はオリキャラじゃなくて糞コテってこと?

411 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:27
>410
白百合が明らかに素だしかどうかなんて、リアルで本人を知る人以外は判断できないと思うよ。(白河風味)

412 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 18:28
>410
それ自体がキャラ作りかもしれないし、オリキャラの容認は同時にコテハンの容認になると思うよ。

413 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:28
>408
だろうね。だから注意を促す事と本人の良心に頼るしか無いんだけど。
ただ、そうしてあれば、「これは絶対現実にありえねー」っていう
設定がついてる人はコテハンと一線を画する事ができると思うんだ。

414 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:29
オリキャラなんて皆そんなものだよ
素出しかどうかは本人以外知らない

415 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:29
いや、本人も知らない。

416 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:31
>410
実際糞コテとまで呼ばれてる奴は少ないよ
2校とも

417 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:35
いいかげん便乗して白百合叩いてる奴は放っておいてあげようぜ。
まともな議論に水をさす。

418 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:38
白百合を好きな人も結構このスレにいるような気はするがw
叩かれるのも嫌だろうし、スルーしてくれていいけど。
このスレ見てて白百合叩いてる奴って本当に厨ばかりなんだなと思った。

419 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:40
○ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
○キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。



●それぞれの板のローカルルールでなりきりが禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

キャラネタ&なりきり@2ch掲示板
   ↓
キャラなりきり@2ch掲示板

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板なんでもあり・キャラなりきり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。


“キャラなりきり”という概念を創設。
固定ハンドル(=オリキャラ)を許可。

―――

他に変えるべきところはある?

420 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:41
>419
それでいいと思う

421 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:43
ただし申請の仕方を知らない罠。
白河さんにお願いできるかな?

422 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 18:47
別々の申請になると思うよ。

ローカルルールはローカルルールで。
板名は板名で。
ガイドラインは、ちょっとわからないな。

423 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:49
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

ここだな。

424 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 18:49
理由のまとめも必要みたいだね。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

425 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:54
◆新板をねだるスレ@運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/
思い切ってここでオリキャラ板ねだってみたら。

426 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:56
>425
いいじゃん、キャラなりきり板で

427 :以上、自作自演でした。:04/04/22 18:58
いかん、SETTING.TXTが化けて正しく読めない。
誰か他の人頼む

428 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 19:00
>427
エンコードすると読めるようになるのかな。

http://etc.2ch.net/charaneta/SETTING.TXT
BBS_TITLE=キャラネタ&なりきり@2ch掲示板→キャラなりきり@2ch掲示板

429 :以上、自作自演でした。:04/04/22 19:16
BBSTable&Menuでは「キャラネタ」のまま?

430 :以上、自作自演でした。:04/04/22 19:53
あるいはだ、ガイドラインの修正とか大掛かりではなくても
この板の「キャラハンはコテハンでは無い扱い」とはガイドラインにあるわけではない。
削除人忍(だったっけ?)の見解が有効とされて今に至る。

削除人さんの統一見解として
「版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり(オリキャラ)も許可」と
容認してもらい以後それに基づいてもらえばいい。

431 :以上、自作自演でした。:04/04/22 19:57
オリキャラとコテハン(荒し目的などの吉田茂やブッシュ)との違いは
出典のあるなりきりキャラハンと同じ活動をするか否か。

実際問題、板利用者はスレに原作があるかどうかではなく
おもしろいなりきりを望んでいるのであり出典の有る無しでは無い。

432 :以上、自作自演でした。:04/04/22 19:59
まずは430の方法をとり議論スレに提案。
推移を見て
もし必要ならガイドライン改定提案。でどう?

433 :以上、自作自演でした。:04/04/22 20:01
私としてはオリキャラ容認は反対です。

434 :以上、自作自演でした。:04/04/22 20:04
>433
ま、そういう方もいらっしゃるでしょうな。
改定案や改定申請に論理的な反対意見を述べるのは自由です。

435 :以上、自作自演でした。:04/04/22 20:06
>430なら板名や板看板ローカルルールやガイドラインなどの変更など求めなくてもいい
がどうする?

436 :以上、自作自演でした。:04/04/22 20:08
話題に遅れましたが
>330に反論
中の人と同性のオリキャラなら自己紹介板へ池  と認識していいのだろうか。
同性であっても明らかに中の人と違う個性でキャラ立てしている人もいると思われる。
しかも、素と同じ個性かどうかは本人の申告、及び本人を知る人でなければわからない。
故に、このルールでは自己紹介板とキャラネタ板を分けられないと考えるのだが。
とりあえず自分の反論に不備や勘違いがあれば指摘してください。

極めて個人的な意見であるが、オリキャラ容認でも否認でもない。
納得できうる理由があればそれに従う。



437 :以上、自作自演でした。:04/04/22 20:11
俺はオリキャラ容認賛成だね

438 :以上、自作自演でした。:04/04/22 20:19
>430
>90

439 :以上、自作自演でした。:04/04/22 20:22
>430なら面倒な改定は殆ど無しか。 その方が楽だな。
あとは余剰分の
○ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
○キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。



●それぞれの板のローカルルールでなりきりが禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

これだけ?
とにかく>430の案がどうなるかでやらなければいけない事が大きく変わるな。

440 :以上、自作自演でした。:04/04/22 21:29
オリキャラの定義はガイドラインやローカルルール上(=法)に基づくというより
過去の削除人の議論スレでの見解(=所見、判例)が基になっているからね。

議論スレで削除人一同様にオリキャラの見解の改正を求める
→受け入れられれば目標達成!
→却下されたらここでさらに論議。

ローカルルール申請・変更スレッド にガイダライン改正を上告。


こうするとチャンスが二回つくれる。
ローカルルール申請・変更スレッドにいきなりもっていって玉砕したら後は無いが
これならお得。

441 :440:04/04/22 21:31
ガイドラインやで。

442 :以上、自作自演でした。:04/04/22 22:26
オリキャラの馴れ合いは禁止ですか?

443 :以上、自作自演でした。:04/04/22 22:31
オリキャラに限らず閉鎖的な使用法を目的としているものはNG
実際には判断の基準が非常に微妙だけどね。

444 :自治白河さやか ◆ZAgKuX9lgw :04/04/22 22:31
何を持って馴れ合いと判断するかによりますが、排他的馴れ合いはガイドラインで禁止されていますね。
馴れ合いを目的とする方には馴れ合いカテゴリがありますし。
でもそれはオリキャラでもキャラハンでも関係ないと思いますよ。

445 :以上、自作自演でした。:04/04/22 22:34
>436
現状でもそれは同じだよ。
「○○社社員です」なんて中の人とキャラが一致しても不思議ではない。
日記サイトの管理人のなりきりなんかもね。
強いて言うなら板を選んだ時点で自己申告。
でも、証拠を出す必要なんてないだろう


446 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:10
まぬけな質問とわかっているけど自治白河さやか氏と削除人白河さやか氏は・・・別人?
あぁなんてまぬけな質問なんだ・・・

447 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:19
前に何処かで聞いた事がある。キャップは運営系の一部の板のみで有効だと。
キャップは削除人に強い発言権をを持たせる為のものではないから、と。
だからここに居る以上はコテハン「自治白河さやか」氏以上の何者でも無いだろうね。

448 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:22
>447
中の人などいない!か。わかりました。

449 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:50
スレ重複について確認。
コテハンは人数分だけスレ立て出来るのだから
同じキャラでも中の人が違えば(証明不可)
中の人の数だけ立ててもいいんだよね?

450 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:52
どうしてそこまでオリキャラを容認させたがるのかが疑問だ。
今までだってオリキャラの全てが否定されてるわけじゃない。
大して荒らされもせず普通に進むオリキャラスレはたくさんあるだろ。

弊害のが多いと思うけどな。
本人がオリキャラだ、と主張すれば何でも容認される板なんて
ちょっと想像しただけでどうなるかくらい分かるだろうに。

451 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:54
>450
>>227-231

452 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:55
どうしてそこまでオリキャラを容認したくないのかが疑問だ

453 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:55
>452
なりきり糞コテ板にはうんざりだから。

454 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:57
オリキャラを明文化して容認させたいなら
荒らしコテなどの糞との差別化も明文化してくれ。
それが出来ないようじゃオリキャラなんて名ばかりのコテが溢れるのを止められない。

455 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:58
>454
>227-231

456 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:58
じゃあ現状維持でいいじゃん

457 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:59
>456
>286

458 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:59
ループスレ

459 :以上、自作自演でした。:04/04/22 23:59
>455
何の解決にもなってないね。こんなんで容認しろってアフォ?

460 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:00
オリキャラ嫌なら来なければ?

461 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:01
オリキャラやりたきゃよそ行けば?

462 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:01
現状でも糞コテは容認されてるちゃってるんだって。
オリキャラでなく実在の人物や漫画のキャラの名前を主張すればいいのだから。

463 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:02
>462
で、それを明文化して糞コテを保護するわけだ。

464 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:04
やりたい奴はやって
みたくない奴は見なければいい

465 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:05
無駄

466 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:05
>463
>454の「オリキャラ」を「キャラハン」に変えて実例をどうぞ


467 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:07
現状でもオリキャラスレは立てられるし上手けりゃ名無しもつく。
リスクを背負ってまで方針を変える必要があるとは思えない。

468 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:09
だから現状維持が一番だろ

469 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:09
>467
>286の3だね。
で、この選択もリスキーだと考える者もいるってわけ。

470 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:10
なんかまた議論をかき回すのが目的の奴が増えたかな?
スルーで。
この流れに反対なら論理的に述べたほうが得だよ。
乱暴な言葉だとスルーされるだけ。改定申請の流れは止められないよ。

471 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:11
上手くて荒れも少なかったオリキャラスレってあまり思いつかないな
傾国の少年とかバニーメイトとか…そのくらい?
どうしても白百合・共学・瑞穂・葉月みたいなのが印象強いのよね

472 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:12
>471
既存キャラハンのスレでも荒れてるところのが印象は強い。

473 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:14
>471
共学は最近は荒れてないみたいだけどね。厨が転がり込んできてはいるけど

474 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:17
現状維持ではなく現状肯定の立場でガイドラインの校正が出てきたわけ。

475 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:18
>471
エルフスレとか幽霊スレとかもあったよ。
エルフスレはほとんど荒れずに三週間で円満完走したし。
稼動中のオリキャラスレでもいいとこある。
もっとも結局はいいかわるいかは個人の感覚だけどね。

476 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:18
>>419はどうなったの?

477 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:19
>473
荒らしの音綾・加藤・有臣が消えたとたん過疎化したな

478 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:20
目先の利益しか考えられないのな。
安易にコテハン許可なんてローカル作ろうとするなよ。

479 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:21
>419
とりあえず板名から「ネタ」が消えているのに反対しとく。

480 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:23
>479
ネタが消えたのはコテハンも入るからってことじゃないの?

481 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:26
ここはキャラ「ネタ」板だ、カプネタやキャラ違いもいいじゃないかハァハァ
なんてほざいて糞キャラハン擁護する糞信者がいるからネタなんて言葉は凶器

482 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:29
萌えヲタ腐女子の類?

483 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:34
>598
諄いようだが、はあ?は止めろ

484 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:35
削除議論に持っていく際にこのスレのダイジェストは要るかな?

485 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:36
>484
スレログは抜粋じゃ駄目でしょ。まるごと持っていかないと。

486 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:36
>598
語尾に「ですから!」は止めろ

487 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:39
>598
矢追純一を盲信するのは止めろ。

488 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:40
というわけでそろそろいいんじゃないかな? >368さん

489 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:47
結局放置でOK?

490 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:51
反論がある人は今のうちにどうぞ。
運営側の目にも留まるはずなので。

491 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:53
>491がいいでつ

492 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:54
オリキャラ(コテハン)可にした場合
メリット:オリキャラスレがオリキャラという理由だけでは削除されない。
デメリット:悪質コテ保護法案。名前さえ名乗っていれば正当性を主張出来る。
       オリキャラは重複避けの手段が豊富な為際限なくスレが立つ。

現状
メリット:グレーゾーン故に多少は抑止力になる。
デメリット:出典、公共的な認知度のない対象物のなりきりはスレ削除の懸念がつきまとう。




いまいち良く分からんな。
ところでオリキャラが認められた場合、スレ削除基準はどうなるんだ?
このままだと誰かが適当な名を名乗って書き込みさえしてれば
全部削除対象から外れるぞ。

493 :以上、自作自演でした。:04/04/23 00:54
間違えた
>419だった
バカかおれはorz

494 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:03
>“キャラなりきり”という概念を創設。
>固定ハンドル(=オリキャラ)を許可。

容認できない。コテハン占有スレッドと見做し、削除対象とすべき。
理由は掃いて捨てるほどあるし、そのいくつかは偏見かもしれない。

だがこの場では、単に全会一致でないこと、板の総意でないことを示せば足りるだろうし、
態度を表明するに止める。反対者1

495 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:05
>492
>>391-393かな。

オリキャラを認めると悪質コテを利することになる

既存キャラを認める悪質コテを利することになる(現状)
は等価。

それに悪質コテがあえてオリキャラを選択するメリットもないよ。

496 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:07
>494
1−6群のどこで線を引くべきだと思いますか?

497 :494:04/04/23 01:13
第一群
 アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
 芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

        -----------<ココ>--------------

第三群
 〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。

第四群
 Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

第五群
 キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
 あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
 スレ例
 「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」 

第六群
 物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。

498 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:13
>495
既存キャラの糞コテとオリキャラの糞コテ。
どっちが性質悪く手軽に出来るかは明白だろ。
わざわざ荒らしの活動しやすい状況作ってどうすんだ?


それと

>ところでオリキャラが認められた場合、スレ削除基準はどうなるんだ?
>このままだと誰かが適当な名を名乗って書き込みさえしてれば
>全部削除対象から外れるぞ。

立てられたスレは事実上すべて守られる事になる。
スレ削除が全く機能しなくなる事への防止策は?

499 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:16
個人的な意見だが。


第一群
 アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
 芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

        -----------<本来のライン>-------------- ↑

第三群
 〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。

第四群
 Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

  -----------<お奨めされないライン>-------------- ↑

第五群
 キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
 あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
 スレ例
 「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」    

第六群
 物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。


500 :494:04/04/23 01:16
ただし、成文化しろとは言わないので悪しからず。
単なる個人的な感想。

501 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:17
>479さんの分類に異議の有る方はおられませんか?

既存キャラ、オリキャラ、コテハンの分類に板の総意、統一見解を
得られないがゆえのガイドライン改正ではないのでしょうか。

502 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:18
異議は特にない

503 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:19
>479の分類って?

504 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:22
>498
既存キャラのスレ立ては現状でも重複を除けば現状でも無制限です。
既存キャラの人数は無限ではありませんが、ほぼ同義でしょう。

また、他のコテハン板の判定同様、明らかな板違いは削除対象になり得ます。

505 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:23
>503
失礼しました>497ですね。


506 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:26
>504
既存キャラで次々スレを立てるのとオリキャラで同じことやるのとかかる手間が段違い。

明らかな板違いって何?
名前さえ名乗ってりゃオリキャラで可だろ。
何をもってして削除の判断をするのかを聞いてるんだが。

507 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:30
>>286の3でいいと思う

508 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:30
>506
手間の問題ではないかと。可能であるかどうかでしょう。

板違いの基準についてはスレッド削除依頼の「オリキャラ」以外の理由
で削除された判例を参照されればよいかと。

509 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:34
>508
立ててしまえばほぼ消されない、糞スレでも何でも立てたもん勝ちか。

510 :冬鈴 ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 01:39
―――まずは議論スレへの草案―――
>削除白河さやか★さま
>削除忍★さま
>削除耕治★さま
>削除海王★さま
>削除白州12年★さま
>消しろろ。★さま
>ほかキャラネタ板削除人さま、いつもお世話になっています。

【キャラネタ板】自治新党その9【新秩序】において
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/260より
オリキャラについて話し合いが行われ以下のように提案させていただきます。

オリキャラの定義について板創設当時の削除人さんの見解が現在まで継続して
きましたが、いまの板の現状に合ったオリキャラの定義を頂きたくお願いする次第です。

○オリキャラのキャラネタ板での活動について改案

キャラネタ板では現在、出典の無いキャラは固定ハンドルとして認可されていません。
しかし板の利用者はスレに原作が有るか無いかで判断してなく、なりきりスレとして
面白いかどうかです。

511 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:40
http://info.2ch.net/guide/adv.html

噛み砕いて言えば、ここの3が適用外になるかならないか、ですね。
それ以外のGLは従来通りに適用されます。

512 :冬鈴 ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 01:41
○キャラネタ&なりきり@2ch掲示板についての定義
ここは自分ではないキャラになりきりをする板です。とします。
 板タイトルを「キャラなりきり板」と改める意見も出されました。
 キャラのなりきりという新しい概念です。
 板タイトルはそのままで“キャラネタ&なりきり”を広義に捉えてもよいのでは
 という案です。
この板の趣旨とするなりきりとは
 第一項・出典のあるキャラのなりきりキャラハン(版権キャラハン)
 第二項・版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり(オリキャラ)

自己の紹介は→自己紹介板へ
自分ではないキャラになりきりたい→キャラネタ板

例・中の人が女子高生で女子高生のスレは自己紹介板奨励。
例・女子高生ではない、かもしれない人の女子高生スレはキャラネタ板。
   (自己申告の必要はもちろんありません)

荒しをするコテハンとの違いはオリキャラは版権キャラハンさんと同じ活動を
するなりきりさんです。

スレ削除基準は版権キャラと同じ活動をしているオリキャラスレは認可。
なりきりではない目的をもった有益なレスの無い固定ハンドルのスレは削除対象。
なりきりが成り立っているかいないかの基準は版権キャラハンの活動に等しいかどうかです。


……と、ここまではまとめました。これは議論スレへのものです。
ご意見ください。

513 :冬鈴 ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 01:42
またローカルルール申請・変更スレッド への申請として
>>419さん>>439さんの案も念のため添付。
この板の「キャラハンはコテハンでは無い扱い」とはガイドラインにあるわけはなく
板創設当時における削除人さんのオリキャラの見解が有効とされて今に至っています。
オリキャラについての削除は過去の例にならっておいでなので、
ガイドラインやローカルルール改定ではなく、削除人さま方の新たな統一見解を
いただきたく思います。


……という感じです。どうでしょうか。
ちなみに私は運ぶだけしかできませんので。
私には議論の能力はないですから……。

514 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:42
手間の問題ではなく可能かどうかで決められるなら
スレ立て規制をもっと下げてスレ立てやすくしてくれよ。
規制値なんか上げても串刺せば立てられるんだから同じだろ。

515 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:45
版権キャラハンと同じ活動って何?

516 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:47
コテ雑談スレ立て放題か。

517 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:50
>516
>444

518 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:50
>515
原作のあるなしで事実上はスレに違いはないから。
>516
それは今も同じ。
出典のあるキャラを名乗って雑談スレ立て放題だから。

519 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:52
厨が調子に乗るだけでは

520 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:55
反対派は論理的にしないと。
ただ反対派の指摘で申請文はより固まってくるから歓迎だな。
たぶん白河さんから指摘を受けることをここで予行練習させてもらってるから♪

521 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:57
むしろ自分の主観のみで動いている白河が問題

522 :以上、自作自演でした。:04/04/23 01:57
お前ら、本当に今と同じで片付けられるレベルで済むと思ってんのか?
お前らがやろうとしている事は馬鹿が馬鹿をやるのに快適な環境作りだぞ。

523 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:00
>522
まぁ申請する前に投票所にスレ立てて決着つければいいんじゃない?
どうがんばっても相容れないんだし

524 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:02
なにをもってそれとするかはともかく、
良オリキャラにとって今より快適な環境になるのも事実化かと。

525 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:02
オリキャラスレは現状でも十分成立出来ている。
コテハン可なんて申請する必要性が感じられない。

526 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:03
>524
俺は良オリキャラ目指して修行中ー!

527 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:03
良オリキャラなら既存のルールのまま削除依頼を出されても
削除されないこともよくあることかと。
何を以って良オリキャラを定義するかはともかく。

528 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:04
オリキャラが快適になる事しか考えてないんだな。

529 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:05
良オリキャラといわれるようなスレは削除依頼されても生きてるケースが多いな。

530 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:05
オリキャラは手厚く保護するべきだ。

531 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:07
生類憐みの令は失敗した

532 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:07
>523への返答を聞いたら申請第1報でいいんじゃない?
ダメもとなんだしね。

533 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:08
>530
専用板を作って保護してあげてください

534 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:09
そういう話じゃなくって、そもそも既存キャラとオリキャラの区別に統一見解がないから(以下既出略

535 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:10
放浪の魔術師氏が管理人のオリキャラ板を!

536 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:12
>535
2chでやりたいから争ってるんだろうに・・・

537 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:13
>536
俺がやりたいってわけじゃないよ

538 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:13
>536
2chで新板作ってもらえ。

539 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:13
>536
試しにやってみない?
児童書板だって運営がしたらばで需要を確認して出来たわけだし。

540 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:15
新板出来ても1−6群のどれが移住対象になるかでまたモメそう。

541 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:15
正直、6群さえなければもういいや。

542 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:15
>538
とりあえずダメもとでそっち申請すればいいのにねぇ。
共存しようとすれば両方荒れるのは当たり前なのにこうも話が盛り上がってると無理なんだろ
一度投票までいって、あきらめてもらうしか。まぁ負けたら仕方ないね

543 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:15
>540
どちらで扱っても構わないスレッドもあるはず。
雑談系の掲示板だし。

544 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:17
>539
そんな例もあるんだ。俺は別にやってもいいけど、白河一派だといわれてる俺が管理人というのは大問題

545 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:17
>540
4と5の間でいんじゃね?

546 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:17
どうでもいいけど、AA荒らしってうざいね。
煽りや叩きは対話の範疇にあるけど、AA荒らしに言葉はないからね。

547 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:18
>546
でも放置が徹底できてれば透明が入るから、削除後はきれいになるという利点も

548 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:18
>544
名無しがここでぽんと用意するよりは、削除依頼等でホストも晒してるあなたの方が信頼できるはず。
物は試しといいますし、前向きな感じがします。

549 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:19
おいおい、>430はどうした。頑張ってるオリキャラを保護しつつ
今まで通りクソコテを排除できる理想の案だと見ていたんだが。

(削除人の見解として)
「版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり(オリキャラ)も許可」
(=コテハンとして捉えない、削除対象に入れない、板の取り扱う範囲とする)

これを暫定的あるいは試験的に運用する事で一番の問題は解決するんじゃないか?

550 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:20
>549
ぶっちゃけ、管理人やSD氏の裁定でもない限り覆らない。
たもん君ぐらいになれば無視するかもしれんが。

551 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:20
>549
版権キャラと同じ活動、なんて曖昧な言葉じゃ余計混乱するだけ。

552 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:21
ジェンヌ様は親削除忍派なので削除忍氏の裁定を支持すると思う。

553 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:22
まぁ、申請と一緒にこのスレも読むでしょ。
スルーされそうな悪寒がするが。

554 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:22
>549
トオルは管理美補だったしな・・・
削除人に統一見解を出してもらうってのは無理だと思う。
ひ(ryに見解出してもらうしか・・・  他にそれに準ずるような人いたっけ?

555 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:23
千(ry

556 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:23
>554
SD氏と休養中のジェンヌ様ぐらい。。。かな。

557 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:25
トオルクラスの発言力持った人間って今誰だろう。

558 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:25
ひ(ry・・・裁判で忙しい
SD・・・怒りそう
ジェンヌ・・・休養中

・・・難しいな。


559 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:27
正直、オリキャラを保護しなければならない必然性を感じないからどうでもいい。
多少の板違いやコテハンスレでも、削除人が消すには惜しいと思えばスレストやスルーするし。
今回の改訂は、そうならないオリキャラスレを保護するためにあるわけで。

560 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:28
>558
一番上の人もしかして裁判長さんですか?

561 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:29
>511
まさにその通りなんだが2chは声の大きい奴が勝つ場所だ。
反対はしておかないと。

562 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:30
>547
それでもキャラハンが逃げちゃう場合もあるんだよね。

563 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:30
×>511
○>559

564 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:32
>559
削除人が惜しまなくとも惜しむ名無しが・・・って話だと思う。

565 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:32
>559に追記すると、ネタスレとして秀逸だと認めればレス削除も適うわけで。

566 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:33
>562
ごめん。確かにせっかく来た新しい住人にやられるときついね

>559
現状でもスレ削除は六群でもない限りそんなにされないしね。
六群だって大抵はスレストだし
ほとんど素だしの私だの俺だのもたしかスレストorスルーだからな。
現状でも、まともにレスがつけばかなり甘く見てもれる

567 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:33
>564
惜しまれるスレにすれば問題ない。腕があれば出来る。

568 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:34
>566
分かると思うけど  「見てもれる」は「見てもらえる」ね

569 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:34
>567
もう停止されたスレの話ですよ

570 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:34
>564
「オリキャラなりきり」を行うことが可能な板は、いくつかあるわけで。
無知か故意犯で立てているのだから仕方ないよ。

571 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:34
>562
その程度で逃げるならもともと2chに向いてない人だと思う。

572 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:36
>569
エロ・下品で停止したソープ嬢スレ?
これはコテハン以前の問題だと思うけど。

573 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:36
それでも>286の1に賛同する者がいない不思議


574 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:36
>569
だからその程度のスレでしかなかったか運がなかったかだろ。

575 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:38
オリキャラスレが荒らされたとき
もしかすっと荒しレス削除しないかもよ〜〜ってのが
今回の恐怖だったのでは(Д` )

576 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:39
>575
荒しレスが削除される板なら、他にあるよ。

577 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:40
>569
>574
トオルが判例を作ったスレのこと。
このとき一時的に看板に(二次元)がついた。
もういいけどね。2年も前のことだし。惜しむ名無しがここに1人いるってだけ。

578 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:43
ま、一応は議論スレに申請してみよう。
冬鈴さんが運んでくれるんだし。
ダメでもともと。
冬鈴さんができなかったら俺が出してみるよ。
草案に追加することがあったら今のうちに出しておいて。
早ければ明日出しても、と思う。
ためらうとなんでもそうだが、やるよりはやらないほうがいいかぁ
という弱気になるしね。
変えないことは楽で変えるのにはエネルギーがいるからさ。

579 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:45
まあ最悪難民板って手もあるね。

580 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:46
>577
そういや何かあったな。どんなスレだったかは覚えてないけど。
それは運がなかったとしか。

一度停止されたスレが停止解除された例もあったよな。

581 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:46
申請って運用情報じゃないのか?
もう一度場所を変えて議論するってこと?

正式に申請するならその前に申請する前に投票所にスレ立てて決を採るべきだと思うんだけど

582 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:47
>580
鷺板で早めに抗議して、妥当だと思われればごみ箱からも戻してもらえるよね。

583 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:48
>581
>>424のこと?

584 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:50
>581
だからまずは議論スレ。
>>430をドゾ

585 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:51
容認は無理だと思うけどなあ。

586 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:52
>削除人さんの統一見解として
>「版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり(オリキャラ)も許可」と
>容認してもらい以後それに基づいてもらえばいい。
同じ活動の定義よろ

歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ14
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1082145556/
例えばこれはアリ?

587 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:54
反対派に論理的に言えとか言ってるヤツがいるが容認派がそれを言えるほど論理的とは思えない。

588 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:55
版権キャラといっても色々な行動してるからなあ。
同じというのは全面肯定みたいなもんだろ。

589 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 02:55
>584
悪い。
まぁ最終的に投票があれば俺はいいや
やってみてください

590 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:56
なりきりがキャラクターになりきって質疑応答を行う者とするなら
質問や雑談の受け答えをするコテハンは、キャラなりきりとして
なりきりを禁止されていない全板で許容されることになるんだよね。
無論、板の趣旨に沿う必要はあるけれど。

591 :以上、自作自演でした。:04/04/23 02:57
>590
キャラハン=コテハンとしてもらったほうが話はわかりやすね。

592 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:00
容認が蹴られても、6群までのどこかで線は引いてもらえるんじゃない?
議論次第では新板要求へ進展するかもしれない。

593 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:02
>5はトオルでも削除忍でもなく、管理側と言っているんだよな。

594 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:04
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2135/1082528185/5
俺はとりあえずこいつの態度の豹変ぶりに笑った。

595 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:09
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/l50
ああ、
キャラハン・オリキャラ/コテハン
の線引きを投票で決めるのも手か。


596 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:10
まぁとりあえずどうすんだ?
議論スレに出すのでいいのか?

597 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:11
>596
自治スレを代表して出すと失敗した時にリスクが大きいから
個人でやるなら可。できればコテハンで

598 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:11
投票はあまり参加者いないような気がするが。

599 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:12
>598
オリキャラ好きは投票しまくるよ。任せとけ。

600 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:12
冬鈴さん起きたときにでも申請よろしくお願いします。

601 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:13
>597
なるほど。
とはいっても申請すればこのスレは見ると思うが・・・

602 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:14
スレタイ通り新秩序が生まれるわけか・・・

603 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:14
>601
だから>600のようなのはNG
勝手にやってしまえばOK

俺はホスト晒したくないチキンだからやらんが

604 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:16
とにかく議論スレで削除人様に上奏申し上げるのはダメで元々。
飛び込み営業職といっしょです。
ダメなのは…わかってるんだ…ってことさ。シクシク。

605 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 03:17
>602
少女漫画板もLR改正議論してるときに今のここと同じように自治スレのスレタイに変えたけど
なんか決まりでもあるの?

606 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:18
>605
オリキャラが認められたら新秩序だと思うんだけどな
それ以上の意味はないよ

607 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:18
>603
ネカフェから出せばいいんだよ。
つ〜か漏れはレス削除とか依頼するときそうしてるが。

608 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 03:20
>607
大変じゃない?自治スレに貼れば誰かしら代行してくれると思うけど

609 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:20
>607
漏れは学校から。クラブ部室のパソからやってるよん。

610 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:20
どちらに転んでも投票はするの?

611 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:21
>607
一度だけそれやった事があるんだけど、そこまでしたい程のことはあんまりないよ。

612 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:21
>609
学校はある意味自宅より匿名性が低い(素)

613 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:24
>607
マンガ・アニメ部とかゲーム部の連中とかここ利用してそ。
漏れは某大手ゲームセンターの使用自由のパソコンからやね。
ノートコーナーの横っちょにあるのから。

614 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:26
>610
投票スレ立てるのは誰でもできる

615 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:26
>612
施設のはね。そういう場合もある。っつか何の話だ。
で、草案に付け足す事はないのかおまえら。

616 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:28
投票するのか議論スレに出すのかどっち?

ただ投票もどっちの派も多数派工作できるからなぁ。

617 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:28
>615
だから個人でやっとけ。
仮に失敗してもダメージを受けるのは本人だけだ。>597

618 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:31
議論スレに出して今回の改正案に運営側GOサインを出したときに、
住民的に○か×を投票所じゃないの?

619 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:32
論理的に言うと、

オリジナル系の大半は、オリジナルである故に、
同僚や名無しを満足させ得る知識・技術ベースを持っていないか、
最初から持たない。
予定調和がなければ、破綻する可能性が高い。
これは極論だが、誰だってレスをやり取りするより荒らした方が楽しければ荒らす。

一旦発行されれば、悪貨は良貨を駆逐する。
両者は形こそ似ているが、前述した通り、必然的に質が異なる。

結果として、実質的にはコテハン占有の、話題を共有できる可能性の無い
公的な価値の無い板が出来る。

これを防ぐ為には、住み分けか廃止を考える必要がある。

620 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:32
とりあえず全然まとまってないのに自治スレの総意でって形にしようとしてるのはまちがってるぞ
と言うかもっとしっかりと話し合ってからのほうがいいとおもう
ちゃんとした形で情報スレにも書き込んでもう少し人を集めてから。

621 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:34
>619
その意見だと>286の3でもないよね。
1だとしてもLR改正。

622 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:39
>620
総意という形で出したい人は、反対者の乏しいタイミングで出すでしょう。
これはどこの自治スレでも変わりませんよ。

623 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:41
そういえば新しい板をねだるスレでオリキャラ板ねだってるやつがいたな。

624 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:44
>623
この議論の行き先次第だね。
コテハン可となれば新板は必要ないし、
不可となって線はどこかに引かれた場合は難民が出る。
そうなれば、新板のおねだりにも必然性が出てくる。

625 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:47
難民板があるよ。
今なら同じ鯖だから移転も可能。この問題は早いうちに解決した方がいいかもね。

難民
http://etc.2ch.net/nanmin/

626 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 03:49
>623
ほんとだ。チェック怠ってひどい適当なこと言ってしまった。

627 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:53
>624
議論の行き先よりも、運営の匙加減ひとつという気がしないでもないです。

628 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:54
結局、自治厨はオリキャラ追放したいんですか?

629 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:56
>619
>400も参照

630 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:57
>622
漏れも結局は時間のばしになるだけのような気がする。

とりあえず冬鈴さんの個人的意見として出してもらう。
(その方が冬鈴さんにとっても負担が少ないのでイイ)
冬鈴さんの提案が通ればそれでよし。
却下ならこのスレでまた論議。投票なりその後の動きをする。

つまり冬鈴さんは志願兵の斥侯。で、どう。

631 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:57
おk

632 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:59
これだね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/115


633 :以上、自作自演でした。:04/04/23 03:59
>オリジナル系の大半は、オリジナルである故に、
>同僚や名無しを満足させ得る知識・技術ベースを持っていないか、
>最初から持たない。

そうでないオリキャラもいる。 まずはそれを捜せ。 そして知れ。
その後もう一度来い。

634 :以上、自作自演でした。:04/04/23 04:00
>630
今後別の形で申請する可能性を考えると
冬鈴さんに委託する形にやや問題を感じないでもないです。

635 :以上、自作自演でした。:04/04/23 04:09
>595
自己レス。
この投票をしたとして
先にするのと後でするのとではどっちがフェアなんだ?

オリキャラ容認となったらもうこの件は不問でいいのか。

636 :以上、自作自演でした。:04/04/23 04:09
オリキャラ板が立ったとしたら今あるオリキャラスレはどうなりますか?

637 :以上、自作自演でした。:04/04/23 04:11
>636
同鯖ならスレッド移動出来る。
別だと面倒。

638 :以上、自作自演でした。:04/04/23 04:47
>635
投票結果自体がこのスレで疑問視されているからには
運営に反映される可能性は低いと見ていい。
疑問視されていなくてもそう簡単に覆るものとは思えないが。

でもやるだけやって駄目なら諦めもつくかもしれない。
今後グレーゾーンすらなくなる可能性も留保しておく必要があるが。

639 :以上、自作自演でした。:04/04/23 04:50
ここまで来てグレーゾーンを温存するのも難しいんじゃ・・?

640 :以上、自作自演でした。:04/04/23 04:54
>639
何もなかったように何も言わなければ話は流れるよ。

641 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:01
>640
そう書いちゃったら、言う人が出てくるやんw

642 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:12
なんで削除忍が
>また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
>これもローカルルールに関係なく削除対象です。

>オリジナルとそうじゃないものの区別は、
>「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと。

と言ったのかをよく考えて見てくださいな。
よく考えたなら、固定ハンドル可にしてくれ、オリジナルキャラ可にしてくれ、なんて
とても言えないはずですよ。

固定ハンドル可の板に変えることは反対です。


643 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:16
>642
>135-のような経緯があって以下略

644 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:24
>642
これもかな>297

645 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:28
>642
というかね、住人が変えられるものでもないから。
要望として提出するだけで。もしかするとこれがきっかけで
現状では黙認されているオリキャラが絶滅するかもしれないし。
あなたのように住人の中でも反対者はいるわけだし、難しい所だね。

646 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:38
>643
>オリジナルとそうじゃないものの区別は、
>「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと
この文はどういう意図で書かれたと思ってますか?

>644
>オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う
>性質、性格等を持つものも居る。

だから固定ハンドルじゃない・・・と?
本当にその理論で通ると思ってますか?

もう一度言いますが、なぜ削除忍さんは、
>「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと。
という言い方をしたと思ってますか?

647 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:41
★原典サイトさえ作ればコテハンがなりきりになる魔法★

648 :ループ:04/04/23 05:42
では1−6群のどこで線を引くべき?

649 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:44
>646
>だから固定ハンドルじゃない・・・と?
>本当にその理論で通ると思ってますか?

どちらの条件も満たすゆえ、分けられないと言っているんでしょ。

650 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:50
>648
その分類自体いらない

651 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:52
分けなくてもいいということにすると、ガイドライン改正となって再びループ・・

652 :以上、自作自演でした。:04/04/23 05:52
これからオリキャラスレ立てる奴は今すぐ原典サイトを作れ

653 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:02
原典がパブリックであることを条件にすると、どうしても破綻するな・・

654 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:03
実験的に作ってみようか
原典サイト

それを削除依頼に出して削除人の反応を確かめる
無論削除忍の裁定も合わせて依頼だ

655 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:10
>654
そんないやがらせをしなくてもw

原典サイトが無くてもスレの>1のあたりにキャラ設定が書いてあれば
複数でなりきり出来るだろうな・・

656 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:17
もうコテハン容認で良いじゃん

657 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:24
ちゃんちゃん♪

658 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:34
オリキャラは追放する方向で

659 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:44
オリキャラの否定肯定を抜きにしても
コテハン可の板になるのは勘弁してくれ

660 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:46
>659
コテハンの否定肯定を抜きにしてオリキャラの否定肯定は議論できない。

661 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:46
>658
出ていきたくないっ

662 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:50
>660
だからコテハンは不可
ガイドラインの基準に従うだけ

663 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:51
コテハン云々よりもっと大事なことがある
ID表示制きぼん

664 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:51
2004年5月
◆キャラネタ板でコテハンの許容が決定される
◆様々なスレでオリキャラとキャラハンが同居することになる

2004年6月
◆他板からコテハンが来襲

2004年7月
◆キャラハンが居づらくなり避難所に退避

2004年8月
◆最後のキャラハン長寿スレが終了しコテハンの時代へ

665 :ループ:04/04/23 06:52
>662
では1−6群のどこで線を引くべき?

666 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:54
キャラハンは追放する方向で

667 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:56
>664
マジレスすると、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
よりもここのほうが居心地がいいコテハンはそういないと思われ。

668 :以上、自作自演でした。:04/04/23 06:58
>667
コテハンに反応してくれる名無しはここが一番多かったり。
自己紹介板や夢・独り言板やなんでもあり板はコテハン同士話す板だし
おいらロビーに至っては過疎板、最悪板は馴れ合いスレは削除されるようになってきている。

669 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:01
しかし名無しに混じって質問するコテハンには恐ろしく冷淡なこの板。

670 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:02
糞コテには過剰と言えるまでサービスしまくり

671 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:03
>670
しなきゃいーじゃん。

コテハンより魅力のないキャラハンはそれまでだったと。

672 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:04
コテハン占有の定義について質問だけど、スレにキャラハン4人いたうち、2人が出典ありキャラ、2人がオリキャラの場合も占有スレになるの

673 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:12
オリキャラ有りにするとスレッド保有数を100くらい増やさないとやっていけないと思う。

674 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:15
>673
一時的に立て逃げスレは増えるかも知れないが
稼動スレの総数はそんなに増えないよ

675 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:22
>674
足切りが激しくなるだけだね

676 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:27
今でもそんなに厳しくないっしょ<足きり

677 :以上、自作自演でした。:04/04/23 07:29
>672
「同様の扱い」なら、なるかも?

678 :ループ:04/04/23 08:14
>665
削除議論スレの>2

679 :以上、自作自演でした。:04/04/23 08:21
>678
これだとするとここの>135からの経緯で>221-223の流れに以下既出略…
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/2

680 :以上、自作自演でした。:04/04/23 09:12
>679
>オリジナルとそうじゃないものの区別は、
>「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと。

何百回と既出だが、この解釈で考えてね。

681 :以上、自作自演でした。:04/04/23 09:36
>680
じゃあ、逆に聞こうか
複数でなりきれないものの具体例は?

682 :以上、自作自演でした。:04/04/23 10:35
ま、要するに議論スレには誰でも意見が書ける。
冬鈴タンが個人的意見と断って言う分には全く問題なし。
冬鈴タンが個人的にローカルルール変更スレに申請しちゃうのは駄目だがね。
どうも慎重派は実は反対派が偽装しているような気がするんだよね(藁

駄目元と何度も書かれている様に駄目だったとしても失うものは無い。
この申請でオリキャラスレの取締が厳しくなるとも思えない。
なぜならオリキャラスレにしろそれ以外の問題のあるスレにしろ
余程の事が無い限り削除されない。
エロや下品は禁止だがそういうスレすらよっぽどひどくない限り削除されないんだし。

683 :以上、自作自演でした。:04/04/23 10:46
オリキャラ容認側の理由として、以下が考えられる。
 
・オリキャラというだけで、色々な面で迫害されるのはおかしい
・もっと伸び伸びとやりたい
・自分が作ったキャラを活躍させたい、人に認められたい
・自分に近い存在(もしくはほの自分)としてオリキャラを設置し、
 質疑応答という擬似コミュニケーションを、より深く、
 自分の感情に近いレベルで楽しみたい
・(楽して遊びたい)←心の声
 
オリキャラ反対側の理由として、以下が考えられる。
といっても、賛成側の意見のほぼ逆なのだが。

・コテハン、というかただの人じゃん
・なりきりかどうか判らない
・版権キャラで苦労してるのに、オリキャラで楽するのは卑怯だ
・オリキャラは色々な面で自由度が高すぎる

684 :以上、自作自演でした。:04/04/23 10:46
投票しなくてもいいように思う。
板の趣旨を新しくしようというのならまだしも
この改正提案は現状に合わせようというもの。
反対意見を言っている方は悪い可能性ばかりに言及してるように思える。

685 :以上、自作自演でした。:04/04/23 10:47
しかも極端な例だと思う

686 :以上、自作自演でした。:04/04/23 10:50
ところで板看板の
☆ この板の質問と相談はこちらで
☆ なりきり板・情報掲示板
☆ キャラネタ練習スレッド
☆ 見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ
☆ キャラネタ板自治スレッド ←ココ
         ココをクリックしても前スレのときはつながらなかった。
         でも今はココにつながる。なぜ?だれかスゴイ人がそうしたの?
  

687 :以上、自作自演でした。:04/04/23 10:54
もやもやしてるもの(つまり感情)であっても、
ルールを決める時では、ある程度明確に
しなければ話し合いにならんよ。

とりあえず、この板の魅力は、「自分がどんな人間であろうが」、
ある程度の質問をもらえるし、キャラ風の行動をする人達と雑談ができるところ。

一言でいうと「美味しい遊び場」なわけだ。

その遊び場がルール改正でどうなるか、
たとえなるようにしかならなくても、
じっくりと考えたほうがいい。

688 :以上、自作自演でした。:04/04/23 10:58
>683
オリキャラが簡単っていう括りには納得できないなぁ。
版権キャラスレもオリキャラスレも両方やったことがあるが
オリキャラスレのほうが難しいと思う。
ゼロから創らないといけない。
版権はあるものをもってくるだけだからそっちのほうが(漏れは)圧倒的に楽だった。
なんつーか自分のオリジナルのマンガを書くのは大変だがパロは楽、みたいな関係だ。

689 :以上、自作自演でした。:04/04/23 11:01
>683
出典のあるキャラは外の人の人気である程度いける。完走もラクラク。
オリキャラは外の人も自分ではじめっからつくらないといけないのでタイヘン。
美少年スレやエルフスレ、アンジェリーナタンのスレはスレ主は超難度だったと思う。

690 :以上、自作自演でした。:04/04/23 11:01
>688
やっててどっちが楽しいかだよね。
版権キャラのセリフを書き写してノートを作る楽しさ。
オリキャラのセリフを考える楽しさ。

691 :683:04/04/23 11:02
ルール改正後を沈みゆく船と捉えて、
脱出をはかる(リアルにでも、他の板にでもいい)のもよし。

コテハンなのかオリキャラなのか判らないが、
とにかく質問すればそれなりに楽しい返事をする奴らが
たくさんいる板になっていいじゃんと思うもよし、ってな。

>688
それは君がそういうスタンスだから。
実際、オリキャラというよりも、ただのハンドルネーム代わりに
オリキャラ名を使いまわしている人間だっている。

それはなりきりではなく、「キャラを作っている」んだがな。

692 :以上、自作自演でした。:04/04/23 11:03
>680
原典かキャラを知る者が二人以上いるならば、オリキャラとは呼べないと解釈できるんだが・・

693 :683:04/04/23 11:06
>689-690
遊ぶ側からすれば重要だが、今の話は楽とか楽しいとかの問題じゃない。

現在の状況が、「不特定多数の人」が集まる「キャラネタ&なりきり板」に
相応しいかどうか、ってこと。

694 :以上、自作自演でした。:04/04/23 11:06
ひとつ確認しておく。
オリキャラを積極的に容認する、という事はすなわち削除白河に刃向かうという事だ。
ひいてはいわゆる千影一派を敵に回すという事だ。
彼らは全力でこれを阻みにくる。
万一、阻めなかったとしても以後、彼らがこの板の削除をしてくれる事はないだろう。

「板付削除人と敵対しそれを喪失する覚悟があるのか」
今日はそれを皆に問うてみたい。

695 :以上、自作自演でした。:04/04/23 11:08
>694
考えすぎだと思います。

696 :683:04/04/23 11:09
>694
まったく問題ない。

たとえばオリキャラ板を作ったり、よりルールを明確化をつくるなどして、
彼らが感情的になろうがどうだろうが、システマチックに動かす仕組みを
つくれば済む話。

697 :以上、自作自演でした。:04/04/23 11:25
改正されればスレッド削除の依頼件数は少なくなるはずで
その分削除人への依存度が低くなるね。

698 :683:04/04/23 11:26
元々、漫画やゲームなどのキャラクターになりきる板だったのが、
現状を大きく捉えるならば「質問に答える」「キャラとして雑談する」板になっている。
板のカテゴリも“ネタ雑談”だしな。

ならば、「キャラ質疑応答板」という名前に改めたほうがよりすっきりする。
この場合のキャラとは、「版権キャラ」「オリキャラ」「キャラを作っている個人」。

699 :683:04/04/23 11:31
質問に対して、「面白く」「萌えるような」「よく似ている」…
などといったレスをする板、ということだな。

それならば、オリキャラだの崩しだのコテだのどうだの、
といった「この板の現状」をすべて飲み込むことができる。

700 :以上、自作自演でした。:04/04/23 11:32
でもちょっとわかりづらい名前じゃないかな。
自分は>419案を支持したい。

701 :700:04/04/23 11:33
>512だった。

702 :683:04/04/23 11:33
>700
「キャラ質疑応答板」というのは仮名称だが、
「なりきり」を入れていないところにポイントがある。

703 :700:04/04/23 11:39
>702
()付きでも「なりきり」はあったほうがわかりやすいと思う。
ファミ通の「ファミ」と同じ理由でW

まぁ、なんにせよ削除議論板である程度話が進んでからだね。

704 :683:04/04/23 11:48
「キャラQ&A」板とかな。

700さん、お付き合いサンクス。

705 :放浪の魔術師 ◆Wizardvihc :04/04/23 12:51
>694
そんなこと無いって。
ガイドラインに反しているか反していないか
削除の基準はこれだけ

706 :以上、自作自演でした。:04/04/23 12:59
あらかた意見も出尽くしたかな?

707 :よく挙がる点をまとめてみる:04/04/23 13:31
・オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」ではないのか?

それに対しての反論。
・原典サイトを作成すれば、誰もが参照可能=別な人間でもなりきりができる。
・オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う性質、性格等を持つものも居る。

・オリキャラ板をねだろう!→http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/115

・削除議論板の申請マダー?→>冬鈴タンが個人的に申請の予定>512

708 :以上、自作自演でした。:04/04/23 14:12
オリキャラの定義を決めて板を分けるよりも、
単純に漫画・アニメ・小説・ゲームを出典とするものとそれ以外
にわけてみるのは駄目?

・漫画・アニメ・小説・ゲームなりきり
・オリキャラ・その他なりきり

709 :以上、自作自演でした。:04/04/23 14:23
>708
>286の1ですね。
受け入れ先の確保が出来ないと難しいかも。
どこで線を引くかにもよるが、難民が出る選択なので。

710 :以上、自作自演でした。:04/04/23 14:24
>221-223
あと、このあたりも参考に。

711 :以上、自作自演でした。:04/04/23 14:44
出典のあるなりきりスレに我が物顔で作品と無関係なコテハンが居座るような
そんな板にはならんでくれ。

712 :以上、自作自演でした。:04/04/23 14:47
>711
作品と関係のあるコテハンが居座る事はあっても、無関係なコテハンが居座る事はありません。

713 :以上、自作自演でした。:04/04/23 14:47
>711
現状は出典のあるなりきりスレに我が物顔で
出展作品とは別作品のキャラハンが居座ることもあり得る板ですが・・

いずれの場合もスレ違いで当該レスの削除が可能では?

714 :ダイジェスト:04/04/23 15:02
○「オリキャラ=コテハン」という定義に無理があるから問題が解決しない
○「なりきり」という趣旨から考えると「オリキャラ=コテハン」という定義自体が不適格では。
○オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う性質、性格等を持つものも居る。
 よってオリキャラならばコテハンという法則は成り立たないといえる。
○正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。厳しすぎる。
○今回の件(白百合荒しレス削除却下)に関して、線引きをはっきりさせて
 一部を切っていくと言う方針はよりは、いろんな事象を保護して多くの可能性を
 持たせるようにした方がいい。
○実際問題、板利用者はスレに原作があるかどうかではなく
 おもしろいなりきりを望んでいるのであり出典の有る無しでは無い。



定義:オリキャラは自分で設定を作ってそれに準じた行動を取るキャラハン
議論スレに上奏する意味:ガイドラインの修正とか大掛かりではなくても
この板の「キャラハンはコテハンでは無い扱い」とはガイドラインにあるわけではない。
以前の削除人さんの見解が有効とされて今に至る。

削除人さんの統一見解として
「版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり(オリキャラ)も許可」と
容認してもらい以後それに基づいてほしい。

715 :ダイジェスト:04/04/23 15:03
あとここでの反対派の意見もまとめておく。
当然それは削除人さん側がつっこむ点でもある。

○糞オリキャラスレをスレッド削除申請できなくなる。
 →それはオリキャラでもキャラハンでも関係ない問題。
 →板違いの基準についてはスレッド削除依頼の「オリキャラ」以外の理由
  で削除された判例を参照。
○結局、荒らしコテが活気付く要因になりかねない。
 →ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
 →「オリキャラを認めると悪質コテを利することになる」と
  「既存キャラを認めると悪質コテを利することになる(現状)」は等価。
   それに悪質コテがあえてオリキャラを選択するメリットもない。
○100人の糞コテが500スレくらい立てる可能性がある。
 →同じコテが複数スレを立てた場合は、重複スレ扱いで削除。
○オリキャラは簡単すぎる。
 →出典のあるキャラは外の人の人気で行える。
  オリキャラは外の人も自分ではじめっからつくらなければならない。
  それぞれにそれぞれの苦労があるので一概に簡単とは言い切れない。
 →やっててどっちが楽しいかだよね。
  版権キャラのセリフを書き写してノートを作る楽しさ。
  オリキャラのセリフを考える楽しさ。
○オリキャラにはふさわしい板がすでにある。
 →自己紹介板や夢・独り言板やなんでもあり板はコテハン同士話す板だし
  おいらロビーに至っては過疎板、最悪板は馴れ合いスレは削除されるように
  なってきている。

716 :以上、自作自演でした。:04/04/23 15:09
ガイドライン作ったのがトオルだべ

717 :以上、自作自演でした。:04/04/23 15:11
このへんも抑えといたほうがいいかな。
「オリキャラの容認は同時にコテハンの容認になる」
>>410-412


718 :694 ◆IMeG9IRRyY :04/04/23 15:14
>695
そうかな。

>696
彼らの感情を乗り越え新たな仕組みが作れたとする。
しかしそこに彼らが組みこまれる義理はない。
他板の削除に回るかもしれない。
それならそれでもかまわないと?

>705
それはその通りだ。
彼らが削除基準を無視すると言っているのではない。
新ガイドラインの制定を歓迎しないだろう、制定されたらこの地で活動はしないだろう、と言いたい。

719 :以上、自作自演でした。:04/04/23 15:28
要するに問題点は
クソおもしろくないオリキャラスレの乱立で
他のスレがオチまくって困ってるって事だよね?

だったら板を新設して分けてもらうしか方法はないと思う。

オリキャラ専用の避難所を作ったって、進んで移住するようなキャラハンはいないだろうし。

720 :以上、自作自演でした。:04/04/23 15:29
北派のさやか氏は削除忍氏の判断を尊重するだろうね。
住人の総意だろうと答えは>>90で。総意ですらないけど。

721 :以上、自作自演でした。:04/04/23 15:29
ついでに削除人には判断不可能な事柄も挙げておこう。

・第二群に属し生存中の対象、第三群に属し実在可能な対象(〜社社員など)
 第五群の対象、第六群の対象についてはキャラハンと中の人の性質が
 一致するか否かを判断できない。

・オリキャラの原典サイトの訪問者が一名以下であるか否かを判断できない。

722 :721:04/04/23 15:38
 第五群、第六群ともに実在可能な対象に限る

723 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:21
>719
板を作ったところで今いるオリキャラ達が移動するとでも思ってるの?

724 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:23
>723
もし板が作られたとしたら、ローカルルールも必然的に変わるから移動せざるを得ないと思う。
あくまで、作られたらだけど。

725 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:30
>724
それって、強制的にスレを丸ごと移転させられるってこと?

726 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:31
>724
同鯖ならそれも可能。

727 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:35
へぇ〜、じゃあ同じ鯖でオリキャラ板立ててもられえば問題解決なんだ。

728 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:36
そういう場合、ブッシュや吉田茂なんかのスレも移転対象?

729 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:38
>727
ただしローカルルールでキャラハンとオリキャラを分離するので
もう一苦労しなくちゃならない。

だから、この案(>286の1)はあまり支持を得ていない。


730 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:38
>728
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」かと。

731 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:44
>728
>730の区分には>>221-223で反論?がなされているが、
この流れでも両者はこちらに留まりそうだ。

732 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:47
>223
> 漫画カテゴリーの板でで同人誌のスレ立ては削除対象だっけ?
必ず削除されるとは限りませんが、より相応しい同人コミケ板があるのでGL5が適用されます。

733 :以上、自作自演でした。:04/04/23 16:52
>732
サンクス。
運営側にとっては一般の漫画も同人誌もカテゴリーとして等価なわけだ。
オリキャラで同人誌が存在すれば第一群で削除対象外か・・

734 :以上、自作自演でした。:04/04/23 17:08
>733
商業誌と同人誌が等価であると明言しているソースがないので断定は出来ませんが
漫画板や少年漫画板で同人誌を語るスレを立てれば、まず間違いなく削除されます。

735 :以上、自作自演でした。:04/04/23 17:13
>734
わかりました。
キャラネタ板で取り扱うジャンルを制限するときには、
「同人誌」という項目が必要(または不必要)になるわけですね。


736 :以上、自作自演でした。:04/04/23 17:21
白百合女学院の同人誌が出たら笑う

737 :以上、自作自演でした。:04/04/23 18:07
>729
>7の分類で一・二群とその他で分ければいいのでは?


738 :以上、自作自演でした。:04/04/23 18:10
実在の人物なりきりは名誉毀損などのリスクがあるかもデス。

739 :以上、自作自演でした。:04/04/23 18:15
もしキャラネタ板となりきり板という名前で分けたとしたら
出典のあるなりきりと、そうでないものはどっちになるんだろう?

個人的には語感からこうなんだけど・・・・・
キャラネタ板・・・出典のあるなりきり
なりきり板・・・出典作品・人物等が具体的にないもののなりきり


740 :以上、自作自演でした。:04/04/23 18:20
>739
俺は逆なんだよな

キャラネタ板・・・出展関係なくネタ雑談
なりきり板・・・出展のあるなりきりレス(雑談ではない)

741 :以上、自作自演でした。:04/04/23 18:31
なりきりなんて言ってるけど
100%本人になりきるなんて無理だし、崩したり、中の人の趣味でレスがとかく変わるもの
だからオリキャラだけが複数の人ができないなんていったところで、それはもうキャラハンと大した差はないのかも
ネタ雑談というカテゴリーで考えれば、どんななりきりでも面白ければいいはずだよなぁ

742 :以上、自作自演でした。:04/04/23 18:32
>715
>717
○素出しも可になる。
→それ自体がキャラ作りかもしれない。
○オリキャラの容認は同時にコテハンの容認になる
→固定ハンドル自体はもともと禁止されていない。
 削除される固定ハンドルの書き込み基準はレス削除依頼の「固定ハンドル」以外の理由
 で削除された判例を参照。

743 :以上、自作自演でした。:04/04/23 18:39
○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」
→100%本人になりきる事は厳密には無理。
 崩したり、中の人の趣味でレスがとかく変わるもの。
 オリキャラだけが複数の人ができないと定めたところでそれはもうキャラハンと大した差はないのかもしれない。
 ネタ雑談というカテゴリーで考えれば閉鎖的利用でない限り板の趣旨(自分ではないキャラになりきる)に合う。


すぐまとめました(´д`)

744 :フュリー ◆xFNBjCOYsw :04/04/23 20:03
この問題は私は自分自身にとてもとても大きな関係があると思いますので
この名前でいま提出してきました。(冬鈴)
事情がわかる人にはすべてわかるように。
……直前に別の方が出されてましたけど。
あくまでも私は個人的立場として提案してきましたので
ほかに意見のある方もどうぞ議論スレへ。

745 :以上、自作自演でした。:04/04/23 20:30
情報スレにも報告してきたら。

746 :以上、自作自演でした。:04/04/23 21:08
>744
報告先を示して戴けませんか?

747 :以上、自作自演でした。:04/04/23 21:14
削除議論は削除議論板で。これは常識ですよ。

748 :以上、自作自演でした。:04/04/23 22:22
>744
>747
そうやってハンドルと名無しを使い分けるとか、
オリキャラのハンドルでなくキャラハンのハンドルを使うような
作為が見えるところが引っ掛かる。

中立な人間はいない。無論立場はいろいろで構わないし、
申請そのものは、レトリックを凝らしているが公正だろう。
管理者側が、文章の意図を見抜ける人間であることを期待する。

オリキャラが現状程度に容認される運びとなれば、
貴方にはもう少し信義に足る行動をお願いしたい。

相変わらず糞スレが乱立し既存のスレが圧迫されているにも拘らず、
性急な結論より議論を持とうとした人間もいたのだ。
例えば、オリジナル系板を申請してはどうか、という話題はまだ決着していない。

749 :747:04/04/23 22:23
私は◆xFNBjCOYsw氏とは別人です。

750 :以上、自作自演でした。:04/04/23 22:32
>748
>例えば、オリジナル系板を申請してはどうか、という話題はまだ決着していない。

申請はされていますね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/115

751 :以上、自作自演でした。:04/04/23 22:34
>749
失礼。◆xFNBjCOYsw氏にも重ねてお詫びする。

752 :以上、自作自演でした。:04/04/23 22:37
個人的には、ここで何らかの形として改めて裁定が下ると面白いと思っています。
容認にしろ、排除にしろ。

753 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:11
>フュリー ◆xFNBjCOYsw さん

板住人の多くからオリキャラへの反感の声が上がっている現状で
削除人さんにだけ認めさせようとしても無理があるような気がします。

むしろ>750のようにオリジナル系板を申請する方向へ
働きかける方が可能性があるのではないでしょうかね。
そちらなら自分も協力・応援します。

754 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:17
>737
それだけじゃ線が引けないんだよね。
モナー等のAAキャラ、同人誌を出展とするキャラ、Web小説や漫画を出展とするキャラ…
下位のジャンルごとにどちらの板に属するかを決めなければならない。


755 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:18
じゃあさ、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1081052192/のスレみたいな、
世界観はオリジナルではないけど、キャラはオリジナルみたいなのはどう判断されるんだ?

756 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:18
取らぬ狸の(ry

757 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:19
>755
アウト

>また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
>これもローカルルールに関係なく削除対象です。

758 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:20
>756
そうだね。分割案はこの申請が棄却されてから議論しても間に合う。
申請が通ってもほぼ現状なのだし。

759 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:23
でも、ぶっちゃけ面白いオリキャラはOKでつまらないオリキャラは駄目って言うのが本音だろうなあ

760 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:25
取らぬ狸の金玉

761 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:25
>755
難しいな。
オリジナルのゲームにキャラをメイキングする機能が備わっていれば
それ自体が既存の特性とも言える。

762 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:26
>759
それが個々人で一致すれば議論の必要はないんだけどね。

763 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:29
>759
面白かろうがつまらなかろうがオリキャラには反対です

764 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:29
>761
オンラインゲームだからね。
外見とかそういうのはPL毎に好きに作れる。

765 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:30
とにかくここでフユリンへ文句を言っても意味はない。
議論スレには誰でも意見が書き込める。
反対意見があれば貴方も議論スレへGO。
早ければ今晩中に判決下るかもしれないぜ。
反対派は急げ。

766 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:30
>763
反対派は線引きもよろしく。

767 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:32
議論スレってどこですか?

768 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:32
>767
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/

769 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:33
議論スレというか、削除議論スレな。

770 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:36
>748
このスレでメルエルはおkで白百合は不可って話出ただろ。
フュリーはそのメルエルにいたキャラハン。
・・・と、思う。たぶん。
だってトリップ違うんだもーん。

771 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:36
>767-769
削除議論スレでしたか…失礼&ありがとん

772 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:42
オリキャラ(=キャラハン)なのかコテハンなのかをデジタルに判別できる方法を
オリキャラ容認派が提示できるならオリキャラを認めてもいいかなと

773 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:43
>メルエルはおkで白百合は不可
結局この差は何なの?
メルエルのオリキャラは面白くて白百合のオリキャラはつまらないってこと?

774 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:43
>754
商業ベースに載っている作品
同人・Web・2ちゃんなどの非商業ベースで単純に分ければ?

775 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:45
>772
むしろ反対派からも提示してほしいな
容認派の中には判別する必要性を感じていないものもいるが(私のように)
反対派は誰であれ判別せざるを得ない立場なのだから

776 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:45
>773
それが今回の根本の話なのだよ
マー真相はメルエルをオリキャラスレとは気がつかなかっただけだと思うけどw
白百合は有名だからねぇ

777 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:47
>774
第三群以下から異議があると思う。
特にステレオタイプ。

778 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:49
>777
分類をこう変えれば?


第一群
 アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどの商業ベースで存在するキャラクター

第五群
 非商業ベースで創造されたキャラクター
 キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクターも含む。
 あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
 スレ例
 「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」 



779 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:50
もっと言えば海王氏が白百合スレの削除をしてくれたので単純に削除人の個人的線引きの問題だけどな。
その差がちょっと今回はでかかったんだ。
レス削除却下でそのうえスレ削除勧められたから。

もし単純に却下だけだったらここまで発展しなかっただろう。
白百合だからしょうがないで終わってたかも。

むしろこういうはっきりとした提示となって事件全体としては良かったと思う。

780 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:51
ちなみに白百合を>7の分類に当てはめるとしたら何群になると思う?

781 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:51
>775
質問すればいい。例えば、

あなたはオリキャラですか?

782 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:51
スレ例
「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」

タイトルだけで具体的にスレッドキーで示されてないから
知らない人にとっては意味のない例だね。

783 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:52
>775
ローカルルール変更を要求したがっているのはオリキャラ容認派なのだから、
理由を提示して周囲を説得しなければならないのはオリキャラ容認派の側ではないのか?

784 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:52
>782
dat落ちしてるから●持ちでないと見れないしね。

785 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:54
>780
六群。コテハン雑算スレ。

786 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:55
>778
今度は第四群が微妙になったり。
Googleなんて使うのはタダだが、商業ベースだし。
だから2ch各板のジャンル分けに準拠し、それぞれ当否を判断することになりそう。

>781
全レスの義務はないわけで・・・

787 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:56
>>780
三群か五群かで各人の判断は分かれていた模様。
あっしは五群だと思うけどね。まあ過去ログ見てみればいいだろう。
面倒だとは思うが。

788 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:57
>786
Googleは四群だから、今は関係ないでしょ?


789 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:58
>783
周囲を説得する必要はない。
ネット上の匿名なのでいくらでも気に入らなければゴネ続けられるだから。
板の総意が有り得ないのといっしょ。
今回は要は主張が受け入れられるか否か。
だーかーらー反対派も出撃せよ。ここで言っても意味ないって。

790 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:58
>786
スレを続けたくてオリキャラでないなら、その証明をした方が良いわけで。

791 :以上、自作自演でした。:04/04/23 23:58
白百合は間違いなく5群だと思うんだけどな。

792 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:00
>>789
「削除議論」板は削除されたスレに対する疑義を申し立てる場所なので
自治議論であれば自治スレで行うのが適当なわけで。

793 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:01
白百合の話はもういいよ

794 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:02
>783
>286参照
オリキャラ反対派は1を選択することになり
ローカルルール改正を主張することになるよ。

795 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:03
反対派というより、現行法準拠ですな

796 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:04
オリキャラには>286の3にあるハンディを背負う代わりにここにいてもいいとかじゃダメ?

>789
主張を受け入れさせる事を説得というのではないのかと小一時間(r
このネタ使うのも久しぶりだ

797 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:05
ともかく今は削除人さんたちの判断待ちで
俺らは新板設立へ向かった行動をしていった方がいいんじゃないか?

798 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:06
>796
オリキャラの線引きをしてくれないと既存(と自分では思っている)キャラハン
もハンディを背負うことになっちゃうよ。

799 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:06
>796
>559だったんだけど、偉い人が降臨したら白黒付いちゃうよ。
それが>558

800 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:09
オリキャラさんに聞いてみたいんだけど
容認されるか新板が創設されるまでのあいだ
避難所としてしたらばとか借りて
キャラネタのローカルルールからリンクを貼るという応急措置をすれば
避難所に移動するつもりはある?

801 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:11
誰だか知らない。
貴方はどなた。
まさか同じ場所にいるわけもない。
同じだけどたぶん別の場所に貴方はいた。
心の底からびっくり。

802 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:12
今回、通らなかったらまたこのスレで論議するか。
なんか今晩中に埋まるかも。
次スレよろ。

803 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:13
>800
それまでの間くらいキャラネタ居てもいいじゃん

804 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:13
>800
こんなやりとりがありました。
>719-729

805 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:13
>避難所に移動するつもりはある?
無いと思うよ。あればはじめからそうしてる。

806 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:15
あれ?反対派は議論スレに意見を書き込まないのかぁぁ?

807 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:17
何の反対派?

808 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:17
>803
いや、今日あたりで決着がつかなかったら
あるいは容認されなかったら、長引きそうだなと思ったので。

>804
それは読んでるけど、
オリキャラ本人さんに聞いてみたかったんだよ。
容認されなかった場合、どうするんだろ?って思って。

809 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:19
削除議論スレに書いたら迷惑&スレ違いじゃないか?

810 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:19
自分はオリキャラはやる気は全くないから、こんな風にも言えるのだが。
例えば、美少女キャラをキャラ立てする場合、ときメモ藤崎詩織風味で違う味付けを入れたキャラ像を考えてみる。
イメージしてみる。
詩織の物足りないところを自分流に足してみよう、引いてみよう、こんな感じなら誰でも作れるかもしれない。
もちろん出典のゲームを知らなければ、藤崎詩織は全くわからないキャラであり、イメージではあるが、
その場合は芸能人でも誰でもいい。有名な誰かであればいい。
結局オリジナルキャラと銘打っても、何らかのステレオタイプや先行イメージ、普遍的な何かが各個人の中になければ
キャラ像を理解してもらえないのではないだろうか。故にオリキャラ容認、否認もどっちとも言えないのだ。


811 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:21
>797
俺らというかオリキャラ好きな連中でな

812 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:24
>811
オリキャラ嫌いな連中も新板できて出てってくれれば
あるいは強制移動されれば、それで万々歳じゃ?

813 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:26
>812
そうなんだけど、線引きをクリアしないと。
今からそれをやってもいいが、申請が通ればオジャン。

814 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:26
スレを強制移動させない限り出ていくとは思えんがね

815 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:27
>812
お上に話を持っていくからには運営の裁定次第だし
正式にありならありで許容するし、なしなら発見次第削除依頼出すだけの話
それでも立て続けるなら規制議論板に報告するだけ

816 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:30
ひとつ質問。
いつから板のローカルルールを削除人が決めることになったのだ?
オリキャラを容認するかしないかは、板住民が決めるべきじゃないのか?

817 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:32
>816
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/302-303

二段構えの作戦ですね。

818 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:33
>816
5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no

819 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:35
☆ 連絡&報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

>フュリー ◆xFNBjCOYsw
連絡スレで名前みてないけど、どこれ連絡したの?

>削除白河さやか★さま
>削除忍★さま
>削除耕治★さま
>削除海王★さま
>削除白州12年★さま
>消しろろ。★さま
>ほかキャラネタ板削除人さま、いつもお世話になっています。

820 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:35
>815
削除依頼まで出す必要ないだろ

821 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:36
1.オリキャラを明確に容認
2.オリキャラについてはノーコメント(現状維持)
3.オリキャラは明確に除外


2.の奴が1番多いんじゃないかと感じるわけだが。

多少の不利益はあっても難なくオリキャラスレを立てられるが
何となく立ててはいけない空気がある故に安易には立てられない。
既存キャラに比べて何でもありであるオリキャラに対する
一種の歯止めになってるんだろう。

大々的にコテ容認した場合、名前さえ名乗っていれば何しても良い板になるわけだが
そこんとこ良く考えてんのか?

822 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:36
それから、削除忍 ★に連絡したい場合はこっちでね。
ttp://fire.prohosting.com/kokococo/

823 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:37
>820
削除依頼を出すのは個々人の自由ですし。

824 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:38
>821
白河氏の裁定でコメントが寄せられた結果こうなったかと。

825 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:40
>824
それが分からないんだがな。
実際に削除されたわけではなく、削除かどうか判断を仰いだだけだろ?

826 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:40
>821
既存キャラハンさえ名乗っていれば何をしていいわけではないので、
固定の場合も以下同様。


827 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:42
>826
ではしてはいけない事は?
それがはっきりしていなければ糞スレ削除どころかレス削除にも支障が出る。

828 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:45
>827
削除ガイドラインに抵触する内容がしてはならないことです。
但し、抵触していても必ずしも削除されるとは限りません。
ローカルルールは板違いの判断に重要ですが、それ以外の場合では任意対象となります。

※「削除してもいいかな?」レベル

829 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:45
>825
正しくは>779かな。

>827
http://info.2ch.net/guide/adv.html
ここの第三項目が適用されるかどうかってだけ。

830 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:47
>828-829
やっぱ何してもいいんじゃん

831 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:48
判りやすい線引きをするなら、商業レベルでオリジナルが存在し
それが検索で証明可能なもののみ認めるとかだね。

832 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:49
オリキャラのスレはそのキャラそのものやら設定やらが作った本人にしか分からない状況で立てられる。
なので、ごく一部の人にしか理解されない状況でスレが進行していくわけだ。
これは=閉鎖的な使用法じゃないの? 少なくとも最初の100レスくらいにおいては。

>829
原作付きキャラハン名乗ってても同じように荒らしたりできるからオリキャラだけをどうこう言えないって事で。

833 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:50
>830
おーい。大丈夫かー。
キャラハンとコテハンと名無しでしていいことに違いがあるとすれば
GL3だけだぞー。
そして、名無しである君も私も何をしても削除されないということはない。

834 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:51
オリキャラスレは板違いだと思うが、有用なものは確かにあるかもしれない。
だから削除ガイドラインの5番に従ってゴミ箱行きというのはどうか。

835 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:52
>833
ならルール改正なんて必要ないね。

836 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:53
>819
単なる呼びかけというか挨拶では
「初夏を思わせる季節となってきました。日頃御世話になっております。いかがお過ごしでしょうか」みたいな

837 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:53
やはりなりきりサロン板設立か

838 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:53
>834
後はスレストとかだね。

ネタスレだけに感性や嗜好で判断してしまうだけに
有用である事を立証できるか共感できるかはさておき。

839 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:54
>831-832
商業に限定すると日記サイト管理人なんてのは不可になる。
逆にサイトを認めるとオリキャラの原典サイトを制作すれば可となる。
難しいね。

840 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:54
>836
削除人をお呼び出しする時には連絡スレに書かないといけないんでなかった?
削除人と対話する気がないなら話は変わるけど。

841 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:55
>839
日記サイト管理人が不可である事を前提としているのだけど。

842 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:57
>839
良いじゃん。サイト作って公開しているなら公共性は全くないわけじゃない。
中の人が交代する事も出来る。

843 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:57
>841
今度は「本人にしかわからないから不可」という線は引けなくなるわけで
基準はジャンルにならざるを得ない、と


844 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:58
推進派は沈黙してるな。
結果待ちだからか。
もう提出してしまったのでここで言い返す必要はもはや無いし。
なにもしない派が祭りをここでしても・・・。

漏れは容認派だがきっと没になると思うよ。
現状を変えるよりこのままのほうが面倒くさくなくていいから。
いつかは判らないが今回はいつかその日のための布石だと思う。

845 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:58
とまあ何をもってオリキャラとするかの定義がここの住人でもバラバラなわけで

846 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:59
>834
>オリキャラスレは板違いだと思うが、有用なものは確かにあるかもしれない。

つまりオリキャラスレは板違いだけど
おもしろいスレは残したいと?
それは無理。

よって新板創設が、全て丸く収まる最良の解決方法だと思う。

847 :以上、自作自演でした。:04/04/24 00:59
>843
ジャンルの定義はともかく、そうなるのかもね。

848 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:01
>847
定義は2chの板分類に従えばほぼ混乱はない。
が、そこからこぼれそうなものの取捨選択がこれまた大変そう。

849 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:03
1.オリキャラ完全開放
2.現状維持
  (オリキャラは削除対象。但し必ず削除されるとは限りません)
3.オリキャラ完全禁止

A.新設板なし
B.オリキャラ専用板新設

850 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:05
>782
しかも白百合を例示しないのが免罪符っぽいな。
自治もまともに出来ず謝罪も無い上に卑劣極まるってわけだ。

851 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:07
>850
謝罪ってニダじゃあるまいし。

852 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:07
>849
1.は反対。今以上に糞スレ乱立、板崩壊が目に見えてる。
2.一番無難だが、ゆるゆると板が崩壊していきそうだ
3.少しかわいそうかなと思う

B木盆ぬ

853 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:09
>852
同意だな
完全解放は下手すりゃキャラなりきりをしづらくする危険もある
下手すればだが。

854 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:09
>849
2かB。

855 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:09
>852
その運びになったら線引きもきぼんぬ。

856 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:11
Bの場合は固定ハンドルを許容する板が出来るのだから問題ないよ。

857 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:12
>856
>719-729

858 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:14
>849
今は待ちの1。

859 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:14
>855
線引きにも参加するよ、もちろん。

860 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:15
オリキャラスレが存在する事そのものに文句はないが
完全開放となると弊害が大き過ぎて賛成出来んな。

861 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:16
1.になったら、吸血大殲を追い出した時みたいに
板住人が団結して気に食わないオリキャラスレを駆逐していきそうで
すごくヤバイ気がする。
絶対反対。

862 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:17
>861
吸血は一部の荒らしが追い出しただけだろうが。

863 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:17
2かBが一番平和的だな

864 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:21
>862
どっちにしても同じ事じゃ?
オリキャラ狩りが始まるかもって点ではさ。

865 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:25
同じオリキャラという言葉を使っていても各人の脳内で概念が一致しない
だから開放や禁止の弊害をとなえても説得力があったりなかったり
双方の住人が歩み寄れない理由は多分これ

866 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:25
毒スレ立て直せよ自治厨

867 :以上、自作自演でした。:04/04/24 01:30
ローカルでキャラハン・コテハン叩きを禁止する案は
削除議論へ行かなかったね。削除議論だからか。

868 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:17
SupportDESK★=基地外

869 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:33
もしオリキャラ解禁となった場合
白百合叩き目的のスレはスレッド削除となる。
白百合を荒らしている荒しはレス削除となる。

白百合は普通のスレになるだろう。

白百合は悪評高いが白百合のキャラハンが越境して荒らしているわけではない。


オリキャラ容認が板の荒廃を招くとは思えない。
オリキャラ容認でもっとも困るのは白百合を荒らす荒しだろう。

870 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:35
願ったり叶ったりだな。

871 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:35
白百合は移転するから、大丈夫だよ

872 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:44
白百合復活祭

873 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:48
白百合を弁護するのはなんだかなぁという理性が働くんだが
白百合キャラハンが他スレを荒らすわけでも
白百合スレを乱立させるわけでも無いんだよね。
白百合キャラハンが荒しの対応がヘタでそれが罪といえば罪だ、とは思うけど。

874 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:49
白百合を弁護するのはなんだかなぁという理性が働くんだが
白百合キャラハンが(名前晒して)他スレを荒らすわけでも
白百合スレを乱立させるわけでも無いんだよね。
白百合キャラハンが荒しの対応がヘタでそれが罪といえば罪だ、とは思うけど。

875 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:50
オリキャラ容認は反対です。

876 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:51
おそらくオリキャラ板創立の運びとはならんだろう。
この板の利用者が過剰ならわかるが2ちゃん全体にしてみれば
版権キャラハンかオリキャラかなんて小さな差。
つか『なりきり』ならここでいいやんだと思う。

877 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:52
『なりきり』とわかる『なりきり』ならここです

878 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:52
>875
議論スレで言いなよ。
フュリーみたいに直接行動しないと。
本気で反対ならさ。

879 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:53
つうか下にある白百合なんたらってスレがウザい

880 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:53
>874
それは言っても意味無いのでは。

881 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:54
>878
ここは自治スレなんだからここで言っても問題ないんじゃ?

882 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:54
>874
オマエが荒しかもしれんしね

883 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:55
>882


884 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:57
>881
もちろんそうです。削除議論に関しては削除議論板で。
キャラネタ板の事象や自治に関しては自治スレでお願いします。

885 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:57
>881
それがそうじゃないんだ。
宅配便さん(南海、ペリカンサン)がこのスレの意見を議論スレに貼ったが
削除人さんは全部スルーした。
やはりホストを晒して自分の意見を言うか否かで絶大な差をつけているよ。
だから議論スレに書き込みなよ。

886 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:59
>881
名無しとホスト晒しでは扱いが違うぜ

887 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:59
>885
削除人さんに対する質問と、コピペとの差では?

888 :以上、自作自演でした。:04/04/24 03:59
>869
白百合なんてスレどうでもいい。
オリキャラ=白百合ならそのスレ内でだけで勝手にやっててくれれば文句ない。

だがオリキャラ=白百合じゃないだろ。
たかが1スレのためだけにこれだけ反対されてるのを押し切ってまで容認させたいのか?


889 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:00
>881
名無しは所詮は名無し。

890 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:01
>888
だから議論スレへw
我らの突撃兵フュリー軍曹のように。ガンガレきみも。

891 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:02
フュリーは容認派?

892 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:03
>890
え?ハガレンのフュリーだったのか・・・

893 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:04
>888
白百合は例に挙げただけだと思う。
自分は>286の2を支持するが白百合のスレは見たことが無い。

894 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:05
議論スレどこ

895 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:05
>887
名無しは自演がやり放題だからねぇ。
やっぱホスト公開とでは違うんじゃないの?
君が削除人だったら、名無しの意見とホスト公開者の意見を
同列に扱うかい?

896 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:06
(本来の使い方とやや異なるのですが)
削除人さんにお伺いを立てたい人は、削除議論板へどうぞです。

897 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:07
>894
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/

898 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:08
名無しでのカキコはチキンでもできる
ホスト名は覚悟がいる

899 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:08
コテ容認派はコテを容認する事による弊害の対策をとっとと立ててくれ。
今と同じ、とかそんな事ないとか想像で否定しているだけで具体的な対策が何も提案されてない。


900 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:08
漏れもチキンでつ・・・

901 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:08
覚悟、何で?

902 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:09
>899
弊害の具体例希望。

903 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:10
>902
過去ログで何度も出てる。

904 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:10
今日は議論スレに動き無しか。
いままでその晩のうちに、少なくとも今ぐらいの時間には
削除人さんの答えが必ずあった。
kneckにすら。
こりゃ少なくともだ、検討してくれてるかもよ。

905 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:10
>903
過去ログなんて読めるかボケ

906 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:11
>903
想像じゃなく、具体的に。
あと、対策を考えるのは反対派でも出来る。

907 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:11
おいおい朝までに完走しちゃうぞ。
950を踏んだヤシは次スレよろ。

908 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:12
>903
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/305-306
具体例とその反論・対処。

909 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:13
煽りでも挑発でもなく
反対派サンは議論スレに反対意見書いた方がいいよ。

910 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:13
コテハン容認になるとしたらいつからなの?

911 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:14
>907
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/

912 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:15
>910
それは現時点ではなんとも・・

913 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:15
>906
なんで反対してるのに対策なんか考えないといけないの?

914 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:16
>913
論理的な理由のない反対は単なる感情だから。

915 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:17
キャラハンやってて言う事じゃないんだろうけど
もう板閉鎖でいいとか思ったり。。。。

916 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:17
新スレたった〜〜〜〜〜。
ここはもう埋めてもいいでつヨ

917 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:18
>914
それなら反対意見の理由を言えばいいだけ。
なんで対策を考える必要がある?

918 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:19
>917
では言ってきてくらはい
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/305-306

919 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:20
>917
ではドゾ。



議論スレへ。
ここは沈みますから。

920 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:23
沈めちゃったら議論スレから来た人が読めないかも
そんなことないか

921 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:24
埋まったらログうpするよん

922 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:25
>920
それが狙いだから。このスレでどれだけ反対意見が出てても読めなきゃないのと同じだからね。

923 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:27
長期戦になればそりゃ現状維持派より容認派のが長持ちするわな。
ここで意見言うのが無駄だってんならはなっからこんなとこで議論するな。
はじめから議論スレだけでやれ。

924 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:27
>921
感謝。

>922
意見の数では決まらないよ。ここ、匿名だし。
議論スレに行って反論するのが吉。

925 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:28
だから議論スレへ。
マジでそう思うよ。反対勢力のひと。

926 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:29
>923
議論スレは各板の自治スレと連動しているものです。
ただしやはり直接言ったほうがいいと思いますよ。

927 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:30
俺は容認大賛成。









白百合さえ移転してくれるなら

928 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:33
>926
削除人に対する質問は、削除議論板でやるべきでしょうね。

929 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:35
>923
ぶっちゃければそれでもいいんだ。むしろ自演が出来ないのでその方がいい。
但しそれだとしてもやはりあっちで発言した者の意見を考慮になるぞ。

930 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:35
削除人に対する質問なんかしてたっけ?
コテの容認は削除人に対する質問なだけ?
ならどうでもいいや。

931 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:36
というか、誰も反対意見言わないと容認派の暴走に取られる可能性が。。。

932 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:38
>931
だからって容認派が反対派のふりなんかしないでね。

933 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:40
>932
戦略としてアリなのでは?

934 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:40
>932
なんでやねんw
実際、不備を指摘してくれるのは推進派としてもありがたい。

935 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:40
>931
もともと平行線議論だったのを「ダメモト」で勝手に出しに行っただけでしょ。
いいよ、ダメモトの判断待てば。

936 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:41
全板でオリキャラなりきりが流行ったら面白いだろうなぁ。

937 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:43
>936
それいいね。そうしたら専用板に隔離してもらえるよ。

938 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:45
>937
どこか無難な所で挑戦してみようか?
一応サイト作っておけば
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」の基準はクリアできるし。

939 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:46
>938
板のジャンル違いにならない場所がなかなかないけどね。
オリキャラが全板で流行らないのは恐らくそういう理由。

940 :以上、自作自演でした。:04/04/24 04:49
>939
>586みたいのはいけるかもしれない
その板の知識が必要だけど

941 :以上、自作自演でした。:04/04/24 05:05
>913
あなたが>849Bを選択したのなら理由はあるかもしれない。
キャラネタ板がオリキャラを容認したことで被る弊害があるのなら、
それは新板のオリキャラ板にもそのまま当てはまるのだから。

942 :以上、自作自演でした。:04/04/24 05:10
新板のオリキャラ板はその弊害をも受け入れるいわばごみ捨て場

943 :以上、自作自演でした。:04/04/24 05:17
>942
どちらの板の住人も等価ですので。
オリキャラ側があなたがとなえるのと同じ「弊害」を主張すれば、
それはそのまま新板反対の理由にもなりうるということです。

944 :以上、自作自演でした。:04/04/24 05:21
自治名無しさんおはようございます。
コテハン(オリキャラ)が容認されたとすれば、その日(又は次の日)からでもルールで認められるようになるんですか?

945 :以上、自作自演でした。:04/04/24 05:23
>944
ひ(ryやSD氏、ジェンヌ様クラスの方が裁定を下せば
その日から削除されなくなります。
但しひ(ry以外の発言の場合覆ることもあるのでご注意を。

946 :以上、自作自演でした。:04/04/24 06:05
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/115
>【需要】 キャラネタに立っているオリキャラスレの数からも需要が分かるかと

現存するオリキャラスレの実数調査きぼーん

947 :以上、自作自演でした。:04/04/24 07:37
>946
何をもってオリキャラと定義するかを決めないと調査出来ないのか・・議論開始?

948 :以上、自作自演でした。:04/04/24 07:56
>947
各人がオリキャラと思うスレと理由を並べれば良いのでは?
このままではそれを知る一部の住人以外、
特に肝心の決定権のある管理人や夜勤さんは需要がわからないと思いますよ。
今現在需要があるかどうか確認するには今あるオリキャラスレを並べれば良いわけで。

テンプレ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【タイトル】
【スレURL】
【オリキャラ】
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

949 :以上、自作自演でした。:04/04/24 11:15
>948
それよりは、全スレを1-6群に分けて統計したほうが。
1-6群より下位のジャンルまでいいとして。

950 :以上、自作自演でした。:04/04/24 11:43
>943
最低だな。
弊害を理由に新板には反対するのにキャラネタ板が弊害を被るのは構わないのか。

951 :以上、自作自演でした。:04/04/24 11:52
>950
「弊害があるから容認反対。だけど新板要求」派も「最低」なわけだから
堂々巡りですね。故に自ら弊害の対策を講じるべきだと思う>913

容認派は弊害を認めないが故に行動しているわけで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/305-306

952 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:11
>948-949
一群と二群以外のものを、下のURLから上位200までをざっと分類してみた。
http://www.alfheim.jp/~narikiri/ThreadList/etc.2ch.net/charaneta/


第三群
 〜社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。
【2月14日】隊長に戦果を報告せよ!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1045149228/
魔王だが何か?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1069252863/
奪え!童貞です!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073673116/


953 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:12
第四群
 Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
ちんぽですが何か質問ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044502783/
。o°魚総合o。°
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1052222796/
★おおきくてもちいさくてもおぱーいですー★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1058070529/
萌えPC
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063597416/
電卓です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1064056983/
ポストです。皆さんの手紙お届けします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1069922138/
 【にゃ〜】猫ひろば【みぃ〜】 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1070727483/
【都道府県】地域キャラでなりきり【市区町村】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1072176555/
キーボードです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074086283/
コーヒー牛乳です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074828739/
【また】糞スレですが何か?【立て逃げされました】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1070127334/
【町の隅っこに】××商店【店はあり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1067341121/

954 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:18
第五群
 キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
 あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
 スレ例
 「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」 
名乗る名もない兄妹さ・・・。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1062384434/

(゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044677671/

ヘリ子
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1070639305/

ぼるじょあ質問箱(・3・) エェー 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1069487320/

955 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:19
乙です。
このリストのどこで線を引くは人それぞれですが
多く見積もってもオリキャラは全体の1割以下というところでしょうか。

956 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:19
第六群
 物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
 なりきりなのかまったく不明なもの。
 スレ
 「初めまして俺です」「どうも私です」
【川口タンに】幸薄そうな女の子は萌える【なりきり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059733041/
みんなにあだ名をつけちゃうぞ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075344735/

957 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:20
 【にゃ〜】猫ひろば【みぃ〜】 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1070727483/
これは擬人化されてないだろ。

958 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:23
失礼しました。六群がまだでしたね。
1割を少し超えるくらいですか。

959 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:23
>957
分類の仕方には異論があると思います。
おおざっぱに分けてみただけなので……。

猫ひろばは他に振り分けるとしても、どこも違うような気がしたので。
( )付きで人語しゃべってるし。

960 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:24
一応禁止されてる中で1割だから結構な物だ。

961 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:25
そうですね1割ぐらいです。
分類してみて四群の多さにびっくりしました。

962 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:27
稼動中のスレを出すのは荒し依頼では・・・?
もしこれでそれらが荒れたら、オリキャラスレの荒しは削除拒否が問題の発端なので
ヤパリほら改正か、という論議に説得力ができちゃうぞ。

963 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:28
じつはもっと知っているがここでは挙げられないヨ。

964 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:30
>952−957
まだまだあるけど。
それに分類が人によって違うってのがこのもめごとの前スレからの根幹なのに

965 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:32
上位200までだからだろ。

966 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:32
荒らしは論外だが、白黒つける時は近づいているのかもしれない

967 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:35
削除忍氏の裁定だと二群すら微妙だが
もっとも厳しい基準で一割と思っておけばいいだろう

968 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:36
スレッド作成日時の古い順でソートされているので
今回分類してみた上位200は古いスレッドが中心です。
http://www.alfheim.jp/~narikiri/ThreadList/etc.2ch.net/charaneta/

今、話しているのはオリキャラ板を創設するにあたって
需要があるかどうかという点なので、
板全体の何割ぐらいが新板に移動することになりそうかみています。
よって細かい分類は本来どうでもいいかと…。

969 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:50
「別な人間(つまり複数)でもなりきりができるかどうか」を四群以上とすると全体の3%程度か。


970 :969:04/04/24 13:50
オリキャラ率3%という意味ね。

971 :以上、自作自演でした。:04/04/24 13:59

  _|_ \   _|_   _|_     \     _/__
   _|_     _|_      /   |__     /
 / |  ヽ    _|       /|       ヽ  . / ̄乂
 \ノ   ノ   (__丿\   /  し     __ノ  .  (_

     _|_|_  
 __|___   |  |
  | | 三|三|三|   |     |  ─‐  ┼─‐、  __| __    ┼─‐、  |
  └ノ  /| |\   |  \  |       | __|     |/ | .   | __|    |  \
  ノ  ./ | | \  し    レ (_  ノ (_ノ\  ノ|  し  .ノ (_ノ\  し

972 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:00
>946
基準にもよりますが、キャラネタ板全体の稼動スレから10%-3%が移動対象になります。

973 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:02
以前の板創立提案は保留というか事実上は却下されたってこと?
それとここでオリキャラ板創立派はこれをしかるべきところに上告する気持ちはあるの?
たぶんオリキャラ反対派が言っていると思うので
いままで議論スレに意見を書き込んだ人たちはそれをしないと思うよ。
だってこの板で良いのでは、というのが主張だから。

974 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:03
>973
いえ、単に議論を楽しみつつ埋めているだけでつがなにか?

975 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:12
オリキャラ板ができたところで四群以上が移転するとは考えにくいな。
昔もこの手の議論はあったけど、結局寂れるだけって結論だった。
板の現状からすればたとえ新板ができても外部並みの寂れっぷりになりそうだ。

976 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:14
移動はローカルルールに基づき強制執行だけどね。
あとは新規住人がどれだけ居つくか。

977 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:16
>976
どのスレをどこの分類かでず〜〜〜〜〜〜〜ともめていたわけで
結局はその新板にこれは移動するべき分類かでもめるわけで
なにも解決策にならないとおもうわけで

978 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:17
さぁそろそろ980も越え埋めですよ

979 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:19
>977
まぁ、そういうこと。
だから自分は現状維持ではなく、あえて現状肯定の推進派。

980 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:21
あと、オリキャラ容認でも板のキャパシティはとりあえずこのままでもいいかと。

981 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:22
なりきりなんて変態趣味の板はここだけで十分だよ・・・と運営側が思うと思う。
新板創立願いは多いからね。

漏れもお前も変態なんだし・・・(落涙ドボドボ)

982 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:24
オリキャラ板創立派は反対派と同じ派だと思う。
とにかく議論スレに反対派は意見を。
改正派も書いてくれと逆に勧めてるんだしさ。

983 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:27
あるいは新板創立願い申請でもいいんだけど。やっぱりそれを主張している本人達がやらないと。

984 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:29
>869
>白百合は悪評高いが白百合のキャラハンが越境して荒らしているわけではない。
相当頭悪いなお前。
キャラハンは越境してなくても白百合の厨名無しは
関係無いスレで暴れて迷惑かけまくってるよ。
厨だらけのあのスレが急に正常化するとは思えないから
オリキャラ容認になっても白百合は叩かれ続けるだろうな。
まずお前は白百合が問題になってる基本的な部分が分かってない。
悪評高いと言うならどうして悪評高いのか、これまであのスレが
やってきたことをもう少し理解してから意見しろ低能。

985 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:30
>984
お前の未来を愛してる

986 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:30
>984
でもそれは証拠が無いわけでその暴論は
貴殿がおそらく荒し行為をする人の逆に証拠かと。

987 :694 ◆IMeG9IRRyY :04/04/24 14:30
フ・・・変態趣味の板か。
それでも私はこの板が好きだよ。
この板に関わる全ての者がそうであってくれればいいと、いつも願っている。

988 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:32
むしろ、変態であることを誇りに思う。

989 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:43
>984
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U

990 :以上、自作自演でした。:04/04/24 14:52
【キャラネタ板】自治新党その10【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/

991 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:09
三戦ヲタ死ね

992 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:25
変態板マンセー

993 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:27
>982
板内の自治スレが稼動してるのに、他板の意見が優先したら駄目だろう。
自作自演にしたってプロパ複数契約で荒らす香具師のいる板で
IP晒しにどれだけの意味があるやら。
だいたい板の事情を知ってれば、見抜けないなんてことはないだろ。
逆に削除人さんを馬鹿にしすぎじゃないのかな。

994 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:30
>993
どうでもいいようんこ。

995 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:33
1000取り合戦まだ〜

996 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:36
あ な た は 幸 せ 者 で す 
そ し て 私 は 不 幸 で す

997 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:36
999

998 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:37
オリキャラ厨って本当にアホばっかだな。
昨日も毒スレでボコボコにされてたし。

999 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:38
ガンダーラ、ガンダーラ

1000 :以上、自作自演でした。:04/04/24 15:38
ガンダァァ〜ラ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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