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無理解な健常者に口で反撃するのに使える名文句

1 ::03/09/06 21:56 ID:iCb6Sbsm
メンヘラーが周囲の健常者と接触して生活していく場合、
たとえば職場で同僚にカミングアウトしたとしたら、理解、助けを得たいのに、
「アァ〜おれもウツダ、ウツダ!」とか茶化されたら、怒り心頭に発します。
嫌な同僚にそう言われたときに、言い返すうまい言い方を
予め考えてみませんか?
「薬、早く毎日飲む習慣つけなよ。でないと絶対後悔するよ」(これは一番もっともらしい)
「うつがひどくなると、自分で死にたい気持ちに絶対なるよ」
「心の風邪を通り越して、重症のうつ病で入院になるよ」
「心の風邪を通り越して幻覚、幻聴が出て、重症の統失で一生入院になるよ(一生はホントはウソ)」
「もし飲酒で気晴らししてたら、そのうちひどいアルコール依存症になるよ」
「今何とかしないと、老後の生活はひどい痴呆症で取り返しがつかなくなるよ(これもウソ)」
こういうこと、
言い返せる気力がほしい、と自分に言い聞かせています。
心の病気を持ってはいても、戦場のような職場で過ごさねばならない現実がある。
(別のスレッドに書いたことがありますが、レスつきません。
みんなの関心を促すために新スレッド立ち上げます。)


347 :ぬ18kぅあdrsぬ:03/10/11 11:45 ID:Pa5C9fVC
状況報告はどうでもいいんです。
その結果どう思ったのかの心情が大切です。
ヘミングウェイの真似のつもりですか。ばかものめ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 16:42 ID:gwKnvK/6
>>343
俺は人生の半分くらい生きてきたようやく気づいたよ。
どうしようもない相手には、自分の身を護るために徹底的にやることも必要だって。
まあ、だけどこれは俺が男だし、人それぞれの環境で背負ってきたものが違うから、
皆そうしろとは、一概には言えないだろうね。


349 ::03/10/13 05:41 ID:XqfZ4/El
ぬ18あgdくl
あなた、あなた、もひとつ、あなた。
ぬ18あgdくl
あなた、これで嫌気がさしましたか。
ぬ18あgdくl
あなた、誰もあなたに構ってあげたくないよ。
ぬ18あgdくl
あなた、ここへの書き込みは
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してもらおうじゃないか。
ぬ18あgdくl、あなた。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 08:16 ID:J4zNfmZU
「追い詰められれば人間何でもできるんだよ。
鬱になるのは余裕があるから甘えてるだけ」
と言われたらどうしますか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 08:40 ID:wTgkkn6E
長文多いな...200〜300あたりは特に。

「健常者」は、こういう場面で「正しい考え」をぱっと言えるよね。すごい。
一方神経症の俺は、「間違った考え」だから何を言ってもボロクソに叩かれる。
だから「正しい考え」をこういうスレで読んで一から学んでいる最中だ。
どういう行為が「甘え」で、どういう行為が「他人への責任転嫁」と世間一般で評されるのか?など。
なんで俺だけこんな努力を20過ぎた今になってしなきゃいけないんだろう...
みんな小さいときにでも努力したの?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:14 ID:vkcr7XBV
甘えは(主観5割+客観5割の判定基準で)自分の力を出し切らずに他人に頼る事
他人への責任転嫁は自分の非を認めずに全て他人の所為と 脳 内 変 換 する事
その努力をする事が人間としての最低限の事ってのが解らない香具師の事をDQNと言う
メンヘラはその努力の限界が様々な要因で他人より弱っちゃった人の事を言う
と、メンヘラの俺は思うのだが?

353 :ぬ18kぅあdrsぬ:03/10/13 18:34 ID:Upj5ttul
主観も客観も、ちゃんと判定することは無理ですね。
心の病も健康な人も。

354 :爪かみ小僧:03/10/13 20:23 ID:9ok1qeEO
「死ぬ勇気があればなんでもできんだろ」
とよくいわれます。
なんにもできないから死ぬしかないのだと思う私はやはりおかしいのでしょうか。
健常者の気持ちがわかりません。なんであの人たちはあんなに強いの?
どうして同じ世界に生きているのにこんなに差があるのですか。
私はウイルスですか?
私はそんなに悪いことをしたのですか?
なんでこんなに毎日苦しまなければいけないのですか?
なんで薬を飲まなければ普通に生活できないのですか?
「生きていればいいんだよ、何もしなくてもいいんだよ。」
自殺が未遂で終わって保護されたときあのとき両親はこういってくれました。
生きているだけではだめなようで生きていると課題をだしてくるんです。
私はゆっくりしていたいのにむりやり部屋を移動させられて「普通の生活」を求められます。
私はなんであの人たちのごみ箱なのですか。
ストレスは私にだってあるはずなのに私がストレスのはけ口になっていて私はどこにも居場所がなくてやっとここにきて本音をいえるようになりました。
苦しいよ。
だけど健常者はみんなは私のせいだっていうんです。
私は何もしてません。
生まれてきて悪かったみたいで。
死ねばよかったのにといわれたこともあります。
本当に健常者のまえで死のうとしたらあわてて普通の生活を取り戻しに健常者たちは私をつかまえにきます。
疲れています。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:29 ID:o6XHVSph
ズバリ、ここだ!
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

356 :ぬ18kぅあdrsぬ:03/10/13 22:16 ID:ZbYilz8/
生きるための気力が何かと相殺されてるんじゃないか。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:17 ID:4rn0/mcH
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358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:00 ID:tP3lcUeS
>>354
>健常者の気持ちがわかりません。なんであの人たちはあんなに強いの?
>どうして同じ世界に生きているのにこんなに差があるのですか。

これは俺も10年近く悩んだよーーー

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:56 ID:t0f6MHgh
>生きるための気力が何かと相殺されてるんじゃないか

もしコレが本当ならば是非答えを知りたい。自分のどこをどうしたら健常になれるんだろう。。。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:57 ID:L5SKEqD9
ってゆうか皆健常じゃないのでは?
気付くか気付かないの違い。と自分では思うけどね。

人間みんないたいんだよー

361 :j ◆6.6.6.VP/M :03/10/14 13:12 ID:G6/UX5gm
『それ、もう5回目じゃん』

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 18:15 ID:oUonUlb+
>>360
激しく同意。

[長文なので読みたくない人は飛ばしてね]

ただ俺は、「健常者」よりも抜き難い悩み苦しみのある人間のほうが本当の姿だと思っているので、
健常者に理解してもらおうとは思わない。
何の根拠もなくお気楽に生きている人間たちに気づかせたい、というのが俺の本音。
浮かれ騒いでいる人の風船を一つ一つ潰していって、俺と同じ地上に降りてきて欲しい。
メンヘラの人にも叩かれても仕方ない過激な考えかもしれないけれど。

健常者にとって安心感や気軽さは、何の根拠もなく自明なゆえにたしかなものとして支えになっている。
こころの悩みを抱えた人(精神病という言い方は好きでない)にとっては、
その自分は大丈夫だ感覚が何の根拠もなく、あたりまえなことゆえに、
かえって後からそれを手に入れるのはすごく難しいんじゃ、と思う。
359さんのような思いは俺にもあるけれど、
一つは自分自身との葛藤にほぼエネルギーのすべてを使ってしまっている状態かと。
なぜそのように自分自身と闘わねばならないのか、そこまで行くとどうしても生い立ち、生育環境、
など過去のことにぶち当たる。俺の読んだ範囲の本では原因の指摘はあっても、
じゃ、それを克服するためにはどうすればいい、というのはなかなかなかった。
精神世界系の本には瞑想などが書いてあるが、俺には無理だった。

俺は今でも思春期のような感じがする。
思春期を過ぎた健常者でも、思春期に抱いた疑問、悩みを解決したわけではないと思う。
うまく、誤魔化しかたを覚えたか、ではないのかな。
なかなか難しいことだが、少しづつでも図々しくなれればメンヘラの人の悩みも減ると思う。
俺的には、食堂へ入って、「おーい、ネーちゃん、水くれや」というのを意識せずに言ってみたいものだなあ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:04 ID:Dj7asKJa
健常者のオットから「ちょっと車運転してみろ、試してやる」と言われて、キレてしまった。
たった5mくらいでなにがわかるんじゃ、馬鹿たれ。
どうせ、「あ、ここが悪いねぇ免許取り上げ」と言うつもりだろう。
皆で私の行動範囲を狭くして、隔離する気だ。
もう鬱がどど〜んときてカットしてしまったよ。
カットとかするから差別されるんだけど。(泣

364 :ぬ18kぅあdrsぬ:03/10/14 21:38 ID:Xjg8tx4R
女は愚痴を言うばかりで解決の余地がございませんか。

365 :ぬ18だんぅk:03/10/16 20:58 ID:qzlawgMS
とりあえず嫌な夫の行動を見つけた。
そして単純に反抗して文句を思い浮かべた。
そして被害妄想をした。躁鬱病のせいにした。
それで「手首を切った」。
すっきりしたのか。アドレナリンが出たのか。
差別されるんだけど、どうしたらいいのか泣くばかりで考えようとしないのか。
それともこんな所じゃ考えた事を書く価値もないと言うのか。
自分の考えた事を隠さずにいう自身はないのか。ネットまで来ても自信がないのか。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:53 ID:Zd9+lx3G
私は友達の間でヒキと思われてるらしい。
たまに一緒に遊ぶと「辛かったんじゃない?」って同情してくれる。
辛かったら出てこないよ。

367 :ぬ18だんぅk:03/10/16 23:02 ID:qzlawgMS
私の知り合いにも引篭もりがいると、その人自身が公言していました。
それをネタにして笑いをとっていました。冗談をよく言う人ですが、明らかに色の違う冗談に、クラスのみんなの空気が引き攣りました。
彼の引篭もりについては、私のクラスの連中は、私を含めて何も言おうとしませんでした。ただ一人の人が、冗談を言って笑おうとしました。それも優しさか。

なぜヒキだと思われてんです?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 12:17 ID:Jf4JzlP5
>>367
夫がいるのにクラスの話?
主婦なのか学生なのかわからんぞ、あんた

369 :ぬ18だんぅk:03/10/17 19:05 ID:RFQ+dvxW
え・・・366の方は主婦であらせられるとおっしゃるので?
私は代弁がしたかっただけなんで・・・。
いやはやなんとも、失礼致しました。おこがましい事をした報いでしょうね。

370 :koko:03/10/17 21:29 ID:7IxfbNfv
やっぱ 否定的な言い方や相手と線引きする言い方より
普通に 向こうが
例えば「甘えだ!」とか、向こうが感情的に、理解のない考えをがぶつけてきた場合、
向こうが思ってもみなかったこと;こっちが下手に出た方て あやまるとか
「いやな思いさせてごめんね」とか、ひとまず言うのはどうですか?
そしたら 向こうも 悪かったなと思わないかな?

やっぱ こっちが 向こうの理解を一方的に願うのも変だし。


371 :koko:03/10/17 21:30 ID:7IxfbNfv

やっぱ こっちが 向こうの理解を一方的に願うのも変だし。
まずは 相手がなんでそういったのかをこっちも受け取って
んで 一言 謝るとか、下出に出といた後に逆に問いて、んで向こう自身に考えさせたらどうなりか?

でもあたしのこれは、相手に理解して欲しいなぁって思ってることが前提だけど…

なんか長くなってスイマセン

372 :ぬ18gだsくl:03/10/20 15:43 ID:EhT1fYO0
下手にでようと慇懃無礼

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:22 ID:Tfxnoxkc
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066629683/l50
パキシルで自殺の危険増

1 :番組の途中ですが名無しです :03/10/20 15:01 ID:y7kVg8fb
 うつ病の第一選択薬として広く使われている塩酸パロキセチン水和物
(商品名パキシル)の副作用で、思春期の重いうつ病患者に自殺の危険が
増すことが分かり、厚生労働省は20日までに、18歳未満の大うつ病性
障害患者への投与を禁止するよう輸入販売元に添付文書の改定を指示した。

 急に投与を中止すると知覚障害などの症状が出る危険性が高まるため、
徐々に薬を減らすよう注意喚起している。
 パロキセチンは、医師が処方する薬。グラクソ・スミスクラインが輸入販売している。
 ところが、重いうつ病である大うつ病性障害患者378人に投与した場合、
有効性が確認できなかったばかりか、5・3%に自殺を考えたり、企てるなどの
有害事象が発生。偽薬を投与した285人では、2・8%だったのに比べ、リスクが
2倍近くに増えることが分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000081-kyodo-soci


374 :優しい名無しさん:03/10/30 01:24 ID:eTWAXQd4
健常者なのかボダなのか加害者なのかわからない親族に囲まれてる。

375 :うkぬあ18:03/11/01 10:35 ID:2rCA7ebt
足りない能力を補う能力はどこに

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:50 ID:nPNVS5k8
かなり下がったのでほしゅ四鱒。

377 :klnuare8unj18:03/11/14 18:00 ID:JhAEVWr4
もはや言いたい事が残っているとは思えない

378 :h o:03/11/15 23:40 ID:56H9hOSd
s h u

379 :nuk1ku18:03/11/16 19:51 ID:b/N6n5Tq
理解しようとしない相手と議論するほど
楽しい事はありません。

でもなにか議論すべき事がまだあるんですか。文句があーたら言うが良い。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:31 ID:1Pc+SPpZ
よく相手に対しての言葉を思い浮かべたりするのだが、
興奮するとドモルのでカコつかない。

職場(女子の人間関係)で、いつも2対1の関係なので、
こっちが良くても悪くても、身に覚えがないことでも対抗できない。
「話し合おうよ」と言って2人で決めたことを私に「発表」する。
話し合うなんてウソばっか。
違う考え方は絶対に認められない。
対抗しようとするとブルブル震えてくる。
2人のことがきっかけで、メンヘラになったし、
2人は毎日毎日ちょっとずつ
私をより深いメンヘルへと私をいざなってくれる。

かなり決め手になると思われる言葉を思いつくんだけどなぁ。
あとのこととドモリ・ガクブルを考えると言えない…


381 :nuk1ku18:03/11/17 18:54 ID:imRVxR4s
いつもいつも女はグチ言ってばかりの気がするんですよ。
この疑いは事実なんですか。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:41 ID:XuW/0jQN
事実です。
そして「自分たちは常に正しい」と思っている。
たまに「間違っているアノ人を正してあげよう」とすることも。

383 :bざkぅん18:03/11/18 21:04 ID:kKuSvcGY
どっちが正常か、って問題ですねぇ。
でもここに書きこんでる以上は健常者側に立ってないことを自覚してるんでしょうか。
思い込みでも何でも。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 22:07 ID:B7Wcn/ku
人数の問題でもあるよ。
普通に考えたら、ちょっとおかしな事でも
多対一だと多が勝ってしまうのだ。
理屈も 正常・異常も どうでもいいって感じで、多いものの勝ち。

385 :knlgsanj18:03/11/20 20:03 ID:8GtE2okN
そーだそーだーそー

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:59 ID:ZrMh6LmI
「すべてのメンヘルに効果があるかもしれません 4」
「ありがとう。」
これらは、ありがとうという感謝の気持ちを書き込むスレッドです。
この11月ごろから、ひどく荒れています。
でも、口げんか練習スレッドとして、意外な効用があるかも知れません。
ありがとう合戦で、口げんかしてるみたいです。
のぞいてみてはいかがでしょうか。

387 :いん1う8:03/11/22 16:22 ID:VlnjHpRg
がんばるんだばんがらうな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:29 ID:TPLbaD6E
「つまらない」と一言ぼやく。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:37 ID:ecVvPD9U
ほしゅ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:31 ID:ot3FTIcB
保 守 で す

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:01 ID:T/iMs/s7
健常者というのは多数者に過ぎない
多数者が社会を作り上げ社会も多数者に合わせて作られている

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:16 ID:iwYfrAAo
 ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;;´(ー)`)< だって俺、めんへらだもの。
(;;∪.∪;;) \__________

393 :元欝患者A:03/12/13 13:53 ID:eFae0oIU
反撃の内容による。
反撃しても、向こうがまた仕返ししてきたら面倒だし。
こいつと関わったらヤバイ、と思わせるか、
大きくこちらが理解を示してやるか。
結局あなたの、そいつらとどういう風に関わりたいのかによるのよ。

理解してほしいのか?
友だと思っているのか?
通行人のレベルなのか?

あなたとその健常者とやらの関係性を教えれ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 14:03 ID:JfaIcosv
言いたいことがあるなら偉くなれ

395 :元欝患者A:03/12/13 14:29 ID:eFae0oIU
394さん
そうだね。
そうしたら誰も文句いいましぇん。
尊敬の念(?)をもって接してもらえます。
言うはやすし 行なうはきよし

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:14 ID:DBGydZAn
元欝患者Aさん。
回復しましたか。うつ歴はどのくらいでしたか。今は元気ですか。

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