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【メンヘラ】「会社」語ろう「生活」【非メンヘラ】

1 :明るい生活:03/11/26 19:54 ID:YvKKOT1B
相互理解を求め、メンヘラの方のより良い生活と
社会復帰について語り合うためのスレです。
煽り荒しにAAの連投、氏ねなどの暴言や、
他人を傷付ける発言は避けましょう。
愚痴はなるべく避ける方向で進行したいと思います。
但し、勤務先や学校などで、
「メンヘラのこう言う行動が理解できない」
「こんなことされると業務が滞る」
などの問題点は具体的に書き込んでOK!
マターリと行きませう。

関連スレ
「なぜメンヘラーは嫌われる?」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066219032/l50
「非メンヘラの愚痴・本音スレ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069567828/l50

15 :inc ◆mwycbnImrs :03/12/02 18:12 ID:uOFdRi5d
>>14
メンヘラに対して傷ついてもなおまっすぐであろうとする姿勢は応援したくなる。
貴方のようないい友達が、元気でいることは、
そのメンヘラの友達にとっても良いことだと思うよ。頑張ってね。

16 :あっちの725:03/12/08 19:03 ID:q2ZyrMhM
このスレの方にも申し訳ない。
しかし、私が言っていること、根本的に間違っていますか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1063981972/l50
>>759さんがとった行動はとてもまっとうですけれども。

17 :あっちの725:03/12/08 19:10 ID:q2ZyrMhM
掲示板の文化の違い、ということでしょうか?
普段、体に障害を抱える友達とも「レポート頑張ってね」と
お互い気軽に励ましあえる仲なのでそのつもりで使ってしまいましたが。
ネットであること、就職問題であること、年上であることをもっと考えるべきでした。

きっと健常者が嫌い、というより私の高圧的なもの言いが嫌いなのでしょうが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:35 ID:iwYfrAAo
 ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;;´(ー)`)< 非メンヘラ(・∀・)カエレ!!。
(;;∪.∪;;) \__________

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 03:45 ID:OfJOgBrZ
病人は会社や社会に必要ない。
つーか無理だろ。社会に出るのは。
うちの会社にも一人気違いがいたけど、うざい事うざい事。
おエライさんも堪忍袋の緒が切れて、とうとう追い出されたよ。
これで新年はすっきり迎えられるな。

20 :inc ◆mwycbnImrs :03/12/12 22:17 ID:5s78icaC
燃料投下かと思いきや、全く反応が無いな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:47 ID:h8Bjx+0A
別に燃料とも思わなんだ…
病人は社会に出ないで治療に専念するのが本人の為でもある。
そりゃあ無理にでも働かないと経済的にやっていけない人も居るだろうが、
周りの人にとっては迷惑なもんは迷惑でしょう。
健常者だって生きていくために働かなきゃいけないのは同じなんだし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:51 ID:2gNDqnR0
燃料だったの?
愚痴スレと間違えた誤爆さんだと思ってた。
でも>>19さんの仰ることって当然だと思った。
会社はNPO団体でもボランティアグループでもないからね。
使えない人間を切るのは、当然だもの。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:55 ID:EdpguHNv
すごくよくわかる。
病気の人は会社に来るべきじゃない。家で療養すべきだろう?
鬱は心の風邪だの骨折だの癌だのイロイロ言われているようだけど、
少なくとも身体の病の人は、他の社員の迷惑にならない程度には回復してから出社するだろうに。
会社はタダ行くだけの場所じゃない。仕事をするところだ。それで給料もらうんだから。
まさにギブアンドテイクだろう。会社はリハビリの場所じゃないんだよ。
どんな理由があるにしろ、給金に見合うだけの仕事ができない人間は会社には必要ない。

24 :inc ◆mwycbnImrs :03/12/15 21:56 ID:DDT2dG18
健常者はともかく、
メンヘラさんが「そうだ、そうだ!」って続くかと思ったのだが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:06 ID:1yZ9gWuh
病気だから働けないんです。だから働かざる者食うべからずって言わないで。
働きたくても働けない状態なんです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:55 ID:3y8eS0OX
・・・って言ってる割に調子いい時はネット三昧だったりするんだよな、
鬱患者って。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 04:54 ID:3deuwJqg
あげ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 08:35 ID:N5Ofl1hv
16はどの板でしょう。
バリアフリーな名無しさんの板。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 18:42 ID:wYnaAXkz
病気だから働けない、ってのは当然かと。
身体の病気でも、体調を崩したら仕事が難しいのは大変だ。

だから仕事するなと言っている。休めといっている。
仕事に来るな、と言いたいんだよ。
身体休めて、治して、それから働いて欲しい。
働けないのに仕事に来るのは使えないどころか、
邪魔だし、他の人をイライラさせるしとイイこと無しだから。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:34 ID:fShSckvN
病気で休むと社長(兄)に 体を鍛えていないからだ 責任感がない といわれ・・・・

出社するとぼーーーーーーーーーーーーっと一日を過ごす
お客さんが来るとちゃんと応対できる
それ以外はぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日報をごまかすのがきついです

兄と義姉と私の会社だから
業績などで跳ね返ってくるのは全部自分宛だけど・・・・・・・

ただの お勤め人になって 休職したい・・・・・

ってゆうか経営のストレスだから ただのお勤め人になったらメンヘラ卒業かも・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:11 ID:wIZiZReu
>>28
福祉介護奉仕板ですが

できればロムる程度にとどめて
そっとしといて下さい
いい感じでマターリ進行してますので

つーかこのスレの>16が来て一時テンヤワンヤになりますたので・・・・
はっきり言ってこりごりなんです

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:16 ID:z6zaML8B
>>30
そこまで思うなら環境を変えてみるのもいいんじゃない?

『ここが悪い…』『ああすれば良くなるかも…』言ってるだけで
行動に移す気がまるで起きないメンヘラって多くないかな。私はそう。
解ってるんなら治せよ、と突っ込まれるのもご尤もなんだけど…
言われてもどうしようもないから最近はせめて口に出さないようになった。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 11:47 ID:HyjrsHCL
もう耳にたこができるくらい、いろんな人に、
「自分に厳しすぎる」「ほどほどでいいんじゃないの?」「もう少し自分を甘やかせば?」
って言われ続けています。

別に、自分に厳しいからって、他人にも厳しくしてはいません。
むしろ自分以外の人間には甘いほうかと。

なんか、自分を常に厳しくしておかないと、昔やってたボーダー的な行動をまたしてしまいそうで、
とても怖いんです。
自分を甘やかすと、とことん甘やかしてしまいそうで、怖いんです。

非メンヘラーの方に教えていただきたいです。

「ほどほど」ってどんなのですか?
どこからどこまでが「ほどほど」なのですか?

あと、「うまく自分を甘やかす」ってどんなふうにしたらいいんですか?
自分の悪い部分、どこまでを許せばいいんですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:34 ID:GBCIFui9
メンヘラの知人は、>33のように、何にでも他人に答えを求めようとする。
「それはあなたが考えるべきことだ」ということでも、他人に「どうすればいいの?」
と聞いてくる。
んなこた知ったこっちゃねーよ、とはっきり言いたくても言えなくて疲れる。
あんたは自分の問題を他人に答えさせることで、自分がその問題から逃げたいだけだろと。
別に>33がそうだというわけではないが、後半の質問口調にちょっとその人のことを思い出した。

35 :33:03/12/19 19:41 ID:J5rTr2wJ
>>34
すみませんでした。
どれだけ時間がかかっても自分で考えます。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:37 ID:ldb0bbUx
>>33
ほどほどっていうのは、意識しないで自然に出るものだから…
周りに言われてするものでもなし、人に聞いて答えの出るものでもなし。
メンヘラだと『自然に』ってのが一番難しいけれど。

>>34
たまーに何か提案してみたり一緒に考えたりしてあげても
『でも私は〜〜だから…』って、行動する気力が見受けられなかったりね。
『ありがとう、それで頑張ってみるよ』と素直に受け取ってくれれば
まだこちらも考え甲斐があるし頑張って欲しいと思えるのに。

37 :33:03/12/20 02:35 ID:eS6Zj6Q4
>>34さん
あなたの仰るとおり、私のレスはとても不快な書き方でした。
お気を悪くさせてしまって、申し訳ありませんでした。

いくら他人に対して甘くても、自分に対して常に厳しすぎるのは、
周囲の人を不快にさせたり、心配をかけたり、居心地を悪くしてしまう気がして、
なんとかならないものかと、焦って切羽詰ってしまいました。
確かに誰かに答えを聞くのは卑怯ですよね。
自分の中の問題はゆっくりなペースでも自分で答えを見つけていこうと思います。
本当に、申し訳ありませんでした。

>>36さん
>ほどほどっていうのは、意識しないで自然に出るものだから…
>メンヘラだと『自然に』ってのが一番難しいけれど。
確かにものすごく難しいです・・・。
でもこの先、リアルで他人と出来るだけ接する機会を持つように心がけて、
何かヒントとか答えを得られればいいなと思います。
アドバイスしてくださって、本当にありがとうございました。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 17:00 ID:6qLovDWn
みんな黙ってるから、言っていいのか迷ったけど・・・
>>33、自分に厳しいとは思えないんだよね。>>33のレスってただの吐き出し、お任せ状態だし。
多分、周りの人にとっては「自分に厳しい人」じゃなくて「余裕がない人」なんだよね。

自分に厳しくしよう、っていうと、「自分はダメだから頑張らないといけないんです!」て妙に自己卑下する人がいるんだけど、いや、違うのだ、と。
それは心の中で思うことで、宣言されても困るんですが。
いかにも余裕がなさそうでコワイ。自分で自己管理して、適度にストレス発散してリラックスしてくれないと、いつ爆発するかワカラン休火山のようで(ry

シュミとかでストレス発散して、人間関係で余裕のなさを出さないようにしたら。
他の人はみんなそうやって穏やかな顔で過ごしてるんだからさ。

39 :33:03/12/21 03:26 ID:0jvd0p+g
>>38さん

>周りの人にとっては「自分に厳しい人」じゃなくて「余裕がない人」なんだよね。

目から鱗が落ちました・・・。

>いかにも余裕がなさそうでコワイ。自分で自己管理して、
>適度にストレス発散してリラックスしてくれないと、
>いつ爆発するかワカラン休火山のようで(ry

本当に、その通りです・・・。

>シュミとかでストレス発散して、人間関係で余裕のなさを出さないようにしたら。
>他の人はみんなそうやって穏やかな顔で過ごしてるんだからさ。

「余裕のない状態」は他人には見せないように気をつけて、
なんとか頑張っていこうと思います。
私の不躾な書き込みに、お答えくださって、本当にありがとうございました。
以後、書き込み方についても、気をつけたいとおもいます。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 17:18 ID:7lUIJtx/
自分がメンヘラなくせに、メンヘラと仲良くできません。
メンヘラの人って、上手く言えないけど、過剰なんですよね。
「お互い病気だから病気のことは理解している」って言うのに、急に家に泊めてと言ったり、
メールの返事が遅いって1時間に30回くらいメールしてきたり。
ちょっと悩みを話すと誰にでも話して、勝手に対策行動とって疲れて恨んだり。
メンヘラじゃない人との付き合いは、自分があまり甘えてはいけないなぁっていう点で
少し気苦労もあるけど、それでも楽です。
メンヘラと友達になれないメンヘラはいませんか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 17:24 ID:zF1naGl6
コスプレ
http://comic.2ch.net/cosp/
どう?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:44 ID:q3lEifz9
>>40
>メールの返事が遅いって1時間に30回くらいメールしてきたり。

時速30通かw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:49 ID:/MVo+0Hh
>メールの返事が遅いって1時間に30回くらいメールしてきたり。

すごいね・・・。
メンヘラーの人とも非メンヘラーの人ともメールしているけど、
そんな人は今のところいないなぁ。
単に当たりが悪いだけかも。

メール(友達付き合い)は、メンヘラー非メンヘラー関わらず、
相性のいい人とは続くけど、そうじゃない人とは続かない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:54 ID:jLVCihDI
いや、でもタチ悪いメンヘラーならそれくらいはザラかもよ>30通
同じ文面をコピペして何十通とか。
1つのことに捉われてるんだろうと思うが、やられる方はプレッシャー

45 :40:03/12/22 09:57 ID:sRErfxg5
「どうして返事くれないの?私のこと嫌いになったの?」
みたいな1行メールが何十件も入っている状態です。
鬱なときに返信できない状態をわかって欲しい・・・。
しかも、共通の知人に「〇〇がメール返信してくれない」とか書いて送るみたいで、
その知人からも「どうしたの?」ってメールがたくさんきます。
メールって、余裕のあるときに返信したらいいかなと思っていたので、自分にはつらかったです。
単に当たりが悪いのかもしれないけど、暇すぎなんだと思う。
私は障害年金もらってないから、働かなきゃいけないんだよー!
夜中の2時3時の電話には出れないよー!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 16:28 ID:rL9pILeh
>共通の知人に「〇〇がメール返信してくれない」とか書いて送るみたいで

なぜ40さんにばかり粘着してメールを送り続けるんだろう・・・。
わからん。メンヘラーなのにさっぱりわからん。

>>45
時速30通のメンヘラーさんとは今はもう決着がついたのでしょうか。
40さんも逆に共通のお友達に相談してみたらどうかなって思ったけど、
そんなことしたら曲解されて余計ややこしくなりそうですねぇ・・・。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 02:52 ID:bc5OMp/E
>>40さんに、というか、メールに依存してるのかな。
繋がってないと怖い・・・みたいな。
知り合いにもいるよ、そういう人。
「どうしたの?なんかあったの?心配です」って、一見心配してるふうではあるけど、
相手が返信できない状況なのかも、っていう想像はしない(できない?)。
返事が来るまで送り続けてくる。
「返信できないこともあるから、悪いけどそういう時は待ってて。」
と言ったら、「でも返事がこないと不安で・・・」と、また同じことを繰り返す。
文章はすごく低姿勢なんだけど、やってることはすごくワガママ。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:01 ID:CgZy0olu
相手は誰でもいいんだよね、きっと。優しくしてくれる人なら。
その時点で不安解消の道具として相手を利用しているわけだから、動機からしてすごく失礼なんだけど。
相手の人格を尊重しろよ、と。

でも、メールや電話って考え物だよね。
昔はメールなんてなかったからそれに悩まされることなんてなかったし、電話だってでき始めは交換手がいたから連絡手段としてしか使われなかった。
メンヘラーは不安で人にすぐ頼ってしまうわけだから、そういう手段を自分で使えないようにすればいいのに、と、常々思う。
アクセス制限やプリペイド携帯、工夫しようと思えば、いくらでもできるじゃん、と。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:51 ID:G/bufaGP
たまには自分の気持ちを疑ってみてほしい。
これもあまりやりすぎると、何も出来なくなっちゃうけどさ。
「心配だから」=「自分が安心したいだけ」「嫌われたんじゃない、ってことを確認したいだけ」
って人、結構多いよ。

話して分かってくれる人ならいいけど、
「こんなに心配してるのに、なんで分かってくれないの?」って逆ギレしちゃうタイプは困る。
鬱っぽい人なら、その気持ちが重くて、「返信しない自分が悪い」って自己嫌悪、
そうでない人だって「ウゼー!」ってなるでしょう。
そのうち友達いなくなるよ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 20:39 ID:+u12ehgi
じゃぁ、喪前が人と付き合うな、迷惑。
一般社会に出てこないで治るまで一生家に引きこもってて家族以外に話すな。




喪前が友達いなくなるわ、ヴォケェ

自分、何様のつもりだ?

51 :40:03/12/23 23:41 ID:hNyZtSDC
私にも依存してるし、メールにも依存してると思います。
知り合ったのは病院の待合室で、「いつも見て憧れていたので友達になってください」
と言われて、メアド交換しました。

46さん、その子に新しく彼が出来たので、今は音信不通です。
前彼と別れたばかりで寂しいのもあったと思います。
>47さん
もう、本当にその通り。
病気だからじゃなく、病気であることで世間が狭くなって、常識に欠けるのだと思います。
>48さん
電話なら、「あまり遅い時間は・・・」とか、「今仕事中だろうし・・・」とかのマナーがある程度
浸透してるけど、メールはその辺がまだまだだと思うのですね。
お互い都合のいいときに送って見てレスできるのが、メールの最大の長所だと思うので、
私や私の周りのひとはそういう使い方をしていた。それを違う使い方をしているのが彼女たちのグループで、
その辺よく確認しておくべきだったかな、と。
>49さん
しみじみそう思います。
「私は人に迷惑をかけるほうで・・・」と彼女はなきながらよく語っていましたが、じゃあなぜ
迷惑行為をやめないのか、同じメンヘラながらわかりません。



52 :inc ◆mwycbnImrs :03/12/24 03:07 ID:r6zi+A7/
>>50
何様のつもりだ?とおっしゃるが、>>49さんはそんなにおかしいかい?
確かに強い口調だけれど自分のことばかりを優先して
相手を思いやる姿勢が欠ければ、実際迷惑だよね。
「メンヘラだから」辛いときは何時でも構ってもらえて当然、なのかい?

…そして俺はメンヘラ同僚の穴を埋める為に今こうして起きているわけだが。
眠ーよ。俺だって眠いよ。薬の副作用で作業が遅れそうなら
予め連絡してくれよ。当日になって「出来ませんでした。」
「ごめんなさい、ごめんなさい」ってその場しのぎで謝られても
迷惑蒙るのはおいらだっつーの (´д`)

53 :50:03/12/24 08:24 ID:GaGBTKzq
>>49
>>52
スマソ、ちゃんと前を見ていなかった、メンヘラーが言ってるかと思ってた。
逆でしたね、自分の意見も49さんに同意です、ほんとごめんなさい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:33 ID:n2PYVeqN
メール、電話は簡単に『一人ぽっちじゃない』気分を味わえる。
でも、人との距離感が掴めなくなる事もあるから良し悪しだな。

しかしそうは言いながらもメンヘラの知己からメールがくると、
『ああ、無事なんだな』
と、ほっとするよ。
こっちも四六時中側に居られる訳じゃないし、向こうだって
他人と接触するのが嫌な時もあるだろうしね。
正直『相談にのってくれ』っつーメールが一番嬉しかったり。
少しは前向きに将来の事を考えてるんだなと思う。
ま、自分の弟なんだがw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:40 ID:DjK73pFK
いよいよ、今年も終りですね。
皆さん、よいお年を!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 19:27 ID:S3uP7/xS
dat落ち寸前age

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 04:33 ID:47giYqUS
「鬱でもがんばって出てきているんです!」という後輩(女性)。
がんばっているのは分かる。だけど、鬱で日常のこまごまとしたことを
する元気がないからといって、風呂に入らないまま出てくるのはどうよ…。
髪の毛にいっぱいフケが浮いてて、匂うんだよ…。しかもそれが二日連続。
指摘は出来ないけど、はっきり言って不快だ。

58 :inc ◆mwycbnImrs :04/01/26 14:25 ID:T5Z22ZHj
本スレあげ。

【非メンヘラーの愚痴スレ・本音スレ 】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069567828/l50
こちらは非メンヘラ系の、浴びせられた毒を吐き捨てるスレなので
覗かないことをおすすめしたい。傷ついてしまうよ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 21:04 ID:AnAOoF15
>>57
ま、まあ 言ったら多分しばらく出てこなくなると思われ
もうしわけないっす 代わりに謝っときます

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:41 ID:PwbctlLs
お風呂に入れないって言うのはどういう心の動きなんだろ?
サッパリするのになぁ。
面倒臭いから?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 23:33 ID:/2Xor0L9
>>60
鬱だと何するのも億劫だから風呂も億劫…なのかな…?
私もたまに入りたくなくなるけど、嫌々でも入っちゃえばサパーリする。

あとは重度の強迫性障害なんかで入れない人もいるかも。
極度の不潔恐怖で自室から動けなくなった、ってケースあるし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:44 ID:qF2ok+gb
夜風呂わかすけど、入れず朝 水抜いてシャワー。 <−毎日
石鹸と手で体洗うけど、お風呂用タオルで体洗うのは週一回。

単純にマンドクセー

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:59 ID:dSLVQDio
保守あげ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 21:00 ID:dSLVQDio
上がってなかった;;

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