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この板の名無しをなんたらかんたら・其の六

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:31 ID:buDmFKeu
メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

議論のお約束
・あせらないでじっくり話し合う。
・特定の時間帯だけで重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。(sageは理由が有る時以外使わない)
・読む人の身になって、わかりやすい文章で書くように努力する
・反対意見を言う場合は、代わりにどうするべきか具体的に示すこと
・一度決まった事を、新しい論点無しに蒸し返す人がいても無視する

>>2-10あたりに、過去スレ、関連リンク、決定事項など

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:30 ID:By5TPTOe
>>951
法律的に問題のある名無し候補ってどんなんだ?
「他の掲示板で既出の名無し候補を排除する」って意見ならよく解るが、
「法律的に問題のある名無し候補」がどんなものなのか解らない。
例を出してくれないか?

と言うか、新しい意見を出す前に、
どうして他の掲示板で使われている名無しを「この板の」名無しに採用したいのか、
理由を説明してくれないか。
他人のものを盗るのは泥棒と思うのだが。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 20:35 ID:MeaSHata
>>952
>例を出してくれないか?
例を出したら俺が(ry

>どうして他の掲示板で使われている名無しを「この板の」名無しに採用したいのか、
>理由を説明してくれないか。
貴方はいつもそうですね。
人の発言を歪めて理解する。
私は採用したいのではなく、他の掲示板で使われていると言う理由で
候補からはずす事はないと言ってるだけ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:30 ID:Bqf9CpMh
たかが名無しに著作権なんて存在しないと思うがw

著作物じゃないしw


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 22:21 ID:MeaSHata
>>954
それは間違い。
思想又は感情を創作的に表現したものであるれば必然的に著作物となる。

956 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/04/04 22:59 ID:iBa/6+Z+
ヒマにあかせて「法律的に問題のある名無し候補」の例を考えてみたけど
著作権法上問題がある物の他に、「商標」ってのもありますな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 23:16 ID:MeaSHata
>>956
登録商標の場合はそれが何に使われるかと共に登録されます。
同じ名前でも登録範囲が違えば使えるわけです。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:07 ID:mTENUvHK
>>955
「創作的に表現」がどの程度で認められるか知ってるかw?

たかが名無しが被った程度では認められないよw

犬の名前、人の名前も・・・まあいいやw


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:10 ID:6P+hHsrP
>>958
まぁ、可能性を言ったまでで。
あの一文は難しいんだよね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 01:00 ID:6P+hHsrP
投票期間について話されてるのでリンク
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50

961 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 02:05 ID:CjVMy4Dr
>>953
歪めてるのはそっちだろ。
「他の掲示板で使われているデフォルト名無しを採用しない」の
反対は「他の掲示板で使われているデフォルト名無しを採用する」だろ。
投票が終わった後で「うちの掲示板で先に使っている名無しだから使うな」って意見が出たときのための議論だろ。

そのときの反論は
>>954>>958
俺は泥棒の開き直りにしか感じないな。
「他の掲示板で使っている名無しをメンヘルサロンの名無しに使いたい」って人は、
先に使っている掲示板の管理人に許可を取るべきじゃないか?
それなら、問題は起こらない。

・他の掲示板で既出の候補を選ぶときは、前もってその掲示板の管理人に許可をもらう

これでOKかい?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 02:25 ID:6P+hHsrP
>>961
貴方は著作権と言っておきながら著作権法を全く理解してないですね。
著作権法は著作者の利益を守ると共に有益に利用される為に定められてるんです。

例えば
著作権のあるものを引用出来るし、著作権のある音楽であっても無料演奏会で
演奏する事が出来ます。
教育の場ではもっと著作物の利用がゆるくなっています。

>・他の掲示板で既出の候補を選ぶときは、前もってその掲示板の管理人に許可をもらう
これは、他のデフォルト名無しが著作物に値するときのみ必要な話です。

著作物の定義は>>955に示したとおり。
著作物に値しない他の掲示板で使用されてるデフォルト名無しを使っても
何ら問題はありません。

>>951で提案したとおり
・法律的に問題の有る名無し候補は排除する。
で、包含できる問題です。

ちなみに、「銃夢HN事件」の事を御存知ですか?

963 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 03:18 ID:CjVMy4Dr
>>962
くわしくは知らないけど、作者とひろゆきがもめて
漫画板のデフォルトが「銃夢名無しさん」になったあの事件か。

「法律的に問題のある名無し候補」の具体例が想像できない。
例えば、どんな名無しが選ばれたら著作権以外の法律的などんな反論がくるんだ?
具体例を使って解りやすく書いてくれないか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 03:20 ID:PKNGSa9J
不毛な議論だからやらなくてもいいよ。
もちろんやるのが悪い訳じゃないから続けても良いけどさ。
初めて来た人が、議論をしてると錯覚する程度だし。

965 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 03:27 ID:CjVMy4Dr
・法律的に問題の有る名無し候補は排除する。
で、包含できる問題です。

それは正論だけど、名無し候補の選択で著作権以外に具体的にどんな問題が発生するのか、
>>963以外に指摘できる人は一人もいないんじゃないか?
>>963自身も発言してみただけで指摘できないような気もする。
あいまいで解りづらいルールはルールの役目をしない。
憲法なんかもそうだろう?
解釈みたいな個人の嗜好が入る余地は出来るだけ排除しないと、投票で決める意味が無くなる。
「法律的に問題のある名無し候補」を採用したいわけじゃないけど、
あいまいなルールには反対だ。
具体的な言葉で書いてくれ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 03:35 ID:PKNGSa9J
>>956
あまり気にせずレスも控えて下さいな。
貴方がサイトに反映させてから以降、
大した話題は登ってないのですから。

何も無いから無理矢理、議題を作って騒いでるだけです。
この程度なら無視しても大丈夫です。

967 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 03:38 ID:CjVMy4Dr
・法律的に問題の有る名無し候補は排除する。

これがルールになったら、
法律的に問題があるかどうか判断できる人だけが候補を選ぶ資格を持つことになる。
メンヘルサロンにそんな住民が何人いるんだ?

多くの住民の意見を組むならば、資格の敷居はなるべく低くするべきだろう。

・他の掲示板で既出の名無し候補は排除する。

なら、検索の出来る人間なら誰でもが参加できる。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 09:41 ID:mTENUvHK
名無しについて法的に責任を持つのは管理人だから、そもそも気にする必要もないと思うけどw

何のためにわざわざ申請して、変えてもらうんだよw


969 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 09:54 ID:A8KB5u/J
>>968
削除依頼を纏めるのも自治。
既出の名無しを選ばないのも自治。
自治って要するに運営のフォローだろ。
住民が運営に迷惑をかけるような名無しを選ぶなら「やめとけ」って言うのが自治だろ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 10:00 ID:mTENUvHK
じゃあ法律に詳しい人が、申請直前に教えてくれれば良いねw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 11:56 ID:6P+hHsrP
>>967
例えば、機密情報とか強迫分とかね。

>・他の掲示板で既出の名無し候補は排除する。
なら、「名無し」も排除するんですか?
何の根拠もないのに。

972 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 12:42 ID:D6ngYBlG
>>971
具体的に例を作れば、
「自衛隊の最新戦闘機は○○○です名無しさん」
とか
「4月5日○○小学校の○○○○を殺す名無しさん」
とかか・・・・・・・・
よくそんなこと思いつくな・・・・・・

じゃあ
・法律的に問題の有る名無し候補は排除する。
をメインルールにして下位の例として著作権問題の告知をしようか・・・・・。

・法律的に問題の有る名無し候補は排除する。
ex:他の掲示板で既出で著作権が発生しているデフォルト名無し
ex:機密情報を漏洩する名無し
ex:他人を脅迫する名無し

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:11 ID:mTENUvHK
結局それに該当するか否かは運営が判断するわけで、事前に挙げても意味ないと思うんですがw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:28 ID:6P+hHsrP
>>966
それ以前に大きな問題があるのだがね。

>>751に明確な回答を求む。

投票期間について>>776>>781の投稿があるわけだが、それでも2日にこだわるのかね?

後、昔の≪投票規則案・第一章≫と比べて抜けは無いのかね?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:31 ID:6P+hHsrP
>>973
結局はそう言う事。w
投票に変なフィルターが掛らないら明示しても言いと思うけど。

976 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 13:35 ID:b1pXNxxu
>>973>>975
俺もそんな気がしてきた・・・・。

だけど、運営は住民の意思をまるっきり無視するわけじゃない。
一回目の申請は、「俺には当てはまらない」って意見が出て申請は受理されなかっただろ。
それは、その部分は自分たちで決めろってことじゃないか?

個人的な価値観以外で決めることが出来る意見として今までに出たものは二つ。
「特徴のない名無しはいやだ」
「自分に当てはまらない名無しはいやだ」

最初に戻った方がいいのかもしれないな・・・・・。

977 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/04/05 13:37 ID:H68bDfR+
>ほかほかご飯◇RICE1GlGGA
ハンドルネーム使用料を私のスイス銀行の口座に振り込んでくれないか?

978 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 13:39 ID:b1pXNxxu
・法律的に問題の有る名無し候補は排除する。

これはルールとして採用しよう。
法律的に問題のある名無し候補を排除しても困る利用者は存在しないから。

そして、
・オリジナルな名無しを採用する。
これをルールとして提案する。
オリジナルな名無しを採用したくないって意見が出るまでは正式なルールとして決定する。

979 :ほかほかご飯◇RICE1GlGGA:04/04/05 13:43 ID:b1pXNxxu
>>977
そうだろ。いやだろ。自分の名前を使われるのは。
コテハンの方が騙られて不快な気分は良く分かると思う。
うまくルールに出来ないかね?

ちなみに、ほかほかご飯とか名無しさんとかはただの単語で日常語だから著作権は発生しない。
言葉を組み合わせる独自の創造行為に対して権利は発生する。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:43 ID:6P+hHsrP
>>978
>・オリジナルな名無しを採用する。
をルールとして採用したら自由な候補に投票出来なくなります。
例えば、メンタルヘルスに愛着があって「優しい名無しさん」に投票しようと思っても、
投票出来なくなるじゃないですか?
貴方は何故そこまで、投票者から自由を奪おうとしているのですか?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:44 ID:b1pXNxxu
苦情が来たから騙るのはもうやめるけど。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:46 ID:b1pXNxxu
>>980
投票者の自由が、他人の自由を奪う行為になるからだろ。
この世界には「他人に迷惑をかけない」って制限付きの自由しか存在しない。

983 :ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA :04/04/05 13:47 ID:H68bDfR+
いや、不快な思いは特にない。むしろ光栄ですな。
でも、混乱の原因になるとマズーなので、避けていただけるならありがたい。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:49 ID:6P+hHsrP
>>982
私はノーマルな「名無しさん」に投票したいんですが、その自由を奪ってまで、
オリジナルな名無しを決めたい人の自由を優先させる理由はなんですか?
それこそ、それは投票で決めれば良い話でしょ。

985 :ほかほかご飯 ◇RICE1GlGGA:04/04/05 13:49 ID:b1pXNxxu
コテハンの名誉欲はよく解らないけど、許可が出るんなら騙りつづけよう。
他人に迷惑をかける自由の見本として。

986 :ほかほかご飯 ◇RICE1GlGGA:04/04/05 13:53 ID:b1pXNxxu
じゃあ、ノーマルな『名無しさん』と『優しい名無しさん』は例外として候補にしよう。
それぞれ、2ちゃんねるのデフォルトとメンタルヘルス板のデフォルトだという理由で。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 13:56 ID:6P+hHsrP
>>986
回答になってない。
私は理由を聞いているんです。

988 :ほかほかご飯 ◇RICE1GlGGA:04/04/05 13:57 ID:b1pXNxxu
・オリジナルな名無しを採用する
 ただし、2ちゃんねるとメンタルヘルス板のデフォルト名無しは例外として候補に入れる。

これでいいですか?

989 :ほかほかご飯 ◇RICE1GlGGA:04/04/05 13:59 ID:b1pXNxxu
>>987
理由は>>982に書いた。
他人の自由を奪う自由は荒らしの自由だろ。

990 :ほかほかご飯 ◇RICE1GlGGA:04/04/05 14:01 ID:b1pXNxxu
そして、>>984の意見はルールに反映させた。
一人で決めるつもりは無いから、なんでも意見を出してくれたらいい。
それが他人の自由を奪わないのなら、ルールとして採用する。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:01 ID:6P+hHsrP
>>989
よく分からないので解説してくれ「他人」って誰?

992 :ほかほかご飯 ◇RICE1GlGGA:04/04/05 14:07 ID:b1pXNxxu
>>991
他人ってのは、それをやることで嫌がる外部の人間ってこと。
例えば、「俺はコピペ荒らしをしたい、俺の自由だ」って言っても、
それがスレ住民に迷惑をかけるから荒らしとして排除される。
「名無しさん」をこの板のデフォルトにしても迷惑はかからない。
他の板で使われているデフォルト名無しをこの板のデフォルトにするなら、
そこの管理人と2ちゃんねるの療法に迷惑がかかる。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:08 ID:6P+hHsrP
次スレ
この板の名無しをなんたらかんたら・其の七
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/

994 :ほかほかご飯 ◇RICE1GlGGA:04/04/05 14:10 ID:b1pXNxxu
療法って変換するのが自分で悲しいけど、
次スレの>>1からは「・基本はage進行。(sageは理由が有る時以外使わない)」は外して欲しい。

俺が立てていいかい?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:10 ID:6P+hHsrP
>>992
それなら2候補だけ特例として認めるのはおかしい。

996 :ほかほかご飯 ◇RICE1GlGGA:04/04/05 14:14 ID:b1pXNxxu
>>995
理由があるだろ。
理由も無く残したわけじゃない。
ID:6P+hHsrPが言ってるのは「理由も無く無制限に俺の自由を認めろ」ってことだろ。
他の利用者を無視した自由は他の利用者が認めない。
それだけのこと。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:17 ID:6P+hHsrP
>>996
>>976の最初の2行

998 :3段,闇3段]ぽけ(・ω・゙)ノ ◆GQN2aYAFVU :04/04/05 14:19 ID:ONt3ZjrW
えーい

999 :3段,闇3段]ぽけ(・ω・゙)ノ ◆GQN2aYAFVU :04/04/05 14:20 ID:ONt3ZjrW
とぉー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 14:20 ID:6P+hHsrP
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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