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自分さえよければいいという世の中と別れたい人へ

1 :葉子:04/04/25 03:17 ID:26fYrt/q
こんな世の中に絶望しつつも死ねないでいる方、あなたから見た世
の中を教えてください。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 03:21 ID:aew2dN+g
スレタイに同意する。どう足掻いてもこれが真実だからな

3 :葉子:04/04/25 03:48 ID:26fYrt/q
私は子供のころ社会には悪い人もたくさんいるけど、よい人というのが
いて世の中を司っていると思っていました。でも大人になってみるとそ
んなのは幻想で、うそやはったりが平然といきかい、正しい間違ってい
るという基準では世の中はうごいていないということを思い知らされま
した。皆さんも沢山の理不尽に苦しまれたことがあると思います。ここ
で話しても解決はできないかもしれませんが私は絶対に聞きます。どう
か教えてください。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:56 ID:0ksApdfX
俺は基本的な考えは人間には良い人も悪い人も存在せず
あるのはただ個人の良い心と悪い心。
それすら時と場所、主観や客観で常に変動するものだと思う。
もし確かなものが一つだけ存在するとすれば
世の中そう捨てたもんじゃないってこと。
俺自身がそうだが、みんな何かの希望を信じて頑張れたらと思う。
じゃなけりゃやっぱ・・みんなで逝ったほうが良いかも?

5 :ぴよたん ◆3sRavonaCo :04/04/25 15:58 ID:VjPSSoin

   ☆  .     ⊂⊃    ☆   .  +    ☆
    .     / ̄ ̄ ̄\     .   +
 .  + ☆.  /   丿 ヽ \ ☆    .    +    ☆
 + ☆  .+|    ≡ ≡  |
    /⌒ゞ, |     )●(  | /⌒ヾ  .  +      ☆
   /〃 " "ヾ\     ▽   ノゞ ヽ丶ヽ    .     
  /   〃  " \____/ゝ ゞ  ヾヽ   +  ☆
 ./ "   ⊂ニニニ二     二ニニニニニ⊃  ゝゝ 
.ノ 〃 " 〃. "" \   \ヽ ヽゝ ヽゝ丶ヾ ☆
ヽ丿ヽ丿ヽノヽノヽノヽノ\   .\ノヽノヽノヽノヽノ    +
      +       . \ \ \ .   ☆  +    .
  ☆      ☆     \\ .\  +   .   .
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    ☆   . +   ☆     |丿_丿  ☆    +  ☆


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:10 ID:Uti8Xchv
こんな世の中が好きな人もいるようだから黙ってるけど
個人的には二度と産まれてきたくないですな

7 :葉子:04/04/25 22:20 ID:26fYrt/q
4人の皆さんご返事ありがとうございます。皆さんにご返事いただけたことが
とてもうれしかったです。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:44 ID:09NuNi3S
俺は頭悪いんで単純な事しか言えないが‥
いつの時代でも、どこの世界でも、良い人もいれば悪い人もいる。
それは個人の力で変えられるような事じゃないから、どうしようもない。
なら、せめて自分は良い人派に加わって、少しでも後世の人達のために
流れを良い方向に変えて行こうと‥それだけです。

9 :葉子:04/04/25 22:54 ID:26fYrt/q
今日郵便局へ行く途中、歩道橋の狭い階段を下りようとすると、下から来る大
きな体の男性2人が私の顔をじろっと睨みました。そしてすれ違おうとすると
き私の方へ体をぐっと張り出し、私がびっくりして止まると、男性は体をする
っと引いて上がっていきました。私は歩道橋の上の笑い声を聞きながら、胸が
苦しくなり気持ちが悪くなってしまいました。
「弱いねえ、たかがそんなこと、そういうこと気にしてると生きていけないよ」
と世の中からの声が聞こえてきます。私は生への嫌悪が死への恐怖を越えたら、
そういう世の中に別れを告げるのです。
皆さん、こんな私が立てたスレッドなのでほとんど入って来られる方は少ない
と思います。よかったら私へのお叱り、非難、皆さんの思い、社会観など色々
お教え下さい。お願いします。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:56 ID:NEfJc1Ll
「自分さえよければ」って
みんな思ってるんだよ。

個体淘汰の問題だし

しっかりと、生きるって
難しいけど
死んでも、生きてても同じカモシレン。
皆わからんから、宗教なんてモノもあるし

>>6が私的には合うんだが
まー、ぼちぼち活きてゆきます。

おわり

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:58 ID:KM9hZ5Y7
          ___
        /     \     
        /   ∧ ∧ \  
       |     ・ ・   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |     )●(  | <  悲しいこというなよおめーら(ビキビキッ
       \     ー   ノ  \___________    
         \____/   
         /::::∨/\
         |:::::::/./:::::::|
     |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦 ̄\   ,,;⊂⊃;,、ア〜ノンジャッタ♪
     `l 、\.     ロ     旦  \ (・∀・,,,)
.      | |\|.二二| |二二二二二二|⊂#((⊂)】
       !」  | | ノ__ヽ.      | |   し'し'
         | | ||ビ||       | | 
           |||||        ┘
.           ||ル||

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:28 ID:EszkM3wJ
クソコテが住み着いて、グダグダ語っちゃってクソスレになるんだろなココ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:35 ID:tE4J0SRI
>>9
非常に共感する。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:00 ID:5QMJyaSV
時々思う。

自分さえよければいい、という感じの奴等でも
仲間がいて馴れ合ったりしてる。
何故関係が一瞬で崩壊しないのか謎だ。

普通の良い人に迷惑かけないで、
てめぇら同志でさっさと喧嘩でも殺し合いでもしてくれよ、と。


そしてそんな最低に思える奴等でも当然のように持っている人間関係を
自分が全く持っていない事を考えると吐きそうになる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:50 ID:aEoT+BB8
1の言うとおり。それ以上でもそれ以下でもない。
でも別れたきゃ違う星へ行くしかないね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:02 ID:YzzXuvQ0
自殺とか考えたりした時、結局は自分さえ良ければ良いのかな?とか思う。

17 :名無しさん@毎日が日曜日:04/04/26 12:42 ID:5QoSkbl8
自分さえよけらばいいです

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:05 ID:G2PyqLsl
自分が人を陥れたり傷つけたりしても何の罪悪感も抱かない人が沢山。
普段はいい人(普通の人)でもいざという時にそういう汚い部分が出てくる。
それって人間なら仕方がないし、そんなことでいちいち傷ついたりしたら
やってけないのはわかってるんだけど。
どちらが本当に正しいか正しくないかじゃなくって
自分がしたことに罪悪感を感じた時点で負けなんだよね、きっと。
そんな自分にうんざり。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:19 ID:rnJvIKpg
47 名前: ルイ・サイファー ◆./.o1.Io.. 投稿日: 04/04/25 12:07 ID: w9fqJQLE

  喘息と頭痛のコンボで酷い目に合った。
   鎮痛剤を買うためにレジに並んでいたら
 前にいるおばさんがさァ…10分以上も時間かけて
  メンバーカードのスタンプがどーしたとか、
   店員も無神経に俺のことを平気で待たせやがって、
待ってるうちに喘息の発作まで起こして、発狂しそうだった
 店員とそのババァにね、速やかに殺意が湧いてきて
  暴れ出しそうだったんだよ。俺は気が短いからね。
  前で時間喰ってたババァの買ってる商品に目をやったら
   更に殺意が増したね。不味そうな汚いクリームパンとか、
    別にそこで買う必要の無いものばかり買ってるんだよ。。
 その薄汚いクリームパン喉に詰まらせて、死んでしまえよって、思ったね。
  だってその後ろに並んでたのは酷い頭痛と喘息の発作を起こしてる俺だよ?
    …いらないだろ?スタンプカードなんて。
 スタンプいっぱいにしてさ、¥500の割引に執着するあまりに
  あのクソババァは俺の呼吸の苦しみを長引かせたんだ。
     こんな危機が訪れることはわかってた
   なんとか保っていた心のバランスが崩れていく
  こんな役割のために生きたいなんて思ってないんだ
    この世界に多くを望むなんて愚かだったよ…
      僕を保護してくれるものは何も無い
    軽く触れただけで 全部粉々に砕けてしまう。
     …そのババァと店員は残酷な程ゆっくりと…

   こんな風に、癇に触るのはやめてほしいよ。
     …愚鈍な彼等って罪人さ。拷問にするべきさ。
  僕らは愚鈍なあまりに残酷な彼らの為に防備を固めていなきゃならない。
   遭遇する度に錯乱して。神はこんな贈り物を僕に渡したかったのか?



20 :◆32reqGPkuc :04/04/26 20:07 ID:ro/IAeqr

ほんとうに悪いヤツというか
鈍いヤツはいる
それは欠点だと思う
誰しも天上の人ではなく
この世のものとして生まれてきたんだから
欠点があってしかるべきだと思う
彼らは幸せそうに暮らしている
でも、そんなのは別に大した幸せではないのだ
私が悩んでいることが、しばし「なんでもない」と言われるように
だから、そいつの「幸せな」人生と 私の退屈な苦しみに満ちた人生とを
取り替えてやろうとは、別段思わない

あっち側になりたくはない
でも、こちらの苦しみからは逃れたい
なぜ、ユートピアは存在しないのか
この世ってこんなものか
この苦しみは私だけのものではない
だから、救われる
だから、絶望する
あらゆるインチキから身を守ってきた
そんな簡単に美しい花が見つけられたら
たぶん、こちらとしても困るだろう
それが、鬱なのかな……って、最近思う

21 :◆32reqGPkuc :04/04/26 20:30 ID:ro/IAeqr

つくづく思うのは、人生は有限で
この世もまた有限であって
たぶん、効率よく言葉や数式にしてしまえば
あっけないものなんだろーな……ということ

だから、人生は美しく
この世は謳歌すべきものなんだろう……
そう思い込ませて、また壁にぶち当たる
もう、限界だ
あらゆるものが限界だ

その限界を唯一超えるものこそ、想像力だ

22 :◆32reqGPkuc :04/04/26 20:35 ID:ro/IAeqr

物言いとして、ふらふらしているが、
なんだかんだで、この世は結構良くできていると思う
私が造物主だったら、一人でこんな風には造れない
きっと無数の「協力」があって、ここまでできていったんだろう

全然うまく纏まらないが、勇気を持ってこのスレタイを提示してくれたことは
非常にありがたいと思う
もうチョビッとだけの勇気で、踏み止まってほしいとも思う
何はともあれ、通りすがりだけど全く同感なのである   >>1

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:01 ID:SngBpdzu
>>14
全く持って同感。ろくでなしな奴ほど群れたがるよね。
俺もそういうの見ると、いつか共食いでもしてくたばれと思っちゃう。

でも、なかなか仲間割れ起こさないんだよな。
本当は、自分達の弱さを隠す為に群れてるだけなんだろうけど。

自分は「一匹狼」なんていえるほど強くない。むしろ最低クラスに弱い奴だし。
でも、数を頼りに常識や正義をねじまげる、
そんな奴らのように汚くはなりたくない。
どんなに孤立しても、自分の美学だけは貫きたいと思う。

24 :葉子:04/04/27 01:21 ID:/uux15us
ルイ・サイファーさんへ
きっとルイさんは体調が悪くても気を使って「構いませんよ」という穏やか
な表情で待たれていたのでしょうね。しかし世の中はそれを逆手にとって、
甘くみてもいい人だと判断し感謝ではなく軽視を返してきたのだと思います。
悔しいです。
ルイさんは人の気持ちを大切にできる方なのでしょうね。私が言うと、おこ
がましいかもしれませんがルイさん頑張ってますね。

25 :??? ◆HATENaQ1ts :04/04/27 01:36 ID:a5P5bxvu
>>24
ルイ・サイファー ◆./.o1.Io.. さんは、名前やトリップをよく変えていますが、メンサロの有名コテです。
>>19を見て分かるとおり、この書込みは、某スレからのコピペですね。誰が貼ったのかわかりませんが。
確かに、葉子さんの言うとおり、ルイさん頑張ってます。頑張りすぎて壊れるんじゃないかと、心配な人です。

俺としては、>>8に禿げ上がるほど同意。
次世代の人に、今よりいい世の中の状態を引き継ぎたいものだね。
もちろん、一人の力は小さいけど。
弱くても優しい人が尊重される、そんな世の中でありたいものだ。

26 :葉子:04/04/27 02:09 ID:/uux15us
25さんありがとうございます。

27 :(-_-)さん:04/04/27 02:23 ID:6r9sv+Op
神様なんて実際居ないからね
しょうがないよ・・・
ああ無常

28 :葉子:04/04/27 02:28 ID:/uux15us
18さんの文章に、すぐに罪悪感を感じてしまう私ははっとさせられ
ました。わかりあえる友達だけでなく形だけの友達さえ少ない私は
14さんの文章に心をうたれ、20さん23さんの文章に勇気を与
えられました。友達を沢山作りなさいといわれた高校の風潮の中で
孤独ではあっても、あの軽蔑と嘲笑に満ちた笑いの輪に入らなかっ
たことを少しだけ誇りに思えるような気がします。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:00 ID:mKVQxMzv
>>23こういう人もいると思うとほっとする

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:11 ID:128oM0pS
人間って平等じゃないですね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:29 ID:JDVIxNB4
同感

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 12:50 ID:qzW9ObdW
>>30
不平等のおかげで甘い蜜を吸ってる人たちは
平等が怖いみたいよw

33 :ルイ・サイファー ◆./.o1.Io.. :04/04/27 13:25 ID:eThVIHPr
>>24 葉子さん

  どうも。しかし、最悪の事態にならなくて良かったですね。
   例えば、もしその場所で俺が気を失って倒れたとしたら、
 そこにいた店員達に救急車を呼ばれるということです。もしそうなったら、
    彼らはきっと良い事をしたという満足感で満たされるのでしょうね。
      感謝されてるって、思い込むんでしょうね…。

34 :candy ◆QpMngreB46 :04/04/27 16:49 ID:48+GxDuB
あたしは人のために
自分を犠牲にしてまで
必死に生きている人を知ってる
結局は自己満足とか依存とか
なんとでも言えるかもしれないけど
あたしはそういう人たちによって
生かされてると思うし、事実でもある。

例えば 金儲けしてる人だって
回り廻って あたしたちを支えてる
それで世界は廻ってる
そう思ってしまう。

35 :葉子:04/04/28 01:49 ID:LTGeO8Ik
私は小学校に行く機会があります。昨年ブランド服に身をつつんで出席し
てきた児童がいて、女子の多くがそれをかっこいいと思ったらしく半月で
7人がブランド服になり、続いて指輪やイヤリング、ネイルアートの競い
合いになっていきました。彼女たちは小学生モデルを尊敬し、登場する雑
誌をみて、自分の格好を組み立てていたようです。彼女たちは自分で選択
していると思っているでしょう。でも大人社会の利益に誘導されていると
私は思います。人の痛みを知る、自分の内面をみつめて精神的発達をはか
るなど将来にわたる人間形成に大きな影響を与えるその時期に、彼女たち
は大人の物欲を満たすことを覚え身を委ねています。頭がいい子が多いの
ですが時折みせる冷めた視線は利益至上社会が彼女たちに送っているもの
の反射だったと思います。そう思うとひとり悲しくなります。

36 :candy ◆QpMngreB46 :04/04/28 03:44 ID:oWUk++pr
突然ですが例えば事故にあったとします
警察や病院 裁判所などの人に
お世話になります。
必ずしもとは言えませんが
あたしはその仕事に携わる人達に
助けられるでしょう。
彼らはお給料という自己利益と
引き換えにあたしに善意を
注いでくれます。
向こう側から手を差し伸べてくれます。
完璧など求められないけど…

例えば 薬一つとっても
始めは自分か 自分の大事な人の
ためだけに作ったとしても
同じ病気で苦しむ関係のない
あたしまで助けてくれるかもしれません
こうして世界が廻ってるように
感じてしまうのです。
食べ物や衣服だって誰かが作って
くれたから 手にできる。
ネットに繋いで誰かとコミュニケーションとれるのも
同じように考えてしまいます。
自分のためが人のために…と
思ってしまう。
ただの世間知らずかもしれません。
いつまでもガキで世界に絶望したく
ないだけかもしれません。
目を背けているだけかも…
夢見がちに噛みついて すみません。

ブランドのことを言われると
あたしもロゴとイメージぐらいしか
浮かばないのですが。
与えられたものを選ぶのは 子供達です
その中に将来 本物を誰か一人でも
選んでくれたらと思ってしまいます。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:14 ID:INzBSLeN
>>36
君の考え方は前向きで良い。明るい方へ明るい方へと眼を向けている。
それならいつかは鬱を脱することができるだろう。
(君が実際、鬱かどうかは知らんが‥)
この世の誰もが、他者及び他者の作り出すものを利用して生き永らえている。
それは言い換えれば「他者に助けられて生きている。」と言うことだ。
そこに善意を求める必要はない。
(太陽に善意はないし、空気や水にも善意はないが、それが無ければ生きていけないように)
少なくとも俺は一人では生きていけない自信がある。
そして俺もまた、生きて活動している事で、
この世界のエネルギーの流動の一部をになっている。
言ってみれば世界、及び他者と取り引きしている訳だ。
それが嫌ならここを去ればいい。
て言うか、気に入らない相手とは取り引きしなければいい。
それだけのことだ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:41 ID:piI0olJJ
>>14
ハゲシクドウイ!!

39 :惰性:04/04/28 13:26 ID:yDelS78I
図々しい奴、要領の良い奴が得をする世の中
駄目な奴は搾取されるのみ


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:31 ID:IPdjmz20
俺は水俣病の調査をしている。
生まれながらに間接が変形麻痺し言語中枢はほとんど発達しない、そんな子供の体を手の不自由な母親が支えている。
俺はそういう映像を見て涙が出たよ。
気づいたのは早かった。でも国も企業も労働者も自分たちの利益にために黙ってたのさ。どんどん患者は増えた。防げたはずの罹患から国も法律も被害者をすくわなかった。
さらに認知後も国は認定に固執し長年にわたる裁判の中で原告の多くが死亡し原告団は疲れ果てた。
そういうことに平気でいられれば正常なのか。発展の一部に過ぎないと言へば勝ち組なのか。
そうなら俺は異常でいい負け組でいい。








41 :InoYu ◆sbanT/6yuI :04/04/28 17:36 ID:vvVJKtic
>>40
お前は、人間として偉い奴だなー、尊敬するよ。
頑張ってくれ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:11 ID:oS0bW6d5
1よよく言ってくれた。
それは私のことだ
この世のすべてはゴミだと思う
おいゴミ

43 :キチガイ塚原:04/04/28 18:23 ID:W3pQhngk

死後「偉人」になること(かっこよく死ぬこと)が
たかが「HP」の「嘘八百」によって約束されているらしい
>>508さん」どぞー(ご冥福をお祈りします…)

http://utu2ch.s26.xrea.com:8080/menhel/src/1082696299616.gif

偽善者 「>>508さん」率いる
偽善者信者の集まる宗教HPもどぞー

http://www.takuchikai.com/tkc04_index.html




44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:26 ID:gAORSJnD
鬱だ。今日電車に乗ってて空いてたので座ってた。そしたら年寄りに席を
譲りなさいよ!っていわれて見上げると50代くらいの主婦。
下向いてぼーっと考え事してるまに電車は混んでた。
ごめんなさい。混んでることに気付かなかったんだよ。
そのおばさんに譲った。
なんか死にたい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:46 ID:ABrRu0Xz
他者のことを考えない金儲けがめぐりめぐって
社会のためになることは沢山あったんじゃない。
でもそれが人間を傷つけたことの方が多いでしょ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:01 ID:HnNgvQGv
「この世は何でもあり」

空海が悟りをひらいた時の言葉。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:16 ID:piI0olJJ
本当に生きるの辛い。
仕事が続かないのも穢れた部分に納得いかず、
自分自身割り切れないから。
みんなきたないよ。わかってて「仕方ないよね」で済ませる奴ら、
奴らも充分きたない。
もう早く死にたい。
親が生きてるから申し訳なくて生きてる。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:19 ID:OpqB4F+b
>>47
そーだな
子供に先に死なれる親は不幸だもんな

49 :葉子:04/04/29 01:44 ID:deAgQJb/
candyさんへ  経世済民、相利共生の原則に私も賛成します。ただ私はその前
       提に製品やサービスを提供する側、受け入れる側に互いのこと
       を思う優しさや良心がもっとあれば傷つく人が減るのではない
       かと思います。
44さんへ  自分よりも座りたい人がいるかもしれないからそういう人が座
       りやすいようにと44さんは電車ではほとんど座らない方なの
       でしょうね。その優しさを今日のような形で返されると本当に
       辛いですね。めぐり合わせがいい方向に向かいますように。
47さんへ  「仕方ないよね」の論理、世の中に溢れてますね。そういう人
       が生き方上手で、真直ぐ地道に生きようとする人々が生きずら
       い現実に私も悩んでいます。

50 :葉子:04/04/29 23:48 ID:deAgQJb/
最近精神がおかしくなってしまっているような気がします。雑踏に入ると息苦し
くて気分が悪くなってしまいます。怒声や笑い声に出会うたび
「お願いです。私を殺さないでください」そう思うのです。
私は今日遠くの山中の無人駅に行って佇んでいました。少しですが落ち着きます。
皆さんの落ち着ける場所はどこですか。




51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:33 ID:J/Q1pioq
>>50
自分の落ち着ける所は・・・古いお寺かな。
それも観光客なんて絶対に来ないような、寂れたお寺。
結婚もせずこのままひとりだったら、将来坊さんにでもなろうかなと思う。

>>葉子さん。無理しないでね・・・|ω・´)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:44 ID:woaXdp19
自分のために生きることが人のためになってる。
本気でそう考えている人は幸せだろうな。
俺はそういう奴に痛めつけられてるんだろうな。
俺はみかん畑から見る海がおちつくよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:52 ID:8G4MZi0c
みなさん素敵な場所をご存知なのですね。

私は引っ越したばかりでそんな場所はまだ見つけられないです。
以前は住宅街ですがその中に残っている竹やぶと雑木林でした。
虫がいて別の意味で落ち着けないんですけどねw



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:20 ID:woaXdp19
こんな世は必ず滅びるわ
でも道連れはごめんだわ
美しい尊厳ある死を迎えるのよ

お酒を飲んで飲んで吐いてるときが幸せ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:56 ID:fDtv9Abi
地方競馬場で現実逃避、人がいないから自分のために開催されているような錯覚におちいれる。昔の運動会で流れていたようなBGMもよろしい。
俺は馬鹿だから上手くいえないけど世の中終わってるよ
葉子さんあんた頑張ってるな。あんたみたいな人が大切にされるに社会なるといいな
上の人、体に気をつけてほどほどにな

56 :葉子:04/05/01 00:32 ID:zr2A6Fhr
色々とお気遣いしていただいてすみません。自分の知らない世界って沢山あ
るものですね。お寺は生活と切り離された別世界のように感じることありま
すよね。私は東北出身なのでみかん畑はよくわからないのですが美しいので
しょうね。普段見慣れている木々の群れでも雑木林の中に入ってみると独自
の時が流れているかもしれませんね。お酒と競馬は経験がないのですが人を
慰める力があるかもしれませんね。52,54さんへお気持ちはとてもうれ
しいのですがゆっくりいきましょう。私はあなたの思いよくわかりますから。
世の中にいらないと言われながら生にしがみついている私、という現実に呆
然としながら、どうすればいいのか私にはわかりません。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:04 ID:8QsD4gJL
>>54
同感なんですが
私、どーしても吐けない。

吐くということができない。
だからいつも二日酔い

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:49 ID:+QapwlhW
地球は人間による環境破壊でおそらく滅びます

59 :葉子:04/05/01 22:05 ID:zr2A6Fhr
出かける予定にはずむ心。いつからそういう気持ちをもてなくなったのか、
私には取り戻せないような気がします。
どこにも出かけないという方、もしよかったらその理由教えて頂けませんか。

60 :ぶたごろう:04/05/01 23:59 ID:GyClj6Hc
単純に自分はメンドクサイからでしょうか
ホント必要なこと意外は表にでないです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:49 ID:K0QZBktJ
私の場合は自分の醜さです。人がたくさんいるところは、
醜い自分がいてはいけない場所にいる違和感みたいなも
の感じます。外国行くとこんな感じなんですかね。
醜形スレも荒れちゃって私のいる場所じゃないみたいです。
スレ汚してごめんなさい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:13 ID:EMsmmCft
自分にとって意義のあることでしか外出しませんね。
暇だからどっか遊びに・・・なんていう感覚ない。
暇だと思うことないし。

散歩するにしても図書館行くにしても、気分を落ち着けるため、
一種のリハビリのような感覚でいます。

こんな私でも海外を数ヶ月一人旅したこともあるんですよ。
それも自分にとっては必要不可欠な行動でした。
自分と向き合う旅でした。

>>61さん
もしかしたら今いる場所、日本よりも、不思議となじめる国や地域があるかもしれませんよ。
人ってもっともっと多種多様な形で存在していいんだ、と思える場所。




63 :葉子:04/05/03 02:54 ID:hmRlmcSp
61さんへ 容姿が整っていれば美しいという世の中ですが私はそうは思いません。
思いやりや困っている人を見捨てておけない心、反省すべき時に自分を責められる
心、私はそういう心をもつ人を美しいと思います。そして本当に醜いのは自分を他
人よりも優位なる者と驕り平然と差別する人です。そういう風に考えるのは私しか
いないかもしれないけれど私は絶対に変わりません。
62さんへ 第2段落に強く共鳴しました。一人で外国に行かれるのってとても勇気
が必要だと思います。その勇気が自分を直視する機会をつくるのでしょうね。

むなしさに包まれながら、人間が死ぬことを選択できることに、唯一の慰めを感じ
ます。
 

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:08 ID:vjhjSZY3
>>62 昔のアトピーの塗り薬が悪かったのか、
顔の肌だけ真っ赤で表皮が白くはがれるように荒れがちです。
バランスが悪いとか平均とかけ離れてるとかそういうのと違うので、
どこ行ってもちょっと無理っぽいです。レスありがとう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:53 ID:scPKdas+
>>1
世の中基本的に自分勝手
自分さえよければいいという人間が大半
まあ全ては否定しないけど適度に自分勝手に適当に生きないとしんどいよ

かとう自分も人間に対して憎しみ感じることはあっても愛情とか感じたことないし
大切に想いたい人いても裏切られるだけだし新聞のトップに掲載されるような事件
起こす一歩手前だし。別にもう何とでも言ってくれ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:54 ID:vjhjSZY3
>>62 レスありがとう。
心のほうも私は萎縮してしまっているようで、あんまり美しくは
ないです。ダメですね。

柱とか箪笥とか角に足の小指をぶつけるとものすごく痛いですよね。
死ぬときって死んじゃうくらいですからたぶんあれより痛いですよね。
仕事への未練もちょっとありますが、痛いのはいやなので、
とりあえずそれ以上に心が痛くなるまで死なないでいようと思ってます。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:24 ID:EMsmmCft
>>66
仕事には満足なさってるようですね。
うらやましいです。
私は神経質すぎて仕事がうまくいかなかった。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:20 ID:vjhjSZY3
>>67
私の場合は今の仕事以外何もないです。
好きで始めた仕事ですが、衰えたり落ち込んだりして、
最近はしがみついているのでやっとです。
今の担当回してくれた人のためにも、
好きで始めた自分を納得させるためにも、
終わらせるまではなんとかしがみつき続けたいです。。
コンプレックスとか自己嫌悪で涙目で仕事してること多いです。
67さんの神経質が内向きだったらほんのちょっとだけわかります。
私の場合は周りの人に心の中で「ごめんなさい」って
言い続けるしかないです。

69 :葉子:04/05/04 00:26 ID:v2o1Vjgr
「作業でペアを組むことになったら一緒にやりましょう。」といわれてそう
思っていると、いざという時に先方は新しい人を見つけてもう組んでいると
いうことをよく経験します。そういうときは余り者になることが多く肩を小
さくして、もう組んでいる人に「すみません、入れてください。」ってしぶ
しぶ3人組にしてもらいます。私そういうときとても自分が悲しくなるんで
すよね。

現代社会の情報をシャットアウトして連休を過ごしています。休みまで刹那
と攻撃的な論説にさらされたくないからです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:20 ID:7sAzN3Dx
>「作業でペアを組むことになったら一緒にやりましょう。」といわれてそう
思っていると、いざという時に先方は新しい人を見つけてもう組んでいる

あるね、これ。自分ははぐれるのが怖いので自分から組もうって言って、OKしてもらえる
けどいざ組む時には無視されますw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:48 ID:xO15tL0d
信じられないようなことが平然と行われ
信じられないようなことが支持される時代
せめて人のことを考えられる思いやりのある人に私は言いたい。
あなたは決して間違っていない。こんな世の中は絶対に長続きしない。
彼・彼女等は利己的に振る舞い人を傷つけていることの報いを受けなければならない。
たとえそれがこの世の滅亡で私たちを道づれにしようとも
彼等に鉄槌が下されるのであれば私はそれを受け入れましょう。
彼等に染まらず待ちましょう、彼らの顔が歪んでいく様を。


72 :71:04/05/05 01:24 ID:xO15tL0d
このスレ主宰者の葉子さんのような考えでは
彼等から私たちを守れません。
死ぬのは最終手段です。
傷つけられるだけ傷つけられて犬死にするだけでは誰も報われません。
できる事が何かあるはずです。
試しに聞いてみましょう。このスレを訪れた人答えてください。
葉子派か71派か

73 :惰性:04/05/05 02:27 ID:ZhPxRA1H
死を受け入れるしか選択肢が無いと分かったら
今まで自分を苦しめてきた、自分勝手な奴等に鉄槌を下してからにしたいね…


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:58 ID:e1WMrnj/
そう言う問題じゃない。ただ,どう考えてもこの社会はそう長くは持たない。別板にも書いたけど,この間,仕事場に小学生の女の子が入ってきて,局部を叩かれた挙げ句,体の上に乗っかって来て首を絞められた。こんなことが起り得る社会に未来など有ろう筈がない。
精々,後十年だろう。一昔前なら,逃げるとは卑怯なりと言われたが,今はどう考えても三十六計逃げるにしかずだと思う。為政者は故意に逃げ場を造らないが,
際限のない強欲と荒廃に塗れた社会と心中なんて真っ平御免だね。暫らく何処かに隠れて,超能力でも身に付けるか。そしてこの社会が破綻した時,表に出る。そう,銀河鉄道999に出てきた,光の人みたいに...




75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:00 ID:e1WMrnj/
訂正
>葉子派か71派か?
そう言う問題じゃない...


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:13 ID:WePnKPCP
このスレ見てなんかほっとしました。共感出来る言葉や気持ちが沢山あって
変なのかもしれないけど少し安心しました。
仕方ない、どうしようもない、自分がよければいい、いつからかそんな人ばかりなような気がして
それでも生きてたくて、それでも夢を周りのみんなのように持っていたくて
都合よく取る事が私が生きていける術のように感じていました。
でもやっぱり人を平気でも平気じゃなくても傷つけてしまうのが嫌で、それを周りにも求めてしまう。
一人一人が傷つけないように思えたら、きっとみんな笑えるんじゃないのかなって夢みたいにずっと思ってしまう。
私一人がこんな風に思っても変わらないだろうし、行動に出そうとした所で
それはそれで誰かを傷つけるんじゃないかって思う。
一人一人性格が違うのも分かってる、それが生んだ良い事は沢山あるんだろうと思う。
でも違うが故のすれ違いの傷を埋める事が出来ないのが、すごく苦しくてしょうがない。
誰かに言えば考えすぎだと言われる。
そうかもしれないけれど、考えすぎという結果で理解する事が出来ない。
ずっと中途半端で、こんな真ん中にいるのならここから消えてしまいたいくらい。
結局私は何も出来ないのだろうから。 それでも生きたいと思ってしまう自分が憎いです。
何か変えられたらいいけれど、難しい所まできちゃってるのかなぁ。
本当に生きてる事が辛いです
ただそれでも死ぬまでみんなが笑える日を望んでたい。 それが今生きる理由。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:08 ID:v4pw3i7h
>>76
まだ今の世の中を見捨ててはいないのですね。

私も自分だけでなく周囲に求めてしまって
周囲の人間はポカーン・・・自分は自分の首を絞めるだけの結果・・・
この繰り返しで疲れてしまいました。
理解できない奴等には極力かかわらないことにしました。
少なくとも自分だけは他人に迷惑をかけず、細やかな気遣いも忘れず、
相手には何も期待せず、そうやって死ぬまで生きることにしました。

このスレにいる人達、まだ自分の他にも同じように苦しみを感じながら
生きてる人がいるんだと思うと、やっぱり見かけ上自分一人でも
自分の納得いくように生きていこうと思いました。
このスレの人達もこの地球上のどこかで頑張ってるんだもんね・・・

私は死に恐怖を全く感じないので、いつ死んでも構わない。
ただ前にも書いたように親など極数人の悲しんでしまうだろう人々の存在だけで、
迷惑かけてはいけない、と思う気持ちだけで、日々を積み重ねているだけです。

本当は世界中を放浪して野垂れ死にしたい。
それは私にとって辛いことでも何でもなく、本望。
心配するだろう家族がいるから見かけ上普通っぽい生活してる。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:54 ID:O8op0T0y
このスレには物凄く共感させられるんだけど
私も所詮この世の中で二十年近く生きてきた人間なんだよね。
日常のふとした瞬間、
例えばバイト帰りでクタクタに疲れてる時の満員電車で
我先にと他人をモノのように押しのけて座席を取る、
こんな世の中と自分に絶望する。
でも自分がかわいいからそれなりに生きていくんだなぁ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:52 ID:K8Y4YvjL
私はもう30歳すぎた人間です。
いつも死にたい気分です。なぜだか考えてみました。
私のせいで人が困ったり苦しんだりするのが嫌なのです。
仕事をしていると無理な注文を頼んだり、私のせいでその人の仕事や
生活がうまくいかなくなってしまいます。

私にそれを頼んでいるのは勤めている会社です。
その会社は自分の利益のために私に命令します。
世の中がぐるぐると回っているからその恩恵で
今の私は生きていけると思うのですが、なぜこんな辛いことを毎日して
生きていかなければならないのでしょう?
私は誰にも迷惑をかけたくありません。
みんな笑っていられたらいいのに。
なぜこんな世界なんだろう。
死んでさよならしたい。



80 :葉子:04/05/07 01:36 ID:vTjd91nR
すぐに71さんに回答しようと思ったのですが71さんの思いに応えられる言葉が
なかなか見つかりませんでした。遅れて申し訳ありません。
私は多くの人の傷つけられる場面を見てきました。傷つけられるのは主に個人
であることが多く、体力・知力・資金力総じてすべての点で相手にかなわない
ことが多いです。しかし私が問題に思うのは世の中がそれを許している、いえ
促していることです。世の中全体が自分さえよければいいという風潮の現状で
は私が「他人のことを考えて自分がされて嫌なことはしないようにしましょう」
といっても卑屈、自虐的といって無視されるか、あるいは世の中にとって都合
の悪い考え方とみなされれば待っているのは地獄のような嫌がらせと冷たい視
線です。
 「強いものが弱いものを矯正してやるのは当然だ」
 「勝ち組になろうとしないやつは怠け者だ。そんな迷惑者は追放すべきだ」
 「出て行け邪魔者」  
心無い凶器のような言葉の標的になり攻撃を受け続けぼろぼろになって死ぬの
ではあまりにやりきれません。 

私は聞こえます。こんな世の中に苦しむ沢山の魂の声が。
できることなら、その魂を大きなひとつの炎にしてあげたい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:19 ID:JDneenxy
うん。皆がこの世を憂いてるのよくわかる。
僕、今23歳なんだけど今まで楽しかった期間なんて三年間だけだったもん。
人の顔色みて、気使って、怒られないように、傷つけない様に…。
だから基本的に人とは上辺だけの付き合いしかしなくなっちゃった。
だって皆僕をいじめたり、無視したり、親でさえも虐待してきたからね。
おかげで相当性格ひねくれちゃったよ。
まぁ少しは自分が我慢すればいいって思った事あるけどさ
実際問題それじゃやってけないって、しんどいもん。
世間から見た僕はお人好しで大人しい怒らない奴らしい
でも実際心の中では罵詈雑言を吐いてる。
だから溜めなくていいストレス抱えちゃってメンヘラーになっちゃった訳。
僕も葉子さんみたく傷つけられていた人達を見てきた人間の一人です。

「強いものが弱いものを矯正してやるのは当然だ」
「勝ち組になろうとしないやつは怠け者だ。そんな迷惑者は追放すべきだ」

これ僕の弟が言ってた セリフにそっくりです。
今ではもうどっちがお兄ちゃんか判りません。
確かにこんな凶器で死にたくない。
ああもうこんな狂った世界から抜け出したい。


82 :UF:04/05/07 05:28 ID:NPTPGC8/
いいぺじだね。
おれは今すぐでも少し後でも死ぬならどっちでもい
ただ、怖いの・痛いのはやだな。
ごめ、いま決まってるからうまくかっけない。。
ここってみんな逝っちゃうの?いつ?
おしえてー


83 :ONLY T ◆G4ZVN/u3mc :04/05/07 06:56 ID:JI/hLoGj
 お前ら勝手だな?いろんな人が居て、個性が尊重されるんだろ?
 自分勝手もいい加減にしろ。

 このスレタイ自身が間違ってる。
 自分の個性は認めるが他人の個性が認められないそんなあなたへ
 のほうがしっくりくるぞ。
 それより、

 私の個性を認めて〜

 のほうが良いかな?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 07:25 ID:3gNNG5A4
>>83
お前頭悪いだろ( ´,_ゝ`)プッ
日本語理解出来る?「自分さえよければいい」というのは、
個性でもなんでもないぞ。意味を理解出来てない言葉を使うなよw
「自分さえよければいい」という思想は、個人を他人から区別しうる
ような固有の特性なのか?( ´,_ゝ`)プッ

こせい 1 【個性】
個人・個物を他の人・物から区別しうるような、固有の特性。パーソナリティー。




85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:31 ID:O/7qRUzl
>>84タソのレスで充分だと思われ。

以後放置推奨





86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:11 ID:xuqUiQGz
俺不登校の中2です
親は情けないとか甘ったれとわめきちらし
学校は強制的に俺を連れ出そうとする
俺がなんでこうしたのかは誰も聞かない
俺もひとが泣いててもなんとも思わない人間になればよかった

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:15 ID:py38sVHo
何だかこのスレ読んで泣いてしまった。
不条理な事が公然と行われる世の中。
そんな事を見聞きして、自分も体験して、凄く辛くて許せないと思う。

でも、それに対して何か行動を起こせない自分も
「自分さえよければいい」って人間なんだろうな…って思って嫌になる。
辛いことを見ているのも耐えられなくて、死んでしまいたくなる。
でも、それも自分さえよければいいって事なのだろうなって思ったり。

けどね、このスレ見ていて優しい気持ちを持っている人がちゃんといるんだなって
そう思えてすごく嬉しい。

>>86
うん、私もそう思うよ。
年齢はあなたの倍以上だけど、
>俺もひとが泣いててもなんとも思わない人間になればよかった
これ、凄く同意します。そうだったらどんなに楽だったか。
でも、優しい人が存在するって言うだけで、心が癒される人もいる。
例えば今の私みたいに。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:38 ID:0wBHnZdq
あれが奴等の手法だ。理を無視して刺激的で相手の存在や思いを全否定するような文句を投げつける。批判は重要だが奴等の文面に良識がある
か、善意があるか、悪意に満ち満ちているではないか。

彼らは自分とは考えが違う人間が泣こうが傷つこうがそんなことは知らないのだ。
自分の気に入らないものには悪意を持ってそうとれなくもないというところを探し出し、解釈という言葉の自由度につけこんで悪意を含ませ振
りまわす。反論すれば言葉のアヤを取り上げ揚足をとり言葉の定義に問題をもっていく。まさしく彼らはここにおける議論の破綻を喜び嘲り笑
う卑怯者なのである。
 葉子さん、胸を痛めるな。私はこのスレに感謝している。
あごをあげ胸を張り肩で風を切って歩いているような奴の利己的な理論の前に愕然としてなにも言えなくなっている多くの虚しさが存在してい
る。彼らがこのスレに出会うのには時間がかかるだろう。だから待とう。
小さな灯火でも探している人がいるから。

89 ::04/05/08 01:39 ID:+dd4h7ff
ここは悲しくなるくらい優しい人がいるみたいですね。
私の感じている世界はひどく悲しい世界。
私は全てを信じたい、全てを愛したい、全てを許したい。
そしてみんなにもそうあって欲しい。
ただそれが出来ない事がひどく悲しい、苦しい、憎い。
だからこの世界が嫌い。
このスレを読んでいると葉子さん、あなたに会いたくなる。
あってじかに話しがしたくなる。

90 :惰性:04/05/08 02:02 ID:kL3+yuXh
図々しい奴程得をする世の中
大河の一滴って本でも語っていた台詞だけど
当に現実はそんな感じだと思う
人の立場や、心情を思いやって行動しても搾取したり利用したりする奴が如何に多いことやら…
本当に嫌気がさす

91 :h:04/05/08 02:11 ID:fqHZll/s
ここに来るとどうしても泣いてしまいます。
眠剤入れたのですが、暫く落ち着くまで寝れないみたいです。

自分の中のいくつかの自分が整理できない。
みなさんが言っているであろう「何か」に、迂闊にも触れてしまうと崩壊しそうになる。
そんなに攻撃しないでください。押し付けないでください。
みんなのこと大好きでいたいのに。
…被害妄想、自意識過剰でしょうか。

明日はバイトなので、オヤスミナサイ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:03 ID:f01Vrnlb
>>88
「彼ら」の論理に言わせれば反論できないのが悪い、と言うんでしょうね。それの考えが既に強者の論理を内包している事に
気づきもせずに。もう言葉をいじくり回して人の言葉の腰を折るような行為にはへき易します

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:07 ID:7D9jwaXJ
>>1には半分同意
自分しか考えてない奴はムカつくしこの世は好きじゃない
けど、その自分勝手な奴もこのスレのこんな世界から抜け出したいって奴も底辺にあるものは一緒で「自分の状態を良くしたい・快適にしたい」って思いだと思うよ。
自分が生を受けた時点で死ぬまで無意識に潜んでる意識なんだし。
それが価値観や思想が違ってるだけなんだと思う。
自分しか考えてない奴はこちらから見ればムカつくけどそれを全否定するのはその人の価値観や思想を否定するのであってそれこそ「自分勝手な考え」だよ。
少しづつだけと悪い奴はキチンと排他されるようになってきてるし生きてればそのうち「世の中捨てたもんじゃないな」という日が来るよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:24 ID:DgAuYE3S
とある別のスレの常連の者です。

この春、2年間通い続けたデイケア施設を
利用期間の満了にともない卒業し、
現在は作業所など、新たに通うべき施設を探している最中ですが、
正直今は、何処にも通い続ける自信がありません。
家庭事情(生活保護)のために、泣く泣く新たな居場所を探してるだけです。

かつて通ったデイケアでは、
一部の心無い奴のせいで、散々心を踏みにじられました。
まあ早い話がいじめです。

そいつ(以下Xとします)は俺より1年ぐらい後に入ってきて、
来た当初は、今の図太さが信じられないぐらい、
ビクビクオドオドしていた物ですが、
仲のいい人が出来てデイケアに馴染んでくると共に、奴は豹変しました。
今ではすっかり、お山の大将です。
自分の気に入った奴や、一緒に悪ふざけの出来る連中、
あるいは女の子の前では、良い兄貴分的な自分を演じていますが、
俺の様に気が弱く、取り柄のない人間の前では、
徹底した差別的態度を取っていました。

そんな俺も一度はXの態度にぶち切れて、反旗を翻そうとした物ですが、
結局は返り討ちにあい、
以前以上に悪質ないじめや差別をされるようになりました。
そのせいで、2年目の後半はほとんどデイケアにも通えなくなったのですが、
そんな事をしている内に利用期間が満了してしまい、
無情にもスタッフからも、その通告を受けてしまいました。

それで今は、元のデイケアスタッフや主治医の薦めで、
作業所に通う事を強く推されているのですが、
デイケアの中でさえあれだけ人間関係に苦しんだのに、
それ以上に厳しさが要求される作業所など、
通える自信が全くありません。
でも、親も自分も働けない状態になっている今では、
俺自身が何らかの精神障害者向け施設に通わないと、
(生活保護の事で)お役所から文句を付けられてしまうので、
辛いけど、そろそろ腹を決めないといけない時期なんです。

デイケアのスタッフも利用者内の人間関係についてはよく知ってるので、
Xが度々問題を起こしていた事は知っていました。
でも、言葉による厳重注意のみで、
センターから追放などといった厳しい処分は下しませんでした。
(逆に、あからさまな暴言を吐いたXの子分の方が追放されてしまいました)

95 :94の続き:04/05/08 03:25 ID:DgAuYE3S
いくら自分の場合は期間の満了があるとはいえ、
Xより先にセンターから追い出されてしまうのは、納得がいきません。
「何故、自分が…」と、いまだに思っています。

別に今に始まった事ではありませんが、
世の中には、散々悪い事をしまくってるのに要領よく生き残る奴と、
本当は何も悪い事をしてないのに、
ちょっとしたはずみで厄介者の烙印を推されてしまう、
要領の悪い奴の二種類がいるようです。
自分とXを比べてしまうと、本当にそれを強く感じます。

今ものうのうとデイケア仲間の中で幅を利かせているXの事を、
俺は生涯恨み続けることでしょう。元々自分に自信なんてなかったけど、
その俺から、わずかな自信とプライドを根こそぎ奪い取った奴の事は、
これからの人生でどんなに良い事があったとしても、
決して忘れない…というか忘れられません。

長々と綴ってしまってすいません。
夜中に目が覚めてしまったのと、皆さんの文章に感化されて、
つい延々と書いてしまいました。とりとめのない駄文でスマソ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:49 ID:14qj8vHN
>>93
あなたに論じても無意味なのでしない
あなたの主張内容は既にふまえた上でこのスレに目がとまった
他の人もそうだと思う

最後の一文も失笑しか出てこない


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:56 ID:wFhqDE0F
>>96
ここは「独善的な善意」を振り回す場所か?
無意味だと切り捨て、違う意見を「失笑」という。
悪いが賛同できない。どっちかというと93に賛成。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:08 ID:14qj8vHN
>>97
早とちりもほどほどに


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:30 ID:pkyuhgX7
>>89
・自分だけじゃなくってみんな良ければ一番良い。

 ―→不可能。
 ―→鬱。自分がちょっと幸せな気分になっても、一時も心が休まらない。
 ―→こんなネガティブな発想は無い。世界平和、糞食らえ。

だけど、願わずにはいられない。
ニュースを見るたび、激鬱になります。
見なきゃ、何も感じなきゃいいだけなんですけどね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:52 ID:7D9jwaXJ
>>96
論じて無意味ならレスしなければいい
自分の気に入らない意見は仲間を取り込み排除し自分を立てる
それはあなたが最も嫌い行動でしょ?
考えと行動が矛盾してます

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:13 ID:KeqOQ8hZ
かなり前のレスだけど、8さんに強く同意しました。
自分と考えの違う相手が悪いとか、間違ってるとか責めるより、
まず自分が凛として正しく生きて行けたらと思います。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:22 ID:4oczcCcQ
エゴ自体は人間として自然だと思う。
でも日本は建前重視であり建前でエゴを隠すのが上手い者ばかり成功する。
良い人、正しい人でも不器用で建前を上手く使えないと地獄を見る。
あと往々にして権力者、年長者、多数派のエゴは正当化されそうでない者が
ちょっとでもエゴを見せると袋叩きに会う。

103 :葉子:04/05/09 05:05 ID:27YULpoq
皆さんにお願いします。
もう少しやさしくなって下さい。表面的な優しさだけでなく、殺伐とした良心
のない冷たい議論でもない。ちょうど良い頃合いを皆さんは知っていると思い
ます。どうかもう少し優しくなって下さい。お願いします。

これは反論になるかもしれません。私は私とは違う考えが世の中には絶対に必
要だと思います。反論をなさって下さい。

私は現在の世の中・これからの世の中が希望を持てる明るい世の中になると
は思いません。希望は本人の努力しだいといわれる方も多いと思いますが私
はその点を越えた絶望を感じるのです。現在世の中では勝ち組負け組、でき
る人できない人という言葉や概念が飛び交い、それが現実だと肯定する多く
の人々によって定着しようとしています。私は思います。もし自分を負け組
またはできない人だと認識している人はこういう言葉を嫌うはずです。世の
中の多くの人々は自分を勝ち組、あるいは負け組とはいえないと思っている
のだと感じるのです。その仕組みは恐らく社会的上位とされる人が自分より
も能力や知識に劣る人をみて安心し、そしてそこで見下された人がさらに自
分よりも立場の弱い人を見て安心する。私は差別の上に安心を得ようとする
世の中に絶望するのです。差別される人が差別する人になる。差別の連鎖が
あって初めて勝ち組負け組論が定着していくのだと私は思います。
「それが現実だ、人間の原形質の姿なのだ」という考えも認めます。でも能
力に応じていろいろな人が役割を果たすために頑張っています。そういうこ
とに温かくあってほしい。私はそう思います。
 
さらにもっと批判を受けるかもしれませんが覚悟して書きます。
私は他人のことを平気で傷つける人の価値観や思想を認めることはできません。
その人の下に多くの人が口に言えない悔しさとむなしさを感じさせられてきた
ことを考えると、人間としてのその人は認めますがその思考を私は寛容に過ご
すことはできません。意見の違いを認めるということは他人を傷つける自由を
も認めるということではありません。他人を傷つける思考の人もいるのだから
たとえ意見が違おうとも認めなくてはならない、それができなければ自分勝手
だというだという理論には私は反対です。意見の違いを認めることの前提には
良心や礼儀が存在します。それを無視した意見が意見であるからと尊重され、
他人が傷つこうと訂正を求めることはできない。そんな周囲のことを気にしな
い人ばかりが生きやすく、気の弱い人が生きにくい、そういう世の中にはなっ
て欲しくないのです。

104 :ONLY T ◆G4ZVN/u3mc :04/05/09 06:29 ID:m0DtYqpx
この世界でも俺は負け組みさ。どうせ。
見れないだろうし、無視するだろうけど、>85もっと俺を苛めろよ。
他にも突っ込めるだろ?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:43 ID:/ApF/Dxu
日本人って人同士を比べて優劣を付けたがるのが大好きなんだよな。
人の悪口を言うことであたかも自分が人より優れているという錯覚を
求める人。
人より金持ちに思われたい(貧乏に思われたくない)ために偽ブラン
ド物を買いあさり身に付ける人。
他人からなめられたくないがためにわざわざ口を尖らせ恐い格好をし
て不良っぽく振舞う人。
優越感が欲しいために勉強し点数を取ろうとする人。
「他人との比較」が原動力である行動が日本人には非常に多い。
当の本人達は必死なんだろうけどこの日本の外から見れば滑稽に写る
ことに違いない。

でも誰かが勝つ(優越感を得る)為には必ず誰かが負ける(劣等感を
得る)必要があるんだよね。
社会全体で考えればゼロサムゲーム。
皆が幸福になるような価値観を持たないとこの国は皆の足の引っ張り
合いでいずれ駄目になると思う。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:05 ID:VF3TFRUn
葉子さんには悪いですが、103で書かれた事に対して、少し批判させていただきます。
あなたは人間の悪性にばかり目を囚われ、善性の方には目を向けていないような気がします。
「絶望」というフィルターを通してしか世界を見ていない人には、
暗い未来しか待っていないでしょう。

みなさんに「優しくなって下さい」とお願いするのは、お門違いです。
それを「他力本願」と言うのです。



107 ::04/05/09 13:32 ID:pbTfu4XV
>>106
確かに他力本願とも言えなくは無いけど他人に優しくあって欲しいと願うなら
頼むしかないのではないでしょうか。
自分が優しくなる事は出来ても、他人を優しくなるようにする事はとても
難しいと思います。特に文字だけで語るここでは。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:05 ID:VF3TFRUn
>>107
優しくなると言うことは、他人に頼まれてするような事ではないのです。

ぶっちゃけ、私が言いたいのは、有名な詩の一節と同じ事です。
「しだいにひからびていく心を社会のせいにするな、
 自分の感受性くらい自分で守れ、馬鹿者よ。」



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:08 ID:lAYSka+Z
>>106
> 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:04/05/09 11:05 ID:VF3TFRUn
> 葉子さんには悪いですが、103で書かれた事に対して、少し批判させていただきます。
> あなたは人間の悪性にばかり目を囚われ、善性の方には目を向けていないような気がします。
> 「絶望」というフィルターを通してしか世界を見ていない人には、
> 暗い未来しか待っていないでしょう。
>
> みなさんに「優しくなって下さい」とお願いするのは、お門違いです。
> それを「他力本願」と言うのです。


106のように、
人がそう思わざるを得ない事情には目を向けないで
相手を批判する行為自体は、一体どうなのだろうと・・・


ふと、思ったよ。

110 :ふ〜 ◆QVzNFgNuQM :04/05/09 15:48 ID:FSYhLPIy
人は人。自分は自分。相手が何であろうが、自分がやられて嫌な事はその場で
解っていればしない。
「優しさ」と呼ばれる行為に代償を求める気も、求めたいとも思わない。
ただ自分がそうしたいから。

人に優しくされたいなら、それ以上に自分が優しくならないと、とも自分は言う。
そうする事で人のココロが少しずつ解るようになって行くのだと思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:05 ID:0kieVSYA
>>106
おお、我が同士ハケーン!!

大体、人に反論されて傷ついたり黙り込んだりするようなガキは
大人しく引き篭もってなさい。ww

偉そうにPC使って2ちゃんに来るんじゃネーYO!!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:13 ID:Rx6BqFxW
こんな忙しく働いてる中で優しくなれない。

俺は物凄く時間に追われている。間に合わなければ心臓をめちゃめちゃに
引き裂かれるよな罵声をとばされる。
俺はいつも不愉快な顔をしている。
のろのろしている奴を見ると殺す勢いで汚い言葉を吐く。

俺はもう死にたい。
弱いものがさらに弱いものを叩くのはわかっている。
でもどうすることもできない。このままで後戻りできない。

こんな欲望が回り続けて終わりのない世界に
人間として二度と生まれてきたくない。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:18 ID:gc66DR1D
>>108
感受性の問題ではない気がしますが。
お願いする以外で、相手をやさしく思いやりのある人間にするには、何をすればよいですか?
貴方は、今優しさをもたない人に、優しさを見せることによって、それを成しえる事ができるとお考えでですか?
優しさを得ることで、優しさを与えようと思うのは、優しい人だけです。
なぜなら、そうでない人は優しさという考えがないからだと、私は思います。
優しくない人は、それをされることを当然の権利と考え、相手にとっては義務だと思っているのです。
そういう人には、まずお願いしなければならないのです。優しくなってくださいと。

114 :勃起すると14cmですが何か?:04/05/10 00:36 ID:x1WmkP3E
自分さえよければそれでよいと思っている人は、他人に迷惑をかけなければ
全く責められるべきではありません。
ただ、あまり行き過ぎると壁にぶち当たります。人は結婚すれば子供という
赤の他人を自分のことのように思わなければうまくいかないし、仕事でも部署
の長になった時、部下のができて、そいつの身になってやらないと組織がうまく
回らなくなるからです。

他の人がどうだろうが、自分はしっかりしてて、姑息じゃない人間になれば
い  い  ん  じ  ゃ  な  い  で  す  か  ?


115 :惰性:04/05/10 01:38 ID:ToijW4r8
しかし実際、図々しい奴程得をする世の中
此方が良かれと思って実を呈しても、利用し搾取し、罵倒し
自分の事しか眼中に無い人間が如何に多いか…
憎悪と後悔と自分の愚かさで気が狂いそうになる事があるね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:49 ID:tTcKwwPV
>>105
儒教文化圏の国々ではそういう価値観が一般的な物となって居ますね。
日本地図の左上の半島国家を見てごらんなさい。特に北は太ったオジサンがあんなに偉そうにしてますよ(w
それと本質を同じくする価値観によって日本の社会が構成されている事を考えると嫌になってくる

117 :114:04/05/10 02:20 ID:DdlqXdWf
>>115
自分に言ってるとして返答しますが、もしあなたが社会人で
出世しなければならないのなら、気が狂いそうになるかも
しれません。ただ私は社会人ですが、別に出世なんてどう
でもいいので、与えられた事を卒なくこなしていればいい
と思ってます。自分の事しかという人は、仕事を卒なくこなす
以外、おそらく上司におべっかを使ったり、私が部下なら私を
陥れるような振舞をするのかもしれません。(例えば陰口を
言ったり、仕事を回さなかったり)その人は、めでたく出世して
金持になるかもしれませんが、その人は軽薄な感情しか持てなく
なってしまいますので、それこそ可哀相なのではないんでしょうか。




118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:44 ID:SVvqZGLU
世の中の人間は大半が馬鹿。
心の醜い人間が大多数。
それに、自分の感覚を理解できる人間はもしかしたらこの世に存在しないかもしれん。

人と付き合ったって、その人がボダや自己愛だったりするかもしれないわけだし。
そうでなくても自己中だったりするわけで。
そういう可能性があるわけで、そういうのに振り回される危険を避けるためなら
人間と関わらないようにするのが賢明だろ?
まあ、独りでいるのが寂しいっていうような心の弱い奴にはそれができんのだろうけど。
俺から言わせれば、どうして裏切りなどの危険を背負ってまで人間と人間は近づき合うのか、不思議だ。

ボダなどとの上手い付き合い方を研究中。
人付き合いが必要な時には仮面を被って対応するのさ。

ああ。別に、俺は対人恐怖症とかじゃないぞ?
ただ、人間に呆れているだけ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 03:04 ID:DdlqXdWf
118よ、


極端。


精神的におかしい奴っていうのは、極端に感受してしまう
人のことで〜す。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 03:12 ID:SVvqZGLU
>>119
俺は精神的におかしいけど、それが何か?
精神異常者という言葉で俺を攻撃したつもりなんだけど、攻撃になってない。
普通の人の精神が、俺には正しいとは思えないから、むしろ一緒にしてほしくないと思ってるわけだが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 03:24 ID:SVvqZGLU
普通であることが良い事である、という思いすらもないのだろうな。
当たり前すぎて、どうせ自己確認もしてないんだろ?
いいんだけどね、別に。
俺の精神は社会の多数決によって普通じゃないという位置づけになってるわけだが
だからといって、自分の精神を捨てるつもりなんてないわけだ。
社会と自分が合わないんだったら、独りだけで生きていく。
ただ、それだけ。

精神科に異常者と診断されたわけじゃないぞ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 06:48 ID:xaQxfv71
>>113
感受性の問題じゃないと言いつつ、あなたのレスを読むと
結局、感受性の問題だといってる訳ですが‥w



123 :113:04/05/10 07:34 ID:JZpxpUpg
>>122
・・・そうかも。
でも、まあ、それ以下の内容を理解していただければ幸いかと。
一行目も「個人だけの感受性の問題ではない」と脳内変換してください。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:55 ID:EBLR5Mo+
 人を突き刺す言葉のナイフにも 葉子よ おまえは素手で立ち向かう
 俺はお前と思想が違う 
 だが俺はお前の態度が崇高であることを認める 感銘を受けた
 
 ナイフ使い達よ
 本当に人間を信じられないのはお前らの方だ
 悪意で言うのではない 
 お前らは相手の誠意に答えられない卑怯者だ

125 ::04/05/10 14:17 ID:0FEmEZkp
>>118
裏切られる危険を背負ってまで人が人に近づくのは単に寂しいからだけでは
ない様に思う。
人が信ずるに足る存在だと思いたいからというのもあるのではないか。
そこに希望が欲しいのではないか。
それと一人でいる事に辛さを感じないのと何も気にせず付き合えるのは
心が強いからではなく鈍いからではないか。まあ意図して鈍くしている
のかもしれないけれど。
私もこの社会で生きている以上人との付き合いもあるしその時は仮面を
付けているクチだけど人を信じたいという希望はある。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 15:27 ID:SVvqZGLU
人を信じたい、か・・
俺には無いな、そういう希望は。
で...それは、デメリットが多すぎるというのを跳ね返す程のものなのか?
デメリットの多さというのは俺の感覚だから、ここを否定しても構わんが。

俺は一人に辛さを感じないのは鈍いわけじゃないよ。
もともとは独りでいることが寂しかった。
それを心を鍛えることによって克服したんだ。

何も気にせず付き合えるってのは、鈍いからかもしれんな。
俺は人にどう思われようと、どうでもいいわけだから、敏感ではない。
もともと敏感なのを強くなることで克服したわけでもないし。

貴方もリアル釣り師なのか、、
人の喜ばせ方とか、どこで学んだ?
俺は2chで練習した。
リスカする奴には「あんたが死んだら俺困るよー」って言う。リスカは死ぬ気とは無縁と知りつつもね。
自己中な奴には「おまえってスゲーな!」って言う。俺は他人に興味はないが、おだてておけばいい。
でも、
2chならかなり釣りが上手くなってきたが、リアルではなかなか思うように人を動かせない時もある。
実践経験を積むしかないのかね?
脳内シミュレーションで鍛えてるんだが。

じゃ、またあとで。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:08 ID:EBLR5Mo+
おまえら自分の考えを通すのに平気で他人を傷つける表現使うよな
傷つくほうが悪いっていう奴だから平気で傷つけられるよな
おまえら人の痛みがわからないだろ

128 ::04/05/10 22:19 ID:0FEmEZkp
>>126
あくまで希望というだけ、メリットとデメリットのバランスを考えれば
それほどのメリットは無いだろう。私の場合、実際に人付き合いも少ないし
心から信用している人は皆無。

鈍いと言う言い方はあまり良くなかったかもしれませんね、すみません。
私が心を鍛えると言うより動かなくする方で耐えられるようになったもので。

ところで基本的な事かもしれませんが釣りってどう言う事を指すのでしょう。
自然に書きたい事を書いているだけで特別な事をしてるつもりはないのですが。


129 :葉子:04/05/11 02:19 ID:LKMGWB+2
106さんへ 頂いた反論について考察しました。私はけんか腰ではなく、
106さんを尊重してお話致します。文字だけでニュアンスが伝わらない
ので対立意見はどうしても強権的に感じられるものですが、私はそう
いう感情はもっておりません。

私が「優しくなってください」と書いたのは、私の意見を甘く評価・
反論して欲しいということではありません。私は皆さんの議論を見
ていて、相手を言い負かした方が勝ちだという概念がどこか底流に
流れているように感じたのです。議論の目的は相手を倒すことでは
なく、極端な例を除き、考えや立場の異なる人間がお互いの共生・
相互理解をはかり、より良いものを創造する、あるいは創造しよう
とすることです。最初から異なる考えの人を押し倒すということが
目的なら議論をする意味はなくなります。そこで私はまず皆さんに
相手の存在を認める優しさをもっていただいて、単なる罵りあいか
ら内実ある議論をと思ったのです。    続きます。


130 :葉子:04/05/11 03:33 ID:LKMGWB+2
人間の悪い所ばかりを見ているというご指摘がありました。私は確かに
悲観論者です。私は世の中には楽観論も悲観論も両方必要だと思います。
楽観論はものを創出するパワーを生み出します。悲観論は事故や事件を
予見し未然に回避させたり、ひずみを是正します。世の中にとって両方
が重要です。どちらかに偏れば地に足のついていない脆い社会またはあ
まりに閉塞的な社会となりよくありません。また私が悲観論になったの
は、いじめによる自殺をフィールドワークとして勉強させて頂いたとき
でした。集団で且つ巧妙なその手口に、人間としてそんなことができる
のかという思いとともに、先生や周りの生徒も気づいていたが放置して
いたことに良心の呵責からくる言葉ではなく責任逃れの言い訳を両親に
語ったことに私は胸が塞がれる思いがしました。さらに真相を知りたい
と調べ始めた両親に町から出て行けというあまりにも酷い言葉がかけら
れました。絶望というフィルターつまりこういう現実に苦しんでいる人
がいるということから目をそむければ本当の明るい未来が見えるのでし
ょうか。私はそうは思いません。私は他人だから関係ないではなくそう
いう人の悩みや苦しみを理解して、一億二千万分の一として二度とそう
いうことが起こらない世の中に貢献したいと思うのです。

あなたは「馬鹿者よ」という表現を使いました。
自分では人間としてこうすべきだと思っても、世の中がそれを許さないことが
厳然として存在し少なくありません。そのはざ間で悩んでいる人々に対しその
ような言葉を使ったことに私は抗議し重ねて撤回を求めます。


131 :葉子:04/05/11 03:57 ID:LKMGWB+2
86さんへ よかったらあなたの思いを書いてください
     先生のこと親のことクラスのこと、私は聞くます。
94,95さんへ 辛いですね。自分の存在を削られていくような現実と向き合
      わされても歯を食いしばっている光景が目に浮かびます。 
      思いを書いていただいてありがとうございます。
      あなたの辛さを思うとなんと言ったらいいのか
      本当にわからなくて、ただいい人に出会えるように願います。 

132 :ノイル:04/05/11 04:34 ID:Z0aG8ien
スレタイに惹かれて来てみました。
はじめまして、葉子さん。
人の考えや意見は多種多様で自分以外の考えに疑問を持つと限がありませんね。
世界は世の中はと思いを巡らせる悩みも私にもあります。
しかし、それは自分の手の届く範囲でしか見えてこない事であります。
人には物理的限界があって、どうしても出来ない事が沢山あります。
望んでも得られない希望を夢見ても、自分を悲しくさせるだけだと私は気が付きました。
自分が善だ悪だ、相手が善だ悪だと思ったところで何も変わりませんでした。
自分は自分の道を歩けば良い、そこで出会う人達に自分と合うひと合わない人が居るだけ。
何もお互い悪くはないのだ、お互い歩いている道が違うだけ。
もちろんルールを無視した行動には腹が起ちますがw
人が全能になろうとしても無理な事です。
隣人を愛することしか出来はしないし、自己の判断に基ずく行動しか取れないのです。
人は我儘な生き物で罪を多く背負う生物です。
沢山の殺生の上に生が在るのですから。
だから今ここに自分が在る事に感謝し、唯、唯、在ることに誇りを持ち行動します。
自らを磨き、癒される人が居るのなら喜んで尽くしましょう。
これが私の得た答えでした。
世界は悲しい、でも私はここに在り歓びを見つけて生きますw
素敵な良い人も沢山いますから・・・



133 :ノイル:04/05/11 04:46 ID:Z0aG8ien
こうして吐き出させて貰える場に出会えたことに感謝します。
ありがとう、葉子さん!

134 :126:04/05/11 15:20 ID:y5BpZg3W
>>128
貴方はデメリット承知で、それでも希望を持ちたいという気持ちが、どちらかといえば上回るわけだ。
鈍いと思うなら思えばいいし、書いてもいいよ。
俺はぶっちゃけ貴方にどう思われようと、まぁどうでもいいわけだ。
鈍いというのは半分当たってると認めよう。
釣り師とはネットで人を反応させる言葉を書くことだよね。
で、リアル釣り師とは現実で他人を操る言葉・行為を行なうこと、という意味で書いた。
悪徳商法してる人はこういうの上手いだろうなw
じゃあ、またね!

135 :106:04/05/12 00:49 ID:/I6qhC9X
葉子さんへ
わかりました。あなたの抗議を受け入れ、「馬鹿者よ」と言う言葉は撤回しましょう。
まじめに現実社会と向き合い、一生懸命に戦っているあなたを傷付ける事は出来ません。

それに私の敵は、あなたのような人間ではなく、もっと別の所に居るのでね‥。
これから死ぬまで「それ」と戦いますよ。では。



136 :14:04/05/12 02:38 ID:ZLzjBDQ9
>>14にレスしてくれた人達ありがとう。ごめんなさい。

数日前、とある出来事から
自分がまさに「自分さえよければいいという」人である事に気がついた。
思えば今迄沢山の人の好意を無駄にしてきた。

確かに世の中は悪くなっていってるのだろうが、
自分が良い人生を送っていない事の言い訳にしてる部分が多い事に気付いた。


そりゃまともな人間関係など築ける訳もない。
最低に思える奴等が持っているものすら持ってない俺は、当然最低な人間なのだ。

自己愛な人間から脱却する必要があるのだけれど、
そもそも自己愛すら失ってしまったら、そこには何も残らない気がした。
こんな書き込みする位だから、まだまだその地点は遠いけど・・・死ぬか、生まれ変わるか。

137 :1と2と・・6か:04/05/14 03:25 ID:o+5Xpmg1
さようなら。
このスレを
ロムするの止める。

138 :葉子:04/05/15 01:13 ID:SLNdndaK
駅のホームから改札口へ急ぐ多くの人を見て、こんなに人がいるのだから
私の意見なんか簡単に通るわけないって感じました。現実は厳しいです。
現代は自己を主張し積極的な人が強いとされ、慎重で受身の人は弱いとい
う印象が固定化しつつあります。言い返せない人が悪い、やり返せない人
は弱い。刺激的で攻撃的なものがよく評価される時代に、世の中とどうや
って付き合えばいいのか私にはわかりません。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 04:22 ID:0jcwRwCb
世の中強い人ばっかりじゃないと思うので、
そういう人は逃げる場所、帰るところがあるんじゃないでしょうか。
趣味だったり、恋人だったり、家庭だったり、お酒だったり。
私はそういうのに恵まれなかったので2chしてしまうわけですが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 11:07 ID:fG8LCPuh
自分の意見が言えても、正しい事が言えても社会に馴染む事ができない人もいる
「お前の言う事はいちいち正論過ぎて」ってなに?
何で正しいこと言ったらいけないの?私は何で孤立してるの?
間違ってるって解っててもうなずいてなければいけないのかな?
こんな私は強い人間なの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:09 ID:CnLf7PVb
>>140
俺も全く同じような経験を、何度もしてきた。
相手のわがままや自己中を、
「個性」だとか「個人の事情」だなんて言葉で片付けられてばかりだった。
(ていうか、周囲の支持をバックに正当化されてるだけなんだけど。本当は)

なぜ、あんな非常識で不道徳な行為を咎めず、野放しにしなくちゃならんのか。
また、なぜそういう連中の自己中に振り回されてる俺達が、
「あんたは人間が出来てるんだから許してやれ」なんて言われないといけないのか。

世の中は本当に腐りきってる。もう何の希望も持てない。
理不尽な事ばかりがまかり通る世の中。

>こんな私は強い人間なの?

わからない。だけど俺もそういう事を言われた経験がある。
「周りの奴らが醜い面を見せるのは、心が弱いからだ」と。
そして結局、上で書いたような事
(人間が出来てるんだから許してやれ、とか)も言われたりもした。

でも、こっちだってそんな奴らに寛容になれるほどの余裕なんて全然無いよ。
結局世の中、ずるく図太く生きた奴の勝ちって事なのか…?
もうやってられない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:26 ID:jKdz7so5
135さんは千葉○○○子ではないか?だったとしたらまだお前生きていたのか。
許せん。絶対に許せん。あれだけ人をこけにしておいてまだ傷付ける気なのか。市ね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 19:55 ID:Jdg78CUm
負のエネルギーが充満したスレだな‥

144 :soil:04/05/16 05:04 ID:G56yTPuU
時代は不思議だ。多人数いるのに傾向が生まれる
人は時代の好調なものを礼賛し昨日を忘れる
それが時代に応じて生きる知恵なのか
書店では自動車産業の経営手法を褒め称えるものばかりだ
15年前はリゾート、大手小売業の拡大を戦略的と評価する本が並んでたよ
02年は原を最高と賞賛したのに今度は星野が最高だって
そんなやつらのいうこと馬鹿みてえにいつまで聞いてれば気が済むん
評論家の言うことはな印籠じゃねえんだご丁寧に頭下げてひれ伏す必要なんてねえんだよ。
葉子さんよ あんたこだわってるけどよ 評論家は勝ち組負け組つうて
俺たちがあたふたしてんの上から見てよろこんでるわけよ
そんなものいつまでも相手しとったらいかんと!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:20 ID:5JQ4PlJH
>>140
>>141
禿げしく同意。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:34 ID:f48FcCKx
>>140
君のどこが強い人間なワケ?
弱すぎ。
精神修行をしたこともないだろ。
レベル1の雑魚キャラ。
属性が自己主張型なだけ。

まず妥協を覚えろ。
次に正論を少し噛み砕いた言い方をできるようにしろ。
そして間違ってるとわかってても笑顔で頷けるようになれ。

まだまだ弱いが
こんくらいできるようになってから強さを語れ。
精神の意識改革だ。

マジで強い人間は、自分をゴキブリ扱いされようともそれを無視できるんだぞ。
気にしたり、反撃したりすることにメリットがないことを知っていて、そしてそれを実践できるんだ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:06 ID:0CUw/v83
>>146
>マジで強い人間は、自分をゴキブリ扱いされようともそれを無視

うちの会社にそんな無視できた人がいたんだけど最近耐えられず仕事やめた人がいた。
もう限界だったんだろうな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:16 ID:oZY68Z8s
日本人は主張の理論的な正しさよりも数に物を言わせる民族。
だから多くの一般的日本人は多少自分の主義主張を曲げてでも多数派
につくことで保身を図ろうとする。
またそうすることが当たり前と考えられている。
だから孤立してまでも自分が正しいと思った主義主張を通そうとする
人間はその主張内容が正しいか間違っているかに関わらず変人扱いされる。
良くも悪くも日本はそういう次元の社会。
外国から見れば特殊視されるだろうけど。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:16 ID:Ei+tTQ4x
>>146
138読みました?読めば140の「こんな私は強い人間なの?」
の意味解ると思うけど。
それとここのスレタイ解ってるよね。
妥協が出来ないんじゃなくて妥協しなくちゃいけないこの世の中が嫌なの。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:18 ID:xgFVdIai
メンヘルの人間こそ自分さえよければいいって性格じゃないか?
自殺なんかはいい典型。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:36 ID:f48FcCKx
>>147
限界か..南無。
>>149
ごめん、読んでない。
なるほど。そうだったのか。

んじゃ!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:36 ID:TwxC4aqt
【女子プロ】ジャガー横田が東大病院医師と結婚!【リングドクター】

1 :━(゜∀゜)━キシャーンφ ★ :04/05/16 19:52 ID:???
女子プロレスのジャガー横田(42=フリー)が結婚することが決まり16日、都内で会見を行った。
相手は東大病院第一外科の医師、木下博勝さん(36)。
一昨年の10月に当時リングドクターだった木下さんと出会い、
その1カ月後に交際がスタートしたという。ジャガーは「格闘技経験のまったくない
文科系人間。貧弱です。でも包み込んでくれて安心させてくれる」と魅力を話した。

この日は木下さんも会場を訪れ、ツーショットが実現。
木下さんがジャガーをお姫様だっこするアツアツぶりも見せてくれた。
子供については「年齢的に大変ですが、女で生まれた以上、産んでみたい。
頑張ります」と話していた。結婚式、披露宴は7月18日に都内で行うという。

また、この日は初の自主興行(東京・新木場1stRING、7月11日)の発表も行われ、ライオネス飛鳥、
アジャ・コング、井上京子、浜田文子ら40人以上が集まるビッグイベントになることも分かった。
カードは後日発表される。
[2004/5/16/19:26]

引用元:http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-040516-0017.html

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:24 ID:+0KydSRH
>>1
私の家に生まれなくてよかったね。
うちの馬鹿母なんか自分がやったことを二歳児のせいにするよ。
自分が怒られたくないがためにね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:53 ID:za97fxZr
逆恨み

155 :葉子:04/05/17 01:48 ID:yd0m9f8B
139さんへ 私は仕事や学校の中にも言い返せない人たちの落ち着く居場所と
その存在を認める雰囲気があって欲しいと思います。
140さんへ 事象に対し考えを持ち議論して発展させるということは社会を構
成していく上で重要なことだと思います。その中で影響力を行使する立場に
ない人々の意見が尊重されない現実は悲しいことです。
私は自己主張という言葉が公平性、公共性、他者への思いやりに欠ける利己的
な感情の吐露の肯定に利用されていると感じ使用しました。自己主張肯定の世
の中で人々は「私は〜な人だから」が示すような自分勝手さを振り回している
ように感じたのです。そしてそれは本来の意味で考えを述べる人にまで
「それはあなたの意見」というレッテルを貼る危険があるのです。私は
「自分を主張する」という勝手を肯定する意味を内包する表現はそういう意
味であまり好ましくないように思います。
発作的な感情や我ままによらずに、良心をもってあらゆる他者の観点にたち
誠実な態度で物事を考察する。そういう方が救われる世の中であって欲しい
と私は思います。 

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:06 ID:H18+2fKX
確かに今の若いやつはエゴが
本当の自由を奪うことを知らずに
わが世の春を謳歌しているね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:19 ID:FNZzTFOd
傍目には謳歌しているように見えても謳歌してないんじゃないかな?
青春を楽しみたいから傍若無人に振舞ってみるけど楽しめない
(叱られたり怒られたり、思うとおりにならなかったり)
ので、もっと傍若無人にしてみる→もっと思うどおりにいかない
の、悪循環に陥ってる気がする。
一回目は、たまのわがままや、相手の気まぐれで甘く言っても、そう何度もわがままは通らない
けど、それをわがまま以外の傍若無人以外で通すすべを知らない…ように見える


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 14:26 ID:MODhAR7z
今日の朝日の17面ロッテに対する記事を読んで感想を!!

わたしは殺伐とした表現でなんかやだけど
世界ってこれが普通なの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 14:27 ID:EqA03Lqe
日経なので読めないよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:59 ID:MODhAR7z
日経読む人ってホントに経済勉強してるひとと
ボクは君たち下界の者とは格が違う
みたいなひとがいるけど・・・ 

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 18:32 ID:KqE5VJBk
>>158
自分は毎日なので読めなかった。
詳細キボン。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:32 ID:H7BxQy7F
>>1
つらいことあったんだろうな、、、

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:16 ID:EqA03Lqe
>>160
それ以外w
旦那が読むのでとってる
私はほとんど読んでないw


164 :葉子:04/05/19 01:48 ID:85IA+x69
158さんへ 記事読みました。文全体を通して冷たさを感じますね。そして
威圧的です。現代の世の中を投影していると私も思います。特に負け癖とい
う表現は残酷なまでの響きをもってますね。そういう刹那を人々は求めてい
るのかもしれませんが、私は158さんのような感覚に出会えてほっとしました。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 08:38 ID:/B6n+kQI
どこかで読めないかな。
非常に気になる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 14:57 ID:mbDIHVr5
人の不幸は蜜の味…嫌な言葉だ。
こんな言葉の有るこの世界が嫌だ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:53 ID:/7ev9KaA
>>166
この世で一番嫌いな言葉だ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:25 ID:IODWmK0m
他人の不幸を知る→自分が相対的に幸福であると感じる。
他人の幸福を知る→自分が相対的に不幸であると感じる。

日本人はやたらと人同士を比べるからこういうことに陥るんだと思う。
比べなくても得られるような絶対的幸福を求めなきゃダメなんじゃないかな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:01 ID:Bf5Ae2AI
最近よくわからないけど悲しい。なんかすごく悲しい。くるしい、誰か助けて。
でも人は嫌い。信用できない。天使でも来てくれないかな、せめて夢の中で良いから。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 11:04 ID:UifS4Nk2
相対的に考えること自体が違和感あるな〜
人よりよければ調子に乗るし悪いと落ち込むし

宮沢賢治の「雨にも負けず 風にも負けず」と言う
詩に出てくるような人に私もなりたい

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 15:00 ID:gQGTUhYb
>>170
私もよくそう思うよ。
そういう人に私もなりたい。

これと般若心経が私を支えてくれてます。
なんだか安心します。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:15 ID:mzyV/dD2
俺の感覚だと 
思うようにならない つうより
ふつうではない つう感じなんだよな 今の世情は
びっくりすることでもみんな 「ふつう」にしてるつうか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:13 ID:UywJpkbE
ホントに、どちらが狂ってるのだろうと思うときがある。




あ、やっぱり漏れか…_| ̄|○ il||li

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:23 ID:mzyV/dD2
その場にいないやつの悪口をいって会話を成立させ
そいつが来たらほかのやつに変更して盛り上がる
そんなのが楽しいのか おまえの隣で笑ってる奴はさっきまでおまえのことを笑ってたのだぞ
奴らは一人でいる奴を馬鹿にする
俺は人を馬鹿にすることで仲間を維持する奴らより
孤独と戦っても間違ってることには与しない人間の方が強いと信じている

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:02 ID:gQGTUhYb
>>174
男でもそんなことあるんですね。
女だけかと思ってた。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 01:24 ID:V8a98YIK
>>174
禿しく同意。私も強くなりたい。
強くあろうと結構頑張ってるけど何も言えない事も多い。
自分の信じる正義を貫き通せる強さが欲しい。
私は正直自殺も考えてるけど、どうせなら自分の信じる正義を、
この世界がどうあるべきでこの国はどうするべきかを公共の電波を
利用するとか出来る限りの方法を使って発信してみようか。
でも一人で出来るかな?ここで同士でも集めてみようかな。
ただ気の狂った奴かテロリストとかに思われて終わっちゃうかな?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 13:45 ID:qmmrnMES
>>176
 やめといたほうがいい。身のためだ。
‘社会がどうだって自分をしっかりもってればいいじゃん‘は無責任だと思う。
 でもそれを押しのけて流れに逆らう行動を起こせばガリレオやソクラテスになるだけだ。
眠いときに寝られるとかいった本能的欲求で精神を満たして
人間なんて‘こんなもんだ‘と自分を誤魔化しつけて我慢したほうがいい
本当はそれではいけないのだが・・

178 :172 174 :04/05/21 15:58 ID:qmmrnMES
俺はちょっと違うのだが
熱して玉砕もせず 冷めてあきらめもせず の線でいきたい

179 :172 174:04/05/21 16:07 ID:qmmrnMES
つまりゆっくりいくのだが志しは捨てないつうか
ごめん自分でも煩悶の中にいてはっきりいえない

180 :176:04/05/21 17:28 ID:V8a98YIK
>>177
そうなんよねぇ。それこそ突発的に特別な力でも手に入れない限り
強者に抑えつけられたり片寄った常識にかき消されるだけ。
なにしろ社会のルールの基本である法律があれだしね。
法律番組とか見てるだけでも呆れるようなのあるしね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:39 ID:68XoF3In
確かに目先の利益を優先するなら保身第一に考えるのは正しい。
だけどそこで敢えて一歩を踏み出せる人がいるかどうかが市民革命を成し
遂げた西欧社会と民主主義や個人主義確立に失敗した日本人や北朝鮮人の
明暗を分けたんだろうな。
でも今から何かしても遅いだろうけど。

182 :181:04/05/21 23:56 ID:68XoF3In
ロシアもあれだけ強大だった社会主義体制が呆気なく崩壊させられて
しまったし。
結局白人とアジア特に儒教圏の人間とは社会に対する考え方が違うん
だろうな。
市民のための社会なのか、社会のための社会なのか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:19 ID:AOJ+Bi+k
ここの人たちの気持ちは分かるよ。
でもね、自分に自信が無くて、力もないから、
「自分を分かってくれ〜認めてくれ〜自分は正しいでしょう?」
って叫んでるだけに聞こえる。

君たちの言うことはとても弱者のためであり正義的でもある。
でも、なにかが未熟なままだと思う。
「自分は正しいけど、人は間違っている。」と思いすぎと言うか。
何かに対する、恨み・つらみをいつまでも引きずっていますね。
それぞれに。

本当に、そう世の中に不満を持っていて、変えたいと思っているなら
「人はそう言うかもしれないけど、自分はそうは思わないな。」
で終了するんじゃないかな。自分に自信と誇りを持っていれば。
少なくとも私はそうだな。

人がなんと言おうと、人がどうしてようと、私はこうする。って
思っているだけで、行動にも移せるし、1人でも2人でも支持して
くれる人は現れるものなんだよ?
(きっと卑屈な人は「そんな人、現れねーよ」と悲観的意見するだろうが)

とにかく、何かに対する恨みを引きずってるままなら、いつまでたっても
幸せになれない。弱者の気持ちは分かってあげられる繊細な心は
持っているが、悪い意味で心も力も影響力も弱い。
そのままじゃあ、弱い誰かを守ってあげることは出来ない。
弱者を守ってあげたいなら、自分が強くならなきゃ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:23 ID:ZdQcmkSz
>>183
異論の余地がない


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:11 ID:pedIGvP5
>>182
言いたい事は解かるよ。解かるけど、できないんだよね。
自分に対しての誇りとか特技も何もない私はまさに「いらない」人間。
今極度の鬱でこんなレスだけど今の私は何もいいと思えないし、過去にいじめた奴らへの
怒り・憎しみが今でも消えない。
自分の意見に「でもね」「だけどね」って言われるだけで何もいえなくなる。
確かに卑屈だと思うよ。ただこういう人間もいるって事で。私は強くなれない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:29 ID:mutHT/El
メンヘラには理解者が非常に少ないんだよね。
でもメンヘラ同士ならある程度理解できる部分があるんです。
自分もこの板に助けられてるうちのひとりです。

客観的に自分を見ると、自分が弱い事を知ってるから自信がもてない。
自信が無いうえに理解者がいないとどうしようもない。この悪循環。
だからここで理解してくれる人をさがしてるのかな・・・。

183さんが言うように自分ひとりで強くなれるのなら、心の病気に悩まされることはない。
ここで理解者を探し、共感することで自信を持ち、少しずつ強くなれることを望んでいるんだと思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:43 ID:pedIGvP5
自分何しても駄目でとろくて「あーあー○○さんしっかり〜(苦笑)」ってずっと
言われ続けて自分は無能な人間ってずっと思ってた。
「焦らないの」って言われても普通にやるととても遅くなる、そして「早くね」って言われる。
だから焦る、失敗の悪循環。
いつも「早くしなきゃ」「もっとしっかりしなきゃ」ってあたふたしてて当然誰も私の事を
「頑張ってる」なんて言う人はいなかった。
でも初めてうけたカウンセリングで「よく一人で頑張ったね」って言われて涙止まらなかった。
「少しずつでいい。貴方は頑張ってる。できることから初めてみましょうよ」って言われて体が
半分くらい軽くなったよ。「ずっとこう言って欲しかったんだなぁ」って思った。
少しずつしか出来ない人間もいるんだよ。
世の中のほとんどがそうじゃないから批判のイラつきの対象にしかならないんだけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:41 ID:UqWYERzH
結局でもさあ、弱い人間が「弱いこと」を武器にして開き直ってるだけじゃん。
Bとか在日と思考プロセスは一緒。ある意味逆差別にしかならない。
本当に悔しかったら周囲を圧倒できるだけの力でも才能でも身につけてから言うべきでは?

そうじゃなければ、何を言っても無意味だと思われ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:44 ID:XB1EVFUR
>>183
このスレは自分が感じているこの世界の事を書き込む所だと私は理解してます。
ならば叫ぶだけでも何の問題も無いのではないでしょうか。だいいちココは
メンヘル板ですよ?自分のしたい事、正しいと思った事を実行できる人が
そんなに居るわけ無いと思うんですが?…リアルのあなたは「強い人」ですか?
ちなみに私がしたいと望む事は私が信じる正義を貫く事。
ただそれはとても大きな事で難しい事。普通のやり方では叶うはずも無い事です。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:48 ID:wIUqvH9c
>>188
それで思ったんだが、先天的にできない人がいるのかいないのか。
もしいるんだったらどうするのか、という問題がある。

ある心理学者は、「黒人は白人よりも知能指数が低い。これは事実だ。
だが、問題は、知能指数で生活が左右される社会だ」と言った。

弱くても努力すればできる、というのは、はじめからできるタイプの
詭弁ではないのか。

※ちなみに俺は先天的にできないタイプではない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:31 ID:XB1EVFUR
>>問題は、知能指数で生活が左右される社会だ
まさにその通り。…ハァ、どうにかならんもんか。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:48 ID:bx0M3Ety
あんまり何も言えないけど、このスレの意見にはとても助けられています。
時々覗いて、共感したり考えさせられたりしています。
みんな違和感を抱えて生きているんだ。それでいいんだって。ありがとう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:22 ID:QveYU/nc
>>192
こっちこそ助けられてるよ〜ありがと。
「怠け者の泣き言」って言われるけどがんがってるんだよねこれでも。
「しない」じゃなく「できない」っていうか。確かに能力が低いってのもあると思う。
「生きにくい」って思いながら生きてきたけど、自分のペースでこれからやっていきます。
人に迷惑かけるのは駄目だけどね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:40 ID:5eyG7b51
>>193
>「しない」じゃなく「できない」っていうか

確かに。これを解ってくれる人はなかなかいない物だ。
「出来て当たり前」みたいな考え方する人が多いからね。何事も。

でも…そういう人に限って挨拶がちゃんと出来なかったり、
こちらが逆に「何でそんな簡単な事を…」って思わされる事も多いよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:00 ID:QveYU/nc
>>194
>でも…そういう人に限って挨拶がちゃんと出来なかったり、
>こちらが逆に「何でそんな簡単な事を…」って思わされる事も多いよ。

禿同です。挨拶できない人多いですよね。
私はバイト先で「挨拶や敬語がいくらできても仕事が出来ないと意味がないのよ」って言われました。
「思いやり」とか「気配り」って能力のある人間であって初めて評価されるんですよね。
能力の無い人間だとただの「媚売り」。
「普通」ってなんだろう。「皆」ってなんだろう。
修学旅行したくもないスキーで全然できなくてインストラクターから
「おいおい皆やってるんだから〜」と舌打ちされたし・・。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:32 ID:YMOA5rVB
あのさ、バイトでも社員でも仕事でしょ?
お金もらってるんでしょ?仕事したらお金もらえるんだよ?
挨拶だけして、仕事できないで、お金もらって、
「俺は挨拶はキチンとしてる!」って自己評価ですか?w

あと、「皆」挨拶できないって思ってるの?
一部の人でしょ?おまいらみたいなのでも挨拶できない人
いるよ?本当に心の狭い考え方だね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:44 ID:uyCIvCdI
結局、世の中結果が全て、勝ち負けが全てって事ですか。
ま、別に人に言われなくてもわかり切った事だけどね。仕事に限らず。
でも時々、割り切れない気分にさせられる事もあるのさ。
奢り高ぶった輩とかをを見るにつけ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:03 ID:QveYU/nc
>>196
なんかカリカリしてるね〜大丈夫?嫌な事あった?
貴方みたいな強い人はメンヘル板に来なくてもよさそうなんだけど、色々あるのかな?


199 :196:04/05/23 22:41 ID:YMOA5rVB
すいません、友達や好きな人など、周りがメンヘルだらけで
今までさんざん嫌な思い・辛い思い・やりきれない思いをしてきて
ちょっと疲れてしまいますた。

メンヘルなんて気難しくて疲れるだけなのに、
なんでメンヘルの友達や異性ばかり気になってしまうんだろう。
私も自覚が無いだけでメンヘルなのかな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 01:18 ID:DDBYvGFp
200か。
もうそろそろこの世の中と別れたいものだが…
募集スレでもよい出会いが無いし…ハァ…

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 07:11 ID:xpKYrKy3
>196
__| ̄|○ノナカーマ

後、前向きな人は、病気じゃない人は皆強い人なのかな?
確かに今はメンヘラじゃないけど、今はメンヘラじゃないだけで
明日はメンヘラかもしれない。
メンヘラの人と付き合ってると、上のことわかってるって言うけど
言ってくることは、とてもそうとは思えない、気遣いのないものが多い
メンヘラに偏見持ちたくないけど、正直疲れるから距離置きたくなる
けど距離おくと「そうやって見捨てるんだ」と罪悪感を煽るようなこと言う

なんか、言い方悪いけど…今まであったメンヘラの人との会話は
皆一緒に不幸になろうって言われてる気分になることが多かったよ
もっと不幸な境遇だったら良かったのにと言い出す人もいた
どうして幸せになろうって考えないのかなぁ…



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 08:12 ID:tLFm7bb8
メンヘラは底無し沼か底の見えない崖にいて、それに気付いて
助けようとする健常者に必死にしがみつく。
けどしがみつくだけで自分の力であがろうと努力しないから
一緒に健常者も引きずり落とすことになる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 09:26 ID:DzIdDiBg
>>199
そうでしたか。それはお疲れさまですた。
貴方にメンヘルの気があるかは判断しかねますが、
貴方が友人・恋人のせいで嫌な思いをしてきたと言うのは、彼らは
貴方に依存してたんじゃないでしょうか。
「自分の事を解かって欲しい・かまって欲しい」と。
貴方の優しさに彼らは甘えすぎたのではないかと。想像で物を言ってごめんなさい。

しかし上のような煽りのような言い方は止めたほうがいいですよ(ニガワラ)
気持ちも解かりますがお互い気分のいいものではないので。
>>195は私が書いたけど「皆挨拶してない」とか「あたしは挨拶してて偉い!」なんて
言ってるつもりはないです。
なんというか馴染めない人間は数少ない取り得ですら否定されてしまう事があるんですね。
「フン!そんな事できてもしょうがないじゃない!」と。それがやりきれねぇなぁ〜と。
それは馴染めない自分が悪いんですけど努力はしてるんですよ。

あとメンヘルはうざいです。自分でも承知してます。
>>196さんはメンヘルに怒りしか感じないのはもっともだし、静かに離れる方がいいと思います。
自分の一番の理想は人に迷惑をかけずひっそりと生きていく事っす。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 09:38 ID:DzIdDiBg
>>201
もっと幸せにはなりたいよ。努力もしてるつもり。
それが能力がないから「ドンくさい」「迷惑」と常に周りをイラつかせる。
「じゃあ直せよ」って言われるだろうけど、直すことができない。
「しない」じゃなく「できない」んだよ。
何をしても失敗ばかり。これは被害妄想じゃなく事実だから。
貴方がメンヘルと付き合って「気違い」って言うのはわかるよ。
でもメンヘルでもなんとか努力して人に迷惑をかけずに生きていきたいって
人もたくさんいる。
あと皆強いとか悩みがないなんて思ってないよ。解かってるつもり。
でもきつい調子で言われたりするだけで萎縮する私にはそういう人は強く見える。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:58 ID:/+b+dy00
>203
>あとメンヘルはうざいです。自分でも承知してます。

承知しているなら開き直るなよ。
ウザイと 本 当 に 分かっているならウザクないようにしろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:03 ID:DzIdDiBg
>>205
怒りすぎ〜別に開き直ってないし。事実だよなって思って言ったまで。
なんで健常者がここにいるの?ヘンなの。このスレ一時は好きだったんだけどな。
もう来ないよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:05 ID:DzIdDiBg
最後に。>>196=205?.
>>202=205?もし前者なら悲しいね。話あえるかなと思ったけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:33 ID:DDBYvGFp
>>205のような香具師が居るこの世界が嫌。
ウザイとか思うなら構わないで欲しい。

209 :196:04/05/24 23:43 ID:tLFm7bb8
>205じゃありませんが‥
そうやって人を傷つけることを平気で言う所がメンヘルは‥(ry

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:10 ID:VUqEipB+
>>209
もう君ここ見ないほうがいいよ。「傷つける」っていうけど君の>>196の書き込みも充分人を傷つけてる。
お互い傷つけあってるんだよ。かみ合わない。貴方は相当疲れてるように見える。
もうここの事は忘れたほうがいいよ。そして君が嫌でしょうがないメンヘルは君から遠ざけるべき。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:19 ID:VUqEipB+
>>209
連打ごめん。傷つけたらごめんね。
私には君もがメンヘラに見える。ここの静かに自分の非を受け入れて前向きに
生きようとする人にいきなり噛み付いたり、かと思えばすぐ謝ったり。
そして「傷ついた」。疑われるのは2chでは普通にあるよ。
はたから見たら情緒不安定。今は休んだ方がいいんじゃない?
私もいいすぎました。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 03:57 ID:M8PyU/PG
いい人も居れば悪い人も居る。確実に。
ただ良い人の率は悪い人の人数に比べて恐ろしく少ないです。
良い人というか、己の良心に従って全人口の1割いるんかな・・・
私の今まで出会った人間で、ああ、良い人だなぁと思える相手は
5人にも満たないです。
コイツ良心の欠片もないなと思った相手は数限りなくなるのに…
2ちゃんで心無い荒らしや他人を口汚い言葉で罵る人間が本当に
多いのも人間の本性が出ている&如何に心の汚れた人間が多いか
という証拠だよね。
匿名だから、身元がばれないから何してもいいやって思うか、思
わないか。
こういう所で本当の人間性が試されるんだと思う。
書き込みをしたパソコンの先には人口無能じゃなくてリアルの
人間が居るって事をわきまえた上で発言しなきゃダメだよなって
思うよ。
奇麗事めいてるけどさ。
でも、メンヘル板てのは心が傷ついた人が来る所だろ?
だからぶっちゃけカッコつけて悪ぶってる場合じゃないんだよね〜。
現実、自分は悪い人間の方に入ると思うよ。
誰に対しても身勝手で自分の事しか考えていない。精一杯だしね。
でも人間良心の抑制力を忘れたら人として終わり。
こんな自分でもそういう人間よりは幾らかマシだと思うし、人生を
やり直すチャンスや権利も残ってると思う。
どんな人間でも良心と悪意両方を持っていると思うし、悪人か善人か
の分れ道ってのは如何に、己の善良心が悪意や悪い方の欲望を抑えて
他人を思い遣れる行動を出来るかって事だと思うよ。
ただ、そういうのを抑えようとすらしない人間が大杉なんだよな〜、
ホント。
そう考えると、本当に世の中が嫌になってくる。

長文失礼しました。しかも微妙にスレ違いかも…
ウザかったらスルーしてくれて結構ですので。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:12 ID:OMylx4To
>>212
全面的に禿同&感動しました。

>ただ良い人の率は悪い人の人数に比べて恐ろしく少ないです。
>コイツ良心の欠片もないなと思った相手は数限りなくなるのに…

この点は特に同意ね。俺的には人間性そのものだけでなく、
美意識・美学の欠如も大きく影響してると思う。
あまりに現実的・合理的過ぎる考えを持った人間が増えたというか…。
人間、綺麗に生きたいって気持ちが無くなったら
もうおしまいだと思うんだけどな…色々な意味で。

>でも人間良心の抑制力を忘れたら人として終わり。
>悪人か善人かの分れ道ってのは如何に、己の善良心が悪意や悪い方の欲望を抑えて
>他人を思い遣れる行動を出来るかって事だと思うよ。

この点も烈しく同意。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:20 ID:BzBjI5dJ
みんな病んでるね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:39 ID:Y72mVOvq
>>214
欲望のままに生きる迷惑人間は心の健康な人なのかな。
だとしたら人間なんて皆染んだほうがいいね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:52 ID:BzBjI5dJ
>215
自分も欲望のままに生きる迷惑人間のくせに

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:16 ID:ZZGmye5U
欲望のままに生きるのは、人間的に未成熟なわけで、
それが健全な精神かと言うととてもそうは思えないわけで
むしろ、いくつになってもそのままなのは、
人格障害のカテゴリーに入るのではないかと思うわけで。

それに、他の人が欲望のままに生きてるからって、
それが自分にとっていやだなって思うなら、自分はそうじゃない生き方を
選択すれば良い訳であって
例え、世界の全てが自分さえ良ければいいと言う世界でも、
それが違うと思うならそうじゃない生き方を実践すればいいわけで。

ただ、「こんなんじゃいやだ」と、気づいただけでめっけモンなわけで
>欲望のままに生きる迷惑人間はまだ気づくことさえ出来ないでいるわけだから
気づかないから無関心でいられるわけで。
気づいて無関心じゃいられなくなって嫌いになるわけで。
無関心じゃなくなるってことはとても大切なことだと思うから
無関心だった事柄に気づいた時から変化ははじまるから
こうだったら良いのにと思う世界をどんどん実践していって欲しいです。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:18 ID:Y72mVOvq
>>216
おまいもメンヘラだったんだな…。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:38 ID:Y72mVOvq
まあいんじゃないの?
ここでメンヘラのみなさんが小難しいこといったことで、
自己愛人間にはなんの効果もないでしょうな。
揚げ足とりのヴァカにはここの長文の一段落も理解できないだろうし。
そして今ますます弱い立場のものにとって生きづらい世の中になってる。
だって、本能のままに生きる香具師らなんて何も考えてないし、考えるお頭すらないもの!
しかも、そういう人間こそが人間らしく生きてる強者なわけだから。
それが人間様のありのままの姿です。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:16 ID:BN1ER4eW
>>212
おめ〜熱いな!おめ〜みたいな奴嫌いじゃないぜ。
>>219
んでお嬢さんはなんだい?中立?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:20 ID:BN1ER4eW
葉子タンもう来ないのかな〜好きだったのに

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:26 ID:RreTfBTm
>>219
>そして今ますます弱い立場のものにとって生きづらい世の中になってる。
昔はもっと生き難い世の中だと思うぞ…
メンヘルなんて病気扱いすらして貰えずせいぜい怠け者か基地害扱い、
村八分の嫌がらせ三昧だ。
今よりずっと貧しかったし下手すりゃ家族に口減らしで頃される。
今は他人は他人と放って置いてくれたり国から障害者認定して貰えるだけマシかもしれん。
人間社会自体が生き難い物なんだよ、メンヘルのようなはみ出し者にとっては。
運良く心善い人間に出会えた幸運な人はそういう善良者のお情けに縋って生きるしかない。
あとは不屈の根性で立ち直るか。
もっともこれはメンヘルにとって最大の難関ではあるが・・・

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:29 ID:RreTfBTm
>>220
ワロタw
べらんめぇ口調のおっちゃんが居るw
ていうか誰だよ葉子タン

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:02 ID:w8APJS0L
>>222
これから先は貧富の差も出てくるだろうし、
結婚できない香具師とか、一生懸命働いても将来年金すら碌にでないって話じゃん。
只でさえ不景気で職も少ないのに。
魅力のない弱い貧乏人は一生這い上がれないようになってきてる。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:04 ID:w8APJS0L
こうなると、ますます世知辛くなってくるだろうな。
やっぱり人間なんてものは、上下を作って差別しないと
いられない生き物なんだよ。
上で日本はどうとか言ってる意見あったけど、これは万国共通でしょう。

必要悪だから、弱いもの這い上がれないものはおとなしく淘汰されるしかないのかも。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:48 ID:BN1ER4eW
おっさん切ないわ〜(´Д`;)

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:58 ID:hSEWd0GE
良スレにつきage

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