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2chへの書き込みがマスコミに引用されちまった

1 :元スレ874:04/02/16 18:17
鉄道路線・車両板の北海道新幹線スレから来ました。
【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/

【発端となる発言】
>以前、北海道まちBBSの「高速道路スレ」が朝日の記事になった事があって、
>それがまぁ、いわゆる朝日っぽい反対にふれた記事だったんだけど、
>その記事が載る前は色々反対厨がきてたんだけど、
>記事になったあとはぱったりこなくなったんだよね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/809

【当該記事】
http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/hokkaido/TKY200311020160.html
(朝日新聞社)

【当該スレ】←dat落ち
北海道の高速道路・自動車道 2号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058669500

板違いのため、ここにお邪魔してます。
・マスメディアに書き込みが転載された経験がある方がいれば、その経緯を語ってください。
・そもそも2ちゃんの書き込みって、誰が著作権持ってるの?
・「記事の意図に都合のいいところだけ引用」を防ぐ対策について。
等についてよろしくおねがいします。

2 :元809:04/02/16 19:59
どうもです。
手際のよさにほれるねぇ(ニヤリ)。

私のいいたかったのは、
朝日の北海道地方版にのってた記事が、
北海道まちBBSの高速道路スレ2を対象にしてたんだけど、
記事自体はいかにももっともらしいんだけど、
誘導と操作の痕跡があって問題を覚えると言う事なんですよね。

該当スレはもうみられないのですが、
3ヶ月で100程度のレスが散発する程度の寂れたスレで、
だいたいみんな、あそこの路線が通らないのかなぁ、
などと牧歌的に書いてある程度のスレで、
そもそも反対派との議論なんてほぼ皆無だったのに、
記事では熱く議論されているなどとかかれて、
政争の具にされている所が一番腹立たしい。

3 :名無し草:04/02/16 20:03
以降、延々とマス板謹製朝日罵倒コピペが続く悪寒

4 :元809:04/02/16 20:03
それから、記事で問題にしてあった夕張までの路線は、
あそこのスレのほとんど全員が欲しいと言ってた路線だったのに、
あのような書かれ方をしているのはやはり記者の誘導に他ならないと思う。
今回の衆院選では特に朝日系のメディアの民主党ビイキが、無党派の目から見ても目に余る程度で、その一環としてあんな誘導のねつ造記事がかかれてるのは腹立たしい。

それにもっと不審なのは、あの記事のあとは、
300レスの中に30もなかった反対意見の投稿がほとんどなくなった事で、
これは、記者がマッチポンプで記事を書いたのかなと思わないでもない。
だもので私は激怒したわけだ。

5 :元809:04/02/16 20:07
北海道新幹線スレは政争の具にされやすいスレだと思うし、
あそこを見てるヒトは意外とリアルに要職にいるヒトも多い。
また、まるでヒトの話を聞く気もなく延々と微妙に論点をずらしている反対派のヒトは、
なんらかの悪意と意図をもって根性だして工作してるようにすら思うね。
それだけ執拗だし、しかも、同じヒトが何度もしてるようにロジックや基礎知識が同じ。

だもので、そういうときに誘導記事を書かれて、
まちBBSの高速道路スレのような悔しい気持ちを味わいたくなかったので、
あそこで紹介させていただいた。

6 :名無し草:04/02/16 20:08
なんか、N速+とか見てると、朝日叩く側もプロ市民化しつつあるなあと思う今日この頃。
嫌韓厨なんかもそうだけど、結局罵倒する相手に似てくるんかねえ・・・

「オマエモナー」ってのは、こういうのを指すのに使う言葉だったのかもなあと。
昔の人はうまい事言ったもんだ。

7 :元809:04/02/16 20:13
ま、そんなかんじなのだよ。

私はどーみんで、採算がとれる限りは、
北海道新幹線の早期全通を望んでいるのだけども、
一市民として、リアルにやってることのほかに、ここでも、
なんかできる事はないかな?と、思っております。

まっとうに必要性を訴えていきたいし、
意図のあると思われる反対に対しては何とかしたいね。

あと、朝日はあの記事を書くにあたって該当スレには何もことわりがなかった。
紹介だけならともかくレスの転載まで断りなくやるのは著作権の道義にはふれてると思うよ。

って、そんなかんじ。
あとはつっこんでくれれば書く。

8 :元スレ874:04/02/16 20:14
あの朝日の記事って、暗に日勝峠越えの高速建設を批判してるのかな?

9 :元809:04/02/16 20:17
そうそう、最後に、
該当スレの3のはじめに住民の複数が不快に思って書いてあったのはそういうため。
それと、該当スレがもう流れてるのがくれぐれも悔やまれるんだけども、
新幹線スレに置き換えると、
「推進派と反対派が争っていてるが、
推進派は既得権者が新幹線原理主義に基づいて無理な主張を繰り返し旗色が悪い」
って書かれた感じがするくらいに、
元スレの内容を誘導した記事だったと言う事は付け加えておきます。

以上。

10 :元809:04/02/16 20:21
>8

あれは、北海道には高速なんていらないだろ、って言うように読むのが一番素直だと思うよ。
だって何一つ必要性が書いてないもの。
あのスレではみんな日勝でどれだけひどい目にあったかばかり書いてあったのに。

11 :元809:04/02/16 20:23
そう、主だった筋の通った反対意見は記事にはほとんど取り上げられていたのにね(って言うかほんとにそれくらいしか反対意見がなかったんだが)。一番主流を占めた、早期の建設促進についてはなんにも触れられてもいない。

同じ事を新幹線スレでされたら、腹たたないか?。

12 :名無し草:04/02/16 20:23
この期におよんで、高速道路も新幹線も作れゴルァと言ってる時点で・・・

そりゃ2chで何かにつけて北海道が叩かれるのも当然だとオモタ

朝日ターゲットにしときゃ、2chネラーが味方に付くと思ったら大間違いw

13 :元スレ874:04/02/16 20:23
>>10
そうね。記事全体としては「北海道には高速なんていらないだろ」って感じだよね。

当該スレはもう読めないけど、ひょっとしたら日勝峠の話題だったんじゃないかと、俺は予想してた。
やっぱりその通りだったんだね。


14 :名無し草:04/02/16 20:26
北海道には高速なんていらないだろ、に同意w

15 :元スレ874:04/02/16 20:26
>>12
まあ、ただ「欲しい」だけでは駄目だと思うんで、
新幹線スレでは、建設費を運賃でまかなえるかどうかの試算もしています。
高速道路の方は、俺は住人じゃないんで、よくわかりません。

16 :元809:04/02/16 20:27
日勝も含めて、冬の北海道の峠・国道は、まともなドライバーでもスリップ事故をおこすのだよね。
私も、身の回りの人間が3人も正面衝突で死んでいる。

あのスレではそういう話題も何度もでていて、だから、みんな、
新路線を楽しみに書いていたのに、
あー言う、通り一遍な批評記事が、本社からぽっと来たような若い記者の、浅い勉強で書かれたと思うと、あの朝は本当に腹がたって腹がたって。

いや、だもので、くやしかったんだよ。

17 :元809:04/02/16 20:29
新幹線スレにも似たような側面がある。
2ちゃんの住人としては、
不当な誘導に利用されるのはまっぴらごめんだね。

っていうかんじ>874。

18 :名無し草:04/02/16 20:30
公共事業から抜けられない限り、北海道に未来は無いんじゃないのかねえ・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073483477/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067065970/l50

19 :元スレ874:04/02/16 20:32
>>16
視界がきかないとき、
・ブレーキかけたら追突事故
・なんで、スリップ覚悟でカーブにつっこむ
って話を聞いたことがある。

カメラもあるよね。
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nisyo.htm

道東の人は、命がけでこの峠を越えるドライバーに支えられてるわけでしょ。
ほかの高速道路とは意味が違うような気がするんだよね、俺も。

20 :名無し草:04/02/16 20:33
スレタイがアレな時点で、遅かれ早かれ2chウヨのコピペ場と化すと思われ・・・

もうちょっと考えてスレ立てりゃ良かったのに。

21 :元スレ874:04/02/16 20:34
>>20
そっか。まあ、なったらなったで・・・_| ̄|○

22 :元809:04/02/16 20:35
>19
日勝は特にだけど、他の道路もね。
あの記事を見た時には、しかし、よくもまぁ、2ちゃんのスレだからだと思ってか、
あんな誘導というか、ねつ造に近いような引用をするものだとは思ったね。
4人の連名記事だったけど、あの連中の一人でも冬場の峠を自分で運転した事があれば、
あんな引用の仕方はしないだろうとは思うよ。

23 :元809:04/02/16 20:38
まぁ、高速への思い入れはわたしのものだから別によいのだけど、
北海道新幹線スレも、似たような引用をされかねない事だけは危機感をもっておいた方がよいかも。
事後的な対応策はあるけど、予防策はないよね。
意図的な反論にはきっちり誰が見てもわかるようにして、
変にスルーはしない方がよいようにも思うよ。>874。



24 :元スレ874:04/02/16 20:40
>>22
ちょい話題転換。

で、あれを書いた記者の立場についてなんだけど、
しょせん会社員なわけだ。
「ちょっとだけルポ入れた、道内の高速道路に関する記事かけ。とうぜん、赤字の問題にも触れとけよ」
みたいな指示があって、それで書いたのかもしれない。
先に意図があって、その裏付けとして取材。
その「取材」の一部が、2ちゃんからの引用。

しょせん会社員なわけだ。嘘じゃなければ、書くよな。

25 :元スレ874:04/02/16 20:43
んで、「意図的な反論でも、スルーしない」には、おおむね同意なんだけど(むろん、状況にもよるけどね)、
それだけじゃ、「意図的な引用」を防げないような気がするんだわ。
自分で書き込んでおいて、それを「2ちゃんでの発言」として記事にされることを防ぐ方法がない。

さあ、どうしましょう、という悩みなんだよね。

26 :元809:04/02/16 20:47
>874
それはわかるが、記者本人の報道人としての道義はとわれないのか?。
別に法的な責任が生じるとは思ってないんだけども。

それと、
あのスレを紹介するという点で、あの引用は結果としてはウソになって言るとは思う。だから、プリミティブな怒り、と、言う事になります。

で、私のその場の怒りは2スレの最後にも書いたしそれでケリなんだけども、その経験と言うのは新幹線スレ住人にも共通すると思ったので紹介させていただいたのですよ。
別に一緒になって高速に賛成してくれだとかそんな事は思ってもいないしどうでもよい。
同じように一定の意志をもった作為的な引用に対してどうしようかと思ったので話題にさせていただきました。

27 :元809:04/02/16 20:50
>25
それは本当にそう思う。2ちゃんは公器だと思うし、引用は防げないよね。
事後的に騒ぐことしかないし、誰がよんでもわかるような正当性を見につけると言う事しかないと思う。
でも、あのスレだって普通に正当性はあったんですけどね。

意図ある報道には、リアリティで参加者の共感に頼ると言うのがやっぱり正論なのでは?。

28 :元スレ874:04/02/16 20:57
>>26
そーだなー。
>記者本人の報道人としての道義はとわれないのか?
問われるね。「会社員だから、ああいうことをしても仕方がない」とは思わない。

>新幹線スレ住人にも共通すると思ったので紹介させていただいたのですよ。
ほんとに乙です。

さて、俺はこれからどうすっかな。
まずは、曲解されないような書き込みをすることかな・・・。
それと、作為的な書き込みでも、レスを返すと。もちろん、根拠があるレスを返すと。

そろそろ戻るかー。

29 :元809:04/02/16 20:59
あとは、意図的に荒らしに来るのには、きっちりさらして対応するくらいの方がイイのかもとも思うんだけど、それは程度問題だよね。墓穴をほる時もある。
まちBみたく、下手にドメインが出る方が、場が荒れるしね。

しかし、ある一定のリアルな運動の延長でやってる感じもしないでもない時があるよね。同一人格が執拗に何度もやりに来るのってそれ以外にどう言う理由があるんだろう。

30 :元809:04/02/16 21:00
あー、そろそろ戻りましょう。
色々と感謝する。

あんたいいやつだな。

おれもいいやつだぞー、ちゃんとした能力あるまともな社会人だし(爆笑)。


31 :元スレ874:04/02/16 21:02
>>30
こちらこそ。あんたもいいやつだ。そして俺も社会人(w。

ではでは、また。

32 :名無し草:04/02/17 01:56
ちょっと違うかもしれませんが今出てる文春か新潮で引用してました。 「谷の公開処刑」

33 :名無し草:04/02/21 20:20
保全

34 :名無し草:04/04/20 12:38
むしろ誇るべし

35 : ◆rMaDDBu9Jk :04/04/22 12:21
さて

36 :名無し草:04/05/03 00:36
hosyu

37 :名無し草:04/05/03 17:45
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\( ´・д・`) < 新木マダ〜?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


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