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CSSコミュニティの功罪を懷かしむスレ 17th

1 :950:04/03/02 02:07
問: CSSコミュニティがWeb制作者に与えた影響を功罪両面から評価せよ

 ・sage進行で
 ・マターリとね
 ・脱線には寛容に
 ・私怨たんは放置

関連リンクは >>2 をどぞ。

537 :名無し草:04/05/12 07:22

「Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙の中の人」について
所感=『悪事は善意から』

IE利用者は無知で馬鹿だから、Mozilla/Opera等のブラウザ選択の意識を持つこともない。
IEは利用者の利益を阻む間違ったものであり、逆に、Mozilla/Operaを信奉する事は、
全Web利用者の利益を代表することになる。

IE利用者は、基本的に「上からの啓蒙」を必要としている未熟で不完全な利用者であり、
それらIE利用者に「W3C によって提唱されている規格」を知らしめる指導者として、
Mozilla/Opera利用者がいるのだ。
選ばれた創造的で知的なMozilla/Opera利用者が、無知なIE利用者を導くべきなのだ。

実装の欠陥を軽蔑し、無知・不具合に耐えているIE利用者は、「W3C」について
論ずることはふさわしくない。


538 :名無し草:04/05/12 07:25
「Web標準普及プロジェクトの中の人」について
所感=『不寛容という全体主義的な行動』

IE利用者は基本的に脳無しで、従って、W3C勧告を理解することができない。

Webの歩みの中でMozillaがなした並外れた偉業は、Mozilla利用者が劣勢であるという
現実のために黙殺されている。
しかし、しかし、いたるところでMozillaはその現実から逃げようとしており、
いたるところでMozillaは自由で大股に前進しているのだ。
Mozilla利用者は、W3C勧告に従っているからこそ、偉大なのである。

Web標準普及の闘いは正義の闘いであり、IE利用者に対し正義の不利益を与える。
IE利用者は、不利益を避ける為に早急にW3C勧告を認知すべきである。
さらに、「Mozilla/Opera利用者」へ絶対的支持をしなければならない。


539 :名無し草:04/05/12 08:25
「Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙の中の人」について

俺凄いこと思いついたよ!IE は強制排除するべきだったんだ!






「Web標準普及プロジェクトの中の人」について

俺が使ってる Mozilla は最高だから、標準化もそれに合わせるべきだ!

540 :名無し草:04/05/12 08:43
哀タソのコメントへの対応をみていると、自分自身が
「北風と太陽なら、北風より、太陽の言うことを聞く」
と対応をしているくせに、他人には
「北風のように強い風を浴びせればIEなんか吹っ飛ぶ」
と思いこんでいるあたりが、なんとも。

相手のみになってみる、と言うことが出来てないね。

全体的に言えば「モチツケ」の一言だ。

勘違いシリーズの一見も併せてそれやったらどうなるか、本当に自分は正当なのか、
自分の主張を裏付ける証拠、また、反証はないかググる。と言う事を
先にしとけば問題は何割か減ってるはず。

単なる愛すべきおっちょこちょいというより、責任感のなさに起因する
裏付けを手抜きするガキに見えてきた。

541 :名無し草:04/05/12 08:57
>勘違いシリーズの一見

勘違いシリーズの一件?何それ?

542 :名無し草:04/05/12 09:54
>勘違いシリーズの一件
英語のYES,NOとカップ麺。

後者はトリビアっぽいが、前者はしらべりゃ直ぐ解る。

543 :名無し草:04/05/12 10:46
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

544 :名無し草:04/05/12 11:41
まとめサイトにもじら組の件を載せる意味あるの?


545 :名無し草:04/05/12 11:47
寧ろ哀タソみたいな(世間一般への影響力の有無という意味で)小物より
Mozilla組内部の「嫌がらせ」を公言するバカのほうが問題だろ。

546 :名無し草:04/05/12 13:03
>542
検索したけどよくわからんかった。
毎回こんな感じの人だってことね。それだけわかりゃいいや。

547 :名無し草:04/05/12 13:21
>540
> 哀タソのコメントへの対応をみていると、自分自身が
> 「北風と太陽なら、北風より、太陽の言うことを聞く」
> と対応
具体的にどのあたりが?


548 :名無し草:04/05/12 14:28
つまり啓蒙の中の人は、もじら組の膿を吐き出すための餌だったのか。

549 :名無し草:04/05/12 15:30
世の中のWin専用アプリとゲームの99%がMACでも動くようになれば、
もうちょっと安くなれば移行する人は増えそうだ。

# 右クリックが重要なゲーム類は面倒そうだが。


550 :名無し草:04/05/12 16:02
>>548
いや、本当。私的に、今回、それが分かっただけでも、哀タソに感謝したい。

>>549
世の中の人は、WinとMac、両方使う気は無い訳ですか。そうですか。

551 :名無し草:04/05/12 16:24
>世の中の人は、WinとMac、両方使う気は無い訳ですか。そうですか。
まず本体がそれぞれ10万くらいして、更にソフトを買い始めると
それぞれ数万から十数万、へたすりゃ数十万する。

本体が5万以下で買える、ソフトが1本数千円程度(或いはフリー)なら
いまデスクトップがWinの人がノートにMacを買うとか言う選択肢もあるだろうけど、
正直たかすぎ。

さらに、新しいOSを使うとなると、金銭だけじゃなくて時間的なコストも
払ってまた知識と技術を手に入れなきゃ成らないので、どこかでWin使ってる人は
その他もWinにしたがる。そして、殆ど人は会社でWinを使っている。

# OSの操作を一々覚える必要がなく、ソフトとハードが安価に手に入れば
みんな抵抗無く複数のマシンを所有するかと言えば、恐らくその通りで、
WinユーザーがPS2買う時、心理的抵抗は殆どないかと思われ。
…ピピンあっtw350zeb;#4

552 :名無し草:04/05/12 16:37
世の中の人って事はいわゆる一般人の事を指しているのだろうけど、
そういう人達に両方使うメリットってあるだろうか。

普通に使う場合はWinの方がやれる事多いし、
MACに出来てWinに出来ない事ってそうそう無いし、
ならばWin一つだけで十分じゃないかって事に。
対応アプリの数も違うしね。

何かこう、MACでしか出来ない事があり、
それが一般人にとっても重要なものなら二種類用意する価値もあるんだろうけど……。


553 :550:04/05/12 17:12
「両方使う気は〜」の部分は、「移行」って言葉に反応して。
「Win使いだけど、Mac欲しい!」と「Macに移行する」は結びつかないだろ、と。

が、確かに>>551-552で言われた事に関して、漏れは考えてなかった。

554 :名無し草:04/05/12 17:48
哀たんの文脈では恐らくセキュリティ面とかは抜きにして
仕様への準拠度により優劣を判断しているのだと思うけど、
どうにもこう、「製作者側の意見」のような気がする。

まあabbrやlinkに対応してないとかはあるけど、
じゃあそれらが観覧者側にとってブラウザを乗り換えるほどの理由になり得るのだろうか。
linkについては、なんだかんだ言って使い難い各サイト標準のナビゲーションを使うもんだし。
abbrに至っては何それと言われる事必至だし。

CSSに至っては、やはり困るのは製作側なわけで。
表示が崩れる問題も、観覧者にとっては「崩れるくらいならブラウザ標準のスタイルで良いよ」ってなもんだし。
目に優しくないものとか、安物のおもちゃっぽい模様した画像使い捲ってても
中身が興味を惹くものであればアクセス数が取れるって現状から察するに
観覧者側は「デザイン」を多少気にしてはいるこそすれ重視してるとは言えないと思うし。

うんにゅん。

555 :名無し草:04/05/12 18:04
>>554
> linkについては、なんだかんだ言って使い難い各サイト標準のナビゲーションを使うもんだし。
俺はナビゲーションバーを使ってるぞ。わざわざあの「ooooo」を押すためにスクロールしなくて済むんだなあとか考えると、是非GoogleにNextを指定してもらいたいが。

> abbrに至っては何それと言われる事必至だし。
これは確かに。dfn辺りならまだ需要も供給もありそうだけれど。

ぽこにゃん。

556 :名無し草:04/05/12 19:54
>>546
いや、毎回こんな祭りになるような大物ではないぞ(w

557 :名無し草:04/05/12 21:13
哀たんのサイトはIEでもMozillaでも、くそ見難いのは、私だけかな?

558 :名無し草:04/05/12 21:26
レイアウトは別に問題無いと個人的には思うけど、
文字色と背景色の差が無さ過ぎて読み辛いとは思う。
まあうちはガンマ値あげまくってるから良いけど。


559 :名無し草:04/05/12 21:36
CSS切るなり、ユーザースタイルシートで背景画像を無効化するとそんなでもない。

560 :名無し草:04/05/12 22:04
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080984701/

561 :名無し草:04/05/12 22:14
>>559
それじゃダメじゃねーか(w

562 :名無し草:04/05/12 22:14
俺もそこはユーザスタイルだな。

563 :名無し草:04/05/12 22:39
/css/black.css * http://www.kanzaki.com/docs/html/color-check

html{
color : #bababa; background : #000;
}
> 明度差は186/255で、十分です。

a{
color : #aaa; background : transparent; border-bottom : 2px #999 solid;
}
> 明度差は170/255で、十分です。

blockquote{
color : #caa; background : transparent url(../img/black/blood_r.png) repeat-y right;
}
> 明度差は180/255で、十分です。

両端のうにょうにょが邪魔なんかね。

564 :名無し草:04/05/12 22:50
メーカー製のWindowsマシンは何故かガンマ1.0が標準になってる場合があるんだけど
そういう環境だとそのくらいの明度差じゃ物凄くつらいよ。

うにょうにょは別に。


565 : ◆NiR4.ALMK. :04/05/13 00:08
本人が書いた正味の本文のエリアなのか
似非トラバの引用文のエリアなのか
そのコメント返しのエリアなのか
なんなのか
視覚的にパッと見でわからんから、見づらい印象がするんじゃなかろかと。

566 :名無し草:04/05/13 00:18
それもあるね。
やはりボーダーは偉大だと思った、わらい。

まああのごすろり風でざいん自体は好きなんだけど。


567 :名無し草:04/05/13 00:51
>>567
(CSSが受け持っている)ゴスロリの部分はデザインじゃなくてスタイルなり
レイアウトだと何度言ったら(ry

568 :名無し草:04/05/13 00:56
いや一応わかってるから平仮名表記したのよ(´・ω・`)


569 :名無し草:04/05/13 00:56
いやいや、あなた【誰】と同じ結果が表示されましたよ【謎】。
悲観しなくても大丈夫だな。

570 :名無し草:04/05/13 08:16
Re: [moz-users:06085]
もじら組の関係者なら読んだ方がいいと思うぞ。読む気が失せたとしても。


571 :名無し草:04/05/13 08:36
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| まだまだいくんだよ!!
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ MMR!MMR! 半人 半豚 MMR!!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > MMR!MMR! グレイピョコピョコ MMR!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__MMR! MMR! キャトルミューティーレーション MMR!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /MMR! MMR!コールドスリープ MMR!!
       l   `___,.、      ./│    /_MMR! MMR! 軍産複合 MMR!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,     /MMR! MMR!幽子一発 MMR!!
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ  /_MMR! MMR! MMR! MMR! MMR! MMR! MMR! MMR!
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、  最後にもいっちょー、ハイ! M・M・R!
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | ` l/ ヽ   ,ヘ
     /   !./l   \    ./    │   _    \/ ヽ/
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i       
.     |     | .l. /   |=  ヽ/ .| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」

572 :名無し草:04/05/13 09:04
今朝の東京新聞で知ったのですが、「昭島市の歴史」で検索すると
とてもひどいインターネットにつながりますね。

573 :名無し草:04/05/13 10:18
>570
URIきぼん

574 :名無し草:04/05/13 10:20
> 各記事のタイトルを見ただけで、読む気が失せました。もっと他
>にもじら組として考えなければいけない現実的な問題があると思う
>のですが。
> Mozilla Japan との役割の切り分けとか。

これか。570が「お前らこれ読め」って言ってんのかと思った。

575 :名無し草:04/05/13 13:43
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった

576 :名無し草:04/05/13 13:46
>>575
ハゲワラ

577 :名無し草:04/05/13 19:14
母スクリプトか

578 :名無し草:04/05/13 19:47
dqnを叩き出すという流れには、ならない/ならなかったのか。ま、どうでもいい。

579 :名無し草:04/05/13 20:27
「もじら愛好者は、なぜ Internet Explorerを責める? 
 なぜ Web製作者でない IE利用者を虐める?」

もじら愛好者は、楽しそうに、げらげらと笑いながら答えた。
『決まってるじゃないか!
 CSSでのレイアウト表示の見栄えが悪いブラウザだからだよ!
 構文の誤ったXHTMLでもしらっと表示するからだよ!
 物理要素を多用し、TABLEデザインを見栄えが良いと思う下等な利用者だからよ!
 他にも理由など山ほどある!』

「ただ、W3C勧告の実装が変だというだけで・・・・」
Mozillaとは実装が違う。
それだけで、Internet Explorer利用者を差別し、楽しくイヤガラセを行なう。
そうしている行為になんの疑問も持たない。

そんな奴らがいるのが、Web標準普及プロジェクトなのだ。


580 :名無し草:04/05/13 20:51
>>579
あからさまなアジだが、全く洒落になってないな。

581 :名無し草:04/05/13 22:56
哀タソもkazhikタソも空気読めない人種なのかな?

582 :名無し草:04/05/13 23:06

kazhikさまは哀たんが『Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙』を見合わせたことについては、
「後ろ髪を引かれる思いです」と話すとともに、哀たんがしおらしくなった背景として、
「哀たんのWebサイトやキャリアや人格を否定するような動きがあった」とも語った。

kazhikさまは、哀たんの心境について
「Mozilla普及を組織の一員として大変重要な役目と思いながらも、その為の行為である
 『Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙』する事をなかなか許されなかったことに
 大変苦悩しておりました」としたうえで、
「今回は貴重な機会を失ってしまうことを大変残念がっております」と話した。

哀たんのしおらしくなったことについては
「この何年で、自分をMozilla普及メンバーの環境に適応させようと思いつつ努力してきましたが、
 そのことで疲れ切っているように見えます」と述べた。
さらに
「それまでの哀たんのWebサイトやキャリア、そのことに基づいた哀たんの人格を否定するような
 動きがあったことも事実です」と続けた。

この発言について、質問を受けると、kazhikさまは「細かいことはちょっと控えたい」としつつも、
「なかなか『楽しそうなイヤガラセ計画』もできなかったということなども含めて、
 哀たんも、私もとても悩んだということを一言お伝えしようと思います」と語った。


583 :名無し草:04/05/14 00:17
元ネタがわからんから笑えるのかどうかさえ、わからん。

584 :名無し草:04/05/14 00:27
>>581
空気は知らんが、自分の行為に対して結果を予想する能力は欠如してるな。
>>539 誇張ではなく、まさにこんな感じなんだと思う。

585 :名無し草:04/05/14 00:46
>>584
まさに今、暴走した二人が何も語らずに、多方面に影響を与えているのを傍観して
「なんでみんなオレに言ってることわかってくれないんだろう」
とか思っているのであれば、空気が読めていないと思う。

586 :名無し草:04/05/14 01:16
>583 ごめんなさい。これはどう?

わたしが W3C-TAGのティム・バーナーズ・リーである
話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫ども!
Sir,Yes Sir

--
貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ ブラウザ差別は許さん
IE豚、Mozilla豚、Opera豚を、俺は見下さん
すべて―――
・・
平等に価値がない!

--
「成人を迎えたいいオトナが、なぜ嬉々として 差別行為を行なう?
 パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様?」

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