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hsmsの風景

1 :音割れ:04/04/19 22:38
女子校掲示板について

2 :名無し草:04/04/19 22:55
2414 - 人質事件 あけび 04/18 07:28 - 8fiSYLfD
私は解放された5人は、悪くないと思うんだよなあ。
だって、イラクの人々のためのほんとの人道支援を
していたでしょ。(取材をするジャーナリストも
含めて)自衛隊が行かなかったら、イラクの人たちに
受け入れられながら、活動が続けられたと思う。
謝るのは、政府なんじゃないかな。
5人が帰ってきてからのマスコミの扱いがとっても
心配です。

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Der Krieg auf Leben und Tod 身の安全を自分以外に確保してもらってあの場所にいること自体は自衛隊と変わらないような気がします。
まあ、ボランティアってだけで、何でも許されると思ったら大間違いですね。


「空港で生卵をぶつける会」っていうのが発足しているそうなので、応援しようかな。
とりあえず彼らは帰ってこなくていいです。
中東以外のボランティアが出来る所へつまみだして下さい(^∀^)ゲラゲラ


04/18 08:02 - CQM0S3mE



3 :名無し草:04/04/19 22:57
奥 私は反対意見かな。
イラクが必要としている、復興支援は個人レベル
ではなく、国家レベルの規模だとお思います。
だからこそ、自衛隊が派遣されたのだし、
危険な状況だからこそ、再三の
「退避勧告」も出されていました。
それを無視しておいて、人質になった途端の
「助けろ、撤退しろ」はないと思うし、
解放の一報の後の「覚悟して行きました」発言。
遅れるとまた、「助けてくれ」・・・
当事者達の「覚悟」って何??
まぁ、何はともあれ皆様が無事に解放されたのは
よかったですが、じっくり考えて欲しいです。
04/18 08:11 - bLuQh23U

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R子 Der Krieg auf Leben und Todさん>
過去もいろんなトピで、あなたの書き込みを見かけましたが
2401のトピも含め、あなたの書き込みはとても不快です。
どうやら、2チャンネラーのようですが、このBBSでは
ふさわしくないです。
毒を吐きたいのなら、どうぞ2チャンネルサイトで吐いてください。

04/18 08:54 - drEGCZeb


4 :名無し草:04/04/19 22:58
R子 続き
この時期あの場所でのボランティア活動には、賛否両論あると思います。
反対派の書き込みがあってもいいと思いますが

>「空港で生卵をぶつける会」っていうのが発足しているそうなので、応援しようかな。
とりあえず彼らは帰ってこなくていいです。
中東以外のボランティアが出来る所へつまみだして下さい(^∀^)ゲラゲラ

↑この書き込みは、こかがなものかと(汗)
とても不謹慎で、不快です。

04/18 08:56 - drEGCZeb

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R子 訂正です。

×↑この書き込みは、こかがなものかと(汗)
○↑この書き込みは、いかがなものかと(汗)
04/18 08:59 - drEGCZeb


5 :名無し草:04/04/19 23:00
もも♪ 人質の方が何よりも無事に開放されて本当によかったと思います。

私自身が某国へボランティアで訪ねた時は大きな戦闘から何年かたってある程度国が落ち着き始めていた事と
受け入れてくださった団体も現地でも根付いていたから行くことができたと思っています。
それでもまだ残っていた地雷やさまざま事を団体の方々が事前に調査して安全な方法を
選んでいてくれていたと聞きました。

「安全が確保された上でのボランティアなんです」と話されていた言葉を思い出しました。
04/18 09:38 - PMcjFKRz

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yukino 確かに彼らの行動は自己責任の範囲と言われても
しかたない面もあります。でもジャーナリストや写真家は
仕事ですし、死の危険も重々承知の上で入ったの
でしょうし、志の高いボランティアの方と同レベルで
考えるのはいかがなものでしょうか?(続く)
04/18 09:43 - zV8fDNy/


6 :名無し草:04/04/19 23:01
yukino でも今はボランティアの方は一時退去してほしいですね。
Der Krieg auf Leben und Todさん>R子さんも仰っている
とおりあなたの書き込みは非常に不快です。GLAYファンに
あなたのような方がいるとは心外です。
空港で生卵をぶつける?、今回のことは世界中のメディア
が注目しています。こんなことが世界に報道されたら
日本の恥になると思いますがね。私はドイツが
好きなのでドイツ語のハンドルネームなんか使ってほしくないですね。(続く)

04/18 09:52 - zV8fDNy/

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yukino でも今回の事件を機に日本が世界で果たすべき役割を
国民一人一人が真剣に考えるべきだと思います。
日本は決して国民の総意ではないけれど、国家として
イラク戦争を支持しました。その国民として引き続き
イラク情勢に注目し、復興のために何が出来るかを
考えなければいけないと思います。

私はイラクの心ある人々のことを一生忘れません。
04/18 09:58 - zV8fDNy/

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yukino 私は5人を心から迎え入れたいと思います。
04/18 10:00 - zV8fDNy/


7 :名無し草:04/04/19 23:02
muu 『奥』さんとほぼ同じ意見です。
無事に解放された事は本当に喜ぶべき事だけど。

自衛隊を撤退させずに解決できたのは良かったと思います。

あの場面で自衛隊を撤退させたらイラクに限らず世界のテロリストに
日本人を捕まえれば要求を飲んでくれると思われますからね。
国としては自衛隊撤退拒否の判断は正しいと思いました。
04/18 10:26 - b5do1/lm

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優 5人の方が無事に開放されて心からよかったと思います。

しかし何故、開放されたのでしょうか?
膨大なお金が動いたとTVで言っていました。
そのお金は国民の税金。
つまり私達が払っているのです。
報道関係者の方は仕方ないとしてもボランテアはなにも現地に行ってボランティアする必要はないのではないでしょうか?
現地に行かなくてもいろんな形でボランティアはできると思います。
政府から何十回も警告を受けてるのに危険地帯に入って人質になってしまった。
たくさんの人に迷惑(もちろん国民も含めて)をかけた事を心から認識していただきたいと思います。
04/18 11:52 - xsUez8Fv


8 :名無し草:04/04/19 23:03
晃 >「空港で生卵をぶつける会」っていうのが発足しているそうなので、応援しようかな。
>とりあえず彼らは帰ってこなくていいです。
>中東以外のボランティアが出来る所へつまみだして下さい(^∀^)ゲラゲラ

どうぞ2ちゃんねるにお帰りください。
でも、2ちゃんでも生卵をぶつけるのはよくないという
意見が多いですけど。
普通に捕まりますしね。
私自身、今回の事件については色々思うところがありますが
Der Krieg auf Leben und Todさん、あなたの書き込みにはかなり呆れました。
04/18 11:52 - UAUkhQ1L

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yukino 優さん>
解放に膨大なお金が動いたのですか?
確か小泉首相はお金は払ってないと言っていたと
思うのですが・・・
それが本当なら考えなければいけませんね。
04/18 12:01 - zV8fDNy


9 :名無し草:04/04/19 23:03
Der Krieg auf Leben und Tod 注意なら聞くに値しますが、煽りなら、それこそ2chでやってくれ(^^)

ところで、どの部分をして、生卵ネタでオレを責めるのか説明できる人いる?
ROMりながら明日にでも参考にするよ。

04/18 12:16 - CQM0S3mE

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ほのか お母さんがいて、家族がいて、その人の生活や、心や、命を心配してるんですよね。
どの国の人でも、どんな主張の人でも、喧嘩してる人でも、心穏やかに話せる人でも、明日には死んでしまうかもしれない。そして今は、聖火リレーみたいに受け継いだ命、灯火を燃やして、生きているんですよね。

まわりの人の心ををホッとあかるく照らせる、優しいあかりの様に生きられたらいいなあ、、、。

04/18 12:43 - nJWCKipN


10 :名無し草:04/04/19 23:04
お金 おそらくひとり億単位のお金がかかっています。

04/18 13:03 - ladfpQoQ

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お金 ↑
政府は損害賠償も請求したいと言っています。
04/18 13:05 - ladfpQoQ

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まな 解放されたのは良かったと思います。
しかし、これだけ迷惑をかけておいて、
またイラクに行きたいだとか、
行かせてあげたい。と言っているのを聞くと、
心からの祝福は出来ません。
自覚してもらわないと凸(-''-メ)
04/18 13:37 - GCG4JynE

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11 :名無し草:04/04/19 23:05
ぽぽ まなさんの意見とほぼ同じです。
拘束されたのは自業自得だし、これだけ多大な迷惑を
かけたにも関わらず、まだ言うか!という気持ちです。
もともと開放される前のご家族も会見も勝手だなと
思っていましたが^^;
今回ばかりは小泉総理が可哀想で仕方が無かったです。
04/18 14:07 - et8oLAT3

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日本国民 全員無事に解放されてよかったです。
しかしながら、彼らの言動には正直不快感を覚えます。
避難勧告を無視しての渡航(行き先を偽る)、イラク人スタッフの制止を振り切って危険地帯へ移動。
善意や真実を追い求めるのは素晴らしい事ですが、その為の手段は選ばないと言う姿勢は非常に迷惑です。
毎日米軍の攻撃で何百人も亡くなっている、と発言されましたが、その真実を(軽率に)追い求めて人質になった
被害者を助ける際に1人でも負傷者が出た場合、死者が出た場合、彼らは何と言い訳するのでしょうね。
「イラク戦争さえ起きなければ事件は起こらなかった」では済ませないでしょうし、結果論の応酬でしょうか。
04/18 14:22 - AsQsYBPA


12 :名無し草:04/04/19 23:06
pooh 身代金は払ってないとは思いますが(多分ですけど)、
この事件が日本経済に与えた影響はとても大きいと思っています。
(一時的にせよ、円相場も株価も下落しました)
また、政府関係者の不眠不休の対応にだって、人件費や渡航費等、莫大なお金がかかっています。
無事に解放されて良かったと思いますが、
自分の納めた税金が使われたと思うと複雑です。

国が渡航注意を呼びかけていたにも拘わらず、
それでも危険地域へ行くのは“自由”ですが、
“責任”のない“自由”はない…と思いました。
04/18 14:24 - evO1w4Dg

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りお 退避勧告が出ている国に、悪化する情勢を知っていながら入ったのは、無責任な気がします。
自衛する手段を持たず、情勢が安定していない中、あまりにも危険です。
新聞でも読みましたが「引き返す事も勇気」だと思います。
昨日解放されたジャーナリストの方は、以前米軍に拘束された他国のジャーナリストを見て「(ネタになるから)いいなぁ」と言ったそうで、なんだかなぁと思ってしまいました。

個人的な意見ですが、周囲に大きな心配と迷惑をかけてしまったら、高い志を持った行為でも、ボランティアにはならないんじゃないかな、と思います。
お母さんの泣かれる姿…本当に心が痛みました。

日本は旅行の自由を確保されていますが、何をしてもいいのではなく、 時と場合を判断しなければいけないはずです。
ちゃんと責任を認識をしてほしい。
04/18 14:25 - 38Xouw


13 :名無し草:04/04/19 23:07
日本国民 続き;税金の話ですが
今回5人の人質を救済するにあたり使われた血税は、数億円とも十数億円とも言われていますね。
報道されたの内訳で覚えているのは、チャーター機が数千万・イラク聖職者協会への謝礼が数億円(一番金額が怪しい)。
被害者家族が使用していた「北海道東京事務所」は北海道が負担する羽目になったようです、つまり北海道民の直負担です。

先日発表された国民1人あたり(赤ちゃん含む)の借金は530万円超でしたが、
イラク含め援助国への債権放棄でこの借金は増える一方ですね。
せめてチャーター機、医療費くらいは負担して頂きたい。
今の日本、細々でも生きる為に背負った借金があっても、税金は相応に納めているのですから。
04/18 14:32 - AsQsYBPA

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pooh 日本国民さん>
本人の自己負担額は35万円、だそうですよ…。


04/18 14:42 - evO1w4Dg

14 :名無し草:04/04/19 23:11
あけび みなさん、レスありがとうございました。
正直スルーされる話題かなと思っていました。
でも、私は心が凍る思いです。
イラクの人々を助ける活動をしていた彼らだから、
解放されたのではないでしょうか。
自衛隊が派遣される前から、たくさんの人が
イラクの人々を助けるまさに人道支援を行っていた。
その方たちが安全だったのは、軍隊的な組織から
距離をおいていて、イラクの人々の生活にとけ込んで
いたから。でも、自衛隊が行ってからは、日本人への
目が厳しくなって活動しにくくなったと聞きました。
こんな貴重な人々を罵倒する日本人が少なからずいる
ことに、ほんとに心が凍ります。


04/18 14:54 - 8fiSYLfD



15 :名無し草:04/04/19 23:12
R子 トピ主さん>
あなたのトピに、Der Krieg auf Leben und Todさんが
とても不謹慎なレスをしていますが、それに対しては
スルーなのでしょうか?

>注意なら聞くに値しますが、煽りなら、それこそ2chでやってくれ(^^)

ところで、どの部分をして、生卵ネタでオレを責めるのか説明できる人いる?
ROMりながら明日にでも参考にするよ。

あなたのトピで、このまま言いたい放題にさせておいても
いいのでしょうか?
04/18 15:06 - drEGCZeb

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あけび 税金のことで言うなら、自衛隊派遣に404億円。
宿営地の建築・自衛隊員の日当にその多くが使われ、
自衛隊が作り出す水は1日に80トン。
1万人にわたるかどうかの量。
それに比べ、NGOなど支援団体が行っているのは、
10万人を対象に
1日1000トンから多いときで2000トン。
しかも給水作業は住民のいるところで行われているから、
すぐ使える。
自衛隊は宿営地で浄水した水を鉄条網ごしにホースで
サマワ市の給水車に配水・・・。
それこそ税金の無駄じゃないかな。

04/18 15:16 - 8fiSYLfD


16 :名無し草:04/04/19 23:13
あけび R子さん>さっきから、私のレスのタイミングが悪くて
R子さんの下に税金のことがあるけど、それはその上の
方たちのレスに対してで・・・。

言いたい放題にさせててもいいのか>
そんな答えが返ってくるとは思いもしなかったので
私の心臓は、実は今もばくばくな状態で・・。
何か言ったら、またすごいことに・・・。
いつもそういうトビとかレスは、
見ないように見ないようにしているのに、
自分のトビに書かれていたので動揺しちゃってました。
私はただ、GLAYのメンバーから常々発信されてきた
平和ということを真面目に語りたかっただけなんです。
04/18 15:29 - 8fiSYLfD

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日本国民 poohさん>・・・そうですか・・・。国としてはそれ以上出来ないのかもしれませんね。妥当、なんでしょう。

あけびさん>善意があり志高い活動をする人は、如何なる状況・理由であっても、
その言動が批判されてはならない、と言う意味ですか?
(因みに罵倒でなく、否定している人の多くは批判ですが)

あくまで私個人が感じたことですが、もしそうなら、右にも左にも傾倒しそうで正直怖い意見です。
04/18 15:29 - AsQsYBPA


17 :名無し草:04/04/19 23:14
R子 あけびさん>
>私はただ、GLAYのメンバーから常々発信されてきた
平和ということを真面目に語りたかっただけなんです。
お気持ちは分かりますし、このトピの主旨も理解していますよ。
ただ、今回の場合トピ主さんが、スルーすればDer Krieg auf Leben und Todさんが
また図にのってくるように感じたので。
現に私以外にも何人か注意している人がいますが、聞く耳もたないどころか
ますます毒を吐いてますので。
トピ主さんから注意された方が、いいのでは?とちょっと気になりました。
04/18 15:37 - drEGCZeb

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日本国民 もう一つ。
今回本人の負担が非常に少ないのは、国としても彼らの善意においては敬意を払っているからではないでしょうか。
事情はともかく、今回の事件が提議した問題や課題を彼らがどう受け止めているかは、
今後の彼らの責任ある活動で明らかになるでしょうね。
04/18 15:38 - AsQsYBPA


18 :名無し草:04/04/19 23:14
ぽぽ この人質事件が発生してから、このBBSでトピたつかなと思っていたんですが、なかなか立たなかったので私が立てようかなと思っていたので、あけびさんがたててくれたこ
のトピはとても嬉しかったです。
正直、あけびさんとは意見が違いますが、こういうふうに
いろんな意見を目にすることができて嬉しいと思っていま
す。
だから、Der Krieg auf Leben und Todさんの意見も不快にさせるとはいえ「意見」の一つなのですから、そういう人もいるんだと納得するもんだと私は考えています。

それに、解放された5人に対して冷たい感情を持っている人もいるでしょうが、「無関心」よりマシなのでは、と思いました。
04/18 15:42 - et8oLAT3

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なお 彼等の行動は大変素晴らしいと思います。
ですが「危険は覚悟」と勧告を無視したその行動は、無謀と思いました。
自衛隊のせいにする人もいますが、自衛隊がイラク入りしてるのは、彼等も重々承知のはず。
その状況を知った上で、勧告を無視し、この結果では非難が出ても仕方ないと思います。
人の為に動くことは大変素晴らしいと思いますが、それには大きな責任が付きます。
防衛手段もなく、勧告も無視した彼等の行動は、とても多くの人に迷惑をかけました。
ボランティアだから大丈夫。ボランティアだから無謀な行動をしても良い・・・と言う考えは止めて欲しい。
ボランティアだからこそ、自分達・家族のことを考えた上、結果を考えながら行動して欲しいと思いました。
04/18 15:46 - T.IBCQOg


19 :名無し草:04/04/19 23:15
なお(続き) 税金の話題になってますが、勧告を無視して個人に使われる税金と、
支援に使われる税金とでは、比較対象になり得ないと思いますが・・・。

ともあれ、無事解放されて良かったと思います。
本人たちは覚悟して行ったとしても、残された家族は辛いでしょうから。



04/18 15:49 - T.IBCQOg

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やっぱり 私は人質の家族のこれからの行動が気になります。
人質をたすけるために、政府に自分達の意見を
ぶつけていましたよね。その際自衛隊を撤退させろとか
人質がいるとウワサされた場所へいまなお続くアメリカの
攻撃を即刻やめさせるようアメリカへ要請してほしいとか。
自分達の家族が助かればもう、活動は終わりなのか、
この先この自衛隊撤退という考えはかわらず行動していくのか
その辺がとっても気になります。私個人としては民間の
ボランティアは今は帰ってくるべきだと思います。今回の
ような事がまたあれば、正直自衛隊の活動の邪魔になると
おもいます。

04/18 15:57 - 8pxvzYFC


20 :名無し草:04/04/19 23:16
蒼月 トピ主さん>>
わたし個人としては、今回の人質の方たちがイラク入りしたことは
どう考えても無謀だし、結局自己利潤の追求としか思えません。
志高いボランティアの方たちは自分のしていることが
ある種の自己満足だと理解しているように思います。
だからこそ「ボランティア」という大義名分の下では
何をしてもいいなんて決して考えておらず
退避勧告がでている戦闘地域へわざわざ行くなんて
無謀すぎる、我慢するべきだとおっしゃってます。
やはりなぜこの時期にイラクなのか?と疑問です。
世界中にはたくさんのストリートチルドレンがいますし、
劣化ウラン弾だってイラクだけで被害があったわけではありませんよね?
ジャーナリストは論外です。(続く)
04/18 16:02 - dt5WVvVX

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はっぴー この事件を通して、第三者のσ(^▽^;)は、不謹慎ながらよけいなことばかり考えてしまいました。
例えば、『自己責任』も、『間違いない』とともに今年の流行語大賞にノミネートされるのではないか?とか、当事者(本人も家族も含めて)の方々はすっかり「時の人」になってしまい、しばらくは街を歩くにしても電車に乗る時にも、帽子とグラサンが必要だろう等など。。。
でも、皆さんの真剣なやりとりを読んで、\(_ _。)ハンセイでした。
私も今回の事件は、自衛隊を撤退させずに解決できて本当によかったと思いますが、ご本人と家族があんまりにも「迷惑をかけて済まない」と恐縮されるのを見ていると、ちょっと辛いものがありました。


04/18 16:05 - Kw.7r9gc


21 :名無し草:04/04/19 23:16
蒼月 ジャーナリストと名乗る方のなかには
「戦争ごっこ」をしにいってるような方もいるようだし…

自衛隊派遣もそう簡単の「しなければよかった」
といえるものなのでしょうか?
人道支援の名目のもと派遣しているのだし
ある人が「ボランティアで現地にいった人たちは
どうして自衛隊は人道支援で来たのだ。と説明せず、
わざわざ自衛隊の邪魔をするようなことをするんだ?」
って言ってましたが、その通りだと思います。

そして彼らとその家族の方たちは、救出にかかった億単位の費用を
自主的に返却すると申し出るべきです。
04/18 16:09 - dt5WVvVX



22 :名無し草:04/04/19 23:17
奥 人質となった彼らは初めは銃を突きつけられたけど、
後はとても丁重に扱われたとの事。
だからこそ、解放時も身なりもきちんとしてたし、
ちゃんと話もできていました。
「お金を貯めて来たのにまだ、写真を
撮ってないから帰れない」とか
「残ってイラクの人たちを助けたい」などと
呆れた発言していらした。
日本国内・外でどれ程の騒ぎになっていたか
気付いていなかった。
慌てて家族が迎えに行かれました。話し合いの結果
しぶしぶ(私にはこう見えました)帰国を決めた。
しかし、体力的にきつく記者会見はできないと言う。
すれば批判される事が予想されるので、逃げていると
私には思えます。
帰国だって体裁を整えるための見せ掛けなのでは?
ちゃんと批判も責めも受けて欲しいです。


04/18 16:10 - bLuQh23U



23 :名無し草:04/04/19 23:19
あけび 日本国民さん>
 そんなつもりはありません。私の意見として、もっと彼らの行動が理解されてもいいのにな・・と思っただけです。
 罵倒と言ったのは、最初にレスした方の卵発言のこととか、週刊誌などで見た、ご家族のところに「死ね」とかのFAXが届くこととかを思い浮かべて書きました。
そういう人がたくさんいるということに滅入っています。
 皆さんのいろいろな意見に対して言ったのではありません。



04/18 16:20 - 8fiSYLfD

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666人目の通りすがり トピズレ御免!

Der Krieg auf Leben und Todさんの書き込みに関しては不愉快を感じるのはわかるけど、他のトピのことを持ち出すのはいかに?
04/18 16:23 - Za5vxRHY


24 :名無し草:04/04/19 23:19
ちなみに 政府の「賠償請求したい」は選挙目的らしいですよ。
そう言った方が人間くさくて国民受けが良いからと政府側が判断したから↑のコメントが出たそうですよ。
今回のイラク問題は国会審議で社会保険庁元長官の贈賄問題とで相打ちになる可能性があるそうです。

民主党関係者から直接聞いた話なので本当の話です。
04/18 16:32 - r530/.qy

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666人目の通りすがり 本題に入りますと「自由と責任」「義務と権利」なのかもしれませんね。
政府が退避勧告を出していたのですから、本人も家族も覚悟を持って行くことが必要だし、起こってしまってからも冷静に勤める事が必要ですね。
その辺りでは、無責任さは感じますが、しかし、今回拘束されてしまった3人にも正義はあります。
リスクを犯してでも、世の中のためになりたかった彼らの正義も尊重できます。
(続く)
04/18 16:41 - Za5vxRHY


25 :名無し草:04/04/19 23:20
666人目の通りすがり (続き)
ジャーナリストの彼にしても、世界にありのままのイラクや中東の状況を伝えたい。
18歳の彼にしても、劣化ウラン弾の脅威を世界中の人に再確認させたい。
彼女にしても、傷ついたイラクの傷を癒してあげたい。
少なくとも、そういう正義もありますね。
国際規模のことは、個人の正義ではカバーできない部分もあれば、政府ではカバーできない部分もあります。
少なくとも、今回の事件でこれから、日本が世界で果たしていかないといけない役割が見えてきたのではないでしょうか。
04/18 16:42 - Za5vxRHY

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あけび みなさんたくさんの意見をありがとうございました。
正直なところ、自分の認識とあまりにも違う意見の人が
多くて驚きました。そして、新聞の世論調査に出ていた
撤退拒否を評価する人が73%もいるということが、
本当なんだなとわかりました。
今回の事件のことは、マスコミ1つとっても意見が全く
異なっていて、たとえば朝日と読売で全然違うように。
自分の得た情報によって判断するわけだから、もっともっと
しっかり事実は何かを見て考えたいと思います。
自衛隊の「人道支援」として実際にやっていることを。
5人をはじめ、ボランティアの人たちのやっていることを。
今のイラクの状況を。
アメリカがイラクにしていることを。
04/18 16:52 - 8fiSYLfD


26 :名無し草:04/04/19 23:21
halulu スレ主さんが〆られたのに、思うとこがあったので、追記失礼します。
NGO・・・非政府組織。
その組織での活動としてイラクへ向かい、政府に救済を求める・・・なにか矛盾?めいたものを感じます。

(そもそも、政府が危険だと訴えかけている場所に自衛隊を今回の特措法で派遣し続けていることに無理があると感じてますが。)
04/18 18:52 - XHVMoKDK

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yukino あけびさん>
みなさんの色々な意見を知る事ができて良かったです。
このトピを立てていただいてありがとうございました。

Der Krieg auf Leben und Todさん>
生死を賭けた戦いは他でやっていただきましょう。

04/18 20:02 - zV8fDNy/


27 :名無し草:04/04/19 23:22
けい この話題、結局は誰が悪いとか誰が正しいとか明確な答えは
ないような気がします。
そもそもはイラクの内部で何が起こったのか誰にも
わからないわけだし。
お金の問題は政治家が無駄遣いするよりも
人の命が助かるのならマシです。

04/18 20:05 - XBJitX/G

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琢磨 ↑けいさんと全く同じ事を考えていたので思わずレスしてしまいました。

>お金の問題は政治家が無駄遣いするよりも
>人の命が助かるのならマシです。
歯科医師会の賄賂のニュースと
人質事件のニュースが続けて流れるのを見るたびに
やるせない気持ちになります。
04/18 20:25 - P4Ddx/zo


28 :名無し草:04/04/19 23:23
あけび yukinoさん>私こそありがとうございました。
      これからもしっかり考えたいと思います。
      今もNHKを見て考えています。
04/18 21:21 - 8fiSYLfD

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TOY零位 そもそも自衛隊がイラクに渡ったときの、
政府の言い訳は「イラク・サマワは安全な地域だから」
だったのでは?
安全な地域に何故民間人が踏み込んではいけないのでしょう?
矛盾してませんか。
そもそも自衛隊派遣からして間違いだったのでは?
と。派遣が無ければ、これほどまでに日本が脅威(テロからの)に晒される事は無かったのではないのでしょうか。

04/18 21:21 - 8LaZay9L


29 :名無し草:04/04/19 23:24
あっぷる 私も今回の人質事件、みなさん無事に解放されてよかったと思います。
みなさんのおっしゃるとおり、彼らの避難勧告を無視してのイラク入りは、
自己責任と言われてしまうのも、もっともだと思います。
私は、家族が人質になっていて、殺されてしまうかもしれない状況の中に
いる人に対する、嫌がらせは許せないと思いました。
最近の日本、残酷な嫌な事件が多いのは、そういう相手の気持ちを
理解することができない人が、多いからなのかなと思ったりもしました。

04/18 21:57 - 8ErBHxyh

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あっぷる (続きです)

それから、政府の対応。
無事に解放されて、安心されたのはわかりますが、
「自衛隊を撤退されろと言ったことに対して、謝罪すべきだ」とか
「これだけ多くの政府の人に迷惑をかけたのに、自覚がない」とかって
いきなり家族を攻めるようなことを言うのは、いかがなものかと、
思ってしまいました。
もう少し言葉を選んで言ってほしかったなぁと思いました。
04/18 21:57 - 8ErBHxyh


30 :名無し草:04/04/19 23:25
ちなみに あっぷるさん>
政府の発言は↑にも書きましたが選挙目的の発言ですよ。
ああいう事を言えば国民受けが良いと判断したから言っただけというが民主党の見解です。

琢磨さん>
歯科医師会の贈賄事件は賄賂とまったく知らずに受け取っている人も居るそうで民主党では今洗い出しをしているそうですよ。
贈賄事件は痛み訳みたいな部分があるらしく7月の選挙が終わってから審議して行こうと言うのが今の状況らしいです。
でも自民党はいっきに民主党を追い込みたいので突っ込んでくる可能性もあるそうです。

両方共に直接民主党議員秘書に聞きました。
04/18 22:25 - r530/.qy

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あけび TOI零位さん>私もそう思うんです。
あっぷるさんの2個目のレス>私も同感です。
若い3人のこれからが心配です。
04/18 22:34 - 8fiSYLfD


31 :名無し草:04/04/19 23:26
yukino あっぷるさん>
私も家族への嫌がらせは許せないと思いました。
人の身になって考える事が出来ない人がいて
同じ日本人として恥ずかしかったです。

今のイラクは非戦闘地域とは言えないと思います。
イラク特措法の上でも憲法上からでもこのままの
駐留は認められないと思います。
04/18 22:55 - zV8fDNy/

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りお ちなみにさん>
横レス失礼します。
民主党が「選挙目的だ」と発言をしているそうですが、それは民主党にも同じ事が言えます。
政権交代を狙い、次の選挙では1つでも議席を欲しいでしょう。
結局はどっちもどっちです。
04/18 23:00 - 38Xouw


32 :名無し草:04/04/19 23:27
ちなみに りおさん>
まったくその通りなんですけどね。
秘書は今選挙したら民主党は勝てないだろうと話してましたよ。
そうなれば秘書も無職になりますが議員もただの人です(苦笑)

04/18 23:08 - r530/.qy

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Der Krieg auf Leben und Tod yukinoさん>
煽るなあ(苦笑)
そうそう何度もトピずれも出来ないから、個人攻撃を続けたいならどっかにトピ立てて誘導してくれ。
そしたらトピ主のあけびさんも喜んでくれますよ。
いじめられるオレは喜べないけどw

文字制限がかかるのでここでわけます。
04/19 00:14 - 214qI88i


33 :名無し草:04/04/19 23:28
Der Krieg auf Leben und Tod 人類への貢献と国内政治と国際政治を良性な判断で一度に考えようとすると、
結局「かわいそう」っていう結論になってしまうから、それぞれ分けて判断した方がいいと思います。
オレは、かわいそうっていう結論の出方には、賛同できません。

彼らは欧州あたりで冷却期間を作るべきだったと思います。
マスコミ様に病名の間違いを指摘する形で小非難されていますが、
大新聞から攻撃されるような状況は避けるべきだったと考えています。

誘拐被害者の家族は…テレビに出るべきでなかったと思います。色んな意味で。
誘拐被害者の彼らをこれから苦しめるのは、むしろ先の家族発言ですから。

04/19 00:15 - 214qI88i

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ビスカ 「自衛隊は撤退しないで これからも復興支援を続けてほしい」
というサマーワの人たちのコメントが新聞に載っていました。
現地には分かってくれている人たちもいるのでしょう。
日本はもっとアルジャジーラ放送などを使って 自衛隊が支援目的であることを
伝えた方がいいのかもしれませんね。

それでも危険だとわかれば撤退もやむなし。
それはあくまでも政府の判断でなされるべきで、今回テロリストの要求に屈して
撤退するような形にならなくて良かったと思っています。

ところで民主党議員秘書って結構口が軽いのね・・・(^_^;)
04/19 00:29 - jshFzmzc


34 :名無し草:04/04/19 23:28
日本国民 横から失礼します。

>彼らは欧州あたりで冷却期間を作るべきだったと思います。

確かに批判を超えた一部の罵詈雑言・誹謗中傷からは彼らは守られなければなりませんが、
「ネタ」と言う意味で、彼らはマスコミにも政治家にも格好の餌食になりうると思うので、
逆に第三国での冷却期間を設けた場合、次に帰国するまで家族(直接関係のない身内や、唯一彼らを戒めた発言をされたジャーナリストの親御さんも含め)が矢面に立たされませんか?

最後2行はその通りかもしれませんね。
対面後に報道陣に送られたFAXの文面は大分差障りのないものだったので、周りが見え始めた感はあります。
04/19 00:43 - HGFCtq3X


35 :名無し草:04/04/19 23:29
都忘れ@杉並 @まず、拘束されていた5人の人たちが無事解放されたことを心から喜び、
尽力してくださった全ての関係者に感謝したいです。
それなのに、その喜びすらも否定されんばかりに
彼らとその家族が厳しい攻撃、嫌がらせ、誹謗中傷にあっている今の状況をとても憂います。
彼らの安否がまったくわからないときの、
家族が置かれていた状況は
心身ともに極限状態だったことは想像に難くありません。
(普通の生活をしてきた人たちが否応なしに突然世間にさらされてしまった中で)
その言動の一部のみを取り上げて(安否がわからない中で)攻撃することは、
あまりに酷だったのではないでしょうか。

04/19 02:46 - 1MsD6azi


36 :名無し草:04/04/19 23:30
都忘れ@杉並 A解放されたときの本人たちの発言にしても、
一週間以上拘束されていて、状況等理解しておらず、
心身の疲労で判断力も機能しないだろう中での言葉を捉えて、
一面的にクローズアップされて攻撃されている・・・
政府首脳の発言や、一部マスメディアの報道の仕方に
誘導的なもの、作為的なものすら感じます。

04/19 02:47 - 1MsD6azi

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37 :名無し草:04/04/19 23:31
都忘れ@杉並 Bバッシングが始まった後の外国メデイアへの家族の記者会見の場で
家族が謝罪の言葉を繰り返し、自分の感情を封じ込めていた状況に対して
ドイツ人記者の人が、異和感と、危惧の念を表しておられましたが
私も同様に思いました。悲しく、背筋が寒くなりました。
鋭い貴重な指摘だと思いました

04/19 02:48 - 1MsD6azi

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都忘れ@杉並 D自衛隊の派遣(の受け止められ方)や米軍のファルージャ攻撃によって状況が悪化してしまった中で
地道に、体温のある顔の見える血の通った支援を続けてきた人たちが、
遺憾にも巻き込まれてしまったというとらえ方もできるのです。
それが通じたからこそ、イラクの人たちは彼らを無傷で解放したんじゃないでしょうか。
勿論今回の事態に至った経過については
ご本人たちにも批判を受け止めねばならない部分はあるでしょう。
しかし、建設的な批判と、面白半分の嫌がらせや一方的な攻撃、誹謗中傷とは全く別物のはずです。

04/19 02:50 - 1MsD6azi


38 :名無し草:04/04/19 23:31
都忘れ@杉並 Eそして何よりも言いたいのは
今回のことも含めて
今のイラクの状況を生んだ元凶は何か、ということです。
圧倒的な「力」の論理で他者を支配しようとする
アメリカの驕りが生んだ、憎しみの連鎖・・・・
そのアメリカに何の意見も言えず
追随するだけの日本の現政権に対して、突きつけられた「NO」

04/19 02:51 - 1MsD6azi

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都忘れ@杉並 Fその大元のところを検証することなく、見直す英知も勇気も示そうとせず
個人の自己責任論に転嫁させようとしている政府に
怒りを禁じ得ません。
すり替えるな!!と言いたい。
また、一連の経過の中での
当事者や国民に向けた(向いているんだろうか)談話での、
首相や外相の、体温もぬくもりも祈りも願いも切実さも「伝わってこない」表情のない言葉、態度、
それとは対照的なアメリカに対する言葉の肯定的明確さに
(今更ながら)失望しました。

04/19 02:52 - 1MsD6azi


39 :名無し草:04/04/19 23:33
都忘れ@杉並 G一言では語れるはずのないこういったシビアな問題、デリケートな問題を
顔の見えない、一方通行になりがちなBBSで論じることの不適切さを承知しながら
帰宅して帰国時のニュースを見、ここを見て
ひとつの考え方として、自分の思いを書かずにはいられませんでした。
(言葉足らずなことへの不安もありますが)
たくさん場所をとってしまったことをお詫びします。

04/19 02:54 - 1MsD6azi

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都忘れ@杉並 すみません。Cが抜けてBがダブッてしまいました。
Dの前に以下を挿入して読んで下さい。お願いします。
(一番ややこしい内容が最後に来てしまって不安ですが自分のミスで仕方ありません・苦笑)

C今回のことで政府が大変な局面に立たされ、窮地に立たされたのは確かです。
水面下で大変厳しい対応を続けてきたことも察しられます。
私たち国民も本当に心配で眠れぬ夜を重ねました。
しかし、誤解と批判を覚悟で敢えて言えば
国民の命が危機にさらされているんだからそれは当然のことじゃないですか。
しかも、彼らは、決して反社会的な行動や犯罪を犯したわけではないのです。

04/19 03:03 - 1MsD6azi


40 :名無し草:04/04/19 23:33
yukino 都忘れ@杉並さん>
同感です。まさにそのとおりです。

Der Krieg auf Leben und Todさん>
普通の言葉使いで議論していただければいいんです。
今回の件に関しては色んな意見が出てもしかたないと
思います。
でもこれから発言する時はドイツ語のハンドルネームの
意味を日本語でも表記してください。
04/19 05:51 - izedBaIw

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あけび 都忘れ@杉並さん>私がこのトビをたてたのは
そういうことが言いたかったんです。
心底そういうことが言いたかったんです・・・。
04/19 06:42 - FunRh859


41 :名無し草:04/04/19 23:34
Der Krieg auf Leben und Tod yukinoさん>
あなたは変わり者だなぁ…

04/19 08:41 - 214qI88i

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yukino Der Krieg auf Leben und Todさん>
あなたも相当変わってますね。
04/19 10:01 - izedBaIw

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666人目の通りすがり 再度トピズレ御免!

Der Krieg auf Leben und Todさんもyukinoさんも争うならパーソナルBBSたてるなり他でやってください。
あなた方のおかげで台無しです。
04/19 15:19 - UCb2KDw5


42 :名無し草:04/04/19 23:35
666人目の通りすがり 歴史や時間は一分一秒を争っている。
そんな中で常に誰かの責任ばかりが責められている。
テロリストの・・・
イラク国民の・・・
政治家の・・・
アメリカの・・・
日本の・・・
世界の・・・
ボランティアの・・・
宗教と伝統の・・・
信じれる正義ですら責任問題で疑い続ける歴史の愚かさが、また今回の事件で浮き彫りになった。
本当に大事なのは、誰かを悪者にするんじゃなくて、これから先やるべきこと・やらなければならないことを全体協力して探し出す事だと思う。
04/19 16:38 - UCb2KDw5


43 :名無し草:04/04/19 23:36
ゆっぽん 都忘れ@杉並さん>このトピに限らずいつもいつもあなたの書き込みに同感し、ホッとします。同じGLAYファンにあなたのような方がいると思うとうれしく誇りに思えます。一言伝えたかったです。いつもありがとう★トピズレすみません・・・。
04/19 19:29 - ApvoNls9

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choko☆ 5人が解放されたことは素直によかったなと思います。
ボランティアとしていくという気持ちもわからなくないし、とてもやさしい人なんだとは思います。が時期が悪かったなーって思うのは私だけでしょうか。
あの治安の悪さ、だいぶTVなどでもやってましたよね。何のためにいち国民ではなく自衛隊というものが派遣されたのか・・・。治安が落ち着くまでは首相や、外務大臣が訴えていたように自粛するべきだったと思います。
税金は、捜査費やその後日本に帰ってくるときのチャーターなどに使われたのではないかと思います。
最初にこのニュースを聞いたとき自業自得と思っていましたが、今はすこし変わってきているのは確かです。
04/19 20:12 - S.vFBgXQ


44 :名無し草:04/04/19 23:37
nana 犯罪でなければ何してもいいのかな?
政府の言った退避勧告を無視して入国、結果的にその政府に助けを求めた矛盾さ…
問題になっているのはその点だと思います。
ボランティアが悪いと言っているわけではありません。
でも何かあった時の事は考えなかったと言ったら無責任…としか言いようがないと思います。

イラク戦争開戦時、人間の盾としてイラクに入った日本人は、日本大使館員の帰国の説得には耳をかさず。
でも実際空爆がおこると、日本大使館に助けを求めたそうですが、それと似たものを感じました。
こういった行動は特に日本人に多かったそうです。
行動するより、した方がいいのかもしれない、けど、
危険が伴う場合、おこりうるリスクを少しでも考えて行動をして欲しい、と感じました。
04/19 21:25 - QJIcFNRC

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nana あと、一国の首相が、感情に左右された行動をしていては駄目でしょう…。
TVや新聞で語られてる以上の、そして私達以上の、様々な方面からの努力をしたと思います。
04/19 21:25 - QJIcFNRC


45 :名無し草:04/04/19 23:38
MOZZ 都忘れ@杉並さま>正に一言では語る事が出来ない多面的な状況を解かり易く語って頂き、今回に限らず、いつも、都忘れ@杉並さんのレスには溜飲の下がる思いです。
同じ様に感じながらも言葉にし辛く意見出来なかった人達も沢山いたと思います。私もその一人です。
ドイツ記者のコメント、私もニュースで見ました。同じく眉を顰めずには居られない思いをしました。
04/19 21:48 - pZhiBZvN

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MOZZ (続き)
今回、人質の方々が解放された事には、これまで日本と中東との長年の外交に拠って築かれた関係も大きく影響していると思います。
中東社会は日本に対して、これまでの関係でとても友好的な社会であるので、昨年、アメリカの攻撃を国として支持した時は、
折角、話合える立場に居ながら、これまでの外交努力も全て無に帰してしまうのかと危惧しましたが、今回の人質解放にもアルジャジーラ等、
現地の人々が尽力してくれた事を日本人として嬉しく思いました。
今回は、こうした方面からの説得に応じる事の出来るグループによる拘束だったから、良い結果となりましたが、イタリアの方が犠牲になった様な、
もっと過激なグループもいます。イラク側の言葉で“私達は友人を傷付けたくはないので、日本人は来ないで欲しい”といった様なコメントもあったそうです。
04/19 21:50 - pZhiBZvN


46 :名無し草:04/04/19 23:39
MOZZ (続き)
今のイラクの様な状況下でのボランティアというのは、いろんな局面を考慮し慎重にするべきではあるのでしょう。
最悪の結果を生んでしまっては、私達も日本を友人と呼んでくれているイラクの人達も悲しく、それだけでは済まされない問題も生んでしまいかねないのでしょう。

トピ主さま>情報が錯綜し、ワイドショー的な扱われ方もされた為、せっかく無事に帰って来れたにも関わらず、複雑な立場となってしまっていますが、
兎に角も無事に戻れた事は、喜ばしい事だと思います。第二、第三のこうした事が起きない事を願います。それには、都忘れ@杉並さんの仰る様な元凶から見つめ直す必要もあるのでしょう。

04/19 21:52 - pZhiBZvN

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まな 【自衛隊派遣が無ければこんな事にはならなかった。】
解放された人質の方も、そう言っていましたが、
私には、それこそ問題のすり替えに聞こえます。

どんな背景があろうと関係ないのです。
民主主義国家において決定された事が本意じゃない。
というのは誰にでもあるでしょう。
しかし、強行手段に出るのは如何なものか。
自分の正義に従ってイラクに渡った、いわば確信犯です。
攻められて当然の事でしょう。
04/19 21:59 - OGaZHRzb


47 :名無し草:04/04/19 23:40
まな イラクの為に何かしたい。というのは素晴らしいことですが、
現在の状況を考えたら、国内に居て出来る事をするべきだったでしょう。

それに、第三、第四の人質を産まない為にも、
責任をしっかり追及して、退避勧告中、尚もイラクに渡ろうと考える人を
思いとどまらせる必要もあると考えます。
04/19 22:06 - OGaZHRzb

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とりあえず いくら自己責任と言っても実際ああなったら政府は大金はたいてでも
助け出さなければならないので、血税を納めている立場から言えば
これ以上税金をつぎ込むような事態は困ります。
志は立派ですが方法、時期を考えて欲しいです。

04/19 22:14 - 5ZwoZpuf

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げべ 都忘れ@杉並さん>
同感です。
>政府首脳の発言や、一部マスメディアの報道の仕方に
>誘導的なもの、作為的なものすら感じます。
私も、このことに危惧を覚えていました。
「自己責任」の世論を利用して、国民の目を真実から背けようとしているのではないかと・・・

04/19 22:29 - Jg3HErcs


48 :名無し草:04/04/19 23:41
とま 解放されて、良かったとは思います。
しかし、解放のために力をかしてくれたイラクの各部族の長・・・彼らを動かしたのは家族の様に映っていますが、実際は影で政府が動かしたように思います。
もしかしたら、その為にお金を渡したのかもしれません。
今回の事件には飛行機代やその他のもろもろに、沢山の血税が使われた様に思います。
別にボランティアが悪いとは言いません。
しかし、人に迷惑をかけてまで行う事は正しいのでしょうか?

まぁ、状況が判ってなかったにしても、こんなにも迷惑をかけたのに「まだ帰りたくない。現地に残る」という言葉が良く出たものだとあきれてしまいました。
04/19 23:25 - 5nyYoH1g

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とま お金の事ばかり言ってしまいますが・・・・
彼らの為に使われたお金・・・それだけで、一体どれだけのストリートチルドレンが助けられたでしょう?
鉛筆が無い子ども達に、何本の鉛筆が送られたでしょう?
何人分のワクチンが買えたのでしょう?
何個の地雷が処理出来て、そのおかげで何人の人の命が助かったのか・・・
考えて欲しいものです
04/19 23:29 - 5nyYoH1g


49 :名無し草:04/04/19 23:41
とま 自己責任として、一部は自己負担・・・という話も出ていますが、私は当然だと思います。
だって、山で遭難した方は捜索してもらうのに、全額負担しなくてはいけないのですよ?
外国で事件にあったら国(国民)が負担しなければならないって、それはあんまりだと思います。

連続書き・・・失礼しました。
04/19 23:35 - 5nyYoH1g

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50 :名無し草:04/04/19 23:50
千葉 遼 とまさん>山での遭難が一律に全額負担という訳では
ないと思います。県警のヘリか民間のヘリかによっても
違いますし、県によっても対応は異なっている様です。
この前の大学生が遭難した時も「自主的」に遭難費用を
負担した様に記憶していますが・・。
04/19 23:49 - eUC0yWLk


51 :名無し草:04/04/20 00:03
あけび MOZZさん>うん、うんとうなずいて読みました。同感です 
それにしても、このような狭い範囲のBBSの中でさえ、真っ二つの意見が交錯してしまうと言うことは、
この問題は、とても見えにくい(あるいは見えにくくしている)多様な面をもっているということだなと思いました。
アメリカのイラク政策を否定する人は71%(朝日)あの市民を巻き込んだヒステリックなほどの攻撃はわかりやすい。
だれだって、おかしいと感じる。
自衛隊派遣に反対な私は、そのアメリカを日本の自衛隊が、応援しているとイラクの人が受け止めしまうと危惧している。
でも、派遣に賛成な人は、自衛隊は人道支援に行ってるんだから、アメリカとは違うと思っている。
そこが意見の分かれ目なのかな?

04/19 23:55 - FunRh859


52 :名無し草:04/04/22 22:34


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