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薫×梓 電波なお仕事観測所 91

1 :名無し草:04/04/24 21:49
ある時は作家、ある時は評論家、そしてまたある時は演出家にして脚本家、
さらには作曲家、しかもピアニスト、たまにはワクショ講師、
その正体は分泌家中島梓・栗本薫こと温帯。
ここは温帯の「仕事」を包括的に語るスレです。
公式サイトの内容のうち、温帯のプライベートに関する突っ込みは無し。
サイトヲチはネットwatch板でどうぞ。

前スレはこちら
薫×梓 電波なお仕事観測所 90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080836981/
*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

2 :名無し草:04/04/24 21:49
2なら柏原芳恵とセックスできる

3 :名無し草:04/04/24 21:50
薫×梓 電波定点観測所 88 (ネットwatch板・サイトヲチ専門)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1081815825/l50
グイン・サーガ65   【月とすっぽん】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081665192/
・ぐいんさぁが2(現状肯定?派につき手出し無用)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂7丁目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/

■外部リンク
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・辺境の倉庫番さんからうけつがれた
 なめくじemanonさんの過去ログ倉庫
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/index.html
・温帯ナビの補完に便利。過去ログ嫁!
ttp://slugemanon.dnsalias.net/cgi/namazu.cgi.exe

4 :名無し草:04/04/24 21:50
一等自営業阻止

5 :名無し草:04/04/24 21:50
柏原芳恵万歳!

6 :名無し草:04/04/24 21:50
一等自営業阻止

7 :名無し草:04/04/24 21:51
一等自営業阻止

8 : :04/04/24 21:52
>>2

>>4
>>5
>>6

>>7

9 :名無し草:04/04/24 21:58
最後のスレ
記念カキコ

10 :名無し草:04/04/24 23:24
>1
乙カレー。
週末だから嵐しかいないね。

11 :名無し草:04/04/24 23:54
乙女華麗
 
「なりぬのはつこひ」がでたら、またにぎわうでしょ。

12 :名無し草:04/04/25 01:05
>1
乙〜。

13 :名無し草:04/04/25 01:46
乙〜( ´∀`)つt[]  >>1

粘着だけは週末も祝日も関係ない。ヒキーだから…。
新スレ立ての時に必ずいるのもヒキーくさい。


14 :名無し草:04/04/25 07:13
>1さんお疲れ〜〜!
来月はナリヌ新刊ですよ。「初恋」に今からワクワクドキドキですYO!

15 :名無し草:04/04/25 09:17
スマソ。前スレで960踏み逃げしてたのに気がついた。
というわけで>1タン乙&dクスでした。

16 :名無し草:04/04/25 15:26
age

17 :名無し草:04/04/25 18:12
お仕事限定にしてこれだけスレが寂れるのは、
温帯が仕事をあまりしていないせい?

18 :名無し草:04/04/25 20:27
日経でもチョコがどうのとかお弁当がどうのとか
食い物の話しかしてないみたいだからね。
作家、評論家らしい感性で書いてくれるならそれもいいけど
近所のオバチャンの井戸端会議以下だし…。ツッコミの入れようがない。
無理に入れようと思えば、オバチャンの支離滅裂な世間話に対して
小姑が揚げ足を取るような構図になる。
事実、ヲチ板ではどうしてもそんな傾向があるしな。

19 :名無し草:04/04/25 23:21
「愛の反対語は憎悪ではなく無関心」と言ったマザー・テレサ。
違う意味だけど慧眼ですなぁ。出典はもっと古い言葉かも
しれないが。もう温帯なんかどうでもいい層が増えてるのかも。


20 :名無し草:04/04/25 23:52
最近、ボケがつまんなくなってるよ温帯。
もっとトマト・蛞蝓を( ゚д゚)ポカーンとさせてくれなくちゃ。
グイソ最新刊もボケが足りなかったから、
「最近のにしては読める」という評価が多かった一方、盛り上がりには欠けた。
いまさらどう軌道修正しても遅いんだからさ、
整合性なんて考えずにもっとぶっ飛んでほしいわけよ。腐れトマトとしては。

21 :名無し草:04/04/26 01:28
大丈夫、来月は抱腹絶倒必至の「発鯉」が出る(w

22 :名無し草:04/04/26 01:47
巻頭言は島崎藤村。

23 :名無し草:04/04/26 02:35
>ナリス19歳。いつになく雨の多いパロの春に、
>孤独な心を育てることとなった事件が起こる。

19歳になっても「帝王の器」であることを必死に隠して孤独に生きているのかな…。
で、「僕は帝王の器だってことを隠してるのさ!」って自分で言っちゃうんだろうな…。

24 :名無し草:04/04/26 14:49
>19
読者にネグレクトされる温帯か。
某朝ドラスレでも、あまりのくだらなさに突っ込み入れる気力すら失せ、脱落者続出。
まあ、あのドラマの場合は第1回から「?」だったけど、
温帯の場合は第20週くらいまでは楽しめたからな……

25 :名無し草:04/04/26 17:30
「ボ、ボ、僕は、低能の器だってこと、
カ、カ、隠した方が、ナ、ナ、長生きできそうなんだな。
ボ、ボ、僕の頭は、へーたいの位で言ったら
ゲ、ゲ、ゲ、元帥くらいなんだな」


26 :名無し草:04/04/26 19:57
>ヤンダル19歳。いつになく雨の多いキタイの春に、
>孤独な心を育てることとなった事件が起こる。

こっちの方が萌え。

27 :名無し草:04/04/26 21:40
>ミアイル19歳。いつになく雨の多いトーラスの春に、
>孤独な心を育てることとなった事件が起こる。



28 :名無し草:04/04/26 22:22
>愛読者(任意)歳。いつになくひらがなの多いク゚イソの新刊に、
>トマトな心を育てることとなった後付設定が増える。



29 :名無し草:04/04/26 22:31
>温帯51歳。いつになく鬱の多いあぐらの春に、
>壊れた心を育てることとなった事件が起こる。


30 :名無し草:04/04/26 23:02
>また、その回廊と回廊のあいだは、すきとおった壁でへだてられた室というか
>壁龕というほうがもっともあっているかもしれぬもので埋め尽くされており、
>中がまったく見えないものもあったがその大半は壁が透き通っていたので、
>中がよく見えた。

グイソスレより。94巻。
内容は「ここ最近にしてはマシだった」らしいが、文体は下降の一途だな。

31 :名無し草:04/04/26 23:15
文章のオーバーテクノロジーという奴だな。
高度すぎて全く意味がわからない。
というより脳が読み進めるのを拒んでいる。


32 :名無し草:04/04/26 23:26
>30
この文章にイラストを付けろというのは、絵師に対する拷問に近いな。

33 :名無し草:04/04/26 23:33
>30
>すきとおった壁でへだてられた室というか
>壁龕というほうがもっともあっているかもしれぬもの

「っていうか〜」じゃネーヨ。あぐら文はやめてくれよ。
「へだてられた室、というよりは壁龕というべきもの」
この程度ならましなのに。しかも短縮できる。

34 :名無し草:04/04/26 23:43
短縮しちゃ駄目。ギネスがかかってるから。

つうか、やっぱり温帯はさすがだわ。
意味をなさない〜意味をなさない、の下りは凄みすら漂っていたw

35 :名無し草:04/04/26 23:47
本スレでは松本零士とか横山光輝とか言われておりますね。

36 :名無し草:04/04/26 23:47
>30
一文の中で「すきとおった」「透き通った」
となっているのは気のせいですか?
マジで校正拒否してるんだなあ(シミジミ

37 :名無し草:04/04/26 23:52
私が絵師なら、居直ってお花畑のイラストでも描いて提出するよ・・・

38 :名無し草:04/04/26 23:59
>37
グイソとアモソがアハハハウフフフマテヨーとか笑いながら走っている絵もギボン

39 :名無し草:04/04/27 00:03
>35
私は「地球へ…」を思い出した。
巨大こんぴうたがカタカタ計算してカタカナで喋っている時代から抜けきれないんだな。
ここ何年もSF小説も読まなけりゃ映画も観てないみたいだし。

「ゲームやアニメに毒されたリアリティのない世界観のパラダイム(?」
をことあるごとに批判するところからして、意地でも最近の作品を
読んだり見たりする気がないんだろうけど、その割には温帯のSFマインドは
「昔のSFマンガや特撮、三流SF小説に毒されたリアリティのない(ry」
なんだよな。
古いか新しいかの違いだけで、虚構からインスピレーションを受けているのは
同じなのにね〜。

40 :名無し草:04/04/27 00:15
>ちょっと先のほうは暗い
>何かぐねぐねとした
>もうちょっと太い
>きらきら輝く
>うねうねと蛇行
>なんだかえたいが知れなかった
>なんとなく
>入り口がぼうっと
>手すりのようなもの

全然分からん。ハライテーww

41 :名無し草:04/04/27 00:22
>39
LORだけでも見ればいいのになあ。
tu-ka, SF・ファンタジー作家は好き嫌いは別にして一応見に行くだろ。普通。
映像化不可能とされた小説をどこまで映像化できたか、とか。
作家として興味もないのかね?

42 :名無し草:04/04/27 00:54
フロドとサムは実はデキてたと思います。

とか儲を装ってメールしてやれば、ハァハァしながら映画館に飛んでいったと思うw

43 :名無し草:04/04/27 01:19
温帯ははかなげな姫受けでなければ萌えません。

あと、他作品のキャラにもあまり萌えない。自分のキャラが一番。

44 :名無し草:04/04/27 03:22
>>41
CGを多用したゲーム感覚のバーチャルリアリティ映画なんかより、
アテクシの舞台の方が生の人間の息吹が伝わるし、時代の先端を行っていますが何か。

       ♪ラララ ラララ ラララララ あなたはどこに
         わたしの呼ぶ声がもしも聞こえたら〜♪

        ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /ヴヽ             .| ♪風よつたえて わたしはここにいると
      (,´Д`)              .|   ラララ ラララ ラララララ〜♪
     /::つ  つ             \____  ___________
     /::::|   |::                ___∨__
   /:::::ノ ノ. |:::               ||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||
 /::::::::::(__/|_)::.               ||  | | |姫| | | .||
  _________________________
/|                                     |\
                 \ポカーーーーーン/
パチパチパチパチ        ̄ ̄∨ ̄ ̄     パチパチ
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ヾ★ミ  ∧_∧∧_∧∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ (; ゚ д゚)∧_∧∧_∧∧_∧
  _∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧


45 :名無し草:04/04/27 11:57
グイソ新刊は「ドールの子」だってよ!

46 :名無し草:04/04/27 12:24
>6月上旬 JA『ドールの子』グイン・サーガ95
>栗本薫
>グインがおのれの運命に立ち向かっていた頃、
>戦いを終えた者たちにもそれぞれの苦悩が。

一巻使ってうじうじ愚痴らせるつもりか?

47 :名無し草:04/04/27 13:30
本スレにも転載キボン
当方携帯につきどなたか…

48 :名無し草:04/04/27 17:41
ドールの子といえばバナナ、じゃなくてドリアンだよね??
またモンゴール編ですかいの。鬱。

49 :名無し草:04/04/27 18:17
転載してきました。あれでいいの?

正直イシュトはもう見たくない…

50 :47:04/04/27 18:53
ありがトン>49
doleの子か…もうイシュトどうでもいい。
つーか中原どうでもいい…宇宙とか上のほうで偉い人が勝手に
何かやってて、中原で何があってももう物語に関係あると思えない…

51 :名無し草:04/04/28 14:49
新学期のワクショはどーだったんだろうね。
新規生徒も増えたみたいだし。
道場が終わったってのに不思議なことだが。

52 :名無し草:04/04/28 18:01
今日は数字板がにぎやかですね

53 :名無し草:04/04/28 18:29
>52
見てきた。あっちに移動してるからここが余計閑散としてるのかな。

やおいとヤオイの違いって温帯スレでは永遠のテーマだねw

54 :名無し草:04/04/28 19:41
どこもかしこも人が少なかったらさみしいから、たまにはいいんじゃないでしょうか。
難民の前スレ→数字板に飛び火したんですね。

ところでこのスレにはナリヌ19歳を買う予定の人はいるのでしょうか。

55 :名無し草:04/04/28 20:55
近所の図書館には、いつまで待っても消えたニョカーンが入らない…。
読んで、ここに感想を書き込もうと思ってたのに。
上下揃って入っているお宝島は、いつ見ても棚に並んだまま。
∞戦記も8巻以降は入れる気ナッシングみたいだし、そろそろ…かなあ。

56 :名無し草:04/04/29 04:35
>>55
うちの地元図書館は置いてない本は頼めば近隣の図書館から
取り寄せてくれるんだけどそういうサービスやってないかな。

57 :名無し草:04/04/29 06:41
ニョカーンは結構売れたそうだけどね。
次の初恋も売れたとしたら、ナリヌファンはかなりいるという証明になる。
そしたら本編に返り咲き(ry

58 :名無し草:04/04/29 19:17
>56
もちろん頼めばやってくれるけど……頼みたくないよう。

59 :名無し草:04/04/29 23:18
あれ、人いないね。
今日、古本屋で、別冊宝島の『まれにみるバカ女』を立ち読みしてきました。
論客が呉智英なんで期待したら、腰砕けの寄稿でガッカリ…。
ここの方が全然鋭いですw

60 :名無し草:04/04/29 23:33
>>59
あれはあれで「バカ女」を語る「バカ男」という本だし
何よりも温帯についての年季が違うよ・・・

61 :名無し草:04/04/29 23:53
>59
どんな評論家よりも温帯を知り尽くしている論客大杉です。

数字板、アイタタな人で盛り上がっていますな。
正直、温帯のヤオイ論なんてどうでもいい内容で揉めないで〜と思う。。。

62 :名無し草:04/04/30 00:08
>>60
確かに。
でも笙野頼子さんの温帯批判は、文章家ならではのものだと溜飲を下げたので
呉さんにも期待してしまったんです。彼も一応思想家ですし、
その立場からの批判があるだろうと思って。(それに賛成するかどうかは別問題として)

>61
みんな数字にいってるんだw
『翼あるもの』『マヨテン』は読んだけど、そして面白いと思ったけど
ヤオイに関しては全くわからないし
グイン読んでないし、『野望の夏』も『グランドクロスベイビー』も
生理的に受つけなかったんで(いや、エロは好きですよ。温帯のエロがダメなの)
話がそっち行くとスルーするしかないな〜。

63 :名無し草:04/04/30 00:14
温帯を論ずる人には必ず読んで欲しいPAN子さんのサイト
本当に貴重なものを残してくださった。

64 :名無し草:04/04/30 00:25
PAN子さんについては、あの後温帯は全くスルーしてるんですよね?

65 :名無し草:04/04/30 01:21
>62
温帯の描くヤオイとかエロとか、男臣とかを読む度に人間の奥深さを実感します。
ああ、こんなもので萌えられる人がいるのね、おお、なんという…って感じで。
温帯の考える「誰からも愛される魅力的なキャラクター」っつーのは、どうにも
恥ずかしくてね。エロいだろヘヘヘ、と言わんばかりの描写も死ぬほど恥ずかしい。
ああいう気分を味あわせてくれる温帯は、確かにタグイマレではある。

66 :名無し草:04/04/30 01:34
>64
私の知るかぎりでは、あの後温帯がPAN子さん問題でなにか
リアクションおこしたって話聞かない。
でも、こうなった今、スルーで良いとオモ。
下手にふれたら、相手が絶対に反論できないのを良いことに、
温帯、何言いまくるかわからんもの。

67 :名無し草:04/04/30 05:07
>65
翼あるもの・まよてん
     ↓
シンズクバビノン

この墜落が一番タグイマレだよ…。
最初からヘタレやおいしか書けない作家ならいくらでもいる。
あるいはヘタレ→読めるやおい書きに成長する作家もいる。
しかしその逆はいくらもいない。
失墜の落差がここまで激しい作家もいない。
翼はゴーストライターの作品だったのかとしか思えん。


68 :名無し草:04/04/30 09:20
。・゚・(ノД`)・゚・。













2ちゃんを見た儲の知人から「トマトって熱いね」としみじみ言われてしまった・・・

69 :名無し草:04/04/30 09:26
>67
新宿バビロンってJUNEに掲載されたっきり単行本には入ってないんだっけ。
もはや入手不能だろうし、やがて幻の作品になっちゃうんだろうか。

70 :名無し草:04/04/30 13:25
儲を装って「バビノンに感動しました。あの名作をもう一度読みたいです。
人間性の深淵を照射した鋭い筆致と萌えるエロ。さすがは開祖のやおいです!
ぜひぜひ単行本で出版して下さい」とかメルしたらその気になって出すかも。
書き下ろしとかも入れちゃって…。

JUNEからは執筆依頼ももうなさそうだけど。
創刊時にはPNを変えて一人で何作も書いていたのに。

71 :名無し草:04/04/30 14:01
ヒマだったので「双頭の蛇」を読んだぞ。

なんちゃって刑事物だが、1989年ものなので文章はまっとうだ。
旧ナリス(美貌の策士)も現ナリス(皆に愛される男臣)も出てる。
旧ナリスが「特別な自分マンセー&バカな愚民は氏ね」という温帯節を聞かせてくれるが
愚民の形容が「ネズミ・シラミ・ゴキブリ」で、ナメクジがいないのが残念だ。
だが、この頃は「完璧なはずの旧ナリス」の限界と悲劇がちゃんと出てたんだな。

温帯自身のキャラクターは、昔からああだったのか、自キャラに萌え過ぎて同化した結果なのか、
どっちなんだろう。

「内部で強く結束した町が、異分子(時代の変化)を拒むが、外の目でみればしょせん
小さな地方都市」という部分は、
「信者がトマトを拒むが、しょせんはラノベ」なのに似ていると思った。


72 :名無し草:04/04/30 16:50
>71
それ、双子ものだってことだけは覚えてるけど内容はほとんど忘れてる。
同じ顔の美少年がいて片方は天使のようにあどけなく、片方はそれに
嫉妬するせせこましくて性格の悪いタイプだったよね。
温帯的には天使ちゃんに自己投影したくて書いたんだろうけど。
どう見ても性格の悪い片割れの方が温帯そのものだった。

美貌の男に愛される天使な男臣と、それに嫉妬する凡人ってシチュが
つくづく好きだよな。
「ねたみそねみを抱いている凡人と選ばれた自分」という
状況でなければ幸福を感じられない人なのかなぁと思う。
愛されるだけじゃ駄目で、嫉妬されてはじめて満足するというか。

73 :名無し草:04/04/30 17:27
「双頭の蛇」か、懐かしいなぁ。厨房の頃には楽しめたよ・・・
あの頃の温帯の作品ってのは、バカな愚民共もちゃんと生きていた。
「汝、殺すべからずだよ!」と主役の刑事が言い放ったのをまだ覚えている。
殺されたのはちっぽけで取るに足りない命だったが、それを奪われた時の激情が如何に激しい本物であったことか。
厨房の頃だったので、旧ナリス格好いいなぁ、と思いつつ読んで居たはずなんだが
最後に主役の刑事と対立するシーンで、選ばれし者の筈の旧ナリスが無様に堕ちていく様に
不思議な小気味よさを覚えて自分の感情にビックリしたっけ。

昔の話ですよ、温帯。こんな厨房も居たんです。

74 :名無し草:04/04/30 22:27
  。。
 ゚●゜           ちょっとここ通りますよ

       。。
      ゚●゜

    。。
   ゚●゜

         。。
        ゚●゜


75 :名無し草:04/04/30 22:48
アーガサ・クリスッチの小説、春/に/し/て/君/を/離/れ/を買った。
読みきって満足し、最後に解説を流し読んだ。
自分語り気味で、同じ言葉を繰り返す人だな、と思い解説者の名前を確認したら、温 帯 の 名 前 が 。(栗の方の名義で)
…こんな細かい仕事もしてたんすね…(´Д`;)
[私はこの年齢までに、いろいろな人間とかかわりあい、さまざまな現実逃避やさまざまな怠惰や卑怯、臆病や怠慢、ずる賢さやあさましさや自己憐憫を見てきた。
だが、ただひとつ最終的に私が学んだのは、「それは最終的にはその当人の責任でしかない」ということであった。]
だそーでつ…(´∀`;)

76 :名無し草:04/04/30 22:50
アーガサ・クリスッチの小説、春/に/し/て/君/を/離/れ/を買った。
読みきって満足し、最後に解説を流し読んだ。
自分語り気味で、同じ言葉を繰り返す人だな、と思い解説者の名前を確認したら、温 帯 の 名 前 が 。(栗の方の名義で)
…こんな細かい仕事もしてたんすね…(´Д`;)
[私はこの年齢までに、いろいろな人間とかかわりあい、
さまざまな現実逃避やさまざまな怠惰や卑怯、臆病や怠慢、ずる賢さやあさましさや自己憐憫を見てきた。
だが、ただひとつ最終的に私が学んだのは、
「それは最終的にはその当人の責任でしかない」ということであった。]
だそーでつ…(´∀`;)

77 :名無し草:04/04/30 22:57
連投レス汚しごめんなさい…。(ノД`)゜・
罰としてツレん家行ってマルーガ読んできまつ…


78 :名無し草:04/04/30 22:57
>>72
「双子の美少年」なら、まだマシだったんだよ。
その双子はすでに成人男性、しかも天使ちゃんの方は捜査一課の刑事。
天使のようにあどけない美少女のような刑事って・・・(゚Д゚;)

79 :名無し草:04/04/30 22:59
>>78
あれじゃん。えーっとえー、
「ツーリングエクスプレス」の。

80 :名無し草:04/04/30 23:16
>>79
ああ、あのオカマ

81 :名無し草:04/04/30 23:37
温帯が漫画書いてたら
まさしくあんなキャラばっかりだったろうなと思うこともあった

82 :名無し草:04/04/30 23:41
>>79
あのツャノレノレ君も、そういえばどことなく厨臭いよな、今思うと。
穢れを知らない天使ちゃんで、何十ヶ国語も操る天才で、しかも
インターポールの刑事。
ついでに「誰からも、泣く子も黙る殺し屋からさえも愛される」という
キーワードまで一緒かあ。

83 :名無し草:04/04/30 23:53
同人誌版アトム君(性別受)のしゃべり方がなんとなく似てるかも

ツャノレノレ君のお相手はなんとディーンとか言う名前だったような。
でもヴァレナリっぽくもあるな。

84 :名無し草:04/05/01 00:00
でも「ツーリング」は最初っからあのキャラだったから読む方も
それで納得して読んでたわけで。話の構成も漫画として一応
ちゃんとしてたように思うし。まあ厨なんだろうが温帯のほど
キショくはない気がする。

85 :名無し草:04/05/01 00:52
温帯のほどはキショくないけど
ツャノレノレはディーソとデキてから、どんどん男臣っぽくなったし
ディーソはヘタレたよ・・・・

最初の頃のハードボイルドっぽい雰囲気はもうないよね

86 :名無し草:04/05/01 01:40
>71
つーか「双頭の蛇」ってデビュー前に書いた未完の小説を
完結させて出版したんじゃなかったっけ。

元儲だけどすでに記憶があやしい…。

87 :名無し草:04/05/01 01:54
シャノレノレ、さいこー。

>85
確かにそうだけど、ツーリングのヘタレ度が最初100だったのが70くらいに対して
グインの場合は、100がマイナス1000くらいの違いはあるとは思う。

88 :名無し草:04/05/01 03:46
温帯はツーリングのファンでした。
受けの傾向が似てるから好きなのはよく解る。
昔の道場でツーリングを揶揄っていたのを覚えてます。
いわく、「ICPOの腕利き刑事がピラピラしたブラウス着て男に襲われてるんだから
真面目に考えたら爆笑もの。いや、私この漫画大好きですけどね」だそうな。
門弟の作品で、ありえねーような設定の小説をこきおろしてる時の話だったはず。

その時はなるほどと思って読んでいたが、今、自分が笑い飛ばしていた状態に
陥ってますよ道場主…。
「二番もあるんだぜ」だってさんざん嘲笑していたのに…。
あの頃はその鋭い毒舌が好きだったな。まさかこんなことになるとは思わなかったから。

89 :名無し草:04/05/01 11:24
>>88
おお!
好きそうだな〜と思ったらやっぱり好きでしたかあの世界。
笑い飛ばしてるようだけど微妙なツボが合いそうだもんなぁ。
あの作家さんも、ちゃんと考えてきちんとした物書こうと思えば書けそうなのに、
男臣メインでグダグダになっていくという温帯パターンの人だなと思ってたよ。

90 :名無し草:04/05/01 13:02
久し振りにこのスレと数字板を一気読みした。
ここは人がいなくて、アッチはなんか揉めてたのね。
しかもまた「ヤオイとやおいの違い」…
正直いまさらどうでもいいんだが、まだこだわってる人いるのね。

91 :名無し草:04/05/01 13:12
>89
「火輪」とかは男臣や女体化は出てくるけど、まあまともな大河ドラマだよ(w
あの人のへぼんレベルはエンターテイメントの範疇だから、ある意味
ガラスの仮面みたいな「様式美」だとオモ
ツーリングはノーコメント……温帯10%風味ってかんじだな…

>90
やっとどこかに行ってくれたんだから蒸し返さないでくれ…頼むよ。

92 :名無し草:04/05/01 14:57
それにしても受けがどの作品でも温帯系だ罠。
だから余計古くさい。
でもへぼん趣味の人が喜びそうな
一種突き抜けた気持ちよさはあるかもしれない。

温帯は…なんか今一歩突き抜けないんだよな。
へぼんの定石は踏んでるんだが気持ち良くはない。
>88を見てその原因がわかったような気がする。
「どうせありえねーことを書いてるんだからはっちゃけましょう」
という冒険心とか遊び心がないのな。
「アテクシはリアルな人間性の深淵を描いているのよ」
とか勘違っちゃってるせいでへぼんとして中途半端なのではないか。

93 :名無し草:04/05/01 15:01
>>92
んだね〜。
温帯には
「私のヤホイはリアリティ〜
私のヤホヒはみんなを癒すためにある〜
私のヤオイは聖なるヤオイ〜(裏声)」
という意味不明な自信とホコリがあるから
絶対に遊ぼうとはしないだろうね。

94 :名無し草:04/05/01 15:09
そうそう。ヘヴォンで平凡だともうそれはただのヘタレ。
本人大真面目でも「なんか、すげー」と思わせる突き抜けたものがあれば
それはそれで評価できる。文章ぼろぼろでも問題なし。(ただし同人での話)
エロも自分の欲望にひたすら忠実に進んでくれればいいのに
まさに>65さんが書かれたような「エロいだろう、へへへ」が見えてるのが
どうにも萎える。
自分は理論派でテクで萌えさせるわ、とか思ってるあたりが
愛せないヘヴォン、つまりヘタレなだけになっているんだと思う。

95 :名無し草:04/05/01 15:38
下品な人が高尚ぶってるだけなのになぁ。
その高尚ぶってるのが透けて見えてるのもイライラするし、
「お前らこういうのがいいんだろ」
「お前らを癒してやるよ」って上から見てる感じになってるのが腹立つ。
大概のへぼんは素直に自分の欲求を表現してるし、
ましてや他人に読ませる時におこがましさなんて有り得ない。
なぜなら誉められるような趣味ではないことを知っているから。

お前の書いたもんでどうこう以前に
お前みたいなもんに上から見られたかないわ。ペッ

96 :名無し草:04/05/01 15:42
>なんか、夜中というのは脳の働きがちょっと、
>悪くなるんじゃなくて変になっていて(爆)
>まかりまちがって、「仕事じゃないからいいや」と好みのヤオイ(爆)
>かなんかでも夜中に書くと、翌朝見るとちょっと過剰だったり、
>ちょっとバランス悪かったりして、よろしくないのです。

このヤオイを世に出せば案外受けるのではない?ヘボンとして。
どーせ姫受けのアフォな願望小説を書いてるのに最後の最後で理性的になって
書き直すからつまらないのかも。

97 :名無し草:04/05/01 16:18
>95
>なぜなら誉められるような趣味ではないことを知っているから。

「やおい、BLというものを誤解されたくない」的なヤシも中には居るがナー。

98 :名無し草:04/05/01 16:43
>97
そうそう。それが理解できないんよ。
自分はプロのBL読者(wみたいな人間ですが。
でも業界全体の代弁者なんかになりたくないしなれないな。
BL小説や作家の質がピンキリなことはよく知ってるから。
へぼんもヘタレもあれば温帯みたいな高尚ぶったカンチガイチャンもいるよ。
その中でいかに宝石を見つけるかが重要なんです。

99 :名無し草:04/05/01 17:25
>97-98
そうやって801板での話を蒸し返してくれるな…。
ていうか、釣りかな。

100 :名無し草:04/05/01 17:27
漏れは温帯のヤオイのどこがどう高尚ぶってるのか全然わからん。
ただ単にふるくさーいだけだとばかり。
あれで高尚ぶってるつもりだとすれば、片腹痛いわ。

101 :名無し草:04/05/01 17:28
>96
理性的になって書き直したのがバビノンノなのでしょうか…。
書き直しても直さなくても、温帯はたぶんダメでしょう。

102 :名無し草:04/05/01 17:29
それを言うなら蒸し返したのは>95だと思うんだけど。釣り?

103 :名無し草:04/05/01 17:33
プロBL作家タンが出てきそうだからやめてくれ…

104 :名無し草:04/05/01 17:39
>100
志が高尚なんだよ。
学芸会のようなBL作家とは目的意識が違うの。やおい書くときの。

…しかし内容は人一倍低俗(ry

105 :名無し草:04/05/01 17:40
>103
ていうかさ、出てきて欲しい人がけっこういるような気がする。
ちょっとでもそれっぽい書き込みがあったら、
すぐにBL作家タンって決め付けてレスつける人いるし。
あれ見てたらどっちもどっちだなって思う。


106 :名無し草:04/05/01 17:48
>105
いや、むしろこうしてあの人について話してること自体が召喚だろ(w
決めつけレスは2chのお約束だし。
アレ君っぽいレスはアレ君と決めつけられるもんだし、
BL作家タンっぽいレスはBL作家と決めつけられるもんよ。

107 :名無し草:04/05/01 18:06
昔のJUNEには(狙った)ヘボン小説もたくさん載っていてその意味で楽しめたなあ。
今はまじめなやおいしかないのかね?
イカガワ・シキさんの短編なんか爆笑して読んでいたYO。あと、おすもうJUNEとか。

>97
う〜ん。褒められた趣味じゃないと言いつつも、少なくとも悪い趣味じゃないと
思われたい(温帯と違って)……という複雑な心理なのかな。それは。

108 :名無し草:04/05/01 18:14
>>107
私も爆笑ものは大好きさ。
お笑いのオカマ・ホモコントみたいなもんかね。

109 :名無し草:04/05/01 18:25
>107
お笑い路線もあったんですか?
数字板の方でペドの実話手記がどうこう…という書き込みを読んだので、
昔は暗くて悪趣味なアングラ雑誌だったのかと思ってしまいました。

110 :名無し草:04/05/01 19:14
前に「グインを舞台ではなくアニメやゲームにすればよかったのに」という
発言があったけど、それに関してこんな日記を見つけた。

>デビューの当初からマルチだクロスオーバーだって言葉がつきまとっていた
>私なんかは、それの先陣を切らないという法はないな・・・とか思ったりするわけです。
>ゲームってのはある意味もうその世界なんですが、これはまた作者が見せたい
>世界を見せる、っていうメディアとはちょっと違う、プレイヤーの意志とか技量とか
>いろいろな条件が入ってくるわけでしょう。
>ですから、私みたいなタイプのクリエイターはその、「プレイヤー参加」型と
>いうことにちょっと問題がある。というか抵抗がある。
>このへんが私がなかなかゲームにのりきれない理由だと思うんですけれどね。
>ゲーム自体は、息子がドラクエマニアだったりするし、画面とかよく見ていますし
>自分も1本だけ原作したこともあるんですけどねえ。
>ただロールプレイングってのは、まさに私が「作者として一番やりたい部分」を
>プレイヤーにゆだねてしまう部分があるわけだから、そこが納得できないんですねえ、
>自分が作るメディア、として考えた場合には。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote3.htm


111 :名無し草:04/05/01 19:27
>106
まあ、確かにそうだね。
けどBL作家タンっぽいレスがあるように
決め付けちゃうレスもまた同じタイプだなと思ったり。
片方だけに名前付けて叩いてるようだけど
叩いてる方もBL作家叩きタンって感じで
書いてること同じだったりするんだよね。
なので、どっちも似たような人が数人同士いて
ループしまくってるんじゃないかと思ってる。
ま、そう書いてる自分も「ハタで見てると言いつつしっかりレスしてる」タン
ってことになるのかもね。
なんだかんだでけっこう長いことこのスレに居着いてるしw

112 :名無し草:04/05/01 19:31
>109
けっこう混沌としていたよ。お笑いもあったけど。
米国のゲイ雑誌やゲイビデオからキャプったエロ画像を数P使って特集したり。
(局部は修正してあるがからんでるやつ)
少なくとも今の一般的BL雑誌とは違ってたな。美川○一のインタビューなんか
ふつうは載らんでしょ(w なんか、昔の同性愛体験を語ってたけど。

113 :名無し草:04/05/01 19:36
しかし、あのペドの実話だの写真だのにはびっくりした。
いくら今と違って著作権やら名誉毀損だのの感覚が曖昧だったとしても
そんなもん平気で載せてる編集部って、ひどすぎるなあ。
温帯もおかしいとは思ってなかったみだいな。

114 :名無し草:04/05/01 19:37
>米国のゲイ雑誌やゲイビデオからキャプったエロ画像を数P使って特集したり。

それはピアスがやってるね。
ま、同じ版元ですが。

115 :名無し草:04/05/01 19:44
>111
アレ君や儲叩きだってそんなものでそ。
キャラが立ってて痛い香具師が叩かれるのはこのスレに限らない。

116 :名無し草:04/05/01 19:58
>>110
ほぉほぉ…!
要するに、もうどこまでも、
「私以外の人間が私の作品をいじるのはまかりならん!」ってことか〜。
マルチエンディング、駄目かいね?(けど魔界水滸伝のゲームブックなんて完全に別作品だったような?)
もう出来上がってしまっている部分のストーリーならいいんじゃないかとも思うんだけど…
ノスフェラス脱出行ぐらいまでなら。どうかね。

117 :名無し草:04/05/01 20:00
>113
自分はその話は覚えてないんだけど、
あの頃のずねってそんな感じではあった。
半ズボンのショタ系少年の写真を巻頭カラーでよく載せていたし。
デビュー当時の大○健君もモデルになっていたなぁ。

118 :名無し草:04/05/01 20:10
>>111
まぁ、コイツラはスレのアイドル・・・じゃなくて迷惑粘着だから住人も過敏になってるんだろ。
「また来た出てけ」と思ってる奴とひそかに煽ってる奴とがいるようだがw


アレ君……温帯もスレ住人も馬鹿にしている。
温帯叩きはいいが住人のダブルスタンダードが許せないとうるさい。
揚げ足とりと粘着ツッコミが生きがいなのでゴタゴタすると喜んで出てくる。

儲……温帯を擁護し住人を馬鹿にしている。
何であろうと温帯叩きは許せない。理屈が全く通じない。
温帯の筆が進まないのを住人のせいだと逆恨み。猫を殺すと脅す。

邪眼タン……ゴタゴタなら何でも好き。「また仲間割れか」と喜んで出てくる。

プロのBL作家タン……「才能ない奴が温帯に貢いでる図って気の毒で笑えます。」との
キャッチコピーで華麗にデビュー。気の毒と言いながらあからさまに人を嘲笑する
そのスタイルは温帯の影響を色濃く感じさせる。温帯に粘着するのは近親憎悪か。

なめくじ星人……アレ君のストーカー。
アレ君を転がして遊んでいるつもりがついむきになり、逆に転がし転がされながらスレを荒らし、
ミイラ取りがミイラになってしまった人。粘着性はアレ君といい勝負。
中の人がプロのBL作家タンという疑いもアリ。


119 :名無し草:04/05/01 20:21
>110
>ゲーム自体は、息子がドラクエマニアだったりするし、画面とかよく見ていますし
>自分も1本だけ原作したこともあるんですけどねえ。

その温帯原作ゲームというのはこれか?
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rldh.htm

>高校生・真理子が通う慈現学園に現れた、
>謎の少年真下蘭と美女シェール。
>彼らは何者?真理子にも危機が!
>マルチ作家栗本薫のスリリングな原作を
>英語で脚本化、ゲーム感覚で楽しめる
>アニメーションドラマに!
>話題のマルチメディア英語体験ソフト。

キャラデザインに上條淳士、クリンナップに恩田尚之(アイノクサビの作画監督)と
画面的にはやたら豪華そうなんだが…。内容が気になる。


120 :名無し草:04/05/01 20:46
以前にこのスレか関連スレでずねの話が出たときに
801雑誌としてよりはサブカルという位置付けという意見があったけど
確かに今のBL雑誌とは違うよなあ…。


121 :名無し草:04/05/01 21:03
>>119
「ゲーム感覚で楽しめるアニメーションドラマ」だから引き受けたのかな。
ゲームじゃなくてサウンドノベルみたいだね。

>ただロールプレイングってのは、まさに私が「作者として一番やりたい部分」を
>プレイヤーにゆだねてしまう部分があるわけだから、そこが納得できないんですねえ

RPGって言ってもそれほど自由度は高くない。ドラクエ・FFとも一本道の
ストーリー展開だし、すべてはシナリオライターの思うがままなのにさ。

122 :名無し草:04/05/01 21:31
>119
>マルチ作家栗本薫のスリリングな原作

ある意味でものすごくスリリングそうだな。
主人公が珍しく女の子だと思っていたら正体は男だったとか。
「謎の少年」というのが幼児期の(ryで虚無的になってしまった
美少年ではないかとか。いつホモが出てくるのかとか。
「ダークハンター」のハントするのはクトゥルーじゃないかとか。

123 :名無し草:04/05/01 22:31
>122
検索してもほとんどレビューがない。

慈現は次元らしく、まぁ異次元から化け物がうようよ出てくるようだ。
つーか、主人公(いつも制服の女の子)以外ほとんど化け物らしい。
仲違いしていたやつが、数シーン進むとチームワーク抜群の仲良しらしい。

ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/1997/Mar/26-1.html

のプレスリリース見ただけで頭抱えるアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!なしろもの。

ちなみにこのシリーズの第一弾は原作赤川次郎。

124 :名無し草:04/05/01 22:34
>120
サブカル系の作家・評論家もけっこう寄稿していたからね。
なぜか著名な動物学者の連載コラムもあった。
猿やイルカの同性愛行動について語ったり。

やおい界の“ムー”みたいなもんかもしれない。<ずね

125 :名無し草:04/05/01 22:38
>>119
あったな〜そんなゲーム。
まだトマトじゃなかったからかなり気になってたんだけど、
英語ってのと上下2本が予算的に厳しくて断念したんだった。
まだ温帯化してない時期に書いた物だったのかなあ。

さあ!ここでレビューしてくれる猛者トマトはいませんか〜?

126 :名無し草:04/05/01 22:47
>>123
販売目標20万本って、かなり目標値高いな〜。
スタッフだけみると確かにゴジャースだね。
でも、このシリーズの第一弾EMITはそこそこ名前が知られてるけど
こっちはまったくマイナーだと思う。

PS版の中古価格は1本500円程度みたいだから、どこかで見かけたら
ウオッチ目的で買ってみてもいいかも。
でも、中古価格がそこまで下がってるってことは、結局「クソゲーです」
って言われてるようなものかと。(w

127 :名無し草:04/05/01 22:50
>123
>異次元から化け物がうようよ

ヤパーリクトゥルーかよ!

128 :名無し草:04/05/01 23:02
>123のリリースページの翻訳ノートの文章

「のろのろと校舎に吸い込まれようしていた生徒たちの列がわらわらと崩れる」

すごいぞ、ATLAS! すごいぞ、富士通!
絶対に文章全部登録してあるな……。

129 :名無し草:04/05/01 23:29
>長文読解力アップに役立つ! 充実機能の「翻訳ツールwith ATLAS」を搭載。

こ、
これを通したらあぐら坂の温帯文も読みやすくなるかしら…

130 :名無し草:04/05/02 00:44
>127
あらすじ読むとクトゥルー臭がぷんぷんですな。それ以前に設定だけでげっ
ぷが出そうな安っぽさですが。

平成9年っつーとグイソでいうとどの辺だろう?

131 :名無し草:04/05/02 01:04
>130
ゲームは作るのに時間かかるから前年の1996年も入れると、27冊も本でています。

グイン:51巻から58巻。外伝が10巻から12巻
伊集院:新天狼星2冊
新まかすこ:3巻4巻
六道ヶ辻:2巻3巻
夢幻戦記開始。
レクイエム・イン・ブルー、グランドクロスベイビー、緑の戦士もこの年。

なんか……だめぽ。

132 :名無し草:04/05/02 01:17
>131
王、讃楠。
51〜58っちゅーと…とググってみたら…あー、もうしっかりグダってる頃
ですな。納得…


ttp://www.din.or.jp/~nazoin/guin/guin2.htm

133 :名無し草:04/05/02 01:27
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/chrono/1993books.html

年表あるよ

134 :名無し草:04/05/02 03:15
>125
漏れ、Windows版を持ってるよ。開封もしてないけど。なんせコンプリ厨なもんで。
時期的には充分温帯化していて、歯を食いしばって買ったもんさ。

135 :名無し草:04/05/02 03:18
8000万借金の時でもあるな<ゲームシナリオ

136 :名無し草:04/05/02 03:47
>134
そこでプレイして感想をうpですよ勇者タン!
しかし、「のろのろと」「わらわらと」なんてどんな英訳がついてるんだか…。
前者はslowlyでいいかもしれんが、後者はわかんね。

しかしなー。悪文の見本のような作家に語学の教材を書かせるなんて、
メーカーは頭が逝っちゃってるとしか。
ただベストセラー作家ってだけで選んだんだろな。赤川にも書かせてるってことは。

137 :134:04/05/02 08:40
>136
勘弁してくれよう。確かに少なからぬ金を温帯に貢いでるけど、
更に加えて時間まで貢がなきゃならないなんて、余りに過酷だ。
「泥棒に追い銭」というなら、ヘタレた小説をコンプリートしようと
してるだけで充分感じてるんだから、それ以上の無理はさせようと
しないでくれい。

138 :名無し草:04/05/02 11:51
>137
それでもコンプリすんのかよ!w

139 :名無し草:04/05/02 12:08
苺を食らわば皿までってやつさ。

140 :名無し草:04/05/02 12:30
>>135
来るものは何でも引き受けた時期ね。
嫌だったけどやったんだね。
あらまぁ

141 :名無し草:04/05/02 12:34
毒喰らわばそれまで。

142 :名無し草:04/05/02 13:21
>137
金余ってるんならくれ(w

143 :名無し草:04/05/02 14:53
今やってるヘ-ベルハウスのCMがグイソとダブる。
大事に読んでたし、(初期のは)思い出も詰まってる。
でも落ちは正反対なんだよなあ。

144 :137:04/05/02 20:07
>142
連絡先教えてくれ。
ちなみに、この春からトランクルームを借りて本の一部を預ける事にしたが、
それもこれも温帯の本のせい、と言えなくもない。段ボール箱で8箱が温帯関係で、
保存してある雑誌とかも入れるともっとになるぞ。
そうだ、なんなら温帯ブックスコンプリートを送ってやろうか?

145 :名無し草:04/05/02 20:14
コンプリってのもひとつの病気みたいなもんだなとオモタ。


146 :名無し草:04/05/02 20:39
コンプリ = 強迫神経症の一種です。

147 :137:04/05/02 20:53
ビョーキの自覚はしっかりあります、はい。

148 :名無し草:04/05/03 00:37
もう捨てちゃおうぜ137…
半泣きで自嘲するキミの姿が目に見える様だよ(つд`)

149 :名無し草:04/05/03 09:45
グラチ薄「(略)だが、わしだって、おぬしには長年ラブコールをしていたのに
ずっと振られっぱなし、だったみたいなものじゃからね!(略)」


150 :名無し草:04/05/03 10:17
>149
何ですか?その、おじいさんが必死に外来語を駆使して
若い女の子をナンパしてるような台詞は。

151 :名無し草:04/05/03 10:31
>147
この際ですから、盛大にお焚き上げでもいたしませぬか?
楽になりまっせ〜


152 :名無し草:04/05/03 10:51
>>151
>盛大にお焚き上げ

恐ろしいダイオキシンが・・・。

ムラムラムラ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::::::::(((((((((((::::::::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::/((((((())))))ヽ ::::::::::::::::::::::::::::  
:::(((((リ  ´_ゝ` ))))::::::::::::::::::::::::::::      
(((((::::::::::::::::::::::::::::::::::)))))::::::::::::::::::::::::::::      
((((:::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::))):::::::::::::::::::::::::::: 
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        
:::::::::::::λλ::::::::::::::λλ・・・・・
λλ::::::::::::::λλ::::::::::

153 :名無し草:04/05/03 12:07
今まで、日記内で一緒にライブやる人達や劇団の人(?)に敬称を付けないのは
会社内で上司に敬称つけないでお客さんに紹介するのと、同じような感じなのかな?
と思ってたのですが、homepage2.nifty.com/kaguraclub/event04-2.htmで、自分と旦那に
『さん』付けしてるのを読んで、温帯って本当にただただ失礼な人なのかもしれん。
と思ひました(夏休みの日記風)

154 :名無し草:04/05/03 12:07
>>149
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーー
キモいーーーーーーーーーーーーーー!!!!

155 :名無し草:04/05/03 12:21
>149
どこの世界の話を書いているかだんだん分からなくなってきてるんだろうな。

156 :名無し草:04/05/03 12:30
違うよ。グラチーがボケてファンタジーだってことを忘れただけだよ。
温帯は悪くない。
別の世界に生きているキャラをそのまま書いているだけだもん。

157 :名無し草:04/05/03 12:48
>154
ダンナと息子に敬称つけるのは、シャレっ気のつもりらしいぞ。
(温帯のセンスがださいため、なかなか通じないようだが)
そして役者を呼び捨てなのは、「舎弟」だと思ってるからだろうな。
ライヴでもゲスト格の人は敬称つけてるから。

158 :名無し草:04/05/03 13:17
「わしとても、おぬしに長年袖にされ続けておったしな。全く」
では、だめなのか?
どうしても、どうしても、
「わしだって、おぬしには長年ラブコールをしていたのに
ずっと振られっぱなし、だったみたいなものじゃからね!」
じゃないと、だめなのか?
その口の尖った可愛らしい表現じゃないと、だめなのか?

159 :名無し草:04/05/03 13:51
劇団もなあ…舞台公演をやればやるだけ借金がかさむか、
まったく儲からず持ち出しという事態になってきてるんだろうに、
まだ続けるつもりなのかね。
温帯は名誉ある撤退という言葉を知らんらしいからな。
客の入りが悪いからって劇団を解散したら負けだとでも思ってるんだろうな。

160 :名無し草:04/05/03 15:21
>159
舞台やめたら、温帯の周囲にはダンナとDくんだけになっちゃうかも。
そことを温帯も薄々は気づいているのかもなー。
ただの道楽だから、まあいいんじゃないの。
温帯ってあれで他にお金使ってないから。
服は手作り頭陀袋、アクセも安物。
本は買わない、ライブや舞台・映画も見に行かない。
旅行もめったにしない。外食しても高いとこ行かないようだし。
意外に舞台だけが散財の場所なのかもね。
ひと公演で3,4百万くらいの赤字なら(もっとかな?)
温帯の収入からいえばそんなに贅沢ってわけでもない。

161 :名無し草:04/05/03 15:26
>158
その調子でグイソ30巻あたりから推敲して欲すぃ。
ガタガタになった世界観と人物設定の破綻を食い止めるためにも、ぜひ!!

162 :名無し草:04/05/03 15:31
あの〜すみません、>149ってネタじゃなくて
ほんとにそういう文章があったんですか?グイソ本編に。

163 :名無し草:04/05/03 15:42
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081665192/580
立ち読みGOだ。

164 :名無し草:04/05/03 15:47
「それってトマトさんたちのネタなんですよね?」
「いえ、マジ本編からの引用です」


温帯関連スレでこの会話が何度交わされたことかー!_| ̄|○

165 :162:04/05/03 15:52
>163
見て来ました……
「やめてやめないで」もネタだと信じていた事もありました。
学習能力0だな自分……_| ̄|○

166 :名無し草:04/05/03 17:08
無垢で残酷でミメ良いというのは自分は好みでつ。
男臣でけっこう、ワタシは何度も変身するナリナリがその度に好き。
それが 意 図 的 な 演 出 だ てなこと云われさえしなかったらな。

場美化つっこんでくだちい。でも切なくて泣いちゃったんだよう。
鳥になりたいといいながら誇大機械に殉死を命じていたかと思うと
蝶々さんになっても精一杯の悪行を遺して逝ったんだなって…


167 :名無し草:04/05/03 17:08
すんません。まだ脳内補完でドリーム見れるもんで、というか
実は誤爆(キャンセル押間違い)だったんですが「後書き読まなければ」
「温帯がお書きになったと思わなければ」と、読み替えていただけると
もう少し日本語になるかもw

「悪行」というのはグインに宛てた最後の手紙のことでつ。
「ワタシが死んだらあのとてつもなく価値ある古代機械をあぼーんして…」
(こちらの過去ログで内容を当てた偉人がいらっさいました)
それが「頭ナデナデできて嬉しかったぴょ〜ん」とか
「ワタシの代わりにリンダリンダを可愛がってne!」とかでなく、おのれのワガママ
じゃねーのかよ!ってとこにちょっと満足。
もちろんグイン禿同。で動いたという書き方でしたが単に温帯がSFしたく
なったんだもんのことかもしれず…もう何を信じていいのかワカラナイ…
灰色トマトなんです、私は。たしかに出る場所を間違えてまつ。


168 :名無し草:04/05/03 17:22
コピペだかマルチポストだか知らないけど
わけの分からない文章をあちこちにはるのは
やめてください。
>>166-167はスルー推奨。

169 :名無し草:04/05/03 17:22
>166->167
何でこっちへ持ってくるの?数字板の話題では?

170 :名無し草:04/05/03 17:28
>>166-167
訳分からないというより、気持ち悪いんだが

171 :名無し草:04/05/03 17:31
すんません。まだナンミンサンでスッキリ語れるもんで、というか
実はコピペ(スレ押間違い)だったんですが「数字板読まなければ」
「ヲチスレと思わなければ」と、読み替えていただけると
もう少しスレ通りになるかもw


172 :名無し草:04/05/03 17:32
まあ、ナリヌが好きな人がいまだにいることだけは分かった。
人の趣味は色々だからそれはそれでいいんじゃない?

ところでナリヌ事件簿は買ったのかなー?
外伝にしては大層売れたらしいのでナリヌファンが買ったんだろうと踏んでいたが…。

173 :名無し草:04/05/03 19:07
男臣のナリヌが好きだという意見にはビクーリ。
男臣のフリをしてヴァレを誑しこんで自分の味方につけ、
「騙されてやんのバーカバーカ」と嘲笑いながら死んでいく
…とかだったらまだいいけどね。

174 :名無し草:04/05/03 19:35
>173
男臣だろうが萌えがナリナリするかぎりうれちいでつ。
灰色トマトといえど、黒トマトじゃねいpo!というスタンス
だからわかりにくかったでつ?というか、本当はマリウス
萌えだったんですがw

175 :名無し草:04/05/03 19:48
      __
    ヽ|・∀・|ノ
    |__|
     | |
      .図


  図に乗るな!


176 :名無し草:04/05/03 19:56
アレ君、BL作家タン、そしてナリヌ男臣ファン。。。
ここは電波の多いインターネットですね

177 :名無し草:04/05/03 20:01
>174
セリフイメージ間違ってる。
きみは灰色トマトでも何でもない。
立派な儲だって。トマトぶるのはよせ。

178 :名無し草:04/05/03 20:11
>177
おろろ?儲といっしょにしないでくだちい。・゚・(ノД`)・゚・。
それだけは惨つぎでつ。わたしが言いたいのはナリナリ
萌えは皆してることでつよね(嫌いなのも表裏一体。これ常識YO!)
それを偽ってレスするのはいけない・・・・とか漏らしてちょっと満足w
てか邪魔者ですか。そうでつか。でもトマトなんでつよ。

   

179 :名無し草:04/05/03 20:28
そのキモイ文体をやめれ。話はそれからだ。
それかトリップ付けてくれ。

皆ナリ萌えしている?アフォか。

180 :名無し草:04/05/03 20:33
    >>178
      \   ∩─ー、    ====
        \/ ● 、_ `ヽ   ======
        / \( ●  ● |つ
        |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
         、 (_/   ノ /⌒l
         /\___ノ゙_/  /  =====
         〈         __ノ  ====
         \ \_    \
          \___)     \   ======   (´⌒
             \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
               \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

181 :名無し草:04/05/03 20:37
好きでもないキャラが、さらにクラスチェンジして不快なキャラになり
更にはそいつのおかげでストーリーの進行が滞り、
最終的に話を崩壊させてしまった。

ナリスというキャラがどうこう以前にナリスというキャラをきっかけに
作品をぐだぐだにした温帯に文句を言いたいだけなんですがね。
178理論で行くと、私は温帯萌えですかそうですかw

182 :名無し草:04/05/03 20:57
178って、思考の斜め下いってるね…

183 :姫の試射 ◆G4FMDP7kWw :04/05/03 21:02
>>179
だんなぁ、文体責めなんて、ひどすぎまつでつ!
だから、ナリ萌え汁のは自由でそ?そうでそ・・・
あらら?なんで責められてるのって感じでつ。 
酷いでつ・・・・なんていいながらトリップ付けるぅw
超ナリナりする所だけは温帯は評価してまする。

184 :姫の試射 ◆G4FMDP7kWw :04/05/03 21:04
>180
>182

お前とお前は帰ってよいでつ

185 :名無し草:04/05/03 21:09
>>184
お前g(ry

186 :名無し草:04/05/03 21:12
>>184
数字板に(・∀・)カエレ!

187 :名無し草:04/05/03 21:31
数字板にも帰ってくんな!

188 :名無し草:04/05/03 21:37
トリップ付けてくれたので透明あぼーんできました!
ありがとう、いい人ですね。

189 :姫の試射 ◆G4FMDP7kWw :04/05/03 21:38
>>184
>>185
>>186

´・Д・`) なんで、そうなるでそ?仲間割れはよくないと言われてまつ。

190 :姫の試射 ◆G4FMDP7kWw :04/05/03 21:42
>>188
トリップを逆変換できない人は負け組みでそ?

191 :名無し草:04/05/03 21:47
>>190
レスしても>>188にゃ見れないと思うぞ。
あんたのトリップをNGワードにしてるみたいだから。

そういうわけで漏れもNGワードに登録することにします。
いいかげん数字版にでも帰れよ。

192 :名無し草:04/05/03 22:08
皆何をうろたえているんだ。
あからさまに作為的な「でつ」過剰にちりばめられた「でそ」
数字板のなりきりがやってる釣り以外の何物でもないだろうが。

193 :名無し草:04/05/03 22:10
>192
カコワルイ

194 :名無し草:04/05/03 22:15
だから最初にスルー推奨って言ったのに。

195 :名無し草:04/05/03 22:28
↓真相はこうだ!

196 :名無し草:04/05/03 22:36
だから最初にスルー推奨って言ったのに。

197 :名無し草:04/05/03 22:37
      デジカメの使い方を.....          うるせー話しかけんNA!
J( 'ー,`)し 写らなくなっちゃった.....   (`Д)    パソコンやってんだYO!
 ( )                     ( )       説明書読めYA!


__
 毒 |
 家 |
 墓 |  ∴  ('A`) カーチャン.....ごめんYO
──┐ ∀  << )


    |     □      
    |  ('A`)ノ   カーチャンの遺品?
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄  デジカメ?  

198 :名無し草:04/05/03 22:38
アレ君も━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

199 :名無し草:04/05/03 22:45
あたしは世慣れたスレ住人だ。
NGワードの登録だってできるしスレの和ませ方も知っている。

なんつってゴメン

200 :姫の試射 ◆G4FMDP7kWw :04/05/03 22:50
キャラ名  姫の試射 #釣り
得意技   斜読みなど
戦績    15戦12勝3敗 3KO  
特記事項  逆釣りした人は教えてそ


201 :名無し草:04/05/03 22:52
>>200

(=´Д`=) ナナメ・・・・・・


202 :名無し草:04/05/03 22:54
>200
黙っていた俺は勝ち組

203 :名無し草:04/05/03 22:56
>>200
ラノベでも釣られた俺は。
数字板のやつは真性?

204 :名無し草:04/05/03 22:57
>>200
_| ̄|○ 斜めかよ・・・

205 :名無し草:04/05/03 23:28
>200
負けだ…俺の負けだ_| ̄|○

206 :名無し草:04/05/03 23:35
だから最初にスルー推奨って言ったのに。

207 :名無し草:04/05/03 23:40
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´∀ `   ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


208 :名無し草:04/05/04 00:56
また新手のイマノウチか(w

209 :名無し草:04/05/04 08:44
 
             |    ||  
             |    ||
             |    || \ アンアン / 
      シュッ       |    ||          \ ギシギシ /      
        シュッ     |    ||   V
______ ( 'A`)[  ||  [ □]    ('A` )=)
         (ヽ♂彡\ .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ヽ)/ ))
 V       」 」 ",   ||          「「/~/
[ □]    ヽ〜/        ||    
      [二二]


210 :名無し草:04/05/04 08:46
>>209

    (((((((((((     ・・・・・
  /((((((())))))ヽ  
 (((((リ  ´_ゝ` ))))   
(((((/       \)))))   
((((/  /  / ̄ ̄ ̄ ̄/ 
  (_ニつ/  S30 ./ 
 ̄ ̄ \/____/ ̄ ̄ ̄



211 :名無し草:04/05/04 08:58
>209
左がカイで右がナリヌだろ?

212 :名無し草:04/05/04 09:04
きっと、右のテレビがヴァレ×ナリで、見ているのがカイ、
左にいるのは・・・誰?

213 :名無し草:04/05/04 09:49
ラブコールしてたグラチ薄

214 :名無し草:04/05/04 09:54
>>212
温帯

215 :名無し草:04/05/04 10:20

( 'ー`)   かーちゃんへげんきですか。いまひとじちにされてます

J(`Д)し うるさい氏ね 人質になるな殺すぞ

( 'ー`)   ごめんね。のりあきはじめてひとじちになったから、ごめんね

J(`Д)し うるさいくたばれ 人質になるな

( 'ー`)   みっかゆうよをもらいました じえいたいたいきょさせてね こうしょうしてますか

J(`Д)し 氏ねくそ息子


216 :名無し草:04/05/04 10:49

( 'ー`)   温帯へげんきですか。いまグインをよみこんでいます

J(`Д)し うるさい氏ね 粗探しするな殺すぞ

( 'ー`)   ごめんね。読者ちょっとこまかいところきになったから、ごめんね

J(`Д)し うるさい文句言うなら読むな 流し読みしてマンセーしろ

( 'ー`)   さいしんかんよみました ふくせんあれでよかったのかな かんけつのよていありますか

J(`Д)し 氏ね500円読者

217 :名無し草:04/05/04 10:53
( 'ー`)   読者へげんきですか。いまグインさいしんかんをかいています

J(`Д)し うるさい氏ね 設定破壊するな殺すぞ

( 'ー`)   ごめんね。温帯ナリスさまにもえたから、ごめんね

J(`Д)し うるさい萌えるな 初期設定で100巻完結させろ

( 'ー`)   さいしんかんかきました ふくせんあれでよかったのかな がいでんもよみますか

J(`Д)し 氏ねくそ作者

218 :名無し草:04/05/04 10:57

      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´∀ `   ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J



219 :名無し草:04/05/04 11:32
気になる…何の生き物なんだろうこれ(w

220 :名無し草:04/05/04 11:48
グイソの中の人。

221 :名無し草:04/05/04 12:09
       |ハ,_,ハ
      |'A` ';/^l
      |u'''^u;'  |
      |' A ` ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    マンドクセ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        マンドクセ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ 'A `    ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  '; 'A` ';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   ア マンドクセ ♪
     ヽ   ' A`  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:'  'A`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


222 :名無し草:04/05/04 12:28
>>209
『初変』のネタバレですか?

223 :名無し草:04/05/04 12:39
なんかわかんないけど、カワイイ

224 :名無し草:04/05/04 12:57
でも毛が硬そうだよ(w

225 :名無し草:04/05/04 15:12
>216-217
仲良くしろよ…

226 :名無し草:04/05/04 16:00
そうだ、俺たちは温帯と手を結び共に歩んでゆくべきだ

WAR IS OVER!!

227 :名無し草:04/05/04 17:21
WEIGHT IS OVER?

228 :名無し草:04/05/04 18:30
温帯はデブだから駄目なんだよね!

229 :名無し草:04/05/04 18:43
( 'ー`)   読者へげんきですか。いまグインさいしんかんをかいています

J(`Д)し うるさい氏ね 設定破壊するな殺すぞ

( 'ー`)   ごめんね。温帯ナリスさまにもえたから、ごめ(ry

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 温 |
 帯 |
 の |
 墓 |  ∴  ('A`) カンケツシナカッタネ..........
──┐ ∀  << )


230 :名無し草:04/05/04 18:50

       |ハ,_,ハ
      |'A` ';/^l
      |u'''^u;'  |
      |' A ` ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    マンドクセ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        マンドクセ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ 'A `    ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  '; 'A` ';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   ア マンドクセ ♪
     ヽ   ' A`  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:'  'A`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


231 :名無し草:04/05/04 19:11
温帯って花園さんだよね

232 :名無し草:04/05/04 20:21


       |ハ,_,ハ
      |´ゝ`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |´_ゝ`  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    キャラモエ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


233 :名無し草:04/05/05 00:21
温帯の場合、みんなが見てるのにキャラ萌えするから
嫌われるんですね。

234 :名無し草:04/05/05 00:32
222 名前: 声の出演:名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/03 21:06 ID:lhTmuV+S
昔 JUNEの中島梓温帯との対談で
講師をしている学校で生徒に「セクシュアリティー」が分からないと
相談されて二丁目の若者向けの店に連れて行ったという話しをしていた。
すげー生徒だなと思った記憶があるw

某タッチの中の人のスレにて。
温帯、そんな対談とかやってたんだな。

235 :名無し草:04/05/05 00:39
グ埒薄の台詞、某神聖モテモテ王国を作ろうとしてるナイスガイのかとおもたよ。

236 :名無し草:04/05/05 02:06
わしはナイスな黒魔導師
23の秘密があるんじゃよ〜

237 :名無し草:04/05/05 09:20
ナイス・ゲイ。

238 :名無し草:04/05/05 10:36
>>236
そこは
「あるんじゃからね!」
じゃないと!

239 :名無し草:04/05/05 16:55

       |ハ,_,ハ
      |'A` ';/^l
      |u'''^u;'  |
      |' A ` ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    マンドクセ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        マンドクセ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ 'A `    ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  '; 'A` ';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   ア マンドクセ ♪
     ヽ   ' A`  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:'  'A`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


240 :名無し草:04/05/05 22:31
ニュース10で、ローダン・シリーズやってる。
日本で出版された最も長いSF小説、今月
記念すべき第300巻が出版されます。(ぷぷぷ

241 :名無し草:04/05/05 23:16
ローダンファンが嬉しそうだ>TV
グイソ100巻が出た時、ファソはどうだろう。

242 :名無し草:04/05/05 23:25
日本版のローダンの挿絵はずっと同じ人がやってるんだよね。
グイソは何人も変わったなぁ。その理由も釈然としないが・・・。
温帯はやっぱアマーノがお気に入りなんだろうか。

243 :名無し草:04/05/06 01:18
>グイソ100巻が出た時

NHKがプロジェクトX風に、グイソ・サーガになるまでをやってくれたら凄いな。

244 :名無し草:04/05/06 01:22
「温帯が書き直すことは、なかった…。」

245 :名無し草:04/05/06 02:07
中島あ(ry 1953年2月13日生まれ
中島み(ry 1952年2月23日生まれ

――いや、なんでも・・・

246 :名無し草:04/05/06 02:10
>243
プロジェクト・グイソFLASHはすでにあるが。

247 :名無し草:04/05/06 07:46
>>243
「グイソ・サーガになるまで」って、大いなる堕落凋落逸脱じゃないの?
名も無き地上の星が成し遂げた偉業、というコンセプトからハズレまくりじゃん。

それよかプロジェクト・グイソの方が身に染みるし、泣けるぞ・・・・。

248 :名無し草:04/05/06 07:49
天上の星が地上に堕ちて、さらに地下深く落ち続けて行く姿を描いたドキュメントでつ。

249 :名無し草:04/05/06 07:57
そりゃ「プロジェクトX」というよりは
「噂の東京マガジン」か
「憤激レポート」じゃないだろうか。

250 :名無し草:04/05/06 10:17
「しかし、100巻が最終巻では、なかった…」

251 :名無し草:04/05/06 13:07
ここの人ってローダン>グインなの?
ローダンは複数の作家が合作してるからちょっと違うと思うけどなー。
世界観をシェアするんじゃなくリレーで書いてるせいで、せっかく前の人が作った
設定を次の人がぶち壊すことも多々。それはそれで面白いんだけど、
2巻の伏線が94巻で生きてくるというような大長編ならではのスケール感がない。

ていうか、ローダン10巻くらいで挫折しました…。
日本人がかなり重要な役で出てくるんだけど、彼は原爆でミュータント化したという
無神経な設定で、苗字が「タコ」で、「マツダセイコ」という男の友人がいて…というあたりでもう…

252 :名無し草:04/05/06 13:11
同じ人が書いても伏線ぶっこわれちゃってるからね。
アストリアスの再登場とか、アムネリスがイシュト殺すんだろうなあ
とか思って楽しみにしてたから。スカールとか意味ないし。

253 :名無し草:04/05/06 13:23
>251
>2巻の伏線が94巻で生きてくるというような大長編ならではのスケール感がない。

安心しろ、グイソにも そ ん な も の は な い (w

254 :名無し草:04/05/06 13:42
>>248
むしろ温帯への愛憎に苦しむwトマトたちの群像をプロジェクトX風に・・・。
「信者が いた」
「一生 ついて行くと 誓った」
「・・・できなかった」
「トマトに なった」
そして、つばめにかつての栗本薫がどこにいるのか訊いて(ry


255 :名無し草:04/05/06 13:58
>251
特にローダンのファンだという人はいないとオモ。(自分も挫折した口だ)
ただ、温帯がグインについて「日本初にして最大の長編!ギネス申請中!」と
騒いでいるので、あんなもんがギネスに載ったら嫌だな〜とか、
ローダンに対抗意識燃やしてるんだろうな〜とか思ってるだけ。

256 :名無し草:04/05/06 15:00
>>251
ローダンは2巻で挫折した口だが、あそこのスレの雰囲気は正直うらやましく思う時がある。
楽しそーに設定の矛盾つき、つっこみつつ楽しんでるてな感じか。
同じように○ペ、○グ扱いされたもの同士だが、今の状況からいくと○ペ>○グなんじゃないの。
ファンとしての立場からいえばね。

257 :名無し草:04/05/06 16:56
>2巻の伏線が94巻で生きてくる
というのは、結局、何のことだったのでしょう?
当方、惰性購読トマトなんですが、
目が滑っているのか、94巻を読んでも見つけることができませんでした。
どなたか教えてプリーズ。

258 :名無し草:04/05/06 20:09
>新たな展開, 2004/04/14
>レビュアー: yhiroaki   神奈川県 Japan
>栗本薫は不調和をコントロールするのが上手だと思う。作者が意図的にそうしているのか、
>あんまり先の展開を考えないたちなのかはわからないが、物語のなかに常に不調和が
>存在している。その不調和を伏線にしてしまう才能というか、これだけベストセラーで
>注目度も高い小説のなかでも先のプロットをそんなには考えずになんとかなるわあと
>ストーリー的な新しい歩みを踏み出し続ける勇気と、とにかく辻褄をあわせてしまう腕力を
>素直に賞賛したい。本巻でもそれは発揮されていると思う。

アマゾヌのレビューでこんなこと言うてる人もいます。
一部読者が「つじつまがあった」「伏線が解決した」と喜んでるのは事実らしい…。

あ〜、私はリタイアして久しいので、わかりません。

259 :名無し草:04/05/06 20:29
辻褄って温帯から一番遠い言葉のような気がしていたが・・・
ああ、でもほかの作家なら小説において「辻褄」なんて情けない言葉が
出て気もしないことから考えれば、温帯向けの言葉か。

私も2巻の伏線が94巻で拾われたというのがちっともわかりません。


260 :名無し草:04/05/06 20:31
グイソスレに初恋の早馬さまが来てるようです。

261 :名無し草:04/05/06 20:32
>258
目に500枚くらい鱗をはめこむとそういう風に読めるのかな。

262 :名無し草:04/05/06 20:50
いつも早馬さんの粗筋を読むと温帯嫌いの私でさえ
「えー、それっていくらなんでも意地悪くまとめすぎでしょ?
そんなもんが本になるわけないだろう、いくら温帯でも」
と思わず思ってしまいます。
なのに実際に読むと、早馬さんの粗筋以外のなにものでもない
という結論に…。
トマトどころかただのナメクジなのにい。

263 :名無し草:04/05/06 21:06
事件簿の続きだとばっかり思ってた。
ただの宮廷の色恋沙汰かよ・・・。

264 :名無し草:04/05/06 21:15
>2巻の伏線が94巻で生きてくる
というのはグインなり何なりの特定の作品を指すのではなく
単に「長編ならではの構成」の例えじゃないんですかね。

漫画で、しかも94巻とまでもいかなくていいなら
「うしおととら」で、1巻に載ってた獣の槍に彫られた文字(判別不明)が
10数巻のちにようやく何と書いてあるのか明らかになるんだけど
1巻を読み直すとちゃんとその文字の痕跡になってる、という例がある。

265 :名無し草:04/05/06 21:25
うしとらとグインじゃ格が違いすぎて、比べ物にならんよ。

266 :名無し草:04/05/06 22:08
事件簿はミステリー仕立てを期待して買った人が多かったかもしれんが
(ミステリーでも何でもないんだけど)
今回は一体どんな人が買ってまで読むんだろう。
ナリヌが処女を弄んで自殺に追い込む話を読みたい人?
ナリヌが男に唇を奪われる話を読みたい人?

267 :名無し草:04/05/06 22:26
                              / ̄ ̄ ̄ ヽ
                __           /ヽ)―- 、   l
           ,―γ ___ヽー、       q`´ハ ミ ヽ  }
       | ̄ ̄|  | |(/),(ヽ)|    | ̄ ̄|   <_))_,  |  /
      |   ヽ  (6  ー  )  ノ    |    ヽ ___/_ノ
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――-    (t) ̄ ̄ ̄|
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |    (/_ )/ / |
     |  |                |    |  ( ) ○    |-o

---------------------------------------------------------------
                              / ̄ ̄ ̄ ヽ
                              /ヽ)―- 、   l
           ,――――――ー、       q`´ハ ミ ヽ  }
       | ̄ ̄|            | ̄ ̄|   <_))_,  |  /
      |   ヽ           /    |    ヽ ___/_ノ
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――-    (t) ̄ ̄ ̄|
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |    (/_ )/ / |
     |  |                |    |  ( ) ○    |-o
     |  |                 |    |   `ー―― ´
---------------------------------------------------------------
            /  _  _ ヽ        
       __,―/  ,-(_/bヽ)、|ー、     
       |  .|  | 王ミ  | 、王  | ̄ ̄|  
      |     ヽ ヽ-―┴ ´ノ  ノ    |  
      -――  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄――- 
     |  ,―  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ― 、    |    
     |  |                |    |  
     |  |                 |    |  


268 :名無し草:04/05/06 22:31
>>265
しかし最近の藤田は温帯に例えられるほどの壊れっぷりだが。
本筋を放置してまでお気に入りのキャラマンセー。
白痴化するキャラ達。
破綻し切ってもう辻褄を合わせようが無い展開。
本スレは、かつての信者達の阿鼻叫喚の渦。

269 :名無し草:04/05/06 22:33
>268
それでもまだ、温帯ほどヒドくはないと思うぞ。

270 :名無し草:04/05/06 22:40
>268
まだジュビロには持ち直しの可能性と、ウルトラC級の盛り上げ底力があるからな。
個人的には正二過去のご都合主義・辻褄あわせは萎えた口だが、「べろべろばあ」だけで許せたし。

どーせなら、ネット上でのイタタタタさも合わせて、比肩は中山★香あたりにしとこうよ。

271 :名無し草:04/05/06 22:44
>266
本来の意味でのやおいな話を読みたい人。

272 :名無し草:04/05/06 23:27
>266
栗本薫というだけで買って積んどく人。

273 :名無し草:04/05/06 23:30
>272
ノシ。

274 :273:04/05/06 23:35
正直、表紙に「栗本薫」って書いてあったら、一冊まるまる「あいうえお」しか書いてなくても
買っちまうんじゃないかと、そんな自分が嫌になる今日この頃。
ただ、「あいうえお」しか書いてない方が、ムカつかずに済む分だけ現状よりマシなのかも
しれない、とも思う。

275 :名無し草:04/05/06 23:38
>245
やめて〜たのむから〜

。・°°・(>_<)・°°・。

ウワァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァン!

276 :名無し草:04/05/06 23:41
>274
早くその病気が治りますように。心から。

けど、自分で治りたいと思わなきゃ病気は治りませんよ!

277 :名無し草:04/05/07 00:38
>>274
意味の無いフレーズなら、少なくとも
今まで築き上げてきた世界は崩れないからな〜

278 :名無し草:04/05/07 00:40
>>264
2巻の伏線が94巻で生きてくる〜というのは、温帯自ら自慢してた覚えがあるから、
やはりグイソのことじゃないすかね。
ただし、温帯と信者以外には「それが何であったのかサパーリわからない」みたい
ですが。

279 :名無し草:04/05/07 02:46
「初恋」って結局誰の初恋だったんだろう。

280 :名無し草:04/05/07 05:21
>279
そんなものラノベスレを読んでくればわかるだろう、と
思ったのだが…
わからんね(゚∀゚)

281 :名無し草:04/05/07 06:39
>270
渡辺○子、内田スンゲコ、あたりも仲間に入れて。

熱狂的ファンがついていればついている程、転落した時の
ファンの嘆きっぷりと反動から来る憎悪の根は深いものだね…。
2chを回ると温帯スレと同じパターンに陥ってるスレが山のようにあって
生温い笑いがこみ上げてくる。

282 :名無し草:04/05/07 10:34
>>263
もう推理仕立てにするのも面倒くさくなったんだろうね。
事件簿1が妙に売れてウハウハの温帯を見て嫌なニョカーンだったんだけど、
予想に違わず、「ナリスが主人公なだけで売れるんだ」と勘違いしたモヨン。
いや、勘違いじゃないかもしれないけど。

283 :名無し草:04/05/07 10:44
もうミステリーのネタを考えるのもマンドクセになっちゃったんだろうね。

284 :名無し草:04/05/07 10:51
もうファンタジーでもないみたいですよ。

285 :名無し草:04/05/07 11:02
>自分はフェリシアとしかエチーをしてないけど
>遊び慣れた女としてもし、「ナリヌ様ってあんな顔してるけど実はエチーが下手」
>とか言われると自分の沽券に係わるから、処女だと下手かどうかばれないからOKかもと
>考えてました、ナリヌ。

こんな些末なことに悩むヒロイックファンタジーの貴公子ってのも
確かに他にはいない罠。
タグイマレ過ぎてファンタジーの新しい潮流を作ってしまったかもしれない。


286 :名無し草:04/05/07 11:09
>285

どうしよう……
逆に読みたくなってきた罠。

287 :名無し草:04/05/07 11:11
「わくわくグインランド」読みましたか?
すごくいいお話ですよね。感動しました。
もうひとつのスレで酷い叩き方をしてるのを見て心が暗くなっていたのが
吹き飛ぶような、綺麗なものを見せてくれました。

「初恋」もう売ってるんですね。
今日買いに行く積もりです。楽しみですー♪

288 :名無し草:04/05/07 11:15
>>282
ちゅか、あれはナリを死なせた反動で一気に二作書き上げたうちの一つでしょ。
だから女官と違うパターンなんだよ。(だから探偵シリーズは今後もたぶん続くよ…)
まどっちも興味ないけど。

289 :名無し草:04/05/07 11:19
>286
>ナリヌとフェリシアは
>「宮廷一の美女をものにしている俺」「宮廷一の美少年を虜にさせるアテクシ」
>という虚栄心のために付き合っているという話で5頁ぐらい費やしてます。

285ではないがこんなのでも大丈夫なら…


290 :名無し草:04/05/07 11:26

( 'ー`)   温帯へげんきですか。ナリスはまだしにませんか

J(`Д)し うるさい氏ね おまえらがうざいから殺してやったまだ文句あるのか

( 'ー`)   ごめんね。トマト、男臣のナリスなんてみたくなかったから、ごめんね

J(`Д)し うるさい外伝で好きなだけ書いてやる 男臣じゃなければいいんだろ

( 'ー`)   はつこいよみました。処女をもてあそんでじさつさせるなんて 男臣よりひどいです

J(`Д)し 氏ねくそクレーマーども


291 :名無し草:04/05/07 12:10
グイソランド更新。

>でも「初恋」てのは、かなり意表をつくタイトルだったでしょ(笑)私もまあ、
>このタイトルが先にあって、「おお、そうだ、そしたらみんなどんなに
>びっくらするだろう」っていうのがあって書いたようなものですからねえ。
>誰の初恋か、どんな初恋なのか、それはもう読んでのお楽しみですが、
>表紙をごらんになれば、ナリス少年が出てくることだけはもう一目瞭然
>なのですが、その後はま、とにかく読んでみて下さい。

本当に( ゚д゚)ポカーンでしたね。

292 :名無し草:04/05/07 12:14
>287
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ


293 :名無し草:04/05/07 12:36
>誰が何をいおうと、「それがそこにある」というだけの事実は
>何ひとつかわらない、そしてそれがそこにある、ということが、
>それを作った人の生きたあかしであるような――
>そこに石を投げ込んだり、途中で立ち去ったり、その川をはなれた人も
>途中からやってきた人も、すべてはただ、「そこにそれがある」という
>ことの前には、「そういうことがありました」というだけのことになってしまう。(中略)
>やっぱり、いつでも私はただこの作品を信じていればよかったんだな、と思います。

同じ内容の文章を何回読ん(ry
結論も全く同じ(ry

294 :名無し草:04/05/07 13:12
>291
「誰の初恋でもなかった」ってのが分かるという意味で意表をつくタイトルなのだろうか?

295 :名無し草:04/05/07 13:26
>291
自信満々なんだな…。
これを見てまた儲たちは「イヒョーをつかれました! さすがです!」
とかメールするんだろうなあ。


296 :名無し草:04/05/07 13:43
>291
>誰の初恋か、どんな初恋なのか、
儲ならこの答えもあっさり出せるのだろうか?
もしそうならお願いだから正解を教えてほしい。マジで頼む、この通りだ!_| ̄|○


297 :名無し草:04/05/07 14:09
コベーヤはまだリアクションしてないなぁ…
色々解らない事があったら、
あそこのリアクションを頼りにすることもあるので。
早く解明してほしいわぁ>初恋の謎

298 :名無し草:04/05/07 14:34
>ナリス19歳。いつになく雨の多いパロの春に、
>孤独な心を育てることとなった事件が起こる。

いかにもナリスが傷つきましたって感じなんだけど。
傷ついたのは足の悪い処女の女の子や、
ナリスの尻ぬぐいのために巻き込まれて死んだ下男だと思うんだけど。

299 :名無し草:04/05/07 16:56
立ち読みしてみた…。
最初の1ページであまりにもこうばしすぎて…。
高校生以下のコが最初に書いたヘタレ同人小説のようだった。
貴族設定なのに、台詞も描写も全然おっつかない。
あれを最後まで読むには、何か特別な才能がいるような気がする。
私は途中で挫折したよ。

ああ、けど最後の数ページをパラ見してみたら
いろんな人が僕に関心を持つのがウザイ、僕は孤独な方がいい
てなことが書いてあったんで、温帯的には>298引用文で正解なのだろう。

300 :名無し草:04/05/07 17:10
足の不自由な女の子を遊びでナンパしといて、
>いろんな人が僕に関心を持つのがウザイ、僕は孤独な方がいい
ってのはあんまりなんじゃないの・・・

301 :名無し草:04/05/07 17:59
イシュトヴァーンの方が何ぼかマシだな。
やつはヘタレなだけだから。

302 :名無し草:04/05/07 18:12
そういえばまたご飯残して
「小鳥ほどしか召し上がられないんですから…」
とニョカンが心配するシーンがあったよ。
ほんと、大好きなんだね。

303 :名無し草:04/05/07 18:22
>>296
ナリ「相手がショジョなら漏れが(女には)不能でもバレないわ♪」

ナリ「ヤメテヤメナイデ・・・ああ、これが真実の愛!漏れの初恋はヴァレだったのよ!」

ヴァレ「おおナリヌ様(以下略」

・・・こういう訳で、「ナリの初恋はヴァレでした」が「初恋」のテーマw

304 :名無し草:04/05/07 18:36
>302
ほんとに自分のお気に入りの、書いててキモティイーシーンしか
書かない/書けない作家になっちゃったんだな〜
信者じゃない読者がそれを読んで「またかよ」とげんなり、
なんて思いもしないんだろうか?不思議不思議。

305 :名無し草:04/05/07 18:51
>303
そうだね・・・それしかないよね・・・
「ナリヌ様ファンにはこのメッセージがわかるわね!ムッハー」

本編で意味もなく呆れ臼屁以下が白痴鳥の手をとってすりすりしてたのと同じ。
サービスなんだろうね、きっと・・・。

306 :名無し草:04/05/07 18:52
スレ違い誠に申し訳ございませんが、電波定点観測所で
日経をウプし始めたら、1を書いた次に規制にひっかかって
書き込めなくなりますた。ごめんなさい。素足をススメて
いるのですが、その中で「ことにパンストってのは、まあ、
お好きなかたはいるんでしょうけれど、私にとっちゃあ
もってのほかで、あれはとってもなんかこう、気持の
悪いものですね」、、、入るサイズのパンストがないんじゃ
ないかと言いたいです。


307 :306:04/05/07 19:06
重ね重ね恐縮ですが、どなたか、お暇な方がいらっしゃれば、
規制がかかってウプできなくなったとお伝え願えませんでしょうか。
本当に申し訳ありません、、、、、

308 :名無し草:04/05/07 19:07
>306
ここに挙げてくれたら転載してこようか?
あっちで毎週楽しみにしてる人がいそうだし。

309 :306:04/05/07 19:38
もしよろしかったら、スペースお借りしてウプさせて
いただきます、ありがとうございます。

310 :素足のススメ2:04/05/07 19:40
その点女性は、ことに自由業の女性は気楽なものです。私なんかもう、
そうだなあ、四月に入るやいなや素足です。そのかわりこんどは素足
をお手入れして、ペディキュアとかしなくてはならない、という苦労
が加わりますけれど、これはまあ女の身だしなみでもあるし、楽しみ
のうちでもある。

311 :素足のススメ3:04/05/07 19:41
ペディキュアの色を選ぶ、というのも、なかなか楽しいものですね。
真っ赤な爪にしてるとよく「血豆」とかいってからかわれたりしましたが、
昨今でと、けっこうな色でもあまり驚く人もいなくなったので、
銀色だの、ブルーだの緑だの、けっこうショッキングな色にしてても、
とがめられもしなくなったのは、結構なことです。でもって、サンダル。
素足には当然サンダルですね。

312 :素足のススメ4:04/05/07 19:42
これは、気持のいいものでして、もう、冬のあいだは寒いですから、
さしもの素足好きの私も、ことにこの数年年くってきたのか、
靴下なしじゃあいられなくなっちゃったのですが、その前は、
だいたい十二月くらいまで意地張って素足でしたね。もっとも
サンダルは見た目も寒々しいので、素足に靴はいてました。



313 :素足のススメ5:04/05/07 19:43
スニーカーだけじゃなく、ハイヒールとかも素足にはくんで、
嫌がられました(笑)でも、ストッキングって、とても嫌い
なんですよねえ。めったに穿きません。ことにパンストってのは、
まあ、お好きなかたはいるんでしょうけれど、私にとっちゃあ
もってにほかで、あれはとってもなんかこう、気持の悪いもの
ですね。それにくらべれば、足袋だの、ソックスだののほうが
まだいいんですが、なんたって、気持のいいのは素足。

314 :素足のススメ6:04/05/07 19:44
スニーカーはいて買物に出ても、帰ってくるとまず、
靴をけりとばしてぬいだ段階で、ほっと一息つけますね。
それから、顔をあらったり、冷たいお茶を飲んだりして、
だんだん息がととのってきます。ことに外が暑くなって
くると、もう、足のほうからムラムラムレムレしてくる
みたいで、いてもたってもいられない。

315 :素足のススメ7:04/05/07 19:45
時間があれば、冷たい水にミント水の一滴もいれて、足を洗うと
すごく気持いいんですが、これもなあ、会社づとめじゃそうもゆかない
でしょうねえ。リラクゼーションサロンだの、リフレクソロジーだのが
はやってますが、なかなか会社の途中で抜け出してリラクゼーション
しちゃうわけにもゆかないだろうしなあ。

316 :素足のススメ8(終):04/05/07 19:47
でも、昔はほら、うちにあがるときによく足すすぎの水を出して
くれたりするじゃありませんか。あれは、素足で歩いてきたら
足が泥だらけ砂ほこりだらけだろうってほかにも、ずいぶん
疲れがとれてさっぱりしただろうなって思いますね。
とみかくどうも靴の生活ってのは、好きになれないんですよねー。
素足でぺたぺた歩くのは楽しい。石畳とか、素足で歩くのも、
楽しいもんです。ちょっと足痛いけどね。 (作家)


317 :名無し草:04/05/07 19:48
乙>306
ここもお仕事の話はスレ違いじゃないので
そんなに恐縮なさらんでくだちい。
転載してくるから、ちょっと待っててくれ。

318 :306:04/05/07 19:51
スレ汚し(といっても温帯の文章ですが)申し訳ありませんでした。
ご好意ありがとうございました。


319 :317:04/05/07 19:53
あれ、ごめん、今ネットwatch書き込めない…?
しばらく待って再度チャレンジしてみる。

320 :名無し草:04/05/07 19:56
>>319
板が移転したみたいだね。

321 :名無し草:04/05/07 20:06
むむ、感想をこっちに書くべきか、
あっちに書くべきか。

322 :317:04/05/07 20:29
転載してきた。移転先はこちらの模様。

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1081815825/I50

あっちでもこっちでも泡食ってageちゃったよ。皆様失礼。

323 :名無し草:04/05/07 21:03
なんのアレもなく素の感想だが、素足に靴って余計蒸れないか?
そして、それ以外何も思うことのない文章だということに驚き。
あえて言うなら「何をゆーとるんですか、この人は?」ぐらいだ。

324 :名無し草:04/05/07 21:11
しかも「素足のすすめ」と言っておきながら
会社勤めの人はそうもいかない、お気の毒、と。

「あ、こうすれば気持ちよく暮らせるんだ、なんだこれなら明日からできるじゃん」
と読者に思わせるのが「ススメ」というものだと思うんだが。
すすめといて「できない人が多くてお気の毒」では単なる嫌がらせ。
わけわからん。

325 :名無し草:04/05/07 21:18
素足のススメかあ。
とりあえず温帯の足の裏はがんばってるなあと思うぞ。
全体重を受け止めてるわけだからな。


326 :名無し草:04/05/07 21:26
ペディキュアしてようと素足にハイヒールなんてTPOもたしなみも捨てて
緩みきってる女性に素足をススメられてもなあ。
つか、靴をけりとばしてぬぐってガキですか?

327 :名無し草:04/05/07 21:45
松嶋菜々子ならなぁ。

328 :名無し草:04/05/07 22:07
日経の連載って、エッセイ書いた人の写真載せているんですか?

329 :名無し草:04/05/07 22:08
ペディキュアをしたら「それ血豆?」なんて
言われちゃうあたり、周囲が温帯を女性として
どう評価してるかが透けて見える気がする。

330 :名無し草:04/05/07 22:13
なんか仕事と関係ない話になってるんだが

331 :名無し草:04/05/07 22:18
確かに。
つか仕事の話としてこれを読むと、
日経、こんなん載せて大丈夫か、という感想しかないなあ…。
あとはどの辺がススメなのか、とか。

332 :名無し草:04/05/07 22:19
プロのトップ様としてこの文体と内容の薄さはどうよ、というのが
難民的突っ込み所だと思うが、
どうしても容姿とか体重とかに話が逝っちゃうのかねえ。

333 :名無し草:04/05/07 22:22
温帯を知らない日経読者には、口述筆記だと思われそうな文章だな

>けっこうな色でもあまり驚く人もいなくなったので、
>銀色だの、ブルーだの緑だの、けっこうショッキングな色にしてても、
>とがめられもしなくなったのは、結構なことです。

けっこうけっこうと続いたから無意識に最後の「けっこう」を「結構」に
したのかな、テクノロジー温帯。そういう時はむしろ重複の方を避け(ry

334 :名無し草:04/05/07 22:30
>333
「ワザと重複させて韻を踏んでるのよ!」とでも思ってるのでは。
その三つの「けっこう」はそれぞれ微妙に意味が違うもんね。
故意にしても無意味だし、くどいだけだとは思うけど。

335 :名無し草:04/05/07 22:38
>333

おのれはケッコウ仮面か!といいたくなる文章ですな。

336 :名無し草:04/05/07 22:39
「靴は毎日洗えないから、靴下履いてなるべく汚れないようにしましょうね」
小学校の頃教わりませんでした?
裸足で履くように作ってない物なのに、素足で靴を履くって不潔じゃないんでしょうか。

337 :名無し草:04/05/07 22:45
>336
汗かくとムレて靴が臭くなるし、歩く時には汗で滑ると足を痛めるよな。
Sキングの死のロングウォーク読んで以来、素足に靴履くのが怖くなった。

338 :名無し草:04/05/07 22:46
でもあぐらでは「これは嫌いあれも嫌い」「おえっとなる」「はらがたつ」
という話が中心なのに、日経では「こうすると気持ちいいですよ」「楽しいですよ」
というプラス指向の内容が多くなっているね。心持ち。
さすがに全国紙で毒づいてばかりいては総スカンを食らうと気がついたか。

でも温帯は「嫌いなもの」は書ききれないほどあるわりに、
「好きなもの」は少ないし思い入れも薄いんだろう。
嫌いなものを糾弾してる時みたいな情熱がないものだから、
話がつまらないことこの上ない。

339 :名無し草:04/05/07 23:57
>>316
「昔」の話なのに「するじゃありませんか」って何だよ。
「した」「だった」、過去形だろ。小学生かよ。頭の悪い文章だ。
何が「なれないんですよねー」だ。
「ちょっと足痛いけどね」?「ちょっと足が痛いんですけどね」だろ。馬鹿か。本当に頭悪いのか。
(作家)だってよ。恥を知れ。

素足に気使うってペディキュアだけかよ。
無駄毛とかカカトの手入れとかあんだろ。女の身だしなみ?
身だしなみの話するんならまず髪の毛の手入れを先にしやがれ。

340 :名無し草:04/05/08 00:04
>339
「するじゃあ〜りませんか」と言われて、素でチャーリー浜だとおもた。

341 :名無し草:04/05/08 00:14
>339
料理と同じ。温帯の身だしなみは、何かプラスするしかないの。
髪の毛は元からあるものだから、それは素材。
それに合わせていろいろと加えるのが温帯流。

342 :名無し草:04/05/08 02:26
>無駄毛とかカカトの手入れとかあんだろ。

眉毛のムダ毛さえ手入れしない人に、それを求めるのは無理かと。

343 :名無し草:04/05/08 02:53
>341
なるほど。
眉毛を剃らずに、別の眉を描くのもそうだね。


344 :名無し草:04/05/08 06:26
だからそういう話はヲチ板でドゾー。

345 :名無し草:04/05/08 08:34
ヲチ板にもちゃんと転載されてるんだしね。

つことで話変わるけど、信者さんや通常読者さんから見たら
やっぱり今の温帯作品も普通に読めるのかなあ。そうなんだろうなあ。
昨日の夜ラ板に来てた人は、なんかトマトが意地悪く読んでるといいたい
(つーかちゃんと読んでないでしょ、あなたたち、みたいな)
感じだったから考えてしまった。
でも、あのキャラ、ナリスじゃないよなあ。。。

346 :名無し草:04/05/08 08:40
温帯の眉毛や身だしなみには興味ないもんなあ。
小姑みたいにチェック入れるのもアフォらしいし。勝手に汁と思う。

しかし作品の方は勝手にしすぎ。
ネ刀変、日経とデムパ文転載が続いているが、
これはいくら叩いても叩ききれない罠。

347 :名無し草:04/05/08 08:54
>またもや、ナリスはパロ宮廷のファッションリーダーって書いてあったよ。

ラブコール…ファッションリーダー…。
グイソ世界は80年代日本かな。こんぴうたもカタカナで喋ってるし。
平成生まれの若人には確かに見知らぬ世界のSFかもナー。

348 :名無し草:04/05/08 09:53
>345
けどその人が「そんな酷いこと書いてません! ちゃんと読んでるんですか」と
鼻息荒く引用した部分を読んでも「酷…」という感想しか持てなかった。

349 :名無し草:04/05/08 10:09
そうなんだよね。捉え方の差でああなるものなのか不思議。
「ほとんどデマです」とまでいうからどうデマなんだと思えば
弄ばれた女の子が自殺したのが下男の復讐の後か先か、
みたいなことだったし。139歳なんて書いてない、190歳です!とかさ。

350 :名無し草:04/05/08 10:15
823 :イラストに騙された名無しさん :04/05/07 22:39 ID:cpwFw8FI
心理描写が多くて説明しづらいのですが…。>818
>落とせるかどうかフェリシアと賭け
別れ話(?)を持ち出され売り言葉に買い言葉という雰囲気で賭けになってしまいます。
まあ酷い話ではあるのですが、ドキュンというよりは幼い意地の張り合いのような…。

>言いふらすつもりか、このバカ女
そんな酷い描写はありません。実際の文章を引用してみます。

>「中略…(ナリスと付き合ったことを)誰も信じてはくれないでしょう、
>…ああ、本当に誰も信じてくれない…」
>(冗談じゃない――宮廷の誰かれに話してまわるつもりなのか、この娘?)
>ナリスは、ちょっと不安になった。

ちなみに、ナリスは立場上口の軽い女性と付き合ってそれを吹聴されたりするのを警戒していて、
フェリシアがクリスティアを選んだのも口の固そうな真面目で地味な女性だったからです。


―――
真剣に擁護しているみたいなのに、まったく擁護になっていない…なんかかわいそうになってきた。

351 :名無し草:04/05/08 10:16
>リラクゼーションサロンだの、リフレクソロジーだのが
>はやってますが、なかなか会社の途中で抜け出してリラクゼーション
>しちゃうわけにもゆかないだろうしなあ。

そら会社の途中にはいかんが、都市部になら退社後にも利用できる
施設あるし、休日に一日エステ&リラクゼーションに参加して
リフレッシュとか、勤め人も息抜きの方法くらい見出してます。
アジアンショップで買ったお香で、自宅で簡単にアロマテラピーとか。
温帯、会社勤めの人間は、毎日毎日自宅と会社の往復しかしてないと
思ってないか。
ますび先生の「おさんぽ大王」で、整体・リラクゼーション・ツボ指圧の
施設を回ってリフレッシュする話があって「うおお、行ってみたい」と
思ったもんだが…温帯、オススメってのはああいう内容を描くもんだ。

352 :名無し草:04/05/08 10:25
ラノベに現れた人は、温帯本人や、文章の荒れはともかくとして、ナリスだけは
庇いたいって感じですね。でも、庇えば庇うほど「いやそれはまごうことなきDQNですよ」
とトマトたちは確信を深めてく。
DV旦那を、「あの人は寂しいだけ。本当は優しい人なの」と庇う依存妻みたいだ。

353 :名無し草:04/05/08 10:34
でもまーナリス本人の責任じゃないといえばない罠。
昔は少なくともあんな男じゃなかったし。
「本当は優しい人なの」というよりは
「本当はもっと賢くて悪の華(のはずだった)なの!」と言いたい。

354 :名無し草:04/05/08 10:36
>352
あー、なんかそんな感じ。もう自分の一部になっちゃってるから
非難されると自分を否定されてるように感じて庇わずにいられない
のね。単にトマトってバーカ、と思ってるんなら無視してればいい
んだし。

355 :名無し草:04/05/08 10:39
なんか、早馬さんの書き込みを見ていると、
温帯がナリヌ様を貶めているように見えるのだが・・・。

356 :名無し草:04/05/08 10:51
この初恋を読んで、ナリヌ&フェリシアに
不快感こそ感じてもいい感情はもてないな。

なんで皆僕に惚れるんだろう。
こんなわずらわしいことに囚われることのないノスフェラスに行きたいな♪
なんて考えてるDQNなんて。


357 :名無し草:04/05/08 11:13
ラノベのナリヌ擁護厨は、ネタでやってるんだと思うんだけどなあ。
マジで「この人がわたしを殴るのは淋しいからだし、わたししかいないからだわ」
とか思ってたら怖いぞ。

358 :名無し草:04/05/08 11:37
>357
いやあれはいつもながらのタリアタンだとしか思えないけどなあ。

359 :名無し草:04/05/08 12:04
正に「汚い手でグイン・サーガに触るな」だな

360 :名無し草:04/05/08 12:06
そうまでしてグイン・サーガ(またはナリス)を守りたいなら、
儲諸氏は温帯を撲殺すべきだと思うな。その方が脳内変換フルスロットルより、
なんぼか楽だと思う。

361 :名無し草:04/05/08 12:10
逆に儲諸氏は、脳内変換フルスロットルが快感なんじゃないかなぁ。

そうやってなりたってきたサーガでもあるそうだし。設定矛盾の補正やら
地図の作成やら。

362 :名無し草:04/05/08 12:13
…また来てるな、向こうに。
あそこまでフィルターかかってたら、そりゃグイソサーガも楽しめるだろう。
ある意味一番幸せな人なのかもしれん。

363 :名無し草:04/05/08 12:24
>>345
トマトじゃない知り合いがグイソをずっと買ってて「つらくないですか?」と訊いたら
「グイソが出てくるようになっておもしろくなった」「ナリスが死ぬまでがつらかった」「30分で終わる本ってなかなか他に無いし、ずっと買ってるから最後どうなるのか興味がある」
回りも「初期はよかった」「ていうか初期だけ」みなナリスがうざくて挫折したことが判明。

364 :名無し草:04/05/08 12:24
>362
>ある意味一番幸せな人なのかもしれん。

12時の鐘がなって、マッチの火が燃え尽きて、玉手箱を開けたときどんな姿に変わり果てるのか・・・。


365 :名無し草:04/05/08 13:52
依存妻タイプなら、次の取り付き先を見つけて前のことはけろりと忘れるだろうね。
んでまた同じことを繰り返すと。

366 :名無し草:04/05/08 15:02
>365
……漏れ、一人の作家の本を100冊以上持ってて、出れば反射的に買う状態だったのを
一挙に古本屋に叩き打った事が2回ある。マジでだめんずうぉーかーかもしんない。

367 :名無し草:04/05/08 16:33
今日はグイソスレが面白い日なんだね。
あの人、いつもイシュトを叩いたり「やおいの話はするな」とか
言ってる人と同じ人なのかな。

368 :名無し草:04/05/08 16:43
>367
多分そう。足の悪い女の子の話はともかく、
ナリの唇を奪った下男については必死で言及を避けているところが笑える(w

「一部の801好きの人たちのせいでスレが801の話題に流れるのは気分が悪いです」
と言っていたくらいなんだから、
「一発やらせてくれたら氏んでも(・∀・)イイ! ッスハァハァ(*´Д`)」なんてナリに迫る男を書いた
温帯の責任も糾弾してほしいもんだよね。

369 :名無し草:04/05/08 16:51
早馬さんの要約がデマだと言ってるのはタリアタンだと思うけどイシュト叩きの人とは別人だと思う。
文体が違うような気がする。

370 :名無し草:04/05/08 17:04
それにしてもよく毎度毎度きっちり、
巻頭言のころに現れるもんだなw

371 :名無し草:04/05/08 17:08
ヤオイ嫌いなのは共通してると思うけど

372 :名無し草:04/05/08 17:43
>370
きっちりも何も、ずっとスレを監視し続けてるんですよ。
昼間であろうが夜中であろうが。

373 :名無し草:04/05/08 18:05
温帯スレはデムパだらけだ罠。
「やおいの話はするな。やおい女ウザイ」
と言ってるデムパ(タリアタン?)と、
「ヤオイとやおいは違う(やおいは温帯の書く物より上)」
と主張するデムパ(BL作家タン?)とが同時に登場したらどんな話になるのか、
一度でいいから見てみたくてたまらない。

374 :名無し草:04/05/08 18:45
なぜか一緒に登場しないから、同じ人でもいーやと思ってるんだけど。


言ってみる。

375 :名無し草:04/05/08 19:03
>373
やおいも嫌いだけどタリアもウザイ。
どっちの主張も聞きたくない罠。

外伝は予想に違わず男にキスされてドキドキしてるナリヌ?
ボコれよ男なら。虫酸が走るのが先だろ普通。

温帯に限らず、女の作家の書く男ってどうしてこうも現実的でないのか。
殺されそうになったならともかくキスされたぐらいで身の危険を感じるか。
レイプの危険がある女と違うのはそこだ。
普通の男はまず怒ったり嫌悪感を感じて攻撃に出るつーの。

ナリヌが普通の男であるかどうかはともかくとしてだなw

376 :名無し草:04/05/08 19:35
ヤオイ嫌いなのに、どうしてナリスだけは擁護できるんだろうあの人

377 :名無し草:04/05/08 19:39
ナリヌはヤオイじゃないと心の底から思っているから。
人間の可能性は無限だ。称えよ脳内変換。

378 :名無し草:04/05/08 19:55
>375
そりゃあーた。男性作家の書く女性が現実離れしてるのと同じですよ(w


379 :名無し草:04/05/08 19:56
>374
だったら画期的だね(w
タリアタンは温帯儲、プロのBL作家タンはアンチの急先鋒。
日によって人格を使い分けて温帯を擁護したり罵倒したり。
801は全部キモイと全否定したり801作家ですと申告したり。

380 :名無し草:04/05/08 20:04
>>375
ケイロニア出身の男でガタイがよく、ナリヌよりも大きい男に
迫られて身の危険を感じたらしい、ナリヌ。
足切断されてよわよわのときはともかく、そのあと、令嬢の下男の胴を
レイピアで掻っ切るぐらいの力があるんだから、そんな危険感じるはずないと思うのだが。


381 :名無し草:04/05/08 20:10
>>375
女の書く男がどうとかいうより、
BLの王子様に文句垂れてたプロ作家が書く王子様としてどうかと思う。

382 :名無し草:04/05/08 20:29
>>381
プロの書く王子様が「誰も本当の僕をわかってくれないの。孤独なの」ですからね…

383 :名無し草:04/05/08 20:33
>380
不覚にもときめいてしまった自分自身に危険を感じたとか。
「ホントはそんなに嫌じゃなかった。
今度強引に迫られたら許してしまいそうな自分が怖いの」
↑こんな展開はよくあるよな。男じゃなくて女だけど。

384 :名無し草:04/05/08 20:44
>令嬢の下男の胴をレイピアで掻っ切る
レイピアは斬る武器ではないのに……温帯……

385 :名無し草:04/05/08 20:58
>384
ナリヌが振るうと切っ先が音速を超えるんだよきっと。
これなら切れる!(w

386 :名無し草:04/05/08 21:20
>384
こっちの世界のレイピアと、グイン世界のレイピアは似て非なるもの。
グイン世界のそれは、きっと日本刀のようなものなんでしょう。

…という逃げをかますだろうね。

387 :名無し草:04/05/08 21:23
逃げをかましても1年以内にそんな話忘れるのに1万レイピア。

388 :名無し草:04/05/08 21:33
突く事も知らずに、ぶんぶんレイピアを振り回す事しか出来ない上に
体力ないから、その後ハァハァいってるアホな姿しか目に浮かばないんですが>ナリス

389 :名無し草:04/05/09 04:38
馬上でレイピアで戦う人たちですからねぇ。

390 :名無し草:04/05/09 05:14
馬上でレイピア、か。
日本でも刀を戦場で用いることはほとんどなかったわけなんだがなぁ。

391 :名無し草:04/05/09 08:00
ラノベの新しい早馬さん見てきたが、デマデマ言ってる人って
ほんとだめんずみたいな人なんだなあ。確かに最初の要約は
ちょいニュアンス違ったりして「そうじゃない、彼はこうなの!」
と言いたくなるんだろうが、その内容は普通の人はますます
引くっていう…
とにかく「ボクタンがこんな美しくて人を魅きつけるのはボクタンの
せいじゃないょぅ、なのにみんなボクタンにかまって勝手に
死んだりなんだりしてウザいょぅ」と自分に言い訳して自分だけで
自己正当化してる、あくまで受け身で責任を取りたくない厨。
「好きに文章つづって遊んでたらおじさん達がお金をくれた」と
主張する温帯とかぶる…

392 :名無し草:04/05/09 08:02
あの世界の人間はこちらのヒトとは違って手長島の住民みたいな体形を
しているとか、ゴムゴムの腕で伸びるとか、そういう隠れた設定があるんでしょう。

393 :名無し草:04/05/09 08:06
可能性1:あの世界ではレイピアを振るうと切っ先が音速を超える物理法則
     が働いている。
可能性2:あの世界ではロングソードの事をレイピアと呼ぶ。
可能性3:あの世界ではライトセイバーの事をレ(ry
可能性4:あの世界では武器の総称が(ry

394 :名無し草:04/05/09 08:31
初変
>(誰も残されていくもの、愛されるものの苦しみをわろうとしない・・・
>「勝手に愛した」の想いに酔って悲劇を巻き起こすようなものなど私は認めない・・・
>私は誰も愛さない・・・)

あぐら
> 「栗本には興味ないけどグインをちゃんと書け」っていう人たちなんか、いったい、
> 私の人生、私が味わってきたそういうたくさんの瞬間について何を知っていると
> いうんでしょうね。一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて
> きたかも知らなければ知ろうともしないで「生身のアンタには興味ない」と
> あっけらかんといいきってしまえるような神経で、しょせん何が理解できるというんだろう。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/syunju1.htm


またお得意の 読 者 に 対 す る 恨 み を 小 説 で 晴 ら す かよ!!

395 :名無し草:04/05/09 08:43
>394
デマデマ騒いでいたタリアが「あてつけに自殺するような
娘に同情できない」といっていたのは、かなりナリヌに
感情移入した視点で読んだ結果ぽいな。
つまりは温帯の書いたことを温帯の望むように受けとめている。
最良にして最悪の読者だな。

396 :名無し草:04/05/09 08:58
>394

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote.htm
>まず無法なワルクチをいっといて、こっちが怒ったら「きく耳もたないのか」ってのは、
>これはないなあと思うのですね。そこだけは勘違いだと思うし、「私がその批判を
>受け入れないのは、その前にただの誹謗をさんざんされて怒ってるからだ」って
>ことはいっとく必要がありますね。やっぱり「あんたにはいっさい興味はないが、
>小説はこちらの批判をきけ」ってのはどう考えても成立しない論理ですよ。これは。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-25.htm
>「栗本薫の作品、それもグインにだけは興味あるが、栗本本人には興味ない」と
>断言されるかたたちにとっては私が肉声を持つことができたか、成長したか
>どうかなんて「興味ない」話なのかもしれませんが、当人と作品というのは
>無関係ではありえないんですから、それはやっぱり何回考えても
>「非常におかしな話」だし「失礼で傲慢な話」でもあるし、これについてだけは
>やはりそれをいう人が非常におかしいと思います。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-1-11.htm
>小説には興味あるけどお前には興味ない、っていった人たちも、
>もうすべてどうでもいいです。出会いたくない、といってるのはあっちの人だし、
>そういう人たちには、そういう人たちの人生があるでしょうから。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-2-1.htm
>本当のところはひとというのはまったく他の人間になんか興味がない、
>おのれの見方だけをあくまでも、相手がどう否定しようとも押し通すものなんだ、
>というように、長年のむっとさせられつづけた経験で思っているので


397 :名無し草:04/05/09 09:23
>395
早馬さんの要約では「当てつけに自殺」なんてニュアンスは出てこなかったね。
それどころか自殺なのか焦がれた末の病死なのかもはっきりしない。
あの内容で「当てつけ」という結論を導き出すとは・・・。

398 :名無し草:04/05/09 10:30
ナリヌの悲嘆に説得力持たせたいなら最低限、
クリスの死の理由は明らかにしておいた方がいいと
思うんだけど。当てつけ死でもなんでも。なんでそこを
書かないんだろ。

温帯としては「そういう噂」=「真実」ってことなのか?
ミステリ書いてた人とは思えないな。

399 :名無し草:04/05/09 10:44
>394
愛されるものの苦しみですかねぇ。
ここはやっぱりヘボン設定で
回りが傷付いても知らんぷりで薔薇のように無邪気に微笑む美少女とか
そこら辺の悲劇なんかハナにもひっかけないで冷酷に無視する策士とか
そういうのをお願いしたいなと、ヘボン好きの読者は思うわけです。
実際、ナリぶーのそういうヘボンなところが好きだったんで、苦しまれたら困る。
まあ好きなキャラの苦しみなら分かち合いたいとも思いますが、
生身の作者の苦しみに対しては、肩を叩いて一言、
気にすんなよ、気のせいなんだから、と言ってやった方が
よほど役に立つのではないかと。
苦しみを分かち合って欲しいという自己厨な願望を抱き続ける限り
その苦しみは終らないよと。

400 :名無し草:04/05/09 11:04
>399
いや、
>回りが傷付いても知らんぷりで薔薇のように無邪気に微笑む美少女とか
>そこら辺の悲劇なんかハナにもひっかけないで冷酷に無視する策士とか
になるとむしろ王道キャラでヘボンでなくなっちゃわないか?
漏れもヘボン好きだが自己中で悲劇に浸ってる方がヘボン的だと
思うんだよな。問題は温帯作品の場合どーしたってそのキャラを
愛せないってとこで…

401 :名無し草:04/05/09 11:31
いや、苦しんでくれてもいいんだわ。
ただ、キャラがもっと魅力的で
その行動に納得できるだけの裏づけがあって
苦悩に説得力がありさえすれば。
なのにあのナルヌには、何もない。


402 :名無し草:04/05/09 12:16
クリスティアが死んだ理由。自殺か病死か事故か。
早馬さん読んだだけなんだけど、たぶんこれが正解。

温帯、死因(自殺なら理由)を思いつかなかった。

403 :名無し草:04/05/09 12:17
いつでもどこでも「みんなひどいよ〜僕さびしいのに〜」はどう考えても帝王の器ではないと思うのだが

404 :名無し草:04/05/09 12:27
物語中でクリスティアが死んだ理由はまあたぶん自殺で
いいと思うんだが、温帯的には単にナリヌ様の悲哀を
際立たせるためだけのキャラだから詳しい死に方なんて
考えて書くの面倒だったんでしょうな。

405 :名無し草:04/05/09 14:41
>404
しかし398も書いてるように、そこを書かないとナリヌの苦悩に
説得力が出てこないと思う。何が何だか分からないから感情移入も出来ないし。

ナリヌは結局クリスティアの遺書も「ケッいまさら」とか言って読まなかった訳で、
彼女が何を考えていたか、どんな思いで死んだのかは何一つ知らないまま。
「みんなぼくのことを勝手に愛したり妄想するばかりで、
ぼくのことなんてなんにもわかろうとしてくれない」とかメソメソしても、
それはお前だろ!クリスの気持ちなんか分かっちゃいねーだろ!
としか言いようがないな。

読者にとってはクリスの気持ちこそナリヌや周囲が斟酌すべきであると
思えるのに、クリスは無視。ナリヌばかり作者に甘やかされて、
本人も「もっと気遣われていいはずだ」と周囲に不満たらたらなのが解せない。
「こういう甘えた人間だから孤独なんですよ」という作者の厳しい目線と
読者へのメッセージがあればいいのだが、それもない。
結果的にヒキー厨房の妄想小説になってしまっている。

なんだか、どんどん閉鎖的に退行現象を起こしているようで、
真剣に温帯の精神状態が心配になってきた。


406 :名無し草:04/05/09 14:52
ナリがクリスティアの遺書を読まないのは、
温帯が読者からの批判を受け取らないのと一緒?

そのうちナリに温帯が投影されるだけじゃすまなくて、
温帯自信が「アテクシ孤高だから下賎の者には理解されないのね」「アテクシは帝王の器を持っている」
とか言い出しそう・・・・

407 :名無し草:04/05/09 15:13
殆ど同じ意味の事はず〜っと前から言ってるけどね。

408 :名無し草:04/05/09 15:31
>405
>「こういう甘えた人間だから孤独なんですよ」という作者の厳しい目線と
>読者へのメッセージがあればいいのだが

山/岸/涼/子の漫画にはそういうメッセージがありますね。
ウマヤドを美形・超人・冷酷であり孤独であると書きながらも
それに酔うことなく、突き放してその孤独を描いてる。

409 :名無し草:04/05/09 15:46
受け入れてもらうことばかり考えている人間なんて
孤独で当然なんだけどなぁ
温帯思春期になにも学ばなかったのかい 人間関係とか

410 :名無し草:04/05/09 15:52
>408
同意。山岸凉子は本当に厳しい。
昔インタビューで「自分で厩戸のようなキャラ(母に愛されないために
同性愛者になったようなケース)を書いていてこんなことを言うのは何ですけど、
私はあれは精神的に大人になれなかった、欠落した人たちだと思ってるんです」
と、きっぱり言っていたのを思い出す。

だから読者も「そこまで試練を与えなくっても…ああ可哀想な厩戸王子…」と
手をもみしぼる気になれるんだけどな(w

411 :名無し草:04/05/09 16:41
信者って今回みたいな「誰もわかってくれないメソメソ」ってなナリヌを見て、
なんてかわいそう、って共感するのかなあ。
それとも厩戸の例のように、欠陥のある人物を作者が見事に書ききっているとか
思うのかな?
マジでどう取っていいのかわからん。

412 :名無し草:04/05/09 17:01
儲にとっては、ナリは欠落した人物ではありえないのでは。

413 :名無し草:04/05/09 17:15
ラノベ板に降臨してた儲タンの理論だと

当てつけで自殺する女が悪いのよ。ナリス様お可哀想。

ってことみたいだね。

414 :名無し草:04/05/09 17:21
どのみちそんな奴と友達にはなりたくない…

415 :名無し草:04/05/09 20:37
>受け入れてもらうことばかり考えている人間なんて
>孤独で当然なんだけどなぁ

ナリヌに限らず、温帯小説の男臣は全部そのタイプですがな。
自分は人に何もしてやらんくせに、人の愛し方にはイチャモンつけてる。
温帯自身もファンに褒められても「そんな褒め方ではダメだ」だからなあ。

416 :名無し草:04/05/09 21:17
>415
温帯はささいな事でも絶対に自分からは働きかけずに、相手が自動的に自分の思
い通りにしてくれるのを待っている(しかもそうならないと文句を言う)筋金入
りの怠け者だからなー。

417 :名無し草:04/05/09 22:45
結局、ナリスは誰にも恋してなくて、
ヴァレが初恋になるってこと?


418 :名無し草:04/05/09 23:08
つまり正しくは「初恋への前奏曲」であったと

419 :名無し草:04/05/09 23:27
もっと正しくは「初恋への前奏曲(プレリュード)」

420 :名無し草:04/05/09 23:28
しかし、作者の精神のゆがみっぷりが
ここまで反映されている小説も珍しいんじゃないかと。
「お前その考え方は間違っているぞ」と
登場人物でなく作者に小一時間説教したくなるな。

まさに、「温帯の小説を読むとそのストーリーやプロットよりも、それを書いた
温帯の感覚や人生観、人格そのものがどっとテレパシーなんかなくても
流れ込んできてしまって、それがしんどくてしかたがない。
老化した温帯のひがみやうぬぼれや被害妄想や根拠なき自信や
偉ぶりや脳の硬化と、幼児退行した温帯のひがみやうぬぼれや
不安にふるえる自負や無知蒙昧や決めつけや傲慢が流れ込んできてしまう」状態。

421 :名無し草:04/05/09 23:35
>420
温帯は天才である自分が自然に感じ取れるものを、一般大衆にも
分け与えようとして身を張って壮大なエネルギー注入を行なっているんだ。
きっとそうだ、そうに違いない(棒読み)。
そうでもなきゃ、この事態は説明がつかない。

422 :名無し草:04/05/09 23:38
19歳で幼年期の終わりってことは、20代は少年期?思春期?
成長おそいな。寿命が200年くらいないと生きてくのが大変そう。

423 :名無し草:04/05/09 23:51
温帯自身の精神年齢は未だに幼年期が終わっていないのでは?

424 :名無し草:04/05/10 00:02
クラークの幼年期〜だとしても、話につながりが見えないし
年齢的にも当てはまらない・・・


語感だけでつけたでFA?

425 :名無し草:04/05/10 00:04
「幼」って語感だけで付けたと思われます。
実際に幼年期がいつからいつまでなんて気にする温帯じゃございませんことよ。

426 :名無し草:04/05/10 00:11
つまり温帯は「幼」に萌えてるだけ?

427 :名無し草:04/05/10 00:13
幼女のようにいたいけない受けが好きなのは事実。

428 :名無し草:04/05/10 00:14
1章と2章のタイトルは伊集院だし。
「幼年期の終わり」もそうだが、ここが突っ込みどころと、
温帯が誘い受けしてるような気がする。

429 :名無し草:04/05/10 00:39
なんで温帯は自分を丸ごと愛して欲しいとか思うのかな。
いい小説を書いてくれればいくらでもマンセーするのに。


430 :名無し草:04/05/10 01:04
そりゃあ小説家としての自覚も気概もなく、ただただ自分の脳内から
分泌されてきたものを紙上に垂れ流すと、どこかの偉いおじさんが
やって来てお金と交換してくれる、という幼女の夢の世界に住んで
いるからでしょう。作品の出来に対する責任感とか、物語の一貫性とか、
そんなものは幼女には関係ないのです。

431 :名無し草:04/05/10 01:04
ナリヌと温帯はまず山田ミネコさんの「最終戦争シリーズ」の名台詞
「本当に愛されたいなら、まず自分が愛さなければどこへ逃げても同じでしょう」
をその儚げな脳味噌が理解できるまで復唱してこいと言いたい。

殴るのはそれからだ。

432 :名無し草:04/05/10 01:15
>431
愛して気にかけてやっても裏切られちゃわりに合いませんよねえ(爆)
そういうひとは精神の病気なので、以前は私がなんとかしてあげようと
がんばっていたんですが、「しょせんはそのひと自身の問題であり、
私にはどうすることもできないんだ」ということにやっと気づいたんですねえ(爆)
こちらが愛情をあたえても病気のひとはそれすらわからないんですからね(笑)
私にはちょっともうどうしようもないなあ(爆)(爆)

433 :名無し草:04/05/10 04:17
>>431
でも、ナリスはリンダとケコーンしてちゃんと幸せになるわけで。
今回の外伝はそれ以前の孤独なナリスを書いたものでしょ?

434 :名無し草:04/05/10 04:57
温帯の中ではもうヴァレとのことが正史だから、
リンダとか「愛の嵐」でまるまる一巻かけて幸せをアピールした頃のこととか
まったくもって関係ないんですよ。
温帯の設定上書きして自分で信じ込む才能はタグイマレと本当に思う。

言ってもせん無いことだけど、初期のナリスなら、
初恋について聞きまわったり絶対にしなかった。
初恋も知らないということがばれるくらいなら舌を噛んで死んだんじゃないかと。
顔だけは綺麗と万人が認めるものの政治的な後ろ盾もなくひっそりした日陰の王子、
それが陰の努力でレイピアの腕を鍛え、ベック公(だっけ)を破って華々しくデビュー、
宮廷一の美姫フェリシアを父親が恋した相手なのも意に介さずに手中に収め、
顔だけはいい人形王子のはずが、武にも長けてりゃ色恋にも練達、
周囲を驚愕させて一息にパロの社交界を己のものにしたというすごい設定だったはず。

それが・・・。なにがかなしゅーて初恋ってなぁに?なのさ。もう。
全然ファンじゃなかったけど悲しくなるよ。。。。

435 :名無し草:04/05/10 08:31
>433
もう一度読もうね。
読んでも都合の悪いことは脳内あぼーんする病気は治そうね。温帯も君も。


>マルガ・サーガに対して非常に怒った人もいれば、それによって批判をうけた
>こともありましたが、正直、いま私は本当に「マルガ・サーガがあってよかった」
>と思っています。これはあとがきでは書けませんけれど……あの人には、
>あれだけ華やかな人でありながら、あまりにもプライヴェート・ライフというものが
>少なすぎました。マルガの愛があの人の生涯にあってくれて、私としては本当に
>よかったと思っています。あれがなかったら、87巻でもっと私は寂しいというか、
>やりきれない気持になったんじゃないかという気がしています。
>遺された人には可愛想な思いをさせることになりましたけれどね。
>でも、その愛があったから、その腕のなかで逝くこともできたのだし――
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin49.htm

436 :名無し草:04/05/10 10:10
>435
何回読んでも嫌になるなあ。

>マルガの愛があの人の生涯にあってくれて、私としては本当に
>よかったと思っています。
マルガでヴァレに愛されなかったらナリナリの生涯はやりきれないものだった…って
ホントにリソダはなかったことにされてるね。

>遺された人には可愛想な思いをさせることになりましたけれどね。
お、やっとリソダのことをフォローする気になったか?と思ったら、

>でも、その愛があったから、その腕のなかで逝くこともできたのだし――
…やっぱりヴァレのことだし。トホホ

で、腕の中で愛する「俺の姫」を逝かしてあげた魔道師宰相は
いつおそろいの指輪の毒で後を追うのだろう。

437 :名無し草:04/05/10 10:41
>>436
今何やってんですかね。>ヴァレ
100巻あたりの盛り上がりそうな所でグインの見せ場はうっちゃって
「ようやくやるべき事は終わった、これでやっとあなたのそばに逝けます」とか何とか、
延々ナリ助への独白をしながら死ぬとか。
まぁ、今何も仕事してないんならこの案はあり得ませんがw

438 :名無し草:04/05/10 11:15
>435
それはタリアタンに言っても無駄です。
タリアタン的にはそれは単なる801女へのリップサービスということになっています。

ねえねえ、何で温帯が801女にリップサービスなんかするの?
グインにおけるヤオイのにおいを見逃すなってサイン?

439 :名無し草:04/05/10 11:59
「○蛾に対して怒ったり批判したりする読者ばかばっか。
あれがあったからナリスさまは幸せだったのよ、それも分からないの?プソプソ(`ε´) 」
こんなリップサービスをされても誰も嬉しくないと思うが。

440 :名無し草:04/05/10 12:35
>>438
801女に対する同情心、慈悲の心からでしょうね。


441 :名無し草:04/05/10 12:42
何が釣れますか。

442 :名無し草:04/05/10 12:47
>440を読んで
 温帯=イース人
 儲=黒奴
 一般読者およびトマト=ヤプー
…などと考えてしまった(´Д`)

443 :名無し草:04/05/10 12:57
温帯自身がバリバリの801女ですから・・・いや801オヴァか

444 :名無し草:04/05/10 13:04
タリアって人は温帯が801女だと認識してないの?
本当は801が嫌いな温帯が、801女へのサービスと同情の為に
仕方なくグインに801を持ち込んでいるって脳内設定?

445 :名無し草:04/05/10 13:12
>444
栗本先生は801も書いていらっしゃるようですが
そんなのに余技です。
栗本先生のライフワークであるグインは801なんかじゃありません。
グインのどこに801があるんですか。
801女が勝手にグインは801だって騒いでいるだけです!
by タリア

というような論旨だと思うんだけど


446 :名無し草:04/05/10 13:15
天花見てる人いたっけ…
今日のは物凄かった…

親友と元許婚が同居すると聞いて父親に泣きながら慰めて欲しいとすがるシーン
「かおるとりゅうのすけさんもしかしたらいっしょにくらすかもしれないって
おとうさんなんかいってー どおしてーなぐさめてよーつよくなんかならないよーくるしーよーしんじゃうよー
みがなるまえにくさってしんじゃうーいじわるー」

いちいち親に相談するこんな天花も19歳_| ̄|○とってもグインの世界にお似合い

447 :名無し草:04/05/10 13:21
シルウィア19歳に比べると、
ナリヌ超大人!なんですけど

448 :名無し草:04/05/10 13:29
>445
801と思われる描写を拾い読みする読者が801好きなのは確かな話でしょう。
本当にやおいが嫌いなら、多少仄めかすような描写があったところで、
背景の一部として無視するものだと思います。
または、最初から頭に入ってきません。801と認識しませんから。

ラノベのグインスレで、「ここが801だ」「あれが801だ」と指摘する人たちは、
801(に見える)部分を目を皿のようにして探しているんでしょう。
登場人物の多い物語なので中には同性愛者もでてくるでしょうが
そんなことにいちいち大喜びするのはやおい女だけ。

わざわざ些末な描写を探し出して、「ここが801だからグインサーガ全体が801」と
証明した気になっている801女に、普通の読者はあきれています。

449 :名無し草:04/05/10 13:30
えなり>ナリヌ

450 :名無し草:04/05/10 13:37
一番ヤオイ好きなのはスレで少しでもその話が出ると
飛び付き食い付き執拗にその話をし続けるタリア。

451 :名無し草:04/05/10 13:38
>448
>本当にやおいが嫌いなら、多少仄めかすような描写があったところで、
>背景の一部として無視するものだと思います。
>または、最初から頭に入ってきません。801と認識しませんから。

好きだったヒロイックファンタジーが801化してもまったく抵抗を感じないほど
801に耐性があるなんて、天性の801好きでいらっしゃるんですねぇ

452 :名無し草:04/05/10 13:38
>>447
いや、アムネリスは18だったよ。
女の身で軍隊率いて。

453 :名無し草:04/05/10 13:40
>448
>にやおいが嫌いなら、多少仄めかすような描写があったところで、
>背景の一部として無視するものだと思います。
>または、最初から頭に入ってきません。

なるほどー、だからラノベ169の
>ナリヌとレオのヤオイエピソードについてはどう思っているのかな〜。
>「グインには同人誌以外ではヤオイ描写はない」という
>従来からの主張と、整合性がつけられるんですか?

には答えられないんだねー。頭に入ってきてないんじゃ
しょうがないよねー。

454 :名無し草:04/05/10 13:41
>448
本スレ218とか、楽しそうだよねえw
流石にスレが止まっちゃってるけど

455 :名無し草:04/05/10 13:44
フェリシアとクリスティアの話なのに
801女ってレオしか目にはいってないんだよね。
なんだろねあれは・・・

456 :445:04/05/10 13:44
うわ〜、ほんものが釣れちゃった。

457 :名無し草:04/05/10 13:47
かまってちゃんがAA貼って荒らすよりも美味しいネタ見つけたようにしか思えないんですが…

嵐はスルースルーとキチガイみたいに威張ってた人たちがもしや引っかかってますか?w

458 :名無し草:04/05/10 14:01
>451
801化したと思うのは、あなたが801女だからこその思い込み。
日頃から801本ばかり読んで、脳がどっぷりとやおいに冒され、
普通の本にまでやおい描写を探し求めるような読み方をすれば
何でも801に見えてくるのものです。
その世界から離れて物を考える習慣をつけた方がいいのでは。

459 :名無し草:04/05/10 14:09
釣りだろうがなかろうがそういう話はもうウンザリだ。
おまいがSF板に立てたスレに戻れよタリアたん…
あああ、そろそろ伊集院だっけ?

460 :名無し草:04/05/10 14:11
>457
そういうあなたはAA嵐の時にかまってちゃんをかまって一緒にスレを荒らし、
叩かれたなめくじ星人タンか誰かですか?w

461 :名無し草:04/05/10 14:13
>458
ツゴウノ ワルイ >453ハ スルーセヨ!!

462 :名無し草:04/05/10 14:32
グイソスレではあきたらずこっちに来たのー?
んで、今回の新刊はタリアタン的には感動できたん?
ナリヌが自分から下男にキッスしてもOKOK?

463 :名無し草:04/05/10 14:37
>美しい女性に対して動かない心は、男性に対してはさらに動く理由もない
なんていう文章は801女には見えんのでしょうな!

464 :名無し草:04/05/10 14:41
ラノベ板では、ナリヌがどれだけ馬鹿で呆れ果てる奴かが詳しく語られてますな。
どのレスにも深く頷かされるわけだが、ナリヌに関しては軽蔑というより侮蔑を感じる。
今回のナリヌは、可愛そうな自分に酔ってるただの自己中だよな。

465 :名無し草:04/05/10 14:48
ナリヌのレオへのキスは801かどうか以前に何の意味があるのかが疑問。
キスする必要がどこにあるのやら。普通の男なら、男相手にキスするなんて
そもそも頭に浮かばない。それで普通の男だというならナリヌもレオも気色悪い。

466 :名無し草:04/05/10 14:52
>男性に対してはさらに動く理由もない

じゃ心の動かない小姓にキスしたのは一体どういう意味があるんで
しょうか?

467 :名無し草:04/05/10 15:02
>459
本当にウンザリだと私も思います。
801女がしつこく話題を振るせいで
今回の外伝についても801の話になってしまったのはあきれましたから。
どうせそういう所にしか興味がないんでしょう。
都合の悪い文章は無視し、「グインは801」という説に都合のよさそうな
文章しか読んでいない人に、何を言っても無駄なんでしょうが…。

468 :名無し草:04/05/10 15:09
>467
ヤオイ女以上にお前がウンザリなんだって。
ちゃんと読んでレスしてくれ。
というか、自分が立てたスレに戻れ。

469 :名無し草:04/05/10 15:14
どうしてあれだけ居たスルーしろ厨がここでは全員釣られているんだろう。

470 :名無し草:04/05/10 15:27
いや、グイソスレでも全然スルーされずに突っ込まれてたよw
だってこの人、早馬タンの報告をデマと決めつけるんだもん。
実際の話は最初の報告よりもっとひどいと判明したが。

っつーか釣りってより本物の電波では。何年も前から生息してるし。

471 :名無し草:04/05/10 15:42
ラノベの外伝話のメインは801話じゃなくてナリヌは最低の
屑DQNって話だったと思うけどなあ

472 :名無し草:04/05/10 15:54
タリアさんが擁護すればするほど、ナリスのあほさ加減が浮き彫りになってる気がする。

473 :名無し草:04/05/10 15:56
>472
もしかしてそれが狙いの強力アンチだったりして。

474 :名無し草:04/05/10 16:23
>465-466
やはり801女的には、そこがどうしても気になるんですね。

ナリスは、神聖視されたり幻想を抱かれることに嫌気がさしていました。
レオへのキスは自分が彼と同じ肉体を持った人間であると
アピールしたくなったゆえの行為であり、同性愛の意図はありません。
もし栗本氏が801にするつもりであれば二人の関係はもっと深まったでしょう。
801女は残念がっているのでしょうが。

何でも801の方向へ曲解し、表面的にしか判断できず、
登場人物の心理も読み取れないでは困ります。

475 :名無し草:04/05/10 16:28
レオ側からの視点、存在は一切無視、とw

476 :名無し草:04/05/10 16:29
>474
>もし栗本氏が801にするつもりであれば二人の関係はもっと深まったでしょう。

いや、ハヤカワだからやらなかっただけでつよ。
そして真実の初恋はヴァレなんだから(温帯が自ら書いてる)
ここで小姓と深い関係になるわきゃねえ。
きみも、もうちょっとキャラの心理を読み取れるようになるといいね。
あ、全然違う方向にきっちり読み取ってるわけか。なるほど。


477 :名無し草:04/05/10 16:31
>475
タリアたんにとっては都合の悪い部分は
脳内で都合よく返還されるみたいだね。
なんか便利な機能がついてるんだなあ。

478 :名無し草:04/05/10 16:33
仮に
>何でも801の方向へ曲解し、表面的にしか判断できず、
>登場人物の心理も読み取れない
ような人ばかりだとしても、困っているのはアナタ一人だけだからスレ的には問題なし。

479 :名無し草:04/05/10 16:39
>もし栗本氏が801にするつもりであれば二人の関係はもっと深まったでしょう。

次の点牢の同人誌がこれだったらどうするよw

480 :名無し草:04/05/10 16:57
801好きでも、女でもないから、笑えて笑えて仕方ないw

>474
友達いるなら、グイン読んでない人十人ほどに頼み込んで、
新刊読んで貰って、同性愛らしき表現は一切ないか聞いてみたら。
ここで指摘されている点が、挙がると思う。

481 :名無し草:04/05/10 16:57
>466
ナリヌはイヤガラセのつもりだった。
相手はそう思わなかった。         だと思われ。

482 :名無し草:04/05/10 17:04
>478
ここもグインスレも801板ではないですよ。
801女が嬉々として801の話題を振る事に問題がないわけないでしょう。
そんなにやりたいなら自分たちの縄張りに帰ってやってください。

>479
期待しているんですね。

483 :名無し草:04/05/10 17:26
>481
その発想たるや、まさに801者の典型ですよ。
確かにあるんだよー、いやがらせのつもりでキスしたら
相手は本気になっちゃって…という801が。

王侯貴族が使用人に「いやがせでキス」ってのがどれほどあり得ないか
王侯貴族の世界を描いた801じゃない小説を読んでみてほしいぞ。

484 :名無し草:04/05/10 17:30
なんでSF板スレ放置してこっちに来るの?

485 :名無し草:04/05/10 17:30
>481
ナリヌって小姓が自分に恋してるって知ってキスしたんだよ?
そんな相手に冗談でもキスされて「いやがらせ」?
まさに801世界ならではの解釈ですね。


486 :名無し草:04/05/10 17:31
>482
きみが自分の縄張りに帰ればそれでよし。>SF板

487 :名無し草:04/05/10 17:46
どうしてあれだけ居たスルーしろ厨がここでは全員釣られているんだろう。

488 :名無し草:04/05/10 17:55
>>487
ID出ないのをいいことに(・∀・)だろ。

489 :名無し草:04/05/10 17:56
タリアがスルーされたことなど今までにないw
てか作品絡みの話もあるからしたい人はすればよいのでは。
うざい人はもちろんスルーすりゃいいし。

490 :名無し草:04/05/10 17:57
ID出ても釣られてるじゃん<ラノベ

491 :名無し草:04/05/10 18:07
>469,>487
AAの時に「スルー汁」って注意されてそんなに悔しかったの?
「漏れ以外にもみんな釣られてるじゃないかYO!!」って抗議したいの?

たとえ釣りだとしてもこういうネタなら話は一応転がるけど、
AA荒らしにかまったって、かまってる香具師も含めてウザイだけだからねえ。

492 :名無し草:04/05/10 18:07
>433
激しく遅レスだが、確かに「あの当時」はリンダと結婚して幸せだったんだと思うよ。
だからこそ、スカールの「真に愛する者を捧げねば、ノスフェラスへの扉は開かぬ」という
一言の重みを噛みしめたさ。
何時かはその手にリンダをかけよという時が来るのか、その時ナリスはどうするのかって。
それにリンダのレムスの姉にしてナリスの妻、という立場はパロというでかいシステムの中で
どう立ち回ることを要求させるのか。
二人のファンだった自分としては、手に汗握らされながらも鮮やかに事態を納め、
高貴な笑みを浮かべる至高の夫婦を待ち望んでいたもんだが。

○が?ああ、持ち直すのではないかという最後の希望も粉々さ・・・アレが正史だってんだからな。

493 :名無し草:04/05/10 18:39
>>491
( ´,_ゝ`)プッ
どっちみち同じ事なのになんで気がつかないんだか。

494 :名無し草:04/05/10 18:52
話題に入れない人がナンかブツブツ言ってますねー


495 :名無し草:04/05/10 19:19
801じゃなかったとしても、ナリヌはバイだな。
普通の男は、ああいうシチュエーションで男相手にキスするなんて思いもつかないよ。

でも801を抜きにして考えても、ナリヌが処女ヤり捨てのDQN男だという事実だけは変えようがないな。

496 :名無し草:04/05/10 19:21
スルーできない人がナンかブツブツ言ってますねー

497 :名無し草:04/05/10 19:31
>495
バイだとしても話は801のヘタレ設定そのものだよ。
書いてる人が801しか書けないないんだから仕方ないか。

498 :名無し草:04/05/10 19:31
>494
この人はアレ君と遊びたいだけでグインも読んでないから。
外伝の話題なんか出ても疎外感を感じるだけなんだろ。

ヲチスレに帰ればいいのにな。

499 :名無し草:04/05/10 19:52
本人は学芸会のBL小説に比して真実の愛を書いていると豪語
儲はやおいではないと主張
そしてその実態はただのへぼんなBL小説

500 :名無し草:04/05/10 20:08
タリアの「801女どもが煽るから作者がぐらつく。何でもかんでも801にしやがって」という意見。
地球一週半ほど譲って、作者宛で大騒ぎする801女が居るとする。そいつらを憐れまれた栗本先生が
リップサービスしてやったのを、自分達の正当さを主張する道具にしているとしよう。
しかしだな、そんな801女が生息しているとしたら、それは2ちゃん内のどのスレッドでもない。
作者お膝元の ぱ て お だ。

2ちゃん開設前から存在し、801萌えしていたのは ぱ て お。
丸がやローです執筆のきっかけを作ったのは ぱ て お。
ただでさえ易きに流れ、おべっかお世辞にはことさら弱い温帯を神輿に乗せて、
降りて来れなくしたのは ぱ て お。

501 :名無し草:04/05/10 20:40
>500
残念乍ら開闢以来、其処は否定的場所であつた。
其処へ近年“彼女”が出現した。

その様は譬へるならば、
病一つ持たぬにも拘らず病院に入り浸り、
真摯に病威を憂へる医師達を片端から捕まへては
「いつもいつも病気の話をしてるなんて異常じゃないですかそんなに病気が好きなんですか」
と云つて回るに似てゐる。
最終的に、好んで病を得た訳ではなき患者や
病の話題とは何ら関係無い事務職員をも捕まへては
「貴方達医者は異常です」
と力説する。集団に於ける個別認識が能はぬ状態に陥つてゐる模様である。
恰も ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082520547/ を熟読するが如き虚無感を覚へ、
其処の全ての者、寡黙若しくは揶揄に走る。
其れを「言い負かしてやった」と解釈し、彼女は今日も満足げに帰路に着く。

彼女は、其処に存在せし全ての者を説得せんと試みる。
「そんな病んだ会話ばっかりしてないで健康的に泳ぐとかして過ごしましょう!」
病院の真横にはプウルが有るのだが、何故か彼女本人は往かぬ。
不可解なる哉。不可思議なる哉。

以上の事象から導き出される結論として特に銘記しておくべきは
「いつも思ってるんですがどうしてぱちおに逝くかご自分の主張を温帯にメールするかしないんですか」
とゐふ事であるのは賢明な読者ならば御推察の通りであつて
これにつゐては読者の賛同を得られるであらうとゐふのが本稿の主張であり
つまりこのテクストは投げ捨てるべき梯子なのだ。

502 :名無し草:04/05/10 20:53
タリアタンの最終目標はラノベ板に「巻頭言もない、801の話題が一切出ない」
グインスレを立てることなんじゃないの(w
新スレの立つ頃になるとしゃしゃり出てきて引っかき回すし。
一度ならず、巻頭言のないスレを勝手に立てたっけね。

503 :名無し草:04/05/10 21:09
>502
しかしほんとに801の話題が一切出ないと
一番辛いのはタリアたん本人だったりするんだろうな。
801板まで覗いては文句言ってるしさ。


504 :名無し草:04/05/10 21:10
これがタリア痰か……噂には聞いていたけど初めてみたよ。
だから記念ぱぴこ。

505 :名無し草:04/05/10 21:10
>502
あー、それだ。話がこじれてくると必ず、
「いっそもう一個スレ作ったほうがいいんじゃない」と
言い出すからな。俺様の、俺様による、俺様のためだけのグイソスレ。
それを実行したら誰の賛同も得られず、しまいにゃ太郎に乗っ取られた
SF板のスレなんか「俺が悪いんじゃない、ただ運が悪かった」
くらいにしか考えてないんだろう。

506 :名無し草:04/05/10 21:28
タリアタンいつもどこでも元気だなぁ。

507 :名無し草:04/05/10 21:29
>俺様の、俺様による、俺様のためだけのグイソスレ
そうそう。
つか、何でそこまで2ちゃんにこだわるのかわからん。
外部サイトで、801抜きでマターリグイン話してるとこないの?

508 :名無し草:04/05/10 21:46
タリアタンってなんでタリアっていうんだっけ?

509 :名無し草:04/05/10 21:58
> 415 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:03/07/21(月) 00:06
> >409
> じゃあアレン・ドルフュスもまだ出てくると思ってるんだ?

> 420 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:03/07/21(月) 00:08
> >415 まだ死んでないし当然出てくるでしょ。
> ていうか最近タリア(沿海州)出てきてないからしょうがないじゃん。

> 423 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:03/07/21(月) 00:09
> タリア(沿海州)
> タリア(沿海州)
> タリア(沿海州)
> タリア(沿海州)
> タリア(沿海州)
> タリア(沿海州)

> 432 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:03/07/21(月) 00:13
> >424 ヤンダルが離れたら最終的にはなるんじゃないの?
> >423 アレンって沿海州のタリアの人じゃなかったっけ?なんかおかしい?

> 436 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:03/07/21(月) 00:16
> >432
> タリアの位置、確認してから出直してこい。

> 443 名前:名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日:03/07/21(月) 00:18
> というか、タリアタン(今命名したYO)の天然ぶりを見るスレ
> になってしまったな。
> でも、1000まで余裕でいくぞ。パート2もいけるぞ。
> ただタリアタンを弄るのを皆が飽きたら終わりだが

510 :名無し草:04/05/10 22:21
>507
2ちゃんのアンチスレで「改心」を求めることこそが第一義だからでは?
トマトとかナメクジとか801話とかが存在するの自体が認められないのでしょう。

511 :名無し草:04/05/10 22:47
>510
改心かあ〜なるほど偉そうですね。
タリアタンなんてかわいらしいニックネームwがついているので、
ずっと女性だと思ってました。

ところでなんだかタリアタンヲチスレみたいですね。まあ、本望なんだろうけど。

512 :名無し草:04/05/10 23:07
801もBLも好きじゃないからそこ「だけ」はタリアタンに同意してもいいんだけどさ〜。
何だってそこから先の話が全く通じないんだろうねw


513 :名無し草:04/05/10 23:54
巻頭言も、否定型が嫌なら自分で絶賛型作ればいいのに、
いつまでも、本人も具体的に何のことか説明できない、
「七つの丘をめぐる冒険」とか、遥か昔の早川の宣伝コピー引き写すだけ。
こんな芸無しに、トマト・ナメクジの意識改革なんて無理無理。

514 :名無し草:04/05/11 00:18
ちうかタリアタンってひょっとしてじゃん厨だったの?
SF板のスレ行ってないから知らなかったよ。

515 :名無し草:04/05/11 01:07
>501
野嵜さんですか?

516 :名無し草:04/05/11 09:29
タリアの801嫌いはスレ攻撃用のネタだろ

517 :名無し草:04/05/11 09:40
その部分だけは自分が一応正義の側に立てるから
勝った気になれるんだろうな。

518 :名無し草:04/05/11 12:21
正義の側の「つもり」だろう。
公園で(電車内でないところがミソ)携帯電話を持っている人を捕まえて
「携帯電話は電車内では電源を落とすべき。
私の言ってること正しいわよね。アンタたちちゃんとやってるの?」
こんな感じ。場所も言うべき相手も間違ってる。

言うなら、温帯に老出素を書かせたパティオの信者あたりに言って欲しい。
イラスト描いてる人もその一人だし。

519 :名無し草:04/05/11 13:08
一般読者「とにかく男同士で恋愛したりセクースしたりさせるなって言ってるんだよ。
       やおいでもヤオイでも真実の愛でも何でもいいけど全部キショイ」

やおい女「温帯の書いてるのは『ヤオイ』です。やおいならいいけどヤオイだからダメ!」

タリア「やおいの話はするなっつってんだろ!モマエラみんなやおい女だろ!?」

昨日はまたこれの繰り返しだったん?w

520 :名無し草:04/05/11 13:16
こういう話になるたびにいつも
ニフのグイン会議室末期を思い出す。

パティオはなんだかんだいってもまだ健在なんですね。
(ニフ板のスレまだ残ってた)

521 :名無し草:04/05/11 13:28
>519
違うよ

>520
差し支えない範囲で会議室末期の思い出を語っていただけると有り難いのだが

522 :名無し草:04/05/11 14:05
>519
ちがうよ。
一般読者だろうとやおい女だろうと、グインがヤオイ(やおい、801)になったことを
喜んでいる者なんか、誰もいない。
グインがというより、本来そういうキャラでなかったものがヤオイ(やおい,801)になったことを
嘆き悲しんでいる。
話をするしないって、グインがそうなっちゃったんだから、ぬきには話ができない。

523 :名無し草:04/05/11 14:08
>519
>やおい女「温帯の書いてるのは『ヤオイ』です。やおいならいいけどヤオイだからダメ!」

こんな人は出てこなかった。
つか、こんなことをまだ言ってる人はプロBL作家タンくらいではないだろうか。
大概の801女は、「男同士の恋愛沙汰そのものが一般読者にとって苦痛」
という自覚はあると。

……苦痛だからグインではやめてくれって話なのにタリアタンには一生解らないんでしょうな(w

524 :名無し草:04/05/11 14:30
>521
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/nanmin/NM_guin.html#568

ここらあたりが閉鎖されたときの難民ログ

525 :名無し草:04/05/11 15:57
520さんではありませんが。
下ネタ・やおいネタは嗜好の差が大きくて受け付けない人がいるから禁止
っていう会議室だったんですよね。でも作品そのものがそっちに走るようになって
取り扱い範囲外になってしまったから閉鎖しますと。
夜光塗料やら針金やら出てきて世界設定を考察するのももはやむなしい、
という雰囲気だったような。

526 :名無し草:04/05/11 16:08
>話をするしないって、グインがそうなっちゃったんだから、ぬきには話ができない。

ここがヤオイをスレ荒らしの道具にしてるタリアの狙い目なんだよね。
今のグイソを嘆けばどうしてもヤオイに触れないわけにはいかないんだが、
それに対して待ってましたとばかりに言い掛かりを吹っ掛けてくる。
答えられないツッコミは持ち前の厚顔無恥でスルーしつつ、
論理も何も無しにひたすら「グインに801はない」「801の話をするお前は801女」
と喚いているだけでいいんだから、荒らすタリアの方は楽なものだよ。

>524
dクス!!

>525
要するにニフが「グインサーガはやおいです」と太鼓判を押したっちゅーこってすな

527 :名無し草:04/05/11 16:58
>523
ていうかさ、プロ作家たんも誰も
「やおいならいいけどヤオイだからダメ」なんて言ってる人は
温帯関連スレではまったく見かけなかったけどなあ。
プロ作家たん系の発言はすべて「温帯はやおいじゃなくてヤオイ」だけでしょ。
温帯のはやおいではない、と言い切ってるはず。
「やおいならいい」という発言はここでは見たことがないよ。


528 :名無し草:04/05/11 17:09
>527
同意ー。
プロ作家タン(仮)の発言って「温帯のを基準にやおいを語らないでくれ」とか「一緒だと思わないでくれ」って主旨だと思ってた。
つーか「一緒にしないでくれ」かも?

529 :名無し草:04/05/11 17:18
>527
つーかね。イパーン読者はヤオイでもやおいでも違いはどうでもいいわけだよ。
「男同士の恋とか愛とかエチー(やおい)は見たくない」だけで。
グインに限らず普段からやおいそのものをすべて軽蔑しているからこそ、
グインにまでそんな物を持ち出されたくない、という理屈なんだよ。

そこでやおい女が、「やおいじゃない、ヤオイだ」と突っ掛かかることは、
「温帯ヤオイは大嫌いだけど私たちはやおいは大好きです。
大好きなやおいだからこそ誤解されたくないんです。」
と主張している状態になるわけだよ。
こんなことをやおい嫌いのイパーン人に言っても意味がないし反感を買うだけだ。

530 :名無し草:04/05/11 17:24
つーかね、
温帯のがやおいでもヤオイでもそれはいいんだよ。
定義は人それぞれなんだから。
ただ一般読者もやおい女も、
グインがそうなってしまったことを嘆いているんだよ。

グインがやおいでないと言い張っているのは、タリアたんだけ。

531 :名無し草:04/05/11 17:39
そしてそのタリアに反論するために
「今のグインがどんなにヤオイか」を力説する人達よ。

空しくないのかい。

532 :523:04/05/11 17:43
>529
そうそう。

>527-528
定義の問題ではないってことをプロBL作家タン他の発言者が理解していない…
というか、一般読者が801をどう思っているかを自覚していない。
そう言いたかったです。

533 :名無し草:04/05/11 17:48
むなしいよなあ。
結局タリアタンにはスレのローカルルールに
「ヤオイの話もOKのスレです」って書いてあげないと
場の空気を読むってことができないんでは?
(もちろん空気を読んでいてあえてやっているのは知ってるが)

534 :名無し草:04/05/11 18:02
>>531
事実は事実だからな(w

この残酷な真実によってどれだけの苦痛と辛酸をなめてきたかを考えれば
脳内変換によって苦痛から免れて一人楽園にいるお花畑ちゃんに
真実を見よ、目を背けるなと言いたくなるのは当然だろう。
そのお花畑ちゃんが自分からやって来て
「ここは楽園である。地獄だと言う奴は狂っている」と演説しなければ放置しただろうがナー。

535 :名無し草:04/05/11 18:59
>534
うまいねーーーまったくその通りだよ!
わざわざやって来なければ、あえてナニを言う必要もないのにな。
小部屋に誘導されても行かなかったんだっけ。

536 :名無し草:04/05/11 19:26
苦痛と辛酸とかいいつつ楽しそうにみえるんだよな。
ヤオイのエキスパートだが世間からは冷たい目で見られていた人達が、
多くの読者を持つグインサーガにヤオイがすこし出たのを見つけて大喜び。
「こんなのヤオイじゃないの、本当のヤオイは…」と、力説すると、普段は
冷たい目で見てくる人達が耳を傾けてくれた!
もう、やめられない。
目を皿のようにしてヤオイ部分を探し、「ここも、ここも、これも、ヤオイなのよ!」
一般読者を無視して暴走する534達・・・

537 :名無し草:04/05/11 19:50
>536
>多くの読者を持つグインサーガにヤオイがすこし出たのを見つけて大喜び。

「ヤオイがすこし出た」のはなんとか認めるようになったの?タリアタンw

538 :名無し草:04/05/11 20:29
>536
大喜び、か…。
その感覚って、レイプされそうになって必死に暴れる女性に
「ほら、そうやって挑発してるんだな」と言ってるキモ男と同じだよ…。
心から呆れてるのを大喜びとはな。


539 :名無し草:04/05/11 20:35
>536
俺はやおい嫌いな一般読者だが、
グインの中のやおい部分なんて探すまでもなくそこここに充満してるんだが。
ナリスやヴァレリウスやイシュトの変わり様を語るには避けて通れんだろ。
だいたい作者自身が
「やおいで何が悪い。この愛があったからナリスは幸せになれたんだ」って
いきまいてるんじゃなかったか。
つまりやおいになったのを受け容れろと温帯は迫っているわけで。
それは出来ない相談だと俺らは抵抗しているわけで。

540 :名無し草:04/05/11 20:46
ヤオイでもやおいでも801でも、なんでもいいよ。
今のあの、性お受けナリヌのスーフリぶりに比べたら…。

541 :名無し草:04/05/11 20:56
>「やおいで何が悪い。この愛があったからナリスは幸せになれたんだ」

ヴァレと指輪交換したりいちゃいちゃしたり「俺の姫」と言われたり血まみれゴカーンされたり…。
そんな愛で幸せになれるナリスなんて認めたくないよなあ…。


542 :名無し草:04/05/11 21:34
血塗れゴカーンなんて愛じゃないだろ、と言うのは801でもノーマルカプでもあるだろうしねぇ。
温帯がそこを男性読者も含めて「なるほど、これも愛か」と思わせる力量がなかったのと
それを出すステージをグインにしてしまったのが間違いだよな。
最初からそういう耽美小説ならそういうもんだと思うよ。力量があればね。

543 :名無し草:04/05/11 21:35
血塗れゴカーンなんて愛じゃないだろ、と言うのは801でもノーマルカプでもあるだろうしねぇ。
温帯がそこを男性読者も含めて「なるほど、これも愛か」と思わせる力量がなかったのと
それを出すステージをグインにしてしまったのが間違いだよな。
最初からそういう耽美小説ならそういうもんだと思うよ。力量があればね。

544 :名無し草:04/05/11 21:44
>苦痛と辛酸とかいいつつ楽しそうにみえるんだよな。

今までこんなこと言わなかったのに。
「消えた女官」「初恋」の、あまりにも内容が無い上、
擁護もままならないざまに、ひょっとして洗脳が解けかかってる?

545 :名無し草:04/05/11 21:53
世間の目を知れ
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084187087/


546 :名無し草:04/05/11 22:09
どうでもいいけど初恋でナリが「しめつけられる服が嫌い」
「生命ある動物を料理したものが苦手」なのを読んで藁他

547 :名無し草:04/05/11 22:10
本当ですか?>>546
立ち読みしたくなってきた。

548 :名無し草:04/05/11 22:14
>546
うわー、ナリヌの温帯化ってやつでつか…。

549 :名無し草:04/05/11 22:16
>>546
ははは。
私今日鶏肉安かったから一杯買ったさ。
処理する時にしみじみ、殺して、毛抜いて、皮はいで、ばらして
「この状態にまでしてくれた人」に感謝したよ。
そして食べるときはもちろん鳥に感謝しながら食べた。

デリケートぶってるけど、「命」を無駄にする方が余程無神経なんじゃないだろうか。

550 :名無し草:04/05/11 22:16
>>546
さすが、ファッションリーダーの言うことは違う!!藁

551 :名無し草:04/05/11 22:20
「しめつけられる服が嫌い」
お客様、一号下のお召し物を無理して纏われるのはご健康に宜しく御座いません。

552 :名無し草:04/05/11 22:24
沿海州あたりの貧しい女工が、手縫いで作った安価な衣類をドカ買いするのが
好きなナリヌ様がご登場なさるのもそう遠いこっちゃないな。
で、ろくすっぽ着ないうちにクローゼット溢れ返させて、ランダーギアの
難民に送って「なんとお優しいナリヌ様」を演出。完璧。

553 :名無し草:04/05/11 22:24
オクテなぼっちゃま、自分の嗜好…
グインの世界は半径5m位で出来ているのか…_| ̄|○

554 :名無し草:04/05/11 22:24
「兄さまは、いったい何を食べて生きているの?」「葉っぱと果物だよ」

↑マジですよ。

555 :名無し草:04/05/11 22:26
声出してワロタ

556 :名無し草:04/05/11 22:31
「温帯は、いったい何を食べて生きているの?」「ハムと味の素だよ」


557 :名無し草:04/05/11 22:35
ナリス、リンダの誕生日に「これがにいさまおすすめのさいこうのドレスだよ」と、
頭陀袋ドレスをプレゼントしかねない悪寒。

558 :名無し草:04/05/11 22:41
>554
いつも新鮮な野菜や果物が手に入れられる環境ってそうとう限られてると思うな。
性追う家の玉子だから問題ないのか。
でもモンゴールの追っ手からの潜伏期間は何を食べていたんだろう。
ああ、ハムやベーコンをもりもり食べておられたのか。

559 :名無し草:04/05/11 22:46
>558
ルナンの皿から「一口チョーダイ」で命をつないでおられました。
ああおかわいそうなルナン様。

560 :名無し草:04/05/11 22:48
>でもモンゴールの追っ手からの潜伏期間は何を食べていたんだろう。

ぺんぺん草とヘビイチゴ。>>葉っぱと果物

561 :名無し草:04/05/11 22:50
ナリヌの目の前にはきっと「肉の木」があったんだよ。
それかハムかソーセージ。

562 :名無し草:04/05/11 23:00
その他にも「人前で小姓を怒鳴り散らして足もとを見透かされて
しまうような醜態を演じることもなかった」とか。ンガググ

563 :名無し草:04/05/11 23:22
他の醜態なら山のように晒してるが

564 :名無し草:04/05/11 23:26
おじいさんがくないちょうに(ry

565 :名無し草:04/05/11 23:27
972 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/05/10 23:26 BGv7Mf62
タリアマジウゼー
801女だからこそグイン本編がああなったのがキモイんだっての。
ごくごく初期ならほのかな801臭に萌えられたさ。
でもなー、誰も本格的に801にしろなんて頼んでねー。
ノーマルで禁欲的な物語であってホスィ。それでこそ萌える余地があるんだ。
ナリと下男のキスだって誰が喜ぶかよヴァーカヴァーカペッペッヽ(`Д´)ノ


…スマソdat落ちする前につい愚痴りたくなった。

973 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/05/10 23:38 /Aoy5L1l
あれに萌えてると思われるのがすごい屈辱…


974 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/11 01:40 FpyShiq2
ほっときゃいいのに、なんでみんなあんなに真面目に相手するんだろう。
奴の目的なんかわかりそうなもんじゃないか…
974 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/11 01:40 FpyShiq2
ほっときゃいいのに、なんでみんなあんなに真面目に相手するんだろう。
奴の目的なんかわかりそうなもんじゃないか…
974 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/11 01:40 FpyShiq2
ほっときゃいいのに、なんでみんなあんなに真面目に相手するんだろう。
奴の目的なんかわかりそうなもんじゃないか…
974 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/11 01:40 FpyShiq2
ほっときゃいいのに、なんでみんなあんなに真面目に相手するんだろう。
奴の目的なんかわかりそうなもんじゃないか…


566 :名無し草:04/05/11 23:27
間違えた。おじいさんが精養軒に(ry

567 :名無し草:04/05/11 23:27
975 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/11 02:06 yhgRgurd
タリアタンを肴にしてグイソの話をしてるならいーんでない貝。
儲の脳内変換を目の当たりにできるのは興味深い。


976 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/11 02:16 fmoVtj7P
>>972
もしかすると、その辺が温帯ヤオイと801は別物だと思いたくなる原因かも知れん。
「801女ってああいうので萌えるんでしょ?」に対しての
「萌えねーよ!」という意思表示としての別物意識。


977 名前:風と木の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/11 10:34 1jiO38xZ
>>972>>976
あー・・・・そう言われると禿しく思い当たるような。しかもしかも時々
「801女ってああいうので・・・・」のセリフの後に、微妙に嘲りというか
(プゲラ なニュアンスがくっついてたりすることがあってさ。

そういう時は確かに自分でも呆れるくらいムキになって否定するな。


568 :名無し草:04/05/11 23:28
タリアタンは話が自分から反れたのが悔しいらしい…

569 :名無し草:04/05/11 23:28
タリアタンは話が自分から反れたのが悔しいらしい…

570 :名無し草:04/05/11 23:29
>>568がタリアたんだろ。
いつもそうやって前振りをして出てくるw

571 :名無し草:04/05/11 23:29
>>569もタリアたんだろ。
いつもそうやって前振りをして出てくるw


572 :名無し草:04/05/11 23:31
>>569もタリアたんだろ。
いつもそうやって前振りをして出てくるw

573 :名無し草:04/05/11 23:32
タリアたんは恋をしたことがあるの? いま、している?

574 :名無し草:04/05/11 23:32
>>569もタリアたんだろ。
いつもそうやって前張りをして出てくるw


575 :名無し草:04/05/11 23:34
タリアタンは話が自分から反れたのが悔しいらしい…

576 :名無し草:04/05/11 23:37
     ∩___∩
     | ノ      ヽ
    /⌒) >   ● |
   / / ///( _●_) ミ  あ・・・おいらが
  .(  ヽ  |∪|  、\
   \    ヽノ /´>  )  タリアだって、ばれたクマ―!
     |      / (_/
     |     <
     |  /\ \
     | /    )  )
     ∪    (  \
           \_)


577 :名無し草:04/05/11 23:38
久々にクマ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!

578 :名無し草:04/05/11 23:40
タリアタン息切れ?

579 :名無し草:04/05/11 23:48
何かクマーとかアレとか入り乱れてる悪寒

580 :名無し草:04/05/11 23:52
>>579がクマ

581 :名無し草:04/05/12 00:20
>>567
フフ、しっぽを出しましたね?
801板からのコピペでしょう?
ここの住人=801板の住人ってことが証明されました。


582 :名無し草:04/05/12 00:26
事件簿並みの推理力。さすが。

583 :名無し草:04/05/12 00:27
うんすごいすごい!

584 :名無し草:04/05/12 00:30
結局さあ、ヤオイファンがヤオイの話をやめてくれれば
八方まるく治まるんだよね。

585 :名無し草:04/05/12 00:42
俺は温帯スレと文学板、一般書籍板、時代劇板、漫画板、三戦板の住人だが、プロファイルよろしこ。

586 :名無し草:04/05/12 00:43
>581
そんなスレにいる君も801仲間ってことだよね!

587 :名無し草:04/05/12 00:48
>>584もタリアたんだろ。
いつもそうやって前ばりをして出てくるw

588 :名無し草:04/05/12 00:48
>>586
あなたの仲間は世間的に少数派だということを覚えておいてくださいね。
時々801好き達が貼る801板からのコピペで、名無しさんの名前を覚えただけですよ。
やれやれ、801の話だけで971までいっているとはね。



589 :名無し草:04/05/12 00:50
>>588もタリアたんだろ。
いつもそうやって前かがみをして出てくるw

590 :名無し草:04/05/12 00:53
たリア短のおかげですっかり下品なスレになってしまったでわないか。
どうしてくれる。

591 :名無し草:04/05/12 00:56
下品なスレにしてるのはヤオイ厨どもだ。
あいつらが巣にかえればいいだけさ。

592 :名無し草:04/05/12 00:57
なるべくしてなったような

593 :名無し草:04/05/12 00:58
ここが巣だろ?
だって温帯がヤオイなんだから(以下ループ

594 :名無し草:04/05/12 00:59
じゃあまずタリア単が自分の立てたSF板のスレにお戻りくだっせ

595 :名無し草:04/05/12 01:00
>>593
21禁板があるのですから、そういう話は専門の場所でするのがマナーでしょう?
いくら、ここが難民板だとはいえ…。

596 :名無し草:04/05/12 01:01
まずカイより始めよ

597 :名無し草:04/05/12 01:01
>588
あんたもいろんな意味で少数派だけどね…

598 :名無し草:04/05/12 01:02
>596
カラム水まだ〜

599 :名無し草:04/05/12 01:02
ヤオイファン=タリアたん
何故なら、タリアたんが出てくるたびにスレがヤオイ論争になるからである。
そんなにヤオイの話がしたいんだね、タリアたん。

600 :名無し草:04/05/12 01:17
801女どもが全員出ていけば801の話になるわけがない

601 :名無し草:04/05/12 01:29
タリアタンよかったね。君は「受」だって(w

602 :名無し草:04/05/12 01:40
>600
801女が全員出て行っても、温帯が801書いてるんだから
当然801の話になると思うが。

603 :名無し草:04/05/12 01:41
>600
801男も出て行かなきゃダメでしょ。
タリアたんは801男でそ?

604 :名無し草:04/05/12 01:44
そうか、ナリヌさまと同じ「おかわいそうなおうつくしい受」なんだね。
よかったねタリアタン。
あ、同類嫌悪だったのか…なんだ…

605 :名無し草:04/05/12 01:57
801女がまた意味不明なことを…。
仲間内だけで通じるような隠語や妄想をまき散らされても
一般人は理解できないので気味が悪いし面白くも何ともないのに…。
この調子でグインについても妄想をまき散らされるのが
迷惑だと言ってるのに、まだわからないんだね…。


606 :名無し草:04/05/12 02:10
>>605
一般人なら来なくてもいいのに…
空気読めない奴が一番迷惑だってことまだ分からないんだね…

607 :名無し草:04/05/12 02:13
>605
小姓レオ(男)が狂信的にナリヌに恋をしている。
そのレオにナリヌがキス。そしてレオもナリヌにキス。
これのどこが801じゃねーんだよ。


608 :名無し草:04/05/12 02:15
だから何でお前らスルーできねーのよ…(嘆息

609 :名無し草:04/05/12 02:18
そういう人たちなんだから仕方ない罠

610 :名無し草:04/05/12 02:20
>608
また、スルーできねえとわざわざ呟く人が出てきたw


611 :名無し草:04/05/12 02:29
>>610
バカがいつまでも荒らしの相手してんじゃねーよ…

612 :名無し草:04/05/12 02:30
長年トマトを続けてたけど最近古本屋にグインを売ってサパーリ。
と思ったら立ち読みが恥ずかしくて「ネ刀 変」を買ってしまった。
解脱への道は遠い・・・


613 :名無し草:04/05/12 02:32
>606
空気読めないのは、801板じゃないのに801話を得々と語る801女。
みんなあきれて引いてるのに、「ここは801話OKなんだから!」と思い込み。
突っ込まれないと、どんなに嫌がられてるか想像もつかないんだろう…。
そう考えるとなんだか可哀相な気もする。

614 :名無し草:04/05/12 02:37
>611
「完全スルーできない香具師も荒らしの片棒担いでるのは同じ」
何度も言われてますが分かりませんかー?w
何ごともなかったかのように別の話題を振る>612が正しい対処です。
本当に止めたいならな。

たぶんもっと続けたい香具師なんだろうとは思うけど…w

615 :名無し草:04/05/12 02:38
グインから801を排除したいのなら、まず真っ先に温帯を排除しなければね。
タリアタン、がんがれ!

616 :名無し草:04/05/12 02:45
>615
いや、タリアタンは、
「グインには801はない。801女の思い込みだ」と主張しているので。
排除もなにも気のせいなんだそうです。

617 :名無し草:04/05/12 02:53
あのう…「永遠へのヒショー」で
『呼吸もできるし、目のあけしめもできる。』(地の文)
というのがあったって本当…なんでしょうね。

あけしめ…あけしめ… 目のあけしめ…

618 :名無し草:04/05/12 03:05
19の男が、「初恋も知らない」とか言われてムキになるかなあ。
「漏れ、あんまそういうのに興味ないし」で充分じゃね?
それを、あっちこっちに「きみの初恋は?」って19の男が
聞いて回るってのが既にキモ。
そのあたりの行動は確かに9歳だな。
しかしヤリ捨てしてシランプリなのは19のDQNだ。
なんでもうちょっとカコよく書いてやれねえんだ?

619 :名無し草:04/05/12 03:46
>618
これで世にも稀なるカコヨサだと心から思ってるからですよ(タメイキ

620 :名無し草:04/05/12 03:52
たしかマルガの方でもこんなのあったんじゃなかった?
「恋知らず」だっけ?カイが「お前は恋を知らない」とか言われて
「恋を知るためにナリヌ様とヴァレ様のエチーを見せてくだちい」とか言いだして
「仕方がないな」とヴァレに魔道でのぞき見させてもらうんだっけ?

同じネタで書くなよっていうかパロ宮廷はそれしか考えることねーのかっていうか
「恋」って温帯にとってなんなのよっていうか(ry

621 :名無し草:04/05/12 03:58
>620
温帯にとっての恋=セクースでFA。

622 :名無し草:04/05/12 06:58
801が嫌ならぱておに行って議論してきてくだちぃ。
温帯が数少ない信者に喜んで、
801話を嬉々として語っているのが見れると思います。


↑タリアがきたら、こんな感じのテンプレで返して放置で良いんじゃね?
温帯が自らグインの801を嬉しそうに語っていたはず(居心地悪かったのでうろおぼえ)
ぱてお含むニフのログは持ち出し禁止だから、
見たいなら直接行くしかない。

623 :名無し草:04/05/12 10:47
作品の話しませうや。
今回ファッション描写が今一つなんだよなー。
前はもうちょっとうまかった気がするのだが。
布地もやたら「しゅす」ばっかりで、「しゅす」という字面を見飽きるほど。
リンダなんかキャンディキャンディぽい印象で。

624 :名無し草:04/05/12 11:00
>620
フェリシアに恋を知らないと馬鹿にされたナリヌが、八つ当たりでカイに「恋知らず」と言ったのでそ。

625 :名無し草:04/05/12 11:08
621でFAだと思うがハァ…だな。
恋=ヤル、そりゃ高齢男性読者に受け入れられるはずだ。

626 :名無し草:04/05/12 11:29
>625
高齢男性読者ですが
そんなもん受け入れられません…

627 :名無し草:04/05/12 11:43
>こないだ、銀座でアサヒヤに寄ったら、「シェフ・レストランへの悪口雑言集」てのが
>なんと入り口のワゴンに平積みになっていて、ちょっと興味はあったんだけど、
>あけて見ているうちになんともいえないいやーな気分になってきたんで、
>いさぎよくおいて出てきてしまったんですけどね。
>昨今、「バカ女」であるとか、いろいろと、「他人様の悪口」を公然と本にして
>出版するということが流行っていて、これはもう日本の荒廃もたぶんその極致に
>達しつつあるということなんでしょうか。

628 :名無し草:04/05/12 12:29
>624
そのカイカイも、ヴァレナリのセクースをのぞき見した後は、
すっかり恋を知ったような気になって誰かに「恋を知らないだろー」
その誰かも「恋ってナニ(゚Д゚)━━━━!?」とうるさく聞き回る。
以下無限ループでパロ宮廷機能停止。

629 :名無し草:04/05/12 12:34
セクースが恋だというくらい人間が単純に出来ているなら、もっと世の中は単純だったろうにな。
クリムトの絵など見ながら思って見る。

630 :名無し草:04/05/12 12:39
>「他人様の悪口」を公然と本にして
>出版するということが流行っていて

今回の外伝のことか、なるほど。

631 :名無し草:04/05/12 12:56
>627
×「シェフ・レストランへの悪口雑言集」→○「シェフ、板長を斬る 悪口雑言集」
×「バカ女」→○「まれに見るバカ女」

まあ、「まれに見るバカ女」の方は、たとえ正確に覚えていても
タイトルを書きたくなかったのかもしれないけど。
儲に知られて買われたら藪蛇だもんね。

632 :名無し草:04/05/12 13:54
>すっかり恋を知ったような気になって

初変読みますた。
こっちは「すっかり孤独を知ったような気になって」る奴ですね。
ツッコミどころが多過ぎて脱力気味。

いや別に、「恋に付随するセックル」があってもいいわけだよ。
「セックルから始まる恋」でも構わない。
ただ、「恋」っていうからには精神面が重視されるもんじゃないか?
ただのセックルじゃなくて恋の延長線上のセックルだっていうんなら、
相互理解とか尊重とか慈しみとかが出てきて然るべきじゃないか?
恋=セックル100%、っていう描写はマイナスベクトルにタグイマレな感性だと思う。
グイソに限ったことじゃないけど。

633 :名無し草:04/05/12 15:18
しかもそのセックル自体楽しそうじゃないし…

634 :名無し草:04/05/12 16:17
>>632
だって温帯にはマルガが正史なんだから
ここでちゃんとした恋愛させるわけにはいかないでしょう。
単に「初恋」タイトルのつけ方が間違ってるからみんな悩むんだと思うなー。
むしろ「恋愛講座」的な内容…いやいっそ「僕はアイドル」でもいいような…

635 :名無し草:04/05/12 16:42
>634
「僕は孤高のスーフリ」

636 :名無し草:04/05/12 17:30
>634
「ぼくナリヌ、19さい(はあと)」

637 :名無し草:04/05/12 17:37
世界の中心で愛を叫(ry

638 :名無し草:04/05/12 17:43
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   | また801話ですか?
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |  ふざけてますよねぇ〜
    ヾ.|    /,----、 ./  <
     |\    ̄二´ /    \________
   _ /:|\   ....,,,,./\___  


639 :名無し草:04/05/12 17:50
アレ君久し振り…って昨日も混ざってたね。

640 :名無し草:04/05/12 18:19
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   | 801ネタはローカルルール違反だ!
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |  だが私の発言は気にしないで欲しい
    ヾ.|    /,----、 ./  <
     |\    ̄二´ /    \_______________
   _ /:|\   ....,,,,./\___  



641 :名無し草:04/05/12 21:51
ラノベで釣りに失敗した模様

642 :名無し草:04/05/12 22:20
>>641
注意された本人?

643 :名無し草:04/05/12 22:24
>>642
それはお前だろ、タリアくん!

644 :名無し草:04/05/12 22:25
流れが変わってくれて助かったよ。
ループループでウンザリしてたからな。

645 :名無し草:04/05/12 22:28
>>644
人はそれもループといいますのよ

646 :名無し草:04/05/12 22:29
結局、初変って話にクリス要らなかったね。処女奪う必然性もないし、
第一、賭け自体が結果自己申告制なんだから最初から成り立ってない。
クリスが本当に死んだのかも不明で、理由も全く分からない。

実は、本当のナリヌっつーのはでぶのヒキオタで、頭の悪い嫌われ者、
密かに従姉妹の美少女リンダにハアハアしているロリ野郎。
「初恋」とはそんな孤独な彼が夢見た妄想話だったのだ!

647 :名無し草:04/05/12 22:31
ロリはホモに走らないだろ

648 :名無し草:04/05/12 22:38
>646
正直、ナリヌの口説きはヒキオタの妄想レベルだった。
びびりまくって口もきけない女子に「この庭は恋人たちの庭といって
呼ぶまで小姓も来ないからもう私たちは二人っきりですよ〜」なんつって
更にビクビクさせて、反応がないからって「いつもそんなに喋らないの?」と詰問。
相手がナリの家庭の境遇に同情してると知るや(私の何を知っている!)と激昂。
そんで荒々しくキス。そんでゲッツ。女ってなんて簡単なんだと幻滅。

わはは〜だ。

649 :名無し草:04/05/12 22:40
>647
幼女と男が好きなのです。
というか、成長した女性が苦手なだけです。

650 :名無し草:04/05/12 22:42
>>649
ガッテン!ガッテン!

651 :名無し草:04/05/12 22:44
>648
相手はひたすら自分を賛美して尊敬し、自分はそれを見下しながら支配する。
常に相手には「施してやっている」という立場。
反応が予想した通りじゃないと、怖くなるor面倒臭くなって廃棄。
ナリヌが下層階級の、容姿のぱっとしない男だったら性犯罪者になってたかもね。

652 :名無し草:04/05/12 22:51
>649
ホント、全然読めてないね

653 :名無し草:04/05/12 22:55
>>652
タリアタンはロリなの?

654 :名無し草:04/05/12 22:56
>>648
つまりスーナリごときに落とされる女なんてろくなもんじゃないと。

655 :名無し草:04/05/12 23:01
>>648
つまりスーサンごときに落とされる魚なんてろくなもんじゃないと。


656 :名無し草:04/05/12 23:09
>646
王子でなければ、クリスの拳が飛んできてもおかしくないような状況だな。

657 :名無し草:04/05/12 23:27
こいつ・・・私の掌底をくらって立てるのか・・・?!

658 :名無し草:04/05/12 23:37
>>657
それは殴ってる方が王族だろ、しかも女王

659 :名無し草:04/05/12 23:39
やたらロリロリ
言ってる香具師は、自分がロリ
だから投影してるのみ…
年上の有名な美女と付き合って
みろよできるなら

660 :名無し草:04/05/12 23:44
やたらロリロリ
言ってる香具師は、普通はロリ
に強烈な不快感を持ってるのみ…
「年上の」「有名な」「美女」と付き合って
いなければロリじゃない認定できない659の精神構造が正直分からん

661 :名無し草:04/05/12 23:47
年上の有名な美女と付き合う
話しだもん

662 :646:04/05/13 00:30
やたらロリロリ言ってるアテクシは女性で、
既に友人に年上で有名な美女がいます。
じゃ、ナリヌはロリロリってことで、皆様ひとつヨロシク。

663 :名無し草:04/05/13 00:35
じゃあシリーズ半分もいかないうちに儚くなった故ナリス殿に敬意を表して
初変以降は伏字っぽくロリヌということで。

664 :名無し草:04/05/13 00:52
>>657
元ネタ何?ずっと考えてたけどわかんないよう。教えてください。

665 :名無し草:04/05/13 01:15
>664
FSS…かな?多分だけど。

(というか、「クリスの拳」でまず「殴りかかるナガノ」の図が思い浮かんで
しまったのでもうそれしか思い付けない(w)

666 :664:04/05/13 01:39
>665
ありがとう!!思い出したよ。

667 :名無し草:04/05/13 05:55
>663
■リヌ?

668 :名無し草:04/05/13 08:10
>>664
殴ったのはアイシャで殴られたのはヨーンだよーん。

669 :名無し草:04/05/13 09:30
>ヨーンだよーん。

つ…ツッコまない、ツッコまないぞ!!

670 :657:04/05/13 10:56
スレ汚しでスマソ(´・ω・`) FSSであっとります

クリス=ナガノ もしくは クリス=ハイランダー と脳内変換されてしまたのです

671 :名無し草:04/05/13 12:46
>648
キッショいっすね。
クリスの方の視点から書いたらセクハラだわ、そりゃ。
「この庭は〜」 ハァ?こいつやる気満々?
「いつもそんなに喋らないの?」 ツマンネ。でも何か言わないとな。取りあえず有名なご家庭事情でもふってみっか。
(私の何を知っている!) 何をって今日初めて話したんだろ。こっちもネタね〜んだよ。何か会話ふれよ。
そんで荒々しくキス〜  あ〜、身分低いって辛いよな。まぁ仕方ないか。明日には帰ろ。
この時代身分の差は絶対だもんねぇ。

672 :名無し草:04/05/13 15:36
>671
クリス視点の初恋、すげ面白そうだな。
レオ視点の初恋もよさげ。

ナリヌ様って顔だけはいいんだよナーと思って眺めていると
「こいつ僕に一目惚れか?またかよ、僕のこと何もしらないくせに」
とか勝手に思われてハァ?なレオ。
クリスの使用人に襲われ、ナリヌに盾にされたレオ。
「僕を庇って…勝手に愛して勝手に死ぬ、もう愛なんか要らない。孤独でいい」
ハァ?あなたはずっと孤独ですが何か?なレオ。

673 :名無し草:04/05/13 15:39
忘れてた、一方的にキスされたりもしてたっけ。
気持ちワリー、こいつホモかよ。逆らったら手討ちか?
あーあ、変な所に就職しちゃったなー。ヤられたら特別手当とかでるかな、
とか考えながらキスされたり、抱きつかれたりしているレオ(迷惑

674 :名無し草:04/05/13 16:21
しかもやった女送らせんのかー。この子も顔にだまされちゃった
口かなー。え、なんか言ってたかって?とりあえず喜んでたとか
言っときゃいいんだろうな、この場合、なレオ。

675 :名無し草:04/05/13 19:12
クリスサイド;
あ〜、カリナエってハクも付くし給料もいいんだっけ。
先を考えると悪くない就職先だよなぁ。
何か言っとかないと後でこの人困るかなぁ。けどまぁそれに見合う給料もらってるんだろうし・・・
下手なこと言って困るよりは黙っておくかなぁ。すまじきものは宮仕え、とはよく言ったもんだ。

676 :名無し草:04/05/13 19:12
>>659
>年上の有名な美女と付き合って
>みろよできるなら

年上の美女と付き合ったのはナリスで、
それは架空の人物で、
現実にそんな人もいるけど、
ナリスはやはり架空の人物で、
そんな架空の人物と比べろと言ってるわけで、
>>659は、現実との境界が定かでなくなっていると勘ぐるわけで、
心配なわけで

677 :名無し草:04/05/13 19:24
>659がロリコンなのが落ちだと思う。

678 :名無し草:04/05/13 20:00
クリスタンがベカームやヨン様追っかけファンのような娘だったら、
初体験がナリヌ様なんて、田舎に帰って皆に自慢できる!やった!
程度の感情しか相手に抱いてないんじゃないの。
でも実際に話してみたら、退屈だし、気は利かないし、自分の話しかしない。
機嫌とろうと相手の話に合わせたら「僕のこと知りもしないで」と怒り出す。
セクースはヘタだし、自分が終わったらさっさと寝る。
こんなのの妾にされても楽しくなさそうだから、自慢ネタゲットして
さっさと国に帰っちゃお。嬉しくて死んだとでも言っとけば大喜びでしょ。
てな感じ。

679 :初変裏設定:04/05/13 20:11
>678でFAだったが、国へ帰ってからヴァレに暗殺された。
動機は嫉妬だとか。

680 :名無し草:04/05/13 20:18
また801女が妄想をたくましくしているな。
今回の話のドコにヴァレリウスが出てくるよ?

681 :名無し草:04/05/13 20:43
>679
アホタリアに餌与えちゃいかんよ。少なくともこの頃はまだ、
ホモバカップルに深い接点はない訳だから。

682 :名無し草:04/05/13 20:49
801女ってやだね。相変わらず巣でヲチしてるし。

683 :名無し草:04/05/13 20:55
>680
嫉妬=恋愛感情ではない。
そういうタリアタンこそ801妄想逞しくしちゃって。

冗談はさておいても、クリスの自殺にリアリティがない。
今回の話はここが肝なのにね。
皆の憧れナリヌにお情けをかけていただいた事に嫉妬した誰かに、暗殺されたと言う方が筋が通る。
ナリスとリンダのお似合いカップルでさえ本編で凄い言われようをしているので、
何の後ろ盾もないクリスティアは針のむしろだったろう。

684 :名無し草:04/05/13 20:59
冗談じゃなくて皮肉でしょ。
相変わらずすりかえるの上手いね。
タリアタンと同レベル。

685 :名無し草:04/05/13 21:06
>684
ああ、冗談と言うのは>679の事。>683はもちろん皮肉です。

686 :名無し草:04/05/13 21:06
栗棄て嫌は、スーナリに読んでもらえた最初の手紙で
「殿下の本当のお気まぐれ、ほんのちょっとしたつまらぬ気の迷い
----明日になればその思い出に唾を吐きかけたくなるような
下らぬおたわむれの一刻であったとは重々承知いたしております」
などとゆーていて、地の文であまりにも自己卑下したひそやかすぎる手紙
とか書かれちゃってるんだが、いやいや、栗捨て嫌は、スーナリの気持を
実 に 正 し く 理 解 し て い ら っ し ゃ る 。

スーナリの気持なんざ理解できた日にゃ、そりゃ死にたくもなろうて。

687 :名無し草:04/05/13 21:20
ああ…ナリスのひがみやうぬぼれや不安にふるえる自負や無知蒙昧や
決めつけや傲慢が、それが流れ込んできてしまって、
「もういい!」って絶叫したくなって死んだ…のかもね。

688 :名無し草:04/05/13 21:51
ナリスはちゃんとクリスと話そうとしたのに、クリスが相手にしなかったんでしょ?
賭けのことも、ナリスは後悔してたし、クリスは知らなかったことだし。

689 :名無し草:04/05/13 22:00
ちゃんとクリスと話そうとしたのかね、あれ。
口説こうとしてあれこれ並べ立てて、
しかも相手が反応しようのないような話。
そして最後は苛立ってたし。ちゃんとではなかったと思うが。
クリスティアのキャラ考えたらもっと違う話ができたのではないかな…

ナリスが後悔していたのは賭けというより
「尻尾をみせた」ことでしょう。自分の生の部分を見せてしまったと。
それが相手に向き合っている事になるのか。

690 :名無し草:04/05/13 22:06
>689
少なくとも向き合おうとした。
違う話って、どんな話をすればいいっていうのさ。
元々は興味のない相手だけど、それでも付き合ってみれば色々あるかもという
期待はしていたし、コンタクトも取ろうとしたでしょ。

691 :名無し草:04/05/13 22:11
付き合ってみればいろいろあるかも、という期待、というが、
>だが一方では、実際にはクリスティアのような少女と何回会おうと、
>どうなろうと、本当に恋など芽生えることはありえないだろう、
>ということも、実はよくわかっていたのだが。

コンタクトを取ろうとしたというのはどの辺を指してでしょうか。




692 :名無し草:04/05/13 22:17
>691
諦めながらも期待はしてるわけでしょ。

たとえばさ、本当に興味がなければ小姓に様子をきいたりしないし
手紙だって読まない。
最後の遺書を読まなかったのはもうコンタクトの取りようがないから。
一方的に別れを告げられて田舎に帰られたら、しょうがないよ。
手紙だっておおっぴらに出せないだろうしさ・・・

693 :名無し草:04/05/13 22:19
>690
>少なくとも向き合おうとした。

しかしナリスはクリスティア個人がどうこうでなく
もともと誰でもいい賭けだったんだから
>純情を捧げてくれる田舎娘を抱くことで、もしかして自分も
>(本当の恋)を知ることにならぬものでもない、というような
>淡い期待もないではなかった。
相手じゃなくて、自分がどう変わるか、ということに期待してたような。

694 :名無し草:04/05/13 22:19
>690
>元々は興味のない相手だけど、それでも付き合ってみれば色々あるかもという期待

興味もない相手に勝手に色々と期待して、
んでやっぱり期待はずれの田舎貴族の処女だった、ということ?

「みんな僕のことを勝手に想像して…」とかブツブツ文句たれてるけど、
ナリヌこそ他人に色々と期待しては、勝手に裏切られたと言って怒っている。
そういうのは「コンタクトをとろうとした」とは言わないですね。
神聖化されてウザイなら、生身の人間らしいところや、本心をちゃんと偽らずに
相手に見せて、信頼関係を構築していけばいいこと。それを「コンタクトする」という。

そんな努力もしないでカッコつけてる癖に、「本当のぼくをわかってくれない」だ?
甘ったれてんじゃねーよ、と叩かれてるわけですね。
クリスは少なくとも、「ナリスさまは本当の私をわかってくれない…」なんて
自分勝手な文句はつけてないからね。

695 :名無し草:04/05/13 22:20
>692
君さあ、会話の邪魔だからあまり出てこないでくれるかなあ。

696 :名無し草:04/05/13 22:21
別にそんなご立派なお話してるわけでもないんだからいいでないの。

697 :名無し草:04/05/13 22:23
>692
小姓に様子を聞くのはコンタクトではない。
手紙を読むのもコンタクトではない。
結局ナリスからは何もしていない。

698 :名無し草:04/05/13 22:33
まあ、何をどういってもタには通じないね。
自分をナリヌにでも重ねてウトーリしながら読んでるみたいだから。
確かにそっくりだよ、よかったね!

699 :名無し草:04/05/13 22:37
>697
最初に声をかけたのも
テラスに誘ったのも
密会に誘ったのもナリス。
クリスはひたすら受身で、挨拶もせずに田舎に帰ったくせに
自殺して遺書を送りつけてくるホラーな少女。

700 :名無し草:04/05/13 22:40
そうだね、
王族の品位品格にあるまじき下世話な「賭け」のもとに誘ってたね。

701 :名無し草:04/05/13 22:41
このナリヌ、ある意味妄想ストーカーに近いものがあるな。
自分の考えを一方的に相手に押し付けて、
会話だって通じてないのにそれもわからず、
勝手に期待して、それが思うように行かなかったら相手が悪いと決め付ける。
自分は悪くない、自分を理解してくれない相手が悪い。


話を額面どおりに受け取ると、クリスティアもお花畑の中の人のようだから、
ある意味似合いのカプールになれたのにな。

702 :名無し草:04/05/13 22:41
>699
ごめん、釣りなら立て読みとか入れといてくれw

だから、声を掛けたのも誘ったのも「賭け」のためだろってばさ。
挨拶もせずに田舎に帰ったって、密会の翌日には帰りますって手紙出したやん。
自殺して遺書を送りつけてくるってさ、あれが遺書だったかどうか
本文にあった?あと自殺だという宮廷の噂以外のソースは?

703 :名無し草:04/05/13 22:43
>699
それは本当は嫌だったんじゃ?
事実だけ聞いていると、本当は嫌で消極的に拒絶を示していたのに強引に誘われて、
相手は王族だから断れなくて泣く泣く手込めにされた・・・とも取れるな。

704 :名無し草:04/05/13 22:46
>699
田舎貴族の娘に、クリスタル公を誘うなんてことができるわけないでしょう(呆
コンパかなんかと勘違いしてませんか? 
権力をカサにきて、一方的にまくしたてたりセクース迫ったり…受身にならずに
殴り飛ばしてればよかったんですかね。
なんにしても、権力持った男がすることじゃないですね。

705 :名無し草:04/05/13 22:47
>703
いや、嬉しかったかはともかく、手込めはないっしょ。
舞踏会が終わって、夜中に改めて部屋にこいと言われて行っているし。
ナリは私をすっぽかしたりしたら酷いよ! とは言ってるが
一応口説きの範疇でしょう。あんな口説きで行っちゃうクルスチも謎だが。

706 :名無し草:04/05/13 22:47
最初に声をかけて、テラスに誘い、密会に誘ったくせして
やったらそれっきりって「最初っからやることしか頭になかった」ってことですな。
自己卑下たらたらの手紙なんぞ貰ったら「そんなこと考えてはいけませんよ、可愛い人」
くらいのおべんちゃらでも返すのがこの場合の礼儀。
何でもかんでも本音をだすのが正直とか思えるのは思春期の子供くらい。

707 :名無し草:04/05/13 22:50
しかし、今回、ほんの少しだけ文章がまともになってなかったすか?
一頃がひどすぎたせいかもしれんが。

708 :名無し草:04/05/13 22:55
>702
本当は行事として挨拶があったのにばっくれたの。
前後の事情と従者が殺しに来ることで推定できるし、ぼかされているけど
本文中でもレオの台詞で暗示されてる。

>703
ナリスはクリスタル公として認められるために超がんがってる最中で、
恋愛問題のもつれで地方の貴族に圧力をかけられるような立場でもないよ。
大体そんなこというなら王族との挨拶をばっくれるのも失礼じゃない?



709 :名無し草:04/05/13 22:57
>706
そういえばさ、卑下した手紙を置いて田舎に帰っても、
本気だったら手紙ぐらいよこすでしょう。
クリスタル公が直々に出向いてくるのは無理だとしてもさ。
遊びなんだろう、と書いてよこしたのは、否定して欲しかったのでは?
実は本気なところを見せて欲しかったんじゃない?
それで手紙の一つもよこしてこない。
別れの言葉すらなし。
お遊びケテーイ。ジガーイ。

クリスティアはパロ貴族にしては珍しい、真面目な田舎娘だったんだよ。

710 :名無し草:04/05/13 22:58
>708
義理の母さんがちゃんと残って行事に出てたろ。

711 :名無し草:04/05/13 23:01
>708
自殺説濃厚ではあっても(ていうか私も自殺だとは思っていますがね)
自殺して遺書を送りつけてきた、とまるで確定事項であるかのような
書き方は少しおかしくないか。宮廷雀かあんたは。

712 :名無し草:04/05/13 23:03
賢いなりすさまも仰せです。
ダニームがナル様に近付くための口実に、手紙でもないものを
手紙のように装っただけかもしれませんよ?
書いただけで出す気もなかったものをダニームが見てしまい、
復讐を企てたのかもしれませんよ。
これらは勿論推測に過ぎませんが、あなたのご意見も推測ですね?

713 :名無し草:04/05/13 23:09
どっちも譲らない、熱い議論が続いてますね。
「初恋」を熱く語れるって素晴らしいですね。

714 :名無し草:04/05/13 23:11
まったくです。有り難いことです。

715 :名無し草:04/05/13 23:18
ナ= レ」 ぁ ナ= ω  丿 ぁι"
 

716 :名無し草:04/05/13 23:18
では続けて、前橋からお越しのナリス様に歌っていただきましょう
歌は『宮廷雀』……チャラララランチャチャンチャチャンチャンチャン

717 :名無し草:04/05/13 23:22
>「初恋」を熱く語れるって素晴らしいですね。

今だけトマトもみんな19歳で幼年期w
早く大人になりたーい。

718 :名無し草:04/05/13 23:24
こんなに熱くナリヌを擁護してるタリタンも、ナリヌは「本当のぼくのことなど
ひとつも知らぬくせに」と拒絶されるのでしょうなあ。
本当のナリヌのことをもっと汗馬って理解してあげてください。

719 :名無し草:04/05/13 23:25
だからナリスは実在の人物じゃないって

720 :名無し草:04/05/13 23:29
前橋に住んでるのを見た。
光っており、何度も素早く方向転換した。飛行機などではあり得ない。

721 :名無し草:04/05/13 23:32
タリアたん  (ノ∀`) 

722 :名無し草:04/05/13 23:36
年上で有名な美女が愛人だとか
実在の人物じゃないとか

トマトはそういう作品“内”の論点じゃなくて、
「おおこれぞ真の王子様の内面!として描写してる温帯がもうねアボガドバナナと」
と言ってるわけなんだが・・・・

723 :名無し草:04/05/13 23:41
最低限のリアリティが必要なのだ、とかの小説道場の道場主も仰っておられた。

724 :名無し草:04/05/13 23:41
>720
ハゲワラw
想像しちゃって腹イテーw

725 :名無し草:04/05/13 23:42
>722

>659も?


726 :名無し草:04/05/13 23:42
ていうかさ、タリアたんはナリヌがこの田舎少女に
ちとでも気があったと思ってる?
そっちのが温帯的には心外だと思うが。

727 :名無し草:04/05/13 23:43
タリアタンの見事なダブルスタンダードを拝聴させていただきました。

728 :名無し草:04/05/13 23:46
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   | ダブルスタンダードは憲法違反だ。
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |  総辞職しろ
    ヾ.|    /,----、 ./  <
     |\    ̄二´ /    \________
   _ /:|\   ....,,,,./\___  


729 :名無し草:04/05/13 23:48
足りないタリアを相手するのは問題

730 :名無し草:04/05/14 00:46
>705
うんにゃ、あれはテゴメの範囲でもおかしかないぞ。
あんな見下した態度を取られたあげくに気遣う態度があるでもなし、
少しでも相手に好意を持ってるってのが感じられない。
しかも「私をすっぽかしたりしたら酷いよ!」って、身分の差を考えればシャレにならん。
自分だけならともかく、家族のことだってあるし、後で宮廷内で何と言われるやら。
例えていうなら、界隈をしきってる暴力団に「やらせろや」って言われたようなもんだろ。

731 :名無し草:04/05/14 01:00
なんでここの人はクリスマンセーなの?
そんな魅力的なキャラには思えない

732 :名無し草:04/05/14 01:02
別にマンセーではないと思うが。
久利須があまりに描かれてなさすぎて
あまりにもフラットキャラクターで手がかりないし。
そしてそれ以上に単にナリソがDQN過ぎ。単にそれだけ。

733 :名無し草:04/05/14 01:05
魅力はさておき、可哀相だからじゃない?

734 :名無し草:04/05/14 01:07
それで、ナリ須の方はちこっとでも反省会のようなものをしたわけ?
せめて、こんなオンナに手を出してしまった不明を恥じるとか。
次はもうちっとあとくされのないのにしとこうとか。
いや本当は、人の気持ちというものは難しいということを
考えてほしいわけだけど。

735 :名無し草:04/05/14 01:14
>いや本当は、人の気持ちというものは難しいということを
>考えてほしいわけだけど。

ナリは他人の気持ちなどおかまいなし。
そういうことってあったっけ? 思い当たらない。



736 :名無し草:04/05/14 01:15
>733
可哀相だった。
突然場面に現れて主人公に殴りかかり、返り討ちにあって
覚えてろよの捨て台詞で退場させられる不良のようだと思った。
他に何の意味もない役回り。
服装もセリフも容貌も全部記号化し尽くされたキャラ。

737 :名無し草:04/05/14 01:18
>(しっぽを出してしまった)感じ、というのがナリスを打ちのめした

>(わけもなく酷い仕打ちをし、しかもそれをクリスティアに受け止められ、
>赦されてしまった)ということで、強い自責を感じていたのであった。

ただ、この場合の自責って、我々一般庶民の自責とは少し違うような感じ。
あるべき自分を崩してしまったことへの自責、というか。

738 :名無し草:04/05/14 01:34
>737
>(しっぽを出してしまった)感じ、というのがナリスを打ちのめした

「しっぽを出さないように」生きてて、
本当の自分を知られてしまったらショック受けるんだよね。
それで「誰もぼくをわかってくれない」とはよく言えたもんだわ。

739 :名無し草:04/05/14 01:55
結局、「僕をわかって」「わからないで」なのか。
「やめて」「やめないで」といい、どっちやねんナリヌ。

740 :名無し草:04/05/14 01:58
たかだか「恋か……」というつぶやきを下男に聞かれたぐらいで
一年か二年の間夜中に半狂乱になるだろうってぐらいプライドの高い
ナリッシモのことだから、自分を守るので精いっぱい。
田舎娘を気づかう余裕があるわけないんだよ。察してやれよ皆。

741 :名無し草:04/05/14 02:29
「鯉か」「小烏賊」「(このカラム水)濃いか」
ごまかしの言い訳をナリ助のかわりに考えてみる。

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