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[SHARP]V601SHのノイズを考える[対応して下さい]

1 :非通知さん:03/12/31 14:37 ID:UywPKIiN
【不具合報告】
Vodafoneが公式に認めた不具合はまだありません。
以下の不具合は前スレまでにユーザーから報告があったものです。
まだVodafoneもSHARPも公式に認めていません。(このまま認めないかも)

●ミュージックプレイヤーでノイズが聞こえる。
 ・発生には個体差がある。
 ・MP3再生時に発生。
 ・SDに録画した動画の音声でもノイズ発生。
 ・プチプチとかブブブといった感じのもの。アクセス音か?
 ・約1秒間隔でメトロノームのように聞こえるという報告もあり。
 ・音量を大きくすると気にならない事もある。

●グループ着信のグループ4だけ着信ボイスが使えない。


2 :非通知さん:03/12/31 14:39 ID:UywPKIiN
関連リンク
vodafone
http://www.vodafone.jp/japanese/products/kisyu/v601sh/index.html
http://www.vodafone.jp/japanese/release/2003/031016_1.pdf
SHARP公式
http://www.sharp.co.jp/products/v601sh/index.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/031016.html
その他
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072650118/
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/16/n_baw.html
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0312/04/n_601sh.html
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0312/04/n_601sh_2.html
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0312/04/n_601sh_3.html
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2003/10/17/646420-000.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16057.html
法林岳之
http://ad.impress.co.jp/tie-up/sharp0312/

3 :非通知さん:03/12/31 14:39 ID:/tsMZECU
考えてどうすんだよ。

4 :非通知さん:03/12/31 14:40 ID:UywPKIiN
●ツール関係●
 【PCで着メロの再生】
☆ミッドラジオプレーヤ
http://download.music-eclub.com/midradio/detail.php3
 【PCでムービー写メールを再生】
☆Nancy Client for PC
http://www.nancy.co.jp/Japanese/forpc0.htm
☆Philips MPEG4 NET
http://www.mpeg4.philips.com/ (Downloads内)
 【PCでダウンロード辞書を作成】
☆ダウンロード辞書作成ツール 「SDJCNV Ver 1.11」
http://members.tripod.co.jp/RinD/labo.html
 【デジカメ画像のサムネイル付加・シェアウェア】
☆Able CV for Windows
http://member.nifty.ne.jp/h_c_yoda/
 【J-SH53で読書の様な物】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5529/index.html
 【SD-VIDEO規格動画作成ソフト】
☆SD-MovieStage
http://www.mylets.jp/panasonic_soft/movie_s/index.html
☆Pixlab
http://www.sharp.co.jp/pixlab/
 【SDにMP3を書き込むには】
☆SD-Jukebox Q&A
http://panasonic.jp/support/cn/sdj/pages/faqs/faq.html
☆東芝オーディオマネージャ
http://www2.toshiba.co.jp/mobileav/audio/info/xp.htm
(注)セキュアmp3転送には著作権保護機能に対応したSDカードリーダー・ライターが必要

5 :非通知さん:03/12/31 14:41 ID:UywPKIiN
【擬似着うたのきれいな撮り方】

用意するもの
イヤホンじゃないへッドホン(100円ショップのもので0k)
Pcおよび適当なWAVE編集ソフト

作成方法
音楽ソースをWAVE編集ソフトで30秒以内にきれいに切りだす。
必要ならばフェードアウト/イン処理及びモノラル化する。
へッドホンをPcに繋ぎへッドホンのドライバ(スピーカ部分)の左右どちらかを601SHのマイク部分に
当たるように輪ゴム、テープ等で固定する。
601SHのボイスレコーダファインモードで録音を開始した後、机等の
上に置いてからPcで編集したWAVEを再生する。(あわてなくともよい。)
Pcでの再生が終わった後、しばし待ってからF録音停止を押す。(総録音時間が30秒を越してもかまわない)
録音が終わったら、ボイスレコーダの再生モードにしてメニューの「切り出し」を使って曲の前後を3O秒以内に
切りだし保存する(録音開始、停止時のボタン操作時のノイズが意外と大きく入ってしまうので、あらかじめ
前後余裕をもって録音して601SHの編集機能で30秒以内に編集する)
着信パターン設定でボイスフォルダ内の編集したファイルを指定する。

Pcでの再生音量は結構大きめで良いようです。
音が割れるようなら音量を下げてリトライしよう。

6 :非通知さん:03/12/31 14:41 ID:LjQ31Q7J
SD-Jukebox Ver4 でやればOKじゃね?

7 :非通知さん:03/12/31 14:46 ID:UywPKIiN
このスレッドはV-601SHのMP3および動画再生時の
SDアクセス音にも似たノイズに特化したスレです。

V-601SHのそのほかの質問等は
●Vodafone V601SH vol.22
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072650118/l50

または、その継続(23〜)でおねがいします。

例外として、不具合である
「グループ着信のグループ4」問題や、
そのほか今後発見されるかもしれない不具合の話はOKとしましょう。

8 :非通知さん:03/12/31 14:48 ID:UywPKIiN
>>6
V-601SH(青)+SDカード(RP-SDH512)+SD-Jukebox Ver4 
ですが、かすかにメトロノームのような、
脈打つようなノイズは聞こえますよ?

9 :非通知さん:03/12/31 14:51 ID:ZNg54wSG
追加テンプレ

ノイズが気になるのは
動画再生時 > MP3再生時

容量の大きいSDカードのほうがノイズが大きい説あり

10 :非通知さん:03/12/31 15:03 ID:PZ1agHcQ
アナログ変換ケーブルのコネクタを、本体の充電コネクタ側に斜めにぐっと押し込むと
少し音が減少するような稀ガス。

SDカードスロットと、音声映像出力コネクタの位置関係が近いから位置関係が多少変化
して音が変わるんだろうな。

純粋にSDからのノイズか?
以前にSDにアルミホイルを付着させるとノイズが減るって報告があったが、ホイルじゃ剥がれちゃう可能性があるから
アルミテープじゃどうだろう?

11 :非通知さん:03/12/31 15:13 ID:UywPKIiN
>>9
そうなの?
ちなみに動画を本体に保存して、SDカードを抜いて聞いてみたら、
それでもメトロノームのようなノイズは聞こえる?
俺はマイク付コントローラを昨日親戚宅に忘れてきた(;;)
イヤホンで聞けない(;_;)

12 ::03/12/31 15:15 ID:ZNg54wSG
>>11
このノイズはSD絡みだから本体のデータ再生には関係ないよ

13 :非通知さん:03/12/31 15:37 ID:MXDmAALM
で、実際そのノイズってやつが聞こえる音声うpしないのかい?

14 :非通知さん:03/12/31 16:24 ID:bIUnSHIY
録音すると聞こえなくなるらしい。何故かは知らん。

15 :非通知さん:03/12/31 16:35 ID:UywPKIiN
でも、マイク付コントローラーからパソコンの音声入力につなげて
WAVで録音すると言う手法もありっちゃぁありなんだよね。
年始まわりでコントローラを回収しなければ。

誰か、今手のあいている人でできそうな人、試せる?

16 :非通知さん:03/12/31 16:37 ID:E1tTXlE4

さっすがヴォロダ
やっぱしヴォロいんだね
捨てたほうがいいよそんなの(ワラ

17 :非通知さん:03/12/31 16:37 ID:/glWmcjT
暴打は昔から隠蔽体質・・。

18 ::03/12/31 16:40 ID:ZNg54wSG
俺も録音しようとがんばってみた
録音方法は専用機のMP3プレイヤーで601SHからライン入力。
 補足:このプレイヤーは601SHが使えないから買ったもの。

動画は音質がもともと悪いからか無音部分でも雑音が多く、ノイズ聞こえず。
MP3でも静かめの曲を選んだが聞こえず。

ライン入力じゃなくてレコーダーでやってみたけど、それだと
もっと雑音というか絶えず入るざわざわ音のせいで聞こえない。
結果、どっちでも無理だった。ライン入力で専用機に入れた時点では
聞こえたんだけどな。PCに転送してMP3ファイルにしたら別のノイズが
乗るからか他の理由からなのか聞こえん。2時間くらいかけて
時間を無駄にしちゃったよ全くもう。プンプン

19 :非通知さん:03/12/31 16:50 ID:PZ1agHcQ
いま、フリーな音楽素材集に動画をmixして録音試してるけどサウンドカードの質が低くてマトモに取り込めないんだよね・・・



20 :非通知さん:03/12/31 16:52 ID:UywPKIiN
アンプを間にはさむ必要あり?
ふむふむ。
φ(。。)メモメモ

21 :非通知さん:03/12/31 16:55 ID:PZ1agHcQ
PC録音時に乗るホワイトノイズが酷すぎて全然だめ・・・

22 :非通知さん:03/12/31 16:55 ID:7lqVwfqQ
本体でも再生始まるときぷちって鳴るのは俺だけ?

23 :非通知さん:03/12/31 16:57 ID:PZ1agHcQ
601SH⇒デジタル録音機器⇒何らかの手段でデジタルのままpcに取り込み WAV、mp3化⇒公開。



24 :非通知さん:03/12/31 17:00 ID:dBoWFZY0
ひどくありふれたホワイトノイズをくれ(w

25 :非通知さん:03/12/31 17:07 ID:UywPKIiN
>>22
初回だけでしょ?
いったん停止して、巻き戻して、1から再生すると聞こえないでしょ?

それは、このタイプの再生機の宿命。
MPIOでも発生するし、エクシリムMP3対応版でも発生する。

26 :非通知さん:03/12/31 17:30 ID:0i4PZJ0V
年明けのSHARPに期待

27 :非通知さん:03/12/31 18:04 ID:MXDmAALM
601SH⇒ライン入力でミニコンポ(MDやらに)録音⇒601SHに再録音⇒パソに取り込む⇒公開


因みに自分は53ユーザーなんで出来ません

28 :非通知さん:03/12/31 20:34 ID:EuiE3uyK
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4150.mp3

録音してみた。
携帯→マイクつきコントローラのミニジャック→USB音源→WAVで録音→午後コーダでエンコード

ぶつぶつ言ってるべ?

29 :非通知さん:03/12/31 20:35 ID:EuiE3uyK
このサーバーさん2日くらいで消えるっぽい。
とりあえず録音できて、エンコードできることを確認したので、
著作権フリーのMP3で再度挑戦する予定。

30 :非通知さん:03/12/31 20:45 ID:ZNg54wSG
>>28
できる限り音量上げたけどあんまりよくわかんない・・・。
なんとなくガサガサいってる気がするけどノイズは人によって違うのかな?
俺のはもっとジッジッとシャッシャッが混ざったかんじなんだよね。
俺も録音やってみたんだけどなんでPCに転送すると死ぬほど
音量が小さくなるんだろ。これじゃノイズ聞こえない派は
「この程度かよ」って思っちゃうよね。

31 :非通知さん:03/12/31 20:46 ID:0Y+BfqyV
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bootleg/upload/source3/No_4153.mp3

音量を適正化してみた

32 :非通知さん:03/12/31 20:52 ID:ZNg54wSG
>>31
おお!見事!音大きくなってわかったけど俺のもこんなかんじ(w
でもこのファイルのノイズ、音楽鳴ってるのにかなり聞こえるほうだね


33 :非通知さん:03/12/31 20:54 ID:+qTCTYlk
また携帯オタが細かいことでウダウダ言ってんのかよ 
と思ってたが、こりゃひどいな。

34 :非通知さん:03/12/31 20:56 ID:/46BE0pk
>>28
PCスピーカでの再生は、PCのファンの影響とかで聞こえないけど
ヘッドホンで聴けば確かに聞こえるね。
ウチのと同じ音だ。

ttp://nam-nam.hp.infoseek.co.jp/
ここにある「もえかす」氏の作、演奏のブツは著作権フリーどころか放棄なので、加工しようがブツ切りしようが再配布しようがokらしい。
「コンピュータウィルス」がお勧め(w

今回、自分でも試してみて思ったことはPcのサウンドカードからの入力って全然ダメね。
ホワイトノイズぬ埋もれちゃって全然撮れませんでした。
TVの動画キャプにサウンドカード使ってるけど、漏れもUSB音源買おうかなぁ・・・


35 :非通知さん:03/12/31 20:57 ID:ZrhszK02
なるほど。

携帯
→マイクつきコントローラのミニジャック
→USB音源
→WAVで録音
→(午後コーダで)MP3へエンコード
→音声適正化

か。
うちでも出来そうだな。試してみよう。



36 :非通知さん:03/12/31 20:59 ID:/46BE0pk
あと、うpろだはモーカメうpろだ が良いよ。
ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/upload.php

一ヶ月二ヶ月は流れないっぽい。


37 :非通知さん:03/12/31 21:22 ID:ZrhszK02
えっと、やってみた。
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1951.zip
(拡張子MP3はアップロードできなかったので、ZIP圧縮した)

やりかたは、
携帯
→マイクつきコントローラのミニジャック
→USB音源
→WAVで録音
→(午後コーダで)CDexでMP3へエンコード
→音声適正化


ttp://nam-nam.hp.infoseek.co.jp/
ここにある「もえかす」氏の作を使用した。


38 :非通知さん:03/12/31 21:28 ID:ZrhszK02
9氏へ
直接パソコンへ録音してみませう。
へんなもの間にはさむから出来ないんだと思われ。

39 ::03/12/31 21:55 ID:ZNg54wSG
>>38
てかマイクつきコントローラって何なの?
俺そんなの持ってないし無理ぽ

40 :非通知さん:03/12/31 22:01 ID:ZrhszK02
[マイク付液晶オーディオリモコン]でした;;

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/15508.html
http://www.yoshi-da.jp/ktai/

41 ::03/12/31 22:42 ID:ZNg54wSG
>>40
さんくすです。俺も録音できました。USB端子で繋ぐのがよくわかんなかったので
ノートパソコンにあったマイク端子に繋いだらできました。
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1952.zip

PCで確認するためにファイルのボリュームを高くいじったせいで、
音楽の音量もノイズの音量も上がってしまってますが
実際ノイズは601SHでのボリューム調節で大きくはなりません。
この辺は実機のない人に誤解を与えるかもしれないですね。
こんなに大きめの音量で聞いてるのにノイズ聞こえるの?って。

42 :非通知さん:03/12/31 23:08 ID:KksiIaOv
vodafoneでSHARPがダメになったという事はvodafone自体もうダメポ

43 :非通知さん:03/12/31 23:16 ID:ZrhszK02
実害が少なくても、存在するのが今回の不良です。
実際に町中で聞く分には影響がないから、全然みんな真面目に考えないし。
みんなが真面目に考えない=SHARPは微少な出来事として対応しない
につながるって、なんで考えないかな。
V602SHにも同じバグが乗っていたら、どうするつもりなんだろう…。

44 :SDカードにアルミホイル貼った香具師:04/01/01 08:09 ID:vDEv+PoX
>>10
ホイルだけじゃなくて上からセロテープを貼ります。
試してみて激減するノイズの量に驚愕するとは思いますが、根本的になくなりません。

45 :SDカードにアルミホイル貼った香具師:04/01/01 08:30 ID:vDEv+PoX
耳ざわりな音からは開放されるので、常用するような人にはいいかもしれません。
ただ、消える訳じゃないので過度な期待は禁物です。
あと、SDカードによっても若干貼る位置の工夫がいるかもしれません。

スルーされたって後の発言とか反応を見て、vodaが豚電扱いを受ける真の理由が判ってしばらく鬱でしたよ、本当に。
とりあえずこのスレで続いてくれる人が出れば、次のネタはここで公開するかもしれません。


46 :非通知さん:04/01/01 10:52 ID:xpwjW6DJ
>>45
何様?
押しつけがましい。
神扱いされたいのか?

47 :SDカードにアルミホイル貼った香具師:04/01/01 11:03 ID:vDEv+PoX
じゃぁさよなら

48 :非通知さん:04/01/01 11:38 ID:h3YdNQjH
まぁ、おちつきなされ。
同じ機種を持つもの同士であらそいはやめようよ。

前向きに考えよ〜。
このスレはマジスレってことで、前向きに考えていこうよ。

49 :非通知さん:04/01/01 13:13 ID:oBcD20mQ
まあ、とりあえずSDにアルミホイルを端子部除いて一巻きしてみたが
漏れの環境では、巻く前と巻いた後に有意な差は認められず。 といったところだ。

ノイズの大きさも特に変わらず。

50 :非通知さん:04/01/01 13:42 ID:0yQlCsVg
おもちゃにごちゃごちゃ文句いうなよ


51 :非通知さん:04/01/01 14:24 ID:Ilt9prxP
子供のオモチャだよな、確かに。
いい大人が持って威張れるようなもんでもないと。

52 :非通知さん:04/01/01 15:00 ID:gKg3ULIe
なんで急にV601SHからノイズが出たんだろう?
53なんか普通に快適だったのに・・・SHARPさんは何かいじくったのか?

53 :非通知さん:04/01/01 21:08 ID:iF4x3WuB
まぁ、そのうちボーダから500円の図書券が送られてくるさ

よかったなおまいら

54 :非通知さん:04/01/01 22:09 ID:h3YdNQjH
>>50,51,53
うるさいよおまえら。
マンセースレにでもいろ。

55 :非通知さん:04/01/01 23:06 ID:812R3Xcm
私も、いままで携帯電話にドット抜け等あっても細かいことは言わ
なかったのですが、こりゃヒドいですねぇ。

誰かが前述されていたように、どうせ何にでも文句を言う人が異常
に瑣末なこと言ってるんだろーと、気にもせず買ったのですが、、、。

耳をすまさなきゃ、どころか通常の外出時でも思いっきり聞こえます
ね。
こりゃ音楽を聴く気にはなりませんな。

多分、諦めでしょうが、51じゃなんの異常もなかっただけに残念ですし
以後のvoda SHARP 製品は即買いは出来ませんね。

56 :非通知さん:04/01/02 01:01 ID:5mg6cq9Z
このノイズって、クロックを拾ってしまってるのかな。
ビットレートの違いでノイズの発生間隔が変化してる。
早い:192Kbps>128Kbps>64Kbps:遅い
約0.5秒、約1秒、約2秒って感じ。

57 :非通知さん:04/01/02 01:01 ID:rY1tkeqM
つーか、まずはこれを聞け。
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1951.zip
話はそれからだ。

58 :非通知さん:04/01/02 01:07 ID:5mg6cq9Z
57はなにがいいたいのか??

59 :非通知さん:04/01/02 01:27 ID:rY1tkeqM
>>58

50,51,53および、いまから何かを書き込もうと思ってる人たちに対しての、お願い。

60 :非通知さん:04/01/02 01:28 ID:rY1tkeqM
ちなみに、再生停止中でもブツブツ言っていることが、
スピーカーにつなげてわかった。

「再生時にノイズが乗る」というのは間違いだ。
SDにアクセスする時全般に、ブチブチ鳴っている。

61 :非通知さん:04/01/02 01:35 ID:N6Ewy0QR
>>56
なるほど、そういうことか。。納得。
ビットレートによってノイズ間隔が違うと言うことは、
SD上のデータを本体メモリに約128kビットずつ断続的に
読み込んでるってことかな。
64Kbpsで作成したらノイズの回数が減るわけか、、音質との
トレードオフやな。

62 :非通知さん:04/01/02 02:03 ID:idBNMNg9
3日前に購入。こんな情報あるの知らなかった。
修理出してみる予定だが一応報告しとく。今更だが...

症状は
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1951.zip
と同じ。ボリューム5か6位で音楽とノイズ同じくらい。
SDアクセス時のノイズは確認できず。
電源ON時のサウンドにはノイズ乗ってる。

機No.JSHH30207XX
イヤホンはMDR-E931S10の変換プラグを介して数種類使用(どれも
大して変わらず。)
PanasonicSD jukebox V3
SD IOdata 64MB, TDK 128MB, Hagiwara-SysCom 256MB同様。

他の機能は納得いくだけに鬱

63 :非通知さん:04/01/02 02:30 ID:hPBV9r/K
>>57
どうでもいいけどヒスノイズ凄いねこれ

いやーこれはあまりに酷すぎ、完全な不具合、不良品、これを聞いてるだけでもう怒りを感じるほどw
さすがにこれなら怒っていいですね

自分の場合は、幸い今のところ57のような耳障りなノイズは殆ど出てません

東芝製64MB SD-J Ver.3.0 192kbps 通常使用音量13〜15くらい
ヘッドフォンは外出時はパナのインナーイヤー型、自宅ではSONY MDR-CD770とパイオニア SE-M870使用

自分の端末は無音時にかすかにチチッ、チチッと「微小な」アクセス音?みたいな音が聞こえるだけなんだけど
元の音源がライブなんかだと会場の雑音やマスターテープのヒスノイズなどにかき消されるくらいの微小レベル、正直全く気にならない

自分はとにかく現在のところ何の問題もないのでゴルァはしません、てかする必要性がないです・・・
まあカネが入ってSDを買い増すなどしたら出る可能性もありますが、端末毎の個体差も大きいような気もするな


。。。てか、やっぱここネタスレじゃなかったのね・・・・・
なんというかこの現象に引っかかっている皆様、本当にお気の毒です(´Д⊂

私の「話」は以上で終わりますた、さよなら57さん・・・




64 :非通知さん:04/01/02 03:19 ID:4qbG/a8l
本体内にバッファがあるだろうから再生開始時とかはバッファに溜め込む為にアクセスが多くなって
音の間隔が狭いビビビッツって音になるんだろうな。
後はバッファが空になる前にアクセス。
601SHで扱えるmp3やASFは固定ビットレートのみ(間違ってたらスマソ)だからSDへのアクセスも
ほぼ一定間隔になる。

10秒ほどで終わるような動画ははじめにビビビッって鳴って後は鳴らないね。
バッファ分に入りきるんだろう。

65 :非通知さん:04/01/02 09:00 ID:J4SIgS+i
>>53
500円じゃとても足りん。
動画の不具合はソフトウェアのバージョンアップで直るもんだったけど
今回のは直るとしても内部の修理が必要っぽいし。プレイヤー費1500円も必要。
常時プレイヤーを使う目的で買ってションボリを食らった俺みたいな奴は
精神的ダメージも大きい。

って別に補償なんていらないけどさ。どんな対応されても
シャープとボーダへの不信感は消えないだろうな。

てか>>63、俺のもあなたのと同じくらいの微小だよ。
ただPCに取り込んで音声適正化すると>>57みたいになる。
恐らく>>57も実際携帯で聞くとあそこまでひどくはないはず。・・・と思う。

66 :非通知さん:04/01/02 09:18 ID:tqaOzjj5
ノイズひどいな。
これはクレームしなきゃダメだろ。
みな実際ボーダかシャープにゴラァしてんの?
これだけのノイズ音聞かせてもVは異常ないってほざくのか?
大した開き直りっぷりだな・・・


67 :非通知さん:04/01/02 09:40 ID:vVigBDbe
おいらは、この問題はショップレベルの問題ではないので
(ショップではせいぜい修理受付か交換程度ぐらいしか
出来ないでしょう)、Web問い合わせで格闘中。
すんげー、あやふやな回答&こちらの質問無視の連続で
かなり不信感増大中。年明けに案内を出すとか言ってる
けど、あまり期待できなさそう・・・
(現在、こちらからは4回目の回答依頼を出して返信なし)


68 :非通知さん:04/01/02 10:47 ID:r1JJhtNC
>67
お疲れさんです。
おれはショップに修理依頼2回出しましたが、「メーカー再現せず。リモコンの
接続部分が悪いんじゃないか」とシャープに言われました。

>57と同じ感じです。



69 :67:04/01/02 10:56 ID:vVigBDbe
>> 68
ご苦労様です。68さんのような再現せずの点についても
問い合わせしてありますので、運(?)がよければ
その点についても回答が来ると思います。
頼むよ、ボーダフォン・・・
はっきり言って、消費者センター直行もんだよ、これわ。


70 :非通知さん:04/01/02 11:05 ID:J4SIgS+i
あそっか。消費者センターに訴えたほうがいいのかな?

71 :67:04/01/02 11:23 ID:vVigBDbe
>> 70
十分いける不具合でしょう、これは。
ただ、資料がやっぱり必要。特にボーダフォン側が
どういう対応をしたのかっての。
そーゆーのなしだと多分、話がスムーズに行かないと
思いまつ。
(消費者センターと話した事ないからよくは知らないけど)


72 :帰ってきたau負け ◆Rm/VaUMAkE :04/01/02 11:34 ID:ZjfTpSsX

確かにノイズはあるな・・・うーん・・・一応上層部に連絡したよ

連絡があったら、こちらに報告するんで待っとれ!!

「直ちに無償バージョンアップを実施せよ」と報告はしたよ


73 :非通知さん:04/01/02 11:57 ID:4qbG/a8l
>>70
悪質な対応された。とか何言っても完全に取り合ってくれない なら消費者センター行きだがね。。

滂沱とメール等でやりあってる椰子は晒してくれるとうれしいな。

ノイズうpした神は公平を期するため、出来れば最大音量でのノイズの入り具合をうpして欲しい。
とにかく、ノイズを録音して人に聞かせるのが目的だったから、逆に酷く聞こえすぎになっている。





74 :非通知さん:04/01/02 13:51 ID:BjcVVHMi
さすが3流
ヴォロダホン


75 :非通知さん:04/01/02 14:03 ID:36QgDfiq
>>73

62だが、一応mp3もupしといた。

ミュージックプレイヤーボリューム6で録音->レベル調整->午後こーだ
 ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1972.zip

ボリューム最大(16)で録音->午後コーダ
 ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1973.zip
 (上のファイルよりボリューム大きいので注意)

 ヒスノイズは録音に使ったPCのせい。
 どちらも実用レベルではないが...

76 :非通知さん:04/01/02 14:16 ID:APzSsD4O
MP3再生で音楽だと音量さえ十分なら気にならないのだが
英会話レッスンとかのトーク系だと耳障りで(´・ω・`)ショボーン

77 :非通知さん:04/01/02 14:29 ID:4qbG/a8l
>>75

dクス。
ウチのよりは若干大きめに聞こえるかな?
音量MAXのほうはPcスピーカーでは聞き取れないが、ヘッドホンに廻すと確実に聞き取れるね。

とにかく、「絶対に聞こえない」「音楽再生中には絶対に聞こえない」「音量上げれば絶対に聞こえない」
「外に出れば絶対に聞こえない」「聞こえるヤツは耳がおかしい」と主張する輩が多いから。

78 :非通知さん:04/01/02 17:16 ID:hPBV9r/K
>>77
下の二行は余計
全ての601SH端末にあてはまるわけでもないのにことさら一般化しようとして不快

不運にも「外れクジを引いた」あるいは「人よりこの症状が大きい」
そういう皆様のお怒りは心中察するに余りありますし
自分も601ユーザーとして53までは散見されなかった
この若干の動作音(アクセス音?)については甚だ遺憾ですよ

ただし私は「私の場合は」と断ってから
「私の端末上では」特に問題なかったから問題ないと報告したのであって
事実、現にそうである以上それをそうと書いて一体何がいけないのでしょうか?
正直ほかに書きようがないのですが
ここでは1や77に配慮して彼らの気に入るように同調して起こってもいないウソをつけと?



なぜここがノイズ信者隔離スレとして本スレ住人から相手にされずなかなかレスがつかないのかよくわかりました・・・



79 :非通知さん:04/01/02 17:35 ID:4qbG/a8l
>>78
「私の場合」は気にならないってなら別にそれはいいんじゃね?
別に同調してノイズ ノイズって言えとも言ってないよ。

本スレ内に「絶対に聞こえない」「気にするほうが耳がおかしい」「ウダウダいってるヤツはクレーマー」
などの、アンチノイズ厨がいたのも確か。

80 :非通知さん:04/01/02 18:05 ID:pErW8Vag
ロック聞いてると気にならないけど
クラシック聞いてると音量最大でもノイズ聞こえるから(´・ω・`)ショーン

81 :非通知さん:04/01/02 18:14 ID:ynwU47Xo
>>78
その二行は普通に読めば
一般化しようとして「すべての端末で必ずノイズが聞こえる」と言ってるわけではなく
「絶対に聞こえない、聞こえるヤツは耳がおかしいという極端な主張は間違ってる。」
って言ってるだけです。
あなたのような普通の問題なしの報告を非難してるわけではまったくなく
絶対に聞こえないとか俺も気にならないからおまえも気にならないはずだと決め付け
ノイズ問題の存在を否定しついにはノイズ信者?wの人格批判までしてしまう方々へ向けられたもの。

それよりあなたの下の二行のほうがずっと余計な煽りにみえます。
あとノイズが聞こえる人の多くが同時に本スレ住人だと私は思いますけど。

82 :非通知さん:04/01/02 18:25 ID:3t4kg9Xd
感覚の違いより個体差が結構大きいみたいですね。
大雑把な性格の私ですが、買った601の症状はヒドく
感じてます。音量に関係なく落ち着いて音楽聴けないですね。
#には修理依頼でまる無視されましたし、なんか嫌な気分です。

83 :非通知さん:04/01/02 18:34 ID:BjcVVHMi

クレーマーの皆さん頑張ってください

応援しています


84 :非通知さん:04/01/02 19:25 ID:idBNMNg9
62=75

今までクレームなんてつけたことないんだが...少なくとも俺のは故障レベルだと思う。
マイクアンプ入れてオーディオカード経由で問題のノイズ以外ないCD焼けたんで,明日持ってvodaショップ行ってみる。

折角の正月休みに何やってんだか...鬱


85 :67:04/01/02 21:08 ID:vVigBDbe
私の周りには601SH持っている人がいないので
なんともですけど、ノイズのない601SHの報告も
あるので、「個体差がある」でFAでしょう。
で、私のはハズレ・・・鬱
でも試しにSH51についてた8Mのでやってみたら
ノイズは聞こえませんでした。でも256Mでやると
 SH51 -> ノイズなし
601SH -> ノイズあり
・・・、一体何なんでしょうねぇ。
早く、回答おくれよ、ボーダフォン。
年明けっていつ頃なんだろ、また(゚Д゚)ゴルァ!
しないといかんのかなぁ。。。

86 :非通知さん:04/01/02 21:27 ID:4qbG/a8l
個体差もあるけど、少なくとも液晶ドット抜けの確率よりは不具合機が多いようだね。

87 :非通知さん:04/01/02 21:55 ID:rY1tkeqM
ここは隔離スレではありません。
マジスレであり、マジレス制限スレッドです。

88 :非通知さん:04/01/02 22:30 ID:W91oUG60
72 名前:帰ってきたau負け ◆Rm/VaUMAkE 投稿日:04/01/02 11:34 ID:ZjfTpSsX

確かにノイズはあるな・・・うーん・・・一応上層部に連絡したよ

連絡があったら、こちらに報告するんで待っとれ!!

「直ちに無償バージョンアップを実施せよ」と報告はしたよ


89 :非通知さん:04/01/02 23:14 ID:tqaOzjj5
今のとこメーカー側の誠意ある対応は皆無か。
ひどいな。消費者なめてる。
不具合頻出してるのは明白な事実なのにね。
法的にいってもこれは原始的瑕疵、瑕疵担保責任を問えるはず。
一部瑕疵だろうと、
こっちには信頼利益の損害賠償さえ請求する権利がある。
断固とした態度で立ち向かわなければいけない。




90 :非通知さん:04/01/02 23:36 ID:Wvx5SMSZ
まあこのスレは隔離スレには間違いないんだけど

91 :非通知さん:04/01/02 23:39 ID:BcDgkM2o
>>85
無線技師ハッケーソ

92 :非通知さん:04/01/03 16:45 ID:KL/apbcP
消費者センターに言った奴いる?
いないなら俺やってみようと思うんだけど。
ここのURLとボーダからの回答メール添えたら
充分資料になると思うし。

93 :84:04/01/03 17:39 ID:41ylCcky
vodaショップ行ってきた。敗れ去ったが...

持参のSD(Hagiwara-SysCom256MB)では店頭実機でも
全く同様のノイズが出た。ショップレベルでは明らかに問
題と納得してもらえた,と思う。
同じSDでショップ店員さん私物のSH53では発生無し。
SH51デモ用シャープ製8MB,店員さんのパナ64MBでは
わずかに発生するが,ボリューム1で聞こえなくなる程度
だった。

店員さんvodaの営業本部?と20分ほど電話やりとり
してたが,結論として
 ノイズは601SHのハード,ソフトの固有の”性格”らしい
 が,どの端末でも起こるので,修理でお預かりしても解
 決しない可能性が高い。
 該当のSDは動作保証外ではないが,相性の問題である
 可能性がある。
(アキバのPCショップでよく聞く答えだ)
との説明だった。一応きっちりノイズ入ったAudioCD焼い
て渡したんで,そいつを営業に上げてみます,とのこと
だった。


94 :67:04/01/03 18:00 ID:5PuLxhjz
>>92
URLとボーダからの回答メールだけでは
決定的証拠にはならない可能性が高いのではないかと。
(ようはボーダ側がこの不具合に対して「仕様です」的な
 回答をテキストではなく、口頭で回答し録音していて
 そういうメーカーの責任問題を追及する資料が整わないと。
 現状のステータスは「一応」、調査中な訳だし。
 だから、早く回答プリーズ! ボーダフォン!)
まあ、今の資料だけでも可能かどうかはやってみないと
わからないですけどね。

>>93
ご苦労様でした m(__)m まさに予想通りの展開ですね。
「相性の問題」って言われても、パンフにそんな事
一言も書かれてないし、SH5Xシリーズで使用できて
いたSDカードが突然ダメとか言われても困るよなー。
どの端末でも起きるって言うのは、ボーダショップで
何台か試してみたって事ですか?
あと、84さんの601SHの購入時期はいつですか?


95 :63(78):04/01/03 18:22 ID:yA48d/Rv
>>93
やはり本体とSDカードの相性問題でしたか・・・

自分は東芝製64MB(SD-M64)ですが
音量関係なくノイズは小さめで音楽再生の妨げにはなっておりません
ただ他の方の601ではこれを使っても他の条件の差により
私とは違う動作音が出てしまうのかもしれません
そこらへんの個体差や発生条件の法則性がわからない以上
もうここで具体的なカキコはしずらくなりました

対策としてはこことかで
動作音が大きく出ると報告のあったSD製品は購入しないほうがいいでしょうね

今後は相性問題の報告をしてくださる方がおられると助かります
今使っている間に合わせのSDは容量が少なくただのつなぎでしたが
しばらくはSD買い増しは怖いので控えようと思います

シャープから対策完了品が出て「本体無償交換ができる日を待ちたい」と思います


もしこのまま何もせずしゃあしゃあと何気に602でこっそり直してきたら緑タソ詩んでねw

96 :非通知さん:04/01/03 18:22 ID:0UiPBvN9
>>3
ハゲシクワロタ

97 :62=93:04/01/03 18:35 ID:41ylCcky
>>94
12/28です。
実際に確認したのは自分のもの(機番 >62 に)と店頭デモ機の2台
です。店頭デモ機とmy601SHのノイズの出方は全く同じでした。
Pana 64MB, SH51デモ用#製8MBではmy601SHでもごく微少レベルの
ノイズしか出ませんでした。(これなら全く気にならない程度)

やはりSDとの相性大きいのかと...手元にあるSDはいずれも外れ
でしたが...

Hagiwara-SysComはパナのOEMと本スレにありましたが?
改めて256MBでノイズの少ないSDお使いの方,情報下さい。


98 :非通知さん:04/01/03 18:39 ID:PTI3IG1+
私の場合、53に付属のSHARP製8M SD、ハギワラ128M SD、サンディスク256M SD、と試して
みましたが、全部ノイズが発生しました。
ですので、相性の問題ではないと思います。

99 :非通知さん:04/01/03 18:44 ID:yiDO1NN3
小容量のSD、低ビットーレートのMP3ファイルほどノイズはマシになるのではないでしょうか?
しかしそうしなきゃいけないプレイヤーなんてダメだと思いますけどね。

100 :93:04/01/03 18:49 ID:41ylCcky
>95
すみません。出遅れました。

同感です。
私の場合使えるSDがないので,是非「相性のよい」SDカードを
調達する必要があります。
#Web Pageの「動作確認済み」がどうかの情報だけでもありが
たいのですが...



101 :67 = 94:04/01/03 19:00 ID:5PuLxhjz
>>97
そうですか、3台も試してダメでしたか。。
私の購入時期12/12で、もしかしたらロットの
問題とかもあるのかなーと思った次第なんですけど、
そうするとロットは関係なさそうですね。
ちなみに私の使用しているのは同じくハギワラ256Mです。


102 :非通知さん:04/01/03 19:23 ID:QtrCA77B
複数のSDで試した印象ですが、私もメーカーの相性ではない気がします。
256、128、64、8と聴き比べたら明らかに大きいものほど酷くなりました。

64Kbps,22KHzで最低音質MP3ファイルを作り、8MのSDで聴けばマシでした。

これで問題解決出来たんでしょうかね(笑



103 :100=97:04/01/03 19:51 ID:41ylCcky
>>99, 102
手持ちのSDでは64, 128, 256ともほぼ同様にノイズ出ました。

”相性”だとしてもSDカードのような汎用品に対して”相性”?が出るというのは
ハードウェア(or ソフトウェア)の設計ミスといわざるをえないと思います。

とりあえず,256MBで「動作確認済み」のSDは東芝製SD-M2564Rしかありませ
んでしたので,人柱になってみることにしました。 これでダメならメーカーに逃
げ道なくなりますから... といっても,Web shop発注なので動作確認できる
のはしばらく先になりますが...

マア,601SH捨ててもSDカードは残るんで...


104 :非通知さん:04/01/03 20:07 ID:yA48d/Rv
>>99
>>102
「マシ」とは?
もう少し具体的なご報告をよろしくお願いします



105 :99:04/01/03 20:25 ID:J5abg40N
私が試した結果では、まず8M SHARP製(51付属)とハギワラ128Mに同じMP3ファイル
を入れて聞き比べたのと、各SDに同じ曲の64Kbpsと192Kbpsを入れて聞き比べました。

マシと表現したのはノイズの音量です。ほんの少しだけ8Mおよび64Kbpsのほうが小さい
ような気がしました。しかし気にならないレベルとは言えませんが。

なお友人に256ハギワラを借りて試してみましたが、一番大きくノイズが聞こえるように
感じましたね。
繰り返しになりますが、8MのSDなら問題ないレベルである、とは全く思いません。

ましてや64KbpsのMP3ファイルでノイズが小さく感じるなど意味のない実験に自分でも
悲しくなりました。

106 :63=78:04/01/03 20:44 ID:yA48d/Rv
>>105
=゚ω゚)ノ
乙でした
参考にさせていただきます

どっちにせよ256は使っちゃ駄目ということですね



107 :非通知さん:04/01/03 21:04 ID:3UnKwxh1
601SHから512MBまで対応になったんじゃなかったのかと

108 :非通知さん:04/01/03 21:39 ID:NXMmNvKA
>>105
ビットレートの違いで音量が小さくなるの?
ビットレートの違いで明らかにノイズ発生間隔は変化するけど。

109 :非通知さん:04/01/03 22:46 ID:aYaBNwEj
東芝SD-M2564Rも禿げしくノイズ乗るよ。
東芝128 3枚(内1枚バッファロー)もだめ。



110 :非通知さん:04/01/03 22:53 ID:aYaBNwEj
回答に困って相性なんていって適当にあしらわれただけ。

対応ができないのなら、できないでボーダが公式見解をwebサイトに
記載するまでがんがりませう。


111 :非通知さん:04/01/03 23:22 ID:8DHQkHjd
「相性」というのは
何パーセントくらいの確率で発生することを言うと思いますか、皆さんは?

112 :非通知さん:04/01/03 23:35 ID:J5abg40N
相性じゃないことはほぼ明確。
この調子じゃ全てのSDカードが相性が悪いことになりそうだよ(w



113 :63=95:04/01/04 00:05 ID:UlpURW/O
何ら具体性のないageカキコは全て悪質な荒らしとして以降はスルーですね
601を持ってない人間のカキコはユーザーからは一発で見分けがつきますから


>>112
その根拠は?

自分の 東芝64MB 192kbps 44.1KHz では
ノイズはかろうじて感知されるものの極めて微小、再生中は全く問題ないんですが
おかげで先日まではアンチノイズ厨w だったわけでして・・・

ぜひ参考までにあなたのご利用状況をお知らせください



114 :112:04/01/04 00:10 ID:rNcVXowQ
>113

>98=>112 です。

115 :非通知さん:04/01/04 00:15 ID:vr5Qfnrr
音の大小はあれノイズの乗らないSDはないってこと。
これはすべてのSDに対して相性が悪いっていわね?



116 :非通知さん:04/01/04 00:16 ID:vr5Qfnrr
まぁなんにせよ相性などとは詭弁にすぎんのだが。 (´・ω・`)

117 :非通知さん:04/01/04 00:19 ID:EYopEhp5
設計ミスなのかな

118 :67 = 94:04/01/04 00:23 ID:Hu244k/R
>>63
で、あなたはそれを知ってどうするの?
112は推測の域で話をしているだけでしょ。
あなたは63で自分で「自分はとにかく
現在のところ何の問題もないのでゴルァは
しません、てかする必要性がないです・・・」
って言ってますよね?
問題がないんだったらここのスレに来なくて
いいんじゃないの?
はっきり言ってあなたの書き込みは煽って
面白がってるようにしか見えませんよ?
97さんみたいな前向きな話をした方が有益だと
思いますけど、そう思いませんか?


119 :非通知さん:04/01/04 00:23 ID:vr5Qfnrr
店員や社員が相性などという言葉を口にするケース

@製品のどこに不具合があるのか(少なくともその)店員や社員個人に技術的な知識がなくて答えられない場合。

Aどちらかが悪い。と断言した場合、その製品のメーカに対して顔が立たない場合。



120 :非通知さん:04/01/04 00:40 ID:dyiQliGt
へぇー。
素人さんって >>119 のように思うんだね。
参考になったよ。
サポートが相性って口にするのって、本当は違う
んだけどね。。。


121 :非通知さん:04/01/04 01:28 ID:fa/A5Wa0
>>120
>>119じゃないが
(これは煽り・叩きじゃないけど)俺は素人だから教えてください。
サポートが相性っていう本当の理由は?

122 :非通知さん:04/01/04 09:41 ID:LHZFO7Zo
>>113は何が言いたいの?
俺はこのスレが独立する前からノイズ問題見てるけど、
どのメーカーのSDでもノイズは出る。SD容量によって差があると思われる。しかし個体差があるかもしれない。と考えられる。
>>113の言う再生中問題ないというのは誰でも同じ。
音量を上げれば聞こえなくなるとみんな報告しているからね。
>>57のようなファイルはPCで最適化した上でのノイズだよ?
実機で実際聞こえるノイズとは別。
俺はパナ512Mと東芝512M両方試したけどどっちも同じような
ノイズが乗る。ビビッって音。SH52に付いてきたSharpの8Mでも
試したけど、こっちはキッって音。確かに音としては512Mのほうがウザいかも。
でもノイズの音の大きさの差はあまり感じられなかったな。

123 :非通知さん:04/01/04 11:19 ID:nYM2moxL
mp3が気軽に聴けるだろうと思って、V601SHにしようかと思ってたけど、
こんな不具合が発生しているのであれば、購入できないなこりゃ。
ノイズなんて入っちまったら、音楽聞く意味ないじゃん。
ストレス発散の為に音楽を聴こうとして、逆にストレスを溜める感じだね。

124 :非通知さん:04/01/04 11:47 ID:0jx9VSdE
ショック!
ノイズがほとんど聴こえない。
若い人に試しに聴いてもらうと、聞こえるんだって・・・
おお もう俺も歳か (鬱 鬱 鬱)



ちなみに、俺の右耳は以前から高音が聞こえない耳。(機械式の腕時計の音が右耳だけ聞こえない)


125 :非通知さん:04/01/04 12:00 ID:G995e1bO
年寄りになると高音が聞こえなったりするんだよね
よかったね 年寄りに近づけて

126 :非通知さん:04/01/04 12:36 ID:KodnO7wO
>123

SH53を買うという手もありますよ。
いまのところ専用のMP3プレイヤー持ってなくて、携帯で代用しようと
するのであれば、601は避けられたほうがよいかと思います。
SO505iSもありますが。

127 :非通知さん:04/01/04 12:50 ID:vr5Qfnrr
>>124

幼いころに爆竹なんかで遊んでたりすると、大人になるころに影響が判明することもあり。
改造バイクなんかもやばい。
あとは大音量でのヘッドホンの長時間着用、ディスコやクラブなど難聴の原因はさまざま。
落ちた聴力は元には戻らない。 耳をおだいじに。





128 :非通知さん:04/01/04 12:53 ID:jOAcxI0b
これを公式に認めようとしない亡駄なんか絶対信用出来ん。
定額はやらずサ−ビス面でって言ってた矢先にこれかよ。

129 :非通知さん:04/01/04 13:05 ID:0jx9VSdE
>>127
確かに幼少の頃、爆竹遊びしてました。
カエルを火薬まみれにして火をつけたり・・・
地面に穴を掘って爆竹の火薬で作った爆弾を入れ、カエルといっしょに埋めて
導火線を使い爆破。

今思えば、カエルのたたりで耳がだめになったのかと・・・・(反省)

130 :103:04/01/04 13:13 ID:/XxdAPbu
聞こえる,聞こえないって主観的な話では,水掛け論になるので,efuさん
(ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/)作のWaveSpectraを使用してノイズレベル
を測定して見ました。
測定条件はAudiocheckCDをmp3化,V601SHでミュージックプレーヤーレベ
ル10で再生->マイクアンプ内蔵アナログミキサーでCDの最大レベル(16bitOn)
を+6dBに設定->RME 96/8 pst Audiointerfaceを介して無音部でノイズレベル
をピークホールドで確認しました。

FFT画像を ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1985.jpg
をお借りしてあげました。
緑色が記録系を含む無音部のバックグランドノイズで,赤色がチッというノイズ
が入った部分です。
ノイズのピーク成分は5.8kHz付近にあり目測25dB程度です。他に高調波,低調
波とも出ており,低調波も概ね20dB程度に達するレベルです。
技術者の方がごらんになればどこで拾っているかすぐに解ると思うのですが...


131 :130:04/01/04 13:15 ID:/XxdAPbu
130の続きです。

以下は議論の蒸し返しになりかねないので,あまり重く受け止めないで
頂きたいのですが...

この測定値は概ね聴感上の音量と一致していると思います。ダイナミック
レンジとして60dB程度は確保されており,概ねラジカセクラスのノイズマー
ジンはあると思います。結局,気になる気にならないは聴いている音楽の
種類と再生ボリュームに依存するのではないかと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
固体系のオーディオプレーヤーはC404Sを含めて4台目ですが,音質が
悪いものがあっても,音楽が楽しめないものは初めてです。
史上最低のポータブルプレイヤーと欠陥品の境界はどこにあるのでしょうか?


132 :非通知さん:04/01/04 13:26 ID:6RJl7wAR
はっきり言ってシャープは企業としてダメだよね。
みんなで不買運動でもしなきゃいけないと思うよ。

133 :非通知さん:04/01/04 13:30 ID:y9Z9umdD

 ま た み ん な で か


134 :非通知さん:04/01/04 13:32 ID:vr5Qfnrr
>>130

601SHはS/N比とか公開されてないからねぇ・・・
メーカとしても。これが仕様です。と言い逃れできるし。
ノイズが酷すぎて音楽が聞き取れない。なんていったら明らかに欠陥品といえるが。


自分の持ってる Rio S10、ポケベル、SH52とSDを使うプレイヤ 3台との比較では史上最低といっても良いんじゃない とは思う(w


135 :非通知さん:04/01/04 13:33 ID:6RJl7wAR
そうだよ。みんなですればシャープを改心させるか、つぶすことができると思うよ。
とにかくこんな設計ミス品を市場に出す企業は許せないよ。

136 :非通知さん:04/01/04 13:40 ID:vr5Qfnrr
>>132、135

煽りはヤメレ。

137 :非通知さん:04/01/04 13:40 ID:h9hXPVmr
ܷܵܶ


138 :非通知さん:04/01/04 13:58 ID:vr5Qfnrr
まぁ、世の中にはもっと酷いプレイヤが存在するからね。

ある、レーザーポインタ、ICレコーダ、USBメモリとしても使えるっていうプレイヤでは
バグが酷すぎてとてもマトモに再生できず、レーザーポインタとしてしか使えないってウワサだから(w

139 :非通知さん:04/01/04 14:04 ID:56rr/f4y
「みんなで」はやめろ。
強制はするな。
賛同する者のみでよい。

それと不買運動は止めろ。
基本的にSH系スレッドにいる者は、SHARP大好きが多いのだから。
俺も信者とまでは言わないが、SHARP製品は好きだ。
一番はPioneerなんだが(w

140 :113:04/01/04 14:27 ID:UlpURW/O
>>118
>>122
亀ですみません
いろいろ真摯なアドバイスをして頂きありがとうございます

いろいろとあちこちの板で最近くだらない釣り師にばかり関わっていたもので
ちょっとしたことですっかり頭に血が昇りやすくなってました、すみません・・・
なにしろ単純人間なものでw
以後気をつけます

しかしSDの容量等によっては大きな問題の起こる確率が高いかもしれないなどという
決定的な「カセ」をはめられてはやはり冷静ではいられません

とくにJ-SHシリーズは07以降ずっと使い込んでおりまして思い入れもあるしつい熱くなりました
とにかく601もSDも決して安い買い物ではありませんしキャリアには早く公式見解出して欲しいです


では失礼します




141 :非通知さん:04/01/04 14:34 ID:LHZFO7Zo
しかし、これから出る801SHのほうも気になるな。
あっちは大丈夫なんだろうか。

>>139
俺の場合シャープ好きじゃなくてボーダのシャープ端末が好きなだけ。
他に選択肢がないから必然的にシャープ製を買ってたんだけど、
こういう欠陥があると今まで盲目的にSHしか見えてなかったのに
他の機種も冷静に見れてきて魅力的に思えてきたりするわけよ。
不買運動とかしなくても自然に離れる人もいるんじゃないかな。

142 :非通知さん:04/01/04 14:46 ID:6RJl7wAR
煽ってる訳じゃなくて本気でそう思ってる。
あの会社の製品が好きだからこそ立ち直ってもらいたいと考えてる。
言っても解ってくれないのなら行動で示すしかないでしょ?

最低でも全品対策品との交換。それも今すぐ行うべき。本来ならそ
れに何らかの補償をすべきだが、それはまあ許してあげるとしても、
それを怠ってるシャープはメーカーとして最低だよ。

143 :非通知さん:04/01/04 14:56 ID:sfkclLc9
ミュージックプレイヤーなんてどうでもいい機能なのに
ちょっとのノイズくらいで…針小棒大とはこの事だね。
単なるSHARPに対する煽りスレでしょ。

144 :非通知さん:04/01/04 15:03 ID:KodnO7wO
しんしょうぼうだい しんせうばうだい 【針小棒大】

〔針ほどのものも棒ほどに大きく言う意から〕物事を大げさに誇張して言うこと。


145 :非通知さん:04/01/04 15:06 ID:sfkclLc9
関係ないが、なんか今日書込みフォームがおかしくない?
行間がいつもの倍になってる。
板の挙動も変だし…

146 :非通知さん:04/01/04 15:12 ID:0jx9VSdE
>>143
そんな 要る人には要るよ。

その言い方だと「携帯なんてどうでもいい道具なのに・・・」

147 :非通知さん:04/01/04 15:19 ID:sfkclLc9
専用機だったらノイズなんて許されんだろうがな。
携帯の付加機能だろ。
V601SHはそんな事を差し引いても、スゴイ端末だよ。
使っててつくづく感じるよ。

148 :105:04/01/04 15:20 ID:KodnO7wO
そこで松ちゃんの登場ですよ。
やっぱTUKAなら悩みもなくなるのかな。

149 :105:04/01/04 15:23 ID:KodnO7wO
しかしたかがノイズを出さないという、51、52、53並みの品質を保てなかった
601はやっぱり雑。

150 :非通知さん:04/01/04 15:31 ID:vr5Qfnrr
まあ無線部にCPUなどのロジック。 ノイズの固まりのような携帯で
53までそこそこの品質を保ってきたことには素直に感服するがな。

次はTVチューナーだ。なんていったら#の開発陣は首吊るかも(w

151 :非通知さん:04/01/04 15:33 ID:Gzc5aPKG
シールドプレートをはしょったか面積を小さくした影響かねえ。
コストと性能、品質のジレンマだわな。

152 :非通知さん:04/01/04 15:43 ID:KodnO7wO
素人考えなんですが、>151が言うようなハード面が原因の気がするので、修理
っていったら根本的改造が必要で到底無理なんでしょうね。

次のモデルで改善されるといいですね。
私は専用MP3プレイヤーを持たず、51+予備電池パックで音楽を聴いていたので
とりあえずiPodとまでは言わないけれど、シリコン系の携プレを買ってしのぎます。



153 :MotionCameraうpろだ”管理”人 ◆zaLvCUpNTU :04/01/04 16:32 ID:gX4IBUMP
>>130
関係ないけど
昔FFTアナライザの開発してたことがあったので
ちょっとなつかしい

154 :67:04/01/04 17:44 ID:Hu244k/R
voda店員の好意で端末交換しに逝ってきまつた。
93に続いて惨敗。。。
ロットを確認した所、私のは(12/12購入)2003/11月製造で
店員が持ってきたのは2003/12月製造。期待に胸を膨らませつつ、
再現テスト。。。銀・赤で確認してダメぽでつた。
店員がこの問題を知らないらしく、説明・確認に
1時間近く、ショップにいましたよ、ええ(泣)
仕方ないので、ネットの状況などを本社の方にあげて
何かリターンがあったら連絡ちょーだいといって
とぼとぼ帰宅しました。
(ってか、年始でショップが混雑していて店員がやたらと
 引っ込んで話が終わりそうになかったので一時間で
 切り上げてしまいまつた)

あぁ、そういやおいらの前の人、601SH買っていってたなぁ。
かわいそうに。。。


155 :非通知さん:04/01/04 19:03 ID:mAtsRwGU
>154

お疲れさんでしたね。
っていうことはほとんどどの個体でも発生するんでしょうかね。

156 :67:04/01/04 19:55 ID:Hu244k/R
(あっちゃいけない事だけど)こそーりSharpが
 修正してたりしてないかなーと思って期待してまつた。
やっぱり、ボーダ本社を攻めないとダメですな。
明日からサポートサービスと格闘するか・・・鬱


157 :非通知さん:04/01/04 20:21 ID:vr5Qfnrr
発売して一ヶ月も経ってないのに修正なんて無理無理。


158 :非通知さん :04/01/04 21:00 ID:Hu244k/R
>>143,147
だから、MP3だけじゃなくて動画でもSDからなら
ノイズがでるんだってばさ。。。


159 :非通知さん:04/01/04 21:09 ID:vr5Qfnrr
まぁ、G.726codecの汚ったねぇゆがんだ音声に多少ノイズが乗っても気にはならんがな(w
絵もあるから、そっちのほうにも意識が集中するし。

音声だけのミュージックプレイヤーでは非常に気になるけど。

160 :非通知さん:04/01/04 22:00 ID:/Y6DfsDz

負け組が集まるスレ



161 :非通知さん:04/01/04 23:05 ID:wPSZzzbw
ttp://k-tai.sharp.co.jp/peripherals/sd/v601sh.html
V601SH SDメモリーカードサポート情報

162 :非通知さん:04/01/05 00:13 ID:SBbQZMXm
動作確認=◎で乗ってるぢゃん。
どこが相性だよ〜〜〜〜。

163 :非通知さん:04/01/05 01:28 ID:Pvez4vkR
しんしょうぼうだい

【針小棒大】

針ほどの小さいことを棒ほどに大きく言うこと。
物事をおおげさに言うこと。


164 :非通知さん:04/01/05 01:37 ID:/00QHVfs
ぼうだいしんしょう

【棒大針小】
本当は棒のように大きい問題なのに、針に見えるように
出来るだけ問題を小さく隠し通そうと工作すること。



165 :非通知さん:04/01/05 01:50 ID:cIgrss7E
このスレの住人に必要なスレ、どうぞ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1072882798/

166 :非通知さん:04/01/05 01:54 ID:/00QHVfs
>>236

買う前に読んどけ

[SHARP]V601SHのノイズを考える[対応して下さい]
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072849073/


167 :165:04/01/05 01:58 ID:cIgrss7E
>166
今、読みました。で結論出しました。

168 :非通知さん:04/01/05 02:36 ID:JEw092Tt
>>164-167
一体何をしたいの?

ヴァカ?





169 :非通知さん:04/01/05 02:50 ID:Y70ARfbl



170 :非通知さん:04/01/05 07:13 ID:/00QHVfs
#なり滂沱から

「再現性なし」で返された人は、どのようなテスト条件で再現性なしだったか問い詰めてみましょう。

どこのSDカードで? テストソースは? 平形コネクタ変換には何をつかったか? ヘッドホンの機種 またはスペアナ等の機種
どのような人間ががテストして問題なしとしたか?

いやぁね「再現性なし」な方法があるなら知りたいでしょ?(w


171 :非通知さん:04/01/05 07:50 ID:r4dIEnqQ
>170
頭いいですねえ。
でも、それでもし条件を提示してきて、その条件でも自分の携帯でノイズが出たら、
♯や滂沱は何て弁解するんでしょうね?
詰め将棋、しかもいきなり(相手が)王手っぽい。反応を想像出来ない・・・(w

172 :非通知さん:04/01/05 17:37 ID:TUYSUV71
>>171
「はなせりゃええやんて思いませんか?」

173 :非通知さん:04/01/05 18:10 ID:fLl5IWNw
>>172
話せりゃええゃんの人は、しょぼい塚の携帯をいつまでも使い続けてください。
別にそれが悪いこととも思わない。

174 :非通知さん:04/01/05 18:23 ID:p0sZVz7h
ノイズのことばかり考えていろいろいじってたら、発信ボタンを押しても
プーーーの音がしなくなった。かかってきた電話もこちらの声は相手に
聞こえるが、向こうの声が聞こえない。

叩いたら直るときもある。

vodaショップに行ったら、珍しく直っている状態に。

「再現なしでかえってきますよー」
ってねーちゃんに言われた。
もうイヤ。

175 :非通知さん:04/01/05 18:34 ID:1Qt6AWIX
>>174
単純に考えると通話用スピーカ周辺の接触不良か平型コネクタ周辺なんだけどね。
スピーカーホンモ−ドか、へッドホンで発信音が聞こえるかどうか試してみればよか
ったのに・・・・ってこっちで原因つかんでもあんまり得にはならんけどね。



176 :非通知さん:04/01/05 18:59 ID:tnov4zTl
>>172
話せりゃええやん な人がわざわざネット接続して主張しに来なくてもええやん って思いませんか?

177 :非通知さん:04/01/06 02:59 ID:liwGFO4V
>>174
自分も601にする前の携帯でそれなりましたよ。自分の場合は原因不明でしたが
たぶん落としすぎてなかの接触悪くなったんだと思います。
聞こえなかったらばしばし叩くと治りますね。自分はそれでなんとか1年間使ってました。スレ違いスマソ


178 :非通知さん:04/01/06 10:18 ID:XFEnLwoE
vodaから何の対応もないんでしょうね。どうせ。

179 :非通知さん:04/01/06 11:34 ID:bWJ54ZTp
>>161
ハギワラ製T-PRO128MBのSD使ってるが問題なく使用できてる。

180 :非通知さん:04/01/06 14:16 ID:TqLa1w5O
俺もノイズにむかついてMP3プレイヤー買ったから
もっといろんな別の機能欲しいと思ってたとこなんだけど、

よく考えたらMP3機能抜きにしたらもうこの機種に
こだわる必要ないんだよなー。FOMA900に惹かれ始めた。

181 :非通知さん:04/01/06 14:28 ID:qBdJeh8M
MP3再生機を聞きながら歩いていたら
電話の着信、メールの着信を2時間くらい気がつかないことが多い。
それが、[MP3再生機+SH010]から、[V-601SH]にして、
音楽聴きながら歩けるし、そのまま着信が来るし、電話ならそのまま会話できるので、便利。

プチプチノイズは気になるといえば気になるが、まぁ、マンセー!

182 :非通知さん:04/01/06 18:33 ID:Fhn8V0Xc
無駄だと知りつつ今日ボウダのセンターに持ち込み修理依頼をしますた。

その場でビデオ力メラモードで撮影して、ボウダの姉ちゃんにノイズを聞
かせ、#で何もされずに戻ってくるのに601SHをしばらく取り上げられる
のもシャクだったので、ついでに外装交換にだしますた。

代替機はSH51。

姉ちゃんが起票したボウダ社内の修理依頼書を見せてもらいましたが、症状欄が
「ノイズ 再現性有」になってたのはワラタ。
控えはくれませんでしたけど・・・

さてボウダの姉ちゃんの耳が勝つか、#の技術者の耳が勝つか?(笑)


183 :非通知さん:04/01/06 18:44 ID:Zsp4V2kh
ここに現れるアンチノイズ厨も、もしノイズ問題が修正されたら

「いまや、不具合はすべて修正された! 601SHは最強携帯だ! #は偉大だ! マンセ‐!」

するんだろうなぁ(w


184 :非通知さん:04/01/06 18:59 ID:1RWp+hJE
当然だろw
おまいらががんばるのをなま暖かく見守ってるんだよ
ガンバレヨ

185 :非通知さん:04/01/06 21:06 ID:cDJsPMkN
それにしても代替のSH51も今から見るとしょぼい携帯だなぁ・・

ボタン操作するとボディがミシミシいうし、カメラの追従性もトロくさいし
601SHから51にSD一括データ転送したら内蔵メモリフルになっちゃうし・・・(´・ω・`)

久しぶりにノイズの出ないミュージックプレイヤでも使い倒すか・・・


186 :130:04/01/06 21:38 ID:rFaaQnQO
130です。昨日はお気にの娘とビデオモード使い倒しました。
イヤーまったくヤバイ携帯だね。危うく露天風呂に落とすとこだった(^^;)

WaveSpectraで”動作確認済み”の東芝256MBと手持ちのハギワラ256MB
IO-Data 64MB測定したんでFFT画像うpしました。ノイズ5波合成したんで
以前のFFT画像消しました。MotionCameraうpろだ”管理”人さんお借りしてます。
ハギワラ ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/2010.jpg
東芝    ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/2011.jpg
IO-data ttp://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/2012.jpg
ハギワラと東芝の差はわずか(5.8kHzで1〜2dB位),IO-dataは6dB位低いようです。
「相性」より「容量依存」が結論の様です。

187 :非通知さん:04/01/06 21:47 ID:cDJsPMkN
>>186

エロ動画うpスレの誤爆かと思ったよ(w

188 :非通知さん:04/01/06 21:55 ID:0QI3FO2h
64から256に変えていっそうノイズが酷くなった・・・・

189 :非通知さん:04/01/06 23:46 ID:mTPOTzLc
ヨドバシでリモコン予約してきたけどいつ入るかわかんないですって言われた
うpろだのzip聞いたけどこりゃひどいね
早くリモコン来ないかなぁ
今は51がMP3プレイヤーになってます。

190 :非通知さん:04/01/06 23:49 ID:CT9kapy5
ともかく今修理出しても無駄なんでしょうな。

191 :非通知さん:04/01/07 00:38 ID:Cukq32fD
メーカー修理出しても無駄でしょ!!
端末かえてやっても再現ありなんだからね〜。。

192 :非通知さん:04/01/07 02:13 ID:90NhlBwy
リモコン手に入ったのでノイズチェック
音量0にするとかすかに聞こえるなぁ
まぁ、普通に使う分には気にならないからいいか
ちなみにSDはパナソニックの128Mのやつ RP-SD128BL1A

193 :非通知さん:04/01/07 02:17 ID:dI2GLknj
601SHで使える2ちゃんねるの辞書ってどこでしたっけ?
SDフォーマットしたら消えてしまいますた。

194 :非通知さん:04/01/07 05:27 ID:bkZEbKX/
>>193
過去ログより

616 名前:非通知さん[sage] 投稿日:04/01/01 13:02 ID:MO2dH6r+
>>614
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1862.zip
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1761.zip
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/769.sdj
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/571.sdj
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/558.sdj
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/451.sdj
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/450.sdj
↑2ch辞書 
http://appget.com/vf/pc/apview_011663.htm ←これはAAアプリ

195 :奈々氏さん@東北:04/01/07 08:46 ID:pNhwluDg
上から二個目だけ持ってるんですが最新はどれでつか?

196 :非通知さん:04/01/07 18:31 ID:RA3Z3k+j
2ch辞書 の登録って
F押し⇒ツール⇒ユーザー辞書⇒ダウンロード辞書⇒(データを入れた場所)

でいいのでしょうが、問題は2個しか登録できないと思うのですが、

ダウンロード辞書@⇒メニュー⇒変更⇒メニューメモリーカードへ切り替え⇒データを置いた場所

これで上書出来ますでしょうか? それともやっぱ変更ということは上書き出来ないでしょうか?


最新バージョンがどれか判らない上にこんなにデータだけ並べられたのでは混乱の元なってます(T T)

197 :非通知さん:04/01/07 18:44 ID:TGbKHIkJ
私は本体のetcにおいて、それを選択しているよ。
幾らでも切り替えできるから、試してみるといいよ。
てっとりはやいのはメモ帳なんかで開いてみて、
一番充実していそうなのを選ぶことなんだけどね。

198 :非通知さん:04/01/07 18:44 ID:8B0TuqSM
要するにアレだ。
これは荒らしってやつだな。

199 :非通知さん:04/01/07 18:49 ID:TwMeiBfi
スレにスレ違いのノイズが乗るようですが、実用には影響はないので無視して下さい。

尚、再現性はありません。

ボウダポンおよび#一同

200 :非通知さん:04/01/07 19:05 ID:krExaoBO
液晶オーディオリモコン注文しようとしたら3週間掛かるって・・・アフォかと
MDR-E931S10注文しておきました。

201 :非通知さん:04/01/07 19:11 ID:ENLm3uXc
この不具合を修正して問題が無くなったら漏れも買うので
おまいらもっと頑張れよ

202 :197:04/01/07 20:06 ID:TGbKHIkJ
スレ違いだったスマソ。
これだけではなんなので、報告。
萩原シスコム128MBでノイズを確認することは出来ませんでした。
SDとの相性なのか、本体の問題なのか、そろそろはっきりさせたいですね。
私は来週256MBのSDカードを買う予定なので、人柱(?)になってみようかと
思っています。
1. 同じ萩原シスコム製  SDの容量が原因かどうかが判る?
2. 他社製          相性なのかどうかが判る?
1,2どちらのほうがいいですかね…
#まぁたった1サンプルで結論が出るものではないですけど。

203 :非通知さん:04/01/07 20:13 ID:TzJV1LdD
俺はノイズどうでもイイ派なんだけどさ、
そんなに個体差が気になるなら、
「他人の601SHのノイズを聞こう!2chOFF」
とかやって、互いに聞き比べてみたらいいんでないの?w

204 :非通知さん:04/01/07 21:10 ID:HD+9Zd2/
>>202
ちゅーか、2だと容量による違いなのか製造元による違いなのかはっきりしなくねぇ?

205 :197:04/01/07 21:27 ID:TGbKHIkJ
私もそうだと思うのですが、念のためにと思いまして。
では、1で逝ってみようと思います。


206 :非通知さん:04/01/07 21:36 ID:noQzes1p
>197

まー、キミの場合は再現しないでしょ。
本体が当たりなんじゃない?

漏れのはシスコム128でめちゃノイズ出るよ。

207 :非通知さん:04/01/07 21:44 ID:vAe/Wsgf
ま、どこかの時点でノイズなしが突然出荷されると。
中を覗くと、アルミ箔が1枚。とか。

208 :非通知さん:04/01/07 21:48 ID:HD+9Zd2/
結局、当たりハズレ(個体差)が激しいってことか。。
俺もSH買おうとしてたけど、メーカーの対策を待ってからのほうがよさそうだな


209 :非通知さん:04/01/07 21:52 ID:UBvOyNES
昔、SN比47のピュアオーディオのレコードプレーヤーとかあったし、SN比60だったら優秀かも。

210 :非通知さん:04/01/07 21:55 ID:WuO0dIqe
>>208
当たりはずれが激しいというか
はずればっかりという感じなんだが・・・

211 :非通知さん:04/01/08 00:11 ID:iKzlPhfJ
>>209
S/N比47dBのアナログディスクは聴感上のノイズはもっと少なかったヨ

601SHで復刻CD選書聴いてるとキズの入ったアナログディスク思い出す俺って...

キズ入りディスクはレコード屋で交換してもらえたんだが...



212 :非通知さん:04/01/08 00:28 ID:sOlRCS36
いくらなんでもデジタルオーディオである以上カタログスペックで最低で85dBは必要かと・・・

60dBっていったらカセットテープのドルビーNRなしくらいの値。

213 :非通知さん:04/01/08 12:45 ID:OefhHe8h
横浜ダイヤモンドの展示端末もバッチリノイズでてたな。
ヨドバシのは周りがうるさすぎて自分のでも聞き取れんかった。

最近は電車内でも曲によっては気になる場合がある。ウトゥ

214 :非通知さん:04/01/08 13:23 ID:0YBtv6Yt
601SH買ってmp3プレイヤーとして大活躍なんですがプチプチノイズって話には聞いていたけど実際まったく聞こえない
俺の聴力が悪いのかと思って今音量0にしてみたところかろうじて断続的なノイズを聞き取りました。
なーるほどこれのことかぁと思ってはみたものの音量2以上じゃもう聞き取れない…みんなこれ音量10以上とかでききとれてんの?
だとしたら俺の近寄れる世界じゃねーなぁとか思ってみたり…

215 :非通知さん:04/01/08 13:25 ID:G4yki6DW
>>214
同意見〜

216 :非通知さん:04/01/08 13:28 ID:SuiKR2X2
>214
本体個々、使用SDカードによってもノイズ音量が違うのはさんざん既出な
わけだから、自分601の状況と他人のそれの状況が同じだと思うことが
理解できない。

勿論、アンタの聴力が一般的な人より劣っている可能性は0ではないが。

217 :214:04/01/08 13:33 ID:0YBtv6Yt
なんかしらんけど噛み付かれてるし…
わざわざ角の立つような言い方してご苦労様だけど僻みにしか聞こえないよ
まぁ機種固有の症状だと思ってたので個体差があるとはしらんかった。
とりあえず納得しますた。

一応書いておくと使用SDはパナ256M

218 :非通知さん:04/01/08 13:38 ID:EdlrxImO
>>217
>わざわざ角の立つような言い方してご苦労様だけど
それはオマエが先。
>だとしたら俺の近寄れる世界じゃねーなぁとか思ってみたり…

219 :633:04/01/08 13:50 ID:CwtLhHTR
>>214
俺も君と同じようなもんだよ。普段音量8で聞くから
音楽の再生中は静かな部分以外全くノイズなんて聞こえない。
でも曲間とかでブツブツいってるのが聞こえるんだよね。
気分良く聞いてたのにそこで冷めるし、第一不良品使ってるって
実感がすごく嫌なわけ。
君が気にならないならそれでいいんじゃないの?

しかし、前から思ってたんだけど、みんな音量10とか15とかで
聞いてるの?俺は10以上にするとうるさくて耐えられない。
CD→MP3にするときも音量いじったりしてない。
俺が思うに、端末差の他に個人の聴力も関わってるんじゃないのかな?
そんなに耳がイカれた人が多いとも思えないけど、
人によって普段の音量差が違うのが気になりますた。

220 :非通知さん:04/01/08 13:57 ID:SuiKR2X2
聴く音楽のジャンルの違いもあるでしょう。
クラッシックと言い切らなくても、スローなピアノソロ部分など音量上げたら
余計にノイズで聴きづらくなるよ。曲中に無音に近いような部分があるもの
も多いしね。

221 :非通知さん:04/01/08 15:42 ID:CwtLhHTR
以前メールで質問してたぶんの回答が来ますた。
ノイズについては認めたものの、全く対応や補償はしない方針みたいですね。
もう消費者センターしかないかも。


ご質問いただきました内容につきまして回答させていただきます。

 以前お問合せいただいておりました件につきまして、担当部署より
結果報告が入りましたので、早速ご連絡させていただきます。
ご返答までにお時間がかかり、誠に申し訳ございませんでした。

 今回の事象につきましては、「SDカードにアクセスしている」為の
音であり、仕様上、このようになっております。

 尚、J-SH53より以前の端末ではこのような症状が発生しないと
○○様よりご指摘がございましたが、こちらはV-601SHとのハード
の違いによる為でございますので、何卒ご理解賜わります様、お願い
申し上げます。

 この事象は、あくまで仕様である為、故障修理等を行っていただき
ましても改善されるものではなく、またバージョンアップなどの予定も
現在ございませんので、予めご了承下さいませ。

222 :非通知さん:04/01/08 15:54 ID:JHpQkIVU
とりあえずZDとかk-tai watchとかascii24とかに通報汁!(w

223 :非通知さん:04/01/08 16:36 ID:P4IgzwQl
>>221
とりあえずはソースを見てからだな。
それだけでは判断できん。
つーか、ねつ造はヤバイぞ。

224 :221:04/01/08 16:43 ID:CwtLhHTR
>>223
ソースってどうすればいいの?俺は前にvodafone.jpの
問い合わせフォームからから質問して、その返事が来たんだよ。
一度問い合わせてそのあと「確認します」的な場つなぎの返事を
もらって、正式な調査結果待ちだったの。で、>>221がその結果。

ネタだと思われるのはイヤなんで問い合わせたときの内容も貼っとく。↓


もう同内容の質問を多数受け取っておられると思いますが、新機種
V601SHについて言わせてください。
V601SHでミュージックプレイヤーや動画再生のときに別売りの液晶
オーディオリモコンを通して聞くとSDカードへのアクセス音と思われる
プツプツという音が聞こえます。リモコンを繋がない場合は聞こえません。
ネットで情報収集をしてみたところ、
V601SHユーザーでも差があり、全くこの音が聞こえないという人も
いるようですが、かなりの割合でこの不具合が発生しています。
私の場合では音量を3よりも高くするとこのプツプツはだいたい
聞こえなくなりますが、音量を0にしたときはもちろん、早送り時の
無音部分や静かな曲などではっきり確認できます。
ユーザーの中にはVodafoneショップに持ち込み修理を求めた人も
いるようですが、Vodafoneは「メーカーでは再現されませんでした」と
一環してこれを否定していますよね?
SH53より以前の端末ではこのような欠陥はありませんでした。
もしこれが不具合なら不具合でも良いと思うのですが、Vodafoneが何も
関せずで乗り切ろうとしている事は問題だと思います。
私は以前からVodafoneの端末を使用していますが、性能に感動した
反面今回はVodafoneの対応を含めとてもがっかりしました。
雑踏の中で使うなら気にはならないのでしょうが、明らかにデジタル
オーディオ機器としては致命的ではないでしょうか。できることなら
不具合として公表してほしいと思います。

225 :非通知さん:04/01/08 17:01 ID:NnCGkBmA
デジタルオーディオ機器なんだねw

226 :非通知さん:04/01/08 17:07 ID:/PFovOn1
最悪だな。
潮がひくのを待つつもりだな。


227 :非通知さん:04/01/08 17:13 ID:jOKthOnJ
液晶リモコン使わなければノイズ聞こえないんなら
繋がないで聴くわけにはいかんの?


228 :非通知さん:04/01/08 17:24 ID:uJqhpXvX
>>227
アナログ変換ケーブルでもソニーの平型プラグイヤホンでも聞こえるよ。

229 :非通知さん:04/01/08 17:28 ID:jOKthOnJ
そうなのか・・・買うのやめっかな

230 :非通知さん:04/01/08 17:42 ID:FxEwqzvd
仕様なら仕様と仕様書にまとめて公開しろ。と
買う前の人間にもわかるように。

「SDへのアクセスの音」はぁ?#の携帯は、物理的にへッド動かしてSDの読書きしているのか?と


あと直せんのなら、漏れの修理中の601SHはよ返せ!と

231 :非通知さん:04/01/08 17:59 ID:737m9Q1g
うわっ。
ホントに最悪だな。

修理に出した香具師らは「再現なし」って見解で返されたんでしょ?

で、今度は「SDのアクセス音です」だと?

一体何がサイゲンシナカッタんだ??



232 :非通知さん:04/01/08 18:00 ID:jT33Ir9r
>>221
いやならSH53でも買えやってことか_| ̄|○
もう本気で駄目だなSH……。

233 :非通知さん:04/01/08 18:05 ID:/UkU8gbl
それにしても仕様です。ってのは便利な言葉だな。

漏れもこれから仕事でヘマしたら
「人間はミスするのが仕様です。」って言ってみよっと(笑

234 :非通知さん:04/01/08 18:20 ID:P5fIFpq3
V601SH買わないでV602SHを待つか
おまいら人柱ご苦労さん

235 :非通知さん:04/01/08 18:24 ID:lyvk0djz
悔しくてまた「2chのみんなで抗議しようぜ」とか言う恥ずかしい奴が出てくる予感

236 :非通知さん:04/01/08 18:34 ID:CBpAAQkq
俺はSH07から601SHに変えたが最近の携帯がこんなに便利だとは知らなかった。
機種変3,4万かかっても602SHも買う。

237 :非通知さん:04/01/08 18:39 ID:W//IPDOh
2chのみんなで抗議しようぜ

238 :非通知さん:04/01/08 19:26 ID:737m9Q1g
>232

うーーん。
このいいタイミングに、iPodやiRiverが新製品を発表してます。

51,52,53→601な人は今回、専用MP3プレイヤーに詳しくなった
予感がします(w

今回のことは、携帯電話を見る目線を再考させられる一件でし
たね。

239 :221:04/01/08 19:28 ID:CwtLhHTR
続き。今度はすんごく早い回答が来た。
まず俺が出した問い↓

SDカードへのアクセス音が仕様であるなら、
なぜ同じV601SHでも端末によってその音が出ないことがある
のでしょうか?
また、Vodafone Shopに直接修理依頼をされた方も今までに
いるようですが、その方達へはその音が「再現されず」として
対応していたはずです。
なぜ、Vodafoneとしての回答が「再現されず」から「仕様」へ
変わったのですか?
もし以前からちゃんと調べていたなら対応が変わるはずはないと
思うのですが。
SH53やSH52、SH51ではこの問題は起こりませんでした。
これが仕様だとしたら、なぜ新機種になりこのような退化をして
しまったのでしょうか?
これでは頂いた回答に書かれていたような「理解」も「了承」も
とてもできません。
これがVodafoneにとって大した問題ではないなら、
次に出る機種でも同じような音が出る可能性があるということに
なってしまいますよね。
いくらミュージックプレイヤーを使用するユーザーが少ないから
といってこの機能と対応はひどいと思います。
他は素晴らしい機種なのに残念です。

240 :221:04/01/08 19:30 ID:CwtLhHTR
んでVodafoneの回答↓

ご質問いただきました内容につきまして回答させていただきます。

 ○○様には度々のお問合せにお手間をおかけし、誠に申し訳
ございません。

 今回ご指摘のボーダフォンショップでの修理対応の結果・対応に
つきましては、実際の詳細が不明の為、明確なご返答は致しかね
ますが、前回の返答内容同様に今回の事象はあくまで「仕様」と
なります。

 前回メールにてお問合せいただいた際に、「仕様」であるにも
かかわらず弊社より本体診断の為、ボーダフォンショップにお足を
お運びいただける様、ご依頼させていただきました件や実際に
店頭にて修理対応として受付させていただきましたお客様の
お知り合いの方々には、お手数やご不便をおかけ致しました事、
弊社と致しましてもお詫び申し上げる限りでございます。

 弊社では日頃より新機種の説明会及び研究会等を実施し、
機種の機能や仕様についてお客様よりお問合せ(またはご来店)
いただいた際に迅速に対応が出来ますように、努めておりましたが
知識・周知不足により、お客様のご指摘のように対応の誤りを深く
反省致しております。

 今後、このようなことがないように情報の共有化を行い、精進して
参る所存でございますので、何卒今回の件ご容赦賜わります様、
お願い申し上げます。


要するに、「すまん。見逃して。」ってことみたい。
普通に瑕疵責任問えそうだけど・・・。どうよ?

241 :非通知さん:04/01/08 19:31 ID:KxRsZHiK
答えは・・・

242 :非通知さん:04/01/08 19:33 ID:KxRsZHiK
∧_∧ D    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ・∀・)○ < あん?V601SHのノイズ?仕様ですよ。し・よ・う。返品なんて言葉ねーよ!ヴォケが
    /     D    \______________________________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)\   ア?オラ!
  ||\ _________\.
  ||\||  Vodafone || ̄
  ||  ||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||
  ||  ||....     ....||    と、いうことか・・・・





243 :非通知さん:04/01/08 19:34 ID:KxRsZHiK
      ∧_∧ D    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ・∀・)○ < あん?V601SHのノイズ?仕様ですよ。し・よ・う。我慢してねん♪
    /     D    \______________________________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)\   ア?オラ!
  ||\ _________\.
  ||\||  Vodafone || ̄
  ||  ||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||
  ||  ||....          ....||    と、いうことか・・・・ ズレタ



244 :221:04/01/08 19:40 ID:CwtLhHTR
ってよく読んだら対応が右往左往したことは誤ってるけど
「ノイズが仕様」なことについては一切誤ってないねコレ。

つまり、今後はノイズについての苦情があっても
「ショップで修理してください」とか「157へお問い合わせください」とは対応せず、
真っ先に「仕様です」って回答しますよって宣言。
最低じゃん・・・ _| ̄|○ モウイヤポ

245 :非通知さん:04/01/08 19:44 ID:737m9Q1g
なめられてるんでしょう。

246 :クレーマーへ告ぐ:04/01/08 19:44 ID:Hs08Pcbz
接客業やった人間は分かると思うがクレーマーはブ男ばっかなんだよ。
だから君たちもシャープの携帯は良い携帯じゃないか
文句ばっか言ってないで人としてやることがあるだろ
ブ男なりに

247 :クレーマーへ告ぐ:04/01/08 19:46 ID:Hs08Pcbz
ノイズなんてどうでもいいじゃないか
てめーらがノイズなんだよ
気付きよ
ブ男なりに
シャープ携帯最高☆


248 :クレーマーへ告ぐ:04/01/08 19:48 ID:Hs08Pcbz
クレーマー対策の本が売れてるの知ってる??
君らブ男対策だよ(
笑い

249 :非通知さん:04/01/08 19:49 ID:StcDWZn9
仕様じゃ仕様がないですねーはははっ! って納得するとでも思ってんのか!? ゴルァ!

#技術者は即刻首吊れ!  いますぐ吊れ!

250 :クレーマーへ告ぐ:04/01/08 19:55 ID:Hs08Pcbz
>249へ告ぐ
馬鹿丸出し、笑
今すぐ何を釣るの??
シャープの技術者はエリート
こんなスレ見てないって
ぷぷぷ笑


251 :非通知さん:04/01/08 19:59 ID:StcDWZn9
>>250

おまいが釣れた(藁

252 :非通知さん:04/01/08 20:00 ID:KxRsZHiK
>>251
オメデト

253 :非通知さん:04/01/08 20:01 ID:qgh6vOiM
Vodafoneの管轄当局はどこ?
移動端末通信業者だから総務省?

254 :非通知さん:04/01/08 20:04 ID:StcDWZn9
まぁ、がんばってもミュージックキーや液晶リモコンの(返品による)金額返還ぐらいだろうね(w
せいぜい。

255 :クレーマーへ告ぐ:04/01/08 20:05 ID:Hs08Pcbz
>>251
あなた最高!!
友達とどんな反応があるか予想して
一番、馬鹿なやつの反応に該当しました笑
>252
あなたの反応は読めなかった。。。

256 :クレーマーへ告ぐ:04/01/08 20:12 ID:Hs08Pcbz
ってかさー
どうしてシャープを苛めるんだいい??
他の携帯に比べて優れているじゃないか!!
もうブ男たち!!!
これ以上言ったら
月に変わって突き!!!!!

257 :非通知さん:04/01/08 20:14 ID:Baas8WCO
>>254

著作権対応リーダやSDは無理としてもミュージックキーの返品、金額返還要求は(・∀・)イイ゙!!ね

一度取得したキーを無効にする方法を滂沱や#が事前に考えてたかどうかは知らんが、ゴネてみたら
楽しそう

別に必要になったらまた取得すれば良いんだし(w

258 :非通知さん:04/01/08 21:00 ID:Z4Nhttvl
>>257
補償の類は一切考えてないって返信がありまつた。。。

259 :非通知さん:04/01/08 21:24 ID:KNdCL77I
>>258
こうなったら派手にやるしかないだろう。

V601SHはノイズ入るのが仕様の欠陥商品です

と。

260 :非通知さん:04/01/08 21:26 ID:Baas8WCO
ミュージックキーの利用規約ってどうなってたっけ?

漏れの601SH今ノイズで修理預け中だから見れない。

261 :非通知さん:04/01/08 21:31 ID:qv9bVaKd
仕様なら周知のためウェブやショップにその旨掲示してください、
ってリクエストはした?

262 :非通知さん:04/01/08 22:32 ID:qgh6vOiM
うちにもこんな返事が来たぞ。
さて、次はどのように聞いてみるかな。

●●さま
ご連絡が遅れ申し訳ございません。
V601SHミュージックプレイヤー再生中にノイズが発生する件につきまして、
下記のとおり回答させていただきます。

ご指摘のとおり、再生音量を0にした場合等に、微小な音が聞こえる場合がございます。

これはSDカードに対してアクセスする際に発生する音ですが、
通常の音楽録音・再生においてのご利用に際しては問題がないと考えます。

そのため、当事象につきまして故障対応や
V601SHにおける仕様の変更は現在予定しておりません。

ボーダフォンホームページ(http://www.vodafone.jp) 
>> お問い合わせ FAQ 
>>大阪府・兵庫県・京都府・奈良県・滋賀県・和歌山県 のEメールお問い合わせ
   (https://www0.mediagalaxy.ne.jp/j-phone-west/question.html)


263 :非通知さん:04/01/08 22:38 ID:Baas8WCO
>>262

そちらが問題がないと考えても、こっちはあると考えます。 の一点張りでgo!

264 :258:04/01/08 22:49 ID:Z4Nhttvl
>>259
不具合との認識はないとの返信もありまつた。。。
しかも、他キャリアへの移動もいいんでないのーってな
回答もありまつた。。。


265 :258:04/01/08 22:54 ID:Z4Nhttvl
でもパンフには堂々と、
「SD−Video企画(ASF)に準拠した映像機器で
 SDメモリーカードに記録した映像を楽しむことができます」
って書いてあるんだよね。。。
ノイズの混じった音を聞きながら動画を楽しめる人って
いるのかしら??

266 :非通知さん:04/01/08 22:57 ID:Baas8WCO
>>265

まあ元々低ビットレート モノラルなG.726の音声なんて、たかが知れてるからな。

とはいえ言ってることがホントなら滂沱の態度にちょいムカツキだね。
他キャリア移るから、端末代出せ! じゃなくて601SH返すから返金しろ! って主張汁!

267 :非通知さん:04/01/08 23:07 ID:4PFFXnmZ
今まで低ビットレートでしか聞いてなかったけど
試しに高ビットレートで聞いてみたらメトロノームの間隔が明らかに短くなったな

268 :258:04/01/08 23:17 ID:Z4Nhttvl
>>266
もうしまつた。当然、却下でつ。
仕様なんだから、なんでそんな事しなくちゃ
いけないの?って感じみたい。


269 :非通知さん:04/01/08 23:23 ID:KNdCL77I
>>268
かなり(゚Д゚ )ハァ?な返答だな>ボッタ
こうなったら消費者センター行きは免れないだろう。
あと、総務省にガツンも聞くかもしれん。

あとは口コミでじわじわ圧力でもかけるしかないのか・・・

270 :非通知さん:04/01/08 23:25 ID:iIqq410W
君らはどうしてほしいわけ???
「仕様」だって回答がきたんだからもういいじゃん。
これ以上こんなとこでピーチクパーチク騒いでも何も変わらんよ。

271 :非通知さん:04/01/08 23:27 ID:CBpAAQkq
>>267
負荷がかかって処理落ちの回数が増えてるんだよ

272 :非通知さん:04/01/08 23:37 ID:Baas8WCO
>>270
購入前に仕様の公開がなかったこと。

どうしてほしいか?

@直す
A601SHの返品 金額返還
B要求する人に対して、SDメモリ、リーダライタ 購入費の補填 ミュージックキー、液晶リモコン等の返品 金額返還
Cボーダフォンサイト上での「仕様」の公示。

C〜@の順で高難易度。 せめてCを実現させれば、まぁ勝ちとするか。


>>271
自分は処理落ちとは思えないのだが・・・


>>271
処理落ちとは思えないけどね。

273 :非通知さん:04/01/08 23:37 ID:KNdCL77I
>>270
おまいはバカか?
カタログにも「ノイズが乗るのは仕様です」なんて事は書いてないのに。
あらかじめ解っているなら1500円出してミュージックプレイヤー買おうとは思わないし
そもそもV601SHを購入していたかどうかもあやしい。
売っておいて不具合が見つかったら仕様なんて許されるわけ無いだろ。
不具合を認めて直すか、少なくともミュージックプレイヤー分の返金でもなければ
やってられん。

274 :272:04/01/08 23:38 ID:Baas8WCO
すまそ。 2重レス状態になっとった(w

275 :非通知さん:04/01/08 23:39 ID:6miK1Pp8
@
A
B
C1←

276 :272:04/01/08 23:42 ID:Baas8WCO
BA SDメモリ、リーダライタ 購入費の補填           これは難しそうだね。
BB ミュージックキー、液晶リモコン等の返品 金額返還   ゴネればなんとかなるだろ。

A601SHの返品 金額返還   まぁ滂沱の他端末への無償交換でもokってとこか。

277 :270:04/01/08 23:43 ID:iIqq410W
でもたかが携帯じゃん。本体とかそこらへんの周辺機器
合わせて5万くらいだろ?いいじゃんそれくらい。
いやだったら解約すればよいのではないかと思うわけで。


278 :270:04/01/08 23:45 ID:iIqq410W
そうかここは携帯板だったね。すまんすまん。
オタの気持ちを理解するには時間がかかりそうだ。

さよなら

279 :帰ってきたau負け ◆Rm/VaUMAkE :04/01/08 23:45 ID:bdC/L+Hc

バグをここでピーチクパーチクいうこと事態が間違ってるってことに気づけおまいら!!

客センに抗議しろって!!


280 :非通知さん:04/01/08 23:45 ID:Baas8WCO
>>277
5万のありがたみを知らない金持ちは(・∀・)カエレ!!

281 :帰ってきたau負け ◆Rm/VaUMAkE :04/01/08 23:47 ID:bdC/L+Hc

一人の弁護士が、12人の弁護団に完全勝利した例もあるんだぜ

みんなで抗議すりゃ一国の大企業も落とせるんだよ!!

抗議しろって!!


282 :非通知さん:04/01/08 23:51 ID:hRoQh5rb
>>270
その理屈でいくと、君はメーカーが認めない限り無償修理もせず破棄するわけだね
            →5万程度のすべての商品。

付加機能が使えない=解約ではおかしいでしょ?解約しても使える機能なのに解約すれば解決するのかい?

283 :非通知さん:04/01/08 23:57 ID:WEFTRI7t
>>281
( ´,_ゝ`)プッ

284 :非通知さん:04/01/09 00:17 ID:hu9N0Srp
>>276
今のボッタにV601SHと同等レベルの端末は無いから
全額返金じゃないと納得がいかない。
VGSならV801SAでも許せるかもしれないけど。

もう、2度とシャープの製品なんか買いたくない気分だよ。
ヽ('A`)ノウンコー

285 :非通知さん:04/01/09 00:25 ID:6mrHajEN
う〜んSDのアクセスでバースト転送して、その時だけ音声出力のデコードが
処理落ちしてるんだと思うんだけどなぁ。
ヘッドホンで聞こえるような大きなノイズが内部で発生してるんだとしたら、
先に携帯が誤動作すると思うんだけど・・・。

286 :非通知さん:04/01/09 00:34 ID:7r+5wqX5
>>285

それじゃあ、SDの種類(容量?)で音の大きさが変わる説明ができない。
音の長さは変わるとしても。
また個体差ってのも説明できない。


いや個体差も容量による音の大きさの変化も、完全に確認された情報ではないが。

287 :非通知さん:04/01/09 00:35 ID:6mrHajEN
>>286
アドレスが増えるから、アクセス処理に差が出るんだよきっと。

288 :非通知さん:04/01/09 00:36 ID:byDzEm/b
仕様ですは、酷いな。
ボーダから返答もらった香具師はまずはk−taiimpressやらAscii
にこんな回答がきたんだが、どうよってメールしてみるのがいいのでは?
「バグではなく仕様です」SEの特権だ《゚Д゚》

漏れもボーダに問い合わせてみよう。

289 :非通知さん:04/01/09 00:39 ID:6mrHajEN
個体差は、たぶん接点の接触抵抗じゃないかな。
接触抵抗の大小で転送エラーを補償する回数が変わってるんだと思う。
アルミ巻いたらノイズ変わったってヤツも、アルミ箔のせいでSDの向きに差が出て、
接触抵抗が変わったんじゃないかな。

どちらにしても希望的観測。
俺が考えてるとおりなら、ファームの修正で直る可能性があるからw

290 :非通知さん:04/01/09 00:41 ID:7r+5wqX5
>>289

>>ファームの修正で直る可能性があるからw

まぁそのキムチはわからんでもないがな(w

291 :非通知さん:04/01/09 00:44 ID:purzCTv+
きっとSH53のドット欠けの交換で懲りたんだろうな。

仕様なら今後の販売カタログに載せろと。

292 :非通知さん:04/01/09 00:47 ID:purzCTv+
あと仕様ってのはボーダからシャープにSDアクセス時のノイズ
が発生するように作らせたって意味か?


293 :非通知さん:04/01/09 01:06 ID:7r+5wqX5
まあ、当初は再現性なし。 で押し通そうとしたし
ノイズが乗るのが仕様 なんてのは明らかな鷽なんだけどな。

#も気が付かなかった。充分にテストがされてなかった。気が付いていたが出荷を遅らせるわけにはいかなかった。 
ってのが実情だろうね。








294 :非通知さん:04/01/09 01:25 ID:pOBkQNcA
401に601、登場予定の8O1にDの505isと9000i ついでに@Freed端末。

一時に出してる(予定も含む)端末の数としては国内の話に限ったら最高かも。

とてもじゃないが・・・修正する余裕なんてないだろうな・・・

295 :非通知さん:04/01/09 02:53 ID:xUGNvNpy
>264

「しかも、他キャリアへの移動もいいんでないのーってな
回答もありまつた。。。」

↑の原文うpきぼん


296 :非通知さん:04/01/09 06:57 ID:u3rb/EJB
晒しage

297 :258:04/01/09 08:22 ID:3j6IBGY2
>>295
こんなん。

また、今後もボーダフォンをご愛顧いただきたいと存じますが、他事
業者様への移行等を希望された際はお客様の判断にお任せするものと
なります。

298 :270:04/01/09 08:31 ID:3j6IBGY2
>>270
もう見てないかもしれないけど、たとえば
ステレオなりビデオを買ったとしましょう。
本件と同様に再生中にモーターの回転音が
スピーカーから聞こえたらあなたはどう
思いますか?


299 :258:04/01/09 08:39 ID:3j6IBGY2
間違えまつた。上の298の書き込みは258の書き込みです。

で、すくなくとも私の601SHはボリュームを10にしていて
かつ、電車内でも曲間の無音部分・フェードイン・フェード
アウト時、静かな部分で聞き取る事ができ、かなり
不愉快でつ。
フラッグシップモデルである601SHの不具合を認めたくない
& おそらく修正は不可。直すなら全回収・交換 という
所からきた「仕様」である事は推測できるし、ボーダフォンの
立場からすれば、それで勘弁してってのもわからなくもない。
が、誰がこんな「仕様」を望んだというのでしょう・・・
ユーザーサポート? 何をサポートしたんでしょうねぇ。。。
昔の東芝ビデオ問題を思い出したのは私だけではあるまい。
 

300 :非通知さん:04/01/09 08:43 ID:G0GgcAF4
「仕様」ねぇ。
こんな仕様のプレイヤーならMP3再生機能はいらないねーー。
対応はさすが液晶売上高1兆円企業。
この不具合をスルーなら#製品イラネ

301 :非通知さん:04/01/09 08:55 ID:50V66LCi
オレは発売日に買ってから不具合は無いな。
音楽は聴かんし。

302 :非通知さん:04/01/09 09:35 ID:g0zeMMLo
>>301
よかったね。ってか、アンタみたいな人はここにくる必要なし!

303 :非通知さん:04/01/09 09:59 ID:/C9mtDCq
とりあえずの連絡先。

ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/static/info/contact.htm

ASCII24
http://form.ascii24.com/24/

ITmedia(旧ZDnet)
http://www.itmedia.co.jp/info/mail/


304 :非通知さん:04/01/09 11:06 ID:nhKN+bnH
ブッ、、ブブッ、、、ビビッ、ビッ、、、ブブッ、、、ププ、、ブッ、、ブブッ、、、
ビビッ、ビッ、、、ブブッ、、、ププ

こんな仕様の再生機器あるか!?

305 :非通知さん:04/01/09 14:40 ID:fICbteie
とりあえず総務省にはメールした。

あとはどこだ?
SHARPの問い合わせメルアドの分かるひといませんか?
問い合わせフォームは、いやだ。

306 :非通知さん:04/01/09 15:10 ID:RaH11Vf/
総務省ってどこからメール送るの?
俺には難しい単語がびっしりで

307 :非通知さん:04/01/09 15:39 ID:HM9gAuR5
センターに「ノイズ修理」で601SHを現在預けている者でつが、
今日センターよりメーカ側では再現性がなく、SDカードに不具合
があるかもしれないので、SDカードを調査させて欲しいとの
依頼がありました。

なんか言ってることに統一性がないですね・・・
ちなみに東海です。

仕様で直らないんなら早く返せ、といってもいいのですがここは
求めに応じるべきですかねえ? 
なんにせよ代替のSH51が超調子が悪い(通話中に電源が切れる。液晶表示がヘンになる等)
のでセンターには一度出向くつもりですが・・・


308 :非通知さん:04/01/09 15:46 ID:fFMQW0hz
>>306
真性のアホ。君のメールは件名だけ読まれて
削除されてるよ

309 :非通知さん:04/01/09 15:55 ID:4Mz0At/b
仕様なら、しようがないな。

310 :非通知さん:04/01/09 16:07 ID:fICbteie
>>306

電気通信 消費者相談センター
tcac@soumu.go.jp


311 :非通知さん:04/01/09 16:13 ID:URNIc3nS
>307

応じてみてくれ。

312 :306:04/01/09 16:24 ID:RaH11Vf/
>>310
さんくす。

313 :非通知さん:04/01/09 17:25 ID:ETjzdGQS
>>307
>>170のことも聞いてみてくれ。どんな環境で再現性が無いのか是非知りたい。

314 :非通知さん:04/01/09 18:59 ID:A96PFWv+
いままで、自分の、知人の、センターのホットモック各色3台と計5台
同じデータ、同じ媒体で確認したが個体差は感じられず。

個体差よりも個人の感覚野違いや、SDの違いのほうが大きいと思う。


315 :307:04/01/09 19:39 ID:01nzMSmm
とりあえずセンター行って来ましたが本当の担当者がおらずなんか良くわからん内に帰ってきますた。

SH51を出してきてあなたの聞いてる音楽にノイズが乗るかどうか知りたい。とのことでしたがメーカに
一時預けるつもりでしたので手持ちにはフォーマットしたSDしか持ってないし・・・

その前に漏れミュージックキー買ってないし(笑
ノイズが乗るとわかってんのに金出して買えないよ。
クレーム内容は「動画再生で音声にノイズが乗る」だし。

結局、後日また連絡するってことで代替の調子の悪い51の
再交換だけしてきますた。
調子の悪い代替渡して、ロクに通話できなくて損した通信料金
返還しろ。といわないだけけ良心的何でしょうね・・・漏れは


316 :307:04/01/09 19:42 ID:01nzMSmm
>>313
ボダから正式回答がきたら交渉してみるわ。
どのような再現テストをしたのか細かく文書で出せ。って

317 :非通知さん :04/01/09 19:49 ID:3j6IBGY2
http://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/gyosei/gyosei_d.html
ってのを見ると、

○事業者の責務
品質その他の内容の向上、危害の防止、公正な取引、情報の提供、消費者の個人情報を適正に取り扱うことなどを事業者の責務としています。
とあります。情報の提供・・・、そんなん知らないし、知る手段もないって(TT


318 :非通知さん:04/01/09 20:13 ID:3j6IBGY2
こんな条例もあったりして。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/syohi/sodan/laws/jourei.pdf


319 :非通知さん:04/01/10 00:25 ID:fExLcI4Q
MDR-E931S10買ってきて、聞いてみますた。
静か目の曲のイントロとかでは音量10でも「ビピッ、ピッ、ピッ、ピッ、ビピッ」
って音が聞こえてくる・・・

ついでに常時点灯がド真中と左下にあり・・・

もうだめぽ _| ̄|○

320 :非通知さん:04/01/10 00:32 ID:MCheICVr
>319

ヒドい状態ですねぇ、、、。
専用MP3プレイヤーでも買いますか?

321 :非通知さん:04/01/10 01:04 ID:fExLcI4Q
>>320
金ないんで白ロムSH51使って聞くか・・・

322 :非通知さん:04/01/10 01:49 ID:hlsxaufE
このまま#からは無しのつぶてで風化していき、それぞれの心に心象の悪い端末
だったという記憶だけが残るんでしょうかねぇ。
なんとも情けない話。

323 :非通知さん:04/01/10 01:53 ID:Z3KhtQYF
#は技術屋のプライドゼロなのか。
それとも滂沱が押さえ込んでるのか。

324 :非通知さん:04/01/10 03:00 ID:2v99/44S
ケータイなんてのは製品寿命が短い商品なんだから。
どうせ半年か1年で買い替えでしょ。

長く使うつもりなら不具合が出やすい発売直後の端末に飛びついたりしないしね。

325 :非通知さん:04/01/10 05:42 ID:GtzBMoVg
このスレが立つ前は、まずはシャープ(ボーダ?)に状況を認めてもらい、
自作からでもその点については気を配り、改善をしてくれるといいね
なんて話が出ていた気がするのだけど、いざ認めたら返金しろとか、
二度とかわねぇとか・・・

ときに>>307は、キーも買ってないのにMP3にノイズが載るって言って修理出したの?
そうだとしたらそれはあまりにもひどいと思うんだけれども…

当方ハギワラの10M転送対応タイプ512MB(どこのOEMだろう?)ですが、
音量0状態や曲間でのノイズは聞こえましたが、真面目な話し、気にするほど
大きいノイズだとは感じませんでした。
専用品でも安いやつだとひどいのはあるからねぇ…

326 :非通知さん:04/01/10 06:12 ID:KekncARZ
>>325
ちゃんと読め!
おまえの601SHのビデオモードはキーでも必要なのか?デジカメで取った写真を開くのに金がかかるのか?
SDカード経由する全ての状況でノイズが入るんだよ。それを語ってる奴はいないが。
試しに聴いて見やがれ。

327 :非通知さん:04/01/10 10:12 ID:aEZzr0af
>>326
「それを語ってる奴はいないが。」→ボダから認めたって
返信ありまつた。JAVAアプリでもOKだそうでつ。。。


328 :非通知さん:04/01/10 10:36 ID:QR81xh9q
仕様ってならちゃんと告知すべき。
少なくともこれから買う客に対して、
もしくはミュージックキーを取得しようとする人に対しては。

329 :非通知さん:04/01/10 10:57 ID:QaPSvVz1
この問題は結局どうなるんでしょうね?
俺はVodafoneに確認していくつかのネットニュースや総務省に
メール送っといたけど、このままだとなんの進展もなさそうな気が

330 :非通知さん:04/01/10 13:24 ID:95Y9AwqD
この不具合が放置されるどころか、次のモデルでも改善されないことも
充分考えられるな。

致命的欠陥機種のシリーズ化か。



331 :番組の途中ですが名無ιです:04/01/10 13:26 ID:MHXiuHaU
4月の次モデル待ちだな。

332 :非通知さん:04/01/10 13:31 ID:95Y9AwqD
大きい会社には、個人の要望は届かないんでしょうな。

また、今後もボーダフォンをご愛顧いただきたいと存じますが、他事
業者様への移行等を希望された際はお客様の判断にお任せするものと
なります。


333 :非通知さん:04/01/10 13:54 ID:7M9hrFIK
>>332

さすがに、滂沱でも他キャリアに移る自由を阻害するわけにはいかんからな。
当然の回答だと思うけど。

でも年割、ハピボ解約料はしっかり取るんだろうね(w

334 :非通知さん:04/01/10 14:11 ID:FE50/s8a
>333

「そんなウルサイ事言うんなら、よそのキャリアに是非いってくれ」という
意のほうが強いと思われ。

335 :非通知さん:04/01/10 16:00 ID:hlsxaufE
かなり本音が現れてる一文だと思うよ。
イージーでない顧客、今回ならこれ以上ノイズの文句言う客はボーダから去れっていう婉曲的な恫喝だろう。
かなり失望したね。端末性能とそのクオリティがボーダの#製品を選ぶ理由だったのにね。

336 :非通知さん:04/01/10 17:30 ID:aEZzr0af
おそらく、先月の時点で発覚してから今月「仕様」で
発表するまでの間に法律対策なんかも検討した上での
回答なんだろうね。。。
ボーダってそういう企業なのかぁと痛感させられまつた。


337 :非通知さん:04/01/10 17:45 ID:ZCvU7v8D
古いレコード聴いてみるみたいでこれはこれでオツだよ

338 :非通知さん:04/01/10 17:57 ID:hlsxaufE
J-PHONEとvodafoneの違いがいきなり露呈したわけだな。
親父が関西デジタルフォンから携帯使用し始めて以降ずっと家族で使ってたが
悪いけどイヤになってきたな。
もっとも今回は#に問題があるのかもしれんが。

339 :非通知さん:04/01/10 18:04 ID:HdHeQ19D
601SH結局買わなかったけど、こんな事になってたのね…。
安い耳の持ち主である俺には、どの道関係無い事なんだろうけど。


しかしまぁ、どんな理由であろうと、『音楽プレイヤ代』の名目でお金を取るようになったのだから
それなりの責任は取るのが当然だと思う。
金取った以上もう「オマケ機能」じゃなくなったのは事実なんだし。

「ノイズが出る音楽再生機は不良品である」とは言い切れないけど、
一応SHARPはオーディオ機器にも手を出してる会社なんだしねぇ。

まぁ「1500円の音楽プレイヤなんだからこの程度の質で当然」と開き直るならそれでも良いけど、
今までコツコツと信用を溜め込んできた大企業のやることかなぁ…。

あと代替機のSH51を悪く言うのはやめておくれ。
まだ現役なんだ…(;´Д⊂)

340 :非通知さん:04/01/10 18:45 ID:BJ9KQ9dQ
ミュージックキーの1500円って著作権絡みの費用なんじゃないの?
mp3再生機能は全ての端末に備わってるわけだし
mp3最初から付いてなければ端末価格は少し安くなったかもな

341 :非通知さん:04/01/10 18:56 ID:TfgWtvhe
1500円などどうでもいいんだが、機能不全のプレイヤー用の「ミュージックプレイヤー」
っていうアイコンがあるだけでムカついてくる。
頼むからまともなものつけてくれ。

342 :非通知さん:04/01/10 18:57 ID:i8SVBJ3i
>>340
ミュージックプレーヤーアプリのライセンス料やmp3の特許料かも。

343 :非通知さん:04/01/10 19:02 ID:3nFs6ruw
1500円はそのまんま、ただのプレイヤー費用でしょ
著作権はセキュア変換の時点でクリアしてるし
てか昔ミュージックキーの存在が明らかになったころに
601SHスレで誰か問い合わせてたけど、あくまで
本体と別売りという形にしただけだって返事が返ってきてたはず。
SH53では初めからプレイヤーが使えてたけど、
それは売るときに初めからプレイヤー料込みの値段で売ってたから。

344 :非通知さん:04/01/10 19:21 ID:BJ9KQ9dQ
>>343
使用しない人がほとんどなのにどうやってプレイヤー部の元取るんだ?

345 :非通知さん:04/01/10 19:28 ID:3nFs6ruw
>>343
使用しない人に負担かけないようにしただけで、プレイヤー積むから
赤字になるってわけじゃないんでは?って俺の予想だけど。
とにかくボーダが>>343みたいな見解出してたのは事実。

346 :非通知さん:04/01/10 20:25 ID:HdHeQ19D
>>343の言う通りですな。
例えば601SHの購入者のうち1/5がキーを購入すると考えての価格設定だった場合、
本来、本体価格300円上乗せだけで誰もが自由にミュージックプレイヤ機能を使えたと言う訳。

それを「あの機能要らん」「この機能要らん」という奴がいるから…ブツブツ

とにかく。どんな理由にせよミュージックプレイヤ代として課金した以上、
その商品の責任はとらにゃなりませんよ。

347 :非通知さん:04/01/10 20:49 ID:vPJodcSS

漏れも問い合わせしてみた。

>恐れ入りますが、V601SHのSDメモリカードへアクセスする音につき
>ましては、ノイズでは無く、アクセス音となっており、私どもでは、
>本件に対し、不具合であるという認識はございません。

だってさ。
そのアクセス音がラインに乗っちゃうのをノイズって言うんだろゴルァ!


348 :非通知さん:04/01/10 20:53 ID:TXIJRznn
お前らこんな2chで愚だ具だ言ってねーで、本気でボーだと茶プにクレームかけんかい!!!

349 :非通知さん:04/01/10 20:58 ID:7XKeBmEF
>>348
ここは作戦本部です。

350 :非通知さん:04/01/10 21:15 ID:86m//eY6
とりあえずvoda&シャープが認めたけどV801SHとかV602SHで改善されているかな・・・
今のシャープでは改善しなさそうですね・・・

351 :非通知さん:04/01/10 21:27 ID:7XKeBmEF
>>350

社外では知らぬ存ぜぬだろうけど、社内では技術担当者のクビがdでてもおかしくはないっしょ。
二度と同じ轍は踏まないと思われ。

352 :非通知さん:04/01/10 21:34 ID:jun9jA52
まぁ、新機種が出るたびに変更するヤツには些細な問題だろう。
半年前後でモノが変わって601のことなんかすっかり忘れてるだ
ろうしな。ただ、漏れみたいな51とかそれ以前のもから601って感
じのサイクルのヤツらには、とんでもないもん掴まされたって感じ
だろうな。

次の機種で改善されても意味ないだろう。

353 :非通知さん:04/01/10 22:27 ID:YhAGbNTZ
漏れ、音量調節可能なパソ用のヘッドフォン(千円しない)で
リモコンの音量10にして音楽聴いてまつ
これだとヘッドフォン側の音量調節すれば
見た目不恰好だけどノイズだけうまいこと聞こえなくって
音楽聴く分には(・∀・)イイ!
家では我慢して聴けるけど外じゃカコワルクて聴けない(つД`)

まぁ、滂沱と#になんらかの形で心意気を見せて欲しいけれど
こうすれば少なくともノイズは聞こえなくなりまつよ
って事で。。。 既出ならスマソ

354 :非通知さん:04/01/10 22:30 ID:GtzBMoVg
結局このスレは何をどうしたいスレなの?
ファームアップでノイズが改善される可能性は低いので
メーカーはこの機種そのものはそういう仕様で通すしかない気がするんだけど

返品、キーの削除&返金、会社つぶれろ、修理による改善(設計変えないと無理そうだけど)、スレ見ててあがってたのだとこんなもん?

ここまで読んだ限りではこの機種にノイズが載ることの宣言と愚痴、雑談な気がする

たとえばさ、次回機種の乗り換え優待&割引クーポンを601SHユーザーに発行するとか
そういう対応でも求めてみるとか、そういう方向で考えてみたら?

355 :非通知さん:04/01/10 22:34 ID:3nFs6ruw
>>354
前に誰かが書いてたと思うんだけど・・・まずは不具合を認めさせることが重要。
「仕様だから優待してorクーポンくれ」って言っても意味不明でしょ?
普通なら会社の信用に関わる問題だからみんな危機感のある
そういう言葉を使ってるだけだと思われ。

356 :非通知さん:04/01/10 22:57 ID:rdepIjAK
技術者なんて、不祥事以外じゃクビになんかしないよ・・・

357 :非通知さん:04/01/10 23:16 ID:xHRqX+eK
まー、よほどの携帯オタでもない限り不具合を線で考えて次モデルでは、、、
なんて考えられないだろうな。
601SHのビビビビノイズを出ないようにしてくれ、ってのが唯一の願いだろう。

それに対応できるかできないか。

358 :非通知さん:04/01/11 01:20 ID:Z0C4loIm
対応する気は無い ってことでFAだと思うが。

359 :非通知さん:04/01/11 01:52 ID:e4xU03Gp

┃⌒ ヽ
┃´_ゝ`) 誰もいませんね…ちょっと通るなら今のうちですよ…
┃ /
┃/






 コソ-リ
     /⌒ヽ
    / ´_ゝ`) すいません、ちょっと通りますよ…
    |    / 
    | /| |       
    // | |
 ......U  .U

360 :非通知さん:04/01/11 04:35 ID:hdyMYAlh
>>355
 それは仕様ではなく、あくまで不具合とメーカーに言わせるって事?
 それともノイズが載る事実をメーカーに認識させるって意味?

 もし後者なら目的達成はしてるよね
 前者だとしたら相当数の顧客が騒がないと無理な気がする
 個人的にはシャープが今のような携帯端末を作ることにメリットを感じなくなる
 事が一番怖いから次から気を配ってくれるならそれでいいじゃんとしか…

361 :非通知さん:04/01/11 05:20 ID:5Ob0zmYR
>>360
次からノイズ(あちら側の言い方ではアクセス音)を乗らなくしますなんて
一言も言われてないのだが。そういう意味では後者さえも達成はしてない。
「アクセス音だから鳴るのは当たり前です」ってこと言ってるんだから。
前者のような目的のためにこのスレがあると思ってたんだけど・・・。
違うのかな?

362 :非通知さん:04/01/11 07:36 ID:9GGySdH1
やる気がない消費者をバカにした態度を取るのだから、
お上に訴えるのが常套手段だと思う。
しかし、お上にお願いするからには、正論でないとダメだがね。

電気通信 消費者相談センター
tcac@soumu.go.jp


俺はもうメールした。

363 :非通知さん:04/01/11 08:13 ID:n4KcA1JR
>>354
「次回機種の乗り換え優待&割引クーポンを601SHユーザーに発行するとか」
ってのは、つまり補償の話ですよね?
もう既出だけど、「考えていない」がボダの回答でFA。


364 :非通知さん:04/01/11 10:06 ID:nM8a7P+f
選択肢は

(1)Vodafone および SHARPのV601SH紹介ページで
   「ノイズが乗ることが仕様である」であることの明言化

(2)Vodafone および SHARP による改修(リコール)。

この二つしか事実上ないと思われる。
金なんか返してもらっても仕方ない。
つーか、ノイズ以外の機能はほぼ気に入っている。
同等の製品で、かつノイズが載らないものが存在しないのであれば使い続けたい。

んで、>>362のメールアドレスにメールした。

365 :非通知さん:04/01/11 10:23 ID:wom7ABkZ
SH-53買おうとしたら製造終了につき機種変不可。新規のみってことで次機種待ち。
やっとでたV601SH買おうとしたら在庫薄、機種変不可。新規のみ。。。
予約をして買おうと思ったけどノイズの問題があることに気付く。
改善されるの待ってから買おうと思ったけど・・・。
他機種にしたほがよさそう。

366 :非通知さん:04/01/11 10:48 ID:atQMMlCN
改善する気なさそうだよな・・・

367 :非通知さん:04/01/11 12:10 ID:1eZ5XJYe
>364
私もそう思います。

>365
53の白、オークション等で売ってないですか?


368 :非通知さん:04/01/11 12:17 ID:I4xygMil
ノイズは仕様です。
SH505iSをご利用ください by SHARプ

369 :非通知さん:04/01/11 13:08 ID:n4KcA1JR
ユーザの信用・信頼を切り捨てたって事ですな。
なるほど、ボロダフォンとか言われるわけと、
一時は業界2位になったのに、どんどん突き放される
わけがよーーーくわかりまつた。。。


370 :非通知さん:04/01/11 13:45 ID:n4KcA1JR
ボーダフォンをフォローするつもりは全くないが、
おそらく回収は無理。ノイズは個人差がある上に
人体に影響はないから。
更に修理もおそらく不可能。ハードウェアの問題
だろうから、修理は交換と同意になるんだろう。
はぁ、こんな簡単な問題に気づかない#も#だが、
それを「仕様」で押し通そうとするボロダフォン。
どっちもどっちですな。。。


371 :非通知さん:04/01/11 14:00 ID:iztqINO2
V601SHのミュージックキー買うのもったいないから
以前使ってたSH-51をミュージック専用機として使ってる俺は
実は正解だったのかな?
二つ持ち歩くのはめんどくさいけど。

372 :非通知さん:04/01/11 14:51 ID:nM8a7P+f
>>371
それならMPIOでも買ったほうがよい。

373 :非通知さん:04/01/11 14:53 ID:buk7TaEg
漏れのV601SHはmp3再生してもノイズ入らないけど・・・?

374 :非通知さん:04/01/11 15:07 ID:nM8a7P+f
どんなノイズか気がついてないだけでしょ。
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1951.zip
これを聞いてから、
もういちど携帯からMP3(動画でもなんでもいいけど)再生してみれ。

つぅか、ノイズが鳴ってるのは再生中だけではない。
イヤホンつなげてSDデータをいろいろ操作していると
ブチブチブチとノイズがなりまくっている。

それでも何も聞こえないのならあなたは当たりです。
今年一年きっと幸せに迎えられるでしょう
おめでとう!

あらためて、やはり聞こえるのなら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072849073/l50
へ。

375 :非通知さん:04/01/11 15:08 ID:nM8a7P+f
まちがえた。

あらためて、やはり聞こえないのなら
マンセースレッドへ。
聞こえるのならこのスレッドをオプションに閲覧し続けましょう。

376 :非通知さん:04/01/11 15:48 ID:6oiCuIEy
>>362
俺もメールするから、テンプレ載せて

377 :非通知さん:04/01/11 16:51 ID:5Ob0zmYR
>>376
テンプレは必要ないんじゃないの?
このスレ見て要点を掴んだら文章は自分で考えたほうがいいと思う。
俺もそうやっていろんなとこにメール送ったよ。
同じ内容のやつを。

378 :非通知さん:04/01/11 16:59 ID:nM8a7P+f
まじめに考えている人は、自分で文章を考えたほうが良い、に同意。
俺はVodafone、SHARP、総務省に何度もメールしている。
メールにするのは、向こうは音声録音しているだろうけれど
こちらは音声録音の準備が手間な上、管理が面倒だから。
だから証拠の残るメールで対話している。


379 :非通知さん:04/01/11 17:54 ID:F+KTWZov
ところで、上のほうの書き込み見てると、SDの容量が少ないほうが
ノイズ音量が小さいような話が出てるけど本当?
SDまだ買ってないんだけど、何メガのやつにしようか迷ってる。
候補としては64、128のどちらかにしようと思ってるんだけど。



380 :非通知さん:04/01/11 19:06 ID:x/SDSzmK
>>379

64じゃアルバム一枚入りきらないこともあるから(128/kbps)泣きだぞ。

381 :非通知さん:04/01/11 19:29 ID:9GGySdH1
panaの512をかっとけ。

382 :379:04/01/11 20:33 ID:F+KTWZov
>>380
そう思ったんだけど、前の方で誰かが容量によって
ノイズの大きさ変わるようなこと言ってたから気になってしまって・・・


383 :非通知さん:04/01/11 22:10 ID:6YwC4YWn
>382
漏れのも128と256比べたら、若干256のほうが大きく聞こえるように
思う。
が、大同小異に思うので好きなの選べばいいと思うよ。

でも音楽及びMP3にこだわる人なら、その資金でMP3プレイヤー
買うのも手かと。

384 :非通知さん:04/01/11 22:18 ID:jeiJrsI1
128/kbps以上のSDカードは端末の故障の原因になるよ!

385 :非通知さん:04/01/11 22:30 ID:luH1Xeey
公取委にも報告したほうがいいんでない?
不当表示だ、という内容で。
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm

386 :非通知さん:04/01/11 22:46 ID:yHsMyi4M
恥ずかしいから総務省とかにメールするのやめれ。
プゲラプゲラと件名だけ読まれて削除されるだけだぞ

387 :非通知さん:04/01/11 23:12 ID:PgiGdgNA
>>386
ナニが恥ずかしいの?中の人ですか?


388 :非通知さん:04/01/11 23:53 ID:F+KTWZov
>>383
ヤッパそうなのか、けどノイズがあまり変わらないなら128にしようと思う。
MP3中心に使うってわけじゃないが、自分が神経質な性格だから
使っててノイズとか絶対気になると思ったのよ。

389 :非通知さん:04/01/12 00:04 ID:Q2fGXZSt
>388

ま、他の用途にも使うだろうから128以上が正解だよ。
けど、神経質な性格の人が数あるMP3プレイヤーのなかで
601を使うのかと思うと、、、、。

390 :非通知さん:04/01/12 00:17 ID:meJSQHTy
>>389
まぁ使ってみてどうしても気になればこの機種でMP3聴くのはあきらめるよ。
音楽聴くためだけの携帯じゃないしな。

391 :非通知さん:04/01/12 07:01 ID:TSnPdBNp
64MBでもかなりプツプツ聞こえる

392 :非通知さん:04/01/12 09:12 ID:UWlwo7Rl
>>385
いちおう俺もフォームに記入しといた

もうすぐ1GのSDカードも出るみたいだし、
考えれば考えるほど欝になるよこのノイズ問題。

393 :非通知さん:04/01/12 09:31 ID:fRazQ1nA
386は工作員
総務省はきちんと返信をくれます。対応もしてくれています

394 :非通知さん:04/01/12 09:46 ID:k360lcpK
うーん不当表示かなあ?

クリアな音質で音楽が楽しめます なんてはカタログのどこにも書いてないし・・・

395 :非通知さん:04/01/12 09:52 ID:E6oIz/me
>>393
返事はくれても、こんな事に対応はしてくれねぇよ!

こんな時ばかり国に頼るんじゃねぇよ!

396 :非通知さん:04/01/12 12:26 ID:7WdwKgim
>>394

店頭で配っているV601SHのカタログ(A4で4枚のサイズ)には
SDメモリカード機能のミュージックプレイヤーの項目のところに

>ウェブからミュージックキーをダウンロード(有料)すれば、
>〜(略)〜
>ヘッドフォンを使って高音質ミュージックを楽しむことも出来ます。

と書いてある。
まぁ、滂沱や#の定義する高音質って
どんなモノかは書いてないけどな。


397 :非通知さん:04/01/12 12:28 ID:4BB54rrz
>>394
V601SHパンフからの抜粋

ケータイで音楽を楽しもう!
ミュージックプレイヤー

ウェブからミュージックキーをダウンロード(有料)すれば、
ポータブルCDプレイヤーなどと接続してカンタンにデ
ジタル録音が可能。ヘッドフォンを使って高音質ミュー
ジックを楽しむこともできます。

ノイズがある状態が「高音質ミュージック」か否かの判断になるな。

398 :394:04/01/12 14:21 ID:AEQSLA0n
>>396
>>397

dクス こりゃたしかに”不当表示”だ(w


399 :394:04/01/12 14:28 ID:AEQSLA0n
でも、まぁ・・・
公正取引委員会が動いても、ショップからA4のペラ紙カタログ回収して終わりだったりして(w



400 :非通知さん:04/01/12 16:45 ID:2dmEWI/4
>>399
その可能性もないとは言えないですね。。。
でも何もやらないよりはましなので、
おいらも公取委に登録しときまつた。


401 :非通知さん:04/01/12 17:50 ID:muxCwqdy
やっぱり専用機とは比べ物にならなかったな(w

402 :非通知さん:04/01/12 18:18 ID:mUs5lg3S
51〜53までは全く問題なかったんだけどね。
聴いてて、こんなに気分悪くなかったよ。

403 :非通知さん:04/01/12 18:58 ID:Bmk9cJ3C
auユーザなんかはモノラルの低ビットレート着うたを
聞くために使ってると言うヤツも多いし端末自体にもリピート再生とかある訳で
そう言うのに比べればはるかに高音質。

それにノイズはmp3だけじゃなくイヤホンさしてればいつでも聞こえるんだから
高音質ミュージックの「音質」とノイズは関係ないんじゃないの?

404 :非通知さん:04/01/12 19:21 ID:i/usva99
>403
auと比較する前に51と比較して欲しかった、、、、

405 :非通知さん:04/01/12 22:27 ID:/Fq2fNu2
ハギワラのHPC-SD64Tでノイズバリバリでがっかりしながら聞いてた。
容量が足んなくなったので同じくハギワラのHPC-SD256M(10MB/sの奴)に
切り替えたら驚いたことにノイズがかなーり減った。
高速タイプのほうが酷いって言われてたよな。(謎
違いといえば、256がMadeInJapanで64がMadeInTaiwanだったこと。

406 :非通知さん:04/01/12 22:33 ID:fh+Y+Xoc
>>405
台湾馬鹿にしてるのか

407 :非通知さん:04/01/12 22:38 ID:7dJVO6yf
ちなみに、
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1951.zip
このノイズは512MBのSDのノイズ音です。


408 :非通知さん:04/01/12 22:39 ID:7dJVO6yf
ぁ、最適化しているからばかでかいノイズ音だけれど。

409 :非通知さん:04/01/13 00:14 ID:q3dmqbfz
私の601SHは、当たりだったのかヴォリューム2以上では、ノイズは全く
聞こえません。曲そのものが静かな曲でも、聞こえないです。
でも、>>407のノイズ、凄いですね。個体差と言い切れるようなモンじゃない
ですよ、コレは。メーカーの製品管理のレベルが低すぎ〜!!

で、気になったのが、ノイズの大きさというより、曲自体の録音レベルが小さい
ような印象。(『最適化』と書かれているので、わざと協調しているのかな?)
私は東芝製SD(128MB)のアナログ録音環境なのですが、セキュア転送や
光デジタルなどの記録方法による差があるという事はないのでしょうか?

410 :非通知さん:04/01/13 00:23 ID:odJNUf8y
>>409
そう。実際は音量1〜2でようやく聞こえる程度。
DEENの君がいない夏とか
静音が長い曲では5でもかすかに聞こえる。

でも、
「ノイズはノイズ」

車で、エンジン音がパンパンと妙な音が鳴っていたら、
リコール請求出すでしょ?
ブーンと普通の音なら、何も言わないでしょ。

「異音は異音」


411 :非通知さん:04/01/13 00:46 ID:s7GAv9kq
>>410
異音は仕様です。

412 :非通知さん:04/01/13 01:01 ID:ySbJHY4B
>>409
 MP3のみ、ノイズが乗るわけではないので、録音方法には依存しないかと思われます。
 基本的にSDカードへのアクセスが発生中は常に鳴ってると思ってください
 ただ、貴方が自分の端末で感じたように、通常の使用用途ではほぼ気にならず、
 だからこそ仕様とメーカーが言うのでしょう。
 仮に、普通に音楽を聴いていて407程度の音量でノイズが乗るなら
 もう少し大騒ぎしていることでしょうし、メーカー側も仕様では通せないでしょう

>>410
 そのたとえはおかしい
 車なんてエンジンが違えばエンジンの音は変わるもの
 それに、エンジンに以上が有ったら最悪人が死ぬのと今回の件ではいろいろ違うよ

「高品質のオーディオ取り込み」を謳っているサウンドカードを乗せていても
今回のノイズを取り込むのは難度が高かったわけで逆にいえばその程度のノイズとも取れるが、
このノイズをメーカーに認識させ、ユーザーの一部は気づいていることをわからせたのは
今後の製品へはある程度生かされるのではないかと思う。

ただ、ノイズとかドット抜けって、そもそも話を知らなかったら気づかないで
幸せになれた人も多いのに、なまじ知ったばかりに…  って人も結構いそう

413 :非通知さん:04/01/13 01:04 ID:J0vEWaNC
601が51的発売時期ならこうも言われないはず。
しかし、51、52,53のいずれかで無ノイズプレイヤーを体験した
者にとっては、我慢しかねる「仕様」だろう。
事前に知らされていない「仕様」だし。

414 :非通知さん:04/01/13 01:13 ID:BIWTnXiA
>>412
講釈たれるまえに、「以上」と「異常」の書き間違えをわびろ、話はそれからだ。

415 :非通知さん:04/01/13 01:18 ID:ySbJHY4B
>>414
 すいませんでした
 
話をどうぞ

416 :非通知さん:04/01/13 02:00 ID:9a7ZM4r5
当方52使いですが、610は本体のスピーカーで再生できますか?
また、本体のスピーカーでノイズは確認できますか?

417 :非通知さん:04/01/13 02:09 ID:oNwUAl0u
>>416
610じゃなくて601ね
俺は本体のスピーカーではノイズならないがイヤホンで聞くと耐えられないぐらいなるけど

418 :非通知さん:04/01/13 02:15 ID:9a7ZM4r5
>>417
失礼、書き間違えました。601ですね。
本体だと聞こえないんですか。なるほど。
レスありがとうございました。

419 :非通知さん:04/01/13 04:45 ID:1j50haNi
SDカード使用時にプチプチ鳴るなどという仕様がどこにあるって!?
http://www.sharp.co.jp/products/v601sh/text/spec.html

420 :非通知さん:04/01/13 08:57 ID:q3dmqbfz
>>415
大人だなぁ。
>>414
ガキだな。

421 :非通知さん:04/01/13 09:28 ID:j1LGw1QW
ノイズの単語の意味
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
大辞林 第二版 (三省堂)

(1)騒音。雑音。
(2)情報理論などで、信号の性質・内容に影響を与えるおそれのあるデータの乱れ。
(3)まぎれ込んだ無関係なデータ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
明らかに(3)が該当する。

422 :非通知さん:04/01/13 12:21 ID:qcsV1XQB
一切無視のvoda&#

423 :非通知さん:04/01/13 14:59 ID:TcMWe5Md
#のページ
http://www.sharp.co.jp/products/v601sh/text/memo.html
を見ると、>>397 と同じ文面があるな。
公取委には滂沱と#両方に対して届出した方がいいかな?

http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm

424 :非通知さん:04/01/13 15:18 ID:1SLhEj5p
総務省にも宜しく。
電話したら、正しくない情報はどんどんほしいってさ。

425 :非通知さん:04/01/13 16:04 ID:j1LGw1QW
さっき、大宮から帰ってきまつた。
量販店に行ったら601SHが9800で新規販売してた。
(2年契約か、悪くても年間契約だと言ってたけど、安すぎ)
あきらかに投売り体制に入ってるな。


426 :非通知さん:04/01/13 16:12 ID:j1LGw1QW
ちなみに、9800円と書いてある紙の
裏をめくってみたら、24800円と
書いてありまつた。


427 :非通知さん:04/01/13 17:34 ID:BKJ0sTek
おまえらまだいってんのか。
俺はこのままV#共におまえらが望むような
解決策を提示しない事に5000円かける。
俺がまけたらユニセフに募金する。

428 :非通知さん:04/01/13 17:43 ID:yB9d4fQE
しないだろうね。携帯の端末は息の短いサイクルで回るからね。
今回のバグ・トラブルは次回端末で解決すればいいや〜って感じでしょ。
もう2〜3ヶ月もしたら生産中止になるものの、致命的でない問題点の対策なんかするわけない。
機能が使えなくなるエラーとかなら対策するだろうけど。

俺自身半年サイクルで機種変するし、ま、今回はハズレかぁ〜くらいなもん。
それでもSH53から変えて良かったと思えるほどの性能はあるしね。
.asf動画って、買うまではどうでもいい気がしてたけど、今やこれなしじゃやってられない。
SONYとかSHARPのこの動画戦略はうまいね。

429 :非通知さん:04/01/13 18:15 ID:j1LGw1QW
>>428
でも、次機種以降もこれが仕様でパンフレットにも
堂々と「アクセス音が鳴ります」なんて書いて
あったらイヤじゃない?


430 :ナウップラー:04/01/13 18:53 ID:mz2wZlhw
イヤホン等で聞かなければ回避可能です。

431 :非通知さん:04/01/13 22:23 ID:M13f3+8Z
>429
いや載せてくれるほうがいいに決まってるじゃん。
買わなくて済むんだし。

432 :非通知さん:04/01/14 00:31 ID:SshFVNJX
しかもそれはないよ。
大きな不満点は一応次の端末では改善することになってる。技術的な問題がなければね。
インターフェイスやカメラの追従性、ミュージックプレイヤー画面、
モーションカメラモードの滑らかさetc全部不満点は進歩したでしょ?

433 :非通知さん:04/01/14 01:50 ID:KTIyNXJC
あれもしない。これもしない。なにもしない。次期端末を待て。


ユーザーをバカにしてやがるな。

434 :非通知さん:04/01/14 01:54 ID:2+GKJe1F
>>433
何を今更( ´,_ゝ`)

435 :非通知さん:04/01/14 07:58 ID:Q1snf72c
こうして日々が過ぎていき、
602SHが発表される頃には誰もいなくなっているのです。

436 :非通知さん:04/01/14 08:55 ID:T3DBgivp
確かに602の話が出る頃には誰もいなくなってるかもね。
ただ今回の件で専用MP3プレイヤー買ったんで、発売されたらFOMAの900i系に
乗り換えます。

SH08から世話になったけど、残念だった。


437 :非通知さん:04/01/14 09:02 ID:aD1Ix4Xn
>>432
そのあたりに不満言ってる奴なんていない。しかし前の機種までは
不満がなかったところにいきなりノイズが乗ったわけだからね。
俺も次では改善されてるだろうと思うが、今度の機種では代わりに
モーションカメラがカクカクな「仕様」や通話にノイズが乗る「仕様」が
こっそり発表されるかもしれんぞ。こんないい加減な事では
たまらないからみんな声上げてるんだよ。

438 :非通知さん:04/01/14 09:16 ID:SshFVNJX
> そのあたりに不満言ってる奴なんていない。しかし前の機種までは

ハァ(゜д゜)? SH51から53にかけて不満いいまくってたろ、みんな。
で、きっちりV601SHで直してきただろうが。

> モーションカメラがカクカクな「仕様」や通話にノイズが乗る「仕様」が

そんなんはSH52で散々文句言われた問題点だからそれはない。

439 :437:04/01/14 09:35 ID:aD1Ix4Xn
>>438
>SH51から53にかけて不満いいまくってたろ、みんな。
601SHの話をしてるんだが?

仕様については例えだろ。今回のノイズ問題だって
みんな文句を言ってるから次は改善されると見込まれてる。
君の言うように「散々文句言われ」れば変わるんだよ。
分かる?

440 :非通知さん:04/01/14 10:04 ID:8R6IycxN
過去SH5xのモーションカメラがカクカクは、仕様書を読めば必ず分かるまさに「仕様」
ノイズは、仕様書を読んでも分からないまさに「不良」

441 :非通知さん:04/01/14 11:33 ID:rfEcCtt3
FOMAの900i調べてるんだけど、動画は601に比べてどうなんだろーか。


442 :非通知さん:04/01/14 13:46 ID:gM0ce1i8
>>430
ナウップラーキター!!

443 :非通知さん:04/01/14 14:07 ID:Q+Y80OvF
>>431
だとすると、ボーダフォンの携帯は買う価値が
なくなってしまいますね。。。
(事実上、シャープ以外は魅力がないし)

444 :非通知さん:04/01/14 14:22 ID:7MYeQZkn
vodaは#端末でその時点での最先端全部入り、ということを実現すること
だけが、顧客を引き寄せられる唯一の手段だったのかな。

ただ多数の未成熟機能をブチ込むことで機能不全やら不具合が発生し始めた。
しかもvodaが他キャリアと正反対の新製品出荷抑制(機種変更抑制)をやって新
規顧客を増やす体制なので、発売後、ゆっくり評価を吟味しながら新端末に機種
変更というこのは今後も出来ないだろう。

一応、他キャリアも検討する時期かもね。遅ればせながら。




445 :非通知さん:04/01/14 14:58 ID:rZehSf32


馬鹿だなーミンナ!SH−51にしとけりゃいいのに。
あれはノイズ君ははいらんぞ。ウララも踊ってるし最高。

446 :非通知さん:04/01/14 15:11 ID:yE4oMJ26
しとけりゃいいのに



ってナニ?


外人さんでつか?

447 :非通知さん:04/01/14 17:36 ID:SshFVNJX
51はありえないだろ、QQVGAのWeb超絶モッサリ端末(今から見ればだけど)。
53なら分かる。それでも53から機種変した俺は601にして良かったと思ってるけどね。

448 :非通知さん:04/01/14 20:05 ID:aD1Ix4Xn
こないだ相談内容送った公正取引委員会から
メール来たよ。補足で詳しい情報をくれってことだったけど。
ちゃんと話聞いてくれるし、送ってよかった。

449 :非通知さん:04/01/14 20:10 ID:PQLo2joR
>448
無駄とか言ってたやつは
工作員か?


450 :非通知さん:04/01/14 20:36 ID:Q+Y80OvF
このままリコールor修理対応がなかったら
SH53が0円で売ってた時に迷った事を
後悔しそうな悪寒。。。


451 :非通知さん:04/01/14 21:08 ID:7XN5TLOF
ノイズ修理&外装交換に出した601が一週間経ってもまだ戻ってきません。
それなりに調査してる?

452 :非通知さん:04/01/14 21:50 ID:RVlWa7CG
SH010のとき、
有名なバグを10個ほど書き出して印字して、
それと一緒に修理に出しました。

帰ってくるまで16日かかりました。
すべて、『再現なし』で帰ってきました(w
紙に書いたとおりにしたら全て再現する、有名なバグだらけなのだが。
おもわず殺意が芽生えました。

453 :非通知さん:04/01/14 22:12 ID:Fuh2f28m
なんかおまえら必死すぎておもろい。

454 :非通知さん:04/01/14 22:24 ID:u1gHaGoA
誰かガソリンでももって爆発しに行かないかしらw

455 :mini:04/01/14 22:42 ID:sC9FhTC5
mp3(PCで作成) -> SD-Jukebox v4.0 -> SD(TOSHIBA SD-M256)

ノイズは気にならない。って…当り前?

456 :非通知さん:04/01/14 22:46 ID:5et9aQ13
>>455
俺もまったくそれと同じだけど
曲間とか静かなイントロではメトロノームがかなり気になる。

457 :非通知さん:04/01/14 22:48 ID:Fuh2f28m
>>454
タイ〜ホ

通報してきます

458 :非通知さん:04/01/14 23:13 ID:PQLo2joR
>454
>457
夜まで大変ですね。
時給いくら?

>452
「仕様です」って返信しているのに「再現なし」ってへんですよねぇ
意思統一してないところではとても「仕様」とは思えないんですが。


459 :非通知さん:04/01/14 23:23 ID:HjzfXbLQ
>>458
で?

460 :非通知さん:04/01/15 00:50 ID:ksFJ71Ej
実際どうなの?
これに機種変すると使用期間2年以上・アフターサービス加入
でも2万超えてしまんだが・・。

461 :非通知さん:04/01/15 02:13 ID:L8dO98Ij
auからV601SHに新規で変えました。
A312CAってauで初めてカメラがついた機種だったんだけど電池が簡単に減るようになったので変えました。

V601SHに変えてから電池の持ちがよくなったしなによりムービー見れるようになったのが楽しいです。
個人的にかなり満足してます


462 :非通知さん:04/01/15 02:14 ID:L8dO98Ij
ただしノイズが入ることについては確認してません。
著作権保護機能ついたリーダライターもってないもんで。

MP3再生さえしなければいい機種だと思いますよ。たぶん

463 :非通知さん:04/01/15 02:23 ID:eXJGYZUL
漏れとしてはカセットテープのウォークマンよりは全然マシなんでOKですね。
ただ>>456のようなノイズは間違いなくあります。

464 :非通知さん:04/01/15 03:19 ID:4/0nlTcW
ワシら昔の人間はの〜〜
青春時代レコード盤じゃったんだよ、そのレコード盤はホコリがついているだけでノイズをひろて再生音にのるのじゃよ。
聞くたびに針は磨り減り、盤はビミョウに湾曲し、レコード聞きならジャンプしようものなら音が飛びがおこる。
それに慣らされたワシら年寄りはこんなノイズなど全然平気じゃ!
君たち若者はCD世代だから気になるじゃろな。

465 :非通知さん:04/01/15 07:49 ID:Iz0GkZ3V
> MP3再生さえしなければいい

録画した動画や、録音した音声をSDカードに保存して、
再生させればノイズは乗っているんだが・・・。

466 :非通知さん:04/01/15 12:14 ID:Af6isSPT
不当景品表示法 第4条

 http://www.jftc.go.jp/keihin/1/keihyohou.htm


467 :非通知さん:04/01/15 12:36 ID:PYsnK5+/
豚臭い

468 :非通知さん:04/01/15 14:13 ID:bE1XRXVz
>>467
だってお前ブタじゃん!

469 :非通知さん:04/01/15 15:17 ID:g8VUBPUp
<製品に関するお問い合わせ先>

  シャープ データ通信サポートセンター TEL 03(5396)2352

<報道関係のお問い合わせ先>

  シャープ(株) 広 報 室  大 阪 TEL 06(6625)3006
                 東 京 TEL 03(3260)1870


470 :非通知さん:04/01/15 15:54 ID:+2GSYC1r
昨日液晶リモコンが届いた。

Panaの256ですが、ふむ、確かにノイズが多少気になるな。
まぁ普段はチャリンコに乗りながらなので
まったく気にならないが。
静かなところでは聞かないことにしたよ(´Д⊂グスン

ところで、液晶リモコンのバックライトがつかないんだが、、、
初期不良か?
といってもはじめはついていたような気が、、、
実は設定があるとか?

オレ的にはバックライトの方が痛い(´Д⊂グスン
だめぽ。

471 :非通知さん:04/01/15 15:59 ID:g8VUBPUp
液晶リモコンのバックライト、
おれのやつはダブルクリックでつくけれど、
それが仕様ではなかったのか?

472 :非通知さん:04/01/15 19:58 ID:Af6isSPT
事業者には表示の裏付けとなる仕様の合理的な根拠が必要です。
  http://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/topics/tpx_027.htm
このノイズの仕様の根拠って一体ナニ?って感じ。

473 :197:04/01/15 19:58 ID:hzIfQHQC
>>197の実験?の結果を報告します。
結果としてはノイズが出ました。
PanaのOEMのハギワラ256MBです。
音の大きさは、音量1だと気にならない程度です。
同じハギワラの128MBだと前々しない事を考えると、
SDの容量が影響しているというのはかなり信憑性があるかと
考えます。
 
誰かが書いていたけど、曲間の静音部でノイズの音が
気になって、ちょっと鬱になりますね…。どうしよ。

474 :197:04/01/15 20:00 ID:hzIfQHQC
あ、>>202でした… スマソ

475 :非通知さん:04/01/15 22:52 ID:Xnx8AQLW
>>473
俺の場合はハギワラの64(多分東芝)だと
ノイズが酷くてハギワラの256-10Mタイプ
(多分松下)だとノイズがマシだった。

476 :非通知さん:04/01/16 12:27 ID:zKJcy5AS
はぁぁ

477 :非通知さん:04/01/16 20:03 ID:mEa7Kx/V
当方SDメモリーカードはハギワラの松下OEM256MB
カードリーダーはPanasonic BN-SDCEP3ですが特にノイズはありません。
参考までに。

478 :まだ中立の第三者です:04/01/17 01:40 ID:SVkVinxV
携帯MP3プレイヤー&携帯電話として購入予定だったんですが
価格.comの掲示板もココもノイズの話題がすごいですね。

私はハードのことは詳しくありませんが
回路を追って抵抗かまして改善、なんてこと出来そうですか?>そっち系の方

自己責任で改善できるようであれば、買いたいなぁ。


479 :非通知さん:04/01/17 02:21 ID:AyjGQja2
>>478
回路的に通話に関係なくても、電話機の改造は不味いんじゃない?

480 :非通知さん:04/01/17 02:27 ID:cEr07Ge6
法的に問題あるかもね

481 :非通知さん:04/01/17 05:19 ID:pYnamiMQ
>>478の書き込みを見てkakaku.comの掲示板を見たんだけど、
I-O DataのSDカードってノイズ鳴らないの?


482 :非通知さん:04/01/17 08:25 ID:7rNE6rim
IODATAはどこのOEMだ?
ノイズは聞こえづらくなることはあっても、
なくなることはない。

だって、vodaは「仕様」っていったぢゃん。
それだけではなく、ノイズが乗らないといった奴のソース(証拠録音)とかがでないな。

483 :非通知さん:04/01/17 08:33 ID:AyjGQja2
IOってパナソニックだったと思うが?

484 :非通知さん:04/01/17 10:35 ID:i3RwKKha
仕様なんだから、ノイズのない方が故障。
ショップ持ってけ。

485 :http:// 61-23-139-64.home.ne.jp.2ch.net/ :04/01/17 11:04 ID:F6nPvnPt
society

486 :非通知さん:04/01/17 11:53 ID:8RLd2c49
>>484
ワロタ
ってゆーか、おれのと交換してくれ、是非。
仕様どおりのプチプチ動作になるぞ。


487 :非通知さん:04/01/17 22:40 ID:P767xEW2
俺のV601SHノイズ鳴らねぇ。仕様外?
ちなみにSDは、Panasonic製128Mb。リーダーは、IODATAのUSB-SDRW。
SD-Jukeboxのバージョンは、2.4ですわ。

488 :非通知さん:04/01/17 23:38 ID:cEr07Ge6
なんかSDメモリと本体の間でLC共振が起きている
感じですね。だから両者の僅かな製作誤差でノイズ
が発生したりしなかったりするのかな…

489 :非通知さん:04/01/17 23:58 ID:98/YfRix
>487
うれしいハズレじゃん。

490 :非通知さん:04/01/18 00:04 ID:mwhYixRH
>>487
ソニータイマーが初期不良だったソニー製品みたいな(w

まぁ、ノイズつーても意図的に載せてるわけじゃないわけで。
正常仕様範囲内とされてるけれどもノイズとして発言する箇所が
どっかにあるのでしょう。


491 :非通知さん:04/01/18 00:27 ID:53m8i9R+
電器屋でうっかり新規で買っちまうところだった。
受付が終了してて助かった・・・あぶねぇ・・・

492 :非通知さん:04/01/18 09:59 ID:qShWk+v+
IOの64MBのSD使ってるけどプチプチ鳴るよ

493 :非通知さん:04/01/18 10:15 ID:bWNw//V5
               V601
               ↓
           ∧__∧ζ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´Д`;)¶っ < ブチ。ブチ。ブチ。ブチ。ブチブチッ
          /,  / ||  \_______
         (ぃ9  |二ノ
          /    /
         /   /
         /   /           ↓V601
        /    \       ((( ))ζ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     (´Д`;)¶ < ブチブチブチッ、ブチブチブチッ
       /  /   >  )     (ぃ9  つ  \_______
     / ノ    / /    /    /          ζ
    / /   .  / ./     /    \     (´Д`)¶ ブチブチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

494 :非通知さん:04/01/18 10:31 ID:VOnIxi5H
>>492
当然だろ、仕様だからな(w

ああ、情けねぇ・・・。
これからはシャープの製品に、変な仕様が無いか確認しないと買えないよ…。

495 :非通知さん:04/01/18 12:39 ID:9K008K/y
>>494
むしろ、もうシャープ製品なんか二度と買いたくない気分だよ。
シャープの技術者ヽ('A`)ノウンコーすぎ。

496 :非通知さん:04/01/18 14:33 ID:0T0IHidb
ボーダってシャープしかないのに・・・

497 :470:04/01/18 14:52 ID:RK63mg5F
液晶リモコン交換してきました。
交換してもノイズの音量は変わらないので
リモコンの個体差はないと思われます。

とりいそぎ。

498 :非通知さん:04/01/18 14:54 ID:6GQWLQ0c
これでシャープの端末を買い控えてくれれば、
V602SHからは買いやすくなるな。

499 :非通知さん:04/01/18 14:59 ID:CKtP/jex
ノイズ修理&外装交換でボーダに修理に出していた者ですが、依頼してから10日目に
修理完了したとの電話があり取りにいってきました。
結果は・・・やはり「メーカ再現性なし」とのこと(w
修理依頼時にはボーダフォン中部の受付のお姉ちゃんにヘッドホンでノイズを聞か
せ、お姉ちゃんの起票した修理依頼表には
しっかり「ノイズ 再現性あり」となってたんですけどねぇ・・ 控えコピーさせて
貰ときゃ良かったな(w
で、シャープのやったことといえば、外装交換(塗装剥がれの為依頼)とノイズは再
現性はなかったが念のため内部基板交換
です。
とりあえず修理報告書をUPしときます。
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/2149.jpg(シャープ→ボーダ)
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/2150.jpg(ボーダ→お客様)
で、まあ戻ってきたところで試してみたんですが、相変わらずノイズ入ってますね
(w
前の状態との厳密な比較はできませんが、感触では前より酷くなってるくらい。
ボーダ中部からは、再度ノイズが確認できた場合は再修理受付をするとの確約を取っ
ております。
また、>>170に従って「再現性なしなら、どのようなテスト環境で再現しなかったの
か?」を後日でいいので
文章等で報告ください。と依頼しました。
依頼したのが「研修中」の札をつけたねーちゃんだったので、一週間ほど待って回答
がなければ再度突付
いてみます。
とにかく、仕様だと言い切ったボーダ本部?お客様センターと各地区の対応はまるで
違うので、暇な人は
あきらめずに各地区のセンターへ持ち込むと良いでしょう。
私は、再度直ってないぞ! ゴルア!しよっかなぁ?


500 :非通知さん:04/01/18 15:17 ID:3oQOLlLu
>>499の修理報告書を見ると修理拠点はシャープドキュメントシステム鰍ノなってる
な。
http://www.sharp-sds.co.jp/


直接ドキュメントシステムにゴルア!してみるか(w
シャープドキュメントシステム梶@当社に関するご意見・ご質問 フォーム
https://www.sharp-sds.co.jp/company/contact/contact1.html


501 :非通知さん:04/01/18 15:59 ID:leXrPu2g
シャープドキュンシステム

502 :非通知さん:04/01/18 17:59 ID:pQO+vtbT
>500
そことはもうかかわりたくねぇ…

503 :非通知さん:04/01/18 22:41 ID:mlYZh/yh
>499

相変わらず一貫しない対応ですね。
うちの近所のvodaショップのオバちゃんは、聴きたがりません。
ノイズを聴かないんですよ。

504 :非通知さん:04/01/19 00:07 ID:O4LEbMBE
>>503
聞かなかった=存在しなかった(w

505 :非通知さん:04/01/19 00:51 ID:SdMgcQa6
ヘッドフォンを耳に入れる行為自体拒否って意味ね。

506 :非通知さん:04/01/19 01:10 ID:xnTAKIsa
まだいってんのか。。

507 :非通知さん:04/01/19 01:15 ID:Md8NCMZE
panasonicのポータブルMD買ったときは高周波のキーンってノイズが酷かった。
音楽再生しか出来ないくせに音楽再生に問題があるなんて!!
それに比べれば、携帯電話なんだから、音楽再生に少々ノイズあってもイイじゃん!

よくないか・・・

508 :非通知さん:04/01/19 01:48 ID:nn9VB/3n
               V601
               ↓
           ∧__∧ζ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´Д`;)¶っ < ブチ。ブチ。ブチ。ブチ。ブチブチッ
          /,  / ||  \_______
         (ぃ9  |二ノ
          /    /
         /   /
         /   /           ↓V601
        /    \       ((( ))ζ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     (´Д`;)¶ < ブチブチブチッ、ブチブチブチッ
       /  /   >  )     (ぃ9  つ  \_______
     / ノ    / /    /    /          ζ
    / /   .  / ./     /    \     (´Д`)¶ ブチブチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

509 :非通知さん:04/01/19 08:00 ID:tYoCpZ3i
>>505
100円ショップで新品買ってもってけ。
ってオバチャンじゃ聞こえないだろうな・・・

510 :非通知さん:04/01/19 09:11 ID:5ZiuBA2B
SH51より酷いの?>>ノイズ

511 :非通知さん:04/01/19 10:22 ID:ZKTttZjF
>>510
SH51〜53にはなかったノイズ

512 :非通知さん:04/01/19 14:35 ID:b0wLUAaX
ユーザー泣き寝入り濃厚

513 :非通知さん:04/01/19 16:15 ID:O7qsk2H9
ってことは今買うのは止めといた方がよさそうだな。
次機種は4月ぐらいだっけ。

514 :非通知さん:04/01/19 16:19 ID:rsXkaLig
>>513
わからん。他スレで今年の夏でPDC新機種投入終了なんて話もあったしな。
もし事実なら夏に最終モデルとして出すんじゃないの?


515 :非通知さん:04/01/19 20:44 ID:09rsvepS
毎年5月発表6月発売手に入るのは7月じゃん。
今年もそうだろ。

516 :非通知さん:04/01/20 01:18 ID:m+2aILvE
次の機種にすぐ変更しない人は気の毒、、、。
唯一のノイズ機種になるかもね。

517 :非通知さん:04/01/20 01:43 ID:CxMND6s3
ノイズのカード容量って違うのMP3プレイヤーによってSDって本当?

518 :非通知さん:04/01/20 03:42 ID:ugtGk/zu
>>517
日本語勉強して来い。

519 :非通知さん:04/01/20 08:10 ID:vdtQnkG9
               V601
               ↓
           ∧__∧ζ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´Д`;)¶っ < ブチ。ブチ。ブチ。ブチ。ブチブチッ
          /,  / ||  \_______
         (ぃ9  |二ノ
          /    /
         /   /
         /   /           ↓V601
        /    \       ((( ))ζ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     (´Д`;)¶ < ブチブチブチッ、ブチブチブチッ
       /  /   >  )     (ぃ9  つ  \_______
     / ノ    / /    /    /          ζ
    / /   .  / ./     /    \     (´Д`)¶ ブチブチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

520 :非通知さん:04/01/20 20:51 ID:ImY8i0S+
ぶちぶちに対する反応がねぇっ
ざけてろっ シャープっ

521 :非通知さん:04/01/20 23:19 ID:hB/31uca
ここでもノイズの話題が。
まだノイズがあるって言うのが気まずい雰囲気ではありますが。

http://sh04.hp.infoseek.co.jp/V601SH/

522 :非通知さん:04/01/21 08:51 ID:6SAKcUyk
ここでもって言うか、
ここが一番大きい。
プチプチ録音が初公開されたのもここだし。


523 :非通知さん:04/01/21 16:33 ID:h1A1FYWZ
ここでも、のここはコレ↓のことだろ。
http://sh04.hp.infoseek.co.jp/V601SH/

524 :非通知さん:04/01/21 17:51 ID:+O/Dd8yh
>>520
シャープ「仕様です」

525 :非通知さん:04/01/21 21:57 ID:6SAKcUyk
仕様書に載ってないかぎり仕様ぢゃねえよ。
なら、仕様書に載せろ。

526 :非通知さん:04/01/22 16:22 ID:prMUd1XI
仕様とも明言はしないし、細かいこというな。
それこそvodaの言うとおり、止めはしないから文句
言うヤツは他キャリア行ってくれ、ってことだろ。

527 :非通知さん:04/01/22 17:43 ID:8fZH/XUZ
変換ケーブルが届いたので早速録画してみたよ。
で、俺の感想は確かに曲間曲間にプチとノイズがあるな
でももともとロック調の歌だからあまり気にならない、
バラード系の歌やクラッシック聞く人はあのノイズはウザいだろうな

528 :非通知さん:04/01/22 18:20 ID:SzQx+15e
>>526
>細かいこというな。
ここは言うスレッドなんだが。
すれ違いだからマンセースレのほうで言ってくれ。


なお、質問をするメールアドレス先を募集したいのだが。
フォームからでは、送ったという証拠が残らないし、
法的に安心できるところにCCできない。

■Vodafone
  webmaster@vodafone.com

■SHARP
  webmaster@sharp.co.jp

■総務省電気通信消費者相談センター
  tcac@soumu.go.jp

■法務省様
  shinsei-help@moj.go.jp


529 :非通知さん:04/01/22 18:24 ID:yD8wwYYx
プチプチが嫌なら他キャリアっつったって5403CAは暗黒ノイズ
だしどこ逝けっつ-話

530 :非通知さん:04/01/22 23:47 ID:Ogx2s1yD
公安とまで行くべきかどうかはわからないが、
公安調査庁:psia@moj.go.jp

531 :非通知さん:04/01/22 23:50 ID:P8BOVcQX
連絡先の書き込みばかりで反応がほとんど無いな。
みんな大人になれたということか。

532 :非通知さん:04/01/22 23:51 ID:SLX79TpB
>>531
連絡先に必死でメール書いてます。忙しいの!

533 :非通知さん:04/01/22 23:53 ID:Ogx2s1yD
>>531
毎週のようにvodafoneとメールでやりとり
あと、根気強く消費者相談センターと話し合っていますが。


534 :非通知さん:04/01/22 23:56 ID:P8BOVcQX
そういう経過を書けよw

535 :非通知さん:04/01/23 00:02 ID:I3oyLrJJ
忙しいってるだろが!!

536 :非通知さん:04/01/23 00:06 ID:hn67ZsYK
おまいらがんばれよ〜w

俺は寝るから。

537 :非通知さん:04/01/23 01:10 ID:mrhdpWKZ
               V601 「仕様です」
               ↓
           ∧__∧ζ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´Д`;)¶っ < ブチ。ブチ。ブチ。ブチ。ブチブチッ
          /,  / ||  \_______
         (ぃ9  |二ノ
          /    /
         /   /
         /   /           ↓V601  「仕様です」
        /    \       ((( ))ζ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     (´Д`;)¶ < ブチブチブチッ、ブチブチブチッ
       /  /   >  )     (ぃ9  つ  \_______
     / ノ    / /    /    /          ζ
    / /   .  / ./     /    \     (´Д`)¶ ブチブチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


538 :非通知さん:04/01/23 10:14 ID:9a+UhwFN
おいらがやってみた感想だが、消費者センターは当たる人に
よっては当てにならない場合がありますね。
なので、プチプチが気になる方は公取委に登録してください。
 http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
あと、ボダとやり取りする場合は景品表示法(第4条)を
活用しましょう。
 http://www.jftc.go.jp/keihin/1/keihyohou.htm


539 :非通知さん:04/01/23 11:43 ID:vrO0jVhs
この程度でいいのかな?

Vodafone株式会社 および SHARP
ボーダフォンかぶしきがいしゃ およびシャープ
東京都港区愛宕二丁目5番1号(〒105-6205)
ダリル・E・グリ−ン
0088-242-157
http://www.vodafone.jp/japanese/company/directors.html

540 :非通知さん:04/01/23 11:43 ID:vrO0jVhs
パンフレット および ホームページ
2003/12/19以前
http://www.sharp.co.jp/products/v601sh/index.html,
http://www.vodafone.jp/japanese/products/kisyu/v601sh/index.html

店頭で配っているV601SHのカタログ(A4で4枚のサイズ)には
SDメモリカード機能のミュージックプレイヤーの項目のところに
>ウェブからミュージックキーをダウンロード(有料)すれば、
>〜(略)〜
>ヘッドフォンを使って高音質ミュージックを楽しむことも出来ます。
と書いています。

高音質であり、信頼ができるものであると感じた。

音楽の再生機能があり、再生すると「プチプチ」とノイズがなる。しかし、問い合わせると「仕様である」旨の返答があった。

証拠のプチプチのノイズを提出します。
# 再現音声をアップロードしたURLを記述いたします。
# http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/1951.zip
# この音声は、携帯からマイクつきコントローラのミニジャックで
# パソコンのUSB音源へ接続し、WAVで録音したものを、
# 午後コーダDLLを使用したCDexでMP3へエンコードしたのち、
# 音声適正化したものです。
# 音声適正化とは、ごく微量の音楽を聴きやすくするための機能ですが、
# 音量1〜2くらいで鳴り続けるノイズを聞きやすくするには
# 十分でした。

541 :非通知さん:04/01/23 11:44 ID:vrO0jVhs
不当景品類及び不当表示防止法(昭和37年5月15日法律第134号)
【第4条1項
商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と
競争関係にある他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示すことにより、
不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示】

に抵触すると考える

542 :非通知さん:04/01/23 22:43 ID:9a+UhwFN
>>539
そんなもんで十分でしょ。
おいらはボダの会社名と連絡先だけしかわからなかったので
他は書かなかったけど。
「清き一票をよろしく」w
赤信号、みんなで渡れば怖くない の心境ですなw

543 :非通知さん:04/01/24 08:48 ID:JFaZdP9d
      ブチブチっとノイズスタート♪
.            .   __
    .,--'-、       ,--'-、       ,-‐‐-、     
.   ((/メヽ))  (___ノ^8(ハルリハ)ヽ、__).  川ルルルリ    
.   从゚ ヮ゚ノ)    .   リ ^ヮ゚ノj  .   川 ゚ ヮ゚ノ     
   (⊂l_Yjつ†    . ⊂l_8jつ†    l⊂Y_,、)つ†   
   (リ く/_|.>リ)      く/_|.>     川 | ( ヽ    
  (リリリ UU リリ)       Uソ      | l | | l、_ム  



544 :非通知さん:04/01/24 14:33 ID:k4utDGzI
>>540
スゲーノイズあるね!ご苦労さまです。
私のはまったくノイズありません!(^^)ナゼでしょう?
SDカードはパナの256ですがなんか関係あるんでしょうかね?

545 :非通知さん:04/01/24 15:30 ID:gPe+5YMa
>>544
耳掃除ちゃんとしてる?
難聴の人?

546 :非通知さん:04/01/24 15:49 ID:44oYA1Jx
>>545
難聴というより、SHARPの社員だな今日は土曜だからw

547 :非通知さん:04/01/24 15:57 ID:Hja1IN0r
ちょっと意地悪な考えだが。
シャープかボーダの人に、クリアな音で音楽聴きたいって言ったら、
このを機種勧めてくれたりするのかな?
それとも、現行機種ではノイズがのるってちゃんと教えてくれるのかな?
>>544
アンタのV601SHは、ラッキーなハズレ端末ですよ。
おめでとう!

548 :非通知さん:04/01/24 16:09 ID:bLd6WTvm
おまえらきもいよ
俺も51 53 601と使ってきたけど細かいこと気にするなよ




549 :非通知さん:04/01/24 16:16 ID:qs3yaPQa
548お前の耳がキモイよ

550 :非通知さん:04/01/24 16:46 ID:4vdNcUFT
               V601  ← 「仕様です」
               ↓
           ∧__∧ζ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´Д`;)¶っ < ブチ。ブチ。ブチ。ブチ。ブチブチッ
          /,  / ||  \_______
         (ぃ9  |二ノ
          /    /
         /   /
         /   /           ↓V601  ← 「仕様です」
        /    \       ((( ))ζ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     (´Д`;)¶ < ブチブチブチッ、ブチブチブチッ
       /  /   >  )     (ぃ9  つ  \_______
     / ノ    / /    /    /          ζ
    / /   .  / ./     /    \     (´Д`)¶ ブチブチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


551 :非通知さん:04/01/24 20:48 ID:XGV/AzIK
今、NHKの土曜特集「からくり人形」を見たわけなんだが。
現代の技術者達に、150年前の技術者魂は生きてないのか?と思ったよ。
より良いものを、よりみんなに満足を与えられるものを、と真摯に追求した江戸
時代の技術者魂に脱帽。

552 :非通知さん:04/01/24 22:43 ID:6zdu8liP
サラリーマンにそんなこと言われても困ると思う
しらんけど

553 :非通知さん:04/01/24 23:30 ID:lZsu6z35
>>551
江戸時代<<<<現代だろ
テレビの言う事まに受けてんじゃねえよアフォウ。

カスタマーサポートでバイトしてる俺から言わせてもらえば
お前らはぬるすぎる。
クレームはオペレーター泣かすくらいでやるもんだ。
893に成りきれ。


お前らが頑張れば俺が不具合解消した601が買えるンだから
よろしく頼むぜ。
シャープのラインアップからパケ機が消えるかもしれんがW


554 :非通知さん:04/01/25 02:38 ID:VImAjQ7U
>>544
 そんなにでかいノイズではない
 アレは音をいじって、ノイズを極端に大きくしている
 知らない状態で聞いていればわからなくても、アレを聞かせてからなら
 大抵の人はノイズに気づく そういうファイル
 
 …あれ…知らなければ幸せだったんじゃ

555 :非通知さん:04/01/25 02:57 ID:wIBz9EUI
>>553
確かに正論だと思うが、流石にそこまでストレートに言われると、ムカツクな。
特に最後の3行。

556 :非通知さん:04/01/25 07:57 ID:kCBcsuR3
なぜかTDKのSDカードではノイズがほとんど聞こえない。
128と64両方試したが、両方ほとんど聞こえなかった。
パナとハギワラのものは、かなりはっきり聞こえるのだが・・・
TDKってどこかのOEMだったっけ?

557 :非通知さん :04/01/25 18:34 ID:Negzbmlc
>>540
おれまだミュージックキーもDLしてない
しSH-SSK20も買ってないんで音楽聴ける環境
じゃないんだけどあの音聴くと同じ金かけるんなら
無理にV601SHで聴かなくてもポータブルMP3プレイヤー
買ったほうがいいかもって思った。

558 :非通知さん:04/01/25 19:40 ID:5yb+GybE
601SHスレの

>来月中旬出荷分からあのプチプチが改善するらしい。しかし既に出荷分の扱いは未定。
>でも出る頃までには何かあるかも。

ってマジ?

559 :非通知さん:04/01/25 20:12 ID:8LSfSSLv
>>558 お?改善されたら買おっと。されなきゃ買わん。

560 :非通知さん:04/01/25 21:45 ID:O3Oa7xOh
>>558
Vodafone内部からの釣りじゃないの?
2月中旬まではとりあえず黙らせておいて、
2月中旬になったら「え?うちはそんなこと言ってませんけど?ノイズは仕様ですよ」ってさ。

総務省と法務省と公取をセパレートに話をするの大変なんだぞ。
頭が混乱する。

561 :非通知さん:04/01/26 00:40 ID:bR6Q+Nea
リモコン買ったんで聞いてみた。
mp3はまだ書けないんでDIGAのムービー。

確かにノイズ聞こえるね。
ムービーだとアクセス量多いから
ノイズも激しい。

改善するっていっても基盤設計から
やり直さないといけないんじゃない?

562 :非通知さん:04/01/26 00:43 ID:AXooOtR8
たのむから、Vodafoneコールセンターさんよぉ。
ノイズで問いあわせるたびに「前例がありませんねぇ」とか
「一件二件は問い合わせがあったような気がしますけど、まぁレアなケースですしねぇ」とか
あからさまな嘘をつくんじゃねぇ!
俺がおまえんところに電話しただけで何回だとおもってやがるっ!

563 :非通知さん:04/01/26 00:48 ID:0WBAmZWu
>>562
一人一件でカウントされてます。



たぶん。

564 :非通知さん:04/01/26 07:27 ID:+XeYraXR
じゃあ俺も電話してやるかw
そしたら3件の問い合わせになるのかな?

565 :非通知さん:04/01/26 12:23 ID:8h/ofqyf
>>564
 563を見ていっているのならもう一度読み直しなさい
 「一人一件」だよ
 「一回一件」ではない

 まあ、563が正しいかどうかはぼーだ位にしかわからないのだけれども

566 :非通知さん:04/01/26 12:24 ID:8h/ofqyf
って、564まはだといあわせてないのね  ごめん

567 :非通知さん:04/01/26 12:25 ID:8h/ofqyf
って、文盲は私だったことに気づく昼過ぎの日

568 :非通知さん:04/01/26 13:56 ID:ZDDwhtC2
さらしあげ

569 :非通知さん:04/01/26 14:21 ID:+XeYraXR
>>565
だから俺が電話したら3件だと言ってるだろーーがゴルァ!!

>>562
>一人一件でカウントされてます。

570 :非通知さん:04/01/26 15:46 ID:+PHz/P8o
ここまでのまとめ
・ミュージックプレイヤーでの再生時にノイズがでる
・不規則なメトロノームのように「ブチッ、ブチッ」
・個体差があるっぽい(全くノイズが確認されないケースや、SDカード交換でノイズが消えるケースもある)
・修理依頼しても無駄
・メーカー側は「カードにアクセスする音で 仕 様 で す 」。
・今のところ、対応策はない。

571 :非通知さん:04/01/26 16:17 ID:YFDcNkRu
って事は、例の本スレの「次回出荷からノイズ改善」ってのは仕様変更か…。

572 :非通知さん:04/01/26 16:24 ID:YaGdDyja
ってことは、基盤の交換(この際有料でも可)で改善されるってこと?

573 :非通知さん:04/01/26 17:12 ID:jt+VyFxL
>>572
「ノイズがなるんですけど」
で修理依頼出したら、おそらく
「再現せず。ただし念のため内部の基盤交換をおこなった」
で帰ってくるだろう。
まんがいち次回出荷からノイズがなくなっているのであれば、それでノイズがなくなって帰ってくる。

でも、「再現せず」は貫き通すのだろう。
バカか、ボーダフォンは。



574 :572:04/01/26 17:27 ID:hWOOP5+K
それが、無料交換だったならウマーだな
この板的にはそれじゃダメなんだろうけど・・・

ま、何にせよ期待しないで待ってみよ

575 :非通知さん:04/01/26 18:26 ID:YFDcNkRu
>>574
「この板」でなくて「このスレ」だね。(w
まあ、漏れは改善されればそれでいいよ。不具合のあった箇所を別の修理のついでにコソーリ交換なんて
どのメーカーでもやってる事。
その昔、NECの3.5インチFDDにロット不良があった時、電源スイッチの接触不良でNECに修理に出し
たPCが戻ってきたらFDDが新品になってたもん。修理報告書にも「電源スイッチ交換」しか書いてない
し、料金もその分だけ。でも、煙草のヤニで黄色くなったはずのFDDが綺麗なクリーム色に…。(w

ま、メーカーなんてそんなもんでつ。


漏れも家電ではないがメーカーの人間。(w

576 :非通知さん:04/01/26 19:06 ID:MwEV+nve
このスレを見たSHAPの開発担当の会話

社員A「ねぇねぇみました?2ちゃねんるの601スレ、
困っちゃいますよねぇ、笑っちゃいますよねぇ
世の中暇な人間っているもんなんですねぇ」
社員B「2ちゃんねる?そんなモンみないよ。どうかしたのか?」
社員A「いやぁそれがですね、MPを再生した時にノイズが出るとか
で、ちょっとした話題になってるみたいなんですよ」
社員B「ノイズ?そんなデカイ音なのか?」
社員A「音自体は大したことないみたいなんすけどね・・・」
社員B「そうかそうか。そういやなんだか少しノイズがどうのって
話はあったな。でもその場でこれくらいは許容範囲だろって事に
したんだよ。たしか。これくらいの音は気にならんだろってな。
まぁ2ちゃんねるなんか見てる人間はどうしょうもない
奴ばかりだし、オタクっぽいのが騒いでるだけだ。
東芝の件があるからな、ネットで喚けばどうにかなるって
思ってんだろ。まぁしかたないさ。
単なるクレーマーだよ。ほっとけほっとけ。」



577 :非通知さん :04/01/26 19:53 ID:YV25vJLO
この手の不具合が出た時にいつも思うんだけどケータイWatch
とかASCII24とかソフバンのITmediaとかでは全然情報載らん
訳だがやっぱりマスコミはメーカーの太鼓持ということなのか。
インプレとかもいいことばっかで信用できんな。

578 :非通知さん:04/01/26 20:12 ID:Aqe/q+p1
>>577

太鼓持ちっていうか、それら雑誌系のメディアがメーカの製品の悪口をはっきり書くわけないじゃん。
いつ、広告主になるかわかんないんだし。

悪く書いても
「若干 〜なところが気になった。」ってぐらいの表現止まり。


579 :非通知さん:04/01/26 20:15 ID:EcqC+qhY
自分はV601SHユーザーじゃないけど(というかau使い)
このノイズって、自分の使ってるパソコンのオンボードのノイズと似てるんだよね。
BIOSのアップデートしたら、CPU使用率が45%付近からプチプチノイズが入るようになった。
んで、サウンドカード(5000円ぐらいの安いやつ)買ってきて付けたら、直っちゃった。
まあ、原因がオンボードのサウンドチップとわかって良かったんだけど。

で、何が言いたいかって言うと、SHもこういう感じなのでは、と。
つまりMP3再生&SDカードアクセスが重なるとCPU使用率が上がってプチプチノイズがでる、と。
MP3再生って、今のパソコンじゃ軽くやってのけるけど、昔のパソコンでは軽いプレーヤーを一生懸命探したし。
5,6年位前のノート&WMPバージョン7だと、再生すらままならないときもあったし。
いくらサクサクなフィーリングっても、所詮携帯だし。

580 :非通知さん:04/01/26 20:29 ID:wIMQ59iF
まともにシールドされていないだけ。

581 :非通知さん:04/01/26 20:57 ID:Co2co7yS
>>579
昔はカノープスがJPEGアクセラレーター売ってた位だからね。

582 :非通知さん:04/01/27 00:06 ID:B1shPrdM
今日入荷分で購入しました。
おそるおそるモセ3を聞いたんですがノイズ無しですね。
案外対策済ってのがあるかも・・・

583 :非通知さん:04/01/27 01:16 ID:lf4Zbgej
>>582
みんな騒いでるけどそんなもんだよ。
mp3再生時にノイズを確実に確認するには音量0にしないとだめ
要するにほとんどの音楽では音量1の時点で聞こえなくなるんだから
はっきり言ってまったく支障は無い。
極稀にノイズが気になる音楽もあるようだが(クラシックの1部など)

動画再生時は結構気になるレベルなんだけどな

584 :非通知さん:04/01/27 01:40 ID:gEUaB55T
>>583
音量10でも聞こえるよ。それはあなたのV601SHと
SDカードの相性がいいだけなんじゃない?


585 :【V関西】 ◆lV92Cc6ADQ :04/01/27 08:31 ID:ztM74W9C
音量5〜6くらいでかすかに聞こえるね。

586 :非通知さん:04/01/27 08:43 ID:9B4FLOXQ
ま、>>583 は知恵遅れということで勘弁してやってくださいね


587 :非通知さん:04/01/27 08:47 ID:NySFf7/Q
このスレを見たSHAPの開発担当の会話

社員A「ねぇねぇみました?2ちゃねんるの601スレ、
困っちゃいますよねぇ、笑っちゃいますよねぇ
世の中暇な人間っているもんなんですねぇ」
社員B「2ちゃんねる?そんなモンみないよ。どうかしたのか?」
社員A「いやぁそれがですね、MPを再生した時にノイズが出るとか
で、ちょっとした話題になってるみたいなんですよ」
社員B「ノイズ?そんなデカイ音なのか?」
社員A「音自体は大したことないみたいなんすけどね・・・」
社員B「そうかそうか。そういやなんだか少しノイズがどうのって
話はあったな。でもその場でこれくらいは許容範囲だろって事に
したんだよ。たしか。これくらいの音は気にならんだろってな。
まぁ2ちゃんねるなんか見てる人間はどうしょうもない
奴ばかりだし、オタクっぽいのが騒いでるだけだ。
東芝の件があるからな、ネットで喚けばどうにかなるって
思ってんだろ。まぁしかたないさ。
単なるクレーマーだよ。ほっとけほっとけ。」



588 :SHARP社員の総意:04/01/27 09:02 ID:Vy+j5hbe
携帯で音楽聴く香具師は全員臣でください

589 :SHARPユーザーの総意:04/01/27 09:44 ID:lx8jRysQ
携帯で音楽聴けるようにしたくせに、ノイズの乗らない設計のできない技術屋は全員臣でください

590 :582:04/01/27 10:54 ID:/ex6wAXQ
IOのSDカード64でも256でもノイズ聞こえないのは
俺の耳の方が悪いのかと心配になってきた・・・
外部スピーカーでもヘッドホンでも聞こえないんだが。
耳鼻科行くべきか。

591 :非通知さん:04/01/27 11:07 ID:gEUaB55T
ボダの回答では外部スピーカーでも聞こえるって
回答があったけど、私も外部スピーカーでは確認
出来ない。なんでだろ?

592 :非通知さん:04/01/27 11:37 ID:9jH+CEue
CE−VR1でTVを録画して見てるんですが、
本体のスピーカーで聞こえる音量にすると音ワレするんで
(動画再生時に音量上げると必ず音ワレしませんか?)
しかたなくイヤフォンで聞いています。

ノイズはんぱないっす!
バリバリっす!
一秒間隔ですごい音量で鳴っています。

まだ本機でMP3を聞いた事ないんですが、話題になってるノイズは
動画再生時のノイズとレベルが違いますよね?
十分の一くらいですよね?
今日にはミュージックキー落とそうかな・・・。


593 :非通知さん:04/01/27 11:54 ID:gEUaB55T
>>592
いや、ノイズの音量はイヤホンの音量とは
無関係で、一定の音量で鳴ります。
なので、MP3と動画でノイズの音量が
変わるという事はないはず。

594 :非通知さん:04/01/27 11:58 ID:ZQEafSXA
>>593
それが動画のほうがノイズは目立つんだよね。
俺も確認済み。
音を出すための回路が違うのかな?

595 :非通知さん:04/01/27 13:06 ID:gEUaB55T
>>594
動画の方がアクセス数が多いから目立つだけなのでは?
私が確認した限りではノイズの音量は一定のような
気がするけど。。。(間違ってたらメンゴ)

596 :非通知さん:04/01/27 16:24 ID:UK3keK0B
>>590
俺もIOの64MBのSD使ってるけど音量10でもかすかに聞こえてくるよ・・・

597 :ニック:04/01/27 22:41 ID:j/AoWy22
http://adsys.jp/t/w/w_list.php

598 :非通知さん:04/01/28 00:33 ID:8qfebOGo
>>583
個体差がおおきいみたいだな。


>>587
書けないんならカタカナでシャープとかけ

599 :非通知さん:04/01/28 01:25 ID:F9YBEHFA
購入を考えている者です。
ミュージックキーと言うものが無いと
音楽も聞けないんですか?
1500円も払わないといけないんですか?

600 :和郎:04/01/28 05:30 ID:7XKVGj47
   n                n
 (ヨ )  a u 最 強 !  ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽゴミスレで600get!
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


601 :非通知さん:04/01/28 07:46 ID:IUqAbKgr
               V601  ← 「ノイズは仕様です」
               ↓
           ∧__∧ζ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´Д`;)¶っ < ブチ。ブチ。ブチ。ブチ。ブチブチッ
          /,  / ||  \_______
         (ぃ9  |二ノ
          /    /
         /   /
         /   /           ↓V601  ← 「ノイズは仕様です」
        /    \       ((( ))ζ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     (´Д`;)¶ < ブチブチブチッ、ブチブチブチッ
       /  /   >  )     (ぃ9  つ  \_______
     / ノ    / /    /    /          ζ
    / /   .  / ./     /    \     (´Д`)¶ ブチブチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


602 :非通知さん:04/01/28 09:32 ID:LnOVSJyV
このノイズやばいねぇ
すんげぇ耳障りな音。常に低音がある程度鳴ってる曲なら(エレベ、弦バスとか)
音量5〜以上で気にならないんだけど低音がすぱっと消える曲なら12クラスでかすかに聞こえるね
J−POP聞く分には十分いけるんし、今はやりの訳わからんぐらい低音バリバリの曲ならちっとも気にならん。
確かに曲の間にプチプチこられると気になるよ。CDでもウィーンって言う奴もあるしまだ緩そう
クラシックでも、吹奏楽オリジナルでもまぁなんとか実用範囲。ところがソロ曲。
曲中もナリ放しだよ!?聞けたもんじゃない。
俺、10年ぐらいずっとホルン吹いててある程度は耳に自信がある。
コレは確実になっている!モーツァルトのホルン協奏曲がとくにやばい。
3−2ぐらいがいちばんえぐい。いま録音機器が無いからうpできないけど
録音機器が手には入ったら真っ先にうpするぞ!

603 :非通知さん:04/01/28 09:34 ID:dCSfGEj3
このスレを見たSHAPの開発担当の会話

社員A「ねぇねぇみました?2ちゃねんるの601スレ、
困っちゃいますよねぇ、笑っちゃいますよねぇ
世の中暇な人間っているもんなんですねぇ」
社員B「2ちゃんねる?そんなモンみないよ。どうかしたのか?」
社員A「いやぁそれがですね、MPを再生した時にノイズが出るとか
で、ちょっとした話題になってるみたいなんですよ」
社員B「ノイズ?そんなデカイ音なのか?」
社員A「音自体は大したことないみたいなんすけどね・・・」
社員B「そうかそうか。そういやなんだか少しノイズがどうのって
話はあったな。でもその場でこれくらいは許容範囲だろって事に
したんだよ。たしか。これくらいの音は気にならんだろってな。
まぁ2ちゃんねるなんか見てる人間はどうしょうもない
奴ばかりだし、オタクっぽいのが騒いでるだけだ。
東芝の件があるからな、ネットで喚けばどうにかなるって
思ってんだろ。まぁしかたないさ。
単なるクレーマーだよ。ほっとけほっとけ。」



604 :( ゚д゚)<Vodafone:04/01/28 10:54 ID:ihCgEHDV
( ゚д゚)<Vodafone

605 :非通知さん:04/01/28 11:51 ID:HsWPynhx
>>599
(゚д゚)はぁ? スレッドのタイトルを見て、どういうスレッドか確認してから書けば?
ここはそういう質問をするスレッドではないよ。
ここ↓を読めばその疑問は解決する。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1075110725/1-30

もうちょっとマナーとか使い方を覚えてから2chに書き込もうね。


606 :非通知さん:04/01/28 23:53 ID:8qfebOGo
>>603
どこの会社ですか?

607 :非通知さん:04/01/29 00:31 ID:DYjUN4hu
   ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 2chでマナーとか言われてモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

608 :非通知さん:04/01/29 01:19 ID:Ld7Gdc1s
2004年1月製造分からノイズが消えたという、雑な情報が流れ始めています。

609 :非通知さん:04/01/29 01:26 ID:DYjUN4hu
>>608
不良品が出たってこと?それとも仕様変更?(w

610 :582:04/01/29 11:47 ID:XcYlCVt0
>>608
月曜日に買ったけどノイズ無いっぽい
友達に聞かせても特に聞こえないと言ってたし。
対策部品が出来たのでは?

611 :非通知さん:04/01/29 12:00 ID:JgCSua1G
>>610
電池パック外して、製造年月がいつになってるかおしえれ!

612 :非通知さん:04/01/29 14:09 ID:CL8fwbNB
ハッピーパケットに続くハッピーシリーズ 「 ハ ッ ピ ー ノ イ ズ 」

               V601  ← 「ノイズは仕様です」
               ↓
           ∧__∧ζ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (´Д`;)¶っ < ブチ。ブチ。ブチ。ブチ。ブチブチッ
          /,  / ||  \_______
         (ぃ9  |二ノ
          /    /
         /   /
         /   /           ↓V601  ← 「ノイズは仕様です」
        /    \       ((( ))ζ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     (´Д`;)¶ < ブチブチブチッ、ブチブチブチッ
       /  /   >  )     (ぃ9  つ  \_______
     / ノ    / /    /    /          ζ
    / /   .  / ./     /    \     (´Д`)¶ ブチブチ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

613 :非通知さん:04/01/29 14:11 ID:zR7MvDvK
ノイズ改善まじなら買う。

614 :582:04/01/29 15:01 ID:132GHyEl
>>611
2004年 1 月 
ってなってます。

615 :非通知さん:04/01/29 15:27 ID:nXxEDeS+
>>614
1月製キタ------------(・∀・)------------!!!!

616 :.:04/01/29 16:28 ID:DhDU7DfA
一月製造だけどノイズひどいよ。

617 :非通知さん:04/01/29 17:04 ID:fBV2ka51
>616
皆が幻想ネタに浸ってるときにマジレスしないように。

618 :非通知さん:04/01/29 17:06 ID:s1zC+qjF
なんだ、ガセかよ。

619 :非通知さん :04/01/29 18:12 ID:Kuke+ogH
白昼夢かよ

620 :非通知さん:04/01/29 22:33 ID:R17riFDs
>>598 ワロタ



621 :非通知さん:04/01/30 17:31 ID:oNsRXxkA
対策品って出回るのは2月中旬じゃないの?

622 :非通知さん:04/01/30 18:40 ID:GKY+Of1c
本スレでそうゆう話があったってことになってるけど、
俺が確認したのはどこからの情報かも書いてない書き込み一件だけ。
それ以外に信用できそうな書き込みがあったのかなぁ?

623 :非通知さん:04/01/30 20:57 ID:jSRRPqgU
ネタ確定かよ!

624 :非通知さん:04/01/30 21:19 ID:toWryhW1
情報元が書いてあったらあったでそれも怪しいような気もするけど
情報元が釣具屋の可能性もあるわな。

625 :非通知さん:04/01/30 22:01 ID:bsFZyogT
>>621
そんでお前も釣具屋か。

626 :非通知さん :04/01/31 16:05 ID:feWx9shl
今日SH-SSK20やら買ったんで早速ミュージックプレイヤー
で音楽聴いてみたんだけどノイズ聞こえん買った(ヨカタ)
ちなみにSDカードはパナの純正128M。V601SHは半月ほど前に
買った青で電池パック外したトコには12月製造とあった。


627 :非通知さん:04/01/31 16:23 ID:Ix6UqXp6
>>626 あっそう、で?

628 :非通知さん :04/01/31 16:45 ID:feWx9shl
>>627
ただ製造時期とかSDカードのメーカーなんかで
症状の有無とか大小とかあるかと思って少しでも
役に立つかと思ってカキコしたんだけど。


629 :非通知さん:04/01/31 17:48 ID:KWn66UKC
>>627はノイズでアタマがおかしくなってるので相手にしないように

630 :sage:04/01/31 18:21 ID:aNKcp8iN
>>629
携帯で頭がおかしくなった人か。
ひどい会社だなシャープはW

631 :非通知さん:04/01/31 22:32 ID:bNAARQ6y
sageってコテ久しぶりに見た


632 :sage:04/01/31 23:13 ID:tmnm41zZ
>>631
そう?珍しくないと思うけど

633 :sage:04/02/01 02:15 ID:pTf4zk94
>>631,632
そっとしといてくれよ。(恥

634 :非通知さん:04/02/02 11:12 ID:T+Fw90CO
>>626と全く同じ環境(色まで同じ)でノイズ無しだった。
だから何、と言われても困るが、一応ノイズ発生には個体差があるという事例で。

あー(俺は)よかった

635 :非通知さん:04/02/02 16:06 ID:4u/fJ8YE
>>634

イヤホンはなに?
イヤホンしたまま、ムービーも聞いてみて。


636 :634:04/02/02 16:46 ID:T+Fw90CO
>>635
ボダフォンショップで買ったアナログ変換ケーブル+ソニー製ウォークマン用イヤホン(去年購入)
ムービーは帰ってから試してみるよ。
ミュージックプレイヤーでは静かな曲〜うるさい曲、ボリューム0〜ボリューム最大までチェックしてみたが
それらしいのは聞こえなかった。

ちなみにMP3は、
CD2WAV(フリーソフト)→午後のこ〜だ(フリーソフト)→SH-SSK20(SD JukeBox4+付属SDリーダライタ)
という流れで作成(128kで)、保存。

637 :非通知さん:04/02/02 17:03 ID:8Kcg9xWy
みなさんそろそろ飽きてきたかな?
音楽聴かないことにも慣れつつあるようだし。
#の勝ちっ!

638 :非通知さん:04/02/02 17:21 ID:lHZopaVR
この時期イヤホンあれば防寒対策にもなって最高

プチプチゲットだぜ

639 :非通知さん:04/02/02 21:51 ID:KhrM7YA9
その上V801SHでお茶を濁す#

640 :634:04/02/03 08:36 ID:KZL22NIY
確認しました
ムービー、MP3ともにノイズともにノイズ確認できず。
らっきー

641 :非通知さん:04/02/03 17:46 ID:D71/JEia
ノイズが乗るのは仕様なので、
使用外規格品です。
修理に出してください。

642 :634:04/02/03 17:48 ID:KZL22NIY
>>641
いやぁ俺ガマンして使うよ。
泣く泣くね。

643 :非通知さん:04/02/05 00:30 ID:zK7FeJOG
悲惨なスレだな。けっきょくユーザは泣き寝入りか。酷いなシャープ

644 :非通知さん:04/02/05 00:51 ID:H/ZB9LCV
飽き寝入りが正解。

645 :sage:04/02/05 05:16 ID:0EuzxM3I
次はFOMAにします。

646 :非通知さん:04/02/05 07:08 ID:+4SBXPJ1
お舞等がいつまで経ってもsageを覚えないからこうなると小1時間(ry

647 :非通知さん:04/02/05 09:36 ID:YV1OtYeJ
そうこうしてる間に最強端末Foma900シリーズのF900iが出ますね
なんかもー目移りしちゃうよ。

公正取引委員会も報告依頼動きないし。
しばらくボーダからはいいニュース聞けそうもないし。

648 :非通知さん:04/02/05 10:01 ID:ZpnTTw3s
はぁ。我慢して使ってるか、

SH900iにして601SHヤフオク流すか。

649 :非通知さん:04/02/05 11:50 ID:HGVxEzjZ
>648
っていうかまたシャープなの??

650 :非通知さん:04/02/05 11:54 ID:fC5HZGE5
最近シャープしか出てないよねぇ・・・。


651 :非通知さん:04/02/05 12:36 ID:0cyeM34G
ボーダとシャープは、もう買えないな〜


652 :非通知さん:04/02/05 12:41 ID:eylL7WtU
最新機種にホイホイ飛びつくと、納得の行かない"仕様"の端末を掴まされるという例ですね。

653 :非通知さん:04/02/05 14:00 ID:hOa+rVJD
最初16MのSD使っていたときはノイズ全然なかった
しかし512Mにしたら常時チッチと言う音がしはじめた。

この携帯大容量のSDにするとノイズが出る。

ちなみにSDカードは東芝製。



654 :非通知さん:04/02/05 14:28 ID:hOa+rVJD
ノイズはイヤホンだと気になるほど大きいが
スピーカだとほとんど出ない。

なんでだろう。


655 :非通知さん:04/02/05 14:29 ID:utta7PGz
そりゃおまい、イヤホンの方が音がいいからだろ

656 :非通知さん:04/02/05 14:37 ID:1JfWmtSE
漏れの友達がこの携帯を0円で買ったって!

657 :非通知さん:04/02/05 14:39 ID:hOa+rVJD
大発見。!!
ノイズはデジタルアナログ変換ケーブルの携帯への端子を
強く押し付けるとしなくなる。

スピーカではノイズ気にならなくてイヤホンで気になるのでイヤホン出力
回路に問題あると思える。


658 :非通知さん:04/02/05 15:12 ID:YV1OtYeJ
>>657
既出

659 :非通知さん:04/02/05 20:09 ID:uMDpoBMb
>>656
どこで?

660 :非通知さん :04/02/05 20:38 ID:RU9EUER/
>>657
まさかとは思うがオリはデジタルアナログ変換ケーブル
使わずにソニーの平型変換端子付きのヘッドフォンで聴いてるから
プチプチ聞こえんのやろか?sony万歳?

661 :非通知さん:04/02/05 20:41 ID:1JfWmtSE
>>659
うちの市内。
毎月30日にキャンペーンをやってるらしく、0円で買えたそうだ。
1万円で買った漏れって・・・

662 :非通知さん:04/02/05 20:44 ID:O6aHT5rU
>>660
このSONYの犬め!
俺はSONYの平形使っているがノイズバリバリだぞw

663 :非通知さん:04/02/05 20:45 ID:YMWCh720
>>661
いやどこよって話

664 :非通知さん:04/02/05 21:14 ID:hOa+rVJD
ノイズは右のイヤホンからのみ出ることがわかった。
左側のイヤホンからノイズは出ない。
ここまで分かれば原因はメーカでわかりそうなものだが。



665 :非通知さん:04/02/05 21:27 ID:YV1OtYeJ
>>664
俺のは左側からだけ出るよ。
右からは出ない。

666 :非通知さん:04/02/05 21:51 ID:1Xyx3yoY
>>664-665
俺のは両方からはっきり聞こえる。俺の601SHが最強!!!





                         ・・・・・(-_-)

667 :非通知さん:04/02/05 22:08 ID:hOa+rVJD
ノイズ対策にSDにアルミ箔を張るってのがあったんですが
アルミ箔をSDに張ると機械の内部に引っかかって取れなくなるってことないですか
それとSDの厚さも増えるし、問題ないですか。

アルミ箔をSDにピッタリくつっけて接着剤なんかで張るんでしょうか。


668 :非通知さん:04/02/05 22:29 ID:uMDpoBMb
>>664-666
漏れのも両方からはっきり聞こえる。
 ・・・601SH最強・・・601SH最強・・・
モールス信号でつか? (´・ω・`)ショボーン

669 :非通知さん:04/02/05 22:50 ID:RN6JTPKU
     .,,,,,,,                          ,,,_       ,,、
     ,,llllllll,,,,,,,ii,,,,、 .,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii、       ,illllllll・      ,lllllll・
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  ,,illllllliiiiiiiiillllllliiiiiiiil .,,,,iilllll!゙`,,,,,,,,,lllllll    .゙゙!!lllllllliii,,,illllll!゙゜  .,illllll!!!!!!!!!!!!!!llllllllll
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   llllll!!!!!llllll!!!!!llllll  ,lllllll,,,,lllllll,,,,,,,,,,,,    .lllllllllllllllllllllllllllll!!lllllli,  ,,,ii,,,、   .lllllll|
   llllll|  llllll  .llllll  ,illlllllllllllllllllllllllllllll    ゙゙゙゙゙” ̄'lllllll   .゙゙゙’ .゙゙!llllllii,,   .lllllll!
   lllllliiiiiiillllliiiiiiillllll '!!ll!゙`  llllll         iiiiiili、.lllllll| .'liillli,    .゙゙!lllllll. llllllll
   lllllll゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙lllll| liiiiiiiiiiiiiiiilllllliiiiiiiiiiiiiiil    .,lllllll  lllllll  ゙lllllli,    .'゙゙°  llllllll
   ,lllllll`     llllll .'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙lllllll゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙    ,lllllll°.lllllll|  'llllllli、          llllllll
  .,,illlll!′    llllll|     .llllll          i!!lll!′ llllllll  ゙゙゙゙”   .,,,,,,,,,,,,,,,illllllll
 .'l!lll!゙゜   'llllllllllllll      llllll         `  .lllllll|          lllllllllllllllllll!!゙
         ゙゙゙゙゙゙゙″     ゙゙゙゙′             ゙゙゙゙゙°                      汁!!

670 :非通知さん:04/02/05 23:40 ID:hOa+rVJD
mp3プレーヤでSDカード使うやつあるんですが
SDのアクセスノイズって出ますか。
もし全くでないでv601shで出るならはっきり欠陥商品ですよね。



671 :非通知さん :04/02/05 23:53 ID:sFH814ec
>>662
じゃ、やっぱり俺の不良品かな。プチプチ全く出ないから。
明日ボーダフォンショップ行って文句行ったほうがいいかな。

672 :非通知さん:04/02/06 00:43 ID:iN0Vy+fc
>>670
SH51,SH52,SH53では当然ノイズはない。
だからこのスレがある。

>>671
行ってきて、その結果をレポート汁!!


673 :非通知さん:04/02/06 08:15 ID:nSTBpWO1
v601で動画みたり、音楽聴いてる人ってかなり少ないと思う。
両方とも、かなり使いこなすのにPCに知識いるし(特に動画)
女の子なんか全くこの機能使っていないと思う。

しかし、このノイズは、許容範囲を超えるものなのでみんな強力に
メーカに文句言うべき。




674 :非通知さん:04/02/06 08:58 ID:nSTBpWO1
ノイズは、ボリュームレベルと無関係。

ということはサウンド回路やイヤホーンの増幅回路以降にノイズが混入していることを
意味している。

SDカードはアクセス時に80mAくらい電流が流れるので、この高調波がイヤホーンジャックから

直接混入しているものと思われる。

SDカードの周辺のシールドかコンデンサーでの高調波のバイパスや
イヤホーンジャック周辺にも同様な対処で解決できると思うが
携帯のような機器ではスペースがないので個人では対応がムリ。
ここまで現象がわかればメーカは対処方法は直ぐにわかるはず。


675 :非通知さん:04/02/06 11:52 ID:eUqxKoe7
>>674
意味ワカンネ
「トランジスタ技術」でも買ってくる

676 :非通知さん:04/02/06 12:19 ID:WC62Gc2I
>>673
ステレオコード挿してアナログ録音するならPCいらないのでは?
動画も601SHのカメラで撮った奴を再生するでしょ。
PCいると思ってる人のほうが不思議。

まあ、どちらにしろノイズは許せんものだが。

677 :非通知さん:04/02/06 13:00 ID:nSTBpWO1
今日ボーダフォンショップで修理を依頼した。

ショップの2台のv601shでもノイズが出たので定員も、
問題ありと認識していた。

SDカード 16Mでは出なかったが東芝の512Mにしたら
ノイズでまくり。

10日くらいで結果かえってくるのでまた報告します。



678 :非通知さん:04/02/06 13:23 ID:nSTBpWO1
ノイズが片方のイヤホンからだけ出る人は
イヤホンジャックの片方からステレオイヤホンに変換するプラグ
使うとノイズが出なくなる。
動画はモノラルだからこれでokでしょう。

音楽再生は、動画よりノイズが小さいからこれで我慢するしかないか。


679 :非通知さん:04/02/06 14:06 ID:eUqxKoe7
意味もなく本音を吐露するが、
買う前に迷ってた時に本スレとここ読んでかなり憤ってたんだけど、
俺のやつ、ノイズ出なかったんだよね。

このスレ的には仕様外のハズレ品だけど、
俺のだけは大丈夫だったんで、なんかもうどうでもよくなっちゃった。
#やボダフォンの対応の適当さも何もかも。
なんかごめん皆


680 :非通知さん:04/02/06 14:10 ID:nSTBpWO1
>>679
SDが64Mとか128Mだと出ないことが多いみたいですが
何MのSD使ってますか。

漏れは、#などの対応悪ければ、東京本社に怒鳴り込んで行こうと思ってますが。


681 :非通知さん:04/02/06 14:20 ID:wZOeGuoQ
ノイズノイズとうるせい厨どもだな。
ノイズノイズと騒ぐのは故 長岡氏だけで十分なんだよ。

682 :非通知さん:04/02/06 14:22 ID:nSTBpWO1
ノイズでるv601sh持ってる人、みんなボーダフォンショップへ修理依頼しましょう。

157で聞いてもそんなトラブル聞いたことない、過去1件もない。
ショップでも、そんなトラブル初耳ですと言っていた。
こんなところで不満言わずにショップへ修理依頼しよう。
多数修理依頼すれば、メーカも対応するはず。
#もボーダフォンもv601shにノイズが発生するなんてこと初耳と言っている。
(しらばっくれているのではなく本当にそう思っている)
まだ保障期間だから、遠慮なくみんな修理に出そう。
とりあえず使えるからといってノイズでるまま使っていたらメーカも対応しない。
そのとき、故障状況を詳しく書くこと

1.イヤホンからのみノイズ出る(右、左 両方からとか)
2.ノイズでる動画の入っているSDカードも一緒につける。
3.音量0でもノイズでる。
4.16MなどのSDではノイズでない。
4.静かなところで検証して欲しい。

など詳しく状況書いてみんなが修理だせば絶対対応する。
まだボーダ、#はv601shにノイズ発生の問題があると気づいていない。



683 :非通知さん:04/02/06 14:34 ID:4faeUn1e
>>683
ショップはどうか知らんがボーダは
気付いた上でしらばっくれてるんだが・・・。
このスレ初めから読んだらその展開がわかるはず。

俺はいろんなとこにメールや報告出したから
もう何にもしないつもり。音楽機能は使ってないとはいえ
601SHを手放すのも嫌だし。

684 :非通知さん:04/02/06 14:35 ID:eUqxKoe7
>>680
半分煽りのような俺に敬語でレスをつけてくれるなんて
なんていい人なんだ。確かに128Mのしか使用してないです。
>>634 >>636 >>640が俺です。

俺の環境をまとめると、
本体色→青
本体購入時期→1月中
本体製造時期→03年12月
SD→パナ128M(2月頭購入)
ノイズ(MP3)→全くなし
ノイズ(動画)→全くなし。
確認方法→>>636参照

こんな感じ。
つーか>>680で書いてくれたような、傾向を知りたい。
どういう環境だと出やすいか、また出にくいか。
またそもそも、大体何割ぐらいの割合でノイズが出る機体に当たるのか。
まとめサイトでそういうアンケやってくれないかなあ…。

685 :非通知さん:04/02/06 14:56 ID:nSTBpWO1
>>683
漏れは、ボーダがいい加減な対応するようだと
#の東京本社にいままでの経緯も文章にまとめて
怒鳴り込みにいくつもり。


本社で怒鳴って携帯関連の責任者にあわせろと
大騒ぎすれば、ちゃんとした会社はあわてて対応する。

過去、NECのノートパソコンで製造上と思われる問題あったときも
修理窓口では埒があかず、本社の営業所の責任者のところに
どなりこんでいいったらちゃんと対応してくれた。

あきらめていると消費者はなめられるだけ。
とくにv601shについては、本体+SD512(約3万)くらいかかっているので
しょうがないではすまされない。


686 :非通知さん:04/02/06 14:56 ID:TR8W0GKx
君らは事故起こしたキム・タクに謝罪しろといってるのと
同じような行為をしてるわけだね。
シャープ=キム・タク

687 :非通知さん:04/02/06 14:59 ID:nSTBpWO1
>>684
自分も少容量のSDカードでは全く問題がなかったが
512Mにしたらノイズが出た。

使っていくうちに128Mが足らなくなり大容量に変えたら多分
ノイズでまくりとなるのでは。


688 :非通知さん:04/02/06 15:06 ID:nSTBpWO1
>>683
携帯は一次窓口はボーダだが、機械の内容について詳しくない。
だから文句を言うのは#に言うのが効果的。

#に電話したら窓口はボーダといいはっていたが、電話で大騒ぎして責任者出せと
言ったら、#の担当が障害の状況を聞いて調査しますと言っていた。

ボーダから修理の結果みて#に怒鳴り込みにいくつもり。


689 :非通知さん:04/02/06 15:11 ID:nSTBpWO1
この携帯の問題は

携帯はあくまでシャープがボーダに供給してボーダが販売しているので
窓口は、あくまでボーダ。
ボーダは携帯の機械そのものについて詳しい人間がいない。
客からの苦情→ボーダ→# となっているため
メーカは客の生の声が届かないため、ノホホンとしている。
だから、消費者が本来の製造責任である#に直接文句を言うのが一番効果的。



690 :非通知さん:04/02/06 15:14 ID:nSTBpWO1
>>683
苦情はメールなんかでは、ほとんど効果ない。(経験上)
直接、本社とかに怒鳴り込むのが一番効果ある。
これで解決したこと多数あり。


691 :非通知さん:04/02/06 15:18 ID:eUqxKoe7
>>686
その例だと、シャープは事故が起こってるにも関わらず、相変わらず
素人生兵法なアイスホッケーをやり続けて事故を起こしまくって、
「事故など起こってない。そんなケースは聞いていない」
「事故は起こるものです。つーか起こるように仕向けたのです」
と言いつづけてるのが現状なわけだが。
それに金タクに怪我させられた女性の顔の傷は一生消えないかもしれないが、
#はこの不具合をきちんと認識し、対応すればユーザもメーカもボダフォンも
みんなが幸せになれるんだが。

>>687
ふーむなるほど。
ちょっと臨時収入あったので大容量試してみるかな。
宜しければその512Mはどこのメーカーのものか教えてくれません?
あと、大丈夫だった小容量のSDカードのメーカーも。

692 :683:04/02/06 15:27 ID:4faeUn1e
うわーなんか急にアクティブな人が来たなー。
俺も諦めてるわけじゃないよ。公正取引委員会や
携帯のニュースサイトにチクリ入れたし、ボーダにメールもした。
601SHの本スレにテンプレとして貼られてるノイズ説明の文章も
何度もメールのやりとりして返事もらって俺が2chに載せたやつだし、
自分のできることはしたつもり。

俺は田舎暮らしだから本社に出向くなんて無理だけど
nSTBpWO1を応援してるよ。

693 :非通知さん:04/02/06 15:30 ID:TR8W0GKx
こういうやつらがつくってるのね
http://www1.odn.ne.jp/j-phone/vol9.html

694 :690:04/02/06 15:41 ID:nSTBpWO1
>>692
ミニSDカード16M(東芝)に標準SDのアダプターつけて
使ったらノイズ皆無。

512MのSDカード使ったら、ノイズでまくり。

この携帯のノイズでる条件は大容量のSDカードを使ったときに出るみたい。
ところがまだ販売されて間もないので512Mとか使っている人少ないから
ノイズの不具合に気づいている人少ないと思われる。

あと、直接出向かなくても、電話で怒鳴っても効果ある。
窓口の人が出たらとにかく、携帯電話の販売などの責任者を出せと
いいはること。
#はちゃんとした大企業などで大騒ぎされることをいやがる。


695 :641:04/02/06 15:42 ID:nSTBpWO1
512MのSDカードも東芝製です。


696 :非通知さん:04/02/06 15:49 ID:nSTBpWO1
>>692
ボーダからノイズは仕様です。なんてバカな返事もらったら
それを#の携帯の販売責任者に送って対応させるたほうがいいですよ。
こんなひどいノイズ出ていて仕様ですなんてふざけている。
SDカード使ったビデオカメラでもこんなノイズ出てたら普通
黙っていないでしょう。


697 :非通知さん:04/02/06 15:54 ID:QyOtsRK8
>>697
ハッ!そうか!
東芝や松下に(本当は的外れな)クレームを皆で付けまくれば・・・・・

698 :690:04/02/06 15:56 ID:nSTBpWO1
#に電話したら、あくまでこの携帯に販売者はボーダだからボーダに相談してくれ
といっていた。
なんかOEMみたいで自分たちは直接の窓口でも責任者でもないと言っていた。

だったら、なんで#のホームページにこの携帯の宣伝しているのだと言った。
普通OEMならそのメーカが他社の製品として販売している機械について自分自身で
宣伝することはないではないか と言った。
消費者は#の製品だから買う。それを期待して#さんも自分のホームページでこの携帯の
宣伝しているのでしょう と言ってやった。
売るときだけ自分たちのホームページで宣伝して、苦情は一切知りませんはおかしいと
理路整然と#の受付窓口に話したら、ボーダで話がつかなかったら#の担当も調査に
参加させますと言っていた。

苦情を言うときは屁理屈ではなく理路整然と話して相手を追い込む必要があります。


699 :683&692:04/02/06 15:58 ID:4faeUn1e
>>696
俺もシャープに電話で問い合わせたことあるんだけど
ボーダに聞いてくれの一点張りだった。そのころはまだ
頭の中で整理できてなかったから反論もできず終わっちゃったけどね。
で、メールでもボーダからシャープに繋いでいければと思ったんだけど
シャープって公式サイトには「ご契約いただいている通信会社へ
お問い合わせください。」って書かれてるんだよね。
電話もメールも基本的に受け付けてない。なぜ問い合わせ窓口がないのかと・・・。
でもせっかくまた活気付いたとこだから別の窓口から
コンタクトしてみようかな・・・。

700 :697:04/02/06 15:58 ID:QyOtsRK8
×697
〇695   失礼しますた。

701 :690:04/02/06 16:13 ID:nSTBpWO1
名のある大企業は会社で大騒ぎされることを非常に嫌がります。
受付で文句いうのがまとはづれの嫌がらせなら、#も警察に訴えることできるが
正しい主張ならそんなことできない。
この手の問題は直接出向いて大騒ぎして文句言うのが一番効果的。
できれば何人かで出向いて文句いうのがいいのだが。


702 :非通知さん:04/02/06 16:17 ID:/2oLU4a4
これを必死と言わずに何と言おうか w

703 :非通知さん:04/02/06 16:22 ID:TR8W0GKx
690さんはどこかの会社員さんなのですか??

704 :683&692:04/02/06 16:31 ID:4faeUn1e
>>224
>>221
>>239
>>240を添えてシャープさんに問い合わせメール送ってみた。
シャープにメールするのは初めてだからどんな返事が来る楽しみだ。
とりあえずこんなかんじ↓。クレーマーじゃないからこんな日本語でもいいよね。

これらのVodafoneの対応のように、Sharpさんでも
ノイズは仕様だとお考えなのでしょうか?
私のV601SHへの考えはやりとりの文章に書かれている通りです。

Vodafoneで話が進まないときはSharp側も調査に乗り出すという方向だと聞いていますが、
既にVodafoneは仕様の一点張りで話を進めるつもりはないようです。
SharpさんとしてはVodafoneに聞いてくれと言いたいところでしょうが、
Vodafoneの対応に埒があかないと思いこちらへ連絡差し上げた次第です。
販売側が対応しないなら製作側に聞くしかありませんよね?

既に同じような症状を見つけて声を上げている人もいるようなので、
私もできる範囲で公正取引委員会や総務省など各方面に調査を依頼している所です。
Vodafoneからの回答では「今後このようなことがないように
情報の共有化を行い、精進して参る所存でございます」とあります。
SharpさんではVodafoneとの情報共有化はできているのでしょうか?
もしできているのならSharpさんの見解を聞かせてください。

705 :690:04/02/06 16:32 ID:nSTBpWO1
自営です。
だから会社関係とかそんなしらがみ一切ないです。
まあ、大騒ぎするといってもやり方次第です。
正しい要求はちゃんとする必要がある。

それとSDメーカに確認したところ、SDを使ったAV機器でアクセスノイズが乗るなんて
ことは当然ありえないとのこと。


706 :690:04/02/06 17:00 ID:nSTBpWO1
東芝のSDカード使っているので東芝の窓口経由、東芝のSD関係の
技術者と電話で話した。

SDカードは容量が大きいほどピークの高い電流が流れるということ。
以前書き込んだ
>>674 の通りの症状が出ているのではないかといっていた。

SDカードに流れるピーク電流は最大値が決められているが、実際のピーク電流は個々のSDで
異なるとのこと。

V601shを設計するときはSDカードに流れる最大電流で設計すべきところ、それをせず、いい加減に
設計されたのではないかとこの技術者は言っていた。

この話は、実際のノイズ発生状況によく合うので本当だと思う。
だから普通SDビデオカメラなんかではSDのアクセスノイズなんかでないと言っていた。
(当たりまえ)
やっぱり、この障害はメーカである#に直接訴えるのが効果的。
SDカードでも東芝の技術者と直接電話して上記のことが分かった。


707 :非通知さん:04/02/06 17:08 ID:80fos2Mj
この問題が片付くまでは、V601SHは買えんなぁ。
ボーダの返信を見る限り、スルーするしかないだろうか。
型番が3桁になった途端に致命的な欠陥があるとは泣ける。

708 :690:04/02/06 17:17 ID:nSTBpWO1
電子回路に素人でも原因が判断できるトラブルがメーカである技術者が
わからないはずがないし、対応ができないはずがない。

ユーザの声をボーダホン経由でなく直接メーカである#に強く訴えればかならず
この問題は解決する。
かいけつ方法もそれほど難しくない。
>>674 で書いた方法で解消するはず。


709 :非通知さん:04/02/06 17:22 ID:eUqxKoe7
>>ID:nSTBpWO1氏
何が問題が、明確にわかってきました…。
GJです。

>>ID:4faeUn1e氏にも期待。



710 :非通知さん:04/02/06 17:46 ID:0P6XVBGD
現在修理に出してまつが普通に修理受付てもらえたんですが

711 :非通知さん:04/02/06 17:54 ID:eUqxKoe7
>>710
そして普通に「現象再現せず」と返ってきます。

712 :非通知さん:04/02/06 17:56 ID:nSTBpWO1
>>710
ノイズの問題は、必ずSDカードと一緒に依頼する必要あります。

本来V601SHは、512M対応と書かれているので、512MのSDのアクセス最大電流で設計する
必要があるが、それをしていない可能性がある。
個々のSDカードのアクセス電流は色々なので(しかし規格で最大アクセス電流は決められおり
メーカ品ならこの規定値以内になっているはず)

修理出すときは、SDカードと一緒に出しましょう。



713 :非通知さん:04/02/06 17:57 ID:0P6XVBGD
「仕様でつ」などと言われようものなら小一時間説教とおもったが
棒打の電話オペ、店頭担当とも普通に修理受けつけやがった

#は確かに認めてないようだが棒打は拍子抜けするくらいの対応状況

店頭でもノイズ確認を行ってもらい修理票にも「店頭にて確認済み」としっかり書いてもらいまつた
その後、液晶付リモ+ヘドホンを提出しろとの電話があったがふざけるなと一蹴
ただいま結果まち


714 :非通知さん:04/02/06 17:58 ID:nSTBpWO1
>>7011
修理出すときにはボーダホンの店の人にもノイズ確認してもらうこと
そして、修理依頼にもそのことを明記すること。



715 :非通知さん:04/02/06 18:14 ID:0P6XVBGD
かつてデジタルツーカー時代にP(松○)の機種で特定の番号にかけると通話が途中で切れる不具合で約半年にわたって戦った
実用上まったく問題なかったんだけどね

機種交換して使わなくなったにも関わらず戦い続け
最後はメーカー側が症状を認め修理に応じたときにはすでに他メーカに機種交換してたし
ま、最終的には修理依頼せんかったけど

今回も絶対認めさせる、たとえ1年後だろうが2年後だろうが修理する価値がなくなったとしてもな
それが根性というものでつ

716 :非通知さん:04/02/06 18:22 ID:eUqxKoe7
>>ID:0P6XVBGD氏
そこまでの覚悟とは知らず>>711のような非礼なレスをつけてしまったことを詫びます。

717 :非通知さん:04/02/06 18:46 ID:Q4S+g4pE
「それとSDメーカに確認したところ、SDを使ったAV機器でアクセスノイズが乗るなんて
ことは当然ありえないとのこと。」

これ重要!!


718 :非通知さん:04/02/06 18:53 ID:bae+kJOA
16MのSDっていくらしますか?

719 :非通知さん:04/02/06 19:13 ID:Q4S+g4pE
「多分明日(2/6)には、Vodafoneから正式な回答が貰えそうです。やっとユーザの声がメーカに届いたようで、直す方向で動いているようです。
Vodafoneから連絡が来ましたら、また、書かせていただきます。」

↑こんな書き込みが
http://sh04.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/66s/patio.cgi?mode=view&no=5
にありましたがマジですかね?



720 :非通知さん :04/02/06 20:37 ID:ATgZ0HzC
おれミュージックプレイヤーでも動画でもノイズで無いけど
ボタン操作するとかなり大きなノイズ出る。みんなも出るのかな。

721 :非通知さん:04/02/06 21:20 ID:Y7dRfwrK
今頃ついでに付けた機能で、こんな問題が・・・・
と嘆いてる姿が目に浮かぶw
でも藻前らも携帯電話だからな、あくまで。

どんな製品でもついでに付けた機能なんてこんなもんだぞw

722 :非通知さん:04/02/06 21:21 ID:cr+b+AfP
>721
>どんな製品でもついでに付けた機能なんてこんなもんだぞw

ものを知らないというのは恥ずかしいことですな(w

723 :非通知さん:04/02/06 21:25 ID:iN0Vy+fc
>>698,699
漏れもシャープに問い合わせしてみようかな。
チリも積もればなんとやらで。
で、皆さんはシャープのどこの電話番号に
問い合わせしているのですか?


724 :非通知さん:04/02/06 21:34 ID:nSTBpWO1
>>723
シャープの本社に電話します。
そして、事情を話して携帯関係の部署につないでくれという。
ただ、ボーダフォンに話してくれというので、そこで引き下がったらダメ
(普通の人はここでスゴスゴと引きさがる)

ボーダでは埒があかない、経緯も説明する。
それでもうだうだ言ったら、
>>698
で書いた論理で、シャープでの携帯の責任者につないでくれと大騒ぎする。
シャープみたいなちゃんとした大企業では、いくらうるさい客の電話だからといって
ガチャンと電話切ることは絶対ない。
だから、ちゃんと事情説明して責任を出せと強く主張する。
>>698に書いたように、シャープは自分たちは、販売の当事者でも責任者でもないと言ってるが
自分たちのホームページで携帯電話の宣伝をしている、これはシャープの言い分と
大きく矛盾する。ここを強く指摘すれば、シャープ側も反論できない。


725 :非通知さん:04/02/06 21:35 ID:2fMK9Psr
>>721
MP3プレーヤーに携帯電話機能が付いた物と認識して買った、って問題ある?
カタログに羅列してある機能にメーカーとして優劣はないはず。

726 :非通知さん:04/02/06 21:48 ID:nSTBpWO1
シャープの苦情先は、修理窓口ではなく本社の受付窓口に電話すること。
修理窓口では、責任者もたかがしれている。
本社に電話して、携帯電話関係の担当につないでくれと大騒ぎすること。

本社の受付の女性は、総務なんかとつながりがある、毎日多数の人が苦情電話すれば
本社の上層部にも伝わる。

本社・田辺ビル

〒545-8522
大阪市阿倍野区長池町22番22号
06-6621-1221(大代


幕張ビル(東京支社)

〒261-8520
千葉市美浜区中瀬1丁目9番2号
043-297-1221(大代)




727 :726:04/02/06 21:56 ID:nSTBpWO1
電話は、本社、もしくは東京支社。

大阪が本社でも、東京支社も、本社と機能的に実質、同じところが多いので。


728 :非通知さん:04/02/06 21:59 ID:sr6YBrUl
東京支社に開発者はいるのかな? 開発部のある(?)大阪の方がいいのでは?

729 :非通知さん:04/02/06 22:00 ID:iN0Vy+fc
>>724
教えて房ですいません。
シャープの本社の電話番号って何番でしょう?
シャープのHPから探してみたのですが、よく判りませんでした。


730 :非通知さん:04/02/06 22:02 ID:sr6YBrUl
>>726

731 :非通知さん:04/02/06 22:05 ID:iGlvIpxx
だいたいSHARPの本社は大阪だからいかん!
大阪の人間は馬鹿で銭にうるさく、そんするとなるとキチガイのようになる。
やっぱ在京が本社の製品じゃなきゃいかん!

732 :非通知さん:04/02/06 22:07 ID:nSTBpWO1
>>728
確かに、大阪の方が良いとは思うけど、まずシャープの営業部隊にちゃんと事実関係を
認識してもうらうことが必要。

そして、シャープの営業とか責任者と連絡とれたら、電話で話すだけでなく

事前にことの経緯、障害の症状、対応して欲しい事など詳しく文書で書いて
整理しておきます。
これをメールかファックスで送る。
電話だけだと、受けた担当者からまたシャープの技術部隊に連絡するとき正確に伝わらないし
担当者が忙しいと、そのままにされる恐れがある。
文書で要求すると、受けた担当者は客の文書を添付して簡単にメモ追加するだけで
上司や、関係部署に連絡できるため確実に伝わる。


733 :721:04/02/06 22:13 ID:Y7dRfwrK
完成品テストでノイズは確認済みでした
そんなの分からないで販売する訳ないだろw
いくら藻前らが騒いでも焼け石に水ですよ、
そんなの計算済み。

売るには目玉が必要なんですw
詳しく言っちゃうと、ノイズの原因となる部品と、
イヤホンに繋がる主要のチップとの距離を取るのが、
これで限界だったんです、
これでも幅と長さを大きくして色々試行錯誤したんだよw
でもボダホンに煽られて、問題解決しないまま出しました。

734 :非通知さん:04/02/06 22:20 ID:T5iAB4eY
512MのSDでノイズが出ないって人はいないの?

735 :非通知さん:04/02/06 22:21 ID:BCnCvMvC
>>733
いや、でもどこまで騒ぐかは予測してないと思う。
仕様と言っといて、後はボーダフォンにすべて任せれば
なんとかなると思ってるんじゃない?

736 :非通知さん:04/02/06 22:25 ID:iN0Vy+fc
>>733
いや、それは嘘だと思いますね。
私はこの件については12/15に問い合わせをして、
何度もフォローして「仕様」との回答をもらったのが
1/7です。
その間にボーダフォンからの回答は7回もあります。
完成品テストでわかっていてそれを「仕様」で
認識しているなら、そんな回数・期間がかかるわけが
ありません。
ノイズ問題を認識したのは明らかに出荷後の事でしょう。


737 :非通知さん:04/02/06 22:27 ID:nSTBpWO1
AVk機能のある機器で常時ノイズが乗るのは、ちょっとした不具合ではなく
致命的な欠陥。

MP3のシリコンプレーヤでV601SHのような常時、プチプチノイズが出てたら騒がない
消費者っていないでしょう。
デジタルは元のデータが無音なら気になる、ノイズなんか出ないはず。
多数の消費者が苦情言って騒いだら、メーカもほってけない


738 :736:04/02/06 22:36 ID:iN0Vy+fc
736の文章の追加

それに完成品で判っているなら、HPやパンフレットに
「高音質ミュージックを楽しむ事ができます」
なんて墓穴掘る意味が全くない。
仕様で押し通すつもりが初めからあったのなら
「音楽を聞く事ができます」
程度の内容にしておいた方がいいに決まってるし。


739 :721:04/02/06 22:36 ID:Y7dRfwrK
だから、ここで騒いでる人数程度予測済みなんですよ、
携帯電話としての機能には欠陥は無い(今の所は)ので、騒いでも駄目なのよ。

ところで俺が誰だかバレたらクビになるかな?この変で止めときます。
でも言った事は本当だから、上層部をアッと言わせるような苦情で頑張って下さい。

740 :721:04/02/06 22:40 ID:Y7dRfwrK
書き忘れましたが、一部上場してるような会社は殆どだと思いますが、
苦情の電話の対応は全てmanual通りです、
のばしてのばして困ったら放置、基本です。
では本当にさよなら〜


741 :非通知さん:04/02/06 22:42 ID:nSTBpWO1
また、ボーダフォンのショップでも大騒ぎすること、
他の客が大勢いる前で欠陥商品を売っておいてちゃんとした対応しない
と騒ぐ。

自分の近所ではやりにくいので遠い場所のショップで騒ぐ、
毎日色々な人が営業妨害したらボーダも見過ごすわけにはいかないでしょう。
消費者でもできることはいくらでもある。


742 :非通知さん:04/02/06 22:45 ID:dfvNtoed
一般に言われてることをそのまま並べただけじゃん。ダサすぎ

743 :非通知さん:04/02/06 22:45 ID:nSTBpWO1
>>740
それは違う、NECのパソコンの時も本社に電話して、営業責任者につないでもらって
対処してもらった。

文句の電話は理路整然と、迫力をもって要求すること。


744 :非通知さん:04/02/06 22:53 ID:sr6YBrUl
ボーダフォンショップで騒ぐのは、シャープやボーダフォン本部の人が感ずくか疑問だし、マズくないか? それよりシャープ本社前でプラカード持って座り込み。 僕は用事があるので、夢の中で座り込むよ。

745 :非通知さん:04/02/06 22:57 ID:BCnCvMvC
>>739-740
言ってることはたしかに正しいと思う。
さわいでる人数は、確かに少ないから、適当にごまかせばなんとかなりそうだな。
602SHとか901SHが出る頃まで引き伸ばせれば、#&Vの勝ちだな。

あっと言わせるような行動とか、マスコミ巻き込むとかしないと、
地道なクレームだけじゃ改善は難しいだろうな。

でも、生命にかかわったりする問題でもないし、社会的な問題になりにくい問題だから、
なかなか難しいな。


>>741
それは無駄というか逆効果。
上手くクレームをつけないと単なるクレーマー扱い。

746 :非通知さん:04/02/06 22:58 ID:ha48F2Z9
お前ら集団クレイマーかよ。
オマケ機能のことで騒ぎすぎじゃねーのか?


747 :非通知さん:04/02/06 23:10 ID:nSTBpWO1
>>745
騒いでいる人が少なければ、メーカも対処は簡単。
クレームが来た携帯だけに対応すれば良い。

この問題は、ボーダからシャープにきちんと問題が引き継がれていないと思われる。
対処方法も、機器の設計しなおしなんて大げさなことではなくなんとかなるはず。
客とメーカの技術者が電話なんかで話せば直ぐに事態がメーカで把握できるが
間に機械のこと知らないボーダが入っているのが問題。

以前シャープのノートパソコンで欠陥と思われることがあったが、クレームつけると
対応ソフトの入ったFDを送ってきた。
でもシャープのホームページには欠陥のことは一切Q&Aになかった。
メーカとして気づいていない人の機械まで全て対応しようとすると膨大な経費がかかるが
欠陥に気づいていない人が多ければ対応は少数の人に対応すればよいから簡単なはず。



748 :非通知さん:04/02/06 23:11 ID:nSTBpWO1
>>746
自分は動画再生、音楽再生が主で電話機能はオマケとしてこの携帯を
購入した、オマケと思うかどうかは消費者が決めることメーカが決めることではない。


749 :非通知さん:04/02/06 23:14 ID:iN0Vy+fc
おまけ機能ならおまけなりの説明をするのが筋でしょう。
「高音質ミュージックを楽しむ事ができます」
と記載している以上、それが実現されていない事実に
対して企業が対処するのは当たり前。
それをしていない事に対して文句を言う事自体は
”クレーマー”ではない。はっきり言って詐欺でしょう。

電話番号だけど、#のURLに書いてあった。
こっちも攻めておいた方がいいかな?

 http://www.sharp.co.jp/corporate/news/031016.html

<製品に関するお問い合わせ先>

  シャープ データ通信サポートセンター TEL 03(5396)2352

<報道関係のお問い合わせ先>

  シャープ(株) 広 報 室  大 阪 TEL 06(6625)3006
                 東 京 TEL 03(3260)1870


750 :非通知さん:04/02/06 23:30 ID:8PVeXaPP
>>749
日本語おかしいよ。


751 :非通知さん:04/02/06 23:32 ID:iN0Vy+fc
>>751
え、どこら辺がおかしい?


752 :非通知さん:04/02/06 23:35 ID:GBkorJnn
携帯「電話」なのだからあくまでもメインは通話機能だと
思うのは俺だけですか・・・
音楽再生やら動画再生をメインとするならそれ専門の機械を
購入すればよいと思うのは俺だけですか・・・

君らがあまりにも暴走気味にみえるので
ふと思った事を書きました。

753 :非通知さん:04/02/06 23:37 ID:iGlvIpxx
>>752
一、二年前の携帯電話ならそうだろうが今は各社色々機能をつけているんだよボケッ
その機能に欠陥があるなら叩かれるのはあたりまえだろ〜があ〜ん

754 :非通知さん:04/02/06 23:38 ID:ha48F2Z9
まあ、気持ちは分かるんだがな。
少し騒ぎすぎだ。

オレにはチョコエッグのチョコや、昔で言うなら
BIG-Iガムのガムに文句を言っているようにしか見えん。
ほどほどにしとけ。

ちなみに、オレの601SHはミュージックキーすら落としてないから
ノイズが出るのかどうかさえ知らない。大体、平型プラグがねーし w

755 :非通知さん:04/02/06 23:41 ID:RYYhw+zP
>>754
ならここ覗くなボケ作野郎

756 :非通知さん:04/02/06 23:42 ID:iN0Vy+fc
>>752
それは考え方の違いでしょ。
今は世代とかにもよると思うけどメール中心の人もいるだろうし。
既に今の携帯は電話機ではなく、色々な事がそれだけで実現できる
複合機の位置づけなのだから、それぞれの機能が消費者の選択視に
なるのはそんな変でもないと思います。
メーカーもそれが判っているから、差別化のために色々な機能を
つけているわけですよね?


757 :sage:04/02/06 23:43 ID:hEo5h1N8
ミュージックキーがタダならこれほどの騒ぎにならなかったんじゃねーか?

758 :非通知さん:04/02/06 23:44 ID:ha48F2Z9
そもそもミュージックキーなんか付けるからこんなことになるんだよ。
次からはこの機能はいらないな。

759 :非通知さん:04/02/06 23:45 ID:iN0Vy+fc
暴走うんぬんを語るなら、AUのA5403CAの暗黒ノイズの
方がすごい(ひどい)と思われ。


760 :非通知さん:04/02/06 23:48 ID:GBkorJnn
俺がSHの社員だったら、このスレを見て
鼻でフッっと笑って、煙草に火をつけ
明日は何をしようかと考えるね

761 :非通知さん:04/02/06 23:48 ID:dfvNtoed
>>754
対応関係が違うだろ。
チョコ、ガムが通話機能
おまけがその他機能。

通話機能(チョコ)だけで十分ならこんな多機能携帯(チョコエッグ)選ばない。

762 :非通知さん:04/02/06 23:49 ID:oboMR3OA
53のクオリティーに戻して

763 :非通知さん:04/02/06 23:50 ID:ha48F2Z9
>>760
そんなことはねーよ。
担当だったら、どんな会社でもちっとはビビル。
自分からは動かないけど、上司にどうにかしろ
とか言われそうでマンドセー気分になるな。
ほとぼりが冷めるまでは、対処してる振りをすると思うけど。

764 :非通知さん:04/02/06 23:51 ID:oboMR3OA
http://sh04.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/66s/patio.cgi?mode=view&no=5

765 :非通知さん :04/02/06 23:58 ID:0TM9X/DF
シリコンプレイヤー持ってるオレには関係ないね

766 :非通知さん:04/02/07 00:00 ID:3fBQALMb
俺が社員だったら、社員のフリして降臨
クレーマーは全員射殺することになりましたと
いう。言いたい。

767 :非通知さん:04/02/07 00:01 ID:tyET8adq
だったらとか言いながらシャイソ降臨。

768 :社員:04/02/07 00:08 ID:HHR3Y2nt
今日も飼い豚が喚いてやがる

769 :非通知さん:04/02/07 00:13 ID:3fBQALMb
なんとなくおまいらの気持ちはわかります。
ものすごく好きで付き合ってた相手に
突然理由もなくフられたって感じなんだろ?
でもなぁそういうときはあっさりきっぱりさっぱり
別れるのが、いい男ってもんだろ?
だからおまいらのうちの誰か、削除依頼出して来い。
早く出して来い。
濃いいの出して来い。

770 :非通知さん:04/02/07 00:14 ID:n+VQHoQY
unkシャープに2chパワーは侮れんということを見せつけるべし。
クレーマーとか言ってる輩がいるが不良品を不良品と言って
苦情言うのはお金払って買ったんだから消費者の権利じゃないか。
資本主義社会では。共産主義ならトラバントとかも文句言わずに
ありたがるんだろうけど。

771 :非通知さん:04/02/07 00:20 ID:MYsB3stl
>>770
コピペはつまらん。

772 :非通知さん:04/02/07 03:18 ID:NnKnN6LM
メモステヽ(´ー`)ノマンセー

773 :非通知さん:04/02/07 04:13 ID:LnQQ/4fa
昨日、チョット立ち読みした「電話マニア」(だったと思う…)という本(雑誌?)に
スーパーメールを使った電話番号から、Eメールアドレスを収集する方法がかかれていました。
以前ここの掲示板で話題になっていた
>ボーダフォンのメールサーバの電番宛のメールを
PCへを転送するとEメールアドレスに置き換えられる
というものと同じ仕組みのようです。
スーパーメールで適当に4件ボーダフォンの電番を入力し、
残りの1件に自分宛のEメールアドレスを入力して送信すると、
自分に届くメールの「アドレス表示」の内容が
すべてEメールアドレスに置き換わっているというものです。

パケット機をお持ちの方はご確認の上vodaに連絡しましょう。
対処が早まる可能性があります。

【欠陥】vodafoneスパメセキュリティホール【放置】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1076092147/

774 :非通知さん:04/02/07 05:03 ID:Xiz9ZaBX
オイラもファミコンのUコンのマイクが使えネー!と文句言うかな。

775 :非通知さん:04/02/07 10:00 ID:/Eliwt3V
関東近辺に住んでるやつは一度大江戸線に乗ってみろ
もうね、ノイズなんて何も気にならなくなりますよ、まぢで

当方純正イヤホンマイク&ハギワラ512MB

776 :非通知さん:04/02/07 10:23 ID:EjLaRgyn
>>775
電車の中とか、騒々しいところでは、ノイズはあまり気にならないけど
ちょっと静かなところでは、再生中常時ノイズが発生してとても聞いてられない。

特に動画のノイズはひどい。
>>775さんは512M使っているみたいだけど動画を再生してみて下さい。
少々騒音あるとこでも、聞いてられないことが直ぐ分かる。



777 :非通知さん:04/02/07 11:19 ID:RQqMMSSK
この携帯に入ってるぷよぷよって会員登録して、ゲームDLしてすぐに、
退会しても一生ぷよぷよってやれますか?

778 :非通知さん:04/02/07 12:24 ID:EjLaRgyn
>>777
このソフトは月額なので退会したら暫くすると使えなくなるのでは
ある一定期間毎にネットに自動接続して会員として継続しているかチェックして
継続してなければソフトは立ち上がらなくなっていると思う。


779 :非通知さん:04/02/07 13:46 ID:75hpKSzc
もう諦めようや。
労力使うだけ無駄な気がしてきた。
次は他のメーカーなりキャリアなりに変えればいいじゃん。

http://sh04.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/66s/patio.cgi?mode=view&no=5
↑もあきらめモードに入りつつあるようだよ。

780 :非通知さん:04/02/07 13:57 ID:4OCJ7OBN
>>779
お前自体がスレ違い

781 :非通知さん:04/02/07 14:16 ID:yGQ68bhm
おまいらみんなクレイジークレイマー
http://homepage2.nifty.com/olaf/Graphic/cclimbrj.png


782 :非通知さん:04/02/07 14:25 ID:EjLaRgyn
ボーダじゃなくて#に徹底的に追求するのが良い。
製造元は#なので#に元々の責任がある。
自分はボーダの対応次第ではシャープの本社に乗り込むつもり。
社長だせと大騒ぎするつもりです。


これくらい当たり前。
AV機能でノイズ常時出て、仕様ですなんて通らないでしょう。



783 :非通知さん:04/02/07 14:27 ID:EjLaRgyn
>>携帯に払った金とSDカードの金、全て返してくれるならそれでも良いが
それなくて他の機器に変えるなんてできないでしょう。


784 :非通知さん:04/02/07 14:30 ID:zjHOP/w5
SDカードで音楽が聞けてカメラもそこそこの
性能があるのがあればそっこー変えたい、ほんと。
番号とメールアドレスが変わるのは痛いけど、
どっか他キャリアか他メーカーでそーゆーの
出してくれないかなぁ。。。
別にカメラの画素数は100万でも問題ないと
思うし。


785 :非通知さん:04/02/07 14:45 ID:EjLaRgyn
もしシャープが対応わるければ、本社の前で拡声器で
シャープは欠陥商品を売りつけて、何の対応もしない悪徳メーカ

と大声で連呼してやります。

これくらい当たり前ですよ。


786 :非通知さん:04/02/07 14:47 ID:EjLaRgyn
ここまでやるとマスコミなんかも注目するし、#も対応せざるを得なくなる
消費者なめているメーカには徹底的に追い詰める必要がある。


787 :非通知さん:04/02/07 14:53 ID:EjLaRgyn
このノイズの問題は、メーカであれば割りと簡単に対応できるはず。
多分コンデンサ必要なとこに数個つけるだけ。
これさえもしないようなら、徹底抗戦するのは当然です。


788 :非通知さん:04/02/07 14:59 ID:mXn8GvG4
EjLaRgyn必死すぎ・・・。

789 :非通知さん:04/02/07 15:08 ID:EjLaRgyn
いや、実際大企業は、拡声器なんかで叫ばれるの一番いやがる。
むかし、大きな企業で不動産関係の仕事していたが、マンション建設で
住民なんかが本社で大騒ぎするといわれたので、上層部と相談したら
示談金をそうとう高くして、穏便にすませた経験がある。
DQNな企業はそうでもないが大企業はこんなのに非常に弱い。


790 :【V関西】 ◆lV92Cc6ADQ :04/02/07 15:23 ID:O9658XM8
でもEjLaRgynの言うことはある意味正しい。

791 :非通知さん:04/02/07 15:31 ID:75hpKSzc
けど、何の対応もないでしょ。
っていうか、これだけたって何もしないんだから、これからも何も無い。
あと3から4ヶ月で後継機が出たら、はいオシマイだろーなぁ。
オレも去年の12月から修理出したけど、もう疲れた。
シャープさん、あんたの勝ちだよ。

音楽聴かない習慣に慣れだした。

792 :非通知さん:04/02/07 15:34 ID:EjLaRgyn
まず、実際に#の本社の前で叫ぶ前に総務などに
手紙を出して、ちゃんとした対応しないと、本社前で
拡声器使って大騒ぎすると連絡する。

総務は会社の取締役なんかとつながりがあるので
本当にそんなことされたら困るのである程度の
対応はするはず。

全く手紙を無視すれば、本社前で拡声器つかって叫ばれても
しかたがない。しかしそんなことすれば総務の責任者の
面目まるつぶれとなるので必ず話を聞こうということになるはず。
手順を踏んでメーカを追い詰めればかならず勝利する。



793 :非通知さん:04/02/07 15:40 ID:mXn8GvG4
恐喝に近くなってまいりました・・・

794 :1:04/02/07 15:43 ID:75hpKSzc
オレは降りさせてもらいます、、、単体のMP3プレイヤーかいます。

795 :非通知さん:04/02/07 15:44 ID:EjLaRgyn
いや、恐喝ではないでしょう、ちゃんと手順ふめば、当然の要求に
応じないからそれそうおうの対応をするだけ。
これくらいみんなしないから消費者はメーカになめられる。
自分は定年退職でしらがみが全くないからなんでもできます。
シャープさん対応悪いと覚悟しておいてください。


796 :非通知さん:04/02/07 15:51 ID:mXn8GvG4
なんだサヨオヤジか・・・

797 :【V関西】 ◆lV92Cc6ADQ :04/02/07 16:05 ID:O9658XM8
ごめん、訂正する。
「EjLaRgynの言うことは、ごくごく一部だけ、ある意味正しい」
に訂正させてもらう。
サヨってきてる。

798 :非通知さん:04/02/07 16:08 ID:75hpKSzc
このスレも終わりに近づいてきましたね。
602はみんなで期待しようよ。

799 :非通知さん:04/02/07 16:14 ID:ZwHTKAxN
定年したジジィが601SH使うなんざ
生意気すぎるぞ。
おとなしく糸電話を使っていなちゃい

800 :【V関西】 ◆lV92Cc6ADQ :04/02/07 16:16 ID:O9658XM8
クレームは入れる。
電話する
メールもする
総務省・法務省・公取にかけあう。
それは俺もやってきた。
でも、サヨるのはどうかと思う。人間として。

801 :非通知さん:04/02/07 16:20 ID:tyET8adq
じゃあウヨってみる?会社の前で街s(ry

802 :【V関西】 ◆lV92Cc6ADQ :04/02/07 16:22 ID:O9658XM8
サヨウヨはやめようよぉ。
ひととして。


803 :非通知さん:04/02/07 16:25 ID:8WAvG8Nm
だんだん、「魂の叫び」状態から「怨」に変化しつつあるな。

804 :非通知さん:04/02/07 16:39 ID:EjLaRgyn
次に機種は標準SDではなくミニSDになる可能性高い。

標準SDでは大きいため、携帯の狭い空間ではシールドするにも余地がない。
メーカもこのトラブルに懲りて、小さくてシールド対策なんか容易なミニSDを採用するだろう。
次に機種が出るころにはミニSDでも512Mなんて出ている可能性が高い。

そうするとV601SHのために512Mの高いSDを買ってもつぎの機種で
使えなくなる可能性がある。


805 :非通知さん:04/02/07 16:48 ID:EjLaRgyn
NECなんかの携帯ではミニSDを使用しているが、これは
過去の機種との関係がないし、ミニSDの方が小型のため
物理的なシールドも容易などの判断がNECにはあったと思う。

携帯電話の部品の中で、再生中に動作する部品で一番、突発電流が大きいのは
SDであることは電子機器に詳しい人ならすぐわかる。

シャープはSH53との関係があるので、SH53よりかなり部品密度が高いV601SHにも
標準SDを採用したことが間違いであった可能性がある。
V601SHは動画撮影のための専用チップも積まれているしとにかくSH53と比較すると
部品の集積度がかなり高いのでどうしてもSDのノイズ対策は難しい。

過去の資産の継続を重視して、ノイズ対策について軽視したのがシャープの
ミスではないのかと思える。


806 :非通知さん:04/02/07 16:55 ID:ZwHTKAxN
あなたのやろうとしてることは犯罪です。
警視庁に通報しておきました。

807 :非通知さん:04/02/07 17:01 ID:EjLaRgyn
パンフレットに高音質のーーと書いておいてノイズでまくりの機器を
消費者に売っておいて対応をちゃんとしないとサギという犯罪になります。


808 :806:04/02/07 17:14 ID:ZwHTKAxN
>>807
奥さんはいますか?

809 :非通知さん:04/02/07 17:15 ID:mXn8GvG4
標準SDを選んだのはシャープじゃなくてボダフォンだろ?
現状容量の少ないminiを搭載させたのはドコモ。

810 :非通知さん:04/02/07 17:26 ID:EjLaRgyn
いくら販売者がSD使えといっても欠陥商品となる可能性があれば
断るのがメーカの責任でしょう。

販売者の要求を呑めば欠陥商品となることが分かっていても製造するのは
普通のメーカではないでしょう。

ドコモがミニSDと搭載させたのはやっぱり長年の経験から、最近のように高機能で
狭いところに部品がぎっしりつまっている場所に標準SDを搭載すると
ノイズ対策が困難と予想したのでは。


811 :非通知さん:04/02/07 17:27 ID:mXn8GvG4
妄想サヨになっちゃったよ

812 :非通知さん:04/02/07 17:36 ID:EjLaRgyn
まあいろいろあるけど、#さんは、ちゃんと筋を通して改善を要求すれば
話し合いに応じてくれるでしょう。

過激なことを書いたのは、全く取り合わない場合ですよ。
電話した限りでは、#さんの携帯の関係者も調査させるといっていたので
ある程度の進展はあるでしょう。
それと今まで、トラブルをちゃんと分析してメーカなりに要求した人がいなかったのでは。
いままで書いたこと
トラブルの内容、推測できる原因、および対策までキチンとまとめて要求すればある程度の対応は
されると予想はしてますが。



813 :非通知さん:04/02/07 18:36 ID:6uXxz3Xn
定年したらもっと他にやることあんだろが。
老害だよ老害。
こういうサヨが俺らの税金でヌクヌク暮らしてると
思うと腹立たしい。

814 :非通知さん:04/02/07 18:39 ID:4OCJ7OBN
ほんとにそんなに年いった人なの?EjLaRgynって。
まあそれはいいとして、ちゃんと分析できる人がいてくれるのは
いいことだと思う。拡声器とかは引くけど。

てかサヨだのウヨだのは携帯の話なんだから関係なくない?

815 :非通知さん :04/02/07 19:12 ID:opk/u5ik
#やボダに電話したら録音しといた方が
いいですよね。
       ↓
そんでもって横柄な態度の奴出てきたら
ラッチーだよね。
       ↓
ネットで公開
どっかで聞いた様な話ですまそ。(闘死婆)
でもこれしかないと思うんだけど。


816 :非通知さん:04/02/07 19:15 ID:tyET8adq
>>815
たとえ勝っても2chで伝説のクレイマーとして語り継がれてしまうという罠

817 :非通知さん:04/02/07 19:32 ID:EjLaRgyn
メーカなどに苦情するばあい、やっぱりある程度の知識がないと
効果的でない。
知識がないと、メーカからどうしょうもないんですとか適当な言い訳されても
反論できない。

今回のトラブルでも、SDとの相性なんていわれたら、
SDのアクセス電流は最大値が規格で決まっている、その最大値にあわせて機器を
設計するのがメーカの義務。
相性というなら、そのSDのアクセス電流が規格の最大値を超えているかを調べさせるとか
する必要がある。
消費者もあるていどの知識が必要。そうでないとメーカのいうままになってしまう。


818 :非通知さん:04/02/07 20:15 ID:TWfTRu9c
とにかく今度の月曜日に行動起こしてYO。 早く改善させたいんだ。

819 :非通知さん:04/02/07 20:24 ID:zjHOP/w5
>>817
今回の場合、SDとの相性とか規格がどーとかって話は
関係ないんじゃない?
基本的にハードウェアは社外秘が基本だし、そういう相性
云々が問題なら、それは単なる「仕様不良」ってだけでしょ?
今回はそれにプラスαで以前の仕様より悪くなっている
のだから、「仕様改悪」でもある。
相性や規格がどーとか言うなら、パンフレットにそーゆう
事を記載していないボーダ&#が悪いだけ。



820 :非通知さん:04/02/07 20:39 ID:6yEYR8Hd
クレイジークレイマー

821 :非通知さん:04/02/07 20:45 ID:1QjKk3XY
いいから拡声器も怒鳴り込みもすぐにやってくれ


822 :非通知さん:04/02/07 20:50 ID:DX/Ly5mE
>818
なら自分で行動起こしてください。

823 :非通知さん:04/02/07 20:53 ID:1QjKk3XY
>>822
自分でやるのがイヤだからああして煽ってんじゃんw

824 :非通知さん:04/02/07 20:55 ID:DX/Ly5mE
まぁみんなで楽しくここで語り合ってだなー、半年後か1年後あたりから
行動起こしますか?

825 :非通知さん:04/02/07 21:29 ID:jMK+QOkx
サヨちゃんウヨちゃん天気予報〜〜〜

826 :775:04/02/07 23:01 ID:/Eliwt3V
>>776
 ごめん、動画見まくり
 PCでキャプチャーしておいたのを寝ている間に変換して
 仕事の休憩中や移動時に見ていたりするけど、正直全く気にならない
 機体の個体差なのか、人間の個体差なのか…

827 :非通知さん :04/02/08 01:17 ID:AhqUvDPj
だめもとでマスコミに投書はどうだろ?
ニュースステーションとかで取り上げてくれたら一発なんだろうけど無理か?
クローズアップ現代とかNEWS23、WBSでもいいんだが。


828 :非通知さん:04/02/08 01:18 ID:rQDQkjSt
>>827
ぉぃぉぃ。。。

829 :非通知さん:04/02/08 02:14 ID:ZrGYMjOg
おい、おまいら

た か が 携 帯 電 話 だ

もっと楽にイ`

830 :非通知さん:04/02/08 02:19 ID:EP02j2c0
>>827
どうしても駄目なら別の端末なりキャリアなりにすればいいじゃん。
少し冷静になれ。

>>828
同意。普通そう思うよな


831 :非通知さん:04/02/08 02:26 ID:osnE8eg7
ノイズに個体差はない
個体差と思われてるのは個人の感性と耳の差。

動画再生中は確かにノイズは聞こえるが俺はあまり気にならない。


>>830
別のキャリアや端末では機能的に問題がある。
現時点ではV601SHしか選択肢が無い、と言う人間も多い。
音楽再生、QVGA動画、大容量メモリの条件を満たしているのが他に無いからな。

832 :非通知さん:04/02/08 02:32 ID:MDxYxXbD
>>831
じゃあ601を買う&使えばいいだけのこと。少々の不具合は妥協しる!!
妥協できないなら>>830がいうようにすればよかろう

クレーム出しても改善しないならしょせんそこまでの事だろう、残念だが

833 :非通知さん:04/02/08 03:45 ID:SXp6Nq3C
>>831
個体差がないなんてどうして言い切れるんだ?
複数台所有してるのか?ホントはどうだかわからんだろ。
あんまり頭悪い事いわないでくれ。
騒いでるやつらが全員馬鹿に思われちまう。
それでなくてもイイ年こいてヘビークレーム
が生き甲斐のアホなサヨオヤジがいるんだから。

834 :非通知さん:04/02/08 08:03 ID:w8Ed6IMt
同じシャープでもDoCoMoなら対策されただろうね。
ボーダなんてイケてないキャリアだからあきらめな。プチゲプチラプチゲプチラ

835 :非通知さん:04/02/08 08:30 ID:qoY1gAo9
SDカードはもともと単なるデータ保存用ではなく、音楽、動画などを保存
する目的で開発されたもの。
だから、このSDを使ったAV機能のある機器で常時ノイズが出るのはとんでもないことなのである。
特に動画のノイズは容認できないレベル。

これを容認する人の方が頭がおかしい。

数千円の安い東南アジア製のCDプレーヤでも常時ノイズが出るなんて製品はない。

また、ノイズの原因がSDカードのアクセス時(それも大容量)に原因しているようだが
SDカードのような半導体製品は、ばらつきが大きい(。同じ型番でも消費電流が5倍以上違うなんてことは
普通にある。
ただし、最大規格というのがあり、どんな場合でもこの最大規格範囲に入っている。

だから、全くおなじ型番のSDカードを使用していても、ノイズが全く気にならなかったり、耳障りに発生する
場合があるのではと思う。

SDカードを使用するAV機能のある機器を設計するときはこの最大規格ちかいパルス電流がSDに流れても
ノイズなどでないように設計するのが常識なのだがV601SHではこの詰めが甘かったのでは。

また、メーカがこの障害に対応できなければ、希望者には機器の返品、返金に応じる義務があるし
できれば、この機器のために買ったSDカードも買い取ってもらいたい。
ノイズがあってもこの携帯使いたい人は、それはかってにそのまま使えば良い。
ただユーザによって再生する音楽、動画の種類、視聴するときの回りの環境(騒音レベル)が異なるので
メーカも要求があった人のみに対応すれば良い。



836 :775:04/02/08 09:11 ID:xNWZdKBO
>>835
 >>同じ型番でも消費電流が5倍以上違うなんてことは普通にある。
  脳内でないのならばソース出せ
  

それと、ここでは基本的に他のオーディオ機器はノイズが出ることはない
という考えの人が多そうなので、ちょっと調べてみた
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1062577890/
 ttp://www.janpara.co.jp/kikou/2002/0703/
 ttp://www02.so-net.ne.jp/~suzuden/goods/mp3cd.htm


837 :非通知さん:04/02/08 09:22 ID:LtFH/t39
>>836
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1062577890/
このスレにも「ノイズは仕様だから当然。ノイズはあるべき」と言っている人は
いないようだが、君はそれらを転載することで何を期待してるんだね?
ノイズにクレームをつけている人間に反論することに固執しすぎて、
逆に不満を持っている現状が分かっただけだと思うが?

838 :非通知さん:04/02/08 09:37 ID:2LW0m14b


俺のマルチメディアカードの4Mじゃノイズでないな。



839 :835:04/02/08 09:39 ID:qoY1gAo9
>>836
SDではないがあるICの規格を下記に載せる

http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/linear/topics_tpd4103k_200401.html

この半導体の「電気特性」の
消費電流をみてほしい

標準で1.1mA 最大で5mAとなっている。

最小もあるので5倍どころか同一型番で10倍以上の差がある可能性がある。

何も電子機器のこと知らないのに人を批判しないこと。



840 :835:04/02/08 09:42 ID:qoY1gAo9
この板の住民、電子回路の知識なさすぎ。
これではメーカの言われるままに丸めこまれて当たりまえ。
自分は専門家ではないが常識的な範囲である程度の知識はある。



841 :非通知さん:04/02/08 09:46 ID:xx6cNF/D
>>839
それって、動作電圧が50〜400Vまで保障されているから、
当然、Vbbをいじくれば電流値も変わるんじゃないの?
製品ごとのばらつきをあらわしたものではないと思う。


同一製品で、同じ条件下において、製品のばらつきのために、
5倍も電流値が異なるってのは信じられない。

アイドル時と稼動時の変化などならわかるが。

842 :非通知さん:04/02/08 10:34 ID:bX4IwyXa
ってゆーかさ、この不具合を妥協しろとか我慢しろとか
言ってる人は結局、何がしたいの?
激しくスレ違いな上に意味ワカンネ。
不具合に納得してるならマンセースレで書き込してりゃ
いーじゃん。それとも社員光臨?

843 :非通知さん:04/02/08 10:38 ID:mOyVf3zt
どこのスレにでもいるんだよね、スレの流れに反したことを色々言って、挙句の果てには釣れたとか言い出す痛い香具師。

844 :非通知さん:04/02/08 11:06 ID:bX4IwyXa
JAROにも訴えましょう。会員社にシャープが入ってるから
効果があるかも・・・?
 http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html


845 :非通知さん:04/02/08 11:31 ID:qoY1gAo9
他のAV機器にもノイズあるなんてあるが、ある設定したときとかの話。

しかしV601SHはメーカが指定している容量のSDカードを使用しているにもかかわらず

動画の騒々しい場面で回りに少し騒音があっても、聞こえるくらいのノイズが再生中常時
聞こえる。 MP3プレーヤなんかでこんなノイズあったら間違いなくみんな返品するはず。



846 :非通知さん:04/02/08 12:48 ID:xNWZdKBO
>>837
 「ノイズは仕様だから当然」などということは言ってないよ
 >>835等のほかの機器ではノイズが乗ることがありえないという
 書き込みに対して、ないこともないということを提示した。
 何らかの行動を起こしたいのであれば、近い状態の人を巻き込みつつ
 行動したほうが良いよ

>>835
 それが同一型式製品における動作電流の差のばらつきを示すデータ
 であるとはどうしても思えないのだが…

以下のページを見た状態で動作電流が読み出し時に20mAとなっているが
5倍の差が出ると携帯のバッテリーのもちには大きく影響を及ぼす差だと思うんだけど
ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/02/25/633898-000.html?geta


不具合を妥協しろとは言わない
ただ、自分たちだけが不幸なのでみんなもっと注目して って言っても無視される
正しい現状把握と情報をもつ必要がある
少なくともソースを要求されて批判と感じるのはまずいぞ

847 :非通知さん:04/02/08 13:11 ID:qoY1gAo9
半導体にバラツキはあるのは当たり前。
色々な特性に全てばらつきがある
メーカは必要であれば大量の同一型番の半導体で特性の揃ったものだけ
を選別して利用している。
真空管アンプのときは自作が多かったhがトランジスタになってから作る人が
減ったのはこのばらつきのため製作が困難になったため。
(メーカは特性の揃ったものを選別できるが個人ではむつかしい)

CPUだって最高周波数は、じつは同じ製法で作ったのもを選別して
1.5Gとか1,8Gとかして売っているもの。(常識)

昔はは消費電流とかは標準、最大と明記していたが
最近は標準値とか最大値とかしか書いてないこと多い。
だからメーカは最悪値でも問題ないように設計する。
まあ大電力のものは何倍ってばらつきはないがそれほど電力を消費しない
ものはばらつきの範囲が大きいものもある。




848 :837:04/02/08 14:12 ID:LtFH/t39
>>846
それを提示したのは見れば分かる。
しかし、提示したからには目的があったんだろう?ということを言ってるんだよ。
君は行動したほうが良いと言っているが、俺を含めて既に
行動している人はいる。それはこのスレを見れば散々分かること。
俺は結局ノイズを認めさせようと行動や意見している人に対して
確証のない反論をしてどういう意味があるのか?ということを言ってる。

849 :非通知さん:04/02/08 15:55 ID:w8Ed6IMt
ボーダの製品を選ばないようにするのが一番効果的。バカヲタが養護するからいつまでたってもキャリアにバカにされるんだよ。

850 :非通知さん:04/02/08 15:55 ID:jxA3w5BW
601shスレでも質問したこっちいけと言われたので質問

みんなのノイズってどれくらいのもんなの?音量10くらいにしても聞こえちゃうくらい?
漏れ音量1にして「カリッカリッ」っていうのが僅かに聞こえる程度なんだけど。
音量5くらいにすると全く聞こえなくなるし。

601SH買おうとしてる友人にノイズってそんなにやばいのか?と聞かれたもので。
他の方のはどうなのかなと。



851 :非通知さん:04/02/08 15:57 ID:2wrCDPbm
>850
ここもどうぞ
http://sh04.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/66s/patio.cgi?mode=view&no=5

852 :非通知さん:04/02/08 16:14 ID:+zLTwAlp
>>850
音楽再生ではほとんど支障無し。
オレの場合は音量0で聞き取れるくらい。
音量1以上にするとノイズは全然聞こえなくなる。
動画再生時は音量を大きめにしてもノイズは聞こえる。

853 :非通知さん:04/02/08 16:30 ID:jxA3w5BW
ドーガドーガ先生!ありがとうござます!

854 :非通知さん:04/02/08 16:43 ID:2wrCDPbm
まーここに書き込んでる人も本気で直るとは思ってないだろうしね。

855 :非通知さん:04/02/08 16:58 ID:LNoXVkBE
音量8とかでも聞こえるよ

856 :非通知さん:04/02/08 17:17 ID:cbFH34ft
ノイズが出るSDカードのほうが問題なんじゃね?
カードによってはノイズ出ないわけだし。

そこんとこどうなの?


857 : :04/02/08 17:28 ID:DBz3eXVv
すごくHなオマ○コを見たいならここがいいよ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_girl/oh_man_ko/

アイコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ


858 :非通知さん:04/02/08 19:38 ID:qoY1gAo9
V601SHのノイズの問題はSDが関係していることは明らか。

SDでも16Mとかはノイズが全くでなかったが512Mとかにするとノイズでまくり。
音量5にしても目立つノイズがある。

これは前にも書いたがSDは大容量ほどアクセス電流のピークが大きいということと、
固体差があることで、同じようなSDでもノイズが出なかったり出たりする。

これからSDカード買う人は128MまででよければミニSDカードにすればノイズが出ない可能性が
高い。
ミニSDカードは小型だし、アクセス電流もSDより小さいと思われる。

ミニSDカードにアダプターつけてSDとして使用可能。
また今回のトラブルで次の602なんてのはミニSDが採用される可能性もあるし、ミニSDなら
SDとしても使えるのでムダにならない。




859 :非通知さん:04/02/08 19:42 ID:qoY1gAo9
>>856
このことは前にも書いたが、SDは容量が大きいほどアクセスしたときのパルス電流が大きい。
また固体差がある。
固体差があるといっても規格に決められて最大値がある。

だからV601SHを設計するときにSDの最大規格のアクセス電流が流れることを想定して設計する
必要があるが、これが甘かったのだと思われる。


860 :非通知さん:04/02/08 20:00 ID:DhrNNxfG
>>859
この値段なら、設計が甘くても仕方が無いですよね。
高音質の音響機器は、その為に相当のお金をかけているようですから。
高音質の音響機器を作っていたメーカーは、
音質を追求するか、コストを抑えるかで悩み苦しみ、消えていったわけだし・・・

861 :非通知さん:04/02/08 20:04 ID:Cpk7dMkl


今気付いたけど、あのノイズ、ドラムのシンバルの音みたいよ




862 :非通知さん:04/02/08 20:16 ID:DhrNNxfG
こんなにノイズを発生させる物だらけの中で、
SH5xのノイズが少なかったのは、奇跡だったのかも知れないですね。

863 :非通知さん:04/02/08 20:47 ID:qoY1gAo9
>>860
いや、それは甘すぎます。
それなら、カタログに音楽再生、動画再生には使用する環境によってはノイズが出て聞きぐるしい
ことがありますと書いとくべきでしょう。

携帯に限らず、実際そう書いているメーカもある。

高音質なんて書いて、ノイズでまくりなんて許されない。
みんな、甘すぎ。

SH601ISは今のところ動画にノイズでるという報告はない。
やっぱりメーカの設計ミスでしょう。





864 :非通知さん:04/02/08 20:49 ID:M1EFoelR
>>863
SH601ISってなに?

865 :863:04/02/08 20:52 ID:qoY1gAo9
>>863
書き間違い

SH601ISは →  SH505IS



866 :非通知さん:04/02/08 20:52 ID:SXp6Nq3C
今回はシャープの手抜きだろ。hぉけ
値段が安いから我慢しろなんていわれて納得行くか。


867 :非通知さん:04/02/08 21:06 ID:P1MxzgBo
エース級の技術者は残らず900iに充てて、補欠で開発したから
詰めが甘いような気がする。普通気づくよね。

868 :非通知さん:04/02/08 21:49 ID:DhrNNxfG
SH505iSでイヤホンで聞いてみろよ。
明らかにノイズ入ってるぞ。
単にSH505iSをイヤホンで聞く奴が少ないだけ。

869 :非通知さん:04/02/08 21:53 ID:DhrNNxfG
ついでに言うと、
あうも殆どの機種がイヤホンで聞くとアクセスノイズが入る。
ソニエリは入らなかったけど。

870 :非通知さん:04/02/08 22:10 ID:qoY1gAo9
でも携帯でMP3機能、動画鑑賞機能があれば
ほとんどの場合、イヤホンで聞くでしょう。

スピーカで聞く人はまれ。

だったら、一番聞く可能性が高いイヤホンでノイズが入らないようにするのが
メーカの仕事。

他の携帯って音楽鑑賞機能はないし、動画は自分で撮った短いもの見るだけ。



871 :非通知さん:04/02/08 22:24 ID:qoY1gAo9
実際、SH53などではイヤホンで聞いてもノイズ出なかったし。

動画がのノイズは何度も言うように、我慢できるレベルではない。

また原因も、電子回路の専門家でもないの自分が
現象みただけで直ぐ分かったのでシャープの開発した担当も気づいていただろうと思う、

しかしながら外国映画でよくあるように、とにかくスケジュールどおりに出荷する必要がある
ってことで、担当も上司に報告できなくてそのまま出荷したというのが実情では。
ボーダになったからこういうことがおきたのではないかと思える。
こうなっったからには、メーカにちゃんとした対応してもらう必要がある。




872 :非通知さん:04/02/08 22:33 ID:DhrNNxfG
他の機種のノイズも我慢できるレベルではないよ。
中には耳が痛くなるような大きなノイズが出る物もある。
SH5xは奇跡だったのだよ。

873 :非通知さん:04/02/08 22:43 ID:qoY1gAo9
>>872
V601SHは、長時間の動画も楽しめますとかカタログに宣伝している。
他の機種は汚い動画に短い時間だから、本格的に使う人はいないでしょう。

そんな機種と同列には語れない。
よく考えてみなさいよ。;
2時間もの映画を常時ノイズありで鑑賞できますか。
一般的ではなく現実に即して物事を考える必要がありますよ。


874 :非通知さん:04/02/08 22:46 ID:qoY1gAo9
自分は、予備電池3個くらいもっており、V601SHで映画なんかを楽しむために
購入したが、常時ノイズでまくりで楽しめたものではない。

V601SHは高画質、長時間の動画も大きな売りで、これを目的に購入した人も
おおいはず。他の汚い画質、短い再生時間の携帯などと使い方は同列にできない。




875 :非通知さん:04/02/08 22:56 ID:DhrNNxfG
せっかく安く買えるように作ってくれたのにね。
返品も受け付けてくれないなら、それを怒ればいいと思いますよ。
買わないほうが良いとは思えるけど、
改善を求められるような価格とは思えないですね。
世の中の商品を比べれば、ノイズが入っていて丁度良いような価格帯です。

876 :非通知さん:04/02/08 23:05 ID:bX4IwyXa
>>875
「世の中の商品を比べれば、ノイズが入っていて丁度良いような価格帯です。」
はぁ? 意味ワカンネ。
あなたはそうやってメーカーの言う事に何も疑問も持たないのですか?
それに「丁度良いような価格帯」ってお金の価値は人それぞれでしょ?
だったらここはあなたにはスレ違いです。マンセースレへどうぞ。


877 :非通知さん:04/02/08 23:56 ID:r6sAifQ0
良識ある大人の対応として、この程度の値段の商品なら
そんなに目くじらたてて怒ることもないのでは?
メインは電話ですよ。音楽をいい音で聞きたければ
それ専用の機器を買えばいいだけです。
一日中音楽を聞いてるわけではないでしょ?そんなに暇なのですか?
町中歩いてる時とか電車に乗ってる時に気休め程度に聞くだけなら
私は今回のノイズはさほど気になりません。
マンセースレへとか言われそうですが、それは的はずれです。
ここの人達はこのスレで言われていることがまるでユーザーの
大多数の意見のような事を言っていますがそれはどうかと思います。


878 :非通知さん:04/02/09 00:02 ID:JZp6CI+l
大人の対応なら、何も苦情を言わずにキャリアを変えることが
一番効くyo!マジおすすめ。

879 :877:04/02/09 00:09 ID:Mb/MhRTT
それもいいかも。でもここの人達はそれをしたくないらしいから
おかしな話だよ。

880 :sage:04/02/09 00:12 ID:Fzd680wx
このスレの人たち面白いですね。

881 :非通知さん:04/02/09 00:13 ID:Fzd680wx
下げ忘れた俺のほうが面白いなw

882 :グリーン:04/02/09 00:15 ID:b4DLdk5z
今日も我が飼い豚どもが喚いてやがる

883 :877:04/02/09 00:15 ID:Mb/MhRTT
今日の夜このスレ見るのが楽しみなのですがw

884 :非通知さん:04/02/09 00:24 ID:Fzd680wx
>>877さんや>>878さんの反応が普通だと思うんですが。

あ、俺も叩かれちゃうなー

885 :非通知さん:04/02/09 00:32 ID:dD2CbstG
>>877
メインは電話って言ってる時点でおかしいと思いますけど?
メインが電話ならこの機種を買う意味がどこにあるの?
それこそ0円端末にすればいいのでは?
今の携帯電話機は複合機で、専用機(シリコンプレイヤーや
デジカメ)を持ち歩きたくない人もいるでしょう?
そういう人たちで、ノイズが気になる人たちがどうすれば
いいかを議論するスレだと俺は思ってる。

>マンセースレへとか言われそうですが、それは的はずれです。
だから、あなたはノイズは気にならないんでしょ?
気にならないならこのスレであなたは何が言いたい訳?

>ここの人達はこのスレで言われていることがまるでユーザーの
>大多数の意見のような事を言っていますがそれはどうかと思います。
これは同意。


886 :非通知さん:04/02/09 00:43 ID:xqOf8OaR
>ここの人達はこのスレで言われていることがまるでユーザーの
>大多数の意見のような事を言っていますが

そんなこと思っちゃいない。だからこそ迷惑にならないようにスレを分けたんだし。
そのことを恣意的じゃなく客観的に読んでとれるレスってどれよ?
ここの人達って言いきれるんなら一つ二つじゃないよな?

887 :非通知さん :04/02/09 00:54 ID:hbuS4v6l
だいぶん#の人間かアラシな方々が多いな。
もともとこのスレってノイズ問題で困ってる人が情報交換
したり意見言うスレッドじゃないのか。
我慢しろとか文句言うのおかしいとかの輩は人の不幸を
面白がってるだけじゃないのか。

888 :885:04/02/09 01:22 ID:dD2CbstG
ちょと訂正しまつ。
<修正前>
>ここの人達はこのスレで言われていることがまるでユーザーの
>大多数の意見のような事を言っていますがそれはどうかと思います。
これは同意。
<修正後>
>ここの人達はこのスレで言われていることがまるでユーザーの
>大多数の意見のような事を言っていますがそれはどうかと思います。
ユーザの大多数の意見という部分に関しては同意。
886が言うように”ここの人たちが〜”って部分に関しては
私も教えてほしい。ノイズがない・ノイズはするけど気にしない
ってカキコはあったとは思うけど、大多数のユーザの意見だってな
ニュアンスのカキコがあったとは思えないが?

889 :非通知さん:04/02/09 05:26 ID:H7sIEmC9
>>877
音楽機能の使用用途は人それぞれ。静かなところで使う人もいる。
俺も実際早朝の犬の散歩で使うからノイズは非常に迷惑。
それに専用機を持ち歩きたくないからこそこの機種を買うという人は多い。
君は他人の使用環境や目的が自分と同じと思っているようだが、
それは君の言う「良識ある大人」の意見としてどうなのかな?
この類の議論は散々既出。ノイズに文句がないなら
黙ってノイズ入りの音楽を聞いていればいいだけ。

890 :非通知さん:04/02/09 05:42 ID:hXq6HG47
>>887
我慢する必要なんてない。解約という行為で意思表示すりゃいいやん。
いつまでも傷のなめ合いしていないで前進したらどうだい?
というのも一つの意見だ。

891 :非通知さん:04/02/09 06:36 ID:mOnuWS3W
>>890
解約すると、V601SHの機器の金まで返してくれますか。
まあ 0円で買った人は良いと思うが。
また3万も出して買ったSDカードをこの携帯に使うためだけに買った
これもメーカが買い取るのが当たり前でしょう。
ここまでやってくれるならノイズ問題対応しないならもうこの機種返品します。

普通20000円前後で買っているはず。動画、音楽機能使う必要なければ
0円の端末で十分。



892 :非通知さん:04/02/09 06:44 ID:mOnuWS3W
自分も>>889さんと同じ。

音楽プレーヤ、ビデオプレーヤなんかべつべうに持ちたくない
のでこの機種買った。

最近の携帯は、電話ではなく完全な複合機。電話端末だからと言う人は、完全に頭が
時代遅れか、メーカの人間では。
それなら各機能において問題ないようにするのは当たり前。

それと携帯の端末安いなんていうバカがいるが、何で安いか知ってます?
普通の機械は売ったらそれでおしまし。しかし携帯は毎月、ユーザから金が入る。
だから実際はもっとはるかに高い。




893 :非通知さん:04/02/09 06:49 ID:mOnuWS3W
携帯電話が0円で売られるのは良し悪しがあると思う。

この端末も先行き0円で売られる可能性もあるでしょう。
そしたら、ノイズあっても電話としては問題ないので買った人も
あきらめる。

メーカもどうせ先行きユーザには0円で渡るのだからという甘えがないとも
いえない。
このスレでノイズ容認しろとか言っているひとメーカ、販売関係の人ですか
もしそうなら、ここに書いてる暇あったら、ノイズ問題ちゃんと真剣に取り上げて欲しい。



894 :非通知さん:04/02/09 06:56 ID:mOnuWS3W
V601SHのノイズ問題対応しないなら
ボーダ、メーカは
V601SHの代金を返金しろ。
またこの端末で使うために買ったSDカードも買値で
買い取れ。

これは当たり前の要求。
とくにSDカードなんて3万もしてこの機種に使うだけに買ったもの。



895 :非通知さん:04/02/09 08:22 ID:v5T1sd9n
ケータイ機種変、28,000円。 マイクつき液晶オーディオリモコン、5,000円
256MのSDメモリーカード、12800円。 SH-SSK20(ジュークボックス&リーダライター)、6800円。

ブチブチノイズ、プライスレス。


お金で買えない何かがある。買える物は、マスターカードで。

896 :885:04/02/09 08:24 ID:dD2CbstG
>>890
番号とメルアドとこの機種にかかった金額を保証してくれるなら
誰でも解約したいよ、そりゃ。それが出来ないのは説明しなくても
わかるでしょ?


897 :非通知さん:04/02/09 08:28 ID:mOnuWS3W
とくにこの機種に機能に魅力があってたの回線業者から
わざわざ乗り換えた人も多いと思う。
また新規なら解約すると違約金9000円取られる。
これもなしにするとかそういうこと全部やらないと、この携帯の音楽、動画機能が
欲しくて買った人、ノイズ対策できないなら満足できないでしょう。
みんな、当たり前の要求しているだけ。


898 :非通知さん:04/02/09 08:42 ID:FyoMPszX
>>897
日本語おかしいですよ。
書き込むならちゃんと勉強してから書きましょうね。

899 :非通知さん:04/02/09 08:43 ID:9ESOFhrJ
それでもシャープ、vodaは何の反応もこれからしないでしょうね。
誰かが言うように他キャリアに乗り換え考えるかな。
新FOMAあたりが気が紛れますかね?

900 :非通知さん:04/02/09 09:19 ID:v5T1sd9n
>898
別に変じゃないと思うが……

だいたい、ここはケータイ板なんだから、言いたい事が分かれば文章が変だろうが別に構わないんじゃないのか?
内容が読み取れるレスに対して「言葉変ですよ」と言う貴方の態度こそ変ですよ。

それとも貴方はメーカー擁護側で、改善要求側に対して的確な反論が思いつかないが為に要求側を貶めるような言葉を吐いてるだけですか?
貴方のような方はどうぞ、マンセースレへ逝って下さい。

901 :非通知さん:04/02/09 09:26 ID:9ESOFhrJ
あと3、4ヶ月して新製品の話が出だしたら、、、
ここも閑散としちゃうんだろーなー。

902 :【V関西】 ◆lV92Cc6ADQ :04/02/09 09:30 ID:ylsTR2aN
まぁ、
・ノイズなんて乗るもの。ごちゃごちゃ言っちゃダメ。
  →以下のスレッドへ移動してください。スレ違いです。
   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1075952782/l50

・ノイズが乗るのは困る。VodafoneとSHARPはなんとかするべし!
  →このスレッドでお楽しみください。

903 :非通知さん:04/02/09 09:47 ID:FyoMPszX
900 :非通知さん :04/02/09 09:19 ID:v5T1sd9n
>898
別に変じゃないと思うが……

だいたい、ここはケータイ板なんだから、言いたい事が分かれば文章が変だろうが別に構わないんじゃないのか?
内容が読み取れるレスに対して「言葉変ですよ」と言う貴方の態度こそ変ですよ。

それとも貴方はメーカー擁護側で、改善要求側に対して的確な反論が思いつかないが為に要求側を貶めるような言葉を吐いてるだけですか?
貴方のような方はどうぞ、マンセースレへ逝って下さい。


死ね。

904 :非通知さん:04/02/09 09:50 ID:FyoMPszX
895 :非通知さん :04/02/09 08:22 ID:v5T1sd9n
ケータイ機種変、28,000円。 マイクつき液晶オーディオリモコン、5,000円
256MのSDメモリーカード、12800円。 SH-SSK20(ジュークボックス&リーダライター)、6800円。

ブチブチノイズ、プライスレス。


お金で買えない何かがある。買える物は、マスターカードで。







905 :非通知さん:04/02/09 10:27 ID:9aGu6bms
どうもわけのわからん奴が紛れ込んでるな…。(w
「ノイズを気にするな」って奴はマンセースレに帰ればいいのに…。

それから「音楽再生専用機ではないのだから我慢しろ」っていう意見は的はずれ。(既出だが。)
都心部で安いMP3プレーヤーを買おうとすると64MB内蔵で、メモリ増設不可・PCとはUSB接続のタイプが7,000円ほど。
デジカメならキャノンの動画撮影可能な300万画素機PowerShot A300が19,800円で買える。
これに適当な電話を買う。0円端末でもいい。そうすれば3万円もかからず揃う。

一方、V601SHは当初の新規価格が29,800円、64MのSDが4,000円程度。ミュージックキーが1,500円。
リモコン付きヘッドフォンが5,200円。他に変換プラグか著作権保護機能対応SDリーダ/ライタが必要。
と、軽く5万円近くかかっている。

だから、出費を考えると専用機を買った方が安い。にも関わらず、シャープの端末に期待をしていたり、
各機能が集約された形で携帯できる事のメリットを見いだして買っているユーザーも多いわけ。

でも、vodafoneはそのユーザーを「仕様です」の一言でばっさり切り捨てている…。
それを許せない人が多いんじゃないかな。

と、いう事で今後は「音楽再生専用機ではないのだから我慢しろ」なんて言うなよ。
言うなら、俺の書いた事にきちんと反論してくれよな。「価格は関係ない」なんて言うなよ。
消費者は第一に「価格」で選ぶことが多いんだから。

906 :非通知さん:04/02/09 10:32 ID:dD2CbstG
ちょっと話がそれますけど、897の「違約金9000円」って
なんでしょう? ハピボは1万だし、年間割引は4000円だし。
他に解約時の違約金ってあるのでしょうか?
(このノイズ問題でボタ&#に不信感が芽生えましたので、
 キャリア移動もちょっと考え中なので気になりました)



907 :非通知さん:04/02/09 11:00 ID:mOnuWS3W
>>906
ボーダは新規に契約すると2年契約で、2年以内に解約すると
9000円必要と言われた。たぶん2年契約の方が月々の基本料が安いので
そうしたのではとは思うが。
だから機種に不満があって解約してドコモなんかに乗り換えると
この9000円払う必要がある。
そうすると本体、追加付属品、SDカード、著作権保護リーダ、ソフトで
解約すると7万以上の金を捨てることになる。
とても許容できる金ではないでしょう。とにかくノイズ問題は徹底的にメーカに追及して
対応してもらう必要がある。




908 :非通知さん:04/02/09 11:03 ID:9ESOFhrJ
>907
えらく特殊な縛り契約したな。


909 :非通知さん:04/02/09 11:15 ID:pz0GUMH+
vodafoneはここの可哀想な人達に、
voice of loveキャンペーンでプレゼントしてたMP3プレーヤーをあげましょう。

910 :非通知さん:04/02/09 11:20 ID:dD2CbstG
ハピボ(2年契約)の違約金は1万円だよ。9000円じゃないよ。
 http://www.vodafone.jp/japanese/pricelist/waribiki/happybounus.html
に「ご契約更新月以外に解約もしくはボーダフォンハッピーボーナスの
解除をされた場合、契約期間に関係なく契約解除料として10,000円が
かかります。」って書いてあるYO。勘違い?

911 :非通知さん:04/02/09 11:27 ID:9ESOFhrJ
なんでハピボ契約なんてしたんだ?!((;゚Д゚)ガクガクブルブル

912 :非通知さん:04/02/09 11:37 ID:JZp6CI+l
ハッピーアリジゴクと呼ぶべきだね

913 :非通知さん:04/02/09 11:41 ID:dD2CbstG
問い合わせ一覧のテンプレ作りますた。
そろそろ次スレの準備という事で。
(って、そこまで皆ついてこられるのか?という気がしないでもないが)


広告・パンフレットの問題ページ
音楽
 http://www.sharp.co.jp/products/v601sh/text/memo.html
 「〜。ヘッドフォンを使って高音質ミュージックを楽しむこともできます。」
動画
 http://www.sharp.co.jp/products/v601sh/text/video.html
 「〜。アニメや映画をケータイで楽しむことができます。」


914 :非通知さん:04/02/09 11:43 ID:dD2CbstG
問い合わせ一覧
(1)Vodafone
 157、もしくは自分の住所に該当する番号(0088-2??-157)
 ただし、公式には仕様であり修正・回収・返品予定なし
 広告・パンフレットについても改訂予定なし。
 メールアドレス:webmaster@vodafone.com or inquiry-e@customer.vodafone.jp

(2)Sharp
 公式には存在はしないため、不明。
 ・シャープ データ通信サポートセンター TEL 03(5396)2352
  ここはマニュアル対応しかしないのでダメです。
 ・シャープドキュメントシステム
  https://www.sharp-sds.co.jp/company/contact/contact1.html
 メールアドレス:webmaster@sharp.co.jp
 下記に電話してうまく言いくるめられれば、担当につなげてくれるかも?
 本社・田辺ビル
  〒545-8522 大阪市阿倍野区長池町22番22号
  06-6621-1221(大代
 幕張ビル(東京支社)
  〒261-8520 千葉市美浜区中瀬1丁目9番2号
  043-297-1221(大代)

915 :非通知さん:04/02/09 11:43 ID:dD2CbstG
(3)各消費者センター
 自分の住所に照らし合わせて探して下さい。

(4)公正取引委員会
 http://ime.nu/www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm

(5)日本広告審査機構(JARO)
 URL:http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
 東京 :03-3541-2811
 大阪 :06-6344-5811
 北海道:011-221-2634
 名古屋:052-221-1368

(6)総務省
 電気通信 消費者相談センター:tcac@soumu.go.jp

(7)法務省様
 shinsei-help@moj.go.jp

(8)公安調査庁
 psia@moj.go.jp


916 :非通知さん:04/02/09 11:44 ID:dD2CbstG
(9)携帯各社(メーカーよりなので当てにならない模様)
 ケータイ Watch
  http://k-tai.impress.co.jp/static/info/contact.htm
 ASCII24
  http://form.ascii24.com/24/
 ITmedia(旧ZDnet)
  http://www.itmedia.co.jp/info/mail/

参考:景品表示法
 URL:http://www.jftc.go.jp/keihin/1/keihyohou.htm
 第4条第1項
  商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に
  対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、〜

ノイズ問題の関連リンク
 http://sh04.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/66s/patio.cgi?mode=view&no=5


917 :非通知さん:04/02/09 14:07 ID:BdcE1XD/
シャープやボダの対応などもまとめて欲しいな。
苦情の言い方なども。

918 :非通知さん:04/02/09 14:08 ID:BdcE1XD/
まとまってた。すまそ

919 :非通知さん:04/02/09 15:29 ID:dD2CbstG
(3)(4)(5)がお手軽に出来ます。ただし(3)は電話に出た
人次第ってのが実情みたい。(それ以外は正直?かな)
とりあえず(4)(5)は必須です。(5)はURLたどれば判るけど
#が会員社になっていて、更に審査委員会があるので
効果が期待できます。
ノイズが納得できない人はまずは(4)と(5)にヨロ〜。
(会員でなくてもよいし、対応する人の目の前にパソコンが
 あってインターネットも可能らしいので説明がスムーズに
 出来ます。ってか、出来ました)
広告に堂々と「ノイズがのる」とは書きづらいだろうから
ボダも考えを改めてくれるかもしれないという、イヤらしい
攻め方ですけどw

920 :非通知さん:04/02/09 18:41 ID:mOnuWS3W
V601SHのノイズで修理出したら先日帰ってきた。
その修理レポートには、通信機器としてのノイズレベルとしてはこのノイズは問題なし。
と書かれていた。

どうも、この機種のこと知らない現場の修理担当の独断で問題ないと
判断されて、その結果を機械のこと何も知らないボーダの担当が仕様ですと
言っているみたいに思える。
通話するときのノイズとしては問題ないが音楽鑑賞、動画鑑賞では問題あり ということに
全く気づいていないように見える。
どこもそうだが現場のエンジニアは非常にレベルが低い。この現場のエンジニアの独断で
問題なしとしているみたいだ。

シャープの通信事業部や、広報室に直接みんな電話した方が良い。
シャープの上層部はこの問題に全く気づいていないように見える。



921 :非通知さん:04/02/09 18:45 ID:mOnuWS3W
最近の修理技術者のレベルは非常に低い。
エンジニアではなくチェンジニアと呼ばれること多い。
つまり障害の原因追究なんて技術全くなく、修理は基盤を取り替えることと思っている
修理技術者がほとんど。はっきり言って素人でちょと電子機器に詳しい人の方が技術あること多い。
だからシャープの上層部に直接この問題をみんなで訴える必要がある。


922 :非通知さん:04/02/09 18:53 ID:qEWSJ4jw
オレのは大当たりで動画のノイズがすごすぎ。
イヤフォンじゃノイズが気になって見る気しない。
おかげでリモコン付マイクはまったく使用してませぬ。
ラボのケータイ開発の最前線に、V601SHの開発に関わった人の
写真・名前・役職がのってますね。
この人たちに訴えればいいのかも。つーか電話でないか。


923 :非通知さん:04/02/09 19:02 ID:mOnuWS3W
>>922
SDはどこのメーカで何Mの使ってます?
この障害はSDのからみなので参考に教えてください。


924 :非通知さん:04/02/09 19:10 ID:qEWSJ4jw
>>923

ハギワラの128Mと512Mです。
両方とも差がなくノイズが聞こえます。
少なく見積もっても、一秒間に一回くらいの間隔でブチッ ブチッ ブチッ。
それも若干聞こえるなんてレベルの音じゃないほどでかく。

925 :非通知さん:04/02/09 19:44 ID:fqC07AIJ
ボーダと#、ぜったい社員に、ここ覗かせてるよな…
今のところは放置プレイだろうな…
1月出荷分がノイズ無しはガセだったのか



926 :非通知さん:04/02/09 20:28 ID:dD2CbstG
>>921
#の上層部に伝えたいという気持ちは判るが、
その方法を掲示してくれ。
#の上層部の人間にって言ったって、#社員でも
その方法が判んないでしょう、きっと。
案を否定しているわけではないですよ、でも「みんなで」って
言ったってどこの窓口使えばいいのか判んないよー。

>>924
うぅ、俺のもハギワラ(256M)だ。ハギワラが悪いのか?と
ちょっと思ってみたりした。

927 :非通知さん:04/02/09 20:54 ID:yTv6Cyz9
SDカードの容量やメーカーにもよるって説よく聞くけどさー。
あんまり大差はないんじゃないの?
俺、SH52の付属品だった8Mのカードでも東芝の512Mでも
パナの512Mでもノイズ出るもん。細かいノイズの質の違いまでは
検証してないけどさ。もしカードごとにノイズの乗り方のデータを
集めてもそんなに参考にならないような気がする。
512Mだと鳴って64Mだと鳴りません!ってなら別だけど。

928 :非通知さん:04/02/09 21:10 ID:RjAhTr/U
>927
でもね、99.99%メーカーが直してはくれないのは明白だからさ、その
データ集めも気を紛らわすっていうか、時間つぶしになっていいじゃん。
そのうち新機種出るだろうしね。

929 :非通知さん:04/02/09 21:54 ID:Qevs4bMN
このスレの住人って音楽どのイヤフォンできいてる?
平型ジャック対応のイヤフォンってどれがいいかさっぱりわからない。オススメありますか?

930 :非通知さん:04/02/09 22:50 ID:ma6d+5lr
>>929
俺はSONYのMDR-E931S10使ってるよ

931 :非通知さん:04/02/09 22:51 ID:Nl6KPb/h
このスレでイヤフォンの種類聞くなんて残酷なことするな。

932 :非通知さん:04/02/09 23:27 ID:Qevs4bMN
>>931
なぜ?

933 :非通知さん:04/02/10 00:01 ID:I4W35F/+
SH52同混のイヤホン使ってるよ。

934 :非通知さん:04/02/10 00:29 ID:0Cd0xlBM
たとえノイズが入ろうとV601SHよりも欲しい機種など存在しない
あるなら、あげてみろよ

935 :非通知さん:04/02/10 02:11 ID:43cWWtej
ノイズの皆無な端末っつーのは
具体的にどんなんがあんの?

まずSH53だろ


936 :非通知さん:04/02/10 03:20 ID:+XhnBCLT
シャープ、ボーダの卑怯さ
はっきりいってこの2社は詐欺会社と言える。。

色々、あちこち電話してわかったこと

ボーダフォンは、シャープから正式にノイズは仕様と報告を受け、ボーダもそれを了承して
いるということ(157の担当者の話)

シャープのデータ通信事業部の担当(課長レベル)に電話して確認したら、データ通信事業部では
ノイズの問題は了承しているが最終結論を出したわけでは
ないが詳細は一切言えないとのこと。
(実際はもうなにもしていない可能性が高い)

ボーダにしろシャープにしろノイズの問題が分かっているなら、カタログ、ホームページでなぜ
騒音の少ないところで聞くとノイズが気になることがあります と書いていないのか

ノイズは仕様といいながら一切、カタログ、ホームページで告知していない。
知らずに買った消費者は、買って初めてノイズがあり、ちょっと静かなところではノイズが非常に気になることが
わかる。






937 :非通知さん:04/02/10 03:25 ID:+XhnBCLT
そして、ノイズ混入を知らずに買った消費者には、必要なら返品などを受け付けるべき。

過去、ソフト販売会社で、販売したソフトがカタログなどと異なり、カタログと違って機能が劣っている
ソフトを販売したことがある。
このとき、この会社は、直ぐに販売店に注意書きのビラを全部の販売先に配布して購買者に注意を
うながすようにしていた。
そして、ソフトにもかかわらず希望者には全て返品、返金に応じており、自分も返品して
買った値段を送金してもらった。
中程度の会社なのだが、製品の不具合があったときの対応は誠意のあるものであった。

それに比較して大企業たるシャープ、ボーダは卑怯そのもの。
詐欺を平気でやる会社と言える。


938 :非通知さん:04/02/10 03:33 ID:+XhnBCLT
まあノイズは0とはいわない。
しかし騒々しい場面の映画などで音量を上げても、気になるほどのノイズは許容レベルを
超えているでしょう。
またデータ通信事業部の担当は自分は騒々しい曲しか聴かないし、動画もみないから
ノイズなんて気にもならないといっていた。
一般消費者はいろいろな趣味があり静かな曲とか好む人がいるのに自分さえ気にならないなら
ノイズなんて関係ないような口ぶりだった。


939 :非通知さん:04/02/10 03:39 ID:xIOjqIUs
ケータイ WatchやITmedia(旧ZDnet) に報告したほうが‥
ネタ的においしいと思うが


940 :非通知さん:04/02/10 03:41 ID:+XhnBCLT
しかし、#やボーダのやり方が通るなら、欠陥商品作っておりいて
販売した後から不具合がわかったら全て仕様ですで逃げれるのだろうか。
仕様といいながらカタログには一切描いてない。そんなの仕様とは言わない。
これなら欠陥車とかありえないですね。不具合わかったら全て仕様ですで逃げられる。


941 :非通知さん:04/02/10 03:54 ID:+XhnBCLT
そしてこれだけ騒がれているのに、まだホームページも何も修正していない。
(回りが静かなところで視聴するとノイズが気になる場合がありますとか)

#、ボーダはこれすらもしない。
自分たちが儲けることしか考えておらず、製品を買ってくれる消費者のことを一切考えていない。
こんなことが許されるのだろうか。
もし、12月の時点で問題がわかっていたのなら、販売店などに問題点のパンフを配ったり、
ホームページで告知していれば、静かな環境で聞くことが多い人は購入しなかっただろう。
そして今もってノイズを知らずに買う人がいて買った後でノイズにきずいた消費者がいても
この2社は全く平気ということなんだろうか
Vアプリは全てのものがTVに出力できるわけではありませんなんてどうでも良い注意書きは
書いておきながらAV機能を使うときに重大な障害になるノイズについては一切触れない。
これが大企業のやることなのだろうか

過去NECのパソコンで同様なトラブル(カタログには書かれていないが
使用者によっては重大な不具合のあるパソコン)があったが事業部単位で誠意ある対応をしてもらった
ことがある。



942 :非通知さん:04/02/10 07:05 ID:u7/Cjmb2
>>939
もうしたよ。
でもああいうとこはメーカー寄りだから
メーカー自身が認めてない不具合は記事にしないみたい。

943 :シャープ社員の総意:04/02/10 07:13 ID:54ZCc7f9
おまえ等豚には欠陥品がお似合いだよ?

944 :非通知さん:04/02/10 07:52 ID:+XhnBCLT
シャープ、ボーダの社員に売る家。
粗悪品の建築材をつかうため1年くらいで家が傾く。
事前説明は一切せず、傾いたら1年で傾く仕様ですと説明する。
シャープ、ボーダの社員これで納得できますよね。


945 :非通知さん:04/02/10 08:13 ID:DYZGXqsZ
あんたたちココでウダウダ言ってるが1度でも修理に出してみたか?
俺はすでに代替機(SH5○)生活が○週間目に突入だぞ。
実験してるヒマあったら思い切って修理に出すべし。じゃねーと前進まんだろが。

946 :非通知さん:04/02/10 08:36 ID:+XhnBCLT
>>945
修理だしたよ。
帰ったきたのは、ノイズは仕様です。で 全くノイズは減らない。
この件はボーダのサポートセンターも正式にノイズは仕様ですと言っている。
修理だしてもムダ。


947 :非通知さん:04/02/10 08:50 ID:WPsXsJ6X
仕様ですっているのをボイスレコーダーで保存してる香具師はいないのか?

948 :非通知さん:04/02/10 08:54 ID:u7/Cjmb2
新スレ立ったら短めのテンプレとスレへのリンクをいろんな板に
貼らない?テンプレは「V601SHは不良品!詐欺会社!」とかじゃなくて
「ノイズは仕様!虚偽表示!修理返品不可!」ってかんじで。
やっぱりいろんな人に知ってもらうことも必要だと思うんだよね。
どうだろう?

949 :sage:04/02/10 08:54 ID:S02LHEwE
文句あんならキャリア変えればいい話。
もうこれ以上恥ずかしいマネはすんな。
あなた達の行動は無意味です。
騒いでいるのはここだけ。


シャープさんへ
こういうクレーマーは無視してください。
この程度のノイズは許容範囲内です。

950 :非通知さん:04/02/10 09:00 ID:+XhnBCLT
>>949
だったら返品、返金にシャープ、ボウダーホンは応じる必要ある。
この機種の代金とそれに伴い買ったSDなど6万近い金を返金すること
また解約の違約金を取らないこと
それができないからみんな文句言っているのだ
解約すると7万近い金を捨てることになる
なんならあなたがかくユーザに7万払いますか
できないくせにえらそうに言わないこと。


951 :シャープ社員の総意:04/02/10 09:01 ID:54ZCc7f9
何だかんだ言っても所詮豚は俺らの会社の携帯しか使えないわけで。
餌が少し悪くなったくらいでウルサいよ豚ども。それとも喚く家畜の鳴き声に耳を傾けてくれる牧場主様でも探すか?
おまえ等には探せない。なぜなら豚は家畜であって判断能力を持っていないからだ。
分かったら黙って餌を食え。

952 :非通知さん:04/02/10 09:01 ID:+XhnBCLT
>>949
動画見て騒々しい場面で音量5でも聞こえるノイズは許容はんいではない
そう思うあなたは聴覚障害者。


953 :非通知さん:04/02/10 09:37 ID:7UOYsvtl
さぁ君たちハッピーカイヤクを申し込もう!

954 :sage:04/02/10 10:24 ID:S02LHEwE
6万7万の金でガタガタぬかしてんじゃねーぞ!
この低脳クレーマーどもがよ。
だからいってんだろうが。
おまえらは無視され続けるんだよ。
仕様だっていってんじゃんか。
もうそれで終わり。
オタがゴラァ!!!と気持ち悪く叫んでも
何もかわらないんだよ。
わかったら。黙って使え。
文句いうな。

955 :sage:04/02/10 10:32 ID:S02LHEwE
てかさ〜、馬鹿だよなぁこいつらさ。
発売前は最強携帯とかぬかしてたくせに・・・・
返金しる!とかいっちゃてんの(プゲラ

みんな文句言っているのだ
↑このスレのオタだけだろ。ネットだけ。2ちゃねらーだけだろ。
仕様だっていってだからもう終了なんだよ。
お・わ・り

さよなら



956 :非通知さん:04/02/10 10:38 ID:nTB9qdvM
>>950
解約しても他に流用できるものが残ってまだ良いじゃないか。
初期FOMAのビジュアル端末を出始めに買った漏れなんて。。。

957 :非通知さん:04/02/10 12:38 ID:EsautfRR
次テンプレのまとめ
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img20031206/01191.zip

958 :非通知さん:04/02/10 12:54 ID:/nsRjnjA
むかしドキュモのPHSで不当に課金されたことがあって、
料金課長に問い合わせもダメだったから、代表取締役社長宛に
抗議文を送りつけたらあっさりと返金された経験があります。

まずは現場に苦情を言って、次は代表取締役社長宛に書面で抗議文
という作戦で戦ってみようか。(配達記録以上の特殊取扱郵便で。)
現場担当者の名前や対応を明確に指摘して、一致団結したら効くかな?

■ 抗議文のあて先 ■
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6753.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9434.html

959 :非通知さん:04/02/10 13:23 ID:RlKRc/G7
>>954
sage書く場所間違ってますよ。

960 :非通知さん:04/02/10 13:32 ID:YCb/Wr1x
テンプレ追加。新規加入者なら、小額訴訟がお勧め。
 http://home.att.ne.jp/banana/ikeda/prg/saiban/syougaku.htm
 http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/syougakusosyou.htm
手数料は多少かかりますけど、購入費に伴うお金は
かえってくるでしょう。

961 :960:04/02/10 13:34 ID:YCb/Wr1x
間違えてしまいまつた。すまそ。
(修正前)
手数料は多少かかりますけど、購入費に伴うお金は
かえってくるでしょう。
(修正後)
手数料は多少かかりますけど、音楽を聞くために
かかったお金の大半は返ってくる可能性あり。

962 :非通知さん:04/02/10 13:35 ID:WPPse4Kb
このスレのノリについていけなくなりました。
引退します

963 :非通知さん:04/02/10 14:09 ID:I4W35F/+
引退どころか、このスレお気に入りに登録しますた。 みなさん、頑張りましょう。

964 :非通知さん:04/02/10 14:09 ID:54ZCc7f9
豚はどうしてろくに不具合や仕様を調べずに7万円もはたいちゃうの?
ねぇどうして?
そんなに禿しく後悔するくらいなら、その7万円を何故大切に使わないのかと。
何故その7万円を使って良かったと思えるように事前の下調べをしなかったのかと。
信じていたとか抜かさないでよ?笑止だから。衝動買いした間抜けと信者は同じようなもんだからな。
で、この豚どもは毎月料金を払ってシャープを使い続けてvodafoneやシャープに貢ぎ続けるわけだ。
おまいら面白すぎるからこのスレ是非続けていって下さいよ。おながいしまつ

965 :非通知さん:04/02/10 14:29 ID:M6sdBbBC
>>964
アホ。買う前に調べたら「高音質」って書いてあるんだよ。
お前の煽りは2点。(1000点満点)

966 :非通知さん:04/02/10 14:49 ID:54ZCc7f9
>>964
買う前に書いてあった文字だけ読んで全幅の信頼を置いたわけか。
ありがとう、また笑わせてもらたよ

967 :非通知さん:04/02/10 14:50 ID:xLvnSS+t
>>966
自画自賛キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

968 :非通知さん:04/02/10 14:54 ID:QsvmgYbG
>>966
お前さんはしっかり者なんだな
965の言うとおりなんだもんな

969 :非通知さん:04/02/10 15:08 ID:54ZCc7f9
言われてから気づいた…
吊るか。

970 :948:04/02/10 15:10 ID:M6sdBbBC
さっぱり反響なかったけど、宣伝用テンプレ作ってみた。これにスレURLを貼って
携帯板の他スレや家電板、その他の板に貼ると少ないながらも
浸透すると思うんだが。俺文才ないからうまい人いじってぷりーず。↓


Vodafoneからシャープ製携帯電話「V601SH」好評発売中!

音楽プレイヤーや動画再生が売りの多機能携帯電話ですが、
ヘッドホンを繋いで聞くとブチブチというノイズが乗ります。
Vodafoneもシャープもこれを「仕様」と位置付け、
修理すれば直る性質のものであるにも関わらず
返品、修理、その他サポートを一切受け付けていません。

ちなみに、この機種カタログにははっきりと「高音質ミュージック」と書かれています。
皆さんはこんな携帯、買いますか?

971 :非通知さん:04/02/10 15:12 ID:54ZCc7f9
指したレスナンバーひとつ間違えても7万円は損しないから良かったw
これが「高音質」書かれた文章に飛びついて安易な満足を得たかった豚だと思ったら怖い怖い。
買い物は慎重にな。
次スレも家畜の鳴き声に禿しく期待

972 :非通知さん:04/02/10 15:26 ID:54ZCc7f9
★★Vodafoneから好評発売中のV601SH(SHARP製)に重大な欠陥★★

音楽プレイヤーや動画再生が最大の売りのひとつである多機能携帯・V601SHですが、
ヘッドホンを繋いで聞くとブチブチというノイズが乗ります。小さな音量ではありますが、
音楽を再生するシチュエーション(場所など)によってはハッキリ聴き取れます。またノイズには個体差が見受けられ、SDカードとの互換性による差異も確認されています。
Vodafoneもシャープもこれを「仕様」と位置付けており、
修理すれば直る性質のものでありながら、返品、修理、その他サポートを一切受け付けていません。

ちなみに、この機種カタログにははっきりと「高音質ミュージック」と書かれています。
良いところしか書かず、都合の良い書き方しかしないカタログやうたい文句にまんまと騙された我々豚は、
人柱となり、空しいクレームという名の鳴き声を昼夜お聞かせいたしますが、
購入を検討されている皆さん。
こ ん な 携 帯 買 い ま す か ?

973 :非通知さん:04/02/10 15:28 ID:54ZCc7f9
>>972
自己レス。
一行目、「や動画再生」が不要。

974 :非通知さん:04/02/10 15:32 ID:qUo8DwfW
このスレのクレーマーは度し難い豚ではある。しかしながら一番面白いのは
散々煽りながら最後にちょっぴり親切心をみせた>>972

975 :948:04/02/10 15:44 ID:M6sdBbBC
>>973
「や動画再生」は必要じゃない?動画のほうがノイズ大きいし。
あと「個体差やSDカード〜」のくだりは宣伝の時点ではいらないのでは?と思いました。
一応ノイズが鳴る事が要点なわけだから。
そんなわけで>>972の煽りは3点(1000点満点)。

で、作り直してみました。
半角カタカナは読みにくい人もいるだろうから全角で。


★★Vodafoneから好評発売中のV601SH(SHARP製)に重大な欠陥★★

音楽プレイヤーや動画再生が最大の売りのひとつである多機能携帯・V601SHですが、
ヘッドホンを繋いで聞くとブチブチというノイズが乗ります。音楽を再生する
シチュエーション(場所など)によってはハッキリ聴き取れます。
Vodafoneもシャープもこれを「仕様」と位置付けており、修理すれば
直る性質のものでありながら、返品、修理、補償、その他サポートを一切受け付けていません。

ちなみに、この機種のカタログにははっきりと「高音質ミュージック」と書かれています。
購入を検討されている皆さん。
こ ん な 携 帯 買 い ま す か ?

976 :非通知さん:04/02/10 15:49 ID:qUo8DwfW
>>973
良かったねw
そのくらい間違えても7万円損しなくて


977 :非通知さん:04/02/10 15:50 ID:k5rYWD8c
ここの連中にはマジでCLIEを勧める。
動画オッケー、音楽オッケー。
MP3も著作権に超海女。
そっち行け。

978 :非通知さん:04/02/10 16:05 ID:54ZCc7f9
>>976
間違えても煽り扱いされても
一円も損をしない。

979 :非通知さん:04/02/10 16:18 ID:54ZCc7f9
>>975
まぁ、結局は黙殺されて空しい結果に終わることは予定された未来なわけだが。
3点か。1点上がって良かったよ
少なくとも半寝しながらタイプしていて7万円は損しない罠

980 :非通知さん:04/02/10 16:37 ID:x9PlKztj
すなおに SO505iSにしとけ

981 :非通知さん:04/02/10 17:09 ID:bbvaw2Qa
そろそろ次スレたてない?

982 :非通知さん:04/02/10 17:23 ID:KP3NBags
このスレ面白いんだけど、みてて恥ずかしくなるんだよな。
だからもう次スレはいいよ。いらない。
クレーマーをこれから一人ずつ刺し殺しに行きます。


983 :非通知さん:04/02/10 17:36 ID:MCFamsIX
V601SHが欲しかったから、ショップに行って、ためしに動画を録画再生してから
購入したいと申し出たが、あっさり却下されたので帰ってきた。
買ってその場で、ノイズがあったら、修理に出すという嫌がらせをしようかと思ったが、
やめた。

984 :960:04/02/10 17:49 ID:YCb/Wr1x
>>975
色々改訂してみまつた。単語を広告の用語にしたなど、etc

★★Vodafoneから好評発売中のV601SH(SHARP製)に重大な欠陥★★

ミュージックプレイヤーや動画再生、200万画素カメラ・QVGA画面
など多機能が売りの携帯電話・V601SHですが、ヘッドフォンを使用しな
がらミュージックプレイヤーで音楽再生、または動画再生を行った場合、
ブチブチというノイズが常時発生します。
音楽を例にしますと音楽の種別(バラードやピアノ・ソロなどの静かな
曲)や再生するシチュエーション(場所など)などでハッキリ聴き取る事
ができます。
Vodafone、及びシャープはこれを「仕様」と位置付けており、
返品、修理、補償、その他サポートを一切受け付けていません。


985 :960:04/02/10 17:49 ID:YCb/Wr1x
続き

ちなみに、この機種のカタログにははっきりと「高音質ミュージックを
楽しむ事もできます」と記載されていますが、これについての改訂予定は
ありません。念のためにボーダフォンのショップ店員に「ノイズはのり
ますか?」と質問すると「ノイズはのらないと思います」と言われます。
その言葉を信じ、安心して音楽を聞こうと思った場合、端末代金の他に
以下の金額を用意する必要がある事が判ります。
・ミュージックキー代金(1500円)
・マイク付き液晶オーディオリモコン代金(5200円)
 または、平形コネクタに対応した市販のヘッドホン代金
・マイク付き液晶オーディオリモコンを購入した場合は
 ステレオイヤホンの代金(市販のもので構いません。
 規格は通常のステレオヘッドフォンのコネクタなので
 手持ちがあれば購入する必要はありません)
・SDカード代金(容量により金額が異なります)
・音楽をSDカードに登録するためには松下のSD-JUKEBOX代金か、
 アナログ変換ケーブルの代金が必要です。
これら全ての代金を支払い終えた後にノイズがのる事を問い合わせて
初めてノイズがのるのが仕様だと判ります。

購入を検討されている皆さんにあえて聞きます。
 「こ ん な 携 帯 買 い ま す か ?」

986 :948:04/02/10 18:01 ID:8vliakEU
>>984
改造乙。
でもちょっと長すぎるのでは・・・。2chに貼る場合
ある程度長くなると略されちゃうから。むやみに長いと
読み飛ばされる可能性も高くなるし。
601SHユーザー以外は分かりにくい用語は極力省きつつ
インパクトを与え、かつただの悪口にならないやり方がベストだと思います。
って俺スレ立てられないから誰かスレ立てお願いします。

987 :非通知さん:04/02/10 18:32 ID:EsautfRR
新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1076404986/l50

988 :非通知さん :04/02/10 19:12 ID:4GlHTGtp
>>939
ケータイ WatchやITmedia(旧ZDnet) はあてにならん。
以前auのソニエリ端末で不具合発生したときも投書したが全く不具合のことなんか
載らなかった。(インプレでほめてたくらい) メーカーの太鼓もちだよ。
ただボダ#と違うのは結局メーカーが修理してくれた。(広く公表はされなかったが)

989 :非通知さん:04/02/10 19:41 ID:+XhnBCLT
この件は、シャープの社長宛てに内容通達証明で手紙でみんなが陳情するのが良いと思われる。
データ通信の担当者に聞いた様子では、この件は部長レベルにもシャープの上層部に上がって
いない可能性がある。


ただ、みんながバラバラの内容で陳情するのではなく、
統一したフォーム、内容で陳情するのが良いと思う。
そして、封書の面に赤い字で「V601SHの不良品対応のお願い」と大きく書く。

内容は、
お願いしたいこと
機器の障害の内容
過去のいきさつ
購入した機器、付属品およびその価格

などを整理して各
障害の症状などは各自微妙に異なるのでこれは各自で各
お願いしたいことなどは、自分が案を考えるのでこれをコピーする。

このように統一した内容で陳情してはどうでしょうか。


990 :989:04/02/10 19:42 ID:+XhnBCLT
>>989 修正

障害の症状などは各自微妙に異なるのでこれは各自で各
→ 障害の症状などは各自微妙に異なるのでこれは各自で各自で書く。


991 :非通知さん:04/02/10 21:20 ID:17d2nalZ
他板でもこんな例があるぐらいだしね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1068691885/l50
【【虚飾】キヤノン一眼は欠陥だらけ・7【詐欺】】 (もう7スレ目)
【親方】最近のキヤノンの品質を考える会!【商売】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049048836/l50

992 :非通知さん:04/02/10 22:27 ID:xSlNRwK/
ここは「みんなで」「みんなが」が多いスレですね

993 :非通知さん:04/02/10 23:12 ID:QCF+x3kp
オレ以外のみんなでやろーよ!!


994 :非通知さん:04/02/11 00:51 ID:qefFXcVp
994ゲッツ!

995 :非通知さん:04/02/11 00:52 ID:qefFXcVp
995ゲッツ!

996 :非通知さん:04/02/11 00:53 ID:qefFXcVp
996ゲッツ!

997 :非通知さん:04/02/11 00:53 ID:qefFXcVp
997ゲッツ!

998 :非通知さん:04/02/11 00:54 ID:qefFXcVp
998ゲッツ!

999 :非通知さん:04/02/11 00:55 ID:qefFXcVp
999ゲッツ!

1000 :非通知さん:04/02/11 00:56 ID:qefFXcVp
1000ゲッツ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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