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1 ：名無しさん＠１周年：02/10/22 19:42

本人がスレ立て制限で引っかかり、代理スレ立てのため、このあとに本
人が出る

869 ：名無しさん＠３周年：04/04/03 19:25

シャープはメビウス。

870 ：名無しさん＠３周年：04/04/03 21:28

メディオスって語源は何？メディアとオス？スペルは？意味は何？

871 ：名無しさん＠３周年：04/04/04 23:47

シフトプレイスってどう？
この前それらしき団体の集まりに誘われたんだけど
なんか怪しい。
知ってる人教えてください。

872 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 09:53

>871
シフトプレイス…知らないけどそれらしいんだったら
とりあえずやめとけば？
費用とか聞いてみなよ。このスレ読んでこうなりたいんならやってみ。

873 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 19:57

メディオスってどういう意味？

874 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 01:42

>>871
シフトプレイスの前身は確かメディオスだよ。　どっちにしても自己啓発セミナー。　やめとけ

875 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 11:19

今、シフトプレイスにはまっている友人に縁切られた状態です。
私が彼女の勧誘を頑なに断ったのと、彼女を説得しすぎたからだと思われます。
幼なじみで親友だった彼女ですが、すっかり絶縁状態にされてしまいました。
最初のうちは「どうしてこんなことになったんだろう、私が説得なんて
しなければ親友のままでいられたのかも。」と、自分の行動を後悔しました。

でも、ここを読んで、同じような状態の方がけっこう居るんだと知り、少し
元気がでてきました。
彼女がはまりだしてから、もうすぐ一年になります。
いつになるかはわかりませんが、彼女の目が覚める、というか、ほとぼりが
冷めるのを待ち続けようと思います。


>>871
シフトプレイスに行った友人は、最初に７万５千円、次に１５万円を支払ったと
言っていました。
多分その後もなにか研修のようなものをしていたので、合計で４０万近くの金は
支払っていると思われます。

876 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 20:36

セミナー誘う人って、「お茶しないか」ってのが決まり文句なのかな。
私のときもそうだった。
あと、やたら家に来たがるんだよね。

877 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/07 23:16

>「お茶しないか」ってのが決まり文句なのかな。
私もそれで誘われた。おしゃれなカフェがあるからって…。
大切な友達だから早く立ち直って欲しい。はぁ。
メディオスめ。

878 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 06:39

ねえ、だからメディオスってもともとどういう意味なん？

879 ：名無しさん＠３周年：04/04/08 11:37

「メディさん、押忍！」

880 ：871：04/04/08 23:59

ｼﾌﾄﾌﾟﾚｲｽ、危険な香りがするね。
やめとこうかな。
875さんは、具体的にどういう勧誘を受けたの？

私も、親しい友人から誘われてるんだよね。。。
渋っていると、いい顔しない。

881 ：名無しさん＠３周年：04/04/10 05:46

ランド●ークエ●ュケーションに行った人に
勧誘されてます。マトリックスの製作チームもこのプログラムを
受けたとかとか言われてます。
ヤバイとこじゃないようですが・・・・・
どなたか情報ください。

882 ：875：04/04/11 01:02

>>871さん
「今、自分は生きていることが楽しくて仕方がない！」みたいな話を力説されて、
それがセミナーのおかげなんだという話をされました。
そして「あなたもあと一歩でもっとずっと良くなれる」と言われ、セミナー行きを
誘われました。
なんでも、すごいオーラのある男の人がいて、その人と是非会って話して欲しい
といわれました。
別に会っても話したいことは無いし…と言うと「じゃあそう言えばいいから
とにかく会ってみて！セミナーに参加するのはその後決めていいから」との
ことでした。
なんだかそこまで熱烈に語られると逆にひいてしまって、じゃあそのうちね、
と返答すると「今会わないと、もう間に合わない。」とのこと。
友人には申し訳なかったのですが、もう彼女が別人に見えてしまったので
じゃあその男の人とは会わない、と言うと、信じられないといったようでした。

親しい人から勧誘されるというのは、とてもつらいことだと思います。
私も自分が立ち直るまでに半年くらいかかりました。
でも、今は全てを知った上で支えてくれている人も沢山いますし、自分の行動に
間違いはなかったと思ってます。
なによりまずは自分の身を守ることを最優先したほうがいいと思います。

長レス申し訳ありませんでした。

883 ：871：04/04/12 00:37

>>875さん
詳しく聞けて安心しましたー、ありがとうございます。
私の友人も、とり憑かれたように熱弁していて、
「人生が楽しくなった」ようなことを急に言い出し、
ある人に会ってみないか、誘われたんです。
仕送りだけでお金を貯めていない子だったので、どれくらいの出費だったのかを
聞きだしたら、サラ金から40万は借りてると言ってたなぁ。
私も友人もまだ学生だから、保証人がいるから
借りれるだけだと思うんだけど。親からの精神的自立を話していたよ。
親からお金を借りずに、自分で返すサラ金から借りても、
「働いている親」の保証人がいるから借りれているんだから、結局は
親に依存しているのでは・・・と、お金についての言い訳を熱弁していた
友人の話が納得できませんでした。
お金をどうやって返していくのか、と、
はまっているその子が可愛そうになり、やんわりと日程が合わないような
理由で断りました。
今はその子はシフトプレイス依存症みたいに見えて恐いし、
周りが見えないくらいはまっているので
彼女が我に返ったときに、ショックをうけないか心配です。
875さんの言うように、友人からの勧誘はつらいですが
まずは私もひきずりこまれないよう、身を守ってみようと思います。

884 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 01:02

http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/2004-04-11/

885 ：875：04/04/12 15:00

>>871さん
私の友人も、周りが見えていないようでした。
親友だった私のもとに、他の友人から「あのこは一体どうしちゃったの」と
連絡がたくさん来ました。
いろんな人に勧誘しているようでしたが、何かに取り憑かれたような彼女に
みんな不信感を抱いていました。
他にセミナーに行ったという人の話をきいたのですが、誰も彼もが
何かのうけうりのように同じようなおかしな理論を唱えていて自分達で悦に入ってる
ような印象を受けました。
勧誘がしつこい人だと、少しでも自分の弱い部分を見せるとそこにつけ込んで
くる例もあるようですので、なるべく「自分は今の自分に不満はない」という
姿勢でいるのも良いかもしれません。

我に返ったときに受けるショックがどれくらいのものかは計り知れませんが、
その時が来たら、なるべく優しく接してあげたいものですね。
お互い頑張っていきましょう！

886 ：Q：04/04/12 16:19

今誰かいますか？

887 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 16:30

おバカさんしかいません

888 ：Q：04/04/12 16:46

やっぱ
相手を傷つけずにきずかせるのは無理ですかね？

889 ：名無しさん＠３周年：04/04/12 17:37

>>888
方法によると思いますよ。
あいにく自分は失敗しました。

890 ：871：04/04/14 00:38

875さん
私も、シフトプレイスにはまっている友人が
誰かのうけうりのような偏ったおかしな理論を唱えていて、
その理論で動いている自分達に究極に酔いしれてる、自己陶酔している
ような印象がありました。まさしく悦にはいっている状態。
そんな偏った理論は、今後就職活動をする時などに害を与えそうで
心配です。
しかしそうですね、私も、友人が我に返ったときに
なるべく優しく接してあげようと思います。
同じように勧誘され見抜いている人がいて話せたので、安心しました。
お互い頑張っていきましょう！

891 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 00:46

本当の友人はそんな勧誘はしませんよね。

そんなときは一歩引いて居て、自分で気づくのを待つしかないのです。

892 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 13:20

>>891
いくら本当の友人だろうと、セミナーに心酔しきってる時は、それが良いものだと
信じきっているので、勧誘してきますよ。
「こんなに素晴らしいものなんだから、人に教えなければ」
という気にさせられているんです。

893 ：名無しさん＠３周年：04/04/15 01:24

ランドマークエデュケーションってどうなんでしょう?
友人がはまってかれこれ一年経ちます。
いつも3人でつるんでいたんですが、何故かもう1人の友達には熱心に勧誘する
のに、私のところには一切勧誘してこない。
「こういう人は勧誘するな」みたいな、マニュアルでもあるんでしょうか?
ランドマークエデュケーションについて、詳しく知ってる方がいたら
詳細を教えてください。

894 ：名無しさん＠３周年：04/04/19 15:14

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000032-nks-ent
自己啓発セミナー関係で告発。

895 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 06:41

横浜ランドタワー

896 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 06:45

メディオスはメディカルとなにか、だった。

897 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 09:37

ホームオブハートのセミナーってどうよ？

898 ：名無しさん＠３周年：04/04/22 20:40

>871　>875　さん
私の友人達も全く同じでした。

以前親友が7万払ってここのセミナーに参加(3日間）したんだけど
ttp://www.siawase-family.com/index_t.htm
帰ってきたら顔つき変わってたもんなー。やさしいヤツだったのにお礼も
挨拶もマトモにできなくなってて、しまいにはお前の言うことは
信用できないとか言い出すし、ならどうしたら信じてもらえるんだ？って
聞いたら、お前もセミナーに参加してこいと来た・・・。
　7万も出すのだから内容が知りたいといったらそれは秘密だと言われ、
あまりに怪しいので結局断り、そいつともほぼ絶縁状態になった。
　他人とのコミニュケートを円滑にするためのセミナーらしいのだが、
結局はセミナー参加者という狭い枠の中で互いの傷なめあってる状態。
ミーティングだかなんだかに呼ばれて行ったが老若男女が同じ目つきで
へらへらしてるのを見て正直引きまくった。
　あとで聞いた話だが、結局その”元”親友は、そのあとそのセミナーに
50万近く突っ込んでるらしい。まあ同じ参加者の中から嫁さん見つけた
んだからよかったのかな・・。

　自己啓発とは金払って教えてもらうもんじゃないよね・・・。

899 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 12:12

メディカルにオススメでメディオス？

900 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 01:12

「メディカル オペレーション システム」だったか？
ちょっと曖昧だ

901 ：「Ｔｏｓｈｉの金は俺のもの」：04/04/24 03:57

Ｔｏｓｈｉ（本名出山利三）を洗脳した
自己啓発セミナー代表ＭＡＳＡＹＡ（本名倉渕透）

902 ：名無しさん＠３周年：04/04/24 14:35

催眠？

903 ：875：04/04/25 02:49

>898さんの書き込みを見て、書き込まずにはいられなくなってしまいました。

そちらのサイトを見てみましたが、ほぼ私の親友が言っていた内容と同じでした。
私は、彼女に『自分がセミナーに行っているということは、自分の口以外からは
伝えて欲しくないから誰にも言わないで』と口止めされていました。
その時は、おかしいなと思いつつも、まだ彼女を信用していたので他の友人達には黙っていました。

ですが、しばらく経って私が彼女を説得し出した頃に、その友人達に彼女は『あの子（私のこと）
がもしかしたら自分のことについておかしな事を言い出すかもしれないけど、あの子はちょっと
おかしい人だから構わないで』と、私が友人達に相談する時のために先手を打っていたそうです。
それを言われた友人達は、彼女自身の様子のおかしさの方が気になったらしく、私に伝えてきてくれました。
幼い頃から信頼してきた親友に裏切られてしまった、という気持ちが沸いてきて、とても悲しかったです。

今でも、たまにわからなくなってしまいます。
彼女の立場に立てば、もしかしたら彼女のやっている事、言っている事は正しいのかもしれない。

それでも私は898さんと同じように、自己啓発とは見ず知らずの他人に金を払ってするものでは
ないと思います。
それを精一杯彼女にぶつけられたことは後悔していません。

いつになってもいい、私のことは嫌いになってしまってもいいので、
いつか、彼女がその事に気付いてくれたらいいな、と思います。

長レス申し訳ありません。

904 ：名無しさん＠３周年：04/04/27 01:13

友人A子の母親が、
自宅で「ホワイサイエンス（WS）」の勉強会を開いている。
ホワイハウ研究所
ttp://www.whi21.com/

何事にも前向きなA子が勧めるので、
ついつい2ヶ月コースを受けることにした（\12,600）
…でも、やっぱり「生き方・考え方」って、
お金で教えてもらうもんじゃないと痛感した。
WSの教義に反するような発言をすると、
A子の母親にことごとく否定されまくり。
「これって洗脳じゃん」とさえ思った。

「WSの勉強がスムーズに進んでいない」
と聞きつけたA子からのメールには、
「○○ちゃんだったら、WSを正しく理解できると思って勧めた」
「○○ちゃんがWSを受け入れたら、高い次元での友情が築ける」
…このセリフ、以前、犬笑会に勧誘してきた知人とまったく一緒。
本当に気持ち悪くなって、WSと関わらないことを決意した。

昨日、WSの勉強をやめることを友人の母親に伝えた。
「WSを勉強する以前の状態に戻りたい」と主張し、
セミナー代も無理矢理返してもらった。
（相手はかなりムスッとしていた…当たり前か）
お金は取り戻せたけど、
WSの勉強に費やした時間や、
WSに関わってしまったがために失った、
A子とのこれまでの関係は取り戻せないのが悲しい。

905 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 02:05

茨城県潮来市で5月1日〜5月3日にラエリアンムーブメントのミニセミナーあるよ！
詳しくはHP見てね。http://www.rael.org
参加費はいつも宿泊費くらいだ。近い人は探りでもいいから行ってみれば？
洗脳して大金を取ろうとする団体とは全く違うことが分かるだろう。
他の団体のセミナーは’一時的に効く薬’で、次回絶対来ざるをえない心理
にさせられるけど、いちど参加した私にはラエリアンは根本的に自由に
しようとする団体だという印象がある。
私は遠いから行かないけど、楽しいと思うよ。

906 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 20:27

↑カルト。

907 ：名無しさん＠３周年：04/04/30 12:08

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061619897/25
「　　電　　波　　」の一言に尽きるな。

908 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 19:51

　ここを見てると、かつての私と同じく友人や親族がセミナーにはまってしまい、
従来の関係にひびが入ったと悩んでる方が多いようだ。

　セミナー参加者から聞いた話だと、自分が今悩んでたりすることは、
今まで付き合ってるやつらが悪いのでそいつらから離れるようにと
指導（洗脳）されてるそうだ。セミナー参加者だけで新たな友人関係を
作って、外部の人間の"悪い”考えをシャットアウトするのが目的だと言ってた。

　今あなたを勧誘している友人か親族はこのようなこともあって必死に
勧誘してきているのだ。彼らはあなたをこれからもよき理解者であって欲しいと
思っているから、同じセミナーに参加していれば外部の人間ではなくなり、
いままで以上の関係が築けると信じ込んでいる。

　セミナー参加者も被害者だし・・・とか、ほんとはいいヤツなんだとかと
甘い目で見ていても、あなたがセミナーに参加しない以上、こちらの
気持ちを確実に裏切ってくるのは明らかだ。そもそも自分自身の悩みを
どうにか自力で解決せずに、金という安易な方法で解決しようとしてる
奴等を許す必要は無い。

　最初はつらいかも知れないけど、もうセミナーに参加した時点で自分の
かつて知ってた友人（親族）ではないと割り切ってこっちから縁を切った
つもりのほうが自分も辛くないと思う。もし2さんのように間違いに気づいて
侘びの一つでも入れてくるようであれば、そこですっきり許してやればいいと思う。

長レスおよび乱筆で申し訳ない。ちと最近考えさせられた出来事があったもんで・・・。

909 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 19:16

>>908
> 　最初はつらいかも知れないけど、もうセミナーに参加した時点で自分の
> かつて知ってた友人（親族）ではないと割り切ってこっちから縁を切った
> つもりのほうが自分も辛くないと思う。もし2さんのように間違いに気づいて
> 侘びの一つでも入れてくるようであれば、そこですっきり許してやればいいと思う。

これ重要。実際やるのは辛いけどな。
ただ、友人ならまだしも、同居家族がこうなっちまうと縁切りはまず無理。
そうなると、毎日の生活、交わす言葉の一つ一つすら疎かにできなくなる。
ほんと、地獄だよ。

910 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 20:01

とうりすがりの人つかまえて公衆便所掃除。
家で商品のデモンストレーション。

911 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 21:05

俺の中学からのダチなんだけど、まさに自己啓発セミナーに騙されてたな！
なんか人の人格やら人生やら否定する奴になったから、うぜー！って言って絶交状態にした。
不思議と他の連中も同じこと言ってた。結局、そいつ友達一人もいなくなったね。
そんでもってそいつの兄貴やらも同じ状況に陥って…借金まみれらしい。
一回、俺もそいつ等の集まりに参加したんだけど、正直負け犬の傷の舐めあいって感じの奴
多くて絶対に友達になりたくねぇ！　って思ったね。
俺は否定してたから騙されなかったけど、騙されそうな奴には片っ端から教えてやった…。
したら、バイト先に何人かで乗り込んでこられた…。
なんかずっとくさい事いって怒ってた。だから、お前と居てもつまらないし人間的魅力ないよ。
と優しく教えてやったら悲しそうに帰って行ったよ！

912 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 23:11

＞お前と居てもつまらないし人間的魅力ないよ。

ゲッ！私も友達にそれに近い事を言われたことある。しかもニヤニヤしながら。
同じく悲しくなって帰った。

その遥か前に友達はアムウェイやってて「いいエステがあるよ！」などと言い
アムのデモンストレーション会場にしっかり私を連れて行っていた訳だが。

913 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 23:23

>>911-912
同じ言葉でも、言う人間の心情が180度違うともはや喜劇。

914 ：名無しさん＠３周年：04/05/15 19:28

自己分析にかかった費用　→　75000円
自己表現合宿の宿泊代　　→　150000円

失った友人たち　　　　　　　→　priceless

915 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 18:45 ID:EXYep9Nl

ＭＣが解けた人はさあ、その経験を活かしてＭＣを解く組織でも作ったら？
ほら、米国では有名な極悪詐欺師の経験を逆手にとって、詐欺を防ぐコンサルタントとして雇ったりするだろ。
応援するぜ！

916 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 14:30 ID:LZzFlVek

MCを解く組織かあ。
かなりの凄腕の臨床心理士じゃないとパッと解くのは難しいと思うよ。
ウマい例えが見つからないんだけど、
失恋の傷って、時間薬しか効かないじゃん。
それも、どうしても拘る人は時間薬が副反応起こして、
ストーカーに変貌しちゃったりもするし。

難しいよー。

917 ：名無しさん＠３周年：04/05/19 08:24 ID:sCtzD7Xb

日本創造教育研究所もヤヴァイ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051978947/l50

918 ：915 ：04/05/20 12:27 ID:IkImdfh+

>>916
前もって防ぐしかないのかな

俺はBTLSっていう自己啓発商品の説明会に行ったんだが、内容は良かったのに、彼らは自分達の当たり前を押し付けるのがイヤだった。
絶対損しないし立て替えてやるから100万弱をローン組めって、初対面でＯＫするとでも思っているのだろうか？
そんなわけでヤフオクをあさっている。

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