5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

JMS、MS、摂理 パート4

1 :更新しました:03/04/04 08:13
韓国人の鄭明析(チョン・ミョンスク Jeung Myung Suk)を教祖とする宗教団体。
日本では宗教法人を有していないため、スポーツサークル、劇団、コーラスグループを装って、勧誘活動を展開。
関係資料や脱会者の手記は以下を参照。
http://www.geocities.com/atssa1/
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/religion/ms.html
同スレッドパート3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037779420/l50


2 :名無しさん@3周年:03/04/04 11:04
・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧        (´;;
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ (´⌒(´

遅かったか・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
  ⊂(  ゚Д゚⊂⌒`つ; (´⌒(´

ドッコイショと、・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :名無しさん@3周年:03/04/04 11:11
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :過去ログ・関連スレ:03/04/04 13:59
・モーニング、スターはどうしているの?part2
 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10176/1017667714.html
・モーニング、スターはいまどうしてるの
 http://life.2ch.net/psy/kako/980/980257839.html

・ひそかに来ますた摂理人 (第2心と宗教板)
 http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1037522279

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無しさん@3周年:03/04/04 16:44
efefef

12 :名無しさん@3周年:03/04/04 16:44
rferferferferferferferfref

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :名無しさん@3周年:03/04/04 18:11
荒れ放題ですな。

20 :名無しさん@3周年:03/04/04 20:28
変な画で荒らした人、ちょっと聞けよ。スレを移動した人は親切心からだろう?
なにも、お前がむきになって、一人で荒らしまくる意味がよく分からない。
今まで大切な会話が為されていたのに、それを続ける事を完全に妨害している。
「パート4」をどうしても立てさせたく無い人というのは、どういう類の人達
なのか、想像してしまう。余りにも幼稚で、手も付けられない。
執拗で無意味な妨害を、繰り返し実行しなけばならない、切羽詰まった「理由」
を感じざるを得ない。

21 :名無しさん@3周年:03/04/04 22:10
same


22 :名無しさん@3周年:03/04/04 22:15
考えすぎ考えすぎ。ただ遊んでるだけだよ。
相手にしなけりゃいいんだよ。やらせとけば。
深読みする方がバカな人になっちゃうよ。
振り回されないようにね。

23 :名無しさん@3周年:03/04/04 23:01
でも、こういう荒らし方は今までは無かったでしょう。

24 :名無しさん@3周年:03/04/04 23:08
他のスレではよくあることですよ。

25 :名無しさん@3周年:03/04/04 23:38
>変な画で荒らした人、ちょっと聞けよ。スレを移動した人は親切心からだろう?
変な画てか2ちゃんじゃふつうの画

>今まで大切な会話が為されていたのに、それを続ける事を完全に妨害している。
2ちゃんで大切な会話するなよ。お前は2ちゃん精神を完全に妨害している。

26 :名無しさん@3周年:03/04/04 23:42
☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

27 :名無しさん@3周年:03/04/04 23:47
「JMS、MS、摂理 パート3」は摂理にとってパート1や2に無い脅威だったらしい。
ある現役リーダーが、パート4は絶対阻止とか言ってたのが、ひっかかったが。

28 :名無しさん@3周年:03/04/04 23:55
>>25
>2ちゃんで大切な会話するなよ。お前は2ちゃん精神を完全に妨害している。

空気読めないヤシだな

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :名無しさん@3周年:03/04/05 01:08
>>28
だから相手するなて

43 :名無しさん@3周年:03/04/05 01:16
荒れないように40日のお祈りの条件を立てませんか?

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :鉄腕アトム:03/04/05 05:03
現役です。
以前見たときより、かなり進み、もうパート4になっていたのですね。
長く悩んだ末、今日書き込みをします。
でも、最初で最後にしようと思いますが。
韓国のホームページは翻訳サイトと介して、内容を把握しました。
衝撃を受けました。

自分としては、どんな宗教団体でも誰かにとって必要なら存在していていいと思います。
摂理に限らず、既成の伝統的な宗教も新興宗教も、そこのメンバーは純粋で、社会の矛盾に敏感で、人生に葛藤し、答えを探し続けた人だと思います。
自分にとっては、出逢ったのが摂理だったということです。

今摂理をとりまく迫害の焦点が、真理自体の善し悪しではなく、先生の使命者としての適格さになっていますね。

イエス様にも女性問題はあった。マリヤが香油を注いだことも、その時代では周囲をつまずかせたことだと思います。
本人の希望か、命じられてかの状況はわかりませんが。
先生にとっても、特別な使命の女性たちが必要ならば、了承するだけです。
今の常識でなく、1000年たったら、つまずくような内容ではないのかもしれない。

ただ、当初は特別な御心があったにしても、先生が使命の乱用し、行過ぎた行動が招いた事件だとしたら。
先生自らが、摂理の迫害のきっかけを作られているとしたら、悲しいです。


49 :鉄腕アトム:03/04/05 05:04
または、被害を受けたという女性は、ただの思い込みで、きちんと納得のいく説明を受けてないだけでは。
先生本人か、先生の身近な立場の人に、自分の思い違いなのか、どういう意図があったことなのかについて、その場で追求する必要はあったと思います。
摂理内で、その時に、はっきり疑問は解くべきです。
躊躇することで、後で誤解して、信仰を失うとしたら、損なだけです。

先生に近い女性は、特別なオーラが出ていますよ。
自分たちとは普通に結婚はしない感じがします。
信仰ゆえに、先生に独身で仕えるならば、その献身と犠牲に見合う祝福はあっていいと思います。
神様の御心があるのだと信じたいです。

事件が真実だったら、先生は失敗したということなのか。
最後でなく、また次の歴史が始まるのか。
どんな伝統的な宗教に所属したところで、不透明な部分はあるわけで、一生探し続けても納得のいく場所に出会える保障はありません。
事実や実態が違ったとしても、自分はここでやるしかないと決心しています。

自分は祝福を受けます。
自分と奥さんと子供、友人と同僚を守り、愛して、精一杯幸せになれるよう努力するだけです。

最初の三年未満ならば、真理、雰囲気、信頼性で信仰生活に葛藤して、離れるのもありだと思います。
でも、自分のように古い立場になれば、使命や伝道した人たちへの責任があり、自分の考えでは動けなくなりました。
指導者の中にも、立場ゆえに、心と使命に葛藤している人もいるのではと思っています。


50 :鉄腕アトム:03/04/05 05:04
自分は、しばらくは勧誘できないね。
動揺と迷い、葛藤が、やはり生じてしまっているから。
若者の将来や人生を左右する責任を負う自信がもてなくなっています。

もし仮に、自分が摂理を離れ、新しい人生を歩むとしても、摂理体質を捨てきれないでしょう。
メンバーのこと、先生のこと、裁きの御言葉やいろんなことを常に思い出し、葛藤し続けることと思います。
一生引きずるはずです。誰かを恨み、自暴自棄する人生は嫌です。

自分には魂をささえる宗教が必要です。
摂理に出会った人生だから、摂理でいいと思っています。
人生にやり直しがきくならば、別の人生を選ぶかもしれません。
でもたった一つの人生だから、前を向いて、残りの人生が幸せになるように努力するだけです。

ただし、将来の子供には信仰を強要しないつもりです。
息子、娘たちが成長の過程で自らが解決していくことだと思っているからです。
人生の悩み、苦しみ、喜びの中で、必要なもののひとつとして提示するにとどめたいと考えています。

統一教の家庭で育った2世、3世の様子をインターネットで見て、特定の環境で育て過ぎることへの警戒心があるからです。
判断力をつけさせ、自由意志どおりに動ける環境は、残しておいてあげたいです。
摂理を信じて走ることを決めたのは、自分の意思で、子供の人生は子供のものなので。



51 :鉄腕アトム:03/04/05 05:06
元メンバーへ
引きずっているから、今ここを見続けていると思うし、忘れることなど難しいほど、強烈な体験だったと思います。
でも、もうできるだけかかわらずに、前を見て生きてください。
そうしなかったら、人生を無駄にしてしまいます。一生葛藤して生きることになってしまいます。
幸せになってください。

現メンバーへ(あまり見ていないとおもいますが)
離れても苦しむだけだと思います。
一緒に、良心と道徳と御言葉と真理を駆使して、恥ずかしくない生き方をしませんか。
自分は、摂理外の人から惜しまれる生き方をしたい。
自分たちは、巨大な摂理の中では逆らえない、小さいコマかもしれない。
でもその中で、個人レベルで、楽しみつつ最善の生き方をしませんか。
幸せになりましょう。
このスレを見ていることに、抵抗を感じていないメンバーがいるのなら、摂理内部の質の低下を感じる。
自分はかなり葛藤し苦しんでいますよ。

指導者へ
公式、私的、なんでもいいので、一度発言をしてほしい。

自分は、かつて摂理に出会った段階で、遅すぎた、もっと早くに呼ばれたかったと思いました。
摂理の独特の体質の問題点は、新旧の入れ替わりがないところだと考えます。
草創期のリーダーが今もリーダーで、新しいリーダーが増えるにしても、影響力、発言権にはどうしても差がでてしまうように思います。
一部の上層部と新参者のリーダーには情報量の差があるはずです。
これが一般社会ならば、退職や定年で、社長や重役が入れ替わりを繰り返し、いろんな人の独自色やセンスが発揮され反映されるのですが。
摂理はオープンに信仰を語れず、閉鎖的な生活を続けざるをえない中にいます。
時代に逆行し、知識や社会性が欠ける恐れがありませんか。
ある一部の人たちによって、今も今後も摂理の方向性がゆだねされていることが不安です。


52 :名無しさん@3周年:03/04/05 06:03
>>48-51
鉄腕アトムさん、
決断の末の書き込み、ありがとうございます。
文面から心の葛藤が伝わってきます。
摂理にいる限り、葛藤と戦わなくてはならないのは
止むを得ないことかも知れませんが、
どの道を進むにせよ、あなたが早く心の平安を
取り戻して、幸せな人生を自由に暮らせるようになることを
心から祈っています。

53 :名無しさん@3周年:03/04/05 10:18
鉄腕アトムさん
あなたは神様の存在や神様の心情についてどう思われてるのですか。
あなたがの葛藤されている内容については理解しましたが
あなたは自分のことしか考えてないと思います。
その文章の中に神様の心を考えて書かれたものが一言もないように見受けられます。
歴史の成功か失敗かは私たちが勝手に判断することではないと思います。
イエス様の時も人間が自分たちの保身のためにイエス様を犯罪者にし、
十字架につけてしまったではないですか。
信仰生活があなたのようなスタンスならばあなたなの子供はかわいそうです。
あなたが何かすがるものが必要なように、
絶対に変わらない神様が必要なように、
子供にはそういう存在が親なんですよ。
ある意味、自分で信仰について考えさせ決めさせることは
その通りと思いますが
子供に対して曖昧な態度は逆に不安にさせ
葛藤させてしまうと思います。
何より神様に対してひどいことしてると思います。
人間を自分の都合のいいコマにする神様だと思いますか?
幸せを願ってるのは誰より神様ですよ。


54 :ジャイアン3:03/04/05 11:05
鉄腕アトムさん、
1にも掲げられている
http://homepage3.nifty.com/ex-cult110/religion/ms.html
の管理人です。
鉄腕アトムさんは、韓国のページの翻訳サイトもご覧になるなど、とても誠実な方ですね。
そして、自分はもはや脱会など考えられないけれど、今は新たに勧誘活動はする気になれない。
自分の子供にも信仰は自由に選択する余地を残してあげたいと言われます。
そこまで苦しんでおられるのでしたら、もう少し勇気を出して、私に連絡をいただけませんか。
私は、昨年から今年にかけて、何十人もの脱会者、脱会希望者、
さらには真実を突き止めようという勇敢な現役の方々とお話してきました。
その中には、「先生」の行為の被害者となられた女性(複数)もいました。
果たして、それがあなたの言われるように、
「ただの思い込みで、きちんと納得のいく説明を受けてないだけ」
なのかどうか。あなた自身が納得行くまで確かめてみませんか。
あなたのような方であれば、私はいつでもお会いして、
お話しする用意があります。


55 :あお:03/04/05 11:09
水をさしたらごめんなさいね。
>鉄腕アトムさん・他の現役さんへ
あなたは先生をどうとらえているのですか?
私は先生のことを、全身全霊をかけて自分にイエス様の霊がきてくれるように努力してるイタコのような牧師さん
と認識してます。
先生が努力してきている姿もあなたにとっては不透明ですか?
不透明なら無理に先生を信頼する必要はありません。
神様も、イエス様も、先生本人もそれは望んでないはずです。
先生がもし堕ちたなら、イエス様は離れるでしょう。
それくらい冷静に見るのはいかがでしょうか?





56 :あお:03/04/05 11:22
性的被害を訴えている人が嘘をついたとしたら、
複数の被害者が出るのはどうして?という質問が以前にでましたが、
私はこうとらえています。
嘘をつくのははじめのたった一人でいいんです。
「私はこんなに苦しんでるのに、先生はわかってくれない!」という気持ちをばねにして濡れ衣をきせます。
あとは、同じように「私はこんなに苦しんでいるのに、摂理はわかってくれない!」という気持ちの人に接触して、
「わたしこんなひどいことされたの。摂理を倒すために、あなたも協力して!」
と涙ながらにでも話せば、ころっといく人はいくでしょうね。
「自分がつらい」とか「悪を倒すための正義だ」とかいう気持ちで簡単に嘘はつけます。
聞く側は「思いやり」をもって性的被害を訴える人側に気遣ってそこまで追及しないだろうし
もし最初に嘘をついた人が自殺でもしてしまっていようものなら・・
こわいですね。

57 :ジャイアン3:03/04/05 11:36
>56
「わたしこんなひどいことされたの。摂理を倒すために、あなたも協力して!」
と涙ながらにでも話せば、ころっといく人はいくでしょうね。

私の経験では、涙ながらに被害を訴えられた方は、一人もおられませんでした。
想像はご自由ですが、現実は、あなたが考えられているのとは全然違います。

58 :あお:03/04/05 11:49
>ジャイアン3さん
せっかくですので、この場で相談受けたらいかがですか?
閉鎖的な摂理を問題にするなら、いい場だと思うんですけど。
あなたの想像もご自由ですが、摂理もあなたが考えられているのとは随分違う点もあると思いますよ。
ここで公開相談受ければ、相談する側もそれを読む人も自分の位置からゆっくり考えるだろうし、
身の振り方考えるだろうし、
時間はぶけていいじゃないんですか?

これから用事がございますので、席をはずさせていただきます。
失礼します。
またのちほど。

59 :名無しさん@3周年:03/04/05 13:04
鉄腕アトムさん。
メンバーの女性はどんどん「先生」に肉体を捧げよ。たとえ不快であろうと。
今はレイプ魔と世間から呼ばれ非難されているが、キリストには必要な行為だ。
その真相や、行為の意味は1000年後に常識と悟る。
という事ですか。

そういう思想を「異常、異端思想」いわゆる「カルト思想」と言うのです。
貴方は摂理の真相を全く分かっていない。
思想を美化し、その美しさに溺れ、さ迷っているとしか思えないのです。
「パート3」の書き込みを、どうかもう一度最初から読み直して下さい。
そこに書かれているものこそ、摂理そのものなのだ。という事に気付いて下さい。

60 :名無しさん@3周年:03/04/05 13:49
59さん
59さんと鉄腕アトムさんとでは立っている位置が違うので
そういう風に言うのは違うと思います。
そんなことは言ってないです。
「そういう風に言ってる人がいるという事実を知った」という視点で言ってるだけで、
それがほんとのことだと思ってる59さんとは違うと思うんですが。

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :名無しさん@3周年:03/04/05 15:21
鉄腕アトムさんへ

>韓国のホームページは翻訳サイトと介して、内容を把握しました。
あの日本語でよく意味が把握できましたね。
ご自分で勝手な解釈をなさっていませんか。

>その場で追求する必要はあったと思います
それは困難でしょう。

>使命や伝道した人たちへの責任があり、自分の考えでは動けなくなりました
なぜなら、こう言うあなたと同じ理由です。
すぐにはなかなか判断できないでしょう。
または、ご本人がその場に居合わせなかったかのどちらかです。
つまり、嘘を言っているわけです。

>自分には魂をささえる宗教が必要です。
>摂理に出会った人生だから、摂理でいいと思っています。
あなたが摂理を選んだんじゃなくて、イエス様があなたを選んだんでしょう。

>このスレを見ていることに、抵抗を感じていないメンバーがいるのなら、摂理内部の質の低下を感じる
見てもつまづかない人は見てるでしょう。つまづくのに見ている人は抵抗を感じるでしょう。
懐疑的になるなら見ないほうがいいでしょう。
スレ見ることは大して問題じゃなくて、懐疑的になることが問題でしょう。

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あお:03/04/05 16:17
>ジャイアン3さんへ
仮の話ですが、あなたから性的に嫌なことをされた、という女性の証言が複数あります。
元摂理の人からではありません。あなたはどうしますか?

この質問は埋もれないように、頻繁にします。
私はしつこいですよ。



67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無しさん@3周年:03/04/05 16:38
★ドキュソ牧師情報
研究関心:
1)F.シュライアーマッハーの宗教哲学思想
2)宗教とカルト
3)インターネットなど高度情報化社会が宗教に及ぼす影響などの研究

これ見るかぎり、この掲示板にカキコするのも、フィールドワークの一環みたいね。
それにシュライアーマッハーなんて、誰これ? ヘーゲル左派? 時代遅れもいいとこ・・・
とりあえず、インターネットで見といてやるから、あんたとは神学論争したいわね。


70 :名無しさん@3周年:03/04/05 16:42
ジャイアン3さんを攻めてどうなるのでしょうか?
現役の書き込みとは思えないし、この掲示板の
意味とずれていると思われます。
やめましょう。

71 :あお:03/04/05 16:43
>59さんへ
あなたはレイプ被害者ご本人ですか?


72 :名無しさん@3周年:03/04/05 16:57
>>68
晒されてる・・・誰だか知らないが・・・・・・
2ちゃんで晒されたらもーおわり・・・

73 :名無しさん@3周年:03/04/05 17:14
摂理は今どんな感じなの?
人は増えてるのかねえ。
やっぱり去年は結構脱会者が出たらしいけど、
今年もまた脱会者が続出していくのかな。
摂理の中でも変えていかなきゃと思う人も出てきてるみたいだし、
まあ摂理の悪いところも沢山あるということが認められてきてるみたいだね。
今のままのやり方や指導者たちの対応では限界があることは間違いないね。
先生の指示どおりにしかやってこなかったから、自分たちでは
どうすることもできないのかな。

74 :名無しさん@3周年:03/04/05 17:17
>>73
外野はダマッテロ!
人の宗派の心配する前に自分の宗派の心配しる!

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無しさん@3周年:03/04/05 17:36
メンバーがいうことってみんな似てるんだよね。
新入生のころよく思ったけど、なんでみんな口をそろえて
リーダーのことを(当時はリーダーとかわからなかったけど)
絶賛するんだろうって、しかも内容がみんな同じなんだよね。
もっと自分の言葉でしゃべれっつーの。
御言葉も講義案カンペして話してるし。自分のものにしてから
講義しろっつーの。
個性の王様、地上天国というけど、摂理に来てから、それまでいろんな個性を
持っていたみんなが似通った一つの摂理体質になっていく感じがしたのは
否めないね。
みんな同じことをいう。最近それが少しずつ崩れてきたのは
いいことだと思うけど。
もっとリーダーとかに意見をいうべきだ。一般メンバーの声を上に反映
させるべきだ。リーダーは末端の考えをまるでわかってない。
みんな実はこういうことも考えているんだと知らせてあげないと、
摂理はよくなっていかない。外からいくらいったって、摂理は変わらない。
悪いところがあるのはわかってるんだから、それに対してもっと
対策を練らないと。そんなのも気にせずひたすら伝道といって前に
突き進んでも限界があるって。この声がリーダーたちに届くことをねがう。

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無しさん@3周年:03/04/05 18:40
>あお
とうとう正体を現わしましたね。

>>56があなたという人物の全てを物語っています。
最初は無知で自由奔放な女の子を装い、親近感を作ったところで、徐々に真面目
さを伝えて行く。自分が悩んだ事、自分の「暗い過去」も織り交ぜながら、自分は
摂理に助けられたと訴える。そして「未熟な摂理を許してください」と懇願する。
しかし、それに対して「あなたが言っても許せるものでは無い」と言われると、
急に「なぜ許してくれないのか」と詰め寄る。最後は「被害者は皆デマだ」と勝手な
持論を展開し、ののしり、根も葉もない「意味不明な質問」を、脱会者側の牧師に
執拗に迫る。しかも「私はしつこいですよ」ですと。

あなたのしている事は本当に最低です。恥を知りなさい。

言葉に、過去に性的被害に遭ったという女性としての心が全く感じられません。
あなたの言葉こそ、デタラメだと言われても、しょうがないですね。
たとえあなたの過去の恋愛が、「納得のいかないもの」であったとしても、それは
全てあなた個人の責任です。それを社会に転嫁するのは卑怯だと言いたい。
あなたが「涙ながらにでも話せば、ころっといく人はいくでしょうね。」という
発想で恋愛をしていたのなら、その程度の表面的な恋愛だったというだけです。

どうですか。腹が立ちますか?自分の行為が、「悪意に曲げてとられている」と、
あなたは反論し、「ちがいます」とここで訴えたいですか?
被害者が今、どんな気持ちで書き込みを見ているのか、想像できますか?
あなたが>>56で言った言葉は、この掲示板を開いてから今まで、見て来た現役の
言葉で一番汚く、許せない言葉であると思います。
「もし最初に嘘をついた人が自殺でもしてしまっていようものなら・・
こわいですね。」
この言葉は、絶対に忘れません。

言葉は魂です。

85 :名無しさん@3周年:03/04/05 19:07
摂理人の人間性、レベルの低さが本当によく分かった。
脱会者も、ここまで摂理が落ちれば、手も付けられないと思う。
御言葉の力は、この様な、どうしようもない連中を作るのか。
ふざけた酷い書き込みを見るだけで、神様の力は全く及んでいないと悟る。

86 :名無しさん@3周年:03/04/05 19:25
>>68
おい。「仮の話ですが」をわざと抜かしたな。
あおと妙に息が合ってるのは気のせいか?
あおはここに出て来て、誤解を生じさせる文を書き込んだ
事に対して、何らかの説明をする義務があるだろう。

87 :ジャイアン3:03/04/05 19:50
84さん、86さん、弁護ありがとうございます。
実名でカルト批判のサイトを立ち上げている以上、覚悟している反応です。

私としては、ここを見て、心の揺れ動いている現役の人が、私や、
私と共にネットに実名を出して摂理からの脱会支援に献身して下さる
弁護士のもとに、直接コンタクトを取ってくださることを願っています。
先月だけでも、4人の現役が、私を直接訪ねてくださり、
二人は脱会へ、もう二人は、「勧誘活動はもうしない。脱会を考える」と言われました。

鉄腕アトムさんだって、今からでも決して遅すぎるということはありません。


88 :名無しさん@3周年:03/04/05 20:55
>>69
「近代神学の父」の名も知らず、ヘーゲルの同僚だった大神学者をヘーゲル左派だって。
それでプロのジャイアンさんに神学論争挑むとは・・・。素人はコワイ。

89 :しと:03/04/05 21:13
あおさん
あなたの56以下の内容は全くもって推測でしかないと思います。
信仰を持つ人は自分が信じるものを証し、伝え、自分を神様に向かって磨くことをすべきだと思います。
大きな意味として聖書で言うなら「心と思いと命を尽くして神様を愛すること」と
「隣人を愛すること」ではないでしょうか。
コリント1の13章に挑戦していると言うならまずちゃんと実践していかないと。
よりカインの方向に引っ張られてしまいますよ。

90 :名無しさん@3周年:03/04/05 21:16

826 :あお :03/04/03 19:24
摂理は日本ではじまって、まだ15年かそこらの教会です。
理想ばかりが高いひよっこです。
歴史ある教会に比べて、人生の先輩の数も少ないし、
そういった面で社会に対して甘えが出たり、社会性のない行動をしてしまったり、
そういうことがたくさんあったと思います。
でもどうか、キリスト教の先輩方、いままで嫌な思いをさせてしまった方、許してください。
摂理は未熟です。だいいち私がそうです。
これからを見守ってください。必ず感謝します。
たくさんある欠点を一つずつ治していきます。

56 :あお :03/04/05 11:22
性的被害を訴えている人が嘘をついたとしたら、
複数の被害者が出るのはどうして?という質問が以前にでましたが、
私はこうとらえています。
嘘をつくのははじめのたった一人でいいんです。
「私はこんなに苦しんでるのに、先生はわかってくれない!」という気持ちをばねにして濡れ衣をきせます。
あとは、同じように「私はこんなに苦しんでいるのに、摂理はわかってくれない!」という気持ちの人に接触して、
「わたしこんなひどいことされたの。摂理を倒すために、あなたも協力して!」
と涙ながらにでも話せば、ころっといく人はいくでしょうね。
「自分がつらい」とか「悪を倒すための正義だ」とかいう気持ちで簡単に嘘はつけます。
聞く側は「思いやり」をもって性的被害を訴える人側に気遣ってそこまで追及しないだろうし
もし最初に嘘をついた人が自殺でもしてしまっていようものなら・・
こわいですね。


91 :あお:03/04/05 21:37
>ジャイアン3さん
仮の話をしているだけです。あなたなら、どうしますか?
同じ主イエス・キリストを信頼するものとしてお尋ねしています。
どうかお返事ください。

92 :名無しさん@3周年:03/04/05 22:01
自殺した韓国の女子大生は、チョン・ミョンスクに弄ばれ、辱められ、捨てられ、
死を選んだ後も、大切に扱われる事も無く、証拠を隠滅させられて、闇に消された。
そして未だに、あおのような心無い現役メンバーに、嘘の源のように言われ、魂までも
辱められる。
あおの言葉の罪は、計り知れないほど深い。
あなたが、方法まで出して嘘つき呼ばわりした被害者達が、全て「真の被害者」
であると悟ったとき、あなたは、傷つけた彼女達の心に対して、大きな「罪」を
抱き続ける事となるでしょう。
彼女たちに、心から謝罪して下さい。

93 :名無しさん@3周年:03/04/06 00:45
>あおさん

あなたが >>56 に書いた話も、話としては分かりますが、
あくまであなたの勝手な想像ですよね。

人間というのは、信じるときは信じてしまうし、
疑いの目で見るときは何でも疑わしく見えてしまうものだと思います。

被害を訴える人に対してあなたが持っているのと同程度の慎重さで、
一度摂理を見直してみてはいかがでしょうか?
いろいろ気づく点があると思います。

また、文字だけの情報で色々想像してストレス溜めてるくらいならば、
一度、被害を訴える人の話を会って聞いてみたらいかがですか?
2chの情報だけで判断を下してもしょうがないでしょ。



94 :名無しさん@3周年:03/04/06 00:59
長く摂理にいる人は、たとえ先生が実際に多数の女性信者と性行為が
事実であることを知っても、それを深い御心として解釈してしまうこと
もあるようです。

それは、この鉄腕アトムさんの書き込みからも察することができますね。

>先生にとっても、特別な使命の女性たちが必要ならば、了承するだけです。
>今の常識でなく、1000年たったら、つまずくような内容ではないのかもしれない。
>
>ただ、当初は特別な御心があったにしても、先生が使命の乱用し、行過ぎた行動が招いた事件だとしたら。
>先生自らが、摂理の迫害のきっかけを作られているとしたら、悲しいです。
>
>先生に近い女性は、特別なオーラが出ていますよ。
>自分たちとは普通に結婚はしない感じがします。
>信仰ゆえに、先生に独身で仕えるならば、その献身と犠牲に見合う祝福はあっていいと思います。
>神様の御心があるのだと信じたいです。

また、そのような事実を知ったとしても、自分より摂理歴の浅い人を
つまづかせないようにという理由で、自分の知った事実をうまく隠そうと
勤める事も考えられますね。

これはわざわざ例を挙げるまでもないでしょうが。

摂理というのは、このような思考の持ち主によって動かされていると言うことを
現役メンバーははっきり認識しておく必要があるのではないでしょうか。


95 :94:03/04/06 01:01
すいません訂正です

>たとえ先生が実際に多数の女性信者と性行為が
>事実であることを知っても

たとえ、先生が実際に多数の女性信者と性行為をしている
という事実を知ったとしても


96 :名無しさん@3周年:03/04/06 01:15
さて、下の文章は一体誰の言葉でしょう。私なりに
要約させていただきましたが、ご自分のノートを
見返せば分かりますよね。

-----
ユダは、イエスが女性と関係を持っていると、
ユダヤ人に騙されて、それでイエスを売った。
弟子たちは、自分はユダのようにならないで
ついていこうと思うだけで、処理しなかったが、
そういう者がいたら、半殺しにしてでも止めないといけない。
先生がそこにいたら、自分の手を包丁にしてでも刺身にしただろう。
たとえ救い主がめかけを取るといっても黙っていないといけない。
そうするときに、永遠に生きるようになる。
何か変です、と聞いたりしてはいけない。そうする必要がない。
救い主に目をつけられたら半分死んでいる。
ただ主よ感謝します、と言わないといけない。
一国の王にちょっかいをだすだけでも獄に入れられる。
だから主、天にタッチする必要は一つもない。
救い主のことは、神様が処理するから人間には処理できない。
-----

97 :名無しさん@3周年:03/04/06 01:34
>>96
「私なりに要約させていただきましたが」というのは、
正確には「私が書き取ったのは下記の内容のようなことです」だと思います。
他の人のノート見たことありますか。
内容がけっこう違うことがあるんですよ。
でも、多分ご自分のノートを丸写しされていると思います。

98 :名無しさん@3周年:03/04/06 02:06
あおさんのカキコ、とてもうなづきながら読ませてもらってます。
ちなみに、私は「内野(ないや)」です。悪しからず。
「被害者(自称)に会って話を聞いてみて」と言いますが、
何でそっちサイドの話ばかり聞くんですか?
本当に真実を確かめたいと思うなら、
何で他の教会のリーダーないし指導者にも会わないのですか?
みんなほとんど自分の教会のリーダーないし指導者しか知らないのに、
「リーダーってみんなこうだ」「指導者たちはみんな口をそろえてこう言う」って、
あまりにも狭い意見で笑ってしまいます。
少なくとも、うちのリーダーや指導者たちは、
ここで書かれているような受け答えはしませんでした。
(詳しく書くとバレるので書きませんが)
まあ摂理について「浅い」ので仕方ないのでしょうが、
自分が「浅い」人間であることも路程していると思った方がいいかもです。

99 :名無しさん@3周年:03/04/06 07:25
>>98
リーダーとまともな会話が出来たのなら、なぜ隠すのでしょうか。
こういう素晴らしいリーダーもいると、なぜ胸を張って言えないのですか?
バレてもいいじゃないですか。こういう体質がだめなんですよ。

100 :あお:03/04/06 10:46
名無しに何言われても効かんな〜
と言おうとしてたら、自分と似た意見の人まで名無しだた。あちゃ。
でもうれしかった。ありがと。

ところで、ジャイアン3さん以外に、俺は被害者(性的被害者)とあったぜ!て人、
どのくらいこちらにいらっさるのかしら?
基本的に名無しはその他大勢です。
自分の意見をちゃんともってるなら一つの名前でどうぞ。
「俺は摂理が許せない!」以外にパーソナリチーが無い人みたいよ。
「全員真の被害者だ!」てゴーゴーしてた名無しさんがいたけど、
週刊誌に語り入れてた人で嘘こいた人、私知ってるわ。
そんな感じの女子へ。摂理から出るのは自由だけど、つまんない男にひっかかって泣かされるなよ〜
とな。なんだったらお姉さんが相談のろうか?

>ジャイアン3さんへ
質問を増やします。あなたは摂理を孤立させることと、摂理をカルトでなくすことと、どちらが重要と考えますか?
将来的に何をするか分からない団体だから、抜けとけという指導をしていると聞きましたが。


340 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)