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東京キリストの教会 【元弟子・元Visitor専用】

1 :るーびー:03/05/26 22:27
東京キリストの教会に何らかの形で関わった皆さん。
その後の暮らしぶりをまったりと話しませんか?
就職・転職、恋愛・結婚・出産、趣味、他教会のこと、もしくは
TCC信者との付き合い方・・・。

何でも自由に話しましょう。



2 :名無しさん@3周年:03/05/26 22:29
この前、駅でばったり信者と会ったが、目を合わせないで
すれ違った。ごめんよ。

3 :名無しさん@3周年:03/05/27 23:21
脱会後転職し、仕事はまあまあ順調にいっている。
彼女もできた。

4 :山崎渉:03/05/28 08:50
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

5 :名無しさん@3周年:03/05/29 08:54
脱会して違う教会に通っています。そこで結婚もできて、子供もできました。
はっきり言って、TCCにいるころと比べたら「天国と地獄」のような毎日です。
(当然、「天国」は現在の方です。)
教会を変えてから、そこでの学びがすばらしくて、神様との関係が本当に喜びいっぱいのものへと変わりました。
生きていることが嬉しくてたまらない、という感じです。


6 :名無しさん@3周年:03/05/30 00:03
私は脱会して約2年経ちますが、今度結婚することになりました。

7 ::03/05/30 21:30
相手も元TCCですかい?

8 :名無しさん@3周年:03/05/31 01:15
川崎駅で若いスタッフと目が会った。
ひきつった笑顔で挨拶してきた。
「きつそうやね。」と言うと。苦笑していた。
身も心もぼろぼろなようで見ていてかわいそうだった。
餌を与えるのを一週間忘れて、餓死寸前の弱り果てたクワガタを思い出した。

9 :名無しさん@3周年:03/05/31 06:54
風俗街で現役と思われる信者とよく遭遇する
あいつら何してんだろ
オレ様は女買ってんだが

10 :名無しさん@3周年:03/05/31 22:47
>9
同じ人と会うんですか?

11 :名無しさん@3周年:03/06/02 01:46
そうだよ
こっちは娑婆に戻った身だが、風俗に通うのは
やっぱり後ろめたいので、無視してるが…

12 :名無しさん@3周年:03/06/02 15:21
その人はあなた以上に後ろめたいでしょうねえ。
情欲は罪と人に言ってるのだから。

13 :名無しさん@3周年:03/06/03 08:28
ちなみにこのスレッドをつくった「るーびー」さんは脱会後どんな暮らしをしてるのですか?

14 :名無しさん@3周年:03/06/03 08:58
るーびーさんて、初代のTCCスレたてた人と同じ人?
本人は信者じゃないんじゃなかったっけ?

わたし的にはTCCにいた頃と今を比べると今のほうが信仰的に安定しています。
全速力でつっぱしると、どんなに聖霊に満たされていようが息切れしたりするでしょ。
まわりも見えないし。
あの頃はものすごくハイな時と、ストラグルしてる時が交互に出てきて、すごい起伏が激しかった…
みんなが辞めることに未練を感じたりするのって、あのハイな時の高揚感というか、そういうのが
忘れられないからなんじゃないかなと思う。
でも、ハイでありつづけることって難しいので、どーんと落ちる時もある。
そうやってあんまし急激なアップダウンを繰り返すのって、精神衛生上よくないんじゃないかな。

今は一歩一歩、神様のおつくりになった風景を楽しみ感謝しつつ、歩いています。
道草を食う時もあるけどね(爆

15 :名無しさん@3周年:03/06/05 22:52
>13
他の教会に通っています。
静かな教会で祈っているときは至福の思いです。

16 :名無しさん@3周年:03/06/06 13:48
教会を離れて普通の善良な教会へ行ってから、神様との関係が喜びへと変わり、
そこから、いろいろ将来の夢、とかやりたい仕事とかも見えてきました。
今は、それにむけて勉強中。
おちついて自分のペースで歩めるのが嬉しい。
現メンバーとも、街で会ったりしても普通に話しています。何も後ろめたいことないし。
それどころか、疲れている彼らを見てホントに「可哀想」って感じ。


17 :名無しさん@3周年:03/06/07 22:17
素朴なことだけど、習い事を普通にできるようになったのが嬉しい。
メンバーだった頃、週一回の習い事さえ
「動機がずれてたらだめ」とか言われてうっとうしかった。
無視してたけど、でもデボとか勉強とかで体力使い果たして
結局、週末ばててしまって、行きたくてもいけなかったりしたし。


18 :名無しさん@3周年:03/06/07 22:27
離れて随分と経つけど、今でも付き合いのある現弟子とは仲良くしてるよ。
教会の教えが嫌で離れたけど、個人的には好きな友達もいたからねぇ。
でも、彼等と会う度に思うんだけど、離れた方が気持ち的にも自由になるんだなぁ!って。
離れて一番良かったのは、仕事を選ばなくていい!って事かな。

19 :名無しさん@3周年:03/06/07 22:31
このスレいいね。他のTCC関連のスレって、ただ文句や批判しかしてなかったし、
わけの判らんCBSとかいう所が馬鹿みたいに騒いでるだけだったから。
離れた弟子の中に、仲が良かった人もいるはずだから、TCCに居ながらも
面白かった時の話もしたいしね。

20 :名無しさん@3周年:03/06/07 22:48
自分はキャンパスだったので、救っては離れ、救っては離れの連続の
グループだったから、今も付き合いある弟子なんていないよ。
仕事に関しては内定した会社をある牧師から「その業界の人は、一度は
上司を殺してやると思うそうだ。自分の友達も、ストレスではげちゃったよ」
と否定された。その後、教会を離れてその会社に入ったけど、その牧師に
こう言いたいよ。「TCCほどストレスがたまって、上の人間を殺してやろうかと
思う組織はない(もちろん殺しなんかするわけないが、
あまりの傲慢さに、とんでもなく怒りを感じるスタッフ、リーダーがいた)」


21 :20:03/06/07 22:51
申し訳ない。悪口はあっちでやるよ。こっちはマターリいきましょう。

22 :>20,21:03/06/07 23:33
そうだよ。こっちは、ほのぼのとやりましょう(^^;

23 :名無しさん@3周年:03/06/07 23:48
http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
*URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)


24 :名無しさん@3周年:03/06/08 21:59
俺、通勤電車の中で、昔のリージョンのいろんなメンバーとよく会うんだよ。
話さないけど、向こうも話しかけてこない(笑)。
疲れてるようには見えない人もいるけど、活き活きとはしてないな。


25 :名無しさん@3周年:03/06/09 11:04
私は30歳で抜けましたが、20代の若い時をTCCで過ごして、色んな経験ができてホントによかったと思っています。
ただ、若い頃はそれでよかったけど、30からの人生をTCCで過ごす気にはなれなかった。



26 :名無しさん@3周年:03/06/09 18:32
ご近所との付き合い、友人との会話、何気ないちょっとしたことが実はとても幸せなものなんだ、と気付かされました。
前は、ノンクリスチャンとの出会いの話をするたびに「礼拝誘った?」とか「今度の特別礼拝に来てくれるといいね」とかいう返事がかえってきて、
こちらも「誘わなくちゃ」というプレッシャーを感じて人間関係を「来る、来ない」のかけひきみたいに考えていた部分があった。
でも、今思えば、気の弱い私があんなに積極的に友人、知人を誘って礼拝に連れてきていた、なんて、それはそれで貴重な経験だったけど。

27 :名無しさん@3周年:03/06/09 21:09
大学生の大半の時期をTCCで過ごしたので、貴重な時間を奪われたという思い
はあります。
>20
知ってる人かもしれませんね。

現在、離職中の身で、転職活動をしていますが、人脈の無さを痛感しています。
いつかTCCにいたころも自分にとっては大切な時間だったと言えるようになりたいですね。
>25
私はもう少し若いので、励まされます(TCC的表現?)嫌みではないですよ。


28 :名無しさん@3周年:03/06/09 21:24
>27
>現在、離職中の身で、転職活動をしていますが、人脈の無さを痛感しています。
>いつかTCCにいたころも自分にとっては大切な時間だったと言えるようになりたいですね。

そうなった時、TCCに居た時の経験が身になると思うよ!
僕は20代の全てをTCCで過ごして来て、君と同じように人脈の薄さを実感してたし、
離れた当初は、仕事も決まらずTCCを恨んだ時期もあったけど、ただ1つ、辛い時こそ
神の栄光!と言う言葉を励みにやってきて、今は仕事も良い条件で与えられたし。
TCCの良かった点として、行いはどうであれメンバー達は良くも悪くも純粋だった。
その関係が、今の人間関係に役立ってるよ。特に今は、人の上に立つ立場だから
余計かな。
だから、TCCのあり方の中では良くない事も沢山あったけど、全てを批判する気持ちには
なれないんだ。一人一人は悪い人では無いし、だから今でも付き合いのあるメンバーもいるし。
きっと君もいつかは、TCCに対する嫌な思いも消える日が来ると思う!
その時、ホントの意味で自由になるんじゃないかなぁ!
就職活動は大変だろうけど、頑張って!!





29 :名無しさん@3周年:03/06/09 22:40
Sunday, June 08, 2003
監督者グループおよびスタッフからの手紙
東京キリストの教会の兄弟姉妹のみなさんへ
http://pacrim.ucd.net/index.htm
教会も少しずつではあるけど変わりつつあるかな。

30 :27:03/06/11 00:19
>28
応援ありがとうございます。今の就職活動はパソコンとにらめっこみたいなところ
もあるので、ちょこちょこ顔を出すかもしれません。

やはり大学生は勧誘しないで欲しい。自分も頭空っぽのところに入ってきた
という感じだったので。
その後は、父親には見放され、母親には心配され、という感じでしたから。
私は、今回の教会の変化の前に離れましたが、この変わりようは、改めて
自分は大学時代、何をしていたんだろう、という気持ちにさせます。
数少ない友人は大学時代に進むべき道を決めて、現在の会社でがんばっている
人間ばかりなので。いや、ただそう見えてしまうだけなのだろうか?

あーっもっと前向きにならないと!明日も就活がんばるぞ!



31 :24:03/06/11 01:14
俺、通勤電車の中で、昔のリージョンのいろんなメンバーとよく会うんだよ。
話さないけど、向こうも話しかけてこない(笑)。
→何度もいうようだけど、TCCでの関係ってそんなもんなんだよ、ほんと

32 :>30:03/06/11 01:17
まだ若いんだから大丈夫だよ
良かったな、仕事が見つかってもあれこれいうデサイプラーがいなくて
ある人は、内定もらったけど、遠くて教会を一番にできないと言う理由で
内定を断った人がいたよ これぞ本当の弟子だと持ち上げられてたけど

33 :名無しさん@3周年:03/06/11 01:26
みんなは、どうして教会を離れていったの?

34 :名無しさん@3周年:03/06/11 22:17
>30

就職の悩みはここに書き込んでくれたら、答えられる範囲で
相談にのるぞ。君が一番やりたい仕事が今回の活動で見つかれば
全然友人たちに遅れないから心配すんな。
35歳ぐらいまでやりたいことを探して転職を繰り返す人間がざらに
いる時代だからな。
がんばれ、というよりやりたいことに妥協をするなよ、といいたい。


35 :名無しさん@3周年:03/06/12 17:42
クリスチャンなら、神に頼れ。


36 :名無しさん@3周年:03/06/13 20:21
>33は、メンバー?それとも脱会者?
詳しく知りたければ、誰か脱会者に連絡して直接聞けば?

37 :名無しさん@3周年:03/06/13 23:57
>33
私はワールドメイトとの提携を知ったときに、しまったと思った。
TCCスレの2つ目くらいのときだね。それから不信感が強くなり
他の教会に興味が向いたよ。





38 :名無しさん@3周年:03/06/14 00:01
>35
それで何なの?


39 :27:03/06/14 01:22
>34
ありがとうございます。お言葉に甘えまして、就職活動の相談です(明らかにスレ違いですね)。
人材紹介会社の利用の仕方についてなんですが、人材紹介会社から、「これからのキャリアプランを
考える上で一度会いにこないか」と言われ、会いに行くのですが、そのとき出された募集を
断ると、その後、音沙汰なしになるようなことがあります。
わたしは、人材紹介会社の特定の企業にもっているコネを利用できるかと思い、多くの
人材紹介会社に登録しているのですが、2つの疑問点があります。
・コストなどの問題で、会ったときに決まらなければあとは放っとかれる。特に複数の機関に登録
 している場合。
・人材紹介会社のほうで、企業とのコネを大切にするために、
 人材紹介会社が、案件を出してきて、それを受けたいといっても、いまいちの人材と
 人材紹介会社が判断したら、そこで受けさせてもらえなくなる。
もし、分かる方がいれば教えてください。




40 :27:03/06/14 01:39
>33
せっかくなので。パックリムのホームページにある「ヘンリークリートの手紙」
を中心とする文献、CBSのホームページにあるリビールの文献をしっかりと
読んでみたらどうですか?私は、ずっと平弟子でしたが、あのようなことがあるとが
あるとうすうす感じていて、離れました。特に「ヘンリークリートの手紙」は組織の中で「上」
のほうにいる牧師の内部告発の内容で、良心的なものだとは思います。
しかし、「上」の人が書いたものであること、翻訳された部分が一部分であること
(そのように感じる)から、組織の「下」の方で起きている具体的な事例は不足している
と思いました。それは個々人が胸に手をあて、振り返ってみてはどうでしょうか?
本当に常識的には考えられないような、恐ろしいことが起きていたことに
33さん自身が思い当たるでしょう。記憶は薄れていくものですが、TCCで何が起きていたか
ということは決して忘れてはいけないと思います。

41 :名無しさん@3周年:03/06/14 08:11
自分たちだけが唯一の教会だ、といってるわりに、やっていることは、
普通の教会よりも悪どいし、聖書の知識もあまりにも乏しい。
まあ、それがばれないために、他教会をけなして、他との繋がりをメンバーに持たせないようにしていたんだろうけど。
君も早くそんなところ抜けてまともな教会へいかないと、大切な人生、見失うよ。

42 :名無しさん@3周年:03/06/14 12:00
というかここは抜けた人のスレだよ。

43 :名無しさん@3周年:03/06/15 10:07
神に突進して、焼き尽くされた。


44 :名無しさん@3周年:03/06/15 13:12
〜の手紙、という命名に、権威主義がにじんでいる
普通の感覚だと、おこがましくて、そんな命名できないよ。

45 :名無しさん@3周年:03/06/15 19:36
彼氏、もしくは彼女と一緒に教会を離れた人、その後の関係はどうですか?
良くなった、悪くなった?

46 :>45:03/06/15 19:50
ほとんどの人が結婚してるよ。仲が良いかどうかは判らないけど。
ある意味、別れようにも別れられなくなってるカップルもいるから。
カップルで教会を離れた人達って、お互いに今でも教会の悪口を
言い合ってるし、なんか傷の舐めあいみたいな感じもするから、
どうか!?とは思うけど。

47 :名無しさん@3周年:03/06/15 21:46
カップルで教会を離れ、その後、他教会へ行きそこで結婚しました。
TCCに居た頃に比べて、関係はがらりと変わりました。もちろん、良い方に。
TCCの頃は、お互い、精神的重圧が絶えずあって、お互い自分を押し殺していた部分があり、何かいつもジレンマあったけど、
幸い、素晴らしい牧師に出会え、そこの教会で正しいキリスト教を学ぶことができて神様との関係が変えられて、
彼も私も重圧から解放され、リラックスしてつきあえるようになりました。
ちょっとしたことであれこれ指図したりチャンレンジしてくる者がいないので、
喧嘩しても自分たちで考えて解決できるのが嬉しい。
あと、TCCではカップルは絶えず周りから品評されていて(インパクトを与えている、いないだの。)
ちょっと隣同士に座っていなかっただけで色々追求されたりとか、ホントに辛かったけど、
今は、ふたりで自然体で教会へ行けるのが嬉しい。
教会の悪口、っていうよりも、よく笑い話で盛り上がるけど。
「賛美歌の日本語、変だったよね〜特に『リジョイス』とか。あんなの歌ってたなんて恥ずかしいよね〜」
などなど。

48 :名無しさん@3周年:03/06/15 23:08
リジョイス!よろこーべいーつもー リジョイス!かみーのおーしえーに
はーっぴーなひーとはーさーけーべーきょうまたー 
リジョイス! よろこーべーいーつも リジョイス! かおがひきつうってもー
リジョイス! あーくーをけちいらすー リジョイス! せんのうされーてもー
リジョイス! はくがいされーてもー リジョイス! じぶんたちがいーちーばーん
リジョイス! TCCやっとかいーさんー 笑

49 :名無しさん@3周年:03/06/15 23:30
賛美歌の日本語訳はいわゆる「霊的に成長している」兄弟・姉妹の日本語訳だから、一般の弟子は苦情も言えなかったんだよ。
それが、明らかに変な歌詞だって分かっててもね。

50 :名無しさん@3周年:03/06/16 05:19
他教会から訪問してきた方で、賛美歌につまずいていた方を見たことある。
その時は「何で?」って思ったが、いざ自分が教会を移動して、ちゃんとした詩の賛美歌を知ると、その理由がよくわかった。
確かにちょっとあの賛美歌は、あまりに恥ずかしい。馬鹿丸出し、って感じ。
肩くんで歌うのも、わざとらしくて、思い出すと顔が赤面。
TCCでは、まだみんなそれに気付かずひきつった笑顔で歌っているのかな?


51 :名無しさん@3周年:03/06/16 10:59
>>49
いつだったか、え○かの訳した賛美歌のおひろめのとき、みんな思わず笑っちゃって、
え○かのご機嫌をえらく損じた時があったっけねー。
だって、変だったんだもん。


52 :名無しさん@3周年:03/06/16 14:16
しょうがないじゃん、え○かをはじめとするTCC幹部って日本語不自由だもん

53 :名無しさん@3周年:03/06/16 15:11
幼稚園や小学校みたいな雰囲気で、自分が礼拝や学び会に顔を出した時には、童心
にかえって楽しんだものだなあ(^−^)
ただカルトっぽいというところにも気付いたし、それ以上に聖書やキリスト教が真
理だなんてこれっぽっちも思わなかったから、入信はしなかったけど。

ただ単にビジターのはずなのに、実質的に強制参加みたいな雰囲気にされたのは鬱
陶しいものだったな。

54 :名無しさん@3周年:03/06/16 21:12
脱会者同士のサークルがいくつかあるみたいね。
漏れも一度行ってみたいなあ

55 :MATRIX:03/06/16 21:19
>27,39さん

いつもメールありがとう。
なかなか返事ができなくてごめんね。
就職活動がんばっているみたいだね。
早く決まるよう祈ってます。

あせらずじっくりと勉強して、他の人と
違う経験や能力をアピールするといいと思います。

また馬にも行きたいなあ。

56 :名無しさん@3周年:03/06/16 21:29
>39

俺も少しやったことがあるけど、希望の職種なら面接を断らず、内定もらってから
考えて断ってもいいと思うよ。
あと人材紹介会社のメインバンクを確認しておき、紹介される会社と関係あるかどうかも
見ておくといいよ。
また、紹介会社の求人は不定期だから、いつ電話がかかってきてもすぐ折り返しができるよう
にしておく。それと、日経新聞の求人も毎週日曜は必ずチェックだ。

57 :名無しさん@3周年:03/06/16 21:38
エリカの作った、ださい(日本語になってない)賛美歌の日本語訳の歌詞を「それはやめた方がいいよ」と言った時点で即チャレンジだもんね。
言論統制が厳しい教会ってイメージが強いよ。

それが人を傷つけ、偽善に陥ることが分からなかったのかな?


58 :名無しさん@3周年:03/06/18 00:12
下がりすぎ

59 :名無しさん@3周年:03/06/18 16:52
東京キリストの教会では、タテマエとしては弟子間に上下はないけれど、実際には
酷い上下関係があるからね。上のする事を否定しようものなら、即チャレンジ。
聖書を自分の都合の良いようにチャレンジの道具にしていたりして、しょうがない
んだよなあ。議論になりそうになると、「議論はいけない」なんて言いつつ、自分
の主張を押し通そうとするし(w

60 :名無しさん@3周年:03/06/18 17:54
この教団の「チャレンジ」という言葉の使い方
独特ですね。
キリスト教会では、こんな変な意味では使いません。

61 :>57:03/06/18 23:05
エリカの作った、ださい(日本語になってない)賛美歌の日本語訳の歌詞を「それはやめた方がいいよ」と言っ
た時点で即チャレンジだもんね。
へー、彼女そんなにタカビーだったんだ.今はたかとびして逃げてっちゃったけどね

62 :名無しさん@3周年:03/06/18 23:19
この時、TCCを離れようと決心した瞬間を皆で話さない?

63 :名無しさん@3周年:03/06/19 00:05
>>62
植木の鉢を変えるみたいに、BTをぼんぼん飛ばされたとき。
本当に所詮、俺達は駒にしか過ぎないんだなと実感した。

どう考えても、配置ミスだろうと言う兄弟姉妹が次々に離れていくのもつらかった。

ここのBTにいたいなんて一言も言えなかったしな。
言ったら瞬間に即チャレンジ。
すべて、フランク・エリカやリーダーの御心だから仕方がなかった。


64 :63続き:03/06/19 00:08
そうそう、一定のBTにとどまることはできたな。
リーダーの意志に反し、セルフィッシュという烙印を押され、教会内の身分のランクを下げながらも、そこにとどまる意志を見せたら大丈夫だな。

その前にたいがい離れるがな。

65 :27改めぷー:03/06/19 00:13
今日、久しぶりに大学生の弟とドライブをしました。弟とドライブするときは
大体「最近、どうなんだ?」とか「これからどうする?」みたいな話を友達
感覚でするのですが(4歳違うけど、昔から友達みたいだった)、はじめて
家族に「大学のとき、教会行ってたけど、あれは間違いだった」と話すことが
できました。最初のころは、弟を誘ったりもしたしていたのですが、自分が
「取り返しのつかない失敗をした」と話したら「最初からおかしいとは思ってた
けど、取り返しのつかない失敗だとは思わない、まだ若いんだし」と言われました。
そして、私は家族、弟の忠告を無視してこうなったので、「これからは、もう少し
お互い、信頼しよう」と話し合いました。家族に限らず、本当に助けてくれる人間は、
一度裏切っても、助けてくれるのだなあ、と感じました。


66 :ぷー:03/06/19 00:27
>62
大学生のときだから洗脳度が高いというより、自分の性格なんだろう
けども、最後まで自分で離れる決心ができませんでした。
自分が最初に入社した会社が全国転勤がある会社で、最初の配属も
全国ばらばらというところだったので、「もし、TCCが間違っているのなら
自分を教会に通えないところに配属してください」と、3ヶ月ぐらい祈っていたら、
見事、教会に通うのに最低片道3時間という土地に配属されました。
自分の属していた新入社員グループで、他の30人弱はみんな教会から一時間以内のところ
に配属(大阪、名古屋、福岡、札幌含む)だったので、そこで決心がやっとつきました。
それまでは、教会が間違っていることも、自分が頭にきたり、悩むことも
すべて「御心」ではないかと思ってしまっていたので。
これって、祈りが通じたといえるのかな?

67 :名無しさん@3周年:03/06/19 00:51
この前、某大企業のビルで元女性信者に出くわしたんだな
目が合った瞬間、この大企業のビルで会ったのが余程嬉しかったらしく
鼻高々で、とてもイタイ瞬間だったよ
余程、「おまえ、派遣で時間いくらで来てんだろーが」って思ったんだが…

見栄っ張りで勢いだけ、いかにもTCCって感じの雰囲気が
離れても抜けないなんて、相当悲惨な末路を見るな

68 :名無しさん@3周年:03/06/19 01:50
>67
へー そういう人もいるんだね。

69 :名無しさん@3周年:03/06/21 01:33
俺は失業中にも関わらず、しつこくアクティビティーだので金が
かかるものに誘われたので、ボイコットし始めた。そうしたら、
リーダーと話しているうちにやめる気になり、思い立ったその場で
伝えてしまった。

70 :名無しさん@3周年:03/06/21 01:48
わからん日本語やな

71 :名無しさん@3周年:03/06/22 23:07
今日、僕の車の前をT.Yさんがすーっと自転車で通り去って行くのを見た。
確か実家がそこの近くだったことを思い出し、あぁ、まだなんだぁ、結婚は、、、。
いろいろ犠牲にしていい決心してたなぁ、と印象はありしも、なんだか複雑、、。
恋愛にかかわらず、教会にいると変われないことってあったな。
(教会の)神様はやさしいが、社会は厳しいな。
教会では成長しないが、社会では鍛えられるよ。


72 :>62:03/06/23 23:02
好きだった人が、ステディーになってしまたとき

73 :名無しさん@3周年:03/06/23 23:34
じゃあここらでTCCにいた頃の「悲しいときー!」を皆さんシェアして(爆)下さいな。

まずお決まり。
悲しいときー!(悲しいときー!)
学び会にビジターを連れていけなかったときー!(学び会にビジターを連れていけなかったときー!)

74 :名無しさん@3周年:03/06/24 08:37
悲しいときー!(悲しいときー!)
弟子がフォールアウェイしたときー!(弟子がフォールアウェイしたときー!)

75 :名無しさん@3周年:03/06/24 13:29
悲しいときー!(悲しいときー!)
自分が誘ったビジターが、CBSで体験談を書いているのを発見したときー!
(自分が誘ったビジターが、CBSで体験談を書いているのを発見したときー!)

76 :名無しさん@3周年:03/06/24 14:15
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77 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:15
悲しいときー!(悲しいときー!)
霊的なリーダーと周囲に持ち上げられている人が、2chで荒らしているのが分かったときー!
(霊的なリーダーと周囲に持ち上げられている人が、2chで荒らしているのが分かったときー!)

78 :名無しさん@3周年:03/06/25 00:41
悲しいときー!(悲しいときー!)
クリスチャン4年目の年寄りのクリスチャンが、自己保身のため若いクリスチャンをおとしめているときー!
(クリスチャン4年目の年寄りのクリスチャンが、自己保身のため若いクリスチャンをおとしめているときー!



79 :名無しさん@3周年:03/06/25 09:41
悲しいときー!(悲しいときー!)
好きな姉妹をディサイプラーに相談したら、その選び方は霊的じゃないと言われたときー!
(好きな姉妹をディサイプラーに相談したら、その選び方は霊的じゃないと言われたときー!)

80 :名無しさん@3周年:03/06/26 00:05
悲しいときー!(悲しいときー!)

一生懸命、朝っぱらから2chにカキコしてふと我に返って見ると
自分はプーだと言う現実にもどったときー!

81 :名無しさん@3周年:03/06/27 17:49
てら○まいこの大学時代の知り合いです。
彼女は大学留年してからこの宗教にはまったんですか?
教えてチャンでごめんね。

82 :名無しさん@3周年:03/06/28 13:33
地味な自分が精一杯ガンバってもなかなかステディ許してもらえないのに、TCC好みの華やかな人は周りにちやほやされて、ちょっと頑張っただけですぐに「神様一番にしたから」と好みの兄弟とステディになっていった時。
まあ、そのお陰で目が覚めて「あほらし。勝手にやっといて」と離れるに至ったからそれはそれで良かったんだけど。

83 :名無しさん@3周年:03/06/28 13:59
悲しいときー!(悲しいときー!)
スタディが中断したときー!(スタディが中断したときー!)
しかも光まで終わっていたときー・゜・(ノД`)・゜・アトスコシダッタノニ

84 :名無しさん@3周年:03/06/28 14:32
あるスタッフで「あいつは絶対リーダーにしない」とか、ステディになったとき
「いろいろ種まいてたから、後処理が大変だ」とか、
「昔は、学歴が低いのとか、無職の人間が多かったから教会が弱かったけど、
最近強くなってきたね」とか、「今月は〜人落とした」とか、
「あいつは霊的に弱いとか」、「ステディと、誰をリーダーとして育てていくか
口論しちゃったよ」とか、「彼はリーダーの器だから、絶対に救うぞ」とか、
「本当はこの教会はエリート集団であるべきだ」とか
「お前は地獄行き」を連発していた方がいらっしゃいましたが、
元気にしていますか?私は元気ではないです、
2chにカキコしてるぐらいですから。

85 :名無しさん@3周年:03/06/28 14:48
悲しいときー!(悲しいときー!)
スタッフから「あのウェイトレス、明るくてかわいいな、教会には
       ああいう娘が必要だ、お前、話しかけろ」
と、言われたときー!

86 :名無しさん@3周年:03/06/29 00:25
>84
元気出せよ。スタッフたちが間違えていたんだからな。
奴らも認めたし。

87 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:15
>>85
裏返して言うと、教会には暗くて不細工な子しかいないってことだ。
所詮、兄弟は姉妹に対してそうしか思ってない。


88 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:18
>>85
男だったらみんなそうだろ?いちいち腹たてるな

89 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:28
>>83
その人が救われることじゃなくて、自分の功績にできなくて、BTリーダー、リーダーへの道が閉ざされたことにがっくりしているんだろ?


90 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:10
>88
腹を立てていない。悲しいときだ。

91 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:10
ビジターの方で、この教会はやばいと思った瞬間を教えてください。

92 :>87:03/06/29 22:58
裏返して言うと、教会には暗くて不細工な子しかいないってことだ。
→その中でも光り輝く真珠みたいな人だっているよ

93 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:19
そんな娘は無理やり幹部のお気に入りの
嫁さんに仕立てられるんだよ

94 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:23
かねかえせ。はなしはそれからだ。

95 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:52
”主よ、主よ”と、何かというと主を口にすることが信仰ではありませ
ん。大切なのは「主の心にかなった行い」です。それが全てです。口にする
言葉や信じていることではありません。頭で考えていることでもありません。
実際の行為です。何一つ信仰というも のを持ち合わせなくても、「落ち込
んでいる人の心を元気づけ」、「飢えている人にパンを与え」、「暗闇の中
にいる人の心に灯火を灯してあげる行為」をすれば、その人こそ神の御心に
かなった人と 言えます。「イエスは地上に降誕した偉大な霊能者だった」
ということです。
当時の民衆はイエスを理解せず、遂に十字架に架けました。いや、今なお架
け続けております。イエスだけでなく人間のすべてに神の分霊が宿っており
ます。ただ、その神性を多く発現している人と少ない人とがいるだけです。


96 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:53
イエスは“天にまします我らが父に祈れ”、“父は私よりも偉大である”
とも言っております。“私に祈れ”とは言っておりません。父に祈れと
言ったキリスト自身が“天にまします我らが父”であるわけがないでしょ
う。「私に祈れ」とは言っておりません。「父に祈れ」と言ったのです。

イエスは“あなたたちの神と私”とは言っておりません。“あなたたちは
私より大きい仕事をするでしょう”とも言っております。あなた方クリス
チャンにお願いしたいのは、バイブルを読まれる際に何もかも「神学的教
義」に合わせるような解釈をなさらぬことです。実相に照らして解釈しな
くてはいけません。存在の実相が”霊”であることが宇宙のすべての謎を
解くカギなのです。イエスが譬え話を多用したのはそのためです。


Q神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです。

Aイエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか
ら、例のニケーア会議が西暦三二五年に開かれておりますそこでそんなこ
とがバイブルに書き加えられたのです。


97 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:53
あんただれ?今、コピペしまくってる奴

98 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:54
バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるも
のは、その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おま
けに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。初期の
キリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地
上生活のことは細かく記録しませんでした。ところが、いつになって
も再臨しないので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの言ったこ
とを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、実際に
そう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは
限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には、イエス
が生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。


99 :名無しさん@3周年:03/06/30 01:00
イエスの関心事はご自分がどんなことを言ったかといったことではあり
ません。地上のすべての「人間が神の摂理を実行」してくれることです。
人間は教説のことで騒ぎ立て、「行いの方を疎かに」しています。
“福音書”なるものを講義する場に集まるのは、「真理に飢えた人」た
ちばかりです。イエスが何と言ったかはどうでもよいことです。大切な
のは自分自身の人生をどう生きるかです。

地上世界は「教説では救えません」。いくら長い説教をしても、それだ
けでは救えません。神の子が神の御心を鎧として、暗黒と弾圧の勢力
――魂を束縛するもの全てに立ち向かうことによって、初めて救われる
のです。その方が記録に残っていないイエスの言葉よりも大切です。
神の真理を悟るには苦を体験するしかないからです。苦しい体験の試練
をへて初めて人間世界を支配している神の摂理が理解できるのです。

地上での出来事はいつの日か必ず埋め合わせがあります。いつかは自分
で天秤を手にして、バランスを調節する日がまいります。「自分で蒔い
たものを刈り取」るという「自然法則」から免れることは出来ません。
罰が軽くて済んでいる人がいるかにお考えのようですが、そういうこと
はありません。
地上に苦難がなければ、人間は正していくべきものへ注意を向けること
ができません。痛みや苦しみや邪悪が存在するのは、神(イエスではな
い)の分霊であるあなた方人間がそれを克服していく方法を学ぶためで
す。


100 :名無しさん@3周年:03/07/01 00:02
悲しいときー!            悲しいときー!シェアするグッドニュースがないときー! 
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д`)
   ⊂○ ○ヽ               ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )(-_-)。゚*( )
     / /\\                .||_____|
    / /  > /                / /  ) )
   (_)  >              (_) (_)

101 :名無しさん@3周年:03/07/01 00:19
>>93
だな、美人はろくでもないヤツにはまってしまう罠。
宇留島の嫁さんのともこちゃんなんか、かわいそうだな。
悪くすれば、傷害罪で逮捕されている旦那さんだもんな。

102 :名無しさん@3周年:03/07/01 23:15
おざわあやこはもう結婚なの!?はやっ!幹部の相当のお気に入りだったのかな?

103 :名無しさん@3周年:03/07/01 23:45
http://pacrim.ucd.net/GV/Pacrim/JP/tokyo/Announcements/Articles/Invitation_of_Steve_Shoff.htm

最近のTCCが少しだけ分かる
牧師は、Y崎、Hさか、リッチの3人になった
リッチはまあいい。悪いやつだとは思わない、ってかいつ牧師になった?
Hさかは順当、説教などで「自分の現在の悔い改め」を話したりするところが、
正直で好感持てた。逆にTCCマンセーな奴には「みんなに勢いつけるのが牧師の仕事
なのに、牧師らしくない」などと中傷されていたがw
問題はY崎、今のTCCの裏の部分をすべて操っている。長老などを前に出したりして
今は必死に逃げているが。あいつがいなくならない限り、ICCとの関係もきれない。
ICCへのロイヤルティーを払い続けてる可能性もあるし、さらにはFランク
などにも金を送っているかもしれない。


104 :名無しさん@3周年:03/07/01 23:49
おいおい、スティーブがくるよ。
東京を離れたのは、当時ステディだった雪江さんと関係が深くなりすぎて、日本離れたんだがな。
当時の印象として、逃げるようにアメリカに帰ったよ。その後、キャンパスはギャレットの天下になるわけだ。

悪いヤツとは思わんが、今さらだな。


105 :名無しさん@3周年:03/07/01 23:49
>>102
Y崎のお気に入り

106 :>104:03/07/02 00:16
貴重な情報ありがとう。やっと全容がつかめたよ。こいつだったんだな.
館員の罪を犯したやつは。Mたかを導いたやつだろ
もう過去の事を知るやつは少ないだろうと見込んで、日本に呼ぼうとしているのか。
甘いな.過去にそんな大罪を犯したやつが日本の教会をリードするなんて
こんな過去があったなんて信者が知ったら、教会の信用がた落ちだろうに
こいつのせいで、デートはダブルだの手をつないではいけないだのという規則ができたんだな
その行きえとか言う館員の罪を犯した女はどうしてるんだ?

107 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:19
そのギャレットとか言うやつも日本人の姉妹と館員の罪を犯したんだろ?

108 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:23
別に、彼女とエッチしただけだったら姦淫の罪とは呼ばないのでは?

109 :名無しさん@3周年:03/07/02 08:30
姦淫の意味も、TCCの解釈は本来の聖書の意味とえらくずれてるよ。


110 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:33
神様の前では、罪に大きいも小さいもないとスタディで教わったよ。
なのに、どう考えても罪の大小を人間が決めているんだよな。姦淫の罪なんて、そ
の最たるもの。やっていて、その自己矛盾に気付かないのだろうか??

111 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:54
かねかえせ

112 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:04
なんで、アメリカから人呼ぶの?
これじゃ今までと同じじゃん……
日本にある普通の「キリストの教会」から牧師呼べばいいのに…

113 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:31
スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

スティーブは姉妹とセックスして、アメリカに逃げ帰った奴だ!

114 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:23
5回も言わなくてもわかるよ。

115 :>113:03/07/02 23:52
その姉妹ってまだ教会にいるの?

116 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:02
もう結婚してるよ

117 :名無しさん@3周年:03/07/03 01:08
あやこって誰とケコーンするの?

118 :名無しさん@3周年:03/07/03 23:52
ようそ

119 :>118:03/07/04 00:21
ようそ結婚してるよ。例の料理人の女と!

120 :名無しさん@3周年:03/07/04 00:43
上層部の結婚管理はもういい加減にして欲しい
個人の人格を踏みにじるような行為をして
唯一の教会なんて、イエス泣くよ

121 :名無しさん@3周年:03/07/04 01:33
おおかた、ゆうすけとかいうやつじゃないの?

122 :名無しさん@3周年:03/07/04 05:29
彼はお人好だから、不細工な娘を押し付けられると思う

123 :名無しさん@3周年:03/07/04 07:33
かねかえせ

124 :フラ○クシ○屋:03/07/04 23:10
>123 もう全部使ってすまいますたー ♪

125 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:56
んじゃ働いてかえせ

126 :名無しさん@3周年:03/07/05 23:31
ローマ全土の神学者を集めたニケアでの会議の表向きの目的は、ギリシャの
神学者アリウスの説―「イエスは神ではない」を討議するというものであっ
た。が、コンスタンチヌスは、自分の望むイエスを神とするキリスト教案が
アリウス派によって否決されると激怒し、武力に訴えた。

ローマ兵に命じてアリウス派を力ずくで会場から追放し、残った皇帝派三百
人で、「イエスを神とすることを採択」した。
後に、この時追放されたアリウス派の司教達の書き残した記録や交換文書が
発見され、事の真相が明るみに出されたのである。その資料をまとめた「書
物が一八八六年に出版」され、大きな反響を巻き起こした。

この資料は現在まで受け入れられてきたキリスト教の教えが“政治的策謀”
によって人工的に作り上げられたものであったことを歴史的に「証明」する
ものである。

キリスト教における“根幹思想”が、実は人間の作りものであることを裏づ
ける「歴史的証拠資料」である。が、遺憾ながら、クリスチャンはこの資料
をまともに受け止めようとはしない。



127 :名無しさん@3周年:03/07/05 23:44
>126
その資料だけでキリスト教を否定するには弱い気がする。
それにそもそもスレ違い

128 :名無しさん@3周年:03/07/06 02:18
あ○こが美人だと思う香具師いるの?驚いた!

129 :名無しさん@3周年:03/07/06 05:29
あやこってあのICUの?スタッフになってたし(カウンセラーに昇進?)、もう古株だろうから
結婚適齢期では?
それにしても、ICU閥はうざかったねえ。たまに同窓会なんかもやったりして。
ICUって、日本離れしてるところがあったり、レベルも高い大学だから
あいつらからは「ICUにあらずは、人にあらず」みたいな傲慢さを感じたよ。
山崎の下でかなりの優遇をうけていたな。

130 :名無しさん@3周年:03/07/06 13:42
>>129 今話題になってるあやこって、おざわあやこじゃないの?

131 :名無しさん@3周年:03/07/06 13:47
早く抜けなさい

132 :名無しさん@3周年:03/07/06 14:13
ギャレットって何者?まだ日本にいるの?

133 :129:03/07/06 17:28
???間違えてる?そういえば、そんな苗字ではなかったか・・・

134 :名無しさん@3周年:03/07/07 09:56
スティーブの給料って、どうせ上層部が決めるんだろ。
TCCは、シャープっていうか金持ちじゃないと上に行けないから(献金額等により)
上にいる奴っていい暮らししてんだよな。
そいつらの生活水準に合わせて給料決めるんなら、大変な出費だぜ。
今の日本じゃ、普通にサラリーマンやってても40ぐらいじゃ給料
倍ぐらい差があったりする。
誰の基準で決めるのかは、勝手にやればいいが、
唯一の教会って名乗るのだけは辞めてくれな。



135 :名無しさん@3周年:03/07/08 11:00
そういえば前に少し出てきたてらだまいこも、Y崎にメチャククチャ優遇されてたな。Y崎の家に住んでたってマジなの?一体何のため?

136 :名無しさん@3周年:03/07/08 11:32
>>135
その人のことは知らないけど、牧師の家に住み込みってよくあったよ。
フランクの家も一人とか二人とか住んでたしね。
ハウスキーピングとベビーシッターが主な役目。まぁ「おさんどん」だ。
それでも牧師の家に住めるのはすばらしい特権なのでw

137 :宮沢賢治:03/07/08 13:54
みんながめいめいじぶんの神様が本当の神様だというだろう、
けれどもおたがい、ほかの神様を信ずる人たちのしたことでも
涙がこぼれるだろう。
それからぼくたちの心がいいとかわるいとか議論するだろう。
そして勝負がつかないだろう。


138 :名無しさん@3周年:03/07/08 15:13
TCCは、ICCとの関係を完全に断ち切るか、ICCの日本支部である
特殊な教会であることを宣言することのどちらかを選択するべきだろう。
今のように、上辺だけ、小手先だけでやりくりしていたら、残っている
人たちを、なあなあでつなぎとめることになってしまう。
中には惰性で残っている人もいるだろうから、大人として責任ある決断が
できるようにしなくてはならない。
いまだに、下っ端にはまったく知らないところで話が進んだりするのだから
そういった組織運営を隠すのではなく、「私たちの教会はこのような組織運営
をしています。同意できる方は、入信してください」と宣言しよう。
TCCも、人によってはとても居心地の良い教会なのだから、徹底的に
情報公開しても残る人は結構いると思う。

139 :名無しさん@3周年:03/07/10 17:45
≫133
で、おざわあやこはどうなったか知ってるのかい

140 :名無しさん@3周年:03/07/10 18:16
スターリンの時代は間違っていた。
私フルシチョフは悪いところを改めて、
良い国造りに励みます。

パチパチ

141 :名無しさん@3周年:03/07/10 22:28
>>140
今のtccも似たようなものなんだろうな。
結果(ソ連は崩壊)も同じになってくれてもいいが。

142 :名無しさん@3周年:03/07/10 22:49



かねかえせ

かねかえせかねかえせ

かねかえせかねかえせかねかえせ

143 :名無しさん@3周年:03/07/11 08:41
TCC を離れてから
家、クルマ、結婚、昇進、一気に来た
不遇の時代だったな、今考えると

144 :ミラージユ:03/07/11 20:49
そうですね。

145 :名無しさん@3周年:03/07/13 01:20
そのとおり!
あっ、よく教会でそのとうりと言ってたな。
最近やたらとステディーになる輩が増えてどうなってる?
あっそびに行っちゃおうかなぁ。
どうせ皆変わっていないんだろうな。
成長してますか?なんてよく言ってたけど、
つまらん奴等しか残っていないんだろうな。




146 :名無しさん@3周年:03/07/14 19:29
そのとおり!!
看板信者は皆いなくなったよ

147 :名無しさん@3周年:03/07/14 23:11
あらあら。

148 :名無しさん@3周年:03/07/15 01:20
看板ってスタッフのこと?

149 :名無しさん@3周年:03/07/15 02:17
>>148
看板って広告塔のことでしょ。アーツとか。

150 :名無しさん@3周年:03/07/15 04:52
シェキドルはどうなったんだ?!

151 :_:03/07/15 04:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

152 :山崎 渉:03/07/15 13:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

153 :名無しさん@3周年:03/07/15 15:41
寝るぽ

154 :age:03/07/16 00:00
下げるな、上げろ!

155 :本当の教会:03/07/16 12:45
杖一本のほか何も持たず、パンも、袋も、また帯の中に金も持たず、
ただ履物は履くように、そして「下着は二枚着てはならない」と命じられた。

156 :名無しさん@3周年:03/07/16 23:53
>>155

今の姉妹に言うな!
特に、生理用ナプキンをしている姉妹にはな!

157 :名無しさん@3周年:03/07/18 04:59
各牧師の説教点数

Fランク(100点)教会に疑問を抱いていたときに、Fランクの説教を聞いてこの人は嘘は
          言っていないと思い立ち直る。さすがハーバード、馬鹿だと見抜けない。
Mたか(50点)  ビジターのとき最初に聞いた説教がMたか。何言ってるか全く分からなかった。
          慣れてくると聞き取れるようになる。TCCマンセーのときは心地よい内容。
Y崎(30点)   講演の鉄則とも言われている、まず笑わせることに説教の最初のほうは主眼を置いている。
          しかし、本題に入ってくると、性格の裏表の激しさが説教の中にも出てきて、ひいてしまう。
ロブ(30点)   アメリカ人なのに、笑わせるのが一番下手。日本人が聞いてるからか?内容も薄っぺらく
          ICCを疑う一つの原因にもなった。  
Hらだ(50点)  一番の話し上手なんじゃないだろうか?しかし、聖書からの視点というものが全く
          なく、信仰には全く役に立たない。
Hさか(70点)  つぼは押さえていて、まあ良い。内容にも性格の良さが出ている。
M田(50点)   話下手だが、性格の良さは伝わる。しかし、TCCの説教者としてこれだけは言わないと
          というところ(日本伝道etc)をうまくオブラートに包むことができずに、強制されている
          感じになる。Hさかはその点が一番上手だったと思う。やはり、M田は確信犯だったのかな?
I藤(70点)   笑わせるところ、聞かせるところのバランスが良い。内容も信仰に役立つ。しかし、最後の
          3分ぐらいにとってつけたようにTCCの教義を入れていたのが、今となっては少し悲しい。
O野(30点)   全くダメ。聖書から話そうとする姿勢には好感持てたが、TCCの教義と対立してたんじゃないかと
          今になって思う。この人どうなったの?


158 :名無しさん@3周年:03/07/19 22:02
>157
あなたはハーバード大学信仰者なの?

159 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:10
>157
ここの協会って説教なんかしてたっけ?
ただ単に聖書の一部を勝手に解釈して上層部の都合のいいように言ってるだけじゃん。


160 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:20
>157
各詐欺師の戯言点数

Fランク(判定外) 協会を追われたときに、Fランクの戯言を聞いて、この人は詐欺師で
         自分のことしか考えられない奴だと気づく。本当にハーバード大学(付
         属保育園)を卒業したのか疑問に思う。
の間違えだろ。


161 :名無しさん@3周年:03/07/22 19:00
Fランクの印象は、話術はあるようだけど、随分と地位にプライドを持った傲慢
な人間だなあというものでしたよ。そんな雰囲気が説教から滲み出ていました。
もっとも、これは見抜ける人とそうでない人がいるので、他の人はまた違った印
象だったでしょう。

162 :名無しさん@3周年:03/07/24 22:09
怪我の功名

TCCのおかげで、聖書に書いてあるサマリア人とか重い皮膚病とか
さげすまれている人の気持ちが身にしみて分かった。
自分が最もみじめなものであるということが理解できた。
そう思いませんか?

163 :名無しさん@3周年:03/07/24 23:16
http://www2.gol.com/users/tokyochurch/j/shuho/jshu010211htm.htm
彼はどうしてるか知ってる人います?

164 :名無しさん@3周年:03/07/24 23:36
そのとうり

結局、自分も含めて馬鹿に考えさせてはだめだということ。
逆にもっと常日頃、諸事に敏感になれということ。

TCCスタッフの傲慢さは、あかも自分がイエスのように裁いていたわけだ。
残念ながら、意見すると自分の在籍中は異端児扱いされてしまったわけ。
学歴あるやつは、一目置かれる。
そのなかに実力あるやつなんて、Hさかだけ。M,M,M,M、は社会では屑だったのに、
あたかも自分はすごいみたいに吹聴していた。
神は愛をもってそのような人々の傲慢さを認識させ、正しい神を我々に
示してくださる。
 私はやはり神は悪を憎んでいたと知り、神を畏れ、神を敬う。


165 :名無しさん@3周年:03/07/25 16:36
>164
馬鹿は馬鹿なりに考えればよろしい。
自分で考える事を否定され、教義を盲信するように強制されていたのがTCCなの
だから。正確には、自分で考えても良いけれど、教義からはずれるとチャレンジ
の嵐。

166 :名無しさん@3周年:03/07/31 18:23
TCCの夢見ちまったよ。

鵜飼さんがTCCをTCCの壇上で糾弾している夢。
マイクを下げられても、叫び続ける鵜飼さんに感動したところで夢覚めた。

彼、離れた後どこに行ったんだっけ?

167 :名無しさん@3周年:03/08/02 11:59
>166
鵜飼さん、て誰?どこのセクターに居た方?

168 :名無しさん@3周年:03/08/02 14:07
>>166
こらこら、せめて一部伏せ字にしなさい。
あの一家は沖縄にいて、違う教派で信仰を保ってますよ

169 :&lro;:03/08/10 11:06
 

170 :&lro;:03/08/17 14:44
 

171 :名無しさん@3周年:03/08/24 19:54
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172 :名無しさん@3周年:03/08/24 19:55
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2003/08/24(日) 19:49
シスター食い放題だったら入信してもいいかも・・・

173 :名無しさん@3周年:03/08/24 19:58
            ,ゝ-‐-.、
            ,ィ:" '"_ゝヘヽ
           i r"~~)^^r''l
           | `ー"へ`リ <ヒロシくん〜気持ち良い、中はダメよ!
           ゝr" ヾ賛シ
           / `ー-1'
     ,r''" ̄~`r'"~::`ー--‐^ー-、_
    i!     ,!   ~~`i: i"    `:、
    !、-―-、/      i: i    i:  ヽ
    //:::::::::::/ゞ、  __,,.j i、_   !ー'T
   f-'::::::::,'^!'''"~`T;:;:;::;;:;:| |;:;:::::_ィ:::::::::ヽ
  r"~~`ヾ/ ヾ' ( ( ;:三三三ミヾi`、::::::::ゝ
  | _ ,/   i!;彡-''"i~ r⌒i、`y! Y''" 」
  ,i!~ ミ;i!    |--―''ゝ-ゝ-'-Y |  t''"_,!
  | |:::::::ノ    /~ ̄ ̄`ー―-‐'''ヽ  `{~::::::ヽ
  !,,.... `!   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!  ヾ,.:::::ヽ
  ゞ,r-J   i::_;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!    ヾr‐ヽ
  |_|:/    ,.ゝ  ~`ヾ、:::::::::::;:r'"`|     `lJヾ!
  ヽ⊃    i!       i::::;/   |       ヾJl
        |      /-r     |

174 :名無しさん@3周年:03/08/25 22:14
>>172
一度は沈んだ人間がそんな事言うなんて。

175 :&lro;:03/08/30 23:16
 

176 :名無しさん@3周年:03/08/31 16:22
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト狂 人殺し宗教キリスト教
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177 :&lro;:03/09/01 20:49
 

178 :&lro;:03/09/04 03:19
 

179 :名無しさん@3周年:03/10/06 21:13
保守あげ

180 :名無しさん@3周年:03/10/06 21:37
こんなばかげた教会によくも考えずに興味もったり入信する時点で、おおばかやろう。生きる価値無し。市ね。
地上から消えろ!

181 :&lro;:03/10/16 23:49
 

182 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:54
バプデスマを受けた直後から色んな疑問が出てきて一年ほどで離れたけど、
ああ早めに離れておいて良かった!TCCはやっぱり間違ってたんだね。
純粋な宗教は人集めなんか強制しないですよね。


183 :&lro;:03/10/26 18:15
 

184 :&lro;:03/11/04 09:19
 

185 :&lro;:03/11/12 23:34
 

186 :&lro;:03/11/20 03:17
 

187 :名無しさん@3周年:03/12/02 15:41
kya

188 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:35
良スレあげ

189 :名無しさん@3周年:03/12/25 01:39
今日、別の教会(彼等が言っていた宗派の教会)のクリスマス礼拝
に行ってきた。教会に行くのは、かれこれ4年目くらいか。
讃美歌を歌い、牧師の説教を聞き、チャリティコンサートを見てきた。

やはりキリスト教、聖書は素晴らしいものであると再認識させられた。
TCCにはまり、これは損したと何度も悔やんだが、聖書に最初に出会わせて
くれたのがTCC。TCCに行っていなければ今日だって教会に行ってみよう
とは思わなかっただろう。

これから、一つ純粋な気持ちで聖書に取り組んでいきたいと思った。

ある意味、TCCには感謝している。

190 :>189:03/12/25 10:45
よかったですね。私も、TCCから別の教会へ移った者ですが、
TCCでも、学んだことはたくさんあったと思っています。
それと、TCC時代に異常な経験をしたからこそ、
今の教会での信仰生活がホントに感謝と喜びに満ち溢れていて、
「苦難を経験したからこそ恵みに感謝できる」んだな、と実感してます。
189さんのこれからの新しいスタートが神様と共にありますように!

191 :名無しさん@3周年:03/12/25 11:08

カルトには カルトなりの醍醐味がありますからね。。
本来の教会が失ってしまったた 大切ななにかを...
TCCは 君たちのこころに 刻みこんでくれたはず
これからは 胸を張って TCCで学んだことを
誇りとし 社会のなかで貢献されることを期待しゅる

卒業 おめでとお つらかったら 戻ってこいよ(つД`)・゚・

192 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:29
ありがとう。
確かにTCCでの経験によって、
これじゃない、本当の教えは何なんだ? って疑問に思いつつ
教会に行く事をためらっておりました。
行ってみて良かったです。

>>191さん
つらい思いをする事はないでしょう。
TCCを出て4年も経っているし、その4年の方が
世俗に汚れ本当につらい思いをしてきたから。
TCCがもっと変われば、また遊びに行きますよ。
あなた方のいう 多少 かたくな かも知れませんが。


193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:03
今、何がTCCで起こってるの?
弟子の人教えてください

195 :名無しさん@3周年:04/02/29 03:49
どこぞのカルト教団トップが死刑になったぞ。
そのカルト教団も日本を救済するのが目的でした。
TCCも同じ目的なんだろ。
TCCスタッフもアサハラのあとに続けよ。消えろ俗物。

196 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:47
TCCとAUMを同一視するのはあさはかだ
カルトといっても多種多様である
カルトが皆一緒ならモルモンもエホバもみなAumと一緒に扱わなければいけないのか

197 :名無しさん@3周年:04/02/29 23:40
救済=余計なお世話だ。
自分の心も救済できないくせになぜに他人の救済にかかわるのか?

198 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:18
>>>197 その通り!!

199 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:54
もっとやれ!

200 :名無しさん@3周年:04/04/30 06:14
ふがふが

201 :>197:04/05/23 22:37 ID:3MAOJk6W
イエスが十字架にかかったの時に同じ十字架にかかった強盗がイエスにいった言葉に似ている・・・


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