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十十十 カトリック 100 十十十

1 :Hollywood. ◆bbnrXadT9. :03/07/02 00:36
2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

●直前スレ 十十十 カトリック 99 十十十  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/
系譜・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。
カトスレを見るための補助HPです。カトちゃんねる: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/

◇ご注意ください!
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実: http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・LPのスパムメールの正体: http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

◆なお、メジュゴリエ及び聖母崇敬に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。
■メジュゴリエ議論関連スレ
・THE メジュゴリエ: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/l50
■聖母崇敬議論関連スレ
・聖母崇敬、俺さん問題を話し合う: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049318821/l50

2 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:41
リトル・ペブルに対する批判が>>1においてなされているので、やむをえずこれについての簡単な回答と関連ページをここでまとめておきましょう。

(1)リトル・ペブルは、教区司教および教皇庁から批判されている。
神学的・法的に正当な根拠のない上長の判断・命令に対しては教会法上、上告が可能であり、
カトリック信徒はそのようなものに従う義務はありません。詳細はこちら。

2002年7月1日のリトル・ペブルの手紙
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl020701.htm

2002年6月のインガム司教の「教令」に対するリトル・ペブルの回答および上告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050547672/928-935/

リトル・ペブルに対するカトリック教会の調査
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/chousa_index.htm
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/important_events/index.html

ROMAN APPEALS By Neri Capponi
ttp://www.st-joseph-foundation.org/ci-romanappeals.htm

(2)リトル・ペブルを支持するバルトロメオ・シュナイダー司教は、偽司教である。
この批判をしている現地司教は同名の別人ととりちがえているだけです。詳細はこちら。

2002年6月のインガム司教の命令へのブロウサード神父の回答
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/documents/my_replyto_bishopingham_25june2002.html



3 :眠り猫:03/07/02 00:43
重複スレですんで、削除依頼してきます。

4 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:43
>>2続き

(3)リトル・ペブルは、多くの人から金をまきあげた。
ミッションへの寄付は自発的に行われるものです。リトル・ペブルによる強要・恐喝の事実は法廷的にも証明されたことはありません。

(4)リトル・ペブルにかかわった人々の中に、自殺者がいる。
リトル・ペブルが自殺をすすめた事実が法廷的に証明されたことはありません。

ウガンダの事件に関するリトル・ペブル自身の言明
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/press_releases/press_release_26th_april_2000.html

(5)リトル・ペブルの予言は、多くが実現していない。
旧約聖書の例に明らかなように、災いの予言はもとより条件付きのもので、人間側が解釈したように実現するとはかぎりません。

啓示による予言は、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

リトル・ペブルの予言一覧
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/book_extracts/list_prophecy.html


5 :Hollywood. ◆bbnrXadT9. :03/07/02 00:44
済みません。
眠り猫さんの投稿を読む前に立ててしまいました。
私の方のは、削除で結構です。

6 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:56
>>4続き

(3)リトル・ペブルは、多くの人から金をまきあげた。
ミッションへの寄付は自発的に行われるものです。リトル・ペブルによる強要・恐喝の事実は法廷的にも証明されたことはありません。

(4)リトル・ペブルにかかわった人々の中に、自殺者がいる。
リトル・ペブルが自殺をすすめた事実が法廷的に証明されたことはありません。

ウガンダの事件に関するリトル・ペブル自身の言明
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/press_releases/press_release_26th_april_2000.html

(5)リトル・ペブルの予言は、多くが実現していない。
旧約聖書の例に明らかなように、災いの予言はもとより条件付きのもので、人間側が解釈したように実現するとはかぎりません。

啓示による予言は、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

リトル・ペブルの予言一覧
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/book_extracts/list_prophecy.html


7 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:58
旧約聖書の例に明らかなように、災いの予言はもとより条件付きのもので、人間側が解釈したように実現するとはかぎりません。

啓示による予言は、人間側が解釈したように実現するとはかぎらないことについて、
聖トマス・アクィナスは「対異教徒大全」第百五十四章12節で、イザヤ38:1におけるヒゼキヤ王についての予言を例に取りつつ説明しています。
英訳は
Summa Contra Gentiles(University of Notre Dame Press)Book III,Part II,p.244参照

リトル・ペブルの予言一覧
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/book_extracts/list_prophecy.ht

教理省の解釈試案によれば、教皇が何発も銃弾を撃ち込まれて殺されるという内容の「第三の秘密」は、暗殺未遂事件によってすでに終了したことになっているのではありませんか?

また、聖ヴィンセント・フェレルは、自分の受けた私的啓示によって、最後の審判が「文字通り切迫している」と解釈し、死の前の二十年間はそのように主張し続けました。が、もちろんそれは実現しませんでした。
(A.Poulain ,S.J.,The Grace of Interior Prayer(Kegan Paul,1912)p.326参照)
神秘神学に関する有名なこの著作は、教皇ピオ十世による認可を受けています。

また、聖ノルベルトは、聖ベルナルドに対して、「自分は啓示によって、反キリストがこの世代のうちに来ることを知った」と断言しています。(前掲箇所参照)
また聖ジャンヌ・ダルクは、獄中で主から「私はあなたを助けるだろう」との私的啓示を受け、これを解放を意味するものとして解釈しましたが、もちろん処刑されました。(前掲書p.324参照)

プーランは以上のような例をあげて、
「懲罰に関する全ての予言は、すべて条件付きであると考えてよい。特別な恩恵を約束する予言も、同様である」(p.327)と結論しています。
繰り返しますが、この著作は教皇ピオ十世自身による認可済みの著作であり、著者はカトリック・エンサイクロペディアの寄稿者でもある、有名な神秘神学の権威です。
したがって、予言が人間側の解釈したようには成就しないことを根拠として、リトル・ペブルはカトリックではない、と主張することは、明らかにできません。


8 :多薗弘子 :03/07/02 00:59
>>5
これはリトル・ペブルの栄光スレッドになりました。
みなさん。どんどんかきこんでね。

9 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:00
少女に手を出すのはやめよう。少女に子供をはらませるのはやめよう。子供の人生を台無しにする権利は誰にもない。
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm13.html
4/2/03サウスコーストレジスター(オーストラリア)
カルト教祖リトルペブル。婦女暴行罪と児童買春でまもなく事情聴取。

LPの12人のクイーンの一人に選ばれた少女が、14歳でホテルに何度も連れ込まれて、LPとセックス、ついに妊娠。やるねー、ドスケベ禿げオヤジ。
4/1にナウラ地方裁判所で公聴会が開かれた。
被害者の女性は、12歳の誕生日になる前にLPの共同体に加わり、13歳でクイーンの一人に選ばれた。
1994年7月、14歳で、ペブルから子作りを指令され、ホテルに連れ込まれたが、激しく抵抗したのでペブルはセックスできずに終わった。
だが、母親から「神の思し召し」と諭されて数日後に再びホテルに行かされ、いやいやLPとセックスさせられた。
その後も何度もホテルに連れ込まれ、姉妹も呼ばれてセックスさせられた。被害者はついに99年に妊娠したって。


10 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:02
 リトルペブル性虐待、児童買春、婦女暴行等9つの罪で訴訟される。

ABCイラワラ(ニューサウスウェールズ)
2003年4月2日

http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm12.html

NSWのカルト教祖で、性虐待、婦女暴行、児童買春など9つの罪状に問われている
リトル・ペブルことウィリアム・カム53歳に対する裁判が本日、ナウラ地方裁判所で行われた。
被告は14才でリトルペブルとセックスを強要されたと証言、
彼女が当時12人のクイーンのひとりに指名された文書も公開された。
文書によればクイーンに選ばれた女性は神秘的にリトルペブルに拘束され
霊的な祝福を受けるという。

11 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:02
 偽司教ブロサード破門される
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm14.html
6/11/2003イラワラ・マーキュリー
アメリカ人神父でLP共同体幹部マルコルム・ブロサード、ついにカトリック教会から破門される。
ウォロンコング司教のピーター・イングラムが昨日通達した。これは教皇の権威と等しい公的な布告であるという。
ブロサードはテキサス州で司祭に叙階され、オーストラリアのカルト教祖、リトルペブルの支持者になり、共同体で洗礼から告解に至る秘蹟を与えてきたが、最近、自分のウェブサイトで、司教に叙階されたと宣伝したばかり。
イングラム司教は昨年6月に、公的な調査に基づき、リトルペブルを違法の詐欺師として弾劾した。リトルペブル自身は現在、婦女暴行など9つの罪で裁判にかけられている。
イングラム司教によると、ブロサードは3月30日に、ドイツのババリアで勝手に司教に叙階させたが、教皇の認可なくこのようなことをすれば自動破門になり、自動的にローマカトリック教会から離教する。
司教に叙階した聖職者も自動的に破門される。ブロサードの支持者もまた自動的に教会の外に自らを置くことになる、と司教は語った。    

12 :m:03/07/02 01:02
☆頑張ってまーす!!☆見て見て!!☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

13 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:16
>>9-11
自分で直接的証拠をもっているわけでもないのに、人を強姦魔呼ばわりしている人がいますね。

「人を裁くな」とは、不十分な根拠で人に罪ありと確定判断してはいけない、ということです。

ジェームズ・ダフィーがそうだったように、リトル・ペブルも裁判で無罪と出れば、アルミ堕氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。

インガム司教の相変わらずの「声明」についてはリトル・ペブルの上告参照。

ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/whatsnew.html


14 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:33
聖トマス・アクィナスの解釈に基づいた、「人を裁くな」というイエスの教えについては、
ブロウサード神父の以下の一文を参照。

To Judge Or Not To Judge
ttp://www.littlepebble.org/documents/to_judge_or_not_to_judge.html

引用されている「神学大全」の当該箇所は以下参照。
ttp://www.newadvent.org/summa/

アルミ堕氏や、元支持者氏は、よく読んで反省したほうがいいでしょう。



15 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:34
今世紀の詐欺師偽教皇列伝時代順
1、クレメンス15世(カナダ)ヨハネ23から指名されたと称したミシェール・コリン(10/7/1950)
2、グレゴリオ17世(カナダ)イエスから指名されたと称したガストン・テレンブレイ(6/24/68)
3、グレゴリオ17世(スペイン)痕まで受けたのに教皇即位して両眼喪失・クレメンテ78年
http://www.wikipedia.org/wiki/Clemente_Dom%EDnguez_y_G%F3mez
4、ハドリアヌス7世(米)ガダルーペの聖母に指名されたと称したF・C・シュックカルト84年
5、ミカエル2世(米)ルフェーブル派出身でチマチマやってるデビッド・ボーデン1994年
http://www.homestead.com/POPEMICHAEL/pictures.html  
6、ペテロ2世(仏)まともに見えるがカナーリコワイ極右翼・モーリス・アーシエッリ1995年
http://perso.club-internet.fr/custodi/PIERREIIbr.htm
7、ペテロ2世(米)救世主と名乗ったドアホ。チェスター・オルスジュスキー1997年
8、リヌス2世(英)ルフェーブル派出身のヴィクトール・フォン・ペンツ1998年
9、バレリアノス1世(南米)神から指名されたと称するバレリアーノ・ヴェスティーニ神父 1999年
10、ピオ13世(米)パパ様の悪口しか書かないドキュソ・ルキアヌス2000年
http://www.truecatholic.org/pope/menu-photos.htm
11、グレゴリオ17世(カナダ)ワリトまともだったのに教皇即位でもうダメポ・ブラザージョン2000年http://www.magnificat.qc.ca/
12、ペテロ2世(豪)ただの少女陵辱魔で最低のチンピラ・小ペブル
 http://www.rickross.com/groups/kamm.html

16 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:36
自分で直接的証拠をもっているわけでもないのに、人を預言者扱いしている人がいますね。

「偽預言者に警戒せよ」とは、不十分な吟味で預言者を自称する人を信じてはいけない、ということです。

スペインのクレメンテがそうだったように、リトル・ペブルも偽預言者だと判ったときには、>>18氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。

17 :名無しさん@3周年:03/07/02 02:26
>>16

カトリック信徒が私的啓示を信じ公言することは自由です。
当該私的啓示は教皇によって断罪されていません。

>>2>>4で説明しているとおり、各種リトル・ペブル批判を検討した結果、まったく不当なものばかりだということがわかったので、安心してリトル・ペブルを支持しています。


18 :名無しさん@3周年:03/07/02 09:05

>>1の批判サイトに著作がアップされているデルコル師は、リトル・ペブルのかつての支持者たちからの伝聞をもとに書いているにすぎず、
リトル・ペブルが金銭にからんで違法行為を行ったという話は法廷的に証明された事実ではありません。
支持者が寄付をするのは自由意志にもとづく各自の決定の結果に過ぎません。
また、リトル・ペブルの講話やメッセージの中には、金銭を出さなければ災いがある、などというような言明はどこにもありません。

あらゆるカトリック信徒は、教会法1417条により、自分へのいかなる不利益処分に関しても、聖座へ上告することができます。

ウィルソン司教の請求は教皇庁の支持を得ているといいますが、内容は、教理省の一人物による私信にすぎず、聖座の公式決定などではありません。
リトル・ペブルの主張に関するいかなる上級審も開かれないまま、批判の教義的根拠は明示されないままの一方的通達です。

インガム司教の「教令」(2002年6月16日)に対するリトル・ペブルの回答および第三の上告
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056257859/28-32/


19 :名無しさん@3周年:03/07/02 09:07
尊者アンナ・カタリナ・エンメリックが言及した「聖なるもの」による生殖においては、聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。

また、クイーンとしての使命を受諾するかどうかは、完全に本人の自由意志に任されています。

リトル・ペブルは、別に少女を強姦する必要などないのです。

仮にペブルが色情狂だったとしたならば、神秘的婚姻とかクイーンとかを世間に公表したりなどという馬鹿なことをせず、
世界各地の多数の女性支持者の中から適当に選んで、エロ手紙を残すような馬鹿なこともせず、避妊もきっちりやって密かに楽しむという方法をとったでしょう。

金儲け目的の偽予言自作者ならば、当然そのようなより安全かつ合理的な手段をとったでしょう。

しかし、ペブルは、神の命令に従って神秘的婚姻をなし、啓示にしたがってクイーンを選ばざるを得なかったのです。
たとえ、それによって、多くの支持者の離反をまねき、中傷のターゲットとなるとわかっていても、神の命令であるから、従わざるを得なかったのです。

カトリック神学上、神は預言的啓示によって、場合により掟の適用を停止することが可能です。
詳細はこちら。

心ある方は、よく考えてみてください。

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm512.htm
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm314.htm



20 :名無しさん@3周年:03/07/02 09:08
女性問題で讒言を受けた過去の聖人としては、
聖ジェラルド・マイエラや
福者ハインリッヒ・ゾイゼがあげられます。

この種の試練は、なんら珍しいことではありません。
リトル・ペブル支持者の皆さんは、気にせず前進しましょう。


21 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 11:26
ある弥陀ぁ?元気ぃ?
ところで質問の回答まだなんだけど。

ルルドの泉の奇跡は明らかにインチキ。
過渡の信徒としてどう思う?
それと、カトリックでは核戦争容認ですがどうして?

22 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 11:28
ルネサンス以前のカトリックは聖者とその延長である聖遺物崇拝ONLYでしたが、
宗教改革以降はその弊害は薄れました。誰の功績かしらねW

23 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 11:33
ごく初期のキリスト教会では聖遺物崇拝が戒められていました。
殉教者の骨をミサに用いた信徒を公に非難したカルタゴ司教の記録もあります。
・・・だれが聖遺物崇拝は原始協会からの伝統だって?WW

24 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 11:35
殉教者の遺品が功徳をもたらすものとされたのはずいぶん後になってから。
最初は記念品だったのにね。
たんなる過渡の民間への妥協と金儲けの産物です。

25 :名無しさん@3周年:03/07/02 11:47
>>21
>ルルドの泉の奇跡は明らかにインチキ。
>過渡の信徒としてどう思う?
インチキという証拠もないんでしょ。

>それと、カトリックでは核戦争容認ですがどうして?
そういう司教がいたってだけで、そういうネタを持ち出してるだけなんでしょ。
サロメさんって、特殊な事象を対象にした議論しかできないんでしょうね。
だから、議論を一般化するとお得意の「カテゴリーエラー」とか言って逃げようとする。

>>22
トレント公会議の功績です。w

>>23
>ごく初期のキリスト教会では聖遺物崇拝が戒められていました。
一部でしょ。棺桶を祭壇に用いていたのは有名な話じゃない。

>殉教者の骨をミサに用いた信徒を公に非難したカルタゴ司教の記録もあります。
>・・・だれが聖遺物崇拝は原始協会からの伝統だって?WW
教会の許可なしに信徒が勝手に遺物を用いるのは今でもよくないことでしょう。

>>24
旧約の時代からあったよ。2列王記 13:21

26 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 12:05
>>25
>インチキという証拠もないんでしょ。

なら例の妄想少女の泉に関する証言をお願いねW
誤出現のマリアさんの言葉もW
1000万分の1の奇跡ってW
今は十年に一回のペースだそうだから5000万分のイチ!
・・・・死者の復活とか即時治癒とか切断四肢の再生とか、明らかに物理法則を
超越した奇跡って、ある?W



27 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 12:05
>そういう司教がいたってだけで
そーゆー司教が大手振ってるところが問題なの。
教皇様もねW核戦争は道徳的なのよね、過渡では!


>公会議の功績です
プロテスタントの追求のおかげ。

>一部でしょ
中世の最盛期にも反対する声はありました。
しかし、馬鹿な信徒と協会に圧殺されたんで。
初期はまだ記念だったの。それこそ正しい『尊敬』だったかも。

>教会の許可なしに
次元が違います。境界の許可があれば骨にキスしたりワインに浸してもいいの?
聖遺物を呪力信仰の道具にしてたのよ。

>旧約の時代からあったよ
エリシャの骨の話とカトリックの呪物崇拝とはわけが違います。
預言者の骨によって功徳を得ようとした記述があるなら教えてよW




28 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 12:15
1959年、ローマでイエズス会士のグンドラハ(G. Gundlach: Die Lehre Pius Xll
zum atomaren Krieg, 1959) が
法王ピウス12世の原爆戦争についての意見をまとめ、出版された書籍は
「原爆戦争そのものは不道徳的ではありません。。。。どうせこの世は永遠には
続きません。。。我々人間は世の終わりには責任はない。。。神の摂理でそういう
結果に導かれてしまいました。」

まぁ、これだけでカトリックはまともな信仰ではないと明らかになったわけでW

29 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:18
>>28の引用元
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

30 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 12:25
>>29
HP主が安置クリだってとこが困り者だけど。
でもやっぱドイツ人って過渡のおかげでひどい目あってますからW
資料漁ってますねぇW
助かるわW

31 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 12:26
反核運動に参加してる神父やシスター、いつ破門されるのかしらねぇW

32 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:32
>>26
要するに、物理法則と一致しない不思議なことだから信じられないってことですか?
水がめに入った水がぶどう酒に変るのって物理学で証明できたんでしか?

>>27
>そーゆー司教が大手振ってるところが問題なの。
>教皇様もねW核戦争は道徳的なのよね、過渡では!
人によって意見が違うだけでしょ。一部の司教が核戦争を支持すれば、どうして教皇も同意しないと駄目なの?
逆も然りでしょ。戦争放棄のみならず自衛放棄を称える司教がいれば教皇も同意したことになるの?
司教が芋食えば教皇が放屁するという理屈と一緒だね。そういうのを屁理屈というの。

>>公会議の功績です
>プロテスタントの追求のおかげ。
それなら、トレント公会議による教会改革が済んだのだから、
カトリック教会に戻ってきなさい。w
何時までスネてるの?まるでピオ10と一緒だね。

33 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:32
>>27
>>一部でしょ
>中世の最盛期にも反対する声はありました。
はいはい。また「そういう声がありました」ですか。

>しかし、馬鹿な信徒と協会に圧殺されたんで。
あなたが勝手に馬鹿と評価してるだけでしょ。
客観的評価になってないですね。
サロメさんっていつもそう。一般ではく特殊。客観的ではなく主観的。

>初期はまだ記念だったの。それこそ正しい『尊敬』だったかも。
今でも記念だよ。何のためのトレント公会議だと思っているの。

>>教会の許可なしに
>次元が違います。境界の許可があれば骨にキスしたりワインに浸してもいいの?
>聖遺物を呪力信仰の道具にしてたのよ。
信徒が教会に断罪された事例について議論してたんでしょ。
教会の許可があれば、この事例においては何の問題も無いでしょ。

>エリシャの骨の話とカトリックの呪物崇拝とはわけが違います。
>預言者の骨によって功徳を得ようとした記述があるなら教えてよW
死者が蘇生しだじゃん。エリシャの功徳と関係なければ、死者は骨に触れなくても蘇生したでしょ。

34 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:36
>>28
教皇が間違えないなんて誰も考えていませんよ。
間違えないの信仰と道徳に関する使徒座宣言のみだから。
初代教皇ペトロだって使徒パウロに指摘されたし。

35 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:38
>>31
されないですよ。逆にそういう人たちの意見がすべて正しいと考えるのも危険ですね。

36 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:46
>>30
他人の失敗を責めて、自分の失敗には目を瞑るw>サロメ

37 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:56
少女に手を出すのはやめよう。少女に子供をはらませるのはやめよう。子供の人生を台無しにする権利は誰にもない。
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm13.html
4/2/03サウスコーストレジスター(オーストラリア)
カルト教祖リトルペブル。婦女暴行罪と児童買春でまもなく事情聴取。

LPの12人のクイーンの一人に選ばれた少女が、14歳でホテルに何度も連れ込まれて、LPとセックス、ついに妊娠。やるねー、ドスケベ禿げオヤジ。
4/1にナウラ地方裁判所で公聴会が開かれた。
被害者の女性は、12歳の誕生日になる前にLPの共同体に加わり、13歳でクイーンの一人に選ばれた。
1994年7月、14歳で、ペブルから子作りを指令され、ホテルに連れ込まれたが、激しく抵抗したのでペブルはセックスできずに終わった。
だが、母親から「神の思し召し」と諭されて数日後に再びホテルに行かされ、いやいやLPとセックスさせられた。
その後も何度もホテルに連れ込まれ、姉妹も呼ばれてセックスさせられた。被害者はついに99年に妊娠したって。


38 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:56
 リトルペブル性虐待、児童買春、婦女暴行等9つの罪で訴訟される。

ABCイラワラ(ニューサウスウェールズ)
2003年4月2日

http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm12.html

NSWのカルト教祖で、性虐待、婦女暴行、児童買春など9つの罪状に問われている
リトル・ペブルことウィリアム・カム53歳に対する裁判が本日、ナウラ地方裁判所で行われた。
被告は14才でリトルペブルとセックスを強要されたと証言、
彼女が当時12人のクイーンのひとりに指名された文書も公開された。
文書によればクイーンに選ばれた女性は神秘的にリトルペブルに拘束され
霊的な祝福を受けるという。

39 :名無しさん@3周年:03/07/02 12:56
 偽司教ブロサード破門される
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm14.html
6/11/2003イラワラ・マーキュリー
アメリカ人神父でLP共同体幹部マルコルム・ブロサード、ついにカトリック教会から破門される。
ウォロンコング司教のピーター・イングラムが昨日通達した。これは教皇の権威と等しい公的な布告であるという。
ブロサードはテキサス州で司祭に叙階され、オーストラリアのカルト教祖、リトルペブルの支持者になり、共同体で洗礼から告解に至る秘蹟を与えてきたが、最近、自分のウェブサイトで、司教に叙階されたと宣伝したばかり。
イングラム司教は昨年6月に、公的な調査に基づき、リトルペブルを違法の詐欺師として弾劾した。リトルペブル自身は現在、婦女暴行など9つの罪で裁判にかけられている。
イングラム司教によると、ブロサードは3月30日に、ドイツのババリアで勝手に司教に叙階させたが、教皇の認可なくこのようなことをすれば自動破門になり、自動的にローマカトリック教会から離教する。
司教に叙階した聖職者も自動的に破門される。ブロサードの支持者もまた自動的に教会の外に自らを置くことになる、と司教は語った。    

40 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:05
>>32

>要するに、物理法則と一致しない不思議なことだから
ある弥陀を俺さんのルルド批判スレでぶったたいてるので、過去ログ参照。

>人によって意見が違うだけでしょ
かりにもまともな宗教者だったら核戦争に対する見解ぐらい統一してよ(爆
あと、核戦争が道徳的だと抜かしたパパ様、廃位してねW

>それなら、トレント公会議による教会改革が済んだのだから、
ぜんぜん済んでません。ばつ間には未だ聖包皮様がお祭りしてあるそうだし。
ほかにもヤコブの馬の骨とか飼葉桶とかを捨ててから根W

41 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:11
>>33
聖者崇拝&聖遺物崇拝に関する勉強してね。客観的なW

>教会の許可があれば、この事例においては何の問題も無いでしょ。
ではカトリックは征夷物に何らかの力が宿るって考えているのね。
はい、呪物信仰です。

>死者が蘇生しだじゃん。エリシャの功徳と
神とともに歩んだエリシャとカトリックのインチキ聖者と一緒にしないでねW
川渡し人足のクリストフォロとか、誇張99.999999以上のマグダラさんとかWW
親に切り殺された娘とかWWW


42 :マリア:03/07/02 13:11
>>40相変わらずバカね。パウロ主義のみ正当という考え方は
初期教会には無かったという事実には全く触れずじまい。
まぁ、そろそろ初期の殉教時代信徒批判をやってくれることを望むわ。
パウロの後継者達がいかに正しいかを説けば説くほど、
イエズスの福音から離れていくのも見てて面白い現象だし。
まぁ、頑張ってちょうだいよ。

43 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:13
>>34
>教皇が間違えないなんて
間違え杉 黙って聴いていた信徒も(含むピオ・ゼノ・マザーテレサ他)みんな大場化!

44 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:14
>>42
都合のいいところでお釜が登場W
結局証拠は出せないのねWW

45 :マリア:03/07/02 13:14
>>41あらあら、また言ってるのね。
>ではカトリックは征夷物に何らかの力が宿るって考えているのね。
>はい、呪物信仰です。
じゃあ、イエズスもユダヤの呪物信仰を黙認してたのね。
すごいことね。

46 :マリア:03/07/02 13:15
>>44証拠を認めてないだけでしょ?勝手な屁理屈で。

47 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:17
>>45
神様が働かれるということと、物それ自体に力が宿るって考えは違うのよ。カトリックの
聖遺物信仰は後者なの。

で、お釜さん。古代ユダヤ人たちの偶像崇拝の証拠、よろしく。
いい?尊敬と崇拝を混同しないでねWいつものことだけどねW

48 :マリア:03/07/02 13:19
イエズスは、人間の言い伝え=律法主義だったわけだけど、
プロテスタントでは、いつの間にか伝承にまでに
その範囲を含めているわけよね。
人間の言い伝えとは、聖書もそうなんだけどね。
人間が書いたんだからね。
そういう意味でリベラル信徒の考え方はある意味正しいわけよ。

49 :マリア:03/07/02 13:23
>>47それはあなたの決め付けでしょ?

プロテスタント的偶像崇拝の証拠ね。
聖書読めば一杯書かれてるけど、どうする?
山を崇敬したり、火を崇敬したり、
あと伝承には、馬を太陽に捧げることもあるけど?
それに関してはどうかしら?

50 :マリア:03/07/02 13:25
でも、プロテスタントはそんなところはエホ商さんたちと一緒で
都合のいいように読み替えればOKだもんね。面白いわね。

51 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:27
>>49
ふ〜ん ユダヤ人は山や日や炎に取り成しを頼んだり、それを救いに対する必須条件だと思ってたのね。
どこに住んでるユダヤ人?南極?二丁目?

52 :マリア:03/07/02 13:28
尊敬と崇拝。崇敬は源を神に由来するものに敬意を払うこと。
しかし、崇拝は神に対してのみ向けられるもの。

53 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:29
カトリックって馬鹿だから終いには川越人足の伝説やマグダラを思いっきし脚色して
聖者伝説作り上げたのよね。
はい、なぜでしょう?   かねもうけのためでつ!

54 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:30
>>52
いわゆるご利益は神様からもたらされるの。
得体の知れない聖者やガラクタなんて無用なの。
もちろん聖母の取り成しもね。
そんなこともわからないの?

55 :或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo :03/07/02 13:31
>>49
偶像崇拝の罪の結果、神のさばきはすみやかに下った。

>>42
パウロは使徒です。

>>25
ルルドは思い込みと悪霊の働きがまざったものでしょう。

56 :マリア:03/07/02 13:32
>>51ええ。今でもそうよ。キリスト教化したリベラル派以外はそうよ。
その役割はおもに天使が担うわけなんだけどね。
そういったものを否定するユダヤ人の少数派よ。
イエズス当時の律法主義者は別だけどさ。

57 :ふじわらふひと:03/07/02 13:33
>>42
>イエズスの福音から離れていくのも見てて面白い現象だし。
 排他とか差別から入るとどんどん福音から離れていくわけで..
 面白いよね..
 子供のころに食べ物の好き嫌いを克服した経験あたりが1度でもあれば
 大人後の人生の航海は凄い楽という感じかもね

58 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:33
お釜さんはカトリックの核戦争肯定はどう思ってるの?
カトリックはね、地球やそこに住む生命のことなんてなんとも思ってないのよ。

59 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:36
>>56
あんた、ただの被造物と預言者とか御使い(まぁ、彼らも被造物だけどさ)、
過渡のでっち上げ聖者ども南下と働き、混同してるでしょ?話になんないわ!

60 :マリア:03/07/02 13:37
>>54いいえ、神は色んなものを通して人に与えることの方が
多いってわけなのよ。

>>55偶像崇拝については、神自らがそうするようにしたのに?
パウロはあくまで律法主義の立場を貫いたわけ。

61 :マリア:03/07/02 13:40
>>58いろんなのがいるのよ。だからカトリックなわけ。
プロテスタントに色んなのがいるのと一緒。

>>59残念ながら、ユダヤ人の多くが神道を自分達の古い型と
認識してしまうのもそこなのよ。

62 :マリア:03/07/02 13:44
それから、カトリックのみならず、キリスト教全体の傾向として、
残念だけど、神を求めすぎね。
そこがイエズスの考え方とキリスト教の考え方の相違でもあるわけ。

63 :名無しさん@3周年:03/07/02 13:44
>>40
>ある弥陀を俺さんのルルド批判スレでぶったたいてるので、過去ログ参照。
もっとマシ引用ないの?どうせ、俺さん逝っちゃってるし。

>かりにもまともな宗教者だったら核戦争に対する見解ぐらい統一してよ(爆
>あと、核戦争が道徳的だと抜かしたパパ様、廃位してねW
進化論のことまで教理の範疇に入れてウジウジケチ付けるようなプロテスタントとは違うの。
核のような近代兵器を教理の範疇に入れたところで、どういう例外が起こるかわからないでしょ。

>ぜんぜん済んでません。ばつ間には未だ聖包皮様がお祭りしてあるそうだし。
>ほかにもヤコブの馬の骨とか飼葉桶とかを捨ててから根W
だから、中で抗議すればいいじゃない。ピオ10みたいに外でわめくんじゃなくて。

64 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:50
で、ルルドの泉はインチキ。誤出現字体も怪しいでお終い。ベルナデッタ?自体
死体が腐ってるし。早く埋めてあげなきゃね。

>>60
救いはわれらが主から。それのみです。クリスチャンはね。
カトリックは女神教&呪物崇拝者だから違いますが。
トーラくらい読んでよ、ユダヤ教徒でしょW

>>61
パパさまや信徒までみんなそうなんです。核戦争は道徳的だと信じています。
>残念ながら
二丁目のユダヤ人だけです。
>>

65 :マリア:03/07/02 13:52
>>59もうひとつ。人間は弱いから奇跡が時々起きないとダメみたいよ。
信仰に結びつけばなんだっていいのよ。昔からそうなのよ。
骨に触れて生き返ったパターンだって、
本当は仮死状態から蘇生したのに過ぎないかもしれないわ。

聖書なんていうのもその観点で描かれていたりもするわけ。
例えばモーセはね、人間的にはあまりよくない人だったらしいわ。
偏屈な人で、自己過信もいいところで、指導者としては不向き。
砂漠を彷徨ったのもそのせいかもしれないらしいわ。
そんな話も口伝として聞いたことがあるわね。
超正統派のユダヤ人も聞いたことがあるって言ってたわ。

でも、神はそういう人を選ばれたわけなのよ。
そこがまた面白いわけなのよ。

66 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:52
>>63
わめいてるのはあなた世W

核の脅威も実感できないのがカトリックの実態。ロザリヲと聖母の授乳の観想し杉です。
包皮や馬の骨や飼葉桶なんか飾ってる神経で外部と対話なんて・・・異教から笑われるわよ!

67 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 13:54
>>65
信仰ないあなたがナにいったってね。
まぁ、あんたもあずみ派ユダヤ教の一波ってことね。

68 :名無しさん@3周年:03/07/02 13:56
>>41
>聖者崇拝&聖遺物崇拝に関する勉強してね。客観的なW
崇拝なんてしてないから。勉強する価値なし。

>>教会の許可があれば、この事例においては何の問題も無いでしょ。
>ではカトリックは征夷物に何らかの力が宿るって考えているのね。
>はい、呪物信仰です。
エリシャの骨や、ペトロの手拭もですか。
呪術信仰は聖書に由来するってことですね。

>>死者が蘇生しだじゃん。エリシャの功徳と
>神とともに歩んだエリシャとカトリックのインチキ聖者と一緒にしないでねW
しかし、エリシャの骨の場合は認めるのね。あなたがもし一般に聖遺物崇敬を呪術信仰といってしまえば、
聖書の記述も呪術信仰とうことになるでしょ。一般論として聖遺物崇敬をインチキと言いたいの?
それとも割礼包皮の例のような限られた場合の議論でしょうか。後者の場合はありうることだとトレント公会議などで認めますよ。

69 :名無しさん@3周年:03/07/02 13:58
>>64
>で、ルルドの泉はインチキ。誤出現字体も怪しいでお終い。ベルナデッタ?自体
>死体が腐ってるし。早く埋めてあげなきゃね。
腐ってません。そういう死体のことを一般に、ミイラとか屍蝋というのですが何か?

70 :マリア:03/07/02 13:59
>>64トーラーだけ読めばいいっていうのは律法主義者だけど?
というか、トーラーの心は無視。それは良くないわ。
そんな考え方はキリスト教の影響を受けたリベラル派だけよ。
キリスト教は律法主義なわけね。
ということは、律法主義を批判したイエズスは偽者ね。
パウロの上に現れたキリストを主としてるってわけね。
そしたら、プロテスタントは別のキリスト教ってわけね。

それから、二丁目のユダヤ人だけじゃなくて、
大多数のユダヤ人は神道をそう認識するわけよ。
不都合な情報は認めないってんのは、パウロと似ててまた面白いけどさ。

71 :或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo :03/07/02 14:01
>>63
何もエホバや統一の会員でないからと言って彼らを異端といえないわけではない。

何が正統的、福音主義的キリスト教であるかは宗教改革時代と、その後に続く正統主義時代に決着がついている。

>>60
>>偶像崇拝については、神自らがそうするようにしたのに?
神はそのようなことを言われません。偶像崇拝をきつく戒められています。

>>パウロはあくまで律法主義の立場を貫いたわけ。

律法によらず信仰により恵みにより救われるといった使徒パウロがですか?
冗談じゃない。

渋谷のミレー展に行くがキャッチフレーズがメチャクチャだった。
晩鐘は「大地の恵みを祈る」
落穂拾いは「自然と共に生きる」

説明を書きたいなら晩鐘は「主に恵みを祈る」
落穂拾いは「神の愛とあわれみ-弱者への愛」とでもすべきだろう。
このように勝手に多神教、混合宗教的な題を付けるべきではない。
カトリックの偶像崇拝容認と似てあとからデタラメな説明をつけてる。



72 :マリア:03/07/02 14:02
>>67信仰があればいいのかしら?
信仰の心を理解しない信仰は意味が無い。
単なる呪いよ。呪詛の使い方には気をつけなきゃね。
イエズスは呪詛の使い方をうまく唱えているんだけどさ。

73 :或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo :03/07/02 14:02
渋谷のミレー展に行くがキャッチフレーズがメチャクチャだった。
晩鐘は「大地の恵みを祈る」
落穂拾いは「自然と共に生きる」

説明を書きたいなら晩鐘は「主に恵みを祈る」
落穂拾いは「神の愛とあわれみ-弱者への愛」とでもすべきだろう。
このように勝手に多神教、混合宗教的な題を付けるべきではない。
カトリックの偶像崇拝容認と似てあとからデタラメな説明をつけてる。

主催者と後援者は悔い改めよ。
http://www.bunkamura.co.jp/museum/indexs.html
【主 催】 オルセー美術館、日本テレビ、Bunkamura、NTVヨーロッパ、
読売新聞社
【後 援】 文化庁、フランス大使館、東京都、TOKYO FM、
アール・エフ・ラジオ日本

ジャン=フランソワ・ミレー≪落穂拾い≫
1857年のサロンに発表油彩・キャンヴァス
パリ、オルセー美術館 ジャン=フランソワ・ミレー
≪晩鐘≫1857-59年油彩・キャンヴァスパリ、オルセー美術館 ジャン=フランソワ・ミレー
≪羊飼いの少女≫1864年のサロンに発表油彩・キャンヴァス
パリ、オルセー美術館


74 :マリア:03/07/02 14:04
>>71彼の言動を良く見直してみることよ。

>律法によらず信仰により恵みにより救われるといった使徒パウロがですか?
>冗談じゃない。
あっさりと崩れているわ。彼は新しい律法の基礎を作り上げただけよ。

75 :マリア:03/07/02 14:07
聖書を神の言葉として拝み始めたらおしまいよ。
聖書は伝承書物の一つだからね。

76 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:08
>>68
あなたはローマの公式見解しか事実と認めないんですね。哀れW

>エリシャの骨や、ペトロの手拭もですか。
エリシャは主が偉大な預言者を通じて働かれたということです。でも、カトリックの
でっち上げ聖者&聖遺物とは違います。包皮は征夷物偽造の一般的な例です。おわかり?
手ぬぐいは信仰心の問題ですね。主の奇跡でさえ、信仰のないところでは起こらなかった
ようですから。

カトリックは骨や手ぬぐい自体に聖なる力が宿ってると考えて崇めてしまってるの。
願い事を祈願する対象にしてれば、立派な崇拝です。

トレント公以降だって聖遺物は崇拝されてます。ヤコブの馬の骨など根W

>>69
死蝋やミイラじゃ生前そのままじゃないわねWW はい、インチキ!

77 :マリア:03/07/02 14:09
人間の言い伝えはさっさと捨てるべきよ。
人間の心はころころと動きやすいものよ。

78 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:11
なんかあるたびに骨を担ぎ出して行列するのはなぜ?
今でも南米ではやってます。
中世以来の迷信が過渡では生きているんです。

お釜さん。偶像で彩られた神殿復元図、早く見せて蔵さい。

79 :マリア:03/07/02 14:11
>>73プロテスタント的に問題があるだけ。
ユダヤ教・カトリック・オーソドックス的には問題なし。

>>76あなたがそう思ってるだけよ。

80 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:12
>>77
私たちは真理の御霊によって導かれてますから。
それにしたがって言葉を理解するの。わかるかな?

81 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:12
>>73
ミレーの絵は問題かも。
麦の穂に対して手を合わせるのは偶像崇拝だからね。

82 :マリア:03/07/02 14:13
>>78いいんじゃない?普通よ。
神殿見に言ったら分かるはずだけど?
あたしのプロテスタントの知り合い、怒って帰ってきたわ。
異教の神殿と変わりないって。

83 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:14
殉教者や聖人が埋められてた場所の土さえ拝むカトリック。
ほんとにもう!

84 :マリア:03/07/02 14:14
>>81ユダヤ教的には問題はないんだけど、
キリスト教的には問題よね。

85 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:14
>>82
どこの神殿?四谷のマリア教神殿のこと?

86 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:16
>>66
>わめいてるのはあなた世W
核兵器保有に関して教理化できるというのなら、
イラクやイランに対する大量破壊兵器の査察が長引くいのは何故?
こんなこと法的に容易に管理できることなら、
早く解決できるはずでしょ。

>核の脅威も実感できないのがカトリックの実態。
核はホントに厄介ですね。兵器として使用しなくても問題は山積みですよね。
元共産国の古い原子炉をどう処分したらいいのでしょうかね。
こんなこと教会教理で命題化して解決することだと思ってるの?

87 :マリア:03/07/02 14:16
>>83ええ、ユダヤ教でもそんなことをするからね。

>>85エルサレムのユダヤ教の神殿に巡礼に行ってらっしゃい。

88 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:17
ナンダ、ミレーも偶像崇拝者なのか。プ

89 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:18
だからね。
1.カトリックはローマ教会の首意見権を放棄

2.法王は全キリスト者に対する至上権を放棄

してくれればいいから。迷惑なのよ。

90 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:20
>>86
冷静にW

核戦争が道徳的だなんてのたまう、大人しく諦めろと教える椰子が教皇だと
指摘しただけですWWW」

91 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:20
>>87
この偽ユダヤ人(爆!!
いつエルサレムに神殿が再建されたのよっ!!

92 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:22
まぁ、主の再臨の前に人類が死に絶えたら・・・・過渡はどうするの?

93 :マリア:03/07/02 14:22
>>89カトリックの考え方として放置して置いたら?

1,ローマ教父座の名誉上首位権は
オーソドックスでも認めているからね。単性論でもそうよ。

2,別にそうだからといって、別の主張から否定も出来るわよね。

94 :マリア:03/07/02 14:24
>>91はぁ?何を言ってらっしゃるのかしら。
誤魔化しに必死ね。

95 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:25
>>76
>あなたはローマの公式見解しか事実と認めないんですね。哀れW
ローマの見解がすべて公的啓示ではないですよ。

>>エリシャの骨や、ペトロの手拭もですか。
>エリシャは主が偉大な預言者を通じて働かれたということです。でも、カトリックの
>でっち上げ聖者&聖遺物とは違います。包皮は征夷物偽造の一般的な例です。
聖遺物捏造が教会法で認められているというのなら、ソースを見せてよ。無いと思うけど。w

>おわかり?
>手ぬぐいは信仰心の問題ですね。主の奇跡でさえ、信仰のないところでは起こらなかった
>ようですから。
勿論、聖遺物も信仰心の問題ですが何か?

>カトリックは骨や手ぬぐい自体に聖なる力が宿ってると考えて崇めてしまってるの。
>願い事を祈願する対象にしてれば、立派な崇拝です。
病人に手拭いを当てたのは、病気を癒すという祈願を動機としなかったということでしょうか。
むしろ、病気が悪化することを願ったのでしょうか。

>トレント公以降だって聖遺物は崇拝されてます。ヤコブの馬の骨など根W
そうですね。ネオみたいに、影でトレント公会議に決議に反する異端的教理に信奉する人たちっていますから。
ニケア公会議以降も、アリウス派は元気に活躍してましたよ。

>死蝋やミイラじゃ生前そのままじゃないわねWW はい、インチキ!
生前そのままなんて誰も言ってませんが。腐敗しなかったと言いたいだけ。
単なるサロメの勘違いですね。



96 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:26
>>93
やりたい放題破戒のし放題、核による人類滅亡まで容認するんですから。
首位権は取り上げでしょうW

いっそのことマリア教に改名希望!

97 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:27
俺さんが新しいカキコミしてるね。

主の祈りをして金縛りに合ったと書いてるよ。

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30


98 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:28
>>90
>冷静にW
サロメさんこそね。

>核戦争が道徳的だなんてのたまう、大人しく諦めろと教える椰子が教皇だと
>指摘しただけですWWW」
諦めろという教え自体、また教理化になってしまいますね。
教理化して解決させる問題ではないということ。
別のアプローチが幾らでも検討できるでしょ。

99 :マリア:03/07/02 14:29
>>96いえいえ、核戦争容認は仕方ないわ。
それが神の御心ならそうなるんだから。

100 :マリア:03/07/02 14:31
あの書き方は、やれるものならやればいいという、
一種突き放した書き方でもあるわけなのよ。実はね。

101 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:31
>私は「マリヤ崇敬は、古代ローマや周辺諸国の女神崇拝の影響」と主張しています。
>特に「イシス崇拝の影響」であると言っています。
>こればかりは、明確な根拠を示すことができないのですが、次のような経験をしたことが理由です。
なんだマリヤ崇敬=イシス崇拝と決めつけていたのに、明確な根拠を示せないだって(w
金縛りと幻聴なんて俺さんが体験した主観的な事実を根拠として出されても
説得力ないね。単なる自己催眠にかかり易い精神不安定なヤシの妄想だったんだ(げら

102 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:33
>>94
エルサレムの神殿ってどこ?シナゴオ−クのこと?(W

>>95
しっかり歴史を学んでってことよW

>聖遺物捏造が教会法で
黙認でしょ、金ずるだもんW包皮だけで何百個もあったみたいだしね!

>病人に手拭いを当てたのは、病気を癒すという
手ぬぐいや使徒自身を祈願の対象にはしなかったでしょうね。ペテロが決して
ゆるさなかったでしょうし。
聖者信仰や聖遺物に関しては新書でいい本が出てるから。探して味噌W

>そうですね。ネオみたいに
開き直りたい気持ちは理解できるからW

>生前そのままなんて
奇跡でもなんでもないでしょ?理解できる?



103 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:35
サロメ俺さんは精神不安定だよね。
書いているもの読んでも情緒不安定なのがよーくわかる。
要するに妄想癖なんだよねW

104 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:35
>>101
一般の歴史書に山ほどあるから。よくお勉強してねW
魔女のソースはお嫌いで暑WW

105 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:35
>>98
意味不明WW

106 :マリア:03/07/02 14:36
>>102今度は無かったことになってるのね。
まぁ現地へ行きなさいよ。見れば分かるからさ。

107 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:36
お釜も核戦争を望んでるの・・・リンゼイなみねW

108 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:37

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003062700;ls=30
女の声のようでしたが、性別がハッキリしない声で「サタンよ去れ、サタンよ去れ、このぉ、このぉ」という幻聴を聞きました。
そのとき「声の主はイシスという名前の悪霊だ」と直感したのです。
当時、私はエジプトのイシス女神などというものを知りませんでした。
ファミコンのゲームに出て来る地名に「イシス」というのがあったので
「そのような人名か地名のようなものが存在する」ということを知っていた程度でした。

109 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:37
>>106
復元図うpしてね!

110 :マリア:03/07/02 14:38
>>107ほら。そうとったでしょ?
あなたのような人間には信仰なんてものはないわけよ。
あるのは呪いの心よ。

111 :マリア:03/07/02 14:39
>>109復元図なんて必要ないわよ。
見に行けば分かるからね。

112 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 14:39
>>108
アルミだ遅いわよ!
もう落ちなきゃ・・・ルルドについて答えとくのよ!!

>>110
お釜顔真っ赤(RY

113 :マリア:03/07/02 14:41
>>112あらあら、ひねくれちゃって。

114 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:46
マリアさんに質問。
主の祈りで金縛ったそうだけど俺さん
どういうメカニズムなんでしょ?


115 :マリア:03/07/02 14:52
>>114あたしが見る限り幻覚の一種じゃないかしら?
精神科的治療が望ましいのだけどね。
まぁ、彼の場合過去に色んなことが一杯あるようだしさ、
そういった部分からきてるようよ。
俗に言う悪霊云々とは関係ないわ。
イエズス的に言うところの悪霊の範囲ではあるけどね。

116 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:53
酒井潤神父が、あるメーリングリストでこのような発言をされています。



同格ではありません。
カトリックではマリアさまは神の母(ておとこす)です。
神の母ですから、ある意味、三一神よりもえらいと
考えることができるかもしれません。

これはひどいはなしだ。だれがこんな話を聞いていられよう。
多くのユダヤ人が正統キリスト教につまづいた。
なんて(^_^)

さかい@あぶないりょういきにはちかづくな

117 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:56
>>105
サロメには論理的思考ができないから仕方がないですね。はい。

118 :名無しさん@3周年:03/07/02 14:56
続 酒井潤神父の発言


じゃ、こんどはまじめに。

一般的に自分のお母さんよりえらいとは考えている人は少ないので
はないでしょうか。
それなら、三一神よりも神の母の方がえらいと思うのは自然なことで
はないでしょうか。
それゆえ、マリアさまに祈ることも全然大丈夫ですよ。安心してお祈り
ください。

さかい@かんちゃんに感謝

119 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:02
>>111
サロメさんは都合が悪くなるととぼけちゃうから。
仕方が無いです。

120 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:11
サロメさん負けたの?

121 :マリア:03/07/02 15:12
>>116そうね。ユダヤ人にとってはイエズスを神にしたことの方が、
非常に問題があると考えているみたいだけどさ。

122 :マリア:03/07/02 15:13
>>120自分から負けちゃったってわけよ。
見に行ってらっしゃいといえば、とぼけ続けるんだから。

123 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:15
イエスは言われた。
「あなた方は神々であると律法にかかれています。
神の言葉を受けたものが神々と呼ばれるなら
私が神の子だといって何をブーたれるのでつか?」
ヨハネより


124 :マリア:03/07/02 15:20
物に特別な力があるという考え方もユダヤからあったわ。
宝石なんかもそんなところよ。
神からの尊い贈り物として取り扱われていたわ。

125 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:23
>>124

俺さんは天使祝詞で金縛りにあったからマリヤはイシスだって言ってたよね。
でも、主の祈りでかな縛ったなら、イエスはホルスってことにならない?


126 :マリア:03/07/02 15:29
>>124カトリックはそうだといいたいんでしょうね。

127 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:33
>>126
幻聴が聞こえてくるって経験したことあります?
悪霊とは関係ない?

128 :マリア:03/07/02 15:39
>>127幻聴と俗に言う悪霊は関係ないとは言い切れないけど、
悪霊についてイエズスが言う種類のものなら、
確実にあるでしょうね。

129 :マリア:03/07/02 15:40
俺さんの場合は、明らかに幻聴よ。
心の中の鬱積されたものが形を変えて出てくるというパターンよ。

130 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:41
俺さんの精神分析をしてみてよマリアさん

131 :マリア:03/07/02 15:43
過去から救われたい。それだけよ。

132 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:46
過去に何があったというの?

133 :マリア:03/07/02 15:53
そうじゃなきゃ、母の代表にも見えるマリアに
あれほどの執着はしないわ。

134 :名無しさん@3周年:03/07/02 15:54
saromeさんいなくなっちゃったわね

135 :マリア:03/07/02 15:56
サロメというだけあって、言うことはサロメ的よね。

136 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 15:58
>諦めろという教え自体、また教理化になってしまいますね。
>教理化して解決させる問題ではないということ。
>別のアプローチが幾らでも検討できるでしょ。

教理?何いってんの?卑しくも巨大宗教のトップが、核戦争は道徳的だとか、
おきたらあきらめなさいって発言することの意味を問うてるんですが。
教理問答ボケしてるわねW

お釜は実物も出せないの?
エルサレムのユダヤ神殿って?教えて世W



137 :マリア:03/07/02 16:00
>>136とぼけないで行ってらっしゃい。

138 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:01
アメリカの司教たちは北ベトナムに原爆攻撃希望。
核戦争公認教皇にに対しても、ピオもゼノもテレサも賛同。
どこが聖者よW

139 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:01
>>136
ナマエヌケテルヨ

140 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:02
>>137
ヨセフスはヘロデが再建した神殿には偶像や絵画は無かったって証言してるんだけど。
お釜さん、さぁ!証拠見せて!

141 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:03
>>140
面倒だからWW

お釜さん。とっとと自分の病院スレに戻ったらW

142 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:04
ルルドは5000万分の一の奇跡W
最ばば波WW

143 :マリア:03/07/02 16:05
>>140人の言うことを真に受けず、見に行ってらっしゃいな。

144 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:07
>>143
いつもながら資料は無いんですね。
自分の脳内ソースだけ頼りに、まさにカムナガラW

以降放置WW

145 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:07
>>140

像はあったらしいぞ。

146 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:08
カトリックは放射線障害になっても泉の水を飲めば大丈夫だと思ってます。
核戦争なんて怖くないんです。

147 :マリア:03/07/02 16:08
>>144で、実物は見ないわけ?
それって自説がいかにドキュンか認めてることになるのよ。

148 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:08
実物ってどこにあるの?
『神殿』はW

149 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:09
だから、像も絵もあったって。ヘロデは再建したんじゃなくて修復したの。ソロモン神殿に忠実にね。


150 :マリア:03/07/02 16:09
>>148エルサレムへ行ってごらん。

151 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:10
>>149
再建されてすぐ破壊されたのに?
確かな資料を教えて蔵歳。

152 :マリア:03/07/02 16:13
跡形も無く壊されたなんて、まだまだ信じてる人も多いようね。

153 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:13
http://www.israel.co.jp/general/histry11.htm
お釜さん、ココのこと?(W

154 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:14
>>152
ヨセフス以上に確かな資料があったら教えてください。
けんとうしまつ。

155 :マリア:03/07/02 16:15
ナザレのイエズスの思想は、
いつからパウロの思想と同化されたのかしら。
面白いわね。

156 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:15
だから旧約のエゼキエル書に書かれているじゃないの。
神殿に絵も彫刻もあったって。


157 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:15
>>155
逃げるんじゃないの、お釜。

158 :マリア:03/07/02 16:17
>>153まだ壁が残っているし、色んなものが出てきているから、
見に行って御覧なさいよ。

>>154ヨセフス以上に確かに資料は、現地にあるわ。
見に行って御覧。確かに、キリスト教徒は認めないけどさ。

159 :マリア:03/07/02 16:18
>>157逃げるも逃げないも無いわよ。
見に行くだけの価値はあるわよ。行ってらっしゃい。

160 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:19
そのものを神と拝むために絵に描いたり彫刻したりはだめってことでしょ?

161 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:20
エゼキエル書

8:16 そして、この方は私を主の宮の内庭に連れて行った。
すると、主の宮の本堂の入口の玄関と祭壇との間に二十五人
ばかりの人がおり、彼らは主の宮の本堂に背を向け、顔を東の
ほうに向けて、東のほうの太陽を拝んでいた。 8:17 この方は私に
仰せられた。「人の子よ。あなたはこれを見たか。ユダの家にとって、
彼らがここでしているような忌みきらうべきことをするのは、
ささいなことだろうか。彼らはこの地を暴虐で満たし、わたしの怒りを
いっそう駆り立てている。見よ。彼らはぶどうのつるを自分たちの鼻に
さしている。 8:18 だから、わたしも憤って事を行なう。わたしは惜しまず、
あわれまない。彼らがわたしの耳に大声で叫んでも、わたしは彼らの言うことを
聞かない。」

あらあら。主はお釜と過渡信徒に対して怒っておいでだわ!

162 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:21
イエスは“天にまします我らが父に祈れ”、“父は私よりも偉大である”
とも言っております。“私に祈れ”とは言っておりません。父に祈れと
言ったキリスト自身が“天にまします我らが父”であるわけがないでしょ
う。「私に祈れ」とは言っておりません。「父に祈れ」と言ったのです。

イエスは“あなたたちの神と私”とは言っておりません。“あなたたちは
私より大きい仕事をするでしょう”とも言っております。あなた方クリス
チャンにお願いしたいのは、バイブルを読まれる際に何もかも「神学的教
義」に合わせるような解釈をなさらぬことです。実相に照らして解釈しな
くてはいけません。存在の実相が”霊”であることが宇宙のすべての謎を
解くカギなのです。イエスが譬え話を多用したのはそのためです。


Q神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです。

Aイエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか
ら、例のニケーア会議が西暦三二五年に開かれておりますそこでそんなこ
とがバイブルに書き加えられたのです。


163 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:22
バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も
外に出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるも
のは、その原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おま
けに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。初期の
キリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地
上生活のことは細かく記録しませんでした。ところが、いつになって
も再臨しないので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの言ったこ
とを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、実際に
そう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは
限らないと言っているのです。バイブルに出てくる事象には、イエス
が生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入っているこ
とを忘れてはいけません。


164 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:22
8:5 その方は私に仰せられた。「人の子よ。さあ、目を上げて北のほうを見よ。」
そこで、私が目を上げて北のほうを見ると、北のほうの祭壇の門の入口にねたみの
偶像があった。 8:6 この方は私に仰せられた。「人の子よ。あなたは彼らのして
いることが見えるか。イスラエルの家は、わたしの聖所から遠く離れようとして、
ここで大きな忌みきらうべきことをしているではないか。あなたはなおまた、
大きな忌みきらうべきことを見るだろう。」

彼らがここでしているような忌みきらうべきことをするのは、
ささいなことだろうか。

いいえ。主よ、過渡と、お釜は罪深い者です!

165 :マリア:03/07/02 16:24
>>160そういうことよ。

166 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:24
お釜&過渡の連合軍は敗北を喫します他!

エゼキエル書くらい、ちゃんと嫁!

167 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:25
>>156ホントだ!彫刻してあるやん。ゲラゲラ。サロメ負けちゃったー
エゼキエル
41:17 戸の上の空所、内室、外室ともに、羽目板であった。内室および拝殿の周囲のすべての壁には、同じように彫刻してあった。
41:18 すなわちケルビムと、しゅろとが彫刻してあった。ケルブとケルブとの間に、しゅろがあり、おのおののケルブには、二つの顔があり、
41:19 こなたには、しゅろに向かって、人の顔があり、かなたには、しゅろに向かって、若じしの顔があり、宮の周囲は、すべてこのように彫刻してあった。
41:20 床から戸の上まで、ケルビムと、しゅろとが、壁に彫刻してあった。

168 :ゲラゲラ:03/07/02 16:26
彫刻してあるやん。ゲラゲラ。サロメ負けちゃったー

エゼキエル

41:17 戸の上の空所、内室、外室ともに、羽目板であった。内室および拝殿の周囲のすべての壁には、同じように彫刻してあった。
41:18 すなわちケルビムと、しゅろとが彫刻してあった。ケルブとケルブとの間に、しゅろがあり、おのおののケルブには、二つの顔があり、
41:19 こなたには、しゅろに向かって、人の顔があり、かなたには、しゅろに向かって、若じしの顔があり、宮の周囲は、すべてこのように彫刻してあった。
41:20 床から戸の上まで、ケルビムと、しゅろとが、壁に彫刻してあった。







169 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:26
>>165
偶像崇拝の呼び水となるから、少なくとも信仰の場には持ち込ませないんです。
原始教会は、画家や彫刻家を、剣闘士と同じように教会員にしなかったくらいですから。

170 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:26
قخضهصثعقهخضصثقعض3شيسنبتشنتيلاشسیبشسیب
شسیبعصثخضشسیبتضصخثقعهخشنظطیب
ضصثقهتشخسهبتصشقهخصضثعثقخشنیتبضص
قهضصعحخقصثضقصقبصثضخحهقعض
قهخضصعقثحشسيبشضصعثقغضهبشنسيتب
ضصشسيباشتلشقثصضحقعهضص
اللهُالسَّمَاوَاتِ


171 :ゲラゲラ:03/07/02 16:27
彫刻だらけやん。ゲラゲラ。エゼキエルは偶像礼拝社だったんだ。サロメ負けちったー

エゼキエル

41:17 戸の上の空所、内室、外室ともに、羽目板であった。内室および拝殿の周囲のすべての壁には、同じように彫刻してあった。

41:18 すなわちケルビムと、しゅろとが彫刻してあった。ケルブとケルブとの間に、しゅろがあり、おのおののケルブには、二つの顔があり、

41:19 こなたには、しゅろに向かって、人の顔があり、かなたには、しゅろに向かって、若じしの顔があり、宮の周囲は、すべてこのように彫刻してあった。

41:20 床から戸の上まで、ケルビムと、しゅろとが、壁に彫刻してあった。





172 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:28
>>168
アルミだ。
それはいつの時代のこと?
ちゃんと読んで世W

173 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:29
エゼキエルが預言してるのはこの世に神の国が実現して、
あんたやお釜やローマ教会みたいな連中が硫黄の池に投げ込まれてから
後のことなのよ。
残念ねWW

174 :マリア:03/07/02 16:29
>>161太陽に対して拝んではならないものよ。
太陽は神がおつくりになったもの。神に向かうべきよ。

>>164きちんとユダヤ的解釈を身に付けなきゃ。

175 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:31
カトリックはガラクタやいいかげんな聖人に願望実現を祈願してるの。
ありもしない歳暮の取り成しを捏造してるんです。

176 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:32
お釜、アルミだ悔い改めなさい。
そうすれば真の神殿に詣でることが出来るから。

177 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:32
西洋秘教伝統の一派としての隠れキリシタンを考える場合、西洋秘
教伝統とはなにかという点を明らかにする必要がある。まず思想としては
万物照応論、実践としてはヴィジュアライゼーションがあげられよう。
さらにはタリスマン等の「聖別系魔術」、パスワーキングに代表される
「霊視系魔術」、タロット等の「占術系統」など、各部門が思い当たる。

さらに西洋秘教伝統はなんらかのアンダーグラウンドで保存されてきた。
いわゆる「秘密結社」という場合が多いが、「隠れキリシタン」こそは
「本物の秘密結社」といえる。これに較べれば、フリーメーソンリーも
黄金の夜明け団も子供の遊びであった。
隠れキリシタンの信仰形態は仏教や神道を通してキリストを礼拝すると
いうものであったため、万物照応的展開が必然であったといえる。

たとえば多数の「隠れキリシタン」がイエズス像のかわりに拝んでいたのは
弥勒菩薩像であった。「マリア」の代替物として「慈母観音」が用いられた。
仏像ならばどれでもよいというわけではなく、やはり再臨という特質ゆえに
イエズス・キリストと弥勒菩薩、慈悲という特質ゆえにマリアと観音という
照応が根底にあったと思われる。


178 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:32
薄汚いばつ館にお参りしたくらいで号泣しないでねW

179 :マリア:03/07/02 16:33
>>169いえいえ、それは場所によるわけ。
原始教会には色んなのがいるという風に考えた方が正解だわ。
一部の地域のことを書いても意味が無いわね。

180 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:35
>>179
ローマなんだけどなW今度来る時まで調べときましょ・・・
そろそろ落ちなきゃ。

ところでお釜は自説述べる前に資料出してねW

181 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:35
「マリア」に関していえば、その称号のひとつステラ・マリスゆえに海洋系
女神との照応も導入されている。現在の長崎県外海地方には「竜宮の乙姫様」
を召喚する「神寄せのおらしょ」が伝わっている。さらにはアワビやタカラ
ガイといった「貝類がマリアの象徴」となり、これらを崇拝対象としておら
しょをあげる例も多い。
崇拝すべき画像を直接視認できないという状況がヴィジュアライゼーション
につながるのである。「仏像の背後にゼズ様を思いうかべよ」という口伝が
多数の「キリシタン家系」に伝わっている。
また、「キリシタン村」では葬儀の際はまず仏葬が行われる。僧侶が帰った
のち、あらたに「キリシタン式の葬儀」が行われるのであるが、その際に
「お払いのおらしょ」が唱えられる場合が多い。これは追難儀礼に相当する
ものといえるであろう。
このようなシンクレティズム状態は、五島列島のように本土と隔絶した地域
ではさらに変容を見せることになった。この地域は東シナ海に面しているた
め、福建省を中心とする「馬姐信仰」の影響すら受けるのである。マリアと
馬姐は容易に照応するのであり、馬姐信仰に用いられる形式がマリア崇拝に
取り入れられるまでにいたった。


182 :マリア:03/07/02 16:36
>>173ユダヤ的法則を身に付けないと、
何が書かれているかは理解出来ない。
そんなものよ。

>>175主のために死ぬものは特別の恩寵が得られ、
神化されるというユダヤ的思想が背景にあったのよね。
それをどう理解するかが分かれ道となるわ。

183 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:37
ローマカトリック教会側の人々は、女はすべて三重の呪いを受け
ていると主張した。女は不妊だと呪われていた。妊娠しても呪わ
れていた。妊娠には原罪の特質が含まれていたからである。イヴ
に対する神の呪いが実現されて、陣痛の苦しみによっても女は呪
われていた。しかしマリアは3つの呪いすべてを免れていた。
「マリアだけが全女性の中で祝福されている。マリアは「処女」
であって、神聖にして懐妊し「苦痛なく子を生む」からである。
もちろんマリアに対するこの見方がを古代人が、「処女」であり
ながら「母」である(恋人でありながら鬼婆である)女神に矛盾
を感じなかったのは当時の人々は科学に無知であったからである。


184 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:37
お釜と過渡ってさぁ!
自分らの偶像崇拝理論正当化するためには預言者まで利用するのね!
あきれたWW

185 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:38
マリアさん詳しいですね。

186 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:39
キリスト教の禁欲主義は、できるかぎり「マリアの妊娠」を性と
結びつけないように苦心して、大変独特な「仕組みを考案した」。
神の口から出た「精液」が長い管を通ってマリアのスカートの下
に入ってゆくところを宗教美術が示している。


187 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:39
オー-ぃあるみだぁ!
エゼキエルが偶像崇拝肯定してるってどこの記事ぃ〜?

188 :マリア:03/07/02 16:39
>>180ええ、ローマはあたし達のような者と、
パウロ達のような者がいたからね。

資料は現地へ行けばまた別のものがあるわけだけどね・・・。
文字だけ追っていても仕方が無いわ。

189 : ◆sqHnb0/6.o :03/07/02 16:39
そろそろ落ちます。

お釜は資料なしで言いたい放題だもん。
うらやましいW

190 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:40
ローマカトリック教会が「マリアを受け入れた隠れた理由」は、
キリスト教以前にあった「性的特徴を排除するのに成功した」
からであった。古代の女神からマリアが受け継いだあらゆる属
性のなかで、マリアの「処女性」が何よりも強調された。マリ
アは「母」ではなく「処女」の称号がつけられた。教父たちは
マリアは生涯性交の経験がないと主張したが、聖書にははっき
りと「イエスの兄弟、姉妹」のことが言及されている。


191 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:40
>>186のネタ元

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/mary.html


192 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:41
>>190のネタ元
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/mary.html






193 :マリア:03/07/02 16:42
>>184あなたはどう見てもおかしな利用をしてるんだけど?
利用してないといえばそうなるという
ユダヤ的法則もあるわけなんだけど、
イエズスはそういうところも非難してたわね。

194 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:43
人間の五感は不完全にあるがゆえに、神は感知できない。だから、現在
の科学では証明できない。この事実から、神はいる、いない、の低次元
なレベルではなく。信じて生きるか、信じないで生きるかで、自分の行
き方が大きく変わってくる。
悪事の限りを尽くして死んだ人と、人の為に尽くしてきた人と、平凡に
生きた人が、死んだらすべて終わりでは、摂理が不公平で、単純過ぎて、
何の為に人間が子の世に生まれてきた理由が存在しなくなると考えられる。
別の次元から受精して瞬間に子の世に生を受け十月十日母親の胎内で育ち、
人生を全うした後死に至り、肉体から離れ生まれる前に死んでいた場所
に帰ると考える事がごく自然な流れだと考えられる。


195 :マリア:03/07/02 16:46
>>189見に行かずに文字を過信するのもおかしいと思うけど?
まぁ、人間の文字=神の言葉なんていう考え方だから
仕方は無いとは思うんだけどね。
ユダヤ教が後に伝承回帰を選択したように、
キリスト教側もパウロ主義を殺さない範囲内で
伝承回帰をして行っただけのことよ。
パウロ主義と伝承回帰が一体になったって感じね。

196 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:46
カルト信者の特徴
マリアを絶対の真理を理解していると思いこんでいる。
真性ドキュン


197 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:48
燃料不足だな

198 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:48
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057125894/

↑上記スレの1です。心優しいシスターの降臨お待ちしてます…

199 :マリア:03/07/02 16:51
原始キリスト教徒は、殉教信仰に走った。
天使や旧約の預言者や全ての被創造物より、
殉教信仰へ走っていったわけ。
その殉教信仰から、旧約の聖遺物信仰の延長として
キリスト教的聖遺物信仰が出てきたわけ。
殉教時代から既に記念物が奇蹟を起こすという概念があったわけよ。

200 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:51
アルミ君が多重人格者とはなんだかISOLAみたいで、恐ろしさを感じますね、
正直言って驚きです。カトリックのおぞましい一部分を見せてもらたった。
じゃあね。


201 :マリア:03/07/02 16:54
>>196マリアは神人イエズスの母である。
よって神に最も恵まれた者てな感じよ。

202 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:54
>200

似たもの同士仲良くしろよ

203 :マリア:03/07/02 16:56
そうそう。でも、似たもの同士って、
磁石と一緒で反発してしまうのよね・・・。

204 :名無しさん@3周年:03/07/02 16:56
未来のエゼキエル神殿は彫刻だらけなわけだろ。
昔のソロモン神殿も彫刻だらけなわけだろ。

205 :マリア:03/07/02 17:00
>>204そういうこと。神殿は神の世界を体現するものだからね。
何も無いというのはおかしいわけよ。
まぁ、大昔は天使という概念は薄かったわね。
神道の眷属のような存在よ。

206 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:00


第1ソロモン神殿も彫刻だらけなわけだろ。
第2神殿も彫刻だらけなわけだろ。
未来のエゼキエル神殿も彫刻だらけなわけだろ。
彫刻を命じた神が偶像礼拝者だったのか?




207 :マリア:03/07/02 17:03
>>206プロテスタント的にはそれは真の神じゃないからさ。
それでいいわけよ。

208 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:03
マリア崇敬は、あくまで崇敬であり、崇拝ではありません。
歴史的・沿革的に、マリア崇敬は、神であられるイエスさまのお母様として
の尊敬を元にしています。でありますから、いくら尊敬され、崇敬されるに
しても、神であられるイエスさまと、マリアさまでは一線を画されるもので
あるのです。尊敬の度合いというか、質が違うのです。
そうですから、マリア「崇敬」という言葉はありますが、マリア「崇拝」と
いう言葉はないのです。

・上に対するカトリック一般信徒の反応。これもよく見られる答であるが、
これでは「言葉」の区別をしているだけと思われかねないように思う。
「マリア」はあくまで「被造物」であるのに対して、キリストは神の第二
位格であり造られざるものであるという根本的区別を明確にしておくこと
が肝要ではないか。


209 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:04
10世紀 ネストリウス派キリスト教は、ブタも食べず、カトリックのミサの
権威も認めず、マリア崇拝を拒否し、第七日安息日を守っていた。

カトリックはマリア崇拝や懺悔による罪の赦しがありますが、これらは聖書
にはかいていません。これはカトリックが聖書だけを絶対のものとせず、ロ
ーマ法王が神のようになっているからです。これを改革したのがルターやカ
ルヴァンです。


210 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:05
酒井潤神父が、あるメーリングリストでこのような発言をされています。



同格ではありません。
カトリックではマリアさまは神の母(ておとこす)です。
神の母ですから、ある意味、三一神よりもえらいと
考えることができるかもしれません。

これはひどいはなしだ。だれがこんな話を聞いていられよう。
多くのユダヤ人が正統キリスト教につまづいた。
なんて(^_^)

さかい@あぶないりょういきにはちかづくな


211 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:07
>>209コピペウザイよ
ソース
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/q_a.html

212 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:07
この徹底した人間の相対化を考えると、カトリックの、聖人やマリヤ崇拝を
考えざるをえません。マリヤについては、無原罪とし、また聖人についても、
教皇についても、無誤謬と教えるのは如何なものでしょう。人間を神と等し
く、絶対化し偶像視していることにならないでしょうか。
・カトリック系メルマガ「旧約聖書薮にらみ」中記事。カトリック内でもマ
リア崇敬批判がある、ということの一例である。しかし、「神と等しく、絶
対化」するのと「偶像視」では全然意味合いが異なると思うのだが。こうい
う言い回しは、「マリア崇敬」批判でよく使われる「神格化」という語の曖
昧な用法と同様の問題を抱えているようにみえる。また教皇無謬の教義とは
「司教座から」発せられる宣言について言われているのであって、「偶像視」
とはまったく関係がない。

そこで生まれたのがキリスト両性論である。簡単に言えば、イエスは神であり
、人間でもある、どちらも正しいというものである。まるでガキの答のようだ
が、正統とされる教義はどれも似たり寄ったりである。そして、イエスを真の
神であると認めた結果、発展していったのが”聖母マリア崇拝”である。神を
産んだマリアは、それだけで神に等しいというわけだ。しかし、聖母マリア崇
拝には土着の大地母神信仰が根底にあるため、神学的な根拠はまったくない。
はっきり言えば、「マリアはただの人間」に過ぎないのである。


213 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:09
コピペ、コピペ、コピペ、コピペ、コピペ、コピペ、コピペ、コピペ、コピペ、コピペ、

214 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:09
イエスは神と同じ性質だから、イエスを生んだマリヤもただの人ではない、
格上げすべきだという議論が起こった。マリアは「神の母(聖母)」であり、
人が持つ原罪から免れているという考え方である。エフィソス公会議(431年)
で、エフィソス人にたきつけられてアレクサンドリア総司教キリウスの一派
はマリア礼拝を議決してしまう。一方、マリア崇拝に反対しイエス・キリス
トの神性を小さく評価したコンスタンチノープル総司教のネストリウスは破
れ、やがてエデッサに構え東方への布教を行うことになるのである。
・マリアの尊称「神の母」をめぐる議論は、マリアそのものが論争点だった
のではなく、あくまでキリストの「二性一位格」の問題、つまり「人性と神
性」との関係についてが争点であった。上の記述ではまるで「マリア崇敬」
が最大問題であるかのようだが、そうではない。「エフィソス人にたきつけ
られて」などというのは、<見てきたような嘘>とでも言いたくなる。参考文
献を多数あげているが、その中に教理史ないし教会史についての本はない。

215 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:13
この様な批判(マリア、聖人崇拝、教皇制度)は、特有の事では無く、多く
のプロテスタントの方が持っている”気持ち”です(気持ちであってイデオ
ロギーではありません。一見、仲良いようにつきあっていても、カトリック
と、プロテスタントの関係について、敢えて問いただすと、常にこの点を指
摘し、カトリックの問題点として、プロテスタントの正統性を主張します。
そうして、非常に排他的な口調で、それ以外の人は地獄に行くと信じている
人が、残念な事に、私の周りには多かった様な気がします。然し、これは、
敢えてその違いを指摘すればという事であって、普段の信仰生活においては、
全く意識されるべく問題ではないということも書き記しておきます。


216 :マリア:03/07/02 17:13
>>212-214何か色んな話が混ざっているわね。

217 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:13
>2ちゃんねるに賠償命令 女性雀士への中傷発言で
>インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、
>福岡市のプロマージャン士清水香織さん(29)が、管理運営者に約600万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は25日、100万円の支払いと発言削除を命じた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
菅原さんを実名で中傷した俺さんよ、お前達にも賠償責任が及ぶ事を覚悟しろ。

218 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:14
>2ちゃんねるに賠償命令 女性雀士への中傷発言で
>インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、
>福岡市のプロマージャン士清水香織さん(29)が、管理運営者に約600万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は25日、100万円の支払いと発言削除を命じた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

菅原さんを実名で中傷した俺さんよ、お前にも賠償責任が及ぶ事を覚悟しろ。

219 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:16
217>>218
ガキじゃあるまいし恥ずかしいな。

220 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:19
ローマカトリックが「マリア」様を偶像崇拝しているから、カルト教団
エホバの証人に「自分たちの方が正しい」と勘違いされるのだ。


221 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:21
俺さん、危ないぞ!
>2ちゃんねるに賠償命令 女性雀士への中傷発言で
>インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、
>福岡市のプロマージャン士清水香織さん(29)が、管理運営者に約600万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は25日、100万円の支払いと発言削除を命じた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

菅原さんを実名で中傷した俺さんよ、お前にも賠償責任が及ぶ事を覚悟しろ。







222 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:23
>>221
恥ずかし行為だな、イエス様はあきれているだろうよ。


223 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:26
>>222
恥ずかしいって、誰が_?

224 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:27
فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ
السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ،
2 وَإِذْ كَانَتِ
الأَرْضُ مُشَوَّشَةً
وَمُقْفِرَةً وَتَكْتَنِفُ
الظُّلْمَةُ وَجْهَ
الْمِيَاهِ، وَإِذْ كَانَ رُوحُ
اللهِ يُرَفْرِفُ عَلَى
سَطْحِ الْمِيَاهِ،
3 أَمَرَ اللهُ :
«لِيَكُنْ نُورٌ»
. فَصَارَ نُورٌ،


225 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:28
普通のキリスト教徒の皆さんはものみの塔をどう思ってるの?

226 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:32
>>221
彼の実名出したのはやばいよなー
俺さんは足跡残しすぎてるから
すぐにつかまるよね。


227 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:33
今の状況ではアメリカ・イギリス両国は、戦争で破壊した面積に相当する自
分らの都市面積で償う義務が生まれています。「目には目を、歯には歯を」
の弁償の掟によります。これは国際連合とは関係ありません。いと高き神が
定めた弁償の掟によります。だから、弁償しなければ、神は何処までもアメ
リカとイギリス両国に弁償を迫られるでしょう。逃れる道はキリスト教の
偶像神信仰を悔い改める必要がありです。つまりそれはこうなります。

「時は満てり
 神の国は近づけり
 汝ら悔い改めて福音を信ぜよ」
(マルコ伝福音書1章15節)

と録されたりです。
神の愛は、人々の愛を支える愛なのです。その愛に悪を支える助けと言うの
はない。悪は悪自身で滅びます。そこに必要なのは悔い改めです。つまりそ
れはこうです。

続く

「朽つる糧のためならで永遠の生命にまで至る糧のために働け
 これは人の子の汝らに与えんとする物なり」
(ヨハネ伝福音書6章27節)

と録されたりです。
というのは、あのような悲惨は難しい理由から出たものではありません。その理由は簡単です。人が神を離れているために食物を食べる心配から出た。そういうことです。
詳しくはこうです。

228 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:37
つづき
「汝は顔に汗して食物を食らひ
 終に土に帰らん
 其は其の中より汝は取られたればなり
 汝は塵なれば塵に帰るべきなりと」
(創世記3章19節)
と録されたりです。

この心配から出たと言うのです。つまり、この原理から出たので必然的に彼
等は塵に帰る道にあると言うのです。
でも、人が賢ければ、本当は「この時、人々エホバの名を呼ぶことをはじめ
たり」(創世記4章26節)と神に帰ることになるのですが、それを拒否し
てただ一夜限りの不倫の愛のような手助けや支援をしても、それでは本当の
助けにはならないのです。
いやいや「目には目を、歯には歯を」の掟は、報復の掟ではなく弁償の掟な
のですよとしゃべったのです。しかもこの掟は、いと高き神の律法なのです
。これは出エジプト記21章23節〜25節からです。だから、その解決は
誠の福音、つまりマルコ伝福音書1章15節にすがるしかないのです。
詳細はヨハネ伝福音書3章16節にありです。しかし、これは三位一体の神
では「イスラム世界」では通用しません。また全世界でも「三位一体の神」
では神の愛が「正しく機能しない」ことにキリスト教徒は気づかねばならな
い。そういうことですよ。これは確かに本当なのです。

229 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:38
実名を出して誹謗中傷すると、IPを警察に通報されて逮捕されますよー。警告

>2ちゃんねるに賠償命令 女性雀士への中傷発言で
>インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして、
>福岡市のプロマージャン士清水香織さん(29)が、管理運営者に約600万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は25日、100万円の支払いと発言削除を命じた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

菅原さんを実名で中傷した俺さんよ、お前にも賠償責任が及ぶ事を覚悟しろ。


230 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:49
kmoko

231 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:56
裁判になれば真先にIPから本人が特定されるそうです。



232 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:59
>>231
ならば、アルミ堕=Ellenは逮捕されるな。
俺さんの実名を執拗に晒したから。

233 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:06
>>232
俺さんの実名て?w


234 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:08
>>232
実名なんかどこにも出ちゃおらんよ
住所もわからんし
メルアドもわからんし
確実な情報ゼロだし(w


235 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:09
麻鳥正範?w

236 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:10
>>235
アホ

237 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:17
>>234
> 確実な情報ゼロだし(w

そんなものを今まで得意がって晒してたのかw


238 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:21
oreも検索したが、
女子中学生のメルアドやホムペがでてきたり
27歳女性のメルアドが出てきたりした。
検索にも限度があるみたいでようわからん。
だが、確実なのは俺さんが助平な画像をはっつけたってことだな。
何せ自分でやったって白状してるもんね。これだけは確定! キャハッ!

239 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:22

確実なのは俺さんが助平な画像をはっつけたってことだな。
何せ自分でやったって白状してるもんね。これだけは確定! キャハッ!




240 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:24
だなーーーー助平だなー俺三手。w

241 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:26
おらも検索したダヨ。そしたら、俺さんは競馬キチガイという結果になった。



242 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:28
確実なことは俺さんが助平なリンクと画像をはっつけ
それを白状したってことだな。
あとブルセラを買いますとカキコしたのも。

243 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:37
俺さんのネタは飽きたよ。つまんねえ。
ほかの話題にしよう。
カトスレらしくいこうよ。

244 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:41
それにしてもネオはなぜあんなにも嫌われるのでしょう

245 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:41
>>243
> 俺さんのネタは飽きたよ。つまんねえ。

まったく同感です。

246 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:42
ネオの話題も飽きた。

247 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:43
じゃ、何の話題にする?

248 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:46
>>172
>アルミだ。
>それはいつの時代のこと?
>ちゃんと読んで世W
モーセの仲介で、偶像を禁じる律法が与えられて以降の時代のこと。
だから、彫像は偶像ではないの。それ自体を拝まない限りね。

249 :名無しさん@3周年:03/07/02 18:49
プロだって彫刻するよね。聖画も飾るし。

250 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:08
カトリックのスレ見に来たのに醜い争い、やっぱ宗教って・・・?

251 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:09
カトスレ100は一体いくつあるんだよ?

252 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:10
>>251
3つ。

253 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:13
本当だ、ここも宗教本来の道をはずしているんだね。ほかのスレにいこっと

254 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:17
オウム真理教(改めアレフ)の教祖・麻原彰晃こと松本智津夫
はなぜあんな風になってしまったのか?

受験がどうだったとか目がどうのこうのとか高校がどうだった
などと色々原因を言われていますがどれも主原因ではありません。

主原因は「顔」です。
顔に強烈なコンプレックスがあった。
それでコンプレックスさえあれば何をやってもいいと思ってしまった。
これが問題でした。

顔にコンプレックスがあっても何をやってもいいと言うことではない
という考える頭と自制が利く精神(これも突き詰めれば頭だが)を
持ち合わせていなかったのも原因のひとつ。

いかなるコンプレックスも何をやってもいい、という理由にはならない
コンプレックスがあってもやっていいことと悪いことの分別はつけなけ
ればならない、ということを反面教師として、教訓として
肝に銘じなければならないと強く思いました。    

255 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:18
>>253
お前のような薄信者は要らない。
こちらから願い下げだ。

256 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:18
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        マリヤ像はエジプトの
  |(( \□ ̄□/|       |イシス女神なのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

257 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:23
犬たちよ。ききなさい。
ブッシュは偉大なる神のしもべである。
彼は今開かれているアカバ首脳会談で、自分が主のみ声を聞いてイラク攻撃と
サダムへの攻撃に踏み切ったことを証しした。
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788%26contrassID=2%26subContrassID=1%26sbSubContrassID=0%26listSrc=Y
「神がアルカイーダを攻撃せよといわれたから私はアルカイーダを攻撃した。主がサダムを攻撃せよと言われたからサダムを攻撃した。今、私は中東問題を解決する決断をしている」
彼は聖霊のバプテスマを受けた福音派のクリスチャンである。
世界最強の軍を与えられた最高指導者として、神の声を聞く力を与えられた
のだ。世界情勢を握っているのは究極的には神である。
だが、神の声を聞き、行動を起こすものが必要なのだ。ブッシュは立派に任
務を果たして、世界平和に貢献したし、今も貢献しようと決断している。
立派な男である。
お前たちは文句を垂れていないで、ブッシュと共に主に仕え、世界平和に少
しでも貢献するのだ。わかったか、犬たちよ!


258 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:25
>>257
君は或る福音派信徒だろう。
インチキ似非牧師め!人を犬呼ばわりとは失礼なやつだ、おまえは何様のつ
もりだあんな戯言は聞きたくない。理由が何であろうと、戦争は正当化でき
ない牧師の言葉とは聞いてあきれる。 とっとと消え失せろ!。


259 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:27
>>257
お前もうダメだな、結構目をかけてやったのに、結局「犬」だもんな
もうお前を受け止めてくれる可能性があるのは神だけだ、今の内に楽し
んでおくがいい、力に魅入られた戦争の犬め。



260 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:35
切支丹ってまだ宗派争いしているよ、イエスの教えは基は一つだったのに
なぜ分裂したのだろう?権力争いか?切支丹の一本化は夢のまた夢か?

261 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:37
>>260
蝮の子孫よ。出て行け。お前は必ず地獄に落ちるぞ。請合っても良い!

262 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:39
シャーベル会によると、
クイーンの少女がはらんだのは、
ホテルのベッドの上で、
LPのスペルマが、聖霊の仲介により、
少女の子宮に注入されたからなんだって。
すげーなー
で、なぜ、ホテルのベッドの上でないとだめなの?
そこじゃないと聖霊が働かないわけ?
全能じゃなかったの?w

263 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:41
>>261
>お前は必ず地獄に落ちるぞ。請合っても良い!
人様に向かってこのような汚い言葉を吐くとは、魂が汚れている様だ。
イエスの教えも実践できたいない情けないお方だ。  アーメン!

264 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:49
神の口から出た「精液」が長い管を通ってマリアのスカートの下
に入ってゆくところを宗教美術が示している。


265 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:55
>>262
LPが全能なの?

266 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:57
リトルぺブルの聖霊ってなんですか?


267 :名無しさん@3周年:03/07/02 19:58
>>266
性霊のことと思われ


268 :名無しさん@3周年:03/07/02 20:02
文鮮明も似たようなことを言っていたような

269 :名無しさん@3周年:03/07/02 20:53
なんだこのスレは、他人のIPだとか裁判とか、裁き罵り合っている、
生き地獄の形相だ、ここにはイエスの教えのかけらも見えない。

270 :名無しさん@3周年:03/07/02 20:59
269
ここは本家のスレではありません、目だちたがり屋のアホが立てました。


271 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:01
東京教区信者なんですが,最近ミサの中で,
「キリストによって,キリストとともに、キリストのうちに,
聖霊の交わりの中で,全能の神,父であるあなたに、
すべての誉れと栄光は世々に至るまで,アーメン」
を,「さあ皆さんご一緒に」と司祭が促して信者も全員唱えるようになってるんですけど,
これって絶対おかしいよね?
他の教区じゃもうこんなのあたりまえですか?

272 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:09
尊者アンナ・カタリナ・エンメリックが言及した「聖なるもの」による生殖においては、聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。

また、クイーンとしての使命を受諾するかどうかは、完全に本人の自由意志に任されています。

リトル・ペブルは、別に少女を強姦する必要などないのです。

仮にペブルが色情狂だったとしたならば、神秘的婚姻とかクイーンとかを世間に公表したりなどという馬鹿なことをせず、
世界各地の多数の女性支持者の中から適当に選んで、エロ手紙を残すような馬鹿なこともせず、避妊もきっちりやって密かに楽しむという方法をとったでしょう。

金儲け目的の偽予言自作者ならば、当然そのようなより安全かつ合理的な手段をとったでしょう。

しかし、ペブルは、神の命令に従って神秘的婚姻をなし、啓示にしたがってクイーンを選ばざるを得なかったのです。
たとえ、それによって、多くの支持者の離反をまねき、中傷のターゲットとなるとわかっていても、神の命令であるから、従わざるを得なかったのです。

カトリック神学上、神は預言的啓示によって、場合により掟の適用を停止することが可能です。
詳細はこちら。

心ある方は、よく考えてみてください。

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm512.htm
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm314.htm

273 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:15
>>271
典礼法規違反と思われます。
「ミサ典書総則」で確認してみてください。

274 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:18
>>272
狂ってますね

聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。
聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。
聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。
聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。
聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。
聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。
聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。
聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。

275 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:19
>>274
神は全能ですから、スペルマを運ぶぐらい、何でもありません。

276 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:22
α〓〓マリアの共同贖罪説カルト化する旧教B〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054722010/-70

カトリックは異端になるんだぞ  

277 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:30
>>273
尊者アンナ・カタリナ・エンメリックの聖書に関する啓示からの抜枠
キリストの生涯、第一巻、フレスノ:Apostolate of Christian Action, 1914年版、ページ22&79
天使たちのうちに、私は聖体顕示台のようなものがあるのに気づきました。そこに皆が働いていました。それは塔のような形で、諸々の神秘的な浮き彫りが施してありました。
その側に、両側に二人の人がいて、二人は手をつないでそれを抱きかかえていました。各瞬間ごとにそれは大きくなり、より堂々たるものになりました。
私は何かが神から天使の諸階級を通って聖体顕示台の中に達するのを見ました。それは輝く聖なるものであり、聖体顕示台に近づくにつれてその形はより明らかになりました。

 私には、それはかつてアダムに与えられた清い子孫のための神的祝福の種であると思われました。それはアダムがエワの言うことに耳を傾け、禁じられた果実を食べることに同意しようとしていた時に、彼から取り去られました。
それは再びアブラハムに与えられた祝福であり、ヤコブから取り去られ、モーゼによって契約の櫃の中に保存され、ついにはマリアの父ヨアキムによって受け取られたものです。
眠っているアダムの脇腹からの誕生において、エワがそうであったように、マリアがその御宿りにおいて、清く汚れなき者であるために。聖体顕示台もまた塔の中へ入っていきました。

 天使はアブラハムと語り、アブラハムは神秘的な祝福を、天から聖なるものを受け取りました。
彼は着物を開けてそれを彼の胸の上に横たえました。これは旧約の秘蹟であると私は知らされました。
アブラハムは、まだそれが何を含んでいるか知っていませんでした。それは彼には隠されていました。ちょうど私たちにとって、最も聖なる秘蹟の本質が隠されているのと同じように。
しかし、それは彼に聖なるものとして約束された子孫の保証として与えられました。

278 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:36
主イエス・キリストの生涯についての尊者エンメリックの幻視は、
以下を参照。アマゾンですぐ注文可能。

Life of Jesus Christ and Biblical Revelations
Anne Emmerich
Tan Books & Pub ; ISBN: 0895552930
ペーパーバックはこちら
Tan Books & Pub ; ISBN: 0895556855

首都圏なら上智大学聖三木図書館で読めます。

279 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:38
少女に手を出すのはやめよう。少女に子供をはらませるのはやめよう。子供の人生を台無しにする権利は誰にもない。
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm13.html
4/2/03サウスコーストレジスター(オーストラリア)
カルト教祖リトルペブル。婦女暴行罪と児童買春でまもなく事情聴取。

LPの12人のクイーンの一人に選ばれた少女が、14歳でホテルに何度も連れ込まれて、LPとセックス、ついに妊娠。やるねー、ドスケベ禿げオヤジ。
4/1にナウラ地方裁判所で公聴会が開かれた。
被害者の女性は、12歳の誕生日になる前にLPの共同体に加わり、13歳でクイーンの一人に選ばれた。
1994年7月、14歳で、ペブルから子作りを指令され、ホテルに連れ込まれたが、激しく抵抗したのでペブルはセックスできずに終わった。
だが、母親から「神の思し召し」と諭されて数日後に再びホテルに行かされ、いやいやLPとセックスさせられた。
その後も何度もホテルに連れ込まれ、姉妹も呼ばれてセックスさせられた。被害者はついに99年に妊娠したって。   

280 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:38
 リトルペブル性虐待、児童買春、婦女暴行等9つの罪で訴訟される。

ABCイラワラ(ニューサウスウェールズ)
2003年4月2日

http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm12.html

NSWのカルト教祖で、性虐待、婦女暴行、児童買春など9つの罪状に問われている
リトル・ペブルことウィリアム・カム53歳に対する裁判が本日、ナウラ地方裁判所で行われた。
被告は14才でリトルペブルとセックスを強要されたと証言、
彼女が当時12人のクイーンのひとりに指名された文書も公開された。
文書によればクイーンに選ばれた女性は神秘的にリトルペブルに拘束され
霊的な祝福を受けるという。            

281 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:41
>>278
オアシスとか、無関係な純良スレを荒らすな。
これ以上、無責任な布教は止めろ。

282 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:42
自分で直接的証拠をもっているわけでもないのに、人を強姦魔呼ばわりしている人がいますね。

「人を裁くな」とは、不十分な根拠で人に罪ありと確定判断してはいけない、ということです。

ジェームズ・ダフィーがそうだったように、リトル・ペブルも裁判で無罪と出れば、>>15-16氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。ジェームス・ダフィの件については以下参照。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl030204.htm

聖トマス・アクィナスの解釈に基づいた、「人を裁くな」というイエスの教えについては、
ブロウサード神父の以下の一文を参照。

To Judge Or Not To Judge
ttp://www.littlepebble.org/documents/to_judge_or_not_to_judge.html

引用されている「神学大全」の当該箇所は以下参照。
ttp://www.newadvent.org/summa/

アルミ堕氏や、元支持者氏は、よく読んで反省したほうがいいでしょう。


283 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:46
>>282
自分で直接的証拠をもっているわけでもないのに、人を預言者扱いしている人がいますね。

「偽預言者に警戒せよ」とは、不十分な吟味で預言者を自称する人を信じてはいけない、ということです。

スペインのクレメンテがそうだったように、リトル・ペブルも偽預言者だと判ったときには、>>282氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。

カルトに嵌った人の財産や時間は返って来ません。

284 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:48
>>274
>聖霊の力によってスペルマは運ばれるので、肉体的接触は必要ありません。

この論理は義務教育受けた者には通用しない論理だな、人間は性交しな
いと子は産めないと保健体育で習った。人間を性交させるためにエクスタ
シーがある(脳内麻薬の分泌)。当然マリアも性交して子供は運だと考え
るのが自然の摂理に叶っている。

「世の中の常識」は、科学的論理が根底にあるってこと忘れてるな。

これが事実であると、第3者も納得できる証拠を用意して説明してください。


285 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:48
>>283

カトリック信徒が私的啓示を信じ公言することは自由です。
当該私的啓示は教皇によって断罪されていません。

>>2>>4で説明しているとおり、各種リトル・ペブル批判を検討した結果、まったく不当なものばかりだということがわかったので、安心してリトル・ペブルを支持しています。



286 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:50
>>282
ABCイラワラが公開している情報ですが、信憑性に欠くでしょうか?
あなたの依拠する『証拠』なるものは全てLP自身のサイトが公開している情報でしょう。
勿論、あなたが現地に行って真偽を確かめて来た訳でもない。
LP側の方がよほど、怪しげなものと思いますけど。

287 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:52
>>285
> カトリック信徒が私的啓示を信じ公言することは自由です。

私的啓示でさえない。

288 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:53
個々の住人は聖書の文面の解釈で頭がいっぱい人を裁き合っている
イエスの教えを自社会で実践できる者はいないのか?。

289 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:53
>>286
どの情報のことですか。
裁判やってるということと、実際に被告が有罪だということは、まったく別ですよ。

290 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:54
>>287
私的啓示か否かはあなたが判断することではありません。

291 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:55
>>290補足
もちろんここでいう「判断」とは、他のカトリックが従わなければならないような意味の決定的な判断、ということです。

292 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:56
>>284

カトリックには、聖母の処女懐胎やイエスの復活のように、経験科学による実証的証明が(反証も)本性的に不可能な教義がいくつも存在しますが、
別にそのようなものをそのような手段で証明せねばならない神法上の義務はありません。
受け入れない人は受け入れないだけの話です。

またそのような教義を受け入れることについて人からとやかく道徳的に批判されるいわれもありません。
反証もできないのですから。

293 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:57
>>289
> >>286
> どの情報のことですか。

今さら、とぼけないで下さい。
あなたがLPの潔白主張に利用するソースは、全てLPのサイトからのものばかりじゃないですか。
>>3-13

294 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:57
>>290
私的啓示か否かはあなたが判断することではありません。

295 :名無しさん@3周年:03/07/02 21:59
>>293
あなたのいう
「ABCイラワラが公開している情報」とは何か、と>>289で聞いているんです。おわかりですか?

296 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:00
>>294

カトリック信徒が当該啓示を真の私的啓示を信じ公言することは自由です。
当該私的啓示は教皇によって断罪されていません。

>>2>>4で説明しているとおり、各種リトル・ペブル批判を検討した結果、まったく不当なものばかりだということがわかったので、安心してリトル・ペブルを支持しています。

297 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:01
聖霊がスペルマを仲介するのにホテルのベッドを使わなければならない根拠を教えてください。

298 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:02
>>296訂正
「当該啓示を真の私的啓示と判断して」

299 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:02
アルミ墜天使 最近体の調子はどう?
神のご加護がありますように、アーメン!

300 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:02

シャーベル会によると、
クイーンの少女がはらんだのは、
ホテルのベッドの上で、
LPのスペルマが、聖霊の仲介により、
少女の子宮に注入されたからなんだって。
すげーなー
で、なぜ、ホテルのベッドの上でないとだめなの?
そこじゃないと聖霊が働かないわけ? w




301 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:03
>>289
実際にLPのクイーンを務めていた少女が裁判を起こしたのでしょう。
いくら、あなたの言っているように地元紙が嘘つきばかりであったとしても、
この位は事実を書くでしょう。
全て事実無根では記事は書きにくいでしょうし。

さて、では、なぜ、元クイーンが、レイプされたといってLPを訴えるわけでしょうか?
レイプを捏造してまで訴えることが、元クイーンの少女にとって何の利益があるのでしょうか?
あなたはスキャンダルを全て記者達の捏造と片付けてますが、
これら数多のスキャンダルの立つ原因を考えてみたことはありますか?

302 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:04
>>297
ペブルはそのようなことを主張していません。
主張したというのなら、ソースを明示してください。

303 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:04
>>299
うん、ナンカ具合悪い。おまえ5寸釘なんかうってねえだろうな。

304 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:05
>>295
ほれ

280 名前:名無しさん@3周年  投稿日:03/07/02 21:38
 リトルペブル性虐待、児童買春、婦女暴行等9つの罪で訴訟される。

ABCイラワラ(ニューサウスウェールズ)
2003年4月2日

http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm12.html

NSWのカルト教祖で、性虐待、婦女暴行、児童買春など9つの罪状に問われている
リトル・ペブルことウィリアム・カム53歳に対する裁判が本日、ナウラ地方裁判所で行われた。
被告は14才でリトルペブルとセックスを強要されたと証言、
彼女が当時12人のクイーンのひとりに指名された文書も公開された。
文書によればクイーンに選ばれた女性は神秘的にリトルペブルに拘束され
霊的な祝福を受けるという。            

305 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:06
シャーベル会によると、
クイーンの少女がはらんだのは、
ホテルのベッドの上で、
LPのスペルマが、聖霊の仲介により、
少女の子宮に注入されたからなんだって。
すげーなー
で、なぜ、ホテルのベッドの上でないとだめなの?
そこじゃないと聖霊が働かないわけ? w


306 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:06
マリアと男がセークスしてイエスの霊がマリアの子宮に宿り10月10日
後にイエスはマリアの産道を通り産声をあげた。これがイエス誕生の真実
と考えるのが神の摂理に叶っている。

307 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:07
>>301
訴える理由はいくらでもあります。
悪魔はつねにリトル・ペブルの仕事を壊滅させるべく働いているので、そのために利用しうる人間にさまざまなサジェスチョンを与え、操作するのは造作もありません。

308 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:07
>>306
俺さんの妄想

309 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:07
>>302
ソース

>>9-10

310 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:09
カトリックのレス見てきたけど個々はひどいエロイ話と罵声し合っている
し、個人情報も流している、悲しい人たち、ほかいこっと

311 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:10
>>307
> >>301
> 訴える理由はいくらでもあります。
> 悪魔はつねにリトル・ペブルの仕事を壊滅させるべく働いているので、そのために利用しうる人間にさまざまなサジェスチョンを与え、操作するのは造作もありません。

もうあなたは客観的な判断能力を失っていますね。
教祖の主張に都合の悪い出来事は悪魔の仕業。。カルトそのものです。

312 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:10
>>309
それはペブルの主張ではありませんが、何か。

313 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:12
>>312
カルトが己に不利な情報を流すはずありませんが、何か?

314 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:12
>>303
7日連続で行うのがしきたり、後3日ということは、すでに実行している
ことにならないか? 計算したら。

315 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:12
>>312
ペブルの主張しか耳を貸さない時点で、あんたは洗脳されてるんだよ。
末期症状だ。精神科に逝け。

316 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:13
刑法では無罪

317 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:13
>>311
では、あなたは悪魔がそのようなことをする能力も可能性ももたない、とおっしゃりたいのですか。


318 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:16
>>314
うん、ナンカ、具合悪い。お前もしかして5寸釘なんか打ってないだろうな。

319 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:17
>>315

(1)>>302で、そのような主張をペブルがしているというのなら、ソースを示してくださいと言っているのがわかりますか?

(2)それに対する>>309のリンク先は、ペブルの主張ではないことがわかりますか?

320 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:18
>>316
犯罪だ、犯罪!訴えるぞ。埼玉県警に上申しますた

321 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:22
女性問題で讒言を受けた過去の聖人としては、
聖ジェラルド・マイエラや
福者ハインリッヒ・ゾイゼがあげられます。

この種の試練は、なんら珍しいことではありません。
リトル・ペブル支持者の皆さんは、気にせず前進しましょう。


「人を裁くな」とは、不十分な根拠で人に罪ありと確定判断してはいけない、ということです。

ジェームズ・ダフィーがそうだったように、リトル・ペブルも裁判で無罪と出れば、ペブルを断罪している諸氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。ジェームス・ダフィの件については以下参照。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl030204.htm

聖トマス・アクィナスの解釈に基づいた、「人を裁くな」というイエスの教えについては、
ブロウサード神父の以下の一文を参照。

To Judge Or Not To Judge
ttp://www.littlepebble.org/documents/to_judge_or_not_to_judge.html

引用されている「神学大全」の当該箇所は以下参照。
ttp://www.newadvent.org/summa/

アルミ堕氏や、元支持者氏は、よく読んで反省したほうがいいでしょう。


322 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:28
>>319

(1)ペブルが己に不利に働きそうな過去の主張を自サイトに残しておくはずがない、と言っているのがわかりますか?

(2)スキャンダルに関して、第三者報道社側が全て嘘を流していて、LPが必ず真実を述べていると信じるに足るだけの証拠はありますか?
それがないのであれば、LP本人の主張以外は、論拠として無力というあなたの主張は成立しません。

323 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:29
ペブルか、繁盛してるなw

324 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:30
>>307
> >>301
> 訴える理由はいくらでもあります。
> 悪魔はつねにリトル・ペブルの仕事を壊滅させるべく働いているので、そのために利用しうる人間にさまざまなサジェスチョンを与え、操作するのは造作もありません。

もうあなたは客観的な判断能力を失っていますね。
教祖の主張に都合の悪い出来事は悪魔の仕業。。カルトそのものです。   

325 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:31
>>321
鬼塚五十一はなんで分かれたんですか?
あれだけ熱心にLPの布教をしてたのに。

326 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:32
>>322
論点をずらさないように。
私は>>302で、ペブルがそのような主張をしているのかどうか、問題にしたのです。
しているというのなら、ソースを示してください、といったら、>>309では、まったくペブルの主張ではないものがリンク先として示された。
おわかりですか?

327 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:33
>>325
神秘的婚姻に関する無理解のためと思われます。

328 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:34
>>326
だから、質問に答えてください。
ペブルが己に不利に働きそうな過去の主張を自サイトに残しておくはずがない、と言っているのがわかりますか?
ペブルが沢山主張していても、ペブルのサイトの中に全てが載っているとは限りません。
中にはペブル以外のサイトにあって、ペブルのサイトには載っていないものがある可能性もあるわけです?
わかりますか?

329 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:36
>>327
> >>325
> 神秘的婚姻に関する無理解のためと思われます。

己に不利な質問には、曖昧に返答するのは止しなさい。
その答えでは、貴方しか判らない。
具体的に何があって喧嘩になったの?言えないの?

330 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:37
>>321
では、トランペッターはなんで分かれたんですか?
鬼塚達が昔盛んに宣伝していたような。

331 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:37
>>328
だからどこに>>302で聞いたような主張をペブルがしてるんですか。
>>309のリンク先は、ペブルの主張の記録ではない。

332 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:38
>>331
>>328の日本語が読めないの。

333 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:38
>>330
同じ理由によるものと思われます。

334 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:39
リトルペブルを伝道した一番の先駆者鬼塚さんでさえ「落ちた」と相手にもしてないよ。lp

335 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:39
LP粘着は、俺さんより厨房だな。

336 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:42
>>332
ペブルが自己サイトを書き換える論理的可能性を持っていることは、当初からあたりまえのことです。
そしてそのことは、ペブルがそのようなことを実際にやったことを証明するわけではない。

今問題になっているのは>>302で聞いたような主張を、どこでペブルがやったのか、ということです。

337 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:43
言葉遣いが青眼そのもの…

338 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:46
>>329
神秘的婚姻については>>19リンク先参照。

339 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:47
リトルペブルを日本に伝道した
一番の先駆者鬼塚さんでさえ
「落ちた」と相手にもしてないよ。

>lp


340 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:49
>>339
そこのことは何年も前からよく知ってます。
彼らは神秘的婚姻について完全に誤解したのです。
>>19参照。

341 :名無しさん@3周年:03/07/02 22:53
骨折りが全て無駄になったな( w >> 青眼=LP

342 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:21
アルミ堕天使 ビビリまくり! 

343 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:26
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らな
いと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの
引用がずいぶん入っていることを忘れてはいけません。


344 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:27
こちらのスレは一応ですね、削除依頼してるんです、、、

カトリック100の本スレは、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057073743/l50
でございます。
宜しくご承知置き願いたく、、、候。

345 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:42
削除依頼に上がっていませんが? >>344

発言数の多い方が本スレに相応だと思います

346 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:50

  / ̄ ̄ ̄ ̄\〜プゥン
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-) 
 (6     (_ _) )
  |/ ∴ ノ  3 ノ <これからもマリア様を応援して下さいね(^^)。
  \_______ノ,,    
ピュ.ー (     )
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                    アルミ


347 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:52
「神の存在」は信じるが、「宗教」は信じない
なぜかというと、人間が伝えているからだ、たとえ個人では立派でも
伝える過程で伝える人の主張や願望が入ってしまうと思うからだ
違うと言うのなら人を集めて伝言ゲームをしてみよう、簡単に答えがでる


348 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:54
俺、この4日間朝起きるとかぜひいてるんだ。まさか5寸釘なんて、打たれてないよな。まさかな。。。

349 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:54
>>345
削除依頼のフォームに書いただけじゃだめなのですか?
一応、ローカルルールでは、950を越えた時点で
早く立ったほうが本スレってことになってるんですが、、、
どうしよう

350 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:58
漏れ、ここんとこ体調が悪いのだ。まさか、本気で丑の刻参りなんかされてねえよな。


351 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:58
のれんを楯に、やる気のない椰子はどいつもこいつも皆辞めちまえ!

352 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:59
漏れ、ここんとこ体調が悪いのだ。まさか、本気で丑の刻参りなんかされてねえよな。まさかな。。

353 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:01
俺、この4日間朝起きるとかぜひいてるんだ。まさか5寸釘なんて、打たれてないよな。まさかな。。。

354 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:08
新聞広告等で「キリストは今ここにいる」と自称「マイトレーヤ」をキリストとして宣伝するベンジャミン・クレームは、
カトリック教会の次のニューエイジ批判文書でとりあげられています。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE

JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

クレームが宣伝する、自称「キリスト」、自称「マイトレーヤ」が仮に実在し彼らの主張するような公の活動をこれから行うと仮定するならば、
その教義は反キリストに関する聖書や私的啓示の予言にもろに該当します。

ベンジャミン・クレーム著「マイトレーヤの使命」p.45にも書かれていますが、1982年4月、クレームたちは自称「マイトレーヤ」を宣伝する大規模な広告キャンペーンを世界中で実施しました。

それらの新聞広告で彼らは「CHRIST IS NOW HERE(キリストは今ここにいる)」と世界中で主張し、今なおその主張を続行しているわけですが、
これは「マルコによる福音書」13:21以下の、偽キリストについてのイエスの予言にぴったりと符合します。

355 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:09
ベンジャミン・クレーム著「マイトレーヤの使命」p.45にも書かれていますが、1982年4月、クレームたちは自称「マイトレーヤ」を宣伝する大規模な広告キャンペーンを世界中で実施しました。

それらの新聞広告で彼らは「CHRIST IS NOW HERE(キリストは今ここにいる)」と世界中で主張し、今なおその主張を続行しているわけですが、
これは「マルコによる福音書」13:21以下の、偽キリストについてのイエスの予言にぴったりと符合します。

「誰かがあなたに、「見よ、キリストがここにいる!」とか、「見よ、あそこにいる!」と言っても、信じるな。
偽キリストや偽預言者が現れて、大きな徴や奇跡を見せて、選ばれた者をも惑わそうとするだろう。」

真のイエス・キリスト、受肉した神のロゴスが再臨するときは、
最初の来臨とは違って栄光に満ちた全世界出来事として起こり(黙示録19:11-16、マタイ25:31参照)、
広告などなくても誰もがそれを認識します。

また、その前には必ず偽メシアとしての反キリストの出現と、真の教会への大迫害があることが聖書において予言されています。
(これは現在のカトリック教会の公式解釈でもあります。カトリック教会のカテキズム675参照)


356 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:10

晒しちゃおうかな〜…


357 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:10
同じコピペを繰り返すのは
迷惑行に該当するのではないでしょうか、、、

358 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:11
>>354の文書で引用されているとおり、現教皇ヨハネ・パウロ二世は神智学協会から派生したニューエイジ思想を「グノーシス主義の再来」として激しく批判しています。

いわゆるグノーシス主義は、初期キリスト教会において発生した異端思想であり、聖エイレナイオス「異端反駁」やアレキサンドリアのクレメンスのような古代教父たちによって、そのフィクション性を批判されてきました。

ナグ・ハマディ文書は、そのようなグノーシス主義の一例であり、その多くは共観福音書を利用しつつ作り出された後代の勝手な作り話です。
現代の研究者も、たとえばBently Layton,The Gnostic Scriptures(Doubleday)p.251は、
ヴァレンティノス作とされる「真理の福音」について、新約聖書から取られた材料を作者のグノーシス主義的思想に合致するようにパラフレーズしたものだと評価していますし、
もう一人の聖書学者C.M.Tuckettも、正典となった福音書の素材以外の資料を利用して書かれた証拠はまったくない、としています。
(Journal of Theological Studies,n.s.35(1984):145)

Tuckettは「フィリポの福音」「マリアの福音」についても同様の判断を下しています。("Synoptic Tradition in Some Nag Hammadi and Related Texts"Vigiliae Christiane 36,no.2(1982):184)


359 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:12
ベンジャミン・クレームは、
「1945年に「ナグ・ハマディ」写本が発見されたのは、今日のキリストの帰還のための準備として当時の出来事をもっと明白にするために、イエス覚者によって鼓舞されたからです。」(「使命」邦訳・第三巻、p.165)
と主張しています。
しかし、すでに二世紀からこの種のグノーシス主義文書は聖エイレナイオスによる批判の対象となっており、
現代の聖書学者の多くも、これらの文書をグノーシス主義的思想に適合するように共観福音書を編集して作り上げられたフィクションであると評価しています。

以下の記事参照。
The Gnostic Gospels: Part Two
Are They Authentic?
by Douglas Groothuis
ttp://www.iclnet.org/pub/resources/text/cri/cri-jrnl/web/crj0088a.html


360 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:18
>>354補足

マタイ福音書第二十四章、いわゆる「小黙示録」では、エルサレム神殿の破壊と再臨に先立つ終末時代に関する予言がオーバーラップされつつ語られています。

「人に惑わされないように気をつけよ。
多くの者が私の名を名乗って現れ、自分がキリストだと言って、多くの者を惑わすだろう。」(マタイ24:4-5)

クレームが宣伝する自称「キリスト」、世界中で膨大な費用をかけて「キリストはいま、ここにいる」と宣伝しまくっている自称「キリスト」は、まさにこの予言を成就させています。

「偽キリストや偽預言者たちが起こって、大いなる奇蹟を行い、できるものなら選ばれた者をも惑わそうとするだろう」(マタイ24:24)

支持者たちが主張するように、クレームの講演会で「癒し」が起こったというのが事実だとするならば、この予言も彼らにおいて成就しているわけです。



361 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:32
イエスは洗礼の時になってはじめて「キリスト」になった(ルドルフ・シュタイナー)とか、
「キリストは三年間にわたってイエスの体をのっとった」(Benjamin Creme,The Reappearance of Christ and the Masters of Wisdom,p.53)

というようなニューエイジ系統の異端的キリスト論に関する研究は、

Ron Rhodes,The Counterfeit Christ of the New Age Movement(Baker Book House)

が詳しい。本書では他にスパングラー、マシュー・フォックス、テイヤール・ド・シャルダン、アリス・ベイリーのキリスト論も批判されている。

>>354の教皇庁の文書でも本書についての言及がある。一部がネット上で読める。以下参照。

"The Christ of the New Age Movement"
Part One in a Two-Part Series on New Age Christology
by Ron Rhodes
ttp://home.earthlink.net/~ronrhodes/ChristNAM.html


362 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:57

ベンジャミン・クレームは、「太古からの英知によれば」反キリストは個人ではなく「エネルギー」であって、
「第二次世界大戦における枢軸国の敗北とともにこの時代に対する反キリストエネルギーの活動は終了し、
今後3000年以上再び出現することはありません。」
と主張しています。("The Emergence Quarterly"より,Charls Upton,The System of Antichrist,p.469における引用)

自分の宣伝する自称「キリスト」は、それゆえ反キリストではない、とでも言いたいのでしょうか。

聖書においても反キリスト概念は個人に留まるものではありませんが(ヨハネの手紙参照)、
黙示録第十三章の「獣」、つまり個人としての反キリスト、偽メシアについても新約聖書「テサロニケ人への第二の手紙」第二章は次のように明確に述べています。

「まず背教のことが起こり、不法の者、すなわち滅びの子が現れるにちがいない。彼は、すべて神と呼ばれたり拝まれたりするものに反抗して立ち上がり、自分は神だと宣言する。」

聖パウロが上記の箇所で述べているとおり、イエス・キリストの再臨の前に、必ず、個人としての反キリスト、偽メシアの出現があるというのが正統キリスト教の教えです。
このことは現在の「カトリック教会のカテキズム」675でも繰り返されています。


363 :名無しさん@3周年:03/07/03 01:15

アウグスティヌスは「神の国」第二十巻(岩波文庫の邦訳では第五分冊に収録)において、
終末の時代の一連のイベントをつぎのように要約しています。

「・・・・かの裁きとの関連において、私たちはこれらのことが起こるであろうことを学んだのである。
すなわち、テシベ人エリアが来るであろうこと、ユダヤ人たちが信仰を受け入れるであろうこと、
反キリストが迫害するであろうこと、キリストによる裁きがあるであろうこと、
死者が復活するであろうこと、善きものと悪しきものは分離されるであろうこと、
世界は火によって滅ぼされ、再興されるであろうこと、である。」(第三十章)

聖書および他の教父たちの見解を援用して、終末の時代の一連の出来事をまとめておくと、つぎのようになります。

(1)ユダヤ人が約束の地に帰る。(エゼキエル38:8)
(2)福音が全世界に述べ伝えられる。(マタイ24:14)
(3)人々の道徳的堕落(2テモテ3、2ペテロ3:4)戦争・地震・飢饉の頻発(マタイ24)
(4)背教と反キリストの出現、徴と奇跡による欺瞞(2テサロニケ2、1テモテ4、ダニエル7:24、黙示録13)
(5)エノクとエリアの帰還(マラキ3:23、黙示録11:3、ゼカリア4:12-14)
(6)反キリストによるエルサレム支配(マタイ24:15、ダニエル9:27)
(7)ユダヤ人の大改宗(ローマ11:26、ゼカリア12:10)
(8)反キリストによる大迫害(ダニエル12:8)・獣の印の実施(黙示録13)
(9)イエス・キリストの再臨(黙示録19:11-16)・反キリストへの裁き(黙示録19:20、2テサロニケ2:8)

ダニエル書やマタイ24章が、異なる時代をオーバーラップさせつつ語られていることについては、
下のサイトのFree From All Error、Multiple Fulfillmentの章を参照。
Theological Works of Fr. William G. Most
ttp://www.petersnet.net/most/browse.cfm
これを読めばわかるとおり、過去において「ある意味において」実現された予言が、後の時代に別の意味・別のケースで実現されることもあるのです。



364 :名無しさん@3周年:03/07/03 04:31
カトリック100を一本に統合した方がいいと思います。
紛らわしいですから。

365 :名無しさん@3周年:03/07/03 05:12

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366 :名無しさん@3周年:03/07/03 05:12

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367 :名無しさん@3周年:03/07/03 08:15
>>363
なぜ、既にスレッドの初めの方に掲載された文章を再びコピペされるのでしょうか?
しかも、スレッド趣旨との関連性は不明、それについての質問にも返答がありません。
問答無用の連続コピペとあっては、荒らしと評価されても仕方ないですね。

368 :名無しさん@3周年:03/07/03 08:22
>>367

8 名前:名無しさん@3周年  投稿日:03/06/06 21:41
>>1
リトル・ペブルの人達は、シェア・インターナショナルを、フリーメーソン&イルミナティの
中核団体で、反キリストの大御所だと教えています。
実際には、シェアはどちらかというとマイナーで固有の施設さえないくらいの小規模な組織に過ぎないのですが、
カルト教団というのは常に外部からの真相告発や干渉によって信者が動揺する
危機にさらされています。
だから、いつもどこかに、強烈な”仮想敵”を設定しておくことで、動揺しそうな信者の目を
内から外に逸らそうというのが狙いなのです。

正常のカトリックの団体は、福音と相容れないニューエイジ運動全体を批難することがあっても
その系列化の、幾つあるともしれない雑把な団体まで逐一名指しで批難することはありません。
リトル・ペブルを批難するのも、リトル・ペブルの悪質な活動によってカトリック教会全体の
イメージが失墜しかねないのでそれを予防するという自衛的な理由と、教会に籍を置く信者が
誤った方向に進むのを防ぐという義務的な理由からで、それ以上に取り立てて意図があるわけではありません。

まっとうなキリスト教会というのは、
どこかの組織は反キリストで、救いがたくて、どうしようもないなどと常に捲し立てている教会は
駆るとの疑いがあると思ったほうがいいです。

369 :名無しさん@3周年:03/07/03 11:06
いつかは自分でバランスを調節する日が来ます。
「自分で蒔いた種を自分で刈り取らなければならない」という
「自然の法則」から誰も免れることは出来ません。


370 :名無しさん@3周年:03/07/03 19:37
こちらのスレッドは削除依頼を出してあるのですが・・・
どうしたものでしょうか・・・

371 :名無しさん@3周年:03/07/03 20:09
重婚だけでも自動破門なのに“啓示”を盾に、嫌がる少女に
子供を孕まそうとするLP。
カルトとしても、いよいよ末期的だな。




372 :名無しさん@3周年:03/07/04 00:58
読み書きも出来ないカトリック信者の皆さん。
これをクリックして下さい。
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
黒いイシス女神が現れます。
手で角を隠しましょう。




わかりましたね。
あなたが拝んでいるのはイシスです。

もっと詳しく知りたい方は      
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=1&to=11

373 :名無しさん@3周年:03/07/04 00:59
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374 :名無しさん@3周年:03/07/04 08:58
>>368

>リトル・ペブルの人達は、シェア・インターナショナルを、フリーメーソン&イルミナティの
中核団体・・・だと教えています。

リトル・ペブルが、「シェアは組織としてメーソンやイルミナティの中核である」などと主張したことはありません。
あるというのなら、ソースを明示してください。
支持者の言動のすべてについて、リトル・ペブルはチェックして承認を与えるわけではありません。
なおクレームは現在のメーソンは「堕落」していると評価していますが、自称「マイトレーヤ」の登場の後には改革されて「イニシエーションの経路」となるだろう、といっています。(「使命」におけるメーソンについての言及参照)

>実際には、シェアはどちらかというとマイナーで固有の施設さえないくらいの小規模な組織に過ぎないのですが、

シェアは数十カ国の新聞で「キリストは今、ここにいる」という全面広告を打てるほどの資金力を持っています。
今年五月のクレーム来日講演会でも、朝日新聞などに広告を出しています。
読売新聞夕刊で自称「マイトレーヤ」が記事としてとりあげられたこともある。
このような規模の活動をやっている自称「キリスト」支持団体を、なにゆえ、あなたは「マイナーで」無害であるかのように言うのでしょうか。

>カルト教団というのは常に外部からの真相告発や干渉によって信者が動揺する
危機にさらされています。だから、いつもどこかに、強烈な”仮想敵”を設定しておくことで、動揺しそうな信者の目を
内から外に逸らそうというのが狙いなのです。

リトル・ペブルが自称「マイトレーヤ」を反キリストとして批判するのは、単に私的啓示によってそう告げられたからです。
教団維持のための仮想敵ではありません。
そのような「狙い」があると断言するあなたは、人の内心を読みとる能力でもおありなのでしょうか?
ないのであれば、単なる讒言です。



375 :名無しさん@3周年:03/07/04 08:59
今日はここで(;´Д`)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

376 :名無しさん@3周年:03/07/04 09:29
>>368

>正常のカトリックの団体は、福音と相容れないニューエイジ運動全体を批難することがあっても
その系列化の、幾つあるともしれない雑把な団体まで逐一名指しで批難することはありません。

いいですか。よく読んでください。

(1)>>354の教皇庁の文書は、「ニューエイジ」を批判した文書だということはあきらかです。
(2)ニューエイジの一例として、ベンジャミン・クレーム「キリストと覚者たちの再臨」が文献表に名指しであげられています。
(3)したがって、>>354の文書によって、教皇庁は、クレームをニューエイジとして同定し、名指しで批判しているのです。
おわかりですか?


377 :名無しさん@3周年:03/07/04 10:04
重複しますので、カトリック100は削除依頼です。
ヴァカトリック100が本物ですので
間違えないで下さい。

378 :名無しさん@3周年:03/07/04 17:49
>>302
オウム真理教について知る為に、オウム自身の刊行物やサイトに接する必要はありません。
警察と報道機関の提供するニュースで十分です。
同じようにリトル・ペブルに触れる場合も、ペブルのサイトなどを参照する必要は全然ありません。
あちらの警察と報道機関の情報に注目していればよいのです。

379 :名無しさん@3周年:03/07/04 21:40
>>378
>同じようにリトル・ペブルに触れる場合も、ペブルのサイトなどを参照する必要は全然ありません。
あちらの警察と報道機関の情報に注目していればよいのです。

(1)何故?
(2)警察や報道機関は、不可謬ですか?
(3)誤報の可能性があるのに、それにもとづく断罪の確定判断をなすことは、主の禁じられた「裁き」ではないのですか?



380 :名無しさん@3周年:03/07/04 22:09
発言も少ないスレが本スレを主張するなど、到底おこがましい。


多くが集まる方を主体に考えるのが筋でしょう。人が集まる話題を提供しているの
ですから。

取るに足らぬ権威を傘に保守本流を主張されたのでのは、投稿者はたまったもので
はありません。

何もせずに客が集まるなどと考える方が都合が良すぎるというものではないでしょ
うか?


381 :Hollywood. ◆bbnrXadT9. :03/07/04 23:06
>>380
こちらのスレッドが多くのレスをつけているのは、何かの拍子で俺さん達が
向こうよりこちらに目をつけて一日中議論が続き、それが呼び水となって
他の方もこちらに書き込むようになった為で、特に誰かによる努力があったとは思えません。
取るに足らぬ権威といえど、乱立・重複が起こりやすいカトスレでは
スレッド更新のマナーはあったほうがいいように思う。
「眠り猫」さんが立てられたあちらのスレッドは、住人の合意を得て、またその定めたマナーを守って立てられたのだから
とやかく言われる謂れはないし、短時間といえど、一足遅れて立ったという意味では、こちらは一応、乱立スレです。
スレッド停止になるのは仕方ないと思う。議論や会話の継続は、どこでだってできるのだし。

382 :名無しさん@3周年:03/07/04 23:34
>>357
LPなんだから仕方が無い。
必死なんだろう。

383 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:09
>>379
核マル派の主張を知らなくても、彼らの性格は判断できます。
オウムの主張を知らなくても、彼らのすることには察しが付きます。
彼らに直に見たり聞いたりしなくても、そのもたらした結果を見れば、
おおよそのことは判るのです。
リトル・ペブルに関しても同様です。
注目すべきことは、彼らが”どんな主張をしているか”ではなく
”どんなことをやってきたか”ということです。
人の口にとは立てられず、悪事千里を走る、という格言を知っていますか。
もし、本当にペブルが潔白であれば、ペブルのもの以外にも、
ペブルを擁護したり評価するサイトがあるはずです。
少なくとも、ペブルの潔白証明に、ペブルのサイトだけを使用する信者さんの態度は
不自然です。

384 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:11
■荒らしのブラックリスト■

1、俺さん(双頭戦略でカトとプロに戦争を起こす達人)
2、青眼 (名無しで得意の粘着コピペする異端LP崇拝蛭)
3、シルビウス(自分を神学者と妄想してカトリックの誤謬探しに狂奔するキチガイ)
4、ピオ会 (混乱に乗じて返り咲こうと必死になる反教皇反公会議派離教集団)
5、ナリー(気に入らない運動を散々罵倒した挙句、出入り禁止になり離教した元神父)
6、モリー(ナリーに洗脳されるがままで人生を浪費した鹿児島教区のおぼっちゃまん)
7、ふぁ(ファチマに狂い第3の秘密公開とともに自滅したファチ狂徒の陰謀論者)
8、堀松千代(年がら年中2ちゃん宗教板に待機して新しい動きを蹴散らす変態シスター)
9、爺婆(時代の変化についてこれず取り残されてパニクってるお年寄り)
10、ハエ(教皇様とバチカンが推進する聖霊刷新に反対するしか脳のないウザイ害虫)
11、生きた化石(あくまでトリエントミサに固執する懐古趣味派。脳が化石化している)
12、蛆虫(司教様の粗探しをすることによって教会を改革できると妄想する傲慢平信徒)

385 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:12
>>383

「人を裁くな」とは、不十分な根拠で人に罪ありと確定判断してはいけない、ということです。

ジェームズ・ダフィーがそうだったように、リトル・ペブルも裁判で無罪と出れば、ペブルを断罪している諸氏はどういういいわけをするつもりでしょうか。ジェームス・ダフィの件については以下参照。
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpl030204.htm

聖トマス・アクィナスの解釈に基づいた、「人を裁くな」というイエスの教えについては、
ブロウサード神父の以下の一文を参照。

To Judge Or Not To Judge
ttp://www.littlepebble.org/documents/to_judge_or_not_to_judge.html

引用されている「神学大全」の当該箇所は以下参照。
ttp://www.newadvent.org/summa/

アルミ堕氏や、元支持者氏は、よく読んで反省したほうがいいでしょう。

「私は次のように答える。以上においてのべられたように、十分な理由なく他の人々について悪く考えるという事実によって彼はその人を傷つけ軽蔑することになる。
さて、いかなる人も、重大な理由なしに、他の人を軽蔑したり傷つけたりするべきではない。
それゆえ、ある人物の邪悪さについて明白な指標がない限り、私たちは彼を善人であるとみなすべきである。
彼に関する疑わしいことを最善に解釈することによって。」(神学大全、第二-二部第60問題第4項)


386 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:14
>>385
同じ内容をコピペするな。

387 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:18
>>381

本スレとやらは荒らしの標的ですらない、とも言えるけどね。

388 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:21
邪推(疑惑)と性急な裁き(判断)

 邪推は、「軽微な指標に基づいて悪く考えること」と定義されます。(第3項参照)これらのよこしまな考えに基づいて裁きをなす時に、邪推は性急な裁きとなります。そこには3つの段階があります。
第一の段階は、他の人の善性を軽微な徴表から疑うことです。聖トマスによれば、これは一般に小罪です。
第二の段階は、他の人について、確実性のない判断を疑惑において形成することです。(なぜなら、軽微な徴表しかないのですから。)これは不正であり不道徳なことです。
この人間の邪悪さは深刻であり確実である、と言明することから悪はもたらされます。
軽微な徴表のみにもとづいてそのような裁きをなすことにおいて、人は大罪を犯します。
聖トマスは、それが大罪であるのは、この種の裁きが軽微な徴表にのみ基づいているからである、すなわちそれは確実性を欠いているにもかかわらず、彼はその人が深刻に邪悪であると判断したからであると述べています。
この種の裁きは隣人への軽蔑なしになされることはあり得ないと聖トマスは言っています。
それはある人に深刻に邪悪であるとレッテルを張る性急な裁きです。それは極度に不正です。それゆえ聖トマスは、もしある人がある種の疑いを避けることができないのであれば、それが軽微な徴表に基づいている場合、確定的な判断を避けるべきである、と述べています。
このようにして彼はそのような性急な判断に基づいて行動することを控えるべきなのです。そのように行動しないならば、つまずきの原因となるでしょう。
第三段階は、裁判官がある人を邪推に基づいて断罪することです。このことは極度に深刻に不正であり、大罪です。これはまた公の性急な判断でありつまずきの原因となります。


389 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:25
>>388
どこからコピペしてきたの?
いつものように引用元も書きなよ。

390 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:28
「疑わしいことを良い方へと解釈する人は、しばしば欺かれることがあるかもしれない。
しかしながら悪い人間についてよく考えることによってしばしば誤る方が、善人について悪い見解を持つことによってより少なく誤ることよりも良いことである。
なぜなら後者においては不正がなされるのに対して、前者においてはそうではないからである。」
(「神学大全」第二ー二部。第65問第4項異論回答1。)


391 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:31
誰かと思えば、オアシス乗っ取り男「ぷー」が自称本スレに顔出してるよ w
何考えてんだか…

392 :名無しさん@3周年:03/07/05 00:34
リトル・ペブルを裁くことについて。

聖トマスが以上に述べたことから、邪推と性急な裁きが深刻な罪であるということは容易に理解されるでしょう。リトル・ペブルに対する多くの批判に関して、さまざまな人々によってなされたこの種の性急な判断の多くの例が、何年にもわたって続いてきています。
・・・聖トマスが以上に述べたことから、リトル・ペブルに対する(何年にもわたる)悪意ある邪推と性急な判断は、このように行動した人々にとっての大罪の部類に該当します。
・・・彼は神が彼に求めたことのゆえに邪推の対象にされてしまっています。この邪推は直接的に神の聖性と誉れを攻撃しています。
そしてリトル・ペブルに対する深刻な不正です。

邪推への誘惑を感じている人々は、彼らの性急な判断を差し控え、リトル・ペブルについて好意的に考えることを望むべきであったのであり、彼らの心の内にあるいかなる疑惑についても、彼について好意的に考えるべきだったのです。
このことは有徳な行いとなったでしょう。まったく逆に、多くの人々は以下のことを好みました。

リトル・ペブルは偽りの幻視者であるという彼らの邪推に同意すること。
リトル・ペブルはセクトあるいはカルトのリーダーであるという邪推に同意すること。
王室(クイーン、プリンセスなど)についての彼らの邪推に同意すること。
神の母のメッセージについての邪推に同意すること。
聖シャーベル修道会についての邪推に同意すること。
教会の高位聖職者たちの邪推に同意すること。

事実調査の欠如は、自然的正義の欠如とともに、疑惑の安易な受容に付け加えられました。
伝聞、うわさ、意見が、彼の人格に対して優先し、軽微な指標を邪推へ適したものへと傾けました。
メディアは、邪推に関するこの憶測に、いたるところで油を注いでいます。
最近、60分のテレビ番組がさらに火に油を注ぎました。かくして何人もの人々が、新聞やテレビニュースで発表されている性急な判断へと導く邪推に同意する誘惑に屈してしまったのです。
これらのことはすべて、人格としてのリトル・ペブルに帰されるべき正義の美徳に対する重大な侵害です。
これらの不正は、償いの重大な義務を要求します。・・・

393 :名無しさん@3周年:03/07/05 02:22
糞カルトだから生姜なかんべ

394 :名無しさん@3周年:03/07/05 03:02
│ ぺブルに反対する奴は氏ね!│
 \__ _________/
      ∨
    ∧_∧ ドルルルルルルルルル!!!!!           
    ( ・∀・)___。  \从/      _ _  _    _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄  ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄              ̄
   (__(__) B   、、、  ,,, 

395 :名無しさん@3周年:03/07/05 03:10

クリカットしてますか?

396 :名無しさん@3周年:03/07/05 03:41
http://up.isp.2ch.net/up/0edb4d65f72c.jpg

ここにリトルペブルが居ないのはなぜ?





397 :名無しさん@3周年:03/07/05 11:08
>>393
「糞カルト」とは、どのような意味で、何をさしていっておられるのですか。
>>394
リトル・ペブルはそのようなことを言っていません。

398 :名無しさん@3周年:03/07/05 11:10
リトル・ペブルはお子さん何人います?

399 :名無しさん@3周年:03/07/05 12:01
>>397
つまり、カルトであることを自覚しているわけだ。

400 :名無しさん@3周年:03/07/05 17:10
LPが少女を何回もSEXしたことは認めるんだね。

401 :名無しさん@3周年:03/07/05 18:59
伝説の人:文鮮明と統一教会
7/5 20:00 [60分]
7/6 04:00 12:00

今日と明日、CSのディスカバリーチャンネルにて放送
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=103603&id2=000000&id3=79

統一教会の教祖には、ある興味深い秘密が、そして犯罪歴があります。
文鮮明は、自分が16歳だったときに、イエス・キリストから、
地球上に天上王国を建設する使者に任命されたと主張している。
文鮮明は、1968年に、北朝鮮政府によって偏狭信念と姦通罪の容疑で
逮捕されました。しかし、今日では、自由に説教を行うことができる立場にある。
 この教祖に対しては、アメリカ合衆国において、脱税と文書偽造と偽証の罪により、
18ヶ月の懲役を課す有罪判決が言い渡されている。
この男が精神的主導者である理由はどこに潜んでいるのだろうか。                

402 :名無しさん@3周年:03/07/05 21:30
>>399
いいえ。
>>400
いいえ。

403 :名無しさん@3周年:03/07/05 23:29
ローマ全土の神学者を集めたニケアでの会議の表向きの目的は、ギリシャの
神学者アリウスの説―「イエスは神ではない」を討議するというものであっ
た。が、コンスタンチヌスは、自分の望むイエスを神とするキリスト教案が
アリウス派によって否決されると激怒し、武力に訴えた。

ローマ兵に命じてアリウス派を力ずくで会場から追放し、残った皇帝派三百
人で、「イエスを神とすることを採択」した。
後に、この時追放されたアリウス派の司教達の書き残した記録や交換文書が
発見され、事の真相が明るみに出されたのである。その資料をまとめた「書
物が一八八六年に出版」され、大きな反響を巻き起こした。

この資料は現在まで受け入れられてきたキリスト教の教えが“政治的策謀”
によって人工的に作り上げられたものであったことを歴史的に「証明」する
ものである。

キリスト教における“根幹思想”が、実は人間の作りものであることを裏づ
ける「歴史的証拠資料」である。が、遺憾ながら、クリスチャンはこの資料
をまともに受け止めようとはしない。


404 :名無しさん@3周年:03/07/06 00:20
質問よろしいでしょうか?

カトリックとプロテスタントの
最大の違いはマリアに対する見解だと思うのですが

マリアを聖人・無原罪・被昇天
等と定めたのは
公会議によるものと認識しておりますが

決定に際して
これらの解釈の根拠は
どのようなところにあったのか
知ってる方いましたら教えて下さい

プロテスタントのマリア論批判は
タコができるほど耳にしておりますが
カトリックの見解はいまいち存じないので
比較してみたいと思っております

そもそもマリア論とは
どのようなものなのか
というところから学びたいと思っています

405 :名無しさん@3周年:03/07/06 00:37
じゃましてすまんが、
★「フランシスコ会訳」の典礼用聖書底本化を検討=2003年度定例司教総会
って見たんだけど、これマジか?
新共同訳、典礼から排除か?
どっちでもいいんだけど。


406 :名無しさん@3周年:03/07/06 01:45
LPも平信徒のくせに自称啓示を立てに長上に服従を拒否して、
逆に従わせようとするんだから、全くいい根性してるよw
位階秩序に逆らって独自の組織を作り教皇のように振舞うLPは、
その名の通り、教会という神秘体を苦しめる“結石”以外の何者
でもないな。


407 :名無しさん@3周年:03/07/06 03:17
>>405
カトリック新聞かなにかに載ってたの?
本当だったらいいことだよね。

408 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:03
>>406

>自称啓示

リトル・ペブルへの当該啓示が「自称啓示」にすぎないのか否かは、あなたが不可謬的に判断できることではありません。人を裁くことの悪さについては、>>388>>392参照

>位階秩序に逆らって

教会法上、不当な上長の命令に従う義務はありません。

また、ペブルを支持するシュナイダー司教は、ベトナムのトゥク大司教から叙階された司教たちの系列に属する、れっきとしたカトリック教会の司教です。
よってあなたの批判には根拠がありません。

409 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:05
      (\
        \\     *     +    。               。   +       *
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( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  |  / /   >  |    / \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ / / \ ∇ / _../ /^\)  < マリア様 僕童貞天使だよ〜
      ̄(//// ̄\\|      ⌒ ̄_/       \_____________
        (/(/// ̄(|      | ̄  ̄*     +    。      +    。 +      *
            (/(/||     .|
             (/((/ |    /
                  /    /+    。      +    。    *     。    。      +
                 /  / /
                /  //
              // /
            _ ノ / /     +    。      +    。 +       *     。    。
            (  / /
            )(  /
            し) /     +    。      +    。        *     。
             ↑       
            アルミ堕悪魔 天使になった気分だYO
                   賛美歌をオナニーしながら合唱しようYO



410 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:05
>>407
カトは聖書崇拝ではないからどっちでもいい。

411 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:09
>>408補足
トゥク大司教からシュナイダー司教への継承過程については、以下参照。

ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/osc/lineage.html

不当なペブル批判をくりかえしてきた現地のインガム司教も、叙階は「きわめておそらく有効」だと認めざるをえなくなってますよ。

412 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:11
>>411
カトは人間崇拝ではないからどっちでもいい。

413 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:12
>>411
8月4日の裁判までまとうや。兄弟。LPが無罪になったら、堂々とここで宣教すれば良いさ。有罪になったらオマエも消えろ。


414 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:26
ペブルは1997年に二番目の妻とも離婚してるじゃないか。その後も複数の信徒とセックスし放題だね。
http://www.ccgm.org.au/Articles/ARTICLE-0045.htm
he fathered children through his defacto, Bettina, while still married to his wife,
Anne – whom he divorced in 1997 – and also had sex with several other women and girls.



415 :_:03/07/06 11:27
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

416 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:30
>>414
また事実と違うことを言っている人がいますね。
アンは二番目の妻ではありません。

>複数の信徒とセックスし放題
とは、何を根拠に言ってるんですか。
法廷的な証明も何もない放言でしょう。
人を裁くことの悪さについては、>>388>>392参照


417 :無料動画直リン:03/07/06 11:31
http://homepage.mac.com/miku24/

418 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:20
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     マリヤが神の母でも、仲介者でも
 / //\___\    ないことは証明済みである。  
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        農薬を一気飲みして
  |(( \□ ̄□/|        確認してくるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     。
|  | | | | | | |     。


419 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:19
マリア崇敬を認めるか否かは
人それぞれの問題といえるかもしれないが

マリアに原罪があったのか否かは
2つにひとつなのではなかろうか

マリアに原罪はあるの?ないの?

420 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:23
>>419
いばらからアザミが取れるわけはないでしょう。by jesus

421 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:29
>>420
マリアは無原罪なんですね

422 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:31
[ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]の俺さん出現記録・年月日順
IP検索場所:http://www1.odn.ne.jp/mimizun/machisearch.html

パンチラスレッド
7 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/21(木) 04:23 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
それを見るために、わざわざ群馬に行くのか?
8 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/21(木) 04:32 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
八高線明覚駅で群馬のコギャルが拉致られて、レイOされた事件があったけど、納得出来る。

60 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/21(木) 05:00 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
鳩山高校から越生の方に行って、駐在所の少し先の山の中に、宗教団体のビルが出来たよねえ。あれって怖くない?ヤバイ宗教なの?

1 名前: age 投稿日: 2002/04/10(水) 21:18 ID:PBUNDlCY [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
週に200本も新作が出るというアダルトビデオ業界…
いまや手軽にインターネットでも注文できますよね。しかも、サンプルムービーまでみれたりして親切です。ここでは僕のオススメのアダルトビデオを紹介しています。
独断と偏見があるかもしれませんが、参考にしてください。
http://www.g-spot.to/user/azzurri/

216 名前: まちこさん 投稿日: 2002/04/12(金) 03:19 ID:KyW/XBS2 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
ソープじゃないの?

194 名前: ぎゃく 投稿日: 2002/04/12(金) 19:17 ID:KyW/XBS2 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
たまには来なきゃね。

シタラバ
23 名前: 俺 投稿日: 2002/06/01(土) 07:56 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
人が死ねば天国か地獄に行きます。

79 名前: 俺 投稿日: 2002/07/08(月) 23:42 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
野々垣先生に一言

423 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:31
パンチラスレッド
49 名前: まちこさん 投稿日: 2002/09/13(金) 06:35 ID:HmaaCHy2 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
どこ

10 名前: まちこさん 投稿日: 2002/09/13(金) 06:42 ID:HmaaCHy2 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
この前、料金所が流されたんべと思ったが、持ち上げて高台に移動してあった。自分だけ助かろうってのか?役場は!

【2002/09/14 22:10:53】[返信][削除] 6.99.214.202.xf.2iij.net
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0; T312461) ホームページを見ました。

2002/09/23
51 名前: まちこさん 投稿日: 2002/09/23(月) 12:51 ID:aGN5rtmc [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
武蔵越生は毛呂山ですか?
http://www.club-mars.jp/main.html

シタラバ
139 名前: 俺 投稿日: 2002/09/24(火) 07:54 [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
補足日本には、穀物や果物を偶像に供える習慣があるものの、肉を偶像に供える習慣はない。

投稿者 さおり 日時 2002 年 09 月 26 日 01:17:12: [6.99.214.202.xf.2iij.net].

17 名前: まちこさん 投稿日: 2002/10/14(月) 09:02 ID:V1x86fLA [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
剣道は盛んなのですか?

424 :名無しさん@3周年:03/07/08 18:31
98 名前: まちこさん 投稿日: 2002/10/14(月) 09:19 ID:V1x86fLA [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
北坂戸は昔よく援助交際を駅で持ち掛けてくる女子高生がいた。

50 名前: まちこさん 投稿日: 2002/10/14(月) 09:22 ID:V1x86fLA [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
飯能で強い剣道の道場は知りませんか?子供が小学校に入ったので剣道を始めたいのですが

39 名前: まちこさん 投稿日: 2002/10/14(月) 09:28 ID:V1x86fLA [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
城西大学は坂戸?女子駅伝の選手可愛いのがいるんだけど

52 名前: まちこさん 投稿日: 2002/11/07(木) 15:30 ID:8ZzilbGA [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
>>50行ったことあるよ。百穴の方に行くとローソンがあった気がする。

213 名前: saa 投稿日: 2002/11/10(日) 15:26 ID:3W7Mro1U [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
毛呂山の役所にすごく可愛い保母さんと巨乳の保健婦さんがいるみたいだよ。

マリヤ像を打ち砕け 栄光イエスにあれ 2002/12/17 04:12 6.99.214.202.xf.2iij.net
プロテスタントに移ってきたカトリック教徒に、これをプリントして渡して下さい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1034334812&st=2&to=100

425 :名無しさん@3周年:03/07/09 02:31
>>408
私的啓示の真贋を判定する権威者は地元司教とローマ司教であって
LPじゃない。LPが自称幻視者たちの「預言」にお墨付きを与える
のはそれこそ越権行為だな。
独自の位階組織の教皇として振舞うLPは教会という神秘体の結石だな。

426 :名無しさん@3周年:03/07/09 02:38
>>425
>ローマ司教であって

これは、間違いです。
しかし、そもそもLPの場合、
私的啓示ではないので問題外です。
 


427 :名無しさん@3周年:03/07/09 02:38
>>426
こんな夜中にご苦労さんですなあ・・・

428 :さようなら:03/07/09 02:52
こんヴぃえん ぱるてぃーる オミえい コンパーニ ダルメ

429 :名無しさん@3周年:03/07/09 04:23
ルルドの光景
http://www.ne.jp/asahi/pasar/tokek/AA/SS/index.html

430 :名無しさん@3周年:03/07/09 05:11
アルミの異常な愛情 対象「マリア」

431 :名無しさん@3周年:03/07/09 05:13
アルミはフェンタニール30CC静脈へ注射して覚醒妄想してなさい。

432 :名無しさん@3周年:03/07/09 06:21
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     マリヤが神の母でも、仲介者でも
 / //\___\    ないことは証明済みである。  
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        農薬を一気飲みして
  |(( \□ ̄□/|        確認してくるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     。
|  | | | | | | |     。


433 :名無しさん@3周年:03/07/09 08:41
>>425

>LPが自称幻視者たちの「預言」にお墨付きを与える
のはそれこそ越権行為

ペブルは、「自分の承認=教会による承認」などと主張しているわけではありません。
したがって、越権行為などなされていません。

434 :名無しさん@3周年:03/07/09 08:44
>>433補足

例えば、司教によってなんら判断が下されていない私的啓示について、ある信徒が「これは真実のものである」と考え、そのような自己の見解を表明することは、何ら教会法によって禁じられておらず、「越権行為」ありません。

435 :名無しさん@3周年:03/07/09 09:37
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     オマエみたいな馬鹿は、公園で袋を持って
 / //\___\    犬を散歩させている人たちを呼び止めて
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ワシは犬のウンコを
  |(( \□ ̄□/|        集めているのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     と言ってウンコを集めてきて、ウンコで
|  | | | | | | |     マリヤ像を作って、ウンコ崇敬しなさい。


436 :名無しさん@3周年:03/07/09 10:15
>>426

>そもそもLPの場合、
私的啓示ではない

そもそもこのようなことは、あなたが不可謬的に判断できる事項ではありません。

437 :名無しさん@3周年:03/07/09 14:21
俺キリスト教徒じゃないから
どーでもいいけどイエスも自分の母親を馬鹿にされたら不機嫌だろうねっ。
ここのみんな間違いなく地獄行きだねっ。

438 :名無しさん@3周年:03/07/09 14:23
                        
7月9日付 キチガイ俺さん最新 まちカキコ  

コイツ、ホント馬鹿です!

70 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:26:11 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
星川で おすすめのフーゾクはどこですか?

59 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:38:07 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
宗教板を荒らしているアルミ堕天使という香具師はいるか?

122 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:51:39 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
キャバクラで飲んでラーメン食べたら吐いてしまった。         

439 :名無しさん@3周年:03/07/09 14:25
7月9日付 キチガイ俺さん最新 まちカキコ コイツ、ホント馬鹿です!

70 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:26:11 ID:FLmd7oBY
[ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
星川で おすすめのフーゾクはどこですか?

59 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:38:07 ID:FLmd7oBY
[ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
宗教板を荒らしているアルミ堕天使という香具師はいるか?

122 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:51:39 ID:FLmd7oBY
[ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
キャバクラで飲んでラーメン食べたら吐いてしまった。

440 :名無しさん@3周年:03/07/09 15:01
>>432おまえ5分後にこんなこと書いてんじゃねえよ。キチガイ!

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042805792
70 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:26:11 ID:FLmd7oBY
[ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
星川で おすすめのフーゾクはどこですか?

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1051979604
59 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:38:07 ID:FLmd7oBY
[ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
宗教板を荒らしているアルミ堕天使という香具師はいるか?

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1054362361
122 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:51:39 ID:FLmd7oBY
[ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
キャバクラで飲んでラーメン食べたら吐いてしまった。


441 :名無しさん@3周年:03/07/09 15:16
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1042805792
70 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:26:11 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]星川で おすすめのフーゾクはどこですか?

18 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:29:12 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]群馬はパンチラが日常茶飯事

28 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:33:08 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]タマちゃんに釣り針を引っ掛けたのは私です。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1051979604
59 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:38:07 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]宗教板を荒らしているアルミ堕天使という香具師はいるか?

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1054362361
122 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:51:39 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]キャバクラで飲んでラーメン食べたら吐いてしまった。

166 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 07:02:42 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]高崎線沿線でストリップ劇場ありますか?

51 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 07:09:02 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]「桶川にある教会」という名前の教会はカルトです。

233 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 07:12:05 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]私の家はコンビニのそばです。

442 :名無しさん@3周年:03/07/09 15:38
>>433-434 カトリック教会においては、
ある預言の超自然性に「承認」を与えるのは、司教権の権威がなければ
出来ることではない。
ならば一体、LPはどのような権威に基づいて「承認」を与えるのか?
それともLPが与えるお墨付きの実態は、単なる一信徒の考えに基づく
意見の表明にすぎないのか?


443 :山崎 渉:03/07/15 14:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

444 :名無しさん@3周年:03/07/15 21:31
【╋】修道士ってどんな生活をしてるの?【╋】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058266759/l50

445 :名無しさん@3周年:03/07/16 03:30
「受胎の瞬間」って言う言葉自体、生物学的にどの時点を指しているのか
あいまいな言葉だと思うんだが、受精のメカニズムが分かったのはカトの
2000年の歴史からみると最近のことだし。昔の教父たちはよく知らないまま
半ば観念的神学的に論じてたわけじゃない?

446 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :03/07/19 15:49
倫理神学のなかの「つりあいの原理」について
詳しい方はいらっしゃいませんか??

447 :名無しさん@3周年:03/07/20 16:38
使徒座宣言不可謬説の虚構

ホノリウス1は今でこそ教皇と認められているが、死後、第6公会議で異端と宣言されている。

法王リベリオスはアリウス派の異端説を真に受けて、イエスはただの人間だと教えた。

法王ゾシムスは前任法王の使徒座宣言を撤回し、自分の宣言さえ後で撤回した。

法王シクスタス5は聖書を編纂して真正の聖書だと宣言したが、クレメンス8世はその聖書は誤謬だらけと宣言した。

法王ゲラシウス(495年)はマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。

法王ホルミスダスもマリヤ被昇天の教理を異端と宣言している。
                                       

448 :名無しさん@3周年:03/07/20 19:11
カトリックは出鱈目な宗教なんですねえ。

449 :名無しさん@3周年:03/07/20 19:13
>>447
俺さんコピペしか能がないの?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058020523/536

450 :名無しさん@3周年:03/07/20 19:26
>>447

教皇の言うことなら何でも不可謬というわけではありませんよ。
ホノリウスの件など、以下で全部説明されています。

ttp://www.newadvent.org/cathen/07790a.htm

451 :名無しさん@3周年:03/07/20 23:01
とても困ったことがあって悩んでいました。でも悩んでも悩んでもどうしようもなくて。
先日、困り果てて近くの教会へ立ち寄りました。その教会の信徒ではないのに、親身に
話を聞いてくださって、ちょっと厳しいですが的確なアドバイスをしてくださいました。
自分一人の力ではどうにもならないこともあるということを教えられたような気がします。
お陰様で、吹っ切れました。カトリックM教会の神父様、ありがとうございました。

452 :名無しさん@3周年:03/07/21 17:08
ヨハネパウロ2世の言葉。「マリア崇拝の真意を理解できます」。マリア崇拝を認めてますね。
http://www.cin.org/archives/cintuus/199705/0003.html
VATICAN CITY, MAY 7, 1997 (VIS) -
At the moment that Jesus entrusts his mother to St. John, "it is possible to
understand the authentic meaning of Marian worship in the ecclesial community
... which furthermore is based on the will of Christ."

453 :名無しさん@3周年:03/07/21 17:54
>>452
イタリア語(またはラテン語)から英訳した人が間違えただけのこと。
下の文では正しく devotion が使われてるよ。残念だったね。


Dear Brothers and Sisters,

In our catechesis on the spiritual motherhood of the Blessed Virgin Mary, we have seen that Jesus,
on Calvary, entrusted Mary to the Apostle John to be the Mother of all his disciples. Jesus' words -
"Behold, your Mother!" (Jn 19:27) - help us to see that the Church's devotion to Mary is based on
the Lord's own will that all his followers should share his filial love for his Mother. As the history of
Christian piety makes clear, Mary is the way which leads to Christ. The veneration of Mary increases
and perfects our closeness to her Son, our Saviour and Lord. It is significant that Jesus entrusted
Mary to his disciples at the hour of his death on the Cross, at the supreme moment of his redemptive
mission. Like Saint John, the Beloved Disciple, may all Christians receive Mary into their own homes
(cf. Jn 19:27), sharing with her the concerns and events of their lives. Thus they will appreciate ever
more fully her role as example and guide along the way of salvation in Christ.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_07051997_en.html


454 :名無しさん@3周年:03/07/21 17:56
>>453
馬鹿野郎!

455 :名無しさん@3周年:03/07/21 18:18
大変だ。倒れたマリヤ像の下敷きになって4歳の少年が圧死したってよ!
マリヤ像は子供を殺すのか?
http://www.chiprowe.com/articles/weeklyworldnews/weeklyc.html#Catholicism
http://www.positiveatheism.org/writ/astroboard.htm#VIRGIN




456 :名無しさん@3周年:03/07/21 18:19
>>455
子供は聖なる殉教者です。ご安心ください。

457 : :03/07/21 20:43
幼年期又は胎児で死亡した者達はいわば生老病死の苦しみの
生のみで良いとされた霊魂であろうな

考え様によってはこの世の憂い苦しみを知らずに逝ける分、
幸せなのかも知れん

458 :名無しさん@3周年:03/07/21 21:10
4歳の子供を殺したのは誰?
倒れたマリヤ像の下敷きになって4歳の少年が圧死したって!
マリヤ像は子供を殺すの?
はっきりしてることは、マリヤ像さえなければ子供は生きていたってことだね。

http://www.chiprowe.com/articles/weeklyworldnews/weeklym.html#MaryVirgin
"Boy, 4, crushed to death by statue of Virgin Mary!'' 9-14
処女マリヤ像で4歳の少年轢死

http://www.positiveatheism.org/writ/astroboard.htm#VIRGIN
A 4-year-old boy, visiting his grandmother at work at a spiritual retreat near Baltimore was killed when a statue of the Virgin Mary fell on his head
バルチモア近郊の霊的黙想会で仕事する祖母を訪ねた4歳の少年頭に処女マリヤ像が落下して死亡


459 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:13
これだけ被害がありながら、なぜカトリック教徒は偶像礼拝の罪を悔い改めようとしないのだろうか。不思議だ。

460 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:16
黙想会に置かれた聖母像は祝別済みというのに
なぜ子供の上に倒れ掛かって
幼い命を奪ったりするのだろうか。



461 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:18
偶像さえなければこのような事故は起こらなかったのだ。
せいぜい置物程度の小さなものにしておけば、
倒れて尊い人命を失うような事故もおきないのだ。
なぜ、このような愚かしいことをするのだろう。


462 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:19
>>461>なぜ、このような愚かしいことをするのだろう。


バカでボケナスだから。


463 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:42
ホンジュラスのテグチガルバ国立公園に地元司教団がおったてたキリストの偶像。
全長66フィート!総工費60万ドル!
思い出すことはないか。ネブカドネザルが建てた偶像は高さ60キュビト、幅6キュビトだったよな。http://members.screenz.com/churchofthemediator/Honduras.htm

この国はカトリックが優勢であるため、政治を握ってるカトリックが市民の税金を無断でこのような偶像の建設に流用したのだ。これが原因して一時は内戦に近い大暴動が起きた。
地元福音派の諸教会はホンジュラスを突然襲いだしたハリケーンは、市民の税金をこんな偶像に流用した罪の結果だと怒りの声を上げている。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:q_hOvhJsSBsJ:www.vanderbilt.edu/AnS/religious_studies/SBL2000/baker.doc+Tegucigalpa++huge+statue+of+jesus&hl=ja&ie=UTF-8


464 :_:03/07/22 04:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

465 :名無しさん@3周年:03/07/22 04:50
俺さんも最低だけど、
その最低の俺さんに偶像礼拝の恥部を暴露されるカトリックって、一体何ナノ?
俺さん以下だね。サイサイテーw


466 :名無しさん@3周年:03/07/22 05:12
阿弥陀仏は衆生済度のために仏(法身)が化身したもの(応身)といわれる。
いわばキリスト教で言う父の御子キリストだ。
その阿弥陀仏の左に観音がおられる。
いわばカトリックで言うキリストの脇につく聖母だ。
日本にはすでに仏像も観音像も腐るほどあるのだから
これ以上偶像はいらん。



467 :名無しさん@3周年:03/07/22 05:13
ジョン ウェスレーも像になってるしルターの像もあるよ

468 :名無しさん@3周年:03/07/22 05:30
プロテスタントまで偶像崇拝か。

469 :名無しさん@3周年:03/07/22 05:39
ドリスと私が96年にバチカンに行ったとき、内部に入って10分もしないうちに、等身大のエペソのダイアナ像が置かれているのをみてびっくりしました。
ピーター・ワグナー
http://home.swipnet.se/~w-93281/kkdiana.htm


470 :名無しさん@3周年:03/07/22 05:41
>>478-468

偶像にひざまずいたりひれ伏したりするのを崇拝という。
日本カトリックはリベラルに支配されてるから
そのような光景はまず普通の教会では見られない。
だが、カトリック国ではごく普通に見られる光景だ。



471 :名無しさん@3周年:03/07/22 05:43
カナダなんかの修道院や聖堂に入って巡礼者のすることを見ればわかるよ。

472 :名無しさん@3周年:03/07/22 05:45
そんじゃ、またしても、俺さんの勝ちってことで

473 :名無しさん@3周年:03/07/22 06:00
釈迦は、弟子のアーナンダが仏像を造りたいと願ったときに、きっぱりと否定した。キリストは釈迦にも劣るのだろうか?いや、キリストが同じことをたずねられたら、きっぱり否定したに違いない。

474 :愛子:03/07/22 06:00
クリックで救える命がある&ずっと地球で暮らそう
http://www.dff.jp/index.php
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475 :名無しさん@3周年:03/07/22 06:32
ルター像にひれ伏すのはいいの?

476 :名無しさん@3周年:03/07/22 06:39
そんなプロは一匹もいねえだろ

477 :名無しさん@3周年:03/07/22 06:44
マリヤが神の母と宣言されてから偶像がとたんに大量生産されだしたんだよ。偶然じゃないね。そのための宣言だったんだろうな。

478 :名無しさん@3周年:03/07/22 06:46
出現するマリアと称する霊は必ず「『私のために』ここに聖堂を造ってください」というよね。なぜ、「主のために聖堂をつくってください」といわないんだろう。

479 :名無しさん@3周年:03/07/22 07:21
>>476
旅行先でいっぱいみたよ。マリア像なかったし、プロテスタントだと思うんだけど。

480 :名無しさん@3周年:03/07/22 13:47
像にひざまずいたりひれ伏したり祈ったりするのを偶像崇拝という。

日本カトリックはリベラルに支配されてるから

そのような光景はまず普通の教会では見られない。

だが、カトリック国ではごく普通に見られる光景だ。




481 :名無しさん@3周年:03/07/22 14:53
綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ画像を発見でつ!! (´Д`;)ハァハァ

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/


482 :_:03/07/22 14:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

483 :名無しさん@3周年:03/07/22 20:10
偉大なるかな!エフェソ人のアルテミス!!

484 :名無しさん@3周年:03/07/22 20:11
>>480
敬ってるの。

485 :名無しさん@3周年:03/07/22 20:12
>>483
異教の女神には原像はないからあなたがいくら崇拝しても無駄

486 :名無しさん@3周年:03/07/22 20:14
>>477
俺さんの妄想


>>478
聖母は主のはしためとなって贖罪のお仕事をお助けします。

487 :名無しさん@3周年:03/07/22 20:14
>>481-482
俺さんウザイよ

488 :名無しさん@3周年:03/07/22 20:16
>>484
ナンダ、敬ってるだけか。なら大いに結構でつ

489 :名無しさん@3周年:03/07/22 21:02
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200307220008.html
ボストン――昨年発覚した米カトリック教会関係者らによる子供への性的虐待事件について、マサチューセッツ州司法長官の報道官は20日、AP通信に対し、ボストン大司教区の前大司教ら教会幹部の刑事訴追を断念したと明らかにした。今週中に捜査結果を発表する予定という。

被害者100人以上の代理人を務める担当弁護士は、「聖職者による性的虐待が見過ごされ、どれだけの悲劇が起きたかを思うと、非常に残念」とコメントした。

490 :名無しさん@3周年:03/07/22 21:24
てか、訴訟自体が嘘だったのかもな。

491 :名無しさん@3周年:03/07/22 21:26
人間だから誤りを犯すこともある罠。
罪のないものから石を投げるがよろしい。

492 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:18
あなたのキリスト教の思想と文化についての考えを
教えてください

493 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:22
今ここが熱い!

聖書研究所新掲示板

http://www32.tok2.com/home2/bible3/bibl-bbs2/ikoi2ch.cgi



494 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:25
訂正

あなたのキリスト教の歴史と文化についての考えを
教えてください

495 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:27
>>492
キリストの教えは普遍的です。いかなる文化にも浸透するほどきめの細かい思想です。
この2000年間で、キリストの教えが影響しなかった文化も思想もひとつもないと思います。
教えのエッセンスを汲み取り、生活に生かしましょう。
他を裁くことに教えを誤用してはなりません。

496 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:30
イエスの教えは、神を愛し、人を愛するに尽きると思います。
行動する愛がイエス様の教えです。

497 :名無しさん@3周年:03/07/22 22:37
>>494
問いが漠然杉るぞ

498 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :03/07/23 22:23
◎『2005年世界青年の日』のためのサイト開設

ガイシュツならスマソ

【ケルン(独)=ZENIT・CJC】ケルンで2005年8月11日から行
われるカトリック教会『世界青年の日』催しのためのインターネット・サイト(
http://www.wyd2005.org)が開設された。ドイツ語版とイタリア語版がある。英
語、スペイン語、フランス語の各版も作成中。
 『世界青年の日』組織者は、カトリックでない青年の参加も歓迎と言う。□

499 :ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM :03/07/27 13:23
《十字架のしるし》
 父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。

(右手の人差し指・中指を揃えて伸ばす二本指の手刀で、
 父と:額を指し、子と:胸を指し、聖霊の:左肩を指し、
 み名によって:右肩を指す)

《主の祈り》エキュメニカル用
 天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように。
 み国が来ますように。
 みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように。
 わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
 わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
 わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。

 国と力と栄光は、限りなく [父と子と聖霊なる]あなたのもの。アーメン。

《信仰宣言》
 天地の創造主、全能の神である父を信じます。
 父のひとり子、おとめマリアから生まれ、苦しみを受けて葬られ、
 死者のうちから復活して、父の右におられる主イエズス・キリストを信じます。
 聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
 罪のゆるし、体の復活、永遠のいのちを信じます。

《栄唱》神・キリスト・聖霊(三位一体)への祈り、賛美  
 栄光は父と子と聖霊に。初めのように今もいつも世々に。アーメン。

500 :ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM :03/07/27 13:25
《信条》キリスト教洗礼用AD381年版 CREDO I XI Century (Fourth Mode)
  http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
  http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
  http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm
 われは信ず、唯一の神、父 全能の[]、
 天と地、見ゆるもの、見えざるもの すべての[造りぬしを]。
 ・・・
 待ち望む[]死者の[よみがえりと][]来世の[生命とを]。アーメン。

《イエズスの御心》キリストに向う祈(聖イグナシオ)アニマ・クリスティ
 願わくはキリストの御魂(おんたましい)われを聖ならしめ、
 キリストの御体(おんからだ)われを救い、
 キリストの御血(おんち)われを酔わしめ、
 キリストの御側腹(おんわきばら)より滴りし水われを潔(きよ)め、
 キリストの御受難(ごじゅなん)われを強(つよ)めんことを。
 慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容(い)れ、
 御傷(おんきず)のうちにわれを隠したまえ。
 主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
 臨終の時にわれを招き、主の御許(おんもと)にいたらしめ、
 諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。 アーメン。

501 :ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM :03/07/27 13:28
賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 (Holy, Holy, Holy)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
賛美歌194番 「栄えに満ちたる」 (曲 ドイツ国歌) (Glorious Things of Thee Are Spoken)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html
賛美歌461番 「主 我を愛す」 (Jesus Loves Me)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/461.html
賛美歌271番 「勲なき我を」 (Just As I Am)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/271.html
賛美歌312番 「いつくしみ深き」 (What a Friend We Have in Jesus)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/312.html
賛美歌 354 牧主(かいぬし)我が主よ ※ニ長調のまま
 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a332.htm
賛美歌453番 「聞けや、愛の言葉を」
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/453.html
賛美歌 352 天なる喜び ※イ長調のまま
 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a118.htm
今日の聖句
 http://www.bible.or.jp/index.html
説教
 http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html
 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
 http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
祈り
 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
われは信ず CREDO I XI Century (Fourth Mode)
 http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
賛美歌 541 ちち みこ みたまの ※ト長調のまま
 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

502 : :03/07/27 13:30
偶像崇拝とかは個人的な問題だからな。
強制してるわけでもなし。

503 :名無しさん@3周年:03/07/27 16:01
カトリックではマリやの偶像拝まないと火あぶりです

504 :ふじわらふひと:03/07/27 16:02
>>503
 カトリックが人権侵害できるわけねえだろ、このうそつき

505 :名無しさん@3周年:03/07/27 16:02
また俺さんかよ。そのネタ、もう飽きました。

506 :名無しさん@3周年:03/07/27 16:04
>>504
そもそも、拝むように強制なんてしないし。
敬ってるんだし。

507 :名無しさん@3周年:03/07/27 16:07
俺さん。
乳児を抱いている母子の姿をみると、
殺して焼却炉に投げ込みたくなるらしい。
埼玉県にお住まいの方がたは、くれぐれもご用心を。

508 :名無しさん@3周年:03/07/27 19:48
馬鹿野郎!
逃げずに回答せよ。

聖書は偶像を禁じている。
偶像を作ることは神に背く行為である。
カトリックは
マリヤの像を作って神に背いている。

偶像を作って神に背いて何のトクがある?


509 :キリスト教はぶっつぶすぞ アハハ:03/07/27 20:04
キリスト教は窮地に立つと魔女狩りをする傾向があるのは歴史と
2chで実証済み

くだらねえ宗教だ

510 :名無しさん@3周年:03/07/27 20:06
>>509
> キリスト教はぶっつぶすぞ アハハ

だってよ!
アハハ…最初から日本語なってないし…(w

511 :キリスト教はぶっつぶすぞ アハハ:03/07/27 20:10
売国変態神父は今日も暇

もうすぐ偏差値自慢が来るぞ もうあきたって 神父のオヤジ

512 :名無しさん@3周年:03/07/28 22:54
謝れ!偽善者!パパのこの妄言は間違えなんだろ!さあ、潔くパパに代わって謝罪してもらおうかい!今まで俺らを散々騙してきた罪を謝罪しろ!

Pope Pius XII
""as the FIRST-BORN DAUGHTER of the Father(Papal Teachings. 267-268)
父の一人娘

LeoXIII
"the Church justly applies to her these words: -
'I came out of the Mouth of the Most High,
the FIRSTBORN BEFORE ALL CREATURES" (Papal Teachings: Our Lady, 151).
教会がマリヤに送るこの言葉は正しい。
「私はいと高き神の口から生まれた万物に先立つ一人娘」

513 :名無しさん@3周年:03/07/28 23:00


こーゆー取り返しのつかないバカにならないように気をつけましょう
           ↓

    キリスト教はぶっつぶすぞ アハハ


514 :名無しさん@3周年:03/07/29 02:00
>>512
使徒座からの教理宣言ですから不可謬です。しかし、「神の一人娘」というのは誤訳ですね。「長女」です。
エペソ第1章をお読みください。「世の基が据えられる前から神はキリストにおいて私たちを選ばれていた」と書かれています。
マリアは世界創造以前からキリストにおいて神に選ばれていたのです。マリアは神の娘たち(女性クリスチャン)の第1でありましたから
まさしく「父の長女」です。ピオ12世のおっしゃったことは正解です。
また、万物に先立って神の長女となるべく選ばれていたのも真実です。
また、誰もがいと高き神の口から創造されます。マリアもそうでしたから、
レオ13世のおっしゃったのも正解です。問題ありません。

悔い改めてください。                            

515 :名無しさん@3周年:03/07/29 08:26
ゴミの集まり

516 :名無しさん@3周年:03/07/29 09:50
>>512
使徒座からの教理宣言でしたら不可謬です。しかし、ただの回勅なら可謬もあり得ます。
「神の一人娘」というのは誤訳ですね。「長女」です。
エペソ第1章をお読みください。「世の基が据えられる前から神はキリストにおいて私たちを選ばれていた」と書かれています。
マリアは世界創造以前からキリストにおいて神に選ばれていたのです。マリアは神の娘たち(女性クリスチャン)の第1でありましたから
まさしく「父の長女」です。ピオ12世のおっしゃったことは正解です。
また、万物に先立って神の長女となるべく選ばれていたのも真実です。
また、誰もがいと高き神の口から創造されます。マリアもそうでしたから、
レオ13世のおっしゃったのも正解です。問題ありません。


517 :預言者:03/07/29 09:56
20××年、キリストが再び降臨。
売春宿で性行為に励むところを目撃される。
ユダは社会復帰する。


518 :???:03/07/29 09:57
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!!!


519 :名無しさん@3周年:03/07/29 10:02
わたしはゴミを招くために来た

            聖書



520 :名無しさん@3周年:03/07/29 11:17
>>503
無知代表ナンバー1

521 :名無しさん@3周年:03/07/29 11:22
よく聞け!異端者ども!                                         
                                 
ローマ・カトリック教会以外では救いが得られないのだ。

これは大勅書で定められてるんだから不可謬である。

なんびとたりともカトリック以外では救いを見出すことはできない。

福音派などはクソ以下である。

522 :ろんぎぬす ◆1alSVZL1HM :03/07/29 17:36
《十字架のしるし》 父と子と聖霊のみ名によって アーメン

《主の祈り》 天におられるわたしたちの父よ
 み名が聖とされますように み国が来ますように
 みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
 わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
 わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
 わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
  国と力と栄光は 限りなく [父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン

《キリストに向う祈》 願わくはキリストの御魂(おんたましい)われを聖ならしめ
 キリストの御体(おんからだ)われを救い キリストの御血(おんち)われを酔わしめ
 キリストの御側腹(おんわきばら)より滴りし水われを潔(きよ)め
 キリストの御受難(ごじゅなん)われを強(つよ)めんことを
 慈愛深きキリスト わが願いを聴き容(い)れ 御傷(おんきず)のうちにわれを隠したまえ
 主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え
 臨終の時にわれを招き 主の御許(おんもと)にいたらしめ
 諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン

《信仰宣言》 天地の創造主 全能の神である父を信じます
 父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
 死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
 聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
 罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます

《栄唱》 栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン

523 :名無しさん@3周年:03/07/29 22:00
【 マグニフィカト 】

わが霊魂は主を崇め奉り、
わが精神は わが救い主なる天主によりて喜びに堪えず。
そは御召使いの いやしきを顧み給いたればなり。
見よ、今より よろずよに いたるまで、人われを幸いなる者と となえん。
けだし全能に まします御者、われに大事をなし給いたればなり。
聖なるかな、その御名(みな)。
その御(おん)あわれみは、世々これを おそるる人々の上にあり。
みずから御腕(おんうで)の権能を現わし、おのが心の思いに おごれる人々を打ち散らし、
権力ある者をその座よりおろし、いやしき者をば高め、
飢えたる者を佳(よ)き物に飽かせ、富める者をば手を空(むな)しうして去らしめ給えり。
御あわれみを忘れず、そのしもべイスラエルを引き受け給い、
われらの先祖に宣(のたま)いし如く、
そをアブラハムにも、その子孫にも世々に限りなく及ぼし給わん。
アーメン。


524 :名無しさん@3周年:03/07/29 22:01
【 テ・デウム 】

天主にまします御身(おんみ)を われらたたえ、主に まします御身を讃美し奉(たてまつ)る。
永遠の御父(おんちち)よ、全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら、天(あま)つ御国(みくに)の民、よろずの力ある者、
ケルビムも、セラフィムも、絶間(たえま)なく声高らかに御身が ほぎ歌(うた)をうたいまつる。
聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、万軍(ばんぐん)の天主(てんしゅ)、
天も地も、御身の栄えと御霊威(ごれいい)とに充ち満てりと。
ほまれに かがやく使徒のむれ、ほめ たとうべき預言者のあつまり、
潔(きよ)き殉教者の一軍(いちぐん)、みな もろともに御身をたたえ、
全地に あまねき聖会(せいかい)は、御身、限りなき御(み)いつの聖父(おんちち)を、
いと たかき御身が まことの御(おん)独(ひと)り子と、
また慰め主(ぬし)なる聖霊(せいれい)と、ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君(おおぎみ)なるキリストよ、
御身こそは、聖父(おんちち)の ことしえの聖子(おんこ)、
世を救うために人と ならんとて、おとめの胎をも いとわせ給わず、
死の とげに うち勝ち、信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは、御父の御栄(みさか)えのうちに、天主の右に坐し、
裁き主(ぬし)として来(きた)りますと信ぜられ給(たも)う。
願わくは、尊き御血(おんち)もて あがない給いし しもべらを たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に、永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ、御身の民を救い、御身の世継ぎを祝し、かれらを治め、永遠に いたるまで、かれらを高め給え。
われら、日々、御身に謝(しゃ)し、世世(よよ)に いたるまで聖名(みな)をたたえ奉る。
主よ、今日われらを護(まも)りて、罪を犯さざらしめ給え。
われらを あわれみ給え、主よ、われらをあわれみ給え。
主よ、御身に依り頼みし われらに、御(おん)あわれみをたれ給え。
主よ、われ御身に依り頼みたり、わが望みは とこしえに空(むな)しからまじ。
アーメン。

525 :名無しさん@3周年:03/08/02 00:56
どこが本スレかわからなかったんですが、一番マターリしているここで。

カトリックではないのですが、質問させてください。
(別のスレで質問したのですけど、スレ違いのようでした)

カトリックのお葬式に行きました。
なぜか焼香の用意が…。
金色のスコップ状のものを容器にしていました。
正式な作法なのでしょうか。(スコップ状のものの名称も知りたいです)
もし、そうでなければ、どういう理由付けで採り入れているのでしょうか。
もともと焼香は仏教独特のものだと理解していましたが。

別スレではこういう解答でしたが、もう少し詳しく知りたいです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059623278/136-137
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059623278/164

よろしくお願いします。

ちょっとこわいのですが、ageさせてもらいます。

526 :名無しさん@3周年:03/08/02 17:58
ちょっとマターリしすぎてません?
答え待ちageさせてもらいます。

527 :     :03/08/02 18:02
>>521
言い方は汚いが事実だな。

528 :名無しで宗教問答:03/08/03 12:45
>525 :名無しさん@3周年 :03/08/02 00:56
>もともと焼香は仏教独特のものだと理解していましたが。

カトリックの場合は、尊敬や敬愛の意味で焼香は認められています。
位牌は、洗礼名に名前の上に十字の印を刻んで良い事になっています。
先祖への追憶と尊敬や先祖の失敗の戒めを、
子孫が思い起こす道具として存在意義があります。

お香は、昔はカトリック教会に、今でも日本ハリストス正教会でも焚きます。
乳香といって、中近東の木の樹液で焚くといい香りのするものです。
昔は、エジプト王(ファラオ・パロ)が、焚いていました。
殺菌効果のあるものです。中世ヨーロッパのペストの流行った時期は、
この乳香を焚いて、教会や領主屋敷など殺菌してまわったのです。
今でもカトリック付属の本屋&聖品のお店で、福音香と銘打って売っています。
日本ハリストス正教会では、信者に分けて売っています。
一般の生活の木や仏具店でも取り寄せなどで売っています。

詳しくは、
先祖と死者についてのカトリック信者の手引 カトリック中央協議会 ¥150−+税
サンパウロ編 イラストで知るカトリック教会生活 ¥500−+税
を、参考にして下さい。

529 :名無しさん@3周年:03/08/03 13:45
>>528
カトリックの古来からの重要な巡礼地にサンチャゴ・デ・コンポステーラがあります。
聖ヤコブの埋葬地とされ、レコンキスタの説話では、
この地でムーア人相手の戦いに苦戦していたキリスト教徒側の軍を、
天上から白い天馬にまたがった騎士が降臨して助け、逆転勝利を得させたとか。
その騎士は聖ヤコブだったという話です。
この聖地に建つ大聖堂の名物の一つに大香炉があります。
キリスト教の儀式で使われる「さげ香炉」を巨大につくり、
天井から吊り下げて、数人の聖職者が何本もの綱でひっぱるなどして左右に大きくゆらすのです。
なかなか壮観な光景です。

530 :名無しさん@3周年:03/08/03 14:29
>>529
>この聖地に建つ大聖堂の名物の一つに大香炉

何日も風呂に入らないで托鉢をしながら遠方よりたどり着いた巡礼者たち・・・
そんな多くの巡礼者の体臭が聖堂内に充満してしまうので巨大香炉が必要だった。

531 :名無しさん@3周年:03/08/03 15:15
>>529-530

不鮮明な写真かも知れませんが、ご参考になれば。
http://habc123.hp.infoseek.co.jp/camino.html
http://www.catholickandachurch.org/junrei.htm

532 :名無しさん@3周年:03/08/03 16:43
>>508
偶像崇拝ダメ!っていうのは、自分以外のものを神として捏造し、崇拝するなって事。
万物の父である自分を差し置いて、存在もしない神を勝手に造ってそれを崇め奉るとは
何事か!と

533 :名無しさん@3周年:03/08/03 16:45
>>532
マリヤの聖務日課146ページに書かれてるマリヤをたたえるこの言葉は誤謬なのね?
マリヤの典礼全部廃棄したほうがよいわ。腐ったりんごがひとつあると箱の中は全部腐るわよ。てゆうか腐り切ってるかな。w
8世紀のグレゴリオ2世が作ってから1200年以上も唱えてるんだからね。これが間違っているというなら他のもすべて間違っていることになるわ。

小句
集会の書24:9
世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。
尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。
神に感謝。

なお、聖務日課にでてくる集会の書からの引用は他にも沢山あります。間違いだらけだと認めるのね?www

こんなことも書かれてるわ。これも嘘なんでしょうね。www

実にこの小聖務日課は、聖母に対する最大の信心行であり、歴代の教皇もせつに薦め、これを唱える信者には多くの免償が与えられている。一日分を全部唱えるものは10年の免償になる。

534 :_:03/08/03 16:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

535 :キリスト教はぶっつぶすぞ アハハ:03/08/03 18:09
魔女狩りはするは
放火はするは
ろくでもねえ宗教だな

536 :名無しさん@3周年:03/08/03 18:15
大阪教区の時報にまた激怒したよ。
もうカトやめるわ。
拉致事件も北朝鮮の言い分を聞け、だってさ。
違ったことが言えないだってよ。何が言いたいんだ?
大きな背景って何だ?
南北分断は日本の所為じゃないぜ?
狂ってるよな。
司教に物を言わない普通の日本人の信者って、主体思想で
金政権を支えている人間と何ら代わりはないっつーことだ。
で、どうやったら洗礼台帳から名前抜いてもらえるの?


537 :ふじわらふひと:03/08/03 18:26
>>536
>拉致事件も北朝鮮の言い分を聞け、だってさ。
 当然だよ..
 これでカトリックの重要使命も区切りがつく。

>南北分断は日本の所為じゃないぜ?
 聖書のストーリーからの逆算で南北分断になってたとお考えください。

>金政権を支えている人間と何ら代わりはないっつーことだ。
 金政権は聖書界のボスという役柄です。
 真打登場ということですね

538 :ふじわらふひと:03/08/03 18:29
 金政権を食い荒らしていた人は、反キリストというレッテルを張られます。
 密かに聖書を信奉している人も多いこの世の中..
 危ない橋を渡るのは避けたほうが良いと思います。

539 :名無しさん@3周年:03/08/03 18:47
>>537-538
何が言いたいのかさっぱりわからん。


540 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/03 18:48
ふじわらふひとはマリアよ。支離滅裂で当然よ。

541 :ふじわらふひと:03/08/03 18:50
>>539
 触らぬ神に祟りなし..
 木を見て森を見ず..

>何が言いたいのかさっぱりわからん。
 無責任に生きてきている証ってこったな..

542 :名無しさん@3周年:03/08/03 19:27
>>537
>>拉致事件も北朝鮮の言い分を聞け、だってさ。
>当然だよ..
誘拐、監禁犯の言い分なんて聞く必要なし。

>>541
>何が言いたいのかさっぱりわからん。
>無責任に生きてきている証ってこったな..

自分の事をそんな風に言っちゃいけないよ。
自分を愛さないと他人を愛せないんだから。

543 :名無しさん@3周年:03/08/03 21:57
>>536
あなたのような方こそカトリックであり続けてほしいものです。

左傾一部聖職者の政治的信条を、正統的カトリック信徒が支持する必要など、どこにもないからです。

統一教会で結婚したミリンゴ大司教の行動を、当該教区民が支持する必要はないのと同様です。

カトリシズムは、教会に属する個々の人間の誤謬とは、完全に独立したものなのです。

544 :名無しさん@3周年:03/08/03 22:00
マリアが創造以前に神の口から創造されたというのはまずいな。
聖アントニオも異端ということになる。こんなことを書いている。

「霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。
マリアは神の創造のみ言葉によってかたちづくられ、
万物の最初の娘として、いと高き神から発出した。」

http://www.ewtn.com/library/MARY/IC-LCERA.HTM


545 :名無しさん@3周年:03/08/03 22:06
マリヤが創造以前に創造されたと公言して、異端と認定されたカトリック一覧。

1、小聖務日課をつくったグレゴリオ2世
2、小聖務日課日本語版を出したデルコル神父
3、認可した土井元東京大司教
4、聖アルフォンソス・リゴーリ
5、教皇レオ13世
6.聖アントニオ


546 :名無しさん@3周年:03/08/03 22:14
教父時代から伝統がある集会の書24:9の聖母への適用は、「神の認識において」「予定において」という意味であって、被造世界において聖母が現実に最初に現れたという意味じゃない。
こんなことは調べるまでもなく自明の理でしょう。

いったい何で騒いでるんですか。

547 :名無しさん@3周年:03/08/03 22:19
>>546
また、詭弁か。(w

548 :名無しさん@3周年:03/08/03 22:42
>>545
マリアの小聖務日課をしてるヨハネパウロ2世も異端者です。

549 :マリア:03/08/03 23:03
聖母マリアは神の娘よ。神の娘ではない女が、この世にいるとすれば、
人間の空想の産物でしょうね。

550 :名無しさん@3周年:03/08/03 23:06
>>549
だったら、俺らも神の子だよ。
神の子でない男がこの世にいるとすれば人間の空想の産物でしょうな。


551 :525:03/08/03 23:09
割り込みまして申し訳ないです。

>>528 >>529 >>530 >>531

丁寧な解答ありがとうございます。
香りを採り入れた宗教は仏教だけだ、と思い込んでいたので不思議に思っていました。
位牌がOKというのも驚きですが、その理由も苦し紛れでなくスマートでいいですね。
香りは西洋、東洋を問わず宗教儀式に欠かせないもののようですね。
実は私は浄土真宗の僧侶ですが、在家出身のため、親戚にカトリック信者がいるのです。
その親戚の葬式の時に初めてカトリックの葬式を見たのですが、焼香に違和感を感じた
というわけです。
その葬式の時、神父さん(外国人だった。任期制のようで、教区を移動するらしい)は、
僧衣の私に「一緒に祈りましょう」と言われました。浄土真宗では「祈ら」ないのですが
、予想外のオープンさに思わずうなずきました。
「カトリックは比較的オープンで、土地の宗教に寛容的だ」と聞いていた(ある大学の
神学部の授業で聞いた)ので、この神父さんが、布教の一環として、仕方なく異教徒の
風習を採り入れているのかな、と思った次第です。

正式(ちょっと違うけど)なものだったのですね。納得できました。ありがとうございま
した。


552 :536:03/08/04 08:44
>>543
教条と政治的思想は別なんだろうけど、信者という一事だけで
公安にマークされたりなんかしてたら、激鬱。
時報12月号なんて、
「連合赤軍は時代の英雄だった。」みたいなことが書いてあったんだぞ。
絶対公安にマークされてるって。
百年後や数百年後に発見された公安の極秘文書の中に、もし自分達の名前が
「売国奴」みたいな扱いであったりしたら、末代までの恥。
司教クラスは間違いなく、後世の歴史家の研究対象になるだろうし。
つーことで、洗礼台帳に名前を残したくない。




553 :マリア:03/08/04 08:52
>>550そうよ。みんな神の息子であり娘よ。

554 :名無しさん@3周年:03/08/04 09:01
★★★ インターネット家庭礼拝 ★★★

新約聖書 マタイによる福音書
11:28 すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
 わたしがあなたがたを休ませてあげます。
11:29 わたしは心優しく、へりくだっているから、
 あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
 そうすればたましいに安らぎが来ます。
11:30 わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

日本基督教団−第五部−日本福音ルーテル教会(1940年10月〜1942年11月−宗教団体法)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44

【 信徒必携(日本基督教団出版局) 】
第一章 教会生活 八 教会の組織 3 役員会
(2)戒規 ・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
 信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・(コリントT五・五)
p73
※ 陪餐停止: 聖餐式でパンとワインに預かれず[信徒として]罪が赦されないこと。

第二章 日常生活 ニ 家庭人として 1 キリスト者の家庭
(2)家庭礼拝 ・・・順序を一例を左にかかげる。
一 讃美歌
一 聖書 日課輪読または司会者朗読(時としては短い感話)
一 祈祷
一 主の祈り
一 頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
p98

555 :名無しさん@3周年:03/08/04 09:04
日本のプロテスタント教会の由緒
 http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=11&to=15

西方−ローマン・カトリック教会の祈り
 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057073806/522-524

東方−日本ハリストス正教会の祈り
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052494062/633-637

556 :     :03/08/04 09:43
これが、典礼の誤った改革と誤謬だらけの新カテキズムの結果だ。


◎カトリック司祭志願者が欧州で減少

 【ワルシャワ=ENI・CJC】カトリック司祭を志願する人が欧州の多くの
国でで減少し、神学校入学者もほとんどの学校で不振続き。
 これはワルシャワで開かれた関係者の会議で明らかにされたもの。志願者が増
えているのはイタリアとポーランドだけと言う。
 伝統的にカトリック国として知られるアイルランドでは8神学校の内の7校ま
でがこの10年以内に閉鎖している。またスペインの68神学校の中で28校は
2002、3年の新入生はゼロだった。□


パウロ六世のミサと新カテキズムを廃止し、ピオ五世のミサとローマ公教要理を
以前のように普及させれば、神からの恩寵もはるかに増え、信者数も増加し、司祭や
修道者の志願者数も必ず増加する。


  
               

557 :名無しさん@3周年:03/08/04 09:46
>>552
>>教条と政治的思想は別なんだろうけど、信者という一事だけで
>>公安にマークされたりなんかしてたら、激鬱。

十字架の道行きを1回やって思い直せ。


558 :_:03/08/04 09:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

559 :テクラ:03/08/04 10:29
>>536
人間ばかりをみていると信仰を失いますよ
回心とは、神様に心を向けることです。

560 :名無しさん@3周年:03/08/04 15:00
>>558
口先人間にも、もううんざりなんだよ。
人間ばかり見ていると信仰を失う?
笑っちゃうぜ。
結局は人間なんだよ。
人は他人の業を見て信仰をたたえるっつーこと。
福音説くのも、世を糺すのも、人間の手を使われるんだろう?
神様は。
何が言いたいか、っていうと、聖霊を注がれている司教は
日本の国旗が恥ずかしいからと言って、ワールド・ユースデイで
自分達でデザインした日本の国旗とやらを掲げ、無差別大量殺人犯の
赤軍派、北朝鮮の言い分を聞け、背景を見ろ、と言ってるんだ。
日本の言い分を無視してね。
それが聖霊の業なんだろう。
被害者や遺族に面と向かって言えないようなことを平気で書き散らす
無神経さが「信仰」なら、私はそんなものは要らない。
自分たちが所属している団体の上層部の行為を「見ざる、聞かざる、
言わざる。」で、自らツンボ桟敷に上がって祈るのが「回心であり信仰」
なら、私はそんなものは要らない。
司教が教会の権威をかけて行動している事に反対意見を持つことは
良心と信仰とを天秤をかける事。
私は良心と常識を選び取りたい。
それだけのこと。


561 :     :03/08/04 15:30
>>560
おたくの教区長さん、リベラルだからですよ。
そう言う方のお話には、耳を傾けない方が良いよ。
だいたい教会が政治的な事に口を出す事自体
間違ってるんだよねー。
世界中には、保守的で素晴らしい司教や枢機卿は、
たくさんいる。
そう言う人に従えばいいよ。

562 :テクラ:03/08/04 15:51
ドツボにはまってしまっていますね。
信仰ってなんでしょう?
最近、祈りましたか?

563 :名無しさん@3周年:03/08/04 16:27
>日本の国旗が恥ずかしいからと言って、ワールド・ユースデイで
>自分達でデザインした日本の国旗とやらを掲げ、
これは誰の提案なんでしょう??

564 :名無しさん@3周年:03/08/04 16:34
同性愛の主教を承認 米国聖公会が投票
【ワシントン3日共同】
米国聖公会(信者約230万人)は3日、
ミネソタ州ミネアポリスでの代表者総会で、
「パートナー」との同性愛関係を公言しているジーン・ロビンソン神父(56)の主教任命を認めるかどうかの投票を行い、
賛成多数で承認した。
ブッシュ大統領は最近、
同性愛者同士の「結婚」に反対を表明するなど、
同性愛に関する問題は、2004年大統領選に向けた政治問題となる兆しを見せている。
この日の主教承認は、同性愛をめぐる米国内の議論に大きな影響を与えそうだ。
同神父は6月、
ニューハンプシャー州の教区で1年半の討議を経て教区主教に選出された。
正式な任命には、今回の総会での承認に加え、
4日に予定される聖職者総会による承認が必要。
(共同通信社)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003080401000038

565 :名無しさん@3周年:03/08/04 16:41
しかしながら、「リベラル」というのは
熱心な信仰によって必然的に実ってくる
果実のようなものではないだろうか?

イエスは少なくとも人間として
人々の悲喜こもごものなかで暮らしていたわけであり、
イエスが社会と関わりなかったというならば、
それはイエスの生き抜かれた活動を無にすることではないだろうか。

しかし、私たちは「リベラル」に躊躇を覚えるのだ。
危惧するのだ。
イエスのようなある意味、過激な活動を
私たちが現代社会で行うということが
目に見えて困難であるということを予見するから。

566 :名無しさん@3周年:03/08/04 16:58
>>564
こんな教会とエキュメニズムの対話を続けるなんて無意味だね。

「ドミヌス・イエズス」が出たとき、エキュメニズムの障害になるって
騒いだ連中がいたけど、女性司祭のみならずホモ司祭を認めてるようじゃ
向こうから対話を打ち切ったようなもんだよな。

567 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:01
聖公会はどんどん「自由」になっていきますね

568 : ◆Soz/nxw7cI :03/08/04 17:03
エキュメニカル運動そのものがリベラル プロテスタントと
ローマ・カトリック教の妥協運動だった。

キリストを敷石とした運動でない。

もともと福音派はエキュメニカルに対しての呼称だ。



569 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:19
>>562
もう祈らないよ。
ロリエロ司祭だって、リベラル司教だってサンザン祈って、あの結果なんだから。
祈っても無駄だということがよく分かる。



570 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:33
>>563
http://www.cwjpn.com/kajiback/3574.3P-2.htm

日本ではマイノリティーなカトだが、ローマや西洋世界では
マジョリティーだよ。事の重大性を分かっている人は
教会にはいないのかな。
この一件にも誰も抗議しないだろう?
オカシイよ。
教会にこもってお祈りしてる間に、自分達の首を締めている
のに気付かないなんて。
WYDの団長は松○司教だろうけど。
2ちゃんねるの極東にはスレ立ってて、売国の認定されてるよ。
同じ穴のムジナだよ。一般信徒もリベラル司教も。

571 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:39
しかし、リベラル司教さまを選んだのは
ヴァチカンなんですよね?そこがよくわからない。

司教さまの一連の活動も、ヴァチカンお墨付き、
ということになる。やはり日本には日本の教会、
ってことなんでしょうか。日本の司教団のカテキズムは
規範版とは表現なんかが相当違ってるみたいだし。

572 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:44
>>571
聖座を離れてカトリックはあり得ないだろうよ

573 :テクラ:03/08/04 17:46
>>571
そうよね。もみ消しに必死よね。www

574 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:46
>>571
日本には日本の教会のあり方を、っていうのを
ヴァチカンが推奨している、という意味で、です。

つまり日本の司教さまのリベラルな方針は
ヴァチカンの方針でもある、ってことですよね。

575 :テクラ:03/08/04 17:47
>>570>同じ穴のムジナだよ。一般信徒もリベラル司教も。


あなたもね!プ

576 :574:03/08/04 17:47
574の>>571>>572の間違いです

577 :テクラ:03/08/04 17:50
>>574
 >本の司教さまのリベラルな方針は
 >ヴァチカンの方針でもある、ってことですよね。



ええ。そうよ。常識

578 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:50
>>574
バチカンも一枚岩じゃない。
フリーメーソンの高位聖職者もいるんだろうし。

579 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:51
>>574
結局そういうことになる。
リベラルなやり方に賛成できないものは
教会を去るしかない。

580 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:52
>>575
そうだよ。
それが厭だから、洗礼台帳から名前の消し方を
聞いているわけ。

581 :テクラ:03/08/04 17:52
>>578
鬼塚さんですか?www

582 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:52
だから、
「謝罪ミサ」とかなんか一風かわったミサでも
唯々諾々と与ればいいわけなのだ!!るんるん。

583 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:56
>>580
洗礼台帳って一度、記載されると消せないのではなかったですか?


584 :テクラ:03/08/04 17:56
>>580
日の丸がそんなに大事なのかしらwww

585 :名無しさん@3周年:03/08/04 17:57
>>584
おまえ、マルタだろ。

586 :テクラ ◆7ZPfzVcRoQ :03/08/04 18:04
偽者が出たのでトリップしておきます。>>584までは偽者

587 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:12
カトリックは陰謀好きだね。
フリーメーソンなんか存在しないのに。


588 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:13
>>584
大事だよ。
平家物語の時代以前から、日の丸は日本にとって大事な
象形だった。
日本の文化をゴミ芥のように扱う者は、国を売っているのと
同じ。
古今東西、売国奴が誉められることはない。

589 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:15
引越しします、って言って、転属届けを出さなければ
自然抹消されるのかな。

590 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:16
>>588はヤクザ


591 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:16
私は日の丸より菊のご紋が国旗にふさわしいと思うが

592 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:17
カトリックは全員ギロチン台行き

593 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:22
>>556
ピオ5のミサと公教要理・・そりゃ、無理だろう。

594 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:46
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059722717/546
> プロテスタントも自らこそがカトリックであり、
> オーソドックスだと思っているのは確かよ。残念ながら。
思うんですが、教皇の大勅書で救われないと断罪されている異端とは、
カトリック教理に対して明確な自分の意思で拒否する人たちのことであって、
単なる個人の誤謬のことではないと思います。
すなわち、異端とは有効な洗礼を受けていながら
はっきりとした自覚の無いまま誤謬が伴う人たちではなく、
ある正統教理の命題に対してはっきりとした敵意を表す人のことなのかもしれません。
そういう意味で大勅書が適用すると、
地獄に投じられる異端者の意味が狭められるのではないでしょうか。

595 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:47
>>545
異端と単なる誤謬とは違うと思います。

596 :     :03/08/04 18:48
>>574

>つまり日本の司教さまのリベラルな方針は
>ヴァチカンの方針でもある、ってことですよね。

これは、違うだろう。
新司教を推薦するのは、日本のカトリック教会だ。
誤った情報がバチカンに行けば、教皇は、
リベラルな人物でも、伝わった情報が良ければ、
新司教に選んでしまう。

教皇は、我々の頭だが、神ではない。
つまり誤る事もあるのだ。

597 :名無しさん@3周年:03/08/04 18:50
新司教の推薦は、ヴァチカンの大使の仕事かと思っていた。

598 :     :03/08/04 18:59
>>593
無理ではない。
実際、ピオ会なんて、どこの国でも彼らの聖堂は、
信者で満員御礼状態だ。
神学校だって、新入生で溢れている。

なぜか?
彼らが本来のカトリックの教えを守り、本来のミサを捧げてるからだ。
バチカンでさえ、それに気づいている。
だから最近、ピオ五世のミサをバチカンで捧げてみたりして、
世間の反応を確かめている。

いよいよ、バチカンも方向転換をせざるを得なくなるだろう。
バチカンの莫大な赤字。(職員にボーナスも払えない状態)
信者と司祭の召し出しの大幅な減少。
これらを食い止めるには、人間的な誤った改革を排除して、
本来のカトリック教会の姿を取り戻すしかない。(公会議以前の!)
もし、それを人間が拒否すれば、神ご自身が介入されるだろう。
そしてカトリック教会は、神により新たにされる。
神が人間的な誤った改革の全ての結果を根底まで破壊尽くす事によって。


599 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:04
>>598
>バチカンの莫大な赤字。(職員にボーナスも払えない状態)
そうなんですか?すごい情報ですね。。

600 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:12
>>599
常識だけど。

601 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:12
>>598
ピオ十世会は、回勅や教会法でさえ不可謬かのようなところがあります。
そういうヒステリックというか、
何でも反対する共産党みたいな癖さえなければ、
とてもいいんですがね。

602 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:15
>>599

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003073002280

日経新聞見てご覧よ。
 

603 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:18
>>602

リンク先、飛べなかった。
日付:2003/07/30

法王庁、財政事情悪化でボーナス支給見送り

 【ミラノ=小林明】カトリック教徒の総本山、
ローマ法王庁(バチカン)は、2002年決算が1350万ユーロの
赤字となり、前年の4.5倍に拡大したことを明らかにした。
これを受け、今年の職員への賞与支給は見送る方針だ。
 バチカンの決算は2001年に9年ぶりに赤字に転落。
2002年は債券投資収入などの伸び悩みで歳入が2億1660万ユーロに
とどまったのに対し、歳出が2億3010万ユーロに膨らみ、
財政事情が一段と悪化した。 
今年は法王在位25周年に当たるため賞与支給を予定していたが、
司教区からの寄付金の落ち込みも予想されるため「賞与見送りを
はじめ大幅な歳出削減に踏み切る」という。


604 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:18
>594カトリック教理

公教要理をちゃんと勉強すればよいのですよ。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック教会のカテキズム  
CATECHISMUS CATHOLICAE ECCLESIAE

『カトリック教会のカテキズム』は、1992年12月に初版が発表された「聖書、使徒伝承、教会教導権によって述べられ、
あるいは、これらに照らして明確にされた教会の信仰とカトリック教理の解説」(教皇ヨハネ・パウロ二世使徒憲章「ゆだねられた信仰の遺産」より)です。
教皇任命による編纂委員会が6年かけて完成させました。
その後、1997年9月9日に80数箇所の文章を修正した規範版がラテン語で発刊されました。この日本語版カテキズムはその規範版の翻訳です。

発行日: 2002/7/31
判型: A5(上製)ページ数: 872本体価格: 3600ISBN: 4-87750-101-0

605 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:22
公教要理を学ぶ会を作りましょう。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
公教要理:カトリック教会のカテキズム  CATECHISMUS CATHOLICAE ECCLESIAE

『カトリック教会のカテキズム』は、1992年12月に初版が発表された。
「聖書、使徒伝承、教会教導権によって述べられ、あるいは、これらに照らして明確にされた教会の信仰とカトリック教理の解説」(教皇ヨハネ・パウロ二世使徒憲章「ゆだねられた信仰の遺産」)
教皇任命による編纂委員会が6年かけて完成させ、その後、1997年9月9日に80数箇所の文章を修正した規範版がラテン語で発刊されました。この日本語版カテキズムはその規範版の翻訳です。

発行日: 2002/7/31
判型: A5(上製)ページ数: 872 本体価格: 3600 ISBN: 4-87750-101-0


606 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:23
>>605
どこでやるんでしょうか。ネットでですか?


607 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:27
ええ。やりませんか?英訳と照合させて勉強する。面白いですよ。賛成派にも反対派にも勉強になる。俺はどっちでもないよ。中立。w

608 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:27
参考までに。

英訳公教要理オンライン:http://www.scborromeo.org/ccc/ccc_toc.htm


609 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:28
>>607
あなたから見てアルミ堕と俺さんのどちらに非がありますか?

610 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:31
>>609
何でそんなことを聞く?

611 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:32
日本はなぜ公教要理をオンラインで読めるようにしてくれないんだろう。遅れてるな。

612 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:34
>>610
参考の為に。
特に最近対立が激しくなったので・・・
あなたみたいに中立を保っている方から冷静な見方が出来るから考えが聞きたい。

613 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:37
>>612
アルミ堕

614 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:37
英語要理と日本語要理はそんなに違いがあるんですか?
規範版の日本語訳だと思っていましたが・・・

615 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:41
>>613
なるほど。(w
理由は?

616 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:42
>>612
610ではありませんが、どっちもどっちだよ。二人ともいい加減して欲しいと思うのは俺だけではないと思うぞ。

617 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:45
>>613
カトリックを弁護するのはいいんだが、堕天使のハンドルとエロAAのコピペはむかつく。
カトリックの荒らしと誤解されるのは迷惑だ。
俺氏は明確に反カトリック的精神を打ち出してるからわかりやすいが、あいつは中途半端。それが悪い。


618 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:45
>>614
これ読んでごらん。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/f1368.htm
http://www.hvri.catholic.ne.jp/tokyokyokukeijiban0.htm
http://fsspxjapan.fc2web.com/qa/qa5.html

619 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:47
>>627
アルミ堕は福音連合所属と自称。だが、カトリックだよ。

化け猫はルーテル派を自称。だが、カトリック。

620 :名無しさん@3周年:03/08/04 19:52
>>619
俺さんはどこの教派すらも自称していない。だから似非クリスチャン。

621 :名無しさん@3周年:03/08/04 20:03
小野田神父に続く神学生が出て欲しい,マジで。

622 :名無しさん@3周年:03/08/04 20:13
>>621
だから100パーセント無理です。そこまでいうなら具体的方策を提示してください。

623 :名無しさん@3周年:03/08/04 20:15
>>618
そんなものは今のカトリック教会では教えません。

624 :名無しさん@3周年:03/08/04 20:21
最新の公教要理は古いのと矛盾しませんよ。
http://www.ignatius.gr.jp/nyumon/4_sui_jb/jbsn.html
16世紀、日本にいたイエズス会の宣教師たちは、トレントの公会議に基づいた公教要理を使っていました。
これは日本でも『ドクトリナ・クリスチアナ』という名で、1566年に出版されたものです。さて20世紀
にはヴァチカン公会議の精神の下に『カトリック要理』が編まれ、かつてのカンガスクラスのメンバーも新し
いベジノクラスのメンバーも、今日の日本でそれを使って考え、祈っています。
 これらふたつの公教要理は、類似した三つの部分からなっています。今日のものは次のような順番になって
います。一、信仰宣言にあらわされている、キリストと教会の伝える三位一体の信仰 二、秘蹟を通じて生き
られる信仰 三、祈りによって養われる個人と共同体の生活における信仰。
もちろんこれらは別々のことではありません。教義と聖書、秘蹟と愛徳の生活、
思索と祈りのすべてを、キリストは聖母マリアとともに教会を通して結びついて
います。新しい世紀には、この結びつきがますます強まることでしょう。

625 :名無しさん@3周年:03/08/04 20:25
>>618
成相神父は、カテキズムの翻訳に関して真面目に指摘しようとしているようですが、
一方でカテキズム自体の誤謬を認めているんですよね。
誤謬があるにも関わらず、翻訳の校正をしても意味ないんじゃないの?

626 :名無しさん@3周年:03/08/04 20:27
>>624
第二バチカン公会議も誤謬がありそうな一部の教令を除けばどうでしょうか。
過去に、コンスタンツ公会議のような例があったんですから。

627 :名無しさん@3周年:03/08/04 20:30
安土桃山時代の一五八二年にローマ法王と会うため、訪欧した天正遣欧使節の
少年四人が旧約聖書の一節を和訳した古文書が、ポーランドの大学図書館に保
管されているのを、ロシア人で神戸市外国語大のリュドミーラ・エルマコーワ
教授(日本古代文学)が二十一日までに確認した。

エルマコーワ教授によると、四百年以上前の文書で、現存する聖書の和訳とし
ては最も古いものの一つという。

古文書が保管されていたのは、クラクフ市にあるヤギェウォ大図書館。教授が
三年前に熊本県の天草コレジオ館を訪れた際、古文書の存在を示すメモを見つ
け、同大学図書館に調査を依頼、未整理のまま保管されているのが見つかった


古文書には、旧約聖書の詩編からとった聖歌がラテン語で記され、下に「諸人
提宇主越 可奉誉諸人(もろびとよ ゼウスを 誉め奉るべし もろびとよ)
」「天之御主 計給奈里(天の御主は 計り給うなり)」と、それぞれの冒頭
部分が筆書きされている。

表がガラス張りの銀板(長さ一九・五センチ、幅一一・五センチ)に挟まれ、
裏にラテン語で「日本人の大使の手によって書かれた」と記されている。

教授が見つけたメモには、当時ローマを訪れていたポーランド人司教が使節に
書いてもらい、図書館に寄贈したと記載されているという。


628 :名無しさん@3周年:03/08/04 20:42
>>625
エリートになれなかった僻みさ。

629 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:00
>>622
なんで無理なのさ? 十世会に入ればすむことだろう。
離教してるからだめってのは聞きあきた。

630 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:48
>>546
集会の書 24:9 この世が始まる前にわたしは造られた。わたしは永遠に存続する。
これは、
箴言 8:22 主は、その道の初めにわたしを造られた。いにしえの御業になお、先立って。
からの引用かも知れません。確か、この個所を根拠にアリウスは、御子が被造物であると主張していたわけですが。
これに対してアタナシウス派は、七十人訳聖書のギリシャ語で κτιζω と訳される、
箴言 8:22のヘブライ語「カナー」と、「創造する」を意味するヘブライ語の「バラー」とは区別するいうのが普通ですね。
集会の書 24:9 も御子に関する記述と考えるべきだと思います。

631 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:53
>>629
いやです。ピオ会は閉鎖的で独断的で他を裁きすぎて排他的です。恐ろしいと思います。
ピオ会もLPもミミさんも似たり寄ったりです。

632 :名無しさん@3周年:03/08/04 21:54
>>630

集会の書の「智恵」は女性名詞だよ。

633 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:07

元ピオ10会財務長によるピオ会告発ホムペ

http://members.lycos.co.uk/jloughnan/ruby2.htm


634 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:15
元ピオ10会財務長によるピオ会告発ホムペ

http://home.earthlink.net/~grossklas/
http://home.earthlink.net/~grossklas/sundayobligation.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/site_purpose.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/aboutoriginator.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/sspxoverview.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/fidelityarticles.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/tcr.htm
http://home.earthlink.net/~grossklas/otherarticles.htm


635 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:20
>>632
だから何?書物の主題に女性名詞が使われていたら、
その書物の「わたし」という代名詞のすべてが、
女性を意味するという論旨は強引ですね。
そのような論旨は、まるで折句を使って読むというような、
聖書の暗号まがいって感じですが。

636 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:24
>>635
弁解してもダメよ。
あなた方がこのような虚偽の解釈をして、小聖務日課を作り上げた。
それがロザリオの基礎になったのよ。
小聖務日課が間違ってるというなら、マリヤ信心すべてが間違っているということになるの。
わかるかしら?www


637 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:29
ぢゃ、マルタと俺さんが正しかったつーことで

638 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:29
あら、ハンドル消し忘れたわ。www

639 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:30
>>636
非公式の聖伝に誤謬があったらかってどうしたんですか。
あんた達って、教皇が「明日はれるかなぁ」とか言って、
天気が外れたらそれだけで「誤謬」って騒ぐんでしょうね。w

640 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:30
>>636

おまえ、いきがるなヨ

修道会で歌われてるって言っても所詮某「嘔pス」だろ?
あそこは優遇されてっから特別なんだヨ。

教会全体にその教えがまかり通ってるみたいな吹聴流すな。

641 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:30
デタラメな典礼から早く卒業することね。
せっかく公会議で前進したのだからね。

642 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:31
>>637
やっぱり、マルタ=俺さんでしたか。禿ワラ

643 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:32
637 名前:マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:29
ぢゃ、マルタと俺さんが正しかったつーことで

638 名前:マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:29
あら、ハンドル消し忘れたわ。www


ついに、ボロが出ちゃいました。俺さん=マルタです。

644 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:33
>>640
私のおかげで聖務日課のデタラメさにあなた方気づかせてもらったんだからね。感謝しなさいよ。数珠も偶像も全部捨てちゃいなさい。

645 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:33
>>641
それより、カトリック粘着を卒業したら?>俺さん

646 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:34
>>643
バカねえ。あなた方が来ないから釣りしてみただけよ。何も知らないのね。お馬鹿ね。フン

647 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:35
>>644
ちょっと誤謬を見つけて、言いたいことはそれだけ?>俺さん

648 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:36
>>644

まぁ、のぼせ上がるのもいい加減にすることだな。
          ↓

706 名前 : マルタ ◆UnThGXBBMk Mail : 投稿日 : 03/08/03 18:47

>>702,705
あら、よくわかったわね。ネタ本が。www
でも、残念ながら、東京の土井大司教の認印が押されているわ。
ご丁寧にラテン語でね。www
大司教も辞職させるべきね。www



707 名前 : 名無しさん@3周年 Mail : 投稿日 : 03/08/03 18:56

>>706

あんたバカ?土井枢機卿はとっくに帰天されてますよ。

708 名前 : 名無しさん@3周年 Mail : 投稿日 : 03/08/03 18:59

>>706
早くもボロ出汁ジャン! w



649 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:36
マルタってしょっちゅうハンドル消し忘れたり入れ忘れたりするよね。

よほど間抜けな女なんだろうね。(ププ

650 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:36
>>646
苦しい言い訳。ゲラゲラ

651 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:39
俺さん、マルタに化けると気が大きくなるらしい。
でも、論旨のデタラメさは俺さんといっしょ。w

652 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:43
ロザリオの起源教えてあげましょうか。
最初は修道士は1日150回詩篇を唱えてたのよ。
それを小聖務日課つくってから、あまりに受けがよかったから
これを元にマリヤ礼拝にに差し替えることにしたわけ。
それで詩篇が1日150回の天使祝詞に摺り返られたわけよ。www

653 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:44
マルタが不自然に話かけるコテハンはみんな俺さんに間違いないね。
サロメと或る福音派さん。キャラクターを微妙に変えているつもりでも、
言ってる内容を互いに引用してるから。
みんな同一人物間違いなし。
過去ログ見ればわるけど、かつての俺さんは或る福音派さんの口調とまったく同じ。

654 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:44
>>624

矛盾だらけだ。

655 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:45
>>651
そんなこといってもダメだからね。
誤謬と認めたんだからやめなさいよ。
マザコンから卒業しなさいよ。

656 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:45
>>652
そんなネタごときで、話題は逸らせませんよ。>俺さん

657 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:46
>>655
その誤謬に関しては否定してるでしょ。>俺さん

658 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:47
>>653
福音派同士はみな共通する部分があるわ。
でも、あたしはサロメは嫌いだし、俺さんでもないし、
或る福さんとはこの前初めて対話したんだけど?


659 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:48
>>657
マリヤ礼拝そのものが間違ってるのよ。まだわからないの?

660 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:48
俺さん、激しく必死です。
いくらなんでも、>>637のレスをマルタHNでカキコするのはマズイでしょ。

661 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/08/04 22:48
>>658
いつ話したっけ?

いま、NHKでアラビア語会話見てる。ヘブライ語と似てる。




662 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:49
>>659
だから、礼拝に関するところは否定してるでしょ。>俺さん

663 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:49
>>661
おとといかしら?アルミスレッドで。

664 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:50
>>662
偶像を使った崇敬行為、そして、典礼も破棄しなさい。


665 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:52
>>658
>福音派同士はみな共通する部分があるわ。

実に俺さんらしい下手っぴないい訳。w

>でも、あたしはサロメは嫌いだし、俺さんでもないし、
>或る福さんとはこの前初めて対話したんだけど?
俺さんに話し掛ける不自然さとまったく同じ。

666 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:52
>>665
それでも煽ってるつもり?修行が足りないわね。www

667 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:53
>>660
釣りよ。www

668 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:54
>>666
おめでとう!!666ぞろめだね>俺さん

669 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:55
煽りはそれだけかしら?

















sinesinesine!!!!

670 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:55
>>667
何それ。何を釣るの?

671 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:55
>>664

ゴタクはいいから、おまえの汁修道院以外で集会の書の一節をマリアに例える
アホ教会が何処にあるのか聞いてんだヨ

話をそらさずじっくり聞かせてもらおか?

672 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:56
>>670
あんたみたいなダボハゼよ。www
あーくだらない。もう消えるわ。

673 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:58
>>669
っていうより、俺さんが自分で自分を煽ってるじゃないの?

674 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:59
>>671
御託を並べてるのはあんたでしょうが。
小聖務日課は誤謬。これについては文句ないわね。
なら、それをもとに発明されたロザリオも誤謬。
認めなさい。ロザリオを廃止する運動をすぐに始めなさい。



675 :名無しさん@3周年:03/08/04 22:59
>>672
はい、おやすみなさい。>俺さん

676 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:00
>>674
俺さん、消えたんじゃないの?

677 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:01
ぢゃ、マルタが正しかったってことで

678 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:02
ぢゃ、マルタ=俺さんだったってことで。

679 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:06
>>677
>>678
マルタの自作自演ウザイ。(w

680 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:07

都合が悪くなると逃走か…

>>674
何回言わせれば気が済みますか?
マリアが天地創造の時より神のご計画で存在してたという誤謬を何処の教会で教えているの
か、と聞いているんです。

「某修道院嘔pス」で聞きました、なんて報告は教会全体の公式表明になりません。
虚偽の吹聴をしないでください!と何回も言っいるとおりです。

681 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:07
最新■■■荒らしのブラックリスト■■■
■アルミ聖天使■=アルミ堕天使=俺さん調査機関=>>
以前、アルミ堕天使と名乗り、俺さん氏ねスレッドを乱立させた犯罪者。脳みそが幼稚で、議論では太刀打ちできないため、すぐに助平AAを張りまくり、議論の進行を邪魔しようとするのが特徴。福音連合のプロと標榜するもカトリック擁護しかしない精神異常者。
神社の巫女といいつつカトリック擁護しかしないオカマ巫女マリアとやり方が似ているので、同一人物と見破られた過去がある。性別は不詳。男女の言葉を使いわけるのでオカマの多重人格者とも思われる。
かつてダブル俺さんとの論戦で、聖骸布に1酸化炭素があるとドキュソなことを書き込み、2ちゃん住人全員から爆笑を買い、猿以下のIQと認定され、日光猿軍団に弟子入りしろとまで言われた超恥ずかしいヤツ。どうやら科学的知識がゼロらしい。
切れやすい人格であり、信仰などはもとよりゼロ。自分のスケベをひた隠しにし、正義の信徒ぶり、ありもしない俺さんのスケベネタばかりを一年中検索しているキチガイである。特に悪質なのが俺さんの犯罪を故意に捏造することである。少なくとも2つの被害報告がある。
1、Kakiko掲示板に女子中学生二人組に成りすまして、俺さんがブルセラしたかのような書き込みをした犯罪歴がある。その際に次のリモホを使用した。k188152.ppp.dion.ne.jp
2、俺さんとのAA合戦でアルミ堕がスケベAAを貼り付けすぎた結果、俺さんは犯人をコルベ名無したんと誤解して、彼を眼の敵にした。その結果、コルベはBBSを探り当てられて、個人情報まで暴露され、掲示板閉鎖に追い込まれた。恐ろしい犯罪者である。
このような香具師が福音派と名乗ること自体、福音派の恥である。おそらく、福音派を名乗ることによって、福音派の信用失墜と破滅を狙っているものと思われる。十分警戒されたい。


682 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:07
口癖は「ダッチちゃん」、「ワロタ」、「わし」、「あら、……わよ」。
なお、アルミ堕のかあちゃんはデベソであることが判明している。
犯罪者アルミが立てたキチガイスレッド一覧。スレッドを見ただけでもその頭脳の幼稚さと人格の犯罪性は明らかである。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1058107777
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058964371/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056204341/
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034152719.html

683 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:08
>>676
それはこうなっているからじゃない?

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| パパ。またアラシしてるの?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  γノ~ゝヽ \从/て / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゝ ’ヮ’ノ  ∧∧ < ……ギクっ!!
   (   )  (|l|゚Д゚)  \____________
   ∪∪  (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄ ※  ̄\| BIBLO | \   ∩∩ 俺さん アフォ
     U    =======   \ (´Д`)  ̄ ̄`〜


684 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:09
>>681
>>682
出鱈目ね。


685 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:09
ってつーか俺さん調査期間って誰よ?(w

686 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:10
>>681
マルタいい加減に寝たら?

687 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:13
マルタが俺さんだったとはね。
俺さん最低。

688 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:14
ぢゃ、アルミが正しかったってことで

689 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:14
最新■■■荒らしのブラックリスト■■■
■アルミ聖天使■=アルミ堕天使=俺さん調査機関=>>
以前、アルミ堕天使と名乗り、俺さん氏ねスレッドを乱立させた犯罪者。脳みそが幼稚で、議論では太刀打ちできないため、すぐに助平AAを張りまくり、議論の進行を邪魔しようとするのが特徴。福音連合のプロと標榜するもカトリック擁護しかしない精神異常者。
神社の巫女といいつつカトリック擁護しかしないオカマ巫女マリアとやり方が似ているので、同一人物と見破られた過去がある。性別は不詳。男女の言葉を使いわけるのでオカマの多重人格者とも思われる。
かつてダブル俺さんとの論戦で、聖骸布に1酸化炭素があるとドキュソなことを書き込み、2ちゃん住人全員から爆笑を買い、猿以下のIQと認定され、日光猿軍団に弟子入りしろとまで言われた超恥ずかしいヤツ。どうやら科学的知識がゼロらしい。
切れやすい人格であり、信仰などはもとよりゼロ。自分のスケベをひた隠しにし、正義の信徒ぶり、ありもしない俺さんのスケベネタばかりを一年中検索しているキチガイである。特に悪質なのが俺さんの犯罪を故意に捏造することである。少なくとも2つの被害報告がある。
1、Kakiko掲示板に女子中学生二人組に成りすまして、俺さんがブルセラしたかのような書き込みをした犯罪歴がある。その際に次のリモホを使用した。k188152.ppp.dion.ne.jp
2、俺さんとのAA合戦でアルミ堕がスケベAAを貼り付けすぎた結果、俺さんは犯人をコルベ名無したんと誤解して、彼を眼の敵にした。その結果、コルベはBBSを探り当てられて、個人情報まで暴露され、掲示板閉鎖に追い込まれた。恐ろしい犯罪者である。
このような香具師が福音派と名乗ること自体、福音派の恥である。おそらく、福音派を名乗ることによって、福音派の信用失墜と破滅を狙っているものと思われる。十分警戒されたい。
口癖は「ダッチちゃん」、「ワロタ」、「わし」、「あら、……わよ」。


690 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:15
なお、アルミ堕のかあちゃんはデベソであることが判明している。
犯罪者アルミが立てたキチガイスレッド一覧。スレッドを見ただけでもその頭脳の幼稚さと人格の犯罪性は明らかである。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1058107777
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058964371/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056204341/
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034152719.html


691 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:15
ねえ、マルタ俺さん、精神病院逝ってみたら?


692 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:16
はははは!
今、マルタ俺さんは自棄を起こしています。(w

693 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:16
ねえ、アルミ堕俺さん、首吊ってみたら?

694 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:16
>>693
あら?俺さん、痙攣しながら打っているの?(w

695 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:17
>>689-690
マルタさん埋めようと必死ね。
ちゃんとこのスレッドのログを保存しといたから。

696 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:17
>>693
俺さんを消し忘れているわよ。(爆ワラ!

697 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:18
あら?アルミ堕さん、必死なの?(w

698 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:18
俺さんタイピングミス大杉。かなり焦ってます。

699 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:19
>>697
どっちが?
誰がどうみてもマルタ俺さんが必死であることはわかっているけど。(w

700 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:19
>>697
マルタさん消えたんじゃなかったの?

701 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:19
アルミは自分の犯罪暦を暴露されて内心穏やかでないはずだ。
かなり焦ってると思われ。

702 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:20
>>698
マルタも(www
俺さん=マルタである説は正しかったということで(w

703 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:20
>>701
そうね。足がガクガク震えてるのが見えるようだわ。www


704 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:21
あら、ハンドル入れ忘れたわ。www

705 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:22
>>701
俺さん口調になってるよ>マルタさん

706 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:22
>>701
あら?なぜあせらなければならない?
焦っているのはマルタ俺さんガナー(ww

707 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 23:22
アルミさん、何を必死になってるの?
福音同盟ならカトリックに口出さないでよ。

708 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057073806/637
637 名前:マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:29
ぢゃ、マルタと俺さんが正しかったつーことで

638 名前:マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 22:29
あら、ハンドル消し忘れたわ。www


ついに、ボロが出ちゃいました。俺さん=マルタです。

709 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:23
マルタ俺さん、おかしくなっているわよ。(w

710 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:23
バカ丸太、ハンドルちゃんと汁


711 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:24
>>704
以前は2chのバグの所為にしてたよね。ワラ
言い訳を変えましたか>俺さん

712 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:24
>>707
(・∀・)ニヤニヤ

713 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:24
>>707
お前こそカトリックに口出すな。

714 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/04 23:26
じゃあね。釣り糸垂れてもかかるのはダボハゼばかりのようだからね。あたしゃ、落ちるよ。
早く偶像を卒業することね。じゃあね。

715 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:26
>>707
2chで福音派は白い目で見られているのはマルタ俺さんのせいだからよ。

716 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:27
>>714
あら?面白いことをいうわね。釣られてきたくせに。(wwwww

717 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:27
>>714
寝られないですか俺さん。
マルタ=俺さんの払拭に必死ですね。

718 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:28
>>704
以前は2chのバグの所為にしてたよね。ワラ
言い訳を変えましたか>俺さん

719 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:29
>>714
(‘,_ゝ’)プッ
捨て台詞を吐いて逃げたの?(w

720 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:29
結局丸田さんの指摘に誰も答えられないということですか?

721 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:30
>>714
それは腕が悪いんだよ。

722 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:30
>>719
そうらしいね。俺さん、次の言い訳を考え中。

723 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:31
>>720
また来たのか。

724 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:31
>>722
ブルセラを買ったときの言い訳何だったっけ?(w

725 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:31
>>720
指摘じゃないよ。
既出のネタをコピペして、逃げてるだけ。

726 :無料動画直リン:03/08/04 23:31
http://homepage.mac.com/miku24/

727 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:33
>>720
こんど、しくじるなよ。
ちゃんと名無しで、
「ぢゃ、マルタが正しかったことで」
っていわないとね>マルタ俺さん

728 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:34
今、マルタ俺さんはこうなっています。(‘,_ゝ’)プッ

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| パパ。また次の言い訳を考えているの?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  γノ~ゝヽ \从/て / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゝ ’ヮ’ノ  ∧∧ < ……ギクっ!!
   (   )  (|l|゚Д゚)  \____________
   ∪∪  (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄ ※  ̄\| BIBLO | \   ∩∩ 俺さん アフォ
     U    =======   \ (´Д`)  ̄ ̄`〜



729 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:35
>>726

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| パパ。またエロサイト貼っているの?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  γノ~ゝヽ \从/て / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゝ ’ヮ’ノ  ∧∧ < ……ギクっ!!
   (   )  (|l|゚Д゚)  \____________
   ∪∪  (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄ ※  ̄\| BIBLO | \   ∩∩ 俺さん アフォ
     U    =======   \ (´Д`)  ̄ ̄`〜


730 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:36
>>724
なんか、俺さんの言い訳のレベルって低すぎるよね。
IPを否定したり、ブルセラ行為の正当化を試みたり。

731 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:37
俺さんとは限るまい。

732 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:38
>>731
これが次の言い訳?(‘,_ゝ’)プッ


733 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:39
俺さんのIQ虫レベル。プゲラ

734 :名無しさん@3周年:03/08/04 23:40
今ここで暴れてる。

α〓〓〓悪と知りつつマリヤ崇敬、その心理〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059722717/


735 :アルミ聖天使 ◆WHOCvG9zUc :03/08/04 23:40
               _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラは俺さん!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──`今、やべえ状態だってのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ


736 :名無しさん@3周年:03/08/05 01:15
これは正しいのでしょうか?

「聖母自身、「私により頼み、助けを願いさえすれば、どんなに神を敵視している罪人でも、神に戻って恩寵を回復できない人は一人もいません」と聖ビルジタに啓示した。
同じ聖ビルジタは、ある日、イエズスが「ルチファーが謙虚になってあなたの助けを求めれば、あなたはルチファー自身のためにすすんで神の恩寵を得るでしょう」と聖母に話しかけるのを聞いた。」
聖アルフォンソス・リゴーリ「マリアの栄光」より


737 :名無しさん@3周年:03/08/05 01:16
ルシファーも救われるのでしょうか?

738 :名無しさん@3周年:03/08/05 01:17
>>736
アフォか!その聖人が誤謬だらけなだけじゃ!

739 :名無しさん@3周年:03/08/05 01:43


669 :名無しさん@3周年 :03/08/05 00:25
マリアさまを大切にする
カトリック女性のためのアドレスhttp://m.am/


740 :名無しさん@3周年:03/08/05 02:00
>>738
アフォか! お前自身の方が誤謬じゃ!

741 :名無しさん@3周年:03/08/05 02:02
>>740
ルシファーが救われるのか?
フザケルナ!出直して来い!

742 :名無しさん@3周年:03/08/05 02:06
聖母の助けで悪魔も救われるとは初めて聞いたよ。
すごいな。キリストにもできないことを聖母はしてくださるんだ。

743 :       :03/08/05 02:11
>>736
正しい。
まー、ルシファー自身が謙虚に聖母に助けを求める事は、
あり得ないが。(ルシファーにとって最大の敵は聖母だからね)

つまり、どんなに人間が最悪な罪を犯したとしても、
ルシファー以上に悪い人間はいない。

仮にルシファー自身が謙虚に聖母に助けを求めたとしたら、
聖母は、ルシファーの為に神にとりなすだろう。
ルシファーの為にすら聖母がとりなすとしたら、どんな最悪の
罪人でも決して聖母に見捨てられる事はない。

つまり、どんな最悪の罪人でも、謙虚に罪を悔い改め、
聖母に助けを求めれば、聖母は、その罪人の為に、
イエズスにとりなしてくれると言う事。
だから、神と聖母に信頼して悔い改め祈りなさいという罪人への
愛のメッセージ。

744 :名無しさん@3周年:03/08/05 02:20
>>743嘘をつくなよ。何様のつもりだ?
ビルジタの啓示第1巻41章の引用だがな。
教皇クレメンス6世は「ルチファー以下である」とのビルジタへのお告げが書かれているぞ。

tu, qui deberes soluere animas et ad me presentare, tu vere es animarum
interfector … Tu … es dispersor et lacerator earum, tu … peior es Lucifero.
Ipse enim habebat ad me inuidiam et nullum concupiuit occidere nisi me,
ut pro me dominaretur. Tu autem tanto deterior est,
quod non solum occidis me remouendo te a me per mala opera tua,
sed et animas occidis per malum exemplum tuum.

745 :名無しさん@3周年:03/08/05 02:22
>>743>ルシファー以上に悪い人間はいない。

嘘をつくなよ。何様のつもりだ?
ビルジタの啓示第1巻41章の引用だがな。
教皇クレメンス6世は「ルチファー以下である」とのビルジタへのお告げが書かれているぞ。

tu, qui deberes soluere animas et ad me presentare, tu vere es animarum
interfector … Tu … es dispersor et lacerator earum, tu … peior es Lucifero.
Ipse enim habebat ad me inuidiam et nullum concupiuit occidere nisi me,
ut pro me dominaretur. Tu autem tanto deterior est,
quod non solum occidis me remouendo te a me per mala opera tua,
sed et animas occidis per malum exemplum tuum.

746 :       :03/08/05 02:47
>>744-745
それがどうしたのさ。そんなことは、どうでも良い。
そう言うのを屁理屈と言うんだよ。
君は、>>736の聖人の言葉の意味を読みとれないほど国語力が低いのか?
どんな最低な罪人も神への希望を捨てるなと言うことだろ?

つまり君も神への希望を捨てない方が良いぞ!と言うことだ。
聖母に助けを求めなさい。

747 :名無しさん@3周年:03/08/05 02:50
>>746

助けを求めるべきは聖母ではない。天主である。

748 :       :03/08/05 02:53
>>747
疑問に思うのなら聖母神学でも学べばいいよ。

749 :名無しさん@3周年:03/08/05 02:55
>>748
そんなものはいらん!オマエはメジュ公か?やめとけよ。w

750 :名無しさん@3周年:03/08/05 02:59
うちの神父前にLPのメッセージとかを話してたよ。
ひょっとして隠れペブシタン?

751 :       :03/08/05 03:00
>>749
救世主の母親を侮辱しない方が良いぞ。

ちなみにメジュは、この上ないペテンだ。

752 :名無しさん@3周年:03/08/05 03:07
>>751
嘘をつくお前が一番のペテンだよ。メジュなどどうでもよい。お前のペテンのほうが有害だ。

753 :名無しさん@3周年:03/08/05 03:08
>>743はルシファー以下の罪人はいないといい、ビルジタの啓示を正しいとしているけど、
>>745の肝心のビルジタの啓示では、教皇はルシファー以下と神からお告げされているという。
カトリックは矛盾だらけなんですね。w

754 :       :03/08/05 03:17
>>752
どうせ、カトリックの教えも聖母のことも信じてないくせに
おもろいな、お前。

755 :       :03/08/05 03:27
>>753
矛盾なんてしてないさ。
ルシファーより悪い罪人なんていない。

756 :名無しさん@3周年:03/08/05 03:50
>>753
カトリックは矛盾とデタラメの教会ですから来ないでください。
正常な司祭なら洗礼を受けさせるのに躊躇するはずです。
ひどい司祭になると20人まとめて即席洗礼させます。
福音的な教会にいらっしゃるほうが安全です。


757 :名無しさん@3周年:03/08/05 03:52
>>744-755


758 :名無しさん@3周年:03/08/05 03:54
>>756

何が福音的な教会だ。正直に福音派と書きなさい。誰も恐ろしくて福音派になんて近づくものか。

>ひどい司祭になると20人まとめて即席洗礼させます。

即席洗礼なんてあり得ません。まとめて洗礼なんて聖書にも出てくるじゃん。

759 :名無しさん@3周年:03/08/05 03:57
これも明らかに誤謬だ。

「マリアはおん父の娘、おん父の初子であったので、何よりも、永遠のおん父がマリアを原罪なく創造すべきであった。
聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、マリア自らが証言している
―「その初め、すべての時代の前に、神は私を創造してくださった」(集会の書24:9)」

聖アルフォンソ・リゴーリ、マリアの栄光「マリアの特権」


760 :名無しさん@3周年:03/08/05 03:58
11@
信仰もなくですか?

761 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:00
あaaaaa
aaaaaa
bbbbbb
bbbbbb
12
「」
ああああ
??!!!

762 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:00
>>756

何が福音的な教会だ。正直に福音派と書きなさい。誰も恐ろしくて福音派になんて近づくものか。

何が福音的な教会だ。正直に福音派と書きなさい。誰も恐ろしくて福音派になんて近づくものか。

何が福音的な教会だ。正直に福音派と書きなさい。誰も恐ろしくて福音派になんて近づくものか。

何が福音的な教会だ。正直に福音派と書きなさい。誰も恐ろしくて福音派になんて近づくものか。

何が福音的な教会だ。正直に福音派と書きなさい。誰も恐ろしくて福音派になんて近づくものか。

何が福音的な教会だ。正直に福音派と書きなさい。誰も恐ろしくて福音派になんて近づくものか。

763 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:00
>>759

だから、その聖人は異端者です。政策的に聖人の列に入れられた典型。

リゴーリは誤謬だらけですよ。不可謬は大勅書だけ。                 

764 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:01
12345
12345
()
馬鹿

765 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:03
>>763

福音派黙れ!

神と聖母の敵め!!

主の御母をさげすむ悪魔の味方よ!!!

766 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:18
>>765
カトリックですよ。間違いは間違いであるとちゃんと指摘しないとまずいよ。
これじゃ、マリアがイエスと同じになってしまう。どう考えてもまずいでしょう。
プロテスタントの和解に妨げになりますよ。あんたやLPのようなカルトは飛びつくだろうけど、
このような公共の場でドキュンな発言は慎みましょう。つまずきとなります。




767 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:21
a 亜 123


A
U
A

768 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:22
>>766
何がカトリックだ。嘘は書くな。
聖人の言葉に間違いは一切無い。
お前が無知なだけだ。

聖人を異端者呼ばわりした異端者よ、
時間があるうちに聖母に寄りすがって悔い改めなさい。


769 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:30
2

A
U
A




770 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:30
>>768

あなた、頭、大丈夫?(w
病院逝ったほうがいいわ。
不可謬なのはエクスカテドラ、
大勅書だけ。常識よ。
可謬である聖人の私的啓示に振り回されないほうが良いわ。
危険よ。


771 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:31
12345
12345
()
馬鹿


772 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:33
12345
12345
()
馬鹿


773 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:33
>>770

お前は、聖人を異端者だと宣言した。
これは、重大な罪だぞ。
ノンカトよ。


774 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:34
12345
12345
()
馬鹿

775 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:35
>>770 福音派は黙っていてくれよ。

776 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:36
誤謬の証明。

>「マリアはおん父の娘、おん父の初子であったので、何よりも、永遠のおん父が
>マリアを原罪なく創造すべきであった。

どういう意味かしら?父の御子はイエス。父の娘はマリア。
だから無原罪で創造しなければならない?
イエスとマリアは同格ね。まずいわね。

>聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、
>マリア自らが証言している。
>「その初め、すべての時代の前に、神は私を創造してくださった」(集会の書24:9)

マリア自らが証言していると書いてるわね。まずいわね。ということは、
聖アルフォンソ・リゴーリ、マリアの栄光「マリアの特権」は誤謬よね。www

777 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:36
12345
12345
()
馬鹿

778 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:38
>>776
オカマルタウザイよ。

779 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:41
>>776
  >よね。www


おまえ、マルタだな。

780 :名無しさん@3周年:03/08/05 04:53
誤謬の証明2

>「聖母自身、「私により頼み、助けを願いさえすれば、どんなに神を敵視している罪人でも、
>神に戻って恩寵を回復できない人は一人もいません」と聖ビルジタに啓示した。

どういう意味かしら?生きてる罪人かしら?死者の霊かしら?でも、次の箇所読むとはっきりするわね。

>同じ聖ビルジタは、ある日、イエズスが「ルチファーが謙虚になってあなたの助けを求めれば、
>あなたはルチファー自身のためにすすんで神の恩寵を得るでしょう」と聖母に話しかけるのを聞いた」

ルチファーは地獄の主よね。「悪魔のために用意された火と硫黄の池」に最後の審判で死者は入る。
ルチファーが聖母に助けを願えるというのなら、地獄にいるすべての人間の霊が聖母に頼めるわね。
そうするとまずいことになるわねえ。煉獄の霊しか助からないんじゃなかったのかしら?www
イエスがマリアにこんなこというかしらねえ。ジョークかしらねえ。
ビルジタの啓示が正しいと言うなら、カトリックの大勅書が間違いってことになるわねえ。www
どちらが正しいのかしら?www

781 :_:03/08/05 05:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

782 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:01
>>776 >>780

だからお前が誤謬だよ。
お前の発言は無知そのものだ。

それと聖人を侮辱した罪は相当重いぞ。
ネカマの異端者よ、時間があるうちに悔い改めろ。
 

783 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:20
>>782
あら、あなたほどの誤謬はないわよ。
それに、あなたほど無知ではないわ。
あんた先生に対して失礼よ。
教えてもらったんだから感謝しなさいよ。
リゴーリなんかにしがみついてるようじゃマダマダね。
旧典礼のおバカさん

784 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:24
じゃ、あたしは忙しいからこれでね。
よく勉強しとくのよ。ぼくたち

785 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:32

            ,、    ,、
           ( ( __) )    ネカマ異端者マルタが
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の業火で焼かれています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイヨ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;´Д`)ノ アァッ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ ( >>1 )へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\



786 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:32
>>783

ネカマの異端者は、黙れ。
お前は無知の固まりだ。
お前は誤謬のそのものだ。
何が先生だ。悪魔の手下のくせに。
時間があるうちに悔い改めろ。




787 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:39
>>785
あらあらwww

>>786
あなた言葉悪いわね。
イエス様の言葉を差し上げるわ。
「口から出るものが人を汚すのです」
あなたのことよ。おばかさん
さて、そろそろ行かなくちゃ。www

788 :_:03/08/05 05:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

789 :名無しさん@3周年:03/08/05 05:58
マリヤ=イシス
http://www.deliriummag.com/isismary.html

790 :名無しさん@3周年:03/08/05 06:05
マリヤ=イシス
http://www.deliriummag.com/isismary.html


791 :名無しさん@3周年:03/08/05 06:06
マリヤ=イシス
http://www.deliriummag.com/isismary.html

792 :名無しさん@3周年:03/08/05 06:13
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

793 :名無しさん@3周年:03/08/05 06:44
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

794 :名無しさん@3周年:03/08/05 07:13
マリヤ=イシス
http://www.deliriummag.com/isismary.html


795 :名無しさん@3周年:03/08/05 07:13
マリヤ=イシス
http://www.deliriummag.com/isismary.html

イシスに祈る馬鹿

796 :名無しさん@3周年:03/08/05 07:14
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

797 :名無しさん@3周年:03/08/05 07:15
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

798 :名無しさん@3周年:03/08/05 12:28
《十字架のしるし》 父と子と聖霊のみ名によって アーメン

《主の祈り》 天におられるわたしたちの父よ
 み名が聖とされますように み国が来ますように
 みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
 わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
 わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
 わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
  国と力と栄光は 限りなく [父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン

《キリストに向う祈》 願わくはキリストの御魂(おんたましい)われを聖ならしめ
 キリストの御体(おんからだ)われを救い キリストの御血(おんち)われを酔わしめ
 キリストの御側腹(おんわきばら)より滴りし水われを潔(きよ)め
 キリストの御受難(ごじゅなん)われを強(つよ)めんことを
 慈愛深きキリスト わが願いを聴き容(い)れ 御傷(おんきず)のうちにわれを隠したまえ
 主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え
 臨終の時にわれを招き 主の御許(おんもと)にいたらしめ
 諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン

《信仰宣言》 天地の創造主 全能の神である父を信じます
 父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
 死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
 聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
 罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます

《栄唱》 栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン

799 :名無しさん@3周年:03/08/05 12:29
【 テ・デウム 】

天主にまします御身(おんみ)を われらたたえ、主に まします御身を讃美し奉(たてまつ)る。
永遠の御父(おんちち)よ、全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら、天(あま)つ御国(みくに)の民、よろずの力ある者、
ケルビムも、セラフィムも、絶間(たえま)なく声高らかに御身が ほぎ歌(うた)をうたいまつる。
聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、万軍(ばんぐん)の天主(てんしゅ)、
天も地も、御身の栄えと御霊威(ごれいい)とに充ち満てりと。
ほまれに かがやく使徒のむれ、ほめ たとうべき預言者のあつまり、
潔(きよ)き殉教者の一軍(いちぐん)、みな もろともに御身をたたえ、
全地に あまねき聖会(せいかい)は、御身、限りなき御(み)いつの聖父(おんちち)を、
いと たかき御身が まことの御(おん)独(ひと)り子と、
また慰め主(ぬし)なる聖霊(せいれい)と、ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君(おおぎみ)なるキリストよ、
御身こそは、聖父(おんちち)の ことしえの聖子(おんこ)、
世を救うために人と ならんとて、おとめの胎をも いとわせ給わず、
死の とげに うち勝ち、信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは、御父の御栄(みさか)えのうちに、天主の右に坐し、
裁き主(ぬし)として来(きた)りますと信ぜられ給(たも)う。
願わくは、尊き御血(おんち)もて あがない給いし しもべらを たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に、永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ、御身の民を救い、御身の世継ぎを祝し、かれらを治め、永遠に いたるまで、かれらを高め給え。
われら、日々、御身に謝(しゃ)し、世世(よよ)に いたるまで聖名(みな)をたたえ奉る。
主よ、今日われらを護(まも)りて、罪を犯さざらしめ給え。
われらを あわれみ給え、主よ、われらをあわれみ給え。
主よ、御身に依り頼みし われらに、御(おん)あわれみをたれ給え。
主よ、われ御身に依り頼みたり、わが望みは とこしえに空(むな)しからまじ。
アーメン。

800 :名無しさん@3周年:03/08/05 13:39
800!!!

801 :テクラ:03/08/05 15:11
>>559>>562のテクラですが・・・
>>573からのテクラは私ではありません。
ちなみに私は「カトリックスレッド」←1
の1でありまだ歴史浅かりし頃からのテクラです。
どうして偽物が?混乱させるためでしょうか?
現実生活が虚しく淋しいのでしょうか?

802 :テクラ ◆LpmRhWudXA :03/08/05 15:13
仕方が無いのでトリップ付けておきます。
最近ここには滅多に来ないので面倒ですけど・・・。


803 :テクラ ◆LpmRhWudXA :03/08/05 15:15
>>536
しばらくネットと教会から遠ざかってみては?
自分と向き合う時間も大切にしてくださいね。

804 :名無しさん@3周年:03/08/05 15:26
>>801

さびしいからあなたに成りすまして相手してもらおうと思ったんじゃないのかな?



805 :テクラ ◆LpmRhWudXA :03/08/05 15:37
>>804
淋しいからというのも理由のひとつでしょうねきっと・・・。
でもまぁ、出てきた時に居なくて良かったです(苦笑
今は昔と違ってリアルが忙しくなってきたものですから。
それではまた・・・。

806 :SK:03/08/05 16:38
宗教とは人類史上最大のペテンである。心の弱い人々を食い物にして巨大化した詐欺師の集団。自分達の片寄った正義をふりかざすなよ。

807 :名無しさん@3周年:03/08/05 16:39
聖書には、神は一人も滅びることをお望みではないとかかれています。
イエスは、失われた羊が一匹でもいなくなれば見つけるまで探すとおっしゃた。
使徒は、アダムによってすべての人が罪を犯したが、イエスによってすべての人が生かされると書いた。みな一致している。
一部の人しか救えなかったとすれば、イエスの贖罪は失敗に終わったということになり、他のキリストが必要になります。
「永遠」というギリシャ語には「無限に」の意味はないよ。せいぜい長い時代という意味。
「滅びる」というギリシャ語に「殺される」の意味はないよ。せいぜい「失われる」という意味。
イエスは失われた羊を一匹残らず救ってくださるよ。
「永遠」は「いつまでも」とも訳せる。単語は一個の意味だけではないよ。多重的に意味がある。
一匹残らず救われるその日まで、いつまでも失われているという意味だろうね。
すべての人が救われます。一部しか天国にいけないなんて嘘。
天国に直行する人。すぐにはいけない人。かなり時間がかかる人。すごく時間がかかる人。途方もなく時間がかかる人など、いろいろです。
そうでないと、失われた羊を一人残らず助けるというイエスの言葉が無意味になる。
ハデスとはすぐには天国にいけない人の死後の状態を表す言葉。地獄は途方もなく時間がかかる人の状態を表すと考えればいい。地獄で永遠に火に焼かれるとはいつか救われるその日までいつまでも後悔の念に苛まれているということだろうね。

808 :名無しさん@3周年:03/08/05 16:53
>>806 俺さんですか?w
>>807
カトリック教会の信徒以外はみな地獄行きと大勅書で定められています。
カテキズムを勉強しましょう。

809 :名無しさん@3周年:03/08/05 16:55
地獄に行ったら、救いはありません。永遠に火と硫黄で苦しめられるのです。
聖人が助けられるのは煉獄の霊魂だけです。
煉獄に入れるのはカトリック信徒だけです。

810 :名無しさん@3周年:03/08/05 16:59
煉獄に行くにはどうすれば委員ですか?

811 :名無しさん@3周年:03/08/05 17:00
煉獄から天国か地獄に左遷されることもありますか?

812 :名無しさん@3周年:03/08/05 17:01
モナーが鶴を持っている?

813 :名無しさん@3周年:03/08/05 17:09






http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=91553


814 :名無しさん@3周年:03/08/05 20:42
リトルペブル聴聞会:最新ニュース8/5/2003
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/05/1059849374483.html

イラワラ・マーキュリー最新ニュース。
リトルペブルの最新ニュースが毎日更新されるので注意して。
http://www.illawarramercury.com/


815 :名無しさん@3周年:03/08/05 20:42
リトルペブル聴聞会:最新ニュース8/5/2003
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/05/1059849374483.html

イラワラ・マーキュリー最新ニュース。
リトルペブルの最新ニュースが毎日更新されるので注意して。
http://www.illawarramercury.com/










816 :名無しさん@3周年:03/08/05 20:42

リトルペブル聴聞会:最新ニュース8/5/2003
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/05/1059849374483.html

イラワラ・マーキュリー最新ニュース。
リトルペブルの最新ニュースが毎日更新されるので注意して。
http://www.illawarramercury.com/

817 :名無しさん@3周年:03/08/06 19:00
リトルペブルは警戒するようにいわれていますから。

818 :名無しさん@3周年:03/08/06 20:07
8/6 イラワラ・マーキュリー
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/06/1060064219376.html

リトルペブルの公判第2日の結果報告
14歳でリトルペブルにレイプされた元クイーンの弁論。




819 :名無しさん@3周年:03/08/06 20:46
8/5/2003リトルペブル公判第一日目
14歳でリトルペブルにレイプされた少女の口頭弁論
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/05/1059849374483.html

8/6/2003リトルペブル公判第2日目
14歳でリトルペブルにレイプされた元クイーンの口頭弁論。
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/06/1060064219376.html

イラワラ・マーキュリー最新ニュース。
リトルペブルの最新ニュースが毎日更新されるので注意して。
http://www.illawarramercury.com/


820 :名無しで宗教問答:03/08/06 23:03
《十字架のしるし》 父と子と聖霊のみ名によって アーメン

《主の祈り》 天におられるわたしたちの父よ
 み名が聖とされますように み国が来ますように
 みこころが天に行われるとおり 地にも行われますように
 わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
 わたしたちの罪をおゆるしください わたしたちも人をゆるします
 わたしたちを誘惑におちいらせず 悪からお救いください
  国と力と栄光は 限りなく [父と子と聖霊なる]あなたのもの アーメン

《キリストに向う祈》 願わくはキリストの御魂(おんたましい)われを聖ならしめ
 キリストの御体(おんからだ)われを救い キリストの御血(おんち)われを酔わしめ
 キリストの御側腹(おんわきばら)より滴りし水われを潔(きよ)め
 キリストの御受難(ごじゅなん)われを強(つよ)めんことを
 慈愛深きキリスト わが願いを聴き容(い)れ 御傷(おんきず)のうちにわれを隠したまえ
 主を離るるを許し給わず 悪魔のわなよりわれを護り給え
 臨終の時にわれを招き 主の御許(おんもと)にいたらしめ
 諸聖人と共に 世々に主を賛美するを得しめ給え アーメン

《信仰宣言》 天地の創造主 全能の神である父を信じます
 父のひとり子 おとめマリアから生まれ 苦しみを受けて葬られ
 死者のうちから復活して 父の右におられる主イエズス・キリストを信じます
 聖霊を信じ 聖なる普遍の教会 聖徒の交わり
 罪のゆるし 体の復活 永遠のいのちを信じます

《栄唱》 栄光は父と子と聖霊に 初めのように今もいつも世々に アーメン

821 :名無しで宗教問答:03/08/06 23:03
【 テ・デウム 】

天主にまします御身(おんみ)を われらたたえ、主に まします御身を讃美し奉(たてまつ)る。
永遠の御父(おんちち)よ、全地は御身を拝みまつる。
すべての御使いら、天(あま)つ御国(みくに)の民、よろずの力ある者、
ケルビムも、セラフィムも、絶間(たえま)なく声高らかに御身が ほぎ歌(うた)をうたいまつる。
聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな、万軍(ばんぐん)の天主(てんしゅ)、
天も地も、御身の栄えと御霊威(ごれいい)とに充ち満てりと。
ほまれに かがやく使徒のむれ、ほめ たとうべき預言者のあつまり、
潔(きよ)き殉教者の一軍(いちぐん)、みな もろともに御身をたたえ、
全地に あまねき聖会(せいかい)は、御身、限りなき御(み)いつの聖父(おんちち)を、
いと たかき御身が まことの御(おん)独(ひと)り子と、
また慰め主(ぬし)なる聖霊(せいれい)と、ともに讃美し奉る。
御身、栄えの大君(おおぎみ)なるキリストよ、
御身こそは、聖父(おんちち)の ことしえの聖子(おんこ)、
世を救うために人と ならんとて、おとめの胎をも いとわせ給わず、
死の とげに うち勝ち、信ずる者のために天国を開き給えり。
御身こそは、御父の御栄(みさか)えのうちに、天主の右に坐し、
裁き主(ぬし)として来(きた)りますと信ぜられ給(たも)う。
願わくは、尊き御血(おんち)もて あがない給いし しもべらを たすけ給え。
かれらをして諸聖人と共に、永遠の栄えのうちに数えらるるを得しめ給え。
主よ、御身の民を救い、御身の世継ぎを祝し、かれらを治め、
永遠に いたるまで、かれらを高め給え。
われら、日々、御身に謝(しゃ)し、世世(よよ)に いたるまで聖名(みな)をたたえ奉る。
主よ、今日われらを護(まも)りて、罪を犯さざらしめ給え。
われらを あわれみ給え、主よ、われらをあわれみ給え。
主よ、御身に依り頼みし われらに、御(おん)あわれみをたれ給え。
主よ、われ御身に依り頼みたり、わが望みは とこしえに空(むな)しからまじ。
アーメン。

822 :名無しさん@3周年:03/08/07 00:32
8/6/2003リトルペブル公判第2日目
14歳でリトルペブルにレイプされた元クイーンの口頭弁論。
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/06/1060064219376.html
Woman tells of threat By ERIN O'DWYER  August 6, 2003
リトルペブルの女性被害者脅迫される
14歳でリトルペブルにレイプされ妊娠させられた被害女性の証言2日目。
女性は、性的関係を暴露すれば子供を誘拐するとの脅しの手紙をもらったとナウラ地方裁判所で証言した。
「神の言うことをしないなら悪いことがおきるという手紙を何通ももらいました。つまり、病気になるか死ぬというのです。」と女性は法廷で証言した。「自分か子供に何かがおきるという脅しもありました。規律を守らないからだというのです。」
女性は13歳でカム(リトルペブル)に触られ14歳からセックスさせられた。フィッグツリーとコリマルの二ヶ所で強要された性的関係は5年続いたという。カムは婦女暴行、強制わいせつ容疑を否認し続けている。
被害女性の母も昨日、娘が子供の頃からカムと性的関係をしていたことを認めたばかり。(後略
                   

823 :名無しさん@3周年:03/08/07 20:02

8/5/2003リトルペブル公判第一日目
14歳でリトルペブルにレイプされた少女の口頭弁論
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/05/1059849374483.html

8/6/2003リトルペブル公判第2日目
14歳でリトルペブルにレイプされた元クイーンの口頭弁論。
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/06/1060064219376.html

8/7/2003 リトルペブル公判3日目
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/07/1060145757521.html

イラワラ・マーキュリー最新ニュース。
リトルペブルの最新ニュースが毎日更新されるので注意して。
http://www.illawarramercury.com/













824 :名無しさん@3周年:03/08/07 20:55
http://www.illawarramercury.com/articles/2003/08/07/1060145757521.html
ウィリアム・カム(リトルペブル)の裁判証人喚問3日目。August 7, 2003
教団信者たちは、教祖の妻に選ばれる10代の少女たちが無原罪懐胎すると信じていたことが昨日の法廷で明らかになった。
カムを婦女暴行罪で訴えている二人目の娘は、今20歳だが、ナウラ地方裁判所で、13歳のときにカムと結婚して子供を生む12后の一人に選ばれたと証言した。
女性はチャンネル7の番組で、共同体信者が今も無原罪懐胎を信じていると質問に答えている。
「当時、共同体内部では、無原罪懐胎が起きると考えられていました。それは霊的な男女関係なのであると考えられていました」
女性はナウラ近郊カンベワラの共同体で生活していた10代のときにカムにレイプされたと証言している元信者の一人。昨日の法廷では、カムが送った20通のラブレターが公表された。カムはその中で、彼女を「蝶々」、「第3后」、「愛のプリンセス」と呼んでいた。
女性がカムにキスされたのは13歳のときだった。「初めてのキスでしたので椅子に倒れて動けないほど恐くなりました」
次に、車に乗せられてウォロンコングに連れてかれ、胸やももを触られた。共同体の礼拝堂や彼女の寝室でもキスされた。暴行されたのは93年9月に駐車中の車の中でのこと。カムは、スカートに手を突っ込み、ワギナを触りながらキスをして押し倒した。
「何が起きてるのかわかりませんでした。椅子の中で硬直して、どうしたらいいのかわかりませんでした。」
証言の最中に、女性は、カムがイエス・キリストと聖母マリアから信者各自と世界に当てたメッセージを受け取るという共同体の内部を図に描いて見せた。少女たちはそこで聖母マリアへの手紙をノートに書き、カムが答えを書き込んでいたという。
カムは、彼を「騎士」、「輝くよろいの騎士」と呼んでいた10代のクイーンの間に嫉妬心を育てていた。女性は、カムから「もうすぐ愛し合おう」と言われて、それを「霊的なこと」だとばかり考えていたという。
彼女はカムから離れて共同体を去り、98年に両親にこのことを打ち明けた。4年後に家族は警察に通報したという。










825 :名無しで宗教問答:03/08/08 14:34
qa
>*** ソ連軍が侵攻した記念日。仙台七夕最終日。

 日本人が日本人の爺さん婆さんや娘や息子の
外人による被害を述べる事が差別だの、
 若く健康な働かない者に、
年老いた者が教え諭したというのに
暴力を振るった者を擁護するのが、
『差別』だと、逆差別や自虐も甚だしい。
 今日の朝日新聞ですら、
半期(6ヶ月)の犯罪被害者17万に対して
レイプ件数3千9百。
一割(10%)は1万7千。1%は1千7百。
2%強なの。
 現在の韓国のレイプ率(10%以上)や
終戦直後の引き上げ日本人の女性被害や
生存率(概算6%、死亡率94%)を考えてみなさい。
 韓国からの引き上げは、
8月15日から年内に完了という話なの。
アメリカ軍の到着は9月中旬以降。
11月までなら3ヶ月なの。12月でも4ヶ月なの。
 それでいて、30万中で半分が女性で15万人中の5千人被害。
3ヶ月の被害から6ヶ月で概算だと倍なる。
被害1万人で、1万5千を10%の被害率とすれば6%強の被害なの。
 南朝鮮の30万の全員が生存して帰国できたわけでないの。
あんた達、先祖のこの被害を弔らわないわけ。
 それで居て、子孫が弔うのは『民族差別』なのか???
パニヒダってなにさ。イイ加減にしろよ。味方殺しめ。
end

826 :名無しさん@3周年:03/08/08 18:19
Agnvs Dei

Agnvs dei qvi tollis peccata mvndi, dona miserere nobis

Agnvs dei qvi tollis peccata mvndi, dona miserere nobis

Agnvs dei qvi tollis peccata mvndi, dona pacem nobis



Versão em Português



Cordeiro de Deus

Cordeiro de Deus que tirais os pecados do mundo, tende piedade de nós

Cordeiro de Deus que tirais os pecados do mundo, tende piedade de nós

Cordeiro de Deus que tirais os pecados do mundo, Dai-nos a Paz



827 :名無しさん@3周年:03/08/08 18:20
Sanctvs, Sanctvs, Sanctvs

Dominvs Devs Sabaoth,

Pleni svnt coeli et terra gloria tva

Hosana in excelsis

Benedictvs qvi venit in nomine Domini

Hosana in excelsis



828 :名無しさん@3周年:03/08/08 18:23
Hostias et preces tibi
laudis offerimus.
Suscipe pro animabus illis
quarum hodie memoriam facimus.

829 :名無しさん@3周年:03/08/08 18:23
Rex tremendae majestatis,
qui salvandos salvas gratis,
salva me, fons pietatis!
Recordare, Jesu pie,
quod sum causa tuae viae,
ne me perdas illa die,
confutatis maledictis,
flammis acribus addictis,
voca me ...
et de profundo lacu.
Libera me de ore leonis,
ne cadam in obscurum,
ne absorbeat me Tartarus.



830 :名無しさん@3周年:03/08/08 18:38
>>826
miserere の前に dona はいらんでしょ。

831 :名無しさん@3周年:03/08/08 18:44
もうすぐお盆だよー!
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832 :名無しさん@3周年:03/08/08 20:19
この糞スレの乱立、いい加減しろや
以下同文

833 :正論:03/08/08 20:20
>>321
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか?
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。 

834 :名無しさん@3周年:03/08/09 21:59
カトって結婚したら避妊禁止なの?

そうか…だからカト家は子供多いのか…

つーかさ、カトのオキテ厳しすぎて、何でここまですっか訳わかんねえ〜
神信じてりゃあそれでいいんだろー?
そんなに汚ねえかエチーは?みんなセクースの結果生まれてくるんだぜ?
美輪明宏曰くセクースとは「分子と分子の擦り合い」なんだからさー
あと幼児洗礼!!!なんだあれは?子供の頃からすり込んで、洗脳してさ!
あとはローマ教皇。かざりつけたタ●キにみんな右へならえだ。
同性愛、ハンセン病患者に差別しまくり。男女差別しまくり。

あーーーすっきりした。もうきません、さよーなら。。。。。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |ロザリオって洗脳にぴったりだね。         |
 |カトのみんなかわいそう!|
 \_  ________/     ∧_∧
    |/         ∧ ∧      (´∀` )ヤッタモナー!
  Λ_Λ  イッテヨシ!  (,;゚д゚)     (o  o)     ∧_∧
  ( ・∀・)      ヽ/   |     (  )(  )    (・∀・ )スゴイネ
  (    ⊃      (__∪∪)   < ̄ ̄ ̄>   (o  o)
 ┏━━━┓    < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>   (  )(  )
 ┃ 笑点 ┃    < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>


835 :名無しさん@3周年:03/08/09 22:01
>>834
避妊しないけど、コソーリ中絶してるから大丈夫です。

836 :名無しさん@3周年:03/08/09 22:05
>>835
俺さんがナー

837 :名無しさん@3周年:03/08/09 22:06
避妊しない割には子供が少ない。
中絶してるに違いない。

838 :名無しさん@3周年:03/08/09 22:22
中絶するくらいなら避妊すればいいのにね。
ガボっとかぶせるだけでいいじゃん

839 :名無しさん@3周年:03/08/10 00:41
友人と喧嘩してむかついたのでねたを書きました。罪ですか?

840 :名無しさん@3周年:03/08/10 00:42
他人がネタとわかるものなら罪にはならないと思われ

841 :名無しさん@3周年:03/08/10 09:10
↑の笑点カワイイ

842 :名無しさん@3周年:03/08/10 11:24
大変だ!俺さんがまた反カトスレ立てた!

843 :E:03/08/10 11:27
どうすればそんなにスレ立てられるの?
規定数とか関係ないの?

844 :名無しさん@3周年:03/08/10 12:58
678 :読者の声 :03/08/10 12:43 ID:GciATu0y
>>676
 私がレスをすると嗅ぎ回るように同じ事をレスするあなたは誰か。
 元聖ドミニコの柏木信昭であれば直哉氏に迷惑だ、一切関与せず、
カトリック教会からも晴佐久と共に去っていただきたいと訴え出るが。
 晴佐久については警察に相談済みである。
 私を名誉毀損で起訴されてもかまわない。正当防衛だから。


679 :読者の声 :03/08/10 12:54 ID:GciATu0y
 因みに、晴佐久については罪状がいわゆるグレーゾーン
とのことで不起訴となりました。
 重ねて東京大司教へ懲戒免職勧告を行う予定です。
 スレッドが違いますが、私自身にはもちろんのこと、信者や訪問者に
対して晴佐久昌英や柏木信昭らによって危害が与えられてはならないので
実名で警告します。


845 :名無しさん@3周年:03/08/10 13:37
★★★★★「俺」の広場★★★★★
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/10/15 21:44
   ◆◆◆◆◆◆◆ここは「俺」の広場です◆◆◆◆◆◆◆
「俺」が皆さんとともにキリスト教信仰を考えるためのスレッドです。
教派、教団を問わず、多くの信徒の方々と、
真摯な議論の場をもてますよう、主の御心をとおしてお祈りいたします。
荒らし、煽りを防止するため、参加はハンドルネーム使用の方のみ。
状況によりてトリップ使用を義務づけることも今後の検討課題とします。
カキコされる方々に気持ちよくこのスレッドをご利用いただくためにも、
参加される皆さまがたすべてのご協力を賜りますよう、
お願い申し上げるしだいであります。
なお、カキコされるさい、所属する教派、ないしは教団名を、
最初に自己申告していただきます。
拒否された方は、カキコの権利を失いますのでご了承ください。
荒らし・煽り等の愉快犯を防止し、
良好なレス環境を保持するためでもあります。よろしくお願いいたします。

●「 神父さま 僕を犯さないで! 」
 サレジオ学園子供レイプ事件簿
 http://ime.nu/salesio.tripod.com/gyakutai_index.html

●「 神父さま あたしを殺さないで! 」
 サレジオ会神父スチュワーデス殺人事件簿
 http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sucyuwa-desu.htm

●衝撃告白!元カトリック信者の証し
http://tlcccngs.2.hotspace.jp/katoriku-akasi.htm

●世界中で嫌われ始めてるカトリック/イタリアでも鼻つまみ
 修道会で女性虐待をした映画、ベネチア映画祭で絶賛決定! 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000006-reu-ent

846 :名無しさん@3周年:03/08/10 22:26
>>844
名にこれ?
どこの書き込み??

847 :名無しさん@3周年:03/08/11 14:41
 聖書朗読(黙読)にHP説教を読んで、賛美歌を聞くなり歌うなりで、
十字架の印・主の祈り・キリスト教信条・頌栄を唱えて、
 あと、
自分が善行に施しを行い、他人に悪ろきを咎め善を勧めれば良いと思って、
日々働き食っていくさ。
 天国行き地獄生きの判定は、
死んだ後に主なる神様が決める事だから。


848 :名無しさん@3周年:03/08/11 14:42
日本福音ルーテル教会 礼拝式文
 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/reihaisikibunn.html
賛美歌267番 (曲 宗教改革歌) 「神は我がやぐら」
(Ein' feste Burg ist unser Gott - A Mighty Fortress Is Our Lord)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/267.html
賛美歌194番 「栄えに満ちたる」 (曲 ドイツ国歌) (Glorious Things of Thee Are Spoken)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html
賛美歌461番 「主 我を愛す」 (Jesus Loves Me)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/461.html
賛美歌312番 「いつくしみ深き」 (What a Friend We Have in Jesus)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/312.html
賛美歌 354 牧主(かいぬし)我が主よ ※ニ長調のまま
 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a332.htm
賛美歌453番 「聞けや、愛の言葉を」
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/453.html
賛美歌 352 天なる喜び ※イ長調のまま
 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a118.htm
賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 (Holy, Holy, Holy)
 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
われは信ず CREDO I XI Century (Fourth Mode)
 http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
祈り
 http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
今日の聖句
 http://www.bible.or.jp/index.html
聖書日課
 http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html
説教
 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
賛美歌 541 ちち みこ みたまの ※ト長調のまま
 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

849 :名無しさん@3周年:03/08/11 16:21
ローマ法王が雨ごい呼び掛け
http://www.sankei.co.jp/news/030810/0810kok111.htm

 ローマ法王ヨハネ・パウロ2世は10日、ローマ郊外の避暑地で数百人の信者を前に、南欧を襲っている50年ぶりともいわれる熱波や、ポルトガル、イタリアでの山火事の非常事態が一刻も早く終わるよう雨ごいの祈りを呼び掛けた。

 法王は「山火事で多くの人々が亡くなり、干ばつで環境の破壊も懸念される」と述べた。(共同)

【国際/基督教】法王が雨乞い呼びかけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060527024/

850 ::03/08/12 11:41
拝啓 時下ますますご精祥の段、お慶び申し上げます
突然お手紙をお送りするご無礼をお許し下さい。
私は、麻鳥=丸太俺さんと申します。
私は、いわゆる海賊版の裏ビデオDVDを台湾で買い付け、インターネット上の
オークションで販売したという猥褻陳列罪により、平成15年○月○○日、○○県警に
逮捕されました。その後、淫行罪、器物破損罪、猥褻陳列罪の被告人として、平成15年○月
○○日まで拘留されておりましたが、現在は釈放され、裁きを待つみであります。
以上のような理由により、お客様から商品の購入を 申し込まれ、ご入金をいただいたにも
かかわらず、商品を発送することはもちろん、速やかに ご返金することも出来ず、
大変なご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
私は、このたび、法律についての十分な理解もなく、軽い気持ちから上記のような
違法行為を行い、その結果、お客様のみならず、カトリックをはじめとする宗教関係者の方々
及び国民の皆様に多大なる被害を与えてしまいました。その後10日間にわたる身柄拘束を通じて、
自らの行為を深く反省した現在では、マリヤ崇敬がいかに重要であり、それを侵害する行為がいかに
卑劣であるかを十分に認識し、自らの犯した罪の深さを思い知る毎日でございます。
ご迷惑をおかけしましたお客様に対して、私に出来ることは お預かりした代金を返金することではなく、
マリヤ崇敬しますので、どうか査収頂きますようお願い申し上げます。
この度は、私の不徳の致すところにより、お客様を私の犯罪行為に巻き込んでしまい、ご迷惑を
お掛けしましたことを、心からお詫び申し上げます。               敬具


851 :名無しさん@3周年:03/08/12 13:51

「自己愛性人格障害」
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html


御都合主義的な白昼夢に耽る。

自分のことにしか関心がない。

高慢で横柄な態度。

特別な人間であると思っている。

自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。

冷淡で、他人を利用しようとする。

批判に対して過剰に反応する。

虚栄心から、嘘をつきやすい。

有名人の追っかけ。

宗教の熱烈な信者。

852 :名無しさん@3周年:03/08/12 13:55

「自己愛性人格障害」
ttp://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/16/16-160.htm

「妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。
貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。
実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。


他人を見下すということは、ときには他人からの報復攻撃として、
自分が陥れられるかもしれないという疑いを生み、 非常に疑い深くなったりします。
他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。」

853 :名無しさん@3周年:03/08/12 14:35
マルタと思われる女が聖ピオ十世会の掲示板で質問をしている。
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=759153


これはいかがですか? - 質問者 (女性) -2003-08-12 01:58:23 削除
「マリアは私たちのために人となられた三位一体の第二格を生んだのでまことの神の母と呼ばれる」
The Council of Ephesus taught that Mary is truly the Mother of God, since she gave birth to the Second Person of the Trinity who became man for our sake
http://www.ewtn.com/library/papaldoc/jp2bvm37.htm

「三位一体の第二位格を生んだ母」ですと
神格の生みの母ととられても仕方ないのですが。


854 :名無しさん@3周年:03/08/12 15:17
>>853
マルタは女ではなく、ネカマ俺さんです。
神の母とは神格の母に決まってるじゃん。
今さら何言ってるんだろうね。

855 :山地:03/08/12 15:46
カトは離婚したら教会を追い出されるって本当ですか?

856 :名無しさん@3周年:03/08/12 16:10
>>855
配偶者の生存中に再婚したら追い出されます。

857 :ぎも〜ん:03/08/12 16:53
>>856
ナポレオンは何故追い出されなかったのでつか?
再婚の結婚式まではでにあげてたようでつけど。

858 :名無しさん@3周年:03/08/12 21:30
離婚して追い出されたあと、
聖公会に転籍してもいいですか?

859 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:03


聖母マリアはいつくしみあふれる慈愛の母です。
今の世の中は、孤独、虚待、迫害、憎しみ、利己主義であふれています。
聖母は、この闇の時代に光となり。あなたを真の愛と平和へと導かれます。

心をたえず聖母にむけて下さい。そうすれば、あなたは聖母の方舟の中で、永遠の安らぎを得ることができるでしょう。


860 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:03
愛する子供たちよ。
この母マリアの御心に集まる者とありなさい。母の腕の中は、救いの方舟(はこぶね)です。

愛する者たちよ。
闇が全世界をおおってもあなたがたの命を奪い去ることはできません。この母マリアがあなたがたを守り、あなたがたを光へと導きます。

日出ずる国は、この聖地と教会から救われるでしょう。


(2001年クリスマス・イブの日、広島聖地にて、マートゥシュカ・マリア・ローズに与えられた聖母からのメッセージ)


861 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:04
萩原ミミ的な書き込みはご遠慮ください

862 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:06
愛する子供たち。

神は愛です。神はすべての子供たちを救われようとされています。
この神の大いなる愛に応え、神と隣人を愛してください。
そして、たえず祈り、たえず痛悔し、謙遜な者であってください。

私は希望の母であり、光、そして救いの方舟です。
おそれることはありません。私が母としてあなたがたを守り、清め、永遠の命へと導きます。





 聖母はある特定の預言者(幻視者)にご自身をあらわされ、その人をとおして、神のメッセージを伝え、恵みを 与えています。聖母は、今、全世界で御出現されています。
そしてここ広島の聖地では、預言者マートゥシュカ・マリア・ローズが聖母からメッセージを受けています。


神は天国に、すべての人が帰ってくることを願われています。一人ひとりの人間の弱さ、罪深さを知り抜いている神は、すべての人間が天国に帰ってこれるようにと、母として聖母を与えてくださいました。
聖母に信頼し、心を開く者は、母マリアをとおして生まれ変わることができるのです。
闇と過去から離れて、新たに生きる者となるのです。
汚れのない、そして、いつくしみ深い聖母の他に、私たちが恐れなく近づける方はいません。そして、聖母は私たちの願いを拒むことができないのです。

 私たちは知らなければなりません。たとえ、あなたがまだ聖母を知らなくとも、聖母は私たち一人ひとりの母として、孤独の時、苦しみにあえぐ時、病の時、私たちのそばにいて、そっと抱き締めてくださっていることを。

聖母マリアは現代の救いの方舟です。

聖母に救いを求めるならば、今まで決して得ることのできなかった愛と平安をこの世でも、後の世でも必ず与えてくださることでしょう。
そして、マリアン・チャーチの聖職者たちは、兄弟、姉妹として、あなたとともに聖母の愛を分かち合いたいのです。

聖母はあなたをとても愛しておられ、あなたがご自分のもとに来られることを心から望まれているのです。

863 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:07
あーあすぺーええるじぇえすめえー
どーおおみいねえ,ひそおぽお,べーええる,
ある,ばあああぼー……。

を,毎週ミサのときに歌えたらいいなー……ハァ

864 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:11
近年、日本の広島の地で、聖母はマートゥシュカ・マリア・ローズに御出現され、彼女をとおして全世界にメッセージを与えられています。

聖母はマートゥシュカ・マリア・ローズに広島の地に教会(共同体)を創り、そこで毎日、聖なるロザリオの祈りとミサをあげることを望まれました。
そして、「お父さん(ヨゼフ・ピオ大司教様。私たちは親しみを込めてお父さんと呼んでいます)」と、「マートゥシュカ(マートゥシュカ・マリア・ローズ。マートゥシュカはロシア語で母親の意味です)」のもとに、
聖母を慕い集う兄弟、姉妹たちが一つの家族として、ともに聖なる生活をし、愛し合い、仕え合うことを望まれました。

日本中から聖母の子供たちが、今、広島の地に集められています。

今、広島の聖地では、私たち兄弟、姉妹が小さき子供のように、聖母を信頼し、たえず祈り、たえず感謝し、たえず喜びをもって生活しています。
そして、犠牲、痛悔、清さ、十字架を求め、まだ見ぬ多くの兄弟、姉妹がこの地に集うことを願っています。


 天は、この広島の聖地を日本の救いの中心とされることを約束されました。天と地にかかる虹の契約をこの地におき、すばらしい聖地(ルルドの泉、カルワリオの道行き、栄光の十字架)と天の祝福を与えてくださいました。

恵みはあふれるばかりに、この広島の聖地に降りそそがれています。
天の元后、現代の救いの方舟、聖母マリアの聖なる地、広島。

今、この地には愛が芽生えています。主イエズス・キリストの教えがいきいきと息づいていた初代教会と同じ愛の炎が、再び聖母をとおして、この広島聖地において燃え上がろうとしているのです。

865 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:12

以下は、聖母のメッセ−ジの一部を抜粋したものです。
2002年2月11日
無原罪聖母のルルドにおける御出現の祝日


愛の子供たちよ。この雪のように白くあり続けなさい。
この聖地のルルドの聖水は、天のエルサレムの泉で、大変祝福された奇跡の水です。一人ひとりの病を癒し、また、心に変化と不思議を表し、清め、あなたがたをますます神へと近づけていきます。
この天の泉を望むものは母のもとに来てください。

866 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:13
だから、それって萩原ミミでしょ?

萩原ミミって元アイドルだっけ


867 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:15
あなたがたがもっと清くなることを望むように、この地上でも天上にいるように清くなることを日々望むように、あなたがたを祝福します。

2001年12月12日
グァダルーペの聖母の祝日
愛する子供たちよ。まことに母を愛し信じるならば、あなたがたの心の中に母の愛をうつしましょう。
それは天のパラダイスの甘美なる香りです。
この地上にいても天上の香りと喜びに包まれ、どんな闇の中にいたとしても、神と共に生きることの幸せを感じることができるでしょう。

868 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:15
小さな愛をいつも届けてください。心でロザリオを唱えてください。その小さな愛の見返りとして、母マリアはあなたがたを清めるために、心に愛をうつします。この母と共に歩む者であってください。



2002年3月31日
御復活の主日


愛する子供たちよ。命を受け継ぐものであってください。
主イエズスはあなたがた人類のために、自ら苦しみを負って、自ら死して、生命を与えられました。塵(ちり)から生まれたあなたがたが、神の息吹(いぶき)により生まれ変わるために。この尊き愛に応える者であってください。
 日出づる国の殉教者は、主の道を歩み、命を捧げました。あなたがたと未来の子供たちが主の御名によって復活するためにです。
 これからこの聖地は偉大な奇跡を呼びます。それは心の改心であり、生命の生まれ変わりです。この小さな聖母教会と聖地からそれは始まるのです。

869 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:17
ミミたん(;´д`)ババァ


870 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:17
萩原ミミと日吉ミミを間違えてた

871 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:21
マートゥシュカ・マリア・ローズって外人ですか?

872 :名無しさん@3周年:03/08/12 22:29
>>871
日本人。萩原ミミ。元女子プロレスラーだっけ?

873 :マリア:03/08/12 22:33
ミミさんは、リトルペブル派から在外シノドス派を追われた
自称幻視者の元神父が、反ロシア派のウクライナ正教会の府主教から
ロシアの主教として叙階されて創設した教会へ移ったようね。
その人は、何やら大主教を名乗っているらしいじゃないの。
正教の友達にそう聞いたわ。ロシア正教とは関係ないグループだってね。

874 :名無しさん@3周年:03/08/12 23:05
京都にある,東方典礼カトリックの教会(結婚式場?)と、
関わりがあるのかね? <ミミ萩原

875 :名無しさん@3周年:03/08/12 23:09
在外シノドス派って?

876 :名無しさん@3周年:03/08/12 23:12
>リトルペブル派から在外シノドス派を追われた

マリアさん,ここんとこの意味がよくわかんない。
もちっと詳しく教えてくれませんか?
私も在外シノドス派ってなんなのか知りたい。

877 :名無しさん@3周年:03/08/12 23:13
ウクライナ正教とロシア正教って、同じ正教でも仲はあまり良くないのかな?

878 :名無しさん@3周年:03/08/12 23:17
>>877
ウクライナ正教とウクライナ・カトリックがあるからか?

879 :名無しさん@3周年:03/08/12 23:31
信者数って何人くらいですか?
教えてください。
日本国内で。

880 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:25
45
45万くらいですが、教会に行くのは4万だけです

881 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:27
ミサに毎週でるのは2割。
約10万人くらいだったはず。
カトリック中央協議会のサイトに、統計がありますよ。
>>879

882 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:35
農村のミサ出席率なんか50分の1くらいだよ。

883 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:36
信者が45万というのもオーバーだが、2割というのもかなりオーバーだ。

884 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:37
>880&881&882
ありがとうございます。
レポートで必要だったので。

885 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:38
>>881
ということはエホバの勝因の半分だな


886 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:40
東京都内の教会でもミサ出席率は一割程度です。

887 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:41
都会の教会は出席率が高いのかな

うちの近所の教会、500人くらいの所属で、
100人くらいは普通に来ているよ

888 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:41
一割もいない教会が多いんじゃないの。

889 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:43
おれの統計の見間違いかと思って、統計見てきた。
やっぱり12万人出席になってた。
統計の日は、普段あんまり行かない人も
気張ってミサに出たんだろうか

890 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:44
ミミさんのような純真無垢な幻視者をなぜいじめるの?

891 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:45
>>890
美人だから嫉妬してるんだべ。

892 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:48
>>887
ちゃんと数えよう。
都内のカトリック教会で、出席率が一割を超えるところなど無いと断言できる。
平均7、8パーセントと言ったところだ。
信徒数1000人の教会なら、ミサ出席100人に満たないのが普通だ。
田舎なんか行ってみろ。外人が殆どで日本人は2,3人というのがザラだから。
2割も来るのはクリスマスのときだけ。

893 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:50
クリスマスの2割と言っても、信者ばかりではない。
野次馬が結構来るだけさ。

894 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:52
しかし、50人ということは絶対ないんだけどなあ。
数え間違いかな。。
今度の日曜日にちゃんと数えてみるよ。


895 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:52
>>889
その統計はうそだよ。
一割の出席率なら、出席率最高の部類だよ。

896 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:54
日本は太古から続く神道の神々の聖地なのですから、
あなた方がのさばる権利は与えられません。
キリスト教は完全に日本での宣教に失敗しています。
神道の神々に一神教が負けたのです。
神道はすばらしい。数千年の歴史がある。
キリスト教など赤子同然。w


897 :名無しさん@3周年:03/08/13 00:54
>>894
信徒数と出席者数を計算すればわかるよ。
出席率が高くても一割程度だよ。

898 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:03
毎週の神社の出席率って・・・

899 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:05
>>890
ミミのどこが純真無垢ですか?
笑わせないでくれ。

900 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:06
毎日神社には朝早くからいろんな人が参拝に来るよ。数えたことないけどすごい数だろうな。
両手合わせて深々とお辞儀する姿、見ててすがすがしい。

901 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:09
ミミさんはすごい美女だよね。

902 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:09
神道を捨てるなんて、この板の連中は

903 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:10
>>901
だから、美貌と幻の賜物に嫉妬してるだけ。ものにできない男はひがむし。困ったもんだ。


904 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:10
>>901
君はミミが美人に見えるのかね?
近眼かい?

905 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:18
>>904 美人じゃないか。近眼かい?府中教会に行ってたんだぞ。
http://www.na.sakura.ne.jp/~time/buromai/mimi/mimiPg00.htm


906 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:20
ブラクラ?

907 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:20
水着の写真

908 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:21
府中教会なんて書いてないよ

909 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:22
ミミさんて半島の人?
日本人じゃないみたいだけど。

910 :名無しさん@3周年:03/08/13 01:26
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ミミは毎晩
  |(( \□ ̄□/|        金縛りなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

911 :マリア:03/08/13 01:57
>>876ロシア正教在外シドノス派よ。
ボルシェビキ革命後に亡命した聖職者達によって作られた教会。
日本正教会も戦後の一時はこちらに属していたらしいわ。

>>877ウクライナ正教会にはロシア派の正教会と
反ロシア派の正教会に分裂しているらしいわ。
ロシア正教内の権力闘争も絡んでややこしいという噂を
あたしの友達が耳にしたらしいわ。

おまけに、反ロシア派は二派に分かれていて、
そこにコンスタンチノープルやローマも絡んできて大変ややこしいらしいわ。
それでなくとも、モスクワとローマはウクライナ典礼派の問題で大変なのに。

912 :名無しさん@3周年:03/08/13 02:12
>>911 マリア
レスさんくす。
つまり,最初LPに行って分裂して,
その後,在外シノドスに行って,そこも追い出されて,
現在は広島でいろいろやってるってことなんですね?

ウクライナ・カトリックは,
ロシアからのウクライナの独立もからんでて,ゴタゴタしてると読んだことがあります。

913 :マリア:03/08/13 02:27
>>912ごめんなさいね。神の母正教会の大主教は、LPとは直接関係ないのよ。
自称幻視者の神父ベレスラブスキーは、在外シドノス派を破門され、
反ロシア派ウクライナ正教会でロシア独立教会主教に任命されて、
神の母正教会を創設し大主教となった。
ミミさん一派は、LPと袂を分かちこの大主教派に鞍替えしたってわけ。

ウクライナ典礼教会は、ロシア正教がその存在を認めてないだけなのよ。
第二次大戦後に消滅したことになっているんだから。

914 :名無しさん@3周年:03/08/13 02:50
>>913
たびたびのレスどうもです。m(__)m

ベレズラブスキー神父=神の母正教会大主教なんですね。
すると「神の母正教会」は,
反ロシア派ウクライナ正教に属しているので,ローマ・カトリックとも関係ないし、
ロシア正教と,それに属するウクライナ正教とも関係ない,と。
彼らがやってるミサは何の典礼なんでしょうね。

また教えてちゃんなんですけど,
ウクライナ典礼教会ってのが,ウクライナ・カトリックということなんですか?
正教が,ロシアとかギリシャとかコプトとかアルメニアとか,典礼によって分かれてるのがいまいちよくわかんないんですよね。^^;
ウクライナ・カトリックってのが東方典礼カトリック(=ビザンチン・カトリック)ていう理解でいいんでしょうか?
いろいろ聞いちゃってすみません。めんどくさかったらスルーして下さい。

915 :マリア:03/08/13 03:04
>>914彼らのやっているは、ロシア典礼よ。
ビザンチン典礼の一種らしいわ。だから、典礼的には正統よ。

ウクライナ典礼教会はウクライナ・カトリックよ。
正教は、ビザンチン典礼で、ロシアやギリシャの典礼はそうなんだけど、
言語や典礼の節なんかが微妙に違うのよ。
単音だったり重音だったりしたりして、相違があるってわけ。

コプトやアルメニアは、非カルケドン教会の典礼なの。
カトリックに合同したコプト典礼教会やアルメニア典礼教会があるわ。
これらの教会の典礼は、ビザンチン式と同様に起源が古い典礼もある。

ビザンチン・カトリックの中には、様々な教会があるの。
総大司教を擁する教会に、メルキト・カトリックがあるわ。
この総大司教のタイトルは、アンティオキア・アレキサンドリア及び
エルサレムと全東洋の総大司教という感じなの。
他にもロシアを含む中東欧諸国やシチリア島なんかへ行けば、
ビザンチン典礼のカトリック教会はあるわ。

916 :名無しさん@3周年:03/08/13 03:24
>>915
詳しく教えてくださってありがとうございます。
なんか検索したら,こういうページがありました。

「詳しいキリスト教の教派」
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/taizo/kirisuto2.html

こんなにあるんだなーとビクーリしました。すごすぎる。
広島の共同体のやってる典礼は正統なんですか,へー。
秘跡なんかも,じゃあ有効なんですね。

>ビザンチン・カトリックの中には、様々な教会があるの。
>総大司教を擁する教会に、メルキト・カトリックがあるわ。
>この総大司教のタイトルは、アンティオキア・アレキサンドリア及び
>エルサレムと全東洋の総大司教という感じなの。

なるほど。いろいろあるんですねえ……。
「アンティオキア・アレクサンドリア及びエルサレムと全東洋の総大主教」
って、かっこいいタイトルですけど,長っ!!(笑)

>>911に書いてらした,
>おまけに、反ロシア派は二派に分かれていて、
>そこにコンスタンチノープルやローマも絡んできて大変ややこしいらしいわ。

ってのは,首位権をどこに認めるかってのでもめてるのかな?

917 :マリア:03/08/13 03:32
>>916秘蹟の有効性は、実はないといった方がいいと思うわ。
反ロシア派のウクライナ教会自体の使徒伝承の有効性が怪しいものだから。
他の正教会がどこもその有効性を認めてないらしいのよ。

それから、首位権云々は関係なくて、ローマもコンスタンチノープルも、
モスクワとは非常に関係が悪いのよ。知っているとは思うけど・・・。
モスクワは、実質的な首位権は自分のところにあると思ってるしね。

918 :名無しさん@3周年:03/08/13 03:54
>マリアさん
なるほど,秘跡の有効性には問題があると。
なんか,名前がコロコロ変わってるのもおかしいと思うし。
連中のHPをみると,更新前に載ってたミリンゴ司教のことが,
きれいに削除されてて,弁明の言葉もないし。
信者たちが過酷な生活を強いられてるってのは本当なんでしょうかね。
一日の食費が600円とかで,元信者たちが裁判を起こす云々て記事が,
昔,文春に載ってました。

>それから、首位権云々は関係なくて、ローマもコンスタンチノープルも、
>モスクワとは非常に関係が悪いのよ。知っているとは思うけど・・・。
>モスクワは、実質的な首位権は自分のところにあると思ってるしね。

すいません,知りませんでした。ごめんなさい。^^;
モスクワに総本山があるのがロシア正教で,
キエフにあるのがウクライナ正教なんですよね。
もちっと勉強してきます。

919 :名無しさん@3周年:03/08/13 15:38
自分の信仰する宗教を否定されたり馬鹿にされてご立腹される人は宗教自体やめたほうがいいと思うけど
そんなこんなでご立腹して他宗教と戦争していっぱい人殺すでしょ
キリスト教なんか同じ教徒でも宗派が違うだけで殺しあいするしね
そういう奴に限って自分は信仰深いんだとか思ってるかもしれないけど聖書の何処らへんに考えの違う宗教徒はころ試合してもいいって書いてあるのか教えてくれないかな?

920 :919:03/08/13 15:40
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060312948/l50

ここでおしえてよ

921 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/08/13 19:53
過渡はここに巣食ってるのね・・・・・

922 :名無しさん@3周年:03/08/13 19:56
蚊徒だな
蚊みたいにうるせえ

923 :名無しさん@3周年:03/08/13 19:58
ロザリオ反対!

924 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/08/13 19:59
過渡を荷ちゃんから追放する曽野碑まで!

925 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/08/13 20:05
まぁ、核戦争待望教皇を崇めながら反核アピール出すような偽善者の集まりですから。
課とってね。

926 :ながいー:03/08/13 20:06
 カトリックは キリスト教でないという意見がありますがどう思いますか

927 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :03/08/13 20:09
>>926
聖書に一行も出てこない教理を振りかざす連中は
絵保証や原理や幕やや盛るもん以下です。

928 :名無しさん@3周年:03/08/13 20:09
幼児洗礼ハンタイ!

929 ::03/08/13 20:10
B5かA4サイズの用紙2枚程度に収まると思いますが、
沢山必要な場合には、印刷屋に両面印刷してもらうことを、お勧めします。
両面印刷したものを、タイトルが表に出るように2回折ると配布しやすく、
渡す者にとっても、受け取る者にとっても、保管しやすくなります。
機械で折ってくれる印刷屋もあります。
折った後のサイズは
B5ならば横182ミリ、縦64ミリ
A4ならば横210ミリ、縦74ミリ
になります。

 ――――――
|タイトル    |
|---ヤマオリ--|
|        |
|---ヤマオリ--|
|        |
|---タニオリ --|
|        |
 ――――――

 ――――−―
|タイトル    |
 ―−――――

カトリック関係者に渡す以外にも、図書館に行って、カトリック教徒が読みそうな本に挟んでくる方法もあります。


930 ::03/08/13 20:15
◆協力者の皆様へ◆

カトリック教徒がまともな書き込みをすることは殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論などあるわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度で、十分にカトリック教徒への忠告になります。下がり過ぎていたら、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょうか。
他のサイトなどで引用したり、プリントして配布しても構いません。

★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かということを悩んでいる筈です。
そのことに関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他のことならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬のことなど質問できる雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反していることくらいならば、牧師は答えることが出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡が起っているからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡のことを質問されたら、お手上げなのではないでしょうか?
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。

※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。彼らの書き込みは、他のカトリック教徒がマリヤ崇敬の罪を悔い改めることを妨げるからです。


931 :マリア:03/08/13 22:29
>>927聖書は証するものではあるけど、
律法主義では御言葉そのものなのよね。
キリスト教的定義とは異なるんだけどね・・・。

932 :サロメ天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/08/13 22:32
>>931
お釜の脳内だけ。

933 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:34
カトはタヌキばっかり拝んでまふな。

934 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:44
尊敬すると、拝んでることにされちゃうの?

935 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:47
あんなチャラチャラしたタヌキ
尊敬に値せず。

936 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:51
>>933

タヌキは死にますか?

山は死にますか?

タヌキはチャラチャラしますか?

937 :南無南無:03/08/13 22:54
なに言ってんの?死なないタヌキなんていないよ。

カトは自ら教皇をタヌキと認めたり。

938 :取れビアの泉:03/08/13 22:56
幼児洗礼は実は神父の幼児性的虐待だった

939 :名無しさん@3周年:03/08/13 22:57
>>938
禿同!

940 :取れビアの泉:03/08/13 22:59
割礼は実は変態神父が他人のちんぽを見たいだけだった!

ぐりぐりして勃起すると罰と称して痛くするそうな

941 :名無しさん@3周年:03/08/13 23:00
800000へぇ

942 :936:03/08/13 23:01
>>937

いや、さだまさすの歌おもひ出しちまったもんで。
教皇様の事とは関係なし。

>>938

去れ、汚れた霊よ。


943 :南無南無:03/08/13 23:03
あぁ、そうだったのですかー。
さだまさす…久しぶりに聞きたくなったぜ

944 :マリア:03/08/13 23:08
>>932プロテスタントでは律法主義が高じて聖書崇拝、
すなわち偶像崇拝に陥ったというわけね。これは良くないわね。

945 :サロメ天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/08/13 23:58
>>944
お釜元気ないね。

946 :名無しさん@3周年:03/08/14 11:44
聖書崇拝と言うのもね。ピンと来ないのですよ。

プロテスタントでも日本基督教団を見る限りでは
聖書を拝んでいる感じはないですけどね。
福音派?日本福音同盟の教会でも、読まないでしょう。
あまり創価学会ほど
約束だの違約だの罰だの賠償と、言わない気がするから
律法主義って言うのもね。。。
ピッタシ当てハマんない気もする。。。

聖書を読んで
処世術や教訓を得るのも良いのではないかと。。。
『 旧約の詩篇 』なんかは、
ネヘミヤのペルシャ支配のユダヤ知事ごろの
『 賛美歌の歌詞集 』と言ったものなんでしょ。

947 :名無しさん@3周年:03/08/14 11:46
信者の子で教会通いで公立高校に入るより
信者でなくて私立のキリスト教高校の3年間
ホームルームのように毎日の学校礼拝で
聖書朗読に賛美歌に説教を聞く、
英語の先生や外人の先生に留学生のスピーチを聞く方が、
よっぽど聖書主義で、
クリスチャンな例え話を日常生活で喋るクリスチャン感覚ですけどね。

1年365日うち学校登校を150日でも
450回、聖書や説教を聴くのでしょ。

教会学校を毎週1回、1年は12ヶ月で月4週なら、48回。

信者が、教会10年通うのと、
高校生が、信者でもないのに3年間、朝礼拝に
チイチイパッパで列組んで礼拝堂に集合して説教聞くのではね。

それも思春期だから記憶力良いですよ。
若い男女の事件も起これば印象だの記憶抜群ですから。。。
大学や成人やジジ・ババの10年通いより、聖書を知っていると思うけどね。

カトリックは雰囲気だな。
外国のネーチャンの頭にかぶる白レース・ハンカチとかでね。
結婚式の練習って奴だ。
神の言葉なんか眼中にない。神父の説教は寝るし。。。

948 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:13
俺さんには同意できないこともあります。
私の立場はあくまでマリヤ崇拝の批判です。
そしてカトリック教会の歴史で行われていたこと、
また今も地域的に(特に南半球やヨーロッパで)
行われていることを批判しているのですね。
敬うというだけであればもちろん問題はないの。
もうひとつ、キリストの再臨までキリスト者の死者は眠っているという
聖書の証しを信じていますから、
マリヤがあちこちに出現して神殿を建てなさいとお告げするのは
良識的にも信じられません。それだけです。
俺さんは死んだ直後に天国か地獄に行くと考えてるようですけど、
それだとマリヤ出現もあり得ると考えないとおかしくなるわ。
天国に行ったら命の木の実を食べて神のようになってしまうのだから
出現ぐらいどうってことないと誰もが考えるわ。
私はそれには同意できません。最後の審判がくるまでは誰も天国に入って命の木の実は食べられないもの。
以上です。ごまかしのないマリヤ崇敬であれば私は文句ありませんよ。

949 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:14
qa
>947
>1年365日うち学校登校を150日でも
>450回、聖書や説教を聴くのでしょ。
・・・
>教会学校を毎週1回、1年は12ヶ月で月4週なら、48回。

仮に登校日を増やし200日で3年で600回。
教会出席日を増やし48日を50にして12年。

600回の同じ出席回数で
3年毎日と12年週1回ではね、記憶に残る率は相当の差だと思う。

中学・高校・大学の一貫教育なら3・3・4の10年。
聖書に関しては否応なく、すごい勉強量だぞ。
600回+600回+800回=2000回。

学校3年は教会12年で4倍だよね。600説教から2000説教は3.3倍。
3.3×4=13.2倍。
教会12年×学校と対比13.2倍=教会通い159.6年は、
中・高・大学の毎日礼拝と同じ説教・聖書朗読を聞く分量である。

君たち160年、クリスチャンを生きてみる?

信仰とか御旨(みむね)とか神の目の良し悪しには、
数量とか物量戦でないけど。。。
end

950 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:17
このように言うのは、私が夏休みになっていろいろ書いたら、サロメさんが出てきて
悪意丸出しの攻撃をするようになったので、
立場をはっきりさせたほうがいいと思ったからです。
あと、俺さんを攻撃しすぎると逆に一部の人から同情を呼ぶわよ。
私もその一人。ほどほどがよいわ。

951 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:18
>>946
「聖書崇拝」ってのは揶揄だから、実感が湧かないのは当たり前。
カトリックだって「マリア崇拝」と言われたって実感湧かないよ。

952 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:20
>>951カトリックだって「マリア崇拝」と言われたって実感湧かないよ


日本ではね。でも海外だと違うわよ。

953 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 12:21
>>950

本心からカトリックは聖母崇拝してると思ってるの?
まさか、そんなことないよね?

ただ、言いがかりつけたいだけだよね?

もし本当にそう思ってるなら、相当認識不足だから。


954 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:23
>>953
あんた、何も知らないのね。ヨーロッパのマリヤ聖地に行ってきなさいよ。プ

955 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 12:25
>>954

いってみて来たわけだ。どんなだったの?
どういうことを見て聖母崇拝だと思ったの?


956 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:26
>>954
話が分かってないね。
ヨハン君の質問は、「カトリック信徒の信仰の内実まで分かるの?」ってことでしょ?

957 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:26
あと、像を使って信心するのはね、どうもいただけないわ。
あたしは像を3つ処分しましたから。
マリア像を置きに来た友達が昔いたの。石膏の。
ロザリオを首にかけておいたわ。
まあ、いいわ。その話は。。。。

958 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 12:27
>>956

正解☆ 

959 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:28
>>955
うるさいわね。どうせ難癖つけるんでしょ。行ってきなさいよ。お馬鹿

960 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:28
本心からマリア崇敬だよ。ロザリオくくっているぞ。小聖堂で。婦人会が。
特にバラの5月に。

カーチャンには誰も逆らわない。
オッパイあげない。晩飯抜き。懲罰付き愛。

カトリック女性は、間違ってもプロテスタントには行かない。
あたし達の世界は絶対だ。

ほかに神があってはならない。と同じように、
旦那には女房のアタシの、
ほかに女があってはならない。から
絶対ほかの宗教には行かない。

どの民族にも不滅で、
おかーさまに取り次いで
パパに言って上げて下さい。方式は捨てない。

961 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 12:30
>>959

あんたは説明もできないことで・・・・・


962 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:31
>>950
違うんだなー。わからないようね。
どっぷり使ってるとわからなくなるのよ。
崇拝していることがね。ww
それより、マリア様のような生き方してる人なんていないでしょ?
ロザリオで疲れ果てて、祈りが終わって家に戻れば
普通人と変わりない生き方よね。



963 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:32
じゃあね。パソコンの調子が悪いの。またね。

964 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:34
>>962
>>それより、マリア様のような生き方してる人なんていないでしょ?

マルタがほど遠いことだけは確かだね。

965 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:35
>964
























cinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecinecine

966 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:36
>>965
またかよ。

967 :名無しさん@3周年:03/08/14 12:39
>マルタ
あと、カトリックを攻撃しすぎると逆に一部の人から同情を呼ぶわよ。
私もその一人。ほどほどがよいわ。

968 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:41
>>967

ウザイ馬鹿は氏ね。ボケナス!

969 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:43
少しは教えてもらったことに感謝しなさいよ。ボケナス

970 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 12:43
>>968

あんたよりはまだ聖母崇拝のほうがマシだって、本心からそう思う。

971 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:45
>>970
悪かったわねえ。
それはそうと、どうも最近パソコンの調子が悪いんだ。
どうしちゃったのかなあ。
変な音がするし。買い換えたほうがいいかしら?
どの機種がお勧めかしら?

972 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 12:47
>>971

なんでもかんでもクリックするからウィルスのルーチン状態じゃないの?


973 :マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 12:49
そうそう、最後にね、大事なこと。
今の教皇様?バチカン?ちょっと、変よ。
気をつけたほうがいいわよ。
本来の典礼を崩したとかよく言われてるけど、
伝統的な教理まで、崩そうとしてるし、ちょっと危ないわよ。
わざとしてるんでしょうね。特に警戒すべきが、マリヤについての教理。
危ないわよ。これはホント。気をつけてね。じゃあね。今度こそ回線切るわ。


974 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 12:53
>>973

「聞き苦しい捨て台詞」のお見本ですた★

975 :ヨハン君 ◇Ro0V0.XfXE:03/08/14 12:55
>>973

回線切って首吊れ!


976 :ヨハン君 ◇Ro0V0.XfXE:03/08/14 12:58

俺さん侵入

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=759153
あ - あ (男性) -2003-08-13 00:27:33 削除
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047788694/-70

977 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:05
キリスト教は弾圧と殺戮を繰り返してきた

日本でもまたキリスト教の恐怖が始まろうとしている

978 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:05
>>968 名前:マルタ ◆UnThGXBBMk 投稿日:03/08/14 12:41
>>>>967

>>ウザイ馬鹿は氏ね。ボケナス!


>>969 名前:マルタ ◆UnThGXBBMk 投稿日:03/08/14 12:43
>>少しは教えてもらったことに感謝しなさいよ。ボケナス


これがマリア様のような生き方なの?

979 :ヨハン君 ◇Ro0V0.XfXE:03/08/14 13:06
聖母マリアは被昇天した。その証明。

旧約の時代でさえ、モーゼは天に昇ったんだから、新約の聖人は全員天国に入ってる。馬鹿でもわかる。わからないのはバカ以下のマルタと俺さんとスケベサロメだけ。これ以上説明する必要なし。


980 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:09
daga,丸太嬢の言うように、

あちこち出現しては「わたしのために神殿を建てろ、像を造れ」って言う

まりあたまって、何なのという疑問も或る



981 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:10
>>979
さらに説明するとこれらの人物は同一人物です

982 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:10
キリスト教は侵略者

日本の精神風土を破壊しようとしている

983 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:11
>>982
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな。(w

984 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:12
>>982
心配すんな、いずれ文化に融合される
仏教のように

985 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:12
>>982
そう言って多くのキリシタンを殺したんだよね。

986 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:14
>>982
上智に落ちたのがそんなに悔しいのか?馬鹿宗教のスレ主よ。
心配するな。大学にいけなくても立派な社会人になることだ。
後ろ指を刺されない生き方をしなさい。わかったかね?

987 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:15
>>985
キリシタンといえば天草四郎
カトにもプロにも攻撃される可哀想な人物

988 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:16
とっつぁん!お呼びだよ!

989 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:16
>>980
ファティマの聖母がチャペルを作って欲しいと言ったのは知ってるが、
「神殿」だの「像」だの言った聖母は寡聞にして知りません。
それに偽出現もいっぱいあるし。

990 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 13:16

新スレまだ〜?


991 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :03/08/14 13:16
ヨハン君、マルタは俺さんの別人格ですよ。相手にすること無い。

992 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 13:17
>>991

(o^〜^)ノ は〜い☆

993 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:17
>>992
可愛い。

994 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :03/08/14 13:18
>>992
素直やね。
では、再見!!

995 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 13:18
>>993

うひ〜ん☆

996 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:18
最新■■■荒らしのブラックリスト■■■ 犯罪者アルミ
■アルミ聖天使■=アルミ堕天使=俺さん調査機関=>>991
以前、アルミ堕天使と名乗り、俺さん氏ねスレッドを乱立させた犯罪者。脳みそが幼稚で、議論では太刀打ちできないため、すぐに助平AAを張りまくり、議論の進行を邪魔しようとするのが特徴。福音連合のプロと標榜するもカトリック擁護しかしない精神異常者。
神社の巫女といいつつカトリック擁護しかしないオカマ巫女マリアとやり方が似ているので、同一人物と見破られた過去がある。性別は不詳。男女の言葉を使いわけるのでオカマの多重人格者とも思われる。
かつてダブル俺さんとの論戦で、聖骸布に1酸化炭素があるとドキュソなことを書き込み、2ちゃん住人全員から爆笑を買い、猿以下のIQと認定され、日光猿軍団に弟子入りしろとまで言われた超恥ずかしいヤツ。どうやら科学的知識がゼロらしい。
切れやすい人格であり、信仰などはもとよりゼロ。自分のスケベをひた隠しにし、正義の信徒ぶり、ありもしない俺さんのスケベネタばかりを一年中検索しているキチガイである。
特に悪質なのが俺さんの犯罪を故意に捏造することである。少なくとも4つの被害報告がある。
1、Kakiko掲示板に女子中学生二人組に成りすまして、俺さんがブルセラしたかのような書き込みをした犯罪歴がある。その際に次のリモホを使用した。k188152.ppp.dion.ne.jp
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/10
2、俺さんとのAA合戦でアルミ堕がスケベAAを貼り付けすぎた結果、俺さんは犯人をコルベ名無したんと誤解して、彼を眼の敵にした。その結果、コルベはBBSを探り当てられて、個人情報まで暴露され、掲示板閉鎖に追い込まれた。
アルミが原因で閉鎖されたコルベの掲示板 http://6522.teacup.com/sugahide/bbs
3、マルタのハンドルを一部まねしてエロAAを貼り付け、マルタさんのせいにし、彼女の評判を失墜させようと試みた。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059722717/655-656
4、まるたさんの写真と称してエロビデオ画像を貼り付けた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059722717/709


997 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:18
このような香具師が福音派と名乗ること自体、福音派の恥である。おそらく、福音派を名乗ることによって、福音派の信用失墜と破滅を狙っているものと思われる。十分警戒されたい。
口癖は「ダッチちゃん」、「ワロタ」、「わし」、「あら、……わよ」。
なお、アルミ堕のかあちゃんはデベソであることが判明している。
犯罪者アルミが立てたキチガイスレッド一覧。スレッドを見ただけでもその頭脳の幼稚さと人格の犯罪性は明らかである。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1058107777
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058964371/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056204341/
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034152719.html

998 :ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE :03/08/14 13:19
>>994

またね〜☆


999 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:19
  

1000 :名無しさん@3周年:03/08/14 13:19
このような香具師が福音派と名乗ること自体、福音派の恥である。おそらく、福音派を名乗ることによって、福音派の信用失墜と破滅を狙っているものと思われる。十分警戒されたい。
口癖は「ダッチちゃん」、「ワロタ」、「わし」、「あら、……わよ」。
なお、アルミ堕のかあちゃんはデベソであることが判明している。
犯罪者アルミが立てたキチガイスレッド一覧。スレッドを見ただけでもその頭脳の幼稚さと人格の犯罪性は明らかである。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1058107777
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058964371/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056204341/
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034152719.html





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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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