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心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
- 721 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 07:46
- キリスト教・仏教・ＷＭ関連の方からＩＤ化の要望が出てきたので、再度ＩＤ化の
議論を始めたいと思います。昨年度は告知期間が２日と短く充分な議論・意見交換
がなされずに投票となり結果11票しか投票がなかったなどの問題点がありました。
最低でも2週間程度の告知及び議論・投票所を用いた投票が必要となると思います。
原案としては①強制ＩＤ②告知期間２週間（心と宗教板スレを用いた意見交換・告知）
③投票１日（投票所もしくは削除議論板使用）ですがいかがでしょうか？
（通常ＩＤ化の議論・投票はこの程度で行われています。）
- 722 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 08:07
- ＩＤ化の議論とは、ＩＤ化の必要性と、板住人への問題意識の喚起についての論議ではないのですか？
「投票を始めたい」とはっきり語られたほうが、恣意感が和らぎます。
- 723 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 08:37
- >>714
キリスト分離よりも
宗教叩き（特定宗派叩きを含む）のスレッドを別の板に移動させるほうが気持ちいいと思う
- 724 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 09:58
- >>721
ＩＤ化に反対ではないですが「強制ＩＤ」は必要ないと思います。
その意味で「強制」という言葉を使われたのではないでしょうけど、
「強制ＩＤ」じゃなくて任意で出せるほうのＩＤの話をしているですよね？
- 725 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 14:40
- ●基本的にIDの違いについては次のような点が挙げられます。
強制ID：まず何よりも情報性を重視する板（ヌ速とかこことか）
任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）
ID無し：情報性なんかありません。ネタと雑談で成り立ってる板。
強制ホスト：削除依頼、削除議論などチキンな削除人が叩かれるのを恐れる板
Q 強制IDよりもこの板では「任意ID」がふさわしいでしょうか？
- 726 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 14:45
- ●ID化の利点と欠点
☆利点
嵐をけん制して、やる気をなくさせる
自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
自演乙と言われて、ｳｻﾞｲ思いをしなくてすむ
同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる
☆欠点、その１
いい加減な発言がし難くなり、気楽さが減少する
ＩＤ検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある
串や接続を変える事によってＩＤも変わる為、１００％の信頼はおけない
☆欠点、その２（利点？ｗ）
自演で遊ぶ事が難しくなるｗ
毎回串設定を変えないと荒らせなくなるｗｗ
ＩＤ検索される為マルチポストがし難くなるｗｗｗ
>>722 基本的に私の原案は素案に近いものですので、議論のたたき台になればと考え
参考として記載したものです。
- 727 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:39
- 板にカキコむ人が減りすぎても面白くないからね
- 728 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:40
- 強制IDになれば、現行のスレも後付でID表示になるの？
- 729 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:42
- 別にIDなんて無くても好いよ。
狂言も見破る奴は見破る。出来ない奴は出来ない。
それだけのことよ。
- 730 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 15:43
- >>728 なります。
- 731 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:47
- >>728
ありがとう。
もう二つ教えて欲しいんですが。
１過去ログも含まれますか？
２なるとしたらどれ位の期間を待って強制化されるのですか？
- 732 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:48
- ＩＤ反対、ＩＤ化したら俺来ないよ。
- 733 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:48
- じゃあ、施行までの期間を３ヶ月ぐらい後に設定してくれ
- 734 ：熱心ではないクリスチャン：04/05/02 15:50
- ＞☆利点
＞嵐をけん制して、やる気をなくさせる
＞自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
＞自演乙と言われて、ｳｻﾞｲ思いをしなくてすむ
＞同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
＞コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる
>>726
これって全く意味無くないですか？
＞串や接続を変える事によってＩＤも変わる為、１００％の信頼はおけない
のひと言で全否定されているから。
実際のところ利点は無いものとして考えを進めていくほうが無難だと思います。
過剰な期待を忌ましめる意味で。
- 735 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:50
- 要望のあった板だけとか出来ないのかね？
それが無理でも、>>733の言うとおり猶予期間を置かないと、
ID無しの前提で来てた連中からクレームでると思うが。
- 736 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:51
- 煽りと騙りは2chの華だぜ
- 737 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 15:52
- >>731
１ 過去ログは対象外です。
２ 現在予備調査の段階ですので、この結果を見て希望者が多数いるようでしたら、
正式に議論・投票・要望提出という段階を踏んだ作業になります。
（理由がいい加減なものでは希望は通りません。しかし、実際にID化された板もあります）
- 738 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:53
- 名無しで議論するときにIDがあったほうが便利なときがあるんだよ。
この板はそれほど荒れてないので全面的にID化する必要はないと思う。
- 739 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:57
- ＞名無しで議論するときにIDがあったほうが便利
おじさま
あなたが自分にコテハンをおつけになればいいじゃないですか
- 740 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:57
- >>738
なるほどね。
しかしあんたの言う通り、宗教板はそれほどあれてないよな。
強制ID化する必要あるのかね？創価板はID表示されるが、
メール欄に記入すれば???になるからな。あの板でさえ強制でないなら、
こっちが強制化するのも変な話だ。
- 741 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 15:58
- >>739
自作自演しにくいだろ。
- 742 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 15:58
- >>735 その通りですね。ですからこのように段階を踏んだ議論にしていこうと
思っています。
>>734
○参考スレ 管理人よりの考えが記載されています。
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
- 743 ：731：04/05/02 15:59
- >>737
重ねて有難うございます。
いずれにしても、もっと議論してからの方がいいと思います。
- 744 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 16:03
- >>738 強制IDではなく任意IDが適切だと思われているということでしょうか。
任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）
- 745 ：熱心ではないクリスチャン：04/05/02 16:10
- スレごとに設定を変えることが理想です。
通常の話題ではＩＤの必要を感じてないですし、
お遊びや馴れ合いも全然容認しちゃうんですけど
少数、真面目さと正確さを追求したいスレがある
じゃないですか。質問箱とか。
- 746 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 16:37
- ＩＤ化 大々賛成です。
ＩＤ化に反対しているのは、荒らしていた人たちです。
つまり、追い出したい人達です。
心を改めないで、荒らす人は迷惑なだけです。
ＩＤ化を是非、お願いします。
当然ですが、ＩＤ化とは強制でなければ意味がありません。
- 747 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 17:26
- ここまでどうもありがとうございます。今日のこのスレの議論は当方で【連絡】
した20～30スレ（質問箱のほかは無作為抽出・ただし違った宗教で荒廃していない
スレッドのかたにご意見を頂いております。全部のスレに連絡し意見を求めるのは数
の面から難しいです）
今までの様子ですと・・
賛成・条件付賛成（猶予期間や任意スレの導入、スレごとに設定など）・反対
いろいろありますね。折衷案ですと・・
しっかり議論を持つこと、猶予期間をおく事、任意ID制の導入でしょうか？
正式に議論スレッドを立てて議論となるとまたいろいろな意見が出てきそうですね。
もっとご意見いただきたいのですが各スレッド内でも議論いただけた場合レス番指定
でリンクを貼っていただけたら幸いです。
- 748 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 17:38
- ＞スレごとに設定
そんなことができるのですか？
- 749 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/02 18:41
- >>747
ご苦労様です。
スレごとのＩＤ設定がどこまで可能であるか私には分かりませんが、
自治関連、質問箱は最低限ＩＤ化したほうが良いと思います。
荒らすのに相応の手間を掛けなければならないとすれば、
一定の抑止効果は期待できると思いますので。
後は、どこまで細かい設定が可能であるか、技術的な制約によりますね。
- 750 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 19:03
- 少なくとも、スレ立て一番に対する、強制ＩＤは必要
だと思います。
- 751 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 19:05
- >>750
意味がない
- 752 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 19:24
- 規制に反対するのは、荒らす側のみ
逆に規制に反対する理由がない
- 753 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 19:58
- >>748 - >>749
現実的にはスレッドごとの設定はできません。
実際設定できるのは板ごとに
①強制ID age sage関係なくID表示。
②任意ID メール欄書き込み→ID表示 書き込みなし→非表示
③強制IP ホスト表示
の3種類です。③については運営の削除議論板以外は設定されていないので実質
議論の対象外です。
①の例 メンタルヘルス板 http://etc.2ch.net/utu/
②の例 創価・公明板 http://society.2ch.net/koumei/
③の例 削除議論板 http://qb2.2ch.net/sakud/
- 754 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 20:05
- ○ ②任意ID メール欄書き込み→ID非表示 書き込みなし→表示
- 755 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 20:30
- ＞ＩＤ化に反対しているのは、荒らしていた人たちです。
＞つまり、追い出したい人達です。
＞心を改めないで、荒らす人は迷惑なだけです。
疑心暗鬼で他人を裁いても自分に幸せは来ないと思うよ。
特異な粘着はつなぎ変えの努力もするだろうし、
何もからめ手のないのが宗教板にはお似合いと思います。
絶対反対とまでは主張しないけれど、正直ＩＤ化を検討する意味など見出せないね。
- 756 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 20:34
- >>753
強制IDについて大賛成です。
そもそもなぜ心と宗教板にはIDが付いていないのでしょうか？
最初に書き込んだときから非常に不思議でした。
よろしければ教えて頂きたいのですが。
- 757 ：神の人：04/05/02 20:49
- 反対する理由がなーい。
IDさんせい。
- 758 ：ふぁんだ君 ◆RPV.90.ElI ：04/05/02 20:51
- ID化さんせい （＾◇＾）ｖ
- 759 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/02 20:51
- >>753
現実的には強制ＩＤ以外の選択肢は無さそうですね。
- 760 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 20:53
- どうして？
- 761 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 20:56
- 強制IDにして困ることなんかないだろ
- 762 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 21:06
- >>765 もともと荒れていない板には不必要なもので運営側で必要不可欠な板には
設定（削除議論板など）あとはいろいろ問題の起こる板に設定。
あとは各板の要望として批判要望板に要望が出たものについて検討し導入するか
どうか運営が決めます。「自作自演が多い」との理由で要望を出す板が多いのですが
しっかりした理由なしでは導入はあまり期待できません。
この番の問題としては
①埋め立て荒らし
（気に入らないスレを意味のない書き込みで埋めていく行為）
②自作自演
（1人で数役やり議論の継続を邪魔したり、スレを雑談化させるような行為）
③AAやコピペによる荒らし
④乱立・重複スレッド
（現在かなり処理されましたが WMスレ・マリア崇敬批判スレなど）
⑤煽りを目的としたアンチスレ
（ある特定の宗教や宗派を理性的な議論ではなく煽る事を目的としたスレ）
⑥コテハン批判スレ
（コテハン叩きは最悪板のみです）
⑦個人情報晒し
（宗派の対立などの中で対立した宗派の個人情報｛名前、住所、メルアド、電話番号など｝を晒す行為）
⑧粘着コテハン
（荒らしに近い書き込みを長時間コテハンを使い連続投稿、コピペ投稿する人）
など多発しており、２ちゃんねるのガイドラインから逸脱したスレや書き込みが
増えています。
（処理しているので気づかない方も多いと思います。これらは当方で全て4月中に対応、確認したものです）
安定したスレを使っている人が気が付かない間にかなり荒廃が進んだ状態になっております。
- 763 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 21:07
- >>762
○>>756
×>>765
- 764 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 21:11
- ID導入で面白い煽りや騙りの無くなる方が、２chにとってマイナスだと思うがな。
猥雑な熱気と垣間見える真実とが２chの売りだろうよ？
- 765 ：太刀山型の土俵入り：04/05/02 21:15
- 宗教団体はキチガイと良識のないやつが多いから、無記名で批判できる場が
あることは重要だと思いますぞ。
- 766 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 21:16
- >>764 漏れもそう思うが、やり過ぎちゃう香具師が多いんだよ。
抑制が効かなすぎる香具師が増えすぎちゃってるよ。
- 767 ：熱心ではないクリスチャン：04/05/02 21:18
- >>757>>761 もう一度>>726を読んでみよう 特に
＞ＩＤ検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある
がこの板には致命的なんだ、宗教版の荒らしサンは言いたいことを勝手に言
い放つわけではなく、自分と異なる意見の個人をネチネチと継続的に叩く悪
質なタイプだから。強制ＩＤ化は「荒らし」に武器を与える結果を招くんだよ。
- 768 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 21:21
- >>765
捨てハンでボケた事書くお前のほうが気違いだと思うが？
- 769 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/02 21:24
- >>763 心と宗教板自治さま
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/289の中のリンクは、
倉庫入りしていて見れません。
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1082/1082026377.htmlからなら、該当箇所が見れます。
- 770 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 21:25
- >>767 それってキリスト教関連のコテハンのことだろ？
コテとIDはちょっと違うと思うよ。IDは接続が変われば変わるからね。
荒らし目的の連投などは防げると思うし、逆を言うと荒らしのIDも追跡できる
からホスト規制や削除依頼はしやすくなるぞ。
- 771 ：熱心ではないクリスチャン：04/05/02 21:27
- >>755 および >>765 の考え方に全面的に同意します
わたし個人の結論は
第一希望・・・選択制
第二希望・・・現状維持
強制ＩＤは不可
です。
- 772 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 21:34
- >>766
やり過ぎのヴァカはどこにでもいるよ。ip晒しても来るやつは来るしね。
それに本物の馬鹿にはアクセス禁止も出来るから、ID導入は中途半端だと思う。
気の利いた自演や、見事な煽りは捨てがたいなぁ。
自演や煽り騙りも含めての２ちゃんが俺は好きだし、真摯な語りの場に、
無茶苦茶な厨は住み着かないと思うが如何に？規制やルールは出来るだけ
少なくするのが良い。それでこそ２ちゃんねる。マスゴミや大手メディアと
一線を画するのはそこでしょう。
- 773 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 21:52
- >>772
ところが仏教質問箱ではやり過ぎのヴァカのせいでまともな質問者や回答者がいなくなって
しまった。そのヴァカは隔離スレに喜んで住み着いてたがコテハン名がスレタイに入ってたから
スレが削除されてしまった。今日もクソスレたてて喜んでるがな。
２ちゃんのいいところはマジに話したい香具師は話せて、気楽に楽しみたい香具師は楽しめる
とこだと思うんだ。そこが分からん初心者が最近大杉。キリストの質問箱なんていつ覗いても
コテハンがほとんど雑談で占有してて使えね～
- 774 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 22:17
- >ID導入で面白い煽りや騙りの無くなる方が、２chにとってマイナスだと思うがな。
>猥雑な熱気と垣間見える真実とが２chの売りだろうよ？
だから、それが嵐行為で迷惑してんだよ。そんな書き込みは全く必要がないからね。
- 775 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 22:29
- >>773
＞キリストの質問箱なんていつ覗いてもコテハンがほとんど雑談で占有してて使えね～
嵐じゃないけど、そういうのも確かにあるね。敷居が高いというか。
やり過ぎの馬鹿は、今まで通りアク禁でいいんじゃないかな？
ああ、でもアクセス禁止にならないよう、最近の嵐は悪知恵働かすからな。
>>774
それも程度によりけりだろうよ？
煽りや騙りに翻弄されてるようじゃ、２ちゃんねるで遊べねぇよ。
自己責任つうやつだなｗ
- 776 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 22:39
- アク禁にされた奴なんて見たことないけど。
どこにアク禁申請するのかも知らない。
アク禁申請を認められたのならどこかに受理された記録があるはずだから見せてほしい。
この板でどれぐらいの頻度でアク禁申請が通っているというのだろうか？
- 777 ：755：04/05/02 22:41
- う～む。
自治さんも含めて、こうでなきゃイカン、という気持ちを皆が捨てられればいいと思うんだけどねぇ。
質問箱だけを、他のＩＤ板に飛び地させて貰うことはできないのかな？
- 778 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/02 22:46
- >>777
それ良いかもね。
- 779 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 22:49
- >>776
アクセス禁止経験者ですがｗ
どの頻度でどうとかってのは知らない。
俺は管理人じゃないしな。
だいたいアク禁なら見かけるわけ無いじゃん。
- 780 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 22:51
- アク禁申請できしかも認められるんだったら、教えて欲しいですね。ほんとに
- 781 ：755：04/05/02 22:51
- さんく。
問題は病的粘着のツケを誰が払うか、ってことは皆それぞれ分かってんだよね。
今回は自治さんが払って下さったが、板住人はもともと熱心じゃないです。
他板と比べて宗教板が荒廃してても、それも宗教版らしさだと思うのは漏れだけか？
- 782 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 22:51
- >>779
自分がアク禁にされたと言いたいのでしょう？
それはあなたの書き込みでアク禁になったのではなくて、
プロバイダ全体とかのレベルで規制に引っかかったのだと思わる。
- 783 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 22:53
- シベリア行きになったヤシはアク禁だよ。
- 784 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 23:09
- >>755
率直に言うとね俺は２ちゃんねるの本質の分かっている >>772なんかの意見も
分かるんだ。マジに議論しているところに突っ込んでくる荒らしや厨が増えてしまって
やはりある程度の抑制は必要なのかなと思うな。他板でID導入されているところが
２ちゃんねるっぽくないかといえば、かえってマジなスレと楽しんでるやつらがうまく
分かれていて、書き込み内容もスレに合わせて使い分けているようなところが見られる
ID化はもともと２ちゃんねるの使い方をよく分かっているやつやにとってはどちらでも
OKのように思えるけどね。
＞質問箱だけを、他のＩＤ板に飛び地させて貰うことはできないのかな？
雑談関連の板にスレたてりゃ簡単にできるよ。もともと、各宗教の質問箱って板内の
各宗教のスレの「誘導」の役割もあったんだよ「質問」の中にはどのスレに行ったら
いいのかを聞くって意味もあったんだが・・
>>776 毎日どっかホスト制限がかかってるよ。運営の規制情報板見てみな。
- 785 ：756：04/05/02 23:16
- >>762
解説ありがとうございます。
私が今まで行った板には大抵IDが付いていて、荒らしが起きにくいところが
ほとんどのように見受けられました。
IDが付いているのを知らずに自作自演をしている方がいると、その書き込みが
嘘っぽいということで他の方が注意を促すなど、良い点が多いと思います。
- 786 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:20
- >>784
厨や嵐には確かに辟易させられることもある。
けど、できるだけ規制や投稿者特定はしたくないのよね。
匿名ってのが諸刃の剣だってのも解ってる積りだが、
清濁併せ呑むのが２ちゃんねるって気がするし。
混沌とした中から生まれる意見ってあるでしょ？
煽りの積りがいつの間にかマジ議論に移行したりもする。
そこはね、ほら、マスゴミや他の掲示板には無い器量でカバーしたい。
- 787 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:21
- >>784
書き込みが、フランクになってます。
お疲れかと思いますが、一年いると書かれた以上、最初の印象を保っていただきたく、おながいいたします。
- 788 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:25
- >>787
いいじゃないの。２ちゃんねるの荒くれども相手に奮闘してるんだからさ。
しかも連休だし（意味不明。
黄金厨が去れば、もう少しましになるんじゃない？
ただキリスト教関連の常駐嵐は酷いらしいが。
- 789 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:27
- >>784
有用な情報ありがとうございます。
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
の
心と身体カテゴリ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/l50
で報告すると即削除してもらえるんですね。
しかも異論がなければすぐ削除されるということなので、
常にチェックして
間髪をいれずに異論を唱えないと削除されてしまうとなると、
これは最重要チェック場所になりそうです。
- 790 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:31
- >>789
削除ではなくてアク禁要望するところです。削除は別板。
- 791 ：755：04/05/02 23:32
- ま、
自治さんがＩＤ化したいってんなら、反対まではしないよ。有難いとまでは思えないだけのこと。
腹話術師を退治したいと住民が願ってるなら、悲しいことだ。
- 792 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:34
- 今しばらく議論したほうがいいと思われ。
拙速は後悔のもとだと思うけどなぁ。
今までIDなしでやってきたんだしさ。
- 793 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:36
- >790
でもそこで申請されたものは即削除されました。
- 794 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:38
- IDが付いたところで匿名性が損なわれるとは思えません。
他の板でIDが付いてるところで果たして匿名性がないとは言いきれない
でしょうし。
むしろ煽り目的（ＷＭスレで多く見られます）や埋め立てをさせないなど
抑止力としての効果は、かなりあると思いますが、どうでしょうか？
- 795 ：755：04/05/02 23:41
- >>794
梅嵐への抑止力にはなるなぁ。確かに。
でも、建立嵐にはやる気を起こさせるだけじゃねぇのか？
漏れ的には【とりあえず質問箱の飛び地化】で、しばらく様子を見て欲しいものだが。
- 796 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:42
- >>794
自作自演には効果はありますが、
煽りや埋め立てする人にはIDなんて関係ないですよね。
- 797 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:44
- >>793
確かに削除される事もあるが、目的はあくまでもアク禁の要望をする事。
削除依頼は削除整理に依頼するのが基本。
- 798 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:45
- キリスト関係も、整理して欲しい。
- 799 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 23:48
- >>793 あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
の削除や規制は通常のレス削除やスレ削除が追いつかないときのためのもの。
通常はこっちで頼むように。
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/
レス削除は１～2日で削除。スレは依頼者大杉で遅い板だと２ヶ月もかかってるとこ
もある。
- 800 ：794：04/05/02 23:48
- >>795
うーん、建立荒らしですか。
そういうのには確かに効果は、ないかもしれないですよね。
とりあえず埋め荒らしとかが多いスレ用にということで。
>>796
795さんの意見とちょっと違ってるようですが。
なぜ煽りや埋め立てする香具師にIDは関係ないと思われるのですか？
論拠を聞かせてください。
- 801 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 23:55
- 埋め立てや煽りにIDが出て何か支障がありますか？
個人情報が漏れるわけでもなし。
- 802 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/02 23:56
- ID制賛成。荒らしとか騙り、成りすましが減る。
- 803 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:07
- 成りすましや荒らしはID入れても減らないと思う。
確信犯的にやってるやつ多いだろ？
特にマリアスレとかWMスレなんかは。
- 804 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 00:10
- 今日は２回に分けて約５～６０スレぐらいの方に参加していただきました。もう数回まだ
呼びかけていないスレの方々にも参加していただこうと思っています。このスレの終了
ぐらいを目安にして議論スレを立てたいと思います。普段自分の使っているスレと違う板
の住民と交流を持つ機会はあまりないと思いますので有意義な意見交換の場としていただ
けたら幸いです。（ID化議論は別として、これだけでもかなり価値はあるような気がします）
>>792 そうですね。この予備議論の場を設けたのは。過去の議論・投票を見て
意見交換不足の感があったので、このようにしました。あくまでも私が呼びかけた
スレの方々のみの議論ですので、議論スレを立てて本格的に全板に呼びかけると
かなり多くの方が参加することとなると思います。予備議論はもう少しやってみたいと
思います。
- 805 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/03 00:12
- >>803
>>成りすましや荒らしはID入れても減らないと思う。
それは悲観的な。
>>確信犯的にやってるやつ多いだろ？
魔名羅多なんかはそうだろう。
- 806 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:16
- 又、ＷＭいろはかるたスレが書き込んでありますね。
- 807 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:21
- >>806
ほんとだ。
でも自治屋さんの誘導を荒らしだなんて、ちょっと酷いと思います。
そんなこと言ってたら、もうなんでもやり放題になっちゃうんじゃない
でしょうか？
なんか虚しいです。
- 808 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:25
-
確認のため詳しい人にお聞きしたいんですけど
ＩＤの無い板でも嵐の被害にあったときはアク禁の依頼って可能なんですよね
- 809 ：８０７：04/05/03 00:26
- ＷＭスレの団体４１の604。
これもちょっと酷いんじゃないかな。
- 810 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:26
- >>807
ぜんじ軍のsage荒らしが諸悪の根源なんですよ。
あいつらがアンチを挑発しなければ、そもそも乱立という事態にはならなかったはず。
- 811 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:28
- >>808
可能です。>>789のスレで実際に依頼してるのがある。
- 812 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 00:28
- OKです。
- 813 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:30
- WMの事情はなんとなくわかった。糞スレ乱立も許す。
- 814 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:30
- 上野、ウエノって奴の荒らしで困っている。
- 815 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:36
- はずかしながら埋め提案者です。本当に反省しています。
自治さんのお陰で、だんだん下に下がっていくのをみてホットしていますが
また、いろはが書き込みありますね。少し、誘導を控えて様子見は
いかがでしょうか？イタチゴッコで本当にお疲れ様です。
- 816 ：８０７：04/05/03 00:36
- >>810
確かにアンチから見れば、その通りです。
私もアンチですから、よく判ります。
でも自治屋さんに言わせれば、そうとも限らないようです。
アンチも構い過ぎみたいに言われます。
それに挑発に乗って乱立させていいという訳にはいかないそうですから。
こういう問題は難しいですよね。
>>813
あなたのような書き込みを制限するためにも
ID導入は必要なのかもしれませんね。
- 817 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:40
- >>815
削除人は誘導も埋め荒らしとみなしてるんだよ。
削除人は放置しろって言ってるんだから、イロハかるたがちょっと上がったくらほっとけばいいんだよ。
削除人もスルーしたわけだし。
- 818 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:40
- ＞＞８０７さん
元会員ですか？
- 819 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:41
- ちなみにアク禁は、荒らし個人特定でアクセス禁止にするんではなくて、荒らした地域の人全体が
数日間アクセスできなくなる事に注意！プロバイダから何らかの対応のレスが来るまではその地域のアク禁止
が続く。
２ちゃん管理人は該当プロバイダーにメールで注意勧告。プロバ側は荒らしたヤシを調査して
そいつに厳重注意。荒らしが続くようだと退会処分する事が多い。
- 820 ：８０７：04/05/03 00:42
- >>804
いい提案だと思います。
ただ荒らされないことを（広い意味で）祈ります。
>>818
ご想像にお任せします。
今日は、このへんで。
- 821 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:42
- 構いすぎるのも嵐を誘発する原因。
嵐は放置が原則なんだが、悲しいかな反応しちゃう奴がいるんだよねー
- 822 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:44
- >>819
荒らした地域 → 荒らした奴の居る地域
- 823 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:44
- >>816
いや、俺はついこないだWMのスレ乱立を迷惑だと言った者ですが、
WMはかなり悪質なカルトのようなので、怒りの気持ちがそうさせているのが理解できました。
今ぐらいのスレの数だったら許容範囲なんじゃないかと。
- 824 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:47
- >>823
やつらを甘やかすと、すごい勢いで増殖するんですよ。
ＷＭのシンパ、アンチを甘く見てはいけません｡
早めに警告＆誘導で悪い芽を摘まないと、上のほうがほとんどＷＭスレなんていう状態にすぐになってしまううですよ｡
- 825 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 00:48
- >>815
ああ・・埋め荒らしは絶対ダメですよ。絶えずageになるので大迷惑です。
というか自分たちのやっていることが晒し者状態になってるの分かってて
なんでそんなことするのか不思議です。
ＷＭスレはスレ自治の方ががんばっているので安心しております。スレ削除で
大分減ったのできっと気分も楽になったでしょう。私の方は乱立時にはお手伝い
しましたが、当面ＩＤ化議論を見ていきたいと思います。
ＩＤ化のほうの意見はどうですか？？
>>814 荒らしは徹底放置で削除依頼・放置が原則です。構ってやると喜ぶだけです。
- 826 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:54
- ＞今ぐらいのスレの数だったら許容範囲なんじゃないか
>>823
許容範囲といえるのは
ＷＭを愛する人のスレ、ＷＭを批判する人のスレ 各1個まで、合計2個まで
3個目以降は削除が妥当です
- 827 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 00:56
- キリスト教・仏教・ＷＭ関連の方からＩＤ化の要望が出てきたので、再度ＩＤ化の
議論を始めたいと思います。昨年度は告知期間が２日と短く充分な議論・意見交換
がなされずに投票となり結果11票しか投票がなかったなどの問題点がありました。
最低でも2週間程度の告知及び議論・投票所を用いた投票が必要となると思います。
原案としては①強制ＩＤ②告知期間２週間（心と宗教板スレを用いた意見交換・告知）
③投票１日（投票所もしくは削除議論板使用）ですがいかがでしょうか？
（通常ＩＤ化の議論・投票はこの程度で行われています。）
- 828 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 00:58
- 荒しの排除よりもさ、ローカルルールの徹底をしたいな。
嵐は放置して枯れ死。餌を与えないで下さいってね。
対話の成立を見せかけるため、常駐荒しが狂言で相手する
事もあるわけだが。
- 829 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 00:58
- ●基本的にIDの違いについては次のような点が挙げられます。
強制ID：まず何よりも情報性を重視する板（ヌ速とかこことか）
任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）
ID無し：情報性なんかありません。ネタと雑談で成り立ってる板。
強制ホスト：削除依頼、削除議論などチキンな削除人が叩かれるのを恐れる板
- 830 ：自作自演厨房：04/05/03 00:58
- ＞自治厨
あんた削除削除ってねえ、
人の表現したい気持ちを抑えることでは解決しないこともあるんだよ
- 831 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:00
- idは普通の対応で、2ch内を見回しても一般的。
議論の必要はないですよ。
嘗められる前にid表示にしてすっきりしましょう。
- 832 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 01:00
- ●ID化の利点と欠点
☆利点
嵐をけん制して、やる気をなくさせる
自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
自演乙と言われて、ｳｻﾞｲ思いをしなくてすむ
同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる
☆欠点、その１
いい加減な発言がし難くなり、気楽さが減少する
ＩＤ検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある
串や接続を変える事によってＩＤも変わる為、１００％の信頼はおけない
☆欠点、その２（利点？ｗ）
自演で遊ぶ事が難しくなるｗ
毎回串設定を変えないと荒らせなくなるｗｗ
ＩＤ検索される為マルチポストがし難くなるｗｗｗ
- 833 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 01:03
- この板の問題としては
①埋め立て荒らし
（気に入らないスレを意味のない書き込みで埋めていく行為）
②自作自演
（1人で数役やり議論の継続を邪魔したり、スレを雑談化させるような行為）
③AAやコピペによる荒らし
④乱立・重複スレッド
（現在かなり処理されましたが WMスレ・マリア崇敬批判スレなど）
⑤煽りを目的としたアンチスレ
（ある特定の宗教や宗派を理性的な議論ではなく煽る事を目的としたスレ）
⑥コテハン批判スレ
（コテハン叩きは最悪板のみです）
⑦個人情報晒し
（宗派の対立などの中で対立した宗派の個人情報｛名前、住所、メルアド、電話番号など｝を晒す行為）
⑧粘着コテハン
（荒らしに近い書き込みを長時間コテハンを使い連続投稿、コピペ投稿する人）
など多発しており、２ちゃんねるのガイドラインから逸脱したスレや書き込みが
増えています。
（処理しているので気づかない方も多いと思います。これらは当方で全て4月中に対応、確認したものです）
安定したスレを使っている人が気が付かない間にかなり荒廃が進んだ状態になっております。
- 834 ：埋め立て業者：04/05/03 01:03
- α〓〓〓マリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/837
- 835 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:11
- >>790
それはちょっと違う。(アクセス規制を期待して)荒らし行為を報告するところ。
>>793
レス削除依頼も出ていたのでは？
- 836 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/03 01:13
- 荒らすのも「野次将軍」の野次のような捻った荒らしなら可愛げがあるが、
埋め荒らしは処置なしだ。埋めが許されるのは、１０００間近で無意味に
残っているスレを安楽死させる場合が限界だろう。
- 837 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:39
- キリスト教のスレはＩＤ化しても変わらない。
- 838 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:43
- ID導入でも確信犯的荒しは防げないよ。
やっぱり住人の対応如何に関わってくると思うがな。
- 839 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 01:45
- IDが毎日変わるんじゃ意味ないかも。
荒らすやつは荒らすよ。
我とか。（ｗ
- 840 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:46
- ＞ 埋め荒らしは処置なしだ。
本当にそうですね>>836さんに同感です。
>>830が「人の表現したい気持ちを抑えることでは解決しないこともあるんだよ」
と言っている通りです。埋め荒らしは他の参加者の表現の場を奪う暴挙、やって
はいけない行為だと思います。
- 841 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:47
- >>838
何を言ってるのか？
現状を見て何とも思わない方が異常だ。
無意味な書き込みなんて必要ないんだよ。
- 842 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:51
- html化されてないｽﾚにはID付かないんだよね？
- 843 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:53
- どうだろう？dat落ちの奴、将来html化されるときにつくのだろうか？
- 844 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:58
- カステラﾊｧﾊｧ
- 845 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 01:58
- しろﾊｧﾊｧ
- 846 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 02:01
- >>843
過去ログには付かないらしいが、dat落ちしたやつはビューアで見れるから、そっちはどうなんだろうと？
- 847 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 02:07
- ID賛成。
- 848 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 02:11
- >846
datの奴も気になる
それと、この板のhtml化はずっと前から止まってるでしょ
それがもしhtml化されたらIDはどうなるのかと
- 849 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 02:13
- 841に同意。ID制賛成。
- 850 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 02:28
- ﾊｧﾊｧ
- 851 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 02:31
- IDの入る板とIDの入らない板があったらどっち行く?
- 852 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 03:05
- ID入る入らない、全然関係ないっすよ
暴れる香具師は、どちらでもおかまいなし
- 853 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 03:28
- 漏れはIDあったら来ない。
自演で遊べなくなるのは興醒めだ。自演は面白いよｗ
もちろんマジ議論スレを荒らすつもりはないし、これまでもそれだけは
してこなかったが、全スレ強制IDならもう宗教板で遊ぶ気にはならないな。
２ちゃんねるは遊びの場じゃないのか？遊びつつも真剣なときもある。
ただ真剣さを求めるあまり、遊びの要素を減らしてしまうのは本末転倒だ。
ひたすら真剣な遣り取りをしたいなら、２ちゃんねるは不向き。
真面目な議論のみを求めるなら、よそに幾らでもあるだろう。
２ちゃんねるがこれだけ大きくなったのも、遊びである事を忘れなかった
からでは？もちろん荒れに荒れている板や、人権板なんかはID導入もやむなしだが、
宗教板全体を見回しても、それほど荒んでいるわけでもないし、一部のスレだけだろ？
どうしようもない奴が出入りしてるのは？
また本当に排除したい奴は、IDなんか屁とも思ってないってのがもう一つ。
愛嬌で自演する奴はたいして粘着もしないだろうし、真剣な議論には
噛み付いてこないものだ。もちろん住人の対応にもよるがね。
ここで問題になってる一部の馬鹿荒したちは、ID導入くらいで排除出来るタマじゃない。
とんでもない連中だからこそみんな困ってるわけだろ？そいつらがIDで排除できると思うか？
実際ID導入板でも、荒れまくってる板はあるぞ。
遊びの楽しみを減らすも、肝心の粘着荒しは排除できない。
いったい何やってんだか解らない。自らの首絞めてるのと同じ。
いまこの宗教板でID導入の意義は殆ど無いと考える。
- 854 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 03:55
- >>853追加。
今までIDなしの前提で遊びに来てた連中にとって、ここにきての方針変更案は、
青天の霹靂なんだよな。何だ話が違うじゃんって。予告した上で、期日以降の
書き込みなり新スレにのみIDが付くならまだ分かる。でも違うらしいよね。
ある日から全スレにIDが表示されると。そうした場合の弊害を考えてみようか。
①過去を暴かれる
今は真剣に話していても、過去遊びで自作自演した事が明らかになれば、
それに粘着する馬鹿が出て来る。考えすぎと思うかも知れないが、トリップを
新たにつけた者にとっては致命的じゃないか？ID検索で容易に判るんだぜ？
そこを集中的に攻める奴も出てくるだろうよ。粘着荒しがいるくらいだからな。
②良スレの目を摘む可能性はないのか？
レスが付いて伸びる良スレってあるよな。それってネタが良いのも要件だろうが、
案外最初の方は自作自演だったてのもよくあること。俺自身そうやってスレを
育てた経験あるよ。自作自演というよりネタ提供の気分だったけど。
けど全スレID導入されたら、それがやり難くなるわけだ。それってマイナスだと思う。
みんなが楽しめるスレを作りたいって想いが俺にはある。さっき誰かが言ってたな、
雑談スレが古参コテに占領されて使えねえって。その通りだと思うよ。
最近は遊び方を知らない厨や荒しが増えたと住人は言うが、新しく来た連中に対し、
最近の２ちゃんねるはちょっと敷居が高くなってねえか？***スレpart30とか誰が読むんだよ。
単発スレで、誰でもが書き込めるスレが良いんじゃない。
いままで糞スレ良スレ色々立ててきたが、基本的に単発スレの>>１が多い
俺にとっては、自作自演も重要な商売道具ってことよ。バレバレの自演スレには、
誰も書き込みしないからな。
- 855 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 04:04
- >雑談スレが古参コテに占領されて使えねえ
雑談スレじゃなくて質問スレへの苦情じゃなかった？
ま、雑談スレのほうがアレですけど
- 856 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 04:17
- >>855
あれそうだっけか？
忘れっぽくていけねえな。
教えてくれてアリガト。
仮にも宗教板の住人であるならばだ、掲示板の荒しや厨如きで
あんまりピリピリすんなってことなのよ。器量の小さいこと言うなと。
信仰で培った智慧で乗り切るべきだと思うね。
- 857 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 07:01
- 856さんが自作自演で作った良スレって、たとえばどれ？
基本的にはID制賛成だけど、そんなに凄い良スレだったら、
考えを改めないこともないｗ
- 858 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 07:27
- 現状を見て、良スレだと感じられるのは
荒らしている側の異常な精神感覚の持ち主だけだろうよ。
- 859 ：熱心ではないクリスチャン：04/05/03 07:35
- 本当に良質な自作自演ならＩＤが一緒でも見てる人は楽しんでくれると思う。
タネを知っている手品でも名人が演じると拍手してしまいたくなる。それと同じ。
（いえ、わたしは基本的には強制ＩＤ反対組なんですが）
- 860 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 07:45
- >>859
ﾜﾛﾀ
マジで書いてるならバカですね
- 861 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 08:23
- どこに良スレがあるのか、リンクを貼ってくれ。
- 862 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 10:57
- >>857
>>861
悪いな。
それだけは勘弁してくれ（羞恥
- 863 ：他スレよりコピペ：04/05/03 12:28
- トリップさらしてまで荒らすバカ相手にＩＤ制が何の抑制力を持ちうるだろうか？
＞948 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:01
899 ： ◆IbYG6dQTTcはそうか
＞949 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:03
910 ： ◆IbYG6dQTTcはそうか
＞950 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:05
確実にわかっていること
◆IbYG6dQTTcはそうか
福音派に成りすまし、プロテスタントに嫌がらせをして、誰もイエスに近づけまいとする層化の手先
＞951 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:05
確実にわかっていること
◆IbYG6dQTTcはそうか
福音派に成りすまし、プロテスタントに嫌がらせをして、誰もイエスに近づけまいとする層化の手先。
＞952 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:08
◆IbYG6dQTTcはそうか
ほぼ確定
＞953 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:11
確実にわかっていること
１、◆IbYG6dQTTcはそうか
福音派に成りすまし、プロテスタントに嫌がらせをして、誰もイエスに近づけまいとする層化の手先。
２、我 ◆82SSORBSMoはそうか
福音派に成りすまし、カトリックに嫌がらせをして、誰もイエスに近づけまいとする層化の手先。
- 864 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/03 12:41
- >>863
トリップを晒してやるのだから、まだ可愛いじゃないかｗ
これは、根本問題（我さんのスレ乱立）が解消されれば、一緒に消滅する
事例と言える。二人とも今度もう一度説得してみるよ。
- 865 ：仏教スレ住人：04/05/03 13:22
- 自分としてはID導入して欲しいです。
こちらは真面目に仏教を語っているつもりですが、騙り・自演で茶々が入ると
書き込む意欲が本当になくなります。
騙り･自演をしたいなら、串なり何なりを使ってやれば良いかと。
仏教スレは自演荒らしが原因でほぼ壊滅状態にあります。
- 866 ：机龍之介 ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 13:23
- 自分も住人ですが、あらしに迷惑しています。
どうにかしてください
- 867 ：机龍之介 ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 13:24
- キリスト信徒と仏教徒との交流スレをたててください
- 868 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 13:25
- >>865
具体的にはどの板？
- 869 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 13:28
- 机＝サロメ
- 870 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 13:31
- >>865
レベルの低い議論をしていると面白いぐらい荒らされます。
本当です。類は友を呼ぶと言いますが、原因は他でもなくスレ住人にあります。
真面目に語っているつもりでも的外れなことを語っていないかどうか
今一度チェックしてみてください。その良い例が隔離された某Ｔ氏です。
- 871 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 13:39
- サロメと机を駆除してください
- 872 ：どう見てもコテハン叩きスレ：04/05/03 14:04
- http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077500812/
- 873 ：ｺﾉﾃﾉｶｷｺﾊｳﾝｻﾞﾘﾀﾞ：04/05/03 14:48
- 488 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/03 11:44
>>487
＞鈴木大拙氏は禅者ですが、「一般に禅者は慈悲心が足りないように思う」、
＞これではいかんとおっしゃっています。
慈悲心が足りない。というよりも、もともとは慈悲はあるもの。あるものに何で作為が必要なんか・・。
ってのが盤珪の「不生」なのかと思う。
盤珪は、極力こういった作為的なもんを削り取っていった僧でした。
「不生にて調ふべし」っていうのは、そういった作為が感じられない覚悟のような意に解される。
もっとも空性というのは大慈・大悲のことで、これを普遍的なもの法としているとこが空思想。
だから、そのように、ありのままの生き方そのものが慈悲ともなる。
っていうふうに解釈していいかと思う。
- 874 ：ｺﾉﾃﾉｶｷｺﾊｳﾝｻﾞﾘﾀﾞ：04/05/03 14:50
- 409 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/03 11:17
>>405>>407
普通に考えれば、修行僧は印可が欲しいわけじゃなくて、印可証が欲しいわけですね。
いわゆるプロへの認可証ですから。
師家だってそういうことは充分わかってること。
＞見性していない者でも初関透過が認められる事があるのでしょうか？
そうそう、師家は充分わかってるから・・・大丈夫ですよ(^｡^)
＞ただ、その場合、机さんの言うように、師家が信頼できるかどうかってことは大問題ですね。
信頼できてもできなくても、修行僧はちゃんとわかってますよ。
印可証だけくれればそれでいいんです(^｡^)
- 875 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 14:52
- >>872 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
どなたか削除手続きおながいします
- 876 ：ｺﾉﾃﾉｶｷｺﾊｳﾝｻﾞﾘﾀﾞ：04/05/03 15:00
- 495 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/03 14:53
>>492
＞だけど禅者というのは、一般には無慈悲なことでも慈悲といったりして
人々を煙に巻くところがあるような気がします。
＞それが禅者というものなのでしょうか？
仏道ってのは、いわゆる世捨て人がやるもんですからね、
必ずしも世間の価値観に一致することはないかと思う。
でも、そういった生き方こそが本来の行き方なんかいな？
ってのでしたら、これが世間でいう菩薩道なんでしょう。
- 877 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 15:16
- スレッド埋め立てっていけないんですか？
運営側の方が埋め立てしている場合もあるようですが
- 878 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 15:20
- >>857 すでに依頼済みです。
- 879 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 15:24
- >>877
980超えたら埋め立てる「必要」はない。
咎められるのは、埋め立て連投をすることで、
サーバーに余計な負担をかけるという点から。
2chブラウザとか使っていて、スレの流れが速くないなら、
別に埋め立ていいとは思うけどね。
- 880 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 15:27
- >>876 このスレではあなたも荒らしですよ。コテハン叩きは２ちゃんねるでは
最悪板のみ行うことができます。
- 881 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 15:40
- >>863
確かにそういう問題外のヴァカにはＩＤは意味がないな。そういう香具師は
即規制してもらえばいいだけの事。
やはり問題はAAやコピペ、自作自演なんかでスレを荒らす名無しで
コテ使った荒らすようなアホの方が即、スレ住民で削除依頼出すなり対応できる
わけで、そういう問題外の使い方をしているような香具師は永久にこなくいように
してやればいいだけのことじゃないかな？
- 882 ：ｺﾉﾃﾉｶｷｺﾊｳﾝｻﾞﾘﾀﾞ：04/05/03 15:43
- >>880
荒らしの汚名を着てまで、あえて投稿する心情を察してくださいm(__)m
- 883 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/03 15:46
- >>882
机さんの名前を使わずに（コテハン名スレにならないように）、彼専用の
スレは立てられないの？
- 884 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 15:48
- ＞そういう香具師は
＞即規制してもらえばいいだけの事
規制対象は手で貼り付ける速度を超えたスクリプト荒らし？みたいなやつ
この板ではGLAシンパ以外にその手の荒技を使う奴はいないので規制とかは
難しいのではないか
しかもIPは変動するからプロバイダごと規制するしかない
規制されると関係ない他人まで使えなくなってしまうから簡単には規制できないだろう
- 885 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 15:54
- 878 名前：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 15:20
>>857 すでに依頼済みです。
>>875の間違いでした。
>>882 そういったコテハンに対応するにはスレ住民でまず最悪板に
検討スレを立てそのように対応するかまず話し合ってみてください。
基本的に粘着コテハンについては相手にすればするほど一層粘着します
どのように対応するかがスレ住民できまっていないと、例えばある人は
スルーして一旦は去っても他の人が構ってしまえばいつまでも解決しません
可能であればそちらのスレッドに本人を誘導し、そちらで話し合いできる
ような人物であれば、それぞれの住民の意見を聞いてもらい考えてもらう
事ができます。
そういったことが不可能な人物であれば徹底放置＆議論に関連のない書き込みは
即レス削除を行っていく。このようなことをしっかりとやっていくとよいと思います。
- 886 ：882：04/05/03 15:58
- >>883
隔離スレ立てたとしても、本人の性格からして効果はないかと
- 887 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 16:00
- ×そのように対応するか
○どそのように対応するか
- 888 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 16:05
- キリスト教・仏教・ＷＭ関連の方からＩＤ化の要望が出てきたので、再度ＩＤ化の
議論を始めたいと思います。昨年度は告知期間が２日と短く充分な議論・意見交換
がなされずに投票となり結果11票しか投票がなかったなどの問題点がありました。
最低でも2週間程度の告知及び議論・投票所を用いた投票が必要となると思います。
原案としては①強制ＩＤ②告知期間２週間（心と宗教板スレを用いた意見交換・告知）
③投票１日（投票所もしくは削除議論板使用）ですがいかがでしょうか？
（通常ＩＤ化の議論・投票はこの程度で行われています。）
- 889 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 16:06
- ●基本的にIDの違いについては次のような点が挙げられます。
強制ID：まず何よりも情報性を重視する板（ヌ速とかこことか）
任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）
ID無し：情報性なんかありません。ネタと雑談で成り立ってる板。
強制ホスト：削除依頼、削除議論などチキンな削除人が叩かれるのを恐れる板
- 890 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 16:06
-
Q 強制IDよりもこの板では「任意ID」がふさわしいでしょうか？
726 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 14:45
●ID化の利点と欠点
☆利点
嵐をけん制して、やる気をなくさせる
自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
自演乙と言われて、ｳｻﾞｲ思いをしなくてすむ
同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる
☆欠点、その１
いい加減な発言がし難くなり、気楽さが減少する
ＩＤ検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある
串や接続を変える事によってＩＤも変わる為、１００％の信頼はおけない
☆欠点、その２（利点？ｗ）
自演で遊ぶ事が難しくなるｗ
毎回串設定を変えないと荒らせなくなるｗｗ
ＩＤ検索される為マルチポストがし難くなるｗｗｗ
- 891 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/03 16:09
- >>888
とりあえず質問箱を強制ＩＤ板に避難させることは不可能ですか？
- 892 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 16:16
- 机龍之介という名前の由来をみなさんはご存じですか。
り～ずは分かりました！！
- 893 ：０８９３：04/05/03 16:33
- 山野野衾ってコテハンは世界史板の住人ですよ ＞８９２
- 894 ：アメノウズメ ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 16:34
- >>893
よくご存じですね。ふっふっふっ
- 895 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 16:41
- ひとつは仏教質問箱のようにローカルルールのリンクを更新するときに
別スレをリンクする方法は可能ですね。実際ローカルルールのところには
創価板もリンクされています。
雑談系のスレであれば、いろいろな内容でスレは立てられますが、問題点
としては雑談板の住民も書き込むことは考えられるわけで、それが許容で
きるかどうか。また現在のキリスト教質問箱の住人がそれをＯＫするか
どうかも関連してきますね。とりあえず答えられるのはこんなところですが
ＩＤ化議論と同様にコンセンサスを得ることが必要で、あなた個人の意見だけ
ではできないです。
- 896 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/03 16:53
- >>895
証券取引所の監理ポストみたいな板があったらいいんですがね。
- 897 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 17:31
- みなさん！！
机龍之介とは「大菩薩峠」の主人公なのです！！
- 898 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 17:35
- 厨な質問かもしれんが、ID化するとそれ以前のカキコにもIDが付く？
もしそうなら、過去の自作自演が分かって面白いと思うけど。
- 899 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 17:39
- >>897 自治スレに雑談書き込むな。逝ってよし
- 900 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 17:41
- やるべきだね。強制ＩＤ。賛成。
バカが減る。
- 901 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 17:43
- >>898
遡っては付かないようだ。
オカルト板が４月に強制ID化されたが付いてない。
例→http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1075549537/l50
- 902 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 18:10
- あれ？遡っては表示されないのか。オカルト板では確かにそうなってるね。ここはどうなるの？
- 903 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 18:20
- 荒らしを発見しました、通報してください
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083338906/15-39
30 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:39
sage
31 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:41
age
32 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:42
age
33 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:43
age
34 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:44
s a g e
35 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:52
s a g e
36 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:59
sage
37 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 18:00
sage
38 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 18:00
sage
39 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 18:03
sage
- 904 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 19:22
- >>900
ID化は決して万能手段ではないので過剰な期待はできないと思うぞ
- 905 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 19:40
- >>902
自治さんは虚言癖があるのかな？
- 906 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/03 19:43
- >>904
質問箱で強制ＩＤの効果の程を検証できたらいいんですがね。
質問箱なら、ローカルルールのリンクがあるから何処に逝こうと迷わないし。
- 907 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 19:46
- キリスト教徒のせいでID導入か
- 908 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/03 22:43
- 自称ローマ・カトリック信徒の「アルミだ ◆yNjuU44/GA 」は、
このようにすさまじい荒らしと誹謗中傷をしている。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/948-961n
私はイエス様を信じ、洗礼を受けた福音派のキリスト者であります。
自称カトリック教徒らの偽証の罪を主はご存知です。
ID制と荒らしに対する即座のアク禁をすぐに実行してほしい。
- 909 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/03 23:15
- >>908
或るちゃん、もちつけぃ。それが事実であっても、ココで他人を叩いてはダメぽ～
クリ関連の話題ばっかだけど「宗教全般」の「自治スレ」だじょ。
とりあえず、キリスト教＠質問箱だけは強制ＩＤを希望したいです。
他では自演遊びだろうと何しても気にしませんが、荒らしのある程度の防止と、
質問者にも回答者にも、お互いの発言に責任を持っていただくために是非。
- 910 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/03 23:48
- >>909
はい。
強制IDも賛成。
- 911 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 23:51
- 強制ID化するにしても、施行期日前の書き込みに関しては
表示しないで欲しいなあ。
オカルト板と同じにして欲しい。
遡及的にID暴きされるのは御免蒙りたい。
- 912 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 23:52
- みなさん！！
楽しくいきましょう。
- 913 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/03 23:53
- >>911 さんに賛成します。
施行期日前のものまで出てくると、
また新たな叩き合いや、誹謗中傷合戦が始まりそうですから。
- 914 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 23:55
- ところで、机龍之介さんは最近、どうされてしまったのでしょうか。
- 915 ：@^ェ^@ メェ～ ◆yEPrXoO0nU ：04/05/03 23:59
- >>914
り～ず嬢、コチラでお話しましょ。
ってかオイラの質問、答えてくれますか？バレエ関係なんですけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50
- 916 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:16
- 机とり～ずの隔離スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083496151/
- 917 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 00:18
- はやくID制導入してほしい。
- 918 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:40
- ID反対
自ら管理求めるなんて人間としてダメなことだと思う
しょうもない人間もいるもんだ
- 919 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/04 00:41
- いや～
- 920 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:44
- そのうちＩＣチップ体内に埋め込んで管理してくれと言い出すのではないかと心配
- 921 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:44
- >>916
>>917も収納キボンぬ。。
- 922 ：ネットサーファー＠神の國：04/05/04 00:44
- ID肯定派と反対派の中で妥協が必要なようだ。
１日ではなく、１分ごとに変わるIDを導入するのはいかがだろうか。
- 923 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:50
- 机氏とアルフーク氏って、ノリが近くないか。
同一人物だったりして。
- 924 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 00:59
- 真剣に議論したければ、トリップ付ければ良いだけの事だろ？
コテ＆トリップで投稿したとて、匿名性が失われる訳でもないし。
議論系板で名無しの書き込みがあっても、それは無視すりゃ済むことだ。
- 925 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:03
- 問題になってるスレってキリストとWMだけだろ
WMは削除で対応できるし
この際キリストは出て行ってもらえないだろうか
- 926 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/04 01:07
- クリスチャンを迫害しないでください。
- 927 ： ◆yNjuU44/GA ：04/05/04 01:09
- >>908
馬鹿会？（ｗ
おいらはローマカトリックじゃないよ。日本カトリックだよ。
- 928 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:12
- ＞クリスチャンを迫害しないでください
ならクリスチャンスレの細分化と棲み分けをお願いしたい。
クリスチャンの包括的スレは別の板に置いてください。
- 929 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/04 01:14
- みなさん！！
一生懸命腹筋して、ブリトニー・スピアーズのようなお腹になりましょう。
それから、納豆を食べて脳梗塞にならないように心掛けましょう！！
- 930 ： ◆yNjuU44/GA ：04/05/04 01:14
- >>928
あんな、一番の荒らしは「我」さんなの。あいつに言えよ。
- 931 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:14
- 創価板がある以上、
そもそも、この板に創価学会がスレ立てるのが大間違いだと思います。
創価学会は、あらゆる宗教をゆがめてしまいます。
出て行ってほしいのは、仏教でもイスラム教でもユダヤ教でも、エホバの証人でも
ましてやＷＭでも、アーレフでもありません。
創価学会は、創価板以外書込み禁止にしてほしいものです。
まぁ、無理だろがな。ｗ
- 932 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:19
- http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082815045/261
↑こういう荒らしに対して断固たる対応を求めます。
- 933 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:26
- >>930
その人がキリスト教の評判を落としていることは知っています。
こちらとしては「それはそれで良い」のです。
あなた方が黙っていられないからと言って、比較的自治の良い
全体を巻き込んでシステムのせいにするのはおかしいと言いたいのです。
- 934 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:30
- アルミを出入り禁止にしてちょうだい w
- 935 ： ◆yNjuU44/GA ：04/05/04 01:33
- >>934
何で？
- 936 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 01:34
- おいおいニュー速で宗教談義スレがいきなり消されましたよ。
納得いかねー！
- 937 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 02:01
- 過去ログがHTML化される鯖に引っ越したい
- 938 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 06:28
- IDについては、おいらは「なし」でも「任意」でも「強制」でも構わない。
＃おいらは、強制リモホ表示の板も利用してますんで。
＃そう言えば、しばらく削除依頼「は」してないけど……
>>936
宗教板の自治スレで愚痴っても仕方ないかと。
それから、ニュー速で宗教談義スレを立てたら板違いでは？
＃削除議論板でどうぞ。
- 939 ：熱心ではないクリスチャン：04/05/04 06:58
- >>922
それが実現できるなら、あまり嫌ではありません
（でも私は基本的に強制ＩＤ反対）
- 940 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 06:59
- この板で一番の問題はキリスト教のスレではないか？まずはキリスト教関連の人では？
きちんとスレ自治ができる人がほとんどいないのが問題、自治スレにこのコテが荒らしです
なんて晒すだけで削除依頼板なり規制議論板に依頼すればいいのにそれをしないというのは
ただの 他 宗 派 の 差 別 ・ コ テ ハ ン 叩 き でしかないわけです。
キリスト教の多くのコテハンやスレの使い方を他宗教のものから見ると強い嫌悪感と憤りを感じます。
キリスト教の大半のコテが荒らしを行い、マジに議論を始めても 雑 談 化 、個 人 批 判。
このスレの800番台後半からの内容見ればマジに議論するのはあほらしくなってくる。
自分たちが原因で自治スレに要望出しながら自治氏の努力を簡単にぶっ潰すデリカシーの
なさは端から見ていても非常に気分が悪いですな。
Ｉ Ｄ 表 示 よ り キ リ ス ト 教 の ス レ た て 禁 止 を
Ｌ Ｒ に 入 れ た 方 が よ い の で は ｗ
- 941 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/04 07:41
- この方↓は私ではありません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
866 ：机龍之介 ◆HNUDYzuu5k ：04/05/03 13:23
自分も住人ですが、あらしに迷惑しています。
どうにかしてください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
トリップが違う。
- 942 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/04 08:08
- 私が残念に今思っていることを率直に言いますと。このスレをキリスト教関連の人がキリスト教質問箱と
同じようにしようとしてしまっていることです。
せっかく多くの板を利用なさっている多くの方がいろいろな意見を下さっても、相変らず他宗派の固定ハンドル
の批判や、全く関連のない雑談にしてしまい結果的にはキリスト教のこの板からの退去を求める声まででてきましたね。
>>907 >>925 >>928 >>940
この問題の本質がキリスト教スレの固定ハンドルにあるのではなく、「宗派間の対立」にあり、それがお互いの
スレを潰し合うような行為という形になっているわけで、私も>>928の意見は一理あると思います。キリスト教
関連の方々はこれを解消する努力をしないとＩＤ化しようが他板に引っ越そうが同じ事になってしまうと思います。
- 943 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/04 08:10
- >>941
その人はり～ずさんですね。
>>929
り～ずさん、ここで遊んじゃダメだよ。
- 944 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 12:38
- >>942
自治スレと関係ない話題を持込む連中には辟易しますね。
そんな香具師らを相手にせねばならないあなたの心労お察しします。
質問させて欲しいのですが、
１ID導入は>>901氏の言うような形になるのですか？遡及的にID表示しないと。
２一部宗派の板だけ自治不能のようですが、宗派別ID導入は可能ですか？
手隙な時にお返事下されば幸いです。
- 945 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/04 15:20
- ＞１ID導入は>>901氏の言うような形になるのですか？遡及的にID表示しないと。
導入された日からの表示になるようです。例えば今使っているスレッドが今から
ＩＤ表示になったとすると、この945の部分から表示されます。
＞２一部宗派の板だけ自治不能のようですが、宗派別ID導入は可能ですか？
宗派別やスレッドごとの導入ではなく板での導入となるため板全体に知らせ
議論、意見を頂いているところです。
- 946 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 15:43
- >>924 に同感です。
- 947 ：944：04/05/04 18:06
- >>945
ありがとうございました。
- 948 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 18:17
- 自称ローマカトリック教徒ののアルミだが一番の荒らしでしょう。
彼を悪金にすれば荒らしはなくなるでしょう。
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083338906/l50
- 949 ：心と宗教自治 ◆f0ugTrYQRI ：04/05/04 18:19
- >>948
なるほど。では、り～ずと或る箕田が最悪の荒らし認定ということで決まりですな。
- 950 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 18:21
- カトリックは性質悪いな。ろくなのいない
- 951 ：ヨハソ：04/05/04 18:23
- >>950
だな。
福音派が一番だ。
カトリックは福音派に脅威を感じて荒らしまくってると思われ。
- 952 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 18:29
- ＷＭに続き、キリスト整理いかがでしょうか？
- 953 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 18:30
- 日本の教会はことごとく国家権力と偶像崇拝に妥協して罪を犯した。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/36
しかし、韓国の教会は偶像崇拝に妥協せずに、あまたの殉教者を出した。
ティルトゥリアヌスがいうように『殉教者の血は教会の種である。』
''The blood of the martyrs is the seed of the Church''' by Tertullian
韓国に大リバイバルが起きたのは殉教者の血の故と言える。
また中国では日基教団のように国家権力への妥協によって成立した三自愛国教会が、
共産主義政府と一緒になって家の教会を迫害しているが、
殉教者を出しながら、中国の教会は成長している。
※ 参考
『日韓教会成長比較－文化とキリスト教史』by尾形守 ホープ出版
『夜深く 日は近く -主の囚人サムエル・ラム-』by ケン・アンダーソン CLC出版
『生命の冠 :-中国・キリスト教会指導者の闘い-』by 王明道著 マルコーシュ・パブリケーション社(暁書房)
マルコーシュ・パブリケーション 月刊誌『ハーザー』
http://jesuscom.net/revival/malkoushu/
- 954 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 18:32
- それでも2001後半から2003初頭にかけてのカトリック系駄スレ猛乱立を知る者にとっては
いまの心と宗教板は「ここは平和なインターネットですね」のひと言で形容できる。
- 955 ：1：04/05/04 18:44
- ●次スレ
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (４)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/
＊このスレを使い切ってからご利用下さい。
- 956 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/04 19:02
- >>954
その時に俺さん（我さん）相手に頑張った一人がアルミだ氏だから、
彼は「平和なインターネット」の功労者なんだけど、俺さんに神経過敏に
なっちゃったのかもしれない。今度話してみるよ。
- 957 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 19:03
- カトリックのマリヤ崇敬に反対している我氏があるみだ氏を釣って
荒らさせているのですね。双方の騙りや便乗嵐も多いようですが。
- 958 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 19:07
- 日寛＝ヤハウェ＝ルシフェルのお父さん
- 959 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/04 19:16
- >>952 乙 一掃中♪
- 960 ： ◆yNjuU44/GA ：04/05/04 19:19
- >>956
おいらが俺氏とやり始めたのはここ一年だよ。
3年前はロムしてただけ。2年前に少し書き込んだけどだめだとわかってあきらめた。
一年前に、アルミ聖さんが出てきて、俺氏のスケベネタを暴露してくれたので、
面白くなってはまっちゃったんだーよ。（ｗｗ
- 961 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 19:38
- ＞ アルミ聖さんが........スケベネタを
それだ！
諸悪の根源は
それ以前は単なる「吉外が1匹」いるだけ状態だったのに
いきなりクリスチャン全員が荒らしになちゃったもんなぁ
- 962 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 20:05
- age
- 963 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/04 20:18
- ２ちゃん宗教板の、健全なる発展を祈念しておりまふ。
合掌。
- 964 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:28
- >>956
俺さんが騒いでるよ。助言してやれよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/l50
- 965 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:54
- >>964
下げ連投荒らしが発生してしまいましたね、残念なことです。埋め立て行為はいけない
と上のほうで何度も注意が促されているのに。
- 966 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/04 21:55
- >>964-965
あかんわ、処置なし。
- 967 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 21:57
- >>965俺さんうざいよ
愛する兄弟姉妹の皆様。ご協力に感謝申し上げます。
我さんは約束を破り自由空間に来ませんでしたので
今後我氏のスレッドは「sageだけで1000を目指すスレ」とします。
必ずメール欄をsageにし、sageとだけ書き込んでくださいまし。
あげたら最後我さんの思う壺です。
また、あげた方は失礼ながら我氏の自作自演か我氏の仲間とみなさせていただきます。
よろしくおながい申し上げます。m(__)m
ｱﾙﾐﾀﾞ
sage
- 968 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:03
- >>966
カマわんだろ。不要なスレを処理してくれてるんだから。ｗ
>>967
がんばれ屋
- 969 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:25
- >>966
提案がある。我さんのスレッドをsageで使い尽くしたら
あなたが「マリア崇拝批判スレッド」を立ち上げてほしい。
その際に、>>１に「崇敬と崇拝の違い」を明記する。
我氏が自分でスレを立てたら、すべて重複スレッドとして徹底的に削除依頼し、
あなたのスレッドを正統とする。
これで俺氏の荒らしはなくなるだろう。
- 970 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/04 22:33
- >>967 - >>969
ここではあなたたちの書き込みが荒らしです。
また、sageによる埋め立て荒らしの依頼もそれに賛同し実行した人も
同様に荒らしです。特に荒らし依頼は「重要削除項目」にあたります。
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている
- 971 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/04 22:37
- ●次スレ
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (４)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/
＊このスレを使い切ってからご利用下さい。
- 972 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:38
- このスレで書き込むのは気が引けるのですが、ご容赦ください。 >>関係各位
カトリックの方にお聞きしたいです。
カトリックではマリア崇拝は行わない、禁止していると伺っています。
我さんも、聖書を基とした伝統的なキリストへの信仰の見地から
マリア崇拝は誤りだと主張しています。一致しているのではないでしょうか。
カトリックの方はマリア崇拝はせず、マリアを崇敬していると伺っています。
プロテスタントの信徒もバプテスマのヨハネの母エリザベスと同じように
主イエスの母マリアの信仰を尊敬している人がほとんどだと思います。
アブラハムを信仰の父、モーセ、ダビデを尊敬する人が多いように。
マリアは大変な信仰生涯をとおった女性だとおもいます。
- 973 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:41
- 972です。私が書き込むときには、>>970の書き込みが表示されていませんでした。
申し訳ないです。スレの趣旨に沿うか疑問だったのですが話しの流れから
キリスト教関連のコテハンの皆さんのやりとりに不明点を感じたのでお尋ねしました。
- 974 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/04 22:42
- マリアさまは信仰の模範なのです！！
カトリックにとっては、あたりまえのことです。
ほとんどのプロテスタントにとっても同じだと思います。
キリストさまのお母さまを、悪くいうキリスト信徒がいるわけないと思うのです！！
- 975 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:44
- >>972
違うんじゃないの？俺さんは「マリア崇敬」を偶像礼拝で誤りだといってるでしょ？
だから問題が起きてるんでしょ。もうこの話題だけで4年ですよ。
カトリックの人たちは「崇敬は間違ってません」とこの4年間彼に説明し続けてますよ。
彼が無視しまくって、このスレッドだけで200も300も立ててるの。害基地です。
- 976 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:47
- り～ずさん、同意です。私はカトリック信徒でなくプロテスタント信徒ですが。
ここで信仰について所感を述べるのは控えます。
り～ずさんも、よろしかったら談話室等でカキコされませんか。
あなたのご意見で少しダンスに興味を覚えました。
いつか、教育テレビの芸術劇場などで週末少し見ようかなと思っています。
- 977 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 22:47
- >>974
聖霊によってイエス様を身ごもり、産んだ処女マリアを信仰の模範、
婦人の鏡、主にある敬虔な婦人として尊敬するのは間違いでないと思います。
問題なのはカトリックがマリア無原罪、共同贖罪、被昇天などの聖書にない教理を
つくりあげたことです。これはマリア崇拝です。
あと、ここにその話題を書き込むと自治さんたちに「荒らし」と思われてしまうので、
どこかに移動したほうがいいです。
- 978 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 22:48
- >>971-977
ここなどどうですか。
††† キリスト教＠談話室 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50
- 979 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/04 22:50
- 或る福さん、こんばんは！！
り～ずはこのスレが気に入ってしまいました！！
ここにはキリスト教の人以外の人もいるようです。
いろんな人がぐちゃぐちゃにうじゃうじゃといるスレがり～ずは大好きなのです！！
俺様さんこんばんは！！ 自治さんこんばんは！！ 机さんこんばんは！！
みなさんのためにお祈りしましょう。
Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum; benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus. Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
- 980 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/04 22:51
- いい加減にしてくれ、あんたらの書き込んでる内容こそ下のスレで議論すべき事だろ？
そういう判断力がないから他宗教の方から出て行けといわれるのではないか？
十十十 カトリック123十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/
|†| キリスト教＠質問箱110 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083572140/
- 981 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/04 22:51
- >>969
俺さんの主張に納得いかないのは、貴方も私もカトリック信徒として同じだよ。
でも、聖母崇敬批判それ自体は自由なのだから、幾ら頭にくるといっても、
「彼には一切のスレ立てを許さない」というわけにもいくまい。
それに、そんな挑発的な手法をとったら他の板でやりだすかも知れず、
同調者のサロメも黙っていまい。今日も他板の人が我さんに抗議に来ていたけど、
全２ｃｈ規模で収集がつかなくなる事態は避けようじゃないか。
sage攻勢は確かに封じ込めには有効な手法かもしれないけど、宗教板の
存続をも危うくすることになりかねない。どうか自重して欲しい。
- 982 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:51
- >>975
そうでしたか。失礼しました。正確に私は把握しておりませんでした。
我さんからすれば、①崇拝の過ちと、②崇敬が崇拝へとかわる危険性に警鐘をならしている、
ということでしょうか。①については我さんとカトリックの皆様は同意できると私は思いますが
②については >>975さんの指摘にあるように見解の相違が争点となり平行線のため
スレ及び板が荒れる原因となっているのでしょう。ご意見くださり参考になりました。
ありがとうございます。
- 983 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:52
- マリアはローマ人にレイプされてイエスを生んだんだよ
- 984 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/04 22:53
- ほんとうに或る福さんだったのですか。
あらためまして、こんばんは！！
現代バレエは、ストラヴィンスキーの音楽に振り付けしたニジンスキーからはじまると思われます！！
- 985 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 22:55
- >>984
こんばんは。
春の祭典、火の鳥などかな。
いちおう、誘導も付けとく。
††† キリスト教＠談話室 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50
>>983
リベラル派はそう言うことがあるようだが、
このような侮辱と冒涜には私も頭に来る。その点はカトリックと同じ。
- 986 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/04 22:56
- キリスト者は、どんどんキリスト教関係スレから越境していくべきなのです！！
みなさん！！
荒らしと思われないよう注意しながら、粛々とあちこちのスレでキリストについて語り合いましょう！！
- 987 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 22:56
- 普通に大工の子だろうね
キリスト意識の誕生は別のこと
イエスが言いたかったのは個々人のキリスト意識の誕生
教会は誤解している
- 988 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/04 22:56
- >>985
誘導頼む。ここではやってくれるな。
- 989 ：り～ず ◆HNUDYzuu5k ：04/05/04 23:00
- ＞>>983
＞リベラル派はそう言うことがあるようだが、
＞このような侮辱と冒涜には私も頭に来る。その点はカトリックと同じ。
そうなのです！！
まさしくそのとおりなのです。
上記のようなデタラメや、太宰治のように、マリアは不倫によってイエスを産んだというようなデタラメは、
ダメなのです！！
無原罪の御宿りの教義も、聖母被昇天の教義も、マリアさまを侮辱するデタラメ説を断固拒否するものなのです！！
- 990 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 23:03
- >>952の不用意なひと言が事態を悪化させたと思われ
- 991 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 23:08
- 自治氏へ
これは明確な荒らしなので、アク禁処置をすべきです。
- 992 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/04 23:11
- >>991 適度に依頼済みです。
- 993 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 23:11
- >>991 に賛同
今日､キリスト教関連のスレでsage荒らしした奴をアク禁にして欲しい
- 994 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 23:13
- 記念カキコ。
ID導入のスレじゃないのかよ？
雑談になってるぞ？宗教板らしいな。
もう終わりだし、
>>1か有志の方、今までの有用な意見をまとめてくれんか？
まともな意見が出てれば、だが。
- 995 ：聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k ：04/05/04 23:15
- >>992
お騒がせして申し訳ないです。
キリスト教スレ問題の自治スレ分室を立てたいんですが。。。
- 996 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 23:16
- 悪いと気付いてＷＭの人たちでさえ態度を改めたというのにこいつらは....>>967-969
- 997 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 23:17
- ＞ ID導入のスレじゃないのかよ？
>>994
ごらんの通りIDではこの板の嵐を防げないことが判明しました。
- 998 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 23:18
- 997
- 999 ：名無しさん＠３周年：04/05/04 23:18
- 998
- 1000 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/05/04 23:19
- お終い
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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