5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【病める】私はコレで福音派をやめました【辞める】

1 :オタ福:03/09/05 14:22
キリスト教をやめた人のスレッドが2つほどあるのですが、
実質的には福音派を離れた人のスレッドとなっています。
両スレッドの正常化と、福音派の話題の一本化のため、
新たにスレッドを立てさせていただきます。

やめたい人、やめた人、引き留めたい人、どなたでも参加して下さい。

なお、元福音派だけでも多数の参加が見込まれますので、
ノンクリ・他宗派の加勢はご遠慮申し上げます。


関連スレッド

【その前】キリスト教棄教を語るスレ【その後】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061205346/

キリスト教をやめた人集まれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059838555/

2 :元福音派2号:03/09/05 14:26
2げっと!
新スレおめでとうございます!

3 :或る福音派信徒 ◆RevGiOKgRo :03/09/05 14:34
>>2
元福悔い改めよ!

4 :元福音派2号:03/09/05 14:38
>>3
追いかけてきおったぞ(呆

ヲレは元福ではない。彼の2号だ。
・・・ていったら、元福のお妾さんみたいだな。
ま、とにかく。
福音派の諸教会、その信徒達の中には、問題ある教会や人も多いと言うことは、認めましょう。

5 :名無しさん@3周年:03/09/05 14:59
>>3
俺さん?

6 :元福音派:03/09/05 17:23
一応顔出しとこう。なんかスレ乱立ぎみだけどなあ。

7 :オタ福:03/09/05 20:22
そろそろ使って下さいな。

8 :名無しさん@3周年:03/09/05 20:29
バプテスト系、ホーリネス系以外の福音派ってまだましですかね。

9 :名無しさん@3周年:03/09/05 21:39
>>8
ホーリネスと言えば、昔柳家地下水とかいうやつ(よく覚えてない)が攻撃してたな。

10 :元福音派2号:03/09/05 21:42
>>8
あと、単立の福音派も怪しいぞ。

>>9
懐かしい名前が出てきたな。やつめ、どうしてるかな。


11 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/05 22:10
>>3

これはトリップが割れているためで私ではありません。


12 :名無しさん@3周年:03/09/05 22:13
>>11
太字にされるだけだ。直球ばかめ。

13 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/05 22:16
>>12

変な趣味の人がいるらしいな。


14 :名無しさん@3周年:03/09/05 22:18
ほれみろ、もはや太字も使わなくなったでわないか。
ある福ぼんくらめ。

15 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/05 22:19
>>14
誰に言ってる?

私のハンドルを騙るのを趣味にしている人がいるらしい。




16 :名無しさん@3周年:03/09/05 22:37
>>15
「或る福」がときどき俺さんの助太刀するけど、
それもなりすましの仕業かい?

17 :元祖ハレルヤ!:03/09/05 22:41
嗚呼・・・支配欲を掻き立てる・・・。
霊的に皆様を支配したいのです!

18 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/05 22:42
>>16
自由空間はIPが出るので騙りは出来ないし、騙ってもすぐにわかるんですが、
その書き込みを見る限りでは福音派的におかしなことは言っていないようです。



19 :名無しさん@3周年:03/09/05 22:50
>>18
はあ、君が君にか?
ハンドル消し忘れ?

20 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/05 22:51
>>19
俺さんもよく騙られているから。



21 :名無しさん@3周年:03/09/05 23:03
>>20
ああ、そういう意味かね。失礼したね。
ところで、ブラクラ張りまくったのは俺さんだ。
アクセス規制で明らかになった。
貼り付けたリンクに嘘の証をしている。
そういうのは立派な行為だと君は思うのか?

22 :名無しさん@3周年:03/09/05 23:14
印象に残ってるのは「行ってはいけない教会」スレでの
山本誠一 VS 純平 だな。

23 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/05 23:16
>>21
運営版行って見てきたが、規制になってる人は別のIP。

ただし、埼玉と東京のOCNはすべて規制がかかっているらしい。



24 :名無しさん@3周年:03/09/06 01:00
みんな何で福音派やめたくなったの?

25 :或る:03/09/06 06:22
>>24

みんな戻ってくるだろう。いつか。

26 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 06:25
>>25は私。ハンドル入れ損ねた。

神は救いに選んだ者を必ず救われる。

むろん、カトリックやリベラル日基教団にも個人で救われたキリスト者はいるだろう。




27 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 06:32
けれども組織としては。。。。エキュメニカル諸派は。

28 :名無しさん@3周年:03/09/06 07:35
コレで辞めました、いいけど、そもそも何で引っ掛かるんだ?

>>8 バプ、ホリネスなんてマシな部類かと思ってたけど?

29 :名無しさん@3周年:03/09/06 12:39
>>28
引っ掛かるも何も、近所の教会だったり、
友だちの紹介だったり、何か縁があったんじゃないの?


30 :名無しさん@3周年:03/09/06 12:40
>>26
救われるなら戻らなくてもいいんじゃないか?

31 :元福音派2号:03/09/06 12:47
怨恨見参。

>>27
こら、或る福音派信徒殿。
リベラル、新正統主義は、福音派を敵視したり、攻撃したりするようなことは、まずもってない。
けれども、福音派は、自分たちがリベラルと判断すると、とにかく攻撃してくる。
例えば、日本基督教団がいい例だ。
一部にリベラルがいるというだけのことで、「悪魔の教会」とレッテルを貼ったりする。

そういう態度は、果たして正しいことなのかな?
おまえさん、どう思う?

32 :名無しさん@3周年:03/09/06 13:09
或る福音派信徒さんは、名無しでふぁんだ君を苛めていることがばれました。>>25



33 :名無しさん@3周年:03/09/06 14:51
>>29
いやいや、足を踏み入れるキッカケがあるのと、引っ掛かるのは違うだろう。

34 :名無しさん@3周年:03/09/06 15:03
足洗っても、福音派のトラウマってなかなか取れないもの?


35 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 15:06
>>31
あずみやヨハンを見てもそう思うのか?

それに日本福音同盟の初期には大変だった。

学生伝道でも福音派のKGKとリベラル化したYMCAは分離の過程を通ってる。

その時にもリベラルの人たちは福音派をずいぶん攻撃、中傷、嘲笑した。

戦後、日本の福音派の指導者も日本基督教団から出た福音的な人が多い。



36 :名無しさん@3周年:03/09/06 15:08
>>34
どんだけ深く関わっていたかにもよるし。
どういう事を吹き込まれていたか、にもよるし。
なんのトラウマもなければ、洗脳されていなかった、ということでしょう。
トラウマが残れば、それだけ洗脳されていた可能性が高い。
そこを抜けた人が、つまり、トラウマが残るようであるなら、
そこは間違いなくカルト。

37 :『汝の若き日に』:03/09/06 15:10
『汝の若き日に』-KGK50年の歩みと応答- より引用

「日本キリスト教団との関係」
「初期の段階のKGKは学内のWMCAと分離するという経過を通っている。
そうでない大学においても両者は緊張関係を覚えることが多かった。(中略)
福音主義に立つKGKの人々から見れば、日本キリスト教団の教会に行くと、
信仰が正しく教えられないという思いが強かったようである。」

「1970年代後半から、YMCAお学内活動が衰退したことから、
KGKの学内グループに日本基督教団出身者が出入りすることが増えてきた。
KGKの活動目的や立場を肯定する人との間では、よい協力が得られるようになってきている。
しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には、
一部を除いて今も大きい溝があることも、事実である。」


38 :元福音派2号:03/09/06 15:16
怨恨、再び参上。

或る福さん、そりゃあ確かに以前はそうだったよ。
>しかし、日本基督教団の指導者と福音派の指導者との間には、
>一部を除いて今も大きい溝があることも、事実である。
この通り。
でもね、今は違う。日本基督教団は、大きく変わりつつある。

前にもどこかで書いたけど、
日本基督教団(略して教団)の中でも、農村伝道神学校と旧組合系の教会は、リベラルだよ。
でも、その二つが目をつり上げて攻撃する東京神学大学は、リベラルじゃない。
リベラルじゃないから、攻撃されるんだよ。

今の教団執行部は、アンチリベラル派が多数を占めている。

39 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 15:21
>>38
伝道派とリベラル社会派ということだろう。その意味ではまだましといえるだろう。

しかし、尾山師が礼拝説教で言われたことだが、日本基督教団の教職の90%が新普遍救済主義、万人救済説の異端だそうだ。
また同性愛者の牧師もいると。



40 :名無しさん@3周年:03/09/06 15:23
>>38
ただ、対外的なヘンな文書を出す、あるいは議案に持ち出すのは組合農村
なので、外からは彼らが代表例に見えてまうのは、まぁ仕方がないよな。


41 :名無しさん@3周年:03/09/06 15:27
>>40
カトリックも正平協という悩みを抱えております。参考までに。

42 :『羊群』20032月号:03/09/06 15:30
「正統なキリスト教かそれとも異端かということは、
何を基準にしてそのようにいうことが出来るのでしょうか。
それは、言うまでも無く聖書に基づいてそのように言うことが出来るわけです。

聖書がはっきり言っている事柄を否定したり、
それと違ったことを言えばそれは異端であると言ってもいいわけです。
 キリスト教と名乗っていても、
聖書かがはっきり教えていることを否定すれば、
それはキリスト教ではなく異端です。

そういう物差しで計ると、
キリストの神性や救い主性を否定するモルモン教やエホバの証人や
統一教会は異端です。」



43 :名無しさん@3周年:03/09/06 15:31
>>39
 同性愛の牧師はいるが、支持してんのは農村組合だよ。
 あと、万人救済説は90%もいないよ。最大派閥は予定説支持だかんね。
 異端かどうかはともかく、まったくもって尾山は事実誤認。逝ってよし。

44 :福音派が世界を破壊する:03/09/06 15:34
世論調査によると、現在アメリカ国民の約80%がキリスト教徒を自称しているそうです。
◆キリスト教の内訳
(1)プロテスタント(イ)主流各派(進歩的=リベラル)22% (ロ)福音派(保守派、キリスト教原理主義者を含む)25%
(2)カトリック22%
(3)その他(モルモン教など)3.5%
(1)の(ロ)福音派は特定の宗派ではありません。
例えば(イ)主流各派の1派、メソジストにはジョージ・ブッシュ大統領も所属していますが、彼の言動・内実は福音派のキリスト教原理主義そのものです。
アメリカの政治は、建国以来、さまざまな宗教団体や宗派教派を横断した宗教運動とからみあって、おこなわれてきました。
二十世紀の初期から、キリスト教原理主義という語がアメリカのプロテスタントのなかで使われるようになります。
プロテスタントの主流の自由主義的神学派にたいして、『聖書』の文言を絶対視する少数派が原理主義(ファンダメンタリズム)です。
原理主義の宗教運動は、ラジオやテレビなどを利用して布教し、福音派とよばれるプロテスタント勢力となります。
この伝道で有名になった人物がビリー・グラハムです。グラハムたちは、福音派のなかでも、ベトナム侵略を支持し、共産主義への憎悪をふくんだ宗教右翼を形成してきました。
今日では、同時多発テロ以後に発言力を増したネオコン(新保守主義)と呼ばれる好戦勢力と結びついた、「ビリー・グラハム伝道協会」「キリスト教徒連合」「フォーカス・オン・ザ・ファミリー」などの潮流をさして、キリスト教原理主義と呼ぶことが一般的です。
キリスト教原理主義は、中絶禁止、銃規制反対、進化論否定、善悪二元論、家族の重視などを主張しています。
父親ブッシュ大統領は、湾岸戦争のさいに、ビリー・グラハムを招いて勝利を祈りました。息子ブッシュが、石油事業に失敗して酒びたりになったとき、「回心」させたのもビリー・グラハム
だったという話は有名です。
四月十八日の米国防総省での礼拝では、ビリー・グラハムの息子のフランクリン・グラハムが登場し、イスラム教を「邪悪」と決めつけたとのことです(「朝日」四月三十日付)。
キリスト教原理主義の独善的でイスラム敵視の立場には、カトリックやプロテスタント各派などキリスト教界からも批判の声があがっています。

45 :『羊群』20032月号:03/09/06 15:36
>>42 つづき。。。 -正統と異端-
「これらのものは一目瞭然ですが、
そうでない異端も無いわけではありません。
自分達の教会以外の教会では天国に行けないとか(東京キリストの教会など)
キリストが十字架で死なれた時、全人類は救われたのであり、
クリスチャンというのは、そのことを知っているに過ぎないという教えも異端です。
この後者の場合は、結局は全人類は救われるという教えであり、
救われるためには信仰と悔い改めが必要であるという聖書の教えを
はっきり否定するからです。

聖書がはっきり言っていないことをはっきり断定するのも
異端といってもいいかもしれません。(セカンドチャンス)
死後に救いの機会があるなどと教えることもその例と言ってもいいでしょう。
これらのものは人を惑わす教えであり、
終わりの時にはこのように耳に快い教えが出現してくるのです。
ですから、気を付けなければなりません。

46 :元福音派2号:03/09/06 15:45
>>39
またもやお山先生の大間違い。

>しかし、尾山師が礼拝説教で言われたことだが、日本基督教団の教職の90%が新普遍救済主義、万人救済説の異端だそうだ。

教団の牧師のおよそ三分の一以上が、長老派、つまりカルヴァン主義神学を報じている。
新普遍救済主義等は、組合農村の連中と、メソの一部だけ。つまり、ほんの一握りだ。
お山先生は、どういう根拠でそういうことを言っているのか知らないが。


47 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 15:48
>>46
日基教団の教職から聞いたそうだ。

それにバルトをやってると万人救済説に行き着く。



48 :元福音派2号:03/09/06 15:49
要するにだな、農村組合の連中の声が、非常に大きひ。
だから、教団=リベラル、と思われてしまふ。
けど、農村は瀕死。このままだと、10年後には神学校は閉鎖になる可能性が大きいらしい。


49 :元福音派2号:03/09/06 15:51
>>47
その教団の教職が間違ってるんだ。
それを鵜呑みにするお山先生もお山先生だ。
教団の教職で、今時バルトをやってる連中なんて、どれくらいいるんだろう?
最近では、とんと聞かないぞ。
仮に100名いたとしても(そんなにいるわきゃないが)、
教団の教職は、1700名ほどいる。
つまり、バルティアンは10名に一人もいないんだけどね。

50 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 15:52
>>48
だからか。リベラルあずみが僻地で「滅びの伝道」を行っているなどと言っているのは。

でもリベラルは別の意味で本当の「滅びの伝道」だ。

それに教団は非常に高齢化してるらしい。
完全に福音派と逆転してしまうね。



51 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 15:54
>>49
それに日基教団の人たちの発言をみると、(ここに限らず)
万人救済主義ばかりが目に付く。

イエス・キリストのほかに救いが無いとはっきり聖書に書いてあるというのに。


52 :元福音派2号:03/09/06 15:56
あえて言うけど、福音派の先生の中には、思いつきで物を言う人が時々いるな。
普段はそうでなくても、肝心なところで思いつきの発言をする人は、もっといるようだ。
つまり、人を指導する立場にあるくらいの先生なら、
きちんとした資料なりなんなりで、裏付けをとらなくちゃいかんな。

そういう態度は、絶対に良くない。
つまり、問答無用で聖書は神の言葉なり、という信仰の態度が、
或る事柄に対する批判的な見方をスポイルしているような気がする。

聖書を批判的に読むのは、ヲレも反対だ。
だけども、本文の高等批評を読んでみるくらいの度量は、必要じゃないかな。
それさえもしないのが福音派だから、ヲレは嫌いなんだ。

53 :名無しさん@3周年:03/09/06 15:57
ばかルトは東洋一の会堂の地ならしでもやってろ。

54 :元福音派2号:03/09/06 15:59
>>51
だからね、農村組合の連中が、ものを書いたり言ったりする度合いが多いんだよ。
それ以外の真面目な牧師は、黙々と伝道に励んでいるぞ。
教団には、日本基督教団改革長老主義教会協議会という、
一度では覚えられないような長い名前の団体がある。
ここは、普遍救済なんていっさいゴメン。ただひたすら、
主の体である教会の形成と伝道とに励んでいる。
しかし、こういう団体は、外側へステートメントを出すようなことは、まずない。
だから、誤解されているのだろう。

55 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:00
日創研で生き方の勉強しなさい。
自分の道は自分で開くものだから。
心の拠り所は必要ですが、依存してはならない。

56 :元福音派2号:03/09/06 16:02
今の教団総会議長は、福音的、伝道第一主義だぞ。
主イエス・キリスト以外に、救いなはいと宣言し、頑張っておられる。
この度東京に立ち上がった、毎日伝道礼拝をするという福音派の教会でも、
説教者の一人として招かれている。
さて、こういう人が総会議長に選出されるのが、今の日本基督教団なのだ。

57 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:02
>>54 尾山教に限らず、他の団体の事情には詳しくない。
  自派の引き立て道具に使える情報以外関心がない。

58 :元福音派2号:03/09/06 16:03
>>57
日本の福音派は、今の北朝鮮みたいな感じがする。
情報操作で、本当のことを教えようとしないし、自信も知ろうとしない。

その信徒達は、気の毒だ。

59 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 16:04
>>54
ここあたりバルトするんでないか?検索して少し調べてみよう。

バルトはかなり聖書的、伝統的だからかえって困るんだ。
ピアノの調律だって多少狂ってたほうがしやすい。

>>55
創造科学研究会
ttp://www.sozoron.org/statement.shtml

60 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:06
>>58
私は、後に知ったのですが、聖餐式、聖体拝領も福音派で
洗礼を受けただけでは受けられない教会も多いんですね。
最初に分っていれば、考えもしたのに。

61 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:07
>>51
聖書は辞書ではないと思います。単純に、聖書にはっきり(そのものズバリを)書いてあるかどうかを
全ての判断の基準にしてしまうなら、聖書は危険な書物となってしまいます。

貴殿の書き込みを読んで思い出したことがひとつ。

エホバの証人が伝導に来た時、「私は三位一体の神を信じていますので」と言ってお断りしたところ、
「三位一体という言葉は聖書に載っていない、信仰は聖書に充実であるべきだとは思いませんか?」と
いう滑稽な御返事をいただきました。

62 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 16:07
>>56 
ダジャレの山北師ですね。

大川従道先生はセカンドチャンスのせいでずいぶん叩かれた。

9/1は尾山師、9/31は奥山師。どうして説教を引き受けたんだろう。
異端と言っているのに。

63 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/06 16:09
>>61
三位一体は聖書で確認できる。

私はそう言ってエホバの証人を追い返した。

三位一体の語自体を最初に使ったのはティルトゥリアヌス。
しかし、聖書から導きだされたことだ。


64 :toukyou :03/09/06 16:12
>>56 >>62


65 :元福音派2号:03/09/06 16:15
>>59
いかにもバルティアンがいそうな雰囲気。でも、今時はやらないよ>ばるとしんがく
いくら頑張ってバルトやっても、誰も聞かないし、ついていかないし。
昔神学校でばるとやった老牧師達の、懐古趣味でしかないよ。
ためしに、今の神学校の卒論テーマみてみ?
バルトなんてほとんどいやせんで。

>>60
そいつあヲレもしらなんだ。

>>63
そう、三位一体は聖書から導き出される教理。マリアの無原罪懐胎とは根本的に違う。

66 ::03/09/06 16:15
怨恨よ悔い改めよ。
いつまで醜態をさらすのか。

67 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:17
>>61
そうですよね。でも、三位一体についてはそのように理解してくださるのに、なぜ他のことに対しては
「聖書に載っていない」という反論をなさるのでしょうか?

聖書には、正しく読んで初めて導き出されることや、キリストの精神に倣って生きていくことで初めて
真意が見えてくることがたくさんあると思うのです。それを吟味するのに数百年かかることもまた
珍しくありません。

他者を一方的に批判・攻撃・断罪するのは、一信徒として世にキリストの香りを放つ役割であるはずの
私たちの仕事ではないと思うのですが、いかがでしょうか。

68 :元福音派2号:03/09/06 16:19
>>66
やろう出たな。

をい、お岩さんよ。
面白がってんじゃねえぞ!
ここでは真面目な元福音派2号様だ。怨恨じゃねんだ。

これからヲレは、出かけるんだ。邪魔すんな。

69 ::03/09/06 16:22
悔い改めよ怨恨。
あなたの良心はそういうあなたの態度
を赦せるのか?

70 :東京プロテスタント教会:03/09/06 16:23
東京プロテスタント教会

>>56 >>62 16日間の献堂記念伝道会
9/15尾山令仁 9/16 ベアンテ・ボーマン 17 岸義紘 18上原隆
19鈴木崇巨 20小松忠 21山北宣久 22榊原寛 23峯野龍弘
24 稲福エルマ 25三坂正治 26福沢満雄 27姫井雅夫
28村上宣道 29川端光生 30奥山実

71 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:23
>>66
おらおら...クソ岩本のう゛ぉけー。
二度と出てくるなと言ったはずだぞ。

72 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:25
>>70 説教者が偏ってるな。w
  
  村上師は日本ホーリネス教団じゃなかったか。

73 :東京プロテスタント教会:03/09/06 16:25
東京プロテスタント教会
ttp://www.yamatocalvarychapel.com/topic/tokyo_protestant_church.html

74 :名無しさん@3周年:03/09/06 16:26
>73 ブラクラ踏むな

75 :東京プロテスタント教会:03/09/06 16:28
>>74
おいおい、そんなわけないやん。ドメイン見ろ。
それかhttp://www.google.com/で見てみろ。

76 ::03/09/06 16:35
>>71 それはあなたです。
   それに岩本ではありません。
   岩です。

77 :名無しさん@3周年:03/09/06 17:05
福音派とは、どういう教会で、どうしたら見分けられるのでしょうか。
「福音教会」という教会名や、新改訳聖書を使っている教会が福音派なのですか?

78 :名無しさん@3周年:03/09/06 17:28
>>77
> 「福音教会」という教会名や、新改訳聖書を使っている教会が福音派なのですか?

「福音教会」という教会名はあてにならないね。
新改訳聖書を使っている教会が多いけど、新共同訳の教会もあるしね。

79 :福音主義,福音派:03/09/06 18:06
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、
基本的教理を保持し、救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」

『羽ばたく日本の福音派』泉田昭牧師 日本福音同盟


80 :福音主義,福音派:03/09/06 18:10
>>77 ここに属する者が福音派であるということが出来ます。

ただ、三浦女史のように日本基督教団に福音的な人もいます。

JEA 日本福音同盟 - Japan Evangelical Association
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/

日本福音同盟会員
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/about/member.htm

福音主義、福音派、聖書信仰
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/

81 :名無しさん@3周年:03/09/06 18:35
加藤常昭先生はとても正統的で福音主義的な方だと思う。
彼は新共同訳を用いてるね。
福音派というとファンダメンタルで排他的という印象。

82 :名無しさん@3周年:03/09/06 18:51
>>80
JEA 日本福音同盟に属していない福音派の教会もあるよ。
ルーテル教会はほとんど属していないね。
西日本福音ルーテルや近畿福音ルーテルも福音派。
基督改革派も属していないが福音派。
日本基督教団に属する福音派もかなりあるよ。
バプテスト連盟にも福音派はかなりある。
こうみるとJEAに属していない福音派のほうがまともな福音派が多いね。

83 :名無しさん@3周年:03/09/06 18:55
>>81
加藤常昭は一部の福音派に人気がありますが、
彼は福音派ではありません。






84 :元怨恨派3号:03/09/06 19:09
怨恨よ
ことば社落ちてリベラルに
転落しトラウマ隠すために
やれ北朝鮮だカルトだ
非学問的だと
ハマルティアな福音派攻撃

本当にかわいそうなおまえだな
同情するぞ

悔い改めて
福音を信じなさい

85 :元怨恨派3号:03/09/06 19:10
W




W

86 :名無しさん@3周年:03/09/06 19:49

      /ヽ        /ヽ    おら、1/10なんてけちなこと言うな!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ 日本一の床面積を更新するぞ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、夫が未信者で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))




87 :元福音派2号:03/09/06 20:09
怨恨参上
>>84
なんだあそのはんどるは???
わけわからんやっちゃなあ……
またその書き込みの内容ときた日にゃあ、懐かしいじゃないか。
パソコンがセピア色に染まりそうだぞ。

ヲレはもう寝る。明日は教会だ。お前らもちゃんと教会へ池。
おやすみ。

88 :名無しさん@3周年:03/09/06 20:13
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


89 :名無しさん@3周年:03/09/06 20:34
      /ヽ        /ヽ    ゴルァ 元旦にも教会に来いと言ってるのが分からないのか!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  礼拝は1月1日から始まるんじゃ!ヴォケ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、夫が未信者で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))


90 :名無しさん@3周年:03/09/06 21:04
>>89 こ、こわい・・・
でも聖書に「元旦にも教会に来い」とは書いてないよね???(w

91 :名無しさん@3周年:03/09/06 21:46
〜〜〜イメージキャラ〜〜〜
      /ヽ        /ヽ    おら、日曜日は一日中教会で過ごせっつっただろ!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ 会議 奉仕 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、夫が未信者で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))





92 :名無しさん@3周年:03/09/06 21:50




キリスト教はすべて嘘。


93 :名無しさん@3周年:03/09/06 22:08
十字架に放尿を!
聖書にガスライターを!
君の解放はそこに始まる。

94 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/06 22:19
嘘というより、倒立した世界観と言った方が正しいと思う。

95 :聖書信仰:03/09/06 22:19
>>94


不信仰のリベラル。


96 :名無しさん@3周年:03/09/06 22:20
>95 道楽バカルトは氏ね

97 :名無しさん@3周年:03/09/06 23:30
>>83
加藤常昭は福音派出身であり、実際それらしい部分もあるけどね。

98 :聖書信仰:03/09/06 23:31
>>97
バルトでは普遍救済主義、万人救済説に導かれます。



99 :名無しさん@3周年:03/09/06 23:38
>>56
さて、こういう人が総会議長に選出されるのが、今の日本基督教団なのだ。

 まぁそうなんだが、そんなんは当たり前のことで、こういう人が選出されない
時代があった、というべきなんだよね。

100 :名無しさん@3周年:03/09/07 00:59
100を下さった仏様に、感謝です。

101 :名無しさん@3周年:03/09/07 01:02
>100 座布団2まい

102 :名無しさん@3周年:03/09/07 09:34
タマラン!!---マンコがもっとくせぇ---!!メニシミル
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1033564780/

103 :77:03/09/07 10:53
いろいろ詳しく教えていただきありがとうございました。

104 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/07 14:55
加藤常昭は生粋の東神大。福音派なわけないと思うよ。  >97

105 :聖書信仰 ◆vGZ.NYYAao :03/09/07 15:00
>>104

そう。福音派ではない。

106 :名無しさん@3周年:03/09/07 15:06
>>104
 分り易く言うとだな、福音派の説教に飽き足らなくなって、おんでたの。
 血が多少残っていることは説教読めばわかるはず。

107 :名無しさん@3周年:03/09/07 16:15
加藤常昭の説教塾で学ぶ福音派の牧師が多いですが、
その一方で「加藤に学ぶとバルティアンになるぞ」と批
判する声も福音派のなかにはある。

108 :名無しさん@3周年:03/09/07 16:24
私の知人は、フリーメソジスト教団の会員だけど
加藤先生の説教は素晴らしいと言っている。
かつてのFEBCや、著作も。

109 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:08
或る福とサロメ見てるとイエスが泣くぞ

110 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:45
>>104

オマーン国際派でつか?

111 :名無しさん@3周年:03/09/07 18:54
サロメと或る福の行く天国とは、平和に暮らしている人々にも、
或る福「神よ、あなたを知りません」
神「それなら原爆を投下して滅ぼせ」
というような神のいるところ。

とうてい慈悲深い神ではない神のいるところでつ。

112 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/07 19:07
>>111
エライ勘違いね。
審判のとき、真実が明らかになるだけ。
ただ、イエスさまの贖いを信じ、救い主として受け入れなければ、
審判のときに滅びるだけ。
まだ審判きてませんがW

113 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/07 19:09
>>109
主がいつ異教徒に妥協しろ、気分を害するなとおっしゃったかしら?
ステパノの殉教を参照W

114 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:37
>>112
お前も神の信頼を地に落とした裁きを受けるんだろうな

115 :怨恨に警告します:03/09/07 19:39
教会に行くなら
ちゃんと悔い改めなさい

116 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/07 19:39
>>114
ステパノのエピソード、知ってるの?
彼は正統はユダヤ教徒に、道は違うけど、仲良くとはいいませんでしたW
異教だけど、日蓮さんもそうねWWW

117 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:40
>>83
おい、福音主義と福音派は違うぞ。しっかりしろぃ。

118 :真の岩を継承する岩:03/09/07 19:40
怨恨よ悔い改めて福音を信ぜよ

119 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:47
サロメがココに来てるとは・・・。
福音派だとは知らなかった。

120 :福音主義、福音派:03/09/07 19:49
>>117
宗教改革時にはカトリックに対しての福音主義でした。

リベラルに対しての福音主義、エキュメニカルに対しての福音派です。

エキュメニカル諸派が福音主義ということはいずれにしてもありません。


121 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/07 19:51
アタシの教派は秘密。

122 :名無しさん@3周年:03/09/07 19:58
>>121
フリーメーソンか。なるほど。

123 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/07 19:58
>>122
陰謀中?WW

124 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:43
サロメは秘密結社に入っているそうです。

125 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/07 20:57
>>124
どーしてーー?

126 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:29
>>125
基地外だから。

127 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:33
>>125
これ以上はスレ違いになるので、オカルト版でスレッド立てました。

【ついに】サロメ☆天后☆の正体【発覚】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1059347483/

128 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/08 02:22
あんたの言う「福音」とは何なわけ?   >120

129 :名無しさん@3周年:03/09/08 02:24
>>128
尾山。

130 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/08 02:25
笑った....  >129

131 :福音主義、福音派:03/09/08 02:28
>>128 Tコリント
15:1 兄弟たち、わたしがあなたがたに告げ知らせた福音を、ここでもう一度知らせます。
これは、あなたがたが受け入れ、生活のよりどころとしている福音にほかなりません。
15:2 どんな言葉でわたしが福音を告げ知らせたか、しっかり覚えていれば、あなたがたはこの福音によって救われます。さもないと、あなたがたが信じたこと自体が、無駄になってしまうでしょう。
15:3 最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです。
すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
15:4 葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、
15:5 ケファに現れ、その後十二人に現れたことです。
15:6 次いで、五百人以上もの兄弟たちに同時に現れました。
そのうちの何人かは既に眠りについたにしろ、大部分は今なお生き残っています。
15:7 次いで、ヤコブに現れ、その後すべての使徒に現れ、
15:8 そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。
15:9 わたしは、神の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でもいちばん小さな者であり、使徒と呼ばれる値打ちのない者です。
15:10 神の恵みによって今日のわたしがあるのです。そして、わたしに与えられた神の恵みは無駄にならず、
わたしは他のすべての使徒よりずっと多く働きました。しかし、働いたのは、実はわたしではなく、わたしと共にある神の恵みなのです。
15:11 とにかく、わたしにしても彼らにしても、このように宣べ伝えているのですし、あなたがたはこのように信じたのでした。


132 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/08 02:33
だから、あんたは何言いたいわけ?  >131

133 :或る・・・ ◆RevGiOKgRo :03/09/08 02:34
或る福の出鱈目発言

http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。

イスラムはテロリストの宗教だ。

ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。
新生したクリスチャンだ。

クリスチャンがすべきことは、
自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。

キリスト教倫理が勝利を収め、
テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。

神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ!!!


134 :或る・・・ ◆RevGiOKgRo :03/09/08 02:36

新約聖書外典
(1)ピラト行伝二:三
新約聖書外典の一つであるピラト行伝は、紀元二世紀に書かれたものですが、
その中にピラトに対して、ユダヤ人たちが「イエスは姦淫によって生まれた」と言っている箇所があります。

(2)トマスによる福音書一○五、「父と母を知る者は、娼婦の子と呼ばれるだろう」
 二世紀かそれ以前に書かれたとされるトマスによる福音書の中には、
上のような謎の言葉が見られます。これがもしイエスを指しているとするなら、
それは、「父(神)と母(聖霊)を知るものは、
(反対者たちによって)娼婦の子と呼ばれるだろう」ということになり、
イエスは娼婦マリアによって身ごもられた私生児であったと言われていたことになるとシャバーグは言っています。

135 :名無しさん@3周年:03/09/08 02:37
>>132
或る福の愛嬌なんだ。愛を持ってゆるしてやれ。
で、相手にするな。

136 :或る福の出鱈目発言 ◆RevGiOKgRo :03/09/08 02:40
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
484 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:18 ID:iDpE5tTf
イラク、イラン、朝鮮は市民を拷問して殺している。邪悪な独裁者の支配する国。クリスチャンは死刑を宣告される国。
いまブッシュ大統領がフロリダで演説をしている。彼らがいかに邪悪であるか、そして彼らは必ずさばかれる、勇敢なアメリカの兵士らが解放する。
そしてイラクの国民が自治を回復する。イラクの文化は尊重される。独裁者はさばかれる。

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ!!!                                  

137 :或る・・・ ◆RevGiOKgRo :03/09/08 02:44
ユダヤ教の文献 「イエスが私生児」であったという考え方は、
紀元前三世紀から紀元後五世紀の間のユダヤ教の口頭伝承が聖書時代後に集大成されたタルムード
(聖書は成文律法、タルムードは口伝律法と呼ばれる)の中において何度か触れられています。
例えば、バビロニア・タルムードの中では、
イエスは姦淫の女の息子、娼婦の息子とさえ言われており、
その父の名はやはりパンテラとされています。
平野保は、「これは教会の処女降誕の信仰に対する誹謗とも解釈されるが、
むしろイエスの生前にさかのぼることが共観福音書から推測できる」と、
イエスが私生児であったという考え方は、後世に作り出されたものではなく、
イエスが生きていた時代にすでに存在していたことを指摘しています。

138 :或る福の出鱈目発言 ◆RevGiOKgRo :03/09/08 02:51
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。神よアメリカを祝福してください。
>>501>>>神様が愛するのはブッシュ大統領、また自由世界の兵士だけではない。異教徒も共産主義者も愛しておられます。
もちろんそうです。イエスキリストの十字架の贖いによって救われます。主イエスは十字架で愛を示して下さいました。その愛を受け入れてください。
イラク、イラン、北朝鮮が解放され、神からの自由がもたらされ、福音は力強く宣べ伝えられる。

484 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:18 ID:iDpE5tTf
イラク、イラン、朝鮮は市民を拷問して殺している。邪悪な独裁者の支配する国。クリスチャンは死刑を宣告される国。
いまブッシュ大統領がフロリダで演説をしている。彼らがいかに邪悪であるか、そして彼らは必ずさばかれる、勇敢なアメリカの兵士らが解放する。
そしてイラクの国民が自治を回復する。イラクの文化は尊重される。独裁者はさばかれる。

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ!!! 

139 :名無しさん@3周年:03/09/08 02:58
原理主義或る福出鱈目発言集                         

http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
479 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:16 ID:iDpE5tTf
イラクは解放されます。神よアメリカを祝福してください。
>>501>>>神様が愛するのはブッシュ大統領、また自由世界の兵士だけではない。異教徒も共産主義者も愛しておられます。
もちろんそうです。イエスキリストの十字架の贖いによって救われます。主イエスは十字架で愛を示して下さいました。その愛を受け入れてください。
イラク、イラン、北朝鮮が解放され、神からの自由がもたらされ、福音は力強く宣べ伝えられる。

484 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:18 ID:iDpE5tTf
イラク、イラン、朝鮮は市民を拷問して殺している。邪悪な独裁者の支配する国。クリスチャンは死刑を宣告される国。
いまブッシュ大統領がフロリダで演説をしている。彼らがいかに邪悪であるか、そして彼らは必ずさばかれる、勇敢なアメリカの兵士らが解放する。
そしてイラクの国民が自治を回復する。イラクの文化は尊重される。独裁者はさばかれる。

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
赤こそ邪悪だ。イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。
クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように。
神はアメリカに特別の使命を与えておられる。福音を全世界に伝えよ。
ハレルヤ!!!                                  

140 :名無しさん@3周年:03/09/08 10:07
>>132
> だから、あんたは何言いたいわけ?  >131

おまんこくさい

141 :真依:03/09/08 11:23
あたしは福音教会で洗礼の一歩手前でやめました。教会の選民意識や融通の利かないとこが苦手でした。今は訳あって選民意識の無い教派の友人の勧めでイエズス様を好きになろうと努力してます

142 :真依:03/09/08 11:37
今いる教会は聖書をプラスに考えていろんな解釈をすればいい。愛と他人に迷惑をかけなければいいというとこです。福音派は聖書をきっちり実行させるみたいでイエズス様やマリア様の愛が感じられませんでした

143 :元福音派2号:03/09/08 12:18
>>141-142
ええかげんなこと抜かすと、鼻毛を三つ編みにするぞ!

144 :名無しさん@3周年:03/09/08 12:26
>>143
なりすまし

145 :名無しさん@3周年:03/09/08 20:16
或る

146 :岩の上に立つモルデカイの家:03/09/08 22:25
怨恨よ
元福音派で
今はあずみと同じ
反キリストか

あなたの悔い改めを
こころから哀心をもって
お祈り申し上げます

147 :岩の上に立つモルデカイの家:03/09/08 22:26
あずみにお答えします
福音派・福音主義とは
ズバリ
唯一絶対の神理です

148 :岩を投げつけるサムソン:03/09/08 22:27
怨恨よ
居なくなった羊を探す牧者の心を知れ
あなたの悔い改めを
こころから哀心をもって
お祈り申し上げます

149 :名無しさん@3周年:03/09/08 22:31
リベラル派信徒に多い職業
 大学教授、高級公務員、大手企業役員、芸術家
福音派信徒に多い職業
 パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、産廃処理業、ヤミ金融

150 :ばかなサムソンを惑わす神のテスターデリラ:03/09/08 22:32
あずみさんと
怨恨さんが悔い改めて
神を冒涜しませんように

151 :岩の上に立つモルデカイの家:03/09/08 22:36
149の説で行くと
わたしのような
エリート管理職は
リベラルでなくてはならない
しかし私は福音派です
ゆえに
149の言っていることは嘘です
十戒に反する
神への冒涜です

152 :岩の上に立つモルデカイの家:03/09/08 22:38
そうやって福音派を誹謗中傷
して絶滅しようとしても
あなたのの立てた柱に
つるされるのは
あなた自身です


153 :岩の上に立つモルデカイの家:03/09/08 22:39
ハマン怨恨よ
悔い改めよ

154 :岩の上のギデオン:03/09/08 22:39
149の説で行くと
わたしのような
エリート管理職は
リベラルでなくてはならない
しかし私は福音派です
ゆえに
149の言っていることは嘘です
十戒に反する
神への冒涜です


155 :名無しさん@3周年:03/09/08 22:42
>154
故新井将敬代議士のような方でしょうか?

156 :名無しさん@3周年:03/09/09 00:23
リベラル:2、3流インテリ
福音派:庶民

 よってリベラルの方が有害。


157 :名無しさん@3周年:03/09/09 03:58
う゛っしゅが福音派だとしたら、末期状態だね。
もう自分で自作自演ハルマゲドン起こしてるかも。
福音派神学は生き詰まってる。あーもーイスラム教と
最終戦争してくれって感じサー。こわー。しねー。
日本は核武装死すよりなしか。まてどくらせど、再臨はないぞなも

158 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/09 11:40
>>157
保守的カトリックって知らない?
難破ブより強力なDQN票田だけど。ジョージの。アンタみたいな香具師の
あつまりよw

159 :名無しさん@3周年:03/09/09 13:54
エルサレムのバイブルランド博物館所蔵
紀元前イスラエル出土のケルビム。
http://www.recoveredscience.com/Cheruboriginal.jpg
神はなぜこんなものをイスラエル人に彫らせ、神殿の至聖所の中央に祭らせたのだろう。
不思議だ。10戒にそむくことではないのだろうか。

160 :名無しさん@3周年:03/09/09 13:56
>>159
スフィンクスはサタンだからケルビムもサタンです。

161 :名無しさん@3周年:03/09/09 14:53
>>158

>>1読め。

>>なお、元福音派だけでも多数の参加が見込まれますので、
>>ノンクリ・他宗派の加勢はご遠慮申し上げます。

162 :元福音派:03/09/09 20:11
>>160
ケルビムがサタンだってえ?
あんた、旧約聖書をちゃんと読んだことないね。

163 :名無しさん@3周年:03/09/09 23:35
>>160 は福音派に対する皮肉でしょう

164 :元福音派:03/09/10 01:17
>>163
あ、そうか。こりゃあ皮肉ととれなかった、私が生真面目すぎました。
お恥ずかしい。

165 :元祖ハレルヤ!:03/09/10 01:58
>>164

なら聖霊派にきなさい。

幸福へとご招待します。

166 :名無しさん@3周年:03/09/10 05:32
神は信じるけど、聖書は信じないって人は福音派?

167 :名無しさん@3周年:03/09/10 05:55
>>166
ユダヤ教徒かイスラム教徒

168 :元福音派2号:03/09/10 09:02
>>146

参上。
をい、岩のなんたら殿。
おまえさん、その「怨恨」はやめろぉ。
ここでは吾輩は怨恨ではない。真面目なキリストの僕、元福音派2号様だ。

169 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/10 09:08
>>168
>真面目なキリストの僕

イエス・キリストは主ですか?

>>166
ローマ・カトリックとイスラム教徒は聖書につけたし、
リベラルは聖書から差し引く。

しかし、旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された誤り無い神の言葉であります。
第二テモテ三章一六節

そして聖書信仰は福音派の共通した恵みの絆です。

170 :元福音派2号:03/09/10 09:13
>>169
>イエス・キリストは主ですか?

・・・んなこと決まっとるやろが!
ナザレの主イエス・キリストこそ、唯一真の救い主じゃあ。
人間を救いうる名は、このお方以外に、天下の誰にも与えられてはいない。
よみがえりたもうたこのお方こそ、我らの主!

主をほめたたえよ!

171 :他は砂地なり:03/09/10 17:53
 >170

 この民は口先では敬うが

 怨恨よ 悔い改めよ

172 :元福音派2号:03/09/10 19:04
>171
岩の次は砂か。
時間の経過を物語っているな。

今日は祈祷会の日だ。おまえさんもごちゃごちゃ言っとらんで、
ちゃんと祈祷会に行ってお祈りしてこい。

173 :名無しさん@3周年:03/09/10 19:50
- - - あなたも、新しい人生が始まりました! - - -

      /ヽ        /ヽ  
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ   信仰!従順!礼拝厳守! 宣教・奉仕・献金!!    
  /  /  ::::_牧師ばんざい:::::::._.\        ・・・オマエタチ! まだまだ足りんぞ!
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ  牧師を 誉め立てるよ〜〜に !!
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _________
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// | う、、  す、すばらしい牧師れす。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|          
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))  
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ     
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ )) 



174 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/10 19:58
>>167
違います。
聖書を信じないのはカトリック。マリア信仰がその証拠。
ユダヤ教は絶対来ないメシアを待ちつづける頑固者宗教。カーゴカルト。
イスラム教は聖書を利用したアラブの切り張り宗教。幸福の科学。

>>169
イスラムはムハマッドさえまともに聖書を読んだことなどありません。
付け足しでなく、GLAなみの無知なDQN宗教です。

175 :名無しさん@3周年:03/09/10 20:01
(おまえがな)

176 :名無しさん@3周年:03/09/10 20:02
>>175
し〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

177 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/10 20:04
>>175
正しいクリスチャンの会衆たちを誹謗するのは許しません。
過渡教会でミイラでも舐めていなさい。

178 :岩の上に立つモルデカイの家:03/09/10 20:32
怨恨こと元3
おまえは教会では敬虔なふり
2ちゃんねるでは神を冒涜
白く塗られた墓だな
ははははは

179 :開いた墓の或る福の口.:03/09/10 20:36
岩よ 蝮のすえよ 

180 :(´,_ゝ`) ◆yEimwKsrNc :03/09/10 20:38
或る福とサロメの二重奏。怨恨ピンチ!
次の人、どうぞ。

181 :名無しさん@3周年:03/09/11 00:31
>>174
「ムハンマド」。コーランくらい読め

182 :名無しさん@3周年:03/09/11 00:50
コーラン読める奴なんて滅多にいないと思うぞ。

183 :名無しさん@3周年:03/09/11 01:05
>>174
コーランも読んでいないサロメ様がなぜこんなことをご存知なのでせう。
「だって牧師先生が言ってたもん」
ゲラゲラ

184 :福音派はサタニスト:03/09/11 01:19

福音派こそが、イエス様の言われた「羊の皮を着た狼」です。
ボーンアゲンした殺人鬼大統領ブッシュと
ブッシュマンセー、ノンクリ地獄行き或る福を見れば
どんな馬鹿にでもわかる。

185 :名無しさん@3周年:03/09/11 04:33
>イスラムはムハマッドさえまともに聖書を読んだことなどありません。
>付け足しでなく、GLAなみの無知なDQN宗教です。

イスラム教を擁護するわけじゃないが、この物言いはないんじゃないの。

こんな風に思っている人で常識人はいないと思うのですが

186 :名無しさん@3周年:03/09/11 08:16
ttp://www.geocities.jp/hccmega/
カルト化してしまった福音派教会に対して
或る福音派信徒等は責任を負うべきだ。


187 :名無しさん@3周年:03/09/11 12:14
>>174

> イスラムはムハマッドさえまともに聖書を読んだことなどありません。
> 付け足しでなく、GLAなみの無知なDQN宗教です。

そういう喪前は千乃正法以下のDQNだけどな。

188 :名無しさん@3周年:03/09/11 13:40

俺氏はチョコレートが好物。

道端に撒いたチョコで誘い出してエアーガンで射殺せよ。



189 :名無しさん@3周年:03/09/11 18:15
>>187
千乃正法って、あの白装束の連中?(ワラ

サロメと千乃正法の忍さんと対決させてみたいにゃぁ

190 :他は砂地なり:03/09/11 20:51
怨恨よ 偽善はやめ 悔い改めよ

191 :名無しさん@3周年:03/09/12 07:18
ttp://www.geocities.jp/hccmega/
カルト化してしまった福音派教会に対して
或る福音派信徒等は責任を負うべきだ。


192 :元福音派2号:03/09/12 10:32
参上。

怨恨怨恨って、お前らあのなあ・・・
元福音派2号様って、呼べんのか・・・
ま、確かにちょっと長いわな>元福音派2号

をい!!お前らに言っとく。
ヲレは一度だって神を冒涜したことはないぞ。
それをしとるのは、お前ら福音派じゃないか!ああん?
胃の血の子と歯社の最近の経済路線突っ走りは、どうなんだ?
ずっと前に書いたから、もうかかないけれどね。
採算の合わないライフセンターを片っ端から潰し、
「主のためだ」なんてふざけたこと抜かしながら、職員を路頭に迷わせ、
「伝道のため」なんてほざきながら、必死で金儲けに走る。
もっと言ってやろうか?

193 :名無しさん@3周年:03/09/12 10:36
ただのリストラばなしかいな。甘い子といってたらつぶれるがな
ほんかってやれ。

194 :元福音派2号:03/09/12 11:07
>>193
違う。
ただのリストラ話なら、別に腹もたたん。
胃の血の子と歯社が、クリスチャン団体、伝道団体といいながら、
表の顔と裏の顔を使い分けて、大嘘ついて信徒をだましているから、腹がたつんや。
連中が「漏れたちゃただの企業だ」というのなら、それはそれでいいんだ。
「ただの企業じゃない、伝道団体だ」と言いながら、実質はとてもそうじゃないんだ。
だいぶ前の、岩本−怨恨戦争で、その辺りのことは書いたから、もう書かんけどね。めんどくさいし。

幕尾ティー会長の時は、良かったんだよ。今のたご会長になってから、統一教会と同じになった。
つまり、経済路線突っ走り。金のためなら大嘘をつくようになったんだよ。

195 :名無しさん@3周年:03/09/12 12:10
そうだったのか、糞岩本(HN)が執拗に、岩とか、こともあろうに
「ペテロ」を騙ってストーカーを続ける訳が分かった。

 やっぱり反吐野郎だったんだな。

196 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/12 20:10
早くつぶれてください、いのちのことば社。

197 :モルデカイ:03/09/12 20:47
感動したー
ライフセンター全店復活

昔のダイエーのように
拡大路線に変更します

さらにハマン怨恨様たちに
良いものをどんどん安く
全商品100円で提供します

198 :モルデカイ:03/09/12 20:49
あずみ
早く禁酒して
悔い改めてください
あずみ

199 :他は砂地なり:03/09/12 21:32
怨恨よ 罵詈雑言はやめよ あずみと同じに墜ちるぞ。

悔い改めよ

200 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/12 22:53
>>170

確かにこの点はリベラルよりまともだ。

イエスは主。神、救い主。

リベラルの某はそれさえ否定する。


201 :ギデオン:03/09/12 23:32
怨恨 いつまで神の聖霊を悲しませるのか

神に帰れよ 怨恨よ 悔い改めにふさわしい実を結べ

202 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/12 23:34
リベラルもイエスを信じるだけで救われる。ただひたすら信じればよい。行動は関係ない。行動によっては人は誰も救われない。たとえ極悪人であろうとも信じれば救われる。ひたすら信じなさい。

203 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:40
信じるとは行為では、行動ではないのか?


204 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/12 23:45
>>203
それが行動だ。信じることさえ行動だ。良くぞそこまで理解した。えらいぞ。
では、例を挙げよう。十字架の右側の盗賊は散々悪事を働いたが償う行動ができなかった。
では、彼は何をしたか。信じますと告白した。口が行動した。
手足を動かすだけが行動ではない。口を動かすのも行動である。
いな、最も気高い行動ともなる。祈りはその際たるものである。以上。


205 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:46
なんだ、結局行為義認じゃん。

206 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:48
>>204
不勉強アル福、過渡の発音で聖書を読む。魂を、過渡に売り渡した香具師。

自分の不勉強まで、喪前は神に救ってもらおうと言うのか?
自分の正典に、興味が無いのか。それとも自分の都合に合わせた読み方しか出来ないのか?
くされ背教者め。

207 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:49
太字タンだって・・・

208 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/12 23:51
>>205
いや、信仰は告白がつき物だ。しかし、手足がなく、口さえ利けないものはどうすればよいのか。
そのようなものに救いはないというのか。いな。信じることによって救われる。
心の中でひたすら信じることによって救われる。信仰によってしか救われない。
その信仰が行為になればさらによい。だが行為によってはすくわれない。わかるか?


209 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/12 23:52
>>205


お前はイエスを知りながらなお阿弥陀という非存在を信じるという偽りを申しておる。
お前は救われない。チベットのシャンバラ王国の奴隷になる運命だ。
阿弥陀はそこの主人だ。死っておろう。


210 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:53
>>208
神の名を、過渡のイタリア語で呼ぶ背教者が、何を言うか?

211 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:54
>>208
 で、人間は救いに値するほどの信心を持ち得るのか?

212 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/12 23:57
>>211
プロテスタントでは信心とは言わない。お前は鹿渡だな。
人間にできないことは神は与えられないのであるから
しなかった罪については本人がその責任を問われるであろう。

213 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:58
>>212
神の名さえ知らぬ香具師が、何を言う。
神の名を讃えることさえ出来ぬ背教者が、何を言う。

214 :名無しさん@3周年:03/09/12 23:58
要するに或る福音派信徒が進行義認の何たるかを理解していないことが
図らずも暴露されました −終了−

215 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/13 00:00
聞け。信仰によって誰もが義とされるのである。素直に信じよ。
それが基本だ。イエス様はすべての人に通用する基本をおっしゃったのだ。


216 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:03
>>215
神の名さえ知らぬ香具師が、信仰を語る。
神の名を讃えることさえ出来ぬ背教者が、「イエス」と過渡の国・イタリア語で語ろうとする。

背教者の言葉に、いささかの真理もない。

217 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/13 00:07
>>216
農薬を一気飲みしてみろ。俺の言うことの正しさがわかるから。


218 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:07
>>217
ガッ AA(ry

219 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:11
>>217
農薬を、ラテン語で言ってみろ、背教者アル福よ。
農薬を、ギリシャ語で言ってみろ、背教者アル福よ。

220 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:12
**** 自動殴打装置 ****
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン   Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >V⌒)
      _/  | //.V`Д´/つ ←217
     (_フ彡       /




221 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:15
>>217続けてスマソ。
「農薬を飲め」そんな言葉は、貴方の神の言葉にはないはずです。
当時は農薬は無かったこともあるが、そうした使い方をお許しになる神では、貴方の神は無いはずですね。

よく自分の書いた文字を読んでごらんなさい。そこに背教者の紛れもない姿が見える。
それが、アル福よ、お前だ。

神の名を知らず、神の教えも知らない。それが喪前なのだ、アル福よ。

222 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:20
>>217
喪前、騙りか?
本物のアル福にしては、知識が浅いと思った.....

本物に、ワビ。「失礼しやした!」

223 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:28
>>222
IP部分が太字なのに注意!

224 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:28
キリスト教って、浅いよね。
色々な場所で聞けば聞くほど、薄っぺらい。
井の中の蛙というやつで、
自分達の信仰だけが偉大だと信じ込んでいる。

世界が狭いのぅ。
・・・しかし、他の世界や宗教のことを知らないと
これほどまでに「幸せ」になれるのか・・・

ご愁傷様。
合掌。

225 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:33
さーて、どれだけのスレに貼るのかな。

226 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:34
>>222
ほんとだあ。重ねて本物アル福氏に、謝罪。
また、荒らしてしまって、マターリしてた人らにも謝罪。

227 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:37
 いや、俺は最初から別人だと思っていたんだが。何人かいるらしい、てなもんで

228 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/13 00:51
おまえ達、悔い改めなさい。
農薬くらいで怖気づくな。
その程度の信仰で生きていけるのか?
しっかりしろ!

229 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/13 00:54
マリヤ像
全部壊して
楽しいな

230 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net :03/09/13 00:59
(;´Д`)ハァハァ   グロロリ…


231 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/13 02:07
あんたはその農薬飲んで死んだ方がいいよ。  >228

232 :名無しさん@3周年:03/09/13 04:06
福音派ってキリスト教を信じない人は地獄に逝くって教えてるんでしょ。
ある日、知的障害の子が、牧師に僕のお父さんとお母さん(故人)
は天国ですか、地獄にいますか?と聞いたら。
福音派の牧師は、きみのお父さんとお母さんはイエス様を知らなかったから
地獄にいます。って答えたんだって。

日本にキリスト教がやって来たのは1549年でしょ、それ以前の人は
一人も天国に行ってないらしいし、join
the
majority
って、事がわかってないからね、その障害さんは可愛そうに、気が狂っちゃったんえ。

233 :或るカトリック信徒:03/09/13 04:33
>>232
パウロは言いました。
「神は公平です。
律法に生きる者は律法に裁かれる。
律法を持たない異邦人は神のお植えになった
良心という律法によって裁かれる。」
クリスチャンはキリストのみ言葉によって裁かれるというだけであり、
それは他の宗教者には適用されません。
他の宗教者はその宗教の教えによって裁かれるでしょう。
無宗教者は良心によって裁かれるでしょう。


234 :元福音派2号:03/09/13 08:44
参上。
朝の定期便書き込みだ。

>>197
お前、まだいたのか。懐かしいな。元気だったか?
>>199
どこが罵詈雑言だ。事実じゃないか。事実じゃないというつもりか?
>>200
にゃ〜にが「まともだ」ああ!?
おう!お前さんに人を裁く権威を、神が与えたもうたのか?
福音派というのは、だいたいが不遜なんだよな。
聖書信仰などと抜かしながら、てめえが聖書の上に立っていやがる。
自分の考えを正当化するために、聖書の言葉を使う。

     福音派が伝道した人の数よりも、
     福音派が躓かせた人の数の方が、
     遙かに多い。

235 :名無しさん@3周年:03/09/13 08:49
>>232
 それでは世間体が悪いので「知障は無制限OK」などと信仰告白の類に
明記した教派もある。
 フツーは、どっちの場合もある、だ。

236 :元福音派2号:03/09/13 08:52
続きだ。

>>224
お前さん、井の中の蛙だね。
いろいろな場所で聞けば聞くほど、かい?
へそが茶を沸かすから、やめてくれ。

お前さんが言っていることは、結局こういう事なんだよ。

自分は、入り江の端から端まで歩いて、岸から見える海底の様子を観察した。
その結果、海というものはとっても浅く、奥行きも広がりもないものだと知った。

>>232
ほら、その話一つとっても、福音派の牧師がいかに勉強してないか、
場合によっては信徒以下の知識しか持たないかが、分かるってえなもんだ。

237 :名無しさん@3周年:03/09/13 10:31
あんたはあずみのマンコ汁飲んで死んだ方がいいよ。  >228

238 :砕岩機:03/09/13 10:36
>>235,>>236

 実際、自分の団体の教会で、人的、金銭的に資源となり戦力と
なる者以外あまり関心がないというのが本当のところだと思う。

239 :荒磯の岩:03/09/13 10:47
>>236 それはあなただ

240 :元福音派2号:03/09/13 14:52
またまた参上

>>239
おぬしはにゃにがいいたい???

福音派の多くは、強勢拡大、つまり教会を肥え太らせることにしか関心がない。
大きな教会の牧師、あるいは、教会を大きくした牧師が偉くて立派で、
小さな教会の牧師は、それよりも劣る、みたいな考えを持っている。

     福音派の牧師は、ただの事業家だ。
     しかも、三流の事業家だ。

241 :名無しさん@3周年:03/09/13 14:59
ん? 俺は239ではないけど、資本主義の原理がまともに働けば(働かない
ことも多い)、牧師の質と教会の規模は比例するぞ。そんなこたぁ自明。

242 :元福音派2号:03/09/13 15:06
>>241
もし、Aという、質の高い牧師のあとに、Bという、質の低い牧師が来たら、
教会の規模が小さくなるのかな?
だったら、Aという牧師は、まともなクリスチャンを育てることが出来なかった、ということだな。
それじゃあ、その牧師の質って、一体なんなんだ?

     牧師の質と、教会の規模が、資本主義の原理で比例するので有れば、
     福音派の教会は、まともな教会ではない。

243 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/13 15:06
>>233
ナニ言ってんだかW
聖書の記事をあげなさいW

244 :名無しさん@3周年:03/09/13 15:11
>>242
 その場合はその教会に人が来なくなって小さくなる前にBが追い出されるよ。

245 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/13 15:15
牧師の質っていうのは、どんな説教をするかだけだと思う。

246 :名無しさん@3周年:03/09/13 15:18
で、説教が良ければ人が集まるし、集まった人間は説教によってちゃんと
教育される。

247 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/13 15:22
私は説教の間は寝てるから、関係ないけど....

248 :元福音派2号:03/09/13 15:24
>>244
語るに落ちる、とはこのことだ。
なるほど、そういうことか。
それだったら、ますます・・・だな。

プロテスタントの多くは、招聘制だ。
自分たちが招聘した牧師を、自分たちで追い出すわけだ。
牧師就任式の時の誓約など、どうでもいいんだな?
恐ろしきは福音派。

まともな教会なら、牧師を育てるだろう。
自分たちが招聘したB牧師を、A牧師よりも立派にするだろう。

俺様が思うに、プロテスタントの多くの教会、特に福音派は、
説教偏重主義が蔓延しているんだ。
説教を重んじる→説教をする牧師を重んじる
だから、「いい説教」をする牧師は、偶像化されるが、
そうでない牧師は、こてんぱんにやっつけられ、挙げ句の果てにたたき出される、と。

249 :他は砂地なり:03/09/13 15:26
怨恨よ 言葉が多ければ真実がますとでも言うのか

己の心の鬱憤を放出するだけだ

250 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/13 15:29
>>248
バッカじゃないノーww
ふさわしくない牧師は解任されてあたりまえ。
教皇の奴隷である過渡じゃないんで巣WW

251 :元福音派2号:03/09/13 15:32
>>249
讃美歌歌ってりゃいいってえもんじゃねえぞ!

それじゃあ、一言でまとめてやろう。

     福音派は、神を見ずに人を見る。
     福音派は、聖書の言葉を聞かずに、人の言葉を聞く。

もちろん、それでもいいと思う。
だが問題は、自分たちは人ではなく神に従うと言い、
人の言葉ではなく、聖書に従うと主張するから、嘘になるんだ。
そう、結局は胃の血の子と歯社も同じだ。

252 :名無しさん@3周年:03/09/13 15:34
>>248
>まともな教会なら、牧師を育てるだろう。
アホウ、年齢差、経験差という問題であれば育てるワイ、ボケェ。

>牧師就任式の時の誓約など、どうでもいいんだな?
当然、招聘した役員会の類だって無事では済まないだろう。

>説教偏重主義が蔓延しているんだ。
それは事実誤認だ。福音派が要求するのは面倒見だろう。

・・・とは言うものの、招聘した牧師がボンクラ(前任者との年齢差、経験差は
あるにせよ)だった経験がないので、実のところ何とも言えん。その年齢経験
差については、ちゃんと埋まったよ。その牧師の元々の資質がよかっただけか、
教会員もそこそこデキていたせいもあったのか、までは知らんが。

253 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/13 15:34
>福音派は、神を見ずに人を見る。
>福音派は、聖書の言葉を聞かずに、人の言葉を聞く。

カトリックじゃないんだけどWW
あなたは結局、聖霊の導きを受け入れられなかっただけ。



254 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/13 15:35
>>251

神に従い、聖書のみことばに従い、イエス・キリストの福音を証するのが福音派。



255 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/13 15:38
>>251
訂正

     福音派は、人を恐れず、神を見る。
     福音派は、人の言葉ではなく、聖書の御言葉に聞き、御言葉に従う。

く。

256 :元福音派2号:03/09/13 15:41
砂地の野郎はどこへ行きやがったんだ??まあいいか。

>>252
まぁそうだな。
大体、この手の話題は、ケースにより様々であることは認める。
しかし、大きな教会の牧師の方が「いい牧師」というのは、どうにも引っかかりがある。
たとえ小さな教会でも、伝道と牧会に励んでいる牧師も、大勢いる。
逆に、大きな教会の牧師が、小さな教会では通用しない、ということもあるし。
一概には言えない、ということだろう。

>>254
だからね、そういいながらも実体は違うじゃないか!というのが、
俺様が数年前からかみついていることなんだよ。
ところが、誰からも納得のいく説明がない。
説明できないんだろうな、きっと。

257 :名無しさん@3周年:03/09/13 15:42
>>255
訂正



福音派は、神を恐れず、人を見る。
     福音派は、神のではなく、己の腹に忠実である。

その状態を、粉塗して聖書信仰という。


258 :元福音派2号:03/09/13 15:43
>>255
さらに訂正。

     福音派は、権威ある有名な伝道者を恐れ、異教の祭司を見下す
     福音派は、聖書の言葉に聞き従うのではなく、有名な伝道者の言葉に聞き従う

259 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/13 15:44
>>256
牧師だけでなく教会員も個人伝道するのだし、
教会を建てあげる責任はすべての信徒が持つ。

リベラルの「イエスは死後キリストになった」など言って
処女降誕も神性、復活も認めない連中の集まりではなく、
真に救われたキリスト者の集まりが福音派なのだからその力があるはずだ。

福音的、聖書的な信仰という祝福を与えられているのだから。


260 :名無しさん@3周年:03/09/13 15:48
>>256
>大きな教会の牧師の方が「いい牧師」というのは、どうにも引っかかりが
ある

だから、資本主義の原理が働かない場合も多々あると言った。

小さい教会にいる優れた牧師がいる場合、
 1) なぜか周辺に名前が聞こえていない(そのうち聞こえる可能性もある)
 2) 大きい教会からの招聘を断り続けている
だろう。
 順当に行けば大きくなるね、その教会は。

261 :元福音派2号:03/09/13 15:48
>>259
それは分かる。
しかし、その信仰と、現実の有様とが、大きく乖離しているのが、福音派だろう?
・・・というのが、俺様が怨恨と名乗っていた時代からの、問題提起だ。
それに対しては、罵詈雑言でレスが帰ってくるか、さもなくば、
福音信仰を金科玉条のように繰り返すかの、どちらかしかなかった。

おまえさんは、どうなんだ?やっぱり同じか?

262 :他は砂地なり:03/09/13 15:49
怨恨よ 悔い改めて恨みから解放されよ

さもなくば本当に怨恨の人格になるぞ

263 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/09/13 15:49
>福音派は、権威ある有名な伝道者を恐れ、異教の祭司を見下す
あんたが?WW
異教には救いがないの。
何ならバールの祭司を見な後呂氏にしたエリヤに文句言ったらWW

>福音派は、聖書の言葉に聞き従うのではなく、有名な伝道者の言葉に聞き従う
あんたがインチキな伝道者に引っかかったからって逆恨みはよしなさいなWW


264 :元福音派2号:03/09/13 15:50
>>260
現実には、こういうことだろうな。

大きな教会には、質のいい牧師を招聘するだけの力がある。
そして、ますます教会は成長する。
小さな教会には、質のいい牧師を招聘するだけの力がない。
だから、場合によってはますます疲弊してしまう。

しかし、キリストを頭と仰ぐ神の教会が、果たしてそれでいいのか??
それが、俺様の疑問だ。

265 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/13 15:51
>>261
>>福音信仰を金科玉条のように繰り返すかの、どちらかしかなかった

でもね、私が聖書から確信することは、みことばには力があるから、
ストレートに福音を伝えれば聖霊なる神が働いてくださって、
人を救ってくださるのだ。ぜんぜん人間の力じゃない。


266 :元福音派2号:03/09/13 15:53
>>262
来たな、砂地!
俺はあんたが大好きだ♪怨恨時代からのカタキだ。仲良くしようぜ。

267 :元福音派2号:03/09/13 15:57
>>265
それにも異論はないぞ。
福音が伝わるのは、聖霊の働き以外の何ものでもない。
聖霊が働いてこそ、イエスをキリストと信じ、告白することが出来るんだ。

問題は、「福音派は言葉と行いとが違う」と言われていることに対して、
そんなことはないということを、弁償しなくてはならないんじゃないだろうか?
言行不一致の実例が挙げられているのに、反論しなければ、認めたことになるぞ。
それが、社会の常識だ。
社会の中で伝道するのなら、常識をふまえなくてはなるまいて。

268 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/13 16:01
>>267

罪を犯し、福音の証に不従順であったことは悔い改めるべきことであって、
違うことを弁証する必要はないし、第一出来ない。

土の器であっても与えられている福音という宝は尊いものである。

沖縄宣言 『和解の福音に生きる』
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/document/archives/20000606_sengen.htm

269 :元福音派2号:03/09/13 16:09
>>268
その悔い改めがないんじゃあないのかなあ??
少なくとも、胃の血の子と歯社には、全然無いね。

270 :荒磯の岩:03/09/13 16:11
ハレルヤ!!
十字架 十字架 そこに我も 罪と共に死せり 

271 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/13 16:11
>>269

福音主義、福音派の出版社として定評があるが。

私の本棚はいのちのことば社の本が沢山。

272 :元福音派2号:03/09/13 16:30
>>270
をい、砂地。今度は岩か?
海岸みたいなヤツだな・・・

>>271
しかし、実体はすごいぞ。>ことば社
前に書いたから、重ねて書くことはしないけど。
巻く尾ティー会長の時は良かったけど、タゴ会長になってからは、
血相変えて金儲けに走ってるし。
それを知ってるから、俺様は怨恨となって、かみついたんだけどね。。。
ある意味、福音派の信徒達は、いい面の皮にされてるんだよね。
それを知っていて、なおかつ利用するのなら、俺様は何も言わないけどね。

273 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:30
”福音派の多くは、強勢拡大、つまり教会を肥え太らせることにしか関心がない。”

これは実際そうだ、取り繕っても本音はこうだ。

274 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:33
共存という思想がないから、当然世界を福音派で塗り潰すことが
正しいと本気で思っているんだろうね。

275 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:57
エロ本で儲けた分を良書につぎ込む、くらいのしたたかさは欲しい。

276 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:12
ほとんどエロ本並なのがイタイ

277 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:15
しっかし、ことば社の本でヴォナニイする気にはなれないけどね。>276

278 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:17
エロ本をバカにするな!
エロ本はずっと使い道あるぞ

279 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:18
或るはことば社の本でナニしてるのかな。童貞らしいし。

280 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:20
サムソンとデリラとか、ロトとか、ダビデとか、エロ小説の
ネタがイパーイあるのにな>>聖書。

281 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:22
エロ本よりかネットの方が、面白ひと思ふ。ただだし。

282 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:24
すると何か?
喪前ら、例えば「ドノヴァーの青い空」の、エミー・カーマイケルの写真を見ながら、ナニするのか?
罰当たりな奴らめ。

283 :名無しさん@3周年:03/09/13 17:27
ドノヴァーの青い空ーーなにそれ?いいおかずになるの?

284 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/13 17:31
>>273
神の国が前進し、滅びに向かっている人が一人でも救われることを願っているのです。
>>274
イエス・キリストのほかに救いはありません。異教徒は滅びます。
国籍が違ってもキリスト者は天に国籍があるのであり、
真理によってのみ一致し共存できます。

ヘンタイにレスしたくないが、
「ドノーヴァーの青い空」はインドの異教徒たちが異教寺院で少女に売春させていたのを、
やめさせるため働いた婦人宣教師の話。いわゆる神殿娼婦。
これでも異教徒のままでいいなんて良く言える。みんな何言っているんでしょう。



285 :元福音派2号:03/09/13 18:00
>>284
ゥオナニィするのは変態ではないぞ。

ところで、
>これでも異教徒のままでいいなんて良く言える。みんな何言っているんでしょう。
は、別スレの話題だろう?間違えんなよ。

286 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:16
元福音派2号とは、ゥオナニィを正当化するために福音派をやめた人
である。

287 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:42
福音派は宗教的ゥオナニィストのくせにね。人のこと変態呼ばわりできんのかw


288 :名無しさん@3周年:03/09/13 18:43
尾山の御ことばを反復することしかできない或るは完璧なゥオナニィストw

289 :元祖ハレルヤ:03/09/13 20:51
グローリ グローリ ハレールヤー♪

論争せずに輝きなさい!

290 :モルデカイ:03/09/14 00:00
怨恨に警告します
オナニー止めなさい

291 :他は砂地なり:03/09/14 00:09
怨恨よ 自己満足に終始するな

292 :栄光号:03/09/14 11:43
ハレルヤ!

293 :名無しさん@3周年:03/09/14 11:54
2年以上も同じコピペを繰り返す俺さんはどうみてもオナニー猿でしょ

294 :元福音派3号:03/09/14 12:46
福音派の場合、その教会によって違うでしょう、私の知ってる人に関根辰夫(関根弘興のおとうさん)
と言う先生いたが、そのいかなる悪口にも当てはまらなかった先生いたぞ。
だいたい、途中、山で歩けなくなった、よその教会の信者おんぶして下山してきた人だからなあ。



295 :元福音派2号:03/09/14 16:16
参上。

>>290
こらこら。俺様はとっくに結婚しとるわい。自家発電せんでもいい。

>>291
をい、砂野郎!俺様がいつ、自己満足に終始した?

>>294
ついに3号が登場したか。サンダーバードみたいになったきたな。
とにかくよろしゅう。

296 :勇敢なヨシュア:03/09/14 16:56
 聖徒達よ、われらの命の泉、神の尊い器たる偉之智乃言葉舎が
ならず者により蹂躙され、はずかしめられているのに、あなた方
は平気なのですか?

 その名の通り、怒りや呪い、妬み、逆恨みのヘドロに救う怨恨よ
荒布をまとい悔い改めるまで姿を現すな。

297 :勇敢なヨシュア:03/09/14 16:59
>>296  
救う→×
巣くう→○

298 :元福音派2号:03/09/14 17:15
>>296
坊や、いいかげんにしよう。
俺様は事実を述べている。
事実ではない、というのなら、きちんと反論したまえ。
もう何年も前から、時々こうして書き込んでいるが、
福音派の諸君からの、きちんとした反論は、まだ一度も聞いたことがない。

299 :元福音派2号:03/09/14 17:21
具体例を一つあげる。

ライフセンターH書店が閉じられた。数年前の話だ。
この書店が閉じられると、O半島全域にわたり、キリスト教書店が一つもなくなる。
O半島は、南北訳100キロ。
ここに、いくつもの教会が点在し、みな伝道に励んでいる。
ライフセンターH書店を、頼みとしていたのだ。
しかし、経済的な理由で、ことば社はライフセンターH書店を閉じてしまった

ことば社が伝道団体なら、どうしてこういう暴挙に出たのだ?
答は簡単だ。
利益を最優先する、企業だからだ。
だから、ことば社は普通の企業だと、俺様は言っているのだ。
伝道団体の看板を下ろすべきだ、と。
俺様が言っていることの、一体どこが、ことば社に対する暴言なのだ?
まず、それを聞かせてもらおうか。

300 :元福音派2号:03/09/14 17:22
ついでに300ゲットだ。いぇい!

301 :他は砂地なり:03/09/14 18:40
怨恨に警告します
中傷はやめなさい
ハマンよ去れ

302 :モルデカイ:03/09/14 19:03
感動したー
函館書店復活します
北海道に目標1376店
作ります

303 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:10
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


304 :元福音派2号:03/09/14 19:16
参上
>>301
をい砂!!
俺様の書き込みの、一体どこが中傷なんだあ?ああん?
ライフセンターH書店を、経済的理由だけで閉じたのは、事実だろうが!
そうじゃない、ってんなら、その理由を書け!
どうだ、書けまい。

305 :元福音派2号:03/09/14 19:24
>>302
てめえ、まだ懲りないのか?
確か、ケツの穴に割り箸三本つっこまれた奴だよな?

306 :モルデカイ:03/09/14 19:29
下品です
悔い改めなさい

307 :モルデカイ:03/09/14 19:30
ハマン怨恨に警告します
悔い改めなさい

308 :モルデカイ:03/09/14 19:31
下品な本性は
あなたがサタンに従っている
リベラルだからです

309 :モルデカイ:03/09/14 19:32
怨恨=下品=低俗=屑
=屁理屈=馬鹿

310 :モルデカイ:03/09/14 19:33
下品怨恨
福音派の落ちこぼれ
ことば社3回落ちた
ひゃひゃひゃひゃひゃ

311 :モルデカイ:03/09/14 19:34
下品

312 :元福音派2号:03/09/14 19:37
そろそろやめたら?>モルデカイ

俺様の質問に、まともに答えることが出来ないのなら。
この意味分かるだろう?
福音派にとって、損になるだけだよ。

313 :他は砂地なり:03/09/14 19:40
怨恨よ まだわからないのか

自らの眼の丸太をとらず 他人の目の埃をあげつらう

314 :モルデカイ:03/09/14 19:42
あなたが人間止めなさい


315 :元福音派2号:03/09/14 19:44
>>313
分からないのは砂さん、あんただね。
答えてくれたらいいんだよ。
ライフセンターH書店を閉鎖した理由を。
簡単なことだろ?
経済的理由で閉鎖したのか、それとも他に理由があったのか。
あったとすれば、それは一体何なのか。
もう数年も待っているのに、誰も答えてくれない。
だから、経済的な理由なんだろう?というわけだ。

さあ、答えてくれ。

316 :モルデカイ:03/09/14 19:46
答えます
怨恨という客がいるので
閉めました

317 :元福音派2号:03/09/14 19:48
>>316
残念だな、大外れだ。
俺様はそこの客ではない。

318 :真の岩を継承する岩:03/09/14 19:48
怨恨よ 我らは雲のように多くの証人に囲まれているのだ

私怨に狂う怨恨よ 自らの頭上に神の怒りの火の薪を積むだけだ

319 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:48
 経済的理由で悪いのか? まぁ正直に言わないのはよろしく
ないと思うが。

320 :モルデカイ:03/09/14 19:50
じゃあ
責任とって
開店します

321 :モルデカイ:03/09/14 19:50
目標1376店

322 :モルデカイ:03/09/14 19:51
どーだー

323 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:51
別に店閉めて、ういた金で宴会してるわけでもないだろうよ。

粘着もたいがいにせい、怨恨

324 :モルデカイ:03/09/14 19:51
まいったか

325 :モルデカイ:03/09/14 19:54
はい
あずみのように
穢れたお酒をのんで
宴会はしません

酒を飲んではいけません
そこには放蕩があるからです
むしろ御霊に満たされなさい

326 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:56
怨恨ターオセー オオッ!!

327 :モルデカイ:03/09/14 20:00
怨恨たおーせ
怨恨たおーせ
怨恨たおーせ

罪をゆるすぞ
罪をゆるすぞ


7を70倍まで罪を許すぞ
オー


328 :モルデカイ:03/09/14 20:02
みんなで怨恨さんが
すくわれるように
あわれみの心で祈りましょう

329 :元福音派2号:03/09/14 20:02
>>318
砂になったり岩になったり、忙しい奴だな。
歌舞伎じゃないんだから、どっちかにしろい。。。。
>>319
経済的な理由で、いいんだよ。それが本当なんだし。文句はない。
もう何度も何度も繰り返したことだが、
経済路線ひた走りのくせに、「我々は伝道団体です、利潤追求ではありません」と
言っていることが、腹が立つんだ。
だから、ただの企業じゃないか!って言ったら、
「そうではありません、伝道団体です!」ときたもんだ。
冗談じゃない!
地方で頑張って伝道している教会を困らせておきながら、にゃ〜にが伝道団体だあ?
伝道団体が聞いて呆れるぜ。
ただの企業だよ。だから、そういう風に言ったらいいんだよ。

330 :モルデカイ:03/09/14 20:03
怨恨が何をしているのか
彼にはわからないのです
怨恨の罪をどうぞお許し
ください

331 :元福音派2号:03/09/14 20:04
>>323
じゃあ、ういた金で何をしているのか、ここで公表してやろうか?

332 :モルデカイ:03/09/14 20:05
はい怨恨さんの
入院費に使います

333 :ゼカリヤ:03/09/14 20:06
たとえ怨恨の罪が緋のように赤くとも

雪のように白くなる

怨恨の悔い改め

334 :他は砂地なり:03/09/14 20:08
白く塗られた墓 それが怨恨

白く塗られた 怨恨よ

335 :モルデカイ:03/09/14 20:14
ハマン怨恨に警告します
悔い改めなさい

もし金の使い道について
暴露したら
大変なことになりますよ

336 :元福音派2号:03/09/14 20:17
ところでお前ら、もう少し面白いこと書けえ。
だんだんつまらなくなってきたぞ。

金の使い道については、確か、だいぶ前に暴露したような気もするが、どうだったっけ?

よお、砂かモルか覚えてないか?
両方とも同じ人間なんだろうが、んなこたあどーでもいい。

337 :他は砂地なり:03/09/14 20:19
必死だな怨恨よ 

338 :モルデカイ:03/09/14 20:20
どうやら
暴露はやめたようだな
大変よろしい

なあえんこんとやら
もうお互い過去のことは
水に流して
ののしりあうのは
やめましょう

339 :モルデカイ:03/09/14 20:21
砂地さんと私モルは
別人です

340 :モルデカイ:03/09/14 20:23
削除依頼出したから
もう書いても無駄です

341 :元福音派2号:03/09/14 20:23
>>338
お前さんは話の分かる奴だ。
きっとイイ奴に違いない。
俺様はあんたが大好きになりそうだ♪♪

しかしだな。
これだけは言っておく。

ことば社は、某を守るために、日本のクリスチャンに対し、諸教会に対し、そして日本のキリスト教界に対して、
とんでもない罪を犯したんだ。
そのことを、主はいつかきっと裁いてくださると信じる。

342 :モルデカイ:03/09/14 20:24
よって終了
もう何もかくなよ
絶対に

343 :名無しさん@3周年:03/09/14 20:24
  _. -‐ '      _      ヽ,
     l/   _  -‐   ̄      ̄` `  '‐-  _
     |  ,. '     _...  -,―、‐ -  、     `  、
     l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ
    /    / /     i     ',        \     }
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   ) 
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   < 
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      ! ケンカは
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿 やめてください!
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .-‐  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-
      ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ
  ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ
    ` ‐ ', i.   \l     , ヘ         ノ  |     ノ
      t |     ,ェfコnfコュ  '、   ./  t ー-‐'
      く` 〉 -=((^'n'^))<ニ= `i.   {     `>
      |ヽ.{   /\Y/ヽ.   |.    l   / ./
      |  ヽ ノ  | ` |  t\  |     ! /! /





344 :名無しさん@3周年:03/09/14 20:26
>>343
ハァハァ

345 :モルデカイ:03/09/14 20:26
ことば社はびた一文やましい
お金は使ってません

346 :モルデカイ:03/09/14 20:27
よって終了

347 :元福音派2号:03/09/14 20:30
やっぱり色々かこ〜っと♪

348 :名無しさん@3周年:03/09/14 20:32




えーー〜ん〜〜ーーーこぉ〜〜〜んーー。






349 :元福音派2号:03/09/14 20:33
>>348
はいなあ♪
呼ばれて嬉しい花一匁♪

ということで、また明日♪

350 :名無しさん@3周年:03/09/14 20:36
  _. -‐ '      _      ヽ,
     l/   _  -‐   ̄      ̄` `  '‐-  _
     |  ,. '     _...  -,―、‐ -  、     `  、
     l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ
    /    / /     i     ',        \     }
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   ) 
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   < 
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      ! 暴露は
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿 やめてください!
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .-‐  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-
      ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ
  ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ
    ` ‐ ', i.   \l     , ヘ         ノ  |     ノ
      t |     ,ェfコnfコュ  '、   ./  t ー-‐'
      く` 〉 -=((^'n'^))<ニ= `i.   {     `>
      |ヽ.{   /\Y/ヽ.   |.    l   / ./
      |  ヽ ノ  | ` |  t\  |     ! /! /



351 :モルデカイ:03/09/14 20:55
怨恨
おまえほんとに
絶対書くなよ

かいたら名誉毀損で刑事告発
して大変なことになるし
民事で損害賠償(名誉毀損)
公然と事実をてきじしーーーー
10億円要求するからな

絶対書くなよ

352 :モルデカイ:03/09/14 20:57
絶対書くなよ
終了

353 :陰陽猫:03/09/14 21:05
どこまでがネタ、しゃれ、だか分らんスレだな。。

笑ってたら何書くつもりだったか忘れた。

354 :モルデカイ:03/09/14 22:15

これはしゃれではありません

お互い主にある兄弟姉妹
許しあって愛し合い
祈りあいましょう

怨恨さん

どうか私の顔に免じて
もういろいろ書くのは
やめましょう


355 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:30
荒れとんなあ

356 :モルデカイ:03/09/15 09:22
どうやら書くのを止めたようだな
怨恨

大変よろしい

もう絶対かくなよ

357 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:28
つうことは、実話なのか。。。。。

358 :モル:03/09/15 16:44
い・いえ
すべて出鱈目な作り話です

359 :名無しさん@3周年:03/09/15 16:54
猪木のことばがどうした?

360 :モルデカイ:03/09/15 19:24
元気ですか
元気があれば何でもできる
元気が一番
1・2・3ダー

361 :モルデカイ:03/09/15 19:26
怨恨さん
感謝します
あなたの祝福を
心から祈っています

おたがい祈りあって
前向きに行きましょう

362 :名無しさん@3周年:03/09/16 00:29
福音教会辞めようと思っています。新しい牧師が尊敬できない。
受礼するまではとても親切だったが、受礼後は知らん顔。その日会った人を洗礼しまくっている。
なんかありがたみも、神聖さも、その牧師のせいで消え去りました。
支配的で自分の王国を創ろうとしている様だ。
辞めると宣言した方がよいですか?

363 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/16 00:31
>>362
伝道の賜物を多く持った牧師なんでしょう。

そういう牧師はたまにいます。

牧会能力よりも、人を救いに導く賜物がより与えられた牧師。

その場合は副牧師でもケアが出来ればいいのでしょうね。

364 :名無しさん@3周年:03/09/16 00:38
>>362
やっぱりそういうことがあるんですか。
「釣った魚に餌はいらない」みたいな感じで幻滅ですよね。
私も受洗を勧められていますが、もう少し考えます。

365 :名無しさん@3周年:03/09/16 00:40
"支配的で自分の王国を創ろうとしている様だ。 "

 こういう姿勢はしばしば見られますね。
単に牧師個人の姿勢であるだけの場合と、
団体ぐるみで「大きい建物=会堂が伝道する」
を目指したり、野球場等での大集会等のみに熱
心だったりする教派の場合があるでしょう。

”辞めると宣言した方がよいですか?”

 多くの教派では、自分の教派内での教会の移動か
教義的に近い団体への転会しか念頭に置いていない
場合がほとんどですので大変かもしれませんね。
 ただ、私も「救い=死後天国行き」くらいにしか
福音を扱わず、教会の中においてさえ、世間と同じく
弱者を顧みない体制の福音派のある教会を辞めた経験
があります。
 辞めたら実生活で不幸が起るとか、もしかしたら、
そんな感覚におそわれるかもしれませんが、そんな
心配は無用です。

366 :ギデオン:03/09/16 00:51
怨恨よ 調子に乗るなよ

367 :名無しさん@3周年:03/09/16 01:06
>>364
しつこい受礼の誘いにご注意。流されないでね。
>>365
ありがとうございます。362です。
牧師先生の人柄って大切ですよね。新しい牧師になってから人がずいぶん来なくなりました。
個人のことより教会を大きくしようとする方向に力が入っていることは見え見えなのです。
大きな悩みを持って教会にきている人もいるのに、その人たちが利用されているようで・・・。




368 :歯の裏くっつくホスチア:03/09/16 03:08
 ペンテコステ派を止めた理由はここに書いてもいいのでしょうか?

 私は,もとペンテコステ派の教会員でした。やめた理由ですが,

 1 酒とタバコが止められない。
 2 酔っ払って,牧師館の前でゲロを吐いた。
 3 異言がどうしても出てこない。背中をさすったり,胃の当たりをナデ
   ナデされると異言が出ることが多いのですが,私はどこをどう摩られ
   ても異言が発出できませんでした。
 4 私が,当時通っていた教会には,「教席簿」中に,「受霊年月日」が
   あるようです。自分では見たこともない。そこの欄が,3年以上空欄
   だと,激しく攻撃されます。


 以上の理由で,私は,ペンテコステ派から,保守的ルーテル派に転会しますた。

369 :名無しさん@3周年:03/09/16 07:12
>>368
>  以上の理由で,私は,ペンテコステ派から,保守的ルーテル派に転会しますた。

ルーテルといっても、「保守的ルーテル派」では酒とタバコは禁止しているところが多いけど。


370 :名無しさん@3周年:03/09/16 07:19
ペンテコステって、ホーリネスと違って、異言を認めるじゃなく、完全に中心になってるらしいね
しかし、ペンテコステより先に煙草やめたほうが...

371 :名無しさん@3周年:03/09/16 07:49
>>370
いや、煙草禁止なんて何の聖書的根拠もない。
煙草を禁止するのは、聖書以外のものを基準にしているからだ。
福音派でも、ルーテル派なら煙草OKなところもあるよ。

372 :名無しさん@3周年:03/09/16 07:53
人間やめたくなかったら、キリスト教やめなさい。

373 :名無しさん@3周年:03/09/16 08:04
ttp://www.geocities.jp/hccmega/
カルト化してしまった福音派教会に対して
或る福音派信徒等は責任を負うべきだ。

374 :>>371:03/09/16 08:09
福音派教会では禁止はされてないが、他人に迷惑をかけない吸い方は、むずかしいぜ。


375 :元福音派2号:03/09/16 08:23
参上。
今日はおとなしくいこうと思ふ。

福音派の教会の場合、教理的に躓くというよりも、
人に躓くことの方が多いように思います。
救いを求めて教会の門をたたいたのに、
結局、無理難題を押しつけられただけで終わってしまった、とか。
私もそうでしたが。

376 :他は砂地なり:03/09/16 08:40
怨恨に警告します

知ったかで蘊蓄たれるのはやめなさい

377 :元福音派2号:03/09/16 08:56
>>368
なんだか懐かしいHNだなあ・・・

>>376
さて、福音派といっても、色んな教派・教会がありますよね。
私が以前指摘されたのは、ハレルヤ絶叫系は、同じ福音派の中でも、ちょっと違うんだ、ということでした。
私が逝ったことがある福音派は、まさにそれ。
法理寝巣系のきゃうくゎいでした。
それから、Nいえす・○○○○教団。シオヤ系でしたが、そこもチ普通とョト違う、と指摘されました。

では、例えばどういうところが、「平均的な」福音派なんでしょうか。

砂さん、ご存じでしたら教えて下さい。

378 :名無しさん@3周年:03/09/16 10:34
>>377
法理寝巣系とNいえす・○○○○教団というと、共にきよめ派ですね。
改革派とかルター派はどう?

379 :名無しさん@3周年:03/09/16 11:00
きよめ派〜ジョン・ウェスレー
キリスト聖協団、キリスト兄弟団、日本ホーリネス教団、ナザレン教団
インマヌエル綜合伝道団、ウェスレアンホーリネス教団、日本福音教団
チャーチオブゴット教団、日本宣教会、日本イエスキリスト教団
日本基督教団ホーリネスの群等
他に、救世軍、日本フリーメソジスト教団、東京フリーメソジスト教会
等も親戚ということになるか
新生、神癒、再臨、聖化の四重の福音を掲げる。

380 :元福音派2号:03/09/16 11:41
>>379
日本のきよめ派ということなら、
宣教師バックストン・F・バークレーに発する「活水の群」も、リストにはいると思います。
活水の群系の教団としては、日本基督伝道隊もありますね。
日本イエスキリスト教団も、実はこの系統です。
塩屋にある、関西聖書神学校は、この系統の神学校。

中田重次が説いた四重の福音は、ジョン・ウエスレーにダイレクトには結びつきませんよね。
中田は、もともとメソジストでしたが、米国留学中にホーリネスに触れ、
帰国後は、ホーリネスを主催したそうです。

381 :元福音派2号:03/09/16 11:43
>>378
改革派、ルター派で、福音派の教会って、どこがありますか?
北欧系の教会は、だいたいルター派なのでしょうか?。。。
でも、日本同盟基督教団なんて、ルター派っぽくないんですが。
それでもやはり、敬虔派の流れをくんでいるのかな?

382 :名無しさん@3周年:03/09/16 11:45
>380 中田重治が「イスラエルの救い優先?」と唱えだしたのが下で
  戦前のホーリネスが分裂(和協分離とも言う)したとのことで、
  キリスト聖協団はその時の「中田監督」派の流れだそうですね。
  
   そのバックストンの方の流れは、イスラエル云々等と言ったり
  しないのでしょうか。何となく、まだマシな感じがしますが。

383 :元福音派2号:03/09/16 11:48
>>382
バックストンの流れの方は、イスラエル云々はありませんね。
ただ、活水の群の人たちは、自分たちのことを「純福音」だといっています。
もちろん、チョー・ヨンギ牧師の純福音とは、全く別物です。

聖協団の事は、私は全然知らないんですが、そうだったんですか。。。。
ちょっと変わっているな、とは思っていましたが。
そういう意味では、バックストン系の方が、ましかも。

でも、私が大きく躓いたのは、バックストン系の教会だし(^^;

384 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 11:49
>>381

そう。キリスト教正統主義→敬虔主義→フリーチャーチ運動
そして世界宣教。

同盟キリスト教団も福音自由教会も同じ流れ。

>>382
イスラエル回復は聖書の約束。


385 :名無しさん@3周年:03/09/16 11:50
>>381 福音自由教会は北欧系だったと思います。

386 :名無しさん@3周年:03/09/16 11:52
中田監督以降の戦後のホーリネス系は3分しています。
日本基督教団に統合されて終戦を迎え、
最初に日基からホーリネス教団が分離、
(ホーリネスの群は日基に残り)
そこからウエスレアンホーリネスが10年ほど前に分離。
ウエスレー神学を柱に掲げているのはこのウエスレアンホーリネスの
ことです。
>>380のおっしゃるようにダイレクトには結びつかないと思います。
ところでここ(WH)は日本福音同盟に加盟したのですか?

387 :元福音派2号:03/09/16 11:53
>>385
え、そうだったんですか?
偏見かもしれませんが、福音自由って、なんとなく変だと思ってたんです。
でも、敬虔主義的キリスト教に、私は激しいあこがれを持っているんです。
今の日本の教会が、一番必要としているのが、敬虔主義的なキリスト教だと思うんですよ。
例えば、ヘンフルート兄弟団のような。
だから、福音派の教会に出入りしたんですが、「こいつぁ全然ちごうとる!」という印象しか、
受けなかったんです。

388 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 11:53
>>386 >(WH)は日本福音同盟に加盟したのですか?

加入している。

ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/about/member.htm

>>385
アメリカ経由。

389 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 11:55
>>387

福音自由教会はまさに敬虔主義の流れ。

ウェスレーも敬虔主義の影響を受けている。

390 :元福音派2号:03/09/16 11:56
色々勉強になります。

ということは、一口に福音派といっても、大きく分けて二つある、ということですかね。

1 (いわゆる)きよめ派系
2 北欧の敬虔派の流れをくむミッションによって設立された系

391 :名無しさん@3周年:03/09/16 11:57
>>383
きよめ派の教職者、教会はある種の共通の性格があるようですね。
日曜日に礼拝を守れる職業に就く、同じ教派内での婚姻、交配、
全収入の1/10以上の献金を熱烈に督励すること。
聖会での「きよめ体験」重視など。

392 :元福音派2号:03/09/16 11:58
>>389
ウエスレーが影響を受けたのは、まさにヘンフルート兄弟団でしたよね。
例の、嵐の航海中の出来事。

しかし、福音自由教会が「まさに」敬虔派の流れとなると、やっぱり、考えてしまうな。

393 :名無しさん@3周年:03/09/16 11:58
>390 バプテスト系列も大きいですね。

394 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:00
>391 あと禁酒、禁煙なども。

395 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:00
>>390
カルヴィン系、改革派系の教会もある。

日本基督改革派教会 日本基督長老教会
日本キリスト改革長老教会 カンバーランド長老キリスト教会
聖書キリスト教会

396 :元福音派2号:03/09/16 12:02
>>391
同じ教派内での婚姻に関しては、無教会もすごいですよ。
その集会の指導者が許可した相手でないと、結婚できないとか聞きました。
きよめ派の性格は、日本的な側面なのかもしれないと思います。

「きよめ体験」というのが、私は疑問なんです。
救いを求めて来ているのに、「まだお前はきよめられていない!!」って叱るんだもん。
だから悩んで教会に来ているのに。。。と、思ってしまう。
暗い顔して座っていると、「信仰が足りない!」「祈りが足りない!」って。。。
まるで修行みたい。福音を聞くことが出来ませんでした。

397 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:04
>>392

聖書の権威を認め、ディボーションを重んじ、伝道熱心。

イエス様との直接の関係を重視。。。 のはずだが違うというの?



398 :元福音派2号:03/09/16 12:05
>>393
>>395
そうだった。
結構ありますよね>福音派
私は、リベラルはキリスト教じゃないと思ってますけど、福音派もなんだかなあ。

399 :元福音派2号:03/09/16 12:07
>>397
問題は、その「伝道熱心」のあり方だ、と思うんです。
伝道熱心は、まさに聖書が示すクリスチャンの生き方そのものなので、大いに結構なんですけどね。

しかし実際には、その熱心さが、大きな躓きになっていることも、考えなくてはならないと思います。
伝道の仕方が、問題だと思います。

400 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:09
>>396
きよめという恵みを求める者に、上からの恩寵として与えられる
という。「我もはや生きるにあらず キリスト我が内に生きたま
えり」という具合に、自我をキリストの十字架につけられた、と
いう内的自覚を体験することを、きよめの一歩とする。
 しかし、現実には自己の団体の活動に、より多くの時間と金銭
をつぎ込むことに励む状態を、きよめの結果として運用されている。

 たとえば、マザーテレサのような(教派を強調するわけでないが
分かりやすい例なので)、神の国の実現のための働き、のような
価値観はほとんど見られないと実感させられる。

401 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:14
>>399
「救い」「福音」というものを、聖書に沿ってより深化させて
再検討することも求められると思います。
 リバイバルといって、専ら短期に大量の信者が誕生すること
を願い、そういう戦術に熱心になる一方で、現実の人生での、
現実の多くの苦しみ、世において顧みられない者の存在が、ま
ず視野に入っているのかが疑問であり、問題である。
 そういう弱者の視点に立つ前に、そもそも計算に入っていない
のではないかとさえ思われる。何も福音派のきよめ派に限ったこ
とではないが。

402 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:17
ジョン・ビビア著「人につまずくとき 隠されたサタンの罠」
読んでください。
  発行はサムソン 発売は小牧者出版
私はふとしたきっかけでインターネットで見つけました。
この本は、「人につまづく」ことが、
私たちが神の御心からそれるようサタンが用いるもっとも巧妙な罠の一つだと
解説しています。

教会から離れても、イエス様からは離れなければいつか神(聖霊)の導きで
どこかの教会に導かれます。私もそうでしたから。


403 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:19
「差別」は結果の平等を求めるヤシらの大好きな言葉です

404 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:21
>402 スレタイトルにあるように
     「福音派を」やめましたであって
     キリスト教をやめたスレではないです。

      私は同時に思うのですが、ある人が教会から去った
     時、サタンの罠にかかっているのは去った者だけでで
     しょうか?
      そう思わせるのもまた、サタンの手段の一つだと思い
     ます。

405 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:23
>>401
まず、魂の救い。

不幸や悲惨の根本原因である罪からの救い。

もちろん全人格的救いを含むもの。

>>399
この罪の世に生きるのは困難なもの。
土の器であっても福音という宝を、与えられている。

>>403
それを強調するのはリベラルでしょう。


406 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:24
もともと自分が救われるために牧師になってるような連中だもん
聖書を自分の悪事を浄化するためと、他人を裁くための方便に使ってる。
世の中で最もタチの悪い人種のひとつだよ。

407 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:26
>405 神のかたちに似せて作られ、再び恐れを抱かせる
   奴隷の霊から自由にされるべき者を、組織の奴隷
   に脅しの鎖で繋ぐ、そういう状態に陥っていない
   か吟味される必要があるでしょう。

408 :元福音派2号:03/09/16 12:31
躓きはどこにでもありますよね。
たいていは、躓く方に問題がある、とも思います。

けれども、それはクリスチャンに当てはまることであって、
救いを求めて教会に来始めたばかりの人に、「きよめられよ!」って命じるのは、
いかがなものかと思います。やはり、躓きますよ。

それから、かなり前に書いたことですが、地域社会における教会と人々との
コミュニケーションの問題を、感じます。
福音派の教会は、伝道熱心なあまり、地域のコミュニティの中で、
困った存在になっているようなことはないでしょうか。
もちろん、一般化出来る事ではないでしょう。
でも、前に書いた、駐車場の問題などは、伝道とかなんだとか言う以前の問題だと思います。

409 :404:03/09/16 12:32
>>404
「福音派」にカトリックにない、固有の罪があるとでも?
 ヘンな発言ですよ。「人」とは教職と会衆のことです。

狼は会衆の中にも講壇に立っているものの中にもいます。
狼が狙うのは健康な羊ではなく、若く傷ついた羊ですからね。
サタンは教会の中にもいるからこそ、それに躓かされる人がいて教会を
離れざるを得なくなる、ここから神の御心にどうやって戻るか
それを考えなさい、ということですよ。
それがキリスト者に与えられた自由ということでしょう?

著者もある教会で奉仕した後、主から「足のちりを払いなさい」
という言葉を受けたことがある、と書いていた。


410 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:34
世間よりも人格的な破綻者が多い世界

411 :sage:03/09/16 12:34
すみません、上記409のレスしたのは402の私です。

412 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:34
>408
実際、その場所に教会があって、そこの地域の住民に何か益に
なることがあるのだろうか?現実にはそう思わざるをえない。

もっとも公共性が強いはずの教会が、他府県の同じ教派の会員
等が遠方からやってきてまた帰っていく、極めてマニアックな
場所に終始している。

413 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:36
>>408
まず、魂の救い。

>それから、かなり前に書いたことですが、地域社会における教会と人々との
>コミュニケーションの問題を、感じます。
>福音派の教会は、伝道熱心なあまり、地域のコミュニティの中で、
>困った存在になっているようなことはないでしょうか。

聖書に従い福音をまっすぐに伝えれば世との衝突は避けられない。






414 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:37
>409  あなたのそういう考え自体、奇異に思えますよ。

   福音派以外のキリスト教の方が大きく、多いのでは
   ないですか。カトリック以外にもあると思います。

415 :元福音派2号:03/09/16 12:37
>>412
そこが大きな問題だと思うんです。

教会がそこにあることによって、その地域社会に大きく貢献している。
これが、伝道が成功するための必要条件ではないでしょうか。
普段は迷惑ばかりかけているのに、クリスマスだけ笑顔でトラクトを配ったって、
躓きになるだけです。むしろ、嫌われてしまいますよ。

416 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:38
一般常識をすら持ち得ない人に、普通人以上のことができるはずがないでしょう。


417 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:40
>>415
基地外の集積場

418 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:42
>417 計算ずくで基地外のように振る舞っている場合も始末に悪い

419 :元福音派2号:03/09/16 12:43
>>413 聖書に従い福音をまっすぐに伝えれば世との衝突は避けられない。

もし、地域住民のことを「世」と考えておられるのなら、
その時点で、福音は完全に崩壊する、と思いますが、いかがでしょうか。

私が言っている事は、他でも書きましたが、例えば駐車場問題です。
教会に来る人たちの路上駐車が、地域の人々に迷惑をかけていることがあるわけです。
それさえも「世との衝突」と言われるのでしょうか。

伝道する上での「世との衝突」とは、例えば、神社のお祭りのような事だと思います。
地域住民との衝突が、「世との衝突」だとは思えません。
もし、それが世との衝突なら、伝道することは不可能です。

420 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:44
>>418
それにも何らかの病理が隠れていることは自明

421 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:45
>>416-418

Uコリント5章13節
もし私たちが気が狂っているとすれば、それはただ神のためであり、

もし正気であるとすれば、それはただあなたがたのためです。

422 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:45
>>419
じゃあ伝道やめたら?

423 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:47
>>409
問題を起したりするのは、サタンという固有の存在ではなく
具体的な人間である場合が大半だと思われます。

424 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:48
>>419
確かに本質的でない駐車場のような問題で躓きを与えることは避けるべきでしょうね。
他の事で衝突は避けられないのだから。

駐車場の問題は頭が痛いことです。
誰かが通報するらしくレッカー移動されていた。

425 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:48
>>421
聖書を自分への言い訳に利用している典型例

426 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:50
レッカー移動云々の前に、交通事故の契機にもなり

杖、車いすでの通行にも妨げになる。

教会に限ったことではないが、車椅子の視点に立てないと
なかなか止められない。

427 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:50
>>424
あったり前だ。
人に迷惑をかけて信仰を気取るなよw

428 :元福音派2号:03/09/16 12:54
>>424
伝道する上で、衝突は避けられません。
でも、その壁を乗り越えて進んでゆく力を、聖霊が与えてくださると信じてます。
だからこそ、無用な衝突を避け、地域のコミュニティとよい関係を結ばなければ、と思います。

神社の寄付にしても、そうですよ。
教会が、普段から意固地になっていると、必ず衝突します。
でも、人々と良い関係を結んでいると、「教会さんは別にいいですよ」と、飛ばしてくれることもあると聞いてますし、
クリスマスには、教会に来てくれたりもします。

429 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:55
>>427
私はこちらでは運転しない。

関東の道路はこわいし、駐車場が高い。

ただ、遠方で教会で奉仕もし、家族で来ている人に、
車で来るな、とは言いにくい。


430 :402,409:03/09/16 12:55
私はJEA加盟の教会に所属するものです。
ですので、「やめた人」に戻ってもらいたくてここに書き込んでいます。
つまずきと向き合うとき、常に自分の罪とも向かい合わなければなりませんから。
そのプロセスで皆さんが「金を精錬」されることを期待します。以上

431 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:56
>>409
正直に言って、固有の罪というのは有るのじゃないかと思います。
ただ、一般的に他者から指摘されると、否認したくなるものです。

 例えば聖公会の心得には、献金の目安として収入の1/20と記さ
れています。福音派についてはご存知でしょう。

 世の中にはいろんな暮らしぶり、収入の人間がおり、健康保険
の保険料の支払いも困難で、保険証を取り上げられるケースも、
法改正以後出ています。
 このての事を書くと、冷静には続けられませんが、

432 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:56
>>428

はい。

433 :元福音派2号:03/09/16 12:58
>>430
私は、福音派の教会を辞めた人間です。
でも、今でも教会に行ってます。礼拝を休むことは、ほとんどありません。
こういう人間にも、戻ってきて欲しいと思いますか?

434 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 12:58
>>430
イエス・キリストの祝福があるように。

>>431

>保険料の支払いも困難で、保険証を取り上げられるケースも、
>法改正以後出ています。

いまはそんなに大変なのですか?



435 :431:03/09/16 12:59
>433 私も同じです。

436 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:00
>>429
まあ信徒さんはいいよ。
自分で働いたカネ払ってるんだから。
その金に寄生している虚業者が、自分すら救えてない人ばかりだろ?

そういう連中の、布教と称して、自分の征服欲を満たそうとする
意識はいったいどこから生じてくるのか・・・

437 :元福音派2号:03/09/16 13:03
>>435
聖公会の方のようですが?
私は、福音派の人たちが「悪魔の教会」などと揶揄する、
日本キリスト教団の教会に行ってます。

438 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:03
信徒さんはもっと厳しい目で牧師を躾てください。
不適格者には資格剥奪くらいの意識を持ってね。

439 :431:03/09/16 13:05
>434 保険料を滞納すると、受給資格者証を渡され、保険証は
   没収されます。ただ、自治体によりそこまで踏み切らない
   ところもあります。共産党の強い自治体の場合は、なんとか
   没収はしないようにしたいようです。

    失業して、任意継続の保険も使えない場合、それが終わった
   場合、国民健康保険に切り替わり、前年度の所得に応じて保険 
   料を支払います。
    おおざっぱに年収500万くらいなら、年額40万程度で、
   他に国民年金等もあり大変です。貯蓄がなければ初回から支
   払いに困ります。

440 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:06
収入の1/20も払ってたら、遊びじゃ済まされないだろうに

441 :431=435:03/09/16 13:07
教派を明言すると、派閥的な感情がむき出しになるので
申し訳ないですが、明示しません。
 確かに、よく知りもせずに「悪魔の教会等々」と言い
ますね。W

442 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:09
ある牧師は自分のことを哀れなヒツジを躾る牧用犬と言ってたぜ
信徒さんよ、それでいいのか?

443 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:12
>>441
近い者同士で憎しみ合うのは人間の最たる特徴
宗教やっててそれじゃあ、やってる意味がないじゃない

444 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 13:14
>>439
そうですか。救済できるようになればようですが。
自治体に権限があるのですね。

>>437
「悪魔の教会」と言っているのを聞いたことは無いし、
さすがに言ったこともないな。
リベラル、として警戒しているのを見ることはよくある。


445 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/16 13:15
>>443
それでもイエス様は必要。

罪人の身代わりとして死なれた。私は罪人です。



446 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:18
>>445
それを自分の免罪符に使ってる牧師が多いよ
目を光らせて、組織をおかしな方向から救わないと
まともな人は入信してくれなくなりますよ

447 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:20
自分のことを罪人だと思っている人間が
どうしてあんなに暴慢なの?

448 :元福音派2号:03/09/16 13:26
>>444
私は、ある種の教団が言っているのを聞きましたよ。

日本キリスト教団がリベラルだというのは、そう思われても仕方がない歴史があるからでしょう。
しかし、個々の教会全てがそうだと言うのは、間違っていると思います。
事実、私がいってる教会は、リベラルではありませんし。
牧師は、リベラルをものすごく警戒していますし。
日本キリスト教団の全ての教会を、リベラルだとくくることは、出来ないでしょうね。

449 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:32
>>448
この文章を見る限りまともな人だと思いますが
そういう人はやめてるんだねw

ただし世間一般では、そんな違いなんて誰も意識してないし、考えてもいない。
そうした事実を理解できなきゃ、布教なんてとてもムリですよ。

450 :402,409:03/09/16 13:38
>>433さん

ふさわしい教会に神が導かれたのなら、
あなたはきっと、その教会で「水路のそばに植えられた木」となるでしょう。


451 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:38
>>448
革マルと中核の内ゲバに近いんだよ所詮は。
そんな連中が世の中を考えたところで
よど号ハイジャック犯程度の世間認識でしかないのよ。

452 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:40
>>450
禅問答で誤魔化してるようにしか思えん

453 :元福音派2号:03/09/16 13:40
今日はさわやかな会話が出来ました。
皆様、色々教えて下さって、ありがとうございました。

   涼風に 秋の足音 主のみ声

               もとふくにがう

454 :元福音派2号:03/09/16 13:41
P.S.
>>450
ありがとうございます。
主の平安。

455 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:46
>>440 1/10という所も多いです。

456 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:53
>>455
ソープ嬢だったら何日も裸で奉仕してくれるだけの金額ですよね。
それだけの意味を見出して払うんだったら
(世の中を良くしたいと思ってらっしゃるのでしょう?)
牧師の驕りを見逃しちゃだめですよ。

457 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:54
>409 読めといっても小牧者出版の本ではねえ。

458 :名無しさん@3周年:03/09/16 14:25
>>456
たしかに風俗嬢以上の人格者が牧師に居るとは思えない

459 :名無しさん@3周年:03/09/16 14:38
>>456
「信者」と書いて「儲かる」と読む

460 :名無しさん@3周年:03/09/16 16:04
      /ヽ        /ヽ    ゴルァ 「福音派」にカトリックにない、固有の罪があるのか!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  戻って来て、1/10の不足分払え!ヴォケ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、夫が障害者で失業中で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



461 :引用:03/09/16 16:13
□投稿者/ 兄弟姉妹(回)-(2003//)


インマヌエル○×教会はつきあいをやめた方が無難ですよ。
信徒にむかって「あんたは性格異常者だから教会へ来るな」と▲×牧師は平気で○ 病の私に向かって言いました。
これが牧師の発言でしょうか?
とてもそうは思えません。
みなさんどう思われますか?
嘘偽りは全くありません。


462 :名無しさん@3周年:03/09/16 16:18
聖書に唯一、神を試してよい箇所があります。
マラキ書3章10節です。まさに献金の箇所です。

一部の福音派教会では、これを強行しているのです。
しかし、強制は間違っている。私はそう思います。
私は(個人的な話ですが)父母に罪をおかしていたことに祈りの中で気づき、
悔い改めの献金をしました。個人的には大金です。
しかしその日は、教会へ行くのが待ち遠しかったですね。
もちろん、「右の手のしていることを左の手に気づかれないよう」に
献金袋に入れただけです。

個人的には「月ぎめ献金」など信仰上は邪道だと思っています。
私の教会では十一の強制などありませんが、それでも「人」から
決め付けられたくないですね。

463 :名無しさん@3周年:03/09/16 17:07
関連スレッド

【その前】キリスト教棄教を語るスレ【その後】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061205346/

キリスト教をやめた人集まれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059838555/

▲【引っ掛かった!基督教会別帳会員】▼
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060775427/l50

464 :名無しさん@3周年:03/09/16 17:09
>>463
>>1読め。

465 :名無しさん@3周年:03/09/16 17:44
      /ヽ        /ヽ    ゴルァ 「福音派」に日本基督教団にない、固有の罪があるのか!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  戻って来て、1/10の不足分払え!ヴォケ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、夫が障害者で失業中で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



466 :墨よりもなお黒き:03/09/16 17:48
怨恨に警告します

離反の輪を広げてはいけません

467 :名無しさん@3周年:03/09/16 19:53
まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。


468 :名無しさん@3周年:03/09/16 20:11
>>461
牧師はよく信徒を殺しますよ。
刺す訳じゃないから捕まらないけどね。

469 :名無しさん@3周年:03/09/16 20:20
>461
詳しい事情は分らないが、その系統の団体では
珍しいことではないと思う。
別に驚かない。
早く忘れて縁を切ることだ。

470 :名無しさん@3周年:03/09/16 20:41
ttp://www.geocities.jp/hccmega/
カルト化してしまった福音派教会に対して
或る福音派信徒等は責任を負うべきだ。
374 名前: >>371 投稿日: 03/09/16 08:09


471 :名無しさん@3周年:03/09/16 21:04
      /ヽ        /ヽ    ゴルァ 「福音派」に聖公会にない、固有の罪があるのか!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  戻って来て、1/10の不足分払え!ヴォケ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、夫が障害者で失業中で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



472 :歯の裏くっつくホスチア:03/09/16 21:43
>381
 日本同盟キリスト教団は,北欧ルター派敬虔主義の非国教会がルーツです。
 ですから,洗礼も全身洗礼ではありませんし,幼児洗礼も認めているとこ
ろが多いようです。禁酒・禁煙を奨励していますが,絶対的な戒律とまでは
ないようです。

 「ルーテル」を冠する教派は,いろいろですが,私の通っている日本ルー
テル教団の牧師は,「うちはルター派パリサイ主義だ」と自嘲しています。
 「聖書原理主義的」という面も確かにありますが,ルターの教義を死守
するという意味合いにおいて,「原理主義」と言えます。たとえば,「聖餐
共在説」「女性教職禁止」と言うのは,「聖書原理主義」と言うより,ルター
原理主義ですね。ここは,ルター派リベラルの陪餐を認めていませんし,
一緒に祈ることも禁止しています。
 逆に「聖書に書いてないし,ルターも言っていないこと」については,文字
通りアディアホラで,禁酒・禁煙なんて発想は,これっぽっちもありません。
 むしろ,ルターは酒好きだったので,酒を飲むことを積極的に奨励している雰囲気です。
「お前,酒飲まないのは,隠れ敬虔主義だろう」と非難されるくらいです。
 同胞キリスト教会は,「福音派」と言ってよいでしょう。礼拝形態は,ルターはの伝
統から逸脱していますし,禁酒禁煙・女性教職OKです。近畿・西日本も似たり寄った
りです。
 フェロシップディコンリーは,よく分かりません。ドイツ直系のルターは正統主
義のようです。

473 :歯の裏くっつくホスチア:03/09/16 21:52
 以上に述べた,「日本ルーテル教団の特徴」(女性牧師禁止)・他教派の
陪餐禁止は,ミッションのミズーリシノッドが言っていることで,日本の教
職者は,あまりに頑迷なミッションに辟易している人が多いようです。で,
ミッションの切り崩しのために,いろいろとオルグ活動をしたようですが,
アメリカのミズーリは,ますます原理主義化するばかりで,最近,また,ミズー
リが分裂騒ぎを起こしたようです。

 女性牧師禁止は,いわゆる福音派でも問題視しているようで,この間,同盟キ
リスト教団牧師と雑談したら,「先生の力で,女性牧師解禁にしてくださ
いよ」と言われました。

 あ,私は「先生」と牧師からも言われていますが,教職者ではありません。

474 :つかれる ◆HC6OsWL3II :03/09/16 22:19
>>448
日基教団にも信仰的な牧師がいるこを知っている。
そこの教会員の教授がKGKの場所を提供してくださった。

まず、信仰。信仰によって義とされる。

組織は神との交わりを妨げることがよくある。

>>473
やはり婦人牧師はおかしいはず。

>>451
日基教団はそうだと聞きました。

>>461
牧師も罪人。

475 :つかれる ◆HC6OsWL3II :03/09/16 22:22
>>371  >>470

禁酒、禁煙についていうならば、
聖霊の宮をきよく保つということです。

エペ 5: 18 [新改訳
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。
御霊に満たされなさい。

ロマ 14: 21 [新改訳
肉を食べず、ぶどう酒を飲まず、そのほか兄弟のつまずきになることをしないのは良いことなのです。
Tコリ 5: 11 [新改訳
私が書いたことのほんとうの意味は、もし、兄弟と呼ばれる者で、しかも不品行な者、貪欲な者、偶像を礼拝する者、人をそしる者、
酒に酔う者、略奪する者がいたなら、そのような者とはつきあってはいけない、いっしょに食事をしてもいけない、ということです。
Tコリ 6: 10 [新改訳
盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません。


476 :モキュ ◆PUNKXc.ECU :03/09/16 22:36
>>475
1:テモテへの手紙一 / 4章 3節 (新共同訳)
結婚を禁じたり、ある種の食物を断つことを命じたりします。しかし、この食物は、信仰を持ち、
真理を認識した人たちが感謝して食べるようにと、神がお造りになったものです。

これについては、どのようにお考えでしょうか?

477 :つかれる ◆HC6OsWL3II :03/09/16 22:39
>>476

そうです。

「ある種の食物を断つことを命じたりします。」

たとえばSDAはそうしますね。

ただ、タバコやお酒が健康を害することは事実であるし、
食品添加物を避けるのもいいことでしょう。
キリスト者の体は聖霊の宮です。

あえて健康を害する必要はないでしょう。
キリスト者は解放されています。




478 :モキュ ◆PUNKXc.ECU :03/09/16 22:45
>>477
ありがとうございます。
ということは、禁酒・禁煙については「アディアフォラ」ということで良いわけですね。

479 :つかれる ◆HC6OsWL3II :03/09/16 22:49
>>478
羊さんかな。

そう考えていいと思います。

救いが左右されるわけではない。


御霊に満たされる喜びを知れば、自然と虚しいものから遠ざかれるでしょう。
逆に「締め付け」てよい方向に行くとも思えない。





480 :モキュ ◆PUNKXc.ECU :03/09/16 22:53
>>479
迷える子羊ですが???
因みに今は私、タバコ吸いませんよ(賛美のときにツライので)。酒はたまに付き合いで飲みますけど。

481 :つかれる ◆HC6OsWL3II :03/09/16 23:00
>>480
2chで紹介していいかどうかわからないのですが、
このHPに関係している人かな、と思ったもので。。。

一匹の羊
www.help-you.co.jp/

482 :モルデカイ:03/09/16 23:12
敬虔主義的キリスト教に、私は激しいあこがれを持っているんです

怨恨さん
あなたの過去の割り箸のお話しからも
あなたは敬虔主義者だと
尊敬していました

483 :つかれる ◆HU7XfvOYA2 :03/09/16 23:14
>>482
そうだね。敬虔主義はいいよ。
だが奥山実の原理主義はカルトだ。気をつけたまえ。


484 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:21
憑かれる?

485 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:22
 怨恨氏を、懐柔しはじめてるぞ。

486 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:26
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


487 :モル:03/09/16 23:30
や、怨恨氏が
敬虔主義的キリスト教に、私は激しいあこがれを持っているんです
とかいてるのをみて
感動した

すばらしいクリスチャンだ


488 :歯の裏くっつくホスチア:03/09/17 00:37
>475

>禁酒、禁煙についていうならば、
>聖霊の宮をきよく保つということです。

口から入った物は,みなウンチになって,外に出ます。コンコルダンスがないので,
正確な典拠はいえません。
 と言うか,そういう御言葉をツギハギ的に用いて,酒・タバコをやる信者を裁くのが
ペンテ派や一部福音派の悪いところです。
 ちなみに,アーミッシュは美味しそうに葉巻をくゆらせています。(紙巻タバコは,だめかもしれない)。

489 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/09/17 00:46
>>488

アルコールやタバコは食物では無いので消化されません。




490 :名無しさん@3周年:03/09/17 00:47
>489 タバコは食べません

491 :モキュ ◆PUNKXc.ECU :03/09/17 00:48
>>489
タバコはともかく、アルコールは消化するのでは?

492 :ライナス@福 ◆7XA1b4hib. :03/09/17 02:19
俗諺の引用入っちゃうが・・・
酒の場合、“飲む事”自体が問題なのではなくて、“飲まれる事”が問題。
単なる“飲み物”として飲むか、“酔っ払う為のドラッグ”として飲むか。・・・ってヤツだな。
漏れは当然ながら前者であるよう、若しくは、
「人につまずきを与えるような(ロマ14:20)」飲み方を絶対しないように常々、心掛けてるつもりではおりま。

勧めるつもりなんぞ毛頭無いが、本当に適量を守って飲めれば、酒は美味しい飲み物になりえる。
難しいけどね。自分の適量を把握するのって。

ま、信仰以前はウォッカ瓶手離さなかったから、やっぱこんなヤシでも導かれてるなと感謝してたり。

とか云いながら、ウチの教団の“規定”では禁酒喫煙だけどw

493 :「福音派の父は悪魔」:03/09/17 03:59
イエスは2000年前の福音派に言ったね。「あんたらの父は悪魔だ」と。

その意味がようやくわかったよ。

人間が悪を選ぶと知りながら善と悪の木を植えたというのは福音派の神の残虐性の表れだね。

ユダヤ主義福音派の言う神は悪魔だね。俺が親だったら、こんなひどいことはしないよ。

福音派の言う神はほんとは優勢淘汰選民至上主義のルシファーじゃない。

最初から知識の木なんておかなきゃよかったじゃないか。

この何万年もの殺人の歴史でイエスを知らずに死んで地獄に行った人口は天文学的な数になる。

神はそれを知ってて大部分を地獄に突き落とし或る福みたいな香具師だけを天国に入れるのか? 

494 :「福音派の父は悪魔」:03/09/17 04:02

聖書をもっとも自分には適用しないのが福音派という原理主義者だよ。

イエスの教えたもっとも大事なおきての一つは隣人愛だが、彼らは同じ主張をする者にしか愛を示さない

(同じ集団内では仲が良いのはカルトに共通する特徴)。

聖書から最も遠い人たち



495 :名無しさん@3周年:03/09/17 04:09
489 名前:或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net

何でヤフーって書いてあるの?


496 :名無しさん@3周年:03/09/17 07:10
或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net等は
ttp://www.geocities.jp/hccmega/
カルト化しつづける福音派教会に関して
責任をとるべきだ。

497 :?:03/09/17 07:12
>>496
こらー!野田志郎!!

498 :?:03/09/17 07:12
>>496
野田志郎ーーーーーーーーーーーー!!!

499 :あほ:03/09/17 07:47
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%BF%97%E9%83%8E

500 :500:03/09/17 08:20
晴れるや

501 :他は砂地なり:03/09/17 08:27
ハレルヤ

502 :名無しさん@3周年:03/09/17 08:39
荒れるや

503 :元福音派2号:03/09/17 08:57
参上

>>482
からかうのはよせやい>割り箸の話

淫魔縫えるの話が出てるようだけど、あそこはひどいと思う。
いい話を聞いたことが、一度もない。
そこの教職に知り合いがいるけど、そのひどさにいつも泣いてる。
信徒に対してだけでなく、教職に対しても最悪らしい。

ああいう教派を見てると、福音派に躓くんだよね。

504 :名無しさん@3周年:03/09/17 09:33
Nagekinokabe  

505 :名無しさん@3周年:03/09/17 10:45
ある福さんに言いましょう。主イエスキリストの名において。

「サタンよ、下がれ。あなたは神のことを思わないで人のことを思っている」
住人を惑わすのはやめなさい。


506 :異端警報 ◆UsckA4NqAU :03/09/17 12:07
>>505
あなたのように正しくない目的で、みだりに神の名を使う者にさばきがあるように。

リベラルは神のことを思わないで人のことを思っている。
彼らの関心は地上のことだけです。

キリスト者の希望は天にあります。

新普遍救済主義、リベラル、エキュメニカルが惑わす者、
すなわち悪魔から来ていることはあきらかです。

イエス・キリストを信じなくても救われうるという思想はサタンのものです。
サタンよ、下がりなさい。



507 :『これがあなたの生涯でした』:03/09/17 12:16
>>505
これがあなたの生涯でした。

『地上の歩み The Long Trip 』
http://www.chick.com/reading/tracts/1682/1682_01.asp

『これがあなたの生涯でした。This Was Your Life』
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp


508 :名無しさん@3周年:03/09/17 12:22
>503 当人等は悪気はないのでしょうが。

509 :サロメ天后 ◆Dg2TSJfebY :03/09/17 13:38
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!
ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!ハレルヤ!イエスの血!マリヤを血祭りにあげろ!

510 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:13
>>506
あなたは偏狭な「予定説論者」。つまり「或る福」と等価。
救われていないから逆に固執する。

人を散らす「まむしのすえ」です。


511 :『これがあなたの生涯でした。This Was Your Life』:03/09/17 14:23
地獄は永遠の苦しみ
>>510 これがあなたの生涯でした。

『地上の歩み The Long Trip 』
http://www.chick.com/reading/tracts/1682/1682_01.asp

『これがあなたの生涯でした。This Was Your Life』
http://www.chick.com/reading/tracts/0716/0716_01.asp

512 :警告:03/09/17 14:26
>>510
人を中傷するのはやめなさい。

行いによる救いをとく者こそが「まむしのすえ」です。

あなたがたには地獄の永遠の刑罰が待っています。

地獄は永遠の苦しみです。

ノン・クリスチャンと悪魔が投げ込まれ、昼も夜も苦しみを受けます。


513 :聖定:03/09/17 14:29
>>510
神の選びの意味がわからない者は、
救いの意味もわかっていない、ということです。

キリスト教でいう救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。

わかってもいない救いについて判断するのはやめなさい。
警告です。



514 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:52
弱者を食いものにする疑似キリスト教は逝ってよし>513

515 :聖定:03/09/17 14:55
>>514

弱者を救ってくださる方はイエス様です。

主イエス様は罪人を罪人たるがゆえに救うのです。

あなたは信じられないのですね。かわいそうです。

516 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:01
弱者を食いものにする疑似キリスト教は逝ってよし>514

あなた方のために、主の御名までがけがされている。
この項の強い民は、口先では私を敬うが・・・・。

517 :感心します。:03/09/17 15:03
>>516
>あなた方のために、主の御名までがけがされている。
>この項の強い民は、口先では私を敬うが・・・・。


感心します。ご自分のことをよくわかっておられるのですね。

あなたがすべきことはあと悔い改めるだけです。

518 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:05
>>517 悔い改めて

   福音を信じなさい

あなた方のために、主の御名までがけがされている。
この項の強い民は、口先では私を敬うが・・・・。


519 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:06
      /ヽ        /ヽ    ゴルァ 「福音派」に正教にない、固有の罪があるのか!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖書根本主義:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  戻って来て、1/10の不足分払え!ヴォケ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、夫が障害者で失業中で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



520 :感心します。:03/09/17 15:14
>>518


518さんは本当にご自分についてよくわかった人ですね。
感心します。

あとあなたがすべきことは悔い改めるだけですよ。




521 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:34
>>520 「悔い改めて 」


    福音を信じなさい


522 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:37
最新版■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
◆zvvqCahyzM=或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net=おこたえ
今年の3月25日にICF掲示板から2チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「イエスの血!」。2CHの親友は俺さん。




523 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:39
8 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:53
入学資格は、
1.聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
2.キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
3.宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:55
所属教団別教団数(卒業生・修了生のみ)
 1.単立 2.日本基督教団
 3.日本バプテスト連盟  4.日本福音キリスト教会連合
 5.日本ホーリネス教団  6.日本同盟基督教団
 7.日本アッセンブリーズオブゴッド教団  8.日本ナザレン教団
 9.イマヌエル綜合伝道団 10.日本福音教会
11.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前: でちゅ 投稿日: 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/11 17:16
12 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。


524 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:41
いわゆるカリスマ・ぺンテコステ運動に関する指針

 十月に開催された全国教職セミナー、全国教職懇談会の研修協議に基づいて理事会は次の如く確認し、
全教会に対して教団としての指針を提示し、健全な聖化の信仰に立脚する九十年のナザレン教会の歴史と伝統を
正しく継承し二十一世紀に向けてナザレン教会の確立を目指すものであります。

一、私達の教団はいわゆるカりスマ・ぺンテコステ運動とそれに深く関係するあらゆる運動、
集会等に対して明確に一線を画します。従ってこの種の運動と考えられる甲子園ミッション、
りバイバル・ミッション、小牧者訓練会等にナザレン教会教職・信徒として参加、関与することを容認できません。

二、前記諸運動、諸活動のためにナザレン教会諸施設を使用することを認めません。

三、前記諸運動、諸活動に関わる諸集会をナザレン教会に於いては行いません。
即ち異言が語られること、特異なカリスマによる癒しの集会、悪魔払い等が
ナザレン教会の名に於いてなされてはなりません。

四、前記諸運動、諸活動に関わると考えられる団体の教職者を
ナザレン教会の聖会等諸集会に招くことをしません。
現在、その教職者と教団が認識しているのは大川従道、有賀喜一、滝本 明の各師と
それに信仰的立場を同じくする諸師であります。

健全な聖化の信仰に基づくナザレン教会の形成、確立のために私達の立場を表明し、
右の指針を遵守される様強く勧めるものであります。


525 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:45
841 :名無しさん@3周年 :03/09/17 00:47
もっきゅのトリップは(´・ω・`) ◆pf0H72n5fM
ドキュソは去れ!
852 :(´・ω・`) ◆.ixN047EnE :03/09/17 00:53
>841
もきゅはもきゅでつ。
でもトリップが変わっちゃったのです。しばらく来なかったからかな?
語尾に「にょ」を付けるとアニメちゃんと言われていやんだったのでやめたのでつ。
混乱させてごめんね。
866 :名無しさん@3周年 :03/09/17 01:01
>852
もっきゅの成り済ましはカエレ!
869 :(´・ω・`) ◆.ixN047EnE :03/09/17 01:03
今日はヨハン君はいないの?
870 :名無しさん@3周年 :03/09/17 01:04
>852
ほぅ…
ならば(´・ω・`) ◆pf0H72n5fMのトリップ解析此処で汁!
出きれば本物と認めてやろう。
いいか?、ゴタクは要らん。出来るかどうかだ。
ほなら、やって味噌
873 :(´・ω・`) ◆.ixN047EnE :03/09/17 01:06
もきゅはもきゅなのに・・・・しょぼーんです。
トリップは戻らないの。鯖が前の時から移転したからなの。
875 :名無しさん@3周年 :03/09/17 01:07
>869
>867がヨハンたんでつ。。
876 :名無しさん@3周年 :03/09/17 01:07
>869
てめぇら、贋作オアシスの下らん糞馴れ合いなぞ、見飽きたんだヨ!
シネ


526 :他は砂地なり:03/09/17 19:55
 怨恨さん、ご機嫌いかがですか。
朝夕涼しくなりましたが、風邪など
ひかれませんように。

527 :名無しさん@3周年:03/09/17 20:43
強者マンセーがキリスト教だぞ。何寝惚けたこと言ってんだ?

528 :新井アン:03/09/17 21:17
福音派もカリスマ派もずれている

新井先生だけが正しい

529 :モル:03/09/17 21:28
怨恨さん
聖書裁判のことを
暴露しないでくれて
本当にありがとう

もうあなたの悪口は
けしていいません



530 :裁判:03/09/17 21:31
アメリカの財団から告訴された事件か。


531 :えっ?裁判!まさか。:03/09/17 21:31
>>529 聖書裁判ってなに? 初耳だ。

532 :モル:03/09/17 21:35
怨恨さん
聖書裁判のことを
暴露しないでくれて
本当にありがとう

もうあなたの悪口は
けしていいません



533 :他は砂地なり:03/09/17 21:35
 モルとやら、あなたは怨恨のまわしものですか?

 警告します やめなさい

534 :モル:03/09/17 21:36
531
ヒ・み・つ・のあっこちゃんちゃんこ

535 :モル:03/09/17 21:37
533
いえ
あなたがサタンです

536 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:40
>>531
新改訳聖書の版権の裁判でしょ?
ギョーカイでは常識。

537 :モル:03/09/17 21:41
怨恨さん
割り箸もっと
プリーズ

538 :モル:03/09/17 21:42
536
それは嘘です
十戒を守りなさい

539 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:43
>>536
詳しいこと聞きたいのですが、誰が何をしたのでしょうか。
誰かが新改訳聖書の版権を侵害したのですか?

540 :裁判:03/09/17 21:43
>>539
裁判記録見れば?

541 :モル:03/09/17 21:44
こんなくだらない
INやってる暇があったら
まじめに働いて
祈り献金しなさい

542 :モル:03/09/17 21:45
裁判に警告します
これ以上書くと
刑事告発して
名誉毀損で刑務所に
入れますよ

543 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:48
献金しなさい 献金しなさい 献金しなさい 結局それか〜 はぁ
世の中はどこでも金 金 金 金のいらない話はないかなぁ

544 :モル:03/09/17 21:48
怨恨さん
割り箸もっと
プリーズ


545 :法曹OB:03/09/17 21:48
>>542 おもろいやないか

    先見てものいわな ワレ 泣き見るで。

546 :モル:03/09/17 21:49
献金しなさい 献金しなさい 献金しなさい 結局それは
僧かです


547 :モル:03/09/17 21:50
545
殺す

548 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:50
>>542
たわけ。クリスチャン新聞の新改訳改訂版特集の記事にも
版権云々は書いてあったわけで、
その抜きずりを宣伝用に用意したのは
いのちさんでしょ?
何も脚ー脚ーいう事じゃない。周知ずみですぜ。

549 :モル:03/09/17 21:51
怨恨さん
割り箸もっと
プリーズ

550 :モル:03/09/17 21:52
545
殺す

551 :モル:03/09/17 21:52
怨恨さん
割り箸もっと
プリーズ

552 :モル:03/09/17 21:53
545
殺す




553 :法曹OB:03/09/17 21:53
547

 あほか?ワレー!
 
 殺すってほざいた世間知らずは安治川の泥の中にコンクリ抱いて沈んどるんじゃ。

 新改訳の返品といっしょに羽田沖に沈めたろか、ええ おい?

554 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:55
 あーあ、何も知らない青少年までが知ってしまった。

 モルさえよけいなこと書かなければこんなことには・・・。

555 :モル:03/09/17 21:56
545・547おまえ怨恨だろ
なんだお前ことば社3回落ちただけじゃ
なくて
司法試験のドロップアウトか
法曹OBとかいうHNで
お前のこころは
透けて見えるんだよ
この屑

556 :モル:03/09/17 21:59
553=怨恨

557 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:59
>555
 かかったな。(キャハ

 お前 覚悟しろよ。

 冗談で済むと思うなよ。

558 :モル:03/09/17 22:00
怨恨=殺す

559 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:01
宗教なんて、やらないほうがましだと思う今日この頃です。

560 :モル:03/09/17 22:01
555
どうかかったんだ

おれはネットカフェでやってんだよ
ばーーーーーーーーーーーーーーか
怨恨

561 :モル:03/09/17 22:02
怨恨
おまえクリの
恥さらしだ

死ね

562 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:03
>>559
でオナニするわけ?

563 :モル:03/09/17 22:03
怨恨
死ね

564 :モル:03/09/17 22:04
怨恨
趣味
オナニー

565 :以前怨念と間違えた人でつ:03/09/17 22:05
怨恨さんて
ライフセンターH(函館?)書店がなくなったのを
怒ってる人ですよね?
元気?

566 :モル:03/09/17 22:05
怨恨
出て来い

567 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:05
怨念のオナニーネタは

あずみマンコでつ

568 :以前怨念と間違えた人でつ :03/09/17 22:06
モルも怖いね

569 :アンダルシアの犬:03/09/17 22:06
いえ、このスレが恥さらしです。

570 :モル:03/09/17 22:06
怨恨は
あずみと同じ
凶弾のねずみです
キャハ

571 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:07
モルも福音派の恥さらしなの?

572 :モル:03/09/17 22:07
キャハ

573 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:08
>>566
クリスチャンって、このような人がいっぱいでつか?

574 :モル:03/09/17 22:08
モル
は僧かです
キャハ

575 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:09
>>573
たぶん本音ではそういう人多いと思います。
だから罪びとジャン。

576 :ふじわらふひと:03/09/17 22:09
>>562
 あ、そういうことをいってたやつ、今度お前に文句を言いに来るぞ..
 今度 被告になった 和田さんと同類とみなされかねないので..

 空気を読みながら生きろってこった。 

577 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:10
>>576

オマエモナー

578 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:11
>>576
意味がよくわかりません。
貴方の基準だけでレスを書かれても。

579 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:11
>>578

放置プレー推奨

580 :モル:03/09/17 22:11
576
意味わかんないぞ
病院行け

581 :モル:03/09/17 22:12
576
基地外=きんしょうにち

582 :モル:03/09/17 22:13
キャハ

583 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:14
>>580いつものことです。以後放置でお願いします。
当人を代理してレスしておきます。

584 :モル:03/09/17 22:14
怨恨=きんしょうにち
キャハ

585 :モル:03/09/17 22:15
いつも基地がい
怨恨
あわれ

586 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:19
モルさん
僧かってあの先生が親父ギャグで講話して
サブ苦なってしまうと聞いたのですが
本当で塚?
凶弾のゆーめいな牧師も親父ギャグで・・・(略)

587 :モル:03/09/17 22:22
そーかも凶弾も
宗教=オウムです
怨恨は屑です
あずみは
アル中です
あずみも怨恨も
凶弾です

わかるかなわかんねーだろうなあ
イエー

588 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:25
587=俺さん

589 :モル:03/09/17 22:26
あったリー

590 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :03/09/17 22:26
元福音派のみなさん
に質問いいですか?
ブッシュの戦争を支持すべきとお考えでしょうか?
アメリカのエヴァンジェリカルは支持していますが
如何でしょう?

591 :これって本当ですか:03/09/17 22:27
コピペ機知外の正体

■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属

3月25日にICF掲示板から2チャンデビューした新コテハンで、
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。
聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、
意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、
2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、
イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、
悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば
本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、
パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで
心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、
両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、
あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、
この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「イエスの血!」。2CHの親友は俺さん。

うーん、まったくあてはまっている。

592 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:30
>>591
全部本当だ。ICFのテモテがやつを掲示板から追い出さなければ2cにこなかったのだ。
まったく迷惑なことだ。

593 :嘘です。:03/09/17 22:30
嘘です。

594 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:31
>>592

テモテさん、カトリックになっちゃったもんね。

595 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:36
>>594
新年がないやつだとは知っていましたが、まあいいか。
本人の自由だ。

596 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:38
二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。

間違い。別人です。

パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。

まとわりついているなりすましを、お払いできないための誤解です。

口癖は「ハレルヤ!」「イエスの血!」。

これは某サタニストの口癖で、敬虔なクリスチャンとである
彼の発言でわありません。


2CHの親友は俺さん。
と、思っているが、ブルータスお前がか????
(モカでわない。念のため)


ちなみに、>>591の原著者の口癖は
「ハレルヤ!」「イエスの血!」である。


597 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:39
>>596
>意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
>自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。

これは経験上、あーそうそうと思いましたが?

598 :596:03/09/17 22:43
>>597
彼は聖書信仰なのでそう書くのが彼にとって正しく、
自己正当化を図るというよりは、
聖書の無謬性を庇護しているだけですね。必死に。
可愛そうです。彼のせんせがみんな悪い。


599 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:43
ICFにはいまだに頭の逝かれた第二の或る福みたいな奴が
結構いるみたいね。アク禁にされたら、やっぱり2ちゃんに来るんだろうか。

600 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:44
>>598
>彼のせんせがみんな悪い。
あれじゃせんせ方も苦労してるよきっと。

601 :598:03/09/17 22:46
>>600
NO!彼の先生にはとってもよく出来た生徒に見えているはずです。

602 :書き直しました:03/09/17 22:47
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
3月25日にICF掲示板から追放されて2チャンデビューした新コテハンで、
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。
聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、
意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、
2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、
イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、
悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば
本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、
パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで
心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、
両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、
あずみのおもちゃにされて今に至る。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、
この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「永遠の苦しみ」。2CHの親友は俺さん。


603 :書き直しました:03/09/17 22:52
或る福検索ツール

http://search.naver.co.jp/search.naver?where=web_domain&query=%B0%BF%A4%EB%CA%A1%B2%BB%C7%C9%BF%AE%C5%CC


604 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:52
結局、モル氏の誰かが「聖書裁判」とさえ書かなければ
よかったんだな。キャハ

605 :598:03/09/17 22:55
原理主義尾山を妄信して

尾山師と、奥山師
ただしこの両牧師自体は悪意がないのでしょうがないかな。
奥山師の説教は
ttp://www.yamatocalvarychapel.com/topic/tokyo_protestant_church.html#schedule
に日程があるので、確かめてください。
祭りになるかも。。

606 :名無しさん@3周年:03/09/17 22:57
そうですね。ブッシュにも悪意はありません。>605

607 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:02
ボーマンさんのチェロリサイタルに行ったことがあります。
綺麗でした。でもいつの間に牧師になったのかちょっと知りたい。
小坂忠の、伝道ライヴに行ったこともあるけど、
エンディングのドライアイスで雲の上〜みたいな演出は気に食わなかった。
異邦人で一世を風靡した、某歌手が加わっていたのがアメマな世界だった。
それにしても、小坂もいつの間に牧師になったんだか、ちょっと知りたい。

608 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:07
久保田早紀がちょっと振り向いてみただけで
久米小百合か。

ボーマンさんは都響のチェロ主席だったはずだが

609 :605:03/09/17 23:07
>>606
ホンと怖いですね。
ところでスレ立てられませんか?>606
何度もやってるのですが、まだだめです。
明日また、やってみますが・・(キリ門箱)
あしたはひさしぶりに、お・や・す・み!
前は35かそこらで名無しで立てたんですが・・・




610 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:46
>>609
私にもできません。2cびゅわーを申し込まないとだめかな

611 :アンダルシアの犬:03/09/17 23:46
或る福=愛の人
半年以上過ぎたけど、
この見解はまだ変わっていません。

あのとき、「聖霊の火を受けよ」とコピペしていた
君たち。。

君たちは聖霊を、実は知らない。
いつか与えられるかも知れない神秘の炎を心待ちにしているだけです。

聖霊は私たちの心に在る。
神は信じると信じざるとに関わらず、
聖霊を人間に注いでいます。

その事を知る者はバプテスマを受けるがいい。
その良心は後戻りできなくなるのだから。。。





612 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:47
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
3月25日にICF掲示板から追放されて2チャンデビューした新コテハンで、
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。
聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、
意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、
2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、
イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、
悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば
本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、
パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで
心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、
両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、
あずみのおもちゃにされて今に至る。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、
この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「永遠の苦しみ」。2CHの親友は俺さん。


613 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:50
ビリーグラハムがフリー名尊33階級って本当ですか

614 :嘘です。:03/09/17 23:50
>>613
嘘です。

615 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/17 23:56
今夜は「或る福音派信徒」いないから、静かでいいね...

616 :アンダルシアの犬:03/09/17 23:57
>>615
兄弟がいるだけかな?


617 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:58
>>613
事実です。アメリカのいくつもの有力フリーメイソンロッジのサイトで、
著名人メイソン氏名表にビリーグラハムが記載されていました。
お調べになれば出てくるはずです。
しかし、この問題は大きな波紋を呼んでから、
ビリーの名前だけ消されるケースが次々に起こっています。
今も確認できるかどうかは不明です。
しかし、過去の著名人メイソンの名は確認できます。
その中に、メイソン創設者でユグノー派指導者ジョン・デザギュリエ、
メイソン憲章起草者で長老派指導者ジョン・アンダーソン、
救世軍創設者ウィリアム・ブース
その他多くのプロテスタント指導者の氏名があります。
アメリカ最大派閥サザンバプテストの牧師の7割がメイソンです。
ビリーの息子で大統領顧問の福音派最有力伝道師、フランクリン・グラハムもメイソンです。




618 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:02
もう出てるだろ。614

619 :嘘です。:03/09/18 00:03
>>617

噴飯ものの妄想です。

620 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:05
或るはハンドルを嘘吐きに改めたそうです。

621 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:05
>>619
証拠は?

622 :クリスチャン:03/09/18 00:07
>>621

クリスチャンならばそれが嘘だとわかります。



623 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:09
>>621 ビリーはメイソンです。証拠は山ほど。

BILLY GRAHAM-- Billy Graham worships the Freemason's Phallic god ...
... THE SUBJECT WHICH TERRIFIES BILLY GRAHAM. Billy Graham is a Freemason: ... st., Mt. Carmel PA.
USA]. PROOF BILLY GRAHAM IS A FREEMASON: http://www.geocities.com/CapitolHill/8988/ If this
link becomes broken for any reason the same material is below in separate files. ...
www.despatch.cth.com.au/Misc/Graham3.htm

Bily Graham And Freemasonry
... Billy Graham as a Freemason. It is unlikely that these Masonic Web Sites would a lie concerning their
membership. ... The BGEA flexed their muscles and the Lodges withdrew Billy's name, also the BGEA denied
that Billy Graham is, or ever has been a Freemason, which Cutting Edge has accepted. ...
www.revelationwebsite.co.uk/index1/evil/bg11.htm

Billy Graham On Famous Freemason List
Billy Graham On Famous Freemason List. UPDATED SECTION (28-July-1997) The Billy Graham Evangelistic
Association has done it again! ... But still on the web are un-edited Famous Masons listings that name
Billy Graham as a Freemason. Please go there now before the evidence is removed. ...
www.geocities.com/endtimedeception/list.htm - 13k


624 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:09
自身はリベラルなんだが、ある福さん(本物)のほうは、牧師で若いか、神学生って
考えると割と普通じゃない?
神学上の違いから喧嘩にはなるかも知れないが、そこまで、おかしい?
欲を言えば、リベラルの「わからない信仰」なんてないって立場を理解した上で
原理主義を説いてくれば、さらに、助かるが...

625 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:12
おかしいーーー可笑し過ぎーーー話してると、こちらまで頭がおかしくなりそう。

626 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:14
>>624
やってみてくだされ。
在る福は神学生でつ。。


627 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:14
神学生?

628 :ビリーグラハムはメイソン:03/09/18 00:15
Masonic Award And Praises
... House Speaker Newt Gingrich, Vice President Al Gore, Senator Storm Thurmond, Bob Dole, Senator Jesse
Helms and Franklin Graham). ... William M. Watson - Director of the Billy Graham Evangelistic Association.
He is a Freemason and also a member of the development council of Masonic run and founded Baylor ...
www.cephasministry.com/evangelists_bg_praise.html

Victory but not for long!
... Proof that a Mason founded and Mason controlled University awarded Billy Graham; MORE EYEWITNESS EVIDENCE
that Billy Graham is a top ranking Freemason; BGEA hires 32nd Degree Freemasons to help with crusade;
Franklin Grahams's ties to high ranking Freemasonry; And last but not least,....the most ...
www.geocities.com/endtimedeception/victory.htm


629 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:16
あずみファンの奇矯者がキリスト教になるらしい。
881 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/09/17 11:09
>>スレ住人各位
実を言うと今求道中です。
イスラームの迷妄を捨ててイエス様の羊の群れに入ろうとしているところです。
そういうわけでたまにカキコするです。

棄教者ハンドルでの発言は心と宗教板ではこれが最後になるです。
これ以降は↑の求道者ハンドルとトリップで逝くです。

>>Mai21タソ
教勢調査には

求道者◆IHSXPiND6Q →求道中 (ルーテル?)
棄教者◆egKIKYO7cg

でお願いします。

630 :ビリーグラハムはメイソン:03/09/18 00:31
グラハムがユダヤのメイソンロッジから表彰されたのはなぜ?

Jewish Masonic Lodge Awards Billy Graham

Bapt. Convention was a high ranking Freemason as well as part of the CFR ... Moyers went to the SW Baptist
Theological Seminary, the same school run by one of Billy Graham’s staff directors ... and then worked as
a front man for People for the American Way started by Jewish Norman Lear, an anti-Christian. ...
www.cephasministry.com/jewish.html


631 :元祖ハレルヤ!:03/09/18 00:33
福音派に躓いたら聖霊派に来なさい。
あなたは今、平安ですか?
私たちのところに来なさい。
聖霊様の力の大きさを思い知らされます。
さあ、打たれて倒れなさい。

632 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:34
ユダヤ教原理主義とキリスト教原理主義(福音派)はフリメの温床だな
道理でイスラエルよりのわけだ。w

633 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 00:34
何が聖霊だ、バカは死ね。  >631

634 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:39
死ね
ってもう死んでるか...

こうして北森も聖霊も葬られるのであった...

635 :元祖ハレルヤ!:03/09/18 00:42
聖霊様について触れるのが
都合が悪いのですか?
バカと罵る者は地獄へ落ちるのであります!
さあ、聖なる恫喝を受けなさい!

十字架 十字架 我が命♪

十字架 十字架 我が命♪

十字架 十字架 我が命♪

グローリ ハレルヤ〜♪

天皇陛下万歳!

636 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:42
>>633
あずみさん
福音派はフリメ・キリスト教が開発した洗脳の実験場だよ。
洗脳されるとカルト特有の精神構造を表す。


637 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:54
ほんとキモい

638 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:58
>>636
妙にそれ、真実味ありますね。。

639 : :03/09/18 01:01
俺さんの人格が崩壊した理由がついにワカタ

今、悟りへの道が開けたぞ
フーン トラット ハーン マーン

640 :名無しさん@3周年:03/09/18 03:08
>>635
十字架 十字架 我が力♪

十字架 十字架 我が命♪

十字架 十字架 我が力♪

グローリ ハレルヤ〜♪

そう言えば、某福音伝道教団の関根先生(弘興さんのおとうさん)の好きだった歌だったな。
あと、聖霊派ってペンテコステのことか?
再洗礼主義の連中にはよくしてもらってたから、きらいじゃないが、
異言重視だと、原理主義にも、リベラルにも説明しようがないからなぁ...
(両方とも、聖書信仰(預言重視)だからなぁ、共通の土台に立てないでしょう?)


641 :名無しさん@3周年:03/09/18 09:02
うちはアナバプテストだが、「異言重視」ではないですよ。

ペンテコステ・カリスマ派の牧師をイベントで招いたことはあるけど。

642 :名無しさん@3周年:03/09/18 11:15
オマーン国際派は氏ね  >633

643 :名無しさん@3周年:03/09/18 13:30
ヘンな人ばっかり

644 :名無しさん@3周年:03/09/18 14:29
>>643

福音派関連スレですから

645 :名無しさん@3周年:03/09/18 15:03
>>607-608
ベアンテ・ボーマン氏は、もともと宣教師として来日されたのです。
チェロを使って、伝道しておられました。
それが、いつの間にかチェリストみたいになってしまわれて・・・
私の音楽仲間にも、彼にチェロを師事しているうちに、クリスチャンになった、という人がいますよ。

646 :音大出身:03/09/18 15:22
>>645
私は東響のコンマスにならっていました。

ボーマン先生も進化論は間違いだと説教で言っていました。
むこうの人は日本人のように進化論に洗脳されていないということがあるんでしょうね。

ボーマン師は交響楽団のソリストだから、自由が利くのです。
トゥッティ奏者だとそうはいかないでしょう。第一オケの倍率はものすごいですし。

647 :あるみ ◆iipAhXvMcY :03/09/18 15:25
或る福がいないとまたーりできていいね。
ずっとこうであってほしいわね。

648 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 15:27
>>644-645

都響のでした。





649 :元福音派2号:03/09/18 15:30
>>645は、ワタクシ。HN入れ忘れ。

>>646
ボーマン先生は、宣教師としての活動は、余り目立たないようにも思いますが、
しかし、とても多くの日本人が彼によって信仰に導かれていると思います。
すばらしい先生ですよね。
教派や教団の壁を越えて、用いられている先生だと思います。

650 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 15:33

日本人は困ったことに、進化論に洗脳されているのですね。
創造主がわからないことから、生きる意義も見出せなくなるのです。
イエス様は罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
この方を信じてはじめて救われ、生きる意義を見出せるのです。

イエス・キリストは救い主です。




651 :名無しさん@3周年:03/09/18 15:34
>>650の正体
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
3月25日にICF掲示板から追放されて2チャンデビューした新コテハンで、
奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。
聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、
意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、
自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で学び、大学院を考えているというが、
2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。
デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、
イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、
悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば
本と聖書の丸写しだけである。20代のカトリックのカルト被害者「青眼」と非常によく似て、
パニクると無制限にコピペ荒らしするのが特徴である。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで
心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、
両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、
あずみのおもちゃにされて今に至る。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、
この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「永遠の苦しみ」。2CHの親友は俺さん。




652 :元福音派2号:03/09/18 15:37
>>650
公教育に問題がある、と思います。
進化論は、科学的に実証されたものではなく、思想の一つです。
それを、他の科学と同じ地平で教えるものだから、
公立学校を出た人たちは、皆進化論を素直に「信じて」しまっています。
他の国では、思想の一つとしてしか教えていないと思いますよ。

進化論に洗脳されてしまっているから、進化論に反するものは、
全て間違っているように思えてしまう。

>イエス・キリストは救い主です。
アーメン。

653 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 15:38
>>649

私は最初に宣教師としてボーマン師を知ったのでなんともいえませんが、
私が習った都響のコンマスもボーマン師がキリスト教の宣教師だと知っていました。
よい証しになっていることと思います。





654 :元福音派2号:03/09/18 15:40
>>651
私思うのですが、最近の2ちゃんは、誰と誰が同じ人で、どの書き込みは誰だ、みたいなことばかりで、
少しも面白くありません。
匿名掲示板の面白いところは、書き込まれている内容に対するレスだと思います。
書き込んでいる人を特定したければ、IPが出るようにすればいいのです。
それがない掲示板では、書き込んだ相手が誰であっても、いいではないですか。

かくいうワタクシも、別のコテハン持ってるし。

655 :元モル2号:03/09/18 15:41
 怨恨に警告します。

 割り箸もっとください

656 :名無しさん@3周年:03/09/18 15:43
福音派がブッシュを生んだ。危険です。
近づかないのが一番。

657 :名無しさん@3周年:03/09/18 15:44
福音派は罪深い。イエス様の教えにつけたしをし過ぎる。その意味で彼らが攻めるローマカトリックと変わらない。

658 :元福音派2号:03/09/18 15:44
>>655
おうっ!!話の分かる奴やんけえ!
割り箸だけでええんか?

・・・何を言わせるのですか。
私は、もう真面目な元福音派2号です。

659 :名無しさん@3周年:03/09/18 15:47
元福さんは光の獅子だろ?

660 :元福音派2号:03/09/18 15:47
>>653
私がボーマン氏を知ったのは、ある姉妹を通してでした。
彼女は、今はプロのチェリストとして活躍しています。
チェリストには、クリスチャンって多いんでしょうかね?
私は何名か存じ上げてますよ。

661 :岩のかけら:03/09/18 15:47
えーーんこ〜〜ーん よ。

よくも夕べ裁判の話を書きやがったな。



662 :元福音派2号:03/09/18 15:49
>>661
はい?何の話?
私は昨晩は、ここには来ていませんが?
祈祷会に出席していたものですから。
レス番号を教えて下さい。確かめてみます。

663 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 15:49
>>649
ボーマン師は神学校でも教えておられると聞きました。

>>652
そうですね。

664 :岩のかけら:03/09/18 15:49
コンコンコン 釘を打つ 怨恨が釘をうつ

665 :岩のかけら:03/09/18 15:51
>>662  >529以降だ

666 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 15:51
>>660
クリスチャンの先生、生徒は音大にも多いですよ。




667 :元福音派2号:03/09/18 15:52
>>664

   釘を打つ 響きの残り 秋の風

                宴紺

668 :元福音派2号:03/09/18 15:55
>>665
やっぱり違いますよ。昨日は来てないし。
裁判のことなんて、誰でも知ってるでしょ?
そんなことでは、暴露になりますまい。

>>666
そうですか、それは頼もしい限りです。
でも、私が知る限りでは、弦楽器の人にはかなりいるようですが、
管楽器奏者には、あまりいないような・・・

アマチュアには、いますよね。
私のフルート仲間は、全員クリスチャン。
もっとも、教会の仲間なので、当然といえば当然か。

669 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 16:00
>>668
管楽器はあまりわかりませんが、
指揮、作曲、ピアノの先生などでもクリスチャンだとか、
クリスチャン2世の方などがおられました。



670 :岩のかけら:03/09/18 16:01
釘を打つ 音にしのばる ゴルゴダの
我が主を架けた 我も群衆

671 :名無しさん@3周年:03/09/18 16:03
岩のかけらに警告します 怨恨を挑発してはいけません

大変なことになります

672 :元福音派2号:03/09/18 16:04
>>669
ワクワクします!
西洋音楽は、キリスト教を抜きにしては考えられないですよね。
だから、音楽家の方々も福音に接する機会が多いのかもしれませんね。

一般の人が、もっと福音に接する機会を作らなくてはならない、と思います。
例えば、教会でもっとコンサートを開くとか。
その時に、必ず福音のメッセージを入れる、とか。
軽音楽の分野だけでなく、クラッシックの分野でも、それが出来たらいいですね。
やっているところもあるのでしょうが、まだまだ少ないですよね。

なんだか、思いっきりスレ違いのようなレスですが。

673 :元福音派2号:03/09/18 16:05
>>670

     群衆の 叫びの中に 我も立つ
     悔いる涙に 優しき御声

674 :元福音派丙種:03/09/18 16:07
>>672 声楽家の今仲幸雄氏も有名です。

   バッハ国際コンクール入賞後、信仰へ。

675 :元福音派2号:03/09/18 16:07
>>671
おうっ!よー分かっとるやんけえ。

676 :元福音派2号:03/09/18 16:08
>>675の訂正

>>671
はい、よくおわかりのようですね。

677 :元福音派2号:03/09/18 16:10
>>674
うへえ!彼が信仰をもったのは、入賞後だったんですか?知らなかった。

全然関係ないけど、昔、NHKラジオで「英語会話」をやっておられた、東後勝明(字あってる?)氏も、
引退後、信仰をもたれたんですよね。

678 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 16:10
>>672
そうですね。接する機会が多いのでしょうね。

作曲の基本もコラール(讃美歌)の4声体なのです。

軽音楽よりむしろクラシックの分野でキリスト教と接点があるのですけれど、
仰るようにそのような交流はまだまだ少ないですね。

>教会でもっとコンサートを開くとか。
>その時に、必ず福音のメッセージを入れる、とか

ボーマン師の伝道もそんな感じでした。




679 :元福音派2号:03/09/18 16:13
>>678
サクソフォン奏者の何とか氏(忘れた)は、サクソフォンアンサンブルの練習には、
讃美歌が一番!と、バンドジャーナルに書いておられました。
もうだいぶん前の話ですが。
中学生、高校生向けの雑誌なのですが、へえ、こりゃ伝道だ!と思いながら、読みましたよ。

680 :元福音派丙種:03/09/18 16:14
>677 東後氏は知りませんでした。

  今仲氏は、生まれた子供さんが重い障害を負うことに
 なり、それが契機となり聖書を真剣に読むようになった
 そうです。(聞いた話で、不正確)
  ルーテル・アワーから何種かCDが出ています。また
 聖歌のCDも2種ほど。聖歌(旧)はあまり好きではない
 ですが、今仲氏の歌唱は特別です。

681 :元福音派丙種:03/09/18 16:15
BCJの鈴木雅明氏もそうだと思います。

682 :元福音派2号:03/09/18 16:16
>>680
信仰をもって歌うのと、ただの歌曲として歌うのとでは、やはり違うのでしょうね。

ところで、何でまた丙種??
他のスレで見たところ、現在元福音派は4号まで確認できてますが。

683 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 16:17
>>679
そうですね。

讃美歌はT-S-D-Tという音楽の要素の凝縮ともいえるものですし、
小澤征爾自身はクリスチャンではないですが、
クリスチャンであった母親によって4声体の讃美歌を歌っていたのが、
彼の音楽の最初だそうです。


684 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 16:18
>682
>信仰をもって歌うのと、ただの歌曲として歌うのとでは、やはり違うのでしょうね。

やはり主への讃美ですので。


685 :元福音派2号:03/09/18 16:19
そういえば、今売り出している、女性トロンボーン奏者の、ええと、名前忘れた、
彼女も、クリスチャン。というか、お父さんが牧師です。

686 :元福音派丙種:03/09/18 16:19
>682 何号までか覚えてなかったのと
  徴兵検査丙種合格と皮肉って・・・。

687 :元福音派丙種:03/09/18 16:23
 ただ、国際的な興行で活躍している演奏家は
ユダヤ系が多いですね。
 指揮者バレンボイム、メータ、ハイティンク、亡きショルティ・・・
東京都交響楽団のベルティーニや、よく来日するインバル等。

688 :元福音派2号:03/09/18 16:25
>>686
甲乙丙丁、ですな。
確かにパウロも、主の兵士ということを言ってますし。

しかし、こうしてみると、クリスチャン音楽家って、多いですよね。
あるいは、キリスト教に影響を受けている人たち。
この国で、福音が伝えられるために、主が備えられた資源かもしれませんね。

689 :モル:03/09/18 16:31
怨恨さん素敵

690 :元福音派2号:03/09/18 16:31
>>687
そうそう!
特に、ヴァイオリン!
一流のバイオリニストは、すべからくユダヤ系。
なぜでしょう?
ワタクシ、その理由と思われる話を、あるバイオリン関係者から聞いたことがあります。
いえ、ここでは公表できかねますが。
それでも、ハンガリー系の音楽は、日本人も得意ですよね。

それから、この楽器はこの国の人が得意、というのがあるような気がするんですが。
例えば、フルートはフランス人。とか。

ああ、スレ違いから板違いに発展してゆく・・・

691 :元福音派2号:03/09/18 16:33
>>689
ありがとん♪
あなたのこと、好きになりそう・・・
ねえ?あなたはあたしのこと、好き?

692 :モル:03/09/18 16:34
怨恨さんが、某社のことを語っている時以外は素敵。

693 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 16:35
>>685
神田めぐみさんです。お父さんが福音自由教会協力牧師、国際飢餓対策機構の神田英輔師。

>>687-688
イエス様はユダヤ人の王として来られました。彼らはまだ福音を受け入れていませんが、
彼らのためにも音楽が備えられたものといえるのではないでしょうか。

クリスチャンの指揮者としてはヘルベルト・ブロムシュテットが有名でしょう。



694 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 16:37
>>690
多分ホロヴィッツが言ったことですね。




695 :元福音派丙種:03/09/18 16:39
 ヨーロッパでは、あらたまってクリスチャンの音楽家という
とらえ方はしないのでは?、むしろ無神論の音楽家というほう
が珍しい。

696 :元福音派2号:03/09/18 16:40
>>692
じゃあ、じゃあ、帽子屋のことは、今日はもう語らない♪・・・と思う。

>>693
そうそう!そうでした。・・・最近健忘症気味。

音楽は、確かに福音を伝える有効な手段になると思います。
でも、福音を信じ、受け入れることが出来た時の感動は、
音楽で得られる感動とは、比較になりませんよね。
でもやっぱり、音楽は好きだな。

697 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 16:42
>>696
>福音を信じ、受け入れることが出来た時の感動は、
>音楽で得られる感動とは、比較になりませんよね。

アーメンです。

>でもやっぱり、音楽は好きだな

音楽を聴いている時にイエス様を信じて救われる人もいますしね。





698 :元福音派2号:03/09/18 16:45
>>695
聖書を知らず、神を信じない人が、どうしてバッハの演奏が出来るんだ!
と、あるクリスチャンが言ってるのを聞きました。
私もそう思います。

バイオリニストの千○○○子さんは、私の知り合いの牧師のところで、
個人的にその牧師を訪問して、いつも聖書の話を聞いているのだそうです。
彼女自身はクリスチャンではない、と思いますが、その牧師は、
聖書の話は彼女にとって欠かすことの出来ないものだ、と言っていました。

699 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 16:48
>>698
まったくそうですね。

フルトヴェングラーもバッハと絶対者(神)との関係があって、
バッハの音楽がある、と言っていますね。

イエス様を信じてはじめて本当の意味でバッハを演奏でき、理解できるようになるのでしょう。




700 :元福音派丙種:03/09/18 16:48
 アトス山@ギリシャの様子を映したテレビがありました
が、東方教会の単旋律の聖歌も力強く、生命力あふれるも
のでした。
 聖書に「雲のように多くの証人」という言葉があります
が、そういう音楽を聴くと、殉教したり、走るべき行程を
走り終えた先人に繋がっているという、連帯感も持てて、
喜ばしいものです。

701 :元福音派2号:03/09/18 16:53
>>699
主はバッハを用いて、西洋音楽の基礎を築かせ、福音を伝える入れ物として音楽を用いられた、とさえ思います。
日本の演奏家も、技術を磨くと共に、その背後にあるものに触れて欲しいと、切に願います。

>>700
初めて東方教会の聖歌に触れた時、このまま死んでしまうかと思うくらい、感動しました。
我らの主の御名を誉め讃える音楽は、とてもすばらしいですよね。
教派を越えて、すばらしいと思います。
このすばらしさは、単なる音楽的なものではないのだ、ということを、
多くの日本人に知ってもらいたいなあ。

702 :元福音派丙種:03/09/18 16:54
>699 フルトヴェングラーはことバッハに関しては
  あまり感銘深い演奏は残していない。

   仏教との知人と、>698-699のような内容の
  話をしていたら「仏教徒をなめるな」と怒られ
  ました。w

   私も、受難曲や礼拝用のカンタータは、歌詞の
  意味について共感がなければ、演奏したことにな
  らないのじゃないかとは思いますが。

703 :元福音派丙種:03/09/18 16:58
>701 東方教会は、音楽についてもいろいろ厳格のようですね。

  アトスの復活祭のLPレコードがあったのですが、素朴な
  打楽器や鈴の音、祈りの言葉を聴いていると、ああこの電
  気等のない不便な生活の山にあって、この人達も主の復活
  を信じて祝っているのだという息吹が感じられました。

704 :モル:03/09/18 17:03
怨恨さん お金のやりくりは大変なんです 分かってね

705 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 17:04
>>702
> フルトヴェングラーはことバッハに関しては
>  あまり感銘深い演奏は残していない

フルトヴェングラーはこういうことを言っています。

私たち現代の音楽家がバッハの域に達し得ないのは、
バッハと絶対者との関係である、と。

彼は現代の音楽家が神との関係を失っていることをよくわかっていたのでしょう。

>>701
そうですね。


706 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 17:05
>>705 を訂正します。

私たち現代の音楽家がバッハの域に達し得ないのは、
バッハと絶対者との関係ゆえである、と。


707 :元福音派2号:03/09/18 17:07
>>702
別になめてはいないと思うんですがねえ。。。

>>703
復活の主を信じる信仰によって、私たちにもその思いは伝わりますよね。
聖霊の働きだと思います。

708 :元福音派丙種:03/09/18 17:16
私は、フルトヴェングラーについては、冷めた目で見ていま
すので。w これ以上言及しませんが。 >706

同時代の、オットー・クレンペラーの晩年のバッハ作品を聴いた時
彼の信仰が告白されているとも思える程の感動を受けたのを覚えて
います。
 私「達」、ドイツ人、という枠ではなく、私と神いう個人的な関係
の強さと厳しさからくるのだと、思い入れを込めています。


709 :元福音派2号:03/09/18 17:17
>>704
すっこんどれ!あほ!人がせっかく・・・

というわけで、今日は仕事が進まなかった。残業だな、こりゃ。

    秋の夕 つるべおとしの 務めかな
                      宴紺

710 :モル:03/09/18 17:19
怒った怨恨さんも、りりしくて素敵

残業後は ちょろっと同僚と一杯

又はまっすぐ帰宅 そして早く寝ましょうね。

711 :モル:03/09/18 17:20
今日の分はおしまいね。(ついでに過去も忘れて・・

712 :名無しさん@3周年:03/09/18 17:28
180 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 00:33
私はイエスが神でなくても、処女から生まれてなくても、復活も昇天も
してなくても、イエスが好きだし、再臨なんかどうでもいいけど、それでも
イエスにしたがいたいと思ってるよ。


713 :名無しさん@3周年:03/09/18 17:30
こいつらが聖書やキリストの権威にすがるのは
自分に都合の悪い相手を批判するのに都合の良い『道具』だから。

どんなに聖書やキリストを勝手に利用しても
聖書から拳が飛び出して殴られることもないし
キリストが目の前に現れて叱ってくれることもない。

だからどこまでも自分に都合よく利用する。
そのくせ、自分こそがキリストに愛されていると思い込んでいるんだよな。
一度も親に叱られもせず、甘やかされて育った子供のようなものだ。

人をないがしろにし、脳内の過保護な母親に甘える人間の奇形。
こいつらほど聖書やキリストを冒涜した奴らが居ただろうか?
こうして教会はどんどん世間から遊離してゆくのよ。


714 :音大出身 ◆Dw4i93kB82 :03/09/18 17:35
>>708

彼は神との関係をまだ回復していなかったのでしょう。
それではバッハは弾けませんね。




715 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 19:01
フルトベングラーは戦争中に限るよ。  >705

716 :名無しさん@3周年:03/09/18 19:24
>715 戦時中のヴァイロイト、裏煮唖のエロ烏賊

717 :名無しさん@3周年:03/09/18 19:27
僕は毎回女性目当てでいってたんですが女性会員が皆結婚していったり離れていったり
して減って行き殆ど男性しか残らなくなったのでやめたんですわ(´・ω・`)

718 :名無しさん@3周年:03/09/18 19:30
>717 いっしょになったところでロクなことはないですよ。
  

719 :元 丙種:03/09/18 19:34
>715,>716
ウィーン・フィル. 1944.12.16〜18・19・20【LP】米ウラニア URLP-7095(C-7095もあり?),仏ウラニア URLP-7095,URLP-0001(演奏
者名表記なし,1枚づつアルバム・ナンバー入り),ブラジル・ウラニア(SINTER) SLP-6530
[ウラニア盤をはじめ, 初期 (マトリックスNo.は ULP-7095A/B),ソ連メロディア D-06443〜4(本当に当録
のLPはほとんどピッチが高い] 音がプレスされたかどうか未確認),日プライヴェート盤 FAY-3001(初のピッチ正常盤),
米ターンアバウト TV-4343(当初はベルリン・フィル.と表記),TV-4352〜4(ベルリン・



720 :名無しさん@3周年:03/09/18 20:07
で、マンコはちゃんと洗いましたか?  >715

721 :Thomas ◆XPT8ut36C. :03/09/18 20:21
>>715
趣味がよろしいようで...
特に末期は名演ですな...

722 :名無しさん@3周年:03/09/18 20:25
キリスト棄教者関係スレは
現役信者が話題を逸らせることに必死ですな。

ご苦労さん

723 :名無しさん@3周年:03/09/18 20:26
220 名前:215[] 投稿日:03/09/18 14:33
>>216

じゃあこうしよう

ノン栗>>一般的プロテスタント>>一般的カト>>>>>>>>>>>>中略>>
>>>>>>>>>ハエ>>>あずみ>>>ごきぶり>>>>スーフリ和田>>或る福=サロメ=宅間の三位一体

724 :歯の上にくっつくオスチア:03/09/18 21:03

 いつの間に音楽スレッドになっていたのだ?
 東響のベアンテ・ボーマンさんは,福音派・ペンテコステ派の教会の特伝によく呼ばれるようだ。
私も一度参加した。「主の救いに預かりたい人は今すぐ恵の座に来てください」と呼びかけたのだが,運悪く決心者は,一人もおらず,ボーマンさんは,とても悲しげな顔でおられた。

 その後私は,東響コーラスのメンバーとなった。その際もボーマンさんとお会いしたが(もっともくらい思い出があるのでお話はしていない),パーティの際は,適度にビールを飲んでおられたように思う。

 クリスチャンオペラ歌手としてもっとも有名なのは,高橋薫子様だ。この方のCDは教文館で購入できる。「みくにをもみくらをも」はすばらしい。

 あと,「こびほう」が聖壇上で扇を振りかざし,「いえらいしゃん」を歌ったことは,今でも記憶に残っている。この人も偉大なクリスチャンシンガーだ。

725 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:17
>>724
>いつの間に音楽スレッドになっていたのだ?


話題を反らせたいんだもん。

726 :ギョーカイ関係者:03/09/18 21:19
>>661
俺が書いたんです。ナに言ってんだか。

727 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:27
>>647

或る福のおかげでアクセス規制がかかったのでは
ないかと思ってしまった。

728 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 21:30
ウラニア版のエロイカさがしてたら、なぜか1952年のウィーンフィルのが
出てきたから、いまそれ聴いてる。

フルトベングラーは戦争中に限るけど、戦後も悪くはないね。

729 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:31
そーいえば、自分は福音派やめて
良かったと思う。

その教会カルト化している状態が
明らかにされちゃっているからね。

とはいえ被害者の方々には
早く脱出して頂きたいものだ。

批判するものは何でもサタンだなんだって
言って情報封鎖しちゃうだろうから
気の毒で腸煮えくり返ります。



730 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 21:32
でもやっぱ、第九は戦争中に限る...

731 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:35
>>730
オマーン国際教会の話でつか?

732 :元 丙種:03/09/18 21:35
>>728 私はフアンではないが、戦後のスタジオ録音なら聴けると思う。
   ついでにティタニアパラスの運命とか。
   シューマンの第四シンフォニーは鳥栖火新荷 派といえども無視
   できない。

733 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:36
>>731
福音派がオマンコクサイか・・流石やな。

734 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:37
>>733

「拭く陰派」でつから

735 :元 丙種:03/09/18 21:37
 オットー・クレンペラーも忘れないで欲しいところである。>730

736 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:38
>>734
結婚する前にオマンコのニオイ家具わけね。

737 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:39
>>736

オマーン国際は地獄に落ちまつ

738 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:39
>>737
きれいに洗えよ

739 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 21:39
クナなんかも好きだよ。  >735

新しいところではジュリーニとかマタチッチ...

740 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:40
>>739
他でやれ

741 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:41
>>739
氏ね

742 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:42
>>739
自分のスレでやれ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060678598/


743 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 21:42
君らには理解不能な話題だったかも...

ごめんね。  >740、741

744 :馬橋教会員(新井先生の教えを正しく信じる本物のクリスチャン):03/09/18 21:42
みんなずれている


745 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:43
>>743

理解したいとも思わない。
スレ違いはテメーだよ、国際オマーン!

746 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:43
>>654
今更何いうてますねん。岩本さんに散々・・・(略)

747 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:44
>>743

自分のマンコ汁舐めて氏ね

748 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:44
>>743
単なる優越感プ

749 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 21:45
私はフルトベングラーの演奏はライブに限ると思いますよ。戦争中
の緊迫した雰囲気の中でライブ録音された第九なんか、何度聴いても
鳥肌が立つほどの感動を覚えます。  >732

750 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:45
 クラシックの話題を論ずれば偉いわけ?

 勘違いなバカは氏ね  >743

751 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/18 21:46
>>749
ソビエト軍は、持ち去った原盤が10年ぐらい前に公開されましたね<フルベン

752 :元 丙種:03/09/18 21:46
 クナッパーツブッシュ、マタチッチといえば、ブルックナーや
ワーグナーのマニアの御用達、なんかミーハーの対極を地でいく
趣味ですな。ジュリーニは存命ながら引退。


753 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:47
>>749

日曜日の礼拝に教会の玄関をくぐる際、
あずみマンコの匂いを感じると、
私は鳥肌が立つほど地獄の存在を感じます。

754 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/18 21:47
>>752
トスカノーノ(トスカニーニ)をお忘れでは。

755 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:47
>>749

理解というか、ここで話すことでは・・・
あんまり或る福とかわらんなぁ


756 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:48
>>755

同じ穴の狢

757 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 21:49
フルトベングラーの未亡人に原盤が変換されたのは、もう30年以上前
だったはずです。その時にユニコーンがいち早くレコード出しましたよ。
私の父が「家宝だ」と言って、ユニコーンの第九をいまでも大切に保管
しています。

758 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:49
クラシック好きの(偏った)
世俗音楽に対するファンだ面たリズムを
見るときに、或る福さんを思い出します。



759 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:50
サヨかぶれがクラシックなんか聴いてんじゃねえよ(w
労働歌でも唄ってろ

760 :元 丙種:03/09/18 21:50
>749
フルヴェンの第九は一般には、戦後のバイロイトの第九が
人気ですが、少数の彼の研究者的なフアン等は、戦中のも
のを賛美していますね。特に第九は奥の院といったところ
か。

761 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:50
>>757

しつこい!

クラシック板でも逝って優越感に浸ってこいや。

762 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/18 21:51
私はやはりフルトベングラー、トスカニーニ、カラヤンのワーグナー好きですな。

ウイーンの国立歌劇場やムジークフェラインなんかに言ったことがあります。

フルトベングラーがここで指揮を・・・・。おぉ。と感慨もひとしお。

763 :馬橋教会員(新井先生の教えを正しく信じる本物のクリスチャン):03/09/18 21:51
ずれてる

764 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:51
>>749
小沢がスキかな?
>>754
N響で振ったウイリアムテルが、好きなんですが...

765 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:52
あずみはコッチ

カンベン!!--マンコがさらにくせぇ(3臭目)--!!イキデキネ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063588839/

766 :元 丙種:03/09/18 21:52
>754 私はクレの大フアンです。
   トスカニーニも戦前の方が。

767 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/18 21:53
ソビエト軍が持ち出した原盤は帰っておりませんよ。

1945年のベルリン陥落直前の録音盤で空爆の爆音が録音されている
もの。

殺気せまるワーグナー録音ものです。戦後とは全然違いますな。

768 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:54
聞く耳を持たないクリスチャンの悪い典型を見ているようだ・・・・(ワラ

769 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:54
クラシック好きの(偏った)
世俗音楽に対するファンだ面たリズムを
見るときに、或る福さんを思い出します。


770 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:56
私だってクラシック好きです。
ttp://202.212.102.195/cgi-bin/bbs/1/img/2413.jpg

771 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:56
漏れはクラシックも好きだが
イエスがもっと好きだ!

☆イエスのきもち☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063439590/


772 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/18 21:56
第三の男で有名な名誉墓地にも行きました。
モーツアルトやベートーベン、シュトラウス親子などの墓碑が並んでいて、
泣きました。

でも一番感激したのは、マーラーです。マーラーのお墓は名誉墓地ではなく
ウイーン郊外外れの住宅地近隣の墓地でした。

5分ぐらいたちつくしてしまいました・・・・・・。泣きました。
五番4楽章アダージョが・・・・・・・・・・。

773 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:56
加えてるジャン、木管楽器

774 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:56
http://216.239.57.104/search?q=cache:NOu9IOijMAkJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071606.html+%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E6%98%A5&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

やっぱ、岡崎正春の指揮が一番だわね。

775 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:57
>>772

千乃正法の忍さんのお友達の方ですか?

776 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 21:57
労働歌で思い出したけど、ムラビンスキーなんかもいいですね。
特に「未完成」の最初の出だしの部分とか、ぞくぞくします。

ジュリーニはモーツアルトの「レクイエム」指揮させると最高です。 >752

777 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/18 21:58
>>766
トニカニーニも1936年あたりから変わったそうです。
やはりバイロイトでいろいろあったからでしょうなぁ・・・・・。



778 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:58
や、770の方がええぞえ(○`ε´○)ノ

779 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:59
これも一種のあらしだな

780 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:59
ベネトンのビデよりサラサーティのビデの方が入りやすいね

781 :本物モル:03/09/18 21:59
怨恨
変わったな

私の忠告をきいて
かわったことを
素直に認めなさい

ひとつあなたに指導したいことが
あります
昼真から書き込むのはやめなさい

わたしのようにあさ6時から
夜9時40分まで月曜から土曜まで
働き礼拝は死守しなさい

これがあなたに対する最後の指導です

私の会社の入社試験
3回落ちたあなたでも
悔い改めれば
わたしの権威で入れてあげます

あと偽モルも昼間はまじめに働きなさい
にせモルの書き狐禁止します
私の権威で

782 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:00
>>779

一種どころか
思いっきり荒らしですな。(糞ワラ

783 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/18 22:00
>>776
フィガロハウス行きましたよ。

784 :或るオマーン国際派信徒:03/09/18 22:00
あずみ様

オマーン国際教会へお戻りくださいませ

785 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:01
http://music2.2ch.net/classical/
移動汁

786 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 22:01
原盤帰ってきていないんですか? 父の話と違うなあ...  >767

何でもベルリンフィルの最後の定期演奏会はソ連軍との
攻防戦の最中におこなわれたそうです。演目はワーグナー
の「神々の黄昏」だったとか....

787 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:01
日蓮宗の恥さらしはどっか逝け!

788 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:02
>>785

こいつら、耳無し芳市だから
言っても無駄だと思ふ

789 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:02
みなさん「或る福さん」が来ないと淋しいんですね。

790 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:03
クラシック好きの(偏った)
世俗音楽に対するファンだ面たリズムを
見るときに、或る福さんを思い出します。



791 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/09/18 22:04
久しぶりに「英雄」聴いたけど、やっぱりいいなあ....

フルトベングラーはすばらしい。

792 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:04
>波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2

クリスチャンスレにまで迷惑掛けるんじゃねぇ!どアホウ!!

793 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:05
あずみ波木井坊竜尊@日蓮宗葵講は耳無し芳市
あずみ波木井坊竜尊@日蓮宗葵講は耳無し芳市
あずみ波木井坊竜尊@日蓮宗葵講は耳無し芳市
あずみ波木井坊竜尊@日蓮宗葵講は耳無し芳市
あずみ波木井坊竜尊@日蓮宗葵講は耳無し芳市
あずみ波木井坊竜尊@日蓮宗葵講は耳無し芳市
 ・
 ・
 ・
(略)

794 :本物モル:03/09/18 22:05
ある服
礼服をきない
偽クリです

795 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:05
 たいそうに迷惑というほどのスレでも・・・。

796 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:05
久しぶりに「汚れた英雄」聴いたけど、やっぱりいいなあ....

ローズマリー・バトラーはすばらしい。


797 :本物モル:03/09/18 22:05
日蓮はサタンです
はっきり

798 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:06
>>791
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/wf/wf.htm
この人が南だっていうわけ?

799 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:06
久しぶりに「汚れたマンコ」聴いたけど、やっぱり最悪だなあ....



800 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:06
げっつ!

801 :本物モル:03/09/18 22:07
怨恨まじめに
生きなさい
私のように

802 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:07
>>801
にせものでしょー

803 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:08
223 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:03/09/18 20:12
>>220

ごきぶりがあずみの下って言うんでは
ごきぶりに対して失礼だろう?

804 :本物モル:03/09/18 22:08
あずみ
今日から禁酒断食しなさい

805 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:09
>>804

その前にマンコ・・・・(以下略)

806 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:09
>>796
地獄を見たかい?

807 :本物モル:03/09/18 22:10
あずみに警告します
音楽聴いてるひまがあったら
まじめに働いて献金しなさい

808 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:14
>>806

But, he is right at one thing.
I am a stealer,
I came to steal your heart.

809 :本物モル:03/09/18 22:14
怨恨悔い改めなさい

810 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:15
また帰って来いよ、ジュニア

811 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:15
クリオタもクラシクおたも
ほどほどに。

812 :本物モル:03/09/18 22:16
810
意味わかりません

813 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:16
>>811

まんこヲタもでしょ!(ワラ

814 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:17
>>812

「汚れた英雄」見ろ!

若き日の草刈正雄、カッコエエぞ。

815 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:17
>>813
オオワラしまつた

816 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:20
>>813

万個ヲタじゃない男って存在しますか?

817 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:21
>>816
うーんアナルの方が・・(略)
おっと乱れてしまった。

818 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:24
>>817

アナルマニアさん?
それとも
モーホーさん?

819 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:27
>>818
やっぱフルトベングラーでしょう・・

820 :本物モル:03/09/18 22:36
下品な書き狐はやめなさい

821 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:38
>>820
音楽は何がすきなの?クラオタ?

822 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:56
ワルキューレとかなら、ショルティーもいいよ。

823 :名無しさん@3周年:03/09/18 23:10
 第二次大戦中、ナチスの枢密顧問官でありながらナチスと
対立してなお国内にとどまったフルトヴェングラー。ホロコ
ースト、ユダヤ人音楽家の追放等が続く中、亡命を助けたり
もしたフルトヴェングラー。同時代に、ヒトラーの暗殺をは
かり失敗して死んだボンフェッファー等。連合軍の空爆の恐
怖の中でのフルトヴェングラーの演奏活動。
 「戦中のフルトヴェングラー」ということについては、人間
の良心や、罪業、愛国心、隣人愛、正義、芸術等々語り尽くせ
ない程の多くのものをはらんでいる。
 またそれらを抜きにしても、一連の音楽に心の琴線が動くと
いうことは、繊細さと純粋さを持ち続けている人ではないかと
想像できる。

824 :名無しさん@3周年:03/09/18 23:16
>823
クナやマタチッチ、ムラヴィンスキー等女の好む趣味ではない。

825 :モルモット:03/09/18 23:23
怨恨に警告します 今を生きるんだ  カペディエム

826 :名無しさん@3周年:03/09/18 23:50
或ル福ハ、音大出ナノカ。

827 :名無しさん@3周年:03/09/18 23:56
或る福って多分女知らずかな?きもすぎだし。セックスしてみろと言ってみる。

828 :名無しさん@3周年:03/09/18 23:58
或る福は童貞だって自分で言ってたぞ。

829 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:16
この現代、もてようが、もてまいが、道程で居るのは困難な環境と思うが

いったいどういう暮らし、どういう体のしくみなんだろう。

830 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:22
>>829
ロリ動画でハァハァすれば事足ります。
ビラビラまんこよりタテスジタンの方が100倍いいよ。

831 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:25
聖書しか読まない或る福がなんでYahoo-BBなんだ?
本当はエロ動画大好きだったりして。


832 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:27
或る福ってオナニーするの?

833 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:28
>830 誘拐監禁なんてしてはダメですYO! w

834 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:30
>832 しなかったら、寝てる間に土石流が発生するぞ。

   朝は烏賊臭、パリパリ

835 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:31
そもそも或る福の信仰がオナニーなんじゃない?


836 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:34
 中毒患者的にも思える

837 :無教会:03/09/19 00:35
ある福さんの場合は、本人は原理主義でも良いが、異邦人に伝道する時は、
神性に訴えて伝道するわけには、いかないから、リベラル的な思考も必要とか、
また、リベラル主義者を受け入れられないなら、CS教師は、誰に頼むのか?
とか、説明した。
それから、DQNって決めても遅くないと思うよ。

838 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:39
>>837
ご苦労様でした。そしてありがとうございます。

839 :名無しさん@3周年:03/09/19 00:44
或る福も使わないなら、オリゲネスみたいにチョン切っちゃえばいいのにw

840 :名無しさん@3周年:03/09/19 01:42
なんだかんだ言って愛されているある福。ここでリアクション↓BYある福

841 :或るカトリック信徒 ◆.J305SSIgE :03/09/19 01:44
或る福さんは放置でお願いします。
実は彼と論戦していたICFの管理人テモテ氏は
カトリック信徒になられました。
或る福さんのおかげです。感謝します。
ですから、今後は放置でお願いします。
また、カトリックの方も、熱くならずに、放置しましょう。
そうしていただけると、さらにカトリックに改心される方が増える結果になります。
彼の父母もカトリックに通われているそうです。彼のおかげです。感謝です。
或る福さんもいずれはカトリック信徒になられる方です。
そのときを心待ちにしております。

842 :ヨハネによる福音書:03/09/19 01:50
ヨハネによる福音書
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」

3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって世が救われるためである。

843 :或るカトリック信徒 ◆.J305SSIgE :03/09/19 01:54
ついでにひとこと。
俺さんとサロメさんという方をしきりに相手されている方々がいるようです。
このお二方についても放置をお願いします。
観察してきた限り逆にカトリックに惹かれる人たちが増えています。
感謝です。荒らしととらずに完全放置でお願いいたします。
そうすればますますカトリックに改心する方々が増えます。

844 :ガラテヤ:03/09/19 02:17
ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、
私は自分自身を違反者にしてしまうのです。
2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
2:21 私は神の恵みを無にはしません。
もし義が律法によって得られるとしたら、それこそキリストの死は無意味です。」


845 :Tコリント:03/09/19 02:20
Tコリント
13:4 愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。
13:5 礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
13:6 不正を喜ばずに真理を喜びます。
13:7 すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
13:8 愛は決して絶えることがありません。預言の賜物ならばすたれます。
異言ならばやみます。知識ならばすたれます。
13:9 というのは、私たちの知っているところは一部分であり、預言することも一部分だからです。
13:10 完全なものが現われたら、不完全なものはすたれます。
13:11 私が子どもであったときには、子どもとして話し、子どもとして考え、子どもとして論じましたが、
おとなになったときには、子どものことをやめました。
13:12 今、私たちは鏡にぼんやり映るものを見ていますが、
その時には顔と顔とを合わせて見ることになります。
今、私は一部分しか知りませんが、その時には、私が完全に知られているのと同じように、
私も完全に知ることになります。
13:13 こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。
その中で一番すぐれているのは愛です。



846 :潜伏中のダビデ ◆CATR3FC/rc :03/09/19 02:25
悪霊につかれる時
悪霊などというと、「キリスト教も、ちょっと神がかったインチキ臭いね」と思う方があるかもしれないのですが、聖書の中にはそれは沢山の悪霊に関する記事が出ています。
例えばマタイだけでも、4:24, 7;22, 8;16, 9:33, 10:8, 11:18, 12:22,15:22, 17:18などに出ています。これに悪魔、サタン、邪悪な霊などという言葉を加えるなら、これはもう相当な数になります。
イエス様のミニストリーは、もちろん福音の伝達がプライオリティーですが、同時に病の癒しと、悪霊の追い出しでした。
ですから、今日悪霊に対するミニストリー、つまり悪霊を追い出すミニストリーは決して忘れてはならないミニストリーであります。

奥山実先生のお書きになった『悪霊を追い出せ』 という本は、さしあたり、この対策にとって、よい本であります。

この本の中で、奥山先生は、悪霊に取付かれる時のケースとして、次の八つをあげておられます。
(1)拝み屋 (2)悪霊新宗教(3)偶像の儀式 (4)呪文 (5)占い (6)こっくりさん (7)お守り、お礼 (8)テレパシー
こういうものをやる時、悪霊が入ります。奥山先生は「悪霊に心を開いた時に入る」と書いておられます。
このうち(1)(2)は普通クリスチャンは、おそらくしないでしょう。
(6)も一種の占いですが、道具が必要ですから、これもどちらかというと、しないでしょう。
けれども、あとはクリスチャンでも、比較的簡単にはまる可能性があるものです。
(3)偶像の儀式、日本人は大体仏教ですから、そういう葬式とかがあります。礼を尽くして、訪問することがあっても、式には出ない方が賢明かもしれません。
相手方は、来たかどうかを気にする位ですから、式にでなくても、そう問題にはならないでしょう。
(4)呪文は絶対唱えてはいけません。真似もしてはいけません。申命記には次のようにあります。
「 あなたのうちに自分の息子、娘に火の中を通らせる者があってはならない。占いをする者、卜者、まじない師、呪術者、呪文を唱える者、霊媒をする者、口寄せ、死人に伺いを立てる者があってはならない。
これらのことを行なう者はみな、主が忌みきらわれるからである(18:10-12)」


847 :潜伏中のダビデ ◆CATR3FC/rc :03/09/19 02:26
(5)従って、占いもすべきではありません。新聞、雑誌、テレビ、インターネットに至るまで、ありとあらゆるものに占いがあります。
それは三文週刊誌と同じように、避ける、見ないで捨てるべきものです。日本人は干支を使います。あれはしばしば問題です。
(7)お守りや、お礼は、一切持つべきではありません。
(8)超能力とか、テレビでもやる時がありますが、エジプトの魔術師でも、似たようなことをしました。
そういう主に対抗するような真似は決してすべきではありません。

悪霊が働くと顕著なことは、主に対抗するか、主から離れようとすること、更に肉体に変調をきたすことであります。
常識的に考えても、ちょっとおかしなことを言う場合もあります。単に肉体に変調をきたすだけなら、それは悪霊によらない場合もありますが、主に対抗する場合、主から離れようとする場合は、悪霊の支配が考えられます。
この悪霊から解放されるには、もし、以上あげたような罪を犯していたら、罪を徹底して悔い改めることです。そして、大胆に主を信じる告白をするのです。
このあたりは、奥山先生の本によりますが、主を信じることで、悪霊の支配から、活ける真の主の支配に移ります。そしてイエス様のお名前で、悪霊を断ち切るのです。
悪霊の存在と、それを断ち切る指導と祈りは、極めて聖書的です。
日本人は普通だれでも、偶像、御礼、お守り、まじない、迷信などの影響を受けています。ですから、信仰を持ったら、そういうもの一切を整理処分すると同時に、これまでに行ったそういう一切のプラクティスに対して悔い改め、むしろ憎むことが大切です。
悪霊の働きは実に、巧妙で人々を陥れるからです。悪霊から完全に解放されて、健康で、健全で、平和な信仰の生活をしましょう。 

848 :ローマ書:03/09/19 02:29
ローマ書
3:19 さて、私たちは、律法の言うことはみな、
律法の下にある人々に対して言われていることを知っています。
それは、すべての口がふさがれて、全世界が神のさばきに服するためです。
3:20 なぜなら、律法を行なうことによっては、
だれひとり神の前に義と認められないからです。
律法によっては、かえって罪の意識が生じるのです。
3:21 しかし、今は、律法とは別に、
しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、
それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、
価なしに義と認められるのです。
3:25 神は、キリスト・イエスを、その血による、また信仰による、
なだめの供え物として、公にお示しになりました。
それは、ご自身の義を現わすためです。
というのは、今までに犯されて来た罪を神の忍耐をもって見のがして来られたからです。
3:26 それは、今の時にご自身の義を現わすためであり、
こうして神ご自身が義であり、また、イエスを信じる者を義とお認めになるためなのです。
3:27 それでは、私たちの誇りはどこにあるのでしょうか。
それはすでに取り除かれました。どういう原理によってでしょうか。
行ないの原理によってでしょうか。そうではなく、信仰の原理によってです。
3:28 人が義と認められるのは、律法の行ないによるのではなく、
信仰によるというのが、私たちの考えです。


849 :潜伏中のダビデ ◆CATR3FC/rc :03/09/19 02:33
死者の魂はどのような状態に置かれているのでしょうか。
キリストにありて死んだ人は復活の日まで眠ります。復活の日とは、主が再びこられて御使いのラッパの音が響くときです。
そのとき、まず、キリストにありて死んだ人々が復活し、次に生きている人々が復活します。死者の魂はその時まで眠りについているのであり、いまだ永遠のいのちは与えられていません。
これら最初に復活した人々がキリストとともに諸々の国民を治める千年期が終わるときに、最後の審判が訪れ、第2の死が決定されます。
古い天地は消えて新しい天地が現れます。そこに生を受けるのは子羊のいのちの書に名前の書かれている人々です。
聖徒は肉体の死後、白い衣を着せられて、天に迎え入れられ、神の幕屋の下で、父なる神を仰ぎます。彼らの涙はぬぐわれます。しかし、罪を好んで生き死にした人は外の闇の中にいます。
光の中にいる魂と闇の中にいる魂とはまったく違います。

では、復活とはなんでしょう。キリストが再臨し、御使いの号令のラッパが鳴り響くときに、最初の義人の復活が起こります。
その時、天に迎えられていた住民の霊魂はおのおの、復活して栄かされた肉体を受け、はじめて、霊肉ともに完成された体をもつのです。地上に生きている聖徒は肉体のまま引き上げられ、雲の中で主とまみえます。彼らは千年間キリストとともに地上を治めます。

それでは、出現のマリヤとこれとどう関係するでしょうか。キリストの母マリヤは聖徒ですが、栄化された肉体を受けてはいません。それは復活のときにかないます。おそらく、最初に復活させられる聖徒でしょう。
ですから、復活するときまで、出現するというようなことはあり得ないのです。キリストが死後二日間、世に現れなかったようにです。キリストも栄化された肉体を受けてから、弟子たちの間に現れました。

ですから、マリヤの霊を装って現れるのは別の霊です。ロザリオをたくさんささげなさいとどこでも言いますが、聖書の主のみ言葉を学び、主のみ言葉を行いなさいとはいいません。
ローマ天主教のミサにあずかり、告解をし、秘蹟を受けなさいといい、地獄を見せて脅し、マリヤ信仰に縛りつけます。


850 :歯の裏くっつくホスチア:03/09/19 05:37
  最近,鈴木マサアキのメサイアを聞いたのだが,ちょっと変だった。
 「ハレルヤ」
 「ワージー イズ ザ ロード ダット ワス スレーイン」
 「アーメン」

 の最後に,ティムパニが「ボコボコボコボコボコボコ・ボーーーーン」
とトレモロするのが,普通なのだが,鈴木マサアキ管弦楽団のティンパニストは
トレモロせず,「ポコーーーン」と一発打っただけで,しらけた。客席で,トレモロのまねをしたら,
隣席にいた妻が笑っていた。
 鈴木マサアキは,まだ40代の癖に,髪の毛を白髪に染めていて,パイプオルガン導入委員会で,利○(以下省略)。

851 :元福音派2号:03/09/19 08:34
参上。

昨日は残業のお陰で、練習できなんだ(鬱
スケールとアルペジオくらいは、毎日やっておきたいんだが。

>>781
何を生意気に(w
貴様は、ぅおれさまの事など、これっぽっちもわかっとりゃせんわい。
せいぜい勝手にうめいとれ。このハゲ頭め。

852 :名無しさん@3周年:03/09/19 08:35



     ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜

500getクラウチングスタート

853 :名無しさん@3周年:03/09/19 08:49
>>851
図に乗るなよ腐れ外道が

854 :元福音派2号:03/09/19 09:18
853さんのように、

>腐れ外道が

…と、人を攻撃するのが、福音派教会の人たちです。
だから私は福音派を去りました(ホントだよ)。
もっとも、そういう人が全てではないことが、最近では分かってきましたけどね。

855 :名無しさん@3周年:03/09/19 09:24
>>854
こうやってじっくりモノゴトを観察できる人ほど離れてゆくのよ。
ギャアギャア狂信的なことを言ってた方が褒められる世界だからね。
ちゃんとした人は信仰などない人にも沢山居ますから
あえて戻らずに個人的な関係結べる人とやっていったほうがいいですよ。

856 :モル:03/09/19 12:24
 怨恨に警告します アンチキャンペーンはやめなさい

857 :名無しさん@3周年:03/09/19 12:29
Nagekinokabe → ホーリネス教団
怨恨 → イエスキリスト教団

 

858 :名無したん:03/09/19 14:38
デボーションに熱心なのは、流石だな兄者( ´_ゝ`)と思う訳だが。
しかし、日本の福音派は、救世軍みたいに社会的救済を通じた宣教マンセーな
グループと、メガチャーチ志向で自分たちの救いが第一というグループ、牧師
の変なカリスマに縛られちゃった単立に分かれて、中間がない。こんな短所の
修正のしようも無い教派にいくのは嫌だよ、漏れは。
聖公会福音派のマクグラス師も、元ICUの古屋牧師も、21世紀を生き残るの
は、福音派とカトリックと断言しているんだから、期待はしている訳だが。

>>846-847
ヨハネ・クリュストモス曰く、福音書の置かれた部屋には、悪霊の立ち入る隙
は無いとか。A6の福音書でも持ち歩けば良さそうなものだが、下手すりゃ偶像
崇拝になってしまう罠。聖書はお守りじゃないぞと。

859 :名無しさん@3周年:03/09/19 15:43
>>858
俺は22世紀に期待する。
今の時代は過渡期だから、20世紀前半のごとく、創造性に満ちた
天才やリーダー的な人物は育たない。21世紀の教会ができることは
自分の孫やひ孫のために道をつけてやるぐらいなものだ。
洗礼者ヨハネのように、後から来る奴らのために、道を整えてやること。

860 :名無しさん@3周年:03/09/19 16:45
>>859  22世紀か、、、遠い、、、な。

861 :名無しさん@3周年:03/09/19 16:58
>>859
少なくともそれまでは、キリストの再臨はない!ということでつか(・。・?

862 :名無しさん@3周年:03/09/19 17:13



人間辞めますか?


福音派辞めますか?

863 :モル:03/09/19 17:25
怨恨さん またーりいきましょう

864 :名無しさん@3周年:03/09/19 17:55
>>861
極端なこといえば、22世紀に生きる奴らのために、地球を人間が
住める環境として残せるかどうかもかかっている。
キリスト教が残らずとも、せめて地球は残しておけ。

865 :名無しさん@3周年:03/09/19 18:29
【国際】進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論…米・テキサス州★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063901303/l50

★進化論教育をめぐってテキサス州の科学者や宗教家らが大激論

・テキサス州の生徒たちに、生物学の教科書で人類の起源をどのように教えるべきか
 について、科学者、教師、宗教指導者が現在、激しく論議を戦わせている。テキサス州
 は米国で2番目に大きな教科書市場であるため、テキサス州の出版社による変更が
 全米の教科書に影響を与えることが多いからだ。

 非営利のシンクタンクである『ディスカバリー協会』は、生物学の教科書の表現を
 変えて、進化論の論拠が不十分であることを示すよう働きかける運動を指揮している。
 ベイラー大学のある研究者は、ディスカバリー協会に賛同する立場から、検討対象と
 なっている教科書は「新ダーウィン主義の進化の証拠を大きく誇張して、偶然の
 遺伝子変化に影響を与える自然淘汰のメカニズムが確実なものであるかのように
 装っている」と語った。

 ディスカバリー協会は、「インテリジェント・デザイン」と呼ばれる理論を支持してきた。
 これは、人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザイン
 にしたがって進歩したと主張するものだ。だがインテリジェント・デザインは、全能の
 創造主が万物を創造したとする「創造説」の宗教色を覆い隠しただけのものだと
 批判する声もある。最高裁は、政教分離に違反するという理由から、創造説を
 公立学校で教えること禁じている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000005-wir-sci

ディスカバリー協会 宗教のカテゴリ
http://www.discovery.org/religion/
これを見れば分かりますが、ディスカバリー協会はEvangelicalsです。

866 :名無したん:03/09/19 18:58
>>859
かっこいい台詞禁止!(゚д゚)ビシッ
それにしても、いま必要なのは、宗教的天才よりも、ペテロや大ヤコブ
みたいに、天才肌ではないけれど実直な指導者が、へんてこな教派を叱
り飛ばして、淘汰を促進することではないかと。
ひそかに、カーター大統領に期待しておりまつ。

867 :名無しさん@3周年:03/09/19 19:27
>>866
心配するな。
この深刻な環境破壊を見ろ。
死なばもろ共よ。

868 :ほんものモル:03/09/19 20:31
854
割り箸ハマン怨恨よ
そうです福音派にも
わたしのように
敬虔でりっぱな
謙遜なクリスチャンもいるのです

わたしの指導のもと
あなたもリベラルを悔い改め
敬虔派(福音派)に改宗したことは
評価してあげます

しかしあなたはまだスタートライン
にたった幼稚園児と同じです

油断せずまじめにいきなさい
はははははははは

869 :元福音派2号:03/09/19 21:44
>>868
じゃかあしぃんじゃぁ〜
末日までホルモン食ってろ!

870 :名無しさん@3周年:03/09/19 21:47
>>869
心より応援してます。
粉砕して、砂にして海に撒いてください。>似非福音派

871 :本物モル:03/09/19 22:16
869
末日モルモン教会は
異端です

872 :音大出 ◆Dw4i93kB82 :03/09/19 22:49
>>851
こう言ったのはクライスラーだったでしょうか。

1日練習しなければ自分にわかり、2日練習しなければ批評家にわかり、
3日練習しなければ聴衆にわかる、と。



873 :音大出 ◆Dw4i93kB82 :03/09/19 23:01
>>724
>いつの間に音楽スレッドになっていたのだ?
主を讃美しましょう。

>東響のベアンテ・ボーマンさんは,福音派・ペンテコステ派の教会の特伝によく呼ばれるようだ。
>私も一度参加した。「主の救いに預かりたい人は今すぐ恵の座に来てください」と呼びかけたのだが,
>運悪く決心者は,一人もおらず,ボーマンさんは,とても悲しげな顔でおられた。

悲しいですね。

>>719
レコードはピッチの調整が出来るのですけれども、CDは出来ないのです。
またCDではカットされる音がレコードでは保持されますしレコードの方が優れている点などあるのですね。
それで見直されているようです。


874 :元福音派2号:03/09/20 08:34
参上。

あれま??オラの偽物が登場しとるぞ>869
オラがそんな時間に、2ちゃんに来るわきゃないんだ。

>>872
確か、そうだったと思います。

昨日は、一応練習しました・・・アルペジオはさぼったけど(汗
このスレ思い出しながら、さんびか吹いてました(藁

CDは、倍音の一部がカットされますよね。
人によっては、CDの音楽は、とても気味悪く聞こえるのだそうです。

875 :モルモル:03/09/20 09:57
あずみはなかなか繊細で鋭敏な感性をもっている。



876 :モルモル:03/09/20 10:05
怨恨に警告します。 CDは安いです。褒めましょう。

国内盤で1000円、輸入盤なら650円くらいから買えます。

ミスターSのブルックナー全集はそれで揃いました。

877 :名無しさん@3周年:03/09/20 12:15
ミスターSだって、キモイね。略語を誇らしげに使うクラヲタ。

878 :モルモル:03/09/20 12:20
黙れミスター珍 >877

怨恨に警告します 消えなさい

879 :モル:03/09/20 12:26
怨恨に警告します  バーカ

880 :モルボル:03/09/20 12:28
くさい息

881 :真モルモル:03/09/20 12:29
>877 略名とわかるあなたもキモイです 悔い改めなさい

882 :名無しさん@3周年:03/09/20 12:30
くさいマン臭

883 :偽モルモル:03/09/20 12:31
 マンではなく、おなきんです

884 :名無しさん@3周年:03/09/20 12:33
おなきん


オナニー禁止?

885 :真の岩を継承するモルデカイ:03/09/20 12:40
警告します 下品な話はやめなさい

オタクに走らず輝きなさい そして伝道しなさい

886 :名無しさん@3周年:03/09/20 13:03
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058788667/l50
               ↑
クラシック音楽の話題はここでどうぞ、まだ生きているスレです。

887 :どこが?:03/09/20 13:25
>>886

スレ主のヨハンはリベラル日本基督教団の新普遍救済主義者ネオ・ユニバーサリストです。


888 :モルボル:03/09/20 13:29
888げっと

889 :モル:03/09/20 14:25
874

割り箸変態怨恨
いつも昼間から人の
悪口かいてるくせに
嘘をつくのはやめなさい

890 :モル:03/09/20 14:30
偽者が跋扈しています

でも怨恨に警告します
〜〜するのは止めなさい
というフレーズが定着したようだなW

偽者に警告します
私の名を語るのは
止めなさいW

891 :モル:03/09/20 14:46
怨恨に警告します
2ちゃんねるをやることを
禁止します

892 :モルでごわす:03/09/20 15:05
 ハマン怨恨に警告します

 アンチキャンペーンは止めなさい

 あなたの負けです

 

893 :モル:03/09/20 15:08
怨恨に警告します

悔い改めなさい

894 :ほんものモル:03/09/20 15:12
偽者ばっか

人の悪口しか言えない
引きこもりお宅
兼犯罪者予備軍の
ぜん2ちゃんねらーに警告します

こんな下らないことやってる
暇があったら
悔い改めて福音を信じなさい



895 :ほんものモル:03/09/20 15:14
それから
おまえもなースレも
禁止します
わたしの権威によって

896 :真モル:03/09/20 15:15
>894
”偽者ばっか

人の悪口しか言えない
引きこもりお宅
兼犯罪者予備軍”

それは怨恨です

897 :真実のモル:03/09/20 15:16
怨恨に警告します

モルのHNで攪乱するのはやめなさい

898 :ほんものモル:03/09/20 15:20
真・真実ともに
偽者です

899 :まことのモル:03/09/20 15:26
ふふふ怨恨よ

モルデカイ朧分身 

さしものハマン怨恨も どれが本体かわかるまい

貴様ごときに鋳埜治乃琴把舎に致命の剣を突き立てることはできん

怨恨よ 塵と滅っせよ

900 :実はオレがモル:03/09/20 15:27
怨恨よ

書き込めないように怨恨への警告だけで1000まで埋めます

901 :本当のモル:03/09/20 15:37
怨恨に警告します

いつも喜んでいなさい

902 :元福音派2号:03/09/20 15:39
参上。

なんともおもろいレスがいっぱいだ♪
モル軍団の一個小隊が増殖しつつあるぞ。
どれが小隊長の少尉殿で、それが分隊長の軍曹殿かわからんが。

903 :モル:03/09/20 15:41
ややっ 怨恨さんじゃないですか

地震だいじょうでしたか?(ヘコヘコ

904 :名無しさん@3周年:03/09/20 15:44
111 名前:ほんものモル :03/09/20 15:42
バラバを誹謗中傷するのは止めなさい
君達の言ってることは
牧師や私のような
敬虔な信徒にして日本の福音派や
伝道団体・出版社のリーダーに
なれなかった人間の
負け犬の遠吠にすぎない

そんな暇があったら
日本のリバイバルのために祈りなさい


905 :ほんものモル:03/09/20 15:45
899から
わらた

ほんもの岩本としてうれしい

906 :ほんものモル:03/09/20 15:46
訂正
岩本×
モル○

907 :元福音派2号:03/09/20 15:55
>>903
うん??地震??一体何の話やら。

>>905
岩本か、懐かしいな。

しかしですね、私はもう、怨恨ではないのです。
古いものは過ぎ去った。見よ、全てが新しくなったのです。
岩本さん。
あなたも、新しい気持ちで再出発してください。

908 :モルの影:03/09/20 15:55
怨恨に警告します

見ゆるところによらずして 信仰によりて歩みなさい



909 :モル:03/09/20 15:57
怨恨に警告します

表面をとりつくろっても 怨恨は怨恨です

910 :元福音派2号:03/09/20 15:59
>>908
♪みぃ〜ゆううる とっこおろおにい よおらずしてぇぇぇ・・・♪

ってか?
福音派の教会で、よく歌ったな、その聖歌。
聖歌って、おめでたい歌詞が多かったような気がする。
まるで、旧日本陸海軍の軍歌のようだった。

911 :モル:03/09/20 16:01
怨恨に警告します

十字架にかかりたる 救い主を見よや

こは怨恨が犯したる罪のため ただ信ぜよ ただ信ぜよ

912 :ほんものモル:03/09/20 16:02
新香によりてあゆーむべし
アーメン

913 :元福音派2号:03/09/20 16:02
をい、てめえら。

怨恨怨恨って、なんだよそりゃあ?
もう怨恨やめれ〜・・・
私は、元福音派2号なのです。
取り繕っているのではありませんよ。

914 :ほんものモル:03/09/20 16:03
911も
偽者

915 :モル:03/09/20 16:03
怨恨に警告します

屈するなかれ 試みに

屈せば ついに罪とならん

916 :元福音派2号:03/09/20 16:04
なんだなんだ、今度は聖歌大会かあ?

一人でお香でも焚いてろ・・・>912

917 :モル:03/09/20 16:04
怨恨に警告します

ともを選べ 言う言葉にも敬虔たれ

918 :ほんものモル:03/09/20 16:06
にせものに警告します
怨恨は私の涙の祈りと
断食と高尚な指導と
7を70倍許す寛容な愛で
悔い改めて生まれ変わったのです
すべては私のおかげです(おかげは仏教用語
非キリスト教的ですがここでは不問)

919 :モル:03/09/20 16:07
怨恨に警告します

墨よりもなお黒き心なれど 雪よりも白く 洗われたり



920 :元福音派2号:03/09/20 16:08
そういえば、思い出したぞ。

♪地のちりに 等しかり 何一つ とりえなし♪

オラが好きな聖歌の一つだった。
能なしみたいに言われながら、一人でこの聖歌を歌って、一人で涙したものだ。
それでも赦してくれないのが、福音派の教会だった。

でも、今では感謝してるぞ。
ただ、もう二度と福音派には出入りしたくないけどね。

921 :モル:03/09/20 16:10
生きるかいも なしと ひとり定めだりしものを

死をもとして救いませり 深きイエスの愛を

十字架 十字架 ・・・・

922 :モル:03/09/20 16:11
重くともなれが十字架〜。

923 :元福音派2号:03/09/20 16:13
>>921
・・・そこに きみは つきて 死にたまえり

十字架! 十字架! そこに 我の罪も 共に死せり

・・・心の底より、アーメン!

924 :モル:03/09/20 16:14
罪をそこにつけし今は いかで罪にとわれん (涙

925 :元福音派2号:03/09/20 16:15
ディスプレイの前で今泣いているのは、オラだけだろうな・・・

926 :モル:03/09/20 16:15
人生の海の嵐にもまれきし この身も
不思議なる神の手により 命拾いしぬ

927 :ほんものモル:03/09/20 16:15
いーまあるわーたーだしゅの愛に生きるー
わーれーぞー
見救いを受けし罪びとにーすーぎーずー
さーれどわれ人につたえんめぐーみぶかきー
イエースを
エーメン(大川つぐ道)

928 :元福音派2号:03/09/20 16:17
神にありて つねにきよく 生くる身にし あれば


929 :ほんものモル:03/09/20 16:17
きみもーそーこにいたのかー

930 :モル:03/09/20 16:17
墨よりもなお黒き 心なれど 雪よりも白く洗われたり

きみの元へ行きし時に・・・・

931 :ななし:03/09/20 16:18
おまえら仲いいだろW

932 :元福音派2号:03/09/20 16:18
>>926
いと静けき 港に着き 我は今安らう
救い主イエスの手にある 身はいとも やすし

933 :モル:03/09/20 16:20
みかむりをも なれは捨てて世に下りまししに

ただの一間さえもあけて 迎うる家無し

さらば我が心に来たり住みたまえ

人を解きて自由にする この生ける言葉を

人は嘲り苦しめて木の柄にさらしぬ

934 :元福音派2号:03/09/20 16:20
>>929
主が 十字架に つくときを

>>930
おもには すべて されり

・・・だめだ、オラは聖歌や讃美歌にとことん弱いんだ・・・泣けてくる。

935 :ななし:03/09/20 16:21
あめにーたからーつめるーものは
げにさーちなるーうかなー

936 :モル926:03/09/20 16:21
>>932 涙。。

937 :ななし:03/09/20 16:22
うーるわしーのー
しーらーゆりー

938 :元福音派2号:03/09/20 16:23
>>935
主にまかせし そのよろこび いかにしてかは述べん

939 :モル:03/09/20 16:24
キーリースとにハー
かえらーれまーせーん

940 :元福音派2号:03/09/20 16:24
>>937
ささやきぬ むかしを

941 :元福音派2号:03/09/20 16:26
>>939
よの たからも またとみも
この おかたが わたしに
かわってしんだ ゆえです

よのたのしみよ され よのほまれよ ゆけ

キーリースとにハー
かえらーれまーせーん
よのなにものも

942 :モル926:03/09/20 16:27
屈するなかれ試みに 屈せばついに罪とならん
隙を狙う敵あればいよよ仰げ み助けを

日々祈りもて主にこいまつれ なが力なる主のたすけを

友を選べ心して 言う言葉にも敬虔なれ 考え深く事をなし
真実こめて主にたよれ

943 :938:03/09/20 16:27
すくいーぬしのーいさおーにより
うれしーきみとーなりぬー
なやみーおおきー
よもさーながらみくにーのここーちしてー
主はわーがうたーわがよーろこび
たーだーひーとつのすくいー
いざやーうたえん

944 :元福音派2号:03/09/20 16:30
さかえにみちたる かみのみやこは ちよへしいわおの いしずえたかく
すくいの いしがき たかくかこめば みたみの やすきを たれかはみださん

つきせぬ あいより いのちのいずみ ゆたかに わきいで くめどつきねば
みくにの よつぎは かわくときなく あふるる めぐみに たえずうるおう

みめぐみ うけつつ いくるみたみは はかなき たのしみ むなしきとみに
ほこれる よびとの あざみにあえど こよなき よろこび つゆもかわらじ

945 :モル926:03/09/20 16:35
来たれたれも 重き荷物あらばあるまま 来たりイエスの手にゆだねて
安きを得よ 主イエスは安きを与えたまわん

946 :モル926:03/09/20 16:40
元福音派2号さん

新しき地に踏みいだす こころにそなえあるや見よ
ヨシュアのごとく 我も言わん 我が家と我は主に仕えん

試み繁くありときく 恐るる心なきや見よ

群がるあだも 何かあらん 先立つ君はイエスなれば
元福音派2号も我も 主に仕えん


947 :元福音派2号:03/09/20 16:42
>>946
アーメン、感謝します。

主がなぜ、讃美をクリスチャン達に与えてくださったのか、分かる気がしますね。

948 :モル926:03/09/20 16:45
やはりもう怨恨ではないですね。

949 :元福音派2号:03/09/20 16:48
怨恨というHNは、もう昔のものですよ。
だから、別のHNで登場したわけで。
福音派を恨んではいません。
かつては恨んでいましたけれども。
反対に、福音派以外のクリスチャンをこき下ろす、福音派の方々のことを、残念に思っています。

950 :モル926:03/09/20 16:52
 実際、こきおろすとまではいかないまでも
教会内でもありますね。でも、あまり正確な
知識もなく「仮装の○×派」の像を作って、
それを攻撃して、モチベーションを高めると
いう要素があるように思いますね。
 

951 :元福音派2号:03/09/20 16:56
正直言って、私の場合も個人的な恨みが大きかったと思います。
でも、そこで教えられたことは、クリスチャンの心ない一言が、
教会に来たばかりの人を、傷つけることがある、ということです。
私がそうでした。
しかし、傷つけている当人は、全然気がついていません。

この板を見ていても思うのですが、主を思う熱心さの余り、
かえって、主の御名をおとしめているようなことが多いように思います。

952 :モル926:03/09/20 16:59
 ネタ、ふざけてというのもネットではあるでしょうが。

 現実の教会でも確かにありますね。

953 :元福音派2号:03/09/20 17:03
ありますね。
私も翻弄された方ですから。
でも、腰を落ち着けて、じっくり話し合えば、みんな分かり合えるんじゃないでしょうか。
主を愛する者同士なら、分かり合えると信じたいです。

954 :モル926:03/09/20 17:11
 具体的な名前をだすとまた荒れるもとですのでやめますが

 私は自分の団体が一番優れている云々という感覚には、ついに
なじめませんでした。教派の中で、たとえば洗礼は、浸礼でない
と・・・、幼児・・・、という事に意固地なほど主張する人等を
見て奇異に思えていました。

955 :元福音派2号:03/09/20 17:20
>>654
自分の団体が一番優れている、という思いは、間違った優越感を生みますよね。
そうすると、もう対話が出来なくなります。
でも、人それぞれ、違った仕方で、神様は救いへと導いておられると思うんです。
だから、自分とは立場の異なる教会や団体に対して、色眼鏡を使うのは、
やめなければと思います。
自戒を込めて、そう思います。

956 :オタ福(=1):03/09/20 17:27
次スレの季節ですね。

すでにレスの数が元の2つのスレッドを抜いていますので、
このスレッドが独立して存在する価値は認められたものと思います。

ただ、私のホストからはしばらく立てられないそうなので、
どなたかにスレ立てをお願いしたいと思います。
できれば、その際に2つの関連スレッドを追加して下さい。
よろしくお願いいたします。


福音派って性格悪くて驚きました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063887586/

教会やめたいです
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045915499/

957 :名無しさん@3周年:03/09/20 17:31
>>956
私が立てましょうか?

958 :オタ福(=1):03/09/20 17:38
>>957
どこのどなたか存じませんが、お願いします。

959 :名無しさん@3周年:03/09/20 18:01
新スレ立てました。

私はコレで福音派をやめました2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/l50

960 :元福音派2号:03/09/20 18:06
>>959
ありがとうございました。

新スレにも書きましたが、
私がこのHNで書き込むと、また変な連中がやってきて、
やれ怨恨がどうのこうのと言って、荒れてしまうので、
私は、このHNでは永久に消えようと思います。
しかしながら、別のHNで、あちこちのスレにかかせてもらいやす。

というか、もう書いてるんだけどね。

いずれにせよ、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。>おおる

ただ主の御栄光のために!

961 :名無しさん@3周年:03/09/21 14:49
みなさん、遠回りしたようですが信仰は持ち続けられて良かった。

962 :名無しさん@3周年:03/09/21 19:17
或る福が居ないと、こういうスレでも淡々と、進行するな。

963 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/09/21 19:27
>>962
そのようには見えないが?

何年か前から福音派は叩かれ通しだったらしい。googleで
あずみたちが福音派を罵倒する掲示板がいくつか引っかかった。


964 :名無しさん@3周年:03/09/22 16:35
>963 あんた「ささべえ」を知らないの?

965 :名無しさん@3周年:03/09/22 18:25
>>963
あんたやバカサロメが他宗派を挑発しなきゃ、福音派叩きもおさまるよ。


966 :名無しさん@3周年:03/09/22 18:45
>>965
全くですな。
事の起こりは、「俺」氏のカトリック叩きあたりではないかと思うのですが。

967 :名無しさん@3周年:03/09/22 18:46
そうそう。福音派じゃなくてある福が問題なんだもん

968 :名無しさん@3周年:03/09/22 18:51
救われるどころか牧師に傷つけられた。神の気持ちは大事にするのに、
個人の気持ちはどうでも良いようだ。私はこの牧師しか知らない。
どこもそうなの?今の気持ちは・・・牧師がなんぼのもんじゃい!
といった感じだす。

969 :名無しさん@3周年:03/09/22 18:56
>967
いや、>>968さんが言われるように、福音派の大きな問題は、牧師ではないですかね。

970 :968:03/09/22 19:43
もう辞めるぞ。
牧師は神ではなく道先案内人ではないのか!?思い上がりもほどほどにせい。
イエスまでの障害物め!。といった感じだす。ぐちってすんまそん。


971 :無教会:03/09/22 19:46
教会にもよるけど、古参のスタッフにも一部変なのいるよ、牧師はよく喧嘩売ってくるけど、
話しを聞いてると聖書信仰多いけど...一部のスタッフのそれは、悪しき道徳、原理主義
文字通りの偽キリストってのも多いよ。

972 :名無しさん@3周年:03/09/22 19:50
無教養な牧師ほど、問題を起こす。
そういう牧師がいる教会は、去った方が賢明。

973 :名無しさん@3周年:03/09/22 20:32
もっと大きな問題は臭いマソコかもしれん

974 :名無しさん@3周年:03/09/23 10:16
ヴォクシがカリスマ的な感じの教会はまずトットとずらからないと危険です。

975 :名無しさん@3周年:03/09/23 15:48
>>974
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060711384/l50
ここの事でしょうか?

976 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:04
初めての牧師がそのての牧師だと、比べる基準がないので求めていった人は
見分けられませんね。牧師というだけで信じてしまって、頼りにしていたのに、
最終的に傷つけられたら人間不信になっちゃう。罪深いよね。傲慢な牧師って。
フォローしてくれる人がいることを願うよ。



977 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:10
>>974、972、971
そんなボクシってどうにかできないの?

978 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:12
>>977 兵糧ぜめにできればいいのに

979 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:22
>>978

兵糧攻めより確実なのはここ等で
事実を根気よく晒していくことでは?



980 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:25
       強面教会  ♪              強欲教団  ♪   
  ♪    ドドンガドンドン        ♪    ドドンガドンドン      
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪       ∧ ∧   ,,──,−、  ♪   
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))        (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))   
     |つ/つ  `ー─``ー'            |つ/つ  `ー─``ー'       
   〜|  |   ┣━━┫┨         〜|  |   ┣━━┫┨      
    U U   ┠┤  ┣┫          U U   ┠┤  ┣┫      

 疲弊してしまうぞ、教会で。



981 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:27
>>976
そんな罪深いボクシに導かれたら地獄へ行ってしまいそうだ。
しかしそんなボクシって結局ひとりよがりでなにもできないんじゃないの?

982 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:40
彼らの話す神の言葉に耳を傾けなさい。
決して行いをまねてはいけない。
傲慢、独りよがり、パリ際主義はj@語句

983 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:06
思えば、Nagekinokabeは有意義なことを書いていたなあ。

269 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★