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果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か? 12

1 :真理の御魂 :03/10/08 21:22
教義について語り合いましょう

(サマナにインタビュー)
真理の御魂:しっかりとした教義をもっておられるようですね。
サマナ: はい、そのとおりです。矛盾のない教義で真理だと思って
    います。そのことに気づかれた真理の御魂さんは本当にすごい
    と思います。私たちは否定的データのない時に入会したので
    そのことに気づく人は多かったのですが・・・・

※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件などの話題はご遠慮
ください。またオウマー向けのスレでもありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。サマナと在家信徒(元・現役)、
過去世からの修行者、真摯な方、歓迎します。

過去スレ「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?11」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063541752/l50



2 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:23
_| ̄|○ 2ゲット

3 :真理の御魂 :03/10/08 21:27
あなたに絶対の自由・幸福・歓喜を約束する
宗教団体アーレフ

4 :真理の御魂 :03/10/08 21:32
アーレフが誇る世界でも稀に見る修行体系、最高の教義!無上の奥義!

上座部仏教、大乗仏教、チベット密教(カギュ派)、ヒマラヤ・ヨーガ
クンダリニーヨーガ、仙道・・・・ 初歩から秘法(秘儀)まで。
神道、ヒンドゥー教、ユダヤ教、キリスト教も視野に入れています。



5 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:34
>>4

要するにごた混ぜ?

6 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:35
>>4
オウムが一番最高の宗教だって言ってたでしょ?他宗教に触れたらキャンバスが汚れるから
一般人より劣るだとかさっきの信者は言ってたが。。

7 :亜希子:03/10/08 21:43
すごい。こんなすごい人がいたんだ。この人がいる教団だから
真理に違いない。これはやるしかない。
私は即座に入信しました。ええ、そうです。テレビで見る印象とは
全然違うんです。
私は教団に入り、救済活動のお手伝いをさせてもらうという
類まれなチャンスに恵まれたのです。

8 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:58
すごい人って誰?

9 :喜びの声:03/10/08 21:59
入信したとたんに高い世界からのエネルギーが入ってきて
心身が浄化される感じがしました。(35歳・会社員・Aさん)

どんなにお金があっても、心が汚れていては幸せとは言えません。
私は極限の布施を実践することにより、悩みが消えていき、
穏やかな心で毎日を送っています(28歳・主婦・S江さん)

真理の法則を実践することにより、心配事がすべて無くなってしま
いました。これからはもっと修行して無知の魂の救済のお手伝いを
させていただきます。(41歳・システムエンジニア・N夫さん)


10 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:59
.∧_∧
(´∀`)
下僕が良く言うモナー!

11 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:01
>>9
オーム信者はホントに心がきれいなのかね??

12 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:04
前スレで空中浮遊で反重力自動車とか行っていたが絶対にない。なぜなら神は人間を
浮遊できるものとして作っていないから。もし空中浮遊などと言う事が本当にできたら
オウムを認めるよ。

13 :破背辺やめろよな!:03/10/08 22:05
亜紀子さん、あんた美容師でしょ!あの店 オウムなんだ!ふーん 凡夫の頭触って イニシェイション気取りか、お客もオウムなんだ!なるほど

14 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:06
>真理の法則を実践することにより、心配事がすべて無くなってしま
いました。

これは明らかな嘘。もし悩み事がなくなるのなら、定期的にサマナとの面談で
お悩み相談なんてしない。質疑応答の際も上祐にお悩み相談しない。
昔から宗教ってもんは、お悩み相談で商売してるようなもの。


15 :アングリマーラ教団アーレフ!:03/10/08 22:09
ここの、スレの指示を出してるのは、アッサージだ!

16 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:09
ふふん(笑)
あなた何、そんなに警察(公安)びびってるの〜?
警察(公安)びびっている人は最初からここには来ないわよ。
警察捕まるのが修行なんですからね!!

この内容を発言した師は実在する。

17 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:13
オウムの美容店?どこか晒してくれ。

18 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:17
「一般社会で生活している者の気持ちも考えてもらいたいのです。
名簿を公安に提出して、何でも犯罪ざたになったら・・・・・
つまらぬことで警察の厄介になったら・・・・大変でしょう。
修行どころじゃないでしょう。」

「ふふん(笑)
あなた何、そんなに警察(公安)びびってるの〜?
警察(公安)びびっている人は最初からここには来ないわよ!!
警察捕まるのが修行なんですからね!! 」

この内容を発言した師は実在する。


19 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:19
サツが怖くてオウムができるかってんだ!!

20 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:21
ふふん(笑)
あなた何、そんなに殺人びびってるの〜?
殺人びびっている人は最初からここには来ないわよ!!
全人類をぶっ殺すのが修行なんですからね

21 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:32
サツより弁護士の方が怖いよw

22 :亜紀子で検索しつづければ 出てくるかも!:03/10/08 22:37
.∧_∧
(´∀`)
おもしろーい!

23 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:52
私「@君元気.ふーん成就したんだ.え.刑務所から出てきたら 成就したって言われたんだ.ふーん ヤクザ見たいだね!」

24 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:55
.∧_∧
(゜Å゜)
ああぁ〜〜ん、 なんだ その口の聞き方は、それが成就者に対する口の聞き方か?

25 :つづき:03/10/08 23:02
私「え!ちょとまってよ、オウムでラージャヨーガを成就しても ほかに、どこで通じるの?例えばインドに行くとしょう。そこのヨーガ行者やインド人に私は ラージャヨーガを成就しました!

26 :つづき:03/10/08 23:09
と言ったとしょう、インド人「あなは、だれに成就した、と言われたのですか?」A「麻原昇降です」インド「その人は、どんな人ですか?」A「サリンをまいて沢山の人を殺しました!」

27 :つづき:03/10/08 23:12
インド「素晴らしい!あなたは、正しく成就者です」て言うわけないだろう!(笑い)

28 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:18
亜希子ってこいつ?どう見てもオウムじゃなさそうだよ。
http://home.rasysa.com/pkg/catalog/frm_designerd.phtml?gsArgv%5Bsalon_no%5D=938&gsArgv%5Bdesigner_no%5D=3808

29 :つづき:03/10/08 23:18
.∧_∧
(゜Å゜)
あぁあ〜〜ん!私を馬鹿にする事は、私を成就者と認めた、最終解脱者でグルで在られる!麻原昇降尊師を馬鹿にするのと、同じ事だぞ!

30 :つづき:03/10/08 23:22
.∧_∧
(゜Å゜)
グルである最終解脱者を馬鹿にするとバジラヤーナ地獄に落ちるぞ!それでもいいのか!

31 :つづき:03/10/08 23:28
その後、私は「虎の衣をかるキツネ」の話をしました、大量成就者の人と変わらない、君は威張りたいために成就したのか?とか 彼に色々言って、彼は私に謝りました!

32 :つづき:03/10/08 23:29
あの凄い剣幕!あれが サマナの本心なんでしょう。

33 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:48
教義について話し合いましょう。

オウム(アーレフ)の教えは、原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、
チベット密教、仙道など伝統的な教えのうわっつらをかき集めたものです。
その殺人教義は、事件の影響の結果、ようやく正体が世間に伝わりました。
また信者が嘘をつくがために不完全な教義が伝わった面
もあります。本当はすごいんです。 過激さが・・・
オウム(アーレフ)の体系は無差別大量殺戮、修行者殺害、搾取への道を
約束します。

※このスレは教義スレです。印象の悪い事件擁護などの話題はご遠慮
ください。またサマナ、信徒、シンパ向けのスレでもありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。真の仏道修行者、リーガルマインドな方、歓迎します。

34 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:51
(´∀`)もう寝るモナー らーたんの激しく上下に揺れる乳首を観想しながらね、

35 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:52
>>14

> 定期的にサマナとの面談で
> お悩み相談なんてしない。

お布施3万円で受けられるシークレットヨーガもあがったりですな

ちなみに、シークレットヨーガとは、
3万円払うと受けられる、せーごしとのお悩み相談

36 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:55
>>1

>印象の悪い、事件などの話題はご遠慮ください。

遠慮してやるよ。

そのかわり、現在のオウムの秘密を晒してやるよ

37 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:57
↓誰かお約束のリストをコピペしてくれ。オウムは出て行けより効果的だ。

38 :名無しさん@3周年:03/10/09 00:00
アストラルセラピーを使いまくるのはやめてくれ。
キリストイニの代わりのつもりかもしれんが、
迷惑だ。

39 :名無しさん@3周年:03/10/09 00:14
アストラルテラピーてなんですか?

40 :教義じゃなくて 狂議だろ!ジャキさん:03/10/09 00:24
これから地獄に、落ちようとしているのに 助けない 人はいないだろう!一々2ちゃんで布教活動するな!アーレフ

41 :名無しさん@3周年:03/10/09 00:27
・落田耕太郎サン 94年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・田口修二サン 89年2月10日死去 享年21歳 首折リリンチ
・仮谷清志サン 95年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子サン 95年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・坂井津那サン 95年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二サン 95年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・小島肇サン 95年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・高橋一正サン 95年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉サン 95年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫サン 95年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄サン 95年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男サン 95年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明サン 95年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛サン 95年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン
・越智直紀サン 93年6月6日死去 享年25歳 逆サ吊リニサレ、死亡
・岡田光夫サン 96年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン
・瀬島民子サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン
・伊藤友視サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二サン 94年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小 林 豊 サン 94年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン
・富田俊男サン 94年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹サン 94年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・真島照之サン 88年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・坂 本 堤 サン 89年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子サン 89年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦サン 89年11月4日未明 享年1歳ト71日 坂本一家殺人
・濱口忠仁サン 94年12月22日死去 享年28歳 VX殺人

42 :名無しさん@3周年:03/10/09 01:01
>>34
ずれる要素ないから、はじめてまともになったな(クス

43 :Gちゃん:03/10/09 03:12
麻原万歳〜〜〜〜!!!!!!

44 :名無しさん@3周年:03/10/09 04:32
>996 :名無しさん@3周年 :03/10/08 19:57
>硫酸入りの風呂にサマナを沈めて殺した奴は、・・・・・・・・

これも新実だろ。
新実が死んだら地獄に落ちるように思えてならん×100

45 :名無しさん@3周年:03/10/09 16:54
極限の布施をしたら、心配事がなくなった??

なぜそうなるのさ、極限の布施をしたらお金がなくなって
心配事が増えたよ

極限の布施=生活苦

46 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:04
最近、以前は考えてもみなかったことを考えるんですよ

教組とケイマは過去生で、恋人同士だったり、ケイマが教組の母親だったとか
いってましたよね。それで、信者はケイマと教組は何生も縁が深いことによって
肉親や家族として転生していると。

誰も教組の過去生なんか見れないじゃないですか?
単純にケイマとの間に肉体関係があって、子供がいるのを他人に非難された
とき、”過去から縁が深いんだ”といえば、(特に自分に帰依している人間は簡単に納得させられる)
まわりを簡単に丸め込めるから、という策略だったら??

教組が過去生からケイマと縁が深いんだ、と強調し、ケイマも瞑想中に過去生をみて
教組の弟子でしたと。それに加えて、正妻であるヤソーダラーも瞑想中に過去生を
思い出し、ケイマと自分と教組の三人で、チベットあたりで修行してました、と
口裏をあわせていたら、、??

あの教団ではよくあることでしょう。新人を勧誘するのに、さくらを使って
全くの他人を装って通りかかり、話を聞くふりなどして実は信者とサマナ同士で
共謀して現世の人間を丸め込むとか。。
だったら、教組と弟子が陰で共謀して、過去生の話をでっちあげていたら??



47 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:10
>最近、以前は考えてもみなかったことを考えるんですよ

そんなこと普通の人なら常識ですよ、マドンナさん。
全部妄想、麻原の作り話だなんて。


48 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:11
もちろん、私も他人の過去のことなど、わかりませんよ。あくまで推理です。

しかし、マハームドラー成就者で教組の子供がいる女性、彼女の成就体験談で
”過去生をみたが、自分は教組の妻のひとりでした。”と。信者はそれを読んでいますから
彼女と教組の間に子供がいようとも、なんとなくカルマの流れとして当然の結果として
受け止める心理状態になっている。
しかし、教組が彼女に”過去生を見たら、私の妻だった、と体験談に書いておけ”と
裏で指示したかもしれませんよね。。

私も修行したらある程度の神秘体験はあったんです。だから、他人がこういう神秘体験を
しました、といっているのを何の疑問もなく聞いていたんですが、かえってそれが、
ネックなんじゃないかな、と。他人が神秘体験したって不思議はないですが、進言した
内容にうそがないかなんて確かめようがないですしね。

49 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:19
>47

やっぱりそうですか。疑ってみたことがないんですが、信者でなければ
普通そう考えるんでしょうね。
信者は信じてますから、教祖がそういえばそうだ、と思っちゃうんです。
そういうのを、信があるっていうんですかね。

例えば、教組とセックスして、そのあと、成就者になったと。
(妻でない女性とセックスするのはよくないこととしても)
やっぱり、タントライニシエーションは強烈だから有効なんだ、と
して価値を認めても、成就の認定は教組がするわけだから、
じっさい未熟者であったとしても成就したことにすれば、教祖と
セックスしたことにイニシエーションとしての価値があったと誤解してしまう。

50 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:25
あるいは、サマナ入りを希望する信者は、一定の決められた課題をやらないと
いけないんですが、ある信者はマンションを購入していて、それを時々導きの場として
道場として解放するんです。どうぞ使ってくださいと。で、住宅ローンが残っているんですが
それが終わったらマンションを布施して、自分は出家しますと。
その人は、まだサマナ入りの課行が終了してないのに準サマナとして扱われているんです。
んで、どうしてあのひとはそうなの?と聞いたら、徳があるんじゃないの、と
いう返事ですが、徳って目に見えないしね。。

単純にマンション提供者の機嫌を取っておきたいだけじゃない?
機嫌を損なって、やっぱりやめますとか、いわれたら困るし。


51 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:26
ま、あなたは長年洗脳されてたのだから仕方ないでしょうね。
そこから抜け出せただけでも幸運だったと思いましょう。
カルトハーレムを築く教祖は他にもたくさんいますから、
カルトについてもっと勉強しましょう。

52 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:38
>51

それは、オウムにいたときからある程度は知っていました。

クリシュナを気取って自分はグルであると称し、たくさんの女性と寝るとか。
でも、自分のグルはそうじゃないと、信者は思うんですよね。

だからあの教団は、信をもつことを以上に強調するんですね。信じている時は
疑わないものです。

疑いを持つ=疑念=動物転生

オウムでは信がないと成就できないシステムですから、成就したければ
自ら信を強くもつ必要性があるんです。

53 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:56
現役で教祖とSEXした信者って誰よ
どれくらい残っているのかな

54 ::03/10/09 21:01


55 :(´∀`)ノドカダナー:03/10/09 21:06
(?_?)うわ・わ・わ・...わあ(*_*)目が ま〜わ〜る〜!(>_<)ラータンやめてー はやすぎるー!

56 :名無しさん@3周年 :03/10/09 21:42
朝日建設の事件みて岡崎某の告発思い出しちゃったよ・・・

57 :オウム信者皆殺しにしろ:03/10/09 23:12
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http://poetry.rotten.com/infantiphagia/taboo2.jpg
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/sagawa.htm

58 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:20
神はいない。

59 :神 いるんだなこれが!:03/10/10 00:34
神はいない だから どんな悪いことしてもいいんだ!と考えれば、貴方は、もう麻原昇降です。

60 :神 いるんだな これが!:03/10/10 00:42
麻原みたいに、なんでも出来る、最終解脱した!とか カッサバ仏の時代 釈迦を真理に導いた!とか サマディで富士山の噴火とめた!とか 数えればキリがない!神がいないと考えれば、なんでもできる!

61 :そんな お前に闘魂ピンタ!:03/10/10 00:49
猪木「神がいなけりゃなんでも出来る!行くぞ〜! 1・2・3・.ダ〜〜〜!」
.∧_∧
(゜Å゜)

62 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:56
真理を求める者は↓ココをクリックしなさい
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html



63 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:57
神がいないとゆう考えに おいては、麻原は最終解脱している!
麻原「どうせ カミなど いないんだから、私が このバカ達のカミになれば いいんだ!」

64 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:59
神秘トランスメディテーションによる洗脳例 2月23日参照

http://www.google.co.jp/search?q=cache:4cNjy8zwue0J:joyufan.s2.xrea.com/diary02.html+%E7%A5%9E%E7%A7%98%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

65 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:05
麻原「しかし、いきなり 俺が神も無理があるな、ここは一つ神から推薦された事にしょう アビラケツノミコト、マイナーだな、んー ここは、千葉の木更図、んーーー

66 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:13
千葉・・ちば・・千葉神・・チバ神・・シバ神!よし!シバ神にしょう!」麻原「みなさん、わたしは最終解脱をしました!シバ神に涅槃か救済いわれ....」これからオウム鬼畜伝説第一章始まる!

67 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:20
宗教作ってる人ってただ単に金儲けの上手い人でしょ?
成功すれば一番金稼げるよね。

68 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:24
.∧_∧
(´∀`)
そうだね〜!

69 :名無しさん@3周年:03/10/10 02:25
∧_∧
(´∀`)
そうだね〜!


70 :名無しさん@3周年:03/10/10 08:04
あなたがた一体何のために生きているんですか
大切な人生をこんな便所の落書きするために費やしているんですか
ほかにやることないんですか
頭の中でああだこうだ言うまえに 
まずやってみてはどうですか


71 :名無しさん@3周年:03/10/10 11:14

∧_∧
(´∀`)
そうだね〜!


72 ::03/10/10 12:30
.∧_∧
(´∀`)
そう!そう!偉い 偉い!

73 :かいよりはじめよ:03/10/10 12:35
人に言う前に 自分が修行しろ、2ちゃん見る暇あるなら、修行しろ!意識が外に向いてるぞ!はい 鬼畜観想 !

74 :名無しさん@3周年:03/10/10 12:38
.∧_∧
(´∀`)
「 ∪ ̄∪
鬼〜ち〜く!三味!

75 ::03/10/10 12:54
オウム(アーレフ)の教義は完璧におかしい。
まあそれは冗談だけど、修行しても楽しくないんならその人に
とってはその教義はあってないのでは?
そんなことを言うと、「そいつは悪いカルマを持ってるから」
とか「修行になれてなくて浄化が進んでないから」
とか「教学が足らない」
とかいろいろ言われそうだけど。
アーレマって、基本的に「ああいえば上裕」
みたいな奴ばっかなんだよ。
そんな奴の言うことをいちいち全部信じてたらキリないのよ。
アーレマの教義が正しいなんていう保障はどこにもない。
アーレマのサマナの言うことが真実である保障はどこにもない。
どっかの本で、「成就した時に見える光が見えてないのに
見えたと言ったら、成就させてくれた」とか書いてあったぞ。
いい加減なもんだね。
アーレマの信者はこの本の情報も捏造だといいたいかね(笑)。

76 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:12
ああだこうだ、と考える前にやってみろというのが
落とし穴かな
考えるスキを与えないというか

77 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:20
たとえば、一生懸命修行しても神秘体験が得られないと
まわりは昨日アストラルに飛んだとか楽しそうに話していると

見栄を張って、自分も瞑想中に天界いったとか、そういうウソを
いう人間だっているかもしれないよね
事実、他人が神秘体験するとすごく妬ましがる人間って
みたことある
正直くだらないと思った
成就の判定が神秘体験になっているからね

釈迦ムニの教団で神秘体験がないからといって
ねたましがる人間の話なんて聞いたことあるかね
くだらないよ
教組が超能力マニアだから

78 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:51
アーレフの支部にいくと、確かに神秘体験の話ばかりきこえてくる
>>77 は、うまいこというね
アーレフは教義より、神秘体験マニアの集まりだね

79 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:52
ヨガマニア、オカルトマニア、神秘マニアの集まり

80 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:54
空中浮遊などと出来もしない事を信じるのが間違い。頭がヘン!


81 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:59
ドラマ楽しみ ちょい役なのかな?

82 :名無しさん@3周年:03/10/10 17:10
LSD飲んだり、過呼吸の酸欠で幻覚見て喜んでるバカの集まりかと小一時間・・・。

83 :名無しさん@3周年:03/10/10 17:32
うーむ
個人的には、動物に転生したいので、オウムとはかかわりたくないね
やっぱり、ネコがいいね
ゴロゴロしていて最高だ

84 :名無しさん@3周年:03/10/10 17:55
動物に転生したいなら、むしろオウムと積極的に関わるべき。
餓鬼・地獄希望者もね。

85 :小泉「アーレフ解散します!」:03/10/10 20:15
ハ〜イ!異議なし!...∧_∧..∩...(´∀`)//.../ /....∪! !......!!!!.......∪.∪....

86 :名無しさん@3周年:03/10/10 20:17
.∧_∧..∩...(´∀`)//.../ /....∪! !......!!!!.......∪.∪....

87 :名無しさん@3周年:03/10/10 20:19
..∧_∧..∩..(´∀`)//.../ /....∪! !......!!!!.......∪.∪....

88 :名無しさん@3周年:03/10/10 20:20
∧_∧..∩...(´∀`)//.../ /....∪! !......!!!!.......∪.∪....

89 :名無しさん@3周年:03/10/10 21:06
グルとシバ大神と全ての真理勝者方にポアされてよかったね、というマントラを唱えなさいと麻原は言ったそうですが
うーん、チベット仏教のポワから明らかに逸脱してますね。

90 :名無しさん@3周年:03/10/10 21:48
みんな、知ってる?
オウム脱会信者の新教祖、井上嘉弘!
その井上さんの、陶酔している教祖様がいることを!

その人は、今、井上被告の以前の弁護人の父親が
その人を養女だって嘘ついて、借金をしょわされている
井上被告の弁護団も外され、ている某弁護士。
現在井上弁護団は、養女偽装疑惑についてハッキリさせると思う
なぜなら、井上弁護団の中に、その女性の実父をしっている
人物がいるからだ!


出ていけ!ぞんび!
もうくるな!いのっち!


91 ::03/10/10 22:23


92 :人の不幸そんなに うれしいの?さすが真理の実践者:03/10/10 22:29
悪魔よ聞け!井上被告が、どんな人物で あろうと、オウム アーレフ は、間違っている!ことに なんら変わりない!話をすり替えるな!サタン!

93 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:32
動物にゃどうあがいても転生できないという説もある。そもそも魂の成長過程が全然違うということでね。
トランスヒマラヤ密教というやつでは動物や植物の魂は群魂という形で存在し、その経験は群魂に含まれる複数の
魂の経験値としてたくわえられるんだそうな。人間等知的生命体になってようやくひとつの肉体とひとつの
魂が1対1で対応するようになる。動物に転生したい人にとってはあまり歓迎すべきではない世界観かもしれんが。



94 :井上どうでもいいじゃん!:03/10/10 22:33
サタンよ(アーレフ)さぞかし ヒトの不幸は、うれしかろうよ!

95 :あわれーーーふ:03/10/10 22:37
. .∧_∧
.( ゜Å゜)
.⊂ ⊃
..‖ |
..∪−−∪
ヒトの不幸は、さぞかし うれしかろうて!アーレフは 餓鬼!

96 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:42
この馬鹿もんが!とうちゃん情けなくて.涙出りゃ!聖者の言葉 byあばれハッチャクとうちゃん!

97 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:46
.∧_∧
(´∀`)
「 ∪ ̄∪
あれーー モナ子.知らない?

98 :あわれ ふ:03/10/10 22:51
.∧_∧
(´∀`)
鬼畜は 救えないモナー

99 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:44
ずれたモナ親父の唯一なる実存空間

2chのオウムスレ

100 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:08
.∧_∧
( ゜Å゜)
ふーーーーん

101 :聞け 下僕:03/10/11 00:13
♪無頓着のシュギョ〜!最高の実践が無頓着〜! 無頓着のシュギョ〜! ヒト殺しても 無頓着〜!

102 :アーレフは 鬼畜ハウス:03/10/11 00:17
オウム・ソーハム・チバむ オウム・ソーハム・千葉む オウム・ソーハム 千葉無!

103 :死と転生 スタート!:03/10/11 00:23
オウム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに帰依します!我らアーレフを無限地獄へとお導きください!

104 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:28

. ∧_∧
( ゜Å゜)
ふーーーーん


105 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:30
∧_∧
( ゜Å゜)
ふーーーーん




106 ::03/10/11 00:45


107 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:46
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

108 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:46
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

109 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:48
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

110 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:50
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

111 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:51
わたしは、きーちく.わたしは、きーちく.わたしは、鬼畜〜 .
ココロが欲しいー.ココロが欲しいー.ココロが欲しいー....

112 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:51

もしもアノ時、アレフを抜けたら!今のー、悲しみはー、無かったーだろうにー.なぜに〜無知〜に.おおわれ鬼畜にな〜り.ウヌボレと

113 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:54
慢シ〜ンをムサボっ〜た〜の!
私は歩.悲しみの中をアルク〜!

114 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:56
∧_∧
(゜Å゜)
プーン

115 :(´∀`)うれしいな〜!:03/10/11 01:04
うひょー カルマの返りが ハエーヨ!どうやら、俺.最終解脱したみたい!つきましては.シャクティーパット千人行を行いますので みなさん 一人30万 サリン被害者に入金してください!

116 :名無しさん@3周年:03/10/11 02:24
http://tokyo.aleph.to/member/index.html
浅田サマナ長のバキュームフェラ最高ですた

117 :名無しさん@3周年:03/10/11 03:39
http://homepage1.nifty.com/kito/cultkaisya.htm
オウム真理教の連続企業侵入事件

118 :asagayakita:03/10/11 13:00
>>1

オウムの主宰神について書かれているHPを見つけました。
シヴァ(大神)という言葉を使っているから、誤解を招いているが 一般的には guhyasamaj
と称している佛だ。

 http://kaladarshan.arts.ohio-state.edu/exhib/sama/adi/pgs/T1035M.html

119 :asagayakita:03/10/11 13:03

 上に挙げたHPでは Guhyasamaja Aksobhyavajra という名になっている。

120 :名無しさん@3周年:03/10/11 13:20
仏教で言うカルマの消滅というものは、苦行によるものではなくて
想念行為の停止と、自己解放による精神浄化の繰り返しであり、
その観察や理解であるわけだが、
麻原のどこを見て仏教を感じればよいのだろう?
麻原の洗脳術は、修行させて馬鹿にする→脅す→布施させる の繰り返しである。

121 :名無しさん@3周年:03/10/11 13:35
>120

いや、やはり仏教の教えは因果の法だとおもう。

おどしのために、カルマの法を利用するのは悪だと思うが
やはり、他人を傷つけたりする行いが自分に返ってくるというのは
正当なことだとおもう。それこそが、自分の人生を自分で作る、ということだとおもう。
悪いことをさんざんしても、懺悔しさえすれば、罪から解放されるということでは
悪いことはやった者勝ちになってしまうし、。
やはり、痛い目にあいたくない、という気持ちが、楽なほうへ考えを流していくんだとおもう。
例えば、仕事で殺生を多くする仕事についていたとして、そのカルマがすべて、
自分にかえってくれば大変なことになるでしょう?それを、自分のやったことだから
自分に返ってきても仕方ないと考えるなら、カルマのほうを受け入れられるだろうし、
ただ、罪からのがれたい、痛い目にはあいたくないと楽なほうを選ぶなら
精神浄化だけで救われる、という教えを信じたくなるとおもう。

それに、はからずも病気ばかりの人生の人もいれば、全く元気な人もいて
そういうのは自分のせいだと言われると腹は立つけど、他人のせいでもないから。

122 :名無しさん@3周年:03/10/11 13:43
問題はね、目には見えないもの
過去のこととか、それを扱うと言うのは難しい
私には見えるが、あなたには見えないとかいうのはかなり説得力がない

ある坊さんが、病気で悩む人から、私の体はこんなにひどいんです。
と相談をうけて、まあ、なんでなんでしょうねえ、ずいぶんお気の毒です。
となぐさめていた、。これくらいでやめておいた方が恨まれない。
それは、あなたが過去になした、悪業のせいです、とかいうと
非常に恨まれる。誰だって、自分が悪いこと下とか思いたくないし。

オウムはそういう意味で世渡りが下手。

123 :asagayakita:03/10/11 13:46
>>120 麻原のどこを見て仏教を感じればよいのだろう?

 少なくとも、オウム出版から出ていた講話集に目を通せ。
浅原さん本人の写真を眺めていても仏教は感じられなくてあたりまえだと思う。

>>121 悪いことをさんざんしても、懺悔しさえすれば、罪から解放されるということでは
悪いことはやった者勝ちになってしまうし。

 そうなることを狙っているのが、今のオウム信者たちだが、決してそうはならんで
しょう。そうなるのなら、謝れば済むという考えがはびこってしまう。
それを戒める教えもない訳ではない。
 それに事件に関係していない在家の信者まで巻き込んで罪を背負わせている。そのカ
ルマは消えることはないでしょう。



124 :名無しさん@3周年:03/10/11 13:49
過去に幹部が起こした事件を隠すため、あるいは償うため
ばかばかしいほど多くの金が使われた
それは、教団が稼いだものもあるが、信者の布施もあったりする。

事件に直接関わった者につぐなわせればいいと思う
末端は洗脳されて、功徳が詰めるといわれて布施をするが
教団のばかばかしい活動につかわれる
本来ならむしりとらなければいけないほど、しゅうきょうやるのに
金が必要とは思われない
事件を隠すため、強制捜査を避けるためといって
ばかばかしいほど金をつぎ込まされ
信者はこれで功徳がつめると思い込んでいる
素直で人を疑うことをしらない人間こそあわれだ

125 :asagayakita:03/10/11 13:58
>>121 やはり仏教の教えは因果の法だとおもう。

 因果の法ではあっても、オウムの場合、カルマを背負わせる、他人のカルマを引き受ける等の記述が
見られるから、起きている事象のすべてを自分のカルマと見なすことはできない。

 それがオウムの教えであったのだし、それを何とかしてくれる存在としての大師制度やグル(導師)であった
はずだ。

 以前にも指摘したが、自分の所の出版物も読まずに、大使を名乗り指導していた者
の多いことが混乱を招いている。
 ハルマゲドン宣言で人集めをしたので、(本来の仏教思想よりも)
むしろこの宣言に関わる思想をオウムと捉えた者が多くいた。


126 :asagayakita:03/10/11 14:05
>>124 事件に直接関わった者につぐなわせればいいと思う

 それならば俺の意見と同じということだ。
それに、(至極当然と思うが)元の幹部クラス全員出頭だ。脱会すれば済むと考えていたのかもしれないが
逃げ 以外の何物でもない。
 償いは、脱会幹部、現幹部に関係しない。
 仮に今現在償いしているのだとしても、隠れてすることはない。違いますか?

 むしろ、公に謝罪することが真に責任を取ることだ。
 

127 :asagayakita:03/10/11 14:15
>>121 仕事で殺生を多くする仕事についていたとして、そのカルマがすべて、
自分にかえってくれば大変なことになるでしょう?それを、自分のやったことだから
自分に返ってきても仕方ないと考えるなら、カルマのほうを受け入れられるだろうし、
ただ、罪からのがれたい、痛い目にはあいたくないと楽なほうを選ぶなら
精神浄化だけで救われる、という教えを信じたくなるとおもう。

 どちらの教えであっても、結果が出れば済むこと。
結果が出ないのなら、本人に取っては意味が無いし、どちらの教えも欠陥が
あるということになるのではなかろうか。
 ここで問題なのは、期間を決めることでもしないと結果の有無を判定できないということで
ある。
 仮に、どこかの教えにすがろうとした場合、ココを抑えたうえでないと、騙されかねないと思う。
結局イツマデモ通わされるはめになる。


128 :asagayakita:03/10/11 14:25
>>121

 俺としては、ここに書き込みされている皆さんを次なるステージへすすんで頂きたいと思っている。
このオウムに対する議論に関わって得られた知恵を以ってすれば、駄目宗教がどんどん排除されていく
のではないかと思うのだ。
 その作業に駒を進めてみてはどうかと思う。

宗教のみを拠り所にする必要はない。
意固地にしがみ付いているだけならば、利益はないのではなかろうか。
まして、現世利益を説いている宗教においては、結果が得られないとおかしいと思うが。

 既成の大宗教であっても、検証は為されるべきものと思う。


129 :asagayakita:03/10/11 14:34
 オウムでおかしいのは、(とある掲示板で見かけたことだが)信者の一人が
オペラの薀蓄(うんちく)をトウトウと垂れていることだ。
 クラシック音楽の多くは、キリスト教を賛美するためのもの。
オペラもその範疇のものなのではないのかと 俺は 思うが。

 個人的な趣味であっても、信者を名乗った上で、インターネット上に 知識を披露している
のだから、これは何らかの意図があってのことであろう。
 また、首を傾げなくてはならなくなった。

130 :名無しさん@3周年:03/10/11 14:42
>>121
カルマの自分がカルマにこだわっていては堂々巡りになってしまいます。
仏教はカルマを止めることに主眼があるのだから、
通常の止観の方法に精進したほうがよほど自分のためになるでしょう。

カルマに左右される心ではダメだということです。
カルマがあろうがなかろうが、起こって来ることを受け入れるだけのことです。
またそれについて黙想し、原因を掴んでは修正していく。
この自己修正の中にカルマを見つけ出して消化していく作業をする必要がある。

修行したからカルマは消えるというものではなく、
現実との対比の中で、いかに成長していくかによってカルマに対する取り組みや
対処の仕方に差が出るというものです。

オウムは現実逃避です。

131 :asagayakita:03/10/11 14:43
>>129

キリスト教の一派があるのかも知れんが、縁切りしないとまた疑われるよ。


132 :名無しさん@3周年:03/10/11 14:45
世界の衝撃画像みたいなテレビやってて、韓国のある宗教団体を写してたの
そこでもハルマゲドン説が信じられていて、1999のある日に世界は
滅亡するが、そこの指導者を信じている人間は救われる、というのね。

で、問題の日がやってきて、信者はみんな道場に集まり、時計を見ながら
何が起こるかと真剣な顔なんだけど、時間が過ぎても何も起こらない。
5分10分過ぎるうちに、互いに顔を見合わせて、”、、なんだよ、これ”
みたいな雰囲気になって、一人二人と道場を去っていく。みんな何も語らずに
むっとした顔で出て行くんだけど。。

見ていて、つい”ばっかみたい”と思い(正直思った)たくなったんだが、
その番組見ていた当時、私もオウムの信者だったんだよねーー。
世間の人からは、バカの集まりにしか思われていないのに、本人達は
マジ、というのが、どこの団体でも共通している。。

私だって、入信当初は、こんなバカみたいになるとは思わなかったのよ。
事実、オウムの人はみんないい人とか、オウムの人はうそつかないとか、
なぜか信じていて。宗教団体入るときはみんな同じでしょ。
ここの団体は素晴らしくて、いい人ばかり、と思ってはいる。
結局、人間の信じたい、信じるものが欲しいという願望があって、
それに応えるようにして団体があるのよね。実際はどうでも、信じたいように
信じているし、信じているのが好きなら幸せなのよね。

133 :asagayakita:03/10/11 14:46
>>130 またそれについて黙想し、原因を掴んでは修正していく。

口を挟んで悪いが、言うは易しだろう。
その原因が、他者からももたらされ得るというのがオウムの教えだから。

134 :asagayakita:03/10/11 14:51
>>132 世間の人からは、バカの集まりにしか思われていないのに、本人達は
マジ、というのが、どこの団体でも共通している。。

それについては、こう言える。

世間がどう言おうとも信じるしかない事象もあるんだよ。
予言だって、その時が過ぎなければ、成否の判定は出来ない、これもその範疇のものと思う。
 だから、オウムのように事件でも起こさない限りは、世間は口を挟んでこないんだ。



135 :asagayakita:03/10/11 14:55
 世間は口を挟んでこないのをいいことに、今も続いている教団も多いの
であろう。
 予言ならば、その時が過ぎれば分かるが、そうでない事象を教義上掲げている教団も多い。
俺の言うのはこうした教団。これが厄介なのだ。


136 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:40
>130
は、オウムについてはあまり知らないと思う
修行をしたらカルマが消える、とはいっていない
修行をしたらカルマが噴出す、とはいっているが
オウムにおいても、自己のなしたカルマは修行の過程で清算するわけよ
例えば消しゴムで消すようにカルマが亡くなるとはいっていない
自分のなした行為、他人を傷つけたとか、うばったとか、そのときに
相手に対して与えた苦しみ、これと同量の苦しみを先取りして味わい清算し
きれいにしようというもの

あなたのいうように、自然に返ってくるものを自然に受け取るのはいいんだが、
実際悪業を積みすぎている場合、自然に返ってくるものを自然に苦しむというのでは
(時間が)間にあわない、という場合があるようだ

例えば、今ある悪業をもとに地獄に落ちた場合、あるいは修行のデータのないところに
転生した場合、もう修行をすることすらかなわなくなる
おなじ日本にいても、修行に全く縁のない人もいる
その人たちにも自然とカルマは返るだろうが、例えば次がネコだったら
もうあとは殺生して生きるしか道がない
オウムにはそういう危機感があるね

チミはカルマが悪いからといって、それをもとに自分が極端な不幸に陥ることなど
ありえない、という割と楽観的な見方をしていると思うよ

137 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:50
カルマに左右される心ではダメだということです。
カルマがあろうがなかろうが、起こって来ることを受け入れるだけのことです。

それでいいと思うんだけど、割とひどく悪いことなど起こり得ない、という考えが
あるような気がするんです。
たとえば、農業をやっていた人で、やはり毎日農薬を使っていたり、生活する
過程でずっと殺生をやっていた人がいたんですが、布施して家族と一緒に車でかえる
途中、事故にあい、家族が死に、自分は重傷、という人がいたらしいんだけど、
カルマの法からいって、そうなるしかないわけです。
だって、毎日の仕事が殺生する行為ばかりだから、カルマが返るときは
自分が死ぬしかないわけですよ。いつも殺してばかりいるんだから。

そういう極端に苦しい事例もあるわけです。それで、返ってくるカルマを
淡々と受け止めるというのは、そういうかなり苦しいことを受け止めると
いうのも現実必要になってくるわけですよね。
そこまでは、考えていないんじゃないかな、何かすべて心のもちようで
うまくいくように考えているみたいな気がするけど、身の行為は身の行為で
返るからね。
悪口いわれる、とかいうくらいなら心を動かさずに受け止められるかも
しれないけど、。

もちろん、命がかかっているような場面に遭遇しても、心を動かさないで
いられるなら、それは素晴らしいことですね。

138 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:06
>カルマに左右される心ではダメだということです。
アホでつか? 神もいないしカルマもない。


139 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:08
>138
ある意味正しい、すべては空
カルマも終わってしまえばなかったと同じ

140 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:40
アカシックレコードが永遠に存在するなら我々が行った行為は永遠に刻み込まれることになるが。
さてアカシックレコードは無常?


141 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:47
1990年衆議院選挙結果 (どこが票の操作だっつうの!!w)

東京4区
当選可能得票数 66000票台
麻原彰晃 1783票

神奈川3区
当選可能得票数 110000票台
中川智正 1445票

東京11区 
当選可能得票数 120000票台
飯田エリ子 494票

東京3区
当選可能得票数 65000票
石井久子  398票

東京5区
当選可能得票数 77000票台
上祐史浩 310票

東京1区
当選可能得票数 51000票台
松本知子 276票

東京10区
当選可能得票数 91000票台
岐部哲也 139票


142 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:04
>>140
コーザルレベルなので、アーカシックレコードも無常。

143 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:10
>141
笑うしかない

144 :流れ:03/10/11 18:11
道場にTELします。あるいはダミーヨガ教室のインストラクター
や偽装サークルの友人に連絡してください。

成就者と面談

伝授物を授与、入信---ヒヒイロカネ、尊師のテープ等。(アーレフに
なった現在も五戒のテープは渡されるもよう)

道場活動(記憶修習、勉強会、儀式ヨーガなど)

上祐説法会

夏季、冬季セミナー・イニシエーション

シャクティパッド

導き・バクティ(勧誘、ビラ配り)

マインドコントロールにはまり抜けられない

教団の手足

第2次サリン事件(?)に関与

警察

ムショ

死刑



145 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:17
>144
春季セミナと、週末セミナも追加しといて。

146 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:23
心がエゴだらけの人は私のエネルギーにチャンネルがあってないので
受け取ることができない。

           by尊師

147 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:34
誰も口にしなかったが-------敢えて問う  

オウム(アーレフ)のどこが悪いのか?

148 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:34
>>142
コーザルレベルなんて誰が言ったんだ.. そりゃコーザルレベルにもあるたろうが。



149 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:40
>>147
サリンを製造しまいたこと。坂本弁護士一家を殺害したこと.等、法律的に犯罪とされていることをいろいろやったこと。
それら極悪違法行為をやってなければ誰もオウムなど相手にしてないって。



150 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:41
>147
存在そのもの

151 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:43
アーカシックレコードて、神智学用語じゃないの?
なんでオウムが使ってるの、パクリか?

152 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:44
お釈迦さんがアーカシックレコード云々言ったのか?

153 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:29
>お釈迦さんがアーカシックレコード云々言ったのか?

原理主義者の見本のような発言

154 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:33
神智学はヨーガを西洋風にアレンジ説明したようなものだら、アカシックレコード自体もヨーガ系で存在しているものかと。
ヨーガ用語だとアカシャなんとかというものらしいけど。
仏教みたいな余計なものが混じりこんではいないからオウムとは全然違う世界観になっているけどね。


155 :名無しさん@3周年:03/10/11 20:39
>141

素晴らしい。やはりこういうふうに具体的数字というのをあげると
説得力があるね。

票が操作されたってまじで怒ってたっけよ。
自分のふがいなさを恥じろ。
接戦だったならともかく。。

156 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:14
オウム(アーレフ)は ニーズが多い方にドンドン変わっていった!最初・仙道→ヨーガ→仏教→キリスト教(予言されたキリスト麻原) ニーズが多い、ほど 金が もうかるからね!

157 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:20
アーレフ存在自体悪!もし、かりに地震が起きて運良く麻原だけがタスカッタと しよう。いったいコノ鬼畜は、どこに帰るの?キチクハウス アーレフしかないだろう!お前らも それを望んでいるだろ!

158 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:29
真理の御玉が戻られた!と喜だろ。麻原「さあ みんな、真理の戦いを始めよう!戦え真理の戦士たち」麻原から用意されていた機関銃をアーレフみんなにくばる.高揚するアーレフ達.

159 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:33
∧_∧
゜Å゜)
ウヒャヒャヒャヒャ!ポアだ、ポアだ、ポアだ、死ね死ね死ね
凡夫救済は、殺しが一番

160 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:37
120>
正しいと思います!

161 :asagayakita:03/10/11 21:44
>>160

正しくない。 -> >>123




162 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:49
1990年衆議院選挙結果 (どこが票の操作だっつうの!!w)

東京4区
当選可能得票数 66000票台
麻原彰晃 1783票

神奈川3区
当選可能得票数 110000票台
中川智正 1445票

東京11区 
当選可能得票数 120000票台
飯田エリ子 494票

東京3区
当選可能得票数 65000票台
石井久子  398票

東京5区
当選可能得票数 77000票台
上祐史浩 310票

東京1区
当選可能得票数 51000票台
松本知子 276票

東京10区
当選可能得票数 91000票台
岐部哲也 139票



163 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:57
>>155

「トップ当選するはずだぁ!!」とおっしゃってらしたがね・・
言っておくが、「当選可能得票数66000票」っていうのは当選する
ギリギリ最低ラインね。トップ当選だとこんなもんじゃなか・・・
これを見ると、一般人で真理党に入れたのは皆無に近いんじゃないかって
思えてくる。立候補者の得票はほとんど洗脳された身内信者達の票だろ。
九州から東京に引越して住民票を移し、選挙に参加したバカもいるんだろ
な・・ご苦労なこった。



164 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:58
この中で今残ってるのは上祐だけ

165 :asagayakita:03/10/11 22:30
>>126


 オウム中村昇被告が上告 - 読売新聞(12時32分)

 刈谷さん事件はまだ終わっていない。この事件ひとつ取ってみても、元幹部ら
が表立って謝罪しない理由を伺える。
 表に出れば、叩けかれ埃が出る。だから、出所しても身を隠している。
自分が起訴された罪だけでは、(本当は)済まないことを当人も分かっている
からであろう。

 事件が事件だっただけに、自分の起訴された分それ以外にもある幹部責任
を負って当然だ。


166 :名無しさん@3周年:03/10/11 22:32
選挙当時、俺は、麻原達は本気で当選するつもりなどなく、名前を売って、
ただ教団の宣伝をしたいだけなのかと思っていた。

教団はいつも(今も)、マスコミの報道と内部は違う、誤解されている
と主張する。
が、当時から(坂本事件の1989年くらいから)一部マスコミが、
「裏では何か悪いことをやっているんじゃないか?」というコメントを
していた。−−−事実その通りであった。
サリン事件の後も疑惑を向けられるが、教団は関係無いと主張していた。
実際はやっぱりマスコミの言うとおりだった。要するにそのまんま。
むしろ、マスコミの報道と教団内部が違うパターンを教えてくれと言いたい。

マスコミの報道には確かに真実を正しく伝えないことがある。松本サリン事件
で加害者にされた河野さんや、古くはイエスの方舟事件などがそうだ。
しかし、オウムの場合はあまり当てはまらないんじゃないか。
何か、いつもそのまんまだから・・・・

167 :名無しさん@3周年:03/10/11 22:36
マスコミの方が神通力が上なのさ。

168 :asagayakita:03/10/11 22:40

 この中村君にしても、事件当時は(幹部ではなく)使われていた身だ
ったと思う。
 元幹部をかばう事で、関係者の情状を買い、またオウム流の功徳になると
考えている節が中村君ら一部の被告から見えることだ。
 このスレッドの趣旨を踏まえれば、こうしたオウム流功徳も真に功徳
といえるかどうかは疑問だ。オウムの理論を以ってしても肯定されない
のではないかと思う。
 また、事件の真相解明に従事している現幹部の意向、少なくとも公に言っていることとは
とは違うのではないか。
 事件が事件だっただけに、こんなことは許してはいけないと思う。

 解明に努めているというなら、その努力の証を見せよ。
元の幹部を表に出すよう努力したらどうなのか。

 

169 :名無しさん@3周年:03/10/11 22:46
何でも、選挙活動の報告会で、幹部が適当に「尊師、順調です!」とか
言ってたらしいんで麻原もその気になって当選するとでも思ってたらしいね。
班に分けて班事に幹部を立てて競わせるのが麻原のやり方なんだけど、
幹部も麻原から良く思われたい一心で根拠の無いこと言ってたんだろうね。
しかしそんなアホ幹部の中で上祐だけは醒めていたみたい。
オウムのその後、イエスマン幹部が麻原の無謀をそのまま実行して死刑確実なわけだが、
大幹部にありながらその辺巧みにかわして娑婆にいられる上祐も抜かり無いな。
ある意味、一番オウムらしくなかった幹部が上祐だったのかも。
別に上祐をたてるつもりは毛頭無いが、奴はオウムの第二のカリスマで、他の幹部は単に
麻原に帰依してますって主張してるだけの凡人だからね。




170 :asagayakita:03/10/11 22:46
 この中村君にしても、事件当時は(幹部ではなく)使われていた身だ
ったと思う。
 気になるのは、元幹部をかばう事で、法曹関係者の情状を買い、同時にこれが
オウム流の功徳になると考えている節が中村君ら一部の被告から見えることなのだ。

 このスレッドの趣旨を踏まえれば、こうしたオウム流功徳も真に功徳
といえるかどうかは疑問だ。俺個人は、オウムの理論を以ってしても肯定されない
のではないかと思う。
 また、事件の真相解明に従事している現幹部の意向、少なくとも公に言っていることとは
とは違うのではないかと指摘して置きたい。
 事件が事件だっただけに、こんなことは許してはいけないと思う。

 真相解明に努めているというなら、その努力の証を見せよ。
ひとつには、元の幹部を表に出すよう働きかけたらどうなのか。

 


171 :名無しさん@3周年:03/10/11 22:48
昔の新聞を図書館で読んでいたんだが、新聞に載るっていうのは
すごいことなんだなとつくづく思った。有名人が死んでも、三面記事に
ちょこんと出る程度だ。スペースも小さい。一面トップに記事が出る
っていうのはよほどのことだ。それがサリン事件の日から麻原逮捕の日まで、
ほとんど途切れることなく毎日のように、一面に記事が出続けていた。
いかにとてつもなく大きな事件だったかがわかる。8年経った今日でも
頻繁に三面に記事が載っているのだから。とてもじゃないが、
チンケな犯罪者には真似ができないだろう。


172 :asagayakita:03/10/11 22:52
>>169 大幹部にありながらその辺巧みにかわして娑婆にいられる上祐も抜かり無いな。
ある意味、一番オウムらしくなかった幹部が上祐だったのかも。

 俺にも気になることがある。

 服役前、既に 身元引受人(ナントカカントか芥子の花の著者)を調達していた
したたかさだ。この場合、先方から申し出たらしいが、その男に頼る可能性もあったわけだ。
 結局、教団へ戻ったのだが、いざとなれば他の脱会幹部同様、雲隠れ
してしまう可能性もあったわけだろう。


173 :asagayakita:03/10/11 23:02
>>172

 今の信者は、一面では上夕ファンでもあるから、こんなことは見ざる聞かざる
なのかも知れないが、こうした事情を何と考えているのだろうか。
 巷言われているように、思考停止にさせられているのか、そうでなければ
どうしようもない、自分勝手な連中ということになるだろう。

 教義を知れば知るほど、運営上のおかしな点、対外発表の欺瞞に気づくはず
なのに。



174 :asagayakita:03/10/11 23:03
>>173

 教義が正しければ正しいほど、矛盾した構造を捕捉できてしまう。
俺の言いたいことはこういうことだ。

175 :名無しさん@3周年:03/10/11 23:05
数学やってたら急にアレフって言葉が出てきた
実数の濃度をアレフって言うらしいです

濃度ってのは個数の拡張ぐらいに思っといてください

176 :169:03/10/11 23:14
>172
漏れも元なのだが、麻原を切ってオウムを存続なんて発想は上祐にしか
出来ないと思う。これが世間に対するカモフラージュだとしてもね。
奴もシャクティーパット何だとオウムの要素で取り仕切るしか無いわけだけど、
内心どうなのかな?
いい加減、オウムに操られた生き方に息苦しさもあっていいものだろうに。
奴にとっちゃ世間も価値の無い事かもしれないが、
馬鹿どもの小山の大将なんかもっと意味無いだろー。


177 :名無しさん@3周年:03/10/11 23:26

同じことを繰り返し記憶修習するオウム信者と鳥のオウムはそっくり!
オウム返しするバカの一つ覚えなオウム信者と鳥のオウムはそっくり!
ご主人様にだけには異常に忠実なオウム信者と鳥のオウムはそっくり!



178 :asagayabaka:03/10/11 23:38
あさがやきた=レプティリアン
悪魔にとっては、正しいんだよね、君 ほんと哀れだね。早く人間になれると、いいね。

179 :シムリョウシン:03/10/11 23:43
あわれだな〜 あわれだな〜 あわれだな〜
ほんと〜に あわれだな〜、早く彼が 本当の真理に気づいて欲しいな。

180 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:36
そういえば、上祐の本2、3冊出してたと思うが、何部売れて印税いくら入ったのだろうか?


181 :名無しさん@3周年:03/10/12 01:14
↓本当の真理
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html


182 :(´∀`):03/10/12 06:42
アーレフの教義は、間違っている! マハーニルバーナは、時間も超えた世界!だから ノストラダムスを持ち出して恐怖心あおったりすること

183 :(´∀`):03/10/12 06:43
私達のカルマは千差万別です、誰一人として同じカルマの人間は、いません。一人一人修行は違うのです、グルなど いりません。

184 :(´∀`):03/10/12 06:43
お布施もしなくていい。一人一人全く修行法は違うのです。私達は仏陀の大きな大きな心の中で当たり前のように生活しているのです

185 :(´∀`):03/10/12 06:44
アーレフ・オウムを辞めれば、わかります。お釈迦様は、偶像崇拝を禁止しています。グャサマジャ・ダーキニーなんて観想しなくていい

186 :(´∀`):03/10/12 06:51
無意味だ!いつも仏陀と 供にいるのに、わざわざ悪魔を観想し、ココロを不安定にする事 なかろうて!

187 :名無しさん@3周年:03/10/12 08:00
>>176
上祐の路線は根本的に麻原とは方向性が違うよ
世間との対決路線の麻原と、融和路線の上祐。グルイズムを徹底させ、自分を
崇拝させる麻原と、いにしえの神々を崇拝させる上祐。これじゃあ古い信徒や
元信の間で上祐に反発して別働隊ができても不思議じゃない。
オウムなんて、そもそも、グル=麻原に盲従したいというタマスの集まりなんだ
から。古い信者の側から見たら、上祐のやり方っていうのは、衣服を剥ぎ取って
氷の海に投げ込まれるようなものだと思うよ。未だに内部には
「個人的には麻原さん大好きですよ」と言っている連中が相当数いるんだからさ
(表だっては決して言わない。麻原とはもう関係がない、みたいに見せかけてるが
大ウソ。)



188 :名無しさん@3周年:03/10/12 08:19
ある説法会で、上祐が麻原を切ることを明確に打ち出したのだそうだ。
要するに、公安から見ればまだ麻原を崇拝してるじゃないか。と見られて
おり、今後、観察処分が解ける見込みもないと。これでは甘っちょろいと
思ったわけだ。
写真はすでに飾ってないが、麻原が書いた本、ビデオ、テープなども
順次なくしていくと。麻原臭のするものを道場に置かないようにすると。
これに対し、信者の間ではすすり泣きする者が続出したのだという。
ただ100%麻原臭をなくすのは無理さ。
100%やっちまうとこの教団の存在基盤がなくなるからね。
つまりオウムが創価学会になってしまうようなもんだ。


189 :名無しさん@3周年:03/10/12 08:39
だいたい世間の目とか、周囲の出方によってコロコロ教義を変えたり
態度を変えたりするって言うのは真理でもなんでもない罠。
真理は不変だから、何千年も前に説かれたものが今日まで残っている
のであってね。太陽が東から昇るっていう真理は何千年前も変わらないし
おそらく何千年後もそうだろうしね。
オウムが真理だというのなら、タントラヴァジラヤーナも麻原の教えも
保持し続けたらいいんだ。
それができないっていうのは、それが世俗の波にさらされて簡単に
変化してしまう「無常のもの」であることを意味する。無常のものは、
実体が無く、幻であることを強調していたのは当のオウムなのだが。
世間の出方を見ながら、臨機応変に対応するっていうのは結局
真理を知らないってことに他ならない。世俗の人間の根回しと同じじゃ
ないか。

190 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:42
>189

それはないんじゃない。?
では教団が今のままでいたら、観察処分も解けないし、信者は辞めていくし
新しい人間も来ないし。
あんた、殺人事件の張本人をいつまでも拝めってノ?
だいたいね、お釈迦様は 自灯明、法灯明といって、
自分を便りとし、法を便りとし、せよといったわけ
グルイズムなんてのはお釈迦様は説かなかったの
自分の死んだ後に大げさに供養することも望まなかったしね
お釈迦様は自分の存在を人に押し付けることには全く興味がなかった
教組と対照的だよ
教組は自分こそがすべて、であることを信者に強要するからね

191 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:57
なんか世間にたいして反発することが真理の実践みたいに
考えている連中が多いから、オウムって危ない集団になると
思うんだけど
たいがい、世間に不満があるとか、そういう人間が世の中くつがえそうとして
こんな集団を作ったんだ、と思っている人間が多いんだよ

だいたい教祖は真理は真理だ、と単純野郎だから失敗する
出る杭は打たれるし、根回しも必要だよ
そういう世間の当たり前のことがわからないで、
世の中は正義が通らんとか、単純に腹立てるから あんな事件も起こす
選挙だって、周りが無理無理といっているのに聞かずに出るから
ぼろぼろに惨敗して、それで腹も立っちゃったんだろ?
何の知名度もないってのに、神様拝んで真理の実践して功徳を積んでいれば
選挙に受かるつもりでいるんだから、普通に考えたらアホなの
そのアホを本気にして、思い通りにならないからと怒るのが教組なの

192 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:08
大体、教組はプライドが高いの 意固地なの
自分のやり方をまげるのが嫌いだし、絶対自分が正しいといったら
引っ込まないし、
大使会議を開いても、会議なんて名前ばかりで、結局は教組に反対意見
だしても通らないで、グルのいうとおりです、といった人間ばかり重用
するらしいし、

だいたい、選挙に落ちた後の教祖、非常に機嫌が悪かったじゃん
それで、選挙はマハーやーナにおける実験だった
これからはヴァジラヤーナに切り替えるとかいってたけど
自分がまともに選挙受かんないで面目ないんで
絶対確実に世界制覇できる方法を考えて、それがサリンだってわけ
選挙に受かっていたら、サリンは無かったと思う
教組は政治の場から世の中変えていくつもりだったようだから

しかも、選挙だって急に出馬して、一回落ちたらだめだからって
サリンまかれちゃたまんないよね
普通、政治家になるのってしかるべき手順を踏んで、実績つくるとか
もともと知名度が高いとか、そういう基盤があってなるものじゃん
それを弱小宗教団体やっているどこの馬の骨ともわからないやつが
急に出馬して受かんなくても何も不思議ないのに
世の中は思ったより、悪魔が強い力を持って支配しているとかなんとか
お前が単純すぎるというのよ
落ちるのなんか目に見えていたじゃん
それを落ちたら、悪魔のせいとか、信者がサマナが否定的な想念だすからとか
人のせいにして、それでもっと強硬路線にしないとだめとかいって
ヴァジラヤナってのを持ち出したんだからね


193 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:14
そんな急に出てきて、選挙に受からなかったからといって、
こんな生易しい方法(マハーヤーナ)ではだめだ、これからはヴァジラヤナだと
いうのは、全くまわりを無視した教祖個人の憤慨からくる意見であって。。
お前が単純だから、単なる一鍼灸師から弱小宗教団体の開祖になって、政界に
踊り出れると考えたんだよ
それが叶わないからと言って、悪魔がどうのと、。もう、勝手なやつですよ。
普通に考えたら、憂かったら奇跡に近いですよ。それが受かんないからといって
もっとハードに、とヴァジラヤナ。ヴァジラヤナのどこがそんなに深遠な教えなんだ?
苦肉の策ってところじゃないよ?

194 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:19
しかも、時間が無いから、というのを理由に一人で大騒ぎして
選挙でて、サリンまいて、世の中騒がして、
問題の1999になったらどうよ?

  シ ー ー ー ー ン。。  (プ

じゃん。それでまた、予言はアストラルヴィジョンのずれがどーとかで
10年単位でずれることがある、とかいってたけど。あれだけ
予言騒ぎしていて、何もこなかったものだから修正するのに大騒ぎ。

お前がばか予言しなけりゃ、こんなことにならなかったの

しかも、そのおかげで死人が出てるんだから。どうするのよ?


195 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:33
サリンの後によ、それでも今年中に何か起きたら、オウムの予言騒ぎ
および、それをもとにしたサリン事件も何らかの存在意義があったと
思われるんだが、肝心のハルマゲドンが起きないもんだから、
私が親戚に言われた言葉がこれよ。

何も起きないジャン!!   (プ

しかも、冗談ではなくて、本気で嫌われてますよ。そのバカ予言を元に
世界が終わるからといって、人殺しまでしてんですからね。

教団内では、教組の予言なんかはずれっぱなしじゃない、というと
普段は温厚な師まで、敵意むきだしにして、(小さいやつでいくつか
当たっているのはあるらしいので)教組は正しいんだから、と。
もう、ああいう信心の仕方というのはわかりませんよ。
宗教家は預言者である必要なんかないんです。
修行したら神通つくかもしれない。しかし、知っていてもあえていわない
くらいのほうが世の中騒がせなくていい。
超能力とか予言とか、そういうのが無いほうが、オウムっていい教団に
慣れると思う。事実、予言とかさえなければ、修行自体はまともじゃないですか。

今となっては、ハルマゲ予言もでっちあげでないかという気がするんです。
世の中もうじき終わるから、そのまえにいろいろやらないといけないという
理由をこしらえて、サリンまきたかっただけじゃないのと。
少なくとも、オウムの教義から行って、今の世の中は”存在すらする必要がない”
ものなのだから、何か理由をつけて破壊してしまえば、生き残った自分らで
手っ取り早くものが進められるし。

196 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:50
仏の慈悲はあまねく広大なはずなのに
オウムときたら、教団の名簿に名前がのってないと救われない、と
単純に信じているやつの集まり

仏は教団にしかいないのか
そんなに仏様はケツの穴が小さいのか
オウムでちまちまバイト代布施したやつしか救わないのか
オウムでパソコン買ったやつは救ってやるのか

197 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:56
ハルマゲドンは1997年のラビン首相の暗殺で終わったとの事でしたが。
(尊師の弁護団か何かの間接的証言ですが)
最近では2001年9月のNYテロが時期ズレでそうだったとか。。。
ハルマゲドンは思ったより規模が小さかったということで言い訳してるけど。
まあ、4〜5年にいっぺんは探せば何か大事件あるよ(w




198 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:15
ハルマゲドンは1997で終わったと?では、死ぬことより
生き残ることのほうが重大課題になるわけよね。

だから、前述されたような、世間に媚びることも必要となってきた
わけでしょう。

しかし、教団が何をいっても、すでに信憑性がないけどさ
教組はハルマゲドンが起きると言うことに、自分の宗教生命を
かけるといったんだからね。
つまり、もう宗教家として死んでいいわけよ。

199 :阿佐谷北:03/10/12 15:27
>>178 あさがやきた=レプティリアン
悪魔にとっては、正しいんだよね

 キミから見たら、俺は悪魔なのか?
 レプティリアンて何ですか?

 オウムは、以前からそして今も guhyasamaja を信仰の対象としてきた。
 ヒンドゥーのシヴァと一緒くたにして、批判している向きがあったので
一筆したのだが、気にさわったのかな?

 ヒンドゥー教のシヴァとは明らかに違う仏尊だと思うがな。
 参考になる url を記しておいたので見てみてください。

 一部の宗教には、本尊を変えて存続を図るといったご都合主義もみられるが、
この点についてはオウムの一貫性を認めないわけにはいかないと言いたかったのだが。

200 :阿佐谷北:03/10/12 15:30
>>178

 >>128 にも目を通してください。

201 :阿佐谷北:03/10/12 16:04
>>189 オウムが真理だというのなら、タントラヴァジラヤーナも麻原の教えも
保持し続けたらいいんだ。

分かってないね。
 今後
真言その他の仏教にも、タントラヴァジラヤーナという教えは有るんだよ。
彼らも、真理を主張しているよ。そして1000年以上それを保持してきたんだよ。

 法を守るためには、XXXXも辞さない。キリスト教やイスラムの聖戦にもあるではないか。
考え方だけとったら、これらイスラエル発祥の宗教にも見られることなんだ。

 今後の議論は、以上を踏まえてからにしてほしいと思うね。



202 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:43
阿佐谷北、こいつ頭オカシイ  

203 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:44
 一般には危険とされる教義が、教団特有のものではなく、一般の密教経典にも見られる点につきましては、真言宗の碩学といわれている真言宗智山派伝法院院長の宮坂宥勝氏が次のように述べています。

『大乗仏教、特に密教の経典中には、そのまま読めば、オウムの「タントラ・ヴァジラヤーナ」の思想に直結すると思われかねない、過激で危険な言葉が書き連ねられているものもあるのです。たとえば
真言宗には「大日経」「金剛頂経」と並ぶ重要な経典として「般若理趣経」という教典があります。
これは我々のような真言宗の僧侶であれば、日常的に読誦している重要なお経ですが、ここにはこう書かれてあるのです。
「誰であろうと、この経を声を上げ読誦するなら、たとえ全世界のあらゆる生きとし生けるものを皆殺しにしても決して地獄に落ちることはなく、速やかに無常(原文ママ)の正しい完全な悟りを得ることができる」と――。
 怖ろしい言葉です。密教は実は、非常に危険な言葉遣いで仏法を説いているのです。……(中略)……
 ところが、その正純密教の正統派中の正統派である真言宗では、この「理趣経」を毎日のように読み上げているわけです。経典に書かれてあることを実行に移すかどうかはともかくとして……真言密教の経典の中にもオウムの
教義と同様の、殺人をも肯定するかのような文言があることを認めざるをえません。』(「月刊現代」96年1月号・213頁)

 以上のように、五仏の法則とは、人間界の法則ではなく天界の法則なのであり、密教=タントラ・ヴァジラヤーナの一ジャンルに属する教えであり、一般の密教経典にも存在する教えなのです。


204 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:57
天界の法則だぁ? 魔界の法則の間違いだろ。


205 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:01
 まず最初は『摂大乗論釈』です。『摂大乗論釈』第六釈依戒学勝相には、次のようにあります。

『論曰。甚深差別者。若菩薩由如此方便勝智。行殺生等十事。無染濁過失生無量福徳。速得無上菩提勝果。
釈曰。如菩薩能行如所堪行方便勝智。今顕此二義。若菩薩能知如此事。有人必応作無間等悪業。菩薩了知其心。
無別方便可令離此悪行。唯有断命為方便。能使不作此悪。又知此人捨命必生善道。若不捨命決行此業。
堕劇難処長時受苦。菩薩知此事已作如是念。若我行此殺業必堕地獄。願我為彼受此苦報。当令彼人於現在世受少軽苦
。於未来世久受大楽。譬如良医治有病者。先加軽苦後除重疾。菩薩所行亦復如是。於菩薩道無非福徳故。離染濁過失
。因此生長無量福徳故。能疾証無上菩提。如此方便最為甚深。行盗等行亦復如是。』(『大正新脩大蔵経 第三十一巻』大蔵出版 233頁下段)


206 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:07
↑これを現代語に直すと次のようになります。

『「摂大乗論」には次のようにいう。
極めて深遠な区別というのは、もし菩薩がこのような方便や最上の智慧によって殺生な
どの十の事(悪業)を行っても、けがれも過失もなく、無量の福徳を生じ、速やかに無
上の悟りという優れた果報を得ることである。
 「摂大乗論釈」には次のようにいう。
菩薩のように堪えるべきところを行い、方便や最上の智慧を行うことができるなら、今
この二つの意義が現われるだろう。それは、もし菩薩が次のような事を知ることができ
る場合である。
ある人が必ずきっと五逆の罪などの悪業をなすとする。菩薩はその心をはっきりと認識
し、方便を別にすることなくこの悪行から離れさせようとする。そこで、命を断つとい
う方便をなして、この悪をなさないようにさせることができるのである。
また、ある人が命を捨てたならば必ず善趣に生まれるが、もし命を捨てなかったならば
この業(悪業)を断行し、激しく困難な所に堕ち、長い時間苦しみを受けることを知っ
たとする。菩薩はこの事を知って、このような念を起こす。
「もしわたしがこの殺生の業を行うならば、必ず地獄に堕ちるだろう。わたしは彼のため
にこの苦しみの報いを受けることを願う。当然(その殺生は)その人を、現在の世におい
ては少しの軽い苦しみを受けるが、未来の世においては久しく大きな楽を受けることにさ
せるだろう。」
たとえるならば、優れた医者が病気にかかった者を治す場合、最初に軽い苦しみを加え、
後に重い疾病を除くようなものである。菩薩の所行もまたこのようなものである。
菩薩の道においては福徳でないことはないがゆえに、けがれと過失を離れている。した
がって、長いこと無量の福徳が生じるので、素早く無上の悟りを明らかにすることがで
きる。このような方便を最も極めて深遠であるというのである。盗みなどの行為を行う
のも、またこのようなものである。』


207 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:11
次に挙げるのは『理趣経』です。その「第三章 降伏の教え」には、次のように記され
ています。

『金剛手よ、もしそなたが、この『悪はその自性(さが)悪ならず』という理趣(みち)
を聞き、これを身に受持(たも)ち、読み誦(とな)えたならば、たとえ三界(このよ)
の一切(すべて)の有情(いきもの)を害(ころ)すとしても、けっして悪のむくいを
うけて下界に堕(お)ちるということはない。それどころか悪しきものを調伏(うちな
び)かすことのよきむくいをうけ、疾(すみや)かに、無上(こよなき)の正等菩提(さ
とり)を証(あか)すであろう。』(『大乗仏典』金岡秀友訳 筑摩書房 400〜401頁)

B『大日経』

 初期密教の代表的な経典である『大日経』には、次のような記述があることが知られ
ています。

『肯定されるのはなにも貪・新(原文ママ)・癡の三毒だけではない。秘密金剛乗におい
ては、<十悪>の筆頭に位置する殺生もまた肯定される。そしてこの殺の容認には、二
つのタイプがある。一つは象徴的な理解を通じて殺人を許容するものであり、もう一つ
は、行為の善悪をその動機に求めて殺人を許容するものである。前者のタイプの容認と
は、もう少し詳しくいえば、正法を破壊し、有情(衆生)に損害を与える者を象徴的に
殺害することや、また、みずからの不善の心を殺害することなら許される、ということ である。
 だが、いっそう重要なのは後者のタイプの容認である。これは、すでに大乗仏教の教
えのうちにもその萌芽があり、たとえば『大日経』の<不奪生命戒>を説く個所には
、怨害の心がなく悪行の報いからのがれさせる目的でなら、殺生を犯しても許される
と説かれている。『大日経疏』になると、それが、他人の利益を願う心さえあれば、殺害
によって多くの人々が救われたり、<出離の因縁>が得られる、などと説かれるように
なる。金剛乗の積極的な殺害肯定論は、それがいっそう推し進められたものにほかなら
ない。』(中村雄二郎『別冊「仏教」8号 オウム真理教事件』137〜138頁)


208 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:20
後期密教の代表的な経典である『カーラチャクラ・タントラ』には、五仏の法則が明確
に記されています。以下は、ノーベル平和賞を受賞したダライ・ラマ十四世の著書から
の引用です。
特にここでは、公安審査委員会の主張で「アクショーブヤの法則」と「アモーガシッデ
ィの法則」が問題とされているところから、「金剛の一族」または「阿しゅく仏」と表現
されているアクショーブヤ、「剣の一族」または「不空成就仏」と表現されているアモー
ガシッディの部分を引用いたします。

『金剛の一族に属するものは殺生を行なうべきである。
 剣の一族に属するものは真実でない言葉を語るべきである。
 宝珠の一族に属するものは他のものの財産を盗むべきである。
蓮華の一族に属するものは他のものの配偶者を盗むべきである。
 宝輪の一族に属するものは酒と諸仏の明かり(=五肉と五甘露)と
 あらゆる良き対象によるべきである
 鉞の一族に属するものは、最低のカーストに属する女性の
 最も汚ない部分をもあざけるべきではない。
あなたはこの身と富とを命あるもののために捧げるべきである。
あなたは自分本位にそれを持つべきではない。
 ああ、良き一族に属する子よ。
 勝者は、あなたはこれによって仏陀になるであろう。
 そうでなければ無数の劫をへても仏陀にはなれないであろう。

209 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:23
以上の誓いの言葉を「仮の意味」(未了義)と「本当の意味」(了義)の両面から説明す
る。……(中略)……

前述の言葉は「仮の意味」(未了義)と「本当の意味」(了義)の二とおりの仕方で解釈
することができます。
たとえば、『秘密集会タントラ』には「もしあなたが仏(如来)を殺すなら、あなたは至
高の“技”(悉地)を得るに至るであろう」と説かれていますが、これはむろん字義どお
り受けるべきものではありません。仏とはイニシエーションによって仏となった、あな
たの体の三十六の構成要素を指しているのです。
 ここで、誓いの言葉を検討してみましょう。
 金剛の一族に属するものとは阿しゅく仏の一族を指しています。
「命を取るべきである」という言葉には二とおりの解釈ができます。「仮の意味」において
は、阿しゅく仏の一族に属するものは「特定の状況下」つまり、他の手段ではどうにもな
らない場合において、教えに害をなしているもの、命あるものを憎むもの、忌まわしい悪
行をまさになそうとしているものなどを慈悲に動かされて殺すことができる、ということ
を意味しています。


210 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:24
また、この言葉の「本当の意味」においては、阿しゅく仏の一族に属するものは、大楽
の礎となる自らの頭頂にある「白い悟りを目指す心」(白菩提心)を固定し、射精をもた
 らす「風(ルン)」(生体エネルギー)の命を取るべきであることを意味しています。
 剣の一族とは、不空成就仏の一族を指しています。
「真実でない言葉を語るべきである」という言葉は、「仮の意味」においては、不空成就仏の一族に属するものは、命あるものの好みや性質にあわせたさまざまな教えを、仮の意と
本当の意味の両者によって語るべきであることを意味しています。ですから、価値ある教
えのために、また命あるもののために、「現象は現われているような形では存在していな
い」という意味を伝えることができるのです。
「本当の意味」では、これは不空成就仏の一族に属するものは、われわれの全身に存在し
ている「風」(生体エネルギー)を中央脈管に集めて、自らの心臓にある嘘の言葉aの文字を語るべきであることを意味しています。
この「真実でない言葉」は『秘密集会タントラ』においては以下のように解釈されてい
ます。真実においては、あらゆる現象は関係性の中にあり、その実体は空であるにもか
かわらず、われわれは現象がそれ自身の性質によって存在すると思っています。つまり、
われわれの「真実」から見ると仏教の「真実」は真実でないこととなります。つまり、仏教の真実を語ることを凡夫の目から見て「真実でない言葉を語るべきである」と表現し
ているのです。』(『ダライ・ラマの密教入門』ダライ・ラマ十四世 テンジン・ギャムツォ著 石濱裕美子 訳 273〜276頁)


211 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:30
ダライ・ラマは、フリーメイソン員 です

212 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:32


213 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:36
ダライ・ラマは、麻原に イニシェーションをした。鬼畜フレンド です

214 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:02
>ダライ・ラマは、フリーメイソン員 です

喪前のような椰子には、不二の法門なんて到底理解できんな


215 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:16
ダライ・ラマはノーベル平和賞とったのに、何で麻原尊師は受賞しないの?


216 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:30
闇ありて光あるなり

戦争ありて平和あるなり

尊師ありてダライ・ラマあり

217 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:30
>>真言その他の仏教にも、タントラヴァジラヤーナという教えは有るんだよ。

だから野心家に利用されやすいんだよなぁ。宗教って。

218 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:37
長くて全部読む気がしないけど、例えば、このお経を唱えれば、生き物を殺すとも
罪にならず、、みたいなことを書いてあるのは、それだけこのお経にはすごい力が
ある、と強調したい場合などにもちいるのであって、。
そういうパターンはよく経典にはあるでしょう。
仏法に帰依することのすばらしさを説くのに、大げさに強調するというのは
よくあること。書いてあるからといって、ほんとうにそのように受け取って
人殺ししてもいいというのは(以下略

219 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:57
オウム事件解説
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~maesaka/021226_contents/pdf_file/030605_oujiya.pdf

220 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:07
タントラヴァジラヤーナとか、こういう教えは戦乱の多かった古代から
中世にかけて、戦を正当化するために作られた教えだと思うよ。

仏教は基本的に殺生しちゃいけないはず。しかし、専制君主に
弾圧されたり、異民族の侵略を受けたりすると、そんな甘いことは言って
おれないわけで。そこで、教義を時代に合わせて編纂した、と考えられる。
キリスト教徒が戦闘好きなのは有名だが、仏教徒が武装化した例も
よくある。あの比叡山は中世に僧兵をもち強大な軍事力を持った。
それを織田信長が焼き討ちして叩きつぶしたと。

現代日本は法律で人殺しは禁じられているし、平和ないい時代な
んだから、わざわざ人を殺す必要はない。そのくらいの洞察ができず、
教義を丸呑みするところに麻原の浅はかさがある。



221 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:23
少林寺もそうだね。格闘マニアの二ノ宮はいまだ夢の中だが。

222 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:31
戦乱の世の中で人を殺したら救われないなどと説いたら武士なんてだれも
救われないでしょう。

223 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:55
むずかしっすねえ

224 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:07
一向一揆とか仏教の名のもとに殺戮がおこなわれてたしな。


225 :asagayakita:03/10/12 22:08
>>217 だから野心家に利用されやすいんだよなぁ。宗教って。

それは確かにその通りだ。いや、冗談では済まされないよ。

226 :asagayakita:03/10/12 22:18
>>224

 悪人正機説を説く宗教のことでしょうが、
そこは、仏教とは言えないと主張する人もいるよ。
 その説にしても、一部の派は認めていないそうだ。随分前だが既出だ。

227 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:37
釈迦無には出来の悪い弟子には、小乗を説き、中くらいには大乗をとき、
上級にはタントラヴァジラヤナを説いた、と教祖はいったが、
そういう話は経典のどこにでているのだ?

だいたい、釈迦無ニが直接語ったといわれる仏典を無視して
あとあと(時代が下ってから)考えだされたヴァジラヤナを
正しいとするのもどうかと

228 :名無しさん@3周年:03/10/13 01:31
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=MASHIN1&P=0&Kubun=K2
この人の方が完璧だよ

229 :名無しさん@3周年:03/10/13 09:17
>>227
麻原の悟りが本物かどうかは別として
悟った人っていうのは釈迦だけじゃないので
経典と違ったことを言っている、違った体験をしたといって
間違いだとは言い切れない。
経典なんてものは作った段階で、真理は腐りきって終わっている。
つまり釈迦の真理はアショーカ王の仏典結集の段階で終わったということ。
真理を文字化するってことが如何に、真理から離れるのか、ということだ。
釈迦・イエス・ソクラテス等は自分では著書を出さず、弟子が言行を記して
いるのみ。なんで偉大なる聖者が直接本を書かないのかをよく考えてみてほしい。



230 :名無しさん@3周年:03/10/13 09:30
釈迦が言ったこと一字一句を絶対視する必要もないと思う。
要するに、どんな聖者であれ、「時代の子」であるから、その時代の要請に
従って法を説く。身分制度が顕著な昔と、法の下の平等が実現している現代では
全然違うものになるだろう。また性に関して慎ましやかな昔と、オープンな
現代ではやはり違ったものになるだろう。貧乏な時代と豊かな時代、
暑い国と寒い国といったようなものでも違ってくる。だからオウムが経典と違う
ことを述べていても、それが責める理由のすべてではない。新興宗教ならたいてい
そういう要素はあるからだ。問題はそれが真理であり、人々を幸せにしているか
ということだ。


231 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:08
>230

おっしゃるとおりと思います。
しかし、教組の場合、時代に合わせて法を説くより
自分の都合で説くからね。
やけに、一夫多妻を賛美するようなことをいっていたときがあったよ。
功徳の総量によって、快楽の量も決まるから、功徳があればまわりに
美しい女性がよってきて当たり前、とか
俺は天界にいたとき、妻が500人、恋人1000人いたと。
こんな話ばかりしていたけど、(信者はしらなかったけど)ケイマや
他ダーキニーの存在を知っていたサマナあたりから非難の声があがったんだと
思う。それを丸め込むのにしばらくこんな説法が続いた。

私はそれまで、人の妻には手をださない、とか浮気しないとか
邪淫禁止というのを聞かされていて、いまさら何よと思ったけど。
事実、自分が女をたくさん作らなければ、あんな説法もでなかったと思うけど。

あれもヴァジラヤナなのかね。だいたい、弟子同士で男のサマナが女のサマナに
手を出したときは、思い切り殴ったそうだが、自分は特別だから複数の
女性に手をだしてもいいと。
もう”下から上は見えない”という
言葉にひれ伏した”帰依のある信者”は、疑うことすら恐れ多いと。

232 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:11
大乗を標榜してからわずか11ヶ月でタントラヴァジラヤーナを正式教義化
している。・・・・・・・・
・・・それはやはり信徒を死なせてしまった、殺してしまったという事実を前にして
そのリンチ行為、殺戮行為を早急に正当化する必要があった。
・・それはオウムが地道な宗教実践を続けるなかで、問題意識の変化によって必然的
に小乗から大乗、大乗からヴァジラへと移っていった性格のものではありません。
教団の真摯な宗教営為のなかから生まれる教義の変遷とは明らかに異質です。
                     (室生忠−宗教ジャーナリスト)

233 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:13
釈迦が言ったこと一字一句を絶対視する必要もないと思う。


それでは、教組のいったことも絶対視せんでもええ、ということで
結論がつきますね。

だいたい、お釈迦様は生まれたとき、王子だったから、金でも女でも
不自由せずに、修行をはじめたときは捨ててしまったけど、
教組は修行前に金も女もなかったろうから、後になってよろめいたかも
しんない。
何でも修行に必要といえば言い訳もたつけど、そんなことすれば
非難の対象になるし、非難されることはやらないくらいの
智恵が欲しいところで。もとは、タントラという修行もあるが
それを語ると興味をもつ弟子がでるから、オウムではやらない、と
昔はいっていた気がするんだがね。。

弟子だってタントラやってください、と頼んだわけでないのに。

234 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:21
宗教的人格への変容の有無というのは、客観的には分かりずらいもので
本人が「体験した」といえばそれまでの世界です。その後、本人が
実際に実践した宗教的な営為や出来事を総合的に見て判断を下すしかない。
・・・・「俺は最終解脱を果たしたぞ」と誇示しつつ、「なあ、本当だよな」
と石井に証言を求めているのです。
・・宗教体験を経験した者なら、それが他人に理解不可能なことは
本人が一番分かっているはず。それなのに石井に証言を求めた。
               (室生忠−宗教ジャーナリスト)

235 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:28
殺人を正当化したい教団にとっては、
”すべての生き物に慈悲深く、友愛あれ”といった
釈迦の説法はすでに、ウザいものとなったわけよ。。

もし、戒律を完全に守っていたなら、今さらされている苦難には
合わなかったことを考えてよ。

人殺ししたり、邪淫しなければ、今のような教団のつらい立場は
なかったのよ。
それを、ヴァジラヤナとかいって、戒律と逆行することばかり
”必要なこと”と称してやっているから。

いい加減に気付いて欲しいわけですが、時代のニーズがあって
ヴァジラヤナを説いてきたんじゃないの。
そんなものは体裁よく言いつくろっているだけ。
教団の失態を隠すために、ヴァジラヤナの姑息な論法が必要になってきたのよ。
救済のためには、殺しもあり、というのは
実際、教団内で殺しが起こってしまって、それを正当化する必要が
あるから、”いや、あの殺人は、必要なことだったんだ”といいたくて
ヴァジラヤナを祭り上げたんじゃない。

236 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:34
麻原が最初の信者死亡を隠蔽して懺悔しなかった、出直しを
図らなかったというのは決定的な意味を持っています。

麻原には宗教者としての資質に致命的な欠陥があり、この段階で
すでに、教祖としての資格を喪失していたことになるからです。
言葉を言い換えればオウム真理教はこの段階ですでに、宗教団体と
しての生命を失ったいた。”人を殺してしまった”という決定的な
罪障を抱えたまま、社会変革のための精神運動を深化させていくことなど
不可能です。

できることといえば、その重い罪障をカバーできるだけの
ドラスチックな教義を探り出し、激しい行動目標を設定して走り続ける
ことだけでした。オウムの教団犯罪化は必然のコースだったと思います。
                (室生忠−宗教ジャーナリスト)

237 :名無しさん@3周年:03/10/13 11:48
事件は何で起こったんだと思いますか?

うーん、そうだなー(上祐のまね)、ちょっと小乗に走りすぎたのかなあ

このバカサマナは実在する。

238 :名無しさん@3周年:03/10/13 13:19
まあとにかく麻原は馬鹿だし、アレフ信者も馬鹿だから、
可愛そうに思って暖かく見守ってあげましょう。
晴れて麻原が死刑になった暁には、その日を馬鹿逝く記念日として、
大いに祝おうではないか!

239 :オウム系:03/10/13 15:15
http://www.enjoy.ne.jp/~takezawajuku/nanso/nanso.html
軟酥の行法

http://home.att.ne.jp/green/nirvana/top.htm
北巳零総合研究所

http://www.accp.co.jp/sinj7.htm
川上流ヨガの行法


240 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:23
世間では
オウムのやったことはアホだから
教義もアホだろうと短絡的に考えてる奴が多いね

マッドサイエンティストは
科学に関しては真実を正確に捉えている

241 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:45
もし仮に、乞食がいたとしょう。その乞食が「こうすれば、絶対もうかる!おれは、本当は大金持ちなんだ!」と叫んでいたとしょう。あなた 信じる?俺は信じない!まあ、精神科医なら興味しめすかも.

242 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:58
ふーん、じゃあ教義がアホじゃない証明できる?

別に教義に深さは感じないよ。あの教団自体に「深さ」が無いから。

いわゆる奴等が「深い」と言っている部分は金払わないと教えてくれないしね。

貧乏人には真理を知ることができないんだよ(涙)

で、貧乏人は本屋で市販の本を探すと。するとオウムの教義顔負けの深い内容の

本が売っていると。しかも、麻原の自慢話やくどい例え話がなくって実に

読みやすいと。教団で3万するものが、1000円で手に入ると。古書店なら

100円だと。図書館ならタダだと。金持ちにも貧乏人にも、真理が普遍的に

行き渡っているというのが実感できるんだ。

243 :名無しさん@3周年:03/10/13 19:04
>240
パナのスカラー波を科学的に証明してから言えよ。

244 :名無しさん@3周年:03/10/13 20:33
>>240
いや、世間的には教義なんてどうでもいい。アホなことさえしなければ教義はなんだってかまわん。



245 :名無しさん@3周年:03/10/13 20:34
それはそうと、オウム@アーレフの中にいた人間しかわからないけど、
教え自体はなかなか人を引き付けるものがあり、なかなか辞めるのには勇気が
いるのです。
上祐さんは、なかなかの人物で、麻原とは格が違いすぎます。
彼には、人を引き付ける能力があります。マスコミも今まで、
上祐さんを徹底的に批判することはありませんでした。
ほんとに邪悪さがあるのなら、徹底的にたたかれているはずです。

やはり、アーレフのやり方は、お金至上主義で問題があると思いますし、
イニシエーションとか、シャクティパッドで高額な布施を払わせる
のは仏教をゆがめています。
しかし、既成宗教でも似たようなことを行ってるので、批判をすることが
できないのでしょうか。
既成宗教と違って、アーレフは、極めて実践的な宗教です。多くの人が
幸せになる教えで、現に結果が出ています。

アーレフになってからは大きな犯罪を犯した者はいません。だから、アーレフと
オウムが、同一線上にあるとするのはおかしいと思います。
この教団の修行を高く評価している人はしているものですよ。
もし、ほんとにひどい宗教団体なら、仏教の名を汚さないためにも、
早いうちに実態が世の中に知られなければなりません。
お釈迦様への最大の供養は、正法を伝えることならば、オウムの過ちを正すこと
は、最大の功徳を積むことになるのではないですか。
上祐さんも、できたら大いに改革して、本来のチベット仏教の教えにのっとった
教団運営をしてほしいですね。



246 :名無しさん@3周年:03/10/13 20:49
サマナ曰く、
「麻原尊氏は解脱に導くハウツーを教えてくれた、ありがた〜い先生だ」
ってよ!!

なんで麻原の真似して解脱できるんだ?

あいつの到達した境地が絶対自由、絶対幸福の解脱の境地か???
(サマナは麻原が解脱に到達したと信じて疑わない。)

あいつの到達した境地は豚箱だろうが。
そして、これから到達するだろう境地は死刑台だろうが。

なんであいつの後を追いかけるのか???

247 :名無しさん@3周年:03/10/13 20:51
>>245
小さな犯罪はどういうことを犯したの?

248 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:05
新型PSIって今も売ってるから、反省してない証拠。
頭に付けてると、拘置所の尊師から脳波を受信できるんだそうだ。


249 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:08
都合の悪いことを突っ込まれると「教団の見解では麻原は間違っていた」と言い、
都合の良いことについては、「個人的には麻原尊師大好きです」などと言う。

おまえらサマナは、教団の為に、個人を捨てたんじゃなかったのか。
この個人的見解と教団見解の使い分け&詭弁には帽子を脱ぐ。

ああ言えば上祐にディベート叩き込まれているよ、立派立派。

250 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:20
上祐氏の立場は
神秘学や神智学などと
あまり違いはない

よく考えてみると
倫理の先生や哲学・思想の教授なんかも
犯罪を犯す可能性を持っているわけですよね

251 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:44
>>250
全然違う。
別に思想に関係なくすべての人は犯罪を犯す可能性をもっている。
オウムは実際に犯してしまった。この差は大きいよ。

252 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:46
宅間守と麻原の違いはあまりない。
宅間が紫のクルタ着て髭生やして、うまく説法すれば、それなりに見えるだろう。
信者も宅間が最終解脱してると疑わないだろう。


253 :阿佐谷北:03/10/13 21:51
>>231 やけに、一夫多妻を賛美するようなことをいっていたときがあったよ。

その部分、俺も読んでみた。
 だが、これ、一夫一妻はキリスト教のもたらしたものだ
と言わんが為の一節ではなかったかいな?

>>233 もとは、タントラという修行もあるが
それを語ると興味をもつ弟子がでるから、オウムではやらない、と
昔はいっていた気がするんだがね。。

 そう言っていたか?

 かつてのオウムは、修行を提供する側としての受け皿としての完璧さを
誇っていた。であるから、タントラもあれば、ヴァジラもある と語っている講話
があったよ。
 ある本には、その種の修行を勧められた信者の話も出ていた。

254 :阿佐谷北:03/10/13 21:57
>>251 オウムは実際に犯してしまった。この差は大きいよ。

 俺も同意見。

>>249 都合の悪いことを突っ込まれると「教団の見解では麻原は間違っていた」と言い、
都合の良いことについては、「個人的には麻原尊師大好きです」などと言う。

 出家者の見解が、教団の見解とずれているならば、欺瞞としか言い
ようが無くなるよ。
 世間を馬鹿にした行為だ。

255 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:58
おそらく、在家信徒や、一般人にこういうことを聞かれたら、こう
答えなさいというマニュアルがあると見た。
事件や教団に不都合な質問(ダミーヨガ教室、偽装サークル)
は、「私は知らない。わからない」と答えるサマナが多い。
警察や裁判所にまかせているとか、司法の判断にゆだねるとか。
そうやって逃げを打つ。
そして、「教団は賠償し、謝罪している」とし、もう事件は終わったかのような
印象を相手に与える。(実は麻原の教義に基づいた修行をしている限り、
責任は残存し続ける。)
さらに、教団の見解では麻原は間違った行為をした、といいつつも、いっぽうでは
個人的には大好きだと言って、麻原崇拝を続ける口実にするわけ。
国家・公安・警察は個人の信仰までは入り込めないからだ。たとえ悪魔を崇拝して
いようとね。破防法で危険分子の集会を規制しない限りは無理なのである。

だが、現代日本の法律では個人の内面まで規制するようなものは無い。
だから殺人教義であれ、武装計画であれ、ハルマゲドンを100%信じるのも
まったく自由である。
正常な人間にできることは、こういう者達から距離を置くことぐらいである。


256 :阿佐谷北:03/10/13 22:03
>>245 マスコミも今まで、上祐さんを徹底的に批判することはありま
せんでした。

 そうは思えんがねぇ。
 >>172>>173 にも目を通してください。
 上夕さんを代表にして置くことで、利を得る人たちや団体があるのだと
思えるのだがねぇ。

 

257 :阿佐谷北:03/10/13 22:12
>>255 もう事件は終わったかのような
印象を相手に与える。
 いっぽうでは 個人的には大好きだと言って、麻原崇拝を続け
る口実にするわけ。

 キミの意見にも一理ありと思う。

が、こういう推理はどうだろう。
 あさはら崇拝にいつひっくり返るかも知れない組織運営が、出家者には不安に思える。
そこで、この種の発言をして置くことは、後に利をもたらす可能性もある。
そう踏んでの先手を取った発言ではないだろうかということである。
 無論、世間から指弾されない程度の発言に留めることも必要なので
気を使いながらの発言ではあろうが。
 そうしたノウハウを集めたマニュアルもあることだろうよ。




258 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:15
たいていの普通人は腹が立ったり、相手を憎むことはあっても、
実際には犯罪はおかさず(道交法違反や軽犯罪は除く)、刑務所と
無縁の人生を送る。
したがってその道の専門職でもない限り、
裁判、刑務所、警察といったようなものには疎いのが
当たり前といえる。ところが犯罪にまみれているオウム−アーレフは
そうではない。どうすれば世間や警察の目をくらませるか、
法律のすき間をかいくぐれるか、とかそういうことばかり研究する
(必然的にそうなる)。いわば犯罪に関する知恵が付く。ここんところが
犯罪を犯したことのない一般人と決定的に差が付く部分だ。プロとアマぐ
らいの差があると言っていい。




259 :阿佐谷北:03/10/13 22:16
>>255 実は麻原の教義に基づいた修行をしている限り、
責任は残存し続ける。

 実は、とキミに書かれても俺には受け入れ難い考え方だ。

 何の教義に基づこうが、教団の役員が変わろうが、運営方針が変わろうが
事件の責任は取らせなくてはいけないのじゃないのかい。


260 :阿佐谷北:03/10/13 22:19
>>258
したがってその道の専門職でもない限り、
裁判、刑務所、警察といったようなものには疎いのが
当たり前といえる。ところが犯罪にまみれているオウム−アーレフは
そうではない

 宗教団体を知らない方とみた。
 宗教団体には、犯罪歴のある人も大勢いるよ。
無論、やくざ組織にも居る。そんな団体には「どうすれば世間や警察の目をくらませるか、
法律のすき間をかいくぐれるか、とかそういうことばかり研究する
」人たちが居るものなんだよ。


261 :阿佐谷北:03/10/13 22:20
 だから、類似の構造として、やくざ組織を挙げてオウムを説明する人たちもいるんだ。
まぁ、其れだけが理由ではないらしいのだが。

262 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:23
いずれにせよ上祐氏は今後
アレフの一員としての人生をまっとうし
安らかに死んでゆくのではないかと思うのだが

263 :阿佐谷北:03/10/13 22:25
>>255 麻原崇拝を続ける口実にするわけ。

 俺の言いたいのは、
それらの発言が 「麻原崇拝を続ける口実」ですらないのではないか
と言うことなんだ。
 体制の変化に先んじて先手を打った発言をしておけば、組織内で生き残れる。
今は上夕さんかも知れんが、その先はわからんじゃないか。

264 :阿佐谷北:03/10/13 22:28
 浅原さん本人に会ったこともない連中が、集まってあーだこーだ
騒いでいる 継承団体アレフ の構図。
 何か不自然さを感じはしないか?


265 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:30
上祐が今40歳だから、仮に80で死ぬとして、40年後まで教団が
存続してるとは到底思えないのだがね。


266 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:31
アレフの活動は
麻原氏とのつながりに
重点を置いているとは思えない

あくまでもメインは修行だと思う

オウム時代がどうであったかは別にして

267 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:31
アレフ信者は増えてるんじゃなかった?

268 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:44
1300人前後かな。しかも八割は事件前入信者。
それに今はとりあえず被害者救済法によって、
賠償金を払うために経済活動を許されてるだけ。


269 :コイツどうしょうもないね!真の麻原の子供:03/10/13 23:48
阿佐谷北!誰も お前の意見なんて聞きたくない!マスターベーションは、ほかのスレでやって!臭くて!スレが見れない。

270 :名無しさん@3周年:03/10/14 00:32
>>245

オウムの手先に制裁を!

> 既成宗教と違って、アーレフは、極めて実践的な宗教です。多くの人が
> 幸せになる教えで、現に結果が出ています。

幸せになった人より、不幸を背負わされた人の方が多い。
サリンの後遺症で悩む人が何人いると思っているのだ?

もっとも、「(事件の被害者が苦しんでいるのは)彼らが輪廻しているからだ」とか、
言っている上祐とその手先には何を言っても無駄か?

サマナ、帰依信徒向けの秘密説法の内容なんて、
全部外部に漏れてるんだよ。


271 :名無しさん@3周年:03/10/14 00:53
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html

このリアルなイメージは、観想が苦手な方のアストラルにも、
アーレフの真実の姿を植え付けてくれるでしょう。


272 :名無しさん@3周年:03/10/14 00:56
サマナ・信徒・シンパは、ラージャヨーガやクンダリーニヨーガの成就の前に、
このリストを成就しなさい。

・落田耕太郎サン 94年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・田口修二サン 89年2月10日死去 享年21歳 首折リリンチ
・仮谷清志サン 95年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子サン 95年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・坂井津那サン 95年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二サン 95年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・小島肇サン 95年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・高橋一正サン 95年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉サン 95年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫サン 95年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄サン 95年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男サン 95年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明サン 95年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛サン 95年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン

273 :名無しさん@3周年:03/10/14 00:56
・越智直紀サン 93年6月6日死去 享年25歳 逆サ吊リニサレ、死亡
・岡田光夫サン 96年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン
・瀬島民子サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン
・伊藤友視サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二サン 94年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小 林 豊 サン 94年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン
・富田俊男サン 94年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹サン 94年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・真島照之サン 88年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・坂 本 堤 サン 89年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子サン 89年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦サン 89年11月4日未明 享年1歳ト71日 坂本一家殺人
・濱口忠仁サン 94年12月22日死去 享年28歳 VX殺人

274 :名無しさん@3周年:03/10/14 08:54
>>270
私はオウムのお陰で幸せですよ。
直接、関わりを持たずに美味しい蜜だけ貰う
卑怯な第三者、普通の日本人として生きているからね。
こういう人ってサリンで苦しんでる人より少ないの?
私は多いと思う。

275 :名無しさん@3周年:03/10/14 08:59
尊師は子だくさん
尊師は在家
尊師は家族暮らし
尊師は金持ち
尊師は食べほーだい
尊師が煩悩・欲を制御していたことはない
尊師はそれでも最終解脱した
尊師はすごい
尊師は素晴らしい
尊師は死んでください


276 :名無しさん@3周年:03/10/14 09:03
世界に広げよう、友達の、ワッ!!!

277 :公安:03/10/14 10:06
>>274
おまえは、いかれている。
サリンに苦しんでる人が数十人居ても、数千人が幸せを
感じていたらいい。という価値観がアーレフの典型だよ。
少なくともオウム信者の多数からは変化してる。
ふるいにかけられてる今は馬鹿と犯罪予備軍だらけだから
こっちもやりやすいよ。
但し、殆ど現実逃避した馬鹿共の集団になってるが。

お前の考え方は、アーレフ周辺で発言すれば、確実に犯罪予備軍として
前科者よりも優先度を上げて記録されるから覚悟しな。


278 :公安:03/10/14 10:19
このスレはpart1から全て見ているが、おまえが最悪レベルの発言をしてる事
理解してるのか?
自覚を持てよ。おまえが調子に乗ってたら圧力かけて、突き止めてやるからな。
オウム犯罪に道徳が無い様に、おまえの様な明らかに自覚の無い犯罪予備軍には
やり方の道徳など通用しないんだよ。
猶予を与えてやるから、馬鹿なりに考えて発言しろ。くそ尼。
基地外には基地外が相手してやる。

279 :名無しさん@3周年:03/10/14 10:38
>>274
すばらしい信仰者だね。

280 :名無しさん@3周年:03/10/14 11:44
>>277
お前さんが本物の公安さんならさ、
人間なんて誰でも矛盾を抱えている事ぐらい分かるでしょう?

それ言うなら交通事故で不幸になる人がいても
車社会を選ぶ事だってそうだし、
石油資源で戦争が起きても、私は文明生活を望む訳だし、
矛盾の塊ですよ。

これ訊かせて。
お前さんは本気で、日本の風紀のみだれよりも
オウムの方が重罪だと思っているの?
本当にこの国が日本だと思っているの?
95年まで私もそう信じようと必死で努力し続けた時期があった。
だが私が最後の最後に日本に絶望したのは、
オウムそのものではなく、
95年の、オウムに対する社会それ自身の反応だった。

それで犯罪予備軍だと言うなら仕方が無いね。
日本人である誇りが持てないんだもの。
頑張りようが無いんだもの。
心張り棒は確かに外れているのかもね。

圧力をかけるなら、
95年のオウム報道のずさんさを、一切検証しないテレビ局にしてよ。
ずっと待ちわびているのに、全然そういった動き無いでしょ?
今のままなら既に公安さんに監視されているようなものだと思いますよ。
そうすれば、少なくとも最後の心張り棒だけは守る事が出来るから。


281 :あわれ。あわれ 280:03/10/14 12:21
280 バカの壁 そうとう厚いね!かわいそーう。

282 :名無しさん@3周年:03/10/14 13:26
>>274のような人に対して
皮肉を言うと喜ばれるよ

卑怯であることに誇りを持っているから

卑怯な生き方ができるのは
強者の特権だと思っている

283 :名無しさん@3周年:03/10/14 13:30
まぁ、弱肉強食の世の中では
少なくとも真面目な奴は馬鹿を見る

ズルイ奴はあとで大抵
因果応報を受けるけど
アレフの信者は因果応報を受けたら
それは霊性を高めるための通過儀礼だと考えるから
それほど損した気分にはならない

284 :名無しさん@3周年:03/10/14 13:33
ある人は、オウムに入って救われたという。
それは事実かもしれない。
しかし、同時に、世間からは、その家族に対する非難がある。
オウムに入信する人は、自分の家族を世間の生け贄にするのだ。
オウムに入信するいことは、そのカルマを負う事と考えてほしい。
ただ、入信したいから、出家したとかいうのなら、何も考えていないバカだ。
話にもならないね。

285 :名無しさん@3周年:03/10/14 13:37
他人に対して行った行為は
いずれ自分にはね返ってくる

他者を傷つけた者は
いずれ自分も因果応報を受けて
傷つくことになる

しかしそれだからこそ
わざと他者を傷つけて
己を追い込み
己の霊性の向上を図る

このように考える人たちがいる

286 :名無しさん@3周年:03/10/14 13:43
少なくとも
己が傷つくことなど
単なる通過儀礼だと考えている人は
他者が傷つくことに対しても
あまり気配りがないかも

287 :名無しさん@3周年:03/10/14 14:51
信徒にさえなっていない、何も知らない馬鹿共がウヨウヨしてるね(プ

288 :名無しさん@3周年:03/10/14 15:14
オウムが叩かれるのは
「社会のルールを守らない奴は気に食わない」
って人が多いからでしょうな

宗教的な次元で
「社会のルールを守らないのはなぜいけないのか?」
と問われると答えるのはとても難しいですね

289 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:13
人間的感情の欠如した連中に何を言っても無駄だね。
マジでアーレフ信者には脳に障害があるんじゃないかと思う。
俺は説得してる者ですが。
バカの壁は予想以上に厚いよ。
バカってのは勉強ができる出来ないじゃなくて、
努力ではどうにもならない生まれ持った感性・感覚のアホさね。
騙されやすい人、騙されにくい人の差とも言える。
一言でいえば鈍感というのか。
それともやはり洗脳されてると考えるべきなのか。


290 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:22
出家するきっかけは、それぞれ違うだろうけど
衣食住を共にしていれば、互いに洗脳しあってしまうんじゃないかな?

>バカの壁は予想以上に厚いよ

に賛成です

291 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:17
オウムは反社会的だったと思うけど
憎悪むきだしで叩いてる人もある意味同レベル

292 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:46
>266

だから、オウムの修行=グルのいう通りにすることなの

お釈迦様のいうような、法灯明、自灯明なら、自分の頭で考えるわけだから
殺人なんかいけない、と断れたけど
オウムの修行=グルのいうとおりにすることだから
ワークはすべてグルの意思を実現するためのもので、グルを無視して
自分の考えでやったことは功徳にならん、と言われていた

オウムにおいては解脱はグルに与えられるし、グルを無視した修行は
ありえない それがタントラだ
タントラの場合、誰からシラグルが必要なんだ

293 :アーレフに とっては、欲しい人材!藤井総裁:03/10/14 18:03
藤井総裁と上佑は、にてるな−.道路公団やめてアーレフに入ればいいのに!即 正大師 間違いなし!

294 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:09
>>280

> お前さんは本気で、日本の風紀のみだれよりも
> オウムの方が重罪だと思っているの?

はい。オウムの方が重罪です。
町の中で100人ぐらい捕まえて聞いてみてください。
オウムの支部へ行ってサマナや在家に聞くのはやめてな。

295 :プロファイリングどう?:03/10/14 18:14
もしかして、ここのスレでアーレフ肯定 発言をしているのは、真理学園出身者かも?自分の育った劣悪な環境が「 許せない」から 自分は幸福だったと 強引に思い込もうとして、一つの手段としてカキコミしてるんじゃないの?リハビリは、ホカでしてね!(プ

296 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:16
>>280

> 95年のオウム報道のずさんさを、一切検証しないテレビ局にしてよ。
> ずっと待ちわびているのに、全然そういった動き無いでしょ?

いくらでもある。googleで3分ぐらい検索しただけでも、これだけ出てきた。
この発言はオウムが得意な嘘です。
救済のためなら・・・ってやつ。

http://s-a-t.org/sat/ronnpyo/houdou.html

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/aum/hodo.html#chapter4

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0328-15.html


297 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:19
>>289

> バカの壁は予想以上に厚いよ。

俺も一票

298 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:19
>>295
あなたもね

299 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:23
>>274

> こういう人ってサリンで苦しんでる人より少ないの?
> 私は多いと思う。

あんた、地下鉄サリン事件で健康障害を受けた人が何人いるか知っているのか?
検索エンジンで調べればすぐ出てくる。
外部のデータを入れるなと道場長とかに言われているだろうけどね。

300 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:26
サマナ・信徒・シンパは、このリストがコーザルに根付くまで、
記憶修習しなさい。教義論争はそれからだ。

・落田耕太郎サン 94年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・田口修二サン 89年2月10日死去 享年21歳 首折リリンチ
・仮谷清志サン 95年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子サン 95年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・坂井津那サン 95年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二サン 95年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・小島肇サン 95年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・高橋一正サン 95年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉サン 95年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫サン 95年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄サン 95年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男サン 95年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明サン 95年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛サン 95年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン

301 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:26
まぁ、いくらアレフを責めたところで
テロの被害に合ったら損をするのはこっちだからな

俺はアレフの活動を善悪二元論では考えない

302 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:26
・越智直紀サン 93年6月6日死去 享年25歳 逆サ吊リニサレ、死亡
・岡田光夫サン 96年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン
・瀬島民子サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン
・伊藤友視サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二サン 94年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小 林 豊 サン 94年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン
・富田俊男サン 94年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹サン 94年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・真島照之サン 88年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・坂 本 堤 サン 89年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子サン 89年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦サン 89年11月4日未明 享年1歳ト71日 坂本一家殺人
・濱口忠仁サン 94年12月22日死去 享年28歳 VX殺人

303 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:29
>>280

> それ言うなら交通事故で不幸になる人がいても
> 車社会を選ぶ事だってそうだし、

「事故」と「事件」を一緒にしないでくれ。

「事件」の方は何も犠牲にしないで防ぐことができたものだ。

304 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:33
>>280

> 今のままなら既に公安さんに監視されているようなものだと思いますよ。

そりゃあ、化学兵器で市民に攻撃を仕掛けた実績がある団体は監視するさ。
まだ、10年も経っていないのに監視を中止するようなら、その方がおかしい。


305 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:35
>>274

> 私はオウムのお陰で幸せですよ。
> 直接、関わりを持たずに美味しい蜜だけ貰う
> 卑怯な第三者、普通の日本人として生きているからね。
> こういう人ってサリンで苦しんでる人より少ないの?
> 私は多いと思う。

すばらしい帰依ですね。
来世はすばらしい世界に転生されるでしょう。



306 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:39
>>280

> だが私が最後の最後に日本に絶望したのは、
> オウムそのものではなく、
> 95年の、オウムに対する社会それ自身の反応だった。

オウムのこんな歌しってる?

「自己の苦しみは自己の因〜」

機種依存文字スマソ

カルマの法則について共学をしましょう。
アレフ教学の教本でも読んでね。

307 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:47
オウムを擁護するつもりはないんだけど

やっぱあれだけの事件が起これば
オウムに対する偏見も強くなるのではないだろうか

オウムの実態はやばいかもしれないけど
世間は実際以上にオウムを
やばいものとして評価している

そんなところが現実じゃないかと思うんだけど

308 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:50
宗教テロリストだろ?サリン作ったりだとか訳がわからん。。裏ワークって何だ?
大本の裏神行のパクリ?今でも危険視して当然だと思う。又いつおかしな事するか
分らんからね

309 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:51
それにしても、サリン事件は笑えた(w
あの被害者って、生きてる奴まだ居るんでしょ?
死んだ方が良いよ!
見苦しいからさ(激笑

310 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:22
309
ネタ見苦しい(寒

311 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:26
サマナによると世間で報道されている事の99.9%は真実ではなく、
アーレフを叩きたいが為に作っている内容だという。
マスコミの情報操作もここまでくると度を超している

すべては心のあらわれ。世間の凡俗は己の姿をアーレフに投影して
脅えたり、憎んだりしている。煩悩によって曇らされた目でもって
物事を見ると、枯れススキでも幽霊に見える。


312 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:30
オウムに入ればわかる、
気が狂って人殺して死刑になって地獄へ一直線。。


313 :309:03/10/14 20:35
>>310
ネタじゃありませ〜ん。
本心で〜す!

314 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:46
313
良い子が悪ぶってはいけません。


315 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:54
>>274

オウムのおかげで幸せで、甘い蜜が吸えたんなら
私も文句いわないんだけどね

by マドンナ

どうしてオウムのおかげで幸せになりうるのよ
籍があるだけで、共犯者扱いになるのに

316 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:58
>>274はアレフの会員とは書いてないぞ

317 :名無しさん@3周年:03/10/14 21:07
オウムは事件前から、意味の無い中傷、嫉妬や悪意としか思われない
妨害があったという。
実際問題、特出した人間は、それを理解できない凡俗から妬まれ足を
すくわれる。

イエス=キリストは無知な大衆によって危険思想家として訴えられ、なんと
この偉大な霊性の主を処刑してしまった。
釈尊は、無知な人間の嫉妬により女性を孕ませた不倫男の汚名を
着せられようとした。ダイバダッタのように彼を殺そうとする者さえ現れた。
俗人の雲リきった目では真理を見ることはできない。煩悩で
汚れきったその心では偉大なる御方の教えを理解することはできない。

哀れむべきは愚かな凡夫、彼らの成す業は人類の目を晦まし一時的にも偉大な
人物の名を貶める。
しかし善人よ喜べ、いかなる小人物どもの姑息な手段もやがて歴史の藻屑、
無駄な努力となることだろう。
真理の火は消えない。真理の実戦団体と開祖の名は朽ち果てることはない。




318 :名無しさん@3周年:03/10/14 21:11
天才と言われる人は生前は狂人のように扱われることがある。
死後、何年かたって愚かな凡夫はその偉大さにひれ伏す。
ただ、先見の明がある者のみが存命中にその偉大さにひれ伏すであろう

319 :309:03/10/14 21:15
>>314
いや、あの事件のはマジで愉快だったって。
ユニークな被害者も最高!

320 :名無しさん@3周年:03/10/14 21:15
偉大なる首領様 マンセー

321 :名無しさん@3周年:03/10/14 21:21
狂人として扱われた人の99%以上はただの狂人にすぎん。
また天才が狂人と扱われるときまっているわけでもない。

322 :名無しさん@3周年:03/10/14 21:24
キチガイをからかって遊びたいのなら宗教板に限るね...

323 :名無しさん@3周年:03/10/14 21:33
>>317
>>哀れむべきは愚かな凡夫
この発想がある限りあなたは無明からはなれることはできないだろう。

324 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:17
「上祐代表倒れる」報道について
http://www.aleph.to/reader/staff.html#031013


325 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:23
神をだしに純粋な人を騙す、これ以上の犯罪があるか!

326 :上佑は いつまでサル芝居つづけるの?:03/10/14 22:34
アーレフの全てが「ウソ100%できています」麻原鬼畜アーレフ開祖は200%最終解脱してません!上佑プライドも200%解脱していません!これが真実 これが現実

327 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:35
平成15年10月1日付破産管財人宛文書
http://info.aleph.to/info/031013/01.html


328 :菩薩行を実行しろ!:03/10/14 22:42
アーレフ!拉致被害者とソノ家族返せ!お前らが北朝鮮に行けよ!自己の苦しみを喜びとし他の苦しみを自己の喜びとするんだろ!今すぐ、朝鮮総連に駆け込め!お前らと交換しろ!

329 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:46
>327
>それに加え、昨今の経済不況に伴い、在家会員の経済状況にも悪化が見られ、
>中には自己破産や債務整理に及ばざるを得ない者も現れている状況で、
>在家会員からの寄付も伸び悩みの傾向を見せております。

ワロタ、教団から剥ぎ取られたからだろボケ!


330 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:56
願わくは在家全員、自己破産しますように!そしたら教団も潰れる!


331 :あんたら本当に真理の実践者?:03/10/14 23:00
ヤッパリ彼らは、人を見下したいために アーレフをやっているんでしょ。とても心の平安を得られた人のカキコミとは、思えない!他を思いやる。利他の心がアーレフには、無いのでしょう!とりあえず(プ

332 :名無しさん@3周年:03/10/14 23:07
何だよ〜むかつくなぁ!布施して修行したらお金が入って来るんだろ?
それがキャッチフレーズじゃないのか!!
会員の経済状況が悪化しているってどういうことだよ??
言っていることと現実と違うじゃねえか。
自己破産や借金抱えるくらいならアーレフなんか入るかヴォケ!
最近、現世利益を打ち出しているのはどうなったんだ。




333 :名無しさん@3周年:03/10/14 23:13
>それに加え、昨今の経済不況に伴い、在家会員の経済状況にも悪化が
見られ、
>在家会員からの寄付も伸び悩みの傾向を見せております

けっきょく世間の不況に勝てないってことだろ
よくもまあ、不況という現実を見つめないで、他人の金をアテにして
しゃあしゃあとこんなセリフが抜かせるもんだな!!
この寄生虫が!!

334 :名無しさん@3周年:03/10/14 23:33
どんな商売であろうと客をバカにして金が入ってくるわけないだろう
血と汗の結晶である人様のたいせつなお金を有り難がらず、
布施が少ないな〜寄付が伸び悩んでいる〜などと
ぬかしくさる豚どもにくれてやる金は無い。
さあ、来年2月の麻原の死刑判決によって新たに
アーレフに入るバカや、教団に金をくれてやるバカが増えるかどうかが見ものだ。

335 :名無しさん@3周年:03/10/14 23:50
>今後はより被害者賠償を推進するため、教団を挙げて経済活動の活性化を図る
>予定でおります

彼等の言う経済活動の活性化、その資金調達が、在家から搾り取ることなら
シャレにならんわ・・・


336 :公安:03/10/15 01:36
>人間なんて誰でも矛盾を抱えている事ぐらい分かるでしょう?
矛盾を抱えていても、同じ人間を大切に思う気持ちは必要だよ。
何の関係もない大切な人を失った被害者の親族の気持ちを目の前で聞いた事はあるのか?
自分に大切な親族が居ないわけじゃないだろ?自分の大切な人が被害にあっても、日本が
イカレテルからそんな事もありさ。幸せになった人が多数決で多いんだからいいじゃん。等と
ほざけるのか?

>これ訊かせて。
>お前さんは本気で、日本の風紀のみだれよりも
>オウムの方が重罪だと思っているの?
サリンを撒いて不幸になった人より幸せになった人の方が多いという意見が風紀を乱しているとは
思えないか?
日本という大きな枠組みの中に、あなたは真面目に生きて支えている人間がいるのを知らないのか?
おまえが、電気も水道もガスもコンビニも電車もバスも車も道路も便利な電気機器も無い所で
生活したいと思うなら、日本から離れろよ。或いはそれらの恩恵を受けるな。
誰かの便利を追求して社会が努力して来た中には、結果として良くない事もあるさ。
それが人間の矛盾だろ?結果としてうまく行かなかった人間を責めて、関係ない人を直接殺した
団体を正当化しようという発言はおかしくないか?
結局、おまえは自分が信じて自分が幸せになった事を正当化したいだけなんだろ。
さらに、その考えを進化させれば、過去になした過ちをも正当化して悪いと感じなくなるわけだ。
警察では二度と起こさせない努力はしてきたつもりだが?
過去の工場排水でさんざん苦労した被害者達が居るが、いまイタイイタイ病はあるか?
規制によって、排水に関して全て検査してるからだろ。
後々の対応になるが、それまではしたい事をさせて来てるだろ。


337 :公安:03/10/15 01:37
>95年まで私もそう信じようと必死で努力し続けた時期があった。
>だが私が最後の最後に日本に絶望したのは、
>オウムそのものではなく、
>95年の、オウムに対する社会それ自身の反応だった。
とはいえ、高学歴を持った者達が信ずる教義に興味を持ち、マスコミだって麻原の弁論に期待してた
マスコミもいたぜ。
案外、麻原の対応が子供じみてがっかりしたマスコミを多く知ってるよ。
おまえは、単にオウムを叩く一部のマスコミしか知らないだけ。
また、人間心理も心得ていない。もっと勉強しろよ。卑屈にならずに。
敗戦直後の日本のショックの様な信者の心境を人ごととして思えないと漏らすマスコミのトップもいた。

>それで犯罪予備軍だと言うなら仕方が無いね。
>日本人である誇りが持てないんだもの。
>頑張りようが無いんだもの。
あなた方の教義流に言えば、全てはあなたがなした果報だろ?
おまえが身近で感じる事は、おまえ自身のカルマだろ?
まおえが見えてる社会なんか小さいんだよ。そんな小さな事で日本の風紀だとか
戦争だとか大きな口を叩いて批判する事がアンバランス過ぎる事がわからないか?
全てを見通した様な口ぶりと幼稚な言葉から垣間見る事が出来る卑屈な気持ち。
悲しい事に、犯罪者には多いんだな。

>心張り棒は確かに外れているのかもね。
まあ、あんたもそんな気がなくそれとなく漏らした事だというのはわかるが、その意見は、
公安じゃ危険因子だ。

338 :公安:03/10/15 01:39
>圧力をかけるなら、
>95年のオウム報道のずさんさを、一切検証しないテレビ局にしてよ。
彼らも真実を報道しようと努力している者とそうでは無く話題性に徹しようとする者が
いる訳よ。一概にはくくれないだろ。テレビ局と一つに言うが。
江川○子の様に、調査して書かれた本の様に関心する内容だってある。
悪い報道が一つ二つあっただけで、それをピックアップしてマスコミはずさん。と言い張る
オウムがどれだけ情報を絞っているか知ってるか?
オウム内でも、歪曲した情報だけを信者に渡してるよ。利用出来る時は利用して、
都合の悪い部分はふせる。こんな事は、オウム内の通達を全て見てればマスコミと
やってる事はかわらんと思うがね。
マスコミというものの付き合い方は、素人にも分かる部分だよ。
少し注意していれば、言葉を鵜呑みにして信じる事では無く、そういう事件に関して
存在し、それがマスコミによって伝えられている。という事を前提に、自分の頭で考える
という事が大切なわけだ。あなたは自分の頭で報道内容をかみ砕く事はないのか?
ずさんな社会は、あなたが言う、人間の矛盾にも当てはまるわけだ。
全てが神の様な人々で社会が成り立って無い事くらい、あんたも知ってるだろ。
ある時は、矛盾ある人間、ある時は、神の様な正当性を。等と言うやつらは、厨房と
言う。尾崎豊の歌詞が典型だ。学校じゃ教えてくれないだと?全て学校で教えるのか?
教える分野が決まってるだろ?他は自分で勉強しろ。甘えるな。クソガキ。という事よ。

犯罪者には社会で受けた仕打ちに対して、関係の無い人を巻き込んで返す人が多くいる。
宅間とおまえの理論は類似しているんだよ。悲しい事に。

>ずっと待ちわびているのに、全然そういった動き無いでしょ?
見えて無いだけ。マスコミを信頼出来ない時には、情報に規制をかけてるさ。
アーレフもある程度は仕方ないよ。だから存続してるだろ。
社会を否定してアーレフだけ正しい等という理論は、ガキだなぁ、考えろ。
公安も暇じゃないからそんなに答えられないが、たまには酒でも飲んでこんな事書いて
あげるよ。
俺もオウム時代から信者に付き合い、いろいろと話しは聞いてきたから、教義の
事だってわかるぜ。

339 :名無しさん@3周年:03/10/15 03:42
>>280

> 95年のオウム報道のずさんさを、一切検証しないテレビ局にしてよ。
> ずっと待ちわびているのに、全然そういった動き無いでしょ?

いくらでもある。googleで3分ぐらい検索しただけでも、これだけ出てきた。
この発言はオウムが得意な嘘です。
救済のためなら・・・ってやつ。

http://s-a-t.org/sat/ronnpyo/houdou.html

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/aum/hodo.html#chapter4

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0328-15.html

340 ::03/10/15 03:53
オウムが嘘をつくかどうかなんてさ
オウムが嘘をつくのなんてあたりまえじゃない
そんなの言って何になるの?
オウム並におかしいのは日本の政治家
破防法なんて法律があったのに潰さなかった方のは
日本の政治家がオウムだからですか?

341 :名無しさん@3周年:03/10/15 04:25
公安さん。私にはとても大切な事なのですが、

北朝鮮に拉致された蓮池さんを温かく迎えるように、
江川紹子さんや滝本太郎さんたちをよく評価して欲しいと思っています。
そういう情報だけは見つからないので、
どうしても迷い続けてしまうのです。

ご厚遇を感謝致します。

342 :名無しさん@3周年:03/10/15 09:49
犯罪予備軍か。

人殺しと呼ばれるより、
犯罪者と呼ばれる事を恐れる気持を
私は忘れ切ったわけではない。

ただ忘れないようにするのは容易な事ではなかったよ。
あの95年の、短絡的な論調の中では。
本当にそこだけは気をつけようと思う。

343 :秋祭り:03/10/15 17:54
秋祭りですね。帰りしな見ました!この祭りもサリンで、いきなり死んだヒト。いきなりスパイ容疑をかけられ両眼を針で刺し首を絞められ死んだヒト!この祭りを見ることや、楽しむ事も出来ないんですね!

344 :阿佐谷北:03/10/15 18:29
教義問答に戻しませんか?

 シヴァ大神= guhyasamaj(a) = あしゅく金剛 akushobya vajra 
を前提に御議論ください。お願いします。




345 :阿佐谷北:03/10/15 18:34
済みません。
 英語のつづりは Guhyasamaja Akshobhyavajra になっています。

346 ::03/10/15 18:46
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

347 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:47
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

348 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:48
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

349 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:48
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

350 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:49
オーム グルの殺人鬼と 殺人鬼の教えに 帰依します!我ら アーレフ全てを 無限地獄へと お導きください!

351 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:55
北村被告の無期懲役確定へ 地下鉄サリン事件の送迎役

 地下鉄サリン事件の散布役を車で送迎したとして、殺人罪などに問われた元オウム真理教信者北村浩一被告(35)に対し
最高裁第2小法廷(梶谷玄裁判長)は15日までに、上告を棄却する決定をした。無期懲役の1、2審判決が確定する。
決定は14日付。
 松本智津夫被告(48)=教祖名麻原彰晃=ら地下鉄サリン事件の殺人罪で起訴された14人のうち、
有罪確定は散布役の元幹部林郁夫受刑者(56)=東京地裁で無期懲役が確定=に続き2人目。
教団による一連の事件で、最高裁での無期懲役確定は初めて。
 1審東京地裁は1999年11月、「教団や教祖を守るための手段を選ばぬ身勝手、
独善的な犯行」として求刑通り無期懲役の判決を言い渡し、昨年1月の2審東京高裁判決も
「犯行に必要不可欠な運転手役を冷静、忠実に実行した」と控訴を棄却した。
(共同通信)
[10月15日18時4分更新]

352 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:25
キャンディ > 胸の谷間で窒息してみたいアナタには残念ですが、二段バラの間にうずもれたいアナタなら、、
キャンディ > どうしていないのよ?
キャンディ > オウムにはお金持ちっていないの? 
キャンディ > キャンディ、お金持ちがいいわけよ。。貧乏人の男はいろいろみたの
キャンディ > つか、現役じゃないほうがいいな。キャンディが元でも気にしない、というくらいの方。
キャンディ > 画像希望の方は、govinda601@hotmail.com までメールくださいね。別に勧誘じゃないから。
キャンディ > anyway , you can e-mail me, if you want I'll send you my photo.
キャンディ > I love pets, so if you don't care for animals, I can't live with you. I need a man who has a large house, give me a comfortable life and,, (10/12(日) 22:44 )
キャンディ > 子供を望まない方希望 大サービスでエッチありでもいいや(たまーにね。。) そのかわり専業主婦させてほしーい
キャンディ > ぽっちゃり系でーす(太り気味ともいう)工夫次第でまだいけます
キャンディ > キャンディは小金持ち、一軒家もちの彼氏募集 当方三十路ナカバ 結婚歴なし 東京
キャンディ > マジで誰かもらってくれないかしらん 画像送るよん
キャンディ > あーうんちしたい
http://www4.dochat.net/14/pachimon/

誰かこの頭の弱そうな女と結婚してあげれば?
マドンナさんも募集すればいいのに。

353 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:10
で、あれか、ジョウユウは表向きは長期の修行に入ると言いながら、
結局、シャクティパッドのやりすぎで実は、休養していたと・・・・
また、信者に対してウソをついたな。
これじゃ陰で何をやっているかわからん。
体質はちっとも変わっていない


354 :阿佐谷北:03/10/15 20:15
>>341 江川紹子さんや滝本太郎さんたちをよく評価して欲しいと思っています。

表向きは、対決しているように見えるが、俗に言う「慣れあい」
ではないのかな?
 こうした連中をの慣れあい関係の括りでみている人たちも居るよ。
 幹部に対して批判しはするが中の信者と仲良し。
かつて尾行された上、ガスをかけらたりしたことを考えれば不自然極まりない。
 これでは、ウラを勘ぐられても仕方なかろうと思う。
 少なくとも教団から殺されそうになった人間とは思えない。
だが、彼らの今の飯の種と考えた場合には理解できる。
 実際、彼ら自身、今ではそのように割り切っているのではないだろうか。

てしまうのかも知れない。



 


355 :阿佐谷北:03/10/15 20:18
 こうした馴れ合い関係は、取材者の間ではよくある話。
警察とやくざの関係とも相似形にあるとでも書けば分かるだろうか。

356 :阿佐谷北:03/10/15 20:20
>>354−355

 教義問答から脱線して失礼しました。

357 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:31
>>354
直接、江川さんなり滝本さんになりにあって考えを聞いてみたら?
それが怖いならあることないこと勝手に推測するのはまぁ、勝手だけどね。
おれはオウマーオフで2、3回滝本さんにはあってるけど、いい人だと思っているよ。


358 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:35
出家も働きに出てるとの事だが、結局グル麻原の尻拭いのために
働かされているってことに何で気づかないのかねぇ
ここまで来るとお人好しを通り越して悲劇的だよ。

賠償金は少なくとも麻原やその家族、事件に関わった元幹部どもが
払うべきだ。何の関係もない事件後の入信者が金を払って
脱会してしまった元幹部が免除かい???

359 :名無しさん@3周年:03/10/15 21:21
元幹部のほとんどは刑務所だし、出られた石井や飯田も頭がおかしくなったり、
自分の生活が精一杯で賠償金払う余裕なんてないんじゃないかな。
ま、それ以外の健康な元幹部・元信徒は払うべきだと思うけどね。

http://members.tripod.com/tanukinokintama/indexb.html


360 :名無しさん@3周年:03/10/15 22:06
残っている信者はミラレパ正大師みたいな奴ばかり。
よって大いに危険。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/26/20020626k0000e040056000c.html

361 :名無しさん@3周年:03/10/15 22:09
>>351
オウムはおっそろしいぞ。
95年のあの時期にだな、車の運転が出来てたまたま車両班にいたサマナが
サリン実行犯を運んでだな、罪に問われて無期懲役なんだからな。
アーレフ信者も車の運転出来る奴はいつ北村みたいになるかわからんぞ。
大体北村(カッサパな)みたいな奴は単に車の運転しか教団に貢献しなかったのに、
そんな奴が無期なんだからな。
いや〜オウムって怖いね〜。

362 :名無しさん@3周年:03/10/15 22:30
オウムの教義と共に地獄に落ちる奴だ新実は。

363 :名無しさん@3周年:03/10/15 23:37
オウムを妨害するものは悪行を積むのと同じである。悪行を積むものが生きながら
えているのは、悪行をさらに積むことだ。悪行を積んでいるものに養われている
ことも悪行になる。(麻原彰晃名言集)

364 :名無しさん@3周年:03/10/15 23:41
麻原尊師は尊い真理の教えを残してくれたんだ。このご恩に報いるのは
あたりまえだろう。

この種のバカサマナは現在でも多数実在している

365 :名無しさん@3周年:03/10/16 00:35
麻原のカリスマって何なのかね?なんであんな男について行っちゃう人間がいるのか
不思議でしょうがない。本当に人格者で素晴らしい人間だと信者は思ってるの?
具体的に麻原が凄いという話があまり出てこないけど。

366 :名無しさん@3周年:03/10/16 07:51
サマナというのは在家や一般人の言うことは聞いていないよ。表面上聞いていても、
本気で参考にしようとは夢にも思っていない。いかにそれが
真実を含んだものであってもね。われわれからは学ぶものなど無いと思っている
の。だから高い位置から、教え諭してやるんだ、救済してやるんだ、という発想しか
ないのよ。

367 :名無しさん@3周年:03/10/16 08:01
ほんとうの賢者は、乞食からでも、虫や木々からでも学ぶでしょうね。
サリンによる殺人事件を起こしたのなら、その殺人事件からも学ぶべき
ところがあるはず
ところが、彼等は学ばない。今の状況は1987年頃に似ていると
江川紹子さんは書いているが、何もなかった1987年頃に戻ればそれで
いいんだろうと彼等は考えている。単に逆もどりして、
犯罪のスタート地点にまた立っただけなのに。麻原の写真をはずせば、
著書をどければ、それでいいんだろうと簡単に考えている。公安には
OKがもらえるかもしれんが、そんなことは実に
表層的で、浅薄だ。じっさい、麻原崇拝者は
いぜん多い。事件の重大性がまったくわかっていないし、宗教的
な見地からもじゅうぶんな反省がなされてはいない。


368 :名無しさん@3周年:03/10/16 08:13
オウムの修行で神秘体験や超能力がつくのは事実だろう。
そのため、その事実から、信者は麻原や教団を捨てきれずにいるのだ。
しかし、神秘体験や超能力自体は、じっさいにはそれほど重要ではない。
何かの体験のために修行するのはまちがっていると思う。
それは日常とは違うスリリングな体験をしたいがために、
ジェットコースターに乗るのと同じことなのだ。
宗教の目的は幸福であって、健全な人格の育成である。
ジェットコースターに乗って刺激的な快感はあっても、
永遠の幸福に至った者はいない。オウムでほんとうに幸せになった者がいるか?
幸福への道からはずれて、超能力や神秘にかぶれる者は
迷い道にはいったも同然である。




369 :名無しさん@3周年:03/10/16 11:46
オウムでの修行で、神秘体験するのは事実だと思う。
実際、インドのヨガの行者は、いろいろなことができるという。
でも、ヨガで得られた神秘体験を、そのまま宗教にしてしまうことが問題だと思う
神秘体験は、脳内物質の濃度で微妙に作用するだけなのだから。

370 :名無しさん@3周年:03/10/16 12:12
>オウムを妨害するものは悪行を積むのと同じである。悪行を積むものが生きながら
>えているのは、悪行をさらに積むことだ。悪行を積んでいるものに養われている
>ことも悪行になる。(麻原彰晃名言集)

つうかお前そのものが悪行なんだけど。

371 :名無しさん@3周年:03/10/16 12:26
>サリンによる殺人事件を起こしたのなら、その殺人事件からも学ぶべき
>ところがあるはず

全く学ぶという事知らない奴が多い。
黒部ダム(だったっけ?)での事故、あれだけ報道されても、
自然を舐めてかかってキャンプ地で川に流される人もいる。
アレーフにいる奴も、あれだけオウムの実態が明らかにされているに、
そこから学んじゃいない。
過去の自分を正当化してるだけの、寝て喰って屁をこいてる豚だな。

372 :名無しさん@3周年:03/10/16 14:52
宗教は麻薬だからな。どんなに麻薬が恐ろしいとわかっていても麻薬を使う人はいなくならない。
戦争ひとつやめられんしねまあそれがヒトという生物のサガだね。


373 :名無しさん@3周年:03/10/16 19:39
オウム懸賞金の期限延長 警察OB団体、総額6百万

 オウム真理教(アーレフに改称)の特別手配容疑者3人について、警視庁のOB団体は16日、
1999年10月から始めた有力情報への懸賞金支払い期間を来年10月16日まで延長する、と発表した。
 対象は平田信(38)、高橋克也(45)、菊地直子(31)の3容疑者。
提供された情報が逮捕に結び付いた場合、一人当たり200万円が支払われる。
 警視庁捜査共助課によると、3容疑者の情報提供に対する懸賞金は、
99年10月に1年間の期限付きで始まった。
決定的な情報はなく、これまで3回、実施期間を一年ずつ延長してきた。
(共同通信)
[10月16日16時59分更新]
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/oumu.htm


374 :阿佐谷北:03/10/16 20:00
>>357 直接、江川さんなり滝本さんになりにあって考えを聞いてみたら?
それが怖いならあることないこと勝手に推測するのはまぁ、勝手だけどね。

 まぁ、勝手だよね、か。
だが、信憑性は高いと思うよ。

 俺は、既に、世田谷区のシンポジウムで 考え は聞かされている。
 そこでは、 ガス噴霧され死にかかった話が出ていたよ。
それにしては、対オウム集団との関係には、不自然に思ったね。


 >>354 に書いたように、馴れ合って共存を図る。
こんなところが真相なのかも知れないが、釈然とはしないね。
一読者、一視聴者として不自然に感じたのは事実だ。

 彼らの資料をもってしたならば、ココのスレッドの書き込み以上に、
オウムの教義を批判し(下っ端信者を抱き込み)教団崩壊に持っていくことも
可能なのではなかろうか。
しかし、そこまで追い詰めてしまえば、ほんとうに教団は崩壊してしまう。
 それも困るのが実情なので、馴れ合い関係を続けている。

商売上手だと思うよ。
だが、こうした関係は世間を欺いているようにも思う。
プロレスを見せられているかのようだ。

 それから、キミの言う、いい人ってどんな人なんだろうね。

375 :阿佐谷北:03/10/16 20:25
ガス噴霧された件を武器に、オウムと対峙すると「男(女)が下がる」のかな?
若干、そんな風にも思えた世田谷区民会館シンポジウム(松蔭神社前)だった。

376 :阿佐谷北:03/10/16 20:53
>>358 出家も働きに出てるとの事だが、結局グル麻原の尻拭いのために
働かされているってことに何で気づかないのかねぇ

出家といっても、実態は家出に等しいんじゃないのか?
地方で入信、上京、共同生活にはなっても、憧れの上有さんその他の幹部のお手伝い
が出来るといった程度の認識なんじゃないかと思う。
 実際、彼ら、ここで議論されているような教義をほとんど知らんもんね。

>>賠償金は少なくとも麻原やその家族、事件に関わった元幹部どもが
払うべきだ。何の関係もない事件後の入信者が金を払って
脱会してしまった元幹部が免除かい???

 俺の主張と同じ。そうでないと、辞めれば済むという風潮が蔓延ってしまう。
それは、オウムのカルマ理論からいってもそぐわない。

377 :阿佐谷北:03/10/16 20:57
 シヴァ神 = akushobhyavajira

 講話集に、こう出ているのに、
家出人らは、大声で「シヴァ神、シヴァ神」と叫ぶのみ。
これじゃあ、ヒンドゥー教に間違われてしまうよ。

378 :阿佐谷北:03/10/16 21:03
>>358 出家も働きに出てるとの事だが、結局グル麻原の尻拭いのために
働かされているってことに何で気づかないのかねぇ

出家といっても、実態は家出に等しいんじゃないのか?
地方で入信、上京、共同生活にはなっても、憧れの上有さんその他の幹部のお手伝い
が出来るといった程度の認識なんじゃないかと思う。
 二昔以上前の 「金の卵」(こう書いても分からんかも知れんが)じゃないのか。
 実際、彼ら、ここで議論されているような教義をほとんど知らんもんね。

一方で、彼らは、教団批判には敏感だ。
オウムについての掲示板に一筆書いてみれば 即、分かる。
 これじゃぁ、三下やくざとどこが違うんだろうか。



379 :名無しさん@3周年:03/10/16 21:06
阿佐谷北=京王線沿線住民?
http://www.yose.gr.jp/cgi-bin/oum/bbs.cgi

380 :名無しさん@3周年:03/10/16 21:10
島田裕巳
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm
中沢新一
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/nakazawa-1.html
林久義
http://chubu.yomiuri.co.jp/conhp/fog020207pt.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/conhp/fog020214pt.html
正木晃
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm


381 :阿佐谷北:03/10/16 21:12
 彼らに、オウマーを始めとするシンパがくっ付いて、喧喧諤諤の議論が
展開されているわけだ。
 くっ付いている連中も、オウムのおかげで楽しい思いをしているので、
距離を置きはするが 反オウムには批判の手を緩めない。
 まともな批判に対しても、言いがかりをつけるし、話を反らすなど
返答するにしてもやり方が姑息だ。

 脱線済まないが、(参考にして)心して議論に参加してくれ。


382 :阿佐谷北:03/10/16 21:26
>>賠償金は少なくとも麻原やその家族、事件に関わった元幹部どもが
払うべきだ。何の関係もない事件後の入信者が金を払って
脱会してしまった元幹部が免除かい???

 俺の主張と同じと書いたが若干違っていた。辞めれば済むという風潮が蔓延ってしまう。
それは、オウムのカルマ理論からいってもそぐわない。

 だが、事件後入信者は、事件を起こした教団であることを了解の上で入信しているのだ。
償いを承知の上入信しているのだ。
 「何の関係もなかった」彼ら自らの意思で、関係をつけたのだから、金を払ったとしても当然
だろう。
 



383 :阿佐谷北:03/10/16 21:32
>>381 を読んで頂いた方へ

  >>128 にも目を通してください。

384 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:54
オウムの指名手配犯はまだ逃げ回っているのね。。捕まるなら捕まれば良いのに。
カルマを信じてるんでしょう?徹底して無いのだな。

385 :名無しさん@3周年:03/10/17 01:43
もし幹部どもに超能力があるんなら菊池直子とかの居場所も透視で分かるんだがな。
インチキだから無理か。
でもマジでどこに隠れてるんだろね。海外に高飛びしてそうな気もするけど。

386 :名無しさん@3周年:03/10/17 07:59
>>374
不自然に感じ.ることなんてなにもないな。単にオウムの人にこっちにもどってきてもらいたいという思いがあるだけだろう。
まぁ その思いは君なんかよりはははるかに真剣だと思うがね。



387 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:34
娘2人が傍聴へ オウム松本被告の最終弁論

 死刑を求刑されたオウム真理教の松本智津夫被告(48)=教祖名麻原彰晃=の娘2人が、
30、31の両日に東京地裁で開かれる弁護側最終弁論の公判を傍聴する意向であることが16日、
分かった。
 松本被告の弁護団を通じて、東京地裁に特別傍聴券を交付するよう申し出ている。
地裁は交付する方針。 松本被告は地下鉄、松本両サリン事件など13事件で殺人などの罪に
問われている。31日には被告本人の最終意見陳述の機会があり、初公判から約7年半で結審する。
 傍聴を予定しているのは二女(22)と四女(14)。
 関係者によると、2人は現在、松本被告の妻(45)や松本被告の息子2人と一緒に関東地方で生活。
教団との関係はなくなっているという。
。(共同通信)
[10月17日2時2分更新]



388 :阿佐谷北:03/10/17 21:42
>>386 不自然に感じ.ることなんてなにもないな。
 まぁ その思いは君なんかよりはははるかに真剣だと思うがね。

 はるかに真剣?推測を重ねての皮肉はいけないね。
俺にはそんな「思い」などはないからね。
償いを続ける為の機構(仕組み)は続けてもらわなくてはいけないと思っている。





389 :阿佐谷北:03/10/17 22:06
>>386


不自然と考える点として以下のくだりはどうか。

 彼らの資料をもってしたならば、ココのスレッドの書き込み以上に、
オウムの教義を批判し(下っ端信者を抱き込み)教団崩壊に持っていくことも
可能なのではなかろうか。ということだ。


 以下は俺の推測だが、

しかし、そこまで追い詰めてしまえば、ほんとうに教団は崩壊してしまう。
 商売上、それも困るし、また1%位はオウムが真理かもしれないという
思いもあるのでそこまでは踏み切れない。
 それで、馴れ合い関係を続けている。
 商売上手だとは思うが、こうした関係は世間を欺いていると俺は思う。
プロレスを見せられているかのような気もするのだ。

390 :名無しさん@3周年:03/10/17 23:06
>>オウムの教義を批判し(下っ端信者を抱き込み)教団崩壊に持っていくことも
>>可能なのではなかろうか。
もっていけるわけがない。そんなあまいものであれば誰も苦労はしないだろう。
凡夫がなにをいおうがどんな資料をだそうが、凡夫のたわごと、捏造疑惑などなどいくらでも
逃げ道を作れる。井上発言や大内発言などでもやめない彼らをそんな資料ごときで説得など
できようはずがない。
>>ほんとうに教団は崩壊してしまう
実際、その資料とやらをかしてもらってつぶそうとしてみたら?
絶対無理だから。








391 :名無しさん@3周年:03/10/18 00:38
どなたか、真理党幹事長のやじ氏をご存知ですか?

392 :名無しさん@3周年:03/10/18 12:08
大体からして、解脱者の周りというのはトラブルが起こるもんだよ。
それは解脱者が存在すると、周囲に猛烈なカルマおとしが起きるからなんだ。
台風を見てごらん。中心の目は穏やかで風も無く、晴天さえひろがるが、
その周囲は猛烈な嵐になる。
釈迦牟尼仏陀だって、釈迦族は滅んでしまう運命になってしまっただろ?
イエスは自らが凡俗のカルマをしょって処刑される運命に。
事件やトラブルが起こっているということは、その教団が、正しく
真理を実践しているという証拠なんだよ。


393 :名無しさん@3周年:03/10/18 12:13
オウムの修行はと言うと、心をきれいにする修行だ
で、凡俗は汚れていると。ここまではわかるよね。
汚れている凡俗の世界にきれいなものを入れたらどうなるか?
凡俗は異質なものが入ってきたとあわてふためくんだよ。
そして叩こうとするのさ。

394 :名無しさん@3周年:03/10/18 12:28
事件の真相なんて誰もわからないよ
本人がしゃべらないんだから。みんな自分の主観でもって
ああだこうだと言っているだけさ。公安はでっちあげばかりやっている
しね。ん?つまり事実を作っているということさ。わからない?
証拠だって完璧に上がっているわけじゃない。戦前の特高警察みたいな
ことが未だに行われているってことさ。
教団だってほんとうはきちんと誤りは誤りとして認めたい。
住民と衝突ばかりしてたらバカらしいだろ?でも、本人が語らず、
わからないことだらけじゃ何も言えない。それだけさ。



395 :政権交代:03/10/18 12:28
朝鮮信用組合に公的資金(税金)を影でこそこそ投入したり、
政官癒着を未だ引きずる自民党をこのままのさばらしていいのか?
ぜひとも、真摯な目で政局を選んで欲しい。
新しい動きは二大政党に期待してみてはどうだろうか?


●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●
(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙で
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


396 :名無しさん@3周年:03/10/18 14:12
>>393
君は大きな勘違いをしている。オウムの修行なんかでは決して心をきれいにすることはできない。
むしろ心に闇(凡夫がどうのとかいう差別意識等)が生じる可能性のほうがはるかに高い。君がいい例だ。
オウムの修行は霊(心を覆う体みたいなもの)の浄化のみ。よって心と麗の間にアンバランスを生じさせ、そこに
問題が生じる危険性を有する。


397 :元信:03/10/18 16:05
>>394
私が信者だった頃、だいたいこんな感じで考えてた。
>本人がしゃべらないんだから。みんな自分の主観でもって
>ああだこうだと言っているだけさ。公安はでっちあげばかりやっている
>しね。ん?つまり事実を作っているということさ。わからない?
都合に合わせて事実を作っているのはオウムも同様だった。逆にオウムの方が嘘が激しい状態だった…。
そして、公安・ジャーナリストの言うことも、一つ一つ知り合いのサマナから
情報を固めていった。確かに大げさに考えている部分はあるが、間違ってない部分もある。
このようなグレーな事に対して、なぜ白黒付けて話しをするのか?
それが人間だからなんだけどね。麻原が何を考えたかは本人すら正確に覚えて無い事もあるだろう。
指示を受けて殺したり現場を見ている人が居るのは確か。あなたは教団の言うことを鵜呑みにし過ぎ。
俺もサマナ時代には済まない事をした人もいる。数千万のお布施をするとまで
言わせてしまった。サマナは真面目な生活しながらも、したたかに嘘を付く生き物…。
>証拠だって完璧に上がっているわけじゃない。戦前の特高警察みたいな
>ことが未だに行われているってことさ。
証拠は多々出てきているよ。実際にサティアン等でもいろいろと目撃した事もあるしね。
あなたにも、戦前の特高警察みたいなサマナ達の言う事を未だに信じてるって
言い返せるよ。
>教団だってほんとうはきちんと誤りは誤りとして認めたい。
都合の悪い部分はサマナのトップや古株は忘れようとしているよ。
>住民と衝突ばかりしてたらバカらしいだろ?でも、本人が語らず、
>わからないことだらけじゃ何も言えない。それだけさ。
知ったかぶりというのはこういう事なんだろう。
本人が語らないでも、周りから出てきた事実はかなり多い。取り巻きは真面目なサマナ
なんだから。素直なんだよ。だからこそ信憑性も高い場合がある。
どちらにしても、昔の俺を見ている様で、痛い…。
あまり深くはまらない様に。


398 :名無しさん@3周年:03/10/18 16:09
オウム真理教 麻原彰晃(本名・松本智津夫)元代表が一九八四年に設立した
「オウム神仙の会」が前身。ヨガやチベット仏教を取り込んだ仏教系宗教団体
と称したが、生物化学兵器を用いたテロを起こし、日本政府は“オウム新法”
で、米政府も「世界テロ組織リスト」に載せ、活動を規制した。
「アレフ」と名を変え、上祐史浩代表が千六百五十人の信徒を率いる。

399 :名無しさん@3周年:03/10/18 16:24
麻原の死刑が確定し、刑が執行さけたら多少でもこちらにもどってくる人はいるのだろうか。
アレフ人で麻原が処刑されるはずがないと思い込んでいる人ははたしてどの程度いるんだろうか。


400 :名無しさん@3周年:03/10/18 16:38
それにつれて、かなりきびしい心の修行も始まる。
グルは「心の大手術をするよ。」とおっしゃったが病巣はかなり病んでいたと
思う。

心を静めしばらくグルの意識に集中する。さわやかで果てしのない
グルのエネルギーがスーッとおりてきた。浄化してくださったのだと思う。

(ソーナー師の手記より)


401 :名無しさん@3周年:03/10/18 16:50
>アレフ人で麻原が処刑されるはずがないと思い込んでいる人ははたして
>どの程度いるんだろうか。

ほとんど全員。なお麻原を個人的に大好きな人も同様です。
アーレフには上祐が嫌いな人がいても、麻原嫌いな人はほとんどいません。

402 :名無しさん@3周年:03/10/18 17:01
>麻原の死刑が確定し、刑が執行さけたら多少でもこちらにもどってくる
>人はいるのだろうか。

来年判決だが、刑が確定することはありえない。奴のことだから最高裁まで
持っていって争うだろう(もちろんそれにかかる費用は国民のカネ)。
あと10年くらいかかるのでは?それに、特定の人物における
死刑の執行は我が国では公表されることはない。

アーレフのサマナ連中は世間の批判は
カルマ落としと思っているから、そういう事で脱会はしないだろう。

麻原が信者向けに「すべてはデタラメ、間違っていた」と公表する方が有効。
(ありえないが。)


403 :名無しさん@3周年:03/10/18 17:15
麻原は今48歳だから、裁判によっては60歳ぐらいまでは生きられる
だろう。
懲役は無いから、働かされることもなく、タダ飯が食える。

60歳で逝くのは現代の世間基準じゃ少し早い死だが、どうせ世間の連中も定年で
隠居みたいな生活だ。あれだけ好き勝手やれたこと思うと、天寿をまっとうしている。
サリンなどで亡くなった、これから生きるはずの時間を奪われた人の
冥福を祈りたい。




404 :名無しさん@3周年:03/10/18 17:17
>>400
心の浄化とは自分の心のつらさ、楽さではなく、他人に対する気持ちのありようの変化なのだ。
気持ちが楽になることと心が成長することはまったくの別物。
グルのエネルギーなんかで心が成長することはありえないよ。まぁオウムをみていれば明白だけど。


405 :名無しさん@3周年:03/10/18 17:50
オウムや教組を嫌いだったらどうだろう

私なんか、成長させてやる、煩悩とってやる、幸せにしてやるって

いわれて、恩着せがましいやつらだな、と

思っていたけどね

なんか、オウムがなければ、あなたなんか一歩も自分で歩けないのよ
オウムがなければ、精神的に子供のままじゃないの
みたいな感じのこといわれて、気が腐ったと言うか、プライドが傷ついた

まあ、それをいったソーナーも今では教組大嫌いだけどね

そんな認識も無常なのよ

406 :名無しさん@3周年:03/10/18 18:39
当然完璧にサイコ


407 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:07
裁判を見に来た娘達の歓呼で、罪を反省する言葉をしゃべってくれたらいいのだが、
まずありえない。また不規則発言か居眠りかな。
でも逆に、サリン撒けポアしろ皆殺しだ!とか叫んで危険発言してバカを晒してくれた方が
いいのかも。世間を怒らせて教団潰すチャンスになる。


408 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:18
>>成長させてやる、煩悩とってやる、幸せにしてやる
成長の手助けをさせてください、煩悩をとらせてください、幸せにさせてくださいというのならまだしも、
xxしてやるなんて実にオウムらしいね。


409 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:46
煩悩を断ち切る為に修行というのは
本来の仏教とは関係無いのです。
釈迦の教えとは「中庸」です。
極端を避け、ごく普通に生きる道です。
それが極端に恵まれた環境に育った釈迦が、
極端な苦行の末、悟ったことです。

また、禅宗以外は概ね個人の解脱を目的とはせず
性についての制約は特にありません。


410 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:21
人殺しをしても好きなお父さん(^^)

http://web.archive.org/web/20020123083631/oasis.s6.xrea.com/

http://members.tripod.co.jp/nostradamus2/aumtv.html




411 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:59
>409

これもずいぶんだな
極端はどうかと思うが
中道を、突き詰めなくてもよい道と解釈するのもな

煩悩を断ち切らなくてもよいなんていってないと思うね
ただ、煩悩を断ち切るのに極端な手段を用いるのは間違っていると
悟ったんじゃないかな

412 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:12
釈迦は煩悩を断ち切ってはいないだろう。
煩悩は人体を生かすための機能だから煩悩をたちきった時点で生き続けることは難しくなる。
釈迦は大悟した後、結構長くいきていたみたいだからな。


413 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:27
中道は二つの極端の間の道、すなわち平均を行くのではなく、
平均もまた一つの極端としてこれを排除する道です。どのようなポイントにも
固執しない。これが中道です。

また、凡夫が怠惰からほどほどが良いというのと
覚者が厳しい修行の末、悟って、ほどほどが良いというのは
まったく違うものになります。
多数の日本人がみんなと同じ方が楽でよいと言って、
中流や平凡な人生に甘んじるが、これは中道から最も遠いでしょう。
中道は事なかれ思想ではありません。


414 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:32
>どのようなポイントにも固執しない。これが中道です。

ということに固執してる(藁)

415 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:37
あいかわらずオウムは凡夫ダメダメ思想が強烈だな。中流や平凡な人生は実は非常に重要。
人は平凡に生きることに疑問もちなにかしなくちゃと勝手に思い込む習性があるが、
その最悪の結果がサリン事件。


416 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:40
>どのようなポイントにも固執しない。これが中道です。
>ということに固執してる(藁)

言葉の遊びですか?






417 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:43
>>415
ほとんどの人は平凡が幸せと考え、そこにすべての価値を置く。
しかし、求道者や修行者はそのようには考えない。それだけのことです。
オウムに限ったことではありません。

418 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:50
価値観をどうおくのも勝手だが、他人の価値観より自分の価値観をすぐれていると思うことは魔につながるぞ。
平凡が幸せと考えることもすばらしいことじゃん。こう考えられないのはオウムをはじめてする社会的に問題が
ある宗教の全体的傾向だろうな。




419 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:39
http://www1.ezbbs.net/04/aleph_to/
チッタカ、ポアらしい

420 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:41
>>414
>ということに固執してる(藁)

ということに、更に輪をかけて固執している(爆┌(=^e^=)┘



421 :大凡夫:03/10/18 23:48
最近ここ来るようになって思うのですが、オウムはごく初期の段階で
坂本弁護士事件を起こしてしまっていて、あとはその初期段階の罪を
隠そうとして罪の上塗りをして行ったのではないでしょうかね?
教義も微妙にタントラヴァジラヤーナ方面に換えていったり。
しかしその上塗りもとうとう出来なくなって、自暴自虐になってサリンに
突入した、という、どっちかというとその場しのぎ的ないいかげんさが
首脳陣にあったんではないか?と思うんです。

422 :名無しさん@3周年:03/10/19 07:42
>>410

よくもダミーヨガ教室が教団とは無関係で、信者が勝手にやってるなんて言えるな
内情知っている者から言うと付属機関以外の何ものでもない。
大体運営資金って誰が出してるんだ?カネもっていないサマナかよ(w
今は、無くなったと思っている人が多いが、今も大都市部にはたいていあるよ。




423 :名無しさん@3周年:03/10/19 08:13
最初の事件(信者クンバカ水死)は事故だったかもしれない。
しかし「教団が勢いづいている時だから」ということで組織防衛に回った。
ここで宗教団体としての生命は終わっている
この隠蔽体質は現在まで受け継がれている。サマン●バトラやチッ●カの
例を出すまでもない。これがいわばオウムの伝統だ
教義などは後付けのものといえる。


424 ::03/10/19 08:52
自分は元ですが
何かとウソがやたら多いという所でしたね
教義や事件を言う前に嘘つきの癖を直した方がいいんじゃないですかね(^^)

425 :名無しさん@3周年:03/10/19 08:56
>>419

チッタカ格下げってことはセクハラは事実だったのか

426 :名無しさん@3周年:03/10/19 11:40
>>413
悟りを得る為の方法として極端な手段は取らないという意味でしょ。
厳しい修行など釈迦は否定した。厳しい修行をやって悟りを得ようとする
のはバラモン教。難行苦行によって神秘的な力を得る事もあるみたいだが
そういう超能力的な物を釈迦は悟りに求めてないはず。


427 :asagayakita:03/10/19 12:39
>>413 中道は事なかれ思想ではありません

いつか書こうと思っていたが、事なかれ思想(主義)
 と解釈している人たちは確かに多いね。


428 :asagayakita:03/10/19 12:57
>>1

 オウム出版から出ていた マハーヤ―ナ にうってつけの説法が出ているのを
見つけました。

 定められていない法を定めることは、組織の衰退に繋がるのだと。

 継承団体と謳っているが、看板倒れではないのか?

 かつての子供擁立の件といい、以上指摘した 為してはならない行為(禁戒)に
当たらないのか?
 福井という信者にしても、皇室のだれそれを掲げていたのは何の為なんだ?

(仏)法を損うことよりも、世間を欺く事に重きを置いたとしか思えない。
これ以上の手前勝手というものは無いのではなかろうか。

 それに、教団は幹部だけのものではないんじゃないのか?
 教団衰退は、付き従ってきた信者にとっても、不利益になること。
数々の事件も同様だ。
 
 違いますか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 キミたち、これまで一体何を読んできたんだ?
 信者らにもこう言ってやりたいが。


429 :asagayakita:03/10/19 13:12
以下 すこし訂正しますね。
(仏)法を 守 る ことよりも、世間を欺く事に重きを置いたとしか思えない。
これ以上の手前勝手というものは無いのではなかろうか。


430 :asagayakita:03/10/19 13:33
>>401 アーレフには上祐が嫌いな人がいても、麻原嫌いな人はほとんどいません。

そんなことはないと思うよ。

 浅原さんは、グル(導師)だったのであり、今も昔もオウムで奉っているのは 
シヴァ大神 こと guhyasamaj 。
 2000年に出された杉浦幹部のまとめたもの(広報HPに出ている文面)を読んでも、浅原さんの指示がなければ
事件は起きなかったと言っている。
 第一、今では教団は 最終解脱者ではなかった とも言っている。
その存在を今も最終解脱者として崇めているのならば、破門に値するんじゃないか?
世間に流布している教団の宣言からすれば、破門されたとしても当然の措置だろう。




431 :asagayakita:03/10/19 13:39
>>430

2000年に出された杉浦幹部のまとめたもの(広報HPに出ている文面)とは、
 2000.12.27 観察処分取消訴訟における杉浦茂陳述書 のこと。

432 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:25
阿佐谷北が来ると時間が止まる。すごい能力やね。
ところでチッタカ性誤師降格かね。ま、当然だけどよ。
つうか破門しろ。アニメ学校に戻ってオタクしてた方が幸せだ。
この豚今どこで何してるんだろ?オナってそうだな。
教団もこの件に関して、ちゃんと説明責任果たしてもらいたいもんだね。


433 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:28
>>280

> それ言うなら交通事故で不幸になる人がいても
> 車社会を選ぶ事だってそうだし、

交通事故は殺したり傷つけたりすることを目的として行われるのではない。
そういうのは、殺人とか傷害とか呼ばれる
オウムがやったことのようにね

事故と事件とは性質が違うものだ


434 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:30
>>280

> だが私が最後の最後に日本に絶望したのは、
> オウムそのものではなく、
> 95年の、オウムに対する社会それ自身の反応だった。

数千人を無差別テロで傷つけた団体への反応としては正常だ。

435 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:34
>>280

> 日本の風紀のみだれよりも
> オウムの方が重罪だと思っているの?

はい 思っています

436 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:40
>>394

> 証拠だって完璧に上がっているわけじゃない。戦前の特高警察みたいな
> ことが未だに行われているってことさ。

オウムは、戦前の旧日本軍みたいに毒ガス殺人を行ったり、
戦前の共産党みたいにスパイ疑惑で身内を殺したりしているようですが、
何か?

437 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:44
>第一、今では教団は 最終解脱者ではなかった とも言っている。

そりゃ初耳だな(藁。アッ●ージか誰かが「完全最終解脱」ではなかったと
言っていたが。

>崇めているのならば、破門に値するんじゃないか?

現場知ってるのか?
麻原崇拝していても個人的ならば別に問題はされないよ。信教の自由だろ。
個人的に麻原が好きだと言うと、むしろ教団では好意的に見られるよ。

438 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:46
>>392

> 事件やトラブルが起こっているということは、その教団が、正しく
> 真理を実践しているという証拠なんだよ。

これは、オウムがよく使う詭弁の技術です。
頻繁に使われるのでオウムのサマナ、信徒、シンパの発言を
よく見極めましょう。

論理学の基礎:A→B だからといって、B→Aとは限らない。

A=解脱者が存在
B=トラブルが起こる

このオウムの手先の論理が正しいのなら、

「おかしな奴(オウム)の周りでトラブルが起こっているので、
トラブルが起こっていたらおかしな奴がいる」

とも言える。


439 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:52
>浅原さんは、グル(導師)だったのであり、今も昔もオウムで奉っているのは 
>シヴァ大神 こと guhyasamaj 。

現場知ってるのか。
シヴァ大神なんぞ、壁にかかっている仏画の飾り以外の役目はないよ。
実際、修行には麻原の音声、画像、文が必要になる罠。
シヴァ大神が道場に来て説法し、教学本を執筆してくれたら
それを修行に使うことになるだろうが。シヴァ大神なんて具体的なものは
何も無い。公安の目くらまし。



440 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:55
>>266
> アレフの活動は
> 麻原氏とのつながりに
> 重点を置いているとは思えない

エンパワーメントビデオでは「グル」が延々と登場しますが何か?

441 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:59
ほとんどの新興宗教は○○神などという抽象的な神なんて拝んでないよ。
しかも、シヴァ大神なんて、ヒンズーのシヴァとも違うアーレフオリジナル
なんだから。そんなよくわからん人工的な神を誰が拝むっての?

幸福の科学なら大川隆法、阿含宗なら桐山靖雄、統一教会なら文鮮明
創価学会なら池田大作、天理教なら中山みき・・とよその教団も、
教祖ばかりもちあげてるジャン。

442 :名無しさん@3周年:03/10/19 21:02
>>248
> 新型PSIって今も売ってるから、反省してない証拠。
> 頭に付けてると、拘置所の尊師から脳波を受信できるんだそうだ。

新型PSI
 小さい。胸ポケットに入る。単3ニッケル水素電池2本(2.4V)で動く。
 電池が消耗してくると自動的にストップする。
 いっちょまえに多層基板使っている。
 電極帽子もゲルが不要のタイプとなったので、
 出かけるときにもかぶっているサマナや信徒がいる。
 怪しい帽子(電極隠し)を被っている奴が道場から出てきたら、
 電車の中で帽子を剥がしてやってくれ。

旧型PSI
 でかい。ポケットには入らない。背中に小さなザックを背負ってその中に入れる。
 リチウムイオン電池(7.2V)で動く。電源が2系統必要(設計がタコ)。
 電池が消耗してくると波形が変になるという欠点がある。

443 :名無しさん@3周年:03/10/19 21:16
洗脳の手順 ただし順番が前後することはある

(1)勧誘される(「アポ」) 
 ダミーサークル、お友達、元サマナ、・・等なんでもあり
 「書店キャッチ」とかの街頭無差別勧誘もある
 自主的に近づいてくる奴も

(2)無料体験者になる

(3)説法会に参加
 上祐説法会が多いが正悟師説法会もある
 説法会後には成就者による面談があり、
 強力な勧誘が行われる

(4)神秘トランスメディテーションで神秘体験をさせられる
 トランスパーソナル心理学で使われるホロトロピックブレスワークを
 悪用した技術。正しく使えば癒しと気づきを与えるすばらしい呼吸技術
 しかし、オウムでは変性意識状態で「オウム真理教はすばらしい」という
 暗示を与えるのに利用される
 キリストイニほどの威力はないがそれなりに効果あり


444 :名無しさん@3周年:03/10/19 21:18
(5)修行をかじる
 真理入門教学とかあり

(6)参入のイニシエーション
 上祐からイニシエーションを受ける

(7)クンダリーニ覚醒セミナー

(8)集中修行(お盆休みやお正月のセミナー)
 この辺でハメコミ完成

445 :名無しさん@3周年:03/10/19 21:39
俺の知ってる限りでは、新規入会してから半年くらいが洗脳されてしまったかどうかの
分かれ目ポイントかと思う。半年以内に道場に来なくなれば洗脳されずにやめれたということ。
半年過ぎても来てたら、もう90%洗脳されてしまっていて安定的に来道するようになる。
そして自分の意志で脱会するのは不可能になる。


446 :名無しさん@3周年:03/10/19 21:53
>>438

確かにこの詭弁はよく使われている。

解脱者が存在(A)→トラブルが起こる(B)

からは

トラブルが起こらない(not B)→解脱者が存在しない(not A)

は言えても、392のオウムみたいな

トラブルが起こる(B)→解脱者が存在(A)

とはならない。上祐はこれぐらい理解するだろうが、
下っ端のサマナや信徒は理解できないかもしれない。

447 :名無しさん@3周年:03/10/19 22:44
>>419

> チッタカ、ポアらしい

オウム始まって以来の大降格だな・・・

頭角を現してきたので、
アッサージとヴァジラティクシュナに葬られたかのか?


448 :名無しさん@3周年:03/10/19 23:11
イメージ悪いのでHPから削除しただけかもしれんしね、何とも分からん。


449 :やよい:03/10/19 23:44
http://life.fam.cx/a014/

450 :名無しさん@3周年:03/10/20 00:46
>>393

> で、凡俗は汚れていると。ここまではわかるよね。

すべては心の現われということを教学で学ばなかったのかね?
上祐も説法で言っているでしょ?
あなたの目に映る凡俗の汚れはあなたの心の現われ

451 :岩本:03/10/20 00:51
麻原は北のスパイ
サタンです

452 :名無しさん@3周年:03/10/20 00:54
>>451
> 麻原は北のスパイ
> サタンです

文鮮明vsソンシのバトルでつか

453 :名無しさん@3周年:03/10/20 08:00
>>450

ですから説いていることと実際の行いが違うのがこの教団の特徴ではないですか?
すべては心の表れといいながら、凡夫バカにしているし、
四無量心だ、慈愛だ、救済だといいながら人殺しているし。。。

454 :名無しさん@3周年:03/10/20 08:25
>>445
それも一理あります。が、やはり入信前にまともなデータを入れているかが
ポイントではないですか?今、教団のソルジャー(兵隊)になっている連中は
入信前に深い仏教やインド哲学の知識なく入った者が多い。
ですから、はじめてオウムに出会ったとき、これはすごいと思い、
のめりこむわけです。もし、正しい素地があれば、どこかでちょっと
うさん臭く感じるはずです。

だいたい、自分に原因を求めないで、教団にお布施すれば幸せになれるとか、
確認できないくせに、こういう事をすれば三悪趣に落ちるとか、
あれだけの犯罪をおかした人物なのに、何の反省もなく、
その著書の内容を徹底的に記憶修習させるとかはどう考えてもおかしい
ですよ。


455 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:38
>>446

もうひとつよく使われる詭弁がある

AはBである→not AはBではない

という詭弁だ。こんな論理はまともではないから、さすがに上祐説法では出てこないが、
サマナ、信徒はよく使っている。クンダリーニヨーガの成就者でさえ使っている。
オウムとの接触がある人なら、オウムについて聞くとなぜか創価学会等の悪口を言い出す人に
出会ったことがあるのでは?

話を戻そう。

A=現世(オウムの外側)
B=悪

言い換えれば、「現世(オウムの外側)は悪である→オウムは悪ではない」
というのを一連のオウムスレでも見かけたはず。
当たり前だが、現世のひどさをいくら証明してもオウムの正しさが証明されるわけではない。

456 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:46
教義について話し合いましょう。

オウム(アーレフ)の教えは、原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、
チベット密教、仙道など伝統的な教えのうわっつらをかき集めたものです。
その殺人教義は、事件の影響の結果、ようやく正体が世間に伝わりました。
また信者が嘘をつくがために不完全な教義が伝わった面
もあります。本当はすごいんです。 過激さが・・・
オウム(アーレフ)の体系は無差別大量殺戮、修行者殺害、搾取への道を
約束します。

※このスレは教義スレです。印象の悪い事件擁護などの話題はご遠慮
ください。またサマナ、信徒、シンパ向けのスレでもありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。真の仏道修行者、リーガルマインドな方、歓迎します。

457 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:53
【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/l5

458 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:54
>オウムとの接触がある人なら、オウムについて聞くとなぜか創価学会等の悪口を言い出す人に
出会ったことがあるのでは?

あります。なぜか統一でもなく幸福でもなく創価でした。

459 :名無しさん@3周年:03/10/20 22:36
>>第一、今では教団は 最終解脱者ではなかった とも言っている。
大本営発表を信じる人がまだいるのか..


460 :名無しさん@3周年:03/10/21 01:15
オウムは消費税を納税してください。
納税義務があります。
脱税を続けるならつーほーします。

オウムは労働基準法を遵守してください。
外ワークと称して賃金をピンはねするのは犯罪です。
宗教活動という言い訳は通用しません。
統一教会で良く似た事例の判例が出ています。

461 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:46
私もオウムに入る以前は宗教自体縁がなかった
仏教にもなかった
だから、オウムではじめて仏教にふれて、これはすごいと。
四諦八正道を聞き、これは素晴らしい。
しかし、もともとオウム以外のところでも、まともに仏教を伝えている
場所はあって、そこで学んでいたなら、オウムの教えもそれなりに
真実を伝えているとは思うが、オウムが特別な存在ではないとわかる。

オウムが若者をターゲットにしているのもうなずける
事実、林郁夫がいっていたが、ある程度仏教の知識があると
教組の教えを少し離れたところから見る傾向がでてくる
ときには批判的にすらなる。
それよりも、何もしらない(仏教の知識のない)若い子でも入れたほうが
帰依させやすい。

462 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:53
これは会社組織などでもあるが、新入社員を取る場合、
何も知らない社会経験もない若い子を喜ぶのは単に若いからではない。

ある程度働いて経験があると、上のいうことを”これは違うんじゃないか”とか
自分で判断して動く傾向にある。その組織のカラーに染まらない場合もある。
仕事ができるゆえに、もとからいた人に煙たがられる場合もある。

それよりも、何もしらない子に面倒でも手取り足取りものを教える方が
後で使いやすくはなる。教団ははいはい言って言うとおりになる人間を
重宝がるから、やはり若い子で、よその宗教団体に入っていなかった子を
喜ぶのだと思う。そういう子は、”カルマがよい”と言われる。
よその宗教団体にいた人は、邪教に接触するカルマがあるという。

単に使いやすいだけである。


463 :名無しさん@3周年:03/10/21 18:01
教組は林郁夫の医者としての知識を頼りにしていたが、
林がもっている、”医者としての良心”はうるさがっていた
林は医師だから、薬をこう使用すれば、治療にもなり得るし
毒にもなり得る。教組は自白剤とか、記憶を消すのに薬を
使おうとしたが、当然林は嫌がった。それを、
”お前は薬のことになると何故そう頑固なんだ?”といっていた
らしい。林さんも、教組に無理難題を押し付けられて、相当
反発を感じていたらしいが、それでも教組の”厳命”には逆らえなかった。
洗脳とはこうである。

464 :名無しさん@3周年:03/10/21 18:27
オウムを信じてやりつづけるのは勝手だけど
布施をしても何もいいことはないかも知らんし
それどころか、社会的には悪のレッテルを貼られる
それが嬉しいのであればやればいい

極限の布施を昔大分進められたが、教団の機関紙にのるのは
いつも営業マンよ
だって、極限の布施をしたら売上が二倍に増えた、というのは
営業だからありえるのであって、OLじゃありえないもん
づっと極限で何年か続けたけどいつも同じ給料だったよ
それどころか派遣だし、バブルがはじけたら昇給なんかないしね
ごく当たり前のことが当たり前に起きるだけ

覚えているのは、女性の保険の営業で教団に一億布施下と言う某女性
教組が”慈愛はあるし、来世は神聖天まちがいなし”とお墨付きだったが
あれば、”あんたたちもこうやって、たくさん布施しなさいよ”という
勧告だったわけよ

教団は多く布施したものを賞賛するが、初期の仏典においては
ぜいたくな布施を受けるというのは、修行僧を堕落させる危険があるとみて
”裕福な人間から受ける布施には注意せよ”といっているくらいである。

托鉢僧は在俗の人間の残飯を鉢にうけ、食を得られても得られなくても
落胆せずにいよ、という

465 :名無しさん@3周年:03/10/21 18:34
教組は裕福な在家者で、祇園精舎を贈呈したアナータピンディカの話をするのが
大好きである
そして、そのような巨万の布施をした、彼でさえ第四天界にしかいけなかったと
あなたたち、布施が足りませんよと

しかし、初期の仏典にはこうである
”私は(これは釈迦ムニの弟子である)病気にかかった哀れな人間の供養をうけた
彼が私の鉢に食物を入れてくれるとき、彼の腐った指が食物と一緒に鉢に入った
私はありがたくそれを受け入れた”と

466 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:04
>>464
それに対する教団の見解はこう。
財施してもかならずしも金が返ってくるとかそういうことではない。
心の平安が得られることだってある。
来世で解脱への環境が整うとかそうゆうのもあるらしい。
教団に金を投資して利益を回収したいんだったら
布施するよりパチンコや競馬につぎこんだほうが、まだマシじゃないの?

467 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:20
>社会的には悪のレッテルを貼られる
>それが嬉しいのであればやればいい

別の板で、それは尊師が残してくれたありがたい?カルマ落とし。。。だってさ。
信者って内心喜んでいたりして。


468 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:30
上祐シャクティパット

5分 150万円
10分 300万円

ソンシより高いなんて、
なんか勘違いしていないか?

469 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:57
>467

つか、なんの宗教でも、信じている神が今いる環境に自分を置いてくれたと
思えばなんでもありがたい、そうだから

本当に惚れている男だったら、なぐられてもそばにいたいと考える女が
いるそうだが、そんなもんか

470 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:03
>466

それは、ああいえばこういうの部類じゃなくて?
つか、説明できない現象があると
過去セのこととか、来世のことみたいな
自分で確認できない話をもってくるじゃん

同じように極限の布施しても、営業マンは売上二倍になって
事務員は現行のまま据え置き、ということに対して
現金布施したからって金が返るという現象がおきずに
心の成熟が起きることもありえる、というなら
営業マンは現金で返るから、こころの成熟も解脱もこなくて
事務員は現金で返らないから、心の成熟と解脱がもたらされるという
解釈がなりたってしまう

471 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:04
>>468
なるほど。貧乏人はシャクティパッドを受ける資格などないってことかね。


472 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:22

300万のシャクティパット受けるくらいなら、
風俗行って600回シャクハチしてもらった方がよっぽど功徳になるよ。
健康になるよ。幸福になるよ。


473 :名無しさん@3周年:03/10/22 07:48
実は尊師の教えは崇高なんですが。。。。
弟子や一般人がそれを正しく理解できないのです。事件もそうして起こりました。


474 :名無しさん@3周年:03/10/22 10:55
誰も理解できない教えなど絵に描いたもち。役に立たないからそんな布教えはしないほうがまし。

475 :名無しさん@3周年:03/10/22 21:38
オウム出家信者を逮捕=虚偽住所を届け出−神奈川県警

 神奈川県警警備部と相模原署は20日、居住していない住所で住民登録し、運転免許証の住所変更をしたとして、オウム真理教(アレフに改称)の出家信者でアルバイト岩田幸治容疑者(36)を電磁的公正証書原本不実記録などの疑いで逮捕した。 (時事通信)
[10月20日20時5分更新]

476 :名無しさん@3周年:03/10/22 21:53
チッタカは?

http://www.aleph.to/aleph/05-01.html

477 :名無しさん@3周年:03/10/22 22:14
シャクティパっドするのはいいが、汚れた気を受けて、気分が悪く
なるとか、寿命が縮まるとかいうなよ。何様

478 :名無しさん@3周年:03/10/22 22:15
しばらく長期修行(謹慎されてた)に入れられてたのは確かだそうだ。
で、最近出てきたらしい。降格されたかどうかは不明。
しばらくは表舞台には出てこないと思う。某当局筋より。

479 :名無しさん@3周年:03/10/23 04:32
オウム集団幹部らの2000年1月16日頃の
会議内容ー上祐提案の改革案
出席者上祐史浩、村岡達子、野田成人、杉浦実、岡田弘幸

1 「宗教団体アレフ」にする。
・組織の性格は、教団を拡大して尊師の死刑を止める。
・そして再開を可能にする。
・表向き、教祖や子どもなど麻原家を、外す。

2 新たな布教活動として
@ 「21世紀サイバー教団」として、インターネットで布教活動をする。
A 「アクエリアス教団」として、科学と宗教が合致した超人を育成する。
B 「ホワイトフリーメーソン」として、オウム色を出さずに救済活動をする。企業活動の基盤をつくる。
C グローバル教団になるべく、イギリス・ロシアで、インターネットを活用して、布教、経済活動をする。

3声明では、麻原尊師の指示、関与を認める。
・謝罪し、被害補償活動を行う。
・被害者を「守護者」と呼ぶ。
・発表することで、マスコミを味方につける。



480 :名無しさん@3周年:03/10/23 04:33
4 観察処分について。
・立入り検査を逆利用して、危険性なしのアッピールをする。
・職権濫用の告訴、国家賠償請求の前提として、証拠の保全に努める。
・大日本帝国に似ているとして、国民を味方につける。

5 立入り検査に対する「対策マニュアル」
・法務部名で出す。
・訴訟、懲戒免職を求めるために、氏名・役職を確認し、写真を撮る。
・問題がないものはある程度見せるが、焦らしながら見せること。
・金庫や机は、鍵をかける。自分の机じゃないという。パソコンは、立ち上げを求められても、
自分のパソコンじゃないのでバスワードを知らないと。
・人の調査に対しては、立入り検査は設備や帳簿の調査が対象でしょう、という
・個人的に使用している者、団体に無関係などと対応する。


481 :阿佐谷北:03/10/23 13:37
>>439,441

シヴァ大神という名称は、確かに、オウム独自のもの。
だが、guhyasamaja のことを指している以上、チベット仏教に源流を持つ
仏教の一派だ。
 日本語訳では、アシュク金剛仏。
目くらましなのかもしれないが、オウムの昔の教材でもそうなっているよ。

シヴァ神が、目の前には現れないからこそ 信者は導師(グル)を必要とするのです。
其れが浅原さんであったり、その子供教祖であったりしたのです。
 
其の guhyasamaj からのエネルギーを、当時グルであった浅原さんが媒介し、信者に
注いだわけだ。 その後は弟子がそれを引き継いだ。

オウムのイニシエーションとはこのことだよ。


482 :名無しさん@3周年:03/10/23 18:13
シヴァ大神をこの前みた!

483 :名無しさん@3周年:03/10/23 18:19
質問

アレフは個人救済系ですか? キリスト教、仏教
社会救済系ですか? 儒教

484 :名無しさん@3周年:03/10/23 21:16
>>483
個人破壊系で社会全滅系です。

485 :阿佐谷北:03/10/24 15:43
>>484 個人破壊系で社会全滅系

座布団一枚進呈!

486 :名無しさん@3周年:03/10/24 19:40
自分は信徒ですが、オナニー毎日しています。
この性欲を無くしたい。

487 :名無しさん@3周年:03/10/24 19:51
去勢すればよろし。


488 :名無しさん@3周年:03/10/24 21:03
・落田耕太郎サン 94年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・田口修二サン 89年2月10日死去 享年21歳 首折リリンチ
・仮谷清志サン 95年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子サン 95年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・坂井津那サン 95年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二サン 95年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・小島肇サン 95年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・高橋一正サン 95年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉サン 95年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫サン 95年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄サン 95年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男サン 95年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明サン 95年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛サン 95年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン
・越智直紀サン 93年6月6日死去 享年25歳 逆サ吊リニサレ、死亡
・岡田光夫サン 96年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン
・瀬島民子サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン
・伊藤友視サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二サン 94年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小 林 豊 サン 94年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン
・富田俊男サン 94年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹サン 94年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・真島照之サン 88年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・坂 本 堤 サン 89年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子サン 89年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦サン 89年11月4日未明 享年1歳ト71日 坂本一家殺人
・濱口忠仁サン 94年12月22日死去 享年28歳 VX殺人

489 :名無しさん@3周年:03/10/24 22:56
>>488
それはいやだ!

490 :名無しさん@3周年:03/10/24 22:57
間違えた

>>487
それはいやだ!

491 :名無しさん@3周年:03/10/24 23:27
>>489
> >>488
> それはいやだ!

そりゃ、殺されるのはいやだろうな

492 :名無しさん@3周年:03/10/24 23:27
>>485
> >>484 個人破壊系で社会全滅系
> 座布団一枚進呈!

お前の言うことはつまらん

493 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:00
>>490
煩悩破壊など去勢等 チンコ破壊とおなじようなものだ。どちらも人体機能の破壊なのだから。


494 :名無しさん@3周年:03/10/25 02:00
聖者=性邪=精射

495 :名無しさん@3周年:03/10/25 05:26
アサハラが河合奈保子を必死に勧誘したがっていたって話しはおもろすぎるね
ただ単にテメーがヤリてーだけじゃねーかw

496 :名無しさん@3周年:03/10/25 08:15
検察側は最初からオウムをテロ集団と決めつけており、「宗教団体」という
要素を切り捨てているが、99%の信徒は事件に関係していない。通常の
宗教活動の中で、ごく一部の幹部が犯罪に手を染めた。
(松本被告弁護団 渡辺脩氏 2003.10.23朝日新聞)

検察側のストーリーにも本当に信じていいのか疑問に残る部分がありました。
被告は法廷で「ここは劇場だ」と言いましたが、私もそんな気がしました。
(被害者遺族 高橋シズヱさん 2003.10.23朝日新聞)

※被害者側が検察側に不信感を持っていることに注目したい。
検察、警察、公安、マスコミはいいかげんに情報操作をやめて、等身大の
オウムの実態を国民に知らしめるべきである。

497 :名無しさん@3周年:03/10/25 08:23
彼(松本智津夫被告)は公判ではなく、24時間沈黙している。
強力な宗教的契機と精神力がないと沈黙を続けることはできない
(松本被告弁護団 渡辺脩氏 2003.10.23朝日新聞)

※沈黙(インドでモウナの行などと呼ばれる)はヨーガあるいは仏教においても
重要な修行法である。これは被告が単なる煩悩的な犯罪者ではないことを
示している。




498 :名無しさん@3周年:03/10/25 09:00
教団の存在自体を否定するバッシングの論理がオウムの教義と
ぶつかった。そこで一部の幹部が暴走した。
(松本被告弁護団 渡辺脩氏 2003.10.23朝日新聞)

※このような霊的で真理の宗教団体がバッシングされ、国家当局から弾圧
された例は歴史的に散見される。我が国では大本(出口なお開祖、
出口王仁三郎聖師)が有名である。当時、急激に成長し、教義の宣布を
はじめとして社会的影響力が増大していったことから、支配者層に
危機感を与えることとなる。また教義や予言の内容も軍国主義と
国家神道に走っていた当局にとっては面白くないものであった。
その為、2度にもわたる宗教史上最悪と言われる弾圧が行われた。
オウムの場合もこれに似ている。


499 :名無しさん@3周年:03/10/25 12:17
>496
教団は警察やマスコミが情報操作をしているというが
教団のほうがよっぽど、都合の悪い情報があると
信者やサマナに徹底して隠すじゃん。

情報操作に関しては自分達のほうがよっぽどひどいのに気付かない

例えばこんなのがある
教組はケイマとの間に子供があるが、その子供達が生まれる前、ケイマは教組の
子供を流産している。公判のとき、ケイマとヤソダラが一緒に法廷にたったことが
あるらしいが、ヤソダラは初めてその事実についてケイマから語られた時
声を放って泣き崩れたそうだ。

教組は実の妻に、愛人との間に子供があったことを長い間黙っていたのだ。
妻にしてみれば、ずいぶんと裏切られた思いがするだろう。
修行者だから見方が違うのかもしれないが、世間的にいえば完全な裏切りだ。

500 :名無しさん@3周年:03/10/25 12:26
だいたい、ケイマに子供があったとか、そういうことは事件後信者に知らされたのだ。
事件がなかったら、いまだ信者や一般サマナは教組が複数の女性と関係し、はらませて
いた事実を知らなかったと思う。

りっぱな情報操作だ。都合の悪いことは一切口外しない。真実を黙っているのも
罪じゃないのか。
それも、秘密が多いとか、陰でセックスしているのを、”密教だから。。”と
言えばいいわけが立つと思っている。

ま、完全に教組の見方、教団と自分を同一視している連中は、こういうことに
腹が立たないのかもしれない。しかし、グルは(私が教団の中で一番戒律を
厳守している)といっていたが、あれまでるわでるわ、戒律違反。
もう、ヴァジラヤナだといえば、何でもありですからね。自分には甘いんだわ。

”私がこれだけの大教団を維持できるのは、戒律を完全に守っているからである”
 
  力強くこうおっしゃっていたが、うそはぼろぼろ、はらませた女複数、セックスしたけど
  妊娠しなかった女性で表に出ない人も複数いるんだとか
  聞いた話では、信者の女性も御呼ばれにあずかったとか

501 :名無しさん@3周年:03/10/25 12:27
タントラは落ちていく道だ、
オウムではタントラはやらない

よく聞いたセリフだ

タントラはだめでもヴァジラヤナはいいんだと

502 :名無しさん@3周年:03/10/25 12:36
とにかく教団でも、情報操作するほうとされるほうがはっきりわかれている

上の人間は、裏事情を知っていて黙っているのだ
きっと信者を見て、何も知らずに無邪気だこと、とせせら笑っているのかもしれない


503 :サム:03/10/25 16:34
あの事件は本当に教団が起こしたのでしょうか?

504 :名無しさん@3周年:03/10/25 16:54
>>497

> 強力な宗教的契機と精神力がないと沈黙を続けることはできない

ソンシは、いろいろ不規則発言しているようですが何か?

505 :名無しさん@3周年:03/10/25 16:57
>>496
> 検察側は最初からオウムをテロ集団と決めつけており、

非戦闘員に化学兵器攻撃を仕掛けて数千人を傷つければ
まちがいなくテロさ。

それで「テロ集団」とみなされないなんてことがあるのか?

テロを超えて「虐殺」に近い。


506 :名無しさん@3周年:03/10/25 16:58
ソンシとヤソーダラ生態氏はできちゃった結婚なのだ

ものすごい最終解脱者と大乗のヨーガ成就者だな。

507 :名無しさん@3周年:03/10/25 16:59
>>503
> あの事件は本当に教団が起こしたのでしょうか?

はい。

508 :名無しさん@3周年:03/10/25 17:05
>>496

> 等身大のオウムの実態を国民に知らしめるべきである。

そんなことしたら反対運動が激化するぞ

3D瞑想ビデオを見てソンシを観想したり、
ソンシのお誕生日パーティをこっそり開催したり、
・・・

なんてばれたらどうする気だ

509 :名無しさん@3周年:03/10/25 19:25
こんな掛け合いがあった

”もし私が女遊びを始めたらどうだ?マンジュシュリ”
”はい、ついていきます。(マンジュシュリ)”

帰依があったらグルが女遊びしようともついてくるもんだ、とわざわざ本にまで
書いている

”もし、本当に愛していたら、相手がなにをやっても気にならないんじゃないか?”
とも書いてある。

どうですか、みなさんは。ホントに愛していたら愛人一杯作ってもニコニコ耐えるのが
女の鏡でしょうか?そういう人でも尊敬に値するのですか。

(私がこれだけの大教団を維持できるのは、私が誰よりも戒律を守っているからである)
上の人間の一部は教組が裏でそういうことをしているのを知っていた。
でも、信者の前では、何事もないという顔。そうして何年もいたわけだ。
ケイマさんだって、独房だといって大きな腹を隠してこっそり子供を産んだが
そんなことは信者も一般サマナにも黙っている。

なんでそんなに信用できるのかなあ、一言一句彼らのいうことにウソがないとでも?

510 :名無しさん@3周年:03/10/25 21:02
テレビっこらむ
... 映画っこらむ〜 『たそがれ清兵衛』」 (2月5日) 作家の中島らもが
大麻やマジックマッシュルームの所持で逮捕された ... これさえあれば味噌汁
だけでも満足だもんね。うちの実家では「炊き込みごはん」と呼んでまし
た ...
www2.odn.ne.jp/uguisu/terebikko-0302.htm - 101k - キャッシュ - 関連ページ



↑通報しますた!

511 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:05
>>509
教団や教祖のウソを方便とか深いお考えがあると考える思考体系に改造済みだからでしょうな。


512 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:25
麻原:私はあなたがたに従う魂ではない。

裁判長:だだっ子みたいに騒ぎなさんな。黙って裁判を受けなさい。

麻原:ひとりで修行したいんだ。

裁判長:じゃあ、そこで静かに修行すればよいでしょう。

麻原:あなたがたとは生き方が違うんだよ。これははっきり言っときます。

裁判長:静かに。みんな笑ってますよ。

麻原:(こんな裁判は)やめろ。いいかげんにしろ。必ずあなたがたは報いを
   受ける。事件を作っている。
              (第14回公判 1996.11.7)



513 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:30
マスコミは信用できない。周辺だけを取材してというか、
それも噂話や証拠のない話を集めてデタラメ記事を作り上げる。
ウソばかりを書く。
カメラを向け、勝手に建物や出入りする人を撮る。それをおどろおどろしい
音楽とコメントで構成して「不気味なオウムそのアジト」といった
調子で放送するのです。
              (アッサージ正悟師)

514 :名無しさん@3周年:03/10/25 22:42
説法会で、上祐が「最終解脱」と「完全最終解脱」を区別していたのが
かなしかったよ。。じゃあ、不完全な最終解脱ってどんなのだ???

515 :サム:03/10/25 22:57
あの事件は本当に教団が起こしたのでしょうか?
肯定の人も、否定の人もその根拠を述べてください。




516 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:13
なんかオウムの手先の活動が活発化してきたな

内部情報晒そうか?

517 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:15
>>513
> それも噂話や証拠のない話を集めてデタラメ記事を作り上げる。
> ウソばかりを書く。

カルマの法則

518 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:15
>>512
有名なネタだな。
久しぶりに見た。

519 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:35
今、勉強会と週末セミナーに出てる奴は地獄決定!


520 :名無しさん@3周年:03/10/26 00:03
>>515
裁判所は検察側、弁護側の主張をきいたうえでオウム幹部に有罪判決を出している。
ヒ素入りカレーや、サカキバラ事件等でも、全部冤罪だという輩はいつでもでてくるけどな。
少なくとも一般な人々は検察や弁護士のようにわざわざ調査したりしないから、裁判所の判断等で
事実確認をすることになるだろうな。


521 :名無しさん@3周年:03/10/26 05:31
オウム・松本被告の接見メモ、署名なく“封印”へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/


522 :名無しさん@3周年:03/10/26 06:18
>>513

>アッサージ正悟師

洗脳テクニックの開発部隊の名前は見たくない


523 :名無しさん@3周年:03/10/26 06:20
>>512

> 麻原:ひとりで修行したいんだ。

ほんとにそうしてくれ。
救済活動なんてしなくていいから。
そうすればこっちもほうっておく。

524 :名無しさん@3周年:03/10/26 06:27
>521
〈私がしっかりと止めておけば、こんな事件(地下鉄サリン)は起きなかったと思う
……井上(嘉浩被告)が『徹底的にやるしかない』と言っていた。私の意見は通らなくなっていた〉

 〈(坂本弁護士一家殺害では)弟子たちが『尊師、やらして下さい』と言ったので『やめとけ、やめとけ』と答えた
……遺体をどうするかという話があったが、私は(かわいそうだから)『3人一緒に埋めてやってくれ』と言った〉

 〈(松本サリン事件の謀議では)気分が悪かったからイスに座って頭痛に耐えていた。弟子たちの話し合いの結果は、
コスモクリーナーの音で聞こえなかった。これは実験して下さい〉

 松本被告は、弟子の暴走を主張する一方、坂本弁護士事件では、自らの死体遺棄への関与も示唆していた。
しきりに、教義や世間話もしたがっていた。

麻原の言い訳はおもろい。

525 :名無しさん@3周年:03/10/26 06:27
出所後の上祐発言

「救済活動のお手伝いをするしかないな」

そう、オウムの外ではマトモな人生は送れまい
オウムにしがみつけば、
ある程度自己実現の幻影に酔いしれることもできるだろう
本当に長い目で見るなら、
オウムの外のマトモでない人生も悪くないと思うが・・・


526 :名無しさん@3周年:03/10/26 06:30
アッサージとその手先どもへ

プラティヤハラの状態でオウムへはめ込む暗示をかけるのはやめろ

犯罪的だ

527 :名無しさん@3周年:03/10/26 06:32
Y2PCでパソコン買ったら
オウムに救済してもらえますか?
代金払ったら功徳になりますか?

528 :名無しさん@3周年:03/10/26 06:33
>>527

http://y2pc.com/

529 :名無しさん@3周年:03/10/26 06:42
>497
>彼(松本智津夫被告)は公判ではなく、24時間沈黙している。
>強力な宗教的契機と精神力がないと沈黙を続けることはできない

毎日脱糞してる奴が精神力強いか?

530 :名無しさん@3周年:03/10/26 08:46
この世で本当に人間を救えるのは、この"大バカ"である。なぜならば本気で
人類を救おうとしているからである。自らのプライド名誉もかなぐり捨てて、
本気で人類救済をしようとすれば"大バカ"をやるしかない。
 世間から誤解を招いても、それが確実に人類救済に結びつくものである
ならば、私は進んで"大バカ"になる。そのためならば世間からの批判を
甘んじて受けようと思う。
                 (人間法源大バカ人生/福永法源著)

531 :名無しさん@3周年:03/10/26 08:52
もし私が悪知恵にたけ、自分の意思で現在の『超宗』を興していたならば、
少なくとも世間から後ろ指をさされるような行為は一切しないだろう。
宗教理論も儀式も無難なところで手を打ち、薄く広く信者を集めていたか
も知れない。私とて、そのくらいのことは重々承知しているのである。
(福永法源)

オウムだって単なるインチキならあそこまではやらないよ。創価みたいに
効率よくやるさ。わかるでしょ?

532 :名無しさん@3周年:03/10/26 09:05
↓尊師はやっぱり無実だった。冤罪だ!

オウム真理教の麻原彰晃こと松本智津夫被告(48)が一連の事件について
口を閉ざしてから6年半。法廷での被告人質問にも答えず、「真実を知りたい」
という被害者や遺族の期待は裏切られた。しかし、その松本被告の真意を
推し量ることのできる「接見メモ」が、実は存在していた。

私がしっかりと止めておけば、こんな事件(地下鉄サリン)は起きなかったと思う
……井上(嘉浩被告)が『徹底的にやるしかない』と言っていた。私の意見は
通らなくなっていた

(坂本弁護士一家殺害では)弟子たちが『尊師、やらして下さい』と言ったので
『やめとけ、やめとけ』と答えた……遺体をどうするかという話があったが、
私は(かわいそうだから)『3人一緒に埋めてやってくれ』と言った

取り調べに対してではなく、自らすすんで事件を語ったこの
“生の言葉”は、しかし、永遠に封印されることになった。


 

533 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:11
結局、冤罪派も、事件は教団がやったという結論にはなったのか。
昔は教団自体が事件とは無関係だとわめいていたはずだけど。



534 :名無しさん@3周年:03/10/26 10:52
弁護団の手元に残された松本被告の「まともな話」は、接見メモだけだった。
「この内容を最終弁論に盛り込めないのがつらい」。今月初め、弁護人の1人は
そう漏らした。

私がしっかりと止めておけば、こんな事件(地下鉄サリン)は起きなかったと思う
……井上(嘉浩被告)が『徹底的にやるしかない』と言っていた。私の意見は
通らなくなっていた

 最終弁論で無罪を主張するには、起訴事実に対する被告本人の反論が
最も有力な材料になる。松本被告が沈黙を通す中、接見メモは格好の資料だった。
証拠として認められれば、使うことができる。
だが、証拠化の最低限の条件とされる被告本人の署名押印がなかった。
別の弁護人は、「接見の際に『聞き取り書』という形でサインさせておけば
よかったが、当時は接見できなくなるなどとは、考えてもいなかった」と
悔やんだ。


535 :名無しさん@3周年:03/10/26 11:07
♪オウム オウム オウム真理教

シヴァ大神の胸の中で

光輝く世界があらわれ

すべての魂 すべての衆生 すべての苦悩
済度す

536 :サム:03/10/26 12:55
脳無しさん、裁判官やマスメディアの発言を鵜呑みにしているのですか?




537 :名無しさん@3周年:03/10/26 13:09
>>脳無しさん
またこれだ。オウムはこういう発言をする連中を大量生産する。裁判官やらマスメディアを参考にしなくても
これらの発言でおおよそ察しは着くだろう。


538 :名無しさん@3周年:03/10/26 14:13
>536

だって、私は教組が目の前で坂本弁護士は殺してない、どこを探しても出てこないと
断言したのを見たけど、結局出てきてるじゃん?

少なくとも教組はウソをつくのは救済のためなら功徳になるというんだぜ?
では、教団発言の中にウソがないなんて考えられないジャン

つか、教組や教団が絶対に犯罪をやらないとか、うそをつかないとでもいう
証拠が出せるのか??

539 :名無しさん@3周年:03/10/26 14:16
それに今回の接見メモだって、マスコミを通して我々の知るところと
なったのだ。そういう意味では、これもマスコミ報道の一部にすぎない。

普段うそばかりついていると非難しているマスコミが流した情報なわけだから
これも信用が置けないと教団としては言わざるを得ないな。

マスコミが自分達に都合の悪いことを言う時は、あれはうそといい
マスコミが教組の見方をすれば、あれは正しいというのはおかしいからね。

540 :名無しさん@3周年:03/10/26 14:28
つまり、接見メモには教祖の署名がない。これは弁護団の書きとめたものと
してパソコンなどに入っているそうだが、意地悪い考え方をすれば、弁護側が
捏造したと思われてもしかたない。証拠がないから。それに、何故今まで
このようなものがありながら、表向きにでてこないのか疑問だ。
弁護団が発表しようとしたのを誰かが止めていたわけか。

私としては、犯罪者が教組でも、弟子でもかまわない。(できればグルには
犯罪に加担しないで欲しいが。そのせいで帰依ができにくいわけだから)
いずれにせよ、知りたいのは真実だ。
真実、罪があるものを捉えて、現実的に処置すれば後に残る者の
負担だって軽くなるのだ。
もし、教組が幾人かの弟子をかばっているのなら、その行為によって
いわれのない、犯罪に関係ない多くの真面目にやっているはずの
サマナや弟子を苦しめているのであって、まったくおかしい、。

それは、一部の弟子(高弟)A対する偏愛じゃないのか。
もとは、アーナンダがすべて計画実行したことだと教組はいっていたそうだが
アーナンダは教組の指示だと。そこらへんで、私が罪を背負いましょうとか
なんだとか、言ったとか言わないとか。

もし井上が悪いなら徹底的に断罪して井上を死刑にすればいいだけだ。
そうすれば、教団自体の罪は、みんなは教組に帰依しているのであって
井上にしているわけでないから、教団自体の罪は軽くなるだろう。

それをしないで口をつぐんでいるなら、自分にごく近かった身近な
弟子に対する偏愛ではないのか。自分が黙っていれば、少なくとも
弟子は救われるとか思っているのだろうか。

541 :名無しさん@3周年:03/10/26 14:36
>513

これは本当にやられていると思う。不気味な音楽を流すとかね。
でも、午後三時ごろにやられているひまな奥様向けのニュース番組が
そういう構成をしているというのは、ある程度世間の人もわかっているはずだよ。
女性や男性週刊誌を呼んでも、マスコミはとにかくネタが欲しいわけだから。
なるべくセンセーショナルなほうがいい。

しかし、マスコミにもそういう”お茶の間に話題提供”みたいな低俗なのもあれば
事実は何か、わりと真面目に考える報道もあると思う。
オウムはマスコミ報道と言うと何でも、お茶の間系とみて弾圧するから
かえって教団のほうが世間に対して偏見をもっていると思う。
お茶の間報道が全てであるとして、まともな報道もいんちきとするわけだから。

542 :名無しさん@3周年:03/10/26 14:46
それに一歩離れて考えれば、(真面目なサマナはしらんだろうが)
グル高橋とかさ、あんなのにも真剣に帰依している信者がいるそうじゃないの。

池袋の駅前で見たんだけど、若い男女が二人で並んで、足踏みしながら
片手拝みしながらナンミョーホーレンゲーキョーって繰り返していたけど
元オウムとしては彼らをなんて考えていいのか。
悪いけど、頭オカシソーって思った。自分もきっとそう思われているに
ちがいない。
彼らだって自分達の教義は完璧なのだ、よそのは低俗な教義なのだ、と
思っているに違いない。

なぜかキリスト教徒に縁があるんだけど、その人は仏教のことも
知ってはいるらしい。なぜキリスト教に信があるのときいたら、
(宣教師にキリスト教は神の作った宗教だが、仏教は人間の論理で
作られたものだから、キリスト教が本物)と説明されて以来
そう思っているらしい。
私はこれを始めて聞いたとき、へーーと思った。なるほどそんな考えも
あるんだな、と。仏教はよく無神教と呼ばれるようだが、信心深い人なら
神をあがめないのは恐ろしいと思うだろう。

543 :名無しさん@3周年:03/10/26 14:46
別にオウムに限らないがな。統一教会や白装束のときもそうだ。
特に昔 雑誌ムーにのっていた統一教会のおそるべき洗脳合宿うんぬんという記事があって
洗脳ってどんなんだろうと興味津々で統一教会の2dayと呼ばれる合宿にいってみたことあったけど
見事に肩透かしをくらった。あれは洗脳というよりちょっとしたマインドコントロール技術にすぎん。
マスコミのいいかげんさなんてみんな知ってるんじゃないの。



544 :名無しさん@3周年:03/10/26 14:59
私は修行を始めてから、なぜか誰もいないのに人の声が聞こえるようになったが、
だからといってまわりと比べて特別幸せな人間というわけでない。
神秘体験も日常化してしまえば、例えばテレビを見るようなもので特別でなくなる。
それを目指して修行するのは意味がない。
心を鎮めるのは煩悩遮断の教えであって、神秘体験はめずらしいもの好きが
堪能すればよいと思う。神秘体験があるからといって人格者でもなんでもない。
体質がちがうだけなのだ。(しゅぎょうによって霊体質になることが可能)
なぜ教組は神秘体験の獲得に励むのか理解しがたい。それがステージを計る
ものさしになるし。だから、ああいう事件も起こるんでないのか。

545 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:16
ところでこの、人の声が聞こえるというのは、オウムでは天耳とか
他心とかいうようだが、世間一般では精神病の部類に入る。
芥川竜之介も人の声が聞こえたそうで、薬を飲んでいたそうである。

オウムでは神秘力だなんだといって無邪気だが、私はこれのおかげで
医者の前で口を滑らし、最初一般の病院にいたのが、すぐに移動させられて
気がついたら精神病院だったことがある。(声が聞こえるんです)と
何の気なしにいったら、今思うとたぶん精神分野の医者?に質問されて
なんていわれるんですか、とかいつごろから聞こえるようになったんですか
とか聞かれて、まだ立っているのもつらい状態なのに退院させられて
紹介されたのが精神病院。最初は精神病院と気付かなかった。

中に入って驚いたのが、精神病院にいる患者の多くは以前(あるいは今も)
宗教をやっていた人だということ。私のとなりのベッドの人は創価学会
だった。その子の母が創価で、うまれた時から自分も創価。

546 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:29
また、クリスチャンもいた。一日中賛美歌を気分よく歌っている。
全部の人に聞いてまわったわけでないが、自分から私はクリスチャンとか
創価とか名乗った人に数人あったよ。
霊性を上げる修行とかしなくても、宗教をやること自体がなんらかの
アストラルにつながって、変調を与えると思う。
例えば、キリストを信じいつもキリストについて考えるなら
今そこにいない、どこかよその世界にいる住人にいつも思念をむけることになる
から、そのぶん、目の前の日常が薄れるんじゃないかな。

547 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:36
キリストイニ
バルドーイニ
ニューナルコイニ
神秘トランスメディテーション

こんなのどう見ても洗脳だろ
マインドコントロールなんていう生易しいものじゃない

548 :名無しさん@3周年:03/10/26 16:39
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html

この瞑想を成就すれば、高い世界の経験ができるでしょう。

この瞑想はそれほど力がある最高の修行法で、
あなたを確実に神秘体験に導きます。

そして、あなたは三宝の真実の姿を知ることになるでしょう。

549 : :03/10/26 18:02
そのまえに、幹部が月数十万円もする賃貸に居なければならない
理由と教義との関係を教えてください。
またそのお金は、どこの国から提供されていたものなのか、考えてみてください。

550 :名無しさん@3周年:03/10/26 18:05
過去のオウムの行動を説明するためには
北朝鮮は欠かすことができない要素です。



551 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:05
>>544-545

くだらん。そんなのは単に魔境に入っているだけだ。何で医者などに言うんだ?
成就者に相談すれば?その為の教団だぞ。およそマニプラかスワディスターナが
開いたんだろう。。どっちにしろ高次のチァクラではない。アナハタ以上になると
霊が見えたり奇怪な声など聞こえなくなるはずだ。宜保愛子さんを知っているか?
あの人は霊がよく見えたが、結局最後は胃ガンで亡くなった。つまり、マニプラを
集中的に使いすぎたということだ。霊だのお化けだの言っているのはマニプラの
レベルなんだよ。
それから、天耳通や他心通などの神通力と、一般的に言う超能力は教団では
区別されているよ。尊師の後期の説法見てみ。


552 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:14
今日、上戸彩がアーレフ信者になっている夢を見た。

553 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:33
教団を否定的に見る魂が多い 
しかし、すべては無常だ 教団を罵倒している連中もまもなくできなくなるだろう
人は死ぬ死ぬ死ぬ 死は避けられない

普通の人とは正反対のことを実践しなさい
逆縁を喜ぶのだ 批判され叩かれたら カルマを落としていただき有り難う
ございます。これで多くの徳が積めますと。
こういうことだね。。。








554 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:43
教団を否定的に見る魂(逆縁)=現信者1500人以外の世界人口全部。


555 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:19
>>教団を否定的に見る魂が多い
その責任は事件を起こした教団にある。あんな事件をおこされては否定するのがあたりまえだ。
にもかかわらず教団のことは棚に挙げて、魂がどうのこうのと.. 愚かなことだ。


556 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:40
>551

だから、相談したんです。でもはっきりこうだ、と言える人がいないんです。
なぜなら、自分がそういう経験をしたことがないから、やはり教組はこういったとか
それは魔境だとか、言われて気分が悪いです。
世間では精神病と言われるし、教団には魔境と言われて、かわいそうなのは私じゃないですか。
もともと神秘体験とか超能力とかちっとも興味なかった人間なのに、自分の意思に関係なく
修行したらそういうことになったんだから。

それに、師ならなんでもわかっていると思っているあなたが愚か。
セイタイシにも質問したけど、あなたと同程度のことしか言わなかったよ。
それくらいは教団の本にも書いてあるから言われる前から私だってわかっていた。
もっと的確にこういう状態とか、こうすれば治るとか、わかんないのかね。
たぶん布施を進められるだろうと思ったの。精神病は功徳を積めば治るから、と
本にも書いてあるし。やっぱり功徳をつめ、と帰依を持て、と言われた。

しかし、私は行法が好きでなくて、本格的にやったことはない。逆に功徳を積むのは
好きだったから布施とバクティだけで、布施は何百マンかした。
もうこれ以上、功徳を積めば現実生活が良くなりますよ、だの、魔境から抜けられますよ
だの言われて金を持っていかれるのはごめんだった。

ちなみに魔境といっても、私自身の頭が狂っているとは思えない。ただ、付きまとわれて
困っている。支配されているといってもいい。

557 :名無しさん@3周年:03/10/26 20:49
ごめん、セイゴシね。

558 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:07
>>553

いいねえ、このカキコ
オウムのサマナ、信徒、シンパ以外の人が読んだら
腹立つだけのこういうカキコをどんどんやってくれると、
オウムの一方的な「救済活動」の成功可能性がどんどん
低くなります。要するにオウム自滅がどんどん近づきます。

反対活動の手間が省けてありがたい。


559 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:09
それに551だって、自分で経験していろいろしっているわけでなくて、
本にそう書いてあるってことでしょ。師のレベルだってそうなのよ。

つまり、ソンシならわかるだろうが、俺じゃわかんないや、という感じ
ただ、ソンシはこういったという。んで、魔を払うマントラとかいうのを
進められて10万だしてさ、金がない時期に、流してみたけどさっぱり。

それにオウムに私を連れてきたのだって、そいつが必ずここへいけと
いったからだし。。(しかも、必ず教団に行かないといけないが
あまり深く関わると大変なことになるぞ、とも言われていた)。
私は宗教なんて嫌だったんだが。

とにかくひまなのか面倒見が良すぎるのか、声が聞こえるようになってからは
いつもいる。
最初はやさしくてよかったんだが、あるとき気にいらないことがあって、
さんざん文句をいってやったら、”何を!!”と言う感じで
その日からさんざん意地悪されるはめに、。おもしろいのはそいつは
声を使い分けるのが自在で、いろんな人の声を使って話し掛けてくるので
3人くらいいるのかと思っていた。しかも、しゃべっている間に声が七色に
変化する。それから未来余地もする。話し相手になる。あまり人間と変わらないような
気がする。

560 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:11
>>553

現世を否定的に見る魂が多い
しかし、すべては無常だ 現世を罵倒しているオウム連中もまもなくできなくなるだろう
オウム連中は死ぬ死ぬ死ぬ 死は避けられない
オウム連中とは正反対のことを実践しなさい

そう、ダミーサークルで勧誘したり、
自分たちが起こした事件の原因を他人になすりつけたりするのはやめなさい
3という数字がフリーメーソンがらみとか、
そんな馬鹿げたことをしゃべている暇があったら、
自分自身を磨きなさい

逆縁を喜ぶのだ オウムに批判され叩かれたら 
オウムと無関係なことを証明していただき有り難う
ございます。これで多くの徳が積めますと。
こういうことだね。。。


561 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:13
>>554
> 教団を否定的に見る魂(逆縁)=現信者1500人以外の世界人口全部。

これじゃあ、救済活動なんて成功するはずないよな

562 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:15
>>551
>尊師の後期の説法見てみ。

あれ?
アーレフはソンシと無関係と連呼しているサマナ、信徒、シンパがいるけど?


563 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:18
>>551

あなたに捧げるリストです。

・落田耕太郎サン 94年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・田口修二サン 89年2月10日死去 享年21歳 首折リリンチ
・仮谷清志サン 95年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子サン 95年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・坂井津那サン 95年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二サン 95年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・小島肇サン 95年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・高橋一正サン 95年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉サン 95年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫サン 95年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄サン 95年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男サン 95年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明サン 95年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛サン 95年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン
・越智直紀サン 93年6月6日死去 享年25歳 逆サ吊リニサレ、死亡
・岡田光夫サン 96年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン
・瀬島民子サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン


564 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:19
私は小さい時には神を信じていて、寝る前にはいつも感謝の祈りを捧げていた。
あるときそいつは、(守護してやっても気がつきもしない人間が多いのに
気がついて感謝などする人間はそれはかわいいし、かわいがってやろうと
いう気にもなるわ)といっていた。

しかし、一度逆らったら逆上してしまって、生意気だ、と。ねちねち意地悪されて
ます。最近思ったのは、たぶんそいつは守護神なんだが、神様も上司も
ご機嫌を損ねるとまずいということだ。。

そういう意味では対した神様じゃなかろうが、しかし、教団に相談しても
はっきり応えられる人なんかいやしない。

565 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:19
・伊藤友視サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二サン 94年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小 林 豊 サン 94年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン
・富田俊男サン 94年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹サン 94年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・真島照之サン 88年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・坂 本 堤 サン 89年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子サン 89年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦サン 89年11月4日未明 享年1歳ト71日 坂本一家殺人
・濱口忠仁サン 94年12月22日死去 享年28歳 VX殺人

566 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:24
>>551

> 成就者に相談すれば?その為の教団だぞ。およそマニプラかスワディスターナが

そうです。
セイゴシに相談して下さい。
セイゴシへの相談はシークレットヨーガと呼ばれていて3万円のお布施で受けられます。

567 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:25
>>566

シークレットヨーガでセクハラするセイゴシがいるから駄目です。


568 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:31
こいつら何年も修行やってるようだけど、いつ空中浮揚を見せてくれるの
かねー、ホームページにアップしろよ。

569 :名無しさん@3周年:03/10/26 21:37
>>568

ホームページにはないけどアニメで見られるよ

どうして実写がないのかは不明・・・

570 :名無しさん@3周年:03/10/26 22:06
>キリスト教は神の作った宗教だが、仏教は人間の論理で
>作られたものだから、キリスト教が本物

これって統一教会の教義そのものじゃん

571 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:03
>>564
>最近思ったのは、たぶんそいつは守護神なんだが、神様も上司も
>ご機嫌を損ねるとまずいということだ。。
>そういう意味では対した神様じゃなかろうが

99.9%動物霊or低級霊だろね。低級霊が神と名乗ることは
日常茶飯事。っていうか神になりすまして出てくるもので。
キミの心的波動が、神界とチャンネル合っていると思う?
魔境ってゆうのは事実なんだから、事実言われて何か都合悪いことある?
ヨガだったら適正な指導者の下で「行法」するしかない。それが嫌なら
やはり適正な霊能者さがして憑依霊はらってもらうことだな。
まあ、アーレフにも探せばいると思うよ。どのくらい探してみた?
(確かに、神通力うたっている割には、実際大したことのない「普通人」
の修行者は多いが・・・)
バクティや布施のみだとアストラルに直接アプローチする力が弱い上に
功徳の返りがメッチャ遅い(来世になったりする)。

それとオウムの悪口言うの、もうやめなさい。口のカルマ積むよ
キミの行いが魔を呼び寄せていると見たほうがいい。

572 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:55
憑依と魔境は別物。なんでかんでも魔境にしたがる輩がいるな。


573 :名無しさん@3周年:03/10/27 05:40
>571

アレフの人?あそこで動物霊という言葉は聞いたことないな

574 :名無しさん@3周年:03/10/27 05:42
セイゴシレベルに合っても、私についているのが何なのか、見えもしないよ。

ただ、医者の問診みたいに症状を聞いて、こうでしょう、と言われた
二人のセイゴシにあったが、同じこと
アストラルを見る力はないようだった

575 :名無しさん@3周年:03/10/27 09:55
使い慣れた道具の様に、使いこなせるコンピュータを目指して・・・
会社の事務処理では、手書・手作業はなくなりつつあります。
規模を問わず、事務処理の機械化は進んでいます。
どの会社にもパソコンを中心に、コンピュータの姿が見受けられる様になりました。
でも、ちょっと待ってください。
今のコンピュータって簡単でしょうか?
楽になる、効率が上がる、そんなつもりで入れた機械に振り回される・・・。
いつのまにか使わないまま埃をかぶって、とりあえず置いてある・・・。
そんな事はありませんか?
「いくら機能が優れていても、使いこなせなければ意味がない。初心者でも安心して使える
コンピュータが必要だ。」

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1061158742/l50

576 :名無しさん@3周年:03/10/27 12:33
>>574
そうなんだ・・・やっぱり麻原さんしかいないのかな。1986年頃の
麻原さんなら除霊も、チァクラの調整もできたと思うけどね。オウム−アーレフ
って修行バカの団体で霊とか得意じゃないから・・他あたったほうがいいかも。

ちなみに俺の知っている限り、霊、霊障などに強い宗教団体は次の通り。

・阿含宗(桐山靖雄代表、密教系)
・ワールドメイト(深見東州代表、神道系)
・GLA(高橋佳子代表、諸宗教折衷系)

他、個人の霊能者や小規模団体もある。いずれにせよ、インチキで
金ばかり取るケースも多いから細心の注意が必要。(やばそうだったらすぐ
逃げる事)



577 :名無しさん@3周年:03/10/27 17:12
>>576
>ちなみに俺の知っている限り、霊、霊障などに強い宗教団体は次の通り。
>・阿含宗(桐山靖雄代表、密教系)
>・ワールドメイト(深見東州代表、神道系)
>・GLA(高橋佳子代表、諸宗教折衷系)

 はてさて、この宗教板で問題になっている所ばかりですね。
ブラックユーモアでしょうか?
確かに教団はあまり重視しませんが、一般的に動物霊の影響は有ります。
まあ、教団においては低級霊域(ブレータ、餓鬼)と呼ばれているものの一種ですが。
しかし、それは現在の人類自体が動物からの転生が多く、意識レベルが低いために、それらの波動に感応しやすいのです。
つまり原因と結果の取り違えです。
したがって、意識レベルを高めてそのような霊に感応しなくなることが仏教的には先決かと思われます。
ただそれがかなり重症で、自分自身がコントロールできないような場合は、外部からの浄霊も一時的には効果があるでしょう。




578 :名無しさん@3周年:03/10/27 19:47
オウムでは浄霊という言葉自体ほとんど聞いたことない。

ずっと以前の本で、教組のところに子供がいつまでたっても(四歳かそこら)立ち上がれず
四つんばいで走り回り、言葉をしゃべれず、うめくような声をだし、病院でみてもらったが
原因がわからず困っている、という相談があったそうだ。
教組は殺生のカルマが関係しているような気がして、”その子を妊娠する前に
動物を殺しませんでしたか”と聞いたら
飼っていた犬を飼い主の身勝手な理由で保健所で殺し
その直後奥さんが妊娠し、その子が生まれたという。
奥さんは犬をかわいがっていたが、旦那が純血種でなくて雑種だという理由で
嫌っていて、どうせかわいがってもらえないならと雑種を処分していい犬を飼ったそうだ。

その子のバルドを見ると、明らかに動物のバルドなのだが、奥さんに執着があったので
縁によって子供に生まれたそうな。教組はその子供に対し、意識を動物から人間に
移し変える操作(こういうのを本来ポアというんだろうな)をしたが、父親を憎んでいるので
関係は悪化するであろう、と予言した。




579 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:15
どこも問題の大きさはオウムの比ではないからオウムに相談するよりはましかと。
TV的には最近は陰陽師かな。安倍清明直系の系統があり、(本山は福井県にあるんだっけか)
そこで資格をもらわないと陰陽師を語れないとか。まぁ除霊自体は霊を説得できる能力があれば
可能なんだろうけど。


580 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:32
>>578

すごいジャン アサハラ

581 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:35
上祐が長期の修行に入るのは何で?

1.能力不足を補うため?
2.シャクティパッドのやりすぎで療養?
3.最終完全解脱を目指すため?
4.その他、ひみつ

582 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:46
マドンナってオウムを嫌っているようでいて

けっきょく オウムの宣伝しているみたい

583 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:46
>>581

アストラルヨーガを成就したことにして、
上祐教を立ち上げる

584 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:49
>>571

アーレフの成就者で魔境におちいった人がいますが何かか?

ソンシのエネルギーが降りてきて、アナハタチャクラで云々・・・

とかいうクンダリーニヨーガの成就者がいますな

585 :ピリンダブァッチャの亡霊:03/10/27 21:40
私は今まで英語の成績が悪く、先生に怒られてばかりでした。
でもアーレフの修行をしたらアメリカ人だった頃の過去生を
想いだして、今では英語がぺらぺらです。修行すれば勉強しなくても
いいんです。将来、空中浮揚でロサンゼルスに行って住む予定です。

586 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:47
上祐説法会のおさらい

教団を否定的に見る魂が多い
この逆縁を喜ぶ事
普通の人なら逃げるだろう 逃げない人は悩むだろう

しかし救済という側面から
普通の人と正反対のことを実践せよ
逆縁を喜ぶ事
”カルマを落としてもらって有り難い
多くの徳が積めるんだ〜”



587 :名無しさん@3周年:03/10/27 21:51
ということはこれからも多くの魂から否定的にみられるべく嫌われることを率先してやって逆縁を強めるように
活動するのかな。



588 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:27
>>586

> 普通の人と正反対のことを実践せよ
> 逆縁を喜ぶ事

で、そういう説法と仏教の「衆生済度」がどう結びつくのか、
わかりやすく説明してくれ>オウムのサマナ、信徒、シンパ

589 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:32
>>586

> 普通の人と正反対のことを実践せよ

それで、普通の人がやらない
サリン散布や熱湯殺人とか
ダミーサークル勧誘とか薬物過呼吸洗脳とか
やったのか

納得した

590 :サム:03/10/27 22:49
教団が嘘をつくか否か、と
事件は教団が起こしたか否かは
全く別問題。
普段、赤ちゃんの泣き声も聞こえる木造のアパートで、
深夜の3時に3人、人が殺されて大騒ぎになってるのに、
何でアパートの住人は誰も気付かないの?
どう考えてもおかしいでしょ。以下の投稿を読むべし。

http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/555.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/556.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/557.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/558.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/559.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/560.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/561.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/562.html

591 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:57
スレ違い。事件についての検証は新しいスレたててやれ。



592 :安室奈美恵:03/10/27 23:02
 〈私がしっかりと止めておけば、こんな事件(地下鉄サリン)は起きなかったと思う……
井上(嘉浩被告)が『徹底的にやるしかない』と言っていた。私の意見は通らなくなっていた〉

 〈(坂本弁護士一家殺害では)弟子たちが『尊師、やらして下さい』と言ったので『やめとけ、やめとけ』と答えた……
遺体をどうするかという話があったが、私は(かわいそうだから)『3人一緒に埋めてやってくれ』と言った〉

 〈(松本サリン事件の謀議では)気分が悪かったからイスに座って頭痛に耐えていた。弟子たちの話し合いの結果は、
コスモクリーナーの音で聞こえなかった。これは実験して下さい〉

 松本被告は、弟子の暴走を主張する一方、坂本弁護士事件では、自らの死体遺棄への関与も示唆していた。
しきりに、教義や世間話もしたがっていた。

教団が起こしたかどうかが問題ではなく、誰の指示でやったかが裁判の焦点なのよサム。


593 :信者:03/10/27 23:08
俺はさ、予言とかいって本を出版したりして、それが外れたりしたら
そういうやつは死刑でいいと思う。
元来、言葉ってのは重いんだよ。修行者として是非、責任を取って
頂きたい。

594 :名無しさん@3周年:03/10/28 14:49
【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

595 :名無しさん@3周年:03/10/28 15:34
http://plaza.rakuten.co.jp/bellypotter/shop/

596 :サム:03/10/28 16:51
事件についての話がスレ違いなら、それも結構。
それならお宅をはじめとして、他の人もこのスレでは
事件の話をしないようにしよう。




597 :名無しさん@3周年:03/10/28 16:55
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

598 :591:03/10/28 17:00
変なもん貼るな



599 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:40
>>590

オウムのダミーサイトを必死で引用されてもなあ

600 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:41
Yogi Bhajan師直系のクンダリーニ・ヨーガ体系によるとクンバカは5秒以上すべきではないらしい。
オウムは水中クンバカ大会とかやってたようだが....独自流派の危険な部分か。

ttp://www.kundalini.jp/Yoga/shin.htm

601 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:43
>>590

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial03.html

ここへ言ってその発言をしてきてください。
できたら、地元の人や遺族のいる前で

602 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:44
>>601

こっちもね

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial02.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial04.html

603 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:48
>>596

オウムの手先へ

> 他の人もこのスレでは
> 事件の話をしないようにしよう。

かってなルールをつくるな

604 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:49
>>592

> 教団が起こしたかどうかが問題ではなく、誰の指示でやったかが裁判の焦点なのよサム。

と指摘されてもダンマリのサムであった。


605 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:51
>>584

アナハタ魔境事件の人は今でも現役幹部として活躍していますね、
晒すか?

606 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:56
>>513

オウムは信用できない。周辺だけを取材してというか、
それも噂話や証拠のない話を集めてヴァジラヤーナサッチャとかの
デタラメ記事を作り上げる。ウソばかりを書く。

正しく直しました

607 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:58
>>596

オウムなあなたに送る素敵な動画です。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/video99/mov1104.html


608 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:08
>>596

サムさんへ

今日の修行の進みぐあいはいかがですか?
PSIは何時間かぶられましたか?

参考までにお聞きしたいのですが、
サムさんのPSIは

ゲルなし帽子+超小型PSI

ですか?

それでしたら、
電車の中でもかぶれていいですね。
電車の中で尊師の決意の脳波を電気で流せば
瞑想も進むでしょう

609 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:17
>>590

サムさんはすばらしい功徳の持ち主です。

功徳となる布施には、
財施、安心施、真理施の3種類がありますが、
これらの中でも真理施は最も大きな功徳となる
偉大なヨーガです。

サムさんは、この功徳の果報として、
来世は光音天以上の世界へ転生されることは間違いありません



610 :名無しさん@3周年:03/10/28 18:19
>>609

なぜ、真理施というかというと、
サムさんが引用されたサイトは真理を伝播するサイトだからです。
他にも韋駄天とか樹下村塾とかいう真理伝播サイトもあります。
探してみてください。

611 :サム:03/10/28 23:18
かってなルールじゃないでしょ。
事件についての話題はご遠慮下さいって、
最初に書いてあるじゃないか。




612 :名無しさん@3周年:03/10/29 05:09
>611

最初は事件についての話題はご遠慮ください、とは書いてなかったの
もうスレもたくさん立っているから、途中でやたら教団よりの人間が
スレ立ち上げたってだけ

かえって私としては、勝手にオウムよりのスレタイにされてキモチワルイ



613 :名無しさん@3周年:03/10/29 08:07
マドンナ自体、最初は教団寄りだったじゃないか
教義だってかなり擁護していたぞ 批判的意見の多い中、ひとりで闘っていた
という感がしたよ。結局、叩かれるのが嫌で、多数側についたってところだろな


614 :名無しさん@3周年:03/10/29 09:28
せっかく洗脳が解けてきたのだから妙なこと言うなよ。
またオウムマンセーになったらタチが悪いろ。


615 :名無しさん@3周年:03/10/29 10:37
ハニュウまだ中国拳法やってる
ダミーサークルよくない

616 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:13
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

617 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:44
ミラレパ正大師をどう思いますか?
これがオウムの宗教ですか?

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/26/20020626k0000e040056000c.html



618 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:56
中川被告にも死刑判決。オウムに出会わなければ彼もこんな悲惨な結果にならなかったものを。合掌。


619 :名無しさん@3周年:03/10/29 16:32
オウム真理教(現アーレフ)とキリスト教の共通点って何かあるかな?
例えば、オウムがやった「地下鉄サリン事件」はキリスト教がやったこんな事件と似てる、とか。


620 :阿佐谷北:03/10/29 19:01
>>619 オウムがやった「地下鉄サリン事件」はキリスト教がやったこんな事件と似てる、とか

どうしても無差別という点に着目してしまうので、似ているとも言い難いが、
たとえばアメリカにおいて、原住民を殺して征服していったのは、キリスト教
布教の為になされたことと聞いたことがあるよ。 当然ながら、地文化も相当失われた。
まぁ、十字軍のように大義名分を立てての殺人が普通だろうね。
 現在、チベット仏教のダライラマを擁護しているかのように見えるが、その頃の反動ともいえる
だろう。
 だが、それ以上のものではないのではないか。
少なくとも正しく理解された上でのことではなかろうと思う。
 キリスト教を脅かす存在になってくれば、チベット仏教とて排除されていく
に違いないよ。

 まして、少数民族など(反キリスト教の立場を取れば)アメリカが本気になれば
ひとたまりもないよ。

>>共通点

 黙示録をネタに人集めをしたこと、か。
1999年ころの来るべき恐怖を煽るものは、オウムばかりではなかったよ。


621 :阿佐谷北:03/10/29 19:28
>>542 仏教は人間の論理で
作られたものだから、キリスト教が本物)と説明されて

それは手前勝手な理屈だ。
仏教の立場でそれを言ったならば、
仏教は 仏(ほとけ)の論理で作られたものであって、キリスト教の神様よりも
偉い人物なのだから、仏教が 真に本物だ。

 このように言えると思うんだが。

 


 


622 :名無しさん@3周年:03/10/29 21:48
中川智正被告って事件の反省はしているの?
してない連中は確か土谷と新実だったっけな・・?
未だに尊師に帰依してるんだからよ 早う目ぇさませ

623 :名無しさん@3周年:03/10/29 21:59
新見のように学歴がない奴は、人殺しするしか上に行けないから
悲しいね。井上や岡崎もね。
今のアーレフも秀才で固めてるけど、そもそも階級をつけること
自体、偽の仏教なんだよ。

624 :名無しさん@3周年:03/10/29 22:21
北に亡命した人も元オームらしいですね、麻原が金正日に代わったようなものですね。

625 :名無しさん@3周年:03/10/29 22:35
>>624
結果としてアウトローに引かれる心とは何なのだろう。

626 :名無しさん@3周年:03/10/30 00:04
>>618
>オウムに出会わなければ彼もこんな悲惨な結果にならなかったものを。

「ニセモノを暴いてやる!」と松本に接近したのが運のツキだったとか。
何に嵌ろうと感化されずに引き返してくる器がないと危ないね。

627 :サム:03/10/30 02:12
普段、赤ちゃんの泣き声も聞こえる木造のアパートで、
深夜の3時に3人、人が殺されて大騒ぎになってるのに、
何でアパートの住人は誰も気付かないの?
どう考えてもおかしいでしょ。以下の投稿を読むべし。

http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/555.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/556.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/557.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/558.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/559.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/560.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/561.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/562.html




628 :安室奈美恵:03/10/30 02:37
〈私がしっかりと止めておけば、こんな事件(地下鉄サリン)は起きなかったと思う……
井上(嘉浩被告)が『徹底的にやるしかない』と言っていた。私の意見は通らなくなっていた〉

 〈(坂本弁護士一家殺害では)弟子たちが『尊師、やらして下さい』と言ったので『やめとけ、やめとけ』と答えた……
遺体をどうするかという話があったが、私は(かわいそうだから)『3人一緒に埋めてやってくれ』と言った〉

 〈(松本サリン事件の謀議では)気分が悪かったからイスに座って頭痛に耐えていた。弟子たちの話し合いの結果は、
コスモクリーナーの音で聞こえなかった。これは実験して下さい〉

 松本被告は、弟子の暴走を主張する一方、坂本弁護士事件では、自らの死体遺棄への関与も示唆していた。
しきりに、教義や世間話もしたがっていた。

教団が起こしたかどうかが問題ではなく、誰の指示でやったかが裁判の焦点なのよサム。


629 :名無しさん@3周年:03/10/30 08:39
最終弁論での中川被告の言葉に、「人間として失格でした。」とあったらしい。
とりあえず彼はこちらの世界にはもどれたらしい。不幸中の幸い。




630 :名無しさん@3周年:03/10/30 10:22
>>625
人間の格好をしているし話もするし数学も解けるので誰も動物とは思わないが、
餌のためにはなんでもする性を持って転生輪廻している魂のようにみえる。
今世で人間にもどれるチャンスを与えられたのに、また元の世界に還ってしまう。


631 :サム:03/10/30 13:15
人を3人も殺すことは大変な作業である。しかも犠牲者はおとなしく
殺される訳ではない。自分の身を守ろうと、愛する家族の命を助けようと、必死の抵抗を
したはずである。
 検察の冒頭陳述からも、その様子を伺い知ることができる。しかも事件の起きたのは、
夜中の午前3時である。閑静な住宅街はひっそりと静まり返り、坂本弁護士一家が暮らし
ていたアパ−トでも住民は眠り込み、しんとして物音一つしなかったに違いない。そこに
突然、こんなどたばた騒ぎである。事件に気づいた人がいないという方がおかしい。
 ところが、である。アパ−ト2階にある坂本弁護士の自宅の階下に住んでいた家族は、
4日の午前3時頃には坂本弁護士の部屋からは物音ひとつしなかったと証言しているので
ある。物音ひとつしなかった、これはすなわち事件が起きたのは、11月4日の午前3時
ではなかった、ということを示しているのではないだろうか。

632 :名無しさん@3周年:03/10/30 13:34
>>午前3時頃には坂本弁護士の部屋からは物音ひとつしなかったと証言している
巧みな情報操作。だいたい午前3時のことを聞かれて、おきていて耳をすませていたならともかく、
就寝中なのに物音ひとつしなかったなんて言うはずがない。証言があるとしたら「気がつかなかった」だろう。
そのような情報操作を元に推理しても意味はない。ちなみに私は午前3時だと地震があったり大雨がふったりしても
気がつかずに寝ていることはよくあった。





633 :名無しさん@3周年:03/10/30 13:59
では、なぜこのような情報操作を行うか。
情報操作をする側が、真実を知りたいなんていう立場ではなく、オウムは犯人ではないことにしたい立場であるからだ。
まぁ、あらためていわなくてもわかってることだとは思うけどね。



634 :名無しさん@3周年:03/10/30 16:01
おうむはマトリックスでんな。

635 :名無しさん@3周年:03/10/30 18:44
オウムで死刑判決受けた後、執行された人いるの?

636 :OUM:03/10/30 19:41
麻原の弁護士はどうかしてる。麻原を「国内外の宗教学者や宗教家から高い評価を受けた本物の宗教指導者だった」と位置付けた。「一連の事件は本物の宗教者である被告の指示で行われるはずがない」などと全面無罪を主張。

637 :名無しさん@3周年:03/10/30 19:56
「うー」と声をあげ、手を振り上げる松本智津夫被告−30日、東京地裁で

朝日新聞より

638 :名無しさん@3周年:03/10/30 19:59
開廷直後、被告人席で一度腕を振り上げ、制止されると
ふてくされたように席からずり落ちそうな格好に座り直して、
裁判長から注意を受けた。
            (朝日新聞.10.30)

639 :名無しさん@3周年:03/10/30 20:01
亡命申請女性と同名の信者 オウム「同一か未確認」

 北朝鮮に亡命申請したとされる日本人女性について、オウム真理教(アーレフに改称)は
29日「脱会した信者に、亡命したと報じられている日本人女性(キタガワ・カズミ)と
同名の女性が存在するが、同一人物かどうか確認できていない」と発表した。
 教団によると、亡命申請したとされる女性と、教団が把握している脱会した女性の生年月日は
一致しているという。
 脱会した女性について教団は「1995年に大阪道場で入信、2001年10月に正式脱会した。
出家ではなく、在家の一信徒だった」と説明。「脱会後、教団から女性に連絡を取ったことはなく、
今回の亡命申請についても一切関知していない」としている。
(共同通信)
[10月29日19時22分更新]

640 :名無しさん@3周年:03/10/30 20:03
30日、退屈そうに被告席に座るオウム真理教「教祖」
松本智津夫被告(48)にそれを真剣に聞く姿勢はない。
(朝日新聞.10.30)

641 :名無しさん@3周年:03/10/30 20:24
「故村井幹部の独断」と主張=松本サリンなどで弁護側

 13事件の殺人罪などに問われ、オウム真理教元代表松本智津夫(麻原彰晃)被告(48)の
弁護側最終弁論は30日午後も東京地裁(小川正持裁判長)で続き、個別事件の主張に入った。
弁護団は松本サリン、弁護士一家殺害で「故村井秀夫幹部が独断でやった」などの主張を展開した。
これに対し、検察は「松本被告が首謀した」として死刑を求刑している。
 弁護団は松本事件について「村井幹部が提案し、拒否されても独断で実行した」と主張。
同被告の指示を認めた中川智正被告(41)=1審死刑=の証言は「虚偽」と退け、
「鑑定は疑問」として「サリンが散布されたか疑わしい」と主張した。
 一家殺害も「村井幹部らの暴走」と位置付け、「被告は謀議に参加せず、指示もしていない」と陳述。
「電話で殺害を指示された」とする早川紀代秀被告(54)=1審死刑で控訴=の証言については
「あり得ない話」とした。坂本堤弁護士の活動に対しても「弟子は怒ったが、被告は冷静で動機がない」と述べた。
落田さん殺害も「素手で首を絞めれば帰すと指示したが、失神後に生き返らせればいいと考えた」として、殺害指示を否定。
「視覚障害で殺害状況の把握は困難だった」と訴えた。田口さん殺害でも「村井幹部が殺してくれと頼まれ、殺害した」と主張。
滝本弁護士襲撃は「魔法(サリンの隠語)を使うと指示したが、少量たらすだけで殺意はなく、致死性もないと考えていた」と述べた。
自動小銃密造やサリンプラント建設も指示を否定した。
 31日は地下鉄サリンなど残り6事件の弁論を行い、午後に結審する。
 (時事通信)
[10月30日19時2分更新]

642 :さすが尊師:03/10/30 20:45
死人に口無し作戦だぜ!!


643 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:01
午前9時59分。刑務官に引きずられるようにして松本被告が104号法廷に入廷した。
法廷に姿を見せたのは、4月24日の論告求刑公判以来、半年ぶりだ。

 グレーのトレーナー姿、ひげに白いものが目立つ松本被告は、被告席に座ると、
右手を数回上下に動かし、何回か「うーん」とうなり声を上げた。
さらに、いすに浅く腰掛けて、ふんぞり返るような姿勢で腕と足を組んだ。
態度の悪さを感じた傍聴席の遺族や被害者の表情が険しくなる。
両脇の刑務官が、松本被告のひざを何度かたたいて注意した。

644 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:03
弁護側は、松本被告が「真摯(しんし)な宗教家」であると何度も繰り返し、
「教祖として何も語らない姿勢もあり得る」「事件は弟子たちが勝手にやった」と改めて訴えた。
こうした「弟子の暴走」を強調する弁論を聞いても、松本被告は落ち着きなく体を動かすだけで、
関心を示す様子はない。

645 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:05
●松本被告が起訴された13事件(事件発生時期)

 〈1〉田口修二さんリンチ殺害(1989年)〈2〉坂本堤弁護士一家殺害(同)
〈3〉サリンプラント建設(93―94年)〈4〉落田耕太郎さんリンチ殺害(94年)
〈5〉滝本太郎弁護士サリン襲撃(同)〈6〉自動小銃密造(94―95年)〈7〉松本サリン(94年)
〈8〉冨田俊男さんリンチ殺害(同)〈9〉水野昇さんVX襲撃(同)〈10〉浜口忠仁さんVX殺害(同)
〈11〉永岡弘行さんVX襲撃(95年)〈12〉仮谷清志さん拉致(同)〈13〉地下鉄サリン(同)

646 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:44
32. オウム真理教と北朝鮮の関係 (スコア: 17)
日付: Wed, 29 Oct 2003 21:16:45
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058355780 (57 bytes)


33. ★オウムの麻原彰晃は朝鮮人? ★ (スコア: 17)
日付: Wed, 29 Oct 2003 21:16:20
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053687082 (63 bytes)


34. 【オウム】中川智正被告に死刑判決 (スコア: 17)
日付: Wed, 29 Oct 2003 21:08:33
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067404818 (63 bytes)


35. 【速報】 北朝鮮へ亡命した日本人女性は元オウム信者か?? (スコア: 17)
日付: Wed, 29 Oct 2003 21:08:12
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067415188 (89 bytes)


36. 北朝鮮亡命女性は元オウム信者 (スコア: 17)
日付: Wed, 29 Oct 2003 21:07:54
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067426005 (59 bytes)


37. 【裁判】オウム真理教元幹部・中川智正被告に死刑判決…東京地裁 (スコア: 17)
日付: Wed, 29 Oct 2003 21:06:23
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067412270 (91 bytes)


647 :名無しさん@3周年:03/10/30 23:06
サムさん、少なくとも教組は自分は指示していないが、弟子どもが暴走してやった、と
最初のころはいっていたそうじゃないの。(接見メモによれば)
(弟子に)死体をどうするか、と聞かれて、(教組は)一緒に埋めてやれといったと
描いてあったね。ということは、教組は関与してないが、教団としては関与したと教組自身が認めた
ことになるでしょう。教組の言ったことが正しいとすればね。

648 :一般人代表:03/10/30 23:08
オウム!!それから元信者ども!!おまえらほんとに悪いやつらだな!!
ちっとは反省しろや!!

649 :名無しさん@3周年:03/10/30 23:34
>>641

弁護側苦しいね。当時の教団の状況から言って、弟子が麻原をさえぎって
意見を押し通すなんてできるわけがないよ。だから、今、上祐が教団の民主化を
進めているってゆうのに。それに今だって自分の頭で考えない信者の集団だ。
旧教団の極端なグルイズムを無視することはできない。
弁護側は完敗だな。麻原は限りなく−99.9%以上−クロと見た。「弟子の暴走」
なんかより「陰謀説」の方がまだ勝ち目あったかもしれんよ。



650 :サム:03/10/31 00:56
あなたは、阪神大震災のような大地震が起きても、気付かず寝ているのか?
雷がとどろいて、自宅に落雷があっても、気付かず寝ているのか?


「弁護側苦しいね。当時の教団の状況から言って、弟子が麻原をさえぎって
意見を押し通すなんてできるわけがないよ。」

との意見だが、その通り。それならば、教祖が3人一緒に埋めてやれ、といってる
んだから、3人一緒に埋めたはずでしょ。何で3人別々に埋まってたの?
弁護団の「接見メモ」の信憑性は薄いね。




651 :サム:03/10/31 01:00
 事件が起きたのが、『11月4日午前3時』ではなかったことを補強する材料として、
事件現場の流しには、夕食に使ったと思われる食器が洗われずに置いてあった、という事
実が挙げられる。
 清潔好きで几帳面だった都子さんは夕食後すぐに食器を洗う習慣があった。つまり、夕
食に使った食器を洗わずに寝てしまうということはないということだ。それが洗われずに
残されていたということはすなわち、犯行が行われたのは一家が寝る前、つまり4日未明
ではなく、3日夜だったということを示している。


652 :サム:03/10/31 01:00
 また、事件当日には坂本弁護士夫妻が着ていた服もなくなっている。ところが、2人が
使っていた寝巻は部屋にあった。つまり失踪時、坂本弁護士夫妻は普段着だったというこ
とだ。これまた、『4日午前3時』説が間違っていることの傍証となる。
 次に家計簿について。都子さんは毎日、家計簿をつけていた。結婚して以来、書いてな
い日はなかったという。その家計簿をつけるのは、旅行でもしない限り必ずその当日のう
ちである。それが11月3日から書いていない。もし犯行が『4日午前3時』に行われて
いたなら、3日の家計簿はつけてあったはずである。

653 :サム:03/10/31 01:01
以下の投稿を読むべし。

http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/555.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/556.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/557.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/558.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/559.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/560.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/561.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/562.html



654 :名無しさん@3周年:03/10/31 01:03
>>650
でその殺人事件で家が倒壊したり火事になったりしたのかね。(笑)
大地震にも落雷にもあったことはないからわからんが、多分おきるんじゃないか。
でも震度2,3くらいなら気づかずに寝てたよ。翌日ニュースで知ったりした。
物音ひとつしなかったなどという大嘘もふまえ、キミの意見の信憑性はゼロだ。




655 :名無しさん@3周年:03/10/31 12:01
>>「故村井幹部の独断」と主張=松本サリンなどで弁護側

村井は独断でそんなことしないつーの。
どんな最高幹部でも、独断でそんな事出来ない。
オウムは全部麻原の指示で動く仕組み。
新入り以外の信者はみんなオウムの体質知ってるだろがよ。
ホント死人に口無しだな。
そんな事言ったたらよ、村井の呪いがあって然り。
弁護側は村井の亡霊にでも憑かれてろアホ!


656 :名無しさん@3周年:03/10/31 13:54
弁護側は麻原がなにも語らんから、大昔した麻原発言をもとに弁護するしかないから
そんなわけのわからん最終弁論になったということらしいよ。


657 :阿佐谷北:03/10/31 17:59
>>625 結果としてアウトローに引かれる心とは何なのだろう

 どなたかが書いていたように、ロー(法)は人間が作ったものだからでは
なかろうか。
 ロー(法律)ですべての事象を括れるという発想は貧弱と思うが、
そのように考えている者もいるようだよ。
 役人に特に多いが、こちらは、責任逃れの方便の為であるから、若干意味合いは違うね。
 笑。

 オウムにもオウム流のシキタリはあるのだろう。
 たとえば、文化の違いはあっても、
どこにでも、多かれ少なかれ不文律のシキタリというものはみられる。

658 :阿佐谷北:03/10/31 19:13
>>625 結果としてアウトローに引かれる心とは何なのだろう

 どなたかが書いていたように、ロー(法)は人間が作ったものだからでは
なかろうか。

例えば、現在当たり前のようになっている 一夫一妻もそのひとつ。ロー世界の産物。
おおかたキリスト教の影響だろうが、日本では 昭和初期位までは違っていた。
若い人には違和感あるだろうが、おじいちゃんが居たら、聞いてごらんよ。

659 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:42
では、サムさんは教組がうそをついて、罪を弟子になすりつけようとするような
人物だと認めるわけね。
教組は自分を無視して弟子がやったと言っているんだから。


660 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:06
>>626 案外、猛烈に反発する心が逆に、過度の執着
というか、信仰を招いたのかもよ。
大体強烈に宗教を非難したり、ホームレスを非難したりする
人って、いったんその中に混じってしまうとその思想にどっぷり
漬かってしまい易いんだ。

科学万能主義者が、一度「有り得ない」事件を体験してし
まう事で、宗教に帰依してしまったりすることも多い。
真面目な奴が一度恋愛するとはまりこんで家族や仕事を
捨てるケースもある。

もし最初から宗教に興味の全くない人間なら、こんな事
になっていない。よって個人の器とか全く関係ないね。


661 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:08
>>625 アウトローに惹かれるのは、日頃の自分の生活に満足
していないから。言い換えてしまうと、自分自身にすら自信が
持てずすべてに於いて満足出来ない、そんな奴が
「こいつなら何かをやってくれる、自分の代わりに何かをして
くれる」そう思ってアウトローの尻を追っかける。

結果、何も自分の手元には残らんので、呆然とする

662 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:14
>>630 動物は宗教に帰依しないよ。できない、と言った方が
良い。なぜなら動物には人間のような高度な知性が存在しない
から。

また、しつこいようだが彼らが何回生まれ変わったとしても
やはりいい大学へ行くだろうし、また「偉大な指導者」を求めて
ひたすら彷徨い続けるだろうよ。
彼らは「単独では生きていけない」人間だからさ。


663 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:41
>>652

サム様

御修行は進んでいらっしゃいますか?

大乗の曼荼羅供養の瞑想の記憶修習は成就されましたか?
この瞑想はグルとの縁を強め、
救済のファミリーの一員となるためには大切なものです。
しっかりと修習されてください。

もっとも口の業により偉大なカルマを形成していらしゃっるサム様には
余計なお世話かと存じますが。


664 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:46
>>653

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial03.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial02.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial04.html

最高の功徳をお持ちのあなたが最高のヨーガを成就するための
瞑想をリンク先に御紹介しました。

短い人間の生、全力で修行して下さい。


665 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:47
>なぜなら動物には人間のような高度な知性が存在しない
>から。

知性=知識を積めば積むほど、心の鏡は曇るとも言われます

知性=慢心



666 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:56
>>592

> 教団が起こしたかどうかが問題ではなく、誰の指示でやったかが裁判の焦点なのよサム。

と指摘されてもダンマリのサムであった。

667 :名無しさん@3周年:03/10/31 22:59
>>651

甘露水をいただくときは、
喉元にグルを観想して下さい。

そうすると頭頂からグルのエネルギーが
ドカンと入ってきて高い世界の経験ができます。

高い世界のイメージをリンク先に御紹介しましたので、
御覧になってください。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html

668 :名無しさん@3周年:03/10/31 23:01
>>653
> 以下の投稿を読むべし。

フリーメーソンが殺しにやってきらた
もっと目立つと思う

669 :名無しさん@3周年:03/10/31 23:31
>>653

サムさんは、バヤビヤ・クンバカ・プラーナヤーマを
毎日されていますか?限界のクンバカでエネルギーをあげると、
神秘の世界を垣間見ることができます。

レーチャカ3分 プーラカ3分

が目標です。

全力で修行されて下さい。

670 :名無しさん@3周年:03/10/31 23:34
>>615
> ハニュウまだ中国拳法やってる
> ダミーサークルよくない

URLぎぼんぬ

ググッてみたがわからん

671 :名無しさん@3周年:03/11/01 00:46
>>652

真理の伝播は最高の功徳です。

この功徳により高い世界への転生が
確定したといっても過言ではありません。

バルドでグルの御加護を受けられることでしょう。

672 :名無しさん@3周年:03/11/01 09:40
結局、麻原が一言も語らないことから、事件の真相は闇に葬られることとなった。
教団は半永久的といえるほど社会から叩かれる運命になったということだ。
もし、麻原が「これこれこういう理由で事件に関わったが、今思うと間違っていた
申し訳ない」とでも言えば、教団は(時間はかかるだろうが)普通の宗教団体
に戻れる可能性があった。あるいは、反省の色なく、暴言を吐いても
それはそれでよかったと言える。望みは断たれた。教祖が何も語らないことに
よって麻原の権威は保たれたままである。サマナの中には実際に、
「教祖が何も語らないんだから何にも言うことはできない。」として、事件のこと
を聞かれた際の逃げ口上に利用している。

事件の真相が明らかにされないことによって、教団は麻原を崇拝し続ける
ことが可能となっている。たとえ、彼に死刑が執行され、この世にいなくなってもだ。
それができなくなるのは、麻原の権威が地に落ちた時だけである。

このような状況に対し、社会および公安・警察が根本的に警戒心を解くことは
ありえないだろう。
教団が権威崇拝というパターンを踏襲している限り、不安は拭い去ることは
できない。それは、いくら教団や上祐が善業を積み、思念しても無理な話なのである。




673 :名無しさん@3周年:03/11/01 10:47
教団では聖者、聖者と言っているが何が聖者だ。笑わせるのもいい加減にしてほ
しい。聖者とは、行いが清く正しいから、自然と人民から聖者と呼ばれるように
なったのだ。教団から「ハイ、これが聖者です」と紹介されるものではないし、
パンフレットにウチには聖者がこれだけいる、と宣伝するようなものでは
ない。これは単に我々に聖者という権威を押しつけているにすぎない。

第一、庶民から聖者とは認められていないのに、聖者聖者と言うのはどうか。
あの教団の隔離された狭い囲いの中で宗教ゴッコをやっているのに等しい。

聖者は、まず行いが先にあり、聖者という称号は後から添えられる。
教団では最初に聖者という称号が与えられ、そして救済活動をするとされる。
聖者だから拝む、聖者だから良い人物のように見る・・これは違う!
それは聖者ではなく、権威を崇拝していると言うこと。
生活かかっていて、会社がやめられないから、アホ部長やボンクラ課長の
言いなりになっているのと同じだ。
だから、その聖者であるはずの正悟師がセクハラしたりするわけだよ

674 :名無しさん@3周年:03/11/01 10:55
>>653

PSIでグルの決意をデータを潜在意識に
ねじこめば必ず高い成就を果たすことができます。

前世からのグルとの縁を持たれている
サム様にはそれだけの功徳があります。



675 :名無しさん@3周年:03/11/01 10:58
>>651

サムさんはデータの入れ替えが完了して
現世のデータがすべて真理のデータになっているようです。

ナーディのつまりもすでになくなっていると思います。

成就まであと一歩です。
偉大な成就を果たし逆縁の魂との縁を断ち切りましょう

そのための詞章をリンクで御紹介します。

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial03.html

676 :名無しさん@3周年:03/11/01 11:25
ドグマに沿って考えることができるようになれば洗脳完成です。

677 :名無しさん@3周年:03/11/01 12:20
オウムへ

おまいらのグルはいつになったら空中浮揚でムショから出てくるの?

678 :名無しさん@3周年:03/11/01 12:41
読売社説より
松本被告を「本物の宗教者」とした。「高名な国内外の宗教家
宗教学者の高い評価がある」からだという。
とかかれていたが、
高い評価をした宗教家、宗教学者はだれでしょう?
今後のためにも教えてください。


679 :ヒーローになりたい菩薩:03/11/01 15:08
実は・・・

「オウムの事件は全て俺独りでやったんだぁー!!!」

680 :名無しさん@3周年:03/11/01 19:03
有栖川妃といい、熊本人はろくなのがいないな。

681 :阿佐谷北:03/11/01 19:55
>>678 松本被告を「本物の宗教者」とした。

 宗教者 というのは事実でしょう。それはここのスレッド上の議論でも明らかだ。

 求刑は死刑でしたね。
 子供の傍聴の件に触れている記事はありましたか?

682 :阿佐谷北:03/11/01 19:59
 宗教者が指示した(かもしれない)犯罪だからこそ、大きな問題なのです。
そこに着目してみてください。

 死んだ人たちは、暴力団の抗争に巻き込まれて亡くなったわけでは有りません。

683 :阿佐谷北:03/11/01 20:49
 布施したお金が、VXやサリンの製造に使われていたとしたら。
あなたが信者だったら、此れ、どう思うか?

 重ねて言うが、死んだ人たちは、暴力団の抗争に巻き込まれて亡くなったわけでは
ないんだよ。
 宗教者が指示した(かもしれない)犯罪だからこそ、大きな問題なんだ。


684 :名無しさん@3周年:03/11/01 22:24
>678
高い評価をした宗教家はしらんがブータン政府は松本に「最聖」という
称号を送っている。

685 :名無しさん@3周年:03/11/02 10:50
オウムに巻き込まれたせいで、生まれて初めて人から心底憎まれる、という
経験をしたわけだ。。オウムの肩をもってしまったからね。

ところで、教組が口を全く開かなかったのには頭にくるね
非常に無責任なやり方だと思う。

信者は外部の人間から教団が叩かれている、教団は外部から迫害されていると
いまだ思っている人もいるようだが、
公判を見れば、グルは弟子に罪があるといい、弟子はグルからの指示といい、
この教団はもう落ちぶれている

教団では表向きグルは削除したようだが、実際はグルにもセイゴシ、セイタイシにも
同様に信があるんだろう
この両者に同じように信がもてるのはおかしいよね。だって、両者はお互いに
罪を擦り付け合っているんだから
この両者が英雄だったのはすでに過去のことだよ
こんな、上層部で意見が対立しあっている教団、信じてついていくのはどうだろう
わかわからなくなると、シヴァ神をだすけど、シヴァ神の意見なんか聞ける人間は
いないんだから、結局代表にしたがうことになるよね

686 :名無しさん@3周年:03/11/02 12:10
最近、機関紙に堂々と麻原の説法(教学)載っけてないか?開き直ってきてない
か?最近。
それにあのヴァンギーサの手記だが、麻原とうりふたつの文体で見分けがつかん。
〜すると。〜すると。・・まったく、またここにも尊師のクローン誕生かよ。


687 :名無しさん@3周年:03/11/02 16:10
上有さんは体調療養のためにしばらく教団運営から離れるそうですね

古参の幹部たちとも意見が分かれて、これからのアーレフは弱体化して

いくのでしょうかね

かつて縁していたものの意見としては、修行法自体は残すべきでしょうね

688 :名無しさん@3周年:03/11/02 16:38
残ってる信者の面倒をみて、最終的にはアーレフを解散させる必要がある
だろう。
それが幹部の責任じゃないか?

689 :名無しさん@3周年:03/11/02 18:51
ついさっき、テレビを見ていたら、”中国の遊覧船から川に飛び込み、泳いで北朝鮮に
渡り亡命を希望していた若い日本人女性”の報道をしていた。
変わった女がいるもんだ、と思っていたら、なぜか急に教組のお顔が。。
心臓止まりそうになったよ、またなんかやらかしたのかと思ってさ。。オウムは
直接関係ないらしいけど、その女性3年ほど?前に脱会したオウム信者だったんだと。
なんだか、(私は資本主義社会の奴隷になりたくない)といって、北朝鮮にあこがれて
いたらしい。北朝鮮関係のショップにいりびたり、歌とか本とか集めたりしてたそうな。

小さい頃の境遇が不幸だったそうで、三歳の時に両親が離婚、義母に育てられ無口な性格だったとか。

もう、番組の出演者からはどこにでもばかはいるもんだ、とケチョンケチョンに言われ、
北朝鮮側の職員からは、わざわざ日本のような豊かな国から北に亡命を希望するとは、、と
あきれられ。きっと、育った境遇が不幸だったから、救われたくてオウムに入り、そこで
いろいろ感化されたんじゃないかな。。私は政治向きの話は興味ないけど、資本主義の欠点
みたいのをオウムでいろいろ論議してたようだしね。
しかし、だからといって北に渡ったら幸せになれると単純に思ったのかね?
亡命してすぐ、ストッキングをおくれだの、あれを買って送れだの、日本の友人に
手紙を書いて送ってきていたらしい。。
北は貧しいのを承知でいったんでないのかね??

やっぱりバカか? ちなみにその川を泳いで北に渡った人などいないと
現地でもあきれられているそうな。

690 :名無しさん@3周年:03/11/02 19:30
>>690

まだ、そのニュース見てないんだけど
オウムに長くいると、あーゆー環境というか、雰囲気のところしか
肌が合わなくなるんじゃない。自分の意志捨てて、偉大なる首領様におまかせ
みたいな・・・

691 :名無しさん@3周年:03/11/02 19:36
亡命申請女性と同名の信者 オウム「同一か未確認」

 北朝鮮に亡命申請したとされる日本人女性について、オウム真理教(アーレフに
改称)は29日「脱会した信者に、亡命したと報じられている日本人女性
(キタガワ・カズミ)と同名の女性が存在するが、同一人物かどうか確認できて
いない」と発表した。
 教団によると、亡命申請したとされる女性と、教団が把握している脱会した
女性の生年月日は一致しているという。
 脱会した女性について教団は「1995年に大阪道場で入信、2001年
10月に正式脱会した。出家ではなく、在家の一信徒だった」と説明。
「脱会後、教団から女性に連絡を取ったことはなく、今回の亡命申請についても
一切関知していない」としている。(共同通信)

[10月29日19時22分更新]




692 :名無しさん@3周年:03/11/02 19:47
一度オウムに入った事実があると、脱会してても、こうして
報道されちまうんだな。オウムに入っていたという汚点は一生消えないのか。


693 :名無しさん@3周年:03/11/02 20:46
>687 上有さんは体調療養のためにしばらく教団運営から離れるそうですね
古参の幹部たちとも意見が分かれて、

これってマジですか?詳細きぼんぬ。


694 :名無しさん@3周年:03/11/02 20:47
アーレフと教団名を出さず、瞑想講座に勧誘 神奈川、リスト押収

 30日の朝日新聞朝刊・神奈川版によると、うその住民異動届を市役所に提
出したとしてオウム真理教(アーレフに改称)の男性出家信徒(36)が逮捕
された事件に絡み、神奈川県警は横浜市内などの教団関連施設を捜索し、女性
信徒が「瞑想講座」などで勧誘したとみられる約60人分の「来訪者リスト」
を押収したそうです。女性信徒は教団名を明らかにせず、来訪者にはこの女性
信徒ら教団関係者が「導き担当」として応対していたとのことです。

695 :名無しさん@3周年:03/11/02 20:50
教団トップ 奇行と沈黙 麻原被告最終弁論
目閉じ、笑み浮かべ
弁護団熱弁 まるで他人事

 この日も、笑みを浮かべ終始、他人事のようだった。三十日、東京地裁で始まったオウム真理教、
麻原彰晃被告(四八)=本名・松本智津夫=の最終弁論。初公判から七年半、法廷で奇行を繰り返し、
沈黙を続ける麻原被告に、弁護団は振り回され続けた。教団は今なお存続、被害者は後遺症に苦しめられ、
怒りの声を上げる。年月をいくら重ねようとも未曾有の事件が残した傷跡は消えない。
 東京地裁で一番広い一〇四号法廷。午前九時五十八分ごろ、廷吏らが直立し、
不測の事態に備えて傍聴席を監視する中、正面左手の扉が開き、刑務官に引きずられるように、
麻原被告が入廷した。

 麻原被告は、目を閉じ、表情には生気がない。髪は短め。あごやほおのひげには白いものが目立つ。

 グレーのスエットの上下に、グレーの靴下、茶色のサンダル。被告人席に着くと、駄々っ子のように
「オッ、オッ」と奇声を放ち、右のこぶしを突き上げるようなしぐさも。

 刑務官に制止されると、おとなしくなり、足を組み、腕も組んだ。

 その後、弁護団が入廷し、十時過ぎに小川正持裁判長の乾いた声が響いた。 

696 :名無しさん@3周年:03/11/02 20:50
「それでは開廷します」

 麻原被告は、目を閉じたままで、何度もはなをすすり上げた。組んでいた足を刑務官にほどかれると、
前に身を乗り出すようにしたり、背もたれに体を預けるようにしたりを繰り返し、落ち着かない様子だった。

 十時十分ごろから、渡辺脩(おさむ)弁護団長が、九十万字にも及ぶ最終弁論の朗読を始めた。
検察の立証手法を厳しく非難している間も、麻原被告は体をゆすり、頭をかき、口をもごもごさせ、“どこ吹く風”。

 十時二十五分ごろに弁護人が交代、本論に入ると、裁判官の方に顔を向けて、「へっ、へっ」と笑いを漏らす一幕も。
まるで、当事者のはずの公判だが、他人事のような態度だった。

 一方、麻原被告の弁護団は午前九時四十五分ごろ、東京地裁に到着。渡辺弁護団長を先頭に、厳しい表情で前を見詰め、
足早に建物へ。口をへの字に結んだ弁護人もおり、一様に緊張した様子を見せた。

 これに先立ち検察官四人も裁判所に入った。大きなかばんや重そうな風呂敷包みを持ち、神妙な面持ちだった。

697 :名無しさん@3周年:03/11/02 21:50
>>687

表向きは長期修行でしょ。アストラルヨーガ成就のための



698 :名無しさん@3周年:03/11/02 21:53
>かつて縁していたものの意見としては、修行法自体は残すべきでしょうね

アホなこと言うな 修行法もこの世から消してくれ 
金取られるだけ

699 :名無しさん@3周年:03/11/02 23:25
>>693
>これってマジですか?詳細きぼんぬ。

テレビのニュースで流れていたよ
詳しいことは知らんが

>>697
>表向きは長期修行でしょ。アストラルヨーガ成就のための

グルがいなくても大丈夫?
アストラルのパイプで交流してるんだろうか




700 :名無しさん@3周年:03/11/02 23:40


701 :名無しさん@3周年:03/11/03 00:07
事件は弟子のやったことだと言って白を切っているが、
他心通を使える奴は自分も含めて一人も居ないと言っているのと同じだ。

702 :名無しさん@3周年:03/11/03 01:28
>>686
じゃあ、次のセイタイシ誕生はヴァ●ギーサだな。

703 :名無しさん@3周年:03/11/03 02:09
中川被告の出身大学(医学部)はどこですか?

704 :クローン人間:03/11/03 09:31
西方から新たなるブッダ(マイトレーヤ)が出現!!

預言通り、釈迦の死後3000年「鶏の国」(フランス)から仏陀現る
ラエル聖下こそその人、人類最後の救世主なのだ!!!!!

1973年ラエル聖下は異星人「エロヒム」と遭遇
人類の平和のための重要な「メッセージ」を受け取った!!!!!

人類の創造者、異星人「エロヒム」がラエル聖下を通じて
広めるラエリアン哲学はまさに仏教の起源でもある!!!!!



705 :OM:03/11/03 10:08
くだらん中傷批判を書き込み続けるつまりつまらん世界に生きている君たち。

いくら世間や自分自身に不満がいっぱいあったとしても君自身のその物の取り方考え方にすべて起因してるだろうがな

我を見なさい、低レベルな書き込みの。


706 :名無しさん@3周年:03/11/03 10:30
>>705
君の書き込みもくだらん中傷批判の類だし、低レベルな書き込み。説得力なし。



707 :名無しさん@3周年:03/11/03 11:50
>705

あのね、教団はどんな願い事でも叶うとか、人間関係よくなるとか

幸せにしてやるっていって、人からさんざん布施集めてるの

私もたくさん布施したの、 バクティもやったの
でも、自分がオウムであったということで余計に人間関係悪化してるの
私は何も悪いことしてないのに、、

じゃあ、低レベルな書き込みしないで、高レベルな書き込みしたら
現世がよくなるとでもいうの??

違うわよ、人殺しとか非常識なまねをしなければ、こんなことにならなかったのよ
私の不幸の何パーセントは教団に関わったことからきているのに
あなたの不幸はあなたのものの考えかたに起因するとか、
悪いことはなんでも、個人のせいにして、
あんな、大きな事件起こして、だんまりを決め込んでいる無責任な教組に対しては
あれは深いお考えがあるのだ、とか教組のいいように見方するんだから

もし、教組が積極的に発言し、本当に弟子がやったならやったと
井上あたりを死刑にして、自分の身の潔白を証明すれば、
教団だって救われるのよ??
信者はグルに帰依しているのであって、井上にしているんではないのだから
なんで、だまりつづけているのよ?
自分が自分の意志でつくった教団なのに、無責任じゃないの?
あれこそ、自分の思い通りにならないからって放り投げたんじゃない?

教組は無責任だよ。たくさんの弟子だって残っているのに、今後の指針になるような
言葉の一つ二つも残さず、死んでいくんだ?
勝手に信じて勝手にしんでいけと?

708 :名無しさん@3周年:03/11/03 12:19
現世を幸せに生きるのに宗教をやる必要はないと、10年いた私は
断言するわ。。

現世で幸せに逝きたければ、現世でうまくやっている人の真似をすることよ

丁度修行を完成させたければ、グルを見習うようにね

そもそも、宗教団体が現世で幸せに生きる方法とか、教えるべきでないのよ
お釈迦様だって、そんなこといってないじゃない
宗教団体が現世を幸せに生きる法を教えるのは、金集めのためよ


709 :名無しさん@3周年:03/11/03 12:25
私は願い事叶わなかったから、金を返してくれって交鈔したことあるけど
絶対に返さないと言うのでなかばどなりあいになったわよ?
前例がないとかなんとか。
現世だって、だめなら返金するシステムとかあって、まだ良心的よね

しかも、まだ功徳が足りないんですよ、とかいうから信じていたころは
本気にして、じゃもっと布施しようと、もっとつぎ込んだのにね
何百万も ←バカの見本
さすがに10年をメドにして、もうやめようと思ったけどね。

人の幸せになりたい願望を操作して、金集めに使う、下賎な宗教団体と
何もかわらないわよ

もう、教団が何もしてくれなかったぶん、気のすむまで悪口書いて
せめて取りかえすつもり、
知っている悪事は全部ばらして
そうじゃないと腹の虫がおさまらないわ
人だまして、シャーシャーしてんだから

私に黙って欲しければ、少しは教団も私によくしておくべきだったのよ


710 :名無しさん@3周年:03/11/03 12:32
結局はカルマに制約されているのが人間だから
自分のカルマと関係ないことは、いくら功徳つんでもだめみたいね

それをわかっていれば、そんなに一生懸命金つぎこまなかったのに
サマナがメシ食っておしまいよ

功徳を積んで幸せになることより、幸せになるのを諦めたほうが
余程早く幸せになりそうだ、と考えたの
あきらめるのは悲しかった
今は、自分はこういう人生を送りたいんだとか、
そういうことを一切考えないようにしているだけ
みんな忘れるのよ むなしい希望だから
でも、これでは現世の普通の人と何が違うのよ?

功徳つんだのにさ。。

711 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:20
>>705
> くだらん中傷批判を書き込み続けるつまりつまらん世界に生きている君たち。

偉大な修行者、金剛の帰依の持ち主であられるOM様

OM様はグルの記憶修習が完成されているようです。
高度なヨーガの完成間近です。

そのヨーガの力で悪趣の魂をポワしてください。
いまこそ救済に立ち上がるのです。

参考用のサイトはこちらです。

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial03.html


712 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:29
教組やオウムの人は、現世は穢れているの、
現世の人間は戒律は一つも守れないのと、まわりをどうしようもないものの
ようにいうが、
みんな、夢があって、あれもしたいこれもしたいけど、あれもこれも
できずに死んでいくんだよ。

もっと金があったら、あれもしたいこんな人生も送りたい
もっと時間があったら、あれもしたい、
でも、現実には自分の願望の十分の一も叶わずに死ぬんじゃないかな。。

みんな失望しているんだよ、でも生きていかねばならない
だから、酒を飲んだり、愚痴を言ったりするのさ
別に酒を飲んでも愚痴っても何も変わらないけど
だからといって、酒を飲まなくても愚痴らなくても良い方向にいくわけでない

今置かれているところから抜け出し様がないのさ
現世の人間は嫌なやつが多いけど
みんな不満があるんだよ 満足して暮らしている人間などあまりいない
犯罪が多いけど、貧乏人にもいいたいことはあるんだよね
昨日テレビ見てたんだけど、中国人留学生とか、せっかく日本に勉強にきても
学費が高い、物価が高い、アルバイトは決められている範囲内でしかできないで
体をうったり、盗むとか、そういう方面に流れ勝ちだといっていた
金持ちだったらまた違うんだと思う

もちろん、犯罪を美化するつもりはないけど、みんな理想の生活を求めて
得られず、失望して生きるのさ それが人間
つまらない愚痴をいうつまらない連中、なんて
布施で飯が食える生活の心配のないやつに言われたくないよね

713 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:41
もちろん、それを言い訳にして日本でさんざん犯罪をする中国人の見方をする
つもりもないけど、
人がいい生活しているのをみると、人間欲がでるんだよね
自分だって、、と思うのさ

教団も金は散々取られて、信者だからって、上からあーだこーだ命令されて
むかつくんだよ
お前らの奴隷になりたくて、生まれてきたんじゃない
信者でいれば、一生下っ端だ、これも苦痛に感じて来た
だからやめたのさ
わざわざ金を払って、下僕にしてくださいって頼むこともないよ

714 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:53
教組なんか、修行者だといいながら
女房はいるわ、こどもはわんさかいるわ、愛人はわんさかいるわ

しかも、子沢山だからって生活に事欠かなくてすむわ
(自分で生活費稼がなくて良い、ふつう子供が10人くらいいたら
おやじは非常に苦労させられる)子供の面倒は他人がみてくれるから
心配なくボコボコ埋めるわ。。

これって、現世流にいったら、お手伝いさんを雇っているのと同じ
贅沢おやじだよ。。

715 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:54
よーするに、教祖は種まいて歩いて
世話は人にやらしているのよ

716 :名無しさん@3周年:03/11/03 15:28
>>596

バジラサットバの100音節のマントラの伝授は受けられましたか?
このマントラは、あなたの心の浄化を進め、
意識に救済者であるグルの意識を植え付ける大変重要なマントラです。

救済のファミリーに入りたければ必ず伝授を受けてください。

最高の修行者であるサム様には余計なことかとは存じますが。


717 :名無しさん@3周年:03/11/03 15:30
>>705

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/doc/hagitoru.htm

帰依信徒であるあなたにぴったりの瞑想修行です。

徹底的に記憶して下さい。

718 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:10
>>590

修行者にとって最も大切なものは、
三宝礼拝、そして帰依であると、
アーレフでは説かれています。

サム様は壊れることのない帰依をお持ちのようですから、
もう修行完成者の境地に近づいていると思われます。

修行完成者がこのスレに御降臨されたことは奇跡的です。

719 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:15
>>718

↓修行完成に近づいた人のための高度な修行です。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/29/0529e048-400.html


720 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:21
>>245

オウムシンパへ

> アーレフになってからは大きな犯罪を犯した者はいません。

当たり前だ

これだけ監視されていて、
まだ事件を起こすようなら
解体しかあるまい

721 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:26
さあ、修行をしたい人はココへ押しかけよう

http://web.archive.org/web/20031103002515/http://oasis.s6.xrea.com/oasis/oasis.htm

722 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:34
滝本日記
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

滝本さんより高く空中浮揚できる現役はいないだろな(藁
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/boutyou57.html


723 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:54
ダミーサイト

↓過去の残骸
http://web.archive.org/web/20030220143220/http://oak.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zah16073&name=mybbs
http://web.archive.org/web/20021002104253/http://oak.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zah16073&name=mybbs

↓現在(No.23に注目 ソンシの歌を堂々と紹介してる)
http://oak.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zah16073&name=mybbs

724 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:13
>>611
> かってなルールじゃないでしょ。
> 事件についての話題はご遠慮下さいって、
> 最初に書いてあるじゃないか。

あんたが事件のことを書き出したんじゃないか?
オウム擁護なら可で、オウム批判なら不可なのか?
さすが宗教テロリストの手先

725 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:14
教義について話し合いましょう。

オウム(アーレフ)の教えは、原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、
チベット密教、仙道など伝統的な教えのうわっつらをかき集めたものです。
その殺人教義は、事件の影響の結果、ようやく正体が世間に伝わりました。
また信者が嘘をつくがために不完全な教義が伝わった面
もあります。本当はすごいんです。 過激さが・・・
オウム(アーレフ)の体系は無差別大量殺戮、修行者殺害、搾取への道を
約束します。

※このスレは教義スレです。印象の悪い事件擁護などの話題はご遠慮
ください。またサマナ、信徒、シンパ向けのスレでもありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。真の仏道修行者、リーガルマインドな方、歓迎します。

726 :シンパ:03/11/03 18:31
一連の事件を愚かである、定義できる根拠は何ですか?
また、その根拠の正当性は何によって証明されますか?

ちなみに、今の尊師の態度というのは、
明らかに生に対しても死に対しても頓着していない、
逮捕当初の尊師自身に関する獄中予言がかなりの確率で
成就しつつある状態であると考えています。



727 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:34
>>726

最終解脱者が
新たに「成就」しなければならんものがあるのか?

728 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:35
>>726

> 一連の事件を愚かである、定義できる根拠は何ですか?

この日本語の意味がわかる人は解説してください。


729 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:37
>>720-724

あんたみたいな、マスコミ受売りの一般論しか言えない人がこれ以上書き込んでも
無駄です。遠慮なく消えてください。

お前のは、オウムの資料にもあたらないでマスコミ報道受け売りの単なる
誹謗中傷だ

ガイキチ連中とでも遊んでるこったな


730 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:38
>>726

グルのデータの完全コピーに成功した貴方に、
御推薦するサイトがあります。

帰依を完成させるために御覧になってください。

http://members.tripod.co.jp/nostradamus2/aum1.asf

731 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:44
>>729
> >>720-724
> マスコミ報道受け売りの単なる
> 誹謗中傷だ


質問1

723の内容が「マスコミ報道受け売り」とのことですが、
どのマスコミで公開されたのかを開示して下さい。

質問2

721、723のレスの「どの部分」が「誰」を誹謗中傷しているのかを特定してください。

732 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:44
オウムはガイキチという言葉がお好きなようで。麻原もすきだったんだろうな、この言葉。



733 :名無しさん@3周年:03/11/03 18:45
>726
>729
吹田板からの引用みっともないからやめなさい(笑
他の人もマジレスせんように。


734 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:01
>>729

> マスコミ受売りの一般論
> オウムの資料にもあたらないでマスコミ報道受け売りの単なる

マスコミで公開されていない、
内部のDVD、ビデオ、詞章、行事をそんなに晒して欲しいですか?


735 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:03
>>729

> オウムの資料にもあたらないで

では、「秘儀」と称して隠している資料を公開してもらうことにしましょうか?



736 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:24
>726

あんた、早く死ねば?ソンシと一緒に

教組自体やあんた自体が修行者であって、自分が修行しているのは
ご立派だよ

しかしね、他人を大勢巻き込んでいるんだよ?それに関して黙り込んでいるのは
無責任だよ
しかも、事件が愚かであった、と認めたくないらしいが、教祖自体が
”私がちゃんととめておけば、こんなことにならなかったのに”と
漏らしたそうじゃない?

ということは、一連の事件は、教組が望んでいたことではないということじゃないの?
教組が望まないのに、井上や新見が勝手に先走ってやったことだったら、
坂本もサリンも教組の意思とは違かったということよ??
それなのに、事件の正当性を主張するなんで笑止じゃないのよ?
あんたみたいな、世の中改革するのにはテロも有効だと考える過激派には
楽しい発送かもしらんが。

737 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:27
教組は黙っているのは卑怯だ

卑怯者 元信者より

教組はもう、救済を投げたんだ
だから、関与したくないんだと思う
自分が何も言わないでまわりが動かすのにまかせば
自分のカルマにならないと思っているんじゃないの

738 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:32
>726

つまり、あんたの言い方では、事件は論理的に正しいと証明できると
いいたいわけだ、、
あんたはシンパって書いたけど、信者だよね?
まったく、教団が事件を反省したというのはうそなんだね、この発言からすると?

事件は正しかったと言うんだな、それにしても、人殺しがグルによって
行われるのは罪にならないという教えは本当に罪深いよな
信じている人にすれば、殺人は罪にならないと本気で思っているんだから
隔離したほうがいいんじゃないのか
あぶないから
まだ、教団はこういう考え方なんだ??

739 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:36
あんたみたいのは、ソンシと縁がなくて生きるよりは
ソンシに殺されたほうがまだ意義のある人生だと思っているんだろ?

そういう意味でサリン事件ですら、殺されてラッキーだったと?
縁亡き衆生は度し難いから、殺される縁でもできたほうが
いつの生でか救われると、?
あぶなくて近寄れないよな

740 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:36
今では教団はマトリックスを楽しめるほどに成長したよ。

741 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:41
いやだから、726は吹田板のぼんちの文をコピペしただけだって。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIW00765&msg_per_page=10&def=10

ぼんちって奴は大阪の元サマナでオウマー。損師マンセーだが、アーレフ否定の奴。
キチガイには変わりないがな。

742 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:49
ソンシマンセーの香具師はこの世から一人残らず消えてほしい

個人的に大好きです などと言うこと自体犯罪です・・・・


743 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:57
某道場の上祐説法会の一日

10万円以上のお布施・・・・7名=700,000円 以上
5000円以上のお布施・・・18名=90,000円 以上
1000円以上のお布施・・・2名=2,000円 以上

基本のお布施 3,000円 X 参加者60名=180,000円

合計 972,000円 以上 の収入が上祐の1時間足らずの説法で

GET!!




744 :名無しさん@3周年:03/11/03 20:20
1000円以上のお布施ではなく、5000円未満でしょ。
ちなみに正誤師の場合、
3万円以上のお布施
5000円以上のお布施
5000円未満のお布施
の三種類。この中には、有償の布施、無償の布施とか色々ある。
週二回の勉強会、週末セミナー、供養でも、小銭を取る。
春、夏、冬のセミナーでは、全日程10万、部分参加一万五千円取られる。


745 :名無しさん@3周年:03/11/03 20:40
>>744

> 春、夏、冬のセミナーでは、全日程10万、部分参加一万五千円取られる。

昔は部分参加でも全日程でも同じ金額だったのに少し良心的?になったねえ


746 :名無しさん@3周年:03/11/03 20:42
アレフ教学(信徒用)のお値段

1巻 30000円
2巻 30000円
3巻 40000円

3巻だけ高いのは、1巻と2巻が3章しかないのに、3巻は4章あるから・・・

内容は全部そんしの説法です。

747 :名無しさん@3周年:03/11/03 20:44
セミナーでは、たいてい何かの伝授があって、10万円ぐらいとられる

748 :名無しさん@3周年:03/11/03 20:46
シャクティパット

5分150万円
10分300万円

特定調停、任意整理等に走る信徒が・・・

749 :名無しさん@3周年:03/11/03 21:21
>>726

> 逮捕当初の尊師自身に関する獄中予言

そんな予言の前に、
ハルマゲドン予言はどうなったのだ?


750 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:02
入会金一万円。
月会費千円。
他、交通費もかかるわな。


751 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:24
宗教団体の見分け方

http://www.teddyangel.com/religious.htm

この基準だとオウムはダメダメだな

外側の人間を「凡夫」「外道」「三悪趣の魂」と蔑み、
やめるときは、「三悪趣への転生」で脅して、しつこく引き留める
(しつこくないというオウムの主張は嘘、体験すればわかる)
ハルマゲドン予言あり
創価学会を攻撃し、
お布施集めに熱心
バクティと称する奉仕活動
同乗に張られている信徒の決意には、
○○人導きます、なんていうのが出てくる
もちろん、秘密の経典あり

当てはまりすぎ



752 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:29
シークレットヨーガ 3万円


753 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:31
無償のお布施とは?

→見返り一切なしのお布施

有償のお布施

→なにかを伝授してもらう 修法物が多い

754 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:36
>>734

> 内部のDVD、ビデオ、詞章、行事をそんなに晒して欲しいですか?

絶対に外部に漏れていないと信じているみたいなので晒しましょう

大乗の曼荼羅供養の中心にいるのは誰かとか、
お誕生日の行事のこととか、
・・・


755 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:40
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716/ref=pd_sim_dp_1/250-7437989-0769853

756 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:42
>>744

> 春、夏、冬のセミナーでは、全日程10万、部分参加一万五千円取られる。

ちなみに交通費は別途必要
地方から関東の会場に集められると、
さらに1万円〜2万円必要



757 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:44
たくさんお布施をすると、
入ったばかりでも帰依信徒用の説法が聞けたり、
説法会の席順が前の方になったりします。
済度も金次第か・・・

758 :サム:03/11/03 23:44
洗われずに置いてあった食器、部屋に残された寝巻、つけられずに残されていた家計簿
、以上の点からも、『4日午前3時』犯行説は明らかに誤りであることが分かる。実は犯
行時間についてだけではなく、坂本弁護士一家殺害事件にはまだまだ多くの謎が残されて
いるのである。


759 :サム:03/11/03 23:45
 その1。実行犯はどうやって坂本弁護士宅のドアの鍵を開けたのか。「鍵はすでに開い
ていた」「都子さんが鍵をかけ忘れた」と言われているが、本当なのか。
 坂本弁護士は、青山被告や上祐氏が事務所に訪ねてくるようになって以来、自宅の鍵だ
はかけ忘れのないよう都子さんに念押ししていたとされている。事件当日だけ都合よく鍵
をかけ忘れたというのは、出来すぎた話ではないのか。



760 :サム:03/11/03 23:46
 その2。事件現場に、実行犯が落としていった「プルシャ」と呼ばれるオウム真理教の
バッジがあった。犯行現場に自分たちの身元が分かるような証拠を残していく犯人がいる
とすれば、大馬鹿者である。オウム真理教の実行犯がそうだったのかも知れないが、それ
にしては、真夜中、誰にも気付かれずに坂本弁護士一家を殺害して、その遺体を運び出す
というマジシャンまがいの行為をやってのけた見事なお手並みは、どう説明したらいいの
だろうか。
 さらに不思議なのは、「プルシャ」が発見されたのが、鑑識の調査が済んだ11月8日
の午前中だということである。鑑識課員が見逃したのを坂本弁護士の母親が発見したのだ
。これまた、まずあり得ない話である。警察の捜査というものは、そんなにいい加減なも
のなのか。本当はオウム真理教の犯行に見せかけるために、後から誰かがこっそりと「プ
ルシャ」を部屋に落としてきたのではないのか。犯人は警察内部に潜入している秘密結社
のエ−ジェントかもしれない。



761 :サム:03/11/03 23:48
以下の投稿を読むべし。

http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/555.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/556.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/557.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/558.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/559.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/560.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/561.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/562.html



762 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:48
ケロヨンクラブってまだあるの?

763 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:49
>>761

サム様がまた帰依を強化されました!

764 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:53
小乗のツァンダリー3Dバージョン 30万円

765 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:56
http://tokyo.aleph.to/member/images/vr.jpg

766 :名無しさん@3周年:03/11/03 23:57
>759 その1。実行犯はどうやって坂本弁護士宅のドアの鍵を開けたのか。

答えはお前が一番よく知ってるはずだ! サムターン回し(笑)


767 :名無しさん@3周年:03/11/04 00:40
うまい!

768 :名無しさん@3周年:03/11/04 01:04
>>759
情報操作ごくろうさま。


769 :名無しさん@3周年:03/11/04 14:18
>759

教組は弟子がやったといったそうだが?

770 :名無しさん@3周年:03/11/04 20:57
新型PSIの値段は?


771 :阿佐谷北:03/11/04 21:12
>>726

 じゃぁ聞こう。

 俺の読んだところでは、ヴァジラ乗は、4段階目の修行となっている。
しかもその順序は厳しく設定されていたはずだ。

この教えによって事件を起こしたと主張している新見、そのほかの信者にしろ
、2段階目までしか到達していないではないか。
 
 それが実行可能なケースは、(オウムの教義上は)教祖自身の指示以外
にないよ。


772 :名無しさん@3周年:03/11/04 21:18
私が大阪のぼんちです。
まず、私が「事件の正当性を論理的に証明できる」と
言い切ることはしていません。
おそらく「凶悪性を論理的に証明」することも
正当性の証明同様にできる可能性があると考えています。
私が言いたかったのは、「初手から決め付けるな」
ということだけ。
オウムを援護したいとか、そういうことではなく、
考え抜きもしないで事件=悪、という図式で論じていることが
気に食わなかったということです。
いかなる「社会常識」に対しても、いったんは疑惑の目をむけ、
批判的に考えてみることの好きな人間ですから。
私が元サマナであることはオウム関連の各掲示板において
公開している事実です。
今の立場は「アーレフの友人」。
尊師排除やヴァジラヤーナ封印など、ふさわしくない要素に対してはノーを、
基本的な教義の浸透徹底や、柔軟な姿勢といった
評価すべき点は大いに賛意を表する、というのが基本姿勢です。

さて、そんなわけですから事件が尊師のご意思でなされたかどうか、
ということはどうでもいいわけです。
尊師が何を供述されようと、
私はそんなことで事件に対する見解を翻すわけではありません。
実のところ、尊師の供述もクソ食らえです。
あれは単なる事後の証拠その1、みたいなもんですから、
私としては、「ああ、左様ですか」としか言えません。
第一私がかかわったわけでも、やったわけでもない事件について、
その是非も含めて断定することなんてしたくないです。
あ、ところで「大乗のマンダラ供養」の全文、
公開してくださる方がいらっしゃいましたら幸せです。
私もマンダラ供養はしておきたいので。


773 :阿佐谷北:03/11/04 21:22
仮に、その指示がなかったとしても
弟子の業(カルマ)を背負うのが自分(浅原さん)、グルの役目だと言って
いた。
 そうである以上、グルにも事件の責任が生じて当然だ。 

 現教団の場合、グルを置かないとしている。
だとすると、いったい誰が業を背負うのか。

 継承を謳ってはいるが、(かつての経典から言って)まったく理解できない教団
に変貌しているというのが俺の見方だ。

774 :阿佐谷北:03/11/04 21:25
>>726

 じゃぁ聞こう。

 俺の読んだところでは、ヴァジラ乗は、4段階目の修行となっている。
しかもその順序は厳しく設定されていたはずだ。

この教えによって事件を起こしたと主張している新見、そのほかの信者にしろ
、2段階目までしか到達していないではないか。
 
 それが実行可能なケースは、(オウムの教義上は)教祖自身の指示以外
にないよ。
 仮に、その指示がなかったとしても
契約を結んだ(という表現で書いてあるのだが)弟子の業(カルマ)を
背負うのが自分(浅原さんのこと)、グルの役目だとも言っている。
 そうである以上、そのグルにも事件の責任が生じて当然だ。 

 現教団の場合、グルを置かないとしているが、そうだとすると、
いったい誰が業を背負うのか。
 継承を謳ってはいるが、(かつての経典から言って)まったく理解できない教団
に変貌しているというのが俺の見方だ。
 

775 :名無しさん@3周年:03/11/04 21:31
>771

ぼんちです。
実際の方法論としては、上の段階の修行を
一部取り上げることもあるわけです。
ひとつだけ言っておくならば、
例えば地下鉄サリン事件ですが、
あれはヴァジラヤーナの修行、というよりも、
小乗の完成であるマハームドラーの修行として
使って使えなくはないですよ。
ただし誤解のないように申し添えておきますが、
実際にマハームドラーの修行になったかどうか、
まだその答えは出ていないといえるでしょう。
ですから、使い得る、という可能性について私は申し上げるまでです。
したがって、これも尊師の意思云々とは別問題です。
つまり、ヴァジラヤーナ的マハームドラーというところでしょうか。

私の思うところ、事件関係者の大半は、
ただの殺人をやらかしてしまったようにも思いますが。(笑)
まあでもひとつ称賛すべきは、
実際に尊師の指示だったかどうかはともかく、
尊師の指示であるかのように命令された人たちが、
その「尊師の指示」だという言葉を信じて、
それに従った、という事実ですね。
この帰依の強さは結構強いものがあると思いますよ。

776 :名無しさん@3周年:03/11/04 21:35
ちなみに、
アーレフはグルを置かない、ということになっているけれど、
実際問題、「私にはグルがいない」とか、
「私のグルは麻原ではない」とか思っている
「そこそこの(新米ではない、という意味)」信徒、サマナは
いないと思いますよ。
マイトレーヤ正大師を含め、
まず自分のグルは本来「尊師である」と考えているはずです。

777 :名無しさん@3周年:03/11/04 21:37
ぼんちさんがアーレフをやめた理由は何ですか?
尊師排除とヴァジラヤーナ封印をしたから?


778 :名無しさん@3周年:03/11/04 21:41
>>772
宅間の事件もサカキバラの事件も砒素入りカレー事件も統一協会の霊感商法も単に悪とするのは気に食わないんだね?



779 :名無しさん@3周年:03/11/04 21:49
法律とかボディガードとか使うのかっこわるい。
カルマがいいなら必要ないのに、結局、そんなこと信じてないんだね。
下っ端は信じ込まされてるんだろうな、ロボットと一緒だから。
平気で人に対して地獄に転生したとかいうから、牢屋で気が狂ったのね。

780 :名無しさん@3周年:03/11/04 22:11
>777

いえ、これという理由があるわけでなくて、
あれは98年、まだオウム時代でしたけれども(正確には少し違うようですが)
オペラの現場で悪い女にひっかかりましてね、
女性経験がまったくなかったためにひっかかる羽目になったんですが、
(女性経験があれば、適当に楽しく遊べたでしょう。笑)
それで鬱々としていたために、たった1日会費の納入が遅れたと。
そのころ、教団はやっきになってお金を集めていたのか、
1日でも遅れたら自動的に退会になってしまい、
復帰したければまた少なくない入会金を払わねばならない、
というコンピュータのシステム管理をしてましたので、
それでプッツンきちゃったってわけです。

その後も出入りはしてましたが、
アレフになってからは名簿を公安調査庁に提出していたでしょう?
それで報告されるのが嫌さに単なる出入り者になったってわけですが、
これも、オウマーに対する教団の不当な扱いに対する憤りで
出入りしなくなってしまったわけです。
その上、私がチッタカ正悟師のスキャンダルを
私のオペラにおける役作りのためにネットに暴露したりしたため、
(そういう嫌な性格の役をしたものですから)
今や出入りもしづらくなったというわけなんです。

781 :名無しさん@3周年:03/11/04 22:22
>平気で人に対して地獄に転生したとかいうから、牢屋で気が狂ったのね。

一理あるな。真理を自己都合で語るとこうなる、という絶好のサンプルだ。
麻原が弟子に人殺しをさせたりして、その悪業により気が狂ったのは当然で、
それが普通に真理だっただけの話。

真理の法則に偽りは無い。

782 :名無しさん@3周年:03/11/04 22:36
>>775

オウム然り、911然り、
絶対主のために命をも問わない軍隊。
それが最高の武力というものだ。
実に愚かしく狂気であるが、狂気に勝るもの無し。
悲しいがこの世の相対的真理だ。

783 :名無しさん@3周年:03/11/04 22:42
>782

失礼ながらそれでは皆さん言うところの「オウム」レベルでしょう。
絶対主なるものを「絶対」と信じるのは、
本来の真理から言えば愚の骨頂というものです。
創世記経にもあるとおり、その錯覚から魂はさらに落下したのですから。

784 :名無しさん@3周年:03/11/04 22:54
>>775

> 小乗の完成であるマハームドラーの修行として
> 使って使えなくはないですよ。

だからー

修行するのは勝手だが、
巻き込まれることを望んでいない人を巻き込むな

サリンだけでなく、今のアレフの導きでもそう

望んでいない人、オウム流に言えば「真理と縁が遠い魂」
を無理やりまきこむな




785 :名無しさん@3周年:03/11/04 22:55
>>771
> >>726
>  じゃぁ聞こう。
>  俺の読んだところでは、ヴァジラ乗は、4段階目の修行となっている。
> しかもその順序は厳しく設定されていたはずだ。
> この教えによって事件を起こしたと主張している新見、そのほかの信者にしろ
> 、2段階目までしか到達していないではないか。
>  それが実行可能なケースは、(オウムの教義上は)教祖自身の指示以外
> にないよ。

お前のいうことはつまらん

786 :名無しさん@3周年:03/11/04 22:59
神秘トランスメディテーションで洗脳するのはやめろ

787 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:10
>>652

偉大な修行者のレスを読むことができて幸せです

サム様こそ、

修行者の中の修行者
救済者を救済する方
菩薩の中の菩薩
無色界から欲界へ救済のために降りてこられたお方です

サム様にこのリンク先を供養いたします

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial03.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial02.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial04.html


788 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:11
>784

だからー

マハームドラーの見地に立てていないあなたと
この論議をしたって無駄なんですわ。

それにね、あの事件がマハームドラーの修行だった、
という保証はどこにもないと。
だから私にそんなこと言うのは筋違いってもんです。

789 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:12
この詞章を供養いたします

オーム
サム様に帰依し奉ります
わたくし○○を解脱へとお導きください

790 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:15
>>788

殺人教義野郎を必ず絶滅に追い込む

791 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:21
オウムの手先は徹底的に打倒するしかないようだな・・・・

792 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:21
チッタカ性誤師

国際アニメーション研究所卒業という、異色の経歴を持つ。
一時、精神的な病に苦しんだが、修行でそれを乗り越え、
最高の悟り「マハームドラー」を成就。その後セクハラに及ぶ。

しょせんオウムでのマハームドラーなど痴漢と同レベル


793 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:23
ガス殺系シンパは、このリストがコーザルに根付くまで、
記憶修習しなさい。グルの記憶修習はその後だ。

・落田耕太郎サン 94年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・田口修二サン 89年2月10日死去 享年21歳 首折リリンチ
・仮谷清志サン 95年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子サン 95年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・坂井津那サン 95年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二サン 95年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・小島肇サン 95年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・高橋一正サン 95年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉サン 95年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫サン 95年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄サン 95年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男サン 95年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明サン 95年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛サン 95年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン

794 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:24
・越智直紀サン 93年6月6日死去 享年25歳 逆サ吊リニサレ、死亡
・岡田光夫サン 96年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン
・瀬島民子サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン
・伊藤友視サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二サン 94年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小 林 豊 サン 94年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン
・富田俊男サン 94年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹サン 94年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・真島照之サン 88年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・坂 本 堤 サン 89年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子サン 89年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦サン 89年11月4日未明 享年1歳ト71日 坂本一家殺人
・濱口忠仁サン 94年12月22日死去 享年28歳 VX殺人

795 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:32
テロリストに油断するな!

ちょっとでも油断して、
連中の好きにさせたりしたら
針の一穴になるに決まっている

796 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:34
>>790
まぁ、そう言うたりーな。
ラーシャ師とかいい人っぽいぞ、セクハラメール送ったけど、ちゃんと返事
くれたし、真面目に修行しましょうみたいな内容だったけど。


797 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:35
>>759

サム様の帰依は金剛石のようです。

すばらしいなあ
すばらしいなあ
本当にすばらしいなあ

称賛の瞑想をリンク先に落としておきました

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716/ref=pd_sim_dp_1/250-7437989-0769853

798 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:38
>>796

じゃあ、ラー○ャー師以外を絶滅する

799 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:44
ぼんち・サム=教義でがんじがらめに縛られた悲惨な奴。バカの壁は厚い。
一度植え付けられた思考を訂正するのは不可能。イスラム原理主義者と変わらんな。


800 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:49
>>798
メッターだっしん師もいい人っぽいぞ、メールで調気を少し教えてくれた。
最初から道場に誘う輩や、待ち合わせに誘う輩もいるけどな。
営業テクを見直すべし。

801 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:54
宗教信者なんて一人一人はみんなまじめで良い人なんだよ。
惑わされるな。

802 :名無しさん@3周年:03/11/04 23:57
どうでもいいが、ここは悲惨なインターネットでつね。

803 :名無しさん@3周年:03/11/05 00:04

どうでもいいが、いまどき吊れるバカの壁もいません。

804 :名無しさん@3周年:03/11/05 00:18
>>802
インターネットって・・ (プ

805 :名無しさん@3周年:03/11/05 00:30
どうでもいいが、壁の向こうの事はわからん。

806 :名無しさん@3周年:03/11/05 00:34
でも壁の向こう側の人も良い人たちだよ。表向きはね。

807 :サム:03/11/05 00:51
「あの事件は、ほんとうにサリンだけの殺人だったのか」
 医療関係者の間で最近、こんな疑問がささやかれている。「あの事件」とは、もちろん
地下鉄サリン事件である。
 実はここに、一枚の資料がある。
 ひとことでいえば、地下鉄サリン事件の被害者から採取した尿の分析デ−タである。ま
とめたのは、被害者の治療にあたった都内の病院や医科系大学の関係者。被害者のプライ
バシ−の問題もあって公表されてはいないが、本誌が入手したのはその一部、十数人分で
ある。
 この中にこそ、医療関係者に「毒ガス=サリン」説への疑問を抱かせることになった、
衝撃の事実が隠されているのである。
 その患者を、仮にA子さんとしよう。若いOLである。採尿の日時、回数は患者ごとに
異なっているが、A子さんの場合、事件の二日後、三月二十二日から四月四日にかけて行
われた計十回分のデ−タが掲載されている。
 測定項目は「イソプロピルアルコ−ル」「エタノ−ル」「アセトン」など六項目。なか
でも問題となったのはエタノ−ルの数値である。

808 :サム:03/11/05 00:52
3月25日=129.3050
   26日= 50.1580
   27日= 61.7780
   28日=125.5550

 これがいかにケタはずれの数値であるか。検査にあたった医師の一人が説明する。
「エタノ−ルは酒の主成分となるアルコ−ルで、健康な人であれば、尿からは百分の一ミ
リグラム単位でしか検出されないのが普通なんです。当然、酒を飲めば上昇しますが、こ
の患者にはあてはまらない。なぜなら、この人はずっと昏睡状態だったからです」
 しかも、A子さんと同様の異常数値を示した入院患者はほかにもいるというのだ。



809 :サム:03/11/05 00:53
 これはいったい、どういうことなのか。さらに、そもそもエタノ−ルが大量に検出され
たことが、なぜ「サリン疑問説」につながるのか。
「サリンが体内で分解されてもエタノ−ルが検出されることはない。また、エタノ−ルは
サリンに反応するので溶剤としても使えない。サリン中毒だとすれば、エタノ−ルが出て
くる要素はまったくといっていいほどないんです」
 つまり、もともと体内にあるはずがなく、サリンだけではとうてい説明のつかない物質
が、重症患者の体内から大量に出てきたということなのである。ここで、前出の医師が恐
るべき推論を提出する。
「神経ガスの被害に遭い、体内で分解するとエタノ−ルが出てくる物質といえば、まず考
えられるのがタブンです。・・」(『サンデ−毎日』95年6月4日)

810 :名無しさん@3周年:03/11/05 01:08
情報操作ごくろうさまです。


811 :名無しさん@3周年:03/11/05 01:10
>809
タブン、サリン、青酸カリ、VX、の毒ガス殺人集団オウムは、滅びるカルマにあるのよサム。


812 :名無しさん@3周年:03/11/05 05:26
マハー無ドラの見地にたてない、とかいうけど

どうしてオウムの修行っていうのは、主観的救済というか
自分中心に再度するの?
これが相手のためにもなるんだ、というけど
相手の意見とか気持ちはまったく無視でしょ?
それは、殺せと言われて殺すことができたら、観念を超えた金剛の帰依者に
なるかもしれないけど、それはあくまで、グルと弟子の間の関係のことで
第三者のそんざいというのは、いわば修行の道具程度にしか思われていないの?

誰がそんなえらそうな、自己満足野郎に救って欲しいなんて頼んでいると思うのよ

勝手に地獄に落ちる権利だってあるわよ?

好きじゃない他人と天国に住むより、
好きな人と人間界に住んでいる幸せだってあるじゃない?

まるで、あの貧乏男と結婚するより、おとうさんの選んでやった
金持ち坊ちゃんと結婚するほうが、もっとお前の幸せにいいんだぞといって
本人の気持ちも聞かずに親の判断で結婚させちゃうみたいな?
幸せって、他人に用意してもらうもんでも、他人の判断で決めてもらう門でも
ないと思うんだけど。
オウムだとこういう転生が幸せですとか、勝手にきめる、これこそ
思想の自由を侵害するよね?
欲望が多いまま天にポアされても、性に会わなければ幸せでないと思うけど

813 :名無しさん@3周年:03/11/05 09:27

社会的に認められないから社会に復習した宗教もどき集団なのだ。

勝手に解脱したと称しても社会は認めることはない。











814 :名無しさん@3周年:03/11/05 13:16
普通にサムってアホだよな。
そんな仮説を今時こんな場所で吊しても意味ないだろ。
意義があるならマスコミとかに意義申し立てしてみろや。
三流雑誌にも相手にされないけど、つーか、そういう事できないだろチキンのお前には。
ま、俺がその筋に聞いたところによると、100%のサリンなどでは無く、
かなり不純物が混じったサリンだとの事だ。
かなり不純物が混じったところで、そりゃサリンじゃないだろって話に
なるかはどうか俺は知らん。
塩くれと言って、塩コショーを渡され、そりゃ塩じゃねーだろ、と俺は言うがな。


815 :名無しさん@3周年:03/11/05 14:06
サリンであることを示唆している証拠も裁判で証言されてるんだよね。
自分の都合の悪い情報は一切流さないという情報操作の王道。


816 :サム:03/11/05 15:57
私の仮説ではなく、その三流雑誌「サンデー毎日」の記事です。




817 :阿佐谷北:03/11/05 17:33
>>775

 >>784 さんと同意見だ。巻き込んだ罪はある。

 誰かの指示であった事は確かならば、『弟子(実行者)の暴走』とは
口が裂けても言えないと思うね。

>>実際の方法論としては、上の段階の修行を
一部取り上げることもあるわけです。

 あったとしても、それは、教祖の権限の範囲だということなんでしょう?
違いますか。
 それならばそれは俺が書いたことと同じだ。

>>780 98年、まだオウム時代でしたけれども(正確には少し違うようですが)
オペラの現場で悪い女にひっかかりましてね、

 オペラ と オウム と両立するのか?
確かにオウムも、輪廻転生談を舞台化し、それを オペレッタと称していたようだが、
キミの言うオペラは本物のオペラだろう?
 これは、ヨーロッパの文化(キリスト教の文化)であり、インドの文化とは
質的に異なると思う。若干、矛盾を感じるが。

818 :名無しさん@3周年:03/11/05 17:34
じゃあ貼るなよ

819 :名無しさん@3周年:03/11/05 17:45
>>796
セクハラメールってどんな?
ラーっちなんと返事してきた?

820 :阿佐谷北:03/11/05 18:09
>>785 お前のいうことはつまらん

つまらんレスするな。

821 :阿佐谷北:03/11/05 18:26
>>813 勝手に解脱したと称しても社会は認めることはない。

俺も前から変だと思っている。
仏教の寺は日本に多く存在し、解脱はほぼ共通の概念。

オウムが、解脱者と称しているのにもかかわらず、、こうした事態を
仏教者としてそのままにしていいのだろうか?

 子供まで(たとえば アーチャリー三女)も解脱者とされているんだよ。
 仏教者らは黙認しているのだろうか?


822 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:28
>817

オペラとオウム、両立はしないけれど
全然別問題としてやってましたな。
もちろん私が扱っているのは本物のオペラであり、
オウムが作ったようなまがい物ではないです。
つまり、オウムの教義に従った言動をしているわけではなく、
私は私の思ったとおりにしか動いていないということ。
尊師から直接やめとけと言われたにもかかわらず、
いまだにやってる、という事実はご承知おきくださいな。
私から見て尊師がオペラに精通しているとは到底思えないので、
この件については尊師の言葉は無視です。

823 :阿佐谷北:03/11/05 18:31
 間違った見解だとすれば、
それが蔓延ることをそのままにしていて、仏法の守り手と称してもらいたくない
気がする。

 全国にあるオウムの拠点の近くにも、仏寺があるはずだ。

聞こえてくるのは住民の反対運動ばかり。
何故、仏教者が発言せんのか。かねがね不思議に思っている。

824 :阿佐谷北:03/11/05 18:34
>>尊師から直接やめとけと言われたにもかかわらず、

 その点の疑問は解消だ。ありがとう。

 オウムが仏教ならば、オペラのようなキリスト教を土台にした芸術は
当然認められないはずであるから。
 

825 :阿佐谷北:03/11/05 18:37
>>オウムの教義に従った言動をしているわけではなく、
私は私の思ったとおりにしか動いていないということ。

 信者といっても、かたちだけというわけですね。
その点の疑問も解消だ

826 :阿佐谷北:03/11/05 18:41
>>822

 本物のオペラでいくならば、キリスト教徒に為ったほうが大成できる
(というのは、関係者からのいろんな ヒキ(引っ張り)があるからだ)し、
おそらく精神衛生上もいいと思うよ。

 だが、それを俺も『ソンシ』と同じく薦めはしないが。

827 :阿佐谷北:03/11/05 18:46
>>822

芸術の世界においては、キリスト教がダントツに優勢。
これを指摘するのは俺ばかりではない。
だが、そういう状況だから真理といえるかかといえば、そうは言えない
だろう。
 
 

828 :名無しさん@3周年:03/11/05 18:53
形だけの信者と言えば聞こえは悪いけども、
要するに吸収したいことを吸収するために
在籍していた、と言えば一番理解してもらえると思う。

ヨーロッパでは発声は発声の先生に、
ドイツ歌曲はドイツ歌曲の先生に、
イタリアオペラはイタリアオペラの先生に、
という風に目的に応じて師をいくつか選ぶと。
およそその方式と考えていただければいいでしょう。
ちなみに日本というのは一人の先生があれもこれも、
たまには教えられもしないくせに抱え込んで教え、
弟子がそれに満足せず他の先生にもついていると
怒り狂って破門!!なんてこともよくある話。
このあたり東洋と西洋の意識の違いなのかもしれません。

私自身はオウムでもなく、キリスト教でもない、
私独自の宗教展開を繰り広げていくつもりです。
そういう意味では音楽世界における麻原彰晃を
目指しているといってもいいでしょうね。

829 :阿佐谷北:03/11/05 18:55
>>822

芸術の世界においては、キリスト教がダントツに優勢。
これはまちがいないよ。
 此れを指摘するのは俺ばかりではないからね。

 だが、そのような状況にあるからといって、その芸術の土台たる宗教が真理と
いえるかというと、そこまでは言えないと思う。

 その道で大成するために、志を曲げてしまう者の多いことは、
指摘するまでもないことだが、テーマに拠っては仏教徒として違和感を
感じて当然。

 精神病になってしまうことすらあるんだよ。
ということで >>826 の書き込みと相成った。

 
 

830 :阿佐谷北:03/11/05 19:01
>>822

芸術の世界においては、キリスト教がダントツに優勢。
これを指摘するのは俺ばかりではない。

 言い方を変えれば、それだけこの宗教が今の世界において優勢を誇っているとも言える。
宗教の違う者が見た場合、かなりな違和感を持つことすらある。
(それもあって、オペラは小泉首相の個人的趣味の対象でしかないと思う。
それに補助金を出す件、俺は反対の立場だ。少々脱線したが)

831 :阿佐谷北:03/11/05 19:11
>>私独自の宗教展開を繰り広げていくつもりです。
そういう意味では音楽世界における麻原彰晃を
目指している。

後半の 音楽世界における麻原彰晃 は意味不明。

マエストロということか?
宗教家 兼 オペラ歌手なのか?


832 :阿佐谷北:03/11/05 19:16
>>822

 オペラは、今は追い風が吹いている。
小泉さんがオペラ好きだからね。

 だが、
少々脱線するが言わせてもらう。
芸術団体、趣味活動のNPO団体などいくらでもあるのに、
何故オペラだけが?

 俺はオペラは小泉首相の個人的趣味の対象でしかないと思う。
 それに補助金を出す(増額かも?)の件、俺は反対の立場だ。



833 :沿線住民有志:03/11/05 21:03
オウム壊滅へ〜市民の力を結集させよう

オウム真理教(アーレフに改称)は犯罪を常習としている集団だ。常に
市民に被害を及ぼす危険がある。このような集団に対し、
オウム新法・観察処分は一定の効果を上げてきた。
警察(公安)も摘発に力を入れている。
だが、オウム組織はむしろ大きくなっている。

オウムのようなテロ組織は上部組織の教祖を頂点としたピラミッド構造に
なっている。下部組織の末端サマナなどは在家信徒から得た布施などの
不当な利益を納める。
ヨガ教室や出会い系サイト、ダミーサークルでのだまし討ち勧誘や、
布施の強要などでは被害者は泣き寝入りのケースが大半だ。
これまで、オウム側がこの種の別働隊の責任を問われることはなかった。
このような事を起こすのは末端サマナが大半で、上部組織の指示や共謀を
立件するのがむずかしいからだ。

オウムを壊滅に追い込むためには従来の枠にとらわれない新しい発想が
必要だ。


834 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:26
>オウムを壊滅に追い込むためには従来の枠にとらわれない新しい発想が
必要だ。

それを具体的に教えろよ

835 :名無しさん@3周年:03/11/05 22:29
信者が信仰を離れても立派な生き方ができればオウムは不要となる。



836 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:06
http://seki.schoolbus.jp/hokkaido/02yokoyama.htm
横山さん

837 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:10
原理主義勢力が相手の意向に構わずオウムに巻き込むことを堂々と宣言した。

このような状態では、原理主義勢力を徹底的に打倒するしかない。

何も仕掛けてこなければ、「放っておく」というのもよいのだが、
ここまで露骨に原理主義テロリズムへ巻き込むことを宣言されては、
全滅に追い込むしかない。

ただ、原理主義勢力を罵倒するだけではだめだ。

もっとも有効なのが、

(1)資金源を断つ
(2)新規構成員の確保を防止する

のふたつだ。

838 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:15
>>809

ああ、偉大なサム様

天界転生が約束された修行者
グルの仕掛けたマハームドラーをなんなく乗り越える完全な修行者
遠い過去生からのグルとの縁を力に救済活動を行う救済者

サム様に帰依したてまつします


839 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:18
オウムの手先どもへ

マハームドラーの空性とテロとの関係をちゃんと説明してくれ

秘密の説法も含めて、
たいていの説法集は読んだが、ちゃんとした説明なし

840 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:19
(1)資金源を断つ
(2)新規構成員の確保を防止する

だからこの為に破防法があったのだが、これを阻止してしまったのが
いわゆるアカね。破帽法が消えた今、この二つに対する方法がないんだよ。


841 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:19
>>800

> 営業テクを見直すべし。

実はこのレスがダミー勧誘なのでは

842 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:25
>>785

> お前のいうことはつまらん

賛成 つまらなくてウザイ

843 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/05 23:27
学校教育に宗教の問題を大きく取り扱った教育を行うべきでは?
そうすれば幅広い宗教の見解をするようになり、カルトやテロ宗教団体に入る人は
減るのではないでしょうか?


844 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:30
>>843

時間がかかりすぎる
オウムの洗脳技術を見くびってはいけない

ダミーサークルやダミー会社を晒すのが、
資金源断と構成員確保防止にある程度効果があるが、
十分とはいえない。

ましてや「オウムは出て行け」式住民運動の効果は知れたものだ・・・

なんとかならんのか

845 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:34
>843
公明党(創価)が政権にあるんだから無理かと。
破帽法反対したのも創価。

846 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:43
>>809

私に真理を教えてくれたサム
なんてすばらしいんだろう

この真理によって
私の心の憂いは吹き飛んでしまった

サム様はグルの使者
真理の波動の媒体

サム様とすべての真理勝者に供養いたします

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/naruko.html

847 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/05 23:43
>>845

マジで?創価は俺の親友が洗脳されてかなりしつこい勧誘を受けた。
(過去に自分のホムペの掲示板にしつこく書き込まれたりしつこく
メールが来たこともありましたこともありました)
創価は嫌いです!逝ってよし!

>>844

あと、他の方法として法律で何らかの宗教にはいるときは国に必ず届け出ること
を義務付けて違反者には厳しく処分するというのはどうでしょう。
それと宗教団体は必ず国に届出を出すことを義務付けさせ違反者を厳しく罰する
法を検討するのがいいのでは・・・・・?
こうすれば、国も情報がつかめて対策を立てやすくなると思います。

848 :名無しさん@3周年:03/11/05 23:46
>>775

すげー露骨なテロ宣言

こんな好戦的な本音はすごいね

849 :名無しさん@3周年:03/11/06 00:09
>847
思想信仰の自由の侵害になって改憲論になるし、問題多すぎ。
てか、観察処分中で現にそうしてるオウムでさえ少しずつ増加してるわけだ。
そのオウムをどうやって早く潰すのかというのが問題なのだが、
即効で効き目ある対策がない。
上祐暗殺が一番手っ取り早いのだが犯罪だしな。
正攻法でどうにか潰せないものか。

850 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/06 00:33
>847

上祐暗殺しても他の幹部がいるし、麻原の子供がまた上にたつから暗殺は逆効果だ
テロ防止法とかそんなん使ってテロを未然に防ぐという大義名分を持ってから強制
捜査を入れるのは・・・(権利の乱用でやっぱだめかな)

851 :名無しさん@3周年:03/11/06 00:44
>テロ防止法とかそんなん使ってテロを未然に防ぐという大義名分を持ってから強制
捜査を入れるのは・・・(権利の乱用でやっぱだめかな)

いや、すでにそうしてるのが観察処分なんだけど。定期的にガサ入れできるように。


852 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/06 01:06
>851

そうだった。ごめん。2度デマだったようだ。
う〜ん、ほかに方法があるとしたら・・・・・
あ、そうだオウム自体を宗教団体として認めないようにすればいいよ。
あれは宗教団体ではなく犯罪集団、いわば北やアルカイダと同類の無差別殺人
テロ集団だからね。
オウム新法も活用すべし。あとは、スパイを潜り込ませて証拠探しをして逮捕
すればいいよ。

853 :名無しさん@3周年:03/11/06 01:16
テロ対策といいつつその方法がテロとは・・・
852も相当イタイね

854 :名無しさん@3周年:03/11/06 01:25
>852
オウムは宗教法人の認可をもう取り消されてるよ。
現在はいわば宗教サークルみたいなもの。
公安のスパイは沢山潜入してるよ。でも新たに犯罪をしてくれないと逮捕できないし。


855 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:43
>公安のスパイは沢山潜入してるよ。でも新たに犯罪をしてくれないと逮捕できないし。

公安さんたちは今、元信者たちを追い回してますよ
なんでも、元信者たちが戻っているそうな
-> 引越ししても、必ず尋ねてきますね

いやはや、「覗き見」が仇となった感じかな
たぶん、永久的に公安のブラックに入った感じ。


856 :さぶ:03/11/06 16:22
>>821
彼らはお経を上げる葬儀屋。その辺の寺のボンさんに解脱なんて解からないわよ。

857 :名無しさん@3周年:03/11/06 16:31
>855
95年の最盛期には一万人以上いたわけで、その後元信者全員を追いかけ調査してるとは
考えられませんけど。公安だってそんなに暇じゃあるまいし。
今でも追いかけてるのは、元幹部クラスのみだと思いますよ。
あなたは最近脱会した人では?それか長年いて何らかの事件に関連していたとか。


858 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:33
>848

あはあは。
好戦的なテロ宣言と言われても困るが。

テロなんかやってもあんまり面白くなさそうだからしないよ。
私はサリンとかその他ガスのような手ぬるいやり方よりも、
誰か一人を一寸刻みに数日かけて嬲り殺す方が好きです。
もちろんイメージの世界ではかなりの展開をしていますが、
実際にそんなことはしません。
以前にもあちこちの掲示板で主張したことだけど、
私は教義とテロを直結させて、やったのやらないのと考えることよりも、
テロくらいのイメージの遊びさえ否定するような
発想の貧困さに許しがたさを感じるってだけのことです。
イメージで遊んでいるだけの人間に対して許されるのは、
そういうイメージをする人が嫌なら付き合わない、というところまで。
出て行けとか、なくなれ、とかそれは迫害ってもんです。

あ、ちなみにオウムはやっちまったじゃないか、というクレームは却下。
なぜなら、それはやってしまった個々人を追求すべきであって、
個人的には何もやっていない人間まで問い詰めるべきではないと思うから。
だいたい何の問題でもそうなのだけれども、
教義そのものに問題があることなんてほとんどあり得ない。
その運用法、解釈などに問題がある、というのが実態でしょう。

859 :855:03/11/06 18:07
>95年の最盛期には一万人以上いたわけで、その後元信者全員を追いかけ調査してるとは
>考えられませんけど。公安だってそんなに暇じゃあるまいし。

その「暇じゃあるまいし」ってのが尋ねてきたんですよ

私自身、その場に居合わせた訳じゃなかったけどね(母が対応)

ちなみに私が退会(電話)したのは、前者の95年当時以前ですので、

離れた理由は当然、坂本弁護士失踪した後ですよ

なにか、オウムに逆戻りしていないかを調査している感じだと言っていたそうです

まぁ、そんな訳で元信者さんたちもそれなりの「覚悟」はしてね
(ちなみに私も直接会ってないからまた来る話でした)


860 :阿佐谷北:03/11/06 20:07
>>857 95年の最盛期には一万人以上いたわけで、その後元信者全員を追いかけ調査してるとは
考えられませんけど。公安だってそんなに暇じゃあるまいし。

警察にしてみれば、高々、1万人 なんだと思うよ。
実際は、(平時には、)そのうちの活動しているものを中心にマークしておき、
裁判のある時や何か事件の起きた時に、大きく動けばいいのだから。

 今では、みーんな パソコンに名簿そのほかの個人情報が登録されて
いるよ。
 現、元、同列には扱ってはいないだろうが、マークされているという
意味では同じ。

861 :名無しさん@3周年:03/11/06 20:17
尊師が真理を説いています。素晴らしい。


http://psohatten.oack.com/FLASH/2ch03.html

862 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:20
事件は手違いであの程度ですんだようだけど、
本当はもっと多量の、それこそ死体の山ができるほどのサリンをまく
つもりだったんでしょ。
それが実現されていたとして、それでも信じていると思う?
実際に死体をこの目で見ていないから、私もそうだけど
サマナや信者はテレビを見ない人が多いから、事件を他人事のように
聞いている場合も多いと思うよ。実際、サリン事件のときなど、かなり
テレビで放映されたんだろうけど、テレビをあまり見なかったから、どんなに
すごいことになっていたんだか、あまりわからないというのは私自身あるんだ。

そこらへん、当事者なのに第三者よりよく知らないという、変な事実だよね

863 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:55
>>862
社会を知らないから社会的に認められないんだ。



864 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/07 00:09
>>821
おそらく、仏教者達は相手にしてないんだと思うよ。
そりゃ、あんなテロ集団は宗教団体とは程遠いから無視してるんだと思う。
何かあったら、みんな言うよ。

それにしても、特別傍聴する2女と4女はせめて傍聴する前に被害者に謝罪
して欲しいものです。(あ、例のとこと同じ事を言うことになりますね)
解脱したとか言っても償いが出来ないんじゃ駄目だね。

>>862
テレビを見せても「マスコミの情報は汚れている。」ということを教え
込まれて信じているから何言っても無駄だろう。
洗脳された信者が現実を見るなんて厳しいもんがあると思うよ。
こういった閉ざされた空間が今、問題につながっている。
事件の実感が湧かないのも被害者に対する申し訳ない気持ちがないのも
閉ざされた空間で洗脳されてオウムにすがることしかできなくなったから
事実を見ようともしないしできるはずがない。
「マスコミは汚れた情報だ。嘘」と言うことを今でも信じてオウムにすがって
生きているんだろう。
そんな輩を社会的に認めようなんて無理だし、社会からはねられる!
結局ガラス張りの約束も別働隊がいたことで嘘ということがわかったし教団自体
が今までの態度を変えなければ誰も信用しないし幹部が誠意をもって謝罪してい
る、反省しているなんて言っても信じられない。
事件のことを教団は信者にきちんと説明してるのだろうか?(おそらく、ちょっ
としかしてないかも・・・・・)

865 :名無しさん@3周年:03/11/07 08:52
>>864
>テレビを見せても「マスコミの情報は汚れている。」ということを教え
>込まれて信じているから何言っても無駄だろう。

たぶんそうなのだろう。そんな教えを受け入れられてしまう性質が問題
なのだ。社会が自分を認めないのは社会が悪いからだという考えが心の
底にあるように見える。
超能力を身につければ、みんなは自分のことを重要視してくれるという
思い込みがある。水にもぐれたり、空を飛んでもそれはスポーツ選手を
超えるものではない。それでも、認めて欲しい気持ちが強いと突飛な方
法で世に訴えることになる。


866 :阿佐谷北:03/11/07 15:28
>>864

謝罪はあくまでも幹部の発言に留まっている。それもHP上でのことだ。
これが実態のようだ。

867 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:26
例の北朝鮮に川を泳いで渡った女性は、公安のスパイなんだってね。
週刊誌二誌立ち読みした内容では、その女性はサリン事件のわずか数ヶ月
前に入信、過去にキャバクラなどで働いていたという。あと、よく記憶に
ないけど、麻薬所持かなにかで逮捕されたとか。そこへ公安の人間がきて、
”ぜひ捜査に協力してほしい”といい、断ると”あなたのことはすべて
調べがついている。人に知られたくないこともあるでしょう”となかば
脅迫され、スパイとして協力することになったという。週に二回だか、つきに
二回だか彼らに会い、説法会の内容とか、何人来道があったとか報告、報酬と
して五千円から二万ほど得ていたという。
そのうちに公安の一人と肉体関係になったそうな。彼女が週刊誌記者に事実を
打ち明けることになったいきさつは、もうスパイをやめたいと切り出したところ
今は部下のだれそれの出世がかかっているので、やめないでほしいと言われ、
それを思いやりのない言葉と受け取った彼女がキレてのことらしい。

868 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:36
この公安の男性、仕事のできる男だったそうだが、彼女にもうスパイをやめたいと
言われ逆上し、そしたら彼女のほうでも逆ギレして今までのことすべてを
マスコミにばらすと言われて、マスコミにだけは言わないでくれと何回もメールを
送っていたらしい。

また、なんと爆弾娘で逃走中の菊池直子?の居場所を知っているとか
ベッドの上で彼女に語ったそうな。京都の何とか山に
いて携帯をもたしてあって連絡をとっているとかで、
これは週刊誌記者のすいそくだが、仕事ができるのが自慢の彼のはったりで
あろうと。また、その男、クチが軽かったようで、他にも公安のスパイとして
働いているオウム信者が2,3人いると実名で彼女に教えたそう。
それで彼女は、オウムを止める際、だれそれがスパイですとみんなばらして
やめていったそうで。
大阪道場、だったかな。

869 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:18
「尊師」のオールナイトニッポン

http://psohatten.oack.com/FLASH/2ch03.html

うーん、リンク先、すごすぎる。
オウム関係、実は思想闘争なんです。

麻原さんこと松本被告の死刑執行の後でも、その教えは残る。

しょもない現実感覚を失った「虚像」感覚、厭世観、すべての社会を壊したいという感覚、まあ、タナトスとの戦い。
このところ、上祐さんも現実の疲れがあり所詮教祖にはなれない人だから、小さな世俗宗教として残っていくのが限度かと思うが、実際にそうさせないと。もちろん、ゼロにしたいんですけれど。

んで、リンク先のような「笑い飛ばす」のが必要なんです。麻原彰晃の一番怒ったのは何か、といえば、
・ 私が彼を笑い飛ばした空中浮揚の写真
・ 小林よしのり氏の、漫画の対象として笑われたこと
ですもん。

信者さんらとしても、阻害されたり、怖がられたり、議論を吹っかけられたりするよりも、笑われるのが、もっとも嫌だろうと。
だから、不謹慎の要素があっても、許すべき。

うーん、しかし、このフラッシュ、やたらオウムに詳しい方が作ったんだなあ、と。すごすぎ。

870 :名無しさん@3周年:03/11/07 19:49
↑滝本たろちゃハケーン!!



871 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/07 22:45
>>866

某所で言ったようにそれが問題ですね。どうしてアーレフと一緒に謝罪しない
のでしょう。人間味を疑わざるを得ない!
麻原の妻子である以上責任を果たす、あるいは何らかの説明をするのが使命だろ
うが!

>>865
信者のほとんどは心が弱いなぁとつくづく感じます。どうしたら受け入れてもら
えるのかということ考える前に宗教(オウム)にすがって事実から目をそらすこ
とがどれほど弱いかが見えてきますね。
ある種、学会の人間と変わりないですね。

>>867.868
なんと、あの日本の恥さらしはそんな事をしてたのか。
いずれにせよ、あの女は世界に日本の恥を広めたし、北朝鮮の色々な問題に日本
が不利になるのは明白なので勘弁して欲しい。てか逝って良し!

872 :名無しさん@3周年:03/11/07 22:50
素直な人ややさしい人や正直な人が多いところなんだろうとは思うけど、
基本的に、現実逃避。
普通に大学でて普通に仕事して、自分のコンプレックス無くしてから、
そっから後でしょ救済活動は・・・。
人のこと言えないけど。
普通に仕事出来てからだよ。カルマがあんじゃないの?
前世でも対人恐怖症で不器用で普通に社会生活が出来なかったカルマ・・・。

873 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/08 01:07
>>872

オウムの場合は自分勝手な判断の優しさ、率直さ、正直さだ。サリン事件でもそう
だろう。「高い世界へ救済しポアするぞ」と言って殺人を犯している。
一宗教団体の身勝手な考えで命を奪われ、永遠に別れた人たちは納得いくのだろう
か?
そして、オウムの現実逃避がどれだけの人を悲しませているか。
身勝手な殺人を救済だと?
オウムはアルカイダとなんら代わらんな。
宗教のことをもっともっと勉強して自分達の間違いに早く気づけよ。
一方的な殺人=救済 を結びつけんじゃねぇ!

874 :名無しさん@3周年:03/11/08 03:23
僕は詩人で芸術家で思想家のひかるです。
お前らのようなくだらない解脱者ぶってる奴にも、
ニーチェを超えた僕の高貴な哲学理論(ひかる主義)を教えてやってもいい。
掲示板にどんどん書き込んでくれ。ただし、荒らし厳禁。馬鹿丸出しの糞AAも貼るな。
特に女性は歓迎します。携帯の番号教えてください。

『Cracker Terrorism 国際貴族主義連合』
URL「http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

注:僕は気難しい。くれぐれも敬意を払って発言してくれ。キレる。
  僕は統合失調症だから何をしても許されるエリート。それを忘れるなクズども。

875 :872:03/11/08 03:32
>>873
まあ落ち着いて。
すごく興奮してると思うよあんた・・・。
自分の文章読んでみなよ、ヒステリックだよ。
僕は「救済=殺人」だとは一言も書いてはいない。
そういう、人間的な配慮や相手の感情を考える気持ちを失ってしまって
先入観で狂ったように否定する人間がいるから、
オウムの信者側も余計に意固地になる。
思慮の無いバカ親に無神経に学校行け行け言われるほど
余計に反発して学校サボる登校拒否児と同じだよ
どっちもどっちだね、まさしく。
悪循環。

876 :名無しさん@3周年:03/11/08 05:21
現実逃避するというかあのオウムの教義 信じ込んじゃったらどうしようもないんだよな。
解脱以外に価値観なくすし....



877 :シンパ☆:03/11/08 09:25
便所落書嘘八百人権侵害巨大腐れ掲示板住民どもえ

批判的な意見でもそれなりのレベルのものなら真摯な議論もできるんだろうけど、
お前らのは、オウムの資料にもあたらないでマスコミ報道受け売りの単なる
誹謗中傷だからバカにされるんだよ

878 :シンパ☆:03/11/08 09:33
オウムの教義一寸でもかじったことがあったら、煩悩破壊が
基本だってわかるはず。それに麻原氏も最終完全解脱の境地を目指して
修行してると言ってること知らないようだな。FS読んだことある?
素直な信者がダマされたらいけないから嘘八百で誹謗中傷するのはやめたら
どうですか。ま、本当に純粋に信仰してる人ならこんな汚れたネット
掲示板なんて見ないで修行に励んでるだろうけど。・・・





879 :名無しさん@3周年:03/11/08 09:50
>オウムの教義一寸でもかじったことがあったら、煩悩破壊が
>基本だってわかるはず。

煩悩破壊と貴方は言っておられるが「独房修行」で
人格崩壊を引き起こしていることの間違いでは!

教団にとって都合のよい「原理主義者」を作っているに過ぎないことを
もっと自覚するべきではないのかな。

>嘘八百で誹謗中傷するのはやめたらどうですか。
麻原が教団で戒めている「肉」を食っている映像を見たことないのですか?
-> 確か「選挙」の時でしたが。


880 :名無しさん@3周年:03/11/08 10:07
>>879
肉〜
タントラでひたすら食う、という修行もある。
あとガナチァクラとか。

881 :酒鬼薔薇郁恵:03/11/08 10:14
まあ何か知らんけど、人殺しするような奴の言うことを
信じるのはむずいだろ?
殺人=救済の一手段とか言ってる限り、信者は増えないと思う。
信じて欲しいならもっと劇的な結果出せよ。
覚せい剤とか殺人以外のマトモなやり方で。

882 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/08 10:56
>>875
ごめんごめん。ちょっと熱くなりすぎたようだ。
確かに 救済=殺人って書いてないけど実際問題、オウムの行動と教義が
それになっているというのが現状だ!
あと、あるところで某所を得たのだが被害者のことを「グルと真理勝利者
方にポアされて良かったね。おめでとう。」とマントラを唱える第三部会
が実在しているそうですね。
それが 殺人=救済 につながっているということがわかってないように
思えますがね。

>>878
それが現実逃避だろうが!まだわからんのか。

>>881
「人を殺しても好きなお父さん」だから信じることは難しくはないと思
います。
むしろ、過激派、テロ集団にとってはありがたい教祖さまだね。
ジャパニーズビンラディンとでも呼んであげようか。
それに、アレフ教団になってからも信者がやめないのは過去の教団でキリ
ストのイニシェーションとか仏陀とかいう麻薬中毒になる儀式で麻薬によ
る幻覚を神秘の力と信じているからやめられないのだろう。
ま、宗教型の麻薬中毒になったといったほうがいいね。
麻原も金のおいしさのあとに国が欲しくなって最後にはテロを起こした!
自動小銃密造も「救済するための独房修行」とか言うしね。
言い方変えれば 犯罪=救済 にもなってる。
救済するために何でもやることが救済ではないということを教団もとい
信者の人間は一人の人間として自覚すべきだ!今檻に入っている教祖も自
覚すべきだ!
犯罪以外のまともなやり方で信者を増やそうとしたら今までの態度を改め
て行動を見つめなおしきちんと責任を取る事が今の教団の最善の方法では
無いのでしょうかね。俺そう思うが・・・・・

883 :名無しさん@3周年:03/11/08 11:02
>>858

テロ支援者の活動資金を絶て
一切の活動を封じ込めろ

884 :名無しさん@3周年:03/11/08 12:16
>>877
オウムの連中がバカにする=オウムの連中は全然心の成長がなされていないってことだからおおいに結構。
素直な信者にはこの点をちゃんと認識してほしいんだよな。


885 :名無しさん@3周年:03/11/08 12:36
オウムから見ると、事件以前から世間の連中は教団にいわれのない批判中傷を
していた、というが、”常識人間”の私から見ると、やはり悪口言われても仕方ない
ことをあの教組は好き好んでやる傾向があると思う。
すごい昔、血のイニシエーションなるものがあって、教組の体から血を抜いて、信者の
体に注入するというのがあった。。教団ではこれは最高のイニシエーションとされていて
信者はありがたがってやったのも多く至ろうが、やはり一般常識からいったら、
病気でもないのに、ある人の体から体へ、血を抜いて入れるのは異常に見える。
私にだって異常に見える。しかし、普通の人からみたら不気味なことをありがたがって
やるところに、この教団の特異体質というか、人目を気にしない、部分がある。

私は10年信者でいて、教団のみんなが他の宗教より熱心に修行し、真剣に解脱した
がっているのは知っているが、結局教組がタントラだというのがわざわいしている。
タントラの修行にはわざと女を抱き、生臭ものを食らい、というような、普通の修行と
逆行するような部分があったりするが、それはインドの山奥ででもやってもらい
日本には持ち込まないでいただきたい、、と思う。



886 :名無しさん@3周年:03/11/08 13:06
つまり、解脱と言う目的は崇高なんだが、手段がえげつないわけ。
あるいはえげつないのを通り越して邪悪になる。しかし、えげつないとか
邪悪であると感じるのも個人の観念だから、えげつなくとも解脱できれば
いいじゃないか、になる。

あるハゲの師が、今セイゴシだが、金色の大きななべで何かを煮ていた。
おたまで焦げ付かないようにかきましている。なんだろうと覗き込むと
何も入っていない。何?と聞くとソンシのご宝髪(ごほうはつ)だという。

ゲーと、普通は思いますよ。ソンシの髪の毛をブラッシングしたブラシに
ついていたので、ぐつぐつ煮て、煎じて飲むと。おーい誰それ、こっちきて
飲めと。まるで味噌汁状態。それでみんなで飲んで、”今日これ飲んだら
エネルギーあがって寝られなくなりますよ”と嬉しそうにいう。。

私信者だったんだけど、あの感覚はまじで溶け込めない。
悪いけど、すごくバカに見える。。でも、教団ではそのようなイニシエーションが
書物を読むより何より一番得がたいものだと大事にされるからね。
だから、ばかみたいと思いつつ、自分も飲んじゃったりね(笑)。
本は時代が下っても読めるけど、グルがいるのは今だけだから、いわばレア物なわけ。

で、私自体そういうイニシエーションに効果がある程度ある、というのは
知ってはいるんだけど、私だったら、知っていても使わない。
私だったら、このイニシエーションをやったらすごく効果があるんだが
やれば非難ごうごうだ、とわかっていたならやらないね。

フケだの油だのいっぱいついているかもしれない、教組の髪の毛煎じて飲んで
霊性高くなるとして、キモ悪いけど、霊性上げたいから野みたいけど、飲んだら変態よね、
というのが、初歩的な態度と思うが、だんだんあそこにいると、解脱と霊性アップの
ためならイメージなんかどうでもよくなっていく。それで、自分が他人から
嫌われるほどにも非常識になっているんだが、でも解脱できるんだからこれでいいんだと。



887 :名無しさん@3周年:03/11/08 13:07
長くなったが、解脱と言う目的は素晴らしい。しかしやり方が変態でえげつないんだから
悪口言われたってしょうがないじゃない?ということよ。
変態だって他人に迷惑かけてないじゃないか、というのが教団の主張なんだけど
他人に迷惑かけないからといって、血を抜いたりブラシの毛飲んだりすれば
悪口言われて当然よ。言うな、というほうが無理。それが彼らにはイマイチわかんない。
効果があるから、というのがすべての他の条件に勝るわけ。




888 :名無しさん@3周年:03/11/08 13:15
そのなべで毛をぐつぐつ煮ていた男、よほどバカの変態に聞こえるでしょ?
それがちゃんと大学でて、年間何億も売り上げた会社を設立した男なのよ。

だから、ばかの集団ではないわけ。ただ、一般常識がないというか。。
しかも、ある意味彼らの方が頭いいというか、一般常識というのは
あくまで、大多数の人間がこうするべきと認めている行為を差していうから
内容を検討すると、必ずしも常識だからといって、正しいとは限らないよね?

それをつきつめて考えすぎると、世の中の常識がばかばかしくなる。私も常識って
ばかばかしいことだらけだと思うが、しかしこれをとりあえず、便宜上でも大事にして
おかなければ、そしられるのは当たり前。しかし彼らは、そうは思わない。
常識を大事にしても、結果内容が悪ければ、意味がない。ある意味論理的なんだが
しかし、やはり地べたで生きていない人間の考えることじゃないかとも思う。
頭よすぎるとくだらないことは嫌になってしまうじゃん?でも、くだらないからといって
無視すると、他人と同じ地べたに住めなくなるんだよね。だから、オウムが村八になるのは
自業自得だよ。

889 :サム:03/11/08 13:50
 The Japan Times Weekly April 1.1995

 たぶん、タブン
 神経ガスと公式隠蔽についての難問
                              ジョン・パ−カ−

 東京地下鉄事件に関して海外の専門家の意見が全くと言っていい程、欠如しているのは
何故なのか?アメリカや他国の報道機関のビデオテ−プは、いわゆる「サリン攻撃」に関
するカギとなる場面を映しているのに、何故日本で放映されないのか。
 日本の警察は日本のメディアと一緒になって、3月20日の東京地下鉄の攻撃に使われ
た毒ガスはサリンであると、頑固に言い張っている。化学戦争に関する第一流の権威の中
には、この主張に疑問を呈する者も存在している。シカゴに本拠を置く非常時対応及び調
査学会(ERRI)は、東京での犠牲者の症状はサリンに対する生体反応と合致していな
いと述べている。むしろ、観察された症状−目の霞み、瞳孔狭窄、筋肉のひきつりなど−
は、タブン(エ−ジェント GA)と呼ばれる別の種類の神経ガスの特徴に一致するので
ある。他の海外の専門家も、症状に関して同様の疑問を表明している。
 ERRI速報のような報告が日本のメディアに無視されるのは何故なのか。海外の専門
家が当局の所見に異議を唱えるような報道番組に登場するようなことがあれば、宗教カル
ト・オウム真理教に対する政府の立場を損なうとでも言うのだろうか?



890 :サム:03/11/08 13:51
 オウム・カルトに対する警察の言い分はすべて、製造されたのはサリンで、それが攻撃
に使われたということを根拠にしているので、他の毒ガスが使われたと証明されたら、捜
査は失敗に終わるだろう。山梨の教団施設で発見された化学物質がサリン製造に使われた
ことを「証明」しようと日本の警察やメディアが躍起になっているのは、このためなのだ
ろうか?
 半官半民のテレビ局NHKがこの件に関する海外制作のビデオの独占放映権を獲得して
いながら、それが日本で放映されないのも、このためなのだろうか?NHKのスポ−クス
マンは、東京毒ガス攻撃についての海外ニュ−スを隠していることを否定している。

 「(海外の情報源)から購入した素材を全て放映するわけではない。後日の報道のため
に置いておくこともある」とスポ−クスマンは述べた。

 あらゆる疑問を払拭する一つの方法は、例えば、地下鉄で発見された物質のサンプルを
FBIに送ることだ。だが日本の警察は、このような方法で海外の捜査機関と協力するこ
とを拒んでいると報告されている。警察はこの事件に関するあらゆる証拠を公表しようと
しているのだろうか、それともその正反対なのか?
 日本の大衆は、事実に直面するだけの勇気がある。論議の的になっているニュ−スフィ
ルムを放送し、新たな見解のための資料を提供してはどうか。



891 :サム:03/11/08 13:53
 ジョン・パ−カ−は東京在住のフリ−ランス・ジャ−ナリスト


 これは、NHKが独占権を買った後に、NHKによって書かれたメモの中の一つである
。スト−リ−の要約は以下の通り。
 日本における使用制限:日付/場所−日本。3/25/Re:地下鉄サリン攻撃/事件
直後の犠牲者/アメリカの教授のコメント/担架で運ばれる犠牲者/病院での犠牲者/専
門家のコメント/地下鉄車両を清掃する(防護服を着た)人たち

 「東京地下鉄攻撃で使われたガスがサリンかどうか、疑っている科学者もいる。伝えら
れているところによると、サリンは猛毒なので、もしそれに曝されたなら、死者は10人
どころでは済まなかっただろう。犠牲者の中には鼻や口から血を流している者もいる−こ
れはサリンの症状ではない。ソビエト化学兵器プログラムの前代表は、サリンは無煙・無
臭であると述べている。しかし、今回の攻撃では煙も臭いもあった。ちょっと曝されただ
けでも、鳥目になるが、鳥目は一例も報告されていない。」



892 :サム:03/11/08 13:53
 画面:有毒化学物質に曝されて、地下鉄から逃げる人々の列。
ジョ−ジ・ワシントン医科センタ−のクレイグ・ディ−トリ−教授
「被害者たちは果物のような臭いがしたと言っていた。原則として、サリンは無臭だ。」


 画面:担架に乗せられた人々と、息をつこうとしている人々
化学兵器専門家アナトリ−・クンツェヴィッチ
「我々は煙があったと聞いているが、サリンは無煙だ。臭いはなく、使用時、目に見える
徴候は全くない。このためサリンの疑いは除外される。」

 画面:東京病院でガスの治療を受ける人々
前米陸軍軍事ガス開発局長ソウル・ホ−ンマッツ
「日本人に、患者の症状のリストとサリンの症候例を出させ、これらの症状が発生しなか
ったのは何故か、と誰かが尋ねるべきだ。これらの症状が発生しなかったのを、あなたは
どのように説明するのか、と。」



893 :サム:03/11/08 13:56
以下の投稿を読むべし。

http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/555.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/556.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/557.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/558.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/559.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/560.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/561.html
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/562.html




894 :名無しさん@3周年:03/11/08 14:03
そういえば、私はサリン当日たまたま地下鉄に乗合わしていたんだけど、
車内アナウンスで、やたら車内が薬品くさいので調べているところです、と
放送し、結局その電車は回送になっておろされたよ。

薬品のニオイはしたわけね。
しかし、なぜサリンでないのをサリンといったかは知らないが、使った薬物で死人が
出ているのは事実だし。撒いた人間は自分は撒いたといっているし。
林郁夫は村井の指示だったといっているようだよ。村井は上からの指示だからと示唆したよう。

しかも、裁判の傍聴権利はオウムにも一般にもあるから、裁判所でいわれたことが
全く捻じ曲げた状態で世間に公表されているとしたら、それは一般から非難もあるだろう。

895 :名無しさん@3周年:03/11/08 14:08
逆になぜ、サリンでない薬物をサリンだと主張したいんだか、その理由は
推測できるの?
いずれにせよ、死人をだす効果があるわけだけど、何故サリンのほうが
いいわけ?より多くの人間を殺せると言うこと?
いずれにせよ、五十歩百歩の問題よね。死人が多いか少ないか。

もちろん、情報を捻じ曲げるのはいけないけど、教団側に殺意があって
実行したのは事実でしょう。

896 :名無しさん@3周年:03/11/08 16:08
裁判の法廷のやりとりであった、検察側がサリンとした被害者の血液検査をした人の証言(何回かあったけど最後の証言)に対する
否定論がひとつもないな。弁護側もその根拠を否定できなかったし。
他の毒ガスがまじっていたのかどうかはしらんけど、証言が事実ならサリンは存在し、それが死因になった。
サムの書き込みはすべて第三者の無責任な発言で嘘であってもなんら罪にはとわれない、逆に裁判での証言では
嘘があれ偽証罪で罪をとわれる。どちらに重みがあるかはあきらか。





897 :名無しさん@3周年:03/11/08 16:27
地下鉄サリン事件、裁判のひとこま。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
午後に入ってからも、弁護人は鑑定の方法と、そこから得られた数値に基づく結論の導き出し方に、事細かな尋問を重ねた。
サリンは化学的に不安定な物質とされる。体内に入ると、急速に加水分解してメチルホスホン酸モノイソプロピルとなり、さらにメチルホスホン酸に変化する。
このため、被害者の体内から、サリンそのものをつかまえることは難しい。
「結論的なことを聞くと」。弁護人が切り出した。
「モノイソプロピルが検出されたという人についても、その前の段階のサリンがあったとは、必ずしも言えないのではないか」
サリン以外にも、分解した結果、同じ物質に変化するものはある。弁護人は、検察側が起訴状などで「サリン」と断定していることに疑問を投げかけた。
証人は落ち着いた様子で証言する。
「地下鉄サリンで亡くなられた方々については、(吸い込んだものが)気体であることから、サリンしか考えられない」
証人によると、サリンに似た物質もあるが、反応性がありすぎて、体内に入ると神経系に到達する前に壊れてしまうという。
弁護人「サリンだって壊れやすいでしょう」
証人「それでも、残ったものが神経系に届く」
居眠りから目を覚ました松本被告は、難解なやりとりに不満を抱いたのか、何かぶつぶつ言い始めた。
弁護人は気にとめず、尋問のまとめに入った。
弁護人「検出されたものが、判断の結果、モノイソプロピルであるということは断定できるのですね」
証人「はい」
弁護人「100パーセント? 今でもそう断言できますか?」
証人「現物を提示してくれれば分析して、私がそれを判断します」
自信たっぷりに切り返すと、傍聴席から小さなどよめきが起きた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
吸い込んだものが気体であり、その人からモノイソプロピルが検出された場合、
体内に入った物質はサリンしか考えられないそうです。で、これに対する
弁護側の有効な反証は見当たりませんでした。
有効な反論があればどうぞ。


898 :阿佐谷北:03/11/08 19:42
>>878 それに麻原氏も最終完全解脱の境地を目指して
修行してると言ってること知らないようだな。

いつそんな発言が有ったんだ?
最終弁論でも、無言だったではないか。嘘をつくのは止めような。

>>:シンパ☆
オウムの教義一寸でもかじったことがあったら、煩悩破壊が
基本だってわかるはず。素直な信者がダマされたらいけないから嘘八百で誹謗中傷するのはやめたら
どうですか。

 基本は、昔からそう、その通りだ。
だが、事件は起こった。違いますか?

嘘も書かれていることもある。キミのようにね。
だが、真実の方が多いと思う。
HN を選んで読むのも一案だが、利の方が多い。

899 :名無しさん@3周年:03/11/08 20:30
22:30 ETVスペシャル 「人に壁あり・解剖学者・養老孟司」今年一番のベストセラー
“バカの壁”を語る ▽死者と向き合って見えてきた事▽新興宗教に向かう学生の心

教育テレビでやるから見てみ、特にシンパ。オウムのことも出てるから。


900 :名無しさん@3周年:03/11/08 20:36
超完璧ですよ。

901 :名無しさん@3周年:03/11/08 20:59
>>896

> サムの書き込みはすべて第三者の無責任な発言で嘘であってもなんら罪にはとわれない

第三者じゃなくて某宗教団体の関係者だったりして




902 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:09
>>858

ひとりでチュウの瞑想を一生やってろ

他の人を巻き込むな

903 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:12
>>858

無差別大量殺人組織の悪辣な弁護者へ

> そういうイメージをする人が嫌なら付き合わない、というところまで。
> 出て行けとか、なくなれ、とかそれは迫害ってもんです。

付き合いたくなくても。「救済」だの「導き」だので
強引に関わってくる
教団を去ろうとすれば夜中の2時3時まで粘ってゆく


904 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:14
>>892


> 「被害者たちは果物のような臭いがしたと言っていた。原則として、サリンは無臭だ。」

純粋ならな

あんた、NMRとかガスクロとかいう言葉知ってる?
知らないなら、わかりもしない化学のことに口をはさまない方がいいんじゃない?

905 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:17
>>878

> 麻原氏も最終完全解脱の境地を目指して
> 修行してると言ってる

言っているかどうかじゃなくて、実際に実行しているかどうかが重要。

言うだけなら誰でもできる。オウムに「三悪趣決定」と断定された俺でも言える。

「最終完全解脱の境地を目指して修行しています」

906 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:23
>>772

「凶悪性」という意見・見解の証明以前に、
サマナ、信徒、シンパは
その前提となる「事実関係」を捻じ曲げているではないか。

907 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:30
>そういうイメージをする人が嫌なら付き合わない、というところまで。

ちっとも許してくれないじゃん


908 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:33
反オウム
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/open/11/open11_4.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/nakazawa-1.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/conhp/fog020207pt.html

909 :阿佐谷北:03/11/08 21:39
>>905

 いや、その発言、実際には無いのではないかということだよ。

 最終完全解脱 という言葉は、教団関係者の使った、あくまでも拵えた
言葉だよ。
 浅原さんを教祖から降ろした理由を発表した際、始めて出てきた言葉だ。
浅原さん自身は、おそらく知らない言葉だろう。


910 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:48
>>909

”ファイナルスピーチを読め”と書いていた香具師がいたが?
思いつきで「実際には無い」とか書くと、キミの方が恥をかくぞ

911 :阿佐谷北:03/11/08 21:51
>>905

そして、もともと 最終解脱 自体ハッキリしない概念だったのに、
(定義も見当たらなかった)
 それに完全と付けたところで分かるはずもないよ。

 おそらく誰も捉えていないだろう。
キミとて、その宣言をしたところで、6つの漢字を並べて書き込んでいる
に過ぎないのではないのか?

912 :阿佐谷北:03/11/08 21:52
>>910

 有ったか、そんな言葉。
そしてその定義はあったか?

913 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:53
そもそも最終解脱とは何ぞや?最終完全解脱とは何ぞや?という
議論を深めていった方が、オウムシンパの論理を崩すのが容易だ。
言葉で遊んでるのか?と・・

914 :名無しさん@3周年:03/11/08 21:54
阿佐谷北=京王線沿線住民?
http://www.yose.gr.jp/cgi-bin/oum/bbs.cgi

915 :名無しさん@3周年:03/11/08 22:01
オウムとしては開祖の解脱が失敗した、と公言するよりは
完全な解脱に至る中途の段階だった、とする方が組織防衛として楽なのだろう。
解脱が失敗だったとなると、じゃあ、今までの修行は何だったんだ?
方法が間違っていたんでは?と思う香具師が続出するからね。
あれはインチキだったということになってしまう・・
そうなると脱会者が出まくり、つぶれちゃうし。尊師に命を賭けていた
香具師は自殺しかねん。予言してやるが、教団が「尊師は解脱に失敗した
、最初から解脱していなかった」ということは、金輪際無いだろう。



916 :阿佐谷北:03/11/08 22:03
>>910

  定義無しだね。
 浅原さんを教祖から降ろした理由を発表した際、始めて出てきた言葉だ。
浅原さん自身は、おそらく知らない言葉だろう。

 ’93の説法には、一箇所、言葉自体はあったが、それは教団用語として
定義もされていないし話の流れの中で、口を突いて出たという感じだよ。

 当時のアレフで、教祖を降ろすのに理由を必要としたため、
取って付けただけのヤッツケ仕事でしかないよ。

 忠告してくれて有難うと言いたいが、揚げ足取り防止程度だよ。




917 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/08 22:14
>>913
なるほど、それいいね。でもなんか強引に崩しそうだね。
ああいえば上祐だから(笑)

>>910
ああ、あのサイトにある「尊師ファイナルスピーチ」のこと?

ねぇ、最終解脱とか完全最終解脱ってなんなの?
教団は相変わらず強引なことを言うよなぁ・・・・・
一般にわかるように詳しく説明しろって感じだね!

918 :名無しさん@3周年:03/11/08 22:17
>>886

そこまでではいかないけど、今だって似たようなものあるよ。
超スーパーサットヴァ甘露水など。1ヶ月ほど置いといたものとかね。
ワインじゃあるまいし(藁
俺、長期間くみ置きした水なんて飲みたくねえんだがな。新鮮な水の方が
サットヴァだぜ。まあ、きれいなプラスチックのコップで飲むから、きれいな
感じはするが、これってコップがきれいなだけじゃないの?

あとヒヒイロカネとか言う普通の石とかね。(普通の石とどう違うんだ?)
工事現場とか、線路に撒かれている色のついた砂利のようにも見える。
握るとビリビリした感じを受ける人がいるようだが、これって特別な石って
いう先入観があるからそう感じるんじゃないのか?(暗示ってこと)

まあ、こういうものを信じている教団だってことだ。

919 :阿佐谷北:03/11/08 22:29
>>913

純粋観照智 というのも有ったが、これも(教祖の言いたいことは)最終解脱と
変わらんのではないか。

920 :名無しさん@3周年:03/11/08 22:36
最終完全解脱のあとには最終完全完結解脱がくるんだろうよ。(笑)



921 :名無しさん@3周年:03/11/08 22:40
もともと最終解脱という名称自体もダナテス・ダイジのうけうりだしも麻原が理解していたとも思えないけどな。


922 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/08 22:43
>>920
その後には最終奥義最終完全完結解脱がくるんだろうよ!

923 :阿佐谷北:03/11/08 22:46
>>910

 最終解脱 自体ハッキリしない概念だったのに、
(き ち ん とした 定義は見当たらない)
 それに完全と付けたところで分かるはずもないよ。

教団の修行システムが、固まったのは ’91。
だとすればそれ以降の定義を問題にしないといけないね。

 以前挙げたように、あるヨーガは、空中浮揚を条件とされている。

’91の時点では、かえる飛び程度で良いことになっているのだが、その後、
教祖によって再定義されているのだ。
 そうしたことも勘案して取り組まないといけない作業なんだ。
 揚げ足鳥は消えて欲しいよ。

924 :阿佐谷北:03/11/08 22:48
 以前挙げたように、あるヨーガは、空中浮揚を条件とされている。

’91の時点では、かえる飛び程度で良いことになっているのだが、その後、
教祖によって、上に書いたように再定義されているのだ。

 ところが、現教団では、そのヨーガの成就者がコロコロ出ている。
こういうのは、どう思うんだい?


925 :名無しさん@3周年:03/11/08 22:50
>>921
ダナテス・ダイジ->ダンテス・ダシジだった。
完全を上にくっつけるよりも 最終解脱には達していなかった。その一歩手前だったとしたほうが
まだましなのにな。一歩か二歩手前かしらないけど前段階として狂気の段階があるらしいから、麻原はその段階と
したほうが事件の狂気性を考えるとしっくりくると思うのだが。


926 :阿佐谷北:03/11/08 22:52
>>915 完全な解脱に至る中途の段階だった、とする方が組織防衛として楽なのだろう。
解脱が失敗だったとなると、じゃあ、今までの修行は何だったんだ?
方法が間違っていたんでは?と思う香具師が続出するからね。

 それだけではない。
 施された、多くの イニシエーション もほとんどが無意味になってしまいかね
ない。 これが宗教の怖さだ。


927 :阿佐谷北:03/11/08 23:00
>>狂気の段階があるらしいから

 それには同意しかねるね。
説法、講話自体は、楽に読めるもので(書店にもずいぶん出ていた)、
その中に、狂気じみた点はあったかな?

 公安調査庁職員の面前での話(’96ころ?)にも、(専門用語は多くはあるが)狂気じみた点
は見られない。
 従って、先月末の、沈黙は不可解だ。



928 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/08 23:03
>>926
ほかにも全財産をお布施した事も意味を無くしてしまいますね。
財産投げてまで人生を投げてまで宗教やって無意味だったら怖いですね。
だから宗教は怖い。
オウムのイニシェーションってただの犯罪行為だけじゃん。
その幻覚に惑わされている信者はある種薬物中毒としかいいようがないね。
それを修行のシステムに入れた教義内容ももんだいだ!

929 :阿佐谷北:03/11/08 23:04
>>918 超スーパーサットヴァ甘露水など。1ヶ月ほど置いといたものとかね。

 修法とか言うものなんだろうが、供物の一種と考えれば了解できる。
一月も置いてあるんじゃ、腹を下すかも知れんが。

930 :阿佐谷北:03/11/08 23:05
>>928 オウムのイニシェーションってただの犯罪行為だけじゃん。

 調べてみると、そうでもないよ。

931 :名無しさん@3周年:03/11/08 23:11
>>809

偉大なる絶対なる成就者マハーサムに帰依し奉ります

マハーサムの救済にすがるのです

932 :阿佐谷北:03/11/08 23:15
>>1

教団の修行システムが、固まったのは ’91。
だとすればそれ以降の定義を問題にしないといけない。

 以後の議論は、この点を踏まえた上での話の展開をお願いしたいね。


933 :名無しさん@3周年:03/11/08 23:22
>>932
......それ、死んだ人のコテじゃ...

934 :名無しさん@3周年:03/11/08 23:29
完全最終解脱の次には何がくるか
みなさんで予測しましょう

超完全解脱とか、
超最終完全解脱
無上完全煩悩破壊解脱とか
大涅槃直前完全解脱とか

935 :阿佐谷北:03/11/08 23:30
>>933

 スレッドの趣旨を踏まえての提言だが、発起人は死んだんですか?

936 :名無しさん@3周年:03/11/08 23:31
私は脱会したけど、ヒヒイロカネもっていて
手に握るとびりびりどころか、どくどく波打ってるね
すぐ頭がボーっとなるし、不思議な石だよ
でもこれ、邪気がたまると今度は邪気を発散しだすから
たまに手法しないといけないと聞いているが、放置してある

937 :阿佐谷北:03/11/08 23:34
>>936

 ??
脱会したのに、手法(ママー>修法か?)出来るの?
時間が経てば効果は薄れるよ、そういう(供物系の)ものは普通。


938 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/08 23:34
>>930
全てがそうじゃないけどほとんどが薬物使ったイニシェーションじゃん。
それらが主流になったからこういった結果を招いたと思うよ!
>>918
サットヴァ甘露水ってあったんだ(笑)某サイトでサットヴァグレープフルーツ
ジュースってのは見たことあるけどね。
ほかにもサットヴァシリーズってあるの?

939 :阿佐谷北:03/11/08 23:36
>>938

 俺の調べでは、薬物使ったイニシェーションは至極一部だった。
オウムの専門サイトにはもっと詳しく出ているよ。

940 :阿佐谷北:03/11/08 23:38
>>938

 醤油、蜂蜜、なんかもオウム時代には広告されていたようですね。


941 :阿佐谷北:03/11/08 23:43
>>サットヴァ甘露水ってあったんだ

 ??それは無いんじゃないか?
 
 余談ですが、そちらさん、温泉町の住民なんすか?
うらやましいですね。
飲料用の温泉の湯の方が、余程いろんな効果あるのではないかと
思いますけども。まぁ、信仰上必要な水と理解しておきましょうや。

942 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:29
尊師が修行途上であることは、
尊師ご自身が破防法弁明の中で語られているよ。
アモーガシッディの段階にはまだ到達していない、と。

943 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:39
>902,903

必要もないのにチュウの瞑想をしてどうなるでしょうか?
私自身にはそれほど殺生のカルマはないんですが。
もちろんそれは凡夫よりは、ってことでしかありませんけど。

悪辣な弁護者とはよくいえた義理ですな。
善良な弁護者などというものには決してなりたくないので、
それよりはましな呼び名ですが、
善悪なんて、そんなちっぽけなレベルで考えるべき問題ですか?
そもそも、行き当たりばったりの強引な勧誘は行われませんよ。
セールスじゃないんだから。
チラシが入っていたくらいなら、気に入らないなら捨てればいいだけだし、
飛び込みで勧誘なんて話は聞いたこともありません。
ヨーガサークルからの勧誘も、これはどこにもある話であって、
オウムだけ許されないわけではないし、
これとて強引に「勧誘」されるわけでも、
「救済」されるわけでもありません。

944 :豊浦町川棚温泉住民:03/11/09 01:03
>>939
例のサイトですね。よく読んで勉強いたします。それにしても蜂蜜とか醤油とか
扱ってたって凄いね。もしかして「サットヴァ蜂蜜」とか?でまた法外な値段で
売ってのではないのかなぁ。
>>余談ですが、そちらさん、温泉町の住民なんすか?
まぁ、それに近い所とでも言っておきましょうか。あんまし言うと正体ばれ
るしね・・・・・
まぁ、近いしすぐ入れるのでいいですけど飲んでもあんまし効果ないかも・・
・・・・だって川棚温泉って冷水泉だしね。

945 :名無しさん@3周年:03/11/09 01:04
>>946
自分の素性を隠して勧誘するところはオウムと統一教会くらいじゃないか?
あと強引な勧誘をしないのは公安の目があるからで、自由にすりゃ強引にはしるんじゃないの。
事件前は新会員数にノルマをかしてたほどだからね。



946 :名無しさん@3周年:03/11/09 02:16
>>943

オウムゴロへ

> そもそも、行き当たりばったりの強引な勧誘は行われませんよ。
> セールスじゃないんだから。
> チラシが入っていたくらいなら、気に入らないなら捨てればいいだけだし、
> 飛び込みで勧誘なんて話は聞いたこともありません。
> ヨーガサークルからの勧誘も、これはどこにもある話であって、
> オウムだけ許されないわけではないし、

確かにヨーガサークルの勧誘は「どこにでもある」が、
正体を隠してやっているとことろはかなり限定される。
ましてや過呼吸でターゲットを変性意識状態に放り込んで
暗示を与えるようなやり方は某宗教団体「唯一」といってもよい。

あと、「聞いたこともありません」というのは、
オウムゴロが知らないだけであって、
存在しないのとは異なる。

「行き当たりばったりの強引な勧誘は行われませんよ。」とはなんのつもりか?
関東地方で行われていた書店キャッチのことを
非オウムの人間が知らないとでも思っているのか?



947 :名無しさん@3周年:03/11/09 02:25
>>943

> ヨーガサークルからの勧誘も、これはどこにもある話であって、
> オウムだけ許されないわけではないし、
> これとて強引に「勧誘」されるわけでも、
> 「救済」されるわけでもありません。

ほんとうにどこにでもある?他にあるなら実例あげてくれ。

内藤景代の宗教ががったヨガ教室とかは
オウムみたいな勧誘しているのか?

チベット仏教の各宗派はダミー勧誘しているのか?

チベット仏教は時の権力に敵視されているところは
オウムと類似しているから比較対照として適切だと思うが?

948 :名無しさん@3周年:03/11/09 02:44
>>946

まあまあ すこし落ち着いて アノ団体がらみのヒトタチに怒りと絶望感を感じるのは理解しますが・・・

アノ団体、「飛躍の年になる」とかしょっちゅう言っている割にはぜんぜん飛躍できないみたいですしね
あんなやり方が効果があるとおもっているうちはアノヒトタチの救済活動は成功しないでしょう。

最近ここをにぎわせているシンパのヒトタチも書けば書くほど墓穴を掘るだけなので、
好きなように書かせておけばよいでしょう。自由に書かせれば、その暴言をみて近づく人が減ってよいと思います。
強引な勧誘がないとかいっているシンパもおなじで、好き勝手にしゃべらせてやりましょう。
そのほうが、効果的です。どうしてもなにかやりたければ、
誰かが書いていたように、活動資金獲得を妨害するのが一番効果的ですよ。
いくら「こころ」を説いても資本主義国日本での活動は活動資金がなければ動きませんから。
オウム弁護のためウソを書く人のウソを暴くのもよいですが、
そのオウム弁護活動ができなくなるぐらい経済的に追い込んでやりましょう。
やりかたはいくらでもあります。



949 :名無しさん@3周年:03/11/09 02:48
>>943

> 飛び込みで勧誘なんて話は聞いたこともありません。

そんなの、あからさまに東大でやってるよ
関西の事情はしらんが、阪大とか京大とかでもどうせやってるでしょ?

950 :名無しさん@3周年:03/11/09 02:54
>>918

> 超スーパーサットヴァ甘露水など。1ヶ月ほど置いといたものとかね。

俺がいたころは「甘露水」が「スーパー甘露水」に進化ばかりのころだったのだが、
「 超スーパーサットヴァ甘露水」とやらにさらに進化したのか?

次は「超完全ウルトラサットバ甘露水」とでもなるのか?

951 :名無しさん@3周年:03/11/09 02:57
>>945

> 事件前は新会員数にノルマをかしてたほどだからね。

内部情報

いまでもあり。
導き・外アポ人数の決意やらされている。


952 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:02
>>788
> この論議をしたって無駄なんですわ。
確かに無駄だろう。議論する暇があれば全滅する。

953 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:04
>>809

> 「神経ガスの被害に遭い、体内で分解するとエタノ−ルが出てくる物質といえば、まず考
> えられるのがタブンです。・・」(『サンデ−毎日』95年6月4日)

え、オウムはサリンだけじゃなくてタブンも撒き散らしたのでつか


954 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:11
サムとボンチと全ての真理勝者方に供養し奉ります。ttp://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html

955 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:15
 ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (#゚Д゚) <  大惨事じゃねーか。今からやってけねーだろ
  ./  |    \
 (___/     ――――――――――――――――――――――――


956 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:19
>>954

リンク先の文章 更新されてまつ ちょーひさしぶりに更新されているのをみた


957 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:22
>>943

質問なんでつが

ここまで嘘を並べてまで弁護するほどオウムって魅力的なんでつか?
ちと興味あり

958 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:29
>>946

> 非オウムの人間が知らないとでも思っているのか?

そんなに熱くならんで・・・
「悪辣な弁護者」さんは、「凡夫」は内部の情報をなにも知らないと信じているのでしょう。
そういうふうに信じていられる素朴さはうらやましいですよ。
その素朴さでまっしぐらの「導き」をやられると迷惑なんですけどね

959 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:40
>>858

> なぜなら、それはやってしまった個々人を追求すべきであって、
> 個人的には何もやっていない人間まで問い詰めるべきではないと思うから。

ネオナチの若者がユダヤ人虐殺に手を染めていなくても、
ヒトラーを崇拝したり堂々と支持すれば警戒される
ましてや、ネオナチ勢力を拡大しようとすれば抵抗にあう

共産党員がスターリンの粛清に手を貸していなくても
やはり疑惑の目で見られる

単なる偏見ではなくて、同じような過ちが繰り返されるから、
現実的な危険があるとみなされるのだ

あたりまえのことだ

地下鉄サリン事件からまだ8年しかたっていない
オウムの殺人活動が続いていた期間を考えれば
そう簡単に疑惑の目を逃れられるわけがない

単発的な殺人事件ではないのだ

960 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:47
>>943

前世からの修行者の偉大な功徳を称賛して、
このリンクを供養いたします

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/meibo.html

961 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:53
>>943

この真理のレスの功徳により、より高度なヨーガを成就された
ポルポト、ミロシェビッチ、アミンの先達と共に転生することができるでしょう。

962 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:57
>1
そろそろ新スレを

963 :名無しさん@3周年:03/11/09 03:59
>>858

チュウの瞑想で自分の体を切り刻むナイフがとてもお似合いですね

964 :名無しさん@3周年:03/11/09 04:01
>>858

> テロくらいのイメージの遊びさえ否定するような
> 発想の貧困さに許しがたさを感じるってだけのことです。

他人のイメージなんて所詮わからん。
「行動」が裁かれているんだよ。


965 :名無しさん@3周年:03/11/09 04:06
>>891

> サリンは猛毒なので、もしそれに曝されたなら、死者は10人
> どころでは済まなかっただろう。

はい。10人どころでは済んでいませんよ。

966 :名無しさん@3周年:03/11/09 04:11
>>943

三宝の弁護は修行者にとって最大の功徳となります。

この功徳により、グルの御許に転生が確定したといっても過言ではありません。

↓グルの転生先のイメージです。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/meibo.html



967 :名無しさん@3周年:03/11/09 04:19
>>772

すみません。
どうして、そんなにブヨブヨなんですか?


968 :1:03/11/09 09:07
新スレ立てといたぞ

「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?13」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068336159/

969 :名無しさん@3周年:03/11/09 12:00
>960

私が殺した人たちではあるまいし、
こんな名簿、私には何の役にも立ちません。
いかなる死に方であれ、死んだ人は死んだ人。
通りすがりで見たお葬式のような感覚です。

>967

両親が「蛙のお腹にしてみよう」と面白半分に
メチャメチャ食わせたのが発端ですな。
小学校の頃は少し太っていたので、
「せっかくここまで太ったんだから、是非100kg達成してやろう」
と考えて、努力に努力を重ねて今の体重を達成しました。
120kgまではなんとかいったんですが、
そこが限界だったらしく、そこで止まってしまいました。

970 :名無しさん@3周年:03/11/09 12:11
書店キャッチについては私も聞き及んでいますが、
これは強引ではない。
私の言う強引とは、嫌がる相手を拉致監禁まがいのことをしてでも
入信させるレベルのやり方のこと。
大学の学園祭での勧誘なんて、私に言わせれば強引ではないですよ。

>947

あ、ちょっと書き方が悪かったかな。
私が言ったのは、ヨーガサークルの勧誘ではなく、
サークルを入り口とする、選抜的な勧誘のことです。
私としては、サークルは勧誘のための手口というよりも、
むしろ見込みのある人間を選ぶためのふるいだと思いますがね。
もちろん、これとて強引とは思いません。
ま、ネームバリューの良くない宗教団体なら、
どこでも考え付く方法じゃないでしょうか。

971 :名無しさん@3周年:03/11/09 12:17
>958

わかりませんか、私の論旨が?
私が主張しているのは、信じることではなく疑うことです。
自分自身さえ信じるな、と言っているのです。
イメージや観念も一旦疑って、分析して再構築しろ、
という話をしているんですよ。
もちろん私もオウムについても、また自分自身すらも
全面的に信用してません。
信じていることがあるとすれば、
「疑う」ということくらいでしょうか。

>959

本当に「疑う」ことを徹底するならば、
あなたのような結論には至らないと思いますよ。
そのための公安であって、
嫌がらせをして教団を破壊するための公安じゃないでしょう?
ちなみに、私はヒットラーを評価している人間ですが。

972 :名無しさん@3周年:03/11/09 12:20
オウムも麻原を疑うことを学習してくれればなぁ。


973 :名無しさん@3周年:03/11/09 12:22
>>970

>選抜的な勧誘のことです
>むしろ見込みのある人間を選ぶためのふるいだと思いますがね。

見込みのある人間とはどういう人間ですか?
組織のためにロボットのように滅私奉公してくれる人ですか?
会社のような営利団体ならそれも良いだろう。
だが、あなたがたは宗教なんでしょ。四無量心の中の平等心や
衆生の救済はどうなったんですか?
そんな「選民思想」が危険だってわからないんですか?



974 :名無しさん@3周年:03/11/09 12:52
>>971

わからないね。あなたがたのやり方は世間のイメージ、すなわち
尊師やオウムは世間体が悪いが、そこんとこを疑ってみてくれと。
しかし、自分たちの教義を疑うことは歓迎しません。つまり、疑って
くれとあなたが言うのは、別のものを信じさせるためであると。
本当に疑いしかないのであれば、分析して再構築する必要はありません。
どこにも安住しないまま流れていくだけであると。



975 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:26
>>971

自分がマイコンされていることを疑ったらどーだ?


976 :名無しさん@3周年:03/11/09 13:28
>>971

でも尊師だけは信じているんだろ? こっそりおせーて



977 :名無しさん@3周年:03/11/09 14:04
>973

教団にとってはそういう人材かもしれません。
私にとっては違いますが。
もっとも、いくら選民思想が危険だからといって、
全員を無条件に通していたのでは、
当座における教団は成り立ちません。
一次部隊はやはり選抜せねばならないでしょう。
最終的には選民思想ではなく、全員の救済が求められているわけです。

>974,975,976

いえ、私は教義も疑っています。
もちろん尊師についても同様です。
この姿勢が教団にはないから、私は教団にいられないのです。
マイコンされてることも疑ってますが、
同時にマイコンされていないことも疑いますよ。
そもそも、我々が二元の存在である限り、
分析と再構築、つまり破壊と再生は繰り返すんですよ。
我々の細胞ひとつひとつを御覧なさい。
まさに物理レベルで常時その繰り返しをしているではありませんか。

978 :名無しさん@3周年:03/11/09 14:44
坪倉浩子のオールナイトニッポン

979 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:14
>>970

> どこでも考え付く方法じゃないでしょうか。

だから、「どこでも」の実例をあげてみろといっているのだ。
都合の悪いことは答えないあたり、
典型的オウムゴロツキだな。

980 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:18
>>979

> 典型的オウムゴロツキだな。

オウムゴロは下記も無視していますな。

> ましてや過呼吸でターゲットを変性意識状態に放り込んで
> 暗示を与えるようなやり方は某宗教団体「唯一」といってもよい。


981 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:20
>>977

> 当座における教団は成り立ちません。

で、その「当座」とやらが延々と続くと


982 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:28
>>948
一連のオウムの手先のレスをそのままプリントアウトして
発言者を特定する情報と一緒に
事件に巻き込まれた人や職場等に郵送するというのはどうでしょう?

983 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:39
http://www.google.co.jp/search?q=cache:acZQeUc-_yMJ:qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027862975/l10+%E3%81%BC%E3%82%93%E3%81%A1%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%81%E3%82%A7&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

削除依頼拒絶されてやんの

984 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:41
オウムの教義を疑うのにオウムの教義を使って考えてどうする気だ?

985 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:44
>>772

最高の功徳です。 マーハーニルバーナへの道を御紹介します。
今すぐグルの御許へ

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/salin01.html

986 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:47
サムを解脱へと導くダルマです

http://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/895tokyo.html

987 :名無しさん@3周年:03/11/09 17:49
>>969

http://uworld.ddo.jp/e-column/archives/000076.html



988 :名無しさん@3周年:03/11/09 18:37
>>967

貪りのカルマ

989 :名無しさん@3周年:03/11/09 18:40
>>280

> 95年のオウム報道のずさんさを、一切検証しないテレビ局にしてよ。
> ずっと待ちわびているのに、全然そういった動き無いでしょ?

いくらでもある。googleで3分ぐらい検索しただけでも、これだけ出てきた。
この発言はオウムが得意な嘘です。
救済のためなら・・・ってやつ。

http://s-a-t.org/sat/ronnpyo/houdou.html
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku/aum/hodo.html#chapter4
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0328-15.html

990 :名無しさん@3周年:03/11/09 18:44
>>969

すばらしい御説法を賜りました。

すばらしいなあ すばらしいなあ 本当にすばらしいなあ
私に真理を教えてくれた 盆地
なんてすばらしいんだろう
私はこの真理によって
心の憂いと苦しみが吹き飛んでしまった

http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial03.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial02.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/memorial04.html

991 :名無しさん@3周年:03/11/09 18:51
>>979

というか、それがオウムらしさじゃないでしょうか?
まじめに返事するようになったら、
もうオウムじゃなくなるので、
いじって遊べなくなる

992 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:04
オウムの手先に負けないで!

オウムの手先に未来はないことを思い知らせてやってください

993 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:09
>>472
> 300万のシャクティパット受けるくらいなら、
> 風俗行って600回シャクハチしてもらった方がよっぽど功徳になるよ。
> 健康になるよ。幸福になるよ。

5000円でシャクハチしてくれる風俗あるんでつか?

994 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:20
>>993

烈しくスレ違い

995 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:21
>>976

グルを疑うことは大悪業です。

996 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:23
>>969

お気に召さなかったようなので、お口直しにどうぞ

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/naruko.html
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html

997 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:25
今日の選挙で
真理党は議席を獲得できましたか?

998 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:31
「向こう」の世界に、一つ席を確保した模様です。

999 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:35
支持者以外をポアして
支持率99%以上を確保したようです
グルが組閣に取り掛かりました


1000 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:36
ここは悲惨なオウムの巣窟でつね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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