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☆† キリスト教@質問箱 65 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:15
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>2あたり。。

2 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:15
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
♪リンク変更申請先。今スレッドでは、ここ↓です。スレ立て人はブックマークしてくださいです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/

3 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:22
さあ、ここでもクリスチャンが笑われるようがんばって!

4 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/02 20:23
さあ、ここでも場カトが笑われるようがんばって!

5 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:25
或る福、サロメ、妹サロメ、オマーン国際、俺さんが
このスレを荒らしませんように。アーメン。

6 :読者の方へ:03/12/02 20:25

>>3-4
のような。
スレッドルールも守れない者は、キリスト者ではありません。
ご注意ください☆

7 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/02 20:28
>>5
荒らしてませんが。荒らしてるのはカトリックだけですが。

8 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:29
>7
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。


9 :或る汚マーソ国際派信徒:03/12/02 20:29
当教会教祖様の伝言をお伝えします。


       ______
   ___/          \_
  /  .|               \    ________
 ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴|  |   | 聖書なんか買って読むひまあったら、就職情報でも買って就職
 |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|   |   | 探した方がいいよ。
|    ヽ6||   -=・=- ||-=・=l   |    | 
,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉  |   | キリスト教なんてやめとけ。
\    .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ  |   | 人生あやまるよ。
 \_   l    {ヽ   `─´/|   |    | 
   \  ヽ  ヽ/=====ヽ/   |  ∠ うざいバカは死ね。ボケナス
     \  \.  ヽ=====/.|    |   |________    
     \   \_________/  /
        \ /\ /ヽ   /
        /ヽ_戀_ノ\|



10 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:30
>9
■コピペは、みんなの迷惑です。

11 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:31
>>9-10
■マムコ臭は、みんなの迷惑です。

12 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/02 20:44
カトリックはジョルダーノ・ブルーノを焼き殺したこと、
ジャック・ド・モレーを焼き殺したこと、
カタリ派を皆殺しにしたこと、
ワルド派を皆殺しにしたことを世界の前で謝罪しなさい!
ロザリオとなえながら皆殺しをした歴史を見なさい。
カトリックはミサをしてから大量虐殺に出陣したのです!
殺人のためのミサです。
ワルド派の聖徒は叫んでいます。
「神よ、いつまで血の復讐をしてくださらないのですか」
だいじょうぶ。私がしますから。wwwwwwwwwwwwwwwwwww

13 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/02 20:51
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね
人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね人肉崇拝カトリック氏ね

14 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:54
>>13

病院に行けよ。
ちゃんと用法と量を守れば、
薬物治療も心配ないよ。

15 ::03/12/02 20:54
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。 


16 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:55
>妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw

メンヘル板に貴方にふさわしいスレッドがあることでしょう。

17 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:55
>>1
感謝です。

18 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:58
このスレには何人ぐらいクリスチャンがいるの?
いないよね?、ねっ!
キリスト教に興味があるというだけだよね?


19 :名無しさん@3周年:03/12/02 20:59
>サロメ
優しい名無しさん達が待ってるよ!

20 :名無しさん@3周年:03/12/02 21:02
>>18
前はいたけど、今はほとんどいないっぽいね。

21 :名無しさん@3周年:03/12/02 21:17
>>2
回答はsageでというのはなぜですか?


22 :名無しさん@3周年:03/12/02 21:23
>>21
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。

上がっている必要は、まったくありません。
不必要に上がっていると、スレの流れが速くなり、
質問箱の機能を失うからです。


23 :名無しさん@3周年:03/12/02 21:23
>>21
あげると、また、アリウスさんみたいのが、入って来やすくなるから...

24 :名無しさん@3周年:03/12/02 21:35
>>21
上げると、オマーソ国際みたいのが、入って来やすくなるから...

25 :21:03/12/02 21:39
ローカルルールって何? そこだけで通用する規則?
ルールすなわち規則の中に質問箱? そこへリンク????
う〜む・・・・さっぱり分かりません。
どこか分かりやすい解説はないでしょうか。
理由は分からなくても、とにかく、書くときにsageにすればいいのでしょうか。
回答じゃなくて質問もsageがいいのかな?

26 :1:03/12/02 21:50
>>25
この板の看板がありますよね。板の先頭です。
そこに、答えが早くもらえる質問箱としてキリスト教質問箱も書いてあるわけです。

そこをクリックするとここへ飛びます。
質問はageてかまわないと思います。
目に付く必要がありますし。。
ただし、ここの良識ある回答者とアラシ諸兄は、見張っているので、
sageて書いてもだいじょぶです。ご安心ください。


27 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/02 21:55

質問箱正常化記念書き書きでつ☆



(o^〜^)ノ うきょ〜☆





28 :アンダルシアの犬:03/12/02 21:59
>>27
安心するのは、まだ早いです。
スカラ-波←◎←◎←◎ヘ(Φ∀Φ)ノ◎←◎←◎←波ーラカス
回答者の忍耐のスレとなる悪寒。。


29 :21:03/12/02 22:08
>>26
満杯の「質問箱64」に飛ぶんですが・・・・

30 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:13
>>29
いま、ケルたん?か誰か変更だしてるみたいだから、もう少しまってね♪

31 :21:03/12/02 22:16
>>30
了解。
本題と関係のない質問を繰り返し、失礼しました。


32 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/02 22:19

質問箱が叡智で満たされますように、主の祈りを唱えましょう。

天にましますわれらの父よ
ねがわくは み名を あがめさせたまえ
み国を きたらせたまえ
みこころの天になるごとく
地にもなさせたまえ
われらの日用のかてを
今日もあたえたまえ
われらに罪をおかすものを
われらが許すごとく
われらの罪をもゆるしたまえ
われらをこころみにあわせず
悪よりすくい出したまえ
国と力と栄(さかえ)とは
限りなく なんじのものなればなり

アーメン




33 :21:03/12/02 22:23
我が家の近所の家は数週間前からクリスマスイルミネーションで賑やかですが、
本来、いつから飾るのが正しいんでしょうか?
正しいもへったくれもない単なる習慣だとは思うのですが、「強いて言えば」
どうでしょうね。
アドベントに入った先日の日曜日からでしょうかね?
教会でも4本のローソクのうちの1本に火が灯っていましたから。

34 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/02 22:27
>>33

イエス様は日毎に私達のためにお生まれになられます。

そして、年に一度、みなで記念し、お祝いします。

救い主がこの世に来られたことをお祝いするのです。

待降節(アドベント)は教会の暦の始まりです。

喜びの始まりであり、後悔と苦難の始まりでもあります。

心して待降節から主の来臨を歓迎する準備を致しましょう。

35 :21:03/12/02 22:29
>>34

アーメン


36 :こじか ◆mfGAbG/Upo :03/12/02 22:34
僕もsageで書いてみます。^^

37 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:39
>>33
この手の話は、現役CS教師のケルベロスさんあたりが、くわしそうなんですけど
たぶん、クリスマスごろだと思うんですよ。(内面的なのはヨハンたんのでいいと思います)
お役に立てば....
http://www11.big.or.jp/~jelc-h/22_kyuukei_shitsu/061_070/k_s_067.html

38 :1:03/12/02 22:40
>>30
フォローありがとうございました。
>>32
アーメン。


39 :21:03/12/02 22:52
>>37
ありがとうございます。

クリスマスツリーは年明けの公現日まで飾っていていいと聞きましたが、
始めるのはいつからかというのがわかりませんでした。
まっ、適当に良いんでしょうね。



40 :名無しさん@3周年:03/12/02 23:53
キリスト教における罪と救いについて皆さんはどう思いますか?


41 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:03
>>40
罪=プラスにならない人間関係
救い=誤った人間関係の再構築
と言った感じですかね。
また、或るちゃんに、「リベラル」って言われて怒られそうですが....w

42 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:11
聖ヨゼフが商売繁盛の聖人だと前スレで伺ったんですが、清貧と商売繁盛は相反しませんか?

43 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:21
>>39
家は大晦日に松飾です。

44 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:52
>>42
職業によって違うと思いますよ。
どんな、ご商売なのですか?

45 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:57
>>44
戎神社のご利益に参る方々には、水商売に多いですね。

46 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:04
>44
聖ヨゼフご自身は清貧だけど、
商人には儲けさせてあげるということかな。

さげ状態だと、荒しも防げるみたいですね。

47 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:04
>>45
元々非農耕民(つまり農耕社会においては賤業)の神様だから。

48 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:06
やっぱり、聖ヨセフさまの執り成しは、建築土木業だろうか。

49 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:07
>>41
「プラスにならない」とか「誤った」とは具体的にどういう意味ですか。
人間関係とはそう単純なものではないし、相手の人間の立場からも考えて
いますか。キリスト教の方は、「神」などという架空の観念ではなく、
現実の人間をもっと深く見る目と、他者への思いやりを学んで欲しい
ものです。

50 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:12
>>49
>いますか。キリスト教の方は、「神」などという架空の観念ではなく、

んなこと言うあんぽんは此処来なくていいんだよ。
さっさとカエレ。暇人

51 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:23
>>49

>>キリスト教の方は、「神」などという架空の観念ではなく、


あなたの言う「架空の観念」を論議するこの「キリスト教@質問箱」を、
この深夜に何の魂胆をもって覗いてるんですか?

あなたがそういう気持ちで此処にくること自体、他者への思いやり云々
すら語る資格に欠けると気付きませんか?…

52 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:28
>>50
批判されるとすぐに感情的になるのが宗教者の特徴。同じキリスト教内の
カトとプロとの醜い争いはどうか。「愛」とか「平和」などの言葉は一切
口にすべきではないね。あなた方は、史上そして現在も、キリスト教こそ
が人類の癌細胞だという自覚はあるのか。その本質的原因は何かが理解で
きるのか。


53 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:31
>>49

「キリスト教質問箱」への投稿に「キリスト教の方は、「神」
などという架空の観念」等とよくもまぁ、いけしゃあしゅあ
と書けますね?

他者への思いやりを持つということは自分と違う考えを持つ
スレに、見解の違う自分の意見をぶちまけることが、あなたのいう
「他者への思いやり」ですか?

たいそうな思いやりですなぁ。
余計なおせっかいかも知れませんが、あなた友達居ます?

54 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:40
>>53
キリスト教に関する基本的質問です。感情的でなく論理的・具体的ににお答え
下さい。「質問箱」であって「仲良しサロン」ではない筈。同じ宗教内部のカトと
プロとの間に「思いやり」がないのは何故ですか。ノンクリから見ると、どうやら
カトの方が少なくともより人間的だと思いますが。


55 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:45
>>50

議論の論点と違う内容をもちかけて我田引水に話を
押し進めるのが名無し厨房。

日常は愚か、仕事すら成果を達成できず目立たぬ
ことだけが取得の「名無しさん」で一生を終る。

その原因は小心者で脇役止り。目立つ事が出来ない
から所詮は将来リストラ対象、庶務雑用でこき使われる
のがオチ。

いまの時代、言わなくても誰かが認めてくれるなんて
甘い時代じゃないからねぇ〜。

ま、どこの馬の骨とも分からん手合いの虚勢に耳を傾ける
暇人もおらんが…ご愁傷さま!

56 :55:03/12/03 01:46
訂正

>>50>>52

57 :名無しさん@3周年:03/12/03 01:55
>>55
それが質問に対する回答ですか。キリスト教の化けの皮が剥がれてきましたね。
どうでもよいことだが、あなたも「名無しの厨房(笑)」。

58 :42:03/12/03 01:56
>>44-46 自分が商売繁盛を祈願したい訳ではなく、
現世利益を求めて聖人に祈るカトリック教徒の姿が
想像付かなかったものですから。
祈り=俗世の利益では、祈りの本質とかけ離れている気がして。
でも、やっぱり、大工さんの代表なんでしょうか、聖ヨゼフ。


59 :名無しさん@3周年:03/12/03 02:05
>>57

あのな?
文章というのは流れから推し量って何を相手が質問しているのか、
その質問目的がスレの主旨と合致しているのかを確認する作業から
始める訳よ?ワカリル?低能君。

「質問に対する回答」がスレの主旨に合うのか確認したの?ボク?
ちなみに「化けの皮」って意味知ってるの?言葉を理解して使わないと
自分が恥かくだけだよ?

あなた失礼だけど小学生?お話にならないお粗末な文書かないでもらえないかな?
当方、国語の一からボクチンに教えるほど暇じゃあないの。

学校でよくお勉強して出直していらっしゃい。

60 :名無しさん@3周年:03/12/03 02:22
ここで聞いていいものかどうか・・・
三宮真由子さん(麻由子さん?)って方いらっしゃいますよね。
よく「心のともしび」に出ておられる方。
全盲でありながら通信社で翻訳の仕事をする傍ら様々な活躍を
されていらっしゃるようですが・・・

あの方はどういうご家庭のお嬢様なんですか?
教えていただければ幸いです。

61 :名無しさん@3周年:03/12/03 02:31
お尋ねしたいのですが

死海写本の発見で、エッセネ派とイエス、洗礼ヨハネの関係が

深まったようですが、どのような関係にあったのかをお教えください。



62 :名無しさん@3周年:03/12/03 02:40
>>60

>ここで聞いていいものかどうか・・・

悪いです。

>あの方はどういうご家庭のお嬢様なんですか?
>教えていただければ幸いです。

交信所の身元調査と同じことをあなたはしています。

自分の知らない所で、自分の個人情報や親類の情報が誰かの噂話をして
知らない所で広まっていると後で気付くくとすると、後であなたはどんな
不愉快な気持ちをするでしょう?



63 :名無しさん@3周年:03/12/03 02:57
>>61

>お尋ねしたいのですが
>死海写本の発見で、エッセネ派とイエス、洗礼ヨハネの関係が
>深まったようですが、どのような関係にあったのかをお教えください。

もう寝ますから今度。
洞窟で発見された最古の巻き物が当時のユデヤ教の少数派エッセネ派の記述
に及び、そこに登場する謎の人物「義の教師」が初代キリスト教の儀式、及び
イエスの言行に共通点が見いだされていたという歴史的発見がなされた以外、
あなたの言う「死海写本の発見で、エッセネ派とイエス、洗礼ヨハネの関係
が深まったよう」だと断定するには早計です。

事実を調べたいのならまずはエドマンド・ウィルソン「死海写本」から読み解
くべきでしょう。
更に今日新たな発見が発表されていますが、それについては後日詳細をご紹介
できれば、と思います。次はいつになるか分かりませんが。

64 :名無しさん@3周年:03/12/03 03:07
>>63
ありがとうございます。m(__)m
ヨハネも義の教師だったんでしょうか。

65 :42:03/12/03 04:05
続けて質問してよろしいですか。聖ヨゼフについて検索すると、
ttp://plaza24.mbn.or.jp/~dfchurch/magazin/sant_d/s0103.html
がでてきました。
ここに、教会の為に祈ると相手に罰を与えることができるように
書いてあります。キリスト教の聖職者はこんな勝手な考えの
持ち主なのですか。ちょっとがっかりしました。


66 :名無しさん@3周年:03/12/03 04:40
>>43>>62-63
本スレッドは、回答sage推奨です。
>>2をご覧下さい。

では仕事に出かけます。
皆様の上に神様の祝福が豊かにありますように。Amen。


67 :名無しさん@3周年:03/12/03 05:23
>>65
そうでしょうか?世俗的なことに使われてる土地が神のために使われることはよいことではないでしょうか?
大地は神のものです。神様のために役立てるのは人間の勤めです。
その地主さんが頑固に神を否定する人だったのでこのようなことがおきたのです。
地主にとっても神を信じるよい機会になったと思います。
地主さんは土地を奪われたわけではありません。
よい値段で売ったのであり、それによってさらに儲けたでしょう。
信仰面でも物質面でも恵まれたに違いありません。よかったですね。


68 :名無しさん@3周年:03/12/03 05:23
つい先日出た土岐健治『はじめての死海写本』(講談社現代新書)を読むことをお薦めします。
死海写本に関する書物は邦訳でもかなりの数にのぼりますが、著者も冒頭で述べているように、
玉石混交状態です。センセーショナルにクムラン宗団やエッセネ派をイエスや初期キリスト教
と無理やり結びつけるトンデモ本も多いです。もちろん著者は洗礼者ヨハネがクムラン宗団と
なんらかの関係があった可能性を否定しないし、イエスがエッセネ派を知っていた可能性がある
ことも否定しません。ただバーバラ・スイーリングの『イエスのミステリー』のように空想を
たくましくしたりすることはしません。まあ、それゆえ空想癖の人には同書は物足りないかも
しれませんが、イエスや初期キリスト教とクムラン宗団やエッセネ派との関係については、
その程度のことしか言えないというのが現状であるということです。

著者は一橋大学の教授で、初期ユダヤ教の専門家です。論文も多いです。

http://www.hit-u.ac.jp/gengo/top/Graphics/toki-j.htm

69 :名無しさん@3周年:03/12/03 05:27
>>42
清貧とはこの世の欲望において貧しく神の仕事において豊かになるということであります。
したがって、この世でする神の仕事においては豊かに神はお恵みになります。
聖ヨセフはそのような意味での物質的豊かさを仲介してくださると昔から伝えられております。
あなたもカトリックになり試して御覧なさい。実証できます。

70 :名無しさん@3周年:03/12/03 05:34
ヨセフは一家の大黒柱の役割です。その役割にある一家の主たるものはヨセフ様に仲介をお願いするとよろしい。
これがカトリックの成功の秘訣です。ただし、この世の富ではない。
父の仕事をこの世において果たすための恵みを物質的に与えられるということであり、
この任務を放棄して己の欲望に傾くようなことがあれば、即座に取り除かれます。
神は与える方でもあれば取り去る方でもあります。以上。


71 :名無しさん@3周年:03/12/03 07:59
歴史上には愛人がいた教皇も多いですが、いつから厳格に性的潔癖を守る教皇になったのですか?

72 :カトリック:03/12/03 08:15
パパ様はいつも潔癖です。

73 :名無しさん@3周年:03/12/03 08:22
>>68
土岐賢治氏はキリスト教の信者だが(この本の本文の最後を読めばわかる)、
信者がその宗教の文献を研究しても、果たして客観的な判断が得られるで
しょうか。期待はずれの本でした。

74 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/03 08:43
キリスト教の信者でないという事は、
その者はサタンの支配下にあり、悪霊に捕らわれた者ということです。

もしまだ再生しておらず、キリスト者で無い者がキリスト教の文献を研究したとしても、
神に逆らう、悪魔的、人間的、主観的な判断しか得られません。
Tヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
Tコリント
2: 14 生まれながらの人間は、神の御霊に属することを受け入れません。
それらは彼には愚かなことだからです。
また、それを悟ることができません。なぜなら、御霊のことは御霊によってわきまえるものだからです。
ローマ
3:9 では、どうなのでしょう。私たちは他の者にまさっているのでしょうか。
決してそうではありません。私たちは前に、ユダヤ人もギリシヤ人も、すべての人が罪の下にあると責めたのです。
3:10 それは、次のように書いてあるとおりです。「義人はいない。ひとりもいない。
Tヨハネ
1: 10 もし、罪を犯してはいないと言うなら、私たちは神を偽り者とするのです。
神のみことばは私たちのうちにありません。
ローマ
2: 12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、
律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。

3: 23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
使徒  
26: 18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、
聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』





75 :名無しさん@3周年:03/12/03 08:48
>>60
公開情報がなかなかでてこなくて申し訳ない。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/dengon/257280573322536.html
これの1月27日かな。気休めになれば....

76 :名無しさん@3周年:03/12/03 08:52
>>52
>>49は、スレ違い以前に見当違い、論外
常習的な極悪あらし。

77 :名無しさん@3周年:03/12/03 09:01
>>54
とぼとぼさんとか、顔文字さんとか、目立つ人は、確かにそうみたいですねぇ。
カトリックとプロテスタントのすれ違いは聖書無謬か教皇無謬かの違いだと思うのですが...
とぼとぼさんや、顔文字さんとかの場合は一般に合わせて聖書からなるべく話すようにしてくれていて
本来なら、カトリックでは重視されているが、われわれにはわかりにくいカテキズムの話は
なるべく避けているからではないでしょうか?
プロテスタントの場合、キャラが立ってる人が多いだけで、別に冷たいわけでは、
ないと思うんですけどね。

78 :名無しさん@3周年:03/12/03 10:28
>>49はスッキリ君
特徴;他者、造物主が口癖、同じ主張の繰り返しで成長しない

79 :名無しさん@3周年:03/12/03 10:37
>>54はカトの荒らし。

80 :名無しさん@3周年:03/12/03 10:45
前に質問したのですが、満足に答えていただいていないので、再度質問します。

なぜ、キリスト者はキリストの教えを守れずに2000年間過ごしてきたのですか?
不思議で仕方がありません。これからも守らないのですか?

81 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/03 10:57
きのう答えましたけど
ただこの画面のなかでキリストに倣おうとしている人がどのくらいいるのかは
わかりませが、人にはそれぞれ与えられる召命があるとおもうので、言葉が汚い人
でも、画面以外の分野でキリストに倣っているのかもしれません。

82 :名無しさん@3周年:03/12/03 11:08
>>81
昨日はどうも。
見習いさんはキリストのどんな教えを毎日守ってるのですか?
守るというのはどういうことですか?
守っているとどうしてわかるのですか?

83 :名無しさん@3周年:03/12/03 11:22
世界真光文明教団のタカスギです。

新約聖書ルカ伝第四章四十節に、
『日のいる時さまざまの病を患ふ者をもつ人、みな之をイエスに連れ来れば、
一々その上に手を置きて医し給ふ』
とある。これは、つまり患部に手をあてる「手かざし療法」によって患者を救
ったことを示している。

最初はイエス達も手を置いて癒したようです。
後にパウロは「彼らの上に手を置いた」と述べられておりますので、
複数の人々を一度に癒すことができたとも読めます。

パウロができれば、当然イエスもできた筈です。
更に人にかかった悪魔(憑依霊)を動物に移動させる霊術も多用されて
おられます。

また真光の本にも「かつてイエスも手かざしによって多くの奇跡を起こした」
と書いてある。つまり今の組み手の手かざしから出る光は神様の光であり、
イエスと全く同じことが出来るということだ。これはとても素晴らしいことだ。
イエスと同じ力を与えられることが実現出来るをうたい文句にお導き活動を
すると組み手は増えるかもしれない。


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069118397/l50


84 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 11:22
「天国よいとこ」ですが、XYZと無機質なHNに変更しました。

>>80

質問の意味というか目的が曖昧。
「教えを守れずに」とはどういう意味か。
当然、ある程度は守れているだろうし、100%は不完全な人間である以上あり得
ないわけだから「100%は守れていない」ということを指摘しても無意味だし・・・

聞きたいことを、もう少し詳しく書いてみては?


85 :名無しさん@3周年:03/12/03 11:33
崇教真光の源伸です。質問箱64の続きです。

>聖書は1万2千年前のことも網羅してますが何か?
>
>ノアの洪水は紀元前2300年ごろ、エデンからの追放は紀元前4000年ごろ
>エデン自体はそれ以前からありましたが何か?

私の説明不足で貴方に混乱を与えたようですので補足します。

ソロモンの死後、アッシリア?に連れ去られたユダヤ人の一部が
日本に帰化し、皇族や日本神道の元になったという日ユ同祖論が
あります。
この説では、日本が非常に歴史の浅い国だということが前提条件に
なっております。
漢字到来以前の日本には文字(神代文字)などなかったという歴史も
同様です。

しかし、1万2千年前に日本から台湾にかけて巨大遺跡文明が存在すると、
上記の前提条件が崩れ去るという意味でした。
1万2千年前から現代にかけて、海面が数十メートル上昇したとなると
ノアの洪水の話も一概に作り話とは言えなくなるでしょう。


86 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 11:34
>>83

質問箱なので質問だと思うが、何を聞きたいのですか?


87 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/03 11:34
>>82、どうもです。ここに書くのは、はばかられますが

神さまを愛すること=神さまを信頼して、うまく行かない時も良い時も、受け止めること
物質的な恵みに対する感謝。命を与えられた事への感謝。

み旨の行い(神さまへの恩返し?)
俗に言う色々な小さな親切を気が付く限り。
個人的に飢えている人へのご飯配り(物質だけを与えるのではなく自分の心をあたえること)
どんなに小さなことにも心を込める。など、あんまり大きな事はやってません(^^;

守っていると分かる時
自分がされたいと思うことを人にした時。
思いがけず感謝された時。(特に小さい人・弱い人に感謝された時)
自分では嫌だなぁ。と思っていても、神さまに蹴っ飛ばされて、働きかけた(してしまった)時
困っている人だけでなく、その中にいるイエズスへ奉仕していると実感した時
などです。

88 :名無しさん@3周年:03/12/03 11:38
>>86
世界真光文明教団のタカスギです。
新約聖書ルカ伝第四章四十節に、
『日のいる時さまざまの病を患ふ者をもつ人、みな之をイエスに連れ来れば、
一々その上に手を置きて医し給ふ』
とある。これは、つまり患部に手をあてる「手かざし療法」によって患者を救
ったことを示している。

上記から、真光教団の神示や御聖言に奇跡の真光の業の手かざしが、イエス様
も行っていたという事実であると同意して欲しいのです。

真光はインチキ宗教と批判さています、批判に反論したいの証拠が欲しいのです。

89 :名無しさん@3周年:03/12/03 11:40
↑だれこの人

90 :名無しさん@3周年:03/12/03 11:43
>>88
異教徒や異端者にそういう秘跡的な働きは一切ありえません。
諦めてください。

91 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/03 11:45
82さん
よかったら参考にしてください。神様が大好きで、神様のために一生懸命に生きた人たちの
お話が書いてあります。



10人の聖なる人々
ttp://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30668883

神さまだいすき
ttp://www.pauline.or.jp/shop/books/4-7896-0331-8.html



92 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 11:51
>>88

イエスが「手を置いていやされた」という記述があるのは事実ですね。
しかし、それが新聞報道でなされるのと同じ意味での事実かどうかはわかり
ません。
イエスが病者に深く同情され、病気自体が癒えた者もいたというこは事実
でしょうけれど。
カタスギさんがなさっていることと同じことをイエスがなさったという保証
はほとんどないのでは?
タカスギさんがなさっていることに自信をお持ちなら、聖書を引っ張り出す
必要はないと思いますよ。


93 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:05
>>92
世界真光文明教団のタカスギです。
確かにその通りです。主神から手をかざせと啓示があった教祖の光玉師の
真光がインチキである、とゆう批判に気持ちが揺さぶられたことは事実です。
神向(信仰)きに自信が無かったと思います。
早速のレス、有難うございました。

94 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:08
いっこく堂
たかすぎ氏に代わって質問致します。

>>92
キリスト教はイエスを祭る宗教ですが、真光はイエスが信仰していた神様を
祭る宗教です。ですからキリスト教と真光の違いは、人物を信仰するか神を信仰
するかの違いです。
真光でもキリスト教や聖書の話が出てくるのは、イエスが神様と直通していた
人物であり、聖書に書かれている教義も真光の教義と一致してる部分があり、
元を正せば、キリスト教も真光もスの神様に繋がりますということです。


95 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:15
いっこく堂
出来ればここで議論してくれればありがたいです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069118397/

96 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:17
>>94
真光から出たのが深見さんだもん

97 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 12:27
>>94

>キリスト教と真光の違いは、人物を信仰するか神を信仰
>するかの違いです。

信じていただけるかどうかは別として知識として次のことを知って欲しいです。

伝統的なキリスト教は人物を信仰するものではありません。
イエスは人でしたが同時に真の神です。


98 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:30
真光の人たちの手から真っ黒なオーラが出てるの知ってる?

99 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:31
病人の体から悪いものを逆流させて、自分が体を悪くしてる人ばかりだよ。真光。

100 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:48
顔のいい男にやっかむブ男って必ずいるんだから放っとこうよ。
アーサーは、いい男だよ〜。
綺麗な身体をしているしさ、気が短くてちょっと怖いけど
女性にはとことんジェントルで、電話で話をしたら講演のときのような早口じゃなく
ハスキーでセクシーな声と話し方なんだよ。
瞳の色も凄く綺麗で、見た目のいい男って得だよなって思うもん。
ま、私の個人的な趣味で言わせてもらうと現状ほど余計なモノを身につけて
着飾らなくても品良く、シンプル且つダンディな装いのほうが男が引き立つ
と思うのさ、土台が良いんだから。しかしはっきり言ってファッションの基本が
関西系だからどうしてもケバイし悪趣味なのが大変残念だよ。
素っ裸が一番美しいかもなぁ、贅肉の一切付いていない締まった美しいラインを
しているし。ここで悪口をのたまっている連中なんかカナーリ皮下脂肪厚そうじゃん?



101 :名無しさん@3周年:03/12/03 12:56
日曜日に教会に通いたいんだけど近所に教会がなくて
かなり遠い場所に点在してるんですよ。
しかも車やバイクもなければバスもない!!どげんしよ!
自転車こぐには1時間以上・・・。
どうすればいいんでしょう・・・。
ちなみに学校の帰り道に教会があります。

102 :幼稚園卒:03/12/03 13:01
>>101

ラジオ放送を利用する手もあるのでは?

103 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:12
>>102
子供のような心を持ちなさい。

104 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:13
>>94
色々言葉を並べても結局は真光の教えは竹内文献が根拠の
青森にイエスの墓があるレベルだから。盗人猛々しいねぇ。


105 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:14
>>104
他を裁いてはなりません。イエスの戒めにいきなさい。

106 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:21
質問です。

前から何度も聞いているのですが、満足な回答が得られずに流されてしまうので、もう一度。

キリスト教徒以外の人の心は悪魔が支配してるので、どんなによいことをしても救われないとキリスト教では考えてるようですね。
良心をもてるのはキリスト教徒だけだとも前のスレで書かれてました。私はまったく信じてません。
なぜ、そのキリスト教徒が互いに殺し合いを今でもしてるのでしょうか。アイルランド紛争です。この人たちはキリスト教徒である
ために殺し合いを何十年間もし合ってますね。私はノンクリですが人を殺したことはありません。
キリスト教徒が一番罪が重いのではないでしょうか。

107 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:23
>>106
ノンクリが偉そうなことをほざくな

108 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:29
>>96
>真光から出たのが深見さんだもん

初めて聞きました、参考までに、深見さんという方はキリスト教のどの宗派ですか?

109 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:30
イエスの教えを実行できるクリは一握りだよ。99パーセントは洗礼を受けて教会に出る以外はノンクリと変わらん。

110 :或る汚マーソ国際派信徒:03/12/03 13:32
当教会教祖様の伝言をお伝えします。


       ______
   ___/          \_
  /  .|               \    ________
 ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴|  |   | 聖書なんか買って読むひまあったら、就職情報でも買って就職
 |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|   |   | 探した方がいいよ。
|    ヽ6||   -=・=- ||-=・=l   |    | 
,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉  |   | キリスト教なんてやめとけ。
\    .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ  |   | 人生あやまるよ。  >101
 \_   l    {ヽ   `─´/|   |    | 
   \  ヽ  ヽ/=====ヽ/   |  ∠ ボケナス。
     \  \.  ヽ=====/.|    |   |________    
     \   \_________/  /
        \ /\ /ヽ   /
        /ヽ_戀_ノ\|



111 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:33
ワールドメイトってキリスト教だっけ?W

112 :名無しさん@3周年:03/12/03 13:43
>>106
煽り?世間知らず?バカ?

113 :101:03/12/03 13:44
学校帰りの教会に聖書を学びに行きたいと思います。
ラジオも聞きマース。

114 :106 :03/12/03 14:04
真面目に答えてくださらないのですね?
あなた方の教会が支配勢力になってる国は
なぜ戦争と人殺しばかり世界に撒き散らすのですか?
平和がキリストの教えじゃなかったのですか?
私は日本がキリスト教国家にならなくてよかったと思ってます。

115 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:05
キリスト教が国家宗教になった国で大量殺戮しなかった国は一個も存在しない罠。

116 :106:03/12/03 14:07
前から何度も聞いているのですが、満足な回答が得られずに流されてしまうので、もう一度。

キリスト教徒以外の人の心は悪魔が支配してるので、どんなによいことをしても救われないとキリスト教では考えてるようですね。
良心をもてるのはキリスト教徒だけだとも前のスレで書かれてました。私はまったく信じてません。
なぜ、そのキリスト教徒が互いに殺し合いを今でもしてるのでしょうか。アイルランド紛争です。この人たちはキリスト教徒である
ために殺し合いを何十年間もし合ってますね。私はノンクリですが人を殺したことはありません。
キリスト教徒が一番罪が重いのではないでしょうか。
あなた方の教会が支配勢力になってる国はなぜ戦争と人殺しばかり世界に撒き散らすのですか?
平和がキリストの教えじゃなかったのですか?
私は日本がキリスト教国家にならなくてよかったと思ってます。

117 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 14:11
>>106

2chの宗教板を見ると、あらゆるスレで、言葉による殺し合いがなされて
いるだろ。殺し合いをするのはキリスト教徒に限らない。あらゆる宗教の人
間が殺し合いをしている。
殺し合いをするかどうかは、形式敵にその人が所属している宗教の種類によ
るというよりも、その人の人格によって決まる部分が大きいと思う。

「キリスト教徒は・・・」というような単純な一般化からは何も出てこないと
思うよ。


118 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:12
>>106
アイルランドの紛争の問題は数十年のレベルではありません。
清教徒革命の時代から続いていることです。
クロムウェルが率いる組合派の共和政軍隊が、アイルランド征服に乗り出して以降です。

119 :106:03/12/03 14:16
>>117
そうでしょうか?東洋諸国はキリスト教国家が侵略してくるまで平和でした。
仏教国が大量殺戮戦争をし合ったことはほとんどありません。
正直言ってキリスト教国の帝国主義は世界の癌でした。今も癌です。

120 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:23
異教徒はキリスト教を信仰しなければ滅びる。なぜならキリスト教にしか救いは存在しないからだ。滅びたくなければキリスト教徒になることだ。

121 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:28
>>106
戦時中、神仏の日本帝国の臣民としてお前のご先祖も大陸を侵略したんだろ。
なら、お前さんも世界の癌ということだから、死んで世界に詫びろや。


122 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:32
流そうとする人たちがいますので、貼り付けておきます。

前から何度も聞いているのですが、満足な回答が得られずに流されてしまうので、もう一度。

キリスト教徒以外の人の心は悪魔が支配してるので、どんなによいことをしても救われないとキリスト教では考えてるようですね。
良心をもてるのはキリスト教徒だけだとも前のスレで書かれてました。私はまったく信じてません。
なぜ、そのキリスト教徒が互いに殺し合いを今でもしてるのでしょうか。アイルランド紛争です。この人たちはキリスト教徒である
ために殺し合いを何十年間もし合ってますね。私はノンクリですが人を殺したことはありません。
キリスト教徒が一番罪が重いのではないでしょうか。
あなた方の教会が支配勢力になってる国はなぜ戦争と人殺しばかり世界に撒き散らすのですか?
平和がキリストの教えじゃなかったのですか?
私は日本がキリスト教国家にならなくてよかったと思ってます。

123 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:34
>>122

だーから、イエスの教えは言うに易し行うに難しだって。
実行できたら苦労はしないって。
ほとんど誰も実行なんかしてないって。

124 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:36
行えないから信仰義認があるのだ。信仰によってしか救われないのだよ。それでいいのだよ。殺人を犯しても救われる。それでこそ宗教だよ。

125 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:40
>>124
煽るなよ俺さん

126 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:43
>>125
ウザイよ或る弥陀

127 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:44
図星だったか

128 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:48
>>125
場か野郎!行えなくてもいいのだ。信じさえすればみな救われる。
クリスチャンさえ救われなかったら誰が救われるというのか。
ふざけるな!


129 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 14:51
>>119

確かに「異教徒は抹殺してしまえ」みたいな激しい教義をもっている宗派や
宗教はある。人の性格が穏やかだったり激しかったりするのと同じように。
でも、戦争や殺人を宗教の種類だけで説明するのは単純過ぎるよ。121が書い
ている例だってある。

それ以前に人間の罪の深さを思うべきだよ。キリスト教徒になっても、地上
に生きる限りは容易に罪を犯してしまう。許しを乞えば神は許してくださる
だろうが、罪を犯さない人間になることは不可能なんだ。だから、謙虚に、
いつも神の守りや導きを祈り求め、罪を告白しながら生きていくしかないん
じゃないか?


130 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:51
クリスチャンは救われるけど、俺さんだけは地獄逝き。
女児パンツをかぶっておしっこ一気飲みする俺さんには
地獄の閻魔様も開いた口が塞がらない。

131 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:51
>>122
不思議といえば不思議ですよね。
中国はあれほどの多民族で構成されているのに、
今でも一つの国としてまとまってますよね。ヨーロッパと違って。
清の時代まで帝国であったことには違いないと思うけど。


132 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:52
>>124
「救われる」とは具体的にはどういう意味か。他人を殺して自分だけ
救われるわけがないし、ましてや殺された他人は救われない。回答を
求む。
キリスト教が特に人を殺す理由は簡単。現実の人間や自然ではなく、
架空の「神」などを信じるからです。キリスト教こそ最も「神」に
遠いと思われるが、併せて回答求む。

133 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:54
>>128
俺さんに信仰があるわけないだろ。

134 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:54
>>132
あほ!

135 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:56
>>133
或る弥陀ウザイ!行っても救われない。信じても救われないなら誰が救われるのだ!場か野郎!

136 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:57
>>135
しかし、その信じもしない俺さんはなお更救われるはずもない。

137 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:00
いっこく堂、真光紙にはこのようにかかれています、み光りと言う言葉は
神に対して言う言葉です。イエス=神なら真光氏のいうように、イエスは
手かざしで奇跡を起こしたと言えると思います。

真光誌137号、P54より

Q 親指でお浄めする場合には、み光はどこから 出るのでしょうか? 

A 救い主様は、そもそもみ光は、全身から放射されるアウルにのって出る。
そして、アウルは原則的には、想念を集中したところから一番強く出るの
である。アウルは全身から出ているんだから、どこで お浄めしてもいいの
だが、額とか目とか指先、手の平からはよく出る。しかし、 常識といもの
があるから、なるべく手でお浄めをしたほうがよい。


138 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:01
>>136
人間はイエスを信じる信仰によって義とされるのであり行いによっては救われない。


139 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:12
口で信じていると言いっても、平気で変態行為を繰り返すのは
実は信じていないことなのだよ。行いは信仰を映す鏡。
ゆえに俺さんは救われない。

140 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:15
人間はイエスを信じる信仰によって義とされるのであり行いによっては救われない。
人間は行いによっては救われないのでありイエスを信じる信仰によって義とされる。

141 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:16
>>138
「行い」はドーデモよいのなら、キリスト教とは人間界では害虫に過ぎず、
駆除するしかない。
科学が奇跡以上の発展を遂げた現代において、2000年前の「人間」の
言ったことを一言一句信じるとは、どう考えても異常・思考停止ではないか。

142 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/03 15:19
>キリスト教徒以外の人の心は悪魔が支配してるので、
>どんなによいことをしても救われないとキリスト教では考えてるようですね。
>良心をもてるのはキリスト教徒だけだとも前のスレで書かれてました。
>私はまったく信じてません。

カトリック教会では違います。
異教徒にたいしても正しく生きた者には救いがあると教えています。

最後の審判の時、善を行った人々は生命を受けるためによみがえり
悪を行った人々は、裁きを受けるためによみがえります。
すべての民の中から、善を行った人々を選びキリストはこう言う筈です。
”あなたのために用意されている御国を受け継ぎなさい。
困っている人にした善い行いは、わたしにしてくれたのである。”

143 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:20
>>138
信じていればの話でしょ。俺さんは信じてないから地獄逝き。
ネストリウス異端的なキリストを信じても救いはない。

144 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:27
>>122
良心があるのはキリスト者だけではないですよ。たしかに。
キリスト者より遥かに良心的な人たちは沢山います。
罪に関しても同じです。キリスト者より神に赦しを請うべき罪の少ない人は、沢山いると思います。
しかし、キリスト者は神様の一方的な愛から祝福を得て、赦しを得ているだけです。
もしキリスト者が、神様の赦しの恩を忘れて他の人の罪を赦さない場合は、
地獄に落ちると思います。

145 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:30
イシスを拝んでいるなら、イシスに救ってもらえばいいのに、
なんで俺さんは、キリスト教の神による救いにこだわるんだ?

146 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:35
>>142 >>144

異端です。非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

147 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/03 15:38
>>146
そういう教えなんだから仕方ない。w

148 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:38
>>141
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。


149 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:40
>>147
多元主義という異端です。

150 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:41
>>146
>異端です。非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
あなたこそ異端です。そのようなことは聖書に書いていません。
人は、神に罪が赦され聖寵を取り戻さなければ、
いくら良心を持っていても自力では救いを得られないという意味です。
人間にもともと良心がないという考えは異端です。

151 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 15:45
>>141

行いがどーでもよい、とは考えていない。
とても大事な点だが非常にデリケートな部分でもある。
パウロも同じように言われたらしい。

「外に見える」行いはどうでもいい。問題は心の向き。心が的(神)に向かって
いるかが問題だ。的を外すのが罪だ。
心が正しく的を向いていれば、そのことは「自ずから」行動に現れる。
しかし、どのような行動となって現れるかは状況によって様々。非常に清め
られた行いになる人もいるだろうけれど、人間である以上、罪を犯さなく
なることはないね。




152 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:46
>>146
>異端です。非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
さらに言えば、たとえ新生し聖寵を取り戻したとしても、
罪を犯さないという考えは異端です。そのような予定論は、
カトリックおよび正教会においても伝統的に排斥してきました。

153 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:46
  世界的伝道者ベニー・ヒンの恩師マクスウェル・ホワイトが言うように・・・

『 イエスの血潮には、すべての罪から私たちを聖める力がある、地獄の勢力を
  ことごとく打ち砕く力がある、天のすべての祝福を今ここにもたらす力がある。』
  のです。

ですから、イエスの血を唱える信仰が大切なのです。イエスの血によって被われ
護られる事です。体が病んでいるならば、その弱った部分に手を置いて『御血よ、
お願いします』とただ繰り返し唱え、祈るのです。いやしが与えられます。イエス
の血を神に捧げるのです。神は血の叫びを聞き、関与してくださり、祝福を受ける
のです。祭司がヒソプを束ねて 血に浸らせふりかけるように、イエスの血を信仰
によって注ぐのです。


154 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:51
>>150
すべての人間に良心があるというのは異教の発想です。
聖書に証されている良心は信仰によって神から与えられるものです。
新約聖書ではキリスト者の良心は「正しい良心」と述べて異教徒の誤った良心と区別しています。
悔い改めてください。多元主義、神普遍救済主義は異端です。



155 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:54
>>152
すべての人間に良心があるというのは異教の発想です。
聖書に証されている良心は信仰によって神から与えられるものです。
新約聖書ではキリスト者の良心は「正しい良心」と述べて異教徒の誤った良心と区別しています。
悔い改めてください。多元主義、神普遍救済主義は異端です。  

156 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/03 15:58
>>155
もし創価の人が親切にしてくれたら、お礼ぐらいは言っといたほうがよいぞ。w

157 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:58
異教徒には神の怒りがとどまりみな滅ぼされる。
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

158 :名無しさん@3周年:03/12/03 15:59
>>156
彼らはみな地獄に落ちる。関係はしない。

159 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/03 16:03
あうあう(^^;

160 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:14
>>154
>すべての人間に良心があるというのは異教の発想です。
では聖書から示してください。旧約聖書の新改訳に「良心」という言葉が登場しますよね。
福音派は嘘を教えるのでしょうか。
2sam:24:10
ダビデは、民を数えて後、良心のとがめを感じた。そこで、ダビデは主に言った。「私は、このようなことをして、大きな罪を犯しました。主よ。今、あなたのしもべの咎を見のがしてください。私はほんとうに愚かなことをしました。」
job:27: 6
私は自分の義を堅く保って、手放さない。私の良心は生涯私を責めはしない。

161 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:15
福音派は嘘吐きです。

162 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:24
>>161
おっ、バカ君のお出ましだな。ぷぷぷ。
何が嘘吐きなんだね?そもそも福音派の何たるかも学んだことが
あるのかね、あほ君。
だ・か・ら あげあしとりや中傷だけのカキコならしなさんな。
わかりるうかなあ あほ君。

なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「嘘吐き」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。


163 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:24
創世記に出てくるタマルは顔を隠していたため、義理の父に
より身ごもって、当の義父から殺されそうになった事になってる。
ずっと顔を隠したままとは考えられないから、途中で気付く
はずだ。単なる聖書筆記者の作り話か?
何故、聖書にこの事が書かれたのか、その目的は?
マタイ福音書の系図にはこのタマルが出ている。


164 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:39
あら、俺さんのお出ましね。
ねえ、俺さん、ブルセラダッチちゃん南極2号ちゃんは元気?(w

165 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:43
プププッ福音派君もマンネリ化すると、
実に哀れに見えてくるよね。

166 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:44
やっぱり動物霊に獲りつかれたシモネタ大好き、アナル崇拝者。

俺さんの仕業か、おぬし見たいなノータリン似非プロテスタントは
宗教のしの時も知らない宗教音痴だな、チノー低いな(w


167 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:55
似非プロの俺さんは信じないから永遠に救われない。


168 :回答者各位:03/12/03 17:00
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/12/02(火) 20:15
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
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■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/



★sageない回答は、本スレッドの機能を損ないます。
☆誠意ある回答者は、ご協力をお願いします。


169 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:04
三つの味が一体ってなんだ・・・
ラーメンの味の解説かっつーの・・・。

あとキリストはしっかり海外で死んでるから。
日本では死んでないから。
俺も青森の墓関係の資料には触れたし、実は現場に足を運んだことすら
あるんだけど、

あの場所に、キリストの死体は、無い。

まー、「キリストまんじゅう」とかいうおまんじゅうが、
近くの店で売ってたではあるけどね・・・。
あれにはびっくりだったよ。


170 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:16
>>160
悔い改めなさい。ダビデは神に選ばれた僕です。正しい良心を与えられて当然です。創価と一緒にするな。


171 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:18
異教徒には神の怒りがとどまりみな滅ぼされます。非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
聖霊によって新しく生まれる必要があります。異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

172 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:19
ぢゃ福音派の勝ちってことで。。。

173 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:25
カトリック論破されっとおしだな。

174 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:53
XYZさんへ。
世界文明真光教団 いっこく堂 (タカスギ)です。
ちなみに私の得意技は腹話術です。

>イエスが病者に深く同情され、病気自体が癒えた者もいたというこは事実
>でしょうけれど。タカスギなさっていることと同じことをイエスが
>なさったという保証はほとんどないのでは?

真光の御誓言に書いてあります。
御誓言は真の神様によって神示が降りていますから
嘘ではないでしょう。

>>731
>伝統的なキリスト教は人物を信仰するものではありません。
>イエスは人でしたが同時に真の神です。

あなたのその言い方ですと、イエス=神と表現してるみたいですけど。
イエスは神様を信仰していました。神が神を信仰するのは、おかしくないですか?
イエスは人です。それも神性化した人です。ですが、イエスは神ではありません。
神にもいろいろな神がありますが、世界真光文明教団は神様の中でも一番頂点に
立つ「スの神」を信仰(神向)しています。
イエスもおそらくス神様を信仰していたのではないでしょうか。


反論はここでも聞きますよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069118397/

175 :なあ、答えてくれよ:03/12/03 17:53
創世記に出てくるタマルは顔を隠していたため、義理の父に
より身ごもって、当の義父から殺されそうになった事になってる。
ずっと顔を隠したままとは考えられないから、途中で気付く
はずだ。単なる聖書筆記者の作り話か?
何故、聖書にこの事が書かれたのか、その目的は?
マタイ福音書の系図にはこのタマルが出ている。


176 :名無しさん@3周年:03/12/03 18:02
>>171
〜神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、
また、この取税人のような人間でもないことを感謝します〜
〜人を裁くな、罪に定めるな、ゆるしてやれ〜

あなたがたは確実に地獄に堕ちる。反キリストの福音派よ。






177 :なあ、答えてくれよ:03/12/03 18:11
>>176

んな事いいから、答えてくれよ。


178 :名無しさん@3周年:03/12/03 18:18
あ〜あ 宗教同志が争って我が神様が一番と言ってるの見てると
憐れさが増しますね。
くだらん神様などにしがみついてないで、自分のことは自分で
解決してください。それが神様から与えられた知恵でしょうが。



179 :名無しさん@3周年:03/12/03 18:27
>くだらん神様などにしがみついてないで、自分のことは自分で
>解決してください。それが神様から与えられた知恵でしょうが。

それをいうなら、くだらん宗教板にはりついてないで、
さっさと有益な板へ逝ったらどうよ(プ
それが神様から与えられた知恵でしょうが(プ

180 :なあ、答えてくれよ:03/12/03 18:53
>さっさと有益な板へ逝ったらどうよ(プ←おならですか?
>それが神様から与えられた知恵でしょうが(プ ←おならですか?

おならが神様から与えられたものなら、何でくさいのですか?




181 :hoppie:03/12/03 19:36
初めまして。
クリスチャンの友達が欲しいんですけど、
勧誘もされたくないし、ましてやキリスト教の話もしたくないです。
(web上で、キリスト教の話を聞くのは好きですよ。)

人間性が好きなので。宗教つながり無しで友達になりたいです。

本題ですが、会話の中で、
この人はクリスチャン、
というのを見抜く方法はありますか。




182 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:38
>>174
まだそんな恥さらしなことを言ってやがる。

三位一体説をよく調べろ。イエスが神の子なのか?預言者なのか?
それとも神性化した(?)人なのか? はたまた唯の人なのか?
最も長い間議論されてきた問題だぞ。
この議論でキリスト教/イスラム教/ユダヤ教間で見解が異なるんだよ。
門外漢にとっては人だということでもいいかもしれないが、
クリスチャンにとっては人ではないんだよ。軽軽しくきめつけるなよ。
誰も確かめようのない信仰上の話ではあるが。

また、クリスチャンが十字架に祈りを捧げる時、イエスという人を拝んでる
のか?神を拝んでるのか?それも難しい問題だ。キリスト教質問スレで聞いてみろ。
何にも知らないでキリスト教云々などと言うな。
ついでにキリスト教徒の神が真光の神と同じだなんて認めるかどうか?も
聞いてみろ。失礼だぞ。少なくとも思慮深いクリスチャンは神様を御利益、治癒
を授けてくれるお稲荷さんみたいには考えてはいないぞ。お前の神のイメージは
お稲荷さんだ。おべっか使って言うことを聞けば奇跡を起こして御利益くれる神だ。




183 :答えてあげます。:03/12/03 20:10
>>181
>この人はクリスチャン、
>というのを見抜く方法はありますか。

昔は踏み絵なんか使ったそうですが、本当は踏んだところで、幕府
の製作した物にすぎませんから問題ありません。
むしろ、破壊すべきものです。俺さんがんば。
で、ウソ発見器なんかを使えば科学的に信用出来る結果が得られる
と思われ。


184 :名無しさん@3周年:03/12/03 20:11
最近のテロはイラクナンバー2とサダム・フェダインの仕業。
アメリカは再度、軍隊を派遣する必要がある。


185 :名無しさん@3周年:03/12/03 20:15
>>151
「行い」は外部に表現されるもの。その行いをどう言う気持ちで行ったかは、他者には
誰にもわかりません。しかしその行いが他者に役立ち、他者を救ったのであれば、充分
に価値あることであり、行為者もそれによって救われるのではないでしょうか。
自分の心ばかり追求していると、自己中心主義となり、共同体における行動の方向が狂う
恐れがあります。行為者が「神」に従ったかどうかなど、当該他者にとって全く関係の
ないことです。極言すれば、共同体は偽善によって維持されているのです。
過度の精神性は、人間を害します。

186 :名無しさん@3周年:03/12/03 20:59
>>174
御利益宗教こそ、神を知らない者のすること。

187 :名無しさん@3周年:03/12/03 21:01
「異教徒はすべて悪魔の支配下にある」との立場をとる場合。

「真の神」を信仰する以前の人は、悪魔の支配下に有るから
その人が、「真の神」への改宗を希望する事は、悪魔の指示である。
よって、異教からの「真の神」への改宗は、自由意思では無く、悪魔の働きで
ある。

「真の神」の最大の協力者は悪魔である。どこか間違い有るかな?

188 :名無しさん@3周年:03/12/03 21:16
>>181
うち、おいで♪
参考になるかどうか知りませんけど、「申し訳ない」と言った時に質問箱で
「教会用語」と言われたことがありました。
あと、女性アイドルグループの真似を男性がやる時に相手を誘う時など、「きょうだ〜い♪」
ほか、お金を借りたい時などにも「きょうだ〜い」と言って来る人が多かったです。

189 :名無しさん@3周年:03/12/03 21:21
>>185
人々は、道理に合わず、非論理的で、いつも自己中心的です。
【でも とにかく 彼らを愛しなさい。】

たとえ、あなたが良いことをしても、人々は告発するでしょう: あなたは利己的な人だとか、秘められた動機を持つ人だとか。
【でも とにかく いいことをしなさい。】

もしも、あなたが成功すると、偽りの、または真の敵対者ができるでしょう。
【でも とにかく やり続けなさい。】

あなたの行ったいいことは、明日には、おそらく忘れ去られるでしょう。
【でも とにかく いいことをしなさい。】

誠実・正直なことは、あなたを傷つけるでしょう。
【でも とにかく 誠実・正直でありなさい。】

数年かけて、こつこつと築き上げてきたものが、一夜にして崩れ去るかもし れません。
【でも とにかく 築き上げなさい。】

人々は、本当に助けを必要としています。しかし、実際に手助けをすると、 責められることもあるでしょう。
【でも とにかく 手助けをしなさい。】

持ち物のなかで、一番いいものを人々に与えなさい。面と向かって苦情を 言われるかもしれません。
【でも とにかく 持ち物の中で、一番いいものを人々に与えなさい。】

(カルカッタのシシュ・バヴァン「聖なる子供の家」の壁に記されている言葉 より。 おそらくMother Teresaの言葉。)

190 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 21:56
>>174

>ですが、イエスは神ではありません。

と、タカスギさんがおっしゃるのは当然と言えば当然です。タカスギさんが
イエスを神だと認められたとしたら、あなたはクリスチャンということにな
ってしまいますから。

タカスギさんが、真剣にあなた自身の救いを求めてやってこられるならば、
神さまは必ず理解させてくださるはずです。しかし、単なる好奇心に対して
は沈黙でお答えになります。
信仰の本質は客観的な立場を保持したまま知ることはできません。そこが科
学的な知識の場合と決定的に異なる点です。

今のあなたの姿勢では、何を議論しても、有意義な答えは得られないと思い
ますよ。
批判ではなくて求めるという姿勢になられたときに、また対話しましょう。




191 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 22:18
>>185

人道上の問題としてなら、おっしゃるとおり。良い行いは動機に関係なくそ
れだけで価値があると、私も思う。
しかし、185 で「行為者もそれによって救われるのではないでしょうか。」
というときの「救い」が信仰上の「救い」を指しているのなら、キリスト教
の立場からは間違いと言わざるをえない。

185 がどんな文脈に置かれるかで、然りとなるか否となるかが決まるわけだ。

151 は信仰義認に関する議論の流れの中でなされたということを見落とさな
いで欲しいな。


192 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/03 22:26
>>187
あなたの言っていることはナンセンスです。

パウロが悪魔的に、キリスト者を迫害し、その意志に燃えてダマスコ途上にある時、
主イエスがパウロに語りかけられ、「この民と異邦人との中から」パウロを救い出し、
彼らの中に使わされた。
「それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ」るためである。

使徒行伝
26:15 私が『主よ。あなたはどなたですか。』と言いますと、主がこう言われました。
『わたしは、あなたが迫害しているイエスである。
26:16 起き上がって、自分の足で立ちなさい。わたしがあなたに現われたのは、あなたが見たこと、
また、これから後わたしがあなたに現われて示そうとすることについて、あなたを奉仕者、また証人に任命するためである。
26:17 わたしは、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』

Tヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。


193 :名無しさん@3周年:03/12/03 22:33
>>187
まったくもって、正論である。

194 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 22:43
>>187

論理の遊びという感は免れないが、まあ、おもしろい。
論理的には間違っていないだろう。

遊びではなく、真剣に考えてみると、問題点はある。
いみじくも「自由意思では無く」という句をいれてくれたが、
自由意志を完全に否定するのはいかがなものか。
自由意志がないならば、人間は神または悪魔に操られるロボットということ
になってしまうが、それは正しいことだろうか?


195 :187:03/12/03 22:44
>>192
「真の神」への信仰は、自由意思では無く、神の選びと言う立場ですか?

196 :187:03/12/03 22:53
>>194

私は、「異教徒はすべて悪魔の支配下にある」との立場をとらないのです。
「真の神」への信仰は、自由意思だと考えています。

197 :名無しさん@3周年:03/12/03 23:00
逮捕された武富士の会長ってクリスチャンなの?

198 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 23:03
>>196

了解です。

神学的にみて、神の支配とか悪魔の支配とかいうときの「支配」って、どう
いう意味なんでしょうね。
人の自由意志まで完全に否定される状態ではないと考えるべきでしょうね。


199 :名無しさん@3周年:03/12/03 23:07
>>191
宗教は、あくまで人間の多くの営みの中の「一部」に過ぎない。共同体として、
かつ基本的に動物としての人間全体の立場から考察しなければ、人間も神も理解
できないのでは。「信仰義認」など、人類全体としては通用しない代物です。


200 :hoppie:03/12/03 23:27
お答えいただき
どうもありがとうございます♪



201 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/03 23:27
>>198

「支配されるから、それに従属する」ということと、

「支配を許し、自らの意思を放棄する」は異なる立場ですね。

悪魔におもねり媚びることを自らにゆるすとき、「悪魔に支配されることを好む」

という状態に陥るのではないでしょうか。

神様は、積極的に誰かを意のままに操縦しよう、とされる方ではありません。

黙ってお待ちになる方です。「支配」という言葉は似つかわしくありませんね。

202 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 23:33
>>199

>宗教は、あくまで人間の多くの営みの中の「一部」に過ぎない。
これがこのスレにおける199 の立場なんだね。そして、現代社会の一般的な
認識でもある。それは認める。
しかし、キリスト教徒の立場ではない。

199は、このスレが「キリスト教」質問箱であることを忘れてないかな?

>「信仰義認」など、人類全体としては通用しない代物です。
「信仰義認」をどう理解するか?という議論ならわかるけど、こんなこと
を言ってたんじゃ話にも何にもならないよ。
たとえば、野球について熱く語るスレで「野球なんて、球を投げて棒で
ひっぱたくだけじゃないか」なんて言ったら議論は停止するよ。
そうだろ?

そろそろ寝る。


203 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/03 23:43
>>201

単なる言葉の問題で申し訳ないですが、神の「支配」という表現は聖書に
数多く出てきますよ。

ほんとに寝なくちゃ・・・


204 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/03 23:48
>>195
自由意志も堕落の下にあり、
罪人である人間は自由意志を救いに向ける事が出来ない。

誰も聖霊によらなければイエスを信じることが出来ません。

>>201
この日本基督教団リベラル組合派の男はまたもや聖書を差し引いていますが、
聖句からノン・クリスチャンがすべてサタン、悪い者の支配下にあることは明らかです。
リベラルは平気で聖書を差し引くので困ります。福音主義-福音派と全く信仰が違うのです

使徒行伝
26:17 わたしは、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』

Tヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。

ローマ
5:8 しかし私たちがまだ罪人であったとき、
キリストが私たちのために死んでくださったことにより、
神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます。

5:14 ところが死は、アダムからモーセまでの間も、アダムの違反と同じようには罪を犯さなかった人々をさえ支配しました。
アダムはきたるべき方のひな型です。

205 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/03 23:51
>>203

おやすみなさい。

206 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/03 23:57
このリベラルの男に異教徒が「サタンの支配」(使徒26:18)にある事を否定させ、
異教徒らがもの言わぬ偶像の所に引かれ、悪霊に捧げものをしている姿を「美しい」と言わせているのはサタンです。
Tコリント
12:1 さて、兄弟たち。御霊の賜物についてですが、私はあなたがたに、ぜひ次のことを知っていていただきたいのです。
12:2 ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、どう導かれたとしても、引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。

10:20いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。

207 :名無しさん@3周年:03/12/04 00:15
神の支配=普通の人間は奴隷になれ つうことか 

あーやれやれ  キリスト教以外は全部奴隷かよ

おれも殺されるんかなあ???

208 :名無しさん@3周年:03/12/04 00:20
>>202
宗教の方が、自分の宗教を単に趣味・娯楽としてではなく、全人格的、
全世界的、全人類的なレベルで論じられ、人間の生命に優先するほどに
重視されているので、そうであれば、そのレベルでの考察と議論が必要
だと思います。野球やその他の趣味・娯楽程度に考えておられるのなら
話は別ですが。
何故に、時代が全く異なる大昔のどこかの人間が書いたに過ぎない聖書
を根拠とし、それから一歩も踏み出せないのかが、根本的な「質問」な
のです。

209 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:22
>>208

>宗教の方が、自分の宗教を単に趣味・娯楽としてではなく、全人格的、
>全世界的、全人類的なレベルで論じられ、人間の生命に優先するほどに
>重視されているので、そうであれば、そのレベルでの考察と議論が必要
>だと思います。

あんた、宗教誤解してない?でなくば少なくともその頭のなかで色々考えないでよ。

>何故に、時代が全く異なる大昔のどこかの人間が書いたに過ぎない聖書
>を根拠とし、それから一歩も踏み出せないのかが、根本的な「質問」な
>のです。

宗教が何なのか全く理解できていないよね?
無神論者が宗教者に信仰する理由を尋ねるような幼稚なスレでも別個に必要だと
言いたいわけ?


210 :名無しさん@3周年:03/12/04 03:34
セカンドチャンスを信じます。
ペテロの手紙に、死後においても宣教されていると書かれています。
ペテロは、復活するまでの三日間に、ノアの洪水のときに神の警告を聞かずに滅びた霊たちにイエスが宣教したといってます。それは彼らが肉において滅びても、霊において救われるためだった、とかかれています。(1ペテ4:6)
死んでも宣教が行われて救われる機会がある証拠です。
イエス様に続いて死んだ小さなキリストたちがたくさんいます。殉教者、使徒、有名無名のクリスチャン、すなわち聖徒です。
イエス様は彼らに対して「あなた方は私以上の業を行います」とおっしゃいました。
彼らはイエス様と同じことができるのです。死後においても宣教ができます。
旧約の罪深き人間だけが救われて新約の人たちが救われないなど異端思想です。
パウロもペテロと同じことを言っています。
1コリント
5:4 –5:5 「あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。」
サタンに引き渡された姦淫を犯した罪深い死者が主の日に救われるとパウロは言っています。サタンの居場所はどこでしょう。地獄です。地獄からも救われるのです。
セカンドチャンスはあります。

211 :名無しさん@3周年:03/12/04 03:38
ああ、熱い
焼ける〜

212 :名無しさん@3周年:03/12/04 04:00
1コリント
5:4 –5:5 「あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、このような者をサタンに引き渡したのです。それは彼の肉が滅ぼされるためですが、それによって彼の霊が主の日に救われるためです。」

セコンドちゃんすはあるね

213 :名無しさん@3周年:03/12/04 07:47
なんかお馬鹿なノンクリだな。高校生かな?

しかし最近の質問箱はへんな香具師の粘着な議論大杉。
うじ虫みたいに次から次にわいて来て、、、

214 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 08:16
>>212
それは救いに選ばれていても、罪を犯した者についてであって、
セカンドチャンス論者だってその聖句を持っていることは無いと思いますが。

セカンドチャンス論者が根拠にしたがるのは、
Uペテロ2:4-5 Tペテロ4:6 などだが、
この聖句をもってセカンドチャンスがあると断定することは不可能。

むしろ、文脈から見てセカンドチャンスは無い、と結論付けるしかない。



215 :見下し神父、おまえむかつくんだよ:03/12/04 08:36
キリスト教は他人を見下して生きているわけで。

その原因は上智の偏差値の高さだが、英語一芸でかなり無理して偏差値を高くしているので
別に上智が頭いいわけでもない ただいじめが得意なだけ

キリスト教の趣味=いじめ、殺人、強盗、強姦、恐喝、悪口言いまくり

こんな宗教が信者増えるわけはねえよ 英語=聖書読め なんて図式はなりたたねえぞww

聖書を暗記すると頭がいいのか? この見下し神父のクソ野郎

216 :名無しさん@3周年:03/12/04 08:37
>>209
>>213
だから質問しているのです。よーく考えてご回答下さい。回答になってません。
宗教のことは、その外部からのほうがよく判断できます。「その頭の中だけで色々
考えている」、批判を認めない「うじ虫」、はあなた方ではないですか。


217 :反キリスト、万歳!!!:03/12/04 08:43
キリスト教は質問に答えるといいながら相手に聖書を読ませようとしている

聖書を読むことは狂人への第一歩 精神障害者への第一歩
犯罪者への第一歩 いじめ好き人間しかいない見下し宗教ですよ

キリスト教=日本人を蔑視している狂人宗教

218 :名無しさん@3周年:03/12/04 08:59
>>217
バカ宗教のスレ主よ。元気だな。(W

219 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:01
>>215
バカ宗教のスレ主よ。いつになったら幼児性から抜け出せるのかね?
いつになれば他への責任転嫁を卒業して自分を真摯に見つめられるようになるのかね?
私はその日を心待ちにしてこの1年間お前と付き合ってきた。
まだその日は来ない。だが、私はあきらめまい。
お前がいつか自分に向き合い、本当の人生を歩む日が来ることを信じている。
頑張りなさい。わかったかね?

220 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:03
>>219
無理無理。相手したらあかん。

221 :反キリスト、万歳!!!:03/12/04 09:10
>>215
おまえらにその言葉全部かえしてやるよ キリスト教が日本では広まらないのは
全部俺のせいだと思ってるんだろ 上智に入った程度で全日本を指導できるとでも勘違いしているバカ
日本人の英語コンプレックスを利用してキリスト教を布教しようとしてるんだろ

世の中そんなにあまくねえよ 恐喝、脅迫で信者が増えるか ボケナス
オレをいじめれば面白がって信者が増えるとでも勘違いか?
上智の勘違いバカ 英語一芸でうるせんだよ

出来るのは英語と聖書の暗記だけだろ 何が偉いんだよ??ああ??
おまえはいじめを諦めて他の布教方法を探せ 分かったな

222 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:15
>>217
バカ宗教のスレ主よ。それは違う。おまえはイエスの教えの本質を見つめさえすればよい。
それが聖書の教えの本質だ。それは何かね?愛である。
愛を持つものがなぜ狂人になるのかね?愛を持つものがなぜ精神障害者になるのかね?
他を批判するのではなく、おまえ自身が、愛に生きなければ何の意味があるのかね?_
よく考えなさい。

223 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:15
とっつぁん、友達できてよかったね。
しかし頭の悪い友達をいくら作ってもねえ。

224 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:19
>>222
バカ宗教のスレ主よ。お前は仕事がないのかね?
いい大人が五体満足で平日の昼間からネットで遊んでいるのは非常に不健康である。
仕事がないのなら、今すぐ見つけてきなさい。そして、忙しく充実した人生を送るのだ。
他を批判するのではなく己を知るものこそ人生の勝利者であることを知りなさい。
わかるかね?
上智に入れなくても立派に生きられる。上智に落ちたぐらいで絶望してはならない。
がんばりなさい。

225 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:23
>>221

バカ宗教のスレ主よ。お前は仕事がないのかね?
いい大人が五体満足で平日の昼間からネットで遊んでいるのは非常に不健康である。
仕事がないのなら、今すぐ見つけてきなさい。そして、忙しく充実した人生を送るのだ。
他を批判するのではなく己を知るものこそ人生の勝利者であることを知りなさい。
わかるかね?
上智に入れなくても立派に生きられる。上智に落ちたぐらいで絶望してはならない。
がんばりなさい。英語などできなくても恥ずかしがることはない。日本語をしっかり学びなさい。

226 :■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/12/04 09:27
■とっつぁん■>>215,>>217>>221

「常置」、「常置」とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると2CHを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教を滅ぼすことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。近所の上智での女の子に言い寄って近所中に「ストーカー」と言いふらされた苦い経験を持つどスケベ野郎。
常套句:「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、「ブタ神父」、「偏差値」ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧:
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50

227 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:31
光ファイバーみたいだな、ここ。中で全部屈折してる。

228 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:34
俺さんが現れるまでは、このスレは紳士的だった。
俺さんが2ちゃんねるに巣食っていたきちがいどもを
いっせいにこのスレに吸い寄せた。
その意味では、俺さんの罪は万死に値する。芯で詫びれ。

229 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:46
α〓〓〓俺さんの情報分析求む〓〓〓ω
... hp.infoseek.co.jp+%22rsc707-unet.ocn.ne.jp%22&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja そこで気になるのが、
このサイト。 俺さんの接続先はpc3.rsc707-unet.ocn.ne.jpだけど、同じスレッド
に pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jpから接続している奴がいる。 同じ小川町出身で ...
http://life.2ch.net/psy/kako/1047/10471/1047116878.html


230 :反キリスト、万歳!!!:03/12/04 09:49
何がイエスの本質だよ 英語が出来ない 上智に落ちた奴がいる
だからキリスト教は強大であり影響力があって他人をぶっつぶせる

キリスト教に入信しないと一生いじめ続ける

こんなもんで信者が増えるか ボケナス!

231 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:54
前のスレッドで質問したものですが、ちゃんと答えてもらってません。もう一度質問します。

キリストの教えは愛なのに、なぜ、キリスト教徒同士で憎しみ合い、殺しあう歴史が、いまだに続いているのでしょう。
イエスの教えをなぜあなた方は守れずにいるのでしょう。
守ろうとする人を、なぜ異端者扱いし、ひどい迫害を加えるのでしょう。
隣人を自分のように愛しなさいの「隣人」はキリスト教徒のことでしょうか?
家族や兄弟、同族を愛するなら異邦人にもできますとイエスは言いませんでしたか?
なのに、なぜ、あなた方は異教徒を愛することができないのですか?
なぜ、異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか?本当に悲しいです。

232 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:54
>>230
悔い改めて福音を信じなさい。

233 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:56
>>231
農薬一気飲め!

234 :反キリスト、万歳!!!:03/12/04 09:57
キリスト教の本質は殺戮と略奪である
他人をいじめて金儲けして笑えと聖書に書いてある

愛というのは建前であって信者を集める   エ サ

本質はドロドロした悪魔の化身

235 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:59
>>231>異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか?


それは或る福というど変態クリスチャン一人が言ってること。
混同しないでね。
カトリックはどの宗教者にも救いの道が開かれていると教えてるよ。



236 :名無しさん@3周年:03/12/04 09:59
231=234=俺さん?

237 :名無しさん@3周年:03/12/04 10:00
>>233が俺さん


238 :名無しさん@3周年:03/12/04 10:15
天地を創造した神様を拝めば誰でも救われます。
黙示録14:6-7を読みなさい。そこに宗教と問わず、全人類への福音が書かれています。
14:6 また私は、もうひとりの御使いが中天を飛ぶのを見た。彼は、地上に住む人々、すなわち、あらゆる国民、部族、国語、民族に宣べ伝えるために、永遠の福音を携えていた。
14:7 彼は大声で言った。「神を恐れ、神をあがめよ。神のさばきの時が来たからである。天と地と海と水の源を創造した方を拝め。」
イエスを信じろとは書かれてません。天地の創造主を崇めなさいといっています。
天地の創造主を教えている宗教はその創造主を拝めばよいのです。

239 :名無しさん@3周年:03/12/04 10:17
>>235
>カトリックはどの宗教者にも救いの道が開かれていると教えてるよ。

「どの宗教者でも」ということは「他の宗教の神を信じたままでも救われる」、ということだよね(最終的にはキリスト教の神を信じるから救われる、というのではキリスト教徒しか救われないといっているのと同じ)?
それだと、福音は信じたものが神に滅ぼされず救われるためのものではなかった、ということになるの?


240 :名無しさん@3周年:03/12/04 10:19
>>238
>イエスを信じろとは書かれてません。

大嘘。
聖書ではキリストを信じ従わない者は滅ぼされる、と何度も繰り返されている。


241 :名無しさん@3周年:03/12/04 10:24
>>240
黙示録が神からイエスを介してヨハネに託された、神からの最後の啓示であります。間違いありません。
キリスト者のとるべき態度については、こう書かれています。
14:12
「神の戒めを守り、イエスへの信仰を持ち続ける」


242 :反キリスト、万歳!!!:03/12/04 10:25
聖書は読むと発狂し キリスト教に少しでもかかわるといじめ殺される

最悪のウンコ宗教

243 :名無しさん@3周年:03/12/04 10:54
          _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |        俺       彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡\、__, -/-==_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー● |   | ●ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / < んも〜俺さんスレサゲたら荒らしますよ!
  /    /(     )ヽ      |__/   \_________________
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |
 |     |_/ヽ_'\_/     | |
 (     |  (゚Д゚)  |       ) |
 .\  、 | △△△△|      / /
   \   \ ̄  ̄/ヽ / / /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /

244 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/04 10:58
この回答は福音派他と議論するためのものではなく、
カトリックの教えに基づいたものです。

>>231
>キリストの教えは愛なのに、なぜ、キリスト教徒同士で憎しみ合い、殺しあう歴史が、
>いまだに続いているのでしょう。
人は完全ではないし、これは神さまの恵みから離れてしまった人ではないでしょうか?
カトリックでの教えでは、イエズスが愛してくれたように互いにに愛し合いなさい。
と教えています。
変な話し、キリスト教徒以外でも、神さま他から離れてしまい殺しあう人たちもいます。
日本の小学校の道徳でも人を殺すのはいけないことだと、いうはずです(^^;

>イエスの教えをなぜあなた方は守れずにいるのでしょう。
>守ろうとする人を、なぜ異端者扱いし、ひどい迫害を加えるのでしょう。
>隣人を自分のように愛しなさいの「隣人」はキリスト教徒のことでしょうか?
イエスの教えを守ろうとする人を迫害する人は、やはり神さまから離れてしまった人
ではないでしょうか。キリスト者とはキリストに倣おうとし、また神さまが大好きな
人のことです。
隣人とは、困っている人のところに、自ら出掛けて行って作るもの。と教えられました。
隣人とは、隣りの人やキリスト教徒も含め、世界中の困っている人、みんなのことです。

>家族や兄弟、同族を愛するなら異邦人にもできますとイエスは言いませんでしたか?
>なのに、なぜ、あなた方は異教徒を愛することができないのですか?
異教徒も含み、世界中の人のために奉仕しなさいと、教えられました。
※相手の宗教は(破壊活動などをするものを除き)最大限尊重します。あたりまえのことです。

>なぜ、異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか?
>本当に悲しいです。

最後の審判は所属の宗教ではなく”小さいものにたいしての行い”により裁かれます。
キリストは、飢え、渇き、宿無しで、裸で、病気で、牢におられます。(マタイ25)

245 :名無しさん@3周年:03/12/04 11:36
>>244
しかし、今まで読んできて、カトリックの人たちも、
大勅書だか使徒宣言だかを楯に、
カトリック以外は救われないとか、しきりに書いてますよね。
こういうのは問題ではないのでしょうか?
建前はどうあれ本心は別なのではないですか?
異教徒はどうせ地獄に行くと心の中で考えてませんか?
それとも、あなたのような人ばかりですか?とてもそうは思えませんが。

246 :名無しさん@3周年:03/12/04 11:40
>>244
あなたの書き込み読むと、カトリックも、プロテスタントもないようですね。
要するに、イエスの言葉に生きればそれでいいということでしょうか?
カトリックには秘蹟だの何だのわずらわしいことがあるようですが、
それは救いとは関係ないということですね?
確認のために答えてください。


247 :名無しさん@3周年:03/12/04 12:04
UFOには愛があるって宗教のチラシを見たのですが、教祖は
西洋人でした、この宗派はどこかわかりますか?

248 :名無しさん@3周年:03/12/04 12:06
ラエルでは?
クローン人間作ったところ

249 :名無しさん@3周年:03/12/04 12:15
ここ
●●●●●ラエリアンムーブメント2●●●●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061619897/l50

250 :名無しさん@3周年:03/12/04 12:30
>>246
俺さん、ダメだってw

251 :名無しさん@3周年:03/12/04 12:42
>>246

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067798622/l50

252 :名無しさん@3周年:03/12/04 12:45
毎月給料の一部を教会に渡さなければならないって本当ですか?

253 :答えてあげます。:03/12/04 13:14
>>252

信者になると、その義務を負うことになります。
ですが、仮にあなたが借金で生活していたとしても、
(すなわち、マイナスの収入)教会がその一部を肩
代わりしてもらえるなどはなしでしょうな。
いやなら、信者にならないほうがよいと思われ。
教会から請求書が来たり、裁判所に訴えられる等は聞いた
事がない。今のところは。もしかしたら、別の形の(Ry
渡す価値があると思うなら、それもよし。
俺は何となく別の
形の(Ry
を受けたような、受けなかったような・・・・


254 :名無しさん@3周年:03/12/04 13:15
流そうとする人たちがいるので、まとめて貼り付けますね。よろしく。

>>244
しかし、今まで読んできて、カトリックの人たちも、大勅書だか使徒宣言だかを楯に、カトリック以外は救われないとか、しきりに書いてますよね。
こういうのは問題ではないのでしょうか?
建前はどうあれ本心は別なのではないですか?
異教徒はどうせ地獄に行くと心の中で考えてませんか?
それとも、あなたのような人ばかりですか?とてもそうは思えませんが。
あなたの書き込み読むと、カトリックも、プロテスタントもないようですね。
要するに、イエスの言葉に生きればそれでいいということでしょうか?
カトリックには秘蹟だの何だのわずらわしいことがあるようですが、それは救いとは関係ないということですね?
確認のために答えてください。


255 :おこたえ:03/12/04 13:17
>>254
カトリックの秘蹟は異端です。
秘蹟によってしか救われないとするカトリックの公式な教えは
聖書の教えではありません。イエスの教えではありません。

256 :名無しさん@3周年:03/12/04 13:19
>>250
カトリックに面倒な質問すると俺さんになるのですか?

257 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 13:26
>>244
その「カトリックの教え」が第二バチカン後の、多元主義、包括主義の流れであることは、
ご存知ですよね。伝統的なカトリックとは違うはずです。

最後の審判ではイエス・キリストを信じていず、
キリストに属していない者は滅びます。
どんな行いによっても罪人である人は救いには至りません。


258 :名無しさん@3周年:03/12/04 13:56
>>257>最後の審判ではイエス・キリストを信じていず、
 >キリストに属していない者は滅びます。

そんなことは聖書に書かれてねえよ。




259 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 13:59
>>231
イエス・キリストはどういわれましたか。
イエス様を信じる信仰によってしか救われません。
他の宗教や行いによるユダヤ主義によって、救われると主張する者は、「盗人で強盗です。」
ヨハネ  14: 6 新改訳
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

10:1 「まことに、まことに、あなたがたに告げます。
羊の囲いに門からはいらないで、ほかの所を乗り越えて来る者は、盗人で強盗です。
マタイ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。
使徒
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」


260 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 14:00
>>258
救いの道は一つです。イエス・キリストを信じる信仰によります。

ヨハネ  14: 6 新共同訳
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

10:1「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、
門を通らないでほかの所を乗り越えて来る者は、盗人であり、強盗である。
マタイ
16:15 それから、イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

10:42 そしてイエスは、御自分が生きている者と死んだ者との審判者として神から定められた者であることを、
民に宣べ伝え、力強く証しするようにと、わたしたちにお命じになりました。
10:43 また預言者も皆、イエスについて、この方を信じる者はだれでもその名によって罪の赦しが受けられる、と証ししています。」


261 :名無しさん@3周年:03/12/04 14:05
>>258
>そんなことは聖書に書かれてねえよ。

書いてあります。
キリストを信じない者、キリストに従わない者はキリストに滅ぼされる、と(テサロニケの使徒への手紙2ほか)。


262 :名無しさん@3周年:03/12/04 14:05
まだ答えてもらってません。もう一度質問します。

キリストの教えは愛なのに、なぜ、キリスト教徒同士で憎しみ合い、殺しあう歴史が、いまだに続いているのでしょう。
イエスの教えをなぜあなた方は守れずにいるのでしょう。
守ろうとする人を、なぜ異端者扱いし、ひどい迫害を加えるのでしょう。
隣人を自分のように愛しなさいの「隣人」はキリスト教徒のことでしょうか?
家族や兄弟、同族を愛するなら異邦人にもできますとイエスは言いませんでしたか?
なのに、なぜ、あなた方は異教徒を愛することができないのですか?
なぜ、異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか?本当に悲しいです。


263 :名無しさん@3周年:03/12/04 14:13
>>262
あなたはキリスト教に何を求めているんだい?

264 :おこたえ:03/12/04 14:14
>>262
天地を創造した神様を拝めば誰でも救われます。
黙示録14:6-7を読みなさい。そこに宗教を問わず、全人類への福音が書かれています。

14:6 また私は、もうひとりの御使いが中天を飛ぶのを見た。彼は、地上に住む人々、すなわち、あらゆる国民、部族、国語、民族に宣べ伝えるために、永遠の福音を携えていた。
14:7 彼は大声で言った。「神を恐れ、神をあがめよ。神のさばきの時が来たからである。天と地と海と水の源を創造した方を拝め。」

イエスを信じろとは書かれてません。天地の創造主を崇めなさいといっています。
天地の創造主を教えている宗教はその創造主を拝めばよい。
してはならない唯一のことは、活ける神を拝まずに偶像を拝むことです。こういう人たちは最後に獣の刻印を押されてしまいます。ご注意ください。

キリスト者のとるべき態度については、こう書かれています。
黙示録14:12「神の戒めを守り、イエスへの信仰を持ち続ける」

265 :イエスは彼に言われた。:03/12/04 14:14
ヨハネ  14: 6 新改訳
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

10:1 「まことに、まことに、あなたがたに告げます。
羊の囲いに門からはいらないで、ほかの所を乗り越えて来る者は、盗人で強盗です。
マタイ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。
使徒
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」


266 :イエスは彼に言われた。:03/12/04 14:17
ヨハネ  14: 6 新共同訳
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

10:1「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、
門を通らないでほかの所を乗り越えて来る者は、盗人であり、強盗である。
マタイ
16:15 それから、イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

10:42 そしてイエスは、御自分が生きている者と死んだ者との審判者として神から定められた者であることを、
民に宣べ伝え、力強く証しするようにと、わたしたちにお命じになりました。
10:43 また預言者も皆、イエスについて、この方を信じる者はだれでもその名によって罪の赦しが受けられる、と証ししています。」


267 :名無しさん@3周年:03/12/04 14:21
>>262
>なぜ、異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか?

これは聖書にそう書いてある(キリストの福音を信じない者は主に罪
とされ滅ぼされる)以上、キリスト教徒なら「異教徒は主に滅ぼされる」
というべきなのです。

ただ、いわゆる「地獄」については聖書には具体的な記述がほとんど
ないので、地獄行き、という表現はあまり適切ではないと思います。
キリストを信じない者は主によって永遠の滅びに投げ込まれる、という
方が聖書の趣旨に近いでしょう。


268 :おこたえ:03/12/04 14:22
天地を創造した神様を拝めば誰でも救われます。黙示録14:6-7を読みなさい。そこに「地上に住む人々」への福音が書かれています。

14:6 また私は、もうひとりの御使いが中天を飛ぶのを見た。彼は、地上に住む人々、すなわち、あらゆる国民、部族、国語、民族に宣べ伝えるために、永遠の福音を携えていた。
14:7 彼は大声で言った。「神を恐れ、神をあがめよ。神のさばきの時が来たからである。天と地と海と水の源を創造した方を拝め。」

イエスを信じろとは書かれてません。天地の創造主を崇めなさいといっています。天地の創造主を教えている宗教は名称はどうあれ創造主を拝めばよい。
してはならない唯一のことは、活ける神を拝まずに偶像を拝むことです。こういう人たちは最後に獣の刻印を押されてしまいます。ご注意ください。

一方、キリスト者のとるべき態度については、こう書かれています。
黙示録14:12「神の戒めを守り、イエスへの信仰を持ち続ける聖徒」

「地上の民」とは早い話がノンクリのことです。クリスチャンすなわち聖徒に求められるのは神の戒めを行うことですが、ノンクリに求められるのは天地の創造主を崇めるということです。
黙示録が神からイエスを介してヨハネに託された、神からの最後の啓示であります。間違いありません。

269 :この方以外には、だれによっても救いはありません。:03/12/04 14:27
>>268
異端です。イエス・キリストを信じていない者は父の御許に行くことが出来ず、
滅びるしかありません。
使徒
4:7 彼らは使徒たちを真中に立たせて、「あなたがたは何の権威によって、また、だれの名によってこんなことをしたのか。」と尋問しだした。
4:8 そのとき、ペテロは聖霊に満たされて、彼らに言った。「民の指導者たち、ならびに長老の方々。
4:9 私たちがきょう取り調べられているのが、病人に行なった良いわざについてであり、
その人が何によっていやされたか、ということのためであるなら、
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、
あなたがたが十字架につけ、神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」

270 :おこたえ:03/12/04 14:29
>>269
私は救世軍士官です。異端ではない。
天地を創造した神様を拝めば誰でも救われます。黙示録14:6-7を読みなさい。そこに「地上に住む人々」への福音が書かれています。

14:6 また私は、もうひとりの御使いが中天を飛ぶのを見た。彼は、地上に住む人々、すなわち、あらゆる国民、部族、国語、民族に宣べ伝えるために、永遠の福音を携えていた。
14:7 彼は大声で言った。「神を恐れ、神をあがめよ。神のさばきの時が来たからである。天と地と海と水の源を創造した方を拝め。」

イエスを信じろとは書かれてません。天地の創造主を崇めなさいといっています。天地の創造主を教えている宗教は名称はどうあれ創造主を拝めばよい。
してはならない唯一のことは、活ける神を拝まずに偶像を拝むことです。こういう人たちは最後に獣の刻印を押されてしまいます。ご注意ください。

一方、キリスト者のとるべき態度については、こう書かれています。
黙示録12:17「女の子孫の残りの者、神の戒めを守り、イエスの証を保っている者たち」
14:12「神の戒めを守り、イエスへの信仰を持ち続ける聖徒」

「地上に住む人々」とは早い話がノンクリのことです。クリスチャンすなわち聖徒に求められるのは神の戒めを行うことですが、ノンクリに求められるのは天地の創造主を崇めるということです。
黙示録が神からイエスを介してヨハネに託された、神からの最後の啓示であります。間違いありません。

271 :名無しさん@3周年:03/12/04 14:32
俺よ、信じなさい!

自分の蒔いた種は自分で刈り取らねばならない。

272 :名無しさん@3周年:03/12/04 14:33
何で、同じプロでこうも意見が対立するの?
わけわかめ。

273 :名無しさん@3周年:03/12/04 14:34
>>272

結局、2000年経っても、聖書の本当の意味さえクリは理解してねえツーこったろ。

274 :おこたえ:03/12/04 14:51
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



275 :名無しさん@3周年:03/12/04 14:53
仏教だって、回教だって、同じようなもんだろ。
つうか共産主義者だってバラバラじゃねえか。

276 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 14:54
>>270
救世軍ならばJEA日本福音同盟加盟ですが、あなたの主張はJEA信仰基準に反しています。

日本福音同盟 信仰基準 JEA Japan Evangelical Association 
 6. キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。
キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。
---------------------------------------------------------------------------------------
この通り御子イエス・キリストを信じない者の上には神の怒りがとどまっており、
創造主を信じていても救われることはありません。
----------------------------------------------------
ヨハネ  3: 36 新改訳
御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。
ヨハネ  3: 36 新共同
御子を信じる人は永遠の命を得ているが、
御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」
--------------------------------------------------------------------------
ローマ
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
---------------------------------------------------------------------------------------------


277 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:00
>>276
JEAは神よりも権威があるのですか?笑わせないでください。

278 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:02
JRAの方がまだ世の中の役に立ってるYO!

279 :神の怒りがその上にとどまる。:03/12/04 15:05
>>277 あなたの考えは神の御言葉より権威があるのですか。
--------------------------------------------------------------------
ヨハネ  3: 36 新改訳
御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。
ヨハネ  3: 36 新共同
御子を信じる人は永遠の命を得ているが、
御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」
-------------------------------------------------------------------------
使徒
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、
あなたがたが十字架につけ、神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



280 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:06
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/12/02(火) 20:15
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
♪リンク変更申請先。今スレッドでは、ここ↓です。スレ立て人はブックマークしてくださいです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/




281 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:08
>>279 あなたは自分の考えを、神の御言葉として権威付けるのですか。


282 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:11
改訂版■■■荒らしのブラックリスト■■■
■■或る福音派信徒■■聖書キリスト教会所属
◆zvvqCahyzM=或る福音派信徒yahoobb219179154018.bbtec.net
今年の3月25日にICF掲示板から2チャンデビューした新コテハンで、奥山教をキリスト教と思い込み総スカンをくらっている第2の俺さん。聖書の文字は神と等しく無謬であると説く原理主義尾山を妄信して道を踏み外す。
聖霊のバプテスマを受けてると妄想、自分の考えはすべて正しいと信じ込み、意見の合わない者がいれば、誰彼構わず「リベラル」の烙印を押し、自己正当化を図るという姑息な手段に出るのが特徴。
20代で神学校で勉強しているというが、2チャンで遊んでばかりいる苦労知らず、世間知らずのボンボン。
言うことに一貫性がなく、時勢に合わせて意見をコロコロ変えることで有名である。デビューしたての頃は、ブッシュマンセー、アメリカマンセーだったが、イラク戦争の悲劇を見るや意見を逆転させ、アメリカをバビロン呼ばわりし始めた。
ファンタジーを楽しく話している一般のスレッドにまで割り込み、悪魔礼拝とわめき散らす非常識を演じながら、それを宣教と信じて疑わない。
まともな信仰告白をしたことなど一度もなく、出来ることといえば本と聖書の丸写しだけである。この点、「青眼」と非常によく似ているといえよう。
カトリックに無知なくせにカトリックの意見に耳を塞ぎ、ひたすら断罪することしか考えない道化者である。
伝道する勇気がないため、匿名掲示板で書き散らすことで心の隙間を埋めているが、肝心要の両親兄弟さえ導けず、両親は息子に愛想を尽かしてカトリック教会に通っているという。
性格は短気で、単純、直情タイプ。煽られるとすぐに釣られるダボハゼなので、あずみのおもちゃにされて今に至る。二重人格で本音と建前を太字と細字のハンドルで使い分けているとも。
「主はどうしようもないもない人間を救ってくださる」としきりに書いているが、この言は彼自身に一番当てはまるのだろう。救われてると思い込んでるだけで、まったく救われてないからだ。
口癖は「ハレルヤ!」「イエスの血!」。2CHの親友は俺さん。


283 :神の怒りがその上にとどまる。:03/12/04 15:12
>>281
聖書を差し引かず、付け足さずによめば、
御子キリストの御名の他に救われるべき名が与えられていないことがわかります。
--------------------------------------------------------------------
ヨハネ  3: 36 新改訳
御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。
-------------------------------------------------------------------------
使徒
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、
あなたがたが十字架につけ、神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
黙示録
22:18 私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。もし、これにつけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。
22:19 また、この預言の書のことばを少しでも取り除く者があれば、神は、この書に書いてあるいのちの木と聖なる都から、その人の受ける分を取り除かれる。
---------------------------

284 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:14
>>283
スレッドルールにも従わない偽栗です。
無視してください。

285 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:15

         ,.、   .,r.、
          ,! ヽ ,:'  ゙;.
          !  ゙, |   }.
         ゙;  i_i  ,/          ,.、  .,r.、
         ,r'     `ヽ、       ,! ヽ,:'  ゙;.
        ,i"  _,  ._  ゙;       !  ゙;;  }
        !.  ・     ・ ,!.      ゙;  ii ,/
        ゝ_   x    ,::''      ,r'      `ヽ、
       (^ン''`'''''''''''''' 0∞o。    i"  _,   _  ゙;
        `"!     (  ::) ∧  !. ・     ・ ,! ←'リベラル・社会派
         ゙'ンーr-‐-'")  / < >ゝ_=   皿  _::'
          (__ノ   (_,ノ   ∨  /`''''''''(⌒';’∵∴;;゙
                    (⌒ヾ;;,    `ソ :‘
                     ゙゙`ヽ、、、__,,ノ゙
                       (,,,ノ


286 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:25
岩本=栄光号=岩=ペテロ
=Orthodox Hallelujah=テモティング ◆oN.I4BueFk =プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
=山本誠一 ◆AD1P./8snQ =元祖ハレルヤ!=マーク修道師 ◆0HndQfQAds
=福音信仰者カルト三兄弟
=(俺さん?) =chebicro (50歳/男性/広島市西区)


287 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:26
俺さん、ブルセラダッチと他スレいきなさい。

オカマじゃ、だれも相手してくれないと思うけど。

288 :神の怒りがその上にとどまる。:03/12/04 15:40
>>284

そうですね。

イエス・キリストのほかに救いがあると主張する者は、
偽クリスチャンです。


289 :284:03/12/04 15:42
>>288
キリスト教においては、イエス=キリストの他に救いはありません。



290 :神の怒りがその上にとどまる。 ◆5gqSyYbyiw :03/12/04 15:56
>>289
その通りです。

291 :名無しさん@3周年:03/12/04 15:59
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー


292 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:18
これは本当ですか?

今日の葬式仏教は、江戸幕府の宗教統制によって定着したものです。
葬式に坊主を呼ばない者は「キリシタン」と見なされ、火刑に処せ
られました。これが葬式仏教の起こりです。

葬式を出した後、大抵1週間ごとに坊主がお参りに来ますね。
「死者の供養」は口実で、遺族が「キリシタン」に転んでいないかの
査察だったものです。四十九日とか三回忌、七回忌などの法要もすべ
てキリシタン査察。お釈迦さまの教えとは何の関係もありません。

293 :答えてあげます。:03/12/04 16:20
質問してくれ、落ちつかねえの

294 :答えてあげます。:03/12/04 16:37
>>292
>葬式に坊主を呼ばない者は「キリシタン」と見なされ、火刑に処せ
>られました。

これ以外はデタラメだろ。あんなあ、火刑に何でこだわる必要があんだ?
坊さんがキリシタン査察に加担してたかどうだか、まーそういう坊さんが
いても不思議でもないわな。ソースは?









295 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:38
>>293-294
偽栗です。

296 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:45
>>292
法事は十三仏の信仰と深く結び付いています。葬儀の後、
亡き人は初七日忌の本尊不動明王から四十九日忌の薬師如来、
三回忌阿弥陀如来、三十三回忌虚空蔵菩薩などとそれぞれの年回忌の
本尊に導かれていくという信仰が各宗派共通に伝わって来ました。
その十三仏に結び付く節目となる日ごとに供養を営むことが昔からの自然な信仰となっています。
詳しくは、仏教質問箱へどうぞ。


297 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:45
早く答えてください。

キリストの教えは愛なのに、なぜ、キリスト教徒同士で憎しみ合い、殺しあう歴史が、いまだに続いているのでしょう。
イエスの教えをなぜあなた方は守れずにいるのでしょう。
守ろうとする人を、なぜ異端者扱いし、ひどい迫害を加えるのでしょう。
隣人を自分のように愛しなさいの「隣人」はキリスト教徒のことでしょうか?
家族や兄弟、同族を愛するなら異邦人にもできますとイエスは言いませんでしたか?
なのに、なぜ、あなた方は異教徒を愛することができないのですか?
なぜ、異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか?本当に悲しいです。


298 :答えてあげます。:03/12/04 16:45
>>295

つーか、「人を裁く者はおまいも裁かれるで」とか書いてなかったか?


299 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:46
或る福は俺さん。再び証拠。10時間以上もブランク空けて、突然、或る福と俺さんが書き込み始めた。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069947579/995
995 名前: ◆IbYG6dQTTc :03/11/30 12:24

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/519
519 名前:名無しさん@3周年 :03/11/30 12:31


300 :イエスは彼に言われた。:03/12/04 16:47
>>297 ヨハネ  14: 6 新改訳
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

10:1 「まことに、まことに、あなたがたに告げます。
羊の囲いに門からはいらないで、ほかの所を乗り越えて来る者は、盗人で強盗です。
マタイ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。
「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。
使徒
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」

301 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:47
>>297
隣人は、キリスト教徒に限りません。
共に住まう家族、恋人、あなたのまさに隣人を
慈しむ事が大切な事です。


302 :イエスは言われた。:03/12/04 16:48
>>297 ヨハネ  14: 6 新共同訳
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

10:1「はっきり言っておく。羊の囲いに入るのに、
門を通らないでほかの所を乗り越えて来る者は、盗人であり、強盗である。
マタイ
16:15 それから、イエスは言われた。
「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
使徒行伝
10:42 そしてイエスは、御自分が生きている者と死んだ者との審判者として神から定められた者であることを、
民に宣べ伝え、力強く証しするようにと、わたしたちにお命じになりました。
10:43 また預言者も皆、イエスについて、
この方を信じる者はだれでもその名によって罪の赦しが受けられる、と証ししています。」


303 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:49
>>297

ローマ
5:18 こういうわけで、ちょうど一つの違反によってすべての人が罪に定められたのと同様に、一つの義の行為によってすべての人が義と認められて、いのちを与えられるのです。

将来的にはすべての人が義とされます。現段階ではそうでなくても、神の御目においては、すべての人が義とされます。間違っていません。聖書のみ言葉を信じましょう。

304 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/04 16:52
>>244、教理書から引用いたします。
一致に向って
一致はキリストがご自分の教会に当初から与えたものであり、わたしたちはそれが
失われることの出来ないものとしてカトリック教会の中に存在していることを信じ、
世の終わりまで、それが日々成長していくことを希望します。キリストはご自分の
教会に常に一致の賜物をお与えになりますが、教会はそれを維持し強化し完全に
するために、たえず祈り、努力しなければなりません。キリスト自身、受難の時に、
弟子達の一致のため御父に祈り、また、たえず祈り続けておられます。
「父よ、あなたがわたしのうちにおられ、わたしがあなたのうちにいるように、全ての
人を一つにしてください。かれらもわたしのうちにいるようにしてください。そう
すれば世は、あなたがわたしをお遣わしになったことを、信じるようになります」(ヨハネ17:21)。
すべてのキリスト者の一致を回復する望みは、キリストの賜物、聖霊の呼びかけです。

教会と非キリスト者の関係について
教会とユダヤ人 新しい契約における神の民である教会は、自分の神秘を深く探る時
ユダヤ人との繋がりを見出しています。この民に神は最初に語り掛けたのです。
キリスト教ではない、他の宗教とは違い、ユダヤ人の信仰は古い契約における神の啓示に
こたえるものです。神の子としての身分、栄光、契約、律法、礼拝、約束は彼らのものです。
先祖たちも彼らのものであり、肉によれば、キリストも彼らから出たのです。(ローマ9:4-5)
なぜなら神の賜物と招きとは取り消されないものだからです。(ローマ11:29)

305 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/04 16:53
教会のイスラム教徒との関係
救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、そのような人々のうちには
第一に、アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を審判される唯一にして
あわれみ深い神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒も含まれます。

教会と諸宗教の結びつきは、まず、人類が共通の起原と目的を持っているからです。
教会は他の宗教のうちに、「まだ影と像のうちで」もとめられる、知られざる神、しかし遠く
離れてはおられない神の探求があることを認められています。なぜなら神は全ての人に
命と息と全てを与えになり、万人が救われることを望んでおられるからです。したがって
教会は諸宗教の中に見出される善いこと、真なるものはすべて福音への準備であり「ついには
生命を得るようにと全ての人を照らされるかたから与えられたもの」とみなしています。
しかし人間の宗教的な実践には、自分の中の神の姿を歪める不完全さや誤謬も見られます。

教会の外に救いはない
肯定系にすれば、救いは全て頭であるキリストから、その体である教会を通してくることを
意味します。しかし自分の過ちによらずキリストやキリスト教会を知らない人々には、
あてはまりません。
キリストの福音を知らないものが、誠実な心を持って神を捜し求め、また良心の命令を
通して認められる神の意志を、恩恵の働きの元に、行動を持って実践しようと勤めている
人々は、永遠の救いに達することが出来ます。


>>246
カトリックには、秘跡が制定されていますが、これはキリスト者(カトリック教徒の)の
信仰の命をうみ、成長させ、いやし、そのいのちに使命を与えます。

306 :神の怒りがその上にとどまる。:03/12/04 16:53
>>303 ヨハネ  3: 36 新改訳
御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。
ヨハネ  3: 36 新共同
御子を信じる人は永遠の命を得ているが、
御子に従わない者は、命にあずかることがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる。」
--------------------------------------------------------------------------
ローマ
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
---------------------------------------------------------------------------------------------

307 :答えてあげます。:03/12/04 16:56
>>297

簡単に言おう。

人間とは、しょせんそんなもんだ。

あなたも戦場に兵士としてそこに居たらそうなる。

308 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:58
或る福どうしたの?何か嫌なことでもあったの?ずいぶん今日は荒れまくってるじゃないか。


309 :おこたえ:03/12/04 17:02
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


310 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:04
>>308
セカンドチャンス、新普遍救済主義、多元主義、包括主義者がしつこい。
頭にくる。
しかも、>>297 この人は同じコピペを繰り返している。
伝統的、正統的キリスト教の答えでは何を言っても納得しないのだろう。
多元主義か普遍救済主義の異端思想を聞きたがっている。
質問ではない。強要だ。クリスチャンが多元主義、新普遍救済主義者になることを、
彼は求めている。


311 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:05
世界真光文明教団 いっこく堂

そういえば、ずいぶん前に駅でチラシをもらったことあったけど、
キリスト教関係のチラシだったな。
そのチラシには「20世紀末に反キリストが世界を支配する日がくるであろう」
と書かれていて、反キリストの支配から逃れるためにはキリスト教を信じて
信者になれば助かるみたいなことが書かれていた。
最寄の教会の案内地図が載っており、一度いってみようと考えたこともあった。
その時は当然まだ組み手じゃなかった時だったけど。


312 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:06
質問があります。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄り、だますを許して、人間が堕落するのを黙ってみていたのですか?
ずいぶん残酷ですね。罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。
なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。ちゃんと答えてください。
人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。



313 :おこたえ:03/12/04 17:07
>>310
おまえらが、家庭を壊して回ってるやり口に似てるだろ。w

314 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:10
        △       △
      (`Д´)   (`Д´)  飾りじゃないのよ カミサマ
      〜 〜)  〜 〜)
        )ノ     )ノ         ___
                     .  /  /|
                      | ̄ ̄|  |   墓 〜 ♪
                      | 2 |  |
                      | .茶. |  |__
                     /|ii_ii_|/ .|
                    |_____|/



315 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:11
>>310
                  ,イ^i
                 ,イ::::  ll
                /::::::::   l
               /::::::::::    {       /|
             /::::::::    _`-、_  /:: {
            /:::::::::::   < 。\    ̄  __ l     ______
           ./:::::::::::    r  ̄ ̄ :::::::..... <。゙yi  /
           /:::::::::::      人   :::::::::::::::. ̄、{<ま た あ ん た か !!
           |:::::::::::.       l __`ー-、.__,,.ノ!  ! \ 
           |::::::::::::.        \ ..`..____' /  |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           .l:::::::::::::.       \:::::::::::::::::::::/   /        
           ヽ::::::::::. ___    \_ ̄~^/   ,/   
             \::/`ー---‐^ヽ    ゙`='   /    
              l:::      l         /      
         _ /,--、l::::.      ノ       l       
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l        \       
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \      
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l            \  
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l              l    
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l               l  
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /                 |     
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316 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:12
早く答えてください。


神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄り、だますを許して、人間が堕落するのを黙ってみていたのですか?
ずいぶん残酷ですね。罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。
なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。ちゃんと答えてください。
人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。


317 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:12
>>311

真光って終末予言をハズシた宗教だろ。恥知らず。(wwwwwwwww

318 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:13
>>313
クリスチャンになってからバラバラになっていた家庭が回復された例なら、
知っているけれど。

ノン・クリスチャンの家庭はすでに崩壊してる。
婚前交渉、不倫、堕胎。家庭内別居。
また現代社会では婦人が家庭を守らず、外に出すぎる。
それは子供に悪影響を与える。

聖書の教えるところに従えば、家庭は回復される。



319 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:14
チョー・4ギもはずしまくってる罠WWWWWWWWWWWWWW

320 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:14
>>316
なかなかよい質問だ。おこたえしよう。
まず、「神」が何者であるかを考えてくれ。
「われわれ」と訳されている創造の「神」はエロヒムである。
複数形である。神は複数いたのである。
そして、自分たちと同じようになれるよう、同じ形に男女を造った。
だが、神と同じなのは形だけで、中身は未熟だった。
人間は中身も神のようにならなければならなかった。
そのために、二つの木が植えられたのである。
善悪を知る木の実を食べると神々は言った。
「彼らは私たちのようになりました」
これが第一段階だった。
次に命の木の実を食べれば完成される。
だが、人間が命の木の実を食べるのは最後の最後と最初から決められていた。
多くの艱難辛苦を通してそれを得るように最初からプログラムされていたのだ。
すべてはプログラムどおりに進行しているのである。
プログラムと考えればすべてが説明できる。プログラムの最後は全員救出と思われ。

321 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:16
>>318
家事を顧みず、教会堂に缶詰。
献金の督促状を郵送する。
新しい会堂のために新聞配達。

聖書カルトのやり口はこういったもの...

322 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:16
>>316
良心に背を向けて、救いを拒むものを救うことは出来ません。
救われたいと願う者は、キリスト教ではイエスをキリストとして信じ、
受け入れなければなりません。


323 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:17
>>318
さらにひどい地獄の子をつくるとは本当によくいたものだ。

324 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:17
>>322
旧約聖書はユダヤ教の正典ですよ。

325 :答えてあげます。:03/12/04 17:18
>>312

そのお話は史実として捉えるべきではありません。
重要なのは、罪が行われるきっかけは、こうした
心の隙にあるということ。
善悪は人ではなく、神によるものであるということ。
つーこった。で今日も誘惑に負けておいらは2ちゃん
をしてしまいますたとさ。

326 :322:03/12/04 17:19
>>324
新約を受け入れないならば、
律法を守る事によって義とされます。


327 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:19
答えてくれるまで貼り付けますよ。一人答えてくれました。お次は?

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄り、だますを許して、人間が堕落するのを黙ってみていたのですか?
ずいぶん残酷ですね。罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。
なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。ちゃんと答えてください。
人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

328 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:21
>>321
家事を顧みないどころか、夫に従うように聖書は教えている。
「献金の督促状」を送る教会なんて無い。
新しい会堂のためには導きに従って賜物が与えられた人が捧げる。

聖書の教えに従えば家庭も幸せになる。

使徒行伝 新改訳
16:30 そして、ふたりを外に連れ出して「先生がた。救われるためには、何をしなければなりませんか。」と言った。
16:31 ふたりは、「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。」と言った。
16:32 そして、彼とその家の者全部に主のことばを語った。
16:33 看守は、その夜、時を移さず、ふたりを引き取り、その打ち傷を洗った。そして、そのあとですぐ、彼とその家の者全部がバプテスマを受けた。
16:34 それから、ふたりをその家に案内して、食事のもてなしをし、全家族そろって神を信じたことを心から喜んだ。



329 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:23
>>327
その罪によって全世界に罪が入りました。

イエス・キリストを信じない者は滅びます。当然のことです。

言い訳せずに、イエス様を信じてください。

330 :答えてあげます。:03/12/04 17:23
>>327

雨降って時価タマル。
最奥がウマー。

で納得すろ。

331 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:25
質問です。

イエスは死後のたとえ話をされました。
そのなかで、貧乏人ラザロは(もちろん旧約の民です)
アブラハムに抱かれて平和に安らぎました。
ゲヘナで苦しむ金持ちがラザロを親族の元に送ってくださいと懇願すると
アブラハムは答えました。
「彼らにはモーゼと預言者があります。それで十分です。」
結局、旧約の民もモーゼと預言者に従えば、救われるということではないですか。
クリスチャンだけが救われるというのは真っ赤な嘘ですね?

332 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:27
>>331
その通りです。
クリスチャンの中にも救われないものは大勢います。
新約の律法を守る事の出来ない者達です。


333 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:28
>>331
あなたは正しいことを言っている。
奥山の新興宗教はイエスを悪用して嘘ついてるよ。
イエスの教えに真実がある。

334 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:30
>>331
正しい。神の願いは生まれつき誰の良心にも刻まれていて、それが律法になります。

ローマ人への手紙
2:14異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。
2:15彼らは律法の要求がその心にしるされていることを現し、そのことを彼らの良心も共にあかしをして、その判断が互にあるいは訴え、あるいは弁明し合うのである。

したがって、ユダヤ人であろうが10戒を与えられていない異邦人(非ユダヤ人)であろうが、クリスチャンであろうが、ノンクリであろうが、生まれつき良心を与えられている限り、誰もがその良心に従って善を行えば神から祝福されます。
聖書の教えは徹頭徹尾「善を行う」にあります。

335 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:31
>>333
なまじキリスト教が使う聖書と似た本や、類似する用語を
使うから始末が悪い。
予備知識が無ければ騙される。
日曜日に仕事が入ると、職を変えろと執拗に迫られたり。

336 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:32
>>332
唯一救われるクリスチャンでさえ大勢の者が救われないというのか?
なら、地球人の99,99999パーセントは地獄行きかい??w

337 :奥山実:03/12/04 17:33
>>336
そうだ。早い話が福音派しか救われない。

338 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:35
>>334
律法無しに罪を犯した、日本人、異邦人、異教徒はそのまま滅び、
律法を知るユダヤ人らは律法によって裁かれます。
 ローマ
2:12 律法なしに罪を犯した者はすべて、律法なしに滅び、律法の下にあって罪を犯した者はすべて、律法によってさばかれます。
2:15 彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、弁明し合ったりしています。 ――

2:16 私の福音によれば、神のさばきは、神がキリスト・イエスによって人々の隠れたことをさばかれる日に、行なわれるのです。

339 :奥山実:03/12/04 17:36
>>335
悔い改めなさい。罪人よ。言葉を慎みなさい。


340 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:37
>>333 >>335
処女マリアから生まれ、罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられ、天に昇られた、まことの神にして、まことの人にいます、
イエス・キリストを信じる信仰によってしか救われません。

他の救いの方法があるとか、異教徒がすでに救われている、と主張する者こそ、
新興宗教です。キリスト教ではありません。


341 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:37
>>338
モーゼと預言者を守れば、キリスト教でなくても救われるんじゃないか。
嘘つき野郎

342 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:38
>>336
あなたは、魂の救いというものを勘違いしています。
イエスは彼らを見つめて、「それは人間にできることではないが、神は何でもできる」と言われた。



343 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:39
>>340
言ってること支離滅裂だぞ。
モーゼと預言者を守れば、キリスト教でなくても救われるんだろ。
舌の根も乾かんうちに何反対のこといってる?

344 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:40
>>341
律法によって義と認められ、救われる者は誰もおりません。
イエス・キリストを信じなければ、いかに善行があっても滅びるしかありません。

ガラテヤ
3:11 ところが、律法によって神の前に義と認められる者が、だれもいないということは明らかです。「義人は信仰によって生きる。」のだからです。


345 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:40
>>335
 あれは翻訳が違うと言っているようですが別の本なのですか。

346 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:40
このふたつは矛盾してますな。

338 名前: ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:35
>>334
律法無しに罪を犯した、日本人、異邦人、異教徒はそのまま滅び、
律法を知るユダヤ人らは律法によって裁かれます。

340 名前: ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:37
>>333 >>335
処女マリアから生まれ、罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられ、天に昇られた、まことの神にして、まことの人にいます、
イエス・キリストを信じる信仰によってしか救われません。



347 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:42
>>344
なら、何で、貧乏人ラザロは救われたわけ?w

348 :答えてあげます。:03/12/04 17:44
>>331

ローマ人への手紙 10章 1節から
兄弟のみなさん、わたしが心から願い、神に祈っているのは彼ら
の救いです。 わたしは、彼らが神に熱心に仕えていることを証
明します。 しかし、それは、深く知ったうえでの熱心ではあり
ません。 なぜなら、彼らは、人を救う神の義を悟らず、みずか
らの義を立てようとして、その神の義に従わなかったのです。





349 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:44
>>343
あなたの前提がおかしいだけです。だれも律法を行うことは出来ません。
罪を犯さなかった方はイエス・キリストだけです。
律法によって救われるのだとしたら「すべてのことを堅く守って実行しなければ」いけません。
しかし、罪を犯さず、律法をすべて守ったと主張できる者はおりません。

ガラテヤ
3:10 というのは、律法の行ないによる人々はすべて、のろいのもとにあるからです。こう書いてあります。
「律法の書に書いてある、すべてのことを堅く守って実行しなければ、だれでもみな、のろわれる。」
3:11 ところが、律法によって神の前に義と認められる者が、だれもいないということは明らかです。
「義人は信仰によって生きる。」のだからです。

Tヨハネ 1: 10
もし、罪を犯してはいないと言うなら、私たちは神を偽り者とするのです。
神のみことばは私たちのうちにありません。




350 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:44
>>344
嘘です。エリヤは天国に行ってますよ。
彼らはモーゼと預言者に生きたのです。
エノク、アブラハムも天国にいますよ。
彼らはモーゼ以前ですが何か?


351 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:45
>>346
キリスト教の信仰の本質ではないためです。
宗教は同じ場所に向かうための道導です。
後者の発言は、キリスト教に限ったお話です。



352 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:46
>>349

いいかげんに嘘つくのやめろよ。
エリヤは天国に行ってますよ。
彼らはモーゼと預言者に生きたのです。
エノク、アブラハムも天国にいますよ。
彼らはモーゼ以前ですが何か?

353 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:46
>>346
>律法を知るユダヤ人らは律法によって裁かれます。

イエス様を受けれないユダヤ人も滅ぼされます。
>>347
信仰によってです。



354 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:48
>>353
エリヤは天国に行ってますよ。
彼らはモーゼと預言者に生きたのです。
エノク、アブラハムも天国にいますよ。
彼らはモーゼ以前ですが何か?
信仰によってって、イエスもいなかった時代にどうやってイエスを受け入れたわけだ?

355 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:49
>>354
なら、信仰があればイエスを知らなくても救われるわけですね?


356 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:50
>>345
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる、というのがキリスト教です。

律法を守ることによって救われる、とか、異教徒がすでに救われているなどと主張する者は、
異端、新興宗教、ユダヤ主義者、リベラルです。


357 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:52
>>356
なら、イエス様はリベラルということですね?

358 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 17:52
>>355
その思想は異端、新興宗教です。


359 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:52
>>356
リベラルってのは、傾向のことで、キリスト教の一性格なんだけど。
それと、ユダヤ主義ってのもね。

360 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:54
>>356
信仰義認を唱えるのは、プロテスタントの主要派だよ。
その他だって、キリスト教だよ。

361 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:54






おまいら、マジsageれ。

362 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:55
エリヤは天国に行きました。
彼はモーゼと預言者に生きて救われた。
アブラハムも天国にいます。
彼はモーゼ以前の教えに生きて救われました。
エノクも天国にいます。
彼はノア以前の教えに生きて救われました。
イエスを知らなくても旧約によって救われている人はたくさんいるではありませんか。

363 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:55
>>361
了解

364 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:56
>>362
それは、キリストの黄泉下りの結果って考えもあるけどね。
まあ、結果だけ見ると、生前キリストを知らなくて、信じてなくても、天国には行ったね。

365 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:58
>>364
残念ながら、エリヤもモーゼもアブラハムもエノクも
イエス以前から天国にいましたよ。


366 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:00
>>364
アブラハムはイエス以前から天国にいましたが。
エリヤは紀元前900年にすでに天国に行きましたが。
エノクは大洪水以前に天国に行きましたが。
モーゼは紀元前1400年に天国に行きましたが。
イエスを信仰しなくても天国に行ってますが何か。


367 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:02
「ウラのすじの所がキモチイイんでしょ?」
「いっぱい透明のんでてるけど、舐めてほしい?」


368 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:02
ぢゃ、或る福教は嘘の塊だったつーことで。。。。

369 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:03
統一スレは呱々でいいの? 

370 :答えてあげます。:03/12/04 18:04
ローマ 15:10
「異邦人よ、主の民とともに喜べ」
申命記 32:43 参照

ここらあたりが答えにつながりそ。









371 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:06
>>369
統一理論は危険なカルト思想です。
宗教は統一されてはなりません。
各々信じる道で善く生きることが、神の御心です。


372 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:15
>>365
>>366
は?
何を根拠に言ってるの?

373 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:18
>>372
ノアもBC2000年以前に救われてますが何か?

374 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:18
結論から言えば、イエスが現れたことにより人は神から罪とみなされ
滅ぼされることはなくなった。イエスは神の側からの一方的な和解で
あって、その効果はイエスを受け入れようが受け入れまいがすべての
人に及ぶから。

すべての人はアダムとイブの不服従によって神から罪とされたが、
その罪はイエスによってすべて贖われ、神は人を罪とはみなさなく
なっている。それがイエス以降の人類と神との関係。

よって、キリスト教の神を信じない者は神に滅ぼされる、というの
は誤りだね。


375 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:18
>>373
そう言い切れる根拠を聞いてるんだ。

376 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:21
>>374
イエスが罪の贖いって点はいいと思うけど、
受け容れなくても救われるような考えは良くないと思うよ。
もう一度、新約を読み返してみたら?

377 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:21
>>375
エノクは天にあげられてますが。
エリヤは天に上げられましたが。書いてありますが。
アブラハムが天国の高いところにいることはイエス自身がルカ16章で言ってますが。
イエスは天国から下ってきたモーゼの霊と話してますが。w

378 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:22
>>374
良心に従って生きなければ滅びますが。。人類が。
ごく当たり前の話だ。


379 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:25
>>377
その通りだが、スレ読み違えてないかね?


380 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:27
新約だけでなく旧約でも救われるってことだろ。
とすればノンクリにとっての律法は良心であるというのは正しいことになる。
両親の命じるままに生きればノンクリも救われる。

ローマ人への手紙
2:14異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。


381 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:29
訂正

新約だけでなく旧約でも救われるってことだろ。
とすればノンクリにとっての律法は良心であるというのは正しいことになる。
良心の命じるままに生きればノンクリも救われる。

ローマ人への手紙
2:14異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。
2:15彼らは律法の要求がその心にしるされていることを現し、そのことを彼らの良心も共にあかしをして、その判断が互にあるいは訴え、あるいは弁明し合うのである。


382 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:30
>>380

そうだね。
大切なのは、神や福音を信じることではなく、人を愛し良心に従って生きること。
神を信じていなくても、また福音を知らなくてもそのように生きた人は、生きているうちから救われている。


383 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:31
>>380
新約によって救われようとすれば、キリスト教。
旧約によって救われようとするならば、ユダヤ教となります。
律法を知らないものは、その良心によって歩むべきです。
その通りです。キリスト者は、良心に従えず救いを求める者の群れです。


384 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:34
>>382-383
なら、或る福がこの半年間言って来たノンクリ全員地獄行き説は嘘なの?
なら、何のためのキリスト教なの?

385 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:35
>>384
>>383


386 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:37
>>384
キリスト教の原理主義、つまり福音派は、キリスト教によってしか救われないという前提に立たないと商売が成り立たないということなんだろうね。


387 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:38
>>384
そもそも、敵を愛せ、人を裁くな、といっていたイエスが自分に従わない
からといってその人を裁いて罪としたり、滅ぼしたりすると思う?

ノンクリは全員地獄行き(イエス・キリストに滅ぼされる)なんてのは、
イエスとはもっともかけ離れた愛のかけらもない妄想じゃないのかな。


388 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:39
>>386
それって最悪ですね。
聖書に書かれてる父祖が救われてる証拠さえ無視するわけですから。

389 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:39
>>386
訂正してチョ。似非福音派。。
福音派とは、本来プロテスタント全体を指す言葉です。


390 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:41
カトリックでは マリア崇拝でも、秘蹟でも救われますわ

391 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:41
>>388
客が来なけりゃ商売あがったりだべさ。
かんがえてみ?
お前が商売やってて、同じ地区にいくつも似たような商店ができたら、
自分のとこが一番だと宣伝するべ。

392 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:46
>>390
崇敬だと言うに。



いいか、みんな。栗はsageろ!
偽者は自己顕示欲が強いのでageる。
読者はこれで見分けてくださいです。


393 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:46
ある意味、奥山一派は危機感を募らせてるんじゃないかな。
危機感といっても存続の危機だけど。。
はよしね。

394 :sage:03/12/04 18:47
>>392
了解。早速sageにした。

395 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:48
>>394
嘘つきw


396 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/04 19:19
>>208
208 の問いかけへの答え意は208 自身の中にありそう。

>宗教の方が、自分の宗教を単に趣味・娯楽としてではなく、全人格的、
>全世界的、全人類的なレベルで論じられ、人間の生命に優先するほどに
>重視されている

そのとおり。信仰は信仰者にとって存在の基盤。そして、クリスチャンにとっ
て、信仰の基礎は聖書だ。
未信者にとっては聖書は単なる古文書の一つに過ぎないかもしれない。だから、

>何故に、時代が全く異なる大昔のどこかの人間が書いたに過ぎない聖書
>を根拠とし、それから一歩も踏み出せないのかが、根本的な「質問」な
>のです。

というのは正当な質問だ。
だが、これに対して客観的な答えをするのは無理だ。もしも、1+1=2みた
いに論理的に正しい答えがあったとしたら、人間は全員がクリスチャンになっ
ているはずだろ? でも、残念ながらそういう答えはない。
信仰を「共同体として、かつ基本的に動物としての人間全体の立場から考察」
するというスタンスから探求しても何も得られない。
あくまで「神さま、この私をお救いください!」というあなた自身の切実な
求めがあってこそ、聖霊は働いてくださる。そして、聖霊の助けがあって、
初めて聖書が神のことばとなってあなたに迫ってくる。

古文書の研究というスタンスでは、どんなに頑張っても聖書は古臭い1冊の
本でしかありえない。
客観的な議論ですべてを解明することはできない。客観を超えた領域が信仰
の領域だ。


397 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:24
>>396
素敵な回答を、ありがとうございます。
>>208ではありませんが、生きる上で、大変参考になりました。


398 :sage:03/12/04 19:42
或る福はどこ行った?

399 :sage:03/12/04 19:43
おい、みんな、sageろよ。

400 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:45
>>398

或る福は地獄に逝きました。


401 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:46
>>398-399
オマエガナ〜

402 :sage:03/12/04 19:46
これでいいのか。或る福は反省中だと思うよ。奥山先生に叱られたと
思う。

403 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:49
まだ満足な回答をいただいていません。もう一度質問します。

キリストの教えは愛なのに、なぜ、キリスト教徒は憎しみ合い、殺しあう歴史を、いまだに続けているのですか。イラクはますますひどくなっています。福音派の大統領が自国の利益のためにイラクを侵略してから、情勢はますます悪化しています。
日本人の外交官も二人殺されました。アメリカが侵略しなければ起こらなかったことです。世界に破壊と侵略と殺戮ばかりを広げて何が面白いのですか?イエス様はそういうことをしろといいましたか。
イエスの教えをなぜあなた方は守れずにいるのでしょう。守ろうとする人を、なぜ異端者扱いし、ひどい迫害を加えるのでしょう。
隣人を自分のように愛しなさいの「隣人」はキリスト教徒のことでしょうか?
家族や兄弟、同族を愛するなら異邦人にもできますとイエスは言いませんでしたか?
なのに、なぜ、あなた方は異教徒を愛することができないのですか?
なぜ、異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか?
本当に悲しいです。

404 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/04 19:50
>>397
ありがとう。書いたかいがありました。

>>398,399
"sage"を入れるのは名前の欄ではなくE-mailの欄だよ。


405 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:52
>>403
だーから、イラク人はどうせ地獄行きと考えてるから、殺すのはわけねえよ。人間と思ってねえから。
日本人がやられたときにも、キリスト教徒は、「黄色いサルがウザイから早くけりつけろ」といって、
原爆二個落としたろ。異教徒と有色人種は猿なんだよ。


406 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:53
>>403
お近くの教会にお出かけになって、教職に詰め寄ってください。
質問箱では良心に基づく回答がなされています。これ以上は現実世界でどうぞ。
待ってます。


407 :sage:03/12/04 19:54
>>404
すまんかった。俺が間違ってた。早速E-mail欄に入れた。サンクス

408 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:55
>>407
嘘つきw


409 :sage:03/12/04 19:55
オイ、野郎ども、メール欄に入れろ!

410 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:57
みんな、光が見えますか?
嵐は、過ぎようとしてます。

411 :名無しさん@3周年:03/12/04 19:58
>>409
こんな感じ?



412 :sage:03/12/04 19:58
>>405

そういえば、アイルランド紛争も、本当は人種戦争かもなー。
アイルランド人は白人じゃないもんな。褐色人。

413 :sage:03/12/04 20:00
>>411
「さげ」と入れろ。日本人ならひらがなを使え。

414 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:00
>>403
クリスチャン自身が心の治療中なの★あなたは「丈夫な人には医者は
いらない。いるのは病人である。」を見落としていませんか?
そこのところをよく考慮してください。もし、信仰がなければ、世界
はもっとひどいことになっていたでしょう。

415 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:02
>>414
キチガイは自分をキチガイと思わないそうです。

416 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:04
>>414
なら教会は精神病院なのですね?

417 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:05
>>416
がんがれ!!


418 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/04 20:05
>>403

すでに十分に答えられている。
私だけでも、84,117,129 あたりで答えた。なのに、その対話を発展させるこ
となく、最初の質問を繰り返すのはなぜか???
本気で考える気があるのなら129 に答えてくれ。
テーマとしては悪くないと思うが、今までのように答えないならば、落書き
コピペと同じ扱いをされても仕方ないと思うよ。


419 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:05
>>414
そうでしょうか。キリスト教を組織化したから世界は悪くなったのではないのですか?
組織化せず、イエスの教えに生きることだけに徹すればよかったのです。

420 ::03/12/04 20:08
>>418
レス番前に>>を振ってくださると、IEで見ている方がそこに飛べます。
御一考くださるとうれしいです。


421 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:08
>>418
私は十分に答えられたとは考えていません。特に、異教徒を地獄送りにする変態のおじ様が答えてくださってませんので、これからも同じ質問を時々入れるしかありません。あなた一人が答えればいいという問題でしょうか。

422 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:09
>>421
>>406


423 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:10
>>421>異教徒を地獄送りにする変態のおじ様

www


424 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:10
>>423
釣られてwww


425 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:26
カルト似非プロは、カトをマリア寓拝と冒涜し否定してるのに、
イエス崇拝、ブルセラ寓拝、ダッチちゃん寓拝、アリウスのアナル
寓拝している、多神教に気がつかない低脳ぶりを露呈した。(オカルト厨!


426 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:28
>>425
アラシはやめてね。


427 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:29
真実を冒涜するような似非プロテスタントのサロメは、どだいろくな香具師
じゃない。武富士の社長みたいに捕まればいいのにな。


428 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:30
>>427
ネットの隣人を憐れみましょう。


429 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:34
イエス様とマリア様に祈りましょう、サロメタンが社会に更生できるように、
サロメタンに祝福をあらんことを! アーメン!

430 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:35
>>429
ageる偽栗。


431 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/04 20:36
>>421

何人に答えて欲しいのか? このスレにいる全員(何人いるか知らないが)が
答えないと満足しないのか? また、1人が1つの答えをすれば、それでその
人は終わりなのか? その人と対話を少しずつでも進めることが必要なのでは?
>>129 について、どう考える?


432 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/04 20:40
>>420

ども。未熟者でスマソ。
>>を使わせていただきます。


433 :420:03/12/04 20:41
>>432
感謝です。^^;


434 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:54
>>431
>人間の罪の深さを思うべきだよ。キリスト教徒になっても、地上
>に生きる限りは容易に罪を犯してしまう。許しを乞えば神は許してくださる
>だろうが、罪を犯さない人間になることは不可能なんだ。だから、謙虚に、
>いつも神の守りや導きを祈り求め、罪を告白しながら生きていくしかないん
>じゃないか?

そもそも原罪という思考が間違っていると思います。人間が生まれた時から
罪があるという説には賛成しかねます、そのようなことは、イエスは一度も
口にしなかったのです。

生まれたての赤ん坊が罪があるというのですか?

また、主に罪を告白して懺悔すれば、罪が許されるという考えも可笑しな思考
だと思う、例えば、何回も警察の厄介になる殺人犯が悪の限りを尽くし、死の
間際に神父の前で神の前に告白し懺悔し、聖水を数滴たらしただけ罪が許され、
今までの罪が帳消しになり救われる。
一方で真面目につつましく真面目に暮らして亡くなった方に対して不公平では
ないでしょうか。

イエス曰く、”自分の蒔いた種は自分で刈り取らなければならない”という
教えに逆らうことになりませんか?




整然のイエスはそのようなことは一度も言っていない。

435 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:05
>>434
1:21 マリアは男の子を産む。その子をイエスと名付けなさい。この子は自分の民を罪から救うからである。」
                                                          マタイ福音書

御自分に罪がないと思えば、従う必要はありません。
神が与えた良心によって生きてください。



436 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:06
「アリウスの逆襲」と言う粘着荒らしがこちらのスレッドで名無しで荒らしているのですが、
どうしたら、良いのですか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/l50
この人は、キリスト教関係者なのですか?

437 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:14
>>436
検索しました。
>電波、キリスト教の話、多かったんで宗教板、調べてみたんだけど、
>どうも、アリウスって言うコテハンっぽいね。
と言うレスしかありません。なぜアリウスの逆襲になるのかわかりませんが、
「アリウスの逆襲」さんは、浄土真宗教徒のカミングアウトしたゲイで
高校生の引きこもり、欝病治療中と言うのが本人の申告です。




438 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:19
>>403
ここは質問箱なので、持論の主張、議論は適切なスレに誘導・移動してください。

439 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:24
>427
ヤミ金融は福音派クリスチャンに多い職業

440 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:24
>>438
時間もたってから、
わざわざageるところが、偽栗。


441 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:25
>>434
自分が一番正しいと思っている人、驕っている人が主に懺悔することにより
癒される。その癒された心が神に通じるのです。神を知ることができる。
心で神の国を知るのです。死ぬまで神を知らない者は、神の国には入れない
でしょう。
真面目でつつましく暮らしていたとしても、その人とこの世の評価だけで、
癒された国を知らない。癒しを知らない者は、癒された国を選ぶことができ
るだろうか?常に信仰と癒しを愛する者しか入れないかもしれない。


442 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:25
>>439
職業差別も偽栗。


443 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:26
>>441
質問に質問で答える偽栗


444 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:29
>>437
ありがとうございます。
共産板で、板違いなキリスト教の話が多かったのでここをあたりました。

445 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:31
>442
もし、あなたがわたしの民、あなたと共にいる貧しい者に金を貸す場合は、
彼に対して高利貸しのようになってはならない。
彼から利子を取ってはならない。
[出エジプト22:24]

446 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:33
>>445
主の弟子マタイは貸し金業です。


447 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/04 21:35
>>434

434は421?
確かに、福音書の中には、原罪の明確な根拠となるイエスの言葉はない。
しかし、キリスト教は聖書の中でイエスの言葉だけを根拠にするわけではない。
旧新約66巻全体を神のことばとして信じる。
詩編51:7「わたしは咎のうちに産み落とされ母がわたしを身ごもったときも
わたしは罪のうちにあったのです。」
ロマ5:12「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって
死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を
犯したからです。」
あたりを明確な根拠とできるだろう。
さらに、
ロマ3:10「正しい者はいない。一人もいない。」
ロマ5:12「一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだよう
に、死はすべての人に及んだのです。」
とあるように、全ての人が罪人ということは、事実上、生まれながらの人は
全て罪人と考えていいのではないか。
まあ、聖書なんか引用しなくても、人間の罪の深さって実感するけどなぁ。

「主に罪を告白して懺悔すれば、罪が許されるという考えも可笑しな思考
だと思う」というのは未信者にとっては当然だね。それがわかれば信者だよ。
「信じれば救われる」というのは、裏を返せば、人間の罪は深すぎて何をし
ても拭い去ることが不可能だということだね。もしも福音を否定するならば、
434はどうやって罪を処理できると考えている?
「真面目につつましく」は尊重すべき生き方かもしれないが、所詮、人間は
五十歩百歩。罪のない人がいるとはとても思えないよ。


448 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:38
リベラル派クリスチャンに多い職業
 大学教授、高級公務員、大企業役員、医師、弁護士、芸術家
福音派クリスチャンに多い職業
 パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、ヤミ金融、産廃処理業

449 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:57
>>434

「罪」を、相手を本当に思うなら、してはいけない事をする様子。と
する意味なら。

その相手は、キリスト教信者の場合、キリスト教の神なんだと思うよ。
貴方の場合は、世間様かな?それとも貴方自身かな?

450 :名無しさん@3周年:03/12/04 21:58
>>434
原罪というのは、通常の意味での罪とは違います。
あえて言えば、神との絶縁状態。最初に創られたアダムとイブが神に
従わなかったことで、人間と神との関係が損なわれ、神の目から見て
人間は罪の存在になった、ということです。本人がなにか悪いことを
したから罪だ、というわけではありません。

>生まれたての赤ん坊が罪があるというのですか?

ですから、赤ん坊の罪というのは赤ん坊自体が「悪い」という話では
なく、「赤ん坊も神との関係を損なっている人間だから」罪の存在なの
です。原罪は、何か悪いことをしたとか、悪いことばかり考えてしまう、
という個々の人間の行為・思想を罪といっているのではなく、「全人類が」
神との関係を損なっている、という神と人類の関係を罪と言っています。

>また、主に罪を告白して懺悔すれば、罪が許されるという考えも可笑しな思考
>だと思う

通常の罪ならそうですね。この世の行為を神に赦してもらったところで、
その赦しには何の意味もない。この世の罪を当事者でない神が赦しても
何の意味もないのだから。ただ、原罪に関して言えば「神との関係」を
罪の状態ととらえているので、逆に原罪を解決する唯一の道は神に赦さ
れ和解すること、となります。


451 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:03
>>450 わかりやすい

452 :446:03/12/04 22:06
嘘ピョン。。



徴税人なわけだが。なぜみんな突っ込んでくれないのか?

453 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:08
>>451
或るチャンぽいが、激しく同意。

454 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/04 22:20
>>450

簡潔で深く、すばらしい。
ありがとう。


455 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:21
>>447
対話の論点がずれております。

1 警察の厄介になる殺人犯が悪の限りを尽くした人(煮との生命を奪う殺人者)

2 一方で真面目につつましく真面目に暮らして(殺人者では無い)

31、2のケースで死の間際に神父の前で神の前に告白し懺悔し、聖水を
   数滴たらしただけ罪が許され今までの罪が帳消しになり救われる。

4イエス曰く、”自分の蒔いた種は自分で刈り取らなければならない”と
 いった。

5上記1〜3の記述と4の記述に矛盾が生じます。

あなたの言っていることは、世の中やりたい放題生きて欲望のために
「少女を強姦殺人」しお金のために「保険金殺人」をしても、死ぬ間
際の、神への告白と懺悔で罪が帳消しになる。

つまりあなたの言葉から裏読みすれば、犯罪を犯した者勝ち、悪事を働いた
者勝ち、こうした教えであるがゆえに、魔女裁判、ユダヤ人大量虐殺、傲慢
なブッシュによるイラク戦争を引き起こしたのではないですか?

絶対唯一の神の摂理、公正さや正義はどこへいったのでしょうか?

イエスの曰く自分の蒔くた種は自分で刈り取らねばならない、この言葉と
の整合性はどう捕らえるのででしょうか?

世界中で、飢えと苦しみスラム街、戦争が無くならない限りキリスト教は
失敗ですね。


456 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:25
>>455
君の良心はニヒリズムか?


457 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:34
外国の宗教なんか信じるなよ

458 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:34
>>455
わたしたちの借金をおゆるしください。わたしたちもわたしたちに借金する人たちをゆるしました。
と、わかりにくく回答してみます。

459 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:39
>>457
試しに、宗派どぞ。



460 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:41
>>458
キリスト教質問箱では、模範的回答でつ。
反省★


461 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/04 22:44
>>458

主の祈りの

われらに罪をおかすものを
われらが許すごとく
われらの罪をもゆるしたまえ

の意味は、あなたのおっしゃる通り、

「私達が貸したものを返さなくてもよい、といいますから、
私達の借りたものを返さなくてもよい、とおっしゃってください」

という意味だそうですね。正教会の訳文が忠実です。

我等に債(おいめ)ある者を我等免(ゆる)
すが如く,我等の債(おいめ)を免(ゆる)し給へ。





しかし、なかなか本当には正常化しませんね・・・・・

462 :457:03/12/04 22:46
>459
仏教徒です

463 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:46
>>455
確かに。
キリスト教の教えを守り、週一度教会へいって説教を聴き賛美歌歌い真面目
に生きた人から見れば、悪の限り尽くしていった人が、死ぬ間際に、たった
一度だけ、神に告白し懺悔さえすれば今までの罪が許される。

これでは神の公正さ正義とは何かって言いたくなるよな。



464 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:49
♪ エ ッ ビ マ ヨ マ ヨ ー
       へ ヘ        へ ヘ        へ ヘ
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        ♪ エ ッ ビ マ ヨ マ ヨ ー
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        ♪ エ ッ ビ マ ヨ マ ヨ ー
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465 :459:03/12/04 22:50
>>462
仏教も外国の宗教です。あおりじゃないです。ほんとだよ。


466 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:51
>>464
夜中にエビフライ揚げんなYO。


467 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:53
>>463

私も、そう思います。

仏教には因果律・カルマと言う考えがあり。
キリスト教には、自分の蒔いた種は自分で刈り取らなければならない。
と言う言葉があります。

悪の限りを尽くした人が、神への告白と懺悔だけで過去の犯した罪を帳消
しになると言うことは、因果律に矛盾が生じます。

468 :KURI:03/12/04 22:55
屈折したように聞こえるかもしれませんが。
人を許さないということはある意味その人に「借金」しているようなもんです。
さっさと許して借金も忘れましょう。 (*^_^*)

469 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:56
>>467
それは佛教でのお話。
ここはキリスト教質問箱です。


470 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:56
>>455
根本を突いている。この問題を解決しないと完全な教えが変になって
しまう。或る福よ出て来い。あずみさん出てらっしゃい。
いままで気がつかなかったけど、誰か完璧に答えて。

471 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:56
>>461
激しく同意

472 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:57
>>468
偽栗。ageんな。


473 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:59
>>468
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/12/02(火) 20:15
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
♪リンク変更申請先。今スレッドでは、ここ↓です。スレ立て人はブックマークしてくださいです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/




474 :名無しさん@3周年:03/12/04 22:59
>467
「ぶどう園の労働者のたとえ」(マタイ20:1〜20:16)を読んでください

475 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:04
>>467
でも少なくとも聖書の中では、キリストが罪びとと一緒に食事したり、姦通の罪で
石殺しにあうのもしょうがない女が許されたりしてまつが?


476 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:06
>>472のような人がいると、キリスト教が恥かくもん。sage進行でね!


477 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:07
>>476
まったくでつ。。


478 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:09
>>475
そもそも
>姦通の罪で石殺しにあうのもしょうがない
が根本的に間違っているわいな・・・

479 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:16
>>478
やかましい。許した神に感動せい。!!!!


480 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:25
>>455
同意する。
1 バイブルの中には、「自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならない」
 と書いてあります。

2 しかし、キリスト教では、悪事の限りを尽くし殺人と言う重罪を犯した
 ものが、死ぬ直前に神に罪を告白し懺悔すれば、過去の犯した罪すべて
 帳消しになり救われる。

1の通り、悪の限りを尽くした者を死ぬ間際の神への告白と懺悔でだけで
「イエスが代わりに罪を償ってくれる」わけではありません。
あくまでも、バイブルに書かれているとおり、「自分の犯した罪は自分で
償う」しかないのです。これが神の摂理であり自然の法則です。



481 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:29
>>480
やかましいドラ。


482 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:31
>>481

矛盾が無いようにこたえてちょ。(w

483 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:33
>2 しかし、キリスト教では、悪事の限りを尽くし殺人と言う重罪を犯した
> ものが、死ぬ直前に神に罪を告白し懺悔すれば、過去の犯した罪すべて
> 帳消しになり救われる。

これは、天使から堕ちた、ルシファーの教えだな。(ww


484 :481:03/12/04 23:35
>>482
ageてるのでout。

485 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 23:41
>>455
>1 警察の厄介になる殺人犯が悪の限りを尽くした人(煮との生命を奪う殺人者)
>2 一方で真面目につつましく真面目に暮らして(殺人者では無い)

イエス様の基準によれば、彼らはどちらも人殺しに等しい罪人です。
滅びるしか無い存在なのです。

>ユダヤ人大量虐殺 >世界中で、飢えと苦しみスラム街、戦争」が、
 あるのはすべての人は罪人であり、死ぬべき存在であり、
「全世界は悪い者の支配下」にあるからです。

やがてイエス・キリストが来られ、悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされます。
キリスト者が栄化され、救いが完成される時であります。

Tヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、
全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。


486 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:44
>>485
居たんです。


487 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:44
このような宗教に関する因果関係を考えるなら、哲学的知識が必要とされる。
しかし、宗教にとって一番大切なことをないがしろにして交わされる論議には、
個人的に意味がないと思ってる。
愛がない宗教論議は、哲学論議以下だ。


488 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:47
>>487
質問ですか?
回答ならば>>を使用し、質問ならば明確に質問してください。
意見を述べる場ではありません。


489 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 23:51
>>486 >>455 >>470
Tヨハネ 1: 10 新改訳
もし、罪を犯してはいないと言うなら、私たちは神を偽り者とするのです。神のみことばは私たちのうちにありません。
Tヨハネ 1: 10 新共同
罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とすることであり、神の言葉はわたしたちの内にありません。

>>463
公平です。すべての人は滅ぼされるべき罪人だからです。
義はただキリストによる義です。


490 :名無しさん@3周年:03/12/04 23:53
>>489
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。



491 :sage:03/12/05 00:00
>>490zikkenn

492 :sage:03/12/05 00:01
sage

493 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:05
>>491-492
いい感じ。

494 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:14
>>491-492
何も言わずに抱きしめたい

495 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:14
キリスト教では、神に対する罪と人間に対する罪との関係はどう考えるのですか。
例えば、神の名で人を殺す罪は?
神に対する罪の概念など、人間界では無益有害だと思うが。まさに妄想の世界。
キリスト教って凄いカルトですね。

496 :sage:03/12/05 00:15
>>494
どのみち荒れる。

497 :sage ◆aGgPsCarGM :03/12/05 00:20
sage>>495
すべての人は人殺しに等しい罪人です。

498 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:23
>>170
>悔い改めなさい。ダビデは神に選ばれた僕です。正しい良心を与えられて当然です。創価と一緒にするな。
ダビデはクリスチャンなんですか?

499 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:23
は?
質問箱で sage とは??

500 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:24
>>494
神の名で人を殺すってのは、キリスト教の発祥元(と言う表現も正しくないのだか)である
ユダヤ教ではあったかも知れないが、キリスト以降は「傲慢」として、回心せずに死んだら
裁かれて救いに入れないだろう。
ヨーロッパの田舎で、迷信的に魔女狩りだとかやっていたけど、キリスト教の考え方ではない。
聖書にも書かれているとおり、隣人への愛が無ければ、神を愛しているとはいえない。
そこの所を勘違いしている信者も確かにいるだろう。




501 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:33
>公平です。すべての人は滅ぼされるべき罪人だからです。
>義はただキリストによる義です。

1人は生まれながらに罪人で不幸な存在と教える

2真面目に生活した人と、殺人者も同じ罪であり、殺人者が優遇される

3キリスト教の教えを守らず殺戮をした者も、キリスト教の教えを守り
真面目に生きた人と同罪とは、キリスト教の教えを守り、真面目に生き
た人が浮かばれない不公平な教えだ。

上記のことから、キリスト教って恐ろしいカルトだと思いますが?。

502 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:37
キリスト教の根拠って大昔の人が書いた聖書の翻訳だけ?時代は変化・進歩
してますが。
架空の神を大切にして、「神」が造った、神の顕現、神そのものである現実
の人間は大切にしないの。それは「神」に最も反することではないか。
それから、人間を罪人呼ばわりするのは止めて欲しい。マジで非常に不快だよ

503 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:37
>>501
それはキリスト教の教えではありませんが何か?

504 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:39
>>500
納得です。ここで聞いた私が馬鹿でした。
教会で聞いたほうが確実ですね、ありがとうございました。

505 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:40
>>503
しかし、キリスト教の教えとしてこのように聞きました。

485 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/04 23:41
>455
>1 警察の厄介になる殺人犯が悪の限りを尽くした人(煮との生命を奪う殺人者)
>2 一方で真面目につつましく真面目に暮らして(殺人者では無い)

イエス様の基準によれば、彼らはどちらも人殺しに等しい罪人です。
滅びるしか無い存在なのです。

>ユダヤ人大量虐殺 >世界中で、飢えと苦しみスラム街、戦争」が、
 あるのはすべての人は罪人であり、死ぬべき存在であり、
「全世界は悪い者の支配下」にあるからです。

やがてイエス・キリストが来られ、悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされます。
キリスト者が栄化され、救いが完成される時であります。

Tヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、
全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。


506 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:42
どんぐりの背比べって言葉知ってる?

507 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:44
 地獄に落ちる奴がいる、ではなく、落ちない奴がいる。

508 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:46
>>505
>イエス様の基準によれば、彼らはどちらも人殺しに等しい罪人です。
>滅びるしか無い存在なのです。
自力で人は救われないという意味では同じですが、
犯した罪の大きさが同じという意味ではないと思います。

509 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:47
未信者が滅ぼされるのではなく、死ぬ瞬間まで愛を否定した人が滅ぼされる。
神が救いたいのは、信者だけではなく、全世界にいる一人一人だと思う。


510 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:48
 信じる者は救われる=誰も救われない、コレ信仰義認の核心。

511 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:50
>>505
>やがてイエス・キリストが来られ、悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされます。
>キリスト者が栄化され、救いが完成される時であります。
福音派はノンクリスチャンのダビデにさえ良心があるため、クリスチャンと同等だと説明してました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070363728/170
170 :名無しさん@3周年 :03/12/03 17:16
>>160
悔い改めなさい。ダビデは神に選ばれた僕です。正しい良心を与えられて当然です。創価と一緒にするな。

512 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:51
>>505
福音派の教えでは、キリストの贖いがなくても、私たちクリスチャンと同等になれるのです。

513 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:52
福音派って滅茶苦茶だね。

514 :名無しさん@3周年:03/12/05 00:54
とりあえず騙りが紛れ込んでいるらしい。

515 :反キリスト、万歳!!!:03/12/05 01:16
キリスト教以外には幸せの道はないと言いたい訳だな?要は

オレ様はキリスト教の悪口を書きまくって最高の気分になるぞ

地上から消えろ キリスト教

516 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/05 01:18
>>455

信仰義認の「信仰」について誤解があるのでは?
「告白し懺悔し、聖水を数滴たらしただけ罪が許され」ることはないと思う。
信仰とは、単なる知的な同意、教義の承認、儀式の受け入れなどを意味するの
ではない。神の恩寵に対する生きた大胆な信頼であって、結果として、愛の
行動に押し出さずにはおかないものだ。
死の間際になったからといって、容易にこういう信仰に至れるとは思えないが。
信仰義認とは安易なものではないよ。

どうでもいいけど、4.の「イエス曰く」というのはどの福音書のどこの箇所?
ガラテヤ 6:7「・・・・人は、自分の蒔いたものを、また刈り取ることになるのです」
だとすればパウロの言葉だ。私の見落としだろうか?


517 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:19
>>445 447
質問箱で対話しないでスレを移動してください

518 :カトリック信者:03/12/05 01:24
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

なんか俺の誕生日じゃん。

519 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:25
>>516
対話スレでもたてて、じっくり意見交換されてはいかがですか?
質問箱の趣旨から外れてきてますので。

520 :カトリック信者:03/12/05 01:32
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。 アーメン

521 :反キリスト、万歳!!!:03/12/05 01:36
キリスト教の悪口かいてると、気分がすっきりする

なぜだろう???????

522 :カトリック信者:03/12/05 01:36
神が望んでおられることに心を向けて祈りましょう♪

《口語文》
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

《文語文》
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

《英語》
Hail Mary, full of grace, the Lord is with thee;
blessed art thou among women, and blessed is the fruit of thy womb, Jesus.

Holy Mary, Mother of God, pray for us sinners,
now, and at the hour of our death. Amen.

《ラテン語》
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

523 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:40
>>521
オナニーするとスッキリするのと同じ。
あなたのやってることはただの自慰行為。

524 :反キリスト、万歳!!!:03/12/05 01:43
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。マーメン

525 :反キリスト、万歳!!!:03/12/05 01:43
オナニーしないと死ぬんだよね 知ってる?

ということはキリスト教を滅ぼすことは生命を活性化させるのか?

もっとキリスト教をいじめるかwwww

526 :反キリスト、万歳!!!:03/12/05 01:43
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

527 :反キリスト、万歳!!!:03/12/05 01:46
Hail Mary, full of grace, the Lord is with thee;
blessed art thou among women, and blessed is the fruit of thy womb, Jesus.

Holy Mary, Mother of God, pray for us sinners,
now, and at the hour of our death. Amen.

528 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:46
>>525
>オナニーしないと死ぬんだよね 知ってる?
それは知らなかった。そんなこと教える宗教ってあるのか?
オナニーする前に女造れ。童貞君

529 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:46
>>526
そんなふざけた天使祝詞の唱え方してると、俺さんみたいに金縛りに遭うよ。

530 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:47
なんだ、俺さんだったのか。

531 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:54
>>521
それはあなたが神により近いからです

>>523
キリスト教こそ観念のオナニー。肉体のオナニーより不健全

532 :名無しさん@3周年:03/12/05 01:57
>>531
観念のオナニーやってる香具師に言われてもなw

533 :名無しさん@3周年:03/12/05 02:12
 オナニーしないと死ぬんだよねなんて言っている奴、オナニーなんてしなくても死なないぞ。
 オナニーをしていた奴が、急にオナニーを止めると死にたくなるだけだ。
オナニーをしない奴は自殺しない。オナニーを徐々に止めても自殺しない。
オナニーを見破られることを恐れる奴が、オナニーを急に止めたあとしばらくすると自殺したくなる。試験恐怖で自殺する奴もオナニーしていたことがばれるのを恐れて死んでしまう。
 自爆テロを起こす奴には、こう言おう!「オナニーしていた奴が何を言ってる!こっちはすべてお見通しだぞ!」と。自爆テロは減り、オナニーへの関心も減り、社会の秩序は男女の良い交際や結婚を奨励し、秩序は平安への道筋を辿ることだろう、きっと。

534 :名無しさん@3周年:03/12/05 02:22
キリスト教の人って凄く人間として温かいと感じる
その他の宗教と比べてね
これはどの様な教義から来る考え方なのですか?

535 :名無しさん@3周年:03/12/05 02:26
 自殺したくなるタイプには、2種類あるらしい。
自殺したくなる人がここにいたら危ないので、そんなあなたへのメッセージをここに書きこもう。
あなたが、基本的に朗らかな人間で、元来憂鬱になるタイプではないこと。
あなたが、欲しいとなったら矢も盾もいらなくなるようなタイプでないことを願う。
あなたが、一方では親切で寛大でありながら、他方ではけち臭いとか、片方の手で他人を殴っておきながら一方の手では撫で慰めるというようなことをしない人であるように。
また長い間寛大で親切だったのに突然まったく正反対な振る舞いや態度に変わったりする人じゃないと期待する。

精神医学的には、成長しそこなうということは、持って生まれた破壊性や建設性を完全に外部に向けることができなかったことを意味するらしい。
 自分自身を攻撃せずに建設的であれ破壊的であれ、あなた自身の内にある力や経験知識は真面目に働かせながらすべて外側に発散するようにして下さるようお願いする。 以上、偉そうに乱文失礼!

536 :名無しさん@3周年:03/12/05 02:26
>>534
聖書スレでものぞいてみては?
各自のお気に入りの聖句が引用されてる。それらを読めば何か感じることができるんじゃないか。

537 :名無しさん@3周年:03/12/05 03:40
質問です。こういうのを見つけたのですが、どう思いますか?
「天にましますわれらの母」を崇めて生きても救われるのですか?

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/729/1060897910/35
35 名前: マルタ (ThGXBBMk) 投稿日: 2003/11/10(月) 08:43
イエス様は「天にましますわれらの父よ」と祈りなさいとお教えになりましたね。
今のカトリックは「天にましますわれらの母よ」と祈ってもいいと教えてるわ。
http://godismom.blogspot.com/
危ないのではないかしらね。上のサイトは進歩的カトリックのサイトだけど
バチカンホムペも「神なる母」を宣伝してるわ。危ないわね。何とかマリヤさんを神にしたいようね。
「母なる神」バチカンホームページ
http://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010807_giuliana-norwich_en.html
下はニューエイジの女神サイト「天にましますわれらが母」
http://members.tripod.com/~MerlinRavenSong2/OurMother.html

538 :名無しさん@3周年:03/12/05 03:44
>>537
マリアは神ではないと思うよ。

539 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:01
>>537
だまされてるんだよ。カトリック教会に実際いけば真実はおのずと明らかになります。

540 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:04
キリスト教はどのくらいお金がかかるのですか?

541 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:23
>>540
何についてのお金ですか?
献金?

542 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:29
>>537
崇められる方は創造主です。
マリア様が世界を創造された訳じゃないからね。
カトリック教会でも、プロテスタント教会でも創造主は同じ方ですからね。

543 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:42
>>534
私が信じている聖書の言葉は、
コリント1の13章、13
”いつまでも残るのは信仰と希望と愛です。
その中で1番優れている物は愛です。
愛を追い求めなさい。”
信仰を1番とせずに愛を1番とする教えに心を動かされました。

見ず知らずの人をいき成り好きになる事はとても難しい事ですが、
多くのキリスト教徒はこの言葉を守る為に隣人を心から愛せるように
神様に御願いしていると思います。
それがなかなかうまく出来なくて偽善に走る人もますが、全ての人の心は、
神様が知っていると思っているので成り行きをお任せしている人が多いで
しょう。

544 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:44
>>541
教会に通って説教を聴き続けるためにかかる総予算

545 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:50
あとね、コリントの13章の2に
”たとい、私が予言の賜物を持っており、あらゆる奥義と、知識とに
通じ、また山を動かすほどの完全の信仰をもっていても愛がないなら
何の値打ちもありません。”ってパウロが言っています。

某国の戦争をしている人達は、聖書からこの言葉を削っちゃって
いるような気がします。

546 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:52
>>544
お金なんかかかんないよ。

547 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:55
>>544
総予算なんている訳ないじゃん

548 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:56
>>545
じゃ、福音派が言う、岩のように堅い信仰を持たないと救われないというのも嘘ですね?

愛を持たないと救われないのですね?

549 :名無しさん@3周年:03/12/05 04:59
或る福は岩のようにコチコチの信仰を持ってるよ。

550 :名無しさん@3周年:03/12/05 05:02
>>548
信仰だけじゃだめなんじゃん
信仰+愛じゃないと

551 :名無しさん@3周年:03/12/05 05:05
>>548
あと、救われるか救われないかなんて神様しかわからないでしょうが

552 :名無しさん@3周年:03/12/05 05:14
ユダヤ人も岩のように堅い信仰を持ってましたよ。だからイエス様を殺したのですよ。

553 :名無しさん@3周年:03/12/05 05:17
ユダヤ人は堅い信仰を持ってたから異教徒を殺した。
キリスト教徒も堅い信仰を持ってたから異教徒を殺している。
信仰によっては救われない。
OK?

554 :名無しさん@3周年:03/12/05 05:24
たぶん宗教観の捉え方が↑このポイントで争っているんだよね。

自分が思うキリスト教は、イエス様が言う”右の頬を打つ者には
左も向けなさい”って事だと思います。
これができる人は、本当にクリスチャンなんだなって思うし。
信仰ってそういう事ができる事だと思う。

555 :名無しさん@3周年:03/12/05 05:28
>>553
異教徒を殺す信者がいるとすればその人の信仰はまったく浅い。
異教徒に殺された聖人はいても、殺して聖人認定された人はいない。

556 :名無しさん@3周年:03/12/05 05:39
>>553

そうだね。助けを必要としてる人への小さな愛の行いが
相手も自分も救うのだよ。信仰が救うのではない。

557 :名無しさん@3周年:03/12/05 05:46
信仰は救わないよ。
救ってくれるのは主だよ。

558 :名無しさん@3周年:03/12/05 06:45
従軍牧師の説教はどんな内容なのですか?
従軍神父もいるのですか?


559 :名無しさん@3周年:03/12/05 07:18
>>558
従軍してる人にきかないと内容なんか分からないんじゃない?

560 :名無しさん@3周年:03/12/05 07:45
質問です。

イエスが生まれる以前に天国に行ったユダヤ人たちがいたと
上の方でどなたかが証明しておられますが、
そうなると、イエスの贖罪というのは何なのでしょうか?
モーゼと預言者を守れない人たちを救うためのものだったということになりませんか。
すると、第1に大切なのは旧約のモーゼと預言者であり、
それを守る人たちはキリスト教徒よりも優れているということになりますね?
お答えください。

561 :名無しさん@3周年:03/12/05 07:47
>>560
無論、世界で最も優れているのはユダヤ人だよ。
あんなに少ない人口で世界を牛耳ってるんだから。
その秘訣は律法厳守にあるという。

562 :名無しさん@3周年:03/12/05 07:48
ユダヤ教を学びたくなってきた。。偽善キリスト教はもういいや。。

563 :名無しさん@3周年:03/12/05 07:51
>>560>モーゼと預言者を守れない人たちを救うためのものだった・・

そうだね。病人を救うためにイエスはこられたからね。おちこぼれを救うためだろうね。

564 :名無しさん@3周年:03/12/05 08:10
>>537
http://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010807_giuliana-norwich_en.html
マリアが母ではなくて、単に神にも母性があると言っているだけらしいです。
ヨハネパウロT世が言ったことでしょうか。御父と御子と聖霊の何れにも母性があるというのは私は反対ですが。

565 :558:03/12/05 08:44
ttp://antiwar.jca.apc.org/aw/NewsItem/aml32998
を読むと、従軍牧師/司祭は、難しい立場ですね。
兵に、祈りのなかで敵であるイラク兵の為にも祈るよう
求める。


566 :名無しさん@3周年:03/12/05 09:12
神=創造者がいたとして、

例の(オルゴデミーラ)の用に想像上の神の姿で現れている!!

だけ?かも、しれないのできをつけよう。

もちろんいたとしても、

いい奴なわけね〜!のである。。。


567 :名無しさん@3周年:03/12/05 09:34
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/12/02(火) 20:15
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
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568 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:17
>>554
>>555
>>556
現実には誰よりも多くの人を殺したキリスト教が、「愛」や「平和」を説くのは
全くおかしいのではないか。キリストさんが「愛や平和は、口に出すものではなく、
人知れず与えるものだ」ということをしっかりと教えなかったのが原因である。
「右の頬を、云々」の言葉もおかしい。人間の自衛本能はどう考えるのか。
現実には、キリスト教徒は、右の頬を打たれたら、相手の左右の頬を張り倒している。
その点では「人間的」だが、自衛本能からではなく、「神」という観念に基づき
行うため度が過ぎる。即ち「過剰防衛」になる。


569 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:32
>>568
まったくだ。キリストの面汚しだ。

570 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:38
>「右の頬を、云々」の言葉もおかしい。人間の自衛本能はどう考えるのか。
寛容の心を表した言葉と捉えようとするから、無理が来る。
田川健三の解釈だけど、不当な現実に対する非暴力による抵抗を表した言葉
と捉えれば、まさに人間の自衛本能に沿った表現ということになる。
キリスト教のすべてが神の観念に溺れて人間の現実を見過ごしているわけではない。
ちなみに保守派からは田川はキリスト教徒ではないと罵られているが、
田川は自分が「キリスト教徒」であることを否定していない。

571 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:38
チョット一応確認。

他宗教でも救われるんですよね。


572 :反キリスト、万歳!!!:03/12/05 11:40
キリスト教は他人を見下して生きているわけで。

その原因は上智の偏差値の高さだが、英語一芸でかなり無理して偏差値を高くしているので
別に上智が頭いいわけでもない ただいじめが得意なだけ

キリスト教の趣味=いじめ、殺人、強盗、強姦、恐喝、悪口言いまくり

こんな宗教が信者増えるわけはねえよ 英語=聖書読め なんて図式はなりたたねえぞww

聖書を暗記すると頭がいいのか? この見下し神父のクソ野郎

573 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:42
ちゃんと答えてもらってないので、もう一度。

質問です。

イエスが生まれる以前に天国に行ったユダヤ人たちがいたと
上の方でどなたかが証明しておられますが、
そうなると、イエスの贖罪というのは何なのでしょうか?
モーゼと預言者を守れない人たちを救うためのものだったということになりませんか。
すると、第1に大切なのは旧約のモーゼと預言者であり、
それを守る人たちはキリスト教徒よりも優れているということになりませんか?

574 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:44
>>572
上智落ちがなに偉そうなことを。

575 :名無しさん@3周年:03/12/05 11:51
>>569
しかしすべての原因は、現実の人間を超越した観念上の神への信仰を
「強要」する聖書の教義に内在している。キリストの教えに本質的な
問題があるからである。

576 :上智なんか受けてねえよ プッ:03/12/05 12:00
キリスト教は他人を見下して生きているわけで。

その原因は上智の偏差値の高さだが、英語一芸でかなり無理して偏差値を高くしているので
別に上智が頭いいわけでもない ただいじめが得意なだけ

キリスト教の趣味=いじめ、殺人、強盗、強姦、恐喝、悪口言いまくり

こんな宗教が信者増えるわけはねえよ 英語=聖書読め なんて図式はなりたたねえぞww

聖書を暗記すると頭がいいのか? この見下し神父のクソ野郎

577 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/05 12:02
みなさん、英語一芸の上智がのさばってウザイと思いませんか?
何なんですか、上智って 戦後に出来た新制大学でしょう

なんでこんなにえばってるんですか?上智の神学部なんて入試に英語しかないんですよ
上智に入っても国語、数学、社会、理科が出来ると言う証明が全くない

どうせ英語も出来ないし 外国人の狗は買って出るし最悪
そんなに日本が嫌いならヘタリア行きなさいよ 日本にキリスト教は不要だよ
日本から出て行け

578 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/05 12:05
上智の偏差値が東大より高い理由

それは最高点付近のやつを落として偏差値を上げているため
なぜ偏差値を上げるかというと日本人にキリスト教の優位性を示すため

要はキリスト教の学校を受けることは彼らの宗教活動を助けることになっているのだ
キリスト教の神父なんか漢字が書けるかもわからないくせにえばり散らしてるでしょ

これがやりたかったんだよ やつら 偏差値と言えばなんでも相手が黙ると思ってやがる
世の中、そんなに甘くねえよ

579 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:12
>>572

ある程度同意するが、例えばどんな事があったの?



580 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:15
神父が自慢するとしたらラテン語だろ。
古い神父なら英語なんか馬鹿にしてるぞ。

581 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:17
ザビエルが日本にキリスト教を伝道して以来キリスト信者は45万人
にすぎない。

下手な現世利益の新興宗教(天理、創価、真如苑にも負ける悲惨な数だ。

582 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:28
>>579
こいつはカトスレ荒らしの常習犯です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076955/86-96

583 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:32
>>573
>そうなると、イエスの贖罪というのは何なのでしょうか?
勿論、天国に行けなかった人たちのため。ただし旧約以前はね。
新約以降は多少多くの人が天国に行けるため。
せめて、エノクとエリヤの二人以上にはなると思います。

584 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:33
ヘブライ語と古代ギリシャ語も出来なきゃな。

585 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:33
>>581 現世利益の宗教を選ぶひとが多い日本が恥ずかしいということ?


586 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:36
>>572
>英語=聖書読め なんて図式はなりたたねえぞww
それはカトじゃなくてプロだって。聖書をいつも小脇に抱えてそんなことをしきりに叫ぶ奴は。

587 :或る福音派信徒:03/12/05 12:40
キリストの十字架を信じる人は罪が許される。必ず救いに預かる。心配するな。
キリスト教を悪く言うのはかまわんが、キリストを罵倒しないようにしろ.
左の盗賊は救われなかった。




588 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:45
カトリックは教条主義だとか文句言う人いますが、もともとはそうではなかった。
平信徒にも、教理や聖書の知識で雁字搦めにするきっかけになったのは、
はやりルターによる宗教改革から。カトリックはそれの後追いとして、
公教要理などを信徒に暗記させるようになった。

589 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:46
>>587
出来るだけ「赦される」って字を使いたいね。

590 :名無しさん@3周年:03/12/05 13:00
>>573
それを言うなら、中国やエジプトが旧約聖書の天地創造以前から存在してい
る事実はどうですか。要するに、旧約も新約も聖書を信じる根拠はないとい
うこと。

>>581
日本がキリスト教国にならなかったのは、往古の日本人が本当の意味で賢明
だったからです。ザビエルの日記参照。

591 :名無しさん@3周年:03/12/05 13:13
>>585
キリスト教の教えが儒教を根ざす日本人になじまなかったこと。

592 :名無しさん@3周年:03/12/05 13:13
>>590 その賢明だった日本人が、今では現世利益の宗教を好むように
変貌したと。日本人全員が590さんのように無宗教かつ道徳的なら
いいんですけれどね。


593 :或る福音派信徒:03/12/05 13:26
>>590
滅茶苦茶なことを書かないように。
昔BC4000年といわれた人類誕生の日付を今でもみな信じてるとでも?
都市国家文明の誕生という意味です。

594 :或る福音派信徒:03/12/05 13:30
昔の人間が地球を中心に宇宙が巡っていると考えたからといって、なぜ今のわれわれがそう信じなければならないのだ。
同じように、昔の人間がBC4000年を天地創造と妄想したからと言ってなぜ今のわれわれがそう信じなければならないのだ。
人間の理解は変化し、進歩変遷しても、だが、神は変わらない。人間が神への理解を広げつつあるというだけだ。

595 :名無しさん@3周年:03/12/05 13:52
>>592
宗教の起源は、現世利益の追求、即ち古代人が生きていくための努力の
一部だったと思う。しかし精神的な要素が強まると、宗教はかえって堕落
した。ユダヤ・キリスト一神教がその実例。
現代では宗教は、教祖や宗教団体の現世利益追求の手段。しかし信者が現世
利益を追求するのは、精神性の追求よりも人間的で、健全。過度の精神性の
追求は人間を狂わせる。あと、道徳は、現実の人間が共生するための技術で
あり、宗教とは本質的に異なる。

596 :名無しさん@3周年:03/12/05 13:59
>>593
日本のキリスト信者は45万人。
現世利益の新興宗教も負ける数。
日本人にはキリスト教はなじめなかった。

この事実は認めますね?。



597 :名無しさん@3周年:03/12/05 14:05
>>594
自然科学について無知蒙昧だった昔の人間が神を信じたからといって、
何故今のわれわれがそう信じなければならないのだ。言ってることが
矛盾してるよ。

598 :名無しさん@3周年:03/12/05 14:34
ある商店街に
  A Very Merry Christmas
とありましたがこれはどういう意味でしょうか、また
  Happy Christmas
というのも時々目にしますがどういう意味でしょうか?




599 :名無しさん@3周年:03/12/05 14:37
神の存在は自然科学の研究対象か?
自然科学によって創造論から解放されるというのならまだわかるが。

600 :或る福音派信徒:03/12/05 14:38
>>596
認めない。100万人いる。
また、日本人はノンクリであろうとも多くのものがイエスを愛している。
その意味ではほとんどの日本人が潜在的クリである。
組織宗教に加わるかどうかは神のおん目からは問題ではない。
そのものの心がイエスに結ばれていれば神の御心にありてクリである。
>597
論外だ。科学は信仰ではない。出直して来い

601 :名無しさん@3周年:03/12/05 14:41
>>600
イエスを愛しているというより知っているではないだろうか。

602 :或る福音派信徒:03/12/05 14:48
>>600
自分中心な発想をしてはならない。
イエスを愛しなさい。
イエスを愛するとイエスの戒めを守りたくなります。
信じろとは言わない。愛しなさい。
主は愛されるに十分である。

603 :或る福音派信徒:03/12/05 14:49
>>602  →  >>601の間違い

604 :或る福音派信徒:03/12/05 14:54
あなた方は苦しい弁解をして神から逃れようと必死こいてはならない。
それはせこい考えである。大きな人間になりなさい。
あなた方がそんなにクリが憎く、そんなにクリが気に入らないというのであれば、
クリ以上になり、模範を示して、クリを仰天させてみればよい。
クリ以上にイエスを愛すればよい。
それをせずに、ブー垂れてるだけでは、何の進歩もない。

605 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:01
>>602
ちゃちゃ入れスマソ。
私もイエス様を愛している者の一人ですが、
日本にイエスを愛している人が多いというのはかなり誇張のような気がします。


606 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:02
>>600
科学も宗教も、人間の営みの一部であることには変わりがなく、分離
出来るものではない。また、科学的探究心も「創造主」が人間に与えた
重要な資質であり、科学の進歩を無視することは、「創造主」の意思に
反していることにはならないか。
聖書だけを信じて思考停止の状態になってるから、キリスト教徒は気違い
だと言われるのだ。

607 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:07
>>600
>また、日本人はノンクリであろうとも多くのものがイエスを愛している。
>その意味ではほとんどの日本人が潜在的クリである。

これこそ或る福氏の脳内妄想の世界。根拠を示してください。



608 :或る福音派信徒:03/12/05 15:14
>>606
宗教も科学も神のおあたえになったものである。
人間は常に向上への長い道を歩んできた。
最初から大人になれようはずもない。
科学と宗教が究極において一致するとなれば、
それは宗教と科学の大本である神においてのみ一致する。
だが、一致してもいないのに一致しているように見せかけるのは好ましくない。
今は分離していなければならない。そういう経過なのである。
科学は知覚器官をもっての物質自然界の究明であり、
信仰とは感性をもっての霊魂と超自然界の究明である。
そのいずれも人間にとって必要であるが、とりわけ、
不滅なる霊魂としての人間にとっては信仰が基本である。
それが宗教者の立場である。


609 :或る福音派信徒:03/12/05 15:16
>>607
胸に手を当ててよーく考えてみなさい。
イエスがそれほど憎いか。

610 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:18
イエス様が大好きならマリア様も大好きなはずなのにね。
何故か福音派はマリア様を憎む人が多いですね。

611 :或る福音派信徒:03/12/05 15:25
>>610
マリヤについてはほとんど聖書に記載事項がない。どのような信仰の人であったかもわからない。
主をおうみになる前の信仰については少し触れられている。それは尊敬に値する。
だが、母になって以降の行動がどうもぴんと来ない。
それで、プロと過度の間で意見に食い違いが出るようだ。
主の行動にいつも茶々入れようとして逆に諌められているようにも読める。
困ったものである。今はどうされているのか皆目わからない。


612 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:25
>>606
科学は客観性の成立つものしか扱わないという約束がありそうな。
宗教は客観的なものは当然扱いますが主観的なものも扱うので、
科学と宗教を分けざるをえないのでは。

613 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:28
>>611
>マリヤについてはほとんど聖書に記載事項がない。どのような信仰の人であったかもわからない。
だからといって、イエス様の母・兄弟(血縁関係に限られた母・兄弟ではなく)を愛せないで、
どうしてイエス様を愛せるのでしょうか。イエス様は敵をも愛せとおっしゃったのに。

614 :613:03/12/05 15:30
いくらなんでもマリヤを吊るせとかいう人を放置するのはよくない。
あずみの七の七十倍悪魔的。

615 :或る福音派信徒:03/12/05 15:34
吊るしたことはないが。。>>614
誰も愛してないといっていないが何か。。>>613

主の戒めを守るものが兄弟姉妹父母です。

616 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:35
>>611>過度

サロメさんでつか?

617 :613:03/12/05 15:37
>>615
>吊るしたことはないが。。>>614
だから、言う人(サロメ等)を放置したのはだれ?
カトリックの荒らしで迷惑しているって散々言われてきたくせに、
むしろ弁護しようとした。

>誰も愛してないといっていないが何か。。>>613

>主の戒めを守るものが兄弟姉妹父母です。
それなら、ネストリウス異端の排斥どうして否定的だったの?

618 :613:03/12/05 15:38
>>616
変換の候補がそのままだったらしい。w

619 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:40
揚げ。             


620 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:41
>>608
人間のすべての思考は脳によって行われていることは、科学が証明している。
あなたの脳も創造主によって造られたものであるなら、その脳で、造った創
造主や超自然界のことがどうして判るのか。人間がその小さな脳で創造主を
思考することは、被造物としての身の程を忘れた、傲慢・不遜・冒涜の行為で
はないのか。
科学は、神など思考せず、専ら被造物である現実の人間と自然に沈潜すること
により、奇跡以上の奇跡と巨大な利便を人間にもたらした。一方、宗教は、神
など思考したために、神の怒りに触れ、数千年間何の進歩もなく、絶え間ない
紛争を続けているではないか。

621 :或る福音派信徒:03/12/05 15:46
>>616
或る弥陀ウザイ
>>617
サロメ?はて誰だろう。。ハテ?

622 :613:03/12/05 15:48
>>621
或る弥陀を知っててサロメを知らないわけないでしょ。w

623 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:48
>>621
お前のことだよ。お、ま、え。わかる?とうとうボケたか?

624 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:49
>>609
イエス様が憎いのではありません、事実を申し上げているのです。
イエス様はうそが嫌いでしょうから。

日本の宗教と寺の檀徒・神社の氏子と古くから同時に複数所属する
のが当たり前になっていて、死んだ時は寺院・それ以外の冠婚葬祭
は神社で、と言うのは誰も疑ったりはしない事です。
例えば、本人はクリスチャンでも死んだ後は、身内の希望で寺や神
社で葬式ということが多くあるのです。 


統計の分類によると信者数は
        公 証 数     実 際 の 数
神道系   (12000万人)   (6000万人)
仏教系   ( 9000万人)   (4500万人)
キリスト教系(  150万人)   (  75万人)
その他   ( 1300万人)   ( 650万人)
無宗教   ( 2550万人)   (1275万人)
合計     2億1450万人   1億2500万人
となっています。

よってキリスト教信者は75万人と言えるのです。

625 :或る福音派信徒:03/12/05 15:49
>>620
思考はお前が言うところの5つの感覚器官を使用する。

感性は残念ながら知覚器官を使わない。

解剖学的に言えば、脳脊髄神経と交感神経の違いだ。


626 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:50
624 続き

日本の人口はおよそ1億2500万人(1993年)に文化庁が実施した
宗教統計調査によれば、日本の宗教団体に所属している人員の総
合計は2億1923万人となりつじつまが合わない。
これは1人が掛け持ちして宗教団体に属している場合もある事が
原因の一つです。

627 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 15:51
あら?呼んだかしら?
悪霊マリヤをぶちのめせ!


628 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 15:54
すごいなあ。

537 :名無しさん@3周年 :03/12/05 03:40
質問です。こういうのを見つけたのですが、どう思いますか?
「天にましますわれらの母」を崇めて生きても救われるのですか?

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/729/1060897910/35
35 名前: マルタ (ThGXBBMk) 投稿日: 2003/11/10(月) 08:43
イエス様は「天にましますわれらの父よ」と祈りなさいとお教えになりましたね。
今のカトリックは「天にましますわれらの母よ」と祈ってもいいと教えてるわ。
http://godismom.blogspot.com/
危ないのではないかしらね。上のサイトは進歩的カトリックのサイトだけど
バチカンホムペも「神なる母」を宣伝してるわ。危ないわね。何とかマリヤさんを神にしたいようね。
「母なる神」バチカンホームページ
http://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010807_giuliana-norwich_en.html
下はニューエイジの女神サイト「天にましますわれらが母」
http://members.tripod.com/~MerlinRavenSong2/OurMother.html

629 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:58

475 名前:妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/11/19 17:14
マリヤはローマ兵を相手にしていた淫売。
淫売女は血祭りに挙げるべきだわWWWW


630 :名無しさん@3周年:03/12/05 15:59
やっぱり俺さんだったか。

631 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:11
>>629
或る弥陀必死ね。Wwwwwwwwwwwww


632 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:13
俺さん話相手が欲しくて必死だな。

633 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:14
聖書のマリア様は謙遜です。
亡霊のように出てきて神の母ですと名乗ったり、偽預言を連発したりしません。WWW

634 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:15
だからってマリア様を憎むことないのに。

635 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:16
ついには天にましますわれらの母ですって!すごいなー。WWWWWWwwwwwwww

636 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:17
過度が悪用するからね。神の母は絶対に認めません。Www

637 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:18
>>635
それはマリア様のことじゃないよ。>>564
相変わらず英語音痴

638 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:18
あなたも少しはマリア様から謙遜を学んだら?>633

あなたがたは口先ばかりだから、いつまでたっても
高慢から抜けられないのよ。


639 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:18
マリヤを高く高く吊るせ!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWww

640 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:19
>>636
カトが悪用したら、アリウス派も贔屓する奴が何言ってんだか.

641 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:19
なんせネストリカンにヘタリアだもんねWww

642 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:23
>>640-641
偶像崇拝者が何偉そうなこといってんだか。

643 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:24
>>642
偶像崇拝なんてしてないって。あなただけの脳内現実。

644 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:38
マリヤ像は偶像です。

645 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:41
聖書を無批判に受け入れるのも偶像崇拝。いい加減目を覚ませ

646 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:47
>>645
 >・・・のも偶像崇拝


マリヤ像が偶像だと認めたわね。目を覚ましなさい。WWW

647 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:48
>>645
聖伝、大勅書を無批判に受け入れるのはもっと偶像崇拝ね。WWWWwwwwww

648 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:49
>>624

データのソースは何?
それから、公称数(公証数ではないよね)の合計が間違ってるよ。


649 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:50
バチカンは偶像博物館。偶像拝んで氏になさい!WW

650 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:56
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー


651 :名無しさん@3周年:03/12/05 16:56
649質問
姉さんはアリウスに肛門貸したのですか?
姉さんはなにか言ってましたか。

652 :名無しさん@3周年:03/12/05 17:00

      /ヽ        /ヽ   WWWWWWWWWWWWWWW!!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_物書き詐称:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  偶像偶像WWWWWW... 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |うっ、生活保護申請した方が。。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



653 :名無しさん@3周年:03/12/05 17:10
俺さんは、アリウスのアナルを掘ったオカマよね。(w

654 :名無しさん@3周年:03/12/05 17:13
アナル堀は異端です。

655 :名無しさん@3周年:03/12/05 17:16
アリウスタンは俺タンから土産もらってAIDSに感染したわよね。

656 :名無しさん@3周年:03/12/05 17:41
>妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw

似非プロは放置汁!

657 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 17:43
姉のことは尻ません!WWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
偶像過度を打ち殺せ!!!!!!!!WWWWWWWwwwwwwwwwwwwww

658 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 17:45
バチカンは馬鹿痴漢!!!!!!!!!WWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


659 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 17:47
ホント、過度って、悪質よね。真実を言われると、すぐに人格攻撃に転じて。
あたしゃこれでも物書きの端くれだからね。WWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テッテイテキニ偶像過度を成敗します!!WWWWWW              



660 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/05 17:48
>>653
いいえ、俺さんは自分でお釜を掘ったわ。なぜなら、俺さん=アリウスだから。(w

661 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/05 17:50
>>657
今度は妹サロメに変身したの?これ以上人格分裂すると人格崩壊するわよ。(w

もう手遅れだけどね。(ww

662 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 17:50
食らえ!反キリストども!

John Paul 2 and the AntiChrist Gospel Part 2
John Paul II and the AntiChrist Gospel Part 2. This segment addresses ... or days away.
At most it is only years away. If John Paul II is the antichrist, that means that Christ
is most likely coming before his death as described in 2 Thessalonians 2. ...
www.romancatholicism.net/AntiChristGospel2.htm - 47k - 2003年12月4日 - キャッシュ - 関連ページ

ANTIPOPE JOHN PAUL 2 PREACHES THE GOSPEL OF ANTICHRIST
... Antipope John Paul 2 Reveals AntiChrist Doctrine. Now, not only will ... There are Many
Other NonDogmatic Evidences. There are numerous other evidences besides this basic
dogmatic evidence that John Paul 2 is the AntiChrist. As stated in Revelation ...
www.romancatholicism.net/AntiChristGospel.htm


663 :妹サロメ☆天后代理:03/12/05 17:52
>>651
>姉さんはアリウスに肛門貸したのですか?
>姉さんはなにか言ってましたか。

回答するわ、アリウス様のは、大きいわ、まるで天使になったみたい
すごくいいわ、大麻で逝ったことを思いだすわ。

664 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 17:53
>>663
自作自演で死ね!WWW

665 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/05 17:54
>>663
やっぱり・・・・
麻薬アル中毒でブルセラダッチちゃん愛好家で同性愛嗜好家・・・もう救いようがないわね。俺さんって(ww

666 :妹サロメ☆天后代理:03/12/05 17:58
>>664
あなた偽サロメ偽よね。トリップつけたからって本物と限らないわ。
元祖自作自演はあなたの専売特許よね。
バイブルばっか読んでないで病院逝ったほうがいいわ、
あなたのためよ。(オカルト厨

667 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 17:59
有る箕田に質問です。

なぜ大勅書を崇拝するのですか?

668 :名無しさん@3周年:03/12/05 17:59
カトリックには偶像がたくさんありますが、偶像崇拝にはならないの?
神は眼に見えないなんていわれても、見えない神を信じるのは、
入門者には難しいと思うのですが?
伝道集会って、洗脳か、催眠術?
キリストが湖上を歩いたなんて、本当? 
奇跡って、合理主義に反するのに、それって真理?
科学と宗教の整合性とは?
キリストの奇跡って、非科学的じゃないの?


669 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:02
>>666
お釜マリアウザイ!(WWWWWWW
>>668
偶像崇拝です。
洗脳です。催眠術です。
過度は言ってる事とやってることが正反対なんです!世界一の嘘つき集団。WWWWWwwwwwww

670 :妹サロメ☆天后代理:03/12/05 18:03
>>665
ブルセラのどこが悪いのかしら、人の自由なのよ。
ダッチ南極2号ちゃんは古いけどまだ現役で使えるわ。
アルミ聖天使さんと一夜を共にしたいわ、きっとアリウスより
大きいわ。


671 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:04
>>670
騙りやめろ!馬過度やめろ!Wwwwwwwww

672 :妹サロメ☆天后代理:03/12/05 18:06
あたしは、神に告白しますわ、イエス崇拝、マリア寓拝、ブルセラ寓拝、
タッチ南極2号ちゃん寓拝、アルミ堕寓拝をしているわ。

673 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/05 18:06
>>667
あら?いつあたしがそんなもん崇拝したの?麻薬の打ち過ぎで幻覚でもみたの?(w

674 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/05 18:07
>>672
俺さん、キモイ。それだから奥さん、行田の彼女に逃げられるのも無理はないわね。(w

675 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:08
「アルミだは女だ」と言っても香具師はそれを否定しない。
ということは傘振り回しながら逃げた男の可能性が高くなってきた。
心を完全に病んでいるような顔つきの男だった。

676 :妹サロメ☆天后代理:03/12/05 18:10
>>674
聖天使さん、どうしてそんなことまで知っているの?
ネットカフェで盗聴したのかしら?
おかしいわ? 聖天使さんに丑の刻参りして差し上げようかしら?
もちろん善意の奉仕よ。

677 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:11
ここは質問箱だから。アルミだ荒らさないでね。迷惑になるから。WWwwwww

678 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:12
>>676
勝手にやって炉!バカ!

679 :妹サロメ☆天后代理:03/12/05 18:13
サロメの妹さんとアルミ堕天使さんはお似合いじゃない?
きっと、主の祝福を受けられますわ。

680 :名無しさん@3周年:03/12/05 18:17
>妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw

病院へ行きなよ。

681 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:19
WWWWWWWWWWWwwwwwwwww

215 :名無しさん@3周年 :03/11/05 15:29
教皇様。超ボインのスケスケレオタードお嬢様を祝福してお喜びのご様子です。

http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A025rcCircoAmericano.htm

220 :名無しさん@3周年 :03/11/05 15:35
2003年6月11日
教皇様はレオタードがお好き

http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A011rcStadiumGirls.htm



682 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:22
WWWWWWWwwwwwwwww
227 :名無しさん@3周年 :03/11/05 15:45
若き日の教皇様。内縁の妻と子供と一緒にピクニック。いいですなあ。
http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A003rcOggiFamily.htm



228 :名無しさん@3周年 :03/11/05 15:45

教皇様はアクロバットがお好き
http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A030rcAcrobatics1.htm
http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A025rcCircoAmericano.htm
http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A021rcAcrobat.htm



229 :名無しさん@3周年 :03/11/05 15:49

教皇様はロックも踊れます。

http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A005rcPopeDancing.htm

683 :名無しさん@3周年:03/12/05 18:35
>>677
ここ質問箱っていうより病院だね

684 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:36
>>683
或る箕田に言ってね。アたしゃ質問に受け答えしてたのに

有る弥陀が荒らし始めたんだから。

685 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 18:38
或る箕田はマリやがイエスより偉くないと怒るみたいだからね。WW

686 :名無しさん@3周年:03/12/05 18:46
病院とう言うより、見世物小屋。

687 :名無しさん@3周年:03/12/05 18:50
マリアは信仰に関係ないでつ。あたりまえ過ぎるほどあたりまえでつ。

688 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 19:09
>>687

関係ないなら偶像を全部捨てたら?

689 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:22
ここで汚いことを書き連ねている人たちは未信者ですか?

もしも、万一、クリスチャンだとしたら、ちょっと・・・・・・ですね。
匿名のBBSなので、絶対に人には知られないでしょう。
でも、神さまは全てを見ておられます。
つらくないですか?


690 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:29
神のために独身をとおされる 男やもめの不憫さも
わかってあげてね。マリアさまはダッチワイフでつ

691 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:48
偶像礼拝は不品行、貪欲と一緒。偶像礼拝は神の怒りか下る。

692 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:58
>>688
偶像なんてないって。敬ってるの。

693 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:59
455 :名無しさん@3周年 :03/12/04 22:21
>>447
対話の論点がずれております。

1 警察の厄介になる殺人犯が悪の限りを尽くした人(煮との生命を奪う殺人者)
2 一方で真面目につつましく真面目に暮らして(殺人者では無い)
31、2のケースで死の間際に神父の前で神の前に告白し懺悔し、聖水を
   数滴たらしただけ罪が許され今までの罪が帳消しになり救われる。
4イエス曰く、”自分の蒔いた種は自分で刈り取らなければならない”と
 いった。
5上記1〜3の記述と4の記述に矛盾が生じます。

あなたの言っていることは、世の中やりたい放題生きて欲望のために
「少女を強姦殺人」しお金のために「保険金殺人」をしても、死ぬ間
際の、神への告白と懺悔で罪が帳消しになる。

つまりあなたの言葉から裏読みすれば、犯罪を犯した者勝ち、悪事を働いた
者勝ち、こうした教えであるがゆえに、魔女裁判、ユダヤ人大量虐殺、傲慢
なブッシュによるイラク戦争を引き起こしたのではないですか?

絶対唯一の神の摂理、公正さや正義はどこへいったのでしょうか?

イエスの曰く自分の蒔くた種は自分で刈り取らねばならない、この言葉と
の整合性はどう捕らえるのででしょうか?

世界中で、飢えと苦しみスラム街、戦争が無くならない限りキリスト教は
失敗ですね。

誰か答えてね☆


694 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:59
>>684
あんさん病気だよ。はっきりいってキモイ

695 :名無しさん@3周年:03/12/05 20:25
>>684
早く精神病院に行けよ。 オ カ マ 野 郎 !


696 :名無しさん@3周年:03/12/05 20:33
下記のことは事実でしょうか?

「奇跡」と呼ぶような現象は、こうしているうちにも、世界中で
おこっています。しかし、カトリックが「奇跡」として認めてい
るものは、ほんのひとにぎりです。

自分が「奇跡」だと思えば、それは「奇跡」以外のなにものでも
ないはずですが、カトリックの世界では違います。現在、年間200
〜300程度の奇跡がローマ法王庁に報告されています。
たとえば、聖母マリアが出現したとか、聖母マリアが血の涙を流した、
などというものです。
報告された「奇跡」の90%は、ただちに「インチキ」として除外され、
残りの10%を法王庁が綿密に調査するそうです。しかし、「奇跡」と
して認定されるのは、ほんのひとにぎりで、しかもその認定には、長い
もので数十年の月日がかかるそうです。



697 :名無しさん@3周年:03/12/05 20:36
事実でないんじゃない?特命リサーチでもやらないし..........

698 :篠ノ井線南松本駅近隣在住S ◆Lv3HxLx4Y6 :03/12/05 20:49
よろぴくね

699 :篠ノ井線南松本駅近隣在住S ◆Lv3HxLx4Y6 :03/12/05 20:50
自然は神なの

700 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:05
>>696
なぜこのような認定作業が必要なのか。

答えは、「奇跡のインフレーション」を抑制するためです。
カトリックでは、あっちこっちで奇跡がおこってもらっては困る。
奇跡の価値や「ありがたみ」がなくなってしまうので、一定の基準
にしたがって、奇跡を認定していく必要があるのです。

こうしないと宗教が成り立たなくなるのです。

701 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:09
宗教の中心は空洞である。
神がたとえ存在しないとしても、宗教という装置は成立する。
重要なのは、神や仏が存在すると、人々に信じさせることである。
仮に神や仏が存在しないとしても、人々が”神は存在する”と確信
することによって、宗教は作動しはじめるのです。
それに罪と罰、天国と地獄と信者に植え付けるのです。

702 :篠ノ井線南松本駅近隣在住S ◆Lv3HxLx4Y6 :03/12/05 21:12
>>701
神が先よ
まぬけな人 ププ

703 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:20
悪魔の中心は空洞である。
悪魔がたとえ存在しないとしても、宗教という装置は成立する。
重要なのは、悪魔や悪霊が存在すると、人々に信じさせることである。
仮に悪魔や悪霊が存在しないとしても、人々が”悪魔は存在する”と確信
することによって、宗教は作動しはじめるのです。
それに罪と罰、天国と地獄と信者に植え付けるのです。

704 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:21
聖書読まないカトリックはいったい何?

705 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:29




キリストの敵は、プロテスタントとカトリックの分裂を謀ります。
キリストの敵は、宗教と宗教の対立を謀ります。

たとえ小さな2CH キリスト教質問箱の中でも、慎重にレスしてください。

各位。 在主。






706 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/05 21:32

宗教批判もキリスト教批判も結構でつよ。批判の精神からは素晴らしい芽生えがありまつからね。

しかしね、「キリスト教@質問箱」でやったらだめじゃないでつかね?

口調も低劣。

それはもう「批判」ではなくて「嫌がらせ」。そんなひとは迷惑者でつね。

もうやめましょうね。あなが健全な人間であるために。

他の精神性を哄笑するものは、自分自身を低くするのでつよ。

707 :名無しさん@3周年:03/12/05 21:55
やってもいいけど、批判してる人が、なにもわかってないだけって気がする。
特にアリウス氏。

708 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:31
質問です、答えてください、って馬鹿の一つ覚えのアホも
アリウス蛆と同類だ罠。馬鹿を自慢したいんだろか。
馬鹿なんて自慢されてもなあ。

709 :カトリック信者:03/12/05 22:35
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

イエス様のお言葉ですよ。
イエスは言われた。”日で満ちた老人は生命の場所について7日の幼な子に問
うことを躊躇してはならない。そうすれば彼は生きるであろう。多くの最初の
者は最後となり、そして彼らは単独者となるであろうから”。


710 :カトリック信者:03/12/05 22:36
神が望んでおられることに心を向けて祈りましょう♪

《口語文》
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

《文語文》
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

《英語》
Hail Mary, full of grace, the Lord is with thee;
blessed art thou among women, and blessed is the fruit of thy womb, Jesus.

Holy Mary, Mother of God, pray for us sinners,
now, and at the hour of our death. Amen.

《ラテン語》
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

711 :カトリック信者:03/12/05 22:38
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

712 :カトリック信者:03/12/05 22:39
>>32
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン


713 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:39
>>708
同類というか、そのものずばりですね。

714 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:44
>>708




良心に基づかない発言は、
敵に利用されます。




慎重になさってくださいますように。。

715 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:52
>>714
胴衣。
たとえばキリスト教を信じていない人に、いきなりと言うか強引にキリスト教の
神学の深い理論をつきつけるのは、正しい判断ではないのと似ている。


716 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:07
ルーテル教会付属の幼稚園に来年就職が決まりました。
でもキリスト教に関してはまるっきりゼロなので、かなり不安です。
ルーテル教会ってけっこう厳しいんでしょうか?
どんなことに気をつけたらよいですか?
あと、なにか勉強したほうがいいんでしょうか。

717 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:09
>>715
同意。仏教徒が、強引にキリスト教の神学の深い理論を論争しようと言うのは、もっと正しくないんですけどね....

718 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:14
>>716
教員として採用されたなら、政教分離ですから関係ないです。
ただ、イベントは教会の牧師が来たりするはずなので、(通常園長だったりする)
一緒に、することになるかもです。
それ見ながらキリスト教に触れてみてください。
ルター派はカトリックのカラーが強い教派ですので、煌びやかで美しいものもあります。

理事会と教会役員会の間に挟まってもがくのが牧師夫妻です。
いい人に感じたら、礼拝にも行ってあげてください。
受洗しない限り、信者にはなりませんです。はい。


719 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:22
みなさんどうやって通う教会を決めましたか?
駅から一番近い教会に通おうかな?と思っているんですが。

あと、明日はじめて教会に行こうと思っているんですが、電話でミサの
時間を聞いておいたほうがいいんでしょうか?電話苦手なんで、直接
教会に行って牧師さんにあいさつするのとどっちがいいんでしょ?

720 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/05 23:25
>>719

それはやっぱり駅から近いほうがいいでしょうね。

あと、ミサの時間は電話で聞いた上、教会へ行って直接牧師さんにご挨拶すればいいでしょうね。

721 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:26

      /ヽ        /ヽ    おらおら〜!論争するんじゃねえ!ああぁ?
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_セカンドチャンス:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ !!蛍光塗料ぶっかけるぞっ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、セカンドチャンスなんて異端。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >>女形 ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



722 :719:03/12/05 23:27
わかりました。
ありがとうございました。

723 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:27
>>719
自分はCLCで近くの教会リストアップして貰って、
その中で自分に合ってそう(“若者が多い”とか教派とか)
なの選んで貰った。
そしたら家にすんごい近くてラッキー♪みたいな。

724 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/05 23:27
>>722

どういたまして。

725 :719:03/12/05 23:28
ごめんなさい、電話する時は
「ミサの見学をしてもよろしいでしょうか?」
見たいな感じでいいんでしょうか?まじで電話苦手なんで。

726 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/05 23:29
>>725

それでいいでしょうね。

727 :カトリック信者:03/12/05 23:31
>>725
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」
(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

 ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、かえって反対に、
教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

 願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、
私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」


728 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:36
カトリック教会に真理を見つけるものの一人だが、カトリック信者にもいろいろいる。
みんながみんな、マザーテレサのような人物じゃない。
本当に尊敬できる信者もいれば、ファリサイ的な信者もいる。
だから、教会を選ぶことには反対しない。
自分が棲みやすい教会を選ぶのは、そんなに悪いこととは思わない。


729 :719:03/12/05 23:36
>>723
それっていいですね!
CLCを検索してみたけれどなんか本屋さんみたいな感じなんですが
そこですか?
普通にメールを出せばいいんですか?

730 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:37
カトにも或る福が居る。 (T_T)

731 :716:03/12/05 23:39
>>718
ありがとうございます!園長先生が牧師さんなんですがとてもいい方のようで。。。
でも日曜日も礼拝があるようです。たいへんだけどなんだか楽しみ☆
クリスマスなんかはさぞ美しいんでしょうね。

732 :カトリック信者:03/12/05 23:41
ピオ11世は1928年、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅「モルタリウム・アニモス」でこう言います。

「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。
即ち、誰によっても目に見えることのでき、
人々の共通の救いのために主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、
その創立者の意志によってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。

 何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、
将来にわたってそのようなことが決してないからです。

 更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、
認めないもの、それに従わないものは、この教会の中に留まることは出来ません。
フォティウス(820-891年、ギリシア離教の首謀者)と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、
残念なことに父の家を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、
この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。
ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、
最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが常に口にするように、
彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは教会の中に、
“全ての信者の母にして教師である”(第四ラテラン公会議)教会に、急いで戻ってこないのでしょうか? 
願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。


733 :716:03/12/05 23:42
>>731
どういたしまして。
お仕事がんばってください。主にあって、ご多幸を祈りおきます。
クリスマス。善いものです。でも、きっと静かな時だと思います。


734 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:44
>>732




一度だけ書く。二度と書かん。心して読め。

誰も読まん。

ここの住人をなめるな。

以上 ww







735 :カトリック信者:03/12/05 23:45
来る日も来る日も地の果てから果てまで、天のいと高きところで、深き淵の深みで、
全ては感嘆すべき童貞聖マリアをのべ伝え、公言している。天使の九つの階級、
あらゆる性別・年齢・身分・修道会の人びとが、善人も悪人も、地獄の悪魔まで、
いやが応でも、童貞聖マリアを“しあわせな方”と呼ばねばならない。真理の力によって。
聖ボナベントゥラが言うように、天国では、全ての天使らが絶えまなく聖母に向かって、
「Sancta, sancta, sancta Maria, Dei Genitrix et Virgo 聖なるかな、聖なるかな、聖なるマリアかな、
天主の御母にして童貞よ」と叫び、毎日、何百万回、何千万回も、天使たちの祝詞である“Ave, Maria,
めでたし、聖寵満ちみてる童貞聖マリア、云々”を捧げ、また、童貞聖マリアの前にひれ伏し、
聖母の命令の一つでも戴き受けるという名誉を受ける恵みを願う。聖アウグスチノは、
天の全宮廷の長である聖ミカエル大天使までもが童貞聖マリアにあらゆる種類の賛辞、
栄誉を自らささげ、また他の者にもささげさせることに最も熱心であり、童貞聖マリアのご命令一下すぐどこへでも、
聖母の下部たちの誰かに奉仕する名誉を持とうと、常に待機の体制を取っている(申命記10・13/ヘブル1・14参照)。

736 :カトリック信者:03/12/05 23:46
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン



737 :718:03/12/05 23:46
>>733
です。ごみんなさい。


738 :カトリック信者:03/12/05 23:48
                  _,,.. -──‐- .、.._            
             ,. ‐''"´          i``'‐.、        
            ,.‐´              l   `‐.、.     
            /             ,  '  ヽ     ヽ.  
         ,i´            , '      ヽ    i   
        /             , '          ヽ   i   
      ,i          , '   ──────  ヽ i    
      .i        , '     ──────    ヽ i             
     .i      i, '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii  
     i       i                      i   みんな、天使祝詞を貼ろうぜ。
     i      i       --──      ──-  i   
      i      i        ̄ ̄       |  ̄    ヽ  
     i      i '                `ヽ      `   
    i       i            ,'     , i,     l
    i       i           ノ`ー'`ー-' '     , 
    i       i          , -─'  ̄ `ー、    , i
    i       i        , ' , -─'  ̄ `ー i  , ' i
    i       i`丶、_   , ' , '  -───- i i  ,'  i
    i       i   `ー '  /    ̄二二 ̄  i i ,'   i
    i                `-、__ , '`i、_, '  '`   i
   i                                i
   i                                 i
    i                                  i
   i                                  i



739 :723:03/12/05 23:50
>>719
CLCはキリスト教関連書籍やCD、ビデオ、その他の小物等を
売っているお店ですよ。通称「CLCBooks」だから書店かな?

僕の場合は前にいた教会名を出したら、
「それじゃあ、あんな感じで若者の多い近くの教会だったら
…ここがいいんじゃないんですか?」
みたいな感じでした。

740 :719:03/12/05 23:54
そうですか、でも自分の住んでいる街、教会が8つぐらいしかないんですよね。
でもメール出してみます。
ありがとうございました。

741 :名無しさん@3周年:03/12/05 23:54
>>738

救いの道は、
アルミ聖天使さんに師事して、
もっとましなAAかけるようになることだな。


742 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/05 23:58
>>741

ルノアール風でわりといいかも。

モチーフがちょっと難だけど★

743 :カトリック信者:03/12/05 23:59
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン


744 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:08
ピオ神父は、イタリア人で、カトリック内の最強のエクソシストだそうですが
本当ですか?

745 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:11
>>743
どうでもいいけど、新しい天使祝詞って、意訳にもほどがあるんだよなー。
2行目が。
ご胎内の御子イエズスも…ってところが大事な部分なのに。


746 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:12
               _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   マリア様私たちをお守りください!
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



747 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:14
聖杯で、主イエス様と聖母マリア様に祝杯を!

748 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:16
もちつけ、おまいら。
とりあえずsageれ。

749 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:17
 ミサは、原則的にどこのミサでも断りなく誰でも参加して良いもの。
ただし、聖体拝領ということはしてはならない。それは、信者になった者、拝領を赦された者に限る。
 普通カトリックはミサを挙げると言い、プロテスタントは礼拝と言う。
プロテスタントは牧師という人が教会にいて、カトリックは神父とも呼ばれることのある司祭が居られる。司祭はミサを司る。

750 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:19
>>749
回答先不明です。
>>使用推奨。
>>1-2参照してください。


751 :カトリック信者:03/12/06 00:23
マリアは天国で、天使と聖人たちに命じられる。マリアの深い謙遜に報いるため、
天主は、離反天使らが高慢によって堕ちて空席となった天の玉座を聖人たちで満たす権能と使命をマリアに与え給うた。
天主によって、天と地の主権者、天主の軍団の総指揮官、天主の宝の管理者、天主の聖寵の分配者、
天主の偉大な業の働き手、人類の償いをする者、人々の仲介者、天主の敵の粉砕者、
その偉大さと凱旋の忠実な同伴者とされた、この謙遜なマリアの命令に、
天も地も地獄も好むと好まざるとに関わらず従うこと、これが謙遜なものを高めるいと高き天主の御旨である。

29. 天主である聖父は、マリアによって、世の終わりまで、ご自分の子供らを作ろうと望み給う。
そこでマリアにこの言葉を言われた。「In Jacob inhabita: ヤコブに住まいを定めよ」(集会書24・8)。
すなわち、エザウによってかたどられている悪魔の子供や亡びるものたちの中にではなく、ヤコブによってかたどられている、
私の子どもであり救われるために予定されている人たちの中に、あなたの住みかと家を作れ、という意味である。


752 :カトリック信者:03/12/06 00:24
自然界の肉体的な誕生には、父と母とがあるように、超自然の霊的誕生においても、天主という父と、
マリアという母とがある。天主の本当の子ども、救霊を予定された人らは、全て天主を父とし、マリアを母として持っている。
マリアを母として持たない者は、天主を父として持たない。だから、いとも聖なる童貞女を憎んだり、軽蔑したり、無視したりする異端者や離教者のような亡びの子は、どんなに天主を誇りとしていても、天主を父として持っていない。
何故ならマリアを母として持たないからだ。もし彼等がマリアを母として持っていたなら、本当の良い子供が自分にいのちを与えてくれた母親を、自然に愛し尊敬するように、かれらも同様に、マリアを愛し尊敬していただろう。
異端者、邪説者、亡びる人と、救霊予定されている人とを区別する最も不可謬な疑うことのできない印は、異端者や亡びる人は決まって、マリアをけいべつし、
マリアに対して無関心な態度を取り、民衆のマリアへの信心と愛を弱めるため、言葉と模範とによって、陰に陽に、時にはもっともらしい口実を使ってたいへん活躍している、
ということだ。残念だ! 天主である聖父は、
マリアに彼らの中に住まいを定めよとは言われない。彼らはエザウのものだからである。

(第一章 「私たちがいとも聖なる童貞への信心を持つ必要性」、第三節 
「天主は人間聖化のみわざにおいてマリアを使おうと望まれる」第一項 
「三位一体の三つのペルソナは、教会の中でマリアに対してどのような態度をとっているか」より)


753 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:25
>>744
エクソシストって言うより、聖痕を受けた人ってイメージが強いな。
また、彼は告解(懺悔)の秘蹟を大事にした人物であるとも聞く。

754 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:27
以下の記述は本当ですか?

異端の発生や異宗教の登場は、宗教を活性化させ、体系化させる。
キリスト教も「自己/非自己」を区別しようとする力が働いている。
例えば、キリスト教のバイブルの誕生をみてみましょう。イエスが紀元30
年頃に十字架に磔になり、100年以上たったころ、マルキオンという男の
一派が、のちに「マルキオン聖書」と呼ばれる、現在の聖書の原典のまた原典
をつくる。

マルキオンは、実は「異端」として処罰された人物です。この世の中は悪に満
ちている、だから禁欲せよ、と説きました。

このどこが悪いのか? 「この世の中は悪に満ちている」というのがよくない。
「この世の中は神がつくられた。その世の中が悪いということは神が悪いとい
うことか」という三段論法となりますね。異端とされた一派が、はじめて聖書
の原型をつくってしまったわけですから、キリスト教の主流派は慌て始めた。
そして、主流派も、自分達なりに聖書の編集に着手します。
このように、キリスト教も異質なものの登場によって、自分についてあらため
て考えるようになり、体制をととのえようとしはじめます。

宗教は、異端や異宗教があらわれないかぎり、自分の姿を確かめようとしない。
異端や宗教の登場で、慌てふためいて自分を振り返る、ことが宗教の歴史にお
いて繰り返されてきました。

755 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:27
>>753
そうなんですか。ありがとうございました。

756 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:28
>>740(719)
8つもあるなら真面目に調べるべき。聖書カルトやアウアウの教会だったら
目も当てられん。駅から一番近いなんて理由で教会選ぶのは自殺行為。
ヤメレ。

757 :カトリック信者:03/12/06 00:34
>>740
8つもあるなら真面目に調べるべき。聖書カルトやアウアウの教会だったら
目も当てられん。駅から一番近いなんて理由で教会選ぶのは自殺行為。
ヤメレ。
カトリックに来なさい。


758 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:35
>>754
宗教とは生き方なので、時代と共にその解釈を変えてゆきます。
変えなければ、教えとはなりえません。
キリスト教では、根本に今も生きる主イエスが働いておられます。
この真実は、人間の作る教義を越えて不変の真理です。

主が生きて在った事。そして今も生きておられること。
この主を信じ、告白しそれに倣うように努めます。

そして愛の業に励みつつ、主の再び来たりたもうを待ち望む。
或るキリスト教徒、メソジストの回答です。


759 :カトリック信者:03/12/06 00:36
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」
(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

 ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、かえって反対に、
教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、
私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」


760 :boy's:03/12/06 00:36
>>693
>1 警察の厄介になる殺人犯が悪の限りを尽くした人(煮との生命を奪う殺人者)
>2 一方で真面目につつましく真面目に暮らして(殺人者では無い)

1に書かれてる罪はcrime
2に書かれてる罪はsin
神から見ればどちらも同じ罪人(sinner)
悔い改めることで自分の罪を刈り取っていますので矛盾しませんが。

いやらしい書き方してるので、以後放置しますのでよろしく。
人にもの尋ねるなら、それなりの姿勢で尋ねるのが人としてのマナー。


761 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:36
>>754
現在の聖書の原点の、また原点を作るって時点で、どうもあやしいんですが。
原点の原点を作るってのは、新しく作るってことですか?
マルキオン聖書って・・・モルモン経みたいなものを連想してしまうんですが。
異端が宗教を活性化させるってのは、あまりに極論だと思う。
異端によって、逆に宗教が堕落すると言う考えは出なかったのかな?

762 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:37
>マリアを母として持たない者は、天主を父として持たない。

 こんなことを言っているなら、あなたはカトリックではないね。
天主を父と仰ぐのであれば、聖霊に満たされてマリアを恵みに満たされた幸いな方!
と賛美することが出来るであろうことは容易に推測出来るが、
マリアを認めないと神を認識できないというのでは順序が違う。
神は、天地を造られたお方であり、マリアをお選びになった御方なわけだから。

763 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:41
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2003/12/02(火) 20:15
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
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764 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:41
下記の記述は事実ですか?

バイブルは、社会・時代・地域との妥協の産物である。
人々のニーズにあうように、バイブルは編集しなおされてきた。

現在の”新約聖書”の原典のまた原典となる、”マルキオン聖書”と呼ばれ
るものが出来たのが、イエスが死んで100年以上たってからです。文字に
書かれたのは、かなり後のことです。よく誤解されていることですが、イエ
スは、聖書に一言も自分で文章を残していません。

口頭の説教ならば、臨機応変に対応できるし、人々の反応もフィードバック
できます。そこで、口頭による布教からはじまり、いわば「マーケティング
・リサーチ」をしたうえで、受け入れられやすい教えを編集し、最終的にバ
イブルに仕上げていったのです。

キリスト教がある程度成長してくると、かならず分裂騒動が起こります。
その際に、自分達の信仰を再確認し、分派活動を抑制する意味でも、
バイブルの編集が行なわれます。

以上のように、古代の教えが、現代に100%そのまま伝わるなどという
ことは不可能に近く、バイブルは、それぞれの社会・時代・地域のニーズ
にあったように、長い時間をかけて編集されてきたことが実情でしょう。


765 :カトリック信者:03/12/06 00:42
恩寵は自然を完成し、栄光は恩寵を完成する。すると、私たちの主が地上で、マリアの子であったように、
天国でもおなじくマリアの子であるということは確かである。当然の結果として、イエズス・キリストが、
全ての子らの最も完全な従属と服従を、天国でも、全ての母親の中の最高の母親マリアに対して、
持ち続けていることも確かである。しかしながら、この従順を、イエズス・キリストがなにか劣っている、
或いは不完全であるから、と考えないように注意すべきである。なぜなら、マリアは、天主である聖子イエズスよりも、
無限に目下であり、この世の母親が、自分の目下である子供に命令するように、聖子イエズスに命令するのではない。
マリアは、天国の全ての聖人を天主に変容させる恩寵と栄光によって、ご自身もすっかり天主に変容し尽くされ、
天主の永遠不動の御旨に反することはひとつとして、望みもせず、することもないからである。
聖ベルナルド、聖ベルナルディノ、聖ボナベントゥラなどの書き物の中に、天国でもこの世でも、全てのものが、
天主さえも、マリアに従っている、と読む時、彼らの真意は、
天主がマリアに与える事を望んだ権威はあまりにも偉大であり、
マリアには天主と同じ権能があるかにみえる程であり、
また、マリアの祈りと願いは、天主のみまえにあまりにも力があり、それらの祈りは、
天主の御稜威にとっては常に“命令”と見なされる程である。

766 :カトリック信者:03/12/06 00:42
天主であるイエズスはご自分のいとしい母マリアの祈りを絶対に拒むことがなく、
マリアの祈りはいつも謙遜で、いつも天主の御旨のままだからである、
と言うことである。旧約のモーセは、祈りの力で、
いと高きかつ限りなくあわれみ深い天主がそれを拒絶出来ないほど、
モーセに「私をとめるな。この反逆の民にむかって怒らせ、
罰するがままにさせよ」(脱出32・9)と言われた程、力強いやり方で、
イスラエル人への天主の怒りを止めたとすると、いわんや謙遜なマリア、
偉大な天主の御母の祈りは、天国と地上のあらゆる天使、聖人らの祈りと取り次ぎよりも、
天主の御稜威のまえに、いっそう力強い祈りに関しては、私たちは何を思うべきだろうか。

(第一章 「私たちがいとも聖なる童貞への信心を持つ必要性」、
第三節 「天主は人間聖化のみわざにおいてマリアを使おうと望まれる」第一項 
「三位一体の三つのペルソナは、教会の中でマリアに対してどのような態度をとっているか」より)


767 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:43
 カトリックは、異端が出現するたびに正統を言葉にして表現し、異端の何故に異端なのかを区別してきた。が、聖書を超えてしまった部分については修正されなければならない点が数多くあるかもしれない。

768 :カトリック信者:03/12/06 00:45
>>762
私は全教会とともに告白する。マリアはいと高きもののみ手から出た、純然たる被造物にすぎなく、
天主の無限の御稜威に比べたら、一個の原子よりも小さく、いや、むしろ、無に等しい。
天主だけが「有りて有る者」(出エジプト記3・14)であり、従って、この偉大なる主だけが永遠に、
だれにも依存しない完全自立、自己充足であり、天主はご自分の意思を達成しご自分の栄光をあらわすために、
いとも聖なる童貞女を、絶対に必要としなかったし、今でも必要としない。全てをするためには、
天主はただ“望む”だけで良い。

だが私はこう言おう。物事をあるがままに考えると、天主がご自分のお造りになったマリアを通して、
ご自分のもっとも偉大なみわざを始め、完成しようと望まれたからには、このやりかたを天主は、
永久に変えないだろうと信じなければならない。なぜなら天主は天主であり、
ご自分の意思ややりかたを変えたりすることは絶対にありえないからだ(ヘブレオ1・12参照)。

父なる天主がその御ひとり子を世にお与えになったのは、マリアを通してのみであった。
四千年もの間、旧約時代の聖なる太祖が憧れの溜息をつき、
旧約の預言者・聖者たちがこの宝(である天主の御ひとり子)を天主に願ったが、ただマリアだけが、
その力強い祈りとその高い聖徳とによって、天主のみまえに恵みを得て、その功徳を得た。
聖アウグスチノが言うように、この世は天主の御子を御父のみ手から、
じかにお受けするのにふさわしいものではない故に、御父は、この世がマリアを通して御子を受けるため、
マリアに御子をお与えになった。天主の御子は、私たちの救いのために人となられたが、
しかし、マリアにおいて、マリアを通してであった。天主なる聖霊は、マリアのご胎の中で、
イエズス・キリストを形造られたが、それはあらかじめ天の宮廷の使いたちの一人である一人の天使により、
マリアの同意を得てはじめてのことであった。

(第一章 「私たちがいとも聖なる童貞への信心を持つ必要性」、
第二節 「天主は、いとも聖なる童貞マリアを通してその偉大なる御業を始め完成しようと望まれた」より)


769 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:48
>>764
妥協はリアリストの当然の帰結です。
しかし、宗教から神秘を剥ぎ取る事は出来ません。
そこには目に見えない神の働きがあり、
いかに、否定しようとも否定できない真理が
キリスト教を信じる人々を善に導いてきました。

キリスト教を誤って用いることが、主イエスの教えに逆らい
争いを呼ぶ事は、悪魔の最も望むところです。


770 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:49
>>754

>現在の聖書の原典のまた原典をつくる。
これは違うよ

たしか、「マルキオン聖書」はルカ福音書とパウロ書簡集から、
マルキオンが気に入らない部分を削除した文書を聖典としたようね。

771 :名無しさん@3周年:03/12/06 00:59
>>764
ちがうよ

新約聖書の中の各文章は、もっと古くから有りました。
その各文書を一つの聖典としたのが、新約聖書です。

772 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:36
マリヤ崇敬が間違いである証拠
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/-100

773 :名無しさん@3周年:03/12/06 02:59
>>772
人間の罪に対する神へのとりなしの祈りは、
カトリックプロテスタント共に主イエスのみです。
イエスの母マリア、あるいは創造主の母ではない、神の母マリアは、
とりなしの祈りの仲介にはなりません。
信仰の模範である主の母マリアを、苛める行為は慎むべきです。

恥を知りなさい。


774 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:05
イエスの教えと、”キリスト教”は
まったく違うものです、前者の人気を後者が利用したのです
イエスは弱者救済の共同体を目指し、キリスト教は天下取りを目指しました
このような両者の性格の違いから見ても、その差は歴然です


775 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:06
>>774
イエス教質問箱でも立ててやればよい。
教会は、主イエスの体です。


776 :カトリック信徒:03/12/06 03:11
>>773
全地は童貞聖マリアの栄光で満ちている。とりわけ、童貞聖マリアを自分らの保護者というタイトル
で尊敬している諸王国、地方、教区、町々など、キリスト信者たちのいるところにおいてそうである。
多くのカテドラルは、童貞聖マリアの名のもとに、天主に献堂されている。
童貞聖マリアの名誉のためにある祭壇のないような教会は一つもない。それによって
あらゆる種類の病が癒され、あらゆる種類の善が得られた童貞聖マリアの奇跡の御影ということは、
どんな地方どんな郡部でもある。童貞聖マリアの栄誉をたたえるためにどれほど多くの
信心会や使徒職があり、童貞聖マリアのお名前を冠しそのご保護のもとにある修道会が、
どれほど多いことか。全ての信心会の多くの男女の会員と、全ての修道会の多くの修道士・修道女が、
聖母への賛美を公にし、聖母の憐れみをのべ伝えている! 小さな幼な子までが、
口ごもりながら、“めでたし”をとなえて賛美している。罪人さえ、その罪に固まりながらも、
聖母への信頼の火種を持っている。地獄の悪魔でさえ童貞聖マリアを恐れ尊敬している。

(第一章 「私たちがいとも聖なる童貞への信心を持つ必要性」、第一節 「マリアに対する信心の必要性」より)

777 :カトリック信徒:03/12/06 03:14
聖人たちとともに真実にこう言わなければならない。De Maria nunquam satis.
童貞聖マリアについては、決して語り尽くせない、と。人は、童貞聖マリアを賛美し、
称賛し、尊敬し、愛し、奉仕したとはいえない。童貞聖マリアは、更なる賛美、尊敬、愛、
奉仕を受けるに相応しい。

従って聖霊とともに、「Omnis gloria ejus filiae Regis ab intus 王の娘の栄光の全ては内面にある」
(詩篇45・13)と言わなければならない。全地がきそって童貞聖マリアに捧げるあらゆる外面的栄光も、
それを童貞聖マリアがご自分の内面において造物主から受ける栄光に比べれば、
王の秘密の中の秘密に立ち入ることができない小さな被造物には全く知られていないその栄光に比べれば、
取るに足りない。

従って私たちは使徒パウロとともに叫ばねばならない。聖寵と自然と栄光との奇跡中の奇跡である
童貞聖マリアの美しさ、偉大さ、素晴らしさは、「Nec oculus vidit, nec auris audivit, nec in cor hominis ascendit:
目も見たことがなく、耳も聞いたことがなく、人の心に思い浮かんだこともない」(I コリント2・9)。
子を見れば母親が分かる、とある聖人が言っている。
童貞聖マリアは“天主の御母”である。Hic taceat omnis lingua: ここで全ての舌は絶句する。

13. 私の心はこれまで私が書いてきたことを、童貞聖マリアが今日までよく知られていないこと、
それが原因で知られるべきであるようにイエズス・キリストがまだ知られていないことを示すために
特別の歓びをもって書かせた。このことは確かなことであるが、もしもイエズス・キリストが知られ、
その御国がこの世に来るとしたら、それは、最初にキリストをこの世に降誕させ、
次にキリストを世にかがやかすであろういとも聖なる童貞マリアが知られ、その御国が来た後にでしかないだろう。


778 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:14
>>776
なにがカトリックか。
主を怖れぬものよ。
偽りの霊は、裁きを待つがよい。


779 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:16
これを見ろ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/-100

780 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:16
俺サン、自作自演で荒らすのやめてください。

781 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:18
>>777
ラッキーセブンの犬よ、聞きなさい。
今後、お前の言うことは誰も聞きません。


782 :781 ◆Gc5WatDsTA :03/12/06 03:23
誤解されると困るので念の為。

783 :カトリック信徒:03/12/06 03:30
マリアがある霊魂の中にご自分の根をおろす時、彼女はそこに、ご自分だけがおできになる聖寵の絶妙神秘なみわざをなさる。
何故ならマリアだけが、豊饒な童貞女だからであり、純潔性と豊饒力とにおいて、マリアに比類できる者は、かつて無かったし、
未来も決してありえないからである。マリアは聖霊と共に、以前にあったこともなく将来これ以上のことがありえない、
最高に偉大な者を生み出した。すなわち、天主であり人であるイエズス・キリストだ。マリアは従って最後の時に登場する最も偉大な者らを生み出すだろう。
世の終わりに出る大聖人らの養成と教育とはただマリアだけに任されている。
聖霊との一致において、優れた特別な者たちを生み出すことができるのは、この優れた
奇跡的な童貞女以外にはいないからである。


784 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:33
>>783
キリスト教徒ではありません。
読者は無視してください。


785 :カトリック信徒:03/12/06 03:34
天主聖子は、母マリアを通して日々、毎日、ご自分の神秘体の各成員において形造られようと、
いわば、御托身しようと望んでおられる。そこでマリアに、「In Israel haereditare イスラエルを遺産相続として受けよ」(集会書24・8)と言う。
これはあたかも「天主聖父は、私に遺産相続として、地上の全ての国々、全ての人を善人も悪人も救われる人も亡びる人も、与え給うた。
私は或る人々を黄金の鞭で導き、その他の人々を鉄の鞭で導こう。私は或る人々にとっては父であり弁護者であろうが、その他の者たちにとっては正義の報復者だろう。そして、全ての人にとって、
私は審判者だろう。しかし、私の愛する母マリアよ、あなたのためには、遺産相続および資産として、イスラエルによってかたどられた、救われる人々しかない。あなたは、救われる人々の良き母として、
かれらを産み、養い、育てるだろう。また、救われる人々の女王として、かれらをみちびき、治め、保護し給うだろう。



786 :カトリック信徒:03/12/06 03:35
更に、天も地も、毎日、数万数千万回、「また、ご胎内の聖子イエズスも祝されたもう」とくり返しくり返し
祈っているように、イエズスは、いつの時代にもまして特に今日、マリアのご胎の実、ご胎内の聖子であ
る。従ってイエズス・キリストは、確かに、皆一般にとってそうであるように、とりわけご自分を所有している
信者にとっては、本当にマリアのご胎内の聖子、マリアの作品である。それは、もしも自分の心の中に形
作られているイエズス・キリストを所有している信者だったら、だれでも次のように大胆に言うことができる
ほどである。「マリアさまに本当に感謝。私が所有しているイエズス・キリストは、マリアさまのご胎内の
実、その作品。マリアさま無しに、私はイエズス・キリストを所有することはできなかった。」さらに、聖パウ
ロが、自分にあてはめて言った次の言葉を、もっと真実な意味で、マリアにもあてはめることができる。
「Quos iterum parturio, donec in vobis formetur Christus あなたがたのうちにキリストが形作られるま
で、私は再びあなたがたのために、産みの苦しみをしている」(ガラツィア4・19)。すなわち、私はくる日もく
る日も、私の子イエズス・キリストが、かれらのうちに形作られ、その年が満ちるまで、、天主の子どもたち
を産み続けている(エフェソ4・13参照)。聖アウグスチノは、自分が考えていたことよりも、また私が以上述
べてきたことよりも遥かに意味深く、次のように言っている。「救われる者は全て、天主の聖子の似姿に合
致するために、この世ではマリアのご胎内の中に隠され、かれらはそこで、この良き母から保護され、養
われ、維持され、成長していく。それは死後、マリアがかれらを栄光に産むまでである。教会が、義人の死
をそう呼ぶように、死こそは、まさしくかれらの誕生日である。」ああ、亡びる人にとっては全く知られておら
ず、救われる人にとっても、ほとんど知られていない聖寵の神秘よ。

787 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:36
>>785
>>784


788 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:37
>>783
聖書的根拠を示せ!

789 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:37
>>786
>>784


790 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:38
>>788
無視してください。


791 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:53
基地外市根

792 :カトリック信者:03/12/06 03:54
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。アーメン

恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。アーメン

793 :とぼとぼザベリオ:03/12/06 03:54
>>470
小生カトリックですので、煉獄にからめて説明してみます。例えば、この世では
犯罪者が裁かれれば、有罪の場合、刑務所に送られ、所定の禁固刑なり懲役なり
を済ませば(前科は残りますが)無罪放免となります。善良なる市民は刑務所暮
らしも無ければ、禁固刑なり懲役なりも別世界の話です。しかし犯罪者は罰に
よってその罪を償わねばなりません。

罪人が罪を告白し、罪が許されたとしても有限の罰は残る、とカトリックでは教
えます。そして、残った有限の罰というのは煉獄の炎(地獄の炎と同じと言われ
ています)によって汚れを燃やし去ること、と教えます。煉獄での浄めの期間は
許された罪の大きさによるものと考えられています。

「免罪符」というものも、本当は「免償」のことだったと言います。免償とはこ
の煉獄での有限の罰の期間を短縮するためのものです。多くの祈りに免償がつい
ており昔の祈祷書には(〜日)とか(〜年)と言う期間が明示されていました。

つまり、極悪無比の犯罪者と善良なる市民とではまっすぐに天国には行けないことでは一緒ですが(天国直行する人は全て聖人)、ムショ暮らしの長さにおい
て、差別化されている点でフェアと言えましょう。

794 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:55
 マリアを神に祝福された幸いな方!と賛美する以上のことは、聖霊
の満たしによる喜びの言葉ではない。まず、ただ神のみを愛せよ。神を愛する者に愛されよ。天使祝詞の前半の言葉が、祝詞のような
祈りの文句としてでなく、心からのマリアへの賛美の言葉になるならば、マリアの言葉の意味も汲むことになろうかと思う。
ルカ1章48節
身分の低い、この主のはしためにも 目を留めてくださったからです。
今から後、いつの世の人も わたしを幸いな者と言うでしょう。

ルカ1章41-43節
マリアの挨拶をエリサべトが聞いたとき、その胎内の子がおどった。エリサベトは聖霊に満たされて、声高らかに言った。「あなたは女の中で
祝福された方です。胎内のお子さまも祝福されています。

[以上、訳語の不備はあるかもしれないが、普及していることから新共同訳を参照]

795 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:56
煉獄が嫌ならマリヤ像買え。

カトリックの霊感商法

796 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:58
>>795
マリヤ拝めなんて聖書にねえよ!
オオバカやろう!

797 :とぼとぼザベリオ:03/12/06 03:58
イエズス・キリストのご生涯の事跡をたんねんに調べていくと、イエズスがマリアを通して数々
の奇跡をおこない始めるのを望まれたことが分かる。イエズスは、マリアの言葉を通して、
先駆者ヨハネをその母エリザベトの胎内で聖化した。マリアが、あいさつの言葉を述べるとすぐ
ヨハネは聖化された。これはその最初の極めて偉大な聖寵の奇跡である(ルカ1・41)。
イエズスはカナの結婚披露宴で、マリアの謙遜な願いによって、水をぶどう酒に変えた。
これはその最初の自然界の奇跡である(ヨハネ2・1〜12)。イエズスはマリアを通して、
ご自分の奇跡をおこない始め、おこない続けられた。主は世界終末にいたるまでマリアを通して奇跡をおこない続けるだろう。

天主である聖霊は、天主おいては何も生み出さない、すなわち、他のいかなる天主的
ペルソナも生み出さない。ところが、聖霊の浄配マリアを通して生むようになった。聖霊は、
マリアとともに、マリアにおいて、マリアから、その傑作である人となられた天主を生み出した。
そして世の終わりまで毎日、天国に予定された人びとを、キリストの神秘体の成員を生み出す。
従って聖霊は、ご自分の愛する、不解消の絆で結ばれている浄配マリアを霊魂の中に見い
だせば見いだすほど、ますますこの霊魂の中にイエズス・キリス卜を生み出すように、またこ
の霊魂をイエズス・キリストの中に生み出すようにさかんになる強力になる。

798 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:58
質問します

なぜキリスト教の神様はえこひいきをするのでしょうか?
信じないだけで、地獄へ落とされるのに完全な愛の存在なのでしょうか?
みなさんはこの矛盾をどう考えていますか?

799 :カトリック信者:03/12/06 03:59
俺さん、ロザリオしよう。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

800 :名無しさん@3周年:03/12/06 03:59
>>797
マリヤ拝めなんて書いてねえよ!
馬鹿!

801 :とぼとぼザベリオ:03/12/06 04:01
俺さん、ロザリオしよう。
神が望んでおられることに心を向けて祈りましょう♪

《口語文》
恵みあふれる聖マリア、主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎えるときも祈ってください。

《文語文》
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

《英語》
Hail Mary, full of grace, the Lord is with thee;
blessed art thou among women, and blessed is the fruit of thy womb, Jesus.

Holy Mary, Mother of God, pray for us sinners,
now, and at the hour of our death. Amen.

《ラテン語》
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

802 :名無しさん@3周年:03/12/06 04:03
>>800
>>797の何処にも拝めなんて書いてないよ。

803 :798:03/12/06 04:05
さすが2chですね、宗教板の質問箱ですらこんなに荒れてるとは・・・
出直してきます

バイバ〜イ!

804 :とぼとぼザベリオ:03/12/06 04:07
>>106,114,116
亀レスで済みません。ちなみに小生カトリックですので、その立場でお答えしま
す。答えになってるかどうか不安ですが・・・
カトリックでは非キリスト教徒の救霊の可能性を否定しません。キリスト教を知
らなくても神の御旨にかなった生き方をしている人々がいる可能性を否定しない
のです。また、「キリスト教徒でない人々」と「キリスト教を受け入れない
人々」とは同義語ではないと思います。特に、キリスト教国でない日本などの国
では、人々の大多数はキリスト教を受け入れないのではなく、単にキリスト教を
よく知らないだけなのではないでしょうか。ですからキリストも十字架の上から
「父よ、彼らは、その為す所を知らざるが故に、赦し給え。」(ルカ23ノ34)
と言われたのではないでしょうか。

アイルランド紛争では、過去、幾たびも血なまぐさい殺し合いが繰り広げられて
きました。宗教の違いに人種の違い、さらに征服者と被征服者という歴史的経緯
が複雑に絡み合った問題であると思います。が、最近になってとみに和平への道
を歩み始めています。プロテスタントもカトリックも、憎しみや傷を乗り越えて
行こうと努力し始めたところです。アイルランドの神父様を知っていますが、許
し合うことの必要性を常々おっしゃって居られました。プロテスタントの牧師さ
ん方も、これとほぼ同じ考えの方々が大多数ではないかと思っております。


805 :とぼとぼザベリオ:03/12/06 04:11
>>106,114,116
(続きです)
戦争や殺し合いは人間の本性かと思えるほど普遍的です。キリスト教、イスラム
教、ユダヤ教、仏教、ヒンズー教、神道、無神論的共産主義、搾取的資本主義
等々宗教や政治が繰り広げてきた戦争、殺し合いには枚挙にいとまがありませ
ん。「平和」は全世界的にコンセンサスが得られやすいものでしょうが、「命の
大切さ」は戦争をはじめ、あまりに軽視され続けているように思います。「命の
大切さ」が軽んじられるからこそ、殺し、殺されることが「戦争」の名の下に正
当化されてしまうのでしょう。戦争ではないですが、日本では嬰児殺害、胎児殺
害はあまりにも日常的に行われています。小生は、嬰児殺害、胎児殺害はある意
味で、戦争以上に深刻な傷を人々の良心に無意識的に与えてしまうのではないか
と思っています。生の文化と死の文化があるなら、カトリック教会は生の文化を
命がけで守ろうとするものであります。


さて、キリスト教徒にとって大切な自覚は、一言で言えば「自分は罪人である」
という自覚ではないかと思っています。そして、主よ罪人である私を憐れんで下
さい、と祈るのです。しかし、罪人であることで決して絶望せず、何度罪に倒れ
ても立ち上がり、放蕩息子の喩えのように(ルカ15ノ11-32)父のもとに立ち
帰ろうと努力し続けるのです。何度も同じ罪を犯しても希望を失わず、決定的瞬
間には「主よ、汝が御国に至らん時、我を思い出し給え。」と公言してはばから
ず、主から「我誠に誠に汝に告ぐ。今日汝、我共に楽園にあらん。」と言われる
事を激しく希望するのです。

良心は(高低の差こそあれ)全ての人が持っているものです。そして教会は、
良心はいくらでも鈍磨するものであることも暖かく教えます。

806 :とぼとぼザベリオ:03/12/06 04:16
 どなたか存じませんが、797と801は小生「とぼとぼザベリオ」のカキコ
ではありません。

807 :名無しさん@3周年:03/12/06 04:16
>>805
その教会が一番の(ry

808 :名無しさん@3周年:03/12/06 04:16
>なぜキリスト教の神様はえこひいきをするのでしょうか?
>信じないだけで、地獄へ落とされるのに完全な愛の存在なのでしょうか?
>みなさんはこの矛盾をどう考えていますか?

 完全な愛は、我々が完全に愛し合うことで神に示すしかないんです、現実問題。神は、愛です。愛は一方的ではありますが、その神を信じますと公言し、偽りなく神に信頼し隣人への愛をまっとうすることで神は喜ばれます。キリスト教の神がえこひいきするなどというのは
間違った考えです。神の愛に応える人と神の愛を頼みとして神を愛することを偽る人と
神に故意に楯突く人とがいるのだということです。
神を愛する愛で、人を愛する人は天国に行きます。それは、神を愛する人は
神に愛されている上、その愛で人を愛する人は同じ愛を返されるからです。
愛に囲まれる人は幸いです。神を愛さずに独り善がりな独善愛によって道を誤っている人は、まず神に応え直さなければなりません。

809 :名無しさん@3周年:03/12/06 04:21
 名前欄に半角でシャープを入れて『トボトボざべりお#*******』(*は任意の文字)として書きこみしたらどうでしょうか?よくは知りませんが、トリップとかいう書きこみ者判別のためのシステムだそうです。
これをすると投稿者名の部分が『トボトボざべりお◆?????』
のような形になるのだったと思います。臨時にでも、このトリップを使って偽者の書きこみと区別が出来るようになさった方が良いと思います。

810 :トリップテスト ◆RYJnY4VaGM :03/12/06 04:23
 809ですが、間違った書きこみをしてしまったかもしれないので、試してみます。

811 :トリップテスト ◇RYJnY4VaGM :03/12/06 04:25
 トリップテスト。今度は810の名前欄の文字をコピペして偽者が本物を名乗れるものかどうかをテストします。

812 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/06 04:28
>>809
有り難うございました。

813 :名無しさん@3周年:03/12/06 04:40
>>799
ロザリオこくと
マリヤが神の母に変身しやがるのか?
オオバカ!


814 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/06 04:48
>>813
あらあらまあ、俺さん、元気だね〜(w

815 :名無しさん@3周年:03/12/06 04:49
 あんたこそ、マリアの神からの祝福を喜べない似非キリスト教を主張しているのでは?
気をつけないと誰もあんたの主張なんか聞いちゃくれない。
マタイ5章22節
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

816 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/06 04:55
>>815
聖句を用いてもね・・・・

俺さんにとって聖句は、「豚に真珠」
いつも聖句を悪用しているもの。

もっとも俺さんはアンチキリストですが。(w

817 :名無しさん@3周年:03/12/06 05:14
>>815
>聖句を用いてもね・・・・

 新約の福音書を用いて御言葉を伝えることはUテモテ4章1−4節を見ても明らかでしょうが?聖句の悪用はあるかもしれないけどもその際にも忍耐強く折がよくても悪くてもとがめ、戒め、励まさなきゃいけないんです。原則は。


818 :名無しさん@3周年:03/12/06 05:30
>>816
もっと偶像拝んでろ!馬鹿!

819 :名無しさん@3周年:03/12/06 05:40
科学者、特に物理学者、数学者の思考にキリスト教が関わった例を教えてください。

820 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 06:03
マリア様大好きです。

821 :名無しさん@3周年:03/12/06 06:57
クリスマスはキリスト生誕の日ではない事は判っているつもりですが、
ではキリストは何年何月何日に生まれたのですか?
また磔にされたのは何年何月何日と考えられているのですか?

822 :ロザリオの勧め ◆02HpvjRpeQ :03/12/06 07:25
コピペして悪用する人がちらほら出てきましたので、ハンドル付けることに
しました。

>>799
「カトリック信者」さん、ロザリオをなさるのは大変結構ですが、
丸写しのコピペは、貴方の脳味噌が疑われます。お止めください。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

823 :カトリック信者:03/12/06 09:09
>>822
すまんかった。俺が悪かった。これからはきをつける。


















Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.


824 :名無しさん@3周年:03/12/06 09:41
>>804 >>805

アーメン。
日本基督教団に所属するプロテスタントですが、共感をもって読ませていただ
きました。
教義のレベルでは、プロとカトの間にはいろいろな違いがあると思いますが、
言葉を超えた信仰の芯の部分、つまり教義に対する知的な承認ではなくて切実
に救いを求める信仰の領域では対立するものではないと、改めて思いました。


825 :カトリック若葉マーク ◆ianLpxnkd2 :03/12/06 10:29
""言葉を超えた信仰の芯の部分、つまり教義に対する知的な承認ではなくて切実
に救いを求める信仰の領域では対立するものではないと、改めて思いました。””

 全くそうだと思います。
 このように明快に表現されるのを初めて見ました。



826 :名無しさん@3周年:03/12/06 10:54
アーメン>>804 >>805>>824 >>825

827 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 11:41
>>808
人は愛することが出来ません。人間の罪を無視しては見誤ることになります。
生まれながらの人間の愛は、支配欲、欲望、むさぼり、姦淫でしかありません。
愚かな親は子供を自分の思うとおりに支配し、コントロールする事を"愛"と言ったりします。
ノン・クリスチャンのカップルは欲望のままに生き、姦淫の関係を"愛"と呼びます。

新生したキリスト者のみがキリストによって愛する事ができます。

神の愛は完全であり、人間の愛は不完全です。


828 :名無しさん@3周年:03/12/06 11:59
>>827
母親の子供に対する愛は、宗教、民族にかかわりなく、崇高な犠牲的愛です。
キリスト教の専売特許ではありません。反省してください。

829 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 12:00
>>804
イエス・キリストを信じない者は滅びます。すべての人に罪があるからです。

Uテサロニケ
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。

>>キリスト教国でない日本などの国では、人々の大多数」が滅びに向かっています。

マタイ  新共同訳
イエス・キリストの言葉。
◆狭い門
7:13 「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
7:14 しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」


830 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:04

質問です。

イエスが生まれる以前に天国に行ったユダヤ人たちがいます。
そうなると、イエスの贖罪といいうのは、
モーゼと預言者を守れないおちこぼれのためのものだったということになりますよね?
すると、第1に大切なのは旧約のモーゼと預言者であり、
それを守る人たちはキリスト教徒よりも優れていますよね?

831 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:06
804のようなまともなカキコがあると、
福音派の押し売りが難癖つけに出てくると思ってたけど、案の定だ。
或る福安心しろ、誰も福音派専用の狭き門を使わないで天国入れるから。

832 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:06
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー

833 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:07
天地を創造した神様を拝めば誰でも救われます。黙示録14:6-7を読みなさい。そこに「地上に住む人々」への福音が書かれています。

14:6 また私は、もうひとりの御使いが中天を飛ぶのを見た。彼は、地上に住む人々、すなわち、あらゆる国民、部族、国語、民族に宣べ伝えるために、永遠の福音を携えていた。
14:7 彼は大声で言った。「神を恐れ、神をあがめよ。神のさばきの時が来たからである。天と地と海と水の源を創造した方を拝め。」

イエスを信じろとは書かれてません。天地の創造主を崇めなさいといっています。天地の創造主を教えている宗教は名称はどうあれ創造主を拝めばよい。
してはならない唯一のことは、活ける神を拝まずに偶像を拝むことです。こういう人たちは最後に獣の刻印を押されてしまいます。ご注意ください。

一方、キリスト者のとるべき態度については、こう書かれています。
黙示録12:17「女の子孫の残りの者、神の戒めを守り、イエスの証を保っている者たち」
14:12「神の戒めを守り、イエスへの信仰を持ち続ける聖徒」

「地上に住む人々」とは早い話がノンクリのことです。クリスチャンすなわち聖徒に求められるのは神の戒めを行うことですが、ノンクリに求められるのは天地の創造主を崇めるということです。
黙示録が神からイエスを介してヨハネに託された、神からの最後の啓示であります。間違いありません。

834 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:13
>>827>愚かな親は子供を自分の思うとおりに支配し

キリスト教徒以外の親は全員愚者だというのか?キチガイかね?

835 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:14
或る福は「ノンクリは全員馬鹿だ」と言ってるんだね。可愛そうな人。

836 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 12:14
>>828
『依存と虐待』 編修:斎藤 学 出版社名:日本評論社定価(本体):1200円出版年: 1999年
『児童虐待と共依存―自己喪失の病』 ピア メロディ
『愛情という名の支配―家族を縛る共依存』信田 さよ子 (著)
『愛情の病理「共依存症」』安田 美弥子 (著)
『児童虐待<危機介入編>』 斎藤 学編 金剛出版 3500 1994
『父-娘 近親姦』 ジュディス・L・ハーマン 誠信書房 4500 2000
『虐待 ―沈黙を破った母親たち―』岩波書店,2100円
『母という暴力』芹沢俊介[著]
『子どものトラウマ』講談社現代新書,680円。
『防げなかった死 ―虐待データブック2001―』キャプナ出版,2000円。

837 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:19
もの言わぬ よものけだもの すらだにも

あはれなるかな 親の子をおもふ   源 実朝

838 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:21
親思う 心にまさる おやごころ

今日の訪れ なんときくらむ  吉田松陰

839 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:22
指圧の心は 母心  

840 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:23
>>837
或る福は、ノンクリは動物以下と考えてます。

841 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 12:24
>>830

聖書には、死後どうなるのか、ということをはっきりと説明した個所がないので、

旧約の義人たちの霊魂が死後どこにいたのか、正確にはわかりません。

今日の理解では、旧約の義人の霊魂は、「陰府(ヨミ)」、「アブラハムのふところ」、「大いなる混沌」

と呼ばれる所で救済を待っていたが、キリストによる贖罪により、ともに天に上げられた、ということに

なっていますね。


842 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 12:25
>>833
「神と人との間の仲介者も唯一」イエス・キリストのみであり、
この方イエス・キリストを信じる信仰以外にいかなる救いの道もありません。
他に救われるべき御名など与えられていないのです。

ヨハネによる福音書 ◆イエスの祈り
17:1 イエスはこれらのことを話してから、天を仰いで言われた。
「父よ、時が来ました。あなたの子があなたの栄光を現すようになるために、子に栄光を与えてください。
17:2 あなたは子にすべての人を支配する権能をお与えになりました。
そのために、子はあなたからゆだねられた人すべてに、永遠の命を与えることができるのです。
17:3 永遠の命とは、唯一のまことの神であられるあなたと、あなたのお遣わしになったイエス・キリストを知ることです。
Tテモテ
2:5 神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。
ヨハネ
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
使徒
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」


843 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:26
銀も 金も玉も 何せむに

まされる宝、子にしかめやも 山上憶良

844 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:27
もの言わぬ 『よものけだもの』

 『すら』

だにも   あはれなるかな 

親の子をおもふ   源 実朝

845 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 12:29
>>843

大好きな歌でつ☆

しろかねも、くかねも、たまも、なにせむに☆

846 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:29
瓜はめば、子どもおもほゆ 栗はめば ましてしぬばゆ

来りしものぞ まなかひに もとなかかりて やすいしなさぬ

847 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 12:33

謡曲には「隅田川」というのがありまつね。

娘「櫻子」を東国に連れ去られた母親は悲しみのあまり発狂し、

一人隅田川のあたり(当時日本の最東端)まで探し求めるお話でつ。

848 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:33

      /ヽ        /ヽ    論争するんじゃねえ!輝けっつっただろ あぁ?
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_セカンドチャンス:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ !!蛍光塗料ぶっかけるぞっ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、セカンドチャンスなんて異端。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >>女形 ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))


849 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:37
葬式キリスト教

850 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:39
>>841

イエスは死後のたとえ話をされました。
そのなかで、貧乏人ラザロは(もちろん旧約の民です)
アブラハムに抱かれて平和に安らぎました。
ゲヘナで苦しむ金持ちがラザロを親族の元に送ってくださいと懇願すると
アブラハムは答えました。
「彼らにはモーゼと預言者があります。それで十分です。」
結局、旧約の民もモーゼと預言者に従えば、救われるということではないですか。
クリスチャンだけが救われるというのは真っ赤な嘘ですね?

851 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 12:42
>>850

クリスチャンだけしか救われない、と主張するのは一部のプロテスタント教会だけです。

誰が救いに与ることができて、だれが出来ないのか、目で見て判ることではありません。

当然、クリスチャンであっても救いから遠のく場合があるでしょう。

ただ、キリストにより頼み、お任せするしかありません。

852 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:44
>>850
それは、天国、地獄の世界ではありません。陰府での出来事ですね。

853 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:44
>>827
キリスト教が「生まれながらの人間の愛やその他の感情・本能」を否定している
のなら、それは「創造主」を否定することである。キリストは「神」から最も
遠い。キリスト教はまさに人類の癌細胞であり、諸悪の根源である。大昔の「人間」
が書いたものに過ぎない聖書などに頼らずに、現代の人間としての回答を求める。

854 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:45
大洪水前のエノクは神とともに歩んだので天国に上げられました。
BC18世紀に死んだアブラハムはイエスによればとっくに天国の高いところにいました。
BC13世紀に死んだモーゼはイエスによれば、天に上げられたエリヤと一緒にイエスの前に下りてきました。
BC9世紀にエリヤは天に上げられました。
イエスを知らなくても天国に行った人は聖書に書かれてるだけでもこれだけいます。
イエスを通さないと全員神に殺されるという福音派はただの恫喝集団です。

855 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:46
>>852
ハア?エリヤは天に上げられましたが。天は陰府か?w

856 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 12:48
>>853

あなたの立場は、何か(キリスト教の神以外の)神を信仰するものであるのか、

それとも、一切の神を排斥するものなのか、

どうなんでしょうか?

857 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:48
>>855
それが何か?昇天と死と一緒にしていませんか?

858 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:49
>>855
使徒信条には何とかかれてありますか?イエス様は死後どこへ行きましたか?

859 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:49
>>857
ハア?死んだモーゼがエリヤと一緒にイエスの前に降りてきましたが何か?馬鹿界?w

860 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 12:50
>>859

質問なのか、否定なのか、どちらなんでしょうか?

861 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:50
>>858
死んだモーゼがエリヤと一緒にイエスの前に降りてきましたが何か?
イエスの体験を否定するのか?w

862 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:51
ばかだなあ プププッ あほくん 問題ない  (福音派

863 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:52
>>859
わかっていませんね。モーセは昇天したという伝承があります。
使徒信条では、イエス様は死後どこへ行きましたか?
参考に

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、
我らの主、イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、
おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを
受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、三日目
に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に
座したまえり。かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審
きたまわん。我は聖霊を信ず。聖なる公同の教会、聖徒の交わり
罪のゆるし、からだのよみがえり、永遠の命を信ず。アーメン。


864 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:53
>>861
サムエルの霊はどこから現れましたか?

865 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:55
>>860
だから、死んだモーゼがエリヤと一緒にイエスの前に降りてきただろ。
モーゼはイエスの仲介なしに天国に行ったんだろ。
モーゼは旧約の仲介者と書かれてるぞ。
なら、モーゼは天国にいて当然だろ。
彼を通して多くの旧約の民が天国に行ったのも事実だろ。

「律法とは何でしょうか。それは約束をお受けになった、この子孫が来られるときまで、違反を示すためにつけ加えられたもので、御使いたちを通して仲介者の手で定められたのです。
仲介者は一方だけに属するものではありません。しかし約束を賜わる神は唯一者です」
(ガラテヤ3:19、20)


866 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 12:56
>>854
今はイエス・キリストが与えられています。旧約は雛形です。
使徒
17:30 神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
17:31 なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもってこの世界をさばくため、日を決めておられるからです。
そして、その方を死者の中からよみがえらせることによって、このことの確証をすべての人にお与えになったのです。」
ヘブル
11:1 信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです。
11:2 昔の人々はこの信仰によって称賛されました。
11:8 信仰によって、アブラハムは、・・・
11:24 信仰によって、モーセは・・・・・・
11:39 この人々はみな、その信仰によってあかしされましたが、約束されたものは得ませんでした。
11:40 神は私たちのために、さらにすぐれたものをあらかじめ用意しておられたので、
彼らが私たちと別に全うされるということはなかったのです。
ローマ
3:19 では、律法とは何でしょうか。
それは約束をお受けになった、この子孫が来られるときまで、違反を示すためにつけ加えられたもので、
御使いたちを通して仲介者の手で定められたのです。
3:19 さて、私たちは、律法の言うことはみな、律法の下にある人々に対して言われていることを知っています。
それは、すべての口がふさがれて、全世界が神のさばきに服するためです。
3:20 なぜなら、律法を行なうことによっては、だれひとり神の前に義と認められないからです。
律法によっては、かえって罪の意識が生じるのです。
3:21 しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。




867 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:57
>>865
>>864に答えてください。

モーセは死んでいません。昇天です。


868 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:57
>>863

だから、死んだモーゼがエリヤと一緒にイエスの前に降りてきただろ。
モーゼはイエスの仲介なしに天国に行ったんだろ。
モーゼは旧約の仲介者と書かれてるぞ。
なら、モーゼは天国にいて当然だろ。彼を通して多くの旧約の民が天国に行ったのも事実だろ。

「律法とは何でしょうか。それは約束をお受けになった、この子孫が来られるときまで、違反を示すためにつけ加えられたもので、御使いたちを通して仲介者の手で定められたのです。
仲介者は一方だけに属するものではありません。しかし約束を賜わる神は唯一者です」
(ガラテヤ3:19、20)

イエスが黄泉にくだったのは旧約の律法を守らずに死んだものたちを救い出すためだよ。大洪水で死んだものたちに伝道したとかかれてる。

869 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 12:59
>>865

確かに、「天高く昇っていった」とありますね。

神様による救いへのご計画の完成が「キリスト」、つまり神ご自身の手によるものでしたが、

それ以前には一人も救われたものがいないのかどうか、ということであれば、それは、

「そんなことはないでしょう」と言わざるを得ませんね。

モーゼやエリヤは旧約を代表する義人ですが、彼らの導きだけでは不足だったということですね。

870 :名無しさん@3周年:03/12/06 12:59
>>867
Tサムエル記28章13節ですね。
サムエルは地から上って来られましたね。

871 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:00
>>867
モーゼは死んだと書かれてるよ。聖書を否定するなよ。
申命記34:7
「モーゼが死んだのは120歳」

872 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:01
>>869
地獄と陰府を混合していません?

873 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:02
>>871
ユダの手紙には何と書かれています?

サムエルは地から上って来られましたね。それって陰府から来たということにはなりません?

874 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 13:02

とにかく、質問箱でカタをつけるには問題が大きいように思いますね。

たとえば、http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/koshin/shin43.htm

なんかを読んでみて、まず自分なりに考察を深めてみるべきような事柄でしょう。

875 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:04
>>874
セカンドチャンスですね。

876 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:05


じゃ、キリスト抜きで多くのユダヤ人が天国に入ってるってことで。



クリボロ負けーーーーーーーーーーー
















877 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 13:05
>>875

最近このスレなんかでよく聞きますが、「セカンドチャンス」とは何ですか?


878 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:07
>>877
死後のセカンドチャンス否定論への反論
死後のセカンドチャンス否定論への反論久保有政. 肯定か否
定か. 「死後に救いのチャンスはあるのか」(セカンドチャ
ンス)ということに関し、クリスチャンジャーナル誌「ハー
ザー ...
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secoch02.htm - 31k - キャッシュ - 関連ページ

死後のセカンドチャンスを示す6つの聖書箇所
死後のセカンドチャンスを示す6つの聖書箇所. 久保有政. セカン
ドチャンスの聖書的根拠の数々. 私は、「死後のセカンドチャン
ス」(未信者が死後に救われる機会)はあるとする肯定論の立場
から ...
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secoch03.htm


879 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:07
>>877
つまり、これですな。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomema02.htm
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/secondch.htm

880 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:08
>>876
どこをどう読んだらこういう結論に至るんでしょうね?

881 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 13:11
>>879

ちょっと間違っているような気がしますね。

罪を犯すのは肉体であるわけですから、肉体をもって償わなければなりませんね。

この世にあることが神に立ち返るただ一つのチャンスだと思いますね。

882 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 13:11
>>876
イエス様はユダヤ人たちに言われました。
イエス・キリストを信じずに救われると言っている者は悪魔から来た者です。
イエス・キリスト抜きでは誰も救われません。

ヨハネ 
8:39 彼らは答えて言った。「私たちの父はアブラハムです。」イエスは彼らに言われた。
「あなたがたがアブラハムの子どもなら、アブラハムのわざを行ないなさい。

8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、
あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。
悪魔は初めから人殺しであり、真理に立ってはいません。彼のうちには真理がないからです。
彼が偽りを言うときは、自分にふさわしい話し方をしているのです。
なぜなら彼は偽り者であり、また偽りの父であるからです。



883 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:12


じゃ、ノンクリの人が陰府に入ってるってことで。



アンチキリスト俺さんボロ負けーーーーーーーーーーー


884 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:14
>>881
神様は肉体という悪を創造したのですか?

罪を犯すのは肉体の故ではない。霊的状態の故である。サタンがそうである。

885 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:17
天国・地獄・陰府スレを立てましょうか?

886 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 13:17
>>884

サタンと人間を同じに考えないように。

「肉体のゆえ」に罪を犯すのではなく、「肉体で」罪を犯すのです。

口がなければ他人を騙したり罵ったり謗ったりしないでしょう。

手がなければ盗んだり殴ったり殺したりしないでしょう。

そういうことですよ。

887 :853:03/12/06 13:19
>>856 ヨハン君へ
「神」などと言われても、実在しない観念上の存在に過ぎないので、信じるも排斥
するもありません。自然科学について無知蒙昧であった昔の人や未開人は神を信じる
ほかなかったが、現代人は未開人ではない。人間や自然がどうして発生したのかいくら
人間が考えても判るわけないが、その不可知の発生原因を「便宜上」神と呼んでもよい。
ビッグバンでも真空エネルギーでも偶然でも何でもよいのです。「創造主」と言ったのは
キリスト教の方々へのサービスです。聖書を読むと、キリストは「創造主」を冒涜してる
としか考えられません。人間でありながら「神の子」と自称し、判りもしないのに
創造主の意図などを語っているのですから。もっとも、聖書がキリストの言葉を正確に
伝えていない(伝えているはずがない)なら、キリストにとってはとんだ濡れ衣ですが。

888 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:20
>>886
それはちがうような・・・・・
思いがあるから悪い動機がでるのでは?

889 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 13:22
>>887

もちろん、そういう考え方もあるでしょう。私はあなたを否定しませんよ。

あなたなりに、今そう考えておられるのだから、その考えを尊重します。

それでいいではないですか。

大切なことは、人間同士として、パスカル風に言えば「考える葦」として、

ー茎ー茎の主義主張を互いに尊重し合えばよろしいのではないでしょうか。

890 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:23
>>888
あなたが正しい。
「Hなこと思ったら姦淫したのと同じでつ。。」(イエス)

891 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 13:23
>>887
>聖書を読むと、キリストは「創造主」を冒涜してる
>としか考えられません。人間でありながら「神の子」と自称し、判りもしないのに
>創造主の意図などを語っているのですから。

あなたは正しいです。ユダヤ人もそう思ってイエス様を殺しました。
もし、イエス・キリストがリベラルのいう「人間イエス」ならば全く正しいです。

しかし、ナザレ人イエスは処女マリアから生まれた方、
まことの神、まことの人であられる方です。

この方イエス・キリストは万物の創造主、保持者であられます。

イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実であり、
「復活こそキリスト神性の確証です」『組織神学』by シーセン


892 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 13:24
>>888

もちろんそうですが、実行するのは肉体ですね。

肉体を使って犯した悪事は肉体をもって償わなくてはなりませんね。ということです。

罵ってしまったのであれば、反省して神と教会に立ち直り、「口」から謝罪する必要がある、

ということです。

893 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:26
大洪水前のエノクは神とともに歩んだので天国に上げられました。
大洪水前にモーゼの律法はありませんでした。
BC18世紀に死んだアブラハムはイエスによればとっくに天国の高いところにいました。
このときにも律法はありませんでした。
BC13世紀に死んだモーゼはイエスによれば、天に上げられたエリヤと一緒にイエスの前に下りてきました。
彼は律法を守って天国に行ったのです。
BC9世紀にエリヤは天に上げられました。
彼は預言者を守って天国に行きました。
イエスを知らなくても天国に行った人は聖書に書かれているだけでもこれだけいます。

イエスを通さないと全員神に殺されるという福音派はただの恫喝集団です。


894 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 13:28
>>853
「生まれながらの人間の愛やその他の感情・本能」は、
罪によって堕落下にあるのです。

すべての人は罪人であり、ノン・クリスチャンはサタンの支配下にあります。
もちろん、イエス様をまだ信じていない日本人もユダヤ人も悪魔に捕らわれています。

使徒行伝  26: 18 新改訳
それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』

895 :福音派は聖書を否定するな!:03/12/06 13:28
福音派は嘘つきです。

大洪水前のエノクは神とともに歩んだので天国に上げられました。
大洪水前にモーゼの律法はありませんでした。

BC18世紀に死んだアブラハムはイエスによればとっくに天国の高いところにいました。
このときにも律法はありませんでした。

BC13世紀に死んだモーゼはイエスによれば、天に上げられたエリヤと一緒にイエスの前に下りてきました。
彼は律法を守って天国に行ったのです。

BC9世紀にエリヤは天に上げられました。
彼は預言者を守って天国に行きました。

イエスを知らなくても天国に行った人は聖書に書かれているだけでもこれだけいます。
イエスを通さないと全員神に殺されるという福音派はただの恫喝集団です。


896 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:28
>>866
私の聖書にはイエスを信じろとは書かれていますよ
ローマ8章、38、39

ローマ10章、9
もし、あなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中から
蘇らせて下さった事を信じるならあなたは救われるからです。



897 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 13:33
>>893
もうイエス・キリストの十字架によって贖いの御業は完成されています。
イスラエルの民は神の選びの民であり、他の異教徒とは違います。
しかし、イエス・キリストを受け入れなかったのでユダヤ人は呪いと裁きの下にあり、全世界に散らされました。

使徒
17:30 神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、
今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
17:31 なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもってこの世界をさばくため、日を決めておられるからです。
そして、その方を死者の中からよみがえらせることによって、このことの確証をすべての人にお与えになったのです。」
ヘブル
11:1 信仰は望んでいる事がらを保証し、目に見えないものを確信させるものです。
11:2 昔の人々はこの信仰によって称賛されました。
11:8 信仰によって、アブラハムは、・・・
11:24 信仰によって、モーセは・・・・・・
11:39 この人々はみな、その信仰によってあかしされましたが、約束されたものは得ませんでした。
11:40 神は私たちのために、さらにすぐれたものをあらかじめ用意しておられたので、
彼らが私たちと別に全うされるということはなかったのです。


898 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:35
>>897
エノクはイスラエルの民でつか?
アブラハムはイスラエルの民でつか?W

899 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:35
ローマ10章6
しかし信仰による義はこう言います。
『あなたは心の中で誰が天にのぼるか言ってはいけない。』
それはキリストをひきおろすことです。

だから、誰が死ぬとかそうゆうのはよそ〜よ。

900 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 13:40
>>893 >>895
旧約聖書の犠牲といけにえはイエス・キリストの雛形です。
旧約時代にも血が流されました。これはイエス・キリストの十字架の雛形です。
ヘブル
11:39 この人々はみな、その信仰によってあかしされましたが、約束されたものは得ませんでした。
11:40 神は私たちのために、さらにすぐれたものをあらかじめ用意しておられたので、
彼らが私たちと別に全うされるということはなかったのです。

9:6 さて、これらの物が以上のように整えられた上で、前の幕屋には、祭司たちがいつもはいって礼拝を行なうのですが、
9:7 第二の幕屋には、大祭司だけが年に一度だけはいります。
そのとき、血を携えずにはいるようなことはありません。その血は、自分のために、また、民が知らずに犯した罪のためにささげるものです。

9:11 しかしキリストは、すでに成就したすばらしい事がらの大祭司として来られ、手で造った物でない、
言い替えれば、この造られた物とは違った、さらに偉大な、さらに完全な幕屋を通り、
9:12 また、やぎと子牛との血によってではなく、ご自分の血によって、ただ一度、まことの聖所にはいり、永遠の贖いを成し遂げられたのです。

9:20 「これは神があなたがたに対して立てられた契約の血である。」と言いました。
9:21 また彼は、幕屋と礼拝のすべての器具にも同様に血を注ぎかけました。
9:22 それで、律法によれば、すべてのものは血によってきよめられる、と言ってよいでしょう。
また、血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。

9:23 ですから、天にあるものにかたどったものは、これらのものによってきよめられる必要がありました。
しかし天にあるもの自体は、これよりもさらにすぐれたいけにえで、きよめられなければなりません。

9:24 キリストは、本物の模型にすぎない、手で造った聖所にはいられたのではなく、天そのものにはいられたのです。
そして、今、私たちのために神の御前に現われてくださるのです。
9:25 それも、年ごとに自分の血でない血を携えて聖所にはいる大祭司とは違って、キリストは、ご自分を幾度もささげることはなさいません。

901 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 13:44
>>898
神が選ばれ、契約を結ばれた者です。

>>895
「大洪水前」にすでに注ぎかけの血がありました。義人アベルのいけにえです。
ヘブル書にあるとおり、この血の注ぎかけはイエス・キリストのただ一度の犠牲により、
成就されました。「血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。」

ヘブル
9:20 「これは神があなたがたに対して立てられた契約の血である。」と言いました。
9:21 また彼は、幕屋と礼拝のすべての器具にも同様に血を注ぎかけました。
9:22 それで、律法によれば、すべてのものは血によってきよめられる、と言ってよいでしょう。
また、血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。

ヘブル
12:24 さらに、新しい契約の仲介者イエス、それに、アベルの血よりもすぐれたことを語る注ぎかけの血に近づいています。

11:4 信仰によって、アベルはカインよりもすぐれたいけにえを神にささげ、そのいけにえによって彼が義人であることの証明を得ました。
神が、彼のささげ物を良いささげ物だとあかししてくださったからです。彼は死にましたが、その信仰によって、今もなお語っています。



902 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:45
イエスを通さなくても救われたんだろ。

903 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:48
律法の一点一画も失われないというのだから、今でも律法は有効。イエスにかかわらず律法は永遠に有効ですよ。

904 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:49
>>897
いつの話してるの?今は全世界から集められて国までありますが何か?

905 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 13:50
>>902
「 血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。ヘブル9:22」
これはイエス・キリストの十字架の血です。旧約時代には雛形として動物の血を流しました。
いまはすでにイエス・キリストが一度十字架にかかられ、贖いの御業を成し遂げられました。
イエス・キリストを通さなければ誰も救われません。

ローマ
3:21 しかし、今は、律法とは別に、しかも律法と預言者によってあかしされて、神の義が示されました。
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
ヘブル
12:24 さらに、新しい契約の仲介者イエス、それに、アベルの血よりもすぐれたことを語る注ぎかけの血に近づいています。


906 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 13:57
>>904
そうです。ローマ書にあるとおりです。神が愛と哀れみを持ってイスラエルの民を
再び約束の地に集めておられます。
かつてユダヤ人は散らされ、「その人の血は、私たちや子どもたちの上にかかってもいい。」と彼らが言った通りになりました。
しかし、神はこの民を捨てられたのではありません。彼らがイエス・キリストを受け入れた時こそ、
救いのなる時であり、「異邦人の完成のなる時」です。

マタイ
27:24 そこでピラトは、自分では手の下しようがなく、かえって暴動になりそうなのを見て、群衆の目の前で水を取り寄せ、手を洗って、言った。
「この人の血について、私には責任がない。自分たちで始末するがよい。」
27:25 すると、民衆はみな答えて言った。「その人の血は、私たちや子どもたちの上にかかってもいい。」
ローマ
11:11 では、尋ねましょう。彼らがつまずいたのは倒れるためなのでしょうか。絶対にそんなことはありません。
かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。

11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。
「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
黙示録
1:6 また、私たちを王国とし、ご自分の父である神のために祭司としてくださった方である。
キリストに栄光と力とが、とこしえにあるように。アーメン。
1:7 見よ、彼が、雲に乗って来られる。すべての目、ことに彼を突き刺した者たちが、彼を見る。
地上の諸族はみな、彼のゆえに嘆く。しかり。アーメン。

907 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/06 14:12
>>693

信仰は「さて、そろそろ時間がないから信じるか」と言えるような安易なものではあり
ません。安易でないというのは難解という意味ではありません。信仰を言葉で論じるこ
とは難解ですが、信仰自体は難解ではありません。難解だったら、いったい誰が救われ
るでしょうか。信仰は全存在を掛けた心からの叫びを伴う方向転換への決意だから安易
ではないのです。
信仰は、単なる知的な同意や承認、儀式への参加ではありません。聖霊の導きによって
起こる、生きる姿勢の転換です。信仰のこのような事情は「愛」に譬えるとわかりやす
いかもしれません。愛を論じることは難解ですが、愛することは教養がなかろうが幼い
子どもだろうがみんな知っています。しかし「今日からあの人を愛そうか」と意図的に
安易にできることでもありませんよね。

さて、さんざん悪事を行った者が、良心的に生きてきた人と同じように救われるのは不
公平なことではないか。そういう教義が人間を堕落させ、地上に戦争を初めとする悪を
はびこらせる原因になっているのではないか。そう言って異議を唱えておられますが、
そこには信仰義認の「信仰」に対する誤解があるのだと思います。
上に書いたように信仰は安易なものではありません。死の直前になったからといって「
そろそろ信じるか」と安易に信じられるものではありません。「死ぬ直前に救ってもら
えばよい。それまではやり放題だ」という確信犯が本当に信仰に導かれるでしょうか。
神は愛の神であると同時に正義の神でもあります。死ぬまで信仰へ至れないという形で
神の裁きがあるのかもしれません。
もちろん、死が現実のものとなって初めて信仰に立ち返る人はいるでしょう。そういう、
真に心くだけた人を神さまは受け入れてくださいます。それは社会的正義の見地からは
不公平ですが、聖書は神さまの愛がそのようなものだと語っています。さんざん親に迷
惑をかけた子どもであっても、砕かれた想いで親元に戻ってきたとき、本当の親であれ
ばその首をかき抱いて受け入れるものです。
多くの譬え話しにあるように、神さまの愛は公平・不公平を超越したものです。


908 :719:03/12/06 14:20
昨日、教会について教えてもらったものです。
駅が近いからという理由では自殺行為。ちゃんと調べなさい。
というレスをいただいたんですが、調べるってどうやって調べれば
いいんですか?
教会を選ぶときの良いポイント、調べ方など教えてください。

909 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/06 14:20
>>陰府云々に関連して
人祖の原罪によっておかしくなった神と人間との関係はキリストの贖罪によって
修復された、とするのがキリスト教の教えだと思います。神との関係が修復され
ていなかった旧約時代の預言者、聖人、義人はカトリックでは「古聖所」と呼ば
れる(プロテスタントでは「陰府」と言うそうですね)所で、キリストによる
贖罪が成就するまで待たされていたと教えます。

910 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 14:24
>>908

駅から近いほうが便利でいいんですけどねぇ・・・・


まず、カトリック、正教会、プロテスタント、という大きな三つの種類があります。

これについてはご存知ですか?

911 :853:03/12/06 14:25
皆が既に読んでる聖書の引用はいい加減やめて、自分の頭で考えた意見を
言ってくれ。さもないと、すべてのキリスト教徒は「思考停止」か「精神
異常」と思われるだけだよ。

912 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:26
下記の記述は本当ですか?

宗教(キリスト教)は、人間の幸せを追求する。しかし、問題は、
「幸せ」の内容とその追求方法である。
信者の「幸せ」が、非信者の「不幸せ」になることもある。

歴史をひもとけばすぐにわかることですが、そんなキリスト教でさえ、
それぞれの教えを追求する過程で、社会との葛藤を経験してきました。
そして、現にこうしているあいだにも、(単純に宗教だけが原因では
ないにせよ)世界各地で宗教にかかわる紛争が続いています。

世界で宗教紛争が起こっているのは、「宗教が本来の道からはずれて、
間違った方向にいってしまったからだ!」などという人もいます。し
かし、「正しい道/間違った道」というものがあると考えるよりも、
宗教は人間に救いをあたえる反面、人々を戦いへと向かわせるような
力ももっていると見たほうが、はるかに現実的ではないかと思います。

つまり、宗教には人間をプラスとマイナスの両方に向かわせる二面性
があるわけです、宗教が説く「幸せ」という基準も、ひとつではない
のです。
信じなければ「救われる」対象にはならないのが宗教の基本です。


913 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 14:27
>>911

そんな心配はありませんよ。 こう言っちゃぁ身も蓋もありませんが、

僕なら、仏教の勉強をしよう、と思ったときは、必ずお寺へ行きますよ。

2chには求めない。真実であふれているとは思えないからね。

914 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:29
聖書と仏典に似た話しがあるのはなぜ?

例えばこの関係

シュッドダナ王―ヨセフ
マーヤ夫人 ―マリア
ブッダ ―キリスト

ブッダは母親の脇の下から産まれた、キリスト教にも似た話しがあった



915 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:30
>>908
いろんな教会を回る事です。
静かな教会、元気な教会、
おじいちゃん、おばあちゃんだらけの教会、
牧師さんが宣教師の教会、コンサート会場のような教会
本当いろいろな教会があります。
人それぞれ個性が違う様に、神様もいろいろな教会を
つくられているのでしょう。その中で自分が好きな教会を
探せばいいのだとおもいますよ。

916 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 14:30
>>914
仏教がぱくったのW

917 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:33
>>908
タウンページである程度わかるよ。
カトリックや異端は論外。
プロテスタントの中から、
狂信的でもなく、形式主義でもなく、
性格の悪い人がいないところを
探すと良い。

918 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:34

      /ヽ        /ヽ   仏教がぱくったのWWWWWW!!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_物書き詐称:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  偶像偶像WWWWWW... 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |うっ、生活保護申請した方が。。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))


919 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:35
>>911
聖書の言葉からそれたら
キリスト教徒ではなくなてしまうんだよ

920 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:36
>>911
同意します。
カルトはまさに思考停止だから。

921 :853:03/12/06 14:37
処女が子供を産んだ、などと言うことが、まさに「造物主」の摂理に反してる
ね。「人工授精」だったのか。何故正直に言えない?聖書には最初から嘘と
「創造主」の冒涜がある。

922 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:38
2000年前は、キリスト教が新興宗教、バイブル自体がカルト本。

2000年もカルトが成立するとは、当時の教会も、巧妙にバイブル
と言うマニュアルを作成したもんだ。

923 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 14:40
>>921
回答
なぜ神の下された真理を発展途上の科学にあわせて解釈する必要が?
聖書はあくまで神様に近づくための手段です。
神様とのつながりが信仰の神髄ですから。

924 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:41
>サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o

自分のアナルを自分で掘る、多重人格キティは放置汁!

925 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 14:42
>>922

カルトの見分け方。

1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

http://www7.ncv.ne.jp/~church/what'scult.htm#d

926 :908:03/12/06 14:42
プロテスタントとカトリックはわかります。正教会って?
タウンページで調べると、駅から近い場所は
地域の名前+キリスト教会が二つとカトリック教会と日本バプテスト連盟の教会が1つ、
よくわからない末日聖徒ってやつと福音教会ってやつです。
とりあえず回ってみます。

927 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:42
聖書つくる時仏典は非常に良いお手本になりました
キリスト教徒は仏典に感謝!、感謝!

928 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 14:43
>>926

正教会というのは「ギリシャ正教」のこと。ロシアの教会もこれです。
日本は東京神田駿河台に「ニコライ堂」というのがあって本部です。

末日聖徒ってやつと福音教会ってやつはやめておきなさい。

カトリックかプロテスタントなら、日本キリスト教団の教会、または聖公会

あたりがよろしいでしょう。

929 :サロメ☆天后☆ の父:03/12/06 14:44
息子が荒らしや悪さして申し訳ありません。

ダッチワイフ南極2号寓拝をやめて、真人間になるように
精進なさい。


930 :サロメ☆天后☆ の父:03/12/06 14:45
息子よ、病院に行きなさい。そしてカウンセリングを受けなさい。

931 :アルミだ:03/12/06 14:46
>>929

このところ、妹さんが出てましたが、あんたじゃないの?



628 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 15:54
すごいなあ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070363728/628




932 :サロメ☆天后☆ の父:03/12/06 14:48
人に罪を擦りつけなさんな。

933 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 14:49
>>927
ぜんぜん似てませんがWW
かろうじて浄土教系かしらねW

仏教の大半は異教のパターンとして救いの為信者に努力や代償を要求しますが、
イエス様のあがないは信じるものに無償で与えられます。

934 :サロメ☆天后☆ の父:03/12/06 14:50
息子よ、主イエス様とマリア様に無礼なことをしてはいかんぞ。

935 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 14:50
>>931
異教徒はお帰り下さい。
まず使徒信条を受け入れましょうW

936 :アルミだ:03/12/06 14:51
>>933
だからといってマリア様を吊るしていいことにはならねえよ。


937 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 14:51
>>936

あんたが煽るから荒れるんでしょうが★

938 :アルミだ:03/12/06 14:52
>>935
カトリックは異教徒かい!(w

939 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:52
法華経と聖書には似た話しがたくさん
キリスト教と草加の相性がいい訳も解かる

940 :853:03/12/06 14:53
>>923
「創造主」の摂理に反するのは、「神様」から遠ざかることだよ。
科学的探究心も、「神様」が人間に与えた大切な資質ではないのか。

941 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:53
>>908
キリストは神の御子であられる。
彼は人々の罪を贖うため死なれた。
そして3日後によみがえられた。

これを認めていない教会は異端派と言って
一般のキリスト教の教えとはかなり考えが異なっています。
聖書もオリジナル板が発行されています。
あと、勧誘がしつこい所も気をつけましょう。

統一教会、キリストの教会、
末日聖徒、エホバ(ものみの塔)等です。


942 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 14:53
>>938
使徒信条(信経)を受け入れないし。
十字架場の死を否定してイスラムと同調するしWW

再選例汁!

943 :アルミだ:03/12/06 14:54
>>937
こんなことまで言われて黙ってろってか?(w

639 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/05 16:18
マリヤを高く高く吊るせ!

944 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:55
>>942
神の母を吊るしちゃだめだよ。

945 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 14:55
>>943

黙ってればいいと思うけどね。

946 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:56
>カトリックは異教徒かい!(w

仲間割れでつか?
ミットモナイよ、よしなさい。天国のイエス様が泣いていますよ


947 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 14:56
>>941
あと、被造物の内部に神が存在するという考えも異端米W

948 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:57
>>942
カソリックの人も凄い方がいるじゃん
マザーテレサとか

949 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 14:58
>>946
幼児洗礼の弊害です。
カトリックが浅知恵で考え出した教里の害悪ですねW

950 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:58
>>948
福音派には理解できないんだよ。
異教徒には良心が無いとか言ってるから。

951 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:59
>>923
全知全能の「神の摂理(自然の摂理)」イエスでさえ犯さない罪を
サロメは犯している。悔い改めるのはサロメのほうだ。

952 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 14:59
>>948
あ く ま で
キリスト教の原則から言えば、彼女の行為は問題ありなんですが。
確かに偉人ですよね。

953 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:00
>>950
人間の不完全な良心では救いはえられないの。

954 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:00
>>952
福音派の信条では、異教徒に良心はないんでしょ?

955 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:01
>>953
不完全でもあることには変わりないじゃん。
クリスチャンでも不完全な奴いるだろうし。

956 :サロメ☆天后☆の代理:03/12/06 15:01
そうね、そうよね、ブルセラ崇拝、アリウスのアナル崇拝、オカマ崇拝は
とても重い罪だと思うわ。

957 :アルミだ:03/12/06 15:01
>>952
聖人だよ。ばか



958 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:02
>>952
人があの方のようであったら
争いは起こらないかもしれません



959 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:03
良心が完全でも、罪の汚れで救われないということだと思うが。
福音派の信仰って浅はかだね。

960 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:03
>>941
>>統一教会、末日聖徒、エホバ(ものみの塔)等です。

これが異端として有名ですが、
日本基督教団や聖公会のリベラルといわれる人々もエホバの証人と同じく、
ナザレ人イエスが全能の神であることを否定し、地獄の存在も否定します。

日本基督教団自体が酷寒権力への妥協と、偶像崇拝によって成立した教団です。
いまも混合宗教、新普遍救済主義、左翼の温床となっています。
リベラルの人たちは偶像崇拝にも妥協しています。まさに日本の「キリスト教」の姿を現すといっていいものです。





961 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:04
創価のボケナスは、現世利益を追うバカな宗教。宗教というかただのバカ。
南無妙法蓮華経などバカなものを唱えて、死んだらどうなる知ってるか?
南無妙法蓮華経は死後ないと知るだろう。そして、死んでからはもう手遅れ。
神から、私より南無妙法蓮華経を唱えていたバカ。地上の物を私より愛して
天上のものを好まなかったウザイ奴。ボケナス、ボケナス、ウザイ、バカと
言われて、地獄に堕ちるのです。わかりましたか。

962 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:04
サロメ天后 放置汁!

963 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:04
ルカ伝放蕩息子は法華経に同じものが出てくる

964 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:07
>>954
どこの福音派?アタシは不賛成。
>>958
収容者を回収させなかったでしょ?
劫罰を受ける人々を見殺しにしたって事ね。
アタシはそう思いませんが。

965 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:07
聖書の中には法華経のパクリが・・・

966 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:08
私は宗派の事は分かりませんが、
聖書の中にある全ての言葉を受けいれて信じています。

967 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:08
>>954
良心はあっても救いには至らない。

イエス・キリストを信じなければ罪ゆえに滅びるしかない。

>>928
ここで福音教会を否定させている者はサタンです。

日本基督教団にはイエス・キリストの処女降誕を歴史的事実と認めない異端のリベラルがいます。
京都の日本基督教団の牧師にも「ヨセフはローマ兵の子供をみごもったマリア引き取った愛の人」などと飛んでもない事を言う者がいます。
このようなリベラルは異端です。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%95%99%E4%BC%9A


968 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:09
>>959
原罪無視でしょうか?
>>963
意味が違うし。

969 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:10
>>960 訂正
日本基督教団自体が国家権力への妥協と、偶像崇拝によって成立した教団です。
いまも混合宗教、新普遍救済主義、左翼の温床となっています。
リベラルの人たちは偶像崇拝にも妥協しています。まさに日本の「キリスト教」の姿を現すといっていいものです。



970 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:10
>>964
>どこの福音派?アタシは不賛成。
自称福音派としてこういう煽り荒らしがあるようです。
あずみよりタチが悪い。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070363728/154
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070363728/160
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070363728/170-172

971 :アルミだ:03/12/06 15:11
>>968
おまえは罪穢れ垢だらけだよ。

972 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:11
>>966
イエス様の購いを受け入れ、告白できればOKですよ。
マリア崇拝や聖人信仰に惑わされません様に。

973 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:11
>>952
そう。マザー・テレサは異教の葬式をあげていた。

多元主義はいただけない。

イエス・キリストの他に救いは無い。



974 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:11
>>964
あの人は神ではないよ
かいしゅうさせるのは神自身

彼女は彼女の全てで福音してた


975 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:12
>>968
>原罪無視でしょうか?
原罪が無いのと、良心があるのとは別だと思いますが。

976 :アルミだ:03/12/06 15:12
>>966
サロメのように口先で受け入れても意味ねえよ。

>>972
敬ってるの。

977 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:12
>>970
不完全な良心は誤った良心ですが。
アルカイダやナチにもいわゆる良心は有り益代W

978 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:13
>>973
なにで?

979 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:13
マザー・テレサはインド一の会堂を建てるべきだった。

信仰が足りない。

980 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:13
>>970
これは http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070363728/171
聖書の引用のコピペ。しかも私は引用聖句の章と節を書いているのを、
このコピペした人はわざと取っている。



981 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:14
>>977
>不完全な良心は誤った良心ですが。
何?誤った良心って。論理的におかしいですね。

982 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:14
>>975
どうでしょうね。
生きてて地獄、死んでからも地獄なら、改宗に全力挙げるべき、
って考えも有るのよね。

見解の違いね。

983 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:15
>>978
他の宗教のままで救われる、というのはキリスト教ではない。

イエス・キリストの十字架の贖いをただ信仰によって受け取ることのほかに、救いは無い。



984 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:18
>>979 宣教とは、イエスキリストの十字架の贖を信じて罪、滅び
   から救われることを説いて、広めることであって、福祉事業
   や慈善活動とは違います。

   にもかかわらず神の愛の宣教者、と名乗るのは正しくありません。

985 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:18
>>982
福音派にもファンが多い三浦綾子も普遍救済主義になるのでしょうか。
彼女は随想の中で、異教徒にもクリスチャン以上の良心の持ち主を認めるような発言をしてますが。
良心があっても自力では救われないのを、救われないから良心が無いと解釈する原理主義の考えにはついていけません。

986 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:19

      /ヽ        /ヽ   生きて地獄WWWW 死んでも地獄WWWW!!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_物書き詐称:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  偶像偶像WWWWWW... 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
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:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
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::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))


987 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:20
>>984
あなたはまともな福音信仰を持っている方のようです。


することがあるので、それでは。



988 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:21
>>985
良心はあります。救いにはいたらず、滅びるだけです。

三浦女史は日基教団所属だが、福音派の信仰に重なる。新普遍救済主義者ではない。
逆にリベラルと共通性が無い。

989 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:22
去年、聖書キリスト教会は三浦女史の夫君の三浦光代氏をお呼びした。



990 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:23
>サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o

多重人格のキティ香具師でつ、多神教信者の、似非プロでつ、信じてはなりませぬ。

991 :985:03/12/06 15:23
>>988
そうですよね。>>154-155はただの荒らしと考えていいですよね。

992 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:23
>>985
だから。
いわゆる異教徒の良心はナチやアルカイダの良心と同列。
もちろん、聖霊に導かれない栗の良心もね。

993 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:25
>>984
 慈善、福祉活動をするとメディは取り上げ賞賛してくれます。

 宣教、とは人の誉める言葉を求めるのではなく、ひたすら

 十字架の救いを広めることです。

 疎まれても、キリストの十字架に敵対する状態の人には、

 滅びを告げなければなりません。それが愛の業で、本当の

 神の愛です。

994 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:25
>サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o

国際の本気汁をすすったのよね?
プロと似非プロ中が良いですこと。(w

995 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 15:26
肉の働きは明白である。偶像礼拝も党派心も分裂、分派も肉の働きだね。
福音派なら、福音派が正しいとするところに肉の働きがあると思っていいね。

996 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:26
ローマ10章6
しかし信仰による義はこう言います。
『あなたは心の中で誰が天にのぼるか言ってはいけない。』
それはキリストをひきおろすことです。

だから、誰が死ぬとかそうゆうのはよそ〜よ。


997 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:26
>>994
本当です。


998 :985:03/12/06 15:26
>>992
それなら、モーセの律法をまだ知らないはずのヨブの良心はナチ、アルカイーダと同列ということでしょうか。
job:27: 6
私は自分の義を堅く保って、手放さない。私の良心は生涯私を責めはしない。


999 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:27

      /ヽ        /ヽ   生きて地獄WWWW 死んでも地獄WWWW!!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_物書き詐称:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  良心 WWWWWW... 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |うっ、生活保護申請した方が。。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
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1000 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:27
サロメ地獄へおちろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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