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☆† キリスト教@質問箱 66 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:36
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:37
ハレルヤ!

3 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:39
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
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■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/


4 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 15:42
肉の働きは明白である。偶像礼拝も党派心も分裂、分派も肉の働きだね。
福音派なら、福音派が正しいとするところに肉の働きがあると思っていいね?





5 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:43
サロメ氏ね
サロメ史ね
サロメ視ね
サロメ師ね
サロメ誌ね
サロメ刺ね
サロメ資ね
くそサロメ死んじまえ

6 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:44
>>4
分裂ではなく、教会の新生です。

7 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:46
サロメは肥溜めに暮す害虫
殺されて当然

8 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:48
>>7
おっ、バカ君のお出ましだな。ぷぷぷ。
何が害虫なんだね?そもそも福音派の何たるかも学んだことが
あるのかね、あほ君。
だ・か・ら あげあしとりや中傷だけのカキコならしなさんな。
わかりるうかなあ あほ君。

なにしろ神はすべてをお創りになったお方だからねぇ。
暴走族であろうが、東大出のエリートであろうが、
すべての人をお救いになるよ。
あんたが「害虫」と思うような人をも
間違いなく神が愛されているのは間違いないだろうね、プププッ。



9 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 15:49
いまのところ肉だけのサロメってことでいいの?
新生したら普通の人間になれるの?

10 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:49
下らなんコピペしてたのは、
変態馬鹿女サロメだったのか。
お前みたいなウジムシは芯でいいよ。

11 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:50
>>7
回答
マタイ5:11-12
わたしのために、ののしられたり、迫害されたり、また、
ありもしないことで悪口雑言を言われたりするとき、
あなたがたは幸いです。
喜びなさい。喜びおどりなさい。天においてあなたがたの
報いは大きいのだから。あなたがたより前に来た預言者たちも、
そのように迫害されました。


12 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 15:50
>>9
あの人は俺さんという人です。

13 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:51
新生してもゴミはゴミ

14 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:51
>>12
根釜アルミだキモイ輪夜WW

15 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 15:52
>>11
なぜこういう汚い言葉が出てくるの?汚い言葉は汚い心から出てきて人を汚すの知らないの?

32 名前:サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:43
マリアをルルドに沈めよう!


33 名前:名無しさん@3周年 :03/12/06 15:44
くそばああ、首にロープして吊るされろ


34 名前:サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:46
>>33
くそばばあ=マリアだそうでW


16 :名無しさん@3周年:03/12/06 15:54
マリアはお釜だろ。
2chの常識からいえば、マリアはくそばばあサロメ

17 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:54
>>15
マリア崇拝の対象はマリアを名乗る悪霊ですから。
悪霊を沈めても無問題。

18 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 15:55
肉だけのサロメたんだもん★>>15
教会が新生するまで肉のままだって。

19 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 15:57
>>17
証拠は?悪霊がイエズスに導く?

20 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:00
>>19
回答
ルルドに出現したマリアは無原罪で母に宿ったと主張。
生まれながらに無原罪なのはイエス様だけ。
よって過渡が崇拝するマリアはうそつきの悪霊。

21 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:00
>>17
ルルドのマリア様はこんな言葉を吐きませんでした。

32 名前:サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:43
マリアをルルドに沈めよう!


33 名前:名無しさん@3周年 :03/12/06 15:44
くそばああ、首にロープして吊るされろ


34 名前:サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 15:46
>>33
くそばばあ=マリアだそうでW

22 :マリヤ:03/12/06 16:00
>>16
あたしを、サロメ婆と一緒にしないでくださいな。
多重人格やブルセラ寓拝している香具師とはちがうわ。
神道に使える身としては、誤解はとても嫌なのよ。


23 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:01
>>20
マリア様は原罪がありません。だから神をお生みになれたの。素直に信じればいいじゃない。マリア様に原罪がないとあなたの信仰が崩れるの?

24 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:02
>>22
ユダヤ教ナザレ派は出ていってねW

25 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:03


      /ヽ        /ヽ   回答WWWWWWWWWWWW!!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_無職物書き:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  偶像偶像WWWWWW... 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |うっ、生活保護申請した方が。。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



26 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 16:04
サロメたんはお婆さんだったのか。って言うと女?


27 :サロメ☆天后の代理:03/12/06 16:05
通称サロメおばタン、南極2号ダッチちゃん崇拝者、

アナル寓拝者のお出ましですわ。(w

28 :サロメ☆天后の代理:03/12/06 16:07
>>26
サロメさんはネカマですわ。
アリウス君のアナルを奪ったモーホーですわ。

29 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:10
>>24
マリア様は原罪がありません。だから神をお生みになれたの。素直に信じればいいじゃない。
マリア様に原罪がないとあなたの信仰が崩れるの?マリア様が罪人じゃないと信仰が保てないの?
旧約でもエリヤとか天に行った人たちはいます。変貌の山でイエズスに現われて相談に乗りました。
イエス以前のすべての人が罪で死ぬ運命だったのなら、なぜ、天に行けた人たちがいたわけ?

30 :サロメ☆天后の代理:03/12/06 16:11
サロメさんは、禁断の アリウス君の青い実 エロスを食べたのですわ。

31 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 16:11
ネットでは、男か女かわからないもんね。
レスから男だとばかり思っていたけど、
やっぱりわかんないね。>>28
まあ、どっちでもいいけど.............

32 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:13
サロメさんはマリア様が罪人じゃないと信仰がもてないそうです。でも、なぜ?

33 :サロメ☆天后の代理:03/12/06 16:14
神に真実を告白するわ。
サロメさんとアリウス君は同一人物なのよ、一寂しく脳内アナルワールドを
繰り広げていたわ。(www

34 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:14
>>32
イシスに取り付かれたから。

35 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 16:14
答え。イエスだけが罪人でないから>>32

36 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:15
>>34
なぜ、イシスになんか取り付かれたの?

37 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:17
>>29
生まれながらに原罪が無い証拠は?
マリアはエリヤとは違うけどW

ある弥陀はイエス様の人性をさげすんでますが、彼の論理だと、
マリアはイエス様の人性の母に過ぎませんねW

38 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:17
>>36
Hなこと考えながらロザリオしたから。


39 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:19
青目、こうもん臭いよ、このスレから出ていけ。

40 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:19
>>37
キリストの死は、神性においてではなく人性においてであるというのが正統な教理です。
聖ピオ十世著「公教要理詳解」
http://www.hvri.catholic.ne.jp/catechismuspiidecimi.htm
99 イエズス・キリストが死去されたのは、神としてですか、それとも人としてですか。
イエズス・キリストは人として死去されました。神としては、苦しむことも死ぬこともないからです。
ところで、
1ペテロ 3:18 キリストは、肉では死に渡されましたが、霊 "πνευμα" では生きる者とされたのです。(新共同訳)
についてですが、
1Peter 3:18 He was put to death in the flesh, but made alive in the spirit, (NRSV)
1Peter 3:18 being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit: (KJV)
いずれも、霊魂を意味する soul ではなく一般に霊と訳される spirit が使われています。
ヴルガタ訳でも spirit に対応する spiritus が使われています。
KJVでは「聖霊によて」NRSVでは「霊において」という意味になりますが、
ギリシャ語本文の "πνευμα" には冠詞が付いていないので、NRSVの方が妥当かもしれません。
ただし、ここでいう in the spirit と訳される場合、神性においてと解釈されるのが一般的です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=4151&version=kjv



41 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 16:20
肉のサロメたんに賛成。マリアを崇めよと聖書には書いてないよ。>>37

42 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:23
>>40
死して蘇りは嘘ですか?W

イエス様が苦しまれた事まで否定!?WWWWWWWWW

ではマリアは人の母?神の母否定?
はい、ネストリウス異端WWWWWW

43 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:23
>>41

ルカ1:43「私の主の母が来られるとは、何ということでしょう。」
イスラエル民族は、ヤハウェの名をみだりに唱えることを恐れて、
常に『主』(アドナイ)と形容するならわしがあった。
アドナイは「主」、エホヴァの形容。
新約ではキュリオスと訳された。
キュリオスは「主」=アドナイのギリシャ訳。
聖霊に満ちたエリサベトが、マリアに対して、「わがアドナイの母」
とほめたたえたときに、マリアは聖霊の証によって
永遠に「神の母」と定められた。この聖書的真理は決して変動しない。


44 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:23
カトリックは十字架で苦しまれたイエス様を軽んじていますW

45 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:25
>>42
人としてのイエズスが神格をお持ちであったことも知らないの?

46 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:25
>>43
神が苦しまれない・・・・WWWWWw

47 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:26
>>45
悪あがきは止めろ!

48 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:26
>>45
なら死んだんでショ?
苦しまれたのよね?

49 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:27
■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

2ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから2ちゃんねるを荒らしているんです。
2ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら2ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

50 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:27

ローマ5:12 このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。

だが、エリヤとエノクは神とともに生きて、死を見ることなく天に取られた。

マリアについてルターは書き残した。
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、敬虔なる信仰である。
すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、 すべての罪を拭われていたという信仰である。」
("On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).

ルターがマリアを「無原罪懐胎」と信じていたというのはすごいな。罪がないということは、「死を通らない」ということだ。イエスに続いてマリアも体をもって昇天したことになる。これはすごい発見だ。

51 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 16:27
肉のマリアは肉を生み、その肉に神が宿ったってことだね。
神がイエスを通じて、神の言葉を語った。イエスは人性で死んだが、
神のイエスは死ぬことは無い。

52 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:29
ローマ5:12 このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。

だが、エリヤとエノクは神とともに生きて、死を見ることなく天に取られた。
マリアについてツウィングリは書き残した。

「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)

ツウィングリがマリアを「無原罪懐胎」と信じていたというのはすごいな。原罪がないということは、「死を通らない」ということだ。
イエスに続いてマリアも体をもって昇天したことになる。これは凄い発見だ!

53 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:29
>>51
>肉のマリアは肉を生み、その肉に神が宿ったってことだね。
馬鹿との解釈です。
イエス様は神であり人です。分かたれません。
なんか、カトリックって主の御受難を理解してるんでしょうか?

54 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:29
■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

2ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから2ちゃんねるを荒らしているんです。
2ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら2ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。

55 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:31
>>52
生まれながらの無原罪と信仰によって清められるのは違うのよんWw

56 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:31
>>53>イエス様は神であり人です。分かたれません。

ですから、マリア様は神の母ですが。

57 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:32
>>52そうか、原罪がなければ死なないわけだ。
パウロの言葉にかなっているじゃないか。
『すべての人に罪が及び、すべての人が死ななければならなくなった』
マリアはエリヤ、エノクに続く例外の一人だったんだな。



58 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:32
>>56
ならイエス様は死んだんですよね?
苦しまれたんですよね?

59 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:33
>>58
福音書を読んだら?

60 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 16:34
>>53
それなら、神の母としてのマリアを崇拝してもよいということになる。
肉だけのサロメはやはり肉だけだね。

61 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:35
>>59
十字架の苦を受け ニケア・コンスタンチノポリス原経

死して蘇り 使徒信条

三毛猫は受け入れる?どう、ネカマアルミだ?


62 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:36
>>60
いいえ。
マリヤさまはただの人ですから。
尊敬は当然ですが。

63 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:38
>>61
キリストの死は、神性においてではなく人性においてであるというのが正統な教理です。
聖ピオ十世著「公教要理詳解」
http://www.hvri.catholic.ne.jp/catechismuspiidecimi.htm
99 イエズス・キリストが死去されたのは、神としてですか、それとも人としてですか。
イエズス・キリストは人として死去されました。神としては、苦しむことも死ぬこともないからです。
ところで、
1ペテロ 3:18 キリストは、肉では死に渡されましたが、霊 "πνευμα" では生きる者とされたのです。(新共同訳)
についてですが、
1Peter 3:18 He was put to death in the flesh, but made alive in the spirit, (NRSV)
1Peter 3:18 being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit: (KJV)
いずれも、霊魂を意味する soul ではなく一般に霊と訳される spirit が使われています。
ヴルガタ訳でも spirit に対応する spiritus が使われています。
KJVでは「聖霊によて」NRSVでは「霊において」という意味になりますが、
ギリシャ語本文の "πνευμα" には冠詞が付いていないので、NRSVの方が妥当かもしれません。
ただし、ここでいう in the spirit と訳される場合、神性においてと解釈されるのが一般的です。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=4151&version=kjv


64 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:39
■アルミ堕が考えていること■
※推測に付き、少々不正確な部分がある可能性が絶対に無いとは言えませんが、概ねこの通りであることは間違いありません。

2ちゃんねるでプロテスタントが、私のような迷信深いカトリック教徒にもわかるように忠告してくれたので、私アルミ堕天使はマリヤ崇敬が神に背く行為だということが良くわかりました。
私だって「マリヤ崇敬は罪なのだから悔い改める」というのが正しい対応だと思いますよ。
でも、わかっちゃいるけど止められないのです。
今まで拝んできたマリヤ像を捨てる勇気がありません。
仮に、私がマリヤ崇敬を悔い改めたとしても、カトリック教会が今すぐマリヤ崇敬を廃止するとも思えません。
友達と別れてプロテスタント行くのもイヤです。
だから2ちゃんねるを荒らしているんです。
2ちゃんねるを荒らせば、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実が変化するような気がするんです。

★アルミ堕が考えていることに対する俺の見解
幾ら2ちゃんねるを荒らしても、マリヤ崇敬が神に背く行為であるという既成事実、及び、その他の既成事実は変動するものではない。




65 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:40
一、われは天地の創造主、全能の父なる天主を信じ、

二、また、その御ひとり子、われらの主イエズス・キリスト、

三、すなわち聖霊によりてやどり、童貞マリアより生まれ、

四、ポンシオ・ピラトの管下にて苦しみを受け、十字架に付けられ、死して葬られ、

五、古聖所にくだりて三日目に死者のうちよりよみがえり、

20 「使徒信経」の内容は何ですか。



「使徒信経」の内容は、神、イエズス・キリストそして教会に関してとくに信じなければならない事柄です。



66 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:40
>>60
崇拝ではないの。敬い。師を敬いなさいと教育されたことないの?
師を敬うのは崇拝することですか?

67 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 16:41
人性で苦しまれた。神が罪なき人をいけにえにされたということだね。
その人はあがないの対象になるのにふさわしいってことだよ>>58

肉だけのサロメたんが神のために死んでも、あがないの対象にはならない
ってことだよ。

68 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:41
>>65
人として苦しみを受けたらいけないの?

69 :アルミだ@11ヶ月:03/12/06 16:43
サロメもうダメポ
もうすぐ逃げるよ。見ててみ?
逃亡するのうまいよ。(w

70 :アルミだ@11ヶ月:03/12/06 16:45
サロメ、ついに死す!ワラワラワラワラワラワラ

71 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 16:48
>>68

相手をするから反応するんでしょ?

そんな人に何を言っても無駄だということがどうしてわからないの?

72 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:50
>>68
アンタはイエスさまの死を否定するくせにW

115 人が救われるためには、イエズス・キリストが死去されたことだけで充分ですか。



人が救われるためにイエズス・キリストの御死去だけでは充分でなく、
私たち一人一人が主の御受難と御死去のもたらす恵みを正しく受け入れねば
なりません。この恵みは特に秘跡を通して受けます。しかし多くの人は秘跡も
受けず、受けても正しい受け方をしないので、主の御死去もその人たちには
無意味なものとなるのです。

余談ですが過渡の秘跡など大部分がいんちきW


連投機性喫!


73 :アルミだ@11ヶ月:03/12/06 16:50
サロメ氏す!

ワラワラワラワラワラワラワラワラ

74 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 16:51
ヨハソが出てきたので続きは課と擦れでWb

75 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:52
>>72
否定してませんが何か?ダイジョウブですか?

76 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/06 16:52
>>74
逃げるの?

77 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:56
質問です。

イエス様以前の仲介者がモーゼで、モーゼと預言者を守って天国に行った人がいたとすると、
イエス様の冥土くだりで救われたのは旧約を守らずに死んだ人たちだけですよね。
旧約の民にはセカンドチャンスがあったのに、なぜ新約の民にはセカンドチャンスがないの?

78 :名無しさん@3周年:03/12/06 16:58
>>77
失格!
書き直してこい!
大馬鹿野郎!

79 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 17:00
>>77
モーセ以前にも正しい信仰者は救われています。
冥土くだりは過渡の捏造。
せかんどちゃんすはありません

80 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/06 17:00
>>73
あら?元気?
またサロメ俺さんが暴れているの?

81 :名無しさん@3周年:03/12/06 17:00
>>77
大洪水前のエノクは神とともに歩んだので天国に上げられました。
大洪水前にモーゼの律法はありませんでした。

BC18世紀に死んだアブラハムはイエスによればとっくに天国の高いところにいました。
このときにも律法はありませんでした。

BC13世紀に死んだモーゼはイエスによれば、天に上げられたエリヤと一緒にイエスの前に下りてきました。
彼は律法を守って天国に行ったのです。

BC9世紀にエリヤは天に上げられました。
彼は預言者を守って天国に行きました。

イエスを知らなくても天国に行った人は聖書に書かれているだけでもこれだけいます。
イエスを通さないと全員神に殺されるという福音派はただの恫喝集団です。


82 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/06 17:01
>>78
>>79
あら?そんなこと言ってもいいの?

83 :名無しさん@3周年:03/12/06 17:02
イエスは、失われた羊が一匹でもいなくなれば見つけるまで探すとおっしゃいました。
使徒ペテロは、神は一人も滅びないことをお望みであると書きました。
使徒パウロは、アダムによってすべての人が罪を犯したが、イエスによってすべての人が生かされると書きました。みな一致しています。
ごく一部の人しか救えないとすれば、イエスの贖いは失敗に終わったということになり、他のキリストが必要になります。しかし、そのようなことはありません。
「永遠」というギリシャ語aijwvnには「無限」の意味はありません。長い時代という意味。
http://bible1.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=165&version=kjv
「滅びる」というギリシャ語に「殺される」の意味はありません。「失われる」という意味。
イエスは失われた羊を一匹残らず救ってくださいます。イエスは嘘をつきません。
「永遠」は「いつまでも」と訳せます。単語は一個の意味だけではありません。多重的です。
「永遠の地獄」とは一人残らず救われる日までいつまでも失われた状態にあるという意味です。
すべての人が救われるのであり、ごく一部しか天国にいけないなどというのは大嘘です。
しかし、天国に直行できる人、すぐにはいけない人、かなり時間がかかる人、すごく時間がかかる人、途方もなく時間がかかる人など色々です。
そうでなければ、失われた羊を一人残らず助けるという、イエスの言葉は嘘になります。
旧約の「シェオル」、新約の「ハデス」は、すぐに天国にいけない人の死後の状態を指す言葉。
火の燃える「ゲヘナ」とは、救われるまで途方もなく時間がかかる人の死後の状態を指す言葉。
「地獄で永遠の火の責め苦に合う」とは、いつか救われるその日まで、いつまでも後悔の念に苛まれているということです。
どうせ行くなら、早く行きましょう。悔いが残らないように、キリストの言葉を指標にして生きましょう。キリスト教の意味はここにあります。

84 :名無しさん@3周年:03/12/06 17:06

キリスト者は亡くなった方たちのためにも祈ってください。
死後に彼らが少しでも早く天国に召されるように祈りましょう。
私たちの祈りは彼らの慰めになります。
使徒パウロさえ死んだオネシポロのために祈りを捧げました。
2テモテ
1:16 どうか、主が、オネシポロの家にあわれみをたれて下さるように。彼はたびたび、わたしを慰めてくれ、またわたしの鎖を恥とも思わないで、
1:17 ローマに着いた時には、熱心にわたしを捜しまわった末、尋ね出してくれたのである。
1:18 どうか、主がかの日に、あわれみを彼に賜わるように。――彼がエペソで、どれほどわたしに仕えてくれたかは、だれよりもあなたがよく知っている。
私たちも故人の霊のために祈りましょう。


85 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 17:10
>>81
回答
もう一度聖書を読み直してね。
>>83-84
福音を受け入れないものに救い無し。

86 :サロメ☆天后☆の使者:03/12/06 17:28
サロメさんのこん棒に、突つかれ無いようにしないとAIDSに感染するわ。

87 :名無しさん@3周年:03/12/06 17:30
今回の「2ちゃんねる」全面敗訴の東京地裁一審判決は,匿名掲示板の運営方法について
警鐘を鳴らし再考を促すという前向きな意味合いは持っていない。それどころか匿名掲示
板の運営や存在そのものを事実上否定することになりかねない。裁判所は「発言に対する
公益性や真実性の立証責任は管理者側にある」との判断を示したが,これは匿名掲示板の
特徴を理解していないと思われる。管理者は,公益性はともかく,真実性を立証すること
は不可能だからである。そもそも,匿名掲示板とは,現実社会のしがらみに縛られず,当
該発言の公益性や真実性について語り合う場なのだ(真実性などにこだわらない気楽な話
題もまた多いが)。


88 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/06 18:00

そ、そりでは、このスレでも一応・・・・

質問箱正常化おめれと〜  (o^〜^)ノ





89 :名無しさん@3周年:03/12/06 18:40
>>81
下らない質問ばかりする前に少しは勉強したら?
いくら質問箱だからって、質問馬鹿はみっともないぜ。

90 :名無しさん@3周年:03/12/06 18:53
天国には89とサロメだけはいません。だから天国なのです。

91 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:21
天国か。争いのないところ。愛し合うところ。
地上はその試験ってとこかな?

92 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/06 20:22
>>1
スレ立て、お疲れ様でした。感謝します。♪

93 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:25
       ______
   ___/          \_
  /  .|               \    ________
 ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴|  |   |
 |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|   |   | いくさ一発(1931)満州事変
|    ヽ6||   -=・=- ||-=・=l   |    | 
,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉  |   | 一番臭い(1931)マン臭事変
\    .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ  |   | 
 \_   l    {ヽ   `─´/|   |   | うざいバカは死ね。ボケナス!
   \  ヽ  ヽ/=====ヽ/   |  ∠________
     \  \.  ヽ=====/.|    |         
     \   \_________/  /
        \ /\ /ヽ   /
        /ヽ_戀_ノ\|



94 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:34
>>1
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/899
にリンク変更届けを提出いたしました。参考になさってください。

95 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:38
>>81
>イエスを通さないと全員神に殺されるという福音派はただの恫喝集団です。

いいえ。聖書にはキリストを信じない者は皆キリストに滅ぼされる、と
はっきり書かれています。


96 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:42
キリストは歴史上の存在ですか?

それとも創造の時から存在していますたか?

97 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:46
>>81
そんなこと書いてないぞ。はっきりここで示せ。聖書からな。

98 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:47
オマーン外相来日中、どこの空港から来たのか。

99 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:48
>>96
創造(というより時の始まり)の前から、キリストは存在していていました。
すべてのものはキリストから生まれ、キリストに還るのです。

イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私は
すべてである。すべては私から出た。そして、すべては私に達した。
木を割りなさい。私はそこにいる。石を持ち上げなさい。そうすれ
ばあなたがたは、私をそこに見出すであろう”(トマス福音)


100 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:48
聖書を枉げた福音派。

101 :或る福音派信徒anex:03/12/06 20:51
ワールドカップ・アジア一次予選の緒戦の対戦相手がオマーン。

思わず笑った...

102 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:51
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/

103 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:52
>>98

「あ」の人が着てるのでつか?

104 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:56
>>98
今サイトを検索して見てきたんだけど、
Omanには2つの国際空港があるみたいだよ。
Seebっていうところと、Salalahってところだね。
Seebのほうが大きいらしい。


105 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:56
>>99
キリストが、それを自分で言ってはオシマイよ。高慢にも程があると
皆さん思いませんか。

106 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 20:58
>>105
回答
イエス様は神様なんです。

107 :名無しさん@3周年:03/12/06 20:58
>>99
ありがとうございました。


108 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 21:02

いいえ。聖書にはキリストを信じない者は皆キリストに滅ぼされる、と
はっきり書かれています。

 肉だけのサロメたん。それはどこに書いてあるのですか?

109 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:03
>>105
そういうあなたもまた、キリストから出たキリストの一部でもあるのですよ。
神というものは、いわば存在の本質、存在そのものでもあるのでしょう。

あなたもまたこういうことができます。そして、それは傲慢ではなく謙虚に
感じ取るべき真実ではないでしょうか。

「私も他のすべてのものと同様にキリストそのものであり、世界と成った
神の大海の一滴である」


110 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 21:04
>>108
はぁ?

111 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:08
>>108

主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。そして神を認めない者や、
わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります
(テサロニケの信徒への手紙二 1.8)


112 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:09
はっきりいって、イエスは神!

113 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:09
>>104
オマーン国際空港はどちら?


114 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 21:11
福音派が主張する、イエスを信じる者は天国へ
ノンクリスチャンは地獄へというのは、聖書
のどこに書いてあるのですか?

肉だけのサロメさん、聖書からその箇所を
引用してください。

115 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 21:15
>>114
福音書を通読して下さい。

116 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:16
>>113
おそらくSeebだと思う。

117 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 21:18
>>114
親切心よWひとつだけ。
ヨハネ14: 6
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。


118 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:18
NHK総合で今、レコンキスタの話をやってますよ!

119 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/06 21:18
>>115
肉だけだからごまかすの?

120 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:19
>>109
イエスも含めてすべての人間は「創造主」から出たものであっても、キリス
トから出たものではありませんが、何か。

121 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 21:22
>>120
回答
イエス様は神さまですので。

122 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/06 21:26
>>118
見てまつ♪


123 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:27
>>116
本当にあるんですね、あの人の妄想かと思っていた




124 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:49
聖書は法華経の著作権侵害書

125 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:50
>>124
法華経こそパチモンの紙切れ

126 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:51
973 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 15:11
>>952
そう。マザー・テレサは異教の葬式をあげていた。

多元主義はいただけない。

イエス・キリストの他に救いは無い。


マザー・テレサがした葬式はどこの宗教なのでしょうか?

127 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:53
>>125
かわいそうな人に、レスしてないで、NHK見ましょう。


128 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:54
>>120
そう思います。
キリスト=啓示(ロゴス)は、私も確かに、後で学ぶ必要があると思いますね。
法則(ロゴス)としてのキリストは、内在かも知れませんが...
仏教のかたが、論争されるには、いささか、難しすぎる論争と言う感じがします。
まして、高校も行かれていないかたでは、なおさら....

129 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:55
多元主義ってなんでつか?

130 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:56
>>128
釣り禁止

131 :名無しさん@3周年:03/12/06 22:00
明日も21:15からNHKだぞ。おまいら。
あ、礼拝、御ミサ遅刻すんなYO。ではさようなら。

132 :名無しさん@3周年:03/12/06 22:02
>>128
        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    キタ━(゚∀゚)━!!!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        ?(敢えて名は伏せる)

133 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:10
>>129
全ての宗教は、唯一、神の下にあって、
その辿り着く救いの果ての死はひとつという思想です。
だから、宗教はひとつになってはいけません。
選んだ生き方に従うことです。


134 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 23:19
>>129
インドの多神教でしょう。
>>126
カトリックは第二バチカン公会議以後の方向付けとして、
カトリック神学者カールー・ラーナーを指導神学者とする流れを採用している。
「今日のカトリックの主流はラーナーの神学に拠っているといっていいだろう」
ラーナーの神学は『無名のキリスト者』『無名のキリスト教』という包括主義神学を主張し、
「キリスト教以外の諸宗教の人々の人々に、非キリスト者ではなく、
無名のキリスト者と見なされなければならない人に向き合っているのである」とする。
『宗教の神学』ヨルダン社

同じく多元主義のカトリックを代表する神学者にインドのライムンド・パニカーがいる。
彼はカトリック司祭であるが、『ヒンズーの知られざるキリスト』という本を著した。
「ヒンズー教もキリスト教も、ともに神を信じる宗教であって、両者の出会いは神においてである。
人を神に導くのはキリストである。ヒンズー教の中にキリストがいる。」

※参照『ニューエージムーブメントの危険』 プレイズ出版



135 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 23:19
>>133
つまり多元主義を一言で言えばキリスト教では異端です。


136 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:21







>>135
お前が異端だ。










137 :129:03/12/06 23:24
>>133
多元主義はいただける(・∀・)!!

138 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 23:26
>>136
多元主義とはイエス・キリストの他に救いがある、と主張する思想です。
ですから、異端です。

私はイエス・キリストの十字架の贖いの他に救いが無い、と
受洗準備会と受洗時に同意した信仰箇条で告白しています。


139 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 23:28
>>134 訂正
>>同じく包括主義のカトリックを代表する神学者にインドのライムンド・パニカー


140 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:29
キリスト教の信者はお布施とか払ってるのですか?
払ってるとしたら月いくらぐらい?

141 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 23:31
>>140
回答
御布施などありません。
随意に教会に献金します。

142 :133犬:03/12/06 23:31
>>137
どうぞ。
>>138
或るちゃんは、そのままでいいの。キリスト教のせんせになるんだから。
ただ、他の道から見た風景も理解しないと、苦しいよ。きっと。


143 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 23:32
>>129  多元主義
多元主義の代表的神学者は「プロテスタント」リベラルのジョン・ヒックである。
彼の異端的な著作『もうひとつのキリスト教多元主義的宗教理解』を出版しているのは、
日本のリベラルを代表する日本基督教団出版局である。

「多元主義ではさらにニューエージと重なる」「リベラルのジョン・ヒックは多元主義理解をし」
「諸宗教の神学におけるコペルニクス的転回」と呼び「宗教の宇宙は、キリスト教でも他の宗教でも無く、
神中心に回っている」とする。

ヒックの神学はキリスト教以外の諸宗教にも救いがあるとする。
これは「イエス・キリストの言葉や聖書の言葉に反するものでニュー・エージの色合いが濃いのである。」
※参照『ニューエージムーブメントの危険』 プレイズ出版



144 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:32
>143
あんた、何を言いたいの。意味不明。

145 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:35
献金って最低いくらって決まってるんですか?
献金しない人も中にはいるのでしょうか?

146 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:35
漏れはサロメさんは実は多元主義ではないかと思っているのだが・・・

147 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:35
>143
じゃあ、仏教徒や回教徒はキリスト教に改宗しない限り、
救われないということ?それじゃあ、キリスト教以外の
諸宗教はまったく無価値ということなの?

148 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 23:37
>>144
つまり、多元主義はイエス・キリストのこの御言葉と聖書とを強力に否定している、ということです。

ヨハネ  新改訳
14: 6イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
     新共同訳
14: 6イエスは言われた。
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

使徒行伝  新改訳
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」


149 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 23:40
>>145
中には収入の10分の1って決めてるとこもあるらしいけど。
ほとんどの教会は任意よ。
>>146
はぁ?異教を理解してると多元主義!?
>>147
はい。
キリスト教では。
異教はすべて迷信か魂を破滅さすか救いに届かないものです。

150 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 23:45
>>147
伝統的な福音主義教会の神学では、
諸宗教は神の一般恩寵を偶像としている事になり、
彼らはそれゆえに弁解の余地が無い、ということになる。
ローマ
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、
神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、
世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、
彼らに弁解の余地はないのです。
------------------------------------------------------
このように被造物によって異教徒も被造物によって「神の永遠の力と神性」を知っているので、
「弁解の余地は無いのです」
ローマ
1:21 というのは、彼らは、神を知っていながら、その神を神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからです。
1:22 彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かな者となり、
1:23 不滅の神の御栄えを、滅ぶべき人間や、鳥、獣、はうもののかたちに似た物と代えてしまいました。
--------------------------------------------

しかし、異教徒らは限定的な神知識があるので、かえって偶像を崇拝し、罪に罪を重ねることになります。

151 :名無しさん@3周年:03/12/06 23:46
>>145
決まってません。自分で決めます。
ヨハン君は五千円。わんこは3千円。
月約は洗礼を受けたものが、自分で決めて、払います。
教会会計役員は、これが確かだと安心します。
僕の教会は、役員会に対してシビアなので、必要なときに礼拝献金が増える傾向にあります。

礼拝やカトリックの御ミサには誰でも与れます。
そのときの献金は、僕の教会で500円から1000円です。
CS『教会学校』の生徒は2円くらい入れて平気(T_T)
まったく空で出す人も居ます。
僕の教会のばやい、献金の小さな封筒があらかじめ配られているので、
入れなくてもヘイチャラです。是非一度お尋ねください。日本キリスト教団メソジストです。


152 :146:03/12/06 23:49
>>149
うーん、ヒンドゥー教の像崇拝に対して寛容な所と、
創価学会員に対して、仏教の教えとは違うことをしている
から仏教の本を読みなさい、というような発言をしているのを
見てそのように思いました・・・

153 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/06 23:56
>>152
一通り触れてみてキリストを選んだの。

154 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:22
ここで見る限り、キリスト教徒は完全なキチガイとしか思えない。もっとまともな
キリスト教徒はいないの。

155 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:26
>>154
キチガイが荒らしてるからさ。誰とは言わないが。

156 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 00:26
>>154

人間なんてみんなそんなもんでしょ?

人間なんて「完全なキチガイとしか思えない」なんて表現するような程度だってことですよ。

157 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:29
>>156
ここで荒らしてる奴らは特殊だよ。

158 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:29
>>154
ここはキリスト教の質問スレです。
原則を崩して異教徒と馴れ合うわけにはゆきません。

159 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:31
>>158
ちょっとは自覚したらどうだ。お前のこと言われてんだよ。

160 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:31
>>159
回答
異教徒の癖にWW

161 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:33
>>159
アタシの回答が聖書的に間違っているのなら指摘して下さいな。

162 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:33
>>160
お前よりマシなクリスチャンだが。まったく学習性のない奴だな。

163 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:34
>>158
あっと、横からスマソ
いつも脱線して放置するのはアナタの方でだと思います

それから
この質問スレはキリスト教についてのスレなので
クリスチャン以外でも歓迎してあげて下さい
(あなたは勘違いしてますが、カトリックもキリスト教です、念のため)

164 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:35
>>161
言ってることが間違ってるのではなくて、やってることが間違ってんじゃないの?

165 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:35
>>161
「聖書的に間違っている」などと言うところがキチガイなのです。

166 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:37
いや、むしろ異教徒こそ歓迎すべきだと思う
サロメは完全にオカシイ

167 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:37
いつまで経ってもサロメはサロメだな。以前とまったく変わってない。
サロメが来たことを不幸と思うしかないな。このスレは。またなサロメ。

168 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:38
>>163
異教徒が分を守るなら歓迎しますが。
なんか妙な自説を展開するアフォが多すぎWWW
過渡も福音派など正しいクリスチャンを誹謗しないなら根W

まったく、ある福さんが聖書的に間違ってるとでも?

169 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 00:39
>>161

ペテロ(1)2:1

170 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:40
まぁ、馬鹿戸の女神崇拝派や部小夜リベラルや亥スラム珍派やコンプレックス丸出し
異教徒に取っては目障りでしょうね、正しいキリスト者の回答はWWWWW

171 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:40
>>168
「分」とはどのような意味で使ってますか?

172 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:42
>>171
キリスト教に敬意を表し、ここで妙な持説を振り回さない事です。
アタシも仏教スレでやってやろうか?WWW

173 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:45
仏教の悟り、救いなど、卵を積み重ねて月に行こうとするようなもの・・・とかね。
ある福さんを異端扱いする連中なんてWWWW

174 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 00:48
>>165 福音主義プロテスタントの原則。正統教理です。これを福音派で聖書信仰と言います。

THE WESTMINSTER CONFESSION OF FAITH ウェストミンスター信仰告白
9.聖書解釈の無謬の基準は、聖書自身である。
従って、どの聖句の真の完全な意味について疑問のある場合も、
もっと明らかに語る他の場所によって探求し、知らなければならない。
IX. The infallible rule of interpretation of Scripture, is the Scripture itself;
and therefore, when there is a question about the true and full sense of any scripture (which is not manifold, but one),
it may be searched and known by other places that speak more clearly.

10.それによってすべての論争が決済され、すべての会議、古代の著者達の意見、
人々の協議・個人の精神が検討されなければならないところの、
またその宣告にわたしたちがいこわなければならないところの至高の審判者は、
聖書の中に語っておられる聖霊以外の何者でもありえない。
X. The Supreme Judge, by which all controversies of religion are to be determined, and all decress of councils,
opinions of ancient writers, doctrines of men, and private spirits, are to be examined,
and in whose sentence we are to rest, can be no other but the Holy Spirit speaking in the Scripture.

175 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:49
>>172
キリスト教を知らないからこそ質問スレに来るのではないですか?
どのような自説であれ、聖書を傷つけるとは到底思えないのですが?
あなたがムキになりすぎるのではないですか? 回答者としての資質に疑問です

>アタシも仏教スレでやってやろうか?WWW
あなたの生き方に興味はありませんが、質問の内容に悪意を感じたのなら
感じたのと同じ悪意をぶつければよろしい、それで満足できるのならお心のままに
いずれにしろアナタの品位の問題です、私に相談する事ではありません

176 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:50
>>175
ここの過去ログ嫁WW


177 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:51
>>173
異端かどうかは知らないけれど、
或る福、サロメ、俺さんは、異常ですう。

栗とは思えません。。


178 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:51
ま、あたしはまっとうに回答致しますから。聖書に基づいてね。

異教徒に救い無し!

179 :質問箱:03/12/07 00:53
>>176
過去ログは置いてございません。w

180 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:53
>>176
あなたの事を知っても詮無き事です

せめて活動場所を別スレに変えたらどうですか?
あなたの行動は質問スレとしてはかなり迷惑だと感じますが・・・

181 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:53
>>177
何処が?
聖書的、教理的に間違ってる?
分小夜リベラルや馬鹿戸がある福さん中傷したり、
亥スラム珍羽が福音派やアメリカを誹謗するのが
まっとうだとでも?WWW

182 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:54
>>180
私はまっとうに回答してます。
あなたが退去なさい。

183 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:54
>>181
自分のレス見て思わんか?
異常者です。


184 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:55
>>183
はぁ?
どこが?







なんで馬鹿戸は批判しないのかなぁWWW


みえみえ!!

185 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:55
>>182
まっとうの意味を勘違いしているらしいWW

186 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:56
>>174
聖書やその他の書物からの「借り物」の思想ではなく、現実を見据えて
自分の頭で考えることはできないのですが。2chはそういう場所です。
「思考停止」のための場所ではありません。

187 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:56
>>181
自分を弁護してどーするWW

188 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 00:58
>>186
だ か ら アンタは異教徒でしょ?
聖書は聖霊からの導きを受けるよすが。
もとずいて思考し、発言するのは当たり前なんです。

189 :183:03/12/07 00:59
>なんで馬鹿戸は批判しないのかなぁWWW

スレ主はsage推奨しています。
兄弟に向けて語る言葉でしょうか?
良心からレスしてますか?
悪意からレスしてますか?
どちらでしょう?プロテスタントとして恥じます。

190 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 01:00
>>186
これが聖書に啓示された真理です。

イエス・キリスト以外に救いは無い。そして聖書は啓示であるということ。

ニケイヤ、カルケドン、ウェストミンスター会議などは、
聖書に啓示された真理を再確認したに過ぎません。



191 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:00
>>188
と、いう事は・・・・
サロメ、あんた失格だなWW

192 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:01
>>189
>>184に対するレスです。


193 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:01
>>173
或る福は正統だと認めてるよ。彼の口先でいう教義はね。
しかし、福音派と自称するだけ異端者に妥協的だ。
すなわち、一番荒らしに協力的なのは誰かだ。
口先だけで教義を称えるのはやめろ。

194 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:02
>>189
すべては神様の為に、ですが。

馴れ合いたいなら後勝手にWWW

195 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:03
>>193
意味不明ですがW
もちつけWW

196 :189:03/12/07 01:05
>>194
僕は主に仕えるものです。
主は平和の主です。
あなたは、悪魔に仕えています。


197 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:05
>しかし、福音派と自称するだけ異端者に妥協的だ。
はぁ?
狂ってるの、馬鹿戸君WWWWWWw

198 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:05
>>194
お前だってパソコンの前から離れたら、現実世界と馴れ合ってるだろ
だってニュースにも新聞にも、「日本国内の狂信的キリスト教徒のテロ」
の記事はないもんなWW

199 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:06
>>196
アタシも時には主に習って神の宮から鞭を振るって悪人どもを追い出します。


200 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:06
このスレで、キリスト教の本質がよーくわかります。

201 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:07
>>198
テロは既知買い亥スラムの暴挙ですけどWWW

202 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:07
>>199
この身の程知らずが!
おまえこそ分をわきまえろ!

203 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:07
>>199
恥を知るべきです。
あなたは全ての人から見て公平に僕と同じ罪人です。


204 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/07 01:08
>>178
異教徒に救いなしと思う心が、既に地獄に向かっているんだ。肉だけのサロメたん。
―正しい者にも正しくない者にも、雨を降らして下さるからである。あなたがたも
完全となりなさい―といつも福音派の人がその心を悔い改めるよう祈ってるよ。

福音派の聖書はページが抜けているので、他の聖書買ったら?

205 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:08
>>194
悪い。誤字を訂正した。

或る福を正統だとは認めてるよ。彼の口先でいう教義はね。
しかし、或る福は福音派と自称するの異端者には妥協的だな。
すなわち、一番荒らしに協力的なのは誰かだ。
口先だけで教義を称えるのはやめろ。

206 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:08
>>200
うわべだけの馴れ合いは主の意志に背きます。
イエス様は剣をなげこみ、分裂をもたらす事を恐れませんでした。

207 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:09








だから下げろ
恥さらしども。。








208 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:09
>>201
テロはイスラムの専売ではありませんよWW
キリスト教徒だってやります、特にあなたのような歪んだ人はねWW

209 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:11
>>206
信仰が違うだけで、行動的にはサロメとアルカイダは似てる

210 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:11
>>204
真の神を愛さず、偶像、人間がこしらえた神やいもしない仏やありもしない真理に
平伏す者に救いがあると?

主を受け入れない限り、あるのは破滅。
それが原則。

211 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:12
>>206
聖書のどこを読んでそうなったのか知りたいものです。
似非福音派の牧者に騙されています。
あなたの見ているキリスト教は、キリスト教ではありません。
第三者が見ても充分に、異常者の物です。


212 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 01:12
>>204 イエス様はなんと言われましたか。イエス・キリストを信じない異教徒に救いはありません。
もちろん、ユダヤ教徒、イスラム教徒のように全能の神を知っていても、
仲保者キリストを信じないならば滅びるしかありません。イエス・キリストが神と人との唯一の仲保者です。
聖書を差し引いてはいけません。
ヨハネ  新改訳
14: 6イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
     新共同訳
14: 6イエスは言われた。
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

使徒行伝  新改訳
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
Tテモテ 2: 5 新改訳
神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。
Tテモテ 2: 5 新共同訳
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。


213 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:13
いや、サロメにはテロをやり遂げる勇気はないか・・・

214 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:13
>>209
アタシはある福さんを傷つけ、真のキリスト教を捻じ曲げようとする悪人と
戦ってるだけWW

215 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:14
>>206
自称福音派との馴れ合いはどうなんだ。

216 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:14
>>211
せいしょよんだことないでしょ?WW

217 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:14
>>210
ならば、神の意思を自分勝手に解釈する香具師は
真っ先に破滅させられるなWW

218 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 01:15
>>210
もちろん、そのような者に救いはありません。
自覚的回心が必要です。イエス・キリストを救い主、主、神と受け入れる信仰です。
Tコリント
12:1 さて、兄弟たち。御霊の賜物についてですが、私はあなたがたに、ぜひ次のことを知っていていただきたいのです。
12:2 ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、どう導かれたとしても、引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。


219 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:16
>>214

うわべだけの馴れ合いはアッラーの意志に背きます。
アッラーは剣をなげこみ、分裂をもたらす事を恐れませんでした

良く似てるだろ?

220 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/07 01:16
肉だけのサロメたんが日本に住んでいなかったら、テロ行為してるかなぁ
肉だけのサロメたんは、ひとりぐらい仏教徒を殺していそうだなぁ


221 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:16
ある福さんの聖句引用はいつも的確。感動で心が震えます。

222 :211:03/12/07 01:16
>>216
聖霊の光によって読んでいます。
あなたは聖霊を知っていますか?


223 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:17
>>221
漏れはネタに見えるんだよなー・・・

224 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:18
>>221
だ〜か〜ら〜
自分で自分を賛美するなよ〜
大丈夫か?オマエ

225 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:18
>>219
砂漠の大川隆法と一緒にしないでWW切り張り宗教とWWW
>>220
おつむも蛙並み?個人中傷ですか?WW

226 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:19
>>225
あなたの聖霊を表明してください。


227 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/07 01:19
>>212
福音派のページはそのページがついているんだ。わかったよ。

228 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:19
>>224
今度は自演認定かWW
聖書に基づいて論争したら?
やっぱ腐れ異教徒??WWWW

229 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:19
>>227
善意なら下げろ!


230 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:22
>>225

馬鹿が・・・
オマエが書いたやつの「主」と「イエス」の部分を変えただけだよ
ほとんど同じなことに気づけよ

231 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:22
>>229
いいえ。蛙は正しい。
キリスト教を汚す悪人どもの醜態をさらすべきWW

お風呂はいろうかな・・

232 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 01:22
>>227
聖書を使わない者、付け足す者、差し引く者は異端です。
旧新約聖書66巻は原典において誤り無い神の言葉であります。

>>221-223
聖書に根拠の無い主張をするとおかしくなります。
すべての教理は聖書に基づかなければなりません。


233 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:23
>>230
知ってるけど・・・・WWW

234 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:23
>>231
聖霊の内住は?


235 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:23
F・Iはこう言う
「私たちはプロテスタントに期待している。彼らは我々以上にカトリックを憎んでいる」
「プロテスタントの有名な牧師、改革派の神学者たちもメンバーだ」

F・Iが何を崇拝しているかは書きませんし、カトリックの腐敗した神父もメンバーだったそうです。
ただ、F・Iの真の意図とはこうやってキリスト教徒同士を対立させ、最終的には
両方を潰してゆくことだということは確かです。

私は現状ではエキュメニカルには反対(お互いに毒麦を抱えている)ですが、
真の敵を見間違うような人は「反キリストの霊」だと言わざるを得ない。



236 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:25
>>235
陰謀論!?

馬鹿戸って・・・WWWWWWW

237 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:26
>>236
聖霊居ないんだ。


238 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:26
>>228
その通り! 自演だったんです、
サロメの方から認定してくれるとは、話が早くて助かる
じゃ、サロメ=或る福って事でOKね

つーか自分でバラすなよ、疲れてんのか?WWW




239 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:27
>>238
君にも聖霊は居ない。


240 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:28
カトリックが教皇制廃止を始めとする教会組織の抜本的改革、マリア崇拝などの異端教理の
放棄、歴史的犯罪者の処分など実現するまでは教会合同など夢物語です。

241 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:28
>>239
聖霊が見えるなら、病院に行きなさい

242 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/07 01:29
肉だけのサロメたんが、かわいそうなので下げます。
或る福を信仰していたんだ。或る福はまじめだけど、
肉だけのサロメって、そのまじめさを見習わないの?

やっぱ、肉だけだとできないよね。

243 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:29
>>240
あたりまえだ
プロだって根堀やられたら困るだろう?

244 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:30
>>241
異教徒は去りなさいW

245 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:30
>>241
キリスト者は聖霊を知っています。
それは、見るものではありません。


246 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:31
>>243
改革派の語源は常に悔い改め、前進するからです。
頑迷な過渡とは違います。

247 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:32
>>244
それがわかるならいい加減に汁。


248 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 01:33
そうね。
お風呂はいろっと。

249 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:34
>>246
どっちも同じ、
悔い改めて、未来をめざすが
過去の過ちを償った事は一度も無い

250 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/07 01:34
>>248
おやすみ♪


251 :名無しさん@3周年:03/12/07 05:06
>>173
お前、或る福を庇えるほどの身分じゃないぞ。
お前は或る福の100倍最低だ。

252 :名無しさん@3周年:03/12/07 07:59
前に質問したものですが、ちゃんと答えてもらってません。もう一度質問します。

キリストの教えは愛なのに、なぜ、キリスト教徒は憎しみ合い、殺しあう歴史を、いまだに続けているのですか。イラクはますますひどくなっています。福音派の大統領が自国の利益のためにイラクを侵略してから、情勢はますます悪化しています。
日本人の外交官も二人殺されました。アメリカが侵略しなければ起こらなかったことです。世界に破壊と侵略と殺戮ばかりを広げて何が面白いのですか?イエス様はそういうことをしろといいましたか。
イエスの教えをなぜあなた方は守れずにいるのでしょう。守ろうとする人を、なぜ異端者扱いし、ひどい迫害を加えるのでしょう。
隣人を自分のように愛しなさいの「隣人」はキリスト教徒のことでしょうか?
家族や兄弟、同族を愛するなら異邦人にもできますとイエスは言いませんでしたか?
なのに、なぜ、あなた方は異教徒を愛することができないのですか?
なぜ、異教徒は全員地獄に行くというようなことしかいえないのですか?
本当に悲しいです。

253 :名無しさん@3周年:03/12/07 08:16
>>252
認識が浅いのでは?ブッシュは立派なクリスチャンですよ。
毎日祈りで開始し、議会も祈りで始めます。聖書への瞑想も欠かさないし、
最も尊敬する哲学者はと聞かれて「自分の心を変えてくれたキリスト」と証しています。
一番新しいニュースです。
http://www.cbn.com/CBNNews/News/031205a.asp
Faith of George W. Bush By Melissa Charbonneau White House Correspondent

December 5, 2003

The President's openness about his faith makes him both the subject of praise
and the target of ridicule.

CBN.com – WHITE HOUSE — He is called one of America's most faith-based Presidents,
his speeches infused with scriptural references and invocations of the Almighty.
George Bush is said to read the Bible daily, pray in the Oval Office, and on occasion,
open cabinet meetings with prayer.
Mr. Bush jolted the religious establishment when he was asked to name his favorite
philosopher in a presidential debate, and he responded,
"Christ, because he changed my heart."


254 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 08:40
>>252
スレ違いです。
ここのサイトで真実を学んで下さい。
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq.htm


255 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 08:43
>>254
サロメ姉妹、おはよう。ハレルヤ

256 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 08:45
>>255
あれ?そのトリップ・・
ある福さん、マリア崇敬は過ちですよね?
マリアは原罪を持って受胎しました米?

257 :◇IbYG6dQTTc:03/12/07 08:46
>>252
ブッシュ大統領は偉大な信仰者です。悔い改めてください。

258 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 08:49
>>256
敬うのはカマ湾だろう。崇拝して金縛りに会うものは後を絶たないようだね。だから崇拝させないようにあなたはしっかり伝道してください。

259 :サロメ☆天后☆ ◆BrDIarE0kE :03/12/07 08:51
>>252
日本人を殺したイラクに説教してやれ

260 :名無しさん@3周年:03/12/07 08:52
>>256
或る福だったら、せめてネストリウス異端には反対でしょう。
異教徒には良心がないとか、神の似姿ではないとか、滅茶苦茶な煽りはしないでしょう。
いくらカト叩きの目的でも、間違った信仰を流布しないようご協力お願いします。

261 :名無しさん@3周年:03/12/07 08:52
ブッシュ・アメリカ大統領の
知事時代の出身地の『テキサス州兵』と同じですよ『日本の自衛隊』は。

アメリカ合衆国「連邦政府」が「テキサス州・政府」に
「テキサス州兵」を4万6千人ほど出兵してくれイラクにクエートから上陸。
と言えば、アイ・アイ。サー。なの。

こんな感覚で
アメリカ合衆国「連邦政府」が「ニホン国・政府」に
「ニホン自衛隊員」を1千人を出兵してくれイラクにクエートから上陸。
という命令が出た。

これはニホンの国権の発動でなく、アメリカの国権で発動がなされた。

262 :名無しさん@3周年:03/12/07 08:53
>>252
勉強認識不足。君の指摘する嘆かわしい状況がキリスト教
的には「好ましくなく、かつ正常な」状態だ。

263 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 08:56
さてと。
珍派とアルミだが蠢き始めたので、アタシはカトスレで活動致しますWW

264 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 09:00
>>260
異教徒に良心がありますか?サダムに良心がありましたか?ビンラデンに良心がありましたか?彼らが神の似姿ですか?彼らを英雄視するすべてのイスラム教徒に良心と神の似姿がありますか?悔い改めなさい。

>>261
サロメ姉妹は立派な仕事を果たしておられます。優れた信仰者です。        


265 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 09:03
>>264
マリアの無原罪のお宿り、被昇天、共同贖罪、すべての恩寵の仲介についての
ご意見、お聞かせ下さい。

266 :◇IbYG6dQTTc:03/12/07 09:05
>>261
日本はキリスト教国アメリカに敗北して従属したのですから主人に従わなければなりません。
日本はアメリカの州になるべく定められています。神の御心です。ハレルヤ

267 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 09:06
>>266
あなたもおこたえ下さい。
マリアの無原罪のお宿り、被昇天、共同贖罪、すべての恩寵の仲介についての
ご意見、お聞かせ下さい。


268 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:08
ブッシュはそんなに立派なキリスト者なのかい・・

269 :サロメ☆天后☆ ◆BrDIarE0kE :03/12/07 09:09
>>267
そのまえにイエスの父を答えよ

270 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:11
>>268
ブッシュは福音派のキリスト者です。
朝5時おきして聖書を読み祈りに一時間をかけ一日を開始する。
こんなことができるキリスト者はめったにいない。
彼は神に導かれて悪の枢軸に戦いを挑んでいる。
われわれは世界の安定のために協力すべきだ。
それがキリスト者のすべきことだ。
世俗的な利害にとらわれてはならないと思う。

271 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 09:13
福音派が世界を救うのです。

272 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:15
>>264
三浦綾子の旧約聖書入門でも読んでみたら?彼女は異端でしょうか。
彼女は堕落後の人間に対して神の似姿であることを認めていますよ。
それに、他の著書では、ノンクリスチャンに自分よりも良心的な人がいること認めてますよ。
そういう彼女は良心が無いということでしょうか。もう少し考えたらどうですか?

273 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 09:16
>>264
聖書に書かれていないことについては答えようがない。これが私の答えです。

274 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 09:19
>>272
三浦が何を書いてるか知らないが、彼女は神ではない、彼女の著作は聖書ではありません。
すべての人が罪を犯して堕落したために死ななければならなくなった。神の形も糞もありません。

275 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 09:19
>>273
騙りはやめなさい、卑怯者。
悔しかったらマリア神学について答えなさい。
カトリックのアルミだ!

276 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:19
>>274
わかりました。ということは彼女は異端なのですね。

277 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 09:21
>>272
神の似姿である事は当然ですが、救いには預かれません。
原罪から解放して下さるお方はイエス様だけだからです。

278 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 09:21
>>276
彼女がどういう意味で書いたのかを彼女に確認しない限りは判定できません。
>>275
どうしましたか姉妹。私はあなたの兄弟です。栄光在主

279 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:23
>>277
それは当然ですよね。こちらは普遍救済を認めるために言っているのではありません。

280 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:27
>>278
>彼女がどういう意味で書いたのかを彼女に確認しない限りは判定できません。
こちらは真面目に聞いています。福音派を誤解されるようなその場しのぎの発言は損だと思いますよ。


281 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 09:27
>>277 >>279
間違っています。
「神の似姿」ではない。正確に書きなさい。
創世記には「神の形に造られた」とある。
神の形です。
しかし、堕落してすべてのものが形を失ったのです。
神の形はキリストだけです。

コロサイ1:15
「御子は見えない神の形です。」

聖書を否定してはなりません。三浦が「誰もが神の形である」と書いていればそれは異端になります。

282 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 09:28
>>280
神の形はキリストだけです。

コロサイ1:15
「御子は見えない神の形です。」

聖書を否定してはなりません。三浦が「誰もが神の形である」と書いていればそれは異端になります。

283 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:30
>>281
>コロサイ1:15
>「御子は見えない神の形です。」
キリストは神の形ですが、さらに完全な神性をお持ちです。

284 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 09:30
>>282
マリア神学はカトリックの誤謬。認めますか?

285 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 09:35
>>284
そういうことはカトリックに聞きなさい。聖書に書かれていないことに答える必要なし。

286 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:37
>>284
議論の中心を逸らさないようにお願いします。
カトリックと共通する教理における誤謬も平行して議論お願いします。
が、そろそろミサの仕度ために失礼します。

287 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:47
ブッシュは神の形をもってるわけ?

288 :妹サロメ☆天后☆ ◆F2xow3x5Pw :03/12/07 09:50
>>284
お姉さまおはよう。昨日がんばったよ。お姉さまのために。今日も頑張るね。
さあ、張り切っていこう!

マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!
マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!マリヤを殺せ!  

289 :妹サロメ☆天后☆ ◆F2xow3x5Pw :03/12/07 09:55
>>287
ぶっっしゅは神軍の最高司令官でツ。
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!
異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!異教徒を殺せ!

290 :名無しさん@3周年:03/12/07 10:09
サロメの害悪は計り知れないな。

291 :名無しさん@3周年:03/12/07 10:09
>>290
福音派の害悪でしょ

292 :名無しさん@3周年:03/12/07 10:10
勝てば官軍か。。悲しいが現実だな。

293 :名無しさん@3周年:03/12/07 10:33
キリスト教って素晴らしい

294 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:03
信者も会社をはじめ、いろいろな組織に加入していると思います。「私は〜である」「私は〜に所属している」で第一義にする「〜」の部分は何ですか?やはり、キリスト教徒であるということですか?

295 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:12
>>294
あなたもキリスト教徒になってください。戦争に勝てます。
戦争といっても経済戦争です、今は。仕事の獲得とかね。
日本を打ち滅ぼして世界の王者になったアメリカの原動力はキリスト教です。人生の勝利者になれ。


296 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:19
>>295
ハゲ同!ハレルヤ

297 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:22
借金の或るヤツはイラクにいけよ。死ねば一人当たり7000万円遺族に支払われる。
自殺を考えてるやつは犬死するな。イラクへ行ってアメリカ兵の身代わりになって死ね。


298 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:24
ブッシュさんて男らしいですよね。男の中の男だと思う。

299 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:27
>>294
私は私である。私に所属している。

300 :◇IbYG6dQTTc:03/12/07 11:29
犬たちよ。聞きなさい。

クリスチャンになったものは何が善であるかを知っている。
善と悪の基準を神の言葉から教えられているからである。
善とは何か。主、神である。主、神とはどなたか。天の御父である。
天の御父とは誰か。御子イエスと聖霊との三位一体の唯一の神、創造主である。
お前たち犬は父と子と聖霊の唯一の神に救いがあることを信じなさい。
これを受け入れないものは異教徒、異邦人、犬、泥棒、ヤギ、悪魔の子孫、蛇の子孫、ムカデ、しらみ、ノミ、ゴキブリ、蛆虫、梅毒と呼ばれる。
呼ばれて然るべきである。御子を信じるものは父を信じます。
父を信じるものは御子を受け入れます。
御子を受け入れるものは聖霊を受け入れます。
聖霊を受け入れるものは良心が聖霊によって神の子供であることを証します。
神の子に生まれたものはいわば赤ん坊として生まれたのである。
神の子の幼稚園、小学校、中学校、高校、大学と進む道がある。
その間に多くの過失を犯すが神の子であるから異教徒の犬とは違う。
彼らは選民である。彼らの行くところは光である。だが、犬は外の闇に追い出されるのだ。

わかったか!犬たちよ!
わかったなら、福音派に集え!そして、無償で神の恵みを受け取りなさい!

301 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:53
age

302 :◇IbYG6dQTTc:03/12/07 11:57
神の子に生まれたものはいわば赤ん坊として生まれたのである。
神の子の幼稚園、小学校、中学校、高校、大学と進む道がある。
その間に多くの過失を犯すが神の子であるから異教徒の犬とは違う。
彼らは選民である。彼らの行くところは光である。だが、犬は外の闇に追い出されるのだ。
わかったか!犬たちよ!わかったなら、ブッシュの悪口を言うことによっておのれの罪を正当化するな。
福音派に集え!
無償で神の恵みを受け取るのだ!

303 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:12
>>300 302
創価だろ?誉め殺しって奴


304 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 12:20

創価が福音派を誉め殺すっていうのも変な話。
ただの荒らしでしょ。

福音派の教会が変な教会ばかりではないし、福音派の信徒が全て
例の人のような変なのばかりじゃない、ということも忘れないでね。

305 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:29
>>303-304
しかし、神学的に間違ったことは書いてないような。

306 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:30
例の犬コロの親父。福音派だろ......

307 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:35
ブッシュの基督原理主義主導の戦争は事実上終結できず、イラクはいまだに、
ゲリラ、テロの毎日、日本もハワイの次の州として、自衛隊を派遣しようと
している。

ブッシュは日本を悪の道に引きづり込む悪魔だ。

308 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 12:39
>>304
だからさ、例の変な人って誰?
持って回った言い方すんじゃないのW

309 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 12:41
>>307
ふ〜んW
イラクでテロ起こしてるのは乱入した外人部隊と、フセインの残党ですが。
レバノン内戦に比べたらこの程度WWWWWWWWw

事実を認識してねWW

310 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:42
犬って或る福のことでつか?

311 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 12:44
犬は薄汚い馬鹿戸凶信者とタリ珍派のことですWW

312 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:44
>>310
その通りです。しかもモーホーです。触らぬ神に祟りなしです。


313 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:45
>>310
或る服より年上の親父で、40代だって。前に書いてた。


314 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:46
サロメ婆のおでまし、おでまし。(オカルト厨 

315 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:46
>>311

>>288-289もおまえの自作自演らしいじゃないか。
いい加減にしろよ。



316 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:48
>>315
ナンダ妹サロメはサロメの別人格か。(ww

317 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:49
らしいね。

318 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 12:50
>>315
証拠は?
アンタ、ヨハソの別人格?WW

319 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 12:53
>>318
戻ってきたのかサロメ姉妹。ハレルヤ

320 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:57
>>302
あなたは異教徒は皆犬と思ってるんだね。
そんな選民思想があるから宗教間で争いが絶えないんだよ。
憐れな小羊君。

321 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 12:57
>>318姉妹、前に神の似姿どうこうで議論が少しあったが、はっきりさせておく。

神               父
神の形             子
神の形に造られた者       人

間違えるな。人間は神の形ではない。


322 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:02
>>321
なぜトリップが違うのでしょうか?
ある福さんは、マリア神学に附いて明確に批判されてましたけど。

彼方は主の十字架上の使徒復活を認めますか?

で。
>>321
に関して聖句を引用しないのはなぜ?

323 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 13:05
>>322
私は特定個人としての「或る福」ではないが
或る福音派信徒であることに変わりない。
マリア神学なるものは聖書に書かれていないので何もお答えできない。
次に十字架上で使徒が復活したという事実はない。

聖句引用は前にした。

324 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:08
>>323
かたりね、やっぱりWW
マリア崇敬は正しいのですか?
カトリックやリベラルの歪んだ信仰はどう思いますか?

訂正
イエス様の十字架上での受苦と死、復活を認めますか?

325 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:11
「神の啓示」G・ネラン
... 神は自分の似姿として人を創造したと旧約聖書は教える。人々の中で、
最も人間らしい人間はキリストである。キリストこそ神の似姿であり、
神の本質の現れである。. その誕生は啓示の始まりである。. G・ネラン
神父. ...

326 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:12
聖書の中身に意味があると思わせるだけキリスト教は成立する。

聖職者たちの儀式の意味を考えていくと、多くは、根拠が余り無いこ
とがわかる。たとえば、聖水を3回ふりかけなければならないところ
を5回ではいけないのか? 聖職者は、3回でなければならない理由
を語るでしょう。しかし、多くは後から考えだされた理屈です。

そうなると、聖書の中身は無くてもよい、ということになります。
特定の人間が秘密をもっていて、我々は知ることができない、と思わせ
るだけでよいのです。

一般信徒もバカではないから、聖職者の知識に疑問を持ち始めること
がある。聖職者が一般信徒に論破されるようなことが起これば、その
組織はもう終わりです。

327 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:12
信者の方に伺いたいんですが、例えば、自分の恋人が他の異性と親しく
話していたら睨みつけますか?失恋をしたら、相手を恨みますか?


328 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 13:14
>>324
姉妹、崇敬論については前に述べた。
リベラルには困ったものだ。
イエスは十字架上で苦しみ死に蘇ったと聖書に書かれている。

329 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 13:16
>>322
>>なぜトリップが違うのでしょうか?
>>320
騙りだから。

イエス・キリストの処女降誕を認めない者は異端ですが、
マリア共同贖罪、マリア無原罪、マリア被昇天には同意できない。

すべての人は神の似姿につくられている。しかし、罪によって堕落の下にある。
もし人に良心が無く、神が一般恩寵を与えておられないならば、
この罪の世は一瞬たりとも保ち得ない。ただし、一般恩寵は救いに至らない。

この者は神に憎まれる異教徒の偶像礼拝を「美しい」と主張し、
イエス・キリスト以外に救いがある、する新普遍救済主義、多元主義の異端です。→>>304


330 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 13:17
>>327
そのような恋人はふさわしくなかったのである。すぐに分かれればよい。
もっとも親しく話しているように見えただけかもしれない。
誰もが異性と話す権利がある。
失恋をした場合は男なら潔くあきらめなさい。
もともとふさわしくなかったのである。ほかに必ず見つかる。

331 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/07 13:18
聖書に書いてないことやっても無駄だね。>>326
肉だけのサロメたん、或る福たんと仲良くね。
肉だけになって仲たがいしちゃダメだよ。
肉だけの私(?)ぼくちん(?)の言うことだけ
聞け!あとは聞くなっていう見苦しいことに
なるからね!

332 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 13:22
>>331
サロメ姉妹を悪く言うものは呪われよ。

333 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:23
>>329
偽者とは風格が違いますね。
こんにちは!
>>330
やいW
福音派なら、マリア崇拝やカトリックの邪義を批判してみなWW

334 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 13:23
>>329
敬愛する兄弟。お待ちしていました。
あなたが来るまで話をつないでおりました。
これにて失礼する。

335 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:26
>>331
イエスがキリスト教の教祖ではない。

聖書にキリスト教の根源である原典が存在しない。

写本は5000回も移されてきており、社会的、世間的な信憑性が無い。

ユダヤ人であったアラブ系の人間イエス、人間は処女懐妊で生まれること
は神の摂理に反する現象でありえない。

ローマ法庁は、現在マリア処女懐妊説を奇跡現象かを調査している状態だ、
この段階で、マリアが処女懐妊であると言えない。





336 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/07 13:26
>>333
私はそろそろ失礼しなければならない。忙しい身なのでな。
マリアを敬うのはむしろ推奨される。
崇拝は神のみに向けられるものであるから、
姉妹は崇拝をしないように戒めればよい。
これからもそうしなさい。
では失礼する。


337 :327:03/12/07 13:37
>>330 信仰に篤い方なら、人を睨みつけたり、恨むるような精神状態を
克服しているのかと思いまして。


338 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:38
>>335

その通りだと思います。

聖書引用しかできない2000年も思考停止状態のキリスト教徒たち、或る
意味オウムと同じ信者の思考、最早哀れとしか言いようが無い。
日本では、凋落の一途をたどり始めている、

聖書を全部覚えたからと言って、主イエス=キリストに救われると、
聖書の何処に書いてあるのか、ここに提示していただきたい。

上記の提示できなければ、キリスト教には、聖書しか神聖な拠り所が無い
のは明白だと言える。


339 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:41
>>331
聖書一辺倒主義から脱却しない限り、キリスト教は日本に受け入れられないよ。

340 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:43
>>338
回答。
あなたの発言はバーチなどの霊言の受け売りですね。
あなたはそれをどうやって検証したのかしら?

だから、聖書は神様に近づく為の手がかりなんですってWW
ひつこいなぁ。

341 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:44
そういえば、イエスは、キリストとは言っていないし、聖書にも
キリスト教と言う言葉が見つからないな。

「キリスト教」って言葉が「聖書」に書かれていたら教えて
くださいませんか?

342 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:47
>>341
あなたは確信犯ですから、回答は見合わせます。
心霊主義者ってもっと誠意があると思ってましたが。
キリスト教すれに聖書も読まずに乗り込んでくるなんてねW

嵐にふけるあなたの姿、高級霊たちを悲しませてますよWW

343 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:47
サロメ(オカルト厨)、以外の方に質問致します。

聖書を全部覚えたからと言って、主イエス=キリストに救われると、

聖書の何処に書いてあるのか、ここに提示していただけませんか?。


344 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:49
サロメ(オカルト厨)、以外の方に質問致します。

「キリスト教」って言葉が「聖書」に書かれていたら教えてここに
掲示してくださいませんか?


345 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:50
>>343
心霊厨は立派なオカルトマニアジャンWWW

346 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:50
338は、自分で答えをみつけようともしないし、
みつける能力もない、質問しかできない馬鹿。
相手にしないように。


347 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 13:52
心霊厨も足り中並みに頭悪いですねWW

イエス様は御自分が神の子、キリストであると認めておられます四WWW
自分で聖書、調べなさいってWWW
クレクレ、恥知らず米WWWWWWW

348 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:58
セカンドチャンスは絶対にあります。
旧約の民がセカンドチャンスでイエスに救われたのだから
新約の民にないわけありません。
福音派は考えを改めましょう。

349 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:01
338はたぶん山本誠一=サンキュージーザスだと思う。
馬鹿な質問を繰り返して、ひとりで悦に逝っているところなんてそっくり。

350 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:02
>346 :名無しさん@3周年 :03/12/07 13:50
338は、自分で答えをみつけようともしないし、
みつける能力もない、質問しかできない馬鹿。
>相手にしないように。

キリスト教徒はこのように、隣人を愛せず人を平気で裁きます。
イエスの教えを実践できていません。
自分の信じている宗教が指摘に対して、聖書以外の手法で、反証
できない、思考停止の典型的な一サンプルを見る思いいです。

世の中は、イエスは、偉大な方であったことは知っています。
偉大な方が、宗教を作らず伝道して言ったことも知っています。

しかし、イエスは、キリスト教作ったのではないのです。
聖霊によって聖書が書かれたのでも無いのです。


現代は、イエスが生きていた時代より2000年前よりも進歩しているの
に、皆さんは、2000年前の書物を大事に抱えています、もっと外に目を
向けませんか。




351 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:06
聖書の内容の真実性は今も昔も揺らがない・・・残念なことだ。

352 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:06
このレスオカマ臭いわね、そう、そうね、妹サロメタンて、オカマ臭のかしら。

353 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:07
>>350
 実践できたらキリスト教の根幹が揺らぐ。寝惚けたこと言わんといてちょ。

354 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/07 14:16
>>350
地上は2000年経って変っても、人に死があることに変りはないし。
地上のことばかり考えているから、死後地獄に堕ちるということは
わかっているけど。

355 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:16
>>353
>実践できたらキリスト教の根幹が揺らぐ。寝惚けたこと言わんといてちょ。

1 キリスト教は、人間が実践できない教えを説く宗教だったのですか?



356 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:18
「創造主」は、キリスト教徒だけでなく、異教徒を含めてすべての人類と自然を
創造した。よって、現実の人間と自然こそ、創造主の化身・顕現であり、神そのもの
ではないか。キリストやその他の啓示宗教に忠実になればなるほど、創造主から遠ざ
かっていることを自覚すべきである。どこかの人間が書いたものに過ぎない聖書などを
盲信することは、創造主に対する冒涜である。
キリストが処刑されたのは、勝手に神の子を名乗ったり、奇跡を行ったなどのデマを
飛ばして、当時のユダヤ教社会の人心を紊乱し、社会の秩序に反した犯罪者としてで
あった。死刑囚が処刑されれば皆救世主になるとでも言うのか。

357 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:21
>>355
人間であったイエスを、二ケア会議(325年)に教会側が聖書のベースを
改ざんし、イエスを神として崇めイエス=キリスト教をでっち上げてしまった、
さらに、ユダヤ人であるイエスの母を聖母マリアに仕立て上げて、崇拝の対象
にしてしまった。

教会側がイエスを神に祭りあげてしまい、イエスの教えが最早、人間の手の
届かないところへ追いやってしまったのです。
その結果、聖書は大きく改ざんされ、教会が存続するための人間の道具に利用
されたのです。

いわば、イエスも1人の被害者とも言えるでしょう。




358 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:24
サロメは妹サロメと自作自演してたのか。(w


359 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:32
聖書から判断する限り、イエスの言動は誇大妄想の症状である。また、強度の
罪悪感は、うつ病の症状である。イエスの言動の精神医学的考察が必要。彼が
「創造主」の意図に反していることは自明。

360 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:33
>>358 サイテーだな。
701 :妹サロメ☆天后 ◆F2xow3x5Pw :03/12/06 19:15

これが正体だ!みろ!

ttp://www.dmm.co.jp/digital/videob/-/image_all/=/type=video/pid=3vr00106


361 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:36
こんてむんすらむ地?
ってどういう本ですか?現代にもあるんですか?

362 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/07 14:47
>>134さんへ
教皇庁教理聖省長官ラッツィンガー枢機卿によれば、(V.メッソーリ著 吉向
キエ訳 ”信仰について”ーラッツィンガー枢機卿との対話”、ドン・ボスコ
社、1993年)、カール・ラーナーの神学はもはや主流と呼べるものである
どころか、解放の神学とともに排斥されたに近い状況です。カール・ラーナーの
神学、解放の神学、フェミニズム神学は聖座の教えからも、もはやかなりかけ離
れたものに成り果てた、と小生は考えます。よってこれらの神学のいずれかをもって、カトリックの神学の代表かのごとくお考えの向きには、上記文献のご一
読をお勧めします。

363 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:52
>>362
どうでしょうねぇW
モーロクされてる御当代さまが孤立してるだけかもねWW

次の教皇が誰か楽しみねぇWW

364 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:56
>>362
かつて南山大学で教鞭を取っていたエルダースの「教会・神学・救い」も
カール・ラーナーに対する現在のバチカンの評価を考える上で参考に
なりますね。

365 :アルミだ@11ヶ月:03/12/07 15:01
>>364 何でこういうこと書くの?
760 名前:サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 14:54
マリアを劣化ウラン弾で撃ち砕け!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/760

366 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:05
>>362
新しいカテキズムはラーナー神学に調和してますよ。

367 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 15:06
>>362-364
今なおカトリックでは包括主義者が多いように見受けられる。リベラルでは多元主義者。
カール・ラーナー、ライムンド・パニカーは第二バチカン公会議を方向付けたと言っておかしくない。
包括主義はキリスト教の絶対性を認めると言いつつも、諸宗教をキリスト教でもって包括する立場。
多元主義はキリスト教も神の周りを回る諸宗教の一つ、となる。
いずれにしてもイエス・キリストのみ言葉を否定するものです。
 ヨハネ 14: 6イエスは言われた。
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

>>339
聖書が基準です。聖書信仰というのは聖書を信仰しているのではなく、
聖書の原著者である聖霊なる神への信頼です。
聖書が神の霊感によるというのは聖書記者の個性、特性、感情などを無視した
「自動書記」「オフで先」のようなものではありません。
>>333
こんにちは。上野の美術館に行くので、それでは。


368 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 15:07
>>367
いってらっしゃい!
アタシもお買い物。

369 :アルミだ@11ヶ月:03/12/07 15:11
或る福とサロメは仲がいいね。結婚したらいいのに。

370 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:13
レンブラント展に行くのかな?
マリア様の悪口いうくせに、キリスト教美術に憧れてるのねw

371 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 15:14

出てくるときも一緒★

消えるときも一緒★

372 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:28
サロメ=アルミだ
或る福=サロメ
アリウス=サロメ

373 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:34
アルミだ=ヨハソ君
ふぁんだ君=ヨハソ君
渡海難=ヨハソ君

374 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:36
サロメ は昔自称ハッカーだったんでは?


375 :アルミだ@11ヶ月:03/12/07 15:41
>>372
スゲー妄想。(w
おいら、もうサロメと俺氏の相手するの飽きたんだよ。
しばらく書き込むの遠慮するわ。疲れたもう。
2チャンやってると彼女に叱られるし(w

376 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:42
>375
図星か?

377 :アルミだ@11ヶ月:03/12/07 15:43
>>376
馬鹿かおまえ。(w

378 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:44
アルミだの彼女って、マルタ?マリアさん?

379 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:46
聖書信心は筋書きのあるお芝居ではござんせんよ。
沸々と感謝の念が生じる筋書き通りの信心の発露があったらお伺いしたものだ。

380 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:48
>>378
ネ釜のマリアさんでつ。

381 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:50
7 :福音派信徒 :03/08/16 23:45 ID:yDEn2kvo
正式に学会をやめていませんが、本尊は処分しました。毎週福音派の教会へ元気に
かよっています。洗礼は他に教会で一昨年うけました。
自分は学会1世で、祖父母・おじなどがクリスチャン。親父も結婚前教会へかよって
いたそうなので、キリスト教を信仰することについて罪悪感はあっても、違和感はなかった
です。むしろ学会活動中のほうが「だれだれの母は婦人部でどうたら」みたいな話ばかりで
孤立感を時々かんじてました。
私は会社でも「だれだれのイトコはどこどこにいる」「だれだれの親はドコドコで退職、兄貴は
ドコソコにいる」「ナントカ3兄弟はドコソコとアソコにいる」とそんな話ばかりで孤立
感をかんじていますので信仰の世界だけは親戚のいる世界にきたかった。
まあウチの親戚は日本キリスト教団通称ニッキなんですが、でも同じイエス様を信じる、
しかもプロテスタントなんですからねえ。おっと礼拝中ねむくならないよう寝るぼ



382 :マリヤ:03/12/07 15:54
>>378
バラさないでくれる。迷惑よ、でも少しうれしいわ。
アルミは、マリア寓拝をやめてほしいの、そうしないと結婚できな
いのよ、あたしは神道の身だしね。
アルミはあたしの物よ。あたしのアガペーを受け入れてくれるのよ。
アルミのあえぎ声と言ったら神秘的で忘れられないわよ。
まさに、カトリック、西洋の神秘よね。

383 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:58
>>367
そんなバカなこと言うから、キリストやマリアやその他のすべての人類と自然
を創造した「創造主」を冒涜しているのです。
聖霊が聖書の原著者なら、人間にはわからない「聖霊語」で書かれているはず
なのに、何故人間の言葉で書かれているのですか?
あなたはどこかの詐欺師が「俺は神の子だ。俺の言うことは真理である。証拠
もある。」と言ったら、それを信じるおめでたい方なんですね。

384 :名無しさん@3周年:03/12/07 16:01
このスレにも多重人格の似た人が・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1060941879/l50
創価からキリスト教に改宗した人


385 :アルミだ@11ヶ月:03/12/07 16:38
>>382
キモイよ、おまえ。何考えてんだ?(w

386 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 16:43
>>385
同意!まったくね〜(w

俺さん=偽マリア(ww

387 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 16:52
>>385
ある弥陀さようなら。
ヨギーニとは寄りが戻ったのねW
こんどは襲っちゃだめよ、結婚まで我慢なさいねW

388 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 17:17
>>387
サロメ俺さん!
ここで最後の決着をつけよう!
α〓〓〓俺さんVSアルミ堕天使〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056879467/


389 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 17:20
>>388
回答。
アタシは俺さんじゃありませんからW


アンタだれ?

390 :名無しさん@3周年:03/12/07 17:22
>しばらく書き込むの遠慮するわ。疲れたもう。
>2チャンやってると彼女に叱られるし(w

いまどき、女がいることをわざわざ匂わせてどうするよ、自慢にもならない。(w
せいぜい、脳内射精していれば。(ww
さよならして、戻ってきたの?。(www

391 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 17:24
そろそろ名無しに戻ろうかなWW
アルミだ投降したことだし。


お夕飯にしよっと。

392 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 17:25
>>391
 思 青 暗 そ ま   |                 |     ご
 わ 春 く  ん さ.  |         ,. -──- 、、|      め
 な  を て な か   |        // ̄:::::::::::::::::::`l      ん
 か 送 さ み  俺  |    /::::::::::::::::::::::::::‐、:`ヾ::\     :
 っ  っ び じ  さ.   |   /:::::::::::/::::::::::::::::::::::\:::`:::::\  :
 た て  し め ん.  |  /:::::::::/|:::::::;::::ヾ、::::::::::::::\:::::::::::!┐ , -─'
 か る い で が   |   |::::::::/  |:::::::|\:::ヽヽ:::::::::::::\::::::| レ'′
 ら  と          |  |::::::| ,. -ヘ::::|  ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
 :  は         /   |::/レ',ニミ ヽl   ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
          __/`   |n:|   |::::j     ′|::::j ヾ|:|Fl::|
>      <         { |:| ` ̄´     ` ̄´  |::「 |:|
 : 浮 あ   \       ヽl:!     ,       U  |::レ'::|
 : か た  .   |   /!    |:ヽ「Y^!|  ___     ,ィl/|:::::トィ!l
 : れ し     |  (/     _ノ:n:| | | | `__`  , イ从|:トゝ-'´
    ち      |   /!  `ー| |j l  レ'/-‐'´  |: :〈
   ゃ       |  (/    _」′   r'、___./: : :|ー-- 、_
   っ      |      /: : |     ハ: : : /: : : :./: : : : : : :`ヽ、
    て      |     /: :,:ィ'´ヽ__r': : ー‐': : : : /: : : : : : : : : : :ヽ
             /    /:/: :|: : : : : :人: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : /: :l
\______/    /:/: : : :`ー: : /: : :`:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
            /:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :/: : : : : : : ヽ:\/: : : :.|
           _//: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |


393 :名無しさん@3周年:03/12/07 17:26
キリスト教の教え、「処女性」「純潔性」「恋愛魔性」
つまり、男女の一線を越えたものがこのスレに1割いる
って本当ですか?


394 :名無しさん@3周年:03/12/07 17:31
>>393
本当ですわ。

サロメタンとアリウスタン、アルミタンと俺さん、オマーン国際と或る福組は確定だわ。
ただし、サロメとアルミタンは同性愛なのよ。

395 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:15
聖書を全部覚えたからと言って、主イエス=キリストに救われると、

聖書の何処に書いてあるのか、ここに提示していただけませんか?。



396 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:18
>>359

イエスの「強度の罪悪感」って・・・・
根拠は聖書のどこ?

397 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:21
ここで過去に最終学歴や偏差値を自慢していましたが、質問です。

1クリスチャンで偏差値が70と高くても聖書をろくに覚えない人物が死亡した。

2クリスチャンで偏差値が35と低くても一生懸命努力し聖書を全部覚えた人物が死亡した。

1・2どちらが、主イエス=キリストに救われると思いますか?



398 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:33
>>397
偏差値が高くても、聖書の言葉を全部覚えても、愛がなければ救われない。
聖書の中でキリストが言ってなかったっけ?


399 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 18:39
>>397−398
(・∀・)ジサクジエンデシタ!!

400 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:10
信者は「異教徒は不幸になればいいんじゃ」と心のどこかで思っているんだろう?
ス・ク・ワ・レ・ル・ノ・ハ・ワ・レ・ワ・レ・ダ・ケ・ダ!!

401 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:12
>>400
そーゆー信者もけっこーいる。


402 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:17
それは 神さまの御心ではありませぬ
神さまは すべての人が救われることを願ってまつ†

403 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:17
>>401
そんな宗教ダイッキライダー・゚・(ノД`)・゚・

404 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:25
>>402
じゃあ別に信者にならんでも救われるんですな。
神の願いが成就しないなんてことあるわけないもんね。
ヨカッターヨ

405 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:27
>>403
宗教家が陥りやすい罠。
宗教を信じることで、「漏れはおまいらには無い真理を知ってるんだ」と優越感を
持ってしまう。
聖書の中でキリストは、「ファリサイ派に気をつけろ」と何度も言っている。


406 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:32
>>400
そんなことありません。
すべての人が福音を受け入れるように祈ってます。
まともな栗はね。

407 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:34
>>397

超、的外れ質問。
1の条件も2の条件も、救いとは何の関係もない。
中華が好きな人と和食の好きな人がいます、どちらが救われるのでしょう?
と聞いているのと大差ないね。
しっかりネ!



408 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:34
>>405
ファリサイ派?広辞苑引いても載ってないぞ。
近いので「ファリシズム」ってのがあるけど意味は「男根崇拝」
マッチョイズムっすか?そりゃ気をつけないと。

409 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:43
>>406
もし福音を受け入れない香具師でも救われるとすると、
まともな栗はどう思うんですか?

410 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:46
>>409
キリスト教では、福音を受け入れないものは救われないとされています。

411 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:49
>>406
サロメさんの教会に行かないとダメ?
福音を受け入れるってどういうこと?

412 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:49
>>410
じゃあキリスト教的にはガンディも救われないわけだ。
このことについてどう考えればいいんだ?

413 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:51
>>409
マザーテレサを見ればわかる。
マザーテレサは、インドの異教の人たちを改宗させようとは絶対にしなかった。
ただ、「貧しい人たちに使えなさい」と言う神の意向に従った。
キリスト信者は、自分が有能だから選ばれたのではなく、無能だからこそ神から
招かれたものだと考える(考えなければいけない)。
貧しい人、見捨てられた人、小さな人に仕えることが、キリスト教の真骨頂だと思う。

414 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:51
>>409
キリスト教では、神との契約を受け入れないものは救われないとされています。

415 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:54
>>411
サロメの教会に行かないとキリスト教では、神との契約を受け入れ
ないものとされています。

416 :411:03/12/07 19:57
サロメさんの教会ってどこよ

417 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:57
>>411
本当の神様を信じ、神と子と聖霊を認め、イエス様の贖いと復活を受け入れ、
イエス様が救い主である事を告白する事です。
>>412
善行では救われません。
>>413
異教徒の解釈ですね。
彼女の行為は問題ありです。
この世で苦しみ、死後も永遠に苦しむ人に、
わずかなつかの間の慰めがなんになる、という事です。

418 :411:03/12/07 20:02
ありがとう>>417 別にここの教会は良く、ここの教会はダメだと
いうことなないのですね。創価のように、日蓮正宗(寺)と争ってばか
りの情けない宗教にうんざりなもんで

419 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:02
>>417
新約聖書が契約書と考えます。

420 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:03
>>411
カトリックには注意してねW
マリアや聖人や聖遺物には関わらない様にねWW

421 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:05
>>417
それは酷い話だ。
やはり異教徒が救われる=幸福になることは許せないわけだ。
ガンディーはヒンズーの教えによって解脱し、救われたはず。
多くのインド人はそう思っているだろう。
それを否定するのか?

422 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:05
>>418
教会同士では争わないよ。ここの少しへんな人たちが
暇つぶしに少しだけ争いがあるだけ。気にしないでね。

423 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:07
>>421
ナニいってんの?WW
あくまクリスチャンの見解ですが?WW
ここはキリスト教の擦れなんだけどなぁWW


バーチをなかせる粘着心霊厨君WWWWWWWW

424 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:07
>>421
気にしないでね。修行もなく救われるからね。

425 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:08
>>417
聖書で貧しい人、小さな人に仕えなさいと言う言葉は、信者に対してだけ言ってる
言葉ではないと思う。
神が救いたいのは、信じる人だけでなく、神を知らない人もひっくるめて「すべて」
だと思う。



426 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:09
>>423
一部のキリスト教徒がどう考えているのかよく分かったよ。
ありがとう。あなたの発言をきっとイエスも喜んで祝福してくれるだろう。
ハレルヤ!

427 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:09
>>423
気にしないでね。中にはへんな人もいるからね。
人を見ず、イエス様を見てね。

428 :411:03/12/07 20:14
気にはしていません。所詮2chだから。教会同士の争い、
あそこの教会はダメだと言って、信者を自分の教会にひっぱる
ことを活動していませんね?

429 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:14
>>417
彼女の行為は問題ありません。
この世で苦しみ、死後も永遠に苦しむ人でも、
神との契約は、その人の完全な自由意思で行うべきです。
その契約に、彼女が強制や脅しがあってはいけないと考えます。

430 :411:03/12/07 20:19
マザーテレサは素晴らしい人ですね。自分の利益を求めてしまう
宗教と違うものがある。

431 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:19
>>429
修正
その契約に、彼女が強制や脅しがあってはいけないと考えます。
=>その契約に、彼女の強制や脅しがあってはいけないと考えます。

432 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:21
>>425
あなたの意見に過ぎません。
救いを拒むものは滅びるのです。
>>421
ガンジ-が救われる?
あなたは原罪無視のペラギウス異端ですねW
>>429
ただのホスピスなら、教会外でやればよろしい。
ヒンドゥーなり、イスラムなりと協力して、
それぞれのやり方に任せればいいの。
クリスチャンは魂の救済、働きかけも重視しなければ。
彼女の行為は中途半端です。

433 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:21
>>430
すべてのカトリック信者が、マザーテレサのようだったら、いまごろ全世界は愛で
満ちていたハズ。しかし、すべての人がそんなに愛のあるものではない。漏れもそう。
ただ一ついえることは、マザーテレサは聖書とカトリックの教えを、どの信者よりも
実践した人であるということだ。



434 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:22
マザーテレサは、マリアの共同贖罪などという異端に荷担してましたからね。
問題大有り。

435 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:23
>>433
異教徒の寝言はいいかげんにしてねWWW

436 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:24
すべての福音派が、マザーテレサや三浦綾子のようだったら、いまごろプロテスタントは愛で
満ちていたハズ。

437 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:26
>>434
それなら譲歩してこうしよう。
すべての福音派が、三浦綾子のようだったら、いまごろプロテスタントは愛で
満ちていたハズ。


438 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:26
>>432
>それぞれのやり方に任せればいいの。
あれが、彼女のやり方と理解してます。

439 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:27
>>436
マザーテレサはそれぞれの宗教と協調してそれぞれに委ねれば良かったのよ。
救済しないならねW
単なる自己満足WW

440 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:27
>>438
それぞれの宗教に、よW

441 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:29
生きている時は飢えと貧困に苛まれ、死後、裁かれてもっと苦痛を永遠に味わう。
つかの間の慰めにいみなんかありません。

442 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:30
>>439
全能の神の前では、人の全ての行いは、「単なる自己満足」
にしか過ぎないと考えます。

443 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:30
>>439
せめて三浦綾子のような福音派ってどれだけいるの?
サロメを見る限り皆無と思われるが。

444 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:31
マリアの共同贖罪?
知らんな〜。


445 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:32
サロメたんはかわいそうな人でつね。この人にこそ救いが必要だ。

446 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:34
自己満足で、あんなことできるのか?


447 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:35
「細川ガラシャ夫人」のような著書を残す三浦綾子が、
カトリックに向かって馬過渡なんて言うとは思えないが。

448 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:35
>>441
>生きている時は飢えと貧困に苛まれ、
そのような人を、見過ごす事が彼女には、できなかったのです。

449 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:35
>>446
>>441

450 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:37
>>448
亡くなってからもっと苦しむんです。永遠に。

彼女はセカンドチャンス認めてたのかな?

451 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:37
サロメがやっている荒らしや粘着の方がよっぽど自己満足以下の自慰行為と思われるが。

452 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:42
マザーテレサ否定する香具師は、一体どんなことをやって愛をしめしてるんだ?
理論ばかりで何も行動しない人が、実際に行動を起こしてる人に対して何を言うのか?


453 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:42
>>451
ここでいつもおんなじ質問繰り返してる連中は?



454 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:43
最近教会の奉仕に疲れています。
今二つ任されていますが、
後三つ位任されそうです・・・
人によってはあまり任されない人もいるのに、
私は次々と頼まれてもうその重荷で疲れています。
教会生活を生き生きと送りつつ
奉仕をほどほどにする良い方法を教えて下さい。

455 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:44
質問
ぼくの口開いたままで閉まらないんです
どうしたら良いですか。?
聖書に書いてありまつか?

456 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:44
>>452
あなたはクリスチャンのすれでナニわめいてるんですか?WW
彼女を栗の立場で評価してるだけですが。


第二次バチカン以前なら、彼女の行為も認められたかどうか。

457 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:46
>>454
はっきり断ったら?
居辛くなるならもっと自由な教会へどうぞ。

>>455
原罪無視のペラギウス異端のせいです。
すぐ悔い改めて下さい。

458 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:48
>>453
サロメのことか?

459 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:49
>>456
それは思い込みではないのか?
なにの資料があるか見せてくれたら、漏れの考えも変わるかもな。


460 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:51
>>456
クリスチャンに限らず、人間誰しも結果に関係なく希望に対して最善を努めるべきでは。
結果救霊にいたらなかったが、その希望に向けて努力しただけ。
マザーの何が悪い。

461 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:54
>>452>>456
いや、マザーテレサのしている事は神様の御心です。
マタイ25章40節を見てください。
「まことに、あなたがたに告げます。
 あなたがたが、 これらのわたしの兄弟たち、
 しかも最も小さい者たちのひとりにしたのは、
 わたしにしたのです。」


462 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:55
>>460
あなたはクリスチャンの立場で語ってるんですか?

どれくらい改宗に力を注いだか。
慰めを与えるだけなら、彼女の行為は無意味です。

463 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:55
ちょっとまて、「死を待つ人の家」で死んだ未信者が、全員滅びたと言うのが前提なのか?
うーん、じゃあ、どんな人が救われるんだ?
聖書でキリストに障害を癒された異本人も、全員滅びたのだろうか?


464 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:56
サロメは洗礼を授ける前に、その人が死ぬ前に救霊されるかどうか予め知ることができるらしい。
さしが、予定論の異端者の考えることだな。

465 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:56
>>461
>>462

宣教もイエス様の御命令です。魂を救いに導くことはね。

466 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:57
461の続き

つまり、病気の人や、空腹である人にする事は
つまり神様にしている事であるという事です。
又、病気の人や空腹である人にしなかった事は
神様にしなかった事です。

467 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:57
>>462
サロメは以前キリストは異教徒にも癒しを与えたことでケチョンケチョンにやられたよね。
まだ懲りてないの?

468 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:58
>>463
未信者は滅びます。原則です。
異邦人は主を受け入れています。
>>464
ほぉW馬鹿戸ねあんたWW


469 :実況板よりこんばんわ:03/12/07 20:59
質問箱としてはスレ違いですが、

本日NHK総合21:00のスペイン特集で
カトリックのミサの生中継があるみたいですので、
興味のある方はぜひご覧いただければと思います。

470 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:59
>>456そうですよね。
キリスト教徒にとっては彼女の行動って最低ですよね。
泥まみれの人に糞を投げつけるようなもんですよね。
私にも彼女の行動が良く理解できませんでした。
きっとマリヤ崇拝をさせる悪霊やインドの悪霊がとりついた結果でしょう。

471 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:59
異教徒の百人隊長の僕を癒したのは誰だ?

472 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:59
>>463
>ちょっとまて、「死を待つ人の家」で死んだ未信者が、全員滅びたと言うのが前提なのか?

未信者というのが、神を認めずキリストの福音に聞き従わなかった者、という意味ならそのとおり。そのような未信者はキリストによって滅ぼされ、永遠に苦しめられることになります。

>うーん、じゃあ、どんな人が救われるんだ?

神を主と認め、神とキリストに服従する人です。


473 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:00
>>467
聖書読めない心霊厨がWW

異教徒ではありません。よく読みなさい。

474 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:00
信仰が深ければ異教徒でも救われることの証左<百人隊長

475 :464 :03/12/07 21:01
>>468
ほぉW反論できないようねあんたWW

476 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:02
異邦人=異教徒なんだけど。キリスト教の世界では。

477 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:02
>>471
彼は「正しい人」です
イエス様の権威にしたがっていました。

478 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:03
>>473
異教徒ではなく異邦人だとかしょうむないこといわないでねw

479 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:04
>>477やっぱり異教徒じゃんw

480 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:04
>>465
勿論宣教も神様の御心ですよ。
でも無理やりに回心をさせることを神様は望んでいない。
神様は人間と対話を持ちたくて自由意志を与えられたのです。

ですからマザーテレサは神様の愛を示した。
そして病気の人たちの自由意志を尊重した。
それは神様の愛です。
最終的にはそこから本当の神様の愛と存在を知り
信仰に入った人も少なくないでしょう。

481 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:04
>>476
イエス様を主と受け入れれば救われます。
異邦人立ちはみなそうでした。

482 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:04
>>477
でも異邦人にかわりなし。

483 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:05
>>476イスラムがその理屈を発展させてうまく利用してましたよねw

484 :ロザリオの勧め ◆02HpvjRpeQ :03/12/07 21:06
>>481
全く受け入れてない香具師が言うな。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

485 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:06
>>481
ユダヤ教も昔から異邦人改宗をしてきましたよ。
異邦人改宗者と異邦人と混同しないでね。

486 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:08
訂正。
「正しい人」ではなくて「神を畏れる人」です。
>>480
死を待つ人の家では宣教してなかったそうですが。

487 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:08
>>481彼がどうかは分からん。
原始カトはというか当時のキリストファンは妄想持ちなど
精神病的なのが多かったから。

488 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:09
>>486あれが彼女の戦況スタイルなんだそうです。
福音信仰的にはまったく理解できませんが。
キリストを信じないと追い出すぐらいの決断が必要だったと思います。

489 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:09
>>484
勝手に決めないで根W

マリアの肝を抉り取れ!

490 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:10
>>485
神を畏れる人って知ってるよね?

491 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:12
>>486
直接の宣教をしていなくても彼女がクリスチャンである事は
皆知っているでしょう。
まさにキリストの香りを発する事、
それこそ、直接的にではないにせよ、宣教に他なりません。

492 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:12
>>489回答
過渡的には不十分な信仰を持っていると見なされますから。

マザーテレサは福音振興的にダメな人なのは周知の通りです。
過渡の保守派からは反発が多かったそうです。
私の教会では「やっぱり偶像崇拝やってるからよね」
といってました。牧師様が。

493 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:12
>>491
ワkッワカランWWWWWWWWw

494 :ロザリオの勧め ◆02HpvjRpeQ :03/12/07 21:14
>>489
サロメよ、お前はアルミださんとのバトルでも都合が悪くなったら
逃げ回ってるが、俺はアルミださんみたいにやさしくはない。今晩徹夜
してでもお前に鉄槌を下すから逃げられると思うな。

>>872
>正当防衛は正戦打って過渡も認めてますから
カトリックが死ねと言えば死ぬのか?

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

495 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:14
>>490神を恐れていても異邦人でいるなら意味はありません。
もしそうで改宗が適わない場合は、マザーテレサを批判するあなたの説はもろくも
崩れ去ってしまいますから、あまり言及しないほうが得策かと。

496 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:15
>>488
何故福音信仰的には全く理解できないというのですか。
マタイ25:40の解釈はどうなるのでしょうか。
福音信仰というのは聖書信仰と言うことですよ。

497 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:17
神を主と認め、キリストに服従する人は、確かに救われる。
しかしこの板のキリスト信者に、本当の意味でキリストに倣ってる人間が何人いる?
キリストは「法律」ではなく「愛」だ。
キリストが異邦人や異教徒を裁いたのか?
石殺しにされそうだった姦通の女でさえ弁護し、許したのに。
また、審判の日に、キリストが言う言葉をまさか忘れているわけではあるまい。
「これら小さいものにしたことは、私にしたことである」
で、審判の日にそういったキリストが、そのような小さいものを滅ぼすのだろうか?

498 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:17
サロメの言い分によれば、マザーテレサは改宗しない奴は救われる
見込みなしだから放り出すべきだったということを
言ってるわけなんだろうな。
カトリックやオーソ諸派には様々な福音宣教の方法があるんだが、
そこのところはプロには理解で金から仕方がないだろう。

499 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:17
>>494
>カトリックが死ねと言えば死ぬのか?
子供じゃないんだから(失笑

マリアの股を裂け!

>>495
神を畏れる人って知らないんですか?
ならいいですW

500 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:18
日本では、人口が約1億2500万人のうち、キリスト教信者はは75万
といわれています。

クリスチャンにならないと、神に救われないということは、残りの
1億2425万人が救われないという理論になります。

たった75万人のクリスチャンのために、異教徒の1億2425万人が
救われない。キリスト教は恐ろしい宗教ですね。


501 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:18
>>499異邦人のままでいてはいけませんよ。

502 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:19
>>497
宮きよめ
>>498
宣教に力を注ぐべきだったのです。

503 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:20
>>500魔神ですから。最後の一人が残るまで殺し合わせることでしょう。
あの神はそういう神です。キリスト教の歴史を見ていたら良く分かります。

504 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:21
>>502宣教の方法の相違でしかないわけなんだが。

505 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:21
>>500
自由意志の選択の結果。
>>501
主を認めうけいれてました。

506 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:22
>>504
違います。ただの無作為です。

507 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:22
プロの宣教は脅して引き入れるという
昔の過渡の悪臭間を引き継いだ。

それに対して、カトやオーソにはそれ以外の宣教方法もあるということ。

508 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:23
天地創造の神はキリストなのですか?
キリスト教に詳しくないので、初心的な質問ですみません。

509 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:24
9:30に落ちますのでWW
異教徒の皆様。明日、夜の八時過ぎにWW

510 :ロザリオの勧め ◆02HpvjRpeQ :03/12/07 21:24
>>499
カトリックが聖戦と言ったら聖戦なら同じこと。お前は立派な「カトリック
信徒」だ。司祭の休暇を妨げないように、火曜日に司祭に告解しろ。
そして、もう一度日曜学校に通って『ジュニア・カテキズム』から出直せ。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

511 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:24
>>506悪臭間に浸るプロには理解できないさ。
人と人の触れ合いによる宣教方法ってやつは。

512 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:25
>>510
聖戦でなくて正戦。
しらない?


マリアを蜂の巣にしよう!

513 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:26
>>500
え?キリスト教徒が救われる為の生贄なの?俺たち(無宗教、他宗教、無心論者)が?

なんて事だ、人身御供とは・・・
イエスだけではたりないのか、恐ろしい

514 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:26
>>508
はい。
父なる神とイエス様と聖霊はひとつなのです。

515 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:26
強制によらない宣教を理解できないプロテスタント福音派。
それ以外という図式が成り立つなぁ。

516 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:26
>>509
敵前逃亡か。ご立派な信仰の持ち主だな。

517 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:27
>>513
病院行ったら?人格分裂してるの?WWW
>>515
何もしない事にあきれてるだけWW

518 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/07 21:27
>>413,425,433,441,461
上記のみなさんのご意見に、心から賛同致します。
マザー・テレサの生き方は「自分にとって隣人とは誰なのか、そして自分はどう
振る舞うべきなのか」を、すべての人類に無言で問いかけているように思いま
す。私たちは、安息日に病者を癒したキリストを非難したファリサイ人や律法学
士のようであってはならないはずです。だれにも他者から希望を奪い去る権利は
ありません。望みの洗礼という概念がありますが、よそ様の心の中の本当の望
み、マザー・テレサのところに担ぎ込まれた人々の心の中の希望、それは神様が
ご存じであって、マザーは「なれかし」と祈っていたのだと思います。




519 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:28
>>516
仕事ありますからねWW
明日の夜八時過ぎにまたねWW

520 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:28
>>500
>クリスチャンにならないと、神に救われないということは、残りの
>1億2425万人が救われないという理論になります。

これは少し違います。
正確には「キリストを信じて従う者は救われ、それ以外の者は滅ぼされる」というべきです。
キリスト以外のものを信じる異教徒や特定の信仰対象を持たない者はもちろんキリストの報復を受け永遠の滅びに投げ込まれますが、キリスト教徒であっても真にキリストに服従しなければやはりキリストに滅ぼされます。

今の日本の自称キリスト教徒の中に、果たして滅ぼされず救われる者はどれだけいるのでしょうか・・・。


521 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:29
>>502
サロメが愛に裏打ちされた宣教が出来ますように。
主よ、どうかまず私達クリスチャンに愛を与えて下さい。
この身から溢れる程に。

522 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:29
サロメって面と向かっての論争、した事あるのかな?

523 :508:03/12/07 21:29
>>514
サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.oさん
レスありがとうございました。


524 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:29
>>513そういうことです。
ブッシュ達福音主義者はイスラムの国でその実験を開始したのであります。
そして日本もその片棒を担いでいるのであります。

525 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:31
報復?
先制攻撃もしてませんが?
被害妄想ですか?

526 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:31
えーと、心霊厨と足り中と珍羽と宗教嫌い既知が巣食ってるだけか・・・

不毛だわぁWWWWWWWWW

527 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/07 21:32
訂正
>>441 を除きます

528 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:32
>>517ほら、脅し以外の宣教方法を理解できてないのさ。
昔からキリスト教徒には様々な宣教方法があったわけだが、
君達には理解できないだけ。
普通のプロテスタントなら理解できるんだけどな。
だから、それ以外って訳さ。

529 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:33
>>518
異端よ、それ。

530 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:33
>>526
意味が判らん、基地外という意味ならアナタが最高位だ
オメデトウ!

531 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:34
>>528
普通ではなくてリベラルでしょうにWWW

532 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:34
>>519
喪前失業中だろw

533 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 21:34
>>529
ブルセラダッチちゃん崇敬サロメ俺さんも異端ですね。(w

534 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:35
>>508
旧約聖書とヨハネ福音書を読むと、大体のことは理解できると思う。
神はことばによってこの世を創造した(物理的に人間の使う言葉によって世界が
創られるわけはない。この話は、哲学的、宗教的な意味合いで解釈するべき)。
その万物を創った「言葉」が、ヨハネ福音書によると(ことばは神であった)、
キリストなのだ。と言うことは、キリストがこの世を創造したと言っていい。
しかし、あくまで言葉を発したものは父なる神である。
どうだ?わかんないだろ?
まず、自分の正しいと思った道を進め。
何が正しいかを模索する行為は、悪いことじゃない。


535 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:35
>>526ほらほら、不利になると相変わらず逃げ口実に人の責任にする。
それって層化の癖だから、やめといたほうがいいよ。

536 :508:03/12/07 21:35
>>529
サロメさんもうひとつ質問があります。
救われるには教会に行かないといけないのですか?


537 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 21:35
>>530
今、サロメ俺さんはコカインの吸い過ぎでトリップしているわよ。(www

538 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:36
サロメ(個人)以外はすべて異端です、それでいいじゃんW
おそらく奴はイエスの事も異端と呼ぶだろうからWW

539 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 21:36
>>535
やっぱりね・・・・
俺さんは層化特有の罵倒が・・・(w

540 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:36
>>536
教会には行ったほうが良いですね。

541 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:37
>>531いいや、普通の神経持ってるなら理解できるよ。
理解できないのはサタン厨だけ。

542 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:37
サロメはピンチになると「或る福」に人格チェンジします
まぁ、観ててよWW

543 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:37
>>538
聖書読めないくせにWW

544 :508:03/12/07 21:38
>>540
ありがとうございます。m(__ )m

545 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:39
>>543そうですね。イエスがいたころのユダヤ人たちは
聖書を読めない人を馬鹿にしてましたよね。

546 :508:03/12/07 21:39
>>543
もうひとつ、
サロメさんのような親切な人がいる教会にいきたいですが、
どこに行ったらいいですか?


547 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:40
テレサばあさんもお気の毒。nメにされてるけどねぇ・・・
共同贖罪なんか信じてるから今ごろ・・・・

ま、異教徒に救い無し!
未信者は裁かれ永遠に焼かれるって事で。

もちろん、異教徒のカトリックもマリアと一緒に滅びますWW

548 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:40
>>543
悪意でしか観れないオマエに言われたくないWW

549 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:40
>>539層化お得意のやり口に似てるってだけですが。

550 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:41
>>545
宮に巣食う心霊厨は鞭で追い出されたでしょうねWW

霊を信じず神を信じたら?WW

551 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:42
>>547そうですよね。神は福音主義の人しか救いませんからね。

552 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:42
>>547

キリストって自分を信じないと、その人を滅ぼして永遠に焼くような悪魔なんだね・・・。


553 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:42
そうかサロメをパリサイ人か、なるほどな

554 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 21:42
>>538
でしょうね。
サロメ俺さんはクリスマスも十字架も要らないといっていましたね。
>>544
あんたサロメ?(w

555 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:43
>>550
判っているなら一層悪いね
自分を追い出せ!

556 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:43
>>550そうですね。あなたは私をあの心霊厨にしないと救われないと思ってるようですし。

557 :508:03/12/07 21:44
私は初心者でよくわからないので何でも親切に答えてくれるサロメさんに聞いてるだけです。>>555

558 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:44
>>550

あんたみたいな人は、死んでから煉獄でマリアさんにたっぷりお尻を鞭打ってもらうんだなw


559 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:45
>>556
違うんですか?
レベルが低すぎるからWW

560 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:46
サロメさんはきっと、人を心霊厨にしておけば自分には
責任が及ばないと考えているんでしょうね。
逃げ足だけは速いですからね。

561 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:46
>>558
へぇW
マリアは天の女王じゃなくてSM女王なのねWWWWWWWWW

562 :508:03/12/07 21:46
>>559
サロメさん、もうすぐクリスマスなのにどこの教会にしたらいいか決まらないんです。どこにしたらいいですか?


563 :リアル508:03/12/07 21:47
>>534
丁寧なレスありがとうございます。
おっしゃるとおりイマイチピンと来ません。
あとでじっくり考えて見ます。

>>508(騙り)
代わりに質問ありがとう(-_^)/


564 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:47
マリアは一足先に地獄で左端と一緒に過渡を待ってますからWWW

565 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:47
>>559そうですよね。責任を逃れるためには他の人の責任にすれば
一番手っ取り早いですもんね。

566 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:48
http://coolnavi.com/up/file10259.mpg
http://coolnavi.com/up/file10726.avi
http://coolnavi.com/up/file15822.wmv


567 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 21:48
544 名前:508 投稿日:03/12/07 21:38
>>540
ありがとうございます。m(__ )m

α〓〓〓マリヤ像に縄を掛けて引き倒せ!〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/655

655 名前:654 投稿日:03/12/06 17:38
>>652
以前、受験の合格を祈ってもいいですか、とお尋ねしたものです。
覚えてらっしゃいますか?その節はどうも。m(__)m



568 :リアル508:03/12/07 21:49
>>564
丁寧なレスありがとうございます。m(__)m
サロメさん、もうひとつだけいいですか?

なんでこういうことするんでしょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067781261/21


569 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:49
>>552
どっかに誘導して。あたしの解釈はそこで。

570 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:49
>>564
オマエをか?WWW
あんまり待たせんなよ

571 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:50
>>563
サロメはキリスト教徒ですらありません。そんな人間に教会選びの助言を求めるなど自殺行為です。サロメのレスを見ていれば、こんな風になってはいけないと思うはずです。だから、サロメが攻撃しているカトリック教会に逝きなさい。

572 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:50
>>570
マリアを拝んでる過渡信徒を、予WW

子供らを 地獄に招く 課戸マリア

573 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 21:51
ある弥陀は彼女に振られた見た稲WWW

また襲ったのWWWW

574 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:51
>>552はい、そのようなお方が本当の神様なのですよ。
この世を作った本物の神様なんですよ。

575 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 21:53
>>571
サロメは層化学会です。(w

576 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:53
>>568

なーんだアルミさんか。
www

577 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:53
>>552だからですね、人間は欠陥品ですし、戦争は永遠に終わらないのです。
そういうことをして楽しんでらっしゃるんですよ。神様は。
ウルトラマンと怪獣の人形でウルトラマンごっこをしている
根暗な奴がその大昔にいたんです。それと一緒ですよ。

578 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:53
>>572
で、サロメは行かないのかよ
まさか「出来れば天国に行きたいなぁ〜」なんて厚かましい事考えてない?

579 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 21:55
>>572
そのセンスの無い俳句って俺さんそっくり・・・

あっ俺さん本人だものね。(www

580 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:56
>>577

まあ、聖書の神は信者に異教徒の街を襲わせては無差別殺戮と略奪を繰り返したりする(ヨシュア記)神だからね・・・。
むしろ本物の「欠陥品」は聖書の神なのかもしれない。そして、それに創られた人間もまた・・・。


581 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:57
>>580作った奴が作った奴ですから仕方がありません。
そんな奴に作られた私達は哀れですね。

582 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:58
>>579仕方ありません。層化ですから。

583 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 21:58
>>580

「欠陥」と思うのは「完全」があるからでしょう?

あなたが「欠陥」と感じたのは「完全」を知っているからであるはずですね。


584 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 22:00
>>583
キャロルの?

585 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:02
>>583いいえ、キリスト教で言うような完全なんて有り得ないからですよ。
神が欠陥品だから、やっぱり作られるものも欠陥品。

586 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:03
>>584

┃・)ノ http://www.carol.mazda.co.jp/ ??


587 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:04
>>585

すると「完全」は存在しないけど、「欠陥」はとりあえず存在するということ?

588 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:04
>>583しー、それサロメさんだし・・・。

589 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:05
>>587不完全な神による不完全な創造。

590 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:05

それは、絶対的な「欠陥」?

それとも、存在しない「完全」に相対する「欠陥」?


591 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 22:05
>>586
違うでしょうが(w

C・S・ルイス著の「キリスト教の精髄」ですね。

592 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:07
>>587出て来たものを見れば、一目瞭然。
自分の責任を作った被創造物に押し付けていめのもおもしろいかと。

593 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:07
>>591

┃・) !


594 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 22:08
やっぱりサロメ俺さんは創○○○員・・・(w

595 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:08
>>592

「神」である存在を恨んでいるということ?


596 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:08
>>590どちらでもあり、どちらでもなし。

597 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:08
>>596

つまり、「よくわからない」ということね。


598 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:09
>>594
草加の知識があるとガカーイインデショウカWWWW

599 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:09
>>595べつに。というか、キリスト教徒って何で結果を見ようとしないわけ?

600 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:10
>>599

結果?

結果とは?


601 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 22:10
>>599
結果を見ていないのはあなた。サロメ俺さん?

602 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:11
欠陥というより粗悪品、というべきなのかもしれないな。
粗悪品は、壊すこと、憎むことばかり考えているから、自分が気に入らないものがあるとそれを裁いて「罪」と思い込んでは滅ぼそうとする。
ちょうど聖書の神のようにね。

「完全」なものがもしあれば、それはすべてを受け入れながらそれに染まらず、自分とは異なるもの、自分を認めないものの存在も受け入れ共にあろうとする、真の意味での愛にとどまれる存在なのだと思う。


603 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:11
>>598いいや、違うよ。どちらでもあるともいえるよ。
そして、そのどちらでもないともいえるのさ。
キリスト教徒には理解不能だと思うけど。

604 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:13
>>600聖書の神が生み出した現実さ。

605 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:13
>>602
>「完全」なものがもしあれば、それはすべてを受け入れながらそれに染まらず、
>自分とは異なるもの、自分を認めないものの存在も受け入れ共にあろうとする、
>真の意味での愛にとどまれる存在なのだと思う。

聖書の中で、キリストが実践してることなんだけどねー。
この板の信者を本当の意味で信用するのは危険だよ?
話半分にとっておかないと。


606 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:14
>>604

なるほど。

607 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:16
>>605サロメの解答はキリスト教的には正しいよ。教義的にはね。
ごまかすのはやめにしなよ。

608 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:17
>>607

そうでしょうね「彼らの教義」としては正しいのでしょうね。

とても悲惨だと思います★

609 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:18
>>605
>聖書の中で、キリストが実践してることなんだけどねー。

これは、キリスト教が受け入れることを拒否した「イエス(人として生きたイエス)」に関してはそうだね。
彼は裁くな、罪と決めるな、と言い、敵すら愛する人だった。

ただ、復活したキリスト(キリスト教のキリストはこちら)はイエスとはまったく正反対で「自分に従わない者を滅ぼす」存在、典型的な粗悪品として描かれている。


610 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:18
>>609

なるほど。そう感じたわけですね。


611 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:20
人を罪にさだめるな、裁くなってことは、本当はノンクリスチャンのこと
言えなくなってしまう。言わない人こそ、信仰があるってこと。
>>602

612 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:22
>>608残念ながら、聖書や歴史調べてたら
初期のキリスト教徒の異常性が良く分かるよ。
精神異常の集まりといってもいい感じ。
迫害を仕向けさせるようにわざと仕向けてるとしか
いいようがないようなことをたくさんしているみたいさ。

613 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:22
>>609
おまいがわからない。
おまいの中でのキリスト論がわからない。


614 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:23
>>612

そうですか。

あなたにそう言う風な結論を与えてしまったということは事実ですね。

その結論は大切にしてください。

615 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:25
>>609急に態度がころっと変わるんだから・・・。
といいたいけど、ユダヤ人見てたら良く分かる。
だから、イエスが豹変しても何の不思議も感じないかもね。

616 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:26
>>612
心理学的には、「集団ヒステリー」に位置ずけられています

617 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:27
>>615

負の価値である「イエスという存在」ということですね。

あなたの感想ですね。


618 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:28
>>615
復活を信じないなら、復活は豹変の言い訳ととってもしょうがないか。
復活したイエズスが、どのように差別したのか、聖書のどこに書いてあるのか?


619 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:28
>>616

なるほど。あなたにとっては「前向き」な理解なんですね。


620 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:29
>>613
聖書の中では、福音書の中に出てくるイエスと使徒たちの文書に出てくる
(イエスが復活したとされる)キリストとではまったく性質が違うんだよ。

福音書の中では人を裁くな、といって罪人に石を投げなかったイエスが、
使徒たちの文書では燃え盛る火の中から再臨し敵ですらない自分に従わない
者を裁いて滅ぼし、さらには世界まで滅ぼす悪魔的なキリストにされて
しまっている。


621 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:30
>>620

あなたの聖書の読み方が、他の誰よりも優って正しい、ということを主張されておられるわけですか。

なるほど。

622 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:31
イエスを神としては受容れられないのがユダヤ教徒 
イエスを神としてでしか受容れられないのがキリスト教徒 



623 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:31
>>620
ちょっとまて、それは聖書のどの部分だ?
まさか象徴的な黙示録を間に受けているんじゃないだろうな?


624 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:31
イエスの態度が整然と仕事で変わるのは、
ユダヤ人の特徴ということで、
それでいいんじゃない。
だから、イエス的にもキリスト教的にも普通なんだよ。
福音派の教会はいるときと抜けるときの態度の相違と同じ。

625 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:32
>>623

キリストに関する部分なら、テサロニケの信徒への手紙2その使徒達の文書他全般。
どちらかというと黙示録以外のほうだね。


626 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:34
>>619
そうだよ、かれらがマトモな精神状態だったら大変だよ
あなたにとっても「前向きな理解」である事と理解してますが、違いますか?

627 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:35
>>620集団ヒステリーの症状がくっきりと見えているね。

>>621初期のキリスト教徒たちが信じていた内容とぴたりと一致するよ。
集団ヒステリーになっていたら、仕方がないことさ。
オウム事件を君も知ってるだろ。

628 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:36
>>626

好きなようにさせておけばいいのではないのですか?

あなたにはあなたの自由があるように。同様に。

それとも拘束して思想を制御する必要が、あなたにはあるのですか?

629 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:38
>>625
テサロニケの手紙は、主の来臨のことについて、苦しみにある信者を励ますための
手紙だろ。それが、復活後のキリストの豹変とどうつながるんだ?
使徒たちの文書だって、裁きに関するものは、最後のキリスト教会の精神的勝利に
関するものであって、けっしてキリストの人間性に言及してるものではないよな?


630 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:38
>>627

それは大変ですね。

キリスト教徒が大量殺人を犯す予兆があるのであれば、大変なことです。

粛正する必要がありますね。キリスト教徒は悪の集団ですね。


で、その予兆とは?



631 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:38
聖書を読むと、イエスは人と世界を愛していたけど、キリストは人も世界
も憎んでいるんだよね・・・。

イエスはどこまでも人を赦すこと、愛の中で共に生きることを訴え実践し
たのに、キリストはただ自分に聞き従わない、というだけで敵対するわけ
でもない人を滅ぼしたり、世界をすべて壊してしまう・・・。


632 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 22:40
>>625
単にあなたの思考が歪んでいるだけでしょ。

633 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:40
>>631

なるほどなるほど。

で、それほどキリスト教に相容れられないものがあるのであれば、

キリスト教など無視していればいいと思うのですが・・・・・

634 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 22:41
カトリックの主張。

934 :ロザリオの勧め ◆02HpvjRpeQ :03/12/07 22:34
>>932
誘拐というのはお前の勝手な主張だ。教会が「聖」と決めたら「聖」だ。

異教の方に反論できないわね・・・



635 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:41
>>631
あなたはキリストを憎んでいるだけでは?

636 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:42
>>629
>テサロニケの手紙は、主の来臨のことについて、苦しみにある信者を励ますための
>手紙だろ。

そのような解釈なら「キリストの人間性に言及してるものではない」だろうね。
滅びや裁きは比ゆでしかなく、実際のキリストは誰かを罪としたり滅ぼしたりしない、というのなら。
ただ、文字通り受け取って「キリストを信じないとキリストに滅ぼされる」というキリスト教徒がけっこう多いんだよなw


637 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:42
>>633
願わくばキリスト教側も他に宗教をほっといて欲しいものです

638 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:44
>>637
ここはキリスト教の質問箱です。場違いなのはあなたです。

639 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:44
>>637

なるほど。あなたは、キリスト教徒が他の宗教に干渉することを非難しておられるわけですね。

そのことについて、具体的にお話願えるでしょうか?

640 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:45
>>638
そうですよ、知ってますが何か?

641 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:45
>>630ん?今のキリスト教徒の話はしてないけど。
その当時のキリスト教のこと。集団ヒステリー状態にあったということ。
キリスト教の場合は殉教にひた走ったけどね。
殉教する場面を作り出そうとばかりしていたよ。

642 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:45
聖書をどう読んでるのか知らんが、本当に勝手な解釈を個々でやられるから、
聖書至上主義は間違ってるんだよ。
聖書の原則であり原点は、「神を愛し、隣人を愛せ」なんだよ、つまるところ。
それにもとづかない聖書解釈は、カルトと変わりないと言っても言い過ぎではない。


643 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:46
>>641

そうでしたか。

あなたの考えとしてお聞きしておきます。

644 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:48
>>641
すみませんが、
>殉教する場面を作り出そうとばかりしていたよ。
というのはどういうことですか?ソースは?

645 :637:03/12/07 22:48
>>639
その話は私じゃないよ、昔のキリスト教世界の話じゃないの?
>>612あたりから観てますよ

646 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:51
>>643もうひとつあったね。内部抗争、密告合戦。
それによっても効率よく殉教を生み出した。

ま、そういう理由からキリストが裁く者という色が
濃くなっていっても当たり前。

647 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:51
しかし、ヨハン君とサロメ、名乗らなかったら同じクリスチャンだなんて
わからんぞ、性格が全然違う・・・

648 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:52
>>644キリスト教の歴史見ていたら分かるよ。
ソースなんて歴史にあるから見てごらん。

649 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:53
>>642
聖書の自由解釈を助長するプロテスタントは、歴史上、色々なものを結果として産んだよ。
良きにせよ悪しきにせよ。
多元主義だって資本主義だって、宗教離れだって科学至上主義だって、合理主義だって。

650 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:53

ちょっと飽きぎみ★


651 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:54
>>648
ここに掲示してみませんか?それともデマカセですか?

652 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:55
聖書にいたっては精神病者の世迷言。脳内妄想。
こんなところかもね。信者の希望の世界かもね。

653 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:56
>>648
時代指定してくれるならソース出すよ
心当たりがあれば

654 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:56
>>650
せっかく来たんだから、飽きないで。

655 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 22:57
>>652

だから、それでいいんですよ。

感想は人それぞれ。

あなたの読解力はそういうことだったということ。

一々「キリスト教@質問箱」へ来て報告する必要ないんですよ。

わかりますか?

656 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:58
>>651しかし、彼らの住環境考えてみたら、
集団ヒステリー説は容易に導き出せるし、
イエスの教えの変質が起こっても当然かもって思う。
サロメとか見てるとそんな気分になってくる。

657 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:58
>>655
正論だねぇ。
でも、淋しがりやな彼の気持ちも解ってあげようよ。

658 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:00
>>655
しかし、言わねば気が済まないキリスト教徒、そして異端と呼び合い罵り合い、
サロメのように

659 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:00
>>655人それぞれなんだから別にいいじゃないですか。
自分でそういっておきながら、それに反したことを
主張しちゃダメですよ。

660 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 23:00
>>657

淋しがりやだとどうしてわかるんですか?

マナーが大切、ということはどうでもいいのですか?


661 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:01
今夜は或るちゃんこないのかな。
もしかしてサロメ名の書き込みで忙しい?


662 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 23:01
>>659

人それぞれでゆるされるのは、「感想」の範囲でのことでしょうね。


663 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:02
>>655それじゃ、反論してあげたら。
私には自信ないな。あの住環境じゃ集団ヒステリー有り得るから。

664 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 23:02
>>661
そうそう(w

665 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:02
>>660
そんな事は言ってないよ。
マナーは大事だ。けど、それのために、無碍に他者の気持ちを理解しようとしない必要性を認めたくはない。

666 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:03
>>662
では感想くらいでは「異端」と呼ばないか?

667 :666:03/12/07 23:04
おっと、異端と言いつつ666ゲトw

668 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 23:05
>>666

もちろんそうです。キリスト教は「異端製造機関」ではありませんよ。




669 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:05
>>662踏み込まれるのは世の常だよ。
放置しておくか、反論を書くかどちらかにしたまえ。

670 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 23:05
>>667
666・・・・・それは俺さんの数字ダーーー!(w

671 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 23:06
>>669

放置でもなく、反論でもなく、「回答」ですね。

672 :666:03/12/07 23:06
>>670
苛めないでよ (T T)

673 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:07
キリスト教は、外の敵が駆逐されていくと、
今度は中に敵を探し始めていったという歴史を持つ。
そういう宗教だから、色んなのが出てきて当たり前。

674 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:08
>>668
>「異端製造機関」ではありません

できれば「異端認定機関ではありません」に変えてください、心配です

675 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:09
カトと福音派、マリアスレで論争してるけど、
結局目くそ鼻くそ程度の言い合い。なさけねーって感じ。

676 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:09
>>673
それは、逆では?
外に敵が多かった(外を敵視していた?)からこそ、
中にも過敏だったのでは?

677 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 23:09
>>672
ごめん・・・

678 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:10
>>674日本中が信者になったら、
多分殺し合いになること間違いなし。

679 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 23:10
>>675
あら?あたしは福音派ですが何か?俺さんはクリスチャンではありません。

680 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 23:11
>>678
あら?一向一揆は?

681 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:11
>>673
もしキリスト教の歴史に失敗があるのなら
コンスタンティヌスと手を結んだ辺りからだな、

682 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:12
>>676最初は外にも中にも。続いて中同士の権力争い。

683 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:13
>>676
外の敵とは誰のことだ?

684 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:14
>>680真宗は最初からカルトさ。国家神道を作ったのも真宗。
そのくせしてその責任を追わずに左翼の見方してる。
滑稽な猿芝居みせられてるよ。

685 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:15
>>683帝国の権力と土着宗教や混淆宗教。

686 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:15
>>683
剣を持って来たんだろ?
勘違いすんな。

687 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:15
>>685
どうしてそれらが敵なんだ?

688 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/07 23:16
何かあほらし。
>>678そのものがヒステリー

689 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:16
真宗の考え方、ルター派にそっくり。
過渡の宣教師がルター派が先に日本に来てる!とか叫んだそうだ。
阿弥陀信仰もネストリウス派の拝借とも言われてるよ。

690 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:19
他にも日蓮系はヤバイの多い。

691 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:19
>>689
イエズス会の人達は、日本の既存宗教者を随分と悪く思ってた(書いてた)ね。
民衆に聖者と考えられてはいるが、その実は悪魔の手先、だとか。

692 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:19
>>687キリスト教徒にとっては、悪霊の権化だったのさ。

693 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:20
>>691カトの聖人じゃないからさ。

694 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:23
>>693
うひゃひゃひゃ

695 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 23:24
>>609 >>620
イエス・キリストご自身が、裁き主、神であることを明らかにしておられます。
ユダヤ人祭司たちはそれを「冒涜」と考えました。
聖書に約束されている通り、イエス・キリストは可視的に再臨され、
悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされます。
マタイ
25:31 人の子が、その栄光を帯びて、すべての御使いたちを伴って来るとき、
人の子はその栄光の位に着きます。
25:32 そして、すべての国々の民が、その御前に集められます。
彼は、羊飼いが羊と山羊とを分けるように、彼らをより分け、
25:33 羊を自分の右に、山羊を左に置きます。

25:46 こうして、この人たちは永遠の刑罰にはいり、正しい人たちは永遠のいのちにはいるのです。」

26:63 しかし、イエスは黙っておられた。それで、大祭司はイエスに言った。
「私は、生ける神によって、あなたに命じます。あなたは神の子キリストなのか、どうか。その答えを言いなさい。」
26:64 イエスは彼に言われた。
「あなたの言うとおりです。なお、あなたがたに言っておきますが、今からのち、人の子が、
力ある方の右の座に着き、天の雲に乗って来るのを、あなたがたは見ることになります。」
マルコ
14:61 しかし、イエスは黙ったままで、何もお答えにならなかった。
大祭司は、さらにイエスに尋ねて言った。「あなたは、ほむべき方の子、キリストですか。」
14:62 そこでイエスは言われた。「わたしは、それです。
人の子が、力ある方の右の座に着き、天の雲に乗って来るのを、あなたがたは見るはずです。」
21:24 人々は、剣の刃に倒れ、捕虜となってあらゆる国に連れて行かれ、異邦人の時の終わるまで、エルサレムは異邦人に踏み荒らされます。
ルカ
21:25 そして、日と月と星には、前兆が現われ、地上では、諸国の民が、海と波が荒れどよめくために不安に陥って悩み、
21:26 人々は、その住むすべての所を襲おうとしていることを予想して、恐ろしさのあまり気を失います。
天の万象が揺り動かされるからです。
21:27 そのとき、人々は、人の子が力と輝かしい栄光を帯びて雲に乗って来るのを見るのです。
21:28 これらのことが起こり始めたなら、からだをまっすぐにし、頭を上に上げなさい。贖いが近づいたのです。」


696 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:24
>>692
つまり、キリスト教側が外の勢力をどう思うかで決まるのか?

697 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:26
>>696
敵味方なんて、そうだろ?

698 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:26
>>696
お、来た来た
キリスト教を暴力と恐怖の団体にしようとしてる人がw

699 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:27
>>697
行動原理が拡大ならそうなるね

700 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:27
>>699
いや、拡大じゃなくっても、主観だよ。

701 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/07 23:28
>>691-692 >>685
ルイス・フロイス『日本史』を読んでも、
今の妥協的なカトリックと違い、当時のカトリックは、
地蔵、仏壇を偶像と見なしていた事がわかります。

リベラル、エキュメニカル諸派は異教の偶像崇拝に妥協し、
異教の儀式で焼香もしますが、これは聖書に反することであります。

福音派は正しくも焼香は偶像崇拝であるからしないようにと指導されます。





702 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:31
>>701
そりは違うさ。
日本の慣習が、慣習レベルで、日本人にとって大切なものだと解ったからさ。
聖書中心も、行き過ぎると危険だって、分からない?
宗教上の信念と、風土による慣習をごっちゃにしちゃ、本当に理解してないことになるよ。

703 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:33
すみませんキリスト教って、大きく分けるといくつぐらいに
種類が分かれるんでしょうか?

704 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:34
>>700
仮想敵と敵の違いか?
キミの主観は良くわかったよ

705 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:35
>>704
ほら、それだよ、それ。

706 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:35
フロイスの言うことなんてほっとけ、ザビエル不在の時に乗り込んでくるような香具師だ

707 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:35
>>705
なにが?

708 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:36
>>706
ザビエルだって、そうなんだけど。
イエズス会師の書簡とか読んだことない?

709 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:37
自分が作っておいて、気に入らなくなったものは「悪魔」とか言ってぽい。
ガキンチョの神だな。

710 :ペテロ:03/12/07 23:38
10000000000
00000000000
00000000000
00000000000
00000000000
00000000000
くらい

711 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:38
>>708
俺が知ってるのは、本国に「日本は危険な所なので来ないように」という
文書を送ってたとテレビでやってた事くらいだ
偶像云々の話ならそうだろうな、彼はクリスチャンなんだから

712 :ペテロ:03/12/07 23:39
703への答えですた

713 :名無し募集中。。。:03/12/07 23:40
>>703
いちばん大雑把に分けると「2」・・・東方教会と西方教会

普通の分け方は「3」・・・東方教会、カトリック、プロテスタント

聖公会を別物にして「4」・・・東方教会、カトリック、聖公会、プロテスタント

で、東方教会と聖公会は各国ごとに教会が独立しているので、国の数だけある。
カトリックはローマ教皇庁で一元管理。

聖公会以外のプロテスタントを大雑把に分けると・・・ルーテル派、長老改革派、組合派、バプテスト、メソジスト

で、各教派の中に、原理主義的なグループがあり、それを総称して「福音派」
また、聖霊の働きを重視し再臨は近いと主張するグループを、カリスマ派・ペンテコステ派と呼ぶ。

714 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:41
>>712
ブラックだねぇ(ユーモアが)


10000000000
00000000000
00000000000
00000000000
00000000000
00000000000

責任取って発音してみなさいw


715 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:42
>>711
それ、間違ってるよ。
ザビエルも、その後の宣教師達も、日本人は、キリスト教に適しているとみなしてた。
彼らが宣教した地で、一番良いとまで、書いてた。
で、本国には、どんどん宣教に来るべきだと書いてた。
ただ、当地の宗教者(坊主)は、悪魔の手先と見なしていた。
それは偶像崇拝だけではなく、(ウソかホントか知らないが)即身仏の流行や、
苦行の果ての自殺だとか、世界観や人生観も含めて。

716 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:44
>>715
それもどうかな
ザビエルが作ったアレ、学校(セミナリオだっけ?)
地動説の事まで教えてたそうじゃないか

717 :ペテロ:03/12/07 23:45
間違えました
主にあって1つです

718 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 23:47
>>714

いぱーい☆





┃・) ・・・・・

719 :711、716:03/12/07 23:47
よく考えたらソースが不明ですた
突っ込まれる前に出直します

720 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:49
>>716
いや、だから、客観的にみたら、どっちもどっちと言えるけど。
それに、宣教師は、日本の既存大学の自然科学などは高く評価してたし(比叡や高野など)。
ただ、宗教者に対する見解は厳しかった。

721 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:50
>>718

おぱーい★





┃-) ・・・・・

722 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:51
>>720
一休さんの時代に来てくれれば良かったのにね


723 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:52
>>718
お尋ねします。イエスの母マリアは無原罪懐胎なのでしょうか?
今日がその祝日らしいのですが。


724 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:53
>>720
だからと言って、当時のカトリックが正常に機能していた訳ではない
まさに宗教改革の時代だよ

725 :ペテロ:03/12/07 23:53
すきすきすきすきすきっすき
あいしてーる
すきすきすきすきすきっすき
一休さん

726 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:54
>>723
カトの教義だからカトスレで聞いたら?

727 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:54
お答えください。

イエスの母マリアは無原罪懐胎なのでしょうか?

今日がその祝日らしいのですが。



728 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:54
母上さまぁ〜
お元気ですかぁ〜

729 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:54
>>725
ペテロという名前の人は、いつの時代もトンチの聞いた人が好きなようだw

730 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 23:55
>>723

どうだか知りませんが、祝日は明日です。


731 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:55
>>730
日本では、あと5分後ほど。

732 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:56
>>726
プロはどう認識してますか。
カトスレで聞いても「はいそうです」で終わってしまいますから
無駄なことをしたくない。

733 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:57
>>732
じゃあ、最初からそう聞けばいいじゃん。
それこそ時間の無駄だよ。(w

734 :ペテロ:03/12/07 23:57
>>729
そういうわたしは
とんちんかん

735 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:58
イエスって1年近くお腹の中に居たの?
俺は早産ですた

736 :723:03/12/07 23:58
というのも、こういう書き込みを読んだからです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/968

737 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/07 23:58
>>732

人間で、「原罪」の無いものは一人もいない、という認識です。

738 :723:03/12/07 23:59
>>737
この書き込みはどう思いますか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/968

マリアは天から生まれたんでしょうか?どうなんでしょう。

739 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:59
とうぜん磔刑前のイエスもか?

740 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:00
>>735
無原罪の宿りってのは、マリア自身が無原罪で母(アンナ)の胎内に宿ったとする(信じる)教義です。
イエスの懐胎は、3月25日です。

741 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:01
>>737
イエスは完全に人として生まれて人として生きて人として死んだのだから原罪もあったと考えないとつじつまが合わんな。

742 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:02
>>740
さんきゅう
勉強になりますた!

743 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:03
真のお父様は無原罪でお生まれになりました

744 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:04
>>738
マリアは人と人の子です。
伝承によると、その出生は、天使に予告されましたが。

745 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:06
>>742
ゆあぁうぇるかむ

746 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:06
ちなみにヘラクレスも神との混血児です、・・・スレ違いでしたねスマソ

747 :738:03/12/08 00:06
>>744
人と人の子。それは肉体なのでしょう?
魂とか霊とかは天から来たのでしょうか?

748 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:10
>>747
さあ、それはどうでしょうね。
神のみぞ知る、ですね。

749 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:14
質問です

ローマ5:12に「アダムによって全人類が罪を犯して死が全人類に及んだ」とあり
6:23に「罪の報酬は死です」とあります。これは原罪のことですよね。

すると、旧約聖書のエリヤとエノクが死なずに天に昇ったのは原罪がなかったからですか?


750 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:16
>>749

彼らも無原罪だったんだろうな。そうとしか考えられない。
イエスは新約時代の無原罪者。
エリヤは旧約の無原罪者。
エノクは旧約以前の無原罪者なのでは?


751 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:18
結局、想像の域を出ないけどね

752 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:25
時代背景を考えて、どういう文脈で読み取るかも、大事なのでは?

753 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:26
>>752
ユダヤ人についても知るべきですよね

754 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:29
>>753
そうですね。
その通りだと、思います。

755 :名無しさん@3周年:03/12/08 01:01
今日、僕の住む街では、市内の教会が協力して市民クリスマスと言う催しを行いました。
あ、もう昨日ね★
カトリックもプロテスタントも参加しました。もう、5回目くらいになります。
カントリーウエスタンスタイルでミニコンサートをしました。
こういうのって、もっとひろがっていってクリスマスを平和の祭典に出来たらいいなって思います。
まあ、僕は或るちゃんやサロメさんあたりから見ると、リベラルエキュメニカルなんでそう思うわけですが。。きっと。
でも福音派の教会もいるんだけれども。w

どういうわけだか2CHの中だけ変な福音派が目立つように思うのは、
僕だけでしょうか?

756 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 01:22
>>755
福音派の尾山師は昔から超教派の働きをしている。
それは早稲田在学中のKGKキリスト者学生会創立、
牧会仕立ての頃の朝鮮、フィリピンへの謝罪運動の時からすでにそうだった。

超教派の働きでは相手がはっきりと異端、異教とわかるのでなければ、
他教派への批判的な言動をしないという原則がある。

尾山師のあり方でもそうなのだが、実践においては教会内の教会員に一番厳しくて、
次に福音派の超教派の協力者に厳しい。この厳しい、とは要求が多いということでもある。
しかし、リベラル、カトリックについては福祉や謝罪運動でまったく関わらなかったわけではないが、
初めからおかしいと断言している。
たとえば『聖書の教理』で
「このようなわけで、聖書は私たちの使っている日本語訳のものでは、
旧約39巻、新約27巻、合計66巻だけがその内容です。
私たちの救いについての啓示である以上、これに付け加えることも、
これから差し引くことも許されません。」
「もしも、この66巻だけを最終権威とせず、そのほかの何かをそれと同等のものと考えるならば、
もはや正統的キリスト教と言うことは出来ません。」

757 :755:03/12/08 01:24
>>756
君にきいてないのがわかりませんか?


758 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 01:33
>>757
>>どういうわけだか2CHの中だけ変な福音派が目立つように思うのは、

なら聞く人を間違ったな。ご愁傷様。

759 :名無しさん@3周年:03/12/08 01:34
>>758
仏教徒だったのね


760 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 01:37
>>759
何言っているんですか。

リベラル、エキュメニカル諸派が、「異教徒はすでに救われている」などといって、
イエス・キリストの他に救いがあると主張するのが問題なのです。
>>755
市民クリスマスに参加するような「福音派教会」でもそのような異端に妥協することは無いだろう。
少なくともJEA日本福音同盟加入の福音派教会では認められない。



761 :名無しさん@3周年:03/12/08 01:37
>>756
あなたの言葉は強すぎる
もう少し思いやりがあれば、みんなはもっとあなたの言葉を
うけいれるんじゃないかなぁ

762 :名無しさん@3周年:03/12/08 01:37
>>757
その内、彼らがキミらに助けを求める時が来る、極解や極論と言うものは長続きしないからだ
その時まで大きな気持ちで見守ってやれ

763 :757:03/12/08 01:39
>>762
わかりました。ありがとうございました。


764 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 01:41
>>761
私だって、超教派の原則を守り、他教派でも、はっきりした異端、異教、混合宗教で無い限り、
非難はしないように気をつけている。
>>762
真理に従い、原則を守らないならば、塩気を失った塩となって捨てられる。
いま教会が成長しているのは福音派と聖霊派。
リベラル、エキュメニカル諸派は高齢化が進み衰退しているのに、
「助けを求める」のですか。笑えます。沈没船や遭難船に向けてSOSを出す人がいますか。



765 :名無しさん@3周年:03/12/08 01:45
>◆IbYG6dQTTc
あなたは、ローマ14章全てを読むべきです。
これは、今のあなたに送られた言葉全てだと思います。

766 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 01:45
>>762 イエス・キリストご自身が、他に救いが無いことをはっきりと言っておられます。
いかなる人間の思想、哲学、他の宗教も人を救うことは出来ません。
自覚的回心をし、イエス・キリストを受け入れない者は滅びます。
極論、排他性、というならば、聖書の排他性、極論なのです。
ヨハネ  新改訳
14: 6イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
     新共同訳
14: 6イエスは言われた。
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

使徒行伝  新改訳
4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
Tテモテ 2: 5 新改訳
神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。
Tテモテ 2: 5 新共同訳
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。

767 :名無しさん@3周年:03/12/08 01:52
>>766
あなたが救われる事だけを信じなさい
決して誰かの事を、「救われない」などと信じてはいけません
自分が「救われる」という事だけを信じなさい
あなたが救われる事と誰かが滅ぼされる事を同じように信じてはいけません

768 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 01:57
>>765
新普遍救済主義、多元主義の立場を認めず、
イエス・キリストの他に救いは無い、と告白する福音的、聖書的、信仰的な福音派のクリスチャンを、
「不寛容」「律法主義者」「排他主義者」「原理主義者」といって非難し、あざけり、裁くのは、
リベラル、エキュメニカル諸派でしょう。
>>767
地上にある内はとんでもない異端者、異教徒であっても、
イエス・キリストを自分の罪の為に死なれた、救い主、主、神、と信じるならば、救われる。
何の差別も無い。しかし、もし滅びる人がいない、と主張するならば、
イエス・キリストの他に罪を犯さなかった完全な人がいると言っていることになる。



769 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:02
>>768
宗派、主義などは、重要なことではありません、
『イエス・キリストの他に救いは無い』
これだけで十分じゃないでしょうか?

他人を見るより自分を見ましょう。
疑問があったら主に聞きましょう。
今この瞬間も主は私達を見守ってくれています。

770 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:10
>>768
主は安息日に癒しました。罪です。
主は安息日が人の為にあることを教えるためでした。

主の弟子は麦を摘みました。罪です。
聖なる者を教えるためでした。

主は異教徒と交わりました。罪です。
神が唯一同じ存在であることを教えて下さるためでした。

主は、神が愛であることを教えてくださいました。
僕が主人を敬う事が出来るように。

主は人でありました。主は完全な人でありました。
ゆえに、罪を持って死につき、
議によって蘇られ、贖いとなられました。

主イエスキリストは、お飾りや護符ではありません。
我らの型です。




771 :770:03/12/08 02:12
>>770
訂正
議×
義○



772 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 02:18
>>769
それには同意。反対する理由が無い。
>>770
イエス様は律法を成就するために来られました。
イエス・キリストは罪を犯していません。イエス・キリストが罪を犯したという者は異端です。
マタイ 5: 17 新改訳
わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
マタ 5: 17 新共同
「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。
5: 18 新改訳
まことに、あなたがたに告げます。
天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5: 18 新共同
はっきり言っておく。
すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。


773 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 02:22
>>770
イエス・キリストは全く罪を犯されませんでした。
イエス・キリストがされることはすべて正しいのです。
彼こそ真の神、真の人であられる方です。
ヘブル 新改訳
4:14 さて、私たちのためには、
もろもろの天を通られた偉大な大祭司である神の子イエスがおられるのですから、
私たちの信仰の告白を堅く保とうではありませんか。
4:15 私たちの大祭司は、私たちの弱さに同情できない方ではありません。
罪は犯されませんでしたが、すべての点で、私たちと同じように、試みに会われたのです。
4:16 ですから、私たちは、あわれみを受け、また恵みをいただいて、
おりにかなった助けを受けるために、大胆に恵みの御座に近づこうではありませんか。
ヘブル 新共同訳
◆偉大な大祭司イエス
4:14 さて、わたしたちには、もろもろの天を通過された偉大な大祭司、
神の子イエスが与えられているのですから、
わたしたちの公に言い表している信仰をしっかり保とうではありませんか。
4:15 この大祭司は、わたしたちの弱さに同情できない方ではなく、
罪を犯されなかったが、あらゆる点において、わたしたちと同様に試練に遭われたのです。


774 :770:03/12/08 02:22
>772
その通りですね。
なのにあなたは、人に愛がないと言う。
主が愛せと命じたにもかかわらず、愛がないのでできないと言う。

775 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:23
>>770
の言葉は
>>772
には難しすぎるんだよ。



776 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:28
>>772
あなたの言葉はとてもまっすぐて鋭いと思う。
でも、みんなにそれを聞いてもらえなかったら。
やかましいシンバルと同じ。
コリントの13章の1

777 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 02:28
>>774
神の愛は完全であり、人間の愛は不完全です。
人が愛せるようになるのはイエス様が自分の罪の身代わりとして死んで下さったほどの、大きな愛を知ってからであり、
聖霊の賜物によってです。

親の「愛」だってこんなにゆがんでしまう。

『依存と虐待』 編修:斎藤 学 出版社名:日本評論社定価(本体):1200円出版年: 1999年
『児童虐待と共依存―自己喪失の病』 ピア メロディ
『愛情という名の支配―家族を縛る共依存』信田 さよ子 (著)
『愛情の病理「共依存症」』安田 美弥子 (著)
『児童虐待<危機介入編>』 斎藤 学編 金剛出版 3500 1994
『父-娘 近親姦』 ジュディス・L・ハーマン 誠信書房 4500 2000
『虐待 ―沈黙を破った母親たち―』岩波書店,2100円
『母という暴力』芹沢俊介[著]
『子どものトラウマ』講談社現代新書,680円。
『防げなかった死 ―虐待データブック2001―』キャプナ出版,2000円。


778 :774:03/12/08 02:31
>>777
だから愛する事はできないと?
人を愛した事がないのですか?

779 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:34
764 名前: ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 01:41
>>761
私だって、超教派の原則を守り、他教派でも、はっきりした異端、異教、混合宗教で無い限り、
非難はしないように気をつけている。

笑えます。

780 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:35
>>779
悲しい笑いですがね。お互いに。


781 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:36
>>778
彼には、知識があっても
体験や経験がないのかもしれない。


782 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 02:37
>>778
人間的な「愛」を持たない人などいない。しかし、それは不完全な「愛」。

ヨハネ  15: 13 新改訳
人がその友のためにいのちを捨てるという、これよりも大きな愛はだれも持っていません。
ヨハネ  15: 13 新共同訳
友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。

Tヨハネ 4: 10 新改訳
私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
ここに愛があるのです。
4: 10 新共同訳
わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して、わたしたちの罪を償ういけにえとして、御子をお遣わしになりました。
ここに愛があります。



783 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:39
>>782
何かいも何かいも
分かりきった事を書いて
あなたが何がいいたいのか
わかりません。

784 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:40
或る福さん、俺さん、人を愛した事がありますか?




サロメさんは、ちょっと違うように感じるの。
なんというかうまく説明できないのだけれど。。
まったく別人で、別な角度から見ているような気がします。
愛は知っているような。普通に生きてれば当たり前だが w

785 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:41
ヨハネと主の愛を語られても
あなたの『愛』の証にはありませんよ

786 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 02:42
>>783
神によらなければ本当の愛、とはいえない。まだ愛にならない。

>>779
特に何かの交わりや集会の時はそうです。
教派や考え、教理の違いを突っついていては収拾がつかなくなります。


787 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:44
完全な愛が具体的にどいうものか説明しなさい(神の愛です、というのは禁止)
知りもしないのに人間の愛を不完全などと言うな!

788 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:44
>>782
ならさ、完全な愛を実践して見せてよ。
サロメさんが否定するマザーテレサ以上の愛をさ。
2CHのあなたに、だーーれも主イエスの愛を見出せませんYO!



789 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:46
◆IbYG6dQTTcはサロメさんと言うのですか?

790 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:47
おそらく或る福は、たとえ救われても気づかないし
神の愛であっても不完全だと言ってのける

791 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 02:48
>>785
だから、書いてあるでしょう。
「私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し」と。
>>784
人間的な愛は、神の愛とは違います。



792 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:49
>>789
BBS上のルールです。
別人です。


793 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:49
>>791
どう違うのですか?

794 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:50
>>791
僕は人を愛した事があるのかどうか質問しています。
答えてください。或るちゃん。


795 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:51
完全な愛かぁ〜

他人の為に死ぬ事かなあ?
何年か前に韓国の留学生がホームの人を助ける為に
亡くなったでしょう!?
そういう事とか、自分の人生すべてをホームレスの人の
為に捧げたマザーテレサとか、
こおゆう方には『愛』を感じますね。

796 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:55
◆IbYG6dQTTc
自分の賜物を見極めたほうがいいかも
伝道師とか教師にはむいていないかも

797 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:57
>>793
神の愛はアガペーと言って
友のために命を捨てる愛を指します。
>>791の愛は、自己愛と言います。
軽挙を信じる人に多く見られます。


798 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:59
>>795
しかし或る福は、人間の愛はどこまで行っても「不完全」なんだそうだ
自分では何も出来もしないクセに、人を馬鹿にしてるよね
人間の愛は不完全かも知れないけど、それでも余りある愛だと思う

でも、完全を求める人って少し怖い・・

799 :名無しさん@3周年:03/12/08 03:04
>>798
知識や金が増えれば増えるほど高慢になちゃううもんなんだよね。
所詮、人なんて 空の空なんだしさぁ

800 :名無しさん@3周年:03/12/08 03:05
>>799
コヘレトの言葉ですね。

801 :名無しさん@3周年:03/12/08 03:06
コヘレトってだれですか?

802 :名無しさん@3周年:03/12/08 03:08
>>801
聖書の中にある著者です。
昔は伝道の書でした。


803 :名無しさん@3周年:03/12/08 03:09
Ecclesiastes

804 :名無しさん@3周年:03/12/08 03:12
2chでも、バイブルスタディーができるなんて
驚きです。

805 :802:03/12/08 03:14
参考にどぞ!
>>801
1:1 エルサレムの王、ダビデの子、コヘレトの言葉。
1:2 コヘレトは言う。なんという空しさ/なんという空しさ、すべては空しい。
1:3 太陽の下、人は労苦するが/すべての労苦も何になろう。
1:4 一代過ぎればまた一代が起こり/永遠に耐えるのは大地。
1:5 日は昇り、日は沈み/あえぎ戻り、また昇る。
1:6 風は南に向かい北へ巡り、めぐり巡って吹き/風はただ巡りつつ、吹き続ける。
1:7 川はみな海に注ぐが海は満ちることなく/どの川も、繰り返しその道程を流れる。
1:8 何もかも、もの憂い。語り尽くすこともできず/目は見飽きることなく/耳は聞いても満たされない。
1:9 かつてあったことは、これからもあり/かつて起こったことは、これからも起こる。太陽の下、新しいものは何ひとつない。


聖書における無常観の箇所です。


806 :名無しさん@3周年:03/12/08 03:24
>>805
ありがとうございます。

807 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 04:38
ここは時節を披露する場所ではないんだけどねぇW

改めて回答。

まともなキリスト者の立場から言えばテレサさんの活動には疑問があります。
キリスト者はまず魂の救いを先に考えなければなりません。
イエス様を受け入れること意外に救いはないのですから。
改宗に力を注がなかった彼女のやり方は不完全なもので意味がありません。
不完全な人間の愛、善行では人間は救われません。

名号を一度もとなえずに成仏できると真宗門徒が誤解するようなものですWW

808 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 04:39
>>795
回答。
自己犠牲は立派ですが、それだけでは片手落ちの愛です。

809 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 04:45
749 :名無しさん@3周年 :03/12/08 00:14
質問です

>ローマ5:12に「アダムによって全人類が罪を犯して死が全人類に及んだ」とあり
>6:23に「罪の報酬は死です」とあります。これは原罪のことですよね。
>すると、旧約聖書のエリヤとエノクが死なずに天に昇ったのは原罪がなかったからですか?

回答
違います。
マリヤさんを含めて無原罪で生まれる人間など存在しません。
エノクとエリヤはその信仰によって原罪を清められたのです。

810 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 04:49
769 :名無しさん@3周年 :03/12/08 02:02
>>768
>宗派、主義などは、重要なことではありません、
>『イエス・キリストの他に救いは無い』
>これだけで十分じゃないでしょうか?

回答
そのとうり。
ただ、馬鹿戸のように民間信仰を混交させたり、ここにたむろする異教徒のように
行いで救われると主張する連中がいるから困るのです。

いくら人間の不完全な愛に基づいて生きていても、
ガンジーたちは破滅します。
主を受け入れさせようとしなかったテレサさんの活動は不完全です。

811 :名無しさん@3周年:03/12/08 06:00
>>807 今すごくお腹が痛くなった。死にそうに痛くなった。
でも誰も助けてくれない。そんな時に、改宗したら面倒を
みます、もしくは面倒をみてあげるから改宗してね、なんて
言われたら、どう思う?
時間をかけて、キリスト教について知ってもらうにしても、
その時間の少ない「死を待つ人たちの家」でしょうに。
病人に無理させるな。


812 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 06:10
>>811
だからね。
ケアと引き換えに改宗を迫るんじゃなくて、つねに改宗への努力をするって事。
ホスピスだけなら、それぞれの宗教を表に立ててやればいいの。
葬儀をそれぞれの宗教でやるならね。

宣教しませんなんて公言してはだめです。


813 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 06:11
>>811
あと、これはあくまでもキリスト教の枠内の話だからね。
それを超えた部分ではテレサさんの活動は評価できるでしょうね。

814 :名無しさん@3周年:03/12/08 06:15
サロメの話は唯の空想、中身が無い

815 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 06:16
>>814
何処が?
具体的に言ってよW
改めますからW

816 :名無しさん@3周年:03/12/08 07:35
>>809
>エノクとエリヤはその信仰によって原罪を清められたのです。

ということは「イエスを信じなくても」救われることがある、
イエス・キリストを信じない者がすべて神に滅ぼされるわけ
ではない、ということだね? 原罪の赦しには、イエスの福音
を信じる以外の道もあることになるわけだから。

「イエス・キリストの他に救いは無い」、というわけではない、と。


817 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 07:51
>>816
回答。
新約以前のお話ですよ。

行伝17:30-31+
神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、今は、
どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもってこの
世界をさばくため、日を決めておられるからです。そして、その方を
死者の中からよみがえらせることによって、このことの確証をすべて
の人にお与えになったのです。

818 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:00
聖書の引用などヤメレ!自分の頭で考えろ!キリスト教は聖書を盲信する
カルトか?オウム信者が麻原を盲信して人殺しをしたのと全く同じではな
いか。どこが違うのか回答を求める。




819 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:07
>>818
熱いねアンタWW

イエス様が十字架にかかられ、血を流された事により、
新しく契約が結び直されたんです。

820 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:13
>>818
オウムとの違いを回答しろと言ってるだろ。逃げるなよ。


821 :820:03/12/08 08:16
>>818>>819ヘだった。

822 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:27
質問です。

ローマ5:12に「アダムによって全人類が罪を犯して死が全人類に及んだ」とあり
6:23に「罪の報酬は死です」とあります。これは原罪のことですよね。

すると、旧約聖書のエリヤとエノクが死なずに天に昇ったのは原罪がなかったからですよね。

そうなると、イエスの母マリアが無原罪で受胎したというのは本当かもしれませんね。

今日がその無原罪懐胎の祝日らしいのですが。

823 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:28
>>822

彼らも無原罪だったんだろうな。そうとしか考えられない。
イエスは新約時代の無原罪者。
エリヤは旧約の無原罪者。
エノクは旧約以前の無原罪者なのでは?
マリアもそうかもな。

824 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/08 08:37
>>822
ちがうわね。ヨハネの黙示録に書かれている二人の証人とは、エリヤとエノクだわ。
再び降りてきてアンチキリストに殺されるわ。

黙示録11章
3: それから,わたしがわたしのふたりの証人に許すと,彼らは荒布を着て1260日の間預言する.」
4: 彼らは全地の主の御前にある2本のオリーブの木,また2つの燭台である.
5: 彼らに害を加えようとする者があれば,火が彼らの口から出て,敵を滅ぼし尽くす.彼らに害を加えようとする者があれば,必ずこのように殺される.
6: この人たちは,預言をしている期間は雨が降らないように天を閉じる力を持っており,また,水を血に変え,そのうえ,思うままに,何度でも,あらゆる災害をもって地を打つ力を持っている.
7: そして彼らがあかしを終えると,底知れぬ所から上がって来る獣が,彼らと戦って勝ち,彼らを殺す.


825 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:41
>>823
キリスト教徒は洗礼を受けても聖霊のバプテスマを受けても死にますよね。つまり、クリスチャンになっても原罪はぬぐえないということですよね。
エリヤとエノクはその天、凄いですね。キリスト以前の人たちになのに、しなかかったのです。モーゼもその体をミカエルがサタンから奪い返したと書かれてますよね。
モーゼもキリスト教徒以上の人ですよね。新約時代の人でこういう伝承があるのはマリアとイエスだけですよね。

826 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:46
>>820
回答
聖書はね、聖霊の導きにしたがって読むもので、暗記するものではないの。
だから、当然自分の頭を使うし、牧師などに盲従するはずが無いの。
本来のあり方はね。
>>825
マリアの伝説は御伽噺で、同時代の使徒達は完全に黙殺しています。


827 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:47
>>824
そのふたりはゼカリヤ書に予言されてる大祭司ヨシュアと預言者ゾロバベルのことですよ。

新改訳ゼカリヤ
私は眠りからさまされた人のようであった。
4:2 彼は私に言った。「あなたは何を見ているのか。」そこで私は答えた。「私が見ますと、全体が金でできている一つの燭台があります。その上部には、鉢があり、その鉢の上には七つのともしび皿があり、この上部にあるともしび皿には、それぞれ七つの管がついています。
4:3 また、そのそばには二本のオリーブの木があり、一本はこの鉢の右に、他の一本はその左にあります。」
4:4 さらに私は、私と話していた御使いにこう言った。「主よ。これらは何ですか。」
4:5 私と話していた御使いが答えて言った。「あなたは、これらが何か知らないのか。」私は言った。「主よ。知りません。」
4:6 すると彼は、私に答えてこう言った。「これは、ゼルバベルへの主のことばだ。『権力によらず、能力によらず、わたしの霊によって。』と万軍の主は仰せられる。





828 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:49
>>822
パウロは無原罪の人間はいないと述べています。
彼はマリヤと同時代人です。
彼女もわれわれと同じただの人間です。

829 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:55
>>825>新約時代の人でこういう伝承があるのはマリアとイエスだけですよね。

そうだな。後にも先にもその二人しかいないよ。

830 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:57
>>829
回答
マリアの昇天は御伽噺です。
ピウス12は教理制定のさい、検証を一切禁じました。

831 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:01
創世記の天地創造の記事を科学的真実と信じてるドアホに
御伽噺といわれてもねえ(げらげら

832 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:04
>>829
クリスチャンが洗礼を受けようとも聖霊のバプテスマを受けようとも一人残らず死ぬという事実は、
彼らはみな原罪を持ってて、その原罪を死をもって償わなければならないからですよね。
ところが、旧約のエリヤとエノクが死ななかったというのは
彼らに原罪が最初からなかったからでないと説明がつきません。
最初から原罪のない人たちが旧約に少なくとも二人いたということになります。
イエスが本当に死んでも復活したというのは原罪で死んだのではないということになりますね。
マリアが死んでから昇天したという伝承があるそうですが、
これもやはり原罪で死んだからではないということになりますね。

833 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:07
>>832
 >マリアが死んでから昇天したという伝承があるそうですが、
 >これもやはり原罪で死んだからではないということになりますね。

それはありえます。聖書にもそれをあんじすることばがあります。
ルカ
2:34 また、シメオンは両親を祝福し、母マリヤに言った。「ご覧なさい。この子は、イスラエルの多くの人が倒れ、また、立ち上がるために定められ、また、反対を受けるしるしとして定められています。
2:35 剣があなたの心さえも刺し貫くでしょう。それは多くの人の心の思いが現われるためです。」

834 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:08
>>832
回答
議論が長引くので、どこかに誘導して下さい。
原罪の報いは滅びであって死だけではありません。

それから、マリアの伝説は同時代の使徒(世話係のヨハネさえ)達全員が無視してた
架空のものです。

835 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:10
>>833
まったく暗示していません。
それはイエス様誕生と御生涯の預言です。

836 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:11
>>833
ナルホド、それなら、理解できます。イエスの苦しみをともにしたという意味でイスラエルの罪を身に受けたのかもしれませんね。


837 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:13
>>836
マリア・キリストでしょうか?

過渡以外の教会全てが否定する邪説ですW

838 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:15
>>836
その通りだと思います。マリヤへのシメオンの預言は明らかにイスラエルを救うために苦しみを受けるイエスのその苦しみのために心臓が引き裂かれるほどの苦しみを味わうと述べています。

ルカ
2:34「ご覧なさい。この子は、イスラエルの多くの人が倒れ、また、立ち上がるために定められ、また、反対を受けるしるしとして定められています。
2:35 剣があなたの心さえも刺し貫くでしょう。それは多くの人の心の思いが現われるためです。」

839 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:16
サロメさんに質問。
マザーテレサが共同贖罪に賛成してたって本当ですか?

840 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:17
>>838
 >2:35 剣があなたの心さえも刺し貫くでしょう。それは多くの人の心の思いが現われるためです。」

これはどういう意味なのですか?解説をおながいします。

841 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:21
>>839
回答
残念ながら事実です。
前世紀末の請願署名運動にも関わっていたようですね。

彼女のクリスチャンとしての資質には問題あり、です。

842 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:24
>>840
こういう意味であると思われます。
イエスの心臓は剣で刺し貫かれました。
「あなたの心さえも」とかかれてますから、
イエスの心臓を突き刺したのと同じほどの苦しみをマリヤが味わうという意味です。

しかも、それは「多くの人の心の思いが現われるため」とかかれてます。
これはマリヤの苦しみによって多くの人(イスラエル人)がイエスの苦しみの意味に目覚めるということです。
イエスの苦しみを心においてともにする人は他の罪をみて同じように苦しみます。彼らのためにその苦しみの中で祈ります。
それがマリアが始められた共同贖罪の奥義なのです。

843 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:26
>>841
回答有り難うございます。
ショックです。
カトリック内部でも、共同贖罪説は相手にされていないのに・・・


844 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:27
>>842
有難うございます。それほど奥深い意味があるとはしりませんでした。おみそれいたしました。m(__)m
もうひとつ質問があります。マリアの共同贖罪を実践した人は聖書に書かれてるのでしょうか。

845 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:31
>>843
回答
共同贖罪説の跳梁には現教皇に責任があります。
マリア紳ジャンの彼がはっきりした態度を取らないからいけないんです。

ちなみに国教会も正教会も明確に共同贖罪を異端認定しています。

846 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:32
>>844
書かれてますよ。
パウロです。パウロは書いてます。

「われわれは神の協力者である」(聖パウロ)Tコリ3:9

パウロは、キリスト者は神の協力者であると証しています。キリスト者を名乗る誰もが神の協力者です。マリアも神との協力者です。全能の神になぜ協力者が必要なのでしょう?何に協力するのでしょうか。
神のわざは贖罪です。地上で神の贖罪に協力し救霊にいそしむためです。キリストの贖罪は世の続く限り、天で行われています。キリストは永遠の大祭司。それに協力するのが、贖罪協力者、共贖者です。

「私はあなたがたのために受ける苦しみを喜びとしています。キリストのからだのために、私の身をもって、キリストの苦しみの欠けたところを満たしているのです。キリストのからだとは教会のことです」(コロサイ1:24)
「教会のために、わが身をもってキリストの苦しみの欠けた所を満たすため、罪人のために苦しみを受けるを喜びとする。」
これをカトリックでは「共贖」の一語に表しているのです。共同贖罪という語がお嫌いであれば、上の長文を受け入れなさい。

847 :839:03/12/08 09:33
回答有り難うございます。m(__)m
これではせっかくの教会の合同がだいなしですね・・・


848 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:34
>>846

おみそれいたしました。m(_ _)m
カトリックは奥深いということがよくわかりました。


849 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:36
>>847
回答
ローマ教会のマリア信仰の行き過ぎには、同じくマリア崇敬の立場を取る
正教会さえ眉をひそめています。
無原罪のお宿りさえ誤謬視してる彼らが、共同贖罪など受け入れるはずが
ありません。
プロテスタントは言わずもがなです。

850 :839:03/12/08 09:37
サロメさんは教会合同には否定的ですね?
自分も、マリア崇敬の行き過ぎには疑問を持っていますが・・・

851 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:44
>>850
共同贖罪など、聖書ではまったく言及されず、聖句から無理矢理ひねり出されたものですからねW
教皇領を失い、世俗権力をすべて失った教皇庁が無理矢理始めた謀略が
無原罪受胎→ルルド→ファテイマ→被昇天→メゴ→共同贖罪
の流れですからW

少々強引ですね。

852 :839:03/12/08 09:46
自分はカトリックを離れ、聖公会にに行こうかと。。。。
色々有り難うございましたm(__)m

853 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:48
>>848
そうですね。聖母はすべての聖人の母です。
黙示録12:17
聖人が神の協力者であれば聖母は神の協力者の母です。

854 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:50
要するに、キリスト教の内部でさえ争いの絶えない、矛盾に満ちた聖書や
教義などドーデもよいと言うことになりませんか?キリストの唱える「愛」
とか「平和」などが偽物である証拠です。
現実界において、現実に還元できない単なる観念は無価値です。無意味な
議論は死んで霊界に逝った後にやってください。

855 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:54
>>853
なぜプロテスタントにはそのようは考えがないのでしょうか。

856 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 09:54
>>846
ならなぜ「パウロ共同贖罪者」と言わないのですか。


857 :839:03/12/08 09:58
贖罪の文字が過ちなんですね・・・

858 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 10:00
>>857
回答
私たちの罪をあがなって下さったのはイエス様ただお一人ですから。

859 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 10:02
>>854
なぜ白色同胞団の通信に矛盾があるの?
ばーちは転生を認め、イーグルは認めませんが?

860 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:07
>>855
改革者はみな元司祭ですから、
例外なく聖母マリアへの崇敬を心に刻んでおりました。
しかし、カトリックと差別化を図るために古来の典礼を削除しました。
聖母への崇敬を永遠に残すための典礼もすべて削除してしまったので、
後の世代は忘れてしまい、ついには、今のように聖母崇敬を否定するまでになりました。
悲しむべきことです。
正しい聖母崇敬は聖母に倣い天主のおん苦しみをともにするということです。
キリストの心を心としなさいと書かれています。
キリストの心を持つときに誰もが隣人の罪を見て苦しみを感じ、
その者のあがないのために祈りを捧げます。
これこそが聖母崇敬の奥義です。
他の罪のために心を引き裂かれたイエスとともに心を引き裂かれる聖母に倣う生き方をするということです。
それが真の聖人の生き方です。キリスト者のすべての人がこの尊い生き方に招かれています。
キリスト者でなければできないことです。

861 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:12
>>856
パウロは共贖者ですよ。
アヴィラの聖テレジア、最近ではテレーゼ・ノイマン、パードレ・ピオも共贖者です。
このような人に倣う生き方をすべきです。共贖者の母がマリアです。崇敬すべきです。

862 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 10:15
>>861
回答
贖い主はイエス様だけです。

863 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:16
>>860
罪人のために苦しむということですね?
なかなかできないことです。
自分の罪のために苦しんでるのが私の現状です。
困りました。

864 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:23
>>863
そうですね。
しかし、キリスト者は義とされなければキリスト者とは言えません。
義人の祈りは聞かれて大きな効果を発揮するとヤコブは書いていますが、
世に義人は一人もいないとパウロは書いています。
キリスト者は世にありて世ならぬものをキリスト者といいます。
世においては義人はいなくとも、キリストにありて義人はいます。
ですから、あなたがまず救われて、他のために自分を捧げられるようになってください。

865 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:28
>>864
ありがとうございました。m(_ _)m
めでたし。

866 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:28
サロメよ、あんたのような似非プロ宗教音痴が、多重人格オカマの自作自演
して恥ずかしくないのか?

867 :839:03/12/08 10:32
マリア様を贖い主にしたり、パウロまでキリストにする
カトリック教会について行けません。。。

868 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:32
イエス様から真理を教わった人々が、真理をイエス様に重ね、
真理を擬人化して具象化したんだよ。
それがバイブルってことなんだ。

869 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 10:33
>>839さん

いつでもプロテスタント教会へどうぞ。

870 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:38
>>865
キリストは言いました。
あなた方は私よりも優れた働きをします。
私はこれからはあなた方の兄弟と呼ばれますとも言われました。
キリスト者はみな小さなキリストなのです。
助け主が送られてそれができるようになるのです。
キリストに倣う人はみな小さきキリストです。
キリスト者の誰もがそのような生き方をすべきです。
神はできないことを人に求められたりはしません。
聖人の伝記をお読みになるとよいでしょう。

871 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:39
>>868
そう、そうなのよ、プロは聖書寓拝つまり文字寓拝になってしまって
いるのよ。崇拝するのは、イエズスただ一人よ。

872 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:41
>>871
イエスをダビデの子、神の子と崇拝するだけなら悪魔もしましたよ。
でも、悪魔は豚の群れに追いやられて崖から落とされました。
崇拝するのがキリスト者ではない。御心を行うものがキリスト者。




873 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:47
日本にはキリスト教人口は1%程度だそうですが、
何百年も前から宣教師が来ているのに、
どうしてこんなに少ないんでしょうか。
日本人には合わない宗教だということですよね。

874 :名無しさん@3周年:03/12/08 10:57
質問があります。

>>824さんがエリヤとエノクが最後のときに戻ってくるといってますが、正しいの?



875 :名無しさん@3周年:03/12/08 11:00
>>874

それは伝統的なカトリックの私的啓示の終末観です。
典拠は旧約第2正典の集会の書と正典マラキ書の預言です。
>>824さんはカトリックではないでしょうか。

876 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/08 11:05
>>873
日本を暗闇の力、サタンの力が覆っているからです。
日本人達は異教の偶像を拝み、弱者を切り捨て、拝金主義者となり、
不品行が満ち、多くの赤ちゃんを中絶で虐殺しています。

しかし、キリスト者の使命は福音を宣べ伝えることであります。
如何なる国の者でもイエス・キリストを信じる信仰によってしか救われません。

検索 信じて [新改訳] 新約
マルコ  16: 16 新改訳
信じてバプテスマを受ける者は、救われます。
しかし、信じない者は罪に定められます。
       新共同訳
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

Uテモテ 4: 2
みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
Tヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
使徒行伝
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、
聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』
Uコリント
4:3 それでもなお私たちの福音におおいが掛かっているとしたら、
それは、滅びる人々のばあいに、おおいが掛かっているのです。
4:4 そのばあい、この世の神(サタン)が不信者の思いをくらませて、
神のかたちであるキリストの栄光にかかわる福音の光を輝かせないようにしているのです。
4:5 私たちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、主なるキリスト・イエスを宣べ伝えます。
私たち自身は、イエスのために、あなたがたに仕えるしもべなのです。


877 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/08 11:19
質問があるので、教えてください。
プロテスタントのなかで、神の名のためには、自分の良心・倫理や相手の肉体・尊厳などを
傷つけても、良い結果のためにはやむおえないという、いわゆる必要悪を教義として
”容認している宗派”があったら教えてください。
◎大きな所では、戦争、日本への原爆投下、死刑など
◎小さな所では、悪い言葉づかいや、脅迫的な教義の押し付けなど。

※RCついては知っていますのでご解答されなくてよいです。

878 :名無しさん@3周年:03/12/08 11:19
>>876
>日本を暗闇の力、サタンの力が覆っているからです。

それはキリスト者から見ると、そう見えるのかも知れませんね。
私は、単に、日本人が「一神教」になじめないだけだと思うのですが、違うのでしょうか。
万物に神が宿るというような感覚が日本人にはありますよね。
亡くなった方は皆、仏になるとか。

ちょっと聞いてみたくなったのですが、
日本人的な感覚としてキリスト教の教義などに「ちょっとついていけないな〜」と
感じるようなことは全くないでしょうか?正直なところを伺いたいのですが、
そういうときはどのように折り合いをつけていらっしゃるのでしょうか?

スレ違いでしたらすみません。

879 :名無しさん@3周年:03/12/08 11:30
>>878
それは神の概念が違うのです。
キリスト教の神はあくまで創造主。自然界は作られたもので神の外にあると考えます。
日本の神は創造主だけではなく創造主に連なる万物です。
ですから日本人は古来自分も自然の一部なので自然も小さな虫けらのいのちさえ大事にしてきました。
西洋人は自然は征服されるべきものなので破壊してもかまわないと考えてきました。


880 :名無しさん@3周年:03/12/08 11:41
>>870

>キリストは言いました。
>あなた方は私よりも優れた働きをします。

これは間違いだと思う。聖書に書かれていない。
むしろ、弟子が師のようになればそれで十分である
と書いてあったと記憶しているが。


881 :名無しさん@3周年:03/12/08 11:45
>>878
歴史をたどると私達の知らない所で日本にもキリストとのつながりがあるかもしれません。
変な例ですが漢字の中に旧約聖書の意味からできたのではという言葉が沢山あります。



882 :名無しさん@3周年:03/12/08 11:45
>西洋人は自然は征服されるべきものなので破壊してもかまわないと考えてきました。
しかし西洋人のほうが、自然の管理は東洋人よりはるかに上手い。
山頂のゴミが原因で、富士山は世界文化遺産に指定されなかったよな。

883 :名無しさん@3周年:03/12/08 11:47
富士山は登山者が多すぎなんだよ。
夏の終わりには、大量にたまった糞尿を水と混ぜて
山頂から垂れ流すんですごい臭いらしい。

884 :名無しさん@3周年:03/12/08 12:01
旧約時代には、犠牲を捧げる者は、聖所に向かって羊の頭に手を
おいて、自分と犠牲とが一体となることを示し、祭司がこれを受
け取って刃物で殺し、血を流す。これを表すのが「義」という漢字
である。この漢字は象形文字で、それを上下に切り離すと、「羊」
と「我」になる。「我」をさらにタテに真中から切り離すと「手」
と「戈」〔ほこ=刃物〕になる)。「戈」の横棒は刃物の「刃」で、
斜めのタテ棒はその刃物の柄である。そしてそのタテ棒の下の方に斜
めに右から左に交差している短い棒は柄を支える「手」である。そし
て上の横棒の右にある点は、刃物を手にとって上から下に勢いよく振
り降ろす動作を表す。すると、この漢字は、罪人が神のみ前に義とさ
れるために羊の頭に手をおいてから、祭司がその罪人の身代わりに刃
物を手にとって羊を切り殺して血を流すことを表している。この羊こ
そ「世の罪を取り除く神の子羊」(ヨハネ1・29)なるイエス・キリ
ストである。この漢字は、キリストのあがないを表す自然啓示の一つ
であると解せる。

885 :名無しさん@3周年:03/12/08 12:19
話がすこし逸れますが、以前、バラカと言う映画をみたんですけれど、
http://www.thinktheearth.net/jp/recommended/recommend01.html
いろいろな意味で考えさせられるものがありました。
是非、皆さんにも見てもらいたいです。
キリストがいる国とそうでない国についてです。

886 :名無しさん@3周年:03/12/08 12:21
>>880
ハア?
書かれてますが何か?W
ヨハネ
14:12 まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしを信じる者は、わたしの行なうわざを行ない、またそれよりもさらに大きなわざを行ないます。わたしが父のもとに行くからです。


887 :アルミだ@もうすぐ12ヶ月:03/12/08 12:25
>>882
日本のほうがきれいだよん。ばかかい?w

888 :アルミだ@もうすぐ12ヶ月:03/12/08 12:27
>>884
おまえの妄想。

889 :アルミだ@もうすぐ12ヶ月:03/12/08 12:29
>>881
おまえの妄想。なんとでもいえるじゃん


890 :名無しさん@3周年:03/12/08 12:32
>>828パウロが無原罪で不可謬であるなら、あなたの言い分は正しいですね。

891 :アルミだ@もうすぐ12ヶ月:03/12/08 12:36
>>890
パうろは原罪有るよ。マリアは原罪がないよ。その違いは大きいよ。ガキでもわかるよ。

892 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:30
この書き込み怖いね。



872 :名無しさん@3周年 :03/12/08 10:41
>>871
イエスをダビデの子、神の子と崇拝するだけなら悪魔もしましたよ。
でも、悪魔は豚の群れに追いやられて崖から落とされました。
崇拝するのがキリスト者ではない。御心を行うものがキリスト者。


893 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:44
マリヤ論争をまとめてみました。

1、マリヤが原罪もってると被昇天しない。

この場合イエスは原罪をもって出生してことになる。まずいね。

2、マリヤに原罪がないと被昇天せざるを得ない。

この場合イエスも原罪なく出生したことになる。いいね。


では、マリヤはどうやって原罪なく生まれたんだろ。
でも、エリヤやエノクという先人がいたから別に不思議じゃないよね。

じゃ、マリヤは無原罪で生まれたということでOK?

894 :福音主義プロテスタント:03/12/08 13:47
>>893

OK!

895 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:49
>>886

「それ以上」とは書かれているが、「優れた」とは書いていない。


896 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/08 13:49
>>872,892
キリストに祝福される列に連なるか、呪われる列に連なるか、ですね?
ある哲学の先生が、キリスト教を哲学と考えるなら、それは実践哲学だな、と
言っていました。ファリサイ人や律法学士はいつの世にもいて、人々はその偽善
に接し、おおいに躓いてしまうのでしょう。汗を流し、血をながしながら、主の
御旨を実践している人々のために、実りの多い収穫を祈らずにはいられません。

897 :名無しさん@3周年:03/12/08 13:51
>>895

ハア?
書かれてますが何か?W

ヨハネ
14:12 まことに、まことに、あなたがたに告げます。わたしを信じる者は、わたしの行なうわざを行ない、またそれよりもさらに 

「 大 き な わ ざ を 」 行ないます。

わたしが父のもとに行くからです。


898 :名無しさん@3周年:03/12/08 14:12
>>895「大きな」(megas )には 素晴らしいという意味もありますが何か?

megas {meg'-as}
1) great
a) of the external form or sensible appearance of things (or of persons)
1) in particular, of space and its dimensions, as respects
a) mass and weight: great
b) compass and extent: large, spacious
c) measure and height: long
d) stature and age: great, old
b) of number and quantity: numerous, large, abundant
c) of age: the elder
d) used of intensity and its degrees: with great effort, of the affections and emotions of the mind, of natural events
powerfully affecting the senses: violent, mighty, strong

2) predicated of rank, as belonging to
a) persons, eminent for ability, virtue, authority, power
b) things esteemed highly for their importance: of great moment, of great weight, importance
c) a thing to be highly esteemed for its excellence: excellent

3) splendid, prepared on a grand scale, stately

4) great things
a) of God's preeminent blessings
b) of things which overstep the province of a created being, proud (presumptuous) things, full of arrogance, derogatory to the majesty of God

899 :名無しさん@3周年:03/12/08 14:21
>>898

では、その意味を英語でごまかさずに、説明してみ。
「大きな」という意味をね。


900 :名無しさん@3周年:03/12/08 14:22
>>899
ギリシャ語ですが何か?
英語もギリシャ語もダメでつか?w

901 :名無しさん@3周年:03/12/08 14:23
>>899
自分でコンコルダンス調べりゃいいじゃないの。何、人にばかり頼ってる?

902 :名無しさん@3周年:03/12/08 14:55
>>900

ギリシャ語を英語に翻訳したやつね。
あーそうなのけ。じゃあ、日本語にすりゃいいのに。
何カッコつけてんだよ。
そーゆーところがチミ、だめなんだにゃ。
あーた、行いにおいて「劣ってる」。

903 :名無しさん@3周年:03/12/08 14:56
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html


904 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 15:05
>1、マリヤが原罪もってると被昇天しない。
>この場合イエスは原罪をもって出生してことになる。まずいね。

確認しておきますが、使徒達の時代、肉の形質をマリアから受け継いだと思われていたのですか?

>2、マリヤに原罪がないと被昇天せざるを得ない。
>この場合イエスも原罪なく出生したことになる。いいね。

マリアが原罪から清められたのではなく無原罪受胎だったという教父や使徒達の証言はありますか?

>では、マリヤはどうやって原罪なく生まれたんだろ。
>でも、エリヤやエノクという先人がいたから別に不思議じゃないよね。

え!!エノクやエリアが無原罪受胎であったというのですか!?証拠は?

>じゃ、マリヤは無原罪で生まれたということでOK?

証拠に基づいて語りましょう。

905 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 15:06
>>902
アンタは粘着だけど鋭いね。
こっちも精進しなきゃ。

906 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 15:08
>では、マリヤはどうやって原罪なく生まれたんだろ。
>でも、エリヤやエノクという先人がいたから別に不思議じゃないよね。

新説ですねWWWWW
所属教会の司祭に聞いてもらいなよWWWWW


907 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 15:27
>◎大きな所では、戦争、日本への原爆投下、死刑など
>◎小さな所では、悪い言葉づかいや、脅迫的な教義の押し付けなど。

正戦規定を知りませんか?
カトリックはアフガン戦争を支持してるんだけどなぁWW
ピウス12は最終核戦争さえ必然であると肯定してますが、何か?WW

908 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 15:31
見習いさんは知らないでしょうが、ピウス12はニュールンベルグ裁判に反対する
ナチシンパでした。
その時代、プロの神学者バルトはナチに対して抵抗運動を組織して戦いました。
ピウス12がユダヤ人を見殺しにする中、バルトは多くのユダヤ人を救いました。
もちろん死刑や核戦争にも反対しましたよ。

909 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 15:38
>873 :名無しさん@3周年 :03/12/08 10:47
>日本にはキリスト教人口は1%程度だそうですが(ry
>日本人には合わない宗教だということですよね。

正しく日本人に理解し易いように伝道する努力が足りません。
これからの課題ですね。

910 :名無しさん@3周年:03/12/08 15:39
キチガイサロメの嘘八百が始まったな

911 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 15:43
>>910
だ か ら
何処がうそなの?

912 :名無しさん@3周年:03/12/08 15:51
ゴーガルテンなどナチシンパの神学者のほうが多かったのに
バルトをあげて、さもプロには戦争責任はないみたいなカキコをする
サロメオバタン。きもい

913 :名無しさん@3周年:03/12/08 15:51
サロメさんは無職なの?ライターじゃなかったの?それとも今暇なだけ?

914 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 15:56
>>912
あんたねぇW
不可謬の信徒の頭がヒトラーの尻なめてオマケに福者様じゃまずいでショーにWW
プロに責任押し付けて、ピウスを聖者にしようとしてる過渡ってWWWW

915 :名無しさん@3周年:03/12/08 16:37
サロメは自分が天の女王様になりたいからマリア様が邪魔なだけじゃん
ただの嫉妬じゃん
醜いね

916 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/08 16:48
>>908
アフガン戦争賛成の件、どうもでした。
むかしは本当に色々あったようですね。
でもいまは、カトは必要悪は認めていません。
過去の罪は改めたらしいので、勘弁してもらえませんかね〜。
大切なのはこれからだと思うんですけど。
ところで、こんごの参考の為に、必要悪を教義で容認している派を知っている人が
人がいたら教えてください。

917 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 16:52
>>916
回答
過渡は悔い改めておりません。
ピウス12の列聖はいまだ審議中。
ピウス9は福者のまま。
二人ともユダヤ人達の強い抗議にもかかわらずです。
正戦規定だっていまだ有効ですし。

918 :名無しさん@3周年:03/12/08 16:57
>>916
あのね。こいつ、ただの荒らしだから相手しないでね。ただのネットの痴漢だから。
おいらはもうこの馬鹿を相手しないよ。時間がもったいないもん。
あ、おいらが誰だかは知ってるよね。(w

919 :名無しさん@3周年:03/12/08 17:01
>>917
>二人ともユダヤ人達の強い抗議にもかかわらずです。
なんで部外者にとやかく言われる筋合いがあるの?

920 :カトリック見習い ◆y4hrBfjK1o :03/12/08 17:06
918,よく存じ上げていますw。主の平和。

921 :名無しさん@3周年:03/12/08 17:07
>>914
因みに、列福は不可謬ではないんだよ。

922 :名無しさん@3周年:03/12/08 17:07
>>908
これをどうぞ。
http://www.registerguard.com/news/2003/08/23.c17.rel.pope.0823.html

923 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 17:41
>>919
回答。
なら和解や共同での歴史の再検討など、大嘘ってことねWW
>>921
ならすぐ取り消して断罪しましょう。
>>922
切れてますW
例のピウス11時代の件なら、11はまともな反ナチでしたから。
12もしぶしぶ従っただけよんW


924 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:16
>>923
>回答。
>なら和解や共同での歴史の再検討など、大嘘ってことねWW
だからね。和解や歴史の再検討が、教会の内部事情と無関係でしょ。
合併もしていない企業に、人事を任せるようなものですね。

925 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:17
>>923
>ならすぐ取り消して断罪しましょう。
その必要もなし。断罪するならするで、列福レベルの証拠集めが必要だろうから。

926 :190:03/12/08 18:18
>>924
回答
血に塗れた手で握手を求めるカトリック!

927 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:19
>>923
>12もしぶしぶ従っただけよんW
しぶしぶでも従ったことには変わりない。

928 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:20
>>926
握手するのに、併合レベルのことしなければならないの?

929 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 18:23
>>927
で、教皇になると豹変WW
>>928
誘拐犯を崇敬しながら被害者に握手するんですねぇWW

930 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:26
サロメ=あるみ=ある福=俺さん、相変わらず、無駄なことしてるな(www

931 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:28
>新説ですねWWWWW
>所属教会の司祭に聞いてもらいなよWWWWW

サロメWWWが3つ以上は興奮の証!
興奮の賛美歌でも歌えよ!


932 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:28
>>929
>で、教皇になると豹変WW
豹変していたら、しぶしぶでも従っていたことにはならないでしょう。

>誘拐犯を崇敬しながら被害者に握手するんですねぇWW
それもユダヤ教が決めることではありません。
ユダヤ教はその握手に応じるか否かの判断の権利しかないでしょ。

933 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:29
>>929
人間は、自分が神にとって最も正しいと思い込むと、豹変します

934 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:30
カトリックは異端審問の歴史を悔い改めろ!

935 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:31
俺さん(ブルセラダッチちゃん南極2号崇拝)は、人を裁いていては主とマリア様に
救われませんわ。

936 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:32
プロテスタントは、魔女狩り、ユダヤ人迫害(カトより酷い)、インディアン迫害を悔い改めろ!

937 :190:03/12/08 18:32
>>932
つまり、ローマは信徒の頭たる資格はないのよね。
道義は地に落ちてるって事ですねW

938 :福音派が来たから本でも読むか:03/12/08 18:32
福音派が来たから本でも読むか

939 :190:03/12/08 18:33
サロメさん。
私もプロテスタントを選ぶことにします!

940 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:34
>>937
教皇は罪を犯さないから資格があるというものではないんですが。

941 :改宗者:03/12/08 18:34
サロメさん。お勧めの教派はどこでしょうか?

942 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:35
190はサロメのジサクジエン>940

943 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:35
>>939
サロメさん。ばれてもなお自作自演は止めようね。

944 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:37
聖書を全部丸暗記すると主に救われますか?

945 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 18:39
>>941
カトリックと正教会と国教会、それとニッキ以外、根W
>>944
救われません。


946 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:40
>>944
救われません。それこそ信仰と無関係なただの行いに過ぎません。

947 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:41
聖書には、救われる人と救われない人の、明確な基準は書いてありますか?

また、聖書にはユダヤ人のイエスが主キリストになると書かれていますか?

聖書には、魔女狩り魔女裁判をしてもよいと書いてありますか?



948 :改宗者:03/12/08 18:42
>>941
ニッキの三浦綾子は駄目なんだ。

949 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:42
福音派は世界平和に必要ですか?

950 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:43
初めて教会に行こうと思っているんだけど前もって電話しておこうと
思うんだけど最初なんと言えばいいのかわかりません。
電話が苦手でしどろもどろになって態度の悪いような感じに
なってしまうんです。
「もしもし、・・・・えーと」みたいな、どうすればいいんでしょう。
みなさんならどうしますか!!!!?

951 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:43
サロメは救われますか?

952 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:44
>>951
悪魔ならあるいは・・・

953 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:45
>>951

主イエスの冒涜を止めて、悔い改めない限り、救われません!

954 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:45
>>951
異端者なので救われません。

955 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:46
>>953
聖霊を冒涜したのでもう無理です。

956 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:46
>>947
書いてありません。

957 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:47
>>951
本人の主観が問題なので、たとえ地獄へ行っても「救われた!」
と思い込めたら救われます

958 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 18:48
>>949
必要です。
過渡は悔い改めないかぎり、夷スラムはトルコのように政教分離しない限り、
危険で不要です。

959 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:48
サロメは、もう主でさえも救済できない大きな罪を犯したのですね?

960 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 18:50
>>947
救いの基準は明記してあります。
魔女狩りはありません。
主に関してはあります。
>>955
マリアを神にしてるのがカトリックです。

961 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 18:50
御出現して無原罪親鳥を名乗るマリアはただの悪霊です。

962 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:52
>>958
排他的な思想を持つ組織はむしろ不必要なのでは?


963 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:53
>>958
福音派の考える「世界平和」とはどのような平和ですか?

964 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:55
>>960
>マリアを神にしてるのがカトリックです。
マリア様を助けたのは聖霊です。それを台無しにする発言のことを言っているのです。
マリヤを吊るせ!という発言は、聖霊の助力によるものでしょうか。

965 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:56
>>961

マリア様はどうして途中からイエス様の母と崇められたのですか?

なぜ江戸時代の日本では、のキリシタンたちは、主ではなくマリア像を拝
んでいたのですか?

966 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:57
>>949
自派内部の異端に妥協的な福音派はリベラルです。リベラルが福音派の外にあるか内にあるかの問題に過ぎません。
ただ過激なだけで何の摂り得もありません。

967 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:58
>>961
マリヤを吊るせという発言は、聖霊の助力によるものではありません。
偽の霊によるものです。

968 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:00
>>967
>>961

969 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:02
>>962
福音派は信仰上の信念を過渡のように権力で、夷スラムのように暴力で
実現しようとはしません。

970 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:04
>>968
>>967

971 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:05
理想論か
おそらく福音派が政治をやったら数年で地獄が地上に生まれるぞ

972 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:06
>>963
世界中を星の国にすることです。

973 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:06
マリヤさまは 人間なの?神さまなの?

974 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:07
>>971
一塊の福音派は?草加じゃないのW

あんたの意見は正しいかも。
公に信仰を持ち込むのは良くありません。

975 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 19:08
>>973
ただの人間です。

976 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:08
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!

851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!

853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!

855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!

858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!

862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!

864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!

870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!

971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!

972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

977 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:08
>>973
神さま(イエスさま)のお母上で人間です

978 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:11
>>976
>>961

979 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:13
>>978
それなら「マリアを吊るせ」といわずに「偽りの出現は悪霊です」というべきですね。


980 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:16
>>979
すべては過渡のマリア崇敬が生み出したもの。
過渡が崇めるマリアの実態は悪霊ですから。

信徒の模範であられる御子の母マリヤ様とは無関係です。

981 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:18
カトリックはイエス様のお母様でありキリスト者の鏡であられるマリア様を熱く崇敬申し上げているのですよ。
あなたの罪は天にまで届いています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!

851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!

853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!

855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!

858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!

862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!

864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!

870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!

971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!

972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

982 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:22
>>981
なら、御子の母をオゾマシイ神学で飾り立てないでね。
無原罪のお宿り 被昇天 共同贖罪 すべての恩寵の仲介etc

983 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:24
>>982マリア様に原罪があったら主の人性にも原罪がなければなりません。あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!

851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!

853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!

855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!

858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!

862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!

864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!

870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!

971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!

972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

984 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:37
>>983
御子の母はその信仰によって清められたのです。

985 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:38
>>984
イエスのあがないもうけずに信仰だけによって原罪を消してしまったというのか?すごいな。

986 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:39
マリア様はその信仰によって神の母として選ばれたのです。

987 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:41
>>984聖書は原罪が遺伝的に全人類に及んだと証しています。(詩篇51:5)マリアが信仰によって原罪を清めたというのですか?あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!

851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!

853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!

855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!

858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!

862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!

864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!

870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!

971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!

972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

988 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:42
>>985
キリストの贖いは、罪の赦しだけではありません。
人性の神化:テオーシスも与えられます。
キリストの人性は無原罪だけではなく既にテオーシスしていました。
マリア様はただの無原罪であり、キリストの贖いによってテオーシスされました。

989 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 19:44
>>985 >>987
あのーーー新約以前の救いって・・・・失笑!!

990 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:44
>>988
質問。神化とはなんですか?神になるということ?神格をもてるということ?

991 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:45
>>988
うんうん。

992 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:47
>>989聖書は原罪が遺伝的に全人類に及んだと証しています。(詩篇51:5)マリアに原罪があればイエスにも原罪があったことになります。あなたの罪は天に届いています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!

851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!

853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!

855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!

858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!

862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!

864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!

870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!

971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!

972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!


993 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 19:49
カトリックは旧約の救いを認めないのねW
だから無限に無原罪受胎が増殖するんだW

>では、マリヤはどうやって原罪なく生まれたんだろ。
>でも、エリヤやエノクという先人がいたから別に不思議じゃないよね。

エリアやエノクはアブラハムより偉いのねWWW

994 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 19:50
エリアやエノクは無原罪の親鳥だそうデーーすWWWW

995 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:52
>>993エリヤとエノクは終わりの日に地上に戻されて一度死にます。あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!
851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!
853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!
855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!
858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!
862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!
864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!
870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!
971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!


996 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:52
また
福音派か

997 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:53
http://japan.pinkserver.com/mariko/7254.html

998 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:54
>>994エリヤとエノクは最後に死んで蘇らなければなりません。マリアも死に被昇天しました。あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!
851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!
853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!
855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!
858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!
862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!
864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!
870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!
971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!

999 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:54
サロメ、あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!
851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!
853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!
855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!
858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!
862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!
864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!
870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!
971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!


1000 :サロメの罪の記録書:03/12/08 19:55
サロメ
あなたの罪は天に届いています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/845-972
845 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:41
マリアの鼻を削げ!
851 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 19:52
マリアの背骨を砕け!
853 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:01
マリアの舌を引っこ抜け!
855 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:13
マリアをナパームで焼き尽くせ!
858 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:25
マリアの腹を抉れ!
862 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:33
マリアの頭蓋を押しつぶせ!
864 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:39
マリアを灰にしろ!
870 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/07 20:48
マリアの生首を杭に懸けろ!
971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 08:58
朝飯前にマリアを殴れ!
972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 09:11
マリアをつるせ!




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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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