5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆† キリスト教@質問箱 68 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:05
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>2あたり。。

2 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:05
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
♪リンク変更申請先。今スレッドでは、ここ↓です。スレ立て人はブックマークしてくださいです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/

3 :1:03/12/10 22:06
社員旅行は酒も料理もうまかった。
では、楽しくどうぞ。

4 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:20
>>1
感謝です。

5 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:20
みんなで、みんなで、クリスチャンを笑うすれだよ。さあ、がんばって。
戦争ごっこ始めよう。仲良くなんてもうあきた.....................

6 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:35
クリスチャンじゃない人が、荒らしているだけと思う。

7 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:37
マリヤは人間イエスの母であって神イエスの母ではない。

8 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:40
>>1
どっち方面だったの?

9 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:42
前スレ>>992
>>992
インド人と先住民の勘違いなため、
いまさらどうしようもないと思われます。
うちの近くには、ちび黒サンボをモチーフにした、
喫茶店が、がんばってます!
その名も『ちびくろ』
ちびくろさん。元気でつか?

>>8
焼津
ほとんど地元。 w

10 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/10 22:43
>>9

発禁なのに・・・・・


11 :8:03/12/10 22:45
>>9
今時、危険な店名だね。
魚おいしかったろうね(^^)

12 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/10 22:45

あげちゃった〜★


13 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:46
バターは虎肉100%?

14 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/10 22:48

椰子の木の周りをぐるぐる回ったというのがおいしそうなところ。

虎縞の黒い部分は無視なの?

15 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:48
>>11
うまかったっす。
>>12
だめジャン。
>>13
もう寝るぽ。。


16 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/10 22:49

おやすみぽ〜☆

僕チンはおぷろであわあわごしごししてくるぽ☆

17 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:50
>>6
サロメに言ってやれ!

18 :11:03/12/10 22:51
>>15-16
おやすみ〜

19 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:04
日本キリスト教団ってプロテスタントですか?

20 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:06
>>19
です。

21 :19:03/12/10 23:07
ありがとうございました

22 :日本基督教団の歴史:03/12/10 23:09
>>19 偶像崇拝、国家権力への妥協の結果生まれた団体です。
いまでも混合宗教、多元主義、新普遍救済主義思想が大手を振るっています。
本来の意味でのプロテスタントとは関係ありません。
日本基督教団の人たちは頭がよくて「長いものにまかれよ」というこの世の知恵にさとかった。
インテリで富裕層だったのでしょう。
国家権力と偶像崇拝への妥協の結実が日本基督教団。



23 :日本基督教団の歴史:03/12/10 23:10
偶像礼拝と国家権力への拒否して投獄され、拷問され、殺されたクリスチャンたちは頭が悪かった。
時には妥協も大事だということを身をもって示してくれました。 さすがにインテリで富裕層は頭がいい。

日本の教会は国家神道体制の下で、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯した。
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、日本のキリスト教会は国民儀礼という名の下に、
礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥拝を取り入れ、
1940年10月17日には青山学院校庭にて皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、
大政翼賛を宣言。
翌1941年6月24日には、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。
日本の教会は、キリストのからだに属するアジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本基督教団は国家政策に積極的に協力。

1938年には日本の教会の「主流」、日本基督教団初代統理となる富田満牧師らが代表者として
特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
日本基督教会大会議長富田満牧師が朝鮮の教会の代表者を無理やり説得し、官憲の脅しの中、
9月10日朝鮮の平壌の朝鮮耶蘇教長老会第27回総会で神社参拝は信仰に反しないという決議をさせる。
朝鮮では、多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。

「神社は宗教ではない」とする国家政策に迎合し、1930年日本基督教会をはじめとして、
キリスト教諸団体、ミッションなどの連名で「神社問題に関する進言」を神社制度調査会に提出。
これは神社(国家神道)が宗教かどうかという教会が判断するべきことを、国家に委ねる内容。

24 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:10
>>16
サロメに言ってやれ! 土曜日しか風呂に入らないぞ。

25 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/10 23:10
前スレで見落としていたコメントがありました。

>>579(質問箱67)

>579 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/09 23:11
>ヤコブはパウロ的な信仰理解に対して反対する立場にいたと考えるのが
>妥当だと思うよ。新約聖書というのは、いろいろな信仰理解の(対立したり
>矛盾したりする関係)キリスト教文書が後世になって一冊にまとめられた
>もので、夫々の文書の記者たちは自分たちの書いたものが「新薬聖書」と
>してもてはやされることになるなんて、思ってもいなかったんだし... >569

あずみさんはクリスチャンですか?
もしもそうなら聖書全体を信仰の基礎としておられるはずです。
パウロかヤコブのどちらかを捨てるというわけにはいかないはずです。

単なる聖書の研究家であれば「パウロとヤコブは対立する」ですむでしょう
けれど、聖書を「信仰と生活との誤りなき規範」としておられるならば、そ
れではすまないはずです。ご自分が分裂することになりませんか?

私はパとヤは対立しないものとして理解しています。


26 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/10 23:13
>>581(質問箱67)

>581 :tt :03/12/09 23:14
> >>569
>残念ながら、それは何の証明にもなっていません。
>では、全体を通して読んでみたとして、一体どのような部分とリンクさせてそれを述べ>ておられますか?
>XYZさんの書き込みにはそれが全く示されていないんです。
>それではただの感情論であって、何の証明にもなっていません。

聖書が信仰義認を述べ伝えていることを、いまさら、聖書の箇所を上げて説
明するまでもありますまい? それはどんな入門書レベルの本にでも書いて
あることですから。

ヤコブの手紙は、パウロの教えを誤解して「信じていれば何をしてもいいん
だ」と開き直った人々が増えてきたときに、それを戒めるために、行いを強
調して書かれた文書です。ヤコブは誤ったパウロ主義と戦っているのであっ
てパウロと対立しているのではありません。


27 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:14
>>19
福音派に騙されてはいけません。その当時は福音派も日本基督教団の中に
いた当事者です。自分たちは正しい。自分たちは被害者というのが、
福音派の十八番ですが、それは脳内の妄想です。

28 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/10 23:19
双子の兄が「替え玉」=中学校でカウンセリング−大麻所持の元大学教授・熊本

 大麻取締法違反で逮捕、起訴された元九州ルーテル学院大教授の園田雄次郎被告
(49)=熊本市京町本丁=が今年3月、熊本県教育委員会からスクールカウンセラー
として派遣されていた県内の中学校で、双子の兄(49)に替え玉でカウンセリングを
させていたことが10日、同県教委の調べで分かった。
県教委は詐欺の疑いがあるとして近く、2人を県警に告発する。
 県教委によると、園田被告は昨年12月から今年3月にかけて同中学校に13日間
(計52時間)派遣された。3月14日、同被告は同大の卒業式と重なっているにも
かかわらず、カウンセリングを引き受けていたことから、中学校の校長が確認した
ところ、兄が同被告と入れ替わっていたことが分かった。その後、謝罪をしたが、
同月19日のカウンセリングも兄が行っていた。
 兄は以前、出版・セミナー関連の仕事をしていたが、臨床心理士の資格は
持っていないという。 (時事通信)
[12月10日20時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000446-jij-soci

29 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/10 23:23
>>27
日本基督教団は今も混合宗教、多元主義という日本基督教団,富田満牧師の「伝統」を受け継いでいます。

『もうひとつのキリスト教――多元主義的宗教理解』間瀬啓允・渡部信訳(日本基督教団出版局,1989年

このようなイエス・キリストの他の諸宗教、異教に救いがある、という異端的、混合宗教的な本を出しているのは、
いまなお日本基督教団です。


30 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/10 23:25
>>24

くちゃいでつ!


抗議しまつ★

31 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:26
旧約・新約どちらから先に読んでいいものかよく分かりません。
両方とも並行して読めばいいんでしょうか。

32 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/10 23:28
いろんな信仰理解があって、それが相互に矛盾していたり、対立して
いたりという状況は、昔もいまも同じだし、それはそれで別にいいん
じゃないですか?

すくなくとも、みんなが同じようなことしか言わない宗教や国家よりは
ずっとましだと思うよ。  >26

33 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/10 23:28
>>31

新約聖書のマタイ福音書から。


34 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:29
>>19
改めて、読んだが。戦争は、良くないな。

特に宗教を利用して国を、まとめてする
戦争はいかんな。

35 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/10 23:31
マルコ福音書から読むのがいいと思うよ。

なんといっても最古の福音書だし、ガリラヤで人々と共に生きたイエスを
生き生きと描いているし...   >31

36 :34:03/12/10 23:32
>>34
すまん。
>>19 => >>23

37 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/10 23:35
まずマルコを読んで、そのあと共観福音書(マタイ、ルカ)の平行記事を
ならべて読むと、マタイとルカとがどのような視点からマルコを修正して
いるかがよくわかっておもしろいよ。   >31

38 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:41
田川 健三 とか 加藤 隆 って
キリスト教の立場からどう言う評価なの。?


39 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:42
福音派は、答えに良く聖書ばかり引用して自分の言葉で意見を決して
言いません、「聖書にはこう書いてあった!」「聖書は聖霊が書いた
から間違いは無い」「聖書は100%神の言葉だ」とか、洗脳され
カルト信者の思考停止の状態を想像します。

聖書には、聖書をすべて暗記したら神に救われると、何処に書いてある
のでしょうか?

聖書には、ユダヤ人イエスが神になり、イエスの十字架刑の後300年もた
ってキリスト教が布教されると、何処に書いてあるのでしょうか?



40 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:42
教会いこまつ
http://9.am/xmas_2003.html

41 :サロメ☆天后の母:03/12/10 23:44
>>37
あずみさん、久しぶりね。
あたしは、プロテスタントで、オカマよ
イエスもオカマを救ってくださるでしょうかねえ?

42 :サロメ☆天后の母:03/12/10 23:45
>>37
あなたは、マリア寓拝ついて意見がある。
あたしは、反対よ。

43 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/10 23:47
>>39
イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実です。

ナザレ人イエスは処女マリアから生まれた、全能の神、
罪なき完全な人です。

ペンテコステの日にキリスト教会が誕生したのであり、
恐れていた使徒らは大胆に福音を宣べ伝える者と変えられました。


44 :38:03/12/10 23:47
>>38
自作自演 だが
おれ この2人の本読んで教会に行き始めて
もう三年目かな。

45 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:48
トリップつけてからね。
>37


46 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:50
>イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実です。

それは、プロの考え方でしょ。
キリスト教は宗教なんだよ、現実をわきまえて宗教的事実
と言うほうが正しい考えだと思うよ。


47 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:50
>>45
>>41のまちがいね W


48 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/10 23:51
>>31
ガラテヤ書、ローマ書、ヨハネ福音書、ルカ福音書、イザヤ書、から読めば福音の真髄にすぐに触れやすい。




49 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:55
>聖書には、聖書をすべて暗記したら神に救われると、何処に書いてある
のでしょうか?

何処にも記述がありません。


50 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/10 23:55
マルコが最初で、マタイとルカが修正したの?勉強になりました。
>>39 一番いいのは、聖書を読んで、まず自分で考えてみることじゃないかなあ。
   
福音派の人より、あずみさんの言うことの方が益になりそう。
でも、益になるなら金をくれと言わないでね。

51 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/10 23:56
>>46
キリスト教が宗教であると同意しても、
イエス・キリストを全能の神、罪なき完全な人、
罪の身代わりとして死なれ、よみがえられたお方、と信じ、
この方以外に救い主はおられない、と信じるのがキリスト教です。

イエス・キリストが処女から生まれ、死者の中からよみがえりの初穂として、
栄光のからだでよみがえられたことは歴史的事実です。
宗教的、信仰的事実を信じるならばこの歴史的事実を信じないわけには行きません。

「キリスト復活の事実こそキリスト神性の確証です。」『組織神学』byヘンリー・シーセン


52 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:58
>ナザレ人イエスは処女マリアから生まれた、全能の神、
>罪なき完全な人です。

これも真実、歴史的事実と言う観点から見れば現代の科学的検証が取れい
ませんから、無理がありますね。
しかし、信仰的事実という観点から見れば事実ですね。


53 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:00
>イエス・キリストが処女から生まれ、死者の中からよみがえりの初穂として、
>栄光のからだでよみがえられたことは歴史的事実です。

これも真実、歴史的事実と言う観点から見れば現代の科学的検証が取れい
ませんから、無理がありますね。
しかし、信仰的事実という観点から見れば事実ですね。


54 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:00
>>49
その通りです。。
ブランチデビディアンの教祖、
デビッドコレシュも丸暗記型だったようです。

或るチャン気い付けや。

55 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:01
>>31
いちおう、あずみんが言ってるほうが、ほぼ同じ意味で推奨手順......しかし、彼女いったい何者?(悪い意味ではない)
>48の手順だと、少しルーテル的というか、牧師くさくなると思う。

56 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:01
歴史的事実=真実
の事だよね?

すまん 「的」 が、気になるんだよ。

57 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:06
>>56
でいいです。
信じるしかないけれど、良心にしたがって真理だと感じれば、
信仰的真実です。的は【の】でかまわないかも。。。



58 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 00:08
>>54
ニューズ・ウィークの記事によるとディビット・コレシュはSEAの出身。
しかも言語障害。それで聖書を丸暗記できたそうだ。

>>53
イエス・キリスト処女降誕、復活は歴史の中で実際に起こったことではあるが、
信仰の無い者には理解できない、という点においてこの事実を信じられることも、
キリスト者のみに与えられた特権と言う事が出来ます。





59 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:09
>>50
厳密に言うなら、一番有力視されているのは、4資料説
マタイは、マルコ、Q資料を底本にM(マタイ)資料を追加。
ルカは、マルコ、Q資料を底本にL(ルカ)資料を追加。
Q資料はマタイ、ルカ共通部分(共感福音書)
厳密に言うと、仮定であって絶対ではない。

60 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:10
>>51
宗教と言うのは、信じることが始まるのです。
イエス誕生のいきさつ、マリア処女懐妊説は原始キリスト教には
この2つの概念はありませんでした。

2つの概念を、現代の科学に当てはめ、真実、歴史的事実だと言い張っても
世の誰にも検証できませんし、世間や社会では聖書に書かれていることが
100%事実とは言える代物ではありません。

だから、聖書と言う書物の中に書いていることをかたイエスの教えを
この自然の摂理と自分の理性と照らし合わせても足りない知識を、
信仰によって補い、宗教的事実として信じる。この教えを糧として、
この世を生きていくのです。これ宗教の本質だと思います。

61 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 00:11
>>58
SDAの出身の間違い。

>>56-57
歴史の中で実際に起こったことですが、
異教徒は悪魔に捕らわれているので理解できません。


62 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:13
>>56
歴史的事実=真実

その通りです。

63 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:13
>>55

あずみんは、真にキリスト者ですが、時に応じて、
ただの酔っ払いです。良心に応じて見分けてくださいです。。


64 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:15
>61 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 00:11

失礼ですがサロメタンじゃないですか?


65 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 00:16
>>60
初代教会のキリスト者は、まさに処女降誕を信じておりました。

>>世間や社会では聖書に書かれていることが
>>100%事実とは言える代物ではありません。

当然です。ノン・クリスチャンの世界はサタンの支配下にあるのです。
聖霊によらなければ誰もイエスを救い主と信じることは出来ません。










66 :56:03/12/11 00:16
答えてくれた皆さん。
どうも ありがとう。

さあ寝るか。おやすみ

67 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:17
>>64
或るチャン、またキャップ換えてる.....

68 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:21
>ペンテコステの日にキリスト教会が誕生したのであり、

ペテン師の日? でつか或る福おじょうさん。


69 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 00:21
>>62
処女降誕、復活は神話ではありません。

実際に処女マリアからイエス様は生まれ、死から復活されました。
「弟子達の心の中に生き続けた」とか「霊だけ復活した」(ある日基教団牧師)とかいうのでは無いのです。


70 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 00:26
真正パウロ書簡にも最古の福音書であるマルコ福音書にも「処女降誕」の
記事はないことから、「処女降誕」はそれ以降に作られた(80年代?)
神話ではないかと思いますが...   >65

71 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 00:30
>>70
使徒信條はいつ成立したのか定かではありませんが、
これこそ使徒の信仰であり、初代教会の信仰であることは確かです。

正統キリスト教会はこの信仰を告白して来ました。


72 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 00:32
「処女降誕」というのは、教会がイエスに貴種降誕神話を付加しようとした
ためなんだろうけど、イエスにしたら迷惑な話だと思うよ。

73 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 00:38
>>72
イエスはご自身が神であられること、処女から生まれたこと、
救い主、裁き主であることを言っておられます。

そしてこれがキリスト教会の信仰です。

74 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 00:39
「使徒の信仰」「初代教会の信仰」なんて簡単にひとくくりにできる
ような固定化された「キリスト教信仰」が初代教会に存在したなんて
バカな幻想は捨てようね...   >71


75 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 00:41
それ、どこに書いてあるわけ?  >73

76 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:45
>>70
その解釈を採る場合は、マリアを連れていたはずのヨハネが書いた福音書には、
処女降誕について、何も、述べていないことを付記すると、MOREベターですよ。

77 :31:03/12/11 00:48
>>33さん、>>48さん>>55さん、あずみさん
アドバイスどうもありがとうございました。
とりあえずマタイ、マルコ、ルカ辺りから読んでみる事にします。

78 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 00:51
キリスト教なんて怪しげな宗教にはかかわらないことが、
本当は一番いいと思うよ。 >77

79 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:52
>>74
逆に言えば、固定化された正典に記載がないから虚偽と退けるのは、どうなの?

80 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:53
>>78
宗教なんて、どれもそんなもんでしょ。
信仰がないから怪しげに見えるだけで、
信仰があれば、怪しげではなくなる、と。

81 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 00:55
とにかく、書いてあることはすべて疑いながら読むこと。
サギ師が何か売りつけているんだくらいに思って聖書読むと、
かえってそこから見えてくるものもあるかもしれないし... >77

82 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 00:56
80>信仰があれば、怪しげではなくなる

ご冗談でしょ.....   >80

83 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:56
いまや、聖書の規範性を否定する者、イエスをキリストと告白しない者、
十字架の贖罪による贖いを受け入れない者等々、大手を振って教団の各部門
を占拠するに至っている。

こういうのをリベラルと言うのであろうが、信仰においてリベラルな
人々の中には、生活、倫理においてもリべラルである人々が少なくない。
酒、煙草、性の問題である。

>>74 75
まさに、あなたのことですね。

84 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:58
>>79
カテキズムや、聖伝も資料的価値
(教会で作られたものか、文字通りの言い伝えかは、吟味されるかも知れませんが)
の意味なら、プロテスタントでも、認められていますので、安心ですよ

85 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:58
>>82
冗談なもんですか。
スカラー波だって信じる人には「科学的」なんだから。

86 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:58
>>72、75

久しぶりに来たが、
酒乱で脳が委縮した痴呆のあずみにまともな会話が成立するはずがないと思う
が、一応書いてやるよ。
あずみよ。もうおまえは潮時だ。引き際が肝心だ、何事も…な。


>>72に対しては…

「見よ、おとめが身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエルと呼ばれる。」
この名は、「神は我々と共におられる」という意味である。
マタイ1・23

>>75に対しては…

「まことにまことに私はいう。アブラハムが存在する以前に私は存在している」
ヨハネ8・58

87 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:01
>>83
やるなら、>>78のレスに....

88 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 01:02
86>「見よ、おとめが身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエルと呼ばれる。」
これって、イエスが言ったわけ?

86>「まことにまことに私はいう。アブラハムが存在する以前に私は存在している」
ヨハネ福音書はヨハネ教団独自の思想をイエスの口吻によせている部分がほとんど。
この箇所も史的イエスの言葉とはとうてい考えられません。






89 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:05
キリスト教、くたばってください

90 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 01:06
ついでに言っておくけど、新改訳なんてファンダメンタリスト御用達の
おかしな聖書での引用はしないでください。引用するなら口語訳か新共同訳
でお願いします。   >86

91 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:07
>>88
イエスはユダヤの伝統の中に生き、
同じくユダヤの伝統に生きる人々に語っていたって事を忘れてない?
当時の一般常識で、敢えて触れるほどの事でもないことは、
福音記者だって省くし、イエス自身だって省くよ。

92 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 01:09
ガリラヤがユダヤ化されたのはいつのことかご存じですか?

ユダヤの伝統がガリラヤに根付いていたなんて考えるのは、バカ。 >91

93 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:13
>>92
イエスがいたのはガリラヤだけ?
しかも、イエス自身がユダヤ人だって否定はできないでしょ?
バカに解釈学的講釈をするのはしんどいから、簡単に言うけど、
例えば、「そろそろクリスマス」って文を言ったり書いたりする時に、
「そろそろキリスト教で救い主と考えられているイエスが降誕したとされる日、即ちクリスマス」って
ほとんどの日本人が言ったり書いたりする?
でも、日本はキリスト教化されてないよね?
共通認識ってのは、ワザワザ説明されない事が往往にあるの。

94 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:14
最近の研究によれば、マルクス主義(擬似宗教)(マルクスはユダヤ教徒)による
犠牲者は約1億人、ナチスによる犠牲者は約2500万人(ヒトラーは熱心なキリ
スト教徒)。キリスト教による犠牲者はその何倍、何十倍、何百倍、何千倍か。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は、同じ「神」をいただきながら、その「神」
の名で、史上はもとより、現在も果てしない殺し合いを続けている。宗教者は「
政治に利用された」などとさかんに言い訳するが、根本的原因はその「宗教的確信」
にあることは自明であり、「利用した」指導者はいずれも熱心な宗教者であり、また
容易に利用されたとすれば、それも宗教自体の問題である。熱心な宗教者であればあ
るほど紛争の原因となるというジレンマは、これらの宗教の教義自体が問題である
ことを示している。即ち、これらの宗教の教祖自身が、その精神医学的素質から、
創造主、即ち真実の「神」に反し、「神」の化身・顕現である現実の人間を無視・
否定していることを示す以外の何物でもない。このスレから明らかなように、同じ
宗教内部、例えばプロとカトとの間でさえ、醜悪な争いが絶え間なく続いている。
これは彼らが唱える「愛」とか「平和」の言葉が偽物であるからである。「愛」や
「平和」は、口に出すべきものではなく、人知れず与えるものである。一神教以外
の宗教や世俗人の間では、このような大殺戮が生じた事実はない。
キリスト者も、「処女懐胎」とか「キリストは神」などと、創造主を冒涜する寝言
をいつまでも言っていないで、そろそろ目を覚ましたらどうか。人間の知性(批判
力)や科学的探求心も、まさに創造主が人間に与えた大切な資質であることを忘れ
果てているのではないか。「聖書に書いてあるから正しい」という言葉ほど、「知
性の欠如」「思考停止」「創造主の冒涜」を示す言葉はない。

95 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 01:14
ちなみに、メシアが処女から生まれるというのは当時のユダヤの常識だった
んですか?   >91

96 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:16
>>88
86>「まことにまことに私はいう。アブラハムが存在する以前に私は存在している」
まあ、厳密には、ヨハネの神学なんでしょうが、ロゴスは、正確に訳すと「ことば」
より、「啓示」が正しいので、神の啓示がアブラハム以前からあったことは確かなので、
この部分のヨハネの神学は、正と思われます。

97 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:16
>>94
研究って、誰の研究?
犠牲者ってのは、どういう人?

98 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:20
>>95
当時のユダヤ人に聞いてきてくれ

99 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 01:21
あんたの言う「共通認識」って、何のこと?  >93

100 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 01:23
質問ですが、それはどこに書いてあるんですか?  >73


101 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:24
>>99
あずみ ◆eeV.9uSetcは厨ってこと

102 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:26
>>97
「研究」とは、フランスの歴史家の共著による「共産主義黒書」。
「犠牲者」とは、「生命を奪われた者」のことです。
宗教者は、宗教の持つ負の側面についてもっと真剣に研究・考察すべき。
宗教も「人間」の多くの営みのうちの一つにしか過ぎないのだから。


103 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:27
ひとつの教えを守れなかった人はそれがトラウマとなって
延々とその人の心の隅に残るそうです。

「人殺し」を「やむなし」として自己肯定してしまったら、
それが弾みになって自分の都合のよいように制度解釈を正
統化してしまいます。

そのような人には何を言っても収集がつきません。
自尊心をいたわってあげること。
それが、失敗を犯して道を誤った人への道標になると教えら
れています。

幼いいのちを大切に。いま、その子が生きていたらそのお母
さんをどう思うでしょう…

104 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:28
せっかくの天賦の人間の知性も、罪のおかげで、悪知恵ぐらいにしか使えません
悪しからず(w

105 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:29
>>101
優秀は、優秀なんだが、>>78のレスとか、「おいおい」ってのが、たまにあるみたい..
多分、新しい聖書研究の平信徒的回答みたいだね。どうやら....

106 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:32
>>102
解放の神学に走ったか?ばりばり、共産主義はまってるぞ...

107 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 01:35
冗談を理解できないバカはかわいそう....   >105

108 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:38
>>107
別に俺はバカでも問題ないんだが、冗談ならちょっと安心するぞ....
(俺のようなバカが、他にいないとも限らないわけだが....)

109 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:39
>>106
マルクスは、現実に存在し得ない共産主義ユートピアの「観念」を信仰する
宗教の一種。ユダヤ・キリスト教から発生している(トインビー)。だから
平気で人を殺す。宗教と共産主義は同じ穴の狢。信じる「神」が違うだけ。


110 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:42
>>109
前回が、ニューエイジもどきだが、全くキリスト教ではなく、今度は、前回よりマシに
解放の神学的かと思ったが、なんか様子が変だぞ...

111 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:45
>>109
おもしろいので、マジレスしよう。
共産主義には、階級闘争はあるが、キリスト教には階級闘争はないぞ

112 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:51
ネタレスにしか見えんが。

113 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:51
イエス様の生き方が好きだからイエス様に従いたい 
あずみさんは確かこう言っていたと記憶している。

こういう人は
大企業の社長や会長の生き様に惚れて「プレ○○ント」などを買いに
本屋へ走っている人と同じ発想。これも一種の「信仰」だろうが。

平安が「常に無い」だろうし、アンチキリストの言うことに惑わされ、一気に土台から崩れる。
おもしろい本を紹介する。
読んでみて、まだ「キリストに従いたい」と思うなら見所があるかも。
トンデモ本と思う向きもあるかもしれないが、一見まじめな信徒をかく乱するパワーは充分にある
「マグダラとヨハネのミステリー」三交社 

読もうと思っても怖いと感じるなら、もっと良い。正統信仰に帰るべきです。

114 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 01:54
私は「キリストに従いたい」んじゃなくて、イエスに従いたいんだよ。

残念でした。   >113

115 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:59
>>114
うん、書き間違った。ごめん。
こう書くべきだったね。

読んでみてまだ「イエス様に従いたい」と思うなら見所があるかもしれない。
(まず、従おうと思わないだろう。あなたのような信仰なら)

こんなことかかれて悔しいなら、読んでご覧。


116 :名無しさん@3周年:03/12/11 02:00
>>112
ネタかも、知れないが、解放の神学程度なら守備範囲だよ。
いままでは、あずみん(信徒的)から、或るチャン(牧師的)の範囲で飽きてたから別にいいんだけど....

117 :これが福音派だ1/3:03/12/11 02:51
宗教板の"悪の枢軸"、"悪の三位一体"とも呼ばれている。

【俺さん】
反カトリックの闘士。特にマリア崇敬反対に命を賭ける男。市川教会を
始め、関東近辺の教会に出没しては、例のビラを配ったり、時には司祭に
茶菓子をご馳走になって帰ることもあるらしい。
彼が反カトリックに走った理由には数説あるが、代表的なものとしては、
1.ロザリオの祈りを唱えたために金縛りにあった(本人談)
2.カトリック教会で拝領した聖体が喉に張り付き窒息の苦しみを受けた
  ことを根に持った
などがある。マリア崇敬反対スレ乱立の悪癖はあるものの、ある意味では
カトリック教会に未練たらたらなので、以外と帰正は近いかも?
ただし、お地蔵さん相手のテロ活動疑惑、ブルセラ(少女買春)疑惑など
難問を抱えている。

118 :これが福音派だ2/3:03/12/11 02:52
【サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o】
あまりにも複雑怪奇なオカルト的存在である。というのは、その支離滅裂
な人格破綻ぶりをどう理解するべきか判断に苦しむからである。
@クリスチャン説
"神"や"信仰"を口にする以前に、人間としての最低限の思い遣りや常識に
欠けた、異常者。その信仰なるものも、行いには全く現れない"脳内信仰"、
あるいは"死んだ信仰"である。この人が真に心から悔い改めるのは、
おそらく死後ゲヘナの火に投げ込まれた後のことだろう。本人は盛んに
"セカンドチャンス"を否定するが、"セカンドチャンス"が一番必要なのは、
この人かも知れない。
A非クリスチャン説
その支離滅裂な人格破綻ぶりを逆に極めて緻密に計算されたものであると
見る説がある。非常識なまでに党派主義的、攻撃的なレスは、到底普通の
市民生活を送っている人間のそれではなく、何らかの意図を秘匿している
と見るのである。だとすれば、凄腕の潜入工作員と言えるだろう。
一部有力筋で考えられているのは、まともな神経を持っているなら、この
人のレスを見てクリスチャンになりたいとは思わないから、キリスト教の
評判を失墜させ、福音伝道(宣教)を妨害するために活動しているのでは
ないかということである。特にローマ教皇に対する狂気的なまでに執拗な
攻撃は、ノーベル平和賞がらみの国際的謀略の臭いが嗅ぎ取れるが、命の
惜しい小市民の私には、とてもこれ以上言及する勇気がない。
 ≪発言の一例≫
  150 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 21:55
  >>148
  まぁ、テロで民間人ら54人死亡とかいって、
  実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
  好きなだけやらせりゃいいの。
  金がなくなりゃおしまい四W
  アラブってへたれだ門WWW

119 :これが福音派だ3/3完:03/12/11 02:56
【◆IbYG6dQTTc=◆5gqSyYbyiw=或る福音派信徒】
盛んに聖書をコピペし、ローザンヌ誓約やウェストミンスター信仰告白を
持ち出すが、ほぼ100%対話相手の反発を買っている。酷なようだが、
彼によって信仰に導かれた者は、彼自身の親族を始め、おそらくただの
一人もいまい。
ただし、人柄は至って真面目で、叩かれても叩かれても懲りずに現れる
打たれ強さも持ち合わせているので、本人の志望するように、牧師には
向いているかも知れない。今後の対話能力の向上を期待する。
師の尾山氏には、是非とも適切な指導を切に希望するものである。

120 :福音派というより、きちがい:03/12/11 11:08
>118
概ね胴衣。
但し、ネストリカンに代表されるように、サロメは英語は弱い。
だから国際的謀略うんぬんは頂けない。
単に更年期障害?のせいで、情緒不安定かつヒステリックになっている
キチガイばばあだよ。朝のニュースでやっていたけど、
被害妄想気味の主婦がラジカセ5台を最大ボリュームにして延々と騒音を
垂れ流して、近隣住民が騒音ノイローゼになって入院してしまい、傷害罪
容疑で逮捕されたと言っていたが、サロメは間違いなくああいう類のキチガイだよ。
サロメに必要なのは信仰なんかではなくて、病院と警察だね。

121 :名無しさん@3周年:03/12/11 11:35
イエス復活説マリア処女懐妊説はキリスト教立教時にはこの概念は
無かった。教会側が後で付け足したものだ。
福音派が「真実」だと言い張っても現在は誰にも検証できないから、
聖書に書かれていることがすべて事実とは言えない。

聖書を事実であるか否かを追求せず、信仰によって宗教的事実として信じる。
この教えを糧として、困難に立ち向かい生きていくのです。
これが本当の宗教姿だと思います。


122 :名無しさん@3周年:03/12/11 11:41
70 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 00:26
真正パウロ書簡にも最古の福音書であるマルコ福音書にも「処女降誕」
の記事はないことから、「処女降誕」はそれ以降に作られた(80年代
?)神話ではないかと思いますが... 
「処女降誕」というのは、教会がイエスに貴種降誕神話を付加しようと
しためなんだろうけど、イエスにしたら迷惑な話だと思うよ。


123 :名無しさん@3周年:03/12/11 11:51
>>121
なら、
誰それを異端だとか
断罪するのやめなさい。

124 :名無しさん@3周年:03/12/11 11:56
>>122
あずみの説明では処女降誕が後代の作である証拠とはならないよ。
マルコもパウロもマタイとルカが使用しているQ資料を引用しないが、
Q資料はマルコやパウロと同じ位古いイエスの言葉が含まれていると
いうのが定説だよ。だからマルコやパウロが処女降誕を引用しない
からといって、処女降誕が遅い段階で成立したとはいえない。
大体初期キリスト教世界はあずみが考えるよりはるかに多様性があった
というのが現在の常識であり、イエスの死を神秘化した復活神話が
先ず成立し、最後にイエスの誕生を神秘化した処女降誕神話が成立した
というあずみ的な理解は単純過ぎる。19世紀の聖書学初期の発想。

125 :名無しさん@3周年:03/12/11 12:10
>定説だよ。

現代の社会一般で誰にでも認められる定説ですか?

126 :名無しさん@3周年:03/12/11 12:17
>大体初期キリスト教世界はあずみが考えるよりはるかに多様性があった
>というのが現在の常識であり、

現在の常識とは、現代の社会一般で誰にでも認められる常識ですか?

聖母マリア処女懐妊説、イエスキリスト復活説の真偽は、現在に
おいて誰にも検証できないのではないでしょうか?。

だから、イエス=キリストを信仰し、「信じているときだけ事実」となる、
信仰的事実なのでは無いでしょうか?


127 :名無しさん@3周年:03/12/11 12:18

『エンロール力』の主な特徴
◆決めて行動する。
◆人を力づける。また、人にチャレンジするが人を尊重している。
◆聴き方上手。最後まで話を聴く。
◆オープンで感情表現や表現力が豊か。
◆未来に希望を持ち、ビジョンから逆算して物事を考える。
◆柔軟性があり、何にでもなる。
◆あきらめない。


128 :名無しさん@3周年:03/12/11 12:27
>>125-126
定説や常識といえば聖書学の定説という意味。文脈読めよ。
なんくせつけるくらいなら、当然聖書学の現状をまとめた基本書程度は
読んでいるんだろうね。何読んでなんくせつけているんだ?
書名挙げてくれ。もしあの記述が聖書学の定説や常識に反していると
言い張るのならね。

>聖母マリア処女懐妊説、イエスキリスト復活説の真偽は、現在に
>おいて誰にも検証できないのではないでしょうか?。
言いがかりつけたい気持ちはわかるが、別に処女降誕の真偽なんか
触れたつもりはないよ。単にあずみの挙げた根拠だけでは処女降誕が
後代の作とは言えないと言っただけ。勝手に妄想膨らませて、絡まないでね。

129 :名無しさん@3周年:03/12/11 12:30
>定説や常識といえば聖書学の定説という意味。

現代の常識・定説=真実・歴史的事実。

聖書学常識・定説=信仰的事実。

と言うことですね。




130 :名無しさん@3周年:03/12/11 12:52
>>120
国際的謀略は精一杯ごまかした言葉。ノーベル平和賞と日本の国内状況を
考えてみてくれ。

131 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 13:04
>>129
異教徒の現代の常識・定説=錯誤、罪、悪魔の思想。

真実なる方はキリスト

歴史的事実=歴史の中で実際に起こったこと。

聖書学常識・定説=無誤ではない。

信仰的事実=イエス・キリストが神であり、人である。
この信仰的事実を信じるならば、イエス・キリストの処女降誕、復活が歴史の中で実際に起こったことであるという、
歴史的事実を信じられない方がおかしいということです。
信じない者はクリスチャンでなく、救われてなく、異端者、異教徒であり、悪魔の支配下にある者であり、
滅びるしかないのです。人が救われるのは信仰によるのであって、不信仰によるのではありません。




132 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 13:08
>>>>126
>>現在の常識とは、現代の社会一般で誰にでも認められる常識ですか?

罪と悪魔の支配下にある異教徒に「認められる」ということが歴史的、信仰的事実であることの条件と言うのは間違いです。
異教徒はサタンの下にあるので理解も出来ず、信じることも出来ないのです。

イエス・キリストの処女降誕、復活が神話でなく、現実に起こったことであると信じる者がキリスト者であり、
信ない者は悪魔に騙されている者であり、滅びる者です。救いに選ばれた者、キリスト者は信じる事が出来ます。





133 :名無しさん@3周年:03/12/11 13:10
>>131
人が救われるのは信仰によるのであって、聖書や信条を振り回すことに
よるのではありません。

134 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 13:15
>>133
まことの神であり、まことの人であり、罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられたイエス・キリストを信じる信仰によって救われるのであり、
他に救いの道はありません。

処女降誕、復活を歴史の中で実際に起こったことと信じないならば、
信仰があるとは言えません。不信仰です。

イエス・キリストが全能の神であり、罪の無い完全な人と信じているクリスチャンなら、
処女降誕、復活でないリベラルの「人間イエス」など聖書に啓示されたイエス・キリストと
まったく関係が無いのがわかるでしょう。
Tコリント
3:18 だれも自分を欺いてはいけません。もしあなたがたの中で、自分は今の世の知者だと思う者がいたら、知者になるためには愚かになりなさい。
3:19 なぜなら、この世の知恵は、神の御前では愚かだからです。こう書いてあります。「神は、知者どもを彼らの悪賢さの中で捕える。」
3:20 また、次のようにも書いてあります。「主は、知者の論議を無益だと知っておられる。」
3:21 ですから、だれも人間を誇ってはいけません。すべては、あなたがたのものです。



135 :ほずみ:03/12/11 13:18
ワールドカップ・アジア一次予選の緒戦の対戦相手がオマーン。

思わず笑った...

136 :Tコリント:03/12/11 13:19
処女降誕、復活を神話と思いたい人は「滅びに至る人々」です。当然彼らには「愚か」なことに思えるでしょう。
Tコリント
1:18 十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
1:19 それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」
1:20 知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。
この世の議論家はどこにいるのですか。神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
1:21 事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。
それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
1:22 ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。
1:23 しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。
ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
1:24 しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、
キリストは神の力、神の知恵なのです。
1:25 なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。

2:14 生まれながらの人間は、神の御霊に属することを受け入れません。
それらは彼には愚かなことだからです。
また、それを悟ることができません。なぜなら、御霊のことは御霊によってわきまえるものだからです。


137 :名無しさん@3周年:03/12/11 13:20
>イエス・キリストの処女降誕、復活が歴史の中で実際に起こったことであるという、
>歴史的事実を信じられない方がおかしいということです。>信じない者はクリスチャンでなく、救われてなく、異端者、異教徒であり、悪魔の支配下にある者であり、
>滅びるしかないのです。

本当かな? 本気で信じられる? 宗教だということでほっといてもらえる
だろうけど、そうでなければ笑いモンだ。 

138 :名無しさん@3周年:03/12/11 13:22
W杯ドイツ大会への出場の最大の難関は
マンコの悪臭だな


139 :名無しさん@3周年:03/12/11 13:36
>>134
またハンドル変えたの?

140 :名無しさん@3周年:03/12/11 14:10
>>136
処女降誕と復活を信じればどんな悪いことをしても天国にいけるの?
処女降誕と復活を信じなければどんなにいいことをしても天国に入れないの?

141 :◇5gqSyYbyiw:03/12/11 14:13
>>140
行いによっては救われない。
イエスの処女降誕と復活を信じない異教徒はどんなよいことをしても滅ぼされる。


142 :名無しさん@3周年:03/12/11 14:16
>>140

ナイス! 主に2500ドル寄付しよう。 

143 :名無しさん@3周年:03/12/11 14:38
臭いオマムコを信じればどんな悪いことをしても天国にいけるの?
臭いオマムコを信じなければどんなにいいことをしても天国に入れないの?

144 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 15:03
>>140
イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられたと信じる信仰によって救われる。
ただ、このお方イエス・キリストが神話的存在であるとか、実在しなかったとか、ただの「人間イエス」であったとか、
言っていてはイエス・キリストを信じていることにはならない。
教職課程の先生の一人が「イエス・キリストは実在しなかった」と授業で言っていた。何を考えているのか。

>>処女降誕と復活を信じない」ことはすごく悪いこと、罪深いこと、不信仰なのです。
神は公平に人を裁かれます。神を認めない者、信じない者、知らない者は裁かれます。
Tペテロ
1:17 また、人をそれぞれのわざに従って公平にさばかれる方を父と呼んでいるのなら、あなたがたが地上にしばらくとどまっている間の時を、恐れかしこんで過ごしなさい。
1:18 ご承知のように、あなたがたが先祖から伝わったむなしい生き方から贖い出されたのは、銀や金のような朽ちる物にはよらず、
1:19 傷もなく汚れもない小羊のようなキリストの、尊い血によったのです。
ローマ
2:8 党派心を持ち、真理に従わないで不義に従う者には、怒りと憤りを下されるのです。
2:9 患難と苦悩とは、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、悪を行なうすべての者の上に下り、
2:10 栄光と誉れと平和は、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、善を行なうすべての者の上にあります。
Tテサロニケ「4:5 神を知らない異邦人のように情欲におぼれず、」
と、ある通り、神を知らない異邦人は情欲におぼれ、罪を犯しています。
Uテサロニケ
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。

騙り→>>141


145 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:44
>>144
何で使徒の言葉ばかり引用するの?イエス様は行いを強調されてますよ。
イエスの言葉には従わないの?

146 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:45
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



147 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:07
>>145
福音派はキリスト教じゃない。パウロ教。

148 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:18
日本の福音派は反リベラル教。
単なる反対運動の一種。
彼らの「信仰」がいかに聖書や伝統に忠実であるか
強調すればするほど、それは実践を伴わない
脳内論理の世界に終始する。
実際の彼らの言動を見れば、実質的に異端というべきだ。

149 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:20
いえすきりすとを信じているのでキリスト教。ぱうろのかたる
いえすをしんじているのであって、ぱうろきょうではない。
安住の言うことをしんじたらあずみきょうなのか。ちがうだろう。k

150 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:23
>>147

パウロがキリスト教と矛盾することを書いていたとしたらそれは何?
パウロ神学とかあるらしいが。


151 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:33
>>150
パウロの言ばかりを引用して無理にでも信仰だけで救われるような嘘をつく。
だからパウロ教。

152 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 16:34
>>148
日本のリベラル派は反キリスト教。
単なる反対運動の一種。
彼らの「信仰」がいかにリベラル神学の「人間イエス」に忠実であるか
強調すればするほど、それは実践を伴わない
脳内論理の世界に終始する。
実際に彼らの言動と教理を見れば、本格的に異端というべきだ。


153 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 16:35
>>145
使徒パウロ、使徒ペテロは主イエス・キリスト御自身から啓示を受けたのです。
あなたはイエス・キリストが復活され、生きておられることを信じない異端者ですか?


154 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:42
>>152-153
俺さん、サロメのテオトコス否認は放置かね。ご立派な信仰だね?
お前、一体何を信じてるの?聖書をコピペするのが信仰じゃないんだよ。

155 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 16:46
リベラルのイエス・キリスト =単なる人間 偉大な教師。革命家。ジャーナリスト。
     キリスト処女降誕 =神話、伝説 
     キリスト復活   =神話。弟子達の心の中。

福音主義-福音派の信じるイエス・キリスト
     イエス・キリスト =真の神、真の人。救い主。主。
     キリスト処女降誕 =歴史上実際に起こった事。
     キリスト復活   =歴史上実際に起こった事。
     
リベラルの救い    =革命。左翼運動。人間中心主義。ヒューマニズム。

福音主義-福音派の救い =不幸や悲惨の根本原因である罪からの救い。
  

156 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:46
>>153
なぜコロコロハンドルを変えるわけ?後ろ暗いことでもあるの?

157 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:47
>>155
イエスの教えだけで十分だよ。

158 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:51
>>156
日本基督教団を追い出された私怨をリベラル攻撃にかこつけて晴らしてる
だけさ。だから、俺さんも、サロメも放置。
本心では何も信じちゃいないのよ。ただのコピペ遊びだな。

159 :158:03/12/11 16:58
ほら、痛いとこ突かれたら、逃げたろw
コピペで対応できない相手からは何時も逃げるんだ。

160 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 17:01
>>158
信仰の違いを心理学で説明しようとする、あなたはリベラルの典型のようですね。
イエス・キリスト、真の神であり、真の人である方、救い主、主である方キリストを
あなたがたはキリスト処女降誕が歴史上のことで無い、神話だと主張することによって
冒涜し、マリアを侮辱しはずかしめているのです。気にならないほうが不思議です。
>>157
これがイエスの教え。イエス・キリストを信じない者は滅ぼされるしかない。
ヨハネによる福音書 14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません

>>156
昨日はトリップのクッキーを消してしまった。

161 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 17:03
>>159
単なる中傷にこたえる義務は無い。

信仰の問題なのです。
ナザレ人イエスを全能の神、処女から生まれたお方、罪の無い完全なお方と信じるか、
それともリベラルの革命家、偉大な教師、ジャーナリスト、を信じるか。


162 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:03
>>160>昨日はトリップのクッキーを消してしまった。


スゲー大嘘。ワラワラ

163 :158:03/12/11 17:03
>>160
で、偉そうな口を利くが、俺さん、サロメのテオトコス否認は放置かね。
ご立派な信仰だね?
お前、一体何を信じてるの?聖書をコピペするのが信仰じゃないんだよ。

164 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:04
>>161
洗礼者ヨハネの教えもイエス様の教えも徹頭徹尾行動ですよ。
あなたはそれを無視しまくり。

165 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 17:06
>>162
これもこたえる必要が無いのだが、昨日このストリームを聞こうとしたらエラーが出たから、
IEのツール→オプションからクッキー、フォームを消したのだ。それで回復する事がある。

BBN聖書放送
http://www.bbnradio.org/japanese/


166 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:06
>>164
聖書をコピペしてますが何か。立派な行動ですが何か?

167 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:08
>>166なるほど。

168 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:09
>>166
福音主義とは2ちゃんで聖書をコピペする脳内信仰ということですね?

169 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:10
>>165-167
自作自演見苦しいぞ或る福。w


170 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:11
>◆5gqSyYbyiw
質問。

「正しい信仰を持っているならば、正しい行動をする」
という命題は真ですか偽ですか。

171 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:11
>>151

なるほど。

172 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 17:12
>>163
神学的にテオトコスが正しいのだが、マリア崇拝が間違いであることも事実。
しかし、私もキリスト処女降誕、マリア処女懐胎を否定してマリアを侮辱し、はずかしめるリベラルには怒りを覚える。
マリアは現代女性のような堕落した道徳観の持ち主ではない。

>>164
ユダヤ主義の律法に戻りたいですか?

173 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:13
>>160
ちょっと待て、喪前の主張はおかしいぞ。マリアを冒涜しているのは、
俺さん、サロメだろ。

174 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:15
「マリア崇拝は偶像崇拝」と或る福がわめきちらしてるのを何度も見たように思うのだが。

175 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 17:15
>>173
マリア処女懐胎を否定するリベラルが、
マリアを侮辱し、はずかしめ、中傷していることがわからないのですか。


176 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:15
やっぱり、俺さん=サロメ=或る福は本当なんだね。

177 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:16
>>165ハンドル変えた本当の理由はこれだろ!


712 :これが福音派だ3/3完 :03/12/10 20:16
【◆IbYG6dQTTc=或る福音派信徒】
盛んに聖書をコピペし、ローザンヌ誓約やウェストミンスター信仰告白を
持ち出すが、ほぼ100%対話相手の反発を買っている。酷なようだが、
彼によって信仰に導かれた者は、彼自身の親族を始め、おそらくただの
一人もいまい。
ただし、人柄は至って真面目で、叩かれても叩かれても懲りずに現れる
打たれ強さも持ち合わせているので、本人の志望するように、牧師には
向いているかも知れない。今後の対話能力の向上を期待する。
師の尾山氏には、是非とも適切な指導を切に希望するものである。


178 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 17:16
>>174
共同贖罪、無原罪、被昇天は聖書に根拠が無い。

179 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:17
>>178
原罪は母系では伝わらないという認識でよろしいか?

180 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:18
>>178
マリヤに原罪があったらイエスの人性にも原罪があるだろ。藻前支離滅裂

181 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:19
>>180
いや、その伝でいくと数学的帰納法によりアダム無原罪を証明できちゃったりするわけだが。

182 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:21
>>179
お尋ねしまつ。。
原罪があると神の恵みに満たされないの?

183 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:24
>>181
マリヤが生んだというのでないなら、たとえば、メルキゼデクのように、
突然どこからともなく出現したというなら、わかるが、
マリヤから生まれたというのに、マリヤに原罪有ったら、子も原罪を持つ。
だから改革者がみなマリヤ無原罪懐胎説をとったのはわかるな。


184 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:24
>>182
なるほど、その手があったか。
じゃあ、処女降誕と無原罪は直接の因果関係にはないでFA?

185 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:25
>>183
今度はその無原罪なマリアがどこから来たかが問題になるだけで何も解決してませんが。

186 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:25
>>183
今のプロテスタントはですからマリヤはイエスの養母だったという説に傾きつつありますよ。

187 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:27
>>186
それはそれでネタくさいのだが。

188 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:27
じゃ、マリアはイエスを預かって育てただけってことで。。
だから、イエスから「もまいはただの女だろ。ゴルァ」といわれたんだな。w

189 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:28
>>188
或る福ウザイ

190 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:33
カトリックの悪魔どもに告ぐ!

マリヤは原罪があった。神はそんな女を使ってでも子供を産ませることができるのだ。神に不可能なことはない。信じろ。


191 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:33
イエスを生んで育てる養母マリアだとすれば、
代理母出産に反対するのはおかしなことになるな。

192 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:33
もちろん自分に従わない女を作ることなんて朝飯前。

193 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:34
ネタ師がまぎれこんどるな。

194 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:34
悔い改めよ!カトリックの悪魔ども!
原罪がないのは神の御子だけです。
女を神格化して偶像崇拝するなら地獄に行く。


195 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:35
【マリヤ崇敬・・・】
@聖書はマリヤ崇敬等の偶像礼拝を禁じています。出20・4-6、レビ19・4、26・1、
申4・16-19、23、5・8-10、イザ44・9-20、Tヨハ5・21、Tコリ6・9-10、他にも多数。
A偶像礼拝は神に背く行為である上に、悪霊と交わるという二次的な害もあり
ます。Tコリント10・19-20
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われます。
マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ロ-マ3・21-31、ガラテヤ2・16
※マリヤ崇敬をしても救われません。イエスを救い主と信じ、心の中に受け入
れる必要があります。ヨハネ1・12、ロ-マ10・9-10
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤ
は仲介者ではありません。Tテモテ2・5
D主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、父なる神と同質の神の
御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母
ではありません。コロサイ1・15-17
E聖書には「マリヤの像を作れ」とも「マリヤ崇敬をせよ」とも書かれていま
せん。新約外典にさえ書いてありません。黙示録22・18-19
※ケルビムや青銅の蛇は主の命令によって作ったもの。その青銅の蛇でさえ、
偶像化した際、打ち砕かれています。出25・18-22、民21・8-9、U列18・1-6
F伝承は聖書に匹敵するものではなく、信仰基準ではありません。内容が明ら
かに聖書に反しているものなど論外です。マルコ7・8、Uテモテ3・16

 以上のように、マリヤ崇敬は聖書に完全に反しており、反論の余地は全くな
く、反論のようなものがあっても、それらは全て詭弁に過ぎません。

196 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:36
>>174
>共同贖罪、無原罪、被昇天は聖書に根拠が無い。
はあなるほど。

ところで、
>>172
>マリアは現代女性のような堕落した道徳観の持ち主ではない。
これなんか聖書に根拠ありますか?

197 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:36
聖書丸暗記で主に救われるわけ無い。

イエスの教えを目標にして生き、その教えを自分のできる範囲で実践
すればいいのでは?

198 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:37
>>196
堕落女ではないがただの主婦だ。

199 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:37
>>197
それで済んだら或る福はいらねー。



……あ、それでいいのか。

200 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:38
ウェストミンスター信仰告白を信じて行えば救われる。

201 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:40
>>200
ウェストミンスター信仰告白自体は信仰の対象にはなりえませんが何か。

202 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:42

カトリックのロザリオは偶像だろう。

初期カルヴィンの教会は十字架もおかなかった。

聖書に忠実にあれ。偶像を捨てよ。
カトリックの偶像崇拝者らよ、悔い改めよ。


203 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:42
ところでこいつだれ?>◆5m18GD4M5g

204 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:43
聖書に啓示されている神を信じるのだ。

刻んだ像を崇拝するカトリックの偶像崇拝者らよ、
悔い改めよ。


205 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:45
オカマのサロメ(或る福)は、聖書をコピペするのが精一杯、自分の言葉で
書けない低脳ぶりを披露したな。

流石、脳みそ1gを誇る低脳サロメ笑わせてもらった、誉めてつかわす。(ワラワラ


206 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:45
>>203
私は聖書キリスト教会所属で奥山牧師の直弟子の
「或福」という者です。        

207 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:46
なんだこいつもネタ師かよ。

208 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:46
福音派はまさしく聖書信仰なのである。
旧新約聖書66巻を誤り無い神のことばと信じる。

カトリックは聖書に忌まわしい付け足しをする。
福音派、聖書信仰者は純粋に聖書を神のことばと信じる真の信仰者である。
分派の罪、聖書に付け足す罪を犯しているのはカトリックである。


209 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:51
へぇ、福音派ってスゲーじゃん。w

210 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:52
オカマのサロメの文章は、ハンドル変えようが、名無しだろうがすぐバレる。 

なぜか?
サロメの書く文章は、聖書をコピーしているだけあって、一見説得力
があるように見えるが、実は、サロメの書く文章には、ボキャブラリー
が無くロボットが書いたように無機質なのだ。

211 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:52
カトリックは偶像崇拝の罪を悔い改める必要がある。


212 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:54
>>209
Uテモテ書3章16節に根拠がある。

ハレルヤ!!!

Uテモ 3: 16 [口語
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。
Uテモ 3: 16 [新改訳
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。
Uテモ 3: 16 [新共同
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。
Uテモ 3: 16 [NKJ
All Scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness,
Uテモ 3: 16 [TEV
All Scripture is inspired by God and is useful for teaching the truth, rebuking error, correcting faults, and giving instruction for right living,

213 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:54
>>211そのカトリックと聖書共同訳に関わって受け入れている
プロテスタント諸派もだろ。

214 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:55
>>210

確かに、人間性のかけらも慈悲も全く感じられない。

215 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:56
>>213

そんなこと書いたってマリヤは神の母になんかならねえよ。

216 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:57
>>214
サロメさんは福音的に間違ったことを書かれたことは一度もないと証する。

217 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:57
福音派の聖書解釈はすべて、神の霊感によるもので、
教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。

ホントはこう言いたいわけだ。

218 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:57
>>210

或る福の行為は、天国のイエス様とマリア様もご覧になって泣いているだろうよ。

219 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 17:57
聖書は聖書によって解釈される。

キリスト者は聖霊様の照明によって聖書を読む。

イエスを主と告白させて下さるのも聖霊様である。

御言葉が明白に言っていることはすべてのキリスト者が従うべきであるが、
幾とおりかの解釈がある個所に関しては解釈の幅があることを認める。
自分の解釈を絶対化しない。

常に聖書によって改革されて行く。


220 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:59
自分の解釈を絶対化しないのか、ふーん。
そういう態度には感じられないな。

221 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:00
聖霊が聖書を書いたって本当なの?

でも聖霊は幽霊だから字はかけないよね?

人間が媒体(霊媒)になって書かれたの?

222 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:01
イシス イシュタル ダヌー フレイア ティアマット ダンバラ カ−リーらの
姉妹にして血に飢え子らを貪り地獄に落として嘲笑うマリアに永劫の苦しみを!


223 :これが福音派だ3/3修正:03/12/11 18:01
【◆IbYG6dQTTc=◆5gqSyYbyiw=或る福音派信徒】
盛んに聖書をコピペし、ローザンヌ誓約やウェストミンスター信仰告白を
持ち出すが、ほぼ100%対話相手の反発を買っている。酷なようだが、
彼によって信仰に導かれた者は、彼自身の親族を始め、おそらくただの
一人もいまい。
嘗て日本基督教団を叩き出された私怨を晴らすため、反リベラルを自称し、
同教団叩きに狂奔する。その一方で、俺さん、サロメの"テオトコス"冒涜
には知らぬ存ぜぬを決め込んでいる。目的のために利用できるものは何で
あっても徹底的に利用し尽くそうとしているのか?戦時中の日本基督教団
を"この世の知恵にさとかった"と罵倒しながら、彼もなかなかの策士ぶり
である。以前、彼について『ただし、人柄は至って真面目で、叩かれても
叩かれても懲りずに現れる打たれ強さも持ち合わせているので、本人の
志望するように、牧師には向いているかも知れない。今後の対話能力の
向上を期待する。師の尾山氏には、是非とも適切な指導を切に希望する
ものである』と書いたが、今回当該部分を撤回するとともに、自らの不明
を謹んで天下に謝罪するものである。
やっぱり"悪の三位一体"論は正しいみたいだね(TT)

224 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:02
聖書を解釈する聖書であり、
キリスト者の照明である福音派の教義、すばらしいね。

225 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:02
無原罪を偽るカトリックの大淫婦、マリアに死を!!
永劫の火の苦しみを!
悪霊の女王、異端の母、御出現の惑わしの魔女に峻厳な裁きを!

226 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:15
或る福はサロメ

227 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:20
ミサは土曜日の午後にあるんですが?

228 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:27
>>227
土曜日はユダヤ人の安息にちだが、夕刻以降であれば主日になる。

229 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:28
聖書を一字一句残らず信じれば救われる。
こんな簡単なことになぜ難癖をつけるのか?
悪魔どもよ!ざんげせよ!


230 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:29
安息日にセクースしてもいいんですか?

231 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:30
>>221
聖霊に支配された使徒が聖書を書いたのだ。一字一句すべて神の言葉だ。

232 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:31
>>230
日にとらわれてはならない。安息日は主によって破棄された。

233 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:32
>聖書を一字一句残らず信じれば救われる。
こんな簡単なことになぜ難癖をつけるのか?

その結果救われてそういうものの言い方をする人に
なるのが嫌だからだよ。

234 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:33
>>225

 ルルドに現れたマリアの幻は自分は無原罪ですと語ったとされてますが、
まー、折れ的解釈では、肉体は無の状態ですから原罪は無しつうこって
しょ?これ間違い??
 イエスの時代のマリアが無原罪なら、その祖先も無原罪でな
きゃおかしい。 
 マリアは奇蹟により誕生したのではないだろうから。
ところで、エノクは無原罪だったのだろうか?
永久に生きるとして、永久に罪を犯さずにおられようか?
いつかはアクシデントが起こるもんだと思うけどね。
では、さようなら。マリアよりエノクの無原罪について関心
あるんだけど。 エノクが無原罪としたら、何故無原罪にな
ったのか? それとも聖書筆記者の気まぐれ作文か?
はたまた、隠されたメッセージなのか?
ではよろしくお願いします教えて下さい、もう帰らないと
いけないので。


235 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:35
>>233

なら勝手に地獄に行けばよい。私の知ったことではない。
汚い尻は自分でぬぐいなさい。

236 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:36
>>234>肉体は無の状態ですから

日本語を書きなさい。

237 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:38
>>231
旧約聖書では聖霊に支配された使徒が聖書を書いてないわけですが、
旧約聖書は神の言葉なのでしょうか?

238 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:40
或る福はサロメと仲良し。何で?w
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/57-61

57 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 09:57
>>49
真のクリスチャンが集う場所です。
信仰を汚す異端や異教徒に立ち向かう、神の起こされた十字軍の城塞!

58 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/04 10:01
>>57
サロメさんこんにちは。

61 :サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/10/04 12:14
>>58
こんにちは。また夕方w

239 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:41
>>230
安息日は主によって破棄された。とありますが、
イエスさまが安息日はもうありませんとか、言ったのでしょうか。

240 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:42
>>238
サロメ女史は優れた信仰の持ち主です。

あんたらごときには理解できないほどの信仰だ。


241 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:45
>>240
自画自賛カコワルイヨ

242 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:45
>>237
聖霊はルーアッハである。それは天地創造主、神の息である。
預言者にはみな聖霊が降臨した。
使徒の聖霊降臨は後の雨である。

>>239
安息日を破ったと書かれている。

243 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:46
>>232

じゃ、セクースはいつでもOKですね?

244 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:48
>>243
アナルセックスでも何でもしなさい。


245 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:50
破棄と破るは意味が違います、拡大解釈しないでください
イエスは人間の為に安息日があると言ったのです
安息日を無くした訳ではありません

246 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:52
>>244
蓋を開ければ唯の変態だったかWWW

247 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:54
俺さん、○ッカーがクリスチャンの振りしちゃいけないよ。

248 :名無しさん@3周年:03/12/11 18:55
創価の野郎が、キリストの教えを地に落とそうとしてるのさ。
サロメも或る福もそうだろ。

249 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/11 18:56
>>32

>いろんな信仰理解があって、それが相互に矛盾していたり、対立して
>いたりという状況は、昔もいまも同じだし、それはそれで別にいいん
>じゃないですか?

そんな他人事みたいな言い方して・・・・
「パウロとヤコブは対立する」と理解しているあずみさんは、どちらに従う
のですか?
それとも、救いは他人事であってどうでもいいことなんですか?


250 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:06
>>248
そうでしょうか? 
ぼくの印象としてですが、

真性ソッカーは宗教のことでは、自分たちの信心以外、
戯れでも正しいなどと言わないようです。
残念なことに福音派の人たちは、
ぼくには戯言としか聞こえないことを
まじめに言っていることがあります。

251 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/11 19:09
>>114

あずみさんにばかりからんでいますが他意はありません。たまたまです。

>私は「キリストに従いたい」んじゃなくて、イエスに従いたいんだよ。

イエスに従うにはイエスを知らなくてはなりません。イエスを知るために現
時点で手がかりとなるのは福音書でしょうね。
しかし、福音書は史的な報告ではなくて、原始教団の神学が生み出した信仰
的で敬虔な創作物であるということは常識だと思います。事実なんてほとん
ど書いてありません。そういう創作物から、どうやって史的イエスを抽出す
るのでしょうか?


252 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:10
>>250
仮性ソッ○ーか?

253 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:17
>>252
いえ、ぼく一応はキリスト教です。
気に障られたかもしれません。すみません。

254 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:44
このスレはほとんど、或る福=俺=サロメのジサクジエーン劇場と化した。

255 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:45
創価の怖さを知らない。自分たちの宗教の拡大のためなら何でもする。
選挙でも、なかば強引に車に乗せて投票所に連れて行く。
自分たちの信仰がどんなに優秀かみせるため嘘の奇跡体験を語る。
外道として最も嫌っている、キリスト教は2chでも標的にされている
のだ。キリスト教を混乱させ、それで功徳がつくと思っている信者は
サロメ、或る福などだろう。彼らは絶対本性を現さない。優秀な反キリスト
だからだ。しかし、バカは>>244で正体を現した。

256 :252:03/12/11 19:48
>>253
いや、こちらこそ書き方が悪かった。
あなた自身ではなく、サロメ・或る福>>248が仮性ソッ○ーか?と聞いた。
スマソ。

257 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:48
>>251
確かにイエスの記述がもっともイエスを知るのに役立つ、なぜなら同時代の
他の記録には殆どイエスについて語られていないからです(例外アリ)
しかし、福音書のイエスとは「宣教のイエス」であり、イエスが神である
事に帰結する為のもので、キリスト教の為の宗教書でもあります
言ってみれば客観的な視点がありません、(内容が被ってスマソ)

史的イエスの実像を知る方法は残念ながら、ほとんどありません
しかし当時の人間になぜ人気があったのか?どこが他の宗教者と違って
いたのか?、などは同時代のユダヤの記録や同時代を生きたラビなど
を知ることによって浮き彫りになるのかもしれません、
それはイエスそのものでは無く、「イエスの影」のようなモノかも知れませんが
必ずしも無意味では無いと思います

258 :257:03/12/11 19:50
257の訂正

最初の行
「確かにイエスの記述がもっともイエスを知るのに役立つ」
          ↓
「確かに福音書の記述がもっともイエスを知るのに役立つ」


259 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 19:51
>>246
誤解するな。何をしてもいいがすべては自分で結果を刈り取るといってる。
アナルだろうがなんだろうが勝手にいつでもやってヨシ。
もちろん、俺がいわなくてもやるだろう。
だが、結果を刈り取るのは本人だということだ。
自分の行為に責任が取れる大人なら何でも責任を取れ。

260 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:54
>>259
お地蔵さん相手のテロ活動はイクナイ(・∀・)

261 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 19:54
サロメさんと俺さんは福音派の鏡のような存在だ。彼らの言うことを信じればいい。

262 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 19:55
>>260
地蔵は偶像だ。壊してヨシ

263 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:56
>>261
歪んだ鏡では真っ直ぐな物も歪んで見えてしまう

264 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 19:57
天国にお地蔵様があると思ってるのか?
天国には偶像はない。

265 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:01
歪んだ鏡では歪んだ物も歪真っ直ぐ見えてしまう

266 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:07
これでも読んで。

「聖書の間違い」
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

267 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:07
◆5m18GD4M5g =或る福 = サロメ

268 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:11
福音派はなぜマリア様を嫌うんだろうね。不思議でしかたない。

269 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:13
>>268
イエス様が悪魔から生まれたと思ってるからでしょ

270 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:15
>>269
なぜキリストは悪魔から生まれたの?

271 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:16
>>270福音派がそう言ってるから。

272 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:16
>>268
キリスト教じゃないからさ。連中が拝んでるのは文字の書かれた紙で、主
ではないのさ。主を拝んでいる者が、主のお母上を罵倒などできるものか。

273 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:21
>>272
同意。キリストたるべきイエスを生んだかあちゃん、
もうそれだけで偉い! 偉すぎて拝みたくなっちゃうよ。
おれはプロなんだけど。

274 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/11 20:22
>>257

史的イエスを復元する試みは18世紀の終わり頃から盛んに行われてきまし
た。しかし、Q資料やマルコを基にして史的イエスを描き出すことに失敗し
、結局、福音書はケリュグマのキリストを宣べ伝えるという目的に従って書
かれているのであって、個々の伝承は原始教団の信仰を前提に成り立ってい
るということが明らかになりました。

現代の私たちには史実としてのイエスの教えを知る術はありません。

イエスが実在し、民衆の人気を集め、十字架刑に処せられたこと。その程度
しかわからないのです。史実としてのイエスの教えの内容は闇の中です。で
すから現代の私たちが「イエスに従う」と言っても、そもそも無理な相談で
すね。


275 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:29
イエスに従うというのは宗教的な行為だからしょうがないね。
史実主義でいったら世界三大(四大)宗教みな成り立たない。

276 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:29
ケリュグマとは別の、
自分のイエスをこねあげて
信仰することは出来るな。

277 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:34
そもそも、ケリュグマのキリストをどう受け止めるかは
人それぞれだし。
それを言ったら宗教だけでなく
あらゆる教えは自分の本心だけ映して正当化する
歪んだ鏡ということにもなり得る。
ま、キリスト教史の汚点もそういうところから
出ているわけだけど。

278 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:37
>>273
★みけねこ様あたりが見ればめん玉ひん剥いて鼻から湯気噴出すような話です
 な。某鹿児島の神父さんが見ればソレみたことかと来るでしょうか。
 秋田のマリア様も朝鮮人の金儲けのキャンペーンガールにされて、さぞや迷
 惑されていることでありましょう。
 (ココは多分韓国からの巡礼団が多いのでしょうね。韓国の脳腫瘍の婦人が
 奇跡的治癒をしたらしいですから)

◎[秋田]県内の観光資源を取材〜韓国の報道陣21人

本県の観光資源を取材する韓国の報道陣が十日、秋田市添川のカトリック修道
院・聖体奉仕会を訪れ、韓国のカトリック信者の間で「奇跡」として関心の高
い「涙を流すマリア像」を見学した。一行の間からは韓国の人々が関心を抱く
巡礼地、観光地になり得る、との声が出された。


279 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:37
一行は韓国の新聞、テレビ十六社の記者、カメラマンら二十一人。秋田―ソウ
ル定期路線開設の実現に取り組んでいる中田潤・中田建設社長ら本県の経済人
が受け入れた。九日に来県、秋田経済同友会のレセプションに臨んだ。
一行は十日、韓国のカトリック信者約三百六十万人の間で注目されているとい
う「涙を流すマリア像」や「マリア庭園」を見学し、カメラに収めたりした。
金ゲン団長は「秋田のマリア像を介して韓日関係がより近くなってほしい。フ
ランスのルルド、ポルトガルのファチマなど世界の聖地を見たが、秋田も温泉
や自然といった観光資源を合わせれば、それらに負けない観光地になる可能性
がある」と述べた。
また、東亜日報の田承勲記者は「外観だけでは特別な値打ちがあるようには見
えないが、貴重な聖地の一つとして整備されれば、信者が一度は訪れたいと思
うだろう」と話した。
この後、JA秋田ビルで開かれた県観光連盟や県、市の担当者との意見交換で
は、県が外国人向けに作製した観光ガイドマップで聖体奉仕会が紹介されてい
ない点が指摘された。県観光課は「聖体奉仕会を観光地として抜き出して紹介
し、観光客を誘導することは特定の宗教にかかわり、県として難しい面がある。
どんな形で紹介できるか、今後の検討課題としたい」と答えた。
ソウル定期路線開設実現と韓国カトリック信者の巡礼について、聖体奉仕会で
は「韓国から本当に祈りたい人が来れば、心から迎えたい。ソウル直結便があ
れば、便利であることも分かる。ただ、そのために無理をして修道院の施設な
どを整備することはできない。私たちができることはほんのわずか」と語って
いる。
報道陣はきょう十一日、韓国で人気が高まりつつあるという玉川温泉、田沢湖、
十和田湖を回る。十二日に青森空港から帰国する。

280 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:38
マリア様と温泉を組合せば立派な『観光資源』もうどうしようもないな。
http://www.sakigake.co.jp/news/199809/19980919.html

◎秋田空港に国際定期便を〜秋田市で設立準備会
県内の経済人が集まって秋田空港の国際定期便の早期開設を目指す「秋田空港
国際化推進協議会(仮称)」の設立準備会が十八日、秋田市内のホテルで開か
れた。来月二十日、ソウル便の開設を求めて韓国の大韓航空本社などを訪れ、
定期便の開設を要請する。
同協議会は、秋田空港の国際化と利便性を高める会(会長・寺田典城知事)と
は別に、当面ソウル便の実現を大きな狙いとして、民間人が主体的に韓国の関
係機関へ働き掛けるなどの活動を展開する。
韓国の大手企業集団・韓進(はんじん)グループの幹部が今春、秋田市添川の
カトリック修道院・聖体奉仕会の「涙を流すマリア像」を有望な観光資源とし
て着目、韓国内の航空需要の発掘につながると見込んだ。これをきっかけに、
県内の経済人が秋田空港の国際定期便実現を目指す協議会の設立へ動いた。
協議会の設立を進めてきたのは、韓進グループの幹部と親交の深い中田潤・中
田建設社長、平野井昌弘・平野井本社社長、三浦廣巳・三傳商事社長、那波宗
久・那波商店社長、佐渡谷栄悦・ホテル大和社長の五人が中心メンバー。昨年
一月の日韓航空協議まで運動してきた秋田ソウル定期便開設期成同盟会の会員
でもあり、同盟会の活動を引き継ぐ構えだ。
設立準備会には会員三十三人のうち、二十二人が出席。世話人の中田社長は「
来月二十日に訪韓し、大韓航空から(定期便開設への)しかるべき返事を聞い
て、協議会を正式に設立したい。定期便の運航後は、減便や運航中止などがな
いようにしたい」とあいさつした。当面は、現会員を中心に大韓航空本社など
を訪れ、定期便の開設を強く要請する。
大韓航空はことし六月、寺田知事や中田社長らが訪韓した際に定期便開設への
意欲を示す一方で、「航空需要見込みを調査したい」と慎重な態度も見せてい
た。協議会が今後、正式に発足すると、ソウル便に加えて、県が国際定期便開
設の可能性を探っている中国、ハンガリーも含め、路線開設への運動を進める。
http://www.sakigake.co.jp/news/199809/19980919.html

281 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:46
観光資源としてのマリア像の存在がうとましいの?
マリア像を管理している人たちや拝みに来る人たちが
良ければそれでいいんじゃない?
他人がどうこう言っても、言うとおりどうしようもないよ。

282 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:47
マリア像を通じて秋田と韓国の交流が生まれるなんて
いいことじゃん。

283 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:50
> 県観光課は「聖体奉仕会を観光地として抜き出して紹介し、
>観光客を誘導することは特定の宗教にかかわり、
>県として難しい面がある。
お寺や神社は観光で紹介してないのか?
お寺や神社だって特定の宗教だろうにな。



284 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:50
ま、純粋に宗教的に見ていかがわしいと言っていたら、
クリスマスなんてやってられないしね。

285 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:54
キリスト教やミトラ教以外の人が、12月25日を祝っちゃだめなんですか?

286 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:57
構いませんが、何を祝うんですか?

287 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:59
>>286
誕生日以外に何か思いつきますか?

288 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:03
>>285
そんなことはないだろう。
真心からキリストの降誕にちなんで、おもちゃ買ってもらったり
彼女誘ったりするわけじゃなし。
もしそうだとしてもキリスト教徒以外の人に対して
聖書やキリスト教の立場からとやかく言える
筋合いのことじゃないだろう。

12月25日がイエス・キリストの誕生日かどうかは知らないが。

289 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:04
>>288
聖書的にはまずありえません
誕生を記念する日です

290 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:09
 とりあえず降誕を祝う日。誕生日なんて発想は昔から今日に至るまでない。
そもそもクリスマスは直訳すれば基督礼拝・・・クリスマスでない日というのは
本来ないような気がする。

291 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:11
>>285
いいんでない?
立正公成会が、クリスマスソングかけてバザーやってて
サンタの置物売ってたし.....

292 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:14
あそこはねぇw

293 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:17
サンタはキリスト教っていうより、
日本の「福の神」みたいなもんじゃん。



294 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:24
ほんと、サンタクロースは聖ニコラウスの故事に
由来するともいうけれど、
現在のイメージとしては
(悪い意味ではないが)誇張された伝説。
福音派でも子供にプレゼント配るのはサンタクロース姿の
教会員だったりする。

295 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:29
スペインには、預言を通して、「南米のスペイン語圏の国を開く。まずそれらの国の守護神的な位置にいる、スペインのマリアの地で霊の戦いをしなさい」と語られて行ったのですが、
それまで私たちは、秋田のマリア像の所と、ポルトガルのファティマのマリアの聖地、また、フランスのルルドのマリアの聖地、ポーランドのチェンストホーバーのマリアの聖地、
また、世界の3大マリアであるメキシコシティーのマリアの場所と、霊の戦いをしていました。

最初に行ったのは、秋田です。ちょうど私が結婚した直後で、新婚旅行から帰り、そのまま数日おいて妻を含めた5人のチームで行きました。

その頃は、まだ、カトリックのマリアという存在に対して、私は好意的な思いを持っていました。
ファティマのマリアの終末予告や、ルルドのマリアのいやし、また、色々なマリアの出現とか、
奇跡のことを聞いて、これも神様に関わる働きの一部かなと思っていたのです。

ですから、かつては、マリアを肯定的にとりあげて、メッセージをしたりしたこともありました。
吟味できなかったということはおそろしいことです。

ある時、四ッ谷のカトリック書店に入りました。マリア像があったので、その前に行きましたら、霊の語りかけを受けました。
私を受け入れなさい、と言うのです。受け入れてもよいかなと思ったのですが、待てよと思いました。
ハッキリそれが主からのものかどうか分かりません。確認しなければならないと思いました。
危ないところでした。

296 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:30

その後、しばらくして、あなたは世界の5つのマリアの所に行くという預言が与えられました。
まだ、その時は、惑わしがかなり入っていましたので、うれしいなと見当はずれの反応をしていました。

そんな中で、まず秋田に行くように示されたのです。
秋田には、涙を出すので有名なマリア像があります。
血も出したことがあって、大学で調べたらB型だったそうですが、
そのころ何度もテレビや週刊誌でとりあげられ、有名になっていました。

私も、一度は見たいと思っており、後に霊の戦いになるとは思っていませんでしたので、何かうきうきした感じで出かけたのです。

しかし、その日のデボーション個所は「子どもたちよ。偶像を警戒しなさい。」でした。
途中の列車の中で祈っていったのですが、多くの警告の預言が与えられ、少し混乱しつつ秋田に着いたのです。

297 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:31
モンセラートやクアダルーペには行かないのかね。

298 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:35
私は、「あなたは、世界の5つのマリアの所へ行く」という予告を与えられ、まず秋田のマリアの所へ導かれました。
2月に行きましたので、秋田は雪の中でした。

駅に着いた時、非常に気持ち悪くなり、霊のアタックを感じさせることにまず出会いました。秋田のマリア像は、修道院の中にあります。
一人の神父さんを中心に、何人かのシスターの方々が住んでおられました。私たちチーム5人は、そこに2泊したのです。

秋田のマリア像は、それほど大きくなく、おそらく30センチか40センチで、象徴的だと思いましたが、十字架を隠すように、十字架の前に立っていました。

実際行ってみますと、神にない、激しい霊の攻撃を感じ、結局、霊の戦いになってしまいました。
ただ、秋田のマリアは、カトリックで正式に認定されたマリアではありませんでしたから、正式に認定されているファティマのマリアとか、ルルドのマリアとは違うのでは、と思っていました。

次に導かれたのは、今、高校2年のヨハネ君が7カ月の時行ったファティマのマリア像の所です。
これは、ポルトガルのファティマにありまして、ファティマのマリアの第3の予言で、有名な所です。

私は、その第3の予言に興味があり、何冊も本を読んでいましたし、それを種にメッセージをしてたりもしました。
今はまずかったと思っていますが、その時はよく分からなかったのです。

299 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:36

そこで非常に強い霊の攻撃を受けました。悪霊追い出しをする時、経験上、祈りに非常に強い妨害が入ります。

まさに、祈りができない状態になりますし、ひどい場合には、起きているのに金縛りのような力がかかってきます。
私たちは、それと全く同じ様な、主に反する霊の力を受けたのです。

人間的にはファティマのマリアに興味があり、何冊も本を読んで、特別な思い入れがあったのですが、明確に悪霊と認めざるを得ませんでした。
秋田と同じように、最後は、霊の戦いをして帰ってきたのです。

結局、カトリックのマリア像と、それに関する神学、現象は神からのものでないのが分かりました。
神様は、惑わされていた私に、それを理解させるため、また霊の戦いをさせるため、世界のマリアの所へ導いたのです。

もちろん聖書を読めば、カトリックのマリアの神学が、全く聖書に反しているのがよく分かります。
その時はマリアの神学というより現象に興味があり、聖書との比較もしていなかったので分からなかったのです

300 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:42
かなり長い間、私はカトリックのマリアという存在に惑わされていましたが、単に聖書的に確認できなかっただけではなく、そこに惑わしの力が働いているのを感じました。
サタンは惑わす者です。彼は私たちに惑わしをかけてくるのです。

マリアという存在は、聖書的に考えて、おかしいとは思うのですが、心ではそうではないという気がするのです。
私がここから解放されるために、かなり長い時間がかかりました。

惑わしは思索的なものであると同時に霊的なものです。ですから私たちは、惑わされないように、あるいは、惑わしから抜け出られるように祈る必要があると思います。

さて、マリアの聖地で3番目に行ったのは、ポーランドのチェンストホーバーにある黒いマリアの所でした。

その教会は、今の教皇であるヨハネ・パウロ2世とも関係の深い教会です。
そこへは、3・4回行っていますが、最初の頃は、ポーランドが共産圏だったこともあり、日本人がめずらしいと人々の目を集め、まるでタレントのようでした。

このポーランドは、形骸化しているヨーロッパのカトリックの中で、熱心な信仰を保っている国です。それゆえ、マリアに対しても非常に熱心でした。

301 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:43
さて、この教会のマリアは、像ではなく、絵でした。人々は、その絵に描かれた黒いマリアを拝んでいたのです。
まるで、ドラキュラでも出てきそうな古い城のような、カトリックの教会堂の中にそれはありました。

絵と人々の祈る場所の間には空間があり、絵は見えるのですが、仕切りとなっている鉄の柵と戸がありました。
そこに、マリアの象徴であるたくさんのバラの花が捧げられていました。独特の雰囲気でした。
私たちはマリアに熱心に祈っている人々の間に座り、キリストの勝利の宣言や、マリアの霊の縛りを行っていました。

すでに、この時は、マリアが主に反している霊であることが分かっていましたので、霊の戦いを行ったのです。
一般に、マリアの聖地とされている場所のマリア像や、マリアの絵というのは、非常に美しい女性として作られていたり、描かれていたりします。

そして、その像や、絵に対するいわれとなっている出来事があります。ある時は、かつてマリアの出現があって聖堂をつくり、像を置いていますし、ある時は、像や絵を通しての不思議な出来事が起こったりします。

それが、人々に惑わしを与えるポイントとなります。しかし、キリストに反する霊は断ち切られなければならないのです。

302 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:47
カトリックのマリアの働き、またマリアの霊は神から来たものではありませんが、その出現するとか、何かの現象があった場合、かつての地元の女神信仰を引き継いでいたりします。
つまり、その地方に元々あった、土着信仰がマリアにすりかわったりするのです。

そのよい例が、メキシコです。有名なマリアの聖堂がメキシコシティーにあるのですが、それはかつて、地元の女神の神殿だったところに建てられています。
それは、その女神が、マリアとして形をかえて存在していることを示唆しているように思われます。

このメキシコのマリアは、ルルド、ファティマほど有名ではありませんが、力をもっており、ルルド、ファティマと並べて、世界の3大マリアと言う方々もいます。
もちろん、メキシコのマリアにも特別な奇跡がともなっています。

聖堂にはマリアと出会った様子が書かれている服か布が飾られています。それは、マリアとそれを見ている人達の絵ですが、マリアの瞳をコンピューター分析をしてみたら、前にいる人達が写っていたというのです。

私はその現象に興味をもっていましたから、そこにいる方々に聞いていましたが、「そうも見える」程度の答えで、言われていることとは大分違い、私が読んだことは、かなり脚色されていることが分かりました。

さて、そのマリアの寺院のそばには、全くプロテスタント教会はなかったそうです。しかし、一人の牧師が、そのそぐお膝元に教会をスタートすることが導かれ、
今ではメキシコシティーで一番大きいと言われている教会がたっています。

303 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:47
その教会の牧師はモーセ牧師と言い、かつて私たちも所属していた、ロバート・ユーイン使徒団の一員でした。
私たちも何度か訪問し、また、メッセージをやらせてもらった教会です。その霊の戦いの時も、訪問し、ごちそうしてもらいました。

この霊の戦いの後、私たちは、スペインの2つのマリアの聖地における霊の戦いに導かれました。
前述のように、南米のマリアを守護神としているスペイン語圏を開くためと預言を通して言われましたが、私の心には、本当にそうかなという疑いがありました。

しかし、スペインの教会での奉仕の道が開かれ、私たちは導きを確信し、スペインへ向かったのです。
最初の霊の戦いのポイントは、首都マドリードから自動車で2、3時間の距離にありました。
私たちは、4台の車に分乗し、そこへ向かったのです。

しかし、運転手がスピードランナーばかりでしたので、その早いこと早いこと、予定よりかなり早く目的地に着いたのでした。
そこは山あいにある印象的な美しい村でした。


304 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 21:49
>>203 :名無しさん@3周年 :03/12/11 17:42
ところでこいつだれ?>◆5m18GD4M5g

トリップ見てください。また騙りです。



305 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:50
人生の宝

http://www.blanche.ac/deai/

306 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 21:51
>>200
騙って変なこと言わないで下さい。

信条、告白でも聖書に合致しないものは間違いです。

イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われるのです。

307 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:51
自作自演だろう

308 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:52
スペインの2つのマリアに対する霊の戦いは、圧倒的な勝利で終わりました。

約半年後、私達は示されて、ペルーに行くことになりました。これは、南米のスペイン語圏の国で、マリアを守護としている国です。当初は、霊の戦いのみのつもりでしたが、大きく奉仕の道が開かれてきました。まさに、南米のスペイン語圏の国が開かれたのです。

日系ブラジル人である、私達の牧師が、スペインの牧師に紹介されたペルーの牧師にメールしたところ、歓迎するというメールが返って来ました。これは私達にとって驚きでした。何もない所に道が出来てしまったからです。

その牧師は、ペルーのいくつもの地域に教会があるグループのリーダーの牧師でした。私達は結局、首都リマの教会と、インカの都であったアンデスの高地にある、クスコの教会で奉仕をすることになりました。

309 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:54
私達は長い時間飛行機に揺られ、リマに到着したのです。リマは非常に危険だということでした。
ほとんどの商店は鉄の格子で守られていました。

私達は、行きと帰りと、そのリマで集会の奉仕と家庭集会の奉仕をしました。
牧師の家族は、ブラジル人で、宣教師としてペルーに遣わされている方でした。

日本に重荷を持って下さっていたことが、彼らが私達を受け入れた理由でした。
召しがあるのに日本の道が開かれず、日本の召しはどうなるんだと思っている時に、私達からの連絡が入ったそうです。
彼らは、主の導きに感謝していました。この後、しばらくして、彼らが日本に来ることになりました。

さて私達は、リマの後、飛行機でインカ帝国の都であったクスコの町へ行きました。この都市は、古い独特の町で、3306メートルの高地にありました。
私達はチベットでもっと高地に慣れていたので、それほど苦しくありませんでしたが、初めて高地に入った何人かは苦しそうでした。

特に、元レスリングの選手だったT牧師は、毎日レバーを食べて用意しているから大丈夫と言っていましたが、大変な苦しみを負うことになりました。
ちなみに、レバーを食べることは、高地病予防とは何の関係もありませんので、あしからず。

私達は、以前、霊的な行為がなされた所で霊の戦いをし、また、クスコの教会で奉仕をしました。
クスコの牧師は女性牧師でした。集会には、20人〜30人の教会員の方々が集まって来、かつてのインカ帝国の末裔の方々が神さまをあがめ、賛美している様は特別な感慨がありました。
主は、特別な所へ導いてくださいました。

310 :名無しさん@3周年:03/12/11 21:57

冗談にもほどがある。

311 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 21:58
>>306

トリップを見ればわかる。騙りです。

312 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 22:00
異端の多くが三位一体を否定する。異端の例。
・エホバの証人、統一教会、ユニテリアン、リベラル派のように、三位一体を否定し、
キリストが神であることを否定する異端。
・イエスの御霊教会教団のように、イエス・キリストを唯一の真の神とし、
イエス・キリストの中に、父と聖霊があるとする異端。
・モルモン教のように、父なる神、子なる神、聖霊なる神の三つの神があるが、
一体を信じない多神教の異端。
・スエデンボルグのように、本質的に三位一体を否定し、
いわゆる父・子・聖霊とは御子において人間の肉体をとり、
聖霊を通して働いている永遠の神人の中に過ぎないとする、
サベリウス主義的異端。
・クリスチャン・サイエンスのように、人格的神を信じないで、
神を原則的に目に見えない善意、心であるとする異端で、
人格的存在の聖霊の内住を信じないで、人間の潜在意識の力を強調する。
セオソフィー(神智学)も人格的神を否定する。


313 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:01
他人の信仰を支配しようとする事は優雅さからは程遠い事です
ほっときなさい、

314 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 22:02
イエスを信じようとも異端は地獄に行きます。騙りに警戒してください。

異端の多くが三位一体を否定する。異端の例。
・エホバの証人、統一教会、ユニテリアン、リベラル派のように、三位一体を否定し、
キリストが神であることを否定する異端。
・イエスの御霊教会教団のように、イエス・キリストを唯一の真の神とし、
イエス・キリストの中に、父と聖霊があるとする異端。
・モルモン教のように、父なる神、子なる神、聖霊なる神の三つの神があるが、
一体を信じない多神教の異端。
・スエデンボルグのように、本質的に三位一体を否定し、
いわゆる父・子・聖霊とは御子において人間の肉体をとり、
聖霊を通して働いている永遠の神人の中に過ぎないとする、
サベリウス主義的異端。
・クリスチャン・サイエンスのように、人格的神を信じないで、
神を原則的に目に見えない善意、心であるとする異端で、
人格的存在の聖霊の内住を信じないで、人間の潜在意識の力を強調する。
セオソフィー(神智学)も人格的神を否定する。

315 : ◆5gqSyYbyiw :03/12/11 22:04
>>196
ところで、
>>172
>>>マリアは現代女性のような堕落した道徳観の持ち主ではない。
>>これなんか聖書に根拠ありますか?

イスラエルの律法では処女でない女性は死刑。
現代女性は婚前、婚外交渉を平気で行ない、赤ちゃんを中絶で虐殺しています。
当時の婦人はそのような堕落した道徳観でもなく、イスラエルもそのような堕落した道徳観に、
許容的ではありませんでした。現代日本の腐敗、堕落した道徳観で聖書を読み込んではいけません。

またマリアは神が選ばれた婦人です。そして信仰と従順をもって召しを受け入れました。
ルーテル教会,マリア福音姉妹会の本を読みました。婦人の鏡と言っても言い過ぎではないです。
もちろん、マリア共同贖罪、無原罪、被昇天などといってマリア崇拝をしてはいけません。
マリアに祈ることもおかしい。


これは騙りです。→>>◆5m18GD4M5g


316 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 22:05
マリア崇拝(ローマ教徒はマリは崇敬と証する)が聖書に反する偶像崇拝の罪であることは明らか。
俺さんのやりかたが多少とっぴなものであったとしても人格攻撃や中傷をすることは
やめるべき。ローマ・カトリックのやりかたはひどすぎ。
アッシジのフランチェスコ、ナーウェン、マザー・テレサはそのような応じ方をするだろうか。
なによりも私たちの主イエス・キリストは敵をも赦す愛を教えられた。
聖霊様によってそのような愛が与えられる。
イエス・キリストは罪の身代わりとして死に、よみがえれた。
イエス様を信じるならば救われます。

317 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:05
>>312
所詮、人間の決めた事です
異端など、ただの差別用語です

318 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:06
>>312-314
: ◆5m18GD4M5g
わざわざ似たトリップをさがしてきて私の発言のコピペを自分の発言のように見せかけるのは偽証です。



319 :ふぁんだ君 ◆RPV.90zE3I :03/12/11 22:07
偽者と本物を区別するのは差別なの??[岩蔭|]_・)ソォーッ

320 :ふぁんだ君 ◆RPV.90zE3I :03/12/11 22:08
ふぁ、ふぁ、ふぁんだ君は寝てるもん(=◇=)

ぐぅぐぅ★

321 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:10
霊を感じれる人がいる。〜だから、地上の肢体、すなわち、不品行、汚れ、情欲、
悪欲、また貪欲を殺してしまいなさい。貪欲は偶像礼拝ほかならない〜

 と聖書には書いてあるのに、なぜ偶像を造るのだろう?

でも、その人たちはその人たち。〜敵を愛し、迫害する者のために祈れ〜だから
論争はいけないよな。

322 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:10
>>319
わざと、似たトリップをさがして騙る人がいる。

323 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:15
>>322
或る福たんだ。赤ちゃんの中絶は悲惨なもの。

324 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:20
>>323
赤ちゃんが中絶で殺されたり、子供が虐待されている事に純粋に痛みを覚えます。
日本の国はもう崩壊してます。家庭が機能していないのです。







325 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:24
>>314
或る福は、そんな地獄へ行くなんて脅しはしないよ。
或る福は、正当なことを言って、人に選択させるだけ。
あたりまえのことを言って、裁かれる者は裁かれずに
はいられない理由があると告げるだけだよ。

326 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:27
>>324
人々には裁かれずにはいられないそれなりの理由がある。
神を知らない、本当の愛もしらない、人々は病んでいる。


327 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:29
>>325

確かに或る福は「異教徒やキリストを信じない者はすべて神に滅ぼされる」とは言い続けてきたが、「イエスを信じる者も滅ぼされる」とは言っていないな。


328 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:30
主を知らない、天(御言)を知らない。

329 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:32
>>327
まともだよ。

330 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:37
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/





331 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:39
>>325
二者択一を迫るのは脅しじゃないの?
裁かれるとは脅しじゃないの?

332 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 22:41
>>325
自称キリスト者はいくらキリストを信じるといっても救われない。

333 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 22:45
本当のキリスト者、福音派はイエス・キリストの再臨の時に肉体もよみがえり、
霊と結び合わされ栄化された体となります。
信じない者は、よみで苦しみながらイエスの再臨を待ち、
最後の審判で永遠に地獄で苦しむ宣告を受けます。
イエス・キリストを信じてください。


334 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:45
>>332
キリスト教徒は100%自称なんですが・・・

335 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 22:46
>>334本当のキリスト者、福音派はイエス・キリストの再臨の時に肉体もよみがえり、
霊と結び合わされ栄化された体となります。
信じない者は、よみで苦しみながらイエスの再臨を待ち、
最後の審判で永遠に地獄で苦しむ宣告を受けます。
イエス・キリストを信じてください。

336 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:47
>>333
福音派のキリスト者のみが救われるのではない。ローマ・カトリック教徒のみが救われるのでもない。

イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
救い主、主、神と信じる者ならば誰でも救われる。


337 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 22:48
>>334
自称キリスト者とはヨハンとあずみと法皇に代表される人たち。

338 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:49
>>331
すべての人はアダムの不服従によって神から罪とみなされている(原罪)、
そしてその罪によってすべての人はそのままでは神に滅ぼされることに
なっている。しかし、神を主と認め神が遣わされたキリストの福音に聞き
従えば、神から赦され滅ぼされずにすむ。

これを真実と信じ、神に滅ぼされないために、また神との関係を回復する
ためにキリストの福音を世の人々に伝道するのがキリスト教。別に彼らが
滅ぼす、というわけではない(彼らは神に滅ぼされると信じているだけ)
から、脅迫とまではいえないよ。


339 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:50
だから見えざる教会と見える教会がある。
見えざる教会にはすべてのクリスチャンが所属しているが、
見える地上の教会にはクリスチャンで無い者も所属している。


340 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:51
>>338
イエス様が十字架で罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、と信じるだけ。
救いに必要なのは。


341 :334:03/12/11 22:51
>>335
もちろん信じていますよ
我が種族の誇るべき人物です!
たとえ人類に宗教離れが進んで人々の記憶から薄れても
私だけは記録を残そうと思います
今言っても仕方ないけど、任しといて!

342 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:52
>>339
あんたのことですね?

343 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:52
>>338
だから付け加えがありすぎる。
初代教会の信者たちが読んでいたもののうちには誤りの無い神のことばでないものもあった。
勝手に付加したものも取り除く必要があった。
旧新約聖書66巻に書かれたもの以外に誤り無い神のことばなど無い。
神は配慮をもってこの聖書を保っておられたのだ。

344 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:54
自然も神の栄光をあらわす。一般啓示、自然啓示によってもなんらかの神知識を得ることができる。
しかし、救いにいたる神知識では無い。
誤りの無い神のことばは旧新約聖書66巻のみ。
それを信じないものはみな地獄に行く。異教徒はすべて殺されてしかるべき。

345 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:55
>>343

>>338は聖書(主にパウロ)そのものの主張だが?


346 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:56
このスレにたむろする悪魔どもよ。
おまえたちはみな地獄に行く。
いきたくなければ罪を悔いてイエス・キリストを信じなさい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/
http://www.abortiontv.com/AbortionPictures4.htm

347 :YahooBB219197154018.bbtec.net :03/12/11 22:56
イエスは神御自身であられるのだろうか
 ピリポがイエスに、神を見せてくださいと言ったとき、イエスはピリポ
に、「わたしを見た者は、父を見たのである。どうして、わたしたちに父
を示してほしいと、言うのか。わたしが父におり、父がわたしにおられる
ことをあなたは信じないのか」(ヨハネ一四・9、10)と答えられた。ま
た、聖書の他のところには、「世は彼(イエス)によってできたのである
が、世は彼を知らずにいた」(ヨハネ一・10)と言われたみ言があり、
「アブラハムの生れる前からわたし(イエス)は、いるのである」(ヨハ
ネ八・58)と記録されている。このような聖句を根拠として、今までの多
くの信仰者たちは、イエスを創造主、神であると信じてきた。
 前に論証したように、イエスは創造目的を完成した人間として、神と一
体であられるので、彼の神性から見て彼を神ともいえる。しかし、彼はあ
くまでも神御自身となることはできないのである。神とイエスとの関係
は、心と体との関係に例えて考えられる。体は心に似た実体対象として、
心と一体をなしているので、第二の心といえるが、体は心それ自体ではな
い。これと同じく、イエスも神と一体をなしているので、第二の神とはい
えるが、神御自身になることはできない。そういうわけで、ヨハネ福音書
一四章9節から10節のみ言どおり、彼を見たのは、すなわち、神を見たこ
とになるのも事実であるが、このみ言は、イエスが正に、神そのものであ
るという意味で言われたのではない。

348 :YahooBB219197154018.bbtec.net:03/12/11 22:57
ヨハネ福音書一章14節には、イエスはみ言が肉身となった方であると記さ
れている。これは、イエスがみ言の実体として完成された方、すなわち道
成人身者であることを意味するのである。ところが、ヨハネ福音書一章3
節を見れば、万物世界はみ言によって創造されたと記録されており、ヨハ
ネ福音書一章10節には、この世界がイエスによって創造されたと記録され
ているので、結局、イエスを創造主であると見るようになった。しかし、
創造原理によれば、被造世界は個性を完成した人間の性相と形状を実体に
展開したものであるがゆえに、創造目的を完成した人間は、被造世界を総
合した実体相であり、また、その和動の中心でもある。ゆえに、このよう
な意味から、この世は完成した人間によって創造されたともいえるのであ
る。また、神は人間がそれ自体の責任分担を全うし完成すれば、その人間
に神の創造性を与え、彼をして万物世界に対する創造主の立場に立たせよ
うとなさるのである。このような角度から見るとき、ヨハネ福音書一章10
節の記録は、あくまでも、イエスは、創造目的を完成した人間であるとい
う事実を明らかにしただけで、彼が、すなわち、創造主御自身であるとい
うことを意味するものではないという事実を、我々は知ることができるの
である。
 イエスは血統的に見れば、アブラハムの子孫であるが、彼は全人類を重
生させる人間祖先として来られたので、復帰摂理の立場から見れば、アブ
ラハムの祖先になる。ゆえに、ヨハネ福音書八章58節に、イエスはアブラ
ハムが生まれる前から私はいたと言われた。したがって、このみ言も、イ
エスが神御自身であるという意味から言われたのではないということを悟
らなければならない。イエスは、地上においても、原罪がないという点を
除けば、我々と少しも異なるところのない人間であられるし、また、復活
後、霊界においても、弟子たちと異なるところのない霊人体としておられ
るのである。ただ、弟子たちは生命体級の霊人で、受けた光を反射するだ
けの存在であるのに比べて、イエスは、生霊体級の霊人として、燦爛たる
光を発する発光体であるという点が違うだけである。

349 :YahooBB219197154018.bbtec.net:03/12/11 22:58
また、イエスは、復活後にも霊界で、地上におられたときと同様、神に
祈祷しておられる(ロマ八・34)。もし、イエスが神御自身であられるな
らば、その御自身に対して、どうして祈祷することができるであろうか。
この問題については、イエスも、神を父と呼び、自ら神でないことを明ら
かにしておられる(マタイ二七・46、ヨハネ一七・1)。もしも、イエス
が神御自身であるならば、どうして、神がサタンの試練を受け、また、サ
タンから追われて十字架につけられるなどということがあり得るだろう
か。また、イエスが十字架上で、「わが神、わが神、どうしてわたしをお
見捨てになったのですか」(マタイ二七・46)と言われたみ言を見ても、
イエスが、神御自身でないことは明らかである。


350 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:58
>>347
俺さん、ダメだよ〜(TT)

351 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 22:58
>>345
異教徒は殺されて然るべき。彼らには良心など存在しない。良心は福音派に代表される見えざる教会の信徒にしか存在しない。あなたも悔い改めて福音派にならないと滅びる。

352 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:00
>>347-349

騙りです。

353 :YahooBB219197154018.bbtec.net:03/12/11 23:01
三位一体論は、今日に至るまで、神学界で一番解決し難い問題の中の一
つとして論じられてきた。そして、だれもがよく分かっているようで、実
際には、その根本的な意味を知らないままに過ぎてきた問題の中の一つ
が、すなわち本項で扱う重生論である。
重生論 1 重生の使命から見たイエスと聖霊
 イエスは、自分を訪ねてきたユダヤ人の官吏ニコデモに、新たに生まれ
なければ、神の国を見ることはできないと言われた(ヨハネ三・3)。重
生とは二度生まれるという意味である。では、人間はなぜ新たに生まれな
ければならないのであろうか。我々はここで、堕落人間が重生しなければ
ならない理由について調べてみることにしよう。
 アダムとエバが創造理想を完成して、人類の真の父母となったならば、
彼らから生まれた子女たちは原罪がない善の子女となり、地上天国をつ
くったであろう。しかし、彼らは堕落して人類の悪の父母となったので、
悪の子女を生み殖やして、地上地獄をつくることになったのである。した
がって、イエスが、ニコデモに言われたみ言どおり、堕落した人間は原罪
がない子女として新たに生まれ直さなければ、神の国を見ることができな
いのである。

354 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:01
想像で見てはイケナイ
心と肌で感じてこそ命だ、良心など命さえあれば後から付いてくる
殺してはいけない、殺す事に意味をもとめてはいけない
>>351

355 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:02
>>351
そうだね。
キリスト教徒は皆、神に従って異教徒の町を襲撃し、無差別殺戮と略奪を繰り返した偉大な英雄・モーセとヨシュアを見習うべきだ。

異教徒は殺されるべきであり、殺さなければならない!


356 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:02
>>353

騙りです。

357 :YahooBB219197154018.bbtec.net:03/12/11 23:03
>>356

騙りです。 三位一体論
 創造原理によれば、正分合作用により、三対象目的を達成した四位基台
の基盤なくしては、神の創造目的は完成されないことになっている。した
がって、その目的を達成するためには、イエスと聖霊も、神の二性性相か
ら実体的に分立された対象として立って、お互いに授受作用をして合性一
体化することにより、神を中心とする四位基台をつくらなければならな
い。このとき、イエスと聖霊は、神を中心として一体となるのであるが、
これがすなわち三位一体なのである。
 元来、神がアダムとエバを創造された目的は、彼らを人類の真の父母に
立て、合性一体化させて、神を中心とした四位基台をつくり、三位一体を
なさしめるところにあった。もし、彼らが堕落しないで完成し、神を中心
として、真の父母としての三位一体をつくり、善の子女を生み殖やしたな
らば、彼らの子孫も、やはり、神を中心とする善の夫婦となって、各々三
位一体をなしたはずである。したがって、神の三大祝福完成による地上天
国は、そのとき、既に完成されたはずであった。しかし、アダムとエバが
堕落して、サタンを中心として四位基台を造成したので、サタンを中心と
する三位一体となってしまった。ゆえに彼らの子孫もやはり、サタンを中
心として三位一体を形成して、堕落した人間社会をつくってしまったので
ある。

358 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:04
襲撃した異教徒の町にオマエも住んでいるかもW

359 :YahooBB219197154018.bbtec.net:03/12/11 23:04
>>352

騙りです。
それゆえ、神はイエスと聖霊を、後のアダムと後のエバとして立て、人
類の真の父母として立たしめることにより、堕落人間を重生させて、彼ら
もまた、神を中心とする三位一体をなすようにしなければならないのであ
る。しかし、イエスと聖霊とは、神を中心とする霊的な三位一体をつくる
ことによって、霊的真の父母の使命を果たしただけで終わった。したがっ
て、イエスと聖霊は霊的重生の使命だけをなさっているので、信徒たち
も、やはり、霊的な三位一体としてのみ復帰され、いまだ、霊的子女の立
場にとどまっているのである。ゆえに、イエスは自ら神を中心とする実体
的な三位一体をつくり、霊肉共に真の父母となることによって、堕落人間
を霊肉共に重生させ、彼らによって原罪を清算させて、神を中心とする実
体的な三位一体をつくらせるために再臨されるのである。このようにし
て、堕落人間が神を中心として創造本然の四位基台を造成すれば、そのと
き初めて、神の三大祝福を完成した地上天国が復帰されるのである。


360 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:05
>>355
その一方で寄留者を云々なんて言うから、ワケワカランのだよな、聖書は。

361 :YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:06
>>355
まったく正しい。ただし、言うことを聞かなかった場合です。
言うことを聞けば、日本のように無条件降伏をすれば生かされる。聖絶を免れる。
それは神がすることだ。われわれは神の尖兵に過ぎない。
日本が再軍備したのも米軍の補助をする目的のためにアメリカがそれを命じた。
神の国アメリカに従えばすべてがうまくいく。従わなければ徹底的に滅ぼされる。

362 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:06
命を侮辱した思想は、それが何であれ余命長くは無い

363 :YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/11 23:07
騙り>>357-359が激しくなったので、トリップに変える。

>>355
まったく正しい。ただし、言うことを聞かなかった場合です。
言うことを聞けば、日本のように無条件降伏をすれば生かされる。聖絶を免れる。
それは神がすることだ。われわれは神の尖兵に過ぎない。
日本が再軍備したのも米軍の補助をする目的のためにアメリカがそれを命じた。
神の国アメリカに従えばすべてがうまくいく。従わなければ徹底的に滅ぼされる。


364 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:08
>>361バカです



365 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:09
>>361
テレビで見た事をすぐ話すのは自己顕示欲に流されている証拠!

366 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:10
>>360
まあ、聖書の中のモーセ・ヨシュアによるカナン侵略はどちらかというと、
異教徒を滅ぼすためというより、異教徒から土地や家畜を奪い取るため、
また異教徒を奴隷にするためのものだったからね・・・。

最初こそ襲撃した町の住民を皆殺しにしては略奪を繰り返していたけど、
そのうち住民を奴隷にしてそのまま異教徒の町を支配するようになって
いった。


367 :YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/11 23:10
>>364-365
事実はどうしようもない。潔くアメリカと福音派に従うことだ。それしか滅びを逃れるすべはない。



368 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:11
>>367
沈みかかった船に乗るほどバカじゃないよw

369 :YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/11 23:13
>>366
残念だが、あんたは正しい。それも神が許されてのことだ。長い目でこの地上に神の王国を作らせるためだ。神の王国においては偶像崇拝は許されない。いける神をすべてのものが拝む。偶像崇拝をするものは滅ぼされる。

370 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 23:13
YahooBB219179154018.bbtec.netって、プロキシサーバーでは?  >363

371 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:13
>>367
イエス・キリストを信じる信仰によって救われるのであって、
アメリカに救いがあるわけでも、福音派のクリスチャンのみが救われるわけではありません。

騙っておかしなことを言わないで下さい。


372 :YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/11 23:14
>>370
リベラルの魔女がご入場になりました。

373 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:15
>>369
ただの事後承諾だったんじゃないの?


374 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:15
>>369
聖書という紙ではなく、主を拝みなさい。

375 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 23:15
すべての人はすでに救われています。イエスをキリストと信じるかどうかなんて、
「救い」とは関係のないこと。

376 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:16
異教徒が滅ぼされるのは言うことを聞かなかった場合です。
言うことを聞けば、日本のように無条件降伏をすれば、生かされる。
聖絶を免れる。それは神がすることだ。われわれは神の尖兵に過ぎない。
日本が再軍備したのも米軍の補助をする目的のためにアメリカがそれを命じた。
神の国アメリカに従えばすべてがうまくいく。従わなければ徹底的に滅ぼされる。


377 :串刺し:03/12/11 23:16
>>370
2chに書き込める串はすぐに使えなくなるよ。

378 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:17
>>375
新普遍救済主義の異端です。早く死ね。

379 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:17
>>376
太平洋戦争とキリスト教は直接的関係がありません
政治上の衝突です

380 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:03/12/11 23:18
十字架の贖罪による救いの限界とイエス再臨の目的
 もし、イエスが十字架で死ななかったならば、どんなふうになっ
たであろうか。イエスは霊肉両面の救いの摂理を完遂されたであろう。そ
して、預言者イザヤの預言(イザヤ九・6、7)と、マリヤに現れた天使
の啓示(ルカ一・31〜33)のとおり、また、イエスが親しく、天国は近づ
いたと言われたみ言(マタイ四・17)のように、彼は永遠に滅びない地上
天国を建設されたはずであった。
 神は人間を創造されるとき、土で肉身を創造され、そこに命の息
を吹き入れて生霊となるようにされた(創二・7)。このように、霊と肉
から創造された人間であるので、堕落もまた霊肉共に起きてきた。した
がって、救いも霊的救いと、肉的救いとを共に完成しなければならないの
である。イエスがメシヤとして降臨された目的は、この救いの摂理を完遂
なさるためであったので、彼は霊的救いと肉的救いとを共に完成しなけれ
ばならなかったのである。イエスを信じることは、イエスと一体となるこ
とを意味するので、イエスは自らをぶどうの木に、信徒たちをその枝に例
えられ(ヨハネ一五・5)、また「あなたがたはわたしにおり、また、わ
たしがあなたがたにおることが、わかるであろう」(ヨハネ一四・20)と
も言われた。このように言われた理由は、堕落人間を霊肉共に救うため
に、彼が人間として来られたので、彼を信じて霊肉共に彼と一体となった
ならば、堕落人間も霊肉共に救いを受けたに違いないからである。ところ
が、ユダヤ人たちがイエスを信じないで、彼を十字架につけたので、彼の
肉身はサタンの侵入を受け、ついに殺害されたのである。そのため肉身に
サタンの侵入を受けたイエスを信じて、彼と一体となった信徒の肉身も、
同じようにサタンの侵入を受けるようになったのである。


381 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 23:19
イエスの救いは地獄の底まで貫かれていることを信じることこそ、
信仰だよ。   >378

お前こそ死ねや、ボケナス。

382 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/11 23:19
>>380

騙りです。

383 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:19
>>371
何を腹話術してるんだ。

384 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:03/12/11 23:20
メシヤとして降臨されたイエスの目的
イエスがメシヤとして降臨された目的は、堕落人間を完全に救お
うとするところにあるので、結局、復帰摂理の目的を成就なさるためで
あった。ゆえに、イエスは天国を完成しなければならず、したがって、地
上天国を先に実現なさるはずだったのである。これは、イエスが弟子たち
に「あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者
となりなさい」(マタイ五・48)と言われたみ言を見ても悟ることができ
る。創造原理によれば、創造目的を完成した人間は、神と一体となり神性
をもつようになるので、罪を犯すことができない。したがって、そのよう
な人間は、創造目的から見れば、天の父の完全なように完全な人間であ
る。それゆえに、イエスが弟子たちに言われたこのみ言は、すなわち創造
目的を完成した人間に復帰され、天国人になれという意味のみ言だったの
である。このように、イエスは堕落人間を天国人に復帰させ、地上天国を
つくるために来られたので、「みこころが天に行われるとおり、地にも行
われますように」祈りなさいと言われ(マタイ六・10)、また、「悔い改
めよ、天国は近づいた」(マタイ四・17)と叫ばれたのである。それで、
彼の道を備えるために来た洗礼ヨハネもまた、「天国は近づいた」(マタ
イ三・2)と叫んだのであった。


385 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/11 23:20
>>381
異端です。地獄に行ったものは永遠に苦しむと書かれている。聖書を認めないなど言語道断です。

386 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:23
>>378
前は仲良しだったんじゃ?


387 :或る福音派信徒 ■byBwOqLPB6:03/12/11 23:23
それでは、キリスト教信徒たちの、このような信仰生活の実相
は、我々に何を教示しているのであろうか。それは、十字架による贖罪
が、我々の原罪を完全に清算することができず、したがって、人間の創造
本性を完全に復帰することができないという事実を、端的に物語っている
のである。イエスは、このような十字架の贖罪では、メシヤとして降臨さ
れた目的を完全に成就することができないことを知っておられたので、再
臨なさることを約束されたのである。イエスは地上天国を復帰せしめるみ
旨に対する神の予定が、絶対的であって、変更できないことを知っておら
れたから、彼は再臨して、そのみ旨を完成させようとなさったのである。
それでは、十字架の犠牲は全く無為に帰したのであろうか。決してそうで
はない(ヨハネ三・16)。もしそうであったとしたら、今日のキリスト教
の歴史はあり得なかったのである。我々の信仰生活の体験から見ても、十
字架の贖罪の恩賜がいかに大きいかということは否定できない。そうであ
るから、十字架が贖罪の役割を果たしていることも事実であるが、それ
が、我々の原罪までも完全に脱がせてくれて、その結果、罪を犯そうとし
ても犯すことのできない創造本然の人間にまで復帰せしめて、地上天国を
成し遂げるまでにはいかなかった、ということもまた事実である。そこ
で、十字架による贖罪の限界は、どの程度であるかが問題とならざるを得
ない。この問題が解決できない限り、現代の知性人たちの信仰を教導する
ことは不可能である。けれども、この問題を解決するためには、まず、イ
エス・キリストの十字架の死に対する問題が明確に分からなければならな
い。


388 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 23:25
現在では、ヨシュアらによるカナン征服物語はフィクションにすぎないとの
説が有力です。エジプトを脱出した人々の数も実は数家族にすぎず、カナンに
はいったヘブル人たちはカナンの都市国家の「すきま」である荒野にこっそり
入り込んだだけだったとか...    >366

389 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:26
>>387
この人トリップつければいいのに。#あずみたん でトリップつけれるよ。

390 :或る福音派信徒 ◆byBwOqLPB6 :03/12/11 23:26
>>387
騙り、やめろ!


391 :或る福音派信徒 ◆GoLinbxfSw :03/12/11 23:27
>>388
異端です。聖書はすべて史実だ。

392 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 23:28
389>トリップつけれるよ

「トリップつけられるよ」と表記しませんか。
「ら」抜き言葉はやめた方がいいと思う。

393 :或る福音派信徒 ■GoLinbxfSw:03/12/11 23:29
ところで、父は一人でどうして子女を生むことができるだろうか。堕落
した子女を、善の子女として、新たに生み直してくださるためには、真の
父と共に、真の母がいなければならない。罪悪の子女たちを新たに生んで
くださるために、真の母として来られた方が、まさしく聖霊である。ゆえ
に、イエスはニコデモに、聖霊によって新たに生まれなければ、神の国に
入ることができない(ヨハネ三・5)と言われたのである。
 このように、聖霊は真の母として、また後のエバとして来られた方であ
るので、聖霊を女性神であると啓示を受ける人が多い。すなわち聖霊は女
性神であられるので、聖霊を受けなくては、イエスの前に新婦として立つ
ことができない。また、聖霊は慰労と感動の働きをなさるのであり(コリ
ント・一二・3)、エバが犯した罪を蕩減復帰されるので、罪の悔い改め
の業をしなければならないのである。さらに、イエスは男性であられるの
で、天(陽)において、また、聖霊は女性であられるので、地(陰)にお
いて、業(役事)をなさるのである。

394 :或る福音派信徒 ◆GoLinbxfSw :03/12/11 23:30
ぼくちん、あずみたん好き

 或る福音派信徒#あずみたんハアハア でした。

395 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 23:30
あんた、もっといろんな本を読んで視野を広げた方がいいよ。

でないと、せっかく神様からもらった一度っきりの大切な人生、
ムダにするかも... >391

396 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 23:32
バールであたまかち割るぞ、ボケナス。  >394

397 :或る福音派信徒 ◆GoLinbxfSw :03/12/11 23:32
>>391
あれ?あんたのトリップって

398 :或る福音派信徒 ◆GoLinbxfSw :03/12/11 23:35
同時性とは、何であろうか。人類歴史の過程を調べてみれば、たとえその
程度と範囲の差はあっても、過去のある時代に起こったこととほとんど同
じ型の歴史過程が、その後の時代において反復されている、という事実
が、多く発見されるのである。歴史家たちは、このような歴史的現象を見
て、歴史の路程は、ある同型の螺旋上を回転しているといっているが、そ
の原因がどこにあるかは全然知らないのである。このように、ある時代が
その前の時代の歴史路程とほとんど同じ様相をもって反復されるとき、そ
のような時代を摂理的同時性の時代というのである。このような同時性の
時代を、摂理的同時性の時代と呼ぶ理由については、のちに、もっと詳し
く説明するが、この現象は本来、神の蕩減復帰摂理に起因して生ずるもの
なのである。
 それでは、摂理的同時性の時代は、どうして生ずるのだろうか。我々
は、復帰摂理の目的を成し遂げていく過程においてなされたすべての事実
が、歴史を形成してきたということをよく知っている。けれども、復帰摂
理の目的を達成するために、「メシヤのための基台」を復帰する摂理路程
を担当していたある中心人物が、自分の責任分担を果たさなかったときに
は、その人物を中心とした摂理の一時代は終わってしまうのである。しか
し、そのみ旨に対する神の予定は絶対的であるので(前編第六章)、神は
他の人物をその代わりに立たせ、「メシヤのための基台」を蕩減復帰する
ための新しい時代を、再び摂理なさるのである。したがって、この新しい
時代は、その前の時代の歴史路程を蕩減復帰する時代となるので、再び、
同じ路程の歴史を反復するようになり、摂理的な同時性の時代が形成され
るのである。

399 :或る福音派信徒 ◆GoLinbxfSw :03/12/11 23:36
>>382 >>385 >>390 まさか!大当たりだね!

400 :或る福音派信徒 ◆WBRXcNtpf. :03/12/11 23:42
福音派だけがキリスト教ではない。それどころか、福音派はキリスト教
の中では少数派。いろんな信仰理解があって当然なんだから、醜い争い
はやめた方がいいと思う。

401 :福音派迷惑すぎ:03/12/11 23:44
別にスレたてろ。

402 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/11 23:45
福音派が迷惑なのは、いまに限らないよ。   >401

403 :福音派迷惑すぎ:03/12/11 23:47
福音派は何をしに毎週教会に逝ってるんだ?

404 :福音派迷惑すぎ:03/12/11 23:49
大体、この醜態の原因の或る福はどうした?
責任取れ!

405 :或る福音派信徒 ◆GoLinbxfSw :03/12/11 23:49
内心はあずみたんにハアハアばれた。>>398
福音派の人はほとんどそうかもしれない.................し

406 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:53
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄        
大陰唇 / //\\ \        
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇  
      \ \\// /     
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/





407 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:55
>>404
私は関係ないです。騙って変なことを言っている人の仕業です。

>>400
「聖書信仰こそがキリスト教の本流です。」
これは聖書を崇拝してるのではなくて、聖書の原著者であられる聖霊なる神への信頼です。


408 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:55
聖書を全部覚えたからと言って、神の子のである人間の中に内在する
神性は1ミリと成長しません。
主の御心に叶った行いをしないと神性は発達しないのです。

409 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:57
ようやく騙りが収まったか。
聖書信仰をしなさい。それだけが求められている。
>あずみ

410 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:57
>>407
聖書を全部暗記すれば、主に救われると、聖書に書いてありますか?

411 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/11 23:58
>>408
それは不可能だといっている。パウロ自らが認め、信仰によってしか救われないと明かしした。
人間は罪しか犯せない。奇麗事を言わずに信じなさい。


412 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:02
>>407
1 聖書を全部覚えたが、教えを何一つ実践しなかった。

2 聖書を一部しか覚えなかたが、教えを自分のできる範囲で践した。

どちらが、神の御心に近いと思いますか?
また、どちらが神に救われますか?

413 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:03
>>410
聖書がイエス・キリストを啓示していると信じることは大切ですが、
丸暗記すれば救われる、などと誰も言っていません。

>>409
騙りはあなたです。トリップやIPを騙っておかしなことを言っているのはあなたでしょう。


414 :福音派迷惑すぎ:03/12/12 00:04
>>407
この混乱の初めのほうにあった下のカキコなんか、明らかに俺さん又は
模倣犯だろう。前から言ってきたぞ、日本基督教団叩きにばかり血道を
あげて、俺さん、サロメを放置するなと。
一体何を考えてる?

 222 : ◆5m18GD4M5g :03/12/11 18:01
 イシス イシュタル ダヌー フレイア ティアマット ダンバラ カ−リー
 らの姉妹にして血に飢え子らを貪り地獄に落として嘲笑うマリアに永劫
 の苦しみを!

415 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:04
>>412
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえらえた、
救い主、主、神と信じる信仰によって救われます。

聖書の丸暗記は救いと関係ありません。





416 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:06
>>414
私は知らない。


417 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:07




太字をマナラタと命名しる。
YahooBB219179154018.bbtec.net 太字

あなたは、いまから『マナラタ』です。





418 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:07
>>414
俺さんは間違っていない。邪教カトリックは火にくべられます。

419 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:08
>>413

なるほど、同意できます。

PS、今までの或る福さんは俺さん成りすましだから信頼できませんでした。




420 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:08
>>418
マナラタウザイよw


421 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:09
>>417
無知な子供だねえ。マラナタというのだよ。マ・ラ・ナ・タ。わかったかね?

422 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:10
>>420
こいつ、マナラタだって。プ

423 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:10
ダッチ南極2号ちゃん崇拝の俺さん必死ですわ。(w

424 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:11
俺さんうざすぎ

425 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:11
本物が出てきたから俺さん逃げる体制!

426 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:13
質問
キリスト教徒の方はコーランを読んだことがありますか。読んだとすれば、
イスラム教徒はやはりキチガイだと思いますか。イスラム教徒は、キリスト教
は悪魔だと思っていますが。

427 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:14
サロメ俺さん放置汁!

428 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:15
>>426
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
ハレルヤ

429 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:15
俺さんがブルセラ崇拝、アナル崇拝、オカマ崇拝、同性愛崇拝していまつ。
俺さんに救いはありまつか?

430 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:16
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。ハレルヤ

431 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:17
426=428
俺さんのジサクジエーン、こんなことをしても
俺さんに救いの手は差し伸べられますか?

432 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:17
アラシのブラックリスト
★★★マナラタ★★★
俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
或る福の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。マラナタをマナラタと書き指摘されて逆切れする。

なんとかして相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせるありふれた荒らし。


433 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:17
>>429
彼はキリストを受け入れて邪教に雄雄しく戦いを挑んでいる。立派だ。救われます。
ハレルヤ

434 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:19
>>426
アラビア語は旧約聖書が書かれた言語のヘブライ語に似ているので、
ヘブライ語とアラビア語を照らし合わせて読むと理解が深まると思います。
マホメットはもちろん、預言者ではありません。

イスラム教徒、ユダヤ教徒も創造主、唯一なる神、絶対者を信じていますが、
仲保者イエス・キリストを信じていないために神と人との断絶を解消できません。
救いはただイエス・キリストのみです。




435 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:19
アラシのブラックリスト
★★★マナラタ★★★
俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
或る福の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。マラナタをマナラタと書き指摘されて逆切れする。

なんとかして相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせるありふれた荒らし。

口癖はハレルヤ、イエスの血。

436 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:19
>>432
それは>>417だ。

437 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:20
>>429 >>431

このように、神を冒涜するものには地獄が待っています。
なぜなら、この者の神性は無きに等しく悔い改めなければ、
悪霊に獲りつかれ天国にはいけません

438 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:21
>>436
マナラタさんって言うんでつか。


439 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:22
俺さん、目覚めよ! 悔い改めよ!

440 :或る福に問う:03/12/12 00:22
今回に限らず、或る福は日本基督教団をリベラルと決めつけ叩く一方で、
俺さん、サロメのような、テオトコス否認の明らかな異端分子を放置して
きた。
今回も、或る福は一見すると被害者のようだが、正面から俺さんらしき
人物と対決することはせず、スレが混乱・紛糾するのを高みから見物し
終わり頃になってのこのこと出てきた。
これでは、或る福は俺さんと共謀し、または暗黙の内に結託してスレを
荒らしていると判断せざるを得ない。
或る福よ、何か反論があれば伺おう。

441 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:23
>>437
俺さんは救われる。彼はイエスを唯一の仲介者であることを知っている。
そこに来るまでにどれほど苦労したことか。どれほど傷つけられたことか。
彼の心情は察するに余りある。カトリックのやり方はひどすぎ。


442 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:25
天国とか地獄とは人間が勝手に作った名前です
自分の事を地獄に行くと信じて宗教信じてないでしょ?
逆に自分とは違う宗教者は地獄に行くと信じてるでしょう?

すべて傲慢な人間の心が生み出した幻想です
欲をすてなさい、自分が救われる為に他人の地獄行きを信じてはいけません


443 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:25
>>440
俺さん一人をスケープゴートにすればすべて丸く収まるとでも思ってるのか。
あまりに短絡的すぎるぞ。

444 :或る福に問う:03/12/12 00:26
>>441,>>443
ダッチワイフでも抱いてろ

445 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:26
>>442
イエスをキリストと信じる信仰によってしか救われません。

446 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:27
>>430
イスラム教徒も、イスラム教は神が与えてくださった信仰だと思っていますが何か。
人間が旧約聖書も、新約聖書も、コーランも信じなかったら、こんな争いは起こら
なかったかった筈ですが、どう思いますか。共通の「創造主」は今何を考えて居られる
と思いますか。

447 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:27
アラシのブラックリスト
★★★マナラタ★★★
俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
或る福の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。マラナタをマナラタと書き指摘されて逆切れする。

なんとかして相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせるありふれた荒らし。

自分のレスに俺さん悔い改めよ。
などと書くが、スレを台無しにするための破壊工作と三流の釣りである。
栗のほとんどは、真の俺さんを無視する。神の救いを信じているからである。

口癖はハレルヤ、イエスの血。




448 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:27
>>441

他人を裁く宗教音痴のおぬしは救われない、愚かな香具師。

ああ、イエス様とマリア様は天国で泣いている。

449 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:28
>>444
或る弥陀うざい

450 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:28
>>445
そう信じたいのは人間が傲慢な証拠
他人の聖域は平気で侵すくせに

451 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:29
>>448
或る弥陀悔しいの?

452 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:30
>>450
聖なるお方は誰ですか?聖域はキリスト者の心です。

453 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:31
>或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net

ブルセラダッチ南極2号ちゃんの調子はどうかしら?
脳内Hは楽しいかしら?



454 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:31
質問
どうしたらブッシュ大統領に人間の命の価値を教えられますか?
キリスト教の方からビシッと注意してください

455 :アルミ陀:03/12/12 00:32
>>451
ふーん。マナラタかあ。
おいらもそう呼ぶね。



456 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:33
>>452
他人の聖域の話なのにどうして貴方の聖域が他人にとっての聖域なのですか?
本当に傲慢な人ですね

457 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:35
>或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net

宗教の本質を知らず恥をかいた愚か者!
オカマを演じ失笑を買い笑われた恥ずかしいやつ、宗教版自作自演賞候補か?
羞恥心の無い”ブルセラ性書”しか知らない。(性書厨・オカルト厨


458 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:35
>>454
次回落選を、共に祈りましょう。


459 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:36
キリスト教はなぜ戦争を好むのですか? 
他人が自分の自由になると本気で考えているのですか

460 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:38
>>453-459
或る弥陀自作ジェーン!うざ

461 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:39
>>459
キリスト教原理主義者はそう考えるようですね。
キリスト教に限らず、原理主義は理性の敵です。
本流のキリスト教徒は、平和の主に仕えています。


462 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:39
>>446
イエス・キリストを信じることが救われるために必要です。
他に救いの道はありません。
使徒
16:30 そして、ふたりを外に連れ出して「先生がた。救われるためには、何をしなければなりませんか。」と言った。
16:31 ふたりは、「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。」と言った。
ヨハネ
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
使徒行伝 
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、
人間に与えられていないからです。」
Tテモテ
2:5 神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。

>>440
私じゃない。テレビを見ていた。

463 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:39
通行人だが、このスレ読んでると、キリスト教徒って実に浅薄、まるでキチガイだ
ね。仏教の素晴らしさ、奥深さを痛感する。現実の人間を大切にし、神や霊など人間
には判るわけないものは「無記」として信じないから、紛争を生じない。仏教のほうが
創造主の御心に沿うものだと思うが、キリスト教の方はどう思いますか。聖書は抜き
にして、人間として考えて見て下さい。

464 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/12 00:40
取りあえず、一日あけて来てみましたが・・・
ログ多すぎて読むの大変ですね、これ(汗)


465 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:40
>>460
おいおい、マナラタ君。言葉遣いの鍍金がはがれてきたが、
サロメになるの?俺さんになるの?


466 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:41
>>461
平和の主は再臨の主です。

467 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:41
すみません、議論が白熱しているなか、このような質問、申し訳ないと
思うのですが、いくら検索してもどうにもならないため、お知恵をお借りしたく。
遠藤周作が前書きを書いている「神様を見つけた30人」という本は、
どの出版社から出ているのでしょうか?
著者は、苗字しか覚えていなくて、加藤…なんとか言う人だったと思うのですが。
カトリックの本のはずですが・・すみません、どなたかご存知の方、
よろしくお願いします。

468 ::03/12/12 00:42
>>464
ですから、>>1->>2を大切にしてください。


469 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:42
>>459
戦争なくしてどうして歴史が展開するか。
よく考えなさい。
この6000年間の歴史を。イエス様はどういわれたか?
私は世界に剣をもたらすために来たといわれた。
剣は獣の頭のひとつを傷つけた。
悪を成敗するための聖戦だ。
者ども集え!自衛隊はイラクに出兵しろ。

470 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:43
>>466
主は復活され、今も生きて働いておられます。


471 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:44
>>467『神さまを見つけた30人』
著者 by 加藤宗哉/インタヴューと文 出版年月 1989年4月
ページ数・版型  197P 19cm  出版社 女子パウロ会
ISBNコード 4-7896-0312-1 価格 1,165円 (税別)




472 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/12 00:45
>>468
え、あ、リンクというものですか?
すみません(^^;)


473 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:45
めでたし、聖寵充ち満てるマリア、主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。アーメン。(-人-)

474 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:45
>>469
だからイエスは人類の悪の根源なのです。そんな悪魔を信じる理由は一体
何ですか。

475 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:46
>>472
ここのスレッドルールのことです。


476 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 00:47
>>470
そうですね。そしてやがて再臨されます。

黙示録
21:1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
21:2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、
神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。
「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。
また、神ご自身が彼らとともにおられて、
21:4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。
もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
21:5 すると、御座に着いておられる方が言われた。
「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。
「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」


477 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/12 00:47
>>474
ということはつまり、
イエスのどのような言葉を見てそう思われたのですか?

478 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:47
>>474
サタニストだからです。


479 : ◆.D7dxTtRKs :03/12/12 00:48
>>463
仏教は無神論の邪教だと思います。

480 :467:03/12/12 00:48
>>471さん
ありがとうございました!!
早速注文してみます。絶版になっていないことを祈りつつ。
失礼いたします。


481 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/12 00:48
>>475
なるほど、了解しました。

482 :470:03/12/12 00:49
>>476
そのとおり。
まちがってませんよ。騙りを払う力も身につけてね。


483 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:51
>>482
払うも何も、腹話術だよ。

484 :tt ◆.D7dxTtRKs :03/12/12 00:54
>>474
アメリカのどこがサタニストですか?
アメリカは聖書を世界に配布したキリスト教の国です。
しかも世界最強の軍隊を持っています。
最高の国家だと思います。世界の警察になるのは当然です。
私たちは協力すべきです。


485 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:54
>>479
無神論は、架空の神ではなく、創造主の化身・顕現である現実の人間を
信じるから、「真実の神」即ち創造主の御心により近いものです。キリスト
教はこの点ではどうですか。

486 :tt:03/12/12 00:56
>>484
マナラタ君
トリップ違うんだけど。


487 :tt ◆.D7dxTtRKs :03/12/12 00:57
>>485
現実の人間はどうしようもない嘘つきばかりで信用なんかできませんが何か。

488 :tt ◆.D7dxTtRKs :03/12/12 00:58
>>486
或る弥陀さんウザイです。

489 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:58
>>487
まず、君がウソをつかんように努力する事からはじめる事だな。


490 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:01
>>485
仏教は本当に無神論なのか?

491 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:03
>>490
>>485ではありませんが、釈尊は神を論ずる事が争いの元になると喝破したので、
無神論ではありません。


492 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:03
>>487
あなたは現実の人間ではないと言うのですか。嘘があるから真実が存在する。
悪があるから善が存在する。これが創造主が造られたままの、その化身・顕現
としての現実の人間です。あなたには「神」が見えないのですか。

493 :tt ◆.D7dxTtRKs :03/12/12 01:05
>>492
ハァ?
嘘があるから真実が存在する?
ハァ?w

494 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:06
無記だと言いながら、創造主がどうのと語るのは矛盾してない?
もしかして基地外?

495 :tt ◆.D7dxTtRKs :03/12/12 01:06
>>492
人間は創造主の化身・権限?
ハァ?w

496 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:07
>>494
質問箱のルールを守ってください。
独り言ですか?

497 :490:03/12/12 01:08
>>491
そうですか、ありがとう。

しかし、ユダヤとインドでは事情が違うよな。

498 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 01:08
>>492
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、
異教徒の行いは善行であっても罪です。

499 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:09
>>493
そんなことも分らないから、キリスト教徒は浅薄だと思われるのです。
よーく考えれば小学生でも分ること。聖書の盲信はそのような知性の
欠如を示すものです。

500 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:11
>>497
ユダヤでは一神教が確立されましたからね。
僕の主観ですが、神の多面体はやはりひとつだと思います。


501 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:12
>>499
あなたのレスされている相手は栗ではありません。念のため。

502 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 01:15
>>499
あんたが間違っている。神は絶対善である。神以外に善はない。
神の外にあるものが悪になり嘘になる。
神は真理であり、道であり、光であり、イエスにおいて化身した。
人間誰もが神の化身ではない。
神の化身とは何かをはっきりさせるためにイエスがこられた。
世の迷妄説を説いているのはインドと仏教のほうではないか。
だからこそ遅れに遅れたのではないか。
キリスト教は徹頭徹尾現実主義だ。
それがために科学において世界をリードし、ここまで進歩させた。
あきらめてキリスト教に帰依しろ。


503 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:18
>>502
或るちゃんのIPコピペしてageるだけのマナラタ君に説得力はまったくありません。
さがってよし。


504 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:18
仏教でも、一神教的要素を取り入れた宗派はやはり紛争を起こしますね。
これは何故だと思いますか。
フロイトによれば、モーセは実はエジプトの一神教信者で国を追われた
エジプト人で、一神教の起源は心的外傷の遅発的後遺症であり、妄想以外の
何物でもない、と言っています。

505 :tt ◆.D7dxTtRKs :03/12/12 01:18
>>502

禿げ同でつ。。。。

506 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 01:20
>>504
はっきり言え!アクナトンがモーゼだというんだろ!はっきり書け!
その説はとっくに論破されている。


507 :497:03/12/12 01:21
>>500
いや、そういうことではなくてね。もっと原理的な意味。
ユダヤは救済は律法の遵守(すなわち行為)によるもので、これは原理的に
神の前に人間は平等であり(ただし基本的に民族神だからユダヤ人だけね)、
キリストのように神の解釈を変えれば済む話だが、インドでは神の存在
そのものが四姓制度の支えだから、神にお引取り願わなければ、身分的に
救われん者は、永久に救われんわな。

508 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 01:22
アクナトン=モーゼ説はまったく根拠なし。
出直して来い!>504

509 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:22
>>504
フロイトは人です。信仰することはキリスト教ではありません。
神は我が手に在りと言った人を見て、考えてみてください。

510 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/12 01:24
>>507
ここはユダヤ教を異邦人にまで広げたキリスト教のスレッドだぞ。

511 ::03/12/12 01:25
>>508
もうどこからどうみても、或るちゃんではないということでおやすみ。>>all


512 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:03/12/12 01:26
復帰摂理を担当した人物たちは、その前の時代の縦的な蕩減
条件を、横的に一時に蕩減復帰しなければならないので、復帰摂理が延長
され、縦的な蕩減条件が付加されるにつれて、横的に立てられるべき蕩減
条件も、次第に加重されるのである。したがって、同時性の時代も、漸
次、その内容と範囲を異にするようになる。同時性の時代の形態が、完全
な相似形をつくることができない理由は、ここにあるのである。
 また、成長期問の三段階を、その型に分類してみれば、蘇生は象徴型、
長成は形象型、完成は実体型として分けられるので、復帰摂理路程におい
て、このような型を同時性として反復してきた時代も、これまた、このよ
うな型の歴史を再現させてきたのである。すなわち、復帰摂理歴史の全期
間を、型を中心として同時性の観点から分けてみれば、復帰基台摂理時代
は象徴的同時性の時代であり、復帰摂理時代は形象的同時性の時代であ
り、復帰摂理延長時代は実体的同時性の時代である。
 また、我々は、同時性の時代を形成する原因が何であるかを知らなけれ
ばならない。このように、同時性の時代が反復される理由は、「メシヤの
ための基台」を復帰しようとする摂理が、反復されるからである。した
がって、同時性の時代を形成する原因は、第一に、「信仰基台」を復帰す
るための三つの条件、すなわち、中心人物と、条件物と、数理的な期間な
どである。第二は、「実体基台」を復帰するための「堕落性を脱ぐための
蕩減条件」である。

513 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:27
>>512
狂犬です。


514 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/12 01:29
>>512

騙りです。

515 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:32
>>514
そうその通りw


516 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:33
>>502
科学は神を離れる努力から発達したのではないでしょうか。宗教自体は数千
年間何の進歩もなく、絶え間なく紛争を続けている。科学が宗教に勝ったと
いうことです。科学は宗教のように不遜傲慢にも神など思考せず、神の被造物
である人間と自然にもっぱら沈潜したからです。これも創造主の摂理です。

517 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:42
>>516
宗教は科学との両輪の知恵です。
宗教を否定するならば、結果は科学を信仰し、
過ちを犯します。
レスをつけている相手は、サタニストです。
信仰者ではありません。













そしてオマエモナ。


518 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:43
>>508
論破したと言ってるのはキリスト教だけです。フロイトによる一神教の
精神医学に基づく分析は無視するわけにはゆかないでしょう。

519 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:51
素朴な質問、
キリストさんは、死ぬまで童貞だったのですか?
マリアさんは、キリストを産んだあとも処女だったのですか?

520 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:53
>>518
古い学説なんか持ち出してどうしよっての。

521 :潜伏中の・・・ ◆byBwOqLPB6 :03/12/12 01:55
>>519
主は死んでからも永遠に童貞です。
母はたくさんの子供がいました。

522 :潜伏中の・・・ ◆byBwOqLPB6 :03/12/12 02:03
>>516
それはあなたが間違っている。宗教も科学も神のおあたえになった人類への賜物である。
今の科学は物質主義であり、機械で軽量できないものは実存とはみなさない。
人間に心があり思惟作用があり、霊感があり、虫の知らせがあり、透視ができ、さまざまな説明不可能な現象があっても、すべて無視するのが物質科学である。
それは科学というより機械論である。人間の創造性が科学を発展させる原動力である。しばしば発想が原動力となって新しい突破口を切り開く。
だが、あんたらは発想やら創造性と言う現実があるにもかかわらず、直感やひらめきの事実を認めることができない。なぜなら、機械で計測できないからである。
そのような目に見えない分野を支えるのが宗教心である。観念してキリスト教に帰依しなさい。

523 :519:03/12/12 02:08
>>521
ありがとう御座いました。
そっか、お母さんの方は沢山子供が居たのですか。
お父さんはずっと悶々と過ごしたのかと心配してました。

524 :名無しさん@3周年:03/12/12 02:08
>>522
マナラタうざいよw

525 :名無しさん@3周年:03/12/12 02:17
旧約聖書は滅茶苦茶なまでに科学的だよ。
「人間を中心にして地球は回ってはいない」ということがよくわかる。

人間が死滅したところで、そんなことには関係なく地球は回るし、
宇宙にはたいした影響も無い。
人間ひとりぶんの自我なんてたいしたこと無い。
食物連鎖、相互依存、作用と反作用で世界は成り立っている。
植物や動物、哺乳類、人間、どれが偉くてどれが劣っている
というわけではない。

みたいなことが壮大な流れで書いてある。
ところどころ腑に落ちない記述があるのは、後世の人間が
書き換えたんだろう。

526 :名無しさん@3周年:03/12/12 02:23
今のキリスト教はやたらソフトで温かくて優しいイメージがあるけど、
実際には、聖書は読み方によっては相当に厳しい部分があると思う。

旧約の女にまつわる話とかが特に。
何よりも自分を可愛く思ってしまう女の汚れたところとか
無知な人間が容赦無くダメになっていくところとか、
愚かな男が暴走した末に自滅する様子が淡々と書かれていたりとか・・・。

「何故ここまでお祈りしているのに助けてくれないのか」
という問いにたいして、神様が
「あんたが望んだからそうなったんだよ。
 悪いことしたから悪い結果があるわけ。
 それで完結してるんだから、私は別になんにもしてあげないよ。」
みたいに答えるシーンとかがある。

527 :名無しさん@3周年:03/12/12 02:30
>>495
現実の人間や自然が創造主の化身・顕現、創造主自身であることを否定する理由が
ありますか。すべての宗教の教典を集めても、人体の不思議さはもとより、木の葉
1枚に宿る神秘さえ尽くしきれないではないですか。本当の「神」を見るためには、
聖書よりも動物学・植物学の勉強をすべきです。

>>522
「霊感、虫の知らせ、透視」って、あなたはどこかのカルトの方?
「明治の千里眼事件」では、透視がインチキであることがばれて自殺した
女性がいましたね。


528 :潜伏中の・・・ ◆byBwOqLPB6 :03/12/12 02:36
>>527
そこまで認識していれば話は早い。あんたは神に遠くない。キリスト教に帰依しなさい。話はそれからだ。

だが、語彙にとらわれる愚考を犯してはならない。直感といえばよいのかね?w

529 :名無しさん@3周年:03/12/12 02:48
>>528
どこかの精神異常の人間の脳内妄想に過ぎない「啓示宗教」ほど、「神」
に遠いものはないと思いますが。キリスト教はその代表です。
「語彙にとらわれる愚行」(日本語としておかしい)とは、まさに聖書の一
字一句とらわれるキリスト教のことでは。


530 :チョコボール:03/12/12 03:27
前に質問して無視されたのですが、悪魔ってなんですか?
神が認めないものは存在できないと思うのですが?

531 :名無しさん@3周年:03/12/12 03:33
>>530
宗教を自分の欲望を満たす為の道具だと勘違いした人の事

532 :チョコボール:03/12/12 03:37
>>531
だったら恐れるものではないな。

533 :潜伏中の・・・ ◆byBwOqLPB6 :03/12/12 03:43
>>530
正しい。わかってるなら質問するな。
>>531
喪舞のことだ。w
>>532
恐れる相手を間違ってないか?

534 :潜伏中の・・・ ◆byBwOqLPB6 :03/12/12 03:44
>>529
反キリストめが。精神異常は藻前だ。わら

535 :チョコボール:03/12/12 03:49
>>533
キリスト教徒が悪魔をどう解釈しているのか気になって質問したのだ。
恐れる相手かどういうことかん?自分は常に神とともにあるので、
怖いものはない。

536 :チョコボール:03/12/12 03:51
文章が変だった。”恐れる相手がどういうことかわからない?”だった。

537 :潜伏中の・・・ ◆byBwOqLPB6 :03/12/12 04:04
>>535
何を言ってる?
常に神とともにあるだ?w
ずいぶんとでかく出たものだな。悪魔よ。w
藻舞が恐れるべきは誰だと主は言われたか?
みことばを読み返すのもよい。

538 :チョコボール:03/12/12 04:31
>>537
>藻舞が恐れるべきは誰だと主は言われたか?

キリスト教徒じゃないから、意味が分からない。

539 :チョコボール:03/12/12 04:38
まー聖書よんでみるかな。あの分厚い本読むの大変そうだけど。

540 :名無しさん@3周年:03/12/12 04:44
>>538
クリじゃなければここらが適当かも。
神秘→悪魔学の真相(前後)など。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/index.html

神学メモなどもあるし、めちゃくちゃなキリスト教HPではないと思う。
(酸味一体については アレレという部分もあり)
ついでに言うと、「恐れるべきは主=神」です。旧約を読めば百万遍出てきます。

541 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/12 05:57
>>To all
回教が広まる前のアラビア半島、北アフリカ及び周辺地域はクリスチャンであっ
たようです。そこではクリスチャン間で、異端、誤謬にかかわる論争が絶えず繰
り広げられ、愛徳の実践よりそれらの議論にどうも血道を上げていたようです。
キリスト教徒たちはそうすることで、彼らがキリスト教に失望し、回教に改宗す
る機会を彼らに与えていた様に思えてなりません。アラブ人自身も自分たちの先
祖がかつてキリスト教徒であったことを認めています。ここ2chでもその頃と
同じ論争が繰り広げられているように思えてなりません。聖書の信憑性云々、聖
母マリアが無原罪であるか否か云々も全て、超自然的な物の見方、考え方でなけ
れば理解不能と思います。しかし、決して理性に反するものではないはずです。
キリスト者はテーブル状の燭台のともしびのごとく愛でこの世を照らし、善で悪
を覆い尽くすよう日夜努力すべく、招かれている筈ではないでしょうか?



542 :カーター:03/12/12 10:11
マリア様は処女懐妊でしたので、罪のけがれがなかったので、すべての徳の模範
になっておられます。しかし、謙遜の模範であられると思います。自分がどれだ
け祝福された者であるかをマリア様はよくご存じでした。
しかし、そのために傲慢になられるどころか、自分が持っているすべてのものは
神から与えられた恵みであることを認めて、謙遜な気持ちで神のみ旨にかなうこ
とだけを求められました。

天使が神様のおん独り子の母としてマリア様が選ばれたことを告げた時、マリア
様は「わたくしは主のはしためです。おことばどおり、この身になりますように」
(ルカ1・38)とお答えになりました。    

543 :カーター:03/12/12 10:12
続き

謙遜はすべての徳のもとです。まず第一に信仰の徳のもとです。
信仰を培うためには、自分の知識や考えよりも神様のみ教えを大事にしなければな
らないからです。又、謙遜は希望の徳のもとです。永遠の救いと実りのある生活を
望むならば、自分の力の限界を認め、自分の能力よりも神様のおん助けに頼らなけ
ればならないからです。又、謙遜は愛徳のもとでもあります。神様と人々を本当の
意味で愛するには、わがままを捨て、自分を犠牲にして、いつも神様のみ旨にかな
い、人々に親切にするように努めなければならないからです。           

すべての人々の中でマリア様は一番すばらしい方であり、一番親しく神様と結ばれ
ている方ですが、それと同時に一番謙遜な心の持ち主でもあります。聖母マリア様 
のおん取り次ぎを願いながら、信仰、希望、愛などの徳を深め、益々神様に近づく
ために、できるだけ聖母マリア様の謙遜にならうように努めたいと思います。    

544 :カーター:03/12/12 10:29
日本のようなキリスト信者が少ない国ではキリスト様の誕生日、クリスマス
を盛大にお祝いするのは不思議なことです。              

一般社会のお祝いでは街中を派手に飾って、ジングルベルなどの音楽を流
し、クリスマスパーティを開いて、プレゼントを交換したり、クリスマス
ケーキを食べたりすることなど、遊びを目的にしているようです。            
これに対して教会のお祝いは祈りと礼拝によるものです。             

一般社会のお祝いはクリスマスの一か月位前から始まり、12月25日、
つまりキリスト様の誕生日の記念の日に急に終わります。それに対して
教会のお祝いは12月25日から始まります。 

教会ではクリスマス前の一か月間は待降節といって、キリスト様の誕生の
お祝いの準備をします。その間、信者たちは特別な祈りと犠牲を捧げ、
よい行いをして、キリスト様の誕生をお祝いする心の準備をします。
そして12月25日からクリスマスのお祝いが始まりそれから一か月位続
きます。キリスト様の誕生は、キリスト様の生涯の始まりであることを示
すからです。                           

私たちの人生についても同じようなことが言えると思います。神様を信じ
ない人にとっては今の人生がすべてです。この世での人生が終るときはす
べてが終ると思っています。しかし、神様を信じる人は今の人生の終りは
永遠の人生の始まりです。つまり新しく生まれ変わるのです。神様を信じ
る人々にとって死ぬ時は自分の存在の終りではなく、永遠の生命の誕生で
あって、本当の意味でのクリスマスなのです。          


545 :名無しさん@3周年:03/12/12 11:20
>>544
御説いちいちごもっともでございますが、日本人にとっての祭は
「めでたければ何でもあり」なのです。
えらい人の誕生日らしい、そりゃめでたい、よくわからんがお祝いしよう。
すばらしい国民性だと思いませんか?

祝ってほしくないなら素直にそう言いましょう。

546 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:34

オナニーがやめられません。


私はクリスチャン(カトリック)なのでいつもひどい罪悪感をおぼえて、
終わったあとに神様に謝ります。


プロテスタント、カトリック双方の意見を頂けるとありがたいです。
特に神学的根拠も述べていただけると助かります。

547 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:41


548 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:44
>>546

他人の権利を侵害してもいないのに、何でそれが罪なんですか?


549 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:47
>>546

律法にさえ、それを禁止するような事は書いてないです。


550 :546:03/12/12 12:50
法律的なことは聞いていません。

神学、信仰的にどうなのかを知りたいのです。

551 :546さんへ:03/12/12 12:54
>>546
ほらよ。

日本基督教団の牧師さんの見解
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_onanism.html

552 :名無しさん@3周年:03/12/12 13:34
オナニーは罪です。
頭の中で考えることは、それを実行したことと同じである。
勝手にネタにされる相手に対して失礼なんです。
「あんたを犯すことを妄想して射精したよ」
と本人に向かって言える?
大概は、そんなこと言えないのに、こっそり陰で妄想してやるんだな。
相手に自分のオナニー中の考えが伝わると思ったら、出来ます?
出来ないよ。心の中に嘘があったらいけない。

553 :名無しさん@3周年:03/12/12 13:45
>>552

>「あんたを犯すことを妄想して射精したよ」
>と本人に向かって言える?

相手とどういう関係なのかにもよりますが、通常は言った時点で
セクハラ罪に問われます。
妄想は自由です。電波法でも禁止されてません。


554 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:01
 さかりのついた野良犬の目つき見たいなのが増えるよ
オナニー禁止にしたらね

555 :553:03/12/12 14:12
妄想は勝手だが、電波法では猥褻な内容の
電波を飛ばす事は禁止されてるから、やら
ないように。

556 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:45
>>552
おまいはムカツク相手に殺意を憶えたことすらないのか?

557 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:52
しろうとですいません。自分はクリスチャンだと自覚してるものですが、
しろうとでホントすみませんけど、イエスを崇拝するのがクリスチャン
じゃないんですか?マリアさんはイエスの母でしょ。おかん。おかんも
大事だけど、本質はイエスでしょ。
それと、クリスチャン同士が平気で氏ねとかやめません?このスレの中
にはもちろんクリスチャンじゃない人も沢山おられます。牧師さんもおら
れると思いますが、教会内で「偶像崇拝者は氏ね!」っておっしゃるんで
すか?私は、はっきりいって聖書もそんなに見てないし、教会にもそんな
に行ってないしろうとですけど、人を批判しすぎるのはどうかと。また、
イエス様はそのような方ではなかったはず。もっと隣人をマジで大事にし
ましょ。みなさんの大切な言葉で、信じていなかった人がイエス様を信じ
れるかもしれません。

2chにカキコしてる事じたいがおかしいのかもしれませんが、同じクリ
スチャンで批判文を見ていると悲しくなります。失礼しました。

558 :名無しさん@3周年:03/12/12 15:02
>>557

ここが匿名掲示板だから、平気で「氏ね」とか「オマソコくさい」とか言っ
てますが、彼らも教会では敬虔そうに振舞っているんじゃないですか?
逆に言えば、敬虔そうなクリスチャンでも、2chに来たら汚言病に伝染す
るんです。
また、2chに来てみて初めて自分の中の罪が健在だということ、救われて
いないということを確認してる人も多いんじゃないでしょうかね?


559 :名無しさん@3周年:03/12/12 15:05
>>557

>クリスチャン同士が平気で氏ねとかやめません?

別に気にもしねえよ。



560 :長渕剛:03/12/12 15:09
俺もお前もたかだか人間だあ!

561 :名無しさん@3周年:03/12/12 15:12
クリスチャンだからといって決して敬虔な人が多い訳でもない
でしょう。 
表向きそのように振舞ってますが、心の中はエゴのかたまりで
他人の言い分を認めない人が多いです。


562 :名無しさん@3周年:03/12/12 15:14
>>557
2chは便所だべさ。
クリだって、たまには便所でクソしたいだよ。


563 :557:03/12/12 15:15
>>558

なんか悲しいですね。
聖書は難しいし、良く分からない事が多いですが、私はイエス様をこれからも
信じ、どんな些細な事でもイエス様にお尋ねしていき、今後の行動すべてにお
いてイエス様にみんなお任せで行きます。うまくいかない事も多いですが、そ
れはそれで試練と考えてます。要所要所ではカナーリ助けていただいています。マ
ジ奇跡かと思うくらいの事も沢山ありました。偶然かもしれませんが、これか
らも私はイエス様を信じ、生きて行きます。

しろうとで変な文章すいません。マダ子供なもので。。。。
ROM専門になります。ありがとうございました。

564 :名無しさん@3周年:03/12/12 15:24
誰か殺したくなったことないの?
どうしようもない憎しみとか怒りとか持ったことないの?

要するにオナニーと同じことだよ。
本当に殺すよりはマシ。


565 :558:03/12/12 15:24
>>563

2chは毒が強いので初心者向きではありません。罵詈雑言を子守唄のよう
に聞き流せる度量が必要です。それでこそ、肥溜めの中から宝石を拾うこと
ができるようになります。

繊細な557さんは2ch向きじゃないと思いますね。


566 :552:03/12/12 15:54
もう一度はっきりと書く。
オナニーは罪である。
心に思うことは、実行したことと同じである。
オナニーを押さえることによって、抑圧された性欲が暴発するような
ことは起きない。
むしろ、日常的にそのようなことを行っている人間ほど、
慢性的に、屈折した性欲が溜まっていく。

例えば、産まれたばかりの子供が居るとする。
コンビニで簡単にエロ本が買えるような社会で育てば、
性欲が助長されるのは分かりきった話。
下ネタの多い環境にいればそういう言葉を吐く癖が付く。
逆に、間違った性の情報が氾濫していない環境で育てば、
倒錯した性欲には偏らないし、暴発もしない。

「風俗が無くなれば性犯罪が増える」というのがよくある詭弁ですが、
風俗が無くなった時に性犯罪に走るのは、それまで風俗に通っていた人達です。
それまで風俗に通っていた人達というのは、
そういう場所に通う習慣がついてしまった人達です。
そういう場所に通う習慣というのは、
風俗というものがあるという社会、そういうものに触れやすい環境、
そういうものを許容する価値観に接することで養われるものです。

567 :552:03/12/12 16:00
心で思う、その根を絶つことによってしか、改善は出来ない。
心で思うから、実行する。
心で姦淫したことは、実際に姦淫したことと同じである。

「人間の心がダメなのはもうしょうがありませんから、諦めましょう。
 風俗でもエロ本でも作って、オナニーしまくって解消しましょう。」
・・・では、いけない。 それこそ臭いものに蓋だよ、それじゃあ。

職員室でタバコ吸ってる教師が、
生徒に禁煙を強制しているのと同じなんです。

間違った心の癖は、少しずつでも治していくしかない。
諦めから、物事が良い方向に向かうことは無い。

568 :オナニー万歳!:03/12/12 16:00
>>566
あなたは男?女?
あなたが女なら、何も言うまい。
あなたが男なら、あなたは嘘つきか病気だ。


569 :552:03/12/12 16:08
男だよ。嘘はついてない。
この考え方は間違っていないと思う。
オナニーは、まだすることもあるけど、
心をそういう方向に向けないようにする努力はしてる。

570 :オナニー万歳!:03/12/12 16:32
>>569
な〜んだ、オナニーしてるんじゃないの。なのに、

>もう一度はっきりと書く。
>オナニーは罪である。

って、どういうこと。滑稽だよ。
鼻くそをほじるのが罪ではないように、オナニーだって罪ではない。
オナンの罪は、膣外射精によって子孫を残す義務を果たさなかったこと。
膣外射精自体が悪かったわけではない。まして、オナニーは罪ではない。と
いうか、聖書はオナニーについて何も語っていない。
セクースするときと同じように、健康に感謝しながらオナニーしよう!


571 :名無しさん@3周年:03/12/12 16:44
オナニーは犯罪の一つの「GATE(入り口)」である
http://x51.org/archives/000349.php

572 :名無しさん@3周年:03/12/12 16:48
>>546

告解しましょう。

573 :オナニー万歳!:03/12/12 16:52
>>571
そうか、健康な男はみんな犯罪に走るってわけだな。
アホくさ・・・


574 :カトリック教会のカテキズム:03/12/12 17:06
純潔に反する罪

2351
淫行とは、性的な快楽を無秩序に望むこと、また楽しむことである。
性的快楽は、性の目的である出産と男女の結合を離れて快楽のみが求められるとき、
倫理的に無秩序に陥る。

2352
自慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、
自慰行為が本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た。」
「正常の夫婦関係以外で性機能の意図的に行使することは、
その理由がいかなるものであろうと、性の目的に反する。」
このように、自慰行為においては、性的快楽が「道徳的秩序によって要求された性的関係、
すなわち真の愛の中で、相互に自己を与え合い子供を生むという」
の枠外で求められている(『人格』9)。

個々のケースでこの行為の倫理的責任を正しい裁きを下すために、
また適切な司牧的指導を与えるためには、以下のことを考慮に入れなければならない。
つまり、その行為者が、人間としての未熟さ、堕落した習慣の強さ、
苦悩に悩まされていることやその他の心理的社会的要素のために、
自慰行為の倫理的責任が減少されたり、時には無にされることもあることである。




575 :オナニー万歳!:03/12/12 17:28
>>574
この件に関してはカトリックは論外だからなぁ・・・・
好きにしてればっ、ていう感じ。
誰も守れないし、耳を貸す人はいないでしょ?

それとも、574 自身はこの教えをしっかり守ってるの?(ウソついても神様
は見てるヨ〜ン)


576 :名無しさん@3周年:03/12/12 17:35
>>575
>論外

???????
カトとプロの神は違うとでも思ってるのか!
神は一つ、真理も一つだ。

577 :名無しさん@3周年:03/12/12 17:39
>>574

そんなんしてたら、人口は爆発だ。

もうしてるけど。




578 :オナニー万歳!:03/12/12 17:45
>>576

神は1つ、ティムポも1本。だけど神学は無数さ。
カトとプロじゃ、ずいぶん考え方が違うんだよ。


579 :名無しさん@3周年:03/12/12 17:53
>>578
わかっているよ。
自分勝手な聖書解釈でプロは分派を繰り返しバラバラ。



580 :名無しさん@3周年:03/12/12 17:54
カトの聖職者はどうやって性処理をしているのだろうか?

オナニー禁止、ソープはいいのか?

581 :名無しさん@3周年:03/12/12 17:57
めでたし、聖寵充ち満てるマリア、主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。アーメン。( -人-)

582 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:00
結成「反 キリスト教連盟」
                ‖   ~" ー 、,,_
      |            ‖創価学会, >
    \ |  /       ‖   _,:-−'´
     真如苑   わいわい         ‖/~         ヽ | 
                    ‖ ワーワー    ,   ))
       ,、ガヤガヤ      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ ‖      ヽ.    ∧___∧
    /       /  ゚ ‖ー/  ゚   l ロ. /   立正佼成会  
    / ゚  、__,  ゚ |.    ‖∨      ,! |||゚ l--l ゚  !!
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ,ヽノ   幸福の科学 
 ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、  霊友会     ,ヽ:..:ノ ‖天理教     '::::|⊃  
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(
われわれは、「きりすと教の存在」を、断じて許しません。


583 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:05
男の性欲が昂じて悶々とするようなことがあるから、
女性に興味を持って結婚する人もいるわけだし、
助平じゃない男の方がどうかしているよ。

教職に性欲をどう処理しようか聞いたところで、
具体的に答えてはくれないだろう。
何を食べ、何を飲むべきかというのと
同じようなことを言われるのでは?

妻を持っていても性欲の満たし方によっては
罪悪になりうるわけだし。
情欲を抱いて女を見るのは罪だとイエスは言ったが、
そうじゃない男はいない。そういう病気の人は別だが。

584 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:08
>>582
悔い改めて福音を信じなさい

585 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:09
主人がいなくても忠実に自分の務めを果たしているならば、主人が帰って
来た時にそのしもべたちは大きな報いを受けますが、もし主人の帰りが遅
れると思って自分の務めを怠り、食べたり飲んだり酔ったりしていると、
主人は思いがけない時に帰って来て、そのしもべに大きな罰を与えるであ
ろうと、イエズス様はおっしゃいました。     

それで、このたとえ話を述べられてからイエズス様は、「だからあなたた
ちも用意していなさい。思わぬ時に人の子(私)は来るからである」と
弟子たちにおっしゃたのです。                                      
イエズス様は御自分が思わぬ時においでになるとおっしゃいましたが、こ
の言葉は二つの時を指していると思います。一つはこの世の終りです。
その時イエズス様はすべての人々を集めて、忠実で正しい人々を永遠の幸
せへお招きになり、一方、不忠実で悪い人々を永遠の苦しみの中におとさ
れます。これを公審判といいます。         

もう一つの時は、私たち一人ひとりが死ぬ時です。その時には個人的に
イエズス様に裁かれ、一人ずつ自分が送ったよい生活の報い、あるいは
悪い生活の罰を受けます。これを私審判といいます。                             
私たち一人ひとりいつ死ぬのか、また、この世がいつ終るのかわからない
ので、いつでも審判を受けられるように準備しなければならないとイエズ
ス様はおっしゃったのです。                                      

「主人が真夜中や、夜明けごろに帰って来ても、・・(忠実に)務めを果
たしているのを見られるしもべは幸いである」とイエズス様はおっしゃい
ました。(全体 - ルカ12・35〜48)   

586 :オナニー万歳!:03/12/12 18:11
>>579
プロは「聖書のみ」だから、こんな誰が決めたかわからないような決め
事(574)には縛られないのさ。
盲従せずに自分のアタマで考えるから、カルトと違っていろんな考えが
出てきて当然。

愛する父ちゃんについて、子供たちがそれぞれ自分の流儀で語るときに、
その言い分が食い違ってくるのは当然だよ。でも、やさしい父ちゃんは、
子供たちの愛すべき論争を微笑ましくみてくれているんじゃないかな〜?


587 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:12
>>586
死ぬまでオナニーしてろ

588 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:13
オナニー罪悪説を唱えているのはカトを除けば福音派だと思うけど、
聖書のどこにもオナニー罪悪説が書かれていないのに、オナニー
罪悪説を唱えているようでは、カトのマリア崇拝を批判する資格はないね。


589 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:14
福音派は新興宗教ですから

590 :オナニー万歳!:03/12/12 18:20
>>587

死ぬまでオナニーをやめるつもりはないヨ〜ン
587もイパーイやってるよね〜?

ティムポだけでなく脳ミソもあるなら、何か意味のある反論をキボンヌ〜!


591 :カーター:03/12/12 18:22
日本の法律は堕胎を許しています。つまり罪として認めていません。
ある婦人が、近所の人たちに分からないように、家から遠く離れた病院に行
って人工中絶をしました。
何故でしょうか?、その婦人は良心の声によって、自分の子供を殺すことが
大きな罪であることを知っていて、悲しみ、近所の人たちに知られないよう
に遠い病院に行ったのです。         

私たちは悪いことをする時、できるだけ人に知られないようにします。
しかし、周りの人々が何も知らなくても安心することはできません。誰かが
見ているような感じがするからです。確かにそうです。神さまは私たちのす
べての行いをご覧になっています。

そして悪いことをすれば、神様は良心の声によって私たちを戒められるの
です。

592 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:30
>私たちは悪いことをする時、できるだけ人に知られないようにします。
夫婦間のセックスだって、できるだけ人に知られないようにして
するものだよ。それともまさか夫婦間のセックスも罪?

593 :587:03/12/12 18:30
>>590
合格です

594 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:32
>>586
カルトの教祖は聖書や仏典を自分のアタマで考え解釈し、盲信しているのだよ。

聖書のみだってね、
キリストの言葉には教会に聞けとの言葉があるの知ってる?

595 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:34
>>552
>オナニーは罪です。
>頭の中で考えることは、それを実行したことと同じである。
>勝手にネタにされる相手に対して失礼なんです。
>「あんたを犯すことを妄想して射精したよ」
>と本人に向かって言える?

この論法だと、大抵の人はエロ雑誌のグラビアやヌード写真・AVなどでオナニー
するのはかまわないということになるね。
その手の雑誌やビデオに出演している女性はズリネタにされることをわかっていて
その代償としてモデル料を受け取っているんだし、そういう相手に「あんたを犯す
ことを妄想して射精したよ」と本人に向かって言える?」って多くの男はいえるん
じゃないの?


596 :オナニー万歳!:03/12/12 18:37
>>591
オレも中絶は辛くて絶対させられないな〜
で、妊娠の心配のないオナニー万歳!!

「私たちは悪いことをする時、できるだけ人に知られないようにします。」
って言うけど、ウンコだってマムコだって、人に知られないようにするよね。
ウンコは個体保存、マムコは種族保存のために必要だ。神様に許されている
けどこっそりやるよ。
人知れずこっそりやるから罪とは限らないね〜


597 :カーター:03/12/12 18:39
聖書の一番初めに、神様は何もないところから天地万物をお創りになったと書いて
あります。これを神の創造と言います。      

聖書には、神様は最初に無機物、それから植物、次に動物、そして最後に人間をお
創りになったと書いてあります。                          
科学者たちは自然界の歴史を研究し、聖書と同じように、つまり最初は命のない無
機物しかなく、それから次第に植物、動物、そして人間が現れたことを発見しまし
た。この点では科学者の意見は聖書の教えによく合っています。              

ある学者たちはこれらのことから、進化論という説を唱え、植物は無機物から、動
物は植物から、そして人間はある種の動物から進化したと主張しています。自然界
にこのような進化があったかどうかは、学者の取り扱うべき問題ですが、進化論を
認めるならば、二つの大事な点に注目しなければなりません。                 

先ず第一に、自然界に起こる進化は偶然ではなく、神様の力によって行われている
ということです。無機物には命がないので、生物として存在するために自然界以外
のもの、つまり神様から命を受けなければなりませんし、植物が動物になるために
は、動物としの命、また動物が人間になるために、人間としての命を神様から受け
なければならないのです。          

次に注目すべき点は、もし人間が動物から進化したとすれば、その進化は人の肉体
に限るということです。人の肉体は物質的なものですから進化できますが、霊魂は
ひとりづつ直接神様から受けなければなりません。最初の人間を初め、すべての人
々が存在し始めたときから、一人ひとり直接神様から霊魂を受けています。

私たちと神様との関係を理解するために、この事実をよく認識しなければなりません。        
私達はひとりづつ神様から特別に創造されたものなのです。    

598 :オナニー万歳!:03/12/12 18:49
>>594

隊長! そんな言葉は聖書66巻にはないです!


599 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:51
むずかすぃ〜 
それより、キリスト教は何種類あるの?わけわからん。
カトリック、プロテスタント、以外は???????

600 :カーター:03/12/12 18:55
キリスト様は十字架上で亡くなられ、神様に命をお捧げになりましたので、十字架
はキリスト様の印です。また、キリスト様は私たちの罪を償い、永遠のいのちを与
えるために、命をお捧げになりましたので、十字架は愛の印にもなっています。       
十字架は二本の棒、縦の棒と横の棒で出来ています。この二本の棒は二つの愛を示
しています。縦の棒は神様と人間の愛を示していて、横の棒は人と人との愛の印です。  

キリスト様がある人から、一番大事な事は何であるかと尋ねられた時に「心を尽くし、
精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛せよ」、また「隣人をあな
た自身のように愛せよ」(マタイ22・37〜39)とおっしゃいました。
十字架はこの二つの愛を表しています。                            
ところが隣人同士の愛には二つの種類があって、自然の愛と超自然の愛があります。
自然の愛の場合には好きな人は愛しますが、嫌いな人を愛することが出来ません。
それに対して超自然的に愛する場合には、好きな人だけではなく、嫌いな人も愛す
ることが出来ます。つまり神様を全人類の父として愛するので、すべての人々を
兄弟として愛し、その人たちがよい人になって永遠の救いを受けるように祈ること
ができます。     

人間同士の愛を示している十字架の横の棒は、縦の棒の上の方に上げられています。
つまり神様に対する愛を示している縦の棒に支えられているのです。そういう意味
で十字架はキリスト様が教えられた超自然的な愛の印です。               

日本にはキリスト信者はほんのわずかですが、信者でない人たちの間で十字架は
大変人気があるようです。飾りとして十字架を身に付ける人が大勢います。この
人たちはそのつもりではないかもわかりませんが、十字架を身に付けることによ
って自分がキリスト様と関係があることを示しているのです。                    

601 :オナニー万歳!:03/12/12 18:59
>>599
信徒の数だけあると思われ。
かつ、それで良し。


602 :オナニー万歳!:03/12/12 19:04
カーター様

「心のともしびラジオ番組」からのコピペでつね。
著作権はだいじょ〜ぶでつか?


603 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:05
>600
オナニーなカキコやめれ
うざい

604 :オナニー万歳!:03/12/12 19:07
602 のつづきでつ。

>なお、このHomepage内の文書は「心のともしび運動本部」による 
>許可を得ない限り転載を禁止します。              
>Copyright 1996-2003

だそうでつ。老婆心ながら・・

605 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:15
>>598
もし教会に聞かないなら、彼を異邦人、みつぎとりのように考えろ。
マテオ18-17



606 :実行委員長:03/12/12 19:22
私は、

「仏」であり「神」であり「絶対創造神」でもある。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068911073/l50

by実行委員長


607 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:25
質問があります。

カトリックの秘蹟って効果あるんですか?

また、秘蹟とはどういう意味なのか詳しく定義をお聞きしたいです。

608 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:27
>>607

カトの秘蹟は今はただの象徴です。効果ゼロです。

609 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:32
>>608
うざいよ、俺さん。

610 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:33
>609
うざいよ、或る弥陀。

611 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:34
>>608
効果ないのですか?ショックですぅ。。

612 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:35
効果は信仰に比例します。>611

613 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:35
>>607
http://www.hvri.catholic.ne.jp/ccc1066-1134.htm

1114からです、詳しく有ります。

614 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:37
秘蹟は薬のようなもの。正しい態度すなわち信仰を持って受ければ魂の薬になりますが、
信仰のない今の時代では害になることが多いですね。
薬も服用を間違えれば毒になる。>611


615 :オナニー万歳!:03/12/12 19:38
>>605

引用箇所は、新共同訳では「兄弟があなたに対して罪を犯したなら、行って
二人だけのところで忠告しなさい。言うことを聞き入れたら、兄弟を得たこ
とになる。聞き入れなければ、ほかに一人か二人、一緒に連れて行きなさい。
すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになる
ためである。それでも聞き入れなければ、教会に申し出なさい。教会の言う
ことも聞き入れないなら、その人を異邦人か徴税人と同様に見なしなさい」
(マタ18:15〜17)。
これは、争いの解決の話し、教会内の運営の話しだヨ〜ン。

594は、拡大解釈して、信仰の基礎を「聖書のみ」ではなくて「教会」にもお
くと主張しているダヨネ〜? しかし、そういう意味での「教会に聞け」と
いう主張は聖書にはないってことだヒョ〜ン


616 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:38
質問です

洗礼者ヨハネとはどんな人ですか?


とある本に、

彼こそが救世主で
イエスはその弟子にすぎない

みたいなことが書いてました


どうなんでしょ


617 :オナニー万歳!:03/12/12 19:47
>>616
そういうお方はバプテスマのヨハネどんに救ってもらえばいいだけだヨ〜ン
無視、虫、蒸し・・・・・

618 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:47
>>615
>信仰の基礎を、、、教会。

それこそ拡大解釈だ!

聖書のみに反論しだけだよーーーーーーん。



619 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:52
オナニー万歳!=サロメ?

620 :オナニー万歳!:03/12/12 19:55
>>618
「それこそ拡大解釈だ!」とおっしゃいますならば、やっぱ、信仰の基礎は
聖書のみでよござんすよネ〜

「聖書のみ」でいいんだヨ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンッ!!


621 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:58
質問があります。
ヨハネ福音書に、イエスはぶどうの木で父は農夫だとかかれてます。
ぶどうの木は農夫ではないですよね。
農夫がぶどうを栽培したわけです。

ということはイエスを神なる父と同じに置くのは間違ってませんか?




622 :オナニー万歳!:03/12/12 20:01
>>619
めっそうもございませんっ!
あたくし、生首よりオマムコが欲しゅうございまする!

夕ごはんも食べとうございまする。
では、ご機嫌よろしゅ〜 (^^)/~


623 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:04
>>621
イエスは神の子であると称したが神であると称したことはない。そう言い出したのは弟子たちだ。

624 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:07
>>623
キリストとは「神の子」という意味ですか?

625 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:08
52 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 21:39
バーチを信奉するあなたは聖書やイエスの教えは改ざんされていると主張します。
しかし、キリスト教の世界では、数多くの異端の主潮が記録されています。
イエス様の本当の教えは教会の力で隠蔽できるはず無く、必ずどこかに残っているはずです。

なぜ影も形も無いのでしょう?
バチカンの書庫って言うのは無しよW異端文書だってその書庫以外にいくらでもありますからW




626 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:10
53 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 21:41
バーチが説くイエス様の教えはただの道徳の実践にすぎません。
バーチの親分はイエス様だと聞きますが、なぜ十字架の犠牲と救いに
ついて一言も述べないのですか?


627 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:10
>>624
神の子は天使のこと。複数形の神の子らが天使として出てくる。ヨブ記1:6、38:7

628 :仏教徒:03/12/12 20:12
エホバの方と時々話をするんですが、私は絵を描くのが趣味で、菩薩の
イラストを見せたら「神の姿を描いてはいけない」と怒られました。
どういうことか、よくわかりません。
分かる方、教えて下さい。

629 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:12
>>624
「油注がれた者」
ダビデをイメージするといいかな

630 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:15
>>624
神の子は天使のこと。複数形の神の子らが天使として出てくる。ヨブ記1:6、38:7
キリストは「油注がれたもの」という意味。
油注がれた天使はケルブです。エゼキエル28:14
イエスはケルブだったのでは?


631 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:16
じゃ、イエス・キリストは神じゃないんじゃん!嘘つき!

632 : ◆5m18GD4M5g :03/12/12 20:17
>>631
ですから神の子です。ケルビムだと思う。

633 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:20
>>624

ふつう、キリスト(ギリシャ語)=メシア(ヘブライ語)で、「油注がれた者」
という意味。救い主ですね。


634 :624:03/12/12 20:24
>>632-633
イエス・キリストは神じゃないんじゃん!

大嘘つき!

635 :633:03/12/12 20:27
>>634
嘘を言ってるのは或る福という原理主義者。わたしは嘘をついてない。

636 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:30
神と言った人は嘘つきだよ。神と一体になった人。
嘘つきはいっぱーいいるから気をつけてね(はぁーと

637 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:32
物見の党がやはり正しかったのか。。

638 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:37
神は霊だからね。人間の中には、神しか存在しない者もいた。
その人は神のように奇跡を起こした。イエスキリストである。

イエスのように奇跡を起こせない人間は全て罪人。
神の赦しを乞うて生きねばならない人たち。

639 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:40
>>636
イエスがキリストになっただっけか?遠藤周作みたいな解釈だな...

640 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:45
>>639
イエスがキリストになった瞬間はマグダラのマリアから油を注がれたとき?

641 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:50
>>640
洗礼で主の上に聖霊がくだったときでしょ。

642 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:01
そうか、だから、私たちも洗礼を受けると聖霊が下って、父の子になれるんだ。

643 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:04
じゃ、イエスは油を注がれた神の子の天使で、人間に生まれ変わって
キリスト者の原型をすえたということね


644 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:12
聖霊は、本当にイエス=キリストの教えを正確に聖書として残したのですか?

645 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:13
聖霊は妖精ですか?

646 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:13
>>643
それはエホバの証人の教理です。
エホ症スレッドへど〜ぞ

647 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:14
聖霊は、主の僕ですか?

648 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:16
>>6446
だってそのとおりじゃん。

649 : ◆5m18GD4M5g :03/12/12 21:17
>>648
イエスを神と認めない者は異端です。異端は地獄の火で永遠に苦しむことになる。

650 :或る福音派信徒:03/12/12 21:18
エホバの証人は異端です。イエスは神であり天使ではない。

651 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:22
サロメ犬よ聞きなさい!

平和をもたらす人は幸いである。その人は神の子と呼ばれるであろう
             (マタイ5・9)            
剣を取るものは、剣で滅びる(マタイ26・52)                                  

652 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:25
イエスキリストは
天使ではありません
神の「ことば」(ロゴス)
でした。
このスレッドは時々キリスト教徒ではない人が回答していることがあるので
鵜呑みにしてはいけません。
なんでことばがキリストになったかって、話が長くなるので
お近くの教会へお尋ねになることをおすすめします。


653 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:28
ナンバー「651」ゲット
21世紀は、

     「世界征服」

          信徒数(1億人)目指します@          

                      by幸福の科学!



654 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:29
はじめまして、こんばんわ。信者ではないのですが、聖書が好きな都内に住むものです。
こちらで相談が出来るのかは解らないのですが、どなたか聖書について詳しい方に教えて頂きたいと思いました。

先日、武蔵野市にあるキリスト教の児童擁護施設で問題がありました。
6歳になる児童と電話で話をしていたのですが、電話の向こうの児童の横に施設の職員がついていて、
児童に電話口で嘘の発言をさせていました。
内容は児童の意思に反したもので、児童本人が教えてくれました。
その施設は職員と代表者が一致していないので、過去にも問題が起こっています。
こちらが本当にキリスト教ですか?と尋ねると「はい」と答えるのですが、
ではイエスの意志や人を利用したり偽証してはいけないとゆうことを守らないのはどうしてですか?と質問すると、「今、忙しくなった」とか言われて中断させられてしまいます。
私はクリスチャンではないのですが、
キリスト教がダメだと思われるような行為を平然としている団体を見つけてしまったので悩んでいます。

よければこれらの事実を相談できて、
この施設を改善できるキリスト教の相談所がありましたら教えて頂けないでしょうか?


655 :或る福音派信徒:03/12/12 21:34
>>652
神の言葉というのは役割だ。イエスは創造主、神である。

656 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:41
>>654

キリスト教とは関係のないことだね。
「キリスト教国が戦争をしています、どうしてでしょうか?」という質問と
同じ。
信仰とは関係ないレベルで問題解決を図るべき。


657 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:54
関係無いじゃなくてw
なんでそんな施設がキリスト教騙れるのかわからんよ
そうゆ糞なキリスト関係の施設を放置したら周りが迷惑じゃん

658 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:56
>>654
キリスト教会を母体として、職員の大半をノンクリスチャンにたよっている福祉団体
また、世の腐敗に抵抗しないクリスチャンが現実にあることには申し訳なく思います。
この件は行政の窓口に申し出られるのはいかがでしょう。

659 :552:03/12/12 21:56
オナニー反対派代表(?)ですけど、
オナニー大賛成の人達は論点をずらしてません?
聖書の細かい一語一句の解釈の話じゃないんだよ。

心で思ったことは実行に移したのと同じだ

と言っている訳。
頭の中で人を犯せば、それはその時点で一種の罪なんだよ。
「あいつの持ってる金を盗んでやろう」とかも同じで、
能動的に好き勝手に思うことが、既に罪なんだということ。
考えるのは勝手だからといって、猟奇犯罪やら性犯罪の妄想を
年中抱くのは、良くないことなんだよ。分かりきった話でしょう。

660 :名無しさん@3周年:03/12/12 21:58
>>654
キリスト教主義とうたっていながら、その内実が教会を離れてしまっているものは、
残念ながら、存在します。
それでも、何らかの形で教会がかかわっていると思いますので、
その教会の牧師や司祭様に相談してみてはいかがでしょうか。
およそ、理事と言う形で施設の理事会に出席していると思われます。
その教会を尋ね、事の次第を打ち明け、理事会に提議してしてもらう事が可能であると思われます。
詳しい、いきさつがわかりませんので、とりあえず参考になさってみてください。


661 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:06
宣教師が説いたセークス体位について下記は事実ですか?。

過去に、キリスト教の宣教師が太平洋諸島にて布教活動中

に、男が上の”正常位”を説いたら原住民に馬鹿にされ、

失笑を買った。以後、正常位を”宣教師体位”と呼ばれ

現在でも笑いのネタにされている。

662 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:09
>>659
>>551のリンクから、牧師にメールで質問してください。
これ以上の議論は、質問箱の機能を失います。


663 :或る福:03/12/12 22:13
>>552
大丈夫。オナニー派も信じるだけで救われます。

664 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:14
全知全能の宇宙神は性を作ったのだから、食事をするがごとく、自然の営
みである性(自慰・セークス)を悪とすれば神を冒涜したことになる。

当然ながら、男女両方同意の上のセークスは問題ない。
しかし、強姦は罪になる。

665 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:26
>>654
その児童とあなたはどういう関係で
心配なさっているのですか?
要保護児童の処遇は児童相談所などが
調査の上、決定します。その中で児童本人の意見と
保護者の意見は聴取されます。

施設入所以後の児童との接触については
ケースにより難しい場合もあります。(原因がDV等の場合)
まわりくどいようで不快に思われるかもしれませんが、
手続きとしてはその児童の処遇に関わった
児童相談所に申し立てるのが正当な方法と言えます。

>>660さんの方法をとるかどうかは
他人が判断するところではありませんが、
そうするにしても慎重にするべきでしょう。
直情的に訴えたりしますと、
自分たちが運営する団体が疑われたことについて
過剰な反応をされる恐れがあります。

666 :オナニー万歳!:03/12/12 22:27
>>659
659はオナニーするときにどんな想像をする?「猟奇犯罪やら性犯罪の妄想」
を想像するのかい?
オイラはひたすら優しいセクースだよ。彼女がとっても喜んで打ち震えてい
る姿。レイプなんて大嫌い。女性の悦びがオイラの悦びさ。
そういうセクースは罪じゃないんだろ? で、そのセクースをそのまま想像
してするオナニーのどこが悪いんだい?

それから、密かにオナネタにされることって、女性にとっては名誉なこと
じゃないかな? ブスじゃやってもらえないよ。オナネタになっていたこと
を知ったときに心ひそかに喜ぶ女性も少なくはないと思うよ。

そもそも、アタマの中で思っただけで罪っていうなら、人間は寝ても起きて
も罪を犯し続けているわけで今さらオナニーだけを取り上げることもあるま
いて。


667 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 22:32
>>666

人間と人間は人間同士の付き合いをしなくてはなりません。

他の人を人間ではなく、性処理の道具として扱い、陵辱する、

そのようなことは「罪」である、ということになります。

男性も女性も変わりなく、人間と人間は、まず「人間同士」であることが

大切なのではないでしょうか。

668 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:32
>>666
いい数字踏んでるな。
少しは、sageて書くつつしみがあればと思うが、
ただの恥知らずです。


669 :オナニー万歳!:03/12/12 22:35
>>667

Oh! I'm 666!
だからさ、「性処理の道具として扱い、陵辱」なんてしたくないってば!


670 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:35
児童相談所なんて一度施設に子供達を入れたら後は事務的ですよ。
職員全員がそうではないんだけどねw
なんつーか千葉の福祉施設であった事件みたいにテレビでバレるとやっと動くよw

俺も学校で聖書読んだことあるけど、そーゆーのを使って悪事する奴らは逝ってよし!

671 :或る福:03/12/12 22:36
>>667-668
オナニーしたことがないような言い方ですね。あなた方は聖人ですか。罪人も信じれば救われます。

672 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 22:37
>>669

それならばいいんですけどね、

いずれにせよ、「オナニーしたらいけないの?」とか、

「オナニーしたら早死にするの?とか

そういうのは12〜3歳程度で卒業してほしいもんですね。

673 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 22:39
>>671

そんなことはせいぜい中学生まで。

高校生にもなってまだやってるようでは「エロ産業の餌食」がたかだか精一杯の末路。

そんなことしなくても死にはしないんですよ。知ってます?

太宰治も著書の中で言ってますよ「男らしくない行為だ」とね。

674 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/12 22:41
社会の害虫、くされ上智の神父は生きてるか?

おまえの職業ってオナニーじゃねえか? 誰がおまえなんか信用すんだよ

下手に相談すると付け込んで強姦したり恐喝すんだろ 人間のクズだなw

675 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:41
>>671
それだけのことで、私を聖人にするのは、カンベンしてくれ...

676 :668:03/12/12 22:42
>>669
>>671
2CHといえど公共の質問箱でオナニー万歳!のハンドルはいかがなものかと。
ここ、公園みたいなもんだと思うんですが。w


677 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:45
>>669
あずみの尾マンコで我慢しておけ(w

678 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:50
>>676
同意(公園でしてる人だったらこわいけど...)

679 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:53
>>678
ここは深夜も、まっ昼間。
おまけにずっと消えないし。。嗚呼。

680 :或る福:03/12/12 22:58
オナニーを差別しないで!

681 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:00
>>680
偽栗です。メールリンクがスレッドルールに従っていません。


682 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:05
さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、その嘘を強要するのですか?


683 :オナニー万歳!:03/12/12 23:05
>>676
女性外性器図譜をやたらと貼りまくるヤシに比べたら、ず〜っと真面目に考え
ているつもりだYo。大事な問題だからネ

いずれにしても、君らもやってるだろ?オナニー。
じゃね、一発こいて寝るワ。

(sageとくよ)

684 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:07
流されないようにもう一度貼り付けますね。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、その嘘を強要するのですか?

早く答えてください。

685 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:07
>>683
おやすみん。


686 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:08
早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


687 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:10
>>684
父は創造主、葡萄の木はその植えられた子
父の意思をついで実を結ぶものが子なる神。

イエスはまことの葡萄の木です。
この木に接がれることによって、実を結びます。
聖霊は、栄養ですね。このばやい。


688 :684:03/12/12 23:12
>>687
嘘です。ぶどうの木は農夫と同質ではありません。
イエスは父と同質ではありません。父は創造主でもイエスは被造物です。


689 :684:03/12/12 23:12
真面目に答えてくださるまで貼り付けます。早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


690 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:13
>>686

こんな言葉も伝えられています。

 イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべて
 である。すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割り
 なさい。私はそこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがた
 は、私をそこに見出すであろう”(トマス福音)

すべての源であり、すべてそのものとして存在の内奥に「ある」もの。
それを神と呼ぶのなら、イエスもまた神なのではないでしょうか。


691 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:15
>>688
主は神であり人ですね。
父の御心を正しく地上に現しました。
よって、その現実の主を父と一体であると信じることが
キリスト教の教理です。
残る聖霊は、あなたの中にある良心が引き金になります。


692 :684:03/12/12 23:15
>>690
それは違います。イエス様が神の言葉を代弁したというだけです。神の言葉を預かって預言したらその預言者が創造主になりますか?真面目に答えてください。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?



693 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:16
>>690
偽栗ですね。トマス福音書は聖書ではありません。


694 :684:03/12/12 23:17
>>691
イエス様も言ってないような教理をなぜ作り上げて強要するのですか?

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


695 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:17
>>687
ここでイエスは被造物と書いたヤシは異端だから
注意するよーに

696 :684:03/12/12 23:18
>>695
なぜですか?ぶどうの木のたとえは嘘ですか?

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


697 :691:03/12/12 23:22
>>694
主イエスは、
まことの葡萄の木です。
あなたは、まことの葡萄の木になれますでしょうか?
僕はなれませんが、なにか?



ところで、はやくはやくいいますが、なにか切羽詰った事情でもおありですか?
ご自分の都合だけでは、よい答えは見つけられません。
まず、神に主の御名を通じて願ってみてはいかがでしょう。
ヨブはそうしましたね。w



698 :684:03/12/12 23:26
>>697
ぶどうの木と農夫が同じですか?真面目に考えてください。
農夫が父でぶどうの木がイエスなら父とイエスは同質ではないです。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


699 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:27
>>696

たとえ話は、その名の通り、「たとえ」のお話です。

いわば「あくまで、喩えのお話ですよ」と前置きして話された内容です。

どこからどう見ても三位一体を否定しているようには思えません。

700 :684:03/12/12 23:28
>>699
たとえだけではありません。イエスの言葉には何一つ、三位一体を肯定するものはありません。それどころか、否定する言葉ばかりです。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


701 :697:03/12/12 23:29
>>698
あなたが植えられた葡萄の木です。
よい実を結ばれますように。


702 :684:03/12/12 23:30
>>701
今度は皮肉で言い逃れする気ですか?
私たちはぶどうの実です。親木ではありません。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


703 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:31
>>700

あなたがそんなに簡単に三位一体が嘘であると見分けられた理由は何ですか?

私も、とても三位一体のわけを説明することはできませんが、

教会の歴史が大切にしてきた「三位一体」の教説を尊びたいと考えています。

704 :684:03/12/12 23:34
>>703だって、イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

ちゃんと答えてください。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


705 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:34
じゃあ、ひとりで勝手にそう思ってればいいじゃん。>>700教でもやったら?

706 :701:03/12/12 23:34
>>702

あらら、貴方の実はまだ成ってないようですが。
勘違いあるいは、解釈の相違です。
貴方は葡萄の木で、その存在の結果が結実です。

善い、存在結果をこの世に残してくださいです。


707 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:36
>>704

まず、「父は農夫で、私はぶどうの木です」と言われたことが三位一体を否定する、

と言うところの根拠を示すべきでしょうね。

なぜ、そういわれたら三位一体を否定することになるのでしょうか?

708 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:36
>>703
三位一体はウソから出た真で、現在は立証可能だよ。
成立過程で難があったことは認めるけど...

709 :684:03/12/12 23:36
>>707
なら、ここで、三位一体の定義をしてください。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定する言葉です。
父が神だとすればイエスは神ではありません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?



710 :684:03/12/12 23:38
早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
父が神だとすればイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


711 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:39
>>709

あなたは間違えていますね。

「私はまことのぶどうの木である」と言われたのですよ。

712 :684:03/12/12 23:40
早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


713 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:41
>>710
だから、実をならしてみせる。
実を見て知れと主が言われたので。

君は主が植えた葡萄の木。
最初から、実ではありません。


714 :684:03/12/12 23:41
>>712なら書き直します。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


715 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:42
>>712

イザヤ書の9章6節

一人の嬰児が我々のためにこの世に生まれる。

その名は「力ある神、永遠の父」と呼ばれる

これは、御子キリストが神ご自身であることを預言しています。

716 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:43
>>714
だから君は実ではなく木。



717 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:44

創世記19章24節

「主はソドムとゴモラの上に硫黄の火を天の主のおられる所から降らせ」

最初の主と次の主はだれとだれでしょうか?

救世主である神、イエス・キリストと天の父である神です。

718 :684:03/12/12 23:45
>>715
それは名前でしょ。あなたの親があなたに神という名をつけたらあなたは神になれるわけ?

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


719 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:46
>>718

「力ある神、永遠の父」という名前だと?


720 :684:03/12/12 23:46
>>717
妄想です。エロヒム(天使)も神と呼ばれました。天使にエルがついてたら創造主になれるんですか?

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


721 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:47
正しくは知らんが。俺が思うに。
それは、喩え話しなんだよ。
農夫は神様。
葡萄園は、イスラエル(ユダヤ教徒)
良い葡萄の木はイエス。

それでだ
ヨハネ福音書では、イエスは、神の御言葉なんだよ。
だから 神のみ言葉に、接ながっていなさいと、言う事じゃないか。

722 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:47
>>718
流しているのは、君。
君は、実(行為の結果)ではなく木(存在)


723 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:48

聖霊については、創世記6章3節

「私の霊は永遠に人のうちの留まらない」

724 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:49
父と子の役割の違いを説明しているのであって、三位一体の否定ではない。

725 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:49

イザヤ書48章16節

「今、神である主は、私をその霊と共にひとの内に遣わされた」

726 :684:03/12/12 23:51
>>724ぶどうの木が農夫の子供なんですか?w
早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?



727 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:52

また、詩篇にも。

詩篇110

我が主に賜った主の御言葉。

「私の右の座に就くがよい。私はあなたの敵をあなたの足台としよう」

728 :684:03/12/12 23:52
>>725それは神の息でしょ。誰にでも神の息は吹き込まれてますが。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


729 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:53
>>726
流しているのは、君。

君は、実(行為の結果)ではなく木(存在)。。。

君は存在のはじめから、実ではありません。



730 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:53
>>726

質問されたので答えたのです。

強要した覚えは全くありません。

自分に合わないと思うのであればそれで結構です。

非難中傷するのはおよしなさい。

731 :684:03/12/12 23:54
>>727
詩篇16:8では神が人間の右にいますが何か?詭弁はやめてください。嘘はもうたくさんです。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。
字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


732 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:55
>>731
>>729

733 :684:03/12/12 23:57
>>730なら、三位一体を信じないでイエス様の言葉を信じるだけでもクリスチャンとして認めますね?
ここに出没する変なおじさんが三位一体を認めないと異端で地獄に行くとうるさいから義憤に駆られて書いています。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

734 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:58
>>731
>また、なぜその嘘を強要するのですか?

貴方は、何処かでキリスト教への、入信を強要されたのですか。
もし 強要されたのなら、それは宗教ではありません。
カルトです。

735 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/12 23:58
>>731

この場合、どうして詩篇16が反論の種になるのか理解できません。

それから、あなたの引用しているヨハネの15、続きに何と書いてありますか?

よい実を結ばない枝はみな、『父が』取り除かれる

と書いてありませんか?

取り除くものは『父』である神、キリストの『父』である神です。

736 :730:03/12/12 23:59
神の恩寵を認めないものはキリスト者ではありません。

737 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:00
>>733>ここに出没する変なおじさんが三位一体を認めないと異端で地獄に行くとうるさいから

ああ、それでですか。ははは。
彼は或る福という変態でただの聖書カルトですよ。
心配しなさんな。キリスト者の代表でもなんでもない。
世界に戦争を起こしてる原理主義の信者。



738 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 00:01
>>733

要するに、あなたはエホバの証人?

それならば、我々正統を行くキリスト教徒は、エホバの証人をキリスト教と認めるわけにはいきません。

しかしながら、あなたがそれでよいと思っているのならその道を堂々と行きなさい。

他に依存せず、あなたの真理をまっとうする努力をすればよろしいのです。

他の人の意見を矯正したがるのは不完全だからです。

違うでしょうか?

739 ::03/12/13 00:02
>>738
剥げ同ですね。


740 :684:03/12/13 00:02
誠意ある回答がいただけるまで貼り付けるしかありません。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?




741 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 00:03
>>740

もはや嫌がらせです。


742 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:04
>733
しかしあんたのやっていることは原理主義者の変態、或る福と同じレベル。
お前、キモ杉。


743 :684:03/12/13 00:04
>>738
勝手に人を異端に仕立て上げるんですか。卑劣な人ですね。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

744 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/13 00:04
>>740
貴方の宗派を述べてください。
キリスト教質問箱は、対応します。


745 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:05
>>864
或る福タンが来るまでしばし(゚∀゚)待て!

746 :684:03/12/13 00:06
>>744
いやです。よってたかっていじめられるだけですから。私は聖書から論証しています。それで十分ではないですか。なぜ逃げるのですか?

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

747 :通りすがりの sage:03/12/13 00:07
しかし ここは毎日ヘンテコリンちゃんがきなすね。
ここの住人は、大変ですね。

748 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 00:07
>>743

確かに憶測で「エホバの証人か」とお尋ねしましたが、違うのですか?

某氏は、「三位一体を認めなければ云々・・」と言ったかもしれませんが、

救われる、救われないはともかくとして、三位一体を認めるのが正統なキリスト教、

という点についてはその通りなのですよ。

あなたは、どういう教会に属する人なのです?

それも言いたくない?

749 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:07
ローマ帝国がキリスト教を国教にする時に、当時既にいくつかあった
「キリスト教」(要するに分裂していた)の中から、
人民を統治する上で都合のいい宗派を選んだんだろう。
異端とされて国教にしてもらえなかった宗派の「キリスト教」には、
キリストを神とはしない宗派もある。
本来、キリスト教は偶像崇拝を禁止していた。
ローマカトリックが力を持つ以前には、ローマの皇帝が
「偶像禁止令」というものを出した時代もあった。
実は、その偶像禁止令に反発して、「偶像」を伝道の手段にして
力をつけていったのがカトリックだった。

750 :684:03/12/13 00:08
>>745
その人大嫌いなんです。いつも私をいじめるんです。どんなに傷つけられて泣かされたか知れません。本当にひどい人です。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

751 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:09
はっきりしていることがひとつ
農夫は葡萄の木を栽培できるけれど
創造はできない
別のところで
神と人は陶器と陶器師にたとえられる
ここでは、完全に創造物と被造物の関係が描かれている

752 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 00:09
>>746

一応の答えとしては、「強要しませんからご安心下さい」ということですね。

強要しましたか?強要してないでしょう?

だから、あなたの心配は全くクリアされたはずですよ。

人には「信教の自由」が保証されているのです。

どうぞご安心を。

753 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/13 00:10
>>746
僕はこのスレの>>1です。
さて、いじめられるとは不可解な発言ですね。
ご自分の宗派にも責任が持てない方に、回答者はレスいたしかねますが、
いかがなものでしょうか?
僕は日本キリスト教団メソジストです。


754 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:10
社会学者の宮山真司氏はこういっています。「原理主義=ファンダメンタ
リズム」という言葉の虚構です。79〜80年、イラン革命からイラン・イラク
戦争への流れの中で、米国が従来の語法を転換させました。従来は「聖書に
起きたことを本当だと信じる立場」を根本主義=ファンダメンタリズムと呼
んでいました。

ところが米国は、イラン革命の当事者を宗教的狂信者だと決めつけるために、
ファンダメンタリズムという言葉を使うようになった。その意味で、宗教的
な用語のように聞こえるファンダメンタリズムはきわめて政治的な用語なの
です。


755 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 00:11
>>750

傷つけられたから応報としてこのようなことを行うのですか?

「目には目を、歯には歯をもって応報せよ、と言われてきたが、そのようなことは止めにしなさい」

といわれたことを思い出してください。

756 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:16
>>684さんへ
聖書の嘘と矛盾は、あなたが言ってる箇所だけでなく、他にも無数あります。
他の嘘や矛盾は問題にしないのですか。若ししないのなら、今度はあなたが
同じ攻撃を受けますよ。

757 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 00:16
>>756

脅迫するようで良くないと思います。

758 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:19
聖書は神の言葉です。なぜなら、聖書は聖書のことを神の言葉といっているからです。
しかし、聖書を神の言葉として、そこから聞いていくことはできないと思っています。

聖書には神の言葉が含まれているのだといいます。しかし、そうなると、神の言葉と
神の言葉でないものとを”判別する基準”が必要です。しかし、この世に存在しません。

バルトは、聖霊の照明によって人の言葉である聖書が、そのとき神の言葉となるとい
いました。しかし、それは主観主義や神秘主義に道を開くと理解します。

759 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:22
>>758
どなたへの回答でしょうか?
>>1>>2をお読みくださった上で、質問箱をご利用ください。


760 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 00:23
>>733
三位一体についてまだ「完全な理解」に達していない者について「滅びる」とは言っていない。
イエス・キリストを信じて間違いなく救われ、新生したクリスチャンでも特に最初のうちは、
ちゃんとした理解をしていないことはありうる。
しかし、故意に、確信犯的に三位一体を否定するならばその者は異端であって、
戒規処分に相当する。

ここで主イエスが使われていることばはギリシャ語で"エゴー・エイミ"「わたしはあってある者である」と、
イエス・キリストが全能の神ご自身である、と告げておられるところです。
ヨハネ  8: 58 新改訳
イエスは彼らに言われた。
「まことに、まことに、あなたがたに告げます。アブラハムが生まれる前から、わたしはいるのです。」
      8: 58 新共同
イエスは言われた。「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から、『わたしはある。』」

ここでキリストは父なる神と「一つ」である、と言っておられる。
ヨハネ
10:28 わたしは彼らに永遠のいのちを与えます。
彼らは決して滅びることがなく、また、だれもわたしの手から彼らを奪い去るようなことはありません。
10:29 わたしに彼らをお与えになった父は、すべてにまさって偉大です。
だれもわたしの父の御手から彼らを奪い去ることはできません。
10:30 わたしと父とは一つです。」

イエス・キリストは天地の創造主、全能の神、万物の保持者です。

761 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:24
>>760
偽栗です。スレッドルールに従っていません。


762 :スレッドルール:03/12/13 00:27
>>761
↑偽栗です。スレッドルールに従っていません。

■荒らしは無視しましょう。

763 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:27
>>757
あなたへのレスではなく、>>684さんへのレスです。
何故脅迫になるのですか。当然の疑問ではありませんか。
聖書には脅迫はないとでも言うのですか。「原罪」の概念は
最大の脅迫だと思いますが。


764 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:29
 三位一体(さんみいったい)とは、日本語では珍しく(もしかして唯一?)キリスト教用語が一般化されて使用されるようになった言葉である。
もともとの意味は、聖書に現われた父(創造主)と子(キリスト)と聖霊とは、3つの形をとっているが唯一の神であるということ(英語のトリニティーの訳)であり、これを認めるかどうかということが、正統派キリスト教であるかどうかの区別にもなっている。
ものみの塔=エホバの証人は、聖書原理主義であるにも関わらず、これを認めないがために異端とされ、旧新約聖書をコーランと並ぶ聖典としていながらイスラム教がキリスト教の一派とは認められないのは、このことによる。
つまり、三位一体とは、聖書に示された真理ではなく、のちにキリスト教が成立した時点で基本的な教理とされたものである。
 三位一体論は、イエスの思想ではない。イエスは自分のことをあえて人の子と呼び、もちろん神の子などと言ったことはない。
また、神の子とは一神論的に考えれば、決して神そのものではない。
イエスは罪のない完璧な人間であり、かつ通常の人間ではあり得ない肉体の復活をしたから神であるなどという珍説があるが、サンタクロースがプレゼントを持って来てくれると信じているような子どもは別として、そんなことをまともに信じる人間がいるだろうか。
イエスは神ではなく不完全な人間であるからこそ、常に悩み、常に神に祈っていた。そして、神に忠実であろうとしたがために、権力により殺された。そして神がイエスを復活させたということは、決して肉体が蘇ったということではない。
最も史実に近いとされるマルコ福音書では、イエスは墓から消え去っただけで、復活してはいない。ガリラヤ(辺境)に行けば、イエスに会えると書かれているだけである。正統派キリスト教とは、ある意味でイエスの真の復活を妨げるものである。

765 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/13 00:31
■荒らしは無視しましょう。
おやすみ。。。


766 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:31
 では、三位一体とはナンセンスなのか。そうではないと思う。しかし、本当に三位一体であるべきは、創造神と自然=大地、そして子=人間ではないだろうか。この新たな三位一体論は、この順序でなければならない。
神は大地(アダーマ=耕地)を創造し、大地の土くれから人間(アダーム=耕す人)を創造した。
アダムが罪を犯した(=神から離れた)ために大地を耕さなくてはならなくなったと書かれていることは、農業による文明の始まりを意味しており、神と共にあったパラダイスでの人生(先住民の生き方)と決別したことを示している。
しかし、神は常に人間に罪を悔い改めることを求めている。神を忘れて人間は生きていけないことを、聖書の神は最初の創世記から最後の黙示録まで一貫して、人間に警告している。
 大地は神の一部に過ぎず、人間は大地の一部に過ぎない(=身土不二)。
自然を神のように絶対化して、生態系の保護を人間の生命や自由よりも尊いのだとすることもおかしいし、人間を絶対化して人間には何をすることも許されると考えるのは、もっとおかしい。
人間が自然の一部であり、自然が神の一部であるとすれば、自ずから人間のとるべき行動は規定されるはずである。一切の強制と形式は廃されるべきであるが、人間は神よりも、また自然よりもずっとちっぽけなものであるのだから、
人間には神と自然に従う以外に生きるべき道はない。
 神と大地(土)と人が一体であるためには、宗教と農業と芸術も一体でなくてはならない。この3つが分離していることに、現代の悲劇がある。
これを一致させなければ、宗教はますます現実と遊離した虚無か御利益誘導の迷信に陥り、農業は経済の道具と化して飢餓と飽食を同時に生み出し、芸術は一部の鼻持ちならないスノビズムと大衆を愚民化する低俗文化に分裂する。
神と土と人が一体でなければ、宗教も農業も芸術も、一致ではなく分裂に向かうことになる。現代ほど、ありとあらゆるものが分裂に向かっている時代はない。これは多様な中にも一致の見られる自然界の姿とは正反対のものであり、悲劇以外の何物でもない。

767 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 00:33
>>763

原罪が脅迫でしょうか?

原罪というのは、人間の人間に対する観察と理解と提言です。

脅迫という理解はきわめて消極的なものです。

正教会においては「原罪」という理解を排斥します(もともと無かったというのが正しいでしょうが)

正教会では「陥罪」として、「人間の属性」ではなく、人間は元来、罪に傾倒し易い存在だ、

と理解します。正教会の理解では、あくまで人間は「性善」なのです。

しかし、西方の理解は一歩進めて、「性悪」と置き換えてみてもいいのではないか、

としたわけです。それは、人間の人間による観察であり、脅迫ではありません。

768 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:33
 では、神と土と人を一体とするために必要なものは何だろうか。それは、愛と忍耐である。
それも無限の愛と無限の忍耐である。自分の敵を7の70倍まで許す愛と忍耐である。
愛のない信仰は虚無であり、忍耐のない自由は破滅である。そのような愛と忍耐は、非常に得がたいものではあるが、決して人間にとって不可能なものではない。
人の子であるイエスはそれを実践し、イエスを信じた者たちも実践した。神でなくとも、神の一部である人間には、それが可能である。そのような意味では、すべての人間は神の子としての素質を持っていると言ってもよいだろう。
 一神教の神は、自然と人間が対決せざるを得ない砂漠遊牧民の神であり、一方、日本を含むアジアモンスーン地帯では自然そのものが神であり、基本的に多神教であるという説がある。
それはユダヤ=キリスト教の神概念が、遊牧生活から農耕定着生活への過程で生まれたという事実を無視した論である。
もちろん、地中海沿岸の風土は、夏雨気候のアジアモンスーン地帯のものとは大きく違う。
しかし、農耕民族である点では一致しており、キリスト教的な思考が現在の地球環境の危機をもたらしたと考え、仏教的な思考こそが永続的なエコロジカルな未来を保証するものであるという
シュマッハー(「スモール・イズ・ビューティフル」の著者)的な考え方は、必ずしも正しくないだろう。
聖書の神は、現代文明を開花させた農耕文化の神であることも事実であるが、自然=大地に従わなければ破滅することも同時に教え、人間に地球環境の管理責任(スチュワードシップ)を求めていることも、客観的な事実である。
唯一の神という概念は、多様な自然や多様な価値観を否定するものでは決してなく、多様な世界が一つの生態系と一つの宇宙のなかで関連し合っているということを確認するためには、極めて重要な認識であると言えると思う。
 いずれにしても、キリスト教が旧態依然とした三位一体神学から解放され、新たな三位一体論を得る時にこそ、イエスはキリスト教会内においても真に復活を遂げることと信じる。

769 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:34
764,766は、間違ってないと思う。
大地と神と人の三位がどうのこうの、の部分は少しこじつけっぽい
感じもするけど、大部分では同意です。

770 :現役信徒 :03/12/13 00:35
みなさんが主の十字架を誹謗中傷の霊に
惑わされてアタックをかけてくるということは、
主の十字架を正統と認めている
クリスチャン新聞やいのちのことば社
とその母体であるもっとも正統的な
権威ある福音派全体を攻撃することになります
それは異端カトリックやリベラルや馬橋と同じ
立場すなわちサタンの陣営に見方することに
なるのです。
私たちクリスチャンは主がおたてになった
権威と秩序の中を歩むことが
もっとも大切です

771 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:36
>>769
質問箱でやるのは間違いです。


772 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:37
クリスチャンってチーズバーガーは食べちゃいけないんじゃないの?

773 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:38
上の長文は、誰の書いた文章なのか知らないけど、
すっきりしてて良く出来てるよ。

>>770
だから正統派というのはローマ帝国の時代に政治家達が決めたんだって。
「正統」の起源をさかのぼってみれば、サタンも倫理もクソもない。

774 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:39
>>700
あなたは、エホバの証人へ行きなさい…。
三位一体を信じられないなら。
あなたはすでに結論を自分で出しているではないですか。
「嘘の教理」だと。それならそれ以上何も言うことはない。スレをムダに使わないで下さい。
何回も同じことばかり。

あの団体は三位一体を否定しています。
自分に合う「信仰」を持ったほうがいいですよ。
私たちはそれは「キリスト教信仰」とは呼ばないだけです。
日本国憲法では信教の自由を保障しています。



775 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:39
マナラタうざい。

776 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 00:40

どうやら、ぶどうの木は納得したようだ、ということで・・・・

それでは、おやすみなさい。

777 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:41
>>770
>主の十字架を正統と認めている
>もっとも正統的な
>権威ある福音派全体を攻撃することになります


と言ったときから既にオマエはアウトなんだがなぁ〜

778 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:41
>>776
しないでつ。
スカラ-波←◎←◎←◎ヘ(Φ∀Φ)ノ◎←◎←◎←波ーラカス


779 :684:03/12/13 00:50
>>766
今まで考えられてきたような妄想三位一体はないということでいいですね。
これで安心して眠れるわ。おやすみなさい。


780 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:51
じゃ三位一体も嘘つーことで。。。

781 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 00:53
>>764-768  >>779
よく見たら異端です。

三位一体とは父なる神、子なる神キリスト、聖霊なる神です。

故意に、確信犯的に三位一体を否定するならば、異端なので滅びるしかありません。



782 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:53
>>684さんは、>>756の疑問に答えて下さい。>>ヨハン君は逃げないで。
寝るのはまだ早いよ。

783 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:56
>>779>>780 の書き込みはおそらく同一人物。

784 :684:03/12/13 00:56
もう寝たいの。>>768さんが認めてくれたもの。

785 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 00:56
>>779
ここは「キリスト教質問箱」となっています。

キリスト教とはイエス・キリストの贖いによる罪からの救いを信じる信仰です。
「いわしの頭も信心」と、何でも信じればいいのではなく、信じる対象が大事なのです。
この方イエス・キリストは神話の存在でも、ただの人間でもなく、
処女からうまれ、十字架で死なれ、よみがえられた、
真の神、真の人、救い主、主であります。





786 :名無しさん@3周年:03/12/13 00:57
>>684

おかしいと思って調べたら
最初から聖書の引用間違えてるべ。

正しいのは「わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。」
ヨハネ15・5



「父は農夫で、わたしはぶどうの木です」って何処から引用したの?

787 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 00:58
>>784
おやすみなさい。ただし>>768は異端です。
この思想では救われません。


788 :684:03/12/13 00:58
>>785あなた大嫌いです。これは嘘ですか?寝たいんですけど。寝かせてくださらないの?

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

789 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/13 00:58
週末恒例の上智の自慢といじめマダー?????

790 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:00
外国の宗教なんか信じるなよ

791 :684:03/12/13 01:00
>>786
さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、「父は農夫で、私はまことのぶどうの木です」といいました。ヨハネ15:1
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

792 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 01:00
>>788
だから、おやすみなさい。それとその、あなたの「聖書」は一体何訳ですか。わかりません。

ここでキリストは父なる神と「一つ」である、と言っておられます。
イエス・キリストは神の本質、全能の神そのものです。
ヨハネ
10:28 わたしは彼らに永遠のいのちを与えます。
彼らは決して滅びることがなく、また、だれもわたしの手から彼らを奪い去るようなことはありません。
10:29 わたしに彼らをお与えになった父は、すべてにまさって偉大です。
だれもわたしの父の御手から彼らを奪い去ることはできません。
10:30 わたしと父とは一つです。」

ここで主イエスが使われていることばはギリシャ語で"エゴー・エイミ"「わたしはあってある者である」と、
イエス・キリストが全能の神ご自身である、と告げておられるところです。
ヨハネ  8: 58 新改訳
イエスは彼らに言われた。
「まことに、まことに、あなたがたに告げます。アブラハムが生まれる前から、わたしはいるのです。」
      8: 58 新共同
イエスは言われた。「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から、『わたしはある。』」

イエス・キリストは天地の創造主、全能の神、万物の保持者です。


793 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:00
>>781
人間に過ぎないイエスが自分から「我は神の子。信じなさい」と言ったこと
ほど、創造主に対する傲慢・不遜・冒涜の行為はない。キリスト者はどう
考えるのか。「聖書に書いてあるから」では答えにならない。人間としての
回答を求める。

794 :684:03/12/13 01:02
>>792
さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

795 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:02
>>785
ちゃいます。

キリスト教とはイエス・キリストの贖いによる罪からの救いを信じる信仰に立つ宗教です。


796 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 01:04
>>794

もうやめておきなさい。

「報復は我に帰り来る」

神の心を行いなさい。

理想を高くしなさい。

797 :684:03/12/13 01:04
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

798 :684:03/12/13 01:06
>>796
神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

799 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 01:06
>>793
そうです。あなたはある意味で正しいです。
ユダヤ人たちもイエス・キリストが神ご自身であると言われたことは、
死に値する「傲慢、不遜、冒涜」であると考えました。

しかし、リベラルの人たちはイエス・キリストのその言葉にも関わらず、
あるいは差し引いて、イエス・キリストが「偉大な教師、思想家、愛の人」であったといいます。

もし、イエス・キリストが神でなく、処女から生まれたお方でなく、罪の無い完全な人で無いならば、
C.S.ルイスの言うようにイエスは狂人、気狂い、誇大妄想狂、精神異常者でしかありません。


800 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:07
>>684

ヨハネ15・1が意味するところは父が子を送って御旨を行なわせる
という例えを表しています。

「木は農夫と同義ではないから、つまり三位一体を否定する」という
ことではありません。

父の愛が世に子を使わしていることを表す例えなのです。

801 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 01:08
>>798

簡単に捨てるとか拾うとかいうようなものではありません。

あなたは脅しが好きなようですが、神様を捨てる勇気が本当にあるのですか?

軽軽に口にするようなことではありません。

神様のお考えに従った行動をしているのかどうか、よく考えるべきですよ。

802 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:09
>>799
キリスト教とはイエス・キリストの贖いによる罪からの救いを信じる信仰に立つ宗教です。



803 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 01:10
>>795
どこが違うのかわかりません。あなたの言っていることは間違いだと思いません。
しかし、そのキリスト教を「宗教」であるという表現が、
キリスト教も他の宗教の一つでしかない、という意味ならば間違いです。
救いの道はイエス・キリストしかありません。

>>798
それがカトリックの教えというならば、
ティルトゥリアヌスもアウグスティヌスも正しいのです。
これが正統です。

イエス・キリストご自身がこういっておられます。
ヨハネ
10:30 わたしと父とは一つです。」


804 :684:03/12/13 01:10
>>799>イエス・キリストが神ご自身であると言われたことは、

イエス様は一度もそんなことはおっしゃっていませんよ。嘘を書かないでください。
それはユダヤ人がイエス様を断罪するために作り上げた嘘の証言ではありませんか。
あなたはひどすぎます。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?また、なぜその嘘を強要するのですか?

805 :684:03/12/13 01:12
>>803
私と父とはひとつですといえば、イエス様が父であることになりますか?心においてひとつだったというにすぎません。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?また、なぜその嘘を強要するのですか?

806 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/13 01:12
>>804

神様に自分の責任を負わせるのは醜い行いですよ。

自らを美しく装うよう努力すべきでしょう。

807 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:13
或るチャン。がんがれ。
寝る。優しくなれ。主のように。w

808 :684:03/12/13 01:13
早くお答えください。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?また、なぜその嘘を強要するのですか?

809 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 01:15
>>805
ここで父と一つということはイエス・キリストが神ご自身である、という意味です。
その意味を正しく理解したユダヤ人達は冒涜と考えて、イエス様を殺そうとしました。

ヨハネ
10:31 ユダヤ人たちは、イエスを石打ちにしようとして、また石を取り上げた。

10:33 ユダヤ人たちはイエスに答えた。「良いわざのためにあなたを石打ちにするのではありません。冒涜のためです。
あなたは人間でありながら、自分を神とするからです。」

810 :684:03/12/13 01:17
>>809
三位一体を証明するのにユダヤ人の嘘に頼るのですか。あきれますね。

早くお答えください。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?また、なぜその嘘を強要するのですか?

811 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:17
>>684

それではヨハネによる福音を読み解きましょう。

はじめにみことばがあった。みことばは神とともにあった。
みことばは神であった。かれははじめに神とともにあり、
万物はかれによってつくられた。

ヨハネ1・1〜

812 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:18
要するに、イエスの創造主に対する「傲慢・不遜・冒涜」の行為を隠すため
には、イエスを「神の子」に仕立て上げなければならなかったのです。かな
り無理してる。したがってイエスが神の子というのは、後世の人々がでっち
上げた嘘です。始めから嘘があるのがキリスト教の最大の問題点です。


813 :684:03/12/13 01:18
明日の昼までにちゃんと答えてください。十分な回答が得られないときは何度でも貼り付けます。

早くお答えください。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?また、なぜその嘘を強要するのですか?


814 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:20
>>684

神をみた人はひとりもいない。
おん父のふところにおいでになるおん独り子の神が
これをお示しになった。

ヨハネ1・18

815 :684:03/12/13 01:20
>>811
それは弟子の言葉です。イエスはそんなことは一度も言ってません。
>>812
イエス様は神の子だとおっしゃいました。でも、神の子は創造主なる神という意味にはなりません。

早くお答えください。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?また、なぜその嘘を強要するのですか?

816 :684:03/12/13 01:22
>>814
それも弟子の言葉にすぎません。弟子は師に勝りません。なぜ、弟子よりも優れた師の言葉を無視するの?

早くお答えください。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?また、なぜその嘘を強要するのですか?

817 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 01:23
>>802
あなたが「ちゃいます」という理由を教えてください。

ついでに三位一体についてこたえてあげてください。それではおやすみなさい。


818 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:24
>>813
その信仰を捨てて、三位一体信仰を信仰汁。




819 :684:03/12/13 01:24
>>817
逃げるのね?明日も貼り付けますからね。

早くお答えください。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?また、なぜその嘘を強要するのですか?

820 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:26
684さんは800、813、816の呼びかけには答えないんだね?



821 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:28
>>684 ネカマよ やめなさい。
コピペはみんなの迷惑です。 1.に書いてある。 
さあ もう寝よう。

822 : ◆PIbfznOsNc :03/12/13 01:28
ウルセエババアだ。早く師ね

823 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/13 01:30
今夜は荒らしがうざいね、ここ...

824 :802:03/12/13 01:30
>>817
或るチャンの道はひとつと信じている、姿勢に対して、
神は万能だと信じているだけだが、なにか?


825 ::03/12/13 01:30
あのな,もし神がいたとして,こんなグチャグチャな解釈を誰が望んでるの?
ま,信仰者の信念を曲げられないのは歴史が証明しているところだから,
言っても無駄だけど・・・。
じゃあなぁ,キリスト信徒諸君よ。
俺の身の回りに,真剣に悩んでいる人,沢山いるけど,
そのお粗末な偽善で太刀打ちできるか?
俺は現実をここに据え置いて,
勇気ある阿呆を待ってみようかな?
で,見捨てる阿呆は,無論単なる阿呆に過ぎない。
悪しからず。



命を

826 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:33
質問があります。

イエスはなぜ反ユダヤなの?


827 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:34
>>825
教会に行って洗礼受けてから
カキコ汁。
そのうえで同じ質問は受け付けます。



828 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:35
>>826
反ユダヤではありませんが、なにか?


829 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:35
>>826
ユダヤ人は神の子を殺したから。

830 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:36
>>826
弟子も反ユダヤ主義じゃん。

831 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:37
>>827
>凜

おまえの発想って、正月にみくじ引く女児と五十歩百歩だな ( w

832 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:37
反ユダヤというよりも、当時の神殿勢力のユダヤに反抗しただけ。


833 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:39
>>832
ユダヤ人のことを悪魔の子孫とか蛇の子孫とか悪口雑言言ったじゃん。殺されて当たり前じゃん

834 :或る福音派信徒:03/12/13 01:42
>>833
主が言われたのであればその言葉は真実だよ。
神の言葉であるからな。信じなさい。

835 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:43
>>833
君の代わりだYO。


836 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:45
833=質問馬鹿だろ?相手にすんな。

837 :名無しさん@3周年:03/12/13 01:51
>>836
事実を言ったら馬鹿扱いか?w

838 :名無しさん@3周年:03/12/13 09:45
キリスト教は、ユダヤ人イエスが主(キリスト神)である、
アジアで発祥した宗教。

イエスの子孫のユダヤ人が600万人の大量虐殺された過去。

キリスト教は子孫を殺してしまう宗教なの?

839 :名無しさん@3周年:03/12/13 09:49
>>838
ttp://church.ne.jp/yokohama/jrbible/jbi_abr_01.htm

840 :名無しさん@3周年:03/12/13 10:14
夕べは俺さん=◆IbYG6dQTTc頑張ってたなw

841 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:18

●鹿の壁

842 :せっかちバスター:03/12/13 11:50
>>819
せっかちくん、起きた?
せっかちくんに質問です。必ず答えてください。す・ぐ・に・答えてください。
でないと、何度でも貼り付けます。

せっかちくんは「三位一体はうそだぁ〜」と連呼しているけど、せっかちく
んにとって「三位一体」ってどういう意味よ? 三位一体を誤解したまま議
論してても無意味だよね〜 まず、せっかちくんに三位一体の意味を聞こう
ね。

「農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではあり
ません」などと微笑ましいことを言ってダダこねているけど、せっかちくん
の「三位一体」って、父・子・聖霊が全く同じ「同質」っていう意味なのか
な?

必ず答えてください。す・ぐ・に・答えてください。
でないと、何度でも貼り付けちゃいます。
   ・・・・というのはウソ。 w


843 :似非クリスチャン:03/12/13 13:43
大切なのは、どう解釈するかではなく
どう生きるか、でしょ。

そういう私もダメダメ人間なんだけど。

844 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:32
神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。
昔はユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められてるとカトリックは定義した。
だがその彼らでさえ神に許されているわけだ。
まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
人を地獄に定める福音派が一番罪深いな



845 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:41
>>844
神を認めない者、キリストの福音に聞き従わない者はキリストに
よって滅ぼされ永遠の火の池に投げ込まれます。キリストの福音
を信じない者が、神に赦されることはないのです。

これは、聖書が明らかにしている真実なので、被造物である人は
それを受け入れるしかありません。


846 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:50
>>845
現代聖書学の水準をむしするから、福音派と称される連中はメインストリーム
からあいてにされない。福音派は大学までできても大学院できない。マルゴー
教授がいないから。

847 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 14:55
>>846
主流派と自称することがあるのは、
WCC-NCC,リベラル、エキュメニカル諸派であって、もうキリスト教信仰から離れ、
多元主義、包括主義、新普遍救済主義、とキリスト教でなくなっている。

逆ですよ、「メインストリーム」リベラル、エキュメニカル諸派が正統的なキリスト教会から、
相手にされていないだけです。

富田満統理の日本基督教団は心配しなくても戦前から日本のプロテスタント教会の「メインストリーム」でした。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070803075/14



848 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:13
>>845
聖書は人間が書いた最大の脅迫文書。イエスは最悪の脅迫犯人。
「神」に滅ぼされるべき者は、神を騙ったイエス自身でしょう。

849 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:13
キリスト教と名乗る限り、歴史に責任をもつのは当然。
責任とは悔い改め告白する、というのもひとつ。
戦時中に日本基督教団の中にいて、今福音派を名乗る
諸君は戦責告白を共有するのか?少なくとも戦中に
包括され名乗っていた教派は答えるべき。
ちなみに、その後あらわれた狐付き異言派はこたえなくてもいい。


850 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 15:19
>>849
日韓キリスト教ニュースNo.3:北朝鮮の人々への謝罪運動
http://www.jesuscom.net/jkfm/news_j/news_03/news_03_01.htm

朝鮮、フィリピンに最初に謝罪運動に行ったのは、福音派の尾山令仁牧師。
旧総督府や軍人だった者らから脅迫される中、謝罪運動を行った。


851 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:25
お山は誰に按手してもらったの?

852 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:26
「福音派」とはいっても、現代聖書学の水準を受け入れた福音主義神学が
メインストリームですよ。尾山令二みたいなのはたしかに相手にされて
いない。というか現代聖書学=リベラルと単純にとらえている時点で、
アウトですね。対話するだけなので無駄なので、彼らは無視されてますw






853 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 15:34
>>852
メインストリームとは学問的水準についての語ではない。
あなたの論理はすりかえです。

リベラル、エキュメニカル諸派が信仰的に福音主義、キリスト教と、
似て非なるものであるから、キリスト教の本流からは、無視されている。

現代聖書学=リベラルなのではなくて、
シュライエルマッハーからはじまる神学がリベラルなのです。

これは信仰の問題であります。

854 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 15:36
>>852 尾山令仁師がいつ聖書学を無視したか。
尾山師の神学は福音主義神学そのものではないか。

信仰の水準をリベラルほどの不信仰の水準にまで下げることを、
受け入れなかっただけだ。聖書学を受け入れなかったのではない。
あなたがたは尾山師の本を読みもせずに不信仰の惑わしと覆いの中に、
留まっている。

855 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:39
謝罪ならたとえば20年前に、人もみとめるタカ派中曽根大勲位
が当時総理としてASEAN訪問を行ったとき極めて率直な謝罪
をおこなっている。むしろ今謝罪だのアジアだのといっている
”福音”派は思惑があるのではないか。
戦時中満州、台湾、朝鮮(ママ)に熱心だったのは今の福音派
にもつながるグループだった。

856 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:54
神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。
昔はユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められてるとカトリックは定義した。
だがその彼らでさえイエスは神に許しを願い、2000年経ってついに国まで与えられた。
神に許されているわけだ。
まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。

857 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:56
>>856
異邦人はまったくキリスト教の摂理とは無関係に存在するので、滅びるも滅びないもないです。囲いの外。むしろ、羊と称する者たちが囲いの外に出るのを滅びるという。

858 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:57
>>857
囲いって何?

859 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:58
>>848
人間として生きたイエスと聖書の言うキリスト(自分のいうことに従わ
ないと滅ぼすぞ、と脅迫してくる悪魔)はまったくの別物だよw

聖書の中の「キリスト」という偶像は、パウロが勝手に作り出したもの
だから。福音書の中のイエスは、自分に従わない人を一方的に罪と思い
込んでは滅ぼすような悪魔的存在ではなかった。むしろ、人を裁いて罪
としたり、罪とされた人を滅ぼすようなことはするな、と説いていたし。


860 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:58
>>858
囲いはイエスの教えです。イエスの教えを守らないくせに羊ぶることを「滅び」という。


861 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:00
>>854
851のカキコにこたえてからね。かれの翻訳のレベルは高校の英語の先生
がハムレットを訳したレベル。無教会なら一年生。
>>853
シュラエルマッハーというひとを知っていたのはえらいね。なにを読んだの。
過去の神学とどう違うの。その後リベラル神学はどうなったの。たとえば日本の
神学校で言うとナザ連学校はどうなるの。
>>854
Oさんは現代神学を無視していません。理解できないものを無視とは
いわないからね。

862 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:00
>>860
つまりクリスチャンとは名ばかりで実質は異邦人と。

863 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:02
神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。
昔はユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められてるとカトリックは定義した。
だがその彼らでさえイエスは神に許しを願い、2000年経ってついに国まで与えられた。
神に許されているわけだ。
まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。

864 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:09
神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。
昔はカトリックによってユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められたものだ。
ルターもユダヤ人迫害に大いに貢献した。
だがイエスは彼らを許してくださいと神に取り次いだ。神に許されていたわけだ。
そして、2000年経ってついに国まで与えられ、カトリックもついに反ユダヤ主義を公式に撤回した。
まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。

865 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:18
>>864
禿同

866 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:19
>>864
>だがイエスは彼らを許してくださいと神に取り次いだ。

イエスはそんなことはしていないが?
そもそも、仮に取り次いだとしても、それと実際に神が赦すことはまったく別問題。


867 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/13 16:22
イエスが語った言葉は具体的な状況の中で語られた言葉なんだから、
その状況を抜きにしてイエスの言葉を普遍的な真理であるかのように
取り扱うのはおかしいよ。   >860

それに、イエスの言葉にしたがうと「救われる」、イエスの言葉に
従わないと「滅ぶ」わけ? それって、すくなくともパウロ主義じゃ
ないよね。

868 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:44
神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。

昔はカトリックによってユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められたものだ。ルターもユダヤ人迫害に大いに貢献した。

だがイエスは彼らを許してくださいと神に取り次いだ(ルカ23:34)。神に許されていたわけだ。

そして、2000年経ってついに国まで与えられ、カトリックもついに大勅書が定めた反ユダヤ主義を公式に撤回した。

まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。

869 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:50

神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。

昔はカトリックによってユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められたものだ。ルターもユダヤ人迫害に大いに貢献した。

だがイエスは彼らを許してくださいと神に取り次いだ(ルカ23:34)。最初から神に許されていたわけだ。

そして、2000年経ってついに国まで与えられ、カトリックもついに大勅書が定めた反ユダヤ主義を公式に撤回した。

まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。


870 :実行委員長:03/12/13 16:54
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068911073/301-400
実行委員長 :03/12/10 12:55
今日はどんな行をするご予定ですか? >実行委員長 様

今日と言うか(年内は不眠不休)で(2チャンネル)での、

(広宣流布)に取り組みます。

私には、皆さんの用に(休日)と、言う物がありません。

本音を言えば、1日で良いので私にも休みがほしい所です、、、。

もちろん(クリスマス)も不眠不休で、

(広宣流布)に取り組みますヨ。


871 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:55

神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。

昔はカトリックによってユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められたものだ。
ルターもユダヤ人迫害に大いに貢献した。

だがイエスは彼らを許してくださいと父に取り次いだ(ルカ23:34)。
神であるイエスが最初からユダヤ人を許してたわけだ。

そして、2000年経ってついに国まで与えられ、カトリックもついに大勅書が定めた反ユダヤ主義を公式に撤回した。

まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。カトリックはその点偉いと思う。

カトリックが改めるべきは司祭の独身強要だ。結婚は穢れた関係ではない。聖なる関係である。聖なる結婚をしっかり規定しなければならない。それがカトリックに残された最後の勤めだ。第3バチカンに期待する。

872 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:07
今 教会一致はできませんが、イエスキリストを信じるものを分断しようと
する勢力こそサタンの力の奴婢です。

>>871 悪魔崇拝へでも何でもどうぞ。お疲れさま。あなたは統一?


873 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:08
神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。昔はカトリックによってユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められたものだ。ルターもユダヤ人迫害に大いに貢献した。

だがイエスは彼らを許してくださいと父に取り次いだ(ルカ23:34)。
神であるイエスが最初からユダヤ人を許していたわけだ。
ほかならぬ彼らの救いのために十字架にかかったからだ(ヨハネ11:51)。
2000年経ってついに国まで与えられ、カトリックもついに大勅書が定めた反ユダヤ主義を公式に撤回した。

まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
主はユダヤ人以外のすべての民のためにも十字架にかかられた。(ヨハネ11:52)
主は異邦人もユダヤ人も罪に定めていないどころか罪の許しを死をもって父に取り次がれたのだ。人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。カトリックはその点偉いと思う。

カトリックが改めるべきは司祭の独身強要だ。結婚は穢れた関係ではない。聖なる関係である。聖であるべきである。聖なる結婚をしっかり規定しなければならない。それがカトリックに残された最後の勤めだ。第3バチカンに期待する。

874 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:13
>>873
ヨハネ11:52に
「散らされてる神の子たちのために十字架にかかられた」とあるけど、「すべての民のために」とはないよ。

875 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:14
>>874>ヨハネ11:52に「散らされてる神の子たちのために十字架にかかられた」とあるけど

ハァ?神の子はイエスだけじゃなかったのか?w


876 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:16
>>875
「神の子たち」てイスラエル民族のことじゃないの?

877 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:22
>>876
天使です。ヨブ記1:6

878 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:23
イエスを受け入れてその名を信じる者が神の子です。
ヨハネ1:12、ガラテヤ3:26

879 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:25
>>877
なら、サタンも神の子なんだね?

880 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:28
>>875

ヨハネ11:52の「神の子」は、捕囚以後世界中に散らされている離散のイスラ
エルの子孫たちのこと。


881 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:33
>>880
嘘だね。イエスを受け入れてその名を信じる者が神の子です。
ヨハネ1:12、ガラテヤ3:26

882 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:34
>>879
そうでつ。。。。サタンも神には忠実に従いまつ。。。

883 :880:03/12/13 17:48
>>881

聖書では「神の子」という言葉はいくつかの異なる意味で使われている。
多くはイエス・キリスト自身を指しているが、ヨハネ11:52の「神の子」
は880の意味。
議論の流れをしっかり嫁。


884 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:54
神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。昔はカトリックによってユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められたものだ。ルターもユダヤ人迫害に大いに貢献した。

だがイエスは彼らを許してくださいと父に取り次いだ(ルカ23:34)。
神であるイエスが最初からユダヤ人を許していたわけだ。
ほかならぬ彼らの救いのために十字架にかかったからだ(ヨハネ11:51)。
2000年経ってついに国まで与えられ、カトリックもついに大勅書が定めた反ユダヤ主義を公式に撤回した。

まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
主はユダヤ人以外のすべての民のためにも十字架にかかられた。(ヨハネ11:52&ローマ5:18)
主は異邦人もユダヤ人も罪に定めていないどころか罪の許しを死をもって父に取り次がれたのだ。人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。カトリックはその点偉いと思う。

カトリックが改めるべきは司祭の独身強要だ。結婚は穢れた関係ではない。聖なる関係である。聖であるべきである。聖なる結婚をしっかり規定しなければならない。それがカトリックに残された最後の勤めだ。第3バチカンに期待する。

885 :蛙の声 ◆gU1NdiDeiA :03/12/13 17:56
>>873
論理的。勉強になりました。神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄なんぞに
行くわけがない。神であるイエスはユダヤ人をゆるしていた!から。

886 :聖書は深い:03/12/13 18:11
イスカリオテのユダの裏切り行為は悪いことだったのでしょうか、良いこと
だったのでしょうか?

罪のない神の子を十字架に架けるという人間の罪を象徴する第一歩がユダに
よって踏み出された。まさにユダの行為は悪そのもの。

しかし、十字架を通して全人類に救いがもたらされた。この偉大な救いはユ
ダの裏切りなしには起きえなかった。そういう意味では、ユダの行為は良か
ったともいえる。

このパラドックスを信仰者のみなさんはどう解いておられますか?


887 :884:03/12/13 18:23
>>886
上で誰かが書いているがサタンも神の子の一人に数えられている。
嫌われ者、汚い役、悪役を進んで買って出た「神の子」がサタンということになる。
ユダは地上世界における悪役である神の子ということになる。

888 :聖書は深い:03/12/13 18:30
>>887

悪役を一手に引き受けてしまったというわけですね。
世界一くじ運が悪い人だったけど、悪い人ではなかったと。
当然、天国行きでしょうか?


889 :887:03/12/13 18:37
>>888
天国行き?当たり前だろう。
しかも主に申し訳ないことをしたと痛恨の念さえ持ち、
自ら首まで吊っている。お前にそのようなことができるか。
ヨハネを除き、他の弟子にさえ見られない信仰の持ち主であると思う。

890 :887:03/12/13 18:39
ユダは主の左側に迎えられていた。右もそうだが左側は地位の高い者が座る席である。ユダは聖劇における主役だったのだ。

891 :聖書は深い:03/12/13 18:44
>>889
「お前にそのようなことができるか。」
できません。すみません、許してください。

>>890
聖書のどこに書いてありますか?
すみません。


892 :名無しさん@3周年:03/12/13 19:14
日曜の午後にミサってないですよね・・・?

893 :名無しさん@3周年:03/12/13 19:21
>>892
日曜の午後にミサを挙げる教会もあるよ。

894 :名無しさん@3周年:03/12/13 19:24
そうなんですか。ありがとうございます。

895 :887:03/12/13 19:29
>>891>聖書のどこに書いてありますか?

当時のユダヤのしきたりだ。

896 :名無しさん@3周年:03/12/13 19:40
>>889
ユダは不思議な人ですね。
主を血祭りに上げることによって贖罪が果たせたというのに何で喜ばなかったんだろ。


897 :名無しさん@3周年:03/12/13 19:44
>>896
なるほど。。何も首を吊る必要はなかったわけだ。。

考えれば考えるほど不思議ですな。

898 :名無しさん@3周年:03/12/13 19:59
何か、えらそうな感じの人がでてきてますね。 >>887
ですます調でお願いできませんか.
キリスト教スレは宗教板で評判悪いみたいです。↓
神の聖徒としての義務が我々にはある。

32 :名無しさん@3周年 :03/04/18 20:16
お宮参り・・・・一種の里帰り
洗礼・・・・・・進んで蛮神の奴婢と成り果てること。

62 :名無しさん@3周年 :03/04/22 21:59
キリスト教のスレの荒れよう・・・。あれが連中の神の正体なんだよね

899 :名無しさん@3周年:03/12/13 20:04
>>896
わからんのか。不本意だったからだよ。ユダはやりたくなかったのだ。
だが、どうしてもやらせなければならなかった。
彼にサタンが入ったと書かれている理由がそこにある。
神がユダにサタンが入ることを許したのだ。
だから、主はユダに入ったサタンを追い出す権威を持ちながらもしなかった。
そればかりか、躊躇していたユダに対して、「早くするべきことをしなさい」といっている。
ユダは選択権がなかったのだ。するしかなかった。それが彼の任務だったのだ。
だが、ユダも他のほとんどの弟子たちも贖罪の奥義を理解していなかった。
それで、自分は取り返しのつかないことをしたと思い込み、自殺したのだ。

900 :899:03/12/13 20:06
>>898
今日は土曜日だ。たまには俺にも書かせろ。文句があるなら反論すればよい。

901 :名無しさん@3周年:03/12/13 20:42
>>898
年に一回、小銭を賽銭箱に入れて神を買収したつもりでいる、阿呆どもに
言われる筋合いはない。

902 :名無しさん@3周年:03/12/13 20:53
すいません。スレ立てたのですが全然レスがつかなかったので
こちらで質問させてください
親がキリスト教を信じてないのに、自分は信じているという方
いますか?
キリスト教は「信じないものは地獄に落ちる」という宗教だと
思うのですが、そういう方たちは親が地獄に落ちるのは仕方ない
と諦めてらっしゃるのですか?
僕はそれがいやでキリスト教は信じることはできません。
もし親にどれだけキリスト教を勧めても拒む場合はどうするのですか?


903 :名無しさん@3周年:03/12/13 20:58
>>902
昔の日本人がザビエルに言った言葉だね。ザビエルは返答できなかったようだ。

904 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:01
キリスト教やめて天理教どうよ?

905 :899:03/12/13 21:18
>>902
キリスト教の言う地獄が君らの言う浄土かもしれない。
キリスト教では天国に入れないものはみな地獄にいると教えている。
だが、黙示録には天の都の外からも異教徒(諸々の民と形容されている)が来ているのだな。
異教徒=地獄行きではないということだ。

906 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:20
天には多くの住まいがあるとイエスは言いましたが、どういういみですか。

907 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/13 21:21
>>902
信じない者(厳密にはキリスト教を知らない者)は全て救われない、とする
考え方は少なくともカトリックにはありません。私の先祖も仏教徒だったに
相違なく、ご先祖様にも善人、悪人いろいろいたことでしょう。それが、全員
いっしょくたに、地獄行きだとは正直考えにくいです。
知人の神父のお父様が、わしは洗礼を受けない、と駄々をこねているのですが、
「死ぬ寸前にやってくれ」という言質はとりつけたそうです。子があきらめずに
熱心に、信者として良い見本となり、親を説得し続けることが大切だと思いま
す。拒まれても拒まれても何度でも根気強く愛情こまやかに、頑張りましょう。

908 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:27
>>907
私の妻がカトリックなんだが、彼女の日常を観察していて、ますますカトリックに入る気をなくしている。
俺は地獄に行くといつも脅している。嫌な女だ。


909 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:29
>>908
うざいよ、俺さん。

910 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:29
妻は保守カトリックを称している。毎月最初の土曜日にご利益があるとかで必ずミサに行く。
それでも性格が悪いのはどういうわけだ?夫が地獄に行けばいいと願っている妻とは早く離婚したほうがいいのだろうか。

911 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:30
>>910
離婚汁!

912 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:31
愛がない人だねえ。あんたの奥さんも。>910

913 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:31
>>910
>毎月最初の土曜日にご利益があるとかで必ずミサに行く。
どこのカトリックですか?脳内カトリック?

914 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:33
>>913
何でもそういうミサがあってロザリオを唱えるらしい。俺は行ったことはない。興味ゼロ。

915 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:35
土曜にミサに行く週は、翌日もミサに行くから家のことを何もしない日が二日も続く。
飯も作らんし、掃除洗濯もしないわ。分かれようかと真剣に考えている。


916 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:36
マリア教でしょそれ。カトリックじゃないよ。>915

917 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/13 21:38
>>324
死の文化がいかに勢力を奮っていても、生の文化をもり立てるのがキリスト者
としての存在意義だと思います。

918 :913:03/12/13 21:39
>>915
毎月最初の金曜日にならわかるんですが。なんかネタ臭いなあ。

919 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/13 21:42
>>913
月初めの金曜日(主の受難を記念して)と土曜日(聖母マリアを記念して)を
大切にしてきたカトリックの伝統の一つです。古い信者さんならご存じかも。

920 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:44
>>915 >>918これじゃないのか?

3.初土曜日の信心

 ファチマで聖母の出現を受けた3人の牧童の一人、カルメル会のシスター・ルチアに聖母が現れてこの信心を教えました。
・条件=5カ月続けて初土曜日に、聖体を拝領すること。ロザリオを唱えること。15分間聖母マリアのもとで、ロザリオの玄義を黙想すること。
罪の赦しの秘跡を受けること。神の恩恵を持っているなら、別の日に罪の赦しの秘跡を受けても支障はない。
・約束された恵み=この信心を行う人は、臨終の時、聖母は救いに必要な全ての恵みを持って、彼を助けます。
・なぜ5回の初土曜日か?=なぜなら人々は5つの方法でマリアのみ心に侮辱を与えるから。1.聖マリアの汚れなき御宿りを認めない。
2.終生の処女性を認めない。3.神の母、人類の母としての人格を認めない。4.聖母に対する子供達の信心を妨げる。5.聖母の御絵、御像を冒涜する。
・初土曜日に、この全ての条件を果たすことが出来ないなら、日曜日にすることが出来ますか?=この信心を、正当な理由で初土曜日に行うことが出来ない場合には、
司祭の許しによって、次の日曜日に行うことが出来ます。
(「ファチマの聖母の啓示」ヴィットリオ・ガバッソ、志村辰弥 共訳編から)

921 :918:03/12/13 21:46
>>919
そうですか。土曜日のことは知りませんでした。それでマリア教>>916
ですか。ともあれ亭主を大切にしないのは宜しくない。

922 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:48
マリア像とかを拝んでるのは偶像崇拝にはならないのか?

923 :918:03/12/13 21:49
>>919-920
ありがとうございます。ひとつ賢くなりました。

924 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:51
>>910>夫が地獄に行けばいいと願っている妻

ワロタ

925 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:52
>>922
ブルセラとかを拝んでるのは偶像崇拝にはならないのか?

926 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:55
>>921
理解してくれましたか。有難う。正直言って悩んでる。どうしたものか。

927 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:56
>>926
マリヤ像があるだろ。それをまず金槌で壊すことからはじめよう。

928 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:57
マリヤ像を壊したら祈祷書を焼き払う。

929 :921:03/12/13 21:58
>>926
変なことを聞くようですが、奥さんは結婚前からの信者ですか?

930 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:00
>>929
いや、結婚したときはノンカトでした。何か?

931 :929:03/12/13 22:04
>>930
いや、カトリックが結婚するときは結婚講座を受けるので。
そのテキストになんて書いてあるか、復習させるのも手なのですが。。。

932 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:07
>>931
いや。ですから結婚したときはカトリックではありませんでした。
数年前にカトリックに勝手になってしまった。許可なく。
ある日突然「今日洗礼受ける」と宣言してです。ひどいものです。

933 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:08
>>932
ずいぶん身勝手だな。

934 :931:03/12/13 22:09
>>932
それで、普段通ってる先はちゃんとしたカトリック教会ですか?

935 :934:03/12/13 22:12
マリヤ拝んで地獄行き

936 :本当の934:03/12/13 22:13
>>935
うざいよ、俺さん。

937 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:15
昨日も質問しましたが真面目な回答が得られないのでもう一度質問します。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

938 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:16
早く答えてください。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


939 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:20
>>938
イエスは神ではなくて人間だったよ。復活して栄光を帯びてからは神の形と形容されてるよ。人間だったときと今と混同してない?

940 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:21
>>939
なら地上にいたときには神ではなかったのですね?

941 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:24
>>940
生まれる前から神であり、地上にいたときも、今も、神ですが。

942 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:25
日本のキリスト教の教義が正しいとは限らないから、
聖書を自分で読んで、信仰したほうがよいと思えばよい。
党派心と対立は、聖書から生まれない筈だから。

943 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 22:31
>>861
傲慢の見本のようなレスですね。
>>857
こちらは異端の見本だ。

イエス・キリストを信じないならば滅びるしかない。
当然のことだ。


944 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:33
>>943
俺さん、元気か?ロザリオしてるか?

945 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 22:39
>>863-864
なんだ。まじめにレスしてたら、異端だったんだ。

イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる、という信仰が福音主義です。
まだイエス様を信じていない異教徒、異邦人はそのまま滅びます。
この滅び、の意味は全能の神、愛の神、から永遠に切り離されて、
ゲヘナで永遠の苦しみを受けるのです。
これが悪魔とノン・クリスチャンが受ける報いです。
彼らは罪を犯しているからです。




946 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:39
無神論者でも天国に行けるのですか?そういう宗派のキリスト教もあるのですか?

947 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:40
キリスト教は日本人だますのやめろよ

948 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:40
>>946
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
???????????????????????????????????
? ?
&%#"'(<>)#$%&'?


949 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 22:41
>>945 訂正
この"滅び"の意味は全能の神、愛なる神からノン・クリスチャンと悪魔が切り離されて、
ゲヘナで永遠に苦しむということです。




950 :せっかちバスター:03/12/13 22:41
昼も質問しましたが真面目な回答が得られないのでもう一度質問します。

せっかちくんは「三位一体はうそだぁ〜」と連呼しているけど、せっかちく
んにとって「三位一体」ってどういう意味よ? 三位一体を誤解したまま議
論してても無意味だよね〜 まず、せっかちくんに三位一体の意味を聞こう
ね。

「農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではあり
ません」などと微笑ましいことを言ってダダこねているけど、せっかちくん
の「三位一体」って、父・子・聖霊が全く同じ「同質」っていう意味なのか
い?

必ず答えてください。
す・ぐ・に・答えてください。
でないと、何度でも貼り付けちゃいます。    ・・・・というのはウソ。 w


951 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:41
>>946
福音派なら神を拝まずとも聖書を拝めばOK。無神論者も歓迎です。

952 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:41
>>946

いいえ。
神を信じない者、キリストの福音に従わない者はすべてキリストによって
滅ぼされ、永遠の地獄へ投げ込まれます。


953 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:42
>>950
次スレもうたてて、いい?

954 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:43
ちゃんと答えてください。早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


955 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 22:44
>>946
ここでカキコミしているような、
リベラル、エキュメニカル、多元主義の異端ならば、
そう言うことがある。→>>863-864

福音主義-福音派-Evangelicalの信仰を持つ者は、
自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われると信じ、告白します。


956 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 22:45
>>951
イエス・キリストを信じる信仰のほかに救いはありません。

異教徒を勝手に救われたことにしてしまうのは、
リベラル、エキュメニカル、多元主義、新普遍救済主義の者らです。


957 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:45
>>953
ご苦労様。微妙なところだねw

958 :953:03/12/13 22:46
>>954
>>950




959 :せっかちバスター:03/12/13 22:46
>>950

せっかちくんがよければ。


960 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:47
どうか流さずに真面目に答えてください。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。

あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

961 :958:03/12/13 22:47
>>957
少し待ちます?


962 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:48
父と子と聖霊がすべて同じ神というのが三位一体です。
早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


963 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:49
なぜ昔の人間が作った童話について、ここまで真剣に議論されているんですか?

964 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:50
>>962
その信仰なら、捨てないとためにならんと思われ。w


965 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:50
十字架の上でもイエスは父に話しかけています。
「なぜ見捨てたのですか?」と。
なぜ神がこんなことをいうのでしょうか。

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


966 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 22:50
>>945
リンク指定訂正。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071061523/856-864n

967 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:51
>>961
俺さん、さろめあたりがご入場になると30ぐらい一瞬だからねw
心配してくれるのももっとも。落ち着いてるし待ってみる?

968 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:51
>>965
どぶに捨てれ。


969 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:52
>>946
普通に暮らしていれば、皆天国に行けます。「殺すな、姦淫するな、盗むな、
偽証を立てるな。欺き取るな。父と母とを敬え。」永遠の生命を受けるために、
何をしたらよいかという質問にイエスはそのように答えられたのです。


970 :961犬:03/12/13 22:53
>>967
了解しますた。



971 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:54
>>969

そうですね。神を信じていたかどうかではなく、どう生きたか、が大切。


972 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:55
>>965
三位一体を信じなくても>>969が言ってるように
正しいことを行ってまっとうな生活をしてれば天国にいけますよ。
信仰ではない行いです。


973 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 22:56
>>969 >>971
異端です。
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主と信じないならば、
罪は赦されていないので滅びるしかありません。

誰も行いによっては救われません。


974 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:56
>>971
それは行為義認だね。キリスト教ではないよ。

975 :せっかちバスター:03/12/13 22:56
質問しましたが真面目な回答が得られないのでさらに質問します。

せっかちくんは、たとえ話しを根拠に、どうして三位一体を否定できるのか
い?

早く答えてください。


976 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:56
>>969
じゃあイエスはキリスト教を信じないと地獄に行くとはいってないのですか?
聖書にも書かれてないのですか?

977 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:57
>>971-972
なら、三位一体が嘘であることをはっきり認めてください。

978 :961犬さんへ:03/12/13 22:57
>>970
やばそう。建てちゃって。

979 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:58
>>975
ずるいですね。質問者は私です。なぜ、立場を逆転させて言い逃れを測ろうとするの?

早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


980 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 22:58
>>972
誰も「正しい行ない」を出来ないのです。

聖書はかえって、すべての人が罪を犯した、と言っております。

罪人は滅びるしかありません。ノン・クリスチャンと悪魔は地獄で永遠に苦しむのです。





981 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:59
>>980あなたも早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


982 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 23:00
>>976
罪人は滅びます。当然のことです。

罪からの救い主、仲介者、仲保者、贖い主はイエス・キリストただお一人です。
イエス様を信じる信仰によってのみ救われます。


983 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:00
>>977
キリスト教は三いつの神を、信仰する宗教です。
エホバの証人さんとかモルモン教とか統一教会とか逝けば、
貴方は正しいと言ってくれます。
人生ぶっ壊れますが。


984 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:01
>>982あなたはなぜ嘘の教理を信じないと滅びるような嘘を言うのですか?
早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


985 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:01
でも聖書に書かれてる地獄ってもしかしたら後で付け加えられた可能性も
なきにしもあらずなんですよね?
そうやって脅迫してクリスチャンにして利益を増やそうとした可能性も・・

986 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:01
>>976
>じゃあイエスはキリスト教を信じないと地獄に行くとはいってないのですか?
>聖書にも書かれてないのですか?

聖書には、神を認めない者、キリストの福音に聞き従わない者はキリスト
に滅ぼされる、とはっきり書いてあります。


987 :961犬:03/12/13 23:01
>>978
逝ってきます。


988 :せっかちバスター:03/12/13 23:04
何度でも質問します。

せっかちくんは「氷は水に浮いている」から氷と水は同質ではない、
氷と水が同じ物質というのはウソ!だ。
そんなウソを聞くくらいならボクは溺れて死んじゃいます!
とでも言うんだろうね。
どうだね?

早く答えてください。


989 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:04
>986
そんなこといってません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
なぜ嘘をつくの?
早く答えてください。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

990 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 23:05
>>986
その通りです。
>>985
利益どころかクリスチャンは迫害され、殉教しました。

クリスチャンは脅迫しているのではなくて、
このままでは滅び、地獄に落ちて永遠に苦しまなければならない異教徒に、
ただキリストを信じる信仰によって救われる、という福音を宣べ伝えたのです。

脅しているのではなくて、助け、救いに導いているのです。





991 :ありがとう961犬さん:03/12/13 23:05
>>987
おながいします。

992 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:05
このスレ見てると◆IbYG6dQTTc は自分に都合の悪い
やつは流すから信用度ゼロ。


993 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:05
>>988質問者は私です。答えるまで貼り付けますよ。
早く答えてください。

さっきも質問しましたが流されたのでもう一度質問します。

神の前に正しいことを証しするのが罪なら信仰を捨てます。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

994 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:07
早く答えて。

神の前に正しいことを証しするのが罪でしょうか?なら信仰を捨てなければなりません。
三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?

995 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 23:08
>>992
いそがしい。一日中2chを見てるわけないでしょう。文句ある?


996 :せっかちバスター:03/12/13 23:08
>>993

愚かな質問には、質問で応えて気づかせるのが一番。
何度でも質問します。

せっかちくんは「氷は水に浮いている」から氷と水は同質ではない、
氷と水が同じ物質というのはウソ!だ。
そんなウソを聞くくらいならボクは溺れて死んじゃいます!
とでも言うんだろうね。
どうだね?

早く答えてください。



997 :ペテロ:03/12/13 23:08
まいりました

998 :或る福:03/12/13 23:08
>>994
わかった。ローマ教会のいいとこ取りしたわれわれが間違ってた。イエスは人間だった。これでいいか?

999 :或る福:03/12/13 23:09
わしらがまちがってた。

1000 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:09
>>990
>クリスチャンは脅迫しているのではなくて、
>このままでは滅び、地獄に落ちて永遠に苦しまなければならない異教徒に、
>ただキリストを信じる信仰によって救われる、という福音を宣べ伝えたのです。

違うな。
あなたの言うとおり、キリストは自分の福音に従わなければ滅ぼす、と
いうのであれば、それはまさに脅迫。キリスト教徒はキリストの「俺に
したがないと滅ぼすぞ」という「脅迫」をわめき散らすやくざ組織と
いうことになる。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

340 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)