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☆† キリスト教@質問箱 69 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:08
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
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世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:08
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
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3 :ありがとう961犬さん:03/12/13 23:09
>>1-2
乙カレー

4 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:11
キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
なぜ嘘をつくの?


5 :1:03/12/13 23:13
>>3
どういたしまして。みんながんばってね。リンク変更したらお風呂入って寝ます。
礼拝で共に神を讃えましょう。アドヴェントです。
蝋燭残り一本 w

6 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:13
>>4
すいません。
キリスト教について悩んでいるものなんですけど
その裁きませんというのは
死後の裁きの存在を否定しているということになるんでしょうか?

7 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:14
>>4
キリストがご自身の福音に従わない者を裁いて滅ぼされる、ということは
聖書の中で再三明らかにされています。

 主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。そして神を認めない者や、
 わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります。
 (テサロニケの使徒への手紙2)


8 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:16
>>6
>その裁きませんというのは
>死後の裁きの存在を否定しているということになるんでしょうか?

そのとおりです。
イエスは「人を裁くな」「敵を愛せ」と言われました。
イエスは誰かを裁いて罪と定めたり、まして自分に従わないからと言って
その人を滅ぼすようなことをされるお方ではありません。


9 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:16
人は永遠の生命を受ける「殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証を立てるな。
欺き取るな。父と母とを敬え」の戒めがなかなかできないのです。
詳しくは聖書を自分で読んで下さい。


10 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 23:18
>>6
4は異端です。
ここで人の子とあるのはイエス・キリストご自身でありますが、
主イエスは栄光に満ちて再臨され、悪魔とノン・クリスチャンを地獄に投げ込まれます。

マタイ
16:24 それから、イエスは弟子たちに言われた。
「だれでもわたしについて来たいと思うなら、自分を捨て、自分の十字架を負い、そしてわたしについて来なさい。
16:25 いのちを救おうと思う者はそれを失い、わたしのためにいのちを失う者は、それを見いだすのです。
16:26 人は、たとい全世界を手に入れても、まことのいのちを損じたら、何の得がありましょう。
そのいのちを買い戻すのには、人はいったい何を差し出せばよいでしょう。
16:27 人の子は父の栄光を帯びて、御使いたちとともに、やがて来ようとしているのです。
その時には、おのおのその行ないに応じて報いをします。

マタイ
19:28 そこで、イエスは彼らに言われた。
「まことに、あなたがたに告げます。世が改まって人の子がその栄光の座に着く時、
わたしに従って来たあなたがたも十二の座に着いて、イスラエルの十二の部族をさばくのです。
Uテサロニケ
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。

11 :せっかちバスター:03/12/13 23:19
>>4

言葉の表面的な整合性にこだわるとドツボにはまる。

この単純さ。ひょっとすると4はせっかちくんかい?


12 :6:03/12/13 23:19
>>8
8さんはキリスト教の方ですか?どの宗派なんですか?
僕はキリスト教の方にほぼ脅迫に近い説明で勧誘され
毎日地獄を想像してしまい、2年ほど前から精神的な病気にかかっています。
8さんの書き込みを見て涙が出そうです。
もうちょっとその話を詳しく聞かせてくれたらと思います

13 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:22
>>6
キリストが地獄に落とすというよりは、人間のほうで地獄から出ようと
しないんだよ。
聖書を読むときは、新約文書が成立した時代、キリスト教徒はローマと
ユダヤ教徒の双方から迫害されていたという時代背景を忘れないでね。

14 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 23:24
>>12
ただイエス・キリストを信じれば救われます。

しかし、生まれながらの人は罪人であるのでそのままでは滅びるしかない、ということです。
このことを否定できる者はおりません。
Tヨハネ
1:7 しかし、もし神が光の中におられるように、私たちも光の中を歩んでいるなら、私たちは互いに交わりを保ち、
御子イエスの血はすべての罪から私たちをきよめます。
1:8 もし、罪はないと言うなら、私たちは自分を欺いており、真理は私たちのうちにありません。
1:9 もし、私たちが自分の罪を言い表わすなら、神は真実で正しい方ですから、その罪を赦し、すべての悪から私たちをきよめてくださいます。
1:10 もし、罪を犯してはいないと言うなら、私たちは神を偽り者とするのです。神のみことばは私たちのうちにありません。


15 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:25
御言に従わない者が人を裁く、罪に定める。イエスの終わりのことばに裁かれている
のです。「明日のことに思い煩うな」という御言に従う者は、どうして終わりの日の
ことばに裁かれるだろうか?御言に従い、心を清めよということです。

16 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:25
>>7
それは弟子の言葉です。弟子は師に勝りません。なぜ師イエスの言葉を無視するの?

キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
なぜ嘘をつくの?

17 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 23:26
>>15
イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じないならば、
みことばに逆らっているのです。

18 :16:03/12/13 23:26
お答えください。

キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」

なぜ嘘をつくの?

19 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:28
たまにある変なキリスト教の看板は酷いね。
「死後裁かれる」とか「悔い改めよ」とかドーンと大きく書いてあるやつ。
単なる脅しでしょ。なんで喧嘩腰なんだ(苦笑)

20 :マルコ:03/12/13 23:28
>>16  どうしてイエスの言葉を無視するの?
マルコ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。
「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。

ヨハネ
14:6 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

21 :16:03/12/13 23:28
早くお答えください。

キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」

イエスはイエスの語った言葉ではありません。
なぜ嘘をつくの?


22 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:29
また昨晩のキチガイが来てる、、、鬱…寝よう、、、

23 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:29
>>21

とりあえず、聖書読んで出直しておいて。


24 :16:03/12/13 23:29
>>20答えになっていません。早くお答えください。

キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」

イエスはイエスの語った言葉ではありません。
なぜ嘘をつくの?


25 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:29
>>19
聖書配布協力会だろ。。。困った連中だ(TT)

26 :せっかちバスター:03/12/13 23:30
>>16
せっかちくん、「三位一体」詰問はやめたの? まあ、いいや・・・

ヨハネ12:44-50を通して読めばわかると思うのだが。
なぜ「なぜ嘘をつくの?」になるの?

答えてください。


27 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:30

「私の語った言葉が裁きます」というのは、

「私の語る正しい言葉をあなたが記憶から思い出した時に、
 あなたの良心の呵責が起きる。その良心があなたを裁くのです」
って意味じゃないの?

28 :6:03/12/13 23:31
>>15
すいません。よく意味がわからないのですが・・・
初心者でもわかるように教えてくれませんか?

29 :マタイ:03/12/13 23:31
>>21 イエス・キリストご自身が裁き主として来られる事を言っておられます。
マタイ
16:24 それから、イエスは弟子たちに言われた。
16:27 人の子は父の栄光を帯びて、御使いたちとともに、やがて来ようとしているのです。
その時には、おのおのその行ないに応じて報いをします。
Uテサロニケ
1:7そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。



30 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:32
〜天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽をのぼらせ、正しい者
の上にも正しくない者の上にも、雨を降らして下さる〜あなたがたも完全
な者となりなさい。
〜人をさばくな〜人を罪に定めるな〜ゆるしてやれ
御言を受け入れない者は、終わりの日のことばに裁かれるのです。

31 :16:03/12/13 23:33
>>27勝手な解釈を施してはなりません。早くお答えください。

キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」

イエスはイエスの語った言葉ではありません。
なぜ嘘をつくの?


32 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:34
終わりの日はいつきますか?


33 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:35
昨日も来てた葡萄がなんとかの人だな

34 :ヨハネ:03/12/13 23:35
>>30-31  
ここで明らかにされているようにイエス・キリストを「拒み」「受け入れない者」、
つまり悪魔とノン・クリスチャンはすべて地獄に投げ込まれ、永遠に苦しみます。
ヨハネ
12:47 わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、わたしはその者を裁かない。わたしは、世を裁くためではなく、世を救うために来たからである。
12:48 わたしを拒み、わたしの言葉を受け入れない者に対しては、裁くものがある。わたしの語った言葉が、終わりの日にその者を裁く。
12:49 なぜなら、わたしは自分勝手に語ったのではなく、わたしをお遣わしになった父が、わたしの言うべきこと、語るべきことをお命じになったからである。
12:50 父の命令は永遠の命であることを、わたしは知っている。だから、わたしが語ることは、父がわたしに命じられたままに語っているのである。」

35 :16:03/12/13 23:36
早くお答えください。

キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」
父の言葉が裁くのでありイエスが裁くのではありません。
なぜ嘘をつくの?


36 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:36
>>32
いつくるかわからないんだから、いつ大変な時代が来ても大丈夫
なように、毎日しっかり生活しましょう、って話だよ。

37 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:37
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



38 :boy's:03/12/13 23:37
>>12
キリスト教を名乗る新興宗教が多いから、その類じゃない?
か、もしくは精神的に行ちゃった人に勧誘されてるとか。
まあどちらにせよ、そこのキリスト教団体は止めた方がいいよ。


39 :1犬:03/12/13 23:37
>>2の訂正です。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/

新スレ移行してましたので、スレたて人各位におかれましては、
ブックマークを変更してくださいです。

次期スレたて時、>>2をコピーされますと誤情報となります。
以上よろしくお願い申し上げます。
お邪魔しました。では楽しくどうぞ☆


40 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:37
>>32
誰にもわかりません。

その日は、盗人のようにやってきて、再臨したイエスが火の中を来られる
でしょう。その日、イエスはご自身の福音に聞き従わない者を滅ぼされ、
さらに世界のすべてを燃え盛る火によって滅ぼされます。

しかし、イエスを信じる者は、その後新しくされた地で永遠の命を得る
のです。


41 :32:03/12/13 23:38
>>36
すぐ来ると言い続けて2000年経ちました。

42 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:39
>>39
ご苦労様〜。おやすみ〜。

43 :16:03/12/13 23:39
>>34私はイエス様のみことばに生きるがゆえにあなた方の嘘の教理を指摘しています。自説に合わなければ地獄行きですか?ひどい人ね。

早くお答えください。

キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」
父の言葉が裁くのでありイエスが裁くのではありません。
なぜ嘘をつくの?



44 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:40
聖書って言葉をそのままの意味で受け取ったらダメなんしょ???
なんていうか例え話みたいなのがいっぱい出てくると聞いた
火に投げ込まれるという言葉にも本当に火に投げ込まれるんじゃない
という話を聞いた

45 :32:03/12/13 23:41
>>40
キリスト者は終わりの日の滅ぼされるがいやで
永遠の命が欲しいから信仰するのですか?


46 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:42
>>44
どっちかっていうと、火で炙られるよりは、永久に放置プレイかまされる
ってほうが正しいんじゃないの?

47 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:43
「主よ、主よ」と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいます
わが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。

神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者〜のような人間でない
ことを感謝します。 人を罪に定め、裁く者は、既に終わりの日のことばに裁かれ
ているのです。
主よ、主よと言っているだけの人は、終わりの日のことばに裁かれるでしょう。
「あすのことを思いわずらうな」です。

48 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:44
>>46
いや、死後の世界のことを語ってるようで
それは例え話で実際は現世のことを語っていると聞いたんだが・・・

49 :せっかちバスター:03/12/13 23:45
>>35
せっかちくんレベルでは、ちょっと見には矛盾と思える問題は、山ほどある
だろう。本1冊にはなるだろうね。
せっかちくんみたいなこと言ってたら、一生、聖書の「中身」には無縁で終
わるよ。

みんなあきれて、キティガイとか言う人も出てくる始末。誰も相手にしなく
なるのは時間の問題。
せっかちくんが「矛盾だ!ウソだ!」と騒いでも、キリスト教信仰は微動だ
にしないんだよ。わかる? ちょっとアプローチの仕方を考えなおした方が
良くないかい?

そもそも、自分のノーミソで理解できないだけなのに「なぜ嘘をつくの?」
と不穏なことをなぜ言うの? もしも正しかったらどうするの?

すぐに答えてください。流さないでください。


50 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:46
まーあれだよ、あったかいココアでも飲んで、おやすみなさいだよ、

51 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 23:47
>>46
その意味ではそう。
悪魔とノン・クリスチャンは永遠に神から切り離される。


52 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:49
結局、クリスチャンなんか全員自分にとって利益のあるように解釈するんだよ
くだらねえ宗教

53 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:50
ヨハネの黙示録の最後で、天国の神殿に良いクリスチャンは入るけど
犯罪者達は、建物の外で荒涼とした場所にほったらかしにされる、
みたいな記述がある。
初めて読んだ時、子供心に
「建物の外の人は何をして暮らすんだろうか。畑耕したりとかかな。」
とか思った。

54 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:50
>>44
法華経のパクリだから

55 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:51
>>54
○ッ○ーか?

56 :Uペテロ:03/12/13 23:54
>>41 >>46 Uペテロ◆主の来臨の約束
3:3 まず、次のことを知っていなさい。終わりの時には、欲望の赴くままに生活してあざける者たちが現れ、あざけって、
3:4 こう言います。「主が来るという約束は、いったいどうなったのだ。
父たちが死んでこのかた、世の中のことは、天地創造の初めから何一つ変わらないではないか。」
3:5 彼らがそのように言うのは、次のことを認めようとしないからです。
すなわち、天は大昔から存在し、地は神の言葉によって水を元として、また水によってできたのですが、
3:6 当時の世界は、その水によって洪水に押し流されて滅んでしまいました。
3:7 しかし、現在の天と地とは、火で滅ぼされるために、同じ御言葉によって取っておかれ、
不信心な者たちが裁かれて滅ぼされる日まで、そのままにしておかれるのです。
3:8 愛する人たち、このことだけは忘れないでほしい。主のもとでは、一日は千年のようで、千年は一日のようです。
3:9 ある人たちは、遅いと考えているようですが、主は約束の実現を遅らせておられるのではありません。
そうではなく、一人も滅びないで皆が悔い改めるようにと、あなたがたのために忍耐しておられるのです。
3:10 主の日は盗人のようにやって来ます。その日、天は激しい音をたてながら消えうせ、
自然界の諸要素は熱に熔け尽くし、地とそこで造り出されたものは暴かれてしまいます。
3:11 このように、すべてのものは滅び去るのですから、あなたがたは聖なる信心深い生活を送らなければなりません。
3:12 神の日の来るのを待ち望み、また、それが来るのを早めるようにすべきです。
その日、天は焼け崩れ、自然界の諸要素は燃え尽き、熔け去ることでしょう。
3:13 しかしわたしたちは、義の宿る新しい天と新しい地とを、神の約束に従って待ち望んでいるのです。


57 :せっかちバスター がっかり:03/12/13 23:55
>>43

「私はイエス様のみことばに生きるがゆえにあなた方の嘘の教理を指摘して
います」ですか・・・・ ハァ〜

熱心な求道者だと思って相手をした私がバカでした。

せっかちくん、あなたは カ・ル・ト なのですね。
何教ですか? ものみの塔?

今夜も「早く早く!」と一晩中虚空に向かって叫んでいてくださいね。
バカらしいので、クソして寝ます・・・・ じゃね


58 :32:03/12/13 23:55
>>47
引用されている部分は良く判るのですが、
単純にキリスト者というだけで51の様に
「キリスト者は救われ異教徒は救われない」
と考え、声高に
「異教徒よ滅びの日は近い」
とまるで自分自身が裁くかのごとくに
振舞うキリスト者が多いと思います。


59 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/13 23:55
マルコに福音書16章9節以下が後世の加筆ということは常識。 >20



60 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/13 23:58
>>59
福音派でも加筆という立場を取る者がいて、
新改訳聖書も括弧入りである。しかし、加筆でない、とする解釈が可能である。
なのでここではこれ以上触れない。
使徒行伝でもこの箇所が裏付けられる。




61 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:00
>>58
不愉快な思いをされたのなら、キリスト者の一人としてお詫びします。
彼らは御言葉の陰に隠れて自分の都合を並べているに過ぎないのです。

62 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:00
>>58
イエス様を信じるだけで、いま異教徒である者も救われます。
いまは恵みの時、哀れみのときであります。
しかし、信じずに死んだ者、あるいは再臨の日が来たならば、
もう救われることが出来ないのです。

>>60 追加。
めんどうなのでここではこれ以上触れない。

63 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:02
>>61   >>自分の都合を並べているに過ぎないのです

それはイエス様を信じなくても救いがあると、主張する、
リベラル、多元主義、新普遍救済主義の異端にふさわしい言葉です。


64 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:02
>>58

自分自身の救いに自信がなくて不安な人たちなのでしょうね。
声高に叫ぶのは不安の強さの裏返しですから。


65 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:05
>>64
だから、あなたがたは行いによる救いを主張したがるのですね。

よっぽど自分の「行ない」に自身があるのでしょう。
ヨハネ1:10 罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とすることであり、神の言葉はわたしたちの内にありません。

イエス・キリストを信じる信仰以外に救いがある、というのは単なる異端なのですし。


66 :16:03/12/14 00:07
早くお答えください。

キリストは裁きません。
ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」
父の言葉が裁くのでありイエスが裁くのではありません。

なぜ嘘をつくの?


67 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:07
>>64
わたしはイエス様を信じる信仰の他に救いがある、とする異端には、
不安ではなく怒りを覚える。その思想はサタンです。サタンの惑わしです。

ヨハネ1:10 罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とすることであり、
神の言葉はわたしたちの内にありません。




68 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:09
>>66
イエス様は父の御心の通りに、天使たちを率いて再臨され、
最後の審判の時に悪魔とノン・クリスチャンを地獄に投げ込まれます。
彼らはそこで永遠に苦しむことになります。

これが聖書から導き出される正統教理です。


69 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:09
>>65
あなたは人を裁きすぎ。「異端」を連呼しすぎ。
見ていて非常に不愉快だ。
いっていることが全て独善的。
もっと余裕を持つべき。

70 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:13
>>69
正統教理はこちら側にあります。

まず、天地を創られた唯一、全能の神がおられます。
すべての人は罪を犯して神から離れ去りました。
しかし、まことの神にして、まことの人にいますイエス・キリストが、
罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられました。
ただ、キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

キャンパスクルセード 4つの法則 
http://www.japanccc.org/4SLJ.html

71 :三木:03/12/14 00:13
部外者ですが
前スレ☆[† キリスト教@質問箱 68 †☆]の

>994 :名無しさん@3周年 :03/12/13 23:07
> 早く答えて。
> 神の前に正しいことを証しするのが罪でしょうか?なら信仰を捨てなければなりません。
> 三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
> イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
> 三位一体を完全に否定するたとえです。
> 農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
> イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
> たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
> あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
> また、なぜその嘘を強要するのですか?


の質問にちゃんと答えてあげないのですか??
答えられないみたいなので、
様々な所で学んだ1つの答えを提示してみます。



72 :三木:03/12/14 00:14
神は三本の柱から成る生命の木として象徴されています。
云わゆる3本柱です。

中央の柱を均衡の柱が御父

右手に慈悲の柱を御子イエスキリストと呼び、

左手に峻厳の柱の精霊と並んでいます。

それは3本一まとめで1つの図象を表し、
1人の神としてとらえる事が出来ます。
これが三位一体としての表の姿だと云えるでしょう。


しかし裏の隠された奥義において、
柱は三本それぞれ独立した別神
つまり、三人の神の存在をも象徴しています。

それを三位三体とされます。

三位一体も三位三体も表裏一体、
合わせ鏡ゆえ、
それぞれ単体ではどちらも正しく、
また、どちらも正しくないと云う事です。
逆もまた真理とだと思います。

73 :三木:03/12/14 00:15
本来の神の御姿を人が勝手に決める事は罪に当たるのでは無いでしょうか??。
上に描いた事も間違いかも知れません。
何が正しいなんて確認も出来ません。

聖書は預言者が書いた原文のみが最も正しく表記されているのであって、
写本、及び翻訳を繰り返した物には誤字脱字によって意味が全く異なる事もしばしば起こり、
その微細な誤差が、
元はたった1つしか無かった宗教を言葉の数、民族の数、人の数だけ多細が進み、
多くの衝突を産み、数々の悲劇を招いています。


信じる事は自由ですが、他人と意見が違うと異端だの邪教だの悪魔崇拝だの
マトモな宗教家とはとても思えませんね。
自分の行なっている宗派が正当等とは高慢な最低な考えだと思います。
何ごとにおいても、
様々な考え方を素直に学び、感謝と慈愛を持って他人と接する事が大切だと思います。


PS、77スレで質問に答えてもらった人に感謝します。



74 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:16
でもそうなると、例えばそれがイエス様の教えに適ったものであると「気づかない」人が
偶然にもイエス様の教えに適った人生を送り、信条を持って生きたとしたらその
人は救われなくて、そうじゃなくても入信してたら救われるみたいな言い方は悪い
けど教会制度中心みたいなことになっちゃわないかなあ…?神様はキリスト教徒の上
にしか日をのぼらせないのかなあ…?そもそもキリスト者ってなんなんだろう?
それにもし、救われないんだとしたらイエス様が犠牲になって復活した意味が
ないような…?

75 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:17
>>74
イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして、死なれ、
よみがえられた、と信じる信仰無しに救われはしません。

人は如何なる行いによってもすくわれはしないのです。


76 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:17
>>70
キャンパスクルセードの人、前に交流を持ったことがあるけど、
結局何しに来たのかよく分からなかった。

正統教理はこちらにある、というが、そんなのはそれぞれ己の立場が
正統になってしまうだろう。ただ単に「正統」と主張しているだけだ。

いずれにせよ、だからといって常に人に噛みつきまくっているのは
非常に見苦しい。

77 :16:03/12/14 00:18
>>68それはあなた方が作り出したでたらめです。イエス様は嘘をつきません。なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」
父の言葉が裁くのでありイエスが裁くのではありません。

なぜ嘘をつくの?

78 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:18
>>54
南無妙法蓮華経を唱えれば救われる、後は邪宗というのは世界に類の見ない
おかしな連中の言うこと。
キリスト教の教えには、愛があるからね。完全な論理で成り立っている。
そしてかつ真理。

79 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:19
いたた。

80 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:19
>>76
正統教理は歴史の中で明確化されています。

「独善的」どころかなにが正統教理かは客観的に判断できるものです。


81 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:21
>>77
黙示録でヨハネに啓示を与えておられるのもイエス様ですが、
なぜあなたはイエス・キリストの言葉を無視するのですか?


82 :16:03/12/14 00:21
>>80何が正しいかを知っておられるのは父だけです。

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。

なぜ嘘をつくの?


83 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:22
>>80
客観的、という言葉ほど宗教に似つかわしくない言葉はない。

ここで歴史的とは何か、というとあなたはお得意のコピペを
貼り付けまくるんだろう。
これが無限にループしていく…。あんたはロボットか?

84 :16:03/12/14 00:23
>>91嘘をつかないでください。黙示録は父がイエス様に託して、天使を通してヨハネに与えられたものです。
裁かれるのは父であり、イエスではありません。

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:46「私は裁きません。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。

なぜ嘘をつくの?



85 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:24
>>75
>人は如何なる行いによってもすくわれはしないのです。
は分かるんだけど、そうだとしたら、
>イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして、死なれ、
>よみがえられた、と信じる
と信じることは「行い」ではないの?それが神様の御心に適う「行い」である
ということは何によって根拠づけられるの?

86 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:24
>>54
南無妙法蓮華経を唱えさせてなんで救われるんだ?
キリスト教には、神を信じ、自分を愛するようにあなたの隣人を愛せよ
という最も重要な戒めがある。全ての人々がそれをすぐ実行すれば、
この地も平和になること間違いなしだ。

87 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:25
やべー、、、◆IbYG6dQTTc という字が目に入ってきたら
そのレスを読み飛ばす癖が無意識でついてやがる・・・

88 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:26
>>16

あなたは昨日の684ですね?

いまから聖書の次の箇所を読みなさい。

「これらの日々の艱難がすぎると、直ちに日がくらみ、月は光を失い、
星は空から落ち、天の力がゆれ動くだろう。
そのとき、人の子のしるしが天にあらわれる。
地上の民はみな後悔し、人の子が権力と大いなる栄光をおびて、
空の雲にのってくるのを見るだろう。」

マタイ24・29

終末の日に来臨するイエスがご自分のことを言われている箇所です。
人の子は裁きに来られるのです。

89 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:27
見事なまでに、それを実行しないのが、またヤソらの凄いところだ。
法華経の香具師らは、チョッチだけ実践してる。ましなところだ。

と言う訳で、
法華宗たち>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ヤソ各宗

90 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:27
>>87
2CHブラウザを使うと、超能力を身につける必要はありません。
細やかな設定で、ソフトに目に付かない様に出来ます。
一度お試しください。

91 :16:03/12/14 00:29
>>88いいえ。イエス様は裁きにくるのではなく救いに来たとおっしゃいました。

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:46「私は裁きません。救うために来たのです。」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。

なぜ嘘をつくの?


92 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:31
>>85
「律法の行ない」ではありません。
ただ、神の恵みにより、聖霊によりイエスを主と告白できるのです。

滅びる者はサタンに捕らわれているので告白できません。


93 :88:03/12/14 00:32
>>16


では、イエスが言われた次の聖書の句は何を意味していると思いますか?

「斧は既に木の根元に置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて
火に投げ込まれる。」

ルカ3・9

94 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:32
>>90補足
最初に「法華」「日蓮」「南無妙法蓮華経」をアボーンしてください。
ずれた戯言を目にせずに済みます。南無阿弥陀仏。

95 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:33
>>89
何が南無妙法蓮華経を唱えると救われるねん。ねぼけんといて。

96 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:35
>>94
補足さんくすこ。フォースの共にあらんことを。w



97 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:36
>>92
あなたの言う「行い」とは「律法の行い」だったわけね。それで「律法の行い」
ってなんですか?あと、さっきから「救われない」とか「サタン」っていう
話が出てるけど、救われるとは?「サタン」って?

98 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 00:37
>>92

あなたの発言が理由で、あなたに対してだけ、質問されているのですから、

一つ一つ明確に、箇条書きにして答えてあげなさい。

あなたの主張に対しての切実な疑問なのですから、早々に答えてあげなさい。

それがあなたの責任でしょう。

99 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 00:40
>>97

あなたも大概そこそこに切り上げるがよろしいでしょう。

満足できる答えが返ってこないのであれば、せいぜいそこそこ、

大したことはないのに一人前に聞きかじりの主張だけするような、そんな人だったということを

いい加減理解する必要がありますよ。

いつまでもいつまでも根に持ってねちねち応報するのなら、同じような次元でうろうろしてる、

「同類」だということになりやしませんか?


100 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:41
>>97
この通り、ノン・クリスチャンはすべていまサタンの支配下にあり、サタンの所有物なのです。
キリスト者になるとはこのサタンの支配下から、神の支配に移されることも意味します。
コロサイ
1:13 神は、私たちを暗やみの圧制から救い出して、愛する御子のご支配の中に移してくださいました。
1:14 この御子のうちにあって、私たちは、贖い、すなわち罪の赦しを得ています。
使徒
26:17 わたし(イエス・キリスト)は、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』
Tヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
5:20 しかし、神の御子が来て、真実な方を知る理解力を私たちに与えてくださったことを知っています。
それで私たちは、真実な方のうちに、すなわち御子イエス・キリストのうちにいるのです。
この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。

101 :16:03/12/14 00:44
真摯な回答を望みます。

イエス様は嘘をつきません。
なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。

なぜ嘘をつくの?


102 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:45
>>101
まあ、イエスは救い主ではあるが裁き主ではない罠。

103 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:46
>>99
人を裁くのがお得意ですね。

イエス様を信じていない異教徒が「すでに救われている」などという、
多元主義、新普遍救済主義の主張をし、
イエス様から主権を奪っておきながら、自分は裁くのですね、あきれます。

イエス・キリストは裁き主であられ、ノン・クリスチャンと悪魔を地獄に投げ込まれます。

使徒行伝
10:40 しかし、神はこのイエスを三日目によみがえらせ、現われさせてくださいました。
10:41 しかし、それはすべての人々にではなく、神によって前もって選ばれた証人である私たちにです。
私たちは、イエスが死者の中からよみがえられて後、ごいっしょに食事をしました。
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」



104 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:46
>>99

>>97さんの疑問は、キリスト教についての本質的な疑問ですから、キリスト
者は連帯して責任ある回答をすべきでは。「聖書に書いてある」だけでは
人間としての回答には全くなりませんので、念のため。

105 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:47
>>94
阿弥陀は、最高ゾ。
生け贄を好む神も、メランコリックな左端も、とっくに阿弥陀に救い切られているわな。

106 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:47
>>103

> 人を裁くのがお得意ですね。

オマエガナー

107 :88:03/12/14 00:47
>>16

イエスさまのことばを無視してるのはあなたでしょう。

108 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:48
>>102
なら、イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だったと認めてください。
そして、イエスの言葉に生きることこそが神の戒めを守るクリスチャンの務めだと認めてください。
それ以外はどうでもいいことです。


イエス様は嘘をつきません。
なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。

なぜ嘘をつくの?


109 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:48
自分を愛するように隣人を愛せよ。それが確実に行われるように神を信じる。
自分を愛するが故に隣人を困らせる、傷つける。それで、慈悲深い神が
その人を裁くのなら、キリスト教は素晴らしいと思うが、>>100の言葉に従わない
なら裁かれるというのは納得できん。あなたこそ、人を罪に定め、人を裁き、
終わりの日のことばに裁かれていないか?>>100

110 :108:03/12/14 00:50
>>107どこがですか?イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だったと認めてください。
そして、イエスの言葉に生きることこそが神の戒めを守るクリスチャンの務めだと認めてください。
それ以外はどうでもいいことです。

イエス様は嘘をつきません。
なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。

なぜ嘘をつくの?


111 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 00:50
>>103

ぐだぐだはぐらかしていないで、ちゃんと答えてあげなさい。

何?その質問用のマニュアルが手元にない、というわけ?

大笑いですね。

112 :108:03/12/14 00:51
>>103そんなことは聖書に書かれてません。
イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だったと認めてください。
そして、イエスの言葉に生きることこそが神の戒めを守るクリスチャンの務めだと認めてください。
それ以外はどうでもいいことです。

イエス様は嘘をつきません。
なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。

なぜ嘘をつくの?


113 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:52

男性の参加者大募集!

☆メンヘル忘年会☆
日時 12月27日土(仏滅ですけど気になさらないでください^^;)
場所 すすきの駅の近くの飲み屋さん
費用 一人4000円で飲み放題、
幹事 あゆみ
詳しいことはメールでお知らせします。
参加したい方は、12月20日土までにメールください。
ayumi_45@hotmail.com

【北海道】凍死オフスレ【東北限定】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068472085



114 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:52
>>102
イエス様はキリスト者に,イエスこそが裁き主である,と人々に伝える責任を与えられました。

使徒行伝 
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。


115 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 00:52
>>112

そうですね。こうなったらはっきりと答えてもらいましょう。

ここは「質問箱」ですからね。

馬鹿みたいに「滅ぼされる滅ぼされる」と主張するための場ではありませんからね。

116 :108:03/12/14 00:54
ちゃんと答えていただくまで貼り付けるしかありません。早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。イエスは神の子であっても神ではありません。

なぜ嘘をつくの?


117 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:54
>>108

>イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だったと認めてください。

昨日から続く次の問いに答えて下さい

「いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。」

ヨハ1・18

118 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:54
>>97
これは神様の約束です。自分が罪人であると認め、イエス様を救い主、死者のうちから、
よみがえられた方、主、神と信じるならば救われます。
そして信じることが出来るのは聖霊の働きによるのであり、人間の力ではありません。
ローマ
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、
ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
Tコリント
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、
「イエスはのろわれよ。」と言わず、また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
Tヨハネ
1:8 もし、罪はないと言うなら、私たちは自分を欺いており、真理は私たちのうちにありません。
1:9 もし、私たちが自分の罪を言い表わすなら、神は真実で正しい方ですから、
その罪を赦し、すべての悪から私たちをきよめてくださいます。
1:10 もし、罪を犯してはいないと言うなら、私たちは神を偽り者とするのです。神のみことばは私たちのうちにありません。


119 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 00:55
>>116

答えやすいように、箇条書きにしてまとめてあげてください。

具体的に、明確に。

それぐらいの心遣いは必要ですよ。

120 :真摯な回答:03/12/14 00:55
>>101
人なるイエスは、嘘もつきます。
真に愛ゆえ、傷つけないためです。
神なるイエスは、裁きます。
神が、愛であることを知らしめるために。

律法学者は、神の法に裁かれました。
父なる神は、そのひとり子を黄泉がえられさせられました。

復活のキリストは死に打ち勝ち、
神となりました。
主は、我々一人一人に与えられている、良心をもって、このことを知らしめられます。
良心に捺された消えない証印をもつ心が聖霊です。

父と子と聖霊の御名において、洗礼を受けるように御薦めいたします。


121 :108:03/12/14 00:56
>>114それは生前のイエスから教えを受けたことないパウロが書いたものにすぎません。弟子は師に勝りません。なぜ、師の言葉をないがしろにするの?

ちゃんと答えていただくまで貼り付けるしかありません。早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。イエスは神の子であっても神ではありません。

なぜ嘘をつくの?


122 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 00:56
>>111-112
使徒行伝が聖書正典で無いとでもいうのですか。
そう主張するなら異端です。

明日があるのでおやすみなさい。

123 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:56
>>108
「なぜ嘘をつくの?」とは、誰に対して言ってるの?
イエスが「私は裁きません」と言ったのに、すぐに「私の語った言葉が裁き
ます」と言ってるので、君はイエスに対して「なぜ嘘をつくの?」と問い詰
めているんだよね? でも、すぐ上で君は「イエス様は嘘をつきません。」
と書いてるね。
もうめちゃくちゃだね。
君、既知外?


124 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:57
>>116
裁くってのは、いつの事?
最後の日?
それとも死んだ時?
どちらともイエスは審判者ではないと?
それと、イエスが神ではないとは、イエスは神のペルソナではないって事?

125 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:57
>>108

ついでにイエスが言われた次の句にも答えてもらいましょうか?

「わたしと父とは一つである。」

ヨハネ10・30

126 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:57
>>99
はい。ではこれを最後に。
>>100
うーん、サタンの支配に云々も分かるしそこから救うという話もわかるんですが、
ではそもそもサタンとは?「救われる」とは?あるいは「救われない」とは?
地獄という言葉もお使いですが、地獄って何ですか?それから、私はイエス様の
教え(あるいはキリスト教の教え)は神と悪魔との善悪二元論ではないと思うの
ですが、あなたは如何?もうひとつ、神様はキリスト教徒だけの神様ではない
と思うのですが、ではなぜ異教徒などというものを作り出されたのですか(アジ
アでもはじめっからキリスト教徒にすればよかった)?「救われない」ために
存在するものを生み出されたのですか?動物は?

なんだか疑問がいっぱいです。

それではお騒がせいたしました。
私は(とりあえず)クリスチャンではないですが、地の全てに平穏なクリスマスを。

127 :108:03/12/14 00:58
>>117弟子が書いたものにすぎません。弟子は師に勝りません。なぜ、師の言葉をないがしろにするの?

ちゃんと答えていただくまで貼り付けるしかありません。早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。イエスは神の子であっても神ではありません。

なぜ嘘をつくの?


128 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:59
>>120
イエスは復活したから神になった?
違うでしょ。
イエスは真なる愛のために嘘をつく?
真なる愛ってなに?
上辺だけで取り繕うのが、真なる愛?
それも違うでしょ。

129 :108:03/12/14 01:00
>>125
聖人も父と合一しますが何か?父と合一した聖人は神ですか?

パウロが書いたものにすぎません。弟子は師に勝りません。なぜ、師の言葉をないがしろにするの?


130 :88:03/12/14 01:00
>>108

119、127の投げかけに早く答えなさい

131 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:01
>128
違っているのは君です。

132 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:01
また昨日のスカラー波が来てるのか・・・
「締め付け痴漢ビーム」にやられて救いを求めているのか?
それとも単なる質問板に対するイヤガラセか。>>16

主イエスよ、来たりませ。
「私はすぐに来る。わたしはそれぞれのしわざに応じて報いるために、わたしの
報いを携えてくる」そうおっしゃった方よ。
私たちは 今無力です。どうか命の水を注ぎだして下さい!!!

もうみんな寝よ。明日は礼拝ですから。
金曜に礼拝みたいなことをしている方たちとはタイムスケジュールが違う。

133 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:01
>>114
だから、終わりの日、人々が裁かれるのを望むあなたの心が既に裁かれている
のではないか?人を罪に定めるな、人を裁くなという御言はどうなった?
慈悲深い神は、自分を愛するように隣人を愛せない人を裁かれるならわかる。


134 :108:03/12/14 01:01
129はパウロ→ヨハネです。

イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だったと認めてください。
そして、イエスの言葉に生きることこそが神の戒めを守るクリスチャンの務めだと認めてください。
それ以外はどうでもいいことです。

イエス様は嘘をつきません。
なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。イエスは神の子であっても神ではありません。

なぜ嘘をつくの?


135 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 01:02
>>126

安心してください。ここでは見出せなくとも、神の叡智は遍く人々に行渡っています。

子と生き別れた親が、「あの子は我々を知らないから、我々の子ではない」

というでしょうか?

神様から見れば、全ての人は血肉を分けた子供であるのです。

136 :88:03/12/14 01:03
訂正
127→125

137 :三木:03/12/14 01:03
>>110部外者ですみません。

御父も御子も人を裁きません。

峻厳の精霊が人を主の右に羊、左に山羊と云う様に別けて

山羊は地獄の業火で焼かれます。

精霊を怒らせてはいけません。
御子を侮辱しても慈悲をもって許されますが、
精霊は裁く為に存在しているので
侮辱した者は峻厳の名のごとく厳しく罰せられます。


こんな感じだと思います。

138 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:04
>>127
ちょっと気になるので、コメントします。
聖書学上の観点から見ると、ヨハネの福音書に含まれているイエス自身の言葉は、
極めて少ないと考えられます。
弟子(イエスの弟子という意味)の言を認めたくないのであれば、
Q資料によっているとされる箇所を重点的に分析すべきでしょう。
それと、ついでですが、ヨハネの福音書は、第3世代によって記されたとする考察が、
聖書学の中では、ほぼ定説となっております。

139 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 01:04
>>134

キリストは「まことの人であり、まことの神である」

これは、キリスト教のごく基本的な考えです。

あなたが、それは違う、と主張してもしようがないことです。

あなたがどう思おうとあなたの勝手であり、十分に自由の範囲内です。

だれも阻止しやしませんから、ここで主張するのもやめなさい。

全く意味がありませんから。

140 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:04
>>134
人なるイエスは、嘘もつきます。
真に愛ゆえ、傷つけないためです。
神なるイエスは、裁きます。
神が、愛であることを知らしめるために。

律法学者は、神の法に裁かれました。
父なる神は、そのひとり子を黄泉がえられさせられました。

復活のキリストは死に打ち勝ち、
神となりました。
主は、我々一人一人に与えられている、良心をもって、このことを知らしめられます。
良心に捺された消えない証印をもつ心が聖霊です。

父と子と聖霊の御名において、洗礼を受けるように御薦めいたします。




141 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 01:06
>>126
サタンはもとはよき者としてつくられた天使が堕落した者です。

人はすべてアダムの子孫であるので、罪の堕落の内に生まれます。

>>135
イエス様を信じない者は父なる神、と祈ることなが出来ません。
父と祈ることが出来るのはただキリストにあって神の子とされたキリスト者だけです。
ノン・クリスチャンの父は悪魔です。

おやすみなさい。




142 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 01:08
>>141

悪魔が創造した人があると公言するものの言葉は悪魔によるものです。

悪魔は創造できません。

143 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:08
>>140
また裁きの好きな、裁かれた者が現れた。

144 :108:03/12/14 01:09
>>139その考えが間違っているからお聞きしているのです。

イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だったと認めてください。
そして、イエスの言葉に生きることこそが神の戒めを守るクリスチャンの務めだと認めてください。
それ以外はどうでもいいことです。

イエス様は嘘をつきません。
なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。イエスは神の子であっても神ではありません。

なぜ嘘をつくの?


145 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 01:10
>>144

「嘘」である、という論の根拠を明確にすべきですよ。

146 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:10
>>108
君はカルトなのか? 誰かが書いていたね。
君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?
君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。
君のマネして、何度でも問うよ。


147 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:10
>>144
「イエスが神ではなく神の代弁者なる人間」という考えは、
キリスト教徒として、誤ってます。
イエスは神の一ペルソナであり、神であると信仰するのが、キリスト教徒です。

148 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 01:12
>>142
>>悪魔は創造できません。
その通りです。聖書には神を陶器師とたとえた箇所があります。
神が創造されたものは、創造主なる方が自由に打ち砕けます。

イエス様が言われたとおり、イエス様を知らず、信じず、受け入れない者の父は悪魔です。
ヨハネ
8:43 あなたがたは、なぜわたしの話していることがわからないのでしょう。
それは、あなたがたがわたしのことばに耳を傾けることができないからです。
8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、
あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。悪魔は初めから人殺しであり、真理に立ってはいません。
彼のうちには真理がないからです。彼が偽りを言うときは、自分にふさわしい話し方をしているのです。
なぜなら彼は偽り者であり、また偽りの父であるからです。
8:45 しかし、このわたしは真理を話しているために、あなたがたはわたしを信じません。

149 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:12
>>108
早く次の聖書の意味を説明してください。

「いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。」

ヨハ1・18


150 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:13
>>146
>>108は、「裁く」と言う言葉に固執する点や、イエスを神と認めない点を考慮すると、
キリスト教系の新宗教におそらく属するのではないかと、考えられます。

151 :ジーザス・クリトリス :03/12/14 01:13
科学的な態度とは、「自らの理論を擁護することではなく、積極的に反証にさらす態度」です。

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません(立証責任)。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「 イ エ ス 」 か 「 ノ ー 」 か 、 ど っ ち で す か (ワラ


152 :ペテロ:03/12/14 01:14
まいりますた

153 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:15
>>108
君はカルトなのか? 誰かが書いていたね。
君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?
君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。
君のマネして、何度でも問うよ。

早くお答えください。

154 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:15
>>154
スレ違いは出てけ

155 :108:03/12/14 01:16
>>149使徒の言葉にすぎません。弟子は師に勝りません。なぜ師の言葉を無視するの?

イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だったと認めてください。
そして、イエスの言葉に生きることこそが神の戒めを守るクリスチャンの務めだと認めてください。
それ以外はどうでもいいことです。

イエス様は嘘をつきません。
なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。

キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。イエスは神の子であっても神ではありません。

なぜ嘘をつくの?



156 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 01:16
>>148

わかったのであれば反省して言葉を慎みなさい。

あなたの思慮無分別から、いかに多くの人が不快になり、キリスト教に不審を感じているか、

よく考えてみるがよろしいでしょう。

あなたの責任は確実に問われますよ。

157 :140:03/12/14 01:16
>>143>>108
なるほど、狂った教会に逝って、
狂わされたわけですね。もしかして。

158 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:17
>>108
さぁ、早く次の聖書の意味を説明してください。

「いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。」

ヨハ1・18



159 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:17
>>150
イエスの言葉に生きることが神の戒めだと言っている。
そのとおりだよ。

160 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:19
>>108
まだ起きているようですね。流されたので、また貼ります。

君はカルトなのか? 誰かが書いていたね。
君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?
君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。
君のマネして、何度でも問うよ。

早くお答えください。


161 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 01:24
>>156
もう寝ます。御言葉を読んでもわかっていないのはあなたです。
さすがに驚きました。

神が父であるというのは創造主である、とイコールではありません。
創造主であられるのだから悪魔と、ノン・クリスチャンを自由に御心のままに裁かれ、滅ぼされます。
神と父と呼べる特権を与えられたのは救いに選ばれたキリスト者だけです。
ヨハネ
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権(エクスーシア)をお与えになった。」

イエス様はここでこう言っておられます。
ヨハネによる福音書
「8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、」

ノン・クリスチャン、異教徒の父は悪魔です。



162 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:25
↑狂った教会、教会員一例。

163 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:25
>>150
しかし、イエスは神と一体である。ただの人間ではない。

164 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 01:26
>>161 訂正
神を父と呼べる特権を与えられたのは救いに選ばれたキリスト者だけです。
イエス様を信じていない者には神の子としてのエクスーシア、すなわち特権、資格、権威が与えられていません。
ヨハネ
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権(エクスーシア)をお与えになった。」


165 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 01:28

いくらでも勝手にあきれていなさい。

>神が父であるというのは創造主である、とイコールではありません。

この狂った発言があなたの全てを物語っているのですから。

166 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:28
↑現代のバリサイ派一例

167 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:29
>>166
はその前ね。ヨハン君タイミング悪杉。


168 :108:03/12/14 01:30
明日までに答えておいてください。誠実な回答がなければこちらにも考えがあります。

弟子の考えばかり引用しても無意味です。弟子は師に勝りません。なぜ師の言葉を無視するの?

イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だったと認めてください。
そして、イエスの言葉に生きることこそが神の戒めを守るクリスチャンの務めだと認めてください。
それ以外はどうでもいいことです。

イエス様は嘘をつきません。なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じるの?

早くお答えください。キリストは裁きません。

ヨハネ12:47「私は裁きません。救うために来たのです」
ヨハネ12:48「私の語った言葉が裁きます」
ヨハネ12:50「私の話したことは父の私に言われた通りを話しているのです」

裁くのは父の言葉であり、イエス様ではありません。イエスは神の子であっても神ではありません。なぜ嘘をつくの?

169 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 01:31
>>165
聖書から差し引くのはやめなさい。

ヨハネ
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権(エクスーシア)をお与えになった。」

イエス様はここでこう言っておられます。
ヨハネによる福音書
「8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、」




170 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:32
>>108
君はカルトなのか? 誰かが書いていたね。
君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?

  君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。

早くお答えください。


171 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:33
>>169
だからユダヤ人が悪魔の子孫なんだよ。異教徒じゃないだろ。

172 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:34
ヤバイ人大杉。。。
教会はナニを指導してるんだか。。。

173 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:34
>>171
イエスはずいぶん残忍な言葉を吐くんだね。驚いた。

174 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:35
>>108


話が通じず理解できぬ者の考えに何の何の意味があろう?



175 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:35
>>168

>誠実な回答がなければこちらにも考えがあります。

ぷっ、楽しみ。カラッポの頭でどんな「考え」だろうね wwwwww


176 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:37
>>175
その回答はイク(・A・)ナイ と思うな。
みんなまじめに回答してますので。


177 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:40
ユダヤ人が殺人者の群れです。異教徒は預言者もキリストも殺してません。

1テサロニケ2:15 ユダヤ人は、主であられるイエスをも、預言者たちをも殺し、また私たちをも追い出し、神に喜ばれず、すべての人の敵となっています。

178 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:42
>>177
は?
イエスはローマ人に殺されたよ。

179 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:42
>>177
キリスト教的には間違いです。
貴方の理解はナチスさんです。


180 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:49
ユダヤ人は殺人者の群れです。異教徒は預言者もキリストも殺してません。ユダヤ人の罪が許されてるなら異教徒はもっと許されてます。

1テサロニケ2:15 ユダヤ人は、主であられるイエスをも、預言者たちをも殺し、また私たちをも追い出し、神に喜ばれず、すべての人の敵となっています。

ヨハネ8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。
悪魔は初めから人殺しであり、真理に立ってはいません。彼のうちには真理がないからです。彼が偽りを言うときは、自分にふさわしい話し方をしているのです。
なぜなら彼は偽り者であり、また偽りの父であるからです

黙示録
2:9 「わたしは、あなたの苦難や貧しさを知っている。だが、本当はあなたは豊かなのだ。自分はユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。
3:9 見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たちには、こうしよう。実は、彼らはユダヤ人ではなく、偽っているのだ。見よ、彼らがあなたの足もとに来てひれ伏すようにし、わたしがあなたを愛していることを彼らに知らせよう。

181 :175:03/12/14 01:49
>>176
すみません。
相手がどんな奴のときでもクリスチャンは立派ですね・・・・
反省して寝ます。


182 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:50
↑ナチズム

183 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:50
>>180
いつの時代からタイムスリップしてきたヤシだよ(w
イエスがローマ人に殺されたのは、史実だよ

184 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:51
>>181
チミもタイミング悪杉。
>>182は、そのひとつ前ね。


185 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:55
>>184
ケキョーク、チミのタイミングが悪いのでは?

186 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:55
>>184

つまらん感想文書いて時間を無駄にさせるな。




187 :184:03/12/14 01:58
>>185
気づいては、いる。(泣)

188 :名無しさん@3周年:03/12/14 01:59
>>187
気にすんな。
明日があるさ。

189 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:00
>>183 策略を練ったのはユダヤ人。行動したのはローマ人。同罪だ。

190 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:00
>>188
有難うごじゃいます。
礼拝に遅刻しないように寝ます。


191 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:01
イエス殺しのユダヤ人とローマ人の罪も許されてるなら異教徒はまったく罪に問われないな。

192 :恵理子:03/12/14 02:05
神さまが本当に・・・?最近解らなくなりました。

ななしさん教えれ下さい。

193 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:05
わかってないね。イエスを殺したのはいいことだったの。
殺さなければ贖罪はなかったろ。
だからユダヤ人もローマ人も罪に問われるわけナカロ!w

194 :恵美子:03/12/14 02:06
>>192
何を答えればいいの?

195 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:08
>>193
??


196 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:13
194 名前:恵美子 :03/12/14 02:06
>>192
何を答えればいいの?

恵美子さんの彼氏の事が知りたいなぁ、、、。
駄目?

197 :恵理子:03/12/14 02:16
ありがとう☆ キリスト教と言いながら 死にたいと言ったり・女性を探してる人などおります。

単純な質問ですいません。


198 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:18
つり禁止。

199 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:19
>>183
世俗人であるローマの総督ピラトは何とかしてイエスを助けようとしたが、
ユダヤ教徒達の「殺せ、殺せ」の大合唱に処刑せざるを得なかったのでは
ないか。世俗人の人間性と、架空の「神」などを信じる宗教者の非人間性
とがよく表われている、最も感動的な場面です。

200 :恵理子:03/12/14 02:21
キリスト教に,興味ナイ人です☆
さっぱり系です。。。フラストレーショオン?ミルク?
たまります(笑!!!

201 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:21
夜釣り禁止。


202 :昼釣り:03/12/14 02:22
昼釣りに行こう。

203 :恵美子:03/12/14 02:24
なーんだ。ただの釣りだったのね?

204 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:27
>>200
キリスト教の異常さにに大いに興味があるからこそ、カキコしてるんですよ。

205 :カトリック:03/12/14 02:29
レオ13世は『共和制参加運動Ralliement』は良くない結果をもたらしてし
まったと思い始めていましたので、フリーメーソンの地下活動に特に注意を
払い、絶えずそれを告発し、こう知らせました。「この沈黙の契約は反乱者
たちを教会に呼び寄せるどころか、カトリック信者らを教会から離れさせて
しまうだろう」と。

背教した司祭ヤサント(Hyacinthe)は1900年の万博で諸宗教の議会を開かせ
るために猛烈に弁護した独りでした。アルチュール・ロトはこう書いていま
す。

「ヤサント神父は、いろいろな聖職者、いろいろな信仰者の間にすべてを糸
つに集める超宗教が将来できるであろうとあらゆる機会を使って断言してい
る。更には自分は今からその超宗教の司祭である、と言っている。これこそ
彼の背教である。ホラント(Holland)牧師やヤシント神父が、ユダヤのラ
ビ、イスラムのムフティー(コーランの解釈をする僧侶)やデルヴィッシュ
(イスラムの僧侶)、インドのファキール(托鉢僧)、またその他の淫祠邪
教の偽りの神々の僧侶たちと一緒になって1900年の万博のアトラクションに
宗教の議会と演劇を催そうと組織作りをするのは許される。しかしカトリッ
ク教会はこの種の如何なる展覧会にも加わってはならない。カトリック教会
こそがイエズス・キリストの教会である。カトリック教会はその天主なる創
立者によって今あるごとくあるのである。カトリック教会のみが宗教真理の
唯一の保管場所である。カトリック教会は他の宗教から受けたり取ったりす
るものは全く無いのみならず、彼らに与えるべきものを全て持っているので
ある。教義に関することに対して教会は如何なる黙認も妥協も認めない。教
会の道徳は福音の道徳それ自体である。


206 :カトリック:03/12/14 02:30
カトリック教会は、他の如何なる宗教に対しても、教会が天主ご自身によっ
て創立された所に由来する優越性を持ってしか姿を現すことができない。カ
トリック教会は無であるか、全てであるかのどちらかである。」(La Verite
, 26 septembre 1895)

パリ枢機卿大司教はこの『諸宗教の市』を禁止しました。しかしシャルボネ
ル神父はこう不平を書きます。「多くのラムネーたち、ラコルデールたち、
モンタランベールたちの声はもみ消された。しかし今日一人の『英国のマニ
ング』、一人の『米国のアイルランド』、一人の『ローマのレオ』はいにし
えの捨て去られたリベラルな福音を復活させようと望んだ。つまり多くの
人々の福音を。」

207 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:30
コマセも禁止

208 :恵理子:03/12/14 02:33
私の教会はSDAでした。

でも,土曜礼拝なので嫌に成りました。
ホワイト婦人を崇めます???人間なのに???
今,教会から離れてます。つりってなんですか?

209 :カトリック:03/12/14 02:33
第二バチカン公会議はそれでは、ユダヤ教に対しては何と言っているのでしょうか。こ
れは第4番において詳しく取り扱われています。これはデリケートな問題で
す。しかし神学の光を当てつつ少し見て見ましょう。

 天主が一つの民族を選び、来るべきメシアを準備し、時が満ちては、この
多くの予言者によって準備されていたメシアはご自分の民によって捨てられ
史家の彼らはそのメシアを十字架につけてしまったということは明らかなこ
とです。わたしたちキリスト者は、この預言者たちが予言していた全てのこ
と、我らの主イエズス・キリストがこの世に伝えた全てのことの相続人であ
る、ということは全く疑いのないことです。

 わたしたちはアブラハムと全く同じ信仰をもっています。アブラハムは我
らの父です。わたしたちはアブラハムの信仰を、その同じ信仰をもっていま
す。つまりアブラハムは将来の贖い主を信じました。わたしたちをその同じ
既にこの世に来た贖い主を信じています。同じ贖い主ゆえに、同じ信仰なの
です。

 しかし、このアブラハムとわたしたちの共通の贖い主を否定している今日
のユダヤ教を、信仰においてわたしたちの兄であるとは、呼ぶことはできま
せん。それなのに、3年前(1986年)教皇様がローマのシナゴーグを訪問さ
れたとき、どうしてそのようなことを言うことができたのでしょうか。

210 :カトリック:03/12/14 02:33
さらに、もう一つ疑問があります。ユダヤ教徒は天主殺しの罪を負ってい
るのでしょうか。わたしたちは肯定しなければなりません。何故なら、我ら
の主の死を要求し、その御血を自分の頭上、自分の子孫の頭上に呼び叫んだ
のは、まさにユダヤ教徒だったからです。わたしは事をはっきりしておきた
いと思います。すなわち今ここではわたしはユダヤ人を人種として話してい
るのではなく、ユダヤ教と言う一つの宗教のユダヤ教について語っていま
す。では今日のユダヤ教徒についてはどうでしょうか。彼らがこの天主殺し
の罪から身を引き、自分の祖先の行為から手を引かないかぎり、彼らもその
罪を負うことになります。彼らはこの罪から離れ我らの主を認めなければな
りません。彼らは洗礼を受けキリストの弟子にならなければなりません。


211 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:35
地引網はもっと禁止。



さあねよ。

212 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:39
>>210
「天主殺しの罪」をユダヤ教徒にかぶせるのははっきりとまちがいだろ。
その点のみについていえば見殺しにした弟子たちもしょせん同罪。

彼らが「救われない」のはイエスがキリストたることを認めないから
贖罪にあずかれないことによるのであって、「天主殺しの罪」のせいではない。

213 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:40
恵理子 :03/12/14 02:33

今度、デートでもそません?

214 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:41
>>210>>212

215 :恵美子:03/12/14 02:41
>>208SDAだったの?あたしも!w話が合いそうですね。

216 :恵美子:03/12/14 02:44
ホワイト夫人は預言のカリスマがあったけどただの人間です。人間を絶対視するのはよくないわ。

217 :恵理子:03/12/14 02:56
恵美子さん・HNにてるね!ハイ!どうして,土曜礼拝にこだわるんね???

名無しさん,デート???出来ないね!北海道です@@@

218 :名無しさん@3周年:03/12/14 02:59
じゃぁ、北海道まで会いにいきます、、、。
何にもしないから泊めてくださいねぇ。
それか、大阪方面まで遊びに来ません?

219 :恵理子:03/12/14 03:02
お泊りくださーィ☆ 仙台じゃないですか???ななしさん

220 :恵美子:03/12/14 03:06
>>217
土曜の礼拝ならイエスの御霊教会というとこもしてるけど。
そこでは土曜礼拝しないと地獄に行くと脅されるんだよ。w
SDAは地獄を認めないから「消されてしまう」だけど。w
脅すの好きね原理主義は。

221 :名無しさん@3周年:03/12/14 03:08
大阪方面ですが、
こっちまで遊びに来ません?
2〜3日泊めてあげますょ、、。ただで。
後、観光ガイドもします、、、。ただで。


222 :恵美子:03/12/14 03:09
>>221
女に飢えてない?w

223 :名無しさん@3周年:03/12/14 03:11
女に飢えてない?w

女に目が無い?w


224 :名無しさん@3周年:03/12/14 03:12
神を殺したユダヤ人が一番罪深いわけだが。昔はカトリックによってユダヤ人は一人残らず永遠の地獄に定められたものだ。ルターもユダヤ人迫害に大いに貢献した。

だがイエスは彼らを許してくださいと父に取り次いだ(ルカ23:34)。
神であるイエスが最初からユダヤ人を許していたわけだ。
ほかならぬ彼らの救いのために十字架にかかったからだ(ヨハネ11:51)。
2000年経ってついに国まで与えられ、カトリックもついに大勅書が定めた反ユダヤ主義を公式に撤回した。

まして、神殺しに手を染めなかった異邦人が地獄になんぞ行くわけがない。
主はユダヤ人以外のすべての民のためにも十字架にかかられた。(ヨハネ11:52&ローマ5:18)
主は異邦人もユダヤ人も罪に定めていないどころか罪の許しを死をもって父に取り次がれたのだ。人を地獄に定める福音派が一番罪深いな。カトリックはその点偉いと思う。

カトリックが改めるべきは司祭の独身強要だ。結婚は穢れた関係ではない。聖なる関係である。聖であるべきである。聖なる結婚をしっかり規定しなければならない。それがカトリックに残された最後の勤めだ。第3バチカンに期待する。

225 :名無しさん@3周年:03/12/14 03:14
第Vバチカン会議って近々開かれるの?

226 :名無しさん@3周年:03/12/14 03:23
222 名前:恵美子 :03/12/14 03:09
>>221
女に飢えてない?w

飢えてます、飢えてます、

恵美子さんはどうですかぁ?

227 :名無しさん@3周年:03/12/14 03:24
>>225ブループリントは固まってる。早ければ来年に開かれる。

Cover story: BLUEPRINT FOR VATICAN III
Cover story. BLUEPRINT FOR VATICAN III Catholics worldwide map church future. ... The tag, “Vatican
III,” is purely utilitarian. Obviously the sessions ought to be held in cities large and small
throughout the developing world, with perhaps the final session held in Rome. ...
http://www.natcath.org/NCR_Online/archives/050302/050302a.htm


228 :名無しさん@3周年:03/12/14 03:45
結局、キリスト教さえなければ世界は平和になるんだろ?

229 :名無しさん@3周年:03/12/14 04:50
聖徳太子はどこへ行ってしまったのだろう?今頃、地獄の恐怖から放たれ、ほっとして
いるのかなあ。ケーキを食う時も、2個食えば地獄、1個なら大丈夫と常に怯え暮らしていた。
でも、法華経に逢え理性によって、1個食うだけにできることを知った。2個だと太るからで
ある。子供とも、自分のケーキが大きいか小さいかで睨みあうことも解消され、理性によって
子供のほうが大きいケーキを食えるようにした。教会へ行くのを忘れても、もう神父に「あんた
教会へ来なかったね。地獄に近くなったよ。」と、その脅しに眠れぬ夜を過ごすことなく、法華
経を抱えて、安心して眠れるようになっただろう、聖徳太子さん。理性が大切なんだ。理性こそ
教えなんだ。その理法を知ったら、ぐっすり眠ってください。


230 :名無しさん@3周年:03/12/14 05:15
つーか、サロメが2chを去って、ホントに良かったですね

231 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/14 06:18
>>108,168
まずあなたに理解して貰いたい事があります。イエズス・キリストが神であり
人であることは、カトリック、正教会、プロテスタントが共通して認めている
信仰であり、それを既定の常識・前提としてこの質問箱があります。三位一体に
ついてもしかりです。>>1をご覧下さい。
さて、
答え:その1 「イエスが神ではなく神の代弁者なる人間だと認めよ」との
あなたの強要は、不法であり不当であり、決して容認出来ません。
答え:その2 「イエスの言葉に生きることこそ云々・・・それ以外はどうでも
いいことです。」についてはあなたに自己矛盾がおきてはいませんか?あなたが
強要するごとく、イエスが子なる神でないなら、単なる人間であれば、他の人間
の決めたことのようにイエスの言葉もどうでもよい人間の言葉になり果てるので
はないでしょうか?神のみことばであるからこそ、イエスの言葉は全人類にとっ
て重要性を持つのです。代弁者なんぞではなく、神ご自身(イエズス・キリス
ト)がのこされた言葉なのです。
答え:その3 「なぜ、イエス様の言葉を無視して人間の言い伝えを信じる
の?」という問いは、あなたの誤解にもとづくものです。というのも、キリスト
教徒というものは、「我々は(あなたの言うような)”人間の言い伝え”を信じ
ている集団ではない」と叫ぶ人々の集まりであるからです。
答え:その4 キリストはわれわれに、人を裁くな、と教えましたが、そのキリ
ストは神の国に招かれる人々とそうでない人々を左右にお分けになる方です。
答え:その5 「イエスは神の子であっても神ではありません」との言はクリス
チャンに言っても「大昔にそんなモノフィジトがいたそうですね」でおしまいです。そして、信仰の真理は、信仰しない人々の目には躓きであり、愚かなことと
写るでしょう。
以上、おやすみなさい



232 :似非クリスチャン:03/12/14 09:32
皆もう、教会に行ったのかな。

大切なのは何を信じるのかではなく、どう生きるか、だと、思ってる。

がんばって生きて行こうと思います。


233 :キリスト教は一神教:03/12/14 09:35
 日本にあるミッション系学校はたくさんあるけど、現在その存在意義はあるのだろうかと思う。
少なくとも生徒の入学条件にはクリスチャン限定、又は卒業時までに洗礼を受けるべきだと思う。

 また教会は非キリスト教徒の教会での結婚式は認めてはならないと思う。

日本のキリスト教界はあまりにも商業化して、信仰としての姿を体していないと思う。
みなさんはどう思いますか。


234 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 10:29
>>233

例えば、京都ですと、ヴィアトール学園(洛星中・高)、聖母学園、ノートルダム、
平安女学院、同志社、などがありますが、洗礼を受けた信者であること、という
入学条件を課しているところは無いと思いますよ。
ミッションスクールというのは、その名の通り、宣教地において、未信者にキリスト教
の教えを施すことが目的であるのですから、むしろ、異教徒のために開かれた
学校である、と言えるでしょう。
また、卒業までに洗礼を受けるべきである、と限定することも相応しくはありません。
その学校で教育を受け、キリスト教を受け入れて洗礼を受けるかどうか決めるのは
本人の選択であり、本人にとっての一つの結果であるわけです。
ミッションスクールの役割とはそういうものです。

また、信徒でないもののために結婚式を行うことは、宣教の一つであって、「商業行為」
とはいえないでしょう。
広告を打って費用価格を公示しているようなところ(ホテル付のチャペルなど)は別でしょうが。

結婚式、葬式は信徒だけ、入学できるのは信徒だけ、ということになりますと、キリスト教が
持つ本来の使命を失いますし、「キリスト教は閉ざされている」ということになってしまうでしょう。

235 :名無しさん@3周年:03/12/14 12:31
>>233
日本の社会にキリスト教精神を少しでも浸透させるのに役立てば
それでいいんじゃない?なにがなんでも日本人すべてを改宗させなきゃなんて、
もしかして福音派?かくいう俺もミッション系(カト)出身だけど、
学校には僧侶や神主の子もいたよ。相互理解を深める意味でもいいんじゃない?




236 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/14 13:47
>>235さんへ
心より賛同致します。

237 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 14:17
>>233
それはいえます。信仰を失ったリベラル系の「ミッション」スクールは問題外として、
カトリック系など非常に高額であって富裕層しか行けなくなっている。
カトリックはまず、上の階級に浸透して日本をカトリック教国にしようという思想があったのではないか。
しかし、あらゆる階級に開かれたものでないならば「普遍」「公同」「カトリック」と称するに疑問がある。
しかもこれはカトリックだけではなくて、教会の役員の「地位」と社会的地位がリンクしているという現象は、
福音主義、福音派教会にさえ見られる。
リベラル諸教会ははじめから信仰の無い者らの趣味のキリスト教といった場になっている。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070803075/l50

葬式仏教と仏教について揶揄されるが、それなら「結婚式キリスト教」となるか。





238 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:37
ミッション系学校への国からの補助金は憲法違反です

239 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 14:38
>>235
>なにがなんでも日本人すべてを改宗させなきゃなんて

キリスト教に改宗しなければ滅びるのですから、伝道しなければならないでしょう。
これはノン・クリスチャンを脅して言っているのではなく、クリスチャンが奮起しなければならないということです。
そして、神は「一人も滅びないで皆が悔い改めるようにと」「忍耐して」「約束の実現を遅らせて」おられるのです。
「不信心な者たちが裁かれて滅ぼされる日」が来る前にまだクリスチャンでない日本人らもキリストを信じないならば、
滅びるしかないのです。

Uペテロ 新共同訳
3:7 しかし、現在の天と地とは、火で滅ぼされるために、同じ御言葉によって取っておかれ、
不信心な者たちが裁かれて滅ぼされる日まで、そのままにしておかれるのです。
3:8 愛する人たち、このことだけは忘れないでほしい。主のもとでは、一日は千年のようで、千年は一日のようです。
3:9 ある人たちは、遅いと考えているようですが、主は約束の実現を遅らせておられるのではありません。
そうではなく、一人も滅びないで皆が悔い改めるようにと、あなたがたのために忍耐しておられるのです。
3:10 主の日は盗人のようにやって来ます。
その日、天は激しい音をたてながら消えうせ、自然界の諸要素は熱に熔け尽くし、地とそこで造り出されたものは暴かれてしまいます。
3:11 このように、すべてのものは滅び去るのですから、あなたがたは聖なる信心深い生活を送らなければなりません。
3:12 神の日の来るのを待ち望み、また、それが来るのを早めるようにすべきです。
その日、天は焼け崩れ、自然界の諸要素は燃え尽き、熔け去ることでしょう。
3:13 しかしわたしたちは、義の宿る新しい天と新しい地とを、神の約束に従って待ち望んでいるのです。


240 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 14:40
>>238
国からの補助金があるから「ミッション」スクールも、
ヒューマニズムや進化論を教える所になり、
無神論と不信仰の温床になってしまったと言うことも出来る。

今の福音派、昔のカトリックは進化論を認めていない。
天地の創造主は三位一体の神である。

241 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 14:44

進化論も唯物論もその存在を示されて理解した上で、正しいのか違うのかを個々が考察するのです。

だれもかれもが自分と同様、教えられたことを鵜呑みにして他人にも教唆するような思慮のない

人物ばかりであると思わないほうがよろしいでしょうね。

242 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 14:48
THE WESTMINSTER CONFESSION OF FAITH ウェストミンスター信仰告白
9.聖書解釈の無謬の基準は、聖書自身である。
従って、どの聖句の真の完全な意味について疑問のある場合も、
もっと明らかに語る他の場所によって探求し、知らなければならない。
-------------------------------------------------------------------
すべては聖書にしたがって、聖書によって正しいか違うかを聖霊に導かれた者が考察するのです。
だれもかれもが、リベラルと同様、国家権力に妥協し、偶像崇拝をし、
仮説にすぎない進化論を受け入れる不信仰で思慮の無い人物ばかりであると
思わない方がよろしいでしょうね。


243 :プロテスタントの信条:03/12/14 14:49
THE WESTMINSTER CONFESSION OF FAITH ウェストミンスター信仰告白
9.聖書解釈の無謬の基準は、聖書自身である。
従って、どの聖句の真の完全な意味について疑問のある場合も、
もっと明らかに語る他の場所によって探求し、知らなければならない。

10.それによってすべての論争が決済され、すべての会議、古代の著者達の意見、
人々の協議・個人の精神が検討されなければならないところの、
またその宣告にわたしたちがいこわなければならないところの至高の審判者は、
聖書の中に語っておられる聖霊以外の何者でもありえない。
IX. The infallible rule of interpretation of Scripture, is the Scripture itself;
and therefore, when there is a question about the true and full sense of any scripture
(which is not manifold, but one),
it may be searched and known by other places that speak more clearly.

X. The Supreme Judge, by which all controversies of religion are to be determined,
and all decress of councils,
opinions of ancient writers, doctrines of men, and private spirits, are to be examined,
and in whose sentence we are to rest,
can be no other but the Holy Spirit speaking in the Scripture.


244 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:52
自画自賛ってことで

245 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 14:53

進化論が「仮説」にすぎず、実は矛盾がたくさんあるのだと、最初にあなたに教えてあげたのは

私だということをお忘れなく。

246 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 15:04
>>245
あなたは誇大妄想ですか。
そういえば精神病院に通院なさっておいでだそうですね。

何年も前から進化論は仮説に過ぎないと言っていますが。
福音派では常識であって教会学校でも教えることです。

247 :名無しさん@3周年:03/12/14 15:13
>>246

> あなたは誇大妄想ですか。
> そういえば精神病院に通院なさっておいでだそうですね。
差別的な発言は控えるべきではないですか。
日頃聖人のような発言をするあなたには似つかわしくないですね。

> 何年も前から進化論は仮説に過ぎないと言っていますが。
> 福音派では常識であって教会学校でも教えることです。
私はJEA(?)加盟の教会員ですが、常識ではありません。
進化論は単なる仮説ではありません。
「生物は進化してきた」ことを裏付ける科学的データが
今まで長い間蓄積されてきました。

248 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 15:28
>>247
>差別的な発言は控えるべきではないですか。
仰るとおりです。
>日頃聖人のような発言をするあなたには似つかわしくないですね。
このヨハンには頭に来ているのです。

私の知る限りのJEA加盟の福音派の牧師、宣教師は進化論を否定している。
たとえばJEA加盟の保守バプテスト、改革派系、福音自由、同盟キリストの牧師、宣教師で、誰も進化論の容認者はいなかった。
彼らもよく進化論について冗談を言っていた。KGKだってそう。そういう雰囲気を知っている。
進化論を認めると原罪の教理と矛盾を来たすことになるのです。
もし、あなたの言うように進化論を認める者らがJEA加盟の福音派にいるとすれば、
福音派の一部がリベラル化しているという事でしょう。


249 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 15:34

余計なことを言っていないで、過去ログを検索できるのならしてみなさい。

私が「仮説」という言葉で進化論を表現する前には、君は一度もそれを使用していない。

私が「仮説」という言葉で進化論を説明して以来、君も啓発されて使用している。

図星を突かれたので頭にきてうっかり「精神病」などという本音が出てくるのだ。

250 :名無しさん@3周年:03/12/14 15:42
他の生物はみな進化してるのに何で人間だけ進化しないの?
何で胎児にえらや尻尾がついてるの?写真でも映画でも見れるけど。
それまで否定するの?


251 :名無しさん@3周年:03/12/14 15:43
答えてよ。

他の生物はみな進化してるのに何で人間だけ進化しないの?

何で胎児に魚のえらやトカゲの尻尾がついてるの?

写真でも映画でも見れるけど。それまで否定するの?

252 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 15:45
>>251

否定してませんよ。

進化論は正かもしれないけど否かもしれない。

猿と人間の中間体が存在しないので猿から進化したと断定できない。

そういうことです。

253 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 15:46
>>251

こういうページもありますので参考にしてください。

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

254 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 15:48
>>249
精神病院に通院していると言っていたでしょう。
そのように思うのはやはり一種の誇大妄想か自意識過剰でしょう。

昔から進化論を「仮説」に過ぎないと言っているし、KGKでも話し合っていた。
2chを見たことも無い時に別の掲示板にも書いている。とんでもない思い違いです。

決め付けておかしなことを言うのが本当にお得意ですね。笑えてきます。










255 :名無しさん@3周年:03/12/14 15:49
人間で進化しないのは、JEA加盟の福音派だけ。
進化しない自分達を根拠に進化論否定するな(ヴォケ

256 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 15:50

骨折したものが精神病院に通院するか?

精神病院に通院しているということは精神病だということではないのか?

君はサルか? 詭弁も大概にしたまへ。



257 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 15:51
>>249
2chなど見る前ICFにも進化論は仮説、と書いておいた
おかしな決め付けはいい加減にやめなさい。
>>251
進化論は原罪の教理と矛盾する。
進化論を受け入れる者は未信者と不信仰者です。





258 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 15:53
>>253
そのHPで邪悪なノン・クリスチャンたちにあざけれれているのは、福音派の宇佐神牧師。

この先生も進化論を仮説に過ぎないと何十年も前から言っている。
不信仰のリベラルに「啓発」されたからではない。

259 :名無しさん@3周年:03/12/14 15:55
>>257答えてよ。

他の生物はみな進化してるのに何で人間だけ進化しないの?

何で胎児に魚のえらやトカゲの尻尾がついてるの?

写真でも映画でも見れるけど。それまで否定するの?


260 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 15:55

「邪悪」、「不信仰」

結構な単語がお好きなようで、ご立派なことです。

261 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 15:55
>>259

釣りは釣堀で。

262 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 15:57
>>249
リベラルは本当にあたまがおかしいようですね。

普通福音派の牧師たちが進化論に反論する場合は、
進化論が仮説に過ぎないことと、原罪の教理を持ってくる。
常識です。

何年も前から習っていることをリベラルごときに「啓発」されるはずはないでしょう。
あきれるほどに傲慢ですね

263 :名無しさん@3周年:03/12/14 15:57
進化論は仮説に過ぎないとわめけば、
創造論が正しいことになるとでも思っているのかな。

仮説に過ぎない進化論のほうが創造論よりも
よっぽど合理的というのが衆議一致した意見だと思うよ。

創造論なんてまったく合理性ないじゃん。
宇宙人が地球の文明を作ったと信じ込んでいる連中と同じ。

264 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:00
>>259
「進化」した動物はいません。

>>261
釣堀で釣りをするなんてかわいそう。
海も川も無いところにいるんだ。


265 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:01

進化論は創造論を否定するものではありません。

そもそも、「創造論」という論説があって、創世記に記されている通り、のことが

行われた、と考えるものがあれば、それこそ「精神状態」を疑わざるを得ませんね。

世の中の科学の道筋を馬鹿にするものであって、そうなのであれば、

神様は創世記の中で「電気」を創造していないのだから、電気製品を使用することは

「異端」ということになってしまいます。

全くばかげたことでお話になりませんね。

笑う以前に唖然となります。

266 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:04
>>263
原罪の教理と矛盾する。合理的ではない。

異教徒に合わせる必要は無い。

それに進化論が「仮説に過ぎない」と言うことを不信仰のリベラルに「啓発」されて習ったというのならば、
毎週礼拝に行きながら何も牧師の説教を聞いていなかった事になる。
私は説教を聞き流すほど不真面目ではない。


267 :259:03/12/14 16:06
>>264

それなら、なぜ胎児に魚のえらやトカゲの尻尾がついてるの?

写真でも映画でも見れるけど。

それまで否定するの?


268 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:06

神かのように人を滅びに定めて裁き、地獄を宣教するものが「不真面目ではない」というのか?


269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:07
>>267

釣りは海か川か湖か沼か池か、あるいは釣堀でどうぞ。


270 :259:03/12/14 16:08
>>266
なら、せめて、あなたに尾てい骨があることだけは認めてください。それさえ認めないとなると問題です。

271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:09

それからね、ごく内輪の集会の話し合いで決まった「なんとかの教理」をね、

ここへ来てわざわざもっともらしく、聞いてもいないのに教えてくれなくてもいいんですよ。

わかりましたか?

272 :259:03/12/14 16:10
>>269
釣りって何ですか?女性には尻尾がついてますよ。男性はへっこんでるだけだから気づかないけど。
この人女を抱いたことないんじゃないの?いつかセックスするときに触らせてもらってください。
すぐにわかるから。


273 :259:03/12/14 16:13
>>266
女性には尻尾がついてますよ。それまで否定するの?
男性はへっこんでるだけだから気づかないけど。
あなた女を抱いたことないんじゃないの?
いつかセックスするときに触らせてもらってください。
すぐにわかるから。

274 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:13
>>268
イエス様ご自身が、さばき主,審判者であることを告げ知らせるように、
キリスト者にお命じになられました。
イエス・キリストの命令を否定できるとはあなたは自分を「神」としているのですか。

使徒行伝 新改訳
10:40 しかし、神はこのイエスを三日目によみがえらせ、現われさせてくださいました。
10:41 しかし、それはすべての人々にではなく、神によって前もって選ばれた証人である私たちにです。
私たちは、イエスが死者の中からよみがえられて後、ごいっしょに食事をしました。
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」
使徒行伝 新共同訳
10:42 そしてイエスは、御自分が生きている者と死んだ者との審判者として神から定められた者であることを、
民に宣べ伝え、力強く証しするようにと、わたしたちにお命じになりました。
10:43 また預言者も皆、イエスについて、この方を信じる者はだれでもその名によって罪の赦しが受けられる、と証ししています。」

275 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:15
科学の道筋を否定するなら、今2chやってることも
嘘になる。
>>272 ボケナス ボケナス うざいバカ死ね!

276 :259:03/12/14 16:16
>>274
なぜ胎児に魚のえらやトカゲの尻尾がついてるの?
写真でも映画でも見れるけど。
それまで否定するの?
女性には尻尾がついてますよ。それまで否定するの?
男性はへっこんでるだけだから気づかないけど。
あなた女を抱いたことないんじゃないの?
いつかセックスするときに触らせてもらってください。
すぐにわかるから。

277 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:16
>>271
否定するならば福音主義プロテスタントで無くなる正統教理です。

福音主義の正統教理に同意できないならクリスチャンを名乗ることも、プロテスタントを名乗ることもおやめなさい。



278 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:16

勝手に解釈して都合よくこじつけてないで、

君、ちゃんと質問にこたえなきゃだめじゃないか。

都合が悪くなると逃げるのかい。

誠意を示したまへ。

279 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:17
>>271
>>278
矛盾。

あんたはさっさと悔い改めて不信仰の罪を悔いたらいい。


280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:17

異端から異端だと罵られることほど幸いなことが他にあろうか(w


281 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:18
>>277
健康な者は薬はいらない。いるのは◆IbYG6dQTTc という病人である。

282 :259:03/12/14 16:18
>>277
逃げる気だな。さては。答えるまでコピペするぞこうなったら。w
なぜ胎児に魚のえらやトカゲの尻尾がついてるの?
写真でも映画でも見れるけど。
それまで否定するの?
女性には尻尾がついてますよ。それまで否定するの?
男性はへっこんでるだけだから気づかないけど。
あなた女を抱いたことないんじゃないの?
いつかセックスするときに触らせてもらってください。
すぐにわかるから。


283 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:18

矛盾、ってあんた・・・・

>>276 が君に質問しているでしょうが。

284 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:19
>>280
イエス・キリストを信じていない異教徒がすでに救われている事にしてしまう、
新普遍救済主義、多元主義の異端が何を言うのですか。


285 :259:03/12/14 16:20
>>283
何でこの人肝心な質問だけスルーするのだ?w

286 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:20

もうわかりましたからとりあえずヒステリーを治めなさい。

287 :259:03/12/14 16:21
>>284
おい、逃げてないで答えろ。答えるまでコピペするぞこうなったら。w
なぜ胎児に魚のえらやトカゲの尻尾がついてるの?
写真でも映画でも見れるけど。
それまで否定するの?
女性には尻尾がついてますよ。それまで否定するの?
男性はへっこんでるだけだから気づかないけど。
あなた女を抱いたことないんじゃないの?
いつかセックスするときに触らせてもらってください。
すぐにわかるから。


288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:21
>>285

集会で習ってないからでしょう。

あきらめて許してやってください。

289 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:22
>>282
「崩壊する進化論」 宇佐神正海 著 という本に答えがある。
めんどくさいから読んでください。

http://www.sacra.com/bible/book/

290 :259:03/12/14 16:22
>>288
許してやれって。。。何考えてんだ?こいつ。。キリスト教に汚名をそそいでるのはこいつだぞ。

291 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:23
>>286
責任転嫁はやめなさい。いつも暴走するのはあなたでしょう。


292 :259:03/12/14 16:23
>>289
あんたが答えろよ。

なぜ胎児に魚のえらやトカゲの尻尾がついてるの?
写真でも映画でも見れるけど。
それまで否定するの?
女性には尻尾がついてますよ。それまで否定するの?
男性はへっこんでるだけだから気づかないけど。
あなた女を抱いたことないんじゃないの?
いつかセックスするときに触らせてもらってください。
すぐにわかるから。


293 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:25
>>290

この人物が騙っていること如きが貶めてしまうような半端な教えではありません。

どうぞご安心下さい。

「互いに相愛し、互いに赦し合いなさい」と言われたことを大切にすることの方が大切です。


294 :259:03/12/14 16:25
>>289
節句すると、股間に女の尻尾が当たって違和感感じるんだよ。俺も最初はなんだろうと思った。後で解剖学調べてわかったよ。尻尾の退化したやつが女にはあるんだよ。

295 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:25
>>291
あなたが、ヒステリー婆のオカマでつか?(www

296 :259:03/12/14 16:27
>>293
なら、あなたは認めますよね。あなたはセックスしたことあるの?

297 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:27
>>295
そうです、神を冒涜する者です。無視しましょう。

298 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:28
>>254

> 昔から進化論を「仮説」に過ぎないと言っているし、KGKでも話し合っていた。

あなたの頃はどうだったかはわからないけど、
今の学生たちはそんなことを話そうともしないよ。
昔はKGKもまじめな雰囲気だったんだね。

299 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:28
>>296

シモネタはご遠慮ください。

300 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:28
人を罪に定める、人を裁く◆IbYG6dQTTc は病人であって、医者が必要なのです。
つまり、今治療中なのです。ヨハン君もわかってあげて下さい。

301 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:31
>>292
「ヘッケルのすべての偽りの中で最も悪評高いものは、
全くデタラメな「人の胎児は、初め他の哺乳動物同様に魚のえらをもった段階、
サルのように尻尾がはえた段階など一連の過程をへて成長する」という説です」
「この説はしばしば『反復説』とか、ヘッケルの言葉によれば『生物発生の法則』と呼ばれます」
by ラッセル・グリッグ

この記事によればヘッケルが自ら胎児の絵を書き換え証拠を捏造したと認めたことが、
書かれています。



302 :259:03/12/14 16:32
>>301
じゃ、今のレントゲン撮影で確認される映像も嘘なんだね?



303 :259:03/12/14 16:33
>>301
ラッセル・リングは神ですか?

304 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:34
>>302
レントゲンどころか、実際に肉眼でも確認されていますよ。

305 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:35
>>302
そのヘッケルの「学説」自体が誤りなのです。

創造主なる神のご栄光を認めたく無い不信仰の者らが、
進化論に妥協しない福音的、聖書的なキリスト者をあざけっているのです。



306 :259:03/12/14 16:35
>>304
福音派ってキモイな。科学を否定しないとクリスチャンとは認められず、地獄に行くのか?w

307 :259:03/12/14 16:36
>>304
ヘッケルはレントゲンを持ってませんでしたが。今では内視鏡で完璧に胎児の発育を撮影できます。テレビも見たことないの?

308 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:37
イエスキリストは進化論に触れていませんが。

309 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:38
>>307
内視鏡じゃなくても実物を直接見たことがありますが何か?

310 :259:03/12/14 16:38
進化論も認めないなら、地球が平面で、太陽が地球の周りを回っていると信じるしかないね。

311 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:40
>>306
自分が罪人であることを認めず、
イエス・キリストのみが救い主であることを信じないならば、
滅びるしかありません。

>>298
前のKGK総主事だって進化論を否定していた。
出してる本もそう。当然そうだと認識していたが。
ただKGKの雰囲気は地域やブロックによって多少違う。

>>297
神を冒涜する者とは、
創造主なる神を認めない者、自分が罪人であると認めない者、
イエス・キリストの十字架が必要であると認めない者です。




312 :259:03/12/14 16:46
>>311
神は進化の神でもある。進化があるからには進化をつかさどっているのも神だよ。
どこが矛盾してるのか?

313 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:48
>>311

> 前のKGK総主事だって進化論を否定していた。
> 出してる本もそう。当然そうだと認識していたが。

別にKGKの主事が否定しようと、どんな宗教的権威が否定しようと
事実は揺るがない。彼らの決定できることではない。
「まともな」科学者の多くが科学的データを基に
「進化はなかった」と主張すれば話は別だが。

> ただKGKの雰囲気は地域やブロックによって多少違う。

どこもかわらんでしょ。現代日本の若者たちは。


314 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:48
聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書は、わたし
についてあかしをするものである。

 旧約聖書はイエスをあかしするもの。進化論などに触れていない
 イエスを無にすることは、福音派が聖書に忠実でない証拠。

福音派は病人を治療できない組織。

315 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 16:49
>>312
ひとりの人アダムによって罪と死が世に入ったのであるから、
アダムが罪を犯す前に死があったと言うと、原罪の教理に矛盾する。

ローマ
5:12 そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死がはいり、
こうして死が全人類に広がったのと同様に、――それというのも全人類が罪を犯したからです。
5:14 ところが死は、アダムからモーセまでの間も、アダムの違反と同じようには罪を犯さなかった人々をさえ支配しました。
アダムはきたるべき方のひな型です。
Tコリント
15:21 というのは、死がひとりの人を通して来たように、死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
15:22 すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリストによってすべての人が生かされるからです。



316 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:49
>>312
聖書とも矛盾していませんよ。
創世記第1章をよく読めば、生物は海に発生し、次に陸に発生し、
最後に人間が誕生している。
進化論と同じ経過ですよ。
福音派だけが認めない。

317 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:51
福音派には、多重人格者厨や自作自演厨、香具師厨が多い。

318 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 16:53
>>317

多分福音派が嫌いなんでしょう。


319 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:55
>>318

確かに、自称福音派の方たちの、言動や行動を観察していると、
自分の信じた宗教が嫌いとしか思えませんね。

320 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:55
聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書は、わたし
についてあかしをするものである。

 旧約聖書はイエスをあかしするもの。進化論などに触れていない
 イエスを無にすることは、福音派が聖書に忠実でない証拠。

福音派は病人を生む組織。




321 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:00
福音派厨ってことですか?

322 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:00
どこの誰かが書いたのかも分らない「聖書」を盲信することは、「創造主」から
与えられた人間の思考能力、知性、科学的探求心を否定すること、すなわち「神」
を否定する行為です。福音派の方々は神の怒りが怖くはないのですか。

323 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:01
質問です。

福音派の定義

1、進化論を認めると地獄に行く。
2、三位一体を認めないと地獄に行く。

OK?

324 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:03
ある本の章の見出しに「聖書はお筆先ではない」とあったのですが、どうなんで
しょうね?このスレでの議論を見ると「クリスチャン」の方でも認める方と認め
ない方がいらっしゃりそうですが。

325 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:03
自称福音派の方たちも、自分の蒔いた種は自分で刈り取らねばならないので
しょうか?

326 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:05
>325
キリスト者であるならその通りです。

327 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 17:05
>>324
もちろん、福音派は「聖書をお筆先」と見なす「機械霊感」の立場に立ちません。
有機霊感です。詳しくは『聖書の教理』by尾山令仁 を参照のこと。

なお、聖書が聖霊に霊感された権威ある書であることを認めない者は、異端です。



328 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:07
>>327
エホバの証人もイエスを信じて生きてますが。彼らは異端でも救われますよね。

329 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:08
>>327
神から与えられたあなたの思考能力や知性(批判力)はどこにあるのですか。

330 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:08
福音派の定義

1、進化論を認めると地獄に行く。
2、三位一体を認めないと地獄に行く。

OK?


331 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 17:10
>>328
どのような「イエス」でも信じれば救われる、というのではありません。

この方イエス・キリストが処女から生まれた、真の神、真の人、
罪の無い完全な人であって、十字架にかかり、よみがえられたと信じなければなりません。

エホバの証人やリベラルの「人間イエス」などナザレ人イエスを全能の神と認めない異端は、
イエス・キリストを信じていることになりません。

ニ性一人格、三位一体はキリスト教正統教理です。

332 :或る福:03/12/14 17:11
>>328
イエスを信じて生きるだけでは救われません。三位一体を否定すれば滅ぼされます。

333 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:12
>>331
エホバの証人はイエスを神とは信じないけれど神の子と信じて受け入れてますよ。
救われますよね。

334 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:13
◆IbYG6dQTTc = 尾山教 キリスト教ではありません!

335 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 17:16
>>333
イエス・キリストを全能の神、主と信じないならば、
救われません。

異端のエホバの証人は、キリストが神であることを否定し、
三位一体、ニ性一人格、地獄の存在を否定します。



336 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:17
>>335
イエスは自分を神の子といったけれども神そのものといったことはありませんよ。

337 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:19

      /ヽ        /ヽ    おらおら〜!論争するんじゃねえ!ああぁ?
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_セカンドチャンス:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ !!蛍光塗料ぶっかけるぞっ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
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///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、セカンドチャンスなんて異端。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >>女形 ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



338 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 17:19
>>336
イエス様はエゴー・エイミと言っておられます。
ここはイエス・キリストご自身が神であることを明らかにしておられる箇所です。




339 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:20
◆IbYG6dQTTc = 尾山教 キリスト教ではありません!




340 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:21
>>338
嘘です。

341 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:22
>>335
あなたはキリスト教の「面汚し」です。自分では伝道してるつもりかも知れんが
誰にも相手にされず、かえって多くの人々がキリスト教から離れています。

342 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:22
>>338
ありえません、イエス=神の別人格というのは、もっと後代の思想です
こじつけないように

343 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:23
>>338
あなたはイエス派ですか?
サタン派ですか?


344 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 17:27
>>341
キリスト教から離れる人はおりません。
離れた者がいるというならその者は最初から救いに選ばれてなかったのです。

>>340-343
イエス・キリストを全能の神、罪なき完全な人と認めない者は、
異端であってキリスト者ではありません。



345 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:27
でも、例えば「裁き」があるとして、福音派だかなんだか知らないけど「正統な」
教えと異端などというものがあるとして…。たとえ自分は「正統だ」と主張する
方でも人間である以上、100%自分の考え=神の考えであるということを認める
わけではないですよね(認めるとすると人間の原罪を否定することになる)?と
いうことは、程度の差こそあれ、「誤り」はあるわけで、逆にいえば他の「異端」
と断罪されているものなどとの違いも要は誤りの「程度問題」ってことになりま
せんか?ということは、「正統」な人も「異端」な人も神の前では結局(#゚Д゚)ゴルァ!!
されるわけで…。

346 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:32
>>341
慈悲深い神を尾山はエゴの神に変えてしまった。尾山のエゴが
神に打ち勝ったのだ!

347 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:34
宗教者っていうのは、全員が自分の側に神がついていると思ってるんだよね
そして他人の側には悪魔が憑いてると「信じてる」んだよね

居もしない異端を糾弾し続けて2000数百年、いつまで妄信を続けるのか・・・

>福音派のみなさん
貴方たちの呪われた伝統が、貴方たちの代で滅びる事を祈っておりますよ

348 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:34
◆IbYG6dQTTc  ← こいつからキリスト教を知ろうとすると
          とんでもないことになるから、気をつけて

349 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:47
クロマニョンとネアンデルタール
どっちがアダムの血統?

350 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:55
エホバの証人もイエスを信じて生きてます。
彼らは異端でも救われますよね。
エホバの証人はイエスを神とは信じないけれど
神の子と信じて受け入れてます。
異端でも救われますよね。


351 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:57
>>350
神の子には天使の意味があるからエホがイエスをミカエル大天使の受肉としているのもうなづける。

352 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:00

      /ヽ        /ヽ    おらおら〜!論争するんじゃねえ!ああぁ?
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_セカンドチャンス:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ !!蛍光塗料ぶっかけるぞっ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、セカンドチャンスなんて異端。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >>女形 ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



353 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:04
シャダイ、エヒロム、ツァバト、ヤハウェ、サタンの関係について教えて下さい。
とあろRPGに敵キャラで出できたんで

354 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:12
宗教をなんだと思っているのですか。
宗教に科学とゆう考えを入れたら宗教じゃ無くなって神様に振るわれるよ。


355 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:13
質問です。

イエス様をミカエルの受肉と信じると地獄に行きますか?

SDAとエホがそう信じてます。

356 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:15
>>354
せめて、科学的方法論を取り入れてほしいね。聖書学研究には。
聖書学は科学的な学問でないとまずいよ。


357 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/14 18:20
>>322

同意。
さらに言えば、聖書を科学の書と勘違いするから、進化論を頭から否定する
ような異常な結果になるのでしょう。
進化論が不完全な仮説であることは当然です。科学の理論はすべて仮説であ
って、観測結果によってはいつ否定されるかわかない運命にあります。進化
論も同じ運命を担っているのですが、現時点では、生物の起源に関する人間
のあらゆる探求の結果、もっとも信頼できる理論だということです。この事
実は重く厳粛なものです。誠実な人であれば尊重しなければならないでしょ
う。少なくとも、一冊の本(聖書)を根拠に否定することは誠実な態度では
ありません。

進化論を聖書を根拠に否定するのは、聖書を根拠にしてオームの法則に異を
唱えるようなもの。方法論として完全に間違っていますね。


358 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 18:24

何にでも「論」付けりゃいいってもんじゃありませんよ。


359 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:27
質問

ローマ法王は進化論を肉体のみという制限付で科学的追及の価値があると公言しています。
これは反キリスト的な発言でしょうか?原罪との関係でどう思われますか?

360 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:31
>>359
それは優れた説明だ。
ローマ教皇が言った意味から解釈すれば、
神の意図された進化が原罪によって損なわれたということになるだろうね。
本来人間は天使に進化するべきはずだった。

361 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:35
>>360>本来人間は天使に進化するべきはずだった。

聖書に書いてある?

362 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/14 18:44
>>358

私に対するレスですか?
どういう意味ですか?


363 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 18:44
復活したものは天使のようです。とあります。
>361

364 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:46
>>363
人間が天使に変身するわけではない。

365 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 18:50
>>364
そんなことは聖書にかかれてません。勝手な解釈をしないようにしなさい。

366 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/14 18:50
>>363

聖書の中に進化の概念はないと思います。だからこそ、進化論に対して反発
する人々がいるわけです。
復活後の変化を「進化」と名付けるのはいかがなものか、と思いますが。
ちょっとアヤシイ匂いがしますよ。


367 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 18:51
>>366
ローマ法王がどういう意味で言ったのかは知りません。
聞く相手が間違っています。

368 :359:03/12/14 18:53
>>362
誰でもいいから答えてよ。

369 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:55
>>365
どこが勝手な解釈ですか?

復活した者は天使に変身しません。
人間として創造されたものは人間、
天使として創造された者は天使です。

370 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 18:57
>>368
答えたわ。人は神に似るように創造された。神に似たものになるんでしょう。天使しかいません。

371 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 18:58
>>369
なら、天使に似た存在になるのでしょう。

372 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:00
偽者か

373 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:01
>>371
天使に似た者は天使ではありません。
天使のようだが、天使とは少し違う者であることを意味します。

374 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 19:03
人は神に似るように創造された。神に似たものになるんでしょう。天使しかいません。
天使に似た存在になるのでしょう。
マタイ22:30 復活の時には、人はめとることも、とつぐこともなく、天の御使いたちのようです。


375 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:04
あずみ似たコテハンはあずみではありません。
あずみのようだが、あずみとは少し違う者であることを意味します。

376 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:04
堕ちた天使がルシファー?

377 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:05
似非国際の分身か? 

378 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:06
>>374
バカ、ボケ、オタンコナス!

イエスは、いつも私のそばにいるよ。

379 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 19:07
人は神EROHIMに似るようにEROHIMのかたちに創造されたのですから
人はEROHIMに似たものになるんでしょう。
EROHIMとは誰でしょう。主は言われてますね。

マタイ22:30 復活の時には、人はめとることも、とつぐこともなく、天の御使いたちのようです。


380 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:08
聖書だけ覚えてもイエスを実践しないと、
真のキリスト者といえないと思うよ。

381 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/14 19:11
>>374

人は神の像に似せて造られました。すでに、です。
これから神に似たものになるわけではないです。

復活のときに天使に似たものになるということと、人が神の似姿として造ら
れたということとは関係がないのではないですか?


382 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 19:15
>>381
神の像をまったく反映してませんから、神の像であるイエスが与えられました。
コロサイ1:15「御子は見えない神の像である」
そのイエス様とひとつになれば神の像を回復できます。

383 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:16
>マタイ22:30 復活の時には、人はめとることも、とつぐこともなく、天の御使いたちのようです。

科学的根拠は? 

誰が証明できるんだい? 

うわごとか?

384 :あづみ ◆DL6xKyOq9k :03/12/14 19:17
あずみの偽者が流行ってるの?w

385 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:17
>>382
>コロサイ1:15「御子は見えない神の像である」
>そのイエス様とひとつになれば神の像を回復できます。

夢でも見たか、正気か? 

386 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 19:18
キリストを受け入れてみ名を信じる人は誰でも、神の形を回復して、キリストに続いて神の子供に戻れると書かれています(ヨハネ1:12、ガラテア3:26)。そのためにキリストは来たのです。
では、キリストを受け入れ、み名を信じるとは、どういう意味でしょう。キリストとは私たち自身の魂の本性、「神の形」です。そして、イエスの名の意味は「神の救い」です。
私たち皆が、神の形=神の子=キリストであることを認識することに「神の救い」があるということです。私たちは自分が神の子供であるという自覚を長いこと失っていたのです。それを回復させて神の救い、神の子への復権を得させるために、イエスはこられたのです。
誰もが神の子としての魂を持っているのです。それを悟ることが何よりも大切なのであり、そこにこそ救いがあるということなのです。


387 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:19
>>384
誰にもしてもらえない福音派を名乗る多重人格者の仕業でしょう。

388 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:20
>>386
ダッチちゃんだけがこの世で唯一の相手だもんね。

389 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:21
>>381 間違ってるぞ。正確に書けよ。「われわれのかたちに、われわれにかたどって」だろ。

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


新共同訳創世記
1:26 神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」
1:27 神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。

口語訳創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


390 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:21
>>387
禿同! 哀れでつね。(www

391 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 19:23

色々用意して、時宜に応じてコロコロ使い分けることができるとは、まさしくリベラル(はぁと

リベラルですねぇ。

あたしゃ「リベラル」は大嫌いです。

392 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:23
キリスト教とは違う一神教が混じっている匂いがするのだが・・・!?
新興宗教?

393 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:24
>>391
リベラルのオマエが言ってどうする。(w

394 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:24
福音派のように排他的でないのなら
まぁいいかw

395 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 19:25
>>393

それは誤解です(w


396 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:25
>>386
イエスだけでなくすべての人間が「神の子」であれば、キリスト教の矛盾はすべて
たちどころに解消する。「神の子」であるすべての人間を崇めよう。そうすれば
戦争など起こりっこない。このことこそ神の意図であり、「神の似姿」に人間を
造ったことの意味である。

397 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:25
つーか、俺はサロメさえ居なければ幸せです

398 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 19:27
>>396
その通りだと思うけど?ここにいる保守とリベラルのきちがいどもは絶対に受け入れようとしないけど?

399 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:27
カメレオンのサロメがいなければ荒れない。




400 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 19:27
>>397
つーか、俺は俺さんさえいなければ幸せです

401 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:29
>400

自演してやがんの。(w

402 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 19:30
カメレオンのアルミだがいなければ荒れない。

403 :カトリック教会に茶菓子強要男:03/12/14 19:31
最近、関東近辺のカトリック教会に上がり込み、お茶菓子を強要する男が
出没している。なんでも、異常なまでに老舗の和菓子にこだわり、「俺は
羊羹は虎屋以外食わない」などとド厚かましい駄々をこね、司祭を困惑
させているらしい。東京大司教区を始め、各教区ではお茶菓子の廃止を
決めたが、「すぐに虎屋に逝って買って来い」などと無理難題を押し付け
られるのではないかと、この男の来訪に戦々恐々としている。

404 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:31
>>401

そうね、そうね、愚かよね、天国におられるイエス様やマリア様も
嘆いていますわ。

405 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:33
イエス様、マリア様、聖書厨多重人格者ががこのスレに紛れ込んでいますわ。



406 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:34
>>403
そんなマンガのような香具師が居てたまるか!
もしホントにその男が存在するのなら
この世の常識を教育してやらないカトも悪い
きっとどこかで別の誰かに迷惑をかけてるだろう

407 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 19:35
>>403

虎屋は烏丸一条にあります。


408 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 19:36

宮城の西にある虎屋以外の虎屋は全部異端です。


409 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:36
きーよしー こーのよるー ほーしわー ひーかりー
すーくいーの みーこーは みははのむーねにー

            お休みなさい、マリア様。



410 :あずみ ◆vfHJgai2HE :03/12/14 19:36
>>406
俺さんと言う人がいます

411 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:39
質問

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

412 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:41
霊魂は不滅だよ。霊が神であり魂は神のかたち。
神のかたちに神の息が吹き込まれて人間の霊魂ができた。

413 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:43
そもそも「焼く」という行為はこの世の物質のみに有効です
>>411

414 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:43
>>411>神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

神のかたちは男と女なの?
神は男女かい?


415 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:44
神様って呼吸してるの?

416 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:48
神は生きてます。聖霊ルアッハは息という意味。神が永遠に躍動しているということ

417 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:51
「息を吹き込む」とは聖霊ルアッハを人間の中に入れると言う事なんですか?
私、神が生物であると言われたのは初めてです

418 :しん:03/12/14 19:58
はじめまして。なんかここ見てて凄くショックでした。。。
神様は男性と女性の両方を持っています。でも一般的には「天の父なる神様」
ように、「父」という印象が持たれています。父、というとどうしても遠い存
在に感じられ、イエス様を産んだマリア(母)を通して神様を崇める、という
考えを持っているのが「カトリック」です。
神様は完全な方だから、呼吸(酸素)は必要ないです(^^;)


419 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 20:01

フセイン拘束!


420 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:06
神は呼吸の必要がないとか、完全生物だとか、言ってて意味判ってるの?
進化の必要が無い生き物は死んでいる生き物ですよ
まぁ、クマムシという生物がそれに近いですが・・・・

421 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:07
>>418
ですから、本当は、カトリックも男女の神を認めたいのですよ。
神は父であり母ですといった教皇がいましたが、
その直後殺されました。
反対勢力がいるのです。


422 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:11
>>421
父権社会で培われた宗教だからだと思う、神に性別は無いよ

423 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:14
>>418
神の女性性をマリア様が代表されていると受け取ってください。

424 :XYZ ◆ifvLiU0Sx. :03/12/14 20:17
>>389

>間違ってるぞ。正確に書けよ。「われわれのかたちに、われわれにかたどっ
>て」だろ。

間違っていませんよ。聖句をそのまま引用紹介したわけではありませんから。
創世記1:27「神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造
された。」(新共同訳)ということを「人は神の像に似せて造られました。」
と要約しただけなのですが。



425 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:18
>>414
聖書に書かれてるから仕方あるまい。
創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


426 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:20
天使辞典を読んだら、創世記1の神はエロヒムで、エロヒムは男性複数、女性単数の合成語だと書かれてました。

427 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:21
>>426
聖霊は女性代名詞で表記されるよ。

428 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:21
イエス様、マリア様もう健やかにクリスマスを迎えられませ。
多重人格者が降って沸いてきませんようにこのスレをお守りください。

429 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 20:27

天の高みには神に光栄あれ。地には善意なる人々に平和あれ。


430 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:29
>>411

もともと、人の霊魂は神の霊でもある(創世記6章)しね。


431 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:31
十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

432 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:32
>>431
神が自分で産んだ子供を火で焼き殺せるなら、何で、人間の堕胎を責められるだろうか。

433 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:35
>>431
出たな!妖怪変化!

君はカルトなのか? 誰かが書いていたね。
君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?
君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。
君のマネして、何度でも問うよ。

早くお答えください。


434 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:37
>431
神から見れば、被造物の人間は塵、せいぜい土で作った陶器に過ぎません。
陶器職人が、作ってみたけど気に入らない陶器を壊したとしても、何もおかしくはないのですよ。


435 :431:03/12/14 20:40
>>434それは肉体です。肉体は塵ですから塵に返ります。霊は神です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」
でも、大洪水で滅ぼされたはずの悪党どももイエスによって救われました。

十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

436 :431:03/12/14 20:41
>>433質問者は私です。十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

437 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 20:41
>>432
罪を犯した者は当然の報いとして死に、地獄で永遠に苦しまなければならない。
赤ちゃんを殺す人たちは婚前交渉、婚外交渉をするだけでもイスラエルの律法で死刑なのに、
さらに利己的な理由から赤ちゃんを中絶で殺すという罪を犯しているのだから、
その者らが罪の報いを受けるのは当然です。


438 :431:03/12/14 20:44
>>437
なら、なぜ、大洪水で滅ぼされた霊魂をイエスは救ったの?

十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

439 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:46
>>437
む!お主今、旧約聖書の神の悪口を言ったな?

440 :431:03/12/14 20:47
>>437
イエスは大洪水で滅ぼされた霊魂を救いましたが。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?w


十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


441 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:48
>>436
私も質問者です。

質問するなら、相手の質問に答えるくらいの誠意はみせるべきでは?
連日のアラしぶりを見ると、君に誠意を求めるのは無理かとも思うが・・・

君はカルトなんだよね?
君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?
君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。
君のマネして、何度でも問うよ。

早くお答えください。


442 :431:03/12/14 20:49
>>441こちらが最初に質問したのですからまず答えなさい。後から出てきて何を言ってるの?

イエスは大洪水で滅ぼされた霊魂を救いましたが。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?w
十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


443 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 20:50
>>432 ドイツ、ルーテル教会のマリア福音姉妹会の本からの引用
『終末への秒読み』バジレア・シュリンク マリア福音姉妹会 
「4章-中絶-大量殺人」
「このような憎むべき殺人の罪が地球の上に重くのしかかっており、
恐るべき咎が、諸国民の上に、特に子供のころから「汝、殺すなかれ」と教えられてきたキリスト教国の上に置かれています。
何の抵抗も試みることの出来ない幼いいのちお大量殺人は、
殺人を犯した人々の大量殺戮という形で下される、恐るべき裁きを招くことでしょう。
このような胎児殺しの罪を犯した人々は、人類の罪が天に届くほど積重ねられた時に爆発する神の怒りの日、
すなわち全世界に大いなる破局が望む時、口では到底言い表すことの出来ない苦悶をあじわいつつ
死んでいかなければなりません。」

『終末への秒読み』byバジレア・シュリンク (ドイツルーテル教会)マリア福音姉妹会 生ける水の川出版


444 :431:03/12/14 20:51
早く答えてください。
イエスは大洪水で滅ぼされた霊魂を救いましたが。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?w
十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


445 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 20:52
>>439
旧約の神と新約の神は同じ三位一体の神です。

「新約は旧約の内に隠されており、旧約は新約の内にあらわされている。」
by アウグスティヌス



446 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:53
>>444>聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?

永遠だが、原語ではアイオンだね。元来は時代という意味だよ。
「時代から時代へ」と表記して、「永遠」と訳されてるだけ。
だから無制限にという意味はないよ。


447 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:53
>>445早く答えてください。
イエスは大洪水で滅ぼされた霊魂を救いましたが。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?w
十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

448 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 20:55
>>444
>>霊魂を永遠の地獄の火で焼き

真の神、真の人、罪の身代わりとして死なれ、よみがえらえたイエス・キリストを信じるならば、
そのように地獄に投げ込まれることはありません。

しかし、イエス様を信じないならば、すべての人は罪人であり、神は義なるお方であるので、
罪を見過ごされることはできず、ノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。



449 :444:03/12/14 20:56
>>448一部にしか答えてません。早く答えてください。
イエスは大洪水で滅ぼされた霊魂を救いましたが。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?w
十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

450 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:56
フセイン捕まる!英ブレア発表!万歳!

イエス様、マリア様に祝福を!

451 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:58
>>448
>しかし、イエス様を信じないならば、すべての人は罪人であり、神は義なるお方であるので、
>罪を見過ごされることはできず、ノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。

これは、「自分を信じず従わない者は永遠に苦しめてやる」ということなんだよねw
神というのはどこまでも卑劣で愛のかけらもない存在なのか・・・・。


452 :444:03/12/14 20:59
早くお答えください。
人の魂は神の形、人の霊は神です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」
でも、イエスは大洪水で滅ぼされた魂を救いました。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?w
十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


453 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:01
>>442

ずいぶん前から君には答えていたよ。でも、君に答えを聞く耳がないことが
わかった。なぜ、聞かないのかも昨日わかったよ。君はカルトだよね。洗脳
された頭でもって、ひたすらキリスト教を攻撃するために来てるんだろ?
質問の形をとって。
せめて、君の質問が出てくるバックグランドをみんなに理解してもらうため
にも宗派を教えるくらいのことはしてもいいんじゃないのか?
もっとも、カルトなんて弱点だらけ、洗脳の強さだけでもっているようなも
のだから、ガンガン攻め返されるよね。それが怖いんだろ?

君はカルトなんだよね?
君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?
君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。
君のマネして、何度でも問うよ。

早く答えてください。


454 :444:03/12/14 21:03
>>453誤魔化さずにお答えてください。何を恐れているのですか?都合の悪い質問者をカルトにしてしまえば済む問題でしょうか?
早くお答えください。
人の魂は神の形、人の霊は神です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」
でも、イエスは大洪水で滅ぼされた魂を救いました。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?w
十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


455 :444:03/12/14 21:06
誠意ある回答があるまで貼り付けます。

早くお答えください。

人の魂は神の形、人の霊は神です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」
でも、イエスは大洪水で滅ぼされた魂を救いました。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?w

十分な答えがいただけないのでもう一度質問します。
神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

456 :444:03/12/14 21:10
明日の朝までに回答しておいてくださいね。誠実な答えが得られなければまた貼り付けるしかありません。よろしく。おやすみなさい。

457 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:10
>>454
誤魔化さずにお答えてください。何を恐れているのですか?都合の悪い質問は無視してしまえば済む問題でしょうか?
いままで私は散々答えてきた。今度は君が答える番だ。
早くお答えください。

君はカルトなんだよね?
君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?
君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。
君のマネして、何度でも問うよ。

早く答えてください。


458 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:15
>>456

21:10なのに、もう寝るのですか? 小学2年生? な訳ないから逃げるのね?

とりあえずカルトは追い払ったってことで、茶でも飲もう。
お騒がせしました。m(__)m


459 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:17
>>458
あなたもあなただね。

答えてあげりゃ済むことじゃないか。

答えられないのか?

460 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:18
>>459答えるも何も、彼女がいってることはぜんぶじじつだもん。(w


461 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:23
>>450
生きてたんですね。ひどい顔です。
ひげぼうぼう。


462 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:36
在日大韓基督教会ってどうなの?

463 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:40
>>462
福音派が多いです。


464 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:46
>>459

答えても無意味だろ?
三一論の前からずいぶん答えていたが、あいつは浅い論理だけにこだわって
いて、1+1=2みたいな答えをしない限り納得しない。神学はそんなに単純
なものじゃないのに「十分な答えをしてもらえなっかたのでもう一度質問
します」と壊れた機械みたいにコピペを繰り返すだけで、全然、深まること
がないんだ。対話にならないんだ。
答えるのがバカらしくなっていたときに、あいつがカルトだとわかる発言
をした。それでわかった。あいつは何かを知りたくて来ているのではなくて、
ただ、攻撃するために、嫌がらせするために質問しているってね。
あいつの質問にバカ正直に答えようとすれば思う壺だ。「ほら、お前らは
十分に答えられないじゃないか。だったら信仰を捨てろ」みたいなことを
言って勝ち誇るわけだ。
で、あいつの化けの皮を剥がすのが一番良いと気づいたのさ。


465 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/14 21:51
おいおい、カスのキリスト教、今日も自転車パンクさせてくれて
非常にうらんでいるぞ

吉野純平はキリスト教系の学校に進学することが決まったのか?

犯罪ばかりしていい気になるなよ 俺にもう脅しはきかねえぞ

466 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:52
>462
この間怖いものみたさで行ってみたが、
恐怖を感じるようなことはなかった
純福音や淀橋のようなものを想像していたから
拍子抜けした

467 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 21:54
>>464

見事に釣られてますな。

一本負けですな。

468 :459:03/12/14 21:56
>>464
言い訳が下手だね。つまり答えられないということなんだろ。(w

469 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 21:57
>>468

つりも潮時が肝心。

470 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:17
>>467
相手しないのが一番賢い。
そういう意味ではヨハン君も釣られちゃいましたね。負けでしたね・・・
明日は負けないでください。

>>468
お馬鹿さんにも理解できるように答えることはできませんね、確かに。
私の力不足といえばそうだが・・・


471 :とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk :03/12/14 22:19
昨日、おそらく同じ人物に>>231でお答えは出したのですが、反応がありませ
ん。キリスト教をうんぬんかんぬんする前に、社会常識である礼儀を身につける
ことがこの人物にとっては最優先課題と申せましょう。


472 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:24
異端であるかないかはどうやって決まるのですか?
231に「カトリック、正教会、プロテスタントが共通して認めている」と
あるのですが、この3者はお互いを異端としているわけではないのですか?


473 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 22:24
>>471

そんなに見返りが欲しかったのなら代わりに言ってやるよ。

「どうもありがとうございました。よくわかりました。」

474 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:33
>>473
久しぶりに覗いてみたが、相変らずだな。( ´_ゝ`)

475 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 22:33
>>472
キリスト者でイエス・キリストが処女から生まれた、
まことの神、まことの人であられることを否定する者はおりません。
否定する者はクリスチャンではありません。ただの異端です。

正統教理は聖書と聖霊により、キリスト教会の歴史の中において、
異端との戦いの内に明確化されてきました。


476 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 22:34
>>474

何レスぶり?


477 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:35
異端、異端と騒ぐのが好きな連中に限って、メインラインからは程遠いのであって。

478 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 22:45
>>477
あなたのいわれる「メインライン」とはエキュメニカル諸派のことでしょうが、
彼らは多元主義、混合宗教、新普遍救済主義の異端に陥っています。

聖書がはっきりと告げることによれば、イエス・キリストの他に救いはありません。

ドイツ・ルーテル派福音主義教会のマリア福音姉妹会の本にも
WCC-NCCの中にサタニストやニューエージャーがいる事が書かれています。

キリスト教の本流とはWEA世界福音同盟、JEA日本福音同盟に代表され、
ローザンヌ誓約で確認された福音主義信仰を告白する教会、教職者、信徒です。
http://www.worldevangelical.org/
ローザンヌ誓約
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

479 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:50
>>478
多元主義、混合宗教、新普遍救済主義でもイエスを信じてれば救われますよ。何言ってるの?

480 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:51
>>478
き・み・が異端なの。。。。。。。。。。。。。。
き・み・が。。。。。。。。。。。。


もうみんな知ってることだよ。何を今さら言ってるのかな?
ボク。。
え・せ・ふ・く・い・ん・は・の


或る福ちゃん。。


481 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:52
>>478
多元主義、混合宗教、新普遍救済主義でもクリスチャンであるからにはみな救われますが何か?
クリスチャンでさえ救われなかったら誰が救われるんだ?
救われるのはお前と俺さんとサロメと奥山と尾山一派だけか?
ふざけるなよ。

482 :奥山実:03/12/14 22:53
>>481
異端は永遠の地獄の火で苦しめられます。

483 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 22:53

みなさん、今更何を言っているのでつか?

名前はコロコロ変わるわ、トリップはめちゃくちゃだわ、

そんな奴の言うこと、だれが聞きます?

484 :奥山実:03/12/14 22:56
>>483
あなたはリベラルでしょうが。

485 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 22:58
>>479-483
神にして、人にいます、主イエス・キリストが唯一の救い主であることを否定し、
多元主義、混合宗教、新普遍救済主義を容認するならば、異端はあなたがたです。





486 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:59
>>484
はいはい。。
或る福が言うところのリベラルでつ。
僕もそうですが、なにか?


487 :奥山実:03/12/14 22:59
>>485
こら。わしまで入れるな。お前の先生だが。

488 :リベラル:03/12/14 23:00
>>485
まったく否定しませんが、どうかしましたか?
似非福音派君。。。


489 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:00

多重人格の上に名前やトリップコロコロ変えたりしてると、そのうち収拾つかなくなるよ。

この間ボロ出しかけてたよ。

気をつけることだね。

ま、すでにみんな知ってるんだけどね。

490 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:00
ほんと、あいかわらずだ。

491 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 23:01
>>487
奥山師は2chになど書き込みしません。
PCは使っていますが、原稿や聖書研究のためです。


492 :奥山実:03/12/14 23:01
俺さんとサロメさんと或る福は天国に行くだろう。
私が保証する。
だが、アルミだとヨハソとあずみは地獄の責め苦に合う。

493 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:03
>>492

奥山君、好物は虎屋の羊羹だって?

つうだねぇ。

494 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:03
>>492
ほな、地獄と天国は逆だったと言う事で。w


495 :奥山実:03/12/14 23:04
>>493
虎屋の羊羹はうまい。安物を出す教会があって困るのだ。
何とか君からも言っておいてくれよ。

496 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:04

奥山君、羊羹の数え方知ってる?


497 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:05
奥山や俺さんやサロメや或る福がいる天国だったら
地獄のほうがずっといいな。つうかこいつらがいる
天国はほんまものの地獄だね。

498 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:06
>>493>>496
俺さんはアズミンの隠れファンだって知ってました?
アラシにかまう貴方もアラシです。


499 :奥山実:03/12/14 23:06
>>494
羊を散らすリベラルが天国にいけるわけがない。しかも、セカンドチャンスは存在しないとなれば、運命は決まったようなものだ。覚悟することだ。


500 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 23:07
>>488
JEA加盟の福音派教会で洗礼を受けたと言うのに、似非というならばただの中傷です。
戒規処分にでもなったのなら「似非」とでも言えばいいでしょう。

>>489
あなたは根拠の無い中傷がお得意ですね。

しかも、あなたのその立場は異教徒をすでに救われていることにし、
イエス・キリストの救いを否定する、新普遍救済主義、多元主義の異端です。


501 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:08
リベラル、リベラルってそんなに褒められてもねぇ。

502 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:08
>>500
>多元主義
サンクス!

503 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:08
>>499
んじゃ、奥山師と尾山師は、散らしまくっているので、
間違いなく、地獄行ですか。先生。

504 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:09
>>499

一棹、二棹・・・って数えるんだよ。

一本、二本だとおもってたんでしょ?

奥山君、そういう常識の無いところに問題有りなんじゃないの?

ところでさ、虎屋の羊羹、一棹2万円ってのがあるの知ってる?

505 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:11
>>500
教会は裁判所ではありません。君は原理主義者で、福音派の面汚しです。


506 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:11
日本環境協会(Japan Environment Association)か・・・(´-ω-`)

507 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:11

あぁ、ごめんごめん、「羊羹を散らす」かと思っちゃったよ。


508 :奥山実:03/12/14 23:12
いみじくもイエスは言われた。
天国に行くのはらくだが針の穴を通りよりも難しいと。
入れる者は一人もいないということだ。
だが、「それでも神にはその不可能なことができる」といわれた。
そのことをよく考えることだ。
リベラルは絶対に天国にはいけない。それだけは保証する。
その点、俺さんとサロメさんと或る福君は偉い。


509 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:12
>>506
座布団2枚。w


510 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 23:12
>>501
改革派の大神学者メイチェンの本を読むといい。
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』by メイチェン いのちのことば社

「カトリックはキリスト教の曲解の一面を代表している。
しかし、リベラルはキリスト教ではない」

奥山師は京都福音自由教会の牧師だった。京都について知らないはずは無いだろう。

511 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:13
>>508
釣り禁止。


512 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:14
>>505

福音派はすでに社会からレッテルを貼られているようですが何か?

「結局、福音派って頭悪いんでしょ♪」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064019798

513 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/14 23:14
>>505
戒規執行権限は所属教会にある。

514 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:14
>>508
m9(・∀・)神を差し置いて人間が勝手に保証してはならぬっ!

515 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:14
いのちのことば社、、、いろいろとあるよね。

516 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:14

ああ、メイヒェンのことね。


517 :奥山実:03/12/14 23:15
>>504
オイオイ。
羊羹を散らしてはならない。
性悪の狼よ。悔い改めなさい。

518 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:15
イメチェン(イメージ・チェンジ)かと思ったアルヨ。

519 :聖シャーベル修道会:03/12/14 23:17
箱船の聖母、われらが御母聖マリア、キリスト信者の助け、われらのために祈
り給え!
「聖シャーベル修道会」は、ローマ・カトリック使徒教会の教えに従った、
「新しい形式の奉献生活」(教会法605)です。それは、教会の教導権に服
従する、カトリック組織です。それは、認可のために聖座(バチカン)に提出
された会則・会憲によって統治されます。聖シャーベル修道会は、世界120ヶ国
で53人の司祭、300人の修道女、200人の修道士、30の共同体、および64の女子
修道院という、既に開設された共同体と500,000人の支持者を持っています。

その創立者は現在、オーストラリアのウォロンゴング教区のフィリップ・ウィ
ルソン司教様による、教会の調査のもとにあります。修道会の創立者はカト
リックの平信徒、ウィリアム・カム氏で、「リトル・ペブル」としても知られ
ています。彼は、聖母マリアの御出現の幻視者です。その母院は、オーストラ
リアのニューサウスウェールズ州キャンベワラにあります。


520 ::03/12/14 23:17
なんだか良くわからないけれど、
これ置いときますね↓
http://www.toraya-group.co.jp/products/pro01/pro01.html

521 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:19
>>517
なんだ、マナラタかw


522 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:19
>>520
ごちそうさまでした。

523 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:20

「羹」は「アツモノ」と訓じて日本では具のたくさん入った椀物のことを言うのだけど、

本来はモンゴル辺りのお料理でお饅頭のことらしいね。

「羊羹」は羊のお肉の肉饅頭のことなんだね。

524 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:20
羊羹とは、本来「羊の羹 (あつもの)」、つまり羊肉入りのとろみのある汁物でした。
基督教徒には最適な菓子ですか?

525 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:20
>>523
いつも通りの完全な、
スレ違いです。


526 :奥山実:03/12/14 23:21
>>521
読み書きもできないのか?マラナタと呼ぶ。マ・ラ・ナ・タだ。わかりましたか?

527 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:21
>>526
つまり、ナタのやうなマラのことですね。

528 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:22
>>526

奥山君らしいね。

529 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:22
アラシのブラックリスト
★★★マナラタ★★★
俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
或る福の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。をマナラタと書き指摘されて逆切れする。

なんとかして相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせるありふれた荒らし。


530 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:23
>>529
バケラッタみたいなもんだな。

531 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:24
>>473
とぼとぼベザリオさんのファンとしては、ちょっといただけない。
クリスチャンにしては、いつもながらの見下した物言いだね。
聖ヨハネも苦笑してるよ。きっと (www


532 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:24
万歳! 独裁者フセイン元大統領捕まる! 英ブレア発表! 

或る福俺さんサロメもフセインのように、早く捕まることを神全知全能の神とイエス様
とマリア様に祈ります。


533 :奥山実:03/12/14 23:25
>529
私は奥山だが。

534 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:25
>>531

「どうもありがとう。」

535 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/14 23:26
>>532

遅い!

>>419

536 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:27
しまった!遅かったか!


537 :奥山実:03/12/14 23:27
或る福君には期待をしている。将来の福音派をしょって立つ青年だ。
どうかみなで彼の働きのために祈りあっていただきたい。

538 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:29
>君はカルトなんだよね?
>君は自分の立場を隠して一方的に攻め立てるだけだが、それは卑怯者がやることだ。
>それとも、それを明かすと君の弱点を逆に攻められるので怖いのか?
>君の教派もしくは宗教を明らかにせよ。
>君のマネして、何度でも問うよ。

↑ここに、卑怯者キチガイの臭いがする。
自分は立場を〜とか他人に求めるのに自分については明かさない。
それに対しては「俺は普通の日本人だ」というが「相手も普通の日本人だ」ということを認めない。
自分にとって気に入らない人間を勝手に一方的にレッテルを貼り、徹底的に排除しようとする。
ここにマッカーシズムの臭いもする。

539 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:32
>>538
>>を使用してレス番指定をおながいします。
今から読む人が困ります。



540 :奥山実:03/12/14 23:35
もう一度貼り付けておく。大事なことだから、今日の君たちの瞑想の課題にしたまえ。

いみじくもイエスは言われた。
天国に行くのはらくだが針の穴を通りよりも難しいと。
入れる者は一人もいないということだ。
だが、「それでも神にはその不可能なことができる」といわれた。
そのことをよく考えることだ。
人間は決して自力では天国に行くことはできない。しかし、神は人間を天国に入れることがおできになる。
このことをよく瞑想しなさい。
リベラルは絶対に天国にはいけない。それだけは保証する。
その点、俺さんとサロメさんと或る福君は偉い。


541 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:36
↑ここに、都合の悪い指摘にスルーしまくり、

逃げ回る卑怯者キティのルシファー崇拝者である

俺さんのすえた臭いがする。

542 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:36
>>540=マナラタ
>>529参照の事。


543 :カトリック:03/12/14 23:37
ピオ11世は1928年、回勅「モルタリウム・アニモス」の中でこう言っています。
「ある人達は「宗教的感覚を完全に失ってしまった人は極めてまれである」
と確信しています。そして、この確信を基礎に、諸民族を、その宗教の違いに
もかかわらず、宗教生活の共通の基礎として認められる幾つかの教義を兄弟的
に認めあうまでもって行くことが、容易にできるという希望を養っているよう
です。ですから、彼らはかなり多くの聴衆者が出入りする会合、集会、講演会
などを開いています。彼らは全ての人々を区別無く、ありとあらゆる種類の不
信者、信者、更に不幸なことにキリストから離れ苦々しくそして頑固にキリス
トの神性とその使命を否定するものまでもその公演に招待しています。

 このような骨折りにたいして、カトリック信者はいかなる賛同をも与えては
なりません。何故かというと、彼らの活動が “全ての宗教は、たとえ形は違っ
ていても、全て等しく、私たちを天主に導き、私たちをして天主の力の前に尊
敬を持って屈めさせる自然の生まれつきの感情を表している” という意味で
“どの様な宗教でも、多かれ少なかれ、良いものであり称賛すべきである” と
いう、間違った考えに基づいているからです。

 彼らは、ただ単に誤謬のうちに迷い込んでいるだけではありません。この誤
りを支持しつつ、彼らは、宗教に関する本当の観念を歪め、同時にそれを拒ん
でいるのです。そうして彼らは、[どんな宗教でも同じだという]宗教に関する
誤った考えを持ち、少しずつ[真の宗教に関する問題よりも、この地上のことを
重視する]超自然否定主義(naturalism)そして、[真の宗教も、真の天主もな
いのだという]無神論へと歩んでいます。ですから、このような誤った教えの賛
同者となり宣伝者に合同することは、天主によって啓示された宗教[すなわちカ
トリックの教え]を全く打ち捨てることであるということは完全に明らかで
す。」


544 :カトリック:03/12/14 23:38
ピオ11世は、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅「モルタリウム・アニモス」でこう言います。
 「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去って
しまった唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得ら
れません。即ち、誰によっても目に見えることのでき、人々の共通の救いのた
めに主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、その創立者の意志に
よってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。

 何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度
も汚されたことが無く、将来にわたってそのようなことが決してないからで
す。

 更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後
継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、認めないもの、それに従わない
ものは、この教会の中に留まることは出来ません。フォティウス(820-891年、
ギリシア離教の首謀者)と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの
先任者たちは、霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではない
ですか。彼らの子供たちは、残念なことに父の家を離れてしまったのです。し
かしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、永遠に滅びてし
まったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。です
から、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼
らがなした侮辱を全て忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れる
でしょう。もしも、彼らが常に口にするように、彼らが私と私の全ての群とに
一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは教会の中に、“全ての信者の母にし
て教師である”(第四ラテラン公会議)教会に、急いで戻ってこないのでしょ
うか? 願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。


545 :カトリック:03/12/14 23:38
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそ
が天主の神殿、もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここ
から出ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑
固な論争によって騙されないように。何故なら、ここに命と救いがあり、彼ら
の利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅す
るだろう。」(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血
潮によって聖別された使徒座にこそ、そうです、“カトリック教会の基礎にし
て生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはなら
ないのです。

 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱で
あり支えである教会が、信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうとい
う考えや期待などを持たずに、かえって反対に、教会の教導職とその統治とに
自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

 願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの
喜ばしい出来事が、私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざ
かってしまったこの子らについて、私は心から涙するのですが、願わくは、私
が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」


546 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:39
>>524
とろみを付けたというか、にこごり。

547 ::03/12/14 23:42
>>546
僕のほかに調理師が居る事はうすうす気づいていました。
でもスレ違いです。


548 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:52
質問
>>540のカキコは正しいの?



いみじくもイエスは言われた。
天国に行くのはらくだが針の穴を通りよりも難しいと。
入れる者は一人もいないということだ。
だが、「それでも神にはその不可能なことができる」といわれた。
そのことをよく考えることだ。
人間は決して自力では天国に行くことはできない。しかし、神は人間を天国に入れることがおできになる。
このことをよく瞑想しなさい。
リベラルは絶対に天国にはいけない。それだけは保証する。




549 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:54
>>548
そこだけは正しいよ。
>>540の最後の一行は間違い。

550 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:55
>>548
>>514

551 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:57
>>548
>>549さんの通りだと思います。
>>549さんが>>2を読んでくださって、合意していただけるとうれしいです。


552 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:57
あの、キリスト教徒は、他の宗教信者を虐殺、迫害するというのが
歴史的真実なのですが、それについてどうお考えなのかしら?
なーにが、神の愛、慈悲だ!って思う。特に、イスラムに対して
歴史的に戦争ばかりしているし、おなじキリスト教徒でも宗派が
違うとすぐに戦争になる。

他の神を信じているものを否定、攻撃するってのだけが
キリスト教に関する感想です。


553 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:59
ピオ11世とエクソシストで有名なピオ神父はどういう関係?

554 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:00
>>552
俺さんウザイ

555 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:01
>>552
質問スレですので、感想ではなく善意に基づく質問をおながいします。
ユダヤ、イスラム、キリスト教の神は、同じ神です。
争いは、人が起こすものだと思います。


556 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:01
>>554
アルミだウザイ


557 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:02
>>555
多元主義は困りますね。言葉に注意してください。

558 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:03
やはり俺さんか

559 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:03
>>555
>>争いは、人が起こすものだと思います。

そうです。すべての人が罪を犯した、とローマ書にあります。

ユダヤ、イスラム教徒はまだイエス・キリストを信じていない者であり、
神の御許へ行くことができません。

560 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:04
>>559
_| ̄|○ あくまでもそのような解釈になるのか・・・

561 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:05
>>552
つまりね、神の愛を独占したいのさ、
だから他者が自分と同じ主張をするのが許せないわけ

俺はとっくに神の救済計画は失敗してると思ってるよ
これだけ殺しておいて尚、救われようと思うなんて傲慢だよ
キリスト教は解散し聖書は返上、それからよく悔い改めた上で
1000年くらい待てば或いは、新たな福音が示されるかも

562 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:07
>>555>ユダヤ、イスラム、キリスト教の神は、同じ神です。

これはまったくもって違うのでありまして、一見正しいようでとんでもない間違いです。

ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
イエス様はそれを悪魔と定義されました。
キリスト教の神はイエス様です。
イスラム教はアッラーという別の神です。
同じ神であればイエスを神として認めるはずですが、人間としか見ません。
これも悪魔です。

563 :555:03/12/15 00:07
>>559
だから、僕は君の言うところのリベラルなわけで、承認はいりません。
キリスト者なら、>>1及び>>2のスレッドルールに従いましょう。


564 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:08
>>562
まったく別の神というのは禿同

565 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:09
>>564
キリスト教では同じ神です。
別な宗教の事は知りませんがw


566 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:10
>>562
ある一点を除けば同じ神です

或る一点とは宗教の事です、あくまで「存在」ですから宗教に左右されません

567 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:12
>>563
ならわざわざ「承認はいりません。」など言うことも無い。

たとえば私は『このいのちの福音 Evangelium Vitae』 にほぼ全面的に同意するし、
この聖書的倫理基準をすべてのクリスチャンが守ってほしいと願う。
これは何もカトリックを信じているのではなく、聖書に適っているからだ。
http://japan-lifeissues.net/writers/doc/gol/gol_evangeliumvitae-ja1.html


568 :563:03/12/15 00:14
>>567
僕は君が何を貼り付けようと、
聖書以上のものとは信じませんがなにか?


569 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:16
>>568
聖書が最終権威、基準です。

570 :562:03/12/15 00:17
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。
キリスト教の神はイエス様です。

571 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:18
>>569
僕の最終権威、基準は父なる神です。
聖書ではありません。


572 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:19
質問です

キリスト教は人類が宇宙に殖民したら一緒に付いてきますか?
宗教的には地球から離れられませんよね、創世記なんか見てると?


573 :562:03/12/15 00:21
ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。

キリスト教の神はイエス様です。

イスラム教はアッラーという別の神です。
同じ神であればイエスを神として認めるはずですが、人間としか見ません。これも悪魔です。

574 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:21
>>570
そんな話を後生大事に信じて、ヨーロッパを血生臭くしてたのかよ
・・・滅ぼすしかないのかな、キミらも生きてて辛いだろ?
永久に迫害し続けるのは

575 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:23
>>573
ここはキリスト教質問箱です。
キリスト教では、ユダヤ、イスラム、キリスト教の神は同じ神です。


576 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:23
>>573
>同じ神であればイエスを神として認めるはずですが、人間としか見ません

自分がいかに身勝手か判らないのか?
キミの信仰は疑わないが、他人の信仰もほっといてやれよ

577 :562:03/12/15 00:24
ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」
黙示2:9 「ユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。」
3:9 「見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たち」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。しかし、キリスト教の神はイエス様です。

イスラム教のアッラーは別の神です。同じ神であればイエスを神として認めるはずですが、人間としか見ません。これも悪魔です。

578 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:25
イエスと同時代の人(特にイエスに好意的だった人達)も
イエスは神だと思ってたの?
ちょっと違うと思うな

579 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:26
>>571
聖書を霊感された神の啓示と信じる者がキリスト者です。

聖書と聖霊によらなければ父なる神についても、イエス・キリストについても
知ることが出来ません。

勝手に父なる神と聖書を分離してはなりません。

580 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:27
>>577
我々は知恵をつけた、そう簡単には騙されないぞ
お前の狙いは判ってるんだ、この悪魔め!

581 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:29
>>577
同じ神だというにわからんやつやな。
キリスト教の見方を知りたかったら、全てを捨てて三位一体の神を知らなければわかりません。


582 :562:03/12/15 00:31
>>581
だめです。キリスト教はイエス様を通してしか本当の神を知ることはできないと教えています。
それを捨てたらだめですよ。真面目になってください。イスラム教やユダヤ教徒などとどう和解しろというのですか?
和解したら最後、イエスを人間に引き摺り下ろされて、誰も救われなくなる。


583 :562:03/12/15 00:33
イスラム教徒はテロリストです。甘いですよ。考えが。アッラーは悪魔です。

584 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/15 00:34
だからよお、ウンコキリスト教、嫌がらせやめろってんだよ

吉野純平が自転車パンクさせて迷惑なんだよ

俺の個人情報おまえのところに送って上智でもねらってんのか?
おまえの学校は恐喝を奨励して布教すんのかよ
ひでえ迷惑なんだよ やめろったらやめろ

警察に連絡してんだからやめろ 死ね

585 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:36
>>579
君が憎む人類も、君が愛する人類も同じ被造物です。
主は、あらゆる方法で人を天国に導きます。
君の信じる道は間違いではありません。
その道だけしか知らないだけです。その道にまっすぐに居る事は善い事です。
他の道を塞ぐことは、君の両親を殺す事です。
君は、両親と共に良心を殺す事が正しい事だと信じますか?

君は、広い門から入ってしまっている。引き返すように薦めます。


586 :562:03/12/15 00:36
皆さん。警戒してください。
今、エキュメニズムとかいって、すべての宗教を同じ神で統一しようとする悪魔の動きがあります。
それは嘘です。複数の神が同じと言うことはありません。
イエス様がキリスト教の神です。それでしか救われないのです。ほかは悪魔です。

587 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 00:37
やっと「ラスト・サムライ」観てきたよ。

真田浩之のひげ面がとてもかっこよかった。

588 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:37
>>582
ユダヤ教徒やイスラム教徒もアブラハム、イサクの神、ヤコブの神を知っているのだから、
イエス・キリストこそがこの全能の神であることを告げ知らさればいい。

サタンの支配下にあるのはノン・クリスチャンすべてです。
この記事からもユダヤ人、異邦人がサタンの支配下にあることがわかります。

使徒行伝
26:17 わたしは、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』


589 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:39
シンクレティズム

590 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:41
>>585
滅びに至る門が広い。多くの日本人もこの滅びに至る門へ向かっている。
日本人の99%が異教徒です。
彼らがこのままでは滅んでしまうことに痛みをもてないならばどうかしています。
なんとしても伝道して滅びから救い出さなければなりません。

マタイ7章13節
「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。

591 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 00:41
「サタンの支配下にあるユダヤ人」がキリスト教徒(をふくむ)パレスチナ人
の土地を奪い、殺戮行為を繰り返していますが、どうしてファンダメンタリスト
はそれを支援するのですか?   >588

592 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:42
キリスト教の人、僕の国へようこそ!
これから先の世界は、迷信や伝説、呪文や祈祷など、どんどん消えていくと思います
かく言う僕も、そういった文化が好きなのですが、いまいち保存運動までいきません
ですから貴方たちのような人がすこしでも長く、人類の風習を伝えていってくれると
嬉しいです

たいした事はできませんが、応援してますよ

593 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:42
あずみが痛いトコ突いた・・・・

594 :562:03/12/15 00:43
>>588
それは正しいようで違うのですよ。
イエス様の父とユダヤ教の父は違います。一緒にしないでください。

ヨハネ8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。

つまり、ユダヤ教の指導者が教えている神の概念がユダヤ教の父でありユダヤ教の神なんです。それは悪魔だとイエス様がはっきり定義されています。
これは絶対的真理です。あなたはよく考えてください。どこかで本当の神がユダヤ教の神に摩り替わっているから、イエス様はそういったのです。
ユダヤ教の神をイエスの父と認めることは絶対にできません。とんでもないことだ。

595 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:43
>>586 >>589
確かにエキュメニズム、多元主義は悪魔の働きです。
シンクレティズム混合宗教もそうです。

>>587
アメリカ映画の"日本人"は考証がメチャクチャで面白い。


596 ::03/12/15 00:45
>>586
それは、シンクレティズム。
宗教は統一されてはなりません。
>>587
やっぱ、よかった?試験台にしてスマソ。映画ファンとしての意見をわずかながらキボンヌ。
>>588
或るちゃんは或るチャンの道を逝け!
僕は、君が言うところのリベラルです。


597 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:45
>>595
>アメリカ映画の"日本人"は考証がメチャクチャで面白い

あれでも一生懸命やってんだよ

598 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 00:45
真田浩之がマジかっこよかった。   >596

599 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/15 00:46
>>598
逝ってきます。


600 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:47
>>591
イスラエル回復は神の計画です。

現代ユダヤ人はあきれるほど世俗的です。
その者らを主がイスラエルに呼び集め、回復させようとしておられるのだから、
まさに奇跡でありましょう。

ローマ書
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。

◆イスラエルの再興
11:25 兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような秘められた計画をぜひ知ってもらいたい。すなわち、一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達するまでであり、
11:26 こうして全イスラエルが救われるということです。次のように書いてあるとおりです。「救う方がシオンから来て、/ヤコブから不信心を遠ざける。
11:27 これこそ、わたしが、彼らの罪を取り除くときに、/彼らと結ぶわたしの契約である。」
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。




601 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:47
>>590
世界がキリスト教に統一された時、キリスト教は滅ぶよ
生き物でも思想でも、自分とは違うモノがあるから、存在できるんだよ

602 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:48
真田広之じゃないの?

埒も無い事いいました、スンマセン

603 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 00:48
神の計画なら、「サタンに支配されたユダヤ人」がパレスチナ人の土地を
奪ったり、殺したりするのも当然ですか?   >600

604 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 00:49
変換ミスです。失礼しました。   >602

605 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:49
>>600
バカですか?
イギリスの計画です

606 :562:03/12/15 00:50
書き換えました。

イエス様の父とユダヤ教の父は違います。一緒にしないでください。

ヨハネ8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。

つまり、ユダヤ教の指導者が教えている神の概念がユダヤ教の父でありユダヤ教の神なんです。それは悪魔だとイエス様がはっきり定義されています。
これは絶対的真理です。あなたはよく考えてください。
どこかで悪魔がユダヤ教の神に摩り替わっているから、イエス様はそういったのです。
ユダヤ教の神をイエスの父と認めることは絶対にできません。とんでもないことだ。


607 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:50
>>596 名前:1 :03/12/15 00:45
>>586
>それは、シンクレティズム。
>宗教は統一されてはなりません。

シンクレティズムとはエキュメカル諸派の多元主義、混合宗教のことです。
日本基督教団にはと富田満牧師からのその「伝統」があります。

イエス・キリストの他に救いが無い、と信じ告白するのがキリスト教です。
他の宗教、思想には如何なる救いもありません。




608 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:50
いえいえ、こちらこそ
重箱の隅をつつくような事言ってゴメンなさい
>>604

609 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:52
>>606
一緒です。主はその本質を現されました。
わからんやっちゃな。


610 :ユダヤ人は悪魔の子孫:03/12/15 00:53
イエス様の父とユダヤ教の父は違います。一緒にしないでください。

ヨハネ8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。

ユダヤ教の指導者が教えている神の概念がユダヤ教の父でありユダヤ教の神です。
しかし、それは悪魔だとイエス様がはっきり定義されています。
これは絶対的真理です。よく考えてください。
どこかで悪魔がユダヤ教の神に摩り替わっているから、イエス様はそういったのです。
ユダヤ教の神をイエスの父と認めることは絶対にできません。とんでもないことだ。

611 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:53
イエスはユダヤ教の盲信者だった。彼が聖書の中で何百回も口にしている
「主」「父」とは当然ユダヤ教の神(創造主)。イエスもその神によって
創造された被造物の一人。創造主が複数いることはあり得ない。それとも
共同して創造したのですか。イエスが十字架の上から呼びかけた神は一体
何者?ご説明下さい。

612 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:53
>>607
キリスト教においてはそうです。


613 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 00:53
>>603 >>605
パレスチナ人らも今サタンに惑わされ、女性や子供をテロリストに仕立て上げて、
これもイスラエルの女性、子供を殺戮しています。

しかし、究極の支配者、主権者は全能者、絶対者なるイスラエルの神であり、
サタンもその下にあるパレスチナも、またイギリスも神がコントロールしておられます。


614 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 00:54
そういうあんたのところの教会の牧師は、教団の按手礼を受けた
とか、受けていないとか....

当時の教団と全然関係ないならいざ知らず、あんたらのルーツも
教団にあるじゃないの? もしそうなら、あんたは「天にツバ」
することになるよ。  >607

615 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:54
>>613
他宗も神がコントロールしておられますw


616 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:54
>>610
新宗教立ち上げオメ!
さっそく名前を考えて役所に届けてください

617 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:55
>>611
ユダヤ教徒の信じる神は創造主に成りすました悪魔です。
イエス様の父とユダヤ教の父は違います。一緒にしないでください。

ヨハネ8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。

ユダヤ教の指導者が教えている神の概念がユダヤ教の父でありユダヤ教の神です。
しかし、それは悪魔だとイエス様がはっきり定義されています。
これは絶対的真理です。よく考えてください。
どこかで悪魔がユダヤ教の神に摩り替わっているから、イエス様はそういったのです。
ユダヤ教の神をイエスの父と認めることは絶対にできません。とんでもないことだ。


618 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:56
>>617
一緒。


619 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 00:56
パレスチナ人の戦いはイスラエルによる反占領の戦いです。攻撃されるのが
いやなら、イスラエル軍と入植者たちが占領地から完全に撤退すればすぐに
でも平和が訪れるでしょう。   >613

620 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:58
>>617
あなたは聖書を信じないの。そんなことが聖書のどこに書いてありますか。

621 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:59
>>618
イスラエルの神というならいい。ユダヤ教の神は悪魔です。
イエス様の父とユダヤ教の父は違います。一緒にしないでください。

ヨハネ8:44 あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者であって、あなたがたの父の欲望を成し遂げたいと願っているのです。

ユダヤ教の指導者が教えている神の概念がユダヤ教の父でありユダヤ教の神です。
しかし、それは悪魔だとイエス様がはっきり定義されています。
これは絶対的真理です。よく考えてください。
どこかで悪魔がユダヤ教の神に摩り替わっているから、イエス様はそういったのです。
ユダヤ教の神をイエスの父と認めることは絶対にできません。とんでもないことだ。


622 :聖書原理主義者は逝ってよし:03/12/15 01:00
シオニストは、詰まるところ或るちゃん。と書いて見るテスト。
原理主義者怖いよ〜(T_T)

623 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:00
>>620
ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」
黙示2:9 「ユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。」
3:9 「見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たち」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。しかし、キリスト教の神はイエス様です。

イスラム教のアッラーは別の神です。同じ神であればイエスを神として認めるはずですが、人間としか見ません。これも悪魔です。

624 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:00
>>621
聖書のどこに書いてある?

625 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:00
>>614
ルーツは初代教会と歴史的福音主義教会にある。

富田満牧師の日本基督教団から多元主義、混合宗教、異教への妥協、リベラル神学という悪いものだけを受け継いだ者らもいるのだろう。

カトリックが堕落した時には神が残りの者を保たれ、宗教改革運動が起こされた。



626 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:01
>>623
どんだけ書いても一緒。
キリスト教では同じ神です。質問箱の回答です。


627 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:01
>>624
ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」
黙示2:9 「ユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。」
3:9 「見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たち」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。しかし、キリスト教の神はイエス様です。

628 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:02
>>627
どんだけ書いても一緒。
キリスト教では同じ神です。質問箱の回答です。





629 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:03
>>619
"パレスチナ"人たちはイスラエルの主の計画に逆らっています。

ローマ ◆イスラエルの再興
11:25 兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような秘められた計画をぜひ知ってもらいたい。すなわち、一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達するまでであり、
11:26 こうして全イスラエルが救われるということです。次のように書いてあるとおりです。「救う方がシオンから来て、/ヤコブから不信心を遠ざける。
11:27 これこそ、わたしが、彼らの罪を取り除くときに、/彼らと結ぶわたしの契約である。」
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。


630 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:03
>>626
聖書を信じないのか?自称ユダヤ教徒の神は悪魔だよ。

ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」
黙示2:9 「ユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。」
3:9 「見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たち」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。しかし、キリスト教の神はイエス様です。



631 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:04
>>623
と言うことは、イエスは悪魔の子?それなら話は判るが。

632 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:05

これは、みんなが知っている通り異端のカルト尾山教です。
キリスト教ではありません。


633 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 01:05
ファンダメンタリストのルーツがどこになるかの議論は前に一度やったこと
あるから繰り返さないけど、いずれにせよ、戦争中の教団にあんたらの教会
もいたことは認めますよね。もしそうなら、あんたらにもいま教団に残って
いる人々と同様の戦争責任があると思うけど、いかがですか?  >625

634 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:05
>>628聖書を信じないのか?ユダヤ人の神は悪魔ですよ。
ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」
黙示2:9 「ユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。」
3:9 「見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たち」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。しかし、キリスト教の神はイエス様です。


635 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:07
イエスは悪魔の子というのは、まさに真理だね。だからキリスト教のために
数十億の人間が殺された。

636 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:08
イスラエル問題に熱心取り組んでいるのは、尾山師ではなく、中川師です。
http://www.harvesttime.tv/
中川健一師もJEA日本福音同盟加盟です。もっとも正統的な福音主義教会に属しているということです。



637 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:08
>>633
俺は或る福さんとは若干見解が違うんだ。シオニストには警戒している。福音派がシオニストと共謀するのは間違いだ。
ユダヤ人の神は悪魔ですよ。ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」
黙示2:9 「ユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。」
3:9 「見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たち」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。しかし、キリスト教の神はイエス様です。




638 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:10
>>633
リベラル、エキュメニカル諸派は異教に妥協し、
混合宗教と化し、新普遍救済主義を唱えることによって、
戦前の日本基督教団と同じ罪を犯し続けている。

福音主義信仰を守る福音派はそうでない。


639 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 01:10
もしあんたの住んでいる土地に突然侵略者がやってきて、みんなの家や土地を
奪って、あんたらを他国に追放したり、あんたらを非占領民としてひどい扱い
をおこなったりしたら、あんたはだまって難民になったり、非人道的な占領に
文句も言わずに耐え忍びますか? あんたは占領者に対して戦おうとはしませ
んか? パレスチナ問題とは、はっきり言えばそういうことです。  >629

640 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:12
>>637
その悪魔に、イエスは「主よ」「父よ」と繰り返し呼びかけているのは
何故か?イエスが自分が信じていたユダヤ教の神から他の神に切り替えた
ことは、聖書のどこに書いてありますか。

641 :637:03/12/15 01:13
>>639
シオニストは疑ってかかったほうがいい。アメリカを操ってるのもシオニストだし。日本に原爆落としたのもやつらだ。

642 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 01:14
はっきり言って、もし平穏無事に暮らしている人々の土地や家を奪い、
彼らを難民キャンプへ送ることが神の計画なら、そんな神はいらないし、
そんな神は神ではないよ。

643 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/15 01:15
キリスト教の信者の吉野純平に今日も自転車壊されたよ

キリスト教って自分の反対者には魔女狩りするんだな

そろそろ警察に届けるか あーキリスト教ぶっつぶしてえ

644 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:15
>>639
イスラエルの民はかの地の所有者です。

やがて多くのユダヤ人たちがイエス・キリストをメシアと信じて、
主に立ち返る日が来ます。

いまはまさに神が約束の地、イスラエルの地に御民を呼び集めておられる時です。
このビジョンは植民地時代アメリカの著名なJ.エドワーズ師がすでに見ていました。
決して20世紀に出てきただけの思想ではありません。



645 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/15 01:16
吉野純平、いい加減に住所さらすぞ てめえ

キリスト教を隠れ蓑になにやってんだ てめえ

いい加減にしろ 死ね 吉野純平

646 :637:03/12/15 01:17
>>640
ユダヤ人の神は創造主と偽る別の神だよ。イエスが言ってる。
イエスは本当の創造主を説いたんだよ。わからないか?
概念の問題だよ。信仰する対照は概念を通すだろ。
ユダヤ人の概念が間違ってるから、本当の神ではなく、悪魔が彼らの神に成りすましをするんだよ。
だからすべての預言者を殺してきたんだよ。イエスを信じろよ。イエスの父は本当の神だが、
それはユダヤ教徒の信仰する偽りの神ではない。



647 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:17
>>644
今すぐ、首つって死んで、帰ってきましょう。


648 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 01:19
長い歴史のうち、ユダヤ人がパレスチナを支配したのは古代のたった数百年間
にすぎません。数百年間支配したら所有者ですか?   >644


649 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:19
>>642
同じ"パレスチナ"人の女性、子をテロリストにしたて、
イスラエルの女性、子供の殺戮を行わせている彼ら"パレスチナ"人と共には、
神がおられないことは確かです。彼らは人殺しです。

ヨハネ
8:44 あなたたちは、悪魔である父から出た者であって、
その父の欲望を満たしたいと思っている。悪魔は最初から人殺しであって、真理をよりどころとしていない。
彼の内には真理がないからだ。悪魔が偽りを言うときは、その本性から言っている。
自分が偽り者であり、その父だからである。



650 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:20
>>648
イスラエルの神がアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
永遠です。


651 :637:03/12/15 01:22
お前ら、コレだけネットで成りすましを体験していても、まだわからないのか?
悪魔は神に成りすましできるんだよ。ユダヤ人の神は成りすましだよ。
ユダヤ人は第3神殿を建設しようとしている。建設するだろう。
彼らはそこで生贄をささげるんだ。もう捧げているけど。
本当の生贄イエスがいるのにそれでも生贄を欲する神はイエスの父だとマジで考えてるのか?
恐ろしい誤解だぞ。目を覚ませよ。或る服さんも。あんたシオニストに騙されてるよ。



652 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 01:24
さっきも言ったけど、パレスチナ人は「反占領」をたたかっています。
イスラエルが占領しているから、それに反対してたたかうのであって、
そもそもの原因は「占領」にあります。したがって、原因である「占領」
をやめなければ、パレスチナ人のたたかいも終わることはないでしょう。>649

653 ::03/12/15 01:24
>>650
永遠ということは、再臨はないということで終了。













次の質問どぞ!


654 :637:03/12/15 01:24
理解できないやつがいるから、こう言い換えるよ。シオニストの父は悪魔です。

655 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 01:25
アブラハムと契約したから、パレスチナ人を殺してもいいんですか?  >650

656 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:26
>>654
キリスト者は知ってます。


657 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:26
>>651
ヤダヤのうちにもWCCや諸宗教と結んで反キリストの世界宗教をつくる者らもいるでしょうし、
主イエスに立ち返る者もいるでしょう。
多くのユダヤ人がイエス・キリストを受け入れる日が来ることでありましょう
黙示録
1:7 見よ、彼が、雲に乗って来られる。すべての目、ことに彼を突き刺した者たちが、彼を見る。
地上の諸族はみな、彼のゆえに嘆く。しかり。アーメン。

ローマ書
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。


658 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/15 01:28
ゴミ上智のおっさん、キリスト教がこの世で最高だと認めてやるから
魔女狩り中止してくれんか?

そうでないと警察に行かないといけないのだよ
毎日のように自転車壊されて迷惑してんだよ

自転車屋から領収書もらって10枚たまったら警察に行くからな
それで被害届出すぞ やってるのは吉野純平でキリスト教の学校に入学が決まってんだろ

俺をつるし上げにして信者集めるのはやめろ

659 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:28
>>653
永遠はイエス・キリストにつながるのです。

イエス・キリストはすべての天使を率いて再臨され、
悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされます。

660 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:29
>>657
は、狂信者です。わかっていると思いますが、
はじめて見る人のために、レスします。


661 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/15 01:29
上智は偏差値が高くて他人に犯罪してもいい

最高

これで気が済んだだろ 早く消えてなくなれ 俺の近くに来るな
ゴミ

662 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/15 01:31
偏差値高いんだろ 自転車壊すと犯罪になることを

吉野純平に教えてやれよ

先日は人の家の中に入ってきて被害届出してんだよ
何が信教の自由だよ 非常に迷惑なんだよ 狂信者のキチガイ

警察に届けてんだって言ってんだろ

663 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 01:32
平和の君イエスが誰を滅ぼすわけ?   >659

妄想もいい加減にしましょうね。

664 :637:03/12/15 01:34
>>657
ユダヤ人は残念ながら異教徒と同類ですよ。
何しろ、生贄を今でも捧げてるんだからね。
生贄を欲する神がイエスの父だとあんた本当に考えているのか?
彼らの神は悪魔なんだよ。イエスが言ったことは2000年後の今も正しいんだよ。

665 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:35
>>661
キリスト教はあなた様の近くには逝かないです。
あなたが、望んだ時に行きます。

いまもし、行っている人がいたら、キリスト教系カルトの、
似非福音派という人たちです。
無視して下さいです。


666 ::03/12/15 01:37
マリヤ拝んで地獄行き

667 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:38
>>666
座布団三枚w


668 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:39
これだけ出鱈目、嘘、誤り、矛盾、紛争の多い聖書は、2000年間の
科学の進歩も考慮して全面的に改訂すべきではないでしょうか。第一、
聖霊とか奇蹟物語を小中学生にどう説明するのですか。科学教育に有害
です。キリスト教内外部で聖書の改訂作業は行われているのでしょうか。

669 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:40
>>633 裁き主、審判者イエスは神を知らない人、認めない人、福音に従わない人、
異教徒、ノン・クリスチャン、悪魔を滅ぼされます。
Uテサロニケ
1:7 苦しめられているあなたがたには、私たちとともに、報いとして安息を与えてくださることは、神にとって正しいことなのです。
そのことは、主イエスが、炎の中に、力ある御使いたちを従えて天から現われるときに起こります。
1:8 そのとき主は、神を知らない人々や、私たちの主イエスの福音に従わない人々に報復されます。
1:9 そのような人々は、主の御顔の前とその御力の栄光から退けられて、永遠の滅びの刑罰を受けるのです。
1:10 その日に、主イエスは来られて、ご自分の聖徒たちによって栄光を受け、信じたすべての者の――そうです。
あなたがたに対する私たちの証言は、信じられたのです。――感嘆の的となられます。
使徒
10:40 しかし、神はこのイエスを三日目によみがえらせ、現われさせてくださいました。
10:41 しかし、それはすべての人々にではなく、神によって前もって選ばれた証人である私たちにです。私たちは、イエスが死者の中からよみがえられて後、ごいっしょに食事をしました。
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
新共同訳
10:42 そしてイエスは、御自分が生きている者と死んだ者との審判者として神から定められた者であることを、民に宣べ伝え、力強く証しするようにと、わたしたちにお命じになりました。


670 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:42
>>668
http://www.bible.or.jp/b_text/btex03_01.html
されています。
安心してご一読ください。


671 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:45
>>668
>>669は聖書カルトです。お気をつけてください。



672 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:45
イスラエル問題でもめてる皆様に質問。以下の箇所、どう読まれます?
長いので引用は避けますが、ルカ16:1-16:13です。



673 ::03/12/15 01:48
>>672
ニーバーとか読んだ人いると面白いな…sage
こういう煽りはやめましょう。


674 :637:03/12/15 01:48
>>672
律法と預言者はヨハネまでとかかれてるではないですか。
今のユダヤ教は明らかに悪魔教です。

675 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:51
>>671
異端、異教、混合宗教、新普遍救済主義に妥協しない純粋な福音主義信仰です。

聖書信仰とは聖書を崇拝しているのではなく、
聖書の原著者であられる聖霊なる神を信頼しているのです。

伝統、正統、福音主義の教理はこちらにあります。



676 :637:03/12/15 01:53
>>675
或る福さん、ユダヤ教に肩入れするのは危険ですよ。

677 ::03/12/15 01:55
信頼するっていうけど

元々何にもやってないのに
勝手に信頼されても困るよ

678 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:55
>>676
もちろん「ユダヤ教」に救いはありません。

誰でもイエス・キリストを信じる信仰によってしか救われません。

第二ローザンヌ・マニラ会議のマニラ・マニフェストで告白されたとおり、
「福音はユダヤ人に第一に伝えられなければならない。」のです。



679 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:55
>>675
聖霊の内住を、あなたの言葉で、説明キボンヌ。
いるからには説明出来ます米
WWWWWW

どんな感じですか?聖霊を教えてください。。。。。


680 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:55
はげ


681 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:58
ある福は聖書のみ!を掲げているのに、聖伝を引用するのは・・・・


682 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 01:59
>>679
信仰を与え恵みを与えてくださった。
イエス・キリストを処女から生まれた方、神、罪なき完全な人、と信じ告白させ、洗礼を受けるよう導かれた。

異教徒、異端者、リベラルの者らはこれを信じることが出来ない。
彼らが悪魔の支配下にあるからです。


683 :679:03/12/15 02:03
>>682
よきかな。
では、なぜ異端扱いされるのでしょうか?

684 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 02:04
>>681
これは聖伝でなくて世界中から福音主義者が集まった、
第二ローザンヌ・マニラ会議で告白された福音主義信仰です。

日本からは本田弘慈師、尾山令仁師、中川健一師、大川従道師ら日本の福音主義プロテスタントを代表する牧師が
出席しました。


685 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 02:05
>>683
彼らがイエス・キリストを信じない者に救いがあると主張する
多元主義、新普遍救済主義の異端だからです。


686 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:09
Jesus, bleibet meine Freude,
meines Herzens Trost und Saft,
Jesus wehret allem Leide,
er ist meines Lebens Kraft,
meiner Augen Lust und Sonne,
meiner Seele Schatz und Wonne,
darum laß ich Jesum nicht
aus dem Herzen und Gesicht.

687 : :03/12/15 02:09
福音主義者の聖伝。
カトリックや正教会の聖伝の形式とどんな差がある?

688 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:16
>>685
君に神が見えないからです。
君の信仰が義ならば、僕の部屋の窓から見える富士山を信じて駿河湾に沈めなさい。
辛子種、一粒ほどの信仰があるならばそれができますね?

ところで僕の持つ信仰は、君のとは違うものです。
必要があって、富士山を駿河湾に沈める必要があると信じるときには、
人は、あらゆる手段を講じて、何年かかろうとも、装備して富士山を切り崩し、それを海に沈めます。
僕は後者に立ちます。

君は、信じて僕の部屋の北の窓から見える富士山を、
南の窓から見える駿河湾に入るように命じてください。

そのとおりになったとき、僕は君から似非福音派の誉れある称号を消します。
ではまた。おやすみなさい。



689 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 02:16
>>687
聖書が基準。信仰告白を「無謬」と言うことは無い。
もちろん、使徒信條、ニケイヤ信条など古代の基本信条を否定する者は異端。

>>686 あなた誰?
Kantate 147  J.S.Bach
Jesus, bleibet meine Freude, イエスは限り無い私のよろこび、
meines Herzens Trost und Saft, 私の心を なぐさめ満たす。
Jesus wehret allem Leide,  イエスさまは災いから守られる、
er ist meines Lebens Kraft,  私のいのちの力
meiner Augen Lust und Sonne,  私の仰ぎ見る太陽。
meiner Seele Schatz und Wonne,  私の魂に宿り喜びを与える。
darum laß ich Jesum nicht    私はイエス様を離しません。
aus dem Herzen und Gesicht.  心をと眼をすべておささげします。

690 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:20
久保有政さんの著書ゲマトリア数秘術の素晴らしさの一部を紹介します。
下記の言葉をゲマトリアに変換すると、

十字架 777
イエス 888

世界 600
損害 66

600+66=666になります。
聖書に、予言されている666とは、世界に損害を与える人物である可能性があります。
ちなみに、666と888の間に、777があります。
悪魔サタンとキリストの戦いの場を象徴しているように思われます。

シオンの山 1221
神の秘密 999

合わせて、2220になりますが、
キリストの使者 と
パリステマのヨハネのゲマトリアも実は、
2220なのです。

神のかたち 1369
神の秘密 999

合わせて、2368
イエス・キリストのゲマトリア 2368


このように、聖書は、ゲマトリア数秘術によって書かれた数の暗号も書き合わせた、非常に深遠ある意味を持った書物なのです。

http://remnant-p.com久保有政さんのホームページ

691 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 02:22
>>690
あなたは誰?

692 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:23
>>690
笑っちゃうね

693 :688:03/12/15 02:26
>>690
カンドチャンスは異端です。

694 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:28
>693
セカンドチャンスです。すまそ。

695 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:29
>>637
同意見です。
私はクリです。

イスラエルの神をエ○○だとか呼んで崇拝している者たちのすることを見れば分かるのにね。
別スレでちらっと見たが、剣山(華生けるときの)で尻を殴られ続けた娘2世の
話がのっていた。
その他ゴムホースを丸めて尻たたきの拷問道具を作ったり。

マジめな話するが、同じ神をあがめるイスラム圏に宣教に出ている人が言うに
ラマダンの時は非常に体調が悪くなるとか。
また、一般イスラム教徒の言動を見るにつけ、あの宗教の背後にはっきりとサタンの
力を感じる、と話していた。



696 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:31
>>695
宗派は?


697 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:32
口語訳、新改訳、新共同訳どれがおすすめでしょうか
新改訳がよさそうなのですが
教会では口語訳が使われてるとかなんとか。

698 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:34
ブラックメタルってご存じですか?

699 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:36
>>697
新共同訳、旧約続編つきです。



700 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 02:38
新改訳はファンダメンタリストが自分たちの見解に適合するように訳した
あやしげな聖書。聖書買うなら、悪いこと言わないから口語訳か新共同訳
にしておきましょう。   >697

701 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:44
>>697
http://www.jbible.net/
↑安いよw
しつこく薦めます。。

702 :697:03/12/15 02:47
とあるサイトでは新改訳がおすすめと書いてあったのですが
いろいろ事情があるようですね・・・・・・

703 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:47
>>696
プロテスタントです。教派までは・・・

ユダヤ・イスラムみんなイエスキリストに心服して欲しい。
そうすれば宗教間の争いもなくなる。
そして黙示録の預言が成就する! と思っている者です。 寝るぽ。

704 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:49
ユダヤ教はイエス様を神と認めない。
イスラム教もイエス様を神と認めない。
それ以外も同じ。
イエス様を信じることによる救いを否定する。
イエスを神と認めるか否かが終末の最大の論点になると思う。

705 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:50
創造主を信じただけじゃ救われないのか?めんどくさい宗教だな。。

706 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:57
>>705
イヤならやめれ。


707 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 03:02
>>697
新改訳聖書は原語のヘブライ語、ギリシャ語に忠実な翻訳です。
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/
>>705
イエス・キリストを信じないならば父なる神に近づくことが出来ず、
救われません。
>>695
エホバの証人はイエス様を全能の神と認めない異端です。
イスラエルの神とは関係ありません。




708 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 03:06
>>700
リベラルの訳した口語訳聖書とエホバの証人の訳した新世界訳聖書は、
イエス・キリストが全能の神であることがわからないように訳してある箇所がある聖書です。
これは彼らがイエス様を全能の神と認めたく無い異端者だからです。
福音主義信仰を守る福音派が翻訳した新改訳聖書はイエス・キリストがはっきりと全能の神であることが
わかる翻訳になっています。

>>688
あなた方が神を見られないのは、罪により、不義により真理を阻み、神を見ようとしないからです。



709 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 03:07
>>688
そのような愚かしい基準で「神が見えない」と言うならば、
あなたは罪によって神が見えなくなっているのです。
はやく正統教理に立ち返ってください。


710 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:41
キリスト以後、キリストを信じないものは全員異教徒、異邦人になったのです。
選民はキリスト教徒だけになったのです。
肉によらず、信仰によって選民とされるようになったのです。
それをなぜ信じないのか君らは。
今すぐ信じろ。悪いことは言わん。これほどの恩恵にあずかれるのに拒否するなら、
それ相当の罰があると思え。


711 :710:03/12/15 03:43
或る福君には今後ともこのスレをよく管理していただきたいと切に望む。
がんばってくれたまえ。ハレルヤ

712 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:56

【科学】バイオリンの名器「ストラディバリウス」は「天の恵み」 気候が関係と研究者

1 :ヒラリφ ★ :03/12/14 17:39 ID:???
イタリアのバイオリン職人アントニオ・ストラディバリ(1644−1737)が作った「ストラディバリウス」は、
バイオリンの名器として有名だが、その音色の秘密は現代の科学でもはっきりとは解明されていない。
米コロンビア大の気象学者らはこのほど、当時の気候が材料の木に影響を与えたとする説を発表した。
ストラディバリウスの音色は、まさに「天の恵み」だったというわけだ。

ストラディバリウスの製作方法はなぞに包まれ、専門家の間では
「表面に特殊なニスが塗られている」「木材の加工法に秘密がある」などの説が挙がっていた。
一方コロンビア大のロイド・バークル博士が新たに打ち立てたのは、14世紀半ばから18世紀半ばまでの間、
欧州一帯を襲った「小氷河期」と呼ばれる寒冷な気候が木の成長を遅らせ、密度の高い特別な木材を産み出したという仮説だ。

この時期、欧州では長い冬や冷夏が続いた。特に寒冷化が激しかった1645年から1715年までの期間は、
太陽の活動が低下していたことを発見した天文学者マウンダーの名を取って「マウンダー極小期」と呼ばれる。
ストラディバリは、マウンダー極小期が始まる前の年に生まれ、終わりごろに職人としての黄金時代を迎えたことになる。

年号の一致に気付いたバークル博士は、樹木の年輪や年代測定の専門家で、
ストラディバリウスの鑑定を手がけたこともあるテネシー大のアンリ・グリシノメイヤー博士に連絡を取った。
グリシノメイヤー博士が欧州5カ国の森林を調べた結果、
マウンダー極小期の前後は木の成長がいつになく遅かったことが確認されたという。

ニューヨークにある米バイオリン協会のヘレン・ヘイズ会長は「興味深く、筋の通った説だ」と、この研究を評価する。
ただ、それだけでストラディバリウスの音色を完全に説明できるわけではないという。
「最高の材料を平凡な職人に与えても、良い楽器はできないだろう。気候の変化も二スの成分も、
唯一の要因ではあり得ない」と、同会長は話している。

CNN
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200312140003.html


713 :名無しさん@3周年:03/12/15 04:20
無神論者です。でも心の支えとしての宗教は別に否定しませんが・・・・

科学が発展して人類の進化が明らかになり始めたのだが
それでも信者の方はいまだ創世記を信じているのでしょうか?



714 :或る弥陀:03/12/15 04:24
>>711
俺さんウザイよ。(w

715 :名無しさん@3周年:03/12/15 04:53
>>710
なるほど、歪曲した世界征服宣言ですな

頑張ってください、たとえ貴方が滅ぶとも、暖かく見守っております

716 :名無しさん@3周年:03/12/15 08:21
>>713
創世記は信仰的真理です。
世界の象徴的成り立ちとして信じています。

カルトは歴史的事実だといいます。参考までに。



717 :713:03/12/15 09:55
>>716
それでは聖書すべては抽象的概念なんでしょうか?

全知全能の神が自らに似せて作り出した人間はなぜこんなに
醜い行いをするんでしょうか?

エデンの園でなぜ神は人に木の実のことで嘘をついたんでしょうか?

ヨブ記ではヨブの信仰心を試すためにサタンが彼の家畜、家族を奪っていくのを
黙認したのでしょうか?
そしてヨブの嘆きに「私の行ってきた偉業、それに比べ
いったいお前は何が出来るというのだ?」的な返答でほぼ力でねじ伏せたようにしか
解釈出来ませんでした

最近聖書を読んでみたのですが文学的には面白い、優れたものだと思いましたが
これを進行の基盤とするにはどうなのか?といろいろ疑問をもちました

特にヨブ記は信者の方がどう解釈なさっているのかが聞いてみたいです

718 :713:03/12/15 09:57
書き間違え

進行→信仰です

719 :713:03/12/15 10:00
なんか若干批判的文章ととらえられそうな文ですね
すいません・・・・

720 :名無しさん@3周年:03/12/15 11:18
家にクリスマスツリーを飾ることは

偶像崇拝でしょうか?

721 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 11:37
>>713
ユダヤ表現で書かれていますが、歴史上起こったことで、
地上のすべての人間はアダムの子孫であり、ノアの子孫です。
このことを否定すると原罪の教理がなりたちません。

リベラル、エキュメニカル諸派と言われる不信仰な人々、
新興宗教の人たちは原罪の教理を認めたくなく、
自分が罪人であると思いたくないので、
創世記の記事を否定します。

またその不信仰の者らはイエス・キリスト処女処女降誕、復活が、
歴史的に起こった事実であることを否定します。
しかし、これがキリスト教正統教理です。

>>717
神は嘘をつきません。嘘をつくのはサタンと人間です。

ヨブ記でわかるのは地上の事柄が天の戦いの反映であり、
究極的には神がすべてを支配しておられるということです。
なおヨブ記は難解と言うことで数え切れないほどの神学書、注解書が出ています。

>>それでは聖書すべては抽象的概念なんでしょうか?

聖書を何でもかんでも抽象概念と考える人々は、
不信仰のリベラルです。


722 :名無しさん@3周年:03/12/15 11:40
>>721

ではなぜ神は木の実について真実を人に伝えなかったのでしょうか?

723 :ZERO:03/12/15 11:51
>>721
DNAからアフリカの女性がほぼ人類のルーツだそうです
また世界を創造する順序が明らかにおかしいです

信仰は否定しませんが
>ユダヤ表現で書かれていますが、歴史上起こったことで、
>地上のすべての人間はアダムの子孫であり、ノアの子孫です。
>このことを否定すると原罪の教理がなりたちません
盲目的に信じることはよいことではないのでは?

724 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 12:01
>>722
神は真実を伝えました。
「食べたら死ぬ」
悪魔は嘘を言いました。
「食べても死なない」

現在でも神によって眼が開かれたキリスト者は言います
「イエス様を信じない者は滅びる」
サタンの子らは言います。
「イエス様を信じなくても滅びない。」
>>723
>>DNAからアフリカの女性がほぼ人類のルーツだそうです
そういう説もあると。
>>また世界を創造する順序が明らかにおかしいです
別に気にしない。

>>盲目的に信じることはよいことではないのでは?
信仰と理性をもって原罪の教理が聖書に啓示されていることを確信し、
イエス・キリストがその罪からの救い主であられることを信じます。


725 :名無しさん@3周年:03/12/15 12:40
>>722

命の木、善悪を知るの木 は象徴的に用いられていることぐらい
は分かってると思うが。
そんな植物あるわきゃないよ。

目が開ける・・・気にもせず、本性に従って生きていたのが意識的
        見るようになった。

あるがままではなくなったつーことと違うか?
あるがままである限り、罪はない。        


726 : :03/12/15 13:50
>>708
神を知っていると思うのを止めなければ,神を知ることはできない。

727 :名無しさん@3周年:03/12/15 14:03
>>720

ツリーを飾ること自体はどうでもいいのですが、どう飾るかのありかたが。

728 :名無しさん@3周年:03/12/15 16:25
クリスマスツリーの飾り方にバリエーションなんかあるのか?
偶像崇拝になってしまう飾り方とは一体どんな飾り方だ

729 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:13
ようするに、科学者には、キリスト教信者なんていないってことですね。
残念ですね。
宗教は心の問題だけ扱ったらいいのに、世界観や科学まで支配するんだから

730 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:15
私は、もちろん 科学のほうを信仰してますので、
クリスチャンのように、神が人間を作ったとは思わないし、
男はどろ>>女は鎖骨からなんて生まれたくはないです。
まだ、チンパンジーの親戚のほうがまし

731 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:24
子どもがカトリック系の学校にお世話になってます。
キリスト教系の子育てサイトでお薦めのところを教えて下さい。
ここは、あんまり見ていて心がきれいになりそうにあまりせん。

732 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:27
輸血を容認する奴はすべて、偽クリスチャン。
偽クリスチャンとはクリスチャンの振りをしているが
不信仰な悪魔教に洗脳されている哀れな馬鹿どものことだよ。

733 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:39
>>732
エほしょうはけーん!!!


734 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:40
>>732
エホの人は羊の生贄を捧げないの?

735 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:43
羊のいけにえを捧げるのは悪魔宗教だけ

736 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:44
>>732
やがてその教理も変更されるだろwww
聖徒たちの血に汚れた軍需産業で利益を上げている統治体によって。
洗脳されているのが誰か、分かって言ってるのかね?

737 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:51
サンタクロースも偶像崇拝の対象ですか?


738 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:58
セント・ニコラウスは崇敬の対象です。

739 :名無しさん@3周年:03/12/15 17:58
質問なんですが、カトリックの日曜ミサ、平日朝のミサは
何時間ぐらいかかるのですか?

740 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:01
>>732
君のような人間は目の前に死が迫っても輸血を拒否すんだろうな。
それともあわてふためくの?

741 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:06
イエス様はもちろん仏教を知らなかったはずはありません。
イエス様は完全でありました。
イエス様が当時地球上にあった全ての宗教を完全に理解していなかった
ということは、完全に否定されます。
キリスト教は古い時代の仏教の要素を完全に網羅した上に
成り立っているわけです。
そのようなわけで、キリスト教はいわば大乗思想の一つに数えられます。

742 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:06
>>731
あなたの言うとおり、ここには来ないほうがいい。
悪いものの溜まっているものの巣窟だから。
心で思うことが口に出る。悪しきことも善きことも全て心(内)から出るのである。

検索してみれば? キリスト教 子育てサイト で。

743 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:06
日曜のミサしか知らないが、普通45分〜1時間程度だと思うよ。

744 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:07
>>731
あなたの言うとおり、ここには来ないほうがいい。
悪いものの溜まっているものの巣窟だから。
心で思うことが口に出る。悪しきことも善きことも全て心(内)から出るのである。

検索してみれば? キリスト教 子育てサイト で。

745 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:07
>>731
あなたの言うとおり、ここには来ないほうがいい。
悪いものの溜まっているものの巣窟だから。
心で思うことが口に出る。悪しきことも善きことも全て心(内)から出るのである。

検索してみれば? キリスト教 子育てサイト で。

746 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:09
>>731
あなたの言うとおり、ここには来ないほうがいい。
悪いものの溜まっているものの巣窟だから。
心で思うことが口に出る。悪しきことも善きことも全て心(内)から出るのである。

検索してみれば? キリスト教 子育てサイト で。


747 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:10
三重カキコスマソ。逝ってくるぽ。
もう帰ってくるななんて言わないでね〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

748 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:10
>あなたの言うとおり、ここには来ないほうがいい。
といいつつ、毎日ここに来ているあなたは…(ry

749 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:13
うわっ、よくみたら四重カキコだった・・・・また、逝ってくるぽ。

750 :テモテ:03/12/15 18:18
>>721官房長官の爪の垢でも煎じなさい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067985006&st=64&to=64&nofirst=true
64 名前:官房長官 [2003/12/15(月) 01:12]
>>63
とぼとぼザベリオさん:
レスが遅くなりました。
私はTHEBBSという掲示板サイトの住人でして、
あまりミニフロのほうには来ないのです。
すみません。
そう、私は熱心なプロテスタントの家庭に育ったのですが、
どうもプロテスタントの方々の信仰スタイルに共感が持てなくて、
今は正直なところ特定の宗派には属さずフリーでやっているのです。
上ではプロテスタントなどと言っていますけど(笑)
プロテスタントの批判は私したくはありません。
私はプロテスタント教会の人には、お世話になりましたし、
熱心な方も多く居られます。それはカトリックの方々も、
ご存知の事でしょう。しかし、プロテスタントとは、
どこかキリスト教原理主義的なところがあって、彼らと一緒にいると、
疲れるのです。街頭で「キリスト以外に救いは無い!」とか叫んでいるのも、
たいていプロテスタントですし・・・、悪いわけじゃないんですが、
もう少し落ち着いた信仰生活が送れないものかな〜
と日々疑問を感じています。
http://www.thebbs.jp/religion/1055888172.html
あまり極端な批判はしたくないのですが、このスレッドで以前私は、
痛烈なプロテスタント批判をさせていただきました。
カトリックや東方正教会の方々はプロテスタントに比べて、
どこか落ち着いた、そして洗練された信仰を持っておられるような気がします。
その根源となるものは何なのかを知りたくなりました。また、
カトリックの方々との交わりを通して、キリスト教を、
最初から勉強し直しててみたいとも思っています。

751 :テモテ:03/12/15 18:24
>>721官房長官を見習いなさい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067985006&st=60&to=60&nofirst=true
60 名前:官房長官 投稿日:2003/12/05(金) 01:-24
カトリックには「煉獄」という教理があるそうですが、
私はとても共感しました。私はプロテスタントのものですが、
カルヴァンの「予定論」には強く反対しております。
「煉獄」に関して聖書的ではないと、プロテスタントの方はいつも、
仰っていますが、隣人愛というキリスト教の本質から見て、
死者の為に祈るカトリックの方々の姿勢には矛盾が無いと思います。
ただ純粋に他者を愛し、死者を愛するのであれば、
多少聖書にそぐわない面があっても、それは素晴らしい行為であり、
尊いものだと思います。
このようなスレッドを立てました。クリスチャンによる集いの場です。
垣根を越えて共に祈りましょう。
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1067632352.499-

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067985006&st=62&to=62&nofirst=true
62 名前:官房長官 投稿日:2003/12/07(日) 16:-1
>>61
とぼとぼザベリオ ◆XNJIteGkさん:
レス有り難うございます。
実は私はカトリックに興味、共感が持てるのです。
近いうちにカトリック教会のミサに参加してみようと思っています。
もっとカトリックについて勉強していきます。

皆さん宜しくお願いします。
これからも垣根を越えて共に祈りましょう。

752 :名無しさん@3周年:03/12/15 18:34
「マリヤ崇敬問題」にかんして、「おもいあたる個所」は、


ガラテア4の19


ああ、わたしの幼な子たちよ。あなたがたの内にキリストの形ができるまでは、わたしは、またもや、あなたがたのために産みの苦しみをする。



の、「解釈」に、あると、かんがえるのですが、みなさん、教えてください

ここは、どういうふうに、解釈されていますか

753 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:10
>>752
その「わたし」って誰?


754 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:18
>>731

2chのクリは自称クリばかり。真の信仰者でないことは、その口ぶりからわかるだろ?
本当に救われたクリは2chには近づかない。

2ch以外で探しなさい。



755 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:27
>>754
そんなこと書くと或る福が来るよ(^^;

756 :722:03/12/15 19:38
>>725

>神は真実を伝えました。
>「食べたら死ぬ」
>悪魔は嘘を言いました。
>「食べても死なない」

ここです。(真実を伝えました「食べたら死ぬ」)
その後、蛇にそそのかされエデンの園を追放された
神の言葉は真実じゃないのではないですか?
象徴的思想論であったとしても神は事実と異なったことを人に教えた

なんだか読んででここが引っかかりました

757 :名無しさん@3周年:03/12/15 19:57
>>756
真実ですよ。原罪によって人間は死ぬものとなりました。

758 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:06
なるほど、その代償として寿命を得たということですね
ありがとうございます。納得しました

759 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:11
>>755

或る福かお多福か知らんが、どっちみち俺と一緒に地獄行きだろ? www


760 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:38
age

761 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:39
カトリックには「煉獄」という教理があるそうですが、
私はとても共感しました。私はプロテスタントのものですが、
カルヴァンの「予定論」には強く反対しております。
「煉獄」に関して聖書的ではないと、プロテスタントの方はいつも、
仰っていますが、隣人愛というキリスト教の本質から見て、
死者の為に祈るカトリックの方々の姿勢には矛盾が無いと思います。
ただ純粋に他者を愛し、死者を愛するのであれば、
多少聖書にそぐわない面があっても、それは素晴らしい行為であり、
尊いものだと思います。
このようなスレッドを立てました。クリスチャンによる集いの場です。
垣根を越えて共に祈りましょう。
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1067632352.499-


762 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:42
なぜ、死者を祈ることが素晴らしいのですか?
その行為には矛盾が無いといえますか?

763 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:43
>>756
>神は真実を伝えました。
>「食べたら死ぬ」
>悪魔は嘘を言いました。
>「食べても死なない」

これは食べたら死ぬ、というより、知識の木の実を食べたら神に罪と
定めれれ、死ぬ者となる、という意味だね。その点では蛇のほうが
正しかった。

しかも、さらにもうひとつの木の実(命の木の実)も食べると、神と
同じ知識の永遠の命を得る存在になった、とされている。蛇は、人を
眠った状態から覚まさせ(知識の木の実を食べる前の人間は、自分の
状態も知らない眠ったような状態だった)、永遠の命を与えようとし
たのかもしれない。そして、神は人が永遠の命を得ることを阻止する
ため、人を追放した(創世記)。


764 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:03
「真の神、真の人、罪の身代わりとして死なれ、よみがえらえたイエス・キリストを信じるな
らば、救われる」との立場をとるならば。

滅びと、救いの決定権は、真の神では無く、信じるその人にある。
真の神は、その人の決定に従がって、その手続き及び実行をするだけである。
よって真の神はその人の支配下にある。

前回の反省から自分の考えを書く。
上記の結論は、成り立たないので上記の立場はおかしい。
俺は、「真の神との契約(新約聖書)を結ぶ事により、救いにいたる可能性を
信じる」との立場をとる。決定権は、神の完全な自由意思によると考える。

何々を信仰すると、救われる(願いがかなう)との考え方は、日本(異教)的な
物を感じる。どうかな?

765 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 21:07
>>762

死者を祈る ←「てにをは」が×

766 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:16
まだ答えをいただけないようです。早くお答えください。

人は神の形、人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」
でも、イエスは大洪水で滅ぼされた魂を救いました。1ペテロ3:18-20
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?


767 :怨恨に警告します:03/12/15 21:20
異端です

768 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:25
>>764
>滅びと、救いの決定権は、真の神では無く、信じるその人にある。

違います。
誰を罪として滅ぼすか、誰を救うか、決定権をお持ちなのは神だけです。

確かに神は聖書の中で「キリストを信じる者は救い、信じない者は滅ぼす」
という「基準」を明らかにされましたが、全能であられる神がそれに拘束
されることはあり得ません。


769 :764:03/12/15 21:28
>>768
764>上記の結論は、成り立たないので上記の立場はおかしい。

770 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:34
>>766
永遠なんて2000年もあれば十分だろ?
もっと欲しいか?w

771 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 21:34

何ですと?


772 :怨恨に警告します:03/12/15 21:53
異端です


773 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:58
なぜキリスト教徒は祈ってるときだけキリスト者で日常生活では最低なんでしょう。

774 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:59
>>773
祈りの文句を唱えるだけなら
オウムにもインコにもロボットにもできますよ。w

775 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:01
神にかたどられたとかかれてますが生き写しということですよね。クローンですか?

創世記

1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。


776 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 22:04

う〜む・・・・・

確かに、最近αωスレも閑古鳥だけどさ、そりゃ流石に飽きるでしょ。根が浅いからね。

だからといって試しに質問箱荒らしてみるのはどうでしょうかねぇ・・・・

虎屋の羊羹無くなったの?

買ってくれば?

777 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 22:07
>>764
救いに選ばれた者が、聖霊なる神によってのみ、
「真の神、真の人、罪の身代わりとして死なれ、よみがえらえたイエス・キリストを信じる」ことが出来る。

異教徒、異端者といった滅びる人々はそう信じ、告白することが出来ない。




778 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:08
>>773
神を本気で信じているキリスト教徒はいないってことさ。特にここにはね。w

779 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 22:08

操られて予想通りの展開かますんじゃないよ。

面白くも何ともないじゃないか

780 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:12
キリスト教系のクリスマスソングで、もろびとこぞりてとグロリア(あめなんとか)の他に有名な曲はなんですか?


781 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 22:14
>>780

その前に是非仏教系のクリスマスソングで有名なの教えてくださいな(はぁと

782 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 22:15
>>780
きよしこのよる。いずこの家にも。神の御子は今宵しも。
エサイの根より。いざ歌え、いざ祝え。まきびとひつじを。

783 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 22:16
>>780
さやかに星はきらめき。その他沢山。

784 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:16
栄えあれ!よろずよまでも(ちゃらららら!)

785 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 22:17

特にガカーイ系のクリスマスソング教えてね。

786 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 22:18

おや、今日は異教徒に親切なんだね。

787 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:20
>>781
またヨハネの顔に泥を塗ってるね w
まじめな質問にはちゃんと答えろよ

788 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 22:21
>>787

おやおや。

789 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:33
>>780

まず「きよしこの夜」(109)でしょう。「荒野のはてに」(106)も有名ですが、後半が「グローリヤ」と歌います。
「あめなるかみには みさかえあれ」(114)も良いですね。
書店で「讃美歌」を見れば、98番から119にまとめて載ってますよ。


790 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:39
>>775

創世記では、人が知識の木の実と命の木の実を食べると神と同じような
存在になる、とされているから、人も潜在的には神と同質の存在(ある
条件を満たすと神になる存在)ではあるのかもしれないね。


791 :boy's:03/12/15 22:42
>>776
>確かに、最近αωスレも閑古鳥だけどさ、

「αωスレ」ってなに?
どこ???

792 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:43
>>790

神にかたちに造られ神の息を吹き込まれているのが人間です。

793 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:43
>>791
俺さんのスレだろ。

794 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:52
>>792
異端です。神のかたちはイエス様です

795 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:54
>>792
異端です。人間の中にいるのは神の霊ではなく悪霊です。
神の霊がいるのはクリスチャンだけです。


796 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 22:56
>>795
人は肉体と霊で出来ているでしょう。肉体、魂、霊と言われることもある。

人間の霊と天使が堕落した悪霊は違う。

もちろん、聖霊なる神が内住されるのはキリスト者の内にだけです。


797 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:58
>>796
どの人間にも神の霊が内在するなど異端です。

798 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:00
>>795,797

いいえ。すべての人の内には、神の霊があります(創世記6章)。


799 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:01
>>797
異教徒の内に聖霊なる神が内住するなど私は言っていない。

人間を構成するのは肉体だけではない。霊もある。



800 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:02
>>795

792 の理解が最もオーソドックスなキリスト教の理解だと思うよ。
ノンクリスチャンに悪霊が入っているって、聖書のどこにある?


801 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:02
>>790
だから異教徒に内在する霊は悪霊だけです。


802 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:03
>>796
「霊(心理現象)」とは肉体の一部である脳の作用。脳科学の発達で、
肉体から切り離された「霊(心理現象)」は否定されていますが、あなたは
何時の時代の話をしてるの。アナクロニズムは止めましょう。


803 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:03
>>800

そんなこと言ったら無理やり引っ張り出してくるよ。


804 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:04
>>799
異教徒に内在するのは悪霊しかいない。
でなければ世は悪霊の支配下にあるというみことばが嘘になる。
人間誰もが神の霊を内在しているなど異端思想です。

805 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:04
>>800
聖書から明らかなことはノン・クリスチャンすべてがサタンの支配下にあり、
ある者は「悪霊に憑かれて」いる。

イエス・キリストは権威をもって悪霊を追い出された。
使徒たちも主からの権威をもって悪霊を追いだした。

806 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:07

次は何を言い出すかと思うと、ある意味わくわくするね。


807 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:09
>>805
キリスト教徒であるあなたの死体を解剖すれば、異教徒の死体と全く
同じです。どこが違うの。具体的に指摘して下さい。判らなければ
養老先生に聞いて見たらどう?ちなみに、先生の言う「馬鹿の壁」とは
宗教のことです。

808 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:11
>>804
サダムさんの支配下にあった人たちも
きん しょうじつ さんの支配下に有る人たちも
自由と平等を望んでいると思うよ。

809 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:12
>>807
養老は創価スレにどうぞ

810 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:13
>>807
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

811 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:14
>>808
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。       

812 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:17
>>806
今日はやけに煽るねぇw

813 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:18
>>812

うふん☆


814 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:21
主はきませり 主はきませり ああーああああ きませり。

815 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:23

しかし馬鹿だねぇ。

そんなことはイニシエーション終了後に脅して抜けさせないようにするために言うことでしょう?

最初は甘言重ねて誘い込まないと。

日本人なんて「あの宗教入ったら厳しいからこっちにしとこう」てな、所詮そんな人種なんだから。

ちゃんとマニュアル通り進めないとソンシに叱られるよ。


816 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:23
真田広之、かっこいい....

817 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:24
ある牧師と放してて腹が立って、キリスト教を信じるのやめた。
牧師は小さな兄弟を助けた者は私にしたのですというイエスの言葉を引用して、兄弟はクリスチャンのことで、ノンクリではないといった。


818 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:25
似非プロを騙る悪魔の手下よ。
主イエス=キリストの御名により聖霊とともに悪魔の手下をこのスレから
払いたまえ。聖水を受けよ。聖水を受けよ。
主の祝福をあらんことを。

819 :三木:03/12/15 23:25
軽々しく異端、異端と云い回るのなら

あなた方は

カバラ、(カッバーラ)

をどの様にとらえているのですか??


820 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:26
自動車を、早く走らせるために一番重要な
装置は、やぱりブレーキですか?

821 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:27
>>815
何いってんの?カルトが使うラブ・シャワー、ラブ・ボンバーについて言っているんだろうけれど、
それなら日本基督教団の某教会の方がよっぽどうまいよ。
教団ではないがいちばんうまいのはボストン・キリストの教会-東京キリストの教会あたりだろう。

残念ながら都会にある福音派でも規模の多きい教会は新来者に気づかなかったりする。
これはこれで別の問題だが。





822 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:27
>>817
それは正しいですよ。あなたが間違ってる。
クリスチャンにならないとその感覚は理解できないでしょうね。
イエスの兄弟とは誰ですか?クリスチャン以外誰がいますか?
ノンクリはイエス様を迫害する。悪霊に支配されているからですよ。


823 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:28
>>819
君子危うきに近寄らず

824 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:28
国際=サロメ(確信度低、調査中)

或る福=サロメ(確信度大)

825 :?O??:03/12/15 23:29
>>823

826 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:29
>>822の言ってることは正しいの?

827 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:30
>>826
福音派ではね

828 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:30
モルツの黒生を普通のモルツと混ぜるとおいしいよ。

829 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:31
自由神学(Liberal Theology)と聖書批評(Biblical Criticism)について教えてください。ゼミで必要なんですが、どこにも載ってないです・・・。

830 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:31
>>807
死んだら肉体と霊が分離しているでしょう。

キリスト者は死後パラダイスでイエス・キリストの再臨の待ち
ノン・クリスチャンはハデスで苦しみながら再臨を待ち、
主イエスが再臨されてから肉体は復活し霊と結び合わされ、
ノン・クリスチャンはゲヘナに投げ込まれ地獄で永遠に苦しみ、
キリスト者は永遠に天国で主イエスと共にある。

831 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:34
結局、イエスの「教え」と、
聖霊が介在して書いたキリスト教の「聖書」に書かれている教えとはどこが違うの?

832 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:34
>>829
カント、シュライエルマッハーから来る不信仰の神学です。
リベラル神学に対して言う語が福音主義です。(泉田昭牧師による)

詳しくは『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』by J.G.メイチェン 
いのちのことば社

833 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:35
死んだあとのことは神様の領域で、人間がどうのこうの言うような
ことじゃないし、言えばそれは「宗教家見てきたような嘘をつき」
ってことになるだけ。  >830

死んだあとのことより、神様からもらった一度きりの人生を大切に
生きることを考えた方がいいと思う。

834 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:36
ダッチ南極2号崇拝者を主イエス=キリストの御名においてこのスレから
追い払い給え。

835 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:38
しかし あれだ
あずみさん が来ると 華やかに なる。

836 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:38
ブルセラ崇拝者を主イエス=キリストと聖母マリアの様御名においてこの
スレから追い払い給え。清め給え。


837 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:39
>>816
俺、顔似てるんだよ
(逆にコンプレックスだったのに)

838 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:39
「福音主義」というのは、カトリックに対するプロテスタントのことで、
「福音派」のことじゃないよ。「福音主義」という言葉をファンダメンタリスト
で独占していただいては困ります。  >832

839 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:40
>>838
前から言うとるんだがねw

840 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:40
聖書厨とオカルト厨とブルセラダッチちゃん南極2号厨を
主イエス=キリストと聖母マリアの様御名においてこの
スレから払い給え。


841 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:40
>>802
カトリック学者の稲垣良典が書いた『天使論序説』講談社学術文庫を読んでいるが、
ここで天使は霊しかないのに、知覚や言語、意志を持っていることが指摘されている。
ここから人間の知覚についても考察されている。

天使は肉体を持たず霊だけの存在だが、知覚、言語、意志を持っている。

この学者は天使について考察することで、人間についての理解も深まると論じている。







842 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:40
マジ酔っぱらってるから、もし出てこなくなったら寝たと
思ってください。   >835

843 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:41
>>838

ファンダメンタリスト(根本の教えを大切にするもの)なんて称号は

勿体なすぎです。

844 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:41
南極2号 胡瓜の種子ですか?
シャープワンは、ドウヨ?


845 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:43
そんなことより、あんた。

きのうのお答えをまだいただいておりませんが.... >841

あんたがパレスチナ人なら、攻めてきたユダヤ人に土地も家も
明け渡しておとなしく難民になりますか?
  

846 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:44
>>844

「無知蒙昧志向者」で充分。


847 :俺さんニュース:03/12/15 23:44
俺さん、哲学板に進出!

α〓〓〓教皇へのマリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068977253/l50

848 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:44
これは正しいの?



822 :名無しさん@3周年 :03/12/15 23:27
>>817
それは正しいですよ。あなたが間違ってる。
クリスチャンにならないとその感覚は理解できないでしょうね。
イエスの兄弟とは誰ですか?クリスチャン以外誰がいますか?
ノンクリはイエス様を迫害する。悪霊に支配されているからですよ。


849 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:44
>>838
福音主義正統教理を捨てているリベラルの者らが、福音主義者のわけはないでしょう。

リベラル、エキュメカルを代表するのは、WCC-NCCであり
福音主義を代表するのがWEA-JEA世界福音同盟、日本福音同盟です。
この福音主義信仰は世界中から集まった福音主義者により、
ローザンヌ会議で再確認されました。
ローザンヌ誓約に同意する者が福音主義-福音派であるということが出来ます。

ローザンヌ誓約
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html


850 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:46
>>835
回答だけみてると、核心ついたものが多いね。
酔っ払ってるから、逆に冷静かつ的確なのかもね....

851 :サロメ天獄の使者:03/12/15 23:46
>>844
サロメさん曰くダッチちゃん南極2号もまだまだ現役ですわ。
シャープワンはアリウスタンのアナルに比べたらまだまだですわ。
やっぱり生がいいですわ。


852 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:47
>>848

「聖書のみ、聖書のみ」といいながら、「ローザンヌ」だのなんだの都合さえ合えばなんでもかんでも

出してくるような浮ついた(かつ凝り固まった)中年のいうこと一々気にすることありません。

853 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:47
>>838   
そのファンダメンタルな福音主義の根本真理を否定する、
不信仰のリベラル、エキュメニカルは福音主義ではありません。

>>843-846
あなた方に相応しい表号は多元主義、混合宗教、新普遍救済主義者です。



854 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:49
福音とは一度かぎりの出来事としてイエスがこの世に来て、抑圧されている人々と
ともに生き、ともに語り、ともに飲み、ともに食べ、ともに泣き、ともに喜んだ、
そうしたことのすべてだよ。それ以外に福音はないよ。   >849

855 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:50
>>852
聖書のみ、信仰のみ、万人祭司、の福音主義信仰に同意する者が、
ローザンンヌ誓約を告白した。

あなた方、多元主義、混合宗教、新普遍救済主義の者らは、「聖書のみ」に同意しない。

また私はまだ20代であって中年ではない。ふざけた中傷はやめよ。


856 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:50
>>853

君、あんまり気が進まないが尋問してあげるから答えなさい。

その、日頃君が言っている異教徒に宣教するつもりはあるのかね?

落ち着いて考えてからしっかり答えなさい。

857 :サロメ天獄の使者:03/12/15 23:51
サロメタン曰く、多重人格者も疲れてきたわ。
たまに、失敗の痕跡をヨハン君に見つけられたわ。
「あたしは、主に救われるかいつも不安なのよ」といってるわ。
躁鬱病らしいわ。

858 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:52
ヒデとローザンンヌ

古いかな?

859 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:52
「福音主義」と言いながら、パレスチナ人の土地を奪い、壁を作り、
水を奪い、移動の自由を奪い、いつかパレスチナ人を追放してしまおう
と謀略をめぐらしているシオニストを支援するキリスト教右翼が
「福音主義」なはずがありません。 >853

860 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:53
>>854
はい。リベラルの「人間イエス」でした。

しかし、福音主義信仰ではイエス・キリストは、
処女から生まれ、罪の身代わりとして死なれ、十字架にかかり、よみがえられた、
まことの神、まことの人、救い主、主であります。

福音とは罪の無いお方イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれ、よみがえられ、
救いの道を与えられた事です。


861 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:54
>>856
中傷ばかりする不信仰のリベラルにこたえる義理はない。

862 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:54
>>857
呼ぶな!!

863 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:54
>>855

それから、「中年」と言うと「中傷」になると言うところの理由も答えなさい。

864 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:54
>>862

もういるよ。


865 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/15 23:55
>>863
わからんなら考えろ。


866 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/15 23:56
>>865

「実は中年だから恥ずかしい」

考えろ、と任せられた以上、これが正解。

867 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:56
>>860
>処女から生まれ、罪の身代わりとして死なれ、十字架にかかり、よみがえられた、
>まことの神、まことの人、救い主、主であります。

歴史的事実として否定される、その証拠に、裁判では、処女懐妊は真実として
認めるわけにはいかないと判断される。

あくまでも信仰である宗教的事実。


868 :カトリック:03/12/15 23:57
ピオ11世は1928年、回勅「モルタリウム・アニモス」の中でこう言っ
ています。
「ある人達は「宗教的感覚を完全に失ってしまった人は極めてまれである」
と確信しています。そして、この確信を基礎に、諸民族を、その宗教の違いに
もかかわらず、宗教生活の共通の基礎として認められる幾つかの教義を兄弟的
に認めあうまでもって行くことが、容易にできるという希望を養っているよう
です。ですから、彼らはかなり多くの聴衆者が出入りする会合、集会、講演会
などを開いています。彼らは全ての人々を区別無く、ありとあらゆる種類の不
信者、信者、更に不幸なことにキリストから離れ苦々しくそして頑固にキリス
トの神性とその使命を否定するものまでもその公演に招待しています。

 このような骨折りにたいして、カトリック信者はいかなる賛同をも与えては
なりません。何故かというと、彼らの活動が “全ての宗教は、たとえ形は違っ
ていても、全て等しく、私たちを天主に導き、私たちをして天主の力の前に尊
敬を持って屈めさせる自然の生まれつきの感情を表している” という意味で
“どの様な宗教でも、多かれ少なかれ、良いものであり称賛すべきである” と
いう、間違った考えに基づいているからです。

 彼らは、ただ単に誤謬のうちに迷い込んでいるだけではありません。この誤
りを支持しつつ、彼らは、宗教に関する本当の観念を歪め、同時にそれを拒ん
でいるのです。そうして彼らは、[どんな宗教でも同じだという]宗教に関する
誤った考えを持ち、少しずつ[真の宗教に関する問題よりも、この地上のことを
重視する]超自然否定主義(naturalism)そして、[真の宗教も、真の天主もな
いのだという]無神論へと歩んでいます。ですから、このような誤った教えの賛
同者となり宣伝者に合同することは、天主によって啓示された宗教[すなわちカ
トリックの教え]を全く打ち捨てることであるということは完全に明らかで
す。

869 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:58
>>865 クリスチャンだけがイエスの兄弟なの?



822 :名無しさん@3周年 :03/12/15 23:27
>>817
それは正しいですよ。あなたが間違ってる。
クリスチャンにならないとその感覚は理解できないでしょうね。
イエスの兄弟とは誰ですか?クリスチャン以外誰がいますか?
ノンクリはイエス様を迫害する。悪霊に支配されているからですよ。


870 :カトリック:03/12/15 23:58
全てのものの作り主である天主は、私たちが天主を知り、天主に仕えるため
に、私たちを創造されました。私たちの存在の原理であるが為に、天主は私た
ちが天主に仕えるのを要求する絶対の権利があります。天主はなさろうと思え
ば、人の心に刻み込んだ自然法だけを、人間を創造した時に規範として人に与
え、そしてその後に、通常の摂理によって自然法が発展するようにすることが
できました。

 しかしながら、天主は、人間が遵守すべき幾つかの実定法の掟を、自然法に
添えるのがより良いと判断されました。そして、時代の流れの中、即ちこの世
の始まりからイエズス・キリストの御到来とその御説教まで、天主ご自身が、
人間に “全ての理性的存在がその創造主に対して負うところの義務” につい
て教えられたのです。
 『その昔天主は私たちの祖先に、預言者たちにいくたびもいろいろな方法で
語られたが、この最後の時において御子を通して我らに語られた。』(ヘブレオ
1:1)

 そこから、この天主の啓示のうえに基礎を置く宗教の他に真の宗教は無いと
いうことになります。この天主からの啓示は、この世の初めから与えられ、旧
約の律法の下に続けられ、キリスト・イエズス自身が、新法においてそれを完
成させたのです。しかし、天主が語られたその時より(これは歴史が証明する
ところですが)、人間が、天主の語られる時に彼を信じ、天主が命ずる時には
彼に従う絶対の義務を持つことは明らかです。そして、私たちはこの2つの義
務を良く果たすことが出来るのです。何故なら、天主の栄光と私たち自身の救
霊とのために働くために、天主の御独り子は地上にその教会を創立されたから
です。

871 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/15 23:59
「まことの人」としてイエスはこの世に来たんですよね。
そして、私たちはこの世に来られた「人間イエス」を通して
しか神を知ることはできないのではありませんか?  >860

872 :カトリック:03/12/15 23:59
そうする(=誤謬を持ったままでの一致に賛同する)ことによって、カト
リック信者は、或る一つの偽りの宗教に、キリストの唯一の教会に全くよそ者
である宗教に、権威を与えることになるってしまうでしょう。

 私は真理が、特に、啓示された真理が、この様に疑問視されるがままになる
のを黙認することができるでしょうか。いえ、私がそうすることは邪悪の極み
でしょう。

 実に、これは、啓示された真理を守ることに関わるのです。全ての国々が、
福音の信仰について教えを受けるために、キリスト・イエズスはその使徒たち
を遣わされました。それは、まさしく、全ての国々へとであったのですから、
また、彼らのほんの僅かな誤謬さえも恐れ給い、主は、聖霊が全ての真理を彼
らに教えるように望まれたのですから、その頭また守護者として天主ご自信を
もつ教会に於いて、使徒たちのこの教えが、完全に既に消えうせたり、幾らか
の大きな変更を受けたということは、認められ得ることなのでしょうか。更
に、私たちのあがない主の明らかな宣言に基づいて、もし福音が使徒の時代だ
けでなく更に全ての時代に関わるものだとしますと、信仰の対象が、時と共に
いろいろの意見、更にさまざまな矛盾までも、今日黙認され得るほどに、かく
も曖昧で不確かなものになってしまったと言うことを認め得るでしょうか。も
しそうであるとすれば、聖霊が使徒たちのうえに降臨したこと、この同じ聖霊
が教会に絶えずおられること、イエズス・キリストご自身のご説教が、数世紀
も前からその全ての有効性その全ての福祉を失ったということを支持しなけれ
ばならなくなります。これは明らかに冒涜的な断言です。


873 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:00
それって、年齢差別だよね...    >866

874 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:02
>>869

全ての人がイエスさまにつながることができるようになったのですよ。

それを告げ知らせることが「福音」。よきおとずれ、嬉しいしらせ。「福音」

「異教徒が裁かれてキリスト教徒が救われる」と脅すことは「反福音」。

「私に従えるものだけ、従えばよい」と言われた通りです。

875 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:03
>>873

世の中の「差別」のオンパレードを自負されておられるようですからね。

876 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:04
>>873
何言っている。
「年齢差別」的な発言をしているのはあんたと同じ、
日本基督教団のリベラルだろう。>>852

877 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:06
>>873
そうです。
>>871
ナザレ人イエスを全能の神と信じないならばクリスチャンではない。

>>874
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる、という福音主義信仰を否定させているのは、サタンです。


878 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:06
>>876

別に中年でもいいじゃない。何で怒るのよ?

「若造」って言われるよりいいでしょ?

ま、中年にもなってその考え方じゃどうかとは思うけどね。

879 :869:03/12/16 00:06
>>876 答えてよ。クリスチャンだけがイエスの兄弟?



822 :名無しさん@3周年 :03/12/15 23:27
>>817
それは正しいですよ。あなたが間違ってる。
クリスチャンにならないとその感覚は理解できないでしょうね。
イエスの兄弟とは誰ですか?クリスチャン以外誰がいますか?
ノンクリはイエス様を迫害する。悪霊に支配されているからですよ。


880 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:08
>>879

答えたでしょ?

虎屋の羊羹切れたの?

自分で買いなさい。

881 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:09
>>858

流れたね。


882 :869:03/12/16 00:10
>>880
ヨハン君じゃなくて最初からこの人に質問してます。→IbYG6dQTTc

883 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:11
私は羊羹より濡れ甘納豆の方が好き。  >880

884 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:12

「異教徒」に宣教するのかしないのか、するつもりがあるのかないのか、答えられないが、

「異教徒はすべからく裁かれる」とは発言する。

このようなものが「福音的」、「キリスト教的」といえるでしょうか >>861

どうか、このような反キリストのたくらみに陥らないよう、注意していただきたいと切実に思います。

885 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:12
>>879
>>880
を意訳してみます。
「俺さん、うざいよ」

>>879
まじめに質問ですよね。
キリスト教徒にとって、イエスは兄弟ではなく、主です。



886 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:12
>>882
レスの相手先はできるだけはっきり特定してね

887 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:13
>>878
>>浮ついた(かつ凝り固まった)中年のいうこと

これが中傷で無いのか。ふざけるな。


888 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:13
そんなことより、あんた。

きのうのお答えをまだいただいておりませんが.... >841

あんたがパレスチナ人なら、攻めてきたユダヤ人に土地も家も
明け渡しておとなしく難民になりますか?


889 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:13
>>883

濡れ納豆もおいしいけど、「大徳寺納豆」って知ってる?

しょっぱくて乾いた納豆。

酒のアテにぴったり。

冷酒に良し。

890 :怨恨に警告します:03/12/16 00:15
ずばり
異端です
屑ですW

891 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:15
>>887

中傷っていうより皮肉。

あんた、察しが悪いね。

892 :仙台銘菓:03/12/16 00:15
>>880
白松の栗羊羹食べてみな
虎屋の羊羹より美味いから。

893 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:15
知らない。  >889

冷や酒は身体に悪いし...

894 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:15
>>888
キリスト者はイスラエルに接木されている。オリーブの木神学。
>>884
イエス様を信じてない異教徒はすでに裁かれており、
すべての人は罪人であるので、イエス・キリストを信ぜずに死んだならば、
地獄で永遠に苦しむことになる。



895 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:16
>>892

送って☆


896 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:16
>>889
酵母納豆だっけ?臭くない奴でしょ?

897 ::03/12/16 00:16
>>892
おや仙台の方ですか?生まれ故郷です。w


898 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:17
そうですか。
それでもしあんたがパレスチナ人なら、攻めてきたシオニストに
土地も家も明け渡しておとなしく難民になりますか?  >894


899 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:18
>>869
神学的にはそれで正しい。

900 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:18
>>893

酒なんて冷たかろうが熱かろうが、過ごせば体に悪いの。

901 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:18
>>894

だから、あんたは異教徒がそうならないように宣教するんじゃないの?

違うの?

902 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:18
ちょっとつまみ持ってくるよ。

903 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:19
>>897

四国じゃないのかよ!

904 :仙台銘菓:03/12/16 00:19
>>985
ささけん の笹蒲鉾と一緒におくる。
生カキも送るか?

もんとかよーーーーーー。

905 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:20
>>898
国を追われたのはイスラエルです。

終わりの日、イエス・キリストの再臨が近づいたいま、
イスラエルの主が御民を再び約束の地に呼び集めておられるのです。
多くのユダヤ人が真の救い主、メシア、イエス・キリストに立ち返るでしょう。



906 ::03/12/16 00:20
>>903
なして?
ヨハン君。読み違え多いと見た w


907 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:20
>>904

七夕も送って☆


908 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:21
>>904
レス番くるってますが。。


909 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:21
>>906

うひ〜★

失礼

910 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:23
>>901
はじめてまともな質問になった。当然です。十字架の福音を伝えます。
地の果てまで、世の終わりまで。

使徒行伝
10:39 私たちは、イエスがユダヤ人の地とエルサレムとで行なわれたすべてのことの証人です。
人々はこの方を木にかけて殺しました。
10:40 しかし、神はこのイエスを三日目によみがえらせ、現われさせてくださいました。
10:41 しかし、それはすべての人々にではなく、神によって前もって選ばれた証人である私たちにです。
私たちは、イエスが死者の中からよみがえられて後、ごいっしょに食事をしました。
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」

4:10 あなたがたもイスラエルの民全体も知っていただきたい。この人が良くなって、皆さんの前に立っているのは、
あなたがたが十字架につけて殺し、神が死者の中から復活させられたあのナザレの人、イエス・キリストの名によるものです。
4:11 この方こそ、/『あなたがた家を建てる者に捨てられたが、/隅の親石となった石』/です。
4:12 ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」


911 :仙台銘菓:03/12/16 00:24
>>897
北三番丁教会ってご存知。
厚生病院の裏に有る。

912 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:24
>>905
誰に追われたの? 神様?
あの民族はもともと離散傾向が強いんだけど

913 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:26
>>910
君がすでに終わっているわけだが。。

ご両親を救いに導いてからね。お元気ですか?ご両親。。
どちらかと言うと、ご両親に導いてもらうほうが、良いと思います。

>>909
ウキョ!☆


914 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:26
>>910

だったら、裁きだの地獄だの言う前に「福音」を宣べるものになりなさい。

915 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:27
>>911

正教会の大聖堂もありますよね。


916 ::03/12/16 00:29
>>911
僕、そのころノンクリでして。○○学院でした。w
そこに行ってらっしゃるのですか?
いやぁ不思議ですね。。なんか。

北三番町。僕の生家があったとこです。www




917 :仙台銘菓:03/12/16 00:30
>>915
ここだけの話しですが。
わたし、クリスマスはそこに、行くんです。
内緒だよ。

918 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:30
>>912
離散傾向があったとしても決定的なのは、ユダヤ人たちのこの言葉と、
AD70のティトスによるエルサレム陥落です。
マタイ
27:23 だが、ピラトは言った。「あの人がどんな悪い事をしたというのか。」しかし、彼らはますます激しく「十字架につけろ。」と叫び続けた。
27:24 そこでピラトは、自分では手の下しようがなく、かえって暴動になりそうなのを見て、群衆の目の前で水を取り寄せ、手を洗って、言った。
「この人の血について、私には責任がない。自分たちで始末するがよい。」
27章25節
すると、民衆はみな答えて言った。「その人の血は、私たちや子どもたちの上にかかってもいい。」
新共同訳
民はこぞって答えた。「その血の責任は、我々と子孫にある。」

919 :犬さんへ:03/12/16 00:30
>>1
今日も建てて貰わないといけないかも(^^)

920 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:32
>>917

うきょ〜☆

仙台は12/24ですか?1/7でつか?

京都と東京は12/24のようですが、神戸はロシア人も多いらしくて1/7だそうでつ。

921 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:34
>>914  
イエス・キリストの命令です。
使徒行伝 新改訳
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
 新共同訳
10:42 そしてイエスは、御自分が生きている者と死んだ者との審判者として
神から定められた者であることを、民に宣べ伝え、力強く証しするようにと、わたしたちにお命じになりました。

マルコ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。
   新共同訳
16:15 それから、イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

922 :仙台銘菓:03/12/16 00:34
>>916
そこに行っていました。
今は、長町

太白飴 送ります。

923 ::03/12/16 00:34
>>919
あ あ
 わ      ぁ
    ..    ぁ
う  ・ Д   ぁ
   ぁ    ぁ
    ぁ ぁ







了解しますた。同郷のかたも居られるので、
がんばります。w


924 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:35
前スレで質問を何度もしたのに、誰も答えてくださらないので、また質問します。

質問があります。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

925 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:36
>>921

既にキリストに従う、と表明したもの(クリスチャン)に向けられた言葉を異教徒にそのまま伝えるのは

おもんぱかりに欠けるということ。

イエス・キリストによる「福音」の核心とはなにか、端的に表現するとどうなるのか、考えなさい。

926 :仙台銘菓:03/12/16 00:38
>>920
12月24日 の様です。
今年で3年目。

あの 雰囲気がいいんだよなーーーー

927 :カトリック:03/12/16 00:39
>>924 カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそ
が天主の神殿、もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここ
から出ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑
固な論争によって騙されないように。何故なら、ここに命と救いがあり、彼ら
の利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅す
るだろう。」(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

 ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血
潮によって聖別された使徒座にこそ、そうです、“カトリック教会の基礎にし
て生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはなら
ないのです。

 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱で
あり支えである教会が、信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうとい
う考えや期待などを持たずに、かえって反対に、教会の教導職とその統治とに
自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

 願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの
喜ばしい出来事が、私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざ
かってしまったこの子らについて、私は心から涙するのですが、願わくは、私
が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」


928 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:39

「福音」とは喜びであり安心であるということ。

それを飛び越して、真っ先に「滅びの条件」を前面に出すようなことは、

イエス様の伝道の本意を翻す事柄であり、本質を度外視していると言わざるを得ない。

929 ::03/12/16 00:39
>>922
マジすか?母校一緒ですか。ビックラこきました。
多分僕よりずっと後の方だと思いますが、
僕、はるか昔にブラスバンド部で、衰退期に存在した者です。
生徒会功労者で表彰されはしたんでつが。
部長が不真面目だったもので、【カラス(吉田先生)もう居ないだろうな】が推薦してくれますた。



930 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:40
>>926

正教会は降誕祭より復活祭。

僕も一度は復活祭の徹夜祈祷を見学したいと思っているのでつ。


931 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:41
>>918
>離散傾向があったとしても決定的なのは、ユダヤ人たちのこの言葉と、
AD70のティトスによるエルサレム陥落です

ローマ帝国がユダヤ人に課したのは「エルサレムからの追放」で年に一度だけは神殿にも
入れたと思いますよ、パレスティナにはそれからもユダヤ人は住んでたし、サマリア人や
キリスト教徒にはお咎め無しだったハズです

スペインなどであったユダヤ人追放とは範囲が違いますし宗教的統一を必要としない国なので
キリスト教社会とは話が違います
ディアスポラの時代でもアレクサンドリアのユダヤ人街が人口的も最大だったようです

932 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:42
>>924
教会に行って、教職に尋ねて下さい。
質問箱では、スレが減りすぎます。

他の方のご迷惑になります。


933 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:44
シオニストがやってくる前から、パレスチナにはユダヤ人は住んでいたし、
ムスリムやキリスト教徒たちとも仲良く共存していたはずだよ。

934 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:45
>>925
使徒行伝
「10:42 イエスは私たちに命じ」られました。
「さばき主、審判者として神から定められた者であることを、
人々に宣べ伝え、民に宣べ伝え、そのあかしをするように、力強く証しするようにと」です。

>>928
使徒行伝
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」

また使徒たちのスタイルもストレートです。ぼかしたりしません。
使徒行伝   4: 12 新改訳
この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
使徒行伝   4: 12 新共同
ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」


935 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:45
その共存関係をぶちこわしたのはシオニストであって、パレスチナ人じゃない
と思う。

936 :仙台銘菓:03/12/16 00:46
>>929
誤解があるようですね
「そこ行ってました。」
の そこ とは北3番丁教会の事です。

では ねます
もしかして 八幡小学校とか一中の事かな。

では おやすみ

937 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:46
>>933

おや、つまみを取りに行って廊下とか便所で寝てしまったのではないかと心配していましたよ★

そろそろねまつ☆

(o=〜=)ノ グナーイ

938 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:48
>>933=アズミン
たぶん、もうべろんべろんでつ。
>>921=或る福
は考慮するように。


939 ::03/12/16 00:49
>>936
なーんだ。失礼しました★
おやすみなさい。


940 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:49
なぜ答えてくれないの? 早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

941 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:50
梅酒を焼酎で割るとおいしいよ。
友だちから聞いて試してみたけど、すごいよこれ。
マジきく。

942 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:50
>>935
もう寝るのでこれでも読んでください。イスラエルを破壊しているのは"パレスチナ"人です。
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

>>931  これは壊滅、というのです。
AD70年、エルサレムと神殿はティトス指揮下のローマ軍に破壊され、ユダヤ人は甚大な損害を被った。
当時のユダヤ人歴史家ヨセフス・フラビウスによると、エルサレム攻囲戦だけで約100万のユダヤ人が犠牲になり、
エルサレム以外のユダヤ人も大勢殺され、何万人もが奴隷として売り飛ばされた。



943 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:51
うー、気分悪くなった。

944 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:51
>>940
だからみんな答えてんでしょ?
貴方が聞かないだけです。
人間が選んだのです。神が選ばせたのではありません。


945 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:52
誠実に答えてくださるまで貼り付けます。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

946 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:52
>>943

梅味の焼酎を焼酎で割ってるんでつからね★

やれやれ。

947 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 00:53
>>945

寝なさい。

948 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:53
そのイスラエルという国自体、パレスチナ人から奪った土地の上に
成立しているのではありませんか?   >942

949 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:53
>>942
アルミちゃんが言ってたよ。ハーベストタイムがそもそも、フリメなんだって。。w


950 ::03/12/16 00:54
>>943
絶対、嘘だ。


951 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:56
流そうとする人たちがいるので、もういちど貼り付けます。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

952 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:56
ウソじゃないよ。マジ胸がむかむかしてる...  >950

明日は二日酔い決定。

953 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:57
>>948
ならユダヤ人のイエス・キリストは侵略者ですか。
ヨシュアが何をしたか読んだことが無いのですか。

>>949
中川師はJEA加盟の正統の福音主義、福音派です。




954 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:58
早く答えて。


早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

955 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 00:58
>>952
ユダヤ人は荒地を開墾して豊かな地に変えたのです。

おやすみなさい。

956 :或る福よ:03/12/16 00:58
>>953

洗礼者聖ヨハネは、模範的な生活を送り、厳しい言葉で悔い改めを迫った。
一方、イエズスは、安息日の掟を破り、罪人たちと大酒を喰らった。
人気はヨハネではなくイエズスに寄った。この時点でイエズスを神だと
知っていた者は誰もいない。
このことをよく考えてくれ。

957 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:59
>>942
すぐに再建されてます、虐殺に関しては篭城側の過激派によるものが多い
ようです、そもそも反ローマを目指していたのは一般的なユダヤ人ではありません
奴隷に関しては古代の話なので現代の常識を持ち込むのはいけないと思いますが
キリスト教社会の「奴隷」とは基本的違うようです

ちなみにフラビウス・ヨセフスはユダヤ反乱軍の野戦指揮官でもあります
名前がローマ的になっているのは降伏し認められたからです

現在のエルサレムの町はローマが作ったものを基本にしていて、ユダヤ人
が作った町のあとは数メートル下の層にあります

958 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 01:00
私が948で書いたイスラエルとは「現代国家イスラエル」のことで、
「古代国家イスラエル」のことじゃないよ。

聖書に出てくるイスラエルを直接、現代国家イスラエルに結びつける
ことの虚妄をあなたは悟るべきです。   >953

こういうやつ見ると、マジ吐き気がするよ。

959 ::03/12/16 01:01
次スレです。

☆† キリスト教@質問箱 70 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071503989/



960 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 01:01
泥棒みたいに外国の土地に入り込んで開墾したわけですね。   >955

961 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:02
なぜ答えてくれないの?都合の悪いことでもあるの?

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。


962 :犬さんへ:03/12/16 01:02
>>959
乙カレー。ありがとね。

963 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:04

ひょっとして、ヨセフスがユダヤ人でローマと戦争していた時期がある
というのは、あまり知られていないの?
>>◆IbYG6dQTTc

964 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:05
>>959
感謝ですぅ♪

965 :950:03/12/16 01:07
>>952
次スレたったみたいだから、安心して寝てください。
みんなで、シオニスト原理主義者を潰しましょう。
主イエスの御名によって。。

マラナタ。主よ来たりませ。Amen


ついでだが、マナラタさんへ。回線切って首吊って氏んでくらはい。


966 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:09
聖書のユダヤ人は現在のパレスチナ人なんだが。。。

967 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:09

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

968 :イスラエル国家独立宣言:03/12/16 01:09
>>958  独立宣言
エレツ・イスラエル(イスラエルの地)は、ユダヤ民族誕生の地であった。
この地において、その精神と宗教の独自性と政治的主体性が形成された。
彼らはこの地に国を造り、普遍性を有する民族の文化的価値を創造し、永遠不朽の聖書を世界に送りだした。
……ユダヤ人は、いつの時代にあっても、父祖の地に国家を再建すべく努力してきた。
……彼らは砂漠を緑に変え、ヘブライ語を復活させ、町や村を建設し、繁栄する社会を築きあげた。
彼らは、独自の経済と文化を発展させ、平和を愛し、国を守るすべを知っていた。……

イスラエル国は、……全住民の福祉と利益のために国土開発に努力する。
イスラエルの預言者らによって語られた自由と正義と平和を基礎におき宗教、
人種、性別に関わりなくすべての住民に、社会上及び政治上の完全にして平等の権利を確保し、
信仰、良心、言語、教育及び文化の自由を保証、すべての宗教の聖所を保護し、国連憲章の諸原則を忠実に守る。

我々は、すべての近隣諸国とその国民に、平和と善隣友好の手を差しのべ、
彼らが民族の地に定着したユダヤの主権国家と協力し、助け合いの固いきずなを結ぶよう呼びかける。
イスラエル国は中東全域の進歩発展を目的とする協同の努力に参画し、その一端をになう用意がある。
<イスラエル国家独立宣言より>


969 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:11
>>968
>ユダヤ人は、いつの時代にあっても、父祖の地に国家を再建すべく努力
>してきた。
大嘘。

970 :クリスチャン・シオニスト ◆wfbSnj.UD. :03/12/16 01:12
>>965
イスラエルの主は、イスラエルとともにおられる。

主よ、御民イスラエルを祝福し、恵みを与えてください。
テロや迫害から守り、主にに立ち返らせてください。
イエス・キリストの御名によってアーメン。


971 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 01:16
968>国連憲章の諸原則を忠実に守る

国連安全保障理事会決議242も守りましょうね。

972 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:18
>>970
シオニズムというのはキリスト教世界に迫害されまくった結果、生まれたもの
なんだがな

ついでに言っとくとユダヤ人には時効の概念が無いそうだ、キリスト教のことも
今だに恨んでるかもしれないぞ、ナチのようにいつかは狩ろうと思ってるかもよ

973 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 01:18
968>彼らは砂漠を緑に変え、ヘブライ語を復活させ、町や村を建設し、繁栄する社会を築きあげた

パレスチナ人の土地を奪ってですか?

974 :アウグスティヌス:03/12/16 01:20
ユダヤ人の救いは最後

975 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:21
早く答えてくださいませんか?いつまで待たせるの?

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

976 :クリスチャン・シオニスト ◆wfbSnj.UD. :03/12/16 01:22
>>972
私たちキリストの教会に属する異邦人キリスト者は、そのユダヤ人迫害の罪を悔い改めなければなりません。

ドイツ・ルーテル派のマリア福音姉妹会は、ユダヤ人とよい関係を築いています。
キリスト者の犯した罪を悔い改め、謝罪し、償っています。

たとえば『輝くエルサレムを見よ-選ばれた民への神の真実』byバジレア・シュリンク マリア福音姉妹会

>>973
あなたも反ユダヤ主義の罪を悔いてください。


977 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 01:23
パレスチナ人がいつ、ユダヤ人を迫害したか、述べなさい。  >976

978 :福音主義プロテスタント:03/12/16 01:23
>>975
人祖が堕落しないことにはイエスの贖罪はなかったのだよ。そこをよく考えなさい。
人祖の堕落は神の望まれていた必要条件だった。



979 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:24
>>976
答えてやったらどうだ?975の粘着に。
次スレもすでに荒らしまくっているぞ。
こういう奴の対処マニュアルもあるんだろう?

980 ::03/12/16 01:24
>>972
律法に従うと、
角笛の年には、借金チャラになります。
農耕地は、安息日と同じ概念で、7年に一回休ませなければなりません。
少なくとも旧約には、時効の潜在的な思考方法が含まれます。



981 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:24
>>976
ドイツ人はドイツ人自身で責任を取ればよかろう

982 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 01:25
どうしてヨーロッパにおける反ユダヤ主義の責任をパレスチナ人が負わなければならないか
について、聖書的に答えなさい。   >976

983 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:25
>>968
もしそれがイスラエル政府の本気だったなら懇切丁寧に
先住のパレスチナ人に物的、金銭的に法外な慰謝料を払ってから入植なり
独立なりしたはずだろ?

984 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:26
>>978
なら神にすべての責任があり人間には責任はありませんね。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

985 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:27
>>979あなたもお答えください。早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。  

986 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:27
>>979
それをみんなで考えるから、2CHは面白いと思います。
僕は、回答者はクリスチャンである必要はない、と思っています。
わかる人は答えてください。
ルールに従って。
回答はsage推奨します。


987 :ユダヤ人逝ってよし:03/12/16 01:28
>>983
ユダヤ人にとって「異教徒」とは「豚」だよ。豚に補償する馬鹿はいまい。

988 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:29
>>979
あるには有るんだが・・・・死人に口無しというアレでして
今の時代は使えません

989 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:29
>>987
イエス様はユダヤ人に対して、犬、豚と言いましたよ。

990 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:29
>>987
民族差別です。逝って良しです。


991 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:30
原罪というのがキリスト教の主張だからなぁ

992 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:31
>>989
主が言われた犬、豚は神を理解しようとしないあるいは信じない、
畜生に対して言われたものと信じます。


993 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:31
>>989
大人の汚い言葉を子供がマネしちゃいけません!

994 :987:03/12/16 01:31
>>990
俺が差別しているわけではない。ユダヤ人の伝統的な本音はそうだという
ことだ。

995 :名無しさん@3周年 :03/12/16 01:32
質問〜〜!!

キリストを産んだマリアの出身の民族はどこですか??

セム系(有色人種)ですか??
ヤフェト系(白人及びコーカソイドまたはアーリア人)
ハム系(黒人)

皆さんはどの様に御考えですか??


996 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:32
>>991
罪の果実は誰でも持ちます。
キリスト教では、それを浮き彫りにしているだけです。


997 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:32
>>992
ユダヤ人は豚であり犬なんだよ。

998 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:33
早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

999 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:33
e?


1000 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:33
ユダヤ人は蛇、マムシ、豚、犬、悪魔

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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