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【シルバー】スピリチュアリズム【バーチ】

1 :因果律は確実に存在する:03/12/14 23:18
超高級霊シルバーバーチより

・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
建造物を美しいステンドグラスで飾ろうとも、牧師が子供に
2,3滴の水を掛けようとも、子供の運命は水を掛ける前も後も
いささかも変わりません。
・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
因果律は自動的に機能します。ツキ(運)と言うものも、偶然も
存在しません。賞罰は自分でこしらえているのです。

スピリチュアリズムについて、語りましょう

2 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:22
2

3 :因果律は確実に存在する:03/12/14 23:29
シルバーバーチの霊訓より

・神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに
属している訳ではありません。地上界には無心論者でも素晴らしい
霊格を備えた人物もいれば、毎日賛美歌を歌い「主よ主よ」と唱えてい
ても霊格が幽界付近に属している人もいます。
・また霊能力と霊格の高さは関係ありません。



4 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:40
シルバーバーチ、イイ!
バー場ネル、イイ!日月神示もいいが。

5 :因果律は確実に存在する:03/12/14 23:43
>>4
知ってる人がいて嬉しい。

6 :4:03/12/14 23:47
こんばんわ。ニューズレターも読んでいます。訳者の近藤千雄氏の本も
読んだことあります。「霊的人類史は夜明けを迎える」「インペレータの霊訓」
「永遠の大道」「個人的存在の彼方」など。

7 :因果律は確実に存在する:03/12/14 23:49
>>6
こんばんわ!おお!ここ2ちゃんでは我々2人だけですかねぇ。
バーチ知ってるのは・・。因果律があるのを思い知らされ(但し
個人差があり、俺の場合は結果がすぐに出る)、シルバーバーチ
の内容に共感し惚れています。

8 :因果律は確実に存在する:03/12/14 23:50
>シルバーバーチ
日本じゃ誰も知らないですわね。だって本屋に売ってないんだもの・・。

9 :因果律は確実に存在する:03/12/14 23:52
>>6
その4冊の中でどれがもっともよかったですか?貴方のお勧めNo1を
買いたいと思います。

10 :4:03/12/14 23:55
あれ?シルバーバーチのスレはすでに立っていますよ!ここの宗教版と
一般書籍版とあと、占いの江原スレでバーチ信望者と江原信望者とが
罵り合っています(江原氏の本を読んだことがないので江原氏についての
コメントはひかえますが・・・)

11 :因果律は確実に存在する:03/12/14 23:57
しまった!よくみてなかったですすみません。



12 :4:03/12/15 00:09
う〜ん、4冊の中でか・・・困ったな。「霊的人類史は夜明けを迎える」かな。
上の四冊以外だと、
私のオススメは「古代霊は語る」(タイトルが胡散臭いがなかなかイイ)
「Q&A」(すっきりまとめられていてイイ)です。
眠いので、もうねまつね。すんまそ・・・
ところでペーパーバーチさんや、ミュウさんの「進境地」というサイトはご覧に
なりましたか?あと、心の道場とか

13 :4:03/12/15 00:16
一応ハット来ますね。知ってると思いますが・・・
ミュウ氏の「進境地」
http://myutirin.littlestar.jp/
ペーパー氏の「心霊学研究所」
http://www.paperbirch.com/
ではオヤスミナサイ

14 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:15
追記:
4ですが、
「霊的人類史は夜明けを迎える」(ハート出版)は私的には面白かったですが、
シルバーバーチとだいぶ赴きが違うので、因果律さんに合うかは保障できませ
ん。「インペレータの霊訓」(潮文社)はキリスト教的要素が強くとっつきに
くいし、堅苦しいところがあると思います。
「永遠の大道」「個人的存在の彼方」(心の道場:自費出版)はシルバーバーチ
やスピリチュアリズムの本を何冊かよんでからの方がいいでしょう。
近藤氏に興味があるなら、ミュウ氏の「霊的図書紹介」ところや
ペーパーバーチ氏(なんと近藤氏の著作は全部もっているみたいです)
の書評を参照した方がいいでしょう。




15 :名無しさん@3周年:03/12/15 14:58
シルバーバーチ霊は”モーリスバーバネル”と言う霊媒の体を借りて霊界の
事を話している。つまり、霊媒の主観も入っているし、英語から日本語に
適切に約されたかも疑問だから、全てを鵜呑みに出来ない。

霊媒現象は、日本の科学では、イエス、ノーとどちらも言えないのが現状で、
信じる、信じないはあくまでも、個人的な信仰だと思う。


16 :名無しさん@3周年:03/12/15 15:12
ひふみ神示もそうだけど、霊界からの一つのメッセージくらいに捉えておいた方が
いいです。
一つのソースだけというのはどうもねー。


17 :ミュウ:03/12/15 23:53
ここでしたか!
昨日からチラホラ2chから来てるなぁと思ってましたよっ。
自分のとこみたいなのはどっちかというと心霊研究サイトなので
他のスピリチュアリズムサイトとは趣が違うかもしれないですね。
更には、あえて批判的にスピリチュアリズム活動を捉えてますので
懐疑的な方には向いてるのかもしれませんっ。

それと、こちらのスレッドをうちのサイトの方にリンクさせてもらいますね。
2chの方が批判的な事でも匿名で気軽に書き込めるという事もあると思いますしね。

基本的には15さんの言われる様に、書いてある事全てを鵜呑みにしない
というスタンスで作っています。
これらの本は霊的な事柄に興味がある人なら感化され易い性質を持っているので
注意して読み、その上で納得したものを受け入れていかなければ
それを本当に身に付けたとは言えないと思います。
霊的な事柄はどれもそう言えるかもしれませんけどね。
盲信は何事につけ危険だと思います。

http://myutirin.littlestar.jp

18 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:56
でくのぼう革命。
××装置で戦うぞ!

19 :名無しさん@3周年:03/12/16 10:13
>>17
いやー、すいません。かってにリンク貼り付けて。
ちょくちょく楽しく読ませていただいております。
ペーパーさんやミュウさんの掲示板でいわれている
東海地方はスピリチュアリズム関係のサイトが豊富ですね
(私は勝手に中京スピリチュアル地帯と呼んでいます)


20 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:06
15氏に同感です。
シルバーバーチの霊訓の中でバーチ霊は、宇宙創造の神からのメッセージを
伝えに地上に降りてきているにも拘らず、聖書の引用が多いことも気になり
ます。だから、バーチ霊の言葉とわかっていても、時々キリスト教の教えと
勘違いして馴染めない自分が心の奥底にいるのです。

日本人には、神道系や仏教系をたとえに引用していただくと受け入れやすく
いのでしょうが、イギリスでの交霊会の出来事なので、イギリス人に受け入
れられやすいように聖書を引用したのでしょうね。

21 :cerefica:03/12/16 12:47
ここを見ればシルバーバーチを読めますよ^^

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/


もし宜しければ私のサイトにも寄ってくださいませ〜
http://spcd.net

22 :名無しさん@3周年:03/12/16 14:48
>>21
「心の道場」とか「スピリチュアル・ヒーラーグループ」を拝見しましたが、主宰者の
名前が記載されていません。近藤千雄氏の関連グループなのでしょうか?

一見、ニューズレターでもっともなことを書いてあるようですが、正体を明かさないのでは、
統一協会や幸福の科学、GLAなどの宗教団体と何も変わらないように思えます。

何かの「勧誘」でしょうか。どうもこの系統は過去に騙された経緯がある関係で、
怪しく感じてしまいます。

23 :名無しさん@3周年:03/12/16 14:56
ついでに言うと、幸福の科学も過去にはボランティアによる運営から始まり、
無料とか奉仕活動から出発したのに、今や日本でも有数の悪徳宗教団体になった。
教祖の絶対権威による、詐欺・霊感宗教である。

「心の道場」も、主宰者が正体を現さない以上、同じ経緯をたどらないとは言えないだろう。
いつ「お布施」や「献金」を重視して、各地に神殿を建立する「金儲け宗教」に変わるか、
分かった物じゃないと思うのだが。
辛口な批評、スマソ。

24 :名無しさん@3周年:03/12/16 14:59
参考までに、幸福の科学が悪徳宗教団体に変貌していく経緯を内部から告発した、
有名な書籍があるので紹介しておきます。

「虚業教団」を語る。 
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894

25 :因果律は確実に存在する:03/12/18 02:25
>>4
カキコ送れてすいません。推薦図書のお話大変参考になりました。
現在とりあえず「シルバーバーチの霊訓」ろ読んでおります。

26 :因果律は確実に存在する:03/12/18 02:27
4さん本当に有難うございます!


27 :因果律は確実に存在する:03/12/18 02:56
>>20
そうかですか?

何冊か読みましたけど引用している「部分」もあるけれど、多いとは
言えないと思う。バーチいわく、キリストは
模範とする人間であって崇拝する人物ではないと言う(別に私はキリスト教
を批判してる訳では無いので、キリスト教信者は怒らないで下さい)。
そしてキリストは摂理を理解し、愛に溢れ、そして愛を実践したとても偉大な
霊能力を持った人物であったと言う。生前すでに高級霊の霊格を併せ持った
珍しい人物で、現在はさらに高い霊格を備えていると言う。しかしキリストは
模範とすべき素晴らしい人物であるが、崇拝するべきではないと言う。
ところがバーチが説いた時代、場所はキリスト教一心に染まり、形式に重点を
置いたクリスチャンや説教師が蔓延し(勿論利他愛に溢れた例外もいると言う)
意味もない教義ばかりが蔓延したと言う。そこでバーチは理解されやすいように
既に信仰としている人の多い、キリストが言ったとされる言葉を引用して説明
するとバーチ自身も言っている。バーチいわく、キリストの言った内容自体は
とても素晴らしい物だが、人間が聖書を造る時に、勝手に改ざんしてしまった
部分、実際はキリストが言って無い部分もあると言う。



28 :因果律は確実に存在する:03/12/18 03:20
俺はいわゆる「霊現象」なら嫌というほど接してきました。
今でも毎日、細かな物では必ずといって良いほどなにか起きている。
なので幽霊にも興味無いし宗教にも興味ない。
ここ2ちゃんの宗教板ではそんな糞クダラナイ霊現象を追いかけて
る人が多いと思う。私は以前、低級霊が模様や画像を見せてくる事が頻繁に
起きて困っていた。ぼんやり見えるのでは無く、ハッキリと見える。
俺はまた変なのに憑かれたな〜〜〜っと悩んでいたが、多分多くの人が
突如そのような事が起きたら、「能力が備わった!」と思うに違いない。
宗教にハマッテル人は、そう言う現象をやたら崇拝してる人がなぜか
多い。なので宗教書も沢山読んだが、でもそう言ったどうでも良い現象
をあり難がるようなような書き方をしているのが多く、捨ててしまった。
しかしシルバーバーチはそう言った霊現象や宗教ではなく、自然の摂理
を説いている。クダラナイ霊現象を求める人は、一度この本を読んでみて
欲しいなと思う。それでその人の理性が拒絶するならそれもアリだし、
どうぞ捨ててと言った感じ・・・。まぁ俺は好き。


29 :因果律は確実に存在する:03/12/18 03:28
>クダラナイ霊現象
一応全ての霊現象をクダラナイとは思わない。感謝すべき現象も多多あり、
俺自身そう言う霊には毎日感謝してる事もある(寝ていて運送屋
や友人の来る5分ぐらい前に起こしてくれるとか)。


30 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:38
>キリストが言ったとされる言葉を引用して説明
>するとバーチ自身も言っている。バーチいわく、キリストの言った内容自体は
>とても素晴らしい物だが、人間が聖書を造る時に、勝手に改ざんしてしまった
>部分、実際はキリストが言って無い部分もあると言う。

心のそこから信じているの、バーチの言ったことすべて科学的に検証したの?
バーチの言ったことを裏付けるソースは?
バーチの正体をあかざず霊界へ去ってしまった、誰だかわからない霊(霊媒)
の言葉を妄信できるの。

一霊媒(イギリス人)の言葉が、2000の歴史がある伝統宗教であるキリスト教を
侮辱することを言ってはいけない。一霊媒の言葉を妄信することは”カルト”
信者となんら代わりは無い。

31 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:42
>>27
>人間が聖書を造る時に、勝手に改ざんしてしまった
>部分、実際はキリストが言って無い部分もあると言う。

証拠はあるのでしょうね?
根拠の無いことを公の掲示板で言ったら、キリスト教会からクレームが
きますよ。宗教に対する名誉毀損で訴訟も起こせますから。

32 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:45
>>30
禿同!

他宗教を批判や裁くようなことをしてはいけない27氏は霊性が下がる。
バーチが霊界で泣いているよ。

33 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:50
>>27
27氏に質問

1 バーチは戦争は必然かとたずねられて、そうではない、人は悲惨な体験を
 しなくても向上できると答えました。でも彼は生まれながらの障害者をさ
 して、向上のために自分で選んだといいました。
 バーチとその親分は戦争は否定するのに個人の苦しみはOKなんですか?


2バーチを信奉するあなたは聖書やイエスの教えは改ざんされていると主張
 します。しかし、キリスト教の世界では、数多くの異端の主潮が記録され
 ています。イエス様の本当の教えは教会の力で隠蔽できるはず無く、必ず
 どこかに残っているはずです。
 
 なぜ影も形も無いのでしょう?
 バチカンの書庫って言うのは無しですよ、異端文書だってその書庫以外にい
 くらでもありますからね。


3 バーチが説くイエス様の教えはただの道徳の実践にすぎません。
 バーチの親分はイエス様だと聞きますが、なぜ十字架の犠牲と救いに
 ついて一言も述べないのですか?

34 :因果律は確実に存在する:03/12/18 12:04
>>30
>>31
>>32
>>33
なんかキリスト信奉者は勘違いしてるが、何度も言うが俺は宗教に興味
無いし、キリストに興味無いし、シルバーバーチにも興味無い。
シルバーバーチの「言った内容」に個人的に興味あるだけ。
キリスト教に傷を付ける悪意もサラサラ無いことを信じて欲しい。
少なくとも俺の中ではキリスト教は素晴らしい教えだと思っている。
キリスト自身も素晴らしい人物だと思う。さて、色んな質問受けた
けど、質問の内容なんか興味無いし、ただの人間である俺に分かるわけ
無い。また、世の中には何かあると質問攻めにして相手を負かそうとする
人がいる。「科学的に証明しろ」だのすぐ言ってくる人がいるが、それで
論破して負かしたつもりでもあるが、俺はそのような議論に参加したくない。
また答えも分からない。どうでもよろし






35 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:53
>また、世の中には何かあると質問攻めにして相手を負かそうとする
>人がいる。「科学的に証明しろ」だのすぐ言ってくる人がいるが、それで
>論破して負かしたつもりでもあるが、俺はそのような議論に参加したくない。

自意識過剰で勘違い。
2CHは、人の神経を逆なでするこのような香具師が多い。

36 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:55
>>34
自分が一番正しいと思っている偽善者に多いタイプ。

37 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:55
>>34
自分が一番正しいと思っている偽善者に多いタイプ、真性キティ。

38 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:03
>俺はいわゆる「霊現象」なら嫌というほど接してきました。
>今でも毎日、細かな物では必ずといって良いほどなにか起きている。
>なので幽霊にも興味無いし宗教にも興味ない。

興味が無いならなんで、わざわざ宗教板に書きこんでんの?、
言動と行動が矛盾していない?  >34氏



39 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:15
バーチ教の信者さん >1=34氏

40 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:16
いつから、宗教になったのでつか?

41 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:26
>>34
>バーチいわく、キリストの言った内容自体は
>とても素晴らしい物だが、人間が聖書を造る時に、勝手に改ざんしてしまった
>部分、実際はキリストが言って無い部分もあると言う。

キリスト教的には嘘です、事実ではありません。


42 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:28
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



43 :サロメ天国の聖霊:03/12/18 14:32
心霊主義の目的はキリスト教の破壊ですからW


44 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:41
>>34

33の質問にスルーですか?
答えれられないのですか?

45 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:43
>俺はそのような議論に参加したくない。

そうやって論破されるのが怖くて逃避しているわけね(www


46 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:56
1シルバー・バーチは、宇宙創造の大霊からの伝言をこの世に伝える
 メッセンジャーボーイで、大霊は宗派にはとらわれなが、バーチは
 何故宗教であるキリスト教の聖書から引用するのですか?
 可笑しなことですね?

2何故、シルバーバーチが、バーチ自身で言った捏造された聖書から
 引用する必要があるのですか? 
 矛盾していませんか?

3クリスチャンであるバ霊媒(バーバネル氏)の意識が言葉になったので
 はありませんか?

4 シルバーバーチなる人物は一体誰ですか?歴史上に実在する人物ですか?
  正体を明かせなかったのはインチキだったからではありませんか?

47 :もうすぐクリスマス!:03/12/18 14:59
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48 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:01
>>46
激しく同意!洩れも知りたいでつ。



49 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:03
>>34
33の質問に誠実に答えてやれよ。

50 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:09
スピリチュアリズムは、近藤教でつか?

51 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:16
>>34
シルバーバーチのような霊界通信には嘘がつきものです。霊界通信に頼るも
のは霊の知識しかえられません。
その霊が神の子キリストを証しないなら偽りの霊です。


52 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:17
霊界通信=コックリさん!(w

53 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:16
さっきからキリスト教信者の自作自演がイタイ

54 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:06
>バーチ曰く、人間が聖書を造る時に、勝手に改ざんしてしまった
>部分、実際はキリストが言って無い部分もあると言う。

シルバー・バーチが捏造された正しい聖書を口述すりゃいいのにね!

どうしてしなかったのかしら? できなかったのかしら?WW


55 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:06
>バーチ曰く、人間が聖書を造る時に、勝手に改ざんしてしまった
>部分、実際はキリストが言って無い部分もあると言う。

シルバー・バーチが捏造されてない、正しい聖書を口述すりゃいいのにね!

どうしてしなかったのかしら? できなかったのかしらね?WW


56 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:31
「真光の業」は主神(天地創造の神)から人類が賜った霊光であり、キリスト教の聖書
にある「神は光なり」との教説を証明する霊術や、仏教でいう「無量光」と同じである。
そして宇宙創造の唯一絶対神たる「主の神」は、それまではこの「真光の業」を大聖者
であるイエスや釈迦にしか許していなかった。それを岡田光玉初代教え主は許されたと
いうわけである。


57 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:35
ここの粘着キリスト信者はきちがい

58 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:53
>>57
俺もシルバーバーチの言うことは部場らしいと思う1人です。

>ここの粘着キリスト信者はきちがい
この方が、きちがいかどうかは、別にして56の質問に答えてあげればいい
じゃないの?

おれも、ぜひ聞きたいものです。



59 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:58
>>57
56さんの質問に興味があります、バーチ霊が聖書を否定するなら、否定に値
する根拠とバチカン宮殿に封印されている聖書の原典に書かれていることを
しゃべればいいと思います。

私も、あなたの誠意あるお答えをお聞きしたいですね?


60 :りさ:03/12/18 18:44
神慈秀明会の裏事情 求む!

61 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:02
>>56
文明立教以前に、救世教で光玉氏が女性に触ってクビになったと聞きましたが。
クビになるほどであればそれ相応の場所を触ったのです、つまり光玉氏は女性の
局部に触ったと言えるのでしょう、乳房でしょうか? それとも陰部でしょうか?


62 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:04
>>61
岡田光玉氏の救世教時代について私が直接、間接的に関係者から聞いて知っ
たことをここでまとめてお伝えしておきたいと思います。

岡田光玉氏が性的な問題を起こして救世教を破門されたという事に関して、
これはおおよそ正しく、一部誤解があるようです。
世界救世教の浄霊では、始めは治療的に触診などをしていたのですが、
昭和25年頃から体に手を触れないことが原則の浄霊に変わりました
(昭和25年12月27日 「浄霊法変わる」)

ところが岡田光玉氏は、手を触れない浄霊法の時代になった昭和二十八年
のある日の浄霊中に、意図してか誤ってか、相手の女性の体に触ってしま
ったということがあったらしく、女性が悲鳴をあげ、布教所が騒然となっ
たそうです。このトラブルと、それまでの浄霊中の霊的現象に非常に興味
を持っていたことをあわせ、岡田氏はこの時点で、専従布教者を解雇され
た、すなわちクビになったということらしいのです。
破門をされたのではなく、解雇されたのです。


63 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:10
>>30 >>46
同意です。
心霊主義の成立はかなり不可解な部分が多く、その原点の「ハイズビル事件」などは
後にフォックス姉妹の妹の口から「トリック」だったと告白されています。
そして、同時期のスピリチュアリストは神智学のバックアップを受けています。
神智学の目的は、メースンなどと同じく「キリスト教の破壊」です。
キリストの言葉を広めたいならば、まず教会に通い聖書を読むべき。



64 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:16
心霊主義者が間違えているのが、「イエスもしくはキリスト霊」なる言葉です。
キリストは十字架にかけられて後、三日後に肉体を持たれて復活し、
天に昇られています。ニケア・カルケドン信経をお読み下さい。

すなわちイエスは霊体ではなく、イエスとキリストは同一の存在であり主なる神
と三位一体のお体です。このあたりを心霊主義者は知らないのでしょうか?
キリストは霊体ではありません。

65 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:18
シルバーチが述べたという以下の言葉は、明確にキリスト教の否定です。

>バーチ曰く、人間が聖書を造る時に、勝手に改ざんしてしまった
>部分、実際はキリストが言って無い部分もあると言う。

これと同じ言葉、幸福の科学とか統一協会でも言っていたりします。

66 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:34
>後にフォックス姉妹の妹の口から「トリック」だったと告白されています。

さらに後にその告白は嘘だったと言っています。
常識で考えて、身体の関節でラップ音が出せると思う発想の方がおかしくないですか?

ただしこの現象が未熟霊の関与であることを否定してはいません。

67 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:44
>>66
体の関節とか指や手足の関節から音は出ますよ。
それに、一度告白した「嘘」を取り下げた理由が「自分ひとりで興行するため」でしょう?
これって、かなり怪しい。

68 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:51
>>67
でも、それがラップ音という解釈に飛躍しますか?
ラップ音というのは、身体の位置とは無関係な方向から聞こえてくるもの
です。身体から音を出して大人を巻き込めますか?

また、告白と言っても、子供と大人の関係性を考慮しなければいけません。
大人たちが彼女を裸にして実験させたこともご存知ですよね?
大人社会の圧力、背景を感じるのが、これまた常識的な考えだと思ってます。

こちらも実は怪しいとは思ってますよ。
しかも、完全に信じているわけではありません。
インチキだと決める理由がお粗末だと思っているわけです。

69 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:56
>>68
体のある位置から逆方向の場所で聞こえる、と言うのは錯覚です。
実際に妹が「嘘」だと告白したのですから、本当にトリックだったのでしょう。
事実、一人で興行するようになってからは人気が無くなったようです。
そうした事実、浅野和三郎氏も知っていた筈なんですがね。
と言うわけで、浅野和三郎氏の霊言「小桜姫」も「嘘」だったと言う事実を提示します。

それと、日本心霊科学協会を創立した浅野和三郎氏の「嘘」もあります。
有名な「小桜姫」の霊言です。氏の奥方の多慶子氏の守護霊だそうですが、
「幸福の科学スレ」で以前検証したところ、「小桜姫」なる人物は「小説・桜の御所」
と言う明治時代に出版された流行小説のヒロインの名前であって、実在する人物
では無かった、と言う結果が出ています。

「本文検索」「小桜姫」で検索
http://www.tao0316.net/w2ch/search.htm

70 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:59
明治27年1月、当時の大衆作家村井玄斎の小説「桜の御所」が都新聞に連載された。
  その後同年12月に単行本として春陽堂から発行され、29年10月までに六版を重ね
  た。これは村井玄斎が本瑞寺下にあった旅館青柳亭に滞在し執筆したものである。
  内容は、三浦氏滅亡を題材に、荒次郎義意と小桜姫(架空の人物)の悲恋物語を描く。
  三崎を舞台とする唯一の小説で、各所の伝承が散りばめられている。

「古書に見る三浦半島」
http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/misaki.html


71 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:03
架空のヒロイン・小桜姫を最初に登場させた小説「桜の御所」原文

村井玄斎作「桜の御所」
http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/sakura.html

ハイズビル事件もそうですが、日本のスピリチュアリズムの泰斗であり「三大霊言」を
翻訳した浅野和三郎氏自身の霊言でさえ、かなり怪しいものだと思いませんか?

72 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:09
>>69
> 体のある位置から逆方向の場所で聞こえる、と言うのは錯覚です。

そうですか?足の関節を鳴らしたら、天上の方から聞こえてくることもある
ってことですよね?
どういう錯覚なのか教えてくれますか?

> 実際に妹が「嘘」だと告白したのですから、本当にトリックだったのでしょう。

ですから、それを撤回した事実もあるんですよ。

> 事実、一人で興行するようになってからは人気が無くなったようです。

人気が無くなった事と、事実は無関係です。歌の上手な歌手が、人気が無くなった
からといって、歌が下手になったわけではありません。

> そうした事実、浅野和三郎氏も知っていた筈なんですがね。

ですから、撤回も知っていたのでしょう。

> と言うわけで、浅野和三郎氏の霊言「小桜姫」も「嘘」だったと言う事実を提示します。

それは認めます。でもこれまた浅野を持ち出すのはちょっと飛躍してます。
浅野氏は神道色が強いですから。

73 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:14
所詮一霊媒の発した言葉にずぎません。
バーチ霊訓の言葉がバーチの者か霊媒の言葉か、また信憑性については
今となっては科学的検証も無理でしょう。

私のプロファイリングでは、霊媒のバーバネルは子供のころ、両親が宗教の
ことでよく喧嘩をしていたので、宗教嫌いでした。だから、バーネルの潜在
意識下には、キリスト教は嫌いと言う意識が働いている。
 交霊会中にバーチ霊がキリスト教を否定したことは、無意識に霊媒の意識
がバーチの言葉と混在したと考えることが精神医学上妥当な線と考えられる。

確かなことは、バーチ曰く”完全無欠の大霊は”宗教を超越し宗教にとらわれ
ない無宗教と言うことですから、完全無欠の大霊のメッセージをこの世に伝え
る”バーチ霊がキリスト教を否定”したり、否定した宗教の”聖書を引用”す
る単純なミスを犯しています。


74 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:14
小桜姫なる人物は実在していなかったのです。
その原点は「大衆小説」(フィクッション)です。
三浦半島の歴史と、当時の家系図・系譜を調べればすぐに分かります。
「小桜姫神社」を創建したのは、浅野多慶子氏ご自身でした。
コピペ

小桜姫が小説の中に生きたヒロインであり、小説「金色夜叉」と同じく、
架空の人物なのに「遺跡」まで捏造され、さらに浅野和三郎によって、
同じく「霊言」まで創作され、神社にお祭りされたのはたのは、まさに
驚きです。言いかえれば明治・大正・昭和初期の時代考証なんて実に
イイカゲンであったと言うことになります。


75 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:17
>>73
違いますよ。
ハイズビル事件とか三大霊訓を紹介した浅野和三郎氏ご自身が、「小桜姫」なる
架空の人物を使って霊言をでっち上げるようないい加減な人物だったということです。
したがって彼の紹介したハイズビル事件も、また海外の霊訓もすべてはインチキであり、
捜索の可能性があるのではないでしょうか?

76 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:19
スマソ>>75 間違えました。
>>73>>72あての間違いでした。

>>73
はげしく同意です。

77 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:34
sa065:731: ◆riphRx9D4.:2003-09-09 07:10:00:*『幸福の科学』 総合スレッド PART65*
もう一つ決定打になりますが、以下の教育委員会によって立てられた
「小桜観音」の説明掲示板をご覧下さいな。
ここにも、小桜伝説は明治時代の「村井玄斎」登場の小説の主人公として
現されています。なにしろ明治28年ですから、架空の人物でも伝説になるようです。

「小桜姫観音」
http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/load/jyoga31.html


sa065:732: ◆riphRx9D4.:2003-09-09 07:12:00:*『幸福の科学』 総合スレッド PART65*
「小桜姫観音の由来」
これは、明治27年に村井玄斎によって書かれた「桜の御所」が元になっているようで、
物語の人物が現実の世界に蘇ったものなのでしょう。

この「桜の御所」は室町末期に時代設定し、荒次郎義意と架空の金沢城主
楽岩寺下総守種久
の娘とのラブロマンスと三浦氏が油壺の新井城で永正13年(1516)に滅亡する
までを からめて描いた歴史ロマン小説である。 房総では滝沢馬琴が
「南総里見八犬伝」で里見氏 を描いたのに対し、三浦氏を描こうとして「桜の御所」
を執筆したという。
(三浦半島の文化第7号より)


78 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:40
72で、
>それは認めます。でもこれまた浅野を持ち出すのはちょっと飛躍してます。
>浅野氏は神道色が強いですから。

こう書いたのですが・・・・
もう一度書きますが、小桜姫創作の可能性はとても高いと認めます。

そしてもう一度聞きますが、ラップ音を、複数の大人を巻き込んで
関節音ではないと錯覚させる方法を教えてくれませんか?

79 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:42
浅野和三郎氏の「小桜姫物語」は、以下で原文がご覧いただけます。

「小桜姫物語」
http://www.oigami.com/books/kozakura/

この時代背景や設定は、村井玄斎が明治27年に都新聞に連載していた小説「桜の御所」
と、かなり類似しています。また、「小桜姫物語」の主人公「小桜姫」が語る輿入れとか、
時代背景は史実としての三浦一族滅亡とはかなり異なったものです。

村井玄斎作「桜の御所」
http://www.asahi-net.or.jp/~hd1t-situ/sakura.html



80 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:46
>>78
ラップ音は関節音だけではなく、壁を叩く音やタンバリンの音などがありますね?
これも手品師で有名なフーディーニが、ハイズビル事件とは異なりますが別の
霊媒の起こした現象のトリックを見破っています。

暗闇で、しかも姉妹(告白時は一人だったが)がどのような動きをするかは「赤外線カメラ」
が存在しない当時では正確に観測できなかったのではないでしょうか?

81 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:51
>>80
どういうトリックだったのでしょうか?
そこが知りたいんですよね。どういう風にすればあさっての方角から
タンバリンだの何でも良いんですが、音が出せるのか。
トリックを見破った、中身のソースはありますか?
ただ見破ったという情報だけではなんとも返答できませんよ。

82 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:00
ハイズビル事件のトリック、ラップ音のトリックは以下のサイトに詳細が書かれています。

「偽りの魔術師」
http://www4.inforyoma.or.jp/~marjie/colummain.htm

83 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:02
上記よりコピペ

最初、住んでいた村で行った交信会では集まった村人に出来るだけ人を呼ぶ
ようにけしかけ、あらゆる人に見に来るように宣伝しました。やがて、人が
集まりすぎて村内では活動が出来ないとみたアンダーヒル夫人はニューヨークを
拠点とし、国内巡業を行うようになります。その結果フォックス3姉妹は巨万の
富を得ることが出来ました。
 国内巡業が終わる頃、三女のケティはホレース・グレーリーという親切な人物に
引き取られ、学校に通うようになります。マーガレットは人気、名声共に上がる
一方で、その後も霊魂交信活動を続けました。しばらくしてマーガレットは冒険家の
ケーン博士と恋に落ち結婚。霊媒活動をやめ普通の女性に戻り、幸せをつかんだかの
ように見えました。ところが最愛の人ケーン博士が急死、最高の理解者であった妹の
ケティもおらず、一人ぼっちになったマーガレットに残されたのは霊媒師という
名声だけでした。
 最愛の夫を失ったマーガレットの精神的ダメージは相当なものでした。そんな最中、
マーガレットはある決心をします。そして自分の署名入りでNYワールド新聞社に
一通の手紙を送りました。その手紙は1888年10月21日付けの新聞に掲載され、
世界中の人々を愕然とさせました。マーガレットが送った手紙には、自分たちが
行った数十年にも及ぶ霊魂交信活動は全て偽りであった事、その方法、この手紙の
内容は世界中の霊媒師に多大なるダメージを与えるが、このブームの火付け役は
自分であるためその責任をとって事実公表の決心をしたという事、そして最後に
今回の事実公表にあたり、これ以上偽霊媒師による詐欺行為が広がらない事を
願うという内容でした。
言うまでもなく、世界中の霊媒師たちは痛恨のダメージを受けました。しかし
それは皮肉にも、故人からの便りを信じてやまなかった遺族たちを絶望の淵に
突き落とす結果となってしまったのでした。

84 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:04

フォックス姉妹の霊媒交信活動に幕を下ろしたのはマーガレット自身、いや、
マーガレットの心の中にある「良心」でした。幼い頃から幾万もの善男善女に
対してついていたその罪業に恐怖さえ覚えるようになり、ついに耐えられなく
なったのです。
事の始まりはこうでした。当初まだ幼かったマーガレットとケティの2人は
お人好しで信じ深い母親を驚かそうと、リンゴをひもで結び、ベッドの上から
垂らして床に落す事でラップ音を演じていました。やがてだんだんと人が集ま
るようになった時、長女のアンダーヒル夫人に相談したのが間違いでした。
アンダーヒル夫人はなんと2人の妹に「絶対秘密を明かすな」と脅したのです。
2人はずっと姉のアンダーヒル夫人におびえ続けていました。この頃には既に
「リンゴとロープ」ではごまかしが利かなくなり、2人の姉妹は必死の思いで
他の方法を模索します。そしてあみ出したのが足首の関節を「ポキポキ」と
鳴らす事でした。2人は必死で練習し、何とか自由に足の関節を鳴らす事が
出来るようになったのでした。信じられないかもしれませんが、この足の関節を
鳴らすという単純な方法だけで、各地の心霊研究家、大学教授、そしてなにより
も世界中に存在する幾百万人もの心霊主義信仰者を数十年も欺いたのでした。
事実公表に伴い、マーガレットは大衆の面前での実演を希望しました。これに
反対した他の霊媒師たちはマーガレットの誘拐を計画しますが幸い新聞社に
いち早く察知され、厳重な警戒のもと実演が行なわれました。その場に医師も
立ち会い、その医師はラップ音が足の関節より発せられているものであると
診断し、その瞬間マーガレットの霊媒師活動がすべて偽りであった事が証明
されました。一部「あれは悪霊がマーガレットにそう言わせている」と叫ぶ
霊媒師を除いては。




85 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:07
 過去から現在に至るまで霊媒師の目的は常に「霊魂とのコンタクト」という
わけではありませんでした。そのほとんどが金であり、名声でした。しかし、
霊媒師の元祖と呼ばれたマーガレットとケティは違いました。
故人の便りを待つ遺族の思いを痛いほど理解し、自分達の行っている事に計り
知れない後ろめたさを感じていた事でしょう。NYワールド社に送られたマー
ガレットの手紙には全世界に存在する霊媒師は全て詐術行為であり、偽りであ
ると断言し、遺族の心を欺くような事は自分達で最後にしてほしいという願い
が込められていました。
皮肉にも「この世には本物の霊媒師など存在しない」ということが霊媒師の
元祖と呼ばれたフォックス姉妹によって宣言されたのでした。

その後のマーガレットは平穏で幸せな人生を送りたいと願ったのですが、
そういうわけにはいかなかったようです。期待していた新しい友人は出来ず、
昔からの友人はまだ「マーガレットは本当に霊魂交信能力を持っている」と信じ
ているものが多くいました。マーガレットは生活の為、やむなく霊魂交信活動
を再開しますが例の一件のため信仰者が集まるはずもなく、事実公表から7年目
の1895年、不遇で孤独に満ちた、波乱の生涯を閉じたのでした。
マーガレット55歳の冬の事でした。
                       (つづく)

86 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:10
読みましたが、
それでインチキだと信じろという方がおかしいと思うのですが・・・・

「信じられないかもしれませんが」ってのは分かりますけど、
そりゃ信じられませんよ。


87 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:15
バーバネルの他にもモーゼス、カルデック、オーエンもいますし、
メガホンや机が浮いてたり、服の着せ替え現象、エクトプラズムだと
言われる物質化霊現象まであります。
こういうのは嘘だと証明されてるんですか?

ラップ音っていうのは、否定しやすい現象だと思うんです。
音だけですからね。

こう、こっちがさすがと思えるような、スピリチュアリズム関連の、
圧倒的な嘘だと思うような簡単な証拠を期待してますけど・・・・

88 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:16
>>86
暗闇でロープを使用したり、公開実験で大学教授の前で実際に足の関節まで
鳴らしたりしていますが、それでもトリックだと信じられないのですか?



89 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:18
>>88
はい。信じられないです。
0か100かで考えていないつもりなので。

自分でロープと足の関節を使って、全米を巻き込めるとは思えないです。

90 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:19
>>87
はい。(^0^)
ステイトンモーゼス、アラン・カーデイック、オーエンのメッセージはトリックじゃなくて
「神智学」系統の関与が疑われます。つまり創作でも書けるという事です。

91 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:19
しかも、ロープは人前で明るい中使ってないでしょ?

92 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:21
>>89
現実に数多くのマジシャンが行ってきたことです。
そして、その多くはハリー・フーディーニが見破ってきましたよね?

93 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:22
>>90
はい。関与や創作の可能性は最後まで否定できないと思います。
でも、どうも否定されている方の意見を読んでいると、0か100というか、
極端なんですよね。

たとえば「この霊言は潜在意識の混入が30%はある」などと考えた方が
的を得た批判のような気がします。

94 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:23
>>91
洋館で、しかもロウソクの明かりしかない19世紀当時の時代の暗闇は現代日本の夜とは
比較になりません。おそらくロープはおろか隣の人の輪郭さえ全く見えない暗闇です。


95 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:25
>>94
しかし、いろんな写真も残されてますよね?
そして、トリックを暴こうとした公開実験は明るい中だったのではないのですか?
これは勘違い?

96 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:27
>>93
>でも、どうも否定されている方の意見を読んでいると、0か100というか、
>極端なんですよね。

それはキリスト教の信仰から来ているからかも知れません。(^^;
聖書はモーセの時代から「口寄せ・呪い・占い」を禁じていますし、心霊主義
の多くはカトリックの権威を否定する方向に教義が作られています。
したがって、心霊現象を全面否定するのは当然だと思います。

ただし、潜在意識の関与はかなり大きいでしょうね。
それと、幼少時の体験の影響もかなりあります。

97 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:29
>>95
公開実験は暗闇で行われましたが、「出現時」にライトで照らしたと記憶しています。

98 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:32
実際問題として、「心霊現象」や「霊言」とかを商売にする怪しい香具師が、
インチキ宗教団体を組織し、詐欺商法で金儲けに走るのは事実多いかと思います。

今度はこちらからお伺いします。

シルバーバーチや近藤千雄氏のスピリチュアリズムも、それらインチキ宗教と同類で
ないと証明できますか?

99 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:37
>>98
詐欺商法へ走る経緯には、「団体」の形成があると思います。
そういう人達も居ますが、それはスピリチュアリズムの本流から外れていると
思います。

100 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:53
「目に見えないものを信じる団体」。
これは殆ど、そしてどんどんダメになって行く・・・・・これが素人の感想です。
だからそういうことを薄々思っていた自分には、
シルバーバーチは新鮮でした。
100で考えてないので、証明とか証明できないまでは飛躍しませんよ。
ただ可能性が嬉しいのですよ。現時点では・・・

疑いの心を持つ事はシルバーバーチその人が勧めていますし、
盲信を勧めるから金儲けに繋がるのではないかなぁと思うのですが・・・・・

101 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:59
シルバーバーチの霊訓は、読む人によっては、とても斬新であり親しみやす
い教えであることから、新興宗教のパクリの原典にはとても利用価値の高い
ものです。悪用されやすいのです。

102 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:03
>>101
たしかに。幸福の科学の初期の本にはシルバーバーチが指導霊?みたいな
記述もあったようですね。団体の運営に利用価値が高いというのはすごく
わかります。

103 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:03
イエスの幼少期は記録にあるけど。『トマスによるイエスの幼少時代』
内容は、実のならなかった無花果とほぼ同じ。


104 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:03
ですが、その原点であるスピリチュアリズムそのものが虚偽・トリックであり、
死後の生命など存在しないのであれば、全ての霊言は嘘である、と言う事に帰結します。

したがってシルバーバーチも、モーリス・バーバネルの潜在意識が語った言葉であり、
霊の言葉ではなく、もしそれを霊の言葉と妄信するのはいかがなものでしょうか?

105 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:07
>>104
聖書外典「トマスによる福音書」のことですか?
ですが、あれは幼少時代の記録じゃないし。。。

イエスの幼少時代の記録文章は、「法瓶宮福音書」など多数あるけど、
全部後世の創作ですよん。

106 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:07
訂正
>>104>>103

107 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:09
手かざし宗教の崇教真光にもシルバーバーチ愛好者が結構多い、EUにカルト
指定されている事実を認めず、真光の教義はシルバーバーチの説く教えとそ
っくりだから、インチキカルトでは無いとの一点張り、バーチの都合のいい
とこをとりいい用に解釈されている。

バーチ霊はこのことも承知の上かもしっれないが、バーチを利用した新興宗教
の被害者をこれ以上増やさない方法を考える必要があるのではないか?

108 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:10
>>104
悲しい見方だと思いますよ。
一度嘘つきがバレたら、その人はもう一生嘘つきのレッテルから逃れられ
ませんか?
(断っておきますが、これは喩えですよ。霊現象の話が嘘だと断定しているのでは
ありません)

あいつは嘘をついた。
「したがって」
全部嘘だ。
これと同じ事です。

そしてですね。シルバーバーチは「あなたの理性を使って検証しなさい」と言って
るんです。疑えと言うことです。これを書いてる自分も、シルバーバーチを疑って
ますし、それがスピリチュアリズムの本流です。だから妄信というのは誤って
捉えた人です。心理学で投射という言葉がありますが、自分が0か100の思考を
していると、相手にもそれを当てはめるようですよ。こちらは、もっと自由に考えて
ますよ。

109 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:18
>>104

それは、十二分に考えられます。

霊媒現象自体、現代の科学や精神医学でも解明できていませんから、
全く知識の無い人、万人に進めることができず、何の知識も無い素人が
この霊媒の言葉を鵜呑みにして妄信する可能性があるからとても危険です。

しかし、シルバーバーチの霊訓は、自分とはなにか、神の摂理とはなにかを
探求する上でとてもいい先生になります。

ですから、これも使いようによってべ善にも悪にもなります。



110 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:19
>>103
「イッサ伝」
チベットの僧院から1895年発見されたとする、キリストの伝記。
http://oak.zero.ad.jp/padoma/main/kirisuto/issa/fissa.htm

エリザベス・クレア・プロフェット著「イエスの失われた17年」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~ohto/reading/read00/read000202.html

あと、グノーシス文献では「トマス福音書」も上げときます。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

>>108
>「あなたの理性を使って検証しなさい」
このフレーズはどの教団でもよく使いますが、悲しいかな、一度入信すると
見事に教団の色に染色され、妄信・狂信に走るようになります。
高橋信次氏の創立したGLAならびにその系統の分派した教団など。
高橋信次氏もまったく同じように、「私の言うことでも疑いなさい」と言っていましたが、
その結果が、白装束集団(千野正法)や幸福の科学などのカルトを生み出しました。

111 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:22
>>110
> >「あなたの理性を使って検証しなさい」
> このフレーズはどの教団でもよく使いますが、悲しいかな、一度入信すると
> 見事に教団の色に染色され、妄信・狂信に走るようになります。
> 高橋信次氏の創立したGLAならびにその系統の分派した教団など。
> 高橋信次氏もまったく同じように、「私の言うことでも疑いなさい」と言っていましたが、
> その結果が、白装束集団(千野正法)や幸福の科学などのカルトを生み出しました。


ですから、
「団体」に入った時点でスピリチュアリズムから離れてるんですよね^^;
団体は団体であるというだけで正しい教えを歪めるような気がします。

112 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:22
>>109
そうですね。
「人生訓」としてさらっと読むだけならば問題は無いと思います。
そして、このシルバーバーチなる存在は正体が分からないのですし、霊とは
限らないわけですからね。

113 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:28
>>111
え〜と、要するに「団体を作らない」という事がスピリチュアリズムの基本になると
言うわけですね。それならば良いと思います。
ただし、団体をどこで区分するかが問題ですね?

10人までなら良いのか、100人までなら良いのか…。
人が動く限り、必ず組織が誕生します。

わたしはその「組織」が、信仰の名の下にお金を集めて神殿を建て、他を「邪教」として
自らをエリート集団であるかのような錯覚を信者に与えなければいいかなと思います。

あと、リーダーが仏陀やイエスの生まれ変わりを名乗らないこと。



114 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:32
>>113の補足

どうも「霊言」とか「死後の個性の存続」を説く集団=宗教法人は、教祖が
過去の偉人の生まれ変わりを名乗る傾向がありますね。(^^;

統一協会はイエスの生まれ変わり。GLAと幸福の科学は仏陀の生まれ変わり、などです。

115 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:34
>>113
> え〜と、要するに「団体を作らない」という事がスピリチュアリズムの基本になると
> 言うわけですね。

はい。そうです。

> ただし、団体をどこで区分するかが問題ですね?
> 10人までなら良いのか、100人までなら良いのか…。
> 人が動く限り、必ず組織が誕生します。

それは分かります。でも、自分はですね、そういう人とは一線を画したいです。
色んなこと言う人がいると思いますけど、「横の関係」を逸脱する全てのものは
ダメだと個人的には思います。

> わたしはその「組織」が、信仰の名の下にお金を集めて神殿を建て、他を「邪教」として
> 自らをエリート集団であるかのような錯覚を信者に与えなければいいかなと思います。
> あと、リーダーが仏陀やイエスの生まれ変わりを名乗らないこと。

シルバーバーチの本が日本で出始めたときには、少しそういう動きがあったようですよ。
そういうのはほんと、危険だと思います。


116 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:35
>>112
そう思います。

霊媒を媒体にした、バーチの霊訓に書かれてることは100%正しいとは
思っていませんが、数字ではあらわすことは困難です、話し半分が適当
かと思います。

シルバーバーチは、自分たちが生きていく上で困難に遭遇した時、危機に瀕
した時、どの様に生きればよいか、心のあり方、人生の生き方の書物として
は、優れた実用書と思います。

私は、自分ではバーチの霊訓を1巻から11巻まで読みましたが、人から貸して
くれと言われるま、決して進めません。


117 :山田:03/12/18 22:36
シルバーバーチ!お前の正体は、スリットお見通しだ!


118 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:40
>>116
同意します。

「誰かはわからない3000年前に亡くなった先祖の霊(バーチ)の言葉(霊訓)」
を霊媒が通訳してくれた人生訓の指導書、としてはいいと思うし、言葉自分の
探究心から読む書物だと思いますよ。

119 :上田:03/12/18 22:42
ドンと来い 超常現象! 

なぜベストを尽くさないのか! 

いずれにしても、真実は1つだ! 

120 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:42
>>116
良いと思ってるのに、自分からは決して勧めないんですか?
なんだか堅く考えすぎのような・・・・
妄信してないのならお気楽で良いと思いますけどね。

121 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:49
>>115
>シルバーバーチの本が日本で出始めたときには、少しそういう動きがあったようですよ。
>そういうのはほんと、危険だと思います。

ありましたね。
一部の心霊研究家(名は伏します)が、ヨガの先生とかスピリチュアリストを
シルバーバーチの名の下で組織化しようとしていました。○○革命とか言って。(笑)
もちろん、上手くいきませんでした。自然食品を販売したり、心霊治療を行ったりとか。
よくあるパターンです。てか、今もその組織は存在します。
本当に危険だと思います。

>>116
>霊媒を媒体にした、バーチの霊訓に書かれてることは100%正しいとは
>思っていませんが、数字ではあらわすことは困難です、話し半分が適当
>かと思います。

わたしの考えも基本的に同じです。
あれは信仰ではなく、人生訓として用いるものではないのかと。
シルバーバーチを教祖に祭り上げて宗教にしてしまう事は反対です。

122 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:52
ここのキリスト教信者は精神異常者ですか?
なに必死に自作自演をして喧嘩腰になてるの。
それが神を崇拝する人物とは呆れるわ。
キリスト教信者は馬鹿ばっかと言う噂は本当だな

123 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:56
シルバーバーチ霊は人が神に貢献するのになるのに組織になる
必要はないと説いています。しかしそのバーチ霊の教えを勝手に
取り入れ金儲けに走っている教団がある事実は無視できません。
またバーバネルはシルバ―バーチ霊を見に多くの人が来ましたが、
一線も受け取っていません。無償の奉仕でした。それを現代になってから
バーチの教えを勝手に利用し金儲けに走っている教団がある事を許しては
なりません。

124 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:00
>>73
バーチなんかどうでも言いが、ここのキリスト居信者はイタイ。
>>73の間抜けな論法を見てくれ

125 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:00
>>120
確かに3000前に亡くなった何処の誰かわからない祖先のシルバーバーチ先生
はとてもいい先生です。ですが霊媒の言葉が混じっているのですバーチが言
っていない言葉も当然あるでしょう。

上記の事実から、自分の中で納得できない部分もありますから、安易に進める
わけには行きません、出所のあやふやな霊媒書物を人に勧めるわけのですから、
その人の思想に影響しますから慎重になります、特にクリスチャンには勧めま
せん、その人の信仰を破壊することになるからです、私には、書物を薦めた責任
が発生します。 

ですから、自分から探求し求めてこない限りは薦めないのです。


126 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:03
でもとっくにブームは終わってますよ。
霊言とか、チャネリングなんて今は人気無いです。

そうした風潮にしてくれた最大の理由はインチキが多いからです。
幸福の科学のインチキ霊言や、あの教団の怪しいパフォーマンスなどは、
霊言とかチャネリングの怪しさを世間に広める上で最大の功績があったようです。

127 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:03
だいたいバーチはキリストを否定していないし、このスレの誰も
キリストを否定していない。それなのに攻撃されたと勘違いしてる
ここのキリスト信者。誰かなんとかしれ。


128 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:05
たしかにここのキリスト信者は異常な攻撃性があって、
人間として失格だな。こんな程度の低い人間がクリスチャン
なのか?キリストも泣いてるぞ。

129 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:06
>>125
クリスチャンに広めても問題はないかと思います。
ただし、クリスチャンならばシルバーバーチの本を見て、必ずこう言うでしょう。

「ここにかかれてある内容はとても面白い。だけど、聖書に2000年も前から書いてあるよ」

130 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:07
シルバーバーチなる人物は一体誰ですか?歴史上に実在する人物ですか?
正体を明かせなかったのはインチキだったからではありませんか?



131 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:08
みなさんクリスチャンは、お嫌いですか?(笑)

132 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:09
>>130
馬鹿、少ない頭でよく読めクリスチャン。
シルバーバーチ自身言っている。誰かは関係ない。また高級霊は
必ず正体を明かさない。生前有名であった人物の名を出すと、教えよりも
人物に感心がいくといっている。


133 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:11
>>130
> 正体を明かせなかったのはインチキだったからではありませんか?

言おうと思えば言えるでしょう。
でも、なにを言ってもインチキだと言う者も後を絶たないでしょう。
違いますか?
言ったところでどうなるというのですか?

それよりは、今の時代に出現した言葉のみを裁いてくださいと言ってます。
そのほうが妥当な策だったと思いますよ。



134 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:11
>>131
大好きです。しかしこのスレのクリスチャンはそれこそ人道に反する
攻撃的な書き方をし、とても恥かしく思います。
ぜひ聖書をもう一度読みなおして欲しいと思います。


135 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:13
>>130
まぁお宅みたいな人間には分からないとは思うが、名前を語ってくるのは
低級霊の方だよ。高級霊は語らない。

136 :クリスチャン:03/12/18 23:16
同じキリストを愛する者として>>73やそれに関する数多くの自作自演
を恥かしく思います。それと他の方も言っておられますが、このスレに
キリストを批判するような内容はないですし、異常人格者まるだしの
幼稚なクリスチャンの書込みに、同じ信者として恥かしく思います。
キリストを説く資格もないように思います。どうかこれ異常荒らさないで
下さい。

137 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:16
シルバーバーチは、イギリスの牧師との論争のくだりで、キリスト教
は西暦325年の二ケア会議で、イエス=キリスト教をでっち上げたと言
っている。

キリスト教はでっち上げのインチキと言って切り捨てたのも同然。
しかし、伝統的キリスト教徒は相手にしないでしょう。

138 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:18
>どうかこれ異常荒らさないで下さい。
無理。ここのキリスト信者は病気。
宗教を語ってるくせに根本的に脳味噌が未熟


139 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:20
>>134 >>136
クリスチャンをかたるのはおやめなさい、バーチが霊界で泣いていますよ。

隣人を愛せよ。
自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならない。

140 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:20
>>137
じゃあ相手にするな。
キリスト教が偉いのか?
何様のつもりだ。
もともとキリスト教は初めから相手にされてないし、一方的に
勘違いしてる自作自演キリスト信者は二度と書きこむな。


141 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:24
>>139
じゃ終了な。お互いがお互いを認めようや。キリスト教を否定する
人物なんていないのに、お宅はバーチを徹底的に攻撃し始めた。
神がキリストだとして、キリストがお宅のような行為を快く
思うのか・・・。とりあえずこのスレではこれ以降、キリストの話題
禁止、その代わりキリスト信者も口出ししない。これで良いだろう。
お互いがお互いを認め様。とりあえず俺の方から謝る。
すいませんでした>キリスト信者

142 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:26
>>137
同意。ニケア公会議を否定するとはシルバーバーチはネストリウス異端か?

>>140
じゃあ、なぜ自ら否定しているキリスト教の聖書から、シルバーバーチは
文章を引用するのですか?

143 :141:03/12/18 23:28
ではこれ以降では、例えバーチの言った事でも、キリストに関する
事への書込みは禁止したいと思う。お互いがお互いの信じる道を
尊重し、そして私達バーチ霊が素晴らしいと思う人間も、キリストの
偉大さを尊敬したいと思う。
以下キリストの批判は勿論、キリストのも字は禁止。特に軽い発言で
キリスト信者を触発した馬鹿>>1は自重して欲しい。

144 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:31
>>143
同意

145 ::因果律は確実に存在する :03/12/18 23:32
超高級霊シルバーバーチより

・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
建造物を美しいステンドグラスで飾ろうとも、牧師が子供に
2,3滴の水を掛けようとも、子供の運命は水を掛ける前も後も
いささかも変わりません。
・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
因果律は自動的に機能します。ツキ(運)と言うものも、偶然も
存在しません。賞罰は自分でこしらえているのです。

スピリチュアリズムについて、語りましょう


146 :因果律:03/12/18 23:44
シルバーバーチの対話 

バーチ 「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後何年も経ってか    ら、例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」
 
牧師 ニケーア会議?
 
バーチ 「西暦三二五年に開かれております」
 
牧師 でも、私が今引用した言葉は、それ以前からある“ヨハネ福音書”に出てい
   ました
 
バーチ 「どうしてそれが分かります?」
 
牧師 いや、歴史にそう書いてあります
 
バーチ 「どの歴史ですか」
 
牧師 どれだかは知りません
 
バーチ「ご存じのはずがありません。一体バイブルというものが書かれる、その    元になった書物はどこにあると思われますか」
 
牧師 “ヨハネ福音書”それ自体が原典です
 
バーチ 「いいえ、それよりもっと前の話です」
 
牧師 バイブルは西暦九十年に完成しました
 
バーチ 「その原典となったものは今どこにあると思いますか」

147 :因果律:03/12/18 23:46
牧師  いろんな文書があります。例えば……
    と言って一つだけ挙げた。
 
バーチ 「それは原典の写しです。原典はどこにありますか」
 
 牧師がこれに答えられずにいるとシルバーバーチが
「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に
出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その
原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にないも
のまでいろいろと書き加えられております。
初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上
生活のことは細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しな
いので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたの
です。イエス曰く……と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかはわかり
ません。

148 :141:03/12/18 23:46
>>146
おい!禁止だって言ってるだろ。
時間差で>>141の内容を読んでいないのならしょうがないが、
止めれ

149 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:53
バーチ曰く、理由は同あれ、人間が悪意を抱いた時、瞬時にしてその人間の
周りに同じ意念に燃えた地縛霊(悪霊)が引きつけられると思って下さい。



150 :名無しさん@3周年:03/12/18 23:59
イエスが放った光輝は、あの時代だけで消えたのではありません。今なお輝き続
けております。そのイエスは今どこにいると思われますか。イエスの物語はエル
サレムで終わったとでも思っておられるのでしょうか。今なお苦悩と混乱と悲劇
の絶えない地上界を後にして天上界で賛美歌三昧に耽っているとでもお思いですか。

私たち霊界の者からの働きかけを信じず悪魔のささやきかけであると決めつけて
いるキリスト教の聖職者たちは、その昔ナザレのイエスに同じ非難のつぶてを浴
びせたユダヤ教の聖職者たちと同列です。イエスは私たちと同じ大霊の霊力を携
えて地上界へ降誕し、同じ奇跡的現象を起こして見せ、同じようなメッセージを
届けました。

即ち、喪の悲しみに暮れる人々を慰め、病める人々を癒し、暗闇に閉ざされた人々
に光をもたらし、人生に疲れた人々には生きる勇気を与え、何も知らずにいる人々
には霊的知識を授けてあげなさいと。


151 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:03
改めて牧師との対話の部分読むと、新鮮に感じるね。
バーバネルはイギリス聖公会所属じゃなくて、プロテスタントだったのかな。

152 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:03
いかなる牧師も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでな
く死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた
後も、ただの水です。

牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出させる力もあり
ません。霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させ
ることが出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」
によって自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげること
は出来ません。自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。


153 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:09
>>125
> 確かに3000前に亡くなった何処の誰かわからない祖先のシルバーバーチ先生
> はとてもいい先生です。ですが霊媒の言葉が混じっているのですバーチが言
> っていない言葉も当然あるでしょう。

なんだか腑に落ちないですね。完璧な文章なんて無いですよ。人間が書いたもの
でもそんなものは無いんですから。

> 上記の事実から、自分の中で納得できない部分もありますから、安易に進める
> わけには行きません、出所のあやふやな霊媒書物を人に勧めるわけのですから、
> その人の思想に影響しますから慎重になります、特にクリスチャンには勧めま
> せん、その人の信仰を破壊することになるからです、私には、書物を薦めた責任
> が発生します。
> ですから、自分から探求し求めてこない限りは薦めないのです。

破壊とか、思想に影響とか、まるでそれを確信しているかのような物言いです。
なんの影響も与えないかも知れないんですよ?なにそれ?で終わる人だって
多いでしょう。
考えすぎだと思いますよ。お気楽ご気楽で良いんじゃないかと。小説を貸す感覚
で良いんじゃないかと。。


154 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:09
>>151
メジスト派牧師って言ってたから、プロテスタント。

155 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:14
>>154
さんくすこ♪
メソジスト派だったのね。そう言われて見れば、カトリックやバチカンを批判する
節もなんとなく分かるような気がします。

156 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:19
キリスト教に私が我慢ならないのは、説くチャンスはいくらでもありながら、本当の事実を
信者に明かそうとしないからです。また私が我慢ならないのは、本来はその代弁者たらんと
しているはずのナザレのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。

さらに許せないのは、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の届かない存在
としてしまっていることです。これではイエスが意図した人間としての生き方の模範ではな
くなってしまうからです。

本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあるべきところ
を、実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重んじ、祭礼を絶対視する」と書か
れております。教会はまるで真理に敵対するための手段となっております。
決して私は、聖職者になって神に仕えたいと真撃に望んでいる人を非難しているのではありま
せん。そういう人が少なからずいることは私もよく知っております。私が非難しているのは
「組織」です。

真理への道を閉ざし、古い慣習を温存し、霊力という活力溢れるエネルギーの入る余地をなく
している、硬直した教会の体質です。
そんな教会にどうして霊力が受け入れられましょう? 
そこには「立入禁止区域」というものが設定されているのです。


157 :4:03/12/19 00:49
な、なんだ?この荒れ具合は・・・失望

158 :名無しさん@3周年:03/12/19 02:33
>>4
時代が変わったのよ。
もう、シルバーバーチや霊言だけでは客は呼べません。
当時、シルバーバーチに夢中だった人は、大抵キリスト教に回帰してます。

それに、ニューエイジには聖マザー・テレサさまのような方は一人もいませんし。

159 :名無しさん@3周年:03/12/19 09:32
>>27
1 永遠なる過去からミスを1度も犯さない完全無欠な、絶対的宇宙神である大霊。
2 その分霊である不完全な霊が地上にいる人間である。
3 本来霊界にいる霊は、魂をを進化向上させるため完全を目指し地上に生まれる。
4 切磋琢磨し因果律を断ち切った(カルマの清算)者だけが涅槃に行き2度と人間
  界へ生まれてこない段階に達する。ここで1歩完全に近づく。
5 1個の霊が神と同じ完全無欠になるためには永遠の時を要する。

Q1 60億人の全人類は一体いつになれば、涅槃の世界に行けるのでしょう
  か?というのは、カルマ(因果律)では、悪さを重ね永遠に涅槃へいけ
  ない者が多数存在すると思います、非常に効率が悪い手法だと思います。

Q2 バーチの霊訓が地上に降りてかなりの年月が経ちますが、何故、いまだ
  に、義務教育の段階で霊的教育がなされないのでしょうか?

Q3 人間はいつ神と同じように完全になれるのでしょうか?

Q4 何故、地上のわずかな人生(平均80年)で培った人間の有限な脳で、
  永遠が理解できるのでしょうか?


160 :名無しさん@3周年:03/12/19 11:42
>>159
宗教板にもID制を導入した方が良いと思いましたね・・・

> Q1
本には、魂は永遠に涅槃に行けないと書いてあります。悪事を働く霊というのは
要するに未熟であり、霊性の進化の問題だとか。個性が宿って年月があまり経って
いないということでしょうね。
> Q2
それは酷な言い方でs。バーバネルが死んでまだ20数年しか経っていません。
> Q3
永遠に完全になれないそうです。完全に近づけば近づくほど、完全でない部分を
発見し、また、個性が磨かれるんだそうです。永遠に神に融合しないことについては
シルバーバーチもまだ納得出来ないところがあるということです。
> Q4
理解できません。誰が理解できると言ったのでしょう。

161 :名無しさん@3周年:03/12/19 11:56
つーかここのキリスト信者は頭悪すぎ。
質問の内容も言ってる内容もイタイ
人間として問題がある

162 :名無しさん@3周年:03/12/19 12:13
なんか勘違いしてるけど「スピリチュアリズム」は宗教じゃないよ。
教え。バーチ自身も宗教を造る為に来たと言ってない。またスピリチュアリズム
は人間が勝手に付けた名称で、バーチもなんと呼んでもよいと言っている。
問題は利他愛の実践であって教義は大して問題ではないとバーチは言う。
但し、人間が死に際してあまりにも霊界に無知な人物が増えすぎ、肉体との
別れ(つまり死)の際に、生前の固定観念(死んだら全て終わり等)が次なる
霊界生活に邪魔するので、必要最低限の知識は備えなければならないと言う。


163 :名無しさん@3周年:03/12/19 12:21
また霊媒のモーリスは1ドルも要求してないし貰ってない。

164 :名無しさん@3周年:03/12/19 12:42
>>161
俺も思う。信仰心以前に知能低すぎ

165 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:15
>>163-164
死後の生存とか、霊界を語るのが宗教ではなく道徳だと言うのですか?
カトリック批判を展開し、ニケア公会議を避難する勢力が宗教とは無縁なのですか?

>また霊媒のモーリスは1ドルも要求してないし貰ってない。

でも、心霊関係の機関紙を商売としてそこの編集長をしていたのがバーバネルですけど、
無報酬だとは一言も書かれていませんがどういうことですか?

それと、シルバーバーチ霊言集は無料ではなく単行本で有償で発行し、霊言の
録音テープも安からぬ値段で販売していますが、その印税は私物化してませんか?

完全に、全額を社会奉仕のために寄付してから「1ドルも要求していない」と
言って下さい。実際にモーリス・バーバネルもトニー・オーツセンも近藤千雄も
すべて本の印税を収入として生活に使っているじゃないですか?

166 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:18
>>161 >>164 
スピリチュアリズムの信者は、カルト信者と同じ。
何の根拠もなくキリスト教を非難し、一方的にバーチの言うことを疑うことなく
無批判に信じている。
スピリチュアリズム以前に、知能低すぎ。

167 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:21
ついでに、日本におけるシルバーバーチの紹介者である近藤千雄氏が
金銭関係でどれだけ関係出版社に迷惑かけているか、この業界では知らぬ者はいない。
言ってる事と本で書く内容が完全にかけ離れている。

それがある故に、近藤氏は表立って心霊関係の仕事が出来なくなっているのだが。

168 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:25
以上、要約するとスピリチュアリストほど「言ってる内容はきれいだが、行っている
事は現実には汚い」の一言にあてはまる人種はいません。
愛を唱えながら、やってる事はキリスト教批判と金に貪欲なだけ。
これでは、インチキ宗教とか霊感商法と全く同じではないか。

愛があるならば、言葉や本の引用だけではなく、作者の行動や実践で愛を示してください。


169 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:30
ついでに一言。

スピリチュアリストやシルバーバーチ信者の諸君も、愛を示すのに
言葉や本の引用で終わるのではなく、実際の行動で示してみたまえ。
孤児院を運営するとか、社会奉仕に生きるとか。
ただし過去、一人も「愛の実践者」たるスピリチュアリストは存在しなかったし、
これからも現われる事はないと思うが。
何故ならそうした行動を実際に行っているのは、マザー・テレサに代表されるように
あなた達が批判しているキリスト教だからだ。(笑)

170 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:30
>近藤千雄氏
とりあえずこいつはどうでも良すぎ。詐欺師でもなんでも結構。
しかし貴方の頭の柔軟さの欠落と、そこからくる理屈の多さには
多くの方が呆れてると思います。
それからキリスト信者さん。誰も貴方の信条を攻撃してないし
キリストを批判してない。少なくとも私はね。
なので、質問責めにして相手を困らそうとするのは止めて欲しいです。
それから貴方物凄く自意識過剰ですよ。何度も言いますが、キリスト
を批判してる訳ではありません。貴方こそ非常識極まりない言い方
を沢山してる事に気付いて下さい。もうカキコを控えて下さい。
誰もあなたの書込みに興味ないので二度と書きこまないで下さい。

171 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:32
>>170
おや、返答に困って「カキコ禁止」ですか?
それは一般には「敗北宣言」と言いますが、そう考えてもよろしいか。

172 :170です:03/12/19 15:33
>>171
宜しいです。その代わり、書きこまないで下さい。

173 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:45
>>172
それなんですが、キリスト教的な視点でスピリチュアリズムを批判する人は、
このスレに多数いるみたいです。あなたは一人の人間が書いていると勘違い
している節がありますが、それは違います。
また、キリスト教徒にも様々な宗派や意見の異なる部分があったりします。
したがって、書き込むな、とか来るな、と書くこと自体が無謀だと思いますよ。
過去の同様なスレの例を参照されたし。

174 :170です:03/12/19 15:48
>>173
そんな事は分かっています。100人いれば100通りの考え方や信条が
あって当然でしょう。

175 :名無しさん@3周年:03/12/19 15:51
>>174
それなら、自由な討論を展開しながらスレの流れは自然に任せればいいのでは?
書き込み内容も千差万別であって当然ですし、これは良い書き込み、これは悪い
書き込みだとあなたが裁いて、書き込みを禁止するのは止めたほうがいいと思われ。



176 :170です:03/12/19 15:55
>>173
キリスト信者がバーチの考えに批判的になるのも当然です。
誰でも自分の信じる物や教義を否定されては頭に来ますし、
反発を覚えます。このような所が、過去に宗教戦争等残虐な
事件を起こした原因なのでしょう。
だからと言って、貴方がたは神に仕える身でありながら、バーチ専用
のスレにわざわざ乗りこんできて、そして荒らしても良い権利が
あるのでしょうか。
反対に私達がキリスト教のスレで荒らした事等ありませんし、
これからもありません。分かりますか。幾らお互いの考えが違おうと、
だからと言って相手をイタブルような事があってはいけません。


177 :170です:03/12/19 15:57
>>175
貴方がたのやってる事は、自由な書込みではなく「荒らし」です。


178 :170です:03/12/19 16:01
>>173
それから一つお願いですが、出来れば貴方の中で、キリストの
言った言葉で最も気に入っている教えを教えて下さい。
私もその言葉に共感を覚え、そしてキリストの素晴らしさに
少しでも貴方方と同じ熱い思いを抱けるよう、尽力を尽くしたいと
思います。


179 :170です:03/12/19 16:03
>キリスト信者さんへ
私はキリストの言った言葉で、隣人愛でしたか・・・。
「他人を自分のように思いやりなさい」
のような書込みがあったと思いますが、私はキリストのこの
言葉が大好きです。


180 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:12
>>175
あなたは宗教板初心者でしょうか?
「荒らしの定義」は、書き込み内容ではなく有無を言わせぬ「コピペ」の連続とか、
ブラクラ貼り付け、ウイルス・コードの貼り付けではないかと思います。
書き込み内容が議論に対する反論や意見を述べている段階では、荒らしとは思いません。
それに、このスレに「キリスト教は知能低すぎ」などと書かれた>>161氏への反論で
書き込んでいるまでです。売り言葉に買い言葉ですね。(^^)

>>178
コリントの信徒への手紙 一 13.1 13.4 13.5 13.6
 たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければわたしは騒がしいどら、
やかましいシンバル。

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。

礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。

不義を喜ばず、真実を喜ぶ。


181 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:15
どうやら本当にダメですね。ID制導入をみんなで検討しましょう。

182 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:17
>>179
山上の垂訓でしょうか。

貧しい人は幸いである、
神の国はあなたがたのもである。
今飢えている人は幸いである、
あなたがたは満たされる。
今泣いている人は幸いである、
あなたがたは笑うようになる。
(ルカによる福音書 6 20−21)

183 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:18
荒らしの精神年齢知りたい

184 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:19
ここ、シルバーバーチですよね・・・・・

185 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:19
>>181
ID制導入は、大賛成です。
あなたがどう思うか分かりませんが、荒らしと名指しされた私自身が
宗教板の荒らしに悩まされ、何度も規制板にアクセス禁止と削除依頼を出してるからです。


186 :170です:03/12/19 16:21
>>182
わざわざ隣人愛の解説有難うございます。
でこの、本当に分からないのですが
>今飢えている人は幸いである
>今泣いている人は幸いである
これがなぜ幸せなのでしょうか?個人的な純粋な疑問からくる
質問です。

187 :170です:03/12/19 16:22
>>185
それはつまり、キリスト教にも迫害の歴史があったように、ここ
キリスト教のスレでも荒らしが出て、荒らされた経緯があると言う
事ですか?

188 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:23
揚げ。

189 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:31
>>187
キリスト教スレも「質問箱」とかご覧になるとお分かりいただけるかと思いますが、
連続コピペ荒らしやAA貼り付けは半端じゃありません。
最大は、GLA関連スレッドの連続コピペ荒らしとか、あずみさんスレッドのAA荒らしです。

>>186
主語は「あなた」であり語る方は「神」すなわち愛」と捉えてください。
>今飢えている人は幸いである
飢えている方に、あなたが食べ物を恵み、共に食べることから愛の実践がはじまり、
>今泣いている人は幸いである
泣いている方に、あなたが慰めの言葉を与えることが出来れば、あなたは隣人
と共に歩む人になれる。そうした人を「平和の使い」と呼ぶ、と言うことです。

190 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:35
食べ物もなく、飢えていて、大きな悩みを抱える人、泣いている人、
そうした方に隣人として仕えることが、イエスさまの語られた愛であり奉仕
ではないかと思っています。そうして、すべての人が互いに隣人に愛を
与え合えれば、この世は「神の国」になる、そうした趣旨が「山上の垂訓」
ではないでしょうか?

191 :170です:03/12/19 16:39
>>189
それは大変ですね。キリスト教スレが、少しでも純粋な教徒が集える
場所になれば良いですね。
>今飢えている人は幸いである
>今泣いている人は幸いである
分かりました!なぜこの言葉が隣人愛と関連があるのかサッパリ
分かりませんでしたが、>>189さんと>>190さんに教えて
頂き分かりました。有難うございます。

192 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:45
>>191
こちらこそ、ありがとうございます。
聖書は霊的な奇跡を求めない、日本の宗教とは概念が全く異なる宗教なのです。
したがって、愛とか奇跡とかは神が与える物ではなく、わたしたちがお互いに
相手の方に肉体を通し、仕えること、また愛に生きること、これを最大の奇跡とします。

失礼な言い方、お詫び申し上げます。

193 :名無しさん@3周年:03/12/19 16:50
>>1さんが書かれていた内容が「山上の垂訓」そのままだったりします。(^^;

>・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
>宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
>建造物を美しいステンドグラスで飾ろうとも、牧師が子供に
>2,3滴の水を掛けようとも、子供の運命は水を掛ける前も後も
>いささかも変わりません。
>・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
>因果律は自動的に機能します。ツキ(運)と言うものも、偶然も
>存在しません。賞罰は自分でこしらえているのです。

これこそが隣人への愛、すなわち肉体を通してこの世を神の国に
しようというキリスト教の根本理念であり、「山上の垂訓」とまったく
同じ趣旨で書かれています。

194 :170です:03/12/19 16:53
>>192
いえいえこちらこそ

195 :名無しさん@3周年:03/12/19 17:05
シルバーバーチの霊訓と神との対話を読みました。非常にわかりやすい書ですね。
それと同時に、まるでシルバーバーチ教にでも入っているのではないかと思える
人のことが疑問に思えたのです。

別にシルバーバーチのことを攻撃したりする気はありませんが、シルバーバーチ教
の信者と私とは視点が違うと言うことを改めて認識したのです。シルバーバーチは
地球の霊界の視点にたってものを見ています。そして神との対話はそれよりももっ
と広い視点から見た物を説明しているのです。もちろんそれは視点の違いであって
シルバーバーチの言っていることが正しくないと言うのではありません。いろいろ
と参考になることが書かれています。私たちの幼稚園レベルとしたとき、小学校か
中学くらいのことを言っているのです。それに比べて「神との対話」は大学レベル
の視点から見たことを幼稚園レベルでも解るかも知れないという言い方で説明して
います。

神との対話を理解できないと言う方の多くは、シルバーバーチは結果的に人間によ
ってすでに宗教化されていて、それを信望するあまり「神との対話」をほとんど
理解できなくなってしまっていると言うことです。
シルバーバーチの霊訓がされたのが20世紀の前半であったことを考えるとそ
の点でごく一部なのですが「実情に合わなくなってきている」ということなの
です。これは非常に微妙なことなのですが私たちの生き方にも影響を与えます。

とても重要なことですが、もし、あなたが、自らの魂の成長を願うのであるな
ら、シルバーバーチは良い先生になります。「神との対話」より身近な霊的な
生き方について説明されていますから大いに参考になります。それは、私たち
が次のステップに行く為の参考書のようなものです。もし世の中の構造の根本
を知りたかったら「神との対話」がお奨めです。

196 :名無しさん@3周年:03/12/19 17:10
195の続き

視点が最も高いところから書かれていると思います。正直言って「神との対話」をある程度以上
に理解することはかなり難しいでしょう。特に、シルバーバーチが最高だと思い込んでいる人た
ちには、障害が出来てしまうと思います。はたから見るとおおくの宗教と同じ道をすでに進み始
めてしまっているのですから。シルバーバーチだけ読んでいれば良いとか、それ以上のものは無
いと考えていることが宗教化している証拠なのです。

地球の霊界側から見た人は「神との対話」のことを、宇宙の浮遊霊が書いたと批判しています。
地球霊界以外の干渉であるという意味だけで捉えるとその様に言いたくなるのでしょう、いろいろ
な部分で地球霊界の常識を超えたものが書かれているのですから。でもその指摘は間違いだと思い
ます。シルバーバーチよりもはるかに広い視点に立って書かれているのですから、それこそ大霊
(創造主)が書いたのだと考えるのが私にとっては自然なことなのです。

「神との対話」を批判する人は、霊の成長レベル(周波数)が違うとコンタクトできないはずである
から、人間が最も高いレベルの大霊(創造主)とコンタクトが取れるはずが無いと考えています。
それは大霊にとって失礼な考え方です。神は最高のレベル以上の霊なのですから、それこそ我々に
コンタクトとろうと思ってそれが出来ないわけはないのです。


197 :名無しさん@3周年:03/12/19 17:20
>>195>>196
スレ違いのカキコでした無視してください、どうもすみませんでした。

198 :名無しさん@3周年:03/12/19 17:37
>>195−197
そんなことより、シルバーバーチの言う「サービス」の意味を理解していれば、
宇宙の大霊がどうのこうのだとか、キリストの愛の霊力で病を癒すなどが
とんでもなくナンセンスな言葉に聞こえませんか?

今使っている身体を通し、今隣にいる隣人に「あなた」が愛を与えることこそ
重要かと思われ。隣人の涙を実際にぬぐうことが大事じゃないでしょうか。
霊がどう言ったとか、どちらの霊が波長が上だ(波動が高い)などは全くの妄想かと。
そんな議論するから、スピリチュアリズムは「言葉の無限ループ」の罠に落ちていく
ことになる。
無限ループ、即ち「地獄」だと思いますけどね。

霊の言葉や異次元の言葉を重んじるのじゃなくて、>>1の趣旨を理解し、
今ある困難に立ち向かい、共に、苦しみ悩む友と生きてゆく勇気を持つことが
重要なのじゃないでしょうか。それが「サービス」だと思うし、実現できれば
最大の奇跡だと思う。シルバーバーチの言葉でさえ未だに実現できないのに、
あえてその上を求める必要はないかと。

199 :名無しさん@3周年:03/12/19 17:45
続き
もし以下の言葉を不愉快に思ったり、反発を感じたら申し訳ありません。お詫びします。

シルバーバーチの語りたかったこと。
それはイエスの時代に、イエスが語った言葉の通りに生きなさいということに尽きるかと。
すなわち「聖書の原点」に帰れ、という呼びかけだったのではないでしょうか。
霊とか、お告げの言う言葉に盲目的に従うのではなく、波動がどうのこうのではなく、
あなたが主体となって、隣人に肉体を通した愛の働きを行いなさい、と言うことかと。

200 :名無しさん@3周年:03/12/19 18:20
200GET!

201 :名無しさん@3周年:03/12/19 18:54
☆† キリスト教@質問箱 71 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/

相変わらず、荒れてるな。
仏教に例えると、浄土宗と禅宗と真宗に、日蓮宗と層化を加えて真言宗までが
「うちが一番正しい。他派は…だ」と言ってるのだからだ当然かもね。

202 :名無しさん@3周年:03/12/19 19:16
スエデンボルグ厨のスレはここでつか?

203 :名無しさん@3周年:03/12/19 21:16
>スエデンボルグ厨のスレはここでつか?

霊界物語の霊媒でしょうか?


204 :名無しさん@3周年:03/12/19 21:18
案外、気づいてるっていうか「声」が聞こえる人って多いんですよね。
んで、これって、気づいた時すんごい高揚感があって、人に伝えないではいられないんです。
でも、それを実践するのが難しい。
しなきゃ気づかない人と同じなんだけど。

205 :名無しさん@3周年:03/12/19 21:43
>>203
ボルグは信用できないよ、低級霊に宇宙人の話をされて、
真に受けているからね。(w

206 :名無しさん@3周年:03/12/19 22:43
イエス、マホメット、モーゼ、世界中に悲劇に種をばらまいた中東トリオですな。


207 :名無しさん@3周年:03/12/19 23:04
「今ここを生きる(Be here now)」とか言い出したらそれはニューエイジ
「気づき(awareness)」とか言い出したらそれはニューエイジ
「波動(vibration)」とか言い出したらそれはニューエイジ


208 :名無しさん@3周年:03/12/19 23:29
ボルグの奥さんは、エマニュエル夫人といったそうな(wwwwwwwwwww

209 :名無しさん@3周年:03/12/19 23:32
手かざし宗教の崇教真光にもシルバーバーチ愛好者が結構多い、EUにカルト指定されている
事実を認めず、真光の教義はシルバーバーチの説く教えとそっくりだから、インチキカルト
では無いとの一点張り、バーチの都合のいいとこをとりいい用に解釈されている。
バーチ霊はこのことも承知の上かもしっれないが、バーチを利用した新興宗教の被害者をこ
れ以上増やさない方法を考える必要があるのではないか?


210 :名無しさん@3周年:03/12/19 23:39
>>209
このスレの主やには、全く関係のないことです!
真光信者はシルバーバーチの霊訓をパクッタだから重罪は確実、しかし、
シルバーバーチ霊、バーバネル、サイキッックニューズ社、翻訳者の近藤氏
の連帯責任が自然の摂理となり、未来の因果律の中で相殺されるでしょう。

211 :ネットサーファー@神の国:03/12/19 23:41
神の声の連帯責任は全体に優先する。

212 :名無しさん@3周年:03/12/19 23:54
すばやいね粘着君。(w

213 :4:03/12/21 20:47
>>147
因果律さんお久しぶりです。実をいうと、シルバーバーチやスピリチュアリズム
を知ってからまだ数ヶ月しかたっていない未熟ものです。お互い精進しましょう。
荒らしやチンピラクリスちゃんに負けないでください。
短いですがこれで失礼します。

214 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:14
「ホワイトイーグル」と「シルバーバーチ」の意見が食い違っているんだけど、
どちらが信頼できるのでしょうか?

215 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:20
>>213
なぜ、シルバーバーチが捏造していると指摘している「聖書から引用」して
シルバーバーチの教え説いています。これは矛盾しています。

1 シルバーバーチという高級霊が、何故簡単なミスをするのでしょうか?



216 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:24
>>215
そのようなミスをしたことは次の理由で説明がつきます。
悪霊がシルバーバーチと名乗っていた部分があるという証拠です。

霊訓は全てシルバーバーチ霊自身の教えではなく、バーチ霊に成り
すました悪霊の教えが混じっていますから、全て疑ってかかり、検証
していかなければまりません。

217 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:34
>>216
それを簡単に言うと「捏造」になる。

218 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:36
シルバーバーチは、悪霊と霊媒のモーリス・バーバネルによる「捏造」だった。


219 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:43


220 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:44
>>218
全てが悪霊の捏造とはいえませんよ。

霊媒のバーバネルが騙されたと言ったほうだ事実でしょうね。
サイキックニューズ紙安易に掲載したトニーオーツセン、
翻訳者の近藤氏も悪霊に騙されたということが真相でしょう。

ですから、バーチの言葉か悪霊の言葉か検証が必要だと言っているのです。


221 :rika:03/12/21 21:49
私には好きな人がいます。彼は私がエホバの証人になることを望んでます。私は彼が好きだし、エホバの証人という宗教はどういうものだろうと国際大会にいってみました・・・・・・私にはかなり異世界に感じてしまいました。

222 :rika:03/12/21 21:50
親に話してみたら、私がエホバの証人になるということは縁を切るということよと言われてしまって悲しかったです。彼も大好きだし、親も大切です。どうしたらいいのかわかりません。みなさんアドバイスをお願いします。

223 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:51
オカルト厨の俺さん!
こんなところまで出張ご苦労さん。(w

224 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:58
理想を追求するも実践できずに人裁き、

霊界で嗚呼バーチ泣く!

225 :名無しさん@3周年:03/12/21 21:59
>>215
だからさぁ、聖書の捏造されてない(とバーチが判断した)部分を引用
してるんでしょ。聖書のすべての部分が捏造されたなんて言ってませんよ、
シルバーバーチは。

226 :名無しさん@3周年:03/12/22 00:56
>>218
その可能性は否定できませんね。

イムペレータも霊界通信の欠点は、霊媒の思考習慣が混同し脚色されると
語っていますからね。

227 :名無しさん@3周年:03/12/22 01:01
>>だからさぁ、聖書の捏造されてない(とバーチが判断した)部分を引用

君の答えは、あくまでもバーチの言葉が悪霊の言葉でないと言うことを前提
とした話でしょう。
220氏が言っているように、バーチの言葉か悪霊の言葉か検証が正しいと検証
できたからそかそういえないんじゃないの。

228 :因果率:03/12/22 12:04
一年に二度、クリスマスとイースターの時期に、他の大勢の指導霊とともに
シルバーバーチは霊界の内奥で催される大審議会に出席し・・ナザレのイエス
から霊的エネルギーとインスピレーションを賜った指導霊たちは、心身ともに
新生して地上圏へ戻ってくるという。その時の様子をシルバーバーチがこう語
る。

「その時のイエスの愛情あふれるお言葉――それまでに私たちが成し遂げた成果
についての評価を披露され、新たなる力、新たなる希望、新たなるビジョンをも
って新たなる目標に向かって突き進むように、と励ましてくださる時のあの温か
い愛を、皆さんにも感じさせてあげたいのですが、それが出来ないのが残念です。
教会が説く神格化されたイエス・キリストではありません。多くの有志を通して
地球浄化の大事業に勤しんでおられる、一人の偉大なる霊です。」

229 :名無しさん@3周年:03/12/22 12:11
イエスの言葉の”聖書やキリスト教を否定した”シルバーバーチ霊が、
イースターとかクリスマスとかキリスト教で使う言葉を使っていいの
でしょうか?矛盾していませんか?


230 :名無しさん@3周年:03/12/22 13:32
だめだこりゃ

231 :名無しさん@3周年:03/12/22 14:14
>>229
3点。

232 :名無しさん@3周年:03/12/22 15:47
>>231
0点

233 :名無しさん@3周年:03/12/22 15:50
>>231
>>231
人間が人間に点数つけることはできないんだよ。

自然の摂理に従うことが人間の務め。
神の御心のまま生きる人間の勤め。
分かっているけど、なかなか実践できない人間。

234 :名無しさん@3周年:03/12/22 17:08
>>228
だから、何度も言ってるように、クリスマス・イースターを祝うのならば
キリスト教の教会に素直に行けばいいのに。
一方ではバチカンや聖書の伝えるイエスさまを否定しておいて、もう一方では、
「霊界のイエス」像を持ち出してイエスさまを賛美する。

これって、何か寒気(っていうか冷たい霊気のような感じ)を受けるのですが、錯覚ですか?
シルバーバーチの伝える「ナザレのイエス」は、悪霊の頭みたいな印象受けます。
なんていうか、「イエスの名を騙る別の霊」がいるみたいな邪悪な印象です。

235 :名無しさん@3周年:03/12/22 17:14
具体的には、「イエスさまは霊界にはおられない」と言うのが使徒信条やカトリック要理、
信経の基本だからです。生きて天におられる存在が、クリスチャンのイエスさまに対する
イメージであり、イエスさまは復活後、肉体を持たれたまま昇天したと教わっています。

その教義に基づく解釈では、「霊体(エンティティー)」としてのイエスさまは偽イエス。
本物のイエスさまとは別の存在であり、悪霊がイエスさまの名を騙っている。
すなわち「アンチ・クリストとしてのイエスさま」では「ないのでしょうか?

心霊主義者の語るイエスさまは、キリスト教を冒涜する存在ではありませんか。

236 :因果律:03/12/22 22:10
牧師 イエス・キリストは教会が言っている通り「神の唯一の御子」なのでしょう か、それとも我々と同じ人間であって、ただ並外れた霊的能力を持っていたとい うことなのでしょうか。 

バーチ
ナザレのイエスは大霊の使命を帯びて物質界へ降誕した多くの大霊の使者の一人でした。
そして地上で為すべき仕事は果たしましたが、それで使命の全てが終わったわけではなく、
今なお霊の世界から働きかけております。
そのイエスを祈願の対象とするのは間違いです。祈願は大霊に捧げるべきであって、大霊
の使者に捧げるべきではありません。

またイエスも大霊が定めた自然法則、全ての人間がこの地上界へ誕生するに際してお世話
になる法則の働きで誕生しております。この地上界へ生まれ、生き、そして霊界へと旅立
って行くに際しては、いかなる人間も大霊の自然法則の働きに与るのです。


237 :因果律:03/12/22 22:12
 続 き
牧師 そのことを立証する言葉が聖書の中にあるのでしょうか。

バーチ
私が忠誠を捧げるのは大霊の摂理のみです。今もって聖書の片言隻語にこだわ
る御仁は、大霊というものが今なお活動し、鼓舞し、顕現しつつあるという事実
に理解が行くまで放って置くしかありません。大霊の摂理は今も働いており、ふ
さわしい道具さえあれば、かつてと同じように大霊の霊力がいつでも流入するのです。

あなた方の聖書も立派な書物かも知れませんが、もっともっと素晴らしい書物
があるのです。森羅万象がそれです。大霊の法則によってその千変万化の壮大
な営みが維持されています。いかに立派な書物も、いかに大切にされている書
物も、いくら権威あるものとされている書物も、比ベものになりません。


238 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:13
http://f24.aaacafe.ne.jp/~poemu/
愛のポエムサイト
ネバーランド所属

239 :名無しさん@3周年:03/12/22 23:07
バーチはまともかも知れないが、バーチ狂信者はキティ!

240 :名無しさん@3周年:03/12/23 01:04
チャネリングや霊媒の情報は、降りてくる間にどんどん歪められ、
通過してくる段階で様々な情報を拾ってしまう可能性がある。
従ってサニワを行う必要があるけど、シルバーバーチの・・・は行われた形跡ないよね。
もっともイギリスではサニワという考え自体が無いと思うけど。

241 :名無しさん@3周年:03/12/23 07:30
サニワ使ったのに、小桜姫みたいな架空の人物を守護霊とした方もいます。

242 :名無しさん@3周年:03/12/23 20:50
>>227
私は善霊と悪霊の区別を自分なりの基準で判定しています。
要約すると、以下のようになります。
1.その霊の言葉が聞く者に希望をもたせるような内容であること。
2.霊媒の私生活がしっかり営まれていること(夫婦関係、親子関係などが
良好であること、質素な食生活であること)
3.その霊が謙虚であること(「私はアマテラスオオミカミ」だとか言わない)
4.脅しめいたことを言わない。
5.その霊言がポイントを抑えた話であること(冗長でない、無駄がないこと)
そんなところです。以上の5つの条件にあてはまったのが「シルバーバーチの
霊訓」とだったという訳です(バーバネル氏は喫煙者であったが
基本的にはベジタリアン(魚をすこしたべるくらい))。
もし、シルバーバーチが邪霊だとしても、シルバーバーチを素晴らしい
と思ったのは自分なのだから(人から薦められた訳ではない)、それは
それでしょうがない。

243 :名無しさん@3周年:03/12/23 20:53
>3.その霊が謙虚であること(「私はアマテラスオオミカミ」だとか言わない)
訂正
3.その霊が謙虚であること(「私はアマテラスオオミカミ」だとか「私はキリスト
だ」とかあたかも自分が偉大であるかのように振舞わない)

244 :名無しさん@3周年:03/12/23 21:33
>>237
因果律さんはここで語り合うよりも、paper birchさんや
ミュウさんやcereficaさんの掲示板で語り合ったほうがいいと思います。
荒らしはほとんどいないし(いても削除される)、いろいろ親切に教えて
くれますよ。

245 :因果率:03/12/23 21:48
>荒らしはほとんどいないし(いても削除される)、いろいろ親切に教えて
>くれますよ。

荒らしが削除されるのは公平なスレとは言えません。
仲良しグループの中で派居心地がよいかも知れませんが、それではバーチの
偏った話ばかりになって、いろいろな角度からバーチの話ができません。

バーチに対する肯定、否定、中立派といろいろな意見があった方が楽しいもの
ですし、バーチをより奥深く知ることもできますし、それを通して、自分を知
ることもできます。

バーチの教えが本物ならば、どの様な荒らし行為あっても挫けたりしてはなりま
せん。

246 :名無しさん@3周年:03/12/23 21:55
否定派というより単なる揚げ足取りが、多いような・・・
ここで議論してもあんまり実りがないと思う

247 :名無しさん@3周年:03/12/23 22:11
因果律と因果率は別人?

248 :因果律:03/12/23 22:11
そのような者にはスルーすればいいことです。荒らしにはこれが一番効きます。

揚げ足取りでもかまいませんよ、その程度でカッカして浮き足立ってどうするのですか?
逃げてどうするのですか?。逃げても、またやってきますよ?。
それが因果律です、自然の摂理です。

バーチの教えが本物なら、対話や議論や話し合いをしていくうちに荒らしや
揚げ足取りも来なくなるでしょう。要するに淡々とバーチの教えを説けばいいのです。


249 :因果律:03/12/23 22:16
ダライラマも言っています。

たとえ心の表面は荒らしに見舞われても、心の奥底では深海のように
静かに、平穏に、冷静にある用にすれば、多くの困難は困難でなくなる。
そして、必ず心を平和にする糸口が見つかると。

250 :名無しさん@3周年:03/12/23 22:20
>>246
1ノータリンの文科系が見栄を張って懸命に知ってる
 科学用語を駆使したような文章だ。中身がない。
 
2ノータリンの理科系が宗教や歴史の用語を駆使
 して見栄張ることもある。
 いずれも知ったかぶりなだけで中身がない。

君はどっちのノータリン?

251 :名無しさん@3周年:03/12/23 22:28


252 :名無しさん@3周年:03/12/23 22:39
>>246
ネタニマジレス(・∀・)カコイイ!!


253 :名無しさん@3周年:03/12/23 23:03
ネタかよ・・・
ホンモノの因果律氏はいずこへ?

254 :名無しさん@3周年:03/12/24 18:08
丹波哲郎の映画大霊界は、為になるし面白いよ。

255 :名無しさん@3周年:03/12/25 16:42
シルバーバーチに詳しい方教えて下さい。

・シルバーバーチは、動物がこの世における役割と言うか使命について何か話されていますか?
・人は、死ぬと幽界に行ってそこから霊界に行ってさらに魂をもっと磨いてより高い魂のある所に
行くそうですがその過程で輪廻転生があるんでしょうか?輪廻転生する意味は、何でしょう?

自分は、全くの無宗教なのですがふとしたきっかけでシルバーバーチなるものを知って
少しだけ解説してるサイトを読ませてもらって共感する部分が多かったので自分の中の
疑問を書いてみました。よろしければわかる方教えて下さい。

256 :名無しさん@3周年:03/12/26 02:43
>>255
知っている範囲でお答えします!間違っていたら訂正出来る方は訂正してね。

> ・シルバーバーチは、動物がこの世における役割と言うか使命について何か話されていますか?

話しています。動物の魂は人と違い、永遠ではないそうです。死後いずれ大きな魂の中に没入します。
動物として生まれることは、いつか”人”として生まれるまでの過程だと認識してます。また、地上の
動物で一番進化した魂は猿ではなく、犬だそうです。

> ・人は、死ぬと幽界に行ってそこから霊界に行ってさらに魂をもっと磨いてより高い魂のある所に
> 行くそうですがその過程で輪廻転生があるんでしょうか?輪廻転生する意味は、何でしょう?

霊界に行って、ある時点で輪廻転生はあるそうです。ですが、今まで言われてきたような、今持って
いる個性が100%再誕することはないそうです。所謂「全部的再生」は無い、と言われていますが、
特別な使命がある場合と、霊的な自覚が全く持てない魂の場合は全部的再生もあるようです。
また、輪廻転生の意味は魂の進化向上です。地上に再誕しなければ得られない体験の為に、
魂は止むを得ず生まれてきます。


257 :名無しさん@3周年:03/12/26 03:02
from古代霊は語る〜♪

258 :名無しさん@3周年:03/12/26 03:03
from 永遠の大道〜♪

259 :255:03/12/26 09:14
>>256さん

お返事ありがとうございます。すごく良くわかりました。ちなみに256さんは、
それらの知識をどこで得られたのですか?もし、本とかなら初心者でもわ
かりやすい本をご紹介願えないでしょうか?もうちょっと自分なりに見てみ
たいので。

260 :256:03/12/26 13:07
>>255さん
「シルバーバーチのスピリチュアルな生き方Q&A―崇高な存在との対話」
(ハート出版)
この本が一番分かりやすいと思いますよ!


261 :255:03/12/26 13:43
ありがとうございます!探して買ってみようと思います。

262 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:15
>>259
買うなら
「シルバーバーチの霊訓」でしょ。

263 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:43
>>262
有難うございました。でも、イムペレータかホワイトイーグルにしようかと
思っています。

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :名無しさん@3周年:03/12/28 02:18
『〈日本神霊主義・聴聞録〉正しい健康・平和・繁栄への道----霊魂の働きによる』
脇長生述、桑原啓善編、霊魂研究資料刊行会発行

タイトルの中でも〈日本神霊主義・聴聞録〉というのは小さく書いてあるだけなので
『正しい健康・平和・繁栄への道』で探した方が見つかる可能性が大きいかと思います。
ただ、これは昭和45年発行なうえ、体裁からすると恐らく自費出版ですので、
手に入れるのは非常に困難だと思います。(そのうち、でくのぼう出版あたりで復刻されるかもしれませんね……もう出てたりして)

内容的には桑原さんの師匠に当たる脇長生さんの口述を桑原さんがまとめたもので、
霊能者や審神者のこころがけや精神統一などについて、具体的に語られています。

日本心霊科学協会の東海支部では、先代の支部長の時代にこれを
韓国語に翻訳したいという話も出ていたようですが
(何故韓国かというのに特に意味はなく、
先代の支部長が韓国に知り合いが多い人だったので、
やってくれる人材に心当たりがあったのでしょう)
僕は、そこまでするほどの素晴らしい本だとも思えませんでした。
それなりに良いことは書いてあると思いますが。

ちなみにこの「日本神霊主義」というのは、実は浅野和三郎が提唱者です。
スピリチュアリズムに、日本の神道のエッセンスを取り入れて発展させたものということです。
が、部分的にはなるほどと思える部分はあるものの、現代の知識の上で判断すれば、
スピリチュアリズムはスピリチュアリズムのままで発展させるべきであって、
神道など取り入れるのは夾雑物が混入するだけでメリットは少ないと思われます。
http://www.paperbirch.com/

266 :福猫 ◆mVtDC51fs2 :03/12/28 09:53
スピリチュアリズムの書籍を探している方、
ここでかなりの部分、無料で公開されてます。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/

267 :三毛猫 ◆h5i0cgwQHI :03/12/28 14:46
牧師  いろんな文書があります。例えば……
    と言って一つだけ挙げた。
 
バーチ 「それは原典の写しです。原典はどこにありますか」
 
 牧師がこれに答えられずにいるとシルバーバーチが
「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に
出されたことがないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その
原典のコピーのコピーの、そのまたコピーなのです。おまけに原典にないも
のまでいろいろと書き加えられております。
初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上
生活のことは細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しな
いので遂に締めて、記憶をたどりながらイエスの言ったことを記録に留めたの
です。イエス曰く……と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかはわかり
ません。

バーチはうそつきインディアンWW
改変の事実があるなら指摘しなさいよW 
それにパウロ書簡はスルーかしらねぇW

268 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:22
>>267
三毛猫タンは、アルミタン。コテ消し忘れで発覚。(wwwww


269 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:06
>>254
丹波哲郎の本にはスウェーデンボルグ霊界記日本語訳が

そのまま引用されてるんだよ。


270 :汁婆婆知:03/12/28 22:51
インディアンうそ塚なー意!>>267

271 :名無しさん@3周年:03/12/29 03:57
あの世がサマーランドのように美しくて、しかも願いが何でも叶う。
って言ってるけど、こういう事ってシルバーバーチの
ような高級霊でなくとも、あの世の魂なら分かる事ですよね。
でも、今までこんな事は聞いた事がない。
例えば、霊視をずっとやってた宜保さんあたり(誰でもいいけど)が
口にしててもよさそうな気がするのだけど、なかったですよね。
やっぱりサマーランドって、一部の霊(高級霊)しか行けない
霊界でも結構特別な世界なんじゃないのかな?と思うのですけど。


272 :271:03/12/29 04:23
幽界(サマーランド)と霊界って別なんですね。
すいませんでした。
上のカキコはなかったことにして下さい。

273 :名無しさん@3周年:03/12/29 09:35
そこーに ゆーけばー どーんなゆーめもぉー
かーなうとぉー ゆうよぉー
そのぉ国の名は

サマーランド=イーハトヴ=ニライカナイ=常世の国=ガンダーラ

どこかにある ユートピア

どうしたらぁー ゆけるぅーの だーろう
おーしーへーてーほぉーしいぃー

274 :名無しさん@3周年:03/12/29 11:56
東京にもあるよね、サマーランド


275 :福猫 ◆mVtDC51fs2 :03/12/29 19:49
>>272
幽界は、地上的な煩悩や欲を滅却できて無い魂が居る階層です。
幽界の次に移行するのが霊界。
幽界から地上に転生する場合と、霊界で資質不足の為に
神界(天界?)に行かず再生する場合もある。
修行の進んだ魂は、殆ど幽界に留まらないで霊界に行く場合もある。

276 :福猫 ◆mVtDC51fs2 :03/12/29 20:03
スピリチュアリズムの記述と霊能者の言葉を比較して、
一致する事を探して正解を見出そうとする試みは、
案外、成功しないのでは?

霊能者が見ている物は「魂」か「残存思念」かも本当の処、
判別できません。
仮に、実際に霊と交信出来たとしても地上圏に、へばり付く
低級霊としか交信できない霊媒かもしれません。
多分、霊界に付いて多くを説明できるような高級霊と交信できる
霊媒、霊能者は、非常に少ないでしょう。
その霊能者の精神性に同調する霊としか接する事が、
できないでしょうから。

277 :福猫 ◆mVtDC51fs2 :03/12/29 20:07
「心の道場」でスピリチュアリズムに関する説明が出てます。
お勧めです。

278 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:47
福猫=ミュウさんですか?(彼は猫好きだそうなので)
シルバーバーチあるいはスピリチュアリズムを知ってから何年くらいですか?

279 :福猫 ◆mVtDC51fs2 :03/12/29 23:11
>>278
転生思想は、前から知ってました。
シルバーバーチも数年前から知ってましたが、
本当に興味を持つようになったのは今年に入ってからです。

正直申し上げて、ミュウさんとは別人です。
このスレの17に以前、書き込みされたのが
(多分)本物のミュウさんだと思います。

280 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 10:56
心霊厨がキリスト教質問箱を荒らして困ります。
寄って、椰子の質問はここで解凍。

イエスが十字架にかかったことは同時代ではないにしろ、近い時代の資料にあります。
資料否定なら、人類の歴史を全否定してねW
人間の営みは土を掘っても出てきませんからW 

281 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:00
他宗教スレ荒らしてないでさっさと答えなさいW 

51 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 21:35
何のためか分かりませんが、執拗に質問刷れを荒らす心霊厨氏へ。

バーチは戦争は必然かとたずねられて、そうではない、人は悲惨な体験をしなくても
向上できると答えました。
でも彼は生まれながらの障害者をさして、向上のために自分で選んだといいました。

バーチとその親分は戦争は否定するのに個人の苦しみはOKなんですか?


52 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 21:39
バーチを信奉するあなたは聖書やイエスの教えは改ざんされていると主張します。
しかし、キリスト教の世界では、数多くの異端の主潮が記録されています。
イエス様の本当の教えは教会の力で隠蔽できるはず無く、必ずどこかに残っているはずです。

なぜ影も形も無いのでしょう?
バチカンの書庫って言うのは無しよW異端文書だってその書庫以外にいくらでもありますからW


53 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 21:41
バーチが説くイエス様の教えはただの道徳の実践にすぎません。
バーチの親分はイエス様だと聞きますが、なぜ十字架の犠牲と救いに
ついて一言も述べないのですか?


282 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:14
結局、心霊厨の活動のように、心霊主義の目的は反キリスト活動のようです。

283 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:39
十字架で救われましたなんて寝言をイエスほどの聖者が言うかバカ。
人を殺しまくろうが信じたら救われるだとかの戯言を発明したのは後の世のキチガイ。
イエスから見ればそいつらこそが反キリスト。

284 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:43
>>283
でたわね、悪霊の使徒!WWWWWWWW 

285 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:44
>>283
アンタね、アメージング・グレース 作詞者 でぐぐってみ。
イエス様の贖いと救済について理解できるから。

十字架の死を受け入れたらネ、人間は聖霊様によって換えて頂けるのよ。 

286 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:20
>>285
イエスの死には最終的な意味において救いの意味を持っているのかも知れないが、信じた人は何をしても救われるとかは寝言。
そんな理屈なら宅間が今からイエスを信じた場合、宅間が救われ、イエスを知らずに宅間に殺された子供達は救われない事になる。

287 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 12:39
>>286
真実、イエス様を受け入れたら、宅間だって変わるのです。
子供達のことはイエス様におききなさい。

288 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 12:41
>>287
子供を殺したらまず救いはないと思え。

289 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:43
>>286
サロメさんを相手にしないように。ただ荒らしたいだけなんでしょう。
sage信仰でお願いします。
>>286
>十字架の死を受け入れたらネ、人間は聖霊様によって換えて頂けるのよ。
サロメさん、あなたが死んだら、結論がでるでしょう。ここで議論しても
時間の消費だと思います。

290 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 12:46
イエスは天地が滅びても私の言葉は滅びない、律法の一点一画も滅びないといいました。
だから殺してはならないというイエスの言葉は永久に律法です。人殺しは救われません。


291 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:48
キリスト教すれでお願いします。>>ALL

292 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 12:50
エッチなことを思っただけでもすでに婦女暴行を働いているとイエス様は言いました。Hな俺氏は絶対に救われません。保障します。

293 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 12:54
>>290
ではカトリック教会は悪魔の会堂、歴代教皇、聖職者どもは全員地獄域ねW

真実悔い改めてイエス様を受け入れれば救われます。
神父さんに聞いてごらんW



294 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:02
心霊厨のバーチ信者が荒らす限り、アタシはここと向こうで戦いますW

295 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:09
クリスチャンとして恥ずかしくないの?

296 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:12
>>295
大霊にたいして恥ずかしくないの?

297 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:18
キリスト教を誹謗する為に質問荒らしするバーチ信者。
大霊は悲しんでるわねWW

298 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:20
はぁ?
私は別にスピリチュアリストじゃないので。
シルバーバーチの単なる一読者です(日月神示も好きなので
シルバーバーチ信望者じゃない)

299 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:22
>>297ジーザスさんも悲しんでますね。

300 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:23
日月神示?自動書記じゃなかった?危ないと思うけど。。

301 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:24
>>300
危ないドコじゃないってW

302 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:31
どうぞ、お好きしてください(悲

303 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:32
殺戮カルトのキリスト凶よりは安全だろ。
人生を捧げて神の意志を伝えようとしたキリストにしてみりゃ、いい迷惑だ。

304 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:33
訂正:
どうぞ、お好きにしてください(悲

305 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:36
>>303
火に油を注ぐことをしないで、放置しときましょう。

306 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:43
>>303
永遠に努力続けなさいW終わらない輪廻の渦でねW
それがバーチの主張W

307 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:45
輪廻転生って実はヒンドゥーにとっても悪夢なんだけど。
ウエスタン丸出しのバーチには理解不能だったようでWW

308 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:43
アルミだの言う事は理解できるがサロメは理解不能。
キリストよりキリスト教が好きなんだろうな。

309 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:55
マリア信仰もバーチ崇拝も同じ悪霊が対象だからねW
仲良くなさいWW

310 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:56
281 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:00
他宗教スレ荒らしてないでさっさと答えなさいW 

51 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 21:35
何のためか分かりませんが、執拗に質問刷れを荒らす心霊厨氏へ。

バーチは戦争は必然かとたずねられて、そうではない、人は悲惨な体験をしなくても
向上できると答えました。
でも彼は生まれながらの障害者をさして、向上のために自分で選んだといいました。

バーチとその親分は戦争は否定するのに個人の苦しみはOKなんですか?


52 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 21:39
バーチを信奉するあなたは聖書やイエスの教えは改ざんされていると主張します。
しかし、キリスト教の世界では、数多くの異端の主潮が記録されています。
イエス様の本当の教えは教会の力で隠蔽できるはず無く、必ずどこかに残っているはずです。

なぜ影も形も無いのでしょう?
バチカンの書庫って言うのは無しよW異端文書だってその書庫以外にいくらでもありますからW


53 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09 21:41
バーチが説くイエス様の教えはただの道徳の実践にすぎません。
バーチの親分はイエス様だと聞きますが、なぜ十字架の犠牲と救いに
ついて一言も述べないのですか?


311 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:59
よりによってバーチが嫌ったカトリックと手を組むとはねぇWW
うそつきインディアン、霊界で号泣WWW

312 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:12
悪霊刷れ皿仕上げWW

313 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:34
↑お前は一人で何してんの?
レス番もつけないで誰相手に何を聞いてるんだ?
バカか?
妄想炸裂ならただのスレ荒らしだそ。

314 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:41
俺さんはキティです。

315 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:46
質問刷れ荒らす心霊中のお相手よんW 

316 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:59
>>315
お前は勝手にこのスレにいると思い込んでるが、いなかったら、お前が、このスレの荒らしだぞ。

317 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 17:00
>>316
白々しいW 

318 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 17:01
それにキリスト教誹謗に対する反論よ。
さっさと答えてよ、質問に。

319 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:12
>>317-318
俺は質問スレなんかしらんがな。
どう見てもお前さんが荒らしてるように見えるから言ってるんだよ。
何を信じているにしても、あんまり人に迷惑をかけないほうがいいぞ。


320 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:18
2chに貼り付いている間には社会に出てキリスト教徒の生き方の清さと幸福を
人に見せたいと思わないの?人があなたをみてキリストに導かれるような人に
なりたいとは思いませんか。2chにへばりついて教義問答していたってだれも
あなたに感心しないと思うが。

321 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:19
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070783700/

322 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:04
サロメ=俺氏 はキリスト教徒ではないのですか?


323 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:06
>>322
うんこです

324 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:08
>>318
それは可笑しな論理ですね。
主イエス様の昇天には最終的な意味において救いの意味は無いのです全人類の罪を
主イエス様様一人で背負うのは不可能です、主イエス様も聖書にこう残しているで
は有りませんか。

「自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならない」と。

つまり主イエスを信じた人は人種を問わず何をしても救われるとかはうわごとではないで
しょうか?。


325 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:08
>>322
ネカマ&似非栗栖ちゃん

326 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:10
>>324
キリスト教質問スレでやってください。


327 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:17
>>323
キリスト教徒は思慮深い方が多いと聞いていましたので、
サロメ氏がキリスト教徒とは毛色の違う方だと思っていました。
サロメ氏は似非キリスト教徒と言うことですね。

328 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:44
>>322
ダッチ南極2号ちゃんを崇拝してる、キティです。

329 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:43
シルバーバーチの教えの特徴は「苦労に感謝しなさい」ということです。
苦労こそ魂の肥やしであるという考えのもとに、人間生活ならではのさまざまな
悩みごとや難問と正面から取り組み、自分の力で解決していきなさい、と言うの
す。そこにはご利益的な要素はありません。
「わたしの説く真理を信じても、それで人生の苦労がなくなるわけでは
ありません」とまで言っています。また因果律について、つまり自分の撒いた
悪業を他人が取って代わってくれる事は絶対に無いと説いています。支払われる
べきカルマは神の法則により寸分の狂いも無く働くと言います。従いまして
現世利益や死後の幸福の約束が欲しい方はバーチの教えに唾でも吐いて下さい。



330 :シルバーバーチさんへ:03/12/31 18:37
超高級霊シルバーバーチ????????
超高級?????????
生まれ変わり???????
因果律????????
カルマ???????

イエスを救い主と信じるものが、天国へ行くのです。



331 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:51
ペーパーバーチがひどすぎる。
スピリチュアリストって、あんなのばっかりなのか。

332 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:46
キリストを信じないと死後地獄に行きますよ。
キリストこそ唯一の絶対神であり、キリスト以外の神は許されません。


333 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:35
【やったね!】レコ大V3!

さすがあゆ。
そして、これが最後のレコ大。
2004、いい子が生まれれば、いいね。




334 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:45
>>332
同意。キリスト様の愛に背き、私達が教えている愛に背いた人は、
死後地獄に行く。キリスト様の愛に背いた者は火刑にすべき、、

335 :名無しさん@3周年:04/01/02 07:58
まったくもってカルトの教説だな。
信じないと地獄へ堕ちるぞ!ってか。
オウムじゃん。

336 :ミュウ ◆Cd5dv0OkvQ :04/01/04 00:59
最近街中でキリスト教の街宣車が>>332及び、>>334の言っている様な事を
大音量でまくし立ててましたが、普通に聞いてて聞き入れられない事ばかり
言ってましたよ。
キリストは唯一の神だとか、キリスト教を信じなければ地獄へ行き永遠に苦しむだとか
ほとんど脅迫染みた事ばかり言っておりました。
狂信者のいる団体もあるものだなぁとしみじみ思いましたよ。
あんなんで信者獲得なんて出来る訳ありません。
普通に「あぁ。頭おかしいのが何か言ってるわ。」と訝しがられて終わるのがほとんどでしょう。

本当にキリスト教の教えが不変的真実に則したものなら、あんな事やらなくても人は集まるんじゃないのかな。
それに一個人を神格化している時点で、既に「なんか変じゃないの?」感が感じられて仕方ないのですが。
一人の人間が神になれるのなら、人間なら誰にでも神の要素はあるという事にもなりますよね。
それを無視して、ちょっと人の道を説いたイエスのみを人間ではない神とする時点から、イエスを利用して利益獲得を企む要素を大いに感じてしまうのです。
どちらかと言うとあの人は神ではなくて、当時その地域に無かった考え方を広めた思想家または革命家ではないでしょうか。
私は奇跡なんてものは信じませんので、魚を多量に増やしただとか、水の上を歩いただとかいった事は
実際あったとしても、何らかの理屈にあった方法手段を用いていたと考えます。
その方がよっぽど納得が行くからです。いきなり目の前の魚が細胞分裂して何匹にも増えるなんて絶対にありません。
こんな考えを持つ私は火刑にされて地獄行きですかね?

キリスト教に限った事ではないですけど、教祖を神格化している宗教団体は多いですよね。
しかしどうしてそこまで教祖の教えに忠実でなければならないんでしょうかね?
真実の一片はかすめていたとしても、教祖が言った事がこの宇宙の全てではないだろうに。
それを礎にして新たな進歩と理解を深める事が出来なければ、それ以降は退廃あるのみだと思います。

337 :ミュウ ◆Cd5dv0OkvQ :04/01/04 00:59
少なくとも宗教団体の教義に嵌って出られなくなっている、籠の中の鳥状態の人は
さっさとその限定された狭っ苦しい世界にいることを認識する事が大切だと思います。
籠の中にどっぷり浸っている内は心地良いかもしれませんが、外からそれを見たならば
相当窮屈な世界だという事が分かるのではないでしょうか。
不変的なものを求める気持ちがあるなら、日常生活送りながらだってそれは求められるのでしょうし
何もわざわざどこかの宗教へ入る必要なんて無いと思います。

それに今いるこの宇宙に偏在している不変的なものは一つの宗教団体が保持出来る代物ではないと思いますよ。
誰にでも、どんなものにでも作用している法則的なものを用いて、信者獲得とか
金銭獲得とかを目論んでいては、空気を売って金儲けしようとしてるのと大差無いでしょうね。

とりあえず言える事は、伝えられる教義をそのまんま何の考えも無しに受け入れていてはろくな事にならないと言うことです。
二千年以上も前に発生した教えが、何の歪みも無く、改正も施されずにその原形のまま伝えられていると素直に思いますか?
聖書の中には為になる事も確かに書かれていますが、脅迫に近い内容がある事も事実です。
そういった救いの無い不条理な事がなぜあるのかとか、「本当にそれが起こるのかよ?」と思える様な
事に大して疑問や反感を持つのが普通ですよ。
そうしてそれに対して納得の行く説明が出来ないが故に、徐々に信者が減って行ったんじゃないのですかね。


338 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:05
キリスト=やくざ


339 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:29
キリスト自身は、やはり神が用意した聖者だったのだろうと思う。
キリスト教、キリストに会った事の無いパウロが、その姿を歪めたのだろう。

340 :名無しさん@3周年:04/01/04 21:21
>>336 >>337
気を付けなさい、ソドムの滅びのときにもロトの娘婿たちふたりは
そのように考えたせいで滅ぼされました。


341 :エトレ:04/01/05 13:26
>>337
そう、だから宗教界にも、常に「新陳代謝」が必要。

342 :ミュウ ◆Cd5dv0OkvQ :04/01/06 01:49
>>340
漠然とした事を信じろと言う方が無理でしょう。
いきなり「日本は滅びるから逃げろ」とだけ言われたとしても「?」です。
信じさせるにはそれに足るだけのものがなくてはね。
もしそれを信じないで死ぬのなら、それも仕方ないと思いますよ。
とりあえず東海大震災は必ず来るという裏付けがあるので備えてますが。

>>341
ズバリそれです!一言でまとめられるとはビックリしました。


http://myutirin.littlestar.jp/

343 :名無しさん@3周年:04/01/10 01:09
正しいだろうか?良いことだろうか?世間に受け入れられるだろうか?
評価されるだろうか?尊敬されるだろうか?愛されるだろうか?
役に立つだろうか?進歩できるだろうか?天国に行けるだろうか?

人は起きている時のほとんどを忙しく考えている。
イエスならば心地良くなり、ノーならば不安になる。

もっと安らぎたいと願い、宗教にのめり込む。
正しい人に従い、正しい教えに従っていれば間違いがない、という幻想を抱く
愚かな偽善者になる。

価値観を、他人の真実、他人の教えに入れ替えてみても、それは、ただ右から左に
動いたにすぎない。単に平面を移動したにすぎない。

見せるためにやっているのか?

ならば結局、せわしなく動く頭は止められない。求めていた安らぎは来ない。
深まりは訪れない。

344 :名無しさん@3周年:04/01/10 01:10
真に求めるならば、宗教、価値観、善悪、光と闇、天国と地獄、世間の常識など
すべて吹き飛ばすことだ。これらの概念によって、せわしなくかきたてられる妄想を
捨てなければならない。

内側に沈静せよ。静けさの中にいるとき、かすかな内なる声を聞くことになるだろう。

やがて内側にすべてがあったことに気付くときがくる。
そのときに初めて生命そのものになる。喜びそのものになる。

遥かな昔から伝わって来た偉大なマスター達の教えも、内なる真実に気付くための
アドバイスにすぎない。内なる声より大切な真理など存在しない。
誰にも依存してはいけない。自分の内なる解答を見つけるのは、自分しかいない。

この宇宙には遥かに進化した存在達もいるだろう。けれどもそれは兄弟達なのだ。
崇める必要もないし、恐れる必要もない。
あなたはあなたの道の途上にあり、私は私の道の道の途上にある。
それぞれが、それぞれの進化のステージを歩んでいる対等な存在なのだ。


345 :名無しさん@3周年:04/01/10 02:35


346 :名無しさん@3周年:04/01/10 05:57
先日、精神世界の書籍のコーナーで「シルバーイーグルの何とか」という
本を見かけました。時間がなかったので、内容はあまり確かめられません
でした。シルバーイーグルって、シルバーバーチ&ホワイトイーグルを
足して2で割ったような名前なので気になります。読んだことのある方、
内容について教えてください。


347 :サロメ☆マリアを撃つ者☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/10 10:28
>>319
あんたね。
冒頭1から読みなおしなさい。
キリスト教を批判しといて再反論されると逃げ回ってるのはどちらかしらねぇW

心霊主義者って、まともに議論も出来ない連中なのねWW

348 :サロメ☆マリアを撃つ者☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/10 10:29
心霊主義者って馬鹿ねW 
クリ主張する愛は薄っぺらなヒューマニズムとは違うんですがW

349 :名無しさん@3周年:04/01/10 10:43
また原理主義狂信の悪霊が出た〜。

350 :サロメ☆マリアを撃つ者☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/10 10:45
>>349
ふ〜〜〜んW
得体の知れない幽霊のたわごと、無条件に受け入れる基地外の癖にWW

351 :名無しさん@3周年:04/01/10 10:50
>>348
そりゃそうだ。
人殺し教にヒューマニズムを求めるバカはいない。

352 :名無しさん@3周年:04/01/10 13:56
>>350
ネカマネタとしては3点。
つまんないネタやってないで、教会に炒ってきなさい。

353 :サロメ☆マリアを撃つ者☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/10 14:28
>>352
質問に答えなさ伊予W

あと、心霊主義者は冷媒の意識の混入をどう選別するの?
そんなこと、可能なの?WW

354 :名無しさん@3周年:04/01/10 14:59
立派な信仰者になってください。ほんとのあなたは優しいんでしょ?
家庭での問題でも抱えてるんですか?
お願いだから、本当の自分をとりもどしてください。
スピリチュアリストの人に何か恨みでもあるの?

355 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:09
【妄想】エナジーアートの検証【オカルト】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073386690/l50
ニューエイジ・過去世・西洋占星術・タロット・レイキ

356 :名無しさん@3周年:04/01/11 22:10
シルバーイーグルって、単なるニューエイジですた。
なんか期待させるような名前であったが・・・

357 :名無しさん@3周年:04/01/12 06:26
スピリチュアルという概念は変だよ 妄想だよ きっと

358 :名無しさん@3周年:04/01/12 14:31
キリスト教に入りそこねた落第生が集まるスレはここですか?

359 :名無しさん@3周年:04/01/12 19:30
それはキリスト教質問箱のスレです。

360 :名無しさん@3周年:04/01/14 10:36
カルト信者の言動!
震災に遭った人は前世のバチが当たった真光って凄いよ!と、カルト信者
は言っています。

災害、事故、病気、身心の障害などに遭うことや身分の上下や貧富
があること
  ↓
過去の因縁、業(カルマ)の報い(前世や先祖の行いも含む)因果応報、
自業自得
  ↓
苦しむことで悪業や罪の浄化(あがない)をする


たいへんな不幸に襲われたときでさえ、「すべて自分の過去のカルマによる」
ということを理解できるかどうかは、修行の大きなポイントでもある。
「カルマの法則」を完全に理解しきらない限り、苦からの解放、すなわち解脱
はあり得ない。                麻原彰晃「滅亡の日」

ムーとアトランティスの水爆戦争でたくさんの人が死に、その恨みを持った
霊たちが、転生して現代人に恨みをもちそれにより霊障が起きます、また、不
幸現象の80%が、霊障、因縁、神への御無礼等が原因である。前世の罪(カルマ)
が、今世であがないをさせられている。   岡田良一「世界真光文明教団」 


361 :名無しさん@3周年:04/01/14 10:59
イエスキリストも因果律を説いてる

362 :名無しさん@3周年:04/01/14 22:08
仏教も因果応報やカルマを説いている。

363 :名無しさん@3周年:04/01/15 04:40
>少なくとも宗教団体の教義に嵌って出られなくなっている、籠の中の鳥状態の人は
>さっさとその限定された狭っ苦しい世界にいることを認識する事が大切だと思います。


こんなこと言い出したら、ここで叫んでいるキリスト教系原理主義者たちと大差ないないでないだろうか?
排他的で愛がない。独善じゃない??キリスト教会にいる人は、籠の鳥といって、自分を高めようとしている。
ちなみに、聖書が何かしら書き加えがあったり偽造があったりするのは聖書学上の定説です。
ばーち以前に、目新しいことでもなんでもないです。

364 :名無しさん@3周年:04/01/17 19:33

レイキって本当に使えるのでしょうか? Part 7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052398285/l50


365 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:24
>>363
>ちなみに、聖書が何かしら書き加えがあったり偽造があったりするのは聖書学上の定説です。

霊媒師バーバネル氏がトランス状態で言ったことは、科学や宗教研究者などに
正しいと検証されたのですか?

霊媒の言ったことを検証していません。
他宗教と同じ、「信じるか信じないか」のレベルなのです。

バーチの霊訓という書物が、100%正しいと誰がいえましょうか?
まず、聖書からの引用が目に付きます、キリスト教を名指しで批判しています。
 批判からは何も生まれません、バーチほどの高級霊であれば何故キリスト教徒から
反感を買うような下手な手法を取るのでしょうか?
イムペレータ霊も、霊媒の潜在意識が混入するので全て正しいと信じてはいけないと
注意していますし、霊媒バーバネルの潜在意識がバーチの霊訓に混入していると考える
ことが自然です。

本物の、バーチ霊ならもっとうまい手法を取ったことでしょう。

366 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:40
桑原啓善のグループもバーチの解説書から出たのに、迷走しまくりで。
宮澤賢治を霊的覚者と持ち上げたり、しまいにはUFOカルトに成り下がったのは
悲しかったなあ…

367 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:03
やっぱり頭悪い

368 :ミュウ ◆Cd5dv0OkvQ :04/01/21 23:22
>>363
確かにおっしゃる通り、愛が無いように見えますね。
自分自身、各宗教組織へ入信している方々に対してその様に思い始めました。
宗教組織を必要とする段階にいる人達もいるのでしょう。

しかしどこにも入らず自由な視点で真理を追究している立場から見ると、
どこの信者の方も自らを窮屈な場所へ押し込めている様に見える事は
否み様がありません。
いつかはその様なものに辟易する時が来るものと思います。
聖書に限らず、様々な宗教における教義等が人造の真理を多く含めば含むほど
尚更その可能性は高くなって行くでしょうね。
永久不変の摂理を、その一部である人間が造る事は不可能ですからね。

>>365
霊媒の言った事が検証されていないと言われていますが、
何度も検証されていますよ。それはこの交霊会に限らず
様々な交霊会で実施されています。

その実験や観察に基づく検証の結果、多くの科学者、著名人が
それを霊媒の意識以外の存在によるものとしか考えられないと認めています。
一部、頑なに認めない者がいたそうですが、信じられない人は宗教に限らずとも
いつまでも信じることが出来ないのだと思います。
それが今までの生き方を否定する様な内容なら尚更ですよね。

詳しくは本屋の精神世界コーナーを参照して頂ければ多くの資料が見つかると思いますよ。
お勧めは「コナンドイルの心霊学」です。
元々疑い深いコナンドイルが、数々の交霊会における注目すべき点について
多くの例を上げている良書だと思います。

(続く)

369 :ミュウ ◆Cd5dv0OkvQ :04/01/21 23:26
交霊会の結果を信じるか信じないかはそれぞれの判断次第という意見には同感です。
少なからず霊媒の深層意識帯を使用しているからには、100%通信霊の意見となっていない事は十分に考えられます。
しかし一度これらの図書を始めから最後まで注意深く読まれた後にその様に言ってもらいたいものです。
その後の発言であれば「そうですか」と答えるしかないのですが、どうも読み込みが浅い様な気がします。
または否定的に捉えているかの様に見えます。
キリスト教を、通信霊が批判している理由もよく目を通していれば誰にでも分かる様に書いてあると思いますよ。

シルバーバーチがイエスの名前を出したり聖書の引用を使うのはなぜか。
元々これらの活動はイエスを総指揮監督者として行われている地上界浄化を意図した事業だとされているからです。
この事については、シルバーバーチに限らずインペレーターやホワイトイーグルなどの
通信からもその事が分かったり、察せられる部分が所々にあります。
読んで行くと別々の霊媒から語られる多くの共通点に気付かれると思います。
そして地上の浄化事業を主催しているイエスと、イエスを頂点とする高等指導霊団の集まりである
ホワイトブラザーフッド霊団の方向性に著しく反する行動をキリスト教が
そのイエスの名をかざして行っている所に主な批判が向いています。
忠実なイエスの配下にあるシルバーバーチとしては嫌味の一つも言いたくなるのでしょうね。

そして多くの宗教団体へ対しての期待は既に無いとの内容が書かれていたのを読まれなかったのでしょうか。
もはやこの事業計画においては各宗教団体には見切りを付けているので、あからさまに批判している訳です。
特にキリスト教信者に限って向けられた通信ではないので、キリスト教信者に否定されても構わないのでしょうね。
「おもちゃが必要な人には飽きるまで遊ばせてあげれば良い」といった挑発的な事も言っていますから。

それと一つの例を持ってして、その全ての内容を否定するには惜しい内容だと私は思いますよ。
別に霊界を信じる云々、イエスが、キリスト教が云々を差し引いても優れた道徳的図書として見る事も出来るものですからね。

http://myutirin.littlestar.jp/

370 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:15
>>369
バーチの霊訓を、信じるか信じないかの判断を自分で行うことが
神の摂理に叶うことなのですね?

371 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 00:42
>>368
そのコナン・ドイル氏自身が、後に撮影した姉妹自身の口から捏造であると指摘された
「妖精写真」の著者であり、文責を負っていたという事はご存知でしょうか?
姉妹の生き残られた方のお話では、ドイル氏自身が「妖精写真」がトリックの可能性が
あることを知りながら、当時のブームに乗ろうとして無理に出版した経緯を後に告白して
おります。すなわち、コナン・ドイル氏自身は霊媒や心霊主義に中立的な人物では
なかった。逆に、トリックやインチキを承知で心霊写真や霊現象を利用した人物なのです。

「ホワイト・ブラザーフッド」に到っては、霊団でも高級霊でもありません。
ネットで検索していただければ良くわかりますが、フリー・メーソンもしくはイルミナティ
と言った組織が推奨している、チベットの山中にあると噂されているオカルト秘密結社
であり、かつてテッド・イリオンというドイツ人探検家によって訪問されており、悪魔崇拝
で人肉食やゾンビや黒魔術を用いた導師の下で共同生活している、生きた人間の組織
です。その本拠地が通称「シャンバラ」と言われております。

スピリチュアリズムの背景とはまさに詐欺であり、悪徳なオカルティズムと、キリスト教
の崩壊を目的としたフリー・メースン結社による「でっち上げ」でしかないのです。

372 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:48
>>365
真剣な質問です。バーチやキリスト教は関係無く聞きたいのですが、
学校で知能テストで幾つでした?



373 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 00:50
したがって、その「ホワイト・ブラザーフッド」なる団体の中心に居られる高級霊とは、
「アンチ・クリスト」もしくは「憎むべき・荒らすべきもの」であり偽キリストなのです。

「ホワイト・ブラザーフッド」なる言葉も、神智学の系統でドイツ系のオカルト結社が
用いだした単語です。別名は「ルシフェルの光」です。


374 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:53
>>372
小学4年生の時に行った知能テストでは、 IQ=95 という結果でした!

375 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:55
IQは公開されないんだけどね。

376 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:58
またまた◆riphRx9D4さん興味から質問です。

シルバーバーチは、キリスト教を否定した事は確かですが、

キリスト自身を否定した事は一度も無いことを理解できますか?

377 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:00
>>375
銀の棒という霊媒に聞きました。(w

378 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:04
仮にキリストは神だとしましょう。
私はキリストが神であろうとそうでなかろうと構わないのです。
さて、キリスト教は人間が造った者です。
しかしイエスキリストは神です。
しかしキリスト教はあくまで「人間」が造ったものです。
その人間が造ったキリスト教に、100点満点で点数を付けるなら
貴方は何点をつけますか?


379 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:06
またまた◆riphRx9D4さん興味から質問です。

シルバーバーチは、キリスト教を否定した事は確かですが、

キリスト自身を否定した事は一度も無いばかりでなく、
地上に再生した人物で最も崇高な人物は?

との問いに「イエス キリスト」であると言っています。

これを理解できますか?

やっぱあれか・・・。


380 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:13
因みにシルバーバーチは、後にも先にもイエスほどの霊格の高い人物が
地上界に誕生するのは後にも先にも無いと言っております。

381 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:22
キリスト教=イエス キリスト

であると勘違いなさっていませんか?
キリスト教は後世の人間が勝手に作り上げた宗教です。別にキリストは
生きている間に、「キリスト教を造ろう!」とも言っておりませんし、
「我を崇拝せよ!」等とも言っておりません。しかしこうは言っております。
「私を崇拝したからと言ってその人物が神の国へ行ける訳ではない。
それよりも飢えに苦しむ人にパンをあげ、悲しみに暮れている人に
励ましの言葉を与えている人物のほうが尊い」
つまり、キリストは、人類に教会や牧師や説教が必要等とは言って
おりません。しかし、教会や牧師や説教を重要視するキリスト教を
作ったのは誰ですか?イエスキリストでしょうか?

382 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:45
>>381
◆riphRx9D4なんて知恵遅れ相手にすんな

383 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:52
知恵遅れは言いすぎw
頭はかなり弱いけどね。
俺の知ってるクリスチャンはもっと賢い。

384 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 02:55
どうも。頭弱くてすみません。(*^0^*)<ALL

>「私を崇拝したからと言ってその人物が神の国へ行ける訳ではない。
>それよりも飢えに苦しむ人にパンをあげ、悲しみに暮れている人に
>励ましの言葉を与えている人物のほうが尊い」

これって、キリスト教がイエスを崇拝していると言う前提の基に成り立つ理論です。

ところがキリスト教会は、イエスを崇拝する組織ではありません。(前提1)
同時に、貧しき人、悲しんでいる人に向けてイエスの福音を伝える組織です。(前提2)
同時に、シルバーバーチは聖書の「部分引用=都合の良い部分だけ抜き出し、
貼り付けています。(前提3)
また、改めて何度もシルバーバーチは「イエス」を崇拝する必要がない。とも語っています。
(前提4)

ここから導かれる結論は、教会の否定と福音書の改竄によるイエスの事跡や、
福音書の内容そのものを、根拠が無いのに「後世の捏造」とする見解を、彼が
この世にアピールする目的で霊言を書いたと仮定します。(仮定1)

導かれる結論は何でしょうか?
それは、カトリック教会の否定とイエスの権威の否定、並びに新約聖書の福音書
は、過ちが多いから書き換えろいという、キリスト教会の否定です。(結論1)

すなわち、シルバーバーチは聖書を巧みに利用して、人々を神の目からそらせようとする
目的の基に「偽イエス」を演じているだけなのです。(結論2)

教会では、イエスは肉体を持たれて復活し、主なる神の基に上げられ、永遠に活きている
すなわち「霊体ではない」と言う事を使徒信条ならびに信経で説いています。
つまり、「霊体」として天上界から法を説く「イエス」は偽者なのです。(補足)


385 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 02:59
幸福の科学の教義を否定し、過ちを正した後、わたしは一昨年から述べている
のですが、スピリチュアリズムと全面対決する予定です。

その場合、もっと厳しい質問と反論をあなたがたに提出するようになります。

その前に、GLAとの論争も未だ継続中です。(笑)

386 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 07:00
冬の遅い朝日が昇って来ました。

「ルシフェルの光」とは、イルミナティ結社の事です。
それが、「ホワイト・ブラザーフッド」を仮称するオカルト結社の真の呼び名です。

387 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 07:03
シルバーバーチ論者の皆さんにお訊ねします。慈悲って何ですか?

「慈悲」とはなんですか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074698981/


388 :名無しさん@3周年:04/01/22 08:55
>◆riphRx9D4.

モーゼス、オーウェン、カルデックらに関する反論材料はきちんと揃って
るのかな?この三者の何処がおかしいか、一行レス程度でまとめて貰っても
嬉しいが、その程度でも期待するほうがおかしい?

また、「もっと厳しい質問と反論」の中には、古い事実関係に関する話だけ
じゃなくてさ、シルバーバーチの説く摂理・道徳そのものに関するものはもちろん
あるんだよね?あるなら、例を挙げてくれないかな?

389 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 09:01
>>388
>モーゼス、オーウェン、カルデックらに関する反論材料はきちんと揃って
>るのかな?

一度に反論は出来ないでしょう。作者の個性と文体、特にモーゼスの要に
明らかなグノーシス主義から来る19世紀的なキリスト教教理批判とは。
ところで貴君とはどこかでお会いしましたね?(笑)

390 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:07
>そのコナン・ドイル氏自身が、後に撮影した姉妹自身の口から捏造であると指摘された
>「妖精写真」の著者であり、文責を負っていたという事はご存知でしょうか?

こういう話っていうのは、詳しい人はみんな知ってると思う。スピリチュアリズム
の正しい理解っていうのは狂信じゃないから、シルバーバーチを愛読してる人でも
疑問点として持ちつづけている人も多いだろう。ただね、全体像で捉えて、支持
出来る部分の方が遥かに多いから離れていかないって事なんだと思う。フォロー
すれば、古い時代の話だとも言えるしね。

>「ホワイト・ブラザーフッド」に到っては、霊団でも高級霊でもありません。

これは話が前後したというだけに過ぎないだろう。地上サイドの団体がもっとも
らしい印象を与えているというだけでしょ。想像力の問題だと思う。

391 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:10
メーソンの背後とされるホワイトブラザーフッドは邪悪な霊団だが連中が恐れているのは形骸化しコントロール下にあるキリスト教なんかではない。

日本だ。

392 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:12
>◆riphRx9D4.

あなたは以前、ハイズビル事件の女の子に関して「関節音とロープ」のみで
全米中を席巻したと本気で信じてると書いた人だよね?
違ったらわるいんだが、あの時は驚いたよ。
疑うにしても、もっと他の疑い方が常識というものだと思ったから。

393 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:15
>また、「もっと厳しい質問と反論」の中には、古い事実関係に関する話だけ
>じゃなくてさ、シルバーバーチの説く摂理・道徳そのものに関するものはもちろん
>あるんだよね?あるなら、例を挙げてくれないかな?

都合のいいところだけ答えないでくださいな。
道徳に関する反論を教えてくださいよ〜〜

394 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 09:15
>>360-361
そうですね。わたしがわからない部分を教えてていただきましてありがとうございます。
過去の「膨大なスレッド」で既出でした。

395 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 09:17
同じく共時性でしょうか?
>>390-391の記事もシンクロしていて面白いです。

396 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 09:19
>>392-393
真光の講師の方とは過去に大喧嘩しましたね。
若気の至りで申し訳ありませんでした。心よりお詫びいたします。

397 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:25
>>396
真光さんの件は知らないんだけど、大喧嘩っていうのは怖いな。
狂信って怖いよ。親から受け継いだ信仰に染まるって、考えものだって
思う。宗教だけじゃなく、焼き付けられた差別の概念とかね。自分にも
あるからさ。

追記。
迷える霊との対話のウィックランド博士のおかしな点についてもまとめ
ておいてくださいな。ここがおかしいという意見が聞いてみたい本だった
りする。

398 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 09:27
お疲れ様です

399 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 09:28
「シルバーバーチの道徳律」
これに関する論議は、新しい議論と捉えます。
宜しいですか、今日の夕方まで待っていただきたいのです。
急に言われてもね。

400 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 09:32
>>398
困ったな。
うちの家族だけは、なぜか無神論者なのですが。

親戚にはあらゆる宗教の信者(支部長)がいます。故人を含みます。
わたしは実家の浄土真宗から、キリストの『教え』に光りを感じています。

401 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:32
>急に言われてもね。

「もっと厳しい質問と反論」という前フリが霞んじゃったね。
論拠よりも反論したいという気持ちが先走ってる。頭冷やそうよ。
じゃ、行ってきますわ。

402 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 09:33
>>398
ん?間違えた。

>>397宛てです。

403 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:59
キリスト教がおかしい事はスピリチュアリズムに関係なく指摘されている。
キリストが監修したわけではないのだから当たり前だが。

404 :IQ低いとバーチ信仰者に言われた者:04/01/22 10:07
シルバーバーチ教の信者は、他宗教を裁いている。
他人のIQが低いと裁いている。

スピリチュアリズムという言葉は、シルバーバーチ霊の言った用語ではない、
バーチ霊を信仰する人たちが作った用語にすぎない。

霊的向上を実践するシルバー・バーチを信仰する者が2CHで人裁きとは恐れ
入る、霊界のバーチ霊が嘆いていますよ。



405 :IQ低いとバーチ信仰者に言われた者:04/01/22 10:25
ここで裁かれている、イエスのことですが。

1 イエスという名の人間が存在した。
2 イエスの名字はキリストではない。
3 天地創造の神の僕であるキリスト的生命力(霊力)が存在する。

つまり、上記から、「人間であるイエスと」、「イエスに働きをかけた
キリスト的生命力」を区別すれば理解しやすい。

406 :IQ低いとバーチ信仰者に言われた者:04/01/22 10:43
バーチ霊は、刑事に答える時にキリスト教会に無断で「聖書から盗用(パクリ)」をしている!。

刑 事:人間界で犯罪を犯した者を、二度と犯罪を起こらないように復讐心に
    燃える霊たちを説得していただけないでしょうか?
    また、犯罪を阻止することが公正であると考えています。

バーチ:結論は、彼らへの対処の仕方は報復ではなく矯正を目的としたもの、つまり、
    精神的リハビリである必要がある。やられたらやり返すのが方正ではありま
    せん。しかし、現実には報復が優先されているのが殆どです。キリスト教の
    聖書から引用しますが旧約聖書では、「目には目を、歯には歯を」でしたが、
    新訳聖書では、イエスが隣人への愛を説き、「自分を憎む者を愛せよ」と述
    べています。動機さえ正しければ、全てうまくいきます。 

407 :名無しさん@3周年:04/01/22 10:48
誰も、すでに実際に裁かれたと言われているイエスを裁こうなどとは思わない。
キリスト教という人造宗教がおかしいだけ。イエスを認める者はキリスト教を認めない。

408 :IQ低いとバーチ信仰者に言われた者:04/01/22 10:52
>>406のつづき

霊界におられるシルバーバーチさんへ質問します!
わざわざ、聖書から引用しなくても自分の言葉で言わないと説得力がないと思う。
シルバーバーチさんが、西暦325年の「二ケア会議においてキリスト教会が聖書を
改竄した」と言っているのだから、改竄した信憑性の乏しい「聖書」からわざわ
ざ引用(パクリ)する必要は無いと思う。と思いませんか?

409 :IQ低いとバーチ信仰者に言われた者:04/01/22 11:00
>>407

>372 :名無しさん@3周年 :04/01/22 00:48
>365
>真剣な質問です。バーチやキリスト教は関係無く聞きたいのですが、
>学校で知能テストで幾つでした?

私はバーチ信者に裁かれました!バーチの言っていることと乖離しており、
バーチの教えを実践できてい無いと理解してよろしいでしょうか?。


410 :IQ低いとバーチ信仰者に言われた者:04/01/22 11:07
>キリスト教という人造宗教がおかしいだけ。

此は、可笑しな論理ですね?
其れでは、何故、シルバー・バーバーチ霊は、「人造宗教の聖典」である
聖書から「盗用(パクリ)」するのですか?


411 :名無しさん@3周年:04/01/22 11:11
>>409
それを書いた人は、もちろん実践していないし、おそらくする気もないでしょう。
不愉快だったと思いますが煽りの類は気にしないでください。
匿名掲示板という性質上どうしても、その手の罵り的な書き込みは出てきますからね。

412 :名無しさん@3周年:04/01/22 11:14
>>410
引用箇所にキリストを見たからでは?
バーチはキリストを最大限に評価しているようだから。

413 :IQ低いとバーチ信仰者に言われた者:04/01/22 11:25
>>411

同意します。罵りは無視します。

>>412
趣旨は、良く判りますが、聖書からの引用は誤解を受けやすい
(特にクリスチャン)と思います。シルバー・バーチほどの
霊格の高いお方なら、誤解を受けない方法で説明が可能と思っ
たからです。

断っておきますが、私は、シルバー・バーチ霊及びその霊訓に
親しみを持っています。

414 :名無しさん@3周年:04/01/22 11:38
>>405
イエス様は、天地創造の神(全宇宙を統括する神)の僕であり、地球を統括する
神(キリスト神)です。
イエス様は、2000年前に、天地創造の神のメッセンジャーとして、地球に誕生し
12人の弟子と伝道しましたが、犠政者により十字架刑に処されました。

415 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:07
やっぱり頭悪い。
論理的に説明したつもりだろうがまったく筋が立ってない。
でも本人はそのつもりらし。
しょうがないかこの程度のオツムしか持ってないんだから。

416 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:35
なぜこんな単純で当たり前の事に気付けないのか?
知能が低いと言われてもしょうがないと思う。

シルバーバーチは、聖書の内容全てが改ざんされているとは言っていない。
聖書にはイエスの残した言葉が沢山残されている。しかし一部人間の
都合の良いように造ったところがあると言っている。そう、一部造りか
えられていると言っている。聖書を全部人間が捏造したなんて言っていない。
この意味が理解できますか?知能低いと言われてもめげずについてきて。
しかし理解できないならやっぱりね〜〜〜。
さらにバーチは前スレでも言ってた人いるけど、キリストを否定して
いるのではない。キリスト教を否定しているのです。それどころか霊界での
キリストに触れる時の、キリストから発せられる気高い霊格のオーラと
接するのが楽しみであるとまで言っている。因みにバーチ自身かなりの
高級霊だが、霊界の霊格はバーチよりもキリストの方が上であるとバーチ自身が
言っております。
だから、バーチが愛するキリストの言葉を引用するのはなんらおかしくない。
バーチはキリストを愛し、聖書の中にもキリストの言った、人間が手を加えずに
キリストの言った言葉が含まれている。バーチは聖書のその部分を引用して
しゃべっているのです。。

これがどう言う意味か理解できるのかな?

417 :名無しさん@3周年:04/01/22 13:51
>>416
>シルバーバーチは、聖書の内容全てが改ざんされているとは言っていない。
>聖書にはイエスの残した言葉が沢山残されている。しかし一部人間の
>都合の良いように造ったところがあると言っている。

>聖書からの引用は誤解を受けやすい

確かにそうですね。キリスト教徒以外の宗教では問題ないでしょうが、
クリスチャンには誤解を与えますね。

キリスト教徒の感情を察してあげないといけませんよ、特に、聖書に誤り
は無いとし、忠実に信仰するプロテスタントでは到底受け入れ難いですね。




418 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 18:56
>>405
>つまり、上記から、「人間であるイエスと」、「イエスに働きをかけた
>キリスト的生命力」を区別すれば理解しやすい。

それって、アタナシウス信経に対する異端であり、ネストリウス派異端と同じ間違い
を犯しています。イエスとキリストは最初から一体です。

419 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:16
こんにちは、最近、勧められて、シルバーバーチを読み始めたものです。(^_^)
ここのスレはおもしろいですね。クリスチャンvs@@@という感じで進んでいるんですか。
シルバーバーチはインド的思想に近いように思うんですけど、どうでしょう?

420 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:25
まあ、クリスチャンから見ればバーチ教は悪魔の教えだからね。

421 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:32
キリスト教徒だって人の子、子供の時から教会に行って洗脳されているから
いきなり、バーチの教えを説いて、”キリスト教”を裁く必要がない、かえ
って反感買うだけだ。
このスレのバーチ教信者は、デリカシーに欠けると思うよ。

422 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:50
>>421
あなた何か勘違いしてます。我々からキリスト教に喧嘩を仕掛けたのでは
ありません。攻撃を仕掛けているのはキリスト教信者の方です。


423 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:54
>>421
それはこのスレがキリスト教スレだったら該当するけどさ、
スピリチュアリズムスレに乗り込んで来てるのはあちらさんなわけでね。
どちら側に立つかでデリカシーの視点もそりゃ変わるさ。

424 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 19:57
>>422
シルバーバーチの教え自体が、教会と聖書の否定だからね。

そもそも最初に喧嘩を仕掛けたのは、シルバーバーチの教え自体なのだが。
よって攻撃をしかけているのは、シルバーバーチ信者。

シルバーバーチの言う「イエス」とは「偽イエス」なのは明らかなのだが。
シルバーバーチ信者は、その辺が理解できないらしい。

425 : ◆riphRx9D4. :04/01/22 19:59
シルバーバーチの本なんて、幸福の科学の本と一緒に粗大ゴミに出しましょう。(笑)

426 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:00
ここにきてるキリスト教信者は荒らしなんだけど、しかしやっぱり
あれなので、脳内で自分のやってる事が全て正当化され、正義の使者
にでもなったおつもりでいらっしゃる。それでバーチスレを荒らし
ながらも、「正当な意見だ!」とか言ってくる。思いあがりもいい加減に
してほしいです実際。

427 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:03
◆riphRx9D4さん本当にダメな人ですね。
宗教の為とか正当化して人殺すタイプです。
なんでも脳内で正当化されるタイプです。

428 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:07
>>427
みんなわかってるよ

429 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:08
>◆riphRx9D4.さんに真面目に聞きたいが、キリスト教の看板を背負ってる
という意識はあるのかな?
あなたの行動をみてキリスト教に入信しようと思う人がいると思う?

430 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:18
◆riphRx9D4は脳味噌無いのに思いあがりが強すぎる。
キリスト教を崇拝するのは一向に構わないのだがね。



431 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:19
キリスト教最大の問題はやはり排他性だろう。
そしてどう見てもキリスト自身はそれを望んでいない。
キリスト教がそれを望んだにすぎない。

432 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:27
>>424
だから君知能低いって言われちゃうんだよ。
みんな>>424見てみて。

そもそも最初に喧嘩を仕掛けたのは、シルバーバーチの教え自体
              ↓
「よって」攻撃をしかけているのは、シルバーバーチ信者。
              
「よって」攻撃を仕掛けてきたのは我々と言う事になるらしい・・・。
まぁ彼の脳味噌での中ではそうなんだろうね。もう少し利口な人物
と議論するなら価値があるがその辺が残念。
知能指数95は学校が公開しないから嘘って分かってるけど、
実際いくつ?

433 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:31
イエスキリストを否定されたなら怒るのはよ〜〜〜く分かるのだが、
人間が勝手に造ったキリスト教を否定され怒り狂ってる◆riphRx9D4は、
思いあがりが強すぎるよ。

434 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:36
バーチに感銘を受ける人、キリスト教を是とする人。
それぞれ立場は違うにしても、人の脳みそがどうとかの品性のない煽りはいらない。
所詮人間の脳なんかに大差はない。
立場の違う人をバカにしたような、そうした言い方でしか説得力を持たせられないのならその人自身に中身が無いと言っているようなもの。
キリスト教側は乗り込んできた形だけれども、変な煽りをしたのは最初の方に現れた人くらいで、後はマジメに対話しているのだから、煽る必要はないと思う。

435 :脳味噌がどうとか:04/01/22 20:41
>>434
言ってる馬鹿です。貴殿の言う事正にその通りで、自分の愚行を恥かしく
思っております。御指摘ごもっとも。少し感情的になってしまいました。
◆riphRx9D4さんすいません。謝ります。

436 :脳味噌がどうとか:04/01/22 20:44
なお私はキリスト教に肯定的ですし、信者ではありませんが嫌いでも
ありません。

437 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:55
>立場の違う人をバカにしたような、そうした言い方でしか説得力を持たせられないのならその人自身に中身が無いと言っているようなもの。


同感。
そういうことやってる本人自身は五十歩百歩。


438 :cerefica:04/01/22 23:46
>>368
ミュウさん、皆さん、
「コナンドイルの心霊学」は
現在絶版になっておりますが、図書館でなら読めると思います^^
尚、 この本は「遥かなるメッセージ」と改題され、自費出版されています。
出版社はここには載せられません。
気になる方は、「スピリチュアリズム」という言葉でGoogleで検索して、
一番最初にヒットしたHPを参照してください^^

http://spcd.net

439 :cerefica:04/01/23 00:20
>>438
すいません、古い情報でした。
現在は、
「コナンドイルの心霊学」は潮文社から出版されているようです。
誠に申し訳ありませんでした。

http://spcd.net

440 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:23
ここも自作自演の巣窟でつね。(w

441 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:16
此では、バーチ教信者とキリスト教徒の裁きあいだよ。

イエスとバーチは霊界で嘆いているだろう。(苦笑!

442 :cerefica:04/01/23 09:09
>>440
440さん、こんにちは〜^^

ちょっと宜しいですか?
自作自演とおっしゃるのは、マナー違反だと思われますよ。
そもそも確かめようがないことですし、水掛け論になってしまいますから。

http://spcd.net

443 :名無しさん@3周年:04/01/23 12:45
>>442
ジサクジエンヌは図星のようです。

444 :名無しさん@3周年:04/01/23 12:56
>>442
粘着さんは無視しましょう。

宗教とは利他愛です。

445 :サロメ☆熱心党☆ ◆8dQLcsoIJo :04/01/23 13:16
さんざんキリスト教質問スレを荒らしたのはバーチ信者ですがW

つーかさ、バーチもそうだけど、キリスト教を批判しといて再反論には答えられないんでしょうかW

446 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 13:18
>>444
クリスチャンの愛は悪霊バーチが説くような薄っぺらな博愛ではありません。

447 :名無しさん@3周年:04/01/23 13:25
>>442
ある有名霊能力者E氏のHPの日記に、
貴方のHPの事が書かれてますよ。

板ズレ失礼いたしました。

448 :名無しさん@3周年:04/01/23 13:32
>>447
なにそれ?転載は無理?

449 :名無しさん@3周年:04/01/23 13:50
>>445
確証がないのなら安易に質問スレの問題を他スレに持ち込むべきではない。
このスレから見るならバーチを悪霊などと簡単に決めつけている貴方の方が荒らしなのだから。
それとも悪霊などと得意気に言う根拠でもあるのだろうか?

450 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 14:04
>>449
確証がないのにキリスト教を誹謗するのは悪霊の仕業。
聖書の改ざん個所を示してごらん?W

451 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 15:43
639 :名無しさん@3周年 :04/01/23 15:29
>445 :サロメ☆熱心党☆ ◆8dQLcsoIJo :04/01/23 13:16
>さんざんキリスト教質問スレを荒らしたのはバーチ信者ですがW

>つーかさ、バーチもそうだけど、キリスト教を批判しといて再反論には答えられないんでしょうかW


>446 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 13:18
>>444
>クリスチャンの愛は悪霊バーチが説くような薄っぺらな博愛ではありません。

このような方でも、聖書を全部覚えれば、主に救われますか?


640 :名無しさん@3周年 :04/01/23 15:31
>450 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 14:04
>449
確証がないのにキリスト教を誹謗するのは悪霊の仕業。
聖書の改ざん個所を示してごらん?W

サロメさんはオカルト厨!


しっかり荒らしてるじゃないWバーチ信者WWWWWWWWW

452 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 17:53
反論することによってしか、自己の主張を正当化できない理論を説くのは、
それだけ中身がないということです。ここまではよろしいですか?

さて、シルバーバーチは「聖書は改竄された」「教会はイエスを崇拝している」
「教会はイエスを神に祭り上げている」「教会には真実のイエスはおられない」
「教会の儀礼は神に通じない」など、一連の「キリスト教批判」を展開しておられます。

では、シルバーバーチは「聖書は改竄された」としながら、その「改竄された」部分を
具体的に示して、その上で改めて「真実の聖書」を提示されたでしょうか?

「イエスを神に祭り上げた」としながら、「キリスト教会」が行う一連の社会奉仕とか
以上の、社会奉仕やボランティアを何か行ったでしょうか?

例えば「マザー・テレサ」のような方がスピリチュアリストに一人でも居られるならば、
このような意見は無意味かも知れません。しかし、スピリチュアリストは教会と聖書を、
その批判は積極的にいたしますが、実は自分では何もしていないと思います。

聖書とイエスの教えを過去2000年間の長きに渡って守ってきたのは、あなたがたが
批判なされている「キリスト教会」すなわちバチカン・東方正教会・聖公会なのです。
それに対して、もし真実のイエスさまがご覧になった時、一方的に批判するのみで、
聖書に対する何の訂正部分も意見も示さず、また教会を頭から否定するような意見
を、霊言という形で姿を表さずに吐くものでしょうか?

スピリチュアリストの皆さんは、その点をよく考えて御覧ください。
スピリチュアリストは「悪魔の言葉」に騙されているよ、とキリスト教徒が言うのは、
そうしたスピリチュアリストの言動と行いにあるのです。

さて、聖書の間違いを指摘し、同時に新しい教えを説き、かつキリスト教会以上の
社会奉仕と愛と実践活動を示していただけますか?
それから…片手では批判しながら、もう片手では聖書から引用するだけ。
これって物凄く矛盾した行為です。

453 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:00
先ずわたし達が考えなくて行けないのは、シルバーバーチの「霊言」に史実と
対応するような「聖書の改竄」があったのか、なかったのか。
それと、シルーバーバーチの言葉に真実が含まれているのか、いないのか。
そして、何故イエスは霊言を通して批判するのみで、そのお姿を皆に示さないのか。

この辺りに尽きるかと思います。

そして、スピリチュアリストの皆さんが、何を実践し、その結果何をなしえたのか?
この事も厳しく問われるかと思います。

少なくともキリスト教会には、スピリチュアリストが批判される以上に「実践」があります。

454 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:03
>>452
慈善活動は救いとは関係ありません。
カトリックは歴史の罪を清算していません。
正教会は権力に屈服しがちで、聖公会は急進的過ぎます。
信仰の価値は歴史と関係なし。

バーチ信奉者は具体的に改ざんされた個所を指摘してください。
議論にナりゃしないわW

455 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:05
>>453
あなたはよそのスレでカトリックは金を集めないなどと大嘘こかないようにねW
カトリックは嘘が許されるんでしょうけどW

456 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:07
>>454
そう。シルバーバーチ信者、あるいはスピリチュアリストは聖書の改竄した
箇所を具体的に指摘してくれることが先決ですね。

さらには、イエスが霊体で現れると言うニケア・カルケドン信経とは矛盾した
主張(これは信仰の根幹に関わる)についても、説明してください。

457 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:10
>>455
カトリックは、献金の強制(ノルマを定める)は、決して行いませんよ。
ただし、ミッションスクールの入学者に対して寄付を求めたりするのはあります。
それは、カトリックへの献金ではなく、学校法人の運営上の問題です。

458 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:11
>>456
ついでに冒頭1、洗礼の水で何が変わるかわかってるのかなぁW
バーチの受け売り、やめようねW

459 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:11
サロメさんは福音派か、エホ証でつか?

460 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:11
>>457
教会税、知りませんか?

461 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:13
>>459
洗礼によって罪が許されるのではなく、洗礼を受ける前に、イエスさまの
御言葉と罪の悔い改めによってすでに罪が許されるのではないですか?

そのあたりは修道会によって違うのかも。

462 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:15
>>459
所属教会は改革派。
教派に囚われず、聖霊様にすがっています。

カトリックの末端の司祭やシスターの働きは尊敬しますよ。
でも、上に行くにしたがってダメダメWW
後、日本の信徒もWW

463 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:16
>>457
教会税は収入の10%を納めることですね。
それは強制ではなく、任意ですよ。

分かりやすく言えば、自分で教会への奉仕として定めない限りは、
教会税を納める義務は生じないと言うこと。
もっと分かりやすく言えば、出世払い。(笑)

464 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:17
>>462
失礼しました。
わたしはイエズス会とマリア会二股かけてます。

465 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:19
>>463
いいえ強制です。現在でも国家が集めて各教会に分配しています。

466 :名無しさん@3周年:04/01/23 18:19
こいつは自分が何を言ってるかも分からない異常者。
@とAはどう辻褄が合うんだ?

454 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:03
>>452
慈善活動は救いとは関係ありません。
@カトリックは歴史の罪を清算していません。
正教会は権力に屈服しがちで、聖公会は急進的過ぎます。
A信仰の価値は歴史と関係なし。

467 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:22
>>465
>現在でも国家が集めて各教会に分配しています。

教会税って、国家が集めます?日本では「政教分離」の原則から不可能かと
思います。それって、外国の話です。

日本では教会税の徴収なんて、ないですよ。(イエズス会・マリア会)

さっきの地震、大きかったですね。(汗)

468 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:24
>>464
イエズス会は現実的ですね。海外布教が長かったからでしょうか。
>>466
あのねW

歴史が古いからいいってもんじゃないってこと。
悔い改めないカトリックが救われるわけないでしょーがW
ピウス9はじめ、まずユダヤ迫害者を聖者や福者から追放しなさいW 

469 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:25
>>467
いわゆるキリスト教国の話ですW
日本を中心に考えないでね。

470 :名無しさん@3周年:04/01/23 18:25
>>467
政教和約〔コンコルダート〕(だっけ)を結んでいる国の事情は日本とは
多少違うかもしれない。

471 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:28
>>469-470
そうですよね。教会税は日本では無理でしょう。
てか、国教にはなっていないしね。(^^;

472 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:46
バーチ信奉者は基督者の問いかけに回答不能なの?

473 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:49
バーチ:結論は、彼らへの対処の仕方は報復ではなく矯正を目的としたもの、つまり、
    精神的リハビリである必要がある。やられたらやり返すのが方正ではありま
    せん。しかし、現実には報復が優先されているのが殆どです。キリスト教の
    聖書から引用しますが旧約聖書では、「目には目を、歯には歯を」でしたが、
    新訳聖書では、イエスが隣人への愛を説き、「自分を憎む者を愛せよ」と述
    べています。動機さえ正しければ、全てうまくいきます。

この旧約解釈は間違ってるし。

>動機さえ正しければ、全てうまくいきます。
もうめちゃくちゃです。キョウサン主義は成功しましたか?

 


474 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:54
>>473
笑った。メチャクチャな旧約聖書解釈ですね。
旧約はモーセの律法と、戒律に従うこと重視であって、「目には目を」、は
「ハムラビ法典」の教えです。つまりは聖書の民とは別の中東の民族の教義だし。

シルバーバーチって、聖書知らないのか。(w

475 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:57
>>474
で、『眼には眼を』は賠償法の規定で、眼の損失にはそれ以上の値を請求するなと
いう規定ですW

バーチは世俗法否定のアナーキストWW

476 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 18:57
旧約の教えの基本は「旧約聖書・モーセ五書」です。
十戒と、戒律の遵守と、神への祭礼。この辺りが基本かと思われ。

シルバーバーチも、トンデモな聖書解釈を露呈してるのが笑える。

477 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 18:58
いいかげん、素性の不確かな亡霊にすがってクリスチャンに挑戦するの止めたらW 

バーチはイエス様の死と復活、贖いについてまるで理解してませんしW

478 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:00
>>475
モーセの戒律と、ハムラビ法典の区別も付かないんじゃ、幸福の科学の
大川総裁のトンデモ聖書解釈といい勝負かな。

大川総裁は、霊言集で「主なる神」を「アラーの神」と呼んで失笑を買いました。(爆)

479 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:02
バーチに関してはカトリックと同意見です。
バーチの紹介者がみんなおかしくなってるのを見てもバーチの害毒は明らかW

『でくのOう革命』WWWWWWWWWWWW

480 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:03
>>477
スピリチュアリスト・バーチ信者は、旧約聖書の「詩篇」も「イザヤ書」も
呼んでないと思われ。イエスさまの死と復活、贖罪の話しても理解できないでしょうね。

481 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:05
>>480
いい加減人を貶める発言するのやめたらどうですか?カトリックの評判が落ちますよ。知識じゃなくて品性でしょ。宗教は。

482 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:07
>>479
桑原啓善氏のバーチ本ですね。
あれって、宇宙人は出てくるは変な女王は出てくるはで、完全に頭逝ってます。

シルバーバーチ信者の行く末がどうなるか、いい見本ですね。カルトな香具師か。(w

そういう訳で、バーチを読んで聖書批判する前に、一度「聖書」の全文読んでみろ、
と言いたいですね。その上で「聖書」の批判せよと。


483 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:09
>>482
聖書の全文読め?統一教会信徒やエホ商のほうがあんたよりも読んでるよ。

484 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:09
>>481
最初にキリスト教を批判したのはそちら。ログ読み返してみても、一切回答して頂いてません。
キリスト教はつまり、イエス様の福音を受け入れ、伝道すること。
バーチは福音について、なんと語っていますか?


よいことをしなさい。これしかいってませんよネW
福音とは何の関係もありませんが?

485 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:09
>>481
貶めてはいません。
間違いを指摘すること。ただそれだけです。

これは、純粋なシルバーバーチ信者への教理批判です。
それとも、あなたは間違いや誤解をそのまま放置しろと仰られるのですか?

486 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:10
>>484
あんたみたく、悪いことしかしない人と較べたら、バーち信者のほうが100倍いいですよ。

487 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:11
再質問です。
なぜバーチはキリスト教について語るとき、イエス様の死と復活、贖いについて
語らないのでしょうか?

語れないのでは?

488 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:12
悪霊はイエス様の福音について、『正しく』語れないんだけどねぇW

489 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:12
>>485
いいえ。サロメと一緒になって批判してるあんたがこっけいなだけです。
猫に小判はあいません。それともあなたのは偽小判ですか?


490 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:12
>>483
ここでは統一教会信徒やエホ商の話題出してないけど。
釣りですか?

それとも、統一やエホ証はシルバーバーチを推薦してるの?
それだったらある意味すごいが。

491 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:13
>>487>イエス様の死と復活、贖いについて

wwwそんなことなら「俺さん」とか言う人でも書けますよ。
うちの小学5年の息子も書きました。この2cにです!www

492 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:14
>>453
確かに実績だらけだな。

人殺しの。

493 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:16
>>489
サロメ氏と同じく、聖書の解釈の間違いを指摘してるまで。

聖書の改竄される前の文章は、どういう物だったのですか?それと、
霊体で現れるイエスはニケア・カルケドン信経に反するのだが、イエスさま
の贖罪と、肉体を持たれたままの復活をどう理解しているの?

聖書には「霊体」の復活など書かれていない。
だからバーチの言うイエスは偽者だと。

494 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:18
>>493
だからなんですか?そんなことより善い行いをしなさい。

495 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:19
>>491
だから回答してください。
キリスト教は道徳の実践を目的にしてはいません。
福音を受け入れない限り、慈善は無意味なんです。ま、解釈に幅はあるけど。

>>492
組織として戦争や殺人に関わらなかった宗教ってありますか?WW

496 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:19
>>492
スピリチュアリストは「詐欺師」と「カルト」の歴史しか無いが、何か?

497 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:20
サロメと共謀するカトリックの姿はどう見ても異常です。>>496

498 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:21
>>494
だから、心霊主義者は安っぽいヒューマニストなのョW
地獄への道は善意で敷き詰められてる、って格言、知りませんか?
不完全な人間が、自分だけで良い行いをしようと思ってもね、必ず失敗するの。

499 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:22
大体ね、心霊主義者とかバーチ信者の行く末は、前世鑑定とか霊視とかでしょう。
これってそのまま詐欺商法そのままなんですけど。

心霊科学協会に参加してる香具師って、インチキ霊媒しかいないんじゃないの?

500 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:22
>>496
カトリックは「児童虐待」と「迫害」の歴史しか無いが、何か?

501 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:22
>>497
狂信者の過渡信徒以外とは仲良くしますがW


502 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:23
>>498>必ず失敗するの。

おまえが一番失敗してるのは何でですか?

503 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:24
>>499
アソコの名物は団子供養と霊査WWWW
トンでも霊媒師のす靴になってますW


504 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:24
>>499
詐欺かどうか誰が決めるのか?

505 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:24
>>502
バーチに関しては語れないんですねW


506 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:25
>>496
殺しよりはマシだわな。
子供が考えてもわかるレベルだ。
土着宗教パクリまくりで作り上げた血塗れ人造宗教はたいそう御立派だ。

507 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:26
>>504
バーチに関して語れないなら、くそすれ立てないでねWW
情けないWW

508 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:26
モーセの律法でもっとも禁止されてるのは、呪いや口寄せや偶像崇拝だよ。
聖書を理解していたら、呪いや口寄せや偶像崇拝はできないと思うが。

にもかかわらず、バーチ信者は霊界の口寄せ(霊言)をしていると言う、
もっとも根本的な間違いを犯していますね。

反論できますか?

509 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:26
ていうか、今日本でシルバーバーチ読んでる人はキリスト教なんてどうでも
いいんじゃないかな。
身近にあるのは葬式仏教や儒教的精神でしょう。
「キリスト教を批判したのがいたから」っていったって、ほんの僅かでしょうな。
こだわりすぎてんだよ、といいたい。

510 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:27
>>499
子供性虐待神父がアメリカだけで3000人!
ご苦労様!


511 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:27
>>506
だから教えて。
組織として殺人を犯していない宗教W

心霊主義者は人を狂わせるけどねW

512 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:28
>>508
神父に性的暴行を加えられた少年の数は神父の10倍でつが何か。

513 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:29
>>510
たとえば、共産化以前のチベット仏教のモンゴルでの実態、知りませんか?

ようは、悔い改めるかどうかですが。

回答不能なら悔い改めようね、バーチ信者W

514 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:29
>>503
水子供養なんて、聖書にはない異端の教えですよね。(笑)
そういう連中に「聖書の間違い」を指摘されても、説得力ないです。

バーチ信者は、死霊を祭っている事に気がつかない愚か者か。
最も根本的な、旧約聖書の戒律に関する冒涜なのだが。

515 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:30
>>513
キリスト教徒になってあんたみたくなるんなら首吊って死んだほうがいい。

516 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:30
なんだW
結局あのキリスト教嫌いがバーチにすがってたのねW

さっさと入院しなさいWW

517 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:30
>>514
聖書しか知らない病人ですな。

518 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:31
>>514
狐がどうの、先祖がどうの、科学が泣いてますW 

しっかりした伝統を持たない、たんなる民間信仰の寄せ集めW 


519 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:31
>>508
殺すなかれは何処へいったんだ?
コックリさんは戦争や侵略より危険なのか?お笑いもいいところだな。

520 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:32
ちなみに、イエスさまは「霊界」には居られないのですけど。
なのに、霊界の王のような表現してる。
いつから、イエスさまは死霊のかしらになったのかしら?

霊界に居られる「死霊のかしら」って、普通は「サタン」なんですよ。

521 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:32
これだけキリスト教徒が必死になるというのはよほどバー地に真理が含まれているからだろう。

522 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:33
>>519
あんた見たくなるでしょ?
危険じゃんWW

あなたは原罪を理解してませんW
キリスト教が嫌なら、真宗でも学びなさいW
いわゆる善行のむなしさが理解できるわよんWW

523 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:34
>>521
今日は逃がしませんW

大体、霊界通信なんてどうやって判別するのかしら?いいかげん!

524 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:35
>>518
科学が泣くのは進化論すら否定するお笑い宗教wwwwwwwww

525 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:35
>>520
それはおかしいですね。旧約にはたとえシェオルの底に沈んでも神はいるとかかれてますよ。

526 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:35
>>518
本当に、心霊科学協会・バーチ信者って土着の低級な信仰なんですね。
詐欺師と『霊感商法』の巣窟になるのもよく分かります。(笑)

>>518
バーチの言葉は真理どころか、世を惑わし聖書を冒涜する間違った教えでしょう。
豚に真珠とも言いいます。(w

527 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:35
>>522
訂正
いわゆる善行第一主義ね。

528 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:38
>>524
狐や蛇が霊になったとたん言葉を喋る方がお笑いでしょうにWWW
>>525
神が伴にいるということで、白色なんたらとか言うマフィア組織のことではありません。
イエス様は人間の霊ではありませんからW 

529 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:38
>>525
>旧約にはたとえシェオルの底に沈んでも神はいるとかかれてますよ。

シェオルの底は、あくまでもこの世の苦しみの比喩ですよ。
悪霊の巣窟=霊界とは意味が違います。

530 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:39
>>520
それはおかしいですね。
詩篇139:8には「よみに寝床を設けてもあなたはそこにいます」と
かかれてますよ。イエスは神じゃなかったんですか。
ならわかります。


531 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:39
>>526
土着のパクリで成立させたのは何処の低俗殺戮宗教だったっけ?

532 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:39
心霊協会のは狐つきや蛇つきの記録が腐るほどW
で、質問したことがあります。
なぜ中国人は蛇や狐まで食べるのにたたられないのかって(爆

533 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:41
>>530
そうですよ。
正しいクリスチャンは神様がそばにいてくださいます。

ごーいんに霊界の王にしないでよんW

534 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:41
>>529
それはあなたの勝手な解釈です。神は全能遍在です。
どこにでもおられます。神が存在しないところはありません。
すべてを活かし存在させているのが神です。
神がいないところなど宇宙のどこにもありません。


535 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:41
一つ聞きたいんだが、
聖書に書いてあることは全部本当のことだという証明材料はありますの?

536 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:41
>>528
ホワイト・ブラザ-ヘッドが生きた人間の集団であり、別名「ルシフェルの光」と
呼ばれている悪魔崇拝組織の、「イルミナティ」と言うのは常識ですね。

まさしくマフィア組織です。それを賢者の集団だと思ってるのが、お馬鹿な
シルバーバーチ信者。(w

537 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:42
>>529
霊の世界を霊界といいます。見えない世界の総称ですが何か?
体を離れることは神の前に行くことであるとパウロは言ってます。

538 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:44
>>528
ならいろんな人に聞いてみたら?
今時進化論を否定し創造論こそ真実などというのと、狐の霊がどうたらと、どちらがマシかを。
前者は狂信クリ以外誰も認めんよ。

539 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:45
>>539
それはあなたの非常識。何の証拠もないではないですか。
大体、ホワイトブラザーというのはアメリカ先住民に最初に教えを植え付けた神様のことですよ。
その神様に従うものたちの総称ですよ。白人組織とは違います。
脳の配線が混乱してますな。WW


540 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:45
>>534
で、人間の努力によって神にちかずくというのがバーチの思想。
原罪を自覚する基督者とは一切無縁のしそうです。

>>535
聖書は聖霊によって助けられて読むものです。
証明など関係ありません。

541 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:45
>>530
サロメさんの意見に同じ。
イエスさまは一緒に居られますが、イエスさまを死霊のかしらと
勘違いしている人の下には現れないし、救うことも出来ないのです。

これは、その人の信仰が間違っているが故のことです。
イエスさまは神です。

542 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:46
>>541=或る福音派信徒?

543 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:47
>>536
ハタから見ればドッコイドッコイだぞ。

544 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:47
>>539
「白い兄」でつね☆

545 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:48
>>538
はい。極端な根本主義者はごく少数W
心霊主義者は動物霊や亡霊の言葉を圧倒的多数が信じてますがW
>>539
おおっと!得意分野ですがWW
ドコの部族に何時の時代でしょうか?
心霊主義者の教えとは違うけどね、先住民の教えってW

546 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:48
>>539
>ホワイトブラザーというのはアメリカ先住民に最初に教えを植え付けた神様

ほう、アメリカの原住民が英語使っていた?
白色同胞団がヨーロッパの秘密結社なのは、周知の事実です。
名前を上手く利用したんでしょう。

それともあなたは、アメリカ原住民全員がホワイト・ブラザーフッドの先祖代々
の会員だったなんてトンデモを言いたいのかな?(爆)

547 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:49
>>536
ローマカトリックのイエズス会がイルミナティの母体になったのも知らないのか?
おばかな鹿渡教徒。


548 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:50
>>544
そうです。白い兄という名のおあ兄さんが先住民が苦しむときに再び助けに来ると言い残してアメリカを去ったんです。


549 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:51
>>539
>脳の配線が混乱してますな。WW
サロメは脳の配線が断線しています。

550 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:51
>>540
> 聖書は聖霊によって助けられて読むものです。
> 証明など関係ありません。

聖霊ってなに?
キリスト教は見えない存在を肯定してるの?
シルバーバーチは霊だが。


551 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:51
白い兄ってホピの伝説でしょうか?
なら、心霊主義と一緒にされたら起こるわよ、あの人達W
白い人は亡霊ではありませんからW

552 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:51
>>545
で、自分がその小数の根本主義者なんだろ?

553 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:52
>>546
オマエ、先住民族の神話伝説を読んでから書き込め。シルバーバー地は先住民の霊だ。

554 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:53
>>547
それはフィレンツエやナポリの、メースンの影響を受けたカトリックだよ。
19世紀にまとめてイタリアに、そういうカルト系の「異端者」を集めたの。
これも常識なのだが。その大半が「神智学」に被れた香具師で、半数以上が
教会を概に「破門宣告」された似非カトリックなのだが。

555 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:53
>>548
だからどの部族でしょうかW
>>550
バーチは亡霊W
聖霊は人霊ではないの。

アタシはバーチをよんでますが、あなたは福音について知らないの?
ならケンカしかけないよーにW

556 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:54
>>554
必死だな。悪魔の子孫よ。WWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

557 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:55
>>555
ホピはすべての先住民の先祖ですが何か?

558 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:55
ホピには偽の白い兄と言う言葉もある。
メーソン等と関連するホワイトブラザーフッドはこちらの偽の兄の方だろうと思う。

559 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 19:56
>>546
馬鹿だね。シルバーバーチの解説で、あの詐欺師の近藤先生が、
「バーチは卑しいインディアンを名乗ってはいるが、実は聖書の使途だった」
と書いてるよ。
これって、インディアンに対する強烈な侮辱じゃないかしら?

560 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:56
>>552
進化論に関しては保留W
>>553
だからさW先住民をいっしょくたにしないでョW


561 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 19:57
>>557
あのね。
それ聞いたら他の部族激怒しますョW
インチキな噂に惑わされないでねW
>>559
大変な侮辱です。


562 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:58
>>555
> バーチは亡霊W
> 聖霊は人霊ではないの。

どうして聖霊と人霊の区別が出来るの?
あなたには霊能があるの?

> アタシはバーチをよんでますが、あなたは福音について知らないの?
> ならケンカしかけないよーにW

福音なんてしらないし、どうでもいいことだよ。
それにどうしてケンカしかけてると思うの?質問はケンカなの?
キリスト教はそういうゆがんだ見方を養成するのなら、そんなのいらないや。


563 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:58
>>559
どこが変なんだ?
白い兄さんが実は最初にアメリカを訪問したキリストの弟子だったというのは
白人の主流の考えだが。
もちろん、先住民はそうは考えていない。


564 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:00
>>560
>保留
なるほど、頑迷な聖書主義者でもないわけな。


565 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:01
>>562
霊能で判別するものではありません。あなたも福音を受け入れればわかります。
>>562
ここに救ってる心霊主義者がキリスト教を誹謗する質問連発で荒らしていたもので。
>>563
モルモン?

566 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:02
訂正
>>559>>546あては、>>553の間違い。

卑しいインディアンって呼称、問題あるぞ。
間違ってもアメリカ先住民がバーチの正体とは書いてないぞ。

567 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:02
>>564
聖書は尊重しますが。
進化論に関して自分で判断できる段階ではありませんってことよ。

568 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:03
>>565
> >>562
> 霊能で判別するものではありません。あなたも福音を受け入れればわかります。

ちなみに、受け入れなかったら死後どうなるの?
教えてください。


569 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:04
モルモンは先住民族から白い兄の伝説を集めまくっていた事実がある。それをキリストの弟子に当てはめたようだ。要するに先住民をキリスト教化したかったんだろうな。


570 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:04
>>563
それって、モルモンじゃ?
あそこはキリスト教じゃないのだが。

聖霊とは、神の働き。
聖霊は、主なる神でありイエスさまの働きであり、死霊ではありません。

571 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:05
>>566
バーネルの時代はインディアンブームだったみたいねW
>>568
クリスチャンにとっては福音以外、救いの道はありません。
クリスチャンにとってはね。

572 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:06
>>571
> >>568
> クリスチャンにとっては福音以外、救いの道はありません。
> クリスチャンにとってはね。

それは分かるんだけど、
クリスチャン、非クリスチャンの死後を教えてくれませんか?

573 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:07
>>569
文化をもたらす異邦の渡来神にかんする伝説はありふれてますよ。

574 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:07
>>570
だからモルモン教徒は一番先住民と仲良くやったんだよ。
だからいろんな伝承を彼らから集められたんだよ。
お前らカトリック狂徒みたく殺したし虐待したりしなかったからね。



575 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:08
>>572
自分で調べてみたら(ニヤニヤ

釣られないのW

576 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:08
バーチがどうとか抜きにしても、キリスト教とイエスの真意がズレてしまっている事くらいは正直、気付いていると思うがね。

577 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:09
>>574
モルモンの先住民の子供誘拐、強制改宗、知らないの!?

578 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:09
>>571
そして、イギリス人霊媒に執り憑いて、英語が達者でイエスを騙るインディアンね。
しかも北米の先住民で、太古に生きて。
そんなの設定自体が間違ってる!(大笑)

579 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:11
>>578
シルバーバーチというのはアメリカ先住民の聖なる木の名前だよ。

580 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:12
>>576
十字架の死と復活、贖いによる救いに関してはずれてません。
一応、使徒信条(信経)に関しては一致しています。

581 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:13
>>577
カトリックの魔女裁判ホロコースト知らないの

582 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:13
>>579
だ か ら 西部以南には先住民はいないんで津か?WW


583 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:13
>>574
あのさぁ。。。
北米を開拓したのは、カトリックじゃなくてプロテスタントが大半なんだけど。
しかもイギリスからの移民が大半。

イギリスにはカトリックはアイルランド以外にはいないよ。
従って、カトリックはインディアン虐殺などに加担できるわけがないのだが。

>>577
モルモンは、自分たちの教団から離脱したグループの村を焼き討ちして、
300人くらい虐殺してるよ。有名な事件だが。


584 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:14
>>575
> >>572
> 自分で調べてみたら(ニヤニヤ
> 釣られないのW

どうして釣りという解釈をするのですか?
キリスト教は被害妄想養成所ですか?
自分で調べろと言う要請は正しいものだとも思いましたが、
ごちゃごちゃ色んなことがつきすぎてます。
簡単にまとめてくれるだけで大変ありがたいのですが、都合が悪いのですか?

585 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:14
>>581
モルモンは多くの部族から忌み嫌われてますがWWうそつき!

586 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:15
霊媒による言葉が危険なのは確かだろう。
イエスが本物だったのもおそらく確か。
そして「キリスト教」となると霊媒並か、それ以上に危ないのも確か。

587 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:17
>>577
>カトリックの魔女裁判ホロコースト知らないの

それって、14〜15世紀だよ。あなたは鎌倉〜室町時代の話がしたいのかぇ?
だったら、信長(日蓮宗)の比叡山全山焼き討ち・大虐殺はどうなの?
あと、幕府の切支丹弾圧の歴史はどう思いますか?

588 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:17
>>583
カトリックも荷担してるしWホピととらぶった(フランチェスコ会)のは有名。
でも、悔い改めたらしく、その後、平原インディアンに奉仕し、信頼を勝ち取った
のも事実。
あの初代ブラックエルクもカトにはまったそうですから。

589 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:18
南米でどれほど先住民がカトリックに殺されたことか。
北米でどれほど先住民がカトリックに殺されたことか。


590 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:18
>>587 訂正
>>577>>581あての間違い。スマソ

591 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:19
>>577
仏教諸派がアイヌに対して何したかしら?
聞いておいで、アイヌの人に。

592 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:19
>>588
詳しいんですね。ありがとうございます。

593 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:20
>>577
あらら、脊髄反射しちゃったW
>>589
悔い改めたかどうかです。
2ch過渡信徒の一部は開き直るけどねW

594 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:20
逆に聞きたいが、キリスト教の総合的に悪いところってなに?
良い点だけでなく、悪い点も心得てるんでしょ?

595 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:22
>>592
彼らの話によると、過渡の信仰の方が親しみやすいらしいW
諸聖人は精霊でマリアは母なる女神W困ったわねW

過ちは悔い改めない限り、今も続きますから注意。過去にしてはだめ。

596 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:22
>>594
層化学会員にそんなこと聞くのは筋違いw

597 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:23
>>589
比叡山焼き討ちで、罪の無い女子供がどれだけ死んだか。
石山本願寺焼き討ちで、何人殺されたか。
幕府の過酷な「切支丹弾圧」で、300年間にどれだけ多くのキリスト教徒が殺されたか。

南米の侵略は、たまたまカトリック国家が行った軍事侵略だが、主体は
カトリックの僧侶や信者とは無縁の、スペインの傭兵部隊なのだけど。

598 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:24
>>594
プロの伝道師は粗野で無知で傲慢だったとか。先住民によるとね、北米の。
一線は大事ですが、違う信仰には敬意を持たなきゃねW

狂信者は許さないけど、アタシはW

599 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:26
>>597

もういいよ。弁解は。

600 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:26
>>595
困った問題ですね。(笑)
じゃあ祝祭は精霊を祭るための祭典に、マリアは女神のひとりになってしまいますね。
まるで日本の神社の(ry

601 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:26
>>591
さて、それが霊界の存在を示唆しているわけだが。

602 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:27
>>599
んで、あなたはキリスト教が邪教であり憎むべき敵だと言いたいのですね。

あわれなお方です。(涙)

603 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:31
>>600
仕方ないしW
でも修道士のことは黒い服と呼んで親しんでいたらしいです。ドミニコ派でしょうか?


604 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:32
>>600建前は神の御子イエスの母。本音は三位一体の第二格の生みの母=神なる母

証明1、マリ吉博士、リゴーリさんのドキュン語録 www
「マリヤは女王様なので全能です。女王は王と同じ特権を持つからです。また、息子のパワーは母親に属するので、神の母は全能の御子によって全能です」
http://www.catholictradition.org/glories6.htm
She is omnipotent, for the queen, according to all laws, enjoys the same privileges as the king; and since the son's power also belongs to the mother, this Mother is made omnipotent by an omnipotent Son.

女王様にしちゃったのは大誤謬だったわね!
ロザリオも危ないわねえ。こうなってくると。
栄えのミステリーの最後は確か女王様の戴冠式だったわよね。
冠をいただくのはいいとしても女王様にしたらダメね。
イエス様が王様&御子で、マリヤは母&おきさき様ということになるもの。
これ冗談抜きに本気であなた方の聖人たちは考えてるわよ。それとも冗談かしら?
でも、この発想だと、サンタリアの女神と変わらないわね。

605 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:33
で、心霊主義者は基督者の反論には回答不能?

606 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:33
聖ベルナルド
「万物がマリヤの命令に従う。神さえも」
At the command of Mary all obey, even God. 38
38. St. Bemardine
http://www.catholictradition.org/glories6.htm#38

607 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:33
イエスさまはね、キリスト教を憎み、迫害する者のために信仰を説かれたのです。
主なる神の願いは、この世が終わるまで続きます。
そして、イエスさまを憎み、迫害する者でさえも、ご自分の子として愛しておられますよ。

608 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:34
>>604
ごめんねW
目下、ひつこい心霊厨=反キリスト狂の基地外を退治中なのでW
カトリックは批判しません。

609 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 20:35
マリアさまはね、キリスト教を憎み、迫害する者のために信仰を説かれたのです。
主なる神の願いは、この世が終わるまで続きます。
そして、マリアさまを憎み、迫害する者でさえも、ご自分の子として愛しておられますよ。

610 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:36
>>603
あの時代ならば、ドミニコ派かな。
現在アメリカのカトリックの最大勢力は、イエズス会ですものね。
日本ではマイノリティですが。(w

611 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:37
あれ、トリップ変わってる。(w
>>609もわたしです。ダブハンじゃないので、念のため。

612 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:38
イエス様は「天にましますわれらの父よ」と祈りなさいとお教えになりましたね。
今のカトリックは「天にましますわれらの母よ」と祈ってもいいと教えてるわ。
http://godismom.blogspot.com/
危ないのではないかしらね。上のサイトは進歩的カトリックのサイトだけど
バチカンホムペも「神なる母」を宣伝してるわ。危ないわね。何とかマリヤさんを神にしたいようね。
「母なる神」バチカンホームページ
http://www.vatican.va/spirit/documents/spirit_20010807_giuliana-norwich_en.html
下はニューエイジの女神サイト「天にましますわれらが母」
http://members.tripod.com/~MerlinRavenSong2/OurMother.html

613 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:39
>>610
1890年ごろです。
最後?の大量虐殺ウーデントニーでラコタ族のために奉仕し、伴に銃弾を浴びて
重傷を負った修道士もいたそうです。

末端の人には尊敬できる方が多いのにね。

614 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:41
>>598
> 狂信者は許さないけど、アタシはW

あなたが狂信者でないという証明はできる?


615 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:48
>>613
アメリカに移住した連中は、無法者が大方だったのでしょう。
修道士にまで銃弾浴びせるなんて、さすがに現代じゃいないでしょうけど。

>>612
そんな祈り、マリア会ではやっていないぞ。聖兆満ち満てる…から始まる祈りはあるが。
天にまします、なんてお祈りもかなり古いよ。
今は普通の口語でお祈りしてなかった?

616 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:48
マリア様って女神だったんだ!びっくりした。。

617 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:49
>>615マリアは聖体の母?
ヨハネパウロ2世は回勅でマリヤを聖体の母と宣言しました。その説明をするサイトに『聖体の母マリヤ』の図が載っています。
http://www.madredelleucaristia.it/eng/angelus.htm
原像はこれね。
http://www.madredelleucaristia.it/indexen.htm

さて、見てもわかりますが、この天の女王マリヤさんは焼いたパンとワイングラスを手にしていますね。エレミヤ書の天の女王アシラさんも、焼いたパンとワインを捧げられていましたね。不思議ね。同一の霊なのかしら?
そりゃそうですよね。マリヤは神の言葉よりも前に神から造られて大水の上を覆っていた霊だって解釈してるんですものね。(バルバロ訳集会の書24:3注釈)
マリヤはイエスよりも前にいてイエスを生んだから「グレートマザーオブゴッド」だってJPさんは説教してるわ。
「グレート・マザー」!!怖いわねえ。「大地母神」の英語じゃない。
http://www.archstl.org/commoffice/2000/homilies/000101.htm
イエスのお母様をどうしよって気かしらね。怖いわ。

618 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:51
ここはカトリック批判スレになりました。以降よろしく

619 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:52
>>616
んなこたぁ〜ない!
それじゃ異端になってしまいます。イエスさまへの仲介者としての働きで、
普通の聖人と同じ扱いだよ。

それと、キリスト教じゃない人が引用するお祈りの言葉ってかなり古いのが多いんですが。
新共同訳以降、話しかけるようなやさしい口調のお祈りで、カト・プロ共同のお祈りに
変わって来てますよ。知らないのかな?

620 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:53
>>615
第七騎兵隊。正規軍です。
インディアン迫害は信仰よりも政治的、更に経済的収奪の要素が大きいですからね。
阻止できなかったプロテスタントは悔い改めるべき。
クウェーカーは友好的で、奴隷解放にも尽くしたそうですが。

キリスト教逆恨みしてアイヌ差別に目をつぶる基地がいも悔い改めようねW

621 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:54
>>618
あらそう、良かったわね。

んで、改竄された聖書の言葉って、なにかしら?

622 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:54
基地外もはっきり名乗れば良かったのにW心霊厨のふりするもんだから叩いちゃったわW

623 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 20:55
>>616
聖母は天国でとっくに神化されてますよ。聖人の究極の姿は神化です。創造主ではないけれど神のような存在。


624 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:56
>>623
じゃあマリア様って女神と同じなんだ!びっくりした。。    

625 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 20:56
>>623
カトリックの見解ではってつけてョW

626 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 20:58
>>624
そうね。万物が聖母の言うことをききますから。イエズスさえもね。母の言うことはお聞きになります。

627 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 20:58
>>620
アメリカの歴史は専門じゃないのでよく分かりませんが、プロテスタントは
アメリカの国土に本当に根付いていますね。素晴らしいと思います。
素朴で、優しくていい人たちが多いのですね。

ただし、アメリカの資本家と軍隊は昔からろくなことやってないのがよく分かりました。
先住民の土地を力づくで略奪したのも、軍隊ですよね。
「ダンスオブウルブス」って言う映画、以前にありましたね。

それが今や米軍はイラクで(ry

628 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 20:59
>>625
貼り付けてますが何か?

629 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:01
>>624 >>626
それって、異端の見解じゃないかな?
マリアさまの定義は女子パウロ会が詳しいが、「万物の聖母」何て表現は
していませんよ。

あなたがたの所属はどこですか?
カトリックじゃないみたいですね。(´-`).。oO(なんでだろ?)

630 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:02
>>620
サロメさんに質問です。合格祈願に神様に祈ってもいいんでしょうか。

631 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:02
なんでそんなに排他的なんだろうか。

632 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:03
>>628
あれは、カトリックの見解じゃないでしょう?
カトリックの見解を貼り付けるのなら、なぜシャベール教会にリンク貼るの?
シャベール教会は、カトから破門されたグループですよ。

633 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 21:04
>>629
いいえ。聖アルフォンソ・リゴリオのマリアの栄光(サンパウロ)
に書かれています。

634 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:04
◆r9JhS4n2lo は、カルト青眼さんですか?

635 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 21:06
イエズスは聖母の願いを退けることはありません。そうおばあちゃんの代から教わって今に来てます。
家の誰もが信じてます。女神様です。マリア様は。そういっても恥ずかしくありません。


636 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:07
>>633
でも、一般的なカトリックの教皇詔勅とは違いますね?
あれは、カトリックの公式見解じゃなく、別のグループの単なる一見解です。

637 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 21:10
>>636いいえ。カトリックで列聖されている聖アルフォンソ・リゴリオのマリアの栄光(サンパウロ)に書かれています。
イエズスは聖母の願いを退けることはありません。そうおばあちゃんの代から教わって今に来てます。
家の誰もが信じてます。女神様です。マリア様は。そういっても恥ずかしくありません。
イエズスがマリア様の願いを必ず聞いてくださるのだから神はマリア様の願いをすべて聞くのです。
マリア様は神様と同列です。

638 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:19
カトリックは異端だったのか。。

639 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:21
カトリックの祈りでは、今も昔の「わたしたちの父」なんですけどね。(笑)

「主の祈り」

天におられるわたしたちの父よ、
 み名が聖とされますように。
 み国が来ますように。
 みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
 わたしたちの日ごとの糧(かて)を今日も お与えください。
 わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
 わたしたちを誘惑におちいらせず、
 悪からお救いください。

640 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:24
サロメさんは=俺さん=或る意味福派=我を使う、多重人格者の
似非プロテスタントでつ。 餌をあたえないでください。

641 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:25
ちなみに、女性は未だに司祭にもなれずバチカンにも入れないし、女人禁制。
神は「男性格」で呼び習わされています。
「女神格のマリアさま」なんて、聞いたことないです。

いつからカトリックが分裂したの?

642 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:26
>>641
本音と建前


643 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:27
>>640
いつの間にか、カトスレになってるし。(w

644 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:27
ヨハネパウロ1世は本音を口にして殺されてしまった。w
「神様はパパでもママでもあるの」

645 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:30
カトリックの二枚舌

建前=男神信仰=正統

本音=男女神信仰=異端

646 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:30
>>644
>「神様はパパでもママでもあるの」

そろそろグノーシス異端の論議が始まりそうですね。

647 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:32
>>646
事実、ヨハネパウロ一世が日常説教に使っていた常套句だ。

648 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:32
ところで、スピリチュアリストはどこ行ったの?
突然、パウロのように改心したのかにゃ。(爆)

649 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:33
>>645
異端が正統なのかもよ。
エロヒムは複数形だしぃ

650 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 21:34
>>647
そりゃ、三位一体の主なる神は「性」はないでしょうからね。
聖霊・天使も含めて。

651 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:35
聖霊の受肉がマリア
御子の受肉がイエス
これなら納得いくのだが。

652 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:38
>>651
なるほど。ならマリア様も原罪がないわけですな。

653 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:51
聖書は大きく分けて「旧約聖書」と「新約聖書」に分かれます。

特徴をひと言で言うと、「旧約聖書」は天地創造からイエス・キリスト以前の
ユダヤ民族の歴史を綴ったもの、「新約聖書」はイエス・キリストの宣教とそ
の教えを記したものです。
従って「旧約聖書」はユダヤ教徒にとっても聖典であるのに対し、「新約聖書」
はキリスト教のみのものです。





654 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:53
新約聖書の中でも「福音書」と呼ばれる書物は、イエス・キリストの伝記を
伝えるものです。福音とはいい知らせという意味す。マタイ・マルコ・ルカ
の三つの福音書は共観福音書といわれています。

マタイ・  ユダヤ人向き      ・ AD70〜80
マルコ・  最古、ユダヤ人以外向き ・ AD60〜70
ル カ・  ローマ人向き      ・ AD70頃
ヨハネ・  エッセネの系統、哲学的  ・ADlOO頃


655 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:03
バチカンて怖いね。本音を吐くと法王様でも殺されるのか?w

656 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:04
>>655
さすがは殉教者の血の都だけある。

657 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:09
本音はなるべく心のうちに納めて、建前でエキュメニカルを進める。これぞカトの奥義。

658 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:35
教皇はバチカン内メイソンの氏名表を発表しようとして殺されたんだよ。
ゴッドマザー発言もあったけどあれが原因じゃないよ。

659 :シルバーバーチマンセー:04/01/23 22:37
>>658

え?バチカンがメイソンの巣窟なわけ?w

660 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:39
>>659
知らなかったのか?

661 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:41
ヨハネ23世以降の教皇は殺されたやつ以外はフリメだ

662 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:43
どうして事実関係に拘るのかな。
昔のことなんて簡単にかくにんできないよ。
このスレはさっきまで知ってることのお披露目会をしていただけのように
みえるね。

なにかいえばバーチ厨といわれる。
もっと単純で素朴なもののなかにイエスの本心があると思うけどな
スピリチュアリズムという枠に拘ることもなかろうて


663 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:49
イエスの父は大工の父ヨセフで、母はマリアでした。(両親ともにエッセネ派の
信徒であったらしいことは、現代の超能力者のエドガー・ケーシー(1877〜1998・米。
20世紀最大の預言者といわれていた)のリーディングによります。ちなみに、マタイ
とルカの福音書ではマリアは処女懐胎したとなっており、今でも教会ではこの事実が
信じられています。

マタイ1−18(現代訳)
イエス・キリストの誕生にまつわる出来事について記そう。母マリアはすでにヨセフと
結婚していたが、当時のユダヤでは、それから約一年たって婚宴があるまでは同棲でき
なかった。これは、その間に起った出来事である。マリアが妊娠したということは、誰
の目にも明らかになってきた。しかしその実、マリアは聖霊によって妊娠したのであっ
た。
イエスが生まれたことは、近くの羊飼いたちがいち早く察したと「ルカ伝」の福音書に
は述べられています。このとき、羊飼いたちは天使の歌を聞いたとされており、その歌
の内容「天のいと高き所には神に栄光(ラテン語:Gloria in excelsis Deo)」は、今
でもカトリック教会で歌い継がれています。しかし、もしイエスが本当に12月に生まれ
たのなら、この時期はイスラエルでは雨季で羊の放牧はしておらず、羊飼いが野に出て
いるはずはないのです。こういうところからも、イエスの誕生が12月ではあり得ないこ
とが分かります。

664 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:50
《私生活(空白時代)》

福音書では「ルカ伝」にイエスの13歳でのエルサレム詣での記事があるほかは、30歳前後
と思われる時期に福音宣教を始めるまでの間についての記載は一切ありません。カトリッ
クでは、この時期のイエスは「養父」であるヨセフに従順に従い、その生業である大工の
仕事にいそしんでいたということになっています。

しかし、わずか13歳でエルサレムの神殿にて大人の祭司相手に堂々とわたりあった神童が、
その後ずっと郷里でおとなしくしていたとはちょっと考えられません。その空白を埋める
資料として、のちに説明する『宝瓶宮福音書』や『竹内文献』およびエドガー・ケーシー
のリーディングなどがあります。
それらによると、この時期のイエスはインド、チベット、中国、日本、ペルシャ、エジプト
などを歴訪して修行したということになっています。すでにソロモン王の時代からユダヤと
インドは交易を始めており、イエスの当時のインドには多くのユダヤ人がいたようです。
ユダヤの隊商に青年イエスが加わって中国に来たとしても何ら不思議ではなく、ちょっと
ひと足延ばせば日本なのですから、イエスの来日説も決して荒唐無稽な話ではないと思います。


665 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 22:59
>>663
あなたが引用した、エドガー・ケイシーこそフリーメースンの会員なのだが。
今は無き、バージニアビーチの本部には、メースンのシンボルのコンパスが
壁に彫られていたという。現在はアメリカでもケイシー信者はいない。
カルトであると言うことが、理解されたからである。
また、ケイシー財団自体も分裂・解体された。

>>664
一昨年、この宗教板で「宝瓶宮福音書」のスレを立てたのはわたしです。
多分、過去スレ検索すれば出てくるんじゃないのかな。
スレ立てて、初めて「宝瓶宮福音書」がトンデモ本だと言うことが分かりました。
あの本は、聖書を基にした創作でしょう。よって信憑性はないと判断します。


666 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:03
◆riphRx9D4とサロメ☆熱心党さんが信神深いのはよく分かりました。
でもお二人はなんでそんなに動物的で超世俗的なんですか?
神とか綺麗な事言ってるけど、人格がそれに全くついていってないのですが。
こう言う利己的な人は親の遺産の事になったら滅茶苦茶見苦しい理論振りかざしてふとうに金とろうとするんだろな。


667 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:03
マリヤ拝んで地獄行き

668 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:04
>>666
馬鹿野郎!

669 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:04
>>667
ぷ!ここでもはずしてやんの w

670 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:04
◆riphRx9D4とサロメ☆熱心党さんお答え下さい。
キリストの復活と言うのは存在するのでしょうか?

671 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:08
>>665
ローマ法王もフリメ最高階級なんだからケイシーごときがフリメであったとすればなかなかのものではないか。

672 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 23:11
>>664

【知られざる聖書】宝瓶宮福音書について ( スコア: 127 )
心と宗教
スレッド作成日: Thu, 11 Apr 2002 13:16:46
【知られざる聖書】宝瓶宮福音書について 1 名前:会員NO3投稿日:02/04/11 13:16
イエス・キリストの生涯を、福音書に記載されていない少年期のことまで さかのぼって
書かれた「聖書」です。この本は特定の教団とか組織には 無関係であり、また、
現在は絶版のため、国内では手に入りません。興味 ある方、語り合いませんか?
原題「The Aquarian Gospel of Jesus The Crist」 By Levi Evas Dowling
邦題「宝瓶宮福音書」 栗原 基訳 昭和45年3月25日初版発行 霞ヶ関書房

http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10184/1018498606.html

673 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:11
あなた方は無知すぎる。フリーメイソンは「世界的陰謀結社」といわれてスケープゴートにされても痛くも痒くもないんだよ。
陰謀論者の注意が彼らに向けられている間にも着々と世の中はフリメの最高首脳らによって改革が進められている。
法王もブッシュもそうだよ。

674 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 23:12
>>671
>キリストの復活と言うのは存在するのでしょうか?

当たり前でしょう。

675 :671:04/01/23 23:14
>>674
すいません勉強不足で。あの復活の意味が未だ分からないのですが、
地上にまた再生すると言う事でしょうか?
それともキリストは神ゆえ、幼児期を超越し、いきなり大人の
イエスキリストとして現れるのでしょうか?

676 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:18
>>675
信じる人の中に蘇るということです。

677 :671:04/01/23 23:20
>>676
そう言う比喩的な意味だったのですね。理解できました。
実際に肉体を持って再生するような事は無く、
そう言う宗教的概念の産物だったわけですね。
納得です。

678 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 23:23
>>675
ニケア・コンスタンチノポリス信経

  われわれは唯一の神、唯一の父、全能の父、天と地とすべて
の見えるものと見えないものとの創造主を信じる。
  また、われわれの唯一の主イエス・キリストを信じる。
彼は神のひとり子であり、
すべての世紀の前に父から生まれ、
光からの光、まことの神からのまことの神である。
造られずして生まれ、
父と同一本質のものである。
すべてのものは彼によって造られた。
彼は、われわれ人間のため、われわれの救いのために天よりくだり、
聖霊によって処女マリアから受肉し、人間となった。
われわれのためポンティウス・ピラトゥスのもとで十字架につけられ、苦しみ、葬られた。
聖書にあるとおり三日目に復活し、天にのぼり、父の右に座している。
彼は生者と死者とをさばくために栄光を帯びて再び来るであろう。
その国には終わりがないであろう。
  また、われわれは聖霊を信じる。
彼は主であり、生命の与え主である。
父から出て、
父と子とともに礼拝され、ともに栄光を帰される。
彼は預言者を通して語った。
また、唯一、聖、公、使徒継承の教会を信じる。
罪のゆるしのための唯一の洗礼を信じる。
死者の復活と未来の生命とを待ちのぞむ。



679 :676:04/01/23 23:24
>>677
念のために書いておくと、カルトは、悟りなくそのまんま信じます。
ご注意ください。

680 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 23:24
>>677
肉体を持っての復活(よみがえり)です。霊体の復活ではありません。
お間違えなきように。

コンスターチノポリス・ニケア・カルケドン信経の基本である、主なる神とイエスと、
聖霊が三位一体だということ、お分かりいただけましたでしょうか。
主なる神と、イエスが呼ばれた「わが神」と、聖霊はともに神の働きの中では
一つであり、分離したり別人格に分けたり、主とイエスが異なるものとする見解は、
全て間違いです。そして、その命はわたしの生命の根底にも流れているのです。
わたしの命=すなわち、あなたの命でもあります。

681 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:28
>>675
イエス様は人間だったが創造より前からおられたよ。エロヒムの一人だよ。

682 :676:04/01/23 23:29
>>678
Amen

683 : ◆riphRx9D4. :04/01/23 23:29
イエスの復活は、人類の贖罪を果たすためです。
すなわち、旧約で預言されていたメシアであり、その終わりの日まで
イエスさまお一人が救世主なのです。

人は、この方を信じることによって、イエスさまの血をわが血となし、
イエスさまの肉体をわが肉体となすのです。(秘蹟)
それ故に、人はイエスさまと一体になって新しい生命を与えられます。
そして、新しい命の中にあなたがイエスさまと一体になるのです。

こんな感じでよろしいでしょうか?

684 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:30
>>681
マナラタ君。こんばんわ。

685 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:30
まとめておきましょう。

イエスの復活は、人類の贖罪を果たすためです。
すなわち、旧約で預言されていたメシアであり、その終わりの日まで
イエスさまお一人が救世主なのです。
肉体を持っての復活(よみがえり)です。霊体の復活ではありません。
お間違えなきように。
コンスターチノポリス・ニケア・カルケドン信経の基本である、主なる神とイエスと、
聖霊が三位一体だということ、お分かりいただけましたでしょうか。
主なる神と、イエスが呼ばれた「わが神」と、聖霊はともに神の働きの中では
一つであり、分離したり別人格に分けたり、主とイエスが異なるものとする見解は、
全て間違いです。そして、その命はわたしの生命の根底にも流れているのです。
わたしの命=すなわち、あなたの命でもあります。
人は、この方を信じることによって、イエスさまの血をわが血となし、
イエスさまの肉体をわが肉体となすのです。(秘蹟)
それ故に、人はイエスさまと一体になって新しい生命を与えられます。
そして、新しい命の中にあなたがイエスさまと一体になるのです。

686 :671:04/01/23 23:30
◆riphRx9D4さん紳士な回答有難うございます。
またもう一つ聞きたいのですが、ここに2人の人物がいます。
キリスト教は全く信じず、しかし心優しく日々人助けをしている人と、
一方は毎日聖書を読んでキリストを崇拝してはいますが人の痛みに
鈍感で冷酷な人物、どちらが素晴らしいと思いますか?


687 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:31
>>684
何のことですか

688 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:32
>>686
もちろん前者です。イエス様は神様です。宗教を超越してすべての人の救い主です。
前者がイエスの弟子であり、後者はサタンの弟子です。

689 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:33
>>687
666のとりそこね、残念だったね。ww

690 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:33
>>686素直に信じなさい。
コンスターチノポリス・ニケア・カルケドン信経の基本である、主なる神とイエスと、
聖霊が三位一体だということ、お分かりいただけましたでしょうか。
主なる神と、イエスが呼ばれた「わが神」と、聖霊はともに神の働きの中では
一つであり、分離したり別人格に分けたり、主とイエスが異なるものとする見解は、
全て間違いです。そして、その命はわたしの生命の根底にも流れているのです。
わたしの命=すなわち、あなたの命でもあります。
人は、この方を信じることによって、イエスさまの血をわが血となし、
イエスさまの肉体をわが肉体となすのです。(秘蹟)
それ故に、人はイエスさまと一体になって新しい生命を与えられます。

691 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:35

◆r9JhS4n2lo は悪魔主義者です。無視してください。

692 :671:04/01/23 23:36
◆r9JhS4n2loさん、>>688の貴方の回答を見て、私は貴方がやはり同胞
であると思えます。考えか方は違いますが、やはり同胞であると思えます。
貴方が「後者である」と言わなくて安心しました。

693 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:38
>>692
おんなじ人ジャン。w

694 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:39
>>691何の話だ?ここを読めよ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071411530/609-611


695 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:41
あ、ほんとだ。
>>671>>688

696 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:42
>>694
マナラタ君。混乱を楽しむのはやめようね。

697 :670:04/01/23 23:43
すいません私は671ではなく>>670です。間違えてました。
失礼。以後治します。

698 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/23 23:52
>>692
あなたは兄弟姉妹です。>>696は豚です。
>>696
何の事だと言っている。>>694を読め。アホカオマエは。


699 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:54
コイツ

◆r9JhS4n2lo

アルミだ

700 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:57
>>699
www

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

アルミちゃんにかっつけレス!!


701 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:05
つうか、>>698は「よん」だと思うが。

702 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:06
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074527344/208-211
208 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/21 16:36
地獄は自らの意志で行く場所です。存在の理由は私にはわかりません。

211 :本当のよん ◆r9JhS4n2lo :04/01/21 16:54
>>208
あたしのハンドル取らないで泥棒猫!

703 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:06
>>701
はいはい。
よんは、別の人って言うことがはっきりしました。マナラタ君。

704 : ◆IApAHNvIKg :04/01/24 00:13
>>703
俺はマラナタという椰子ではないが。

705 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:14
>>704
お〜そうそう、マラナタでわない罠。
ま・な・ら・た、でつね。

706 : ◆IApAHNvIKg :04/01/24 00:20
>>705
馬鹿か?

707 : ◆IAoOkEicKg :04/01/24 00:22
>>706
だいじょうぶ?

708 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:28
◆riphRx9D4とサロメ☆熱心党さんお答え下さい。
またもう一つ聞きたいのですが、ここに2人の人物がいます。
キリスト教は全く信じず、しかし心優しく日々人助けをしている人と、
一方は毎日聖書を読んでキリストを崇拝してはいますが人の痛みに
鈍感で冷酷な人物、どちらが素晴らしいと思いますか?

709 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:28
俺さん ダッチ3号拝んで 地獄逝き!

710 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/24 00:33
>>708
しつこいな答えただろう。前者がイエスの弟子だ。しつこくするとぶっ殺すぞ。

711 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:38
>>710
しつこいとぶっころすという教義があるのですか?
ならばあなたは後者ではないでしょうか?

712 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:38
竹内文書(サロメが偶拝する書物)による日本から世界に派遣された15の皇子、1の皇女

ヨイロバアダムイブヒ赤人女祖(唯一の皇女)
磐支那弟清王
インダウ天竺万山黒人民王
インドチュウラニア黒人民尊
オオストラリニンユイタム赤人祖
オストリオセアラント赤人民王
アジアシャムバンコクムス白人祖
アシアアンナムノハノイ青人民王
アフリエジフト赤人王
ヨハネスブルク青人民王
ヒナタエビロスイソム赤人王
ヒナタエビロスアルへナ黄人祖
ヒウケエビロスヒロコネ黄人祖
ヒウケエビロスボストン赤人民王
ヒウケエビロスカスケムコ赤人民王
アフリアビシアムス赤人民王



713 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:46
しつこいな答えただろう。前者がイエスの弟子だ。しつこくするとぶっ殺すぞ。

714 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:47
710 名前: ◆r9JhS4n2lo [シスターのスケベ画像ください] 投稿日:04/01/24 00:33
>>708
しつこいな答えただろう。前者がイエスの弟子だ。しつこくするとぶっ殺すぞ。

715 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/24 00:51
マリヤ像
馬鹿が拝んで
地獄行き

716 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:53
715 名前: ◆r9JhS4n2lo [ハメハメしたいです] 投稿日:04/01/24 00:51
マリヤ像
馬鹿が拝んで
地獄行き

717 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:58
「第22章の『あなたの目が澄んでいれば』のひとつの目とは、人間の頭脳の中心にある
松果腺に位置する第三の眼、つまり、魂の目のことである」 つまり、眉間の奥約10センチ
の「松果体」と呼ばれるところに神の分けみ魂である主魂が宿っており、イエスはその魂
のことを言っているのです。

つまり、川上である魂が浄い人は川下である肉体も清いということで、あくまで「霊が主体
で、心は従、肉体はそれに属しているのみ」という宇宙の法則を述べているのです。

本来は水晶球のように透き通っていたはずの主魂が罪によって曇れば神の光は入らなくなり、
魂は枯れていきます。 これが「罪と穢れ」の本義です。

引用した「聖書の真義」の著者のドーリル博士(1901〜1963・米)はブラザーフッド協会の
創始者で、 シャンバラの大師とも親交があり、「宝瓶宮福音書」の著者のリバイ・ドーリ
ングと同様にアカシック・レコードの解読ができました。


718 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:00
>>717
異端です。

719 : ◆riphRx9D4. :04/01/24 03:14
◆r9JhS4n2lo [シスターのスケベ画像ください]さん、わたしに変わって
お答えくださりありがとうございます。

ところで、あなたの使徒信条への解釈はどのような見解でしょうか?
いつか機会がございましたら、ご教授のほどよろしくお願い申し上げます。



720 : ◆riphRx9D4. :04/01/24 03:24
>>717
ドーリル博士は、「エメラルド・タブレッド」の著者で有名な黒魔術師。
霞ヶ関書房の彼の写真を見ると、正常な人間ではないことがわかります。

721 :名無しさん@3周年:04/01/24 04:39
ホワイトブラザーフッドの系列は、ほぼ真実を言っているようで、それ故に人を引きつけるものがあると思うがそれは、より重要な事を隠す為に用意されたモノだろう。
自分はメーソンもキリスト教も認めない。
聖書は読み解く書であり鵜呑みにするものではない。

722 :名無しさん@3周年:04/01/24 04:41
>>710
サロメはそう答えないと思うぞ。

723 :名無しさん@3周年:04/01/24 06:03
聖書のモチーフはそれ以前の土着宗教の中に多くある。
それ故イエスなる人物の実在を疑う学者もいるほどだ。
キリストの監修したキリスト教は、この世に存在していない。

724 : ◆r9JhS4n2lo :04/01/24 08:59
>>719
何のことだ?


725 :サロメ☆背教者への牙☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/24 13:13
>>708
あのぉ〜W
真実、主を受け入れて聖霊に満たされた基督者は後者ではありえませんがWW

不幸な人々をカルマ扱いするバーチとその奴隷どもにこそふさわしいですWW

726 :名無しさん@3周年:04/01/24 13:16
>>725
後者は、お前のことを「婉曲に」言ってるんだよ。

727 :サロメ☆背教者への牙☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/24 13:19
>>726
不幸で苦しんでる人々に成長のためだ、感謝しろとかカルマの刈り取りだと抜かす
悪霊バーチのほうがずーーっと冷酷よんW


728 :名無しさん@3周年:04/01/24 14:36
誰が見てもサロメの書き込みには聖霊を感じない。
WWW←こんなのを多用するDQNチックな聖霊はイヤです。

729 :名無しさん@3周年:04/01/24 14:49
信仰義認なんか今時流行らない。
キリストを信じ、その教えを実践する人が救われるだけで、信じても実践がともなわないなら救いようがない。

730 :cerefica:04/01/25 12:54
>>447
447さん、御報告ありがとうございます。
確かに私のサイトのことを言っているようなふしがありましたね。
大変参考にさせていただきました。
Eさん、ありがとうございます。
447さん、本当にありがとうございました。

http://spcd.net

731 :cerefica:04/01/25 13:41
2/22(日)、
シルバーバーチ読書会を、東京都文京区で行います。
シルバーバーチに対して批判的な方も大歓迎です!
私自身、まだまだシルバーバーチに対する理解は充分ではありません。
一緒に勉強しましょう!

詳細はこちらです。
http://spcd.net/reading/index.html

732 :名無しさん@3周年:04/01/25 13:50
>「それは一言、利他愛の実践に尽きます。苦しみによっても成長しますが、
>何といっても利他愛の実践こそ魂の成長につながります。」

世界真光文明教団の初代教祖、岡田光玉師が、昭和34年5日間の高熱から
目が覚めると、主神から啓示があり神示として教義と御誓言としてその、み
教えの中で「利他愛・下座・神の理法・手かざしの癒し」を説いています。
信憑性を確かめるため、岡田師へ神からの啓示が本物か、教団と無関係な、
「真の道」という神道系教団において「天杖」という方法で神伺いを行った
ところ、本物だという結果が出ております。
シルバーバーチの霊訓の中に、可成りの部分が真光の教えと合致しますから、
真光の教えの中にバーチの教えが入っていると確信しています。

(神示一部抜粋)
天の時至れるなり。起て、光玉と名のれ。手をかざせ。厳しき世となるべし。
(昭和34年2月27日 神示)

釈迦に「正法を説くもの在家より現る」と予言せしめ、イエスに「真理のみ
霊世に下りて汝等に真理を述べん」等と申させしも、このことあるをかまえ
て申させしよ。」 (昭和34年5月15日神示)

基教(五大宗教、伝統的宗教)共々「狂い」あり。今世一度の震いも世狂い
も元の一つここにもあり。汝出来る限り正しやれよ。(昭和35年3月5日神示)

汝も人間と思うものには思わせておくべし。生き神と思いて土下座致すもの
には土下座も受けよ。只の人間か生き神か判らぬものには迷わせておくべし。
                    (昭和35年8月10日神示)


733 :名無しさん@3周年:04/01/25 14:00
真光教団の信者たちは、宇笛いっさいの物と現象の源泉は、霊が元であり、例えば人間の
場合でも、霊魂が心や肉体に対し、根本的な働きと影響をもつている(霊主・心従・体属の
法則)という「神仕組み」を確信している。
川の流れに例えれば、川上(霊主)が清くなれば自然に川中(心)も澄み、川下(肉体)も健や
かになって、健・和・富の世界が到来するというのだ(もちろん、精進努力あっての話であ
るが)。

古神道の「奥の座」、キリストの「神の癒し」、釈迦の「大神通力」などにも見られる
“手かざし”である。これは、病気治しの業ではなく無病化の業であり、神の経倫理に
参画を許される唯一最高の業と、解説されている。
「真光の業」を受光するには、近くの道場へ気軽に出かければよい。だが、自分で手か
ざしをするためには「真光研修会」を受講しなくてはならない。

研修会は初級、中級、上級に分かれ、初級は全国二百八十余の道場で月一回開かれてい
る。原則として十歳以上の者で、十回以上の受光体験があれば受講できる。三日間毎日
八時間ずつ、ひたすら講話を聴いた上で、ペンダント状の「御み霊」を授けられると、
そのときから真光の業を施すことが許される。

対座した二人のうち一人が、合掌瞑目している相手の額から約三〇aはなして手をかざ
すと、やがて受け手の方に”霊動”が起きてからだを揺らせたりする。交代しても、同
じような現象が起きるのだ。研修会をのぞいていると、こうした光景によく出合うので
ある。
不思議な作用だが、これは額の奥にひそむ悪の霊が、真光を受けて浮霊し、憑依してい
た人間をとおして、霊動と、いうかたちで何かを訴えるのだ・・・と説明されている。



734 :名無しさん@3周年:04/01/25 15:02
真光は客観性が乏しい。
岡田氏が所属していた大本などが示したような客観的な意味での神秘性がないのだ。
手かざしも気功で説明がつく。

735 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:52
カルトのルーツは、1960年代のアメリカである。

公民権運動やベトナム反戦運動の高まりから、若者たちがヒッピーと名乗り、
社会をドロップアウトしてコミューンを形成していった時期でもある。こう
した流れの中で、ニューエイジとよばれる、ヒンズー教や禅といった東洋思
想をベースにしながら、新たな教義なり、心理療法を追求するグループが筍
のごとく出てきた。

グループの指導者の中に、その絶対的な”カリスマ性”で組織を統括する者
が出てくる。当初は、「カルト」といえば、このように「特定の教祖とその
教えに熱を上げる小さな集団」といった意味あいだった。

1978年に南米ガイアナで信者900上が集団自殺した人民寺院事件が起こる。
現地調査に訪れた米下院議員らを殺害した後、子供らを巻き込み、半ば自滅
するように死んでいったという、狂気の極限を絵に描いたような事件だった
が、これで一挙に「カルト」という言葉が、クローズアップされるようにな
る。

1993年に米テキサス州でデビット・コレシュを教祖とするブランチ・ダヴィ
ディアンがFBIとの銃撃戦の末、自ら建物に火を放ち、コレシュを含む信
者88人が死亡する事件が起こる。そして、1994年には、スイスとカナダで信
者計53人が集団自殺する太陽寺院事件が起こり、そして日本でのオウム真理
教の事件である。

はっきり言って、真光はカルトです。


736 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:46
Q 現在の日本において、シルバーバーチを呼んだ交霊会は実現可能か?

A 不可能です、霊媒バーバネルは既に亡くなりましたし、バーチは地上
 での役目を終えましたから。

(参考)
本格的な交霊会は、 日本やアメリカより、イギリスです。
しかし、イギリスでも一般向けの有料公開のものは、インチキが多く信頼
できない。信頼できる交霊会は、家庭でやるものが多く、5〜10人ぐらい
の小規模で、その中に一人でも疑いを持っている者がいれば、現象は起こ
りにくくなってしまう。全員の気持ちが一致しているときは、非常に良い
現象というか、ハッキリしたものが出てきます。


737 :名無しさん@3周年:04/01/27 16:33
Qイエスが述べた言葉を自動書記等で入手することは可能でしょうか?

A バーチ: 何とも申せません。問題はイエスの言葉を記録した人物が一人も
いないことです。それを伝えるには、記憶に頼らねばなりません。が、イエス
の教えの要は、「愛」であり、「己を愛するがごとく隣人を愛せよ。汝に敵対
する者に優しくすべし」です。愛とは「摂理(神の心)」の通りに行うことです。
人類の救済にとってこれ以上のことがあるでしょうか。イエスの使命は霊的実在
を証明して見せることでした。


Q 間違った教えを携えて霊界入りする者が多すぎると言いましたが、ヨハネの
福音書には、イエスを信じることによって永遠の生を授かると述べられています。

A バーチ:それは、間違いです。人間は1人の例外もなく死後も生き続けて行く
のです。教義や信条、ドグマを信じることによって永遠の生命を授かるのではな
く、永遠不変の自然の摂理によって生き続けます。それ自体、宗教とは全く関係
ありません。

いま、引用なさった福音は、地上に、大きな混乱のタネを蒔き人類を分裂させた
言葉の一つです。一冊の書物、それも宗教の書、聖なる書が、流血の原因となっ
ている事は何という矛盾でしょうか?

宗教の目的は、人類を不変な霊的関係による同胞性において一体ならしめる事に
あるはずです。


738 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:47
>>737
神は心霊的な手段は使いません。
幻の賜物は与えられます。この場合、神秘家は脱魂を経験します。
いずれにしても、意に反して託宣が来るというのはありえません。
イエズスはいかなるときにも「自由意志」を尊重されます。
無理強いするような啓示があれば別のものからの啓示です。
偽の啓示が横行する今の時代に正邪弁別が不可欠です。
次のものをお読みください。
1、十字架の聖ヨハネ「霊魂の暗夜」、「カルメル山登攀」
2、聖イグナチウスの「霊操」
神の1日は人の千年と公的啓示に明らかであります。
神がたった2日で心変わりするような当てにならない存在であれば信じるに値しません。
もちろん、神はそのようなかたではありません。2000年前の啓示はいついかなる時代にも、私的啓示と一致していなければなりません。
矛盾する私的啓示はまがい物です。
その場合、2つのソースが考えられます。
1、本人の想像力の所産。
2、よこしまな霊の所産。

739 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:00
何故、心と宗教スレッドに、バーチスレがあるのでしょうか?

何時から、バーチを教祖とした、バーチ信者が集まる新興宗教
になったのでしょうか?

バーチは、スピリチュアリズムとは人間がつけたラベルであり、
バーチは、組織化することを嫌っております。

740 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:44
つまりは、スピリチュアリズム板、いやシルバーバーチ板を作れと・・・?

741 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:49
シルバー・バーチの教えである、スピリチュアリズムは新興宗教なの?

742 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:58
スピリチュアリズムは宗教じゃないです。


743 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:36
>>742
何故、宗教ではない、バーチの教えを信仰するスピリチュアリズムが、
宗教スレッド(【シルバー】スピリチュアリズム【バーチ】)にある
のでしょうか?

新興宗教と誤解を受けると思いませんか?

744 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:21
>>743
同意。
2ちゃんはそろそろデムパ板を作るべきだ。

745 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:13
>>743
禿同! 自分専用HP作成したほうがいいと思うよ。
じゃないと、バーチがデムパ新興宗教と誤解され、
バーチの意に反したをしたことになるよ。


746 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:05
>>745
ここのスレ主は反キリストの荒らしやですから聞く耳なんてありません。

747 : :04/02/06 23:48


748 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:22
バイブルは女性蔑視だけれど何で修正されないの?

749 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:18
キリスト教は大虐殺と宗教裁判の代名詞。

ほんと、たしかに現代にイエスが誕生したら、もっとも石つぶてをなげるのは、
キリスト教自身だろう。



750 :聖ミカエル大天使:04/02/11 02:50

>>221 :rika :03/12/21 21:49
私には好きな人がいます。彼は私がエホバの証人になることを望んでます。私は彼が好きだし、エホバの証人という宗教はどういうものだろうと国際大会にいってみました・・・・・・私にはかなり異世界に感じてしまいました。


>>222 :rika :03/12/21 21:50
親に話してみたら、私がエホバの証人になるということは縁を切るということよと言われてしまって悲しかったです。彼も大好きだし、親も大切です。どうしたらいいのかわかりません。みなさんアドバイスをお願いします。



自分の心に従いなさい。

彼のために自分の本心を裏切ってはいけません。

あなたがエホバの証人好きでないならやめなさい。 自分が好きで

ないことをしてはいけません。

それであなたのことを嫌うなら 彼は所詮その程度の人です。

自分の本心を裏切るな。 やりたくないことを絶対(極力)するな。

751 :スピリチュアリスト:04/02/11 07:26
キリスト教も、仏教も、キライではない。スキ。

っが、エホバはスキではない。
って、たしかエホバと言う名称自体が間違っていたような気が・・・
ヤーウェがただしいはず。

752 :スピリチュアリスト:04/02/11 08:59
今までの掲示板を見ていると、キリスト教の信者の方が、物凄い剣幕で書き込みしていましたが、キリスト教と
スピリチュアリズムは、対立する概念ではないと思う。

マザーテレサは、間違いなく偉人であったし、あれぞまさしく、イエスの精神の顕現そのもの。

キリスト教の方も、スピリチュアリズムも、真に戦うべきは、「唯物主義」、「拝金主義」
ではなからうか?
自分の心のなかにある・・・・


753 :スピリチュアリスト:04/02/11 09:01
んでもって、「唯物主義」「拝金主義」「利己主義」は、だれの心にも在る
「闇」ではなかろうか。
私だってそうだし。

754 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:00
闇と光は同じものですよ。極論を言うと。
仏教を学ぶとそれが良くわかります。
闇を闇と嫌悪して何か変わりますか?
闇をどう生かすのか。それが重要です。

755 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:04
創価は池田教祖以外の門徒は暗闇の世界の住人だからな。w

756 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:37
「天の時至れるなり。起て、光玉と名のれ。手をかざせ。厳しき世
となるべし。」(昭和34年2月27日神示)

「神火玉(弾)造りさせて、アチコチ火噴かん。...霊の界、火、日、
陽出づる故、暗きを好む邪の魂霊は、段々にアガキきつくならん。
従って、いよよ地はゴタゴタ、メチャメチャの事次々起こるよう
になりて危なし危なし。オロシ器にかかる大根に等し。」
(昭和38年8月15日神示)

「幾億年目の大ヒックリ返し、神が致すを以って、凡て古きは捨て、
新しき改まりたるマコト神の子文明期へ進ましむる大仕事へ切り換
え致す訳なるも、人間界にはそれに対する手立てだになき時の到来
を「終末」と申せしなり。」(昭和36年8月20日神示)

「火の洗礼、大アガナヒを受くべし。モウシェ、ヨハネ、イエスの伝
えし神裁き火の洗礼の戒めも、この天の時を予告せしめしなり。」
(昭和34年5月30日神示)

「霊界のゲヘナの火はいよよ盛り燃えて、焦熱地獄の蓋吹き飛ばし、
大口あきたる中に陥り行かん。」(昭和36年8月20日神示)



757 :スピリチュアリスト:04/02/16 21:45
>>756
大本ですか?

あれは、まさに素晴らしい古神道の真髄部分を体現していると思うのですが・・・
不勉強のため、よくわからない・・・・・

758 :名無しさん@3周年:04/02/18 01:39
シルバーバーチを読むとその一つ一つの言葉から
とても清らかな波動というか、そういうものを感じます。
文章にすらその清浄さが湧き出てくる、そういう人ってたまにいますよね。
霊格の高さを感じてしまいます。


759 :名無しさん@3周年:04/02/18 09:40
日本神道を信仰する俺でも、キリスト教を批判する姿勢は、霊格の高さは感
じられない、高級霊なら批判された側の人達の心境にも配慮できるはずだか、それもし
ない。

もし、シルバーバーチに、日本神道を批判されたら、逆にバーチを批判した
くなるよ、バーチの霊訓は、バーバネルという霊媒を通じて出た言葉である
が故に、全てバーチの言葉だと信頼性がない。

バーチ偶拝・霊媒偶拝だと言われても仕方がない。

760 :名無しさん@3周年:04/02/18 10:20
>>759
君は無知だと言われても仕方がない。

761 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:20
>759
キリストの教義自体は批判してませんよ。
教会のやり方や宗派分裂の多さによって
もともとの教義が歪められているとはいってましたけど。

762 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:38
スウェデンボルグも同じこといっていたなー
キリスト教で聖人と言われている人で、死後地獄にいる連中が結構いると。

763 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:04
>>760−762
バーチ信者とあろう者がそのような言葉を言ってはいけません。
霊性が下がりますよ。


764 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:42
>>763
バーチ教を装った、層化の工作員かもよ。

765 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:30
>>760-762
そんな事を言ったらバーチ(罰)があたりますよ。


766 :スピリチュアリスト初級:04/02/19 22:19
シルバーバーチは、イエスの教えを批判したことは無い。仏教に対しても。
キリスト教組織を批判しただけ。

かく云う私も、最近、日本神道の精神性の高さと、懐の深さに驚嘆している。

だいたい、日本に生まれなかったら、宗教にがんじがらめにされるか、共産主義
に思想教育されるかして、シルバーバーチにも出会えなかったかもしれんし、
日本の神々にも出会えなかった。
「霊訓」を読んでいるからと言って、ヤマトの民たるもの、日本の神々への信仰心
を失う必要は無いと思う。


767 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:26
>>766
がんばれ〜。
われわれの豊かな国、日本には、信教の自由がある。
クリに関わるなYO!お前はクリではないからな!念のため。

768 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:07
>>767
良いこと言った!たしかにバーチはキリストを批判してるのではなく、
キリスト教の組織を批判してるんだよね。

769 :スピリチュアリスト初級:04/02/20 22:49
いちおう、あげましょう。

770 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:44
スレタイが
シルバーとバーチに分かれてるから
検索にひっかかりにくいぞ


771 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 01:00
だからバーチ信者は聖書の改変された部分を指摘しなさいって。
出来るものならねW

772 :名無しさん@3周:04/02/21 01:41
サロメ=サロメ天后=サロメ天后の妹=ネカマ

773 :スピリチュアリスト初級:04/02/21 05:29
>>771
コーランも旧約聖書も新約聖書も、すべてこれ、素晴らしい神の啓示。
同じ神を信奉する、人類の宝。
なのに戦争をするのは、書物や教えが間違っているのではなく、人間が間違っているから。
聖書にもコーランにも、無実の人を火あぶりにしたり、異教徒を大虐殺したり、自爆テロ
やったり、ユダヤ人差別しろなんて、一言も書いていない。絶対に。

神の意図を改竄し、宗教、神の名を借りて、悪行を行っているのは、人であって神ではない。

774 :スピリチュアリスト初級:04/02/21 05:39
ただ、絶対真実ではない。所詮、書籍は書籍。
どの聖典にも、恐竜時代について記した文書は一切無いし。

恐竜時代のことを、神が知らないはずは無いし、聖典を作成する段階で
編集者が意図的に改竄したか、神があえて教えなかったか・・・

あたりまえだが、神界は人間の理解が及ばないことは、ひみつにされるのでしょう。

これは、私の信奉する神道でも同じ。ただ、神道には聖典とも言うべき中心書物は
あまりない。


775 :名無しさん@3周:04/02/21 09:59
>>773
バーチの霊媒信仰、霊媒バーバネルの言葉が本物か?
霊媒の言葉が客観的な証拠とはなり得ない。
バーチの霊訓も絶対ではない単なる1書物にすぎないのである。

だから、バーチを自分の理性にもとづき、信仰するか、信仰しない
か決めればよい。

776 :スピリチュアリスト初級:04/02/21 13:03
>>775
そう。合意。

777 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 17:03
>>776
悪霊上げW

778 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 17:05
>>775
ならキリスト教を中傷しないように。悪霊にも
いっといてねW

779 :スピリチュアリスト初級:04/02/21 17:23
しないよお。
わたしゃね。あたしゃ、神道で、あなたはキリスト教。

でも、おたがいがんばろうね。
なにを信じているかよりも、なにを行うか、が結局のところ重要でしょ?
マザーテレサが偉大だと言われるのは、キリスト教徒という肩書きのためではなく、
その行いが偉大だったため。

780 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 17:31
>>779
いいえ。
原罪ある不完全な人間には善行なんてできません。
信仰のみがわれわれを救うのです。

781 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 17:32
>>779
いいえ。
原罪ある不完全な人間には善行なんてできません。
信仰のみがわれわれを救うのです。

782 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:34
このスレを荒らしているのは池○組のチンピラです。
当イエス興業とは何の関係もありません。

783 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 17:53
>>782
常置嫌い必死W

784 :名無しさん@3周年:04/02/21 18:02
また悪霊サロメのインチキリスト教講釈が始まってるよ。
イエス様はトホホと嘆いておられますよ。

785 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 18:03
>>784
改ざんされた聖書の箇所ってどこですか?

786 :名無しさん@3周年:04/02/21 18:14
>>785
背表紙

787 :はあはあ:04/02/21 20:02
さろめさんと、げんざいしたい はあはあ

788 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:11
とっつぁん元気ねぇWW

789 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:22
シルバーバーチ

宗教家とか信心深い人は霊的に程度が高いという考えが、人間を
長い間迷わせてきたようです。・・・あなたの人間性、それが
すべての鍵です。祭壇の前にひれ伏し、神への忠誠を誓い、
選ばれし者の一人になったと信じている人よりも、
唯物論者や無神論者、合理主義者、不可知論者といった、宗教とは
無縁の人の方がはるかに霊格が高いというケースがいくらでもあるのです。

問題は何を信じるかではなく、これまで何を為してきたかです。
そうでないと神の公正が根本から崩れます。

790 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:47
>>789
霊格の高さを感じます。私も一つ。

向上するのも堕落するのも本人の行為一つに掛かっているのです。
人生のあらゆる側面を神の摂理が支配しており、それを誤魔化す事も、
それを逃れる事も出来ません。誰にも出来ません。例え豪華な法衣を
まとっていたとしても、あるいは高貴な上級聖職位を授かっていたとしても、
神と貴方との仲介役を出来る人は一人もいないのです。

みんなで感動した。好きな霊訓を書いていきましょう!

791 :名無しさん@3周年:04/02/22 04:27
動機が重要って言いますよね?
でも、動機ってのは簡単に変わる(生まれる)
ものじゃないと思うんですよ。
生まれつき(育ち方)によるものだと思うんですよね。
そういう所、どうなんでしょう。
凄く考えちゃいます。

792 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:32
悪霊バーチによると生前の善悪が転生の基準だって言うけどさあ、
その善悪の基準ってなんな訳?W
まさか近代ヒューマニズムですか?WW

馬鹿よねえ、バーチってW

793 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:33
バーチの霊界ってまさか閻魔サマがいて裁くんですか?WW

794 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 21:40
こっちにおいで、悪霊崇拝者の釜って訓WW

795 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:30
まだ分かってない人がいるようですね。
サロメの言うとおり、死後救われる人はイエスキリストを崇拝している人に
限られるのです。聖書にそう書いてあるのです。
それを因果律があるだの、イエスキリストは神でないだのばかですか?
もう少し聖書を読みなさい。
死後貴方達が破滅して泣くのを私達キリスト教徒は笑ってさしあげます。
その時に,今まで教会に通っていなかった事、洗礼を受けなかった事、
聖書を愛さなかった事を後悔するでしょう。

796 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:47
644 :名無しさん@3周年 :04/02/22 23:28
サロメさん、君の知的レヴェルでは典礼神学を語るのは無理だろう。
語るべきことばを学んでからきなさい。

君が聖書第一主義を採るのなら、自分の領域外には関知しないと言い
切った詩編作者の態度を見倣うべきではないかね?


797 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:07
必死よね、常置嫌いの吉買いWW

798 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:34
>必死よね、

かまー WWW

799 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:36
ダメサロメ 偶拝拝んで ゲヘナ逝き!

800 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:44
>>799
あたまわるーいW
だから低学歴で上智出身に殴られるのWW

801 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:03
>だから低学歴で上智出身に殴られるのWW

オマエガナーWWW




802 :まったく・・・:04/02/23 05:24
エホバの証人が規定する神は、史上最悪の児童虐待犯。
極一部の、出来の良い子供だけを可愛がり、あとの圧倒的多数は、地獄に入れて
永遠に苦しめるんだと。
キリスト教徒だって、同じクリスチャンと言っても、宗派が違うと、自分たちの宗派だけが本当に正しくて、
他の宗派は地獄に落ちると揶揄しているんでしょ?


803 :サロメさま:04/02/23 05:57
キリスト教の熱心な信者だと思われるサロメさんに聞きたいのですが、同じ神を
信じているイスラム教や、ユダヤ教、「エホバの証人」については、どのような
感想をお持ちですか?

スピリチュアリズムは、基本的にマイナーなんですが、上記の宗教は、世界でも
影響力の在る大団体なので、ぜひ、ご意見を伺いたい。
サロメさんは、カソリックですか?プロテスタントですか?
もしカソなら、プロテスタントについてのご意見も伺いたい。
逆なら、そのご意見も。

勉強の参考にしたいので。

804 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:59
サロメは多重人格者で寝カマ。似非福音派。ブルセラ偶拝している変態。

805 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:41
サロメはレイプ犯


806 :愛しのサロメ様:04/02/23 11:57
サロメ様 オッハー m(*^0^*)m
あたしは、サロメさんが好きです、どこが好きかっていうと男らしいところと
きっぱりしているところかな。

サロメさんは今何をしているの?
キリスト教のどこに魅力があるとおもい伝道しているのかしら?

本当に今度メールくださいね、ご返事待ってまーす。m(^0^)m


807 :名無しさん@3周年:04/02/24 10:39
「心の道場」って、教条的な感じがするなぁ。

808 :名無しさん@3周年 :04/02/24 10:46
霊媒の口から発したとしても、自分の納得のいくところを選択して行けばいい。

シルバーバーチの霊訓は、迷える人に燈火を与え、人生巡礼の旅の進むべき道を示
したものといえる。宗教に在籍したくない人には、また、霊的知識を理解するのに
良い書物だと思う。


809 :元スピリチュアリスト:04/02/24 11:14
いわゆるスピリチュアリズムで言うことは、霊的現実とかなり掛け離れているんじゃないかな。
安易にシルバーバーチの言うことを真に受けて、卑近な日本の日常霊的世界に混乱を起こしてしまう可能性がある。
向こうが、日本的な「供養」に執着してそれを求めているのに、「霊的真理」とやらを説き明かしても、困ったことになるかもしれない。
こういった世界は、一筋縄ではいかないと思うよ。多元的で。

810 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:12
信仰宗教やカルトにハマッって洗脳されたり、お金を搾り取られ、一生台無しに
するよりましとおもわれ。

811 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:34
>>809
そうだね。
特に地上をさまよっている低級霊は、「日本的」な供養を要求してきて
それが受けられないと、子孫や周囲の人間に災いをもたらしたりする。
仏教伝来依頼1500年間、日本は先祖崇拝をしてきた訳で、
死んでからも地上にいる人間が供養してやらなないと、霊界や地獄へは逝かない。
本当に困った奴らだけど、結局それが現実なんだよね。

812 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/24 20:37
>>811
仏教以前は先祖崇拝してなかったとでも?

仏教が日本化して先祖供養はじめたんだけど?

813 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:52
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.oは、”我””俺さん”という
イシスの悪霊に取り憑かれた精神異常者です。
真面目に相手にしてはいけません。

814 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/24 20:59
仏教が先祖崇拝もちこんだってサーW

815 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:32
>>814
悪霊に取りつかれた瞬間はどない感じだった、俺さん。

816 :809:04/02/24 23:20
>>811
 そうですね。
 まぁ、今でも、時々モーゼスの霊訓などは読むことはあるし、それなりに参考にしてるんですけど。
 でも、おっしゃるとおり、日本の霊的土壌みたいなものは、とっかかりとしてあるし、これを無視出来ないんですよね。何をするにしても。

 先祖供養は、仏教以前からあったでしょうけど、役割として位置付けられたのは、仏教ですね。つまりは、本来の仏教でない部分に、今の仏教の存在意義がある。

 結局、何らかの霊的実体があって、それと何かが習合する。
 だから、スピリチュアリズムを考えるうえで、土俗信仰やシャーマニズムも暫定的なものとして、捨て去ることはできないと思います。
 こういった想念世界の上に、目に見えない世界の低いところが乗っかってる部分があるので。

 ・・・・このあたりは、実に難しいですね。
 今でも、スピリチュアリズムの香り高い部分は決して否定はしませんけど。

 今の宗教の外皮を保って、スピリチュアリズムの理想は、実現できるような気もするんです。教学論争なんか、かわしてれば。
 杓子定規のように、無理に当てはめると、苦しんでる「向こうさん」も混乱しちゃうでしょうしね。

 教条的なものにハマるのが一番こわいです。

817 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:37
サロメは、Q熱リケッチアに感染したって聴きマスタ。

818 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:38
鯉ヘルペスじゃないのか?

819 :サロメ:04/02/25 07:03
神道の根本は祖霊崇拝なんだけどね。
常識的なことが理解できていない心霊厨=常置嫌いW



820 :名無しさん@3周年:04/02/25 16:29
サロタンは、釜道祖神?

821 :名無しさん@3周年:04/02/25 16:36
サロメはニーチェに憧れて梅毒にかかって死にますた(メデタシメデタシ

822 :名無しさん@3周年:04/02/25 16:39
>>820
そうかのチンピラです。

823 :名無しさん@3周年:04/02/25 16:41
基本的な歴史的事実がわかっていない心霊厨W

仏教が日本に祖先崇拝を持ち込んだんですって!
あのねw仏教が庶民のレベルにまで定着したのは鎌倉以前なんですけどWW

824 :名無しさん@3周年:04/02/25 16:42
>>822はそうかに買収されたうよく

825 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:04
>>822
納得、サロタンは層化の工作員だったのか。
層化は、あちこちの宗教スレで拙攻な工作をしているよね。

日連正宗に破門され、宗教的拠り所は何処?
無いよね、人間崇拝する池田教だから。(w

826 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:33
>>824
何だ。心霊厨はうよくだったんだW
上智に落ちて就職できず、バイト先で十も年が離れた
常置卒の店長に殴られる。
右翼に入っても街宣車に乗せてもらえず事務所の電話番。
生活に困ってそうかに買収され時給500円でクリスチャンすれ荒らし
請け負ってるんだ(爆

827 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:36
>>826
そいつ、かなりの低学歴だよね。カキコも間違いばかり。
ホントは中卒?

828 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:37
>>827
同意。
よくバーチの本が読めたもんだ(w
漢字にルビ、振っていないのに(w

829 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:42
ジサクジエン魔、サロメの言葉は、悪魔の囁き!(w

830 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:44
サロメは、多重人格者で別名俺さん。
市川のカト教会で中傷ビラ蒔いてたよ、
40才ぐらいで小太りだった。(w
豚みたいにね。(ww

831 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:47
>>830
心霊厨は右翼でパシリにされ忙しく、生活保護受けてるので
市川には行けません。
830は或る弥陀でしょうか?

832 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:49
>>831
市川教会の或る弥陀は中年親父。
それと知らず、偵察に行ったサロメさんをナンパしようとしたらしい(w

833 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:53
サロメタンは、詫間ににていますね。
それに、秘密がいっぱいありますね。
ダッチちゃんと一緒にオネンネでちゅ。

834 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:57
>>832
男のサロメタンは、興奮すると女言葉に切り替わるのはどうしてですか?

835 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:00
>>834はうよく

836 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:02
良く無事に市川から戻れましたね、サロメさん。

837 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:07
サロメってさー、寝カマなんだよな。
本当は、若い男のアナル掘るのが夢なんだって。プッ

838 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:09
>>836
礼拝の後、ひつこくお茶会に誘われて閉口したらしい。

839 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:11
>>838
新顔の女性来会者にナンパするなんて酷い香具師だなアルミだって。

840 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:15
あるみ蛇、また丑の刻参りして欲しいのか?

841 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:18
俺さん、まちこさん事件ってなーに。(w

842 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:20
俺さんは、少女にわいせつなことを・・・・・。

843 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:23
>>839
挙げ句の果て、自分は市川教会信徒じゃないって言逃れ。
ナンパがばれちゃ仕方ないな(W

844 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:24
質問
アルミ堕天使は中年親父で教会でナンパする不届きモノですか?
                         ALL>

845 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:25
サロメタンって、どのスレでも評判悪いですね。
ジサクジエンの痕跡が見え見え。(ww

846 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:31
>>845は工作に必死なうよく

847 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:34
豚臭えよ。

848 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:37
心霊厨のうよく親父は中卒!
またも誤字!

269 :名無しさん@3周年 :04/02/25 18:13
>>268
プロテスタントとは、宗派ではないのですか?
私には、カテゴリーという捉え方はよく理解できません。

例えばキリスト教を、
1)カトリック(ローマ、正教会)
2)プロテスタント
3)モルモン教(カルト)
4)エホバの聖人(カルト)

このような考え方でしょうか?



849 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:38
エホバの「聖人」

ゲラゲラゲラ〜〜〜

850 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:42
273 :名無しさん@3周年 :04/02/25 18:35
>>269
エホバの「聖人」?
           ぷぷぷぷぷ




851 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:43
サロメの証人!

852 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:45
>>851は常置落第証人

853 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:00
>>848
層化発見!層化発見! デムパ警報発令!

854 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:03
層化は、daisakuを崇拝する池田教ですか?


855 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:06
層化は海外でカルト指定されていまつ。


856 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:18
>>843
もしかしてアルミ堕ってアノ大男でしょうか?

857 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:25
サロメは発狂しちゃったか…
本性は隠せないものだな。

858 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:26
>>856
可能性大。
いつか身長170で90キロとカミングアウトしてたし。

859 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:28
    折伏できなければ生きて帰ってくるな!分かったか!
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧         ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ヽ_       / .∧
    /    広宣流布 /   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
   /           /  u (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::.     \,, ,, |      サロメ u .:(....ノノ
    |::::::::::   (●)  / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
   |:::::::::::::::::   \_(___..ノ  u::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/ ヽ  u ::::::::::::::::::::::::::::ノ

860 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:32
    まともなクリスチャンは生かしておくな!わかったな!
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧         ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ヽ_     / .∧
    /    カトリック/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
   /           /  u (.....ノ(....ノ   / ヽ
    l:::::::::.     \,, ,, |      うよく u .:(....ノノ
    |::::::::::   (●)  / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
   |:::::::::::::::::   \_(___..ノ  u::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/ ヽ  u ::::::::::::::::::::::::::::ノ


861 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:33
アルミ堕の正体は・・・学生だったのか・・・

862 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:57
伝統的宗教であるキリスト教徒は、たいへん思慮深い方が多いと聞いていましたが、
私の思い違いでした残念です。

863 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:58
>>862は団子供養厨

864 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:04
先程、5歳になる娘から初めてのメールが来ました。
  . . . : : : : ∧_∧:::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      (;;;::::::  ) . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      /⌒:::::⌒\:. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     y;;;;;:::::::::::::  \. .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     |;;;;:::::::::::: ノ\ .\::. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          []
   _____「]
  /______ヽ\
  | | ・・・・・・・・| | │
  | | サロメ  | | []
  | | ほんまに | |  []
  | | アーメン | |./★\
  | | なん    | |( ・∀・)
  | | ▲.    | | /( )ヽ
  | ~ ̄ ̄ ̄ ̄~ |  | |
  (⌒!二二二!⌒),,
  |⌒ ⊂⊃  ⌒|
  | О (_O_) О |
  | @  A  B..|
  | C  D  E..|
  | F  G  H..|
  | 〇  〇  〇..|
  ゝ_______ノ


865 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:05
サロメをキリスト教徒と思ってはいけません

866 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:06
ここにおいでになるクリスチャンの方々は、神のみ光は届いていないようだ。

867 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:08
>1
手を変え品を変え変なのがでてくるな
マルチとカルトにネタ切れはないんだな

868 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:36
サロメ氏は、自称福音派と言っているが多分違うだろう。
もし、本物の福音派だとしたらかなり危ない奴だ、相手
にしない方が良い。

869 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:37
サロメは放置、相手にするとキリがない、サロメスパイラルに陥るだけだよ。

870 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:40
>>869は構ってほしい孤独なうよく

871 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:45
サロメ氏の荒らしを完全に防止するには、ミュー氏のように自分でシルバー・バーチHP
立ち上げて、サロメ氏が書き込んだら即削除するしかない。

まあ、2CHの宗教スレに立てたことが、そもそもの間違いだな。

872 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:49
サロメ氏をこれ以上憎むことは辞めよう。
キリスト教スレに書き込むことは辞めよう。
天に唾を吐くと自分に返ってくるものだから、此も自然の摂理。
今からでも遅くない、バーチの教えを自ら実践するようにしよう。

873 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:53
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o=我=俺に対してのレスは、以後ここで受付ます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076837017/

874 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:55
サロメさんへ

キリスト教徒であるサロメさん、シルバー・バーチの教えを信仰する同胞の者が、
あなたに無礼を働き不快な思いをさせたことを、ここにお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。



875 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:58
>>874
サロメをキリスト教徒と思ってはいけません。

876 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:08
>>874
同意します。
霊的真理を手にした、シルバーバーチを信仰する私たちの同胞が、
キリスト教スレにおいて、聖書は捏造であるとか、バチカン宮殿
に聖書の原典が封印されている等を書き込み、キリスト教徒に不
快な思いをさせたと、キリスト教徒のサロメさんから抗議があり
ました。

私は、この抗議を深く受けとめ、キリスト教およびキリスト教徒
への批判を慎むべきだと思います。

877 :☆全宇宙最高最大の癒しの曲です!!!☆:04/02/25 21:09


★音量←注(聴く前に必ず(←注)音量を調節してくださいっ!!!)★


http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/midi/bgm04.html
(全宇宙最高最大の曲だよっ!!!マジだよっ!)

とても美しくて荘厳で崇高で深遠で偉大な曲です。

全宇宙で最高最大にいい曲だと思います。

もしかしたら、全宇宙にこの曲が(生理的に又は、本能的に)嫌いな生命体はいないのではないか?
とさえ感じます。
3分で終わるので できれば最後まで聴いてください。
聴いても、99.99999以下無限。。。。%後悔しませんっ!
私が絶対的に保証しますっ!
私は今まで何十回 何百回 何千回 何十年と聴いて 未だ、何度聴いても飽きませんっ!
凄い曲ですっ!!!
こんな曲が大宇宙(世)にあるのはある意味、「奇跡の中の大奇跡!!!」
だと心底思います!
何度聴いても、未だに大歓喜と大感動と超崇高な感情で涙が出ますっ!
魂が超崇高な念と大歓喜に爆発しますっ!



また この曲が気に入った方へ。。。
いつでも聴けるようにパソコンのどこか(ワードやメールやメモ帳などに)に保存しておくと
いいと思います。
いつでも(超)崇高な(大)感動を味わえますよ。

CD版はバイオリンの音色がとてもとてもとても美しいですよ。

878 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:11
877は、地雷かも。

879 ::04/02/25 21:12

うーん。 魂が振るえますね。

880 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:51
神よ、天地創造の主、至尊至高の絶対的力、全存在の宿命の統括者
にまします神よ、私たちはこれまでの貴方の得さしめ給いし全ての
ものに対して深甚なる感謝の意を表明致します。

私たちの、為に暗き道を明るく照らし給いしその光、あなたを、
そして、私たち自らをより深い理解をさせてくださったその知識、
そして私たちを栄光と光輝とにより暖かく包んでくださったその
叡智に対して深く感謝致します。

私が、こうして存在することの真の理由、人生の背後に秘められた
真の目的を啓示され給い、日夜私たちをお導きくださったその愛に
深く感謝致します。

ここにひたすら人の為に役立つことのみ願うあなたの僕インディア
ンの祈りを捧げ奉ります。

881 :名無しさん@3周年:04/02/26 09:04
神よ、天地創造の主、至尊至高の絶対的力、全存在の宿命の統括者にまします神よ、
私たちの真理普及の道を切り開いてくださった先達の数々、地ならしをしてくださ
った開拓者の数々、悪戦苦闘した開拓者たち、その他宗教家、哲学者、賢者・・そ

のうちのある者は地上にては名も知れず死してようやく偉大さを認められ、あるい
は死後もなおその偉大さに気づかれずにおりますが、こうした人々の全てに対して
も深い感謝の念を禁じ得ません。

これまでにあなたより授けられた恩寵に対して厚く御礼申し上げます。皆々と共に
感謝の言葉を捧げると共に、代わりて私達があなたの御力の通路となり、あなたの
御計画推進の一翼を担い、御子達のために役立つことができますように導き給わん
ことを。

ここにひたすら人の為に役立つことのみ願うあなたの僕インディアンの祈りを
捧げ奉ります。




882 :サロメ☆過渡を撃つもの☆あ ◆sqHnb0/6.o :04/02/26 18:50
>>874
了解致しました。
心霊主義者全てがキリスト教に敵意を持ち、誹謗中傷するわけではないと
わかりましたので、このスレでの批判は中止致します。
立場こそ違いますが、共に究極の真理を求めて頑張りましょう。
主の平安がありますように
            ALL>

883 :名無しさん@3周年:04/02/28 07:43
>>882はノン栗です。

884 :サロメ☆過渡を撃つもの☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 07:53
>>883
キリスト教叩きに心霊主義を利用するのは止めなさい。

救いについて、霊界通信が何を語っているか、教えて下さい。
もし、イエスキリストと一致していれば評価しますが。

885 :サロメ☆過渡を撃つもの☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 08:02
バーチの霊界通信の欠点は冷たいカルマの法則しか解かない点です。
あれでは、生きるために罪を犯さざるを得ない人たちは救われません。



886 :名無しさん@3周年:04/02/28 08:47
ここの住人かどうかも分からない煽り(>>883)に即釣られてるアホ(>>884-885)がいるなw

887 :サロメ☆過渡を撃つもの☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 08:48
一般の心霊主義の方にお聞きしてるんですが?

888 :名無しさん@3周年:04/02/28 08:53

オマエらにはほんと申し訳ないんだけどな、ほんとのこと教えてしまおう。

ごめんな、「魂」っての、ホントは存在しないんだ。ほんとごめんな。
オマエらの現実逃避的な弱さにつけこんで儲けたくて、いろいろ本とか出したりしてるけど、
ほんとはそんなもん存在しないんだ。

・・・ほんとごめん。

889 :名無しさん@3周年:04/02/28 10:17
いや、なんの、なんの。

890 :名無しさん@3周年:04/02/28 10:19
・神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに
属している訳ではありません。地上界には無心論者でも素晴らしい
霊格を備えた人物もいれば、毎日賛美歌を歌い「主よ主よ」と唱えてい
ても霊格が幽界付近に属している人もいます。
・また霊能力と霊格の高さは関係ありません。

891 :名無しさん@3周年:04/02/28 10:21
バーチ最高!
売れ行きでわかるね。真実であることが。

892 :名無しさん@3周年:04/02/28 10:21
>>890

>神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに属している訳ではありません。
>地上界には無心論者でも素晴らしい霊格を備えた人物もいれば、毎日賛美歌を歌い「主よ主よ」と
>唱えていても霊格が幽界付近に属している人もいます。

サロメのことですね。よく分かります。

893 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 10:48
>>892
バーチの教えは勉強が苦手な子に勉強しろとだけ言うようなものです。
因果律だけでは不十分です。
シルーバーイーグルはどういっているの?

894 :874:04/02/28 10:50
>885 :サロメ☆過渡を撃つもの☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 08:02
>バーチの霊界通信の欠点は冷たいカルマの法則しか解かない点です。
>あれでは、生きるために罪を犯さざるを得ない人たちは救われません。

サロメさん、シルバーバーチを信仰する同胞がキリスト教スレで、また、
荒らしたのでしょうか。で無ければ、真理を探究する者同士として、
このスレで同胞があなたを挑発してもスルーして頂けないでしょうか。



895 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 10:54
>>894
疑問に思ってるだけなんですよ。
貴方は、カルマ論を越えるメッセージをご存知でしょうか?

896 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 10:59
>>895
互いに学び会うことは有意義だと考えます。
もちろん煽りは放置で。

897 :874:04/02/28 11:07
>>895
シルバーバーチの霊訓は、霊的真理を学び人間が生きていく上での知恵を教えに
来たと考えます。

1 人間は肉体と霊体で構成されていること。

2 人間は死後、無になるのではなく死後の世界があり霊として存在し続けること。

3 人間界に生まれてくることは、霊格(人格)向上の為で輪廻を繰り返すことに
  よって霊格の向上を目的とすること。

3 天地創造の神、霊界および人間界は、神の摂理(自然の法則)による因果律が働
  いており、この法則のに従って自然の営みが行われること。

上記が、私の理解できる、これがバーチの教えの根幹だと考えます。

898 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 11:38
>>857
因果律だけでは下降スパイラルから抜け出せないんです。状況が
転生するたびに悪化するんですから。

899 :874:04/02/28 12:20
>>898
897スレで、バーチの霊訓の基本的な事を述べました。
正直に申しますと、私もシルバーバーチの霊訓(霊媒を媒体とした書物)を
100%受け入れている訳では無いのです。

確かに、バーチの霊訓は素晴らしいものです、しかし、バーチは霊界側から述べていますし、
人間の理解にも限界があります。また、人間が教えを実践する上で目標が高すぎます。今の
人間社会では聖人君子のように良いことばかりして生きていくことはとても難しい事だと実
感しています。殆どの人間は、善行より悪行のカルマを増やし輪廻転生をするたびに霊格が
スパイラル上に墜ちていくのかと考えています。

たとえば、100人の人間が地上に生まれ、一体、何人の人間が以前より霊格が
向上でき、何人が霊格が落ちると言われれば答えようがありません。バーチが
霊訓では、良い行いとは、悪い行いとは、というカルマの基準を明確に示して
いないからです。

私は、因果律で人間を霊格向上させる手段としては、完全でなく、むしろ障害にな
っていると考えています。ですから、霊訓の内容は人間の生きる上で良いことが書
いてありますが、あくまでも道徳の書物程度で犯罪抑止効果はあると考えているの
です。

900 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 12:22
>>899
だから、どの宗教でも救い主的な存在がいるんですけどね。
心霊主義には描かれていませんか?

901 :874:04/02/28 13:16
>>900
この世の理は、天地創造の神(自然の摂理=因果率)です。
自然の摂理に則り生きること、自分自身の努力と背後霊団
の援助により生きること。

救うのは「自分自身」によってです。

902 :874:04/02/28 13:25
901つづき
バーチの霊訓に、キリスト教のような、救い主と言う概念はありません。

天地創造の神=自然の摂理が根本です。

バーチは、人間に「霊的真理」を教える為に地上に降りてきたメッセンジャー
にすぎないのです。つまり、バーチの教えは宗教ではないのです。

バーチスレが、宗教スレにあることが問題だと思います。哲学スレか
他スレに移動しない限り、サロメさんのように疑問をもたれる方が多
いでしょうね。



903 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 14:08
>>901
残念ながらこの世界は弱い人間が圧倒的多数ではないでしょうか。
キリスト者は自分が無力であり、罪の重さの前に何も出来ないこ
とを自覚しています。
罪と人間の関係においては、真宗の信仰と似ているかもしれません。

心霊主義がキリスト教の改革のために現れたのなら、罪と救いに
ついて、新たなメッセージがあるのではないかと思うのですが。

904 :名無しさん@3周年:04/02/28 14:15
以後サロメに対する質問の回答は、キリスト教の質問箱スレで答える
事となりました。サロメがここで書いても、解答は質問をコピーし、
キリスト教スレで書いて下さい。お願いします。

905 :名無しさん@3周年:04/02/28 14:17
>>904
それ名案ですね。そうしましょう

906 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 14:18
>因果律だけでは下降スパイラルから抜け出せないんです。
反対。因果律が無いと抜け出せない。
抜け出せる様になってるんだよ・だがサロメ、まずはシルバーバーチの
霊訓読め。キリスト教を信奉するのは多いに結構。だが反論するのは、
話しはそれからだ。

因果律って良い事もしたら良い事が返ってくるって事だよ。
プラスのカルマを積めば抜け出せる。もしキリスト教のようにキリスト
を信じれば、それでアッサリ罪が許されるのであれば、それこそ不公平である。
人を殴った人がいると言う事は、殴られた人がいると言う事である。
人をレイプした人がいると言う事は、レイプされた人がいるという事である。
人を監禁して玩具にして強姦殺人した奴がいるのは、監禁されて玩具にされ
強姦された被害者もいるという事である。

キリストを信じました
    ↓
貴方の罪は許されます
    ↓
どんな深い罪人の罪も許す
    ↓
だから神の愛は偉大なんだ!オウム心理教の麻原がキリストを信奉したら
おまえは麻原を釈放するべきだと言うわけだな。
これがおまえの言う神の愛か?だとしたら神はなんと愚かな存在なんだ・・・。
アホですか?シルバーバーバーチが神の愛は偉大だと言っているのは、
「どんなに深い罪人でも、犯した罪の分だけ苦しんで徳を積めば、
はい上がる機会とチャンスが与えられる」。これが本当の平等だよ。



907 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 14:22
因果律によって転生するなら、どんどん悪い環境に生まれ変わるのではないですか?
人間が環境によって左右され易いことは周知の事実。
時代にも影響され、もう救われない、そう思い込む状況になっても不思議はありません。

キリスト教にしても、真宗にしても、救われることによってはじめて自由になり
償うことが出来ると考えます。
逆に言えば、救われたなら、償わなければおかしいのです。

908 :名無しさん@3周年:04/02/28 14:25
>>906
サロメありがとう。これからもキリスト教スレでで行われている一部始終
を貼っていってください。ありがとう

909 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 14:27
>まずはシルバーバーチの
 霊訓読め。キリスト教を信奉するのは多いに結構。だが反論するのは、
 話しはそれからだ。

読んでます。近藤氏のも桑原氏のも。

>因果律って良い事もしたら良い事が返ってくるって事だよ。
 プラスのカルマを積めば抜け出せる。もしキリスト教のようにキリスト
 を信じれば、それでアッサリ罪が許されるのであれば、それこそ不公平である。

転生によって過酷な状態にほうり込まれたら永遠に脱出できませんね。
それこそ残酷ではないですか?
救われたなら、聖霊によって作り替えられ、つぐないも行えるようになるんです。


910 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 14:28
>>908
もし心霊主義の出発点が善意なら、話し合うことによって学び会うことが
出来ると信じます。


911 :874:04/02/28 14:30
>残念ながらこの世界は弱い人間が圧倒的多数ではないでしょうか。

その通りです。ですから、人は町を形成し助け合って生きていると思います。
私も、因果律は、人間に冷酷だと思う時があります。

しかし、神の摂理=自然の摂理、が根本であることには変わりありません。

>心霊主義がキリスト教の改革のために現れたのなら

バーチの霊訓は宗教ではなく、霊的知識を人間に伝えに来ただけです。



(参考)
霊訓の中に、キリスト教を批判した文もバーチらしくありませんし、
バーチの師がイエスだ記述した箇所がありますが、私は、疑問に思います。
なぜなら、バーチ自身の身分を証ざず霊界へ帰たのにもかかわらず、イエス
の名を証すとは考えられないのです。この部分は、バーバネルの思考が混入
した可能性があります。

912 :名無しさん@3周年:04/02/28 14:32
>なぜなら、バーチ自身の身分を証ざず霊界へ帰たのにもかかわらず、イエス
>の名を証すとは考えられないのです。
キリストは既に有名人、だから明かしてもいいだろ。
・・・???

913 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 14:37
>>911
真宗にも本願誇りという言葉があるようです。
救われてるんだから、何やっても良いという態度をさします。
たしかに、心霊主義が生まれた当時のキリスト教世界は、救いだけでよしとし、
隣人愛に欠ける点があったのでしょうね。
弱肉強食の資本主義最盛期でしたから。
その点ではバーチの警告は意味があるでしょうね。

しかし霊的知識の普及といっても因果律一点張りでは
ヒンヅゥーや仏教の歴史をなぞるだけのようなきがします。
結局、そこから浄土教のような思想が生まれたわけですし。

914 :874:04/02/28 14:37
>>910
サロメさん、ここも荒れてきましたキリスト教質問箱にも、
ここのログが張られています。会話をすることが難しい状
況です。これにて、対話は終わりましょう。



915 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 14:40
>>914
了解。

916 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:00
俺はこういうのあんまり詳しくないんだけど、
結局、ニューエイジとか心霊主義とかって
キリスト教を破壊するためのやらせって事でいいですか?

917 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:28

現実逃避中のとこ悪いんだけどさ、オマエらが必死で信じ込んでるそれ、霊魂、悪いけどそれ、
実は存在しないんだ。オマエらみたいな虚弱かつ頭の悪い連中を食い物にして儲けたかったんで
なんだかんだ書いて本とか出しちゃったけどさ、ほんとゴメンな。

あと、稼がせてくれてサンキューな。

918 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:33
サロメです。

919 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:37
>>917

多分本書いた奴は今頃そう思ってんだろうな。

920 :名無しさん@3周年:04/03/06 07:15
じんはばか

921 :名無しさん@3周年:04/03/06 07:16
ジンうざい

922 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:02
超高級霊シルバーバーチより

・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
建造物を美しいステンドグラスで飾ろうとも、牧師が子供に
2,3滴の水を掛けようとも、子供の運命は水を掛ける前も後も
いささかも変わりません。
・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
因果律は自動的に機能します。ツキ(運)と言うものも、偶然も
存在しません。賞罰は自分でこしらえているのです。

スピリチュアリズムについて、語りましょう


923 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:31
さいきん掲示板からやっとジンとかいう馬鹿者がいなくなったわ。
かまってやるの、大変だったわ。

924 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 13:23
>>916
そうでしょうね。

925 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 13:24
質問。
なぜ心霊主義には救い主がいないのですか?
因果律だけでは圧倒的多数の人々が落ちこぼれてしまうのは
ヒンヅーや仏教で証明済みですが。

926 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 13:27
質問
心霊主義者は因果律で良い報いを受けるために善行を行うのでしょうか?
これはバガバットギータでも聖書でも否定されている考えですが。

因果律でよい報いが少なければ、善行しないのですか?

927 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:08
>>926

質問。そもそも魂の実在の証拠は?

928 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:58
二千年前に死んだオッサン一人の力で
人類が救済されたなんて狂気じみた思想が
それこそ理性的思考の限りを尽くして擁護され続けてきたとは
まったくもって恐ろしい限りだ。
超ド級のバカとしか云い様がないな。
この板の熱心な連中よりは少なくともバーチ霊の方がマシなこと云ってる。
まあ、永遠の業苦が待ち受けているわけだが。
ご都合主義の救済を説いてきたどこぞの宗教よりは正直だ。

>>927
まあ、そこで足踏みしてろよ。

929 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 17:50
>>928
下から二行目はそのとおりW

930 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:20
>>928
> この板の熱心な連中よりは少なくともバーチ霊の方がマシなこと云ってる。
> ご都合主義の救済を説いてきたどこぞの宗教よりは正直だ。

バーカ、まるっきり同じ穴のムジナだってば(w

931 :名無しさん@3周年:04/03/08 09:36
>>928
> >>927
> まあ、そこで足踏みしてろよ。

ところで、魂の実在の根拠は?

932 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:40
>>931
根拠なんてあるわけないじゃん。願望だけがある。

933 :名無しさん@3周年:04/03/09 16:52
>>925
救いとか、報われないとか、そういう議論の入り込む余地はないの。
言い方をかえると、初めから救われているんだよ。だから救われる必要ない。
キリスト教みたいに、原罪背負った何もできない存在というわけじゃない。

むしろ、バーチの簡単な真理を学んで
いかなる状況でも絶望しないように、がんがれと言っている。
自分を救うのは自分。救いは内面にあることすらわからないようなら、
あなたは、バーチの簡単な文面ですら理解できていないよ。

>>926
情けは人のためにあらず。っていうのは、別に日本では今更な概念でしょ。
善行するのは、神の意志を具現化する事って書いてなかったか?
己と回りの向上のため。両者は並列・・・というか霊的には一体なの。
だから、自分だけが救われたい利己主義じゃないのよ。

934 :名無しさん@3周年:04/03/10 20:56
>>933
> >>925
> 救いとか、報われないとか、そういう議論の入り込む余地はないの。
> 言い方をかえると、初めから救われているんだよ。だから救われる必要ない。

まさに現実逃避の見本みたいな理屈だな。

ほんとうは人生に問題があったとしても「問題など実は存在しなかった」ということにして安心。

> むしろ、バーチの簡単な真理を学んで

頭の悪い人々は簡単に食い物にされるな。

それを「真理」とする根拠をもう一度問い直してみろ。常に疑う癖を付けろ。そうでなければ
オマエは一生頭のいい連中の食い物で終わるぞ。

935 :名無しさん@3周年:04/03/10 21:48
>>934
頭のいいあなたから、是非教えを伺いたいものですな。

救われない現実とは何よ?
あなたの真理は何よ?

ただ本読んでいるだけで、食い物かよ。
いいよ別に。

936 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:01
スピリチュアリズムこれは、簡単に言うと高級霊集団、又は神団等
からの伝え。

「神(神のメッセンジャー)がこう言ってる」とか、仮にそうだとしても、
それを言う必要などないと思う。何でも「神が言ってる」と何でも神のせい
にすれば、言ったのは私でなく、神でそれを伝えた人のせいではないと、
「逃げる口実」にもなります。

そのようにしてスピリチュアリズムを利用して悪用する者も多いと思い
ます。これを宗教と言う人もいます。こうした解釈をしている人が見た
ら私も、「スピリチュアリズム」と言う言葉を使えば「団体」になり、
新興宗教になる可能性もあると思います。


937 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:02
スピリチュアリズムをただ研究してる人達で、本当はその役割はない人達もい
ますが、厄介で文献(霊媒の言葉)だけを頼りに。知識だけを信じて伝えます
から「元の資料が間違っていれば」元も子もないです。スピリチュアリズムを
唱えてる人達がまちまちな事を言ってるし。

「こうだ!」と押し付けるものなど何もないのが本当なんですから。
そしてそれに対して「すがる」だけの人達も、それではいけないと思います
能書きや難しい言葉も嫌いです。実際に見たことも無い霊の話を語り合い出し
たら切りがないと思います。

そしてこれだけは覚えといて欲しいです。神だろうが、高級霊だろうが、
人々に細かい説明や指示なんてしないし、関与もそうそうしないという事
です。ましてや霊が憑いてるから「どうしろ」「こうしろ」とか言いません。
こういう事を言うとしたら「低級霊」です。

神を偽った低級霊です。


938 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:14
>>936>>937
ああ分かった。さようなら


939 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:18
>>935
> >>934
> 頭のいいあなたから、是非教えを伺いたいものですな。

そもそも「教え」に依存するその腐った性根をたたき直すところから始めようぜ。


> 救われない現実とは何よ?
> あなたの真理は何よ?

「世の中にはアホな連中を食い物にして金銭欲・支配欲を満たそうとする外道が存在する」は真理。

> ただ本読んでいるだけで、食い物かよ。
> いいよ別に。

一生支配され踊らされ続ける奴隷階級がお好みならご自由に。

940 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:21
>>937

> そしてこれだけは覚えといて欲しいです。神だろうが、高級霊だろうが、
> 人々に細かい説明や指示なんてしないし、関与もそうそうしないという事
> です。ましてや霊が憑いてるから「どうしろ」「こうしろ」とか言いません。
> こういう事を言うとしたら「低級霊」です。
> 神を偽った低級霊です。

霊の分類とかする前にな、まず「霊」なんてもんが実在する根拠を疑えよ、阿呆。

オレが知的弱者を支配して印税でも儲けようと思ったなら、「霊」とか「魂」とか「来世」とかの
キーワードを使う確率はすげー高いってことを教えておこう。

オレがそれをしない理由はただただオレの倫理観のみだ。そして、世の中にはそれを実行している
ゲス野郎が大勢いることはご存じの通り。


奴隷階級は気持ちいいかい?

941 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:37
>>940
>ゲス野郎が大勢いることはご存じの通り。
オマエガナー


942 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:39
なぜ心霊主義には救い主がいないのですか?


943 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:40
>>941
> >>940
> >ゲス野郎が大勢いることはご存じの通り。
> オマエガナー

オレのどの辺がゲス野郎?意味分かんない。

944 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:43
>>940
何故、地球に重力があるの?
何故、地球が自転し、球形とわかったのは、誰のお陰?

何故、あなたは、地球に生まれてきたの?
地球に生まれる前は何処にいたの?
死んだら何処へ行くの?
何故、生きているの?
人間の存在理由は?

945 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:44
>>943
>オレのどの辺がゲス野郎?意味分かんない。

オマエガナー(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

946 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:48
>オレがそれをしない理由はただただオレの倫理観のみだ。

層化の真実は、宗教ではなくて、カルトだと思います。
それも政治とかかわったカルト。オウムなどは、金が無かったから、
日本をのっとることができなかったけど、層化は、金があるので、
もはや、日本の政治にくちばしを挟むにいたった。
これはとても危険が危ない状態ですね。


947 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:48
>>942
だから、救い主とかいう他力本願な考え方を、押しつけないでくれよ。
基本的に自分を救うのは自分だよ。

救世主様を待ってるなら、それはそれで否定しないけどさぁ。
なぜ、そんなものをシルバーバーチスレという別のフィールドで議論しようとするのさ。
仏教でも、神道でも救世主なんていないでしょ。
そっちの方が自然だと思うよ。

948 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:51
池田大作を称して「世界の指導者」「世界中が先生を求めている」などと言うが、
海外における実態は、うさん臭い「カルト教団」の教祖としか見られていない、ということだ。


949 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:52
>>947
因果律だけでは圧倒的多数の人々が落ちこぼれてしまうのは
ヒンヅーや仏教で証明済みですが。


950 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:53
>>944
> >>940
> 何故、地球に重力があるの?
> 何故、地球が自転し、球形とわかったのは、誰のお陰?
> 何故、あなたは、地球に生まれてきたの?
> 地球に生まれる前は何処にいたの?
> 死んだら何処へ行くの?
> 何故、生きているの?
> 人間の存在理由は?

無意味な問いにぐるぐるしたあげく、欺瞞の回答を与えてくれる宗教本にいきついたのか。
やっぱ知的弱者と呼ぶにふさわしいな。

意味のある「何故」と意味のない「何故」の区別ができるようになるのが最初か。

まずはこんな本を読みなさい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480081097/qid=1078933994/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-4970143-8353914

951 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:53
>>939
>そもそも「教え」に依存するその腐った性根をたたき直すところから始めようぜ。
ノンポリなら、いちいち人に説教すんなよ。
結局何も答えられないんだろ。

>「世の中にはアホな連中を食い物にして金銭欲・支配欲を満たそうとする
>外道が存在する」は真理。
そんなことは百も承知だよ。だから何よ?
シルバーバーチ読んでその上で議論しろよ。ただの煽り厨か?

>一生支配され踊らされ続ける奴隷階級がお好みならご自由に。
そうやって、一生選民階級にいるつもりに浸っているつもりならご自由に。

952 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:55
>オレがそれをしない理由はただただオレの倫理観のみだ。

日蓮正宗に破門された団体は 南無妙法蓮花と唱える資格はない 御本尊も無効だ
日蓮正宗に破門された団体は 南無妙法蓮花と唱える資格はない 御本尊も無効だ
日蓮正宗に破門された団体は 南無妙法蓮花と唱える資格はない 御本尊も無効だ 


953 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:57
>>951
> >>939
> >そもそも「教え」に依存するその腐った性根をたたき直すところから始めようぜ。
> ノンポリなら、いちいち人に説教すんなよ。

ぶふっ…。
ノン‐ポリ(non-political の略): 政治問題や学生運動に関心を示さないさま。また、そういう人。

> 結局何も答えられないんだろ。

誰にも答えられない設問が存在する。答えたふりならできる。そういうこと。

> >「世の中にはアホな連中を食い物にして金銭欲・支配欲を満たそうとする
> >外道が存在する」は真理。
> そんなことは百も承知だよ。だから何よ?

オマエらがまさにそいつらの食い物だと言ってるの。

> シルバーバーチ読んでその上で議論しろよ。ただの煽り厨か?
> >一生支配され踊らされ続ける奴隷階級がお好みならご自由に。
> そうやって、一生選民階級にいるつもりに浸っているつもりならご自由に。

オレは詐欺師に印税を払わない主義なの。

954 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:59
>オレがそれをしない理由はただただオレの倫理観のみだ。

1フランス政府のEU172カルトリストには「認定基準」と言うものが
 あって、基準を満たしている団体をカルト(セクト)と認定される。

2 創価学会はフランス政府に「破壊カルト」と認定された。


955 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:00
>>954

意味の分からないレスでお茶を濁すんじゃなくて、反論してみろっての。

956 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:01
・・・といいつつ、もう寝る。

紹介した本は是非読んでくれ。知的弱者・奴隷階級から脱出する第一歩だ。

957 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:02
>知的弱者・奴隷階級から脱出する第一歩だ。

差別発言の多い香具師は逝って良し! 放置汁!



958 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:04
>>957

いや、煽り言葉が過ぎたことは謝る。ただ、オレはそれなりに真面目に書いてるつもり。
煽り文句は無視して、とりあえずオレの言ってることを気にしてくれるとありがたい。

是非本は読んでくれ。

おやすみ。

959 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:05
>オレは詐欺師に印税を払わない主義なの。

大きなお世話、無駄な時間を2CHに消費しないで自分の為に使ったら?

960 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:15
>霊の分類とかする前にな、まず「霊」なんてもんが実在する根拠を疑えよ、阿呆。

まあ、人裁きですか? いけませんねえ。
バーチさんの教えも悪くないの、悪いのはいつも人間のほう。
やんわりいきましょうよ、やんわりと。

961 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:22
騙されたと思って、まずはこんな本を読みなさい。

http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html


962 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:28
>>961
は無限ループ。再起動を余儀なくさせられた。絶対踏んではダメ

963 :名無しさん@3周年:04/03/11 01:33
>>961
ぶらくら
オープン。html
ってもろな名前ですね

964 :名無しさん@3周年:04/03/11 06:54
>>960
> まあ、人裁きですか? いけませんねえ。
> バーチさんの教えも悪くないの、悪いのはいつも人間のほう。

その「教え」とやらを作り出しているは他ならぬ人間だよな。

> やんわりいきましょうよ、やんわりと。

やんわりと欺瞞に依存し、やんわりと支配されるってか。

965 :名無しさん@3周年:04/03/12 02:55
>>964
お前は死ぬ。全員死ぬんだ。
その時お前がどんなザマで死んでいくのやら。
まあ、いきがってる連中の大半は
最期の瞬間、正しい側にいることだけが重要なんだろう。
強がるなよ。w

966 :名無しさん@不浄霊:04/03/12 03:10
要するにバーチ霊の言い分はこうだろ?

「少しでも神に近づく努力をしなさい。しなければなりません。」
「しかし、あなたは永遠にそこへ行き着くことはできません。」

オイオイ!勘弁してくれよ。
そりゃ理性も反発を覚えるわなw
高級霊の御方も永遠のことはなにも知らない、と。
だから結局は信仰の問題に帰結するってか。はぁ…
霊訓読むたびに魂なんかマジで必要無いって激しく思う。
ついでにこの宇宙も存在する意味など無いな。
神が神であるために、魂は永遠に不完全なまま
存在し続けることを強いられてる。
少なくとも、人間は自分の魂すら抹消することも出来ない。

創ってくれと頼んだ覚えは無い。

967 :名無しさん@3周年:04/03/12 09:58
>創ってくれと頼んだ覚えは無い。

おかしいですね、君は、守護霊と相談して、納得した上で両親を選びこの世
に生まれてきたのだ。

自分の人格を進化、向上させる為に人間界に生まれてきたんだよ。
つまり、自分の為なんだ、人間界であらゆる体験通して、自分のできる範囲
で最善を尽くせばいい、神はそれ以上は望まれない。




968 :名無しさん@3周年:04/03/12 14:00
>>967
> おかしいですね、君は、守護霊と相談して、納得した上で両親を選びこの世
> に生まれてきたのだ。

その根拠は?

> 自分の人格を進化、向上させる為に人間界に生まれてきたんだよ。

その根拠は?

> つまり、自分の為なんだ、人間界であらゆる体験通して、自分のできる範囲
> で最善を尽くせばいい、神はそれ以上は望まれない。

その根拠は?


ちったぁその脳味噌使え、脳味噌を。
そこまで分かりやすい欺瞞なんて世の中にもそれほどありはしないだろ?

969 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:18
>>968
シルバーバーチのスレなんだから、根拠はシルバーバーチの霊訓だよ。
968はシルバーバーチを読まないで、シルバーバーチスレに参加しているのかな?

970 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 19:28
>>947
仏教にも救い主はいます。
阿弥陀さんや観音さん、お地蔵さん。
神道は基本的に氏族宗教だから次元が違う。
バーチ信者は輪廻の恐ろしさを知らないのです。

971 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 19:29
たとえば、よい行いと悪い行いは等価で打ち消されるの?
それとも、一度犯した行為は問答無用で報いが返るの?

因果律もあいまいですね。

972 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:45
>>970-971
また荒らしに来たのね。

973 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:48
>>970
如来さんや菩薩さんが救い主っていうんなら、
バーチでは霊団がそれだろ?

おまい、本当にバーチ読んだのか???

974 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:53
>>971
結局厳密に説明できないものならば、
否定するというのであれば、科学の分野でも色々あるんだが。
学科逝ってダークマーターの存在を否定してくれよ。

おまいの変な否定読んでいると、こっちがおかしくなりそうだよ。
個人的には、おまえを無視するからな。


975 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:56
>>971
イエスが処女降臨したってホント?

976 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:57
>>970

973も言ってるけど、仏も、菩薩も、地蔵もシルバーバーチでは霊(スピリット)です。
キリストも霊(スピリット)です。
神道の神様達も霊(スピリット)です。
救い主ではないけど、指導してくれたり、お手伝いしてくれたりする存在ですね。

970はバーチを読んでいないと思う。

977 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 21:21
>>976
因果律に反するんじゃない?バーチの主張では。
因果律は厳密で、必ず報いがある。
で、霊団はそれに介入するの?

つーか阿弥陀の本願の意味、わかる?

978 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 21:23
バーチは読んでるよ。
でも12巻の奴は無駄が多すぎ。

結論から言うと、バーチは単なるキリスト教の後追いに過ぎない。
ヒンヅゥーや仏教のほうが遥かに先進的です。

979 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 21:25
>>973
全然違う。霊団は人間的。
阿弥陀やイエス様は受け入れる者を無条件でもれなく救う。
罪の多さや深さは無関係で。

980 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 21:29
他宗派からの論戦を避けるならオカ板に逝きなさい。
情けないWW

981 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 21:30
阿弥陀如来をスピリット扱い?
門徒まで侮辱するんですかWW

982 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 21:36
因果律を主張するなら、本家のヒンドゥーや仏教をおさえときなさい。
で、なぜ彼らさえ救い主を求めるようになったか理解してから、キリスト教を
調べなさい。
西側先進国には人生の危険や罪悪が途上国に比べて遥かに少ないから、個人の
努力だけで向上できるなんてお気楽が言えるんです。
霊媒の戯言読んだだけでわかったつもりにならないでWW

983 :名無しさん@不浄霊 投:04/03/12 22:12
>>967

>自分の人格を進化、向上させる為に人間界に生まれてきたんだよ。

あのー、いつまで進化レースやってればいいんですか?
気が付いたらコース上に乗せられてたんスけど(藁
自分の魂の始まりすら覚えてないくせに
わかったような台詞ほざいてるよなぁ、お前は。

984 :名無しさん@不浄霊:04/03/12 22:15
うお、ペーストミスったw
まあ不浄霊だし大目にみろや。

985 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:22
>>983
>わかったような台詞ほざいてるよなぁ、お前は。

オマエガナー

馬鹿は死んでも馬鹿のまま。(霊界通信よりw



986 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:35
どっちでも良いが、他力本願の意味を間違えている。
自分の心の奥底に、自分では制御出来ない何かが潜んでいるとしたら、
それがもたらす力も他力。
ただし、梵我思想は仏教では無いから
他力本願は依然として誤解されるがまま。

987 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:40
>>983
自宅に帰宅することをレースとは言わないでしょう?
コース上にも乗せられていませんよ。
どのコースで帰宅してもオッケーです。
寄り道もオッケー。
帰宅しないで、家と反対に行ってもオッケー。
(地球を一周すれば、現時点にもどってきますし)
遊んでも、何してもオッケー。
でも、最終的にはお家に帰るだけです。
真冬の猛吹雪の悪天候で、他にシェルターになる場所が無い中、
早く家に帰りたいか、帰りたくないかという事です。
早く暖かい家に帰りたいので、最短距離で家に着きたいなと思っているだけです。
そこが最短距離の道かどうかは、わからないという所が問題なのですが。


988 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:41
>>983
正しいです。
心霊主義者ってお気楽よね。
本当の苦しみを知らないのよね。


989 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:49
人生の苦しみをごまかすためにやってるんだから、本当の苦しみなんか分かるはずがない。
分かろうとしてないから。

一生逃げつづけるんだから。

990 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:29
>>988
>>989
シルバーバーチは苦しみや辛いことから魂は学びを得ると言っていたよ。
苦しみから逃げろとか、苦しみを知らないとかってどこから出てきた話だろう?
それは、バーチじゃなくて、他のじゃないの?

991 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:33
>>990
だから因果律を無視しないように。
悪いことには悪いことが戻ってくるんでしょ?
デフレスパイラル状態に陥った魂の行方は?


992 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:35
>>991
そうならざるを得ない状況の恐ろしさがわかっていないんです、バーチは。


993 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:41
>>990
同意します。
バーチは、霊的真理を理解できれば、地上の出来事は恐れる必要はありません、

自分の身に何が起こっても、現実逃避しないで行きなさい、背後霊の援助と自分

の努力と信仰で必ず乗り越えられます、そのように神摂理が働いているのです。

神は、その人が絶対超えられないような試練は与えません。

ここで逃げると、同じ試練がまたやってきて同じことを繰り返します、と教えています。

994 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:56
>>993
バーチばかり読んでないで人類の歴史を学びなさい。

995 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:16
>>994
イエス=キリストを信仰して、現実逃避しないで、正面からぶつかって、
人間社会で適合できるように努力しなさい。

996 :名無しさん@3周年:04/03/14 08:37
>>993
悪い事には悪い報いが来る。だからよい事をやれ。
どんな悪い事からも教訓を学んで成長しろ。

余裕がある時だけです、そんな事は。
アウシュビッツで暮らすユダヤ人に
飢饉の真っ只中にいた鎌倉時代の民衆に
アウトカーストに生まれたインド人に
そんな余裕があるでしょうか?

997 :名無しさん@3周年:04/03/14 08:41
生きるために人を騙し、盗み、殺す。
心が荒れて、他人の事など何とも思わなくなり、欲望のままに生きるようになる。
因果律の定めだと、このような人間は、絶対に救われませんね。
自分の行為の報いとしてますます悪い状況に生まれるわけですから。
バーチの説く教えでは、あるレベル以下に達した人間は、クモの糸を切ってしまった
悪人は絶対救われない事になります。人間は自分の努力以外、救われる道はないのですから。

998 :名無しさん@3周年:04/03/14 08:43
つまり大霊の道とやらは、超人的な一部の人間しか救われない
狭い狭い門です。
大霊は氷のように冷たい心で、地獄に落ちる人間をせせら笑っている事になります。

999 :名無しさん@3周年:04/03/14 08:44
そのような悪魔の道を捨て、万人に開かれた救いの道を歩みましょう。


1000 :名無しさん@3周年:04/03/14 08:45
ふーん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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