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☆† キリスト教@質問箱 70 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:59
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:00
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
♪リンク変更申請先。今スレッドでは、ここ↓です。スレ立て人はブックマークしてくださいです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/

3 :犬さんへ:03/12/16 01:04
>>1-2
乙カレー。ありがとね。

4 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:04
前スレで質問したものですが、また流されそうなので、こちらに質問を貼り付けます。良心的な答えを期待します。


早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

5 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:09
>>4
それと同じ事を2ヶ月くらい前にココで聞いたけど、
宗教的理由により、人間の罪にしないと解釈が成り立たないと
言われたよ

つーか、聞く順番からして俺の質問内容をパクったな?
それとも誰でも抱く疑念なのかな

6 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:12
>>5
私は最近質問してます。あんたのことなんか知りません。早く答えて。


早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

7 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:15
>>6
どっちにしても、人にものを尋ねる姿勢じゃないなw

8 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:16
>>6
前スレ使い切るまでsage進行でやれ!

9 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:18
>>7
私だって最初は丁寧に質問してました。
でも、私の質問をはぐらかしたり、ながしたりするだけじゃないですか。
義憤に駆られています。


早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。


10 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:19
なぜ答えられないの?早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

11 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:36
前スレ1000は、は蛇、マムシ、豚、犬、悪魔。
ついでに溝鼠でつ。


12 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:38
前スレ使い切ったぞ。ガンガンやれ。

13 :せっかち君へ:03/12/16 01:38

>>10【サブネーム耳なし法位置】
あと、900以上あるのでがんばってください。


14 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:39
>>13
煽るなよ(TT)

15 :13:03/12/16 01:41
>>14
なら>>2を読んで下げるようにして下さいです。。

16 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 01:43
そもそも、
全知全能=はるか未来の出来事を全て知っている
というわけではありません。
神は『自分の望む事』を将来実現させることは可能ですが、
全てを見通すことができるとは聖書に一言も書かれていません。
それはすなわち『運命説』を信仰するようなもので、
あなたの質問は根本からおかしいのですよ。
将来が全てわかるということは、生まれてくる人間が
どのような決定を下してゆくのかが『初めから定められている』ということですから。
あなたの言う全知全能が『未来を全て見通せる』という解釈なら
聖書ではそれは違います。


人間は自由意志で選び、神はそれを尊重された。
ただそれだけです。
ですから、救われたいという人間は、
また自由意志で救いを希望し業によって努力するのです。

17 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:44
誰か答えてくださらないかしら?もう寝なくてはなりません。明日の昼までに誠意ある回答がないときはまた貼り付けます。

早く答えてください。

神はなぜ、エデンのど真ん中においしそうな知恵の木を植えて、赤ちゃん同様のアダムとエバに蛇が言い寄ってだますのを許し、人間が堕落するのを黙認していたのですか?

ずいぶん残酷ですね。蛇はサタン、悪魔と黙示録にかかれてます。生まれたてほやほやの赤ん坊に悪魔が近寄って誘惑すれば簡単に罪に落ちることを知っていながら、なぜ、悪魔が近づくのを許して、堕落するのを黙ってみていたのでしょう。

罪を犯すと知っててそうしたわけですよね。それで人類すべてが罪人になったわけですよね。なら、人類すべてを罪人にした神は人類すべてを救わなければおかしいではないですか。

ちゃんと答えてください。人間はいやおうなしに罪人の道を選ばされたのですから、いやおうなしに最後には救わなければ、矛盾します。

ではおやすみなさい。

18 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:46
>>17
人は選ばされてません。選びました。


19 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:46
>>10
聖書に答えなど書いてはいない。たぶん。

神は人間を自由にさせておくことによって
人間の可能性を最大限まで引き出そうとしたのではないかと思う。

これは確かにマイナスもある。意図したことが起こるとは限らないからだ。
だから人間は愚行を繰り返す。

しかし自由を与えることで、人間たちは自然と組織作りを行い、
素晴らしいものを作り出す。
戦争が繰り返されてきて、
同時に高度な文明・文化が次々と現れてきた歴史を考えれば
そのようにも考えられないだろうか?

20 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:47
>>9-10
やれやれ・・・・

人間に善と悪を知らしめなければ、人が神の子のような存在になることができないからだよ。


21 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:53
>>20
やっぱ知恵の実を喰わせたのは神じゃないか!
確信犯的に原罪を負わせたのかよ

22 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:57
>>21
猿でいることも出来ましたが、なにか?

23 :福音主義プロテスタント:03/12/16 01:58
>>21人祖が堕落しないことにはイエスの贖罪はなかったのだよ。そこをよく考えなさい。
人祖の堕落は神の望まれていた必要条件だった。

24 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 01:59
>>21
わざと食べさせたのではありません。
サタンが『神のようになりたい』と欲望を心の中で抱いたのは自由意志からです。
そして神の主権に意義を唱え、手始めに人間を誘惑しようとしました。
神はサタンを瞬時に殺すことも可能でしたが、
そのようなことをすれば神はただの虐殺者で、アダムが神の正しさを証明する必要がありました。
しかし、アダムも自由意志からサタンに惑わされて木の実を食べました。
ですから、この論争は今日に至るまで続いているのです。

神から離れて人はうまく生きてゆくことができたのか?できなかったのか?
その答えはもう明らかで、ゆえにもうすぐ終わりが来るのかもしれません。


25 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:02
人間は過ちを繰り返すことで成長していく。
最後には、過ちが過ちであることを覚るようになる。完全なる愛を人間の間で実現するには過ちを犯させる必要があった。
なぜなら、過ち、すなわち罪となるものが無ければ、誰かを赦すことができないからね。
これをたやすく実現できるように、道として,真理として送られたのが、主キリスト・イエスだったのだよ。
だが、残念なことに、神が意図したことはすぐには実現されず、いまも宗派間あるいは国家も絡んで、互いに憎しみあっているのが現状だがね。
クリスチャンの中にも主が言われたことを理解できず、実践するものはそう多くはいない。
ここではなおのこと顕著だね。


26 :福音主義プロテスタント:03/12/16 02:04
>>9-10お答えしよう。
1、艱難辛苦は必要である。エデンの園のような温室に安住していてはアマゾンや南洋の土人のように怠け者ができるだけである。
艱難辛苦を味わわせて自らの意思決定により選択し、行動に責任を取らせるという教育がどうしても必要であった。
もちろん、神は南洋の土人になる選択の自由も与えた。それが「してはならない」という禁忌に現われている。
食べれば「死ぬ」という勧告は「つらい人生がまっている」という意味である。だが、神はその選択を望んでいたのである。
人間の子供と同じだ。親は子供の人体は似たものを作れても人生までは作れない。
2、殺人も戦争も破壊も神がよしとされるからおきているのである。
悪霊さえも神が派遣する。1サムエル16:14ー

さて、神が「園の中央の木の実は食べてはならない」といわれたのは、こういう意味である。
神は人間に神が主人であること、神の預言どおりに歴史が進行することをはっきりさせる必要があったのだ。
実を食べた結果、神の言われたとおりの歴史になった。
したがって、人間は戒めを犯したことにより神への従順がどれほど大切であるかを悟ることができた。

第2に、神は戒めを守る生き方、すなわち「善」を常に望まれていることを人間に知らしめる必要があった。それで、神は本当は戒めを守り善にだけ生きることを望んでいることをこの命令によって明らかにしたのである。
だが、それでも、人間が戒めを破り、つらい人生への船出をする必要があった。神はそれも望まれていた。

27 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:04
>>24
終末史観ですか?
本スレッドの中心は、主と共に生きる基督者の群れです。



28 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:07
で、知恵の実を食べて神のようになるのかね、キミらは

29 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 02:07
>>27
あ、それは無視してくださって結構ですよ。
しかし、書いてはならないと仰るのでしたら
その旨を冒頭で述べておく必要がありますね。

30 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:08
>>26
可愛い子には旅をさせろですか。。それならわかりやすいですな。

31 :死後の世界信じないよ:03/12/16 02:10
The Chimney Sweep

A little black thing among the snow,
Crying ``'weep! 'weep!'' in notes of woe!
``Where are thy father & mother? say?''
``They are both gone up to the church to pray.

``Because I was happy upon the heath,
And smil'd among the winter's snow,
They clothed me in the clothes of death,
And taught me to sing the notes of woe.

``And because I am happy & dance & sing,
They think they have done me no injury,
And are gone to praise God & his Priest & King,
Who make up a heaven of our misery.''

32 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:10
矛盾だらけだな、キリスト教によると神は試さないと判らないらしい
人間の製造元は神じゃないのか?

33 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:12
>>28
命の実とは何であるか?智恵の実とは何であるか?
新約聖書を参照して考えてごらん?

34 :死後の世界信じないよ:03/12/16 02:12
The Human Abstract

Pity would be no more
If we did not make somebody Poor;
And Mercy no more could be
If all were as happy as we.

And mutual fear brings peace,
Till the selfish loves increase:
Then Cruelty knits a snare,
And spreads his baits with care.

He sits down with holy fears,
And waters the grounds with tears;
Then Humility takes its root
Underneath his foot.

Soon spreads the dismal shade
Of Mystery over his head;
And the Catterpiller and Fly
Feed on the Mystery.

And it bears the fruit of Deceit,
Ruddy and sweet to eat;
And the Raven his nest has made
In its thickest shade.

The Gods of the earth and sea
Sought thro' Nature to find this Tree;
But their search was all in vain:
There grows one in the Human Brain.

35 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:16
>>32
試さずとも分かるよ。
アルファでありオメガである方は、全ての時を置いて存在する(実は、時というもの自体人間が作り上げた幻想なのだがね)。命は滅びることは無い。


36 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 02:18
>>32
試さないとわからないというのは、神の主権が正しかったかどうか、ということに関して?

神だけが存在するとすれば、試さなくてもわかっていたことでしょう。
しかし、それでは、神の使い達の間で永遠に疑問が残るかもしれません。
『あの時神はサタンを瞬時に滅ぼされたが、本当の所はどちらが正しかったのだろうか?』
『サタンの主張の方が正しかったのではないだろうか?』
などと。

同じように初めの人間が神から離れる道を選びましたが、
後の人間が、それは正しいことなのか、悪いことなのかということをちゃんと理解しなければならない。
この論争を解決するには、
そして『神が人間を治めるということの正しさ』を立証するということは
神の使いと人間に証明するには時間のかかるものだったのです。
それほどの、策略をサタンは練って神に挑んだのです。
つまり『どのようにすれば、すぐには滅ぼされず、神に対して異議を唱えることができるだろうか』
と。
サタンは神の使いを3分の1も、自分の側につかせることに成功した。それほど賢かったのですから。


37 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:18
>>35
いいから小学校5年生の幼女マムコをうぷしてくれよ!
頼むよ!本当に頼むよ!見たいんだよ!頼む頼む頼むよ!
オレが悪かったから。だから頼む!な?な?うぷしてくれよドーンと。
本当に頼む!一生のお願いだ。そうしたらもうあんた神だ!
小5マムコ!小5マムコ!小5マムコ!小5マムコ!小5マムコ!

38 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:18
>>26
>艱難辛苦は必要である。エデンの園のような温室に安住していてはアマゾンや南洋の土人のように怠け者ができるだけである。

何の為の艱難辛苦だ?
物質文明を肯定するために彼らを愚弄するな、俗物めが

39 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:22
>>36
>試さないとわからないというのは、神の主権が正しかったかどうか、ということに関して?
違う、人間が言いつけを守るかどうか、すぐそばに知恵の実を置いた事だ

40 :使用上の注意:03/12/16 02:25
==アラシのブラックリスト==
★★★マナラタ★★★
俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
『或る福』の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。をマナラタと書き指摘されて逆切れする。

なんとかして、相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせることになる、ありふれた荒らし。

特徴。自作自演で、アルミ陀と俺さんを煽る。
自分のレスに「俺さんウザイよ。w」などと、レスしてみたりする。
キーワード。『ハレルヤ!』『イエスの血』『犬たちよ、聞きなさい』などなど。

主演としての表明=プロ福音派(とくに釣られ易い、或るちゃん)
エキストラとしての表明=俺さん、サロメ、或る福、アリウス アルミ陀



41 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:27
>>39
おれはコテコテの日本人だが
自分の子供の行動などすべてお見通しだ
自分ではあまりすごい事だとは思わんが、娘に一生恨まれるような
危険物はそばに置かないようにしている、それに10歳になるまでは
包丁を掴んだだけでもぶっ飛ばす、それが愛だ

42 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:28
エホバの証人の主権論争ですか・・・。ダサ・・・・・

43 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 02:30
>>39
なら答えは簡単。
それは試したのではない。

人間を作った神が存在するというのに、人間の周りに何も置かなかったとしたら
どうして『神の権威』を示すことができるのか?
神の完全性には公正という要素も含まれる。
人間が神を忘れるような環境をそのまま放置しておくことは理にかなっていない。
エデンに置かれたからと言って、人間が神の権威から逃れて好き勝手な行動をできるわけではない。
そして、アダムが神に忠誠を示しているということを人間の目に見える形で証明しておく必要があった。
造り主の権威を無視することは間違いだから。
それが、『支配される』ということ。

しかし、何も無理難題を押し付けたのではない。
エデンの園の周囲には他にも木の実がたくさん備えられていたのだから。

44 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:32
>>43
偽栗です。


45 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:41
>>44
だってエホ商なんだもーん。
偽で当然。

46 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:43
なかなか興味深い議論だな。私も参加しよう。
アダムとエバを騙した蛇は神の創造物だ。w
「神がつくった獣の中で蛇が一番頭がよかった」とある。
人間よりも獣のほうが頭がよかったんだな。


47 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:43
>>43
ところで、『崇拝』の本はどこまで行きましたか?wwwww
全部読まれましたぁ〜?www

48 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:44
>>43
ますます父権社会の作り話にしかおもえませんな

全知全能である神になぜ自己顕示欲があるのですか?
真に偉大な存在はわざわざ宣伝もしなければ服従を求めることなどないでしょう
唯一の例外は、力でしか自分を誇示できない存在、絶え間ない脅しによって
ありもしない虚像を作ります、支配のために

本当に尊敬できる偉大な存在に対してなら、人は自然と頭を垂れるもんです

49 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:44
>>46
その蛇は黙示録でサタン、悪魔と呼ばれてますよね。

50 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:46
サタンを創造したのも神。

51 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:46
>>ALL 
皆がいわんとしているのは平ったくいうと「神のやらせ」?

それは違うと思うよ。
「何ということをしたのだ」という句をみんなどう解釈してる?
神さまも人間が思わぬ出方をしたので驚いている、と読めるんだが。
神のなさることは完全ではない。思い違いもある。
実際「性同一性障害」なんていう病気もあるじゃない。
人間は自分から叛いたんですよ。きっと。

「しまった」とお考えの件は最後まで心にかけられる。
イエス様を送ってくださったのもそうでしょう。
だから、障害者や先天的な疾病を持っているひとを人間が差別するのは罪です。
(ちなみに、私は本物クリです)


52 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 02:47
>>45
おいおい、福音派の次はエホ証かよ。
一体どれほど宗派のレッテル貼れば気が済むんだ?

聖書的な根拠も書かず、ただの感情論か。
何の証明にもなっていない。
しかもエホ証って新興宗教だろ?どうでもいいよ、そんなものは。
ヨブに関する件で神とサタンのやり取りを見ると、明らかに神の主権に関するものだろう。
聖書を読んでいない事が証明されたな。


53 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:52
>>52
それは団体の呼称名でレッテルではないと思われます
誇りを持て


54 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 02:53
>>51
性同一性障害なんて、人間が不完全になってからの病気ですよ。
完全な人間であればそのようなことにはならないでしょう。

確かにノアの大洪水前に神は人を作ったことを悔やまれていますね。
そして、
全知全能=未来を全て見通している
というわけではありませんし、人間の自由意志による決定を尊重するために世界を作りました。
ですから、神は完全だと思いますよ。

55 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:58
>>54
では予知を除いて完全なんですね?

56 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:58
「裁くな。」(マタイによる福音書7:1)

リトル・ペブルは、「奉献生活の新しい形態」(教会法605条)である、聖シャーベル修道会の創立者であり、
1983年以来、イエス・キリストや聖母マリアからの公的メッセージを受け取ってそれを世界中に広めている、オーストラリア在住のカトリック信徒です。
聖シャーベル修道会は、世界120ヶ国で53人の司祭、300人の修道女、200人の修道士、30の共同体、および64の女子修道院と500,000人の支持者を持っています。

ホームページは以下を参照。
日本の聖シャーベル修道会HP
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm
リトル・ペブルHP
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/index.html

このスレは、歴代カトリック・スレなどにおいて執拗に続けられている、リトル・ペブルに対する批判を、カトリック教会の教えやカトリック教会法に照らして検討し、誤謬と軽率な裁きに満ちたその実態を明らかにすることを論題といたします。

*注意!・このスレは、鬼塚五十一、ミミ荻原などの元リトル・ペブル支持者や現支持者の個人的言動、リトル・ペブルに責任がない事項について議論するスレではありません。
スレ違い投稿は、慎んでください。


57 :名無しさん@3周年:03/12/16 02:58
残念ながら、ヨブ記は読みましたよ。
少なくとも「真の」クリスチャンは、ttさん、あなたのような解釈は採りません。
エホバの証人は出て行ってくださいな。

58 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 03:04
>>53
そうですか・・・
どうもです。

>>55
そもそも、先ほども書きましたように、
『全てを無限の未来まで見通せる』のなら、『初めから何もかも決まっていた』
ということになり、それは運命説を信じるようなものなんですよ。
もちろん、神は『自分の望むこと』を『強制的に』成就させることは可能でしたが
人間界をまるで『人間が作り出す物語』のように全てを設定したわけではないんです。
つまり、予知できないから完全ではないということではありませんよ。

ただし、『この人間なら、このような決定をするだろう』などと言うことは十分『当てること』はできると思います。
というか聖書に書かれていないのでなんともです。
しかし、はるか1000年後に、どの国にどういった家族が生まれて、
どういう人が何歳に結婚し、何歳に死ぬ、などということは神でも知りません。
それを『予言』などと言う形で強制的に成就させることは可能ですが。

59 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:06
>>54
>性同一性障害なんて、人間が不完全になってからの病気ですよ

現代におまえの様な後ろ向きな人間がいると思うとヤになるよ


60 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:06
人間をつくったことを後悔した?
神は予知能力ゼロか?

61 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 03:08
>>57
前スレでも指摘されていたが、私は単に勉強しているだけなのでね。
『教会の牧師様をたずねてみてください』とアドバイスしていただいたことがある。
そのアドバイスはありがたく受けたが。

というか、独自で勉強している段階だからこそ聖書を根拠にして書き込んでいるのだ。
聖書も使わず、己の感情で文句を書きまくる、あなたのような人はルール違反だな。
どこかへ行けば?知識も無い偽栗が。

62 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:08
>>58>『全てを無限の未来まで見通せる』のなら

それは間違ってるな。世の初めから子羊の命の書に名前の書かれているものたちといないものたちがいる。
神はすべてをご存知だ。


63 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:10
>>60
完全な学習能力がある、という意味では?
失敗による地球環境への被害は原因が神だけに、破滅的だったが
ここ数千年は起きてないでしょう、
あるいは「不介入が最善」と神は悟ったのかもしれない

64 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:14
人間的な神だな。やはり宇宙人か?>63

65 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 03:18
>>62
なるほど。
それでは、どうしてノアの大洪水のときに神は人間を造ったことで悔やまれたのだ?
できるだけ納得のいく説明をして欲しい。

それから、翻訳の仕方によってそのように書かれている場合もある。
事実、ギリシャ語やヘブライ語をじっくり学んでみない事にはどうしようも無いときもあるからな。
そこらへんの証拠を示してくれ。

66 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:20
>>65
神はすべてをご存知だよ。人間が知らないというだけだよ。それですべての説明がつくが何か?大丈夫か?

67 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:20
マスターベーションを繰り返してしまいました。
どうか、私の罪が許されますよう、お祈りください.。

68 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 03:26
>>66
なるほど。
しかし、それはおかしいですね。
神が全てをご存知なら、『人間が自滅に至る事もご存知だった』
それはすなわち、
『人間が未来を知っていたとしても、自滅に陥ることは免れない』
ということです。
神は人間が自滅するのを『すでに知っていた』のですから。

あらかじめ決まっていた事になると知っていて、どうして神はそれをされ、
そして、後悔するとわかっていたのに、知っていたのにわざとらしく悔やまれたのでしょうか?


69 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 03:28
神が予言以外の出来事で『全てを知っていた』のなら、
それはすなわち、『全てがあらかじめ決められていた』ということと同義です。

つまり運命説なわけです。

70 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:29
>>68
簡単だよ。人間がどの選択をするかまではわからないが、選択肢はすべて神はご存知だから、人間が選択した瞬間にその結末もわかる。これでわかったかね?

71 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:30
結局、人間が思いつく最大の賛辞を神に対して贈っているだけでは?

時代が進むにつれて神の創造物がいかに巨大になったか考えてみてほしい
むかしは宇宙という概念がすごく小さく、あくまで世界は地中海世界だった
やがてそれが丸い大地に変わり、今現在は宇宙の隅々までが神の創造物だと
宗教者は語るようになった

やがて地球外生物でも見つかれば、それも自分達の信じる神の創造物だと言い張るだろう
いまは「宇宙に生き物なんていません」とかいうだろうが、それは大した問題ではない
昔だって「世界は平らです」とか言ってたし、宗教の環境適応力は特筆すべきだろう

願わくば宇宙人が排他的な宗教を持っていない事を

72 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:31
>>69
人間がどの選択をするかまではわからないが、
神は選択肢をすべてご存知だ。
だから、人間が選択した瞬間にその結末もわかる。
千の選択肢があるとする。その千の選択肢の結末も神はご存知だ。

73 :或る福:03/12/16 03:33
>>71
異端です。

74 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:33
>>72
当然、オマエが地獄で苦しむこともご存知だ
理由は理解できないだろうが、神には判っているのさ

75 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 03:34
>>70
あなたの考えには矛盾が山ほどあります。
『全てを知っていた』というのに、どうして『人間の選択はわからない』のですか?
それは『全てを知っていた』という事にはなりません。
明らかに誰が聞いても論理が破綻しています。

無限の未来に至るまで全てを知っているなら、
『人間が何を選択するか』ということも知っていて当然。
自由意志など関係の無い、自由意志など無視の造られた運命的ストーリーだということです。
わかりましたか?

76 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:34
>>73
チガウ!
逆だよ、それが昔の常識なの

77 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:34
人間がどの選択をするかまではわからないが、
神は選択肢をすべてご存知だ。
だから、人間が選択した瞬間にその結末もわかる。
千の選択肢があるとする。その千の選択肢の結末も神はご存知だ。
選択肢を創造されたのも神であるから。w

78 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:36
>>73
では今のキリスト教徒は地球が丸いという事をしってるし
平らだという事が間違っているとも知ってる訳だよね

全員異端で火炙りですか?w

79 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:38
>>75
いいや、君は神が人間に与えた自由意志の力を過小評価している。
そこにこそ解明の鍵がある。3日かけてよく考えてごらん。
自由意志は人間を天使とも獣ともする力だ。それは神の力なのだよ。
神の力であるから人間がどう使うかは神にもわからんよ。
わたしはもう休むがよく考えるとよろしい。


80 :tt ◆DwIMez3gfs :03/12/16 03:43
>>79
すみませんが、その書き込みは何の証明にもなっていません。
それは神が『全てを知っている』という事には到底なりえませんね。

というか・・・・今、
『神は全てを知っているわけではない』とご自分で証明されましたね。
『神にも知ることが不可能な、その自由意志という力』を人間に備えられたのに、
どうしてあなたは、『神は全てを知ることが可能』などと断言したのですか?

ものすごく苦しいですよ。それは。
よく考えて自分の矛盾点と間違いに気づいてください。


81 :或る福:03/12/16 03:48
>>78
異端です。

82 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:57
>>81
いまどき貴重なクリだな、たとえ一人になってもがんばれ

83 :或る福:03/12/16 04:17
>>82
多元主義、包括主義、エキュメニズム、混交主義、新普遍救済主義の異端です。
悔い改めてください。そのままでは滅びます。


84 :名無しさん@3周年:03/12/16 04:24
>>83

俺はキミを褒めてるんだよ!、時代の流れに流されず平らな大地だけを神の世界
と信じてるるキミを!

読解力ないのかよ、正反対のこと言うな

85 :或る福:03/12/16 04:34
>>84あなたは包括主義に陥っています。
霊の見分けの賜物を授けられてるのですぐにわかります。
悔い改めてください。今のままだと滅びます。

86 :名無しさん@3周年:03/12/16 06:13
>>85
バカが宗教に染まると狂信者が出来上がるという見本だね
と、いいつつも、初めて見る宗教基地外ですので長生きしてください

87 :或る福:03/12/16 06:40
>>86
異端です。即悔い改めてください。

88 :名無しさん@3周年:03/12/16 06:58
日本、ヨーロッパ、北米のキリスト像
その他はほとんど白人化されていますているのですが
キリスト誕生の地域から見ておかしいのではないのでしょうか?
昔の絵画は白人ではなかったのですが

なんだか人種、民族が
歴史、宗教を歪曲しているような気がして仕方ないのですがいかがでしょう?

89 :名無しさん@3周年:03/12/16 06:59
修正

されていますている→されている

90 :或る福:03/12/16 07:09
>>88
異端です。イエス様が白人でなかったと誰に言えるでしょう。ノアは白人でした。ダビデは白人でした。なぜでしょう。

91 :或る福:03/12/16 07:21
エデンの園の物語はすべて歴史的事実です。信じない者は異端です。

92 :名無しさん@3周年:03/12/16 08:14
>>90

聖書に記述はありますか?
ノア、ダビデ、マリア、キリスト等の
肌の色や髪の色など人種がわかるような
記述があるなら教えてくださいませんか?

93 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 09:02
>>92
そんなわけはありません。この人は騙りです。

>>88
民族的にはあなたの感覚はただしいでしょう。




94 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 09:23
>>92
全人類はアダムの、そして洪水を逃れたノアの子孫ですが、
ノアには3人の息子がおりました。セム、ハム、ヤペテです。

伝統的キリスト教会の理解で
セム=東洋人、ハム=黒人、ヤペテ=白人の祖先になったとされています。

ユダヤ人もセム系の系統です。


95 :boy's:03/12/16 12:02
>793 :名無しさん@3周年 :03/12/15 22:43
>俺さんのスレだろ。

お返事ありがとう。了解。

96 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:14
イエスはユダヤ人でアラブ系の姿をしていたよ。
肌の色、髪型は米軍に捕獲された姿(髪、髭の長い)のフセインの
ような感じと思えばいいよ。
当然、イエスの父も母もユダヤ人でイエスと同じ肌の色をしていたよ。


97 :boy's:03/12/16 12:18
>>4
>前スレで質問したものですが、また流されそうなので、

客観的にromして流されると思うなあ。
絶対回答しなければいけないってことないし。
早く、早くってなんか勘違いしてないかい???
そんなに早く聞きたてれば教会で聞けば。
そのぐらいの努力をすれば。


98 :サロメ堕天使:03/12/16 12:23
俺さん人格ふえたの?(w

99 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:30
>941 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/16 00:50
>梅酒を焼酎で割るとおいしいよ。
>友だちから聞いて試してみたけど、すごいよこれ。
>マジきく。

この方が、俺さんの別人格だったら尊敬します。


100 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:32
聖書の原典は何処にあるの?

101 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:40
原典のコピーのコピーのそのコピーしかありません。
それはバチカン宮殿の地下室に封印してあります。

どうしても見たければ、バチカン市国に行ってローマ法王
を拷問にかければ原典のありかが宮殿の地下室のどこかに
ある事が真実として明白になりますよ。
ただし、あなたは、主の裁きを受け死刑になるでしょう。>100

102 :名無しさん@3周年:03/12/16 13:04
>>61
私が聖書を読んでいないことを証明しなさい。
偽栗だということもね。

感情的になっているのはあなたではないのかな?
私は全てを知っていたからこそ、あなたが研究している宗教に入って共に穴に落ちるようなことにはならなかった。
私はあなたに文句を書いていたわけではない。ただ、あなたの書き込みを見て冷笑していたのだよ。
そして、危惧していた。キリスト教関係のスレにそれ以外の宗教の者が入り、さもキリスト者のように振舞って新参者を惑わすことを。
誰かが示してやらなければ、誰があなたがキリスト者でないと分かるだろうか。

キリスト教の知識が得たいなら、ただ質問しなさい。ここで偽預言者が語ったものを披露するのは止めなさい。

よく言っておくが、今のままいけば、あなたやあなたの愛する人、そしてあなたの子は、そのうち精神的な病に陥るだろう。ただし、そうでない場合は別だが。
このままいけば、少なくとも、あなたの子は必ず精神的な病を抱えることになる。そうならなければ(あなたが選択を変えれば)別だが。
私の言葉が真実であると気づいてからではもう遅いのだよ。時を取り戻すことはできはしない。
善い木はよい実を生み出し、悪い木は悪い実を生み出す。そして、悪い木は悉く斧で切られて海に投げ捨てられるだろう。
あなたやその家族がそうなってしまわないように注意していなさい。

それから、>>70さんが言っていることは正しい。


103 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:04

質問

ローマ法王は進化論を肉体のみという制限付で科学的追及の価値があると公言しています。

福音派はこれを冒涜といいますがそうでしょうか?

原罪との関係でどう思われますか?



104 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:07
>>103

ダーウィンは第二のガリレオだよ。教皇様は正しい判断だと思うが。。

105 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:22
カルヴァンの予定説って「人間に自由意志なんてない」って意味じゃなかったの?

106 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:23
>>103
別におかしくないんじゃないの?サルとヒトの共通の先祖がいた。
神はそれに突然変異を起こさせて現生人類を形作ったでいいじゃん。
そのときにサルと人間に分かれたで。

107 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:28
>>106
ナルホド。だから、人間が動物界で一番最後に現われた種だったわけか。納得。では、法王はただしかったってことで。。。

108 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:30
>>107

神は創造の神でもあれば進化の神でもあるのだよ。

6000年前に宇宙が創造されたといまだに言ってる福音派は変人だよ。

109 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:34
>>105
猿でも選択の自由を持ってますが何か?wカルヴァンは変態だね。w

110 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:35
福音派の神は想像の神だから
出鱈目ばっかり逝っている機知害

111 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:33
カトリックは深いな。さすが長い試行錯誤の歴史を無駄にしてないね。やはりキリスト教の兄貴分だけある。w

112 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:34
はっきり言おう。すべての宗教を統合するのは間違っていないと。
なぜなら、神においてのみすべての宗教の和解は可能だ。
神がそれを人間組織を使ってさせようとしている。
その神の御心にあわせるのだ。それが私らクリの使命である。

113 :112:03/12/16 16:36
どこに統合するのかというのが一番大事な点である。
それはもちろん、キリストに統合するのである。
キリストはすべてのすべてである。キリストはすべての救い主である。
キリストにすべてが統合されなければならない。
それが神の計画されている真のエキュメニズムの目指すところである。


114 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:39
>>113
キリストを持ってきたらエキュメニカルは実現できないしょ。

115 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:01
地球誕生は 46億年前だ
ゴキブリは 3億年前から形を変えていない、
つまり地球に完全に適合していた。

6000年前に宇宙が創造されたと言うのは悲しくなるから
やめなさい。
福音派の悪事の数々、スリットおみとおしだ。!


116 : :03/12/16 17:03
実は、神は組織的宗教が平和を壊している、と言っているようなのですが・・・。。。。。。。。。。。。。

117 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:27
「穴倉のサロメ」がいなくなって清々したよ。
 公開の裁きを!

118 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:37
福音派の方に質問です

200億年前にビッグバンがあったことを否定すると地獄で永久に苦しめられるのでつか?

おせーてください!

119 :或る福:03/12/16 17:39
>>118
宇宙は紀元前4004年に創造されたのです。
聖書は神の言葉です。信じければ滅ぼされる。

120 :或る福:03/12/16 17:41
>>110-116
異端です。悔い改めてください。
>>117
サロメさんは福音的に間違ったことは言っていない。

121 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:44
>>118
真実を追究するのはいいんじゃないでしょうか。
聖書は世界の生成についての科学的解説書ではないですからね。
矛盾も何もないでしょう。

ただその200億年前、というのもまだ一部の科学者だけが唱えている説ではないですか?
鵜呑みにするのもどうかと思います。
ちなみにビッグバンより前の状態もあったという説も出ていますね。

122 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:44
地球誕生だけではない。
アブラハムからモーセに至るまでアナクロな記述のてんこもり。




123 :或る福:03/12/16 17:45
マリヤ像をぶっ壊すアニメーションを作りました
これ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063540162/2-5no
を英訳した内容のHPとともに世界中に公開するつもりです。
祈りの支援を御願いいたします。

124 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:46
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。 これは、どっちかというと、
      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ


125 :或る福:03/12/16 17:46
>>121-122
異端です。悔い改めよ!

126 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:46
>ただその200億年前、というのもまだ一部の科学者だけが唱えている説ではないですか?
6000年前に宇宙が誕生したと鵜のみにしている香具師が何いってんだか(爆

127 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:48
>>123

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
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1 :名無しさん :02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

現在 通常のブラウザで読む事は出来ないです。
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2 :名無しさん :02/11/26 18:01 ID:Happy2chLife

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128 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:49
>>119
>宇宙は紀元前4004年に創造されたのです。
>聖書は神の言葉です。信じければ滅ぼされる。

聖霊の言葉が悪の言葉=聖書だったら?


129 :或る福:03/12/16 17:49
>>126
炭素測定法によれば、地球の年齢は1万年にいたっていないことが判明している。
創造論が正しい証拠だ。悔い改めてください。

130 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:50
サロメの言葉=サタンの言葉

131 :或る福:03/12/16 17:50
>>129
聖書は神の霊感の書です。

132 :或る福:03/12/16 17:51
>>130
サロメ姉妹を侮辱するな。

133 :121:03/12/16 17:52
>>126
6000年前だというのは無理がありますよ。
私は或る福みたいに無理矢理こじつけようとは思いませんよ。

134 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:52
>炭素測定法によれば、地球の年齢は1万年にいたっていないことが判明している。

ゴキブリの化石は炭素年代測定法で3億年経っている!

悲しくなるから、も・う・お・や・め!

135 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:54
132 :或る福 :03/12/16 17:51
>>130
>サロメ姉妹を侮辱するな。

サロメ釣れた!(www




136 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:54
ダボハゼサロメ姉妹 >135

137 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:57
サロメの言葉=ブルセラダッチちゃん南極2号崇拝俺さんの言葉

138 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:59
>5 :サロメ天国よ :03/12/16 12:21
>あたしはオカマだけど最近他スレで叩かれて眠れないのよ。

>1日3回トリブタノールとトリオミン2錠ずつ
>寝る前にベンザリン2錠とデパス1錠飲んでいるのよ。

サロタン精神病なの?


139 :或る福:03/12/16 18:05
>>134異端です。
炭素十四は、宇宙線(宇宙からの放射線)−高エネルギーの中性子が、大気中の窒素十四にぶつかることによって生成される。
宇宙から飛んでくる中性子の量は、時代を通じてほぼ一定と考えられるので、大気中に生成される炭素十四の増加速度は、ほぼ一定である。
大気中の炭素十四は、窒素十四に中性子が当たることによって徐々に増え、一方では放射性崩壊によって減っていくので、やがてある程度たまって、もうそれ以上増えない平衡状態に達する。
科学者は、この平衡状態に約「三万年」で達することを知っている。進化論者は、地球の年齢を約四五億年と考えているから、このことを最初に考えついた人は、
「大気中の炭素十四は、とっくの昔にこの平衡状態に達しているはずだ」と考えた。
ところが実際に調べてみると、まだ平衡状態に達していなかった。現在の大気中に存在する炭素十四の量から算定した結果は、地球が誕生してからまだ一万年くらいしかたっていないことを示していたのである。

140 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:07
じゃ、何、シーラカンスよりもあとに地球は創造されたの?

141 :或る福:03/12/16 18:10
ゴキブリもシーラカンスもBC4004年に創造されたのです。

142 :サロメ天国の妹:03/12/16 18:13
釣りてつ。
バカは放置汁!(www

143 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:14
妹にバカ呼ばわりだと。トホホ。>サロメ

144 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:14
炭素14法で地球の年齢を測れると思ってる段階ですでに基地外としかいいようが。

>或る福
誤解に基づく放射性炭素による年代測定批判
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/carbon14.html


まあ耳をふさいで目を閉じて「うるさい!聖書は正しいんだ!!」とわめくのは
おまえの勝手だけどな。できれば人のいないところでやってくれや。


145 :或る福:03/12/16 18:16
はっきり言います。信仰は科学を包括する。科学者も信仰がなければ何も発見はできないのだ。
科学の発見を与えるのも神である。信仰のないサタニストの科学者は明らかな事実を歪めて神に敵対して嘘の科学を作り上げている。
それは神をなきものにするサタンの道具と化している。
聖書をまま信じてイエスを受け入れて救われなさい。
それ以外何も必要ではない。科学は信仰の代用にはならない。まったく次元が異なるのだ。
信仰は科学の中の科学。人間を救う神の科学です。


146 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:17
>139

http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/carbon14.html

147 :或る福:03/12/16 18:18
>>144
反論にもなっていない。ただの人間の仮説だ。悪あがきはやめなさい。

148 :或る福:03/12/16 18:19
>>146

反論にもなっていない。ただの人間の仮説だ。悪あがきはやめなさい。

149 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:19
読解力もないことが判明しますた。


………ってそれは既知か。

150 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:21
すなおに「科学なんて信じられるかヴォケ」とだけいえばいいのに、一方で
「科学」のもつ権威だけはちゃっかり利用しようとするもんだから、こんな
見苦しい仕儀になるのだな。>創造「科学」論者

151 :或る福:03/12/16 18:25
>>149-150

はっきり言います。信仰は科学を包括する。科学者も信仰がなければ何も発見はできないのだ。
科学の発見を与えるのも神である。信仰のないサタニストの科学者は明らかな事実を歪めて神に敵対して嘘の科学を作り上げている。
それは神をなきものにするサタンの道具と化している。
聖書をまま信じてイエスを受け入れて救われなさい。
それ以外何も必要ではない。科学は信仰の代用にはならない。まったく次元が異なるのだ。
信仰は科学の中の科学。人間を救う神の科学です。


152 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:25
コピペはいいから。

153 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:26
>>151
信仰は科学の代用にはならない。

154 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:28
ところで、この「或る福」って騙りだよね?

155 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:29
これって、或る福?

http://www.nippoh-kashi.co.jp/oks/kt/img/sw_kt.gif

156 :或る福:03/12/16 19:02
悔い改めなさい。悪魔崇拝者の無神論者たちよ。信仰は科学の霊感だ。科学は霊感にも何もならん。

157 :或る福:03/12/16 19:05
>>152-155
必死だな!悪魔(w

158 ::03/12/16 19:08
宇宙を創造したイエス・キリストと云うのは
宇宙空間も間違いでは無いと思いますが、
天地創造と云うくらいだから
太陽系を造った事に焦点を合わせて考えてみます。

聖書ではイエスは『光在れ』と光の神、太陽、又は
昼の象徴として誕生したと描かれています。
その後に天地創造及び生命の創造をも行なったと

そして
実際の太陽はどうなのかと云えば、
ガスで出来た恒星と云う印象が強いですが、
地球と同じ地殻で出来た巨大な星だと云う事が太陽を観測する人工衛星によって、
明らかにされました。
其の証拠に太陽の表面上に地震のウエーブを観測しました。
ガス星では絶対起こり得ない現象で、
磁力線が星のガス内部の核から外に向かって放出されていると予想されていたのが、
磁力線の発生源は太陽の表層に無数出現し、
激しく移動を繰り返しながら生き物の様に活き活きしています。


159 ::03/12/16 19:09
太陽の黒点は太陽の光の中において
唯一光を発しない暗黒の空間で、
X線、紫外線、ガンマ線などの宇宙線を多く放っていて、
其の中からは水分をも検出しています。
その発生する場所も、
周期を巡り、同じ場所に発生します。
つまり、
ガス天体では有り得ない状況が存在します。
其の下に何が在るかと云うと
火山が在ります。
太陽の内部の物質を噴煙と共に放出する時に
マイナスの光を放ち、光を吸収して黒く発色します。

その火山の大きさは測り知れなく巨大そのもの
そして、火山の大噴火によって尋常で無い大量のマグマが宇宙空間に放出され、
彗星として太陽だけの太陽系に星を誕生させます。


160 ::03/12/16 19:09
太陽は惑星の創造主としての顔を見せていて、
聖書は比喩として、天地創造を科学で観測、分析して、
正しいとの結論がアメリカの最先端科学では出ています。

ハップル望遠鏡で観測した巨大なガス星雲も、出現から現在に至迄を
数千年との観測から得た情報を元に算出されました。
これは普通に新聞にも乗っていた事なので、
知っている人も多いはず。


161 :或る福:03/12/16 19:16
>>158-160
異端です。イエス様は全宇宙の創造主です。

162 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:30
>イエス様は全宇宙の創造主です


163 :こっちもよろしく:03/12/16 19:32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071570064/l50

164 ::03/12/16 19:35
>>161>>イエス様は全宇宙の創造主です。

そうですけど何か問題でも??
太陽系だけに絞っての考証です。

宇宙空間そのものをも造りましたが何か??

何を持って異端とするのかを明らかにして下さい。

165 ::03/12/16 19:46
神や、宇宙、星、太陽系、地球、海と大地、人に動物、ミクロ世界に至迄
聖書には比喩で描かれていますが、
どこに描かれているかは聖書だけを読んでも
その意味を理解するには到らず、
様々な分野の知識を得る事からのみ聖書を理解する事が出来ると確信しています。

166 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:52
兄妹とは絶対仲良くなれないよ!って感じなんですが
イエス様を信じてもいいんでしょうか?

167 :或る福:03/12/16 19:54
>>164=165
失言した。あなたは異端ではない。
しかし、どこの教派かよろしければおっしゃってください。
何しろ悪魔が99パーセント跳梁跋扈するスレなので。

168 :或る福:03/12/16 19:55
>>166
異端です。愛さなければなりません。ただし異教徒は犬であり豚であり悪魔の子孫であり当然のこと滅ぼされます。

169 :或る福:03/12/16 20:01
サダムは暗い穴に隠れていた。まるで地獄に追い落とされたかのように、暗く、冷たく、狭い穴倉に。
サダムは獣である。ビンラデンは偽預言者である。
ブッシュ率いるアメリカ軍はキリストの軍である。
ビンラデンがこれでつかまれば世界は平和な千年紀に直行する。
ハレルヤ

170 :或る福:03/12/16 20:04
イスラム教徒に死の制裁を!ハレルヤ

171 :名無しさん@3周年:03/12/16 20:09
>>169,170
人を呪わば穴二つ。

172 :名無しさん@3周年:03/12/16 20:18

どんなに理性的に丹念になされた研究であっても、明らかに聖書の記述に
反する結果が出たら、否定するべきなのでしょうか?

それは、神からいただいた人間の理性に対する冒涜だと思いますが。


173 :名無しさん@3周年:03/12/16 20:27
>>170
>イスラム教徒に死の制裁を!ハレルヤ

まあ、キリストを信じない異教徒(当然イスラム教徒も含む)は、わざわざ制裁するまでもなく最終的にはキリストが滅ぼしてくださいますから、放置しておきましょう。


174 ::03/12/16 20:47
>>167 :或る福

どこの教派にも属していません。
敢えて云うなら、天台仏教の家に産まれ育ちました。

全ての宗教はノアの子孫から別れ、
民族の数、言葉の数、人の数、だけ無数に別れ、
知らず知らずの内にイエスを違う名で呼んでいるのです。

故に全世界の宗教は統合の道を辿る事になります。
そのため、
皆さんが異端とされる分野も研究の対象になっています。



175 :或る福:03/12/16 20:53
>>174
異端思想です。私を騙した罪は重い。あなたは取り返しのつかないことをしましたね。刑罰がのぞみますよ。

176 :名無しさん@3周年:03/12/16 20:54
放浪していたイエスはつかまったフセインみたいな感じなんだろ
あれを見てアサハラとイエスを連想した

177 :名無しさん@3周年:03/12/16 20:56
なぜ答えられないの?早く答えてください。

右目が残っている福音派さんに質問です。イエスさまは
「右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい」
と言いました。あなたは奥さんがいるのに、あたしのような美女のナイスバディを見てヤリたいと思ったことがあるはずです。
そんな罪を犯していながら右目をえぐり出さないのはなぜですか? 聖書に反しませんか?

ちゃんと答えてください。聖書は一字一句そのまま信じて従うべきなのですよね。


178 :或る福:03/12/16 21:02
>>176
イエス様を侮辱してただで済むと思っているのですか?
>>177
私は結婚していない。

179 :或る福:03/12/16 21:04
>>172
それはあなたがおかしい。神の言葉を第一に考えなさい。矛盾する事実があれば切り捨ててよい。それは救いとは無縁です。

180 :或る福:03/12/16 21:05
>>171
おまえはサタンと一緒に底なし穴に落ちてしまえ!

181 :リベラルhar2 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:06
前スレで、このトリップを付けたことがありますか?>>178


182 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:07
>>181
何のことだ?

183 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:08
>>181
リベラルの犬は死になさい。リベラル、多元主義、新普遍救済主義は死になさい。死者に死者を葬らしめよ。

184 :サロメの証人:03/12/16 21:09
或る福よ聞きなさい!
あぬしは、本物の或る福ではない。
まともに相手にされない宗教音痴の放置汁。
6000年前に地球が創造されたデムパを妄信する、
アナル崇拝者の多重人格者だ!

185 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:10
>>184>あぬしは、
   >宗教音痴の放置汁

日本語を使いなさい。犬、豚、悪魔の子よ。

186 ::03/12/16 21:11
>>175 :或る福

何が異端なんですか??
正しい物の基準は何でしょうか??
それが解らないから色々な考え方を学び取る事を
選択しています。
人の自由意志を尊重出きない貴男の方が異端だと思います。

しかし、どちらにしても
刑罰は人が行なうべき物ではなく、
神のみが裁きます。

人が人を裁く事は許されるのですか??

187 :サロメの証人:03/12/16 21:12
>>183
隣人を裁くものは、やがて隣人に裁かれるであろう。


188 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:13
>>184
おまえは6000年前に地球が創造されたことがそんなに憎いか。
6000年前に地球が創造されるとおまえは信仰を失うのか?
6000年前に神が地球を創造して何が悪いのか?
悪魔の子よ。答えなさい。

189 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:14
>>186
それに触ると穢れますから、そっとしましょう。
質問箱のお約束です。
俺たちの旅を見てるので、これにてさいなら。

190 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:14
>>187

ということは、自分に従わない者を裁いて滅ぼすキリストも、隣人に裁かれるのですか?


191 :リベラルhar2 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:14
>>182 >>183 >>185 やっぱりだ〜〜 でも秘密にしておきます

192 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:14
>>186
あなたは私に嘘をついた。キリスト者でもないのにキリスト者のふりをしてひとを騙した。もはや誰も耳を貸すまい。
>>187
主イエスが言われた言葉である。死者に死者を葬らしめよ。

193 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:15
>>191
ハテ?何のことかね?

194 :サロメの証人:03/12/16 21:17
>>185
>リベラルの犬は死になさい。リベラル、多元主義、新普遍救済主義は死になさい。死者に死者を葬らしめよ。
文章の前後から推測もできんのか? ATOK13よりおバカな鳥脳!

聖書は丸暗記しかできず、イエスの教えを実践できない香具師、宗教の本質
を知らない宗教音痴のおぬしの言うことは信頼に値しないから、おぬしの言
うことは、どこのスレでも放置される。

ブルセラダッチ南極2号崇拝がお似合いだ。(w



195 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:18
>>194
豚は黙りなさい。おまえに投げる真珠はない。素直にキリストの福音に従えないなら滅びるしかないのです。

196 :リベラルhar2 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:18
>>192 でも、ばらしちゃお  GoLinbxfSw#あずみたんハアハア

  あの時はびっくりした〜 偶然当たったもんね。

或る福たん、がんばって〜〜


197 : ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:20
どれどれ?おれもやってみる。

198 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:20
>>178 あなたは未婚なのですね。では、少し変えます。

流さないでください。
なぜ答えられないの?早く答えてください。

右目が残っている福音派さんに質問です。イエスさまは
「右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨ててしまいなさい」
と言いました。あなたはあたしのような人妻のナイスバディを見てヤリたいと思ったことがあるはずです。
そんな罪を犯していながら右目をえぐり出さないのはなぜですか? 聖書に反しませんか?
情欲の目で人妻を見たことがないなどとウソをつくと地獄行きですよ。熱いですよ。藁

ちゃんと答えてください。聖書は一字一句そのまま信じて従うべきなのですよね。


199 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:22
>>198
私はそんな思いを抱いたことはないが。あなた自身に心当たりがあるなら、即刻目をえぐりなさい。無論えぐるもえぐらないも自由です。

200 :サロメの証人:03/12/16 21:22
>>195
おぬしは、オマーン国際に罵声を浴び放置された香具師だな。

オマーン国際が好きだったのに残念だったな、愚かなオカマにも
主も哀れみを!(w

201 ::03/12/16 21:22
192 :或る福

どこかの教派属していないと発言してはならないのか??
キリストの存在を証明する努力を惜しまない者に云うセリフか??

キリストの存在を証明する手段は外部の者によって開かれる
それとも貴男は全てを余す事無く説明しきれるのですか??

202 :真の福音派:03/12/16 21:23
たしかに進化論は正しい!ハレルヤ!
異教徒も最終的に救われます!!ハレルヤ!!
マリヤ様大好きです!!!ハレルヤ!!!
みんな仲良くしましょう!!!!ハレルヤ!!!!

203 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:23
>>201
天台宗ごときが何を言うか。出直して来い!

204 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:24
>>202
異端です。

205 ::03/12/16 21:26
>>189
行き違いでしたが聞きたい事は聞いておきたいです。


206 :サロメの証人:03/12/16 21:28
>>204
オマーン国際が好きだったことは図星のようだな。(w
国際は、男らしく自分を引っ張ってくれる人が好きそうだから
”デブのオカマ”は嫌いだろうよ。

おぬしは、聖書を丸暗記すれば、教えを実践しなくても、
主イエス=キリストとマリア様に救われると信じているの?


207 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:29
>>196

聖霊降臨ですな w

バカ受けです。

或る福のIPをコピペして、太字で書きまくり、

犬たちよ、ききなさいと書いていたのは、この>>195通称「マナラタ」です。

今後ともよろしく。。。。。。www

この>>

208 :サロメの証人:03/12/16 21:33
>195 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:18

俺さんと紛らわしいな、マナラタ君だったか俺さんにしては、
頭が切れないし手ごたえが無かったから人格変えたのかと思った。
漏れが浅はかだった。


209 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:33
>>199 そんなウソをついてもダメですよ。あたしのバディ、こんなにナイスなのにぃ。
欲情しない殿方なんてゼーッタイいないはずよン。ウソつきは熱い地獄行きだわ!
いや違う、わかったわ。あなたホモね。ぜったいそうよ、あなたホモだわ。

じゃあ、ホモの或る福さんに質問します。
イエスさまはおっしゃいました。
「兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける」
あなた、上の方で随分腹をお立てになっていますね。
あなたは、神さまの裁きを受けますよね? オカワイソウ・・・ いかが?

ちゃんと答えてください。聖書は一字一句そのまま信じて従うべきなのですよね。
早く答えてください。


210 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:35
パウロも或る福もモーホー?

211 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:36
>>206
にゃんで、マリアが出てくるの?マリアたんはいらないぼ★ もういいぼ★

212 :サロメの証人:03/12/16 21:38
>>211
聖母マリア様は主イエス=キリストを処女懐妊された聖なる母で
あられます。

213 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:40
でも、聖書に書いてないよ。ぼくちん、混乱してくるぼ。苛めないでね(はぁと

214 :サロメの証人:03/12/16 21:43
6000年前に地球が創造されたデムパ妄信するの?


215 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:43
う〜んと、いじめちゃうぞ
イっちゃうまでいじめちゃう
あずみたんハアハア


216 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:43
>>213

ヨハン君、もうやめなさいw


217 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:45
自演やめなさい。

218 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:46
ヨハソ、人悪いなあ。

219 :○ハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 21:46
>>216

┃・)=3 チガウモン★


220 :名無しさん@3周年 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:46
流さないで早く答えてください。簡単な質問でしょ?

じゃあ、ホモの或る福さんに質問します。
イエスさまはおっしゃいました。
「兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける」
あなた、上の方で随分腹をお立てになっていますね。
あなたは、神さまの裁きを受けますよね? オカワイソウ・・・ いかが?

ちゃんと答えてください。聖書は一字一句そのまま信じて従うべきなのですよね。
早く答えてください。


221 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:47
ひょっとして、或る福を苛めるためにマリアを敬するの?
ふ〜ん。それを相手にしる福音派ってかわいそ〜〜

222 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:47
ヨハン君=あずみ

223 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:50
>>220 ? そんなことないよ。腹立てたように見えただけ。
みんな好きだよ。

224 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/16 21:50
ヨハン=強姦魔

225 :AZUMI:03/12/16 21:52
ヨハン君のペーニスは素晴らしいよ。
モルツ飲んだ後だったから、気持ち悪くなった。
マジ笑った。

226 :ヨ△ン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 21:54

ベーニスに死す、なんちゃって(はぁと


227 :元祖或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 21:54
>>211-223

騙りです。


228 :AZUMI:03/12/16 21:57
ヨハン君は謝肉祭のときに、私の中に熱いものを入れてきた
私は受け入れ、時が経つのを忘れた。
おかげで、バイトに行くのが遅れた、マジ焦った。

229 :ヨ△ン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 21:59
>>228

つまらん。

もちっと工夫せよ。


230 :元祖或る福 ◇GoLinbxfSw :03/12/16 22:00
>>227
 ↑
騙りです。



231 :アハン君 ◆GoLinbxfSw :03/12/16 22:00
なんだかめちゃくちゃなスレだなぁ・・・・
教会というより狂会だな。


232 :アポン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 22:03
>>231

どこが教会だって?


233 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:04
ネタスレとしてすら機能していな

234 :うそつき! ◆GoLinbxfSw :03/12/16 22:04
でもさぁ、或る福って、いちおー マジメな(大クソがつく)クリだろ。
それが、トリップに「あずみたんハアハア」なんてつけてたの?
いろいろ言ってるけど見えないとこで何してるか、あやしいね。


235 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:06
エロビデオ見まくってんじゃないのかな>234
こいつらみんな地獄行きだってわめきながら、
エロビデオで興奮する或る福。サイテイなヤツ

236 ::03/12/16 22:07
何度も質問してます。誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?

237 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:07
まともなクリスチャンはいない。

238 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 22:11
>>234
その人は騙りです。


239 :元祖或る福:03/12/16 22:11
>>234-235
誤解だ。俺は「あずみたん」としかトリップに入れてないぞ。
なんでそれがエロビデオをみてることになるんだ?
あずみはよい子だ。私の教え子にそっくりだ。はっきりしたところがよい。

240 :元祖或る福:03/12/16 22:12
>>238
おお、弟子よ。出てきたか。なら、君にバトンタッチしよう。さようなら。

241 ::03/12/16 22:13
早く答えてくださいません?
何度も質問してます。誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?



242 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:13
>>238
また変な人がやってきた

243 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:14
>>236

464 :名無しさん@3周年 :03/12/14 21:46
>>459

答えても無意味だろ?
三一論の前からずいぶん答えていたが、あいつは浅い論理だけにこだわって
いて、1+1=2みたいな答えをしない限り納得しない。神学はそんなに単純
なものじゃないのに「十分な答えをしてもらえなっかたのでもう一度質問
します」と壊れた機械みたいにコピペを繰り返すだけで、全然、深まること
がないんだ。対話にならないんだ。
答えるのがバカらしくなっていたときに、あいつがカルトだとわかる発言
をした。それでわかった。あいつは何かを知りたくて来ているのではなくて、
ただ、攻撃するために、嫌がらせするために質問しているってね。
あいつの質問にバカ正直に答えようとすれば思う壺だ。「ほら、お前らは
十分に答えられないじゃないか。だったら信仰を捨てろ」みたいなことを
言って勝ち誇るわけだ。
で、あいつの化けの皮を剥がすのが一番良いと気づいたのさ。


244 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:16
元祖は◆IbYG6dQTTc の先生! 実は凄い人だったんだな!

245 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:17
>>241

早く早くのカルトおばさんには、永遠なんて2000年で十分だろ? 藁


246 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:17
>>236
>イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20

このばやいの神は、父なる創造主である神ですね。子なる神、主イエスではありません。
3:18 キリストも、罪のためにただ一度苦しまれました。正しい方が、正しくない者たちのために苦しまれたのです。あなたがたを神のもとへ導くためです。キリストは、肉では死に渡されましたが、霊では生きる者とされたのです。
3:19 そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。
3:20 この霊たちは、ノアの時代に箱舟が作られていた間、神が忍耐して待っておられたのに従わなかった者です。この箱舟に乗り込んだ数人、すなわち八人だけが水の中を通って救われました。
3:21 この水で前もって表された洗礼は、今やイエス・キリストの復活によってあなたがたをも救うのです。洗礼は、肉の汚れを取り除くことではなくて、神に正しい良心を願い求めることです。
3:22 キリストは、天に上って神の右におられます。天使、また権威や勢力は、キリストの支配に服しているのです。

新約と旧約を混ぜては、だめぽです。
永遠の滅びとは、人間の暦で読める時間等ではありません。
では俺たちの旅に、戻ります。さいなら。




247 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:22
>>241

「誠意があるなら早く答えろ」とのことですが、お金でも払っているなら
いざ知らず、ボランティアに対して失礼だと思いませんか?

良識ある人なら「お忙しいでしょうから遅くなってもかまいません。よろしく
お願いいたします」でしょ?


248 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:24
==アラシのブラックリスト==

   ★☆★マナラタ★☆★

†俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
『或る福』の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。をマナラタと書き、指摘されて逆切れする。
†なんとかして、相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせることになる、ありふれた荒らし。
†特徴。自作自演で、アルミ陀と俺さんを煽る。
自分のレスに「俺さんウザイよ。w」などと、レスしてみたりする。
キーワード。『ハレルヤ!』『イエスの血』『犬たちよ、聞きなさい』などなど。
†主演としての表明=プロ福音派(とくに釣られ易い、或るちゃん)
エキストラとしての表明=俺さん、サロメ、或る福、アリウス アルミ陀
★質問箱70で、トリップを晒され、内実がエロバカである事が判明した。
      ↓「マナラタ」騙り中
192 名前:或る福 ◆GoLinbxfSw 投稿日:2003/12/16(火) 21:14
>>186
あなたは私に嘘をついた。キリスト者でもないのにキリスト者のふりをしてひとを騙した。もはや誰も

耳を貸すまい。
>>187
主イエスが言われた言葉である。死者に死者を葬らしめよ。
α ー中略ー ω
196 名前:リベラルhar2 ◆GoLinbxfSw 投稿日:2003/12/16(火) 21:18
>>192 でも、ばらしちゃお  GoLinbxfSw#あずみたんハアハア

この人が俺さんだと、仮説を立てるならば、本家「俺さん」はやめてくれ、と叫ぶに違いない。。
ビラ配りまでして、信念を貫こうとする俺さんは天晴れなキティだが、
マナラタ氏は2CHに張り付きっぱなしの真正ヒッキーである。しかもまだ20代だという。www

249 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:25
>>247
っていうか、どっちみちオレと一緒に地獄行きのカルトおばさんだよ
ほっとけ

250 ::03/12/16 22:26
>>246神は三位一体じゃなかったの?誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?

251 ::03/12/16 22:28
>>247-249
答えないつもりですね?卑劣ですね。なら何度でも貼り付けます。

誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?

252 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 22:28
>>248
いや違う。その人は久保有政と同い年だと言っていた。4,50代のはず。




253 ::03/12/16 22:29
早く答えてくださいません?
何度も質問してます。誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?


254 ::03/12/16 22:30
早く答えてくださいません?
何度も質問してます。誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?


255 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:30
最近キリスト教に興味を持ちました。
教会って毎週通わないとダメでしょうか?
社会生活上あまり制約ができるのもどうかと。


256 ::03/12/16 22:30
>>253あなた誰?

257 ::03/12/16 22:31
早く答えてくださいません?
何度も質問してます。誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」
わたしのオマムコ
イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?


258 ::03/12/16 22:32
>>257ちょっと、あたしのハンドル盗まないで!


259 ::03/12/16 22:33
>>253-254>>257
私のハンドルと文章を盗まないでくださいません?あんた失礼よ。

260 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:33
>255
福音派はカルトだから、制約だらけ。
人格改造されてしまう。つか、頭のおかしいヤツの収容機関という噂のあるが。
だから福音派以外なら、OK。

261 ::03/12/16 22:34
>>247-249
答えないつもりですね?卑劣ですね。なら何度でも貼り付けます。

誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。
4は只の数字だよ〜ん。ハンドルじゃないな。
人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?


262 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:35
>>255
聖霊の働きによって人は教会へ向い、聖書の言葉を聴きます。
できるだけ行った方がいいですが、でも行けない時は仕方がないでしょう。

263 :怨恨に警告します:03/12/16 22:35
異端です

264 :248:03/12/16 22:35
>>252
或るちゃんね。そんなんだから釣られるの。。
もし僕が「久保と同期だが何か?」
と書いたら君は信じるの?
そんなもん信じないことです。
君の一切に通じる事です。

♪よ〜く、かんがえよ〜。お金はだいじだよ〜♪
♪う〜う う〜う ううう〜♪

265 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:36
福音派って団体名あるの?
協会の入り口にある看板には小さく「プロテスタント」って
書いてあるだけなんだけど

266 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:36
262の続き
あ、もちろん健全な教会に行ってくださいね。
選挙をしてはいけないなどと言った制約のある(自称)キリスト教の宗派もあるんで。

267 ::03/12/16 22:38
答えないつもりですね?卑劣ですね。なら何度でも貼り付けます。

誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。
4は只の数字だよ〜ん。ハンドルじゃないな。
人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?マムコは永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?


268 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:38
>>265
全国福音派連合とか?

269 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:39
うぜぇよ、やめれ!! >4

270 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:39
>>262
ありがとうございます。
キリスト教にもいろいろ教派があるんですね。
どこにしようか正直迷っています。
引越とかした場合は教会を移れるんでしょうか?

271 :本当の4です ◆6ykHaReEM2 :03/12/16 22:41
>>269
それは私ではありません。卑怯ですやり方が。なぜ答えてくださらないの?

272 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:42
>>271
おまえ、トリップに4を使うな。w

273 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:42

質問させてください。
福音派っていうのは定義はあるのでしょうか?
それとも漠然とした概念ですか?
福音派と福音主義は違うのでしょうか?
お願いします。

274 ::03/12/16 22:42
インチキで一発儲けようとする人間達の特徴

1.荒唐無稽でセンセーショナルなことを言う。
 金星人とコンタクトしたなどと主張したジョージアダムスキー、
 アメリカのレスラーやボクサーを倒した世界一の空手家と自称する
 大山○達、聖母マリアの奇跡やメッセージを受けたと主張する
 リトルペブル・・彼らの特徴は漫画の世界のような派手な主張の
 オンパレードであること。よく考えれば矛盾だらけである。

2.メディアを利用する。
 ジョージアダムスキーの団体は秋山○人やた○出版社長と組んでいる
 ようだ。彼らにトンデモネタを提供して正当化を図ってるように見える。
 大山○達は漫画などで世界中の武道家と闘い、勝利してきたように宣伝
 しまくった。リトルペブルも雑誌ムーなどに盛んに記事を載せた。
 しかし、良識あるメディアからは一度たりとも評価されたことはない。

3.証拠が一切ない。
 ジョージアダムスキーの金星人などいまやどこのUFO研究団体も扱って
 いない。また、大山○達の偉業もいかなる正当なメディアにも登場したことが
 ない。証拠のフィルムすらない。リトルペブルもしかりである。


275 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:44
4=アルミ堕天使

276 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:44
>>269
2CHブラウザを使ってあぼーんしてください。
見えなくなります。


277 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:45
>>274
何で急にアダムスキーが出てくるんだ?それにリトルペブルと関係あるの?

278 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:45
>>275
ナンダ、アルミさんかよ。。。w

279 :262:03/12/16 22:46
>>270
大抵の教会は移れますよ。洗礼受けていなければ何もせずに移れますが。
少なくとも教団内では洗礼を受けていても楽に移れるかと。
しかし、同じ教団でもそれぞれの教会にいいところがあるので、
一箇所が気に入ったらそこだけ通うという方もいらっしゃるようです。
カトリック、あるいはポピュラーなプロテスタントに行かれることを薦めます。
日本基督教団が有名。他にもありますけど。
あと、教会と言いつつ十字架がないところはやめといた方がいいです。

280 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:46
アダムスキーってUFOに乗せられた人ですか?

281 :本当の4です ◆fZIDZlPLFI :03/12/16 22:47
>>275
誰ですか?知りません。そんなヒト。

282 :本当の4です ◆6ykHaReEM2 :03/12/16 22:47
早く答えてくださいません?
何度も質問してます。誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」
わたしのオマムコ、臭うの・・・
イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?


283 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:48
=アラシのブラックリスト=

★☆★アルミ堕天使★☆★

ただの共有コテハンです。。。

284 :本当の4です ◆fZIDZlPLFI :03/12/16 22:49
>>281
トリップがばれましたので変えています。あなた騙りはやめてね。

285 :本当の4です ◆6ykHaReEM2 :03/12/16 22:50
>>281
何をおっしゃるの? 偽者はやめてください。
トリップが違うじゃないですか。

それより、早く答えてください。ここの人は不誠実な人ばかりですね。
みんな滅んでしまいますよ。


286 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:50
>>284
おまえ、まさか、トリップに「よん」なんて入れてないよな...

287 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:51
>>279
そうですね。自分もいろいろ調べて納得のいく教会選びをしようと思います。
ありがとうございました。

288 : ◆fZIDZlPLFI :03/12/16 22:52
てすと

289 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:53
>>288
www

290 :本当の4 ◆L.eI6E7pXU :03/12/16 22:54
>>289なんてことするんですか!ひどい人たちですね。もう最悪

291 :てすと ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 22:54

┃・) トリップバラサナイデネ★

ビクビクビクビク★

292 :本当の4です ◆fZIDZlPLFI :03/12/16 22:54
キャー、やめてぇ!!

293 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:56
なんて入れたの?
>◆fZIDZlPLFI

294 :本当の4 ◆fZIDZlPLFI :03/12/16 22:56
>>290
人のこと、最悪なんて言えるのかい? カルトおばさん

295 :本当の4 ◆L.eI6E7pXU :03/12/16 22:57
わかりました。真面目に答えられないのでそうやって邪魔するのね。
福音派が聞いてあきれますね。なら作戦を変えることにします。また明日来ますからね。覚悟しておいてね。
あなたがたさいテーです。

296 :てすと ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 22:58

(((( ;゚Д゚)))ガガクブルブル

ガガクブルブル((((゚Д゚; )))

(((( ;゚Д゚)))ガガクブルブル

ガガクブルブル((((゚Д゚; )))


297 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:59



おまいら、こんな下らない事まだやってんの?









298 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:02
ブッシュ大統領は福音派ですよね?
京都議定書を破棄したのも千年期前再臨説を信じているから?

299 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:02
>>295

>覚悟しておいてね

あなた、いったい何のために来てるの?


300 ::03/12/16 23:03
>>297
質問箱は続きます。


301 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:03
>>298
メソジストじゃないの?

302 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:05
崇高な精神の持ち主
マザーテレサは奇跡などなくとも、宣伝などしなくともその偉業は世界中に
知れ渡り、語り継がれている。


303 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:07
>>265 >>273
イエス・キリストの約束により、聖霊が注がれ、ペンテコステの日に教会が誕生しました。
使徒に啓示され、歴史的キリスト教会が告白し、宗教改革で再発見された、
信仰のみ、聖書のみ、万人祭司の原則を保持する福音主義教会を継承しているのが、
日本ではJEA日本福音同盟http://www.linkclub.or.jp/~jea/を代表とする福音主義-福音派教会です。
なお、リベラルに対しての福音主義、エキュメニカルに対して福音派という呼称を使います。by泉田昭師。

ローザンヌ会議では世界中から福音主義信仰の立場の者らが集って厳かにローザンヌ誓約を結びました。
この福音主義信仰の告白に同意する者が福音派といえます。
ローザンヌ誓約
http://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html







304 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:08
>>301
いいえ、自分の教会の勧告を無視しました。
ビリーグラハム伝道師に従って福音派として、戦争に踏み切りました。
シオニストは危険な原理主義者です。
聖書原理主義者は、カルトです。


305 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:08
プロテスタントは自由に聖書を読むがそれは牧師の聖書解釈を自由に、
信徒に押し付けることである。


306 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:10
>>305
その通りです。
人類を滅ぼしかねない、魔に支配された、聖書原理主義に、ご注意ください。


307 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:11
>>304
そうなんですか、知りませんでした


308 :日本基督教団の歴史:03/12/16 23:12
>>304 >>279 >>270 日本基督教団の歴史、
「長いものにまかれよ」というこの世の知恵にさとかった。
インテリで富裕層だったのでしょう。
国家権力と偶像崇拝への妥協の結実が日本基督教団。

それを拒否して投獄され、拷問され、殺されたクリスチャンたちは頭が悪かった。
時には妥協も大事だということを身をもって示してくれました。

日本の教会は国家神道体制の下で、天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯した。
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、日本のキリスト教会は国民儀礼という名の下に、
礼拝の中で君が代斉唱や宮城遥拝を取り入れ、
1940年10月17日には青山学院校庭にて皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催し、大政翼賛を宣言。
翌1941年6月24日には、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神に教団の成立を報告し、その発展を祈願。
日本の教会は、キリストのからだに属するアジアの教会にも、偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て、人々に神社参拝を強要。
日本基督教団は国家政策に積極的に協力。

1938年には日本の教会の「主流」、日本基督教団初代統理となる富田満牧師らが代表者として
特高警察と共に朝鮮の平壌の教会を訪れ、神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
日本基督教会大会議長富田満牧師が朝鮮の教会の代表者を無理やり説得し、官憲の脅しの中、
9月10日朝鮮の平壌の朝鮮耶蘇教長老会第27回総会で神社参拝は信仰に反しないという決議をさせる。
朝鮮では、多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。

「神社は宗教ではない」とする国家政策に迎合し、1930年日本基督教会をはじめとして、
キリスト教諸団体、ミッションなどの連名で「神社問題に関する進言」を神社制度調査会に提出。
これは神社(国家神道)が宗教かどうかという教会が判断するべきことを、国家に委ねる内容。



309 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:13
>>307
彼等は信じると言う行為を、神の与えた聖霊、
あるいは良心を殺して遂行します。

彼らに罪はありません。そう信じ込まされているからです。


310 :日本基督教団の歴史:03/12/16 23:15
>>307
日本基督教団は国家権力に妥協して偶像崇拝の罪を犯しました。

アメリカは幼稚な日本の教会と違って、政教分離になっています。

戦争を行っているのはアメリカ政府であってキリスト教会ではありません。


311 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:22
>>310
宣誓は、聖書に手を置いて行われます。
アメリカは、約束された地でした。
君が思うよりずっと、聖書原理主義で、それは無意識に日本人が仏教徒なのと、とてもよく似ています。


312 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:24
>>311
メイフラワー号にさえすでにキリスト者で無い者が乗っていた。


313 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:25
>>310
なんでブッシュは、十字軍とか言うの?
だいたい大統領就任の時、聖書を持ち出す時点で政教分離に疑問です

>アメリカは幼稚な日本の教会と違って、政教分離になっています
ソーカの事?

314 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:25
>>312
何教徒?

315 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:26
>>312
アメリカは聖書に基づいて建国された現実です。
イスラエルもそうです。


316 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:29
>>314
ただの商売人とか物質主義者。名目上は洗礼を受けたクリスチャン。
初期からすでに純粋なピューリタン信仰を持たない者らが、
地位、金銭、名誉、利得を求めてアメリカに渡っていた。

>>313
日本基督教団は創立時から現在にいたるまで、
日本教、諸宗教、異教に妥協し、多元主義に陥る「伝統」がある。


317 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:31
>>316
>日本教、諸宗教、異教と融合し、多元主義に昇華する「伝統」がある。
それは、われらの誇りである。

318 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:32

またきたの?

しかし、他の教会の悪口いわなきゃいられないのかね?

アイデンティティーって単語知ってる?

319 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:34
>>316
話がまとまった所で、日本からキリスト教を撤退させてくれ
何にでも妥協しちゃう団体なんだろ? 不必要です

320 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:34
>>316
だから、神の与えた、ただ一度の生命を尊ぶ。
主イエスが、死者まで救ったことを思い返してください。
殉教を至高とする思想は、テロリストの思考です。
君は間違いを教えられています。


321 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:35
>>315
そういう理念もあった。だからアメリカの罪は重い。多くの宣教師を送り出した国。
しかし、今は富を崇拝し、同性愛を合法化し、中絶で赤ちゃんを虐殺し、
神の名をあらゆる文書化から取り去ろうとする国となってしまった。
D.ウィルカーソン牧師は9/11テロがアメリカへの神の裁きの警告である、と示された。
http://www.tscpulpitseries.org/japanese/ts011008.htm

322 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:36
はじめまして。このスレを知りまして、質問させて頂きたいのですが・・・。


聖書では確か「イブはアダムの鎖骨から作られた」となっていたと思うのですが、
なぜ「鎖骨」なのかという理由は述べられているのでしょうか?

ふと、気になってしまいまして。
もし知っている方がいらっしゃったら、よろしくお願いします。

323 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:37
>>318
何言っている。福音派を中傷しているのはあなたがた不信仰のリベラルでしょうが。>>304



324 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:37
>>322

あばら骨だよ。

325 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:38
>>323

福音派は中傷していないさ。

326 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:38
>>322
確か肋骨じゃなかったかな?

327 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:39
>>325
中傷と多元主義、新普遍救済主義、混合宗教の発言しかできないなら、
黙っていればいいだろうが。


328 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:40
>>327

おや、随分語気が荒いね。

更年期障害でも?

気の毒に。

329 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:41
>>328
異端が何を言うか。

330 :320:03/12/16 23:41
>>323
君は主イエスを信仰してはいない。
福音派というネームバリューの中に、いるだけです。。。。

そしてそれは,カルトです。


331 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:41
>>329

君に「異端」と蔑まれることは何よりの幸いだよ。

もっと罵ってくれたまへ。

332 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:43
>>330
イエス・キリストの処女降誕、復活を歴史的事実と信じ、
この方イエス・キリストが真の神、真の人にあられると信じている。
また聖書に従って、イエス・キリストの他に救いは無いと確信する。

イエス・キリストの他に救いがあると主張したり、
「人間イエス」をつくりだすリベラルの者らこそ、
主イエスを信じていない、というのだ。

333 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:44
>>328
あずみにでも言ってやれば。


334 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:45
>>331
さっきまで荒らしてた「或る福ハアハア」だけど、
アルミだの嫌がらせってことはないか?



335 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:46

自らの信仰を「確信」といい、他の信条をにべも無くへし折る。

そんなものが福音派はおろか、あまつさえキリスト教徒とはよく言えたものだ。

人間としてどうかという低いレベルだよ。

336 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:48
>>335
イエスを処女から生まれたお方、真の神、真の人、
罪の身代わりとして死なれ、死から初穂としてよみがえられたお方、
やがて再臨され、悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼされるお方と信じる者がキリスト者だ。

信じない者はキリスト者ではない。異端、異教だ。

これがキリスト教正統教理。




337 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:49
>>332>「人間イエス」をつくりだす

イエス様は完全なる人間でしたが何か?w
これ無視したら大変なことになるけど?w

338 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:49

自分に賛成してくれないものを全て自分が習った「悪いもの一覧」の

どれかに当てはめるような幼稚園児のパズル遊びのようなことしかできないもの。

愚か者。

だれがいつイエスキリストの外に救いがあると言った?

339 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:50
>>332
信仰的真実です。歴史的真実と信じることは、妄信狂信です。
信仰の世界に、科学や数学を持ち込んではいけません。
道徳を扱う学問と、物理を扱う学問を一緒くたにしてはいけません。



340 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:52
>>336
あんたイエス様の人性を否定しすぎだよ。
だから福音派は理想論ばかりで現実がまるでダメなんじゃないのか?


341 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:53
>>340

「理想」というには程度低すぎだけどね。


342 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:54
>>337
リベラルの「人間イエス」は処女から生まれた真の神、真の人ではない。

>>338
イエス・キリストを信じないない者は滅びるのだ。
地上で信じたかどうかで永遠に天国で主イエスとともにあるか、
悪魔と地獄で永遠に苦しむか決まる。
当然のことを否定するな。不信仰のリベラル。



343 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:56
>>339
イエス・キリストを真の神、罪の無い完全な人と信じるというのなら
処女降誕、復活を歴史的事実と信じないわけにはいかないのだ。



344 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:56
>>342
贋或る福です。
無視してくださいです。

345 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:57
>>342

君の「信仰」は楽ちんだ。

君の思想がキリスト教の全て。神の行いは君の意のままだ。

君が神であるかのように、神は君に従うことだろう。

「キリスト教徒は救われてその他は全部滅ぼされる」などと言っていればいいのだから。

楽なものだ。

346 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:57
>>342

何か 怖い物でも有るのか
なにを 恐れているんだ。

347 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:58
>>342
君にはファンダメンタリストとしての愛がない

348 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:58
>>341
イエス様を神と崇めるのは俺は初等教育のクリがすることだと思う。
イエス様がなぜ自分を「人の子」と呼び人間イエスとして生きたか。
俺たちが同じように行動し生きられるようにそうされたのではないか?
行動が大人のクリの証だと思うけど、違うか?


349 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/16 23:59
>>345
何を言っている。イエス・キリストを信じていない異教徒は滅びる。
これは聖書にはっきり啓示されていることだ。

聖書とキリストのことばを否定するな。不信仰のリベラルはいい加減に冒涜をやめよ。




350 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:59
>>338

>愚か者。

高慢なお方。
あなた、洗礼は受けたの?



351 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/16 23:59
>>348

おさなごのようにならなければ神様のところに至ることはできないのですよ。


352 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 00:00
>>348
なら初歩の神学でこたえれば、「人の子」というのはダニエル書で預言されたメシアの事だ。


353 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:01
>>350

高慢で不遜ですよ。

そうでなかったらこんな馬鹿相手にしないでしょ?


354 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:02
>>351
なら、行いは関係ないってこと?或る福のようでいればいいってこと?

355 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 00:02
>>346
サタンの子らがこれ以上、イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われるという福音の真理を否定し、
処女降誕、復活を否定してイエス・キリストを冒涜し、処女マリアを侮辱するのを恐れている。



356 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:03
>>354

「おさなご」というのは「思慮や分別が無いもの」という意味ではありません。


357 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 00:03
>>353

かがみ見ろよ。

358 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:04
>>352
行いは関係ないとでもいうのか?イエスのように生きられないとでも言うのか?
拝んでりゃ済むっていうのか?

359 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:04
>>355

君が冒涜してるんだよ。

「自分の見えるものしか神も見えない」と神様の能力を限定している。


360 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:06
>>356
子供のようであれなんて、修道院のシスターから耳にタコができるほど聞かされて成人したけど。。w
何の意味もないただの「言葉」だよ。彼女たちが一番傲慢だもん。

361 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:06
>>353

罪に開き直るわけだね
あなた、本当に神さまに従う気持ちあるの?
ヨハネの名を騙るのはやめれ


362 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:07
裁くものは、その計りで裁かれます。
気を付けましょうね。

363 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:07
>>357
この言い草は、或るちゃんではありません。
さいなら。



364 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:07
>>360

人に理想を求めるから、少しでも違うと悪口になるんでしょ?

人ではなく、神様に求めなさい。

365 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:08
>>363
トリップは或る福さんだけど。。

366 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:08
>>361

人の振り見て我が振り直せ。

人にとやかく禁止してないでご自分をおみがきあそばせ。

367 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:09
>>363

その言い草はそのものずばりですよ。

368 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:09
>>364
つうか、違い杉だけど。。w

369 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 00:11
>>363
この>>353の言い草にこたえる日本語が他にあったら教えてください。




370 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:12
>>366

こりゃ、救いようがないね。高慢ヨハンくんが救われるなら万人救済説が
正解ってことになるのかな。
どっちみち、未受洗のオレと一緒に地獄だろ・・・・仲良く行こうぜ。


371 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:12
>>368

つうか、あなたも僕も、たいしたことないんだから。ね。

372 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:14
ヨハン君、まぁまぁ、落ち着いて。

みんなも、自分の考えや言う事を正しい事と思い込んでるよ。
ちょっと聞くけど、あなた達が正しいと思っても、それで、どうなの?
自分が正しいと思う事が常に大事な事だなんて自惚れだよ。

373 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:14
>>370

あなたに救いは求めませんからご安心を。

374 :363:ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/17 00:16
>>369
ごめんなさい。m(__)m
すまないと思っています。
2chならではの誤解なので許してください。
代わりにいつでも>>1を罵倒してください。
僕はリベラルです。



375 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:17
>>373

そりゃそうさ。罪に開き直る椰子は神にも救えない罠。 藁



376 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:17
>>369

「かがみ見ろよ。」でいいんじゃない?

377 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:18
>>374
ほんと、コテハンを使い分けたり使わなかったり(人の事は言えないけど)ってのが
確かに、ありますね。
難しいですね。

378 :363:ケルベロス ◆GoLinbxfSw :03/12/17 00:18
>>373
今日はチョット荒れてないか?

379 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:19
>>378

寝る。

380 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:20
>>375
なぜ、一人の人間に過ぎないあなたが、そのような事を判断できるのですか?
あなたもわたしも、誰も、その様な事を判断できません。
主を除いて。
それが、信仰、ではないのですか?

381 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:20
おまえら毎日同じことをくりかえして、よく飽きねーな。

382 :363:ケルベロス ◆GoLinbxfSw :03/12/17 00:21
或る福はいいやつなんだがな。
福音派の尊属に危機感を抱いてキリキリしてるんじゃないのかな?


383 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:21
>>381

まったくだ。あきれたもんですな。

384 :芥川龍之介 五十 俘(とりこ):03/12/17 00:21
或る阿呆の一章 五十 俘(とりこ)
彼の友だちの一人は発狂した。彼はこの友だちにいつも或親しみを感じてゐ
た。それは彼にはこの友だちの孤独の、――軽快な仮面の下にある孤独の人一
倍身にしみてわかる為だつた。彼はこの友だちの発狂した後、二三度この友だ
ちを訪問した。
「君や僕は悪鬼につかれてゐるんだね。世紀末の悪鬼と云ふやつにねえ。」
 この友だちは声をひそめながら、こんなことを彼に話したりしたが、それか
ら二三日後には或温泉宿へ出かける途中、薔薇(ばら)の花さへ食つてゐたと
云ふことだつた。彼はこの友だちの入院した後、いつか彼のこの友だちに贈つ
たテラコツタの半身像を思ひ出した。それはこの友だちの愛した「検察官」の
作者の半身像だつた。彼はゴオゴリイも狂死したのを思ひ、何か彼等を支配し
てゐる力を感じずにはゐられなかつた。
 彼はすつかり疲れ切つた揚句(あげく)、ふとラデイゲの臨終の言葉を読
み、もう一度神々の笑ひ声を感じた。それは「神の兵卒たちは己(おれ)をつ
かまへに来る」と云ふ言葉だつた。彼は彼の迷信や彼の感傷主義と闘はうとし
た。しかしどう云ふ闘ひも肉体的に[#「肉体的に」に傍点]彼には不可能だ
つた。「世紀末の悪鬼」は実際彼を虐(さいな)んでゐるのに違ひなかつた。
彼は神を力にした中世紀の人々に羨しさを感じた。しかし神を信ずることは
――神の愛を信ずることは到底彼には出来なかつた。
あのコクトオさへ信じた神を!


385 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:21

存続。

386 :363:ケルベロス ◆GoLinbxfSw :03/12/17 00:22
>>381
うらやましいのか?

387 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:23
>>383
ほんとにねぇ・・・。
でも、それを必要としてる人もいるんだな、って・・・。

388 :芥川龍之介 或る阿呆の一生:03/12/17 00:23
或る阿呆の一生  四十一 病
彼は不眠症に襲はれ出した。のみならず体力も衰へはじめた。何人かの医者
は彼の病にそれぞれ二三の診断を下した。――胃酸過多、胃アトニイ、乾性肋
膜炎(ろくまくえん)、神経衰弱、慢性結膜炎、脳疲労、……
 しかし彼は彼自身彼の病源を承知してゐた。それは彼自身を恥ぢると共に彼
等を恐れる心もちだつた。彼等を、――彼の軽蔑してゐた社会を!
 或雪曇りに曇つた午後、彼は或カツフエの隅に火のついた葉巻を啣(くは)
へたまま、向うの蓄音機から流れて来る音楽に耳を傾けてゐた。それは彼の心
もちに妙にしみ渡る音楽だつた。彼はその音楽の了(をは)るのを待ち、蓄音
機の前へ歩み寄つてレコオドの貼り札を検(しら)べることにした。
 Magic Flute――Mozart
 彼は咄嗟(とつさ)に了解した。十戒を破つたモツツアルトはやはり苦しん
だのに違ひなかつた。しかしよもや彼のやうに、……彼は頭を垂れたまま、静
かに彼の卓子(テエブル)へ帰つて行つた。

  四十二 神々の笑ひ声

三十五歳の彼は春の日の当つた松林の中を歩いてゐた。二三年前に彼自身の
書いた「神々は不幸にも我々のやうに自殺出来ない」と云ふ言葉を思ひ出しながら。……


389 :芥川龍之介 或る阿呆の一生:03/12/17 00:25
  四十二 神々の笑ひ声

三十五歳の彼は春の日の当つた松林の中を歩いてゐた。二三年前に彼自身の
書いた「神々は不幸にも我々のやうに自殺出来ない」と云ふ言葉を思ひ出しながら。……

390 :363:ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/17 00:26
>>378>>382
或るチャンは、君が舐めてかかれるほどの器ではないので、
考え違いしないように。では。


391 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:26
お尋ねします。らぷちゃーって本当にあるの?
キリスト教徒だけが空中に飛んでってしまって
残された人類はサタンの奴隷になるそうです。


392 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:27
>>391
原理主義が作り出したただのSF。

393 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 00:28

けーきょ?

394 :高坂 自作自演 均 ◆5UMm.mhSro :03/12/17 00:28
>>390
いいから小学校5年生の幼女マムコをうぷしてくれよ!
頼むよ!本当に頼むよ!見たいんだよ!頼む頼む頼むよ!
オレが悪かったから。だから頼む!な?な?うぷしてくれよドーンと。
本当に頼む!一生のお願いだ。そうしたらもうあんた神だ!
小5マムコ!小5マムコ!小5マムコ!小5マムコ!小5マムコ!

395 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:29
>>391

SFですよ。キリスト教会でも一番危険視されている。信じてはいけないね。


396 :SF厨:03/12/17 00:30
ただの妄想はSFとはいわない。

397 :愛する息子、リトル・ペブルよ:03/12/17 00:32
以下はいわゆるトリエント・ミサ復興に関するメッセージであり、教皇自発教令「エクレシア・デイ」によって、この願いは実現されました。

「愛する息子、リトル・ペブルよ、今一度頼みます。我が愛する教皇様、ヨハネ・パウロ2世に手紙を書いて下さい。
私は、使徒の元后として、司祭の元后として、全人類の元后として、教皇様に伝えます。
・・・息子よ、愛する我がリトル・ペブルよ、あなたは次にのべる我が言葉を手紙に書かなければなりません。

『我が最愛のキリストの代理者であるヨハネ・パウロ2世教皇よ、我が御心にかなった息子よ。
光の王国にまします永遠の御父より選はれたる地上における我が息子の教会の代理者よ、我が愛する子よ、次にのべることを、私のためにしてくださるよう頼みます。

・・・ノブス・オルド・ミサ(現在の御ミサ)が、ピオ5世教皇の御ミサ(トリエント典礼)と平行して捧げられるように命じなければなりません。
第2バチカン公会議以前の御ミサにあづかりたいと思っている人々に、その自由を与えるため、この二つの御ミサは、平行して捧げられなければなりません。


398 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:40
age

399 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:42
SF=サイエンス・フィクション(空想科学)

藤子藤夫・Fによると。(すこし・ふしぎな話)だそうです

400 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:44
軽挙を信じるのはUFOカルトと福音派とセブンスデーぐらい。

401 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:55
>>391はっきりさせよう。1テサロニケ4:17の「空中に上げられ」の解釈だ。いろいろある。

1、福音派のいうラプチャー
A:千年王国が来る前に反キリストが支配する7年の直前に真のクリだけが空中に上げられて地上から姿を消してしまうという話。
B:千年王国が来る前に反キリストが支配する7年の真ん中で真のクリだけが空中に上げられて地上から姿を消してしまうという話。
C:千年王国が来る前に反キリストが支配する7年の直後に真のクリだけが空中に上げられて地上から姿を消してしまうという話。

2、カトリックの解釈
最後の審判で復活した真のクリだけが空中に上げられる。

402 ::03/12/17 00:57
>>401
どっちもアホだと思います。


403 :名無しさん@3周年:03/12/17 01:00
>>402
他に解釈があるの?それともパウロが嘘を書いたの?
他に解釈があれば教えてください。

404 :或る福音派信徒:03/12/17 01:02
>>403
聖書は無謬ではないよ。

405 :或る福音派信徒:03/12/17 01:08
死後のことかもしれない。本当のことは誰にもわからない。

406 :d:03/12/17 01:12
● <マリア様、私のために祈ってください!  
■┘


407 :或る福音派信徒:03/12/17 01:13
>>406
やめなさい。

408 :d:03/12/17 01:14
やめない。

● <マリア様、私のために祈ってください!  
■┘



409 :或る福音派信徒:03/12/17 01:15
>>406
そうやって祈った結果がLPカルトとファチマの多元主義大聖堂の建設だ。目を覚ましなさい。

410 :或る福音派信徒:03/12/17 01:18
>>408
今頃ナウラでもLPの信者が同じ祈りをしてるよ。

411 ::03/12/17 01:22
● <マリア様、福音派信徒さんのために祈ってください!  
■┘


412 :或る福音派信徒:03/12/17 01:30
>>411
気持ちはありがたいけどね、、、いやいや困ったお人だ。w

413 :名無しさん@3周年:03/12/17 01:32
気は心ですね

414 :或る福音派信徒:03/12/17 01:34
>>411
あなたに聞きたいのだが、マリアに祈って、何かよいことがあったかね?
よければ書いてください。

415 :411:03/12/17 01:47
私は罪深いのでとりなしていただくしかありません。
それだけで、他に何も求めていません。
祈るたびに自分の罪深さがわかるのが唯一よいことです。    

416 :名無しさん@3周年:03/12/17 01:50
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



417 :名無しさん@3周年:03/12/17 01:50
仏教徒ですが、どうしてマリア様に祈るのはいけないことなの?
べつに祈ったっていいじゃん。気にスンナよ。
日本には八百万の神様がいるんだよ。
マリア様もキリスト様も神様の1人でおっけーじゃん。
それなら下らないことで争わずにすむっしょ。
ホント、マリア様に祈ることで言い争うなんて馬鹿げてるよ。
しんじらんなーい。

418 :或る福音派信徒:03/12/17 01:51
>>415
よく言った!あなたは立派な信仰を持っている。あなたはすでに天国にいます。その信仰を保ちなさい。臨終まで失ってはなりません。マリア崇敬がそのような結果を生むのであれば神のお喜びになる信心である。私がそう保証しよう。さあ、今日はもう寝なさい。



419 :或る福音派信徒:03/12/17 01:53
>>417
>>411=>>415は数少ない信仰者であると思う。私が騙されていなければの話しだが。もう騙されるのはこりごりだが。
こういう人ばかりであるならよいことかもしれないが、事実はそうではないからね。君は経験不足だ。

420 :名無しさん@3周年:03/12/17 01:55
神ってなに?見たことあるの?
永遠の命ってマジ?
ハルマゲドンの後にキリスト教1000年王国が誕生するの?


421 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:01
>>417やめなさい。悪魔よ。多神教とキリスト教を一緒にするな。

422 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:06
キリスト教カトリック派とはある意味「多神教」ですよ。
ヤハウェもイエスもマリアもパウロも神として崇めてる。
キリスト教プロテスタント派(キリスト教版原理主義)は一神教っぽいけど。
仏教は一神教でも多神教でもない。
神の存在を前提にしてないから。
仏教はリアリズム。
人間界により根ざした宗教及び哲学。
西洋の哲学者も仏教哲学に影響を受けたんだよ。小説家も。
ニーチェにしてもヘッセにしてもケルアックにしても。
ニーチェなんかは露骨にキリスト教的道徳の批判を展開してますね。

423 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:08
>>422
無知丸出し。

424 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:11
>>422>仏教はリアリズム。人間界により根ざした宗教及び哲学。

仏教も偶像礼拝の多神教です。あんたが言ってるのは仏教学者の話。

425 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:16
仏教が日本に偶像を持ち込みさえしなければ日本は偶像礼拝に陥らなかったのに。 

426 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:26
バカだなあ。
仏像や地蔵は神じゃねえんだよ。
神じゃねえものを崇拝して、なんで群像崇拝の多神教なんだ?

群像崇拝の多神教ってのは、カトリックのことをいうんだよ。


427 :カトリック信徒:03/12/17 02:44
>>426
カトリックの神様は父と子と聖霊の三位一体だけですよ。ほかに神は一人もいません。
間抜けなこといわないでね。

428 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:47
>>427
母はいないの?

429 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:47
質問

ローマ法王は進化論を肉体のみという制限付で科学的追及の価値があると公言しています。
これは正しいのでしょうか?原罪との関係でどう思われますか?


430 :カトリック信徒:03/12/17 02:49
>>426
俺さんウザ杉。はよしね。(w
>>429
しつこいな。正しいんだよ。

431 :名無しさん@3周年:03/12/17 02:50
母はいないの?

432 :カトリック信徒:03/12/17 03:04
>>431
あんな。母は人間だろうが!俺さんはヨシね




433 :名無しさん@3周年:03/12/17 03:05

サンヤ伝道の森本牧師も偉いが、
魔窟(2ちゃんねる)で忍耐深く
伝道する人も偉い!!!!






434 :名無しさん@3周年:03/12/17 03:06

おまえら寝ろ。消灯!


435 :カトリック信徒:03/12/17 03:07
>>433
サンクス(w
俺さんはヨシね

436 :カトリック信徒:03/12/17 03:11
>>434
俺さんはヨシね

437 :名無しさん@3周年:03/12/17 07:53
おは

438 :名無しさん@3周年:03/12/17 07:55
有る箕だはヨシね。

439 :名無しさん@3周年:03/12/17 08:03
>>433
たしかに偉いよね。
2年以上もここで伝道しながら、ひとりも改宗させられないのに
まだ馬鹿のひとつ覚えみたいに同じコピペ繰り返してるんだから。
10年後も同じことやってたりして。


440 :名無しさん@3周年:03/12/17 08:26
>>420
神とは、あなたも含めた世界のすべてのことです。
すべての初まりにおいて、神は光であるキリストと成り、光は世界に成りました。

すべてのものは神から生まれ、また神に還って新たな命として生まれてくる、という意味で永遠の命をもつのです。


441 :名無しさん@3周年:03/12/17 09:19
質問

聖書にUFOのことは出てます?

442 :名無しさん@3周年:03/12/17 09:51
UFOには、ホピ族の同じ愛が或る。

443 :名無しさん@3周年:03/12/17 09:53
UFOには、オカマサロメ俺さんと同じ邪悪な悪魔が潜んでいる。

444 :名無しさん@3周年:03/12/17 09:54
>>441

天使は一応、天に住んでいる事になっている。
生きた人間が昇天する記述があるのだから、
地球外の知的生命の存在を聖書は否定していない。
UFOすなわち、地球外の知的生命体がこさえた
空飛ぶ乗り物についてだが、正確には覚えてないが
イザヤ書あたりにそれらしい、確か、えーと、
回る火の車だったかが書かれてたように思う。
調べて見れ。でもこれ、目で見たもんじゃなく、
幻とかの類だろうと思うよ。


445 :名無しさん@3周年:03/12/17 09:57
>>441
エリヤが火の戦車に乗ってお空に飛んでったよ。UFOだろ。未確認飛行物体

446 :名無しさん@3周年:03/12/17 09:59
エノクは空から降りてきた大きな馬に乗って飛んでったよ。UFOだろう。

447 :名無しさん@3周年:03/12/17 09:59
俺さんは愚かな努力をしただけ。(wwwwwwwwwwwwwwwww

448 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:00
>>443
Lpウザイよ。w

449 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:00
>>447
禿同! 

450 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:02
俺さんの努力は無駄ではない。名無したんに続きこじかたんまでがカトリックをやめる決意をした。

652 :こじか ◆mfGAbG/Upo :03/12/17 00:30
わたしは、カトリック教会をやめて、東方正教会に移ることにしました。
カトリックの皆さん、どうもお世話になりました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/652

451 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:05
>>444

聖書の言う「天」には2つある。

ひとつは日常的な意味の天で大空とか宇宙という3次元内の空間をさす。
そして、ここに地球外の生命体がいるかどうかは、純粋に自然科学の問題。
聖書を引っ張り出すのはお門違い。

もうひとつは天使もいる天だが、これは宇宙のどこかにあるという意味では
ない。俗に言う「あの世」が宇宙空間のどこかにあるわけではないのと同じ。
純粋に信仰の問題。ここに自然科学を持ち込むのはお門違い。


452 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:16
>わたしは、カトリック教会をやめて、東方正教会に移ることにしました。
結局、幸せの青い鳥、に終わるよ、きっと。
理想ばっかり追い求めてもねえw

453 :444:03/12/17 10:29
>>451

飛行機に乗って空を飛べたり、宇宙について写真を見たり、
その他科学的知識のある現代人にとっては聖書の言う「天」
は2つと解釈されようが、聖書が書かれた当時のユダヤ人に
とっては区別はなかった。
具体的に言えば、創世記の記述にあるソドムとゴモラを滅ぼ
した火とイオウは空から降ってきており、それが神の居る所
と書かれている。 
また、使徒行伝 1:9−10
こう語り終わると、イエズスは使徒たちの見ているあいだに
上げられた。一むらの雲がイエズスを包んで、見えなくした。
イエズスが上って行かれるとき、彼らは空を見つめていた。

この記述からも明らか。

454 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:36
宇宙・科学・精神世界・オカルト・歴史などの ニュース配信・携帯対応
http://merumo.ne.jp/i/00190061.html

455 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:37
>>451

特にカルトとか福音派の場合だけど、信仰の対象と科学の対象を混同して議論し、わけワカメに
なっている椰子多いよね。

やっぱ、学校で理科・数学を学ぶのって大事だね。カルトや福音派には科学的思考とは何かとい
う基本的な知識が欠落していて、科学と信仰が葛藤してしまい救いようのない状態に陥っている
椰子が大杉。


456 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:54
>>453

聖書が書かれた当時はそうだった。しかし、今は違う。

聖書はあらゆる時代に向かって神の言葉を語っているはずだ。今の時代の私
に向かって何を語っているのか。それを聞き取る作業が必要だ。だからこそ、
聖日ごとに飽くことなく説教が行われ続けている。
昔のままの読み方でよければ説教は不要。

ソドムとゴモラに降ってきたのは、どこかの火山の噴火だろう。たぶん。で
もそんなことはどうでもいい。罪に対する神の裁きがあったという意味さえ
聞き取ればいいことだ。火とイオウがどこからやってきて温度が何度だった
かなどはどうでもいい。

イエスの昇天は、何も物理的に垂直方向へ肉体が移動していったという意味
ではなく、象徴的な表現に過ぎないだろう。その記述が、我々に何を語るか
ということが重要なのであって、物理的な現象がどうだったのか、イエスが
行った場所は宇宙のどこなのかなどというバカげたことはどうでもいい。
興味ないね。


457 :453:03/12/17 11:17
>>456
イエスが
行った場所は宇宙のどこなのかなどというバカげたことはどうでもいい。
興味ないね。


458 :453:03/12/17 13:13
>>456
地球外の知的生命体の存在を聖書は否定していないという事が話の流れで
重要だと思うが・・・・UFOの話なんだから。

>イエスの昇天は、何も物理的に垂直方向へ肉体が移動していったという意味
>ではなく、象徴的な表現に過ぎないだろう。

では、何を象徴しているのだろうか。
そして、何故、わざわざ事実でない事を書いたのか。
そうでもしないと出来ない事を要求?

>その記述が、我々に何を語るかということが重要なのであって、
同意。

>物理的な現象がどうだったのか、イエスが行った場所は宇宙の
>どこなのかなどというバカげたことはどうでもいい。興味ないね。

俺には大いに興味があるところ。イエスの再臨の意味に関連するから。



あなた騙されてますよ?   って何?

459 :名無しさん@3周年:03/12/17 13:20
>>458
おまえは結局何がいいたいのだ。

460 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:38
>>409
バチカンは否定しています。

461 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 14:43
>>403
使徒パウロが主イエスから啓示を受け、聖霊に霊感され、聖書正典と認められる書簡を書きました。
嘘ではありません。
イエス・キリストが可視的に再臨されることを信じる者がキリスト者です。
「心の中に復活した」「心の中に再臨した」などという者は異端です。
しかし、千年王国や順序については解釈の余地があることを認めます。

>>404
騙りです。旧新約聖書66巻は原典において聖霊に霊感された誤り無い神のことばです。
この信仰告白は福音派のどの教会も持っています。



462 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:52
オレ、別宗教っすけど、質問していいスか?

函館のどッかの教会に質問したら、答えてくれなかったんですけど


「エリヤってヨハネなんですか?」

463 :名無しさん@3周年:03/12/17 15:00
>>462
エリヤはヨハネではありません

464 :名無しさん@3周年:03/12/17 15:06
>>463
ども、じゃイエスの発言はその場合、どうなっちゃうんですか?

465 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 15:11
>>464
イエスは知っていました。しかし、パリサイ人らは受け入れませんでした。

マタイ
17:10 そこで、弟子たちは、イエスに尋ねて言った。
「すると、律法学者たちが、まずエリヤが来るはずだと言っているのは、どうしてでしょうか。」
17:11 イエスは答えて言われた。「エリヤが来て、すべてのことを立て直すのです。
17:12 しかし、わたしは言います。エリヤはもうすでに来たのです。
ところが彼らはエリヤを認めようとせず、彼に対して好き勝手なことをしたのです。人の子もまた、彼らから同じように苦しめられようとしています。」
17:13 そのとき、弟子たちは、イエスがバプテスマのヨハネのことを言われたのだと気づいた。


466 :462:03/12/17 15:23
>>465さん=463さん?

?僕が聞いているのは YES or NO です。
つまり、イエスはヨハネのことをエリヤって言っていたのでしょう?
申し訳ないが、聖書を引用して、その後にあなたの考えたことをかいた方がいいと思う。
引用だけで終わるなら、聖書を読んだのと大してかわらない気がする。

聖書が全てであるのはわかるが、教徒の答えを聞いてみたかったんです。

467 :名無しさん@3周年:03/12/17 15:30
>>466
無理を言ってはいけない。この川柳を覚えておきなさい。

福音派 答えに詰まると すぐコピペ
聖霊派 答えに詰まると すぐ異言

468 :462:03/12/17 15:46
>>467
了解した。

いや、推測でも充分かまないんだが…。
自然と出る意見が神の求めているものになるくらいの信仰は必要なんじゃないかな?と、オモテル。

469 :458:03/12/17 15:49
>>459

敬虔なるキリスト教徒として、見ず知らずの相手に「おまえ」という言い方はどうかと思うが。
せめて「おまいさん」にしてもらいたいもんだ。
さて、結局何が言いたいのかだが、聖書は地球のみに知的生命は存在するとは書いて
ないし、解釈の仕方によっては存在する可能性も示唆してるのではないかという事。
で、まじめに聖書を読むには科学的態度も必要でないのかな?



470 :名無しさん@3周年:03/12/17 15:49
>>468
立派な信仰です。お持ちの宗旨がおかしなものでないことを願います。

471 :468:03/12/17 15:54
>>470
どうも、恐縮です。

472 :名無しさん@3周年:03/12/17 15:58
>>465
あなたが生まれ変わりを信じるニューエイジャーだったとは驚きました。

473 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:01
>>472
煽るなよw

474 :468:03/12/17 16:05
>>470
して…


答えては下さらない…と?

475 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:10
>>472
輪廻転生などありません。ニューエージは多元主義、シンクレティズムのサタン宗教です。

※参考 
『教会をむしばむニューエージの罠』 by 水草修治   CLC出版
『New Age とはなにか』 by  マリヤ福音姉妹会
『ニュー・エイジ・ムーブメントの危険』by 尾形守 プレイズ出版


476 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:12
イエス様の本当の教えは教会の力で隠蔽できるはず無く、必ずどこかに残っているはずです。

なぜ影も形も無いのでしょう?
バチカンの書庫って言うのは無しよW異端文書だってその書庫以外にいくらでもありますからW


477 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:15
>>466
「イエスがバプテスマのヨハネ」について、「エリヤはもうすでに来たのです。」と言われました。
読めばわかります。

>>467
聖書に根拠の無いことを言ったり、付け足すと異端になります。


478 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:17
>>476
イエス・キリストの本当の教えは、聖書正典に書かれてあります。
使徒パウロはイエス様から啓示を受けたのです。

イエス・キリストこそ罪からの救い主、罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた方。
やがて来たりてすべての者を裁かれるお方。処女から生まれた、真の神、真の人、主、です。




479 :468:03/12/17 16:18
>>477
読んだ。だが、人の意見も聞きたい(私がバカだから読んでもわからないというのは秘密にしていただきたい)。
ってことは別人なのね。ではなんで、ヨハネがエリヤみたいな発言をしたの?

480 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:26
>>479 
マタイ17:10 そこで、弟子たちは、イエスに尋ねて言った。
「すると、律法学者たちが、まずエリヤが来るはずだと言っているのは、どうしてでしょうか。」

律法学者たちは聖書預言を調べて、メシアが来る前に預言者エリヤが遣わされる事を知っていた。
その日の前に遣わされた者がバプテスマのヨハネだった。
パリサイ人らはイエス様がメシア、すなわちキリストであることを認めなかった。
「ヨハネ1:11 この方はご自分のくにに来られたのに、ご自分の民は受け入れなかった。」
また旧約の預言者たちが知らなくて、キリスト者が知っているのは、
イエス・キリストが二回来られるということ。キリスト降誕とキリスト再臨です。

マラキ 新改訳
4:5 見よ。わたしは、主の大いなる恐ろしい日が来る前に、預言者エリヤをあなたがたに遣わす。 
マラキ 新共同訳
3:23 見よ、わたしは/大いなる恐るべき主の日が来る前に/預言者エリヤをあなたたちに遣わす。

481 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:32
>>480
輪廻転生だろ。おまえニューエージやめろ。
エリヤはエリヤ、ヨハネはヨハネだろ。
何でエリヤがヨハネに生まれ変わるんだ?

482 :468:03/12/17 16:34
>>480
ありがとうございました。

483 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:34
>>480
生まれ変わりは認められません。ニューエージャーはほかの板にいってください。
ここはキリスト教の質問箱です。キリスト教徒を装う異端者の書き込みを禁止します。


484 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:37
>>482
騙されてはいけない。エリヤは体のまま天に運び去られたのだよ。生まれ変われるわけがない。
もしヨハネに生まれ変わったとしたら、イエスは変貌の山の上でヨハネと合っていなければならない。
だが、イエスはモーゼとエリヤと話している。両方とも天使によって体を運び去られた人物だ。

485 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:38
>>481
輪廻転生はありません。

>>483
だれも「生まれ変わり」「輪廻転生」があると言っていません。
多元主義、シンクレティズムの異端の者らとは関係ありません。

※参考 
『教会をむしばむニューエージの罠』 by 水草修治   CLC出版
『New Age とはなにか』 by  マリヤ福音姉妹会
『ニュー・エイジ・ムーブメントの危険』by 尾形守 プレイズ出版


486 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:40
>>483
「輪廻転生」「生まれ変わり」はありません。
人が言っていないことを言ったかのように曲解するのは偽証の罪です。

ここでイエス様が言っておられることの意味を考えなさい。
マタイ
17:10 そこで、弟子たちは、イエスに尋ねて言った。
「すると、律法学者たちが、まずエリヤが来るはずだと言っているのは、どうしてでしょうか。」
17:11 イエスは答えて言われた。「エリヤが来て、すべてのことを立て直すのです。
17:12 しかし、わたしは言います。エリヤはもうすでに来たのです。
ところが彼らはエリヤを認めようとせず、彼に対して好き勝手なことをしたのです。人の子もまた、彼らから同じように苦しめられようとしています。」
17:13 そのとき、弟子たちは、イエスがバプテスマのヨハネのことを言われたのだと気づいた。


487 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:43
>>483
イエス・キリストの御言葉そのままの引用を、
「多元主義」「新普遍救済主義」「輪廻転生」などの異端、異教思想と混同するあなたこそ異端です。

それらを信じる、異端、異教の者は滅ぼされます。

輪廻転生が無いことはこの御言葉から明らかです。
ヘブル  9: 27 新改訳
そして、人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように、
ヘブル  9: 27 新共同
また、人間にはただ一度死ぬことと、その後に裁きを受けることが定まっているように、



488 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:45
>>487
どっちにしろ、エリヤがヨハネに生まれ変わったんだろ。同じじゃないか。

489 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:46
>>484
天にいたエリヤと同じわけはありません。当然の事です。
主イエスの言葉を曲解するのはやめなさい。

ヘブル  9: 27 新改訳
そして、人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように、
ヘブル  9: 27 新共同
また、人間にはただ一度死ぬことと、その後に裁きを受けることが定まっているように、

490 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:48
>>488
ヨハネがマラキ書で預言されたエリヤの役割を果たす者であったということは、
「エリヤがヨハネに生まれ変わった」というトンデモ解釈を是認しません。




491 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:52
>>487あなたは正しいよ。エドガーケイシーも同じ解釈です。

http://homepage3.nifty.com/agasha/pastlife.htm
旧約聖書は、次の預言によって締めくくられています。
 「見よ。主の大いなる恐るべき日が来る前に、私は預言者エリヤをあなた方に遣わそう」
(マラキ書 4章5節)
イエスは、その預言がどれであるかを示しています。
 「そして、弟子たちはイエスに尋ねた。
『いったい、律法学者たちはなぜエリヤが先に来るはずだと言っているのですか?』
主は答えて言われた。『確かにエリヤが来て、万事を元通りに改めるであろう。
しかし、あなた方に言っておく。エリヤは既に来たのだ。
しかし人々は彼を認めず、自分勝手に彼をあしらった。人の子もまたそのように、
彼らから苦しみを受けることになろう。』
その時弟子たちは、イエスが洗礼者ヨハネのことを言われたのだと悟った。」(マタイによる福音書 17章10〜13節)

この引用は、イエスが誰かに過去世があったと言う例を明確に示しているように思われますが

492 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:57
>>491
やはり生まれ変わりは有ったのか。凄い話をあんがと。

493 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 16:58
>>488 >>491
輪廻転生が無いことは当然の前提です。私はその前提の中でお話しています。
エドガー・ケイシー、多元主義、新普遍救済主義、ニューエージ、輪廻転生は異端、異教です。

それならば、イエス様のお名前のイエスはギリシャ語化されていますが、
ヘブル語でヨシュア記のヨシュアと同じです。
「エリヤがヨハネに生まれ変わったんだ」などトンデモ解釈するならば、
「ヨシュアがイエスに生まれ変わったんだ」と言っているのと同じことです。


494 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:59
エリヤとヨハネは同じ意味ではありませんよ。なに言ってるの?>>493

495 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 17:00
>>494
あなたはイエス様に文句をつけているのです。

マタイ
17:10 そこで、弟子たちは、イエスに尋ねて言った。
「すると、律法学者たちが、まずエリヤが来るはずだと言っているのは、どうしてでしょうか。」
17:11 イエスは答えて言われた。「エリヤが来て、すべてのことを立て直すのです。
17:12 しかし、わたしは言います。エリヤはもうすでに来たのです。
ところが彼らはエリヤを認めようとせず、彼に対して好き勝手なことをしたのです。人の子もまた、彼らから同じように苦しめられようとしています。」
17:13 そのとき、弟子たちは、イエスがバプテスマのヨハネのことを言われたのだと気づいた。

496 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:01
そうか、或る福の教会では輪廻を認めてるんですね。
前からうすうす感づいていたけど、やっぱり、或るは異端なんだ。

497 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:12
>>495
あなた、それを認めると、
イエスが輪廻を肯定していたことを認めなければならなくなるわよ。
比喩表現でしょ。ただの。

498 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:14
>>495

おまえも頑固だな。ルカ福音書の第1章にヨハネは「エリヤの霊と力をもって生まれた」とかかれてるぞ。
ヨハネの霊=エリヤの霊。生まれ変わりだろ。

499 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:16
>>496
違うよ。イエス様が輪廻転生を認めてるんだよ。有る福は混乱してるだけ。

500 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:17
聖書に生まれ変わりの証拠があったのか。

知らなかった。

読み直してみよっと。

501 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:24
そういえば、イエスはアダムだってパウロも言ってたな。アダムの生まれ変わりなのかな。やはり、、

502 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:29
質問。

生まれ変わりを信じたら地獄に行くの?



503 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:33
>>502

復活は生まれ変わりだから、信じてかまわんだろp

504 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:37
或る福、出鱈目吹いて、書き逃げか。
お前みたいな奴はどうせごきぶりにでも生まれ変わるんだろうな。

505 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:39
>>503

質問。

なら、イエスは3日後に復活したから

誰でも死後3日後に生まれ変わるということ?


506 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:41
>>505
仏教では死後40日間は中有といって魂が生まれ変わるまでの中間的状態だね。
イエスが40日後に昇天したという伝説もそこから来ているのかもしれない。


507 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 17:42
>>496
輪廻転生はありません。福音派は多元主義のリベラルの教会と違います。

>>497
イエスは輪廻を肯定していません。聖書の曲解は罪です。

>>498
輪廻転生などない事が当然の前提です。

聖霊の力です。
U列王記
2:9 渡り終わると、エリヤはエリシャに言った。
「私はあなたのために何をしようか。私があなたのところから取り去られる前に、求めなさい。」すると、エリシャは、「では、あなたの霊の、二つの分け前が私のものになりますように。」と言った。
2:10 エリヤは言った。「あなたはむずかしい注文をする。しかし、もし、私があなたのところから取り去られるとき、あなたが私を見ることができれば、そのことがあなたにかなえられよう。できないなら、そうはならない。」




508 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 17:44
>>502
輪廻転生があるとする異端、異教の者らは滅ぼされます。
彼らは地獄で永遠に苦しむことになります。

509 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:48
>>508
オリゲネスは生まれ変わりを信じてましたが、
なら、オリゲネスも異教徒で、
今も地獄で苦しんでるのね?



510 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:49
>>509
クレメンスも生まれ変わりを信じてましたが、
なら、クレメンスも異教徒で、
今も地獄で苦しんでるのね?

511 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 17:52
>>498
ならば、預言者エリシャは預言者エリヤの霊を受けました
これはエリシャがエリヤの「生まれ変わり」で「輪廻転生」したことを意味しません。
天からの力、聖霊の力を受けたことを意味します。預言者とは神からことばを預かった者です。

U列王記
2:15 エリコの預言者のともがらは、遠くから彼を見て、
「エリヤの霊がエリシャの上にとどまっている。」と言い、
彼を迎えに行って、地に伏して彼に礼をした。

512 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:53
>>509

違うでしょう。原始教会ではいろいろな思想や信仰が自由にされていたんでしょう。組織宗教にした段階で制度や教義を設ける必要が生じた。そのときに安息日と並んで生まれ変わりも締め出したんでしょう。

513 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:54
>>511
なら、なぜ、イエス様は「エリシャこそ来るべきエリヤだったのです」、
といわなかったの?

514 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:57
お前の物は俺の物、お前は俺を生かすために飢えて死ね。
これがキリスト教の根本思想である。(イエス・キリストとは関係ない)
こんなとんでも教を信じるもお前らは日本にはいりません。
パレスチナにでも移住して飽きる事無く
宗教戦争を続けたまえ。

515 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:57
>>511>エリヤの霊がエリシャの上にとどまっている。」

「エリヤの霊が上にとどまっている」というのと
「エリヤの霊をもって生まれた」
「エリヤその人だった」というのは違うでしょう。w


516 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:58
イエス亡き後、霊媒が中心となりイエスの教えを説いていた、
その後原始教会ができた。このころは、キリスト教と言う言葉が無かった、
マリアと言う概念も無かった、しかし、二ケア会議でイエス=キリスト教を
教会側がデッチあげたのだ。

517 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:03
>>508
生まれ変わり信じるのとイエス様を信じて生きるのと矛盾しないよ。
生まれ変わりを当然の事実として認めた上で、
イエス様のような信仰と生き方をすることで、
新しい生まれ変わり(天国への転生)に期待をかけることが
何で、地獄に行くことになるの?


518 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:05
このスレッドをロムしてて思った。

或る福が必死に否定していることの方にこそ

真理があるんではないかと。。

519 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:06
キリスト教では戦争は否定するのに個人の苦しみはOKなんですか?


520 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 18:06
>>515
天からの力、聖霊の力のことです。
「輪廻転生」「生まれ変わり」など無いことが当然の前提です。
イエス様の言われる「水と御霊によって」とは聖霊によって生まれることです。聖霊と洗礼です。
ヨハネ
3:3 イエスは答えて言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません。」
3:4 ニコデモは言った。「人は、老年になっていて、どのようにして生まれることができるのですか。
もう一度、母の胎にはいって生まれることができましょうか。」
3:5 イエスは答えられた。「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。
3:6 肉によって生まれた者は肉です。御霊によって生まれた者は霊です。

>>513 イエス様はこういわれた。
マタイ
17:10 そこで、弟子たちは、イエスに尋ねて言った。
「すると、律法学者たちが、まずエリヤが来るはずだと言っているのは、どうしてでしょうか。」
17:11 イエスは答えて言われた。「エリヤが来て、すべてのことを立て直すのです。
17:12 しかし、わたしは言います。エリヤはもうすでに来たのです。
ところが彼らはエリヤを認めようとせず、彼に対して好き勝手なことをしたのです。人の子もまた、彼らから同じように苦しめられようとしています。」
17:13 そのとき、弟子たちは、イエスがバプテスマのヨハネのことを言われたのだと気づいた。

521 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:07
>>519
自分の説に合わないと見るや、嫌が上でも、地獄に蹴落とすのが福音派というキリスト教です。

522 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 18:08
>>517
異教、異端に救いはありません。


523 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:09
>>520
生まれ変わり信じるのとイエス様を信じて生きるのと矛盾しないよ。
生まれ変わりを当然の事実として認めた上で、
イエス様のような信仰と生き方をすることで、
新しい生まれ変わり(天国への転生)に期待をかけることが
何で、地獄に行くことになるの?

524 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 18:09
>>523

異教、異端に救いはありません。


525 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:09
聖書すべてを丸暗記すれば、
イエスに救われると聖書
に書いてありますか?




526 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:10
>>522
オリゲネスは異端でも異教でもありません。尊敬すべき教父です。
その人が輪廻を信じてました。あなたはオリゲネスまで地獄に蹴落とす気ですか?


527 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:12
聖霊の言葉は矛盾だらけ。チャネリング並みWW


528 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:13
>>525

いいえ、聖書には書いてありません。

529 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:19
一見すると、転生の信念はキリスト教の信仰と懸け離れているか、相いれないように見えるかもしれない。
けれども、常にそうだったわけではない。輪廻転生の信仰は、初期の神秘的なキリスト教の一部だったのだ。
四、五世紀に生きていた聖人、聖ジェロームによれば、転生という主題は教会の選ばれた者だけが触れることのできる秘教的な解釈を施されていた。
地球に戻ってくる霊魂の存在について思索をめぐらしたもっとも有名なキリスト教の思想家は、全時代を通じてもっとも偉大な教父のひとり、オリゲネスである。
三世紀に書かれた彼の著作(とりわけ『第一原理について』というタイトルの本)は、五五三年、ユスチニアヌス帝によって召喚されたコンスタンチノープルの第二回宗教会議で非難を浴びた。
この時の評決には「霊魂の先在などという途方もないことを主張し、そこから発するばかげた教義に追随する者は、破門する」と書かれている。
確かにこの布告は転生を異端とすることに影響力を及ぼしたが、宗教学者は聖オーガスティン、聖グレゴリー、アッシジの聖フランシスの著作の中に類似した考えの痕跡を見出している。
(スタニスラフ・グロフ+ハル・ジーナ・ベネット著/菅靖彦+吉田豊訳『深層からの回帰 意識のトランスパーソナル・パラダイム』)


530 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:21
初代教父のほうが奥山教よりも優れてるね。読んでみよう

531 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:28
奥山教より劣るキリスト教派なんてあるかよ

532 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:31
生まれ変わり信じるのとイエス様を信じて生きるのと矛盾しないよ。
生まれ変わりを因果応報・作用反作用の法則のような自然界の当然の事実と受け止めた上で、
イエス様のような信仰と生き方をすることで、
さらに優れた生まれ変わり(天国への新生)に期待をかけるわけ。
それが何で異教になるの?
なんで地獄に行くことになるの?

533 :或る福:03/12/17 18:34
>>532
自然界の法則は悪魔がつかさどっているからそれを事実と受け止めれば地獄に行く。

534 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/17 18:35
>>531
失礼なことを言うな。奥山師はおそらく日本で最も優れた福音派の牧師である。

535 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/17 18:37
>>529
オリゲネスもジェロームも謬説を信じたまま死んだとすれば地獄にいる。

536 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:40
>>533
>然界の法則は悪魔がつかさどっている

「自然界の法則」は、神の法則です。

537 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:41
>>536
相手しちゃだめぽ。。


538 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/17 18:42
>>536
自然界はサタンの撒き散らした毒によってすっかり堕落したために、神の救いの日を待ちわびて、自然界もまたハアハアしている。そう聖書にかかれている。信じなさい。悪魔の猛毒が神のおつくりになった自然界を支配している。神はそれを許されているというだけだ。

539 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/17 18:43
>>537
お前もハアハアしているだろう!

540 :或る福 ◆GoLinbxfSw :03/12/17 18:46
俺さんとサロメさんと或る福君こそが救われるものの雛形である。彼らの言うことに耳を傾けなさい。

541 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:48

警戒

◆GoLinbxfSw  → #あずみたんハアハア


542 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:53
>俺さんとサロメさんと或る福君こそが救われるものの雛形である
奥山教の神様がいる天国ってどんなところ。
ものすごーい安普請で、安っぽい食べ物しかなさそう。
それに安酒飲まされて、頭痛くなりそう。
女もサロメみたいな超タカビーでドブスばっかし。
やっぱ、往きたくないよな、そんなところ。

543 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:07
>>542
カトリック教会へどうぞ。カトリックの天国には奥山教徒は入れません。

544 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:16
宗派によって天国が違うのかー。

545 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:59
奥山教には初めから地獄しかありません

546 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:08
で、どうなん?

生まれ変わりはある?

547 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:11
死んだことないから分かりません。あなた死んでみて確かめてください。

548 :カトリック:03/12/17 20:18
>>542-544
カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそ
が天主の神殿、もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここ
から出ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑
固な論争によって騙されないように。何故なら、ここに命と救いがあり、彼ら
の利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅す
るだろう。」(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

 ですから、この都市ローマに建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血
潮によって聖別された使徒座にこそ、そうです、“カトリック教会の基礎にし
て生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはなら
ないのです。

 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱で
あり支えである教会が、信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうとい
う考えや期待などを持たずに、かえって反対に、教会の教導職とその統治とに
自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

549 :カトリック:03/12/17 20:19
キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去って
しまった唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得ら
れません。即ち、誰によっても目に見えることのでき、人々の共通の救いのた
めに主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、その創立者の意志に
よってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。

 何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度
も汚されたことが無く、将来にわたってそのようなことが決してないからで
す。

 更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後
継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、認めないもの、それに従わない
ものは、この教会の中に留まることは出来ません。フォティウス(820-891年、
ギリシア離教の首謀者)と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの
先任者たちは、霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではない
ですか。彼らの子供たちは、残念なことに父の家を離れてしまったのです。し
かしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、永遠に滅びてし
まったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。です
から、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼
らがなした侮辱を全て忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れる
でしょう。もしも、彼らが常に口にするように、彼らが私と私の全ての群とに
一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは教会の中に、“全ての信者の母にし
て教師である”(第四ラテラン公会議)教会に、急いで戻ってこないのでしょ
うか? 願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。



550 :教皇:03/12/17 20:30
>>548-549 



リトルペブルというカトリックを詐称するカルト教祖の信者です。
カトリックとは何の関係もないので無視してください。

551 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:47
中国人、日本人、朝鮮人の3人が乗った船が難破し、見知らぬ島に流れ着いた。3人は仲が悪かった。
夜になり寒くなってくると、3人は黙ったまま薪を取りに森に入ったが、誰も火のおこし方を知らなかった。
やがて原住民の村に行き着いた。村の空き地で一人の男が火をおこしていた。 
 ._,, 〇 ,,_
 彡三三ノ       中国人は男に近づき、上着を脱いで差し出し、代わりに火種をもらった。
 ( ´中`)       中国人は暖を取ることができた。
 (    )つ∬

               日本人は男が火をおこすのを見ていたあと、        ∧_∧
               自分で火をおこし始めた。 しばらくすると煙が上がり、 (´д` )     .∧_∧   ( )
               火がともった。日本人は暖を取ることができた。      (    )   ( ´ー`)  ( )
                                                           (つ   )つ冊
   ∧_∧
 ヽ< `Д´>丿    朝鮮人は自分だけ火がないのはおかしいと言って、夜遅くまで騒いでいた。
 
  朝になって朝鮮人の姿が見えないので、中国人と日本人が探してに行くと、
 朝鮮人は近くの草むらで凍死していた。                        ,,⊂⌒~⊃。Д。>⊃ , ,,


552 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:48
リトル・ペブルは質問箱にまでのさばるようになったか。

553 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:54
>>551
good job

554 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:02
日本バプテスト連盟の教会と日本基督教会どっちが
お勧めですか?一緒?

555 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 21:07

こういう人が、キリスト教と輪廻転生を無理やり引っ付けようとしています



http://www.joyu.to/newcentury/21/012.html

556 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 21:07
>>554

行ってみて自分に合ったほう、てな答えじゃだめでつか?


557 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:09
>>555
なーるほど、今度はアーレフですか。。サンクスコ。。


558 :554:03/12/17 21:09
そうしてみます。

559 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 21:11
>>558

がんばってくださいね。両方普通のキリスト教会だから安心して。

具体的な特徴は自分で確かめて。

560 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:19
今日は静かですね

561 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:21
北の国から

562 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:53
==アラシのブラックリスト==

★★★ よん (4ともいう)★★★

カルトのおばさん。
答える義務もない人々に向かって「なぜ答えられないの。なぜ嘘をつくの。早く答えてください」と
高圧的に同じ質問を繰り返す無礼者。
異常な非礼ぶりと今日にも世界が終わるかのような切迫感からは妄想気分に侵されたキティの可能性
が捨てきれないが、案外、オマソコもちゃんと洗えない厨房の可能性も残っている。

一見矛盾と見える聖書の箇所だけに関心を抱き、本質的なメッセージは全く読みとることができない
点は可愛そうであるが、その執拗な攻撃性ゆえに同情する人はほとんどいない。親切な返事には無礼
で素っ気無いレスを返すのみであり、深く検討もせずに「十分な答えがいただけませんでした。もう
一度質問します」と繰り返すため、一人また一人と誠実な回答者は立ち去っているという。

本人が漏らした言葉から何らかの信仰をもっていることが発覚。聖書に対する態度から、それはカルト
教団だと想像されるが、詳細は不明。彼女の目的は、質問の形をとって「ウリウリ、答えられんなら
棄教せんかい!」と迫ることで伝統的なキリスト教を攻撃・侮辱することだと思われる。しかし、
その質問たるや「天国のし尿処理は誰がするの?」というものと大差はなく、あきれて誰も答えない。
しかし本人は、回答者が信仰の核心を突かれて窮しているのだと勘違いしており、蚊が象を刺すような
行為であることに気づいていない。

その浅はかな質問と同様にトリップのつけ方もあまりに安易なため、その場で次々と見破られて
からかわれ、一言も質疑応答できないまま「覚えてろ!」と捨て台詞を残して立ち去ってしまったという。
今夜、どのような手段を用いるのか楽しみではあるが、その薄弱すぎる知性のゆえに深い味わいは期待
できないものと思われる。


563 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:59
↑おまえも一緒だろ。
でも、ワラタ


564 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:59
質問です。

前のほうで話題になってますが、僕の意見では
イエスを信じた人が生まれ変われる権利を与えられるんじゃないかな。
だから永遠のいのちというんじゃないの?


565 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:02
>>564
主の説かれた、永遠の命は生きている人の中にあります。
人は、死に、公平に裁かれます。
キリスト教は、復活思想の宗教です。


566 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:04
>>565
でもさ、新しく生まれる権利をもらえるんでしょ?
だから、イエスを信じた人は新しく生まれる、つまり、生まれ変わるんでしょ?
新生といっても転生といっても言葉は違っても結局同じことじゃないのかな。

567 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:04
「神に栄光を」ってプレートつけてる人たちって何者?


568 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:06
>>566
第二のアダムである主イエスに出会うことによって、
新たに、生まれ変わる、人生を生きなおすということです。


569 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:06
>>566

新しく生まれるとは、生きる方向性が転換すること。
的外れだったのが、的(神)を向いた生き方に変わること。


570 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:07
>>564
この聖句で明らかな通り輪廻転生はありません。
すべての人は一度死に、裁きを受けます。
クリスチャンは死後パラダイスで、
ノン・クリスチャンはハデス(ヨミ)で苦しみながらイエス・キリストの再臨を待ち、
イエス・キリストが再臨され、クリスチャンは天国へ行く裁きを、
ノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむ裁きを受けます。
神は確かに公正に裁かれます。

ヘブル  新改訳
9:27 そして、人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように、
9:28 キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、
二度目は、罪を負うためではなく、彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られるのです。

ヘブル 新共同訳
9:27 また、人間にはただ一度死ぬことと、その後に裁きを受けることが定まっているように、
9:28 キリストも、多くの人の罪を負うためにただ一度身を献げられた後、
二度目には、罪を負うためではなく、御自分を待望している人たちに、救いをもたらすために現れてくださるのです。



571 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:08
>>567
エホバの証人(ものみの塔)の方です。
食事制限と現代医療拒否義務を持ちます。


572 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:08
>>566
キリスト者の内には聖霊なる神が内住されます。
新しく生まれるとは聖霊によって新生することです。

573 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:17

全ての人に(キリスト教徒であろうとなかろうと)聖霊の恵みがありますよ。

神様の恵みなしには、人は生きていくことができません。

574 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:19
>>525
聖書はイエス・キリストが啓示されています。ですからこの点を理解することは大切です。
しかし、聖書をすべて丸暗記する必要などありません。
むしろすべて丸暗記できるとしたら失読症など特殊な病気の人でしょう。

>>526 >>530
自分で去勢した人です。信仰がおかしかったと言うことです。
歴史的、伝統的、正統的キリスト教会はオリゲネスを異端と見なして来ました。


575 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:20
ノン・クリスチャンはサタンの支配下にあって、
聖霊なる神は内住されていません。

聖霊が内住されているのは新生したキリスト者だけです。


576 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/17 23:21
バカ神父、今日も賢いふりしてるぜwwww

  早く偏差値の自慢しろよ

577 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:24

サタンの支配下にある教師から義務教育を受け、

サタンの支配下にあるものの作った家に住み、

サタンの支配下にあるものが作った食料で食事をし、

サタンの支配下にあるものが作った衣服を着、

サタンの支配下にあるものが製作した映画を見、

サタンの支配下にあるものが宣伝するCMを見て買い物をする、

そういうことが一切ないのであれば堂々と言いなさい。

「ノンクリスチャンは悪魔の支配下にある」とね。

578 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:24
普通に「市場に売っている」ものは食べてよい。
「10:28 しかし、もしだれかが、「これは偶像にささげた肉です。」と」言うならば食べてはならない。

Tコリント 新改訳
10:25 市場に売っている肉は、良心の問題として調べ上げることはしないで、どれでも食べなさい。
10:26 地とそれに満ちているものは、主のものだからです。
10:27 もし、あなたがたが信仰のない者に招待されて、行きたいと思うときは、良心の問題として調べ上げることはしないで、自分の前に置かれる物はどれでも食べなさい。
10:28 しかし、もしだれかが、「これは偶像にささげた肉です。」とあなたがたに言うなら、そう知らせた人のために、また良心のために、食べてはいけません。
10:29 私が良心と言うのは、あなたの良心ではなく、ほかの人の良心です。私の自由が、他の人の良心によってさばかれるわけがあるでしょうか。
10:30 もし、私が神に感謝をささげて食べるなら、私が感謝する物のために、そしられるわけがあるでしょうか。



579 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:25
質問です
福音派の方々は、「支配」、「支配下」と言う言葉を
どのような意味で、使用しているのですか?

580 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:26
>>577
ちゃんとレス番指定しないと w
おながい。
落ち着いてね。。


581 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:27

そういうことを言うなら、

君は「サタンの支配下にある状態」の両親から生まれてきたのだから、

サタンの支配による出生であるわけだ。

要するに、君の説によれば、君はサタンの子だということになる。


582 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:27
>>579
こういう意味です。

使徒行伝
26:17 わたしは、この民と異邦人との中からあなたを救い出し、彼らのところに遣わす。
26:18 それは彼らの目を開いて、暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ、
わたしを信じる信仰によって、彼らに罪の赦しを得させ、聖なるものとされた人々の中にあって御国を受け継がせるためである。』


583 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:27
>>580

指定すると穢れそうな気がする。

584 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:30
>>583
マナラタじゃないんだから w
兄弟です。敵にしないようにしましょうね。


585 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:30

それは「キリスト教を迫害」していたもののことだ。

都合にあわせて聖書の言葉を切り売りするな。

サタンの子よ。

586 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:31
でも、エリヤはヨハネに生まれたんでしょ?
それを生まれ変わりというんだけど。
生まれ変わりということばが気に食わないの?
なら、受肉と言い換えてもいいけど、同じだよ。


587 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:31
>>585
何言っている。

ノン・クリスチャンはすべてサタンの支配下にあり、キリストに敵対している。

聖書を勝手に差し引くな。リベラル。


588 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:32
>>584

仲良しぶることばかりが愛ではない。



589 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:32
エリヤはヨハネに受肉したとガブリエルもイエスも言ってるじゃないか。


590 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:33
>>586
どこに付けてるかわかりませんです。バカなもんで。
ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ


591 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:33

キリスト教徒に向けられた教戒の言葉を全人類に摘要しようとする、

はては、迫害者に向けられた警戒の言葉であることを理解できない。

あまつさえ振りかざして武器にせんばかりかよろいにまでしようとする。

狡猾なもの、呪いの伝道者。

592 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:35
>>591
だからさ、そんな事はみんな判っているわけで(ry


593 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:35
質問を変えます。
支配、支配下とは、「国王と国民」又は「主と僕」等
のような関係ですか。
この場合、支配下の人は、自由意思はある。

それとも「人とロボット」のような関係ですか
この場合、支配下の人は、自由意思はない。

594 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:35
エリヤはヨハネに生まれたんでしょ。
それを生まれ変わりというんだけど。
生まれ変わりということばが気に食わないの?
なら、受肉と言い換えてもいいけど、同じだよ。
イエスもガブリエルも証してるんだから
エリヤがヨハネに受肉したことを認めたら?


595 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:36
>>591
聖書を差し引くリベラルこそさっさと悔い改めなさい。
聖書が明らかに告げているところによればノン・クリスチャンはサタンの支配下にあります。
ノン・クリスチャンはいますべてこの状態です。それがわからないリベラルもサタンに惑わされているのです。
エペソ 
2:1 あなたがたは自分の罪過と罪との中に死んでいた者であって、
2:2 そのころは、それらの罪の中にあってこの世の流れに従い、
空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊に従って、歩んでいました。
2:3 私たちもみな、かつては不従順の子らの中にあって、自分の肉の欲の中に生き、肉と心の望むままを行ない、
ほかの人たちと同じように、生まれながら御怒りを受けるべき子らでした。
Tヨハネ
5:19 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
コロサイ
1:13 神は、私たちを暗やみの圧制から救い出して、愛する御子のご支配の中に移してくださいました。
Uコリント
4:3 それでもなお私たちの福音におおいが掛かっているとしたら、それは、滅びる人々のばあいに、おおいが掛かっているのです。
4:4 そのばあい、この世の神が不信者の思いをくらませて、神のかたちであるキリストの栄光にかかわる福音の光を輝かせないようにしているのです。



596 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:37
>>594

「この子は本当に、死んだ父の生まれ変わりのようだ」

と言う場合、本当にそうですか?

597 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:38
          『よん』
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


598 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:39

そこのバカ、聖書の御言葉を切り貼り安売りして冒涜するな。

天罰というのは実に行われるぞ。

599 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:40

冒涜しているのはリベラルでしょう?

そっちこそ悔い改めてください。ってか?www

600 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:40
>>598
兄弟に馬鹿と書いていいのは俺さんだけです。


601 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:41
>>600

じゃあ、変えましょう。「そこのとんちんかん」

これで

602 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:42
>>601
貴方の罪は許されますた。


603 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:43
>>598
その通り。聖書のことばを差し引くリベラルには神の怒りが下るだろう。よく考えろ。

ノン・クリスチャンはいま悪魔の支配下にあり、罪の死の中にある。
だから伝道し、神の支配に移されなければならない。


604 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:45
>>603
ご立派なレスですこと w


605 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:45

○○の一つ覚えみたいに飽きもせず懲りもせず。

どうして悪魔の支配下にあり罪の死の中にあるものが生きているのか説明できるのか?

こんなやつ○○で充分だっ

606 :594:03/12/17 23:45
>>596
でも、ガブリエルは「ヨハネの霊と力をもって誕生した」といってるし、
イエスは「ヨハネこそエリヤその人だったのです」といってるよ。
「のようです」みたいなあいまいなことは言ってないよ。
エリヤがヨハネに受肉したのは間違いないでしょう。

607 :質問:03/12/17 23:45
将来、地上天国は完成しますか?

608 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:45
改革派の大神学者ヴァン・ティルは
「世界には神でもなくサタンでもない中立の領域は存在しない」といいました。


609 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:45
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.swf

クリスチャンは必見だね!

610 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:47
>>607
ないです。異端やリベラルの発想です。
人間の努力によって理想社会は実現しません。共産主義の失敗によっても明らかです。

やがてイエス・キリストが再臨され、この罪の世は滅ぼされます。
悪魔とノン・クリスチャンは地獄に投げ込まれ、永遠に苦しむことになります。


611 :594:03/12/17 23:47
ところで聞きたいのですが、キリスト教徒以外は皆悪魔の子孫なの?よく分からないですね。

612 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:47

その犬学者に言わせれば人間は存在しないじゃないか。

また解釈間違えてるだけなんじゃないの?

信用ってのは大切だね。

613 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:48
>>605
よちよち。
我慢しゅるんでちゅよ。
神様は、見ておられます。

目の見えない人を、いたわりましょう。
そしてかつて、見えなかった僕たちを思い出すようにしましょう。



614 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:48
「いま悪魔の支配下にあり、罪の死の中にある」とされた異教徒ですが、
一体このスレに集うキリスト教徒の皆さんの在り様をみて
悔い改めてキリスト教に改宗する人間がいると本当に思ってるんですか?

615 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:49
ガブリエルは「ヨハネの霊と力をもって誕生した」といってるし、
イエスは「ヨハネこそエリヤその人だったのです」といってるよ。
「のようです」みたいなあいまいなことは言ってないよ。
エリヤがヨハネに受肉したのは間違いないでしょう。


616 :福音派ではない:03/12/17 23:49
>>593
俺は
>支配、支配下とは、「国王と国民」又は「主と僕」
と思うよ。

完全者に支配されても、不完全者は不完全だと思う。

617 :615:03/12/17 23:50
タイプミスがありますた。スマソ(;;

ガブリエルは「ヨハネはエリヤの霊と力をもって誕生した」といってるし、
イエスは「ヨハネこそエリヤその人だったのです」といってるよ。
「のようです」みたいなあいまいなことは言ってないよ。
エリヤがヨハネに受肉したのは間違いないでしょう。


618 ::03/12/17 23:50
>>614
いるわけないと思いますね。


619 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:50
>>603
俺はカルヴァンは大嫌いだが、カルヴァンによれば放って置いても信じる
香具師は信じるんだろう?青筋立てて未信者脅して伝道しなくても
いいじゃんかw

620 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:51
>>606

百歩譲って洗礼のヨハネがエリヤだったとして、してですよ?

神様に不可能はありませんから、もしそうだったとしてもありえることではあります。

でも、疑わしいのはこのケースだけでしょ?

621 ::03/12/17 23:52
>>619
そのとおりですが、滅ぶ人を見捨てられない性分なのでつ。彼は。


622 :615:03/12/17 23:53
>>620
百歩譲るも何もガブリエルとイエスが言ってるもん。

しょうがないよ。認めるしか。

623 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:53
救いの道は唯一つ。イエス・キリスト。

イエス・キリストを信じサタンの支配から神の支配に移されて天国に行くか、
それともサタンの支配下に留まり続けて地獄に行くかどちかしかありません。


624 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:54
>>622

特殊なケースとして、認めたとして、してですよ?

他に例がないでしょ?

625 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:55

だから、悪魔の支配下にあって罪の死の中にあるものが、

どうして生きているのか、説明しなさい。

626 :615:03/12/17 23:55
>>623
あんたの書き込み読むと気持ちが悪くなるよ。
愛がないから。
パウロが言ってるよ。何やっても愛がなければダメだって。

627 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:55
>>614
俺は、このレスみてキリスト教をやめない、
人の信仰は、有る意味すごいと思う

628 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:56
>>627

それはキリスト教ではないから大丈夫なわけです。

629 :615:03/12/17 23:57
>>624
書かれてないというだけだろうね。

630 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/17 23:58
>>619
そう。脅す必要などないし、脅していない。ただの事実。

むしろ裁きは神の家からはじまる。
神は堕落した偽りの未信者の集まりのような「知的」で「富裕層」の集まるリベラルな
生ぬるい教会から裁かれるでしょう。そして教会から裁きがはじまるならば、
ノン・クリスチャンへの裁きはどのように恐ろしいものになるでしょうか。

Tペテロ 4: 17 新改訳
なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。
さばきが、まず私たちから始まるのだとしたら、神の福音に従わない人たちの終わりは、
どうなることでしょう。
Tペテロ 4: 17 新共同
今こそ、神の家から裁きが始まる時です。
わたしたちがまず裁きを受けるのだとすれば、神の福音に従わない者たちの行く末は、いったい、どんなものになるだろうか。



631 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:59
>>627
褒めていただいてありがとうございます。
分裂に和解をもたらすまで、影ながらがんばってゆきたいと思います。在主。

632 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/17 23:59
>>629

無いから書かれていないのですよ。


633 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:01
>>625
これは宗教改革者達が明らかにした一般恩寵、特別恩寵の神学でこたえられます。
異教徒らも一般恩寵によって生かされ、限定的な神知識を有していますが、
この限定された神知識はかえって彼らを偶像崇拝に陥らせ、ノン・クリスチャンへの神の裁きを更に決定的なものとし、
弁解の余地をなくします。ローマ書1章

>>628
異教徒がそのままでも滅ぼされない、とう思想こそキリスト教と関係ありません。

634 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:02
>>623
いい加減でカキコを止めろよ。あなたのお陰で皆キリスト教の愛想を尽かして
いることが判らないのか。あなたは実はキリスト者の仮面を被ったアンチ
キリストの悪魔だ。説教しているつもりなら。もっと人間の心に訴える言葉を
考えなさい。

635 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:02

ここでこんなに○○丸出しなのに、教会ではマトモということは考えにくい。

きっと、もてあまされぎみの困ったオバサンだろう。ヒステリーなんだろうか。

しかし、罪悪は罪悪。

いつまでもいつまでも好き勝手に妄想でかき回されたくはないものだ。

636 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:03
>>630
ノンクリスチャンは信仰においては無知な幼稚園生と考えるべき。
知らないという理由で子供を火にくべる神は悪魔でしょうね。
イエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人に対して
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
あなたはなぜイエスに倣えないのかな?

637 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:03
>>634
神学的にこちらが正統です。


638 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:04
>>633
未信者を脅しすぎて福音から遠ざけたら何にもなるまい。

639 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:04
>>632
聖書に書かれてないことは存在しないと思うのは妄想ですよ。w

640 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:05
>>635
主はいささかも傷つきません。
笑っておられます。


641 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:05
>>627
解釈が全然違うんだし、みんな屁ほどにも思ってないんじゃないの?
逆に、これからキリスト教に入信しようとしてる人は、止めるだろうな。

642 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:05

キリスト教に接する機会がなかったものが、その理由による神の怒りに会い、

罪に定められ滅ぼされ悪魔に引き渡される、と記されているのであれば示しなさい。

643 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:06
>>638
リベラルの異端思想に染まる方が有害です。異端、異教では救われません。


それに救いに選ばれた者は必ず救われます。


644 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:06
>>639

逆でしょうね。

645 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:08
聖霊に従う人は、
良心の声の聞こえる人には、
罵詈雑言は、自然のさやけきだと思う。

何も心配はいりません。
主は全ての人の心に今も生きて、働いておられます。

646 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:09
>>644

イエスは最後のアダムと書かれてるよ。
イエス自身は「私ははじめであり最後である」といってるよ。
イエス自身が自分がアダムだと認めてる証拠だ。


647 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:09

よほど「リベラルは異端だリベラルは異端だ」と叫ぶ指導者がいる教会らしいが・・・

何か恐怖でも感じているのだろうか?

内の教会で「原理主義は異端だ」なんて言えば青い顔して覗き込まれるだろう。

「原理主義は一つのイデオロギー。異端ではありませんよ」と理性を持ってね。

648 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:10
>>642
すべての人は罪を犯しました。罪を犯していない人はひとりもいません。
そして罪の報酬は死です。地獄での永遠の刑罰です。

イエス様を信じない異教徒、ノン・クリスチャンの上には神の怒りが留まっています。

ローマ
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ヨハネ
3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、
御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、
神の怒りがその上にとどまる。

649 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:10
>>643
だから、二重予定説では伝道なんか無意味だよ。酒でも飲んで天国を
待ちゃいいじゃんか。

650 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:11
◆IbYG6dQTTc←どうでもいいけど、この人のかきこを読むと、
もう別に救われなくていいや、って気分になります。
救われる喜びがぜんぜん伝わってきません。
別に選ばれた者に入れなくてもいいな・・・

651 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:12
>>647
死後地獄に行く恐怖だってばさ。
もう、穢れるとか書かないの。


652 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:12
>>649
カルヴィン神学には文化命令もある。

政治、文化、芸術すべてを神の栄光をあらわすものに変革していく。



653 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:14

ロマ書の指摘個所は「律法主義に偏るな」という諌めの一節。

ヨハネ伝の指摘個所は「みたこと、聞いたことを受け入れないもの」について言われたことば。

つまり、「キリスト教徒」に向けられたことば。

変なピックアップの仕方で聖書の御言葉を武器にしないように。

654 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:15
>>650
だからそんな天国に、行きたくないでしょう?
それで、正しいです。ここはキリスト教質問箱です。
行きたい天国を見つけてくださいです。


655 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:15
>>652
それならなおさら未信者を脅しすぎて福音から遠ざけてはいけない。
人口の1%程しかクリスチャンがいない国で、政治、文化、芸術すべてを
神の栄光をあらわすものに変革していくなどお笑い種にしかならん。

656 :るーしぇ君:03/12/18 00:16
教団が富裕層の集まり?
おじいちゃんやおばあちゃんが多い、ってヨハン君が言ってたけど?
それに、戦前ことも悔い改めてるらしいし。

○○さんの言うことは的外れだねえ。


657 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:17
>>651
私が恐怖する必要はない。

むしろ、奮起しなければならないのは、まだノンクリスチャンの、
家族、親族、同級生、同僚、近所の人がすべて滅びることを知った目が開かれたキリスト者だ。

D.マーチン師という有名な宣教師がこういうメッセージをするのを聞いた。
福音派でも日本人牧師はあまりこの手のメッセージをしない。むしろ海外ゲストとかがよくされる。



658 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:18
>>651

キリスト教は「今生きているもの」のための教えです。

どう生きていくのか、どう神様と向き合うのか、が大切です。

659 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:19
>>657
あなたの証によれば、あなたの父母兄弟は地獄に行くそうじゃないですか。


660 :るーしぇ君:03/12/18 00:19
いや、○○さん
全ての攻撃は恐れや不安から生じるものだよ。

661 :651:03/12/18 00:20
>>658
言葉はうまく伝わらないものですねぇ。
彼等は私語裁きに会う事を正しく述べ伝えているだけです。


662 :改訂:03/12/18 00:20
>>661
死後ね

663 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:21
>>659

自分の親兄弟一人救えなかったキリスト者は

どんな裁きを受けるんだろうね。

恐ろしくなってきた。


664 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:21
>>653
すべての人が罪人であることは聖書があらゆる箇所で明らかにしている。
勝手にリベラル的な解釈をほどこして聖書をさしひかないように。

すべての人は罪人であり、滅びるしか無い存在である。
これは前提であって否定する者は異端である。

>>656
そう思っている人たちがいる。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070803075/l50


665 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:21
>>661

正しく伝えている?

666 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:22
>>663
彼等の信仰によって苦しみます。


667 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:22
>>666
どういう意味?

668 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:23

おまけにゴシップ好きだってさ。

669 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:24
>>659
まだ死んでない。生きている内は救われる可能性があるものとして伝道する。

私の音楽教師の一人が亡くなったが、死ぬ直前に福音派の某バプテスト教会教会員が伝道に行って
イエス様を信じて救われた。




670 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:24
>>663
天国に行って褒美をもらう。

671 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:26


>教団が富裕層の集まり?
>おじいちゃんやおばあちゃんが多い、ってヨハン君が言ってたけど?
>それに、戦前ことも悔い改めてるらしいし。

「戦前ことも悔い改めてるらしいし。」
何を悔い改めたか、解ってますか?
戦争を止められなかった。ということだけです。

もっとも悔い改めるべきことは、

聖書を素朴に信じている教会を馬鹿にし、
官憲に売り渡したことです。
「あんな奇跡を本当に信じてるから、俺たちがやりにくくなるんだ。
教会一致運動が滞るんだ。」
と今でも、彼らは思っています。
戦前と全く変わらずに、ね。





672 :661:03/12/18 00:28
>>665
死後裁きに会う。
ただ、それだけのことです。
誰も見ていない死後に、お互いくちばし挟みすぎだと思います。

そんなものはないわけだが。善く生きさせるためには必要な教理ですな。ぶっちゃけ。

回答
むきにならないこと。神はいささかも傷つきません。
主イエスは笑っておられます。



673 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:28
>>647

その教会自体がおそらく他から「異端だ」と
詰られたことがあるのでしょう。

「考えが少しでも違えばコキおろす教派」に言われたのじゃ? 類推ですが。
(で、なければ単なる「異端認定厨」と言われてもしょうがない)

いくら「我が先生大事」でもこんなところで親孝行しなくても・・・
主は「小さいことや弱いこと」を恥じたり軽んじたりはなさいません。
パウロも自らの弱さを誇っていました。

674 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:28

救われた?


見たのかよ!ってなこと言わせたいの?

救われたとかさばかれるとか、それは全部君が勝手に決めることではない。

神様と故人だけの関係だ。ずうずうしく立ち入ることではない。

675 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:28
>>655
未信者を脅していると言うのは誤解であって、
奮起しなければならないのはキリスト者です。

それに救いは個人からはじまり、拡大されていくもの。



676 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:29
>>663
「愛するものが滅びることを苦しむ」


677 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:29
キリスト教って、時代と共に人間と神から遠ざかっている気がしますね。
ユダヤ教→キリスト教→カトリック→プロテスタント(宗教改革)、いずれも
前者の方が後者よりも人間的で創造主に近い。頭の中だけで神を思考しようと
したため、神の怒りに触れたのだと思います。過度の精神性は狂気を生む。
偶像崇拝を攻撃する理由が全く判らない。人間は形のあるものに接すること
により心が安らぎます。

678 :るーしぇ君:03/12/18 00:29

>もっとも悔い改めるべきことは、

>聖書を素朴に信じている教会を馬鹿にし、
官憲に売り渡したことです。

ボクの言ってるのはそこなんだけど・・・。

679 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:32
>>674
そのクリスチャンの夫人から聞いた証しだ。
イエス様を信じた者を勝手に引き摺り下ろすな。

自分を何だと思っている。誰かの信仰を勝手に否定するな。リベラル。




680 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:34

その夫人はどうやって確認したんだ?

良い香りでも立ち上ったのか?

「そう思いたい」と「そうであった」は別の話だ。

キリスト教を御伽噺にするんじゃない。

681 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:36

このおばさん、ひょっとして「キリスト教徒は無条件で天国に行ける」

とでも思ってるのかしら?

682 :るーしぇ君:03/12/18 00:36
○○さん
誰かの信仰を勝手に否定しているのは、むしろあなたの方だよ。
他人の目の藁を取るより、自分の目の梁を取るようにすれば?
そうすれば、はっきりと見えるようになるよ。

683 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:37
>>680
その教師はイエス・キリストを信じた。
聖霊によってイエスを告白し、信じる者は救われる。
人の救いを否定する権威は不信仰のリベラルになど無い。勝手に自分を神の地位におくな。

ヨハネ
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、神の子どもとされる特権をお与えになった。
1:13 この人々は、血によってではなく、肉の欲求や人の意欲によってでもなく、ただ、神によって生まれたのである。

684 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:38
>>681
おばさんと言う言葉に侮蔑を感じます。
コテハンを意識してください。2chにおけるコテハンは道しるべになります。


685 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:38
>>682

ゆかりたん、変な名前使うのはおよしなさい。

それから、そんな「常識」を言っても通じないんだからね。

何しろ○○だから。

686 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:38
>>684

よくごらん。無いでしょ?


687 :るーしぇ君:03/12/18 00:40
>>685
何で変な名前になるの?これが。

688 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:41
>>683
いやだからな、お前の意図が悪いとは一言も言ってないのよ。
しかしね、お前のカキコ見たら、未信者は確実に引くぞ。

689 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:41
>>682
聖霊により新生し、イエス・キリストを信じた者は無条件で天国へ行けます。

しかし、生まれながら罪の内にある異教徒はそのままでは滅びます。





690 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:41
>>687

僕チンが変だと思ったから。

691 :684:03/12/18 00:41
>>686
あるのでつ。自重してくらまい。


692 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:42
>>683
死ぬ直前に「信じる」と一言言いさえすれば天国へいけるの?
ずいぶん簡単なんだね。
らくだが針の穴通るより難しかったんじゃないの?


693 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:42
>>691

えぇ〜?

何というコテハンでつかぃ?


694 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:43
>>689
そのおばはんは聖霊によって新生したの?

695 :るーしぇ君:03/12/18 00:44
>>690
な〜る。。。。
なっとく!!!
じゃあ、僕は変だと思わないから、使わせてもらうね。

696 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:44
>>694

「おばはん」はいけませんよ。「おばはん」なんて。

「おば様」とおゆい。

697 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:44
>>695

勝手におし!

698 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:45
>>692
悔い改めとイエス様を信じる信仰が本当なら救われる。

伝道した敬虔なクリスチャンの夫人を嘘つきに仕立てる必要は無い。




699 :るーしぇ君:03/12/18 00:45
勝手にするもん!!!

700 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:46
>>698
秘蹟では救われませんよ。あなたカトリックですか?

701 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:46
>>692
天国行きの切符の自動販売機

702 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:47
>>694

Tコリント
12:2 ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、どう導かれたとしても、引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。


703 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:47

嘘つきだとは言ってないじゃないか。君もわからないおば様だねぇ。

根拠は何?証拠は何?とお尋ねしているんだよ。


君、証拠とかそういうの好きでしょ?

だからさ。

704 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:47
キリスト教を信じると、>>698見たいに気が狂うのでしょうか。怖いですね。

705 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:47
>>698

ならカトリックで行ってる塗油の秘蹟も認めてください。




706 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/18 00:48
キチガイがやるのがキリスト教です

707 :るーしぇ君:03/12/18 00:48
真に悔い改めることが救いへの第一歩だよ。

708 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:48
>>705

認めてもらう必要があるの?


709 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:49
>700

ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。

710 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:50
驚いた。福音派にも臨終の秘蹟があったのか。知らなかったよーーー

ちょっとびっくり。。

711 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:50

主日礼拝も聖餐も洗礼も無しだそうです。


712 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:51
>>709
一回尾山氏にも来て貰わんといかんな。

713 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 00:52
>>705
秘蹟かどうかはともかく病人の為に祈る。

ヤコブ
5:14 あなたがたの中で病気の人は、教会の長老を招いて、主の名によってオリーブ油を塗り、祈ってもらいなさい。
5:15 信仰に基づく祈りは、病人を救い、主がその人を起き上がらせてくださいます。その人が罪を犯したのであれば、主が赦してくださいます。
5:16 だから、主にいやしていただくために、罪を告白し合い、互いのために祈りなさい。正しい人の祈りは、大きな力があり、効果をもたらします。

714 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:53
>>709
聖書を引用しないで、あなたの頭で考えた意見を出してくれ。ここの人は
皆聖書くらい読んでるのだから。貴重な2chのスペースの無駄や止めろ。

715 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:53
〇〇さん
変な選民意識と自己正当化、何とかしないと
苦労するよ。

716 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:53

カトリックで言えばLPってとこでしょうな。

717 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 00:54

さ、寝ましょ。

虫歯は夜増長しますからね。歯を磨いてね。

皆さん、おやすみ。

718 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:56
お休みー♪


719 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:56
>>713音楽の先生救われたかどうかも分からないのに救われたと断定するのもどうかと思うよ。


720 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:56
>>717
おやすみ〜(・∀・)ノシ

721 :名無しさん@3周年:03/12/18 00:57
生まれ変わり信じるのとイエス様を信じて生きるのと矛盾しないよ。
生まれ変わりを因果応報・作用反作用の法則のような自然界の当然の事実と受け止めた上で、
イエス様のような信仰と生き方をすることで、
さらに優れた生まれ変わり(天国への新生)に期待をかけるわけ。
それが何で異教になるの?なんで地獄に行くことになるの?


722 :◇IbYG6dQTTc:03/12/18 00:59
>>721イエス様さえ信じてればいい。ソレダケで救われる。

723 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 01:01
>>719
イエス・キリストを信じたら救われる。未信者のままならば滅びる。

確かに最終的に確認できるのは死後かキリスト再臨後です。

しかし、信仰的に確かな夫人の証しであるので、不信仰のリベラルにその救いを勝手に否定する権威などありません。




724 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:01
>>722

なら生まれ変わりを信じててもイエスを信じれば救われるんだね?


725 :◇IbYG6dQTTc:03/12/18 01:02
>>724
大丈夫。救われる。たとえ生まれ変わりを信じていようとも、あなたがクリスチャンなら救われるから安心しなさい。

726 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 01:02
>>724
たとえば三位一体など正統教理について完全な理解に達していないのと、
確信犯的に否定し、異端教理を奉じるのとは違う。

異端、異教は滅びるしかありません。


727 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:03
>>725
サンクス

728 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:04
>>726
三位一体を信じないと救われないなんてイエスは一言も言ってないよ。

勘違いもはなはだしいね。

729 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:05
>>726
三位一体を理解してる(できる)というのなら、論理的に説明してみて。


730 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 01:07
>>728
イエス様はまことの神、まことの人です。

三位一体の神の御名によって洗礼を授けます。
マタイ
28:18 イエスは近づいて来て、彼らにこう言われた。「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。
28:19 それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け、
28:20 また、わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい。
見よ。わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」

マルコ
16:15 それから、イエスは彼らにこう言われた。「全世界に出て行き、すべての造られた者に、福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。

16:16信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

731 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 01:09
>>729
たとえばアウグスティヌスの説明があるでしょうが、
ここで三位一体を出したのは、三位一体について完全な理解に達しているかどうかよりも、
この三位一体の神への信仰を受け入れるか、それとも聖書に反する異端教理を受け入れて、
確信犯的に神に逆らうか、と言う事です。




732 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:10
>>728
勘違いというよりも、>>726はキリスト教自体を全く理解していない。
聖書を読んでも、現実の人間に立脚して自分の頭で考えない限り、聖書
もキリスト教も理解できない。>>726は精神障害者だと思われる。


733 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 01:11
>>732
聖書は聖霊にによって理解します。

734 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:12
>>730
三位一体の神を信じるのと生まれ変わりを信じるのは矛盾しないよ。
生まれ変わりは「巻いたものはすべて刈り取る」、「目には目、歯には歯」の因果律だからね。
いわば律法の東洋的解釈だよ。



735 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:14
>>733
「聖霊」とは何?実在する証拠がありますか。具体的に説明して下さい。

736 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:17
三位一体の神を信じるのと生まれ変わりを信じるのは矛盾しないよ。
生まれ変わりは「撒いたものはすべて刈り取る」、「目には目、歯には歯」の因果律だからね。
いわば律法の東洋的解釈だよ。カルマ、罪を刈り取るために何度も生まれてくるわけ。
ユダヤ教にもギルガルという転生の思想があるよ。ゲルショム・ショレムの本に出てる。
それは人間は誰も生まれ変わりを通して最終的にアダムの体に統合されるというのだね。
キリスト教に結びつければイエスの体に統合されるということさ。


737 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:22
ここ何世紀かでは最も偉大なユダ
ヤ教の学者といわれているモシエ・カイム・ルザト師は、その著作「神
の道」 の中で、ギルガル(輪廻転生)について、次のように語っています ...
http://www5.ocn.ne.jp/~niijima/b-61.html


738 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:31
セフィロトの木?

739 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:37
>>738
も関係する。セフィロトの木は要するに天球から構成される大宇宙。
神の体だね。
そのミニチュアが人間だという。
それで、人間の中にも10の天球のミニチュアがある。
英語のSphere が Sphirothだ。

740 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:41
キリスト教ってつまんないね。
一行に凝縮するとこういうことなんでしょ?

「イエスを信じないと地獄に行く」

はやくしねよ。

741 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:43
2000年間地獄の刑罰で恐喝して生き延びてきたわけだがもうそれも効かなくなってきてるな。

742 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:46
まあアレだ。
或る福がでかい面してるような天国なら逝かないほうがマシってなもんだ。

743 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:52
或る福は天国にいけたとしても、絶対にでかい面はできない。
天国は順序が逆。価値観が逆。
でかい面しようと思っている人は最下層に閉じ込められる。
先の者は後になり、後の者は先になるから。

744 :名無しさん@3周年:03/12/18 02:01


人間は寧ろ退化していると思う















745 :名無しさん@3周年:03/12/18 02:28
>>743
天国ではバプテスマのヨハネでさえもっとも小さきものに劣ります。

746 :名無しさん@3周年:03/12/18 02:29
>>745

どういう意味です?


747 :名無しさん@3周年:03/12/18 02:31
>>746
意味不明。イエスが言った言葉。イエスの言葉は逆説だらけでまるで禅問答みたいだ。w



748 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/18 02:58
イエスって知的障害者だからしょうがないよ

禅にもならないよ キリシタンが英語に必死になってクルクルパーなのと同じ

749 :名無しさん@3周年:03/12/18 03:23
おこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

知らないという理由で子供を火にくべる神がいるでしょうか。

神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人に対して

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜイエスに倣えないのでしょうか?


750 :お答えください:03/12/18 03:27
おこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

751 :名無しさん@3周年:03/12/18 03:47
>>750>自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

異教徒が天国にいたらやだから。

752 :お答えください :03/12/18 03:54
おこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

753 :お答えください:03/12/18 03:54
おこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

知らないという理由で子供を火にくべる神がいるでしょうか。

神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人に対して

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜイエスに倣えないのでしょうか?

754 :お答えください:03/12/18 03:56
おこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?


755 :名無しさん@3周年:03/12/18 03:57
>>752
ノンクリは山羊だから願う必要なし。
ユダヤ人は別。
イエス様は羊のユダヤ人を救うために死んだんだから。


756 :名無しさん@3周年:03/12/18 03:58
>>753-754

ノンクリは山羊だから願う必要なし。
ユダヤ人は別。
イエス様は羊のユダヤ人を救うために死んだんだから。

757 :もうすぐクリスマス♪:03/12/18 04:17


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758 :名無しさん@3周年:03/12/18 04:19
>>757
クリスマスは異教の祭りです。

759 :キリスト教は日本から出て行け:03/12/18 04:54
キリスト教は魔女狩りを喜んでするくせに自分に都合が悪いことには
絶対に答えないんですよ プゲラ

760 :名無しさん@3周年:03/12/18 05:02
>>757
いい絵ですね。

コテハンの方々に申し上げます。
今日の暴言の応酬は目に余ります。

優しさの欠如はキリストの名を傷つけました。

「イエスは収税人や罪人と食事をしたからといって彼らの悪い行い
を認めておられたわけではありません。しかし、彼らも神に似せて
作られた人たちであり、ご自身は彼らのような罪人を救うためにこの
世に来た、と考えておられました。
私たちもイエスの模範にならいましょう」


761 :名無しさん@3周年:03/12/18 07:11
クリスマス集会でご馳走の出る教会を教えてください。

762 :名無しさん@3周年:03/12/18 08:50
>>761

犬じゃあるまいし、食いもんに釣られるな。



763 :名無しさん@3周年:03/12/18 09:43
済みません、カトリックの神父さんは結婚をせず、プロテスタントの牧師さんが結婚するのを許さ
れているのは、どのような根拠に基づいているのでしょうか。

別にイエス様は結婚を禁止されたわけでもないようですし。。。
お教え頂けたら幸いでございます。

764 :名無しさん@3周年:03/12/18 09:45
>>761
もちより愛餐会します。
チキンフリカッセ担当。教団メソジストです。


765 :名無しさん@3周年:03/12/18 09:47
>>763
パウロの独身の勧めを守った結果でしょう>カトリック
聖家族に見習った結果でしょう>プロテスタント


766 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:21
ここのコテ半の大半はうざいキティ。

臭い、臭い、キリスト臭い。

臭い、臭いパウロはモーホー臭い。

767 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:28
サロメ俺さんオカマ臭い

768 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:50
>>754
>なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

聖書の神は、かつて異教徒を殺すよう命じ、また新約の時代においても異教徒をはじめ自分を信じない者たちを滅ぼす、と言っていますが?

たとえ知らなくても、自分を信じ崇めて従わなければ、滅ぼす。それが神のやり方。


769 :名無しさん@3周年:03/12/18 10:53
>>765
ご回答ありがとうございます。
聖家族の概念と結婚のつながりが、今ひとつ私にはよく分からないのですが措い
といて、さらに御教示下さい。

>パウロの独身の勧めを守った結果でしょう>カトリック
の出典だけでも、お手数ながらお教え下さい。


770 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 12:06
>>648
ここではローマ書からすべての人が罪を犯しており、罪人であることを明らかにしている。

>>658
対してリベラルがトンチンカンな答えをしている。
罪人は滅びる。すべての人は罪人である。死なない人はいない。
ヨハンが「抗弁」するとすれば、イエス様の他に「罪を犯していない人がいる」ことを証明するか、
「律法の行ないによって救われる」と主張するかしなければならない。
そしてどちらもありえない。

罪を犯していない者は誰一人としていない。
律法の行いによっては救われない。


771 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 12:07
>>653
このリベラルはすべての人が罪人である、ことを認めない。

勝手に聖書を差し引くことは罪であります。

772 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 12:34
>>715  >>760
聖霊の内住について言っているのに>>572
ここで>>573ヨハンが異端的なことを述べ立て、しかも中傷をはじめたために
おかしなことになったのです。

すべての人は罪人であり、罪の刑罰として死ぬ者となっています。
クリスチャンの内には聖霊なる神が内住されており、キリスト者とは新生した者でありますが、
ノン・クリスチャンは永遠のいのちが与えられていません。
聖霊なる神が未信者の内にも内住されているかのようにいうのは冒涜です。



773 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:15
>>772

永遠の命の意味がよく分かりません。
要するに死なないってこと?
病気や怪我でも大丈夫ってこと?

>ノン・クリスチャンは永遠のいのちが与えられていません。
>聖霊なる神が未信者の内にも内住されているかのようにい
>うのは冒涜です。

いつ、どのようにして神が内住するのでしょうか?


774 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:17
まあ、キリストの福音を信じない者はみな神に罪とみなされ滅ぼされる、
というのは、(新約)聖書の基本姿勢だから、これを否定するとキリスト
教ではなくなってしまうな。


775 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:22
>>773
772は永遠のいのちの意味が分かってないので、聞いても無駄でしょう。

776 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:25
>>773
神の息吹は、誰でも受胎した時点で与えられます。

777 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:28
>>773

すべての生きている人の内には、神の霊があります(創世記6章)。


778 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:30
>>776
神の息吹が与えられるのはクリスチャンだけです。

779 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:32
>>777
その発想は異端です

780 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:33
>>773
総て始まりのあるものには終わりがあります。ただ一つのものを除いては。
生命は死ぬことがありません。肉体は朽ちるでしょう。
神は生命のマトリックスです。

781 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:38
>>778
おもしろいことを言いますなあ。
初代アダムを始め、旧約の時代の人々は、誰によっていのちを与えられたのでしょうか?
サタンですか?サタンはいのちを作り出すことができる神と対等なものですか。


782 :名無しさん@3周年:03/12/18 13:57
パウロが独身を守ったのは、モーホーだったから。

783 :778:03/12/18 14:00
>>781
肉の命と霊の命の二つがあります。
肉の命は誰にでもあります。
肉に吹き込まれた命の息を肉の命といいます。
霊の命はクリスチャンにしか吹き込まれません。
それは復活のときにしか与えられません。

784 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:02
>>782
確か、パウロはモーホーを戒めていたが。

785 :778:03/12/18 14:02
>>782
パウロは最高の聖者です。侮辱するな。

786 :778:03/12/18 14:04
>>780
マトリックスは異端です。神の現実は妄想ではありません。この世はマトリックスですが復活は現実です。

787 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:06
>>783
もう一度、創世記を読み返すことをお勧めします。

788 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:08
下記のことは本当でしょうか?

・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践につきます。建造物を美しいステンドグラスで
飾ろうとも、牧師が子供に2,3滴の水を掛けようとも、子供の運命は水
を掛ける前も後もいささかも変わりません。

原罪もありません、罰は自分でこしらえているのです。

キリストの言った内容自体はとても素晴らしい物だが、人間が聖書を造
る時に、勝手に改ざんしてしまった部分、実際はキリストが言って無い
部分もあると言う。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071411530/

789 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:11
『マトリックス』は異端だったのか。へー。
マトリックスにどうやって異端の概念を付け足せるのか不明。
科学的に説明してください。
まず、「マトリックス」という概念から調べて。

790 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:15
>>788
キリスト教的には嘘です。

791 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:23
霊と肉と魂は全て一体です。
自分からどれか一つがなくなってしまったら、どうなりますか?
廃人になるか死ぬか、そのどちらかですよ。


792 :因果律は確実に存在する:03/12/18 14:29
>>788
事実です。
キリストは摂理を理解し、愛に溢れ、そして愛を実践したとても偉大な
霊能力を持った人物であったと言う。生前すでに高級霊の霊格を併せ持った
珍しい人物で、現在はさらに高い霊格を備えていると言う。しかしキリストは
模範とすべき素晴らしい人物であるが、崇拝するべきではないと言う。
ところがバーチが説いた時代、場所はキリスト教一心に染まり、形式に重点を
置いたクリスチャンや説教師が蔓延し(勿論利他愛に溢れた例外もいると言う)
意味もない教義ばかりが蔓延したと言う。そこでバーチは理解されやすいように
既に信仰としている人の多い、キリストが言ったとされる言葉を引用して説明
するとバーチ自身も言っている。バーチいわく、キリストの言った内容自体は
とても素晴らしい物だが、人間が聖書を造る時に、勝手に改ざんしてしまった
部分、実際はキリストが言って無い部分もあると言う。

詳しくはこちらで、議論しましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071411530/


793 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:34
>>792
だから、「キリスト教的」には嘘なんだって。
誘導されても、ほとんどの人が行かないと思われ

794 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 14:42
>>773
ノン・クリスチャンにとって死は罪の刑罰です。
「ローマ6:23 罪から来る報酬は死です。
しかし、神の下さる賜物は、私たちの主キリスト・イエスにある永遠のいのちです。」

クリスチャンはすでに永遠のいのちを頂いていますので、クリスチャンの死は栄光へ、天国への道となります。
聖霊なる神により、イエスを主と告白し、新生したキリスト者は永遠のいのちが与えられているのです。
クリスチャンにとって死はすでに刑罰死の意味を持ちません。
御言葉で明らかな通り、御子イエス・キリストを信じない者の上には神の怒りが留まっており、
そのままでは滅びるしかありません。
しかし、神の御子キリストを信じる者は永遠のいのちが与えられており、誰も滅びることが無いのです。
イエス様を信じたキリスト者は天国で永遠に主イエスと共にあり、
イエス様を信じること無く死んだ異教徒、ノン・クリスチャンは再臨の時に滅ぼされ、地獄で永遠に苦しむことになります。

ヨハネ
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

3:36 御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、御子に聞き従わない者は、
いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。

Tヨハネ
5:11 そのあかしとは、神が私たちに永遠のいのちを与えられたということ、
そしてこのいのちが御子のうちにあるということです。

>>774
その通りです。またヨハンが異端的なことを言い出したら、
説明してやって下さい。

795 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:43
どうでもいいけど、『マトリックス』という映画は、三位一体論的だったね。
相対性理論を理解していないとわけが分からなくなるぽ。

796 :名無しさん@3周年:03/12/18 14:46
まあ、普通の人はそこまで考えないだろうけど。

797 :778:03/12/18 15:05
>>787
もう一度黙示録を読み直してみることを勧めます。

798 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:06
真実で無い事や他の宗教について偽る牧師は信用できない一部の牧師または
神父は他の基督教について嘘の資料を用いて犯罪的な棄損をしている。

しかし、聖書に忠実な牧師や神父は賢いので真実に基づかない発言も推理も
しない。一方的な意見に左右され無いよう注意深く、噂や騙りに騙されない。

カトリックであれ旧約聖書に忠実なエホバの人であれ、聖書はそう教えてい
るからです。人を騙す、ののしる、利用することはしません。


799 :778:03/12/18 15:07
マトリックスはむしろ仏教を理解しないと理解できません。
神だけが現実です。この世は移ろうもの。あってなきものです。
永遠にあるものを求めなさい。

800 :778:03/12/18 15:09
>>798
キリスト者は真だけを語ればよいのです。
真理であり道であり光であるキリストを語ればよいのです。

801 :778:03/12/18 15:12
>>792
シルバーバーチのような霊界通信には嘘がつきものです。
霊界通信に頼るものは霊の知識しかえられません。
その霊が神の子キリストを証しないなら偽りの霊です。


802 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:13
>>797
そもそもの始まりはあなたが神の息吹についてレスしたことが原因ですよ。
御霊による新生については否定していませんよ。


803 :778:03/12/18 15:16
パウロは「私たちの戦いは霊の戦いです」といいました。
そして、堕落して人類を欺く三つの天使の階級を明らかにしました。
彼らは光の使いとなって霊媒から託宣します。
注意してください。人間は簡単に欺かれます。
イエスがキリストであることを証しない者は人間であれ霊であれ偽りです。

804 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:18
仏教で説かれていること(悟り)は、相対性理論と同じものですよ。

805 :778:03/12/18 15:22
>>802
あなたは御霊による新生ー霊のいのちーを書くべきでありながら
誰の中にも神の霊がいるような偽りを書きました。
肉の命も神が与えたものですが霊の命はクリスチャンにしか与えられません。     

806 :778:03/12/18 15:26
>>804
伝道者の書の著者は「すべては空」と3000年も前に書きました。
釈迦よりも前にです。彼はマトリックスをすでに知っていました。


807 :商売人@non-Christian:03/12/18 15:31
今一度、キリスト教徒のみなさんと
根本的なことを考察してみたいです

イエス救世主説は
真実であると
なぜいえるのでしょうか?

808 :778:03/12/18 15:33
>>807
頭でいくら考えても死ぬまで分かりません。御霊が心の奥底に刻んでくださるのです。

809 :商売人@non-Christian:03/12/18 15:36
>>808
理性のみを用いて
イエス救世主説を検証すると
これを否定する帰結になるのでしょうか?

810 :778:03/12/18 15:42
>>809
理性の定義によります。
人間の理性は罪によって曇らされています。
私たちがキリストを受け入れると、御霊が内に住み、本来の理性に照らされます。
その理性はイエスがキリストであることを御霊とともに証します。
それがキリスト者の境地です。
仏教ではすべては迷いであるという点では正しい認識をしています。
しかし、先に進み、神が「永遠にある」ことを悟らせてくれるのがキリストです。


811 :778:03/12/18 15:43
>>810書き換え。

仏教では「世のすべては迷いである」という点では正しい認識をしています。


812 :商売人@non-Christian:03/12/18 15:45
>>810
キリスト信仰を無条件の前提とし
その上で理性を行使するならば
真実を見誤らない

というご意見でしょうか?

813 :778:03/12/18 15:52
>>812
御霊が内に住むと人は神の宮に聖別されます。
イエスはごじぶんを宮と言われ、
パウロは私たちはいける神の御霊が住む宮であるといいました。
それまでいろいろな偶像で汚されていた心は御霊によって清めを受けます。
すると理性は天来の光で輝きます。心は愛によって神とつながります。

814 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:57
>>805
創世記では、神が御自分の息を吹き込んだことによって魂ができたとありますが。
私はあくまでも神の息吹について語ったのですよ。
誰の中にも神がいるとは語っていませんが。誰かとお間違えでは?

815 :商売人@non-Christian:03/12/18 15:58
>>813
では質問を変えます

778さんの見解を読むと
それらは
キリスト信仰に基づくもので
あることが分かりますが

それらの見解が
幻想である可能性を
完全に否定できるでしょうか?

もしできるとしたら
なぜできるといえるのか
その根拠をお示しいただきたい

「イエス救世主説が
幻想である可能性を
なぜ完全に否定できるのか」
ということです

ちょっと意地悪な質問ですが
この種の問いにキリスト教徒は
どのように回答するのか興味あります

816 :名無しさん@3周年:03/12/18 15:58
>>806
同じことを言っているなどという妄想は捨てていただきたいな。
たまたま日本語訳で「空」という単語に帰着してるだけ。
キリスト教、仏教のどちらのためにもならん。

>>810-811 も同様。

817 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:01
>>806
だったら、最初からコヘレトを出せばいいのに、なぜわざわざ仏教を持ち出したんですか?

818 :816:03/12/18 16:01
俺が持ちだしたわけじゃないんだが。

819 :778:03/12/18 16:02
>>802さんが誰の中にも神の霊がいると書きました。
それは真理の全体ではありません。
確かに誰も神の与える生命なくして生きることはできません。
吹き込まれた神の息が人間に良心や理性を与えます。
しかし誰もがアダムと同じ運命を辿って理性も良心も罪によって汚します。
人の心は黒い雲に覆われて神の光が射し込みません。
しかし、生きているうちに、神の息がとどまっているうちに神を捜し求めることができるのです。
キリストが神を捜し求める道と光になってくださいます。

820 :816:03/12/18 16:03
しまったまちがえた。>>817>>806 へのものだったか。
すまぬ。

821 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:04
>>820
いいですよ。間違いは誰にでもありますし。

822 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:08
>>819
だぁかぁらぁ、そんなこと書いていませんってば。

823 :778:03/12/18 16:10
>>815
それは私的な内から湧き出てくる確信です。
キリスト者の誰もが同じ確信をもっています。
肉の存在は肉の死とともに終わりを告げます。
永遠なる神とのつながりは決して切れることはありません。
しかし、仏教のような空の説では、愛によって神と私的に結ばれることはできないのです。

824 :778:03/12/18 16:12
ではお買い物があるのでこれで失礼します。

825 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:12
なんでそこで仏教がでてくんだよ。

826 :商売人@non-Christian:03/12/18 16:13
>>823
ご意見を
再確認したいと思います

宗教体験などに基づく
確信があるから
イエス救世主説が誤りである可能性を
「主観的な意味で」完全に否定するようになる

ということですよね

相違点などありましたら
お知らせいただけますでしょうか

827 :778:03/12/18 16:14
>>817
伝道者の書の著者のほうが優れています。

828 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:14
>>823
釈迦は、仏陀となるべき者、あるいはなった者、現在なっている者がどのようなものか。
「慈悲」という概念を用いて説明していますが。



829 :778:03/12/18 16:15
お買い物ができなくなるので質問しないでください。後できますから。。では

830 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/18 16:15
>>815
イエス・キリストを処女マリアから生まれ、罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
真の神、真の人、救い主、主と聖霊によって信じる新生したキリスト者は、
聖霊によって証印をおされており、知っております。

サタンと罪と死の下にある生まれながらの者、ノン・クリスチャンは、そのことが信じられません。
信じられないこと、反対することがすでに彼らの滅びのしるしです。

Tコリント
1:18 十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。

2:14 生まれながらの人間は、神の御霊に属することを受け入れません。
それらは彼には愚かなことだからです。また、それを悟ることができません。
なぜなら、御霊のことは御霊によってわきまえるものだからです。

ピリピ
1:28 また、どんなことがあっても、反対者たちに驚かされることはないと。
それは、彼らにとっては滅びのしるしであり、あなたがたにとっては救いのしるしです。
これは神から出たことです。


831 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:15
>>827
だから、なんで仏教をもちだす必要があるんだと聞いている。
日本語読めない?

832 :商売人@non-Christian:03/12/18 16:17
>>829
いってらっしゃいませ

833 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:17
またコピペ犬の登場だよー

834 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:17
>>827
全く答えになってませんよ。

835 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:19
>>830
おい!コピペさえすれば天国にいけるのか?聖書をコピペさえすればクリスチャンなのか?答えろ!

836 :商売人@non-Christian:03/12/18 16:21
>>830
聖書主義でありながら
イエス救世主説を否定する人は
まずいないでしょう

肯定説と否定説の
どちらに優位性があるのかを
検証しようと思ったら

聖書主義ではない立場との比較を
行わなくてはならないので

この種の問題に関しては
聖書すら前提とせずに
検証する必要があると思われます

837 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:22
>>830>それを悟ることができません。

仏教の悟りとクリの悟りってどこか違うの?

838 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:24
>>837同じじゃないの?悟りって光に照らされることでしょ。光が世界を作ったんなら、同じ光だろ。

839 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:31
質問

神にかたどられて人間が創造されたそうだけど、
コレって、科学的に声明できる唯一の方法は「クローン」なんですけど。
人間は神のクローンでOK? 


840 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:31
>>836
信じるか信じないかの問題を検証するってどういうこと?


841 :商売人@non-Christian:03/12/18 16:33
>>839
聖書の神が異星人などであれば
その説にも一理あるかもしれないですね

842 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:34
>>839
神のクローンてことになると神の遺伝子を人間を培地として増殖させたことになるな。

843 :商売人@non-Christian:03/12/18 16:35
>>840
「信じるか信じないかの問題を検証する」
という旨の発言はしていません

イエス救世主説は
信仰に基づかない理性の立場からも
検証可能な問題ですよね

844 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:38
>>843
その後相場のほうはどうだね?うまく行ってるか?少しはもうけたかね?


845 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:51
>>843
なら、あなたの言うとおり否定説に繋がるんじゃないの?
ここにいる人はほとんど信じきっている人たちなので、参考にはならないと思うのだが。
というか議論にならない。

846 :商売人@non-Christian:03/12/18 16:57
>>845
理性のみで検証するなら
否定説に優位性があると
私も思うんです

只、キリスト教徒の方々は
この問題に対して
どのような見解を示すのか興味あるんです

はっきり言ってしまうと
意識調査がしたいということなのです

847 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:57
プロは、聖書が100%肯定できる証拠が無いのに、否定も100パーセント
はできないんだから盲信しているんだよね?。

848 :或る福:03/12/18 16:59
>>847
異端です。聖書は神の言葉です。

849 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:59
>商売人
質問スレでやる話題ではないな。
内容のレベルはともかく、神の存在に関するスレはいくつもあるので
そっちいったほうがいいんではないか?

850 :或る福:03/12/18 17:01
>>846

異端です。

理性のかけらもない蛆虫、しらみ、ノミ、ゴキブリ、豚、犬、山羊、狸には分からないことです。


851 :商売人@non-Christian:03/12/18 17:02
>>849
今回の私の目的は
「イエス救世主説の検証」
そのものにあるのではなく
この問題に対する
キリスト教徒たちの意識を調査することにあります

ですからこのスタンスを取ったのです

852 :或る福:03/12/18 17:03
>>851

理性のかけらもない蛆虫、しらみ、ノミ、ゴキブリ、豚、犬、山羊、狸には分からないことです。


853 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:04
>>851
で、それは質問スレでやることなのかい?

854 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:11
東京都内のカトリックの児童福祉施設の、児童に対する施設の虐待に近い問題について
この聖書にも違反している施設について相談できる場所を探していますと何件かの教会に問い合わせました。

そうしたら不親切なことにどの教会も知らんふりでした。
宗教を置いても児童に対して何も感じていないようですが、お金をあげれば教えて貰えたのでしょうか?

855 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:14
>>854
物証があるなら都の所轄官署に行きなさい。教会でどうこうできる問題では
ありません。相手を間違えています。

856 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:20
キリスト教ってつまんないね。
一行に凝縮するとこういうことなんでしょ?

「イエスを信じないと地獄に行く」

857 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:23
>>856
そう思ったら、題目でも唱えてろ。

858 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:31
>>857
それで伝道してるつもりでちゅか?w

859 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:32
855 :名無しさん@3周年 :03/12/18 17:14
>>854
物証があるなら都の所轄官署に行きなさい。教会でどうこうできる問題では
ありません。相手を間違えています。

この人はカトリックの人ですか?命令口調なのは聖書の教えでしょうか?
相手を間違えてないですよ、カトリックの施設なのに聖書に違反している事を
訴えるのは行政ではないんですよ。
聖書に違反しているので、宗教的にも許されないとは思いませんか?

860 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:32
キリスト教って凄いね!
チョット疑問を呈すると
「お題目を唱えろ」だってサ!
これが伝道かい?
創価学会を勧めるの?

861 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:32
犬とソッカーは入るべからず

862 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:36
宇宙って広いんだよな、それに比べると地球はあまりにも小さい。
地球にだけ知的生命を創造したなんて神様はそんな無駄な事する
はずないから、きっと地球以外にもいると思うんだ。
だとすりゃ、宇宙人にも永遠の命を得る権利がある。
イエス様は昇天後、UFOに乗って他の惑星に行ったんでしょうか?



863 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:36
虐待に近い問題というのは具体的にどんなこと?



864 :■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/12/18 17:37

■とっつぁん■>>859

「常置」、「常置」とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると2CHを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教の犯罪を暴くことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。近所の上智での女の子に言い寄って近所中に「ストーカー」と言いふらされた苦い経験を持つどスケベ野郎。
常套句:「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、「ブタ神父」、「偏差値」ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧:
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50


865 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:37
>>863
前にも何かもごもご言ってた。ネタだよ。ネタ。

866 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:44
865 名前:名無しさん@3周年 :03/12/18 17:37
>>863
前にも何かもごもご言ってた。ネタだよ。ネタ。

この人もカトリックですか?
ネタであったとしても、深刻な真面目なレスに答えられないのでしょうか?
それとも親の居ない児童(寄付が出来ない)福祉にはカトリックでは放置なのでしょうか?


867 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:48
質問です。

イエスは自分を「人の子」としか言いませんでした。
何で神?

868 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:55
「人の子」については、ダニエル書を読んでみてください。

869 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:56
>>867

マリアから生まれたんだから人の子なんだよ。

ローマ人への手紙 1章 3〜4
おん子は、人としてダビデの子孫から生まれ、死者の復活の時
から、人を聖とする霊に満ちた力ある神の子と立てられました。
これがわたしたちの主イエズス・キリストであります。

で、>>862について考え聞かせて。

870 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:29
◆IbYG6dQTTc  さん 705です。

私は時々来ますが、あなたのことを(レスから見える人柄は)決して嫌いではありません。
どうかヨハンさんを 「マタイ」と
あずみさんを「マグダラのマリア」と思って議論してくださいね。

優しさほど強いものはなく、真の強さほど優しいものはないのです。

871 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:32
>>870

本当に優しいのなら、>>862について考え聞かせて。



872 :商売人@non-Christian:03/12/18 18:42
祈る祈られるなどの心理効果に依存せず
礼拝などの儀式による心理効果をも受けずに

理性のみでイエス救世主説を検証し
否定説に比べて肯定説に優位性があるという
結論を得た人っていますかね?

そういう人と対話してみたいんですよねぇ

873 :キリスト教は本当に人間のクズ:03/12/18 18:45
キリスト教の特徴

とっつあんのブラックリストと称して個人攻撃を行い、布教の一助とする
上智を落ちたと言いふらし、自己の優位性を顕示しようとする

しかし上智神学部は英語一芸で志願者も極端に少なく、取り立ててメジャーなところでもない
特に神父志望以外ではまず受験しないという極端に偏った「僻地」

キリスト教は何でも自分が一番でないと気が済まないらしいwwwww

874 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:46
>>872
いないと思うよ。
貴方の思考は哲学そのもので、信仰は哲学ではないからね。

875 :■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/12/18 18:48
■とっつぁん■>>873

「常置」、「常置」とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると2CHを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教の犯罪を暴くことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。近所の上智での女の子に言い寄って近所中に「ストーカー」と言いふらされた苦い経験を持つどスケベ野郎。
常套句:「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、「ブタ神父」、「偏差値」ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧:
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50



876 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:48
>>871
創造の神の造り給うたのは「人間のDNAをもつ生物」であり、
その人間と神との関りについて記した啓示の書が「聖書」でしょう。
人(聖書記者)が人と神についてのみ記しているのです。

宇宙人は神の造り給うたものかどうかは、
何も記されていない以上、キリスト教的には論ずる根拠がありません。
根拠なく少しでも論ずれば、厳密には100人が100人とも違うことを言うはずです。
だから、「言いっぱなし」は意味がない。

個人的には、神は万人の目に見えるもの(動植物・太陽・月・星など)以外は
造られていない、と思ってます。
宇宙人は私は見ていませんし、見たという人の言っていることの信憑性も不確実です。
従って「万人」が見ているのではない。
これに対し、動植物、月や太陽は「自分は一度も見ていない」という人を知りません。
私の意見は以上です。

877 :商売人@non-Christian:03/12/18 18:49
>>874
哲学の視点だと
イエス救世主説は
否定されるのが自然だと思いますか?

878 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:51
ヨハン君=あずみさん
アルミ聖天使=俺さん
俺さん=或る福(トリップyahooの細字以外)
俺さん=マリアさん
俺さん=アルミ堕ち天使
俺さん=アリウス
俺さん=オカマのサロメ姉妹

ファイナルアンサー?

879 :871:03/12/18 18:51
>理性のみでイエス救世主説を検証し
>否定説に比べて肯定説に優位性があるという
>結論を得た人っていますかね?

パスカルとかがそれに該当しそうだが。

でさあ、くだらねえ質問だと無視しないで>>862
に答えてくれよ。くだらねえ事を一生懸命になって
考えるのもたまにはいいんでないかい?


880 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:51
>俺さん=アルミ堕ち天使

これ以外は正解てつ。


881 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:52
>>872
ここでそんなことをしようというのが無茶。
自然神学あたりを調べるほうがよほど実があると思われる。

882 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:52
>>876
創世記の6章に、神の子らが人の娘らに惚れて次々に妻に娶ったとかかれてます。
天使が人を娶ることはないはず。宇宙人なら説明がつきます。

883 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:54
>>877
信仰は、最後のところでどうしても「不合理故に我信ず」という姿勢が
求められる。合理主義哲学の視点に立つ限り、キリスト教信仰は、馬鹿
馬鹿しいペテンでしかないでしょう?

884 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 18:54
アルミ聖天使=俺さん
俺さん=マリアさん
俺さん=アルミ堕ち天使

これ以外は正解でつ・・

885 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:56
>>884
そうでつか、ありがとうございますた。

886 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:59
>>884
多重人格を装うのはたいへんでしょうね。
俺さんはボロを出していないのですか?

887 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:00
>>886
どういう意味?

888 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:02
俺氏はボロだしまくりだけど

あと とっつあん=俺氏だよ

889 :商売人@non-Christian:03/12/18 19:02
>>879
昇天が真実なら
イエス救世主説よりも
イエス異星人説に優位性があると
私は思ってるけど

それ以降の
具体的なことは
ちょっと(今の)私には
予測のつきにくいところですね

日本にイエスが
来ていたという話もあるし
もしかしたら昇天の後
UFOで日本まで移動して
そこで生涯を送ったのかも?

890 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:06
おまえあんなヨタを本気にしてんのか?

891 :商売人@non-Christian:03/12/18 19:08
>>883
理性よりも
信仰が優先される
ということですよね

892 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:08
>>888 
ヨハン君=あずみさん
俺さん=或る福(トリップyahooの細字以外)
俺さん=アリウス
俺さん=オカマのサロメ姉妹
俺さん=とっつあん

と言うことで了解しますた。サンクス!


893 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:09
>創世記の6章に、神の子らが人の娘らに惚れて次々に妻に娶ったとかかれてます。
>天使が人を娶ることはないはず。宇宙人なら説明がつきます。



これはどうなん?

894 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:10
>>891
理性って何ですか?

895 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:11
>>892
 >ヨハン君=あずみさん
 >俺さん=或る福(トリップyahooの細字以外)

このふたつは自信がもてないけど。

896 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:13
ニーチェでも読んだら?
      >商売人

897 :商売人@non-Christian:03/12/18 19:13
>>893
確かに説明はつくと思います

また旧約の神は
原語で「エロヒム」と言われますが
これは複数形であり

日本語訳にすら
「我々のひとりのようになる恐れがある」
という記載もありますね

なぜ神は複数なのか

この疑問も異星人説によって説明はつくでしょう

898 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:14
前に俺氏がyahooのIP使ってることが暴かれたことが一度あったんだけど。。
すぐにたち切れになった。別人じゃないかってことで。

899 :商売人@non-Christian:03/12/18 19:14
>>896
あんまり
詳しくないけど
たまに読んでます

900 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:15
>>895
 >ヨハン君=あずみさん
 >俺さん=或る福(トリップyahooの細字以外)
>このふたつは自信がもてないけど。

了解しますた。感謝でつ。


901 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:16
>>862

地球以外の生命(要するに宇宙人だね)が存在すると考えるのは科学的に考えて
妥当だね。それはトンデモではない。火星探査機は生命の兆候を見つけるのが
最大の任務だということからも、その考え方が認知されていることがわかる。
しかし、いったん地球外生命が発見されると、キリスト教も激しく変貌を求め
られることになるね。進化論に揺さぶられたように。
面白いね。


902 :871:03/12/18 19:16
>>876
くだらねえ質問におつきあいくださるあなたは本当にお優しい方ですね。
2ch宗教板はそれでなくてはおもしろーないです。
大体は同意見ですが、処女懐胎とか、イエスの奇蹟、テレパシーなんかは
未来技術で実現しそうな気がしてならない。
で、これを如何にもっともらしく聖書の記述とマッチさせるか・・・・・・
で、完璧にマッチさせる事が出来るのなら、それはでっちあげではなく、
本当の事なのかもしんない。






903 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:16
>>899
何悩んでるの?教会に遊びにおいでよ。

904 :商売人@non-Christian:03/12/18 19:17
>>903
特に悩みはないです
人間の宗教性に興味があるだけです

905 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:18
>>900
ヨハン君があずみさんてのはあるかもしれないなぁ。(w
実はおいらも何度かそう疑ったことがあるんだ。
なんとなく文章が似てるし、或る服大嫌いだし。(w

906 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:19
>>883

おお、いいこと言うね。
ここにもまともな人はいるんだね。


907 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:20
>>897
釣りはさ、餌だけじゃ駄目なんだよ。
狙う獲物の習性を研究してみな。

908 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:22
>>905

ヨハンとあずみが一緒?
う〜ん、ちょっと違わないかい? 説明は難しいけど・・・


909 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:23
>>901
ヴァチカン天文台の職員は宇宙人の存在考えてるらしいよ。
前にリンクされてたよ。別にいても問題ないよ。

910 :キリスト教は本当に人間のクズ:03/12/18 19:24
バチカンは新しい資金源を考え出したそうです

911 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:25
>>908
違うかもね。考え杉かな

912 :アルミだ@12ヶ月:03/12/18 19:26
>>910
俺さんはヨシね

913 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:46
>>891
というか、理性というものを無条件で信じることはしません。
人祖の堕罪による人間性の腐敗はそれほど深刻であったということです。

914 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:54
「創世記」をさ、書かれた当時の社会的状況を想像して、
読んでみな、理性その物だよ。


915 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:54
>>913
彼はキリストが神であると論理的に説明できないのかと聞いてるんだろ。
説明できないならそういえばいいではないか。信仰は論理ではないと。


916 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:01
秘密を少しだけ教えてあげる。
キリスト教は、論理なんだよ。理論宗教なんだよ。

ここに居る、キリスト教徒と遊びたいならその辺を理解しないと
駄目だよ。

917 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:03

質問です。イエスは12歳から30歳までどこにいて何をしてたの?18年間の記録がないんだけど。12歳以前の記録もほとんどないし。

918 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:04
ここには善良なクリスチャンはいないようですよ。
罵りの言葉や不親切なレスが多いです、2ちゃんなので語りが多いいのかと。

919 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:04
>>917
インドで修行してたとか言い出すつもりだろ。w

920 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:05
>>905
ヨハンたんは三位一体
あずみんは無神論だと思うけど
アルミ堕さんカトリック1周年記念おめ!

921 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:07
早く答えてよ。
イエスは12歳から30歳までどこにいて何をしてたの?18年間の記録がないんだけど。12歳以前の記録もほとんどないし。


922 :キリスト教は本当に人間のクズ:03/12/18 20:18
カトリックの免罪符は神父が強姦しても
捕まらないために始まったというのは本当ですか?

923 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:38
>>921

Are you "よん"?


924 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:40
>>921
そんなこと聞いて何か意味があるのかい?


925 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:41
クズというのは酷いでしょ

926 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:42
>>922
あなたのような人間が赦されるためです。

927 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:47
>>769

マタ19:12 一コリ7:1−40


928 :よん:03/12/18 20:51
今朝からお聞きしてますがお答えがないようです。早くおこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

929 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:54
>>928
まったく 正論

早く 答えてやりな。

930 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 20:56
騙る人が必ず現われる予感がするのでトリップしました。ではもう一度。

今朝からお聞きしてますがお答えがないようです。早くおこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

931 :名無しさん@3周年:03/12/18 20:56
>>928
ノンクリスチャンを呪わない人は答えませんし、
呪う人は、行為義認を勘違いしていますので、
回答しないのだと思います。

>ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

そう考えていただいて、差し支えないと思います。


932 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 20:58
>>931
言い逃れするつもりですか?最後の問いに答えてませんね。早くおこたえください。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?


933 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:00
>>931このことに答えていただいてませんね。早くお答えください。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?



934 :931:03/12/18 21:00
>>932
主の行いに倣おうとするのが、キリスト者です。
僕はノンクリスチャンを、呪った事はありません。


935 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:01
>>921
大工説が有力だね。
あと、確か、ルカ4章の聖書朗読の話は13歳以降の話だね。

936 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:03
>>934ちゃんと質問に答えてください。箇条書きにします。

1、十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

2、あなた方の神、イエスは、自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願ったのに、

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないの?

937 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:04
>>935あなたも早くおこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?


938 :934:03/12/18 21:05
>>936
1>いいえ、違います。
2>先に回答したとおりです。主に倣おうとしない者は、死んだ信仰です。


939 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:07
==アラシのブラックリスト==

★★★ よん (4ともいう)★★★

カルトのおばさん。
答える義務もない人々に向かって「なぜ答えられないの。なぜ嘘をつくの。早く答えてください」と
高圧的に同じ質問を繰り返す無礼者。
異常な非礼ぶりと今日にも世界が終わるかのような切迫感からは妄想気分に侵されたキティの可能性
が捨てきれないが、案外、オマソコもちゃんと洗えない厨房の可能性も残っている。

一見矛盾と見える聖書の箇所だけに関心を抱き、本質的なメッセージは全く読みとることができない
点は可愛そうであるが、その執拗な攻撃性ゆえに同情する人はほとんどいない。親切な返事には無礼
で素っ気無いレスを返すのみであり、深く検討もせずに「十分な答えがいただけませんでした。もう
一度質問します」と繰り返すため、一人また一人と誠実な回答者は立ち去っているという。

本人が漏らした言葉から何らかの信仰をもっていることが発覚。聖書に対する態度から、それはカルト
教団だと想像されるが、詳細は不明。彼女の目的は、質問の形をとって「ウリウリ、答えられんなら
棄教せんかい!」と迫ることで伝統的なキリスト教を攻撃・侮辱することだと思われる。しかし、
その質問たるや「天国のし尿処理は誰がするの?」というものと大差はなく、あきれて誰も答えない
のだが、本人は、回答者が信仰の核心を突かれて窮しているのだと勘違いしており、蚊が象を刺すような
行為であることに気づいていない。

その浅はかな質問と同様にトリップのつけ方もあまりに安易なため、その場で次々と見破られてからか
われ、一言も質疑応答できないまま「覚えてろ!」と捨て台詞を残して立ち去ってしまったという。

今後どのような手段を用いるのか見ものであるが、目的は変わるはずもなく、たとえスタイルは変わ
ったとしても執拗に同じクズ質問を繰り返すパターンは続くものと予想される。
いずれにしても、その薄弱すぎる知性のゆえに深い味わいは期待できない。


940 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:07
>>934なら、ノンクリスチャンは地獄に行きませんね?

イエスは「悪魔の子孫」と罵倒してたユダヤ人さえ許したのですから

当然、ノンクリスチャンの罪も許されてます。認めてください。

ノンクリは全員永遠に火で焼かれるなどといわないでください。

941 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:08
>>939
笑う場面ではない様に思うが。。


942 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:09
>>939あなたも、そんなことしてる暇あったら、早くおこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?


943 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:10
>>941あなたも早くおこたえください。

このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。

十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落す神がキリスト教の神ですか?

あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について

「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。

なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

944 :934:03/12/18 21:11
>>940
ノンクリは全員永遠に火で焼かれるなどといわないでください。>書いたことがありませんし、思いません。
当然、ノンクリスチャンの罪も許されてます。認めてください。>僕は神ではありません。僕の知らない事柄についてお答えする事は出来ません。




945 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:12
>>940
>ノンクリは全員永遠に火で焼かれるなどといわないでください。
このスレでそんなこと言ってるのは「或る福」だけ。迷惑だから、或る福と
二人で隔離スレでも建ててやってくれ。

946 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:14
>>944
なら、イエスを十字架にかけて苦しむイエスを罵倒してたユダヤ人たちの罪が許されていることは認めますね?
イエスは神なのですからイエスが許したということは神が許したということです。認めますね?


947 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:15
>>942

相変わらずのアフォですねぇ www

>このスレにはノンクリスチャンを呪う人がいるようですが、

その「呪う人」に個人的に尋ねな。

>なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

その「見習おうとしない」人に個人的に尋ねな。
キリスト教@質問箱で尋ねることではないな、いずれにしても。



948 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:16
>>945
その人は私の質問はスルーして知らん顔をいつもするんです。ひどいです。
ですからお聞きしてるの。早く答えてください。

イエスを十字架にかけて苦しむイエスを罵倒してたユダヤ人たちの罪が許されていることは認めますね?

イエスは神なのですからイエスが許したということは神が許したということです。認めますね?


949 :944:03/12/18 21:17
>>946
そのユダヤ人たちのうち、十字架にかかった男を神の御子と信じたものは、許されたと思います。
主は御父に、許しのとりなしを、なされました。


950 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:17
>>947
真面目に答えてください。

イエスを十字架にかけて苦しむイエスを罵倒してたユダヤ人たちの罪が許されていることは認めますね?
イエスは神なのですからイエスが許したということは神が許したということです。認めますね?


951 :キリスト教は本当に人間のクズ:03/12/18 21:17
キリスト教徒は英語バカなので難しいことには一切答えられません

分かっても絶対に答えません 
すぐに上智落ちたんだろと言い出して終わりです

952 :944犬:03/12/18 21:19
次スレたてますが、よろしいでしょうか?

953 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:19
まあ 「北の国から」 みれ

954 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/18 21:20
>>949
イエスはそんな条件をつけてませんよ。勝手な解釈をしないでください。
「彼らは自分のしてることが分からないのです。許してください」といったのです。
無条件におっしゃっています。

955 :945:03/12/18 21:20
>>948
ユダヤ人の救いについては教父時代から神学の積み重ねがあり、こんな
ところで素人が議論するほど生易しい問題ではありません。お断りします。

956 :商売人@non-Christian:03/12/18 21:20
異教徒は地獄に落ちる
っていう考え方を持つ人が出てくるのは
ある意味やむを得ないと思うんですけどね

そういう結論を出さざるを得ないような
教理・状況に囲まれることだってあるわけだしね

悪意のない人でも
この種の考えにはまることがある

957 :せん! ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 21:20

┃・) ・・・・・・・


958 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:21
>>950

ほう、どこが真面目じゃないんだい? キティちゃん。

あんた、悪さをした奴が黙秘したら、関係ない奴を尋問するのかい? www


959 :949:03/12/18 21:22
>>954
十字架上の主イエスを、神の御子と信じる信仰が、キリスト教です。


960 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:22
>>953

食わず嫌い王が観たい!

961 :949:03/12/18 21:23
>>957
ヨハン君見っけ。次スレ、たてていいかな。。


962 :せん? ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 21:24
>>961

おながいしまつ☆


963 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:25
大昔のどこかのオッちゃん方が書いた聖書の翻訳に、完全や真理を求める
ほうがおかしいと言うこと。言語の知識が高度に発達して現代でも、翻訳本
は一般に間違いだらけだよ。内容についても同様。

964 :961:03/12/18 21:25
>>962
アムロ。逝きま〜〜〜〜〜〜す。。。☆


965 :944犬さんへ:03/12/18 21:25
>>952
いつもご苦労様です。
建てて置いて、現スレのほうが上がっているようにしましょうか?

966 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:36
キリスト教ほど創造主の御心に反している宗教はないように思います。
イエスさえいなければ、数十億、数百億の人間の命が失われずに済んだの
です。ささに人類にとっての諸悪の根源、ガン細胞です。その基本である
聖書の記述(イエスの教え)がすべての悪の根源であることを見抜いてく
ださい。

967 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:37
法華経がそれほど素晴らしいとも思えんがw

968 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:38
イエスの幼少期は記録にあるけど。『トマスによるイエスの幼少時代』
内容は、実のならなかった無花果とほぼ同じ。
異端文書だけど。

969 :964:03/12/18 21:38
>>965
残念ながら、今回ばかりは、ザグに撃墜されますた。
守りが堅く、立てられません。

誰か他の方よろしく、おながいします。m(__)m


970 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:39
>>966

見抜けたあんたは偉い! パチパチ


971 :せんとびびろ ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 21:40

新スレまだ〜?

チンチン!

チンチン!

チンチン!

(AA省略)

972 :965:03/12/18 21:45
犬さん、俺も玉砕(TT)

973 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:46
>>967
法華経も他宗の批判する点で仏教としては異質の存在、仏教の中では
最悪の宗派です。「念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊」。キリスト教
と法華経との間に何らかの関係があるのではないか。ご存知の方教えて
下さい。一般に、一神教の要素を取り入れた宗教は、肝心の人間から遠さかり、
宗教の名に値しない。道元などとは全く違いますね。

974 :キリスト教は本当に人間のクズ:03/12/18 21:48
ヨーロッパで革命が起きて共産主義が広まったのは
全部キリスト教のせいなわけだが。

975 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:48
ユダヤ人の神は悪魔ですよ。
ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」
黙示2:9 「ユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。」
3:9 「見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たち」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。しかし、キリスト教の神はイエス様です。

イスラム教のアッラーは別の神です。同じ神であればイエスを神として認めるはずですが、人間としか見ません。これも悪魔です。


976 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:50
フセインは自分のみを守るために偶像の神々を巡礼して
がんかけしてたんだってさ。
フセインのお抱え魔術師が告白してる。


977 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:52
>>975
イエスはユダヤ教の熱心な信者で、イエスのいう「主」とか「御父」は
ユダヤ教の神ではないのか。イエスが十字架の上で「命乞い」した神は
一体どの神なのですか。

978 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:54
>>977ユダヤ人の神は創造主と偽る別の神だよ。イエスが言ってる。
イエスは本当の創造主を説いたんだよ。わからないか?
概念の問題だよ。信仰する対照は概念を通すだろ。
ユダヤ人の概念が間違ってるから、本当の神ではなく、悪魔が彼らの神に成りすましをするんだよ。
だからすべての預言者を殺してきたんだよ。イエスを信じろよ。イエスの父は本当の神だが、
それはユダヤ教徒の信仰する偽りの神ではない。


979 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:57
建ててみましょうか?

980 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:58
>>975>>978のような考え方は、グノーシス異端またはマルキオン異端で、
既に斥けられています。

981 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 21:58

質問箱もこんな状態なら無いほうがいいかもね。

またしばらく閉鎖してみてもいいかも。

本当の意味で訪れた人を躓かせるような質問箱でしかないのなら。

982 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:58
>>979
よろしくおながいします。

983 :979:03/12/18 21:59
駄目でした。

984 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:00
>>980おまえは多元主義者か?
だめだ。キリスト教はイエス様を通してしか本当の神を知ることはできないと教える。
それを捨てたらキリスト教ではなくなる。真面目になれよ。
イスラム教やユダヤ教徒などとどう和解しろというのか?
和解したら最後、イエスを人間に引き摺り下ろされて、誰も救われなくなる。マジになれよ。

985 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:01
マリヤ拝んで地獄行き

986 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:02
>>984
あなたこそ、これまで積み上げられてきた教会の信仰を蹴散らすような
真似はお止めなさい。

987 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:03
>>978
イエス自身も、そのユダヤ教の神によって創造されたのではありませんか。
「我は神なり、我を信じよ」などと口走るのは、精神病の症状(誇大妄想
または幻覚)に過ぎません。精神病は伝染します(感応精神病)。キリスト
教は精神病の世界的伝染です。精神病院でも、いわゆるボーダーラインの患
者(一見まともな患者)が入院して来ると、看護婦までも影響されてしまう
事実が、医学雑誌に発表されていました。

988 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:03
>>985
俺さん、ここには虎屋の羊羹はないよ。

989 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:03
>>981
賛成。
精神衛生上よろしくないね、ここ。
書いた後は自分の心が荒んでいるのがよくわかる。
でも、麻薬と一緒でやめられない。
閉鎖してくれ。


990 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 22:05
>>987

或福、いい加減にしなさい。


991 :るーしぇ君:03/12/18 22:05
ユダヤ教徒がサタンの子と言われたのは、彼らが肉においてしか生活しなかったからだよ。
地位・名誉欲・殺人・怒り・妬み・嫉み・謗り・恨み・憎しみなど、これが彼らの父がサタンという理由。


992 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:05
>>986-987まだわからないのか?
悪魔は神に成りすましできるんだよ。ユダヤ人の神は成りすましだよ。
ユダヤ人は第3神殿を建設しようとしている。建設するだろう。
彼らはそこで生贄をささげるんだ。もう捧げているけど。
本当の生贄イエスがいるのにそれでも生贄を欲する神はイエスの父だとマジで考えてるのか?
恐ろしい誤解だぞ。目を覚ませよ。


993 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/18 22:05
>>989

2ちゃんねるの「キリスト教@質問箱」はその使命を終えた、ということですね。


994 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:07
>>992
だな。イエス様がいるのに今でも赤い牛や羊を殺して捧げてるようだぞ。

995 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:09
ユダヤ教って、、、今でも人身御供するの?ゲーーー

996 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:09
>>993

私にとっては、です。
でも、あるとまた見たくなる。見ると書きたくなる・・・
弱く罪深い私の性(さが)ですね。


997 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:09
キリスト教の質問箱は最後まで俺さん一派に荒らされて使命を終えること
になりました。謹んでお悔やみを申し上げます。

998 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:10
麻薬患者と同じで、目を覚ますべきはキリスト者のほうではないか。
質問箱なのだから、枝葉末節的な質問ばかりでなく、キリスト教に
ついての本質的な質問があるからこそ存在意義があるのでは。

999 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:10
悪魔は罪なき者の血を求める。魔術の奥義がここにある。
悪魔は聖なる者の血に飢えている。


1000 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:10
聖書外典「トマスによる福音書」のことですか?
ですが、あれは幼少時代の記録じゃないし。。。

イエスの幼少時代の記録文章は、「法瓶宮福音書」など多数あるけど、
全部後世の創作ですよん。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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