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☆† キリスト教@質問箱 74 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:02
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>2あたり。。

2 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:03
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
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3 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:03


4 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:14
キリスト教徒は「愛Iを口にするのですが、
教理上のちょっとした差異で直ぐ異端として
迫害します。
また歴史的に見てもカトリックとプロテスタントは
お互いに迫害しあい、多くの犠牲者が出ています。
異教徒を迫害するのはまだ判るのですが、
同じキリスト教徒であるのに何故迫害するのでしょうか?
キリスト教徒は何故こうも不寛容で攻撃的なのでしょうか?


5 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/27 22:21
>>1
お疲れ様です。ありがとうございました。

6 :1:03/12/27 22:24
>>5
どういたしまして。
たまたまスレ建て規制が外れていて、建ってしまいました。

7 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:34
>>4
>同じキリスト教徒であるのに何故迫害するのでしょうか?
「神の名を口にする者によって犯される悪は、普通の悪よりも許しがたい」
といったところでしょうか。

8 :カトリック信者:03/12/27 22:36
>>4
ピオ11世は1928年、本当の意味での「教会一致運動」について、回勅「モルタリウム・アニモス」でこう言います。
「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。
即ち、誰によっても目に見えることのでき、
人々の共通の救いのために主ご自身が創立されたごとくそのまま留まるように、
その創立者の意志によってそう定められたキリストの唯一の本当の教会に立ち戻ることです。
何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚されたことが無く、
将来にわたってそのようなことが決してないからです。
更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの権威と首位権を受け入れないもの、
認めないもの、それに従わないものは、この教会の中に留まることは出来ません。
フォティウス(820-891年、ギリシア離教の首謀者)と宗教改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、
霊魂の第一の牧者であるローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、
残念なことに父の家を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、
この家は地に落ち、永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。
ですから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした侮辱を全て忘れ、
最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが常に口にするように、
彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、何故、彼らは教会の中に、
“全ての信者の母にして教師である”(第四ラテラン公会議)教会に、急いで戻ってこないのでしょうか? 
願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。

9 :カトリック信者:03/12/27 22:36
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、
もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、
彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。
何故なら、ここに命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅するだろう。」
(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

 ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別された使徒座にこそ、
そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。

 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教会が、
信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、かえって反対に、
教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。

 願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、
私は心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

10 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:36
>4
砂漠の宗教だから、互いに「さばく」のでは ???


11 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:40
>>10
うまい!座布団一枚。。


12 :4:03/12/27 22:53
>>10
洒落はわかるんですが。

聖書には「裁くものは裁かれる」とあるそうで、私はてっきり
「高慢にも他人を裁くものは紙によって裁かれる」という
意味だと思ってたんですが、単に「互いに裁きあう」と
いう意味だったんでしょうか?



13 :7:03/12/27 22:58
>>12
>「高慢にも他人を裁くものは紙によって裁かれる」
貴方の理解通りだと思いますよ。

14 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:24
>>1
感謝です。

15 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:39
ノータリン信徒は質問の仕方や答え方も知らんようだな。
質問の仕方ぐらい教えてくれる人はいないのか?。本当に、キリスト教は人を教え育
てるということに無関心な宗教なんだね。

ノータリン信徒は、聖書のタコツボから一生出られない。他家に呼ばれると、
すぐに上座に座ってふんぞり返る道化師、社会のやっかいもの、ゴキブリ
寄生虫として怠惰に過ごすということか。
馬鹿は死んでも直らない。先祖の馬鹿は遺伝する。


16 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:46
馬鹿野郎!
パソコン始めた馬鹿りの
馬鹿戸信者が読む。

おまえなんか
悔い改めなくて良いぞ。
もっとマリヤ崇敬の罪を犯せ!


17 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:47
悪魔祓いは、キリスト教カトリックのイエスズ会派でないとできないと
聞いたのですが本当でしょうか?

18 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:49
「映像の世紀」で鬱になった時に効くお祈りを教えてください。

19 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:50
>>15-16
マナラタ君。酔ってるのか?
深酒しないようにね。

20 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:51
>>17司教に任命されたエクソシストが出来ます。

21 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:51
>>16
一度精神科へ行ってカウンセリングを受けることを薦める。
君のためではない、社会のためだ。

22 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:53
カトリックのピオ神父が最強の悪魔祓いと聞きましたが本当でしょうか?(www

23 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:53
>18
キリスト教の祈りは、
おまじないではありません。
何で欝になるの?歴史は正しく受け止めましょう。



24 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:54
やっぱり占いってきにするほうですか?

25 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:56
>>24
キリスト教的にはまったく気にしません。



26 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:57
>>22
我(俺)さん教会で食べ物もらった恩をもう忘れたですか?
知能は犬以下ですわ。
国際のオナパンでもすすっていればいいですわ。

27 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:59
>>26
またーく、質問に答えてません。
メタ言語は高等戦術です。悔い改めてください。


28 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:03
>>27

メタ言語ってなんですか?

29 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:04
>>28
平たく言うと喩えでつ。


30 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:07
胸の中で今日聴いた音楽が止まらず中々お祈りできません。
どうしてくれよう。

31 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:10
>>30
よくある事ですね。無理クリ別な音楽を聴いて頭に叩き込むか、
自動演奏プレーヤー内臓型特殊臓器所持者と自認してください。


32 :30:03/12/28 00:12
はい、主への祈りで叩き潰します。

33 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:15
>>23 人間の残酷さに絶望して。そういう絶望から救いを求めては
いけないの?


34 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:16
フランス政府発表セクト(カルト)リスト
500人以下の団体
マリーの方舟、グノーシス研究センター、ナザレの家族、曼荼羅33、
テモテ伝道団など合計80団体の名があげられている。

2,000名以下の団体としては、23の名があがっている。
アントワーヌ派、ヨハネの家、眼が開く、キリスト者生活センターなどであるが、
日本になじみのある名はない。

1万名以下の団体には、パリサイエントロジー教会、フランスラエリアンムーブ
メント、フランス創価学会インターナショナルのほか、サクレクール兄弟姉妹
共同体、フランス新使徒教会など12の名があがっている。
 
1万人以上の団体には、
エホバの証人があげられ、信者は13万人と推定されるている。内務省情報によると、
1982年に比べ、1995年にはセクトの信者数は10万人から16万人に、シンパ数も5万人
から10万人に増えている。
とくにエホバの証人の信者が7万5,000人から13万人に増えたのが目立つ。


35 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:18
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1068127319/

↑イエスキリストを冒涜した不貞の輩がいまつ。
天誅をおくだしくだせえ。

36 :名無しさん@3周年:03/12/28 00:21
>>33
もし、そういう誤解を与えていたなら、ごめんなさいです。。
キリスト教の神においては、まったくいけなくは、ないです。


37 : ◆Dream/iWwY :03/12/28 02:53
>>34
人類の友・フライターク派、人類の友(神の国)セイアス派
国際聖書研究者協会は、含まれていないのか?

38 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/28 02:59
>>35
裁きません。

39 : ◆Dream/iWwY :03/12/28 03:08
>>34
マリーの方舟? マリアの方舟だろ?

40 : ◆Dream/iWwY :03/12/28 03:08
>>34
ものみの塔が公式に公表している、フランスのエホバの証人の統計。

2002 Report of Jehovah's Witnesses in France

全人口:59,670,000 (人)
伝道者最高数:115,414 (人)
伝道者ひとりあたりの人口比:517 (人)
バプテスマ数:2,060 (人)
会衆数:1,512 (人)
伝送時間の総数:16,582,762 (時間)
家庭聖書研究の数:31,251
記念式(年1回の聖餐式)出席者数:200,602 (人)

41 :名無しさん@3周年:03/12/28 03:23
>>1さん
スレ立てご苦労様です、もう立たないかと思って心配しちゃった

42 :名無しさん@3周年:03/12/28 03:51
http://members.at.infoseek.co.jp/nakapo/log_kaese.html

43 :名無しさん@3周年:03/12/28 09:49
>>41

漏れも最近ティンコの起ちが悪いんで心配してる

44 :名無しさん@3周年:03/12/28 12:59
午後のミサって大体三時ぐらいから?

45 :名無しさん@3周年:03/12/28 14:48
最近キリスト教(東方正教)に興味が出てきて、いろいろ調べていたところ
「正教徒は毎週日曜に教会に行く」という決まりがある事を知りました。
私は日曜日には仕事があるのですが、日曜日に仕事がある正教徒はどうしているのですか?


46 :名無しさん@3周年:03/12/28 14:55
だから仕事があるんだろ?

47 :名無しさん@3周年:03/12/28 16:49
キリスト教の神って男だよな。


48 :名無しさん@3周年:03/12/28 16:52
南妙法蓮華経〜南妙法蓮華経〜キリスト教の皆さんにも幸せが訪れますように!

49 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:26
南妙かYO!

50 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:33
>>48
ありがとう。平安がありますように。Amen


51 : ◆sFVnYlAYS2 :03/12/28 17:48
>>17
「悪魔祓い」と「悪霊からの解放の祈り」は別だと認識しています。
前者は悪魔に直接悪魔祓い師が呼びかけるが、後者はイエスキリストの名で悪霊に出て行くよう
命令する。対話はしない、だと思います。
所謂ペンテコステ派にいる「異言の賜物を騙る悪霊」を追い出すのは後者。
サタンが直接憑いているとしたら、サタニズムの宗教の会員か何かでしょうね。
余り日本にはいないと思う。


52 :名無しさん@3周年:03/12/28 17:56
俺は、うっさいと思ってる!
クリスマス特集うざいかったんじゃ!!
葬式を仏教でやるなら
せめて花まつりくらいしろや!!
外から見てて、アホ臭くてあほ臭くて
俺の宗教アレルギーが加速するんじゃぁ!!!!!!!!!!
神様なんておるかボケナスがぁ!!!!!!!!!!!!


53 ::03/12/28 17:58
 何かご用ですか?
 
 あたしの臭いマンコを食らって死ね、ボケナス!   >52

54 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:01
>>52
まあ、俺さんね、相変わらずお下品ですわ。

ブルセラダッチ南極2号ちゃんの調子はどうかしら。
クリスマスは楽しんだかしら?
まさか、カトリック教会で食べ物を恵んで貰っていたんじゃないでしょうね?(w

55 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:01
>>52
神はおられますよ。
あなたがここに書き込んだこと自体「真の神への飢え乾き」
でしょ!!!!!!!!!
でなければこういう板には来ない。少なくとも無神論者じゃないね。


56 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:03
>>55
阿弥陀様でも拝んでろ!


57 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:04
>>57
南無阿弥陀仏

58 :57:03/12/28 18:05
レス番間違えて自分を阿弥陀にしてしもーた・・・

59 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:06
>>54
クリスマスケーキを恵んでもらった。


60 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:07
>>58
これが、ほんとのお陀仏ですね。


61 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:08
>>59
やあ、俺さんと摩り替わったマナラタ君。
俺さんのトリップ違うから w

62 :57:03/12/28 18:08
>>60

      ⊂⊃
      ∧_∧
     ( *´Д`) オダブツ
     ( ∪∪
      ヽ/

63 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:10
一人の人が、百人の人に伝道し百体のマリヤ像を壊させたとする。
伝道された人達が、更に一人当たり百人に伝道し百体のマリヤ像を壊させたとする。
それが更に百倍となり、更に百倍となったら、
一億体である。
逆に、伝道しなかったらそこで終わりである。

伝道は数学である


64 :注意!☆彡:03/12/28 18:11

我 ◆1AvInqgPeI =俺さん

我 ◆IApAHNvIKg =マナラタ君

65 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:12
サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/09
お次は誘拐犯のピウス9WW
二人とも確か福者ですよねWWW

三 毛 猫     ◆h5i0cgwQHI :03/12/28
それにパウロ書簡はスルーかしらねぇW

俺→我       ◆IApAHNvIKg :03/12/27
マリヤ拝んで地獄行き


上記3人は俺さんと同一人物でしょうか?

66 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:12
我 ◆1AvInqgPeI

騙りです

67 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:13
==アラシのブラックリスト==

   ★☆★マナラタ★☆★

†俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
『或る福』の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。をマナラタと書き、指摘されて逆切れする。

†なんとかして、相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせることになる、ありふれた荒らし。

†特徴。自作自演で、アルミ陀と俺さんを煽る。
自分のレスに「俺さんウザイよ。w」などと、レスしてみたりする。
キーワード。『ハレルヤ!』『イエスの血』『犬たちよ、聞きなさい』などなど。

†主演としての表明=プロ福音派(とくに釣られ易い、或るちゃん)
エキストラとしての表明=俺さん、サロメ、或る福、アリウス アルミ陀

★質問箱70で、トリップを晒され、内実がエロバカである事が判明した。
      ↓「マナラタ」騙り中
192 名前:或る福 ◆GoLinbxfSw 投稿日:2003/12/16(火) 21:14
>>186
あなたは私に嘘をついた。キリスト者でもないのにキリスト者のふりをしてひとを騙した。もはや誰も耳を貸すまい。
>>187
主イエスが言われた言葉である。死者に死者を葬らしめよ。

α ー中略ー ω

196 名前:リベラルhar2 ◆GoLinbxfSw 投稿日:2003/12/16(火) 21:18
>>192 でも、ばらしちゃお  GoLinbxfSw#あずみたんハアハア


68 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:13
>>65
死ね

69 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:14
>>63
ネズミ講かカルト集団のようなお話ですね。

70 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:15
>>65
三毛猫タンは、アルミタン。コテ消し忘れで発覚。



71 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:15
>クリスマスケーキを恵んでもらった。

あら、マナラタ君、役不足ね、イジメがいがないですわ。(w

72 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:17
>>71
日本語の使い方が間違っていますね。
そのばやいは、器量不足とレスします。


73 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:17
マリヤ像
叩いて壊して
楽しいな


74 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:21
>>70
>三毛猫タンは、アルミタン。
なるほど、SANK’S

アルミタンには、
1アルミ堕天使さん、2アルミ聖天使さん、3或るみ陀さんが
いますどれですか?

75 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:21

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/1

76 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:22
>>74
バカ野郎!全員同じヤツだ。死ね!

77 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:23
教会へ初詣に行くという表現は正しいのか?


78 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:23
>>74
アルミタンは共有コテハンです。
ご自由にお使いください。


79 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:24
>>77
初詣に行くなら恐山か八戸がいい。オシラサマを拝める。

80 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:25
オシラサマ
拝んで藻舞ら
地獄行き

81 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:26
自作自演の初等。ww

82 :◆IApAHNvIKg :03/12/28 18:28
我の伝道は、普通の日本人よりも、カトリック教徒や外国人を
対象とする傾向が強い。
その理由の一つは、
幾らトラクトを配っても、普通の日本人からは全くと言って良いほど
反応がないことである。

大学生が多い地域でトラクトを配ったが、日本の学生は一人も
来なかった。オーストラリア人の留学生が二人来ただけだった。

又、カトリック教徒に伝道することには重荷を持っている。

83 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:28
オマーン国際が以前「教会へ初詣」って言ってなかった?

84 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:48
福猫 ◆mVtDC51fs2

これもアルミたんですか?

85 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:49
キリスト誕生のとき本当に雪降ったらどうなっていたんだろか
ホワイトクリスマスってどこからきたんだ


86 :名無しさん@3周年:03/12/28 18:50
マナラタが「カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。」
と言うのは、当たってまんな。
本人がメーソンだと言ってるし。

87 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:11

マラナタてなに(・∀・)?

88 :名無しさん@3周年:03/12/28 19:14
ロマンチッククリスマスってなんですか?
ハッピークリスマスってなんですか?

89 :名無しさん@3周年:03/12/28 20:23
一粒の麦が地に落ちて死なないなら♪
一粒は一粒のまま残る♪

俺さんも、マナラタも、毒麦は一粒のままで居てねw

90 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:08
お正月、ばぁちゃん家でナンナンさんをチーンしなきゃいけないんだけど
その後どうすればいい?

91 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:10
チーンしたらちゃんとポイしてにゃ(・∀・)

92 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:10
>>90
普通に手を合わせて、
心の中で主の祈り。

終わってから、新年のご挨拶。以上。


93 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:12
http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がスポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの優しさを贈ります。
1日1回毎日ワンクリックして下さい。(1日1回だけクリックできます)。
http://www.dff.jp/


94 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:14
>>90
十字を切って 主の御名によって祈られると良いね
もろもろ霊を縛る祈りも必要でつ。ヽ(`Д´)ノ!!

95 :◆1AvInqgPeI :03/12/28 21:16
コンラッド・ミュレルの
「悪霊に打ち勝つ方法」

奥山実の
「悪霊を追い出せ」
を読みましょう。

96 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:16
>>90
天使祝詞だ。これしかない。

97 :◆1AvInqgPeI :03/12/28 21:18
http://www.icmpress.org/new_top2.html

98 :注意!☆彡:03/12/28 21:20

俺さん降臨中。
俺さん降臨中。
俺さん降臨中。

99 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:30
>>97
悪霊?

100 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:34
>>99
超悪例です。


101 :90:03/12/28 21:41
ありがとうございました。

102 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 21:44
>>90
偶像崇拝をすること自体が神の御前に罪を犯すことになります。
クリスチャンは異教の偶像を拝んでは行けません。
偶像の背後には悪霊がいます。

103 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:51
>>102
勝手に決めんな、日本から出てけカルトめ!

104 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:52
>>102
行ったら遺憾な。確かにな。冷静にな。


105 :90:03/12/28 21:54
ちなみにクリスチャンじゃないです。

106 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:58
>>105
何がしんぱいだったの?

107 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:59
>>105
んじゃ、書き込む必要も無いと思われ。


108 :名無しさん@3周年:03/12/28 21:59
>>90
クリスチャンではない者は、どうせ最後にはキリストに滅ぼされ永遠に
地獄で苦しめられることになるので、もはや何をしても関係ありません。

偶像だろうが、仏像だろうが、何でもせいぜい生きているうちに拝んで
おいてください。ただし、キリストに滅ぼされる時になっても、それら
の偶像によって救われることはありませんよ。キリスト以外には救いは
なく、キリストに従わない者はみなキリストに滅ぼされるだけなのです
から。


109 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:01
>>108
君は闇の中。


110 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:01
また自称クリスチャンで左側に並ばされる椰子が一人。

111 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:05
>>110
君も僕と一緒に山羊さん。
安心してね。


112 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:11
>>111
教会には山羊しか居ないのか(TT)

113 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:12
キリスト教徒は悪魔の存在を信じてますか?


114 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:15
>>113
当然信じています。というか、信じる信じないの問題ではなく、神に
従わないものはみな、実際には悪魔の支配下にあるのです。

キリスト教以外の宗教はすべて悪魔の教えであり、キリストを信じる
者以外の者はすべて悪魔の支配下にあります。


115 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:20
>>114
筆頭山羊さん。
>>113
悪魔とは人の心に悪影響を及ぼす精神的意味です。
善を損ないます。

あらゆる塩と光に救いを見ることはあっても、
争いねたみ、そしり、高慢など、普通に人の良心に痛みを覚えるものは、
ふつーのキリスト教では、悪魔です。


116 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:26
「神」「天国・地獄」「アダムとイブ説・イエスの復活説・マリア処女懐妊説・
聖書は聖霊が書いた説・パンが増えた説・イエスはイエスキリスト教の
創設者・ルルドの泉の奇跡説」これらは宗教的事実で歴史的事実ではない。

これらの観念はカルトでも一般教団でもあまりに自明なこととして(むしろ
そのことを出発点として)説かれていると思う。
それが「実証不可能」だということを積極的に説教するわけがない。
真の信仰者はそれに気付いていても口に出さないだけのことだろうか。


117 :113:03/12/28 22:29
こんな変なことを聞くのも実はこの板の下の方に
サタニストスレがあるのです。
キリスト教徒の誰かが作った自作自演のネタスレらしいんですが、
作成者が放棄した後
「dat落ちするように書き込まないように」と
カキコがあるんですが、時々中身の無いカキコがあって
メンテナンスされてるみたいなんです。
どう思います?


118 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:29
聖徳太子の母は、キリスト教信者で「愛」を説いた、
当時、摂政の職にある聖徳太子も表向きは仏教徒だっだ
が隠れキリシタンになった。
しかし、そのことがばれて暗殺された。

119 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:30
>>116
悟らなければ、無意味です。
仰るとおりだと思います。


120 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 22:31
>>118

中継してくれなくても結構です。


121 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:32
>>117
ほっとけばいいと思います。


122 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:33
こてはん嵐が来た。さいなら。

123 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:34
弥勒菩薩の指の形は、イエスズキリストの三位一体(三つの人格)を表す。
と言いますが本当ですか。


124 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:34
聖徳太子も復活しました。

125 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 22:36
>>123

日テレに電話して聞いてみてください。


126 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 22:36
>>122

さいなら。英語の勉強かい?


127 :122:03/12/28 22:37
>>126
盲目の案内人か?


128 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:38
ナウシカも復活しました


129 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 22:38
>>127

はいはい。さいなら。


130 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:40
宗教が原因で殺し合いをするなんてよくわからんT_T

131 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:41
日活ロマン・ポルノも復活させましょう♪

132 :傍観者:03/12/28 22:42
>>130
このスレッド見てればわかる。

133 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:42
>>130
認めあわないからでしょうね。
残酷なことです。


134 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:46
>>130
聖書を読めばよくわかるよw

聖書の神は信者に異教徒を襲撃して無差別殺戮と略奪を繰り返すよう
命じていたりするし・・・。そして、その殺戮・略奪命令を「聞いて」
実際に異教徒に襲いかかっては異教徒を殺しまくり財産を奪っていった
モーセやヨシュアたちを、殺しあいを煽る「宗教指導者」と比べて
みれば、なぜこうなるのかも見えてくる。


135 :名無しさん@3周年:03/12/28 22:48
>>134
主イエスは、そこを変えたかったんだと思われ。。。


136 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:02
>>130
いまもNHKで映像の世紀を放送しているが、
戦争、争いが起こるのは人間に罪があるからです。

しかし、最終的にはイエス様が再臨され、悪魔と悪魔に従った者らを滅ぼされ、
もはや戦争も争い、戦いもありません。

>>134
モーセ、ヨシュアは確かにイスラエルの敵対者を滅ぼすように命令を受けた。
しかし、現代社会の宗教指導者が神からの命令で誰かを殺すように言われたというならば疑った方がいい。
たとえば"イスラム教""パレスチナ"の指導者らは聖戦と称してテロ行為を繰り返し、女性や子供を殺戮している。

137 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:03
>>136
俺さん辞めたの?


138 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:05
>>136
サロメ辞めたの?


139 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:07
>>136
答えろや!!!!!!!!!


140 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:08
>>130
いまちょうど水爆実験を映していた。

神が滅ぼされなくても人間は自滅するしかない。
無論歴史を支配しておられるのは神。
神があわれみを持ってこの世界を保っておられるのです。

神は一人でも救われることをねがっておられるからです。



141 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:10
>>140
>>137-138へのお答えは???????????

142 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:10
>>136
教もカトリック教会から、食べ物恵んで貰ったのかしら?
その恩を”犬たちよ聞きなさい”で返さないでね。(w

143 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:12
>>141
俺さんやサロメさんのことは彼ら自身に聞けば?
なんで私がこたえるの?

ブダペストはソ連に弾圧され3000人虐殺。



144 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:12
>>140
神の御前に偽証することなく正しくね。

145 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:13
>>136
>モーセ、ヨシュアは確かにイスラエルの敵対者を滅ぼすように命令を受けた。

おいおい。当時のカナンはイスラエルと「敵対」などしていなかったぞ。
というか、聖書の中ではほとんど直接的な交流もなかったことになっている。
だから、モーセ・ヨシュアはわざわざ遠路遥々出向いて侵攻した。カナンの
人たちから土地や家畜を奪い取るためにね。
神が命じた、などというのは口実でしかなかったんだよ。

>しかし、最終的にはイエス様が再臨され、悪魔と悪魔に従った者らを滅ぼされ、

ま、こういう風に自分たち以外の宗教を「悪魔」として「自分たちの
信じる神やキリストによって滅ぼされるべきもの」などと思い込んで
しまうことが、「争い」の一番の原因なんだろうな。


146 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:16
>>142
誰か別の人と勘違いしているでしょう。

食べ物恵んでもらうどころか本を買ったりしてますが。
カトリック系書店の会計というのはどうなっているんでしょうか。

ナーウェンは福音派のいのちのことば直営店オアシスブックセンターでも買えるが。

それにこんなこと言っていいのかわからないけれど、
洗礼を受けたカトリックでもフィリピンから来ている人たちは貧しいでしょう。


147 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:18
さて、
ヨハン君とアルミチャンの認識はただしいのでしょうか?

148 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:18
>>145
彼ら滅ぼされた者らは異教徒であり、異教の偶像を拝み、罪を犯し、
唯一の神、イスラエルの主、アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神に敵対していた。



149 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:19
>>147

正しいです。

150 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:21
ついでに俺さん降臨中。。
鏝に関わる愚かしさを知るべきね WWW


151 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:23
インディアン嘘つかない!!! >アルミ堕ち天使さんは多重人格者で信用できない(www

152 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:24
>>149
あずみタンこんばんわ、モルツはうまいかね?

153 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:24

インド人なの?


154 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:25
>>152

いつの銘柄だ?


155 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:26
俺さん、ブルセラダッチ南極2号さんの絞まりで最高ですか?

156 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:27
>>155
我思う 最高です 最高です 最高です。(WWWWWWWWWW

157 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:28
この質問箱から、いくつの真理を拾えるか?
それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっている。

158 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:29
オテドゴシスは承認します。       >サロメ天后

159 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:30
>>148
ということは、他の神を崇める異教徒は聖書の神と「敵対」する人たち
だから、聖書の神が信者に異教徒を滅ぼしたり異教徒のものを強奪する
よう命じるもの当然、ということ?

なるほど。それで信者たちは今でもそれを「実践」しているわけか・・・。


160 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:32
>>159
旧約の経綸と新約の経綸は違う。
旧約時代は即物的だが、新約聖書は霊的です。


161 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:32

福音派はカルトからの救済に力入れているからね。

恨まれる場合が多いのよ。

この意味わかる?

要するにさ、「うちの教会じゃ異教徒は地獄に落ちるってのよ」てなこと言うか?

っていう問題よ。

わかる?


162 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:34
どこの教会でもイエス・キリストの他に救いはありません。

異教徒が滅びないと称するなら、イエス・キリストのほかに救いがある、というか、
行ないによって救われる、と主張するしかありません。


163 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:35

ちょっと慌てたね。


164 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:36
この者は誹謗中傷を趣味とする者です。→>>161
しかも、イエス・キリストを信じない異教徒を勝手に救われている、ことにしてしまう、
多元主義の異端です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/831
831 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/21 20:18
829
>引っかかったね。お笑いだね。
>カトリック教会に行っていた親が、どうして子供をプロテスタントの幼稚園にやるのか?
>君の周りはちぐはぐだらけか?

165 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:37

ちょっとブザマ。


166 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:37
この者は誹謗中傷を趣味とする者です。→>>165

167 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:39
>>166

君ね、ソースは示せるように努力したの?

「異教徒は罪の死の中にあって地獄に落ちる」っていう説のソース。

どうよ?

168 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:40
>>161

その発言をよく考えてもわかりますが、
この日本基督教団組合派に属するヨハンは、
イエス・キリストを信じない者が救われる、あるいは救われている、と主張しているのです。
どうやってでしょうか。行ないによってと言うのです。
多元主義、ペラギウス主義の異端です。


169 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:42

で、どうなのよ?


170 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:42
>>168

ソースを示せないから、中傷に終始する。
一番情けない逃げ方だね。


171 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:44
>>167
あなたは質問したり、聞く態度ではありません。
中傷するような者に何の答える義務も無いのに答えているのです。

当然の前提です。たとえばヘブル書講解説教の1章でも言われました。
月刊誌の『羊群』『聖書の教理』は販売されています。
新宿のオアシスでも銀座の教文館でも買えるでしょう。



172 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:45

だから、そろそろ気づかないとね。

福音派の教会はそんなこと言っていません、っていうことをね。

そんな言い方をすれば、嫌われるのは福音派の教会でしょ?

「福音派はカルトか?」っていうことになるでしょ。自明の理。

それはつまり、どういうことでしょかね?

173 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:46
>>170
根拠聖句は何度も示しました。
すべての人は罪人です。罪の刑罰として人は死にます。死なない人はいません。

罪からの救い主はイエス・キリストただお一人です。
信じない者は滅びます。他に救いの道はありません。


174 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:47
>>171

で、その本の内容は版権?著作権?の関係で紹介できないわけだ。

じゃあ、あんたの言ってることも著作権違反なわけだ。

へ〜。

175 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:48
>>173

君、牧師の説教でそういう風に理解したんでしょ?

牧師が、聖書のどの個所はそういう意味だと説教したから、そう思ったんでしょ?

牧師の説教の録音を示したよね?

どの録音がそうなの?

「異教徒は罪の死の中にあって救われない」と説教しているのはどの録音?

176 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:49
>>174
あんたの為に無駄に時間を使う義理は無い。

JEA創立宣言
「また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)」




177 :名無しさん@3周年:03/12/28 23:49
>>173

あのさ、あなた何度も「キリストを信じない者はキリストに滅ぼされる」
って言っているけど、そんなこと聖書に書いてあるの?
解説とかじゃなく。


178 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:52
>>176

つまり、疑問を呈する無信仰者に向かって「あんたの為に無駄に時間を使う義理は無い。


ということを言ってのける、ということだね?


179 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:56
>>175
イエス様を信じない者、知らない者が滅びることは何度もはっきり言われている。
すべてのクリスチャンが信じているはずのことだ。リベラル、エキュメニカルの新神学がおかしいのです。

JEA信仰基準 ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/about/rule.htm
--------------------
6キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。
キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。
------------------------------------
>>172
福音派のクリスチャンが言っていることを聞けばいい。
メッセージ
http://www.j-revival.com/jpn/backnum.html
http://www.shinshiro-church.or.jp/content/backnum/backn2002.html


180 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:57

要するに、専門家の指導を受けず、印刷物だけから情報を得て福音派の振りをしようとするから
こういうことになる。

『また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、すでに救われているとする』

こんなことは、わざわざ君に言われなくても間違いに決まっている。
私が説明していることと同じだ、と判断してしまう。違いが分からないからだ。



181 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 23:58
>>179

どの録音を聞けばわかるのですか?

はっきり一つ示してください。

182 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 23:59
福音自由教会 信仰告白
11 死者の肉体の復活を信じる。信者は主とともなる永遠の祝福と喜びによみがえり、
不信者はさばきと永遠に意識する刑罰によみがえることを信じる。

同盟キリスト教団 信仰告白
はじめに人は、神のかたちに創造され、神と正しい関係にあった。
しかしサタンに誘惑され、神の意志に反逆して罪を犯し、神のかたちを毀損した。
それゆえ、すべての人は、罪と悲惨のもとに生まれ、その思いと言葉と行為とにおいて罪ある者である。
自分の努力によっては、神に帰ることも、また、そのみ旨に適う善行を行うこともできず、永遠の滅びに至る。

183 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:01
>>182
肝心の聖書キリスト教会の信仰告白はどうした?

184 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:01
>>140名前 : ◆IbYG6dQTTc Mail : 投稿日 : 03/12/28 23:08
>
>>>130
>いまちょうど水爆実験を映していた。
>
>神が滅ぼされなくても人間は自滅するしかない。
>無論歴史を支配しておられるのは神。
>神があわれみを持ってこの世界を保っておられるのです。
>
>神は一人でも救われることをねがっておられるからです。




恐怖心を煽り人を引き込むやり方は最も下劣な人間のやること。
氏ね!


185 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:01
>>180
ならなおさらインターネットのみのソースを持って判断する、
などという愚かなことを言わなければいい。リベラル。

福音派の信仰基準。これ以上求めるのか。
JEA信仰基準 ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/about/rule.htm
--------------------
6キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。
キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。


186 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:02
>>183
ここはすべての福音派の教会が一致している点。

イエス・キリストの他に救いは無い。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われる、ということ。


187 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:03
>>185

君ね、君が愚かなことを主張している、ここは、「インターネット上」じゃないのかね?


188 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:03
日本の敗戦を非常に喜んだのはキリシタン全員でしたが何か?
鶴岡八幡宮の初詣には嫌がられつつキリスト教を布教している馬鹿が毎年いますが、何か?
池袋にはキリスト教を勧誘するサンドイッチマンの浮浪者がいますが、何か?
巨大な寺院、神社の近隣には必ずキリスト教施設がありますが、何か?
渋谷のど真ん中にもキリスト教の教会がありますが、何か?
ここまでやっても全然信者が増えないのがキリスト教ですが、何か?
バチカンも日本での布教を諦め、ラジオバチカン日本語が中止されましたが、何か?



189 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:06
>>188
そんなだから常置落ちるんだよ(TT)

190 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:06

キリストは世界のさばき主としてふたたび来られる。キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。

この説明は、「福音を聞いて、理解したのに、拒否したもの」を表現しているのだ。
神に造反したものをいうのだ。

「異教徒は罪の死の中にあり、地獄に落とされる」とは言っていない。

君は、本当に教会へ行って牧師の指導を受けたことがあるのか?
無いだろう?

191 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:09
>>181
尾山師がこの点についてはっきりと言われたのは、
ハーザーでセカンドチャンスの特集をしていて激怒していた頃。
その時にちょうどヘブル書の講解説教をしていた。今はヨハネ黙示録。
ヘブル書一章1節からの説教の時も言われたし、たびたび言われている。

あなたははじめから中傷する目的で質問するから疲れるのです。

イエス様を信じていない異教徒が救われるという根拠は聖書のどこにもありません。
歴史的、正統的キリスト教会でそのように言った者もおりません。オリゲネスは異端です。



192 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:11
>>191

簡単な質問に答えられないのがおかしいでしょう。

君がいつも言っている、「異教徒は罪の死の中にあり、地獄におとされる」

という表現がどこにあるのか、と聞いているのだろう?

答えなさい。

193 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:13
>>190
>この説明は、「福音を聞いて、理解したのに、拒否したもの」を表現しているのだ。
>神に造反したものをいうのだ。

これは福音派の理解ではない。たとえば異端問題の専門家であり、
福音派の牧師、宣教師である、ウイリアム・ウッド師も
信じない者も知らない者も滅びることをはっきり言っている。

>>君は、本当に教会へ行って牧師の指導を受けたことがあるのか?
>無いだろう?

根拠の無い中傷です。
福音を聞いていないものはどうやって救われるのですか。
自分の行ないによってですか。それとも他の「神」が救って下さるのですか。
それとも知らない間に実は「クリスチャンであった」というのですか。

尾山師が激怒されたセカンドチャンス、万人救済説はあなたのような思想です。



194 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:14
もう30分も無駄にしたか。

195 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:16

答えられない、ということだな。

では聞くが、

「キリストを信じた者は永遠の生命に、キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。」

この表現中に「クリスチャンであること」が盛り込まれているのかいないのか、
答えなさい。


196 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:18
>>194
福音を説くつもりが未信者を脅して散らすことになっていないか?
未信者に信じさせなければ意味なかろう。

197 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:18

まぁ、福音派に学識者が居ないことだけは確かだな w



198 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:19
>>196

この人は福音派はおろか、キリスト教が何であるかを理解していない。

>>161 の通りです。


199 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:20
>>197

あなたがそう思うように仕向けることが目的です。わかりますか?


200 :196:03/12/29 00:21
>>198
「カルトの福音派成りすまし」と?
ヨハン君はそう見ましたか?

201 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:22
>>200

福音派に恨みを持つものでしょう。


202 :200:03/12/29 00:26
>>201
うーん、そうですか。。。
漏れは必ずしもそう言い切れないような気がするんだが。。。
アルミだ君も唱えてる「悪の三位一体」説についても同様。。。

203 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:28
「キリストを信じない者は永遠の刑罰に定められる。」
聞いたことが無い者、知らない者は信じられません。単純なことです。

いま書類の作成中だ。さいなら。

>>答えられない、ということだな。

答える気にもならない中傷を繰り返しているのはあなたです。

インタネット上の資料なら聖書キリスト教会元牧師でいまは独立された富井師の文章。
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/ANGKNxQ.htm
死後の救いのチャンスを主張する人々の中には、
「江戸時代の人々は福音を聞いたことがなかったのだから、
彼らは死後に救いを受け入れるチャンスを与えられるはずだ」という人がいる。
この見解が正しいかどうかは、聖書を見る以外にはない。
「福音を聞いたことがないままに滅ぶ人々は可哀想だ」というような個人的な主観や感情によって判断することはできない。
「愛の神ならチャンスを与えないままに人を滅ぼすことなどされるはずがない」という推測も、
他の聖書個所と比較し、検討したうえでなければ採用してはならない。

204 :つづき:03/12/29 00:29
罪人には、福音を聞く「権利」はいっさいない。
福音とは、「赦される権利が全くない者に対する神の純粋な恵み」である。
もし罪人が福音を聞く権利があるとすれば、それは「恵み」ではなくなってしまう(ローマ11・6)。
聖書においてしばしば「恵み」とは、「律法」の対立語として登場する(ローマ4・14-16)。
律法が義務を伴なうのに対して、恵みとは完全に義務から離れた行為、純粋な自発的行為であり、
それゆえ、救いとは神の側の一方的なあわれみである。

だから、江戸時代の人々は、生前においても死後においても、福音を聞く「権利」はまったくなかったのである。
彼らが福音なしで永遠の刑罰にあったとしても、神の側に不正はいっさいない。
罪人は、罪を裁かれるのが当然であり、たとえ赦しがあったとしても、
それはあくまでも赦す側の「純然たるボランティア」である。永遠の裁きにある罪人は、
「私は福音を聞いていませんでした。救われるチャンスがないなんてあまりにもひどいではないですか?」と言う権利はない。
永遠の救いにあずかった罪人は、「私には救われるチャンスが与えられたのに、
なぜあの人には与えてくださらなかったのですか?」と文句を言えない。
彼は「神様!私のような罪深い者は、一切の権利を剥奪されて、処刑され、滅びるのが当然です。
それなのに、あなたは私に特別の恵みを下さり、救ってくださいました。ありがとうございます。」といわねばならない。


205 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:31

悪なる行いは狡猾です。一見熱心を装いますが、結局隙があります。
福音派の教会は立派だというけれど、結局こんなことを言っているではないか、
という攻撃に過ぎないのです。

どこの教会であれ、言葉尻を捕まえれば、結局「キリスト教徒しか救われない」と
言っているではないか、という結論も成り立ちます。ですが、そう言いますか?

言わないでしょう? 教会の存在の本質ではないからです。

福音派は過激なところではありますが、もし本当にそう思っているのであれば、
カルト教会からの奪還に力を入れるでしょうか?

彼らに「社会性」があることの証拠です。

206 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:33
異常な制御できない恐れ
制御できない理不尽ないかり、あるいはかんしゃく
制御できないほどポルノやバイオレンスを見たい、あるいは性的倒錯、不品行、暴力行為を行いたいという強い衝動
恐ろしい夢を見たり、頭の中に、わいせつな思いが浮かんだり、幻が見えたり、声が聞こえたりする
落ち込んでしまい、自殺を考えたりする
金縛りや、幽霊現象を体験する
教会に出かける前や、奉仕をする機会の前に発熱したり、頭痛、吐き気、痛みにみまわれる
幼児や子供が暗がりや、ベッドに行くことを恐がったり、はっきりとした理由もないのにひどく怯えて目を覚ましたりする

207 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:33
>>205
まだ中傷を続けるのですか。リベラルさん。

イエス・キリストを信じない者が滅びる、というのは当然です。

この当然のことに疑いをさしはさみ、十字架の福音無しでの、
「救い」を「約束」しようとしているサタンの働きです。



208 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:34
>>203

はいはい。さいなら。英語の勉強かい?

「倫理」の勉強もしたがよさげだよ。

209 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:35
>>どこの教会であれ、言葉尻を捕まえれば、結局「キリスト教徒しか救われない」と
>言っているではないか、という結論も成り立ちます。ですが、そう言いますか?

これもサタンの巧妙さをあらわしています。
イエス・キリストのほかに救いは無い、と言わせずに、
他の宗教を信じたままでもいいと思わせたいサタンの働きです。


210 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:35
>>207

いっそ、十四万何千人だかだけ、とか言ってしまえば楽になるのにね。


211 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:36
>>203-204
酷いカキコだ。思い遣りが微塵もない。江戸時代の人に落ち度があったか?
もし、君が最初からもっと思い遣りの或るカキコをしていたら、これほど
無駄・無意味な反発は買わなかったろうに。。。

212 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:36
どこの教会にもこうした問題に直面しているクリスチャンたちがいる。多くの人たちは頭がおかしいと思われることを恐れて、自分たちの苦しみを打ち明けることができないでいる。
クリスチャンが悪霊に影響されることはあり得るのだろうか

「しかし、御霊が明らかに言われるように、後の時代になると、ある人たちは惑わす霊と悪霊の教えとに心を奪われ、信仰から離れるようになります」(Tテモテ4.1)

「私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たちまた、天にいるもろもろの悪霊に対するものです」(エペソ6.10−20)

「あなたがたの敵である悪魔が、ほえたけるししのように、食い尽くすべきものを捜し求めながら、歩き回っています。堅くたって、この悪霊に立ち向かいなさい。(Tペテロ5.8−9)


213 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:37
「ですから、神に従いなさい。そして、悪魔に立ち向かいなさい。
そうすれば、悪魔はあなたがたから逃げ去ります。」(ヤコブ4.7)

以上の個所からも、明らかなように、
クリスチャンであっても悪霊によって影響され、
また支配されることさえもあり得るのである。
ここにやっと、そういったクリスチャンを理解してくれる本が
生まれた。コンラッド・ミュレル牧師は、
その豊かな経験から、悪魔の攻撃に苦しめられている人たちに
希望と解放を差し出してくれている。

214 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:38
>>208
WORDとIEを同時に開くと落ちてしまうことがある。

この発言>>205でもわかるようにヨハンは聖書の真理、唯一の救い主ではなくて、
世の人々が基準だということです。

地上における最終権威は聖書です。


215 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:38
http://www.icmpress.org/new_top2.html
悪霊に打ち勝つ方法

216 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:39
>>211-212

ですから、狡猾な罠ですよ。

ですが、相当顕わになってきています。

217 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:40
>>214

そんなことは一度も無いんだけどねぇ・・・

だから前から言ってるでしょ?

なんでもかんでもクリックするからばい菌呼んじゃうんだって。

218 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:42
>>210
数を決定する者も、イエス様を信じていない異教徒がそのまま救われる、と
主張するあなたのような多元主義者も共に異端です。あなたは自分が何を言っているかわかっていない。
私を中傷しないで自分が言っていることを考えて見なさい。
聖書が啓示している事はイエス・キリストのほかに救いがないということです。

>>211
これが正統教理。江戸時代の人は罪人でないのですか?死なないのですか?




219 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:43
>>218

僕が「異教徒がそのまま救われる」と発言したレスを引用してください。

そんなことは「一度も」言っていませんよ。

妄想です。君が僕を中傷するために都合の良いようにでっち上げてる。つまり、妄想。

220 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:44
>>214
聖書の権威は、ヨハン君とてプロテスタントだ、認めるだろう。
一番の問題は、人類の救いのために聖書が与えられたのであって、聖書の
実験材料として人類が存在しているわけではないということだ。

221 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:44
>>216
あなたがイエス様を信じていない者、異教徒が救われている、と
いう異端の主張をし、それがあらわになっただけです。




222 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:44
キリスト教の観念自体がまちがっているのであれば、異教徒にも何の
問題もないので安心です。

キリスト教が正しいという根拠が、信仰のみであるのなら否定はできます
宇宙はありのままの様相で進行する。


223 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:45
江戸時代が罪人?

じゃぁ、明治は?大正は?昭和は?

まったくカルトの言いそうなことだ。

224 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:47

カルトは、「ここに飴があります。これは甘いです」

この程度のことしか説明しませんが、「理解しやすい」といって飛びつく人が多いです。


225 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:49
>>220
イエス様を信じていない者、知らない者が救われる、あるいは救われている、と
主張する福音派の宣教師、牧師はひとりもおりません。(私は何年も習った。実際に教会でね。)
彼らは聖書の権威を重んじており、神様を畏れており、イエス様を愛し、信じているからです。

私の知っている聖霊派の兄弟姉妹ともこんな点において意見の違うことは無かった。
対リベラルだとメチャクチャになる。しかも中傷してくる。

>>217
再起動で復帰した。さいなら。


226 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:51
>>225

>>219

227 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:53
>>225
救われるべき人の居ない荒野に聖書だけがあっても、それが一体何の意味
があるだろうか?

228 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:56

人が言ってもいないことを「言った」と言い張る。決め付ける。

よろしいでしょうか。つまり「福音派はこう言っている」と決め付けて

地に落として辱めようとしているだけのことです。

この人は福音派ではありません。

229 :名無しさん@3周年:03/12/29 00:56
イエスによってのみ救われるという人に質問です。
イエス以前のユダヤ人は救われないのでしょうか?
もし救われないとすると旧約は何のためにあるのでしょうか?
イエス以後のユダヤ人は救われないのでしょうか?


230 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 00:57
>>223
罪人でない人がいるんですか。
それが多元主義者、日本基督教団組合派 所属の ヨハン君の理解ですね。
わかりました。もういいですよ。リベラルさん。おやすみなさい。

>>227
神は配慮を持って聖書を保たれました。
「人へのプレゼントです。」

キリスト者は御言葉を携えて地の果てまで、世の終わりまで遣わされます。

イエス・キリストの祝福があるように。
また多元主義とその背後にいるサタンの力が打ち砕かれるように。





231 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 00:59

誰で荒れ、「人」が打ち砕かれるように願うものがキリスト教徒であるはずがありませんね。


232 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:00
「名無しさん」、やめときなよ。

「名無しさん」はあんただけだよ?

233 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 01:00
>>228
福音派の教会で受洗した私をそのように中傷するあなたこそ、
「決め付けて」「地に落として辱めようとしているだけのことです。」

さようなら。

234 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 01:02
>>232

悪なる行いは明るみに出ることを厭います。

物陰に隠れて、ひっそりと神の見えない隙に行おうと画策します。

しかし、神様は全知全能です。

235 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 01:03
>>233

はいはい。さいなら。


236 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 01:07
>>229
ユダヤ人もイエス様を信じなければなりません。
第二ローザンヌ マニラ宣言で確認されました。おやすみなさい。
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

>>231
そうですね。あなたではありません。人は赦します。
多元主義の背後にあるサタンの力です。

>>234
そうです。イエス様を信じない者、知らないものは、神の許に来なかったのであり、滅びるしかありません。
神は全知全能です。
悪魔とノン・クリスチャンを滅ぼすのに御力は不足されません。





237 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:12
キリスト教の観念ではなく、真実が最終的な勝利をおさめるだろう。

238 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 01:14
>>211
私の文章ではないですよ。リンク先見て下さい。それでは。


239 :天の親なる神さま:03/12/29 01:17
天の親なる神さま
今年最後の礼拝を守ることが出来ましたことを感謝します
今年一年の間に召されていった兄弟姉妹を覚えます
どうかあなたの御手に受け入れて復活の日まで憩わせてください
また、今年一年の間に新たに私たちの群れに仲間を加えてくださったことを感謝します
どうか彼らがタバコ、アルコール、カフェイン、肉、魚、たまご、乳製品の
誘惑に陥ることがありませんように支え励ましてください
この祈りを、尊き主イエス様の御名を通して
御前に御ささげいたします
アーメン

240 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:24
>>239

読んでゲロが出そうになりました

241 :天の親なる神さま:03/12/29 01:26
アメリカでも進歩的知識人の多い教会では
天のましますわれらの「父」とは言わないそうです
日本でもっと進歩的知識人が多く、
他教派クリスチャンの指導的立場にある
日本基督教団も見習うべきです
男女平等です

242 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:31
>>241

すまそ。










モルモンはキリスト教とは言わん…






243 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:43
>>236
救われるか救われないかは宗教会議で決まるそうですね。


244 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:44
ここに書き込みしてる福音派のひと、
わたしはあなたに同感です。
豚に真珠をやるなとも書いてあります。
疲れてしまわないよう、気をつけてください。

巧妙に語り、神の側に立つふりをしても
イエスの権威を骨抜きにしようとする
サタンの働きは明らかです。
本人が自覚してるのかどうかは定かではありませんが。

ここを読んでいる人が惑わされないことを願います。

245 :_:03/12/29 01:45
>>236
229の質問の答えになっていない。
要するにキリスト教が設立される以前の人類はどうなるのか?
全員地獄に堕ちているということですか?

246 :名無しさん@3周年:03/12/29 01:49
>>244


…そう書いたところで福音派に貼られた世間のレッテル
は未来永劫変わることはないのです。




247 :名無しさん@3周年:03/12/29 02:02
裁く方はイエス様
誰にどのような恵みを与えるか、
それは我々でなく、
裁きと赦しの権威を持つ方が
判断されること。

イエス様を遣わされた父なる神さまの愛を
受け止めたひとたちは自分が神さまの憐れみと
恵みにより裁かれず死から命に移されている事の
確信を与えられる。神の子とされる特権を受けることを。

自分があたかも神の立場にあるかのように
神さまはこうされるはず、
こう考えているはず、
こうされるはずはない、
と推測するのは聖書に付け足しを行うおそれのある
根拠の無い、場合によっては神に逆らう行為になると思う。

248 :名無しさん@3周年:03/12/29 02:05
或る福は福音派を陥れるのが目的だったのか、
どうりで一生懸命おどして回っていたハズだw

腕利き破壊工作員も連日連敗じゃ、撤収した方がいいね
説得力ないもん

249 :名無しさん@3周年:03/12/29 02:07
>>247
>自分があたかも神の立場にあるかのように
>神さまはこうされるはず、
>こう考えているはず、
>こうされるはずはない、
>と推測するのは聖書に付け足しを行うおそれのある
>根拠の無い、場合によっては神に逆らう行為になると思う。

オマエもナー

250 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:21
>>244
主イエスの祝福があるように。
>>豚に真珠をやるなとも書いてあります。
「それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたを引き裂くでしょうから。」
>疲れてしまわないよう、気をつけてください。
もう疲れています。
>イエスの権威を骨抜きにしようとするサタンの働きは明らかです。
はい。サタンは十字架の福音無しでの「救い」を「約束」して、人々を滅びに導こうとしている。
>本人が自覚してるのかどうかは定かではありませんが。
恐らく惑わされていて自覚がないのでしょう。
>ここを読んでいる人が惑わされないことを願います。
お祈り下さい。イエス様の御名によって。


251 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:22
>>247
>イエス様を遣わされた父なる神さまの愛を
>受け止めたひとたちは自分が神さまの憐れみと
>恵みにより裁かれず死から命に移されている事の
>確信を与えられる。神の子とされる特権を受けることを。

アーメンです。

>>神さまはこうされるはず、こう考えているはず、こうされるはずはない、

神は愛だから地獄は無いとか、すべて救われているとか、
死後に救いのチャンス(セカンドチャンス)があるとか、
イエス様を信じていない者も良心によって救われうる、とか。
人はこういう勝手なことを思いたがる者です。

けれども、聖書がはっきり告げていることは、
イエス様を信じる信仰によってのみ救われる、ということです。
他に救いの道はありません。

Uテモテ -------------------------------------------
4:1 神の御前で、また、生きている人と死んだ人とをさばかれるキリスト・イエスの御前で、
その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
4:2 みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。
寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
4:3 というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、
自分につごうの良いことを言ってもらうために、気ままな願いをもって、
次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
4:4 真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。
-------------------------------------

252 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 09:28

だれか地獄は無い、とでも言ったのかね?

君を見ていれば、実に地獄は存在し、地獄に存在することを好むものがあることがよくわかるよ。

福音派について尋ねても答えられないものが「福音派だ」などと偽りを言うな。

253 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:28
>>229 :名無しさん@3周年 :03/12/29 00:56
>イエス以前のユダヤ人は救われないのでしょうか?
信仰によって救われます。
ガラテヤ
3:6 アブラハムは神を信じ、それが彼の義とみなされました。それと同じことです。
3:7 ですから、信仰による人々こそアブラハムの子孫だと知りなさい。
3:8 聖書は、神が異邦人をその信仰によって義と認めてくださることを、前から知っていたので、
アブラハムに対し、「あなたによってすべての国民が祝福される。」と前もって福音を告げたのです。

>旧約は何のためにあるのでしょうか?
ガラテヤ
3:24 こうして、律法は私たちをキリストへ導くための私たちの養育係となりました。
私たちが信仰によって義と認められるためなのです。
3:25 しかし、信仰が現われた以上、私たちはもはや養育係の下にはいません。
3:26 あなたがたはみな、キリスト・イエスに対する信仰によって、神の子どもです。

>イエス以後のユダヤ人は救われないのでしょうか?
イエス様を信じる者は救われます。
ガラテヤ
2:15 私たちは、生まれながらのユダヤ人であって、異邦人のような罪人ではありません。
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。


254 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:31
>>252
福音派で受洗した教会員の私に根拠の無い中傷をやめよ。

イエス・キリストを信じない者、知らない者は滅びます。
認めなさい。


255 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 09:33
>>254

質問に答えてから、中傷だと言いなさい。

君が常々主張して止まない、次のことがら

「異教徒は罪の死の中にあって、地獄に落とされる」

福音派の指導者がこう説明している、というのなら、そのソースを示しなさい。
示せない以上、君は福音派の騙りである。


256 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:34
ヘブル人への手紙一章 講解説教 by 尾山師
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/20020901Rev.Oyama.wav

ここでもイエス様の福音を信じない者、聞いたことが無い者が滅びるとはっきりと言っておられます。


257 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 09:38
>>256

「福音を聞いたか聞いていないかは関係ない」とはっきり言っておられますね。

これでわかったでしょう。尾山牧師をバカにするのはやめることですね。

258 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:38
>>255
「地上でイエス様を信じた者は救われ、信じない者は滅ぼされる」と書いている
ウィリアム・ウッド師も福音派の指導者です。

もちろん、福音派の究極的な指導者はイエス・キリストご自身であり、
聖書と聖霊により導かれます。

259 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:39
>>257
そうです。福音を聞いてない者でも滅びる、と言っているのです。
よく聞きなさい。もしかして理解しなかったのですか。

260 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 09:44
>>259

君、これを聞いてそのようにしか理解できないところがおかしいですよ。

実地に牧師に指導を受けないからそうなるのですよ。

「福音を聞いていないものであっても、罪を行えば裁かれる」のであって、

福音を聞いたものはなおさらだ、ということです。

「福音を聞いたか聞いていないかは関係ない」これが分からないのですか?


261 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 09:46
君の普段の説によれば、

「福音を聞いたか聞いていないかは関係ない」では無かったはずですね。

「関係なくは無い」ではないのですか?

「福音を聞いていないものは無条件に滅ぼされる」ではなかったのですか?

毎日主張が変わるのですか?

262 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:46
>>260
あなたこそ、これがセカンドチャンスに対する反論として言っておられ、
福音を聞いてない者でも滅びる、と言っておられるのですがわからないのですか。
本当にわからないのですね。リベラルはかわいそうです。

>「福音を聞いたか聞いていないかは関係ない」これが分からないのですか?

福音を聞いた事が無い者も罪があるから滅びる、という意味です。


263 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 09:50
>>262

おかしな人ですね。セカンドチャンスについて重きを置いた説教を聞かせた、というのなら、

それは何故ですか?

僕はセカンドチャンスなどということには同意していませんよ。

「福音を聞いたことがないもの<<も>>罪があるから滅びる」

君の普段とおりの主張ではないじゃないですか。

264 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:51
>>261
福音を聞いたか聞かないか関係なく滅びる、ということです。
セカンドチャンスは福音を聞いたことが無い者に、
救いのチャンスが与えられる、という説です。
それに対してこたえておられるのです。

あなたも聞いて無い者が責任は無いから、滅びずにすむかのように言っていました。


265 :名無しさん@3周年:03/12/29 09:51
質問。
セカンドチャンスを伝道してる牧師さんたちはみな地獄に行くの?

266 :名無しさん@3周年:03/12/29 09:53
>>265
セカンドチャンスを説くものは例外なく全員地獄の火で焼き滅ぼされる。

267 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 09:55
>>264

セカンドチャンスなどという新手の異端説を持ち出してうやむやにしようとしているような感じがしますよ。

では、少なくとも「福音を聞いたものでも罪によって裁かれる」という点については同意するんですね。

これも、君の普段の説とは異なりますね。

「キリストを救い主であると告白すれば救われる」という意見ではなかったのですかね?


268 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 09:58
>>264

「あなたも聞いて無い者が責任は無いから、滅びずにすむかのように言っていました。」

責任が無い人間など一人もいませんよ。だれであれ、人には責任があります。

僕が言っているのは、「神の創造に拠ず生きている人間は一人もいない」ということです。

神ご自身が創造された一人一人の人間は「全て」神に愛されているのだ、ということです。

「神に憎まれるべくして生まれたものは一人もいない」ということです。

269 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 09:59
>>267
これは羊群にありますが、クリスチャンは天国へ行く裁きを、
ノン・クリスチャンは地獄へ行く裁きを受けます。

>>福音を聞いたものでも罪によって裁かれる

これも直接ならった私にわかることでもリベラルさんにはわからないんですね。

いいかげんに聞いている人とはセカンドチャンスを主張している人たち、
福音を聞いたものでも、とは、ノンクリでイエス様の福音を聞いた事がある者について言っています。




270 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:01
>>269

確かにリベちゃんな僕には、君の理解力を理解できませんね。

質問に答えなさい。

カルトに洗脳された攻撃者は自分に質問されていることを理解できない場合が多い。
必ず主導的立場をもって迫害しようとしなければならないことを教育されているからである。

「では、少なくとも「福音を聞いたものでも罪によって裁かれる」という点については同意するんですね。」

271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:03

よろしいか、テーマはどうであれ、「福音を聞いたか聞いていないかは関係ない」

と説明されているのです。テーマはどうであれ、です。

272 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 10:05
>「福音を聞いたものでも罪によって裁かれる」

これこそ、十字架の福音を聞いても受け入れなかったノン・クリスチャンのことです。



273 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:05

君は、尾山牧師が「キリスト教徒であっても罪に定められる可能性がある」

と説教しては都合が悪いのだろう?

福音派の牧師は「我々のみが救われて、他のものは全て滅ぼされる」と説教しなければ

都合が悪いのだろう?

正体をあらわしたまへ。

274 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 10:06
>>271
「福音を聞いたか聞いていないかは関係ない」
そうです。福音を聞いたことが無い者も、
罪があるならば滅びます。そして罪人で無い者はおりません。

275 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 10:07
「信じるならば救っていただくことができる」
「セカンドチャンスなどバカなことを言っている人がおりますが、
死んだ後にチャンスなどありません。いまですよ。
今信じなかったら滅びるんですよ。信じない人は滅びます。
聖書ははっきり言っています。
人間が滅びるのは罪を持っているから滅びるんです。
福音を聞いたか聞かないかは関係ありません。
福音を聞かなくたって罪を持った者は滅びます。
福音を聞いて信じた者が救われます。
福音を聞かなくたって罪を持っている人はみな滅びるんですよ。」


276 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 10:08
>>273
福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる、といっています。
本当に意味がわからないのですか。



277 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:08
>>272

「福音を聞いて受け入れ、洗礼を受けたものでも、ノンクリスチャンと見なされる場合がある」

ということだな?


278 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:09
>>272
イエス様は違うことを言ってますよ。
ヨハネ
12:47 だれかが、わたしの言うことを聞いてそれを守らなくても、わたしはその人をさばきません。わたしは世をさばくために来たのではなく、世を救うために来たからです。


279 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:11
>>276
なぜイエス様のみことばに従わず、人間の言い伝えに従うの?
イエス様は違うことを言ってますよ。
ヨハネ
12:47 だれかが、わたしの言うことを聞いてそれを守らなくても、わたしはその人をさばきません。わたしは世をさばくために来たのではなく、世を救うために来たからです。


280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:12
>>276

「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。

そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね?

「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」

こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。

選民思想で塗り固められた人には、普通のキリスト教の牧師が何を言っているのか理解できないでしょう。

無理もありません。


281 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:20

それでは あのマハトマ・ガンジーさんも救われるのですよね?
溺れた子を助けようとして 命を落とされた方もしかりですね(・∀・)

282 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 10:20
>>277
>福音を聞いて受け入れ」た者はクリスチャンです。

>洗礼を受けたものでも」リベラルの教会には、
ノン・クリスチャンがいます。


283 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:22
>>281

ご期待に添えなくて残念ですが、それこそ、「行いによって救われるのではない」

ということが言えます。

だれが救われるべき人生をまっとうしたかしなかたのか、我々の憶測では計れないのです。

神様だけがご存知です。

284 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 10:24
>280
>「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
これであなたの思想がサタンからのものであることがはっきりしました。
神がそのような「配慮」をされると、勝手に聖書に書いていないことを付け加えないで下さい。

福音を聞いていない者は滅びるしかありません。
唯一の救い主イエス・キリストを信じることができないからです。
>>281
地上でイエス様を信じなかった者は滅びます。

285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:24
>>282

それは、つまり、福音派教会に属するものだけが救われる、ということを言っているのかね?

クリスチャンは福音派でノンクリスチャンは福音派以外の全てだというわけだね?

答えなさい。

286 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:24
イエス様の言葉を心にとめさえすれば誰でも救われます。

ヨハネ
12:47 だれかが、わたしの言うことを聞いてそれを守らなくても、わたしはその人をさばきません。わたしは世をさばくために来たのではなく、世を救うために来たからです。

287 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 10:28
>>285
イエス様を信じて、新生した者がクリスチャンです。
福音派の教会は新生したクリスチャンにのみ洗礼を授けますが、
他の教会にクリスチャンがいないわけではありません。


288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:29
>>287

その意味は、「少なくとも福音派は全員クリスチャンであり100%救済される」

という意味だね?

答えなさい。

289 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:31

それから、福音派の教会は洗礼を授けるのに「新生したクリスチャン」かどうか、

という条件をつけるということであるが、それはだれがどうやって見極めるのか、

答えなさい。

290 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:43
>>289
◆IbYG6dQTTc は 俺さん?
福音派というあいまいな語に固執するのが似てるけど。

291 :名無しさん@3周年:03/12/29 10:45
>>287
セカンドチャンスを唱えてる久保先生も福音派の牧師ですが何か?


292 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 11:07
ヨハンと話しても無益、無意味だ。今から仕事。さいなら。
>>290
俺さんじゃないです。私はJEA加盟の福音派教会で受洗した教会員です。
>>291
もともとそうだからこの2人のセカンドチャンス論に尾山師も激怒されたんだろう。
久保有政師、大川従道師。進化論に対する立場には基本的に同意、というか、
セカンドチャンス論や景教云々以外は福音的。だから余計困る。
全くの異端ならばそれほど困らない。
>>289
牧師と受洗準備会。聖霊によらなければ誰もイエス様を信じられません。
Tコリント
12:2 ご承知のように、あなたがたが異教徒であったときには、どう導かれたとしても、引かれて行った所は、ものを言わない偶像の所でした。
12:3 ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、
「イエスはのろわれよ。」と言わず、
また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です。」と言うことはできません。
ローマ書
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。



293 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 11:11
>>292

無益、無意味なのではなくて、謀略が露見しそうで危ういんだろう?


294 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 11:11

まあ、大丈夫だから、>>288-289 に答えてみなさい。


295 :名無しさん@3周年:03/12/29 11:15
聖徳太子は隠れキリスト教徒だったそうです。
弥勒菩薩の指の形は三位一体を表すそうです。
すごい事実が発掘されましたが、どう思われますか?


296 :名無しさん@3周年:03/12/29 11:16
>>295
あれね、推論が逆じゃないの?
キリスト教は外部の神々を貪欲に取り込んで、聖人(聖ナントカ)にしているらしいから、
シルクロード経由で、仏教がキリスト教圏に入り込んでいる可能性が高いと思うが。
ここいらあたり、アフガンの仏像(ヨーロッパ風の顔立ち、ヨーロッパ風の技法)が
示唆する所があるんじゃない?

このスレにもキリスト教のスレがあるが・・・、聞きにいける雰囲気じゃないなw。


☆† キリスト教@質問箱 74 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/l50

123 :名無しさん@3周年 :03/12/28 22:34
弥勒菩薩の指の形は、イエスズキリストの三位一体(三つの人格)を表す。
と言いますが本当ですか。

125 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/28 22:36
>>123

日テレに電話して聞いてみてください。


だとさ。トンデモ説かもな。


297 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 11:16
>>290
ヨハンは福音派について何も知らないことをここで暴露している。
まったくもってサタン的な思想です。

>>280
>>「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
>>こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。

298 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 11:19
>>297

答えられない、ということでOK?


299 :名無しさん@3周年:03/12/29 11:31
>>297
「真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
がサタン的で
「ノン・クリスチャンは地獄へ行く裁きを受けます。」
がキリスト的なの?

なんだかコメントする気にもなれない。


300 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 11:42
電車におくれる。292でこたえたろう。いまは休日ダイヤか、わからん。

>>299
十字架の福音無しで「救い」があるとするサタンの教えです。

天国の本田弘慈師が聞いたらなんと言うか。
ヨハンは福音派というか福音について何も知らないようです。

>>280
>>「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
>>こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。


301 :名無しさん@3周年:03/12/29 11:58
「わが宗派に入れば良いことがある」と言う宗派は
一杯あるんですが、福音派はこれらと何処がどう違うのでしょう?


302 :名無しさん@3周年:03/12/29 12:00

イエスさまの十字架より以前の 人々はどうなの?
福音をきくことすらできないんだよ?(・∀・)!

303 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 12:04

福音派、さらにはキリスト教全体を辱めて人々の不審を煽ろうとする言動です。

騙されて「福音派」を白い目で見てはいけません。

福音派はカルトからの奪還に力を入れる、行動的な教会です。

恨まれることが多いようです。

304 :名無しさん@3周年:03/12/29 12:14
あの、カトリック入門前みたいな感じなんだけど
今自分、オカルト板で霊視みたいな事してるんだけど
これってどうなんですか?やめたほうがいいですか。

305 :上智大よりスーフリメンバー:03/12/29 12:18
32 名前:もしもの為の名無しさん 投稿日:03/07/18 21:24 ID:c+MhcnRa
こんなの掲示板に載っていました。逮捕者出るの?

よく分からないんですが、これは違うんですか?

スーフリOB電通社員続々発見かぁ???????
**************************************************************************
 2000年3月5日atHACHI、2000年12月2日at青山Byblos・・・
どうなったの? といわれつづけてます 恥垢第3弾をついに開催します!
前回の反省を踏まえ、今回のダンスフロアーはデカイ!!!
 現在のところタイトルは、さわやかーに、
「恥垢があるさ 〜若い僕には夢がある〜 」(〜若い僕には恥垢がある〜)
 日時:2001年 6月 23日 土曜日 19時〜23時 居残り可
 場所:渋谷区円山町2-4ト゛クターシ゛ーカンス5F、6F CLUB ATOM
      男性3000円、女性2500円 2ト゛リンク
  フライヤーもcoming soom!権八君、三近君が頑張ってます。
電通 雑誌局       上杉 剛弘 (基本上杉に何かあれば) 電通 衛星メデイア局   人見 秀司 
電通 テレビ局      石渡  弥  電通 ラジオ局      亀山 修作
電通 第一営業局     高田 真司 電通マーチファースト 杉浦 友彦
電通 第2クリエイテイフ゛ テ゛イレクション権八 成祐 電通 第2クリエイテイフ゛ テ゛イレクション三近 淳
電通Y&R        今野 美貴 テレビ大阪        小林 孝恵
電通 テレビ局      根本 大世 電通 テレビ局      村上 大介
電通 雑誌局       浅野 貴之 電通 雑誌局       永島 啓輔
電通 雑誌局       松村 潤 電通 テレビ局      宮原 明史
電通 テレビ局      飛永 琢磨 電通 ラジオ局      岡田 大行
電通           前田 将多 電通           平山 智晴
電通           細野 耕司 上智大学         亀山 哲生(弟)



306 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 12:19
>>304

霊が見えるんですか?


307 :DQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6. :03/12/29 12:24
アンチクライストの漏れさんは死後どうなるのれすか?

308 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 12:30
>>307

内緒でつ。(=◇=)

309 :DQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6. :03/12/29 12:41
>>308
その意味は、「聖なるものを犬に与えてはいけません」

という意味れすね?

答えなさい☆

310 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 12:41
>>309

まいりますた(T◇T)

311 :DQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6. :03/12/29 12:49
>>310
確かに漏れさんにかなう人はいませんがね。

質問に答えなさい☆

1.天国で美女とウハウハ
2.地獄で被虐趣味全開
3.地上の楽園で永遠の命
4.分解されて Circle of Life
5.みんなの心の中で永遠に……

どれですか。

312 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 13:25
>>311

そろそろおよしなさい★


313 :DQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6. :03/12/29 13:44
>>312
まじめな質問に答えてくれないヨハン君さんったらひどいれす。

うひ〜ん☆

314 :☆サロメ天后☆ ◆q5LQSO/qy6 :03/12/29 13:46
俺さんと或る福さんは天国に直行するわ。WWW

315 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:09
>>314
>サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o マリヤ崇敬が間違い。

あなたは、アルミ聖天使さんかしら。(wwwwwwwwww

316 :☆サロメ天后☆ ◆q5LQSO/qy6 :03/12/29 15:13
>>315
虎屋の羊羹もってこいWWW


317 :サロメ☆天后☆ ◆q5LQSO/qy6 :03/12/29 15:18
或る見出しねシネ
シネアルミ

318 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:25
人によって天国の概念が違う、他人に「シネ」とか言ってる人の天国は
間違っても俺の天国ではない


319 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:52
質問。
カトリックから プロテスタントに転会した場合 再洗礼も必要ですか?

320 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 15:55
>>319

大体の教会では必要ないと思いますが、バプテスト教会の場合あるかもしれません。


321 :DQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6. :03/12/29 15:58
質問。
エホ証から プロテスタントに転会した場合 再洗礼も必要ですか?

322 :名無しさん@3周年:03/12/29 15:59
>>319 
   主の十字架クリスチャンセンターでもあるようでつ。(・∀・)

323 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:00
>>322
   父・子・聖霊の御名による洗礼なら 問題なしですよ。(・∀・)

324 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:02
>>321

必要ありますよ★

┃・#)

325 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:03
質問。
洗礼を受けないと クリスチャンになれないのですか?

326 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:03
そんな事は無い。

327 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:04
>>325

洗礼を受けた人のことを「クリスチャン」というのですよ。


328 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:05
キリスト教以前にも「洗礼」はありましたが?

329 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:07


カトリックでは 謙信礼を受けてないと 聖体拝領にも与れまへん。
プロテスタントの殆どでも 洗礼受けてないと聖餐式に与れまへん。

330 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:09
>>327
洗礼を受けてないと 救われないのですか?

331 :Nagekinokabe:03/12/29 16:10
そんな事は無い。

332 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:14
>>330

そんなことはありません。

また、洗礼を受けたからといって必ず救われるというものでもありません。

333 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:14

父と子と聖霊の名によって 受けた洗礼であっても 転会すると... 
また再洗礼など強いる教会もあるらよ。 お気をつけ あそばせ。

334 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:15
マルタ俺氏を見捨てる!

19 名前:マルタ ◆UnThGXBBMk :03/08/14 18:08
こういうスレッドは問題ね。
私=俺さんと悪意ある攻撃をする人たちがいるので、立場をはっきりさせておくわね。
俺さんとサロメさんには同意できないところがあります。



335 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:16
>>334
雌豚の人格分裂か?(w

336 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:17
>>335

重くなってきたので一つ捨てたんですよ。


337 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:17

質問
  セブンステーアドベンチストで受けた洗礼は 有効なのでしょうか?

338 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:19
>>337

どの教会へ転会するのですか?


339 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:19
>>336
納得ですわ。
多重人格者は、ボロでまくりですわ。(w

340 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:23
これって俺さんのダッチちゃん?(W
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/mizuchi/Egypt/kamigami/shu.htm


341 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:23
>>338
いちょうプロテスタント希望です。(・∀・)
教会によって 洗礼の有効 無効があるのですか?


342 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:26
>>295-296
アフガンの仏像がヨーロッパ風の顔立ち、ヨーロッパ風の技法なのは、
アレキサンダー大王の東征に従ってきた兵士などのギリシャ人が主に
バクトリア辺りに定住したためだというのが世界史上の通説です。
ただ、中央アジア辺りでキリスト教(特にネストリウス派)と仏教が
出会って何らかの融合が生じた可能性は否定できないと思います。

343 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:27
>>341

洗礼の有効無効は、はっきり言ってありますね。

個々の考え方は様々でここではわかりませんので、転会先の牧師に聞いてみてくださいね。


344 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:29
>>341
信仰告白が余りにも乖離していれば、有効性を認めないこともあるかも。。

345 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:29
洗礼って何の価値があるの?

346 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:31
>>343

父・子・聖霊の名により 受けた洗礼を 教会によって認めないの?
主は一つ 信仰は一つ バプテスマは一つ。でしょお(・∀・)!


347 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:33
>>345 聖餐式や 聖体拝領に与れる。

348 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:37
>>346

父と子と聖霊の名によって授けられたから、といっても、たとえばキリスト教とはいえない

教会で受けたものであれば、無効ということになります。

それは受け側の判断です。その判断を疑問視するのであれば、そういう教会へは行かないほうがいい

ということになりませんか?


349 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:38
>>319
カトリックからプロテスタントの場合、問題になる可能性があるのは、
幼児洗礼の有効性だと思います。プロテスタントには幼児洗礼を認めない
教派がありますので。成人洗礼者の場合はほとんど大丈夫じゃないかな。

350 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:38
>>345
何となくカッコイイ。

351 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:39
こんにちは。ちょっと教えてください。
今、「煉獄」という言葉について調べているんですが、
ネットで調べるには限界があるので詳しい方よろしくお願いします。

1.カトリックが作った言葉で、プロテスタントにはない。
  これは正しいですか?
2.激しい業火に身を焼かれ苦しみに苦しむ場所(地獄に近い感じ)と、
  天国よりかはちょっと不便なくらいのところ、と書かれ方が
  違ったのですが、一般的にはどちらが正しいでしょうか。
3. 2の質問もあり、煉獄のイメージがよく分かりません。図書館や
  美術館、ネットで見られるような絵や図などを知りませんか?

以上、長くなってすいません。もし不適切な表現などがあったら申し訳
ありません。よろしくおねがいします。

352 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:42
>>351

1.そうですが、カトリックは「作った」とは思っていないでしょうね。
2.非常に苦しいところだそうです。
3.ダンテの「神曲」を読んでみてはどうでしょうか。絵画はどうでしょうね。

353 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:43
>>351
煉獄についてのイメージをお求めであれば、ダンテの神曲をお勧めします。
それが一番早いと思います。ただし、ちょっと難しいので、永井豪による
漫画版という手もあります。

354 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:44

牧師というものは頭が固いので 自分の都合に良いように 信徒を
改造したがるのらよね。他教派には まったく不寛容なので すぐに
再洗礼を授けたがるのさ。こうゆう牧師には 信徒の信仰なんてどう
でも良いのらよね。とにかく 我が教団教派に忠実であれの精神でつ。

355 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:48
>>354
牧師にとっては、自分のメシに直結してるからねw

356 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:48

質問
  福音派では ペンテコステ派 カリスマ派の洗礼は有効ですか?
  ペンテコ派では 福音派 カトリックの洗礼は 有効でしょうか?

357 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:48
>>354

単立の教会であれば、牧師が主観で判断するかもしれませんが、

例えば日本基督教団であれば、規定により、カトリック、聖公会、正教会、ルター派、長老派、改革派

からの移転信徒に再度洗礼を施しません。

358 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:51
>>356
具体的な事例は、個々の教会にお尋ねください。ここには神父も牧師も
居ませんので、一般論以上のことはお答えできませんです。

359 :351:03/12/29 16:52
>>352 353
すばやいレスありがとうございます。
1はちょっと不適切な言い方でしたね、すいません。

「神曲」は自分の中のいつか読むべき本のリストに入っている
のですが、なかなか手を出せずにいました。これを機に読んで
見ようと思います。でも、先にマンガの方がいいかもw

ありがとうございました。また何かありましたらよろしくお願いします。

360 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:52

普通は エホバ・モルモン・統一協会からの転会でなければ 再洗礼も必要なしよね(・∀・)

361 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:55
なにを根拠に 洗礼の有効 無効?を決めてるのかな?(TT)

362 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:57


>>361 牧師の主観です。

363 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:57
>>360

実際には、未知の教会がどんどん増えている状態ですからね。

事例が増えすぎて、正しい教会なのかどうなのか判断しづらくなってきている、

というのが現状でしょう。上に挙げた以外の教会であっても、調査した上、正しい洗礼を受けた、

と判断できる場合は再度洗礼をしないことがあるかもしれません。

364 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:59
>>265
http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%94N%96%96%89%C9%82%C8%92m%8F%E1%82%CC%95%FB%82%C5%82%B7%82%A9%81H%3E%3E265




365 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 16:59
いずれにせよ、軽軽しく他の教会へ乗り換える、などという選択をせずに、

今いる教会でがんばるように努力すべきでしょうね。

引越しをするのであれば、引越し先にある、同じ教団の教会へ行くようにしてください。

366 :DQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6. :03/12/29 16:59
>>361
やっぱり何らかの先例がないと有効にはしがたいでそうね。

367 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:00

つまり洗礼は その教会組織に入るための 通過儀礼なんでつよ
牧師や神父の 気に入らない信徒や思考を 抹殺することなのね。

368 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:01
>>361
ニケーアからカルケドンに至る一連の信条(信経)、16-17世紀の宗教改革
(信条闘争)の時代に成立した教義・教理などではないですか。

369 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:04

洗礼を授けると マインドコントロールもしやすいのかもね..

370 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:19

質問
もしも。洗礼を受けたクリスチャンが その後、異端に入信して
また脱会して戻られた場合は また再度、洗礼が必要でしょうか?

371 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:24
>>370
要らないでしょうね。洗礼は、ただ一回限りの、神様からの恩寵とされています。


372 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:24
>>370

主はひとつ。信仰はひとつ。バブテスマはひとつです。一度で十分ですね(・∀・)

373 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:31

質問
【死後さばきにあう】聖書配布協力会で洗礼を受けたのですが 救われますか?((( ;゚Д゚)))

374 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:36

 >>371-372 どうもありがとう御座います。 いちど度限りで良いのですね。
      

375 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:39
久しぶりだが
もうサロも或る福も居ないのか・・・
イラクにでも逝ったのだろうなww

376 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:39
>>373 洗礼を一度受けようが 三度受けようが 救いには関係ありません。
    イエス・キリストを信じる信仰によるのです。行いではありまへん。

377 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:40
>>373
聖書配布協力会は洗礼授けませんが、
年も明けずに、初夢ですか?


378 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:43
>>375
或る服は>>300でお出かけ。
サロメさんは、イラクへ飛びました。


379 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:43
聖書配布協力会は看板でお尻を3発叩いて
バプテスマとします・・・













うそぴょんw

380 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:46
>>378
サロメは本当に逝っちゃうおバカなんだね〜?
何しに逝ったのか・・テロの邪魔しにかねえ?

381 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:47
カトリックの神学校は男子のみですか?修道女はどこで神学を修めるのですか?

382 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:47

質問
イエスの御霊教会では 先祖のために身代わり洗礼をするようだけど
御先祖もクリスチャンになれるのでつか?どんな意味があるのですか? 

383 :サロメ☆天后☆ ◆q5LQSO/qy6 :03/12/29 17:48
あたしはここにいるわよ。アルミだWWW

384 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:50
>>383
マナラタ君。呼んでないから。


385 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:53
>>382
キリスト教ではないので、わかりません。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9237/


386 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:57
>>381
カトスレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076955/l50
に質問せよ。


387 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:58
>>395
   おいおい。キリスト教系と なってるじゃねえの(・∀・)

388 :名無しさん@3周年:03/12/29 17:59
>>387
みなカルト。アラカルト。


389 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 18:00
>>388


座布団・・・・・・


┃・)ノ◆

390 :388:03/12/29 18:02
>>389
おおきに、どうも。


391 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:05
>>388
この教派の信者は 救われてないのですか?

392 :388:03/12/29 18:07
>>391
神様の領分です。わかりません。



393 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:29
そういや、ふひと と 山崎歩 のカキコ 突然亡くなったな。

394 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:29

質問
どこの教会だと 確実に救われるのですか? 安全なところを教えて下さい。

395 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:31
>>394
そんな質問すると或る福が来るよ(^^)

396 :DQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6. :03/12/29 18:32
>>394
エホバの証人になれば確実に救われますよ。
詳しくはものみの塔聖書冊子教会の公式サイトを見てね!
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/rq/article_13.htm





・・・みんなさん、怒んないでね★

397 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 18:33

(=◇=#)・・・・・


398 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:33
>>396
君は得保証か?

399 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:39
>>394
救われたいなら、主を信じて、その言葉に従えばよく、
教会に通うという行為によっては、確実な救いにいたるものではありません。

それとは別に、キリスト者として洗礼を受け、救われても救われなくとも、
主の戒めを守ろうと願うならば、標準的な教会に行くことをお薦めします。

NCC
http://www.jca.apc.org/ncc-j/


400 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:45
>>394
人間の身で確実な救いなど分からんけど、教会に逝くなら、カトリックか
日本基督教団(プロテスタント)をお勧めします。

401 :名無しさん@3周年:03/12/29 18:53
>>394 
教会も 人それぞれ合う合わないもあると思うので いくつか行ってみて
自分の好みにあったところを探すと良いよ。同じ教派でも教会によっては
全然、雰囲気の違うところもあるからね。 

402 :驚愕!:03/12/29 18:56
俺さん、カトリック教会に金品を要求!

α〓〓〓マリヤ像の首を撃ち落とせ!〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/l50

407 :我 ◆1AvInqgPeI :03/12/29 03:18
>>373
馬鹿野郎!
お前らカトリック教徒が
一生掛かっても学べないことを
教えてやってんだ。
お菓子の一つや二つじゃなく
札束を差し出しやがれ!

403 :399:03/12/29 18:59
>>394
ここもね。
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/


404 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:02
>>394
教会や牧師に頼ろうなんて もう自分を棄てるのと一緒。とても危険です
下手な牧師や教会に引っかったら 一生奴隷状態ですよ。よく考えようね。

405 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 19:14

TigerHorse?


406 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:16
虎馬とちゃいまっか?>405

407 :◆IApAHNvIKg :03/12/29 19:18
サロメさ〜ん

408 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:18

教会や牧師を振り回すぐらいじゃないとね クリスチャンはお薦めできまへん。
ニッポン人はあまりにも 簡単に牧師や聖書の言葉を真に受けてマイコンされ
やすいのでつ。自己の意志が弱すぎでつ。牧師を神格化するのはやめましょおヽ(`Д´)ノ

409 :◆IApAHNvIKg :03/12/29 19:19
>>394
教会に行くならカトリックはだめです。
福音的な教会に限定してください。

410 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 19:20
?              
               
         ∧ノ~     
        ミ| ・  \   
      ミ|  ... '_) 
      ミ|. (,,゚Д゚)   
        | (ノ  |)  
        |   馬 |    
       人.._,,,ノ    
        U"U      


411 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:22
>>409
マナラタうざいw

412 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:22
>>409
たとえばどういう教会でしょう。

413 :注意!☆彡:03/12/29 19:22
我 ◆1AvInqgPeI =俺さん

我 ◆IApAHNvIKg =マナラタ君


414 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:26
>>412
主の十字架クリスチャンセンターあたりかな。

415 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:30
>>383
誤解も甚だしいバカ
あ、あんたも偽物かww

416 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:33
よん静かだね。不気味だ。

417 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:34
>>416
召還しては、いけません。


418 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 19:40
>>416
あたしはいるわよ。アルミだWWWwwwwwwwwwwwwwwwwww

419 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 19:43

おこたえください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

さ、お答えください。

420 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 19:44
あたしもいるわ、うふ

421 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:44
>>419
もういいよ、分かったから、マナラタw

422 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 19:47
>>419
ノンクリスチャンが救われた事例を
3件述べよwwww

糸冬

423 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 19:47
答えてくださらないの?なら、貼り付けるしかありませんね。どうせまた流して誤魔化す気なんでしょ?

早くお答えください。質問してるのに失礼よ。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?


424 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 19:49
>>420-422
早く答えてくださいません?ふざけないで!

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

425 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 19:49
ここで答えを期待するおマイが
間違っている
ここはTVタックルと同じかと
思った方が良いww

426 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 19:50
ノン栗も栗もボケが多いこの日本

427 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 19:50
>>424

まず、君がどう思うのか述べなさい。

そうだと思うのか、違うと思うのか、説明しなさい。


428 :DQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6. :03/12/29 19:51
>>419
なんで「救い」だの「神」だのにこだわるの?

そんなの教派ごと個人ごとに考えが違って当然だし、
そんなことを熱くなって議論したって無益じゃん。

なまじ救われないほうが幸福なのかもよ?


・・・なーんて言ったら宗教板の存在意義が
なくなっちゃうから言わないよ。ささ、続けてね♪

429 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 19:51
>>4254行かいてる暇あったら4行を答えに使ってください。早くお答えください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?
結局、ノンクリも救われるということではありませんか。

430 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 19:53
>>427
ずるいですね。そうやって質問にすりかえれば言い逃れができるの?

早くお答えください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?
結局、ノンクリも救われるということではありませんか。

431 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 19:55

福音派を騙り、極端な表現で福音派の教会を貶めようと画策するものがある。

はたまた、その表現に煽られて「福音派」の主張を攻撃するものがある。

なるほどねぇ。よくできた連携だ。


432 :名無しさん@3周年:03/12/29 19:57
>>419
神が人を滅ぼされるのは、最初に創られた人間、アダムたちの不服従に
よってその後のすべての人間を罪と定められたからです。

神に従わないこと、神を信じず神以外のものをあがめること。神はこれ
らのことを罪とされ、罪への報復として永遠の滅ぼされます。よって、
人が神に赦され神に滅ぼされないようにするには、神を信じて服従する
ことで神との関係を回復する以外ありません。ノンクリちゃんは、この
条件を満たしていないので、神に滅ぼされる以外ないのです。

神に赦されるのは、神を信じて神に服従する者であって、何も知らない
者ではないのです。


433 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 19:57
>>431
答えられないのね?ならコピペします。

早くお答えください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?

結局、ノンクリも救われるということではありませんか。

434 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 19:59
>>433

君、分かり易いね。

せめてもうちょっと文体変えないとね。


435 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 19:59
>>432アダム云々の罪は「肉体が死ぬ」ということですが。あなた聖書も読んでないの?馬鹿じゃないの?

早くお答えください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?
結局、ノンクリも救われるということではありませんか。


436 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 20:00
>>434あなたもそんなことかいてる暇あったら早くお答えください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?
結局、ノンクリも救われるということではありませんか。

437 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 20:02
>>436

質問に答えられない。はぐらかす。矛先を変える。

「このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが」

という思想からさ、既ににじみ出てるよ。

だれよ、それ? って感じなんだけどね。

いい?そんな人は一人もいませんよ。

438 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:02
>>416バカやろー。おまえが呼んだばっかりにほんとに来ちまったじゃないか。


439 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 20:04
>>437
答えになってませんね。早くお答えください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?
結局、ノンクリも救われるということではありませんか。

440 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 20:04
或る福、とか言う人のことだったら、それは間違い。

「福音を聞いたものも聞かないものも関係なく、罪にあるものは滅ぼされる」

という指導者の録音を紹介してくれたんだよ。これは、万民に救いが及ぼされる、という意味だよ。

あと、自分から、「出エジプト記の記述は、ユダヤ的であって、認めるべきでない」

として、聖書に暗いことを発表なさったんだよ。

気にすることはありませんよ。

441 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:04
>>435

まあ、君はまず聖書くらい読め。
アダムの不服従によって全人類が神から罪と定められ罪(原罪)、その罪
によってすべての人はそのままでは神に滅ぼされ永遠の火の池に投げ込ま
れる運命にある、というのは聖書の基本中の基本だw


442 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:04
430
ユダヤ人は天国に行くことが保証されているから何しても許されて当然です
他国人はキリストを殺したりしなくても地獄行きは決まっていますから
絶対に許さないし、どのように扱ったとしても文句を言われる筋合いは
少しもありません

443 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:06
おめでとうございます。
クリスチャンの方々は、輪廻の輪を抜けられず、死後三日後に地上に復活します。



444 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/29 20:06
これからご飯の支度しないといけないので、朝までに答えておいてくださいね。
誠意ある回答がなければ又貼り付けるしかありません。
私を恨まないでください。ここは質問箱ですから、質問する権利があります。
答えないほうが悪いのです。ちゃんと責任を取ってください。

早くお答えください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?
結局、ノンクリも救われるということではありませんか。


445 :注意!☆彡:03/12/29 20:07


よん◆fZIDZlPLFI=よん

よん◆r9JhS4n2lo=マナラタ君

446 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 20:07
>>439

結論としては、クリスチャンもノンクリスチャンも、ともに、いいですか?『ともに』、

果たして救いに与るのかそうでないのか、誰にも分かりません。

決めるのは、神様です。人には分からないのです。

分かりましたか?

447 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:08
ノン栗も信じたら救われるのさ藁

448 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:08
==アラシのブラックリスト==

★★★ よん (4ともいう)★★★

質問箱73でエホバの証人さんであることが判明した。「馬鹿にされるので宗派は答えない」とのたまっていたが、馬鹿にされるのが嫌なら辞めればよい、という単純なことに理解が及ばない。
答える義務もない人々に向かって「なぜ答えられないの。なぜ嘘をつくの。早く答えてください」と
高圧的に同じ質問を繰り返す無礼者。
異常な非礼ぶりと今日にも世界が終わるかのような切迫感からは妄想気分に侵されたキティの可能性
が捨てきれないが、要するに自分の信仰に不安があるらしい。
一見矛盾と見える聖書の箇所だけに関心を抱き、本質的なメッセージは全く読みとることができない
点は可愛そうであるが、その執拗な攻撃性ゆえに同情する人はほとんどいない。親切な返事には無礼
で素っ気無いレスを返すのみであり、深く検討もせずに「十分な答えがいただけませんでした。もう
一度質問します」と繰り返すため、一人また一人と誠実な回答者は立ち去っているという。

彼女の目的は、質問の形をとって「ウリウリ、答えられんなら
棄教せんかい!」と迫ることで伝統的なキリスト教を攻撃・侮辱することだと思われる。しかし、
その質問たるや「天国のし尿処理は誰がするの?」というものと大差はなく、あきれて誰も答えない
のだが、本人は、回答者が信仰の核心を突かれて窮しているのだと勘違いしており、蚊が象を刺すような行為であることに気づいていない。

その浅はかな質問と同様にトリップのつけ方もあまりに安易なため、その場で次々と見破られてからか
われ「ひどい人たちですね」と泣きながら、立ち去ってしまったという。#よん#YON等。。

今後どのような手段を用いるのか見ものであるが、目的は変わるはずもなく、たとえスタイルは変わ
ったとしても執拗に同じクズ質問を繰り返すパターンは続くものと予想される。
いずれにしても、その薄弱すぎる知性のゆえに深い味わいは期待できない。
彼女にはDQN.cc●(=□=) ◆SKjzm2Ah6たんの様に、胸を張って生きてもらいたいものである。



449 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:09
信じない香具師にガタガタいうのも
趣味じゃないしwww

よんをよんだーサブ

450 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:09
サロVSよんってのも見てみたいなあww

451 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:13
>>450
君はデスマッチが見たいのか?

452 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:15
見たいみたい!
面白いよー絶対。

453 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:16
どうせ焼くに経たないチン・・スレだしww

454 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:17
>>452
スレ立ててしれ。
えさを上手に撒かんと、いかんぞ。
腕の見せ所だな。ww


455 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:19
今や俺さんを凌ぐ迷惑鏝の第一人者にのし上がったからなw
とっつぁん、マナラタたんが頑張って対抗しているがw

456 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:19
イクラに逝っちゃったんでしょ>サロ?

457 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:19
あれ、よんは?

458 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:20
>>456
そうです。輪廻転生して、鮭の卵にね。


459 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:20
>>456
何しに逝くの?聖地カルバラーで自爆テロ?

460 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:21
>>458

もしかして、今気分悪いのはさっきそのイクラ食ったせいか?
だとしたらやばいな。


461 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:21
>>460
食中毒です。間違いない。


462 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:23
>>459
ムスリムテロに対してウラン弾かついで
突っ込み米兵の人間の盾になって
守るんでしょ?

463 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:25
(問い)
救いって何ですか?
復活して、永遠の命を得ることですか?
永遠の命を延々と繰り返すのですか?
仏教のニルヴァーナはダメですか?

464 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:27
>>463

自らも神の一部であることに気づいて、神全体へと還ることです。
ある意味ではニルッヴァーナと近いとも言えるでしょう。


465 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:28
>>463
罪に生きていた者が、
善に生きる者に変えられることです。

仏教のことは、仏教質問箱で聞いてください。

466 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:31
よんは
「納得した」とか
「わかりました」とか
書けないバカなんだねwww

467 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 20:33
>>466

それは、そういう意図で設けられた一人格だからさ。


468 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/29 20:36
>>444
身勝手な香具師だなあww
やっぱサロとデスマッチキボンヌww


469 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:38
>>463
永遠の命というのは、私見ですが「人間は肉体ではなく霊魂である」
という意味以上のものではないと考えます。

470 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:48
ご返答ありがとうございます。

>>464
ニルヴァーナと救いは、近いものであるが相違するということですね
できれば、違いというのを教えていただければ幸いです。

>自らも神の一部であることに気づいて、神全体へと還ることです。
クリスチャンのみ救われるというのは、盲信と判断してよろしいでしょうか?

>>465
クリスチャンは、死後、復活するというのは、念頭にはないのでしょうか?




471 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:57
>自らも神の一部であることに気づいて、神全体へと還ることです。

クリスチャンで洗礼を受けようとも神全体に還ることなくば救いはない
でOKですか?


472 :名無しさん@3周年:03/12/29 20:58

質問
お薦めの教会や 牧師さん 神父さんを 教えて下さいませ。

473 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 21:00
>>472
カトリックにしときなさい。

日本人の「キリスト教」のイメージは即ちカトリック。

最も違和感なく受け入れられることでしょう。

474 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:01
>>470
霊魂の感じるものがニルヴァーナなんだよ。肉体がなくなれば何を感じるか
よく考えろ。

475 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:07
>>474
肉体持ってる身でよく考えてもわからないとおもわれますが

476 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:10
神を感じるってのはなあ、人間の肉体から感じられる全てを超越するってこと。
人間からは見ることも、感じることもできない。

477 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:11
>>474
死ねばみんな自動的にニルヴァーナに至るんですか?
おかしくないですか?

478 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 21:13

生滅滅已、寂滅為楽、涅槃の彼岸とはひむかしの果てとも、入相のかなたとも。


479 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 21:15

禅家の公案にも中々登場しないような難題を2ちゃんねるで?


480 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:16
一時的にはニルヴァーナを知るかもしれない。
神を現しているのは「哀れみの心、慈愛、謙そん、柔和、寛容」など
聖書に書かれていることを身に着けること他ならない。

481 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:16
>>470
表現が難しいですが、ニルヴァーナにおいては還る者が還り、神の救い
においては還る者へと還ります。

神は、我々個々の存在という多くの「一部」を抱え込む「全体」であり
もともと神以外の存在はありません。ちょうど存在という個別的な波が
生まれている海が神とも言えるでしょう。そして波が自分は海そのもの
でもある、と気づいた時、波は海に還ることに、正確には海そのものの
自分の姿に気づくことになります。
その海に還った波は海そのものの光の中で永遠に満たされるでしょう。
その光は、個々の波そのものであり、海を見る者、海を認識するがゆえ
に海という実在そのものとなっている者です。

一方、ニルヴァーナにおいては、その海、光もまた還ります。海である
実在、海を見る者もまた、見られている実在だからです。そしてすべて
光と光を見る者がその見る者へと還った後、そこに残る(あるいは残ら
ない)のがニルヴァーナです。文字通りすべてが「吹き消された」もの
なのです。

神の救いは永遠の救いであり光である、ニルヴァーナは永遠の悩みの
滅するところである、と言えるかもしれません。


482 :或る汚マーソ国際派信徒:03/12/29 21:17
>>472

当教会の教祖サマのお言葉を伝言します。





61 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:03/07/25 23:00
 キリスト教なんかやめとけ。

 人生あやまるよ。   >472



483 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 21:19

涅槃については、是非臨済宗のお寺で勉強してください。

ソーカでは解決しないでしょうからご注意ください。

それでは、涅槃については以上にしていただきましょう。

キリスト教の質問箱ですからね。

484 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:20
キリストは今どこで何してる?

485 :超能力:03/12/29 21:20
超能力開発法らしい

http://www.mag2.com/m/0000123250.htm

486 :465:03/12/29 21:21
>>470
神の御心にかなえば、父なる神はそうしてくださると信じています。


487 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:21
オマーン国際派ってキリスト教じゃないの???

488 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:22
「父を知る者は、子と、父をあらわそうとして子が選んだ者とのほかに、だれも
ありません。」マタイ11.26

少なくとも、イスラエルでは、父をあらわそうとイエスとイエスが選んだ者しかいない。
彼らは、聖書で父をあらわそうとした。

489 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:22
>>484

土に還って新たな命になっています。
もしかすると、あなた今日食べた米の中にもキリストがいたのかも。


490 :オマン君:03/12/29 21:24

オマーンについては、是非あずみタソの教会で勉強してください。

ソーカでは解決しないでしょうからご注意ください。

それでは、オマーンについては以上にしていただきましょう。

キリスト教の質問箱ですからね。


491 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:24
>>489
居た居た!

歯の間に引っ掛かって
なかなか取れなかったよ。

492 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:25
>>484
復活の主イエスは天において、神の右におられます。
信じる人の心に聖霊を送られ、共に支え導いてくださいます。


493 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:27
>>462
ウラン弾は担いで突っ込んでもあまり意味はありません
高速で射出し衝突させる事によって初めて効果がでます

494 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:29
>80 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/18 23:26
>全然かまいません。
>私たちの身体は神様からいただいた清い宮ですから、またには
>アルコールで消毒しないといけないのです。  >78






アルコールを摂取すると
体内でアセドアルデヒドという毒物が生成される。
私たちの身体は神様からいただいた清い宮だから、
飲酒するのではなくて、股を清めるんだね。

納得です。

495 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 21:29
>>490

おや、気に障ったの?


496 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:30
>>484

終わりの日に福音に聞き従わない者と世界を滅ぼすため、天の軍団を
整えられています。今はキリストとともに世界を滅ぼす144000
人の光の兵士を集めるため、極秘裏に勧誘活動をされているそうです。


497 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:32
勧誘やってるのかw

498 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:33
>>482
> >>472
> 当教会の教祖サマのお言葉を伝言します。
> 61 名前:あずみ ◆eeV.9uSetc [] 投稿日:03/07/25 23:00
>  キリスト教なんかやめとけ。
>  人生あやまるよ。   >472



クリスチャンが人生をあやまるというのは
あずみタソの経験則でつか?

499 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:36
>>494

酔っ払ってビールをキンタマに零したことがあるけど、
後で無茶苦茶痒かったぞ。
消毒にはならんと思う。

500 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:40
>>499
消毒に効果があるのは40度以上のお酒です
できれば純アルコールを薄めて使ってください

501 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:42
>>500

エタノールなら可!
メチルはイカン!!

502 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:44
ビールは酵母が発酵してるから、
キャンタマの熱で発酵が進むのかも。>>499

503 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:48
>>502
生ビールでないなら、殺菌されています。


504 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:50
っつーか、消毒するんなら
ビールより過酸化水素水(H2O2)でしょ?

505 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:52
泡が出て痛そう・・・・>>504

506 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:54
おまいら延々と何の話をしているんだw

507 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:55
>>506
清めの儀式について、少しばかり。。


508 :499:03/12/29 21:55
>>503

確かエビス・ビールだったはず。
これって、生だよね?



509 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:57
>>506
私たちの身体は神様からいただいた清い宮ですから、
ちゃんと清めないといけません。。。。。

510 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:57
>>508
生じゃないですね。残念ながらラガーです。


511 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:58
>>507

日本人の「清めの儀式」っつーたら、
やっぱ塩だろ?

512 :名無しさん@3周年:03/12/29 21:59
>>511
私どもの儀式では、ワインか葡萄ジュースです。


513 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:00
>>511
塩をキンタマとかオマソコに塗ったら痛そう・・・・

誰か試してくれ!

514 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:00
塩だな

塩がないと生きていけない

ワインなんかどうでもいいや プ

515 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:01
>>512
え?
ティムコとかミャムコにかけるの?

516 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:01
>>513
>>514がチャレンジするようです。乞う、ご期待。。。


517 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:01
(;´Д`)ハァハァ・・・

518 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:02
>>513

いや、チンコがしぼむだろう。
ナメクジみたいに。

519 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:02
>>515
え?飲みませんか?ふつう。。


520 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:03

おや、動物園化ですか?

それとも平和会館化ですか?

似たようなもんですけどね。

521 :515:03/12/29 22:04
>>519
だから、
飲酒するとアセトアルデヒドとかいう毒物が生成されるんでしょ?
飲んだら清い宮が毒物に汚染されますよ。



522 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:04
>>520
下品な話になると妙にマターリするのだ(・∀・)

523 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:05
基本的な質問スマソ。
主なキリスト教の教派は使徒信条・ニカイア信条・カルゲドン信条 の3つを採用していて、
うち後2つは単性論や、三位一体論の否定など、否定している教派も若干あるけれど、
前1つの使徒信条は現代のすべてのキリスト教徒が認めている、という認識で正しいのでしょうか?

524 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:05

さ、こちらへどうぞ。→ http://www.sokagakkai.or.jp/index01.html

いっときますけど、このページ、一旦入ると二度と戻れませんよ。(マジよ)


525 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:06
わくわく♪

>>514 よっ!
>>514 よっ!
>>514 よっ!

まだぁ〜?

526 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:07
>>514 まだ〜 (・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

527 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:08
>>523
ハイチャーチが違ったような、気も。自信なしです。


528 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:08
過酸化水素水ってオキシフルって奴だよね?

漏れは学生時代サッカー部に入ってたんだけど、
お決まりのインキンになってしまって、
恥ずかしくて医者にも薬局にも行けなくて、
どうしようかと悩んだ時期があったんだけど、
風呂上りにオキシフルで消毒して
市販の水虫薬を塗り続けたら半年ほどで治ったよ。
オキシフルは初めはちょっとシミたけど、
結構効く感じだった。

529 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:09

傷口に塗りこめるの?

かわいそうに。脛は傷だらけだそうじゃないか。


530 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:09
オキシフルって、
酸っぱいような匂いが鼻につかない?

531 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:10
>>528

過酸化水素水を陰部にぶっかけたってのか?


532 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:10
>>528
それは、通過儀礼です。
こんなとこで自慢しなくても、男の子は、みんな知ってます。



>>514 よっ!
>>514 よっ!
>>514 よっ!

まだぁ〜?





533 :528:03/12/29 22:11
>>531
ぶっかけたんじゃなくて
滅菌ガーゼで拭いたの。


534 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:12
>>533

H2O2 をかっ!?


535 :528:03/12/29 22:13
やっぱみんなやってるんだ?(藁


536 :528:03/12/29 22:14
>>534
オキシフルがH2O2なら、そうだよ。

滅菌ガーゼに染み込ませて
患部に塗布するんだよ。

537 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:14
>>440
>>「福音を聞いたものも聞かないものも関係なく、罪にあるものは滅ぼされる」

ノン・クリスチャンはすべて滅びるということです。

>>これは、万民に救いが及ぼされる、という意味だよ。

そのようなことは言っておりません。普遍救済説ユニバーサリズムの異端です。


538 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:15
>>537
ノン・クリスチャンはインキンに滅ぼされるのでつか?

539 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:15
すべての人は罪人です。

福音を聞いて信じた人は天国へ行きます。
福音を聞いて信じなかった人は滅ぼされます。

福音を聞いたことが無い者も滅びます。

540 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:15
>>531 おまえは水銀でも食って寝てな。

541 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:16
>>537
キタ━(゚tl゚ )━!!!!!!
お帰りなさい。ヨハン君が立派に守り通したよ。

542 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:17
>>>>「福音を聞いたものも聞かないものも関係なく、罪にあるものは滅ぼされる」

福音を聞いたことが無いノン・クリスチャンはどうなりますか。
罪を犯さなかった人はいるでしょうか。いません。
罪人は滅びます。

イエス様を信じた者だけが救われることができます。

♪リバイバルをこの地に来たらせ給え。


543 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:17
すべての人はインキンです。

拭く陰を聞いて信じた人は完治します。
拭く陰を聞いて信じなかった人は痒みに滅ぼされます。

拭く陰を聞いたことが無い者も痒みで滅びます。

544 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:18
>>541
サタン信仰をね。
十字架の福音無しに、イエス様を信じる信仰無しに救われるという多元主義の異端説です。




545 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:18

過酸化水素水に触れたら大やけどだぞ★

劇物だぞ。

H2O2aq だといってくれ。すごーく薄く希釈したやつだといってくれ。

35W/W% ぐらいだといっておくれ★


546 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:19
糞リベラルのヨハン

547 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:20

>>546

何でしょうか?

ただ呼んでみただけ?


548 :528:03/12/29 22:20
>>545

オキシフルって言ってるでしょ。
H2O2を希釈したものなの?

549 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:20
>>545
オキシフルって書いてんでしょ?www


550 :549:03/12/29 22:21
>>548
そうだよん。


551 :528:03/12/29 22:21
文系なので科学知識に疎いものですから
スンマソン。

552 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:22
>>549

そんな商品名言われたってわからないもん★

ついでにオキシドールも商品名だもん★


553 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:22
>>551
いえいえ、みんな人間ですので、知らないこともイパーイあります。


554 :528:03/12/29 22:22
>>550
サンクスコ。
ひとつ知識が増えますた。

555 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:23
>>551
いえいえ、みんな童貞ですので、知らないこともオパーイあります。

556 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:24
>>553

だめ。あやうく焼けどするとこだったでしょ

┃・#)=3

557 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:25
オキシフルでもオキシドールでもH2O2aq でもいいのですけど、
オマソコの中まで消毒するにはどうしたらいいのでしょうか...?

558 :528:03/12/29 22:26
>>556
過酸化水素水って一般人でも手に入るの?

559 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:26
>>557
婦人科にゆくことですね。


560 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:26
>>557

ビデ

561 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:26
>>557

まず水で洗浄しなさい。

あと、素人手当ては危険だから婦人科に行きなさい。

淋病?

562 :アバドん:03/12/29 22:26
>557 スペルマを注入するのが一番...

563 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:27
>>558

素人に劇物は入手不可能。

564 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:28
>>557

カンジタ性とかトリコモナス性の膣炎でしたら、
膣座薬があります。

565 :528:03/12/29 22:29
>>563
だったら、一般人の漏れには無縁の物質でつ。
火傷の心配はありましぇ〜〜ん。

566 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:29
>>564
詳しいな(・∀・)ニヤニヤ

567 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:29
>>566
経験者は語ります。

568 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:29

さ、あとは身体・健康板でやっておくれ。


569 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:30
感じた性とか虜も茄子

570 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:30
>>568
君も早く寝ておくれ。


571 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:31
>>562
雑菌から守るためオマソコは酸性。
スペルマはアルカリ性なので症状が悪化する恐れあり。

572 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:31
>>568
無駄な改行はやめませう

573 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:32
プロテスタントの教会って韓国系が多いの?

日本の植民地支配について話したりする変な牧師とかやだよ、

574 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:32
>>562

スペルマは高純度蛋白質なので、
雑菌の餌になるかも。

575 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:33
>>573
韓国系は、確かに最近多いかも。
変ならよせばすむことで。


576 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:33
>>572

君ね、改行は一文字なんだよ。

まさか、改行するとたくさん送るから、サーバに負荷がかかる、とか思ってわけじゃないよね?

まさかね?


577 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:34
なんだか、
「オマーン国際 質問箱」
になってる悪寒。。。。(藁藁

578 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 22:35
>>573
話さない人はいないでしょう。韓国人牧師は日本人を赦すのに非常に努力が必要といいます。

日本基督教団は官憲と一緒になって朝鮮に偶像礼拝を強要し、
主に忠実に従った牧師、信徒は拷問にかけられ、殺されました。
この殉教した聖徒らは神の御前に覚えられています。


579 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:35
>>577
さっきまで仏教質問箱代行してましたが、なにか?


580 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:36
>>571
>>574
膣が痒くなって、オリモノが増えたので
産婦人科に行きましたが、
お医者さんに「ハードワーク」と言われました。(*^^)v

581 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:36
>>523
使徒信条は全地公会議で定められたものではありませんので、東方正教会
系統のキリスト教では用いないと思います。

582 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:36



   く   そ   ヨ   ハ   ン   し   ね   !





583 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:37
>>576
無駄な言い訳は止めませう

584 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:37
>>582

おやおや。


585 :ワンポイント・アドバイス:03/12/29 22:37
>>578
この殉教した聖徒らは神の御前に覚えられていると信じます。
と書くと、なおよい。



586 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:38
>>580
ハードワーク(;´Д`)ハァハァ・・・

587 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:38
>>580
過ぎたるは、及ばざるが如しと申します。
お励みください。


588 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:38
>>580

ハードワークってどのくらい? (・∀・)ニヤニヤ

589 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:38
皆しゃん、荒らしのヨハソ君は無視でつよ。

590 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:39
>>588
無駄な改行、ハァハァ

591 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:40
>>588
実は・・・・

月経不順でしばらくピルを飲んでたのですが、
旦那が喜んじゃって・・・・
25日連続で求められました。(*^^)v

592 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:40
>>537
そのような意味ではないように思います。普遍救済説に該当するのではないでしょうか。
と書くと、やっと意味がわかるかもしれない。


593 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:42
>>591
しあわせな女性だにゃ。

594 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:43
>>591
25日連続中田氏だったのでつね?

595 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:44
>>593
いや、幸せなご夫婦でしょう。このばやい。。。


596 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:44
ピルといえばジョン・ライドン

597 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:44

やれやれ。志茂寝たばかりですねぃ。

ま、異教徒を殺すよりはマシでしょうけどね。


598 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:44
中田氏(;´Д`)ハァハァ・・・

599 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:45
>>597

25日連続で精子を殺しまくりだぜ?

600 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:46
>>597
自分で盛り上げてたくせにぃ〜。もうっ!

601 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:46
>>593
でしょうか・・・?

>>594
中に出すのはそんなにいいのでしょうか?

602 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:46
>>599

ま、ソリャあんた一人の問題ですからね。

603 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:47
>>600

記憶にございません。

604 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/29 22:47
>>592
ヨハン君こにゃにゃちわ。。

605 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:47
>>599
トレビアスレにこぴぺ可。
昔々。精子は聖霊だと思われていた。


606 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:47
>>595
はい。5年になりますがまだラブラブですよ。(*^^)v

>>599
結果的にはそうですね。

607 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:48
中田氏サイコー (;´Д`)ハァハァ・・・

608 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:50
>>604

うにゃにゃにゃにゃ☆


609 :595:03/12/29 22:51
>>606
素敵なことです。いつまでもどこまでも、お幸せに。。


610 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:51
嫁さんだと起たない漏れって一体・・・

611 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:51
>>578
韓国で日本基督教団の牧師や信徒が韓国人の手によって殺されたの?

612 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:51
>>605

精霊大杉

613 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:51
>>606

ラブラブなのに宗教板で志茂寝たでつかぃ?


614 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:52
>>610
嫁さん以外なら起つのか??

615 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:52
>>614
普通そうだろ。違うのか?

616 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/29 22:52
>>608
www
おいらもうねるね。また明日来るね。おやすみね

617 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:53
>>613
はい。
今日は主人は忘年会で留守なのです。

618 :ワンポイント・チェック:03/12/29 22:53
>>612
聖霊ね。聖霊。これ重要!


619 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:53
>>615
嫁さん相手でも、
無理やり起てるのが男の義務であり責任である。

620 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:54
>>618
聖霊大杉

621 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 22:54
>>616

ぐなーい (o=〜=)ノ

僕チンもねよっと。

みんな、1000まで埋めてね。

┃彡 サッ


622 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:54
ねる、ねる、ねるね。

623 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:55
精子って1ccあたり何万(億?)っているんだよね。
地球上で排出される精子は毎日どのくらいの量になるんだろ?

624 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:56
排出しなくても大量に氏んで逝きます。

625 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:57
で、チンコとマムコの消毒は
オキシフルでおっけ?

626 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:57
世の中にはこんな旦那さんも
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200312260012.html

627 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:58
>>624
じゃ、聖霊って毎日相当な量が産まれて
相当な量が死ぬってことやね。

628 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:58
>>620
聖霊は、もうそこいらじゅうに、います。多すぎて困ることはありません。
悪霊もそこいらじゅうにいます。聖霊に気づかず、悪霊に負けると、この世は地獄と化します。
聖霊を見つけてね。ww


629 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:58
>>625
薄めたイソジンで

630 :名無しさん@3周年:03/12/29 22:59
>総人口約3600万人のうち、3分の1程度がキリスト教徒のタンザニアでは、
>一夫多妻制は珍しいことではない。



キリスト教は一夫多妻はおっけ?

631 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:00
>>630
だめぽ。


632 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:00
ユタ・セインツはオケ

633 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:03
>>625
お医者さんでは、確か生理食塩水にホウ酸を混ぜたものを
浣腸器みたいな器具で洗浄されました。
その後で座薬を挿入されましたよ。

634 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:03
中3の時、身体測定で男の子のアレを、はじめてこすった。そのとき、
保健室だったんだけど、いつもなら上だけ脱いで、下はブルマで女子
だけで体重とかをはかることになってたんだけど、なぜか男子もいっ
しょで、しかも担任に「全部脱いで」って言われて、みんなでえーっ、
とか言ってたんだけど、「早くしなさい」って言われて、みんな全裸になった。
男子も女子もみんな同じ部屋で全裸だったから、男子はみんな、おちんちんが
ビンビンになってて、顔真っ赤になってた。そしたら、担任がコンドームを
一枚ずつ女子に配りながら、「今から出席番号順に女子は、男子のおちんちんに
コンドームをかぶせて、手でこすってあげなさい。少しこすってたら、おちんちん
の先から白い液体がでてくるから、そうしたら先生のところに白い液体を入れた
ままでコンドームを持って来なさい」って言った。
男子のほうから「おーっ!」って声があがったけど、私たちはどうしようって感じ
だった。いよいよ私のところにもコンドームが来て、担任が、
「ほら、女子!早くする!」って言ったから、みんなしぶしぶ出席番号の合う
男子のところに行った。でも、うちのクラス女子がひとり多かったから、
どうするのかなーって思ってたら、担任がパンツ脱いでスタンバッてた。
私は、クラスの中で背が小さいほうのKくんに当たったんだけど、やっぱり
女子の裸見ててすごい興奮してたらしくて、すぐいっちゃった。
担任は、ぶつぶつ言いながら、手で相手の女子の股間をずーっといじってた。
ちょっとぐちゃぐちゃ音してたけど。でも、あれだけの男のアレ見て、本当は、
すごいぬれててバレないか、ひやひやしてた。家に帰ってすぐオナニーした。
Kくんのおちんちんが頭から離れなかった。
あとで保健の先生に聞いたら、「文部科学省」の発育調査だからって言われた
んだけど、ほんとかなー?

635 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:05
>>634
間違いなく、カルトにはまるタイプです。


636 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:05
女房はたくさん欲しいな。

637 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:06
>>635
コピペにマジレスすんなって!

638 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:06
>>636
イスラム地獄を知らんな?
若いうちだけぞ。ww


639 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:07
カトリックってミサを毎日してるの?
何時ごろ??

640 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:08
>>514 よっ!
>>514 よっ!
>>514 よっ!

まだぁ〜?

641 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:10
>>628
聖霊居たぁ〜〜〜〜

642 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:11
>>641

オナってたんかい!!(・∀・) ニヤニヤ

643 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:12
>>639
ミサのある日、時間は教会によりけり。最寄の教会に問い合わせされたし。

644 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:12
>>639
プロテスタントなのでわからないのですが、
もしレスがつかなかったら、
カトスレのほうが、早く答えが見つかるかもしれません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076955/


645 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:13
聖霊って天使(エンゼル)のことですか?

646 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:14
>>645
いえ、ザーメンに含まれる生命体のことでつ。

647 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:15
生命体?なのか??

648 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:15
>>645
違います。ちなみにエンジェルはたしか、天使の位階のひとつです。
詳しくは、カトスレで聞いてください。


649 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:19
>>645
どういうことが聞きたいの?

650 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:21
>>647
神の霊です。


651 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:22
>>630
教会では認めてないと思うけど、聖書的には大丈夫な気がした(制限あるけど)
逆に一部教会で認めている、処女との離婚がキリスト教的にはマズいんだ。
ただ、女性を一人に絞ると、その女性が630さんを振りまわすようなケースでもない限り、
男性側の負担が大きくなるから薦められないんですけどね。

652 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:30
>>621
おのれがageなきゃ、1000など逝きゃせん。


653 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/29 23:44
>>611
全然違います。日本基督教団が日本の官憲に加担し、
韓国人牧師、信徒を迫害、殺害する側にまわったのです。



654 :名無しさん@3周年:03/12/29 23:45
>>652
俺さんに来てもらえばw。今日は絶好調だよw

655 :キリストは悪魔:03/12/29 23:46
             や
   ‖      で っ
   ‖    も も て
   ‖    う だ み
   ‖    だ め た
   ‖    め だ
   ‖    ぽ っ
   ‖      た   
  ∧||∧
 ( / ⌒ヽ
  | |   |
  ∪ / ノ
   | || 
   ∪∪ 
    ;
  -━━-


656 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:05
>>655
溝鼠は氏ね!


657 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:27
キリスト教徒がベトナムでやったこと
けして忘れない

658 :boy's:03/12/30 01:14
>>645
「聖霊」と「天使」は違うよ。
「聖霊」は、神の形のひとつ。
「天使」は、神の助手。

「聖霊」を「精霊」「妖精」と勘違いして、
「聖霊」=「天使」、と思い込む人は多いよ。

ちなみに「精霊」「妖精」は、
キリスト教とは関係ない存在です。

659 :名無しさん@3周年:03/12/30 01:18
下記のような行為をする、ダッチ南極2号崇拝者(多神教)の俺さんや
サロメタン(モーホーオカマ)でも神に救われますか?

※性同一性障害・・・自分が男(女)であることに耐えられない人
 インターセックス・・生物学的に男女の判別が不可能な人
 Eセクシャル・・・・性的な欲求を感じない人
 同性愛・・・・・・同性に性的な欲求を感じる人


660 :名無しさん@3周年:03/12/30 01:18
>>657
キリスト教徒が日本にやったこと
けして忘れない

キリスト教徒がイラクにやったこと
けして忘れない

人間が神に対してやったこと
けして忘れない


661 :名無しさん@3周年:03/12/30 01:21
>>659
救われます。


662 :名無しさん@3周年:03/12/30 01:31
elh a;p zfsli pj tnggjc s udlh dg

663 :名無しさん@3周年:03/12/30 01:40
>>661実はtoic200と自慢する、トンデモ竹内とルシファー信じてる
40過ぎの真性キティのオッサンなんだよ。(w

664 :名無しさん@3周年:03/12/30 01:41
>>661
オカルト厨でつか?

665 :名無しさん@3周年:03/12/30 02:28
>>660
人間が神に対してやったこととは一体何?「木の実を食べた」などと言う
「お伽話」は無しだよ。人間界におけるキリスト教のすべての悪は、神の
造化・顕現としての現実の人間ではなく、「想像上の、架空の」神を信じた
ことが原因なのです。

666 :名無しさん@3周年:03/12/30 02:38
>>665
神を磔にしたことです。


667 :名無しさん@3周年:03/12/30 04:49
◆IbYG6dQTTc に聞きたいんだけど
生まれつき目も耳も不自由な人や知能の障害がある人は
もれなく地獄行きという解釈でいいのね?

668 :名無しさん@3周年:03/12/30 09:23
>>667
そうです。或る福の解釈では、精神、身体、障害者は神への冒涜です
無知と貧困と同じように皆キリストに滅ぼされます、存在自体が悪なのです

669 :さん ◇r9JhS4n2l0:03/12/30 10:01
よんはまだ飯を造っているのかゲラゲラ

670 :名無しさん@3周年:03/12/30 10:16
>>666
イエスはユダヤ社会の秩序を乱した犯罪者として磔にされた。磔や死刑に
された人間は史上無数に存在する。イエスだけを特別扱いにする理由は
なんですか。「聖書に書いてあるから」では、答えになりませんよ。

671 :名無しさん@3周年:03/12/30 10:19
>>670
磔にされたかどうかも分からないのになぜ断定する?

672 :名無しさん@3周年:03/12/30 10:20
>>670
 >イエスはユダヤ社会の秩序を乱した犯罪者として磔にされた。

磔にされたかどうかも分からないのになぜ断定する?
「聖書に書いてあるから」では、答えになりませんよ。


673 :名無しさん@3周年:03/12/30 10:47
>>665
人間が神を理解できると思った事だよ。


674 :名無しさん@3周年:03/12/30 10:59
>>673
>人間が神を理解できると思った事だよ。
そして、他人の手紙を振りかざして人を裁くのさ。

聖霊を持ち出して自分が神の代理人になったさ。

675 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 11:01
>>667-668
>生まれつき目も耳も不自由な人や知能の障害がある人」・・・については

主イエスに委ねます。


676 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:12
>>675
その人達にも原罪はありますよね。
しかし、神様は慈愛深く、公正きわまる裁判官。
最も正当で本人にも一番良い審判を下されますから。

煽りに解答しないようにねW相手の巣でやりましょうWバーチスレでW

677 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 11:14
>>675
ナンダ、主にゆだねれば救われるんじゃん。プ

678 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 11:17
>>676
おまえは罪だらけね。(w

679 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 11:18
なんだかんだ言って、今のカトリック教会の最新カテキズムが一番正しいんだよ。観念してすべてのプロがそれを受け入れろ!バーか。

680 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:19
我々は経験的に全ての生物には寿命があり、やがては死ぬことを
知っています。
にもかかわらず何故
「人間だけが本来永遠の命があり、原罪によって死ぬ運命になった」
とするのですか?
ただ単に「全てのものには寿命がある」ではおかしいでしょうか?
何故キリスト教徒はそんな変な説を信じるのか、教えてください。


681 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 11:20
>>680
それよりもカトリック教会の公教要理を読みな。
哲学としても神学としても最高峰の文書だと思うよ。おいら。

682 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 11:21
>>676
このようにイエス様を信じない異教徒に勝手に「救い」を「約束」しだすならば、
明らかにサタンの思想です。サタンは十字架の福音無しで「救い」があるかのように思わせようとする。
イエス・キリストを信じる信仰によってではなく、
行ないによって救われる、と称している。異端です。

>>440
>>「福音を聞いたものも聞かないものも関係なく、罪にあるものは滅ぼされる」
>>これは、万民に救いが及ぼされる、という意味だよ。
>>280
>>「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
>そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね?
>「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」


683 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:25
数あるキリスト教団・宗派の中で、最も
リベラルor知識人層の信徒の多いところ
はどこですか?


684 :680:03/12/30 11:25
>>681
早速のお答えありがとうございます。
「カトリック教会の公教要理」は何処で入手可能ですか?
当然ながら私はカトリックはおろかキリスト教徒でもありません。


685 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:25
>>678
回答
アナタはイエス様の十字架上の死を否定する単性論者。
被造物の中に神の存在を主張する汎神論者です。
異端は去りなさい。
まず使徒信条を受け入れるように。

686 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:25
>>675
それを 差別 と言います。

その人たちも、神から愛されている人です。
貴方と、神の前では何ら変わりませんよ。

687 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:27
>>683
ニッキ系とカトリックです。
カトリックのリベラルさは半端じゃありません。

まず自分達の犯罪教皇処分してよね、いい迷惑W 

688 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 11:30
>>677
主に委ねるとは自分の都合のよいように考える、ということではありません。
本当に主に委ねる、とはどういう意味か考えてみたらどうですか。

>679 >>681
カール・ラーナー包括主義のカテキズムですか。
イエス・キリストを信じない異教徒に救いなどありません。
>
いのちの福音 Evangelium Vitae
http://japan-lifeissues.net/writers/doc/gol/gol_evangeliumvitae-ja1.html
そんなものより、これを受け入れ、実践すべきだ。
多くの日本人は婚前交渉、婚外交渉の罪を犯し、この国は不品行で満ち、
多くの赤ちゃんを人口妊娠中絶で虐殺している。


689 :680:03/12/30 11:32
なんだか場違いなところにきてしまったようですね。
お騒がせしました。

690 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 11:35
>>648
カトリック中央協議会
カトリック教会のカテキズムで検索してみな

691 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 11:36
>>680
アダムの罪によって全世界に罪と死が入り、
すべての存在が死ぬ者となりました。

692 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:36
>>688
>本当に主に委ねる、とはどういう意味か考えてみたらどうですか。

異教徒に対しては断言し、障害のある人には断言しない
これを差別と言います。

693 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:37
主に委ねるとは、自分の果たすべき責任を放棄することを

粉塗する時に使う言葉です。

694 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:39
>>690
カトリックの旗手に質問です。
イエス様の神性と人性を分離して、神性は不滅だからとイエス様の死を否定するなら、
マリヤ様が神の母であることも否定しなくてはなりません。
神性は生まれることがないからです。
カトリックはネストリウスの主張を採用したのですか?

695 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:40
>>692
回答
五体五感健全な異教徒には責任が伴います。

696 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 11:43
>>694
とっくに回答済み。オマエが馬鹿なだけ。

697 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:45
>>695

バカか、おまえ
神の前には、みんな同じなんだよ。

その考え方が、「人のことを思っている」んだよ。

698 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 11:46
>>688
CCC841
「救いの計画は創造主を認めるものたちも含まれる。第1にはイスラム教徒である。彼らはアブラハムの信仰を保持し、われわれとともに唯一の恵み深き神、最後の審判者を崇めているからである。」カトリック教会のカテキズム841 1994年223ページ
http://www.scborromeo.org/ccc/para/841.htm


699 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:49
>>689,>>680
あなたは何も悪くありません。サンパウロで買えます。
なお、『公教要理』は『カトリック要理』という本がそれです。
分かりにくければ、また質問してください。

サンパウロ
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

700 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:50
>>697
いいえ。健全な精神と肉体を持つもの(障害者が健全でないという意味ではなく)
人間には義務があるのです。正しい信仰をする義務が。

使徒行伝17:30-31
神は、そのような無知の時代を見過ごしておられましたが、
今は、どこででもすべての人に悔い改めを命じておられます。
なぜなら、神は、お立てになったひとりの人により義をもって
この世界をさばくため、日を決めておられるからです。そして、
その方を死者の中からよみがえらせることによって、このこと
の確証をすべての人にお与えになったのです。


701 :この人の言うこと信じられますか:03/12/30 11:53
150 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら54人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

702 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:53
>>698
回答
それは第二次バチカン以降の混交主義、ペラギウス異端採用の結果に過ぎません。
十字架の贖いと復活を認めないものに救いはありません。

質問
ならなぜ、カトリックはユダヤ少年教皇や虐殺先導聖者を崇めているのでしょうか?

703 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:55
>>700
>人間には義務があるのです。正しい信仰をする義務が。

存在その物が、バカ

信仰は、権利なんだよ。
神の前には、全ての人は お な じ なんだよ。

704 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:56
歴史的真実

715 :サロメ☆天の元后☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/28 16:02
トルコ人は預言者の子孫に敬意を表し、免税するなど優遇したのに。
列強にくみしてトルコ人を殺戮、帝国を分割。
挙句の果てにユダヤ人にしてやられたお馬鹿民族アラブWWWW


705 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:58
>>703

まことの神を信じ隣人を愛するのは今に継続する律法ですがなにか?

聖書に基づいてくださいね、ここはキリスト教のスレで巣W

706 :名無しさん@3周年:03/12/30 11:58
>>704 世の中「も」休みで遊んでるのが多いからいいよな。

707 :この人の言うこと信じられますか:03/12/30 12:01
この人の言っていることは、キリスト教とは縁もゆかりもありません。
皆さん誤解のないようお願いします。この人は、自分の妄想の正当化に
キリスト教を利用しているだけです。
消臭系カルトでもこんなこと言いませんよ。

150 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら54人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

708 :680:03/12/30 12:05
>>699
どうもありがとうございました。

709 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:05
>>705
>まことの神を信じ隣人を愛するのは今に継続する律法ですがなにか?

頭の悪い人

異教徒も、障害者も、みんな「隣人」なの
解るかな、解ってやっているんだろ。

710 :670:03/12/30 12:08
>>671
>>672

良い反論です。参りました。イエスが磔にされたという事実があやふやなもので
あれば、キリスト教全体が崩壊します。実はそれを言いたかったのです。
それにしても、イエスの磔を信じるキリスト教が、他の無数の処刑者のうちで、
イエスだけを特別扱いにする理由は何ですか。「聖書に書いてある」だけでは
答えになりませんよ。

711 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:10
早く着替て出てこないとばれるぞ

カツラ が、裏返しだぞ。

712 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:13
>>711
出てきましたね。

でも、浴衣に革靴はいてる。

713 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 12:18
>>704
なぜユダヤ人をけなすわけ?頭狂ってない?反ユダヤ主義に改宗したのか?

714 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 12:28
サロメに質問です。
アブラハムはイシュマエルのことで神に祈りました。
すると神はイシュマエルの子孫(今のイスラム教徒)について予言しました。
「私はこの民を大いに増やして大いに祝福します。」
この通りジャン。w
神に反抗する気か。おまえ。

715 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 12:32
だから公教要理は正しいんだよ。認めろ。
CCC841
「救いの計画は創造主を認めるものたちも含まれる。第1にはイスラム教徒である。彼らはアブラハムの信仰を保持し、われわれとともに唯一の恵み深き神、最後の審判者を崇めているからである。」カトリック教会のカテキズム841 1994年223ページ
http://www.scborromeo.org/ccc/para/841.htm

716 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 12:37
>>709
回答
隣人に関する律法は、異教徒そのままの救いとは関係なし。
>>711
バーチすれで回答済みW 
心霊主義者は騙りや自演がダイスキですねぇWW
>>712
それはバーチとイーグルのことでしょWWW
>>714
邪教イスラム狂しんじゃのことではないしぃW

717 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 12:39
>>716>邪教イスラム狂しんじゃのことではないしぃW

彼らに謝れよ。


718 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:39
   ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い!改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは?と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?こんなのが大臣?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

719 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:47
>>716
>隣人に関する律法は、異教徒そのままの救いとは関係なし。

律法は、人に対する神の命令。人のする事。
救い・滅びは、神様のする事。

解る、低脳くん。
解りやすい様に、ひ ら が な だけで書くかい

720 :名無しさん@3周年:03/12/30 12:55
>>710
>イエスが磔にされたという事実があやふやなもので
>あれば、キリスト教全体が崩壊します。

キリスト教は、「イエスが磔にされたという事実」から始
まったわけではないよ。

神が、この世を愛されたことと。イエスの、復活からだよ。

721 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 12:58
>>717
女性を差別し、いまだ異教徒や異端を迫害、虐殺するムスリムに救いはありません。

>>719
律法に反しても救われるとでも?

異教徒の神や仏は偽者です。真実の神様ではありません。

722 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 12:59
>>720
違います。神の創造の始まりからです。

723 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:05
カトリックの旗手は以下のように主張します。

>290 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 12:46
>イエスは天地が滅びても私の言葉は滅びない、律法の一点一画も滅びないといいました。
>だから殺してはならないというイエスの言葉は永久に律法です。人殺しは救われません。

えーー、カトリックは罪人の悔い改めを認めないのでしょうか?

724 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:07
>>722
サロメさんに質問があります。
ぼくはどの教会に行ったらいいでしょうか。

725 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:09
>>721
低脳くん。

異教徒と障害者の話しなんだよ。
救い・滅びは神様の決める事。

もしかして貴方、神様のする事を完全に理解してると思ってる?
それをバカと言うんだよ。人より優れた者・完全な者の存在を、認識
・想像出来ない事を、バカと言うんだよ。

726 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:09
>>723
そりゃ、あんた、律法を破ったら、旧約では石打の刑だったよ。そうならなくなっただけでもありがたいと思わなきゃね。

727 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:10
>>723

サロメさんは俺さんという人と親しいそうですが

彼は救われると思ってるの?

728 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:10
サロメは自分が神様になったと錯覚してるんだよ、おもしろいね

729 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:15
>>725
だ か ら 障害者と異教徒を一緒にしないでねW 
もちろん、異教を信仰する障害者は滅びますし、異教を捨てて
イエス様を受け入れれば誰でも救われます。

異教のママでは救われません。
違うのなら、聖書で証明を。

730 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:15
>>722
>違います。神の創造の始まりからです。

それを言うなら 神の存在 だよ

731 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:17
>>729
ならユダヤ人は全員滅びるんだね?ユダヤ教を奉じるからユダヤ人であるわけだからな。
答えろ。

732 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:17
>>729
お前はほんとにアホだなぁ
どこの世界に他の宗教で救われる主張を持つ宗教があるんだよ
ちょっと考えれば判る事だろうが!

733 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:19
>>732
ワロタ!

734 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:21
信仰だけで救われるなんて嘘だよ。サロメは脳内痴漢だからスルーしようね。

735 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:24
>>792
始めから、そう書け。
>>676 
この様に、曖昧にするな、低脳くん。

736 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:26
おいら福音派にも友達いるよ。
アルミ聖天使さんや東大卒のヨハン君とかもね。
でも、サロメや或る服や俺氏みたいな変態は一人もいないよ。
彼らは福音派を騙る新興宗教の「奥山教」徒。
キリスト教の範疇に入れないようにしてね。


737 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:27
少なくともサロメには原罪+αがあると思われ、他人の心配をしてる場合では無いと思います

738 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:28
>>792
>だ か ら 障害者と異教徒を一緒にしないでねW 

バカくん
神様の前では、皆同じなんだよ。

739 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:28
>>736
ヨハン君は東大卒じゃないと、この前本人に訂正されたじゃんよ

740 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:30
>>738
そう。異教徒は滅びるの。
あんたもねW



741 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:31
>>737
それを、現実逃避 と言います。

742 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:32
アルミ聖天使さん=マリアを拝む福員派WWW
東大卒のヨハン君=混交主義の福員派WWW

爆笑!!

743 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:32

やれやれ、今日はサロメ人格でつかい?


744 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:32
サロメは充分滅びの資質を持ってると思う、異教徒とか以前の問題です

745 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:33
>>743
はぁ?
金改に叩き出されたチキン棒W
アンタ、福員派なんだってWWW

746 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:34
>>742
サロメよ、マジな話、笑ってばかりも居られまい・・・・?

747 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:34
プライバシー暴露のアルミだと友人だって。
見そこなったわ、ヨハソW

748 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:35
>>747

あーそー。

(・∀・)ニヤニヤ

749 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:36
>>747
ネットに公開されてる情報はプライバシーのうちに入りませんが何か?
ぜーんぶ、俺氏が自分で書き込んでるネタですが何か?

750 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:37
>>748
ヨハン君こにゃにゃちわ。昨日はごめんね。

751 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:37
>>750

うにゃにゃにゃにゃ☆


752 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:37
>>746
あのねぇ。
ここはキリスト教のスレなの。原則は大切なの。

アタシは異教も一通り知ってるし、敬意は払うわよ。
でも、キリスト教の原則は譲れないの。

あ。バーチだって知ってるし。下落合の協会だって言ったわよん。
むちなバーチ厨とは違うからW

753 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:39
>>752

君がその原則間違ってるんでしょ?


754 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:39
>>752>異教も一通り知ってるし

どこが?w


755 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:42
>>753
異教・異端に馴れ合わないだけW
>>754
まず、使徒信条認めてねW


756 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:43
>>755
認めてますが何か?使徒信条は公的啓示ではないけど。。

757 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:43
>>755

かわいそうに。君の周囲は悪魔だらけなんだね。

異教徒の作ったものを食べて異教徒の縫ったものを着なくてはならないのに。

さぞかし恐怖で死にそうなことだろう。かわいそうに。

758 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:45
これから出かけるからバイバイ。夜にくるね。
ヨハン君じゃあね。













サロメはヨシね

759 :この人の言うこと信じられますか:03/12/30 13:46
>>721
>女性を差別し、いまだ異教徒や異端を迫害、虐殺するムスリムに救いは
>ありません。
福音派が女性の教職を認めないことはどう答えるのでしょうか?

まあそれはそれとして、この人は福音派を演じてその信用を失墜させよう
とする悪質な成りすましです。そもそも、キリスト教と縁もゆかりもあり
ません。皆さん誤解のないようお願いします。この人は、自分の妄想の
正当化にキリスト教を利用しているだけです。
消臭系カルトでもこんなこと言いませんよ。

150 :サロメ☆天の女王☆ ◆sqHnb0/6.o :03/12/08 21:55
>>148
まぁ、テロで民間人ら54人死亡とかいって、
実際はほとんどテロリストだったって例もあるしねWW
好きなだけやらせりゃいいの。
金がなくなりゃおしまい四W
アラブってへたれだ門WWW

760 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:46
>>758

誰であれ、死を望むのはいけないことだよ。

こんなへっぽこでも神様のお許しがあるから生きているんだからね。


761 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/30 13:47
>>760
おいらは「サロメはヨシね 」と書いただけだけど。。じゃあね。バイバイww

762 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:48
>>757
はぁ?
異教徒に救いはないって言ってるだけよW
誰が悪魔扱いした?
アタシはイスラム狂信者が大嫌いなだけW

異郷にこび売るあんたがへっぽこよんW

763 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:48
われわれは、神にならなくてはなりません。

764 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:49
>>761
イエス様の死を認めるなら、異端扱いを謝罪なさいねW

765 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:49
>>762

イエス様は公生活の始めに、「異教徒」を救われたということを理解できない?

キリスト教徒のフリをするのなら、聖書独学ではだめですよ。君。


766 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:50
>>763
ほーーらWこう言う椰子がわいて出るW

まったく異端の刷れぬしだとWW

767 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:52
>>765
リベラルの聖書学なんかWW

イエス様を主と認め受け入れて異教を捨てたから救われたのW 
異教を捨て、カトリックの悪魔会堂から離れなきゃ救われません。

ヨハソってピウス9や12を祭り上げる過渡と馴れ合うんだもんW
論外WWWWW

768 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:52
よんはどうした?まだご飯支度してるのか?

769 :1:03/12/30 13:53
>>766
ここは、キリスト教のスレです。
妄想狂信者は退場願います。

770 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:53
サロメさんは何か不幸が起こるまで
がんばってください。

771 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:54
異教徒に救いなし。
真の神を受け入れずに救いなし。

信仰告白しただけで非難されるなんてWWW

772 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:54
>>768
呼んではなりません。

773 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:55
>>770
そりゃ、早く死ねってことかい?

774 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:55
>>769
行為義認やペラギウス異端のスレではありませんW

775 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:55
>>767

よろしいか。百人隊長の僕は、イエスさまを知らないし、見たこともない。中風で寝ていたんだからね。

しかし、百人隊長が願ったので、その、僕が救われたんだ。

「イエス様を救い主である」という意識はおろか、何も願いさえしていないのに、だ。

異教徒の取次ぎによって、異教徒が救われた。

イエス様は異教徒の救い主なんだよ。

776 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:56
>>775
聖書読んだことありますか?

777 :名無しさん@3周年:03/12/30 13:57
神ではなく、魔(エホバ)です。
魔とは、日本での「神」以外の間違った信仰の対象です。
ただしい翻訳を普及させたい。

778 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 13:58
>>776

また具合が悪くなるとはぐらかしですか?

君、相変わらず卑怯者だね。


779 :1:03/12/30 13:58
>>776
あなたこそローマ書だけが聖書じゃないですよ。
これ以上荒らすなら来ないでください。

780 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:00

パウロの書簡はね、福音書の出来事を踏まえて著されたものだ。

福音書を度外視して書簡の記述を前面に押し出すのであれば本末転倒というものだ。

福音書を無かったものにでもしようというのかね?


781 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:02
ルカ- 7: 4-9
イエスのもとに来たその人たちは、熱心にお願いして
言った。「この人は、あなたにそうしていただく資格のある人です。
この人は、私たちの国民を愛し、私たちのために会堂を建ててくれた人です。」
イエスは、彼らといっしょに行かれた。そして、百人隊長の家からあまり遠くない
所に来られたとき、百人隊長は友人たちを使いに出して、イエスに伝えた。「主よ。
わざわざおいでくださいませんように。あなたを私の屋根の下にお入れする資格は、
私にはありません。
ですから、私のほうから伺うことさえ失礼と存じました。ただ、おことばをいただか
せてください。そうすれば、私のしもべは必ずいやされます。
と申しますのは、私も権威の下にある者ですが、私の下にも兵士たちがいまして、
そのひとりに『行け。』と言えば行きますし、別の者に『来い。』と言えば来ます。
また、しもべに『これをせよ。』と言えば、そのとおりにいたします。」
これを聞いて、イエスは驚かれ、ついて来ていた群衆のほうに向いて言われた。
「あなたがたに言いますが、このようなりっぱな信仰は、イスラエルの中にも見たことがありません。」

782 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:03
>「あなたがたに言いますが、このようなりっぱな信仰は、
  イスラエルの中にも見たことがありません。」

はい。ヨハソよりも立派な信仰ですね。


783 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:03

おや、お得意の無言聖書引用ですか。

それがどうしたんですか?何をいいたいのですか?

そろそろ英語の勉強の時間じゃないのですか?

さいなら。

784 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:05
>>783
アタシはアルフクさんじゃないんだけどなぁWW

主の権威を認めた百人隊長。アナタは彼の信仰を認める?

785 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:05
>>782

おや、珍しく誉めるじゃないかい?

少しは百人隊長を見習いたまへ。

786 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:07
>>784

君に百人隊長のかけらほどでも信仰があれば福音派教会を貶めるような愚行はいたしますまいよ。


787 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:07
聖書自体、まったく違うこと書いてあるからね。
ある所では「イエスの福音に聞き従わない者はイエスに滅ぼされる」
とされ、別のところではイエスの信者でなくても救いを約束される。

聖書からは「異教徒(キリストを信じない者)は救われず、みな
キリストに滅ぼされる」というのは、正しいとも間違っているとも
言えないね。まあ、どちらかに決めたがる人は自分の都合の良い方
だけを持ち出して、都合の悪いことを書いてある部分は意図的に
無視するわけだがw


788 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:07
>「イエス様を救い主である」という意識はおろか、何も願いさえしていないのに、だ。
>異教徒の取次ぎによって、異教徒が救われた。
人は二つの主人、権威には従えません。明らかに百人隊長は異教でなく主に従ったのよん。
異教徒ヨハソWWW

789 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:09
>>788

君、それだから聖書を独学じゃだめだというんだよ。

百人隊長の僕は告白も何もしていないのに救われたじゃないか。


790 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:09
>>787
具体的に引用して、異教徒W
愛すべき神は真の神ですが?W

異教徒ヨハソW前言撤回してねW 

791 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:13
>>789
水掛け論ですがW
ただ、信仰を理解していた百人隊長は当然分をわきまえて、
つまり信仰を持っていた僕の代わりに願った、と解釈するのが当然ね。

アンタと違って隊長はまともだもんW

792 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:13
異教徒うざい氏ね、じゃ誰も入信しないよ

793 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:14
>>790

まあ、君のいいようによればさ、異教徒の労働の成果を当てにして生きていることになる、君、

せいぜいがんばってキリスト教を地におとそうとして自ずから地下の帝王に接吻するがいいさ。

おもちゃの言論を振りかざしてブリキの兵隊さんを演ずるがよろしかろう。

さ、時間の無駄だ。

さいなら。

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:14
異教の神を捨てずに救われるという個所があるなら、明記されてるなら
引用してねWW

795 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:14
>>792

だから、そういう結論を導き出すのが目的なんだからね。


796 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:16
>>794

あくまで「百人隊長の僕」はなかったことにするんだね。おかしいねえ。

「百人隊長の僕」はローマ人だから異教徒だろう。聖書には「異教の神を捨てた僕」だと書いてあるのかね?


797 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:16
>>792
異教徒との馴れ合いを正してるだけ。
ここはクリのスレだもんW
>>793
しゃしゃり出てこないの、異教徒ヨハソW

798 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:17
>>797

「我々の主イエス」は異教徒を異教徒である状態のままで救われた。

聖書にそう書いてある。


799 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:18
>ローマ人だから異教徒
ローマ人への手紙は異教徒対象ですかWWW

ナアマンだってエリヤの寡だって不信心者かしら?

800 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:19
マリア様ってどういう風に子育てしたんですか?


801 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:19
>異教徒を異教徒である状態のままで
だからドコでしょうか?具体的に。

802 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:20
>>799

福音書に記されているときのローマとパウロが書簡を送ったときのローマは同じではないのですよ。

君、聖書を誰かに教えてもらってくださいね。独学じゃだめ。特に君じゃだめ。


803 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:20
>>801

百人隊長の僕(シモベ)のことですよ。わかりましたか?

異教徒のまま、救われました。

804 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:20
>>798

そうすると、聖書にイエスによらなければ神のもとへは行けない、とか
イエスはイエスの福音に従わない者を滅ぼす、と書いてあるのは嘘なの?


805 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:21
よんはどうした!

806 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:21
>「我々の主イエス」は異教徒を異教徒である状態のままで救われた。
ドコの教派の見解かしら?カトリックでしょ、どー瀬WW


807 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:21
>>805
サロメのハンドルで降臨中でつ。。

808 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:23

君が意識的に引用しなかった個所を引用して示してあげるよ。

ルカ書7:10

「使いに行った人たちが家に帰ってみると、その部下は元気になっていた。」


809 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:24
>>791
それとマリアの取り成しのどこが違うんだ?
偽キリスト教徒、うざいよ!

810 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:24
>>802
パウロ書簡が一番成立が早いんですが。
文脈を読もう、ヨハソWあんた機械的解釈論者?WW

まっとうな百人隊長は、まずイエス様の権威に従わせたはずで所WW

811 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:25
>>808
他にも類似の箇所ありますか?

聖書の中に異教徒の人がそのまま救われたとかいう話。

812 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:26
>>810

ほほ〜。

完成したのが遅いから、福音書にかかれているローマは異教のローマではなく、

既に宣教が始まっていたローマのことだと、そういうことでいいですか?


813 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:26
>>809
そうよ。マリヤ様も私達も同じ信徒なの。
マリヤ様に特権なんてないの。

814 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:26
サロメによるとマリア様は百人隊長より悪い信仰だったんだよね。

815 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:26
>>811

あと何箇所かありますよ。


816 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:27
>>804
>そうすると、聖書にイエスによらなければ神のもとへは行けない、とか
>イエスはイエスの福音に従わない者を滅ぼす、と書いてあるのは嘘なの?

嘘です。
イエスは「すべての人を」救うのであって、神を信じていなくても、また福音に従っていなくても無条件に救われます。

イエスは、人を裁かず敵ですら愛すことを教えられたのですから、人を罪と定めたりまして滅ぼすようなことはなさるはずがないのです。


817 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:28
>>815
ぜひぜひおせーてくらはい。

818 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:29
>>812
だ か ら 百人隊長だってローマじんでしょ?
ローマ人であるだけで異教徒の証明にはならないの。

他に聖書の個所は?
とりなしによって、信仰告白不要だって個所は?
ドコの教会の教里?

819 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:29
ぢゃ、サロメと或る福と俺さんは異端者ツーことで。。。

820 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:30
>>813
つまり、本人じゃなくても代理人が祈ったら赦されると?
福音派はそんなこと言ってないぞ。

821 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:30
>イエスは「すべての人を」救うのであって、神を信じていなくても、
>また福音に従っていなくても無条件に救われます。
ヨハソの主張と同じね。
ヨハソは異教徒家テー居WWW

822 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:32
>>820
許されるじゃなくて癒されるよ。
ヨハソの椰子、ひっかけたつもりね・・・ばーーかWW

823 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:34
>しかし、百人隊長が願ったので、その、僕が救われたんだ。

アタシも間抜けだわWW
そうよねぇ、僕は癒されただけよねぇW

救われた根拠は?ゼシ教えてクラさいWWW

824 :これが福音派だ:03/12/30 14:34
福音派では異教徒の代理人の祈りでOKです。
カトリックもびっくり。

791 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:13
>>789
水掛け論ですがW
ただ、信仰を理解していた百人隊長は当然分をわきまえて、
つまり信仰を持っていた僕の代わりに願った、と解釈するのが当然ね。

アンタと違って隊長はまともだもんW

825 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:36
>>818

ほほ〜。

ローマに住んでいたユダヤ人がユダヤを監視するローマ兵としてユダヤに駐在していた、ということですか。


826 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:38
ローマの百人隊長とローマ人への手紙の「ローマ人」は別です
後者はおそらくローマのユダヤ人コミュニティーに暮らす、「キリスト教徒」
すなわち、ユダヤ人です

827 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:38
>>823

はは〜。 病気が治っただけで救われてはいないと?

まさかそんなこと言うとは思っていなかった。

ある意味負けましたよ。

828 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:38
>>824
またかとりっくでつかW
悪霊のマリアが取り成しても救いは愚か癒しだってえられませんW

>「使いに行った人たちが家に帰ってみると、その部下は元気になっていた。」
つまり癒しがもたらされただけ。ヨハソは拡大解釈で、救われたんだと強弁します。

829 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:39
サロメさん、あなたも異教徒だから、異教徒の代願お願いします。

830 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:40
>>821
いや、ヨハン君は「(聖書の)神を信じなくても」「福音に従わなくても」
救われる、とは言っているようだが、「すべての人が無条件に」救われる
とは言ってないはず。

そうだよね?>ヨハン君


831 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:41
>>817

たとえば、「善きサマリア人」のたとえ話です。ルカ書 10:25〜


832 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:41
>>826
立派な信仰を持っていた隊長もユダヤ人でしょうか?
>>827
異教徒そのままの救いを強弁するアンタには脱帽よんW 
で、証拠は?


833 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:41
イエスを刺したとされる「ロンギヌス」は実在の人物でしょうか?

834 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:42
>>830

もちろんその通りです。今までそんなことは一言も言っていません。


835 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:42
サロメさん、異教徒の私のために代願しなさい。

836 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:43
>>832

癒された=救われた。

違う、というのであれば、君にとって救いとは何かね?

病気(罪)から解放されて癒されることではないのかね?

837 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:44
>「(聖書の)神を信じなくても」「福音に従わなくても」
>救われる、とは言っているようだが、

立派な異教徒よんWWW

>>831
だ か ら アレは隣人を愛するたとえ。
主なるアナタの神を愛せはどうなるんでつか?
イエス様は主なるアナタの神を異教の神だとおっしゃってるんでつか?

838 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:45
>>836
>癒された=救われた
少なくとも福音者の世界ではヨハン君の言うとおり。

839 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:46
サロメさん、異教徒の私のために代願しなさい。

840 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:46
>病気(罪)から解放されて癒されることではないのかね?

あのくだりは具体例ですがW中風って病名もW 
ではあれでつか、ヨハソの教会ぢゃ祈って癒されない病気の信徒は
罪から開放されてないので津か?

tでも原理主義なの、ヨハソってWW

841 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:47
>>832
>立派な信仰を持っていた隊長もユダヤ人でしょうか?

ローマ神教は一部の例外を除けば異教を拒絶しないので立派と言えば立派です
尚、当時のエルサレム駐屯軍はシリア総督府から派遣されているローマ兵なので
ユダヤ人である可能性はほぼありません、

※当時のローマ帝国はユダヤの宗教上の事情を考慮し、兵役を免除しています、ですからユダヤ教徒のまま
 ローマ軍に参加する可能性はさらに低くなります


842 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:47
>>837

そろそろ止めたがいいね。

実際には、福音派の教会の立場としては、確かにどちらかというと融通の利かない解釈をする傾向があるけれども、

君のように「異教徒はすべからく罪の死の中にある」とまでは言わないよ。

君、これ以上福音派を侮辱するのは止めたまへ。

福音派やキリスト教徒からばかりではなくて、神様に嫌われたらおしまいですよ。

843 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:48
>>840

まあ、開放はされないでしょうけどね。

しっかりしてね。子供じゃないんだから。

844 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:48
>>838
イエス様は前に戻ることもあるとおっしゃっています。
真の救いの途中でしょうね。最後の審判の前の。

845 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:49
サロメ、早く異教徒の漏れのために代願汁。

846 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:49

「聖書には、救いについて、『病気を癒す』という象徴をもって記述されている。
では、世の中にいる病人は神様に見放されている、ということか?」

子供の理屈です。

847 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:50
>>842
当然の原則で津。
アンタの教会は腐った妥協教会なんでしょうがWいっしょにしないでねW 
他の証拠は?

848 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:52
>>846

それを言うなら、病気が癒された=救われたというのも「子供の理屈」w


849 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:52
>「聖書には、救いについて、『病気を癒す』という象徴をもって記述されている。
>では、世の中にいる病人は神様に見放されている、ということか?」

病気も罪の結果ですからW 
でもね、神様は体の病気ではなく、患者の心を癒されることもある。パウロのとげのように寝W
アレは具体例でしょうがW 
だから他の証拠は?


850 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:53
>>847

君ね、証拠なら神様に求めなさい。

祈りなさい。キリスト教徒なら神様に真実を求めなさい。

屁理屈捏ねて聖霊の御業の実りを冒涜することをやめなさい。

851 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:53
ヨハソによると、パウロも罪から解放されなかった罪人よね。

いいかげんにしたら異教徒W 

852 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:54
>>847

あなたの教会では、あなた方の宗教を信じない者はすべてキリストに滅ぼされる、というのが「当然の原則」なの?


853 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:57
>>852
ハイそうです、あまりに殺伐としてるので付近の住民から恐れられています
タマに警察が来て仲裁しますが、警察に対しても「地獄に行け」と暴言を吐いて嫌われています

854 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:57
>815 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:26
>>811
>あと何箇所かありますよ。

さすがアルミだの親友で巣ねWWおおうそつきの異教徒WW

>>852
当たり前でしょう。
聖道門で凡夫が楽に救われると教える真宗の寺がないのと同じヨW

855 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:58
あーあ。和をもって貴しとなす・・・地に乱を起こさず。
日本教キリスト派ヨハソWWW

856 :名無しさん@3周年:03/12/30 14:59
>>855
嫌なら出てけ、カルト宗教家めが!

857 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:01
オカマも罪の結果です。
(いよいよ襤褸が出てきましたね。大笑い。)

849 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:52
>「聖書には、救いについて、『病気を癒す』という象徴をもって記述されている。
>では、世の中にいる病人は神様に見放されている、ということか?」

病気も罪の結果ですからW 
でもね、神様は体の病気ではなく、患者の心を癒されることもある。パウロのとげのように寝W
アレは具体例でしょうがW 
だから他の証拠は?

858 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:02
このスレから出てゆくのは神様も福音もないがしろにするヨハソ一派よんW 

アルミだの方が魔だ増しW   かなぁWWW

859 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:03
ではサロメの精神疾患は、相当な大罪の結果だな(大藁

860 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:03
ヨハソが奈々氏で荒らし始め松田WW

盗大卒が独学に負けちゃ、ネW
恥ずかしいでしょうねWWW

証拠魔だ?

861 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:04
>>858
オマエは「日本から」、出て行け!

862 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:04
神を信じなくとも
復員を受け入れなくとも

滅びない 救われる

流石にカトリックだって否定しますWW
心霊中くらいよね、喜ぶのはWW

863 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:05
>>859
異教徒のサロメさんなら「無間地獄」辺りでしょうかねw

864 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:06
>ヨハン君は「(聖書の)神を信じなくても」「福音に従わなくても」
>救われる、とは言っている

異教徒ヨハソは逃亡で津か?

865 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:07
>>862
そう、じゃ、あなたは生まれてすぐ死んだ子も、キリストの事を聞いた
こともない秘境の人たちも、キリストに滅ぼされる、というんだね?

これらの人は「神を信じる」「福音を受け入れる」機会がなかったから、
キリストに滅ぼされる以外にはない、と。


866 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:07
>>862
カトリックも福音派も異教徒の代願は認めません。

867 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:08
ヨハソの信仰告白

聖書のを信じなくても福音に従わなくても救われる。
イエスキリストは悔い改めない異教徒を救う神である。

868 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:09
>>865
大丈夫です。「異教徒の代願」の教理がありますからw

791 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:13
>>789
水掛け論ですがW
ただ、信仰を理解していた百人隊長は当然分をわきまえて、
つまり信仰を持っていた僕の代わりに願った、と解釈するのが当然ね。

アンタと違って隊長はまともだもんW

869 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:10
>>867
まさに究極の救いですな、キミのソレとは大きな違いだ
キミの神とは人間が語れるほど矮小なのかね?

870 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:12
>>866
ヨハソは認めるらしいです。
百人隊長はイエス様に従ってますが。
ヨハソは逆らいます。
>>865
子供は主のみ心です。
秘境の人はその通りです。
ひとは救いを求めて万全を尽くすべき・・・といいたいんfだけどねW
福音に触れられない人に付いては勉強中。
でも、異教を信じてたらだめ。

871 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:13
>>870
お前んとこの牧師に「異教徒の代願」の教理について質問したいから、
教 派 を 言 え。

791 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 14:13
>>789
水掛け論ですがW
ただ、信仰を理解していた百人隊長は当然分をわきまえて、
つまり信仰を持っていた僕の代わりに願った、と解釈するのが当然ね。

アンタと違って隊長はまともだもんW

872 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:14
ヨハソはまた逃げたと。終了ねW
>>869
残念ながら正しいキリスト教ではありません。
まぁ、ヨハソは異教徒だから、クリスレにでしゃばらない限りは放置します。

873 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:16
>>871
いい?
正しく信仰を理解し、イエス様を受け入れていた隊長が同じく受け入れていたであろう
僕の代わりに願った、ヨ。
日本語ふじゅうですか?WW

874 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:17
質問スレの刷れぬしが聖書の神も福音も不要と断言するとはねぇWWW


875 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:18
最近、「あ」のつく人は出てきましたか?

876 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:18
>>873
世界中の異教徒のために異教徒のお前が代願しろ。

877 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:22
>>876
あなたもヨハソのように聖書の神も福音も救いには関係ないと思うの?

878 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:24
>>877
ヨハンはそんなこと言うとらんぜ。或る福やお前の極論を正してるだけ。

879 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:24
>百人隊長はイエス様に従ってますが。

他宗教を拒絶しなかった事がローマを強大にした最大の理由です
それは異文化で構成される地中海世界ではもっとも大事な事ですから
百人隊長も別にローマの宗教を捨てた訳では無いんですよ、
後年彼がキリスト教徒になったかと言うと難しい問題ですね、
彼はローマ人ですから、イエスが贖いの為に犠牲になると言うお話には
ついて行けなかったかもしれません、なんといってもローマの士官ですから


880 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:27
>>874

声を大にして言おう(叫んでも可) 少なくとも、サロメはいらん!

881 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:29
>>879
イエス様の権威に従ったと言うことは異教を捨てたことです。

面白い話題ですが、ここはキリスト教の原則で。
っていうか、おひさW史的イエスファン様W

>>878
椰子の方が極論。アタシを騙り扱いするし。
いつも自分から墓穴掘って自滅するのが椰子の悪い癖。

アタシは異教を否定しません。審判のときにはっきりしますから。
でも原則は守らないとね。
カトリックを曲解するある弥陀や部小夜のあずみ見たくなるからね。

882 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:30
>>879
ユダヤ教に引かれたけど改宗までしなかった異邦人は多かったようですしね。

883 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:30
>>880
いやいや、異教徒のために祈る現代のイエスだ。
世界中の異教徒のために異教徒のサロメが代願してくれるそうだ。

884 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:31
>>883
過渡は悪霊マリアに祈りなさい。
地獄で優遇してくれるかも寝WW

885 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:33
>>884
無駄口叩いてないで、早く異教徒の俺のために代願汁。

886 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:34
背教者にして異教徒ヨハソが俺さんのスレを奈々氏で荒らしていますWW
見苦しいわねぇWWW

887 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:35
>>885
ヨハソに頼めばWW

888 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:37
>>881
>イエス様の権威に従ったと言うことは異教を捨てたことです

残念ですが、ローマ人はそこまで真面目ではありません、わるく言えば優柔不断ですが
イタリア人を見れば名残を見る事ができるかもしれません

当時のローマ帝国の士官が公的立場を放棄してまで宗教にのめり込むとは思えません
「部下の命」を一番に考える士官ならば尚の事、自分の仕事の重要性をしっかり認識してた事でしょう

889 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:38
>>887
ヨハンはキリスト教徒だから異教徒の代願は認めないよ。
お前は異教徒仲間だろ。

890 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:39
イエスはただの人間だとしか思えません。
たった2千年前に神の子が現れてそれでどうしたって言うんですか?


891 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:39
>>888
お尋ねします。当時のユダヤはユダヤ教。イエスの弟子はキリスト教なら
ローマは何教だったの?

892 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:40
>>890
異教徒を救ったのです。

893 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:40
>>891
ミトラ教です。


894 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:42
>>888
史的イエスはすれ違いで巣W

>>889
真の神様と福音を救いの必須条件ではないと主張するやからは異教徒です。
ヨハソは摩擦が怖くて異教徒と馴れ合う日本教キリスト派です。

おわかり?坊主WW

895 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:42
>>891
ローマ神教です、具体的に言うと地中海世界の宗教の混合宗教です
他宗教の神がかなりダブっています、最盛期は30万の神がカピトリーノの丘
に大小の神殿を持っていたようです、(現代は破壊されつくして教会しかないです)

896 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:43
>>893
ならキリストはミトラ教徒の百人隊長の願いを聞き入れて、

ミトラ教徒の下士官を救ったのですか?

897 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:44
>>893
ならキリストは多神教の百人隊長の願いを聞き入れて、

多神教徒の下士官を救ったのですか?

898 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:44
神が人を救う根拠がわからない。

899 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:45
ミトラス教は国境ではありません。弾圧だってされてますから。
正式にはユピテル信仰じゃないかな。バーチに聞きなさいW

ヨハソは何℃も人を騙り扱いして。
逃げても無だよんW
今度はオアシスにうかがうからね、お楽しみにWW



900 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:46
>>897
隊長はイエス様を受け入れました。恐らくその僕もね。

901 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:47
>>897
イエス様はユダヤ人であれミトラ教徒であれ多神教であれキリスト教徒であれ
救いを求める人は誰でも救います。分け隔てなく救いを与えてくださいます。

902 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:47
>>901
異教の主張です。
バーチ中ひつ恋ね。

903 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:48
>>901
なら、救いを求めればいいのね?

何も>>900みたいなキチガイキリスト教徒にならなくてもいいのね?

904 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:48
>>891
ローマ人が何を信じていたかは甚だ難しい問題です。祭儀という面からは、
@古来からのローマ多神教(ギリシャ多神教のローマ版)
A皇帝崇拝(オリエントとの接触により東方の支配者崇拝が入った)
B地母神崇拝(イシス、アルテミスに代表されます)
Cミトラ教
などが考えられますが、ローマ人は極めて実利的な民族であり、
ギリシャ人が「真・善・美」を人生の目的と捉えたようには、精神世界の
ことは考えなかったと思われます。

905 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:49
イエスを受け容れるという事と、キリスト教徒になるという事は別です

906 :901:03/12/30 15:49
>>903
その通りです。救いを説に求めるだけでよいのです。他は関係なし。

907 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:50
>>898
創造主の被造物に対する愛ゆえです。


908 :901:03/12/30 15:50
くれぐれもサロメのような反キリスト者になってはなりません。

909 :903:03/12/30 15:53
>>906
有難う御座います。m(_ _)m

910 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:55
>>909
アルミちゃんやんか。ww


911 :903:03/12/30 15:56
>>908有難う御座います。m(_ _)m
とりあえず、福音派だけはパスします。怖いから。
カトリックがよさそうなんで、カトリックにいきます。

912 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:57
>>911
www


913 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:57
>>911
歓迎します。

914 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:58
アルミとバーチ中は悪霊崇拝仲間WWW

915 :903:03/12/30 15:58
>>913
有難う御座います。m(_ _)m
どこがお勧めでしょうか。なるべく怖くない神父さんがいいんでつが。。
サロメさんみたいな人はいませんよね。


916 :名無しさん@3周年:03/12/30 15:59
俺、時々思うんだが、サロメってキリスト教を歪める為に紛れ込んでる悪魔じゃないのか?
一見真面目そうに講釈するけど、中世の悪魔観ってこういう人なんじゃないかな?

917 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:00
キリスト教とは、支離滅裂な気違い宗教だったのですね。創造主を冒涜している
ことは明らか。あなた方のいう「救い」とは具体的には一体何ですか。自分で
理解できない言葉を使うべきではない。

918 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:00
>>915
どの辺り(都道府県だけで結構です)にお住まいですか?

919 :903:03/12/30 16:02
>>918
埼玉県小川町生まれでつ。

920 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:02
>>916->>917
バーチにきいたらWWW

921 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:03
>>917
>>465


922 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:03
>>919
俺さん?

923 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:04
>>922
住所はね w


924 :903:03/12/30 16:05
>>922
今は竹ノ塚に住んでまつ。東武線の。東京都足立区でつ。。

925 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:05
霊言で金儲けさせるインチキ霊の信者にキリスト教を評価する資格なし。
パウロだって働いていたのに根WW

926 :916:03/12/30 16:06
>>920
人違いだよ、悪魔人間ww

927 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:06
足立区ならそうさな梅田カトリック教会はどうか。

928 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:07
オマエモナー

929 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:08
>>926
口調でばればれよン悪霊信者WW

930 :903:03/12/30 16:09
福音派信者になるとみな>>929のようになるのでつか?


931 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:09
では最後のしめW

悔い改めぬ異教徒には救いなし。
魂の滅びと永劫の苦しみがまっています。



932 :903:03/12/30 16:10
福音派って怖いでつね。怖いでつ。。怖いよーーーーーーーーーー

933 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:10
>>929
無理矢理なヤツだな、さすが悪魔ww
俺はお前など敬っていない、勝手に決めんな、バーカw

934 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:11
>>931
カルト宗教?

935 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:13
何で福音派は「滅び」と「苦しみ」と「救いなし」でしか伝道できないかね。w
「愛」がイエス様の教えの中心じゃなかったの?

936 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:14
>>935
愛がある人がいないんだろうね。

愛を持ってる人しか他に愛を与えられないから。

937 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:17
昨日の質問に答えていただいてないようですのでもう一度貼り付けます。

早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

938 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:17
今年最後の収穫はヨハソが聖書の神否定、福音否定の異教徒だったことW 

来年も異端異教徒撲滅のために!

マリアを吊るせ!
バーチに永劫の火の刑罰を!


939 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:17
>>924
東京教区ですね。それなら選り取りみどり。
普段の行動半径(生活圏)にもよりますが、頻繁に都心方面に出られるの
なら幾らでも選択肢がありますよ。
麹町教会(イグナチオ教会、上智大学)、聖書学者で名高い雨宮神父の
神田教会、真生会館などなど。
とりあえず下のリンクをご覧になってみてください。
分かりにくいことがあれば、また遠慮なく言ってください。

カトリック東京教区
http://www.tokyo.catholic.jp/

940 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:18
>>931
「魂の滅び」「永劫の苦しみ」とは具体的に何か、人間論の見地から説明
して下さい。自分でも意味の判らない抽象語の使用は一切止めるべき。


941 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:18
>>938あなたも早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

942 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:20
イエスという人物の人気を土台に、宗教を立ち上げようとした人達が作ったのが、
キリスト教、宗教は愛だけじゃ信者を獲得できないでしょ?
見せしめ」としての実例が必だから「救いと脅し」のアメとムチと「要だったのよ

943 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:20
>>939-940
なぜ答えてくださらないの?いつまで待たせるのですか?

もう年末になってしまいました。年内にお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

944 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:21
>>942あなたも能書きしてないで早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?


945 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/30 16:22
>>938
どうみてもあなたは私たちと同じキリスト教徒とは思えません。


946 :942、三行目訂正:03/12/30 16:22
「救いと脅し」のアメとムチと、見せしめとしての実例が必要だったのよ

スンマセン

947 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:22
>>938
なぜ答えられないの?それでもクリスチャンですか?早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

948 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:23
答えないつもりね?
なら、貼り付け続けるしかありません。

早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

949 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:24




よん ◆r9JhS4n2lo ← 自分に都合の悪いことには答えない癖に
「あなたも早くお答えください。」とは片腹痛い!







950 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:24
>>938は異教徒の成りすましですよ。過去ログ読めば分かるでしょw

951 :お答え:03/12/30 16:24
>>944
自分で考えろ、アホめ

952 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:26

よん、サロメが一番キミの質問に相応しいと思うよ
俺なんか足元にも及ばない

953 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:27
>>949
流そうたってそうはいきませんからね。今日こそ答えてもらいますからね。
>>951ここは質問箱ですが。こたえられないなら削除依頼出しますよ。いいの?

早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

954 :903さん見てますか:03/12/30 16:28
>>939です。
スレ末期の混乱に巻き込まれると面倒ですので、見てたらレスください。

955 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:29
>>952
あなたも早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

956 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:30
>>954いつまで待たせる気ですか?私だって忙しいんです。もう1ヶ月も質問してるのになぜ答えられないの?なぜ質問を流して誤魔化そうとするの?早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

957 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:31
>>953
>ここは質問箱ですが。こたえられないなら削除依頼出しますよ。いいの?













                            出せば?

958 :952:03/12/30 16:32
噂以上のヤツだな、日本語が理解できないらしいw

959 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:33
>>957
ふざけないでください。なぜ真摯に答えようとしないの?質問箱の意味ないじゃない。

早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

960 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:34
答えても「答えて」と返されるんだけど・・・・?
>>よん

961 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:36
>>960
異教徒が大部分だっていうのになぜ彼らを地獄に落とすしかあなた方の神は能がないの?馬鹿じゃないの?
早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

962 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:38
答えてやりゃいいだろう。それで引き下がるんだから。
答えられんのか?能無しどもめが。


963 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:40
在る服が消えると サロメが来る
サロメが消えると よんが来る。
よんの次は、だれだ?

964 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:40
>>962
答えても引き下がらないんだよ、嘘だと思うなら答えてヤレ

965 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:41
>>963
俺さんです

966 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:41
>>964
答えたというならそれを貼り付けなさい。なぜ嘘をつくの?
早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

967 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:43
>>965
そんな人知りません。そんなことかいてる暇あったらあなたも早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

968 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:44
よん、トリップがなぜ消えた?

969 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:46
これからご飯の支度するのでちゃんと答えといてください。年内に答えてください。次のスレッドにも貼り付けときましたから。



970 :答えるので帰ってください:03/12/30 16:48
>異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。

その通りです、石を投げてはいけません

>なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?

地獄に行くなんて言いません、ごく一部の狂信者だけです

>また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?

裁きません、裁いた事もありません、ごく一部の福音派だけです

>なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

守らないのはごく一部のサロメさんだけです、彼も言葉の上では罪を知っています

以上ですお引取りを

971 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:48
>>966
@異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じでは〜
そんなこと言ってるのは、「或る福」「サロメ」だけですよ。
他の人は言っていません。

Aイエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃい
ました。なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、
人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
@の答えと同じです。

Bイエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃい
ませんでしたか?また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
守らないのではなく、守れないのです。

C自分たちに罪はないとでも思ってるの?
罪まみれですよ。

972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:48
さばいてません。
聖書には主なるあなたの神を愛せとあります。この神は、異教の神ではありません。
律法にそむく異教徒には救いがありません。
救いはイエス様だけから。
当然の信仰告白です。
で、異教徒は滅びるのです。
キリスト教の原則ですが。

973 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:49
なんだかヨハンさんが正しかったようですね。
サロメさんは福音派のフリをして福音派を
貶めてるようにしか思えませんね。


974 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:50
>>972
遅いんだよ、

975 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:51
ここはクリスチャンのスレです。
異教徒の救いを認めろと強制するのは、異教徒と、背教者の
元クリスチャンだけです。
だれも異教のスレで強制しませんから。
バーチスレは嵐への対抗ですヨW

976 :よんへ:03/12/30 16:51
>>972は異教徒の回答だから無視してください。

977 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:53
>>976
だから、アタシが聖書に反してるなら、聖書に基づいて反論してね。
ヨハソだってあのざまW

聖書にもとずいたしっかりした反論なら、アタシも受け入れ悔い改めますよんW

978 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:53
異教徒の脳内ソースの反論は結構ですからねW

979 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:55
>>977
散々指摘されて全然受け入れてないじゃないかw
お前みたいな奴を「居直り強盗」というんだ。

980 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:58
>>979
だ か ら 異教徒の博愛論なんかじゃなくて、聖書にもとずいたしっかりした反論よ。

981 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:59
マリア教理だってそう。イツだってアタシは悔い改めるけどね。

982 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:00
>>975
>異教徒の救いを認めろと強制するのは、

誰も、強制してませんが?

983 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:02
>>981
悔い改めなくていい。お前に天国に来られたら大勢の人が迷惑するから。
一生そうしてろ。

984 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 17:03
>>982
アンタだけよキット。
異教徒に救いなし!
こう言っただけで、もう層化扱いW 
反論はいいかげんな引用と博愛論とかのみWW 

985 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 17:04
>>983
異端や異教徒は滅びるから。あんたら、心配無用世WW

986 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/30 17:07
>>983
そのようなことをいってはなりませんよ。
>>984
>>985
マタイ15章を読めば?

987 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:10
>>985
>異端や異教徒は滅びるから。

キリスト教徒も全て救いにいたるとは
限らないんだよ。

988 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:12
>>987
聖書を独習しただけの脳内信仰だから、それが全然理解できないんだよ。

989 :よんへ:03/12/30 17:21
お前が俺さんを越える大物なのはよく分かったから、質問荒らしも年内に
終わらせてくれ。

990 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:22
最近、「キリスト教質問箱」スレが議論の堂々巡りにあって、質問できにくい状態に
なっています。
教派によってさまざまな考え方があると思いますが、どうぞこのスレで存分に
語り合ってください。

【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/

991 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:23
世の中「も」休暇でよかったな、サロメよ。

目立たないし。

992 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:38
お釜の Mrsサロメさん、アリウスのアナルは最高ですか?

993 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:42
Mrs、サロメ=マルタ=俺さん
ブルセラ南極ダッチちゃん2号はお元気かしら?
カト教会で、食べ物恵んで貰った恩は忘れてはいけませんわ。(w

994 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:45
>>993
最近増長して金品まで要求してるんだよw

995 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:48
新しいダッチちゃん要求しないのですか?

俺さん、カトの恩もう忘れたのですか?
犬より知能が低いですわ。

996 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:52
さて、いよいよ今年最後の(?)質問箱スレに移行します。
皆さん本当にお疲れ様でした。無事に年が越せますように。

997 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:54
1000ズリ!!

998 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:54
☆† キリスト教@質問箱 75 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072769192/

皆様、よいお年をお迎えください。

999 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:56
ゾロバンGet!

1000 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:57
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     | 1000,, GET |
     |_______|
       ∧∧ ||
.       (,,゚Д゚)||
        / つΦ



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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