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☆† キリスト教@質問箱 75 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:26
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■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。
■この質問箱から、いくつの真理を拾えるかのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。
 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>2あたり。。


2 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:26
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3 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:28
ちょっと、逃げないでくださいません?

早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

4 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:29
異教徒に救いなし!

5 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:31
>>4答えになってませんので再び貼り付けます。

早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

6 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:33
>>3

その「イエス様」は、聖書の中で「神を認めない者や福音に聞き従わない者
を裁いて滅ぼす」存在とされています。

異教徒、あるいはキリストを信じない者はキリストに滅ぼされ、地獄で永遠
に苦しめられる。これは聖書で明らかにされている真実なのです。


7 :前スレ立て人:03/12/30 16:34
>>1-2
乙カレー。よろしくね〜。

8 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:47
早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

9 :よん ◆r9JhS4n2lo :03/12/30 16:48
>>6残念ながらそんなことは一つも書かれてません。嘘をついたので、貼り付けるしかないようです。

早くお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?


10 :名無しさん@3周年:03/12/30 16:50
>>7
またよろしくですぅ♪よいお年を〜。♪

11 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:01
質問です。
アダムとイブの話(イブが林檎を食べる話)が
「倫理がどのような形で人の中で生き始めるのか」を象徴している事を習いました。
この話を”キリスト教の本質”にどう結びつけたらいいのか分かりません。
どうか教えてください。

12 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:03
>>9

書いてある(テサロニケの使徒への手紙2)よ。
少なくとも聖書くらい読めんでから来いw


13 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:06
>>11
全ての人間が持っている「罪」とは何か?ということです。
人間は、神のようになろうとして、神との関係を損ない、死ぬものとなり
ました。これが「原罪」です。

14 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:14
>>11

キリスト教における原罪は「神の命令に背いて知識の木の実を食べた」
ことです。つまり、人は知識の木の実を食べることで神のように善悪
を知る者となりました(創世記)が、人にとっての従うべき倫理とは
「神に従うこと」であったので、アダムたちの不服従の結果、すべて
の人は神から見て罪とされる存在になったのです。


15 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:14
「超人」は「原罪」を超えたのですか?

16 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:15
>>15
超人って何?

sageで逝きましょうw

17 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:17
このスレをROMしていると、キリスト教に比べて仏教がいかに優れた宗教で
あるかがよーくわかる。だから仏教には殺し合いがない。仏教のほうがイエス
の本当の教えにより近いのではないか。キリスト教徒は仏教に集団改宗すべし。
但し、攻撃的でキリスト教に近い法華経系は例外。


18 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:18
>>17
坊主になって布教すれば?

19 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:18
>>17
一向一揆は?

20 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:30
>>17
キリスト教徒は別にイエスを信じているわけじゃないよ。
教祖パウロが唱えた「復活したキリスト」を信じているのだから。

むしろ、キリスト教は教義としては反イエス的だしね。


21 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:35
>>19
一向宗(浄土真宗)には一神教の要素がある。キリスト教の影響を受けたのか。
だから殺し合いをやった。人間性からかけ離れた、即ち創造主の意図に反した
一神教が、人間界におけるすべての悪の根源。何故だか皆で真剣に考えよう。

22 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:37
>>20
いきなり核心を突く人だな。

23 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:40
>>21
一向一揆は一向宗の教理によるものではなくて、中世の農村体制の解体が
主要因だよ。本願寺は繰り返し「王法以本」(世俗の権威に従え)と
説いている。本願寺が積極的に門徒に戦いを命じたのは織田信長に対して
だけだよ。

24 :11:03/12/30 17:42
>>13
>>14
こんなに早く答えていただけてうれしいです。
丁寧に教えてくださり本当にありがとうございました!

25 :名無しさん@3周年:03/12/30 17:58
>>16 ニーチェのいう「超人」です。


26 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:01
死の代償とは、イザナミノカミがカグツチノカミを生んだ時の火傷が元で
死んでしまったという火の入手の逸話から来ている。
リンゴをかじったくらいで死んでたまるか。
それでもぬしらは日本人か。

27 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:03
質問です。なぜ神は危ない木を園の真ん中に植えたの?

はじめから植えなければよかったんじゃないの?

28 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:06
もし神がいるのならばなぜ1万人を超す死者を出すような
地震というものを作ったのだろう。
地球は作ってほったらかしという説があるが、神は人を
愛してるいるのではないのだろうか
こう考えるといかに宗教がいいかげんなものかっていうのかがわかる

29 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:06
>>27
どっちを食べてもよかったのよん。神が植えた木なんだから悪いものじゃないでしょ。

30 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:07
>>28
ただの自然災害でしょ。何馬鹿なこといってるの?

31 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:08
>>27
知識の木と命の木は、神にもどうしようもなかったからです。
本当は抜いてしまいたかったのですが、神もまた知識の木の実と
命の木の実を食べることで神の一人になった者であったので、
どうしようもありませんでした。

なお人が知識の木の実を食べた後、神は人が命の木の実も食べて
自分たちと同等の存在になるのを阻止するため人を追放しますが、
このときもやはり命の木をどうすることもできず、そこへいたる
道を封鎖するにとどめています。


32 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:12
神の1人?
一神教じゃなかったのかね?

33 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:22
>>27
イエスは「神のお植えにならなかった木は根こそぎにされます」と言ってるよ。
善と悪の知識の木は悪魔が植えた木だろうよ。神が植えたのではない。

34 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:23
>>33
なるほど。

35 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:27
悪魔が植えた木ならばどうして神は
その木を取り除かなかったのですか?

36 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:28
>>35
放置して選択の自由に任せたんだろ。「ダメよん」と警告は与えてあるし。

37 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:30
>>36

それなら、人を追放する時に抜いているはず。
そうすれば、わざわざ魔物に守らせる必要もなくなるし、人が命の木の実を食べる虞もなくなる。


38 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:32
>>9

「エホバ」って怖いのねぇ。
ひつこいし・・・・。
商人ってみんなこうなの???



39 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:32
>>37
園には知識の木は有りません。黙示録を読め。

40 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:33
>>39
なるほど

41 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:34
>>27
「木」というのは、聖書の読者に理解できるように表現されたもので、
生命の木は「永遠の命に至る奥義」、知恵の木は「神の知恵に至る奥義」と
でも考えればよいのでは?だから隠した。

42 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:35
>>39

抜くのは当然命の木だよ。
人が木の実を食べた後では、知識の木を抜いてももう意味がない。


43 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:37
>>42
字義的にしか解釈できないおば加算。w

44 :名無しさん@3周年:03/12/30 18:39
>>43

はあ?

45 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:15
裁判長! 聖書はデタラメであります!

蛇がエデンで女を欺いたときに神は
「お前は腹ばいになって進み、命の日のかぎり塵が前の食らうところとなろう。
そしてわたしは、お前と女との間、またお前の胤と女の胤との間に敵意を置く。
彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕くであろう」。と
言われたというが、では蛇は、女を欺く前はどうやって前に進んでいたというのですか!

46 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:17
「木の実を食べるな」とは「傲慢にも現実の人間を超越した神などを思考するな」と
いうことではないだろうか。一神教徒が神を思考をしたために、人類のすべての悪が
生じ、現在でも果てしなく続いている。この解釈だと、よく辻褄が合うし、旧約聖書
は凄いことを言ってることになる。

47 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:20
>>45
蛇には当初、足があったという説がありますね。

48 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:28
>>33
創世記2:9によれば、命の木と善悪の木をはえさせたのは神御自身
ということになっていますが・・・

自分で植えておいてアダムとエバには「食べたら死ぬぞ」と脅し、
二人が食べても別に死ぬことはなかったのはどういうことなのでしょうか?

49 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:32
>>48

ホントだ。神が善悪の木を創造したのか。w
何で?

50 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:34
>>48
食べた結果、人間は死ぬものとなりましたよ。

51 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:36
>>49
神は、本当は人間に知識の木の実と命の木の実を食べて神と同じ存在
(我々の一人のように)なって欲しいんだよ。でも、ただで与えたん
じゃ、人自身の成長にはならない。そこで、知識の木の実だけを与え
楽園の外に放り出すことで人の目を覚ました。

あとは、人が知識の木の実を十分に消化して成長し命の木の実を自ら
勝ち取れば、神が願った通り、人もまた神の一員になる。


52 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:40
>>46の解釈によると、自らを「神の子」と自称したイエスや、イエスを神と
したキリスト教徒の「原罪」が最も重いことになる。

53 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:42
>>50

正確には、木の実を食べたから、ではなく人は神の呪いによって死ぬ者
となったわけだし、もう一方の命の木の実を食べれば人は不死になって
いたわけだから、神が食べると死ぬといっていた死の意味は肉体的な死
というより、神との関係が死ぬということだったのかも。


54 :ベルクカッツ:03/12/30 19:43
お釜サロメに忠告。
十字架で救われましたなんて寝言をイエスほどの聖者が言うかバカ。
人を殺しまくろうが信じたら救われるだとかの戯言を発明したのは後の世のキチガイ。
イエスから見ればそいつらこそが反キリスト。


55 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:46
サロメが三悪趣に落ちないように拝んでやりました。

56 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:48
なんだか反キリスト教的な書き込みが増えてますね。


57 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:49
アダムが知恵の木の実を食べなかったらどうなってたの?

58 :ベルクカッツ:03/12/30 19:49
サロメに質問!

主イエスの昇天には最終的な意味において救いの意味は無いのです全人類の罪を主イエス
様一人で背負うのは不可能です、イエスも聖書にこう残しているでは有りませんか。
「自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならない」と。

1つまり主イエスを信じた人は人種を問わず何をしても救われるとかはうわごとではないで
 しょうか?。

2 そのような理屈であれば層化の宅間 守が今からイエスを信じた場合、宅間が
 救われ、主イエス様を知らずに宅間に殺された子供達は救われない事になると思
 いませんか?。



59 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:51
>>57

目覚めることもなく、自分がどんな状態かすら理解できないまま永遠の
まどろみの中で神の人形になっていたことでしょう。


60 :50:03/12/30 19:51
>>53
ははあ、そうかも知れませんね。

61 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:53
280 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 10:56

他スレを荒らさないでね。(オカルト聖書厨!

62 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:55
>>58
明らかにキリスト教徒ではない者への質問はご遠慮ください。
ここは「キリスト教@質問箱」です。

63 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:55
>主イエス様を知らずに宅間に殺された子供達は救われない

子供を殺した宅間は主に救われないとおもわれ。

64 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:56
>>57
アダムには知恵の木の実を食べる前から自由意志が与えられていましたから神の操り人形と言うことはありません。
私たちには想像もできないほどの大いなる霊的進歩を人類は遂げていたことでしょう。罪と死に妨げられない状態で
知能が全開にされて得られる発展は今のわれわれには想像もつきません。

65 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:57
>>63
サロメの答えは逆だと思うよ。

66 :名無しさん@3周年:03/12/30 19:57
>>62

サロメ=サロメ天后=或る福=俺氏 はキリスト教徒ではないのですか?

67 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:00
>>66
そういう見解が有力です。前スレをご参照ください。

68 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:00
クリの教義を知って、さんざん悪いことをやってから
救われたほうが得であるとわかって悪事を働いた場合は?

69 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:00
285 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 11:44
十字架の死を受け入れたらネ、人間は聖霊様によって換えて頂けるのよ。

70 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:02
>>68
悪事を働いた後で悔い改めが必要です。そういう人間の悔い改めが神の目
にはどのように映るか、私には分かりません。

71 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:05
293 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 12:54
カトリック教会は悪魔の会堂、歴代教皇、聖職者どもは全員地獄域ねW


72 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:06
>>69
本人が全然救われているように見えないところが辛いよねw

73 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:10
312 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:12
悪霊刷れ皿仕上げWW


74 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:11
>>64
  >罪と死に妨げられない状態で
  >知能が全開にされて得られる発展は今のわれわれには想像もつきません。

たとえば進化してUFOなんか自在に操れる宇宙人なんかは知恵の好みを食べなかった種族でしょうか。


75 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:12
>>52
だからキリスト教が「原罪」に異常にこだわるわけだ。キリスト信者以外の
人間にとっては「原罪」の「御伽噺」など全く関係のないこと。原罪を負う
のはキリスト教信者だけ。可哀想に。

76 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:12
原爆を投下した人間は恐らくキリスト教徒ですが、
彼らは救われるでしょうか?
原爆によって死んだ人間は多くはキリスト教徒では
ないのですが、彼らは裁かれもう一度火で焼かれる
のでしょうか?
エノラ ゲイが出発する際、従軍牧師は成功を
神に祈ったそうです。


77 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:14
309 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 15:55
マリア信仰も悪霊が対象だからねW


78 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:14
原罪=神に服従する必要がある=神を実在だと思うこと
原罪から解放=神に服従する必要はない=神は幻であると知ること


79 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/30 20:14
>>76
異教徒はみな滅ぼされる。キリスト者はみな救われる。当然。

80 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/30 20:18
いいか、よく聞きなさい。犬たちよ。
前たちは滅ぼされたくなければ素直に神の言うことに従えばよいのだ。神の言葉とは何か?イエスの教えである。
なぜ従えないのだ?子供のような心になって素直にイエスの教えを受け止めて教から生き方を転換しろ。
ブーたれてばかりのクズには一切救いはないものと思え。

わかったか!犬どもよ。

81 ::03/12/30 20:19
>>80

また負け犬が来たにゃ・・・。


82 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:20
>>77
あら、名無しのダッチ俺さんの書き込みですわ(w

83 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/30 20:20
よいか、よく聞きなさい。犬たちよ。

喪前たちは滅ぼされたくなければ素直に神の言うことに従えばよいのだ。
神の言うこととは何か?イエスの教えである。
なぜ従えないのだ?
子供のような心になって素直にイエスの教えを受け止めて今日から生き方を転換しろ。
ブーたれてばかりのクズには一切救いはないものと思え。

わかったか!犬どもよ!

わかったならキャンキャンと吠えてみよ!


84 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:21
>>82
独特の香りがしないんだけどw

85 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:21
キャンキャン!

86 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:21
>>80 >>83

犬よ!カト教会で食べ物を恵んで貰った恩は忘れていないでしょうね?

87 ::03/12/30 20:22
ふにゃー!


88 :ネズミ:03/12/30 20:23
ちゅーちゅー

89 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:24
>>83

犬と俺さんの香りがしますわ!

90 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:26
キリスト教徒は思慮深い方が多いと聞いていましたので、
サロメ氏がキリスト教徒とは毛色の違う方だと思っていました。
サロメ氏は似非キリスト教徒と言うことですね。


91 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/30 20:29
犬たちよ。聞け!

原爆を投下されたのは神の御心であることを知れよ。犬たちよ。
原爆の洗礼によって日本は侵略と虐殺の大罪を途中で食い止められたのだ。
それがなければ日本の罪はとどまるところを知らなかったであろう。
アメリカに感謝しなさい。敗戦したからにはアメリカが主人になった。
だから、主人の手を噛むようなことは一切考えるな!
喪前たちは犬になることに同意したのだから犬たることに誇りを持ち、犬としての使命を全うするのだ。
特に、キリスト教に改宗しなければならない。それをしないうちは再び日本に悲劇が訪れるであろう。
神は日本をキリスト教国になさるお気持ちである。日本がなれば全東洋がキリスト教化される。
そして東と西が一体となり千年王国が実現されるのだ。
わかったか!犬たちよ!

92 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:31
>>91
お前アホやろw

93 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:32
ウヨのなりすましですよ。


94 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:35
日本が、キリスト教のカトッリク国になったら
米国及び、福音派はどう思うのかな?

95 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:37
==アラシのブラックリスト==

   ★☆★マナラタ★☆★

†俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
『或る福』の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。をマナラタと書き、指摘されて逆切れする。
†なんとかして、相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせることになる、ありふれた荒らし。
†特徴。自作自演で、アルミ陀と俺さんを煽る。
自分のレスに「俺さんウザイよ。w」などと、レスしてみたりする。
キーワード。『ハレルヤ!』『イエスの血』『犬たちよ、聞きなさい』などなど。
†主演としての表明=プロ福音派(とくに釣られ易い、或るちゃん)
エキストラとしての表明=俺さん、サロメ、或る福、アリウス アルミ陀
★質問箱70で、トリップを晒され、内実がエロバカである事が判明した。
      ↓「マナラタ」騙り中
192 名前:或る福 ◆GoLinbxfSw 投稿日:2003/12/16(火) 21:14
>>186
あなたは私に嘘をついた。キリスト者でもないのにキリスト者のふりをしてひとを騙した。もはや誰も耳を貸すまい。
>>187
主イエスが言われた言葉である。死者に死者を葬らしめよ。

α ー中略ー ω

196 名前:リベラルhar2 ◆GoLinbxfSw 投稿日:2003/12/16(火) 21:18
>>192 でも、ばらしちゃお  GoLinbxfSw#あずみたんハアハア

この人が俺さんだと、仮説を立てるならば、本家「俺さん」はやめてくれ、と叫ぶに違いない。。
ビラ配りまでして、信念を貫こうとする俺さんは天晴れなキティだが、
マナラタ氏は2CHに張り付きっぱなしの真正ヒッキーである。しかもまだ20代だという。www

96 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:38
或る福音派信徒YahooBB219179154018を相手にしないように。
ただ荒らしたい孤独なお方なんでしょう。このとっあんに主のご加護を!
sage信仰でお願いします。


97 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:40
>>96
マナラタ。うざいよw


98 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:41
>>91
またマナラタさんのお出ましですわ!
危うく騙されかけていましたわ!


99 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:44
日本人は賢いから、キリスト教国などにはならない。だからザビエルも
布教をあきらめたのです。

100 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/30 20:45
お前たち、犬よ。なぜ、茶化してばかりで書き込みの中身を消化しようとしない?
間違ったことがひとつでも書かれているかどうかよーく胸に手を当てて考えよ!
おまえたちはアメリカの犬なのだ!犬らしく振舞いなさい!
金玉のついてる者はイラクに行ってご主人様の代わりに命を捨てて来い!

101 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:46
>>96
お前がsageてみそ。
マナラタ君。。


102 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/30 20:47
>>96
わかった。下げることにしよう。

103 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:47
日本がアメリカの犬かどうかは政治的問題で
宗教的問題ではありません。
スレ違いです。

104 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:48
>>102
素直だねぇ。。マナラタ君。
みんな。こいつのメアドクリックしてね。。


105 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/30 20:51
>>103
いいや。残念ながら宗教的問題なのだ。政治は宗教の表である。
アメリカは政教分離などではないわ。
宗教人がそもそも憲法を制定し、その憲法の元に何事も行っておる。
キリスト教徒が政治家であるからには分離しようにもできはせん。w
だから政治的問題というのは大嘘である。

106 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:53
>>105
「さげ」て何やねん。ww 屑。
sageって入れてみそ。マナラタ君。


107 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:54
>>105
サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 13:12
大霊にたいして恥ずかしくないの?

108 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:55
>>107
逃げんなよ。
sageって入れてみそ。。
マナラタ君。


109 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:58
>>77
ボロが出ましたわ。マリヤを悪霊呼ばわりしましたわ!(w




110 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/30 20:58
聞きなさい。犬たちよ。

人間は精神のよりどころがなくては生きていけないのだ。犬よ。
敗戦によって東洋を荒らしまくった神道は壊滅した。
今の若者は神道の文字も読めん。キリスト教を受け入れなかったばかりに
日本は精神的荒廃の一途を辿ったのだ。このままでは滅亡する。
宗教心のない民族は滅亡するしかないのだ。だから救われよ!犬どもよ!
救いの道が与えられているのだから救われよ!拒む理由がどこにあるのか?
神亡き民は物と金を拝むしかない。物と金を拝む者はものと金の中で死ぬのだ。
何も残らん。わかるか、犬たちよ。
敗戦によって日本の宗教はアメリカの宗教に敗北したのだ。
潔くキリスト教に転換しろ!

111 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:59
>>110
本物のアホだw

112 ::03/12/30 20:59
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。


113 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/30 21:00
>>108
了解した。

114 ::03/12/30 21:01
あ、あらしは入れなくていいです。

115 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/30 21:01
>>112
入れた。

116 ::03/12/30 21:02
>>113
あらしの見本。こいつのメアドをクリックしてください。>ALL


117 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :03/12/30 21:03
では今日の講義は終わりとしよう。

また明日来るからそれまでに今日の講義を復習しておきなさい。



118 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:04
>>117
マナラタ君。馬鹿が知れ渡ったね。w


119 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:04
ま、サロメよりは可愛いよね。笑いも取れるしw

120 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:05
>>117
もっと笑いのセンスを磨いてコイ!

121 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:06
>>119
いかん、sage、sageと。

122 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:06
まじめに回答したい方は>>2を参考にしてください。
あらしが本当に下げても、質問スレは実質上がりませんので、荒れません。

123 :◆IApAHNvIKg :03/12/30 21:14
サロメさ〜ん

。°°(≧□≦)°°。


124 :注意!☆彡:03/12/30 21:16
我 ◆1AvInqgPeI =俺さん
我 ◆IApAHNvIKg =マナラタ君

125 :◆IApAHNvIKg :03/12/30 21:19
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        正月にはカテドラルに突入するのだ!
  |(( \□ ̄□/|        札束と虎屋の羊羹用意して待つのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |

126 ::03/12/30 21:22
>>125
頭の上の注意書きも読めんか。 ww



127 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:26
質問です。日本はキリスト教国になる可能性はあるんですか?韓国はなってるみたいですが。

128 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:29
>>127
北朝鮮に攻撃されれば可能性は高くなるだろうね。

129 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:30
>>127
各家庭の仏壇を全部壊さないとダメだな。

130 ::03/12/30 21:32
>>127
わかりません。世界を創造された神は、あらゆる道に通じておられます。
信じる道を行けばよいかと思います。
善に生きる人。光になる人。塩となる人。

人が神に気づき、その愛に気づき、平和を共に願うための、一縷の助けになればと思います。
当分無理そうですが ww


131 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:33
>>127
聖徳太子が既に景教国にしているという説もある。

132 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:33
>>127
多分ないでしょう。韓国でキリスト教が広まったのは、特に李朝時代には
破産しなければならないほど親の葬式を派手にしなければならない儒教の
重圧の下にあったからです。彼らはこの世での救いを求めたのですよ。

133 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:34
>>131
なら仏教がキリスト教なの?

134 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:36
>>132
なら犬さんが言ってるように滅亡するしかないの日本は?

135 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:36
>>133
「聖徳太子に影響を与えた秦氏はネストリウス派のキリスト教徒だった」と
いう説もある。

136 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:37
>>134
犬さんではない。
犬さんは、マナラタのゴッドファーザーである。
勘違いしないように。


137 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:38
>>135
なら神道と仏教の掛け持ちしてればキリスト教徒でいられるのね?

138 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:40
>>136
犬さんとマラさんと違うの?
ならマラさんが言ってるように滅亡するしかないの日本は?


139 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:40
>>134
終末は人類規模の問題ですから、お気になさらずに自分の信心を守り、
人の道を進まれれば良いと思います。キリストの名を呼ぶ者が救われるの
ではありません。御旨を行うものが救われるのです。

140 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:41
>>137
言いたくはないが、仏教こそ日本の土壌で独自に育ったキリスト教だと思うよ。或る福に反論されそうだけど。。


141 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:41
>>137
もちろん(・∀・)!

142 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:43
>>138
犬さんはアンダルシアの犬、または双頭の番犬ケルベロス。
マナラタのゴッドファーザーです。



143 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:43
>>139
なら信仰義認は嘘なのね?

144 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:44
>>140-141
なら何も伝道しなくてもいいのではないの?

145 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:45
>>143
信じるだけで、行動の伴わないものは、死んだ信仰です。


146 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:45
>>144
仏教がキリスト教とは思えませんが。

147 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:46
>>137
それはどうかな。ネストリウス派がカトリックから離れて聖徳太子の時代
まで約150年経ってるし、長い距離を移動してくる間に他宗教との習合は
避けられなかっただろうし、ネストリウス派のキリスト教徒だったと
言っても、実際にどんな信仰を持っていたかも分からない。

148 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:47
>>127
まずキリスト教国になる事は有りません。

あのパウロでさえ アテネのような長い歴史・文化の有る
地域の宣教は失敗しているのです。
日本も長い歴史・文化が有るので、キリスト教の宣教は失敗に
終わるでしょう。

キリスト教は、日本で喩えれば東京に代表されるような、人の流入が
多くその地域の歴史・文化・地域の人間関係が壊れた地域において布教
が成功するのです。地方の市町村での、布教はほとんど成功していません。

149 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:47
日本に伝わったキリスト教といわれる景教は現在はどうなってるの?


150 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:47
質問です。前からちょくちょく見かけてたんですが、最近また新宿や渋谷の街角で
テープをかけて変な説法をしている人々はどういう団体なのでしょうか?

151 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:48
>>138
善を行おうとする人がいる限り、人類は滅びません。


152 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:49
>>150
聖書配布協力会でぐぐって見てください。


153 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:49
>>151
ならキリスト教とか関係なしに善さえ行えばいいのね?

154 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:50
>>143
「信仰義認」をどういう意味で言われているのかよく分かりませんが、
神が救われた者だけが御旨を行うことができます。

155 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:50
>>149
浄土宗、浄土真宗でつ。。。。。

156 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:51
>>153
善が何か知っているならば、あなたの思うところを実行してください。


157 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:52
>>149
真言宗、天台宗、法華宗にもなってる。。。。。

158 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:52
>>149
日蓮宗。弥勒様が仏教のキリストです。

159 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:52
>>149
神道

160 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:54
皆キリスト教へ還る・・・・・・

161 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:54
>>155-158
ならすべての仏教諸派にキリスト教が分かれてるのね?
なら外国のキリスト教なんかする必要ないわね?


162 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:55
>>161
そうでつ。。。或る福原理主義は死んでほすいでつ。。仏教で十分救われるでつ。。

163 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:56
>>161
そう思えば仏教を選べば良いことです。あなた自身の魂ですから。

164 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:56
>>161
外国の仏教なぞする必要なし!
がんちょう参りにゆきなさい。


165 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:58
>>152
ありがとうございました。私が見た限りはテープ演説だけで、何も配ってなかったんですが
そういうところだったんですね。

166 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:58
やれやれ、これではキリスト教の意味も聖書の意味もなくなるな。ヤレヤレ

167 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:58
>>164
ついでに除夜の鐘なんか聞くなよ。


168 :名無しさん@3周年:03/12/30 21:59
キリスト教の生んだ実が「或る福」と「俺さん」と「サロメ」じゃ誰も改宗せんだろうよ。

169 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:00
>>168
毒麦は予言されています。 w


170 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:01
救いと滅びだけを強調するとこうなるんだよ。

171 :名無しさん@3周年 :03/12/30 22:02
名無しで参加、魔蛇羅南君!

172 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:04
まったくだ。
でもパウロ神学で、或るチャンは間違ってないし、サロメさんもまんまだしね。
ヨハン君が切れやすいのと、あずみんが時によぱらーいで、仔猫が精神病んでるから困る。

173 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/30 22:06
>>168
オアシスの住人も見てくらはい!

174 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:07
>>172
サロメが救われているようには誰にも見えんぜw

175 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:07
>171
マナラタです。魔・那・羅・侘

マラナタは主よ、きたりませという意味。
マナラタは魔よ、きたりませという意味。
















うそぴょん♪

176 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:09
>>174
人には、わかりません。


177 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:09
>>172
ふぁんだ君は?石原莞爾は?

178 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:09
サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:55
聖書に記載されている通りです。異教徒に救いなし、は。
あなたこそ聖書から反論を。

まっとうな論ならアタシも受け入れますよ。


179 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:11
>>178
石原莞爾 ◆Ta183UT/Us 投稿日:03/12/30 17:06

マタイ15章を読んだらどうですか?


180 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:11
「聖徳太子」のことを「厩戸の皇子」というのはイエスそのものだね。「光明」皇后
もキリスト教くさい。なんだか仏教が胡散臭くなってきた。ああ嫌だ嫌だ。しかし、
仏教とキリスト教とは、やはり本質的に違うと思うが。


181 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:12
>>176
なら、どうやって伝道するんだ?
こいつみたいになりたくないって思わせたら、それで仕舞いだろう?
その罪は重いぞ。

182 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:12
>>177
ファンダ君には、私生活をさらして、これからもがんばってほしいし、
石原さんは、軍事ファンの視点から、イラクを語ってほしい。んで真の福音派として今後もがんがっていただきたいです。


183 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:15
>>182
オアシスで要望を出せば?(w

184 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:15
>>181
罪はその人の心にあり、罰は神が下されるので、重いかどうかは僕にはわかりかねます。


185 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:17
>>184
やれやれ、自分さえ救われたら他人は躓かせてもいいって口の
似非クリスチャンによくいるタイプかw

186 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:19
分裂を繰り返すプロテスタントは、終わっているんだよ。
これからは、カトリック教会だよ。

187 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:20
日本人は賢いので、外来の景教を換骨奪胎して仏教化してしまったのだろう
か。いずれにせよ、日本人が「原罪」などアホらしいことを信じなかったことの
幸運と古人の叡智に感謝すべき。


188 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:21
>>185
救われるって何ですか?


189 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 22:25
>>188
不幸や悲惨の根本的原因である罪からの救いです。
アダムが罪を犯したために全世界に罪が入り、人は死ぬ者となりました。
イエス・キリストはその罪人を救い為に地上に来られ、
処女マリアの胎から生まれた、まことの神、まことの人であられます。
この方罪の無いお方イエス・キリストが罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
イエス・キリストを信じるならば誰でも滅ぼされること無く、
救われることができます。
ヨハネ 3章16節
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

190 ::03/12/30 22:27
>>189
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。

あ、あらしは下げなくてもいいです。



191 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 22:27
>>189
イエス・キリストはその罪人を救うために来られ、 に訂正。


192 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:29
>>58
◆IbYG6dQTTc :03/12/30 22:20
>>宅間 守が今からイエスを信じた場合、宅間が救われ

もちろんどんな罪人であってもイエス様を信じれば救われます。
もし、自分に罪が無いと言うならばその者は神を偽り者としています。
Tヨハネ 1: 10 新改訳
もし、罪を犯してはいないと言うなら、私たちは神を偽り者とするのです。
神のみことばは私たちのうちにありません。
Tヨハネ 1: 10 新共同
罪を犯したことがないと言うなら、それは神を偽り者とすることであり、
神の言葉はわたしたちの内にありません。



193 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:34
>>189
人やその他の動物が生まれるばかりで死ななかったら、この狭い地球は一体
どうなる?馬鹿も休み休みに言え。「死」があるから「生」がある。「死」
があるからこそ、より良き「生」への意欲が生じる。「死」こそ創造主の摂
理であり、救いそのものではないのか。創造主の冒涜はいい加減で止めよ。

194 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 22:36
>>140
ネストリウス派が影響を与えたという説があるようです。
日本基督教団高砂教会の手束師もそのような説を唱えています。
しかし、影響を与えていたとしてもイエス・キリストを個人的な救い主として受け入れる信仰無しには、
救われません。
>>148
もちろん、救いはイエス・キリストとの個人的な関係です。
上からおしつけるように国教化する必要はありませんが、日本人の多くが(99%)滅びに向かっているいま、
キリスト者はまだノン・クリスチャンの日本人らの為に祈り、伝道せずにはおれないでしょう。
リバイバルミッションは日本の教会にリバイバルが起こり、
この国の多くの人が救われるように祈り、伝道しています。
http://www.j-revival.com/

195 ::03/12/30 22:37
>>194
ありがとうございます。在主。


196 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 22:50
>>139
イエス・キリストの御名のほかに、私たちが救われるべき名はありません。
------------------------------------
ヨハネ14章6節 イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
使徒 4: 12 新改訳
この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
  4: 12 新共同訳
ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」



197 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:53
>>191
「罪人を救う」といってもねえ。
あなたの言うキリストは、「俺に従えば滅ぼさないでおいてやる」と言っているだけでしょw
そして、自分に従わない人を罪人として滅ぼす。あなたの言うキリストは、罪人を「救う」んじゃなくて、従わない人を「罪人にしてしまう」んだよ。それも滅ぼす対象としての罪人にね。

それじゃ救いじゃなくて「脅迫」だな。


198 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 22:54
>>193
このように死が訪れたのは罪の刑罰としてです。

創世記   2: 17 新改訳
しかし、善悪の知識の木からは取って食べてはならない。
それを取って食べるその時、あなたは必ず死ぬ。」
創世記   2: 17 新共同訳
ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
食べると必ず死んでしまう。」


199 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 22:56
>>197
イエス様を信じる者は誰も裁かれて滅びることはありません。

ヨハネ
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

200 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:58
>>197
マナラタ君。よいお年を。。


201 :名無しさん@3周年:03/12/30 22:59
>>199

で、信じなければ滅ぼす、と。
それは「愛」なんかじゃない。卑劣な脅迫だ。


202 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:01
>>199
イエスという人は、人を裁くな、人を愛せ、と言ったんじゃないの?
そのイエスが、自分を信じなければその人を罪として滅ぼすとしたら、イエスはとんでもない偽善者だったことになるね。


203 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:05
>>201-202
主は愛します。あなたを。


204 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:09
クロアチアの神父ってすげえな

NHKを見てみろよ

205 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 23:12
>>204
私も見た。クロアチアはローマ・カトリック。セルビア人は正教。
「神父の服を来ていても機関銃を乱射しないと思うな。
7才の子供でも薄汚いセルビア人の血がまざっているならば殺すのに躊躇しない」
セルビアの発表によればクロアチア人によって70万人が虐殺された。

人に罪があるから戦争が起こる。

206 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:15
>>205

キミの話を総合すると
キリスト教は対して役にたたんようだな

207 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 23:18
>>206
ユーゴスラビアに福音派はあまりいない。
いるのはローマ・カトリックとセルビア正教とイスラム教徒。


208 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:19
>>207

でも、宗派が違うから殺しあう、って自分に従わないから異教徒を滅ぼす、というあなたの「キリスト」とかいう悪魔とまったく同じなんだよねw


209 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:20
>>207
なんだ、福音派はキリスト教じゃないのか
すまんかったな、

210 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:23
或る福によればユダヤ人はどんな不正義をしても良いそうです。

211 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 23:28
>>208
宗派が違ってもイエスを救い主、神、主と信じる、
聖霊によって新生したキリスト者を尊敬します。
>>209
イエス様は平和の主です。福音派-聖書信仰こそキリスト教の本流です。
>>210
ユダヤ人も救われるためにはイエス様を信じなければなりません。


212 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:30
>>211

あれ?
イエスは、聖書の中では平和の主じゃなくて終わりの日に自分に従わない者と一緒に世界までも滅ぼす滅びの主じゃなかったっけ?


213 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 23:32
>>212
イエス様は「平和の君」と呼ばれています。
イザヤ  9: 6 新改訳
ひとりのみどりごが、私たちのために生まれる。ひとりの男の子が、私たちに与えられる。
主権はその肩にあり、その名は
「不思議な助言者、力ある神、永遠の父、平和の君」と呼ばれる。


214 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:33
或る福はイエスだそうです。信じられん。

【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50

215 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:34
>>213

真の平和は、自分に従わない者を滅ぼすあなたの「イエス様」のようなやり方では決して実現しないよ。


216 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 23:36
>>215
イエス様は再臨され、確かにこの天地は過ぎ去ります。


217 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/30 23:39
やっとパッキング終わったよ。

それではみなさん、2週間ほど留守にします。
よろしく...


218 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:40
>>217
良いお年を(^^)

219 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/30 23:40
>>214
『キリストに倣いて』
イエス様に倣う者でなければなりません。




220 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/30 23:41
おまえら、ヒッキーにはお正月なんか関係ないよね。

かわいそう...

221 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:42
>>220
ヨハン君でしょう?

222 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/30 23:43
ちがうよ。

あんた、バカ?   >221

223 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:46
>>222
あずみさん、手数掛けてすまんが、下のリンクちょっと見てもらえないか。

【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/l50

224 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 23:54

また人格変えて出直してきたのかい?

全くそうぞうしいねぇ★


225 :注意:03/12/30 23:55
同一人物です。注意。

ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U=あずみ ◆eeV.9uSetc


226 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/30 23:57
見たけど、明日からパレスチナとロンドン遊びに行くから、夜更かしは
できないんだよ。

一言だけ書くとすれば、聖書をどう解釈しようと、それはその人の勝手だけど、
その解釈を絶対化して、いま生きている人々を不幸にするようなことは決して
許されないし、そういうことに対してイエスは命をかけてプロテストしたんだと
思うよ。   >223

227 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 23:57
>>225

あるばか=グロメ=アレ

うざすぎるよ。

228 :名無しさん@3周年:03/12/30 23:57
>>224
やあ、お帰り。>>223のリンクを見てみてくれないか。

229 :ふぁんだ君 ◆RPV.90zE3I :03/12/30 23:59
ふぁんだ君はもう寝てるもん★

ぐぅぐぅ(=◇=)

230 :注意:03/12/30 23:59
注意。同一人物です。
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U=あずみ ◆eeV.9uSetc


231 :223:03/12/30 23:59
>>226
そう、残念だね。というか、いいね。気をつけてね、物騒だから。

232 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:03
>>230

(・∀・)ニヤニヤ

233 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:06
俺さん=サロメ=或る福 (確信度大)
:ダッチ南極2号ちゃんを崇拝してる、多重人格者のキティです。

ヨハン君=あずみ(確信度中)
:プロを名乗る2重人格者です、ヨハンは人格が悪くなり最近情緒不安定、
あずみは躁うつ病気配あり、ほとんど同時刻に出没。

234 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:08
>>233

(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ


235 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:15
人を勝手に躁うつ病にするな、ボケナス。

死ね!   >233

236 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:17
サロメも或る福も、旅行行けばいいのに、
あずみがパレスチナなら、サロメ達にはバクダットをお勧めします

237 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:18
>>235
イエス様を信じている人のことばではありませんね。
>>236
イスラエルです。


238 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:20
>>237
国名じゃないとダメなのかい?
イスラエル共和国(ユダヤ人は共和国を付けたがらないけど)

239 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:21
いいえ、パレスチナです。

私は決して「イスラエル」に行くんじゃないよ。

240 :AZUMI:03/12/31 00:22
>>235
>人を勝手に躁うつ病にするな、ボケナス。
>死ね!   >233

真のキリスト者は、人様に死ねと人を裁いてはいけないんだよ。
そうやって、隣人を愛せないから愚かな戦争は続くんだよ。あしからず!

241 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:23
キリスト教の諸君は「映像の世紀」見てるか。殺し合いやってるのは、ユダヤキリスト
教とそれから発生したマルクス主義ばかりではないか。仏教徒はいない。架空の神
を信じて、神の顕現である現実の人間を無視するから、必然的にこうなる。聖書、
神、イエス様、原罪、救いなど、根拠の全くない寝言を言ってる場合ではないだろ。
ユダヤキリスト一神教が人類の悪の根源であることが明白に証明されている。自己
弁護の余地はない。君たちはこれでも目が覚めないのか。

242 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:25
明日早いから、寝よう...

243 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:25
>>238
パレスチナはイスラエルの敵の名。
別にその名で呼んでもいいが、イスラエルの敵は永らえない。

かの地はアブラハムとその子孫に永遠に与えられた約束の地イスラエルです。



244 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:26
>>241
私もいま見ているけれども、日本が戦争していないとでも言うのですか?

245 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:26
「イスラエルの敵は永らえない」って、どういうこと?

パレスチナ人をパレスチナから追放する、たたき出すという
意味ですか。それとも、皆殺し?   >243

246 :ふぁんだ君 ◆RPV.90zE3I :03/12/31 00:28
今もやってるねσ(・◇・)

247 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:28
>>245
イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われます。

アラブ人もイエス様を信じる日が来ます様に。


248 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:30
>>247

ダルメ、君は三位一体を理解できていないのかね?

249 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:30
>>248
三位一体を否定するリベラルは異端です。


250 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:31
パレスチナ人を先祖伝来の土地から追い出して、難民キャンプに追いやる
ことが「神の約束」とでもおっしゃいますか?  >245

人間を不幸にする「神の約束」なんかくそくらえだよ。イエスはそういった
ものに徹底的にプロテストしたからこそ、殺されたんだと思うよ。

251 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:31
イスラエルの主、唯一の神は、三位一体です。


252 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:31
>>249

イスラームが信仰している神は聖書の「ヤハウェー」だったかね?


253 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:32
>>240
「隣人を愛せ」などという口先ばかりの問題ではない。口先で「愛」など
唱える人間は本当は愛などないのだ。イエスがその典型。架空の神を信じる
と平気で人を殺すようになるのは自明の理である。



254 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:32
>>250
イエス様はこの民イスラエルの為に泣かれました。
そして約束の日が近づき、神はこの民を再び呼び集めておられます。
主イエスは確かに再臨されます。



255 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:33
パレスチナ人の20%はキリスト教徒ですが、何か?   >247

256 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:35
>>255
イスラエルの地にはもちろんキリスト者がいるでしょう。


257 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:35
247>イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者は呪われます

ついでにイスラエルの核兵器も祝福したら?

258 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:35
救い主は神国日本にしか現れない。
それがキリストでありミロク。

259 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:36
「イスラエルの地」とはどこか。
その範囲を確定せよ。   >256

260 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:37
>>256

イスラームは聖書にある全知全能唯一の神を礼拝するのか否か、

答えなさい。

261 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:40
イスラエル軍やイスラエル政府がパレスチナ人に対してどんなにひどいことを
やっているか、現地に行って見たこともきいたこともないくせに、どうしてこんな
バカなことが言えるのか、私には理解できません。バーチャルな2chのなかではなく
て、現実に苦しんでいるパレスチナ人に向かってこそ、あなたの言葉は語られる
べきでしょう。生きて帰れるかどうかはわかりませんが...


262 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:41
「パレスチナ」とはペリシテ人の土地、という意味です
イスラエルの敵の名とは本来関係ありません

263 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:41
>>244
日本の戦争の原因も、日蓮宗や神道で、ユダヤキリスト一神教の猿真似をした連中
や、政府に巣食っていたマルクス主義者である。

264 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:43
>>261
口は悪いが良いことを言うな。

265 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:43
>>257
イスラエルが核兵器を持っているというのは推測でしょう。
それに日本だって技術的に核兵器の製造は可能。

>>259 神が定められています。 創世記
12:6 アブラムはその地を通り、シケムの聖所、モレの樫の木まで来た。
当時、その地方にはカナン人が住んでいた。
12:7 主はアブラムに現れて、言われた。「あなたの子孫にこの土地を与える。」
アブラムは、彼に現れた主のために、そこに祭壇を築いた。
13:14 主は、ロトが別れて行った後、アブラムに言われた。
「さあ、目を上げて、あなたがいる場所から東西南北を見渡しなさい。
13:15 見えるかぎりの土地をすべて、わたしは永久にあなたとあなたの子孫に与える。
13:16 あなたの子孫を大地の砂粒のようにする。大地の砂粒が数えきれないように、あなたの子孫も数えきれないであろう。
13:17 さあ、この土地を縦横に歩き回るがよい。わたしはそれをあなたに与えるから。」

15:7 主は言われた。「わたしはあなたをカルデアのウルから導き出した主である。
わたしはあなたにこの土地を与え、それを継がせる。」

15:18 その日、主はアブラムと契約を結んで言われた。
「あなたの子孫にこの土地を与える。エジプトの川から大河ユーフラテスに至るまで、
15:19 カイン人、ケナズ人、カドモニ人、15:20 ヘト人、ペリジ人、レファイム人、
15:21 アモリ人、カナン人、ギルガシ人、エブス人の土地を与える。」

28:13 そして、見よ。主が彼のかたわらに立っておられた。そして仰せられた。
「わたしはあなたの父アブラハムの神、イサクの神、主である。わたしはあなたが横たわっているこの地を、あなたとあなたの子孫とに与える。
28:14 あなたの子孫は地のちりのように多くなり、あなたは、西、東、北、南へと広がり、
地上のすべての民族は、あなたとあなたの子孫によって祝福される。
28:15 見よ。わたしはあなたとともにあり、あなたがどこへ行っても、あなたを守り、
あなたをこの地に連れ戻そう。わたしは、あなたに約束したことを成し遂げるまで、決してあなたを捨てない。」


266 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:44

答えられないのか。

だらしない反キリストだ。


267 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:44
>>262
サムソンの記事を読んだことがないのですか。ペリシテ人はイスラエルの敵です。

>>263
つまり、唯一の神に変えて偶像を拝んだということですね。

268 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:45
キリスト教徒はユダヤ戦争に参加しなかったのに、どうして今になって
イスラエルに肩入れするの?ひょっとしてラビ・アキバがバル・コフバを
救世主と呼んだ事が原因なの? 戦争拒絶がキリスト教の進み道だったから
じゃないの? ちょっとがっかりです

269 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:46
すでに推測ではありません。バヌヌという核技術者がイスラエルの核武装の
事実を明らかにしています。ちなみにバヌヌはそのために身柄をイスラエルの
諜報機関に拘束され、現在行方不明といわれています。  >265

また、南アフリカ共和国の協力によって、核実験もおこなわれています。

270 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:47
>>268
ここでイスラエルへの神様の計画がよくわかります。

ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

271 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:47
>>265
ユダヤ人の神は、不動産屋か

272 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:47
>>267
みずから進んで敵になったんでしょう?
敵対関係は後天的なものです

273 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:49
>>或る福
現在のパレスティナ人と旧約のパレスティナ人が同じ一族だと本気で思ってるの?

274 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:49
キリスト教にどの程度イエスなり神の意志なりが反映されているかわからない。
土着宗教からのパクリが目立つ。


275 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:50

ひょっとして、イスラームの神とアブラハムの神が同じ神だということを知らなかった?

まさかね。

276 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:50
書店で『キリスト教のことが面白いほどわかる本』という本を
買いました(鹿嶋春平太・著。中経出版)。
なんか、読んでみるとカトリックでもプロテスタントでもない
信仰を薦めようとしているように感じるのですが……。

誰か教義的バックボーンを御存知の方がいたら解説を
お願いいたします。


277 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:50
>>273
神の民イスラエルに敵対するなら「同じ罪」を犯すことになる。

278 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:51
ユダヤ人もアラブ人も唯一の仲保者イエス・キリストを信じないならば、
魂が救われることは無い。


279 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:51
>>277
ではキリスト教徒は最大の罪を犯した事になりますね

280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:52

無知蒙昧。

そんなことでキリスト教を批判できるとでも思っているのかね?



281 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:52
「愛」「正義」「真理」「平和」などの言葉を口に出す人間は信用しない
ほうがよい。イエスキリストがその典型。


282 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:53
>>279
キリストに対して罪を犯したのはユダヤ人です。


283 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:54

迷信家風情が、「キリスト教徒」を批判できる立場にあるとでも思っているのか?

勉強して出直して来い。

284 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:54
ファンダメンタリストとしては、イエスが再臨したときにパレスチナに
ユダヤ人がいないととても困るわけ。なぜかと言うと、144000人のユダヤ人
がその時にイエスを救い主として受け入れるとヨハネ黙示録に書いてある
から...   >268

要するにファンダメンタリストたちは「ユダヤ人そのもの」が好きなんじゃ
なくて、彼らの教義から導き出される再臨のイメージにユダヤ人の存在が
必要不可欠だからこそ、シオニスト・イスラエルの存在を滅裂に支持し、
支援しているということ。

285 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:55
また因果律について、つまり自分の撒いた悪業を他人が取って代わってくれる
事は絶対に無いと説いています。
支払われるべきカルマは神の法則により寸分の狂いも無く働くと言います。
イエスと言えども逃れられない摂理なのです。

286 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:56
>>282
コラ!、キリスト教の罪にイエスを重ねるでない
ユダヤ人(イスラエル)を千年以上に渡って苛め抜いた者は
キリスト教以外に無い、誤魔化すな!

287 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:56
或る福はファンダメンタリストなのか?

288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:56

今現在、キリストに対して罪を犯しているのは君だ。

反キリストの偽福音派。

偽者で空っぽの悪魔の操り人形。君だ。


289 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:56
>>284
ヨハン君は、ネカマなの?

290 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 00:57
>>283
イエス・キリストを救い主、主、神と信じない異教徒が、
「救われている」ことにしてしまう多元主義の異端はキリスト教ではありまえん。
はやく悔い改めて下さい。

>>284
イエス・キリストがすべての天使を率いて再臨されることを信じられないのですか。
リベラルさんはかわいそうです。



291 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:58
>>283
レス番もつけないで誰に言っているのかを理解してくれるとでも思ってるのか?

292 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:58
>>284
福音派にとってユダヤ人とは、イメージ構築の為の単なる道具なの?
コワ〜

293 :名無しさん@3周年:03/12/31 00:58
>>288
あずみさんておなべなの?
イエス=キリストの前で告白しなさい!

294 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:59
>>290

「ありまえん。」??

どこの方言だ?

バカの放言か?


295 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 00:59
ついでに書くと、こういう「人間の努力」によって再臨をもたらそうとする
ファンダメンタリストの教義は決してキリスト教的とは言えません。まるで
これでは自動販売機にコインをいれるとコーラが出てくるようなものだから
です。

296 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:00
>>291

>>290 が理解したようですけどね。(ふ

297 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:01
>>290
イエスが貴方と同じことを言うような人だったなら
社会的弱者などより付かなかったでしょう

298 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:01
>>260 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 00:37
>256
>>イスラームは聖書にある全知全能唯一の神を礼拝するのか否か、

この人は多元主義の異端なので気をつけて下さい。

全能、唯一の神を信じていてもイエス様を信じないならば、
神の御許に来ることはできず、救われることはありません。
Tテモテ 2: 5 新改訳
神は唯一です。また、神と人との間の仲介者も唯一であって、それは人としてのキリスト・イエスです。
ヨハネ  14: 6
イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。



299 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:02
>>298

答えられないからはぐらかして済ます。

君、本当にどうしようもない愚昧だね。

300 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:03
>>290
その異教徒の唱えるモノを都合よく取り入れまくって成立させたのがキリスト教だろうに…

301 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:03
>>295
人間の努力によって理想世界を実現しようとしているのは、
リベラル社会派です。

この世界はよくなるどころか悪くなっていきます。
このままでは人間は自滅するしかありません。

人間の努力によって理想社会を実現することなど出来ません。




302 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 01:04
さあ、本当に寝よう。

それでは2週間後にお会いしましょう。  >all

303 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:05
>>302
いってらっしゃ〜い

304 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:06
>>302
気を付けてね。よいお年を。

305 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 01:06
だから、イスラエルの核兵器を祝福するわけですか?   >301

あんたの言ってることは、ほとんど「続・猿の惑星」の世界だよ。

306 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:06
福音派はなんで今になってイエスを悪く言うイスラエルに賛同するの?

307 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:07
>>302
よい年を

308 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:07
>>301

人間が努力しないでどうする?

呪術か?


309 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:07
核戦争を起こしてまで自分らの妄想を実現しようとする
キリスト教原理主義者は歴史上最も凶悪な存在。
自分らだけ勝手に地獄に行け。

310 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 01:08
ありがとうございます。

みなさんもよいお年をお迎えください。  >all

311 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:08
>>306
似非福音派&軍事オンチだから。

312 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:09
>>306  使徒パウロに啓示された奥義です。
ローマ
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。

313 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:10
>>311
+歴史オンチのダブルオンチでもあります、
これで音痴だったら最高なんだがw

314 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:10
>>309

そういう観察は、悪意の縦に陥る結果を招きます。

福音派でもキリスト教徒でもないものが、福音派の名誉を地に落とすことが目的です。

騙されないでください。


315 :あずみ ◆eeV.9uSetc :03/12/31 01:10
「核戦争を待望する人々」(朝日選書)をぜひ、お読みください。
ファンダメンタリストがいったい何を考えているか、そのおぞましい姿が、
よくわかります。  >309

316 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:12
>>312
・・・よく判らんが、これからはイエスの事を「詐欺師」呼ばわりされても
笑って許してやってください、彼らの矛先は少なくとも貴方たちには向いていないのですから

317 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:13
>>314

この者は福音派についての福音についても何も知らず、
イエス・キリストを信じていない異教徒が、行ないによって救われる、ことに
してしまう多元主義の異端です。騙されないで下さい。

私はイエス様を信じ、福音派の教会で洗礼を受けた教会員です。




318 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:14
>>314 訂正

この者は福音派についても福音についても何も知らず、
イエス・キリストを信じていない異教徒が、行ないによって救われる、ことに
してしまう多元主義の異端です。騙されないで下さい。

私はイエス様を信じ、福音派の教会で洗礼を受けた教会員です。

319 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:14
キリスト教原理主義者・福音派は、神が創造されたこの世の
事は、まるで関心が無いのですよ。

イエスの再臨だけを待ち望んでいる集団ですよ。

320 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:15
>>317

今更必死になっても遅いんだけどね。

そろそろ英語の勉強じゃないの?

さいなら。

こういうとさ、ゾロメ(666)のホモは福音派の騙りと一緒にするなって憤慨してたよ。


321 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:16
あずみさん、モサドに気をつけてね

322 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:17
私が決して異端、異教に対して譲れないこととして、
主イエスから与えられている信仰は、
イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主、と
信じる信仰によってのみ救われる、という信仰です。
この信仰は聖霊によって告白することができたのであり、
イエス様が唯一の救い主であることを否定する多元主義者は、
神に敵対しサタンに仕えています。



323 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:17
>>320
ホモとオカマは違うのよ!!

324 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:17
>>322

君の勘違いだよ。


325 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:18
>>323

ホモ>オカマ>ニンゲンノカス?

326 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:18
>>322
異端も同じ事言うんだよねw

327 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:19
>>320
イエス様を信じていない者が「救われる」と主張する、
多元主義の異端が何を言っているのですか。
あなたの言っていることはキリスト教ではありません。

主の日が来る前に悔い改めて下さい。



328 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:19
>>325
順番に関しては、本人に選ばせてあげてくれ
どうせ奴は最下位なんだから

329 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:20
>>326
異端はイエス様が全能の神であること、
唯一の救い主であられることを否定します。



330 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:20
>>327
所詮、人が作った枠組みさ

331 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:21
>>327

終末は怖いよ〜・・ってことだね。

終末を盾にとって脅すんだねぇ。

怖い怖い。

そういえばさ、日本の法律だと、そのつもりもないのに「裁判所に訴えるぞ」って脅したら、犯罪なんだってね。


332 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:25
ちょと 本屋に行ってくる。

333 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:25
>>331
犯罪が怖くてカルトがつとまるか!

334 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:26
>>332
閉店しますた

335 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 01:27
>>333

あ、そうかぁ。

ぞろちゃんおめでと。

さて、寝る。

336 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:27
>>313
子供の頃から音楽教室に行っていれば音痴になどならない。
私のまわりでは音楽をやっていない人の方が少なかった。


337 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:30
>>336
つまらん奴だな、せっかくトリプルオンチが完成するとこだったのにさ
ま、ダブルでも充分笑えるけどね

338 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:30
>>333
名誉毀損も刑事罰がある犯罪なのに異端、カルトの人はわからないのですね。
かわいそうです。


339 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:32
>>337
むしろ、ピアノも何の楽器も弾けない人を見ると、すこし、驚いてしまう。
私は幼稚園の時にイエス様を信じて、学生になってから福音派で洗礼を受けた。
ダブルににもなりませんね。残念でした。

確かに軍事オタクでは無い。


340 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:33
>>338
「僕ってかわいそう」ってか?
哀れみをさそうには悲壮感が足りないな、
今のところ「自業自得」

341 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:34
>>340
かわいそうなのはイエス様を信じないのに「救われる」と思い込む異端の人たちです。





342 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 01:36
終末論を強調して大事なことを忘れていませんか?

343 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:38
携挙を信じてる人てを上げて。

344 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:38
>>342
聖書に書いてある通り、信仰、希望、愛。
このなかでもっとも大いなるものは愛です。

あなたは福音派でしたっけ。イエス様がこられる日は楽しみでないですか。
この楽しさ、喜び、期待は教会学校で最初にならったときから変わらない。
天国で永遠にイエス様と共にある。不思議だけれども本当のことです。





345 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 01:40
>>344
ならば、聖書に書いてある通り、信仰、希望、愛によって福音を語ったらよいではありませんか?


346 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 01:43
>>345
私に反省すべき点、悔い改めるべき事が無いとは言わない。
私は罪人です。

エペソ
4:15 むしろ、愛をもって真理を語り、あらゆる点において成長し、かしらなるキリストに達することができるためなのです。
4:16 キリストによって、からだ全体は、一つ一つの部分がその力量にふさわしく働く力により、
また、備えられたあらゆる結び目によって、しっかりと組み合わされ、結び合わされ、成長して、愛のうちに建てられるのです。

347 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 01:43
福音を述べることと恐怖を述べることのどちらがキリスト者としてふさわしいでしょうか?
異端レッテル貼りすることが御心に適った行為でしょうか?


348 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:43
>>339
キリスト教史を学ぶ場合、軍事面(パワー)を知っとく事はマイナスには
ならないと思いますよ、もちろん政治面もそうですが、キリスト教社会では
軍事は政治の手法の一つを越えている「手段が目的」になる場合が多いようです

確かに血生臭い部分ではありますが、それもまた真実です


349 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:46
>>341
かわいそうなのは、聖書や神を信じているお前だろ。ところで「救われる」
とは具体的にはどういう意味か、説明してくれ。自分でも判っていない抽象語
使うのは止めろ。
誰か「宗教における救いとは何か」というスレ立てて大いに議論したらどうだろう。
宗教者は意味も判らない言葉をやたらに使いたがるから混乱が生じる。

350 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:47
>>341
「かわいそう」を軸に問題のすり替えですか? へたですね
>>338であなたが言った「かわいそう」は意味が違う事わかってやってますか?w

351 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:52
>>349
「携挙」でググって見てください。
そのインスタントな答えはあなたの宗教観には
当てはまらないかも知れませんが。

352 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 01:53
俺さんとやら、サロメさんとやらの言動を見てそれでキリスト教の福音が広まるとでも思っているのですか?
むしろキリスト教の評判を落としているだけではありませんか?


353 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 01:54
では、今度こそ寝ます。おやすみ・・・・

354 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:55
だから、層化の工作員だってば。

355 :名無しさん@3周年:03/12/31 01:56
 博愛主義のキリスト教の中でも、倫理・道徳や
戒律に厳格な宗派はどこですか?
 仏教のご都合主義に嫌気がさしまつた。
死んだら皆仏になる?もうアホか。バカかと・・。
 いくら原罪をあがなってくれるっていっても、
信徒がそれに甘えきっているのも嫌なので w
 「お前はもう救われん!地獄いきじゃー!」っ
てきっぱり見放してくれるような鬼神父(牧師)
がいる教会ってないですかね?
 キリスト教だめなら、もうイスラム教しか・・・・。
人間は結局戒律がないとダメになる。
 創○学会員の親を見てつくづくそう感じまつた・・・・。

356 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:09
>>355
カトリックになって信心会(例えば「聖母の騎士」)に入ったらどうかね。

357 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 02:15
だれもN響の第九は聴いていないのか。
>>347
エペソ4:15愛をもって真理を語」ることがキリスト者のすべき事です。
異端についてはこのニコライ派の異端を退けたエペソの教会をイエス様がほめておられます。
「黙示録2:6 しかし、あなたにはこのことがある。 
あなたはニコライ派の人々の行ないを憎んでいる。わたしもそれを憎んでいる。」-----
残念ながらイエスさまを信じない者らが「救われている」とする多元主義、普遍救済主義は異端です。
>>348
はい。学ぶ価値はあると思います。
>>349
キリスト教における救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
イエス様が罪の身代わりとして死んでくださり、信じる者に罪の赦し、永遠のいのちを
約束されました。
>>352
異教社会において反発を招くことは福音宣教が成功した一つのしるし、と書いている神学者もいます。
『異教世界のキリスト教』 櫻井 圀郎 著 いのちのことば社

358 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 02:18
>>355-356
カトリックはみなこれを守るべきでしょう。
いま日本でも不品行が満ち、多くの赤ちゃんが中絶で虐殺されている。
http://japan-lifeissues.net/writers/doc/gol/gol_evangeliumvitae-ja1.html
カトリックのみならず日本にこの価値観が行き渡ればいい。


359 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 02:20
起きている人はNHKをつけて第九を聴こう。


360 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:20
>>357

師走の暮れにテレビにかじりつき、人様のレスへもお答えにならない
お粗末な回答でもして、第九観ながら年越しか?

たいそう、良いご身分だな w




そんなに裕福なら少しは世界へ飢えや貧困に苦しむ人間にテレビの受信料
やネットの回線接続料でも寄付したらどうだ?



361 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 02:33
>>360
もちろん、飢えや貧困に苦しむ人々のためにも責任がある。
特に私たち先進国に住む者が構造的に貧しい国々から、
搾取し、食料を奪っているともいえる。
先進国にいる者はだれもこの罪を免れない。

--今こそキリストの愛に応えて--
----------------------------------------------
http://www.asahi-net.or.jp/~db3t-kmi/annai/kids2002.html
なんの力も ないけれど 何かを して行こう  こんな小さな 者だけど 何かを 捧げよう
3. たった一度の人生を 無駄に したくはない 力の限り キリストを 愛し続けよう
  多くの友を 救うため 福音を 告げるため 日本の国を 救うため 世界を 変えるため
今こそ キリストの 愛に 応えて  命を すべてを 捧げよう
------------------------------------------


362 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:34
>>359

おまえの言葉が家を追われた大阪のホームレスの人達に
伝わっていると思うのか?

大阪城では府から配給された4畳半の個室で暖房もないまま、
明日の食糧も目処がたたない再就職すら困難な震災で追われた
ホームレスたちの不遇な方々もいる。

おまえは自宅でくつらぎながらぬくぬくと「第九を聴こう」かい?
投稿者へは字面あげつらい、救われる論議しながら臆面もなく
いけしゃあしゃあと。

寝言抜かすのもいい加減にしとけや。この人間の屑!
ペートーヴェンの爪の垢でも煎じて飲め!






363 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:39
>>361

> --今こそキリストの愛に応えて--

>   多くの友を 救うため 福音を 告げるため 日本の国を 救うため 世界を 変えるため
> 今こそ キリストの 愛に 応えて  命を すべてを 捧げよう

歌をコピペしてもむなしくないか?
日本を救うため世界を変えるため2ちゃんに入り浸っていていいのか?
こんな遅くまで?

364 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 02:39
>>362
そのホームレスの人たちの為に祈りましょう。

鈴木メソードの創始者でカトリックの鈴木鎮一という人物がいるが、
もし音楽家が一同に会したとしたらベートーヴェンには別のテーブルに座ってもらう、と言った事がある。
なぜだと思う?性格がきついからだ。人格的にはかなり「個性の強い」人だった。
ベートーヴェンはアル中のお父さんに虐待されてそだった。


365 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 02:40
>>363
2chはたいてい他の事をしながらしてる、といっても時間の無駄だから、控えるべきですね。


366 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:43
>>361
>もちろん、飢えや貧困に苦しむ人々のためにも責任がある。
>特に私たち先進国に住む者が構造的に貧しい国々から、
>搾取し、食料を奪っているともいえる。
>先進国にいる者はだれもこの罪を免れない。


誰も国々の貧富の格差を言っているのではない。



人の不幸を他人事のようにテレビ観戦して夢中になっているおまえの
ことだ。

摺り変えるな。



367 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:54
キリスト教はそれ自体に激しく矛盾があるのに勉強不足でそれを知らない。それとも無視してるのか?人間の有るべき自然な状態と激しく矛盾しても誤魔化す。だから精神病の人が多い。
ここから質問
異教徒は地獄に落ちるのに、なぜ、すべての優しくする必要があるの?

368 :名無しさん@3周年:03/12/31 02:56
質問
神が完璧であるなら何故人が死んだり、苦しんだりするの?

369 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 03:00
>>366
主イエスの祝福があるように。
>>367
愛があるからイエス様の福音を伝えるのです。
神は異教徒が一人でも滅びず、救われるように再臨の日を遅らせておられます。

Uペテロ
3:9 主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。
3:10 しかし、主の日は、盗人のようにやって来ます。
その日には、天は大きな響きをたてて消えうせ、天の万象は焼けてくずれ去り、地と地のいろいろなわざは焼き尽くされます。
3:11 このように、これらのものはみな、くずれ落ちるものだとすれば、あなたがたは、どれほど聖い生き方をする敬虔な人でなければならないことでしょう。
3:12 そのようにして、神の日の来るのを待ち望み、その日の来るのを早めなければなりません。
その日が来れば、そのために、天は燃えてくずれ、天の万象は焼け溶けてしまいます。
3:13 しかし、私たちは、神の約束に従って、正義の住む新しい天と新しい地を待ち望んでいます。


370 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 03:01
>>368

人が罪を犯したからであり、神が義なる方だからです。

おやすみなさい。

371 :名無しさん@3周年:03/12/31 03:04
>>369

「裁き」「滅び」「終末」をちらつかせて相手の不安心理を煽り、
勧誘する手法はカルトのやる手法と同じです。




372 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 03:06
>>371
とんでもない。カルトはまずラブシャワーするでしょう。
はじめから正直、ストレートに真理を言ったりしない。

おやすみなさい。


373 :名無しさん@3周年:03/12/31 03:08
>>372

はじめから正直、ストレートに真理を言った結果が
「裁き」「滅び」「終末」かい?


とんだ勧誘だな w げらげら

374 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 03:12
>>373
神は愛です。御子イエス様を信じる者は誰も滅びません。救われます。

ヨハネ  3: 16 新改訳
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
ヨハネ  3: 16 新共同
神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。

それでは。

375 :名無しさん@3周年:03/12/31 03:13
367は368です。レスありがとうございます。
さらに突っ込み質問
神が完全であるならなぜ完璧な人間にしないの?また天変地異で人が死ぬのはなぜ?

376 :名無しさん@3周年:03/12/31 03:17
>>374
>神は愛です。御子イエス様を信じる者は誰も滅びません。救われます。

なるほど、そうすると当初の意見を撤回される訳ですね?
その見直した結果が

>神は愛です。御子イエス様を信じる者は誰も滅びません。救われます。

との「カルトはまずラブシャワーするでしょう。」とのご自身のお言葉通り
になりましたよね。

377 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 03:18
>そういえばさ、日本の法律だと、そのつもりもないのに「裁判所に訴えるぞ」って脅したら、犯罪なんだってね。

誰がそんなウソを・・・?

 確かに、形式的・客観的には虚偽告訴罪(172条)の構成要件には該当するけど、
主観的(行為者的)・実質的には、責任主義の観点から、故意(確定的または未必的な)がなければ、犯罪にはならないよ(38条1項)。
しかも、虚偽告訴罪は、人に審判を受けさせる目的が必要とされる目的犯だし。

 責任主義から故意・過失が必要とされる理は脅迫罪(222条)についても同じだよ。
脅迫罪には過失犯処罰規定もないから、罪刑法定主義(憲法31条)の観点からも結局無罪だね。
以上から、「そのつもりもないのに」行為を行ったその人は無罪だよ。

弁護士とされる人が回答してる某テレビ局の某番組には、ウソが多いから気を付けてね(はぁと


378 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 03:19
>>376
ラブシャワーなら滅びなんてことばを使うわけ無いでしょう。

イエス様を信じないと滅びるのですから。

早く寝ましょう。


379 :375:03/12/31 03:23
さらに突っ込み質問
神が完全ならばそもそも人間なんて必要ないんじゃないですか?
この宇宙の形態さえも必要ない。もっと単純で、そう天国が最初から、ポンっておいてあればいい。うん、むしろ神自体の存在さえも必要ない。
さらに別の質問
キリスト教が生まれる前は神はなにしてたんですか?放置プレイ?

380 :375:03/12/31 03:26
さらに質問
なぜいまキリスト教はいろんな派があるんですか?たしか30は軽くこしてる・・

381 :名無しさん@3周年:03/12/31 03:28
>>380
>ラブシャワーなら滅びなんてことばを使うわけ無いでしょう。



ではここ数分の経過から、あなたの伝導は、まず「裁き」「滅び」
「終末」を先に相手に説明すべきであって、カルトの手法が「ラブシャワー」
と言いたいのですね?


道理であなたの伝導が此処で不評な訳が分かりました。
あなたにはその理由が分かりますか?





382 :375=380:03/12/31 03:34
上はゴバクですね。ラブシャワー論議は371さんが発起です
ゴーマンかまして俺が答えましょうか?いやだめだ371さんに失礼だ。名前が無いと不便なものですね

383 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 03:36
>>よん
30は軽くこしてる???いつの時代?

早く寝なさい。
お休み♪


384 :名無しさん@3周年:03/12/31 03:37
>>384

383=371は同一人物のわたしですよ?
どうしたのですか?夜が遅くて理解力も低下しているのですか?



385 :名無しさん@3周年:03/12/31 03:39
>>380
>早く寝ましょう。

あなたは「祈りの不寝番」という聖句を御存知ですか?


悪霊に対しては「目覚めて祈れ!」と聖書にあります。
イエスがゲッセマニの祈りを終えた後、弟子達のもとへ
帰られた際、ペテロは寝ていました。

するとイエスは何と答えられたでしょう?

「まだ、寝ていたのか?」

こういう訳で、他人の不幸を尻目にテレビの遊興に浸り、
行いのない言葉に浮かれるあなたには、誰もついていかないのです。

分かりますか?



386 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 03:40
>>383=371は同一人物のわたしですよ?

???
383はボクだけど・・・?

387 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 03:45
「よん」というのはねー・・・384さんのことじゃないよ。

388 :383:03/12/31 03:45
>>390

また、嘘をつく者が現れました。
では、>>383で続いている理由を ◆IbYG6dQTTcに変わって
聖句を使って述べていただきましょう。

本物か偽物か分かるはずです。




389 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 03:49
う〜ん。。。確かにクスリで判断力は低下してるかも・・・。
ヒロ・・・、LS・・・ヤバッ・・・
うそだよ〜ん。
神経性の難病を抱えててね、その薬。

390 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 03:52
>>388
意味不明。
勝手に言ってれば・・・?

391 :383:03/12/31 03:52
>>390

さぁ、答えはまだですか?

るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Yとは何者ですか?
他人に成り済ますことであなたに何の利益が転がりこむのか、
調度いい。この場で答えてもらいましょう。


それでなくても此処はルール度外視の無法地帯なのですから。
他人の言説をそっくり我が物にする図々しさ、その魂胆は何なのか
ここで述べなさい。

薬のせいにするのは卑怯です。それはあなた自信の自己管理の問題
なのですから。



392 :383:03/12/31 03:54
>>394

「意味不明」じゃなく、「理解不能」の間違いでは?



393 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 04:03
>>391
るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Yとは・・・ボクだよ。
「ボク」という存在。
他に特別な意味はないよ。

別に、何も利益なんて求めてないし。利益を求めるなんてバカみたい。
あなたは見返りが欲しいの?

自己管理の問題だって、、、
ずいぶん酷いことを言うんだね。先天性だとしたら、百歩譲って特発性のものだとしたら?

あなたを騙ったことは、一度もないけど何か?
だってほら、>>383

394 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 04:05
>>392
確かに、意味不明に加えて理解不能だね。
誰から見ても。

395 :名無しさん@3周年:03/12/31 04:12
4
◆教派いろいろ対照表 ローマ・カトリック 東方教会 
ルーテル派 聖公会 改革長老派 会衆(組合)派 バプテスト メソジスト
 http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm

◆御ミサの祈りの流れ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052740065/126-132n
◆今週の御ミサ http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html

◆聖金口イオアン聖体礼儀(主日)
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/inori/dl..html
◆正教会の奉神礼・機密・伝統習慣(2)
 http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Dento2.htm
◆コンスタンチノポリスでの第二回全地公会議の信経(381年)
 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html

【 主の祈り目次 】http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
◆「Christus Rex et Redemptor Mundi」→「JERUSALEM - PATER NOSTER -」→
 →【J JAPANESE】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
 →【G KOINE Greek】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-gr-koine.html
 →【G Greek】http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-greek.html

【 キリスト教の思想信条 】
◆カトリックの祈り http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
◆三大信条(ルーテル派) http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
◆東方正教会の基本信条 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/index.html

【 キリスト教書専門書店 一覧 】         
http://www.asahi-net.or.jp/~hn3y-srt/menu/syoten.html
f

396 :名無しさん@3周年:03/12/31 04:14

ちっ、モナーのバグでレス番狂っちまった。

出直してくるわ。




397 :名無しさん@3周年:03/12/31 04:14

ちっ、モナーのバグでレス番狂っちまった。

出直してくるわ。




398 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 04:15
あー、それから・・・
>>383に続く内容をどうやって聖句から述べろと・・・?

神にも不可能なことを押し付けないで欲しいんだけど・・・。

399 :名無しさん@3周年:03/12/31 04:17
キリスト教は終わった

400 :名無しさん@3周年:03/12/31 04:26
いやすでに終わっている

401 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 04:27
>>396-397
同じ神経性難病を抱えている人に謝ってから出直してきなさい。
それができないと言うのなら、少なくともアッバにね。

402 :名無しさん@3周年:03/12/31 04:30
no christian, no war

403 :名無しさん@3周年:03/12/31 04:30
in the world

404 :名無しさん@3周年:03/12/31 04:32
この何行のスレに「同じ神経性難病」を抱えている人が出てきたか?

そして誰かがその神経性難病を指して差別的発言をしている箇所を示せるのか?
薬がどうのと言い出したのは自分じゃないか?

おまえが言うことじゃないだろ。付け上がるのもいい加減にしろ!



405 :one voice:03/12/31 04:32
Father we ask of you this day to come and heal our land. 
Knit our hearts together that your glory might be seen in us.
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

Let us be one voice that glorifies your name,
Let us be one voice declaring that you reign
Let us be one voice in love and harmony. And we pray Oh God grant us unity.


406 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 07:57
おはようございます。
答えていただけなかったようですので、お約束どおり貼り付けます。
今日中に答えてください。今まで答えてもらってない質問を全部貼り付けます。
全部にオコタエクダサイ。今日中に答えていただけなければ、来年も延々質問し続けて、
この偽善的なスレッドを廃止に追い込みますからそのおつもりで。

お答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

407 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:00
お答えください。

原罪というのは単に人間が罪を犯す傾向にすぎません。
しかもイエス様の十字架によってすべての人の罪はすでに許されているのです。
大切なのは罪の許しを受け入れるかどうかということではないでしょうか?
他を罪人呼ばわりすることはイエス様の教えと贖罪を侮辱することではないでしょうか?
これ以上異教徒は滅ぼされるとかノンクリは滅ぼされるとか嘘をつくのは辞めてください。
イエス様はそういう区別をなさいませんでした。
心の中を知っておられる神のみが救いについて言う権利があります。
罪人のくせに自分を神の座に引き上げないでください。

408 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:05
私はエホバの証人ではありません。従姉がエホバです。とてもよい人で伝道熱心で尊敬しています。ですからエホバの証人を異端視するのには耐えられません。同じクリスチャンなのに、なぜ他のクリスチャンを迫害するの?

質問です。お答えください。

永遠に火で苦しめるような残虐な神様が愛の神とは言えません。
地獄とは永遠の滅びとして捕らえています。イエス様は外の闇とおっしゃいました。
エホバの証人を異端視しないでください。何が悪いというの?
エホバという名称だって戦前の聖書にはちゃんとエホバって書いてあるじゃない。
イエス様も信じてるし、何が問題なの?エホバの証人では真の神の子であると信じています。神の御子とは神の子らの長子という意味ですが。
イエス様を信じてるからキリスト教として宣教してますし、イエスの父エホバも宣教してます。

409 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:08
主は、隣人兄弟にいっぱいの水を飲ませたものは誰でも報いに漏れることはないとおっしゃっていませんか?誰でもではないですか?異教徒だけは含まれないの?

マタイ10:40 あなたがたを受け入れる者は、わたしを受け入れるのです。また、わたしを受け入れる者は、わたしを遣わした方を受け入れるのです。
10:41 預言者を預言者だというので受け入れる者は、預言者の受ける報いを受けます。また、義人を義人だということで受け入れる者は、義人の受ける報いを受けます。
10:42 わたしの弟子だというので、この小さい者たちのひとりに、水一杯でも飲ませるなら、まことに、あなたがたに告げます。その人は決して報いに漏れることはありません。」

最後の審判のときにもこの人たちは主が誰だか知らないでいますが。異教徒のままですが。

マタイ25:37 すると、その正しい人たちは、答えて言います。『主よ。いつ、私たちは、あなたが空腹なのを見て、食べる物を差し上げ、渇いておられるのを見て、飲ませてあげましたか。
25:38 いつ、あなたが旅をしておられるときに、泊まらせてあげ、裸なのを見て、着る物を差し上げましたか。
25:39 また、いつ、私たちは、あなたのご病気やあなたが牢におられるのを見て、おたずねしましたか。』
25:40 すると、王は彼らに答えて言います。『まことに、あなたがたに告げます。あなたがたが、これらのわたしの兄弟たち、しかも最も小さい者たちのひとりにしたのは、わたしにしたのです。』

異教徒も救われるんじゃないですか!嘘つき!

410 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:20
サマリア人のたとえはあなた方クリスチャンに当てはまるのではないですか?
当てはめてみます。

1、あるひとが賊に襲われて半死半生の傷を負いました。
2、でも、福音派の牧師は旅人を助けず隣人愛を示しませんでした。
3、仏教徒が賊に襲われた人を助けて隣人愛を示した。
4、それで仏教徒が旅人の隣人になりました。

最後の審判で主は仏教徒の人に言いました。

マタイ
25:40 『まことに、あなたに告げます。あなたが、これらのわたしの兄弟たち、しかも最も小さい者たちのひとりにしたのは、わたしにしたのです。

隣人愛を示した異邦人は永遠のいのちに入れますね?ノンクリも隣人愛を示せば永遠の命に入れますね?逆に、クリでも隣人愛がなければ永遠の命に入れませんね?
イエスの名の下に預言し、悪霊を追い出し、癒しを行っても、「サタンに仕えるものども、離れされ」といわれる人たちが大勢いるとイエスは言っておられます。
彼らは力あるクリスチャンであっても愛がなかったのです。
パウロも言ってます。「私に山を動かすほどの信仰があろうとも愛がなければ無です。いつまでも残るのは信仰と愛と希望。中でも愛が最も優れています。」
パウロは愛が最高の律法であることを知っていました。
愛を行うものはキリスト教会に属していなくとも、まことにキリスト者です。愛を行わない者はキリスト教会に属していてもまことのサタニストではないでしょうか?

411 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:24
質問です。

イエス様が「神の国はあなた方の中にある」といわれて2000年が経ちました。
あなたがたはなぜ、2000年経っても天国を今の自分の中に実現しないで、
死後にばかり期待するの?それって詐欺なんじゃないですか?
なぜ生きてるうちに世界を平和にしようとしないの?
努力して平和な世界にしようとする人たちを異端者呼ばわりするの?
なぜ実行せずに核戦争ばかり期待するの?
平和をつくる人は天国の子供ですと主は言いませんでしたか?なぜ実行しないの?
あなた方が実行しないなら、他宗教や異端者が実行しなくても文句言えないのではないですか?
なぜ、平和ではなく火の地獄ばかり期待するの?福音派は地獄崇拝者じゃないですか。

412 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:26
早くお答えください。

人間は死ぬとクリとノンクリに分類されて、最後の審判までクリは楽園に、ノンクリはゲヘナの火で焼かれると福音派では教えているそうです。

そして、最後の審判の後で、クリは天国に行き、ノンクリは永遠の火の池に入れられるそうです。

なんか変ではないでしょうか?何で審判が二度もあるの?

413 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:30
おこたえください。

このスレにはノンクリスチャンは救われないという人がいるようですが、
ノンクリスチャンは知識も信仰も子供と考えるべきではないでしょうか。
十分な信仰も知識もないことに腹を立てて子供を地獄に叩き落すのが神ですか?
あなた方の神なるイエスは自分を血祭りに上げたユダヤ人について
「彼らは何も知らないので許してください。」と父に願いましたね。
なぜあなた方は自分の崇拝する神を見習おうとしないのでしょうか?
ちゃんとお答えください。

414 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:30
何度も質問してます。誠意があるならちゃんと答えてください。

人は神の形です。
創世記1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

人の霊は神の霊です。
創世記6:3「私の霊はいつまでも人のうちにはとどまらないであろう」

イエスはこの大洪水で滅ぼされたはずの霊魂を救いました。1ペテロ3:18-20
永遠に滅びるのではなかったのですか?刑罰は永遠じゃなかったの?
聖書の言う「永遠」てたった2000年間ですか?

415 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:33
早く答えて。

神様は自分の生き写しに人間を作りました。

創世記
1:26 神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27 神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。

神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?
神は自分の形に造った霊魂の大部分を火で焼き殺すしか能がない中世の異端審問者や、優勢淘汰のヒットラーのような存在ですか?
神がそのような存在なら人間が中絶したり殺しあうのを非難できないことになりますが。


416 :3 ◆YixbbUXD7E :03/12/31 08:36
早く答えてください。

三位一体はイエス様の教えではありません。ローマ教会の勝手な産物じゃないですか。
イエス様は、ヨハネ15:1で「私はまことのぶどうの木で私の父は農夫です」といいました。
三位一体を完全に否定するたとえです。
農夫とぶどうは同質ではないのですから、父が神ならイエスは神ではありません。
イエス様が嘘のたとえをおっしゃるはずありません。
たとえは字義的にも象徴的にも正しいのがたとえです。字義的に嘘ならたとえは意味を成しません。
あなたがたはなぜ嘘の教理を作り上げたのですか?
また、なぜその嘘を強要するのですか?


417 :名無しさん@3周年:03/12/31 08:38
俺も質問。

これだけ人類を悲惨なめに合わせて
無数の人類を地獄に送り込む道を開いたんだから、
当然、アダムとエバの霊は地獄で火に焼かれてますよね。


418 :名無しさん@3周年:03/12/31 08:52
>>417
今も地獄の業火の中で苦しんでいる。

419 :名無しさん@3周年:03/12/31 08:54
>>418

>>414によるとアダムとエヴァの霊は神の霊ですがね。神の霊が地獄で苦しむの?


420 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 08:56
>>357
福音宣教に衝突することもありますが、これのどこが福音宣教ですか?
 ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/
500 名前:我 ◆1AvInqgPeI 投稿日:03/12/29 23:55
>>498
わけわからんこと言ってると
叩き殺すぞ!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070076955/
878 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o 投稿日:03/12/30 16:12
では。

マリアの五体を引き裂け!
悪霊の母、バチカンの大淫婦に裁きを!


421 :名無しさん@3周年:03/12/31 08:57
アダムとイブが救われたら人類すべてが救われなければならなくなる。それは普遍救済説の異端になる。だからアダムとイブは永遠に地獄の火で苦しめられ滅ぼされる。

422 :名無しさん@3周年:03/12/31 08:59
あほですわ

423 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:04
>>422
何があほなのか。確かなことだ。
アダムとイブが救われたら人類すべてが救われなければならなくなる。
それは普遍救済説の異端になる。だからアダムとイブは永遠に地獄の火で苦しめられ滅ぼされなければならない。
地獄においては救いはない。したがってアダムとイブは永遠に滅ぼされる。
すべての犯罪者の親であるアダムとイブが救われるはずはない。
そんなことになればどんな犯罪者も救われることになる。
ユニバーサリズムは異端である。

424 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:09
悔い改め=神話的世界観からの脱却

425 :423:03/12/31 09:11
>>424
聖書はすべて歴史事実だ。

426 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:12
日本では子殺しの親に寛容なんだよ。

427 :423:03/12/31 09:13
>>426子供を殺せば地獄に行く。

428 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:15
なんだ、
つくり話か。

429 :423:03/12/31 09:16
>>428
人殺しが天国にいけると思うのか?

430 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:16
>>415
>神が神の形に私たちをおつくりになったのであれば、過ちに陥った霊魂を永遠の地獄の火で焼き殺すことができますか?

当然できるよ。
神は人間の創造主であって、創った者の意思に反するような被造物は滅ぼされて当然なのだから。

>神がそのような存在なら人間が中絶したり殺しあうのを非難できないことになりますが。

そもそも神は、人間が殺しあうのを非難なんてする気はない。
むしろ、聖書の中の神は信者に異教徒への略奪や殺戮を命じるなど、殺し奪うよう命じているね。
なにより、神は自分だって人間のみならず地上のほとんどの生物を皆殺しにしたりと散々殺しまくっているんだからw


431 :423:03/12/31 09:18
>>430
異端者は去れ。

432 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:29
>>411>なぜ実行せずに核戦争ばかり期待するの?

キリスト者は事前にラプチャーされるから核戦争は怖くない。


433 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:31
>>411>なぜ実行せずに核戦争ばかり期待するの?

キリスト者は事前にラプチャーされるから核戦争は怖くない。
だから一日も早く核戦争の日が来るのを待望している。
核の火で焼き滅ぼされるのは異教徒だけだ。

434 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:32
スマソ

ラプチャーってなに?日本語使ってくんろ。

435 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:33
聖書は歴史的事実を証明しています
モーゼが海を割ったのは、地中海に浮かぶテラ島(現サントリーニ島)が
噴火で爆散した時に水位が急激に下がったことを証明しているし
ヨシュアのカナン征服物語は中東で良くある、遊牧民族と都市市民のバランスが
崩れるとどうなるか、を物語っている、決して架空のお話ではない

436 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:35
>>411
地獄崇拝などしていません、地獄を待望しているのです
異教徒が焼かれる様を天の特等席で観覧するのです

437 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:35
>>434

前面核戦争の直前にクリスチャンだけが空中に取り上げられて災いを逃れられる。

438 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:36
435
全然、証明にならない。
もしそうだとすれば、科学的考証法の方が優れていることを
自ら認めたことになる。

439 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:38
>>437
空中は更に危険だ、核爆発の衝撃波を1次、2次、余波、全て遮蔽物なしで
受けなければならない、天まで上げられるといってほしい

440 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:39
>>438
どこがならないのか説明せよ、

441 :ラプチャーとは:03/12/31 09:39
classes
ファンダメンタリズム 2 ラプチャー(空中携挙)終末小説の流行と映
画 (1)小説『レフト・ビハインド』はラプチャーをテーマにした世
界終末物の政治小説であり、アメリカでは大ベストセラーとなってい
る ...
web.maizuru-ct.ac.jp/human/yosinaga/ rands/fundamentalism2.html - 3k - キャッシュ - 関連ページ

キリスト・ライト・テクニクス Christ's Light ...
... の始まりが到来し、今、アルマゲドンが近づいています。さらにこの時
期は、人々がアセンション、またはラプチャー(rapture:空中携挙)の
状態に入ることが聖書で予言されている時期でもあります。近いうちに ...
christslight.fc2web.com/newreformation.html


442 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:40
神は地獄を作ったのだろうか。
現世で悪い事をした人は来世でその報いを受けるとも言われる。
それなら、来世が地獄か?
地獄に行った魂は一定期間が過ぎたら現世にもどるともいわれる。


443 :ラプチャーとは:03/12/31 09:42
AZメッセージ 1
... アーカシックレコード)により導き、1989年にミドリマナミの
肉体を新潟県弥彦山頂上より空中携挙(ラプチャー)して、契約の
基に宇宙惑星司神ヨンホセム様より地球維持神としての認可を戴き ...
www2.justnet.ne.jp/~az/AZ%201.htm - 3k - キャッシュ - 関連ページ

ゾーン通信 3
... 悪い事ばかりでは有りません。宇宙連合SEで作業した霊成型を上手に使
って、ラプチャー(空中携挙)すると、ゾーン内は良い波動だけに成りま
すのでゾーンエネルギーで増幅された良い現象が起こってくる様に成りま
す ...
www2.justnet.ne.jp/~az/zone3.htm - 4k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、www2.justnet.ne.jp内のページ ]

これか! 長い前置きだな!
... 異教徒」は地獄の類に落ちるらしい・・・。 これは他の宗教にある「空
中携挙―ラプチャー」と同義の意味と思われる。 しかしこの宗教・・・
仏教的人名とキリスト教的概念の混在した理解しがたい論旨なのだ。 で
も ...
www2.ocn.ne.jp/~nikusimi/73senki-4.htm

444 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:42
>>442
戻れない、生前で良い行いをしたか、悪い行いをしたかではなく
キリスト教徒だったか、全能の神をイエスだと信じたかが問題となる

445 :ラプチャーとは:03/12/31 09:43
ラプチャー、チョット検索しただけで、アブネエな。w

446 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:45
ラプチャーとは沖縄の豚の角煮の事です、ツマミに最高!

447 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:45
>>444
仏教では戻れるのよ。西洋キリスト教の概念と東洋の概念とは違うのよ。押し付けないでね。

448 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:46
>>447
スレタイみましたが?

449 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:46
>>442
その通りです。
神を主と認めない者やキリストの福音に従わなかった者は、キリストによって永遠の滅びである地獄に投げ込まれ、永遠に苦しめられます。

キリストに滅ぼされた者には、救いはありません。彼らはすべての主によって罪と定められ、滅ぼされた者たちだからです。


450 :449:03/12/31 09:47
>>442>>444

451 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:47
>>440
科学的な側面から見て聖書が間違いではないと言う論法では、
どうしても科学的な裏づけに権威を求めてしまうことになる。
聖書が正しいということを聖書によって裏付けることはできないわけで、
科学的な証明法を用いようとするのである。

自ら聖書を信じられないから、このような他の法則に権威を求めているのである。
聖書に含まれる範囲の真理だけを用い、どうして、何ひとつとして
証明できるだけの絶対的真実性を示すことができないのか。
愚か者め。

452 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:48
>>448
聖徳太子が持ってきた仏教が東洋のキリスト教なんでしょ?
東洋のキリスト教だけは排除するわけ?
あんたも犬さんのお友達?


453 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:48
>>451
御身の妄信であろう

454 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:50
なぜに?
「科学的に実証されたら真実である。」
こう言ってるのと同じである。
つまり、絶対性は科学にこそあると、自分で認めていることである。

455 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:51
結局>>20が正しいんだね。
イエスはユダヤ人の律法主義、選民思想を批判して信仰と隣人愛を
説いたはずなんだが、「キリスト教徒で無ければ救われない」と言う
キリスト教徒は新たなる選民に他ならない。

堕胎は非難するくせに、無辜の民の上に爆弾を落として虐殺しても
はばからないし、彼らの言う「主の日」には人類の大半がゲヘナの
火で焼かれることになっているのだが、その日を待ち望んでいると
言う。

生まれたての赤ん坊すらキリスト教徒でないのでゲヘナの火で焼かれると
公言してはばからないあなた方は一体何者なんだ?

鏡を見ろ。


456 :名無しさん@3周年:03/12/31 09:53
「ゲヘナの火」と「メギドの火」ってどう違うの?

457 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:06
>>455
核戦争を恐れているようでは救われないな。信仰を持ちなさい。
キリスト者は全員ラプチャーされる。144000人だけではない。全員です。

458 :456:03/12/31 10:07
無知な奴ばかりだな、結局受け売り専門なんだろ、お前ら?
質問箱が聞いて呆れるよ、

459 :或る福:03/12/31 10:09
>>458
ノンクリの犬は黙りなさい。

460 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:09
>>457
無辜の民が虐殺されることを待ち望むような信仰を持つことはない。


461 :或る福:03/12/31 10:11
>>460
わからんか。おまえが救われる側に来ればそれでよいのだ。簡単だ。そんなに滅ぼされたいのか?

462 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:11
>>459
ココはキリスト教についての質問箱ですか?
それともキリスト教徒が質問する所なんですか?
変なところだけ強気にならないでください

463 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:13
>>462

ここは皆で馬鹿になりきるスレです。


464 :或る福:03/12/31 10:13
>>462
ならもっと丁寧に質問しろ。犬めが。

465 ::03/12/31 10:14
>>464

こいつが一番の馬鹿犬だにゃ。


466 :或る福:03/12/31 10:18
核戦争を恐れているようではまだまだだな。
信仰を持て。
キリスト者は全員ラプチャーされる。
144000人だけではない。全員です。
おまえたち犬でも救われる。
救われる側に来ればそれでよいのだ。簡単だ。
滅ぼされたくなければ
福音派で洗礼を受け10分の1を支払い毎週日曜日に礼拝に来なさい。
必ずラプチャーされる。

467 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:19
>>466
いやです。

468 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:20
>>1-20

前面核戦争の直前にクリスチャンだけが空中に取り上げられて災いを逃れられる。

469 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:21
>>466
自分で信じてもいないことを言うのあなたは
マナラタ君だよな。


470 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:25
【カトリックの方に質問】
どうしてマリアが汚れなき人なんですか?
交わりなくしてイエスを産んだから?

471 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:26
>前面核戦争の直前にクリスチャンだけが空中に取り上げられて災いを逃れられる。
「前面核戦争」ちゅう限定コジツケがイタい。
こういう奴に限って、「○○年が再臨の年」などと言い始める。

472 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:29
テレビ伝道師がリビングまでデリバーしてくれる福音で
本当にラプチャーされると信じてる香具師がいるんだから
お手軽だよな。
映画館から肩をいからしてくる香具師と同じレベルの香具師だ。
そんな香具師がブッシュを大統領にして着々と彼らの考える
「主の日」の準備をしてるわけだ。

鏡の中に見えるのは羊じゃなくてサバトの雄山羊じゃないの?


473 :或る福:03/12/31 10:31
>>468
その通りだ。間違いない。
すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。
1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上からすべてのクリスチャンがラプチャーされる。
2、3年半後に反キリストは調停を破棄して地球をのっとる。
3、3年半のうちに全人類に666が押される。
4、全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。


474 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:31
40 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/24 12:44
(;´Д`)ハァハァ やめたくらはい! ボクチンのミー子タンを食べないでくらはい!
ミー子タンは柔らかくて… パンツに入れても痛くないでちゅよ!
むしろ気持ちいいでちゅ〜 ハァハァ… ボクチンのミー子タン! 


43 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/24 20:01
(;´Д`)ハッ! 酷いモルモン!!!

46 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/24 20:57
(;´Д`)ハァハァ 懐かしいネタでちゅね〜〜
マーガリンよりワセリンの方がお尻に優しいでちゅよ! グロロリ…

217 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/30 23:50
(;´Д`)ハァハァ  僧侶のバーベキューでちゅか…
アメリカのガソリンではなく備長炭にしてくらはい!


475 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:32
すげー

476 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:33
>前面核戦争の直前にクリスチャンだけが空中に取り上げられて災いを逃れられる。
「前面核戦争」ちゅう限定コジツケがイタい。
こういう奴に限って、「○○年が再臨の年」などと言い始める。




477 :或る福:03/12/31 10:34
>>476
間違いない。信じなさい。
すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上からすべてのクリスチャンがラプチャーされる。
2、3年半後に反キリストは調停を破棄して地球をのっとる。
3、3年半のうちに全人類に666が押される。
4、全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。

478 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:34
俺さんは、やっぱりブルセラダッチちゃんアナル崇拝者でしたわ。(w

ワセリンはどのメーカーがいいのかしら、やっぱりアメリカ製かしら?(w

479 :或る福:03/12/31 10:36
>>478信じなさい。
すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上からすべてのクリスチャンがラプチャーされる。
2、3年半後に反キリストは調停を破棄して地球をのっとる。
3、3年半のうちに全人類に666が押される。
4、全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。


480 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:36
「神」「悪魔」「天国」「地獄」など、人類史上証明されたことがない、即ち
空想上の存在を信じていると、頭の程度を疑われるよ。キリスト教諸君は、中学
で理科をならっていないのか。中学の理科やってれば、そんな言葉は使えない筈
だが。



481 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:38

宇宙船にラプられるんでしょうね。

482 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:39



>前面核戦争の直前にクリスチャンだけが空中に取り上げられて災いを逃れられる。

「前面核戦争」ちゅう限定コジツケがイタい。
こういう奴に限って、「○○年が再臨の年」などと言い始める。




483 :或る福:03/12/31 10:39
信じなさい。
すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上からすべてのクリスチャンがラプチャーされる。
2、3年半後に反キリストは調停を破棄して地球をのっとる。
3、3年半のうちに全人類に666が押される。
4、全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

484 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:40
115 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/28 11:32
(;´Д`)ハァハァ  誰か呼んだ?
ウリを侮辱すると「あぼーん」でちゅよ!
ボクチンのバックには統一教…

164 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/30 10:57
(;´Д`)ハァハァ  バキュームカーってウンコ運搬車だっ
たのでちゅね〜(涙
知らなかったモルモン! 今日お仕事に逝ったでちゅよ! ハァハァ…
カタカナなので何かカッコいい宇宙船みないな車だっと思っていた
でちゅよ!
しかも〜 タンクに入って… タワシで…(涙) 臭いでちゅ〜〜
本当に社会の底辺を通りすぎて地底人でちゅよ!
でも〜 一万円貰えたでちゅよ(笑) もしかしたらスカトロも素敵かも…

165 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/30 11:04
(;´Д`)ハァハァ  そう言えば〜 アルミ神殿は札幌市内にあるのでちゅが〜
くみ取り便所でちゅね〜〜 200万の政令指定都市なのでちゅが…
やっぱり日本は貧乏なのでちゅね〜〜 早く韓半島に併合して欲しいでちゅね〜
そして〜 チョッパリの民族浄化を…


485 :或る福:03/12/31 10:42
信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上からすべてのクリスチャンがラプチャーされる。
2、3年半後に反キリストは調停を破棄して地球をのっとる。
3、3年半のうちに全人類に666が押される。
4、全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

486 :或る福:03/12/31 10:44
日局の白色ワセリンを使っております。>>478

487 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 10:47
>>486

騙りです。

信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上からすべてのクリスチャンがラプチャーされる。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。


488 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:47
>>486

それなら、ワセリンに唐辛子入れてから使うと刺激的でかなり良い感じだよ。

489 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 10:50
書き換え。
信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー)。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

490 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:50
>>487

電波です。


491 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 10:51
書き換え。
信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー)。ただし、ヨハソやあずみのような異端者はみな取り残される。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

492 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:55
96 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/27 10:21
(;´Д`)ハァハァ 合言葉! 札幌すすきは、
 ラーメンじゃなくてザーメンでちゅ〜〜

211 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/30 21:45
(;´Д`∀´皿。)\ ハァハァ…
た、助けてくらはい…
変身に失敗して三位一体顔になってしまったでスムニダ!
みゃー 猫を喰わせろ! アイゴー
マリヤを吊るしてほしいでちゅ〜
アルミ派は正統なキリスト教会でちゅかね〜〜

220 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/31 01:57
ホームレスでも統一教会にはいれば衣食住が保証される

493 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 10:56
書き換え。
信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー)。ただし、ヨハソやあずみのような異端者はみな取り残される。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。              

494 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:57
46 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :03/12/24 20:57
(;´Д`)ハァハァ 懐かしいネタでちゅね〜〜
マーガリンよりワセリンの方がお尻に優しいでちゅよ! グロロリ…


495 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 10:58
書き換え。
信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー)。ただし、ヨハソやあずみや鹿渡のような異端者はみな取り残される(レフトビハインド)。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

496 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:58
>>494
サロメ俺さん、アリウス君にも日局のワセリン使ったの?

497 :名無しさん@3周年:03/12/31 10:59
>>490
カキコはともかく、問題は書かれてる内容を信じてる人間が
核のボタンを握っていることだよな。
ところでいくつか疑問
1.ラプチャーされたら核のボタンを押せないと思うのだが、
 どうなの?核のボタンを押せるってことは彼らの信仰では
 クリスチャンじゃないってことなのか?
2.全面核戦争を起こすよう仕向けてどっかに避難しておいて
 戦争が終わったら帰ってくるってのは常識的に言うと
 「悪の権化」としか思えんのだが、往っちゃってる人は
 そんなことは考えないのだろうか?


498 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:00
書き換え。
信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー。俺さんやサロメさん或る福を含む)。
ただし、ヨハソやあずみや鹿渡のような異端者はみな取り残される(レフトビハインド)。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

499 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:05
>>497
核のボタンを押すのはクリではない。反キリストだ。
ラプチャーはアセンションである。
清く生きたがゆえにノアのように救われて次の世代の種子とされる。

500 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:05
元旦に、俺さん主催の スッポンポン アナル洗礼見たいな。(w




501 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:08
書き換え。
信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー。俺さんやサロメさん或る福を含む)。
ただし、ヨハソやあずみや鹿渡のような異端者はみな取り残される(レフトビハインド)。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2死に絶える。落ちこぼれ組みは艱難の中で悔い改める。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

502 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:08
アナルねたはやめようよ

503 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:09
>>499
本気で書いてるんじゃないとおもうけどさ、
では聞くがラプチャーを唱え、中東に戦争を起こして
一生懸命「主の日」の準備をしているのは
クリスチャン?反キリスト?



504 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:10
書き換え。信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー。俺さんやサロメさん或る福を含む)。
ただし、ヨハソやあずみや鹿渡のような異端者はみな取り残される(レフトビハインド)。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2(ノンクリ)死に絶える。落ちこぼれ組みは艱難の中で悔い改める。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

505 :375:03/12/31 11:11
少し荒れてますね。ま、気にせず放置で。
寝なさいっていわれたから寝たら、レス百ものびちゃったよ、よくわからんことになっとるし。ウワーン(藁
気にせず突っ込み、流されたから突っ込み
神が完璧なら神の存在も必要なく、人間が生まれる必要も無く、宇宙全体がこの今の形態をとる必要もないのですが、、なぜこの形なの?
新たな突っ込み
キリスト教には今目の前に有る問題を改革し代えていく力が無く(例えばキリスト教で病気が直ったとか)
そこで、懺悔しろとか、祈れとか、サタンの働きだっていうのは、相手に(患者)心の負担を強いて自然な精神状態から心が乖離し、精神病の人をだしてしまうのですが(科学的にそう)それについては?


506 :サロメの妹:03/12/31 11:12
>>496
あたしは、日局がいいのよ、悪いかしら(wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

507 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:14
>>503
いい質問だ。お答えしよう。
核戦争が問題なのではない。核は日本の侵略を停止させたように神が反キリストの世界侵略を制裁する最後の手段になる。
反キリストは核によってしか制裁できないと考えて、謀反者たちを抑えるのにやむにやまれず核を使用する。
だが、それが自滅に結びつく。核の連鎖反応が起きて地球は核の火で包まれて死滅するのだ。

508 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:15
AFさんと精神的に交わった後は聖めが必要です。
なるべく早く祈りを捧げましょう。

509 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:19
犬ども読め!懺悔せよ!

信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー。俺さんやサロメさん或る福を含む)。
ただし、ヨハソやあずみや鹿渡のような異端者はみな取り残される(レフトビハインド)。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2(ノンクリ)死に絶える。落ちこぼれ組みは艱難の中で悔い改める。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

510 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:21
>>509
黙れカルトめ!

511 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:21
>>509
確かに本物の或る福さんは本気でラプチャー信じてるみたいだね。
原理主義者だ。

【福音派】真の福音派が集うスレ【十字軍】
794 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/28 21:42
>>793
携挙がないわけないでしょ。騙りです。トリップが空白になっています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065179400/701-800


512 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:24
>>510サタニストは黙りなさい。

>>511彼は信じている。だから救われる。信じない者が救われるわけなかろ。

513 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:24
>>或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net (太字)は
キリスト教を歪めようとする悪魔です、信じてはなりません

514 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:25
>>513
どこが間違っているのかね。間違っているところがあれば言いなさい。

515 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:26
>>514
悪魔が正しいわけがない、正しいと思うなら否定してみろ!

516 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 11:27

やめなさい★


517 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:28
荒らすな!よく読め!

信じなさい。すべて先は読めている。神はこのように計画されているのだ。この予定表に変更はない。

1、全面核戦争の7年前にイスラエルとの間に反キリストが調停をする。この前後に地球上から教会が取り去られる(主として福音派キリスト者のラプチャー。俺さんやサロメさん或る福を含む)。
ただし、ヨハソやあずみや鹿渡のような異端者はみな取り残される(レフトビハインド)。
2、3年半で反キリストは世界統一政府と世界統一宗教を実現するが、三年半後に調停を破棄して地球をのっとる。
3、次の3年半で全人類に666が押される。これはマイクロチップである。
4、3年半後に再臨があり全面核戦争で人類は3分の2(ノンクリ)死に絶える。落ちこぼれ組みは艱難の中で悔い改める。
5、クリスチャンはイエスとともに帰還して破滅後の地球を再建する。
6、千年王国が来る。第1の復活がある。彼らはクリスチャンの子供に生まれる。
7、千年後にサタンが全人類を神の民にけしかけて天からの火で全滅する。
8、天地が滅びて白いみ座の審判がある。ノンクリはすべて地獄に叩き落される。
9、新しい天地が創造されてクリスチャンだけがそこに移される。

もうすぐ1の段階が来る。早く福音派に入りなさい。

518 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:03/12/31 11:29
ヨハソが来たのでわしは失礼する。

519 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:30
仮定の話って嫌いなのよね、特に全面核戦争とかね
アメリカを馬鹿にするのが福音派の趣旨なの?
バカじゃない?

520 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:30
人格交代か

521 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:31
>>518
実はヨハンさんを召還してたの?
目的を達した?

522 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:32
サロメが降臨するね、(湧いて出る?)

523 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:33
なにがレフトビハインド だ

524 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:37
カトリックでは>>517のような終末観はまったく存在しませんのでご安心ください。
千年王国などは2000前から始まっているのです。何を今サラです。

525 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:42
なんで福音派を世界の憲兵アメリカはほっとくの?
アルカイダよりタチが悪いと思うけど

526 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:44
イスラエル寄り=シオニスト=福音派

527 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:45
イスラエルは福音派をどう思ってるの?

528 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 11:47
>>519 >>525 >>526

こういう提議を導き出すことこそが、或福、サロメ。俺我の目的です。

福音派教会に恨みを晴らしたいと望んでいるのです。


529 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:48
>>525
世界の憲兵アメリカ=キリスト教原理主義者
自分自身を取り締まるわけないよ。


530 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:49
>>528
太字或る福の魂胆は?

531 :>>525>>527:03/12/31 11:50
>>528
え、そうなの?
知らず知らずの間に先入観を植え付けられていました
恐るべし、或る福、サロメ・・・・
すっかり信じていました

532 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 11:50
>>530

同一ですよ。


533 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:50
>>530
かれはマラナタ

534 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:51
キリスト教原理主義の危険な旅立ち
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm
>11月14日、パウエル国務長官は、テレビ伝道師で知られる
>キリスト教指導者の発言に対して強い非難を行う。「クリスチャン
>・コアリション(クリスチャン連合・キリスト教連合)」の元総裁、
>パット・ロバートソンとバプテスト教会の牧師であり、ホワイトハウス
>のアドバイザーも務めるジェリー・ファルウェル、そしてベテランの
>ペンテコステ派であるジミー・スワガートである。
>
> ロバートソンは、クリスチャン・ブロードキャスティング・
>ネットワークのニュース番組で「イスラム教徒は、ナチスよりも
>質が悪い。ヒトラーも悪いが、イスラム教徒がユダヤ教徒に行い
>たいことはもっとひどいものだ。」と発言、一方ファルウェルは、
>CBSの番組で「ムハンマドは、テロリストだったと思う」と語る。
>そして、かつて、売春婦をめぐる不品行を認めてスキャンダルとなり、
>聖職位を剥奪されたジミー・スワガートは、ムハンマドを「性的倒錯者」
>「変質者」と呼び、イスラム教徒の国外追放を要求する。

悪魔はキリスト教徒の中にいるんじゃない?


535 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:51
>>528
本物の福音派は或る福と意見が違うと言う事ですか?

536 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 11:52
>>531

どこからどう考えても、福音派教会を愛するがゆえの行為には見えないでしょう?

確かに、福音派教会は多少過激で旧態依然なところはありますが、

果たして、「異教徒は罪の死の中にあり、地獄に定められた罪人ばかりだ」というでしょうか?

537 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:52
>>532
え、そうなの?
でも、読んだだけだと熱心な福音派信徒に見えるけど。
見極めるの難しいですね。
恐るべし、太字或る福・・・・

538 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 11:53
>>535

当然です。

例えば、 >>342 石原氏は福音派教会の信者さんです。


539 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:56
>>537
いや、太字は常に本音を代弁しヨハンは常に建前を代弁しているのではないかな。

540 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:57
我々は結構カルト宗教からの攻撃に晒されてますね
気を付けようにも、見分けるのは難しいし
判っていても攻撃は一方的、
彼らがテロに走ったらと思うとゾッとします
文面を見ていると「核兵器」に以上に執着しているようです
欲しがってるのかな? コワー

541 :名無しさん@3周年:03/12/31 11:58
建前はどうあれ福音派の心の中は太字ある福とみな同じだと思うよ。


542 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 11:58

二年ほど前ですが、激しい福音派叩きがあったことを覚えている方もあると思いますが、

醜いAAをコピペしては福音派教会を直接叩いていました。

それが止んだと思うか思わないかで奴らが出現したんですよ。

福音派教会は、カルト教会からの救出、ということで活動している教会です。

カルト教会から恨まれているのですよ。


543 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:01
>>542
でも、或る福さんはどう見ても正真正銘福音派ですよね。

544 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:01
石原莞爾って旧陸軍で軍神とか言われてた人だよね?
キリスト教徒だったの?


545 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:03
>>543

正真正銘のキリスト教徒であれば、少しでも聖書の勉強をしたものであれば、

出エジプト記を「ユダヤ的」だと排斥しないはずですよ。


546 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 12:06
>>542
ああ、そんなこともありましたな。確かにあれはひどかった・・・

>>544
戦死していないから軍神ではない。

547 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:07
>>542 カルト教会の多くは、福音派から分派、派生している。

   

548 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:08

だからそんなハンドルはどうかと思いますよ、と言っているでしょうが★

(誰とはいいませんが)

549 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:09
>>547

何処から出たかは今問題になっていません。


550 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:09
>>545
或る福さんはまっとうな福音派ではないということ?

551 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:09
>>546
死ななきゃ軍神にはなれんのですか? 了解
では稀代の戦略家、軍略の申し子、ではどうです?
いずれにしてもあの石原莞爾なんですね
あのひとはキリスト教徒なんですか?

552 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:10
>>550

まっとうな福音派の信徒であれば、まず、「汝の的を愛せよ」を実践することでしょう。


553 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:10
AAは貼らないようだけど... あずみタンとか... >546

554 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:10
>>547
或る福自身がもしかしてカルトということ?


555 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:11
>>550
彼はキリスト教原理主義者でしょ。
ラプチャー信じてるみたいだし。


556 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:12
>>554
カルトでないならキリスト教が嫌いになりそうだ

557 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:12
>>554

つまりそういうことです。


558 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:12
>>551
「ハンドルネーム」でしょ?


559 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:12

カルトの一人格、といったほうがよろしいでしょうね。


560 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:12
>>546
それ知らないけど、AA貼り付けるひとって俺さんのこと?

561 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:13
>>552
おっ馬鹿君のお出ましだね。何がまっとうなら、なんだね。

そもそも福音派を体験したこともないのに言いがかりをつけなさんな。

ぷぷぷっ。

562 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:14
>>558
だって意味深じゃん

563 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:15
しかし、組合派からのカルトって聞いたことがないな。

564 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:15
>>546
2年前からAA貼りで荒らしてて、荒らし飽きてから、或る福のハンドルでカキコし始めたということ?


565 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:17
>>564

効果が無かったから、戦法を変更した、ということですよ。


566 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:17
俺さんもサロメさんも或る福さんも、本当は福音派ではないわけ?混乱してきましたが・・・

567 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 12:18
>>548
うひ〜ん★

>>551
単なる石原莞爾のファン。そんだけ。(^^;

>>558
そういうことです。



568 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:19
>>566

奴らから、「福音派教会の良いところ」が伝わってきましたか?

悪い印象ばかり植え付けられているのではないですか?

その結果、「福音派教会は良くない教会だ」と思ったのではないですか?


569 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:20
>>565
え〜〜〜〜〜〜??だって、神学校で勉強してるんじゃないの?
牧師の卵って嘘だったの?

570 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:22
>>569

神学校で勉強しているものが、出エジプト記の講釈をするのに「ユダヤ的」と非難するでしょうか?

お話になりません。


571 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:23
>>567
深く追求する気はあるませんが、好奇心から伺います
石原莞爾とは満州事変を画策した人物だと聞いています
それが良いとか悪いとかではなく、日本のキリスト教徒は
日本帝国に反対できなかった事を悔いているのではないのですか?
石原莞爾が引退しなければ良かったと思ってますか?

念を押しますが、あくまで好奇心からの質問です
ブシツケですみません

572 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:23

さらに、「聖書はその原典において〜」の「原典」を初版のことだと勘違いしています。


573 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:23
>>570
そういう解釈は福音派ではしていないということ?

574 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:25
>>572原典とはどういう意味なの?

575 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 12:26
>>571
石原莞爾が引退してもしなくても結局、米国との衝突は避けられなかったと思いますよ。


576 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:26
出エジプト記は「ユダヤ的」と思いますが。
出エジプト記から何か学んだことはありましたか?

577 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:26
70人訳聖書でしょ?>574

578 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:28
>>573

あえていうのであれば、聖書六十六巻は、その原典においてあやまり無い神の言葉である、

と理解しているのですから、「ユダヤ的で排斥すべき」記述があるはずがない、ということになるでしょう。

出エジプト記の記述内容を批判するとは支離滅裂です。

579 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:29
原典が七十人訳ならカトリックが原典を持ってるの?

580 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:29
>>575
概要はわかりました、これ以上はいいです
ありがとう

581 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:30
>>577
訳が原典のわけないでしょ?


582 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:32
>>578
原典聖書のことがよく分からないんだけど、ギリシャ語新約、ヘブライ語旧約でも、原典とは違う表記になってたりするの?そもそも原典てなあに?

583 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:34
同じしつ門
>>581
原典聖書のことがよく分からないんだけど、ギリシャ語新約、ヘブライ語旧約でも、原典とは違う表記になってたりするの?そもそも原典てなあに?

584 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:36
>>582

「原典」とは、具体的な何かを示すことではなく、「記述された当時においては」という意味です。

たとえば、イエスさまが「目から出る光によって人はものを見る」という意味のことを言われたと思いますが、

現在の理解によれば、これが間違いですよね?

しかし、「聖書の記述は無謬だ」といって、福音派の信者は現在の科学も医学も否定するでしょうか?

それは、書かれた当時、そう思われていたのですから、イエス様はあえてそういう表現で理解を促した、

ということです。

「原典において」というのはこういう意味です。それは、むしろ、考えながら読まないとだめですよ、

という注意だといえます。

585 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:36
>>581
70人訳が原典からの一番古い訳なの?

586 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:38
>>584
ふーん。なら、たとえば、70人訳は何から訳したの?それが原典といえるんでしょ?

587 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:41
>>586

七十人訳のプロトタイプはヘブル語写本である、とされています。

旧約聖書の原本は存在しない、ということになっているはずです。


588 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:43
>>587
70人訳が現存する中で一番古いの?

589 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:45
>>588

すいません。間違えました。七十人訳聖書は、ヘブル語の旧約聖書原典からギリシャ語に訳されたものです。

旧約聖書原典が存在しない今、最も古い写本であると言えます。


590 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:47
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー


591 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:47
断片ですけど死海文書があるでしょ?


592 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:48
死海写本に含まれていた新約関係はどうなの?

593 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:48
>>591
一分違いですっげーダブったw

594 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:49
>>591

写本です。


595 :名無しさん@3周年:03/12/31 12:49
ロザリオを使ったお祈りってカトリックだけ?

596 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 12:53
>>595

正教会にもありますよ。コンボスキニョンベリサといいます。

但し、正教会の場合は、修道士、修道女のためのもので、

マリヤ様へのお祈りのために使うものではありません。

いずれも、イスラームの習慣を取り入れたものです。

597 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:00
>>545

旧新約聖書66巻は原典において誤り無い神のことばです。
受洗時に同意した信仰告白にある。

出エジプト記の記述を否定したのではなく、この多元主義者が、
出エジプト記の記述を取り出してその律法の規定をまもらなければならないかのように、
言ったのでユダヤ主義、ペラギウス主義と言ったのです。

根拠のない中傷を続けるのはおやめなさい。


598 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:01
>>597

おや、意を決して出てきたか?


599 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:02
>>572
私はそんなことを一言もいっていません。

福音派を知らない者が福音派を「識別」できるはずがないのがわからないのですか。


600 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:03
>>599

君が言ったとは一言も言ってないんだがね。


601 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:03

言ったのはサロメさ。

あ、君か。


602 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:03
宗教戦争の悪寒

603 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:06
>>541
冗談じゃない。太字の人はあきらかに騙りです。

本田弘慈先生から滝元明師、アーサー・ホーランド師、ビリー・グラハム師にいたるまで、
福音派の立場は「十字架の福音をまっすぐに」ということです。



604 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:11
>>511 >>555
携挙があることは確かですが、
それが艱難前携挙説か、艱難後携挙説かで意見が分かれています。
尾山師は艱難後携挙説、奥山師は福音自由の牧師なので艱難前携挙説です。




605 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:12
>>604
軽挙なんか聖書に書かれてないよ

606 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:14
軽挙ひとつとってもこれだけ意見に不一致があるというのは嘘ってことだよ。

607 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:14
福音派の場合、「暴挙」

608 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:16
>>603騙りだろうが何だろうが書いてることは福音派の教理そのものにみえるけど。
それとも間違ってるところがあるの?

609 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:18
>>606
聖書を誤り無い神のことばと信じ、イエス様と個人的な関係を持つ
新生したクリスチャンに対しては、立場が違っても尊敬を払う。



610 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:20
>>609
軽挙なんて聖書に書かれてないことを信じるのはどうかと思うがね。
どこに書かれてるのか指摘してみな?テサロニケは引用しないように。
あそこには軽挙なんて言葉はかかれてないからね。

611 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:23
>>609

空中携挙は信徒の被昇天のことなんでしょ?
福音派信徒が被昇天すると信じているわけですよね?
なら、なぜマリア様の被昇天を信じられないのかしら?

612 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:23
>>564
2年前になど私はいません。
福音や福音派について多元主義者のヨハンのいうことを間に受けてはとんでもないことになります。



613 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:24
「ヨハン君」て名前のいわれはなんだろう?
漫画?


614 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:24
空中浮遊はデビッド・カッパーフィールドの得意技ですが、軽挙ですか?

615 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:25
>>613
ヨハネのドイツ読みです

616 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:26
>>606
>軽挙ひとつとってもこれだけ意見に不一致があるというのは嘘ってことだよ。
神のなさる事を、人がアーダ・コーダと詮索する事の、神に対する冒涜をきず
いていないだけさ。だから人の救い・滅びも決めたがるのさ。

人は、善悪を知る木の実を食べて神のようになったんだよ。

617 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:26
>>611
なるほど

618 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:29
>>543
私は長く福音派にいて、イエス様を自分の個人的な救い主、主と信じて洗礼を受けた教会員です。

>>536

ここでもこのリベラルは福音理解がまったくないことを示していますが、
この多元主義者はイエス・キリストを信じないで、行ないによって「救われる」という
ペラギウス異端的な主張をしています。
その異端性をごまかすために太字で騙る人と私を同一視したり、家族のことを持ち出してまで、
中傷してくるのです。


619 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:32
>>618
なぜあなたはご家族を救えないのでしょうか。

620 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:32
>>618
個人的な救い主だと思うのなら、わざわざ他人に宣伝して回ることもないだろう
他人の救いを語るのもどうかと思うが、地獄行きと脅して回るのは人間性が粗悪だからか?


621 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:32
>>612

自分がそうだとは言うまいさね。


622 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:33
>>618

個人的な救い主ね。


623 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:33
悪いやつらってホント論点ずらして
関係ないことから言ったことにしたり
ごまかしたりそんなことばっか。

これじゃあ 騙され惑わされる人と、
見抜ける人とが分かれてしまう。
悪い奴らは自分らだけでそのふさわしい場所へ行けば良いのに。。

624 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:34
>>611
それなら艱難ずっと前携挙説になってしまう。そんな根拠は無い。
しかも、艱難前携挙説、艱難後携挙説共に誰か一人だけ携挙されたりしない。

それにマリア崇拝も問題だと思うが、
イエス様を信じないでも「救われる」というリベラルの多元主義のほうが、
よっぽどサタン的だ。

イエス・キリストの他に救いはありません。



625 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:35
>>622
答えてくださいませんか?

空中携挙は信徒の被昇天のことなんでしょ?
福音派信徒でも被昇天すると信じているわけですよね?
なら、なぜマリア様の被昇天を信じられないのかしら?


626 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:36
>>624
エリヤ、エノクはもっと大昔に被昇天してますが。聖書は嘘だらけということですか?

627 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:37
>>ヨハン君

使徒ヨハネが好きなのですか?
ヨハネによる福音書、手紙、黙示録がお好きですか?
モンスターっていう漫画に出てくるヨハンてどう思いますか?
なかなか面白い漫画ではないでしょうか?

628 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:37
>>625

僕ですか?

「空中携挙」程度のことなら、それほど目くじら立てることもないでしょうけど。

問題は「福音派」を騙って福音派教会の評判を地に落とそうとして嘘を言うことにあります。


629 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:37
>>624
キミの知ってるイエスという人はすごく心が狭いみたいだね
俺の知ってるイエス様はキリストと言われるくらい心の広い方だよ
同じイエスでもずいぶん違うね

630 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:37
>>627

「ヨハン君」はふぁんだ君による命名でつ☆


631 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:42
>>626
エノクは大洪水前の空中携挙の代表
エリヤは旧約の空中携挙の代表
マリアは新約の空中携挙の代表
締めくくりが再臨の時。すっきりするじゃない。

632 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:43
>>628

この者は中傷が趣味です。騙されないで下さい。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/831
831 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/21 20:18
829
>引っかかったね。お笑いだね。
>カトリック教会に行っていた親が、どうして子供をプロテスタントの幼稚園にやるのか?
>君の周りはちぐはぐだらけか?


633 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:43
>>625
主の再臨の時期にあるといわれる主にある者たちの
携挙は聖書に記述がある、と多くのクリスチャンが確信してきた。
主が使わされた聖霊によって使徒たちを用いられて
神の言葉が啓示された文書が記述された。
それが歴史を通してイエスを信じる者たちにより集められ
編纂され新約聖書を神様は人類に与えてくださった。
旧約聖書と同じように。

その聖なる文書に携挙の記述はあるが
マリア様の被昇天の記述はない。
ひとの言い伝えより聖書に基を置く人はみな
そう考えるのではないだろうか。

634 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:45
>>633
聖書だけが聖書ではありませんよ。

635 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:45
>>632

君ね、それが中傷だと感じるのであれば謝ろうじゃないかとは思うけど、

それほど言うのなら、なんでカトリックの親が子をプロテスタントの幼稚園にやるのか

まず説明しなさい。

636 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:47
ユダヤ教の聖書には新約部分がありません、ホントです

637 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:48
>>626
エリヤ、エノクが神さまのもとに携えあげられた事は
聖書に記述されています。
マリア様が同様に死を迎えずに神さまのもとに
携えあげられた記述は聖書にありますか?
どの文書にその記述があるのですか?
もしあるならその文書の権威は神さまが与えたものだとする
確信をお持ちですか。

それとも文書でなく、人の言い伝えがその根拠なのでしょうか?
ご教示いただけたら幸いです。

638 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:50
訂正です。

>>633
>主が使わされた聖霊

主が遣わされた聖霊

639 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:51
>>625
携挙について奥山師は非常に重視するが、私の母教会では強調しない。
>>626
マリア被昇天の根拠聖句は?
>>628
もし、福音派を騙っている、というのが私だといいたいならば、
あなたは偽証の罪を犯しています。その罪は裁かれます。
私はイエス様を信じ、福音派で洗礼を受けた教会員です。


640 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:52
>>637

正教会とカトリックは「聖書・および聖なる伝承」を掲げ、プロテスタントは「聖なる伝承」を捨てたのですから、

そのこと自体どうこう言っても始まりません。

どちらが正しいか、不正かという問題ではないのですよ。

それは、「方法・やり方」です。自分たちの理解では理解できないからといって間違いだとするのは誤りです。

http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/icon-Shusin.htm

641 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 13:53
>>639

どうぞ説明してください >>635

642 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 13:53
>>626
それは奥山師は携挙の雛形であるというが、尾山師はその解釈を取らない。

643 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:54
>>637
シリア語Obsequies of the Holy Virginです。
成立は200年。
使徒アンデレ、ペテロ、ヨハネを通して、聖母被昇天とその後のことまでが詳しく書かれている。


644 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:57
>>642
艱難前携挙も艱難後携挙も聖書には書かれてないよ。カトリックのこと批判できないね。自分たちも独自の伝承を作り上げてるんだから。www

645 :名無しさん@3周年:03/12/31 13:58
>>ヨハン君

第3者の目から見て率直な感想を言わせてもらう。
君は兄弟をばかもの、能無しと平気な顔していうやつに見える。
字だけからの印象だ。実際は違うのかもしれないが。そう感じる。
君には同じイエスさまを救い主として礼拝する同胞、
ともに赦され一緒に神の子とされる特権、恵みに与った兄弟、
という感じが一切しない。

まともに見えるコメントもある。
だが心の奥で警戒を促す気持ちがおこる。
君は卑怯、卑劣な動機で論を展開しているように見える。
キリストの香りが、ない。

悪臭を嗅ぎ取るときがある。

誰も言わないようなのであえて書かせてもらった。

646 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 14:00
>>645

余計なことを言わずに済むように願ってください。

暗い夜には灯火を強くして悪なる計らいから身を遠ざけるように注意してください。


647 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:02
マリア様に対する崇敬ぐらいはしろよ。サザンバプテストの神学者さえ崇敬を認めてるよ。
Theologian Says Non-Catholic Believers Should Honor Mary
http://headlines.agapepress.org/archive/12/242003b.asp
By Jim Brown
December 24, 2003

(AgapePress) - A Southern Baptist theologian says he wrote an article in Christianity Today on the Virgin Mary in hopes of encouraging evangelical Christians and other Protestants to pay more attention to her.


648 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:04
>>643
出典の提示、ありがとうございます。
その文書が真実を記述している、とあなたはお考えですか。
その文書に旧約、新約と同等の権威、すなわち
神のことばとしての権威を認める教会、学者は
どういったところでしょうか?

649 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 14:08
>>644
そのあたりは私も本質的なこととは思っていない。

なによりも大事なこと、決してゆずってはならないことは、
イエス様が罪びとのため、こんな私のためにさえ、
十字架にかかってくださり、罪の身代わりとして死んで下さり、
永遠のいのちを与えてくださったということです。

>>647
ルーテル派のマリア福音姉妹会が書いた『救い主の母の道』という本を読んだが、
信仰と従順をもって召しを受け入れたマリアに敬意を払うことはよいことであってまちがったことではない。


650 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:08
>>644
カトリック教会に属する方、初代教父、
イエスさまに従った最初のひとたち、
使徒たち。

こういった人達に主の再臨、携挙、
最後の審判、新天新地、
栄化、神の救いを信じた人達はいないのでしょうか?

651 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:11
>>648
カトリックでは聖書は聖伝の一部ですよ。
数多の聖伝の中からカトリックの教父が4世紀に成立させたのが今の聖書でありますから。
聖伝を無視できません。故意に無視するのは異端者のすることです。


652 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:12
>>639
>私はイエス様を信じ、福音派で洗礼を受けた教会員です。
俺は、貴方の上記の記述を信じるよ。

653 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:13
>>650
それらのことはカトリックはプロテスタントとはまったく異なる解釈です。
再臨とは世の終わりのこと。公審判のときに天主が審判のためにおいでになることです。
すべてのものが復活させられます。

654 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:18
>>651

「シリア語Obsequies of the Holy Virgin」という文書は
旧新約聖書には含まれませんよね。
カトリック教会では聖伝ということになるのでしょうか?
聖伝は聖書と同様に神からの権威をもつ、とお考えになっている
ということでよろしいでしょうか?

655 :375:03/12/31 14:20
また無視されちゃっためげずに突っ込み(藁
質問
神が完璧なら神の存在も必要なく、人間が生まれる必要も無く、宇宙全体がこの今の形態をとる必要もないのですが、、なぜこの形なの?
新たな突っ込み
キリスト教には今目の前に有る問題を改革し代えていく力が無く(例えばキリスト教で病気が直ったとか)
そこで、懺悔しろとか、祈れとか、サタンの働きだっていうのは、相手に(患者)心の負担を強いて自然な精神状態から心が乖離し、精神病の人をだしてしまうのですが(科学的にそう)それについては?

えっと実はキリスト教では答えられない弱い部分をわざとついてます。わたしがやってんのはキリスト教批判です、実は。キリスト教徒には答えられないことなんてハナからわかってます。なぜならキリスト教は間違ってるから。。
間違ってないというなら、、さあ答えて。いますぐに。なんならゴーマンかまして俺が答えましょうか?

656 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:22
>>653
終わりのときにすべての者が復活し、
ひとりひとり神の前にたつ時が来ることを
私もあなたと同様に信じています。
ペテロがその手紙の中で信徒へ記述しているように。

再臨とは私たちの主であるイエス様が再びからだをもって
現れることを指して、この言葉を私は用いています。
あなたも同じではありませんか?

657 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:22
>>655
答えろオマエが

658 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:24
>>656
プロのような千年王国の前にキリストが再臨するなどというばかげた神学はカトリックには存在しません。

659 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:25
>>655
> 神が完璧なら神の存在も必要なく、
> 人間が生まれる必要も無く、
> 宇宙全体がこの今の形態をとる必要もないのですが、、なぜこの形なの?

それはあなたのお考えですよね。
創造主があなたと同じ考えでなければ不合理だ、ということにはならないでしょう。
お母さんの夕ご飯の献立がいつもあなたの意に沿うとは限らないでしょう。

660 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:27
公教要理


人は、神の啓示し給うたすべての事柄を、信じなければなりません。


神の啓示を誤りない真理と認める訳は、神は偽ることも、誤ることも出来ない 御方であるからであります。


神の啓示し給うた事柄を、人々に教えるのは、公教会であります。
公教会:カトリック教会のこと。
公教会が教える神の啓示は、聖書と聖伝との中に含まれています。


聖書とは、聖霊の神感によって、神の御言葉を書きしるした書物であります。


聖書は、旧約聖書と新約聖書との二つに大別されます。


聖伝とは、聖書に書きのせられていないが、使徒の時代から、聖霊の御助けに よって、誤りなく伝えられた神の御言葉であります。


聖伝は聖書と同様に重んずべきものであります。
聖伝の中には、聖書に記されていない教理も多くあり、又、聖書の中にも 聖伝を重んずべきことが記されてあります。

661 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:29
>>655
>神が完璧なら神の存在も必要なく、人間が生まれる必要も無く、宇宙全体がこの今の形
> 態をとる必要もないのですが、、なぜこの形なの?

質問の意味が良くわかりません。
特に「神が完璧なら神の存在も必要なく」

やさしく記述してください。


662 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:29
ユダヤ教にも律法と預言者以外にたくさんの聖伝があったよ。

663 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:30
お母さんの夕ご飯の献立はお母さんという人間が作るもの。
創造主なんて見た人は一人もいない。まさしく想像の神様ですね。

664 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:31
>>658

解釈が必要となる預言書の記述に何かいう資格は私にはありません。
千年王国の時期、それが字義通りを指すのか、たとえなのか。など。
これは聞きたいのですが、
カトリックの神学ではキリスト・イエスの再臨はない、と述べているのですか。

カトリック教会は使徒ペテロをその創始者と伺っています。
彼の信仰は主の再臨はない、というものだったのですか?

665 :求道者 ◆IHSXPiND6Q :03/12/31 14:34
善良なクリスチャンというのは、天皇陛下や天皇制に対してどういう態度をとるのが適切でしょうか。

666 :俺→我 ◆IApAHNvIKg :03/12/31 14:34
マリヤ拝んで地獄行き


667 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:34
メノナイトってボランティアとかするんですか?

668 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:36
>>664
何馬鹿なこといってるの?
キリストの再臨とは世の終わり、最後の審判のことです。
プロの言うキリストの再臨とは違います。

669 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:37
>>663
>まさしく想像の神様ですね。

想像=間違い

上記か成り立つか証明して下さい

670 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:39
>>639
あなたの母教会を明らかにすれば誤解は解けるとおもうのですが、
個人情報に相当するとお考えですか?


671 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 14:42
>>668

落ち着いて答えてあげてくださいね。

プロテスタントメインラインは西方教会であって、元をたどればカトリックから分岐したものばかりです。

再臨と世の終りの理解はカトリックとほぼ同じです。

千年王国だとか、艱難だとかを強調する教会が特殊なんですが、

それも理解の一つなんですから、頭から否定したり却下したりしないで下さい。

「そういう風に聖書を理解する教会もある」、ということです

672 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:43
あずみさん、今頃は機上の人かな

673 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:48
イエスさまが十字架に磔の刑になったのは
陥れようと謀った当時の宗教的権威の前で
自分が再びこの地上に来ることをためらいなく、語ったこと。
これをもって彼らは神を冒涜するとして、神のひとり子を
木にかけた。身代わりの子羊の犠牲をもって悔いた心で神を
礼拝するように、との旧約に啓示された祭儀制度が伝えようと
していたことが、その時とうとう明らかになった。

神ご自身が私たちと同じからだをもってまるで
人の子のように生活をされ、私たちの苦悩を知ってくださった。
遠く離れたところにいるえらい神さま、といった地位を捨てて。
神は俺たちのことなんか、わかりっこない。そう言いたくなるとき
イエス様の生涯をひとりきりの部屋で深く思い巡らそう。
神の受肉、贖いの身代わりの死、復活、昇天、聖霊を地に遣わす。
これらのことは既に歴史に実現した。

しかし主の再臨、神の国の完成はまだだ。
(今、神の国は「すでに」あなたがたの只中にある、と
「いまだ」完成していない、の中間にある)

主の再臨を否定するのは、
イエス様の死、復活、神様のくださる救いを
空しくするものだ。

674 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:50
>>671
ここでカトリックに関して質問する人は最低限、ネットで公教要理の解説を読んでから質問してほしいものです。バカなことばかり質問して。自分で検索もしないんだから。

675 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 14:53
>>674

そのURLを教えてあげてくださいよ。


676 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:55
プロテスタントはこれでも読みなさい。
カトリックの新要理
http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/cathe.files/cat000.htm


677 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 14:56
>>676

どうもありがとうございます。


678 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:58
>>668
> キリストの再臨とは世の終わり、最後の審判のことです。

「キリストの再臨」とは復活されたあのイエス様が再び人々の前に
現れる、ということですよね。
それとも、キリストであるイエス様が来なくても
世の終わり、最後の審判はくるのでしょうか。
馬鹿な質問みたいでごめんなさいね。

なにか再臨という言葉は用いているけれども、その語の指し示す
天主に遣わされるイエス様が再び現れる、おいでになる、との
明言を避けているように見受けられたので。
はっきりしたくて。

主イエスは来られない。そういう考えの人もいるでしょう。
あなたもそうなのか、ふと疑問に思ったので。

679 :名無しさん@3周年:03/12/31 14:59
>>677
どういたしまして。(^.^)

680 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:09
>>678
使徒の時代以来、中間来臨という教えがあります。
それはご聖体に主が現存されて私たちと交わるという教えです。
天主の再臨とは天主が復活体をもって来臨されること。
それは今の天地が滅亡して新しい天地に移る、「世の終わり」に起きます。


681 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:09
使徒たち、エルサレムの初代教会の人達の決定はすごいと思う。
異邦人、異教徒には主の福音のほかは、偶像にささげた物、不品行など
4つのことの他は強制しないとした。
彼ら異邦人の習慣、文化を尊重して本当に大事なこと以外は
枝葉末節として押し付けなかった。神さまからの権威と
人の生活から発生するさまざまの知恵とを質的に分けたように見える。

人間の発想から言えば、アブラハム達、神の啓示を受けた先祖を持ち
聖書と啓示にしたがった習慣、掟、伝承といった素晴らしい文化を
持つ自分たちを誇り、そこに預言されていた異邦人を照らすまことの光を
述べ伝えるときに自分たちのユダヤ的文化、慣習、思想といったものを
押し付けてもいいようなものなのに、それをしなかった。

682 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:10
>>673
アーメン。

683 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:13
今、聖書が手元にないのですが、
使徒の働きが記述された医師ルカの記述した書の15章あたりに
確かその時の決定の模様が記されていたとおもう。

684 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:19
>>676
それはカール・ラーナー神学の包括主義を取り入れた要理でしょう?

誰かが紹介してくれたが、これが伝統的カトリックの要理。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila009.htm

>>643
なるほど。聖書正典ではないですね。


685 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:20
>>681

ことばが足りなかったかもしれません。
偶像にささげた物を避ける、不品行を避けるといった
4つの避けるべき、注意すべき点です。
皆様、ご存知のことと思いますが。

686 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:23
>>684
どこが?読みもしないで何言ってるの?ww

このシリーズでは、私が学んだ公教要理(昭和11年発行の日本版)の本文をベースに、新しい「教え」がその個所をどのように説明しているかを対比しつつ、教会の刷新の内容を確認していくことにします。
これは、古い信仰理解を当然のものとして受容してきた私と、そして同じような境遇をもつ古くからのカトリック信者(なかには、いろいろな事情で教会を離れた友人たちもいます)にとって、
自分たちの信仰の基盤を再確認するために避けて通ることのできない作業だと思っています。

687 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:25
>>684はキチガイ。
第2バチカン以前のカトリックが正しいとするプロテスタント。
こんなやつは世界のどこ探してもおらんわ。
ピオ10世会にもな。何せピオ会は全員カトリックだから。w



688 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:26
>>676
なるほど。カール・ラーナーの包括主義ですよね。
イエス・キリストを信じていない異教徒を勝手に救われたことする点において、
多元主義のリベラル・プロテスタント(マスコミのいうメインライン)と包括主義カトリックが、
エキュメニカルで接近しているのは驚くにあたらないですね。
しかし、聖書がはっきり啓示していることはイエス・キリストの他に救いが無い、との真理です。
http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/cathe.files/cat001.htm
--------------------------------------------------------------------------------
公会議の公式文書「教会憲章」 16番には、次のような文章があります。
神はすべての人に生命と息と一切のものを与え、また救い主は すべての人が救われることを望むのであるから、
影と像のうちに 未知の神を探し求めている他の人々からも、神は決して遠くはない。
事実、本人の側に落ち度がないままに、
キリストの福音ならびに その教会を知らないが、誠実な心をもって神を探し求め、また良心の
命令を通して認められる神の意志を、恩恵の働きのもとに、行動に よって実践しようと努めている人々は、
永遠の救いに達することが できる。
また本人の側に落ち度がないままに、まだ神をはっきりと認めて いないが、
神の恩恵に支えられて正しい生活をしようと努力して いる人々にも、神はその摂理に基づいて、救いに必要な助けを拒む ことはない。

・ 従来、「教会の他に救いなし」と理解されていた天国行きの切符が、 実は良心的に生きているすべての人々にも準備されているのだと 公会議は宣言したのです。
これはちょっと目には当然のことのようですが、ここ500年ほどの カトリックの教えの伝統と比べれば、驚くべき方向転換です。
------------------------------------------------------------------------------------------------


689 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:27
>>688のキチガイを何とかしろ!ヨハン!

690 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:29
>>688
あんたは公会議以前のカトリック公教要理が
プロテスタント全員を地獄に定めていたのを知らないの?
そっちの公教要理のほうが正しいというの?馬鹿じゃないの?

691 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:32
>>686
このHPページでは新カトリックが自分で伝統的な正統教理を捨てたことをはっきり書いているではないですか。
-------------------------------------------------------------------
・ 従来、「教会の他に救いなし」と理解されていた天国行きの切符が、 実は良心的に生きているすべての人々にも準備されているのだと 公会議は宣言したのです。
これはちょっと目には当然のことのようですが、ここ500年ほどの カトリックの教えの伝統と比べれば、驚くべき方向転換です。
------------------------------------------------------------------------------------------------
>>687
少なくともイエス様を信じていない者が「救われている」ことにする立場は
伝統的キリスト教会のものではないし、聖書に啓示されていることでもない。

逆にこの伝統的なカトリックの人たちはアメリカ福音派の祈りを引用しているではないですか。
"ライト師の上院での祈り"
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila017_1.htm


692 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:33
>>689
>>690

まあ、これほど言うのであれば、この人に説教した牧師の説教を聞きに行こうではありませんか。

さぞかし素晴らしい説教なのでしょう。

さ、説教を聴きに行きますからね。何処へ行けばいいのですか?

答えなさい。>>IbYG6dQTTc

693 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:33
>>691
よいことではないですか。改革することは常に必要ですよ。
改革なしに教会が成長するとでも思ってるの?

694 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:34
>>690
別に気にしない。

すべての人は罪びとであり、
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる。
すべてキリスト者は見えざる教会、普遍、公同の教会に属する。


695 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:35
私も聞きたいです。説教を聴きに行きますからね。何処へ行けばいいのですか?

>IbYG6dQTTc


696 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:35
使徒パウロはコリントに暮らすイエスを救い主と受けとめたひとたちへの
手紙の中で自分が伝えたことの中で一番大切なことはなんだったか、
振り返ってまとめています。(コリントT15:3〜11)

その中にマリア様の被昇天のこと、
マリア様がイエス様とともに人類の罪を贖うのだ、とは
「一言」も言及されていません。
もし非常に重要な真理であるなら彼はコリントの人々にそのことを
説明したでしょう。また根拠を彼の雄弁さをもって語ったでしょう。
聖霊によって。

しかし彼は、また他の使徒も後世、聖書としてまとめられることになる
文書のなかで聖母被昇天、マリア共同贖罪について一言も言及していません。
かえって偽りの教えに惑わされないように、大人と子供が食べるものが異なるように
神からでたものか見分ける判断力を身につけるようにと警告しています。

697 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:36
>>694

すると、福音派ではなく、第二バチカン以前のカトリックのほうが正しいということになるね。


698 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:37
>>694
早く教えてよ。何処へ行って誰の説教を聴けばいいの?
>IbYG6dQTTc


699 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:37
>>692
答えなさい、とは聞く態度からは程遠いですね。
今日はあとで吉祥寺に行きますが、来たら私が福音派であることの証拠を見せますが。



700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:38
>>695

そうですね。福音派でなければ救われない、というのであれば、その説教を聴いて確かめる必要がありますね。

さあ、説教を聴きに行きますから。どこの教会へ行けばいいのか、教えてもらいましょう。

ついでに聖餐にも参加しようではありませんか。

さあ、答えてください >>IbYG6dQTTc

701 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:38
>>699

何時にどこですか?


702 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:39
>>700
福音派でなければ救われない、などと誰も言っていません。
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。



703 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:39
やった!或る福を捕捉できるチャンス!!

704 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:39
>>699
吉祥寺?尾形さんのとこか?

705 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:40
>>702

それならば、少なくともキリスト教徒であればだれでも救われることになりますね。


706 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:40
>>702>イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。

公会議後のカトリック信徒は一人残らず天主を信じる信仰を持ってますが何か?

707 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:41

吉祥寺だけではわからないでしょう。

さ、どこのなんという教会へ、何時に行けばいいのですか?

証拠を見せたいんでしょう?


708 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:42
>>701ここです。
HOPE CHURCH - 希望の教会 - 牧師紹介
牧師紹介. 尾形守(おがた まもる) ... 東京神学校助教授、リバイバル聖書
神学校講師、 カルバリ聖書学院講師、JTJ宣教神学校教師その他。 希望の
教会(吉祥寺・上野原)牧師。 フロンティア・ミニストリーズ代表 ...
http://www.geocities.com/Heartland/Garden/9200/bokusi.htm


709 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:44

>>IbYG6dQTTc、>>708 へ行けばいいのですね?

何時ですか?


710 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:45
或る福に会っても穏やかに話そうね
>>all

711 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:47
>>701
19時45分にL.L.Bean。
http://www.llbean.co.jp/shop/retailStores/?feat=ln
>>705
新生したキリスト教徒ならばね。
>>706
イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、と信じる者ならば救われているでしょう。


712 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:49
>>700
> 福音派でなければ救われない、というのであれば、

こういう言ってもいないということを
仮定でもちだしてかき混ぜるのってホント品性を疑うよ。
教えなさい。答えなさい。
こういうのも。
口の聞き方を知らないの?
大体、福音てさイエスを主と告白する者たちが共通に
している根拠だろ。福音派と呼ばれるグループに分類される教会も
さまざまだろうけど、彼らを指してわざわざ「福音」の語が
入るほうが不思議なくらいだよ。

クリスチャンというのがキリスト教と認知される団体に所属することだけならば
「福音」に無縁な「クリスチャン」も存在しうるかもしれないけど。

神さまの前でイエスさまをどういう方と告白するか、
その方に自分の人生を委ね、その方に従い励まされて生きるのかどうか。
ここが同じなら「福音派」と呼ばれようが呼ばれまいが関係ないでしょう。

自称クリスチャンの中に福音を知りながらないがしろにする者に対して
神様がどう判断されるのだろうか。。

713 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:50
>>711

服やで牧師が説教するのか?


714 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:50
>>711
なら、新公教要理云々は関係ないでしょ。何批判してるの?

715 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:52
>>713
集合場所じゃないの?
俺は大阪在住なので話を聞きに行けませんが
あとで話を聞かせてくださいね
殺伐としてない2chになる事を期待してます

716 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:53

君に説教をした牧師から説教を聴きたいといっているんだよ。

服やのHP示してはぐらかしてるんじゃないよ。

君と一緒にショッピングしようてんじゃないんだよ。

今日でなくてもいいんだから、君に説教をした牧師の説教を聴ける教会を示したまへ。


717 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:54
どう考えても◆IbYG6dQTTc の書き込みの方が共感できる。
まともな大人の対応している。

>>711
>イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、
>と信じる者ならば救われているでしょう。

こういった書き込みを見ても。
こういう書き込みに ヨハン君、カトリック信徒の人は同意できないのかな。
もちろん、他の点ではそれぞれ異なる意見はあって当然だろうけど。

718 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:56
>>717

だから、福音派の牧師の説教を聴こうって言ってるんじゃないのでしょうか?

一人の言うこと聞いて判断したらだめだから、説教を聴きたいんだと言っているんでしょう?


719 :名無しさん@3周年:03/12/31 15:57
>>717
同意してますよ。ですから公会議後の信徒はみなそれを信じてますが。何かまずいのですか?


720 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:57
>>715

教会に集合すればいいんですよ。

それに、あたしゃ今京都だから、今日の19:45といわれても行くことができません。


721 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:58
>>716
説教聞きたいなら元旦礼拝にでも行けばいいでしょう。
http://www.seishokirisuto.com/


722 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 15:59
>>721

尾山牧師に直接説教聴いたの?違うでしょ?

君に説教した牧師がいる教会のことだよ。

君、地の果てまで宣教するんだと言ったよね?

それが「説教聞きたいなら元旦礼拝にでも行けばいいでしょう。 」

てな物言いなんですか?



723 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:00
>>718
あなたの思想背景は知らないけど、責める気持ち、かき混ぜるつもりで
いったら得るものはないかもしれないね。
ともに罪赦されたことを喜ぶ者であるはず。良いときになるといいね。

>>708に教会が示されているよ。
日曜日なら礼拝しているんじゃないの?
元旦礼拝するか、電話で聞いてみたらどうでしょう。

724 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:02
>>717こういう書き込みを全部間違ってましたと取り下げて謝罪してくれればみなの対応は変わるでしょうね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070363728/827
827 名前: ◆IbYG6dQTTc :03/12/06 11:41
>>808
人は愛することが出来ません。人間の罪を無視しては見誤ることになります。
生まれながらの人間の愛は、支配欲、欲望、むさぼり、姦淫でしかありません。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前: ◆VcgU54eMDU :03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。

725 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:02
>>723

君も「元旦説教」かい?

>>708 は IbYG6dQTTc が示したのでは無いでしょう?


726 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:02
>>715
私はイエス様を罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主と信じ、
福音派で洗礼を受けました。
だというのにこの人は私を工作員か何かのようにいって、中傷してくるから、
福音派である証拠を見せると言ったのです。

それに今日防寒用具を買いに行くつもりだったからL.L.Beanと書きました。

727 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:03
>>688
教会憲章16番の内容はすごくまともですね。
というかこれが当たり前でしょう。

728 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:04
>>726

なんで君の買い物に付き合わされるんだ?

君の牧師の面前で、君から、いつも主張して止まない、「異教徒は罪の死の中にある」ということについて再度主張してもらおうじゃないか。

それで、牧師が「その通りだ」といったなら納得しようじゃないか。

729 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:05
こういうところに個人情報を書き込むのは危ないな、つくづく。
どんなのがいるか、わかったものじゃない。

730 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:06
>>721
この書き込みについてすべて間違ってましたといってください。

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 :或る福音派信徒 :03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前:或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前: ◆VcgU54eMDU :03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。


731 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:06
>>724
それはイエス様を信じていない者が、行ないにより、
一般恩寵によって救いに至る、と言っている人たちに対して書いたところです。

>>722
直接聞いていますが。

>>708
そこはもともと聖書キリスト教会の枝教会。


732 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:08

大体、服やでどうやって「福音派であること」を証明するつもりだね?

教会の名前と所在地を示しなさい。

それほど異教徒の罪死を主張するのであれば、その回避方法をも示すべきだろう。

その方法とは、君の所属する教会へ行くほか無いのではないのかね?

それとも、異教徒はその教会へ行こうが行くまいが罪の死の中にあって、手の施しようが無い、

とでも言うつもりかね?


733 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:09
>>731

>直接聞いていますが。

録音は直接とは言わないの。


734 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:10
>>729
そう。確かに危ない。

>>727
イエス様を信じていないのに「救われる」のですか。


735 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:10
新約聖書の記述の中にも
「自分が罪の中にいたとき」との文言がなかったっけ?
たしかに自分自身の罪について語るのと
他人の神に対する罪を語るときは、その言葉を聞く人の
気持ちを思いやるべき時が多いかもしれないね。

ヨハン、君は神の愛をなにで知った?
神の愛は何に一番あらわれている?君にとってでいい。
共感できる聖句が君にあるのなら、それを示してもらうと嬉しいが。
なければいい。

736 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:10
◆IbYG6dQTTc にとって日本はよほど汚れた国にみえるんだろうな
目に映るほとんどのものに悪が見えるとはどんな気分だろうか

737 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 16:11
オフ会?

738 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:11
>>733
録音で受洗はできません。


739 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:12
>>732
教会に行くというなら、私があなたの教会に行く、という選択肢も当然あるでしょう。
そんな多元主義の説教を本当にするのか聞きたい。


740 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:13
>>735

だめなものにだめ、ということが愛に欠ける行いだとでも思っているのか?

正しい教会の権威を踏みにじり、その評判を地に落とすものがいるのに、

「神の愛です」と笑って見ているのが正しいとでも言いたいのか?

思いやりがあるから、やめろといっているのだ。

741 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:14
>>732
> 異教徒はその教会へ行こうが行くまいが罪の死の中にあって、
> 手の施しようが無い、とでも言うつもりかね?(ヨハン)

おいおい、何いってんだよ。
◆IbYG6dQTTc はこう言ってるじゃないか。
目があっても見えず、耳があっても聞こえないのかい。自分の思いでいっぱいで。

>>711
>イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、
>と信じる者ならば救われているでしょう。(◆IbYG6dQTTc )



742 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:15
>>739

こっちは、多元主義とやらを押し付けようとした覚えはない。

自分の言い出したことだろう。「福音派である証拠を見せる」といったのではないのか?

服やじゃなくて教会で見せてもらおう。


743 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:15
>>732
私は或る福さんが自分の属する教会でないと救われないと書いてるのを
見たことはありません。彼は常に「主の他に救いはない」と書いています。
第一教会の名前を示さずに彼の教会に行く以外に救いが無いといったところで
意味はありません。

ちなみに私はキリスト教徒ではありませんし、そのことを何回も書いていますが、
或る福さんに罵倒されたことはありません。


744 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:16
>>734
神はイシュマエルの子孫=アラブ人を非常に増やし豊かに祝福するって約束してるではないか。
なぜ彼らを異教徒だからといって滅びに定められるのかね?



745 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:16
>>741
>>743

今ごろ慌ててもしょうがあるまい。

申し訳ありませんでした。福音派を騙って報復しようとしました、と謝罪しなさい。

746 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:19
>>744
イエス様を信じ、この方イエス・キリストを通してでなければ父なる神の許へ行けないでしょう。
イエス様を信じたアラブ人はキリスト者です。物質的な祝福と、魂の救いはまったくべつでしょう。

ヨハネ14章6節------- イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
--------------------------------------------------------------------


747 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:20
>>745
或る福=>>741>>743でOK?


748 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:21
>>745
だから私が、福音派であることの証拠を見せると言ったでしょう。
騙りと決めつけたあなたが謝罪しなさい。

それに私は名無しで書きません。

749 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:22
本当のカルト組織の報復・嫌がらせは、こんな物ではないよ。
内の牧師と協力者がやられた。

有る服は、キリスト者だよ。ただ幼いだけだよ。

750 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:23

「異教徒は罪の死の中にある」という説教の根拠を示せない。

録音を示しても中途半端な切片だけを示して自分の都合の良いように言いくるめようとする。

それでは母教会を示して牧師の説教を聴こう、といっても示せない。

そんなものの言うことを真に受けられるか?

751 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:23
だいたい信仰はその人と神様との個人的な関係に基づくものだろ。
同じ信仰をもつ者が集まって喜び神さまをたたえて、
その方が当然受けるべき尊敬と私たちの心の奥からあふれてくる
感謝を捧げるのが礼拝でしょ。

裁くのは神様。
その裁きの時にイエス様が弁護してくださる、
永遠の命を自分は恵みによりうけることとなる、
もはや罪の奴隷でなく、驚くべきことにイエス様に似た
神の子としての特権を受けることなる!ということの確信を
主イエスの約束された聖霊により与えられた人生。
これがクリスチャンの人生じゃないのか。

他の人の奥底は私たちはわからない。神さまが裁き、赦す権威をお持ちだ。
私たちが語れるのは幸いにして自分が神の救いに与る恵みを受けた信仰を
持っているかどうかだ。

他人に下される神の裁きについて、人が語れる範囲を超えて語らないように
わたしは注意したい。

752 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:23
>>749

よろしいか。もしそうならば、そのほうが罪が深い。

わかりますか?

753 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:24
>>748

>それに私は名無しで書きません。

そのわりには本人からの反論がありませんがね。


754 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:25
>>746
神が「大いに祝福する」といったその「祝福」とは物質的なことだとでも言うのかね?
神自らアブラハムの祈りに答えて祝福を約束されたのだ。
なぜおまえに彼らを呪う権利があるのだ?神の座に自分を置いてはならない。


755 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:25
>>750
受洗して、所属する教会が母教会でないというのですか。話になりません。



756 :743:03/12/31 16:25
>>747
ちゃいますよ。
私は670ですよ。
ちなみに455も私です。


757 :異教徒:03/12/31 16:25
俺は無心論者だけどやっぱ死に値するの?

758 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:27
>>757
あなたは死なないキリスト教徒を知っています?
キリスト教徒でも死にますよ。


759 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:27
>>755

つまり、母教会を既に示した? >>708 のことでしょうか?

君が?名無しさんで示したの?

760 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:27
>>746
それならユダヤ人にも同じことが言えるじゃん。
ユダヤ人は全員地獄で滅びるんだね?

761 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:28
>>757
そのままでも死ぬでしょう。
でもイエス様を罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、と信じるなら
救われ、永遠のいのちを頂く事ができ、神の子とされます。

主イエスの祝福があるように。>ALL それでは。

762 :地球人:03/12/31 16:28
私は無宗教者ですが他人の宗教を大事に思っております
やっぱ地獄行きですか?

763 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:30
>>759
名無しは私ではないが、その教会も聖書キリスト教会の枝教会の一つでした。


764 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:30
>>740
君はその名前に相応しくなく
使徒ヨハネが記述した手紙を読んだことはないのか。
君の琴線に触れるものは見出せなかったのか。

我々が神を愛しもせず、むしろ背いているような時にさえ
罪びとであり罪の中に生きる我々のために
御子イエスをその罪の贖いとして世に遣わし御心を明らかにされた。
ここに現れた神の愛が君には見えないのか。

私たちが自分の、そして人類のもつ悪、罪を認めないなら
父なる神の働きもイエス様ご自身をも否むことになる。
それが解らないのか。

765 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:30
>>763

ではやはり示していないではないか。


766 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:30
イエスは処女懐胎で誕生したそうですが、遺伝子構造としてはどのような
ものが想定されるのでしょうか?

767 :異教徒:03/12/31 16:30
スイマセン、アブラハムってユダヤ教に関係のある人じゃないんでしょうか?

768 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:31

まさか http://www.llbean.co.jp/shop/retailStores/?feat=ln

これが自分の教会だと言うつもりじゃあるまいな。


769 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:32
>>760
イエス・キリストを信じれば救われます。
メシアニックジューという救われるユダヤ人が起こされています。
http://www8.ocn.ne.jp/~j-lcje/index.htm
http://www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/5-98TB.htm
>>750
私に一方的に個人情報を晒せ、というのはおかしいです。

770 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:32
>>764

「琴線に触れる」というのはそんな使い方をしませんよ。


771 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:33
皆さんに質問です。

ある福氏によるとキリスト教徒以外は全員地獄の業火で永遠に苦しめられるそうです。

では、イエスを信じず旧約に固執するユダヤ人は全員地獄に行くんでしょうか。教えてください。


772 :743:03/12/31 16:33
>>767
目開いてますか?
>721 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 15:58
> >>716
> 説教聞きたいなら元旦礼拝にでも行けばいいでしょう。
> http://www.seishokirisuto.com/



773 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:34
>>768
だから、ここに今日行くから、来るなら福音派であることの証拠を見せる、と言ったでしょう。
それに私の母教会は何度もあがっていますが。




774 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:34
>>769

よろしい。2ちゃんねるなんだから、好んで自ずからの情報を晒したくはあるまい。

私も同様である。

だから、それを踏まえた発言をしなさい。

そんなに言うのであれば、情報を得なければ納得できない、ということにまでなるような

言い方をしなさんな。

それが「責任」というものだろう。


775 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:35
>>773

何度もあがっているというのであれば、再度あげたところで影響はありますまい。

どこなのでしょうか?


776 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:36
>>752
>わかりますか?
解るよ。

確かに貴方は、有る服より頭が切れる。
有る服と神学上の議論だけにしなよ。

有る服も気を付けな ここには頭の切れる暇人がいるよ。

777 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:36
>>771
誰が救われるとか、地獄に行くとか言う人がマトモだと思いますか?
人間に何がわかると言うのでしょう、傲慢な人ほどそういう事を言いたがるものです

778 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:36
>>771
いいえ。パウロはユダヤ人について言いました。
「律法に生きてる人はその律法によって裁かれます。」ローマ2:12

律法を持たない異邦人についてはこういいました。
「彼らは律法の求める行いが心に書かれていますから、彼らの良心がともに証します。」ローマ2:15

クリスチャンについてはこういいました。
「私の良心も聖霊によって証します」ローマ9:1

つまり、良心が証言者のわけです。
キリスト教徒も異邦人ももってる良心は同じです。
その良心の命じるままに生きるのが救いの要件になるのです。

779 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:37
>>774
だから、直接と言ったのです。
>>775
ヨハンさん、あなたのやり方では巻き込まれる人が多すぎます。


780 :771:03/12/31 16:38
>>778
有難う御座いました。安心して元旦を迎えられます。m(_ _)m

781 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:39
>>779

だから直接、では無いでしょう。なぜこのような展開に至ったのかでしょう。

なんでもかんでも他人の責任だと思わないように。

自分で撒いた種です。

782 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:40
>>770
> 「琴線に触れる」というのはそんな使い方をしませんよ。

どういう使い方をするの?

神を知らない者は愛を知りません。
なぜなら神は愛だからです。
愛は神から出ているからです。


君はどんなことに琴線がふれるのかな?
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E7%90%B4%E7%B7%9A&match=beginswith&itemid=05418100
(国語辞典)

783 :375=655:03/12/31 16:41
このレス早すぎ。ちょっと待ってくれ。大掃除が忙しくてなかなかレス出来ん。。
>>659
たしかに僕の考えです。が、神が完璧なら最初からエデンですか?(信徒が選ばれた後の終着点)あれを最初からポンと立てればいいじゃないですか?
それとも不完全な人間を造り不完全な世界を作るのが神の愛であり、神の完全さだと?それはただの誤魔化しであり、菅直人のいってるその場を口先で切り抜けるやり方と同じ。
サタンも必要ない。即駆逐それでいい。駆逐しないのが神の愛であり、神の完全さだと?
>>661
進化の終着点が死そのものであるってことです。あれです。
神なんて完全ならこの世、物質。存在。あらゆるものが必要ない。だれも幸せにならなくていい。イデアもいらん。完全時空的(??)にすべては必要ない。だって無駄でしょ?
また突っ込み
キリスト教には今目の前に有る問題を改革し代えていく力が無く(例えばキリスト教で病気が直ったとか)
そこで、懺悔しろとか、祈れとか、サタンの働きだっていうのは、相手に(患者)心の負担を強いて自然な精神状態から心が乖離し、精神病の人をだしてしまうのですが(科学的にそう)それについては?
あなたたちキリスト教徒は進化論を無視してる手合いですか?科学の前では無力です。もちろん科学では分からないこともいまは有る。わかった事に反発するのは・・
さらに突っ込み
昔キリスト教徒はガリレオ、ニュートンら迫害しましたが、それについてはなにか申し開きはありますか?

784 :■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/12/31 16:41
◆IbYG6dQTTc(或る福音派信徒)
 盛んに聖書をコピペし、ローザンヌ誓約やウェストミンスター信仰告白を持ち出すも、ほぼ100%対話相手の反発を買っている。酷なようだが、彼によって信仰に導かれた者は、彼自身の親族を始め、おそらくただの一人もいまい。
 ただし、人柄は至って真面目であり、叩かれても叩かれても懲りずに現れる打たれ強さも持ち合わせているので、本人の志望するように、牧師には向いているかも知れない。今後の対話能力の向上を期待する。
 師の尾山氏には、是非とも適切な指導を切に希望するものである。

785 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:42
>>778
「律法の求める行いが心に書かれていますから」彼らも罪の刑罰を免れません
知らないのだから無罪、と主張できないのです。
ローマ 5章13節-----------------------------------------------------
というのは、律法が与えられるまでの時期にも罪は世にあったからです。
しかし罪は、何かの律法がなければ、認められないものです。
-----------------------------------------------------------------

786 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:42
>>782

「心の琴線に触れる」

この心は自分の心であって、他人の心ではありませんよ。

787 :■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/12/31 16:44
◆IbYG6dQTTc(或る福音派信徒)

 盛んに聖書をコピペし、ローザンヌ誓約やウェストミンスター信仰告白を持ち出すも、
ほぼ100%対話相手の反発を買っている。酷なようだが、彼によって信仰に導かれた者は、
彼自身の親族を始め、おそらくただの一人もいまい。
 ただし、人柄は至って真面目であり、叩かれても叩かれても懲りずに現れる打たれ強さも
持ち合わせているので、本人の志望するように、牧師には向いているかも知れない。
今後の対話能力の向上を期待する。
 師の尾山氏には、是非とも適切な指導を切に希望するものである。

788 :■■■荒らしのブラックリスト■■■:03/12/31 16:45
◆IbYG6dQTTc(或る福音派信徒)
盛んに聖書をコピペし、ローザンヌ誓約やウェストミンスター信仰告白を持ち出すも、
ほぼ100%対話相手の反発を買っている。

酷なようだが、彼によって信仰に導かれた者は、彼自身の親族を始め、おそらくただの一人もいまい。

ただし、人柄は至って真面目であり、叩かれても叩かれても懲りずに現れる打たれ強さも持ち合わせているので、本人の志望するように、牧師には向いているかも知れない。

今後の対話能力の向上を期待する。

師の尾山氏には、是非とも適切な指導を切に希望するものである。

789 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:46
>>776
そう。気をつけなければならない。しかも脅して来る。
カルトは向こうだろう。ヒューマニズム主義カルト。

福音派の牧師たちはそうなんだが、重要な問題には根拠聖句を出して、決着をつける。
この人たちにはそのやり方が通じない。聖書を基盤としていない。これが「リベラル」なのか。

やることがある。それでは。

790 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:47
>>785
異教徒には良心がないとでも言うのかね?

791 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:48
>>789

異教徒を「罪の死の中にあり地獄に落ちる」と脅迫するものが、「しかも脅してくる」とは滑稽な。


792 :異教徒:03/12/31 16:48
あると思うけど

793 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:48

質問
イエスさま信じたら どんな罪でも赦されるんだよね?
信じたあとに人殺したとしても 天国に行けるんだよね(・∀・)

794 :743:03/12/31 16:49
>>787
??
このコピペは以前にも見たことがありますが、ここで既に「師の尾山氏」と
ありますね。
或る福さんが721で示したURLも尾山師の聖書キリスト教会東京教会の
ものですよね。
以前から或る福さんの母教会は判ってたのじゃないですか?



795 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:49
>>793

信じたあとに人殺しをするのは、やっぱり信じるのを止めたからです。

796 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:49
>>790
福音主義神学を少しでもやればわかりますが、
一般恩寵として異教徒にも良心が与えられています。
しかし、それは救いに至るものではありません。原罪があるからです。

※参考『神の啓示と日本人の宗教意識』いのちのことば社

797 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:49
>>790
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前:或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。


798 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:50
>>786
君の経験では「琴線に触れる」というのは
話者または書き手が自身の心情について言及する場合しか知らないのか。
話者または書き手が2人称または3人称について述べる場合、
一般論を展開するときに「琴線に触れる」ということば
を使用する機会に出会ったときがないのか。


それとも今日はじめて「琴線に触れる」というフレーズを聞いたのかな。

799 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 16:50
>>794
この荒らしのブラックリストを作成したのは俺さんでは?

800 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:51
>>794

聖書キリスト教会が自分の母教会である、と言ったことがありますか?無いと思いますよ。

それに、確か「聖書キリスト教会が母教会か?」と尋ねたら「違う」と言ったことがあるはずですよ。

801 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:51
>>793
中絶で赤ちゃんを殺す女性がいますが、悔い改めれば赦されます。
クリスチャンは罪を犯し続けることが出来ないように聖化されて行きます。



802 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:52
>>798

ありません。

僕が知らないだけかもしれませんが。

具体例はありますか?


803 :743:03/12/31 16:52
>>800
>それに、確か「聖書キリスト教会が母教会か?」と尋ねたら「違う」と言ったことがあるはずですよ
そうですか。それは知りませんでした。


804 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:53
>>800
違うなんて言っていませんが。さようなら。


805 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:53
>>797
間違ってるな。こう書くべきだ。

人の善行は神の義を満足させることが出来ず、キリスト教徒・異教徒を問わずすべての人間の行いは善行であっても罪です。

すべての人間はキリスト教徒・異教徒を問わず悪魔の支配下にあり、クリスチャン、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

806 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:54
>>804

じゃあそうなんですか?

吉祥寺の服やで英語の勉強ですね。さいなら。


807 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:56
>>806 いいかげんにもう相手するのやめれ。
   聞く耳があるとは思えん、このてのタイプは。

808 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 16:56

まったくもって、はっきりした結論や提示を行わないものです。

神に従い、義をもって述べ伝えようとするものの態度ではありません。

騙されて福音派を誤解しないように注意したいものです。


809 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:56
>>806或る福が「さようなら」したとたんに俺さんが出てきたけど、また偶然かい?

804 名前: ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 16:53
>>800
違うなんて言っていませんが。さようなら。

515 名前:我 ◆1AvInqgPeI :03/12/31 16:54
>>509
馬鹿野郎!
おまえの首を百円ショップのお盆に乗せて
サロメさんにプレゼントしちゃうぞ。

810 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:57
ヨハン、人の言うことを曲解してばかりいるようだな。
人はみな罪びとだ。ある部分では正しくても、欠点・弱い点もある。
聖書に神のことばを聞いた方が正しい方に会える。
ここで自分の義を立てようとやっきになるのはむなしいかもな。

811 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 16:58
>>809
着替えたんだろ。

812 :375=655=783:03/12/31 16:58
僕をいま支えてるのは怒りです。彼女がキリスト教徒なんです。
彼女はいま精神的にアレで病院に入院してます。間違った宗教を信じたために起った、極めて科学的に分かりやすい結果です。
僕は絶対キリスト教をゆるすつもりはない。必ず追い詰めます。今はこんな書き込みしかしてませんが。不幸な人を作る宗教なんていらない。
口先だけ。何も現実に根差してない。何も代えることも出来ない。不幸に不幸を重ねる、プリミティブな口先宗教なんて絶対ゆるせません。
あなたがたが本当に正しいなら早くイラクで死んでいく人達を助けてください。いますぐ。早く。この瞬間。この世界から全ての不幸を根絶やしにしてください。


813 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 16:59
>>810
必死だな。俺さん。(w

814 :名無しさん@3周年:03/12/31 16:59
ひとを言葉の罠にはめようとするのが
相当好きなようだな ヨハン。

モンスターって漫画のヨハンもどうしようもないやつだったな。
なんか黙示録の言葉を引用してる箇所があったな。

815 :743:03/12/31 16:59
>>810
>ここで自分の義を立てようとやっきになるのはむなしいかもな。
そんなことはありません。私はキリスト教徒ではないので
神が見ているとは言いませんが、多くのROM者が読んで
判断していることは明らかです。


816 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:00
>>812
ああ、俺さんの教会ね。エホ証のか?

817 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:01
>>810

君、執拗な迷惑者を放置するのかね?

キリスト教の名を騙りキリスト教を汚すものを笑って放っておくのかね?

それが「義」だろうかね?


818 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:01
>>808
ヨハン君。こにゃにゃちわ。

819 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:02
>>813
この心と宗教板というところは書き込みすると
俺さんとかいうひとによく勘違いされるな。
なんなんだ。

異常な気持ち悪さを感じる。
誰だよ。それ。アルミだって名前も変だけど大丈夫か?
ノイローゼか?

820 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:02
>>818

うにゃにゃにゃにゃ。


821 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:04
>>819
必死ジャン。プ

822 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:04
>>819

確かに、>>810は俺さんでは無いでしょう。 (以下略

823 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:04
>>820
チビクロ!?

824 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:05
処女懐胎で誕生したイエスは、身体のみ考えた場合、性別としては男女どちらに属するのでしょうか?


825 :812:03/12/31 17:05
>>816
マジレスしてもしょうが無いって言うでしょうが・・
おまえには苦しいから、包丁をだして、自殺させてって言う恋人の言葉なんて理解できないだろね。
おれがどんな気持ちだったか、わかるか?
安易に糞レスなんて返すな。どんなに怒ってるかわかるか?

826 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 17:05
>>803
ヨハンさんが私について言っていることはまったく正確ではありません。

もちろん、問題にされているのは福音です。J.ウェスレーは
「魂を救うことの他に何の関わりも」と言いました。
イエス・キリストを信じる信仰によって救われます。
他に救いの道はありません。

主イエスの祝福があるように。

827 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/31 17:05
あら?大晦日も宗教論争?

828 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:06
>>826

あら、まだいたの?


829 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:07
>>812
気持ちは良くわかるよ、俺の場合は親戚だったけどね
今は昔ほど嫌いじゃないが、たぶん一生好きにはなれないと思う

830 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:07
>>827
聖ちゃん、こにゃにゃちわ。

831 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/31 17:09
>>830
アルミちゃん、こにゃにゃにゃちわ。

832 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:09
>>830

うにゃにゃにゃ。

あら、やだ! 名前欄変えるの忘れちゃった★


833 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:09
>>817
> キリスト教の名を騙りキリスト教を汚すものを笑って放っておくのかね?
> (ヨハン)


>>711
>イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、
>と信じる者ならば救われているでしょう。(◆IbYG6dQTTc)

ヨハン、◆IbYG6dQTTcのこのコメントが
「キリスト教の名を騙りキリスト教を汚すもの」の語ることばか?
ここを読んでいるクリスチャンにはイエスの救いを受け入れている者が
誰かあきらかだろう。
◆IbYG6dQTTcさん、ここでの書き込みしすぎは気をつけたほうがいいよ。
トリップ明らかにして個人情報さらして、自分なら孤立無援でこんな
ことしない。

834 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:09
>>831

ちっ★


835 :783:03/12/31 17:09
早く783の質問に答えろよ。いますぐ。
答えられないならもう人を不幸にするのはやめてください。

836 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:10
自演かよ

837 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:11
>>835

もうちょっと短くまとまりませんかね?

あるいは箇条書きにしてみるとか。


838 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:12
>>832
おい!

839 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:12
>>838

うひ★


840 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:13
>>835
自分で考えたら?

841 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/31 17:13
>>838
一瞬どきっとしちゃった。w

842 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:13
自分で君付けしてるヨハン君て名前のやつ自作自演書き込みが好きなのか。

843 :835=783=377=655:03/12/31 17:13
>>837
読め。言い訳するな見苦しい

844 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:14
>>843

なかなか上等な日本語なので、どれが質問なのかわからないのですよ。


845 :743:03/12/31 17:14
>>840
835さんは答えがほしいのではなくて恨みを晴らしたいそうですが。



846 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:14
>>835
簡潔に質問しなよ。
何が言いたい?
キリスト教がにくいの?
俺さんでつか?

847 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:16
>>845

○る○く、○ろ○ と動機が同じですね。


848 :743:03/12/31 17:16
>>846
812を読み直してね。


849 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:19
>>848
やだ。めんどくさい。

850 :835=783=377=655:03/12/31 17:20
少し相手にしよっと。
>>840
たしかに2chは掲示板であり、信頼するに値しないインターネットです。
が、中には本当のこともあり、あなたが考えてる以上に僕は怒っているのです。
くだらない煽りをするのは愉快でしょうね。でも僕の彼女は実際に苦しんでるのです。
自分の行いが時に人を傷つけ、不快にしてることをたまには知って欲しいですね。

851 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:20

さいなら、とか言って消えたと思ったら別のがでてきちゃったわけですな。

で、あんまりそれじゃ露骨だろうてんで、あら、まだいたの?

てなことをも言わしめる。

なかなか策士ですなぁ。

852 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:20
そもそも ヨハン、アルミだ はクリスチャンなのか?
自分のことをクリスチャンだと思ってるのか?


853 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:20
>>850

それはかわいそうに。

その教会はどこの何という教会?


854 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:21
ヨハン、アルミだの考えるクリスチャンの定義ってなんだろう。
自分の言葉で語れるのかな?

855 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:21
>>850
だからどこの教会や?

856 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:22
>>854

我慢して黙ってたほうがいいよ。


857 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:23
そうなの?

858 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:23
>>851
そうみたいだね。
>>854
公教要理のまんまですが。

859 :743:03/12/31 17:23
>>850
神学論争を挑むんじゃなくてあなたの状況をもう少し具体的に
書いたほうがご希望に添えると思いますよ。
確かに個人が特定されかねないことは避けた方が良いです。


860 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:24
>>856
そうなの?
あなた、クリスチャン?
明言できない?
クリスチャンだとも、クリスチャンじゃないとも。

861 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:24
どうやら自分はバイっぽいんですがイエス様の教えを受けることは
許されませんか。やっと信じることが出来始めたんですが。
プロテスタントでもカトリックでも拒否られますか。心配です。

862 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:25
キリスト教は、勝手に人間の「罪」を捏造して、それを「救う」というのか。
それを「マッチポンプ」という。「救い」の通常の意味はそんなことでは
ないだろう。よーく考えろ。キリスト教は、根本から狂った宗教。殺し合いを
やるのも当然だ。「神」が存在するのも、人間を救うのも、人間以外にはあり
得ないのだ。大昔のどこかのオッちゃんが書いた聖書などではない。

863 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:26
>>862
ヨハンの本心ですか?

864 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:26
>>861
キリスト教はあなたの信仰によって変える事ができます。教会へいらっしゃい。

865 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:27

ところで、19:45に吉祥寺の服やってのは本当なんだろうか?

誰か行ってみてきてよ。

って・・・誰も大晦日にそんなバカなことしたくないか・・・・


866 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/31 17:27
>>863
あら?それは俺さんじゃなくて?

867 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:27
>>861
バイってなあに?バイセクシュアル?

868 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:27
ヨハンはイエスを自分の罪を贖う救い主だとはこれっぽっちも
信じていませんか?

869 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 17:28
>>865
ついでにオアシスのオフ会を(以下略★

870 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:28
>>846&845
恨みを晴らししたい?憎い?
生ぬるいです。そんなものじゃない。キリスト教徒にごめんなさいっていわれたって、俺の彼女の傷は直らない。
そうじゃないんです。もうこれ以上人を不幸にするのは止めてくださいっていってるんです。。
>>844
読め。そして。答えろ。言い訳するな。それとも日本語を読めないド低能ですか?確かに文の作りは良くないかもしれん。
が、普通の人なら返せるレベルだぞ

871 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:29
>>868

あんまり面白くない。13点ぐらい。


872 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:29
メーソンは、キリスト教から見て救われますか?


873 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:29
>>869

何ですと?

お不快ですと?


874 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:31
>>870

すいませんねぇ。普通以下なんですよ。


875 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 17:31
>>873
28点。もっと頑張りましょう★

876 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:31
ヨハンはイエスを自分の人生の主として生きていますか?
自分がキリストに愛されている、
自分はキリストを愛している、と告白できますか?

できませんか?
答えられませんか?

877 :835=783=377=655:03/12/31 17:32
>>859
僕は自分の状況を代えたい、打破したい、気持ちを癒したい、のではなく
この世からキリスト教を消したいんですよ。

878 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:32
>>872
メーソンだって迷える子羊でしょ。
イエス様にすがれば大丈夫。
もし罪悪感が強すぎて直接お願いできないなら、
聖母マリア様にお願いしてみて。

879 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 17:32
>>877
キリスト教を消せば全てが解決するとでも思っているのですか?

880 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:35
どうしてはぐらかす?
ヨハン、お前にとってキリストは恥なのか?
キリスト主と告白することを恥じ入るのか?
それともキリストを否定する自分を衆人の前で神の前で認めるのが
恐ろしいのか、ヨハン。

=======================
868 :名無しさん@3周年 :03/12/31 17:27
ヨハンはイエスを自分の罪を贖う救い主だとはこれっぽっちも
信じていませんか?

871 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:29
>>868
あんまり面白くない。13点ぐらい。

=======================

881 :743:03/12/31 17:35
>>859
ですから、キリスト教がどれほど有害かをここで実証する
ことが、キリスト教徒を減らすことになるわけです。
2000年も神学論争をやってきた相手に相手の土俵で
勝てるわけはありません。



882 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:36
>>874
煽りですね。そうなら、あなたに送るのは850です。それでいいです。もはや何も答える必要など無い

自分が煽りでは無いというなら・・
・・困りました。。きちんと作りましょうか?

883 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :03/12/31 17:36
>>881
とっつあん?

884 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:38
ヨハン、お前自分のことを罪びとだとは思ってないだろ?
あるいは、罪びとだと認めても、
キリストの救いを受け入れていないだろ。
自分には関係ないって。

885 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:38
>>875

予想外に低い点だっ!


886 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:40
>>884

そういう風に観察したというのなら、別に言い訳しませんけど。

君に主張しなければならないようなことではないしね。

どうぞお好みに決め付けてください。構いませんよ。


887 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :03/12/31 17:40
>>885
何事も修行・・・

888 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:42
イエスの救いを受け止めた人にとってその人の一番大事になる事柄。
それについて沈黙。自分のことを語れない。
神からの恵みを受けたひとにとっては、明らかになった。
どういう者であるか。

889 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:43
>>880

気をつけないと。その引用のしかたとても特徴的だからさ。

はらはらしちゃう★ >>361


890 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:44
神の立場にたって君を裁くことはしない。
けれど、同じ信仰をもっている者でないことがわかったよ。ボクには。

891 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:47
ほんとだ。似た引用の仕方になった。
同一人物と思ってるようだね。違うけど、まあ証明はできないや。
イエスを信仰するもの同士が似てると呼ばれるのなら
喜ばしいことだ。

今はたといみっともなくとも、イエスに似たものとされる望みを
持っているから。

892 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 17:49
今日は19時までの営業だった。それまでに行く。

>>891
私ではない。

893 :881:03/12/31 17:49
>>883
私個人としてはキリスト教に対して恨みなんかない唯の野次馬ですよ。
再三言ってるようにもちろんキリスト教徒ではありません。
「とっつあん」て人は知りませんが。

894 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:50
お、お疲れ様。

895 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:54
>>892

あそ。


896 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:55
>>895
或る福=俺さんだよ。証拠やまもり。

897 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:56
>>896

おやおや。


898 :名無しさん@3周年:03/12/31 17:57
以前、このスレみたときヨハン君てクリスチャンなのかと
ちらと思ったことがあったよ。

899 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 17:57
>>898

そうですか。


900 :コピペ推奨:03/12/31 17:57

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901 :881:03/12/31 18:00
>>898
ヨハンさんがクリスチャンであろうとなかろうとどっちでも良いじゃないですか?
クリスチャンのふりをしてキリスト教の教理に反する事を書いたら問題にすれば
いいじゃないですか。
ちなみにこんなことがありました。

15 :名無しさん@3周年 :03/12/27 15:00
悪魔教徒がキリスト教徒@質問箱スレを破壊してしまいました。
もはや誰も立てようとしません。

16 :名無しさん@3周年 :03/12/27 15:03
>>15
あそこには初めからキリスト教徒なんて居なかったよ


902 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:03
>>901
>ヨハンさんがクリスチャンであろうとなかろうとどっちでも良いじゃないですか?
>クリスチャンのふりをしてキリスト教の教理に反する事を書いたら問題にすれば
>いいじゃないですか。

騙りって悪質ですよね。

>あそこには初めからキリスト教徒なんて居なかったよ

さもありなん。

903 :881:03/12/31 18:04
訂正
クリチャンのふりをして
ー>
クリスチャンでないのにクリスチャンのふりをして

904 :835=783=377=655=882:03/12/31 18:06
>>879
いいえ。とんでもない。又新たな問題が出てくるし、問題は山積みです。
だけど現実から逃避し、悪をのさばらすのとは違います。
この世は坂道。上に登らないとどんどん下がっていきます。つまりこの世は悪くなっていく。現実が今の世です。。
キリスト教を消しても、現実の日本の政治は良くならないし、イラクも安全にならないでしょう
>>881&いろんな人達
ありがとうございます。ここで感謝したいです。
真面目にこんなクソ頭が固い、口も悪い椰子に付き合ってくれたことです。

具体的か困ったな。。
俺の彼女は付き合ってた時から既に病気でした。といってもまだ神経病どまりです
(精神病って三段階あるらしい最後は旧称精神分裂らしい)
自律神経失調症で一定の条件で発作が起き、過呼吸になります。
彼女に関する具体的な発症因果関係は僕には、まだ日が浅いですし、説明できません。
しかし、この前に発作が起き牧師さん(?すみませんよくわかりません)が来たとき彼女にかけた言葉は「サタンー〜以下略」
でした。現実に苦しんでるのにかける言葉は懺悔しろ、サタンの働きだ。・・です。
それで発作が休まったか?・・いいえ。
彼女が信じたのは神の存在と愛で必ず私は救われるってことでしょう。
精神的には苦しいまま。しかし外からそれを耐えろとか、乗りこえろとか言います。
結果待ってるのはなんですかね?僕も詳しくはわかりません。
だいだいそんな感じです。僕が無学なので。勉強したいです。

905 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:09
以前のことは知らないが最近ここを見たところ、
信仰者の書き込みに対して、中傷、論点ずらし、なりすまし等により
キリストの教えを骨抜きにしよう、
キリストの教えに入る人を減らそうという書き込みが
なんと多いか、よくわかった。

ただその中にもイエスをキリストと礼拝する人の
書き込みがあることも分かる。
ただノンクリスチャンに理解していただきたいのは
クリスチャンはキリストの十字架と復活によって
自分の罪は赦されるとの信仰をもって生きている人であって
失敗も人を傷つけてしまうこともある、ということ。


906 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:11
こんど県市内に行くんだけどついでにと教会をみてまわろうかな
って考えてるんですが、聖堂のなかまで入る事ないですよね??
外から眺めてるだけにしていたほうがいいですか?
どうなされたんですか、と質問されても答えようが無いので。
扉が開いたら天使祝詞を唱えてでるだけでいいかな?

907 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 18:12

7時で閉まるんでしょ?

早く行きなさい。


908 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:16
>>906
 天使祝詞は、唱えないで主の祈りを唱えましょう。
天使祝詞は、高度に信仰者のマリア崇敬の祈りであって、わけもわからずに
くどくどと祈ったり繰り返したりするものではありません。
マリア様に対して理解を深め、エリサベトを彼女が訪問した時のエリサベト
の気持ちが素直に受け入れられた時から天使祝詞は唱え始めるのが良いと思います。

909 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 18:20
>>908
ハゲ同!
俺さんの子分を増やしてはならない。

910 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:22
アルミだ、
どうして「だ」だけひらがななの?

911 :835=783=377=655=882:03/12/31 18:23
904のレスではキリスト教と精神病の具体的な因果関係について解き明かせていません。
よって僕にはこれ以上ここで追及していく事は出来ません。学びまた返って来たい。
そして僕の発言はここのスレルールに反してるのでこれ以上はなにもいいません
しかし783の質問は早く答えてほしいですね。


912 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 18:24
>>910
差別化だよん。堕天使じゃないもん。三毛猫のほうがいいかい?wwww

913 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/31 18:24
着替えました。なぜお母様が嫌いなの?

914 :906:03/12/31 18:25
わかりました。楽しみです。
ところでどうしてカトリックって清貧、清貧と言いながら
あんな飾りが多いのですか?そこが解せないのですが。

915 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :03/12/31 18:26
じゃおいらこれからみんなと御蕎麦食べに行くので。さようなら。いい年を迎えてね!


916 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:26
アルミ聖 というのも見たことあるから
アルミだ のだは 堕天使の だ だと思ってたよ。

問わず語りするとは思わなかったけど。
アルミってアルミニウム?あのぴかぴかの

917 :881:03/12/31 18:27
精神病理については何の知識も無いのですが、前見たうつ病の人のサイトに
よると「頑張れ」って言われるのが非常に負担になるそうですね。
「耐えろとか、乗りこえろ」とか言うより何も言わずそばにいてくれるだけで
助けになった、そう書いてあったと記憶しています。
うつ病とは違うかもしてませんが、あなたはきっと支えになっていると思いますよ。

それにしても「懺悔しろ、サタンの働きだ」なんて言ったら絶対悪化しますよね。
精神を病んでいる人間に「サタン」うんぬんっていうのは憑き物を落とそうとして
殺してしまうのに等しい行為です。
宗教は病気を治せません。治るのは本人の治癒力です。


918 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:27
クリスチャンの人はみんな
聖書を最初から最後まで読んでるのですか?

クリスチャンの人はオナニーしないのですか?

919 :881:03/12/31 18:28
917は>>904です。


920 :名無しさん@3周年:03/12/31 18:41
 カトリック信者の内には、芸術家などが多いという場合があります。
持てる感性や能力、財産などを神のために差し出す時に教会に対して
過剰とも思えるようなエネルギーを注ぐことがあったのかもしれません。
お金を稼ぐためではなく、神を賛美するための奉仕の仕方として、信者が
持てる能力とエネルギーを教会に捧げた。その結果今のような教会に
なっていると考えることが出来ます。
 芸術家の感性とエネルギーが教会によって活かされた時代があります。
いつの時代も万人のエネルギーが綺麗な形で社会の隅々に発揮され活かされ
なければなりません。世界の歴史の中で、信仰厚き時代には教会に人々の
エネルギーが注ぎ込まれ、個人主義と信仰の喪失の時代には闇雲に戦争と
対立、混乱と分裂、浪費、飢え、病気と死が強調され、そのための準備に
必要以上のエネルギーが割かれるのかもしれません。教会の装飾は、必ず
しも個人の清貧を反映しませんが、人々が集う教会という場や有り方に
個人の欲求や満足を超えて献身的につくす個々の人の姿勢は、時に尊い
ものなのではないでしょうか?お金で教会の装飾も物品もやり取りされる
可能性がありますが、それを造った人や教会に初めて献上した人の信仰や
神への憧れは決して第三者にやり取りされるものではなく、それは、
神とその人の間にある真実なのだろうと想像します。

921 :881:03/12/31 18:43
ここに集うキリスト教徒の皆様に質問です。
904さんにどなたもレスをつけない、それがあなた方の「愛」というわけですか?


922 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 18:55
>>921

キリスト教は魔術でもまじないではないのですよ。

病気の人は病院で、科学的な所見を求めてください。

923 :881:03/12/31 18:58
>>922
私が問うたのは、人間として、904さんに何事かを言うべきではないか
ということです。
呪い師になって精神病を治せということではありません。


924 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:00
>>923

人間として、病気は病院で治療するのが一番よいでしょう、と答えます。

君、風邪ひいたから直してくれといって教会に行きますか?

925 :881:03/12/31 19:02
判っていませんね、救いが必要なのは904さん自身じゃありませんか?
あなたの教学は実践において何らの価値も無い、そういうのですか?


926 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:05
>>925

君はどうして >>904 のことがそんなによくわかるのでしょうかね?

君は>>904ですか?

それとも、ただ、おせっかいが好きなんですか?


927 :881:03/12/31 19:06
あなたは悩んだことがないのですかね?
神の事は考えても人の事は考えない、そういうことですか?


928 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:09
>>927

問題を整理してください、と頼んだら、それはできないから答えなさい、と命令されて、

それでも食い下がって、お願いですから、と再度頼んでも出来ない、という。

結局分からないから答えないでいたら、非難される。

これはいったいどういうことですかね?


929 :881:03/12/31 19:16
>>928
あなたの答えは子供のようです。
相手の気持ちを察し様ともせず、自分のことだけを主張してるわけです。

私はあなたを責めようとしたわけでもなんでもないです。
答える用意が無ければ黙っていればよろしい。


930 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:19
>>929

答えろと言ったり黙ってろと言ったり、

君の思うように世の中が動いているのではないのですよ。分かっていますか?

ご自分の疑問を整理して人にわかりやすく表現する、こんな簡単なことができないのでしょうか?

おそらくできないのでしょうね。

931 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:20

「誰も自分を理解してくれない」

と思うのは

「自分の考えを表現する能力に欠損がある」からです。

甘えるのは大概にしなさい。

932 :881:03/12/31 19:29
904さんは850、870で自分の苦悩を語りました。
そこで私は881で少しでもその苦悩を和らげる提案をしました。
904さんが904を書くことで少しでも苦悩を和らげることが出来た
としたら幸いです。
私は彼の苦悩に対する薬など持ち合わせていませんが、
自分で出来る範囲のことを考えて917を書きました。

このスレはキリスト教のスレで、本当のキリスト教徒も
多少はいるはずなのに、904さんがキリスト教に対し
攻撃的な言動をしているからと言って、無視するというの
はどうかと思いますよ。

弁解ばかりするのがキリスト教徒なのですか?
救うのは神に任せて、神に祈っていればいい、
それがキリスト教ですか?


933 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:34
>>932

>>904がキリスト教に対し 攻撃的な言動をしているとはまったっく思えないのですがね。

まず、君がそう感じた点は何かについて説明してください。


934 :名無しさん@3周年:03/12/31 19:37
おい、死神神父、元気か?
来年もキリスト教をぶっつぶすよう、精進するぞ
おまえら詐欺師宗教など、ぶっつぶしてくれるわ 
出て来い、クソ上智のバカ神父

935 :881:03/12/31 19:38
>>877
> >>859
> 僕は自分の状況を代えたい、打破したい、気持ちを癒したい、のではなく
> この世からキリスト教を消したいんですよ。
「この世からキリスト教を消したい。」そうです。
この世からキリスト教を消そうとするのはキリスト教に
対して攻撃的ではないですか?


936 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:39
>>935

全然そう思いませんよ。

「消したい」と望んでいるだけでしょ?

攻撃的というのは >>934 のようなことですね。


937 :881:03/12/31 19:41
あなたは思わない、私は思う。
見解の相違ですね。
933については答えました。
私はあなたには何も望みませんが、続けますか?


938 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:42
>>937

希望しません。


939 :881:03/12/31 19:42
じゃあこれまでにしましょう。


940 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 19:43
>>939

それでよろしいでしょう。


941 :名無しさん@3周年:03/12/31 19:46
昨日放映された映像の世紀を見てもわかるとうり、キリスト教の本質は
略奪と虐殺だ 布教の方法はいつも魔女狩りだ 日本でも魔女狩りをいまだにやっている

本当に腐った宗教だ
他人の弱みに付け込んで、なかったら弱みを作り出してそこを徹底的に叩く
それがキリスト教の布教方法だ

詐欺師に騙されるなよ

942 :名無しさん@3周年:03/12/31 19:53
>>914(906)
>ところでどうしてカトリックって清貧、清貧と言いながら
>あんな飾りが多いのですか?そこが解せないのですが。
カトリックが宣教に乗り出した時代は、現在のように教育が普及して皆が
字を読めるような時代ではありませんでした。教会の中に絵、像、装飾が
多いのは、文盲の人が多かった時代に福音を視覚的に表現しようとした
努力の名残だとご理解ください。
>>932
904さんには気の毒なことをしたようだね。904さんの彼女はどこの教会に
関係してたんだろう?ペンテコステで異言やらされすぎたんだろうか?
それとも、福音派で強迫観念に苦しめられたんだろうか?
俺はさっきからログを読んで、やっとここに着たんだが酷かった。
みんな頭に血が上っちゃったんだろう。お詫びする。

943 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:02
キリスト教は清貧だとかいいながら巨大な教会とゴテゴテに飾られた教会ばかり
人間平等といいながら差別が大好きで同じ民族でもいじめ抜いて自殺に追い込もうとする
最低の人間どもだ

何がえらそうに神だ おまえが信じているのは力と金だろ
おまえの本質は詐欺師だ

944 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:03
負け組、勝ち組という意味のわからない概念をマスコミに宣伝させ、
キリスト教の信者を増やそうとしますが、何か?
最大のキリスト教人口を持つアメリカはクリスマスでもアルカイダの
テロにおびえ、お祝いどころではありませんが、何か?
クリスマスのホテル予約はかなり減ってますが、何か?
在日米軍のクリスマスツリーは沖縄検疫所でひっかかり、全部焼却されましたが、何か?


945 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:06
日本の敗戦を非常に喜んだのはキリシタン全員でしたが何か?
鶴岡八幡宮の初詣には嫌がられつつキリスト教を布教している馬鹿が毎年いますが、何か?
池袋にはキリスト教を勧誘するサンドイッチマンの浮浪者がいますが、何か?
巨大な寺院、神社の近隣には必ずキリスト教施設がありますが、何か?
渋谷のど真ん中にもキリスト教の教会がありますが、何か?
ここまでやっても全然信者が増えないのがキリスト教ですが、何か?
バチカンも日本での布教を諦め、ラジオバチカン日本語が中止されましたが、何か?





946 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:10
>>943-945
進歩しねえ椰子だなw。俺はちっとも困らんがw

947 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:10
どっかの街の守護聖人の映画を見た。
聖フランチェスコだったか?
法皇庁に行って、教皇さんにラテン語でご挨拶中に口ごもり、華美な法王庁を見て一言。
「何と言う不信心!」
聞いたね、この場面。

948 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:12
おれはおまえにつぶれてもらわないと困るんだよ
おまえのいじめ布教に付き合う気は全くないからな

オマエの魔女狩りに利用されてキリスト教の信者など増やすかよ ボケ!
くそったれ宗教の本質を見せろ


949 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:17
>>943-945
先ほど仕事から帰ってきて、
ログを読んで、これでは、どう思われても仕方ないと思います。
返す言葉もございません。


950 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:31
>>945
美智子さまも雅子さまもクリスチャンですがなにか?

951 :950:03/12/31 20:36
>>950
あなたが、本当にキリスト者なら、
いい加減に、したほうがいいと思うよ。
>>948
どうか、非礼をお許しください。

952 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 20:39
>>951

「自責の念に駆られる」ってやつ?


953 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:39
法皇が天皇に会いに来た事知らないの?

954 :950:03/12/31 20:42
>>952
そうです。
酔ってるのかな。君。

今日のレスはひどすぎます。


955 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:43
キリスト教は追放すべきだ

皇室でも神道に改宗すべきだ


956 :907=835=783=377=655=882:03/12/31 20:44
>>917
おりがとうございます。ちょっとホロリとしちゃいました(藁)

優しい言葉をかけてくださりありがとうございます。。>>色んな人
>>925
大丈夫です。キリスト教を攻撃していくことで自分の存在を証明でき、癒されるからです。そしてまた攻撃できる

僕の体験の話は真実だったとしてもルールを破ってはいけません。
ここは議論の場が主ではないので。
ルールを破っても目的を果たせればいいってやり方もありますが
しかしルールを守ってる783には、早く答えて欲しいですね。
しかし僕は答えられない質問にしました。無理もないですね。
じゃここらで追加質問としましょうか
キリストは右の頬を出したら左の頬をだせと、いいました。
ガンジーはイギリス人のあらゆる不当な扱いをがんとしてはねつけました。
インドをイギリスが支配した時代にその理論(キリストの心情倫理{Max Weber})で果たしてインド人はイギリスから開放されたでしょうか?
答えてください。ちなみに答えられない質問をもってきてます。
いくらでも質問できます。それほどキリスト教は自己矛盾をかかえてます。
また追加しましょうか?



957 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 20:44
>>954

は?

で、美智子さんと雅子さんがどうしたって?


958 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:45
癒しとか言ってキリスト教の癒しとは他者へのいじめと差別のこと

他人いじめるとそれが最高の楽しみとなる

キリスト教は結局こればっかし

959 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 20:50
>>958

とうとう誰にも相手にしてもらえなくなっちゃったね。

哀れな末路だねぇ。


960 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:50
>>956
立てられたら、次ぎスレ立てるので、
バンバン攻撃してください。
そして、あなたに幾ばくかでも平安があるならそうしてください。
今日は、不快な思いをさせて、申し訳なく思います。
あなたの質問に答えられる器量ではありませんが、
参考までに。
キリスト教の一部の教会では、癒しを騙る教会があります。
そういう教会では、サタンを強調します。参考にしていただければ幸いです。


961 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:52
俺をサタンにでも指定して虐殺に来い
待ってるぞ

962 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:53
>>904
わたしはキリスト教徒ではなくただのROMですが、

メンタルヘルス板にレスした方がいいと思います。
ここで私怨をぶつけても彼女の病気が良くなるわけではありません。
あなたが必要とするものはここでは全く得られないでしょう。

一番いいのは心療内科や精神科関係のサイトをさがし
メールや掲示板などで相談するのがいいかと。
今の医療環境で病状が改善しないのなら、
別の精神科医を訪れることも必要かもしれません。

良き相談相手に恵まれることを祈っています。


さて、わたしもここで道草するのはこれで最後にしよう。

963 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:53
今のクリスチャンは団塊の世代がメインだろ。

964 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:54
>>961
行かないよん。
ほんとにごめんなさい。みなさん。

965 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:57
>>963
もうちょっと下です。
福音派の教会は、若い人が多い印象を受けます。
日本キリスト教団は老齢化が進んでます。

966 :名無しさん@3周年:03/12/31 20:59
>>962

腐れ神父、死ね

967 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:00
あてつけがましいんだよ あほ君
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福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

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968 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:01
>>966
マナラタ君、おながい。
今日だけはやめてね。

969 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:02
上智大は偏差値最高ですが、何か?
高校在学中に受けた共通一次では英語以外全く点がとれず、
国語、数学、理科、社会は零点に近かったですが、何か?
琉球大も相手にしてくれませんでしたが、何か?
医者になりたいのに医学部全部落ちて聖路加短大に推薦で入りましたが、何か?
ロシア人の血が入っているのでJAPANをジャップと発音しますが、何か?
聖書には殺戮と裏切りだけが書いてあるので、それを地でやったら総スカンになりましたが、何か?

偏差値を自慢するために親からも相手にされなくなりましたが、何か?
今ではキリスト教を捨てて仏教になりたいと思い、瀬戸内ジャクチョウを目指していますが
あまりの人格の汚さにどこのお寺にも相手にされませんが、何か?



970 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:02
>>967
やめようね。
マナラタ君。

971 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:03
>>969
仰るとおりです。

972 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:03
>>970
ばかだなあ あほ君 ぷぷぷッ 全く問題がないよ。

分かりるうかなあ あほ君

973 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:07
今、年越し蕎麦食べてきたよん。
ヨハン君まだいる?

974 :907=835=783=377=655=882:03/12/31 21:07
>>962
過去レスを負追えばわかるのですが、僕は彼女の傷を癒したいんじゃないんです
キリスト教の欺瞞に騙される、生まれる不幸を少しでも無くしたいんです。
もちろんここで答えてくれる(?)キリスト教徒の人にもです
傷うんたらの話はルール違反なのでよろしくです
ちょうどいいから追加質問にしようかな・・
キリスト教では全ての人に優しくっていいますがそれって個人に精神的に負担がかかりません?
いやなことでも強いるのだから。無理って人もいるだろし。相手にも・・
結局その人を苦悩に満ちた人生に追い込まないですか?



975 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:07
>>972
おまえ誰だ?(w

976 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:10
>>974
おまえまだいたのか?w
そういうことなら精神科に行ったほうがよいぞ。
それに説明が不足し過ぎ。全部ゲロしてみな?

977 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:15
聖ちゃんはいないの?俺さんはどうした?

978 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:20
カトリック系の青年団体で、共同生活を信仰生活の要
とする趣旨の団体のHPをどこかでみたのですが、ご存知の
方いらっしゃいますか?

979 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:21
>>978
いません。ハイ、次の質問。

980 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:22
宗教の真髄

心だに 誠の道にたがいなば 祈らずとても 神や守らん (菅原道真)

981 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:23
>>980
いい歌だね。有難う。よいお年をお迎えください。主の平和。

982 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:24
ほら。何でも答えてあげるから質問しな。お兄さんが答えてあげるよ。あと1時間。

983 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:26
>>976
ルール違反をさらに犯せということですか?
しかもコテハンおもしろい。さっきから僕の邪魔をしてますね。
そんなあなたは850でもみてください
ちょうどいいから追加質問
現実の世界ではキリスト教は現実ではなんの力ももってません(参考924の発言)
何をしても結局最後信じていれば後は救われるんですよね。
それって無気力な人を生み犯罪を増やす温床になりませんか?


984 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:26
>>974
うちの教会では、そういう方は別帳会員に移して、
深追いしません。
あなたの言われるとおりであることを、役員会が認識しているからでしょうか。
すべての人に、優しくないこのスレを見れば、追う人たちがカルトなのかも。。

985 ::03/12/31 21:29
>>983
あ、それはアルミちゃんの主張ではないです。
或る服ちゃんの主張です。アルミちゃんはカトリックですから、行為の無い信仰はだめぽです。


986 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:30
>>983それはあんた一人の思い込みです。ハイ、次の質問。

987 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:33
>>985
犬さん?(w
フォロー有難うね。

988 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:34
>>984
なるほどキリストのいった言葉を忠実に守らないんですね。
もっとも無理はない。キリストは自らをキリスト教徒だっていったことなんてないし、
新しい宗教を立てようとしたわけでもないですからね。
只の異端派ユダヤ教徒だったわけですから。。
いやキリストがそんな発言したことすら怪しい。。

989 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:36
>>988
だからおまえの妄想だよ。妄想が社会で通用すると思ったら大間違いだよ(w

990 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 21:39
>>983   >>988
イエス様が罪の身代わりとして死なれた、いのちを与えて下さったということは、
無気力になったり罪を犯させたりするものではありません。
罪を犯さないように変えられて行くものです。
イエス様が死んで下さったほどの大きな愛を知り、感謝と讃美と喜びがあるからです。
ローマ
6:15 それではどうなのでしょう。
私たちは、律法の下にではなく、恵みの下にあるのだから罪を犯そう、ということになるのでしょうか。
絶対にそんなことはありません。
Tヨハネ
3:16 キリストは、私たちのために、ご自分のいのちをお捨てになりました。
それによって私たちに愛がわかったのです。
ですから私たちは、兄弟のために、いのちを捨てるべきです。

991 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:41
>>978
もしかして「新求道共同体」のことかな?
あれはとかくの噂があって、カルトだと言う人もいる。日本の司教様達も
大勢は懐疑的だ。お勧めできません。

992 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:42
>>986
わかりました。私の勘違いなのですね。
質問以外の自分の体験をここで語ってよいと。わかりました。。
自信満々で傲慢さんなので783,983,974、956など僕の質問に答えてくださいよ。
質問形式なのでルールは守ってます。
僕は荒らしですか?とんでもないルールは守ってる質問です
それとも答えられないから無視しますか?流しますか?今は待ってくれってことですか?

993 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:44
>>992
開くのめんどくさい。

ハイ次の質問。

994 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:45
韓国系のキリスト教会の見分け方教えてください。

995 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:47
>>994
牧師が説教で「日帝支配云々」言ったらまずそうじゃないの?

996 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:48
そろそろ今年も終わりですね。
残念ながら今年も終末は訪れませんでした・・・
来年こそは、我々選ばれたクリスチャン以外が苦しみ死ぬ様を
見たいものです。
では、少し早いですが明けましておめでとうございます。


997 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:49
韓国系の牧師が多いこと。やたら按手しまくること。
金儲け主義。やたらペンテコ。狐がつきやすいこと。以上。

998 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:49
>>783
キリスト教徒の一部は、進化論無視してます。
以上、回答の一部です。
次ぎスレたったので、残りを整理して張ってください。
お手数ですが、おながいします。

999 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:50
>>994
韓国系の牧師が多いこと。やたら按手しまくること。
金儲け主義。やたらペンテコ。狐がつきやすいこと。以上。

1000 :1:03/12/31 21:51
>>997
誠意ある回答者なら。。>>2嫁

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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