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☆† キリスト教@質問箱 76 †☆

1 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:08
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。
■この質問箱から、いくつの真理を拾えるかのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。
 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。
※その他、注意事項>>2あたり。。

2 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:08
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
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■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/

3 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:08
ヨハン君。帰ってきたよ。いないの?

4 :モル:03/12/31 21:09
怨恨に警告します。オナニーはやめなさい。

5 :わんこ:03/12/31 21:14
来年こそ、まともな回答者が来ますように。。
なむなむ。

6 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:53
>>5 おいらじゃだめなの?


7 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:54
sageぴょん

8 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:54
>>6
しつこく>>2嫁

9 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:55
nannda,ヨハン君もいないみたいだし、つまんないから、これで回線切るね。

じゃあ。来年ね。お休みなさい。

主の平和。

10 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:56
>>7
マナラタうざい。よいお年を。w

11 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:56
>前スレ992
キリスト教徒はみな救われるという前提で質問なさってますね。
ありがたいがそれは誤解です。本当に悔い改めた人は、犯罪など犯さない
でしょう。そういう人はまだ悔い改める途中です。末期洗礼者は別として、
洗礼=キリスト教徒はゴールではないのです。

12 :名無しさん@3周年:03/12/31 21:57
前スレの>>999
> >>994
> 韓国系の牧師が多いこと。やたら按手しまくること。
> 金儲け主義。やたらペンテコ。狐がつきやすいこと。以上。

具体的にどの教派が韓国系なの?

13 :前すれアンチキリスト:03/12/31 21:58
>>5
いいわけ上手ですね。あなたのレスからは傲慢で満ちあふれてます。
余りにめんどくさくて答えないと。あなたの行動はキリスト教の教義にも反してる気がしますがね。
はっきり傲慢です。あなたはこの先何年何をしても態度を改めないとキリスト教徒としても、、どうかと。。
僕的には心配です。大丈夫ですか?
ここは流してもらって結構です
自分の言動、キリスト教の教義すべてもうちょっと学んだほうがいいのでは?心をもっと整理しほうが。矛盾が多すぎる

14 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 21:59
>>10ん?だあれ?(w
>>11正しい解答じゃない。てか当たり前。
>>12体験してみるのが一番早いぴょん

では、これで、おやすみなさいです。よいお年を。

15 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:00
>>12
そんなこと聞いてどうするの?

16 :13:03/12/31 22:01
13はゴバクです。。5さんすいません。6へのアンカーの間違いです。
スレ汚しすいんません
>>11
レスありがとうございます。。そうなんですか。わかりました。
本当に悔い改めた懺悔が必要ない人が初めて救われるわけですね

17 :11:03/12/31 22:05
>>16
逆ですよ。
本当に悔い改め救われた人なら、モーゼの十戒の意図するような生き方が
できるだろうということです。

18 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 22:06
>>11
新生したキリスト者は内住する聖霊様によって罪を犯すブレーキがかかるでしょう。
だからといってまったく罪を犯さなくなるわけでもない。
地上では聖化の過程にあります。



19 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:08
>>18

まあ、少なくとも真のキリスト教徒になれば「キリストを信じないとキリストに滅ぼされる」なんてたわごとは言わなくなるだろうね。


20 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :03/12/31 22:09
>>13
僕ですか?
地獄逝きのリベラルです。
よいお年を。



21 :11:03/12/31 22:09
>>17追加
>>16さんのレス
>本当に悔い改めた懺悔が必要ない人が初めて救われる
日本人一般の理解の仕方だと思いますが、人間の行為が先にあって神の
救いがあるわけではありません。神の救いがその人の行為に現れると
ご理解ください。
その点では、私も含め、足らない人間ばかりです。

22 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:10
>>18ならブッシュは罪を犯してないんだね?あんたは彼は新生してると証してるけど。

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。


23 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 22:11
>>19
イエス・キリストの他に救いはありません。


24 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:14
>>22
ブッシュは新生なんかしてねえべ。極悪人だと思う。世界の常識だが何か?

25 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:15
>>23
ブッシュも同じこといってるがそこはどうなのよ。

26 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:16
>>25 口先だけなら何とでも言えるということでしょう。

27 :或る日本基督教団信徒:03/12/31 22:16
>>23
不快な思いをさせて、重ね重ねすまなく思います。
2CHの誤解を視野に入れて下さるとうれしいです。
               ーマナラタの名付け親よりー


28 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:17
>>23
君はよくよく考えてくれ。正しいことを言ったからといって、他人を説得
できるわけではない。君のレスには相手への思い遣りがない。

29 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:22
◆IbYG6dQTTcさん
始めに、レスありがとうございます。昨日深夜からなにかと優しいですね。うれしいです。。
多分普段も優しいのでしょうね。僕の気のせいですかね・・?
今更ですがキリスト教からは学ぶべきものがたくさんあり、僕も聖書を読みたいです
レスへの返しですがちょっと考えてから返します。。
アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GAさんは自分では気付いてる気付いてないか私には分かりませんが
あなたのレスは相当汚いです。脳乱してませんか?大丈夫ですか?汚い生命があります。
自分で認識して一つ一つの行動を代えていくともっといい人生があゆめますよ。。
>>17
モーゼ勉強して又発言します。レスありがとうございます。。そして21も良く咀嚼します
レスはやいっすね。疲れて来ました・・。今日は休憩します

30 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 22:24
前スレの騙り>>383へ。

>薬のせいにするのは卑怯です。それはあなた自信の自己管理の問題
>なのですから。

だれでも、薬によって頭がぼーっとする
  ↓
神経性疾患を抱えている人は、ほとんど似たような薬を飲む。
  ↓
つまり、その人たちはあなたの論理では、自己管理ができていない。
  ↓ということは
あなたの発言は神経疾患者の差別になる。お分かり?

見苦しいよ。自分が間違えて人を騙り呼ばわりして、神経疾患者を差別して突っかかってくるのは。


31 :17=21:03/12/31 22:29
>>29
アルミだ君は荒らしの俺さんと直接対決し続けてきたから、過敏になって
いるんだよ。勘弁してあげて。
主の平和、よいお年を。

32 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:33
>>31
誤爆のアルミださんだから。。。W

33 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:35
>>32
許して頂けると、ありがたいです。
無理?

34 :17=21:03/12/31 22:36
>>32
漏れも前に誤爆されたことがある。後で平謝りしてた。憎めない良い椰子
なんだがな(^^)

35 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:37
>>30
申し訳ないけどあなたの理論は世間では通用しません。


36 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 22:39
>>35
あなたがね。

37 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:39
>>36
あなた神経疾患者を差別してますね。

38 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 22:40
>>37
なぜ?
30字以内で答えなさい。


39 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:43
>>38
誰でも薬を飲む飲まないを選択する自由があります。
そこには自己責任が生じます。
神経疾患者だから薬を飲んで、薬のせいにしてかまわないという理屈は
神経疾患者を特別視することです。
ほかのものと対等に見ない、それは差別です。

40 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:44
>>29たとえばここを読んでみてくだされ。俺さんとアルミ君の対戦。w
こんなことやってるから彼はいつも気が立ってるんだよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/501-600

41 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:49
「るーしぇ」のHNやめろよ。きもいよ。

42 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:50
このスレは結局この調子で年越えるんだね・・・・。


43 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:52
ブッシュのような人は福音派からは「新生したクリスチャン」

と呼ばれているわけだけど、

あれだけ大量殺戮しても救われるのでしょうか?

44 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:54
>>43
新生すると人殺しができるようになるの?

45 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:54
>>43
俺にはとてもそうは思えない。彼はキリストとは無縁の人間だよ。

46 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:57
>>44

或る服の言うキリストは、自分に従わない人をすべて滅ぼすような悪魔
だからね。そのキリストに従う「新生」したクリスチャンとやらもまた
同類なんだろ。


47 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:57
>>45
だが、新生してから酒を断てるようになり

毎日5時起きして祈りと聖書研究で一日を始めるんだよ。

48 :名無しさん@3周年:03/12/31 22:57
>>43
 誰にも分からない質問をするのはどうかと思うよ。

49 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:00
>>47
きれいな言葉でお祈りして、聖書を読むのが信仰かね。そんな信仰なら
要らないよ。

50 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:05
>>49
だから、信仰とは行いではないかと俺は結論するわけだが、こういうと、「行いでは救われない」と来るのだよ。どうしようもない。

51 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:07
ブッシュは間違っていたと思うか?正しかったかもしれないではないか?

52 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 23:07
>>27 はい。
>>28 はい。
>>29
主イエスの祝福があるように。
>>47
そう。イエス様を信じて、アルコール中毒からも解放されました、という証しをしています。
そういっている人を誰であれ、「クリスチャンじゃない」という事は私に出来ない。
>>46
私の信じるキリストは罪びとを愛し、罪の身代わりとして死んでくださり、
いのちを与えてくださった方です。



53 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:09
>>50
そういう人はちゃんと勉強してないのでは?カルヴァンだって「福音から
律法へ」なのにね。

54 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:09
>>52
だが福音派の最高軍司令官は
命を与えるどころか奪っているではないか。

55 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:11
>>52>イエス様を信じて、アルコール中毒からも解放されました、という証しをしています。
 >そういっている人を誰であれ、「クリスチャンじゃない」という事は私に出来ない。


納得できません。なぜですか?

56 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:13
>>52
>私の信じるキリストは罪びとを愛し、罪の身代わりとして死んでくださり、
>いのちを与えてくださった方です。

ほう。
ではその罪びとが仮にキリストを信じなくてもキリストはその罪びとを「滅ぼす」ことはない、罪びとに対しても無条件に命を与える、というんだね?


57 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 23:14
>>39
医師の処方を無視しろって・・・?あなたその人たちの主治医よりも病気に詳しいの?

言っとくけど、薬のせいにして逃げたわけじゃないよ。事実として眠たいし頭がぼーっとするんだよ。
ふぁんだ君も患者さんの気持ちが分かるからって、試しに飲まされたことがあるから、ふぁんだ君に聞いてごらんよ。


>神経疾患者だから薬を飲んで、薬のせいにしてかまわないという理屈は
>神経疾患者を特別視することです。
>ほかのものと対等に見ない、それは差別です。

ふ〜ん・・・薬のせいで車を運転できない。
これは一見、他の人と対等に見ないことになるけど、差別ですか。合理的な区別でしょ?

第一、勝手にレス番間違えて、それを指摘したボクに突っかかってきたのは、あなたでしょう。
薬がどうのこうの言う前に、もう一度見てみたら?
誰が見ても、おかしなことを言ってるのはあなただってことが分かるから。

あなたの最後の言葉
「ちっ、モナーのせいでレス番狂っちまった。出直してくるか」

普通のちゃんとした(異端でない)クリスチャンなら、そんなことを言うのはあまりいないと思うけどね・・・。
カルト問題とか考えて、何とか助けようと思って、いろいろ勉強したけど、エホ証にはあなたと全く同じ考えをする人が多いのを知ってるよ。
組織の説明に「忠実に」従って、不幸になったとしても、それは「自己責任」なんだってねー。
あなたもエホ証なの?止めといたほうがいいよ。
いっぱい精神疾患患ってる人がいるから。エホ証との原因関係はほぼ100%あるみたいだね。

58 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:14
 なんでも聖戦を唱えてたどこぞの元大統領はコーランを要求も
しなければ、朝夕のメッカ方向への礼拝をしていないそうで、福
音派最高軍司令官も、おおかたそんなトコなんじゃねーか。

59 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:16
>>58
リビングバイブルぐらいは読んでるんじゃないw

60 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:19



           質    問

新生しても大罪を犯すんならキリスト教の新生の意味なんてどこにあるの?







61 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:19
>>60
ノンクリと変わらないって事

62 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:21
>>60
脳内新生です

63 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:22
>>60

キリストに服従を誓って「新生」すれば、キリストに滅ぼされないですむ。
悪魔に魂を売って人を殺しても、自分が滅ぼされなければ良いんだよ。
で、終わりの日には、キリストが自分たち新生したクリスチャン以外の
人たちを滅ぼし、この世界を滅ぼしていくのを高みの見物。


64 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:22
>>60
キリスト者だってミスは犯しますよ。神じゃないんだから。

65 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:23
>>57
>事実として眠たいし頭がぼーっとするんだよ。
それはあなたの気持ちです。ほかのものはそんなこと知りません。
どうでもいいことです。自分の気持ちや体調を理由にするのは
自己中心的です。


66 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 23:24
>>53
福音が先でしょう。
>>54
政教分離。
福音派の最高司令官はイエス様です。
>>56
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。
イエス・キリストの十字架の贖いはすべての人を救うに足るものですが、
イエス様を信じ、受け入れた者にのみ有効になります。
>>55
すべての人は罪びとです。思いにおいて兄弟を憎んだ者も聖書によれば
人殺しと同様の罪を犯しています。
>>58-59
この本で毎朝ディボーション(朝のお祈り-静思の時)をしているそうです。
その点フセインと違いますね。http://www.gospelcom.net/rbc/utmost/today/
『いと高き方のもとに』byオズワルド・チエンバース いのちのことば社

67 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:25
新生して左側にまとめて並ばされるわけだ。

68 :俺→我 ◆IApAHNvIKg :03/12/31 23:25
マリヤ拝んで地獄行き                  


69 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:27
>すべての人は罪びとです。思いにおいて兄弟を憎んだ者も聖書によれば
>人殺しと同様の罪を犯しています。
一番新生してない自分自身のことか?

70 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:29
>>66
>ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。
>イエス・キリストの十字架の贖いはすべての人を救うに足るものですが、
>イエス様を信じ、受け入れた者にのみ有効になります。

それで「受け入れ」なかったら、「滅ぼす」わけか。
あなたの言うキリストは、自分を受け入れない人たちに対しては愛のかけらもないどころか憎しみしか持たない、ということだね。
ただ、自分を受け入れ従う人たちだけを「愛」する、と。

そんな「キリスト」には、誰も救うことはできないよ。
自分に従わない者を罪と思い込んで滅ぼすことしかできない「キリスト」は、自分でさえ救えていないのだから。


71 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 23:29
>>60
聖書の基準では兄弟を憎む者、愛さない者は人殺しと等しい罪びとです。
Tヨハネ
3:14 私たちは、自分が死からいのちに移ったことを知っています。それは、兄弟を愛しているからです。愛さない者は、死のうちにとどまっているのです。
3:15 兄弟を憎む者はみな、人殺しです。いうまでもなく、だれでも人を殺す者のうちに、永遠のいのちがとどまっていることはないのです。
3:16 キリストは、私たちのために、ご自分のいのちをお捨てになりました。それによって私たちに愛がわかったのです。
ですから私たちは、兄弟のために、いのちを捨てるべきです。
3:17 世の富を持ちながら、兄弟が困っているのを見ても、あわれみの心を閉ざすような者に、どうして神の愛がとどまっているでしょう。

72 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:36
>>71あなたのお友達が教会の器物を損壊してるのですがね。こういう人はカトリック信徒を憎んでいるわけですから人殺しと同じですね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/589-598
589 :我 ◆1AvInqgPeI :03/12/31 17:53
>>586
マリヤ像ぶち壊したことあるけど。

590 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:53
>>589
教会の聖像じゃないだろ。どうせ100円ショップのだろ。プ

593 :我 ◆1AvInqgPeI :03/12/31 17:56
5、60も過渡教会行ってたら
ぶっ壊すチャンスは当然あると思うぞ。

594 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :03/12/31 17:56
>>592
だから100円ショップの買ってきていつも壊してんだろ。だからそのスレッドも作ったんだろ。

595 :我 ◆1AvInqgPeI :03/12/31 17:57
>>594
数千円くらいのだと思うが

598 :我 ◆1AvInqgPeI :03/12/31 17:59
>>596
何時、何処で、どのマリヤ像を?
大体、俺が誰かもわかるまい。
訴えようがねえだろ!馬鹿!

73 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:38
>>72
きっと「神様にしか分からない」とか言うよ。他人に厳しく自分に甘くが
福音派の十八番だからw

74 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:40
>>71
兄弟とは誰ですか?異教徒は兄弟ではないのですか?

75 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 23:41
>>71

まだやってるのかい?

君ね、だから何だというのかね?

指差して笑っているのかね?

76 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:43
>>75
こんばんわ、いらっしゃい(^^)

77 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 23:44
>>76

紛らわしいからコテハンにしてくれない?


78 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:44
>>72
やはり壊していたのか。思ったとおりだ。予感が当たったな。鬱だ。。。

79 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 23:44

それから、前スレ、リンクされてなかったよ。


80 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 23:45
>>65
ふーん・・・。
車の運転・高所作業などは控えるように、みんな主治医や薬剤師から言われてることですが何か。
薬学の知識もないのに素人考えを披露するのは止めなさい。恥ずかしいよ。

また、話を摩り替えてるね。あなた。


81 :76 ◆Go4ZKngPGE :03/12/31 23:47
>>77
トリップ付けますた

82 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:48
>>78どうやらこのレスが犯行声明らしいな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/40-43
40 :名無しさん@3周年 :03/12/09 21:01
>>37
おい!
まだオメエの教会には
マリヤ像がオッ立ってるのか?

前に配った過渡教会に
先日行ってみたら
マリヤ像が撤去してあったぞ。

43 :名無しさん@3周年 :03/12/09 21:04
>>40
また金槌で壊したんだろう(TT)


83 :76 ◆Go4ZKngPGE :03/12/31 23:49
>>80
るーしぇ君、あまりカッカしないほうがいいよ。身体に障るよ。
当事者にならなきゃ分からん人も居るんだから。

84 :名無しさん@3周年:03/12/31 23:51
往時のサダムフセインだって礼拝してたんじゃないの? それをTVで流す
とか、さ。

85 :76 ◆GoLinbxfSw :03/12/31 23:52
>>71
隣人とはイエスの定義によれば異教徒でもあるわけだがそこはどうなんだね?
なぜ異教徒は愛せないのかね?

86 :76 ◆GoLinbxfSw :03/12/31 23:53
>>80
るーしぇ君はいいひとだよ。

87 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/31 23:55

あ〜あ・・・

除夜の鐘が鳴り始めたよ★

88 : ◆IbYG6dQTTc :03/12/31 23:56
>>72
マリア像は偶像ですが、いまはこの点にあまり触れたくない。
ジュネーブではカルヴィンを迎え、一夜にしてカトリック教会がプロテスタント教会に変わりました。
この場合は合法的にマリア像を撤去し、打ち砕けます。
>>85
ノン・クリスチャンを愛しているならば、
彼らの魂が救われるように祈り、伝道します。


89 :76 ◆GoLinbxfSw :03/12/31 23:59
>>88
器物損壊は犯罪ですよ。それについては一言もないのか?驚いたな。

90 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :03/12/31 23:59
>>83
ありがとう。そうするね。


91 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:00
>>88

それじゃ、キリストも自分を信じない異教徒のために祈り、少なくとも自分
を信じないで他のものを信じているからといって異教徒を滅ぼすようなこと
はしない、と?


92 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:02
まあここでいろいろ言われてるけど
僕らはみんな生涯の終わりが来る。
そうすれば、いろんなことがはっきりするだろう。

93 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 00:02
>>91

今年初めての書き込み、おめれとう☆

94 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:04
>>91
キリストは神ですよ。そのキリストが異教徒の救いのために祈りながら異教徒が救われないとすれば、
神の祈りの力よりも人間の自由意志の力のほうが優れているということになる。
結局、神よりも人間のほうが力があるということになる。


95 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:05
んじゃ、福音派の神は人間に劣るつーことで。。。

96 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:07
>>94
イエス様はイエス様を信じた人しか救いませんよ。

何を寝ぼけたこといってるの?

97 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:09
>>94
そうだよね。
神はキリストとして自ら死ぬことで、神と人との関係を罪から愛へと変えた。

だから、神はもう人を罪と定め滅ぼすことはないんだよ。
他の神を信じる異教徒であろうが、神を信じない無宗教者であろうが、誰一人
としてね。神はすべての人に無条件で救いの手を差し伸べている。その神が、
キリストを信じないからだの自分を認めないからだのという、しょうもない
理由で人を滅ぼしたり、地獄で永遠に苦しめるなどということはありえない。

神は一人も滅びないことを願った。だから、人は一人として滅ぼされること
はない。キリスト教徒であろうが、異教徒であろうが。


98 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:12
神さまは自発的に神の愛に応答してほしいと願っているのではないでしょうか。
感情もなく、条件反射のように自分の意のままに動く機械でなく
人格・個性を持ち葛藤もある人間が自ら選び神との交わりをともに
お喜びになりたいのではないでしょうか。

独裁者に無理やり人形のように尊敬をするように圧力をかけられたり
国家を挙げて監視体制、密告制度の整備されたそんな社会とまるで対極ですね。

愛は強制して発露するものではない。
そのひとのこころの奥深くの想いを無理やり思い通りにしようとすることはできない。


99 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:12
>>97
イエス様はイエス様を信じた人しか救いませんよ。

何を寝ぼけたこといってるの?


100 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:14
>>98
イエス様はイエス様を信じた人しか救いませんよ。

何を寝ぼけたこといってるの?            

101 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:16
野に植わっている花のつぼみを
子供が咲く美しい姿を見たいと無理やり
手で開こうとしたらどうなるか。

無残に花びらが散るだけ。

102 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:18
>>98
私はイエス様の贖いを否定した者は
神の救いを受けられないとおもってますよ。もちろん。

私は寝ていません。
起きています。

103 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:20
>>102
それならそれでよいんだよ。信じないと滅ぼす、というんじゃなければね。
むしろ、他の神を信じている人にとっては、キリスト教徒に他の宗教の救いが無用なのと同様イエスの救いは迷惑なだけだろうしw


104 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:20
或る福と仲良しのヤツにろくなのいねえな。W

887 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :03/12/30 16:34
>>885
この新参カトがW
あんた、教会が認めれば誘拐も聖だって抜かした椰子でしょWW

アタシは福音派ヨWW

マリアに底知れぬ暗闇を!


105 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:21
102です。

>>98でなく、>>100へのレスです。
たしかに頭が寝ぼけていたかもしれないですね。
ただ、イエス様の贖いの意味と価値を無いものに
しようとする考えには賛同できないし、嫌悪感を覚えることは確かです。

106 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:26
キリストはキリスト教徒だけの神なんですか?ずいぶんせまっちいんですね。
全宇宙を創造した割りにせこいですね。偽善的クリしか救えないなんて。


107 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:27
意に従わない霊はみな地獄に叩き込むのがイエスですか。驚きましたね。


108 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:29
>>102

いえ、あなたは眠っています。
すべての人に無条件に注がれるイエスの愛に目覚めるまでは。


109 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:30
>>106
いや、クリさえ救えるかどうか分からない。
イエスの教えに生きてるクリなどほとんどいないからね。
144000人しか救えないらしいし。

110 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:33
もしかすると、イスラム教こそが本当のキリスト教?そんな気がしてきたけど、違うかな?

111 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:35
>>110
キリストを神と認めないイスラム教が本当のキリスト教、すごい背理だね。

112 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:36
>>108
だが、大部分の人類が救われずに地獄に行くんだろ?
愛を注いでもその愛には効果ゼロということになるな。
まだしも風邪薬のほうが効くな。
風邪薬は飲めば人間の自由意志に反して風邪を治す。
イエスの愛は薬よりも効き目がないということになる。


113 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:42
俺の知り合いに重病人がいた。
だが、頑固な香具師で病院が嫌いで薬も飲もうとしなかった。
だが、無理やり病院へ担ぎ込んで無理やり投薬治療して全快した。
人間でもこれぐらいの愛があるというのに、神はそれをしないんだな?
心を病んでる者がいても放置するのが神なんだな?
そして地獄に叩き落して永遠の火の責め苦に合わせるんだな?

114 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:49
クロアチア(カトリック)がセルビア(ギリシヤ正教)に対してやったこと
けしてわすれない

115 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:50
人を最終的に裁かれるのはイエス様です。
私たちには誰がどう裁かれるのか、恵みを受けるのか
その全てを知ることはできません。
その判断をする権威は人に属するのでなく
赦す権威をお持ちの聖なる方、罪の代価として
御自身を犠牲にした方ただお一人だけが持っています。

その生涯で主よ、と呼びかけている者全てが
裁きの座で救いの恵みを受けるわけではない、と
厳粛にイエス様は語られています。
また同時にホームレスで人に知られずに亡くなった人や
困っている人に一杯の水を差し出す人、
行き倒れの人に同情し親切にした人、そういった人たちに
喜ばれるイエス様のことばも記録されています。

福音を聞いたことの無い人、知らされたことの無い人にも
神さまは良心をプレゼントされています。それを否定する人も
大事にする人もいるでしょう。福音を聞いたことの無い人に対する
神さまの恵みと裁きがどのようなものか、私にはわかりません。
でも、きっと公平で憐れみに満ちた正しいものだと思います。

福音を聞いた人、自分はキリストに属する者だと主張する人の全てが
神の憐れみを受けるわけではないと書いてあることをクリスチャンは
厳粛に受け止めるべきだと思います。自戒をこめて。

クリスチャンの恵みのひとつは自分が死から命へすでに移されたとの
信仰を聖霊により与えられることだと思います。
これは福音を聞いて受け入れたことによる大きなプレゼントのひとつです。

116 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:50
>>104
似非福音派→サロメ、俺さん、或る福

本物福音派→ふぁんだ君、石原莞爾さん、つばささん、バギさん

117 :名無しさん@3周年:04/01/01 00:53
>>116
なるほど。

118 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:04
>>108
神さまは一人の滅びるのも望まれず
イエスさまを遣わされ 昔、罪の身代わりに家庭で大事に育てた
一番傷の無い子どもの羊を生贄として捧げたように
まるで全人類の罪の身代わりの子羊のように
罪への神の怒りをなだめる供え物となってくだいました。

すべての人のために。

しかし、この神さまの愛を拒む者は、神の差し伸べた救いを
受けることができません。
あなたは聖霊を汚すひと、イエスの十字架と復活の意味と価値を否定する者も
神の国に入ることができる、永遠の命を得ることができる、と言っているのですか?

119 :石原莞爾 ◆ujYPN1HHaM :04/01/01 01:07
>>118
キリストは神ですよ。そのキリストが異教徒の救いのために祈りながら異教徒が救われないとすれば、
神の祈りの力よりも人間の自由意志の力のほうが優れているということになる。
結局、神よりも人間のほうが力があるということになる。

120 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 01:08
>>113
誤解を招きたくはないのですが、救いに選ばれた人を主は必ず救われます。
Unconditional Election 無条件的選び。
Irresistible Grace 不可抗恵み。

>>116-117
私はイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主と信じ、告白し、
福音派の教会で洗礼を受けた教会員です。

おやすみなさい。主イエスの祝福がありますように。

121 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:09
優れている、という言葉の使い方が間違っていないかな。

122 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:10
>>118
それは律法主義的な教えだね。まさしく新約のパリサイ主義だ。事実は逆だよ。
全能の神は人間の自由意志さえ超えている。罪人が嫌だといっても救うさ。
それでこそキリストだ。


123 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:11
>>119
最後の審判とはあなたの理解ではどういうものなのですか?

124 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 01:12
>>119
神は義なる方です。

>>異教徒が救われないとすれば、神の祈りの力よりも人間の自由意志の力のほうが優れているということになる

救われる人を選ばれるのは神です。

人間の自由意志は悪を行うように傾きます。罪があるからです。

>>118
アーメン。多くの人の眼が開かれるように。
イエス・キリストの祝福があるように。

125 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 01:13
>>122
救いに選ばれた人は必ず救われます。主権者は神です。

126 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:13
>>122
ことばだけが上滑りしている。
中身がない、伝わらない文章だよ。

127 :石原莞爾 ◆ujYPN1HHaM :04/01/01 01:13
>>123
最後の審判は何度も繰り返される。この宇宙に地獄という忌まわしい囲いがなくなるその日まで。黙示録は循環という宇宙の法則によってのみ理解できる。


128 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:14
キリスト教徒は「愛」という言葉を乱発するのは止めろ。内容が全く伴なって
いないので、実に浅薄な響きで言葉が汚れる。「慈悲」と言い換えた方がよい
のではないか。

129 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:15
>118
あなたがたがキリストの弟子だからというので、
あなたがたに水一杯でも飲ませてくれる人は、
決して報いを失うことはありません。これは確かなことです。
(マルコ9:41)

130 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 01:16
>>127
最後の審判も地上での生涯も一度限りです。

†ヘブル -----------------------
9:27 そして、人間には、一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように、
9:28 キリストも、多くの人の罪を負うために一度、ご自身をささげられましたが、
二度目は、罪を負うためではなく、彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られるのです。
-----------------------------------------------

131 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:17
>>127
トリップが違うな。偽者か。(w

132 :石原莞爾 ◆ujYPN1HHaM :04/01/01 01:17
>>129
それは確かなことだね。文句ない。
あなたの隣人とはたとえばホームレスだよ。


133 :石原莞爾 ◆ujYPN1HHaM :04/01/01 01:20
>>130
いやだめだ。その講釈は180度転換しなければならない。
なぜなら天国にすでに入っている聖人の問題がある。
新しい天地の解釈もまったく変えなければならない。
解釈を180度転換しなければダメだ。

134 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:23
今、このスレではキリストの福音を語ると
悪口、中傷、罵倒というプレゼントを贈る人が多いようだ。

持ち物を持たず村から村へ神の国について、キリストについて語った
弟子へ一杯の水を恵む人は多かったのだろうか。
たとえ少なかったとしても弟子たちは本当にありがたかったろう。
またその当時の文脈では今の感覚とは違い周囲の目もあり
意外と簡単なことではなかったかもしれない。

135 :石原莞爾 ◆ujYPN1HHaM :04/01/01 01:27
>>134
それはイエス様や使徒の気持ちもわからないものが
狭いかたくなな神学を振りかざして
イエスと使徒の教えのように嘘を書きまくるから
批判されるのではないのか?
自分に非があることを認めたほうがよい。


136 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:29
非とはたとえば?

137 :石原莞爾 ◆ujYPN1HHaM :04/01/01 01:30
>>136
異教徒は全員悪魔の心しか持っていないとか言うのもそのひとつ。


138 :石原莞爾 ◆ujYPN1HHaM :04/01/01 01:38
もうねる。つまらん。早くこのような糞スレがなくなることのみを祈る。アーメン

139 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:41
私はそうは思わない。
ただ、異教徒だろうが、クリスチャンの家庭に育とうが
ユダヤ人の子孫だろうが、全ての人は生まれながらにして
神に背く性質を持っていると思ってる。全人類が。当然ボクもあなたも。

その性質を罪と呼んでます。私は。

良心も人は与えられていると思います。
もちろん、罪によりそれを自分で否定したり、消す人もいるでしょう。
それを後悔するか、そのまま突っ走るかはそれぞれの人生の選択。

140 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:45
>>134
キリスト教が創造主にも人間性にも反しているからです。翻訳調の聖書の文句を
いくら引用しても、心に響かず、却って違和感・嫌悪感しか感じない。人間に
対する本当の「愛」が感じられない。聖書自体が根本的に狂っている。

141 :名無しさん@3周年:04/01/01 01:54
>>139
「罪人」は、聖書を信じるキリスト教徒だけ。聖書さえ信じなければ罪人
にはならない。キリスト教徒は罪もない非信者を罪人呼ばわりするのは止
めろ。実に無礼で、不愉快な行為だ。罪人はキリスト教徒だけだ。

142 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:04
聖書さえ信じなければ、「原罪」など関係ありません。「木の実を食べたから
人類が罪人になった」などというアホらしいことを、現代人が一体どうやったら
信じられるのでしょうか。キリスト教徒はまだ未開人なのですか。科学的探究心
も創造主が人間に与えた重要な資質です。科学を否定するキリスト教徒は、創造主
に背いています。それこそ「原罪」ではないのですか。

143 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:14
>>139
架空の神に一体どうやって背けるのですか。

144 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:15
キリスト凶徒は欲望を捨てろといいながら布教で信者を増やそうとしています。矛盾しています。

145 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:22
信者を増やしたい、自分達の思想を広めたいというのも欲望だろ。

146 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:23
宗教とはあくまで個人の心の問題のはずなのに、何故布教・伝道しようと
するのですか。他人の心の中に土足で踏み込むような行為は許されない。

147 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:23
キリスト凶徒はバカで無知で無能なのに欲望だけは強い
ただの英語コンプレックスの塊の分際で聖書を読めと言う
聖書を読んでみれば「神」なるものが人間を虐殺したり
近親相姦があったり、神によって信仰を試すために自分の子供を殺したりする
まさに狂気の沙汰である
こんなキチガイ宗教に入信しても外人宣教師にうまい汁を吸われるだけ



148 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:29
>146
病気で苦しんでいて、いい病院や医師に出会ったら
みんなにも薦めるでしょう
それとおんなじです
全部が教勢を伸ばすことを目的にしているとは限りません

149 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:37
>>148
医学と宗教とは全く違います。前者は客観的・科学的根拠があるが、
後者は何の根拠もありません。聖書を盲信して思考停止になっている
だけです。根拠の皆無なものを布教して他人を思考停止に陥らせる
ことは、不法行為です。

150 :名無しさん@3周年:04/01/01 02:49
リビングバイブルは聖書といえますか?

151 :名無しさん@3周年:04/01/01 03:05
>>149

ほぅ…



ならば客観的・科学的根拠でおまえが母ちゃんから
おまえの意志なしに出生した矛盾を説明してもらおうか?



152 :名無しさん@3周年:04/01/01 04:07
>>150
物語「聖書」です。

153 :名無しさん@3周年:04/01/01 04:13
>>149
実損害がありましたか?

154 :名無しさん@3周年:04/01/01 05:58
なんでここには上智専用のスレがないのですか?

155 :名無しさん@3周年:04/01/01 07:58
>>151
なに電波飛ばしてんだ正月から

156 :名無しさん@3周年:04/01/01 08:47
質問

大部分の人類が救われずに地獄に行くんだろ?
愛を注いでもその愛には効果ゼロということになるな。
まだしも風邪薬のほうが効くな。
風邪薬は飲めば人間の自由意志に反して風邪を治す。
イエスの愛は薬よりも効き目がないということになる。
俺の知り合いに重病人がいた。
だが、頑固な香具師で病院が嫌いで薬も飲もうとしなかった。
だが、無理やり病院へ担ぎ込んで無理やり投薬治療して全快した。
人間でもこれぐらいの愛があるというのに、神はそれをしないんだな?
心を病んでる者がいても放置するのが神なんだな?
そして地獄に叩き落して永遠の火の責め苦に合わせるんだな?


157 :名無しさん@3周年:04/01/01 09:46
>>141

>「罪人」は、聖書を信じるキリスト教徒だけ。聖書さえ信じなければ罪人
>にはならない。キリスト教徒は罪もない非信者を罪人呼ばわりするのは止
>めろ。実に無礼で、不愉快な行為だ。罪人はキリスト教徒だけだ。

医者を必要とするのは病人です。
病気になっていても、自覚の無い人は医者の必要を感じないでしょう。
病気の自覚症状があっても医者のもとへ行かない人、
医者の診断、処方を否定する人もいるでしょう。
そして、病気を自覚し、医者のもとへ行き診断、処方を受ける人もいるでしょう。

いろいろな人がそれぞれの道を歩んでいることは知っています。

158 :名無しさん@3周年:04/01/01 09:48
質問です。

福音派神学では異教徒は滅ぼされるそうですが、

ユダヤ教徒も全員火の池地獄に送り込まれて永遠に苦しめられるのですね?

一応、確認。


159 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 09:51
>>158
ユダヤ教徒もイエスを受け入れない限りは異教徒である。例外なしに滅ぼされる。

160 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 09:55
>>156
キリスト教徒以外はみな滅ぼされる。


161 :名無しさん@3周年:04/01/01 09:58
>>158
> 福音派神学では異教徒は滅ぼされるそうですが、

神さまの救いはイエス・キリストによってしかない。
その人が救いの恵みに与るか、イエスの贖いを拒み滅びを受けるかは
イエス様が決めること。人が決めることではない。

単純に「全て」の異教徒に滅びが定められている、と言い切れるとは思わない。
福音を信じる方にはぜひ聞き上手になっていただきたいのだけれど。

キリスト教徒と認知されている人であっても滅びる者もある、
と聖書は言っている。
ひとりひとりのケースを十把一からげにせず丁寧にご覧になってくださる。
単純すぎる一般化、分をわきまえない主張は神さまとイエスさまの前で
控えた方が良いとおもう。

162 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 09:59
>>157>>161
人間は例外なく死に至る病人。治療を拒めばみな滅ぼされる。

163 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:07
そうですね。同感です。
そして、その人が治療を拒んだかどうか、
医師のもとへ尋ねて言ったかどうかは
他の人が必ず把握できるとは限らない、と私は言いたいのです。
医師のもとへ密かに行き、他言しないひとも中にはいるでしょう。

というのも、旧約・新約を読むとき、異教徒のイエスへの信仰や
神の前にまっすぐな態度・心が評価されている記述を
見かけることがあるからです。
そういう場合、外面的・社会的には異教徒の文化にあっても
そのひとの心の内面をご覧になる神さまからすれば
そのひとが真の神に対しどういう思いであるかは世の人の認識と
一致しない場合がありうると思われるからです。

164 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:07
>>162
違うだろ。
人は「死に至る病人」じゃなくて、あんたのキリストとやらが自分に従わない人たちを罪と思い込んで「殺す」んだろ。

で、愛のかけらもない殺人鬼・キリストは「俺に従えば殺さないでおいてやる」と脅迫しているわけだ。
あんたのキリストが行おうとしているのは「治療」なんかじゃない。脅迫と殺しだ。


165 :太字は騙り:04/01/01 10:12
>>159-160或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net 
>>162

この太字になっているのは騙りです。




166 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:15
その病人が診察に訪れたのか、
治療を受けたのか否か、
医師と病人しか知らないケースもありうると思うのです。

もちろん、医師のもとへ行かない人、
あるいは行っても治療を拒んだ人は病が直らないでしょう。

そして、医師のもとへ行き、治療を受け、病が癒されたことを喜び
他の人に伝えるひとは、周囲の人にも、自分自身にも
病を負っていたこと、
自分がそれを認めたこと、
医師の治療がそれを癒したことが
明らかにしているのです。
イエスさまを救い主と受け入れた人たちはこのような人に思えます。

167 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 10:20
>>164
滅ぼされたければ滅ぼされればよい。勝手にしなさい。誰も止めはしない。

168 :太字は騙り:04/01/01 10:21
>>167

この太字になっているのは騙りです。
嘘つきも裁かれます。

169 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net :04/01/01 10:23
イエスは創造目的を完成した人間として、神と一体であられるので、彼の神性から見て彼
を神ともいえる。しかし、彼はあくまでも神御自身となることはできないのである。神と
イエスとの関係は、心と体との関係に例えて考えられる。体は心に似た実体対象として、
心と一体をなしているので、第二の心といえるが、体は心それ自体ではない。これと同じ
く、イエスも神と一体をなしているので、第二の神とはいえるが、神御自身になることは
できない。そういうわけで、ヨハネ福音書一四章9節から10節のみ言どおり、彼を見たの
は、すなわち、神を見たことになるのも事実であるが、このみ言は、イエスが正に、神そ
のものであるという意味で言われたのではない。

170 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:24
>>167
問題は、その医師の言うことに従わないと治療どころか殺される、など
と言って医師を中傷する或る福みたいな恩知らずがいることだなw

病を負っているから治療してもらえば楽になる、というのではなくその
医師を信じないと医師に殺されるぞ、と触れ回っている。彼はそうする
ことで「イエス・キリスト」を病人を治療する医師ではなく、強盗に、
それも人の心を永遠の苦しみをちらつかせて脅し取る最も卑劣な強盗に
してしまっているんだがw


171 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:25
>>164
あなたは死なないのですか?
もし、あなたが不死の人であるなら、
聖書はあなたを脅しているように見受けられるかもしれませんね。

全てのひとは罪を犯したので死ぬことが定められている、
と書かれているのですから。


しかし、あなたもわたしと同じように死ぬのです。
生涯の終わりが必ずくる、ひとりの人に過ぎません。
キリストは死ではなく、人にいのちを与えるために世に来ました。
このいのちは、この死が定められている朽ちる体ではなく
あたらしい体が与えられることを約束しています。

172 :170:04/01/01 10:25
>>167>>166


173 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 10:25
>>163
異教徒にこびたい理由は分かる。これだけ批判されてるのであるからな。
だが、妥協はならない。君の本心は私と同じなのだから。
建前ではなく本音を吐露してはどうなのか。
はっきりいいなさい。

イエスを信じ受け入れないものはみな滅ぼされる。

と。

>>168
煽り厨ウザイ

174 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:04/01/01 10:26
カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそ
が天主の神殿、もし誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここ
から出ていくのなら、彼は命と救いの希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑
固な論争によって騙されないように。何故なら、ここに命と救いがあり、彼ら
の利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に破滅す
るだろう。」(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)

 ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血
潮によって聖別された使徒座にこそ、そうです、“カトリック教会の基礎にし
て生みの親”であるこの聖座にこそ、離れた子供たちは戻って来なくてはなら
ないのです。

175 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:04/01/01 10:27
イエスは血統的に見れば、アブラハムの子孫であるが、彼は全人類を重
生させる人間祖先として来られたので、復帰摂理の立場から見れば、アブ
ラハムの祖先になる。ゆえに、ヨハネ福音書八章58節に、イエスはアブラ
ハムが生まれる前から私はいたと言われた。したがって、このみ言も、イ
エスが神御自身であるという意味から言われたのではないということを悟
らなければならない。イエスは、地上においても、原罪がないという点を
除けば、我々と少しも異なるところのない人間であられるし、また、復活
後、霊界においても、弟子たちと異なるところのない霊人体としておられ
るのである。ただ、弟子たちは生命体級の霊人で、受けた光を反射するだ
けの存在であるのに比べて、イエスは、生霊体級の霊人として、燦爛たる
光を発する発光体であるという点が違うだけである。

176 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 10:29
>>169>>174-175は私ではない。トリップを入れた。

177 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:04/01/01 10:30
 イエスは、復活後にも霊界で、地上におられたときと同様、神に
祈祷しておられる(ロマ八・34)。もし、イエスが神御自身であられるな
らば、その御自身に対して、どうして祈祷することができるであろうか。
この問題については、イエスも、神を父と呼び、自ら神でないことを明ら
かにしておられる(マタイ二七・46、ヨハネ一七・1)。もしも、イエス
が神御自身であるならば、どうして、神がサタンの試練を受け、また、サ
タンから追われて十字架につけられるなどということがあり得るだろう
か。また、イエスが十字架上で、「わが神、わが神、どうしてわたしをお
見捨てになったのですか」(マタイ二七・46)と言われたみ言を見ても、
イエスが、神御自身でないことは明らかである

178 :164:04/01/01 10:30
>>171

あなたがそう信じているのなら、>>162とは違ってキリストは人を滅ぼすためではなく命を与えるために来た、と信じているのなら別に言うことはない。私はキリストが与えるという「命」は要らないがね。
私は「福音を信じないとキリストに滅ぼされる」などという自称福音派にレスしたまでだ。


179 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 10:32
>>178
福音を信じなければ滅ぼされる。信じるも信じないもあなたの勝手だ。そこまで干渉するつもりはない。

180 :太字は騙り:04/01/01 10:32
>>173-178

IPが太字になっているのは騙りです。

181 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 10:35
煽り厨がうるさいので私はこれで失礼する。


182 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:38
質問があります。
福音派では死んだ善人もハデスに下り
最後の審判で復活させられるまでは天国に行けないと教えているようですが、
そうなると、天国には今誰がいるのですか?
神と天使だけですか?

183 :164:04/01/01 10:38
>>179
そうだそれでよい。

ただ、一方で「キリストに滅ぼされる」といっておいて>>162みたいにまるでキリストが人を滅びから救うかのような書き方はやめるべきだな。
人が滅びるのは、人自身が自らの罪によって死ぬからではなく「イエス・キリストが」自分に従わない者を罪として滅ぼすから、だろ?

あなたのキリストは人を滅びから救う医師ではなく、人を滅ぼす病原体なのだから。


184 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:38
>>172
或る福音派信徒さんが言っているのは医師の治療を受けなければ
病は治らない。医師のもとへ行き、治療を受けましょうと言っているのです。
ただ、私は表面的には知られずに真の神を受け入れるひとも
世の中にいるかもしれないと言っているだけです。
すべての異教徒がもれなくイエス様の恵みを受け入れて神の救いに与るのだ、
とは考えておりません。

>>173
皆さん、理解力のある方だと思ったのであえてあまり口にしない本心を
書き込んで見ました。誤解されやすいと思うので心配していました。

イエスさまを信じ受け入れないひとは、すべて滅ぼされると
私も信じています。

ただそれはイエス様が判断されること。
具体的な個人、個人について私たちがその人がイエス様を否定しているか
判断できないことに極めて注意しなければいけないのでは、と思っています。
遊女ラハブが救い主イエスさまの地上の肉体の先祖の一人になるとは
当時誰が思ったでしょうか。

185 :太字は騙り:04/01/01 10:41
>>184
IP太字になっている[或る福音派信徒]は騙りです。
福音派ではありません。細字が本物です。


186 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:44
>>182
天国は空っぽです。地獄も今は空っぽです。

死者がいるのはハデスだけ。

天国と地獄に別れるのは最後の審判の後だからね。

187 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:45
>>186
カトリックではそうは教えていないようだが本当なのか?

188 :164:04/01/01 10:49
>>184
「病気」なのは、果たして人間なのか、それとも自分を信じ受け入れない者を滅ぼそうとする「イエス様」なのか、どちらなんだろうね・・・・。


189 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:49
>>187
本当ですよん。。。誰か答えてあげて。本当でしょ?


190 :名無しさん@3周年:04/01/01 10:53
うさんくさいな。もう一度。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り
最後の審判で復活させられるまでは天国に行けないと教えているようですが、
そうなると、天国には今誰がいるのですか?
神と天使だけですか?


191 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:05
まともな答えが返ってこないようなのでもう少し詳しく質問します。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで
誰も天国に行けないと教えているようです。

すると、天国には今誰がいるのですか?神と天使だけですか?
地獄には誰がいるのですか?サタンと堕天使だけですか?

まだ誰も天国にも地獄にも行ったことはないってことですか?

192 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:07
或る福音派信徒さんの書き込みには なりすまし、騙りの書き込みが
紛れ込んでいるのですか。

どんなひとがどんな動機でしているのか。
普通に考えると、騙る側にやましいところがあり、
騙られる側に真実がある、と思います。

或る福音派信徒さんは福音派の人なのですか。
福音派を騙る嘘つきの書き込みも紛れているのですか。
ブラウザで太字かどうかよく見分けられません。

ご存知の方どのレス番が偽者か教えていただけないでしょうか?

193 :細字:04/01/01 11:18
>>192
こちらが細字です。今日の朝書き込んでいる太字はすべて騙りです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064048316/118-119



194 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:22
>>193

まあ、騙りも言っていること(キリストを信じない異教徒は滅ぼされるとか)は本物とほとんど同じだから、愉快犯なのか、確信犯的なパロディなんだろうね。


195 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:23
うちのおじいちゃんはクリスチャンです。ぼくは違います。
最近完全にボケてしまい、自分の名前しかわかりません。
もちろん、お祈りなどしなくなりましたし、キリスト教のことも
一切口にしません。
こんなおじいちゃんも救ってもらえるのでしょうか?
同性愛者は救われないらしいので、同様に脳に異常があるゆえに
クリスチャンとしての必要要件を満たせなくなったおじいちゃんも
地獄行きかと心配です。

196 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:24
書き込みありがとうございます
では、今日トリップつけた方は本物でしょうか。

書き込み内容を見て、おかしいなと感じたのはやはり偽者でしたか。


197 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:29
>>193
太字、細字の判別わかりました。
YahooBB〜の部分が太字か細字なのですね。
リンク先との比較で把握できました。

どうもありがとうございます。

198 :騙りです。:04/01/01 11:31
>>196
太字がトリップしているので騙りです。

199 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:33
なぜ答えてくださらないのですか?早く答えてください。失礼ですよ。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで
誰も天国に行けないと教えているようです。

すると、天国には今誰がいるのですか?神と天使だけですか?
地獄には誰がいるのですか?サタンと堕天使だけですか?

まだ誰も天国にも地獄にも行ったことはないってことですか?

200 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:39

>>199
天国も地獄もまだできてまへん。 天使は下界に落とされ空中の権威を
持っております。 ですから この世を偽の力で支配しているのれすよ。

201 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:41
変ですね。それは誰の解釈ですか?聖書にそんなことかかれてますか?お答えください。

202 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:46
>>200>天使は下界に落とされ空中の権威を持っております

なら、ペテロは嘘をついたわけ?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」


203 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:51
>>200>天国も地獄もまだできてまへん

なら、キリストがたくさんの聖徒を天に引き連れたというパウロの話は嘘なんだね?

エペソ
4:8 そこで、こう言われている、/「彼は高いところに上った時、/とりこを捕えて引き行き、/人々に賜物を分け与えた」。
4:9 さて「上った」と言う以上、また地下の低い底にも降りてこられたわけではないか。
4:10 降りてこられた者自身は、同時に、あらゆるものに満ちるために、もろもろの天の上にまで上られたかたなのである。

204 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:53
>>202-203
使徒も人間です。間違ったことも書きますよ。

205 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:54
>>204
なら、聖書は出鱈目ということでオーケーですね?w

206 :名無しさん@3周年:04/01/01 11:59
>>205

そうですね。モーセも人間でしたし、聖書に間違いがない、という方がおかしいでしょう。


207 :聖書キリスト教会信徒:04/01/01 12:00
>>205
聖書を勝手に解釈してはならない。
福音派神学を元に解釈しなければ大きな誤りに陥る。

208 :名無しさん@3周年:04/01/01 12:01

とにかく イエスさまは わたしたちの家を用意しに行くと仰いました。
天国には沢山のお家があるので だれも困ることもありません。場所が
用意できたら迎えにくるのれす。今、聖徒たちのおられる所は天国では
なくパラダイスです。その時が来るまで そこで休まれるのれす。

209 :聖書キリスト教会信徒:04/01/01 12:02
>>206
おまえもだ!聖書は100パーセント神の言葉だ!
ただのひとつも間違いはない。
奥山実の本を読んでから書き込みなさい。ばか者!

210 :騙りです。:04/01/01 12:05
>>207-209

悪質な騙りです。クリスチャンはばか者などと人を罵倒しません。

211 :パウロ秋元:04/01/01 12:06

 クリスチャンも人間です 失敗もあります 

212 :名無しさん@3周年:04/01/01 12:19
>>208
パラダイスは盗賊が死んだ日に連れてかれた場所でしょ。
「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」
そこにイエスが下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・

ちゃんと答えるまで貼り付けるしかないようですね。質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで
誰も天国に行けないと教えているようです。

すると、天国には今誰がいるのですか?神と天使だけですか?
地獄には誰がいるのですか?サタンと堕天使だけですか?

まだ誰も天国にも地獄にも行ったことはないってことですか?

213 :名無しさん@3周年:04/01/01 12:23
>>209そんな糞牧師の本には何の価値もありません。福音派の神学が間違っているのです。

>>210-211あなたもお答えください。
>>208
パラダイスは盗賊が死んだ日に連れてかれた場所でしょ。
「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」
そこにイエスが下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・

ちゃんと答えるまで貼り付けるしかないようですね。質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで
誰も天国に行けないと教えているようです。

すると、天国には今誰がいるのですか?神と天使だけですか?
地獄には誰がいるのですか?サタンと堕天使だけですか?

214 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/01 12:24
早く答えてくださいね。今日こそは答えてもらいますからね。

パラダイスは盗賊が死んだ日に連れてかれた場所でしょ。
「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」
そこにイエスが下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・

ちゃんと答えるまで貼り付けるしかないようですね。質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで
誰も天国に行けないと教えているようです。

すると、天国には今誰がいるのですか?神と天使だけですか?
地獄には誰がいるのですか?サタンと堕天使だけですか?

215 :パウロ秋元:04/01/01 12:31

 
 わたしに聞き従いなさ。 死に至るまで忠実であれ。牧師は神により
 油注がれた者です。疑ってはいけません。あくまで信じつづけなさい


 主は 主の御声に聞き従うことほどに 全焼のいけにえや 
 その他のいけにえを 喜ばれるだろうか。
 見よ。 聞き従うことは いけにえにまさり
 耳を傾けることは 雄羊の脂肪にまさる。
     <1サムエル記15章22節>



 

216 :名無しさん@3周年:04/01/01 12:33
>>214
しつこい。

>>211
その上から見下したような言い方はなんだ!?
あなたの中ではクリスチャンは人間の枠の中で上位に位置するのかもしれないが、
そういうかき方をするからクリスチャンがそうでない人から拒絶されるんだ。

217 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/01 12:36
>>216昨日だって10項目もの質問状を30分かけて貼り付けたというのに、誰も答えないどころか、スレッドは埋められてしまいました。
どちらが失礼なんでしょうか。質問箱なのに答えないというのはどういうことですか?ちゃんと答えてください。

パラダイスは盗賊が死んだ日に連れてかれた場所でしょ。
「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」
そこにイエスが下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・

ちゃんと答えるまで貼り付けるしかないようですね。質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで
誰も天国に行けないと教えているようです。

すると、天国には今誰がいるのですか?神と天使だけですか?
地獄には誰がいるのですか?サタンと堕天使だけですか?


218 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/01 12:45
ちゃんと答えてください。質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。


219 :名無しさん@3周年:04/01/01 12:54
プロテスタントには今現在天国とそこに住む聖人があっては困るんだよ。
聖人を認めたらカトリックと同じことになってしまうから。w

220 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 12:54
正月早々ご苦労さんなことだね。

福音派を極端な表現で貶める卑劣な行いをするものがあるかと思えば、

それを真に受けて批判するものがある。

両者は同時には現われない。(こういったとたん出てくるかどうか・・・・)

つまり、そういうことです。

221 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/01 12:56
>>219
もろもろの天よりも高いところって「天国」じゃないんですか?誠意をもって答えてくださいね。夜にまた来ます。それまでに誠実な回答がなければまた貼り付けますから。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。



222 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:01
>>220
それどういう意味よ。

223 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:04
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー


224 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:05
>>222
ヨハンが荒らしの張本人。

つまりそういうことです。

225 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 13:06
>>224

なるほどね。うっかり「ヨハソ」とか言わないように気をつけてね。

226 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:07
>>224
よん=ヨハン?

227 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:09




     >226(そう...内緒)

228 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:11
>>225
お宅の教会では天国に聖徒がいると教えてるのか?地獄も天国も今は存在しないと教えてるのか?どっち?

229 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:16
糞キリスト教徒どもは魔女狩り・奴隷貿易への加担という罪を認めろ!!

230 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:24
>>229
それは今、日本に暮らすクリスチャンが行ったことですか?
そしてそれを、今、日本に暮らすクリスチャンが正当化しているのですか?

クリスチャンは全ての人が罪びとだと信じています。
それを救ってくださるのが神さまだと、イエスの十字架と復活を
自分にとって意味あるものと受け入れた人です。

それぞれの考え、行いを裁くのは神様です。

231 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:34
最近渋谷とか新宿の駅前で黄色い看板を持って「聖書よりよい知らせです」とか「世界の終わりが近づいています」とか「キリストを信じる者は永遠の命を手に入れる」とか「全ての人は罪に汚れている」とか言ってる人達って何者なんでしょうか??

232 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:39
>>231
> 「聖書よりよい知らせです」

そんなのがいるんですか。
酷い話だ。そうやって福音を騙り誤ったことを吹き込んで
金をせびるのでしょうか。

むかし、むかしからキリストの福音のふりをする偽教師
偽預言者はいたそうですが、聖書のいうとおり
そういう輩はいなくなるどころか、ますますのさばって
多くの人を巧妙に騙していくんですね。

サタンでさえ光の御使いのふりをするんですね。

233 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:41
詐欺師って真実の中に虚偽を混ぜ込むと聞いたことがあります。
嘘だけだと警戒されたり見破られたりするから。
本当のことも一部なら 言う。
ただし、一部。

そして目的に沿う、偽りや攻撃対象を骨抜きにする事柄を
混ぜ込む。そういうやりくち。

234 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:45
「聖書よりも」 よい知らせ といってるのだと思った。
そうでなく
「聖書に記述された」 よい知らせ を伝えているなら 反対しない。


「より」が by とか from でなく better than とか grater than の意味なのかと
はじめ読んだときに思った。

235 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 13:47
>>228

天の国と地獄は実に存在すると教えられていますよ。

天の国にあるものと地獄に陥ちるものがありますが、

我々は誰が天の国に上げられて、だれが地獄に陥ちたのかを知ることはできません。

この点が正教会やカトリック教会と違うところです。

236 :名無しさん@3周年:04/01/01 13:52
相性占い・恋愛占いetc...運勢鑑定のコモンセンス協会
http://sternklang.net/
みなさーん、この宗教をご存じの方いらっしゃったら教えて下さい!!!!

この協会(?)はこんなHPも公開しているのですが、内容が正しいか、各宗派に在籍される方の
感想を教えて下さい。 とっても過激な内容です。
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/shukyo/shukyo.htm
特に以下の宗教に属される方、感想をお願い致します。
天理教 カトリック 創価学会
生長の家 プロテスタント 阿含宗
霊波之光 エホバの証人 立正佼成会
大本教 モルモン教 幸福の科学
白宏真光会 統一協会 卍教団
救世神教 東京キリストの教会 GLA
金光教 聖書普及協会 真如苑
神幽現救世真光文明教団
PL教団
黎明協会
平和教
世界真光文明教団
神霊教


237 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:08
>>235
どうしたら天の国にあげられるのでしょうか。
自分が天の国にあげられることの確証は得られるものでしょうか?
ヨハン君はどうですか。確証をお持ちですか?

238 :パウロ秋元:04/01/01 14:08

唯一の主の十字架では 預言と癒し 神のみわざが豊かに起こっています
神は主の十字架を 終末のためのリバイバルに 特別に用いておられます
各地でカリスマ聖会を開催しております。お誘いあってお越し下さいませ。

せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー


239 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:10
その歌は何語ですか?
歌詞はどういう意味ですか?

意味が分からないので アーメンと言えません。

240 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:13
>>237

確証とは何を言うのか分かりませんが、

少なくとも言えることは、キリスト教徒の目的は、死後天国に入ることだけではない、ということです。

イエス様の教えを学び、「今、誠実に生きる」ということを度外視しては、何も分からないですよ。

イエス様は「死によって死に打ち勝ち、この世に生命の光をもたらした方」です。

我々自身が「天の国を実践するもの」であるように生きていくことを模索しなくてはなりません。


救いを得られる条件を絞って異教徒を排斥することがキリスト教徒の勤めでは無いのですよ。

241 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:16
今現在は天国も地獄も存在しないという話はどうなの?
>>200参照

242 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:17
>>240
今現在は天国も地獄も存在しないという話はどうなの?
>>200参照



243 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:17
>>241

エホバの証人はそういう風に理解しているようですね。

244 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:19
>>243
なるほど。>>200は得保証か。なんだ。w

245 :丹波哲朗:04/01/01 14:21

実際に天国に逝かれたひと 地獄に逝かれたひとは おられませんか?
天国はあるの? 地獄はあるの? 真実の証言をお待ちしております(・∀・)

246 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:21
>>244

>>200 がエホバの証人かどうかはよくわかりませんが・・・・

247 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:25
>>243
ちょっと聞きたいんだけど、たとえば死後に地獄から救い出されることもあるようだけどどうなの?
Tコリ5:4 –5:5参照。


248 :この世の君:04/01/01 14:28


地獄とは この世のことだよ この世は終わりの時に けして消えることのない
ゲヘナの火の中に 投げ込まれます。堕落した御使いたちと不信者もとともにね

249 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:30
>>247

この、「サタンに引き渡され」という表現は、死後のことではありません。

これは、「同盟から除外」することを言っているのであって、それは、除外された罪人を目覚めさせ、

回心へと導いて「主の日」即ち、最終的には神様へと立ち返ることを期待しているのだ、ということです。


なお、この書簡が著された当時は、「主の日」は間もなく到来すると考えられていたのです。

250 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:34
>>249
しかし、「彼の肉が滅ぼされるためですが、、霊が救われるため」とあるよ。

251 :伴星カロン ◆9/njt2raBg :04/01/01 14:35
おい、正月そうそう地獄の話なんかすんなよ
キリスト教がなんで嫌われているか、ちょっと考えてみろ

252 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:36
>>251
救いの話をしてるので茶々入れないで。

253 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:36
>>250

肉が滅ぼされるというのは、現実的には「同盟から除外される」ということであって、

霊が救われるというのは、実質的には「回心によって主の御教えに立ち返る」ということだと理解します。

254 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:36
>>248
そういうことは聖書には書かれてないけど。
ゲヘナの火に投じられるのは死と死後世界ハデス。

255 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:37

ひょっとして、「セカンドチャンス」というのは、この個所の理解方法なんでしょうかね?

256 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:38
>>253
Tペテロ4:6と比較できないか?

257 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:43
>>256

比較、というか、この個所はまた違うことを言っています。

「人間の見かた」とありますが、これは、キリスト教徒でないもののことです。

キリスト教徒の死は、非キリスト教徒(迫害者)と、見かけ上同じですが、

実質的には違うのであって、同じではない、ということを言っています。

258 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:44
>>254
死がなくなるってことですか。


259 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:47
>>257
どこ読んでる?Wちゃんと読めよ。Tペテロ4:6だよ

260 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:48
>>259

そこですよ。

新共同訳です。

261 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:48
>>255
そうではないかと俺はにらんでいるんだが。
或る福がロムしてないことを祈るが。W

262 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:52
>>257
ハァ?? そこはキリストが黄泉に下って救出した霊のことを言ってるんだが。

263 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 14:55

説明が不足だったのかもしれません。

当時、迫害下にあって、「キリストの再臨」はもうすぐにでもあるであろう、と期待されていたのです。

で、福音を聞いて信じ、キリスト教徒となって迫害されていたものが再臨の前に死んでしまった、

と、そういう場合について表現されているのです。

福音を聞いて、信じたのに、再臨を待たずに死んでしまった、という場合のことですね。

で、こういう人々は、非キリスト教徒が死ぬように、同じように死んでしまったが、

その死によっても、霊はキリストによって生きているのだ、迫害者はそうではない、

と、そういう意味だということです。

264 :名無しさん@3周年:04/01/01 14:56
>>263
Tペテロ3:18と比較してみろよ。な?わかるだろ?

265 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:00
>>245
私たちは皆、天国に生きています。
聖書にもあるように、天国は常に私たちのただなかにあるのですから。

ただ、多くの人はこの天国の中に自ら地獄を作り出し、そこに自らを閉じ込めている・・・。


266 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:01
>>264

(キリストは)肉では死に渡されたが、霊では生きるものとなった、

この意味は、人間という弱いものの姿でこの世に来られて亡くなってしまわれたが、
実は、復活をもって世に光をお与えになる、強い方であった、

ということです。

267 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:06
>>266
だからさ「死者にも福音が伝えられていた」とかかれてるじゃないか。
その理由が「彼らが肉において裁きを受けても霊において救われるため」だろ。
生きてるときに福音を伝えられなかった死者に福音が伝えられてるんだろ?

268 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:08
>>266
だからさ「死者にも福音が伝えられていた」とかかれてるじゃないか。
その理由が「彼らが肉において裁きを受けても霊において救われるため」だろ。
生きてるときに福音を伝えられなかった死者に福音が伝えられてるんだろ?
Tペテロ3:19と照合してみな?

269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:09
>>267

違います。 >>263 で説明した通りです。

270 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:11
>>269
ハァ?なんで?Tペテロ4:6の死者とは
Tペテロ3:19でイエスから伝道された旧約時代の死者たちのことだが。

271 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:12
>>268
ノアと神の契約以前の人のことだよ。

272 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:13
>>269
或る福のこと気にしてるだろ?違うか?w

273 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:18
>>270

それは、旧約の義人のことではなくて、「とらわれていた霊」と象徴的に、悪霊を表現している、と理解します。

「宣教」となっていますが、「救いの完成を宣言」された、ということを表現しているのです。

274 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:21

聖書のこの個所を、どういう風に理解して、そして「セカンドチャンス」という理解に至った、というのであれば

それはそれでいいと思いますよ。「我々はこう理解するのだ」という考えを示されればそれでいいと思います。

別に、ヨハン君を教化する必要もないでしょう。

因みに、カトリック教会の「煉獄」という考えは、コリント(1)3:13-15 から出ています。

別に、それはおかしい、とか、間違っている、とか主張しませんよ。それが、カトリック教会の考えなのですから。

275 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:22
>>272

かれの立場(福音派だとすれば)では、セカンドチャンスは否定でしょう。

276 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:26
トリノの聖骸布からDNA採取してイエスの処女懐胎の証拠つかみたいのですが
やった人いますか?


277 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:26

誤解の無いように補足する必要がありますが、

カトリック教会の「煉獄」は「セカンドチャンス」ではありません。

死後煉獄に行くものは、いずれ必ず天国に入るものです。

地獄に落ちるかも分からないものが煉獄に行って、自らの努力によって天国行きに転換するのではありません。

煉獄では自努力は全く評価されません。生きているものの願いと、聖人の取り成しによってのみ、

その「期間」が伸縮するのです。

278 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:29
>>273
違うよ。エペソ4:8に「多くの捕虜を引き連れ」と書かれてるじゃないか。
原語は同じだよ。

279 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:31
>>278

つまり、「セカンドチャンス」を採用している教会の信者さんだということでしょう?

そういう理解なんですね。わかりましたよ。

280 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:31
>>274
誰も教化しようなんて考えてないよ。議論ぐらいしてもいいだろう。
いつも荒らされて話しができないんだから。

281 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:33
宗教の真髄

仏となるにいとやすきみちあり。もろもろの悪をつくらず、生死に著する
こころなく、一切衆生のために、あはれみふかくして、上(かみ}をうやまひ
下(しも)をあはれみ、よろずをいとふこころなく、ねがふ心なく、心におもふ
ことなく、うれふることなき、これを仏となづく。又ほかにたづぬることなかれ。
(道元禅師)

282 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:36
>>280

あなたのは押し付けじゃないですか?

こちらが違う理解です、と言えば、「それは間違っている」ということを主張したいのでしょう?

質問ではないでしょう?

ここは質問箱ですよ。議論箱じゃないんですよ。

283 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:40
>>274
情報有難う。カトリックのことはよく知らない。
>>279
まあ、そういうことです。
で、あなたは信じないという認識でよろしいのですね?

284 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:41
>>282
硬いこというなよ。質問が出てくれば引き下がるよ。w

285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:41
>>283

信じる、というのは「セカンドチャンス」についてだと思いますが、

言葉尻を捕まえるようですが、それは、信じる信じないではないですよ。

採用するかしないか、でしょう。

そういう意味であれば、我々の教会は「採用しない」ということです。

286 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:42

煤i☆◇・)!!!

>>283>>284 は別人ですかい?

287 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:44
>>285
わかったよ。
ところでそちらの教会では
エペソ4:8はどう理解してるのか?


288 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 15:44
>>267
その解釈がありうるとしても、イエス・キリストが死んで葬られ、
よみにくだられたのは一度限りのことであって何度も再現されることではありません。

またこの箇所は福音的な立場の者であってもかなり解釈の幅があるところなので、
セカンドチャンスや万人救済説のような異端の主張をしなければ、別に気にしない。
ハーザー誌上におけるウィリアム・ウッド師、尾形守師、富井健師のセカンドチャンスへの反論を参照のこと。
またこの論争に火をつけた大川従道牧師も最近はその主張をされていないようだ。
尾山師も東京プロテスタント礼拝の最初のメッセージをされた。

福音派のベアンテ・ボーマン宣教師がバッハの無伴奏チェロを
今日の新年礼拝で弾いている。この演奏は文句無くすばらしい。
http://www.yamatocalvarychapel.com/media/live_03.html

289 :名無しさん@3周年:04/01/01 15:47
>>286
あ、問題児が来たんで、俺は引っ越す。じゃな。こいつ↑苦手。w

290 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 15:50
>>270
この人たちはなにに「捕われ」ていたのでしょうか。サタンにです。

※参照 『キリスト者の戦い』byロイドジョンズ いのちのことば社『悪霊を捕虜とせよ』プレイズ出版 
--------------------------
Uペテロ
3:19 その霊において、キリストは捕われの霊たちのところに行ってみことばを宣べられたのです。
-------------------------------------------

291 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 15:53
>>288
>>290

その辺の解釈は同じなのにね。

君も、本当に福音派の信徒だというのであれば、福音派が良い教会だと思ったところについてだとか、

もっと善意あるレスをするようにすればいいのに。

異教徒は救われないだの負の価値の評価方法ばかりを前面にだしてばかりじゃ救済の本意が失われるとは思わないの?

292 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 15:54
>>178
もちろん、イエス・キリストはいのちを与えるために来られました。
信じる者に永遠のいのちを与えるためです。
-----------------------------------
†ヨハネ
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、
世を愛された。それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。
------------------------------------------------

293 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 15:59
>>291
救いの根幹に関わる教理でなければ別に気にしない。

イエス・キリストを信じる信仰無しに「救われる」という考えが、
重大な異端であるとならっています。
十字架の福音をまっすぐに伝えることこそが、
まだ救われていないノン・クリスチャンに対する使命であります。



294 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:00
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U,、 ◆IbYG6dQTTc

■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。

295 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 16:05
>>291
福音派のベアンテ・ボーマン宣教師のチェロもメッセージも文句無くすばらしい。
彼は日本にイエス様の愛を伝えるために来ました。
ボーマン師は福音派なので進化論についても間違いだと言っておられるし、
占いもサタンの力だとはっきりいっておられる。
ボーマン師が進化論が間違いだというのは神様が創造された、ということがわからなくなるから、ということです。
(ボーマン師は神学博士だがここではチェロ演奏だけ。)
http://www.yamatocalvarychapel.com/media/live_03.html

>>294
私はもともと議論するつもりなどない。忙しいので、それでは。


296 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 16:05
>>293

誤解をしているようだから、この際はっきりと言っておくけどね、

「救い」という言葉を取り上げるのであれば、イエス・キリストを信じる「信仰」なくしては「救い」はあり得ない。

これは、どこの教会でも同じことを言うよ。カトリックも正教会も、我々の教会も同じです。

ただ、だからといって、人間が神の行為を予定することはできないし、制限することはもちろんできない。

すなわち、異教徒が全て「神の名の元に罰せられるのかどうか」、それは、だれにもわからない、

ということには違いない。神の御業は人の目には奇異なもの、推し量ることが不可能なものなのだからね。

「救い」ということと、「神の国に入る」ということは、必ずしも同一ではない、ということも理解する必要がある。

救いの意味を知らないから救いに至っていないものも、神の御心を行うものになることはできる。

そういうことを理解しなくてはいけない。

297 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:08
>>293
ノンクリは、聖書を信じないことにより、既に原罪から救われている。
キリスト教による救いなどまったく必要ない。罪人は聖書を信じる者だけ
です。マッチポンプの布教は止めなさい。


298 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:09
異教徒とは、何ですか?
イエスの教えを否定せず自分の中に受け入れることができて
しかも唯一至高の「神」を信仰していればだれでも選民でしょう。
「偶像」を最高神として崇めれば異教徒ですね。

多くの人は選民だと思います。
クリスチャン・ノンクリスチャンなどという
おかしな分別をしている人は、
「唯一至高の神」ではなく、「偶像」的な神を信仰し、その偶像に帰依
させたいのでしょうか。

299 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 16:11
>>298

聖書で「異教徒」と表現されるとき、多くの場合、キリスト教を迫害するもの、という意味です。

300 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 16:16
>>297
被造物、一般恩寵を通してノン・クリスチャンも創造主なる神を知っています。
それゆえに弁解の余地はありません。
>>298
唯一至高の神を信じている人たちとしてはイスラム、ユダヤ教徒がいます。
しかし、彼らは神と人との唯一の仲介者イエス・キリストによらなければ、
神の御許に近づくことができず、救われません。
イエス・キリストの他に救いの道が無いことは聖書がはっきりと啓示しています。

私がクリスチャンの語を使うのは、
見えざる、普遍、公同、永遠の教会に属する者、新生したクリスチャンという意味です。
見える地上の教会に属する者がすべてクリスチャンであるとは言っておりません。
その意味においてクリスチャンとは救われた者であり、
ノン・クリスチャンとは救われていない者です。
未信者の語を使うときはまだ地上にいて救われる可能性のある者についてであり、
不信者とは福音を信じないで死んだ者であり、滅ぼされる者についてです。

自分の勉強があるのでそれでは。

301 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 16:19
>>298
異教徒とはまだイエス様を信じていない、そのままでは滅ぼされる者すべてです。
(すべての人は罪人です)

異教徒の中の未信者は救われる可能性があるものとして伝道します。
不信者とは救われること無く死んだ者です。



302 :だしゅ:04/01/01 16:22
僕個人は無神論者なんですが
ヨハン君さんもしくはそのほかの信者の方でもいいんですが
神を信じるようになった理由もしくはきっかけなど教えてください


303 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:25
解りやすい・明快と言えばそうなんだが。何か違う。

「違いがわかる男」になってくれ。

304 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:27
だからクリスチャン以外は誰も救われないといいたいんだろ。あれこれ弁解してるが本心はそうなんだろ。

305 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:28
>>302さんと似ていますが、どうして聖書の神を信じるようになったのか教えてください。
>>300さんは、
「イエス・キリストの他に救いの道が無いことは聖書がはっきりと啓示しています」
とおっしゃっていますが、逆にイスラム・ユダヤ教徒にとっては
自分の信じる宗教以外に救いの道がないと思っているでしょうし。
となると、その中から何故聖書を信じるようになったのかに興味を持ちます。

306 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:28
>>302
地獄で焼き滅ぼされたくないからに決まってる。

307 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:31
>301
イエスは信じているということは、カルトもイエスをしんじています。
イエスを信じていれば他に別の教えを信じていようとも
クリスチャンということですね。



308 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:31
>>230過去の醜い一面は自分たちに関係ないってか?
そういったた考えが原理主義という宗教暴力を生むんだろうな。w
イラク空爆を支持してたのも、キリスト教原理主義者だし。
別に日本のキリスト教徒だけに限って話してるのではない。
こういった負の面も認めずにえらそうに布教するのはむかつきます。

309 :だしゅ:04/01/01 16:31
>>306
なぜ地獄で焼き滅ぼされた人を見たことないのに
地獄で焼き滅ぼされるとしんじるのですか?


310 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:32
>>305
創造主がわれわれを救うのだよ。ユダヤ教徒もイスラム教徒も同じ創造主を信仰していれば救われるよ。心配するな。
キリストを神にしたのは他の宗教と区別して組織化するための方策だったに過ぎないよ。イエスはキリストではあっても創造主ではない。
創造主との仲介者の一人。旧約の仲介者はモーゼであるからユダヤ人はモーゼを介して救われます。

311 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:33
今日は旗日だけどクリスチャンで国旗出している人いますか?

312 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:34
>>297
>ノンクリは、聖書を信じないことにより、既に原罪から救われている。
>キリスト教による救いなどまったく必要ない。

聖書はそうは言っていない。
そして多くのイエスに従った人もそうは考えていない。

>>297
>罪人は聖書を信じる者だけです。

あなたはそう考える、のですね。
私は違います。
そしてイエスを主と告白する多くの人もあなたの
その考えに同意しないでしょう。

313 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:38
質問
創造主が不完全な世界を作り、自分を信じるものを救い、その後、何する気で
いやがるのですか?
永遠の命が永遠に続くと何かいいことありますか?

314 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:41
>>309
聖書には、神はアダムの不服従によって全人類を罪と定めたので、人は
キリストの福音に従わなければその原罪を理由にキリストに滅ぼされる、
と書いてあるからです。

私たちは、聖書は神の正しい言葉であり、そこに書いてることはすべて
真実である、と信じてます。だから、聖書にあるとおりキリストを信じ
ない者はキリストに滅ぼされ、地獄で永遠に苦しめられる。そう信じて
いるのです。


315 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:43
「あなたは−1点です」「キリストを信じれば+1点になります」
「じゃあ信じます。」
「アッラーも信じますから、私は+2点ですね。」

316 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:45
>>314
ご勝手に。

ユダヤ教徒も救われますしイスラム教徒も救われます。

創造主なる神を信仰するものはみな救われます。

神は全能ですから救いを託すものをすべて救います。

無能な神は創造主ではありえません。信仰するに値しません。

317 :だしゅ:04/01/01 16:47
>>314
では何故 聖書の中身が真実と信じるようになったのですか?
ふつう人は本とかに載ってる信じがたいことたとえばUFOとかカルトとか
ってしんじませんよね?
(個人的には無神論者ですが信仰者に敵意はありませんのでもしUFOとか
カルトとか一緒にされて不快な思いをされたらすみません)

318 :314:04/01/01 16:48
>>317

聖霊の導きによって、です。


319 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:49
最初から完全な世界を作れよ
後で救うとか救わないとか自分で決めるなら
>創造主

320 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:49
まあ、一番恥ずべきは同じ神を崇拝しながら殺し合いをしてるキリスト教徒とイスラム教徒だな。W
キチガイ沙汰としか思えない。しかも世界に対してこれだけ迷惑と被害をかけておいて、
何の謝罪もなければ反省もない。
一神教が問題なのであれば、一神教を廃止するよう国連に働きかけたほうがよいかもしれない。

321 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:49
>>314
なるほど。だからクリスチャンは哀れむような蔑むような
気持ち悪い目でノンクリを見るのですね。
どうせイスラム教徒なんか死んだら地獄で永遠に苦しむのだから、
殺してもたいしたことではないのですね。

322 :だしゅ:04/01/01 16:51
>>318
しつこいようですがその聖霊を信じる根拠とは何でしょう?


323 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:51
>>320>一神教を廃止するよう国連に働きかけたほうがよいかもしれない。


ソレイイ!

324 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:52
キリスト以前はだれも救われなかったのですか?


325 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:54
わざわざ、地獄作って、永遠に苦しめるのだからタチ悪すぎなんだよ
>創造主

326 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:54
>>324
救われたろ。旧約時代には旧約があった。

327 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:55
>>325
永遠かどうか。

328 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:55
じゃあ、キリストしかないというのは、
キリスト以上のものが無い場合に限りますね。


329 :名無しさん@3周年:04/01/01 16:56
>>371
もしよろしければ、無神論について説明してください。

俺は、無関心の説明は良く聞くが、無神論の説明は、
聞いたことが無いもので。

330 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:01
神しか救えないというのならわかります。
「キリストだけ」というのは、自分でそう決めたのだとすれば、
神を信じる者としては失格です。

331 :だしゅ:04/01/01 17:03
>>329
大雑把な捉え方をしますが
キリスト教のアメリカと無宗教の日本では
犯罪率でいえばアメリカのほうが上ですし
病気の死亡率や先天性の障害児の出生率とうはかわらないでしょ?
(個人的イメージなので違うかもしれませんが)
神を信じようと信じまいと幸福の度合いはかわらなら神は居る居ないではなく
居ても居なくても同じだと思うのです。
(余談かもしれませんが、僕個人としては霊とかの存在に関しては別に否定はしません)

332 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:04
>>329
創造主を信仰しなさい。
それでは縁遠いと思えば
現人神がいる。
キリスト教ではイエス。
神道ならイザナギ。
浄土宗なら阿弥陀本尊。
インドならヴィシュヌ権化。
などなどな
無宗教が一番悪い。

333 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:05
「キリストだけ」ではなく、
「キリストを学んだ経験がある者や、それと同等の宗教理論の経験者だけ」
という意味なら、
あるいは神の目から見ても間違いとは言えないかもしれない。

334 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:06
創造主は、無の中にどういう経由で発生したのですか?

335 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:06
>>331
やはり良心、真心を生きる基準にするのが一番では?

336 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:06
つまり、キリストを通った者であれば良い。
「キリストは通過点に過ぎない」
正しくはそう言うことだろう。

337 :だしゅ:04/01/01 17:06
>>332
無宗教の世界と色々な宗教の混ざった現状今日を考えると
少なくとも無宗教のほうが差別や殺し合いは少ないと思いますがどうでしょう?

338 :だしゅ:04/01/01 17:07
>>335
そう思います!!


339 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:07
>>334
人間には理解不可能。

340 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:08
>>329
317ではないが、自分の見解
おそらく貴方は「神がいないことを信じる」という答えを期待しているのだろうが、
そういう人はほとんどいないと思う。
僕自身は消極的無神論とでもいえばいいか、どの宗教も積極的に信じるに足る
理由が見つけられないし、かといって神がいないと言い切るだけの根拠も持っていない。
だから現状では宗教一般に対して「何が正しいか全くわからない」という状態。
そんなことをいちいち説明するのは馬鹿らしいから
「無宗教です」とか「無神論者です」とか言ってしまうだけ。


341 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:09
>>337
日本人は無宗教ではないよ。墓参りするだろ。

342 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:11
キリスト教徒は現実を見る目をもたないと
過ちを繰り返すことになるよ

343 :だしゅ:04/01/01 17:13
>>341
一般論です。僕もお墓参りはしますし
でも個人的に何らかの宗教を信じていたらお経や教え等を知ってると思いますが
墓参りをしている大多数の人がそれを知ってるとは思いませんから

344 :329:04/01/01 17:14
>>331
俺は、年に1度、初詣に行って1年の平和や幸福を祈るのは、
立派な有神論者だと思う。

俺は神に願う事で、物理的な効果が無くても、その祈る人が平和な
気持・前向きな気分になる事で良いと思う。



345 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:15
>>343
いや、先祖を敬う心が宗教心だといってるのだよ。
これは万人に共通する基本的宗教心だよ。

346 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:16
創造主以前の根本的神秘が存在しますね。

347 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:16
>>344
それでいいよ。十分だ。

348 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:20
人であれ小さな生き物であれ、いのちをいつくしむ気持ちが一番大切。

福音派みたく死後の救いばかり考えて

他人を殺すようなキチガイにはなるなよ。みんな


349 :だしゅ:04/01/01 17:20
>>329
>俺は、年に1度、初詣に行って1年の平和や幸福を祈るのは、
>立派な有神論者だと思う。
うーん なるほど 個人的には微妙なとこですね・・・

>俺は神に願う事で、物理的な効果が無くても、その祈る人が平和な
>気持・前向きな気分になる事で良いと思う。
それはそう思います。周りの人や物に感謝する気持ちがあれば平和に暮らせるのにと




350 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:21
>>348
ハーイ

351 :だしゅ:04/01/01 17:21
>>345 344
宗教の定義ってのが問題になってきますね

352 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:27
              ∧ ∧   
           (ヽ(サロメ ) ノ)      ∧ ∧
            ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(或る福 ) ノ)  
             | . .  |      ヽ ̄ l  ̄ ./
            (___人__ )      | . .  |
             ; 丿 し       (___人__ )
            ∪           ∪  ; 丿
        ,--:、                ∪          
    (ヽ__ ,r==ミ} _ _ノ)
      ヽ i  ´ ̄``  /
      γ   俺   / 
      ノ       l'
     } ;:      レ.  空中携挙だ!!
    (,、-─-、,,,__.ノ   
   _.ノ /::::::::;r−、|:     
  ,:' .ノ ./::::::::⊂-ぅっl   
  フ:/ /::::::::::"''一''"::|.   
  i゛`'''ゞ-−−L___::| .  
  .|  (      >- ノ  
  |   }     ,'  .ノ.   
  'l  !    ノ /.  
   |'"1   ノ7´..  
  .人 iう  ヽ 》、..  
 く/´    ヾ、ぅ

353 :だしゅ:04/01/01 17:31
もう一度書きますが、信仰者の方で、キリスト教や聖書に書かれたことが真実であると
信じる根拠やきっかけ等、教えてください

354 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:31
天国は宇宙でいえば、何処に存在するのでしょうか?

北極星とかプレアデスとか具体的にあるんでしょうか?

355 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:33
>>353
イエス様と夢の中で出会ってからだよん。

356 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:35
>>353
 まず、すべてが真実だと信じる必要はない。神話が相当まざっている
と信じたって、クリスチャンとして何ら問題ない。

 ガンジーやキング牧師の運動がそのまま成功して、水平展開的に世の
中が平和になったりしたら、俺はキリスト教なんか信じなかっただろう。

357 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:37
>>353
聖霊様が私を通してお話になったのが原因です。

358 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:37
俺の偽者が現れているな

俺は反キリストだ キリスト教に騙されてはいけない
キリスト教には騙されるな あれは偽りの宗教 詐欺師

359 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:37
>353
俺は、両親がキリスト教徒だから、それしか無かった。

360 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:38
>>353

図書館で聖書を読んでイエスの言葉に感動した

361 :Hollywood ◆tkCFKrnEO. :04/01/01 17:41
>>353
聖フランチェスコの伝記を読んでカトリックを知りました。
できれば聖人のようになりたいと思いました。

362 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:43
塩狩とおげを見てから

363 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:44
>>354
地球という星に住む、人間の心の中にあります。

364 :だしゅ:04/01/01 17:46
>>359
客観的に自分を見れてるような気がするんですが
やっぱりキリスト教を信じてるんでしょうか?
サンタを信じていた子供がある日サンタの存在を疑うように
キリストの教えで、あれ?って思うことはあったのでしょうか?

365 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:51
キリストの教えは悪魔の教え

騙されてはいけない キリスト教は詐欺でインチキな宗教だ

こんな宗教にかかわるととんでもないことになる

366 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:55
>>363
死後も地球にいるんでしょうか?
天というくらいだし、上空の何処かでは?

367 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:56
>>364
高校ぐらいまで教会に通って、しばらく離れた。
そして、新約聖書が複数の伝承をまとめた物、対立する
文書も含まれる事を知りまた戻った。

田川健三・加藤隆・大貫隆 の書籍の影響が大きいと思う。

368 :名無しさん@3周年:04/01/01 17:58
>>367
或る福が見たら激怒しそうな顔ぶれだねw

369 :.367:04/01/01 18:03
>>368
パソコンの前で泡吹いて倒れてるかもよ。

370 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:04
無神論とは、架空の、想像上の神ではなくて、創造主の化身・顕現としての
現実の人間を信じることです。無神論のほうが、創造主の意図により忠実で、
従ってより「宗教的」ではないでしょうか。そもそも、造られた人間が造った
創造主を思考することは、不可能で、かつ傲慢・不遜・冒涜の行為であり、聖書
のいう「原罪」そのものです。

371 :だしゅ:04/01/01 18:07
キリスト教を信じる根拠等の回答ありがとうございました


372 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:14
キリストを信じる根拠はない どこにもない
あいつらはいかにももっともらしい理由をつけては詐取、略奪を正当化する宗教だ

こんなクソ神父の自作自演に騙されるなよ

373 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:16
>>370
無神論は創造主の存在を認めるが
創造主による啓示を拒むということですか。

374 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:18
>>370
無神論とは人間を信じること、とはどういうことを
意味するのですか。

375 :.:04/01/01 18:20
>>370
もう少し考えて書けよ。矛盾多すぎ。

376 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:20
>>366
17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」
ルカによる福音書
神の国の到来に対する、主の回答です。

きっと昔の人々は、純粋に空の上にあると、信じていたのではないかと思います。


377 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:21
>>372
キリストを信仰する人は搾取、略奪を正当化することだと
あなたは主張しているのですか?

クリスチャンが一体誰から、何を搾取し、略奪しているのですか?

378 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:21
無神論がいいかどうかは分からんが
キリスト教の神が世界を作ったと言うのはオオウソ

ただの物理学上の偶然が重なっただけ
神がいるなら、なぜらい病、エイズなどを作ったのか?
らい病を克服したのは神ではなく、科学である

379 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:22
ま、八百万の神々のイカガワしさも半端じゃないけど。

380 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:24
>>378
そうして、天国に近づくのでは?

381 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:25
>>372
あいつらって誰のことを言っているのですか?
特定の個人を思い浮かべて私怨から書き込んでいるのですか?
それとも漠然と適当に書いてるだけですか。

382 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:26
クリスチャンは罪人であることを自覚しなさいよ。
クリスチャンは罪人なんだよ。
認めなさい。往生際が悪いよ。

383 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:26
>>378
キリスト教に限らず不幸な事が有るから、宗教が生まれると思うよ。
この世が不完全なことが神の存在の証明さ。

384 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:28
>>382
 誰に向かって言ってんだ? いもしないクリスチャン像に攻撃
し掛けてどうするつもりだ?

385 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:29
>>378
>無神論がいいかどうかは分からんが
>キリスト教の神が世界を作ったと言うのはオオウソ

キリストにより示される神の正統性をあなたに
納得させることはできないかもしれないが、
あなたの主張が正しいという立証もできないでしょう。
むしろあなたの主張こそ大嘘だと思います。

386 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:32
>>382
自分の罪を自覚せずにクリスチャンになることはできないんです。
誤解してるようですね。

387 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:32
罪人が何を言っても罪人です。
罪人の言うことは悪で穢れています。
罪人が平民と口をきくなんざ1,000万年早い。

388 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:34
地獄の悪かーん((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル

389 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:34
>>387
>罪人が何を言っても罪人です。
>罪人の言うことは悪で穢れています。
>罪人が平民と口をきくなんざ1,000万年早い。

あなたは自分が何か賢い者ででもあるかのように思っているのですか。
自分が他の多くの人よりも優れているとでもお考えですか。

390 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:35
 どうもキリスト教がなきゃ欧米列強の侵略掠奪迫害虐殺植民地支配
がなかったと思い込んでいるオメデタイ香具師が多いようだな。

 キリスト教徒がなぜあんなことをしたか、それはキリスト教徒だか
らだ。一神教だの多神教だの、教義が排他的だの独善的だの、そんな
ことは一切関係ない。単にキリスト教徒だったからだ。

391 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:37
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。


392 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:43
キリストの教えに触れたことがある人でもない人でも
人類には罪による悲惨と死が現実にある。

そういったことが見えないのかい。
その状況から人を贖いだすためにイエスは来られたんだよ。
キリスト教文化圏で罪悪がないわけない。
神さまは人類の罪と死に悩むひとびとのために救いをくださるのだから。

キリストをなんとしても否定したいようだね。
キリスト教のないところには、悲惨も苦悩も死もないのかい?

393 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:43
門松は冥土の旅の一里塚 めでたくもあり めでたくもなし

394 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:45
>あなたは自分が何か賢い者ででもあるかのように思っているのですか。
>自分が他の多くの人よりも優れているとでもお考えですか。

われわれはただのしがない平民です。
この世に生来の罪人などありません。

395 :商売人@non-Christian:04/01/01 18:46
キリスト教徒のみなさんの
ご意見を伺ってみたいです

「神よ
もし実在されるなら
あなたがイエスなのか否かが
分かるよう私をお導きください」

私はキリスト教の求道者だったころ
この種の祈り方をしていて
結果的に信仰から離れることになったのですが

みなさんの印象では
この祈り方はまずかったと思いますか?

396 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:48
もっと核心を突いたキリスト教攻撃はないのか。

攻撃するなら、少しは勉強してこい。

397 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:53
>>394
>われわれはただのしがない平民です。

それならば次の言葉は分をわきまえないことばです。

>罪人が平民と口をきくなんざ1,000万年早い。


クリスチャンの言う罪人ということばと
あなたのイメージする罪人ということばは
その内容、定義が一致していないと思います。
生まれながらにして所属する国家等の法律に違反する赤ちゃんは
ほとんどの場合ありえないでしょう。
日本語の一般的な用法に従えば
この世に生来の罪人などありません、というのはまず正しい主張でしょう。
しかし、クリスチャンの罪の基準とするところは
天地の造り主、聖なる神です。
用語の背景が異なれば会話も行き違うでしょう。

398 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:55
>>395
離れたことがよかったのか悪かったのか、
答えは、あなた自身の人生の上に、あると思います。
祈り方は、悪いとは思いません。素直な祈りだと思います。

399 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:58
またなんか、読み違いの人がいる、よかーん。。

400 :名無しさん@3周年:04/01/01 18:59
>>394
キリスト教の言う罪というのは、「神が人類を罪とみなしている」という
ことであって、何か「悪い」ことをしたとか考えている、ということじゃ
ないんだよ。人間自身の行動とか性質が罪、というのではなく、神の見方、
神と人の関係を罪と言っている。

だから、神の信者でなければ関係ない罪である、とも言えるね。その罪を
問題にするのは、神だけだから。


401 :商売人@non-Christian:04/01/01 18:59
>>398
真実に忠実であるためには
この種の祈り方が
最も適切と思ったんですよね

イエスが神であるなら
それを受け入れよう
もしもそうでないなら
それを受けいれよう

そう考えて
求道生活を送った結果が
今の私であります

ご回答ありがとうございました

402 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:01
クリスチャンになると土葬ですか?
火葬にはできませんか?

403 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:02
>400
じゃあ、罪人ではないということだね。
罪というのは悪いことをした場合に使われます。
神を信じないことは罪ではなくて、罪でも善でもありません。
無罪ですし、無善です。
ですから今後は「我々は無罪です」というべきではないでしょうか。
私はそれを実践している人間です。


404 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:02
 原罪物語はもちろん神話だが、原罪の本質は実を食ったことではない。
神のようになろうとしたことだ。

 人類最初の殺人(これも神話)は、自分よりもイイ思いをしている奴が
いることを許せなかったことに由来する。

405 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:02
菅オナ人

406 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:02
>>402
墓地の認可条件によります。

407 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:06
>>402
キリスト教の棺おけって、一番安いから w
紙でできててすぐ燃えちゃうのもあるから ww

火葬ok (`・ω・´)

408 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:07
質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。

409 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:10
>>400
神は私たちを罪人とみなしているのですか。
じゃあ、やはり悪いことをしたと言っているのですね。
「神がそう言ってる、だから我々は罪人である。」
我々は罪人ではないので、
「神が罪人と言っている人間は憎み罰せられるべき罪人」
これがキリスト教ですね。
ですから、キリスト教を信じればだれもが罪人とされるわけです。
罪人はその言っていることは完全に真実であるとは言い切れませんから、
罪人の言っていることよりも無罪人であるノンクリスチャンの言っていることの
ほうが信憑性が高いわけです。

410 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 19:11
>>403
つまりcrimeの罪を犯した事がなくても
sinの罪を犯しているということになります。

その意味においてすべての人はsinner罪人であり、
地獄での永遠の刑罰を免れ得ない者です。

しかし、イエス様が罪人を愛してくださり、罪の身代わりとして死んで下さいました。
ただキリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。

自分が罪人でないと主張するならば、
イエス様を必要ない、と言っていることになってしまいます。
それがまだ信じていない人の生き方です。


411 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:11
>>408
えーと、死後の天国と地獄についてのご質問でしたら、
普通の栗は、福音派に限らず、死んだことがないので、見たことないです。

412 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:11
さぁなぁ、俺は福音派じゃないけど、最後の日まで「無」と読み取れる
ような箇所もあったしなぁ。答えはワカラナイ、だよ。
 そもそも時間も相対的なものであり被造物というのが今時の見解だろう
から、既に、とか、後、とかいう議論がどれだけ意味があるんかいなぁ、
と思うよ。

413 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:13
>>409
罪のない人なんていないよ。

414 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:13
>>409
 あの〜、君の基準ではクリスチャンも無罪なんじゃないのか?
 違う基準でどっちが罪があるない言ってもしゃあないと思うよ。

415 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:14
罪人が平民と口をきくなんざ1,000万年早い。
罪人が何を言っても罪人です。
罪人はまずその罪が“言いがかり”にすぎないことに気づいてください。
頭の故障であれば病院に行ってください。

416 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:14
まぁ確かに、わかりもしないことを断定口調で言うのは、福音派の
特徴の一つではあるな。

417 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:15

正月早々荒らしのお仕事ですか?いくらもらえるんですか?チョトだけでしょ?

あほですね。見下げたものです。

ご苦労さんです。

418 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:15
>>411
なら、異教徒はもれなく地獄行きなどと無意味な話はしないでください。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。



419 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:16
>>415
 なるほど、自分の論理が破綻した負けてることを認めたわけね。
ごくろうさん。

420 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 19:16
>>408
私はイエス様を信じて、福音派で洗礼をうけ、そこの教会員です。

死とは魂と肉体の分離です。
クリスチャンの魂はパラダイスで主の再臨を待ち、イエス・キリストが再臨され、
栄光のからだになり、栄化され、天国へ行きます。
ノン・クリスチャンの魂はハデスで苦しみながら主の再臨を待ち、("ラザロと金持ち"の金持ちの状態)
イエス様が再臨されてから、地獄ゲヘナに投げ込まれます。そこで永遠に苦しむことになります。

※参考 ・『聖書の教理』 羊群社 
    ・『ウェストミンスター信仰基準』信教出版社

421 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:17
>414
基準ですが、クリスチャンも本当は無罪です。
ですから、クリスチャンの言っていることは真実ではないのです。

ノンクリスチャンは無罪ですし、また言っていることも真実ですので、
クリスチャンは罪人であると言うこと自体が罪なんですよ。
だから、クリスチャン=罪人
そのような意味で罪人なんです。みずから罪人になるわけ。


422 :411:04/01/01 19:17
>>418
したことは、ないよん。

423 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:18
>>418
 そんなことは、まともに聖書を学んだクリスチャンであれば誰も言いません。
あなたにとって攻撃し易い例を勝手に典型例と思い込まないでください。

424 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 19:19
>>418
救われたクリスチャンはパラダイスで再臨を待ちます。>>420

425 :408:04/01/01 19:19
>>420聖書にはそんなことかいてませんが。なぜいかがわしい本を引用するの?あなたカルト?十分な答えをいただけるまで貼り付けます。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。

426 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:22
>>425
もう答えは出ているじゃん。
 ・そう取れる箇所とそう取れない箇所がある。
 ・結局どっちかワカラン
 ・福音派はわかりもしないことを断定口調で言う性癖がある。
なにが不足なんだい?

427 :408:04/01/01 19:22
>>424パラダイスは天国じゃないの?辞書にそう出てますが。天国にはイエス様に連れてかれてますが。エペソ4:8

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。

428 :408:04/01/01 19:24
>>426だって聖書にはもろもろの天よりも高い天にたくさんの人をイエス様がつれていったって書かれてるじゃない。天国でしょ?地獄も有るって書かれてるじゃない。なぜ認めないの?聖書は嘘を書いてるの?

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。



429 :アンチクライスト只の人:04/01/01 19:25
よくわかんないですがなんでここの人達は「よん ◆r9JhS4n2lo 」さんに答えてあげないんですか?
ちょっと酷くありませんか?ルールは守ってるみたいだし、荒らしてもない。
答えないのはなぜ?答えれないから?
マンドクサイから?
そっれって世間的には最低だと思いますが・・。
無視しつづけることは自らの教義を否定してることであり
キリスト教徒が愛と唱えて、人を傷つける集団だって事を証明してませんか?
それって偽善っていいます


430 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:27
>>428
で、何が不足なんだ? 死んだらしばらく無になるみたいな記述を出せば
いいのか? そうすれば「どっちが本当なんだか、あるいはどっちも違う
のかわからない」という答えで納得するのか?

431 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:27
>>428

君、本当に頭悪いよね。

その人に聞いても分からない、ということが分からないのかね?

それとも嫌がらせか?そうだろう。

この教会へ行って、その人の指導をした、尾山という牧師に直接聞いてください。



http://www.seishokirisuto.com/index.html

432 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 19:28
>>418
ハデスに行くのはノン・クリスチャンだけです。

地上------------------再臨前------再臨後
新生したクリスチャン→パラダイス→天国
ノン・クリスチャン--→ハデス----→ゲヘナ(地獄)

※参考 ・『聖書の教理』 羊群社 
    ・『ウェストミンスター信仰基準』信教出版社



433 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:30
>>432

君ね、「クリスチャン」とは誰のことだ?

君のことかね?

434 :408:04/01/01 19:30
>>429今までで私に味方してくれたのはあなただけです。反キリストにしか味方されないなんてショックです。

>>430不足とかいう問題?聖書を否定するのと聞いてるの。聖書を否定したらあなたおしまいでしょうが。何考えてるの?

>>431あなたもちゃんと答えてください。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

435 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:31
>>434

一体誰に答えてもらいたいの?

436 :408:04/01/01 19:32
>>432嘘です。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。

437 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:34
>>436

随分聖書に詳しいじゃないか。

そうやってベタベタと聖書の引用をするところはそっくりじゃないか。

福音派は聖書の引用をするのが習慣だと?

そんなことは聞いたことがないわい。

聖書を六法全書のように暗記して引用しまくるのはな、エホバの証人だわさ。

正体あらわしなさい。

438 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:34
あーったく、フレーズは覚えていても実家のPCに聖書が入っていないと
こうも不便かと思うわ。

439 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:34

疑わしい。全く疑念は晴れない。

第一タイムラグがありすぎる。

440 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:35
>>436
でもこれは嘘ですよね?
うん、嘘だよ。。

441 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:36
>>438

聖書は便利に使うもんじゃない!

442 :408:04/01/01 19:36
>>437
前に言ったはずです。私の従姉がエホバの証人ですが私は違います。
従姉は人間的にも素晴らしい人で伝道熱心なクリスチャンです。
でも、ここにいる人たちは異端と断罪してます。
同じクリスチャンなのにひどすぎます。それで書き始めました。

早くお答えください。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・

ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ
2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。



443 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:38
>>442

他人のフリ見て我がフリ直せでしょうが。

聖書の言葉を攻撃や防御のために用いるのであれば、カルトを笑えますまい。

神を恐れ、生きている神の言葉を礼拝するものになりなさい。

444 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:38
>>438
安いので、そこにも入れとくといいと思います。
http://www.jbible.net/(・∀・)Jnetバイブル。

445 :408:04/01/01 19:39
>>443キリスト教徒が聖書を引用せずに何を引用しろと言うの?聖書を否定していいと思ってるの?

早くお答えください。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・

ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ
2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

446 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:41
>>445

神の御許へと導くために聖書を引用しなさい。

詰問して論破しようとするために用いるのは悪魔の手法です。

447 :408:04/01/01 19:43
>>446
ならなぜ答えてくださらないのですか?答えるのが義務ではないのですか?もう一月も質問し続けてますが誰も答えてくれませんが。貼り付けたくないけれど、流されてしまうから質問を貼り付けざるを得ません。答えないほうが悪いと思います。


早くお答えください。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・

ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ
2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

448 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:43
マァ、Iコリント15章40節前後なんかを読むと、死んでしばらく
ナーンもないのかナァなんて読み取れなくもないが・・・結局どっ
ちかワカランし、どっちだ、なんて言おうとはわないなぁ。

449 :アンチクライスト只の人:04/01/01 19:44
あっと僕は前スレから現れた、やっかい者の(藁)このスレの29です
ショックなのはすみません(藁
あんまりこのスレの回答者の卑怯さに腹が立ったんす
僕には勉強不足であなたの質問がわからないですが
でも理不尽に不当な扱いをされてるのはゆるせまん

それとも
>>回答者
それとも408さんはルールを犯したのですか?
脳乱してておかしいってことですか?


450 :408:04/01/01 19:45
すぐにとは言いません。明日までにちゃんと答えてください。皆さん全員に言ってます。それでは。

451 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:46
>>447

それでは先ず答えなさい。いいですか?必ず答えなさいよ。

「福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。」

そんなことはどこで、誰から聞いたのか?

まさか、2ちゃんねるで、「或る福」から聞いたから鵜呑みにしたと言うんじゃあるまいな?

答えなさい。

良心からの質問であるなら答えなさい。

452 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:46
>>447
 君の質問に答えるべきは、死んでからしばらくというか、終わりの
時まで「無」になるみたいなことを断定的に言ってる福音派(の一部か
全部かは知らん)だろう。
 どっちかワカランと言ってる奴に「早く答えろ」と言われてもねぇ。

453 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:47
>>450

なに?「それでは」とはなんじゃ?

変身するつもりじゃなかろうな?

454 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:48
取りあえず長くて同じ引用を何度もやられるとメーワクだな。



455 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:48

そして、「答えてください。すぐに答えてください」が消えて、

次に例の人が現われる?

やってられませんとはこのことだ。

456 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:48
>>449
答えているのが、ごらんいただけませんか?
エホバの証人を、異端ではないとさせる目的の質問です。
エホバの証人は、カルトです。正統教会は認めることは、出来ません。
http://www.jwic.com/home_j.htm

457 :408:04/01/01 19:49
>>452
 >>420の人が言ってるではありませんか。前から。

458 :アンチクライスト只の人:04/01/01 19:50
>>451
質問に質問で返すのは世間では卑怯っていいますよ。。
あなたは自分たちの教義さえ守ってれば
あとはすべて破ってもいいっていう手合ですか?

459 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:52
>>458

あなたね、気持ちはわかりますが、

質問者の質問内容について、その疑問の基が何であるか、確認することは必要ですよ。

質問内容があいまいで、正確に答えられないと思うときは、その質問内容について確認はしますよ。

460 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:53
神様が言ってるから罪人なんですから、
神様を信じない人に罪はないんです。

461 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:53
 卑怯なのは、質問の内容ならびに質問の相手が正しい場合だ。
 あーみっともない。

462 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:54

御覧なさい。確認したとたんに消えたじゃないですか。

あからさまに悪意ある質問にまで丁寧に答える必要は無いのですよ。

463 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:55
で、誰も>>408に答えられないのか?
揃いも揃って無能者だな。何のための質問箱なんだ?

464 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:56
>>455
だってここは質問に答えるとこでしょ。
ルール無視上等ってなら、いますぐ出て行くべきだし、いやならこなけりゃいい。
まさに発言の自由によって僕と408さんは守られています。
>>456
たしかに答えてます。
でもこのスレでじゃないし、408さんにじゃない。
質問されたら答えるとこでしょ、ここは?
ルール無視上等ってなら、いますぐ出て行くべきだし、いやならこなけりゃいい。


465 :408:04/01/01 19:56
>>462

 >>420の人が言ってるではありませんか。前から。

466 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:56
 まったく長い文章を何度も短期間で貼るもんだから、板も混乱してる
じゃねーか。ハタメイワクな。

467 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:57
>>463
よーーーーく、読んでください。

468 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 19:58
>>464

あなたが答えてあげてもよろしいのですよ。

回答者がキリスト教徒である必要はないのですよ。

あなた、一体何を非難しているのですか?

469 :名無しさん@3周年:04/01/01 19:59
 実は答えは既に出てるのだが・・・納得しない知性、あるいは納得する
つもりのない悪意にまでは対応はできん。
 

470 :408:04/01/01 20:00
私、これから実家に行きますので、今日はお付き合いできません。明日は親戚が来るので手伝わないといけないのです。
ですから、明日の夕方までにはちゃんと答えておいてください。誠意ある回答がなければまた貼り付けます。
それと、未回答の質問が20ありますから、それも明日貼り付けますから。よろしく。

質問があります。

福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?
イエス様はよい盗賊に「今日、あなたは私とともにパラダイスにいます」と約束しました。
そこに下って、もろもろの天よりも高いところに聖徒の群れを引き連れてみなに褒章を与えたと書かれてますよ。嘘つかないでください。
エペソ
4:8 そこで、こう言われています。「高い所に上られたとき、彼は多くの捕虜を引き連れ、人々に賜物を分け与えられた。」
4:9 ・・この「上られた。」ということばは、彼がまず地の低い所に下られた、ということでなくて何でしょう。
4:10 この下られた方自身が、すべてのものを満たすために、もろもろの天よりも高く上られた方なのです。・・
ペテロは地獄に堕落天使たちが閉じ込められているとかいてます。地獄も天国もあるんじゃないですか。なぜ嘘をつくの?
2ペテロ2:4「神は罪を犯した使いたちを容赦せず地獄に引き渡し、裁きのときまで暗闇の穴に閉じ込めた」

早く答えてください。

471 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:00
>>464
>>440なんかスルーされてますが。。

472 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:02
>>460
>神様が言ってるから罪人なんですから、
>神様を信じない人に罪はないんです。

確かに、キリスト教の言う罪というのは個々の人間に原因があって
個々の人間自身が悪いという意味での「罪」ではないから、そうとも
言える。キリスト教における原罪というのは、本人とは直接関係の
ない神話(アダムが神に従わず、神がそのことを理由にその後の
全人類を罪とみなすようになった)上のものだからね。
神が罪とみなしている、というのが問題になるわけで、神を信じて
いないのなら、そのような罪は関係ない、と。

ただ、神が創造主であってその神に従わないこと、神を信じない
ことが罪である、と信じてるキリスト教徒にしてみればあなたの
ような発想こそ、典型的な「罪(一般的な言葉で言えば、罪では
なく不信仰)」なんだよ。


473 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:03
>>470

答えましょう。

>福音派では死んだ善人もハデスに下り最後の審判で復活させられるまで誰も天国に行けないと教えています。
>天国も地獄も今はないそうです。でもこれは嘘ですよね?

福音派であろうが、どこであろうが、正しいキリスト教の教会ではそんなことはいいません。嘘です。
よろしいですか?

そんなことはいいません
==========

そんなことを言うのは『エホバの証人』のひとたちです。

474 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:03
「嘘ですよね?」の答えは「嘘か本当かわからない」だ。わからないことを
「嘘」「本当」と答えるのは不誠実だ。

答えになっていないと言うのであれば、それは質問する方の知性と誠意の
少なくとも一方が欠落している。

475 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:03
質問です。

>世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
>「別スレ」でお願いします。

これらが、キリスト教でないという基準はどこにあるのですか?




476 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:04
>>459
わかりました。すみませんでした。部外者がしった顔出ていいものじゃなかったです。
回答者の人達、すみませんでした。僕が間違いですね。
>>461
愛があるならそれさえも含めて答えればいい。
相手が正しいだと?
傲慢です。教義守れてないですね

いずれにせよ、408さんの質問の意味がわからない、僕はもうガタガタ言いません、すみませんでした


477 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:05
>>475
三位一体否定ですね。

478 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:05
ついでに残り20の質問も欲しいな。興味あるので。質問する順番というのも、
重要な要素だろう。

479 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:06
>>475

答えます。

神様が「三位一体」である、と理解するのがキリスト教です。

これらの団体は神を「三位一体」ではない何かである、と理解しますからキリスト教ではない、と理解するのです。

キリスト教と名乗るのは自由ですが、正統なキリスト教の教会はこれらを同じキリスト教とは認めない、ということです。

480 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:06
>>475
得保証は輸血拒否するから異端。

481 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:07
>>476
正月早々、お気を悪くされませんように。在主。。

482 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:08
>>479
三位一体なんて聖書に書かれてないぞ。

483 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:08
>>476

何を発言するのも自由ですが、このスレが「キリスト教@質問箱」である、ということをわきまえて。

それはそうと、あなたの言う「教義」とは何のことですか?

差し支えなければお教えください。

484 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 20:08
>>475
彼ら異端はイエス・キリストがまことの神であり、まことの人である、というニ性一人格、
三位一体、処女降誕、復活を否定します。

「歴史的キリスト教は普遍的基本信条−使徒信条・ニケア信条・カルケドン信条−を受け入れ、
父・子・聖霊の三位一体の神」を信じます。
www.linkclub.or.jp/~jea/document/archives/19950614_ehoba.htm


485 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:10
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。

486 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:10
>>482

聖書から導き出したキリスト教の結論です。

キリスト教の前提となる重要な考えです。

あなたがいくらがんばっても否定できるところのものではありません。

神が「三位一体」である、と理解するのは、キリスト教の根本です。

487 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:11
>>486
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。
三位一体は聖書に書かれていない。三位一体は聖書に書かれていない。

488 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:11

残念ながら、一方が退出を宣言したとたんにもう一方がでてきました。

残念ながら疑念は深まる一方です。

489 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:12
>>ヨハン君さん
キリスト教の教義です。
あんまり深い質問、各宗派など、僕にはわかりません

僕が答えてもいいスレなんすか?そりゃそうですね。いけないなんて書いてない

490 ::04/01/01 20:13
三位一体に関する議論は、別スレでおながいします。

果たして三位一体は正しいのか!? 第二位格
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067324644/l50

491 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:13
 キリスト教の中心は教会であって聖書ではない、これ教派を問わず、基本。

492 ::04/01/01 20:14
>>489
このスレの方針です。わかる人ならいいのです。
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。

493 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:15
やっぱ、ハレルヤ〜って感じっすよね!?

494 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:15
>>489

ですから、キリスト教の教義、とは何のことですか、とお尋ねしているのです。

私が、それに従っていないという、あなたの言うところの「キリスト教の教義」とは何ですか?

それから、あなたも、分かることがあれば、質問者の質問に答えてあげてください。もちろんよろしいですよ。

495 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:15
>>491
ならプロはみなローマカトリック教会の指導に従いなさい。三位一体を制定した母教会です。

496 :アンチクライスト只の人:04/01/01 20:16
僕がいった言葉は教義じゃなくてキリストの言葉ですね。間違いですね。

497 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 20:16
>>433

またここでも「君」呼ばわりしたうえに、嘲笑するような聞き方だ。
このリベラルに私が答える義務などない。揚げ足取りが目的であることがわかるから。



498 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:17
>>494
教義が出鱈目なんだろ。イエスの教えは完全だが。矛盾しあう教義なんて捨てちまえ。聖書だけにすれ。

499 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:17
>>497

いや、答えるべきだよ。

一々呼称ごときにひっかからずに、自信があるのであれば、答えるべきだ。

500 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 20:18
>>493
それがいい。滝元先生スタイル。

いまNHKでウィーン・フィルのニューイヤーコンサートを放送している。
2chなどせずにNHKを見ましょう。


501 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:18
>>496

なるほど。

502 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 20:18
>>499
ウィー・フィル見ないのですか?「ヨハン」などとたいそうなハンドルネームですが。



503 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:19
或るちゃんとヨハン君には、
俺さんとアルミたんの様な、別スレが必要だと思われ。

504 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:19
>>500

ムーティさんでつね。

505 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:20
>>502

見ながら2ちゃんねるしているのでつよ。

506 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 20:20
>>503
ヨハンが私に話しかけなければいい。必要以上に荒れない。
どのみちリベラルの多元主義と、
福音派の宣教師、牧師から仕込まれた生粋の福音主義-福音派信仰が、かみ合うはずはない。







507 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 20:22
>>505
私は聴くほうに専念する。それでは。


508 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:22
>>507

さいなら。

509 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:23
三位一体の神を信仰するなら
例えその信仰のあり方が
カルト的であっても
救われるのでしょうか?

510 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:24
>>509

それはまた複雑な質問ですね。

三位一体を理解しながら、カルト的であるような教会があるのですか?

511 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:24
>>509
ですから、わかりません。。ww

512 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:26
>>509

自分たちの神やキリストを信じない異教徒はキリストに滅ぼされる、など
というカルトは、どんな立派なことを言っていても救われないでしょう。


513 :509:04/01/01 20:26
>>510
他宗教は地獄に落ちるとする教派や
地獄への恐怖感を煽る教派もありますよね

そういう教派の人たちも
救われるんですかね?

514 :509:04/01/01 20:28
三位一体の神を信仰していても
カルト的な教派(の一部)は救われないとしたら
「信仰のみ」っていう教義は崩れる気がするんですよね

この点はどうですかね?

515 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:31
>>514

大切なのは、神を主と認め服従すること、キリストの福音に従うこと
であって、「三位一体の神を信仰」することではありません。


516 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:31
>>513

プロテスタント教会、ということから説明しなければならないように思いますが、そうもいきませんので簡単ですが、

プロテスタント教会には、「監督(主教)」がある教会と無い教会があります。

監督のある教会では、その監視下にあって、どの教会の教師(牧師)も、大体同じ宣教をするように制御されています。

しかし、無い教会では、実際は一人一人の牧師の考えが独立の指針となり、自由である、ということになっています。

ですから、一がいに、例えば、「福音派」とくくることは困難です。

おおよそのことは同じですが、一人の人が「福音派」と断り書きをした上で何か述べたとしても、それが、必ずしも

メインとなる考えであるかどうかは言えない、といえますね。

517 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:33
>>514
まず第一点に、救いとは何かということですが、
罪に生きていたものが、主イエス=キリストによって、その罪を贖われ、
善である神を見て、生まれ変わって生きる。ということです。
死後の救いに関しては、死んだことがないので、わかりません。
そこは、神の領域です。

518 :509:04/01/01 20:35
>>515
じゃ質問を変えます

一般に福音派などの
社会的に問題とされる教派で

他宗教は地獄に落ちるとする教派
地獄への恐怖感を煽る教派

に属する
キリスト教徒たちは
全員救われますか?

519 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:35
>>517

この方の説明をよく理解していただきたいのです。

「生まれ変わって生きる」こと、これが、キリスト教の救いです。

520 :509:04/01/01 20:37
>>516
あなたとしては
どのようにお考えですか?

他宗教は地獄に落ちるとする教派
地獄への恐怖感を煽る教派

これらの教派が
救われるかどうかは
神のみぞ知る
というところでしょうか?

521 :509:04/01/01 20:39
>>517
キリスト教徒でも
場合によっては
救われないこともあるかもしれない

ということですよね

522 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:40
>>520

>>517 の説明は完璧です。 救いとは、死後の謂ではありません。

生まれ変わって『生きる』ことにあります。『生きる』ことです。

キリストは、死をもって死を打ち破り、この世に生命の光をもたらしたものであり、救い主です。

どの教派がどういう理解を示しているから、排斥するべきだとか、受け入れるべきだとか、そういうことではないのです。

523 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:41
>>518
そもそもイエスは自分を信じないと滅ぼす、地獄へ落とす、などと
「恐怖感を煽る」ようなことを言っているでしょうか?

イエスの教えは「人を裁くな」であり、自分の敵であろうと愛せ、
ということです。自分に従わなければ罪として滅ぼせ、などと
いうことではない。「異教徒はキリストに滅ぼされる」などという
のは、そもそもイエスの福音ではないのです。


524 :509:04/01/01 20:42
>>522
私が聞きたいのは
そういう救いの問題じゃなくて
死後天国へ行けるかどうかの話なんですが

カルト的な教派でも
キリスト教なら
全員天国へ行けるのかどうかということです

525 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:43
>>521
僕の書いた救いを、理解した上での意味ならば、そうです。
大体にして、キリスト教徒は天国に行くことを目的として、信仰を持ちません。
それは、信仰の初歩のあり方です。

526 :509:04/01/01 20:44
>>523
つまり

脅しを使う教派は
キリスト教徒ではないので
死後天国へ行けない可能性も十分に想定し得る

ということですか?

527 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:45
なるほど。
道があれば、そこを歩むわけですね。


528 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:45
>>524

死後のことも大切ですが、先ず、この世にあって、生きていくことについて考えるのでなくては、

死後がどうであるかを理解できないのではないだろうか、という提議だと言えるでしょう。

先ず、生きること、どのような生き方をするのか、それを模索することのほうが大事だということですよ。

死後は死後。誰も死んだ経験がないのだから、何も具体的なことはいえません。

イエス様は「生き方」を教えに来られたのです。

529 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:46
>>526
地獄行きにしたいの?彼らを。 w
やめといたほうが、よいと思われ。 ww

530 :509:04/01/01 20:47
>>525
う〜ん、確認のため
もう一度聞かせて下さい

キリスト教徒でも
カルト的な教派なら
死後天国へ行けない可能性は残されるのでしょうか?

531 :509:04/01/01 20:49
>>528
つまり

キリスト教徒でも
死後天国以外の場所へ行く可能性は
完全否定できないってことですよね

532 :509:04/01/01 20:49
>>529
そんなことはありません
只、キリスト教徒の方々の
見解を聞いてみたいだけです

533 :525:04/01/01 20:49
>>530

僕は、神ではないので、わ・か・り・ま・せ・ん。。
裁くのは、主のお仕事です。


534 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:50
>>527

そういうことです。

イエスさまが示された道は険しくて荒れていて、とても先に進めそうにには見えない道なんですが、

我々、信仰するものは、涙ながらに、死の谷を歩むもののように、谷川の水を慕う鹿のように、

ようようの思いで一歩づつ歩いていくのですよ。

535 :509:04/01/01 20:51
>>533
なるほど

キリスト教徒は
信仰を持っていれば
死後全ての者が天国へ行ける
って言う人もいたものですから

ちょっと気になるところだったのです

536 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:51
>>531

それはその通りです。

キリスト教徒といえども、神の国を受ける保証を得たものであるわけではありません。

むしろ、イエスさまの福音を聞いたものであるがゆえにその責任は、そうでない人よりも大きいといえるでしょうね。

537 :509:04/01/01 20:53
>>536
ありがとうございます
やっとお考えが理解できました

538 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:54
>>535
気にせんといてください。そのうち見えるようになります。

539 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:55
>>535
しっかり、おさえるべき聖句は押さえなさい。
ノンクリスチャンでも善を行う人には神は光栄と誉れと平和を約束しています。クリスチャンがこれをしなかったら彼には救いはないと思っていいでしょう。
ローマ人への手紙
2:6 神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。
2:10 善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。
2:11 なぜなら、神には、かたより見ることがないからである。

また、神の願いは生まれつき誰の良心にも刻まれていて、それが律法になります。

ローマ人への手紙
2:14異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。
2:15彼らは律法の要求がその心にしるされていることを現し、そのことを彼らの良心も共にあかしをして、その判断が互にあるいは訴え、あるいは弁明し合うのである。


540 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:55
>>537

私ではなく、神様が、あなたを理解に導いてくださっているのです。

541 :509:04/01/01 20:57
>>540
ていうか
やっと聞きたいことを答えてくれたから(笑)

542 :509:04/01/01 20:57
>>539
なるほど、善を行えば救われるということですね。それなら理解できます。

543 :509:04/01/01 20:57
>>542は偽者

544 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 20:58
>>541

それは申し訳なかったですね。

でも、良かったです。

545 :名無しさん@3周年:04/01/01 20:59
>>542

その通り。大切なのは神を信じたか、福音を信じたか、ではなくどう生きたか、です。
救いは人の数だけある。キリスト以外に救いがないわけではないのです。


546 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:00
質問です。

神はすべての創造主なんですよね?
ならばすべての宗教の創造主でもあるんですよね?

547 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:01
しりとりで遊ぼう
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1009131209&ls=50

548 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 21:01
>>546
いいや。ユダヤ教とキリスト教以外は神は創造していない。それ以外は悪魔の創始した異教だ。

549 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:01

何にせよ、今日は。 >>517のような美しい考えを得られて、とてもよかったと思います。

さすがは元旦です。ありがとう。

550 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:02
イエスがキリストであるのなら、キリストにのみ救いがあるという言葉には
意味は深いのでは?

551 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 21:03
>>549

多元主義、混交主義、普遍救済主義の異端です。

552 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:03
関連ページって何?

553 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 21:04
>>550
キリストによってしか救われない。

554 :或る福音派信徒YahooBB219179145018.bbtec.net:04/01/01 21:06
キリスト教で無いものは全て滅ぼされるのかといえば、そんなこともありません。

555 :或る福音派信徒YahooBB219179145018.bbtec.net:04/01/01 21:07
「我々の主イエス」は異教徒を異教徒である状態のままで救われた。
聖書にそう書いてある。

556 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 21:07
マタイ25章でイエス様が言っておられる「私の兄弟の小さき者」とは「クリスチャン」のことだ。誤解するな。異教徒のことではない。証拠。

10:40 あなたがたを受け入れる者は、わたしを受け入れるのです。また、わたしを受け入れる者は、わたしを遣わした方を受け入れるのです。
10:41 預言者を預言者だというので受け入れる者は、預言者の受ける報いを受けます。また、義人を義人だということで受け入れる者は、義人の受ける報いを受けます。
10:42 わたしの弟子だというので、この小さい者たちのひとりに、水一杯でも飲ませるなら、まことに、あなたがたに告げます。その人は決して報いに漏れることはありません。」

誰でも愛せ、誰でも助けろという意味ではない。キリスト者だけが救われる。だがノンクリでもキリスト者を助けたものはおこぼれにあずかれるということだ。



557 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:07
>>553
あなたの言動には共感しない。

558 :或る福音派信徒YahooBB219179145018.bbtec.net:04/01/01 21:08
福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる




559 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:08
神様と悪魔が世界を創造するのですか?

560 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 21:08
>>554-555

騙りです。

561 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 21:09
>>558
騙りをやめろ!

562 :或る福音派信徒YahooBB219179145018.bbtec.net:04/01/01 21:10
>>560

騙りです。

救われた、と自負する人があれば、その人は間違いなくキリスト教徒ではありません。




563 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:11
騙りのほうがまともだな

564 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 21:11
>>559
悪魔にも創造力はある。
驚くべきことに悪魔もキリストだったのだ。
「油注がれたもの、ケルブであった」とかかれている。
油注がれたものとはキリストである。

565 :騙り:04/01/01 21:13
>>563
IP太字はすべて騙りです。

>>548-564

566 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 21:14
>>562は騙り。
私はトリップをつけた。

567 :或る福音派信徒YahooBB219179145018.bbtec.net :04/01/01 21:15
イエスは創造目的を完成した人間として、神と一体であられるので、彼の神性から見て彼
を神ともいえる。しかし、彼はあくまでも神御自身となることはできないのである。神と
イエスとの関係は、心と体との関係に例えて考えられる。体は心に似た実体対象として、
心と一体をなしているので、第二の心といえるが、体は心それ自体ではない。これと同じ
く、イエスも神と一体をなしているので、第二の神とはいえるが、神御自身になることは
できない。そういうわけで、ヨハネ福音書一四章9節から10節のみ言どおり、彼を見たの
は、すなわち、神を見たことになるのも事実であるが、このみ言は、イエスが正に、神そ
のものであるという意味で言われたのではない。

568 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:15
>>564のいうことはホントなの?


>悪魔もキリストだったのだ。
>「油注がれたもの、ケルブであった」とかかれている。
>油注がれたものとはキリストである。



569 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:16
>>564

あるふく、君もキリスト教徒である、というのであれば、

聞き苦しい、耳をふさぎたくなるようなことばかり言っていないで、

「死後の救いに関しては、死んだことがないので、わかりません。 」

これぐらい正しいことを言ってみなさい。

570 :或る福音派信徒YahooBB219179145018.bbtec.net:04/01/01 21:16
>>566-567

IP太字はすべて騙りです。

571 :騙りです。:04/01/01 21:17
>>568-570
IP太字は騙りです。

572 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:17
>>568
本当のことだ。70人訳聖書、エゼキエル28:14に書かれている。嫁!

573 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:18
>>568

嘘ですよ。 。「ケルブ」はヘブライ語で「知識」という意味。

第二の階級の天使。神の使い。「ケルビム」

574 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:19
このスレはすべて騙りです

575 :◆1AvInqgPeI :04/01/01 21:19
俺は昔のHNに戻しました。

576 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:19
>>569
何を偉そうなことをほざいておる。偽善者めが。
俺は本音でしか勝負しない。おまえらとは一味違うのだ。

577 :無視しよう:04/01/01 21:19
>>548-571

ここで書き込みしている人たちはすべて騙り、あおりの類です。
無視してください。

578 :◆1AvInqgPeI :04/01/01 21:20
新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072703264/1

579 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:20
>>573
バカ野郎!油注がれたものはギリシャ語でどう表記する!ふざけるな悪魔。

580 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:20
はじめまして、質問があります。
イエス中心教会ってどんな感じですか?
ポストにチラシ?が入ってたんですけど。

581 :無視しよう:04/01/01 21:21
>>571-576

すべて騙り、あおりです。無視してください。


582 :無視しよう:04/01/01 21:22
>>579

ここで汚い言葉を使っている人も無視して下さい。


583 :或る福:04/01/01 21:22
悪魔と友達ですが、キリストとも面識があります。

584 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:22
>>579

威勢がよろしいようで。

申し訳ないが、あなたのいう「ギリシャ語」が何かがよくわからないのですが、「油注がれたもの」を、

その「ギリシャ語」とやらではどういうのでしょうかね?

585 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:23
>>584
知ってるくせに何を言う、小僧めが。


586 :579:04/01/01 21:24
>>584
死ね

587 :騙りです:04/01/01 21:27
このスレはすべて騙りです

588 :本当のクリスチャン:04/01/01 21:28
このスレッドにクリスチャンはいません。キリスト教のパロディスレッドと思ってください。

>ALL

589 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:29
>>585
では、70人訳聖書のその箇所を表記してください。私は知りませんので。

590 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 21:30

   (;゚Д゚)或る福  <動けッ!!動け俺さんっ!!
  (((φφ))
   [ ̄ ̄]  ガチャガチャ

         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (俺 ,' 故障中   i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


591 :本当のクリスチャン:04/01/01 21:30
このスレッドにクリスチャンはいません。キリスト教のパロディスレッドと思ってください。
>ALL

592 :580:04/01/01 21:32
>>591
何か、そんな感じかもしれないですね。

593 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:33
>>589

エゼキエル28:14
「あなたは油注がれた守護者ケルブ...あなたは神の山にいた云々」だ。
油注がれた者=ギリシャ語でクリストス=キリストだ。


594 ::04/01/01 21:34
  (;゚Д゚)アルミ聖天使 <動けッ!!動けヨハン君 っ!!
  (((φφ))
   [ ̄ ̄]  ガチャガチャ

         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (ヨハン君 ,'故障中i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


595 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:35
>>591
>>592

どう感じようと、それはあなた方の能力であり、感受性であるわけですからね。

ご自分の感想を表現されることもご自由ですよ。

どうぞ思う存分に。

596 :本当のクリスチャン:04/01/01 21:35
このスレッドにクリスチャンはいません。キリスト教のパロディスレッドと思ってください。

>ALL

597 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 21:35
     ∩_∩
    ( ´_ゝ`)     ∧_∧   
   /ヨハン\    ( ´_ゝ`)
__| |    | |_   /アルミヽ、  
||\  ̄旦 ̄ ̄   / .|   | |
||\\    旦  (⌒\ |__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____|| 
.       || ̄ ̄ ̄        ||
.       ||            ||
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (俺 ,' 金縛り中 i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


598 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:36
>>594
>>596

表現の自由は保証されており、どうやら2ちゃんねるでも例外ではないようです。

それで精一杯の表現ですか?

生ぬるいでしょうな。

さ、どうぞ、もっと、もっと。

599 :580:04/01/01 21:38
>>598
先ほどの質問ですが、ヨハン君様は何かご存知ですか?

600 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:39
>>598
インディアンのシャーマニズムとかの最古の宗教はどこからきたの?悪魔?

601 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:39
>>599

先ほどって、どの質問?

602 :イエス中心教会:04/01/01 21:40
イエス中心教会は :

1. 初代教会使徒行伝の働きがそのまま現れる教会
2. 行う信仰を礎石とする教会
3. 宣教最優先主義を志向する教会
4. 貧しくて病のある霊魂たちが癒されて休息を得る教会
5. 救済と愛を実践する教会です。

http://www.hjc.or.kr/jpn/introduce.html?sec=branch


603 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 21:40
>>600
悪魔だ。

604 :騙りです:04/01/01 21:42
>>603

太字は騙りです。

605 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:43
>>602
リンク先を見ました、どうやら韓国系の教会のようですね。
ありがとうございました。

606 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 21:45
>>602
そこは朝鮮系だな。どうせスパイだろう。

607 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:45
>>603

或る福、まあ、君ならそういうだろうね。

名無しでは書き込みしない、と宣言したんだから、君は君だろう。

608 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:45
>>603
マナラタ君、明けましておめでとう。
早くみんなが、君を区別できるようになるといいね。

609 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 21:46
>>608
何のことだ?

610 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:47
韓国はキリスト教の天国

611 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:48
>>609
みなさん、この子は、マナラタ君といいます。
誰かが、間違えてマラナタと書いてたけれど、違います。
マナラタ君です。仲良くしてあげてください。

612 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 21:49
ウィーン・フィルは今終わった。

>>607
私のIPをコピペして太字でおかしなことを言っているのはもちろん私でないです。

>>564
悪魔は何も創造できません。創造の御業をされるのは唯一の神だけです。
C.S.ルイスも『悪魔の手紙』の中でそういうことを書いている。


613 :名無しさん@3周年:04/01/01 21:49
マンガ聖書と小説聖書どっちがいい?

614 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/01 21:50
チッ、ウルセエ野郎がきやがったから今日は引き下がってやる。覚えてヤ枯れ。

615 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 21:51
>>600
それは最古の宗教ではありません。

この天地万物すべてを創造なさったのはイスラエルの主、
三位一体の神です。

616 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net :04/01/01 21:52
>>612
誤解を解いてみよう。少し手伝います。
このように、或るチャンのIPをこぴぺして、名前に張ると太字になります。


617 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 21:53
>>616
sage た場合の本物はこうなる。

ああ、疲れる。いまNHKでヴィヴァルディが受洗した教会が映っていた。


618 :616:04/01/01 21:54
続き。。

>>614
マナラタ君、またね。w

ところが以下のようにコピペされると、太字と細字の区別がつかなくなります。


615 名前:或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net 投稿日:2004/01/01(木) 21:51
>>600
それは最古の宗教ではありません。

この天地万物すべてを創造なさったのはイスラエルの主、
三位一体の神です。


616 名前:或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net 投稿日:2004/01/01(木) 21:52
>>612
誤解を解いてみよう。少し手伝います。
このように、或るチャンのIPをこぴぺして、名前に張ると太字になります。


619 :616:04/01/01 21:56
続き
したがって、IPあげたコピーの貼り付けは、或るチャンの発言ではありえない場合があります。
読者各位におかれましては、よろしくご認識ください。

620 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 21:59
>>619

大差ありませんから同一ですね。

621 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/01/01 22:00
>>617
後はよろしく。。言葉に気を使ってください。

622 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/01/01 22:02
>>620
>>517は僕です。。ほめてくれて、ありがとうございました。

623 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:04
>>622

わかっていましたよ。

624 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:05
>>623
★うひ

625 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/01/01 22:07
>>623
ありがとうございました。

626 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:07
>>620
大差ない、はあなたの中傷的な決め付けです。私ではありません。

>>621
>言葉に気を使ってください

それはこれ→>>620 にでも言ってください。


627 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/01/01 22:09
>>626
そういわれましても、ほとんど同じ投稿ですから。

628 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:09
>>626
僕は先生ではありません。w
各々、主にしたがってくださいです。ではまた。

629 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:10
>>627
これがマナラタ君の特徴です。よーく覚えてください>>ALL

630 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/01/01 22:11
>>628
ごくろうさま。またね。

631 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/01/01 22:12
>>630
またね〜。ま・な・ら・た君


632 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/01/01 22:12
>>629
何のことですか?ぼくは>>1ですが。

633 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:13
>>626

君ね、一体いくつのハンドルネームがあるの?

全て同一の人物だと証明できる?

そんな人は信用できない。

名無しさんの放言とどう違うの?

言い訳できる?

634 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:16
ヨハン君を多元主義者と罵倒する君も悪いぞ。>626

635 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:17

ハンドルネームがいくつもいくつもある?

トリップもさまざま。

それは当然「欺く為」でしょう?

そのほかに理由がありますか?

正しい行いをする自覚があるものがそんなことをしますか?

636 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:18
>>633
"君"呼ばわりされるいわれはない。

それに、ハンドルネームは騙りを回避するために変えたのです。
あなたこそトリップを変えたでしょう。
このような下らないことで話しかけないで下さい。


637 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:20
>>634
罵倒ではありません。
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われます。
他に救いの道は無いのです。
>>635
「欺く」行為をふせぐためです。
リベラルの多元主義者に中傷されるいわれはない。



638 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:20
>>636
あ、それね。2CH側のプログラムのせいみたいです。
過去すれ、全部とリップ変わってます。

639 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:22
>>636
久しぶりですどうも。
新年おめでとうございます。
今年も宜しくお願いいたします。


640 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:22
>>636

騙りを回避するためにハンドルネームを変えた?それは納得できない。ますます混乱するじゃないか。

僕の場合、「ヨハン君」というハンドルネームは変えていないでしょう?

それは、冗談でわざと変えることはありますけどね。でもみんなにわかるようにしている。

トリップを変えたのはよくご存知だとおもうけど(二年前には居なかったはず君が)

下りませんかね。

ちなみに、「君」というのは「君主」につながる尊称ですがね。

気に入らない?

641 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 22:22
>>638
私も少なくとも一回はそれでトリップが変わった。

642 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 22:23
>>640
>>◆DV4hb.MG/U
いや、私が最初に見たときは Rからはじまるトリップだった。





643 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:25
>>642

だから、二年前に居なかった人がよくご存知だな、ということですよ。

644 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:25
>>639
新年おめでとうございます。主イエスの祝福があるように。


645 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:26
イエスは「福音派」ではありません。

646 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:28
或る福さんは2年前からおられたの?

647 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:28
無駄な空改行って嫌ですねぇ。

648 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:29
>>643
2003年からいるが、2003年の間に変更したでしょう。
2003年11月はこのトリップだった。↓
366 名前:ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 投稿日:03/11/01 01:23


649 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:29
>>646

居なかったそうですよ。

650 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:30
>>646
いない。その頃はダイヤルアップ回線か何かだった。



651 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:30
>>648

おや、先月ですね。

まさか、捏造じゃありますまいな。

まさか、ね。

どこから拾ってきたのか、しめせますかい?

え?

652 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:31
>>649でもこんな有名なBBSを知らないはずはないと思うけど考えすぎかな?


653 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:32

あ、先々月ですね。失礼しました。

で、どこから?

捏造ですね?

スゴイ悪いことしますね。

654 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:32
キリスト教って感じが悪い人ばかりなのかなぁ。

655 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:32
>>652

多分、違う名前だったか(金なんとか)か、名無しさんだったことでしょうね。

656 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:33
>>654

ま、否定はできませんな。(ヨハン君も確かに感じ悪そうだし)

是非現実世界の教会で確認してください。

657 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:34
>>651
☆† キリスト教@質問箱 54 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../dat2/1067524896

こんな下らない会話はやめましょう。


658 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:34
>>654なんだ捏造か。w

659 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:35
>>657

誰か、このURL確認できましたか?

660 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:36
>>659
ナンカエラーダッテ HTTP/1.1 302 Found

661 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:36
>>652
名前は聞いたことがあったが、悪い掲示板だと聞いていた。


662 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:36
>>656
> ま、否定はできませんな。(ヨハン君も確かに感じ悪そうだし)
うん、とっても(^_^;)

663 ::04/01/01 22:37
>>659
はーい。見えます。w

664 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:39

そりゃね、トリップ変更したことはありますよ。

うっかり晒してしまったこともあるし。

でも、それはちゃんと晒したから変えます、と断ってのことですよ。

別に何の理由も無くハンドル名変えたりトリップ変えたりはしていません。

そんなあからさまに陰に隠れるような真似はしていませんよ。

665 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:40
>>663

で、日付は合ってるの?

666 :俺→我 ◆IApAHNvIKg :04/01/01 22:40
マリヤ拝んで地獄行き

667 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:40
なんか、お正月らしい笑いが。。

668 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:41
>>662

ふんだ★

669 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:42
>>667
明治神宮前から球児・好児さんの中継でつか?

670 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 22:43
>>653
>>捏造ですね?
>>スゴイ悪いことしますね。

ここでも根拠のない中傷しておきながら

>>664
>>そりゃね、トリップ変更したことはありますよ。

ここでは言い逃れをしている。話にならない。私に話しかけないで下さい。




671 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:44
これ見てる、頭に切れる人。
シナリオの初期の目的(内部分裂)達成だな。
次は何をし掛ける

楽しみだな。


672 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:45
>>670

いやいや。日付の確認ができれば分かることでしょ?

どくんあにい、日付の確認できたの?

673 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:46
>>671
これ見てる、頭の切れる人。

674 ::04/01/01 22:47
>>672
この記事ですな。捏造はかわいそうです。謝ったほうがいいですね。
僕は、どくんあにいではありません。


:ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE 投稿日:2003/11/01(土) 01:23
>>363

手塚って誰?

悪魔と会話したのは、その手塚なの?奥山なの?

どっち?

で、質問に答えないのはどういうわけ?


675 ::04/01/01 22:48
>>674
記事だって投稿の間違いです。

676 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:50
>>674

そうですか。

しかし、残念ながら、どくんあにいでないというのであれば、それでは納得できませんな。

切り抜きではねぇ。

2003年といえば去年でしょ?

先々月でしょ?

その記事をどうやって読むことができたのですか?説明してもらいたいですね。

677 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:52
>>673
ttp://www.cs.sunysb.edu/~vislab/sample_images/biomedical/full/Head_Cut.jpg
こんな人?

678 ::04/01/01 22:52
>>676
名前ランの●は、ビューワーの印です。

679 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:54
>>678

そうなんですか。

で、それは、フリーユーザには見ることが出来ないURLなんですか?

って、だんだんばかばかしくなってきてますけど。

680 ::04/01/01 22:56
>>679
●買わないと読めないと思いますが。

681 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 22:57
>>679
ヨハン君明けましておめどう。何もめてるの?(w

682 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:58

つまり、ヨハンがどうであれ、ですよ。

福音派がどうのこうののコテハンが10か20ぐらいあってね、

同時期に使い分けている、という事実に変わりはないのだからね。

やはり信用できない、ということに変わりはないわけですよ。

683 ::04/01/01 22:58
>>679
ポストの内容が、あれですから、コピペしてログとって置けば貼り付けは可能ですね。

684 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:59
>>681

おめでとう。

或る福がコテハンやトリップ使い分けてて信用できない、ということを言っているのさ。

685 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:59
>>682
> つまり、ヨハンがどうであれ、ですよ。
自分を柵に上げるってことですね。

686 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 22:59
>>680
ビュワー持ってるの?お金もったいなくて申し込んでないけど。
どう?便利?(w

687 :名無しさん@3周年:04/01/01 22:59
>>684
捏造はかわいそうです。謝ったほうがいいと思います。


688 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 22:59
>>683

おや、そうですか。わかりましたよ。

689 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:00
>>687

は?だって先々月のことも証明できないのに謝罪ですか?

あなた、証明されて納得しましたか?

どうですか?

690 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:00
>>684
また有る福かい!(w

691 ::04/01/01 23:01
>>686
このスレで、楽しませていただいている罪滅ぼしです。
こういう場面で役に立つから、便利といえば便利ですね。

692 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:02
>>690

質問箱の皆さんに言われてね、どうにか、福音派の騙りではなくて、極端な福音派の信徒だという見方に

直そうと思って努力しているんですがね、


観察すればするほど騙りですよ。偽者の福音派信徒。

693 :687:04/01/01 23:03
うん。納得した。ヨハン君。見苦しいとおもいます。

694 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:03
あるちゃんのHPってここ?
ttp://a109109.cool.ne.jp/029/

695 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:04
>>691

この場合、全然役に立ってませんよ。

696 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:04
>>693

それは失礼。

697 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:05
>>695
www

698 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:06
>>692
或る福は寛容が嫌いなんだよね。なぜだろうね。
個人的な理由じゃないの?
心理的な原因に辿れるかもね。
で何を謝罪するっての?(w


699 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:07
>>694
ばーかwww

700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:09
>>698

はっきり言って、どう考え直しても、結局「カルト」の報復だとしか思えない。

「誠実」ということがない。「福音派教会」を愛している、と感じられない。

福音派教会はカルトからの奪還に力を入れているからね。正しい教会ですよ。

701 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:11
>>700
おいらにはホーリネス教会の友達がいるよ。彼なんか仏像集めてるよ。ww

702 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:12
>>699
褒められちゃった(#^.^#)

703 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:12
>>701

おやおや。それはまた・・・・

704 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:13
アルミだ と ヨハン は気が合いそうだね
なんか似たもの同士のようだね

705 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:14
>>702
よかったでつね。。( ・∀・)イイ!

706 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/01 23:15
またもめているの?>一同

:::::::| | /
::::::::| ̄\
::::::::|゚ ∀゚)─
::::::::|_/
::::::::| | \
::::::::|∧ ∧∩コトシモ ヨロシク
::::::::| ゚∀゚)/
::::::::|∧ ∧∩
::::::::| ゚∀゚)/
::::::::|   〈.             
::::::::|,,/\」  


707 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:15
>>704

同じキリスト教徒です。

708 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:15
>>706
御屠蘇気分でつ

709 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 23:17
>>701
そちらの方こそ福音派としては「偽者」です。
福音派は偶像崇拝など認めない。
>>700
私はイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、主と信じ、福音派の教会で洗礼を受けた者です。
中傷はいい加減にして下さい。


710 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:18
これも素敵!
ttp://a109109.cool.ne.jp/029/005/img/009.jpg

711 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:18
或る福のホームページ
或る福インターネット教会Hp:牧師でもないのにジオシティーキリスト教会牧師と称している。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1431/
別ホムペ http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/4055/christ/youmi.htm
仮ホムペ http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/
或る福のカト専用BBS  http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/

或る福スレッド
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1048587606&ls=50
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2026/#8
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=729&KEY=1058808566&LAST=100
論戦:「或る福」対カトリック信徒「うりぼう」(ここでリンクしたとたん消されてしまったワラ)
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/@geoboard/
論戦:進化論キリスト者対創造論或る福(まだ読めます)
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030222.html
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/%7Etosakai/board030220.html


712 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:19
>>709

今後、そのハンドルネームでの書き込みだけ、君だと認識しましょう。

よろしいですね?

713 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:19
>>709
コレクションだっつーの。 w
怒んないの!

714 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 23:19
>>712
常にIPを晒す義理はない。それでは。


715 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:21
>>712
その前に、一言くらい捏造発言について謝ったらいいのに。。
知らない人なら、太字に騙されるのが落ち。。

716 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:22
ヨハンて自分をキリスト教徒だと >>707で言ってるけど
>>709に対する悪口がおかしいんじゃないの。
福音を信じている人に対する罵倒が過ぎないか。

ヨハンてキリスト教徒のふりをしているだけなのか。
クリスチャンと未信者を惑わしてるだけなのか?
混ぜ物をして。
それともクリスチャンだけど単に自分と解釈が異なる
クリスチャンに対して傲慢に裁き、嘲ることしか
できないやつなのか?

717 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:23
>709
美術品は偶像なのけ?

718 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:24
キリスト教徒は、日本では少数派なんだよ。
俺は、キリスト教徒2世の家庭に育っただよ。

それで家庭内の常識と、公立小・中学校生及び世間の常識が
違うんだよ。巧く使い分ければ良いのだろうが、そうわ行かないよな。

それでキリスト教がキライになった。
でも最近教会に戻ったが。

彼は、この世間がキライになったような気がする。
この問題を解決するのは、時間しか無いような気がする。

719 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/01 23:24
>>717
レゴも?

720 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:25
>>714

君、やっぱり言っていること不自然だね。

721 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:26
がっくし。

722 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:26
>>716
相手の正体が不透明だからね。疑うに越したことないよ。
或る福=俺氏の疑いは農耕なんだしね。

或る福は俺さん。再び証拠。10時間以上もブランク空けて、突然、或る福と俺さんが書き込み始めた。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069947579/995
995 名前: ◆IbYG6dQTTc :03/11/30 12:24

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068364742/519
519 名前:名無しさん@3周年 :03/11/30 12:31


723 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:27
>>722
おまいも悪い。

724 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:29
感じワルイ!

725 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:31
>>720

ヨハン、おまえの方がおかしいよ。
あんなIPアドレスでるので書き込む必要はないだろう。
別にお前に誰だと認識される必要だって彼にないだろう。

自己中心もはなはだしいな、お前。

726 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:33
>>723
なんで?俺氏と或る福だけだよ。自分の所属教会をひた隠ししてるの。
或る福が俺氏だとしたらおいらは或る福を目撃したことになるんだが。(W
ハラデブ野郎だったーよ。30代後半に見えたーよ。

727 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:34
>>726
こんな感じ?
     ∩_∩
    ( ´_ゝ`)     ∧_∧   
   /アルミだ    ( ´_ゝ`)
__| |    | |_   /アルミ聖  
||\  ̄旦 ̄ ̄   / .|   | |
||\\    旦  (⌒\ |__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____|| 
.       || ̄ ̄ ̄        ||
.       ||            ||
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (俺 ,' 金縛り中 i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


728 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:34
>>725は俺さん


729 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:34
>>726
或る福の教会は、聖書キリスト教会です。隠してません。

730 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:35
>>725

君ね、IP晒してるかどうかしりませんけどね、頼んだ覚えはありませんよ。

あのハンドルはIPアドレスなの?なんでそんなもの晒してるの?


いやなら、別のハンドルとトリップで固定しなさいよ。

要は、疾しいところがないのであれば、コロコロ変えるな、と言っているんですよ。

異論ある?

731 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:35
>>727

そうだね。腹はそっくり。ゲラゲーラ

732 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:36
>>728
残念でした。俺さんとかいう人じゃないよ。


733 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:36
>>730
あなたは正しい。

>>731


734 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/01 23:36
>>712

IPを出して発言せよ、と言っているが
>>607

ここでも私の発言で無い、というのに私のせいにしている。
IPコピペの太字なのにだ。このようにIPコピペは騙りやすい。

>>720
このようにここでも決め付けている。トリップ変えるのが一番騙りにくでしょう。

私はイエス・キリストの他に救いが無いと確信します。聖霊よって与えられた信仰です。
すべての人は罪びとであり、地獄での永遠の刑罰を免れることが無い存在です。
しかし、その罪人を救うためにイエス・キリストを来られた。
この方イエス・キリストを信じる者は救われます。
信じない者、福音を聞いた事が無い者は滅びるしかありません。
人間に罪があることを否定してはなりません。罪があるから滅ぶのです。
ですからクリスチャンは一人でも滅びることがないようにイエス・キリストの十字架の福音を伝える使命があります。
ただイエス様が十字架でなしてくださった贖いの御業を信仰をもってうけいれればいいのです。
何の差別もありません。



735 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:37
>>730
究極の本人特定がIPですから、彼なりに一生懸命なんですよ。

736 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:37
>>729俺さんの教会はどこでつか?

737 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:38
>>736
可憐&雪果教会(w

738 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:39
>>734

じゃあ、今後それでやりなさいよ。何か問題あるの?

739 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:39
>>732>残念でした。俺さんとかいう人じゃないよ。

やっぱ俺さんだ!(w

740 :729:04/01/01 23:39
>>736
わかりません。カトリックにお邪魔しているようですので、
はやく、信徒にしてください。


741 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:39
>>730
おまえホント詭弁すきなんだな。
気持ち悪いよ、ヨハン。

そのHNで書き込まないと今後、彼だと認識しないと
いったのは、おまえ自身だよ。ヨハン。
ホントにイエスさまを自分の罪の贖い主と受け入れてるのかよ。
蛇みたいなやつだな。

742 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:40
>>741
とっつあん?あっこれも俺さんの別人格ね。(w

743 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:41
1月18日がちょっと愉しみ

744 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:41
>>740
冗談じゃないにょ。マリア像ジェーンブ壊されるにょ。

745 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:42
>>738
PC攻撃されるらしいです。
>>739
だから、それやめれ。俺さんノイローゼだよ?あるみちゃん。。


746 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:42
>>741

じゃあ、変えてもいいよ。

そもそも、IP出せといわれて出したのかい?

それから、まさか、おまえさん、或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net 以外の第三者だとか言わないでおくれよ。

誰が、君のためにそんなこと書き込みするかね?

747 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:43
>>743
何があるの?俺さんを囲むお深い?

748 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:44
>>741=とっつぁんです。とっつぁんとは:

「常置」、「常置」とこの2年間しつこい学歴コンプレックスの変態。上智大学に入りたかったが入れずに神父を逆恨みし、帝京も滑ったという。結局大学に入れず、上智に入った好きな女の子から愛想付かされる始末。
今はテレビ局の下働きをして、東大卒からどやしつけられる毎日を送っているが、いらいらすると2CHを荒らし始める。何かというと、神父と西田ヒカルを持ち出すのが特徴。
どうやら神父になりたかったらしい。ひかるちゃんが大好きだったが上智コンプレックスで逆恨みするようになった。宗教は仏教と神道であるというが宗教心はゼロ。
今は俺さんとともに、キリスト教の犯罪を暴くことに若い情熱を燃やしている。もっとも、ネットでしかできないかわいそうなヒッキー。偏差値は20ぐらいらしい。近所の上智での女の子に言い寄って近所中に「ストーカー」と言いふらされた苦い経験を持つどスケベ野郎。
常套句:「キチガイ」、「常置」、「強姦神父」、「ブタ神父」、「偏差値」ほか。
以前から俺さんがとっつぁんと同一人物ではないかとの推測がなされていましたが本当のようです。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入ってそんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろキリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよなあんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?
「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。
とっつぁん名スレッド一覧:
キリスト教は狂ってる
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10366/1036665558.html
滅びろキリスト教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/l50
キリスト教はバカな宗教だ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
キリスト教信者はバカじゃないのかとつとに思ふ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051233444/l50


749 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:44

サロメに統一すればいいんじゃないの?

一番楽そうだし。

750 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:45
>>748
やるわね〜(w

751 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:45
>>739
静まってお祈りしたほうがいいんじゃない。
ホントにボクは俺さんてひとじゃないよ。
今まで何回か勘違いされたことあるけど。
心が病みはじめているかもしれないよ。
疲れているんじゃないの。

インターネット中毒っていうのがどんなものか知らないけど。
少し休養したほうが良いんじゃない?
暖かい甘い飲み物でも飲んでぐっすり睡眠とるのもいいよ、きっと。

752 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:45
>>746
>>741が或るチャンだとこう言いたいわけか?
ww


753 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:45
渋谷の交差点なんかで、黄色い看板持って、
「神の御言葉です」とか「悔い改めなさい」とか
やってるのって、どこの団体ですか?
イブの夜にもいましたけど…。


754 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:47
>>753
それって俺さんじゃないかしら?

755 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:47
>>752

違うというのかい?

756 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:47
>>753
よく、この質問あるけれど、
何度も書いているように、聖書配布協力会です。
ぐぐって見てください。

757 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:48
741だけどね、
或る福音派信徒さんじゃないよ、私は。

アルミだ、ヨハン。この2人、大丈夫か?

758 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:49
>>757

つまらないこと主張するんだね。


759 :752:04/01/01 23:49
>>755
2CHで証拠出せといわれても困るけれど、
聖霊の照明(良心)で、聖書を読んでるなら、わかるはずです。
違います。

760 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:50
>>757
はいはい。とっつあんね。(w

761 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:50
>>757
ふたりとも、戦い続けているから
大丈夫じゃないかも。

762 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:51
>>759

キリスト教徒と霊媒師を混同してもらっては困りますね。

763 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:51
>>741
アルミだ っていう人。
とっつぁん って誰だよ。
そんな名前で書き込みしたことないよ。


ほんとに、安静にしたほうがいいよ。
ノイローゼじゃないのか。。?イエスさまにお祈りして
平安をいただこうよ。やばいよ。ちょっと。

764 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:51
ヨハン君てもしかして
自分が複数の人格で書いているから。
他人もそうだと思っているのじゃないか。

765 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:53
>>764
あら?俺さんの得意技でしょ?多重人格コテハンって(w

766 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:53
>>762
霊媒師って、、、w

767 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:53

尤も、異端者は「異教徒は全員滅ぼされる」と予言するんだから、霊媒師程度のもんだろうけどね。

768 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:54
>>764

ヨハン君のその他のハンドルネームって何よ?

769 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/01 23:55
>>763
 >とっつぁん って誰だよ。
 >そんな名前で書き込みしたことないよ。
 >ほんとに、安静にしたほうがいいよ。
 >ノイローゼじゃないのか。。?イエスさまにお祈りして
 >平安をいただこうよ。やばいよ。ちょっと。

とっつぁんだ!w

770 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:55
>>768
ゴハン、赤飯

771 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:55
>>765
あんたは、誰と誰よ。

772 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/01 23:56
>>771
?あたしはあたしだよ。

773 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:56
>>764
基本的にレスする場合、鏝と名無しは使い分けますが、
或る福は、名無しでは書かないです。
ヨハン君は書きます。そして僕も。
おっしゃるとおり、人は自分がそうだから人もそうだと思い込むのかもしれませんね。

ただ、ヨハン君もアルミちゃんも、疑心暗鬼から誤ったレスを返すことがしばしば見られます。
休養が必要です。

774 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:56
>>770

あぁ、そりゃ悪かったね。

775 :名無しさん@3周年:04/01/01 23:58
763だけど、レス番間違えちゃったよ、もう。
>>741 は自分のカキコ、
763 は >>748 へのレス。


アルミだ、ヨハン、大丈夫か。
クリスチャンならイエスさまに祈って平安がありますように。
年末、少し時間があって書き込みしただけだ。自分の場合は。
コテハンで中傷されている人と同じ信仰のクリスチャンも
いるよ。ただ書き込まないだけで。そう思うけどな。


776 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/01 23:59
>>775

そういう書き込みするときは名無しで書いても効果なし。

臨時でもコテハンつけてトリップ付けなさい。

わかった?

777 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 00:00
>>773
でもさー、俺氏と或る福ってほぼ同時にいつもカキコし始めるんだよ。
おいらは何度も見てるよ。同一人物だと思うよ。共通点はたくさんあるよ。
●奥山をやたら引用する
●聖像なのに偶像という
●崇敬なのに崇拝という
●福音派と名乗るも所属教会不明
●肩を持ち合う

778 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 00:01
>>770

ふぁんだ君がぱんだ君にしても騙りになる理屈だ。

顔洗って出直してきなさい。

779 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:01
>>778
ちんちん洗ってきたぞ!

780 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:02
>>776
>臨時でもコテハンつけてトリップ付けなさい。

嫌です。

>>わかった?

あなたの主張は理解したけど、
私はそうしない。あなたの提案には同意しない。

781 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 00:02
>>779

洗うとこあった?

ケツの穴と同様(以下略

782 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 00:03
>>780

では信用できない。

783 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:04
>>781
肛門もうん○も洗ってきたぞ〜!もんくあっか?

784 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:05
2CHを信用するバカは、いない。

785 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 00:05
>>783

う○こは出たのを洗ったのか?

げ○じゃなかろうな。

786 :773:04/01/02 00:05
>>777
あなたが思う分には、いいと思うんです。
書き込む人手当たり次第に、とっつあん、俺さん、
そして、きっと名無しの或る福って宣伝するのは、いかがなものかと。

冷静に見ると、かなりの部分は、マナラタとか言う人のもののようです。
まあいいや、今年も質問スレで、カトリックの対応をよろしく、お願いいたします。

787 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 00:08
>>786

あなたが、「冷静に見ると、かなりの部分は、マナラタとか言う人のもののようです。 」

って言うのと大差ない、ということがわかりませんでしょうか?

788 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:08
>>782
どうぞ、ご自由に。
或る福さんだか、俺さんだか、とっつぁんさんだか知らないけど
同一人物だと思ってください。
そうじゃないけどね。証明はできないし。する気もないし。
そんな間違った憶測をしても結局何も得るところないよ。
同一人物じゃないという私のことばを
アルミだ、ヨハンは信用しないだろうけど。

何の意味もなく、間違ったことを確信しても
徒労だよ。おやすみ。

789 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 00:08
>>786
そういうけどさ、おいらは1年付き合ってるから。俺氏と。或る福とは9ヶ月。
でもて或る福に少し遅れてほぼ同時に入ってきたのがサロメ。
俺氏=サロメ=或る福だと思うよ。

790 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:09
>>785
壊れてます。
皆さましばらくの間、生温かーい目で、見守ってください。

(・∀・)よろすく〜



791 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:09
ちなみにマナラタってひとでもないよ。
コテハンで書き込みしたことないよ。

792 ::04/01/02 00:10
>>785
オナパンとおしっこ買います。

793 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 00:11
>>792

しっこなんざぁ液体だから知れたものだ。

794 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/02 00:12
>>792
俺さん?キモイです。(藁

795 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 00:13

さ、寝る。

796 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:13
>>794
俺さんなわけなかろ。w
いい加減にしなさい。

797 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:13
>743 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/01/01 23:41
>1月18日がちょっと愉しみ

1月18日って何の日ですか?
教会暦に詳しくないので教えてください。
前日の17日は阪神大震災の日だったとおもうけど。。

カトリックでは何かを記念するのですか?

798 ::04/01/02 00:14
>>793
ダッチワイフのあそこも洗ったぞ!カビも取れたぞ!

799 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:16
>>798
だから俺さんは、ハンドル変えたしトリップもつけますた。
そういうことするから、疑心暗鬼になるんだと思われ。。。

800 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:23
下衆な奴のなんと多いことか。
そしてそういうのに同調する輩も。。

この板みて 1ヶ月もしないと思うけど
酷い連中がキリスト教スレに多いのを見て
人間はやっぱり罪人だとよくわかったよ。

801 :名無しさん@3周年:04/01/02 00:25
>>800
人は弱いものです。どうかお許しください。

802 :名無しさん@3周年:04/01/02 01:13
今日、TBS 3:22- から放映

ヨセフ物語夢の力◇00年、米。声・ベン・アフレック。古代エジプト。
兄たちから奴隷として売られたヨセフが、他人の夢を読み解く
不思議な力によって運命を切り開いていく。
旧約聖書の壮大な物語を描くアニメ。ロバート・ラミレス、ロブ・ラデューカ共同監督。(字幕)


803 :名無しさん@3周年:04/01/02 01:19
先生!なんでキリストは神の子のくせに死にさらしやがったんですか?

804 :生徒:04/01/02 01:21
>>803
僕と君のために、生け贄になったんですね。

805 :名無しさん@3周年:04/01/02 01:23
>>803
死んで後、死者の内から復活したと書いてあるだろ?



806 :名無しさん@3周年:04/01/02 01:42

質問ですが! ホーリネスのスレで回答が無いみたいなので
ホーリネスでは 再婚の牧師は認めないって ほんとなの?

807 :名無しさん@3周年:04/01/02 01:43
旧約聖書は一夫多妻だそうです。

とすると、ユダヤ教も一夫多妻なのですか。



808 :名無しさん@3周年:04/01/02 01:57
>>807
違うと思いますが。一応こちらで確認をおながいします。
             ↓
☆ Θ ユダヤ・イスラム教 @ 質問箱 2 Θ ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/

>>806
直接、御問い合わせください↓
          http://www.jhc.or.jp/

809 :名無しさん@3周年:04/01/02 02:04
なぜこの世に、キリスト教以外の教えが存在するのでしょう?
真実は一つなのに・・・・・


810 :名無しさん@3周年:04/01/02 02:06
>>809
一神教のキリスト教徒といたしましては、
神がひとつだから、ではないかと愚考いたします。

811 :名無しさん@3周年:04/01/02 02:11
>>810
いや、809さん言いたいのは、本当の教えはキリスト教だけで
あるのに、何で仏教だのイスラムだの、その他諸々のいんちきが
存在しているのか?って事じゃないの?
漏れも、そういう人を惑わす似非は滅びるべきだと思ってます。

812 :名無しさん@3周年:04/01/02 02:17
>>811
>>809さん?もしかして。

813 :名無しさん@3周年:04/01/02 02:23
カトリックの方は上智に入られるのが自然なのでつか?

814 :名無しさん@3周年:04/01/02 02:26
>>813
不自然です。
>>811
イク(・A・)ナイ

815 ::04/01/02 02:38
>>811
寝ますよ〜。いいでつか?
では、さいなら。

816 :名無しさん@3周年:04/01/02 02:41
牧師さんは離婚していいのですか?

817 :名無しさん@3周年:04/01/02 02:42
>>816
いくないけど、する人はいます。

818 :名無しさん@3周年:04/01/02 03:09
xu
このスレからキリシタンが消えますように

819 :もっけ ◆9/njt2raBg :04/01/02 04:05
>>811
その発想が多くの戦争を原因となりました
しかし、一方では戦争も罪による結果と言う考えがあり
果てしないジレンマとなっています

820 :もっけ ◆9/njt2raBg :04/01/02 04:06
ちょっと訂正
>その発想が多くの戦争の原因となりました

821 :名無しさん@3周年:04/01/02 04:10
信じるものしか救わないセコイ神様なんていらねぇよ

822 :もっけ ◆9/njt2raBg :04/01/02 04:42
>>821
いや、それはそれで良いんだけど
信じない者、受容れない者を滅ぼすというのは
ほとんど悪魔だよね
人間の感知できる範囲で一神教の神と悪魔の違いってなんだろう?

俺は神様も嫌いじゃないし、信者さんも嫌いじゃないけど
宗教としてのキリスト教はちょっと疑問・・・・


823 :名無しさん@3周年:04/01/02 04:51
↑ キリスト教を知らない人はよくそういうもんだよ

824 :名無しさん@3周年:04/01/02 05:16
↑歴史を知らないキリスト教徒はよくそう言いいますね


825 :名無しさん@3周年:04/01/02 05:37
↑宗教ヲタは正月から2ちゃんだよね

826 :がしょう ◆1BMl6qeGBo :04/01/02 07:49
歴史好きの人はすぐキリスト教史を持ち出して、殺しすぎだの、強欲だのいいますが
キリスト教がヨーロッパを、またはアメリカ大陸を支配しなかったら、
現在はどんな事になっていたと思いますか?
今も邪教が生贄をやっているだろうし、日本だって未開のままでしょう?
キリスト教が南米に行かなかったら、現在もインカの人が生きているとでも思いますか?
人は結局死んでしまうんです、死ぬまでに何を成すかが問題で、それを原住民に気づかせた
昔のキリスト教徒はやっぱり偉大です、何人殺したかなんて問題になりませんよ
「木を見て森を見ず」です、はやく大切な事に気づきなさい、目先の事に捕らわれていたら
真実からどんどん遠のきますよ

827 :名無しさん@3周年:04/01/02 07:56
神社とかで「地獄に落ちるぞー」とか「霊の闘い」とか、何でも狂信的な活動をやってる教会の情報を希望します。
「ここで見た!」「このHPがそう」とか何でもいいです。


828 :名無しさん@3周年:04/01/02 07:58
そういうスレッドがここにあるかな、と思ったのですが、一通り探してみてもなかった。

神社仏閣板に行けばあるのだろうか。
でも、初詣のピークも終わっただろうから、下火かな

829 :名無しさん@3周年:04/01/02 08:27
>>822
>信じない者、受容れない者を滅ぼすというのは
>ほとんど悪魔だよね

キリスト教はそんなことは言いませんが?
キリストは、人を滅ぼすためではなく救うために来られたのです。

もちろん、その救いを受け取るかどうかは自由ですが、キリストが自分を信じないから誰かを滅ぼす、などということはありえません。そんなことをすれば、キリストは自分自身の教え(人を裁くな、人を愛せ)を自ら否定することになってしまう。


830 :名無しさん@3周年:04/01/02 08:40
>>829

あなたはそう言っていなくても、そういうキリスト教徒はたくさんいますよ。
彼らは「キリスト教」徒ではないのでしょうか?

信じている神が違うのかな。だとしたら多神教だ。

831 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:13
>>829
でも、ほとんどの人が滅ぼされてきたのですよね?
地球上に生まれてきた人々のほとんどはキリスト教徒じゃなかったんだし。
過去において日本に生まれてきた人で、キリスト教であった人は、0.0001%以下じゃないですか?
今ですら1%くらいなのに。
とすれば、ほとんどの日本人が、滅ぼされてきたわけだ。今も地獄の業火で苦しんでいる。
クリスチャンは、よく気が狂わないものだと思う。
のんびり2chなんかしたり、本を読んだり音楽聞いたりして享楽に耽ってていいのかな?

832 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/02 09:21
>>829
人が滅びるのは罪があるからです。すべての人は罪人です。
イエス様ご自身が「さばき主」として
「神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。」
しかし、イエス・キリストを信じる者は誰も滅びずに、罪の赦しを受けられます。

使徒行伝
10:40 しかし、神はこのイエスを三日目によみがえらせ、現われさせてくださいました。
10:41 しかし、それはすべての人々にではなく、神によって前もって選ばれた証人である私たちにです。
私たちは、イエスが死者の中からよみがえられて後、ごいっしょに食事をしました。
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」
ヨハネ3章16節
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

833 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/02 09:24
>>831
だから福音を伝えなければならない。キリスト者に与えられた責任は重いのです。
奮起しなければならないのはクリスチャンです。

(リベラルの多元主義者が言っているようにノン・クリスチャンを脅しているわけではありません。)

834 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:26
>>826
 侵略路線、文明化とも同じだ。お前、騙りだろ。

835 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:27
>>830
 わからん奴だな。日本人の典型例として、ヤクザや街宣右翼を持ち出すな、
と言ってんだよ。

836 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 09:30
まだやってるのかよー。


837 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:31
 キリスト教がなきゃ虐殺がなかった、少なくとも少なくなった、
なんて思う奴は、よほど育ちがいいか、馬鹿。あってもなくても
同じだ、そんなもん。

838 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 09:32
>>832
だから真っ先に滅びるのはお前だよ。わからない香具師だな。

839 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:32
>>833
それであんたは「イエス・キリストを信じないとイエス・キリストに滅ぼされるぞ」と脅迫して回っているわけかw

あんたの神は「世を愛」してなんていない。
愛していれば、自分を信じて従わなければ人を滅ぼす、などという悪魔のような「イエス・キリスト」を遣わすはずがないからね。


840 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/02 09:35
>>839 使徒行伝
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」
ヨハネ3章16節
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

841 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 09:35
>>839
或る福と彼に同調する一部のクリ以外みな地獄に落とされるらしいよ。或る福によると。



842 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:43
 神は正しいことをするのではなく、神のすることが正しいのだ。
 これから神がどうするつもりなのかはわかるはずもない。

 聖書に「神の意向により」嘘が書いてある可能性だってあるのだ。

843 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/02 09:45
>>841
いつそんなこと言いましたか。
私に「同調」しなくてもイエス・キリストを個人的な救い主、主、神と信じるクリスチャンは滅びません。
もちろんイエス様を救い主、神様と信じていない者は滅びるしかない。

讃美歌191番
1. いともとうとき 主はくだりて 血のあがないもて 民をすくい
きよき住居を つくりたてて そのいしずえと なりたまえり。

2. 四方のくにより えらばるれど のぞみもひとつ わざもひとつ
ひとつのみかて ともに受けて ひとりの神を おがみたのむ。

3. 数多のあらそい み民をさき 世人そしりて なやむれども
かみはたえなる いのりをきき なみだにかえて 歌をたまわん。

4. 世にのこる民 去りし民と ともにまじわり 神をあおぎ
とわのやすきを 待ちのぞみて 君の来ますを せつにいのる。


844 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:47
>>840
根拠の全くない聖書の引用はいいかげん止めれ。キリスト者は聖書を
信じたために罪悪感に苛まれ結局は狂い死にする他ない。聖書さへ
信じなければ、人間は罪人にならなくてもよいのです。根拠のない
聖書など信じると、精神が狂い、自己罪悪感・自虐感(精神異状の症状)
が発生する。

845 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:50
 俺は聖書にある奇跡とかは信じているわけじゃないが、人間の
本性の描写という点では、なかなかのものだと思ってるよ。

846 ::名無しさん:04/01/02 09:51
助けてください!最初はいい人だなと思って付いていった人が、今となって
は主人と僕のような関係になってしましました。つまり、その彼は自分のこ
とを神様と呼ばわるのです。俺の言うことを聞かないことは自分の愚かな考
えからだ!それがお前の弱点だ!などと言って、テーブルを強くたたきつけたり、物を投げたりして
叫ぶように毎日怒り、言い張るのです。同じ職場でも
あるのですが、来年彼はこの仕事をやめるので、人の好い、金もない私に金を貢がせるこ
とになることは目に見えています。どんなにどんなにもがいて神様に祈って
も結果が見えてきません。これ以上耐えると間違った道に走りそうでいやです。
もうどうしたら彼から逃れられるのか分かりませ
ん。つまり彼という人間は、以前に通っていた教会からも自分が神様だとい
ったことが原因で大迫害され今となっては教会には行くことなく、礼拝にだ
け参加し、御言葉だけを聞いているという生活を送っています。その中で将
来的には教会から許可を受けることなく自ら教会を開いて行こうという野望
を持っています。今、私はその彼と同じ職場なのですが、職場でも誰も話す
相手もなく、摂理の中で神様と一番近い俺と心情の合わないお前は俺と心情を合わ
すようにお前も職場の人間とは一切話すな!というのです。私は最初、彼に
「優しさ」というものを教えていきたいと誓って彼についていったこともあ
ります。また、聖書の知識はある人なのでそれで学べるものなら学ぼうとし
て、御心だと思って、付いていきましたが、今となってはもう私はあきらめ
の念を抱くようになりました。これほど極悪な人間はいないと思ったのです
。誰にも相談できず、この掲示板にただひたすら書き殴るように書いたので
、意味があまり分かりづらいところもあると思います。誰かよきアドバイス
いただければ助かります。


847 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:54
さ〜て、何枚貼り付ける気なのかな。

848 :名無しさん@3周年:04/01/02 09:56
>>845
聖書には心に響く人間性の洞察などひとかけらもありません。「神」
などという人間の自然の感情・本能から離れた病的観念に基づいている
からです。

849 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 10:00
>>843

朝から深夜までご苦労だね。キリスト教がそんなににくいのかい?

850 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:04
>>848
ところで、誰にから何を聞きかじったんだい? どこぞの哲学者かい?

851 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:08
 まぁアレだな。キリスト教徒を叩きたいのは勝手だが、自分が直接知ってるのと
本で読んだのとを典型例にされてもねぇ。
 直接知ってるのについて言えば、どーいうのと「しか」関わったことがない、と
いうことで自分の程度がバレてるのにね。

852 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:12
>>835
843氏などは、ヤクザと同じというのですか?
それはそれで、なんか変じゃないですかね。
キリスト教徒って、非キリスト教徒より対立や平穏がなさそうです。
もっとも、843氏のような人間になるくらいなら滅ぼされた方が良いかもしれませんが。
天国に行って、こう言う方ばかりだと窒息します。
私は、親兄弟や先祖、親友や恋人がいる(これから行く)地獄で、一緒に苦しんだ方がまだましかな。
でも、彼らの言う天国が、われわれにとっては地獄なのかもとも思います。

853 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:15
>>852
おい、頼むよ。ヤクザと言ってんのは822で槍玉に上がっている例の
ことだよ。

854 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:16
>>832

アーメン
ハレルヤ

855 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:16
>>851
あのですね。「お前は滅ぶ」ということを、間接的にでも仄めかされたら、印象悪くなるのは当然と思いますが。
「創価学会の本質はそんなもんじゃない。一部の創価学会員を見て創価を判断するな」とか「ソ連や中国は真の共産主義じゃない」とかいう創価学会員や共産主義者がたくさんいますが、それと一緒じゃないですかね。

狂信的なキリスト教徒は、あなたが思っている以上に多いのではないですか?それとも目立つだけですかね?
仏教界における創価学会員のように。
現代は、狂信的じゃないと宗教はもうダメなのかな。


856 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:16
 カトリックを叩くのであれば、そこいらの馬鹿信徒の言葉尻でなく、
ろーま法王庁の公式見解に異を唱えるべきだろう。たとえ、理解して
いるのが少数派であっても、だ。

857 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:19
>>855
 はい、目立つだけの少数派です。

858 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:20
>>838

アルミだ、キリストの福音を語るひとに滅びを宣告するあなたは何者ですか?
人を裁くあなたは何の権威によってそれをしているんですか?
神の権威によってですか、あなた自身の責任においてですか?

859 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:20
>>853
なぜ?
信じない人は、全員滅ぼされてきたと信じてる人がここにもいるでしょう?
気が狂わないのが不思議です。
キリスト教徒は不感症なのだと思うしかないのでは?
だって、先祖のほとんどすべてや親兄弟、恋人、親友が滅ぼされるのですよ?
それなのに、2ちゃんやったり本読んだり学校行ったりコンサートに行ったりなんてしてる。
異常に見えるのが自然じゃないですか?

860 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:22
少数派でも、そういう人が一定数いて、彼らが平然と2ちゃんなんかしてることに疑問を感じる。
仏教とか他の宗教にもそういう人はいるのかな。イスラム教にはいそうだが。

861 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:22
キリストが仲介にたってくれなければ、
誰一人として神の前に正しいとされる人はいない。
神の正しさの前では全ての人が滅んでしまう。

それを神は望まないからイエスをつかわされたんだよ。
そのイエスの執り成しを拒めば、そのまま滅ぶしかないよ。

862 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:22
 だってわかんないもん。信じている奴が気が狂うのは勝手だが、わかりもしない
ものに悩むのもアホくさい。

863 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:24
 どんな宗教でも程度の低い奴が信じると凶暴になる。程度の低い奴が
世の中の大半を占める。それだけのこと。

864 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:25
まあ、その少数派でもなんでもいいが、とにかく今まで人類のほとんどが滅ぼされていると信じていながら、平然と遊びほうけてる連中がキリスト教徒にはけっこういるということですな。
そして、彼らは、口では平和だとか愛だとか言っておきながら、現実、全く逆を行く行動をしている場合が多いように思われるのだが。
ていうか、今までの人類がほとんど滅ぼされているという宗教ってなんなんだよ(w
悲惨

865 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:26
>>849

神をほめたたえている人に向かって

>キリスト教がそんなににくいのかい?(アルミだ@12ヶ月)

とは随分、邪悪だな。
カトリック教徒をみそこなったよ。

866 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:27
>>864
 信じているからこの正月の寒いのに神社の前に立ってるんだと思うが・・・
遊び呆けているのは、別の連中だろ。

867 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 10:27
人を呪わば穴二つ。だから異教徒を呪う或る福は穴たくさん。

868 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:28
>>861
前半は、一神教の人一般に通用するかもしれませんね。でも多神教徒には通用しないと思います。
後半は、キリスト教徒にしか通用しない考えでは?
イスラム教徒に、それを論理的に説明してください。
ムスリムは、キリスト教徒は多神教で不完全な思想を信じ込んでいると考えているそうですが。
なぜイエスや聖霊は神なのか。
イエスや聖霊が神という考えが、キリスト教会の中で共通認識になったのは、イエスが死んだずっと後だということですが。

869 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:28
2chには騙りも相当混ざっているようだし。

870 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:30
>>866
神社で「地獄に落ちるぞ」というのも、のんきに2ちゃんやってる連中も、狂信者と言う意味では同じだと思います。
単に、後者はヌルイ信仰なだけなのでしょう。

871 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:31
神をほめたたえようが貶そうが、今現在地獄の業火で苦しんでいる、何千億?の人間に対して思いをはせない不感症の人間に、隣人を真に愛することなどできないと思いますが?


872 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:31
 彼らは信仰故というよりは、自分はこんだけ尽くしているというステータスが
欲しいんですよ。本人に自覚がないからなおさらタチが悪いけど。

873 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:32
>>846
ここでそのような真剣な書き込みをされても無駄なので、
人生相談板あたりで相談されてはいかがでしょう。
ここにいる人はキリスト教を貶めたい人達と
その人達からキリスト教を守ろうとしている人達で
本気で書いてるのか誹謗中傷なのかの区別もつきません。

私が直接アドバイスできることはありませんが、
なんとか別れる方法を考えるしかないと思います。


874 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:35
分裂
対立
嫉妬
攻撃
憎悪
無関心


なぜ、一般人よりキリスト教徒に多いのか?
前にここで質問したら、「キリスト教徒は罪人で不完全だから」という答え。
より不完全な人間がキリスト教徒になるのか?
2ちゃんねるを見てもそう思える。
自覚的仏教徒より子どもっぽい人が多いよね。
古神道に帰依してるのも変なのが多いが、キリスト教徒はそれに輪をかけてひどい。



875 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:39
852だが、全く逆の意味の事を書いてしまっていた。852 :名無しさん@3周年 :04/01/02 10:12
下の3行目の「対立や平穏がなさそうです」は、もちろん「対立や平穏がありそうです」の誤り。


>>835
843氏などは、ヤクザと同じというのですか?
それはそれで、なんか変じゃないですかね。
キリスト教徒って、非キリスト教徒より対立や平穏がなさそうです。
もっとも、843氏のような人間になるくらいなら滅ぼされた方が良いかもしれませんが。
天国に行って、こう言う方ばかりだと窒息します。
私は、親兄弟や先祖、親友や恋人がいる(これから行く)地獄で、一緒に苦しんだ方がまだましかな。
でも、彼らの言う天国が、われわれにとっては地獄なのかもとも思います。


876 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:44
さて、859は真面目な質問なので、ゆっくりと回答を待ちます。

どういう心境で、2ちゃんやったりテレビドラマみたり音楽聞いたりなどできるのか?
教えと実際に乖離があって、それでも許されているからなのだろうか。


私なら、親兄弟や恋人、親友など周りの人たちが、例えば殺されていようとしているのなら、のんきに過ごすことなどできないでしょう。
そして、親兄弟や恋人、親友などがみな殺されるというのなら、発狂するでしょうね。
彼らのうち一人死んでも、永遠に苦しまねばならない(現在苦しんでいる)ことを思って、平穏ではいられないでしょう。

877 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:47
あと、「救われる救われる」と言っている人は、どういう意味なのですか?
イエスを信じると、救われたことになるのか、それとも別の実感のようなものですか。
実感だとすれば、思い込みと区別はできるのでしょうか。

878 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:51
教えてください。

ラプチャーていつおきるんですか?
いつキリストは再臨するんですか?


879 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:54
>>878
2012年。

880 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:55
>>871
>今現在地獄の業火で苦しんでいる、何千億?の人間

それはあなたの見解ですか。
クリスチャンでもそのことについては同意しない人、
分からないため、判断を保留する人は大勢いるでしょう。

最後の審判とよばれる時、
歴史上の全ての人が等しく神の前に立つ、というのは
クリスチャンの共通認識だとは思いますけど。
その時はまだ歴史上、きていませんし、
いつのことか、わかりません。

881 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:57
>>878
ラプチャーとは:福音派が強制収容所送りになること

キリスト再臨とは:マイトレーヤの出現。

882 :名無しさん@3周年:04/01/02 10:59
>>880
聖書が書かれてから2000年たつのに、まだ「分からない」ですか?www
すごいでたらめな宗教ですな。

883 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:04
明言されていないからです。
それをいつだと宣言し、偽る偽預言者、偽キリストは大勢いるようですが。

その時期が近いことを感じるクリスチャンは現代には多いかもしれません。

884 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:07
>>883
 >880 名前:名無しさん@3周年 :04/01/02 10:55
 >>>871 >>今現在地獄の業火で苦しんでいる、何千億?の人間
 >それはあなたの見解ですか。
 >クリスチャンでもそのことについては同意しない人、
 >分からないため、判断を保留する人は大勢いるでしょう。

このことを言っている。地獄があるかどうかもあなたは分からないと言う。でたらめだな。どうなんだ?あるのかないのか言いなさい。

885 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:09
>>884

よんの質問にも答えられないんだから

本当のことは何も知らないってことだろ。

886 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:11
>>470に誰も答えないの?

887 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:12
今まで回答した人はいるでしょう

888 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:13
地獄はあるのないの?あるんでしょ?

889 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:15
地獄はありますよ
少なくともこの世にはあります、人造ですが
人間が感知できる最大限の苦しみを与えてくれます
それ以上の苦しみは例えあっても人間には感じる事ができません

890 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:17
ラプチャー信じてるキリスト教徒は口でどんなきれい事言っても
所詮世界が滅んで自分らだけが救われると信じてるわけだ。
オームとどこが違う?


891 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:17
死後の地獄はないの?

892 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:18
調べる熱意は立派だと思います。
既にされていたら恐縮ですが、聖書をお読みになって
ご自分の考えをまとめてはどうでしょう。
そして、お近くの教会で牧師、神父に質問をされるのが
良いのではないですか。

893 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:20
>>890ニューエイジでも信じてますが何か?

Sacred Merkaba Techniques セイクリド・マカバ ...
... Rapture:空中携挙)を待っているのは、こうした事情による。本当のキリ
スト教徒はごく一部であるが、そのごく一部の者たちもアセンションす
る。ラプチャーについて分からない者も辞書を引いてみれば、セイクリ
ド ...
merkaba.fc2web.com/quick.html - 9k - キャッシュ - 関連ページ

キリスト・ライト・テクニクス Christ's Light ...
... あなた方の多くが周囲に見ることができるように「終末のとき」の
始まりが到来し、今、アルマゲドンが近づいています。さらにこの
時期は、人々がアセンション、またはラプチャー(rapture:空中携挙 ...
christslight.fc2web.com/newreformation.html - 6k - キャッシュ - 関連ページ

ポーション全種類の解説と特徴について
... 大天使アリエルをはじめとする高次元の存在たち)が、特定のエネルギー
を注入し、その波動を保持させた水溶液です。 アセンションの時期の ... Peace
-- ピース; Purity -- ピュアリティ; Rapture -- ラプチャー; Victory -- ビクトリー ...
www.naturalspirit.co.jp/potion00/potion-name.html - 15k - キャッシュ - 関連ページ

ポーションの種類と説明
... Rapture エリクシル・ラプチャー(喜悦) 「喜悦」のエロヒ
ムは ... そして「神の計画」と「玄関口」と個人をすべて神聖化し、今は個
別に体験しているアセンションのプロセスが、はるかに広汎な宇宙規模
の ...
www.naturalspirit.co.jp/potion00/potion-ee.html


894 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:20
 地獄が聖書的には明らかにあるんだろうが、誰が入るのかどうかはワカランし
なぁ。誰が入る、とかは言っちゃいけないと書いてあるし、終わりの日がいつか、
なんてのは、来るまでは誰もわからない、と書いてあるし。まぁ追及されたとき
の保険を用意しておいたんだろうかね。

 電動について言えば、脈アリと思えばするし、脈ナシと思えばしない、それだ
け。その判断の正しさは怪しいもんだし、その間違った判断が結果的に良い結果
になることだってあるだろうからね。声高に叫ぶだけで伝道の成果が上がるわけ
でもなし。

895 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:21
>>893
ニューエイジの世界ではアセンションていうんだね?昇天か。なーる。。

896 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:23
 折伏的伝道に感化されて入った奴がいるのかどうかは知らんが、そういう奴は
同手法の効果を信じるだろうな。

897 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:25
>>894この解答は正しいといえるのか?再臨まで地獄はないといってるが。

420 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 19:16
>>408
私はイエス様を信じて、福音派で洗礼をうけ、そこの教会員です。

死とは魂と肉体の分離です。
クリスチャンの魂はパラダイスで主の再臨を待ち、イエス・キリストが再臨され、
栄光のからだになり、栄化され、天国へ行きます。
ノン・クリスチャンの魂はハデスで苦しみながら主の再臨を待ち、("ラザロと金持ち"の金持ちの状態)
イエス様が再臨されてから、地獄ゲヘナに投げ込まれます。そこで永遠に苦しむことになります。

※参考 ・『聖書の教理』 羊群社 
    ・『ウェストミンスター信仰基準』信教出版社
432 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/01 19:28
>>418
ハデスに行くのはノン・クリスチャンだけです。

地上------------------再臨前------再臨後
新生したクリスチャン→パラダイス→天国
ノン・クリスチャン--→ハデス----→ゲヘナ(地獄)

※参考 ・『聖書の教理』 羊群社 
    ・『ウェストミンスター信仰基準』信教出版社




898 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:25
キリスト教は救われる為に日々の信仰をかかさない
しかし他人は平気で地獄に認定する

899 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:27
ハデスはギリシャ神話だろ!
>冥府の王

900 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:29
>>898

キリストの教えが正しいと思うなら
悔い改めてキリスト・イエスを主と告白しましょう。

キリストの教えを否定するなら
キリストの伝えたこと、約束することは
あなたと何の関係もありません。
胸を張り、ご自分の道を歩めばよろしいのではないでしょうか。

901 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:31
クリスチャンはギリシャ神話を信じてるの?ショックだな。

902 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/02 11:38
>>897
苦しみの場所、と言う意味ならばイエス・キリスト再臨前のハデスも地獄と言える。
キリスト再臨後に悪魔とノン・クリスチャンが投げ込まれる場所はゲヘナ地獄。

>>899
単に"ギリシャ語"であるだけ。新約聖書はギリシャ語でかかれました。

では。


903 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:41
>>902
新約聖書にはタルタロスやアビスという語も出てきますが。
みなギリシャ神話からの借り物じゃないか。

904 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:43
>>902>キリスト再臨後に悪魔とノン・クリスチャンが投げ込まれる場所はゲヘナ地獄。

なら、再臨とは最後の審判ですか?

905 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:44
>>902>キリスト再臨後に悪魔とノン・クリスチャンが投げ込まれる場所はゲヘナ地獄。

そんなことは聖書のどこにも書かれてませんが。勝手に創作しないでください。

906 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:45
キリスト教の言ってることは、すべて現実的根拠がゼロの妄想です。
聖書の聞きかじりではなく、現実に立脚した自分自身の思考はもう
出来なくなっているのでしょうか。オウムと全く同じです。どこが
違うのか答えて下さい。



907 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:50
>>902

クリスチャンだけが天国に行き、

ノンクリスチャンは悪魔と一緒に地獄に投げ込まれるんだね?


908 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:53
>>898
それを言うならキリスト教徒はほっとくと地獄行きだと
信じてるので、自分が救われるために一生懸命に信仰する
だろ。


909 :名無しさん@3周年:04/01/02 11:53
ここでキリストを否定する人たちは
どんな宗教を信じているのですか?

910 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:04
>>909
キリストを否定してるのではないでしょう。
福音派と称する偽キリスト教の出鱈目神学を否定しているだけでしょう。


911 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:04
>>909
宗教のような根拠のない妄想ではなくて、現実のすべての人間と自然を信
じていますが、何か?

912 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:06
キリストは誰もが尊敬しその愛に心惹かれるのに
福音派という連中がノンクリはみな地獄に行くと宣伝するために
せっかくキリストに引き寄せられようとしている人たちを遠ざけてしまうのです。
福音派はですから現代の「パリサイ人」に的確に当てはまります。


913 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:09
>>911

まあそれも、妄想。

信用できる物は、軍事力(核兵器)と金銭だけだろうな。

914 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:11
>>910
福音派のキリスト理解、福音の捉え方を否定している
ということですか。
キリスト教諸派の分裂、対立を煽りたいわけですか。
結果的にキリストの理解、よろこばしい知らせの理解の
差が鮮明になるのはいいことかもしれませんね。
どの教派の地域教会に所属していても
神のまえにはその信仰が問われるのだから。
キリスト教信徒にとってはいいことかもしれない。

>>911
人間と自然を信じるとはどういうことを
意味するのですか?

915 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:13
>>910
福音派カルトやその他のカルトが発生することは、聖書自体に問題がある
からです。神道でも、大本から多数のカルトが発生したが、それは大本
の教祖が西洋にかぶれて、キリスト教の要素を取り入れたことに原因が
ある。どの宗教でも、ユダヤキリスト一神教の要素を取り入れるとカルト
化します。聖書に問題があるからです。人間性のレベルで、仏教の教えと
冷静に比較してみてください。本質的に異なるはずです。

916 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:15
>>912
どのようにキリストを紹介したら良いのですか。
キリストのもとへ導くお手伝いはどのようにするのが
相応しいとお考えですか。

917 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:23
>>910
あなたの理解では福音派は「偽」キリスト教なのですね。
どうしてでしょうか?
ただなんとなく、そう言ってみたいだけですか?
福音派の神学があなたにとって都合が悪いのですか?
多くの人に福音が伝えられることが腹立たしいのですか?

あなたの考えるキリストをまっすぐに伝えるキリスト教とは
どういうものか、紹介していただけますか?

918 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:23
>>912
>キリストは誰もが尊敬しその愛に心惹かれるのに
信者の妄想です。ノンクリは聖書なんて読んだことも無いし、
イエスのことなんて何も知らないし興味もないです。


919 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:27
>>913
歴史に詳しいわけではないが、
聖書とかキリスト教は、核兵器より強力な兵器だな。

その聖書を振りかざして、自分たちの正当制・選民性を、
主張するのは、いかがな物かと思うぜ。

920 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:33
>>919
核兵器はキリスト教徒がノンクリを滅ぼすために発明しました。


921 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:33
>>917まずこの書き込みは間違っていたとみなの前で謝罪してください。あなたでも、書き込んだ人でもよいです。

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 :或る福音派信徒 :03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前:或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前: ◆VcgU54eMDU :03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

922 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:35
>>918
まあ、聖書の中でもイエスは人を裁くな、とか、敵を愛せ、と言ってそれを実践していたから、割とまともな人間だ。

「俺の言うことに従わないやつは滅ぼしてやる」などと脅迫するしか能がない聖書の中の「イエス・キリスト(使徒たちがでっち上げた「復活したキリスト」なる偶像)」は、イエスとは正反対の悪魔だがw


923 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:36
>>921
とんでもない。謝罪など簡単にさせるな。
彼らの犯罪の証拠をせっかく押さえたというのに。
余計なことするな。

924 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:37
>>922
そんなことキリストは言ってませんよ。出鱈目かかないでね。

925 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:40
>>924

聖書くらい読んでからこいw


926 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:41
誰でも結構です。石原さんでもヨハン君でも或る福でもアルミさんでも。以下の書き込みは間違っていますと福音派を代表して謝罪してください。

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 :或る福音派信徒 :03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前:或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前: ◆VcgU54eMDU :03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。


927 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:42
>>920
自分たちに従がわない人々を滅ぼすのは
核兵器なんか必要無いんだよ

聖書を振りかざして、キリストの名において
滅びを宣言すればいいのさ。

宣言された人や国はそれでおしまいさ。

それを理解していないから、安易に聖書を振りかざして
死後の救い・滅びを宣言するのよ。

平和ボケなんだよ。

928 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:44
核兵器を開発したのはユダヤ人だが。キリスト教徒ではないぞ。

929 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 12:44
>>926

全部嘘ですよ。

ヨハン君とアルミさんは福音派ではありませんよ。

それからね、どうして或る福が福音派の代表だと思うのよ?

別にそんなことないでしょ?

個人的に「福音派」を名のっているだけでしょ?

930 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:45
>>924
まあ、キリストは言わないだろうね。
そもそも信じない者を「滅ぼす」とされるキリストは、キリスト教徒が造りだしたただの妄想だから、何も「言う」はずがない。

ただ、当時の彼らが自分たちの妄想の中でそういったイメージを造り上げ、聖書に「自分を信じない人を滅ぼすイエス・キリスト」を描いてしまった。そして、そのイエスとはまるで正反対のイメージの方が「キリスト」と言われるようになってしまったんだよ。


931 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:46
それらの書き込みは言い過ぎていると私はおもう。
ただ、それを書いたひとはそれが正しいという信仰なのだろう。
それは私は否定できない。
でも、私はその書き込みのような発言はできないし、
全てに同意できる自信がない。
また、同意できる主張も含まれている。

キリスト者といってもそれぞれ顔が違うように個性と信念も様々だとおもう。
ペテロ、パウロ、ヨハネ。彼らは救い主イエスをそれぞれ伝えたけど
この3人はそれぞれ個性もある。
パウロは同信のバルナバと意見が割れたこともある。

あなたが悲しい思い、悔しいおもいをされ、誇りを傷つけられたのなら
私はあなたに会ったことはないし、知らないけれど、残念なことです。
自分のしたことでないので謝ること、訂正することができませんが。
いろいろな人がいることを理解してください。
それに彼の書き込みは悪意からでているものではないです。
あなたもそのように読み取れる日がくることを望みます。

932 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 12:48
>>931

正しいことを書くフリをして、実は貶めるための策略だということもあるでしょう?

自分の教会の教えを正しいと信じて、少しでも多くの人に理解してもらいたい、と望むのであれば、

「異教徒はそのままでは罪人で地獄に落ちる」というでしょうかね?

よく考えてみてください。

933 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:53
>>928
核兵器の原理を発見したのはユダヤ人かも知れませんが、
実際に開発したのはキリスト教国であるアメリカです。
ユダヤ人は自分らを虐殺するナチスが先に開発する
のを恐れ、核兵器の開発を進言し協力したのですが、
ドイツでなく日本に使用されたことにショックを
受けました。
一方キリスト教徒は核使用についてなんら反省していません。


934 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:55
>>932
>「異教徒はそのままでは罪人で地獄に落ちる」というでしょうかね?

あなたはそうは言わないのですか?
そこからの救い、罪人を赦し、いのちを与えるために
イエスは十字架にかかり未信の多くのひとのために
自分の命を捨ててくださったと、紹介しないのですか。
キリストのことを。

異教徒にキリストは必要ないのですか?
あなたの理解では。

935 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:56
福音派は悪い親のような存在。
いい親は子供に対してプラスの言葉しか言わない。
「いい子だね。どんな可能性も開かれてるんだからがんばってね」という。
悪い親は子供に対してマイナスの言葉しか言わない。
「おまえは能無しだ。俺の言うことを聞かないと勘当だぞ。ゴルァ」という。

福音派は悪い親。子供を不良にする諸悪の根源です。消えてほしい。


936 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:57
ここで俺さんが暴れています。何とかしてください。

韓国光復軍は最強!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073014390/


937 :名無しさん@3周年:04/01/02 12:57
いい親はどのようにキリストを伝えるのでしょうか。

938 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 12:58
>>934

キリストの御教えを宣教することはキリスト教徒の努めですよ。

しかし、あなたの言う「必要」が、「救いの条件」であるのであれば、それは誤りです。

939 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:00
「異教徒はそのままでは罪人で地獄に落ちる」と発言している人たちは
有る意味キリスト教を深く信仰していないんだよ。

本当に深く信仰していれば、そんな事怖くて発言できないよ。

940 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 13:00
>>935

それが一番いいたいことなんでしょうが、

尾山牧師は、聖書キリスト教会のHP中で、このように言っておられますよ。



聖書キリスト教会ホームページへようこそ。

聖書キリスト教会は、聖書にかたく立つ福音的なプロテスタント教会です。

より多くの人々が 1日でも早く、救い主を知ってもらいたい。そして絶えることない恵みをいただき、喜びの人生を歩んでもらいたい。それが、私たちの願いです。

このホームページがきっかけで、その恵みがあなたのものとなりますよう、お祈りしております。 また、機会を得られましたら、是非、お顔を合わせてお話したいものです。当教会にも是非お越しくださいますように。

神様の祝福をお祈りします。


異教徒を蔑視するのであれば、異教徒が見るかもしれないインターネット上で、不特定多数のものを祝福されますか?

941 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:02
>>938
異教徒を救うのは誰ですか?

942 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 13:03
>>941

主、イエス・キリストは「異教徒の救い主」です。

943 :異教徒:04/01/02 13:03
宣教なんていらない。勝手に人の土地を踏み荒らさないでください。

944 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:05
>>941
救いを求めるのなら、教会においで下さい。

945 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:07
>>943
救われたければ礼拝に来なさい。

946 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:08
ヨハン君も、或る福音派信徒さんも
表現方法や個性が異なるだけで
同じイエス様をあがめているなら、
二人がいがみあって得するのはサタンだけかもしれないな。

947 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:09
>>939
その通りです。偽キリスト教徒です。

948 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:11
>>946
それが、分裂を繰り返すプロテスタントの限界です。

949 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:12
>>939
真のキリスト者です。

950 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:13
>>913
現実を信じることは「妄想」ではない。金銭は共同体における現実生活のために
不可欠。また、核兵器の抑止力のお陰で戦後の平和が保たれている。宗教のお陰
などではない。

>>914
「神」など超越的な観念に価値を認めず、「神」によって造られたままの、現実の
人間の自然の感情・本能と自然を、神の化体・顕現として敬うということです。
すべての問題は、宗教が傲慢・不遜にも「神」を思考し、現実の人間と自然を軽視・
否定する、即ち神に反したことから生じています。「神」概念は、自然科学に無知
蒙昧であった古代の遺物であり、克服されるべき人類の負の遺産に過ぎません。
架空の神から現実の人間と自然へのパラダイムの転換を行わない限り、人類は宗教
によって滅亡する。その兆しは既に明らかです。


951 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:14
>>934
いや、だからさ。イエスを信じることで救われる、というのなら
イエスを信じないとイエスに「滅ぼす」というのはおかしいんだよ。

イエスが救う、と言っておいて何から救うの。滅びからでしょ?
で、誰が滅ぼすの、と聞くと救うと称しているはずの「イエスに滅ぼされる」
というわけだ。

これじゃ、単に「キリストを信じないとキリストに滅ぼされる」という脅迫
になってしまう、イエスはありがたい救い主などではなく、脅して自分を
信じさせようとする、人を脅して心を奪い取ろうとする最も卑劣な強盗に
なってしまう、ということ。


952 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:16
原爆を投下されて世界平和の象徴的国家になれたのだから日本人はアメリカにむしろ感謝すべきではないかと思う。


953 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 13:16
>>951

ですから、一人の人がそう触れ回っているだけのことです。

妄想か嫌がらせかのどちらかですから。

しかし、非常にタチが悪いでしょ?

妄想というよりは嫌がらせでしょうね。

954 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:17
>>951
おまえは自分の理解の足らなさを棚に上げてキリスト者を攻撃してはならない。そのままでは滅ぼされる。

955 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:17
>>951
あなたの主張では誰も滅びない、ということですか?

956 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 13:18
>>952

アメリカだの日本だのイラクだのイランだの区別しているから本当のことが分からないんですよ。

人間と人間が殺し合いをする、という現実を見る必要がありますよ。

957 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:22
>>952
平和とは、戦争の無い状態ではありません。

958 :933:04/01/02 13:22
>>952
広島、長崎では数十万人の非武装の一般市民が地獄の
苦しみのなかで虐殺されました。

キリスト教国であるアメリカは今日本人を自分らの宗教戦争に
駆り出そうとしています。


959 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:24
救いとは、死後の事では有りません。

今・この時の事です。

960 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:25
>>954
また「イエス・キリストに滅ぼされる」、ってやつですかw
本当に君たちのキリストとやらはどうしようもない悪魔なんですね。
愛のかけらもないのか。

人を救う救い主ではなく、人を滅ぼす悪魔を信じてその悪魔の脅迫を世に広げるのが「キリスト者」なのだろうか。


961 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:25
>>956
違う。これ以上テロが続けばふたたび核を使用してテロリストの国家を全滅させるしかない。それでふたたび世界に平和が来る。安いものだ。


962 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:28
>>957-958

核兵器も神がお与えになったものである。原爆によって戦後の平和が訪れた。
その平和を崩そうとするテロリストがいる。
これ以上テロが続けばふたたび核を使用してテロ国家を全滅させるしかない。
それでふたたび世界に平和が来る。安いものだ。

963 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:28
>>956
史上そして現在も、殺し合いをやってるのは同じ「架空の」神を信じる
ユダヤキリストイスラム教の信者であるのは何故か?共産主義もユダヤ
キリスト教から発生した擬似宗教。すべての原因は、彼らの「神」概念
そのものが精神医学的要素の産物で、人間性から乖離している、即ち
創造主に反しているからである。結論的には、聖書でいう「愛」が偽物
だからである。

964 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:28
北朝鮮核自爆しないか心配だ
死の灰が飛んでくる

965 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:32
>>963
負け犬は黙れ。多神教日本も東洋で大量虐殺をしたではないか。
原爆を投下されなければもっとひどいことになっていたぞ。
感謝しなさい。

966 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:32
>>961
人間をなめては駄目だよ。
憎しみは、復讐心を生み それは親から子へ子から孫へ
だいだい受け継がれていくんだよ。

その連鎖は、暴力では切れないよ。
俺は、現に広島・長崎を見てアメリカを憎んでいるよ。


967 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:33
>>966
憎しみをすててキリスト教を受け入れなさい。

968 :或る聖書信仰者:04/01/02 13:36
>>966
おまえはテロリストだろう。テロリストはすべからくこの地上から抹殺されなければならないのだ。
その前に核戦争が起きなければならない。原爆の投下は前哨戦である。これから本格的な核戦争が来る。
それがなければこの地上から悪は根絶やしにはできないのだ。そして黙示録20章の千年王国が来る。

969 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:37
>>967
アメリカ人の宣教師から、選民が愚民を見下ろす
あの感じが理解できないかい。

少しは、アメリカ人の宣教師を疑え。

970 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:38
>>966
おれは広島教職員組合の行動をみてアメリカを敬うようになった。

971 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 13:39
国だの、民族だのという概念を出すことが間違ってるんだ。
民族主義の時代は100年前。今は「世界はひとつ人類みな兄弟」。なぜ過去に戻ろうとする?
世界平和のためには犠牲はやむをえない。
ひとつとなって悪と戦い、一つしかない地球を守るのだ!解ったか!
これからは地球政府の時代。国家はなくなるのだ。
ヨーロッパに国境がなくなった。それが全世界に広がるのだ。
現実を受け止めて、先を見よ!
多少の犠牲はやむをえない。日本も2個も核爆弾で犠牲を払ったのだ。イラクにもあの程度の犠牲は必要だ。広島長崎よりはましである。
民族自決、国家主権を振りかざすものは世界政府にとっての潜在的テロリストとしてマークされることになると私は予言する!
これは正しい予言である。信じてよいぞ。赤狩りをされたくなければ世界政府の家畜となることだ。信じてよいぞ。
見返りとしてあらゆる権利を保障しよう。就職、金銭、娯楽、セックス、老後。すべてを保障しようではないか。
さあ、刻印を受け入れるのだ。犬どもよ!勇気を持つのだ!

972 ::04/01/02 13:42
>>971

地球のためにもこんにゃ家畜はさっさと屠るべきだにゃ。


973 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 13:42
>>969-970
お前たちは何が不服なのか?反米を振りかざすものは非国民だ。
キリスト教徒が反抗しているようだが、ブッシュはキリスト教徒だから安心してよい。
石油の安定供給を果たすためにはアメリカの介入がどうしても必要だったのだ。
悪魔に石油を牛耳られていれば世界の未来はない。神の使徒なるブッシュ大統領に感謝しようではないか。
石油の値段はこれからぐっと下がる。世界経済は安定する。
だが、安定を覆すテロ国家はみな今後はイラクのようになる。
世界は王なるキリストに続く諸王のクリスチャンが治める千年を迎えるのだ。その時代は到来しつつあることを知れよ。犬ども。
その到来を早めるためにしなければならないことがある。世界の独裁国家の民主化改造計画だ。
米英は、実はイスラエルの失われた氏族、ヨセフとマナセの子孫なのだ。彼らが世界をキリストの再臨のために準備するのだ。
われわれは前向きになろうではないか。反米など鬼畜の妄言に騙されてはならない。それは共産主義者と独裁主義者と陰謀カルトのだましであるから。
我国の敗戦も神の御心の中で起こったことなのだ。あのまま行けば日本は滅亡していた。インドまで侵略を進め、とどまるところを知らなかった。
それ以上罪の上塗りをさせないため、償いをさせるために神は日本に原爆を投下することをお許しになったのだ。
悔しかろう。だが当然の罰だったのだ。運命を甘受して、これからは世界政府の元で、平和を世界に広めるのだ。
わかったか!犬どもよ!


974 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:42
国境は必要、北朝鮮、中国、韓国人を見れば国境の必要性を
切実に感じるはず。

975 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:43
>>965
「東洋での大虐殺」とは何?まさか「南京大虐殺」ではないでしょうね。
そんなものは「戦勝国」側の宣伝。歴史事実としては既に否定されている。
日本の戦争もキリスト教国側の締め付けと、日本国内での一神教やマルクス
主義の影響が原因。原爆を作ったのも投下したのもキリスト者であるという
事実を忘れてはならない。日本は「武力」で敗れたに過ぎないのに「道徳」
でも敗れたと思い込んでいる自虐主義者がいる。「武力」と「道徳」とは
常に反比例する。

976 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 13:44
>>975
陰謀論者は死になさい。ただのカスだ。

977 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 13:46
イスラエルとアメリカを侵略国家と言う者どもはイスラム教原理主義と共産主義者である。アメリカは世界にキリストの平和を広げるために神によって最強の軍隊を与えられた国家なのである。イスラエルは神の国の首都を提供する。
アメリカは軍隊ばかりではなく、聖書と信仰と自由と平等と博愛を与えられて世界にそれを広める伝道師でもあるのだ。
あなた方が次の千年紀に生き残るにはアメリカの属国の犬であることを認めて、飼い主に従順になることである。それでこそ、飼い犬としての誇り高き人生をまっとうできる。
誇り高く生きるのだ。飼い犬は主人に勝ることはない。だが、犬は犬として誇りある生き方ができる。神の犬として誇りをもって生きるのだ。わかったか!犬!
お前たちはアメリカの世話に散々なりながらブーたれていてはならないのだ。ブー垂れる者は江戸時代に逆戻りして傘張り職人でもしていればよい!
次の千年紀に存続したいと思うものは謙虚になれ。神のみ前に謙虚になり、聖書とその預言を導きとして欧米の指導者に従って生きるのだ。
彼らはキリスト教の文明諸国として常に神の保護の下にある。彼らと共に世界をキリストの支配下におさめるため、特に東洋を治めるために働かなければならない。
東洋をキリスト教化するために働くのだ。わかったか!

978 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:47
>核兵器も神がお与えになったものである。原爆によって戦後の平和が訪れた。

お前、広島や長崎の被爆者や被爆○世にそれいってみろよ、キチガイが。

おおこわ。こうはなりたくないよ。。

979 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:48
刻印も押されないし、家畜にもならない、宗教にも束縛されない、民族意識もかざさない
偽預言者はどこかに逝け


980 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:48
何でキリスト教徒になると、隣人を愛せなくなってしまうのでしょうか?

981 ::04/01/02 13:50
これから生き残るのは、飼い主だの従順だのと無縁の野猫だにゃ。

飼い犬は庭で駆け周り飼い主に尻尾を振るうちに悪魔の僕にされるだけだにゃ。
そして、ぼろぼろにされ放り出された後は野山に生きる野猫に喰われて終わりだにゃ。


982 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:53
>>973
ブッシュは「右の頬を」のキリストの教えに反して左右の頬を張り倒し
人間である自国民を守ろうとした。その点で評価できる。「左の頬」も
差し出していたら、一体どうなったか。アメリカ国民が黙ってはいなか
っただろう。「右の頬を」などという聖書の教えが人間性に反し、従って
神にも反することが証明されたのだ。

983 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 13:54
>>979まだ言っているのか!犬どもよ。
いいか。よく聞け。北朝鮮が核を保有していることが決定した。これが何を意味するかを考えよ。
アメリカがいてくれなければ日本などとっくの昔に共産主義に占領されていたであろう。
おまえたちはアメリカの恩恵を踏みにじってはならないのだ。
アメリカをサタン呼ばわりする悪魔は決して千年紀に生き残ることはできない。
いくらキリストの言葉を引用してみてもだめだ。なぜならアメリカはキリスト教の原理の上に建てられた国だからである。
あれほど短期間でこれほどに繁栄した理由はどこにあると思うのか?
国土が大きいからではない。旧世界から選び出されたキリスト教徒が建国した神の国家であるからだ。キリストの千年王国の雛形であるからだ。
お前たちには理解がなかなかできないだろうがアメリカは偉大なる神の国なのだ。
清教徒が建国した。はじめよければ終わりよしというではないか。
間はいろいろ困難があっても最後には清教徒が理想とした千年王国が世界に来るための神の大きな経綸に動かされている歯車なのである。
イスラエルからキリスト教徒がふるいにかけられるように追われてヨーロッパに広がった。
その中から選び取られた者たちがイギリスから押し出されてアメリカを建国した。
次に、アメリカから日本、韓国、中国へと宣教の波は進み、地球全土をキリスト教化するのが神の計画だ。
お前たちはそれに反逆してはならないのだ。素直にキリスト教に改心せよ。それしか救いの道はない。歴史が証明しているではないか。
敗戦を経験してもなお、民族主義、国粋主義、反米主義に固執するのか?
反逆者の犬どもよ。ざんげせよ!

984 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:55
「名目上のクリスチャン」

985 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:55
実質のクリスチャン


986 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 13:57
>>984-985
クリスチャンに名目も実質もないのだ。建前と本音の違いだけだ。同じだ。バカ者!

987 :名無しさん@3周年:04/01/02 13:59
正しい者など一人も居ない。

988 :名無しさん@3周年:04/01/02 14:00
>>983
キリストに拠らなければ救われないというのは本当だ
キリスト教に拠らなければ救われないはウソ

989 :名無しさん@3周年:04/01/02 14:01
反米主義ではない。

アメリカ人が、嫌いなだけだ。

990 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 14:02
>>989
まだいっているのか。聞け!犬よ!

日本は犬になった。もし歯向かうようなら、なんびとであれ、田中角栄の二の舞にするとわれわれは誓う。
日本はアメリカに忠誠を誓って天皇陛下をお守りしたのであるから、その約束は果たしていただく。
その代わり、われわれの番犬として忠実でいれば、われわれはあなた方を殺すようなことはしないであろう。
犬に小屋と餌を与えるぐらいの心は持っている。安心しろ。
日本は世界最強の国家の極東における番犬として忠実でいなさい。おまえたちが歯向かえば、バブルよりももっとひどい罰を与えよう。
飼い犬は飼い主に勝らないことを教えてやろう。所詮、日本人などは井の中の蛙である。
世界市民には太刀打ちできるはずもないのである。

わかったか!犬よ!


991 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 14:05
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

992 :名無しさん@3周年:04/01/02 14:05
>>983
それにしてはキリスト者に反米主義者や共産主義・社会主義シンパが多い
のは何故か。アメリカの物質的繁栄はむしろキリスト教から離れる努力の
結果ではないか。ウィルソンやルーズベルトのキリスト教的理想主義が、
その後の大惨事の原因となったことを忘れてはならない。

993 :名無しさん@3周年:04/01/02 14:06
>>990
何企んでるんだ
本音言えば
陰謀家

994 :名無しさん@3周年:04/01/02 14:07
それが プロテスタントの 限界 なのだよ。

995 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 14:07
>>991

今日は太字にして本音爆裂かい?

996 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 14:08
>>992
犬よ。よい質問をした。それは神が双頭戦略を用いて常に世界情勢に均衡を保たれているからなのである。
戦争は神がお使いになる平和の触媒である。歴史を見よ。
十字軍も神が許されたからできた。神が『やめよ』といわれたときには十字軍も終わった。
それはイスラム教が世界を支配しないためである。世界は均衡を持たせなければならないのである。
イラク戦争を初めとして今後4半世紀にわたり行われる対テロ戦争も同じである。何の変わりもない。21世紀の十字軍である!


997 :名無しさん@3周年:04/01/02 14:09
>>993

990 は日本人では無い可能性が否定できない。

998 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 14:09

お前たちは熱いか冷たいかにしなさい。どっちつかずが一番悪い。
アメリカは行動するだけましな国家だ。
日本は優柔不断で生ぬるいから吐き出されるぞ。
熱いか冷たいかにしろとイエスが言われたのは、
仮に間違いを犯してもそこから学ぶとることができるという意味だ。
だが、行動せずにいるものは何も学び取れずに終わるのじゃよ。
クリと自称するものは行動しなさい。間違ってもいいのだ。学び取りさえすれば。

999 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/02 14:10
ブッシュ政権がイラク、アルカイダを育てたとか戯言を言う者どもがいるが、それは違うのだ。
あの恐るべき獣、自由の抹殺者、神への冒涜者、ソ連の動きを制するために
神がアメリカを用い、そのアメリカが彼らを用いたということなのだ。
アメリカがしなければ、ソ連は更なる侵略をしてインドもパキスタンもアフガンも、中東全域がソ連の支配下になり、世界はとんでもないことになったであろう。
考えただけでも恐ろしいことである。
彼らは主人を裏切った。おのれの利益しか眼中になく、世界の安定など最初から考えていない腐った犬どもだからである。そして不遜にも主人の国を攻撃したのだ。
犬どもの運命は決まった。主人は彼らを死ぬまで許さないであろう。
大統領が変わっても、対テロ政策が変わることはあり得ない。
同時多発テロがすべてを変えたのである。
共産主義の腐れ犬どもは早く死ぬことだ。サーズにかかるが良い。
そうして地球から一刻も早く消滅するのが世のため人のためである。
でなければ、現実を見て、アメリカに協力を惜しまぬことだ。
わかったか!


1000 :名無しさん@3周年:04/01/02 14:11
キリスト教徒には、共産主義者もいるの?
共産主義者って、一般には無神論であるマルクス主義に立脚しているのでは?
どのように矛盾をなくそうとしているのだろう。


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