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☆† キリスト教@質問箱 77 †☆

1 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:19
☆† キリスト教@質問箱 77 †☆

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。また、これらの教会とは無縁の質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。
■この質問箱から、いくつの真理を拾えるかのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。
 
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

※解釈によって2つの解答がでたり、明確な回答が出せない場合があります。
                あらかじめ、ご了承ください。

2 :◆IApAHNvIKg :04/01/02 19:20
日本には変な宗教が沢山ある。
教会の名前、トラクトのデザインやタイトル等に
少しでも誤解を招く要素があったら、
日本人は皆「変な宗教だ。相手にするべきでない」
或いは「キリスト教のようだが偏った団体だろう」と考える。
又、それだけの警戒心があるから、今までカルトにやられずに
済んだのである。 


3 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:21
この事件はキリスト教が犯人なんですか?
http://www.asahi.com/kansai/116/020503g.html

4 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:22
♪このスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされています。
♪スレッドを立てる方はリンク変更も、同時にお願いします。
♪立てた方が、忘れているのを見かけた方は、代わりに申請してあげて下さいです。
♪質問者、回答者共に検索することなく、ローカルルール内のリンクからこのスレッドに移動できます。
♪よって、回答者はsage推奨します。メール欄にsageと入れて回答してくださいです。
♪リンク変更申請先。今スレッドでは、ここ↓です。スレ立て人はブックマークしてくださいです。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/


5 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:22
http://www.asahi.com/kansai/116/

6 :◆IApAHNvIKg :04/01/02 19:22
>>3
犯人はヨハソ

7 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:23
>>1
乙。
>>2>>3
最低のルールもわきまえないのか?


8 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:25
キリスト教だと罪人の子供は永遠にのろわれなければならないんですね。

9 :名無しさん@3周年:04/01/02 19:50
>>8
罪人の子供って? すべてのひとは 神のまえに罪人なんですよ。
十字架の恩寵により 神の御子が十字架に架かって下さいました。
今は 主イエスを信じるものは もはや裁かれることはありません。
死から命に移されているからです。

10 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 20:32
>>3

ひどい話ですねぇ・・・・

「破壊的カルト集団は、目的のために手段を選ばないと実感した。 」

なんということでしょうねぇ・・・・

「襲撃事件の重大性を痛感し、救済活動に一層熱が入った。」

成りすましによる攻撃に屈することなく、福音派教会は救済活動を続けていただきたいと思います。

11 :名無しさん@3周年:04/01/02 20:39
>>3
統一協会でつね 彼らの裏組織には暴力団も関わってますからね。(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

12 :名無しさん@3周年:04/01/02 20:45
マナラタ君が俺さんをターゲットにしたようだ。俺さん苦戦中。

13 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 20:49
>>12

別人だったの?

道理であ○ふ○も、○ろ○もここに現われないわけだね。

そういうことか。

14 :12:04/01/02 20:51
>>13
俺さんスレ上がってるよ。覗いてみて。

15 :名無しさん@3周年:04/01/02 20:51
>>6はマラナタですか?

16 :名無しさん@3周年:04/01/02 20:52
マラナタ=ヨハソ=アルミ

17 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 20:52
>>14

興味ない。

18 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 20:59
お答えください。

原罪というのは単に人間が罪を犯す傾向にすぎません。
しかもイエス様の十字架によってすべての人の罪はすでに許されているのです。
大切なのは罪の許しを受け入れるかどうかということではないでしょうか?
他を罪人呼ばわりすることはイエス様の教えと贖罪を侮辱することではないでしょうか?
これ以上異教徒は滅ぼされるとかノンクリは滅ぼされるとか嘘をつくのは辞めてください。
イエス様はそういう区別をなさいませんでした。
心の中を知っておられる神のみが救いについて言う権利があります。
罪人のくせに自分を神の座に引き上げないでください。

19 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 21:01
>>18

君、それは質問ではなくて苦情ですよ。

20 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:05
>すべてのひとは 神のまえに罪人なんですよ。
嘘です。詐欺師の嘘です。
騙されないぞ!

21 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:05
>>19
ちゃんと?マークをつけてあります。お答えください。

原罪というのは単に人間が罪を犯す傾向にすぎないのではありませんか?
しかもイエス様の十字架によってすべての人の罪はすでに許されているのではありませんか?
大切なのは罪の許しを受け入れるかどうかということではないでしょうか?
他を罪人呼ばわりすることはイエス様の教えと贖罪を侮辱することではないでしょうか?
これ以上異教徒は滅ぼされるとかノンクリは滅ぼされるとか嘘をつくのは辞めてくださいませんか?
イエス様はそういう区別をなさらなかったのではありませんか?
心の中を知っておられる神のみが救いについて言う権利があるのでは?
罪人のくせに自分を神の座に引き上げないでくださいません?

22 :12:04/01/02 21:05
>>15
みたいですね。
>>16
それは無いんじゃない。マナラタ君にとってはコテハンはみんな標的、
今回はたまたま俺さんがロック・オンされた。

23 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 21:08
>>21

その通りですよ。

わかりましたか?

24 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:12
これにも答えていただいてません。質問です。

イエス様が「神の国はあなた方の中にある」といわれて2000年が経ちました。
あなたがたはなぜ、2000年経っても天国を今の自分の中に実現しないで、
死後にばかり期待するの?それって詐欺なんじゃないですか?
なぜ生きてるうちに世界を平和にしようとしないの?
努力して平和な世界にしようとする人たちを異端者呼ばわりするの?
なぜ実行せずに核戦争ばかり期待するの?
平和をつくる人は天国の子供ですと主は言いませんでしたか?なぜ実行しないの?
あなた方が実行しないなら、他宗教や異端者が実行しなくても文句言えないのではないですか?
なぜ、平和ではなく火の地獄ばかり期待するの?福音派は地獄崇拝者じゃないですか?

25 :おながいします:04/01/02 21:12
どなたかスレ立て規制に掛かってない方いらっしゃいませんか?
カトスレが死んだままです。ご協力お願いします。

26 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:14
>>24
>努力して平和な世界にしようとする人たちを異端者呼ばわりするの?
そんな人たち居ませんが、具体的には誰?

27 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:15
神は一つですが、悪魔というものを想定して都合の悪いものを
悪魔のせいにしてしまうこと、その考えそのものを「神から離れた心・
神から離れた間違いの教え・自ら悪魔を想像して妄想に怯える神なき状態」
と見ることが正しい神観。


28 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 21:15
>>24

どうやら或る福の発言に反応している、ということのようだけど、

君がいるときは或る福はいない。

で、君が明日までにどうとか聞き苦しい捨て台詞を残して消えたとたん或る福が現われる。

その間君は現われない。

これは一体どういうことなんだろうかね。

聞いてもその問いには答えないとか、はぐらかして違うことを言い出すとかはそっくりなんだけどね。

どういうことなんでしょうかね?

29 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:18
童貞は黙ってろ

30 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:22
>>28
はっきりいってその人が嫌いです。その人もわたしのことが嫌いみたいです。
あなたは答えますが、その人は絶対にこたえようとしません。
わたしがいなくなると出てくるようです。わたしはその人に答えてほしいのです。でも答えません。
はやく答えてください。


質問です。

イエス様が「神の国はあなた方の中にある」といわれて2000年が経ちました。
あなたがたはなぜ、2000年経っても天国を今の自分の中に実現しないで、
死後にばかり期待するの?それって詐欺なんじゃないですか?
なぜ生きてるうちに世界を平和にしようとしないの?
努力して平和な世界にしようとする人たちを異端者呼ばわりするの?
なぜ実行せずに核戦争ばかり期待するの?
平和をつくる人は天国の子供ですと主は言いませんでしたか?なぜ実行しないの?
あなた方が実行しないなら、他宗教や異端者が実行しなくても文句言えないのではないですか?
なぜ、平和ではなく火の地獄ばかり期待するの?福音派は地獄崇拝者じゃないですか。


31 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:24
おとといまとめて10の質問を張ったら、全部流されてしまいましたので、ひとつづつ貼り付けることにしました。ちゃんと答えてくださいね。


質問です。

イエス様が「神の国はあなた方の中にある」といわれて2000年が経ちました。
あなたがたはなぜ、2000年経っても天国を今の自分の中に実現しないで、
死後にばかり期待するの?それって詐欺なんじゃないですか?
なぜ生きてるうちに世界を平和にしようとしないの?
努力して平和な世界にしようとする人たちを異端者呼ばわりするの?
なぜ実行せずに核戦争ばかり期待するの?
平和をつくる人は天国の子供ですと主は言いませんでしたか?なぜ実行しないの?
あなた方が実行しないなら、他宗教や異端者が実行しなくても文句言えないのではないですか?
なぜ、平和ではなく火の地獄ばかり期待するの?福音派は地獄崇拝者じゃないですか?

32 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:27
>>31
これじゃ、とても答えられない。
荒らし・嫌がらせではなくて、本当に答えを求めるなら、一回のレス中の
質問内容を絞って、できれば箇条書きに書いてください。

33 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:33
新しい質問です。

福音派では何でも「ラプチャー」とか言う昇天を信じてるようですね。
でもそんなことあるわけないです。
何で他国を破壊しまくってあとかたずけもできない人間が昇天できるんでしょうか。
嘘をつかないでください。鳥でさえ飛ぶ前に後片付けしてきますよ。
世界を破壊しっぱなしで昇天を考えてるなんてきちがい沙汰を誰が信じるの?
ラプチャーはこのことからも嘘ですね?嘘だと認めてください。

34 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:34
ていうより よん と ヨハン が
同一人物で自作自演してるんじゃないの?
以前もそんな書き込みあったでしょ。

だいたい よん と John のJを
ヘブル語風にYと発音してるだけなんじゃないの。
ヨハンが John のドイツ語風読みなように。

35 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:35
>>34
動機は何?

36 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:37
さあ。なんなんだろうね。
暇なのか。何か悪意があるのか。
楽しいのか。キリストへの信仰が自分の中ではっきりとせず
苦悩の中にいるのか。

わからないけど。

37 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:37
>>34
違います。私は3つぐらい前のスレッドの4で質問をしたので、4のハンドルをその後も選んだのです。
そしたら、散々茶化されて「よん」と名づけられるようになりました。それで、識別のために「よん」のHNをずっと使ってます。


38 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:39
「神」など本当はどこにも存在しないのですよ。科学の発達しない時代に
未開人が科学の代わりにした「観念」の遺物に過ぎず、現代では不必要
になったもの。神を思考するのは時代錯誤、意味のない時間の無駄使い
です。大昔でも、賢い人は神など否定しています。イエスよりも遥かに
先輩の釈尊も、「色即是空、空即是色」と喝破しているではないですか。
何時までも時代錯誤と時間の無駄使いは止めましょう。

39 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:39
もし書き込みのしてる人のIPアドレスを特定できるのなら
わかるのかもしれないけど。
そんなことできるのかな。
あと、2台のPC使ってたり2枚のLANカード使ってたりしてたら分からないか。

40 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:39
>>34-36
そんなことより早く答えてください。新しい質問です。

福音派では何でも「ラプチャー」とか言う昇天を信じてるようですね。
でもそんなことあるわけないです。
何で他国を破壊しまくってあとかたずけもできない人間が昇天できるんでしょうか。
嘘をつかないでください。鳥でさえ飛ぶ前に後片付けしてきますよ。
世界を破壊しっぱなしで昇天を考えてるなんてきちがい沙汰を誰が信じるの?
ラプチャーはこのことからも嘘ですね?嘘だと認めてください。

41 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:44
いいことを教えてあげよう。
ヨハンという人に話しかけな。
きっと君の願うとおりの回答をしてくれるよ。
彼なら>>40の問いにもきっと
それは嘘です。と断言するんじゃないかと思うよ。

自分の願う回答、話の流れを得たいなら
「ヨハン」それから「アルミだ」という人に
話しかけてご覧。君の気に入る回答がきっと返ってくるに違いない。

それが真実かどうか、確信するべきに値するかどうかは知らないけれども。

42 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:46
>>31
仏教じゃないから、世界平和には、興味がないが、
自分にできる範囲で、失われた羊との関係は地上で繋ぐようにしているし、
私自身は常に現世での救済を説く立場で、死後の救済は目に見えてはっきりしないので
説いた覚えは1度もないな....

43 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:46
>>40
核戦争のボタンを押す直前にプロテスタントの真の信仰者だけが天に引き上げられて地上から姿を消すというあれか。大金持ちのトップエリートのクリスチャンだけが火星に一時逃れるということではないのかね?

44 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:47
俺さん!これの削除依頼を出して来い! アポー!!

韓国光復軍は最強!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073013117/
韓国光復軍は最強!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073014390/



45 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:47
>>41
変な知恵付けるなよw

46 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:47
対立するもの、もともと1つだったものが対立するように見えている現実。
そのような見方自体が取り除かれない限り、すべてが一つの大きな源泉に
帰っていく、すべてのものが協調関係になり融合していく、このような
理想の状態は実現不可能であろう。
善・悪を分割する考えは、どこまでいっても一つになれず対立を生み出すだけ。
早くそんな稚拙な考え方を改めなければならない。


47 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:49
>>33
ノンクリとしての感想だけど、この世に悪魔がもし存在するとしたら、
ラプチャーこそ悪魔の罠ですね。
自分らがだけが「主」の元に引き上げられるという唾棄すべき選民意識を
増長し、「主の日」すなわち地球規模での破滅を待望させる。
神の存在は信じられなくても悪魔の存在は信じられるような教えですね。


48 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:50
>>46
スレ違いですよ。仏教スレか、哲学版をお勧めします。

49 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:51
>>48
キリスト教の本当の解釈を示したい。

50 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:52
>>40
また、ボダ(AC除く)に対しての救済はキリスト教の場合、説いてないよ。

51 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:53
十分なお答えがいただけないので、もう一度貼り付けます。ゆっくりでいいですから、明日までに答えてください。

新しい質問です。

福音派では何でも「ラプチャー」とか言う昇天を信じてるようですね。
でもそんなことあるわけないです。
何で他国を破壊しまくってあとかたずけもできない人間が昇天できるんでしょうか。
嘘をつかないでください。鳥でさえ飛ぶ前に後片付けしてきますよ。
世界を破壊しっぱなしで昇天を考えてるなんてきちがい沙汰を誰が信じるの?
ラプチャーはこのことからも嘘ですね?嘘だと認めてください。

52 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:54
>>51
>鳥でさえ飛ぶ前に後片付けしてきますよ。
どこが?

53 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:55
>>50あなたも答えてください。

新しい質問です。

福音派では何でも「ラプチャー」とか言う昇天を信じてるようですね。
でもそんなことあるわけないです。
何で他国を破壊しまくってあとかたずけもできない人間が昇天できるんでしょうか。
嘘をつかないでください。鳥でさえ飛ぶ前に後片付けしてきますよ。
世界を破壊しっぱなしで昇天を考えてるなんてきちがい沙汰を誰が信じるの?
ラプチャーはこのことからも嘘ですね?嘘だと認めてください。


54 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:55
>>52
「飛ぶ鳥後を濁さず」って諺を知りません?

55 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:57
他人の考えを変えようとするのは徒労だよ。
あなたはあなたの信念を大事にされたら。
あなたと相容れない考えの人だって世の中には、いる。

そういうあなたの意にそまない人をあなたは一人残らず
消し去りたいのかい?自分の願いが聞き入れられない時の
子供のように苛立っているのかい?

56 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/02 21:57
>>52そうやって茶化して流そうとするでしょ。なぜ真摯に答えないの?はやく答えてください。

新しい質問です。

福音派では何でも「ラプチャー」とか言う昇天を信じてるようですね。
でもそんなことあるわけないです。
何で他国を破壊しまくってあとかたずけもできない人間が昇天できるんでしょうか。
嘘をつかないでください。鳥でさえ飛ぶ前に後片付けしてきますよ。
世界を破壊しっぱなしで昇天を考えてるなんてきちがい沙汰を誰が信じるの?
ラプチャーはこのことからも嘘ですね?
嘘だと認めてください。

わたしは明日が早いので、今日はこれで失礼します。明日までに回答がなければまた貼り付けますので、そのおつもりで。それでは

57 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:57
>>54
それがどうした?
現実の鳥は後片付けするのか?痛すぎる〜

58 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:58
>>53

キリスト教が信じているのはロケットラン「チャー」です

ちからによる恐怖政治

59 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:59
>>56
君が否定するならそれでいいよ。で、なぜこんなにしつこく質問するの?ハングル住人みたいですね。

60 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:59
↓この続報をご存知の方、おられますか?

7 名前:名無しさん@3周年 :04/01/02 21:56
キリスト教にこんな感動的な話があります。
キリスト教の牧師の娘に恋をした教会に通うキリスト教信者の青年がいました。
青年は、恋愛感情のもつれから、娘を殺します。
牧師は、娘を殺した青年が憎いはずですが、キリスト教の牧師として、青年の
更生のために尽くしました。
これは、20年くらい前に日本であった実話です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073044066/l50

61 :名無しさん@3周年:04/01/02 21:59
すべての人が自分に不快感を与えないような
人間であるべきだ、と考えるのは幼稚だよ。
未成熟な証だよ。

62 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:01
>>1
乙かれ〜 #また天プレ仏教にしたね w
>>30
或るチャン、前スレで答えたじゃん。
したら君、
「嘘です。」で終わりだったでしょ?いい加減にしてちょ。www
絵保障は異端です。カルトです。
あなたの知っている誰かを大切に思うなら、こっちを変えようとしないで、
その人を変えてあげてください。栗になんなくてもいいです。
エホバの証人は、辞めさせましょうね。

63 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:01
>>60
今は立派な人として更正してるよ。ちなみに牧師の養子に。

64 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:03
>>63
・・・・・といってみるテスト

65 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:03
>>44
俺さん調査機関の報告によると俺さんではありません。

66 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :04/01/02 22:05
>>65
呼んだ?なぜ捏造する?俺さん?


67 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:05
>>57
ラプチャーほどは痛くないと思うな。

68 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:05
>>65
アルミだ君ぐらいの調査能力あるんだろうね?

69 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:08
>>41

予言ですか?

そういう癖のある宗教団体からは手を引いたほうがいいですよ。

70 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:09
>>66
あれ?だってhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073014390/で>>1はキティだって書いてたでしょ?
俺さんは、ハンドル変えますた。昔の名前で書いてます。俺で立てるのはキティですが、なにか?

71 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:09
印象です。

72 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:11
どうせ偽カトリック信徒が俺さん貶めるためにたてたスレッドでしょ。

73 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :04/01/02 22:11
>>70
まあ、よい。俺さんと同じ基地外ですからね〜我さんも。

74 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:12
>>68
アルミだ君って、たしか、誤爆の名人でしたね。

75 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:13
>>72

最低の位置に好んで存在したがるものを更に貶めることは可能なの?

76 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:14
その発言自体が貶めてるんじゃないの 他人を。
悪意で満ち満ちているよ。

君からキリストの香りをかぐことなんて想像するのが難しいぞ。。

77 :50:04/01/02 22:14
>>62
申し訳ない。
>>53
いちおう、元福音派だが、福音派の教会内部では、「ラプチャー」と言う用語自体は、一般的ではなく、
聞いたことはなかったけど...

78 :boy's:04/01/02 22:15
ん〜「ラプチャー」って知らないなあ。
スペルはraptureかなあ、、、なら「快楽」って意味だけど。
それにしても知らないなあ。

79 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :04/01/02 22:15
>>75
じゃあ、俺さんが立てたということで。

80 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:15
>>73
我さん、二人いますから、俺さん調査機関さんはよくよく見極めてください。

81 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :04/01/02 22:16
>>80
それがどうした?同じ属性であることは否定できないだろ?

82 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:16
>>79

調査団を結成してまで調査する価値があるのかと問いたい。

83 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :04/01/02 22:17
>>82
あるね。

84 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:18
>>77-78
「携挙」のことじゃないの?

85 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:18
>>83

それは失礼。

がんばってね。

86 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :04/01/02 22:19
>>85
こっちはこっちのやり方がある。君も君のやり方でいけばよい。

87 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:20
>>77
或る福さんに携挙はあるかって聞いたら
あるって言ってましたよね。

88 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:20
>>78
けいきょっす。「けいきょ」
天高く、凧のようにふわふわと舞うやつれすね〜。
んで、焼かれる地上を見ながら自らの幸福によいつつ、
哀れみの涙なんか浮かべたりして w

んでもって、感謝の涙で主を見上げると、あらま山羊さん。びくーり!!
っていう、落ちです。

てかそのあと、落ちるんですけど。いや、マジで。

89 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:21
>>86
お、久しぶりじゃん。いたのかい?(w

90 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:22
>>88
それおもろい!

91 :俺さん調査機関 ◆ag/3UGg1gQ :04/01/02 22:23
>>89
ん?誰だったっけ?本家の方の?それとも偽の?

92 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:24
>>90

君も「煉獄」を茶化されたら嫌な感じするでしょう?

「携挙」も同じでしょ?

93 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:25
俺氏は韓国人みたいな顔だったよ。統一教会の信者だと思ったもん。

94 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:26
>>91
はい。偽です。
>>92
軽挙ってなに?w

95 :88:04/01/02 22:27
>>92
そういうことですな、いや茶化して悪かったね。すみませんでした。
なんせ地上でけが人の食事作りに追われる予定なもので。
ごめんなさいです。。

96 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:27
独特の顔つきなんだよ。くらーい顔つき。

97 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:29
>>96

言っていいことと悪いことがあるでしょうね。

はっきり言って、それじゃあ或る福と同じレベル。

98 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:30
          ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',       なあ、ダメな日本人、英語出来ないんだろ
      {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    狂牛病の牛食ってアメリカの一州になれよ
       {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}     日本人は劣等民族だ キリストを信じて
      . { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!    アメリカ人になれ
       ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ       仏教、神道などは捨ててイエスに帰依しろ
        ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′         劣等民族日本人が再生するには英語を勉強して
          人` ー一'´丿入           キリスト教になるしかないぞ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../


99 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:30
>>96
冷たいまなざし。。。目目目

100 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:30
                  ΛΛ メンドクセーナ
            ΛΛ   ( ゚Д゚) ]〓〓l ==o  ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   イッテヨシ Λ Λ(,, ゚Д゚) _|_つつ l l─´    ( ゚Д゚)目< 不逞切支丹を処理しに来ました
      \(゚Д゚ ,,)| つつ/\| / o¬//¬二二二== === =\__________
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ > __η   ヽヽ ̄ ̄ ̄η >\_
   |               \//()()〃___ゝゝ___//()()/
   |                \   \             \\
   | 陸上自衛隊       \  .\         \  \ \
   |                   \  .\         \  \ \
   |____________  \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄   |
  ./ |                 |~=-_|___| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7|___|
  |___|____________|ロ .|===ヽ ヽ>      >ヽヽ,==ヽ|
    | ()<| | |/  ヽヽ ./ ヽヽ /  ヽl__/)===|.| |        | |===|
    .\lノノノ| () | ||() | ||() |.ヽ/==/ ノ ノ────- ノ_ノ==/


101 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:30
>>97
そうだね。じゃあ取り消すね。ごめんね。消えるわ。

102 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:33
>>101

消える前に言うべきことがあるんじゃないの?

103 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:33
>>101

やけに素直だな。

104 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:34
>>101
主の平和♪おやすみん。僕も朝が早いので寝ます。でわ。。

105 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:35
>>102
「新年おめでとう御座います。本年もよろしくお願い申し上げます。」



106 ::04/01/02 22:35
>>97
オマエモナー

107 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:36
>>106
剥げ同。

108 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:37
>>106
本物?

109 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:38
>>108
2CHだよ?おやすみ。。

110 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:40
>>108
カトスレ死んだままだよ。スレ立て規制で立てられないの。
帰るお家が無くなっちゃった(TT)

111 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:42

勘太郎ちゃん、大きくなったんだねぃ。

一緒の年ぐらいだろうかねぇ?

112 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/02 22:42
>>108
立ててみるから待っててね。でもおいら初めてだな。心配だよ。

113 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:43
>>110

代理でスレ立ててもらうのお願いするとこがあったはずですよ。

カトリックの人は「ヨハンはプロテスタントの癖に」ってすぐいうからこりごりですよ。

114 :110:04/01/02 22:44
>>112
お願いね〜(^^)

115 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:44
>>112
だめだったら書いてください。やってみます。

116 ::04/01/02 22:45
>>115
俺が立ててやろう。

117 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:46
>>116
ふに?アルミちゃんが失敗したらおながいします。

118 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:48
十十十 カトリック 114 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073051164/
アルミちゃんが立てたようです。

119 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/02 22:48
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072872480/934
そうです。アーメン。

主イエスの祝福がありますように。

ヨハネ
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。

120 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 22:49

そーらでてきた。

121 :110:04/01/02 22:49
>>116
嬉しいけど、そのハンドルじゃみんな嫌がるよ〜。
>>113
そうなんだけど。あそこもボランティアさんだから。
前に立ててくれたことあったよね。

122 ::04/01/02 22:50
>>117
いいのか?マリヤを地獄に突き落とせ!スレを・・・

123 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :04/01/02 22:51
立ててきました。では、おやすみなさい。バイバイ

124 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:54
>>122
マナラタ君もおやすみね♪
アルミちゃんが立てますた。。

125 :110:04/01/02 22:59
>>123
ありがとう。おやすみ〜。

126 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:15
人生に疲れ果てました。
私は生きるべき人間ではなかったのでしょうか。

127 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:19
      ∩_     、/y  
      [|__]    /'r r' 切支丹は死ね 陰陽師が法力合戦をしてやる
     ( | ´∀`)_ /' r  切支丹出て来い、どっちの神が優秀か
      | ̄|つ ̄|  |つ     決着をつけてやる!!!
      | ノ   | |_ノ     日本人よ、魂を取り戻せ!!!
      |ー――|      
     /___|         安部晴明
      (__)_)


128 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:20
>>126
んなことないです。
あなたが呼吸する酸素で植物は救われます。
何があったかわからないですが、生きている事、
そのものが、奇跡です。がんがって生きてくださいです。

129 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:20
>>126
正月早々どうしました。

130 :126:04/01/02 23:31
とにかく疲れ果てました。
教会に行く気力も残ってません。

131 :126:04/01/02 23:35
命に通じる道が見出せない。

132 :129:04/01/02 23:36
>>130
それは困りました。。。
信仰生活で何か問題に突き当たられたのでしょうか?

133 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:37
>>131
命に至る道はあなた自身の中にあります。
「外」を探しつかれたら、あなたの「中」を見つめてみましょう。


134 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:37
>>130

最近肺結核が流行してますからね。

結核は気力が減衰するようです。

内科か呼吸器科か胸部循環器科か耳鼻咽喉科で診てもらってください。

135 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:38
俺さんという方が、昨年の初夏の頃から掲示板に居座るようになりましたが、
報告を受けて俺さんの言動を調査した結果、彼がキリスト教徒であるとは思えなくなりました。
私どもは、「どこの教会所属ですか、どこの集会に出ていますか、メルアドも公開してください」と詰問しましたが、彼は答えません。
これはおかしなことではないでしょうか。基本的な問いかけです。
それから、マルタさんという人から「統一教会です」との答えがありました。納得し始めています。
俺さんはこの件に対して何の釈明もしなかったからです。
ここで荒らしている方々も統一教会の恐れがたぶんにあります。
くれぐれも福音派と誤解なさらないようにしてください。
彼らは匿名をいいことにプロとカトリックに成りすまして、
罵倒の泥仕合を展開して、プロテスタントとカトリックを対立させるのが目的です。
ついでに私たちから情報も聞きだして悪用するつもりです。相手をしないのが一番です。


136 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:38
>>131

とりあえず生きているんだから、それでいいと思いますよ。

137 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:38
>>134

冗談でもそんな言い方はやめれ・・・。


138 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:39
>>137

本気ですよ。

なんでもかんでも教会やお寺や神社へ行けば解決すると言うような考えがおかしい。

病気かもしれないときは病院に行かなくてはね。

139 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:40
      ∩_     、/y  
      [|__]    /'r r' 切支丹は死ね 陰陽師が法力合戦をしてやる
     ( | ´∀`)_ /' r  切支丹出て来い、どっちの神が優秀か
      | ̄|つ ̄|  |つ     決着をつけてやる!!!
      | ノ   | |_ノ     日本人よ、魂を取り戻せ!!!
      |ー――|      
     /___|         安部晴明
      (__)_)


140 :126:04/01/02 23:41
生きていく道が見出せない。
とにかく疲れた。
仕事をすることもできない。
何年も苦しんでなにも見出せない。

141 :129:04/01/02 23:43
それは困りました。お仕事が無いのですか?

142 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:43
>>139

日本では陰陽道よりもキリスト教の歴史の方が古いのですよ。

キリスト教は、仏教とほぼ同時に日本に入りました。

そのころは「神道」などというものは成立していません。

143 :126:04/01/02 23:43
病院にも助けを求めたけど、何一つ得たものはない。

144 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:45
>>140
一人で祈ることができませんか?ならば、2人でも3人でもともに祈れる人はいませんか。
いなければ、教会に行ってみて下さい。そしてともに祈ってくださる人を見つけてください。
祈りが必要です。気力をいただくことが必要です。祈りによって得られますから。

145 :癒しセミナー:04/01/02 23:46
>>143
癒しセミナーへどうぞ。
http://www.geocities.com/hopechurch1985/


146 :126:04/01/02 23:46
内なるエネルギーを使い果たしてしまいました。
どのような仕事であっても私ができることは何一つないでしょう。
ただ屍のように横たわる日々です。

147 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:46
>>142
あんまり出鱈目を書かないようにね。

148 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:46
>>143

人任せにしようとするからですよ。

不幸なのは自分ひとりで、周囲は私を支えるためにだけ存在するものだ、と考えているからですよ。

149 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:47
>>143
キリスト教は弱者救済施設ではないから、いきなりそういう話をされても
皆さんはどう答えていいのか困るのではないでしょうか。
質問箱のスレに何を求めておられますか.

150 :切支丹は日本から出て行け:04/01/02 23:47
         ,. 〜ー、_ノ^\、                             . , ゙ 、..
       /  _ ヽ ⌒'\                           ゙ ,  ' . .゙. ' ,' ....
    < ̄ヾ、 (:::::::.~L_゙   ∽\     r====i_                  ' . .゙´ 、 .: ' , " .
      )      ヾ;:::::::::)  r_ノ \\    F‐z‐zF"                     . ' . "、 ,'  、
     (  ゙⌒_,.ヘ、_二ヘ_ノ    彡\, ヘ:.っ丿  いざ参戦                  ゙:、 :. , 、、 .  _
      `〜'"             |ヾh^`)゙~ ̄~`z                               .、 ゙, '.  '',
                        l::::|/゙`ー-‐¬{                               . ," 、' .: `,
                      l::::'.::/!.::::::::::: |          : 、' .                 _,,..、  .:、  , "
   , :; 、                  ゙ー'" lー-‐'''~l   __,,,_  ,' . 、  ' .、 、..         _,,,,.. -‐''''"// ~ヽ 、:゙ . ' .
  '., ゙' 、 ′', 、               /フ'フ'''"~ ゙"~.::::::::)  . , ゙ 、' , ; '    _,,,.. -‐ '''~     . . l i   |    .´
    ` ,、' ;. 、 .-_             'く/.:::::::、,._;;:: -‐フ     ' ゙_,,;:.. -‐ ''''~      . . . .......::::::ヽ\_ノ . `, 、
  . ,.    ,' ; "、` .゙.‐               |.:::::::/ ("_く _,,,.. -ァ-‐'''~       . . . . ........:::::_;;;:: -‐'''~ ` ~ . : , ´.,
  .`;: .゙`. ,' ^; 、 .;′              l::::::/_,,.. -‐''''~   li     . . . . .......:::::_;;;:: -‐ '''~       ,' ;゙  , .  ,゙
________         _,,,.. -/:::丿          ゙、 . . . ........_;;;::: -‐''''~ ..             : '  : '.




151 :129:04/01/02 23:47
>>146
お一人ですか。ご家族は?

152 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:49
>>147

不明不識を晒さないようにね。

153 :126:04/01/02 23:50
どうにか一人で祈っています。
しかし、私は信仰が薄いのかもしれない。

154 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:50
>>142
仏教渡来は9世紀でそれ以前に神道がないだって?何考えてんだか。キチガイかおまえは。

155 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:51
>>146
仏教にしたら?
座禅会にでも参加してみたら?

156 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:51
>>146

パソコンの電源入れてブラウザ立ち上げて2ちゃんねるに来てキーボード叩いて書き込む余裕はあるんでしょ?

大丈夫ですよ。

157 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:52
>>154

「神道の成立は平安時代」そんなことも知らなかったのですか?

158 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:53
>>157
ほう。3世紀の中国の史書に書かれていることは嘘なんだね?ならば。

159 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:54
>>143
病院にはいかれたそうですが、何科に行かれました?

160 :126:04/01/02 23:55
>>148
私には何一つできることはないでしょう。

>>149
よくわかりません。何もわかりません。

161 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:56
>>158

亀の甲羅の亀裂の入り方で吉凶を占うのが「神道」だという不見識を晒して嬉しければ「神道」だといいなさい。

シャーマンが金切り声上げて君主にお告げを宣言するのが「神道」だというのならそう主張しなさい。

「神道」だとね。

「陰陽道」が飛鳥時代に既にあったというのなら、そう主張するのは自由ですよ。

相当恥ずかしいですけど。

162 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:56
>>156
精神的に余裕が無いから相談しに来ているのではないですか?

163 :126:04/01/02 23:56
>>159
精神科です。


164 :126:04/01/02 23:59
>>156
そうです。
甘えているのです。


165 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/02 23:59
>>162

わかりましたよ。

じゃあ、随分切迫しているように見えるんですね。

答えてあげてくださいね。あたしゃこれ以上何もいいませんから。

166 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:00
          ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',       なあ、ダメな日本人、英語出来ないんだろ
      {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    狂牛病の牛食ってアメリカの一州になれよ
       {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}     日本人は劣等民族だ キリストを信じて
      . { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!    アメリカ人になれ
       ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ       仏教、神道などは捨ててイエスに帰依しろ
        ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′         劣等民族日本人が再生するには英語を勉強して
          人` ー一'´丿入           キリスト教になるしかないぞ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
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        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
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.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../


167 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:00
>>161
ならば、奈良の都で行われていた宗教はなんだったのかね?
非常識以前のキチガイですな。w

168 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:00
>>158
古さ自慢にひかっか時点で負け。

169 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:01
>>167

奈良の都?

飛鳥でも斑鳩でもなくて奈良の都?

170 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:03
>>169
いいから答えなさい。奈良時代の都には神道はなかったのだね?

171 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:03
>>165
ヨハン君にとって126のような人は招かれざる客人ということですね。

172 :126:04/01/03 00:04
相手をしていただきありがとうございました。
何を書いていいのかわからないし、疲れました。
睡眠薬5錠入れました。眠れない夜は怖くて仕方ありません。
それでは失礼します。

173 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:04
>>170
奈良時代は存在しない。

174 :129:04/01/03 00:05
>>172
状態のいい時にまた。

175 :健康な人に医者はいらない:04/01/03 00:07
>>171
彼が一番の病人なのにね。

176 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:07
>>163
精神科に行かれたそうですが、医者の良しあしということもありますし、
医者を変えられるか、臨床心理師の資格を持ったカウンセラーに
かかられる方がよいと思います。
臨床心理師については
日本臨床心理士会
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/jsccp/
で調べればお近くのカウンセラーを探せると思います。
あと2chではメンタルヘルス板で相談されると良いと思います。
http://etc.2ch.net/utu/


177 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:08
>>170

自分の土俵で勝負しろよ
相手のペースに乗るなよ
引っ掛けに乗るなよ。

健闘を祈る。

178 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:08
>>171

「キリスト教@質問箱」の責任範囲ですか?

何の気力も無い、という人に何というのですか?

キリスト教は何の病気にでも効く万能薬なわけではないですよ。

179 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:08
聖霊が内住されるのは新生したとき。
キリスト者の内には聖霊様がすでにおられるのだから、
「聖霊のバプテスマ」の表現に引っかかるならば、
聖霊により満たされること、とでも言い換えればいい。

180 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:10
聖書の権威を否定するようなリベラル化したペンテコステならばあぶないが、
使徒パウロは「異言を話すことも禁じてはいけません。」とはっきり言っている。

Tコリント
14:39 それゆえ、わたしの兄弟たち。預言することを熱心に求めなさい。
異言を話すことも禁じてはいけません。
14:40 ただ、すべてのことを適切に、秩序をもって行ないなさい。

聖霊の御業を悪霊の仕業にするのは危険。
マルコ  主イエス様のことば --------------------
3:29 しかし、聖霊をけがす者はだれでも、永遠に赦されず、とこしえの罪に定められます。」
3:30 このように言われたのは、彼らが、「イエスは、汚れた霊につかれている。」と言っていたからである。



181 :騙るな:04/01/03 00:10
>>179

コピペで騙るな。

182 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:11
    __
 ../⌒  ヽ  ズビシ!!          _
 (     ヽ             _,,-―''   ヽ、  世の切支丹よ
  ヽ   ノ ヽ            /     ヾ   ヽ、  立ち上がれ!!
    ゞ、   丶         /彡     彡ノヽ  ミ ヽ
      ヽ ノ  \      /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
     |\_ ノ\    |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ
   /⌒\        丶 /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )
  │  \  人  |/⌒ヽゞ l   <_ っヽ ノ |彡 ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \    /    | `ーl  / _   ヽ |  |_ノ <社民党がいます!!!
 (  \   ヽ  /    /  l ノ.(二7´\  ,/    \_________
 (       |  /   )    ヽ'  ⌒   ' ノ入
  ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/ r‐‐'"/`┬ - ―~./   ヽ_
   \  ヾ丿  ヽソ     /  i" i,  ..:  /  /  ヽ-、
     ヽ ノ _ __/ヽ   ヽ> l    /   i     \


183 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:11
>>170

「奈良時代」がいつか知りませんが、土民の「カミ」信仰が整理されて、「神道」という系統を成立するに

至ったのは平安時代。

伊勢信仰(渡会信仰)が神道という形式を採るに至ったのは実に鎌倉時代。

シャーマンと神道を混同してはいけませんね。

184 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:11
          ,..-──- 、
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',       なあ、ダメな日本人、英語出来ないんだろ
      {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}    狂牛病の牛食ってアメリカの一州になれよ
       {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}     日本人は劣等民族だ キリストを信じて
      . { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!    アメリカ人になれ
       ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ       仏教、神道などは捨ててイエスに帰依しろ
        ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′         劣等民族日本人が再生するには英語を勉強して
          人` ー一'´丿入           キリスト教になるしかないぞ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../


185 :騙り:04/01/03 00:12
>>180

コピペ騙りです。

186 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:12
>>183
神道は奈良時代よりも古いよ。


187 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:13
>>185

誰の騙り?

188 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:15
>>178
私はキリスト教の人というのが126のような人に対して
どのように接するのか興味があっただけです。
176のような人がいると信仰者の評判も上がるのではないですか。
それに126の人は誰に喧嘩を売っているのでもありませんから
相手にしたくなければヨハン君が無視するか、私ではよくわかりません
と軽く流しておけばいいと思います。

189 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:16
>>178
欝の人間に酷い事言いますね。


190 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:16
>>188

では、評判を重視して、今後は無視するように努力いたしましょう。

191 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:17
>>142
景教ですな。

192 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:17
>>189

だれが鬱ですって?

193 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:18
>>191

ネストリウス派教義です。

194 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:18
どの程度根拠があるんだろうか。
日本基督教団の手束師なんかはかなり過激とも言える見方をしているようだ。
ネストリウス再評価などと言っている。

195 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:19
   | ̄ ̄|
   | ̄ ̄|
     ̄ ̄
   _|_
.    /|ヽ               ,..-──- 、         _|_
   /-|-ヽ            /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
  __|_ 、        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   ノ  .) ヽ         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
    、/       .   {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   _     , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
  l  `ヽ   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
  l/⌒ヽ      }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
.   _ノ      |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
. └┼┘  /\  /    \   /~ト、   /    l \
 |_|_|  / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
 __   /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
  /   ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
 ´⌒)  ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
  -'  i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


196 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:19
>>192
126さん「欝」病っぽかったでしょ?
下手な事は言わない方が良いですよ。


197 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:19
>>193
うむうむ・・・そうですな。
空海がマタイの福音書を持ち帰ったっていう話もありますな。

198 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:20
アメリカは精神的後進国。1968年まで
ダーウィンの進化論を教えてはいけないという法律があったそうだ。

今ではめでたく聖書が間違いであることが公に認められたので
学校で進化論を教えても重罰に処せられなくなった。

199 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:20
>>195
おまえが出て行けーーーーーーー!!

200 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:21
>>191
日本でも秦氏がネストリウス派の後継という説があるそうですね。

201 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:21
>>196

まさか、「鬱」だと判断したのに、「精神科へ行け」とか言ったんじゃないでしょうね。

そんなこと言ったら傷口に塩すりこむようなもんですけど、まさかだれもそんなこと言わなかったでしょうね。

202 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:21
                            , '工,,,_,,,,' ,
                           ,' |=、 '.,`' ~';, ',                  ____,,,,,,,,,,,=---''''''j
                        il   /~ヽ,/   ;; ;      _____,,,,,=---'''''''~~~~~     ___,=-'''
,,=---ー───--=,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_____.!i._,'''~''   , ''-''''''''''~~~~~          ___,,,,,,=-ー'''''''~~
.`-=,,,,__                    | y'     , '       ___,,,,,=--'i_,,,,,=-''''''''~
     ~ ̄''''ー------=,,/''''''''''--,--ー─‐i /    '____,,,,,,,,,/''''~~~~i_,,,==--ー'
               ~~'''''ニ;;;:::::-----j.,/,'----'-------.,,,~~~~j'~.i
                'ヲ-------=z,-u,-----ー─'''''''''~~~   ',,,',!
                      `~ ト;
                                    ;;,,  ,,;;,,
                                     ,,,;;;;;;,,,,,,
           ___=--'ェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ,,,,;;;;;..''''''''''''''''''''';;;;ェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ
     .__,,-ーへ´                 _,,,,.....===-zzZZ'ニヲ''.~ユΞ'  /ヽ、'' 工'''ー--=..,,,,_
__,=--イ~       ___,,,.....=--ーー''''_'工~~Fヲ==ー'''''工,...=-ー''''~~,〃´ /    ヽ    `ッ-..,,  ~~~''=ー--.,,,,,,,                                     
,,,,,,,,,,,=---ー─=''''''~~ _,,,...=-ー''''''~~   _,,,...=-ー''''~      ,/  /      ヽ、     ~''=...,,       
                                                          
ちょっと真珠湾行って来ますよ…

203 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:21
>>200
そのときにいろいろな物が持ち込まれたそうですね。


204 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:22
            ,、    ,、
           ( ( __) )    切支丹を
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の業火で焼いています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイニダ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ<;`Д´>ノ アイゴ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ (    )へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\

205 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:22
ニケイヤ カルケドン信条で、イエスはまことの神にして、まことの人と告白されている。
父と子は同質Homoousios。同類というのは異端。

206 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:22

祈りについて、

心だに、誠の道にかないなば、祈らずとても神や守らん(菅原道真)

207 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:23
>>202

なんだ、石原たそか★

ほどほどにね。

208 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:23
>>202
日の丸がないので却下。

209 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:23
ネストリウス派の文書集に、マタイが含まれていたのだろうか。

210 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:24
>>207
こらこら、私じゃないぞ。誤爆も(以下略★

211 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:24
>>203
ネストリウスはだが福音主義どころかキリスト教ではない。

リベラルの主張では「イエスは死後キリストになった」だの
「復活は心の中だ」「処女降誕は伝説」「永遠の命はない」だの言うからこれは異端といわれて仕方ない。

イエスの処女降誕を否定するカトリックなどいるわけないから、
その点リベラルよりカトリックの方がまし。

212 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:25
>>201
ヨハン君は苦労知らずだね
例えば結核で悩んだ経験のある人というのはね、
結核という漢字2文字を書かれただけで傷つくものなの。
馬鹿という相手に馬鹿というのは全然OKなんだけど

213 : 手で聖体拝領するのをやめなさい。:04/01/03 00:25
 私の小さき「ローズ・オブ・ホーリー・イノセンス」、「涙の天使」よ、私はあなたた
ちに挨拶します! 私の小さき者たちよ、私の御心の大切な浄配に対する愛の言葉をもっ
て、私は来ました。
私の小さきホワイト・ロック(白い岩)よ、聖なる息子の十字架の足元で私が耐えた苦
しみを、そして、聖なる息子イエズスを裏切り拒絶したすべての子ら、特に、私の忠実な
選ばれし者である子らに差し出した私の苦しみを、あなたは知るべきです。私の聖なる息
子が十字架上で死んだ後でさえ、真理 − それは神であり、すべての言葉を超えて彼ら
を愛する創造主、そして父です − に対して背を向け、自らの心を閉ざす多くの霊魂が
存在すると知り、耐えるべき苦痛はとても大きかったのです。
私の「小さき岩」よ、私が包み隠してきたこの苦しみに敬意を表してくれたことに対し
て、私は心の底からあなたに感謝します。そのことは、あなたが理解している以上に、私
の御心を愛で満たします。あなたは私の御心を、あふれんばかりの愛で慰めます。あなた
が私の御心に差し出す愛と慰め、それを感じることなく一日が過ぎることはありません。
私の浄配であるあなたは私の涙を拭い去り、いと悲しみに満ち苦悩する私の御心の苦痛を
和らげるのは、あなたです。なぜなら、私たちの心は一つのものとして鼓動し、私も、あ
なたの小さき心が耐え忍ぶ苦悩と苦痛を感じるからです。

214 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:25
>>211

あれ、まさか、君、或る福じゃないよね?

215 :boy's:04/01/03 00:25
>>84
>>88
さんくす。「携挙(けいきょ)」ですか、、


216 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 00:27
>>211
私の以前の発言のコピペ。

やめてくれ。

217 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:27
>>214
何を言う。馬鹿を言うな。


218 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:27
>212
キリスト教徒なんてそんなもんです。

219 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 00:27
>>217
騙りはやめてください。

220 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:27
ホー、ホケイキョ

221 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:28
>>217

そうだよね。まさかね。

昨日の今日で、まさかトリップ変更するなんてことはあり得ないよね。

失礼しました。

222 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:28
ヨハン君に質問。京都太秦寺はネストリウス派キリスト教寺院であるでつか?


223 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:29
>>222

そんなお寺は聞いたことがありません。

出直してきてください。

224 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 00:30
>>211
なんであんたはコピペで騙りをするんだ。


225 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:32
太秦寺はまさしくネストリウス教会だ。秦族の先祖ばかりか阿弥陀本尊まで祭っている。

226 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:32
>>217
マナラタ君、今日はちょっとやり過ぎだぞ。程々にしなさい。

227 :我が最愛の子よ:04/01/03 00:33
我が最愛の子よ、驚かないように。私はあなたの天の母、無原罪の聖母マリアです。我が
愛するリトル・ペブルよ、私はオーストラリアと、世界中のすべての子らへのなぐさめ
と、愛のメッセージをもって、あなたのところへ来ました。今日のこの日、私は毎月の1
3日を、祈りと罪の償いのために設けてほしいのです。その祈りや償いによって、全人類
を、火の雨から救うためです。

 愛する子よ、あなたの天の母である私は、きょう「ローザ・ミスティカ」(奇すしきバ
ラの花の聖母)の名のもとに来ました。イタリアのモンティキァリで私が愛する幻視者で
あったピエリーナに現われた日だからです。愛する我がオーストラリア、そして世界中の
子らよ、どうか私の切なる願いである祈りと償いに耳を傾けて下さい。それは、まことの
痛悔と改心をし、あなた方の天の御父である神を愛し、神に仕えることなのです。あなた
方の世界は、いっきに破滅の道へと走っております。

 人間は一瞬にして、数百万人もの我が子たちを殺す恐ろしい武器を作っているにもかか
わらず、平和、平和と言っております。何が平和ですか? 人間が我が子イエズスの御前
にひざまずいて祈り、償いをしない限り、この世には決して平和は与えられないのです。
我がオーストラリアの子どもたちよ、あなた方の国も、共産主義という赤い力である敵の
手に陥落されるせとぎわに立たされております。あなた方の国は、その侵入からのがれら
れないでしょう。我が子らよ、このようなことになってほしいのですか? 嫌悪と無神論
をかかげるサタンの支配下で、奴隷となりたいのですか? この運命は大いなる国アメリ
カと、そのとなりのカナダにもおしよせているのです。

 天にいます私達は、私達が与えるメッセージを、世の終わりの予言だなどといってあざ
わらっている多くの者の声を聞いています。しかしメッセージはそのようなものではあり
ません。それは愛とまことのメッセージなのです。あなた方の天の御父は、あなた方に愛
と平和と救いを与えられますが、愛する者を、こらしめもするのです。

228 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:34
>>223
へ?太秦広隆寺のことですが・・・・

229 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:34
>>222
有名な弥勒菩薩像のある寺かな?

230 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:35
イエス・、キリストを信じなさい。
罪を悔い改めなさい。
ハレルヤ。


231 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:36
>>227
LPはここにはいません。豚箱に逝ってください。

232 :愛する子供達よ:04/01/03 00:37
愛する司教、司祭達よ、あなた方の教会を清め、大掃除をしなさい。人々に犠牲をさ
せ、この国と世界中の国が、正義の天罰を受けて、天に向かって泣き叫ぶようになる罪の
つぐないをさせなさい。
 守護の天使を忘れないように。守護の天使はあなた方を守って下さるからです。それか
ら大天使聖ミカエルにもよく祈りなさい。

 我が愛する子らよ、あなた方を大変愛しています。私は、この地上で我が子たちに何回
となく現われ、私の心で慰め、だきしめるのです。

 我が光の子らよ、あなた方の天の母に祈りなさい。そうすれば、母は地獄の道をたどっ
ている、あやまちを犯している子どもたちを救うことができるのです。愛の永遠なる父で
ある神は、神を永遠に失うような子どもたちをごらんになりたくはないのです。そうで
す。我が子供達よ、天の御父である神は、人間を救うため、その御独り子イエズスを十字
架におつけになったほど、世の子ども達を愛して下さったのです。それなのに、世の子ど
もたちは神を拒絶しているのです。そして現在、永遠の御父は、その御子の母である娘マ
リアを送り、まだ時間があるうちに神に立ち返るように嘆願しているのです。

 愛する子らよ、たびたびごミサにあずかり、ひざまづきながら口で、我が神なる御子イ
エズスの御聖体をいただきなさい。恐れなくカトリックの信仰をかかげなさい。子らよ、
決して教えを捨ててはなりません。信仰は神からの尊い贈物だからです。聖霊によく祈り
なさい。この時代にあって、あなた方を照らして下さるように。又、あなた方を本当に愛
している、あなた方の天の母である私にも祈りなさい。私は、我がマントでこの国をお
おっているのです。しかし罪だけは一掃されなければなりません。

 私は、あなた方の天の母、はこ舟の聖母マリア、キリスト信者の助けである天の母とし
て、あなた方の避難所であり、カです。子らよ、私を呼びなさい。そうすれば私はあなた
方を救い、あなた方を、よくよく愛している我が息子へと導くのです。


233 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:37
今のアメリカは中絶で赤ちゃんを虐殺し、同性愛を認め、
神の名を文書から取り去った国だ。
D.ウィルカーソン師、パット・ロバートソン師はアメリカが裁きによって崩壊するという警告を発している。

ピューリタンのアメリカと世俗国家アメリカは違う。

マックス・ウエーバーの分析では、プロテスタントの信仰から、というが、
それにしても暴走してる。

自由とは自己中心は違うというのに。

234 :Nunfucker:04/01/03 00:38
公会議で決まった教義なんて権力者の意向だろ。

235 :愛する子供達よ:04/01/03 00:38
 我が愛する世の子供達よ、あなた方は我らの教皇ヨハネ・パウロ2世のために、よくよ
く祈りなさい。教皇様はバチカンの壁の向こうで非常に苦しんでいらっしゃいますから。
子らよ、まもなく教皇様が重大な発表をなさいます。その発表とは御ミサの聖なる犠牲に
関するものです。つまり、ピオ5世のトリエント典礼及びNovus 0rdo Mas
s(ノブス・オルド・ミサ)が、両方お捧げできるということです。しかし、天は、ル
フェーブル司教をも、教皇をも非難しません。子らよ、よく注意して、教会の進歩主義者
や、熱狂的な伝統主義者に、まどわされないようにしなさい。なぜなら、天はどちらにも
従わず、代々公教会の聖なる父たちによって教えられた、母なる公教会の伝統に従うので
す。現在のノブス・オルド・ミサが無効だなどと言ってはなりません。子らよ、現在の御
ミサも有効なのです。同様にトリエント典礼が無効であり、認可されていないものだと
言ってもなりません。そうです。子らよ、まもなくあなたがたは、天が、なぜこのような
発表をさせたのかわかるでしょう。我が地上の子らよ、あなたの聖なる教皇のために祈っ
て下さい。教皇様の殉教は近いからです。我が牧者よ、司祭達よ、この地上でのキリスト
教会の頭、我らの愛する教皇様の声に耳を傾けなさい。その声は天のメッセージを、出現
をとおして、世界中に知らせるべきものだからです。教皇様の忠告と警告を心に刻みつけ
なさい。

 司教達よ、神の母のことばに耳を傾けなさい。母は、終末の預言者達である、けんそん
な幻視者達をとおして、あなた方に語っているのです。昔、洗者ヨハネが語ったように、
私の幻視者達は世の終りの時代に生きる者達へ語っているのです。悔い改めなさい。神の
国が近づいているからです。世の子どもたちよ、祈り、悔い改め、犠牲をしてあなた方の
罪のために、神に対して償いを果しなさい。天にいる私達は、あなたがた皆を大変愛して
いるのです。もはやこれ以上罪を犯してはなりません。悔い改めなさい。神にそむいては
ならないのです。あなた方の行いに懇願する天の声をよく聞きなさい。時はすでに黙示録
に半分突入しているのです。


236 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:40
>>228

ふ〜む★

それでは「広隆寺」といってもらいたいものでつ(チョトイイワケ

広隆寺は秦氏(秦河勝、聖徳太子の側近)が開いたお寺で、当初から仏教寺院でした。

現在は真言宗のお寺だと思います。

本尊、弥勒菩薩の印相が王であるキリストの印、親指と人差し指を接し、他の三指を開く形で

人神ニ性と三位一体を表現している、と言われることがあるようですが、これは禅の上品相で

日本中の仏さんに同じ印相のものが山ほどあります。

237 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:41
>>228
そうですか。大酉神社と間違えた。w

238 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:41
>>236
ヨハン君、京都の地理も勉強したほうが良いね(^^)

239 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:42
>>238

うひ★

240 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:42
ヨハソは頭おかしいから。w

241 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/03 00:43
>>236
やっぱりそうなんですか!
ついでに見学オフ会を(以下略★

242 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:44
>>241

何ですと?

お不快ですと?

失敬な!

┃・#)=3

243 :愛する子供達よ:04/01/03 00:45
 神への愛と、隣人への愛はひとつです。神を愛する人は必ず隣人を愛
します。つまり、敵をすら愛し、誰をも憎みません。今、私達は神を愛
すると言いながら、人を憎む人間の典型をテロリストたちのうちに見て
います。

 彼らは信仰の英雄でしょうか? いいえ、彼らのうちに神への愛は存
在していません。なぜなら、隣人に対する憎しみをもっているからです。
皆さんの日常とは、家庭や学校や職場ですから、ごく限られた人との関
わりです。たぶん百人もいない日常の隣人に対して、例外なく愛を持ち、
善をほどこすなら、皆さんが神を愛していると言うとき、うそにはなり
ませんが、そうでないなら、それはうそです。

 マリア様は、今回のテロの被害者のうちに多くの英雄的行ないがあり
ました、とおっしゃっています。「目立たないようにすわっていて!」
と電話の向こうで頼む家族に「それはできない!」と答えてハイジャッ
カーに立ち向かった男性に、隣人を愛する人の典型を見ることができま
す。目の前の隣人よりも自分の都合を最優先するテロリストと、自分の
都合や利益をまったく無視して、知りもしない隣人のために立ち向かっ
ていった男性を対比させてみてください。これは私達の日常において、
自分の都合を第一に考える人は、隣人も神も愛せないのだという教えに
なっています。

 ロザリオを祈りつつ黙想してみましょう。マリア様はイエズスを宿し
たとき、自分の都合を後回しにして、老いて妊娠したエリザベトを手伝
いに行き、老夫婦に全ての奉仕をささげました。「マリア様、あなたの
ようになりたいのです」と、心のそこからマリア様に申し上げましょう。
そう頼むなら、マリア様はよろこんで助けてくださいます。


244 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:45
>>227>>232>>235>>243はリトルペブルです。


◇ご注意ください!
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず
ローマカトリック教会とは一切関係がありません。
・リトル・ペブル教団の真実: http://www5.ocn.ne.jp/~sirakizi/
・LPのスパムメールの正体: http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
■聖シャーベル修道会関連スレ
・聖シャーベル会/リトル・ペブル: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50


245 :238:04/01/03 00:45
>>239
お寺は大体二つぐらいは名前があるね。地名を取って○○寺と呼ばれたり、
山号(比叡山)で呼ばれたり。

246 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:46
>>237

或る福ちゃんてば☆

おちゃめさん☆

247 :愛する子供達よ:04/01/03 00:46
 愛する子らよ、たびたびごミサにあずかり、ひざまづきながら口で、我が神なる御子イ
エズスの御聖体をいただきなさい。恐れなくカトリックの信仰をかかげなさい。子らよ、
決して教えを捨ててはなりません。信仰は神からの尊い贈物だからです。聖霊によく祈り
なさい。この時代にあって、あなた方を照らして下さるように。又、あなた方を本当に愛
している、あなた方の天の母である私にも祈りなさい。私は、我がマントでこの国をお
おっているのです。しかし罪だけは一掃されなければなりません。

 私は、あなた方の天の母、はこ舟の聖母マリア、キリスト信者の助けである天の母とし
て、あなた方の避難所であり、カです。子らよ、私を呼びなさい。そうすれば私はあなた
方を救い、あなた方を、よくよく愛している我が息子へと導くのです。

248 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:47
>>245

なるほど。比叡山と延暦寺ですね。

249 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:48
「そろそろ、天のメッセージに版権はありません」とか
出てくるぞ…ウヒ

250 :Nunfucker:04/01/03 00:50
>>233年始から電波を飛ばしているバカがいるな。w中絶はくそキリスト凶徒の価値観だけで決まるものではない。他人の思想の自由を侵している。

251 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:50
広隆寺の仏像
http://isp2.dmm.co.jp/biglobe/avst/-/detail/=/cid=51vs439
http://isp2.dmm.co.jp/biglobe/avst/-/detail/=/cid=51vs535
http://www.dmm.co.jp/digital/videob/-/detail/=/shop=videob/cid=cqx001
http://www.dmm.co.jp/digital/videob/-/detail/=/shop=videob/cid=3vr006
http://sub.iyokan.co.jp/avdxx/jacket_img/jacket_jpg/TJ-025.jpg

252 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 00:52
>>250
それはもともと私の発言だが、その人が騙ってコピペしている。

中絶は殺人です。当然のこと。




253 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 00:54
>>225 >>251
あんたは特殊な知識を持っているのだから、コピペ騙りをする必要はないではないか。




254 :238:04/01/03 00:54
>>248
飛鳥寺=法興寺、太秦寺=広隆寺(地名の例)
比叡山=延暦寺、高野山=金剛峰寺(山号の例)
東寺=教王護国寺(特殊な例)

255 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 00:54
>>250
マジレスしておく。

イエス・キリストは十字架で罪の身代わりとして死に、
よみにくだり、三日目に死人のうちよりよみがえり、天に昇られました。
定められた日に再臨され、すべての者をさばかれます。

霊的存在とは肉体を持たない存在。
ここで言われていることは死者と地上にいる者に交流はありえず、
イタコなども悪霊が死者のふりをしているということでしょう。

人間は体と霊、魂があり、イエス・キリストの再臨の時に栄化し、栄光の体とされます。


もし、イエス・キリストが神で無いというならばイエスに祈るのは偶像崇拝でしょう。
しかし、イエス・キリストは真の神、救い主、主であられます。

なお中絶は殺人です。


256 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 00:54

ついでですので、帷子の辻、蚕の社の三本鳥居について説明します。

蚕の社の三本鳥居は、御苑内厳島神社の鳥居、平安神宮の鳥居と並んで京都三鳥居の一つとされています。

この鳥居は三つの鳥居が上からみて三角形になるように組み合わされていまして、実は「三位一体」を表現している、

というお話がありますが、そうではなくて、もともと、現在のように、鳥居が「人くぐるもの」ではなくて、

禁断の地域を「囲むもの」であった、ということを表しており、現在に残る数少ない実例だということで決着しています。

257 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 00:55
>>255
だからそれも私の発言のコピペでしょう。
やめてください。

258 :238:04/01/03 00:58
>>256補足
鳥居の向こう側は「あの世」なわけです。

259 :名無しさん@3周年:04/01/03 00:59
>>257
あんたにとっては正しいこと言ってんだろ?
だったらいいじゃん。

第一、コピペ王のあんたが言えるセリフじゃないだろ?

260 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:00
>>256「蚕の社の三本鳥居」
そこらは、ワシの近所。来たことがあるのですか?
もしまだで、嵐山付近で遊んでみたいのなら、いいケーキ屋を教えて差し上げませう。
ケーキ屋;阪急嵐山駅から、線路沿いにちょっと戻ったところに「ガトードビガロ」ってのがあります。
ちょっと高いけど、旨いね。

教えと何の関係もない話で、スマソ。

261 :238:04/01/03 01:01
>>259
「王様」かすごいねw

262 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:01
>>260

ありますあります。何遍も実物みてますよ。

ちなみに、東映撮影所は小さいときの遊び場だったのでつ☆

263 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:01
>>259
成済まし、嘘、騙りでしょう。私は引用は引用とわかるようにしている。



264 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:04
>>263
成り済ましされたところで失うものなんか無いだろ。
コテハンといっても本名名乗ってる訳じゃないし。

265 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:04
>>255基地キリの価値観なんか聞いてねーよ、バーカ。特殊な場合は合法なんだよ。聖書ではなく法的根拠を述べよ。堕胎罪だろ。

266 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:04
>>264

ま、本人も福音派の騙りですからね。自業自得でしょうな。

267 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:06
神が居るのはどの教会ですか?

268 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:09
>>266
リベラルのヨハンはそのように私的解釈をしている。
異教徒はイエス・キリストを救い主、主と受け入れないならば、滅びます。
すべての人に罪があるのです。
それを勝手に「すでに救われた」ことにするのは傲慢といっていい。


269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:10
>>268

ほほ〜。

或る福ちゃん、君、確か神学生だとか言ってたよね。

270 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:10
>>264
失うものがないどころか私の母教会は厳しい。インターネット上の発言だって、
異端発言だと見なされれば、戒規処分になりかねない。

そいつはここで俺さんの騙りまでしている。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/380-393

>>266
だから、私はイエス様を信じて福音派で洗礼を受けた教会員です。
いつまで中傷すれば気が済むのですか。リベラルの多元主義者さん。




271 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:11
>>267
聖書キリスト教会。ヨハンのような多元主義の偽教会にはいない。

272 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:11
>>269
だからそいつが騙り。あなたは故意に混同しているのでしょう。
卑怯です。


273 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:11
キリスト教も色々な宗派があって、中には信じられないことを平気で
言う人もいると聞きました。早稲田**(詳しい名前は忘れました。)
で説教を聞いてすごくキリスト教を嫌いになった友人もいます。

私はカトリックの教えを本格的に習いたいと思っているのですが、
どのような所がまともなのでしょうか?将来自分に合ってると
判断した暁には洗礼を受けたいとも思っています。

274 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:11
>>271
やめろ。

275 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:12
>>272

じゃ、君でもいいよ。君、神学生だとか言ってたよね?

違うの?

276 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:12
>>268
あなたの言う「異教徒」の範疇には非福音派のキリスト教派は
入りますか?

277 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:13
>>276
そいつは騙りだって。

ここでは俺さんのふりをしている。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/380-393

278 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:13
ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。そんなことは絶対にありえないことです。
2:18 けれども、もし私が前に打ちこわしたものをもう一度建てるなら、私は自分自身を違反者にしてしまうのです。
2:19 しかし私は、神に生きるために、律法によって律法に死にました。
2:20 私はキリストとともに十字架につけられました。
もはや私が生きているのではなく、キリストが私のうちに生きておられるのです。
いま私が、この世に生きているのは、
私を愛し私のためにご自身をお捨てになった神の御子を信じる信仰によっているのです。
2:21 私は神の恵みを無にはしません。
もし義が律法によって得られるとしたら、それこそキリストの死は無意味です。」


279 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:13
>>274
何も間違ったことを言ってる訳じゃないだろ?
あんたの言う「正しいこと」を言っているんだから。

280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:13
>>277

なに?神学生だというのは嘘だったの?

281 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:14
>>277
どっちでもいいですけど
お答えいただければありがたいです。

282 :Nunfucker:04/01/03 01:14
殺人者は基地外カトリックだろ。wアメリカ南部で病院襲って医者殺してんだから。

283 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:15
>>279-280
よくみろ。これが正しいことか。騙りでしょうが。ここでは俺さんのふりをしている。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/380-393


284 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:15
>>273
ヨハン早稲田ですか。。良い評判は聞かないね。
お住まいの都道府県はどちらですか?

285 :◇IApAHNvIKg :04/01/03 01:15
私は、騙りです。

286 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:16
>>283

だから、君に聞いているんだからいいでしょ?

君、神学生なの?

287 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:17
>>281
どんな教派であってもイエス・キリストを自分の個人的な救い主、
罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた主、救い主と信じる、
聖霊によって生まれた者はキリスト者です。





288 :273:04/01/03 01:17
>>284
私は新潟在住です。
ヨハン早稲田という名だったかは私も憶えがないですが、
一時東京にいた時に誘われましたが、友人の話を聞いて
参加するのをやめました。

289 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:17
>>282
それはファンダ・プロでしょう。

290 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:17
>>276
中絶は殺人です。
罪を悔いてイエス・キリストを信じなさい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/

http://www.abortiontv.com/AbortionPictures4.htm



291 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:18
>>286
ここに履歴書を書く必要はない。あなたも卑怯です。


292 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:19
>>291

自分でそう言ったんじゃなかったっけ?

確認してるだけですよ。卑怯だとかどうだとかいう問題じゃない。

そうならそう、違うなら違うといえばいいだけ。

293 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:19
中絶は殺人です。悔い改めてください。
自分の罪を認め、イエス様が自分の罪の身代わりとして死んで下さったと、
信じることです。


294 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:19
>>279 >>290

正しくない行為です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/380-393



295 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:21
>>293
中絶は殺人、という私の発言をコピペするのなら、
なぜアダルトサイトを貼り付けたりするのですか。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/380-393
387 :名無しさん@3周年 :04/01/02 19:59
>>380=383=386 我 ◆IApAHNvIKg の書き込みのリンク先は
アダルトビデオの通信販売でしたよ。
カトリックのシスターがでてくる。

意図がよくわからない。

296 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:22
中絶は殺人です。
罪を悔いてイエス・キリストを信じなさい。
自分の罪を認め、イエス様が自分の罪の身代わりとして死んで下さったと、
信じることです。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc6217/

http://www.abortiontv.com/AbortionPictures4.htm

http://isp2.dmm.co.jp/biglobe/avst/-/detail/=/cid=51vs439


297 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:22
>>294

神学生だといったのは嘘?

298 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:24
>>296
中絶は殺人、という私の発言をコピペするのなら、
なぜアダルトサイトを貼り付けたりするのですか。
このような罪はさばかれます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/380-393
387 :名無しさん@3周年 :04/01/02 19:59
>>380=383=386 我 ◆IApAHNvIKg の書き込みのリンク先は
アダルトビデオの通信販売でしたよ。
カトリックのシスターがでてくる。

>>297
私は2chでも嘘はつかない。
あなたは私の発言をことごとく、嘘だといって中傷しました。



299 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:24
2chの管理者は、ある意味キリスト教的かもしれない。


何故なら、正月から身寄りのない此処にいる寂しい方々の為に
サーバーを貸し、そのお喋りのログを記録し続けてくれているのだから…




300 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:25
>>290
妊娠が母体の健康を必要以上に害する場合は?

望まない妊娠の場合は?

おなかの子どもが早期のうちに難病だと分かった場合は?

301 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:25
中絶は殺人です。
その罪からもイエス様が救ってくださいます。
イエス様の前にその罪を持って行って委ねてください。
イエスはすべての罪を赦し、神の子としてくださいます。
罪から解放してくださる方はイエス・キリストであります。
水子供養に呪縛される必要はありません。
救い主であられるイエス・キリストを信じなさい。
そうすればあなたは救われます。
ハレルヤ!!!

302 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:26
>>286
あなたの学校、所属教会、出席教会、本名を言いなさい。直接行って答えます。


303 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:28
>>300
神はあかちゃんを愛されて形作られました。
いのちをうばう中絶は殺人です。

その罪から救って下さる方は
イエス・キリストです。

イエスの愛を受け入れてください。

304 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:28
>>300
いかなる場合にも中絶は殺人です。

その人はアダルトサイトをはりつけ、しかもコピペ騙りをするような人物です。

◆IApAHNvIKg
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/380-393
387 :名無しさん@3周年 :04/01/02 19:59
>>380=383=386 我 ◆IApAHNvIKg の書き込みのリンク先は
アダルトビデオの通信販売でしたよ。
カトリックのシスターがでてくる。


305 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:29

皆さん、今日、JEAに加盟する改革派の教会の牧師さんにお会いする機会がありましたので、
前スレのログをご一緒にごらん頂きまして、実は僕はこの「ヨハン君」でして、とご紹介し、
問題の人物の発言についてお考えを頂きました。

この方は「神学生」らしいのですが、と申しますと、牧師は、「そんなことは実に考えられない」というご意見でした。
初説教を済ませていない神学生が公共の場で解き明かしを行うことは許されていない、ということでした。
そんなことをすれば(特にこの場合極端に間違ったことを言っているので)、即刻学校からは追放、おそらくは
教会からも出て行ってもらうことになるだろう、ということです。
つまり、彼のお得意の「教戒処分」が間違いなく実施されるだろう、ということです。

更に、その異教徒に関する発言ですが、箸にも棒にもかからない「暴言だ」と断定されました。

おわかりでしょうか。彼は「福音派」の信徒ではありません。どうぞご安心下さい。

306 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:30
>>303
中絶についての私の発言をコピペするのに、なぜアダルトサイトを貼り付けたりするのですか。
このような罪はさばかれます。

◆IApAHNvIKg
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/380-393
387 :名無しさん@3周年 :04/01/02 19:59
>>380=383=386 我 ◆IApAHNvIKg の書き込みのリンク先は
アダルトビデオの通信販売でしたよ。
カトリックのシスターがでてくる。


307 :Nunfucker:04/01/03 01:31
>>290基地キリもしつこいねぇ。アメリカでは大統領の意見次第だし、人によって意見が分かれるところ。偽善者が中絶を悪くいいたいから殺人と言う言葉を使ってるだけ。それにしても中絶賛成っていうと基地キリが向きになって食ってかかってくるのが面白いな。


308 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:32
>>304
母親が危ない状況になっても胎児はそのままということですね。

また望まない子を宿された母親はその子を産み、
一生苦しみ続けなければならないと言うことですね。
結婚も難しいでしょうしね。

生まれた難病の子も苦しみながら生き続け、
母親も家族も苦しみ続けなければならないということですね。

309 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:34
>>307
アメリカは中絶法を通した。悔い改めてください。いかなる場合にも中絶は殺人です。


310 : ◆IApAHNvIKg :04/01/03 01:35
>>308
問答無用です。

神はあかちゃんを愛されて形作られました。
いのちをうばう中絶は殺人です。

その罪から救って下さる方は
イエス・キリストです。

イエスの愛を受け入れてください。

311 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:35
>>305
前スレはさっき私も見ましたが、騙りの人の発言が多くを占めていました。
それにそれは私の所属するのとは別の教会です。
あなたはいつもやっているように私の発現で無いものまで「私の発言」と言ったのでしょう。





312 :284:04/01/03 01:35
>>288(273)
お待たせしました。新潟はカトリックの弱い所ですので、残念ながら
えり好みできるほどの選択肢はなさそうです。まとまったものがないかと
新潟教区のHPも探しましたが、ないようです。タウンページで最寄の
カトリック教会を探されて、そこに行かれるのが「でもしか」ですが、
ベストかと。なお、教義・教理についての本をお探しなら、またレスして
ください。まだ起きてますので。

313 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:36

本人が「神学生である」と主張することを待って、このことを発言するつもりでしたが、

気配を察したのか、隠匿いたしますので、待たずに発言いたしました。

>>305 をコピーし、必要なスレに貼っていただいてもかまいません。

314 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:37
>>311

君、初説教は済んだのか?

そこに問題があることに変わりはないだろう?

315 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:38
>>313
前スレはさっき私も見ましたが、騙りの人の発言が多くを占めていました。
それにそれは私の所属するのとは別の教会です。
あなたはいつもやっているように私の発現で無いものまで「私の発言」と言ったのでしょう。
私の発言とそうで無いものを区別しませんでした。


316 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:38
>>313
コピペしかしてないんだから「解き明かし」にはならないんじゃないの?

317 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:40
>>309
中絶(堕胎)が罪であることは人間界の問題であり、イエスは
関係ありません。人間界におけるすべての罪は、かりにイエスが
許されても罪であることには変わりありません。イエスが許されない
ことでも、人間界では罪になりません。ここは人間界であることを
お忘れなく。

318 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:40
>>316

では、「異教徒は罪の死の中にある」というのは何処からのコピーなのでしょうか?

彼の考えを述べるのであれば「解き明かし」ですよ。しかも間違った「解き明かし」です。

319 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:41
>>317
「人間界」って何の用語ですか?
初耳ですな。

320 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:41
>>315

ハンドルもトリップもコロコロ変更するからややこしくなるんだろうが。

大体の君の考えは分かっている。正確に伝えましたよ。

それで、初説教はすんだのか?

321 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:42
>>318
神学生なんだろうからその教科書みたいなのじゃないの?
それともどこかの福音派の先生の本とか。

322 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:44
>>318
あなたは私の発言でないものまでも私の発言と言ったり、曲解して引用しました。だから騙りは困る。
あれ全部が「私の発言」であなたの言った通りなら間違いなく即戒規処分です。

言えるのはイエス様が罪の身代わりとして死んで下さり、よみがえられた。
イエス様を信じるならば救われる、ということです。
他に救いの道はありません。



323 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:45
>>319
人間界とは、聖書の世界などではなく、あなたが現在生存している
世界のことです。これも初耳ですか?

324 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:45
>>321

一般の信徒がやるのと、神学生がやるのとでは意味が違うということだね。

まあ、今日お会いした牧師は、思慮深くてまじめな人だから、むやみに尾山牧師に告げ口するだとか

神学校に問い合わせをするだとか、そういうことはしないだろうから安心しなさい。

それとも、そんな心配は全くないか?騙りなら心配はないだろうが。

325 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:47
>>322

>曲解して引用しました。

何故断定する?

問題は、君が初説教を済ませたのかまだなのか、というところにある。

また、君が神学生でない、というのであれば、全く問題はない。

何故そう慌てる?

326 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:51
>>325
>>何故断定する?

なんどもされたからです。




327 :Nunfucker:04/01/03 01:51
>>309ブッシュもイラク問題でぐらつき始めてるし、中絶違法も崩れるかもな。アメリカがこうだから全世界もということにはならんよ。

328 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:51
>>322
言わんこっちゃない。俺は散々忠告してきたぞ。
@無用の反発を買うようなレスをするな。
A思いやりを持ってレスしろ。
B俺さん、サロメのようなテオトコス否認の偽キリスト教徒を放置するな。
ちっとも忠告を聞かないから、こんなにこじれたんじゃないか?
強情は身を滅ぼすぞ。

329 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 01:52
それに私がもし「ヨハン君」の個人情報のいくらかを知っていて、
執拗にストーカーのように迫るならばどうなる。私はしていない。

330 :273:04/01/03 01:53
>>312
わざわざ調べてくださってたんですか、ありがとうございます。
福音協会がすぐ近くにあるのですが、そこも評判が良くないようですので、
他に教会を調べてみます。

教義の本についてですが、やはり本によって解釈がかなり違っているんですか?
私は解釈は自分なりの解釈を持ちたいと思っているので、あまり解釈を強要している
本は避けたいと思っています。自分自身、キリスト教の文化との関係もほとんどないので、
実のところ、その心は分からないだろうと思ってます。少しでも自分の中で完成できれば
と思っていますが。

331 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:54
>>318 これですか?前スレから

490 名前:或る福音派信徒投稿日:03/03/27 01:19 ID:iDpE5tTf
http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm
イスラムはテロリストの宗教だ。ブッシュ大統領はバプテスト派の偉大な伝道師、ビリーグラハムから洗礼を受けた。新生したクリスチャンだ。クリスチャンがすべきことは、自由世界の戦士たちの為に祈ることだ。
キリスト教倫理が勝利を収め、テロリストの軍勢からキリスト教の忠実な軍隊、勇敢な軍隊が守られるように神はアメリカに特別の使命を与えておられる。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048689162/74
498 :或る福音派信徒 :03/03/27 00:56
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/466
466 :或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/27 22:54
人の善行は神の義を満足させることが出来ず、異教徒の行いは善行であっても罪です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067179867/560
560 名前:或る福音派信徒 ◆bvaENP/60o :03/10/28 00:32
すべての異教徒は悪魔の支配下にあり、ノン・クリスチャンの心にいるとすれば悪霊です。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067524896/221
221 名前: ◆VcgU54eMDU :03/10/31 22:17
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。


332 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:54
>>326

では、以降は心してレスすることですね。

あなたの所属する、同じJEA加盟の牧師です。僕の言うことを丸呑みにはされますまい。

ですが、僕が2ちゃんねるの存在を示し、質問箱をお教えしました。

今日も見ておられるかもしれませんよ。

333 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 01:56
>>329

だれが、いつ、君の個人情報を晒したかね?

君が自分で表現したことを申し上げたにすぎない。


君、初説教は済んだのかね?

もちろん、いいたくなければ言わなくてもいいんだよ。

334 :312:04/01/03 01:58
>>330
カトリックは「聖書のみ」ではないので、聖書だけ読んでもカトリックの
教えは分からないのですよ。カテキズム(要理書)は必須です。

>少しでも自分の中で完成できればと思っていますが。
この考え方は時に危険です。特に基本的な知識のない時期には。

335 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:00
>>330
福音教会は評判がよろしくないんですか?

336 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 02:02
>>328
サロメさんは少なくともヨハンがやっているように、私を攻撃してこなかった。つかれる。

私は神、罪、救いの原則からはずれたことは言っていない。

それと再臨が近い、という意識を持って生きなければならない。
私たちは世にいますが、これは「敵の領土」にいることを意味します。
この用語をどこから持って来たか、と執拗に問われることを予想して言いますが、
私が愛読している『キリスト者の戦い』by ロイドジョンズ いのちのことば社 
でも読んでください。






337 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:02
>>273

解釈は自分なりの解釈を持ちたいと思っているのでしたら、
プロテスタントが良いでしょう。

各教派共、独自の解釈を持ち合わせています。
いずれの教派にも少しずつ自分の解釈と納得がいかない、と
いうことになれば、少し長い勉強期間が必要ですね。

宗教といっても宗派それぞれ団体としての運営費もありますから
自分の輪のなかに入らないものは排斥する必要が出てきます。
いわゆる教団というものです。これはどこの宗派にいくにしても
避けられないことです。
その凌ぎを削ってこうして論争が続いているのですから。




338 :Nunfucker:04/01/03 02:04
それにしても基地キリってバカみたいに同じこと書いてくるね。ぷげら。アダルト債と貼ったら向きになるし。

339 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 02:04
>>328
@無用の反発を買うようなレスをするな。
A思いやりを持ってレスしろ。

この点あなたの言うとおりです。



340 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:05
>>339
でも変える気は無いと。

341 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 02:06
>>340
すべてにおいて変わらなければならないでしょう。

342 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:09
キリストは誰もが尊敬しその愛に心惹かれるのに
福音派という連中がノンクリはみな地獄に行くと宣伝するために
せっかくキリストに引き寄せられようとしている人たちを遠ざけてしまうのです。
福音派はですから現代の「パリサイ人」に的確に当てはまります。


343 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:09
>>341
でも実際変わることができないと。

344 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:12
救い主は創造主です。
ユダヤ教徒もイスラム教徒も同じ創造主を信仰していれば救われます。
キリストを神にしてしまったのは他の宗教との差別化を図り、組織化するための方策だったに過ぎません。
イエスはキリストではあっても創造主ではない。創造主と人間との仲介者の一人。
旧約の仲介者はモーゼです。ユダヤ人の場合はモーゼを介して救われます。

345 :273:04/01/03 02:13
>>334
カトリックはそうなのですか。知りませんでした。カテキズムと言うんですね。

>>この考え方は時に危険です。特に基本的な知識のない時期には。
そうなんですか。どの辺りが危険なのかわかりませんが、知識がない今は
基本を知ることのみを考えた方がいいということですね。

>>335
悪くないんですか?いくつかスレを見てみましたが、福音と名の付く宗派は
あまりよくない印象を持ちました。

346 :328:04/01/03 02:14
>>341
たとえ本当に正しいことであっても、人が聞かなければしょうがない。
洗礼者聖ヨハネは荒野で隠者生活をしつつ厳しい言葉で悔い改めを迫り、
イエズスは罪人と食卓を囲み大酒を喰らった。どちらに人が集まった?
イエズスは神だからなんて答えは無しだよ。あの時点でそれを知っている
人は誰もいなかったんだから。

347 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 02:17
>>342
こういうところもリベラルさんが善意とはいえない心持を持って引用したのでしょうけれども、
愛する兄弟姉妹、および、まだ救われていない方。

創造主なる唯一まことの神によって創造された人は罪を犯して神から離れさり、死ぬ者となりました。
すべての人は罪人であり、罪ゆえに滅びるしかない存在ですが、
イエス・キリストは罪人を愛し、罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
イエス・キリストを信じる者は救われます。信じない者は滅びます。

>>341
確かに自分の力ではできません。変えて下さるのは聖霊様です。
聖書と祈りと瞑想に時間を使うべきでした。

ローマ
7:15 私には、自分のしていることがわかりません。
私は自分がしたいと思うことをしているのではなく、自分が憎むことを行なっているからです。
7:25 私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。
ですから、この私は、心では神の律法に仕え、肉では罪の律法に仕えているのです。





348 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:18
>>344ユダヤ人の神は悪魔ですよ。
ユダヤ教の神はパリサイ人とサドカイ人が教えている神です。
洗礼ヨハネもイエス様もそれを悪魔と定義されました。
マタイ2:7で洗礼ヨハネはユダヤ教の最高指導者についてはっきり言いました。
「まむしのすえたち。」と
マタイ12:34で、イエスも言いました。
「まむしのすえたち。おまえたち悪いものにどうしてよいことが言えるか?」
マタイ23:33
「おまえたち蛇ども、マムシのすえども」
ヨハネ8:44
「あなたがたは、あなたがたの父である悪魔から出た者」
黙示2:9 「ユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。」
3:9 「見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たち」

このようにユダヤ教の神は悪魔です。救われません。

349 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:19
>>345
2chは当てにならないですよ。特に福音派のスレは。

別に福音派を擁護するつもりはないですが、
どこでも変な人はいるし、いい人もいますよ。
2chには変な人の割合が高いのかもしれません。私も含めて。

カトリックがないんだったら、ダメもとで行ってみてから判断すれば
いいんではないでしょうか?

350 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:22

少年の血を飲むユダヤ人の儀式がテレビで暴露された
悪魔崇拝の動かぬ証拠。動画で見よう
メディアプレーヤーが必要。
http://lb.wnd.com/


351 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:22
   | ̄ ̄|
   | ̄ ̄|
     ̄ ̄
   _|_
.    /|ヽ               ,..-──- 、         _|_
   /-|-ヽ            /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
  __|_ 、        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   ノ  .) ヽ         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
    、/       .   {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   _     , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
  l  `ヽ   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
  l/⌒ヽ      }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
.   _ノ      |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
. └┼┘  /\  /    \   /~ト、   /    l \
 |_|_|  / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
 __   /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
  /   ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
 ´⌒)  ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
  -'  i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ



352 :Mariafucker 666:04/01/03 02:25
キリスト教はできた当時はカルトだったんだからローマにその首謀者が処刑されて当然。キリストの処刑で人類の罪があがなわれたなんて勝手な解釈で傲慢。

353 :273:04/01/03 02:26
>>337
宗派ごと反目するわけですか。
プロテスタントは特にそれが激しいと聞きますが、実際そうですか?
そういった排斥しようとする気持ちが私にはいまいち分からないので、
嫌なのですが。

>>349
そうですね。ないのか分かりませんが、なければダメもとで行ってみようと
思います。中身が分からない状態であれこれ聞いても限界がありますし・・。

354 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:28
>>273

「自分なりの解釈を持ちたい」と思う気持ちを大切にしなければなりません。
一個人の自由な思想を「危険」と断言する者には警戒しなさい。

思春期の過程で考えが固まらず、宗教に進む者は多い。
けれどもそれは一過性のもの。いずれ時間が経てば離れていく。
それはカトリックとて同じこと。自分の将来のことなのだから
永いスパンで考えなさい。

自分の考え、気持ち、相手が提示する思想をよくよく区別して臨みなさい。
これを西欧の思想で「霊動弁別」と言います。
大陸のなかで異文化と共存せざるを得ない社会に生きる人々は相手の一挙手
一投足で見抜きます。

時間がかかること。人の意見に振り回されず、じっくり考えなさい。

355 :273:04/01/03 02:37
>>354
はい、肝に銘じておきます。

質問にレスして下さった方ありがとうございました。
とにかく教会に行ってみないと始まらないようですので、
調べて行きます。

356 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:42
教会にとらわれると失敗するよ。気をつけな。
イエス様自身が今も生きていてあなたと個人的に交わるということ。
これが第一に大切な用件。教会どうこうは後のことです。
最初にイエスとつながりなさい。

357 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:43
>>356

どうやって?


358 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 02:45
>>357
イエス・キリストを心に招きいれ、主イエスと個人的な関係を持つこと。

359 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:46
>>357
心をきれいにすること(祈りが大事)。
霊的に敏感になること(瞑想が大事)。
方向性を正しくすること(みことばを読むのが大事)。


360 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:57
>>355はもう寝ちゃったか?
自分で調べて行けそうな子だから大丈夫か?

361 :名無しさん@3周年:04/01/03 04:24
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/anime/276/1073057288/
罰当たりなスレ
688から見てください

362 :名無しさん@3周年:04/01/03 04:29
遺影ヽ(・∀・)ノ家巣斬捨

363 :名無しさん@3周年:04/01/03 11:02
ルルドのスレッドにこんな記述を見つけました。法王は黙示録の獣だそうです。どうなんですか?

425 :名無しさん@3周年 :04/01/02 21:07
>三重冠はVICARIUS FILII DEIと書かれ、I=1 V(U)=5 L=50 C=100 D=500
>これは数字に置き換えられる文字を一文字ずつ足すと666(黙示13:18)

試してみます。

5(V) + 1(I) + 100(C) + 1(I) + 5(U) +
1(I) + 50(L) + 1(I) + 1(I) +
500(D) + 1(I)
= 112 + 53 + 501
= 666

なるほど、確かにそのことばは666を表しますね。
この名称「神の子の代理人」というのはいつ頃から用いられて
いるのでしょうか。
また現在でも公式にローマ教皇を指すことばとして使用されているのでしょうか。


426 :名無しさん@3周年 :04/01/02 21:10
ユダヤ人の中からイエスをメシアと告白する人々が増え始めている昨今、
ペテロをその基と称し、使徒たちからの教えを正統的に後世に伝えていると
標榜しているローマカトリック教会が偽りの教えに侵食されているのなら
世の終わりも近いのか。。

364 :名無しさん@3周年:04/01/03 11:30
>>363

1、冠にその文字列が本当に書かれているかどうかをまず証明しないと無理だな。
2、その代名詞を本当に教皇が使われてきたかどうかを証明しないと無理だな。
3、それを言い出したのはセブンスデー・アドベンチストの創始者エレンホワイトだが
彼女の名前も666になると指摘されている。

ELLENGOULDWHITE 50 50 5 50 500 5+5 1. 50+50+5+50+500+5+5+1 = 666.
http://www.niugini.com/lotuboard/messages/1629.html


365 :==注意==:04/01/03 12:27
みなさん 注意しましょう。
ここには >>305 のような密告者が居ます。

密告者の 誘導質問 には十分注意しましょう。

366 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 13:09
>>365

「密告」と表現するということはだね、自ら、「悪の策略」だと暴露したということだ。

正しいことをしているのであれば、誰に知られようと関係ないはずではないのか?

誘導質問に注意する必要がないはずではないのか?

キリストの教会は神を頭とするキリストの体である。

たかだか安物の遺恨に屈するところではない。

367 :名無しさん@3周年:04/01/03 13:43
あんたも注意すると良いと思われ

その独善的な態度は ドーヨ

368 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:09
クリスマスに彼氏とHしました。
どうして男の人ってクリスマスにやりたがるの?

369 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:11
いや、俺はヨハンのおかげで、JEAが意外とまともだと言うことを知って安心した。
クローズドなメーリングリストでもないし、問題ないっしょ。

370 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 14:12
>>369

その通りです。

371 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:16
>>368
町中キラキラしててHな気分になるんです。

372 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:17
>>368
それまで処女でしたか?

373 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:19
>>368
クリスマスHの感想を聞かせてください。

374 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:23
>>372
今の彼氏は6人目です。
ちなみに処女を捨てたのもクリスマスでした。

375 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:23
自作自演カコワルイ

376 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:31
>>373
ホテル予約とってなくて彼氏の家の二階でやったの。
一階には親がいるからバレないかと心配だったわ。
まさか自分の息子が二階でHしてるとは思わなかったみたい。

377 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 14:34
>>370
あなたは私を中傷しています。なお>>365は私ではない。

>>誘導質問に注意する必要がないはずではないのか?

家族のことまで引っ掛けに聞いてくるのだから、注意する必要はあるでしょう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/831
831 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/21 20:18
829
>引っかかったね。お笑いだね。
>カトリック教会に行っていた親が、どうして子供をプロテスタントの幼稚園にやるのか?
>君の周りはちぐはぐだらけか?

>>369
私の伝道スタイルはむしろこちら側から来ている。霊の戦いも否定しない。
積極的に日本を支配する悪霊とも戦うべきと考える。リバミに協力的な教会も否定的な教会もあるし、
ヨハンの言っていることは全く間違いです。www.shinshiro-church.or.jp/

一部改革派は悪霊のことがよくわかっていない。進化論にも妥協する。


378 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:35
>>374
どうして簡単にHしてしまうの?

379 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 14:39
>>369
ヨハンが私にしたように、その牧師へ家族への中傷や罵詈雑言と共に、
異端発言をまくし立ててその答えが返って来たかといったら違うでしょう。





380 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:40
>>378
気持ちいいし彼氏も喜ぶからよ。
人に迷惑掛けていないのだからいいのよ。

381 :◆IApAHNvIKg :04/01/03 14:40
マリヤ拝んで地獄行き      

382 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 14:42
ヨハンさんの異端発言の例ですが、これも間違いです。
キリスト者は救いの確信をもてます。聖霊様が証してくださいます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/961
961 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/21 22:01
960
>救われた、と自負する人があれば、その人は間違いなくキリスト教徒ではありません。


383 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:43
>>376
今度はコタツでHしなさい。
自分の息子が女の子をコタツに連れ込んで
自分の足元でHしてるなんて親は思わない。

384 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:43
まあ、あれは自作自演

385 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:43
イエス拝んで地獄行き

386 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:45
>>380
あなたは彼氏を喜ばせているつもりなんだろうけど、遊ばれているだけかもよ。

387 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:45
キリスト教の正体をこのスレでよーく観察しよう。聖書自体が
狂っているから、このような争いが永久に絶えない。

388 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 14:47
>>377

初説教も済んでいない、学習途中の神学生が、神学生だと公表しながら、公の場で聖書の解釈を行うことは

許されていない、のです。言われてみればこんなことは当然のことでしたね。

初説教さえも、先輩牧師の列席がなければ行われないですね。

なのに、君は「神学生」である、と言いながら聖書の解釈をしましたね。

しかも「異教徒は全て罪の死の中にある」と公言しましたね。これは「暴言」だそうですよ。

宣教スタイルは、まず神学校で学んで、卒業し、初説教の許しを得てから確立しなさい。

教戒処分になりますよ。

389 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:47
まったく、不毛の争い。

390 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 14:48
キリストを受け入れない者、信じない者、キリスト教徒で無い者はすべて滅ぼされます。

福音を聞いた事がないのに「真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」などということはありません。
ノン・クリスチャン、異教徒はイエス様を信じてクリスチャンにならなければ救われません。
異教徒のままであっては滅びます。

このようなヨハンさん異端発言に対して、サタンや悪魔の語を用いずに、
返答するのは難しいです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/952
952 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/21 21:53
947
>>キリスト教で無いものは全て滅ぼされるのかといえば、そんなこともありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/280
280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:12
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね?
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/798
798 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:17
>797
>>「我々の主イエス」は異教徒を異教徒である状態のままで救われた。
>>聖書にそう書いてある。


391 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:49
>>383
ホリゴタツじゃないと無理でしょう。

友達に、彼女の家に遊びに行って彼女の両親と、
彼女と、そいつの四人でコタツに入っているときに
チンボコを揉まれて困ったという香具師がいる。

392 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 14:50

また、牧師は、カルビンの考えに従う教会としては、「普遍救済」ではなく、「二重予定」の理解を受け入れる、

ということであって、「普遍救済」を「異端」だ、などと幼稚な理解を示すものではない、

とはっきり言われましたよ。

君、そんなことも自己流の解釈で、どこが「神学生」なんですかね?

393 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 14:51
>>390

人の揚げ足とって茶化してないで、

神学生だというのなら、卒業もしていない、初説教も済んでいないのに、公の場で聖書の解釈をしてはいけない、

ということを知っていたのか知らずに神学生だと言ってしまったのか、

答えなさい。

394 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 14:52
>>388
>初説教 にこだわるのはそちらの系統でしょう。
>>初説教 >懲戒処分
 は使われないことばです。戒規処分ならあります。

穏健カルヴィン主義は改革派そのものではない。

また路傍伝道は禁止されない。2chは路傍と変わらない。

395 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:54
>>393
アル福は俺さんじゃなかったのケ?

396 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:54
>>394

> また路傍伝道は禁止されない。2chは路傍と変わらない。

伝道なさってたんですか?初めて知りました。


397 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:55
>>394
え?伝道だったの?で、どこが?w

398 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 14:56
>>392
私は普遍救済は異端だとならっている。

「イエス・キリストの贖いによって全人類はすでに救われている」と主張したり、
イエス・キリストを信じないのに「救われる」可能性があると示唆するならば、
異端と言われて仕方ありません。

399 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:56
「カルヴァンの考えに従う」?
軽率なこと言うな!
「聖書に従う」ところで話をせい!

400 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 14:57
>>394

今度は改革派教会を仲間から切り捨てるのですか。あきれたものですね。

牧師がそういわれたのです。あなたが以前名前を出したことのある、関西の神学校を卒業された牧師ですよ。

神学校ではそのように指導するのだそうです。

路傍であろうと、教会の教壇であろうと、路傍であろうと同じことです。

君が単立の教会の牧師だというのなら別ですが、福音同盟の会員なんでしょう?

それならそのいい訳は通用しませんね。

401 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:57
質もーーーーん

福音派の神学を受け入れない教会はみな「異端」なんでつか?
誰がそんなこと決めたの?オセーテ!

402 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:58
>>401
大きな短絡

403 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 14:59
>>398

誰に習ったかしらないが、「幼稚な理解」だそうですよ。

404 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:01
福音派は、中世暗黒時代的のな要素を良く受け継いでおります
今の時代、異端審問や魔女狩りを実行できるのは「福音派」だけです

405 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:04
やはり有る服は俺さんか。幼稚な理解というのでピンときた。

406 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 15:04
>>400
ならこれだけ答えておく。奥山師は神戸改革派神学校卒業ですが、
この流れの人たちは基本的に第二の恵みとしての聖霊のバプテスマ、積極的な悪霊の追い出し、を認めません。
奥山師はそうではありません。公けに出版されているものとして『悪霊を追い出せ』『世の終わりが来る』などがあります。
また月刊誌『ハーザー』に毎月対談が載っています。ご覧下さい。それでは。
>>403
あなたは私にしたようにその牧師の家族を持ち出して中傷しましたか。
罵詈雑言を投げつけましたか。違うでしょう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/831
831 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/21 20:18
829
>引っかかったね。お笑いだね。
>カトリック教会に行っていた親が、どうして子供をプロテスタントの幼稚園にやるのか?
>君の周りはちぐはぐだらけか?


407 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 15:05
>>405

うにゃにゃにゃにゃ。

>>305 を読んでね。

408 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:05
>>405
馬鹿野郎!
マリヤ拝んで気が狂って死ね!あほ!

409 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:06
>>406>奥山師はそうではありません。公けに出版されているものとして『悪霊を追い出せ』『

俺さんだ!(w

410 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:08
●幼稚な理解
●奥山の糞本「悪霊を追い出せ」の宣伝
●同時に出てくる>>408

或る服=俺さんだ!キャハッ!(w

411 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 15:08
>>406

質問には答えていないね。

それから、君の家族、というか、母親のことだけれども、中傷と感じたのであればそれは謝罪しますが、

それは、君が勝手に母親の話をしたんじゃないのかね?

で、僕が疑問に思う点について質問したんでしょう?君は質問には答えていないよ。

412 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:09
>>407
ヨハン君。こにゃにゃちは。
>>408
俺さんはヨシね

413 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 15:14

同じ牧師に教えてもらったのですが、僕の所属する、「組合教会」も、一時、カルビン主義を採用し、

「二重予定」の教説に従って理解していた時期があったそうです。

現在は「会衆主義」の理念に立ち返り、「普遍救済」である考えに従っています。

414 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:14
>>407
>>305
馬鹿野郎!
おまえは話の流れを無視している。
おまえのような香具師が
聖書の文脈を無視したトンでも解釈をするのだ!

そう言うに至った経緯を、悪意を持って
意図的に無視するのは基地外である。

改革派の牧師にヨハソのウンコを見せて、
「ヨハソの息はこんなに臭いんですよ」
って言っちゃうぞ。

415 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 15:16
>>414

随分変身できるもんですね。

416 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:17
>>414
図星かよ!w

417 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:19
>>414
まったく正論。

418 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:22
>>417
誤爆してもよかですか?

419 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:22
>>409-410
奥山実の「悪霊を追い出せ」なんかよりも、
コンラッド・ミュレルの「悪霊に打ち勝つ方法」を
俺は宣伝しているぞ。馬鹿野郎!

>>415-416
馬鹿野郎!
見当違いだ!

420 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 15:22
>>417

正論ね。なるほど。

>改革派の牧師にヨハソのウンコを見せて、
>「ヨハソの息はこんなに臭いんですよ」
>って言っちゃうぞ。


421 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:23
>>419
或る服、必死!(W

422 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:24
>>413
組合教会だって?
なんだ。おまえリベラルニッキのアホだったのか?

423 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:25
或る服は俺氏に変身中でつ。。


424 :仙台銘菓 ◆IwjmeSx3m6 :04/01/03 15:25
我 ◆1AvInqgPeI さんの今回の主張には、同意。

今回以外は、いかがな物かと。

425 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:26
>>422>リベラルニッキ

或る服だ!(w

426 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:27
>>424
俺さんウザイよ。虎屋の羊羹市川にもってこい。

427 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:28
我さんの、冗談のわからんのか。

428 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:31
俺と或る福さんは別人だぞ。

リベラルやカトリックはどうしてこんなことも
わからないんだろうという或る福さんの問いに、
俺は自遊空間話題別掲示板で↓のように答えている。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/8

話題別掲示板はアルミ堕の荒らしが原因で
閉鎖されてしまった。

429 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:31
>>426
羊羹は、白松の栗羊羹 これしかない。

430 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:32
なんと醜いのだろう、キリスト教徒たちは。
キリストも泣いている

431 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:32
ようかんで食べなはれ

432 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:34
僕はカトリック麹町教会で、俺さんを自称する人と直接話したことがあり、
或る福君とは専用の掲示板まで作ってもらって討論したことがありますが、
二人は別人だと思います。


433 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:35
麹町教会の前の道路で、に訂正

434 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:35
>>428
嘘ぴょん
俺氏は自由空間でも自作自演がばれてるぴょん

435 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:36
>>424
我には偽者がいます。

759 :我 ◆1AvInqgPeI :04/01/02 20:41
>>758
早く死ね馬鹿!


760 :我 ◆IApAHNvIKg :04/01/02 20:42
>>759

騙りです

436 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:37
>>432
或る服と直接合ってもいないくせによう言うわ。
俺氏は多重人格者だぴょん

437 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:38
アルミ堕は市川教会で傘を振り回しながら逃げた。

438 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:39
俺氏は、冗談・ユーモアを理解する。
有る服は、冗談・ユーモアを残念ながら理解しない

よって別人。

439 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:40
>>432
大きな箱の中にビラは何枚入っていた?

440 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:41
>>436
でも兄弟、或る福君は聖書キリスト教会とかいう、練馬にある教会に所属してるのでしょ?

俺さん(と自称した人)は、もっと遠いところ在住っぽかったんだけど。

まあ、僕の会った俺さんが、ここの俺さんの保証という保証はないし、或る福君が本当に練馬の教会に所属しているのかも、完全にはわからないのだから、多重人格だと言われたらそうなのかな、とも思えるけど…

441 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:42
>>440
おいらとあんただけだぴょん
俺氏を見たのは。

442 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:43
>>439

僕の会った人は、黒いカートのようなものに、ビラをたくさんつめて持ってきてましたよ。
何枚かは数え切れない。

やはりあなたですか。懐かしいですね

443 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:44
俺さんが持っていた
こういう物に
ビラは何枚入ってた?



I□
Iーー


444 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:44
>>440
練馬とダ埼玉は近いぴょん

445 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:45
>>441
そんなことないんじゃ?
うちの教会に出入りしてるシスターも、彼と長話したと言ってましたよ。
彼の方から話し掛けてきたそうです。

446 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:46
>>443
おまえが6月に来たときは肩からダサいバッグぶら下げてたなー
100枚以上ビラが顔出してたぞ。

447 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:47
>>443
あなたは、僕の会った俺さんではないのですか?
そうなら興味はありません。

何枚かは数えていませんよ。そんなのいちいち見ていないし。
確かにそのようなカートを持ち運んでたようですが。

448 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:47
>>445
ふーん。詳しく書いてよ。

449 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 15:48
>>435

>>>424
> 我には偽者がいます。
>
> 759 :我 ◆1AvInqgPeI :04/01/02 20:41
> >>758
> 早く死ね馬鹿!
>
>
> 760 :我 ◆IApAHNvIKg :04/01/02 20:42
> >>759
> ↑
> 騙りです



すいません。恥ずかしいぐらいそっくりなんですけど。

> ↑     ←  このへん。
> 騙りです ←  このへん。

もうちょっと工夫されたほうがよろしいんじゃござんせんでしょうか。



450 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 15:50
>>438

そりゃ、何もかも同じだったらすぐばれるからですよ。

451 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:52
俺さんの協力者が複数人、ビラを撒いている可能性があるな。

452 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:52
或る服が書き込まなくなったら俺氏が書き込み始めたね。なんで?

453 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:52
アルミださんも、俺さんと会ったことがあるのですか。
同じ教会だったりして(カトリック信者ですよね?)

そのシスターの話は、メールとかじゃないとちょっとね。
俺さんの思想には賛成できないが、なんかつるしあげとか笑いものとかにされそうじゃない。


454 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:52
□の中と百円ショップで買った入れ物の中には
合計、3500枚のビラが入っていた。

その前の週、司教座教会に行ったときには
2000枚くらい持っていった。

それが期待はずれ。
司教座教会では190数枚しか配れなかった。

麹町では600数十枚。

過渡教会の信徒は9割が
無神論者である。

455 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:54
>過渡教会の信徒は9割が無神論者である。

そんな言いがかりをしても、自分を貶めるだけと思いますよ。

あなたは本当に俺さんなのでしょうか。
そういえば、複数いるとか彼は言っていたように記憶しているが。

456 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 15:57
>>455
俺と名乗って書き込む人は複数いるが、
過渡教会の前で配るのは居ないと思う。

457 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:57
俺さんは、ペンテコスタルなどを否定しますが、或る福君は否定しないようだし、その神学的な思想も、かなり二人は異なると思う。
ただ、ファンダメンタリストと言うことだけが共通しているようですが。

確かに、多重人格ならば説明はつきますが、僕はそうは思わないんですよね。
まあ、どうでもいいことですが。

458 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 15:58
>>453
年齢はどれくらいに見えた?30歳後半から末ぐらいに見えたけど。違う?
見た感じでは暗いけど普通っぽい感じだったでしょ?違う?


459 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:58
有る副の書きこみ見てると >>454
のような行動力・積極性を感じないよ

460 :名無しさん@3周年:04/01/03 15:59
>>456
じゃあ、彼=我さんなのですね。
元気そうですね。
久しぶりに見たら、なんかちょっとキャラが変ったようにも見えました。

アルミださんは初めてですが、お二人、仲が良いようで何よりです(笑)

461 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:01
>>445
こっちから話し掛けたこと記憶にない。
ビラを渡したことを、話し掛けたと言っているのでは。

麹町では修道女と長く話した記憶がない。
司教座教会か本郷教会か?

462 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:02
>>460>なんかちょっとキャラが変ったようにも

だあから、多重人格なの。



463 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:02
>>458
うーん、同じ人かもしれませんね。

アルミださんはどこ?…ってここじゃまずいっすね。
どこかに私書箱など作って知り合いになりたいですね。同じ教会かもしれません(笑)

464 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:03
>>461
かなり長く話したとシスターは言ってました。麹町ではないですよ。
まあ、僕と俺さんと同じ時間ほどはだべってなかったでしょうが(笑)
うーむなつかしい

465 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:04
若い修道女はすぐにキレる。
おばあさん修道女の方が優しくていい。

466 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:04
>>463
だから、6月に市川教会で。

467 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 16:08

てっとり早い解決方法は、宗教板もID表示にしてもらうことでしょうな。

468 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:08
>>464
神父や信徒と話しこんでしまうことはあるが、
修道女とそんなに長く話したことは記憶にないなあ。
長いって言ったって十分とか十五分じゃないかなあ。

それとも私服の修道女だったのか?

469 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:09
>>465
歳を召されたぶん、人格ができてるんじゃないですかね?(笑)

>>466
市川ですか。僕は東京(麹町ではない)だから違うみたいね。
それにしても俺さん、いろんなところに出張してるみたいね(笑)


470 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:12
>>469
関口か?

471 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:13
>>463
アルミ堕は気違いだよ。
あいつが出て来ると神学論争にならん。
オカマ巫女の方がまだ多少は神学論争になる。

472 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:14
>>468
質問です。何でこういうこと書くの?

続 群馬に引っ越して来て思うこと
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1055662011
18 名前: まちこさん 投稿日: 2003/07/09(水) 06:29:12 ID:FLmd7oBY [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
群馬はパンチラが日常茶飯事


473 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:15
オカマ巫女ってまりあさんか。
まりあさんは元気でやってるのだろうか。
今でも2ちゃんねるにいるのかな。

474 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:17
>>471
質問です。これのどこが神学論争なの?

★群馬の女はダイジョブか?★
7 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/21(木) 04:23 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
それを見るために、わざわざ群馬に行くのか?
8 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/21(木) 04:32 ID:HaFobSXM [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
八高線明覚駅で群馬のコギャルが拉致られて、レイOされた事件があったけど、納得出来る。
http://mimizun.com:81/log/machi/kanto/1016556345.html


475 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:18
■荒らしのブラックリスト■
■サロメ俺氏■
今年の春頃から出没し始めたオカマで、俺氏の多重人格のひとつ。
俺氏は今年の初めからありとあらゆるネット上の足跡を追跡されて性犯罪を含む犯罪の綜合デパートであることが証明されてしまった。
そのため、春以来、俺氏は非常に慎重になり、作戦を変えたのだ。
それは、マルタを習って女に成り済まし、別人格として俺氏を擁護しカトリックを攻撃する書き込みをするという作戦だった。
その結果、前にサロメのハンドルでAAを書いたのを思い出し、このハンドルを使って出没し始めたのだ。4月頃だった。
サロメが俺さんであることはとっくに証明済みでありこれ以上言うことはない。
俺氏が市川教会でチラシ配りをしたときに、サロメのハンドルで本八幡のネットカフェから2chに書き込んだ。
俺氏の人格で書き込んでから2時間後、第2ミサが終わってからサロメのハンドルで書き出した。それを俺氏を目撃した偽アルミに暴かれた。6月15日のことだった。
サロメは俺氏であるから、相手をしないのが一番である。カトスレを機能麻痺状態に陥れることしか考えていない。論理的説明もなければ議論する気もない。
俺氏は自分の人格だと誰からも相手をされないこと、犯罪の証拠を貼り付けられるだけで終わることがわかりきってるために、サロメの人格を借りているだけ。
俺氏の多重人格を知らない人は気をつけてくれ。サロメは俺氏なのだ。

476 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:20
まあ、神学論争といっても、或る福君とくらいしかしてないから(それも低レベル)よくわからないけど、
議論の前提が異なるから、結局は平行線になるしかないと思うんだよね。

僕らは、聖書成立以前から存在する教会の信者だから、聖書は公会議決議とか教父の文献などから理解しようとするからね。
いきなり聖書がドンと与えられたとは考えない。

聖書の理解がかなり違うようだ。

477 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:21
だから、相手を理詰めで追い詰めたと思っても、相手はあまり何のことやらピンとこない様子になったりするんだよね。
たぶん、逆から見てもそうなのだろう。

478 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:22
なんか質問箱の趣旨から離れてきた。
んじゃね

479 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:23
それでどうして
偶像拝んで神に背いて良い
ということになる?

480 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:23
>>476
そういう話ならおいらも真面目に対応するよ。
でも俺氏或る福サロメは聖書が天からふってきたと信じて疑ってないからね。
議論にも何もなりゃしない。

481 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:24
>>477
それはパラダイムの転換ができない馬鹿が、
間違いにしがみついているだけ。

482 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:25
>>480
天からマリヤ像が降って来て
おまえの脳天を直撃したのか?
それで馬鹿になったんだな。

483 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:26
>>479それとこのマルチポストとどう関係するんだ?

2002/12/08(日) 19:54
>66 名前: まちこさん 投稿日: 2002/12/08(日) 19:54 ID:F4MA6wS6
[ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg
>栃木にこんなことする学校ある?
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1031825649

02/12/08 18:40
☆★ エホバの証人の王国会館 第4の話し ★☆
4 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/12/08 18:40
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10393/1039339294.html
02/12/08 18:41

http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10268/1026877766.html

02/12/08 18:44
十十 カトリック 70 十十
912 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/12/08 18:44
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10376/1037671330.html

02/12/08 19:21
■マリヤが共同贖罪者など異端の教義■
386 名前: ルーテル学生 投稿日: 02/12/08 19:21
http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10390/1039001599.html


484 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:29
俺さんの問題提起とは・・・

栃木の女児盗撮画像貼り付けスレッド過去ログ編:7箇所
http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=http%3A%2F%2Fland3.site.ne.jp%2Ftousatsu%2Fimg%2F0331.jpg+&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=psy

栃木の女児盗撮画像貼り付けスレッドライブ編:10箇所
http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=http%3A%2F%2Fland3.site.ne.jp%2Ftousatsu%2Fimg%2F0331.jpg+&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=_livethreadpsy


485 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:30
ネットカフェじゃねえか?
http://sc.runsystem.co.jp/net/index01.html

486 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:31
>>479、481
偶像崇拝などしてませんよ。(第二ニケア公会議参照)
パラダイムの転換も何も、聖書ははじめから所与のものじゃない、というのは歴史上の事実なんだよね。
それを、そうでないことを前提に話されても、??ってなっちゃう。書物崇拝をしているとまでは言わないけどね。
そもそも聖書のみってのは16世紀まで、東方にもなかった独自の考えだし、聖書そのものが、聖書のみとはいっていません(ヨハネ21:25など)。



487 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:32
>>441
神田教会のじじいも
ビラ見ながら2ちゃんねるが
どうのこうのと言ってたぞ。

488 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:34
>>486
大馬鹿野郎!
聖書読んでわからないなら
農薬飲んで確認しろ!
マリヤ崇敬は神に背く行為だ!

489 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:34
>>480
まあ、信念を持ってやってるみたいから、包容するくらいでいいんじゃないの。
今まで僕らの教会の2000年の歴史を見ても、迫害や殉教の歴史で、そう簡単に動揺するわけでもないだろうし。
おおらかに受け止められたらいいんでない。
正統信仰を攻撃するものから擁護しようってのは、2ちゃんじゃなくて、現実社会の書物とかでやればいいんじゃないかな。
でも、現実の司祭がぬるすぎてねぇ…(笑)たぶん、俺さんみたいな人ともにこやかに談笑とかしてたんだろな
あと、自分の信仰も大切に…って自分にも言い聞かせないと(笑)
最近黙想会とか行ってないな

490 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:36
>>489
悔い改める機会を得ながら悔い改めないのか?
馬鹿だなあ。おまえが馬鹿をみるんだぞ。

491 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:39
>我さん
>大馬鹿野郎!
>聖書読んでわからないなら
>農薬飲んで確認しろ!
>マリヤ崇敬は神に背く行為だ!


あの、大丈夫ですか?落ち着こうよ。
何でそうなるかな。

僕らから見ても、ファンダメンタリストの独善的で幼稚な聖書解釈は、神さまを聖書の中に閉じこめるような窮屈で冒涜的なものに感じるのですよ。
でも、ばかやろうとは言いませんよ。純朴で美しいと思うこともある。
なんかがっかりですね。直接話したときは、こんな発狂したようなことは言わなかったのに。
あなたがイエスさまに抱擁され、聖霊にあって癒されますように。

492 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:40
>>489
たまたまカトリックを選んだのだ。
だからカトリックが正しいのだ。
とか思ってるのか?
もっと他の教会も見て来い!

おまえはオウム信者と同レベルじゃないか?
たまたまオウムを選んだのだ。
だからオウムが正しいのだ。
って言うのと同じだな。

493 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 16:41
>>491
大馬鹿野郎!ふざけるな!

神に背くと知りながら
偶像を拝み続ける愚か者!

494 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:46
>>492

うーん、何か勘違いされているようですが。僕が最初にうかがったキリスト教会は、バプテスト教会です。
多くの教派の教会に出入りし、正教会とカトリック教会で迷ったすえ、カトリック教会に入門しましたよ。
そういえば、正教会もマリア他聖人崇敬が盛んですね。

ファンダメンタリズムの教会にもうかがいましたよ。
単立がいくつかと、ホーリネス系のものにも行きました。
まあ、今となっては良い経験でした。

なんか激しくキれてるみたいだけど。そんなに怒らないで下さいよ。

495 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:47
>>493フーン。ならパンチラを見に行くのは偶像崇拝にならない?女の子のパンツは偶像じゃないの?スレまで立てちゃって。プ

俺さんの立てたパンチラスレッドだけど、俺さんはなぜ群馬の人を恐がってるの?女子高生に悪いことしたの?
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
19 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/25(月) 01:57 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
身元がバレタラ群馬県民に殺されるから教えない。
21 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/25(月) 02:01 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
半殺しでもイヤズラ
26 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/25(月) 02:11 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
群馬の人は猟銃持ってるからコワイ。
28 名前: まちこさん 投稿日: 2002/03/25(月) 02:16 ID:V1PLIv6. [ ns.rs707.runsystem.co.jp ]
紋次郎のO。O村って、実在?

496 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:47
>おまえはオウム信者と同レベルじゃないか?
>たまたまオウムを選んだのだ。
>だからオウムが正しいのだ。
>って言うのと同じだな。


うーん、前から俺さんってこうだっけ??汗


497 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:49
>>493
神に背くと知りながら
パンツを拝み続ける愚か者!


498 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:51
>>496
だから、君は俺さんの表の顔に騙されたんだーよ。これでわかっただろ?目を覚まして。

499 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 16:56
>>496
俺さんはあ、清廉潔白な好青年の顔して、カトリック教会にビラを撒いて、
福音派の青年活動家のイメージの定着を図ろうとしてたの。
ところが、2chで裏の顔を暴露されちゃったわけ。
それからだよ、狂ったようにカトスレを荒らし始めたのは。
誰だって正体バラされたら怒るかもしれないけど、ほんとのことだからね。




500 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:56
>>453
エスパーじゃないんですから(笑)、勝手に僕の気持ちを知った風には書かないように。
偶像崇拝をして神に背いていると思っているのなら、カトリック殉教者たち(キリシタン)は命より信仰を選ばなかったでしょう。
ちょっと中傷がひどすぎますね。
俺さんも、書物崇拝フェティズムとか言われたら気を悪くするでしょ?
神に立ち返りましょう。柔和、節制(ガラ5・23)ですよ。

ということで、元気でね。寒いので風邪ひかないように

>アルミださん
またよろしくです。
普段、2ちゃんねる以外に行く掲示板とかあります?

501 :金正日MkU改 ◆2ePpBtShwE :04/01/03 16:59
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!○藤 ○夫 出て来い!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |


502 :金正日MkU改 ◆2ePpBtShwE :04/01/03 17:01
ヽ、  、、    .':,  、    、
             ゙l   │    ,"  ゙i、   `i、
             ,|   .ノ   ,,丶   ,!   .|
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`


503 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 17:01
警告:>>501も俺さん。俺さんはただのアンチキリストです。騙されないでください。
以前から俺さんが「滅びろキリスト教」、「キリスト教は馬鹿な宗教だ」のスレ主、2CH通称「とっつぁん」と同一人物ではないかとの推測がなされていました。やはり同一人物でした。証拠:

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056555514/826-829
826 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:27
常置の神父さんに聞きたいんだけどさあ 
漢字もろくに読み書きできないのに偏差値が異常に高いのはなぜ?
829 名前:あなたの町の神父さんの本当の姿 :03/07/01 12:30
普通の大学に入れないんで誰も行きたがらない神学部にやっと入って
そんなにえばるなよ 常置なんてウンコ大学だろ
キリスト教は強姦しまくってるし 何がえらいんだか全然わかんねえよな
あんたキチガイですか? 偏差値ってそれがなんなんだよ?

「ろくに読み書きできない」、「ウンコ」、「キチガイ」…典型的な俺さん用語です。

彼の本音は「滅びろキリスト教」に出ています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050459914/687
687 :名無しさん@3周年 :03/06/30 10:46
宗教というものは外部の批判にはびくともしない
キリスト教の崩壊を狙うなら内部分裂の促進を狙うのが最も効率良いと思われる
内部分裂のネタとして最も有効と考えられるのはマリア論争である
マリアの話題をプロとカトの混在する場所に撒き散らし続けることで
マリア論争を激化させることが可能と思う
私一人の力では無理だみなさんにも罠を張りまくってもらいたい

俺さんは自スレでも本音を吐いています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055640570/655
>>654
カトを異端に指定するのが目的です
異端かどうかなんて関係ない!

どうか、俺さんに騙されないで!彼は予想通り、プロとカトを衝突させてぶち壊すことを楽しんでいるだけの反キリストです。福音派などではありません。

504 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 17:04
>>500これはあなたの書き込み?
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psy/life.2ch.net/psy/kako/1034/10348/1034892891.html
449 名前:名無しさん@1周年 :02/11/04 14:57
448 + Pax Domini
すげー久しぶりに書き込みしました。寒くなってきたけど皆さんお元気ですか。コテハンの人たちも。シルビウスさんは最近見ませんね。体を壊されたのでしょうか。
そうそう、昨日麹町でミサにあずかった人は知ってるかもしれないけど、2ちゃんの超有名ハンドル(笑)「俺」さん(福音派という教派)が麹町でカトリック批判ちらし配ってたよね。
おれ、俺さんにご飯誘ったら、彼、意外とすんなり乗ってくれたよ(笑)
で、二人で近くのジョナサンでしばらく駄弁ってた。
結構まじめな人だったよ。みんなも実際会ってもあまりいじめないように(^^;)
おれはもちろんこれからもマリアさまを大事にするよ!って言って別れたけど、そんなに嫌な雰囲気は残らなかったし。
意外と好青年的なとこもあり常識人だった。メアド交換しなかったのが悔やまれる(まぁむこうはかなり慎重だったので渡してくれなかったかもしれんが)
まぁ、俺さんは複数人いるとのことなので、いろんなスレで差別発言とかしている俺さんとは別の人だったのかも。
454 名前:名無しさん@1周年 :02/11/04 15:15
以前、川越教会でも配っていた。あれが、俺さんか。

505 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 17:06

このように書き直すこともできる。

俺さんが考えていること
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;target=14

@荒らしは被害者や、その家族に多大な苦痛を与えてしまう。
Aしかし、その気になれば荒らしのような行為が可能である。
Bおまけに快楽が伴ない、誘惑も存在する。
Cこのような環境は問題である。
D滅茶苦茶なことをしてやれば、誰かが環境を改善するだろう。大抵の荒らし犯は、そのように考えていると思われる。(荒らし以外の犯罪にも概ね該当)

※特に、俺さん=連続荒らし犯が、このように考えている傾向が強いと思われる。

506 :金正日MkU改 ◆2ePpBtShwE :04/01/03 17:07

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507 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:11
>>504
あ、それたぶん僕…
なんかすごいね。1年以上前の書き込みなのに。

508 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 17:16
>>500>>アルミださん
>またよろしくです。
>普段、2ちゃんねる以外に行く掲示板とかあります?

ないです。よかったら教えてほしいです。どこかにいいBBSある?

509 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:21
>>508
いくつかあるけど、ここにURL書くのはよくないよね。
捨てメアド作ってさらして伝えようか?
ホットメールとかでも危ないかな。すぐ消すつもりだけど

510 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:23
361 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/01/03 16:25
(;´Д`)ハァハァ  酷いモルモン!
偽物タンは氏ねでちゅよ!


362 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/01/03 16:30
>>358
>>359
>>361
(;´Д`)ハァハァ  酷いモルモン!
偽物タンは氏ねでちゅよ!


>361、俺さんは、自分で醜いモルモンって認めましたわ。



511 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 17:23
>509
書かないほうがいいね。いいよ。何とか自分で探すよ。ウェーン(TT)


512 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:25
基地外キリスト教徒◆IApAHNvIKg 晒し上げ
カルトにはまった池沼ブッシュを支持してるようです。
ブッシュはイラク人を虐殺した単なる殺人者ですよ。w

513 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:27
>>519
ブルセラダッチちゃん崇拝者、俺さんらしいボロだな。プッ(w

514 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 17:30
>>494
福音派に行け!

ニッキやカトリックの信徒が、救われた場合、
そこから離れるのが普通である。

プロテスタントの中の形式主義に走っている教会で
救いに導いてもらえなかったからといって、
カトに行くなよ。なに考えてんだ!

福音派で、根性のある宣教師がいる教会を捜して行ってみろ。
だいたい、おまえはまだ救われてもいないんだろう。

515 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:31
a

516 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:33
589 :我 ◆1AvInqgPeI :03/12/31 17:53
>586
マリヤ像ぶち壊したことあるけど。


517 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:38
>>514
もういいって。何を命令してるの?
ファンダメンタリズムの教会にも複数行ったと書いているじゃない。
僕は十分今で恵まれ救われており、もはやこれ以上は望めないと思っているので、どうかほっといてください。
バプテスト教会が形式主義って言うのも、バプテスト教会に対すて悪いとか思わないのですか?
ちなみに、僕の教会には、福音派の教会から移ってくることを希望する人が、毎年何人かいます。
もちろん、僕らは彼らに「カトリックに来い!」などとは言いません。まずは、元いた教会でうまくやっていけるようにはからいます。
どうしてもその人の(移りたいと言う)意志が強い場合にだけ、堅信の秘蹟を授け改宗してもらいます。

518 :名無しさん@3周年:04/01/03 17:54
>>511
君のトリップを、>>500さんの示す捨てメアドに書き送り、>>500がテストスレで確認すれば、
本人確認は出来ます。

519 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 18:10
>>514 >おまえはまだ救われてもいないんだろう。

ラーメン食べてきた。まだやってたんだ。飽きもせんでようやるね。プ
で?パンツ崇拝してる人は救われてるの?答えてよ。

520 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:12
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会2代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作(現創価学会名誉会長)の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ!!


521 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:17
アーメンです。

===以下引用===
382 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 14:42
ヨハンさんの異端発言の例ですが、これも間違いです。
キリスト者は救いの確信をもてます。聖霊様が証してくださいます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/961
961 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/21 22:01
960
>救われた、と自負する人があれば、その人は間違いなくキリスト教徒ではありません。


522 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:19
あした礼拝に出席しようと考えてるんだけど
一応電話しておいたほうがいいですか?

523 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:30
>>521
救いの確信というよりも、信じること、それを核に信仰理解を深めた方がいいのかもしれませんね。
救い主キリストを信じること。
救われたと言う自負(単なる主観的な感情にすぎないことが多い)によって、自らへりくだることの障害になっているのはよく見ることだと思う。
そのような自負って、一体何に由来するのだろうか?神からなのだろうか。

>>522
特にしなくてもいいと思います。
ただ、その後神父とか牧師とお話したり、みなに自己紹介したいと思っておられるのなら、したほうがより良いかもしれません。

524 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 18:31
>>521

流されるのがいやで何度も貼りたいのはわかるけど、それはやっぱりおかしい。

「私は救われた」と感じるときがあるかもしれないが、「救われたと自負する」ものは、

それ自体がもうおかしい。キリスト教徒であれば、自ずからの罪の大きさにおののき、

神を畏怖し、完全な理解にはまだまだ遠い、「至らない私」を恥じながら成長しよう、

と考えるのが正しい、だから、「救われたと自負する」ことは驕りでしょうね。

525 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:32
>>522
つまり、そこの教会に決めたという場合以外は、特にする電話をする必要性はないということです。一般には。

へんに「期待の新人」として紹介される可能性もありますしね(笑)

526 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:45
聖霊により証印を押される、とも書いてありますよ。
旧約、新約聖書の中の人物(たとえば、アブラハム、ヤコブ、ダビデ、
ペテロ、パウロなどなど)の人生での信仰の紆余曲折を読んだり、
周りの年配の信仰者の体験談などを聞いたりすると
救いの確信がはっきりしない時期があったり、
自分の罪に打ちひしがれて心砕かれたり、
神の愛をあらためて実感し、救いの喜びを確証をたしかなものと
する人がいることを知るけどなあ。

>「救われたと自負する」ことは驕りでしょうね。(524:ヨハン君)

そういう場合もあるかもしれないけれど、
一概に決め付けられないと思うな。
その確信をもっている人が皆、いつも声を張り上げて他人に向かって
自分はそうだと宣言するとは限らないよ。
心の中にその確信が静かにはっきりとあたえられている信仰者は
いると、ボクは思います。
そしてクリスチャンはそういう人を意外と見分けられるとおもいます。
話をしたり、なにか一緒に行動したりすると。案外。

527 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:46
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出て来い、◆IApAHNvIKg
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
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528 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 18:50
>>526

>その確信をもっている人が皆、いつも声を張り上げて他人に向かって
>自分はそうだと宣言するとは限らないよ。

だから、そういうことでしょう?しかも2ちゃんねるで。

529 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:52
526ですが、でもたしかに >>523>>524 双方の書き込みの
言わんとすることはよく理解できます。
同意します。
わたしも常日ごろ思います。
他の人を見ても(反省)、自分を見ても。

ただ、ちょっとそれとは矛盾せずに補い合うというか、
その他の現象も確かにある、という経験があって
526の書き込みをしました。

523、524の書き込みの否定はしません。むしろ同意しています。
そこを通って枝が刈り取られるような経験をしてきた
キリスト者に感じる独特なものがなんか自分は感じることがあって。
しかもそれは確かなものに、御言葉の裏付けもある現象のように
考えられるので。。 うまく言葉にできないなあ。

530 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:57
おなじ言葉をみても受ける印象、思い浮かべるイメージが
人により異なることも多々あるから
同じ考えであっても誤解、行き違いすることはよくありますよね。。

なんか、そんなことになるのはとても残念だなあ。
自分もはやとちり、しやすいたちだから。
お恥ずかしい。

自分のおもうようにいつも、ことばに出来るわけでもないから、余計。。

531 :名無しさん@3周年:04/01/03 18:58
523ですが、僕はあなた>>526のおっしゃることも、もっともだと思って読みましたし、同意できますよ!
あなたのお考えが、ぼくの考えと矛盾するとも思っていません。
最初から、523は、521に反論するつもりではなかったのです。
そして、ヨハン君の言っていることも理解できます。528を読んでもね。

ヨハン君は、信仰理解において救いの確信とか自負を強調する人たちの、現実社会での振る舞いを見て、疲れてるんじゃないかな。

532 :ピラト君:04/01/03 19:02
ヨハネの黙示録はキリストが人類を大虐殺する話でしょ?

533 :◆1AvInqgPeI :04/01/03 19:04
>>517
バプテスト系には福音的なところと、リベラルなところがある。
おまえが行ったのはおそらくリベラルだ。
福音的なところだったら、おまえは過渡なんかに行っていない。
リベラルにしらけて過渡に行ったわけだ。
福音派に行けと再三言ったにも関わらず、どういうわけか
聖公会に行ってしらけて過渡に戻った名無したんと同レベルだな。

534 :名無しさん@3周年:04/01/03 19:05
アーメンはヘブライ語でそうあるように、エジプトのアモン神の
どっちに由来するんだ。

535 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 19:06
>>533

また企たの怪。

536 :名無しさん@3周年:04/01/03 19:08
どうもありがとう。
ぼくもヨハン君の書き込みに同意できます。
正直いうと、時々、なんか反発したくなる書き込みがあるの事実なんですが
彼が信仰を語るとき、同じイエスさまを信じている人なんだとわかるときが
今まで何度かありました。(ヨハン君、気にさわったら、ホントごめん。)

>ヨハン君は、信仰理解において救いの確信とか自負を強調する人たちの、
>現実社会での振る舞いを見て、疲れてるんじゃないかな。

そうかもしれないね。
学生時代、あるキャンプでそういうタイプの青年の言動を見て
僕もまわりの人もびっくりしたことある。
みんな、いる環境がちがうんだよね。信仰のスタイルも画一的じゃなくて
当然なんだよね。同じはずのところ、違うところ、この
境目がわかんなくなっちゃうとき、相手に対して怒ってることが多いよね。


537 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 19:10
>>536

変な憶測で人を判断しない。

人ではなく、神様を見るようにしてください。

538 :名無しさん@3周年:04/01/03 19:13
すまん。

539 :名無しさん@3周年:04/01/03 19:15
そうだね。神さまを見ないと。

540 :名無しさん@3周年:04/01/03 19:16
>>533
バプテストは、ファンダメンタルなところ(しかも独自の解釈をしているようです)と、リベラルなところの両方をうかがいました。
片方は家からかなり近いところにあったので、偶々でしたが、バプテストはおっしゃるとおり、教会によって雰囲気がかなり異なります。
これとはべつに、福音派の教会などにもいくつかのぞきました。福音派の教会が、家から通える範囲にたくさんあったので、おそらくうかがった教派としては、福音派が一番多かったと思います。
むしろ、最後まで迷ったカトリック教会や正教会の方が、訪問した数は少ないです。教会の数が少ないこともありますが。


541 :名無しさん@3周年:04/01/03 19:25
最後に。

俺さん、人と話しをする場合には、命令調だとか「おまえ」だとか、強迫的な物言いをするもんじゃありません。
僕よりずっと年上の俺さんに説教するのもどうかと思いますが、現実社会でもネット上でも、これじゃ仮に話の内容が良くても、それでは聞いてくれないですよ。
信仰と道徳について、他の人にああしろああしろと言うのなら、聖書にあらわれたイエス様の福音的勧告を自分のものにする努力が必要だと思います。
前に書いたように、神さまは柔和をもたらすものです。
些細な書き込みに激怒し、憶測を書きちらす俺さんの書き込みは、内容以前に僕の心を全く打ちません。
たぶん、他の人もそうでしょう。

正統信仰に立ち返れとまでは言いません。
でも、何かにとりつかれているのだとしたら、早くそこから自由になって下さい。
究極の善で真理なる神さまは、あなたを癒し、真の自由を与えてくださるでしょう。
僕が俺さんにあったときは、もうちょっと落ち着いた信仰を持ってるように見えたのですが残念です。

542 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 19:27
>>540

納得できる教会を探して選べる、ということは良いことだと思います。

よく考えて、やっぱりここは合わないから、やめて違う教会へ行ってみよう、というようなことにならないように、

慎重に決めてください。

543 :名無しさん@3周年:04/01/03 19:35
あと、名無したんについては、最近僕はここで書き込みをほとんどしないので知りません。
ただ、彼が聖公会に行くといってたときに、福音派について語っていたけど、「福音派が世の中の主流になれば、世界は終わる」と書き込みしてました。
名無したんにそう思わせたのも、俺さんの影響があるんじゃないかと思います。
某有名クリスチャンフォーラム(って言ったらバレバレか)の管理人さんも、俺さんたちを見て、福音派から改宗したとおっしゃられました。

僕が偶々であった福音派の人は、柔和で常識的かつ理性的な信仰を持っている人が多く、尊敬できる人もいました。現実に、今でも連絡をとり合っている人もいます。
俺さんの言動や行為は、彼らの熱心な伝道の妨げにならないと良いのですが。

544 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 19:46
俺さんの犯罪

プライバシー保護法違反・名誉毀損罪・侮辱罪・恐喝罪・威力業務妨害罪

俺さんは、自分の論敵だったコテハンカトリック信徒のホムペを偶然見つけ、彼の個人情報を集め、虚偽の事実によって実名入りで人格攻撃する内容の書き込みを、不特定多数者の目に触れさせた。プライバシー保護法違反・名誉毀損罪・侮辱罪である。
信徒は神経科で薬をもらっていたのを、精神病院に通っていると嘘を言いふらし度重なる人格攻撃をした。
(下のリンク>50)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psy/life.2ch.net/psy/kako/1046/10465/1046585397.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psy/life.2ch.net/psy/kako/1045/10454/1045456911.html
(>763−792)
ほか13スレッド。
また、自作自演した嫌がらせエロAAを信徒のハンドルでコピペし、信徒がやったと言いふらし、証拠を教会に送りつけて抗議するとまで脅迫した。文書偽造罪、恐喝罪である。
さらには信徒が設けていたBBSを見つけてとめどなく荒らしまくり閉鎖に追い込んだ。威力業務妨害罪である。
彼は相当に悪質なネット犯罪者である。
今後被害者を出さないためにも、彼にはくれぐれも警戒を怠らないでいただきたい。

545 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 19:51
俺さんの犯罪

わいせつ図画販売・わいせつ図画陳列罪
俺さんはポルノビデオのネット販売サイトを製作した上、まちBBS、2CHほかの匿名掲示板に貼り付け、不特定多数の目に触れさせました。聖書解説とマリヤ崇敬批判の影でこのような犯罪をひそかにしている変態です。

俺さんIP:[6.99.214.202.xf.2iij.net]
IP回収場所:http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html
IP検索場所:http://www1.odn.ne.jp/mimizun/machisearch.html (近畿)
検索結果:http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1018441105.html
1 名前: age 投稿日: 2002/04/10(水) 21:18 ID:PBUNDlCY [ 6.99.214.202.xf.2iij.net ]
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俺さんである証拠に、その3分前に、2ちゃん宗教板の「キリスト教団解体」スレ(彼自身が立てたスレ)に同一コピペをしている。
http://mimizun.com:81/2chlog/psy/life.2ch.net/psy/kako/1011/10111/1011190304.html
日本キリスト教団解体論
277 名前:51投稿日:02/04/10 21:15
週に200本も新作が出るというアダルトビデオ業界… いまや手軽にインターネットでも注文できますよね。しかも、サンプルムービーまでみれたりして親切です。
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546 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 20:10

あるみちゃん、

ここは俺さんの犯罪ご紹介スレじゃないんだからね★

547 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 20:13
>>546
了解
でも、俺氏が偉そうに吠え出したらまた貼り付けるよ。
では、みなさん、チャットをお楽しみください。

548 :522:04/01/03 20:13
ありがとうございました。
そろっといってそろっと帰ります。

549 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 20:17
>>547

チャット楽しむスレでもないんだけどね・・・・


わざと?

それとも、知らなかったの?

煤i☆◇・)!!!

550 :名無しさん@3周年:04/01/03 20:48
>>548
牧師さんに知りたいことを聞いてもらったり、
お祈りしてもらうのも、時間があればいいかもしれないね。

551 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:20
福音派のサロメ俺さんは、イエス様やマリア様に靴を舐めろと言われると
舐めますか?

552 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:22
その通りでつ。 オカマのサロメ俺さんは喜んで靴だけでなく、
アナルも舐めまわしまつ。

553 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:26
>>552

イエスさまはそういう事をするように仰ると
あなたはお考えでしょうか。

554 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:33
>>552
ユダヤ人のイエス、12人の弟子と共に教えを行脚していた人間イエスなら
言ったでしょうねイエスもホモかもしれません可能性はあります。
その証拠に、サウロ(パウロ)もホモですから。

555 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:35
   | ̄ ̄|
   | ̄ ̄|
     ̄ ̄
   _|_
.    /|ヽ               ,..-──- 、         _|_
   /-|-ヽ            /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
  __|_ 、        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   ノ  .) ヽ         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
    、/       .   {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   _     , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
  l  `ヽ   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
  l/⌒ヽ      }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
.   _ノ      |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
. └┼┘  /\  /    \   /~ト、   /    l \
 |_|_|  / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
 __   /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
  /   ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
 ´⌒)  ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
  -'  i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ



556 :渡海 難 :04/01/03 21:39
サロメ俺氏、おぬしは宗教音痴のノータリン、自作自演の多重人格者のキティ。
お釈迦様でも馬鹿は治せんよ、死んでも馬鹿は馬鹿のまま。(w

557 :名無しさん@3周年:04/01/03 21:53
渡海さんまで来たよ。コテハンサミットかw

558 :Nagekinokabe:04/01/03 22:08
難じられちゃうの?

559 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 22:11
お祭り?w

俺さん、多面戦争?w

560 :渡海 難:04/01/03 22:38
サロメ俺氏よ、どうして、素直に阿弥陀仏の救済を信じない?
自分の努力・頑張ろうという気持ちを捨て去って、
ただただ、純粋に弥陀の救済を信じろという呼びかけを信じない?

(似非)クリスチャンのおぬしが渡海にこういわれるのは、気に入らんだろう?
だから、宗教音痴と言ったんだ、高圧的に人に接してはいけない。

その宗教が本当にすばらしい代物だったら、人に薦められなくても自から進んで
信心するものだ、お釈迦様の悟りも同様なんだ。
だから私は、人には強制しないで、座禅して念仏を称えるんだ。

561 :名無しさん@3周年:04/01/03 22:42
お祭りちゅうすいませんが

偶然出会って感動した本があるんだけど。

 ガイオン夫人 著
   簡単にできる祈りの方法

かつては教会から迫害された人らしいけど、これっていまのクリスチャンから見るとどうなん。


562 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 22:43
>>561
誰だそれ?俺さんの自伝?

563 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 22:48
>>561

これですか?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3294/book3.html


いいんじゃないですか?

564 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 22:49
>>562

アルミ聖天使はあるみだちゃんと同じ人?

565 :名無しさん@3周年:04/01/03 22:52
教 祖 :イエス尊師。
西暦33年:イエス教を立教。
経典:イエスの書
教えの言葉:1隣人を愛せよ、
      2自分の蒔いた種は自分で刈り取らねばならない。

566 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 22:59
>>564
いいえ、別人。あたしは本家アルミ。

567 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:00
キリスト教徒は思慮深い方が多いと聞いていましたので、
サロメ氏がキリスト教徒とは毛色の違う方だと思っていました。
サロメ氏は似非キリスト教徒と言うことですね。


568 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 23:00
>>567
サロメさんの正体は俺さんだってぱw

569 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:01
>>566

あらら、失礼。

570 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:01
>>566
アルミ聖天使さんとアルミ堕天使さんは同一人物?

571 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:03
>>568
矢張りそうでしたか。納得です。サンクスコ。

572 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 23:04
>>569
アルミださんは、あたしののれんわけによって生まれたコテハン。

>>570
どれの?

573 :金正日MkU改 ◆2ePpBtShwE :04/01/03 23:06

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

574 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:06
俺さんは敵前逃亡しますた。
韓国光復軍は最強!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073013117/
●●接近戦で絶大な効果を有するショットガン●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073120950/
韓国光復軍は最強!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073014390/


575 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 23:08
>>573
あら?俺さんの別人格?苛めでアナル掘られた金正日MkU改さん?w

576 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:11
>>521
クリスチャンは聖霊によって確信をもてます。
その信仰を「自負」している「傲慢だ」と誰かをさばくことなどできるでしょうか。
神を畏れるキリスト者はそのようなことが出来ないはずです。

>>449
そちらの騙りの人が真似をして居るのです。

400番台あたりであなたはやはり私の発言でないものを私の発言と言っています。
そのように卑怯な決め付けをしていたのでしょう。






577 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 23:16
>>576
俺さん、こんちわ!(w

578 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:16
アリウスのアナルを掘った1人Hの俺教の教祖様のおでましですわ。(w

579 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:18
>>577
ヨハン君はそうわざと混同するのでしょう。


580 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:18
>>576

前スレでの君の発言の一覧だ。

文句あるまい。牧師と確認したものだ。

キリスト教@質問箱76 における ◆IbYG6dQTTc の発言
18,23,52,66,71,88,120,124,125,130,288,290,292,293,295,300,301,410,420
424,432,484,497,500,502,506,507,641,642,832,833,840,843,902


581 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:20

どうも改革派の牧師では不満らしいから、

今度は聖書キリスト教会の牧師に面会を求めて話をさせてもらうことにしよう。

582 :金正日MkU改 ◆2ePpBtShwE :04/01/03 23:21
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!栗花馨 出て来い!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |


583 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 23:23
>>581
或る服=俺氏でいいよね。

584 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:24
>>580
その前のスレッドからさんざん私を中傷したでしょうが。

私の言っていることは単純明快だ。
イエス・キリストを信じ、自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じ受け入れるならば救われる。
しかし、信じない者、知らない者、受け入れない者は滅びる。

あなたはイエス・キリストを信じない者、知らない者が救われる、と主張する。


585 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:27
>>584

君の発言で最も罪の重いものがある。

「異教徒は罪人で、死の中にある」という発言だ。まさか言っていないとは言うまいな。

それから、私が、「イエス・キリストを信じない者、知らない者が救われる」

と主張した発言を引用できるのならしてみなさい。そんなことは言っていないのだからね。

586 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 23:28
>>583
こんばんは!ところで12ヶ月ってどういう意味かしら?

587 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:29

それから、やたらに「中傷中傷」と得意になって被害者ぶっているようだが、

中傷はしたよ。君がキリスト教を中傷するからだ。

私は君を中傷する。中傷しているんだよ。

それがわからないのかね?

随分鈍いんだね。

588 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:29
>>585
霊的に死んでいる。そんなこともわからないのですか。





589 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:30
    。ρ。      
         ρ      
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) ああ、ダッチよ!南極2号ちゃんよ! 逝くっハァハァ・・・
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) >>584 アナルオナニーをゼロから勉強して直せ。
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|      ブルセラダッチちゃんのアナルで顔洗って来〜い
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/


590 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 23:31
>>586
聖ちゃんにのれん分けしてもらってデビューしてからだよ

591 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:32
>>588

どうやら自分のことがわかったようだね。

わかったのなら反省して、君の信仰するものを恐れて生活しなさい。

592 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 23:32
或る服は東松山市在住です。

593 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 23:33
>>590
あらそうだったの。はやいものね。あれから一年・・・w

594 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:35
>>585
>それから、私が、「イエス・キリストを信じない者、知らない者が救われる」
>>587
キリストを冒涜しているのはあなたです。
私がこんなに書きこんでいた理由を知らないのか。
イエス・キリストを自分の救い主として受け入れてない者を、
勝手に救われた事にしてイエス・キリストを冒涜していたからだ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071753021/952
952 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/21 21:53
947
>>キリスト教で無いものは全て滅ぼされるのかといえば、そんなこともありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/280
280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:12
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね?
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/798
798 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/30 14:17
>797
>>「我々の主イエス」は異教徒を異教徒である状態のままで救われた。
>>聖書にそう書いてある。


595 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 23:35
>>588
ヨハン君のいうとおり!少女のパンツばかり拝んでんじゃない!

596 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:37
>>594

その発言のどこが、

「イエス・キリストを信じない者、知らない者が救われる」 に該当するのか。

全然該当しないじゃないか。日本語わかるのか?

597 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 23:37
>>594
ヨハン君は正しいこと書いてるよ。

598 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:38
>>591
何を言っているのですか。

イエス・キリストをまだ信じていない人はみな霊的に死んでいます。
福音を聞いて受け入れなかった者、福音を聞いたことがない者は、
すべて霊的に死んだ者であり、滅びるしかない者です。


599 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 23:40
ばからしい。

600 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 23:42
>>598
じゃあ、モーセは霊的に死んでいましたか?エリヤは霊的に死んでいましたか?

601 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:42
>>598

君は、相変わらず、そうやって「神学生」であって、卒業もしていない、説教を行うことを許可されてもいない、

にも関わらず、聖書の曲解を続けるわけだね。

JEAに関連する神学校を全て検索するのはそう困難なことではないのだよ。

牧師がこれ以上は看過できない、と判断すれば、実行されるんだよ。

そうすれば、君がJEAの人間では無い、ということが露見するんだよ。

その前に静かに荒らしを止めたほうがよろしかろう。

恥をかくだけだよ。

602 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:45
>>594
>>キリスト教で無いものは全て滅ぼされるのかといえば、そんなこともありません。

キリスト教で無いもの、は滅びるしかありません。イエス・キリストの他に救いはないのです。

>>「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」

福音を聞いた事がない者を勝手に救われる者としています。

>>>「我々の主イエス」は異教徒を異教徒である状態のままで救われた。

異教徒はキリスト者にならなければ救われません。そのままでは滅びます。

603 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:47
>>602

牧師が、「幼稚な理解」だとおっしゃったよ。

恥ずかしいことだね。

幼稚だって。

604 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:48
>>602
キリスト教では霊の存在は認めないんじゃないの?

605 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:49
>>601
イエス・キリストをまだ信じていない者は霊的に死んだ者です。

わからないのですか。




606 :名無しさん@3周年:04/01/03 23:50
>>602
「聖霊」と言う「霊」がルカに聖書を書かせたって言うことは、キリスト教の

教えに矛盾しませんか?

607 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:51
>>603
あなたはイエス・キリストを信じない者、知らない者が救われる、と主張する。

そういうことですね。



608 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:53
>>605

そんなこと全然聞いてませんよ。

609 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/03 23:54
>>607
>>600の質問に答えられないの?


610 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:54
>>607

君は「神学生」の分際で、一人前に他人に聖書の説明をしている、ということですね?

611 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/03 23:56
>>601
私はあらしてなどいない。

イエス・キリストを信じない者は滅びます。

日本人としての心情から認めたくないのはわかります。
しかし、多くの日本人が福音を聞く機会がないままに滅んでいる事を認めないわけには行きません。
日本人の99%がまだノン・クリスチャンです。何と悲しいことでしょうか。


612 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/03 23:58

皆さん、日本福音同盟の規定によれば、「神学校」で学ぶ「神学生」は初説教を許される以前においては、

他の人に聖書の説明をすることは、固く禁じられているそうです。万一そんなことを行えば、学校から追い出される

ばかりでなく、教会からも追い出されることになるであろう、ということです。

613 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/03 23:58
>>611
それよりおまえの親を心配したら?

614 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:00
>>610
救いについては高校生の時にはすでに理解していました。

イエス・キリストをただ信じれば救われます。

しかし、信じない者は滅びます。聞くことがなかった者も滅びます。

単純明快なことです。あるバプテストでは小学生に洗礼を授けていました。
自覚的信仰告白が認められてです。小学生でもわかります。


615 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:01
>>612
20へえ〜

616 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:02
>>615
かなり厳しいんですね。

617 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:02
>>613
心配しています。




618 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:03
>>614
あなたのカキコ?

●●接近戦で絶大な効果を有するショットガン●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073120950/
409 名前:名無し三等兵 投稿日:04/01/03 23:47 ID:???
水道管とパチンコ弾と爆竹の火薬で手作りショットガンを作ったことがある。
銃身だけの試作品を、土手に穴を掘って、火縄で発火させた。
パチンコ弾は11発をフィルムケースの底と半紙をのりで固めた紙の筒で作った容器に入れ
爆竹の火薬2箱分350円分ぐらいを同じ紙筒に詰め込んで、サイドに火口をつけた
その発射音は想像をはるかに超えていたが、残念ながら7M先の
コンクリートブロックは貫通できなかった。
5m先のテレビには4発が命中していたが、吹っ飛ぶほどの威力はなかった
時効だからいえるが、このスレではこんなことをした人も多いのでは。

619 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:03
>>614>高校生の時にはすでに理解していました。

やっぱ俺さんだ!(w

620 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:03
>>617
>>600の答えまだ〜?


621 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:04
>>620

この人にキリスト教のこと聞いても分かりませんよ(W

622 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:06
>612
神学生でも神学生でさえなくても教会学校の先生になれるし、路傍伝道も出来る。
なにを言っているのですか。


623 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 00:07
>>620
或る服は都合の悪い質問には一度も答えたことないよ。

624 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:08
別に煽るつもりは無いのだが
尾山先生の話しをネットで聞いたが

尾山先生は、この程度の発言で処分されるような
心の狭い人ではないぞ。尾山先生はもっと大きな人だぞ。

625 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:09
>>622

卒業しない神学生でもか?

じゃあ何のための神学校だ。

君の意見は常時破綻している。残念だね。

626 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:10
>>624

おいおい。しっかりしたまへ。

そんなこと言うと、JEAは言うことバラバラで不統一ってことになるよ。

よく考えてから発言したまへ。

627 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:11

チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <  >>600の答えまだー?
        チン    \_/⊂    つ    ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|   /|\
        |             |/


628 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:12
>>622
2chで荒らし回るのが路傍伝道なのかと小1時間問い詰めたい。

本名を名乗らないどこの誰かも分からない人が
伝道できるのかと小1時間問い詰めたい。

>>624
ネットの話でそこまでわかるんですか?

第一、神学校の規則だから
一人の先生が決められることではないのでは?

629 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:12
>>622
あなたは第三の波の?

630 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:13
こせこせした 律法学者がいるな。

631 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:15
>>630
ガマリエル>>>>>>>>>>>>>>>∞◆IbYG6dQTTc

632 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:15
ある親しい神学生は統一教会の掲示板で、論争し伝道していた。(JEA加盟のバプテストの人)


633 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:17
>>632
ある親しい神学生= ◆IbYG6dQTTc =我さん=俺さんw

634 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:17
>>632
伝道と称して掲示板を荒らし回るサークルが神学校にあるんですか?

それは憂慮すべき問題ですね。

635 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:17
あんたの神学校なのかな。

636 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:19
>>632

君の周囲は「戒規処分」ばかりじゃないか。

大体、「神学生」がインターネットで荒らしてる余裕あるのか?

山ほど覚えることあるっていうじゃないか。

毎日毎日2ちゃんねるしてる余裕あるのか?

637 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:20
>>636
あなた、神学校卒なの?

638 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:21
>>637

あたしゃちがいますよ。

639 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:21
戒規処分 ってあんたが決めるの。

あんたは、た だ し い ひ と だ よ

640 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:23

皆さん、 >>305 も読んでね。

641 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:24
>>629
もちろん、今はヨエル書に記された「後の雨」の時です。(奥山師の解釈)
私が尾山師をとても尊敬するのは福音派でありながら聖霊派と協力をして行く、と
はっきり言われたからです。

聖霊様が力を持って働いておられる。聖霊なる神は御言葉と共に働かれる。

聖霊に満たされなければならない。

>>633-634
バプテストの姉妹。イエス様の愛を伝えたいという純粋な動機から。それに個人情報出したりしていないはず。


642 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:25
>>640

ヨハン君は、あずみさん?

643 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:25
アルミ3兄弟は同一人物?

644 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 00:25
>>641
ヨエルの預言は使徒時代の聖霊降臨で成就してるよ。
何も知らないんだね。


645 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:26
>>642

違います。

646 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 00:26
>>643
違うって言ってるだろ

647 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:26
>>641
福音連盟にとっては第三の波に疑問を持っている。

648 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:27
>>641
ただの迷惑な荒らしにしかなっていないと思う。

それに気づかず自己満足している時点でオワッテル。

実際の世界でやったらどうだい?

649 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/01/04 00:27
>>643
あら?あと一人は誰よ?w

650 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 00:27
>>647
第3の波?www
カルトだよカルト

651 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:28
>>644
『悪霊を追い出せ』第二部参照のこと。(by奥山実師 マルコーシュパブリケーション出版)

>>640
前スレはさっき私も見ましたが、騙りの人の発言が多くを占めていました。
それにそれは私の所属するのとは別の教会です。
あなたはいつもやっているように私の発現で無いものまで「私の発言」と言ったのでしょう。
私の発言とそうで無いものを区別しませんでした。


652 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:31
>>647
知っている。

>>650
御業をなされるのは聖霊様です。人間じゃない。

聖霊を汚す罪は赦されないとイエス様が言われていますのでお気を付け下さい。

653 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:31
>>651

前スレでの君の発言の一覧だ。

文句あるまい。牧師と確認したものだ。

キリスト教@質問箱76 における ◆IbYG6dQTTc の発言
18,23,52,66,71,88,120,124,125,130,288,290,292,293,295,300,301,410,420
424,432,484,497,500,502,506,507,641,642,832,833,840,843,902

654 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:32
>>651
使徒2:16参照

655 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:32
>>653
あなたはこのスレッドの300番台でも俺さんの発言を私の発言と主張している。


656 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:34
>>652
石原莞爾タソの属している日本福音キリスト教会連合も第三の波を疑問視している。

657 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:34
>>655
俺さんでない証拠は?

658 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:35
>>655

よく似たもんじゃないか。

それに、君の言う「俺さん」は、君と同じ「福音派」だろう?違うのか?

サロメも同じだろう?

別に同一視されてもいいだろうが。同じ主張内容なのだから。

659 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:36
>>658
石原莞爾タソは?

660 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:38
>>659

彼は、ちゃんとした福音派教会の信徒。

異教徒を「罪の死の中にあって、地獄の滅びに至るもの」などと幼稚な理解を示さない。

661 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:39
>>657
俺さんは聖霊派に対する態度が私より保守的な福音派>>656に近い。

>>658
やはり区別できないのですね。わかりました。

662 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:40
いたい福音派の中に分派が幾つあるんだ?

663 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:41
>>662
みな一人一人違った考えをもっているのだと思います。

664 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:41
>>660
どんな理解を示すの?

665 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:41
>>661

区別する必要もなかろうが。


改革派教会の牧師には、特別の配慮をもって、次のように限定してやったのだ。

わかったかね? ありがたく思え。荒らしのカルト君



前スレでの君の発言の一覧だ。

文句あるまい。牧師と確認したものだ。

キリスト教@質問箱76 における ◆IbYG6dQTTc の発言
18,23,52,66,71,88,120,124,125,130,288,290,292,293,295,300,301,410,420
424,432,484,497,500,502,506,507,641,642,832,833,840,843,902

666 :◆IApAHNvIKg :04/01/04 00:41
マリヤ拝んで地獄行き

667 :◆1AvlUsEhcc :04/01/04 00:42
マリヤ拝んで地獄行き

668 :◆IApAHNvIKg :04/01/04 00:43
>>667
誰だオマエ?

669 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:43
>>666

獣の符牒の君、或る福が君と混同しないでくれとさ。

同一人物なのにねぇ。かわいそうに。

670 :栗花 馨:04/01/04 00:43
洋画でファックとかジーザスと同時にはざいてうろたえてる役者
その脚本家
その監督
非常に不謹慎である。
よって、ヨハネパウロに通報したのだが・・・

おまえらは平気か?

671 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 00:45
>>669
やはり同一視したいということですね。分りました。


672 :◆1AvlUsEhcc :04/01/04 00:45
>>668
誰だオマエ?

673 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:46
>>663
じゃあ福音派とひとくくりにすると各教派に対して
失礼な場合もあるよな。

674 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:46
>>671

「リベちゃん、さいなら」、とか言ってるんだからさ。


騙りです

とかも言ってるし。

同じでしょ?違うの?

675 :名無しさん@3周年:04/01/04 00:48
>>673
別にどうでもいいんじゃないですか。

あまり気にならないと思います。

676 :栗花 馨:04/01/04 00:48
ジーザスの霊言

「神の教会の子羊は教会どうしが
 バベルの民となり言い争う。
 神の名をかたるソドームゴモーラの民となり
 神に背いた生活をする。」

677 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 00:49

で、俺さんのご意見は?

てなこといって呼び出さないと出てこないから疑われるんでしょ?

もうちょっとうまくやればばれないのにね。

678 :栗花 馨:04/01/04 00:50
ジーザスの霊言

「数多くの教派をなのるバベルの民となり言い争う。」


679 :◆IApAHNvIKg :04/01/04 00:53
   )(       
  (●)       m   
  {Θ}      {Θ}
 /λ \    /〜\
 〜 〜  ⇒ ♀ 〜 々
  │ │      │ │
   ―        〜

680 :栗花 馨:04/01/04 00:53
ジーザスの霊言

「聖霊をなのるバベルの民となり言い争う。」



681 :栗花 馨:04/01/04 00:55
>>677
所詮愚か者は愚か者。尻尾は出たまま。

682 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:00
ユダがキリストを裏切った理由は神が滅ぼすものだと思ったから。恣意的な理由で滅ぼされちゃたまんないよ。

683 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 01:02
>>660  幼稚ではありません。
すべての人はイエス様を信じるまでは、霊的に死んだ者です。
寝る前にロイドジョンズの『キリスト者の戦い』から引用しておきます。

p120「堕罪だけが、人間の状態を説明する。悪魔が人間を誘惑した時、人間は愚かにも耳を傾け堕落した。
その結果、悪魔とその力が人間を支配するようになった。人間は罪と悪魔の奴隷である。
悪魔は「この世の神」であり、私たちは生まれながらに「暗闇の王国」の中にいる。それは聖書の重要な教えである。」
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。」

『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社

684 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 01:04
>>683

あれ、俺さんは?

685 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:06
栗花はアホ。

686 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:18
>>683
はノイローゼのようですね。精神病でしょう。病院へいかれたほうがよろしいです。

687 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 01:19
p123-124キリストは「あなたがすることは彼らを
「『暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ』ることである」と言われた。
それが宣教の働きである。キリストは人間を悪魔の奴隷から救い出すために、この世に来られた。
福音の宣教者に与えられた使命は、それを知らせることである。
キリストは、私たちを罪とサタンの「憎むべき束縛」から救い出し、自由にするために来られた。」
p172「現在は、主が御自身の勝利の実をすべて信じる者たちに与えておられる。
それを示すことが宣教である。主はあらゆる国民、民族、部族のうちから御自身の民を集め、
「今の悪しき世」から人々を救い出し、御国へと移して下さっている。主が再び来られる日まで続くだろう。」
「主は御自身の民を御許に集めると共に、悪魔とその軍勢に従った者を最終的に滅ぼし尽くされる。」
「主は勝利し、あらゆるものは主のものとなる。「正義の住む新しい天と新しい地」が出現する。
神は完全な世界を創造された。悪魔とその軍勢は侵入し、人間と世界は堕落し、私たちは混沌の中に生きている。
しかし、キリストは来られ、彼らはついには完全に滅ぼされる。」
「それこそ来臨の希望であり、キリスト降誕についの慰めに満ちたメッセージである。
キリストは絶望と敗北の中にいた堕落したアダムの子孫である私たちの中に介入してくださった。
御自身の民を訪れ、贖われた神はほむべきかな。」
アーメン
『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社


688 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 01:20
>>686
本の引用です。

『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社

689 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:22
>>684
すみません。質問です。ネットで死後の世界を検索してましたら
辺獄というのがでてきました。
キリストを知らなかった人や子供や病人の死者が行くところで
地獄でも煉獄でもないそうです。
このようなところはやはりあると推定されるのでしょうか?ご存知ですか?


690 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:24
>689

あるよ。カトリックでは昔から教えてたよ。

691 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:28
>>689
カトリック死後の5つの世界
死者は死後、次の5つの場所に行く。
(1)地獄:邪悪の人間が行く。
(2)天国:キリストを信じ、徳に生きた人が行く。ここには肉の復活の希望がある。
(3)辺獄:キリスト以前に生れた義人、徳高い異邦人たちは父祖の辺獄に行く。
(4)幼児の辺獄:洗礼を受けないで死ん だ幼児は、幼児の辺獄に行く。リンボは天国と地獄の中間にある。ここでは地獄の苦しみはないが、神を見ることはできない。
(5)煉獄:キリストを信じたが、罪を犯しその償いが果たされていない人間が、浄化のために行く。
ここはリンボと地獄の中間にある。ここにいる人間は、罪悪感の為、火に焼かれるよ うな苦しみを味わう。
もはや行為によって償いをすることができないので、苦悩によって償うのである。
生者が死者に代わって功徳を積む場合、そのとりなしによって罰や苦痛が軽減されるという。祈り、喜捨、ミサはそうした役割をもつ。


692 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:31
>>691
それなら納得行くな。異教徒はみな地獄に行くんじゃないじゃん。

福音派神学はまるで悪魔の神学だな。

693 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:32
>>692
そうですね。なるべく多くの人を地獄に蹴落とすための神学なのでしょう。

694 :栗花 馨:04/01/04 01:40
  
  サタンや悪魔のよいところはないのですか?
  なぜ敵対視されるのでようか?人間の本性を象徴的にいっているのか?
  奴隷とか憎むべき束縛を具体的に証明してください。
  (仮想敵で軍事費を吸い上げる政策と同じレベルか?)

695 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:42
じゃ、徳高い異邦人のほうが不徳の或る福より上の世界に行くツウことで。。。


696 :栗花 馨:04/01/04 01:42

 地獄の恐怖で信者を維持しているのでしょうか?
 地獄を具体的に科学的に証明してください。

697 :boy's:04/01/04 01:44
>>662
>いたい福音派の中に分派が幾つあるんだ?

分派っていうより、同じような考えを持つ教会が集まって出来たような。
(たぶん、、違うの???

で、スレの上のほうで「福音派の教義は・・・」のような書き方してるけど
そのような括り方は出来ないと思いますよ。
(悪くいえばまとまりがないかなあ。仲が悪いってことではないよ。

んじゃ、おやすみなさい、、


698 :栗花 馨:04/01/04 01:47

 ジーザスを辱めたローマ兵達の記録はあるのでようか?
 なにをしたか詳しく教えてください。
 神はなぜ止めなかったのですか?
 辱められても良かったのですか?
 ローマ兵達のその後は? 

699 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:51
>>662

腹影派がプロに当てはまるかどうか、世間では

認められていないのが実情だろう。

所詮、我流で意訳した一個人の聖書解釈…訳者の数だけ
分派が派生するもの。

こんなことが数百年も繰り返され、下らん他宗派の罵倒を
繰り返してきたんだ。

これから幾つも分かれるよ。おらの意見が正統だってな w




700 :名無しさん@3周年:04/01/04 08:18
中川さんの伝道番組を見ていると、腹が立ってしょうがない
どうしてだろうか?あまりにもイスラエル中心じゃないのか?
あの国で何が起きてるか、報道しないで偏向報道ばかりの番組だなあ

701 :名無しさん@3周年:04/01/04 08:43
栗花馨はセブンスデーアドベンチストのなれの果ての、SDAキリスト教会の
気違いオカマ患部です。まともに取り合わないで下さい。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071305662/


702 :とりあっちゃお〜:04/01/04 08:59
聖書から判るローマ兵は、良くも悪くも事務的だという事
神がなぜ止切りも)めなかったかというと、人類の救済計画の一環だったから(もちろんユダの裏
ローマ兵のその後は、任期を終えて後任と交代したでしょう
ピラトなどは、決して良い総督ではなかったし上司が汚職で処刑されたりして
結構ピンチな立場になったりしたけど、ローマに帰って幸せに隠居した事でしょう

703 :2行目の訂正:04/01/04 09:02
神がなぜ止めなかったかというと、人類の救済計画の一環だったから(もちろんユダの裏切りも)


704 :名無しさん@3周年:04/01/04 09:18
キリスト教以前にいた人々は、みんな地獄に行くの?

705 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/04 10:47
犬たちよ、読みなさい。
パット・ロバートソンへの神の言葉だ。
「ブッシュは神の人、祈りの人であるから、次期大統領に再選されるであろう」
http://www.dailypress.com/news/local/virginia/dp-sou--robertson-bush0102jan02,0,4453351,print.story?coll=dp-headlines-virginia

すべて私が前から預言してきたとおりに動いている。ブッシュは神の人である。
お前たちもクリスチャンであるならブッシュ大統領とともに生き、テロ廃絶の戦いのために立ち上がりなさい。
次に滅ぼすべきはイラン、シリアとなろう。

706 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/04 11:01
>>700
犬よ。中川牧師は日本のパット・ロバートソンであられる。
師を批判する者はそれ相当の罰を受けることになるであろう。
神の国イスラエルを神の民が支援するのは使命だ。
アラブに救いはない。イスラエルは世界を救う。
悔い改めなさい。


707 :名無しさん@3周年:04/01/04 11:01
>>705
犬よ、覚えてる?。

カト教会で、食べ物を恵んでもらった恩を。
カト教会でビラ配りしたとき、俺さんにさいするカト教会の寛大な措置を。


708 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/04 11:03
>>707
悔い改めてください。神の人ブッシュに抵抗する教会は偽教会です。

709 :名無しさん@3周年:04/01/04 11:07
>>708
恩を仇で返すとは、この事ですわ。
サロメ天后オカマの俺さんは犬より低能ですわ。
天国にいらっしゃる、イエス様とマリア様もお嘆きですわ。

710 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/04 11:09
>>704
主は霊にありてキリスト以前に死んだ義人をすべて救われた。
地獄に行けば救われない。

711 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/04 11:11
>>709
天国はまだ存在しない。最後の審判の後にできる。


712 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/01/04 11:16
p123-124キリストは「あなたがすることは彼らを
「『暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ』ることである」と言われた。
それが宣教の働きである。キリストは人間を悪魔の奴隷から救い出すために、この世に来られた。
福音の宣教者に与えられた使命は、それを知らせることである。
キリストは、私たちを罪とサタンの「憎むべき束縛」から救い出し、自由にするために来られた。」
p172「現在は、主が御自身の勝利の実をすべて信じる者たちに与えておられる。
それを示すことが宣教である。主はあらゆる国民、民族、部族のうちから御自身の民を集め、
「今の悪しき世」から人々を救い出し、御国へと移して下さっている。主が再び来られる日まで続くだろう。」
「主は御自身の民を御許に集めると共に、悪魔とその軍勢に従った者を最終的に滅ぼし尽くされる。」
「主は勝利し、あらゆるものは主のものとなる。「正義の住む新しい天と新しい地」が出現する。
神は完全な世界を創造された。悪魔とその軍勢は侵入し、人間と世界は堕落し、私たちは混沌の中に生きている。
しかし、キリストは来られ、彼らはついには完全に滅ぼされる。」
「それこそ来臨の希望であり、キリスト降誕についの慰めに満ちたメッセージである。
キリストは絶望と敗北の中にいた堕落したアダムの子孫である私たちの中に介入してくださった。
御自身の民を訪れ、贖われた神はほむべきかな。」
アーメン
『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社


713 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net :04/01/04 11:19
 マリア様は、今回のテロの被害者のうちに多くの英雄的行ないがあり
ました、とおっしゃっています。「目立たないようにすわっていて!」
と電話の向こうで頼む家族に「それはできない!」と答えてハイジャッ
カーに立ち向かった男性に、隣人を愛する人の典型を見ることができま
す。目の前の隣人よりも自分の都合を最優先するテロリストと、自分の
都合や利益をまったく無視して、知りもしない隣人のために立ち向かっ
ていった男性を対比させてみてください。これは私達の日常において、
自分の都合を第一に考える人は、隣人も神も愛せないのだという教えに
なっています。

 ロザリオを祈りつつ黙想してみましょう。マリア様はイエズスを宿し
たとき、自分の都合を後回しにして、老いて妊娠したエリザベトを手伝
いに行き、老夫婦に全ての奉仕をささげました。「マリア様、あなたの
ようになりたいのです」と、心のそこからマリア様に申し上げましょう。
そう頼むなら、マリア様はよろこんで助けてくださいます。

714 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:04/01/04 11:19
司教達よ、神の母のことばに耳を傾けなさい。母は、終末の預言者達である、けんそん
な幻視者達をとおして、あなた方に語っているのです。昔、洗者ヨハネが語ったように、
私の幻視者達は世の終りの時代に生きる者達へ語っているのです。悔い改めなさい。神の
国が近づいているからです。世の子どもたちよ、祈り、悔い改め、犠牲をしてあなた方の
罪のために、神に対して償いを果しなさい。天にいる私達は、あなたがた皆を大変愛して
いるのです。もはやこれ以上罪を犯してはなりません。悔い改めなさい。神にそむいては
ならないのです。あなた方の行いに懇願する天の声をよく聞きなさい。時はすでに黙示録
に半分突入しているのです。


715 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/04 11:19
>>713

騙りです

716 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net ◆5m18GD4M5g :04/01/04 11:20
>>714

騙りです。私はトリップをつけている。

717 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:04/01/04 11:22
イエスは創造目的を完成した人間として、神と一体であられるので、彼の神性から見て彼
を神ともいえる。しかし、彼はあくまでも神御自身となることはできないのである。神と
イエスとの関係は、心と体との関係に例えて考えられる。体は心に似た実体対象として、
心と一体をなしているので、第二の心といえるが、体は心それ自体ではない。これと同じ
く、イエスも神と一体をなしているので、第二の神とはいえるが、神御自身になることは
できない。そういうわけで、ヨハネ福音書一四章9節から10節のみ言どおり、彼を見たの
は、すなわち、神を見たことになるのも事実であるが、このみ言は、イエスが正に、神そ
のものであるという意味で言われたのではない。

718 :◇IbYG6dQTTc:04/01/04 11:23
犬たちよ、読みなさい。
パット・ロバートソンへの神の言葉だ。
「ブッシュは神の人、祈りの人であるから、次期大統領に再選されるであろう」
http://www.dailypress.com/news/local/virginia/dp-sou--robertson-bush0102jan02,0,4453351,print.story?coll=dp-headlines-virginia

すべて私が前から預言してきたとおりに動いている。ブッシュは神の人である。
お前たちもクリスチャンであるならブッシュ大統領とともに生き、テロ廃絶の戦いのために立ち上がりなさい。
次に滅ぼすべきはイラン、シリアとなろう。


719 :或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net:04/01/04 11:25
犬たちよ、読みなさい。
パット・ロバートソンへの神の言葉だ。
「ブッシュは神の人、祈りの人であるから、次期大統領に再選されるであろう」
http://www.dailypress.com/news/local/virginia/dp-sou--robertson-bush0102jan02,0,4453351,print.story?coll=dp-headlines-virginia

すべて私が前から預言してきたとおりに動いている。ブッシュは神の人である。
お前たちもクリスチャンであるならブッシュ大統領とともに生き、テロ廃絶の戦いのために立ち上がりなさい。
次に滅ぼすべきは日本となろう。


720 :◇IbYG6dQTTc:04/01/04 11:26
>>719
騙りをやめなさい。

721 :騙り禁止:04/01/04 11:27
>>720
騙りをやめなさい。

722 :騙り注意:04/01/04 11:29
◇IbYG6dQTTc

トリップのひし形が空白になっているのは騙りです。

或る福音派信徒YahooBB219197154018.bbtec.net

太字になっているのは騙りです。

723 :◇IbYG6dQTTc:04/01/04 11:30
犬たちよ、読みなさい。
パット・ロバートソンへの神の言葉だ。
「ブッシュは神の人、祈りの人であるから、次期大統領に再選されるであろう」
「2004年は大繁栄の年になるであろう。中国が祝福されるであろう。中国でリバイバルが起こる。この国は神に祝福されている」
http://www.dailypress.com/news/local/virginia/dp-sou--robertson-bush0102jan02,0,4453351,print.story?coll=dp-headlines-virginia

すべて私が前から預言してきたとおりに動いている。ブッシュは神の人である。
お前たちもクリスチャンであるならブッシュ大統領とともに生き、テロ廃絶の戦いのために立ち上がりなさい。
次に滅ぼすべきはイラン、シリアとなろう。イスラム諸国は滅ぼされる。

724 :◇IbYG6dQTTc:04/01/04 11:31
>>722
兄弟よ。私はおまえを助けるために伝道している。おまえも協力しなさい。

725 :◇IbYG6dQTTc:04/01/04 11:35
すべて私が前から預言してきたとおりに動いている。ブッシュは神の人である。
お前たちもクリスチャンであるならブッシュ大統領とともに生き、テロ廃絶の戦いのために立ち上がりなさい。
次に滅ぼすべきは日本となろう。

726 :名無しさん@3周年:04/01/04 11:42
キリストは誰もが尊敬しその愛に心惹かれるのに
福音派という連中がノンクリはみな地獄に行くと宣伝するために
せっかくキリストに引き寄せられようとしている人たちを遠ざけてしまうのです。
福音派は現代の「パリサイ人」に的確に当てはまります。


727 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/04 11:45
前のスレッドで質問したものですが、答えられていないようです。もう一度貼り付けますのでお答えください。

原罪というのは単に人間が罪を犯す傾向にすぎません。
しかもイエス様の十字架によってすべての人の罪はすでに許されているのです。
大切なのは罪の許しを受け入れるかどうかということではないでしょうか?
他を罪人呼ばわりすることはイエス様の教えと贖罪を侮辱することではないでしょうか?
これ以上異教徒は滅ぼされるとかノンクリは滅ぼされるとか嘘をつくのは辞めてください。
イエス様はそういう区別をなさいませんでした。
心の中を知っておられる神のみが救いについて言う権利があります。
罪人のくせに自分を神の座に引き上げないでください。

728 :名無しさん@3周年:04/01/04 11:46
>>726
福音派だけなの? ペンテコ派も カリスマ派も似たような感じだよ。

729 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/04 12:01
>>728
そんなことかいてる暇あったら答えてください。

お答えください。

原罪というのは単に人間が罪を犯す傾向にすぎません。
しかもイエス様の十字架によってすべての人の罪はすでに許されているのです。
大切なのは罪の許しを受け入れるかどうかということではないでしょうか?
他を罪人呼ばわりすることはイエス様の教えと贖罪を侮辱することではないでしょうか?
これ以上異教徒は滅ぼされるとかノンクリは滅ぼされるとか嘘をつくのは辞めてください。
イエス様はそういう区別をなさいませんでした。
心の中を知っておられる神のみが救いについて言う権利があります。
罪人のくせに自分を神の座に引き上げないでください。


730 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/01/04 12:03

ちゃんとお答えください。

異教徒を犯罪者呼ばわりするのは石を投げてるのと同じではありませんか?
イエス様は心で思っていることはしてることと同じですとおっしゃいました。
なのに、なぜ、あなた方は異教徒は全員地獄に行くとか、人殺しの犯罪者と同罪だとか言うのですか?
イエス様は「自分に罪のないものから石を投げなさい」とおっしゃいませんでしたか?
また、裁いてはなりませんとおっしゃいませんでしたか?
なぜイエス様の教えを守れないの?守ろうともしないの?
自分たちに罪はないとでも思ってるの?

731 :名無しさん@3周年:04/01/04 12:30
聖書はルカが書いたとされる書物、性霊はキリスト教で、
霊自体認めなれいから存在しない事は明白。

存在しない聖霊に、性書は書けない。

肉体を待たない霊に性書は書けない。

福音派敗れたり。

732 :名無しさん@3周年:04/01/04 12:34
>>731
その通りでつ。聖霊には聖書は書けません。
ルカが霊媒となって書いたのです。

その後西暦三二五年の二ケア会議で大々的に改竄されたのでつ。
このとき、聖書に三位一体説が書き加えられたのでつ。


733 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 12:37
>>606
聖書はすべて神の霊感によります。
「Uテモテ 3: 16 新改訳
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。」
>>616
教会学校の先生をしていたある人が教会学校教師をやめさせられましたが、
それは教会内で暴力をふるったからであって「他の人に聖書の説明」をしたからではありません。
>>628
私が言っているのは福音の原則だけです。それ以外はなるべく書かないようにしている。
(ヨハンには手間を取られすぎました。)
イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
信じるならば救われます。信じない者は罪に定められ、滅びます。

戒規処分の権限は母教会にあります。 


734 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 13:07
>>726 >>ノンクリはみな地獄に行くと
ただの事実です。
>>728
イエス・キリストの他に救いはありません。
聖霊によって新しく生まれたクリスチャンならば誰でも知っています。(もちろん輪廻転生の事ではない)
私などでなくてペンテコステ、カリスマの人でも福音派の人でも、
福音的な立場からはっきりと十字架の福音を証して、
リベラルの人が言う「福音を聞いた事がない異教徒も良心によってよい業をすれば救われる」など
とんでもない異端発言に「キリスト教質問箱」が占拠されない様にしてほしい。
そうすれば私などは引っ込める。

735 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 13:17
>>700
>>中川さんの伝道番組を見ていると、腹が立ってしょうがない
ここのBBN聖書放送http://www.bbnradio.org/japanese/でも
中川師のメッセージを流していますが私は恵まれ、祝福されてしょうがないほどです。

>どうしてだろうか?あまりにもイスラエル中心じゃないのか?あの国で何が起きてるか、

あの国で何が起きていますか。
イエス・キリストの再臨が近づき、散らされた神の民イスラエルが再び約束の地へ
呼び集められているのではないですか。

>>偏向報道ばかりの番組だなあ

ハーベストタイムが聖書に固くたつことは「偏向」とはいいません。

※イスラエル問題についての参考文献
『エルサレムの平和のために祈れ』『ユダヤ入門』by中川健一師 『我が民を去らせよ』by トム・ヘス 以上 ハーベストタイム
『出エジプト作戦』byシェラー 
『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』byブラウン 以上マルコーシュパブリケーション
『教会とイスラエル』byカールトン・ケニー 生ける水の川

736 :栗花 馨:04/01/04 13:42
神の人類の救済計画の一環
詳しく教えてください。
神は人類をなにから救済するのですか?
イエスもその計画の一環なら
結局どうしようとしているのでしょうか?

737 :栗花 馨:04/01/04 13:44
  
  サタンや悪魔のよいところはないのですか?
  なぜ敵対視されるのでようか?人間の本性を象徴的にいっているのか?
  奴隷とか憎むべき束縛を具体的に証明してください。
  (仮想敵で軍事費を吸い上げる政策と同じレベルか?)




738 :栗花 馨:04/01/04 13:44

 地獄の恐怖で信者を維持しているのでしょうか?
 地獄を具体的に科学的に証明してください。

739 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 13:46
>>654
>>使徒2:16参照
>>651 訂正
『悪霊を追い出せ』第5章-神学的問題-引用(by奥山実師 マルコーシュパブリケーション出版)
-----------------------------------------------------------------------------
p116ペテロは「預言者ヨエルによって語られた事の成就だ」と説明したわけです。」
P117使徒の働き2章では「半分だけ成就したのです。あとの半分19節、20節はまだなのです。
聖霊降臨の時、天変地異はまだ起きていないのです。「太陽はやみとなり月は血に変わる」使徒2章20節は
まだ起きていないのです。
p118「ペンテコステの日の出来事は「初めの雨」だったのです。
そして教会史を通して雨がポチョン、ポチョンと降っていて、この世の終わりの時代になったら、
また激しく降るのです。これが「後の雨」です。
p119「つまりヨエル書の預言のように「雨は二度降る」のです。「初めの雨」と「後の雨」です。
p121「実は教会史全体が終わりの時であるわけです。つまり雨季、聖霊の時代です。」
「終わりの時になると、再び激しく降り出すのです。」
--------------------------------------------------------------------------

740 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/04 13:58
>>736
私たちの先祖のアダムが罪を犯し、全世界に罪が入りました。
イエス・キリストは罪から救うために来られました。
救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
イエス様は十字架で罪の身代わりとして死んで下さいました。
この方イエス・キリストを自分の救い主、主と信じるならば救われます。
>>737
ありません。
ただし、サタンが天使であったときの知恵、知性は失ってはいないということでしょう。(byC.S.ルイス)
サタンは神に反逆し、人を誘惑して堕落させました。
>>738
「科学的」かどうかはわかりませんが、アッセンブリーズ系の角笛出版からでている
『最後の旅立ち』byマラナタ・リバイバルクルセード編著 に
地獄を垣間見た臨死体験について載っています。
ISBN4-924872-05-9 C0216
東京都世田谷区豪徳寺1-5-13 角笛出版

それでは。

741 :名無しさん@3周年:04/01/04 14:09
罪が遺伝するそうですが・・・
救われた人の子供は遺伝的に救われていますよね?

742 :名無しさん@3周年:04/01/04 14:48
ブッシュを神の人だと思ってる基地害がいるな。wイラクで米兵がテロで死んでいるのにな。ブッシュ厨もたわごとをいい必死になってきたな。ぷげら

743 :名無しさん@3周年:04/01/04 14:58
>>741
遺伝しません。

744 :潜伏中の・・・:04/01/04 15:05
犬たちよ、読みなさい。
パット・ロバートソンへの神の言葉だ。
「ブッシュは神の人、祈りの人であるから、次期大統領に再選されるであろう」
http://www.dailypress.com/news/local/virginia/dp-sou--robertson-bush0102jan02,0,4453351,print.story?coll=dp-headlines-virginia

すべて私が前から預言してきたとおりに動いている。ブッシュは神の人である。
お前たちもクリスチャンであるならブッシュ大統領とともに生き、テロ廃絶の戦いのために立ち上がりなさい。
次に滅ぼすべきはイラン、シリアとなろう。


745 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:09
>>740
>イエス・キリストは罪から救うために来られました。

>>734みたいなことを平気で書くあなたがこんなこと言ってもまったく
説得力ないよ。あなたのイエス・キリストは、人を「罪から救う」の
ではなく、「自分を信じない者を罪として滅ぼす」んだろうに。

信じなければ人を罪として「滅ぼす」イエス・キリストを宣伝して「自分
の救い主」と信じる人がいると本気で思っているの? あなたがしている
のは、「キリストを信じないと滅ぼされる」という脅迫、イエス・キリスト
を救うために来た救い主ではなく滅ぼすために来た脅迫者として宣伝する
行為なんだよ。


746 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:09
質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。
そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?
みな死にます。
つまりクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは歴史的な嘘ですね。
認めてください。

747 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:11
ブッシュ打倒のために他に手段がない場合に、金正日と連帯するのは正しいかい?


748 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:11
罪が遺伝しないのなら、キリスト教はウソになります。

749 :クリスチャン:04/01/04 15:12
>>746
認める。われわれは洗礼を受けても聖霊を受けても罪人のままだから死ぬわけです。


750 :クリスチャン:04/01/04 15:13
>>747
それは正しくない。神に従ってください。

751 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 15:13
a

752 :◆IApAHNvIKg :04/01/04 15:13
a

753 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:14
>>748
遺伝するなんて言う記述は聖書のどこにもない。

754 :◆IApAHNvIKg :04/01/04 15:14
>>751
誰だ?をまい?

755 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:16
>>746
キリスト教の死というのは、肉体の死ではありません。
死後の裁きでキリストに滅ぼされ、永遠の火の池に投げ込まれることです。

神は、最初の人間であったアダムの不服従によって、すべての人類を滅ぼす
べき罪と定められました。しかしその罪を赦すために、ひとり子を遣わされ、
このひとり子を信じ神に立ち返って再び神に服従するのなら、罪を赦し神の
国で永遠に生きる者とする、という契約を示されたのです(新約)。

キリストを信じる者は、罪の結果である死(キリストによる滅びの報復)を
免れ、永遠の命を与えられます。それは、肉体の死を越えた命なのです。


756 :746:04/01/04 15:19
>>755
嘘です。神はアダムに「塵からできたのだから塵に帰れ」と説明しています。死とは肉体の死です。
アダムは肉体において死にました。
あなたの説明によればアダムの霊も死んだことになります。それは嘘です。

質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。
そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?
みな死にます。
つまりクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは歴史的な嘘ですね。
認めてください。



757 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:20
>>756

せめてキリスト教の言う「死」の意味くらい、勉強してから来いよw。
まったく「質問」になってないぞ。


758 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:20
>>756
アダムの霊はイエスによって救われましたよ。

759 :746:04/01/04 15:24
>>758
アダムが救われたらなら全人類が救われないとおかしいです。あなたは異端です。

質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。
そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?
みな死にます。
つまりクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは歴史的な嘘ですね。
認めてください。

760 :746:04/01/04 15:25
>>757
聖書辞典に書いてありますが?

質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。
そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?
みな死にます。
つまりクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは歴史的な嘘ですね。
認めてください。


761 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:26
>>744って相当頭悪いな。同じことの繰り返しだし。それにブッシュって伝導師に何か吹き込まれただけでしょ。それともイエス信仰からブッシュ信仰に転向か。w

762 :746:04/01/04 15:28
質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。
そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?
みな死にます。
これは霊の死ではありません。霊の死を意味したなら永遠に地獄で苦しむ必要はありません。
肉体の死です。その証拠に神はアダムに「塵からできたのだから塵に帰れ」と説明しています。
クリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは歴史的な嘘ですね。
認めてください。

763 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:33
ロバートソンとその犬>>744死ね。


764 :746:04/01/04 15:37
早く答えてください。失礼よ。

質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?みな死にます。
霊の死ではありません。霊の死を意味したなら永遠に地獄で苦しむ必要はありません。肉体の死です。
その証拠に神はアダムに「塵からできたのだから塵に帰れ」と説明しています。

クリスチャンも死ぬからにはクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは真っ赤な嘘ですね。

認めてください。

765 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:42




      うわー自作自演の囮に騙されてるねずみばかり











766 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:46
>>764
クリスチャンになっても原罪はなくならないよ。ただ神様から赦されるだけに過ぎない。

767 :名無しさん@3周年:04/01/04 15:49
>>766 赦されても、クリスチャンやっぱりみんな芯出るじゃん。意味ねーんでないか?

768 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 15:58
test

769 :746:04/01/04 16:00
>>766
答えになってません。許されてるのになぜ死ぬの?

早く答えてください。失礼よ。

質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?みな死にます。
霊の死ではありません。霊の死を意味したなら永遠に地獄で苦しむ必要はありません。肉体の死です。
その証拠に神はアダムに「塵からできたのだから塵に帰れ」と説明しています。

クリスチャンも死ぬからにはクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは真っ赤な嘘ですね。

認めてください。

770 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:01
>>767
あなたにとって意味がないと思うならそこから去ったら?

771 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 16:01
>>767
復活しますけど

772 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:02
>>769
どこに肉体の死と書かれてありますか?

773 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:04
>>769
赦されるというのは、復活するということと同義です。

774 :746:04/01/04 16:05
>>771それで答えたつもりですか?
>>772字も読めませんか?早く答えてください。失礼よ。

質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?みな死にます。
霊の死ではありません。霊の死を意味したなら永遠に地獄で苦しむ必要はありません。肉体の死です。
その証拠に神はアダムに「塵からできたのだから塵に帰れ」と説明しています。

クリスチャンも死ぬからにはクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは真っ赤な嘘ですね。

認めてください。


775 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 16:07
実は死なない人もいる。
携挙される人がいる。

776 :746:04/01/04 16:08
これから買い物に出ますから夜までに答えておいてください。では

早く答えてください。質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?みな死にます。
霊の死ではありません。霊の死を意味したなら永遠に地獄で苦しむ必要はありません。肉体の死です。
その証拠に神はアダムに「塵からできたのだから塵に帰れ」と説明しています。

クリスチャンも死ぬからにはクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは真っ赤な嘘ですね。

認めてください。

777 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:11
>>776

ということは、別の人が出て来るということか・・・・・

778 :746:04/01/04 16:11
>>775
パウロが予言してから2000年たちますが。レフトビハインドはただのSFです。そんな出鱈目信じてるの?それでは。夜までに真摯な回答がなければまた貼り付けますからね。

質問です。

アダムは罪を犯して死に定められました。そして死にました。これを原罪といいます。
キリスト教では原罪があるから人はみな死ぬようになったと教えられています。
では、クリスチャンは死なないでしょうか?みな死にます。
霊の死ではありません。霊の死を意味したなら永遠に地獄で苦しむ必要はありません。肉体の死です。
その証拠に神はアダムに「塵からできたのだから塵に帰れ」と説明しています。

クリスチャンも死ぬからにはクリスチャンになれば原罪がぬぐわれるというのは真っ赤な嘘ですね。

認めてください。

779 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 16:12
>>774
あなたには基礎から教えないと駄目かな。

罪を犯した者は天国に行けない。
誰もが多少は罪を犯す。
しかし、イエスを信じ、心の中に受け入れた者は
義(罪を犯していない状態)と認められ、
天国に行くことが出来る。

キリスト教の救いは、
罪人であるが故に天国に行けない者を
天国に行ける状態にすることである。

780 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:14
>>777

>779は正しい?


781 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:15
> 遺伝するなんて言う記述は聖書のどこにもない。

先祖から性質を受け継いだという概念は遺伝に他なりませんが。
私の読んだ本にも遺伝的に罪を受け継いだと書いてありました。


782 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:19
>>781

罪が遺伝する、というよりは、人類という種自体がアダムの不服従によって神から「罪」と見なされている、故に「罪を受け継いでいる(アダムの子孫は神からすべて罪とされている)」ということ。


783 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:23
>782
アダムが罪を犯すまでは人間は罪人ではありませんでした。
不服従なのはアダムに限ることでありますが、
その罪が人類に遺伝しているという概念はキリスト教の根本です。
遺伝しないというなら、神は人類は無罪とみなすひつようがある。


784 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:23
●●接近戦で絶大な効果を有するショットガン●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073120950/
1 :我 ◆1AvInqgPeI :04/01/03 18:09 ID:/hkaDCUP
ショットガンの方がサブマシンガンよりも強力である
ことは常識である。
接近戦ならばアサルトライフルだって、
ショットガンには歯が立たない。
どうして西欧諸国も、東欧諸国もショットガンを
使いたがらないのだろうか?
アメリカ軍は、しばしばショットガンを使って戦果を
上げている。
接近戦における命中率の高さ、殺傷力、ショットガンに
勝る小火器は存在しない。

私は本気で
「自衛隊は高価な9o機関拳銃など捨てて、
ショットガンを採用して欲しい」と思っている。

785 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:24
>>780

少なくとも間違ってはいませんね。

しかし、間違っていない、というだけです。

786 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 16:25
>>776
原罪を故意に犯した者はアダムとエバだけです。
アダムの子孫は故意に原罪を犯したわけではありません。

原罪とは
誘惑されると罪を犯してしまうような性質を
人間は生まれながらに持っている(親から受け継いでいる)
という意味だと私は考えます。
そのような性質を有している故に、労苦や、肉体的な死などを
迎えるように定められていると考えます。

787 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:26
>>781
聖書には書いていない。

「罪」は性質ではない。
遺伝するのは、どうしても罪を犯してしまう不完全な身体だ。

788 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:27
なぜキリスト教徒は「天国」を死後に逃避する場所としか考えないのかね。
天国に入るとは死後に入れてもらえるかどうかというせこい意味なのか?

789 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:28
罪の性質は親から受け継ぐ(つまり遺伝)のに、
どうして救いは遺伝しないと言うのでしょうね。
本当に救われた親からは、罪の性質が
遺伝するはずはないと思うのですが。
クリスチャンは本当に救われているのでしょうか?

790 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:28
>>788

そんなことは無い、ということをご存知だから、そう書かれたのでしょう。

791 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:30
>>790
神から啓示受けるパット・ロバートソンてどういう人なん?


792 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:30
>>789

「遺伝」という表現でしかご理解できないようですね。

原罪を、あえて「遺伝」というのであれば、全人類は等しく平等に原罪を「遺伝」します。

ということになるでしょう。

遺伝しない人は、クリスチャンを含めて、誰もいません。

793 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:31
>>791

聞いたこと無い名前ですね。

何者?

794 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:31
>787
>遺伝するのは、どうしても罪を犯してしまう不完全な身体

キリスト教では原罪は親から子へ遺伝と説明しています。
罪を犯すことが身体的に遺伝するなら、
救われたことも身体的に遺伝しないのでしょうか?

795 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:32
>>794

>キリスト教では原罪は親から子へ遺伝と説明しています。

そんなこと、だれから聞いたのですか?


796 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 16:34
>>789
自分の意思によってイエスを受け入れた者が救われる。

親がイイ人だったためにハッピーな人生だった人は居る。
ソロモン王が典型的だ。

797 :熱心ではないクリスチャン:04/01/04 16:35
>>795
「母は罪のうちに我を宿した」 ---  ダビデの言葉です

798 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:37
>>797

だから、母の罪が私に遺伝した、とは言っていないですよ。



799 :熱心ではないクリスチャン:04/01/04 16:41
>>789
親が子を救うことはできません
誰にとっても救いは御子から来ます
ご不満でしょうがそれがキリスト教なのです

800 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:41
>>794
キリスト教では「生物学的」遺伝についてはなにも言及していません。

罪を犯すのはなにが原因ですか?
それは第一にその当人が原因です。おわかりの通り環境も影響するでしょうが。
罪を犯してしまう命令をする「頭」は親から遺伝します。
別に人間なら皆罪を犯すのでもはや遺伝とか言うレベルではないですが。

救いはどうですか?
キリストによるものです。ですから身体的には遺伝しません。

801 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:41
>>793
744 :潜伏中の・・・ :04/01/04 15:05
犬たちよ、読みなさい。
パット・ロバートソンへの神の言葉だ。
「ブッシュは神の人、祈りの人であるから、次期大統領に再選されるであろう」
http://www.dailypress.com/news/local/virginia/dp-sou--robertson-bush0102jan02,0,4453351,print.story?coll=dp-headlines-virginia

すべて私が前から預言してきたとおりに動いている。ブッシュは神の人である。
お前たちもクリスチャンであるならブッシュ大統領とともに生き、テロ廃絶の戦いのために立ち上がりなさい。
次に滅ぼすべきはイラン、シリアとなろう。



802 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:41
>>799

何が言いたいのですかね?

803 :熱心ではないクリスチャン:04/01/04 16:48
>>802
原罪は親から子へ受け継がれるけど救いはそうではない、ということでよろしく。

804 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 16:50
>>803

よろしく、って・・・

君がそうしか考えられない、というご紹介ですか?

それならそれで仕方の無いことですね。

わかりましたよ。

805 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:55
◎『キリスト者連合』総裁を辞任=パット・ロバートソン氏、放送伝道に注力=

 【CJC=東京】米国のテレビ伝道者パット・ロバートソン氏が十二月五日、自ら主宰する政治団体『キリスト者連合』総裁を辞任した。
同連合はロバートソン氏が大統領選出馬に失敗した後に一九八九年に設立した。強力な保守派政治団体となったものの、この所退潮が目立っていた。
 ロバートソン氏は、九月十一日の大惨事に対し、同じ右派キリスト教指導者ジェリー・フォルウエル氏と共に、米国が神をあなどったので、神が護りの手を差し伸べられなかったのだ、という趣旨の発言をして広い批判を浴びた。
支持していたブッシュ政権からも同意しない、と突き放された。
 ロバートソン氏は、別に主宰している伝道テレビ『クリスチャン・ブロードキャスティング・ネットワーク』に今後は力を集中すると言う。
「アメリカにいる我々は今まさに、私が見て来たこれまでの生涯で最も偉大な霊的リバイバルのただ中にあることを感じる。
そして私は個人的に私の召しが霊的なことに関わっていると感じるのだ」とロバートソン氏はロイター通信に電話で語った。
 『キリスト者連合』は、保守的なキリスト教価値観を奨励し、九〇年代の宗教右翼による政治運動の先頭を切ってきた。
最近でも大統領選ではジョージ・W・ブッシュ氏を支持、下院議員選挙では共和党に肩入れしていた。
 ただ政治的には一定の成功収めたにもかかわらず、連合の予算は最盛時の二千五百万ドルから三百万ドル以下にまで落ち込んでいる。
ロバートソン氏の個人資産は一億五千万ドル(約百九十億円)と推定されており、氏の連合への資金供与がどの程度のものかは明確ではないものの、『キリスト者連合』の退潮の中で、「ついに船長が退船した」という醒めた見方もある。
「ロバートソン氏の資金と政治力無しでは、連合の崩壊も時間の問題」と言うわけ。

806 :名無しさん@3周年:04/01/04 16:58
>キリスト教では「生物学的」遺伝についてはなにも言及していません。

キリスト教的には罪の性質は直系遺伝することが語られています。

>罪を犯すのはなにが原因ですか?それは第一にその当人が原因です。

では原罪については、アダム当人にだけ原因があるんですね。

>罪を犯してしまう命令をする「頭」は親から遺伝します。
やはり遺伝するんですね。どっちなんでしょうね?

>キリストによるものです。ですから身体的には遺伝しません。

はい、救われたのですから、身体的にも救われなければおかしいですね。
そして、その救われた身体は遺伝しないというのも、おかしいことですね。


807 :以非クリスチャン:04/01/04 17:00
原罪はただの伝道の方便です。本当は存在しまシェん。

808 :『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社:04/01/04 17:09
>>807 『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社
p120「堕罪だけが、人間の状態を説明する。悪魔が人間を誘惑した時、人間は愚かにも耳を傾け堕落した。
その結果、悪魔とその力が人間を支配するようになった。人間は罪と悪魔の奴隷である。
悪魔は「この世の神」であり、私たちは生まれながらに「暗闇の王国」の中にいる。それは聖書の重要な教えである。」
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。」

『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社

809 :名無しさん@3周年:04/01/04 17:10
>>807

原罪は存在しない、というより神との関係を信じていなければ意味がない、
というべきかな。原罪は本人が「悪いこと」をして犯した罪ではなく、神
が人を罪と見なしている、アダムの不服従によって人と神との関係が壊れ
ている、という信仰であり、神との関係において意味を持つものだからね。

神の存在と創造、アダムの不服従、そしてキリストによって示された赦しの
道筋を信じている人にとっては、原罪は「存在」しているんだよ。


810 :名無しさん@3周年:04/01/04 17:17
>>806
直系遺伝?どのような遺伝でしょうか?
初耳ですな。

原罪は人間である以上、付きまとう問題ではないですか?

罪自体は遺伝しないでしょう。親の罪の責任を負う必要は無いでしょう。
「謝罪と賠償を...」というのは別ですが。
罪を犯してしまう身体(脳)なら遺伝します。
人間の子どもの脳がワニの脳だったなんてのはありえないですから。
といっても人間皆罪を犯すから遺伝のことなど考えなくとも良いですが。
罪を犯す遺伝子なんて無いですからね。
でもカッとなりやすかったりするのは関係があるのかもしれませんが本質的なことではないですね。


救うのはキリストですから人間の遺伝とは全く関わりがありません。

811 :名無しさん@3周年:04/01/04 17:22
>>809
しかし遺伝という形で祖先からその罪を受け継いだという理屈に
支えられているものでしかないでしょう。

私たちが罪を犯したわけではないのですから。

その遺伝が一方的に罪だけの遺伝しか考えてないことは
間違いである可能性がものすごく高い。

公平に考えれば、どうして罪だけを言い立てて、
遺伝的救われはどこへ消えてしまったのか。
また、そもそもそんないい加減な罪の遺伝なんてあるのかと。

ということは、キリスト教の原罪の理論そのものが、よく考えてみれば
不成立だと思われます。根本からくずれるでしょう。原罪をどうとらえようと
それは同じです。

812 :以非クリスチャン:04/01/04 17:23
原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。
原罪は伝道の方便です。

813 :名無しさん@3周年:04/01/04 17:24
>救うのはキリストですから人間の遺伝とは全く関わりがありません。
親が救われて、罪を犯さない脳になったらそれは遺伝しないのですか?

814 :以非クリスチャン:04/01/04 17:28
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。
あるとすればDNAの遺伝形質。
それはキリスト教徒のいう原罪ではありません。
生物学的遺伝です。

815 :名無しさん@3周年:04/01/04 17:30
813>>
救われても器質的には何も変化しません。
突然変異はおこりません。
ですから遺伝もしません。

無理矢理遺伝と言う言葉を使うからややこしくなるんだと思います。

816 :以非クリスチャン:04/01/04 17:37
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。聖書の知識が増えたというだけで異教徒と同じです。


817 :以非クリスチャン:04/01/04 17:39
原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。
原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。
あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。
生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。聖書の知識が増えたというだけで異教徒と同じです。

818 :名無しさん@3周年:04/01/04 17:44
じゃあ、罪を犯しやすい性質を原罪と言っているのですね。
しかし罪を犯さない性質の人たちもいますので、
その人はすでに救われているということになりますね。

誰もが罪人であるというのは言いすぎですし、
罪人の子供でも善人に生まれることもあります。
これを見ると、罪を犯しやすい性質は身体による遺伝によって
必ず子孫に表れるとはいえないと思います。

神は不完全な者を作りませんでしたから、
罪が遺伝に反映されないとすれば、それは
原罪はアダムだけのものということになります。

罪が遺伝に入り込むなら、救いも遺伝します。
聖書のどこで筋書きの誤りが始まっているのかによって、
訂正方法も変わってきます。


819 :名無しさん@3周年:04/01/04 17:51
>>818
>じゃあ、罪を犯しやすい性質を原罪と言っているのですね。

違います。それだと行いによって原罪がなくなることになってしまう。
原罪というのは、アダムの不服従によって人がすべて神から罪とされ、
神との関係が損なわれている、ということです。

原罪の罪は何か行動として「犯す」ものではなく、神との関係が壊れ、
そのままでは神に滅ぼされる、という人間と神との関係を言うのです。


820 :以非クリスチャン:04/01/04 17:52
>>818
原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。
原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。
あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。
生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。

821 :以非クリスチャン:04/01/04 17:52
>>819誇大妄想です。>>818
原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。
原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。
あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。
生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。

822 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 17:55
>>821


君、君がなにをどう考えようと自由ですが、所詮「以非クリスチャン」なんでしょ?

教会のいうこと理解できていないんでしょ?

ケチ付けたいだけなんでしょ?

ま、君には相応しいタイトルだよ「以非クリスチャン」。

823 :名無しさん@3周年:04/01/04 17:55
キリスト教徒の無益な自作自演のレスなりました。

質問箱の機能は失いました。

主イエス様は天国で嘆いていらっしゃいます。

824 :以非クリスチャン:04/01/04 17:56
>>822まだ科学者のほうが宗教者に近いとおもいます。原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。
原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。
あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。
生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。

825 :以非クリスチャン:04/01/04 17:58
原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

826 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 17:59
>>818
>しかし罪を犯さない性質の人たちもいますので、

そんな人はいません。すべての人は罪を犯します。
イエス・キリストを信じないままでは滅びます。罪があるからです。



827 :以非クリスチャン:04/01/04 18:00
>>826
「罪」という語は仏教の迷妄を借用しただけです。原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

828 :以非クリスチャン:04/01/04 18:03
>>826
ブッシュもイエスを信じています。それでも人殺しができます。
悪魔もイエスを信じましたが豚の群れの中に追い出されて崖から落とされました。
原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

829 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:03
>>823

いえね、>>305 でもいいましたがね、そのときお話してくださった牧師さんがね、おっしゃいましたよ。

悪なるものが住み付き易いところは、結局悪なるところだから、いくらそれらしく見えても結局淘汰されるんだとね。

悪魔はキリストの振りをしてでてくるから、充分気をつけなさいと諭されましたよ。

正しいものは攻撃される。福音派の教会もそうだと言われました。その匿名BBSで誤解を植え付けられて、

それで福音派を誤解するものがあるのも、自然のこと、いわば神の摂理の一つなんだと、

そう言われましたよ。「あなたが心配しなくてもよい」とね。

あたしゃ、はっきり言って感服しました。

830 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:03

では原罪と言うのは不信仰のことですね。
しかしその不信仰という罪は遺伝するのでしょうか?

キリスト教では、それ以降の人間は、
アダムの子孫であるという理由のみによって罪とされるのでしょう。
アダムの子孫は不信仰であるが信仰すれば罪が許されるという。
罪が許された人間は、罪を許されたならば、
その子孫はもはやアダムと同じ罪を着せられるべきではないでしょうね。

罪を犯した子孫を罪であるとするならば、
罪とされていない者の子孫については、罪は無かったとしたはずです。

831 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:04
>>826いえてる、「私には罪が無い」と思うこと自体ひとつの罪だったりして。

832 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:04
>>828

あんまり他に例をみない粘着振りですね。

833 :以非クリスチャン:04/01/04 18:05
>>830
ですから原罪は存在しません。自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

834 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:06
>>832
「よん」の新戦略と思われ

835 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:07
>>834 ナール(W


836 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:07
>>834

なんだ、

ってことは結局人格が増えただけじゃないですか。

ひょっとして、6人格め?

837 :以非クリスチャン:04/01/04 18:11
ブッシュもイエスを信じています。それでも人殺しができます。
悪魔もイエスを信じましたが豚の群れの中に追い出されて崖から落とされました。
「罪」という語は仏教の迷妄を借用しただけです。原罪は存在しません。
自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

838 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:12
ボーンageーンとは?

839 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:12
>>829
イエス・キリストを信じていない者を勝手に救われたことにしているのは誰ですか。
あなたではありませんか。これこそサタンの策略です。



840 :以非クリスチャン:04/01/04 18:13
>>838
聖霊を受けて新生することと定義されます。でも何も変わりません。
ブッシュもイエスを信じています。それでも人殺しができます。
悪魔もイエスを信じましたが豚の群れの中に追い出されて崖から落とされました。
「罪」という語は仏教の迷妄を借用しただけです。原罪は存在しません。
自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

841 :以非クリスチャン:04/01/04 18:15
>>839
イエスを信じるキリスト教徒が世界中で人殺しをしています。
ブッシュもイエスを信じています。それでも人殺しができます。
悪魔もイエスを信じましたが豚の群れの中に追い出されて崖から落とされました。
「罪」という語は仏教の迷妄を借用しただけです。原罪は存在しません。
自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

842 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:15
>>837
おなじことを何度も言ったとて、だから聴かれるというわけではありません。・・マタイ6章

843 :以非クリスチャン:04/01/04 18:16
>>842
何度も言われなければ分からないのがあなた方です。
イエスを信じるキリスト教徒が世界中で人殺しをしています。
ブッシュもイエスを信じています。それでも人殺しができます。
悪魔もイエスを信じましたが豚の群れの中に追い出されて崖から落とされました。
「罪」という語は仏教の迷妄を借用しただけです。原罪は存在しません。
自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

844 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:16
>>829
これがまだキリストを信じていない者、生まれながらの者、ノン・クリスチャンすべての状態です。
認めますか。
『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社
p120「堕罪だけが、人間の状態を説明する。悪魔が人間を誘惑した時、人間は愚かにも耳を傾け堕落した。
その結果、悪魔とその力が人間を支配するようになった。人間は罪と悪魔の奴隷である。
悪魔は「この世の神」であり、私たちは生まれながらに「暗闇の王国」の中にいる。それは聖書の重要な教えである。」
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。」

『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社

845 :以非クリスチャン:04/01/04 18:17
>>844犯罪を正当化するための誇大妄想です。
イエスを信じるキリスト教徒が世界中で人殺しをしています。
ブッシュもイエスを信じています。それでも人殺しができます。
悪魔もイエスを信じましたが豚の群れの中に追い出されて崖から落とされました。
「罪」という語は仏教の迷妄を借用しただけです。原罪は存在しません。
自分で犯す罪は存在します。原罪は伝道の方便です。
キリスト教徒の言う原罪は存在しません。あるとすればDNAの遺伝形質。
キリスト教徒のいう原罪ではありません。生物学的遺伝です。
洗礼を受けても何もかわりません。ボーンアゲーンしても何もかわりません。
変わったと自己暗示をかけてるだけです。
ブッシュもボーンアゲーンしたキリスト者ですが、人殺しができます。
クリスチャンになっても何も変わりません。
聖書の知識が増えて西洋式マントラを覚えたというだけで異教徒と同じです。
何も変わりません。悲しいですが事実です。

846 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:20
アダムの犯した罪はDNAに入ってないのですか?


847 :受験生 ◆UH3PPS8kqM :04/01/04 18:21
そもそもサタンなる存在が、人間を堕落させるという意見について一つ聞きたい

「何の為に?」

848 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:21
このスレッドは「よん」に占領されました。

849 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:22
>>844

君、またハンドル増えたの?

全く、生まれながらの性悪だね。

例えば、そうだね、「餓鬼」ってとこだね。

850 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:22
>>847

神に滅ぼされる罪を作り出して、神の義と主権、栄光を明らかにするためです。


851 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:23
>>846
入ってるだろ。必ず死ぬという遺伝形質。

852 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:23
>>848

>>829 ってことだよ。

853 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:23
>>849
あなたはイエス・キリストを信じなくても救われる、と主張して
サタンに利用されているのがわからないのですか。


854 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:24
そうだ!こうしよう。
まず、サタンに会わせてくれ。

855 :受験生 ◆UH3PPS8kqM :04/01/04 18:25
>>850
意味がわかりません
あまり人間とは関係がないように思えますが?

856 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:25
>>852
イエス・キリストをまだ信じていない者、ノン・クリスチャン、生まれながらの者はこの状態です。
認めますか。
-------------------------------------------------------------
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。」

『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社


857 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:25
>>853

君の場合悪魔に使われてる、悪魔のお手伝いさんってところだろう。

嫌なにおいがしそうだね。

層化の臭いかしら。

くさいわっ★

858 :熱心ではないクリスチャン:04/01/04 18:26
>>847
神に仕える人を少しでも少なくできればそれだけ嬉しいから

859 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:28
>>857
イエス・キリストを信じていない者、
福音を受け入れ無かった者も、
福音を聞かなかった者も滅びます。
認めますか。

唯一救われる道はイエス・キリストを救い主として信じることです。



860 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:29
>>859

いえね、>>305 でもいいましたがね、そのときお話してくださった牧師さんがね、おっしゃいましたよ。

悪なるものが住み付き易いところは、結局悪なるところだから、いくらそれらしく見えても結局淘汰されるんだとね。

悪魔はキリストの振りをしてでてくるから、充分気をつけなさいと諭されましたよ。

正しいものは攻撃される。福音派の教会もそうだと言われました。その匿名BBSで誤解を植え付けられて、

それで福音派を誤解するものがあるのも、自然のこと、いわば神の摂理の一つなんだと、

そう言われましたよ。「あなたが心配しなくてもよい」とね。

あたしゃ、はっきり言って感服しました。

861 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:31
>>860 >悪なるものが住み付き易いところは
それはあなたの心の中ではないですか。

イエス・キリストを地上で信じずに死んだ者が救われる方法はあるのですか。


862 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:31
ついにヨハン君まで壊れてきたな・・・・。


863 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:32
聖書によればイエス様を信じない者、知らない者はすべて滅びます。

異論がある人は申し出てください。



864 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:32
>>861

他人の発言を鸚鵡返しに返してしか表現できないか。

君、まさか「あるふく」とかいうのと同一じゃないよね。

へ?

865 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:33
>>861
良心に生きて立派な徳のある人生を歩むことです。

866 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:33
>>864
イエス・キリストを救い主と信じれば救われます。
イエス・キリストを信じない者、知らない者は滅びます。

それともイエス様を信じないで救われる方法はありますか。

867 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:36
>>866

君の行いでは救われないよ。「信じてる」といっているだけではね。

それとも、まさか「救われてる」とか言うんじゃなかろうね。

いい?カルトでも「指導者」とか「扇動役」とかは救われないんだよ。特に名前がいくつもあるものはね。

黙示録をよく読みたまへ。

868 :受験生 ◆UH3PPS8kqM :04/01/04 18:36
「救われたい」という感情は「やがて滅ぶ」という大前提の上に成り立ちますよね?
滅び=想像しうる最悪の苦痛、という解釈が暗黙の内にあるからそういう図式が出来上がる
わけですが、そもそもどうしてそういう思想が誕生したのですか?

869 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:36
>聖書によればイエス様を信じない者、知らない者はすべて滅びます。
それがどーした ヨヨイノヨイ


870 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:39
>>868
喪舞が救われたくば、まず勉学に励め。

871 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:39
>>867
行ないについてあなたに判断していただく必要はありません。

イエス・キリストを信じないで救われる方法があるというのですか。

どんな人間でもイエス・キリストを信じていないならば罪人であるので滅びます。
認めますか。


872 :mere christian:04/01/04 18:40
良心の声こそ万人共通の神の声です。良心の声に聞く人は神の声を聞くのです。
良心の声は人間が作り上げた神学や言い伝えや迷信に侵された形骸化した宗教を超える生きた神の声です。
良心の声に従う者は神の声に従うのです。

873 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:42

そう言えば、何とか言う自称神学生もね、毎日朝から晩までパソコンの前につきっきりでBBSに書き込んでるんですって。

本当の神学生ならそんなヒマ無いらしいんですけどね。

まして、学生の分際で、偉そうに聖書の解説しちゃいけないって規則があるそうですよ。

結局嘘つきなんですね。

悪事は白日の下に晒される。恐れ多いことですよねぇ。

874 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:42
>>868
>「救われたい」という感情は「やがて滅ぶ」という大前提の上に成り立ちますよね?
>滅び=想像しうる最悪の苦痛、という解釈が暗黙の内にあるからそういう図式が出来上がる
>わけですが、そもそもどうしてそういう思想が誕生したのですか?

「思想」ではありません。
キリストの福音を信じない者はキリストに罪とされ滅ぼされる。
これは、聖書に書かれている「真実」なのです。


875 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/04 18:44
>>784
9o機関拳銃って見た目以上に重たいですな。片手では保持できません・・・
重さ2.8kgってよく考えてみれば、89式小銃の3.5kgとあまり変わらないですな・・・

876 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:47
イエス様を信じる教えはかの地の人にとっては許しがたいもの
だったと思うが、現在ではアホウ宗教キリスト教は逆利用されて
大衆を統制し縛り付けるための格好のインチキ偽善教として
教義まで乗っ取られてしまって、アホウの飼育用に使われてるだけだろうが。
やっぱりイエスも非道宗教の一種のめくらましのために湧き出てきたということか。

877 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 18:48
>>876

神学生が答えてくれるから、ちょっとまっててね。

878 :受験生 ◆UH3PPS8kqM :04/01/04 18:50
罪人という言葉の意味はまず、属する法律があってそこで法を犯した場合に罪人になるんですよね
原罪というのは国家の法ではなくて、人間が神の創った世界に住まわせてもらっていてそこで罪を犯した
から罪人となったわけですが、人間が神に「創造される際」そういう取り決めがなければ、
法の厳守は一方的なものになりますが、なにか取り決めがあったのでしょうか?「創造主の決めた事は絶対」
というのなら、それに意義申し立てをするのはごく自然な事だと言えます、少なくとも神側の負うべき事が何にも
ありませんから、「法」ではないハズです
NHKの集金に似てるのかな?

879 :宗教女は簡単に姦れるってホント?:04/01/04 18:51
えっちねた板見ていると
やたらに宗教の勧誘に来た女を『論破』して
和姦に持ち込む・・・
というネタが多いのですが。
宗教やってる女って、そんなにヴァカ比率高いのですか?
もし、そうなら私も姦っちゃいたいのですが。

とりあえず参考
『宗教と女』スレ
 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1073205197/
『創価の女とやった奴いるか?』スレ
 http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50

880 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:53
おたずねします。

アダムとイブは世の終わりまで罪を撒き散らしたのだから、当然、今も地獄で火に焼かれて苦しんですよね。




881 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:54
おたずねします。

アダムとイブは世の終わりまで罪を撒き散らしたのだから、

当然、今も地獄で火に焼かれて苦しんでいるのですよね。

こんな罪が許されるはずないですよね。

882 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 18:57
>>873
現実を認めたくない気持ちは日本人クリスチャンならば誰でも持っています。
あなただけではありません。
イエス・キリストを信じずに死んだならばあなたの家族、親戚、兄弟、幼馴染、同級生、友達が、
地獄に落ちてそこで永遠に苦しむことになります。誰だって認めたくありません。でも事実です。
彼らがそうにならないためにはどうしたらいいでしょうか。
イエス・キリストの福音を伝えることです。



883 :名無しさん@3周年:04/01/04 18:58
>>880
>>881
5:5 アダムは九百三十年生き、そして死んだ。[創世記]
普通に死にました。無に帰ったということです。
>>879
クロスポスト、うざいですぅ!

884 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:00
>>882
そんな地獄こそ、現実ではありません。
地獄は、イラクに起こってます。
戦争なくすことでも考えれ。。

885 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:02
>>884

 >>882はキリスト教に頼っているただの精神病患者ですよ。
 温かく見守ってあげましょう。

886 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:03
>>882

それは、「嘘ついてました」って告白かい?

いいことだよ。「自分の罪を認める」。

このことから全ては始まるのですからね。

887 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:03
>>879
彼女の宗教にセクースを禁忌視する教えが無いならば、あなたが魅力ある男性であるかないかにかかっていると思います。
キリスト教徒は・・・・・・・・たぶん落ちません。ごめんね。

888 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:03
>>883
では人間には霊魂というものは存在しないのですか?

889 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:04
>>886ですから>>882はキリスト教に頼っているただの精神病患者ですよ。
 温かく見守ってあげましょう。

890 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:05
>>882
火星探査機、着陸に成功!
ハレルヤ!
人はまだまだ、滅びません。
妄想の地獄の前に、現実を見ましょう。

891 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/04 19:05
荒れていますな・・・

892 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:06
>>889

違いますよ。

正しいキリストの教会を陵辱しようとする悪魔の小遣です。

893 :883:04/01/04 19:06
>>888
霊魂?生きているときの思考のことですね。
死ねば消えます。

894 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:07
>>891

おにいさん、確か、さっき「殺人兵器」の話してましたよね?

夢ですかね?

895 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:08
 ここには、イエスを信じるから救われると考えている人がいるようですが、
信じるから救われるのではないような気がしますよ。
 イエスを愛するから救われるのです。イエスを愛する者はイエスが仰ったように
人をその愛で愛し、愛し合おうとするはすです。人をイエスを信じるその愛で愛せる
ようになった時、初めてその人が救われる可能性をもつのではないでしょうか?
 救いは、信じるから与えられるのではなくて、愛するから与えられるのです、多分。

896 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:08
>>888
天国に行ったひと意外は、亡くなったあと霊者として存在することはできません。

897 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:11
>>896

そりゃまた意外な。

898 :お勧め:04/01/04 19:11

栗はイランの天災のために、祈るようにしましょう。

899 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/04 19:11
>>894
うひ〜ん★
人間50年、下天のうちをくらぶれば、夢まぼろしのごとくなり・・・

900 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:12
>>899

いでいで恨みをなさんとしもと振り上げ上なりの・・・・

901 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:15
>>896
なら、アダムもイブも救われずに消滅したということなの?

902 :ひろさちや:04/01/04 19:15
釈迦はキリスト教の教師

903 :883:04/01/04 19:19
>>901
主の説かれた永遠の命は、あの世のことではありません。
>>902
ひろさちやがそんなこと書いてんの?
書籍きぼんぬ。

904 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:20
>>903
答えてよ。アダムもイブも救われずに消滅したということなの?

905 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:21
>>900
ヨハンさんでもいいです。答えてよ。
アダムもイブも救われずに魂が消滅してしまったというの?

906 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/04 19:21
>>900

露とおち 露と消えにし わが身かな 難波のことも 夢のまた夢・・・

907 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:22
僕は>>896ではないですが。
>>904
アダムもイブも、人として生きて人として死にました。
受け継がれるのは、善に生きようとする精神です。
消滅なぞしません。


908 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/04 19:23
>>904
霊魂は不滅です。

909 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:24
>>906

裏風なりけり高松の、裏風なりけり高松の、朝嵐とぞなりにけり★

910 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:24
>>904-905
気にするな

911 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:26
>>904-905
■この質問箱から、いくつの真理を拾えるかのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。


912 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/04 19:27
>>909
うひ〜ん★
もっとも、今は高松在住ではありまへん★

913 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:28
>>908
なら、アダムとイブの魂もイエス様によって救われたの?

914 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:29
>>912

謡曲「屋島」でした★

915 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:30
>>913
キリストは十字架上で事切れてからよみに下られて大洪水で死んだ死者にも教えを説かれました。
アダムとイブがそのような機会にあずからないはずはありません。
救われたはずです。すべての人のために死なれたのですから。

916 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/01/04 19:32
>>914
屋島・・・・(涙

917 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:33
>>911
かのか?って天プレが間違ってたのか。
メモ帳開いたら、間違って書いていた。直しますた。すんまそん。w

918 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:33
>>915
イエス様は死霊を救ったの?

919 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:38
>>918
アダムとエワは救われています。
というよりそのために血を流されたのです。
ひいてはすべての民が救われるためにです。

920 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:39
>>919
あなた>>915

921 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:39
>>920
そうですが

922 :920:04/01/04 19:42
>>921
このように入れていただけると、
質問者の>>918が読みやすいです。
参考にしていただければ幸いです。


923 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:43
 旧約聖書では、人間存在は魂そのものであるというような感じです。
魂というのは、人間のもっとも重いもの、喉、つまり渇き求める存在です。
死んで人間に与えられた渇き求めるその本質的な部分、それが完全に無くなるか
というと、キリスト教は霊魂の不滅などの教理をもって否定します。
 人間が何に渇くか、それを神に向けることが真に生きることの初めだと
キリスト教は説きます。魂が滅びるかどうかは、魂の向かう先が正しい意味で
生きることに向かっているかどうかにかかってくるものなんではないでしょうか?

924 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:44
>>923
そのとおりです。

925 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 19:46
>>886
嘘をつき、中傷し、自分をごまかしているのはあなたです。わかりませんか。

イエス・キリストを信じる者が救われます。
信じない者は滅びます。他に救いの道があるといってはいけません。

926 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:47
 923は、色々なことを一度に言おうとして文が混乱していますね。
すみません。
 魂は、人間にとって「最も重い」という言葉から派生したものである
というのが一つ。
 人間の「喉」という言葉から派生して、それを魂と理解するものが一つ。
 そういう言葉の意味から魂の意味を考えてください、ということです。

927 :915:04/01/04 19:48
>>922
わかりました。
ときに「よみ」は「古聖所」と使徒信条では呼ばれています。
「死して葬られ、古聖所に下りて、、、」

928 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:49
>>926
生き方ですね。

929 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 19:50
>>884
残念ながら現実です。
イエス・キリストを信じない者、福音を聞いた事が無い者は滅びます。

このヨハン君という方は「イエス・キリストを信じなくても救われる」と主張したいが為に、
さまざまな「努力」をしておられるようです。


930 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:50
>イエス・キリストを信じる者が救われます。
>信じない者は滅びます。他に救いの道があるといってはいけません。

 経験上、自分は信じるだけでは救われないと思います。
愛されることと愛すること、これを知る機会がないとキリスト教的な
真実は何もわからないのではないかと思います。

931 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 19:51
>>930
イエス・キリストが罪の身代わりとして死んで下さいました。
ここに愛があります。

神の愛は完全ですが人間の愛は不完全です。

932 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:51
>>925 辺獄をお忘れです。

カトリック死後の5つの世界
死者は死後、次の5つの場所に行く。
(1)地獄:邪悪の人間が行く。
(2)天国:キリストを信じ、徳に生きた人が行く。ここには肉の復活の希望がある。
(3)辺獄:キリスト以前に生れた義人、徳高い異邦人たちは父祖の辺獄に行く。
(4)幼児の辺獄:洗礼を受けないで死ん だ幼児は、幼児の辺獄に行く。リンボは天国と地獄の中間にある。ここでは地獄の苦しみはないが、神を見ることはできない。
(5)煉獄:キリストを信じたが、罪を犯しその償いが果たされていない人間が、浄化のために行く。
ここはリンボと地獄の中間にある。ここにいる人間は、罪悪感の為、火に焼かれるよ うな苦しみを味わう。
もはや行為によって償いをすることができないので、苦悩によって償うのである。
生者が死者に代わって功徳を積む場合、そのとりなしによって罰や苦痛が軽減されるという。祈り、喜捨、ミサはそうした役割をもつ。

933 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:53
>>929

今日始めて見る人から、「ヨハン」呼ばわりされる覚えはありませんね。

それとも名前変えてでてきたんですか?

騙りの一種ですかね?

934 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:53
>>929
ヨハン君はイエス・キリストを信じなくても救われるとは言っていませんよ。

935 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 19:54
>>930
>経験上、自分は信じるだけでは救われないと思います。

そんな妄想は悪霊によるものです。
偶像拝んで救ってもらうつもりですか?

936 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:54
>イエス・キリストを信じない者、福音を聞いた事が無い者は滅びます。

 こんなことは、キリスト教では言いません。
そのようなことを誰かに言うことは、裁くことにつながります。
その裁きの言葉は、あなた自身の裁きに適用されてしまうのでは
ないでしょうか?神への信頼を不動のものとして、隣人を愛する
ことが救いに必要なことだという説明以上に、断定的に救いの
可否を言ってよいものでしょうか?

937 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:55
>>929
死んで確認してきたのですか?
あなたの言う、ゲヘナ地獄を。

主の愛は、文字の上の聖霊から読み取れます。
あなたは、進化論も否定し、科学を否定し、あまつさえ癒しの奇跡をその手に持とうとしていませんでしょうか?

あなたは現実ではない、空想の地獄を見ています。
同じように、空想の天国を見ています。あなたが見ている天国の門は、
滅びにいたる、広い門
すなわち、地獄の門です。


938 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 19:56
>>932
福音派は救われた喜びに満ち溢れているのに対して、
カトリックは罪悪感にもがき苦しんでいるんですねえ。

939 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 19:56

>偶像拝んで救ってもらうつもりですか?

なんだ、俺さんか。


940 :名無しさん@3周年:04/01/04 19:57
なんだ、俺さんか。

941 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 19:59
ナンダ、俺さんか。。プ

942 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 19:59
>>936
裁くもなにもありません。

†さんは事実を言っているだけです。

943 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:01
>>932
カトリックってキリスト教の中ではちょっと特殊ですね。

944 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:01
>>939-941
三位一体が、わかりかけてきました。

945 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 20:02
>>942

なんだ。或る福か。

946 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:02
>>936
第一コリント6章1節(だったかな)
を読みなさい。

947 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:02
>>935
>そんな妄想は悪霊によるものです。
>偶像拝んで救ってもらうつもりですか?

 あなたは、自分の力で救いを勝ち取ることが出来ると思っている
のですか?そうではありませんよ。あなたが愛されることなしに、
あなたが愛することなしに、救いはありません。
 あなたは、愛されるゆえに愛し、愛するゆえに愛されるのです。
愛によるその循環が神への愛からはじまることで、あなたから始
まる愛のサイクルが周囲に出来るかもしれません。あなたが、愛
されることによって、あなたの愛が始まるかもしれません。
 いづれにせよ、あなたは、神を愛するか、神を愛する兄弟に
愛される必要があります。
 また、人の発言を悪霊によるものだと決め付けるのは良くありません。
あなたのために「主の祈り」一回祈りました。ごきげんよう。

948 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:02
>>942>†さんは事実を言っているだけです。

悪魔の三位一体だもんね

949 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:04
>>947
私は、すでに
主イエスに救って頂きましたが何か?

950 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:06
>>949
だからブルセラするの?

951 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 20:06
>>936
イエス・キリストを救い主として信じることが救いに必要です。

>>947
カトリックはマリア崇拝をしてマリア像を拝みます。
リベラルはキリスト教徒であると自称しながら葬式に行って焼香をするそうです。
神棚、マリア像、仏壇、地蔵の背後には崇拝を受ける悪霊がいます。
異教や偶像崇拝に妥協するならばイエス様を本当に愛していないということです。



952 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 20:07

人格変更するタイミングだめだよね。

ひょっとして、わざとばらしてるの?



  そ   う   な   の   ?   




953 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:07
>>950
おまえはマリヤの偶像にでも祈って救いを求めてろ!
そんなことをしても絶対救われないけど。

954 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:08
>>949
救われた(生き方を変えられた)ならば、
マリア崇敬を馬鹿や労とは、これいかに。

4:29 悪い言葉を一切口にしてはなりません。ただ、聞く人に恵みが与えられるように、その人を造り上げるのに役立つ言葉を、必要に応じて語りなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、わめき、そしりなどすべてを、一切の悪意と一緒に捨てなさい。
4:32 互いに親切にし、憐れみの心で接し、神がキリストによってあなたがたを赦してくださったように、赦し合いなさい。

エフェソ


955 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:09
>>951
カトリックは家族に仏教徒がいる場合は、
仏壇にマリヤ像を置いて拝むように指導しています。

956 :◆fi3Jdq0zHM :04/01/04 20:10
>>955
それは混合宗教(シンクレティズム)ですね。



957 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:10
>>955
愛ジャン。w

958 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 20:11
>>956

自問自答ですね。

959 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:11
>>956
愛ジャン

960 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:13
>>958
三位一体と暴かれたから必死だね。www

961 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:14
辺獄をお忘れです。

カトリック死後の5つの世界
死者は死後、次の5つの場所に行く。
(1)地獄:邪悪の人間が行く。
(2)天国:キリストを信じ、徳に生きた人が行く。ここには肉の復活の希望がある。
(3)辺獄:キリスト以前に生れた義人、徳高い異邦人たちは父祖の辺獄に行く。
(4)幼児の辺獄:洗礼を受けないで死ん だ幼児は、幼児の辺獄に行く。リンボは天国と地獄の中間にある。ここでは地獄の苦しみはないが、神を見ることはできない。
(5)煉獄:キリストを信じたが、罪を犯しその償いが果たされていない人間が、浄化のために行く。
ここはリンボと地獄の中間にある。ここにいる人間は、罪悪感の為、火に焼かれるよ うな苦しみを味わう。
もはや行為によって償いをすることができないので、苦悩によって償うのである。
生者が死者に代わって功徳を積む場合、そのとりなしによって罰や苦痛が軽減されるという。祈り、喜捨、ミサはそうした役割をもつ。


962 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 20:14
>>960

ところで>>956は初めて見る名前ですね。

「我」とか言う人とよく気が合うご様子ですね。

気持ち悪いですね。

963 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:16
>>956
「祖先と死者についての カトリック信者の手引き」という小冊子によると
カトリックは信者に
「仏壇にマリヤ像や十字架を置いて、位牌と一緒に拝むように」と
指導しています。


964 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:16
>>962

誰だろうね(w
まさか在る服?


965 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 20:17
>>964

まさか。神学生がそんなことを。

966 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:17
>>963
嘘ぴょん

967 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:18
>>961
なるほど。
救われていないカトリック教徒が
気休めに煉獄を捏造したわけですね。

968 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/04 20:19

カトリックが聖像や十字架を「拝んでいる」と思っている前時代の人がいるよ★

不勉強だね。

969 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:19
>>947
>私は、すでに
>主イエスに救って頂きましたが何か?

 あなたの救いは、あなたに対して「あなたは救われた」と言った人の
愛の真実にかかっているんですが、あなたはあなたを愛する人からその
言葉をもらっているのですか?それとも教えを信じたらそんな気になって
いるとかそういうレベルの話ですか?
 どのような教えがあっても、それが現実に愛に動かす原動力にならなければ
意味がないのではないでしょうか?愛によってあなたが動いたのならば、
あなたは誰の愛を受け止めたのですか?なぜ自分が救われたと確信できるの
ですか?救われたなら、「わたしは神を愛していますし信頼しています」と
いうことを発言すると思います。あなたは、自分が救われていると公言する。
この違いは大きいのです。あなたには神への愛から引き離す何ものをも
退けるという神への信頼や罪を赦された者の謙遜などが文面に表れていない。
あなたが、自分の思いこみでそのようなことを書きこんでいないことを願いますが、
十中八九、あなたは頭でそう信じこんでいるだけで、救われているとは必ずしも
言えない状況にあるのではないかと推測します。あしからず。

970 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:19
>>961
そんなことで救われるなら
イエスが流した血潮は何だと言うんですか?

971 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:20
20世紀の人類最悪の政策はイスラエル国家を1948年に
建国してしまったことだな
この国が出来て、神の民イスラエルと、悪魔の民パレスチナという
対立図式を原理主義的キリスト教徒が抱くようになって
パレスチナの多くのイスラム教徒を怒らせてしまった。



972 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:21
>>969
なるほど
あなたは
まだ救われていない
未信者なんですね。

973 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:23
>>971
スレ違いです。
質問と答え以外をこのスレに書いてはいけません。

974 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:23
悪魔の三位一体とは:

第1位格 我氏
第2位格 或る服
第3位格 サロメ

しかしてその実体は、、、俺さん

975 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:25
>>974
おまえの頭は逆回転しているのか?

976 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:25
>カトリックが聖像や十字架を「拝んでいる」と思っている前時代の人がいるよ

 あなたもカトリック信者ではないくせに、シャーシゃーと者を言いますね。
あなたは、聖週間の木、金、土、のカトリックミサに出席したことはありますか?
「見よ キリストの十字架 世の救い」と言って十字架礼拝するのですよ。
十字架の木に向かって、祭壇の前に2列に並んで行列し、祝別した木の十字架
に恭しく頭を下げるということが、あるのです。その意味は無頓着に行なえば
自分の考えでは『聖像や十字架を「拝んでいる」』という行為に当たるのでは
ないかと不安になりますね。

977 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:26
>>974
魔無螺多君はどこに入るの?

978 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:26
>>970
そういう行き方の団体なんですよカトリックは
イエス様の役割を少なめに言いたがるというか

979 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:26
973>>すれ違いじゃないよ、ちょっと前の書き込みを読んでごらんよ。
原理主義的なキリスト教徒が中川氏という馬鹿なテレビ伝道師を
擁護していたが、彼はパレスチナ人の苦しみや血が流れていることを
忘れて、呑気に聖地旅行に誘い、イスラエル建国が神の御心だとか
預言成就だとか電波を飛ばしている悪しき人物だ

980 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:30
我=俺さんの七つの大罪と7人の悪魔一覧

憤怒 サタン

驕り ルシファー

嫉妬 レヴィヤタン

怠惰 ベルフェゴール

暴食 ベルゼブブ

強欲 マモン

欲情 アスモデウス

981 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:30
>>976
カトリックのミサには高校生のとき出席したことはあります。

ちなみに今日は某カトリック教会に行って
これ↓を
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070910930/1-4
百枚程配ってきました。

982 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:32
>>979
↑失礼。このように使っていただけると、
2CHではリンクするように設計されております。
[レス番号]<<、や、[レス番号]>>のように使用されますと、リンクが利きません。

ご理解の上、ご協力をいただければ幸いです。

983 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:33
>>978
救われたという確信が持てないから
偶像や迷信に救いを求めちゃうんでしょうねえ。

984 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:34
>>983
いいえ、確信もって器物損壊は御心に沿わぬと思います。

985 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:34
>>983俺氏は自作自演のプロです。

986 :独り言:04/01/04 20:35
NHKは、いいなぁ〜。

987 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:37
>>985
自作自演はアルミ堕天使の専売特許だが。

988 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:38
>>985
自作自演で、
どこからお金を(ry

989 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:38
偶像破壊は御心に適いません。人が作ったものは
魂が込められています。また器物を破壊する人は
いずれ人を破壊します。本を焼く人は、人をいずれ焼きます
 アメリカ人がパフォーマンスで日本製のラジカセや
車をハンマーで壊していました。彼らの行為は、
恥ずかしいだけでなく、言うに及ばずです
 イラクに先制攻撃する国だから、アメリカの政権の
行く末を案じます

990 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:38
>>972
>なるほど
>あなたは
>まだ救われていない
>未信者なんですね。

 自分は、自分が救われているなんてとても言えませんよ。
でも、キリストに希望を置くクリスチャンの一人です。
救いを待ち望む者の一人です。確かに必ず救われる人がいる
ということについては認めます。しかし、それは自分のこと
ではありません。だからといって自分が救われないなどと言う
つもりもありません。それは愛を拒絶することにつながりますし。
とにかく自分が今救われているなどと自分なら公言しません。
神の愛によって、神を愛する人の愛によって救われる可能性は
あるかもしれません。しかし、今の自分には救いについては
それ以上でもなくそれ以下でもないのです。イエスキリストの
愛によって救われたと思うなら、イエスキリストへの同じ愛に
よって自分たちも救われるのでしょう。そうであるならば、
我々の救いも愛の内に死によって獲得されるものかもしれない
と考えます。愛することなしに真に信仰が芽生えるのでしょうか?
愛すること、愛されることなくして自分が望んでいる事柄を
確信し、見えない事実を確認すること(ヘブライ11章1節)
が出来るでしょうか?

991 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/01/04 20:38
ブルセラと器物損壊は俺氏の専売特許だが。

992 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:39
>>987
かなり説得力ありますです。

993 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:40
>自分は、自分が救われているなんてとても言えませんよ。
>でも、キリストに希望を置くクリスチャンの一人です。

救われていないならクリスチャンではなく未信者です。

994 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:40
>>991
かなり説得力ありますです。

995 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:41
>>991
そんなことして楽しいか?

996 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:41
韓国人の牧師がタイで仏像を燃やしてしまった事件があったけど
あれは、仏教徒の心をあなたたちクリスチャンが踏みにじったのです。

997 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:41
>>993
>>954読むよろし。

998 :◆1AvInqgPeI :04/01/04 20:41
ルルドの奇跡に惑わされるな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070197350/1-70

999 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:42
1000

1000 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:42
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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