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果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?15

1 :日出づる国判決近し:04/01/04 19:59
1 :名無しさん@1周年 :02/07/21 17:46
オウムは破壊的カルトだが、その教義(チベット仏教)は完璧であると
いう人がいるのだが、どう思う?話し合おう

オウム真理教は現在もアーレフと名称を変えて活動を続けています。
2001年に上祐史浩氏(マイトレーヤ正大師)が代表におさまりましたが、
教義の核となる部分は未だに麻原彰晃氏(松本智津夫)の説法を使っています。
その後2003年には野田成人氏(ヴァジラティクシュナー)率いる
正悟師5人組による集団指導体制に移行しました。「麻原臭を消す」
ことを前面的に出した上祐氏の改革が不調だったことを暗示しています。
そもそもオウム真理教は「今から2600年前のサキャ神賢(釈迦牟尼)の
時代の原始仏教の教えを現代に忠実に再現した」とうたっておりますが、
仏典の解説や瞑想体験における麻原氏の独自色無くして
この教義・教団は成立するのでしょうか?
信者は教義にはかなりの自信を持っているようです。完璧だ、矛盾がないと
口々に言います。果たしてそうでしょうか?
事件から9年目を迎え、庶民の間では風化が進んでおりますが、
「個人的には大好きです!」「あんな偉大な教義
・修行体系を残してくれた尊師には感謝している!」
「人殺ししても大好きなお父さん!」と言うサマナがいるなど未だ
一部では根強い支持を保っています。

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件などの話題はご遠慮
ください。またオウマー向けのレスではありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。サマナと在家信徒(元・現役)、
過去世からの修行者、真摯な方、歓迎します。

前スレ「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?14」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/

2 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:15
>>1さん
>>オウムは破壊的カルトだが、その教義(チベット仏教)は完璧であると
あの〜誤解受けやすいのでチベット仏教の人が迷惑してるのですが。。。。。。
次スレから配慮してもらえないでしょうか。

3 :日いづる国判決近し:04/01/04 20:24
す、すみません(汗)。
うち2002年の8月から続いてるんで、初代のを載せたかったんですぅ
「普通のチベット仏教とは関係ありません」のテロップ入れましょか


4 :日いづる国判決近し:04/01/04 20:26
訂正 2002年8月→2002年の7月でした。

5 :名無しさん@3周年:04/01/05 00:28
>932
ネットは電源切ればそれで終わり
お前みたいな変態パソコンオタクの白豚ちゃんにとっては全てだろうが、
ここに居る我々2ちゃんの人間はリアルで彼氏も居るし彼女も居る
仕事だって忙しいし、お前と違ってお金もあるから遊ぶのも忙しい
いちいちネットの事をずっと考えていられない

上祐ギャル、復活したな。
セミナー明けか。やっぱり在家だったんだな。
正大師本bQに顔出ししてる、演劇さんという説があるが、
正しいのか?
演劇やってるとしたら、確かに納得できる部分もある。
マジック・マッシュルームが禁止される前に、食って頭おかしくなった
奴が電柱に登って、ふられたとか言って歌うたって喚いていたな。
奴も劇団所属だった。露骨なんだよ。
ところでギャルさんは、帰宅時間が遅いようだけど、
仕事は何してるの?




6 :ヤマモト:04/01/05 14:26
キタユキノさん
一週間ばかり遅れましたが40歳の誕生日おめでとう!!!!!!!

7 :名無しさん@3周年:04/01/05 20:09
山本さんって、ひょっとしたら、
在日?

8 :名無しさん@3周年:04/01/05 20:13
まあ確かにギャルの言うことも一理はあるよ。
J路線の方が安全だろうね。
しかし古い人は、旧教団代表を馬鹿にされたり、
教義を信じてない、と公言する人と同席するのは、
気分のいいものじゃないよね。
せめて、教義ぐらいは信じてます、と言って欲しいな。
あるいは、本当に魔境なのか?




9 :名無しさん@3周年:04/01/06 01:38
昔も今も教義は一緒。
教義そのものに危険はない。
アメリカの高校で生徒が銃を乱射して、高校生が何人も殺される、
という事件があった。
あの時も、映画「マトリックス」の影響とか、日本製ゲームの影響とかが、
指摘されていた。でも、映画が上映禁止になったり、ゲームが発売禁止に
なったりはしていない。
ロック・ミュージックと犯罪の相関関係なんて、識者によく指摘されている。
ポルノ雑誌と、性犯罪との関係は?
要は、教義の中身ではなく、その運用の仕方。政治の問題。
今の教団に、政治や権力に介入しようという姿勢など、皆無だし、
現実問題として、不可能。危険性、限りなくゼロに近し。



10 :名無しさん@3周年:04/01/06 01:48
1年余り法廷から遠ざかっていた、オウム真理教のサリン製造の「中心人物」
・土谷正実被告(37)は6日再開された法廷で意見陳述し、地下鉄、松本
両サリン事件に使われたのは自分が作ったサリンとは違う、と声を張り上げて
強調した。教団を巡る一連の事件は教団つぶしの陰謀だ、と主張することに、
被告は活路を見いだそうとするかのようである。
去年2月、2人目の私選弁護人を解任した後、国選弁護人が選任された後も、
ほとんどまともな接見もしなかったという被告には、ここで自分の主張をあり
ったけ述べたい、と気負った気持ちがあったのだろう。
そのころから自分で書きためてきた、他の被告たちの主張とは際立って違う
上申書や陳述書を、ときに身ぶり手ぶりを交え、証言台をたたいたり、大事な
ところは何度も繰り返したりしながら、熱っぽく読み上げた。
陳述は、午前10時から休憩を挟んで夕方4時半まで、実に都合5時間近く続いた。

11 :名無しさん@3周年:04/01/06 01:52
「地下鉄での大量殺人が目的とすれば、私なら青酸を使う」「松本サリン事件
の現場から検出されなければならない不純物が検出されなかった。使われたのは
私の作ったサリンではない」「VX事件の被害者の血液からも、同様に不純物が
検出されていない」
自分は故村井秀夫・元教団幹部や、上司だった遠藤誠一被告(41)らに命じ
られるまま、目的も知らすに作ったのであり、事件を共謀したこともないし、
実行行為もしていない、というのが被告の主張だ。化学の専門家として教団随一
を自任する被告にしてみれば、そうした化学的な疑問がある以上、自分が事件に
使われた「化学兵器」製造の責任者と認める気持ちにはなれないのだ。
そして、おそらくそこには、「麻原導師への帰依を貫徹する」とかつて宣言した
被告の、「教祖」松本智津夫(麻原彰晃)被告擁護の気持ちがあってのことだろう。
一連の事件は、なんらかの陰謀に自分たちが巻き込まれたのであり、その背景に
は、正体のわからぬ団体とか、場合によっては村井元幹部らが絡んでいたのでは
ないかと、一見奇異な「自分の考察」を強調してはばからないのだった。



12 :名無しさん@3周年:04/01/06 02:11
大体、教義は危険危険というが、その教義に武力闘争で国家権力を奪取する、
とかいう戦中戦後の共産党の路線みたいなものが、書かれていたのかね?
殺人教義って言ったところで、宗教的抽象論だろ。しかも、地下鉄でサリンを
撒いたのだって、教義を実践した、というよりも、強制捜査をかく乱させる
ため、という極めて場当たり的な理由からだった。
弁護士事件も松本サリンも、邪魔者は消せ、という理由で、これまた極めて
世俗的な発想。
教義教義と言うなら、アメリカのアントン・ラヴェイの悪魔教会はどうなんだ?
あんなもの、存在を許していいのか?キリスト教やイスラム教が神の名のもとに、
どれだけの虐殺を行なってきたか、言うまでも無い。
これらの宗教は、教義の自己批判すらしてないと思う。それは昔の話で、現代は
違う、って?そうかも知れない。教団の暴走も昔の話で、今はもう違うよ。
少なくとも、わしはそう信じているし、識者も同じように判断するであろう。




13 :名無しさん@3周年:04/01/06 02:31
>988 前スレ
>本人とは、たまにメールのやりとりもあるので

そうなんですか... よかった
余計なお世話でしたね... ごめんなさい

>教団での事は一切こちらからは触れないし、
>向こうも話ません。でも、本当に真面目で
>きちんと修行とアルバイトをして生活してるようです。

お友達は出家されたっておっしゃっていましたよね
アルバイトって事は信徒さんなんですか?
サマナはアルバイトはしませんが....
サマナだと外ワークとして働かされて賃金を教団に入れるって事はしてますけど
もし、信徒さんならまだやめられるチャンスがあるかも
一度、それとなく教団の事も聞いてみてもいいかも

>変なことに巻き込まれて欲しくないんですよね。

とりあえず、当分は平気だと思います
あまり心配されなくても良いかと....
テレビや週刊誌のような酷い所ではありませんから
だって、私もまだ居るんだし(*^-^*)

>上祐さんが降ろされちゃったとなると、もうあからさまに
>やばい感じがするんですよ。

確かに、アーチャリー体制だと
過度な布施強要や理不尽な集中修行など
信徒やサマナにかかる負荷はこれから大きくなっていくと思います
これからも、お友達の相談に乗ってあげて下さいね


14 :名無しさん@3周年:04/01/06 03:02
>大体、教義は危険危険というが、その教義に武力闘争で国家権力を奪取する、
>とかいう戦中戦後の共産党の路線みたいなものが、書かれていたのかね?
>殺人教義って言ったところで、宗教的抽象論だろ。

確かにこういった論法でいけば本来のチベット密教も危険ですし
宗教自体が危険という事になり、アーレフの教義もその同列に並びます
アーレフの教義は安全なものであるという事になります

一般の皆さん、こんな愚劣なカキコに惑わされないで下さいね
私はアーレフの人間です
危険さは実際に中に居なければ解りません

現在、各地の道場でニコニコしている爽やかな美人サマナ
格好いい美男子サマナ
一生懸命に大乗の道を進もうとして頑張っている信徒の方達....
道場に行けば感じるのは真面目さと荘厳な雰囲気...

騙されたらいけません!
旧信徒やサマナ、師、正悟師....
この人達がひとたび、あなたに心を許せば
サリン事件や悲惨な殺人事件を次のように10人中10人が言うでしょう

「あれは深い宗教的な意味合いがあってやった」
「特定の弟子の暴走 尊師は悪くない」
「死亡した被害者はこれで尊師と縁が出来、長いスパンで考えれば幸福である」

15 :名無しさん@3周年:04/01/06 03:04
こんな事を今でも一生懸命私が導いた新人に話をしているんですよ!
許されると思いますか?

アーレフの教義の危険な所は「グルに対する絶対帰依」なんです
各種修行は全てこれを培うもの
上が正しければ正しい方向に向かいますが
万一、グル(指導トップ)の指示が反社会的な行動に向かえば
全ての信徒・サマナもこれに向かう
何か不都合な事は全て「マハームドラー」の一言で片づけられてしまいます

私が馬鹿女の上祐ギャルとしてこのスレにカキコを始めたのも
全てこの一点を訴えたいからなんです
麻原氏自ら「織田信長以上に過激」と言われた
アーチャリーが教団運営に関わる......
これは本当に恐ろしい事
国家は危険さが解っていても
合法的にアーチャリーなど麻原の家族を葬り去る事が出来ません
なんとかしないと飛んでもないことになると思います

16 :名無しさん@3周年:04/01/06 03:17
早急に教義のウソをあばきましょうよ。
この際事件のことはとりあえず、置いといたほうがいいと思います。
いくら責めても言い逃れは彼らの得意とするところですから。
洗脳されて情を失くしてしまった奴に何を言ったところで
少しも意味を為さないことは、これまでのやり取りの中で
よく分かっていますので。

17 :名無しさん@3周年:04/01/06 03:48
>16
>早急に教義のウソをあばきましょうよ。

教義論争もいいですけど
どの段階からアーレフの教義を否定していくかで難しいと思います
アーレフでは六道輪廻を肯定していますが
私はこれも信じていません
つまりアーレフの教義は全てデタラメだと思っています
しかし、輪廻転生については変態オウマー(らくさん、西村さんなどの真面目な方は勿論除きます)
ですら信じていますよね
私はとりあえず六神通という解りやすい部分から否定していきました
一部、私の事を特定した人もいますけど
道場長なんかいまだに私の事は解らない....
それも他心通の聖者と言われているのに

18 :名無しさん@3周年:04/01/06 05:02
>>17
実際、オームの教義の勘違いをビシッと指摘する人がいれば、
オームに人が流れることは無くになるはずですが、それをやる
人がいないから、オームに行ってしまう人が発生するわけです。

私はいい加減な教義そのものを指摘しなければならないと
思っていますし、たぶん軽く論破できると思います。


オウムは、他人にカルマを積ませないために、その人物を殺す。

人は個人的にカルマを負いカルマが帰る。
それは当たり前の話です。

それを阻止してしまえば、その人はまた
その同じことを繰り返してしまいます。

なぜなら、それは彼が過去の結果としてある性質を持って生まれ、
それによって彼の経験や行動が生じ、そして現実の彼は自分が
どのように考え選択したかによって、自分で次の生を作り続けている
存在だからです。

19 :名無しさん@3周年:04/01/06 05:03
彼がどう考え行動したかは、彼自信に結果が戻ってくる。
それは、良いことでも悪いことでもない。当たり前のことであって、
誰しも自分が経験し学ばない限りダメなのです。
未然に防げばそれでいいというものではない。
それでは未消化のカルマはそのまま彼の中に残たままになってしまい、
先へ進むことができなくなってしまいます。

個人的なカルマであれば、その人の個人的な経験を通じて
働きかけてくるものです。
あなたはあなたの行為に対して責任を負うのであり、
彼は彼の行為に対しての責任を負っている。
自ら負っているのであり、我々はすでにそのような働きの中にいる。
他人がどうやったところで、それを負うことはできないわけ。


自分のやったことが返ってくるという法則を説いてやることは
展開を早める効果があり、カルマの消化は早くなると思われますが、
殺してしまうことはその展開を遅らせてしまうことになります。

 法を曲解し誤用することにより、真の教えを人から遠ざけてしまうこと
 にもなりかねません。

20 :名無しさん@3周年:04/01/06 06:41
↑そういう展開って言うのは、カルマの法則を肯定している事になる。
結局、オウムのドグマにはまることになるんではないのか?
オウムの説いている法則を一部でも肯定すれば、それすなわちオウムの宣伝になってしまう。

21 :名無しさん@3周年:04/01/06 09:09
>19
同意ですね。
上祐ギャルさんのおっしゃることにも激しく同意。

「オウムを理解できない人は
殺してステージを上げて差し上げた方がその人の為。」

という考え方がなによりも危険。この際サリンなんかまいてなくてもかまわない。
ステージなんか上がらないよ。殺された無念と恨みを与えるだけ。


22 :名無しさん@3周年:04/01/06 09:25
>13
ありがとうございます。
いえ、友人は、サマナです。
確かケーキ屋さんで働いているとかでした。
教団直営のお店なのかな?それが外ワークかもしれませんね。
でも、本当に楽しそうに仕事しているようです。

日々、良い世界になりますように、と本気で祈ってるような子です。
自分なんかより何倍も勉強し、精神世界のことも、アストラル的な事も
実体感し、理解していると思います。なので、
尚更、低級な事件に巻き込まれたりして欲しくない。

上祐さんが降板したことを期に、
教団のおかしな点に自分からいろいろ気づいて
自分からアレフを去ってくれないかな、と思っているところです。


23 :名無しさん@3周年:04/01/06 14:30
教組がいなくなった教団、なら存在意義がないから取り潰したらいい
ジョウユウは弟子にしかすぎないんだよ
エネルギーは高いところから低いところへ流れるんだ
ジョウユウは温厚だが、ステージからいったらアーチャリーより
低いに決まっているだろうが
ゲイカのことはよくわからないけど、アーチャリーは教組が唯一(私の知る限りでは)
一歩譲っていた人物だと思う
ジョウユウに対しては、まだ自分が指導してやらないといけないと考えていたようだが
アーチャリーは、放っておいても勝手に修行して勝手にステージあげている人だ、と
いっていた。

ま、世間知らずは困るが。
私は教組を排除して葬り去ろうとしている信者ははっきりいって
憎たらしいね。”教団のために、”といって、まじで教組を排斥するなんて、
古い信者にしたら、わざわざ悪業積んでいるようにしか見えないが。
なんで新しい信者に遠慮して、こそこそせねばならんのか。

無理やり帰依させられたとはいえ、教組の名のもとに、将来を犠牲にさせられて
犯罪人にされ、今又ジョウユウギャルみたいに、ジョウユウのイケメンにひきずられて
修行やっている、天地のさかさまになった人間にまで危険で邪魔者扱いにされるとは。


24 :名無しさん@3周年:04/01/06 14:37
ジョウユウギャルは、教義を信じていなくて、どうして信者なのですか
ただ籍だけあって、話は信じていない。
ジョウユウ好きだけど、彼の話すことはウソと。
オウムにいて、六神通を否定するとか、六道輪廻を否定するやつがいたら、
なぜオウムにいる必要があるんでしょう。
他の宗教で、そういうものを説かないところもたくさんあるんですから、
そういう”あなたにあった場所”にいけばいいではありませんか。
イケメンばかり拝んでいるから、のみのくそほども神通つかないんじゃなくて?

25 :名無しさん@3周年:04/01/06 14:40
それに、なんで自分で信じてもいない宗教に人を導きしてんの?
やってることが支離滅裂じゃんよ

26 :名無しさん@3周年:04/01/06 14:45
ジョウユウ=ジョウユウギャル=逆縁

27 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:05
>そして現実の彼は自分が
どのように考え選択したかによって、自分で次の生を作り続けている
存在だからです。

半分は正しいと思います。しかし、何かを考える時、自分を真っ白にしているのでなく
自分の過去の経験から、判断しますので、思考もカルマに制限されると思います。
たとえば、臆病な人は大きな決断ができないとか。

それと、オウムのいうことを一つでも認めたら、オウムドグマにはまるといいますが
一つも認めないことはできないでしょう。カルマの法やら、カルマという言葉が
オウム独自のものであって、なにやら危険と思われがちですがそんなことはなく
第一、なしたことがかえってこないのであれば、何をやって生きても勝手ということに
なり、もっと恐ろしい。

28 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:15
>15
アーレフの教義の危険な所は「グルに対する絶対帰依」なんです
各種修行は全てこれを培うもの
上が正しければ正しい方向に向かいますが
万一、グル(指導トップ)の指示が反社会的な行動に向かえば
全ての信徒・サマナもこれに向かう

これは嘘だろ。事件のことにしろ、実行したのは一部の人達。
ほとんどのサマナ、信徒は何も知らなかった。事件が起きてビックリした、
というのが実情。


29 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:32
>14「あれは深い宗教的な意味合いがあってやった」
「特定の弟子の暴走 尊師は悪くない」
「死亡した被害者はこれで尊師と縁が出来、長いスパンで考えれば幸福である」


これは単なる個人的な推測に過ぎない。正しいかも知れないし、正しくないかも
知れない。重要なのは推測ではなく、状況認識。教団が今後、同じことを繰り返
すか、犯罪行為を行なうか否か、が問われているのだ。
教祖始め、実行犯が軒並み逮捕された現状下では、残った穏健派がそんな
過激なこと、考えるはずないだろ。例え考えたとしても、実行不可能だよ、
今となっては。
せいぜい、アーチャリーのしごきで泣かされるというのが、いいところだ。





30 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:41
>「死亡した被害者はこれで尊師と縁が出来、長いスパンで考えれば幸福である」


これってさ、教祖が自分で言ったのではないよね。
事件後、教団が言い始めたことで。
たしかに、財施に関しては教組の言葉で、身包みはぎとったほうが相手のため、
みたいなのあるけど、私に殺されて、相手は高い世界にいけて、最終的に
よいのだ、といったのは記憶にないが。


31 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:48
>15
国家は危険さが解っていても
合法的にアーチャリーなど麻原の家族を葬り去る事が出来ません
なんとかしないと飛んでもないことになると思います


本当に危険だと思ったら、破防法をかけるだろ。過去に適用例もあるんだし。

>21
この際サリンなんかまいてなくてもかまわない。
ステージなんか上がらないよ。殺された無念と恨みを与えるだけ。

教義が間違っていると思ったら、信じなければいいだけの話。

32 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:56
ギャルの信仰はおもしろいね。カルマは信じているし、転生も信じている。
でも六道輪廻は信じてない。ということは、人間死んだら、人間に生まれ変わる、
と言うことかな?
言うことが、自己啓発セミナーみたいな内容だし、ニューエイジの思想っぽい
よね。何らかの信仰を持っている事は、間違いないよね。ちょっと興味が
あるな。


33 :名無しさん@3周年:04/01/06 15:59
ところで、キャンディさんは、今まで教団にいくらお布施したの?




34 :名無しさん@3周年:04/01/06 16:35
オウムもアストラルとかコーザルとかニューエイジをとりいれてるんじゃないか。
少なくともこれらの用語は原始ヨーガのものではない。西洋神秘学のものだ(英語だもんなぁ)



35 :名無しさん@3周年:04/01/06 16:58
>33

無償の布施、イニシエーション、本やテープ、果ては食べ物までいれたら
3−400万くらいかな。
少ないって思われるかもしれないけど、正社員じゃなかったからボーナスもなかったし
限界こんなところ。こんだけ布施ができたのは、若くて将来の暮らしのことなんか
考えていなかったからだね。
今残っている人でも、布施がんばっている人は、年取ったらどうするの、と聞くと
頭のなか、真っ白になるみたい。私のしっている人は、年取ったらどう暮らすという
ヴィジョンがある人は、ひとりもいなかった。なんとかなるさ、くらい。
考えないように、洗脳されているね。
さすがに三十代になって、いい加減にするべ、と思ったね。
二十台で徳を積んでいたことが、今いい現象になって自分を支えてくれているなら
続けるんだけど、オウムは悪化の一途だからね。他人を救済するどころか
自分が野垂れて他人に迷惑かけそうだし。
ただねえ、信徒だったころは、現金を見れば、教団に持っていくものだと思っていたよ。


36 :名無しさん@3周年:04/01/06 18:56
本やテープ、食べ物まで計算に入れる必要はないんじゃないの?
うら若き女性にとっての300万円は大きいかもしれないけど、
人生返せ、というほど、大げさなものじゃないよね。
それとも、お金だけではなく、つぎ込んだ時間や情熱も問題になって
くるのかな?
どうも結婚詐欺にあった女性の嘆きを聞いているみたいだね。純粋に金銭の
問題ではなく、感情が絡んでいるとみた。裏切られた、とかね。お金だけの
問題だったら、騙されたあたしが馬鹿だった、と思ってさっさとあきらめれば
済む話だからね。
徳積んで、いい現象があった人もいるんじゃないの?教団内でくっついて、
今幸せに暮らしている元信徒や元サマナなど。確かに経済情勢は厳しくなって
いるけど、それは誰に対しても同じ、オウムのせいじゃないからね。
いいことなかったんなら、それは運が悪かったんだね。気の毒だけど、
あきらめるしかないんじゃないの。運のない人なんて大勢いるよ。
カンボジアじゃなく、日本に生まれただけ良かったじゃないか。





37 :名無しさん@3周年:04/01/06 19:44
そう、あたしにとっては、300万は大きいんだけど。。

あなた、内部者?サマナなら300マンはたいしたことないといいそうだけど。
そういうオウムの300万くらいはした金、という感覚がいやよ。
私はね、自分の望んだ仕事に配属してもらえなくて、がっかりしながら
勤めていたのよ。そういう人間にとって、仕事は自分の望んだのと違うから
生きがいにならないし、給料日だけがお楽しみなの。でもそれも、自分で使ったら
エゴです、みたにに教育されていたからね、。サマナは、人の稼いだお金で
自分の好きな修行に邁進できるじゃないの。現世で生きているからといって、
決して思い通りに生きられるってもんでもないし。

あなた、内部者なら恨むわよ。布施して運が良くならなかったら、意味ないじゃない。

38 :名無しさん@3周年:04/01/06 19:48
なんで不真面目で天地さかさまのジョウユウギャルは受けがよくて
りちぎにやった私は嫌味いわれるのかしら


39 :名無しさん@3周年:04/01/06 19:53
私はっきりいって、ジョウユウギャルきらいなの
不真面目なこといって、人をばかにしているわりには
男受けいいみたいな感じで
どこの掲示板でも、ギャルは誰だってうわさよね
私なんか、さぐられもしないなあ
ま、さぐられちゃ困るけど

40 :名無しさん@3周年:04/01/06 19:57
それだけ考えても、教団に奉仕するのもつまらないと思うわよね

ギャルみたいに人からかって
陰ではあの教義はおかしい、とかいっている人のほうが願望成就するのね
彼女、さびしいから、徳がこんなところに流れているんだと思うけど

41 :名無しさん@3周年:04/01/06 20:14

自分の願望が叶わないとか、当たり前でしょ?
そういうのを捨てて、修行に打ち込むのがオウムでしょ?
オウムではむしろ願望が叶っちゃまずいんでしょ?
よかったじゃないですか。
修行だけやってればいいじゃないですか。

君は他の宗教をご利益目当てだとか言って批判しておきながら
自分の願望のだけは主張するんだね。

42 :名無しさん@3周年:04/01/06 20:32
>41

あなた、うざいわね
もともと、布施をすればどんな願い事でもかなう、といろんな人にいわれて
それで大枚はたいたの
それが、いくらまっても叶わないから、あるときやけくそになって
見切りつけたら、かえって楽になったって結末よ
楽にはなったけど、自分で望んだ結末じゃないから
修行者よばわりされるのはまっぴらよ

すくなくとも、彼らはそういったんだから
そうならなくては、ウソをついたことになるでしょう
なにしろ、何億年に一度しかでない、覚者があらわれた
その人に布施するのはすごいことなんだといわれて付き合わされてきたんだから

43 :名無しさん@3周年:04/01/06 20:38
キャンディちゃんは、気が済むまで怒っても良い。
でも、アレフに貢ぎ続ける生活から無事抜け出せた自分を
もっと大切にしてあげて欲しい。

一庶民の私からしてみれば3〜400万って、やはり結構な額だと思うよ。
でも、それでアレフにはまらずにすんだと思えば良い授業料だよ。
何千万もお布施した挙句に命まで剥ぎ取られてしまった人もいるのだから。

44 :名無しさん@3周年:04/01/06 20:49
インチキ教義であっても、
あなたにとっては何百万でも高いとはいえないでしょうね。
何も考えずただ生活していただけの無知な人間が
これほどまでに物を考えられるように生長したんだから。
ペテン師のグルに感謝したほうがよい。
まあ、私なら麻原の本には2000円でも出すのは惜しいですね。
しかし当人の素養に合った導きがオウムだったのだから、
高い授業料でも仕方ないと思う。これは金額の問題じゃないですよ。

45 :信徒用決意V部分:04/01/06 21:00
>30

たとえ導きによって、かつて親しかった人が真理を理解せず
離れていったとしても、その人の徳のなさ、無智を哀れみ
いつか救済するんだという心を持って、その他の縁深き魂を救済するぞ。
わたしは救済者なんだ。

現世の縁によってわたしが生きるとするならば、
わたしは彼らに引きずられ
わたしもまた悪趣に落ちてしまう。

したがって、たとえ導きによって、
かつて親しかった人が真理を理解せず
離れていったとしても、悪縁が切れたことを喜ぶぞ。
大切なのは迷妄の人々を真理に結びつけることであり、
真理を実践させることであり、
そのためには、いかなる手段でも用いて救済するぞ。
救済を成し遂げるためには手段を選ばないぞ。
救済を成し遂げるためには手段を選ばないぞ。
救済を成し遂げるためには手段を選ばないぞ。
そして、周りの縁ある人々を高い世界へポワするぞ。
周りの縁ある人々を高い世界へポワするぞ。
周りの縁ある人々を高い世界へポワするぞ。



46 :名無しさん@3周年:04/01/06 21:13
>徳積んで、いい現象があった人もいるんじゃないの?教団内でくっついて
今幸せに暮らしてる元信徒や元サマナなど。

宗教的な徳積んでないイパーン人は、昔モテなかったカコ悪い奴も
おかめ〇んこちゃんもそれなりの相手見つけてケコーンしてますよ。
功徳積んでその程度じゃあねぇ。
てゆうかサマナは成就したくて功徳積んでるんだしね。
元サマナどうしでくっついてる奴はイパーイいるけど元信徒の話は
聞かないね。


47 :オウム信徒庁決意部分:04/01/06 21:52
身ぐるみはぎ取って、偉大なる功徳を積ませるぞ。
丸裸にして、その魂の大いなる飛躍を手助けするんだ。
その魂を輪廻転生を考えた場合、現在の幸・不幸は全く関係ない。

つまり、その魂が泣こうがわめこうが、
最高の転生をさせるためには、
すべてを奪い尽くすしかないんだ。

それでもはぎ取ることを躊躇するのは、
四無量心が足りない証拠だ。
聖哀れみが足りない証拠だ。

したがって、はぎ取って、はぎ取って、
すべてを奪い尽くすぞ。
はぎ取って、はぎ取って、
すべてを奪い尽くすぞ。

財そのものは誰の所有でもない。
死後、わたしたちは財を持っていくことはできない。
生前の財を所有することはできないんだ。
したがって、財は積極的に奪い取るべきである。


しかし剥ぎ取る、、って凄い表現だよね。
お布施って本来喜んでするからお布施だよね。
剥ぎ取るって表現には、嫌がっているヤツからでもむしりとれ
って意味があるんだが、それすらも良い行いにされてしまうのか?


48 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:07
>44

あなた、元信者でしょう
無知な人間、なんて言い方、教団の人がよく使うわ

49 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:17
何も考えていない無知な人間ね?
これでも女の子があこがれる有名どころの学校でてんだけど

Otsuma women's university 短大だけど、英文科よ
あんたはどうなのよ

50 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:24
>>42
統一教会の連中は、覚者どころか救世主だといわれて文鮮明マンセーになっているわけだ。
まぁ、そう信じてしまう環境に育ったのはいたしかたないが、今回のハメられた経験が来世以降やくにたつんじゃないか。
少なくとも今世のお金よりは役立ちそうだがね。

51 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:29
上祐ギャルさん、キャンディさん
喧嘩なんかせんで下さい。

外部の人間から見れば、
教団のアーチャリー色化に危惧してるところと、
アレフから足洗ってるところに、
教団内部を知りつつも話が通じる貴重な人達だと思うので。

ところで上祐さんは、アレフから独立して教団作らないのかな?
上祐派の信者やサマナを今のアレフから連れ出してくれないものだろうか?

52 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:35
>50
そうそう。
決して安くはないけど数百万のお金をドブに捨てただけで済んで
キャンディは、運が強いと思うよ。心が弱いと、
延々とお金を貢ぎ続けながら、益々はまっていくわけだから。

53 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:43
     ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 麻原は出口日出麿の
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  パクリしてるんだ
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/



54 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:47
>51

>ところで上祐さんは、アレフから独立して教団作らないのかな?

そんな教団はつくりません。つくる必要もありません。
なぜなら彼は尊師ではなく弟子だからです。

>上祐派の信者やサマナを今のアレフから連れ出してくれないものだろうか?

彼の性格からいってそんな事はしません。



55 :名無しさん@3周年:04/01/06 22:55
>>49
オウムに係っても一応学校卒業できてんだから良いほうなんじゃないの?
中にはもっと若い頃にオウムに係って中退したり進学断念した
もっと悲惨なヤツいっぱいいるんだからさ。
金なんて遊びに使って貯金ゼロのヤツもいる。くだらない物買って無駄使い
してローン地獄にはまってるヤツもいっぱいいるんだよ。
短大時代は人並みに楽しんだんでしょう?金より若い頃にしかできない経験の
ほうが貴重だよ。金は働けばまた手に入るもの。
経歴にキズが付くほうが深刻だよ。

56 :名無しさん@3周年:04/01/06 23:06
>>49

しらんな。聞いたことがない。俺知ってるのはお茶の水博士のお茶の水だろ、
あと竹下景子の日本女子大、あと美智子さまの聖心女子大くらいか(歳わかるな
トホホ)
ついに学歴自慢はじめたか、やれやれ
それにしても我が強いっつうか業の深い女だな


57 :名無しさん@3周年:04/01/06 23:58
>あなた、元信者でしょう
はぁ?名誉毀損ですか?



58 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:49
大妻では自慢にならんわ。

59 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:54
>>何千万もお布施した挙句に命まで剥ぎ取られてしまった人もいるのだから。
 
大いなる功徳を積んでポアされて今ごろ天界で天女にかしずかれて
幸福に暮らしてることでしょう。うらやましい(w

60 :名無しさん@3周年:04/01/07 00:55
あのね、無知っていうのは学力に限ったことじゃないんだよ。
あなたのように英文科を出ていても日本語の文脈も読めないような
人生勘違いした無知な人もいるということ。

61 :名無しさん@3周年:04/01/07 01:19
全寮制熊本県立盲学校より上

国際アニメーション研究専門学校より上

大妻なんて立派!
お嬢様!
掃除婦なんかやめて通訳になって下さい。


62 :名無しさん@3周年:04/01/07 01:54
年明けから漫才か。元オウムなんて、良くてネタだもんな。
。゚(゚^∀^゚)゚。アーッハッハッハッハッハッハ!

63 :糞尿処理業従事者:04/01/07 02:03
掃除婦なんかだぁとおおおぅぅ!汲取り屋清掃業を差別すんなよ。


64 :田貝正江:04/01/07 02:56
なによ

65 :田貝正江:04/01/07 02:56
東京道場信徒 田貝よ

66 :名無しさん@3周年:04/01/07 02:59
御苦労。所得と財産吸い取られて立派な末端として棄てられてくれ。

67 :名無しさん@3周年:04/01/07 07:15
U正悟師の上智より下   K正悟師の早稲田より下
V正悟師の北大より下   VT正悟師の東大より下  Oつま
留学経験なしで通訳?

掃除婦は立派な仕事だ  誇りを持ってやってください



68 :名無しさん@3周年:04/01/07 07:49
>つまり、その魂が泣こうがわめこうが、
>最高の転生をさせるためには、
>すべてを奪い尽くすしかないんだ。

>したがって、はぎ取って、はぎ取って、
>すべてを奪い尽くすぞ。
>はぎ取って、はぎ取って、
>すべてを奪い尽くすぞ。

信者は、本気でこういうことを唱えちゃうのか、、、。
それでもって麻原やアーチャリーも尊敬していられる。
やはり教団外の人間が説得できるような洗脳度じゃないかも。

自分から変だ、嫌だ、と思わないかぎり無理なのかもしれん。


69 :高卒:04/01/07 08:05
一流大学出のエリート女には30過ぎても独身がうじゃうじゃいるそうだ
理由は簡単。理想が高いから。要はプライド。
しかし、高学歴女が好きなタフガイというのは、性格の悪い高学歴女などには
目もくれない。早い段階で低学歴普通女がゲットしている
残っているのは高学歴女と同じ穴のムジナである、プライドの高い、
一流大学エリートへたれ又はオタク系ボクチャン=だけだ
身の程をわきまえるのが唯一の特効薬である



70 :名無しさん@3周年:04/01/07 08:38
>>54

>>51
>>ところで上祐さんは、アレフから独立して教団作らないのかな?

>そんな教団はつくりません。つくる必要もありません。
>なぜなら彼は尊師ではなく弟子だからです。

 そうですね。
確かに上祐さんは麻原開祖の弟子ですね。
しかし、麻原開祖自身が元々阿含宗の桐山靖雄の弟子じゃないですか。
それがなぜ自分で教団を作ったんですか?
そこでは麻原開祖のやりたいように出来なかったからでしょう?
 同様に、今の上祐氏もアーレフ教団では何もやれない状態です。
かって、刑務所から出所した時は正悟師を始め教団全体が彼を熱烈歓迎していました。
よって上祐さんも、それに応えて一生懸命それなりに頑張ったのです。
ところが今では、正悟師や師達にそっぽを向かれているのが現状です。
こういう状況の中で、飼い殺し状態を耐えろというのは彼に酷でしょう。
やはり「信無く場立たず」ですからね。
 それに「神仙の会」時代の初期はともかくとして、「オウム真理教」になってからは完全に出家教団になっています。
だから創価学会のように在家教団を目指すならアーレフと競合はしません。
また教団や麻原開祖に疑念をもって辞めていった元サマナや元信徒にも対応出来ます。
それに「彼は好きだが教団はちょっと」と言ってアーレフへの入信を避けている層にもアピール出来るでしょう。
ですから需要は必ずあるはずです。

71 :名無しさん@3周年:04/01/07 08:39
>>54

>>51
>>上祐派の信者やサマナを今のアレフから連れ出してくれないものだろうか?

>彼の性格からいってそんな事はしません。

 仰る通りです。
例え新団体を旗揚げするにしても、現在出家生活をしているサマナを引き込めば下向させたことになります。
よって、在家主体の新団体を主宰するしかないでしょう。
いわば、かっての浄土宗に対する浄土真宗のようなものでしょうか。
ということで、前述のように上祐氏は教団を辞めた人達や、新しい人々を対象に絞るでしょうね。



72 :名無しさん@3周年:04/01/07 08:53
>>70

×「阿含宗の桐山靖雄」
○「阿含宗の桐山靖雄管長」

×「信無く場立たず」
○「信無くば立たず」


73 :名無しさん@3周年:04/01/07 09:05
 ついでに言えば出家予備軍の熱心な信徒も、上祐さんには付いてゆくことは無いでしょうね。
ですから信徒に関していえば、このまま放っとけば教団から離れてしまいしそうな信徒のみが彼の救済の対象となるでしょう。
もちろん、その中には上祐ギャルさんも含まれます。

74 :名無しさん@3周年:04/01/07 09:13
>>73

×「教団から離れてしまいしそうな信徒」
○「教団から離れてしまいそうな信徒」

75 :名無しさん@3周年:04/01/07 09:54
 では今なぜ上祐氏は動かないのでしょうか?
実は本人も公言しているように、彼はインド占星術を始め洋の東西を問わずあらゆる占星学を研究しています。
その中で干支学は中国が原産地で、九星気学(弘法大師が日本に持ち込んだ時は真気術と呼ばれていました)はインドが原産地です。
そして2003年2月4日〜2004年2月3日までは九星気学においては坎宮の天命殺(俗に言う厄年です)であり、干支学では未の天冲殺だったのです。
ちなみに、このような天冲殺と天命殺が重なる天冲天命殺は36年に1回あり、それぞれが単独で来るよりも凶意を避けがたいんですね。
よって今年の2月3日の節分が明ける2月4日の立春まで雌伏しながら準備しているのであり、決して単に引き籠もっているのでは有りません。
必ず2月4日から新たな行動を起こすはずです。
なぜならば、元々アーレフの発足日そのものを2000年の2月4日の立春に決めたのも、誰有ろう上祐氏本人だったからです。


76 :名無しさん@3周年:04/01/07 09:55
http://www.ta-boo.jp/shemale/ts/gay.cgi?links=271

77 :名無しさん@3周年:04/01/07 10:00
↑宣伝

78 :名無しさん@3周年:04/01/07 10:12
あのね、BBSの投稿者ってごまかしてもすぐ調べられるんだから
変なことするもんじゃないよ

79 :名無しさん@3周年:04/01/07 11:41
>ちなみに、このような天冲殺と天命殺が重なる天冲天命殺は36年に1回あり、
>それぞれが単独で来るよりも凶意を避けがたいんですね

そんな迷信信じてるのか.. ジョウユウは。 グル高橋らと同類だな。



80 :名無しさん@3周年:04/01/07 12:09
未天中殺、、上祐さん、火星人+なのか。漏れと同じかも。
確かに今年の二月でここ三年間の厄年から明けるもんな。
独立には良い時期だね。

81 :名無しさん@3周年:04/01/07 12:52
>67

どうして、留学経験なしと判定したのよ

82 :名無しさん@3周年:04/01/07 12:54
>60

人のことばかり、こきおろすけど、あんたはどういう人間なのよ
そんなえらそーなこといえるの

83 :名無しさん@3周年:04/01/07 12:56
キャンディ、オウムのことは頭から振り払って
今から通訳になります

オウムだから意味もなく悪口言われるんだから

84 :名無しさん@3周年:04/01/07 13:12
あんたの文章に文脈があるとは知らなかったわよ

好きなことってののしっているだけのくせに

うせろバカ

お前が来たんで、この掲示板イヤになったよ

85 :名無しさん@3周年:04/01/07 13:27
このスレのヒエラルキーは  元信者
              現役信徒
              現役サマナ
              オウマー
              一般人   なんだよ
本来、特殊なオウムの事情がわからない部外者が中傷するのは筋違いなんだが
攻撃したくなるキャラでもあるし、攻撃されるのはチミのカルマだよ。
ちょっと同情もするけどね。

86 :名無しさん@3周年:04/01/07 13:28
オウムの連中は無知といわず無智といっていたような。


87 :名無しさん@3周年:04/01/07 15:07
>70
>それがなぜ自分で教団を作ったんですか?
>そこでは麻原開祖のやりたいように出来なかったからでしょう?

勘違いしているようだが、麻原は阿含宗では信者として入っていたのであり、
幹部として入っていたわけではない。
幹部でもない一介の信者が宗教団体を動かすなんて出来ないでしょう。

88 :名無しさん@3周年:04/01/07 15:19
>84
誤解だキャンディ。住人の大半は藻前に好意的だと思う。
ただ、藻前が貧乏男のことをぼろくそに言うものだから
憤慨してしまった。聞くけどキャンディ、
資産家で宗教にのめり込んでる奴と、
金より宗教的生き方を優先して貧乏になって耐えてる奴と、
宗教より暮らしを優先してる奴 藻前にとってどれがヘタレ?

89 :20代・男性・元サマナ:04/01/07 17:15
僕は94年9月にオウムに入会し、94年10月に出家して、
96年6月25日ごろオウムから逃げ出しました。

96年7月には、オウムから逃げた罪悪感によって、
森の中で睡眠薬を80錠飲み自殺を実行しましたが、
次の日発見され、瀕死のところを助けられ、
1カ月間精神病院に入院していました。
左の手足が全然動きませんでしたが、今では少しずつよくなっています。

今は実家からアルバイトに通っています。親とは意見が合いません。
感情の波が激しく、ものすごく不安になったりします。
薬物のせいだとは思いますが、イニシエーションで記憶が一部ありません。


90 :20代・男性・元サマナ:04/01/07 17:20
修行やワークはキライでしたが、97年にみんな死んでしまうので、
97年まで2年ぐらい我慢すれば楽になれると思っていました。
死んでも麻原さんがポアしてくれると思っていたからです。

飲むイニシエーションではアルコールの味がして、「インチキじゃないか」と思っていたら、
独房で体を弓の字にさせられ、手足をしばられ、竹刀で叩かれました。
トイレにも行かせてもらえず床じゅう悲惨でした。

「尊師に帰依するぞ!」と何時間も大声で言わされました。
隣の部屋の女性は、「もうこんな教団やめます!」と叫んでいました。

その後、儀式院でイニシエーションを受けてもうろうとしている人に
ザンゲさせたり、お布施させたり、出家するように
強く勧めたりするワークに就きました。

その時、上司の人が「イニシエーションで神秘体験のない人には、
ぐるぐる10回転させて座らせたら、神秘体験なんて起こるんだ! 
つまり神秘体験なんてどうでもいいんだ!」と言ったので、怪しいと思いましたが、
95年2月(地下鉄サリン事件の少し前)だったので、
「救済のためならどんなことをしてもいい、時間がないんだ」と思っていました。


91 :名無しさん@3周年:04/01/07 18:49
今のアーレフでも、サマナになった人は
上記のようなイニシェーションを受けているんですか?
オウム時代のようにLSDは使わないで済んでいますか?

92 :名無しさん@3周年:04/01/07 18:50
>田貝正江
だれ?知ってる?

93 :名無しさん@3周年:04/01/07 18:57
>>87
>勘違いしているようだが、麻原は阿含宗では信者として入っていたのであり、
>幹部として入っていたわけではない。
>幹部でもない一介の信者が宗教団体を動かすなんて出来ないでしょう。

 ほう、あなたは彼が阿含宗でどのように振る舞って何人かの信者を引き連れていったかをご存じないのですね。
それについては、多くのマスコミが書いているのでもう一度ご覧下さい。
もちろん玉石混淆の情報なので、注意深く取捨選択しなければいけませんが。
それによるならば、彼はあの押しの強さで幹部になろうと上に働きかけました。
しかし、それが駄目だと分かったので何人かのシンパを引き抜いて旗揚げしたんですよ。




94 :田貝正江:04/01/07 19:28
>>92
ばかにしてんじゃないわよ

95 :名無しさん@3周年:04/01/07 19:30
>88
ここの住人は貧乏男が多いってか?オウム関係者が中心じゃ仕方ないが
オウマ―とか一般人もいるのとちがう?


96 :名無しさん@3周年:04/01/07 19:31
>>93
お前のソースはマスコミか ヘタレもいいとこだな

97 :名無しさん@3周年:04/01/07 19:48
>>96

 もちろん、阿含宗から麻原氏と移ってきた人達とも知り合いですよ。
しかしそれ以上話すと私の身元がばれますから言わなかっただけです。

98 :名無しさん@3周年:04/01/07 19:56
>>97
体裁のいいこといってるだけだろ 結局、詳細はいえませんなら
何も知らないのと変わらんだろ

99 :名無しさん@3周年:04/01/07 20:16
>>98
>体裁のいいこといってるだけだろ 結局、詳細はいえませんなら
>何も知らないのと変わらんだろ

 あなたの御自由にお考え下さって結構ですよ。
そういう誘導尋問に乗る気はこちらには毛頭御座いませんので。
それに>>87の話の趣旨は麻原氏の過去のことよりも上祐氏の未来についてですから。
むしろ、たくみにそこから論点を外そうというあなたの意図は何でしょうか?





100 :名無しさん@3周年:04/01/07 20:20
>>99

×趣旨
○主旨

101 :名無しさん@3周年:04/01/07 20:32
週刊新潮によると
上祐は南烏山の一室でヒッキー(ヒキコモリ)になっているとの事である。
麻原を尊師と呼ぶことを禁止し、麻原説法集を強制的に回収するなど
現実路線を押し進めた為、古参信徒の猛反発を招いたという。
現在は正悟師連中に「やれるもんならやってみろ」と事態の推移を見守って
いるという。
上祐体制は公安の受けもよく、安全性をアピールしてきただけに
事実上、「上祐教の確立の失敗」と同紙は分析している。




102 :名無しさん@3周年:04/01/07 20:42
>>99

×「>>87の話の趣旨」
○「>>70の話の主旨」

103 :田貝正江:04/01/07 20:44
あんたたち馬鹿じゃないの

104 :名無しさん@3周年:04/01/07 20:48
>>99
相当屈折してるな

105 :名無しさん@3周年:04/01/07 21:05
 オウム元信徒・元サマナに質問です。

@オウムに関って良かったと思いますか?
A現在オウムについてどう思っていますか?
B働いてますか?
C経済的に苦しくないですか?お金ある?
D人生失敗したと思っていませんか?
E将来の展望はありますか?
F彼氏・彼女、配偶者はいますか?

106 :名無しさん@3周年:04/01/07 21:06
@はい
Aがんばってほしい
Bはい
Cあります
D全然思いません
Eあります
Fはい

107 :名無しさん@3周年:04/01/07 21:10
>>104

 またそうやって話を外すんですか?
>>99のご返事はまだでしょうか?


108 :名無しさん@3周年:04/01/07 21:12
>>108
いや お前にレスしたことを後悔しているよ

109 :名無しさん@3周年:04/01/07 21:25
>>108

 まあ、これも縁の一つですから、お気になさらず。
また気の向いた時にレス下さいね(´∀`)。

110 :名無しさん@3周年:04/01/07 22:29
>>75
信徒のかたのようですね。本3冊出てますけど、だんだんつまらなく
なってます。もっとぶっ飛んだ奴お願いします。福永法源っぽいのがいいです。

111 :名無しさん@3周年:04/01/07 22:55
>110
占い本ですか?

112 :名無しさん@3周年:04/01/07 23:28
上祐さんは、教祖のコピー。
教団分裂させて、新教団作るとは思えないな。
正悟師だって、上祐さんに去られたら困るだろうし、
上祐さんだって、教団を苦境に追い込む真似はしない。
阿含宗を割って出た教祖の性格と、
尊師絶対崇拝の上祐さんでは、
置かれた状況が違う。正しい状況分析をしてくれよ。



113 :田貝正江:04/01/07 23:28
あんたたち全員あたしに土下座しなさいよ 早くしなさいよ
馬鹿にすんじゃないわよ

114 :名無しさん@3周年:04/01/08 00:04
上祐さんが、新教団を作ることはないだろ。
正悟師だって、上祐さんに去られたら困るだろうし、
上祐さんだって、教団を見捨てるようなことはしないと思う。
阿含宗を割って出た尊師と、尊師絶対崇拝の上祐さんでは、
置かれた状況が違うよ。
正確な状況認識が出来ないから、今の教団は危険だなんて、
血迷ったことを言うんだ。



115 :名無しさん@3周年:04/01/08 00:11
そもそも、上祐さんでなく、三女がトップになるのが、
どうして危険なんだ。危険と言えば、前科者の上祐さんの方が
危険なんじゃないか?三女はクリーンだよ。
勿論、教団のことを知らない世間一般の人が、反対するのはわかるよ。
だから、上祐さん路線が間違っている、という訳じゃない。
しかし、オウム通を自称する諸君が、三女危険というのは、
一体どういう根拠があるのかね?
具体例をあげて、説明して欲しいな。




116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :名無しさん@3周年:04/01/08 01:57
田貝さんて、キャンディさんの本名?
精神状態やばくねぇか?


118 :名無しさん@3周年:04/01/08 03:08
心配するならあんたが結婚してあげたらどうよ>116

119 :ネオ瓦蕎麦:04/01/08 03:15
>101
>週間新潮によると上祐体制は公安の受けもよく

ちょっとまって!これは信者を逮捕しやすいという意味の受けなんでしょうか?
確かに上祐の指示は今までのオウムの中でもおとなしいほうだから公安や警
察はちょっとやそっとのことで簡単に逮捕できてしまうからな。

>安全性をアピールしてきただけに

うーん、行動での安全はどうだかその場に居合わせてないから判らないけど
ただ、過去の発言の中にはそれを欠いていたものがあったな。
「サリンを撒いて死刑になるのが本望」とかあれもある意味危険な発言だが
それを「ジョークでした」といえる教団のどこが安全なのだろうか?
あと、「人を殺しても好きなお父さん」とかいう団体のどこが安全なのか?
言葉で言うのはたいした事ないにせよ、行動で示されたらどうなるかよく
考えたほうがいいですね。

>事実上、「上祐教の確立の失敗」と同紙は分析している。

それを立てる以前に失敗してるのでは?新潮は「上祐教の確立は当の昔に
失敗」と書き直したほうが・・・・・

120 :名無しさん@3周年:04/01/08 04:17
>115
>そもそも、上祐さんでなく、三女がトップになるのが、
>どうして危険なんだ。

20歳過ぎても世間知らずの大馬鹿姉妹だから危険なの
お父さんを本当に最終解脱者だと思ってるしね
あんた頭、大丈夫?

>危険と言えば、前科者の上祐さんの方が
>危険なんじゃないか?三女はクリーンだよ。

上祐さまは国家権力とも折り合いをつれられます
変態正悟師5人とアホ姉妹はそんな事は出来ない
何がクリーンよ
あんた教団の人間なの?
こんな板で油売ってないで
詞章でも唱えてな

>具体例をあげて、説明して欲しいな。

なんでオウムの手先に具体例なんてあげる必要があるのよ
映画 "A" のドゥルガーのアホさ加減と
それにゴマ擦るキチガイサマナを見れば百聞は一見にしかず
な〜にが10歳で解脱して IQ が 175 の天才よ
ただのお子様じゃないの
あの馬鹿さかげんじゃ大妻なんて3浪しても入れないね


121 :名無しさん@3周年:04/01/08 05:15
>115
>そもそも、上祐さんでなく、三女がトップになるのが、
>24
キャンディさんへお答えで〜す∠( ~-~)_∩∫

>ジョウユウギャルは、教義を信じていなくて、どうして信者なのですか

上祐さまがいるからです

>イケメンばかり拝んでいるから、のみのくそほども神通つかないんじゃなくて?

あら〜
じゃあキャンディさんは沢山お布施して
インチキ教義に基づいて修行して
六神通がついたのかしらぁ ?
私の知ってるサマナ・師補・師・正悟師は
だ〜〜れも神通力は持ってませんよぉ〜〜(*^-^*)
頭壊れちゃったのかなぁ....

>なんで自分で信じてもいない宗教に人を導きしてんの?
>やってることが支離滅裂じゃんよ

教団でいい顔して
上祐さまに褒められたいからに決まってるじゃん
そんなことも解らないの ?
私さ、キャンディさんみたいに真面目じゃないの
ごめんなさいね

122 :名無しさん@3周年:04/01/08 05:16
>31
>>国家は危険さが解っていても
>>合法的にアーチャリーなど麻原の家族を葬り去る事が出来ません
>>なんとかしないと飛んでもないことになると思います

>本当に危険だと思ったら、破防法をかけるだろ。過去に適用例もあるんだし。

信仰の自由という社会規範やアホな文化人とかいう輩も居るし
破防法はかけたくたってかれられる訳ないじゃん
何を議論すり替えてるのよ
あんたもアホ正悟師や道場長と一緒で
おつむてんてんみたいね〜

それに何、必死になってオウムの弁護してるのよ
ばっかじゃないの


123 :上祐さま私設ファンクラブ:04/01/08 06:09
どーーーでもいいけど
どっかの掲示板でさ
私に対して

>早くカルマ返るといいですね。

むっ(`‐´≠)凸
余計なお世話っ!
カルマの法則なんて信じてないもんね
オウムのドグマにハマッた連中こそ哀れだわ

124 :名無しさん@3周年:04/01/08 06:09
上夕以下のレベルの不細工さんがカキコしてるかと思うとゾッとする

125 :名無しさん@3周年:04/01/08 07:44
上祐ギャルさんは東京道場だったのですね。
ユキノさんやサマナ長とも付き合いが長いということですか?

喧嘩なんかしてないで、上祐さんが二月にちゃんと独立できるように
がんばってくださいよ。尊師の判決も二月でしたし。
二月はいろいろアーレフにとってのターニングポイントになりますよね。

126 :名無しさん@3周年:04/01/08 13:05
じょーゆうにしろ三女にしろ、松本チズオが本当に最終解脱していると思っている連中がトップにいると危険かもね。
チズオの死刑が確定した後、教団を守るためにチズオを見殺しにする(奪還しようとしない)
ならそんなに危険性もないのかもしれないけどね。教祖の命より教団存続を選択したんだろうから。

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :名無しさん@3周年:04/01/08 13:58
>>114
>上祐さんが、新教団を作ることはないだろ。
>正悟師だって、上祐さんに去られたら困るだろうし

Re: 北沢タウンホールの講演 好調者 2003/11/20(Thu) 16:52 No.2530

浅見さんの講演聞いてきました。

面白かったのは浅見さんが小菅にいる死刑判決のおりた信者からもらった手紙の内容。

正悟師が面会に来て物凄い上祐批判をする。教団はピンチで半年持たない。崩壊か分裂する。
不況もあるだろうがお布施が集まらない。
それと信者が上祐の話を聞かず、独自に修行を始めている・・・

マンションの大家も信者が減って金がなく、信者が働きに行ってると言ってるようだ。

http://www.yose.gr.jp/cgi-bin/oum/bbs.cgi


129 :名無しさん@3周年:04/01/08 15:19
>119
「サリンを撒いて死刑になるのが本望」とかあれもある意味危険な発言だが
それを「ジョークでした」といえる教団のどこが安全なのだろうか?
あと、「人を殺しても好きなお父さん」とかいう団体のどこが安全なのか?

これは誰の発言なのですか?一信者の発言なら、教団の公式見解ではないので、
これを持って、教団は危険であると主張するのは、短絡的に過ぎる。

>120
20歳過ぎても世間知らずの大馬鹿姉妹だから危険なの
上祐さまは国家権力とも折り合いをつれられます
変態正悟師5人とアホ姉妹はそんな事は出来ない

根拠はあるの?単に君が嫌いだからという理由じゃ、
説得力ゼロだよ。







130 :名無しさん@3周年:04/01/08 15:33
>122
信仰の自由という社会規範やアホな文化人とかいう輩も居るし
破防法はかけたくたってかれられる訳ないじゃん
何を議論すり替えてるのよ

必要があると判断したら、破防法を適用するだろ。
過去に適用例があるからね。適用しないのは
国家権力や世論が、その必要なしと判断しているからだよ。

>123
むっ(`‐´≠)凸
余計なお世話っ!
カルマの法則なんて信じてないもんね
オウムのドグマにハマッた連中こそ哀れだわ

正体がばれたんだから、カルマが返ってきた、ということだろ。
上祐ギャルは他人を罵倒する癖があるようだが、それは
自己啓発セミナーで学んだことなの?
上祐さん以外にもイケメンはいっぱいいるだろ。在家にいるんだったら
イケメン探しに何の障害もないじゃないか?
よりによって、カルト教団のボスを好きになる必要はないだろ。
オウムにこだわる特別の理由があるのですか?
あたしは、上祐さまじゃなきゃ、駄目なの、なんて、
女子中学生や高校生の追っかけギャルみたいなこと言うなよ。
そこまで純な人間じゃないよね。
イケメン好きなら、他に適当な人を探して下さい。
上祐さんの教えの内容(教義)を信じている、
その能力(神通力)を評価している、なら
古い信徒もあなたを大歓迎しますよ。




131 :名無しさん@3周年:04/01/08 16:54
そもそも、当のアーチャリーは父が残した教団についてどう思っているのかねぇ。
子供時代のように自分を祭りあげてほしがっているんだろうか。

あれからもう8年経ってる。客観的に教団や父親のことをみてはいないだろうか?
長女が一番教団色どっぷりだったように記憶しているが。

132 :名無しさん@3周年:04/01/08 20:38
>>115

もう少し歴史の勉強をしなさい。彼女たちにとって、世間は、父親を捉えて
殺してしまう憎い憎い鬼畜に映るのだ。彼女たちの内面で、世間・凡夫に対する
憎悪が育っていたとしても不思議ではないのである。為政者としては、敵対勢力の
ガキが成長し、報復(父の敵討ち)に来ることを恐れるのは当然なのだ。だから、
ガキのうちに始末したり、坊主にしたり、人質にとったりしてきたのだ。
これは歴史が証明している。麻原の子がクリーンだとか、安全だとかぬかすのは
歴史の法則を知らないで、感傷的に物事を見ているにすぎない


133 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:07
わたしのこと何にも知らないくせに えらそうなこというじゃないわよ
わたしを認めなさいよ 土下座しなさいよ ちきしょううううううううう

134 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:17
>132

実際にそう彼女たちがそう思っているかどうかはともかく、
これは正論ですな。
昔は男の子であれば殺していたようだけれど、
最近では女の子も男並みの凶暴さを有するようになってきたから、
今、戦国時代のやり方を踏襲するとしたら、
女の子も始末ってとこでしょう。

まあ彼女らも、父親がたとえ有罪だとしても
やはり世間を敵視する、という論法からいくならば、
父親が無罪である、または彼女たちだけでもそう信じているならば
なおさら世間を恨むよな。
クリーン、安全、というのが彼女たちが事件と無関係であるとしても
やはり感傷的な見方でしかない、というのはまったく正しい。

135 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:29
>133
あからさまな釣りは無視されます。

136 :名無しさん@3周年:04/01/08 23:33
>>135

137 :名無しさん@3周年:04/01/09 00:02
オウム真理教は世襲ですかぁ?

138 :名無しさん@3周年:04/01/09 00:15
おいおい、今は戦国時代か?
例え三女が命令したとしても、
忠臣の正悟師達が、姫、今はなりませぬ、我らが天下を取るまで、
ご辛抱なされよ、って諌めるだろ。
仇討ちなんて、非現実的だぞ。
そんな発想をするなら、殺人事件の被害者家族はみんな、
犯罪予備群になるな。彼らをみんな始末するのか?



139 :名無しさん@3周年:04/01/09 00:20
>129 :名無しさん@3周年 :04/01/08 15:19
>これは誰の発言なのですか?

説法会に来た一般人の1.000%冗談のコメントです。

>あと、「人を殺しても好きなお父さん」とかいう団体のどこが安全なのか?
>一信者の発言なら、

東京道場のヴァー●●師の発言ですが、
「手塩にかけて育ててくれたお父さんが大好きです」
というごく当たり前の発言です。


140 :名無しさん@3周年:04/01/09 00:32
アフガン、イラクで罪もない人たち殺しまくってる米国や日本人。
オウムが普通に見えてきたよ。(笑

141 :ネオ瓦蕎麦:04/01/09 00:44
>129
「死刑になるのが本望」とみんなの前で言ったのはどっかの病院の医師信者
で「ジョークでした」は教団が言ってましたよ。確か1〜2年前どっかのスレ
でこのことに対してブーイングがすごかったような・・・・・・

142 :名無しさん@3周年:04/01/09 01:11
勝てば官軍、負ければ賊軍。オウムは非人集団になっちまった。

143 :名無しさん@3周年:04/01/09 01:18
>138 おいおい、今は戦国時代か?
>例え三女が命令したとしても、
>忠臣の正悟師達が、姫、今はなりませぬ、我らが天下を取るまで、
>ご辛抱なされよ、って諌めるだろ。

あほか! お前何処のどいつだ? あーー???
正論に対して「説得力ゼロ」だの「戦国時代」だの論点をずらすんじゃねえよ!
観念崩壊セミナーの時だって師なんかみんなアーチャリーのガキにゴミ屑のようにされていたじゃねえか!
今の正悟師もアーチャリーには頭があがらんだろうが!



144 :名無しさん@3周年:04/01/09 05:58
オウムでは信者を催眠状態にして何かを繰り返し聞かせたり、見せたり、
復唱させたりして洗脳しているのでしょうか?
釈迦の考え出した仏教は、何も考えない状態になって自らの内部からの
導きを体験するための方法。
外からの概念が入ってしまうことは大変危険なので、特に気をつけて
行われるものだが。
超能力欲しさに釣られて脳みそに泥やウンコを注入されて気持ちよく
なってる場合じゃないよ。

145 :名無しさん@3周年:04/01/09 08:19
>>135
ふざけた口きいてんじゃないわよ 馬鹿のくせにいきがるんじゃないわよ
だれにいってるかわかってんの ふざけんじゃないわよ 

146 :名無しさん@3周年:04/01/09 08:56
出てくるなよキチガイ

147 :名無しさん@3周年:04/01/09 10:38
オウム関連掲示板のオフ会あるの?

148 :名無しさん@3周年:04/01/09 14:05
4,5年前はオウム関連掲示板でオフ会は結構あった。今はほとんど関連掲示板みなくなったのでオフやってるかどうかは知らない。


149 :名無しさん@3周年:04/01/09 14:37
http://www.nnn24.com/11879.html

オウム真理教の最高幹部がロシアに極秘入国

 オウム真理教の最高幹部の1人、二宮耕一幹部が7日、成田から出国し、
教団支部のあるロシアに極秘入国した。

 公安当局では、来月の松本智津夫被告の判決と上祐体制から移行した
現体制について、ロシア国内の信者へ説明するためとみている。



この人、ロシアに何しに行くんですか?あやしい

150 :名無しさん@3周年:04/01/09 16:56
>>145
>だれにいってるかわかってんの
匿名掲示板で最も無意味な言葉ですな。

151 :銭形金玉:04/01/09 18:22
教祖判決の日に新宿でオフ会だってよ。「らく」さんってどういう立場の人

152 :名無しさん@3周年:04/01/09 18:32
>>150
前レス読んでみた?

153 :151/銭形金玉太郎:04/01/09 18:45
PC調子悪くてHN変換途中でカキコになっちゃったよ。
\300払って勉強会でるなら牛丼食った方がいいとか言ってた
ほんもののキム太郎さんごめんなさい。
ワシも貧乏なのでこのHN使わしてもらいます。

154 :名無しさん@3周年:04/01/09 20:16
h

155 :名無しさん@3周年:04/01/09 20:17
あ、ヤフー規制やっと解けた。。

156 :名無しさん@3周年:04/01/09 21:46
・・・しかし、どーーでも良いけれど冬季セミナーが終了して現役がこの板に
戻って来たらいきなりカキコが減ったな・・・

やっぱ、現役が居ると書きにくいのかなぁ?

157 :銭形金玉太郎:04/01/09 22:03
正月休み終わったからじゃないの?
現役に遠慮するのは現役不真面目組だけよ。
キャンディちゃん(30過ぎてちゃんもねえが)とか
キム太郎さんに負けないおもろいキャラが登場せんかな。

158 :銭形キム太郎:04/01/09 22:38
>>153
まぎらわしいHNですね〜これだと混同されてしまいますよ。
もうちょっと工夫して区別化してくれませんか?

私はアーレフの影響でほぼベジタリアンになってしまったので
しばらく牛丼なんて食べたことないですね。肉が食いたいとも思わなく
なってしまった・・
まあ、だし汁の類は魚が原料のものも食していますが・・・
しかし、吉野家が牛丼の他にメニューを広げてくれたおかげで
晩飯に納豆定食(370円)が食えるようになったのは有り難いです。
(アーレフのサマナ連中は納豆菌を殺すから納豆も食わないし、野菜を殺すから
芽が出る植物−玄米など−も食べません。最近はオウム食(胚芽米と野菜の水煮)
もあまり食べてないようで、乾物をよく食べているようです。
さすがにそこまではついていけません。三悪趣を信じているっていうのも
大変ですね。生類憐れみの令が現代にも生きているようです。



159 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:09
>>139
>>129 :名無しさん@3周年 :04/01/08 15:19
>>これは誰の発言なのですか?
>説法会に来た一般人の1.000%冗談のコメントです。

おいおい、嘘はいかんよ。
「サリンまいて死刑になっても本望」はアベルがセミナーのアンケートで
書いた感想じゃないか。
大阪支部はぼんちよりアベルを出入り禁止にするべきだろう。
いくらいい金づるだとしても。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

160 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:43
>143
あほか! お前何処のどいつだ? あーー???
正論に対して「説得力ゼロ」だの「戦国時代」だの論点をずらすんじゃねえよ!
観念崩壊セミナーの時だって師なんかみんなアーチャリーのガキにゴミ屑のようにされていたじゃねえか!
今の正悟師もアーチャリーには頭があがらんだろうが!

仇討ちの可能性が正論になるのは、戦国時代日本の武士階級という条件下
において。事件後のアーチャリー指導体制下の教団に当てはまるのかな?
例えば、アーチャリーが小動物虐待の性癖があるとか、精神病院に通院して
いるとか、某宗教団体のようにやめようとする信者や、やめた信者に対して
組織的な嫌がらせをするとか、敵対する人物や組織を集団ストーカーする
とか、そういう事実があるなら話はわかる。
ただ、三女の気性が荒いとか、正悟師が頭があがらないとか、そんなんじゃ
説得力は薄いよ。事件後、もう9年が経つけど、その間、教団による犯罪は
起きていない。1999年末に上祐さんが出所するまでは、その危険なアーチャリー
と正悟師の集団指導体制だったわけだからねえ。何も起きなかっただろ。
観念崩壊セミナーが開かれたのも、その頃じゃないか。せいぜい、師が三女
にしごかれた程度のことしか起きなかったわけだ。
そりゃ、何も知らない一般人が心配するのはわかるよ。しかし、教団通を
自称する人なら、もっと説得力のある証拠を提示したらどうかね?
アーチャリーが復帰するのに、おびえているのか?すると、君は一般市民
ではなく、国家権力の手先か、敵対する宗教団体の信者か何かなのかね?




161 :名無しさん@3周年:04/01/09 23:52
>144
釈迦の考え出した仏教は、何も考えない状態になって自らの内部からの
導きを体験するための方法。
外からの概念が入ってしまうことは大変危険なので、特に気をつけて
行われるものだが。


釈迦仏の弟子達は、釈迦の説法を逐一丸暗記していたんだよ。
本生経ってあるだろ。ある時、尊師は、サーヴァッティーのジェータ林に
あるアナータピンディカの園にとどまっていました。そこに、云々という
やつだ。あんな話を何十話何百話も暗記していたんだからな。
本にしたら、何十冊何百冊分にもなるだろう。繰り返し繰り返し
教えを頭に叩き込んだわけだ。経典の暗記は、現代でもタイやビルマの
上座部仏教国で行なわれているよ。決して、何も考えない状態になって、
なんてもんじゃない。君は仏教徒じゃないね。単なるひやかしか?



162 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:24
>160
>仇討ちの可能性が正論になるのは、戦国時代日本の武士階級という条件下
>において。事件後のアーチャリー指導体制下の教団に当てはまるのかな?

あんたさあ
何時、私たちが仇討ちの話したよ
文脈も取れないなんて、あんた小学生?

>例えば、アーチャリーが小動物虐待の性癖があるとか、精神病院に通院して
>いるとか、

充分、そんな性癖があるね
あんなキチガイ女は暗殺すべきね
そのうち交通事故かなんかで死ぬんじゃないの( ̄ー ̄)ニヤリッ

163 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:25

>某宗教団体のようにやめようとする信者や、やめた信者に対して
>組織的な嫌がらせをするとか、敵対する人物や組織を集団ストーカーする
>とか、そういう事実があるなら話はわかる。

あらあ〜
これってアーレフの事ね
ま〜あ、ご自分の団体の真実をかいていいのかしら
おつむの弱い僕ちゃん ε- (ー ^ ) ぷっ

あっ これは創価学会の事ですぅ〜o(>< )oなんていう
社会で認められた宗教団体に対する名誉毀損の発言はダメよぉ〜

>ただ、三女の気性が荒いとか、正悟師が頭があがらないとか、そんなんじゃ
>説得力は薄いよ。

だから誰に対する説得力よ
この日本の社会はね
膣夫の娘ってだけでもゴミ屑以下の存在なの
その社会から葬りさられるべきゴミ屑が
過去に集団殺人を犯した宗教団体のトップになるなんて
世間は許しません
そして、アーレフの2001年以降の信徒・サマナもね

>教団通を自称する人なら、もっと説得力のある証拠を提示したらどうかね?

はあ?
あたしはアーレフの現役なんですけど何か?
あんたさあ
スーパー甘露水でも1リットル位飲んでお腹... じゃなかった
頭でも冷やしたら

164 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:26
>159
>大阪支部はぼんちよりアベルを出入り禁止にするべきだろう。
>いくらいい金づるだとしても。

な〜る
アベルの僕ちゃんってのは良い金ずるだったんだあ
前にある師が占いの件で道場に来たときに
アベルの事を
ある師と二人で嘲笑していたけど
その事かぁ〜
アベルちゃんってみんなに馬鹿にされてるのも知らないでね....
ホントに哀れだわぁ〜〜
個人情報も流れちゃってるしね ε- (ー ^ ) ぷっ


165 :名無しさん@3周年:04/01/10 00:27
しかしさ〜
某掲示板でさ
おばちゃんが.........

>いいところだけ見せるのが得意な人が導きをやればよいのだ。

だってさ
自分が導き出来ないもんだから
妬いてるのね
哀れね

166 :名無しさん@3周年:04/01/10 01:09
>163

>この日本の社会はね
>膣夫の娘ってだけでもゴミ屑以下の存在なの
>その社会から葬りさられるべきゴミ屑が
>過去に集団殺人を犯した宗教団体のトップになるなんて
>世間は許しません
>そして、アーレフの2001年以降の信徒・サマナもね

アーレフ2001年以降の信徒やサマナにアンケートでもとったの?
それが全員一致の意見なの?



167 :名無しさん@3周年:04/01/10 05:27
仏教がいつから経典を暗記する宗教になったのか?
仏教には経典のようなものは無かったはずだし、
創作された法話を暗記しても何の役に立つのか分からない。

体験によって知らない限り、経典の中の言葉が何を表しているのかもわからないし、
捏造された経典を読んでも真実かどうかを見抜けない。
経典の中でもどの経典が重要で、どの経典は意味が薄いかということも分からないだろう。

仏教の実践は、ただ平常心になって己の心に耳を傾けることをするだけのことであって、
いくら暗記しても実践がないとダメだね。へんなものまで暗記しても何にもならないし。
宗教オタク的な知識があることが仏教の本筋を知ったことになるわけじゃないんだよ。

168 :名無しさん@3周年:04/01/10 06:01
↑ ぱちぱち・・・ その通りですね。

169 :名無しさん@3周年:04/01/10 06:01

>160 ただ、三女の気性が荒いとか、正悟師が頭があがらないとか、そんなんじゃ
>説得力は薄いよ。事件後、もう9年が経つけど、その間、教団による犯罪は
>起きていない。

あたりまえだっての。なんか起きていれば君も捕まってるでしょう。

>観念崩壊セミナーが開かれたのも、その頃じゃないか。せいぜい、師が三女
>にしごかれた程度のことしか起きなかったわけだ。

オウムの手先さん、白状しましたね。あの時はアーチャリーよりも年上で見識もあ
り、宗教的にも素晴らしい方々を糞味噌にしていましたよね。
あんな子供でも信者には大きな影響力があるって事だ。
そして、あのような無智で世間知らずで、かつ、凶暴な性格の子供を上祐氏よりも
ステージが上だと仰いでいる信者も「社会性」という面からは大きく逸脱している。
つまり君たちは「社会の敵」という事だ。

つまり、アーチャリー影響下の正悟師集団指導体制は、今後、規模こそ小さいかも
しれないが第二第三の悲惨な殺人事件やサリン事件のような凶悪犯罪が充分に起こ
りえると判断する事が出来る。上祐派以外の危険な麻原信奉者は、信徒・サマナと
もに全員抹殺して、新たに上祐教としてアーレフは存続すれば良いだろう。

>君は一般市民ではなく、国家権力の手先か、敵対する宗教団体の信者か何かなのかね?

はい国家権力の手先です。それが何か?

170 :名無しさん@3周年:04/01/10 06:27
アーチャリー教自体になんの力はないと思うけど、
アーチャリーをトップに据え置く事で麻原の為にまた暴走する人達が
動きやすくなるのは困るな。

信者が100人まで減ったらこの世の終わりって予言してるしさ。

171 :銭形キム太郎:04/01/10 07:21
>>161
釈尊没後100年くらいは口伝によるものだったので、暗記するぐらいしか
なかったのではないでしょうか。
これでは便利が悪いということでアショーカ王などが仏典結集を行ったということ
です。お釈迦様は明らかに書物を記す(真理を文字化する)のを避けられたと
思いますが。
弟子達はお釈迦様の教えが偉大で尊敬するがゆえに、自然とこぞって暗記するよう
になったのではないでしょうか。

オウムの記憶修習は暗記ではありませんよ。受験勉強などの暗記では
入試が終わるときれいさっぱり忘れてしまう。オウムの場合は忘れないように
しますからもっとマインドコントロール性が高いものです。暗記というより
「観念の植え付け」と言う方が正しいでしょう。
それにお釈迦様の語られた事ではなく、松本チズオというその辺にいるオッサンが
しゃべったことを記憶します。口癖までもが写ります。

オウムの採用している仏典は限られています。ジャータカという神話を教学の
根本に置いています。これは事実に依拠することなく、三悪趣への転生
という観念を植え付けるためです。三悪趣や地獄の観念を信者に押しつけることは
教団にとって都合がよいことなのです。なぜならそこから救うために教団が必要、
と言え、救済活動を正当化できるからです。そして「お布施しなければ三悪趣に落ちるぞ」
と信者を脅し、コントロールするのです。しかし、この観念自体が恐怖の温床
になっているのです。



172 :銭形キム太郎:04/01/10 07:29
「観念破壊セミナー」というもの自体が観念です。
観念はこうすれば破壊できると考えること自体が観念であり、方法を
もっていること自体が別の観念ですね。
もちろん、信者はサリンを撒くような破壊活動も観念破壊だと思っている
んでしょうが(苦笑)。一般常識的な観念は確かに破壊できるでしょうが、
実は別の観念を作り上げているんですが。
何もしないこと。無であること。これしか観念から逃れる道はありません。


173 :名無しさん@3周年:04/01/10 10:11
悪の見本だな

174 :名無しさん@3周年:04/01/10 10:12
あんたたち 私を馬鹿にして覚えときなさいよ ふざけんじゃないわよ

175 :銭形キム太郎:04/01/10 11:30
武帝「私は即位して以来、寺を造ったり、経文を写したり
   多くの僧を育成したり、その他仏教のためには多くのことを
   してきた。一体どういう功徳があろうか」
達磨「何も功徳はありませぬ」
武帝「どうして功徳がないのか」
達磨「そのような事は人間の浅はかな知恵にすぎませぬ。
   人間の欲から出たことです。影が実体に従うようなもので
   功徳があるように見えますが、本物ではありませぬ」
武帝「では本当の功徳とは何なのか」
達磨「清浄無垢な汚れのない智慧とは円らかであって、その本体は
   おのずと空寂なものです。このような本当の功徳は世間の
   浅はかな知恵で求めることはできません」

「重い罪を犯さないよう身を慎み、善人になろうと願い、神の栄光
のために、たとえば断食、祈り、不眠、そのほか善き行為だったら
何でもこなす人々。このような行為と引き換えに気に入るものを
神が与えてくれるだろうとか、その代償に彼等の気に入ることを
してくれるはずだと考えている限り、これらの人々はすべて商人である
はっきり言ってしまえばそういうことになる。彼等は他のものを得る
ためにあるものを与えようとしているのであり、こういった仕方で
神と取引をしようとしているからである。」
(マイスター・エックハルト)

※来世いい転生ができるだとか、解脱の境地が得られるだとか、そういううたい
文句で信者を釣り、カネを積ませるオウム・アーレフ。宗教を
商売にするのはやめてほしいもんです。




176 :銭形キム太郎:04/01/10 11:32
大量の金銀を供養し、布施してもらってそれによって施主に対して
卑屈になったり、へつらうこともなく、またわずかばかりの金銀さえ
布施してくれなくとも相手を恨む必要もない
                「供養参」天桂伝尊著

※大口の財施をした信徒に対し、ヘコヘコしているサマナを見た
ことがありますし、説法会では布施の額によってランク分けをし、
布施した者に賞賛の拍手を浴びせます。(賞賛するのは布施した者に
立派で、価値あることをしたという、無形だが心理的な「報酬」を
与えているわけ。これは、金銭の執着を離れることとは何の関係もない。
また布施しない者には自然と引け目を追わせる効果がある)




177 :名無しさん@3周年:04/01/10 12:06
>あんたさあ
何時、私たちが仇討ちの話したよ
文脈も取れないなんて、あんた小学生?

>132、>134を見なさい。これもあなたの友達?「私たち」って複数形を
使っているよね。

>この日本の社会はね
膣夫の娘ってだけでもゴミ屑以下の存在なの

罪を憎んで人を憎まず、というのが日本本来の考え方。
ましてや、娘は父親の犯罪とは関係ないだろ。
人権って言葉も知らないのか?
義務教育を受け直したらどうだ?

178 :名無しさん@3周年:04/01/10 12:07
大口の布施とはどのくらい?

179 :名無しさん@3周年:04/01/10 12:11
>つまり、アーチャリー影響下の正悟師集団指導体制は、今後、規模こそ小さいかも
しれないが第二第三の悲惨な殺人事件やサリン事件のような凶悪犯罪が充分に起こ
りえると判断する事が出来る。上祐派以外の危険な麻原信奉者は、信徒・サマナと
もに全員抹殺して、新たに上祐教としてアーレフは存続すれば良いだろう。

つまり、天皇陛下影響下の自由民主主義体制は、今後、規模こそ小さいかも
しれないが第二第三の悲惨な南京事件や真珠湾奇襲のような凶悪犯罪が充分に起こ
りえると判断する事が出来る。共産主義者以外の危険な天皇信奉者は、日本国民と
もに全員抹殺して、新たに共産国家として日本は存続すれば良いだろう。

無茶苦茶な論理だろ。




180 :名無しさん@3周年:04/01/10 12:44
>>177

臭いものにフタをするな
臭い者は元から断たなきゃだめ

181 :名無しさん@3周年:04/01/10 12:48
>>177

信者は生かされているだけでありがたいと思へ
人権を口にするほど 贖罪が済んでおらんわ

182 :名無しさん@3周年:04/01/10 13:17
日本人は生かされているだけでありがたいと思へ
人権を口にするほど 贖罪が済んでおらんわ


183 :名無しさん@3周年:04/01/10 13:21
>あんなキチガイ女は暗殺すべきね
そのうち交通事故かなんかで死ぬんじゃないの( ̄ー ̄)ニヤリッ


遂に殺人予告ですか?
上祐ギャルさんは交友関係が広いようですが、
人殺しもお友達にいるの?
自殺や事故に見せかけて殺害するのは、在日組織の常套手段だね。
この発言は記録にとどめ、麻原家族の身に何かあった時には、
関係当局に提出したいと思います。悪しからず。




184 :名無しさん@3周年:04/01/10 13:55
>人殺しもお友達にいるの?
>自殺や事故に見せかけて殺害するのは、在日組織の常套手段だね。

これそのまんま、アレフの事だと思うけど。
サリン事件は冤罪だと見せかけて(だれも本気でそう思ってないけど)
実際死人出してるでしょう。在日組織の事じゃなくて自分達の教団の
ほとんど同じだって気づかなきゃやばいでしょ。そろそろ。

185 :名無しさん@3周年:04/01/10 13:58
>183
それよか、自分の教団の教祖や幹部が人殺しだって事を
心配した方がいいよ。

186 :名無しさん@3周年:04/01/10 14:13
>181
>信者は生かされているだけでありがたいと思へ
>人権を口にするほど 贖罪が済んでおらんわ

これ、ホントにそう思う
アーレフの人達は国家に感謝しなきゃね
もちろん、私もアーレフなんで
殺人集団の構成員として
そういうふうに思っています

187 :age:04/01/10 14:14
>183
>遂に殺人予告ですか?
>上祐ギャルさんは交友関係が広いようですが、
>人殺しもお友達にいるの?

きゃは (≧∇≦)ノ彡 バンバン!
そんな友達居るわけ無いジャン
うら若き乙女なのよわたしは∠( ~-~)_∩∫

>この発言は記録にとどめ、麻原家族の身に何かあった時には、
>関係当局に提出したいと思います。悪しからず。

ε- (ー ^ ) ぷっ
あなたねえ
こんな挑発に乗って馬鹿みたいにオウム擁護の
カキコしてるけどさ
あなたは、アーレフのネット書き込み部隊って事で
IPアドレスから、NTTの通話記録までバッチリと
公安に個人特定及び現認されてるのよぉ〜
きゃはははははははははは (≧∇≦)ノ彡 バンバン!

  か ん け い と う き ょ く に て い し ゅ つ

ですってぇ
自分自身の心配をしなさいな


188 :上祐さま私設ファンクラブ:04/01/10 14:20


あっ.... E-mail に age 入れようとして
名前の所に入れちゃったぁ(^^ゞ
どじどじね


189 :上祐さま私設ファンクラブ:04/01/10 14:27
あっ
言い忘れたけどさ
ネット喫茶や、ラブホのネット使い放題なんかだからって
身元がばれないな〜んて
安心しちゃだめよぉ
身分証明書不要だから平気って思っているんだろーーけど
いっくらでも個人特定できるんだからね
公安は怖いんだからぁ〜 (*^-^*)

190 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:02
そうそう....
道場のスタッフルームから
アーレフのサーバー通さないで
ピックローブとかにつないでいるあなた
あなたも勿論、NTTの通話記録でばればれなんだからね〜
まっ
こんな事書いても
な〜んも危機感の無いアーレフの僕ちゃん、お嬢ちゃん達には
効果ないかもね
何しろ、みんな自分の頭で考えるって事しないし

191 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:03
>>170
とっとと暴走してアレフが完全に壊滅すればそれにこしたことはないと思うが、暴走によって
なんの関係もない一般の人が傷つくことが怖いな。


192 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:16
そうだよね、修行や教団内の暴走なんて勝手にどうぞ、と思う。

ただし、アレフの教義が理解できない凡夫には哀れみをもって、、とか
凡夫との悪縁が切れたことに感謝してたりするんだから、
お布施も自分達だけでがんばって納めて欲しい。
凡夫達に教えを広めてくれなくてもいいです〜。
アレフの方の悪縁の元になりたくないです〜。

お願いだから私達凡夫にわざわざ近づいてこないで欲しいです。

193 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:55
上祐ギャルちゃんの投稿にビビって旧麻原オウム信者は沈黙したか・・・
だらしのない連中だな。せっかく、上祐派と麻原派の内部抗争がおもろかったのに。

194 :名無しさん@3周年:04/01/10 15:58
信徒はがんばって賠償金が支払えるようにお布施するように
信徒はがんばってサマナが外で働かなくてもいいように
お布施するように
信徒はがんばってサマナが一生楽してタダメシ食えるように
お布施するように
信徒はがんばってアーチャリーの大学進学、カナダ留学
プールつき豪邸に住めるようにお布施するように
信徒はがんばってトチ狂った正悟師たちの救済計画が実現する
よう支援のためお布施するように



195 :名無しさん@3周年:04/01/10 16:19
>あなたは、アーレフのネット書き込み部隊って事で
IPアドレスから、NTTの通話記録までバッチリと
公安に個人特定及び現認されてるのよぉ〜
>いっくらでも個人特定できるんだからね
公安は怖いんだからぁ〜 (*^-^*)


ギャルはやけに公安と仲がいいみたいだね。
現役信者の自分は公安の心配をしなくてもいい所を見ると、
お互い了解済みってわけかな。

196 :名無しさん@3周年:04/01/10 18:43
信徒の経済力に全てがかかっているんだね。
それでいて絶えず出家を進める。
新信徒作りの導きが上手くないと、
信徒からのお布施は減るばかり。

寄生主がないと修行ができないサマナ生活に凄く疑問をもつ。


197 :名無しさん@3周年:04/01/10 22:07
吉野家のカレー丼って何だありゃ。。
ただのカレーじゃんか。どんぶりに入れたってだけで。
オウムのカレーの方が美味いくらい(藁




198 :銭形金玉太郎:04/01/10 22:09
>>まぎらわしいHNですね〜これだと混同されてしまいますよ。
 もうちょっと工夫して区別化してくれませんか?
 
す、すんまへん(汗)。
ほんもののキム太郎さん降臨ですね。
近日中に何かワシのキャラに適当なHN考えますぅ。
牛丼はダメなんですか、失礼しました。(汗)



199 :名無しさん@3周年:04/01/11 00:16
ぼんちの雄叫び

牛丼を守れ!
食用牛を産めよ増やせよ、
どんどん殺せよ!!!
輸入禁止なんかに負けてたまるか!!!!!

200 :地図夫ギャル:04/01/11 06:51
>>上祐ギャルちゃんの投稿にビビって旧麻原派オウム信者は沈黙したか・・・

あら〜、あたしたちは貧乏ヘタレ男信者みたく軟弱じゃないのよ。



201 :新実ギャル:04/01/11 07:02
麻原派も上祐派もクズ
ミラレパ最高!

202 :名無しさん@3周年:04/01/11 07:19
>200 地図夫ギャル
>あら〜、あたしたちは貧乏ヘタレ男信者みたく軟弱じゃないのよ。

ん? このカキコはキャンディちゃんを装ったなりすましではないかいな?

203 :地図夫ギャル:04/01/11 07:31
>>202
何いいがかりつけてんのよ。ちゃんと名前なのってるぢゃない。

204 :名無しさん@3周年:04/01/11 07:33
おっさんの加齢臭がする

205 :地図夫ギャル:04/01/11 07:44
>>204
あんたも貧乏男なんでしょ?


206 :名無しさん@3周年:04/01/11 08:12
おもしろいネカマだな

207 :名無しさん@3周年:04/01/11 08:19
ネタを振るひまなアホ。ネタに本気になってる痛い奴
朝からアレーフスレに書き込んでるなんて哀れみを感じるよ。

208 :名無しさん@3周年:04/01/11 08:37
つまり哀れんで欲しいわけだな

209 :名無しさん@3周年:04/01/11 09:57
上祐ギャルの書き込みでビビッてしまい、
現役信者の書き込みが見事になくなってしまったね。

信者の弁解がいちいち割り込まなくなったので、
これからの教団の動向予測でも勝手にしよう。

210 :名無しさん@3周年:04/01/11 10:00
二月はじめに、上祐氏が引きこもりを止めて
アレフから距離を置くような、なにかしらの行動をとる。
2001年以降の入信者を引き連れて下向。



211 :銭形キム太郎:04/01/11 10:45
私は霊的に高い境地にいるわけでもなく、解脱しているわけでもありません。
ごく普通の人間です。従って究極的な真理についてあれこれ言うことはでき
ません。が、たったひとつわかっていることがあります。

アーレフの熱心な信徒、シンパ、サマナは拷問にあっても、
自分たちの教祖、教義や教団の在り方を絶対否定したりはしない
だろうということです。。私はそのことが
ちっともわからなかった。鈍感でアホだったので事件の不安や、
教義の矛盾をよくサマナにぶつけていました。サマナも「ぜひそうする
ように」とすすめていたからです。しかし、答えはいつも同じでした。
教義は肯定、教祖も肯定、事件のことはよくわからん・・
あなたは教学が足りない、功徳が足りない、修行が足りない、
やればわかるようになる、経験すればわかるようになる・・

よくよく観察すると、彼等は教義に沿って考える、法則に沿って考えると
いいながら、実はちっとも異質な思想は受け入れる気はありませんでした。
人の話を聞いているつもりでも、実際には聞いていませんでした。
蓄音機のように自分たちが記憶修習したことを繰り返すのみなのです。
ちょうど両耳を手でふさいで聞いているようなものです。
第一、矛盾やおかしな所が理解できませんでした。最初から矛盾を理解する
ことに関心もありませんでしたし。
そんなことをして、自分たちが間違っていたことが判明すると
とても困るからです。つまり、自分のアイデンティティーが崩れ、
バラバラになってしまい行き場を失うのです。事実によらず、信念に
頼っている人間には死ぬよりもつらいことなのです

212 :銭形キム太郎:04/01/11 10:48
オウムは確かに観念破壊を推奨します。「社会や常識にとらわれるな」と。
ところがこれは、肝心なところは破壊せず、やらなくてもいい余計な部分
の破壊をすすめているように私には思える。社会や常識を破壊すると
関係ない人に迷惑がかかります。だからそういう事はやめておいた方がいい。
それよりも先に「教義と教祖を破壊せよ」と言いたい。しかし、そこは
手を加えずいつも守っています。

教祖と教義こそ最も愛着している所なのだから、それを剥ぎ取るのが
一番の煩悩破壊です。しかし、「それは勘弁してくれ」と。上祐さんが
思い切ったことをやったように見えますが、単に古参に妥協しただけです。
「ポスターはずします。これだって古参にはキツイのだから。この位で
いいでしょう」と。一方で「教学の核として教祖の本やビデオ、
カセットテープは使いますよ。」と。最近はコソコソ教祖帰依を復活
させています。
自分のマメは、痛いので、思い切ってつぶしたつもりでも、無意識に逃げて
しまい、中途半端なつぶし方になる。しかし、第三者から見ると、
そんな「ためらい傷」のようなものは理解できません。

これを読んで納得できると思う人がひとりでもいてくれたら
私の真理施は成功です。私はこういう宗教団体に疑問を持ち、心が
揺れることは、ちっとも悪いことであるとは思いません。

森達也さんのスプーンという本に載っていたのですが、
テレビで超能力の実験をして「ほぼ実在するだろう」という結果が出ても、
信じない人は結局信じないそうです。何回繰り返し放映しようが、
それは同じだといいます。私がここで古今東西の真正の聖者の教えと
オウムの教義が食い違っていることを何回指摘しようと、信者は、
教祖と教義は絶対的に正しいと信じて譲らないだろうと思います。




213 :名無しさん@3周年:04/01/11 11:57
言いたいことはわかりますが、
その古今東西の真正の聖者の教えが、
間違っていない、という保証もありません。
オウムの教義が間違っている、という証明も出来ません。
いずれにしろ、目に見えない世界の話ですからね。
あなた自身が究極の真理を究めるまでは、
何とも言えないはずです。

214 :名無しさん@3周年:04/01/11 12:25
>213
>オウムの教義が間違っている、という証明も出来ません。
>いずれにしろ、目に見えない世界の話ですからね。

教義が間違っているかどうかは、もう明らかなんだと思う。
なぜって、人がみんな避けていくから。

信者が良くない出来事に遭遇すると
なんでもカルマ落としだから、それで良かったのだよ、と言われるけど、
もっと単純に、人殺しの容疑をかけられてる教祖や幹部を崇拝できる無神経さに
凡夫が引いているだけだと思う。

表面的なことに囚われるな、といわれるけど
素直に健全な社会生活を送っていないだけだから
攻撃されてるんだと思う。


215 :名無しさん@3周年:04/01/11 12:36
213さんは、なんでも自分の許容範囲外のものにはやんわり
教義を知らないからそんな意見になるのです。
教義を学べばそんな疑問もわきません。、、とまとめる。

でも、教義を学んだ人間だけで生きているわけじゃないでしょう。
教義をまなんでない人間を恐怖や貧困にまきこんではいけない。

ステージを上げるといいながらお布施をしきりに進めたり、
無差別テロの容疑をかけられるような誤解を招く行動は、
いくらあなたのいう教義を読んでも納得はできなかった。

仏教も用いる人によっては、恐ろしいタカり、と自己破綻の教えになってしまうんだなと
思っただけだった。


216 :名無しさん@3周年:04/01/11 12:38
213さんは、信者が100人まで減ったら本当に
この世の終わりだとしんじていますか?

217 :銭形キム太郎:04/01/11 13:53
>>213
聖書に次のような言葉があります「悪い実を結ぶ良い木はなく、また良い実を
結ぶ悪い木はない。木はそれぞれ、その結ぶ実によってわかる」ルカ6−43・44
見えない世界を見る力のない我々は現象から判断するしかないの
ではないでしょうか?
オウムの教義で幸せになっている人がいるのなら、確かに古今東西の
真正の聖者の方が間違っているかもしれない。でも、苦しんでいる人が多く、
恐ろしい犯罪も起こっているとしたらどうでしょうか?

218 :名無しさん@3周年:04/01/11 14:18
オウムの教義で幸せになっている人も、
現実に存在するのではないでしょうか?

219 :名無しさん@3周年:04/01/11 14:48
>218
いると思うよ。でもたぶんその幸せってかなりその人個人に限られる幸せだと思う。
正確にいうと、その人本人と教団だけの幸せだと思うよ。

その人の周りの人たちは、大方教義を受け入れられない人の方が多いから、
徳のない哀れむべき人々という扱いになる。

教団以外の人間は、友人、肉親ですら凡夫扱い。
逆にオウムを理解する自分を「選ばれた人間だ」、と思っている限りは
狭い範囲の幸せ、どんどん狭められていく幸せだと思うよ。
良い結果は全て来世に持ち越されているから、どんな迫害も非難にも
本人はめげないだろうし、充実しているのだと思う。

でも係わり合いのあった人はなんか悲しくなるんだよね。
自分は世界を極悪非道な世界の住人みたいに扱われているんだなぁ、って気分。


220 :名無しさん@3周年:04/01/11 14:59
アーレフやカルトにはまる人は、元々、家族関係や社会生活で
恵まれない部分を抱えている人が多いと思う。
だから、教義を理解できない人間を蔑んだり、極力接触や交流を
避けるような戒律がしっくりくるんだと思う。

根底にあるは、世の中への強い怨みだと思う。
松本ちずお、という一人の男のネガティブな気持ちが
全ての始まりだったと思うよ。

221 :名無しさん@3周年:04/01/11 18:04
オウム神仙の会のころのチズオはまだまともだ修行者だったという意見が多い。
ヨーガの修行をちゃんとした師の下できちんとおこなわなかったため、弊害として野心が急激に膨れ上がってしまい
暴走したものと思う。


222 :名無しさん@3周年:04/01/11 18:19
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/futaba.htm
カルト教団の性のイニシエーションの画像アプされてる。
オウムっぽい。


223 :名無しさん@3周年:04/01/11 18:41
>218
一時的にはね。そういうたまたま幸福になったのが、教団の本やパンフの
宣伝に利用されるのさ。昔の本にはおなじみの実行犯が幸せになったって
体験談が出てるから。その時は幸せでも長い目で見ればムショ→死刑だろ。

224 :名無しさん@3周年:04/01/11 18:49
>218
甘い汁吸って幸福になっているのはごく一握り。大半は金ぶんどられてバカ教祖と
バカ教義にふりまわされておわり
競馬でもパチンコでも一部の人間だけが儲かって、その他は損しておわり



225 :阿佐谷北:04/01/11 21:03
>>132

 以前に観察処分にされているよ。クリーンではない。
 大人の信者を動かして、犯罪にてを染めさせた実績を持つ。


226 :阿佐谷北:04/01/11 21:10
>>218 オウムの教義で幸せになっている人も、
現実に存在するのではないでしょうか?

幸せの尺度は千差万別。そうは思いませんか?
それを前提に考えたとしても、この教団に関わることで、ほとんどの人が不
幸になっている。俺はそう思う。
 vajrayana以外の教義は、他の仏教をさ程の違いは無い。
 従って、教義上幸せになれるはずの者でも、不幸を背負わされて
いると言えるでしょう。



227 :名無しさん@3周年:04/01/11 21:29
信者やサマナは本当に何も知らないでいままで来ちゃったんだね。
戒律でいらぬ情報を入れないこと、、と脅されてても、
ネットする自由もあるのに。

アーチャリーも犯罪者なのですか。もうだれもクリーンだなんていえんじゃないか。


228 :阿佐谷北:04/01/11 21:43
>>227

  犯罪者とまでは言い切れんが、クリーンとも言えんだろう。
三女云々、いい加減にしてくれ。
外向けの人事は御仕舞いだよ。

上夕代表も、結局は外向けのパフォーマンスだっただろう?
今さらどうのこうの言いたくねえが、誠意みせて謝れ。

229 :銭形金玉太郎:04/01/11 21:59
教団に関って幸福になったか不幸になったのか、実際に入信して教えを実践した者
に聞いてみたい。部外者の意見は二の次だ。

230 :阿佐谷北:04/01/11 22:16
>>229 部外者の意見は二の次だ。
 
 その口調何だ?俺に喧嘩売ってんのか?
実際に入信して教えを実践した者を知っているから書いているんだよ。


231 :てめえら皆うんこ:04/01/12 00:01
宗教に依存するなんて無責任で、人として最低だ。しかもインチキなんだから。ま、バカなんだから分からないよね?

232 :名無しさん@3周年:04/01/12 00:12
>>229
教団にかかわって不幸になってしまった人の意見は下記にあるぞ。
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/10-11.html

233 :ネオ瓦蕎麦:04/01/12 01:01
>>229 部外者の意見は二の次だ

ひどい言い方ですね。なにもそんな言い方しなくてもいいじゃないですか。
私の知り合いにも信者がいますけどそれでも意見はだめなのかい?

>>230
まぁまぁ落ち着いて。冷静になろうよ。


234 :名無しさん@3周年:04/01/12 01:05
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/pro.htm
普通にブサイクじゃん

235 :名無しさん@3周年:04/01/12 01:06
1月7日 名前: ユキノ [2004/01/07,23:33:30]
勉強会、1番前、私とののはなさんの間に
上祐ギャル?(おひつじAB女)が。
「周りもわかっているんじゃないの?」との声もあり
(そうかなあ。皆、営業で能力主義だから、そこまで把握してるかなあ?
まして裏表の顔をつくるのが上手い人なら、相手見て戦略考えるでしょう。)、
哀れみしかわかなかった。
私も31の時、あんなに我を張る子供だったかな?
早くカルマ返るといいですね。
(開祖の歌で歌う時には、イラついていた御様子)。

媚び売る、裏表ある、男にいい顔する、
気をつけよう。
自分に自信あるくせに「恥ずかしい」とか嘘ついて男の影に隠れる女って、
お水の時からさんざん観てきた。
それと同じ匂いがするんだよ。

黄金色のマイトレーヤなら、明晰夢で見たよ。
ヴァーラナスィーの川岸で、他の幾千人もの僧と一緒に
立位礼拝していた。


236 :名無しさん@3周年:04/01/12 01:26
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/index.html
ホーム
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi
掲示板


237 :名無しさん@3周年:04/01/12 03:00
自分たちだけが真理の集団だとか、他の集団は邪であるとか、
そういうことを言う集団はすべて間違いです。

すくなくとも、そのようなことを言っている教義の部分は
大きな間違いであることは疑いない。

238 :名無しさん@3周年:04/01/12 10:23
なんかもう、教団トップが上祐さんだろうが、アーチャリー派五人組だろうが
どう転んでも良くはならない感じかも。

239 :阿佐谷北:04/01/12 16:59
>>1


 vajrayana以外の教義は、他の仏教とさ程の違いは無い。
 教義上幸せになれるはずの者でも、この教団と関わることで、不幸を
背負わされてしまう。そう言えるでしょう。

 不幸を背負うことを、修行と捉える面も確かに有るらしい。だが、だからといって
誰しもがその種の修行を課されているものではない。
 自分の意思で不幸を背負うのならば、それは個人の勝手だ。(何度も書くが)
だからといって誰しもがその種の修行を課されているものではないのだ。

 だが、現実はどうだろうか。
 この教団に関わったことで、ほとんどの人が不幸になっている。
本当に俺はそう思うよ。

 オウム時代においては、3つのコースに分類されていたように、修行の選
択肢の用意はされていた。
 これで上の議論の裏づけは十分だろう。

 現教団においても、仏教は教えの根幹だ。
極めて仏道初心の者にとっては確かに意味はあるだろう。だが、彼らの成就者ステージ
のどこに根拠があるのか?
 アラハン、アルハット に達した存在だと、どうして言えるんだろうか?

240 :名無しさん@3周年:04/01/12 17:15
自分を取り巻く家族や世間に対するネガティブな気持ちを昇華するのを
すっとばして
クンダリニやチャクラを開くことに夢中になるから
どんどん不幸になるんじゃないのかね。

心の安らぎや、世界の平和を願う前に、
身の回りの人へ怨み、辛みを手放さないとダメかと思う。

vajrayanaの教義に躊躇なく共鳴できるのは、
相当心の闇を抱えているからだと思う。

241 :名無しさん@3周年:04/01/12 20:24
ところで、気になったのだが、なぜ以下のサイトでは
マイトレーヤ正大師は、マイトレーヤ ”元正大師”という書き方に
されているのだろうか(いつごろ書かれたものか不明)

http://yokohama.aleph.to/seija/lasya/sinpi2-03.html

また、アーレフHPのトップから上祐氏の顔が消えている上、
正悟師専門のコーナーができている
○人類さんのリンクから上祐のオフィシャルサイトが
削除されている。



242 :名無しさん@3周年:04/01/12 20:30
訂正 ○人類さんのところは上祐オフィシャルサイトはありました。
   正悟師専門サイトの追加のみ。お詫びして訂正します。

243 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:27
>234
普通にブサイクじゃん

単なるブサイクじゃん、が正解。国語力なさすぎ、
上祐ギャルの友達だからしかたないか。ギャルは何処へ行ったんだ?
まあ、もう正体もわかり、アーレフにいる目的も推測でき、思想的背景も
凡そ確認できたので、どうでもいいがな。
オウムに入って幸せになった人もいるんじゃないか?
少なくとも、現役の80%=800人くらいは、
肯定的評価を与えるんじゃないか。





244 :名無しさん@3周年:04/01/12 23:01
>>241
釈放後の一時期上祐は正大師の称号を”返上”していたから、その頃の記述でしょう

アーレフのホームページや、アベル掲示板の書き込みから推測すると

パモーチャナ・パッタナー・カーマパハーナ師(アーレフホームページから消滅)
ヴァジラアバヤ師(同上)
カッピナ師(アベル掲示板情報から)
スサーラダ師(同上)

の四人は下向したのか?
現役信者の情報キボンヌ。

245 :名無しさん@3周年:04/01/13 00:08
>>244
PPKP、VAの二人は確実にやめた。
Kは未確認だが、おそらくやめてる。
Sは、とりあえず一回格下げになったことは確実だが、
その後おそらくやめたはず。

246 :名無しさん@3周年:04/01/13 02:56

財施を行えない人に無財の七施を進める

それが正常な教えといえる

247 :名無しさん@3周年:04/01/13 02:56
>>243
まぁ 統一教会やその他怪しげなところの「現役」も80%は幸せだというだろう。
現役が肯定的な評価をするのはあたりまえで(否定的ならやめるだろう)あんまり意味がない。


248 :名無しさん@3周年:04/01/13 02:59
クンダリニー成就者でも、あっさりやめられるもんなんだな。
ま、その程度なんだろ。
昔は薬物でバンバン神秘体験できたけど、アーレフになってからは
そう簡単に神秘体験できなくなったから、信仰心も薄くなってくるんだろう。


249 :名無しさん@3周年:04/01/13 04:30
空中を自在に飛行するなんてのは、神仙の間では初歩の初歩だというのに
なぜ俗人松本チヅヲは その汚れた心身の分際でありながら、
殺人などやってよいと、思い込むにいたってしまったのか ?

250 :名無しさん@3周年:04/01/13 06:49
上祐代表、初のセミナー欠席=新体制、松本被告へ帰依の動き−警戒強める公安当局

 オウム真理教(現アーレフ)が昨年末から今年初めにかけて開催した集中セミナーに、
上祐史浩代表(41)が参加しなかったことが12日、公安当局の調べで分かった。
同代表不在のセミナーでは、来月27日に判決を受ける元代表松本智津夫(麻原彰晃)被告(48)
への絶対的帰依が強調されたといい、公安当局は教団が再び危険性を増す恐れもあるとして警戒を強めている。
 公安当局によると、上祐代表がその地位に就いてから、集中セミナーに参加しなかったのは初めて。
教団内では昨年、同代表の求心力が弱まり、10月には信者らを指導する立場から離脱。
教団は「正悟師」と呼ばれる5人の幹部による集団指導体制に移行した。
 上祐代表は記者会見で松本被告を「信仰の対象にしない」と述べ、
同被告の説法を収録したビデオテープを使用禁止とするなど、「脱麻原」路線を進めていた。
しかし、一部信者から激しい反発が起き、“失脚”したとされる。 (時事通信)
[1月13日6時1分更新]

251 :名無しさん@3周年:04/01/13 09:08
>>245
でたらめいってんなよ カス

252 :名無しさん@3周年:04/01/13 11:23
オウム信者は最盛期1万人を超えていたのだから仮に現役1000人が幸福になったと
感じていたとしても10%に満たない。辞めた者はどう思っているのだろうか?

253 :名無しさん@3周年:04/01/13 12:12
やめたやめない関係なく、信仰をもっていれば幸せと思ってるだろうな。オウムに限らずそれが宗教というものだ。


254 :銭形金玉太郎:04/01/13 13:27
デタラメな宗教を信じて幸福を感じるのは薬のプラシーボ効果と同じようなもんだ。
そういった類の宗教はアヘンなんだよ。

255 :阿佐谷北:04/01/13 19:13
>>250 「脱麻原」路線を進めていた。
   一部信者から激しい反発が起き、“失脚”したとされる。

 幹部らの合意の上で進めていた路線だと聞いていたが。

この書き様は不可解だね。
失脚するならば、幹部全員でなければオカシナ話だ。

 これまでの世間への発表を何だと思っているのだろうか。
事実なら、軽くあしらってきたということになる。
拠点のある世田谷区民の怒りは大きいと思うよ。

 ホトボリ醒めれば、また路線を戻すというのはご都合主義そのものだね。


 


256 :阿佐谷北:04/01/13 19:26
 サリン事件以後、大きな事件が起こしていないから、安全です、
こんなセリフを聞かされたことがある。
 こんな理屈で世の中通ると思っている連中であることだけは間違い
ない。

従って、世間に受け入れられない理由は、自明と言わざるを得ないのだ。


 そうでなくとも、犯罪者を抱えている教団だ。
 一犯も二犯も、こうなりゃヘッチャラだ、と考える連中も (中には)
居ることだろうよ。
 今後も、裁判の結果如何では、どんな行動を起こすか知れやしない。
そんな不安も募ってくる。 

 観察処分の期限切れを心配する人は多い。それも当然だろう。
違いますか?
 永久に観察処分にすべき団体だよ。


257 :ネオ瓦蕎麦:04/01/13 20:02
>同被告の説法を収録したビデオテープを使用禁止とするなど、「脱麻原」
路線を進めていた。

んん、それ本当に実行したのか?あいつ自身も「個人的には好きです」とか
言ってたから脱麻原路線は本当にやっていたのか疑問が残る。

>失脚するならば、幹部全員でなければオカシナ話だ。

確かにそうだ。教団が犯した罪を軽くあしらっている幹部自体が失脚しない
のはおかしいぞ!おそらく麻原の3女に頭が上がらなかったから幹部は彼女
の言いなりになって彼を追い出したとちゃうんか?
何が「今後、麻原家を上に立たせない」だよ。約束が違うじゃないか!
これで「改心しました」とか「大きな事件は起こしてないから疑心暗鬼だ」
だと!ふざけるのもいい加減にしろ!

258 :名無しさん@3周年:04/01/13 20:04
教義を全部晒した上で、批判を受けるようにさせればいいんじゃないだろうか。
どこが間違っているか指摘しないといつまでも間違いの教義を信じ続けるだろうから。
この団体は、「殺人なんかやってない。でっちあげだし、たとえ殺人したとしてもそれが何か?」
という彼らの反応からわかるように、殺人など朝飯前というとんでもない教義を
実践している団体なので、彼らの信仰そのものが危険を有しているものです。
しかし、教義を信じること自体を「認めない」といって禁止することはできないので、
洗脳を解くためには、
教義を徹底的に解体して、どれだけガタガタの教義を信仰していたのかと
いうことをよく理解させてやる必要がある。

259 :名無しさん@3周年:04/01/13 20:09
「性と呪殺の密教」 正木晃 講談社新書メチエ
「度脱(ドル)、すなわち呪殺の行為は、利他行である。救済しがたい粗野な衆生を
利益する。まさに仏の大慈悲である。性的ヨーガと度脱の実践なしに、密教はありえない。」
ある人物が不正義である場合、より悪い行為をなさないうちに殺してやることは、不正義によっ
て被害を受ける人々にとってはもちろん、その不正義をなす人物にとっても、それ以上の悪をな
さなくてもすむので、救済であり、むしろ慈悲だ。というのは「ポワ」と呼ばれたオウム真理教
の発想でもある。違っているのは、「度脱」では「サリン」のような毒物を用いず、あくまでみ
ずからの霊力(ヴァジュラバイラヴァの秘法)で呪殺するというところのみであると言っても良い。
そしてその霊力は、性的ヨーガの正しい実践によってのみ得られたものなのだから、怪僧「ドルジェタク」
のようには霊力を発揮できない「麻原」の性的行為の実践は、出家者としては地獄に堕すべき行為であった
ということになる。(とまでは書いてない。)


260 :ネオ瓦蕎麦:04/01/13 20:17
>拠点のある世田谷区民の怒りは大きいと思うよ。

なんと世田谷に・・・・・弟が住んでるけど大丈夫かな・・・・・
判決の日に教団がなんかやらかしそうなんでこわい・・・・・

>こんな理屈で世の中通ると思っている連中であることだけは間違い
ない。

それですむと思ってる団体だから、他の住民に追い出されたりするんじゃ
ないの?違いますか?
誠実に謝罪もしなければ社会へ出て問題を起こす。北朝鮮とのつながりも
あるのに拉致被害者にも謝罪してないとはこれどういうこと?

>永久に観察処分にすべき団体だよ。

北とのつながりがあるからなおさらですね。それと、例のアルカイダの犯行
声明文とやらについても聞いたほうがいいかもしれないな。
北がやったとかいううわさを聞いたのでもしかしたら教団が実行するのかも
な。


261 :滝本:04/01/13 22:23
2004/01/13 (火) オウム真理教−−1

それなりに興味深い事態になっている。

・2003年12月頃、アーレフのホームページの表紙は、それまで上祐が前面に出ていたのだが、変更された。
・この年末年始の説法会において、上祐は説法せず、野田、二宮らがした。
・現役信者らのホームページで、「心配」を寄せる声が出ている。
・上祐の指示で広報役をしていた平サマナのA君が、修行名目で2003年夏頃から表に出なくなり、その後も出なくなっている。
・2004年1月、ロシアに行ったのは、二宮だった。
・2003年秋頃から、アーチャリーらと現役のサマナが、東京拘置所にいる重い判決を受けている元幹部らに、面会を求めるなどしている。
・離れる現役信者(麻原さんを観想しているままに離れる)が、複数いる模様である。
・上祐に人間的な魅力を感じる人は、遠くから見る『上祐ギャル』の程度であり、集団内で力にはならない。
・2003年、チッタカ正悟師を初め、いくつかの不祥事が、まあ不安定な信者さんが増えたこともあろうが、見受けられる。
  
 これらからすると、2001年頃から始まった上祐の神格化作業の象徴される上祐体制に一定の変動があるのは確かだろう。

262 :滝本:04/01/13 22:25
2004/01/13 (火) オウム真理教−−2

 ただ、所詮、上祐を放逐することはできない。
・ 正悟師は正大師より、所詮、下である。
・ 野田君も信頼を寄せる信者は少なく能吏どまりであり、
・ 二宮君は、一部熱烈な従う人はいるが、本人は、とある実行犯いわく「あれは危なさ過ぎて使えなかった」というような人であり、
また出家後に自動車免許を取ったのだが、学科で20回以上も落ちてしまい他の幹部らから何度も指導されてようやく受かった程度の推察力しかないのだから。

 上祐も別の組織を作る力量などはない。上祐も麻原さんの解説者どまりであり、グルとなることが不可能なことは分かっていたはず。
 もちろん、それなりに、誤解がより深まって、自らをグルとし、それに従う人を強く求めて、別組織を作ろうという動きになれば、それはより興味深いのだが。

263 :滝本:04/01/13 22:26
上祐としては、ここで昔の麻原さんの予言?のとおり、アーチャリーと結婚すればそれが集団の安定のためには最もいいのだが。
 まあ、そうはならないだろうと。いくらなんでも相手を選択したいだろう。
 アーチャリーの人生においてもそれは可哀想である。彼女を初め、松本智津夫の子どもらは、自らの選択でその人生を選んだのではないし、
選べる心理的・経済的・社会的に環境にはないのだから。

 2004.2.27の後の一定の混乱の後に、上祐がまた前面になる、と言うのが正しい見方かも。
 時あたかも、麻原さんの多くあるハルマゲドン予言の、最後の2004年。さて。

264 :阿佐谷北:04/01/13 22:39
>>263  アーチャリーの人生においてもそれは可哀想である。彼女を初め、松本智津夫の子どもらは、自らの選択でその人生を選んだ
のではないし、

全く甘いな。

 子供は可哀想だ?
 そう見てくれることを望んでいる一部の幹部連中の思惑通りだ。
狙いどおりの反応でさぞ喜んでいることだろうよ。
日本の社会構造を逆手に取った戦略が功を奏したわけだ、少なくとも今までは。

 実働部隊を背景に、したい放題が、松本一家の子供連中だったではないか。
生まれつきの 解脱者、 それを信じ込んでいる下っ端連中だよ。
現状もそう変わってはいないと思うがね。

265 :阿佐谷北:04/01/13 22:45
 相手を利用もするが、また利用されもする。
これが、オウムの幹部と、松本一家の関係だ。

脱会しているのに、カネが渡り、多くの便宜が図られる。
外向け、素人向けには、脱 会 で通し、裏ではしっかり繋がっている。

そこに群がる、似非人権団体、法曹関係者。
何が言いたいか、もう分かりますね。


266 :阿佐谷北:04/01/13 22:51
>>2003年秋頃から、アーチャリーらと現役のサマナが、東京拘置所にいる重い判決を受けている元幹部らに、
面会を求めるなどしている。

 辞めた幹部に面会を求める?
確か、教義批判して脱会したのも居たな。

 結局、脱会は裁判を乗り切る戦略だったんだな。判決が下るまでのね。
それを示している象徴的な出来事だよな。笑。

267 :名無しさん@3周年:04/01/13 23:28
>出家後に自動車免許を取ったのだが、学科で20回以上も落ちてしまい他の幹部らから何度も指導され
>てようやく受かった程度の推察力しかないのだから。

不肖の弟子ということだね


268 :ネオ瓦蕎麦:04/01/13 23:52
>アーチャリーと結婚すればそれが集団の安定のためには最もいいのだが。

どこがいいんだよ!逆に結婚したらアーチャリーの力が増すだけでなく幹部どもも
逆に付け上がる危険性が充分考えられるぞ!

>アーチャリーの人生においてもそれは可哀想である。彼女を初め、松本智津夫の子どもらは、自らの選択でその人生を選んだのではないし、
選べる心理的・経済的・社会的に環境にはないのだから。

どこが可愛そうなの?教団ですき放題力を振るいまくって何か問題があったら逃げると
いう卑怯なやからのどこが可愛そうなの。阿佐谷北さんの言うとおり一般人にそう思わす
のが幹部どもの狙いだからその考えに乗ってはダメだ!本にも書いてあるだろうが。
「子供でも教団を動かす力がある」と。

269 :ネオ瓦蕎麦:04/01/13 23:58
それとよ、裁判の特別傍聴する2女と4女は「今は教団と関係ない」とか
言ってるけど甘すぎるぞ!自分達の親父があれだけの犯罪を犯しておいて
関係ないとはこれいかに?22歳と14歳でことの重大さが分っていない
ね。キチンと裁判の前に全国民と被害者の前で謝罪したらどうだ!
それとアーチャーリーが上に立ったということは今回の判決のときに何を
言うかが注目されるな!
はたしてちゃんと謝罪できるのか?まさか何もしないというわけじゃない
よな?ほかの信者さんはどう見るよ?

270 :名無しさん@3周年:04/01/14 00:10
なんか、ココに書いてあることって何?
っていうか、いちいち説明しなけりゃならないほどのコト?
バカバカしい、あたりまえのコトばかりじゃん
それに、教義を説明できる幹部っているの?
わからないから、修行するんでしょ?
アホかいな?

271 :ネオ瓦蕎麦:04/01/14 00:26
>それに、教義を説明できる幹部っているの?
わからないから、修行するんでしょ?アホかいな?

教義がわからないでどうやって修行するの?それが聞きたいな。
それと幹部が教義を理解していないというのは確かにそうかもしれんが
それを悪いことに使った浅原は理解せずにあんなことをいって修行させたのか?
そして教義を理解せずに犯行に走ったことについては理解していないから実践させ
てこれで修行ができたと解釈して良いのか?どうなんだ?
現に自動小銃密造の際も「独房修行だ」といってやらせていたがそれらは修行だから
いいというのか?
教義がわからないから修行して実践するのは危険だと思いますが。



272 :270:04/01/14 00:57
>>271
>>教義がわからないでどうやって修行するの?それが聞きたいな。
教義自体がハッキリしてないから
デタラメな修行してんでしょ、アーレフの連中は?
オモシロイじゃん、頭に電極つけたりしてさぁ
お釈迦様の時代に、そんなものがあったのかなぁ?
っていうかね、第三者がこのスレみると
仏教が暗中模索なんだよね
で、暗中模索している同士が非難しあっても
第三者がみるとこっけいなんだよ

273 :名無しさん@3周年:04/01/14 01:55
>また出家後に自動車免許を取ったのだが、学科で20回以上も落ちてしまい他の幹部らから
何度も指導されてようやく受かった程度の推察力しかないのだから。

あいつやっぱり馬鹿だったんだ(笑)
こいつだけ学歴不明だしな。

274 :270:04/01/14 02:16
>>272 では失礼なことを書いて申し訳ない
でもね、このスレも長く続くわりに、結論がでていない
水掛け論の繰り返しにみえるんだよね
例えば、チベット仏教の修行に一生をささげる人がいる
それは、それでいいんだけど、アーレフの連中は
中途半端にそれを組み込もうとしていたりしているようにみえる
そんなアホなことしてないで、チベットに行けよ!と思う
ヨーガを極めたいのなら、インドに行けよ!
中途半端で行動力のない人の集まりが、今のアーレフだと感じるね

275 :名無しさん@3周年:04/01/14 02:50
>270
>なんか、ココに書いてあることって何?
>っていうか、いちいち説明しなけりゃならないほどのコト?
>バカバカしい、あたりまえのコトばかりじゃん

ほんと
その通りだと思います
以前にオリーブの栄光さんっていう成りすましに
ちょっかい出したけど
あれは自らオウム通を自称して自分を「業界の人間」とか自慢していて
そのくせ、アーレフの現状は全く解らないで
すっとんきょうなカキコばかりしていた(いまも馬鹿書いてるけど)から
頭に来たの

阿佐谷北さんと、ネオ瓦蕎麦さんだけど
新聞・TVニュース・ワイドショーレベルのカキコで、只のお子様発言って感じ

>229 :銭形金玉太郎  教団に関って幸福になったか不幸になったのか、実際に入信して
>教えを実践した者に聞いてみたい。部外者の意見は二の次だ。

なんて書かれたり、オリーブの成りすましちゃんから攻撃されたりしてたけど
これは当然! 
あんたキモいよ

276 :名無しさん@3周年:04/01/14 02:50
ねえみんな
京王線沿線住民=阿佐谷北=ネオ瓦蕎麦
って同じ臭いよね
私は調子の良い人間だけど成りすましだけは許せない
阿佐谷北のハンドルネームだけど
旧オウム真理教の杉並道場から取ったもの
だけど普通は、阿佐谷って書かずに『阿佐ヶ谷』になるはず
正しいのは『阿佐谷』
私は東京道場で何時も信徒さんと触れているから解るけど
これはちょっと変ね
沿線ちゃんって杉並区内在住かもね

277 :名無しさん@3周年:04/01/14 02:51
なによ。

278 :名無しさん@3周年:04/01/14 03:06
>273
>あいつやっぱり馬鹿だったんだ(笑)
>こいつだけ学歴不明だしな。

(*^-^*)そうそう
アッサージって頭悪すぎ
だって「雨はなんとかするから人を集めろ」な〜んて
自分は天候を左右出来る神通力を持ってると真剣に思ってる
現世なら精神病院行き
気を使ったウィンドトレーニングとかはあるけど
何処の出家修行者がヌンチャク振り回すの?
ただの子供、な〜にが正悟師よ
女の子にやらしい事はするし.....

だけどそんなお馬鹿ちゃんでも出家番号は
愛する上祐さまより 3 番も若くて 10 番なのね
あいつ変態で人望も無いのに上祐さまより自分の方が先輩でステージ高いと思ってる
こんな、くるくるぱーがアーチャリーと組んだら大変
ロシアにも何しに言ったんだか... 危険ね
どんな理由でも良いから別件で逮捕して世間から抹殺しないと
警察の皆さん、頑張って下さい

279 :名無しさん@3周年:04/01/14 03:13
あとさ
40過ぎの子持ちのおばさんダンサーさん
私がYちゃんだって証拠でもあんの?
10年もデタラメ教義の修行してるから頭が壊れちゃったのね
妄想はやめてよね

このおばちゃんさあ
T師補の指導で瞑想中、赤紫色の蓮華の花がくるくると回ってたんだって....
げげ... キモイ
これって精神分裂の初期症状じゃないのよ

280 :名無しさん@3周年:04/01/14 03:26
女は風俗やって夜中にカキコですか
金がかかるオウムって辛いね-

281 :名無しさん@3周年:04/01/14 03:34
>サマナじゃなくて道場長が飲酒―ホント?――

おばちゃんダンサーさんさあ( ̄д ̄)
私だって導きの時はお酒飲むの
道場長なら当然、宴席に出るときだってあるし
個人的も飲まなければならない時がある
この件だけはヴァーラナ師を弁護します

完全にオウムのドグマにハマッたロボット信徒になっちゃったね
あなたのような一見、純情系がサリンをまいたりするの
過去世を思い出したなんて精神病患者みたいな事を言ってないで
もう少ししっかりして下さいよ
貴女のダンスを好きで応援しているファンもいるんですよ
そういうファンを裏切らないで

282 :名無しさん@3周年:04/01/14 03:41
>280
>女は風俗やって夜中にカキコですか
>金がかかるオウムって辛いね-

私は法は犯してません!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
どんな仕事しようとあんたに言われる筋合いはないです
ネットだからって、調子に乗らないでね貧乏男ちゃん
あたしはアーレフなんだから
くやしかったら私ぐらい稼いでみなさいよ
金の無い男はだいっきらい


283 :名無しさん@3周年:04/01/14 03:53
日本の法律は犯してなくても人間の法は犯してるんじゃないの?
いや犯してるだろう。

284 :名無しさん@3周年:04/01/14 03:58
>283
>日本の法律は犯してなくても人間の法は犯してるんじゃないの?
>いや犯してるだろう。

私は毎日真面目にやってる
人間の法ってなんですか?
私は誰にも後ろ指指される事はしてないです


285 :名無しさん@3周年:04/01/14 04:09
そう言いながら、金のある者が偉いという考え方になっているじゃないですか。
どんな環境に居るのか大体察しがつきます。

286 :名無しさん@3周年:04/01/14 04:10
う〜 頭に来た
せっかくご飯食べてネットして寝ようと思ってたのに
寝られないないじゃないの
キャンディちゃんチャットに居るからね
http://www4.dochat.net/14/pachimon/
話つけましょう

287 :名無しさん@3周年:04/01/14 04:14
上祐と呼んでください。

288 :名無しさん@3周年:04/01/14 07:35
アーレフ信者がどんな教祖を信じようと、どんな教義を
信じようと自分たちだけでやっているだけなら
何も言わない。パナウェーブだって何でマスコミは
叩くのかわからない。放っておけばよい。勝手である。
だが、好き勝手な事を信じるのなら、関係のない
一般人を巻き込むことは許されない。導きと称して
自分たちのドグマで一般人を染め上げようするのはやめてもらい
たい。信者の勧誘、教団の拡大など
をせず、自分たちだけで楽しんでおればよいだけの話である。

一般人は煩悩的だから、うちの教義を押しつければ幸せになれると
勝手にと押しつけられるのは非常な迷惑である。一般人は煩悩的、
愚かと考えるのは自由だが、それについて何か行動を起こすのは
まったく余計なことである。

289 :名無しさん@3周年:04/01/14 10:12
>288
はげ同。信者続けている人って
一連の事件被害者の遺族に対してもさ、

「アレフとの縁もなく生きていた不幸な魂も、
事件に遭遇した事で悪いカルマをつむ事を中止できて良かった。
しかも尊師と縁ができてむしろ幸せな事だというのにねぇ。
でもどうせ凡夫や外道には言ってもわからないだろうから、
一応謝っておきましょうかね。ヤレヤレ、、」

、、、って内心思っているから白々しいんだよな。
洗脳されると無差別に人を殺すことですら、魂の救済活動になってしまう。
無差別に殺されて身内をなくした人の悲しみですら、愚か者の行動とくくり
軽蔑してるフシが見られる。

290 :名無しさん@3周年:04/01/14 11:24
>って内心思っているから白々しいんだよな。

内心ではなく、堂々とあからさまに言ってる信徒も多々いる。
正大師、正誤師も時々、説法会で口を滑らせる。
だから観察処分も更新された。

291 :名無しさん@3周年:04/01/14 14:59
本多ユキノ(40)って言い訳多いな。
なんだかんだ言って、イヤな女に見られたくない気持ちが強いんだ。
ムラタアキラだって変人だろ?
どっちも自分一人で生きていけないくせに教団内だけでいきがってる。
どんな現象も言い訳して生きていくしかない。
オウムというスーパー少数派のなかでも変人というカテゴリーを持つ彼女たちの言葉に真理はない。

292 :名無しさん@3周年:04/01/14 16:08
まだ会話が成り立つか。 ユキノ  2004/01/14 (水) 15:34

あ、レスをオンフ板に書いてからこっちに来た。

もし教義に矛盾があって、開祖が最終解脱してなかったとしても、
辞めないし、
純情系ではないのでサリンはまかないし、
(純情系っていうのはそれこそ導きやるような人たちよ。
YMさんってのはそこにうまく紛れ込んでいるけど。)、
YMさんなら自宅でアストラル音楽テープ聴いてて
白い花が次々と降ってきたって正大師の御著書に書いてたから、
同じでしょう。

神秘体験については別に幻影だから、
それがなくても関係ないよ。
ま、過去世ってのは前生夢も含め、ね。
上祐ギャルさんって神秘体験には懐疑的なんですね。
経験したくてもできなかったのでは?

教団に関しては、一旦完全にしきり直して、
新たに立ち上げたらよかったのに、と思います。
正大師が分裂するならそれも改善策かな、と。

大体若い女性に偏った日本の親父文化が芸術を解さない。
多くの女性もそれに害されているしね。
日本人女性など、欧米ではガキにしか見えないよ。

293 :名無しさん@3周年:04/01/14 16:09
しかし 名前: ユキノ [2004/01/14,15:46:13]
YMさんが在家成就は、あり得ない話ではないが、
そしたらそれこそ辞めるかも。
それだけの教団でしかないってことでね。
(わかりましたか?教団の方ー)。

それと 名前: ユキノ [2004/01/14,15:44:15]
高い成就者の方が、愛著を使って引き上げるのは定番です。
弟子の汚れを見て見ないふりするのでしたよね。

悪口・両舌・ハッタリか。気をつけよっと。
私も彼女には嫌悪はないよ。あるのは哀れみかな。

YASUさん 名前: ユキノ [2004/01/14,15:41:47]
占い師の信徒の友人によると、
YMさんは出家のカルマないそうです。
猿芝居のファン(笑)。

294 :名無しさん@3周年:04/01/14 16:49
「神秘体験」なんて言ってる莫迦は死んでくれないかな。

295 :名無しさん@3周年:04/01/14 16:53
誤解 名前: ユキノ [2004/01/14,16:31:44]
ちょっと理論的に話すと
以前だと「共産党?」とか聞かれたけどね。
しかし会話が成り立たない主観だけの人間とも
親切に応対する、これもいい忍辱修行。

上祐ギャルがYさんであってもなくても、別にー。
師の采配を信頼できるかどうか、だな。それも別にー。

そういう意味で「いいとこどり」していかないと、生き残れない。
表だけいい顔している人たちと縁がないってことだけは確か。

物事俯瞰して見ましょう。

296 :名無しさん@3周年:04/01/14 17:03
アホくさ。 ユキノ  2004/01/14 (水) 16:51

大体匿名でしか言えない人たち相手に
逐一真面目に答えてさし上げてる、
それで言い訳も何もないでしょう。

変人って言われるの、慣れてるから、何とも思いませんし。
没個性よりはよっぽどいいね。
差別意識が強い方なのですね。

297 :阿佐谷北:04/01/14 17:48
>>276 ねえみんな
京王線沿線住民=阿佐谷北=ネオ瓦蕎麦
って同じ臭いよね
私は調子の良い人間だけど成りすましだけは許せない
阿佐谷北のハンドルネームだけど
旧オウム真理教の杉並道場から取ったもの

俺は、ここの書き込みに際しては、 HN を一つで通しているよ。
(asagayakita は変換し忘れだ)笑


多方面から同意、賞賛を得られているので、検索機能などを使って
書き込みを読んでみてね。





298 :名無しさん@3周年:04/01/14 17:52
>上祐ギャルがYさんであってもなくても、別にー。
>師の采配を信頼できるかどうか、だな。それも別にー。

ついでに、人殺ししても別にー なんだろうな。
それが聖無頓着ってか。とっとと死んでくれ。

299 :名無しさん@3周年:04/01/14 17:59

>そういう意味で「いいとこどり」していかないと、生き残れない。
>表だけいい顔している人たちと縁がないってことだけは確か。

いいとこどりしてる奴は、表だけいい顔している人、と同じこと。

300 :名無しさん@3周年:04/01/14 18:05
>悪口・両舌・ハッタリか。気をつけよっと。
>私も彼女には嫌悪はないよ。あるのは哀れみかな。

哀れみとかほざいてる時点で、悪口・嫌悪なんだが。

301 :名無しさん@3周年:04/01/14 18:08
>もし教義に矛盾があって、開祖が最終解脱してなかったとしても、
>辞めないし、

追い詰められた時のカルトの典型語。

302 :名無しさん@3周年:04/01/14 18:10
>神秘体験については別に幻影だから、
>それがなくても関係ないよ。

神秘体験することが第一目的の教団なんだが。

303 :名無しさん@3周年:04/01/14 18:55
某ダンサーさん
>YMさんが在家成就は、あり得ない話ではないが、
>そしたらそれこそ辞めるかも。

こういう教団を脅すようなカキコは関心せんな。きみは自分自身の信用を
失っているばかりか、教団やお世話になっている師の顔に泥を塗っている。
また、昔から嫌いな嫉妬の対象の女性のYさんがあたかも上祐ギャルであ
るかのようなでっちあげカキコをして、その女性を落とそうとしている・・・
上祐ギャルはYさんでは無い。

まして、某板ではYさんの氏名まで書いてしまっている。以前にアベルの
個人情報が流れたが、これはネットに公開しているもので違法性は無い。
しかし、今回は若い女性の本名を悪意を持ってネットに公開してしまった。
このYさんの受ける被害は甚大であろう・・・

あなたのやっている事は犯罪である。直ちに謝罪しなさい。また、アーレフ
の皆さんは、このダンサーに対してそれなりの処分をして頂きたい。このま
までは官憲が介入する事になるだろう・・・



304 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:06
某ダンサーさん

あなたの信じているアーレフの教義で言うと、あなたは正に地獄へ堕ちる。
何の罪も無い女性が大変な精神的苦痛を受け、かつ、大きな実害を受けた。
そして、真理の教団をあらか様に侮辱・批判した。

上祐ギャルは、彼女なりに、マイトレーヤ正大師への帰依と、今後の教団
の存続を考えて、あえてあのようなカキコをしていた。上祐ギャルは自分
の事を書かれるとヒステリーを起こすが、教団の汚い部分については常に
冷静なカキコを続けていたのを見れば、これは誰にでも解ること。文章と
いうものは、そのまま直接読むもので無く、「行間」を読み、その真意を
把握しなければならない。

ダンサーさんは、もう少し心を鍛え、社会というものを勉強する必要が
ある。猛省を求める。

305 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:17
↑単に可愛いギャルちゃんに嫉妬してるんだな。
女はやだねえ
だから「女はカルマが悪い」って言われているのか。

306 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:23
人殺ししても別にー
って思ってる奴しかやらないよ。オウムってもともとそういう団体だし
今でもオウムやってる奴なんて殺人肯定以外の何ものでもない。

307 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:23
ユキノさん一人に突っ込むのはかわいそうだよ。
教団代表でも広報部でもないんだから。
せっかく、現役信者さんの生の感想を教えてくれてるのに。

308 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:26
10年以上も修行している女が嫌悪・嫉妬・怒り・悪口・両舌・邪見...
やっぱり、アレフの教義はデタラメってこったな。今度、そのダンサーの踊りをからかい半分に見てやっかな(爆)

309 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:34
>307 ユキノさん一人に突っ込むのはかわいそうだよ。

上祐ギャルが書いていたが、こういう純情・純朴系信徒が一番危ない。
オウムドグマに完全に拘束されてしまっているので、殺人もサリンを撒くのも何の感情もなく、やってしまう。
これがカルトの恐ろしさだ。

310 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:38
上祐氏の退陣がありましたけど、これからのアレフは大丈夫なのかな。
Aサマナ長は元気にしてるでしょうか?
ゴタゴタに巻き込まれないで無事でいて欲しい。

311 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:45
>310 Aサマナ長は元気にしてるでしょうか?

受付でニコニコ可愛い笑顔振りまいてましたよ〜
ちっちゃくって優しくて可愛い娘ですね。
ダーキニーって感じで、どっかのダンサーさんとは大違い。

312 :307:04/01/14 19:49
>309
私は外部の人間だからこそ、現役信者さんの生の声に興味があるんです。

どっぷり洗脳されてる信者さんでも、やはりポワのお手伝いをする羽目に
なったサマナは苦しんでいたよ。K会の元信者の手記読んでそう思った。

ただ、事件前からの信者であるユキノさんが、もし
もっと早く修行が進んでいて直接事件に携わるようなポストにつく羽目に
なったとしたらどんな行動や気持ちになっただろうか、少し興味はあります。




313 :ネオ瓦蕎麦:04/01/14 20:10
>>276 ねえみんな
京王線沿線住民=阿佐谷北=ネオ瓦蕎麦
って同じ臭いよね

まったく違うんですが。私は2ちゃんで書き込みをするときはこのHNひとつで
通します。あれだったら他のところ探したり検索すれば?
何もオウムひとつに執着してないから。
ちなみに俺のHNだけど最初「豊浦町川棚温泉住民」でやってたけど苦情が出て
最終的にはこのHNにしたので。


314 :阿佐谷北:04/01/14 20:11
>>263  アーチャリーの人生においてもそれは可哀想である。彼女を初め、松本智津夫の子どもらは、自らの選択でその人生を選んだ
のではないし、

全く甘いな。
 子供は可哀想だ, そう見てくれることを望んでいる一部の幹部連中の思惑通り
、狙いどおりの反応でさぞ幹部らは喜んでいることだろうよ。
 日本の社会構造を上手に利用した戦略が功を奏したわけだ、少なくとも今までは。

 実働部隊を使ってしたい放題が、松本一家の子供連中だったではないのか。
生まれつきの 解脱者 だというが、それを信じ込んでいるのはオウムばかりだ。
現状もそう変わってはいないと思うがね。

 相手を利用もするが、また利用されもする。
これが、オウムの幹部と、松本一家の関係だ。
 脱会している元幹部に、カネが渡り、多くの便宜が図られる。
外向け、素人向けには、 脱 会 で通し、裏ではしっかり繋がっている。

そこに群がる、似非人権団体、法曹関係者 も罪な存在だ。
何が言いたいか、もう分かりますね、>>263 さん。



266 :阿佐谷北 :04/01/13 22:51
>>2003年秋頃から、アーチャリーらと現役のサマナが、東京拘置所にいる重い判決を受けている元幹部らに、
面会を求めるなどしている。

 辞めた幹部に面会を求める?
確か、教義批判して脱会したのも居たな。

 結局、脱会は裁判を乗り切る戦略だったんだな。判決が下るまでのね。
それを示している象徴的な出来事だよな。笑。


315 :ネオ瓦蕎麦:04/01/14 20:15
おっとちなみに一部のありがとう教関連でHNを
neokawarasobaとやっているので。これにはたいした意味がない。
一応付け加えておく。

それと、成りすましとか言ってるけどそういう卑劣なことを俺は嫌いだから。
それも言っておくぞ!

316 :310:04/01/14 20:21
>311

教えて下さって有難う。ああ、良かった。

外界の人間と接すると確か悪いデータ交換になって
足を引っ張ってしまうとの事なので、心配しているとか
なんだかんだ、、と直接本人には話しちゃいけないなと思って、、。

これから、尊師の判決やら、上祐さんの動向やら、で
いろいろと教団にも、外部からの干渉や攻撃、注目が集まると思うんですが
サマナは、信徒さんと師の間でいろいろ大変なのでは、と心配しています。

又、一般信徒のあずかり知れないところで、事件など起こったら、、と
思うと不安です。前回の事件も全く知らないで過ごしていた信徒がほとんど
だったわけですし。みんな納得の上で日々修行しているから
外野がどうこういう事はないのですが、、、。



317 :アベル板より転載:04/01/14 20:31
989 名前忘れた [返信]
投稿者:ユキノ  (立場:信徒) 2004/01/14 15:07

そうそう、元、頭かち割りーの方です。
やはり一度還俗して教団に戻ったら、もう師にはなれないのでは?
以前タントラ・ダーキニーさんという方と一緒にワークさせていただいたのですが、
彼女もダンナさんを引き上げようと帰って、破戒されたとか。
それでも戻ってこられるのは、素晴しいと思った記憶があります。
(彼女は元ラージャ・ヨーガ成就者だったような。MKD師―女性―と仲よかったよ)。

しかし、上祐ギャルがYさんなら、教団もナメられたもんだ。
ま、これまでも「ホントはいやだった」オウム・シスターズとかいたわけだし。

318 :アベル板より転載:04/01/14 20:32
988 方便 [返信]
投稿者:ユキノ  (立場:信徒) 2004/01/14 15:01

形状-容姿にとらわれている方に、開祖の光はまぶし過ぎるのでは?
よって小菅に突撃は不可能な話でしょー。

上祐ギャルのカキコミを知らせてくださった方がいて。
私は2ちゃんねるに行くカルマがないので、ここに置いてきます。
まあ素直なところもあるのでわかりやすい方ですね。

導きの席での飲酒(肉でもコーヒーでもクリームでも。
サマナにプリン薦められた時もビックリしましたが、
「時代は変わった。昔は昔。」というようなことを言われた。
同じサマナがタンクトップ、スケスケで導きとかね。)は、別に相手によってでしょう。
基本的に戒が守れているかどうかは自己管理だし(ねえ、VR師、KK師?)、
特に開祖の抑えがなくなってからは乱れているようですね。
ま、だったら何?って感じ。守れる人はちゃんと守っているってこと。

私の耳にした道場長は東京ではないですよ。女性。
しかもコンビニだったとかなんとか。
師と導きに行ったらサマナと2人で先に飲んでたっていうのもあるから、別にー。
私はMP店の居酒屋開店前、開祖の手酌で、寿司とあつかん、供養させていただきました。
名前を呼ばれてね。

猫かぶっても阿修羅って顔や態度に出ますね。滑稽。
大体96歳っていう舞踏家もいますから、私など若造だよ。
やはり形状-容姿にも自信漫々なのですね。顔に描いてある。


319 :アベル板より転載:04/01/14 20:33
976 ありがとうございます。 [返信]
投稿者:ユキノ  (立場:信徒) 2004/01/13 21:58

デマの真偽を確かめる心の余裕がなかったことを
ザンゲします。
普段サマナや師とほとんど話をしないのがいけないのかな。。。?
デマを流す人たちと間接的にでも縁があるなんて、そうか…。
(ここももう来ないつもりだったのですが)。

ともかくK師健在で安心しました。


975 Re:言葉が足りず  ( >946ユキノさん) [返信]
投稿者:サマナHS  (立場:) 2004/01/13 19:00

> > 944の「いなくなった方々」とは
> > 最近消えた師 数名のことなのです。
> > 心臓を止められるK師とかね。
> > SSRD師は理解できるとして。。。
K師は、いなくなってません。完全なデマです。


320 :銭形キム太郎:04/01/14 20:57
ユキノさん

私はあなたの為を思っていろいろ進言したのです。早く気がついてほしかった
からです。頑固になって信念を曲げないおつもりですか?
お墓に入る段階になって気づくのだと遅すぎますからね。
個人的にはあなたは善い方だと感じています。だから申し上げるのです。
麻原はもう死刑の判決を待つばかりです。百歩譲って、麻原が事件に関わって
おらず、彼自身の罪がないとしても、何らかの責任をとる立場にいました。
本当の聖者なら警察が陰謀や虚偽でもって逮捕したとしても、弟子や信者の
罪をかぶるんじゃありませんか?慈愛ゆえに・・
中小企業の社長さんでも、従業員に不始末があれば代わりに責任をとります。
そういうのが一切なかった。この段階で「おかしい」と気がつかなければ
なりません。実行犯の弟子たち、ケイマ大師はじめ多くの師はいち早く
それに気づいているのです。
もちろん、アーレフで修行するのも、社会的には厳しい道ですが、これも
選択肢ではありましょう。しかし、それには上祐さんが主導権を握ることが
絶対的な、必要十分条件なのです。麻原の影響力を完全に駆逐できるのは
彼しかいなかったのです。もう、麻原はグルでも帰依の対象でもないのです。
未来永劫に・・それを復活させるなど、まさに墓の中から死人を掘り出し
生き返らせようとするのと同じです。荒唐無稽です。
ユキノさん、あなたなら必ずやり直せる。真理の道を歩くことができます。
どうか目を覚ましてください。




321 :名無しさん@3周年:04/01/14 21:23
いま、某ダンサーのHPを見ようとしたら見れなかった。
ビビって閉鎖したのか?それとも更新中か?
今更遅い。
あなたは裁きを受けねばならない。
それから、ちーこ♪板の違法カキコも直ちに削除しなさい。
そして、こちらで謝罪しなさい。

322 :名無しさん@3周年:04/01/14 21:27
麻原を信奉している者のリストをつくれ
麻原を信奉している者だけの名簿を公安に送るってのは
どーだ?
麻原を信奉している者だけ観察処分ってのはどーだ?

323 :名無しさん@3周年:04/01/14 21:41
じゃ、ぼんちはその筆頭ってことで・・・。

324 :名無しさん@3周年:04/01/14 21:59
だいたい個人のHPの直リンは、ひどいよ。
アレフの信者に対してなら何しても良いって考え方はやめなよ!
それじゃ、麻原の無差別殺人と同じじゃん。

321はどうしてそんなにえらそうなの?
ユキノさん一人を攻撃するのはなんかズレてるよ。

自分は外部の人間だけど、アレフの人とは、落ち着いた感情で
お互いの感想やら雑談をしたかったのに。


325 :名無しさん@3周年:04/01/14 22:03
>>324
そういう発想の人は導き最優先人物になるだろうね。(w



326 :名無しさん@3周年:04/01/14 22:29
別に何言われたっていいよ。

自分は、アレーフの教義には全然共鳴できなかったし、理解しようとも思わなかったけど、
アーレフに入り込んでしまった人の本音や、正直な感想や独り言には興味があった。
とはいっても、大方教えられた教義の単語やフレーズが返ってくるだけの表面的な会話にしか
普通はならないし,それ以前に信徒は、必要のない凡夫との交流も禁止されてるでしょ。

だから、このスレはちょっと興味がある場所だったのになぁ。残念。

327 :名無しさん@3周年:04/01/14 23:26
>326 それ以前に信徒は、必要のない凡夫との交流も禁止されてるでしょ。

そんなことないんじゃないですか?
近くのアーレフの道場に行ってみれば良いでしょう。
入信を進められたりはしないからね。

>だから、このスレはちょっと興味がある場所だったのになぁ。残念。

ネットの空間じゃなくて、直接サマナの方と話してみれば考えも変わるかもよ。

328 :名無しさん@3周年:04/01/14 23:48
>326 
>それ以前に信徒は、必要のない凡夫との交流も禁止されてるでしょ。

いや、禁止なんてされていないですよ。
私は俗世の者ですが外で会っていますしね。

>だから、このスレはちょっと興味がある場所だったのになぁ。残念。

確かに話し合いではなく、個人攻撃の場に化していますね。


329 :名無しさん@3周年:04/01/14 23:51
↑(^_^;)

330 :銭形キム太郎:04/01/15 00:13
>327
>そんなことないんじゃないですか?
>近くのアーレフの道場に行ってみれば良いでしょう。
>入信を進められたりはしないからね。

似たようなフレーズが返ってくるのは事実ですよ。とにかく特徴的なのは、
サマナっていうのは、よくしゃべる人が多いね。
記憶修習しているから教義があふれ出てくるんだろうか。あまり
こちらの話を聞いていないって感じがします。お前に教義を言ってやる、
それで、お前の悩み事は解決だ、とでも思っているんでしょうか



331 :名無しさん@3周年:04/01/15 00:18
銭形キム太郎さん、お詳しいようですね。
差し支えなかったら元信徒・サマナさんなのか、オウマーなのか教えて
下さいませんでしょうか? 前スレを読んでいませんので、すでに自己紹介
してましたら、ごめんなさい。

332 :銭形キム太郎:04/01/15 00:28
麻原が仮に「自分はどうなってもいいから、弟子達の刑を軽くしてほしい」
とでも言ったならば、私は教団はやめてないですね。
社会にいくら叩かれようと、教団で修行していたと思います。
そして、言うでしょう。「事件のことはよくわからない。私には何とも
言えない。」「尊師には深いお考えがあったのだろう」と。
今のサマナと同じセリフを言うでしょう。
ところが現実はそうじゃなかったと。予想以上に奥行きがなかった。
教団に残っている者の多くは、紫の光を見たとか、開祖の発する光とかに
喜んでいる、しょせん超能力に群がっているだけの人。
「自分はどうなってもいいから・・」という自己犠牲かつ慈愛にあふれた
教祖の言がない限り、
「事件は奥深くてよくわからない」とか、「深いお考えが・・」などとは
言わないでほしいです。


333 :銭形キム太郎:04/01/15 00:32
>>331
オウマーではありません。元在家信徒です。

334 :tawakemota:04/01/15 00:33
.............................................
■2004/01/14 (水) 転載人さんへ

掲示板群「2チャンネル」内に、

果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?15
というスレットがある。
ここも、いろいろな人が書き込んでいて、興味深いところです。

だが、そこには、時に「滝本」名で書込みがある。私ではない。
あれは弱ります。

どうぞ、転載するときは「転載」だと明白に書いて、かつ滝本名での書
き込みはしないようにお願いします。

...........................................

世に「滝本」は私だけです。
他の「滝本」はすべて偽物です。

335 :名無しさん@3周年:04/01/15 00:36
銭形キム太郎さん、教えて下さってありがとうございます。
在家信徒ですと、簡単にオウムは辞められるんですか?
教えて下されば嬉しいです。

336 :名無しさん@3周年:04/01/15 01:01
「滝本」は、ここを自分のスレだと思いこんでいるのか。

それはネットの私物化だろう。

337 :転載人:04/01/15 01:36
滝本さんへ

ネタだったのですが、ま、気をつけます。

338 :名無しさん@3周年:04/01/15 02:31
>>入信を進められたりはしないからね
もう入信させる人数のノルマってのはなくなったのかい?

339 :転載滝本:04/01/15 03:41


・・・・・・許す・・・・・・




340 :名無しさん@3周年:04/01/15 05:07
自分はどうなっていいから弟子だけは・・・って
そんなのじゃダメだ

普通なら、
どうしてこんなことになってしまったのか、教義に間違っている
点があったら進んで改善したい。教義を見直さなくては・・・

と言ったなら、自分の誤りに気づいてけるだけの素直さのある、少しは
良い面もある宗教ではないかと思う人もいただろうけど、

どう見てもトンでもない変な思考しかできない人間しかいないということが
トップを見てよくわかったことと思う。

341 :名無しさん@3周年:04/01/15 05:56

//////許されない/////


342 :名無しさん@3周年:04/01/15 06:34
996 Re:方便 (>988ユキノさん) [返信]
投稿者:あべる  (立場:野次お馬〜♪) 2004/01/15 03:13

> 形状-容姿にとらわれている方に、開祖の光はまぶし過ぎるのでは?
> よって小菅に突撃は不可能な話でしょー。

あのぉ〜〜〜ですね、100%綺語のネタにマジレスしていただいても・・・
(汗

> 上祐ギャルのカキコミを知らせてくださった方がいて。
> 私は2ちゃんねるに行くカルマがないので、ここに置いてきます。

私もあんな汚れた、肥溜め以下の、嫌悪と無智のエネルギー渦巻くサタンの
巣窟みたいな便所落書板なんて見るだけで(ただでさえ無い)エネルギーが
ボロボロになってしまうので、全然近寄る気
もしませんわ。
ウリもチョッパリのぺんちょらくかき板、カソリンかけてひ●ゆき共々
焼き殺してやりたいニダ。
獨島切手ては尻尾巻いて逃けた情けない連中、陰湿な弱いものいじめ
しか出来ん、キンタマも無い
香具師の肥溜め。



343 :326:04/01/15 08:18
>327
>近くのアーレフの道場に行ってみれば良いでしょう。
>入信を進められたりはしないからね。
>ネットの空間じゃなくて、直接サマナの方と話してみれば
>考えも変わるかもよ。

いえ、申し訳ないんですが、サマナの友人とは直接話してます。
でも、全然アレフに対する考え方は変わらず逆に怒りを覚えました。

サマナの友人の純粋さがわかるほど、
そういう人に寄生して生き延びる教団には、
正直嫌悪の気持ちでいっぱいです。

友人の事は好きなままですが、
教団のことは益々嫌いになってしまいました。
あと自分の無力さも感じています。

ところで、アレフを憎悪するような外部の人間と接する時、
信徒の方は心の中で、その人との悪いデータ交換を相殺できるよう
「シバ神」に必死に祈りながらなわけでしょう?
なにかそういう事を知ってしまうと、
会ってもらうのもなんだかなぁ、、と思います。

凡夫との交流も、導きに結びつかなければ、
基本的に意味のない悪い行動扱いで、
最終的には禁止なのでは?

今後も、アレフの教義には全く共鳴はしないけれど、
アレフにハマってしまった人に共通する
心や家庭の問題は知りたいと思うんです。


344 :名無しさん@3周年:04/01/15 08:33
>>343
>>アレフにハマってしまった人に共通する
>>心や家庭の問題は知りたいと思うんです。

家庭の問題はサイアクだよ!
入信させようと活動されれば、その家族も同じ目で
世間から非難をあびる・・・・・・
苦しいだけだよ

345 :名無しさん@3周年:04/01/15 08:38
常識を超えるというのなら解るんだが、
オウムは常識以下だもんな。何言っても何しても。
こんな団体は情報がオープンになれば
勝手に滅びるだろうよ。

掲示板で「凡夫」を納得させる説明は一度でも聞けたことはない。
オウムに興味ないが信者個人に興味を持ってスレを見ている。
中には純粋な人もいるみたいなので、できる限りのことはしてあげたい。
「救済」されるべきなのは「凡夫」じゃなくて信者のほう。
直接会って説得したいぐらい。

346 :名無しさん@3周年:04/01/15 09:11
事件の被害者の遺族へは、元信者だけでなく
信者の家族もお詫びして見舞金を渡しているよね。

特に子供が信者になってしまった場合、親の責任は大きい。

そもそも、アーレフに走る人はどういう家庭環境で成長しなくては
いけなかったんだろうか?アレフに走らせてしまう家庭環境や心の問題も
知りたいですね。

347 :名無しさん@3周年:04/01/15 09:19
どういう親が、子どもをカルトに走らせてしまうんだろうか?
親自身が既にカルト信者という場合以外。

348 :名無しさん@3周年:04/01/15 09:42
>>347
じゃ、そういう家庭を経験した私が客観評価してみると
姉は、親から「あなたはお姉ちゃんなんだから・・・」と良く言われてました
でも、姉は勉強も得意ではなく、何をやってもダメポでした。
そんな、私は姉よりも、常に勉強もできて良い子でした。
で、たぶん、姉は劣等感のかたまりになっていくようでした。
そして、宗教に救いを求めはじめ、いろいろな宗教を経験し
やがて、オウム真理教に入信しました。
オウムにのめり込んでしまってから、家族はそれに気づいたのですが
もう、遅かった。止めようと説得した次の日に
姉は、家出して、そのまま帰らなくなりました。出家したのです。
これが、私の家庭での出来事です。

349 :名無しさん@3周年:04/01/15 10:10
やはり、両親に愛されてない寂しさや、デキる妹に対する劣等感ですか。
家にいても孤独だったんだろうな。>348の出家してしまった姉さん

教団にいくとみんな親身になって話聴いてくれるし、
自分を虐げてきた人間は凡夫、外道と教えられれば、
自尊心も蘇ってくるだろうしね。

そしてなによりも教団の教えに従うと
自分を軽蔑してきた人たちを高みから
軽蔑し返えす事が肯定される。
「哀れみ」の瞑想というと、きこえはいいが、
己をたかみに置き相手を劣ると捉える時点で、
じぶんがされてきた事をやり返しているだけかも。

子どもを持つ身としては、非常に参考になります。

350 :名無しさん@3周年:04/01/15 10:47
どんな家庭環境で育とうがはまるときははまるよ。ちゃんと宗教的な教育ができる環境の家庭なんてほとんどないからね。


351 :名無しさん@3周年:04/01/15 10:59
いや、そういって曖昧にしたら元もこうもない。
みんな、なにかしら理由はあると思うよ。

就職に失敗してプライドが傷ついた大卒者とかも多くないか?>男信徒

352 :名無しさん@3周年:04/01/15 12:18
人間もここまで落ちれば教祖になれる。
人を殺して謝りもしない。

353 :名無しさん@3周年:04/01/15 15:12
曖昧もなにも家庭環境に原因を探るのはあまり意味がないと思っているだけだ。


354 :名無しさん@3周年:04/01/15 15:25
早稲田卒、東大中退、早稲田卒、北大卒、上智卒、
弁護士一名、医師多数、歌手一名、
その他、一流大卒、大手企業勤務多数、
この何処が挫折だよ?

355 :名無しさん@3周年:04/01/15 15:53
人より先に団体に入っといて、いい目見ようとしてたに過ぎんと
思うが。

356 :名無しさん@3周年:04/01/15 15:54
>>353

 確かにそうですね。
まあ他はいざ知らず、オウムの場合は偶々解脱思考の強い者が集まったということでいいのではないでしょうか。

357 :名無しさん@3周年:04/01/15 16:09
 つまり1987年からオウムは麻原氏以外に、その弟子から多くの成就者が出たと喧伝しました。
その真偽はともかくとして、今まで教祖が素晴らしいという宗教は沢山有りましたが、弟子まで解脱させたという宗教は無かったんですね。
そこに解脱志向の若者が大勢群がったというところでしょうか。
ですから、そこから脱却するには同様に解脱を約束してくれる宗教しかないわけです。

358 :名無しさん@3周年:04/01/15 16:11
>354
うわ〜っ、お勉強ができても、麻原を崇拝してしまう人って
どういう人なんだろう。凄くバランス悪そう。
でも、良く考えると一連の事件の中心はこういった高学歴の幹部信者
の集まりなんでしょ?
挫折や逃避から帰依した信徒とは又別の、怖さがあると思う。

挫折というより、行き詰っていたところを、精神的に解決したかったんだと思うな。


359 :名無しさん@3周年:04/01/15 16:16
>>356

×「解脱思考」
○「解脱志向」

360 :名無しさん@3周年:04/01/15 16:25
まぁ、開祖である仏陀の教え自体が
「とにかく頑張れ」程度のものだからね。

学生「死ぬのが怖いんです。そもそも、あの世ってあるんですか?
   どうしたらこの悩みから救われるんでしょう?」
仏陀「とにかく輪廻しないように頑張れ」

こんな問答をするような宗教がカルト化しない訳がない。

361 :名無しさん@3周年:04/01/15 16:43
>>350

 確かに既成の宗教の影響が強いアメリカ・ヨーロッパなどの国においてオウムは殆ど広まらず、共産主義が崩壊したロシアにおいて漸く広まったのはそれを裏付けています。

362 :名無しさん@3周年:04/01/15 16:46
勧誘を積極的に行っていなかったオウム神仙の会時代なら解脱志向(もしくは超能力志向)が多かったかも
しれんがオウム真理教以降は解脱志向を強引に埋め込まれたというほうが近いと思うぞ。


363 :名無しさん@3周年:04/01/15 16:55
>>362
解脱志向、もしくは超能力志向
同意です
オウムから脱会しても、行き場のない人たちが
今も活動しているのだと、思います

364 :名無しさん@3周年:04/01/15 17:00
>>362

 仰る通りです。
その頃から行者タイプが減り始め、それに反比例して救済者タイプの信者が増えてゆきます。
これは麻原氏のクルタの色が、小乗の黄色から大乗の白に移行したのと連動しています。
つまり、彼が求める弟子の資質もそこから変わってきたのです。

365 :名無しさん@3周年:04/01/15 17:52
解脱できて、超能力も身に着きそうなら、開祖がやばい人でも平気って事でしょうか?

366 :名無しさん@3周年:04/01/15 18:08
>>365

 もともと彼等は人間界を超えた世界を目指していますからね。
だから人間界の常識・法律・倫理・道徳・慣習・掟には頓着しないのです。
もちろん無色界以上の神々の意思に逆らうことには、かなり抵抗するでしょうが。

367 :名無しさん@3周年:04/01/15 18:24
 両サリン事件を始めとする数々の事件の被害者については、心に憎しみを持って殺さなければ心のカルマは積みませんし、口のカルマも同様です。
しかし如何せん、身のカルマを積んだことは間違いありません。
そしてそれは間接的にその事件に関わった教団の人達にも、多かれ少なかれ来世において影響します。
ですから、たとえ実行犯でなくても教団はその精算の為に被害者保証することは当然なのです。
まあ無色界以上に転生すれば身のカルマは返ってきませんが、それはさすがに今の上祐氏でも自信は無いでしょう。
ですから、被害者への弁償を出来る限りするわけです。
シビアにいうと、それが彼等にとって来世における保険と云えるでしょう

368 :名無しさん@3周年:04/01/15 18:30
>>367

×「被害者保証」
○「被害者補償」

369 :名無しさん@3周年:04/01/15 18:37
>>365
全然平気じゃないと思うよ。人間的に問題がある導師はどっかが壊れている。
昔の麻原はまだまともだったという証言がある。絶対の帰依なんかで盲目になっていて
暴走してもそのままついていってしまったてことだろう。暴走後に入った人は統一教会や親鸞会などでもつかわれる
ような勧誘手法で麻原を神格化するようにしくまれているので、これまた気がつかないと。


370 :名無しさん@3周年:04/01/15 18:40
 それに殆どの信者はお金を出すことによって、それを使って行なわれた一連の事件と関わったのですから、お金で精算することは理にかなっています。

371 :名無しさん@3周年:04/01/15 18:56
>366
それは、すごく良くわかります。
低い次元で物事に白黒、善悪の判断をするなって事ですよね。

とはいえ、それは他の宗教でも、スピリチュアルな本でも
良く出てくる考え方で、決して異質なものじゃないです。

でも、アーレフが用いるとなんだか違う使われ方のような気がします。
低い次元の人間が低い次元でやらかした殺人を、
高い次元から俯瞰してみれば、全然問題なし!とごまかしているような、、。
どんなに俯瞰してとらえても、低い次元にいて低い行いをして、
しっかり返り血を浴びるのには変わらない。

でも、それを心から詫びようとする時に、初めて
被害者側が、事件を俯瞰してみる必要がでてくると思う。
危害を加えた側が、自分の行為を正当化するために使うものではないと思う。

それと、来世への保険として被害者へお金を払い続けても
全然カルマには関係ないと思いますよ。
被害者に対して本当に申し訳ない気持ちで
払っているわけじゃないから。

他の話題でも感じるのは、アーレフでは、
「お金は、いやいや払おうが奪い取ろうが、
お金はお金だも〜〜ん。金額が多いほど良いカルマに換算されるよ〜ん。」
じゃありませんか?尊師って下品な方ですね。

372 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:34
>366
>もともと彼等は人間界を超えた世界を目指していますからね。
>だから人間界の常識・法律・倫理・道徳・慣習・掟には頓着しないのです。
>もちろん無色界以上の神々の意思に逆らうことには、かなり抵抗するでしょうが

目標を高く設定するのはとても大切な事だと思います。
ただ、それも本人の成長に応じての高さじゃないといけないと思います。

園児が、「人間は、好きなものを食べるのが一番健康なのだ」なんて言い出して、
好き勝手なもの食べだしたら、体を壊しますよね。
好きなもの食べ始める前に、きちんと体にいいものやバランス、体の声など
を学ぶのがまず先。

人間界にいるのに高い次元のルールを持ち出すから
トラブルがおきるんですよ。

高い次元にもう少しでたどり着きそうな人が、もう一分張りするために
掲げるのならいいけど、
全く辿りつきそうもない場所にいる人が、高尚な目標とルールで行動するから
変なことになる。

出世欲、名誉欲、愛欲、金銭欲ドロドロな人が、
そのままのステージで
地位も名誉も恋愛もお金にも頓着しません、、なんて無理に
高いステージのポーズやら、戒律に従うから
どんどん教団が内部からいびつになっていく。

373 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:46
共産主義も理想や目標は美しかったけど、
それを用いた人間が、低次元だったので、
一握りの支配者と働く気力の湧かない大量の貧民の国を作りだした。

アレフもそうなんじゃないの?
人間界のルールをすっ飛ばす前に、
人間界での義務や役割をきちんとまっとうして
調和した人生を送れるようにしたほうがいいんじゃないのか?

信徒さんは、どっぷり人間界にいるままなのに、義務や役割を放棄して
いきなり高いステージに目指すからな、、。

374 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:53
悟りに達したような人は、日々瞑想三昧なわけじゃないと思う。
インドやヒマラヤに行かなけりゃ悟りを開けないわけでもない。

日々、家族を養い、子を愛情もって育て、そしてささやかでもいいから
社会の役に立つ仕事もし、人を喜ばすのが大好き、、なんて人だったりする。

375 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:53
>>371
>低い次元の人間が低い次元でやらかした殺人を、
>高い次元から俯瞰してみれば、全然問題なし!とごまかしているような、、。
>どんなに俯瞰してとらえても、低い次元にいて低い行いをして、
>しっかり返り血を浴びるのには変わらない。

 そうですね。
ですから、あなたのように考える人は既にオウムの時代に辞めているわけです。
しかし後に残っている人はそうは思わないからアーレフにいられるんですね。
それが前提にあるから、以下のあなたの文章は彼等の心に届かないわけです。


376 :名無しさん@3周年:04/01/15 19:57
人間界のルールに無頓着な人の集まりなのに、どうして
導きの多さを誇ったり、お布施の多さを褒めたり、
綺麗なサマナに嫉妬したり、こっそり肉や酒を貪るの?

377 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:02
>375
そうなんでしょうね。虚しいですね。

教団に入っただけでももう勝手に自分のステージが
少し上がった気にみんななってますしね。

378 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:23
>>376
>人間界のルールに無頓着な人の集まりなのに、どうして
>導きの多さを誇ったり、お布施の多さを褒めたり、

 まあ「慢」自体は五上分結に属しますので、それより下の五下分結を切ってから切ったほうが良いと云われています。
ですから、法施や財施の功徳を積ませる為に称賛されるのは、最初のうちは許されるのではないでしょうか。
もちろんステージが上がるにつれ、そこから脱却しなければなりませんが、初心者の段階では慢を上手くコントロールすれば宜しいかと存じます。

>綺麗なサマナに嫉妬したり、こっそり肉や酒を貪るの?
 
 あなたも出家されればお解りになるでしょうが、人の潜在意識にはドロドロした煩悩が誰にも潜んでいます。
それが制約の多い出家生活に入ると非常に吹き出しやすくなります。
それに元々潜在意識に入る修行を常日頃からやっているわけですから、表層意識と潜在意識がだぶって見えるような状態にもなります。
いわゆる精神の分裂状態ですね。
そういう状態のサマナが破戒をする時は、表層意識レベルの理性では抑えが効かない場合が多々あるのです。
もちろん始めから戒律無視の確信犯の場合は論外ですが。



379 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:23
613 :文責・名無しさん :04/01/13 09:51 ID:bY9uTIEf
【留意点】3−時により削除またアクセス禁止にします。私なりに最低限にしますが。
なお、アラシはおやめ下さい。ここは広く私の弁護士業務の一環です。刑事民事上の業務妨害にもなります。甘くみないでね。
*********
>>607
匿名であってこそ、時におぞましいが、その人、またその時節での本音を知ることができる。
・世論形成において、権力と言うものに対しても、強烈な意見を、容易に突きつけていくことができる。
だから、ネットでの匿名というやり方も、永遠に維持したい。
**************

つまり、滝本は掲示板参加者をモルモットにして「世論」の本音を探るという「業務」をやっているわけだ。

しかし、あのパラノイアのような「留意事項」見ると、匿名でも本音書けない罠。
滝本って、こんなことも気付かない間抜けだなW


380 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:28
>>374
>日々、家族を養い、子を愛情もって育て、そしてささやかでもいいから
>社会の役に立つ仕事もし、人を喜ばすのが大好き、、なんて人だったりする。

ま、無難な悟りには違いない
そして大切なことなのかもしれない
苦の本性を見極められれば、悟りへの過大な期待も自然となくなる



381 :名無しさん@3周年:04/01/15 20:47
人間界のルールをすっ飛ばしてでも、
家族を捨ててでも、子どもを置き去りにしてでも、
全財産投げうって自分の悟りを最優先にしてきたのだものね。
信徒や出家者の悟りに対しての期待もおのずと膨れ上がると思う。

また、それなりの結果が出なけりゃ、
焦ってなんでも教祖の命令をきいてしまうのだろう。

382 :名無しさん@3周年:04/01/15 21:12
最近働きに出ているサマナが多いと聞きましたが
バイトか何かやっているのですか
外ワークとはなんですか。知っている人いたら教えてください。

383 :名無しさん@3周年:04/01/15 22:07
しかしユキノって奴は一日で何カキコしてんだ。
ニヒ、オンフ、吹田、自分の日記、掲示板。。
ほとんど一人言。
昨日の一件で情緒不安定になってるな、藁
この調子で脱会まで追い込んでやりませう!みなさん。

384 :元サマナ 30代 ♂:04/01/15 22:15
超能力・神通力はオウムが言う修行をしていれば
誰でも身に付くと言う事を例にとれば、今思えば全くの嘘でした。
修行をしてみれば理解出来ると思いますが、
してもしても超能力なんて、みなさんつきませんから。

逆に、それは戒を破ってしまったからとか、
まだまだ修行が足りない。とか、漏らしているからとか、
動物をさわったからだとか、、、、
とにかくいろんな言い訳の知識だけは、驚異的につきます。
その言い訳の仕方に関しては超がつく能力なのかもしれません。

アレフは調子良く世の中を渡る見本なので、
やり方を少し参考にして社会で活用してみるのも良いかもしれません。
それ以上のめり込んでも「芯」の無いトップにぶつかり、
お調子よく生きる人に、使われるだけです。



385 :名無しさん@3周年:04/01/15 22:19
つまり、滝本は掲示板参加者をモルモットにして「世論」の本音を探るという「業務」をやっているわけだ。


386 :名無しさん@3周年:04/01/15 22:22
>383
だから、ユキノさん一人を攻撃するのはやめなよ。
それは相手がだれであってもだよ。

ユキノさんは、アーレフの一信徒なだけなんだよ。
信徒として感じた事をあれこれ書いてるだけ。

攻撃は教団に対してすべき。
一信徒の個人攻撃したって意味がない。

せっかく現役信徒の正直な教団に対する疑問や感情を
語ってくれてるのに。


387 :383:04/01/15 22:31
>386
ドアホ、長い目で見れば慈愛だ。彼女の為だ。
あんたも友人をただ心配してるだけじゃ意味ねんだよ!
行動で示せ。

388 :名無しさん@3周年:04/01/15 22:55
>387
彼女の為といいながら、
ドサクサにまぎれて只のうさばらしをするやつがいるから
嫌なんですよ。

そりゃあ、一人でも早くアレフから足を洗わせてあげたいよ。
でもね、退会に持ち込むためなら何やってもいい!って
態度がダメダメなんだってば。

それじゃあ、まるで、
「導きのためなら手段をえらばないぞ!
 導きのためなら手段をえらばないぞ!
 導きのためなら手段をえらばないぞ!
 導きのためなら手段をえらばないぞ!」

、、っていうオウムの決意文と変わんないでしょうが。

たとえ相手が洗脳された信徒であろうと頭ごなしに罵声なんか
絶対かけないで欲しい。普通の会話をして欲しいと思う。
      

389 :名無しさん@3周年:04/01/15 23:07
めんとむかったら罵声なんてけんだうよ。オウムに限らず 掲示板上だと罵声をかけまくる輩はいくらでもいるし
それをなくすこともまずできん。罵声を気にしないすべを学ぶことだ。



390 :383:04/01/15 23:37
>導きのためなら手段をえらばないぞ!」
>、、っていうオウムの決意文と変わんないでしょうが。

なにも俺らは殺人や犯罪してるわけじゃないし。
ネットの一文で洗脳された信徒に心理的変化を与えられるなら大いに有効。

>普通の会話をして欲しいと思う。

普通のソフト会話で説得できるもんなら誰も苦労せんわ。論理の通じる相手ではない。
酷い誹謗中傷は論外だが、ある程度精神的ショックを与えるのは極めて有効な手段、良い薬。

391 :上祐さま私設ファンクラブ:04/01/16 00:05
ユキノさんへ

>いやいや、私はYさん説を取り下げませんよ。
>まだ師から直接伺ってないので何とも言えませんが。

私、Yさんじゃないです
自分の事がばれるの怖くて書けなかったんですけど
これ本当なんです
Yさんはパソコンの知識無いからIP偽装したり
わざと大阪とかのアクセスポイントにつなげて攪乱したり
そんな事は出来るわけないのはユキノさんだって解るじゃない
Yさんが可愛そうです
でも私、成りすましなんかのつもりは無かったです
ユキノさんに虐められてて怖くて.....
私のIPをちーこ♪板でばらされちゃうし
なんでか知らないけど隠していたはずの生年月日はばらされちゃうし
私、ハッタリ書いてましたけどベットの中で震えて泣いてたんです
でもYさんの事が心配で.....
昨日、あこがれの元サマナの人に全部話したんです
それで書く勇気がでました
ユキノさん、反省してますごめんなさい
もうユキノさんの悪口書きませんから許して下さい
もう色々書かないで下さい


392 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:38
・私は真理を知っている、おまえらよりステージが高い、っていう連中に従わされる
・幸福になるよ、って言われて金を差し出す
・一生懸命修行するけど、何か変。でも疑念を持つことはゆるされない。
ドグマや観念ばかりが強くなっていく
・不都合なこと起こると、ナーディが詰まった、懺悔しろ、カルマが落ちた。
教義は完璧だから大丈夫と励まされる
・アホ幹部が不祥事起こしても我慢して修行する
・一生が宗教団体の奴隷。凡夫より不幸で、無意味に浪費して終わる。


393 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:39
アラシはおやめ下さい。ここは広く私の弁護士業務の一環です。刑事民事上の業務妨害にもなります。甘くみないでね。


394 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:40
えげつないの〜ユキノって女
買われたケンカは三倍返しか
まあ「俗物」だったらいいけど
修行者だろ、一応

395 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:43
修行者なら
嫌悪に対しては徳をもって報いよ
カルマだの何だの言っているくせに
やり返すとは言語道断


396 :名無しさん@3周年:04/01/16 01:31
>391 >394 >395
口調が似ていますね。○さん。

397 :名無しさん@3周年:04/01/16 02:32
やはり・・・・・

滝本は掲示板参加者をモルモットにして「世論」の本音を
探るという「業務」をやっているわけだな。現在進行形で。



398 :上祐さま私設ファンクラブ:04/01/16 02:52
>396
>口調が似ていますね。○さん。

私じゃないです
私はなりましはしませんし
もうユキノさんの悪口は絶対書きません
約束します
許して下さい

私もYさんと一緒で2年前に彼にアーレフがばれて
振られたんです悲しかった
そんなのみんな掲示板にかかれて
Yさん可愛そう過ぎです
私もくやしくて泣きました
もうこれだけ虐めればいいでしょ
生意気書いて凄く反省してます
ほんとのほんとにごめんさない

399 :名無しさん@3周年:04/01/16 03:06
有田さんには、その他のことでもお世話になり、まことにありがとうございます。
ここに、御礼申し上げます。

勿論、掲示板は、一般社会と変わらないところが多いけれど、
匿名性の故もあって、一般社会よりも、むしろ内容での議論が出来るものです。
その特性を確保できてきた掲示板でした。良かったです。

ここに御礼申し上げます。

どうぞ、どちら様もボチボチとやってまいりましょう。

ああ、最後に、
あのー、所詮、他国に入って武力を背景に抑圧を加え戦争をしたのですから、

ボチボチ考えていただけると幸い。

ああ、それから韓国の方の国定教科書、今読んでます。
ナントモオーと思うところが散見されますね。

どもっ。どもどもっ。

カナリヤのみなさん、新年あけましておめでとうございます。



400 :名無しさん@3周年:04/01/16 07:28
口調が似ていますね。


401 :名無しさん@3周年:04/01/16 08:17
>390
>なにも俺らは殺人や犯罪してるわけじゃないし。
>ネットの一文で洗脳された信徒に心理的変化を与えられるなら大いに有効。

だから、いままでのスレの様子をみれば、凡夫のただの批判文なんかじゃ
信徒は揺らがなかったよ。むしろ、外界からの批判や攻撃を
「カルマ落とし」と解釈して益々教団に帰依するばかり。

元々アレフが理解できない人間は、低級で悪行ばかりのヤシ、
とインプットされている信徒へ
感情的な書き込みや頭ごなしの批判、攻撃文なんて書いたら
ますます教義の通りなのね、と思いを強くするだけ。

>普通のソフト会話で説得できるもんなら誰も苦労せんわ。
ソフトかどうかというより、
最初から相手を劣ったやつとして話しかけてるのが問題。
それは、信徒が導きをしてる時の姿勢と全くかわらん。

相手を本気で説得したいのなら、
対等な立場で話しかけられなければだめだと思うよ。

北風と太陽の、北風を今更やったってしょうがないと思うよ。


402 :名無しさん@3周年:04/01/16 09:02
なんか田貝とかユキノとかムラタとか実名でてるけど
信徒の中でも相当低レベルな部類だけどな


403 :名無しさん@3周年:04/01/16 09:09
>>382
>最近働きに出ているサマナが多いと聞きましたが

 オウムの最盛期といわれる頃は1400人くらいのサマナがいました。
その時の収益でダントツだったのが「尊師布施」で、教団やサマナに対する「三宝布施」は当時から微々たるものだったのです。
その「尊師布施」が無くなったことは教団には大打撃なんですね。
確かに昔も今もセミナーなどを開催していますが、麻原氏がいた頃に比べ参加人数も激減しています。
また、その収益の殆どが被害者の方々への賠償に消えてゆく状況ですので教団の台所は苦しいはずです。
それに昔は富士宮の人穴地区や上九一色村にいたサマナが、全て都市部に移動してきていますので高額な住居費が掛かります。
まあサマナが働くには都市部にいるほうが便利だし、教団が小乗から大乗に移行している現在では山に籠もっているわけにはいかないのでしょう。
ちなみに事件後田舎のほうに何度か進出したものの、住民運動などによって撤退を余儀なくされました。
それはおそらく「もう今の時期に山に籠もるのはグルの意思ではない」と教団が判断したからでしょう。
ただ最近撤去した茨城県三和町については、もう少し住民の方達の理解があれば居れたのではと思います。
というのは、あそこにいたサマナは働けないお年寄りや病気の人達が主だったからです。
そういう意味では危険性など考えられない人たちだったのに残念でなりません。
なぜなら彼等を都市部に移動させたら居住費もかさみますし、働けないので収入も当てにできません。
つまりマイナス要因は限りなく多く、プラス要因は限りなく小さいんですね。
ですから本人の為にも教団の為にも、余生を静かな田舎で修行させながら暮らして戴きたかったんですが。
まあシビアな見方をすれば、三和町はアーレフの年配サマナを排除することによって、老人福祉に掛かる財政負担を避けたのかもしれません。


404 :402:04/01/16 09:17
まあ ユキノ、ムラタは言い過ぎたかもしれんけどな 特に害を及ぼす存在ではないしな

405 :名無しさん@3周年:04/01/16 09:21
>>403

×「修行させながら」
○「修行しながら」

406 :名無しさん@3周年:04/01/16 10:45
ユキノって結局自分で産んだ子供ですら育てることのできない半人前。
両親に預けて自分は月に一度の面会。
そんな女が第三者を解脱への道へと導けるのか?ぷぷ。
なんかあれば「カルマ」だとよ。
単に自分が「認められたいのに認められない」からだろ。
ダンサーとしても自分で思っているほど開花しない。
自分で勝手に「少しはまともな外見」と思っていたようだが・・・。
それでYという比較的美人な信徒を仮想敵にして自分の心の中の卑屈さと戦っている。
くだらない「妬み」「嫉妬」を「哀れみ」と言い換えてる。
真理の教えって便利なんだな。
導きだってあんたハニュウの中国拳法愛好会のHPに出てたじゃん。
そこがつぶれた(まぁまた違う名前で再開したらしいが)から悔しいのか?
自分のダンスだけで食っていけよ。そんで他人のことは気にせず修行してみろ。

あとよムラタ。嫁の金で修行させてもらってんだからまじめにやれや。
セミナーでも一番後ろで「足痛ぇ」とか泣き言言うな。
そんであげくには「飯がまずい」だって?ふざけるな。

お前らみたいなのが真理を気取ってるから駄目なんだよ。
教団は社会落伍者の救済団体じゃねえぞ。

407 :名無しさん@3周年:04/01/16 10:57
>>406
お前 いいこというなぁ
といっても 俺はあんまり興味ないんだがな

408 :名無しさん@3周年:04/01/16 13:20
>5 :名無しさん@3周年 :04/01/05 00:28
>932
ネットは電源切ればそれで終わり
お前みたいな変態パソコンオタクの白豚ちゃんにとっては全てだろうが、
ここに居る我々2ちゃんの人間はリアルで彼氏も居るし彼女も居る
仕事だって忙しいし、お前と違ってお金もあるから遊ぶのも忙しい
いちいちネットの事をずっと考えていられない

上祐ギャル、復活したな。
セミナー明けか。やっぱり在家だったんだな。
正大師本bQに顔出ししてる、演劇さんという説があるが、
正しいのか?
演劇やってるとしたら、確かに納得できる部分もある。
マジック・マッシュルームが禁止される前に、食って頭おかしくなった
奴が電柱に登って、ふられたとか言って歌うたって喚いていたな。
奴も劇団所属だった。露骨なんだよ。
ところでギャルさんは、帰宅時間が遅いようだけど、
仕事は何してるの?

>6 :ヤマモト :04/01/05 14:26
キタユキノさん
一週間ばかり遅れましたが40歳の誕生日おめでとう!!!!!!!

>279 :名無しさん@3周年 :04/01/14 03:13
あとさ
40過ぎの子持ちのおばさんダンサーさん
私がYちゃんだって証拠でもあんの?
10年もデタラメ教義の修行してるから頭が壊れちゃったのね
妄想はやめてよね




409 :ムラタ:04/01/16 13:37
406さん、反省しました。
飯がまずいとはもう言いません。
でもセミナーとかは自分の金でやってるよ。
それと、名前教えてくれないかな〜?
お友だちになろうよ。
ね?


410 :名無しさん@3周年:04/01/16 13:43
田貝 とか ユキノ とか ムラタ とか
こいつらホントに本人なのか!?
本人だとすると馬鹿だな

411 :名無しさん@3周年:04/01/16 14:29
>>407 あなた!
ここは広く私の弁護士業務の一環です。
刑事民事上の業務妨害にもなります。甘くみないでね。



412 :名無しさん@3周年:04/01/16 14:35
>>411
なにいってんだ?お前
頭大丈夫か? 基地街が

413 :名無しさん@3周年:04/01/16 14:47
>>412

あなたこそ、何をおっしゃっているのです。

業務が優先されます。

当たり前のことでしょう。

それが分からないとは、はぁう はぁう。

私を息切れさせないでください。

甘くみないでね。

414 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:02
>>413
統失か

415 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:10
消えろよ 田貝

416 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:23
上祐ギャルか、友北ギャルだろう。
似たようなものだからな。

417 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:33
おまえら、公安を甘く見るなよ。

418 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:37
おまえさっきからうざいんだよ 脈絡のあることをいえよ クズが

419 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:37
>>413

は「公安」というよりK県警が臭い。

420 :名無しさん@3周年:04/01/16 15:57
今カルト宗教に入っている人で、辞めたいと思っている人は、
「ここはおかしいよ」と周りのカルト仲間を説き伏せようとしてはだめだよ。
信じ込んでいる人たちに何を言っても無駄だし、
「あいつは裏切り者だ。けしからん」と大勢で非難罵倒され、とっちめられて、
こちらが折らされるのがおちだよ。

さて、ではどうすればいいのかというと
「誰にも知らせずに問答無用で今すぐ逃げ出す」
これに尽きる。
教団に警察に捜索届けを出されても、この場合は気にしないでおこう。
警察に迷惑をかけるのも、一度くらいはいいではないか。
人生かかってるし。


421 :名無しさん@3周年:04/01/16 21:53
>403
「尊師布施」と「三宝布施」ですが、
だってこれはサマナが一方的にくれる袋が「尊師布施」なんですもの。
両方出してきて「どちらにしますか?」と訊かれたためしがないです。
結局グルがいる間はグルにお布施しましょう、という風潮が
教団の主流だったんだ、と思うしかないでしょう、こちらとしては。

422 :名無しさん@3周年:04/01/16 22:20
>>421

 まあ確かにあなたの仰る通りなんですが。
この文章の主旨は「尊師あっての教団であって、教団あっての尊師ではない」という所にあります。
要するに当時のサマナは麻原氏の庇護の元にあったので、供養される器でなくても外働きせずに済んだんですね。
しかしその恩恵が及ばなくなった現在では、自分で自分を供養するだけではなく、麻原氏の負の財産も受け継ぐことになった事を言いたかったわけです。

423 :名無しさん@3周年:04/01/16 22:55
もらったお布施も、結局はきれいに払って返しているようなものだね。
やはり、自分の食い扶持は自分で稼ぐのが人間界の大人の
ルールなんだと思われ。

424 :名無しさん@3周年:04/01/17 00:13
>422
実は酷似した例が、オペラの世界でもありました。
Mさんという人が神戸市を巻き込んで市民オペラを作り、
合奏団と合唱団も併設して羽振りよくやっていたんですが、
数年前Mさんが亡くなり、いきなり企業協賛が激減してしまったと。
結局これらの企業はMさんにお金を出していたのであり、
企画そのものに出していたわけではなかったと。

結局市民オペラは中断・縮小、
合唱団なども縮小・リストラを余儀なくされているようです。

425 :名無しさん@3周年:04/01/17 00:48

マスコミ発表では信徒の肩書きに正悟師、師長、大師などが
用いられてますが、アレフのHPにあった旧オウムのステージ対応表
には、悟長、悟長補、悟師、菩長、菩師、愛長、愛師などとあって
上記のマスコミのステージ名が見当たらないのですが、一体どういう事
なんでしょうか?
そこら辺のオウム真理教のステージについて教えてください。


426 :名無しさん@3周年:04/01/17 09:40
2/27に麻原の死刑判決がでても、信徒は益々信心強くするのだろうね。

でもさ、普通の食べ物に未練があるうちは、素直に社会で働いて
自分の食い扶持稼ぐべきだよね。
食べる欲求もなく、仙人ちょい手前くらいの霞食べてるから平気〜
くらいの人間が始めて人からのお布施で生きていけるんじゃないのかと思う。

アーレフのサマナの醜聞は、出家するレベルでもないのに出家するせいだと思うね。

いい年こいても邪淫で苦しんでいる離婚しちゃった信徒なんか見てても、
結婚して普通にパートナーと仲良く暮らしてれば、
邪淫なんてとっくに頭にも昇らない年なのになぁと不憫に思う。

427 :名無しさん@3周年:04/01/17 10:01
優良スレ     普通       クソスレ     超クソスレ
 ┝━━━━━━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━┥
                     88彡ミ8。   /)
                    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                    从ゝ__▽_.从 /
                     /||_、_|| /
                    / (___)
                   \(ミl_,_(
                     /.  _ \
                   /_ /  \ _.〉
                 / /   / /
                 (二/     (二)





428 :名無しさん@3周年:04/01/17 10:33
>>425
尊師=会長、名誉会長、開祖=創業者
正大師=社長、取締役
正悟師=部長
師=課長
聖準師=課長代理
師補=係長または課長補佐
サマナ長=主任
一般サマナ=平社員
見習いサマナ=新入社員
在家信徒=パート・アルバイト兼顧客
一般人=部外者兼下等生物


429 :脱会通知の出し方:04/01/17 11:02
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/1.html

アーレフから脱会したと証明するには、通知するのが適当です。
しかし、問題は本心ですから、
未だ「麻原彰晃」氏を観想したりして帰依している方は
組織から辞めても、どうぞ脱会通知など出さないようにしてください。

430 :名無しさん@3周年:04/01/17 11:14
勝手に謝って逃げたってしょうがないでしょ。
もう伝わった後なんだし。
言いたいことあるのなら
引き続き吐き出せばいいんじゃないの?

431 :名無しさん@3周年:04/01/17 11:40
↑出てきたな田貝

432 :名無しさん@3周年:04/01/17 11:54
世間では間違ったイメージが報道されています。
教義自体は良い。




433 :名無しさん@3周年:04/01/17 11:59
サリン事件は、イメージではありません。
現実に起こった事件です。
教義を学んだゆえに引き起こした事件です。
開祖が指令をだして起こった事件です。

434 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:01
事件は何故起こったのかまだ原因が本当にわかって
ません(教団ホムペ参照の事)

435 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:05
http://info.aleph.to/aumaffair/201.html

なぜ事件を起こしたのかについての教団の説明↑

436 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:05
嫌悪は嫌悪で直接私に言って下さい。
私もあなたの事、正直いって苦手です。

もう、こんなところや、他の掲示板上でこそこそ
悪口なんて書いて逃げ回ったりしないで
お互い本人の前でザンゲしましょうよ。
お互いにとってもいいカルマ落としになると思います。

437 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:07
事件は冤罪。
ロス疑惑の三浦さんも無罪だった。
酒鬼薔薇事件の少年も無実。
再審請求が出されている。



438 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:13
森達也さんの本に書いてあったのだが、UFOを見たと主張する超能力者
K氏。
しかし、それについてそんなものはインチキだとか、
錯覚だとか、あるわけないとか、ガチガチの科学者や唯物家に
ボロクソに批判される。
そこで彼は反論。「じゃあ、UFOなど無いと言っている
あなたがたは3時間も4時間も夜空を見つめ続けたことがあるのか?
俺はいつもそうしているぜ」と。
アーレフも同様。修行もしていない、成就者にも会ったことがない
教義の本を読んだこともない。その段階でこの団体はデタラメだ。教祖は
インチキというのはやめておいた方がいい。

439 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:29
いつまでも冤罪だと繰り返すのは止めた方がいいと思う。
信徒の中でも、冤罪を心から信じてる人って少ないと思うよ。
口には絶対出さないけど。

それに、冤罪だとしたら、教団がああいった事件を引き起こせるプロ集団の
いい隠れ蓑になりやすい点をもっと考えなよ。

2/27に開祖の死刑判決がでるとしたら、それを利用してまた
変な事件を起こされるんじゃないの?
そうしたらまたそいつらの隠れ蓑にアーレフはされるだろうが。

いつまでも感傷的に自分達は被害者なのに、、なんて考えながら
礼拝してたってなんにもならないよ。

9年前と同じように、自分は毎日修行しかしてないのに
教団がらみの人間が殺人事件を起こした事になって
犯罪者の仲間扱いされる生活に戻るんだよ。

もう少し、自分の頭で状況を考えないとだめなんじゃないの?

440 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:36
信徒の人は、悪業になるから見ようとしないサイトで
教義内容は、たくさん読めるよ。
実際読んできたし。

でもね、教義中でどう解説されようが、
殺人事件に巻き込まれた教団ってことには
変わらないんだから、
いったいこの教義や教団、開祖のどこが冤罪事件に巻き込まれる原因なのか
客観的に考えないとダメだと思う。

事件から9年も経つのに、まだ同じ事いって返事してるなんて
頭悪すぎる。教団の幹部にも高学歴の師とかいるのに、
どうしてもっと対策ねらないのか、、。


441 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:39
9年間
「事件に関しては自分達が被害者なのに、、、(ウジウジ)」
って姿勢だけで修行してきたの?


442 :名無しさん@3周年:04/01/17 12:42
外部者は、教義も読んでないくせに批判する、と
信徒はすぐ怒るが、結構WEB上で教義が読めるHPある。

443 :名無しさん@3周年:04/01/17 13:17
田貝って何で東京にきているんだ? 

444 :名無しさん@3周年:04/01/17 13:34
>443
東京に引っ越してきたらしいが何か船橋で問題を起こしていられなくなったんだと聞いた
Sさんも目障りだなといってた いやな雰囲気になるよね ○貝がいると

445 :名無しさん@3周年:04/01/17 13:45
どこで修行しようがその人の自由。
こそこそ、こんなところで陰口書き込まないでよ。
直接本人に言えば?。
東京道場にもステージの低い人がいるんですね。

446 :名無しさん@3周年:04/01/17 13:48
直接本人にいったら問題が大きくなるのでは?
いわれるのはその人の素行不良が原因でしょ
それにステージ低いとかそのことだけで判断できるの?あなたが

447 :名無しさん@3周年:04/01/17 13:59
元はといえば、誰でも読める掲示板に
読んでくださいとばかりに
信徒の悪口書く人が悪いんでしょ。

散々本人にもわかるような悪口を書いておいて
後で、呪文のようにザンゲ、ザンゲって書いたって
悪口書かれた側の嫌な気分は消えないってーの!

だから、掲示板上で言い訳やらザンゲしてます、
なんて書いてないで
直接本人に言えって事。

448 :名無しさん@3周年:04/01/17 14:02
>446
直接本人に言わないで
ネット上で文句や悪口書き込んだのが原因です。

449 :名無しさん@3周年:04/01/17 14:04
>>447
サマナが2chなんかやってていいの?

450 :名無しさん@3周年:04/01/17 14:07
そんなの全然平気。
本気で悪業になるからなんて怯えて
今時ネットしない人いるのかな。

451 :名無しさん@3周年:04/01/17 14:09
彼女の場合今まで散々師やサマナや信徒の悪口をいってきたので
こういうこといわれてるのも当然といえば当然ね
擁護してるサマナ(?)もいわれているかもね?

452 :阿佐谷北:04/01/17 14:19
>>448 直接本人に言わないで
ネット上で文句や悪口書き込んだのが原因です。


 ここの教団の場合、直接言ったら大変な目に合わされるよ。
同情します。
 むしろ、ここに書き込んだ位の話を伝えてあげる方がいいでしょう。

また、教団は今も意見要望も募っているのだから、それで直訴してみたらいかが?

453 :名無しさん@3周年:04/01/17 14:42
>成就者にも会ったことがない

成就者なんて一人もいない。
自称成就者を見て嘘を見抜けないの?

信者も含めて、成就者に会った人は今までに一人もいないよ。

454 :名無しさん@3周年:04/01/17 14:47
悪いけど事件は冤罪と書き込んだ奴にはブタ箱に行ってもらう

455 :阿佐谷北:04/01/17 14:54
>>453

 生まれつきの最終解脱者、幼児にして解脱者、
真言宗開祖空海以上の修行ステージ、、、、いろんなフレコミが有ったようだね。
日本でただ一人の最終解脱者、、、、、これも忘れてはいけないな。 

456 :阿佐谷北:04/01/17 14:59
 浅原さんは10月の弁明の機会を 自ら放棄した のだから、これは
救いようがないんだよ。

 現信者、裏信者、潜在的信者、の存在や教団が存続していることで、
裁判所の腰が引けてしまう可能性も考えられるが、それももはや無いだろう
と思う。
 
 大事なことは、浅原さんはグルであって、御本尊ではない点
だ。仏教やヨーガの世界を知らない人たちが関わると、この辺の議論
が滅茶苦茶になる。

 間違いを犯すグルなどは幾らでも存在するよ。

 今年2月の判決は推して知るべしだろう。

457 :阿佐谷北:04/01/17 15:04
>>間違いを犯すグルなどは幾らでも存在するよ。

 実際、継承団体アーレフでは、最終解脱者ではなかったとしているではないか。

 最近の例で言えば、法の華三宝行の代表者、ミイラ騒動のグル高橋、
これらは、皆、グルなんだね。
 この辺を押さえた上で議論してみてください。



458 :名無しさん@3周年:04/01/17 15:11
グルへの絶対的帰依が、信徒の条件なので、
グルが殺人をしようが、殺されようが、関係ないです。
死刑になっても、ただのカルマ落としなので
グルの良い来世をみんなで祈るだけ。


459 :名無しさん@3周年:04/01/17 16:04
グルへの絶対的帰依が、信徒の条件なので、
教義が理解できない家族も友人もいりません。
子供の養育よりも、自分の修行がまず第一です。

460 :名無しさん@3周年:04/01/17 16:06
グルへの絶対的帰依が、信徒の条件なので、
信徒同士、仲が悪くてもあまり気にしません。



461 :名無しさん@3周年:04/01/17 16:10
グルへの絶対的帰依が、信徒の条件なので、
お布施があまり出来なくても
自分は大丈夫だと言い聞かせています。
お布施の少なさを遠まわしに責めてくるサマナは
無視してよいと思います。

462 :名無しさん@3周年:04/01/17 17:12
>生まれつきの最終解脱者、幼児にして解脱者

本人はどうオモッテいるのだろう。

463 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:21
>>441

どうせチョイ読みだろ。法則を理解するまで読んだのかな

464 :463:04/01/17 18:25
>>441
>>442
の間違い

465 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:26
アーレフの教義をとことん理解すると
アーチャリーを生まれつきの解脱者と思えるようになるの?

466 :あか  すりお:04/01/17 18:30
外面だけをなめまわしただけで
わかったつもりでいる一般人の何と多いことよ!


467 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:32
>もう少し、自分の頭で状況を考えないとだめなんじゃないの?

凡夫の煩悩頭で考えることがすでに迷いなんだよ
わからんか


468 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:38
いや、外面も大事だよ。

毎日熱心に修行三昧だけど、
自活してないとか、
いい年こいてパラサイトだとか、
奥さんのヒモしながらだとか、
税金払ってないとか、
近所の人とあいさつもかわせないとか、

アーレフの人ってその信仰以前に
社会人としてイタイ気がする。

469 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:43


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 |     \ //\               / (  )  \       \   /    .|
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
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 |              .|

    抜けられないじゃんか!また騙されたよ!うわぁぁぁぁぁぁん!




470 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:47
>凡夫の煩悩頭で考えることがすでに迷いなんだよ
>わからんか

そうやって徐々にじぶんで考えること、疑問を持つ事などを
やめさせられていったんだと思う。
グルや教団内で自分の上にいる人の事を無条件で聴けるように
なるのもそのせい。




471 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:50
>>468
外面だけだろ 君達は
マスコミ同様、一部を拡大して勝手な解釈ばかり
勝手に憎悪をつのらせているんだ
信徒の誰が君たちにじっさいに害を加えたの?
無職者は信者じゃなくてもいるでしょ
君達の無職者や弱い者に対する差別意識がそんなこと
言わせているんじゃなくて?
単にイメージが良くないってだけで攻撃しているんでしょ



472 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:53
>>470

だからぁ・・君達が「自分」だと思っているのは実は「自分」じゃない
んだよ。読んだり聞いたりしたことの結果なんだよ。
これって仏教の根本理解なんだが。

473 :名無しさん@3周年:04/01/17 19:54
本当の修行者だったら、ネットでごちゃごちゃ吼えてないで、
修行に邁進しなさい!!

474 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:10
ほんと、普段の信徒をしている友人は、
お祈りや教義だけの修行だけで
誰にも害なんて及ぼしていないと思う。

話も穏やかだし、その辺のサマナよりもきちんと
食事にも気をつけている。
酒も飲まず本当に真面目で良い人だと思う。

本当なら、どんな宗教を信仰しようが
本人が幸せならそれでいいじゃないかと思いたいし、
今までだって何教だから、といった理由で誰かを非難した事もなかった。

でも信徒本人が幸せでも
周りが怯えるような事件を教団がやらかしたイメージが
どうしても消えない。
教団は、9年経ってもそのイメージを払拭できないのはなぜ?

悪いイメージは全て凡夫のせい?
すべて陰謀にはめられたせい?

9年間、信徒はなにをしてきたの?


475 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:19
アーレフの信者だと言うと、みんな引いちゃうから
あんまり信徒は自分からアーレフだとは言わない。
世間の目に怯えているから
、、ああ、やはりなんか悪いことしてたんだ、と思われるのかも?



476 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:20
siritori

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10

477 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:21
>472
スマソ、クリスチャンなものですから。

478 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:32
サマナの友人を見てれば、教団内の生活が
修行とワークの真面目でストイックなものだと良くわかります。
友人が危ない人だなんて全然思えない。善良な人だと思う。

ゆえに、あんな物騒な冤罪事件になんで巻き込まれ続けなきゃいけないのか
と思う。本人はカルマ落としだから気にしないのかもしれないけど
周りの人間は心を痛めています。

それと、冤罪でなかったら場合を考えると、
犯罪者のために日々ワークをして犯罪者を養っていたのか、
つまり自覚もなく共犯者、自覚もなく人殺しに協力していたのか、と
暗澹たる思いにかられます。

479 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:42
>>478
>犯罪者のために日々ワークをして犯罪者を養っていたのか、
>つまり自覚もなく共犯者、自覚もなく人殺しに協力していたのか、と
>暗澹たる思いにかられます。

そのようなこと一生気がつかずに、暗澹たる思いにも煩わされずに、
我が道を行く者は、教団の考えでは確か天界に生まれ変わるはずです。


480 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:12
>479
実際に人殺しに協力していたとしてもですか。
たくさんの遺族に教団を怨む気持ちや、人を憎む苦しみを与えてしまってもですか?
気がつかなければ、本人は何事もなく天界行きなのですか。

凄く、便利な教義なのですね。

481 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:21
友人も479のように思って、日々修行に打ち込んでるのかと思うと
確かにもう、同情なんかするだけ無駄なのかも。
本人も、凡夫の同情なんて邪魔なだけか。

本当に信徒は見ざる、言わざる、聞かざるでいないと
いけないんですね。
ついでに教祖のマズイ点も全て見ざる言わざる聞かざる
なのでしょうね。

482 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:25
便利だからはまるんでしょ みんな

483 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:33
確かにそうだ。

484 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/17 21:38
とんでもないね。めちゃくちゃ危険な教義だ!

485 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:48
オウムの人は地獄で最高の苦しみを受けることは確実だ。
オウムが地獄に落ちることを教訓として、一般人は
地獄へ落ちることを回避することが可能となる。
人類の進歩に、犠牲はつきものだ。
オウムは、自らの運命も省れない愚か者が、馬鹿をやって魂の向上の道を
自ら踏み外した進化の落伍者である。
このような者たちが実在していることを決して忘れず自分を戒め、
オウムのように最悪の展開と最悪の転生にならぬよう気をつけたい。

486 :名無しさん@3周年:04/01/17 21:50
確かに、こういう考えで日々過ごしている教団なら
どの町民も町から出て行って欲しいと思う。

487 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:06
今すでに信者になってしまってる人はどうしようもないとして、新たにこういう考えをもつ輩を生産していくのが問題。
いっさい布教を行わないことを宣言してもらわない限り、教団は解散してほしいものだ。


488 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:06
冤罪っていうのが教団と信者の基本姿勢なんですね、悲しいことに。
いつも会話の流れを冤罪の方に持っていく人がいて、大変不快に思います。
もう少し読む側の感情も考えたら?実名も知られてることだし。

489 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:24
麻原が死刑になっても、教団が解散しても、
この教義をしっかり守り続ける信徒が消えてなくなるわけではない。

その事のほうが何倍も恐ろしいのかも。

490 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:28
>オウムの人は地獄で最高の苦しみを受けることは確実だ。
>オウムが地獄に落ちることを教訓として、一般人は
>地獄へ落ちることを回避することが可能となる。

地獄とはその人の心の状態です。他者を非難し憎悪しているあなたの
心の状態こそ地獄的です。
良い性質を身につけている信徒たちがどうして地獄に堕ちますか?

>ついでに教祖のマズイ点も全て見ざる言わざる聞かざる
>なのでしょうね。

あなたは友人や恋人のマズイ点ばかり見て暮らしているのでしょうか。
だとしたら大変苦労なさると思いますよ。
過ちは2度と犯さないと決意し、行動する。これで十分ではありませんか。



491 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:31
>489
しっかり守ることなんて出来ないよ。
いい加減な教義をいい加減に守ってるだけ。
自己矛盾に目を瞑り続ける愚鈍な奴が、教義を守っていると錯覚していることが
恐ろしい結果を引き起こすわけで、
教義はもともと出鱈目だから守ることは不可能。子供だましなんだよ。

492 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:34
>>490
良い性質とは「どんな手段を用いてでも洗脳する」というオウム教義のことか?

493 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:41
2/27を迎えても、たぶん信徒の気持ちは何にも変わらないと思う。
いままで、麻原色さえ抜ければアーレフは安全、だなんて思っていたが、
全く無智すぎた。

信徒は心優しく修行だけの人だと思ったけれど、
上から命令されれば、喜んで何でもしてしまう人なのかもしれない。
人殺しであっても、天界へ行けることを疑わずに行動できてしまうのかも。

なんかそう思うと、教団の人達の美しい歌声も優しい会話も虚しい。



494 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:50
人殺しを憎悪するのは正しい精神性でしょう。
しかし私は憎悪などしていない。
理性的に騙っているにすぎない。オウム批判を憎悪だと言い、
教科書的に「憎悪を持つ一般人は悪い因縁を持っている」
とオウム返しのように的外れたことを言う、そんな表面だけ口達者な
奴は使い物にならんよ。
こんなものに騙されるのは阿呆だけだ。

495 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:51
>いい加減な教義をいい加減に守ってるだけ。

いい加減とはどういうことでしょう。そのモノサシは何なのか。
それは「いい加減ではない教義」をあなたが知っているという前提がありますが。

>自己矛盾に目を瞑り続ける愚鈍な奴が、

自己矛盾の意味をわかっているんですか?自分の愚鈍さに目をつぶり、
自分の事を棚に上げ、他人のあら探しをすることですが。
もちろん、俺が今していることもそうです。だが、俺はそのことに
気づいているよ。

>教義を守っていると錯覚していることが 恐ろしい結果を引き起こすわけ

今もサマナは教義を守っていますが、錯覚していますか。恐ろしい結果を
引き起こしていますか。これは事件についてのあなたの解釈の切り口の
ひとつにすぎない。

>教義はもともと出鱈目だから守ることは不可能。子供だましなんだよ

出鱈目だったら誰も信じないだろう。子供だましなら大人はなおさら
信じないでしょう。出鱈目じゃなかったから信じたんだ。それだけの
内容があったという事。

496 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:54
>490
>あなたは友人や恋人のマズイ点ばかり見て暮らしているのでしょうか。
>だとしたら大変苦労なさると思いますよ。
>過ちは2度と犯さないと決意し、行動する。これで十分ではありませんか。

いいえ、そんな事しませんよ。些細な欠点なんか目をつぶりますけど、
麻原被告にかけられてる容疑が冤罪でなかったら、
目をつぶるどころじゃないでしょう?

教祖が実行したこんな大きな犯罪ですら、目をつぶってしまうのでしょうか?
だとしたら、大変なご苦労されるのは、あなた方教団の方だと思いますよ。

過ちは二度と繰り返して欲しくありませんし、反省している相手を信じたい。
でも、過ちの元凶すらわからず、元凶を崇拝し続ける人たちを
どうやって信じたらいいんでしょう。

497 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:58
>信徒は心優しく修行だけの人だと思ったけれど、
>上から命令されれば、喜んで何でもしてしまう人なのかもしれない。

サラリーマンだってそうではないですか。まあ人殺しはしないだろうけど。

>人殺しであっても、天界へ行けることを疑わずに行動できてしまうのかも。

あのね、人殺しした人が教団全体の何パーセントいたの?
1%にも満たない。なのに教団の信者全部がそうだと言い切るのは
おかしいと思いますが。





498 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:02
>>教義はもともと出鱈目だから守ることは不可能。子供だましなんだよ
>
>出鱈目だったら誰も信じないだろう。子供だましなら大人はなおさら
>信じないでしょう。出鱈目じゃなかったから信じたんだ。それだけの
>内容があったという事。
お前、大人になれよ。
全部が出鱈目だとは言ってないだろ。
出鱈目に気づけない奴に、出鱈目を洗脳すればどうなるか。
ご馳走に毒をまぜて食べさせればどうなるか。

全部正しいだの、完璧だの、少しだけ「内容があった」ら
オウムが「出鱈目なじなかった」だの、
洗脳された人間じゃなければそんな思考はしないぞ。

499 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:03
>元凶を崇拝し続ける人たちを

元凶は崇拝していません。元凶は開祖の悪い部分、殺人教義です。
それはまったく崇拝していない。

>教祖が実行したこんな大きな犯罪ですら、目をつぶってしまうの
でしょうか

目はつぶってませんよ。謝罪しているし、改革もしている。
目をつぶるとは、事件のきっかけとなった殺人教義を保ち続けて
犯罪を重ねる事。そんなことは全くやっていません。


500 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:03
>>495
>出鱈目だったら誰も信じないだろう。子供だましなら大人はなおさら
>信じないでしょう。出鱈目じゃなかったから信じたんだ。それだけの
>内容があったという事。

信徒の精神年齢が子供のままの人ばかりだったから
みんな信じたんだと思う。
教義が子供だましなのも出鱈目が上手に盛り込まれているのも本当だよ。
アーレフに大人は一人もいない。


501 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:12
>497
>あのね、人殺しした人が教団全体の何パーセントいたの?
>1%にも満たない。なのに教団の信者全部がそうだと言い切るのは
>おかしいと思いますが。

でもね、人殺しをした人も、係わらないで済んだ人も
同じ教義を学び、同じ修行をして、同じ教祖に帰依してたんだよ。
たまたま事件当時のステージや教団内のポジションで
人殺しを命令されたか、されなかっただけの違い。

何で他の信徒は関係ないと思えるのか不思議。



502 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:26
>499
>元凶は崇拝していません。元凶は開祖の悪い部分、殺人教義です。
>それはまったく崇拝していない。
>謝罪しているし、改革もしている。
>目をつぶるとは、事件のきっかけとなった殺人教義を保ち続けて
>犯罪を重ねる事。そんなことは全くやっていません。

私も、上祐さん体制でそうなったんだと思っていたのに、
退陣しちゃいましたよね。それで、又開祖よりの教団に戻るのかと
危惧しています。実際そうなったら、本当に殺人教義の排除が徹底できるんでしょうか?

殺人教義以外にも、>>479みたいな考え方が盛り込まれてるとしたら
もう導きなど止めて欲しいと思います。


503 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:02
>425
基本的にクンダリニー・ヨーガの成就者とされる「師」のステージは
6つに分類されていました。
下から愛師・菩師・愛師長補・菩師長補・愛師長・菩師長の6段階です。
彼らは94年以降、菩師系統は「ボーディサットヴァ・〜〜師(師長補・師長)、」
愛師系統は「愛欲天〜〜師(師長補・師長)」と
表記されることになったわけです。
いずれも地位的には下から師・師長補・師長となっていて、
上は下に命令する権利があるわけですが、
愛師系統の人間は、菩師系統の人間には一切命令ができないわけです。
愛師の特徴は異性捨断がまだ出来ていない、ということとされています。
以上が「師」のステージ94年版についてのあらましです。
「悟長」などの「悟」という字がついているものは、
すべて「正悟師」の中のステージです。
「大師」というのは80年代終盤にあったステージで、
もともとはラージャ・ヨーガの成就者以上に画一的に与えられた呼び名でしたが、
一説にはマチク・ラプドンマ師の状態を見た尊師が、
「大師」をクンダリニー・ヨーガの成就者以上とされたそうです。
結局「大師」という言葉は、「師・正悟師」などが定められてからは
使われていません。

504 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:19
>501

>でもね、人殺しをした人も、係わらないで済んだ人も
>同じ教義を学び、同じ修行をして、同じ教祖に帰依してたんだよ。
>たまたま事件当時のステージや教団内のポジションで
>人殺しを命令されたか、されなかっただけの違い。

>何で他の信徒は関係ないと思えるのか不思議。

貴方の意見のほうが不思議。
危険な教義と言われているのはヴァジラヤーナですよね。
ヴァジラヤーナの教えは真宗系でも取り入れてますが、
では、真宗系の修行者も殺人集団予備軍ですか?

そもそも「グルへの帰依」の意味をわかっていますか?


505 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:28
>502
「殺人教義」と呼ばれているものでさえ、
それそのものには何の問題もありません。
表現方法が過激なだけであり、
間違っているとか、あってはならない、という次元のものでは
到底ありません。
単に運用方法だけの問題だと思います。

506 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:04
>499
>元凶は崇拝していません。元凶は開祖の悪い部分、殺人教義です。
>それはまったく崇拝していない。
>謝罪しているし、改革もしている。
>目をつぶるとは、事件のきっかけとなった殺人教義を保ち続けて
>犯罪を重ねる事。そんなことは全くやっていません。

私も、上祐さん体制でそうなったんだと思っていたのに、
退陣しちゃいましたよね。それで、又開祖よりの教団に戻るのかと
危惧しています。実際そうなったら、本当に殺人教義の排除が
徹底できるんでしょうか?

殺人教義以外にも、>>479みたいな考え方が盛り込まれてるとしたら
もう導きなど止めて欲しいと思います。

あのう、退陣はしていませんが。マスコミのネタに振り回されないで
くださいよ。一番真実に近い情報は修行中ということです。
確かに最近は開祖の方には寄ってはいますよ。これは事実として認めましょう
なんでそうなったのかはハッキリ言ってよくわからないです。
開祖寄りにしたいから上祐氏を追い出したのか。
上祐氏が長期間留守にするので、しばらく開祖を使うことにしたのか。
開祖のものは教材としては充実しているのは確かです。
かと言って殺人教義などを混入しないように神経質なほどに排除して
いますよ。




507 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:06
>504

>>501
>>でもね、人殺しをした人も、係わらないで済んだ人も
>>同じ教義を学び、同じ修行をして、同じ教祖に帰依してたんだよ。
>>たまたま事件当時のステージや教団内のポジションで
>>人殺しを命令されたか、されなかっただけの違い。
>>何で他の信徒は関係ないと思えるのか不思議。

>貴方の意見のほうが不思議。
>危険な教義と言われているのはヴァジラヤーナですよね。
>ヴァジラヤーナの教えは真宗系でも取り入れてますが、
>では、真宗系の修行者も殺人集団予備軍ですか?

ヴァジラヤーナだけが問題だなんて言ってないだろうが。
真宗系の修行者は、麻原に帰依してないから関係ないじゃん。
何、問題すり替えてるんだか。

殺人を命じられた信徒も、それと係わりないままで済んだ信徒も
同じ教団で、同じ教義を学び、同じ修行をし、
同じ教祖に帰依している者同士だろう?といってるだけ。

真宗系の修行者を引っ張り出してきて何喜んでるの?




508 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:15
>506
>確かに最近は開祖の方には寄ってはいますよ。これは事実として認めましょう
>なんでそうなったのかはハッキリ言ってよくわからないです。
>開祖寄りにしたいから上祐氏を追い出したのか。
>上祐氏が長期間留守にするので、しばらく開祖を使うことにしたのか。
>開祖のものは教材としては充実しているのは確かです。
>かと言って殺人教義などを混入しないように神経質なほどに排除して
>いますよ。

はっきりいって訳がわからないままでも下の者は、
上にしたがって行くしかないんですよね。
下の人が善良でも、上の命令なら
今後何が教義に盛り込まれてきても誰も止めることはできないと思います。

開祖のビデオ教材も又復活したようですけど本当に大丈夫なんですか?



509 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:20
>505
>>502
>「殺人教義」と呼ばれているものでさえ、
>それそのものには何の問題もありません。
>表現方法が過激なだけであり、
>間違っているとか、あってはならない、という次元のものでは
>到底ありません。
>単に運用方法だけの問題だと思います。

その「運用法を間違った開祖」寄りに
また教団は戻ろうとしていませんか?


510 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:38
>507

くくく、やはり「帰依」の意味を知らずに言っている。
盲信、隷属と同一視している。
これ以上の話は無駄。
どうぞ勝手に危惧していてください。

511 :名無しさん@3周年:04/01/18 02:03
>そもそも「グルへの帰依」の意味をわかっていますか?

グルと弟子の関係というのは、ごく個人的な深い関係。
その間には他人の人生への介入といったような、
余計なものは一切入り込む隙がないほど密であることは
言う間でもない。
これは他人に関与することを伝授するのではなく、
まさに個人的な内部の体験について徹底的に指導し
個人的に目覚めさせるよう導く厳しい師と弟子の厳密な関係。
そのような中で第三者の存在など眼中にあるはずもない。
そういう他者への介入などは、人間の内部的な深いものを
全くわかっていない道に外れた人間がやる、
絶対にあってはならない違反行為。

オウムなどはグル対弟子の直の繋がりもなければ、密接な間柄もない。
他人への介入ばかり考えている、真理に反したことをする曲がった団体である。

512 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:10
>510
だから、そういう点を外部の人間が知らない、誤解していると思うのなら
ちゃんと、ここで簡潔に説明できないと意味がないのでは?

なんだか、「殺人の教義」は削除したから大丈夫だとか、
「殺人の教義」の運用が間違っていただとか、
「グルへの帰依」の正しい意味が理解されてないからだとか、
ちょこちょこ反論してくる。

でも正直いってそうそういった些末な事で反論されても、意味がない。
そういう事以前に、外部の人間が思うアーレフ最大の間違いは、
松本被告を最終解脱者と信じ、あがめている事。

ここが変わらないかぎり、何を反論してきても
外部の人間には、信徒の狂気というイメージしか伝わらない。



513 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:16
邪教というのは、
99パーセントを素晴らしい教えで固め、
最後の1パーセントに間違った教えをもぐり込ませるもの。

どんなに素晴らしい教えを、あちこちの仏典から引っ張り出して
寄せ集めても、必ずそれを集めた教祖の邪念が微量づつ入り込んでいる。

上祐体制は本当に教祖の邪念による部分を取り除いてこれたものだったら
これからの5人組制の教団は大丈夫なんですか?

514 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:36

とんこつ支店-日刊ニュース-よりオウム事件を追加。
http://park3.wakwak.com/~a_a/news/jiken/2/

515 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:45
>>513
ほう、では、その1パーセント以下の微量な邪念があなたにはわかると
仰るのですか?そんなことを言うなら古の経典はすべてそうではないですか。
編纂した者の解釈や観念も入るだろうし。
あなたは純粋物を見つけてから修行なさるおつもりで?(ていうか修行する
つもりがあるのかもわかりませんが)
あなたが煩悩にまみれているのなら、そんな暇はないでしょう。とりあえず
不純物でもよいから実践にとりかかり、やっていくうちにおかしな部分を
取り除くしかないのではないですか。


516 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:48
>真理に反したことをする曲がった団体である。

他者のことを曲がっているとか、間違っている、真理ではない、
というときには
ご自分が正しい、まっすぐ、真理だと確認してから言ってくださいね。



517 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:52
>はっきりいって訳がわからないままでも下の者は、
>上にしたがって行くしかないんですよね。
>下の人が善良でも、上の命令なら
>今後何が教義に盛り込まれてきても誰も止めることはできないと思います。

>開祖のビデオ教材も又復活したようですけど本当に大丈夫なんですか?

現在のアーレフはあなたがたが思っているのと全然違いますよ。
これだけ叩かれているのに反省していないわけないじゃありませんか
あの事件を繰り返すようなことは絶対ありえません。


518 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:59
>なんだか、「殺人の教義」は削除したから大丈夫だとか、
>「殺人の教義」の運用が間違っていただとか、
>「グルへの帰依」の正しい意味が理解されてないからだとか、
>ちょこちょこ反論してくる。

>でも正直いってそうそういった些末な事で反論されても、意味がない

アーレフは危険なものはすべて取り除きました。だから凶悪事件が起こる
可能性はゼロです。
最終的には一般の方の側の恐怖心を取り除いていただくしかないんですよ。
それはうちらの方では取り除けないのです。


519 :名無しさん@3周年:04/01/18 09:41
田貝って誰?

520 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:04
>>506
>殺人教義以外にも、>>479みたいな考え方が盛り込まれてるとしたら

479です。カキコはあくまでも個人的な意見なんです。(教団とは関係ありません。)
カキコの根拠となったのは、人間には阿修羅タイプと天界タイプがあって、後者は
人の痛みとか人を憎むとか、そういったことから一切解放されたしあわせなタイプ、
ぼぉっとした人間のことを指します。苦しみも憎しみもしらずに、ひたすらに徳を
積んで満ち足りて死んでいくから天界に生まれ変わるということなんでしょう。死
ぬときの心の有り様が実際に大切なことは仏教一般でも言われています。確かに否
定的な感情を抱いたまま中有に入れば、その想念に相応しいカルマの審判を受ける
でしょう。テレビなんかでもよく放送していますね。無念の思いを抱いて死んでいっ
た不浄仏霊を霊能者が諭す場面、よく出てくるでしょ。あれは、霊能者は餓鬼界の幽霊
と交信しているわけです。

世俗諦における善悪は相対的なものですし、かといって勝義諦やマハームドラーですべ
て御破算という訳にもいかないとは思いますが。難しいね、こりゃ!わたしが言えるこ
とは、迷いの元凶である三毒とか五毒といわれる根本無知は根深いということです。日
常生活一般を観察しても、六道の様々な生存を経験しながら生きています。生きるその
こと自体が輪廻ともいえるでしょうね。




521 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:43
わしは教団が事件に巻き込まれたから、事件は冤罪であるとは言っていない。
サリン製造責任者の土谷被告が法廷で述べたように、
事件に使われたサリンは、私が作ったものではない、
と考えているのである。つまり、松本や地下鉄で撒かれた毒ガスは
サリンではなく、別の種類の毒ガスであった、
すなわち、実行犯は別に存在していた、捕まった被告の自白は
虚偽自白である、と主張しているのだ。
教団は関係ないよ、あくまで個人的な意見だ。



522 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:49
>教団は、9年経ってもそのイメージを払拭できないのはなぜ?

>悪いイメージは全て凡夫のせい?
>すべて陰謀にはめられたせい?
>9年間、信徒はなにをしてきたの?

ほとんどの人はマスコミの伝えている情報を鵜呑みにしています。教団の内情を
知っている人はいかにマスコミが事実を伝えていないかがわかるのです。
マスコミは事実をピンからキリまで伝えているのではなく、ある特定の絵を撮り
たいがために、その絵にはまりこむ事実をかき集め、構成し、加工しているのです。
要するにフィクション・創作劇とほとんど同じです。(麻原氏が
劇場だといい、被害者の女性もそれに同意したという事実があります)

悪い奴をさらして、それをみんなで攻撃するというのは楽しいものです。
だから、水戸黄門も必殺仕事人も視聴率がとれる。ブッシュのやったことも
支持されている。悲しいことだが、これは自己の煩悩・無知を滅尽しようと
していない人間の常と言えます。

教団もイメージを払拭しようと努力した9年間です。が、
事件当時の大々的な報道(ワイドショー含め)がやはり効いています。
それが一般人の先入観になってしまっています。
ありえないはずの事件が起こったということで、信者には寝耳に水でした。
そのため、初期、世間への対応が大幅に遅れてしまったのです。
そのため教団外の人間がまきちらすイメージが先行してしまったのです。




523 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:01
これまた個人的な意見だが、地下鉄サリンの実行犯達は
ありゃ、プロだよ。
例えば、麻原が犬の目玉をスプーンで抉り取れ、と信者に命令したとして、
どれだけの人間が実行できるか。
例えば、子猫をポアしろ、と言われて、ミャーミャー泣いてる子猫を
ビルの屋上から放り投げることの出来る信者がどれほどいるか。
まず、出来ないだろうな。殺人はもっと大変なことだ。
帰依が足りない、と言ってるわけじゃない。
何事も訓練が重要だ、と言いたいのだ。信者も人殺しの訓練を
受けたわけではないし、過去に人を実際に殺したことがあるわけでもない。
そんな人間がいきなり殺人を命令されても、まず、成功はしない。
ひよって逃げるか、動揺して失敗するか、何とか成功させても、
現行犯で捕まるか、怯えて自首するか、そんなところがいいとこだね。
ところが実際は、見事に任務を遂行し、現行犯で捕まることもなく
逃げおおせている。つまり、犯人は殺人の訓練を受けたプロフェッショナル
であるということさ。
ただ訓練を受けたというだけでなく、過去に殺人の経験がなければ、
いざとなってひよるかも知れないから、使えないな。
逮捕された連中のもろさを見てると、どう考えてもあれだけの
任務を成功させることが出来る器とは思えん。使えるとしたら、
新見ぐらいじゃないか。あとの連中は、まず、本番になったら、
逃げ出すんじゃないかな。
違うな、オウムじゃないね、ありゃ訓練されたプロの仕事だ。



524 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:24
>515
>>513
>>ほう、では、その1パーセント以下の微量な
>>邪念があなたにはわかると仰るのですか?

アーレフの教義に関してはいえば、微量どころではないので
私でなくとも、普通に生活している人達にも
異常さがあからさまにわかります。そんな高度な事じゃありません。

>>あなたは純粋物を見つけてから修行なさるおつもりで?
>>とりあえず 不純物でもよいから実践にとりかかり、
>>やっていくうちにおかしな部分を
>>取り除くしかないのではないですか。

少しでも邪念の混じった教義を強制する教団に対して大人は
みんな実践する前に避けるものです。

腐った食べ物(教義)を食べて(実践して)みないとわからない、、
というのでは困ります。下手をすれば命を落とすからです。

一連の事件に巻き込まれたのも、そういう邪悪なものに利用されやすい
臭いがしていたからではありませんか?
また、臭いだけでなく、実際おなかを壊して死刑にまでなった方の
います。みんな避けて当然かと思います。

上祐氏の努力は認めたいのですが、
教団事態が、オウム色に戻ろうとしているような誤解を招いていると思います。
もっと上祐氏が前面に出てこない事には無理です。

525 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:28
猫をその場で解剖するのなら気持ち悪くてできんが
新聞紙などにくるまれたサリンの入った袋を傘の先で
突き破って逃げるのなら誰でもできるわな。


526 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:20
>512

私も外部の人間ですよ。俗人であり信者ではありません。
あなたのように、言葉の意味を勝手に定義して、
『私は善。あなたは悪。』その定義を前提に話す方、
このスタンスでは話になりません。
「バカの壁」が立ちふさがってますのでね。

言葉の意味が不明なら、ご自分で調べなさいな。
教えてほしいなら丁寧な態度をとりなさいね。
それが、いわゆる「一般人」の常識でしょうに。

ついでに言うなら「狂気」の宗教的な意味も、
俗世の悪意イメージとは違いますよ。

議論は対等な立場でしか成立しません。
だから勝手に危惧したら?と言ったのです。
そちらが『いいわけがあるなら聞いてやろう』という態度なら話にならず。
再度言いますが、勝手に危惧していてください。

527 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:43
>523さん

同感です。事件を語るスレじゃないので詳細は語りませんが、
裁判も物証なし、自供のみの異例の進行状態です。
いまだ教団から押収した袋の中身もサリンか否かが調べられていない、
目撃者すらいない、そして犯行に使ったらしい傘すら発見されずじまい。
この状況が何を意味しているのかはバカでもわかるところです。

「オウムの危険な教義」とやらでマインドコントロールされているのは誰なのか、
それに気がつかない人が多すぎる。
いや、気づきたくない人といったほうが適切か。
人間本当の恐怖からは目を背けたい動物らしいから。

528 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:55
>>524
>アーレフの教義に関してはいえば、微量どころではないので
>異常さがあからさまにわかります。そんな高度な事じゃありません

アーレフの教義ということは現在の教義ですね。では、その微量でない異常
な部分を指摘してください。多くて示せないようでしたらポイントだけでも
かいつまんでお示しください。

>少しでも邪念の混じった教義を強制する教団

強制している事実はありません。麻原寄りになってますが、麻原の崇拝も
義務づけているわけではありません。

>教団事態が、オウム色に戻ろうとしているような誤解を招いていると思います

最初からオウム色ですが。オウムの継承団体なのですから。

>腐った食べ物(教義)を食べて(実践して)みないとわからない、、
>というのでは困ります。

食べ物(教義)を食べた人がみんな腹をこわし、命を落としたわけではありません。
信者はまだ生きてますし、普通の生活をしている人もいます。
教義に原因があるのなら、全員犯罪的になるはずですが。
従って事件に関わった人(全体の1%未満)は、教義のせいだけでそうなったと
いうよりも別の要因が働いたと見るべきです。


529 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:58
>526
別にあなたの許可などもらわなくても、みんな既に危惧してますよ。
>>504がヴァジラヤーナだけの問題と勘違いしているから、
そんな事いってませんよ、と書いただけ。

帰依の話にずらしたかったのは、あなたの方。
それでいて、勝手に自分で調べてよ!と一人で逆切れされても困ります。
話題にも、疑問にも私が思っていない事に対して突っ込んでいるのなら
簡潔にその場で理由を語れば言いことだと思うのですが。





530 :名無しさん@3周年:04/01/18 15:04
>528
麻原被告が最終解脱者だという解釈だと思います。

彼の行動は凡人の考えや判断の範疇で解釈してはいけないという
教団の姿勢ではないでしょうか。

事件は全く別の集団による濡れぎぬでも構いません。

531 :名無しさん@3周年:04/01/18 15:10
アーレフの信徒が実に真面目で一連の事件とは全く縁なく生活しているのも
承知です。だからこそ今後
又誰かがあえて引き起こす事件に巻き込まれて
苦しむ信徒をだして欲しくないと思っているだけです。

もっと自衛すべきじゃありませんか、と言いたいだけです。


532 :名無しさん@3周年:04/01/18 15:28
事件は陰謀とか言ってる奴、アホじゃないの?
普通の人は、オウムの存在なんて全然意に介してなかったでしょ。
「キチガイが何か怪しいことをやっている」
ぐらいの認識だよ。
誰が人を殺してまでオウムを弾圧しようと思う必要があるんだよ。
馬鹿馬鹿しい。つけ上がるんじゃねえよ。

533 :名無しさん@3周年:04/01/18 15:59
>>532
実に正しい意見。このスレには珍しい正常な意見。

534 :名無しさん@3周年:04/01/18 16:00
>532
>普通の人は、オウムの存在なんて全然意に介してなかったでしょ。
>「キチガイが何か怪しいことをやっている」
>ぐらいの認識だよ。
>誰が人を殺してまでオウムを弾圧しようと思う必要があるんだよ。
>馬鹿馬鹿しい。つけ上がるんじゃねえよ。

その考えは貴方が見えてるものしか見えてないからです。
言い換えれば、現在の北朝鮮国内の一般市民となんら変わりなし。


535 :名無しさん@3周年:04/01/18 16:21
どっちがだよ

536 :名無しさん@3周年:04/01/18 17:00
>534
>どっちがだよ。

勿論、俗世の賢明なる代表者であらせられる貴方様がです。


537 :名無しさん@3周年:04/01/18 17:03
またヘンなのが出てきてるな

538 :名無しさん@3周年:04/01/18 18:18
べつに最終解脱者でもなんでもないオジサン一人の暴走だからね。
わざわざ、冤罪事件に巻き込むような手間暇かけないよ。

フリーメイソンもそんなに暇じゃないと思う。

539 :名無しさん@3周年:04/01/18 20:31
どうせ死刑にするなら自白強要させてからのほうがいいな。
馬鹿な信者に現実を教えてやらないと。

540 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:04
>532
陰謀説は残念ながら可能性としては捨てきれません。まずオウムというのはとても
金をもっている団体であったということ。いくつも会社を経営し、潤沢な資金が
ありました。その資金を使って、選挙に出、政界という余計な分野に手を出し
ました。また波野村に見られるように強引に不動産を取得したり、
自分たちに敵対している人(坂本弁護士含め)に嫌がらせをしていたこと。
急成長していたこと。こういうことによって恨みを買っていたことは十分
考えられます。
今、安泰としている○価学会の類でも、他の宗教団体を蹴落としてのし上がって
きた結果なわけで。陰謀が無いと言えばウソになってしまいます。
○含宗の桐○靖雄も自分ところの信者がオウムに移ったとき、激怒したといいます。
しょせん宗教は信者のとりあいみたいな所があり、信者を他団体にとられるという
のは、宗教団体経営者から見たらとっても「痛い」行為です。

さらに中国共産党が、「法○功」という気功集団を徹底的に弾圧している例も
あります。彼等は「単に仏教の教えに基づいて気功やっているだけ」と主張してい
ます。なのに代表を指名手配し(代表は国外に亡命)説法テープをブルドーザーで
踏みつぶすなどものすごい迫害をしています。信者数が一億人もいるため、
当局が易姓革命を恐れたためです。
宗教はひとつの思想、ひとつの指導者のもとに一致団結してしまうので、権力者が
恐れるのも道理に合っています。


541 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:37
オリーブ臭い書き込みが増えてきたね。

オウムの教義が正しいか否か、を論じるのはあまり意味がない。
彼らは戒律を守れと説きながら、勧誘のためなら嘘をつき酒を飲む。
なぜそれが許されるのかと聞くと

「修行すればわかるようになりますよ」
「破戒は悪いが一人でも多くの人を真理の流れに導くためにはやむを得ない」

と答える。アーレフのどの教典をひもといてもこの言葉の根拠は出てこない。
封印したはずのヴァジラヤーナ五仏の法則を除けば。

9年前まで頻繁に殺人を行ってきた団体が、それ以降厳重な監視の元で
重大な犯罪行為を行っていないから安全な団体だ、などと言っても通用しない。
「謝罪もして、補償も行っているのに何故信用してもらえないのですか」
と逆切れする信者の書き込みをたびたび見かける。
その態度こそオウムが本当に反省していない何よりの証拠だ。

オウムが構成員も教義もほぼ変わらないまま、名前を変えただけで
現在も各地に道場を持ち活動を行っていること自体が異常なのだ。
他の国であればとうに解散させられているだろう。
弾圧どころか過剰に保護されているではないか。
「真理の教えを実践する団体だから」などとつけあがる信者もいる。

ユキノ・アベル・オリーブら信者もしくは擁護派の書き込みは
反オウムの立場からすると歓迎するべきかも知れない。
彼らの書き込みから人間的魅力を感じる人が、世の中に一体どれくらいいるだろう。
彼らの信仰がとても彼らを幸せにしているとは思えない。

542 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:40
>541

読む人をミスリードさせようという意図がありありとわかるカキコですね。

私は信者ではないが、だいたい現アーレフの信者が何を反省しなくてはいけないのか自体が不明。
ちなみに私はユキノ・アベル・オリーブ、どの人物でもありませんよ。

543 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:56
>>540
ピーク時でさえサバ読んで1万人くらい。権力も陰謀するほどヒマじゃない。
つうか、オウムが敵対者にしたのは嫌がらせではなく殺人なんだから、権力
のすべきことは早期逮捕だったな。

544 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:18
草は現実にオウムの布教活動を妨害していたし、
オウムを潰すと公言した政治家もいた?と思う。
犯罪防止、犯罪者逮捕は刑事警察の役割であって、
公安警察の手法は全く異なる。
組織の実態解明のため、犯罪者も泳がせておくし、
内部にスパイを潜入させ、情報収集や特殊工作を行なう。
連合赤軍やアナキストの団体なんて実数は数十人。
それでも常時、公安警察の監視下にあったわけだ。
立花隆あたりが、詳しいんじゃないか。
1万人もいて、年間6億も予算が使える団体で、しかも
政界進出を企てているなら、権力が脅威を感じて、
陰謀でも企んで叩き潰そうとしても、全く不思議はない。



545 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:26
 地下鉄サリン事件の変

 不審物について

 まずは図2を御覧頂きたい。これは地下鉄サリン事件で、地下鉄日比谷線霞ケ関駅で目
撃された毒ガス発生装置である(『東京新聞』95年3月21日朝刊)。本文記事にはこ
うある。

 営団地下鉄日比谷線霞ケ関駅ホ−ムで至近距離から不審物を目撃した複数の乗客による
と、その“兵器”は透明ビニ−ル袋の中に茶色の箱の形をした紙袋があり、ガラスかプラ
スチック製の瓶の口のようなものが二つあった。この口から透明の液体が流れ出し、包ん
でいる袋に染み、列車の床に液体が広がっていたという

 あれれ、おかしいぞ。オウム真理教の実行犯が傘で突き刺したというサリン入りのナイ
ロン袋とは違うではないか。こう思った人は、催眠術から目を覚ます希望が残されている
。これはどう見ても、ナイロン袋と呼べる代物ではない。四角い箱の中に二つの瓶があっ
て、そこから液体が流れ出している。
 不審物の目撃例はこの他にもまだ沢山ある。


546 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:27
 東京・営団地下鉄の車内で有毒ガスが流出した地下鉄サリン事件で、車内に残されてい
た不審物は、複数の薬品をそれぞれ溶剤に溶かして試験管のようなガラス製容器に詰め、
容器を割って混合させるとサリンが発生する構造だったことが二十二日までの警視庁捜査
本部の調べで分かった。犯行後逃走する時間を稼ぐため、溶剤でサリンが揮発する時間を
調整しようとしたものとみている。
 調べでは、不審物のいくつかは平べったい弁当箱大の包みにおおわれ、内部から割れた
ガラス片が多数見つかった。形状から試験管大のガラス容器とみられる。また日比谷線霞
ケ関駅の電車からはガラス瓶を押収した。一方、別の日比谷線の電車では、異臭がする直
前に、乗客がガラスの割れる音を聞いていた。
 現場の残留物からサリン製造の際に出来るメチルホスホン酸ジイソプロピルエステルが
検出されており、捜査本部は、複数のガラス容器にサリン合成の最終段階の液体二種類を
溶剤に溶かして別々に入れ、倒すなどして容器を割って混ぜ合わせ、サリンを発生させた
と見ている。(『毎日新聞』95年3月23日朝刊)


547 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:27

 ガラス瓶が押収されたと聞いて驚かれた人も多いと思う。しかし警察は口が裂けてもそ
んなことは公言しない。真実が明らかになっては困るからだ。我々一般庶民には、本当に
大切なことは何もあかされないのである。
 このガラス容器が割れる音については、別の証言もある。

 北千住駅から日比谷線に乗り、前から三両目にいた。秋葉原駅で自分の後ろの方でパリ
ンという音がして、シンナ−のようなにおいがした。(『毎日新聞』95年3月21日朝
刊)

 八丁堀−築地駅間では、網棚におかれていたビンが落ちて割れ、その瞬間に一人が倒れ
たという。(『産経新聞』95年3月20日夕刊)

 病院で治療を受けた足立区に住む会社員(32)は、「日比谷線の人形町の手前でびん
の割れる音がした。床が液体でぬれていてシンナ−臭かった。みんなせき込んでおり、け
いれんをおこした人もいた。目の前が真っ暗になった」と話した。(『産経新聞』95年
3月20日夕刊)

続く

 

548 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:29
それが袋に入ってたと書いてあるだろ。あほか。

549 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:44
>>548
ガラス瓶なんて初めて聞いた。「それ」が袋に入ってたって「それ」とは
何のこと?
今まで、ビニール袋を傘の先で突いて破ったとしか知らなかったのですが。

550 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:48
>549
>>545をよく読んでみろ。

551 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:50
この期に及んで見苦しいつーの。
人間のクズは生きる価値なし。

552 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:53
>>550
今までビニール袋の中にサリンを詰めて、それを傘の先で突き破った
としか聞いたことなかった。ガラス瓶なんて初耳です。

550、551の方、何か必死という感じに受け取れますが。

553 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:01
>>545
>>546
新聞だからソースとしては信憑性高いな。ウソでないか誰か確認キボンヌ。

554 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:01
>>552
ビニール袋の中にサリンは入ってるじゃん。物本の馬鹿?

555 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:11
>>554
今までにガラス瓶なんて聞いたことある? 私は初耳。

馬鹿だとか人間のクズだとか随分過剰な反応に驚きますね。

556 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:14
ガラス瓶の話は一般報道ではほとんど取り上げられていませんが、
被害者の中には『確かにガラス瓶の割れる音を聞いた』との話あり。
村上春樹作の『アンダーグラウンド』でもこの話は取り上げられています。

そして『香水のような甘ったるい匂いがした』という話も。
ちなみにサリンは無臭、この現象からも薬物に詳しい方々からは
「サリン以外の物質も撒かれていたのではないのか?」と
懸念が持ち上がっています。
ついでに言うなら、サリンと一口に言っても100種類以上あり。
検察が教団から押収の袋を何故調べないか?もうおわかりですね。
『教団から押収した袋の中身と、撒かれた物質が違う』
この結果を恐れているわけです。
ちなみにこの矛盾を追及したジャーナリストは皆無です。
しないではなく、危険だからできないのが正論でしょう。

ふふふ、>550>551の方、同一か別人かは知りませんが、
こういう話になると不都合なことでもおありかしら?

557 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:16
馬鹿とかクズは当たり前だろ。2ちゃんだし。
過剰反応してんはテメーじゃないの?

558 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:26
>555さん

馬鹿だのクズだのの罵倒句は正当な反論ができないからです。
過剰反応は何かあるからでしょう。
こういう輩とはまともな話になりません。

どなたかさんからお小遣いもらってる類かもしれないし(笑)

559 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:30
>>558
それは違うと思う。

お小遣いを渡してる側の方に間違いないでしょう。お役目ご苦労様です。

560 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:31
常識で考えて袋に直接サリンはないだろう。
中で発生させてその袋を破って放出させると思う。
いずれにせよ袋を破って放出させたことは、間違いないようだ。

561 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:33
>>558-559
俺はおまえらと違って、汚い自作自演なんかされても
悔しくもなんともないが。(藁

562 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:40
>>560
あなたに思っていただいても何の意味もないことです。どこかにそういう
ソースがありますか。

裁判の中ではこのあたりどうなってたのでしょう。私はマスコミ報道で
ビニール袋の中に入れた完成品のサリンを傘で突き破った、としか見た
ことがなかったですが。

563 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:46
>>562
裁判の内容も読んでないくせに、マスコミ報道が一部不正確だったことから
警察を批判するというあなたの展開は、無理があるんじゃないの?

564 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:49
>>563
裁判の内容について具体的に教えていただければ幸いです。

警察を誰がどこでどのように批判しましたか。検察批判を
された別の方はあったようですが。

何をそんなに慌てておられるのですか。

565 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:52
はいはい、警察じゃなくて検察ですか。訂正しますよ。

でも、564さんの反応の仕方は「別の方」とそっくりですね・・・

566 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:56
栗とリス

567 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:57
アメリカ、ロシア、ドイツ、フランス、イギリス、チャイナちゃん、

みんなみんなサリンを持ってる

なんでだろう〜何でだろう〜♪

568 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:58
>560
>常識で考えて袋に直接サリンはないだろう。
>中で発生させてその袋を破って放出させると思う。
>いずれにせよ袋を破って放出させたことは、間違いないようだ。

サリンとはどのような物質か知らないんですか?
それともミスリードさせようとの策ですか?(笑)
どうしてそう、ガラス瓶から話をそらそうとするのでしょうね?
何をそんなに慌ててらっしゃるの。


569 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:58
>>565
「サリン」に関する「裁判の内容」について、お教えをまだいただいてないですね。


570 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:03
>>568
発生させるときにガラス瓶を割ったんじゃないのかと。
>>569
はい。知りません。それが何か?

そろそろ入浴してきます。
的外れ、かつ被害妄想的な信者の応答ばかりなので、もし対面していたら
すでにケリが飛んでいるところです。

571 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:05
>>570
おやすみなさい。お役目ご苦労様です。

572 :名無しさん@3周年:04/01/19 02:51
>>570
人はそれぞれの機根に応じた役割を果たすのです
お役目、大儀であります。

股のお越しをお待ち致しております。

573 :名無しさん@3周年:04/01/19 07:30
自分たちが秘密組織に狙われてるとか、陥れようとされているとか、
ありもしない幻想に怯えてしまうのは麻薬中毒患者と等しい特徴。
私も昔そうだったからよくわかる。

574 :名無しさん@3周年:04/01/19 09:24
>>573
あと被害妄想(精神病)
あと人格障害者に多い

575 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:31
>>556
それら証言をした人の個人情報はわかってるのか。どこのうまのほねかわからん証言を持ち出しても意味ないよ。
単なる勘違いの可能性もあるし、そんなものは根拠になりようがない。


576 :名無しさん@3周年:04/01/19 15:32
>>1
※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件などの話題はご遠慮
ください。

となってるよ。事件の話題などは別スレで。

577 :名無しさん@3周年:04/01/19 15:34
レイキって本当に使えるのでしょうか? Part 7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052398285/l50

578 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:56
一言で言って、オウムの教義なんて
「超能力みたいなもんを身に付けて俗人を見下そう」ってことじゃん。
価値なし。

579 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:29
>541
>オリーブ臭い書き込みが増えてきたね。

ほんとうだ。瓶がどうのこうの、撒かれた物質がサリンではないなどは、事件後
教団発行のヴァジラヤーナサッチャに記載されていたり、教団の一部師や幹部連
中が創作したデタラメで、今になってもこんな悪質なオウム擁護を書くものが居
る事自体驚く。純粋な若者諸君・信徒さん達は、このような嘘に騙される事の無
いよう充分に注意されたい。

このような嘘八百のカキコが増えた理由は上祐ギャルを初めとする、穏健派の
上祐グループのカキコをオリーブと称する成りすましの連中が押さえ込んだと
思ったからであろう。実に姑息な連中である。何故、上祐ギャルが引っこんだか
と言えば、これはYさんに迷惑がかかるからで人道的な措置である。こんな事も
解らないオウムの連中は人間としての心も無い凶悪な存在で、社会から抹殺すべ
きであろう。

580 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:30
>ユキノ・アベル・オリーブら信者もしくは擁護派の書き込みは
>反オウムの立場からすると歓迎するべきかも知れない。

ユキノ嬢は、うまくアベル一派に利用されている無智な信徒で単に感情的になっ
ているだけで、まあ、それほど害の無いように見える。しかし、このような人間
はオウムの操り人形であり、とても危険である。人間としても40歳を越えても
バラサイトとして親の助けを借りて好きな事をしている最低の部類と言える。

アベルについては、兵庫県立●路●●勤務、それも外●●●という要職、いや、
聖職にありながら、一時、新聞や世間を騒がせる事も起こし、かつ、勤務中に
オウム関連掲示板にカキコする(LOG保存済み)という、大変に悪質な人間である。
単に、熱心な幽霊信徒でなく、インターネット掲示板で布教・オウム擁護を計り、
アベルというハンドル以外にも、アクセスポイントやプロバイダ、ブラウザを替え、
CCタマスレモン・転載ヴァカボンなど様々なハンドルを使い分けてオウムの擁護
を行っている。神奈川県在住と見せているオリーブについても同様である。

私立●●でなく、県立であるため、このような行為は犯罪であり、アベルを失職
させるのは簡単な事であるが、先に書いた上祐ギャルと間違えられたYさんの保護
と同様、人道的立場(家族その他の事を考慮)で、我々は、アベルの蛮行を放置し
ていた。しかし、世間を惑わすオウム擁護のカキコがこれ以上続くならば、我々は
ある考えがある。あまり調子に乗らないようにしていた方が身のためである事を
ここに忠告する。

581 :579:04/01/19 19:59
>579

×教団の一部師や幹部連中が創作した

○教団の一部師や幹部連中が使っていた

582 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:00
オウマーの教員がいるんだ。へー。

583 :579:04/01/19 20:06
>582
>オウマーの教員がいるんだ。へー。

神戸大学●●部の非常勤講師って顔もあるから、教員・・・ っていっても
良いかもしれませんが、教師が仕事ではないんですねアベル氏は。
教師よりもさらに聖職といえますよ。



584 :579:04/01/19 20:16
あっ それから言い忘れましたが、アベル主宰の「アベル板」は
いちいち、来訪者のIPを記録して、どこのHPを参照してから
どんな奴が来たとか、様々な情報をオウムに知らせています。
とても悪質な掲示板ですから、絶対に自分のパソコンからは見に
いかないようにして下さい。特に注意は、自分のアドレスなら
まだ個人特定は出来ませんが、会社のパソコンから見たり書いたり
すると、アベル自身のように勤務先と個人名まで解ってしまう
場合があります。これは来おつけて下さい。 ま、アベルとか
ユキノのようなオウム関係者の板には行かない方が良いですね。

585 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:56
サリンの入ったビンをビニール袋に入れて口を閉めてあったのを、
外から傘で突付いて、ビンを割りつつ、ビニールにも穴あけたんだったら
べつに、ビニールだ、ビンだで大騒ぎすることもないような気がする。
どっちでも正しだけで、サリンを撒いたのには変わらないのでしょ?



586 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:24
仮に百歩譲って、オウムがサリン撒いてないとしても、
開発していた事実は変わりないし、VX事件の方は
否定できんだろ。


587 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:40
魔法使いサリン

588 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:43

自衛隊の替わりにオウムがイラクへ行け!

命張って償え!!!


589 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:29
【参考】・「八丁堀駅から築地駅に向かう途中、前から三両目でビンが落ちて割れ」(川名晴夫さんが、地下にいた人から聞いた話/産経1995年3月20日夕刊1面)
・「電車が八丁堀駅を出たときだった。ポンッ! ビンが割れるような音」(埼玉県越谷市に住む安蒜志栄さん(30)/週刊女性1995年7月4日号 214頁)
・「築地駅では車内の床に流れていた液体と、散乱した透明の瓶の破片をそれぞれ押収した。目撃者によると、この瓶は車内の網棚に置かれているものを何者かが故意に落したという」(産経1995年3月21日朝刊1面)
・「網棚からビンが落ちて割れて」(週刊文春1995年3月30日号31頁)
・「人形町駅の手前でびんの割れる音がした」(病院で治療を受けた足立区に住む男性会社員(32)/産経1995年3月20日夕刊11面)
・「秋葉原駅で自分の後ろの方でパリンという音がして」(埼玉県春日部市、会社員、田中孝典さん(28)/毎日1995年3月21日朝刊2面)
・「秋葉原駅を過ぎたあたりでバリンという音がして」(会社員、田中孝典さん(28)/週刊女性1995年4月11日号22頁)

590 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:32
◆4−8 不自然な刑事の態度 ― 「ガラスビン」の表現をさける
 不審物目撃者の吉秋満さんは、不審物について刑事とやりとりをしたことがある。
 吉秋さんは
「ペットボトルの頭のようなもの」
「ガラス瓶が割れたのかな」
と思ったと話している。
 しかし、刑事の方は
「そんなものはなかったはず」
と言う。
 確かに、見まちがいということはありうるのだが、この場合はもう少し慎重に、どうして見まちがえたのか、という理由ぐらい説明してもよさそうに思う。
 「ペットボトルの頭」や「ガラス瓶」というような表現を、警察が無理やりに忌避しようとしている、と思われても仕方がないようなエピソードである。



【参考】
・(吉秋満当時54歳/村上春樹『アンダーグラウンド』 406〜408頁)

http://s-a-t.org/sat/sarin/teiki.html

591 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:39
 不審物にはガラス容器が含まれていたことは間違いないようだ。犯人がガラス容器を使
ったのは、複数のガラス容器を割ることで中の液体を混合させ、現場で毒ガスを発生させ
るためである。これを専門用語で「バイナリ−方式」と呼ぶ。

 東京の地下鉄サリン事件で、犯行に使われたサリン発生源は、踏みつけるなど衝撃を与
えると容器が割れ、数分後にサリンガスが発生する仕組みになっていたことが二十四日、
警視庁特捜本部の調べでわかった。
 これまでの調べでは、包みの中には二つの密閉された容器が入っており、容器を踏むな
ど衝撃を与えるとそれぞれの密閉パックに入った液体の化学物質が混ざって反応し、サリ
ンが発生する仕組みだった。
 専門家によると、化学防護服などを着けない限り、猛毒のサリンをそのままで持ち歩く
ことはできない。このため、犯人グル−プは、サリン生成の最終工程に使われる毒性の低
い化学物質を別々に溶剤に溶かして、二つの容器に分け、毒ガステロの目的地で混合させ
、サリンガスを発生させる方法を使ったとみられる。
 二種類の化学物質を使用する場所で混合するやり方は「バイナリ−方式」と言われるが
、これだと、サリンガスの発生までしばらく時間がかかり、犯人が電車から降りる直前に
容器を割れば、自分がサリンの被害を受ける危険性は少ない。(『読売新聞』95年3月
24日夕刊)

 一方、佐藤重仁・筑波大臨床医学系助教授(麻酔学)は「自分で容器を開けることは、
自身にも危険だ。サリンの前段階の二種類の液体を別の容器に入れてロケットで打ち上げ
、振動で混じり合わせるという兵器のアイデアを米国が持っていたと聞く。今回も、電車
の振動で液体が混じり合うようにしたこともあり得る」と話している。(『毎日新聞』9
5年3月21日朝刊)

592 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:40
これまでの調べで、一部の電車内にあったサリンの発生源の容器は中が二つに分かれて
いたことが分かり、警視庁築地署特捜本部は犯人が現場で化学物質を反応させてサリンを
生成したとの疑いを強めている。目撃証言などによると、発生源となった容器は、中が二
つに分かれていたとみられる。(『日本経済新聞』95年3月27日夕刊)

 地下鉄サリン殺傷事件で犯行に使われた不審物は、別々の袋に詰めたサリン一歩手前の
物質とアルコ−ルの一種を車内で反応させてサリンを作る“二液混合方式”だった可能性
の強いことが、二十七日までの警視庁築地署捜査本部の調べで分かった。
 捜査本部は、犯人が新聞紙に包んだ袋に何らかの方法で穴を開け、二種類の薬物を流出
させて混合、サリン発生前に逃走した疑いがあるとみて目撃情報などから容疑者の割り出
しを急いでいる。
 長野県松本市のサリン事件では、容器は見つかっていないが、白煙が上がるなど、現場
でサリンが発生した形跡があり、捜査当局は同じ方式だった可能性が強いと見ている。
 調べによると、地下鉄事件でサリンが発生した五車両のうち、少なくとも二車両の不審
物は、複数のビニ−ル袋を新聞紙で包んであり、袋から液が漏れ出しているのを乗客が目
撃している。


593 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:42
 さらに(1)サリンと一緒に、サリン合成時に副生成物として生じる「メチルホスホン
酸ジイソプロピル」が検出された(2)二車両で不審物から白煙が出ている(3)被害が
出るまでの時間やサリン発生の規模が各現場で異なっている−などの状況が、二つの液体
を混ぜてサリンを発生させた際の特徴と一致しているとみている。

 専門家によると、サリンの生成方法は何通りかあるが、この方式は、生成の最終段階で
、三塩化リンから作る「メチルホスホン酸系化合物」と「イソプロピルアルコ−ル」を混
ぜ合わせ急激な化学反応を起こす。この際「メチルホスホン酸ジイソプロピル」が発生し
、白煙が上がるという。
 被害が出た五本の電車のうち、北千住発の日比谷線では急激にサリンが発生したことを
示す白煙が車内に充満、五本の中で最も被害が大きかった。
 中目黒発日比谷線では、男が不審物を置き去ってから約五分後に異常が起きた。これに
対し、丸ノ内線の一車両では不審物が見つかってから四十分以上経過してから被害が出て
おり、捜査本部は混合スピ−ドの差で被害に違いが出たとみている。(『共同通信』95
年3月27日)

 白煙が出たこと、被害発生までの時間や被害の規模が各車両で異なっていることなどが
、「バイナリ−方式」の特徴と合致しているのだ。隠蔽されたのはガラス容器だけではな
い。事件直後の乗客の目撃証言はさらなる多様性を示している。


続く

594 :名無しさん@3周年:04/01/20 01:03
お役目ご苦労様です

595 :名無しさん@3周年:04/01/20 01:09
お役目ご苦労様です

596 :名無しさん@3周年:04/01/20 01:32
信者が誤報は陰謀だと言って騒いでいるが、
ガラスびんを割って作ったとか、詳しい製造方法をマスコミに報道されないように
現場の警察が配慮したものと思われ。


597 :予言:04/01/20 01:57
弁護人「麻原は黙示録とかノストラダムスとか自分なりに解釈して予言しているが、
それはあくまで予言でしょう。亀戸の炭疸菌とかサリンとか、予言と自作自演とは結び付かない。
そんなのは詐欺行為であって受け入れられないと思うが。」
 井上証人「“予言”のとらえ方の違い。麻原は予言の中の救世主であるという強いとらわれがある。
予言どおり事件を起こしていけば救世主になれるという、プロトコルとして利用していた。」


598 :予言:04/01/20 01:58
『で、まあまず94年には、日本軍対、先程言った小国の対決が起きるだろうと。
そして、それに簡単に勝利すると。95年にも同じような戦いが起きるはずである。』
(93年6月10日 第6サティアン)


599 :予言:04/01/20 01:59
『この95年、選挙が行なわれるとして、完全な自民党の大勝ということになるだろう。』
(95年1月1日 第4サティアン)


600 :名無しさん@3周年:04/01/20 02:06
詐欺師

601 :名無しさん@3周年:04/01/20 06:47
>589-593

これまたオリーブ臭い・・・ 吐き気がしそうですね。

これらの報道は幾ら転載したところでオウム真理教がサリンを撒いていない
証拠にはならない。そもそも大きな事件の報道は情報が入り交じり混乱する
ものである。まして、世界中にも大きく注目されている凶悪事件である。
各マスコミはスクープを狙って夜討ち朝駆けで、番記者が走り回り、フラ
イングしてしまう例も多い。誤った報道が幾つか流れいて当然である。

こんな古い記事を貼り付けて本当にご苦労様・・・ という哀れみしかない。
オリーブ一派に告ぐ! こんな馬鹿な事ばかりしていると、お友達のアベルこと

く●● し●る ちゃんが大変な目にあいますよ〜

智矢のおじさんに、みんな話しちゃうかな(爆)俺、あそこと取引があるん
で良く知ってるんだよな。●長のことさ(笑)
良いのかい、アベルさんよ(笑)

602 :名無しさん@3周年:04/01/20 06:59
↑ アベル板、つぶすか

603 :名無しさん@3周年:04/01/20 09:06
まだ冤罪を信じていたのか。
でも洗脳された信徒ってそういうものかも知れないね。
麻原が何をしようと、死刑になろうと
大切な開祖にはなんら変わらないのだと思う。

本人や周りの人が幸せになれれば、
何を信仰したって別にいいじゃんと普通は割り切っているんだが、
はたでみれば、イタイだけの犯罪者のおじさんを
生涯あがめ続け、お布施をし、修行をすることになるアレフの信徒さんにだけは、
何だかチョッカイだしてでも「早くアレフまじでやめなよ」と言いたくなる。



604 :名無しさん@3周年:04/01/20 09:06
ナルコやイニシュエーションで体や心を壊された人がいる事実よりも
麻原被告が最終解脱者だという虚像の方が信徒には大切なのだと思った。

605 :名無しさん@3周年:04/01/20 13:54
オリーブって誰だ?
アベルは全く関係ないよ。
全マスメディアが事件に関して一斉に誤報を流すとしたら、
警察情報がガセだった、ということになる。
警察がサリン製造方法を隠すために、ガラス瓶という物証
を隠滅したなら、オウムを犯人に仕立てるために物証を捏造することも
出来ることになるな。
現実問題として、当初はガラス瓶だ、バイナリーだ、小伝馬町で
倒れた男が怪しい、と言っていたマスコミ報道が、しばらく経つと、
犯人はオウム、凶器は袋入りの完成されたサリンである、という
報道に一斉に変化した。
そして、国松警察庁長官狙撃事件のあとは、事件捜査は刑事警察
主導から公安警察主導に変えられた、という。
物証や目撃情報から犯人を追っていた刑事警察の手から、
オウムを内偵していた公安警察の手に事件捜査の権限が移った
ことが、マスコミ報道が変化した原因だと思う。
つまり、公安にとっては、物証などどうでも良く、犯人が
オウムであることは最初から決まっていた、というわけだ。





606 :名無しさん@3周年:04/01/20 13:58
自分の信仰が崩れるのがこわくて冤罪説にしがみついてる臆病な人たち。

607 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:14
犯人の証拠が大方そろっても、確定するまでは、
普通情報は制限するもの。そういう行動すら、陰謀にするのは幼すぎる。
警察もそんな暇じゃないです。

608 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:36
>584

よく、家庭訪問とか、家宅捜索とかあります!
あと、パソコンやFD、MO、CD−Rの押収もあるしね。


609 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:54
辻褄が合ってりゃいい。ってもんでもないんじゃない?

610 :名無しさん@3周年:04/01/20 15:10
>>590
吉秋(仮名?芸名?)って人が裁判所で証言した記録はない。裁判で証言してもらう必要もないクズ情報と弁護側も
判断したからだろう。


611 :名無しさん@3周年:04/01/20 15:18
>605 オリーブって誰だ?
>アベルは全く関係ないよ。

そうかい(笑)じゃあ、その馬鹿どもにこの板を見るだけでも来るんじゃねえって
言っときな!

>犯人がオウムであることは最初から決まっていた、というわけだ。

おいおい・・・ ヴァジラヤーナサッチャと同じ文体じゃねーかよ。
いい加減にせいよ! 決まっていたも何も全てオウムの反抗だろうが。
こんな板で馬鹿書いてねーで、修行でもしてろ!ボケ!

当初、情報が混乱していて確定したから後に一斉にオウムだっていう
報道になったんだろうが。お前らは、ホントに下らんことばかり書いて
いるな。それで国民の支持が受けられるとでも思っているの?

612 :名無しさん@3周年:04/01/20 15:20
信者の家族ですが、
その信者のために、他の兄弟姉妹が
世間から非難されています
他の兄弟姉妹が、苦しんでもよい
というのが、オウムの教えなんでしょうか?
理解できません

613 :疑問だ !?:04/01/20 15:35
そもそも、地下鉄からの押収物は、裁判所に証拠として提出されているのですか?
ナイロン袋、包んでいた新聞紙、突き刺した傘、鑑定書等・・・
いずれも第一級の証拠物件となるはずですが。

614 :名無しさん@3周年:04/01/20 15:40
そんなもの出して他のテロ団体にサリンについてのノウハウのヒントを与える愚はおかしたくなかったんでないの。
そんな危険冒さなくても裁判に勝てるとふんだんだろ。現に提出しなくても裁判の判決は検察側のいいぶんが
とおってるし。


615 :名無しさん@3周年:04/01/20 16:11
警察側は、自分達がつかんでいる情報を意味もなく公開しないものだよ。
証拠物件のあるなしで、事件後の犯人側の行動も弁護内容も変わってしまうからね。
犯行した側の嘘、言い訳が出てきたところで初めて
つかんでいる情報や物的証拠が公になります。

616 :名無しさん@3周年:04/01/20 16:15
いろいろな証拠をやたらと公開しない事を
おめでたく、証拠不足や冤罪事件に変換しているのは
信徒だけです。

あと、614のように簡単にマネする輩への措置でもある。

証拠をどこまで掴んでいるか教えないで
供述させたほうが、犯行側の嘘って出てきやすいもの。

617 :名無しさん@3周年:04/01/20 17:51
>610
アンダーグラウンドというのは村上春樹氏が被害者に直接取材してまとめた本なので、
法廷での証言ではありません。てか子供にも分かる程度のことだと思うが。
それと法廷での証言とは検察が冒頭陳述を証明することから始まり、弁護側はその
証言を審理するに過ぎない。よって自分に都合の悪い証言をする証人は呼ばないわな。

>613
オリーブの受け売りになるけど、破られずに丸々2つの袋が回収されたらしい。
そしてその袋の中身を調べるように弁護団が要求したところ、どういうわけか
検察は袋の中身を調べることを撤回してしまったらしい。理由は不明。

618 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:12
>617 オリーブの受け売りになるけど、破られずに丸々2つの袋が回収されたらしい。
>そしてその袋の中身を調べるように弁護団が要求したところ、どういうわけか
>検察は袋の中身を調べることを撤回してしまったらしい。理由は不明。

オウムのネット布教部隊のアホ オリーブの栄光だが、何時もこの話題を持ち出して
オウム批判をしている善良なネット書き込み者に喰って掛かり罵倒句を吐き、その
掲示板からオウム批判者を追い出してしまう・・・

これが事実かどうかは、こんな掲示板のカキコでは解らんだろうが・・・ 新たな
証拠でも持っているんなら公の場で本名を出して公開・指摘してみろってんだよ!
何も情報も知識も無いくせに、アベル板・ちーこ♪板、キト板で子供みたいな事を
書いてんじゃねーーよ! ボケ!

それに主張したいことがあるんなら、昔みたいに自分のHPでも持ってみろ!
警察と公安が怖くてHPも主宰出来んくせに! 人のフンドシで相撲とってんじゃ
ないよ!


619 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:31
信者がこれ以上悪業を積むことのないように祈る

620 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:34
>これが事実かどうかは、こんな掲示板のカキコでは解らんだろうが・・・

法廷での弁護団と検察のやり取りは公の記録として残っているわけで、
その事実を伝えているだけかと。

>何も情報も知識も無いくせに、アベル板・ちーこ♪板、キト板で子供みたいな事を
>書いてんじゃねーーよ! ボケ!

それを言ってしまったら子供みたいな書き込みに反論すら出来なかったあんぐらーがかわいそう。
こちらでシーサイドライン問題取り上げてみましょうか?

621 :名無しさん@3周年:04/01/20 19:18
大阪のシュレッダー野郎に有罪判決!!

622 :(=^・^=)  :04/01/20 19:59
 

623 :(=^・^=) :04/01/20 20:01
これでよし

624 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:33
いつまでも集団で修行して世間から逃避してちゃだめかも。
世間のど真ん中で働き生活しながら、悟らなきゃ。
導きなんかしなくても、自分の生き様をみて人が
教えをこいにきてしまうのが本当の修行者だと思う。

でも実際は、寂しい人以外、
信徒の生き方に引いてしまう人ばかり。
それは教義を理解できないアホだからというより、
アレフの信者が単純に幸せそうじゃないから、逃げたくなるだけ。


625 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:33
んだ!


626 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:58
>620 法廷での弁護団と検察のやり取りは公の記録として残っているわけで、
>その事実を伝えているだけかと。

で、その事実が何処をどうしたらオウムがサリンを撒いてない事が証明出来るのかね。

>それを言ってしまったら子供みたいな書き込みに反論すら出来なかった
>あんぐらーがかわいそう。

我々、一般人からみれば、オウム擁護の『オリーブの栄光』の方が子供に
見えるがね。

>こちらでシーサイドライン問題取り上げてみましょうか?

キト板には、お前の応援するアーレフ信徒も呆れて行かなくなったから
今度は2ちゃんで馬鹿丸出しをまたやるってか? どうぞ、誰も見てない
で無視するだけだけどね(笑)


627 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:59
>611
>こんな板で馬鹿書いてねーで、修行でもしてろ!ボケ!

言われちゃうよ。。。クス
…モナーってさ。。。クスクス



628 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:00
オリーブの栄光さんさあ・・・

おとなしくしてないと、お友達のアベルちゃんが退職金も貰えないで懲戒解雇
されちゃうかもね。職制上、そうなったら新聞・ワイドショーで大幅に報道
されるだろうね。西宮には住めなくなるな間違いなく。

ま、ご自分達の心配をするこった。それから、東京道場の事までクビを突っ
込まん方が身のためだっての。

629 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:03
みんな読め!

最終段階における金星人は、
外見は、現在の地球人によく似ており、知能指数でいうと、IQ 300 以上で、
男女ともに真珠のような素晴らしい輝きをもった
天人たちのようでした。
特に女性たちは、地球上のミス・ユニバースたちを集めても、
かすんでしまってサルの親戚にしか見えないほどの美しさでした。
夢と愛と美しさと知性あふれる金星のユートピアがそこに出現しました。

『太陽の法』第一章「太陽の昇る時」より


630 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:05
そうだにゃ。オリーブだのアベルだのってのは、エルカンターレ様の
太陽の法でも読んで勉強せいや。

631 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:05
先日、初の福岡霊性向上実践セミナーを実施した!
参加者の90%が自宅で実践しているにも係わらず
霊格が修羅界であった。
やはり自力での霊格向上は難しいということが実証された。
だから、修行僧が20年30年いや一生をかけても
四聖界に入れない理由が分かった・・・
霊格向上に必要な条件は
@霊格の高い指導者の誘導が必要
A空間の波動が四聖界以上であること
Bオービスを浴びての瞑想、祈りをすること
この3つの要素が絶対条件である
そういう意味で、霊性向上実践セミナーに参加する意味があるのである。

そして、もう一つ面白かったのは
空間の波動を変えるため、大日如来の真言を参加者全員で唱えたが
参加者の霊格が低いため、空間は仏界止まりであった(普通は神界以上)
ということは、密教の真言には限界があるということである
霊格が高い人間が唱えないと効果がほとんど無いということが立証された

しかし、ゲッセマネの祈りは違う
どんな霊格の人間でも神様の領域に導くことができるである。
これも福岡で立証された・・
いろんな意味で、勉強になった福岡霊性向上実践セミナーであった


632 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:06
おお!エルカンターレ!
関西テレビはカンテーレ!


633 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:09
どっかの島には アーーベーーール ってか

634 :阿佐谷北:04/01/20 21:11
>>629

 幸福の科学 は、オウムからも馬鹿にされている教団だ。批判書も出た。

 ここの信者には、高所得者が 確かに 多いのかも知れないし、確かに幸福に成った人も
いるのかも知れないが、出版物の翻訳は確かに間違っているし、法解釈もかなり違っている。



635 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:16

大川主宰は釈迦の生まれ変わりで、現在も仏法神理を説いている。
根拠は何なのかを示してほしいな。>634


636 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:16
冤罪とか言ってるのは何も知らない末端信者?
それとも犯行の危険性から世間の目を逸らすために
内部事情に詳しい奴が誘導してるのか。

637 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:19
幸福の科学がアーレフを叩きにきてるけど、
こういうのを、「目糞、鼻糞を笑う」というのだな。



638 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:19
ひさびさに来たけど すごくレベルが低くなっている
何ここ?厨房の集まり?
キャンディ、出てきてこの厨房たちに教義をぶちかましたれや

639 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:21
キャンディちゃーーーーーん。

640 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:22
>634
>635

もまえら二人で、お互いの教祖(大川、麻原)が解脱者だとお互いに説得できるまで
ここへ来なくていいよ。

641 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:23
>636
>冤罪とか言ってるのは何も知らない末端信者?

いや、昔からネットでオウム擁護を行っている『オリーブの栄光』及び、
天理教信徒で、真如苑にも関係している西宮在住のアベルって奴を筆頭に
旧麻原派の残党で麻原復権を目指す社会の敵どものようですね。
教団ではアッサージ正悟師とか、こういうアホどもが、上祐氏を引きずり
下ろし、危険な教団に戻そうとしている。

>内部事情に詳しい奴が誘導してるのか。

ただ、こいつらは不思議な事に、現在のアーレフの実情については
全く無知である。これは現教団のアッサージも同様。まあ、アッサ
ージは人望が無いから、下からの情報も無いのだろう。


642 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:27
>612
>信者の家族ですが、
>その信者のために、他の兄弟姉妹が
>世間から非難されています
>他の兄弟姉妹が、苦しんでもよい
>というのが、オウムの教えなんでしょうか?
>理解できません。

自分が修行をしているお陰で、
家族ぐるみで「カルマ落とし」が始まったと思っているよ。
ゆえに、自分は家族の分まで修行しているのだ!と
益々正義感に燃えていると思う。

むしろ自分に感謝しろと思っているかも?


643 :阿佐谷北:04/01/20 21:27
>>635

 俺の調べでも、オウム出版の幸福科学批判書どおりだったよ。

 指摘されていた翻訳の間違いは、氷山の一角であろうよ。

644 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:30
>真如苑にも関係している西宮在住のアベルって奴を

どおりで邪教真如苑のスレみたく無意味なレスの応酬になってきたわけだ。
批判されたら「工作員」呼ばわりするイタい信者の荒らしが目だつ。


645 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:31
>643

沿線ちゃんさあ、俺ね、オリーブは嫌いだけど、お前は凄くうっとおしいの。
もう来なくていいからさ。

646 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:31
キャンディ=ユキノさんだろ?
2ちゃんに書き込んだ事、えらく後悔してたから
覗くことはあっても書き込むことはないと思われ。

647 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:44
 乗客の話では、列車の座席の下に新聞紙に包まれた箱が置いてあったり、ガソリン容器
のようなものが倒れたりしていた。また車内に透明の液体がまかれたという証言もある。
(『朝日新聞』95年3月20日夕刊)

 調べでは、不審物は五本の電車に、それぞれ一つずつ置かれていた。捜査本部が密閉し
て保管しているが、二十五日までに中身を確認したところ、三つは弁当箱くらいの大きさ
の容器が、二つはビニ−ル袋がそれぞれ新聞紙に包まれていたという。(『朝日新聞』9
5年3月26日朝刊)

 日比谷線小伝馬町駅−電車が駅に着いた時、車内に直径、高さとも35センチ位の筒状
の物が二重のビニ−ルに包まれて置いてあった。乗客が「これは危ない」とホ−ムにけ飛
ばした。(『読売新聞』95年3月20日夕刊)

 丸ノ内線池袋駅−午前8時30分ごろ、2両目に乗ったところ、ドア付近に新聞紙に包
まれたものがあった。円柱状で人の頭大だった。(『読売新聞』95年3月20日夕刊)


 不審物の多くは、二十−四十センチ四方の弁当箱状のもので、中には直径約三十五セン
チの筒状のものもあったという。(『読売新聞』95年3月20日夕刊)


648 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:44

 日比谷線−新聞紙かチラシのようなものでくるまれ、ビニ−ルのひもで十文字に結わえ
られた縦、横二十センチぐらいの紙袋が床に落ちているのに気付いていた。(『読売新聞
』95年3月21日朝刊)

 これまでのところ車内にあった新聞にくるんだ不審物から液が漏れ出しガスが発生した
という。不審物は二十センチほどの大きさの弁当箱のような金属製の物体。(『毎日新聞
』95年3月20日夕刊)

 日比谷線−男が車内に置いたとみられる不審物は、直径・高さとも三十五センチ程度の
円筒形で、新聞紙やビニ−ルで包まれており、液体はサリンとみられている。(『東京新
聞』95年3月21日朝刊)

 千代田線国会議事堂前駅では、ホ−ムに居合わせた清掃作業員(65)が午前八時十三
分着の代々木上原行き電車の先頭の床に強烈な異臭を放つ、高さ約三十センチ、幅約十五
センチの白いプラスチック製の水筒のようなものを見つけた。布切れの上に置かれていた
ので、ホ−ムに持ち出し、警察が押収したという。(『東京新聞』95年3月20日夕刊

 車内にはシンナ−のような強い異臭が立ちこめていた。車内を探したところ、床に落ち
ていたビンのような容器に入った白いポリ袋からにおいが出ているのを発見。駅構内の管
理室内に運んだ。(『日本経済新聞』95年3月20日夕刊)

続く

649 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:58
サリンの冤罪説を証明したいのはわかるけど、
コピペばかりしてないで、簡潔に結論を書いてくり。

でも外部の人間からしてみると、
それサリン以前に、上九の修行で命落としちゃった方もいる
アレフになにもクリーンなイメージは湧かない。
焼け石に水でつ。

サリン事件の冤罪証明をするよりも、
尊師が最終解脱者だという証明の方が大切だと思うのだが。

650 :阿佐谷北:04/01/20 22:09
>>649

 焼け石に水。いい表現だね、その通りだ。

 だが、尊師が最終解脱者だという証明などは絶対に不可能だろうよ。

 何故かというと、最終OO というのは、オウム教団の用語でしかないんだ。それが事件
のために広まったに過ぎないんだよ。
 しかも、この称号は現教団では否定されてもいる。

何度も同じことを聞かないでね。


 

651 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:10
教義スレが事件推理スレになってるではないか
キャンディ、教義の講義たのむぜ

652 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:11
↑ デタラメ教義についてカキコしても意味無いんでないの?

653 :阿佐谷北:04/01/20 22:14
>>651

 キミら、オウムの教義を用いて、教団を起こそうとはしていないか?
オウムを利用して、つぶれかかった教団を再構築しようとはしていないか?
安易に組織を真似ることは危険だ。

俺は、近頃、こっちのほうを心配している。


654 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:14
ばかもん、キャンディはこのスレの大黒柱なんだぜ
キャンディがいなけりゃこんなに続いてねえよ

655 :阿佐谷北:04/01/20 22:20
>>654 こんなに続いてねえよ

 俺は、無くなったって構わんと思うよ。
教義をかえりみられなくなったのは、何も事件の為ばかりではないってことだよ。



656 :阿佐谷北:04/01/20 22:21
 過去の書き込みを読めば済む話が多くなってきたからね。


657 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:37
キャンディさんの容姿について何かコメントできる方は

658 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:47
>650
>最終OO というのは、オウム教団の用語でしかないんだ。
>それが事件のために広まったに過ぎないんだよ。
>しかも、この称号は現教団では否定されてもいる

そうなんですか。すみません。それでは開祖と言い直しますが、
教団は「開祖が人を超えた存在」と解釈しているからこそ
信徒をひきつけ、麻原の??な行動も黙殺出来たと思うんですよ。

麻原の??行動はそのまま??に思える外部の人間としては、
信徒と一番距離を感じる部分=「開祖は人を超えてる説」の証明してくれれば
他になんの話し合いも討論もいらないと思うのですよ。

サリンは冤罪だとか、
フリーメイソンに狙われているとか、
シーサイドラインが云々だとか、

そういう枝葉の話はどうでもいいかと。
むしろそういう些末な事の真偽で延々と9年間
同じ言い訳しつづける信徒に同情してしまいます。

こんなくだらないことに時間など割かずに
スパッと開祖の超人さを証明すれば言いだけだと
思うのです。

659 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:32
>>617
弁護側が検察側の袋サリンを反証するにもなんの役に立たないクズ証言だから弁護側は弁護側証人としてよばなかったんだろ。
すなわちその内容は弁護側もとりあげないようなゴミだといってるんだ。


660 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:15
>659
>すなわちその内容は弁護側もとりあげないようなゴミだといってるんだ。

ゴミとは何ですか。被害者の方への無礼は許しませんよ。
謝りなさい。


661 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:37
>657
キャンデーちゃんは、工夫次第でまだまだイケルって話だぞ。
ただし、セクースはイヤみたい。

662 :疑問だ !?:04/01/21 02:02
>>614
なるほど。で、「新聞紙」 をどう真似すると危険なのですか?
傘は?目を突くとか・・・じゃあないですよね。

そもそも、検察側は模倣が云々という理由で提出できないと言い訳してるんですか?
サリンの製造法の公開なら問題ですが、「物」をそのまま出せばいい訳で。
また、公判での発言が社会に悪影響を与えるなら、裁判官に直接わたして判断を仰げばイイ。
鑑定書とかね。

公判途中なら戦術として証拠を温存してるならわかるが、もう麻原の一審判決を待つ段階。
弁護側からのツッコミで裁判は長期化し、裁判官の心証もよくないでしょうにね。

で、そもそも真相はなんなんですか?

663 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:29
サリン撒かなくても逮捕確実となっていた麻原が、
わざと「オウムがサリン散布」という偽情報を流し、実際には違う毒物を撒き、
警察に無罪の麻原を逮捕をさせて警察の信頼を失墜させようとの意図があったと
言ってる人もいるね。
どちらにしても毒物を撒いたのはオウムなんだけどさ。
警察だって怒るよ、そりゃ。

664 :名無しさん@3周年:04/01/21 06:16
>661
>キャンデーちゃんは、工夫次第でまだまだイケルって話だぞ。
>ただし、セクースはイヤみたい。

そっか、じゃあ女としてはつまらんな。
もう居なくなったが上祐ギャルは、やらせてくれたらしいぜ。

665 :名無しさん@3周年:04/01/21 06:49
上祐ギャルはレベル的にどうなの

666 :名無しさん@3周年:04/01/21 07:52
↑ユキノさんが嫉妬したくらいだから、結構可愛いんでないかと思うが。

667 :名無しさん@3周年:04/01/21 09:33
元サマナのメロンさんの書き込み読むと、
麻原も選挙運動あたりまでは、面白くて説法や気を通すのが上手い
オジさんだったのだね。
まだ、完全に失明しておらず、自力で本も読めたらしいし。

初めて、松本被告に同情して哀れみを感じたよ。
死刑判決はまぬがれないし、遺族の苦しみを思うと妥当な結果だが、
事件への転落の理由もなんか良くわかった。
フリーメイソンの話を盛り込んだ輩もモロ内部の信者だったわけだが。

668 :名無しさん@3周年:04/01/21 09:42
今も拘置所内で新聞読んでるらしいから、目は弱冠見えてるよ。
糞尿垂れ流してるし哀れだね。


669 :名無しさん@3周年:04/01/21 09:59
選挙前の、教団や麻原に戻れたらよかったのにね。
教団がでかくなったのも、
麻原のキャラの魅力が大きいのだろうね。

ガネーシャ帽のかわいこちゃん達の踊りと
ショウコウマーチ流して選挙運動してた頃のオウムには
全然怖い印象なかったし。本当はあの辺あたりのイメージが
本来の教団に近いと思う。

670 :疑問だ !?:04/01/21 11:19
>>663
強制捜査の本来の目的はサリン製造疑惑でしたよね。(令状は別件だけど)
しかし、捜査直前に地下鉄に毒ガスを撒かれた。
すわ、オウムがサリンを撒いたと思い込み、押収物をろくに調べもせずに
「サリンと断定」と発表。あとになって調べた結果「別の毒物」が検出された。
捜査陣は慌てたが、もう先の発表を撤回するわけにも行かず、そのまま
サリンで貫き通す方針となった。オウムがサリンを製造してた事は確実だしね。
こんな見方もできますね。

671 :名無しさん@3周年:04/01/21 12:27
>670

>「サリンと断定」と発表。あとになって調べた結果「別の毒物」が検出された。
>捜査陣は慌てたが、もう先の発表を撤回するわけにも行かず、そのまま
>サリンで貫き通す方針となった。

その見方は的を得ているでしょう。
加えて言えば、教団内での製造物がサリンのか否かもいまだ不明。
分析発表されていません。
それはなぜか?
分析結果「サリンではありませんでした」
この結果が出ると、すべてが根底から覆されてしまいます。

被告たちが『サリンを撒きました』の自供も、
各人がサリンと思っているという前提です。
本当にサリンなのか?と問われると、当人たちもわからず。
検察側から言わせれば「サリンでなければいけない」
これがもっとも的確でしょう。

672 :名無しさん@3周年:04/01/21 12:28
>>670
サリンだけを作ってるなんて思うわけないから(いろんな毒ガスを作ってるだろうと思うよ普通..)、その見方はできないなぁ。



673 :名無しさん@3周年:04/01/21 12:38
地下鉄サリン事件、裁判のひとこま。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
午後に入ってからも、弁護人は鑑定の方法と、そこから得られた数値に基づく結論の導き出し方に、事細かな尋問を重ねた。
サリンは化学的に不安定な物質とされる。体内に入ると、急速に加水分解してメチルホスホン酸モノイソプロピルとなり、さらにメチルホスホン酸に変化する。
このため、被害者の体内から、サリンそのものをつかまえることは難しい。
「結論的なことを聞くと」。弁護人が切り出した。
「モノイソプロピルが検出されたという人についても、その前の段階のサリンがあったとは、必ずしも言えないのではないか」
サリン以外にも、分解した結果、同じ物質に変化するものはある。弁護人は、検察側が起訴状などで「サリン」と断定していることに疑問を投げかけた。
証人は落ち着いた様子で証言する。
「地下鉄サリンで亡くなられた方々については、(吸い込んだものが)気体であることから、サリンしか考えられない」
証人によると、サリンに似た物質もあるが、反応性がありすぎて、体内に入ると神経系に到達する前に壊れてしまうという。
弁護人「サリンだって壊れやすいでしょう」
証人「それでも、残ったものが神経系に届く」
居眠りから目を覚ました松本被告は、難解なやりとりに不満を抱いたのか、何かぶつぶつ言い始めた。
弁護人は気にとめず、尋問のまとめに入った。
弁護人「検出されたものが、判断の結果、モノイソプロピルであるということは断定できるのですね」
証人「はい」
弁護人「100パーセント? 今でもそう断言できますか?」
証人「現物を提示してくれれば分析して、私がそれを判断します」
自信たっぷりに切り返すと、傍聴席から小さなどよめきが起きた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
吸い込んだものが気体であり、その人からモノイソプロピルが検出された場合、
体内に入った物質はサリンしか考えられないみたいだから、検察側の思惑はともかく、
地下鉄にまかれたものにサリンはあったこってことでいいんじゃないの。

674 :名無しさん@3周年:04/01/21 13:00
>672

検察側にとっては、サリンなんて物質名はどうでもいいんですよ。

つまり、教団と地下鉄事件を結びつける理由として
「サリン」が必要なわけです。
ほかの毒ガスを作っていると思うか否かは関係のない話です。


675 :名無しさん@3周年:04/01/21 13:10
>>674
結びつけることということならそうかもしれんが、サリンをまいたと思い込むなんてことはありえんと思うよ。


676 :名無しさん@3周年:04/01/21 15:24
オリーブの栄光の連中がカキコすると掲示板が止まるな。
ここもキト板と一緒で腐っていくか・・・
おい、誰かあの馬鹿共なんとかしてくれんかな。



677 :名無しさん@3周年:04/01/21 15:24
判決前のせいかシンパのカキコが多くなってきたな。
まさか坂本弁護士一家殺害や信者殺人も冤罪だとか陰謀だとか、ほざくんじゃねーだろーな?


678 :名無しさん@3周年:04/01/21 16:47
で、くどいようだがスレの目的である教義についてはどうよ?

679 :名無しさん@3周年:04/01/21 19:05
ワールドメイトと同じぐらいのカルト教義への粘着度、嵌り方と
真如苑と同じぐらいの白痴信者の信じ込み方、性格の悪さ。

680 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:41
わかった!
信者じゃないといいながら陰謀・冤罪論を何度も方々で書き連ねて
本当のアーレフは今でも犯罪行為に正面から向き合ってないんだよー

という印象を強くして再発防止処分を適用したい公安さんですね?w>オリーブ

などという陰謀論はさておき、アーレフの信者さん?見てますよね?
地下鉄サリン事件が陰謀だ、という書き込みが繰り返されていること、
どう思っているんですか?

こんな書き込みを放置してたら、ますますアーレフの印象が悪くなりますよ?
オリーブの栄光に抗議した方がいいよ!
何もしないと再発防止処分かけられちゃうよ!


681 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:53
チベット仏教では、サットヴァ、ラジャス、タマスという言い方はしない。
これらはトリグナといい、インド六派哲学の内のサーンキヤ学派、ヨーガ
学派、後のヒンドゥイズムで用いられる。従って、アーレフはチベット仏
教を正しく学んでいるとは言えない。また、当初彼らは「アレフ」といっ
ていたが、これが間違った発音であった事を見ても、いいかげんなカルト
であるということがわかる、と思います。

682 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:58
「タントラ・ヴァジュラヤーナ」という複合語は見たことがない。従って、
「タントラ・ヴァジュラヤーナ」は彼らが恣意的に捏造した教義であるこ
とは間違いない、と思います。

683 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:02
最終解脱なんてのも仏教にゃないな。あれはダンテス・ダイジ語録だもん。


684 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:09
麻原はダンテスダイジのところで学んでいた時期があったといいます。
すぐに破門になったそうです。

685 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:18
「シャクティ・パット」という発音は間違いです。インドでは全く通じないでしょ
う。

686 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:19
あちこちの仏典を引用して麻原色に解釈、まとめたのだから、
単語やら解釈が違っていて当然。仏教じゃなくて麻原教なんだから。
そういうところを突付いてもきりがないと思うよ。

もっと麻原教のどうしようもない最大の間違い部分を話そうよ。
サリン事件やナルコやイニシエーションでの死者話は、
何度話しても信徒は冤罪としか言わないから意味ないし。

687 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:26
「麻原教」を外側から叩く方法と、内側から崩す方法があるとぼくは
思います。



688 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:57
>670
強制捜査の本来の目的はサリン製造疑惑でしたよね。(令状は別件だけど)
しかし、捜査直前に地下鉄に毒ガスを撒かれた。
すわ、オウムがサリンを撒いたと思い込み、押収物をろくに調べもせずに
「サリンと断定」と発表。あとになって調べた結果「別の毒物」が検出された。
捜査陣は慌てたが、もう先の発表を撤回するわけにも行かず、そのまま
サリンで貫き通す方針となった。オウムがサリンを製造してた事は確実だしね。
こんな見方もできますね。

「別の毒物」って、何なんだ?



689 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:22
VX瓦斯じゃないか?

690 :名無しさん@3周年:04/01/22 04:07
>674
検察は冒頭陳述で述べたことに対して自分で証明しなくてはならないので、
オウムがサリンを作ったと述べた以上はサリンであったと証明しなくてはならない。
もし実際にサリンでないと判明してしまったら、冒頭陳述そのものが崩壊してしまう。

>681
オウムは仏教ではないのは「真理教」と名づけたことからも分かると思う。
ラジャス、タマスとかいう言葉も仏教ではなくヨーガの言葉が元々だし。

>682
捏造したというか、どうして麻原がそういう名前にしたのかということについては
昔の機関誌で説明していたはず。

691 :名無しさん@3周年:04/01/22 04:28
仏教ではないのですね。
仏教の説いているところの範囲外に真理を求めたのがオウムですか。
その結果は言うまでもなく破滅と絶望。

692 :名無しさん@3周年:04/01/22 04:39
>691
もし関心があるのなら岩波文庫から出ているベックの「仏教」という
本を読んでみてください。なるほどと思うものがあります。

693 :名無しさん@3周年:04/01/22 05:31
生死というのは人知を超えた所の物が支配しているのですが、
生死にかかわる部分に人間がかかわろうとするのは本当に
愚かなことです。

694 :名無しさん@3周年:04/01/22 08:22
>680
>信者じゃないといいながら陰謀・冤罪論を何度も方々で書き連ねて
>本当のアーレフは今でも犯罪行為に正面から向き合ってないんだよー
>という印象を強くして再発防止処分を適用したい公安さんですね?w>オリーブ

なるほど・・・オリーブの栄光=公安説ですか・・・ 確かに、オリーブの腐れ
外道は何かにつけてオウムの擁護を行う。それも稚拙な罵倒句を使い、とても不
愉快な投稿で・・・ 今日のアベル板の投稿を見ても国会について言及していて
その内容と言い文章使いと言い正に中学生以下の子供の文章だ。オリーブが投稿
するとアベル板しかり、ちーこ♪板しかり、キト板しかり、ここもそうだが掲示
板自体が死んでしまう。公安にはこんな頭の悪い人間は間違いなく居ないから、
私は公安じゃないと思うけどな・・・

>こんな書き込みを放置してたら、ますますアーレフの印象が悪くなりますよ?
>オリーブの栄光に抗議した方がいいよ!

そうなんだよ。これが解らないから哀れなんだね。同じくユキノにしても、アベル
にしても投稿すればするほどオウムの印象が悪くなるというのが理解出来ない。
ま、これは他のキチガイアーレフ信徒と一緒だが(笑)

695 :名無しさん@3周年:04/01/22 08:39
以前にアッサージ正悟師がオリーブの栄光だっていう噂が流れたが、これ
は違う。ただ、頭の悪さにおいては両者タメをはっている。オリーブにつ
いては自らパソコンのスキルが高いような事を書いているが、アベル板の
投稿を読めば一目瞭然、正に『厨房』、哀れなカキコが涙を誘う・・・
はったりにしても、もう少し書きようが有るだろうに。

そして、アッサージだが変質者で女性のお尻を触ったり、ことによっては
男性にまで色目を使う。学歴もなく、頭の回りも鈍い。そのため、自分よ
り後輩と思っているマイトレーヤ正大師に大きな嫉妬心がある。対抗意識
から、ヌンチャクを振り回してみたり『俺は気象を操れる』といった精神
分裂のような言葉を吐く。文章力の無さはオリーブと同様である。

このような子供以下の人間としては最低の部類に属するものが教団の幹部
で、運営にタッチするとは非常に恐ろしい事だ。誰かが書いていたが暗殺
するしかないだろう。

696 :名無しさん@3周年:04/01/22 09:39
組織的に、幹部の間違いや、能力のない師の行動を
誰も正せないのが、怖いと思う。

経典をよく研究する穏やかで冷静な幹部には、
あくまでも清く正しい教団の表舞台で働かせ、
カルトやメイソン話の好きな、
暴走大好きな幹部を実行班に命じたらしい。

事件を全く知らずに、日々修行を穏やかに指導していた幹部が
いるのも事実だが、
裏では、きちんと人材を使い分けて指示をだしていた
開祖のキャラクターを信徒は正視しなきゃダメだと思う。

物事、なんでも真面目なだけではだめ。
悪に巻き込まれない客観的な目や智恵がないと。

697 :名無しさん@3周年:04/01/22 10:29
◆7−4 松本サリン事件での教訓に関わらず、なぜ警察は地下鉄サリン事件現場の空気を採取しなかったか?
 長野県衛生公害研究所の人たちは、松本サリン事件において原因究明活動の一環として、現場で空気を採取している。
 ところが地下鉄サリン事件では、現場の空気採取について、
「警視庁のほうはそんなものを聞いてもいない」
と、現場証拠収集をやっていないことを、当然のように言い、居直ったまま、まるっきり逃げている。


698 :名無しさん@3周年:04/01/22 10:30
◆7−5 不審物の中身―サリンについて
 検察側冒頭陳述によると、 サリンの入ったナイロン・ポリエチレン袋を遺留品
として押収している。
 ところで残留サリンの純度とかのデータについて、鑑定書の記載はどうなって
いるのだろうか。地下鉄サリン事件では、どのようにサリンと特定したか、具体
的なことは一切不明のままである。よく考えてみると、「地下鉄『サリン』事件」
と一応は呼ばれているが、そう呼ぶ科学的根拠はいまだ明らかではない。松本サリ
ン事件では、長野県衛生公害研究所が、どのようにサリンと特定したか、科学的デ
ータを公開している。


699 :名無しさん@3周年:04/01/22 10:31
◆7−6 ナイロン・ポリエチレン袋について
 ナイロン・ポリエチレン袋の詳細については、 新聞記事、および検察冒頭陳述
に情報が出ている。
 この袋については、いまだ現物が法廷へ提出されていない。また、検察は出すつ
もりがそもそもないようだ。



【参考】
・「医薬品メーカーが医療機関に販売している輸液パックの材質と酷似している。
耐薬性の強いポリエチレン樹脂か塩化ビニールとみられている」(読売1995年3月
31日朝刊1面)
・「横約五〇センチメートル、縦約七〇センチメートルの大きさのナイロン・ポリ
エチレン袋……をサリンを入れる容器とし」「サリンの袋詰め用に使うため、約二
〇センチメートル四方の大きさに切り取った上、シーラーと称する圧着機を用い、
開放している部分を圧着して袋を作り、さらに、一方の角の部分を一部切り取って
注入口の部分をシーラーで密封してサリンの入った袋十一袋を作り、さらに、運搬
途中で、袋が破損したりして中のサリンが漏出しないようにするため、これらを
約二五センチメートル四方の大きさに切り取って作ったナイロン袋に入れて二重袋
にした」(麻原公判冒頭陳述1996年4月25日)


700 :名無しさん@3周年:04/01/22 10:32
◆7−7 傘について
 検察側冒頭陳述では、ナイロン・ポリエチレン袋には、傘の先端を突き刺して穴
をあけたとなっている。
 林郁夫、林泰男の証言では、傘を捨てたことになっているが、この傘は発見され
たのだろうか。各被告人の公判では、傘などの物証が法廷へ出されたとの話はない。もし物証が発見されていないとすると、自白のみの事件となってしまう。証言にはそれなりに信憑性があると、わたしも考えてはいるものの、できれば提出されるべきだろう。


701 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:14
>>670
別の毒ガスが検知されたなんて弁護側も裁判で言ってないぞ。ガセネタじゃないか?
もっともそんなものが検知されても裁判で戦うには無意味なゴミ情報と考えたのかもしれんが。
検察側は673のようにサリンであると判断した根拠をちゃんと提示してきたし。


702 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:50
>701
>別の毒ガスが検知されたなんて弁護側も裁判で言ってないぞ。ガセネタじゃないか?

>>670の文章をよく読んでくださいね。この方は「仮説」を話されています。
最後で『こんな見方もできる』と結んでおられますよ。

>もっともそんなものが検知されても裁判で戦うには無意味なゴミ情報と考えたのかもしれんが。

戦う、戦えない以前に、「サリン以外の毒ガスが検出された場合」
・・・これがどんな重大な事を意味するかわかりませんか?



703 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:59
>>700

捨てたはずの傘は法廷に出されていません。

そもそも目撃証言がありません。
この日は晴天です。
にもかかわらず、
「長傘を持っている男がいるのを見た」目撃者すらいません。
裁判上のひとつの要素でしかない「自供」のみに頼って進行しています。


704 :名無しさん@3周年:04/01/22 13:54
>>702
わかるよ。砒素カレー事件の砒素の成分が被告の家にあった砒素の成分と一致しなかったらと仮定してるのと同じ。
まぁでもそんな仮説たてて遊んでもねぇ。


705 :阿佐谷北:04/01/22 18:05
>>690 ラジャス、タマスとかいう言葉も仏教ではなくヨーガの言葉が元々だし。

これは、キミの読み方が浅いことを晒してしまっているね。
ここの掲示板なら許されるとでも思ったのか?

 浅原流仏教においては、ヨーガの世界観と仏教の世界観との整合性を説いて
いるのだ。
 だから、用語に相互の行き来があっても不思議は無い。


706 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:11
≫705
三徳に関して、そのような「整合性」は聴いたことがない。
説明できるならやってみなさい。

707 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:35
≫705
用語が相互の行き来をするのは、個人的にそう読めばいいだけのことですね。
各用語の背後には巨大な思想背景や文脈がある。ちゃんと原テクストを註釈を
含めて自分で読んだのかい?麻原はサンスクリットもチベット語も英語も出来
なかった。それで一体どうやって正確な用語の理解ができますか?

その上で≪整合性≫とやらを論理的に説明できたら立派ですがね。

708 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:38
完璧以前に、どうせ地獄に落ちるなら生きてることないって
勝手に決めてる奴らは人として不完全だろ
教義が完全なら今頃麻原は天国にいるって
現状がすべてを物語ってる

709 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:38
そうだよね。麻原教義を重箱の隅をつつくように、
ここがちがう、とか此処がオカシイ、なんてやらんでも
やらかした事件をみれば、もう十分オカシイでつ。

710 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:47
>>709

妄想っつーか、錯覚の天国にいますが何か?
もちろん麻原も信者も。

711 :710:04/01/22 19:48
710は708宛でしたスマソ

712 :阿佐谷北:04/01/22 20:12
>>706

 整合性を説いているのは、オウムの本だよ。
三徳は、ヒンドゥー経典にも詳しく出ているよ。仏教を始める以前には
ヒンドゥーだったのではないか、オウムは。

>>麻原はサンスクリットもチベット語も英語も出来
なかった。

 弟子にそれが出来るのが居たそうだよ。
 浅原さんは弟子から聞いた話を、瞑想体験に合致するか否かの判断
を下していた。経典の正否もこの方法らしい。

713 :阿佐谷北:04/01/22 20:19
 仏教辞典などにも、用語解説はされていて、俺の調べでも一致していた
(考えてみれば当たり前、ヨーガ、ヒンドゥーは仏教以前からインドに有った道、
解脱という用語もこの時代には既に存在する)

714 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:27
≫712
ですから、麻原の三徳説への言及なり、仏教に対する理解は全く主観的な
こじ付けであって、何ら≪整合性≫があるなどとは言えないでしょう。
わたしは阿佐谷北さんの理解された説をとくと拝聴したかったのだが。
また、三徳がヒンドゥのテキストに書いてあるのは当たり前の話です。
仏教のテキストにはsattva,rajas,tamasという三つの言葉はセットで
出てこない。それが如何にヒンドゥと習合した「密教」であってもね。
麻原教の教義を検討することは意味があるだろう。何故なら、信者はそ
れをよりどころにしてあのような凶行を行ったのだから。


715 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:37
≫712
仏教辞典で「三徳説」が解説されていたですって?本当ですか?
それは何処の誰が書いた仏教辞典ですか?初耳!!

716 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:47
◆7−9 領置調書について ― 警察はナイロン・ポリエチレン袋以外の不審物
の件すべて無視
 警察の発表では、ナイロン・ポリエチレン袋以外の不審物については一言も言
及していない。
 裁判においては、検察側は当初、領置調書を証拠請求をしていた。
しかし弁護側は、「濡れた新聞紙様のもの」としか書いてないので、不同意と
した。警察官に領置したときの状況を尋問した結果、「袋はあった」との証言
を得た。
 そこで、弁護団は領置調書に対する不同意を撤回して、証拠として法廷に出す
ことを要求した。弁護団はデュープロセスを問題としており、その点を追及した
わけである。
 ところが、こんどは
「領置調書を法廷に出さないことにした」
と、検察側は予定を変更してしまう。
 このように、検察は不審物とみられる不審物の領置調書を提出していない。
 証拠物がどこにあって、どのように警察がそれを受け取った(領置した)かの
書類を、本来検察は証拠として提出する義務がある。提出しない場合は、本来、
証拠価値はないのである。いきなり物を出すだけでいいのであれば、でっち上げ
でも何でもできてしまう。裁判所はそれでよしとするのであろうか。


717 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:55
◆7−10 不自然な鑑定時期―事件二カ月後
 気になるのは、不審物は20日朝領置したのに、鑑定嘱託と仕分け作業は3月25
日と遅かったこと、鑑定書作成は一つは3月26日だったが、あとは5月24日にな
り大幅に時間がかかっていることである。
 科捜研の安藤氏は、これについて、答えにならないようなことを言っている。
 「袋が破れて中の液体が出た資料と同じということを当初考えておりまして、
まるまる残った二つの大袋については、事後の証拠品ということで、そのまま保
管しようということでおりました。もし中身が違ったら問題だということで、四
月の末と五月にそれぞれその袋を開けました。したがって、鑑定資料を測定した
のが遅くなったというのはそういうことです」
 これでは、行き当たりばったり、その時の気分で鑑定をしていることとなり、
これが事実ならこれはこれで疑問だ。
 しかし、1995年3月から4月当時、ありとあらゆる手段を使って大捜査を繰り広
げ徹底的な情報収集に励んでいた警察が「捜査の鍵」となるような証拠をほった
らかしにしていたとはとても信じがたい。
 情報収集のための捜査の徹底ぶりは「オウム裁判対策協議会」の「オウム関連/
逮捕・起訴・接見に関する統計」や「オウム真理教信者・元信者に対する強制捜査
のデータ」の数値で具体的に読みとれる。「蟻の這い出る隙もない」という表現が
ぴったりな捜査の徹底ぶりだ。
 

718 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:57
さらに渡辺弁護人は
 「普通の鑑定のやり方とは思われないのでちょっと聞いてるんだけれども。もと
もとから言えば、一番重要な証拠なんだから、真っ先に仕分けして、真っ先に鑑定
されるべきじゃないんですか、このG、H(筆者注:千代田線霞ヶ関駅で領置され
た不審物)とかJ、K(筆者注:丸ノ内線本郷三丁目駅で領置された不審物)の証
拠物は」
 「五月二四日というのは、五月一六日に被告人が逮捕された後ですよ。後になっ
て、間違ったら困るからってまた鑑定するというのは、どういう考え方なのかな」
と畳みかけたが、安藤氏は
 「私どもで物の保全ということを考えておりまして、そういうことになったわけ
です」
とかわしてしまった。それにしても、これでは答えになっていない。結局、考えが
変わった理由については説明がなされていないのである。
 さらにいえば、不審物について、誰が、どういうふうに運んで、自衛隊化学学校
のどの部屋で、何時何分から、誰が、どのように仕分け作業をしたのか、まるっき
りわからないのである。
 弁護団は、警視庁の科学捜査研究所が自分で仕分け作業をしたのではないか、と
疑問を出している。捜査機関ではない自衛隊に持ち込むのは、本来おかしい。仕分
けの嘱託書などもあるのかどうか、さっぱり不明である。

http://s-a-t.org/sat/sarin/teiki.html



719 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:25
信者の内部告発カキコに焦ったアーレフが、くだらない陰謀説を書き連ねて、
支部長クラスの信者が脱会してたり、破戒してるサマナがいっぱいいるっていう
カキコを流して、ついでにこのスレも枯らしてしまおうと、そういうことか。

諸君らが愛してくれたパモーチャナ師は落ちた。何故だ!
諸君らが愛してくれたヴァジラアバヤ師も落ちた。何故だ!!
諸君らが愛してくれたスサーラダ師も落ちた。何故だ!!!

720 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:09
一体、何年修行すれば解脱とやらするんだろうね。
空中浮揚をホームページにアップしてくれよ。
あさはらも、私は見世物ではないとかいって、公開の場での浮揚を
拒否してたけど。
殺人するくらいなら、飛べや。どうせできないんだろうな。パモーチャナ師
って結構エッセイとかよかったのに、崩壊してきたなー

721 :名無しさん@3周年:04/01/22 22:58
サリンを撒いたのが、オウムでなくたって構わない。
事件が冤罪だろうが、謀略だろうが、陰謀であろうが、
どうでもいい。
麻原を死刑にして、オウムを潰すためなら、手段は
選ばない。
警察もそう思っているし、俺達もそうさ。

こう正直に言えよ。

722 :名無しさん@3周年:04/01/22 23:12
なんか、もうどうでもいいよ。
麻原が冤罪だろうが、なんだろうが、
自分からフリーメイソン系の話を盛り込んだんだからさ。
危険な集団扱いでも、自業自得だよ。

それに本当に修行中に死者や行方不明者だしてるから
サリンの件がなくても、みんなアレフを潰したかったんだよ。

教団がらみの死人や殺人がなければ、誰もアレフに構いもしないと思う。

723 :名無しさん@3周年:04/01/22 23:51
>>704

遊びではありません。
結果(袋の中身がサリンである)が
先行している裁判の進行に不自然さが感じられるから話しています。

調べもせずに「なぜサリンだということになるのか?」
>>721が話してくれた根拠が簡単に考えられます。

724 :名無しさん@3周年:04/01/23 08:09
>723

必死なところを申し訳ないけれど、
サリンを撒いてなくても、
それ以前に、ナルコやイニシェーションで
死人や被害者だしてるわけだから、
サリンの有無ばかりで頭いっぱいにしても仕方ないと思う。

サリンの弁解したところで、焼け石に水だと、みんな思っているよ。

725 :石井久子インタビュー:04/01/23 08:33
ある時期から、教祖は絶対的存在で教義は完全、
そのまま受け入れることが帰依であり修行であると教え が変わった。

外部からの情報が遮断されていたため、弟子は
教団から与えられる情報のみを信じ疑うすべを知 らなかった。
逮捕されて外部の情報に触れるにつれ、
教祖、教義に対する疑問がつのり、教えについて検証を始めた。
その結果、麻原の仏教解釈は完全な誤りであることがわかった。
このとき、私が10年間信じていたものすべてが 崩壊した。


726 :名無しさん@3周年:04/01/23 12:30
>>724
必死なのはそちらですね。何を話そらしてるの(笑)
事件の疑惑の話ですよ。
ナルコやイニシエーションの話などしていません。

誰も弁護なんかしてないと思うけど・・・?
「事件に疑問を持っている」=「教団弁護をしている」
と思い込むのは、貴方が、
『地下鉄事件は、マスコミの過剰報道どうり教団から発見されたサリンである方が都合がよい』
この類の人の場合ですけど、関係者の方ですか?
ひょっとしてTさん?

727 :名無しさん@3周年:04/01/23 18:33
アレフなんて団体はどうでもいい。麻原サリン教がなくならないことには意味がない。


728 :名無しさん@3周年:04/01/23 18:37
>>723
673の証言に弁護側はちゃんとした反証あげられないんだから、ささいな不自然さ疑問等なんの意味もない。

729 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:27
>726
事件の疑惑に興味があるのは、信徒とシンパだけでしょ?。

で、、事件の疑惑話ばかりに粘着すればするほど、
外野でみているそれ以外の人間としては、
事件を冤罪にする証明に必死になられても、
それ以前に教団は内部でやばい事しちゃってるのに、
いいのかいな?と思っちゃうんだよ。

うまくいえないんだけど、
風呂場で裸を覗き見された女が、
きゃ〜〜っ!と悲鳴あげながら、ヘソを必死に隠してるッて感じさね。

おいおい、、ヘソを隠す事がそんなに重要か?
ヘソ隠す前に、胸と恥部まず隠さんでいいのか?、というような
不思議さ、、なんだわな。

サリン事件はヘそみたいなものでつ。

730 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:37
>726
>必死なのはそちらですね。何を話そらしてるの(笑)

いや、そらしてるんじゃなくて、いつまでたってもループするだけだから
だれも冤罪話にもあきちゃったよ。だから他の話したいだけ。
冤罪話を語りたがってる人の方がなんか必死な感じがする。

やったかやらないかの話題より、
あきらかに教団が、やらかした事についてはなそうよ〜。

731 :阿佐谷北:04/01/23 19:37
>>714 麻原の三徳説への言及なり、仏教に対する理解は全く主観的な
こじ付けであって、何ら≪整合性≫があるなどとは言えないでしょう。

朝原仏教とは言えても、それを こじつけ とまでは言い切れんでしょう。

 教祖の判断においてで、整合性があるからこそ、世界観は同じとしたのではない
のでしょうか。
 言語対比表が付けられているのは、整合性を取る為なのではありませんか。
(オウム出版の本には、言葉のすり合わせもされている。
ほとんどの本の巻末に付けられている。)


732 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:37
それぞれ言うのは勝手。
で、裁判の内容に疑問を持つ者がいて
その疑問を言うのも勝手だと思うよ。
だから面白いんでしょ?



733 :阿佐谷北:04/01/23 20:08
>>732

言うのは勝手か?そうかもな。
 だが、言った事には責任持とうな。2chとて、公の場だよ。


734 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/23 21:15
>>732
ふーん、事件のことを面白がってるけどなんで?
被害者のこと少しは考えたらどうですか?
阿佐谷北さんに激しく同意!責任をもって発言したほうがいいよ。

あ、俺HN変えたから。元ネオ瓦蕎麦で阿佐谷北さん同一人物ではないから
言っておくね。

それと、「ありがとう教」とかという輩がえらくオウムに近いことしてるけど
もしかしてダミーサークル?知ってる人答えてくれ!

735 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:22
>729
サリン事件はヘそみたいなものでつ。

この発言にも責任持とう。

>730やったかやらないかの話題より、
あきらかに教団が、やらかした事についてはなそうよ〜。

何をやったか、何をやらなかったか、それが不明なんだ。
事件の真実は闇の中。
純粋に教義論争にとどめるなら、わしも冤罪説は
引っ込めるよ。







736 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:37
そういえばヴァジラティクシュナー正悟師が、
「ありがとうの瞑想」なるものを提唱してたっけ。

737 :田原宮:04/01/23 23:06
私が反対する理由はオウムの教義修行では解脱悟りは出来ないからです。
出来ないどころかミラレパ正大師こと新実が出来上がります。

738 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:18
教団のあり方について
「麻原尊師に帰依できない者は教団から去れ、
そんな奴はいらん 」
という予断を許さぬ見解も表明された

739 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:18
>734
そりゃあ、ありがとう教に対して失礼じゃないか?
少なくとも、死人をだすような教団じゃないだろ?
お布施や修行をしないと、
地獄行きになりそうな気持ちや動物に転生しちゃうような恐怖心など
信徒に植え付けたりしないだけでも、十分アレフより無害だと思う。

740 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:25
>735
>何をやったか、何をやらなかったか、それが不明なんだ。

事件の事は、教団側としては、絶対冤罪の姿勢でいない事には、
内部崩壊しちゃうから、外部の人間がいくらアーダこーだいっても
おなじコピペや、同じ返事しかこないから意味ないよ。

それよか、実際に教団がやっていた修行のなかで
ヤバカッた事を話そうよ。選挙運動の大敗後あたりの、、。

神仙の会までは、問題なかったと思うんだけど。


741 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:53
≫731
言語対比「表」をつくったことと、整合性は関係ないと思いますよ。
何故なら各用語はそれが用いられる文脈が必要なのですから。
仏教学を学んでいない方なら、中身の検討なく、「表」だけで
そんなもんか、、、と思い込んでしまうのですが、これは仕方あり
ません。貴方が仏教辞典を熟読されるほどの勉強家ならば、三徳説が
原始仏教から密教までの仏典のなかの何処に説かれているのか?とい
う問題です。それを論理的に解説できなければ、麻原教はチベット「
仏教」を名乗る資格などないということです。これはチベット仏教のみ
ならず、他の仏教流派に対しても冒涜だと思いますが如何でしょうか?


742 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:19
地下鉄サリン事件前日に、大阪道場へ強制捜査が入ったとき、
警察に連れて行かれた大学生の消息について知りませんか?

743 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/24 01:21
>>739
他の板の住民に迷惑かけている粘着基地害カルトの凶ありがとう凶のどこが
安全なのでしょうか?
こいつらが付け上がるといずれ、オウム教みたいに大変なことがおこる可能性
が十分にあると私は思います。だから私は叩いているのです。
しかし、叩いているうちにオウムと共通する考え方が見られたのでここで聞いて
見たのですよ。
阿佐谷北さん、ありがとう凶みてどう思いますか?過去スレみたらどうもオウム
に近いものがあるから俺としてはどうもオウムのダミーサークルっぽいけどな。

744 :名無しさん@3周年:04/01/24 02:09
┌──────────────────────―─―┐
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|              2ちゃんねる               |
│                                      |
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└───────────────────────――┘

745 :名無しさん@3周年:04/01/24 07:28
>743山陰線沿線住民

悪いけど、あなた、スレ違い。
ここをありがとう教を語るスレにされると迷惑。

746 :名無しさん@3周年:04/01/24 07:28
付き合って3ヶ月になる彼氏がアーレフ信者です。
付き合いだして2ヶ月になる頃にアーレフ信者であることを打ち明けられました。
これまでもアーレフについての情報は多少知ってはいましたが、彼がアーレフ
であることがわかってからインターネットや書籍等で調べて新たにいろんな知識を
得ました。
その結果私が思ったのは「私にはアーレフは必要ではないし、入会はしたくない」
ということです。
でも人の価値観はそれぞれですから、彼の信仰していることにとやかく言うつもりはありませんでした。
ただ最近はそうも言ってられない状態です。
ここ1週間、彼は私に勧誘まがいの発言をしてくるようになりました。
「説法会に一緒に行ってみないか」とか「尊師の本を読んでみないか」とか
「マスコミの情報はぜんぶ出鱈目だよ」とか…。
今の段階では彼に対しては言葉を濁して、はっきりした返事をしていませんが、
私の中の考えは決まっています。絶対にいやっっ!!!!
どれだけアーレフのことを調べても、彼が一生懸命アーレフのことを話してきても
私には理解できない、興味が沸かないというのも理由だし、私の家族がアーレフ
に好意をもっていないのも理由のひとつです。
彼と結婚していない今、私の家族は親と兄弟です。彼ではありません。
家族の反対するであろうことに首を突っ込みたくないのです。
今、彼に不信感を抱きつつあります。
基本的には彼のことを好きなのですが、松本チズヲのことを必死になって語る彼には
不安もあるし、私のアーレフに関わりたくないという思いは日に日に強くなって
いっています。
勧誘まがいの言葉をかけてくる彼に私の考えは納得してもらえるのでしょうか?
ますます勧誘が激しくなるのではないかという不安もあります。
今よりも勧誘が激しくなるようであれば、別れることも必要になってくるかも
しれないと考えています。
私と同じ境遇の方はいらっしゃいませんか?
熱心なアーレフ信者の彼に一度の話で私の思いを納得してもらえるような、
効果絶大な言葉ってあるんでしょうか…?
アドバイスがほしいです…。


747 :名無しさん@3周年:04/01/24 07:32
ダーキニー愛妾部隊25名に関しては、洗脳を解かない方が
彼女達の為かも?と思う。
洗脳とかれると石井久子みたいにオカシくなってしまうと思う。

748 :名無しさん@3周年:04/01/24 08:52
>>746
悩むところだよね。親しい人が信徒だと。
でも746とアレフのどちらが大切か?ときかれれば、多分746を捨てるヤシ多し。>信徒

恋人といえども、教義を受付けない人間に関わると自分のレベルが落ちると
刷り込まれているので。

まずは、オウム退会者の記述をよく読むべし。
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/default.htm

749 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:16
>746
彼女と同棲していた現役信徒の男性がいたけど、
結局わかれたよ。それでも、彼女もアレフに入会したことはした。
尊師は一番、お前は二番だ、と言われて、それじゃいや、
と言ったら、じゃあ、
尊師は特別、お前が一番だよ、と言われたそうです。
入会してもさまざまな障害が生まれてくるのだから、
入会出来ないなら、付き合いなど論外。
今から破綻が見えてます。別れたほうが無難かも。
ところで、何処で彼と知り合ったの?



750 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:29
このまま生かしておくと悪業を積み、地獄へ落ちてしまう人がいると。

だから生命を絶たせた方いいんだと考えポアさせたと。
この人はいったい何のカルマを積んだことになりますか。
殺生ですかと、それとも高い世界へ生まれ変わらせるために善行を積んだことになりますかと。
ということになるわけだよね。

でもだよ、客観的に見るならば、これは殺生です。
客観というのは人間的な客観的な見方をするならば。
しかし、ヴァジラヤーナの考え方が背景にあるならば、
これは立派なポアです。そして、智慧ある人は−−ここで大切なのは智慧なんだよ。
智慧というのは神通力と言ったよね。智慧ある人がこの現象を見るならば、
この殺された人、殺した人、共に利益を得たと見ます。
OKかな、これは。ところが智慧のない人、凡夫の状態でこれを見たならば、
「あの人は殺人者」と見ます。


この世に生まれて生活する事自体が全ての生き物にとって魂の修行なのに、
アレフの教義に従わない、理解しない人間=このまま生きてると悪業つむだけの人
と一方的に判断するところが、実に恐ろしい。
というか、凄い傲慢かも。

751 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:39
>746

最初から勧誘目的のハンサムなサマナとかじゃありませんか?>彼氏

752 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:41
>>750
この教義を「削除」しただけで「否定」していない教団は、
やっぱり危険とみなされても仕方ないね。
だって「削除」したって記憶には残っているのだから。
ナルコ使って削除したならいいが。(w


753 :名無しさん@3周年:04/01/24 13:28
>>746
オウムは「人間誰でも最終的には自分がかわいいんだ」って教えてますので
あなたがその彼氏を本当に好きなら、世間体よりも何よりもあなたは私にとって
大切な人なんだ、って気持ちで接すれば気持ちも通じやすいんじゃないかな。
彼氏よりも自分自身の世間体や家族の方が大切だ、という気持ちであれば
彼氏もそれを感じ取って、あなたよりオウムを選ぶでしょう。

オウムや麻原を全否定してしまうと、それを信じている人間をも全否定してしまう
ことになるので、もしオウムを辞めるよう説得するなら、その点は留意して下さい。


彼氏がオウムのどの部分に魅力を感じているか、がはっきりすれば
より詳しくアドバイスをしてくれる人がいるかも。

754 :名無しさん@3周年:04/01/24 13:39
>>746

 まあ、「人種の壁よりも言語の壁は超えがたく、言語の壁よりも思想の壁は超えがたい」と申します。
よって、あなたの彼氏は異なった人種や言語圏の人達よりも理解しがたい存在なのです。
ですから酷なようですが、お諦めになった方がお互いのためかと存じます。


755 :名無しさん@3周年:04/01/24 13:50
アレフに信者など皆殺しにしたらいい。
それですべて解決。
連中も娑婆でこれ以上業をつまなくてもいいだろうし、浄土にいけるだろう。
娑婆には連中は、だたの1匹も必要ない。
連中には、この三界に居場所はない。

浄土へいけるものならいってみろ。

756 :名無しさん@3周年:04/01/24 14:36
>>747
本来は天女という意味なのですが、
教団で「ダーキニー」と呼ばれる女性達は
「麻原の愛妾」のことを指します。

「悪いカルマだらけの人間は子孫を残してはいけない。
しかし、功徳を積んだ最終解脱者だけは、
次元の低い女性を高い次元に導くためにも
たくさんの女性を相手にしなくてはいけない。」

という、麻原のキモイ教義のこじつけで
古参幹部公認の「ダーキニー軍団、(約25名前後)」が出来ました。
麻原は、タントライニシェーションの名を借りて好色な事を
ダーキニー達にしていたようです。

ダーキニーの選出は、教団各支部から集まる顔写真を元に、
麻原好みの「ぼーっとした、髪の長い美人、丸顔、25歳以下 、
(十代の処女は特に喜んだ)」女性信徒が選ばれました。

女性信徒にとって「ダーキニー」に選ばれる事は
大変名誉な事で、選ばれた者の99%は喜んで受け入れました。

麻原逮捕後の現在でも、なお女性信者に多い長く下ろした髪は
麻原崇拝やダーキニーへの憧れの象徴でもあるといえるでしょう。

757 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:06
頭からオウム、アーレフはおかしいと断定できることはできないですよ。
あなたの怒りは、まともな常識なのでしょうか。なぜ、そこまで
オウム問題に熱くなり否定するのですか? 何か直接的な害をあなたに
与えていますか? あなたのご気分ではないですか? アーレフ信者を全て
皆殺しですか??そうなったら日本も終わりですよ。 みんな危険行為
いたしませんからね。誰も人をなめているだなんて意識ございません。
その点はっきり申し上げておきます。

 社会をみても 排除的思想で生きていたり、おまえがいるから悪いんだ
と他人のせいにし続ける方で幸せな方をみたことは、ありません。
アーレフの人は、卑屈にならずに前向きに明るく生きていますね。
それは、間違いないです。他人のよい所をみてすぐに吸収したり誉める
人とよい所をみても嫉妬する人や気づかない人の生き方では、相当の違い
は、現われますね。

  過去にオウムにいました。現在でもアーレフにいます。そういった
事実で過去も現在も悪を積み重ねるような生き方をそれぞれいたして
おりませんよ。ということです。それぞれが自分の煩悩と戦って清い心
を培うという気持ちであり、そういった生き方を誰にも否定することは
できませんよ。ということです。 自分と同じ生き方をしないと許せない
と思うことこそ、エゴであり我儘そのものであります。冷静に物事を考え
知的な見解ができるのであれば怒りや排除といった心は持たないでしょうね。 ののはな




758 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:13
二ノ宮よ!公安は喜んでいるぞ!
よくぞ!上祐を落してくれた!
これで麻原色が強まるな!ガサいれだ!
あ〜よかった!これで観察処分にできるよ!
だって危ないじゃん!アーチャリーだよ!
麻原の娘だよ!これは危険なにするか!
わからんぞ!警戒しなくては!

759 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:26
>746
>付き合って3ヶ月になる彼氏がアーレフ信者です。

したのユキノさんの板にお返事書きました
あんな危ない板にカキコしちゃだめです
あとでどうなるか....

これからはここに書いてね

ユキノさんの板
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi


http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi

760 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:48
>>746

お役目ご苦労様です。

761 :負け犬の遠吠え:04/01/24 17:53
どんなに美人で仕事
ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――

762 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:59
>>759

お役目ご苦労様です。
東京の開祖徹底排斥信者さん。

763 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:26
↑オウムのネット書き込み部隊でつ

764 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:27
      / ̄   i    ̄ヽ      ,ー―----、__ 
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  `ー--___  ̄ー---___
  |./´急行 ̄||〇 ̄〇|| ̄梅田`ヽ|          ̄ー--____/
  || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄||                | |
  ||      .||     ||     ...||    マッテクーレ♪   ..  | |
  ||      .||     || ヽ=ロ=/..||      ∧_∧∩    | |
  ||____||    .||_(・∀・)_||      (´∀`*//    ...| |
  |.`ー-__||___||__ニヤニヤ   ⊂二    /    ..[]| |
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  ヽ_____________/_____> /______|_|_
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   | ̄\________/ ̄|:::::::|                 
   \___________/::::::::|                
       !┓|      |┏!   ::::::::|                 
      ─//────\\─  ファー――ン
    ─//──────\\─ `;|


765 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:29
                ,..-''"        `ヽ
  三|三           ,. '"    _,,... - __    ヽ、       _|_
  イ `<        /    ,..=-‐''~ ̄_ ~'''- 、   ヽ      |_ ヽ
   ̄         , ′    /,,..-'''"~ ̄::: ̄~'''-ヽ,  ヽ    (j  )
   ∧       /    ,、'7:::,:'//:::,:´/∧::、:::゛,:::::ヽ、 ゙',
   /  \     /  .......//,:///!',::////  ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...゙,    _ヽ_∠
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  └┼┘    ゛, .......,';「rll:´kr_テ'::「` | ヽノ_」Lメl::;;ll!l:l./     l─| l 亅
  .|_|_|     ゛、../ ハ l!::l| 「!-'lj    r'::/`/イ,:ノノ |!'      _
   __        ,ソ//:::|!:::l!  ̄     '-" ,'::イ!../'      l  `ヽ
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    -'   ,. '"',イ;'::/;/;;;-'"(⌒ヽ ,,_!ヽ、;;;:!:::!::| ヘヽ
      _,,-"/..'/:::/;;;-'"  !_ヽ/´,,‐''_`、`''-.,,:!  ゙';ヽ、
    .,-'":;; ',/,,',.-<     ゙'〈  '",-'┐ ,,'"ス、  ゙;:、、、
  ,.-'"::;;/.'/',/^ヽ``、、     ゙,    <ノ ノ' / ,ハ,  ゙;:'; ヾ、
../"/:;;/ '‐'/,「`ヽ、 ` 、 = __  ゙、   'v'"/`、' 'l  ',::', ヾ、
l' /::;'"  ,.:';:"/;;!   `.ー、~''ーニ.,ハ,   ハ'"   ヽ, ゙,  !::;!  ヾ!
 !:/  /:/ /:/;ト、   ...゙, |   _| \_,ノ::.\= 、._ l ,!、  l::;!  ll
 !:!  ,//' /::/::ハ ',..   ゙',l ,-',-ト、  `'ー-、ヽ, 7./l ト`、, !ノ  丿
 '、 // /:/:,/_,,l ゛、..   ゙',. ヽ:Vヾ、、、_    ~///,ノ l;;:',ヾ'
   /,' ,!::/!ll`i;;;| ヽ..   ヽ `/:  ヽ ニニ‐=/ノr' ,' l;!l,:l 'ヾ;、
  ,!:!  !::l'l:!l::!;;:::ハ   ヽ、.  ソ' :   ........,~7,  ,l / !;;!ll!! ヾ;、




766 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:31

  ┌r┬‐r┬┬┬─────ァ──────r─────────┐
  | ∨  ∨ |::│  \从/ //   そ お   ヽ    ┌── ─ ─ ‐┤
  | O   O  |::│ζ       {    れ い   )     !   | ̄ ̄ ̄ ̄!
  | ||   / ̄ ̄ ̄ ̄\   〉 エ タ  ハ  く   ,.-'─‐‐┴、     .|
  | O  /  u      \ {  サ マ ゲ   ) ∠_      \====!
  |   /\   ,へ.__, ,_ノヽ | \ ! ! の ! !  ノ / ,へ\     ヽ   !
  |   ||||||| u (・)  (・) |   `ー──、r─'  l/    ヽ     )  |
  |   (6-------◯⌒つ |        `    | ・)   ゝ    ノ._  !
  |   |    _||||||||| |           ⊂    6)   /  ヽ |
  |    \ //__/ /           ∠_\  ゝ  (   .)│
  |    q' ̄ 了=ァ─‐く__             )_ノ / ヽ__人__ ノ :|
  |    / \__ノ /    _ノ`i ヽ.           `ーイ,──‐┴、   │
  |    \__/ \_r=く___ノ‐'             , ┴──┬‐┴、  .|
  ├──┴─────┴───────、  /  ヽ \  l  / .!  │
  | r=====、  ,-=======-、          \ |    i  \ l / .|  |
  | \____/ ((>++++i>))           `!    |    *  !  |
  |   ̄    `ー======‐'             |    !  / l ヽ、 | │
  └─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘

767 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:32

   /     _     \
  /     (※)     |
  |       ̄       |
  ヽ  /_____ヽ  /
   ヽ_|0l二二二二l0|_ノ
     |vヽ___ノv|
   (d| ・=ゝ ・=ゝ|b)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Z/   ( _ )   ヽフ  < 麻原死刑!!
   / @      @ ヽ   \________
   (ー――〜〜 ―――)
   \ ______/
  てヽ_/   lo//
   /(  て二/l__
  (┃ ⌒ 二 )_O―┴┐
   |┐ー┤ | |\O O|
   |   |_n_)┘  ̄ ̄


768 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:45
アーレフにお布施してしまいました。5マソ程。
私は♀です。
もうやめてもいいかなーって思ってるんですが、
向こうの都合のいいように
利用されても困るし・・・・・

どうやって生活費をつくろうか悩み中。

基本的にはみんな真面目な良い人なので
時期がくればカルマが返ってくれそうな気もするし。



769 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/24 20:59
>>745
俺はただ、ありがとう凶の過去の発言内容からダミーサークルに聞こえたから
聞いただけなのに・・・・・

770 :名無しさん@3周年:04/01/24 21:29
≫768
〉基本的にはみんな真面目な良い人なので
〉時期がくればカルマが返ってくれそうな気もするし
貴方が「アーレフ」に関わらないことがよきカルマだ。
早起きして誰にもみられずゴミ拾いをする方が何百万倍もよきカルマ。
帰ってくる果報を〈期待〉しての布施は、執着なり。
お金を貯めてお父さん、お母さんに温泉旅行のプレゼントもいい。
よーく、考えてね。


771 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:55
一切空功徳!!

772 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:05
カルマなんてない

773 :名無しさん@3周年:04/01/25 00:11
>>763

>>762の発言が何の事かわかるようですね。
ご自分で正体を露呈しているようなもんですよ(笑)



774 :名無しさん@3周年:04/01/25 00:42
オウムの信徒を殺すことが、功徳を積むことになる。
これ以上悪い業を積まぬように、オウムの信者をむごく、長く苦しむように殺せ!

775 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:01
>>774
実はそれ、信者も望んでたりする。

776 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:04
死ぬために苦しむことが、功徳を積むことになる。
死にゆく意識の中で死に恐怖する、その心の炎が業を焼き尽くす。
衆生の業をオウムの信徒共がすべて引き受けて、涅槃に入れ。
そこで見るだろう。このデタラメな世界を。

777 :名無しさん@3周年:04/01/25 02:04
にんげんにはもともと身分の上下、貴賎などない。
これを、自分は尊いだの他人は汚れているだの言って
差別意識を持った人こそ、
最も人の道に外れた誤った考えの持ち主であり、
こういう考えの人のは、
なぜか自分のほうが反対に周囲から蔑まれてしまうという現象に見舞われる。

そのとき初めて自分の誤りに気づく(人もいる)。
気づかない人はますます不自由になって、厭でもその誤りを認識させられる
ような現象に出会わだろう。

778 :名無しさん@3周年:04/01/25 07:10
狂信的信者2匹ハケーン

"実は師はスゴいんだな、サマナも偉いなあ、と本気で思い直しました。
私が教団に最後までいようと思っているのは、
半分彼らへの感謝かも知れません。” ユキノ発言より 

”私も麻原尊師はマイ・グルとして奉っておりますので” ぼんち発言より


779 :名無しさん@3周年:04/01/25 11:20
>777
これを、自分は尊いだの他人は汚れているだの言って
差別意識を持った人こそ、
最も人の道に外れた誤った考えの持ち主であり、
こういう考えの人のは、
なぜか自分のほうが反対に周囲から蔑まれてしまうという現象に見舞われる。

これって、人類全体に当てはまることじゃないかな。
口には出さないけど、皆自分が一番かわいいと思っているし、
自分は正しいと思って行動している。
だから、皆、人間関係等の摩擦やストレスで苦しんでいるんじゃ
ないか。常に謙虚で相手を尊重出来るような人ばかりだったら、
世の中、何の問題も生じないし、人間関係における苦しみも
なくなるだろうよ。
オウムの人は、単に正直に口に出しているだけだし、
徳を積んだり、戒を守ったりしていて、自己を律しているので、
他人とは違うというプライドが生じてもしかたないのではないか?
歌手や芸能人や作家や政治家や社長にも、慢はあるだろ。
逆に言えば、自分をえらいと思えない人間は、本当につまらない
人間かも知れないとも言える。
まあ、理想を言えば、自己評価ではなく、他人から自然と、
あの人はすばらしいと評価されるようになりたいね。
プライド持って、自己を律しているという段階は、まだ
訓練中、修行途上にある、と言えるかも知れない。
全くプライドがないよりは、いいけど。というか、プライドの
ない人間なんて存在しないだろ。



780 :名無しさん@3周年:04/01/25 11:26
あの上祐ギャルが返って来た!!!
ユキノっていう嫉妬に狂ったおばちゃんが可愛い上祐ギャルを虐めてるぜ!
下の板は必見だ!!! 可愛い女の子を助けてあげてくれ。 

ユキノ板
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi

781 :名無しさん@3周年:04/01/25 11:54
1124 ユキノさんへ [返信]
投稿者:オリーブの栄光  (立場:不詳) 2004/01/25 07:12
>それとあちらで脱糞ギャルが出たとかで空爆に行こうかと思いましたが、

しかもオリーブが空爆を計画していたことがわかった
これはオウムのテロに等しい。善良な市民は、やられる前にやれ

http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_plain




782 :名無しさん@3周年:04/01/25 12:36
>781
>>1124 ユキノさんへ [返信]
>>投稿者:オリーブの栄光  (立場:不詳) 2004/01/25 07:12
>>それとあちらで脱糞ギャルが出たとかで空爆に行こうかと思いましたが、
>オリーブが空爆を計画していたことがわかった
>これはオウムのテロに等しい。善良な市民は、やられる前にやれ

これは、アベル板でのオリーブのカキコですね。酷いものだ。この板では
上祐ギャルさんの写真を東京道場で撮影してアベル板に載せてやるという
脅迫までしている。これは完全に恐喝罪で各種法律・政令に抵触する。

なぜ、こんな一介の美人信徒に対して攻撃するのだろうか? アベルは外科医
でその年の割には変態的に女性に執着があると聞く。本来、美しい上祐ギャル
には、鼻の下を伸ばしてかしずくはずである。これはおかしい・・・

おそらく、アーチャリー率いる正悟師グループは上祐色を教団から消したい為
に、特にマイトレーヤ正大師より可愛がられていたこの信徒を何とか排除して
麻原絶対主義に教団を戻したいのであろう。アベル・オリーブは、この危険な
麻原派の工作員と言えよう。また、ユキノは上祐ギャルへの嫉妬心より、この
オリーブ達に利用されていると思われる。

783 :782:04/01/25 12:38
×完全に恐喝罪で
○完全に脅迫罪で

784 :名無しさん@3周年:04/01/25 13:18
>782
何を怯えているの?
元はというとあなた方が仕掛けてきたことでは?
オリーブ叩くんならキト板のシーサイドラインなんとかしてやれよ。(w

785 :名無しさん@3周年:04/01/25 15:16
>778
おまはん、アホかえ?
尊師を「崇拝」しているとは書かなかったぞ。
「奉っている」と書いている意味がわからないかしら?
「祭壇として掲げてある」というだけの意味しかないんだぞ。
その本質にある空性はよく理解しているつもりだがね。

786 :名無しさん@3周年:04/01/25 15:39
>>785
「崇拝」≒「奉っている」≒「祭壇として掲げてある」
じゃないの?
上記の違いがわかる人、手をあげて

>その本質にある空性はよく理解しているつもりだがね

はぁ 空性を理解するってどーゆーことよ?あんたが空性を理解したつもり
と言った時点でアウトだよ。麻原が自分で最終解脱したというのと同じ。
なんだ同じ穴のムジナか

787 :名無しさん@3周年:04/01/25 15:51
"2ちゃんねるでは上祐さんを支持しますぅ”

完全消滅を願っている御仁も多かろうが

当面はこれでどーだ、皆の衆?

788 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:07
>>787

だあれも上祐氏を排斥するなんて言ってないよ?


789 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:38
>>782

サマナの方かな?内情にお詳しい事。
ただし、随分ズレがありますがね。
読む人をミスリードさせようという魂胆かしら?

正悟師グループが上祐色を教団から消したい?
マイトレーヤ正大師から可愛がられていた信徒を排斥?

どこからそんな話が出てくるのやら(笑)
貴方がアーレフ信者なら言っておきます。
マスコミのショーアップされた馬鹿話を利用して
誤情報を流さないように。

アベル氏・オリーブ氏を叩きたいのなら堂々と議論なさいな。
ユキノさんを勝手に嫉妬深い女性に仕立て上げるとは失礼千万。

こんな陰険な手段は男らしくないですよ。
いくら誰かさんに頼まれているとしてもね(笑)


790 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:39
>786
麻原彰晃(松本智津夫)個人の人格を崇め、
自己の向上とは無関係に麻原彰晃個人を絶対者であると信じることが「崇拝」。
「奉っている」と「祭壇として掲げてある」は
麻原彰晃個人そのものは無常であると認めた上で、
真理が具現化したものであるとみなす(グルとみなす)ことで
自他ともに絶対的な空性へと到達しようとすること。
前者が二元を前提に固定的な関係を結ぼうとしているものであり、
後者は本来の一元を理解しつつ、二元の世界において
方便として一見前者に似た見解を用いるもの。
つまり両者は本質的に異なっていると。

第一空性の理解にアウトもセーフもあるもんか。
言葉のような二元のものに惑わされてはいけない。

791 :名無しさん@3周年:04/01/25 20:21
ある哲学者の言葉です。
暇な方はこの文章についての反論や意見を聞かせて下さい。


もし神を信じる事で人を殺す事になるなら
私は神から自立するでしょう
神の所行は人智を超える、と言いますが、大切なものが何であるのか見つけた人間は何を思うでしょう
私は自我や自分の大切な存在が、この世界で神を信じる事で不幸になるならば
神から自立します。
世界中には沢山の世界、社会があり、幾千もの神が「存在」します。
その神々をあがめる人々が今現在、いがみ合い、殺しあい、存在を必死に肯定しようとしています。
果たしてその人々は幸せでしょうか?
神を信じる事で不幸になる人々、あなたがたは間違ってはいないのかもしれません。
しかし何が正で何が悪なのかは、神に頼らず自分の頭で考え、見つけださなければならないと考えます。
我々は生物です。我々の肉体、精神は細胞のひとつひとつが遺伝子の命令を受け
形成されています。その事実からみれば、ただ生存する為に我々は存在するはずですよね。
体をつくり、脳を形成し、言語を使い、社会を形成し、生き残る為に人類は菌などとも
共生し、進化を続けてきました。
神の為に、神を信じて、いがみ合い、殺しあって良いのでしょうか?
私は、それが神道、宗教の本質としていかなる形であれ肯定されるのであれば
神から人類は自立するべきだと思います。
現在、世界の各地で起こる紛争や戦争のほとんどが宗教に関連したものです。
神と言う存在は人類にとって有益なのでしょうか?

792 :名無しさん@3周年:04/01/25 21:07
>791
「神」と「神でないもの」の二元論を基に考える限り、
その文章は大変的を射たものであるといえます。
つまり、ユダヤ教に連なる見解を基にする限り、ということです。
あるいは、「八百万の神が・・」というのもそれに準ずると見ていいでしょう。

聖書を見てもわかるとおり、「神」なる人物が地球上の人類にとって
常に有益であったわけではありません。
ノアの箱船やら、モーセの話を見れば、
「神」の気まぐれや感情で人類が滅亡の危機に瀕しているわけですから、
総合的に見れば「神」は人類にとっては天敵という可能性すらあります。

ただ、見解として正しいことは正しいのですが、
あの気まぐれかつ執念深い「神」からどうやって自立しうるのか、
果たして「神」が自立を許してくれるのか、甚だ疑問です。

793 :名無しさん@3周年:04/01/25 21:36
まず、宗教の悪い側面を強調し過ぎている。
宗教教育は道徳教育の側面もあり、社会秩序を保ち、平和を保証する、
という側面もある。
道徳がなくなったら、犯罪等も増え、世は乱れる。
またこれは改めて述べるまでもないが、宗教には弱者救済という
側面もある。貧者や病者や未亡人に対する援助が宗教活動の
一環として行なわれている。マザー・テレサとかね。
宗教に関連した戦争と言うが、実は背景はもっと複雑な場合が多い。
例えば、湾岸戦争やイラク戦争では、石油利権が絡んでいる。
史上最悪の死者数を出した第二次世界大戦は植民地争奪戦争だった。
ベトナム戦争はイデオロギーが絡んでいた。
現在社会不安の要素となっているイスラム過激派のテロにしても、
純粋にイスラム対キリスト教ユダヤ教の宗教戦争と言うよりも、
背景には、貧しい第三世界の国が抱く、富める先進諸国に対する
反発といったものがある。
宗教が諸悪の根源というわけではない。


>我々は生物です。我々の肉体、精神は細胞のひとつひとつが遺伝子の命令を受け
形成されています。その事実からみれば、ただ生存する為に我々は存在するはずですよね。

この発言は論理が飛躍しすぎている。ただ生存するために生きるなら、
森の中で狼と共存すればいいのではないか。
人間社会の理想的あり方を人類はずっと模索してきた。
その過程で、宗教や哲学や芸術や科学が生まれたのではないか。
自我や自分の大切な存在(身の回りの物や者)が大切であると言うのは、
もはや哲学でさえありえない。
誰ですか、この哲学者は?




794 :名無しさん@3周年:04/01/25 22:28
>>793
日本人ですよ。

795 :名無しさん@3周年:04/01/25 22:31
>>793
それと、哲学に関して「哲学でさえあり得ない」という事ですが、それはあなたが真理を認識していると言う事ですか?
いまだに真理は誰も発見できていませんが。

796 :名無しさん@3周年:04/01/25 23:56
>>790
麻原に執着したいがゆえの詭弁(※)、こじつけと言える。オウムが最も得意と
するものである。

もともと方便とか一元とか紛らわしい解釈はなかった。大体、教祖の位置づけに
ついて「別の解釈」など存在すらしなかったはずである。今さら別の解釈をせよと
言っても、麻原を絶対的存在として崇拝する以外のことを信者は教えられて
来なかったのである。絶対的存在として崇拝し、その結果、凶悪事件が起こった。
都合の悪い事が起きたために、詭弁を用いて教祖の位置づけの変更を試みて
きたのが継承団体アーレフである。が、苦しまぎれと言わざるを得ない。
今さらながら、取って付けたような教祖の位置づけを
信者に受け入れさせることに難航したのは、最近の教団の状況を
見て一目瞭然といえよう。

※詭弁・・見かけ上は正しそうな虚偽の推論。ごまかしの議論
     言いくるめの議論。


797 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:11
>796
しかし私がこの見解に到達するのに
別にアーレフなど教団の力は借りていないよ。
ましてや教団がこの見解をとっているわけでもないと。
私はこの見解を、教団にこそぶつけたいと考えています。
従って私個人にとっては別段苦し紛れの詭弁ではないわけですな。

798 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:16
第一、マントラや教学のような修行をしておきながら
「言葉のような二元のものに惑わされてはいけない」などというのは
笑止である。それを言うなら、まず「不立文字」を
打ち立てるべきであろう。
結局、麻原の本や説法ビデオを焼き捨てることができず、
それらにかなり依存して修行しているのが、現信者の実態で
あり、この教団のスタイルである。


799 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:21
>>797

貴方の崇高な宗教論は、
唯物的な現世の人間には通用しないと思いますよ。
いまどきはアーレフ信者の中にも、
開祖と松本氏との区別がついていない連中も存在するようです。

800 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:24
>私はこの見解を、教団にこそぶつけたいと考えています。

それはご自由に。しかし、外部の人からはすべて同じに見えると
いうことだ。
危険な教義を削除したと発表したところで、世間の人間は教団を
安全だとは思っていない。信者は麻原を盲信し、サリンを製造している
と思っているくらいだ。

801 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:27
>798
残念ながら、文字もこの二元の世界においては
立派な構成要素の一つとなっているものです。
従って使わなければしょうがない。
不立文字も結構ですけど、それでは進歩できません。
惑わされなければそれでいいのです。
使うな、とは一言も言ってないんですから。

>799
最近、正悟師でも通用しないんじゃないかと思ってますわい。(藁

802 :名無しさん@3周年:04/01/26 10:09
麻原の行動は、別に難しい事こねくりまわさなくても狂気。

ナルコ、薬物入りイニシエーション、ダーキニー部隊、サリン作り、サリン事件。
を、全て開祖が人間を超えた考えで行ったのだから、凡夫の考えで犯罪だと
判断などせぬように、、なんて洗脳いつまでされてるの?
いい年こいた大人なんだから、早く正気に戻って欲しいよ。

それから、なんでも教団外部のせいにするのもみっともないね。
信徒同士の喧嘩すらもスパイのせい、だなんて幼稚。

同じ教義を学んだ者同士がどうしてこんなに疑心暗疑だらけなのか
恥ずかしいと思わないのかな。
教団自身の中に原因を見つけられない自分達が無知だからなんだよ。

開祖は人間を超越した考えではなくで、
人間以下の考えで自分の欲望を暴走させただけ。

シバ神もいい迷惑してます。

803 :名無しさん@3周年:04/01/26 12:39
>>802
これはまた詳しい(笑)信者の方ですね。

>凡夫の考えで犯罪だと
判断などせぬように、、なんて洗脳いつまでされてるの?

どうしてそんな事しってるの?開祖がそんな事言ってたんですか?

例の殺人教義とやらの、俗世的曲解を話してどうするんですか(笑)
宗教的に見ての話を、俗世的悪意的に解釈しただけでしょうに。

>信徒同士の喧嘩すらもスパイのせい、だなんて幼稚。

へえ、信徒同士が喧嘩してるんですか?
スパイがいるなんて言ってるんですか?
で、貴方はスパイなんていないと思っているわけだ。
そんな内輪の事を言えて、
しかもスパイの存在を否定したがるのは一種類の人しかいないわねえ。

東京は今日も寒い?


804 :名無しさん@3周年:04/01/26 12:51
そうだね。
ケイマは認知されない子供2人を抱えて、生活保護も受けられず
激貧のパート生活。
サクラーは、刑務所で倒れた後、脳障害が残り自宅療養中。
その他の実行犯は一生ムショ暮らしか死刑・・・
彼等はそもそも、平凡な生活では得られないような幸福を求めて
教団に入った。しかし、結果的には、彼等があれほどバカにしていた
平凡な幸せ、ささやかな庶民の幸福にすら遠く及ばない
状態になっている。未だにオウムに執着している者は
早く正気に戻ってほしいね。
オウムは特急列車にたとえられる。行き先は絶対不幸、絶対不自由
なのです。


805 :名無しさん@3周年:04/01/26 12:55
>>800

外部の人と十束ひとからげで言わないように。
私も外部の人間だが、教団を危険とは思っていないよ。
開祖に帰依している人はともかく、盲信している人の存在は知らない。
サリンを製造していたら、一発で公安に摘発される、
貴方の言う「外部の人」とは、いったいどのくらいの割合で存在するのやら。

806 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:17
結構、ナルコの後遺症に苦しむ元信徒とかいるみたいだよね。
選挙大敗後に大風呂敷広げちゃった頃から
大幅にオウムは暴走しだしたと思う。

上九での、ナルコの被害は、教団内部にスパイがいる!と
麻原が騒いで始まったようなもの。
スパイ疑惑をかけられた全く関係ない信徒がボロボロになって
教団から逃げ出している。
なんか、又教団内でナルコはやるんじゃないのか?

そもそも、誰でも読めるネット上の日記に
信徒同士の喧嘩や悪口なんか書く人が元凶でしょう。

ザンゲや称賛する前に、
まず「ごめんなさい」って悪口言った人に言うべき。
こんなの小学生だって出来る事。いい年して恥ずかしすぎるよ。

807 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:22
>サリンを製造していたら、一発で公安に摘発される、

過去形の話をいってるだけ。それで逮捕された信者もいた。

808 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:33
>>803
>宗教的に見ての話を、俗世的悪意的に解釈しただけでしょうに

ナルコ、薬物入りイニシエーション、ダーキニー部隊、サリン作り、サリン事件は、
現実にあった事を、被害に合い洗脳が解けた人の立場から解釈しただけ。



809 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:36
>789
 
>サマナの方かな?内情にお詳しい事。
>ただし、随分ズレがありますがね。
>読む人をミスリードさせようという魂胆かしら?

オリーブ臭い文章を書くんじゃねえよ!
サマナだったら、どうだって言うんだ! あ〜? 何か困る事あるのか!

正悟師グループが上祐色を教団から消したい?
マイトレーヤ正大師から可愛がられていた信徒を排斥?

どこからそんな話が出てくるのやら(笑)
>貴方がアーレフ信者なら言っておきます。
>マスコミのショーアップされた馬鹿話を利用して
>誤情報を流さないように。

ばーーーか! マスコミに情報を流したのは俺たちだよ。
そんな事もわからんのか? ぼくちゃん(爆)

810 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:37
>アベル氏・オリーブ氏を叩きたいのなら堂々と議論なさいな。

た た き た い?
アベルなんか、その仕事と勤務先、住所・氏名をしかるべき手を打てば
簡単に葬りされる。地獄にな(笑)

また、オリーブはコソコソ大阪の堂島からわざわざアクセスして
神奈川県に居るように見せている・・・ 自分では尻尾を出さない
つもりでいる、アホで臆病な成りすましだ。

こんな馬鹿な低スキルの連中と議論だと! オウム麻原派のアホと
何を真剣に話すっていうんだい(爆)

>ユキノさんを勝手に嫉妬深い女性に仕立て上げるとは失礼千万。

美人のY常を羨ましそうに、かつ、憎々しげに見つめる姿はサマナの
間では話題だぜ(爆) 修行者が聞いて呆れるわ。 自分がブスの子持ち
で人生の落伍者だからって、前途ある美人を虐めるなんざあ・・・
人間の屑だな。オウム流に言えば、無間地獄行きってところか(爆)

811 :名無しさん@3周年:04/01/26 13:45
喧嘩というモノは、同レベルのモノ同士じゃなきゃ生じない。
掲示板に教団の愚痴や信徒の悪口を書いた事で、
自分と同じレベルの人間を引き寄せただけ。

全ては自分の「嫌悪」が引き寄せた事。
そして自分の「嫌悪」に反応してくる相手は自分と同レベルの人間なだけ。

ネット上でいつまでもごちゃごちゃ言い訳やら、
疑惑だらけの憶測を撒き散らしている信徒は正直いって教団の恥。
こんなくだらない喧嘩の最中でも、何も知らず、巻き込まれもせず
静かに修行生活続けているサマナを少しは見習いましょう。

812 :名無しさん@3周年:04/01/26 14:53
>>806
君もえらそうに書き込みをしている時点でとても恥ずかしい存在なのだが・・・


813 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:46
某道場長え


 C正悟師がセクハラで干された。気の毒に・・
しかし某道場の師はセクハラを揉み消しました。
被害者の女性をうそつき狼少年呼ばわりして・・
あの人はウソばっかりついて○○師に執着してるから
気を引きたくてそういうことを言ってる・・と。
その道場内でアホ扱いされあげくの果てにそこに
いられないようにした。
酷いことするなあ
すっかりシラバックレて
乳揉んだりするのが私は悪いとは思わないよ
それがばれそうになったら彼女を基地害扱いして
そこから追い出して
しかも威圧して威嚇して脅したってところが気に喰わないの!!



814 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:46
そんなことなかったよな  お前が捏造したんだよな 
・・と威圧しただろ?
人間として卑劣だな おい
口では奇麗事のオンパレードだろ

まあ 自分は頭悪いので 朝日の記者に入れ知恵しれもらってます
どうやったら一番効果的かな・・ふふ
まだ 動きませんよ

裁判 弁護士費用は一体どれくらいかかるの 誰か教えて
ひとつき24万 なんだけど(給料)どれくらい貯めればいいの?
訴訟起こすのに。

この被害者の子 世間に長けてなくてアホやから
うまくいったな  と思いきや
そうはいかんぞ

こっちもプロに仲介に立ってもらうからな
その時はっきりさせようや

信徒なめとったらあかんぞ!!!!


815 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:52
菊川玲の出ていたあのニセヨーガ教室の暴露番組
のちのち第二弾があります
どうぞお楽しみに

816 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:54
玲→怜 でした。

817 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:57
私もオウム関係で裁判を起こしましたが、概ね要求金額の5%の着手金をその場で
弁護士に渡す必要があります。600万の損害賠償なら30万です。そして、
それらの話を相談するのに30分5000円です。裁判は請求金額や事件の大きさ
によってですが、凄い金額がかかりますよ〜 最寄りの弁護士会にでも聞いてみて
下さいね。

818 :名無しさん@3周年:04/01/26 16:14
(#゚д゚)  ;y=ー ターン  ≡・ >>811 工作員黙れ
  (| y |\/




819 :名無しさん@3周年:04/01/26 16:43
>813
>某道場長え
>C正悟師がセクハラで干された。気の毒に・・
>しかし某道場の師はセクハラを揉み消しました。

あーー 確かにあいつは悪い野郎だ。その他にも色々と犯罪に手を染めている。
まあ、そのうちに新聞をにぎわす事になるだろうぜ。サマナ内でも評判悪いか
らなあ・・・


820 :人殺ししても大好きです:04/01/26 16:44
> せっかく導いたのに
> 「そんな魔境のヤツ連れてくるな」
> はないよね、VR師?

↑これはひどい。完全に選民思想。ナチスと同じ


821 :名無しさん@3周年:04/01/26 16:59
この「人殺しをしても好きなおとうさん」は、問題がある。他心通の聖者と
銘打っていながら、そんな能力はないので自分に好意を寄せる女性をスバイ
として東京道場内部を探らせる。ちょっと正論を言う真面目なサマナが居る
と左遷させる・・・ お金の為なら違法な事も手を染める。これが道場長と
はアーレフも落ちたものである。上のカキコのように、この師がまた新聞と
テレビをにぎわす日は間近に迫っている。こうご期待!

822 :名無しさん@3周年:04/01/26 17:43
大学生くらいの男に「君には性欲の汚れがある」とか言ったそうだ
大学生は「何でわかるんだ」と彼の神通力を信用したそうだが
早い話二十歳そこらの男はヤリタイ盛りであり
性欲が強いなどと言えばほとんど当たる


823 :名無しさん@3周年:04/01/26 17:47
あとVR師の情報としては
強烈な開祖ファンということだ。
土谷や新実にも負けない位のレベルかもしれない

824 :名無しさん@3周年:04/01/26 18:07
性欲という単なる生体機能に汚れもへったくれもないんだがねぇ。


825 :名無しさん@3周年:04/01/26 18:17
>>824
ばーか

826 :名無しさん@3周年:04/01/26 18:26
>>825
かーば


827 :名無しさん@3周年:04/01/26 18:44
もともと開祖がダーキニー部隊なぞ、堂々と作るようなエロ親父だから、
開祖を尊敬する師達が、エロ男なのも当たり前かと。
で、エロ男が偉そうに師をしていても、ひたすら下で修行し続け
そいつの為にお布施に励まなくてはいけない信徒は、タダの馬鹿かと。

828 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:12
オウムっていうのは開祖が自分の為に作った団体なんだよ
早くそれに気付けよ 信者ども

829 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:13
信者はまだアサハラの亡霊に支配されているよね

830 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:18


831 :モミー道場長:04/01/26 19:55
_| ̄|○   東京もうだめぽ

832 :ねぇ モーミン:04/01/26 20:07
_| ̄|○ .。oO(祭りの予感  ・゚・(ノД`)・゚・)


833 :やらないか?:04/01/26 20:31
 (;゚∋゚)「ふう やばかった!!しかし上手く丸めこんだのでもう安心」



834 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:40
>>809 >>810

色々と教えてくれてありがとう。

貴方って素直で親切な人ですね。
ちょっとルアーを垂れたら
わざわざ自分からベラベラしゃべってくれるなんて(笑)

809と810は触法する場合もありだし、
記念としてとっておきます。

では東京サマナさん、ご修行にお励みください。
それから、私はオリーブ氏じゃないから。
オリーブ氏だと思い込んでおられたのなら失礼いたしました。

835 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:40
>>827
>もともと開祖がダーキニー部隊なぞ、堂々と作るようなエロ親父だから、
>開祖を尊敬する師達が、エロ男なのも当たり前かと。
>で、エロ男が偉そうに師をしていても、ひたすら下で修行し続け
>そいつの為にお布施に励まなくてはいけない信徒は、タダの馬鹿かと。

後期密教をもっと勉強してから発言するように。


836 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:45
オウムアーレフの教義というのは、開祖が自分の為に作った部分も盛り込まれているんだよ。
早くそれに気づけよ。信徒の皆さん。

上祐上に立っていても、開祖の教義があくまでも核。
殺人教義を削除したところで、「開祖を批判すると地獄行き」系な刷り込み教義が
そのままならなんの意味もなし。

837 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:56
>>836
>殺人教義を削除したところで、「開祖を批判すると地獄行き」系な刷り込み教義が
>そのままならなんの意味もなし。

教義のどの部分が >「開祖を批判すると地獄行き」系な刷り込み教義
に該当するのですか?
知らないのでご教示ください。


838 :( ´Д`)ノ せんせーしつもーん:04/01/26 21:02
819>その他にも色々と犯罪に手を染めている。

詳細願います。 

 

839 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:03
>834
>貴方って素直で親切な人ですね。
>ちょっとルアーを垂れたら
>わざわざ自分からベラベラしゃべってくれるなんて(笑)

(^_^)そう言って下さって嬉しいですね。ついでに井上くんの裏ワークの事も
みんな話してあげようかい(笑)面白い事になるね。いいのかな?

>809と810は触法する場合もありだし、
>記念としてとっておきます。

触法ですか? な〜るほど(笑)井上くんの裏ワークは触法じゃないんだ(爆)
へぇ〜 そうかい(笑)これだけは可愛そうだから黙っていたけど、
全部ばらしてやろうか( ̄ー ̄)ニヤリッ

>では東京サマナさん、ご修行にお励みください。

サマナが違法行為をしている教団の内情を警察やマスコミに通報・報告して
法律に触れるんだ・・・ へぇ〜 日本にはそんな法律が出来たんだ(爆)
麻原のデタラメ教義の修行で頭がおかしくなったんかい(大笑い)

>それから、私はオリーブ氏じゃないから。
>オリーブ氏だと思い込んでおられたのなら失礼いたしました。

あの腐れ成りすまし野郎を、オリーブ氏だと(爆)お友達なのかな?
馬鹿相手してられないね。頭悪い癖に下らん事ばかり書いて・・・
だから変態で低能なアッサージと間違えられるんだぜ(爆)
あいつはアーレフの面汚しだからな。

840 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:08
>>808

>ナルコ、薬物入りイニシエーション、ダーキニー部隊、サリン作り、サリン事件は、
>現実にあった事を、被害に合い洗脳が解けた人の立場から解釈しただけ。

正確には、「被害に合い洗脳が解けたと自称している人」の立場だな。
この違いわかるかなぁ〜?


841 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:21
>>839

井上くんとはどなた?私はその名前に聞き覚えないけど?
それから、開祖の教義はほとんど知らないよ。信者でないからね。
触法と書いたのはそういう意味ではない
(わざとズラしたのかな?( ̄ー ̄)ニヤリッ)

井上くんとやらの裏ワークをばらされても私は痛くも痒くもないよ。
何の事か不明だからさ。
でも何か違法行為を知っているんなら、警察に話したほうがいいよ。
大事にいたらないうちにね。
物事を小事のうちにおさえるのもまた功徳というもの。
功徳を積んでいるんでしょう?
修行者だったら。




842 :井上くんとはモミーなのだ:04/01/26 21:31
>>841  (;'д`) おわかり?

843 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:33
信者のパターンとして
1.事件はすべて陰謀で何一つ犯罪行為はない
2.事件がらみのことになると目をつむり考えないようにする。
3.全面的に肯定。ただし外部には反省しているかのように見せかける。
  予言の外れ等も教祖はすべてわかっていてわざとやったとする。
4.教祖の一部肯定・一部否定
4の人は、1〜3のタイプに嫌気が差し、いられなくなる。なぜなら、
帰依は百ゼロであることが教えられているので部分的にでも否定する
ことにやましさが残る。
あるいは外の世界に出る勇気がなく、中でぶら下がって生きているが、
以上のことと現実を歪んで見ることで、精神的には屈折する。

社会は表に出る人間が3のタイプであることを見抜いており、内部の
人間の態度が2のタイプであることを知っているから、決して認める
ことはしない。できることならすぐ潰したいが法治国家で法律がない
ので、かろうじて妥協法案で生き残っている状態である。

当のヴァジラヤーナ教義は論理的には筋が通っているから、3の人間の
精神構造は変え難いだろう。ま、社会に大嘘つきながら生き残っていく
ことだな。だけど勧誘活動はやめたほうがいいぞ。


844 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:34
>>「開祖を批判すると地獄行き」
正確には、聖者、真理を誹謗するのは大悪業になるって教義じゃなかったっけ。
アレーフが開祖を切り捨てて、聖者とみなさないならいかに批判しようが大丈夫な気がするが。

845 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:10
もう一つ、パターンがあるぞ。
事件はほとんど陰謀で、一部犯罪行為があった、というやつだ。
4のタイプは現役にも大勢いるんじゃないか?
在家の人は皆このタイプ。帰依100%だったら、皆出家していると思う。

ところで、上祐ギャルは、殺人は殺された人がカルマの清算を出来なくなる
から、間違いである、との意見をお持ちだが、
自殺についてはどう考えていますか?



846 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:48
>>842

モミー?知りません。
それはニックネーム?

847 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:52
そう  彼のニックネームです。
乳を揉むからモミー道場長

848 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:55
信徒の乳揉んだらあかんで
その信徒さんの口封じに成功したのだが
彼の都合よく
風化させてはいけないということで

私達の胸に刻もう 

849 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:04
また痴漢か

850 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:09
>>847 >>848

それは由々しき一大事だから、
「胸に刻もう」などと落ち着いている場合じゃない。
公的機関に報告した?

851 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:39
>>837
自分はとっくに知っているくせに、あえて聞くふり止めた方がいいよ。
そういう信徒の書き込みが多くてウンザリ。

>>844
アーレフは結局、なんにも麻原は切り捨ててないよ。
表向き、麻原色が出ないようにしていただけで、
麻原が編纂した教義もそのまま使っているし、
ヴァジラヤーナ教義をだけ削除しただけ。

今でも、麻原は教団にとっては尊敬すべき「開祖」だよ。
ゆえに開祖を批判するだなんて大悪業、アーレフの信徒には絶対できないよ。
来世は人間になれなくなっちゃうもん!、、と本気で恐れていると思うし。

852 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:48
大佐!!只今準備は着々と進んでおります。 


853 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:11

オウム教徒は異端者で所謂悪魔に騙された人々。
生きている価値なし。乞食以下。

死んでほしい。心から。


一般人の願い。

854 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:31
>>853
君にいわれたくはないだろうね 信者らも

855 :疑問だ !?:04/01/27 00:47
江川詔子氏は信用できますか?
すごく分かりやすいウソをイパーイつきますが。

856 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:51
>841
>井上くんとはどなた?私はその名前に聞き覚えないけど?

おめえよう!井上くんが誰かも解らんで、偉そうにこんな板に書いてんじゃ
ねえよボケ!それともとぼけいるのか?オタクちゃん(爆)

857 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:53
>>854

いや、おそらくアーレフに限らず、
修行者たちはこういう人物に腹をたてたりはしませんよ。
このような人物は憎む存在ではなく、哀れむべき存在だから。

858 :お前なにさま?:04/01/27 01:02
>>856
誰が書き込みしても自由
責めたらいけませんよ 井上が誰かわからない初心者の方でも
いいじゃないですか
別に井上知ってたところで自慢にも何にもならないです

859 :名無しさん@3周年:04/01/27 01:12
>856

失礼な男だな。修行者とは思えんね。
口を慎みな。カルマ積むよ。
858さんのおっしゃるとおり、誰が投稿したっていいだろう。

私が井上さんとやらの関係者じゃないと知って、
脅しネタがなくなったから慌てたんだろう(笑)
本当に素直な人だ。

相手をケムに撒くには頭脳を使おうな。


860 :井上知ってる人♪=廃人:04/01/27 01:36
世の中には知らなくていいこともあるのです。


861 :名無しさん@3周年:04/01/27 02:37
>859
>失礼な男だな。修行者とは思えんね。

馬鹿かおめえは!あ〜っ?
俺は麻原のクソ教義なんか信じてないぜ?
お前はあのデタラメ教義で修行ってか?
ウェッーーーーーハハハハハハ
哀れな奴だぜ。涙も出ねえよ。

井上=ヴァーラナ をかばってんじゃねえよ!
話をそらすな!ボケ!


862 :名無しさん@3周年:04/01/27 02:38
>>861
ヴァカはお前だろ
基地街野郎が

863 :名無しさん@3周年:04/01/27 02:50
>862 ヴァカはお前だろ
>基地街野郎が

ウェッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハハハハハハハハハハ
反論出来なくてこんなに単文かよ。
おめーーさあ、少し小学校に行き直して国語勉強してきなさい(大笑い)

864 :名無しさん@3周年:04/01/27 03:13
>触法と書いたのはそういう意味ではない
>(わざとズラしたのかな?( ̄ー ̄)ニヤリッ)

そうかい(^_^) そうかい(^_^) 淡路島に勤務してるアベルちゃんの
事かいな。ウエッーーーーーーーーーーーーーーーーーハハハハハハ
確かにオリーブとアベルはアーレフについて何も知らないで馬鹿な
事ばかり書いてるなあ。東京道場の道場長の名前も知らないで、よく
『業界の人間』だとか自慢できるの〜 バトラー師のAVビデオで
せんずりこきすぎて、頭くるったか?

触法ねえ・・・ 県立●●勤務のお偉いさんが、勤務中にオウム板に
カキコしている(LOG及び、IP保存済)のは合法なんだ〜
そうかそうか、これもみーーんなマスコミに売っていいんだな。
了解したぜ。年寄りオウマーさんよ。

865 :名無しさん@3周年:04/01/27 03:22
僕はオウムをそれなりに評価しています。
それは偽善を一切廃し真理を負う姿勢を持っているからです。
でも本当に麻原は真理ですか?そこを疑わないのは偽善じゃないですか?
オウム信者にいいたいです。
高岡英夫のところに行きなさい。もはや宗教も科学も
同じ土俵に乗る時代です。己の内的世界を完全な物にするためには
信じる物が欲しいのは判ります。でもそれが本当に真なのか
常に疑う姿勢なき者に真の悟りが得られるとは思えません。
真理を追うのがオウム真理教のはずです。
人たる麻原は師であって神(真理)ではないはずです。
真を追うのに宗教名などいらないはずです。
是非御一考ください。

866 :名無しさん@3周年:04/01/27 03:32
>>863
てめぇの逝かれた言動には単文で十分やろ
人に学校勧める前に精神病院いけや?

867 :名無しさん@3周年:04/01/27 07:05
>>848
痴漢に泣き寝入りすることはないですよ。本人にとっては、
恥ずかしいだろうけど、まったくの事実なんだったら
警察届けなさいよ。第二、第三の被害者が出ますからね。
でも、書き込みは慎重にお願いしますね。まったくの事実なのか?
誇張とかいい加減なことではいけません。当人にとっては
地位や信用を失い、人生がパァーになってしまうことですからね。
ひと一人社会から葬りさる”蜂の一刺し”になりかねんという自覚を
もっていただきたいと思います。


868 :名無しさん@3周年:04/01/27 07:38
>866
>てめぇの逝かれた言動には単文で十分やろ

アーレフの違法性を突いているのがいかれているってか?
おまえ、反論出来ないからって、こんなチンケなレスじゃあ、惨めだぜ。

>人に学校勧める前に精神病院いけや?

ウェッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハハハハハハハ
殺人・強姦罪で死刑になる犯罪者麻原のデタラメ教義を信じて修行している
手前の方が精神壊れてるんじゃねーーのか?
だいたい、いい大人がアーチャリーなんていうガキにぺこぺこしてるなんざ
漫才だぜ。な〜にがステージが高いだよ! あんな低能ブス女の何処が聖者だ!
あなたこそ、精神科の門を叩く事を強く進める。

869 :また宮原か・・・:04/01/27 09:15
>859
煽られてもスルーしてね。
こういうところで大口叩いてる世間的に何の力もない
アホだから


870 :名無しさん@3周年:04/01/27 09:32
でも言ってることは正しい。

871 :名無しさん@3周年:04/01/27 09:45
>869 :また宮原か・・・

個人名を出しましたね。これは違法カキコですよ茂ちゃん(爆)
真如苑だの、天理教なんかに出入りしている貴男が何故、
そんなにオウムをかばうんだい?
いままでの事を全て、あらゆるメディアで公表してやろうか?

872 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:07
>>868
お前まるでわかってないな 信者がどうのというより
お前自身の猜疑心の問題だ 異常な言動だろうが? あ?
自分でわからんようなやつはこれ以上いっても無駄だろうがな?
悲惨な奴

873 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:09
>868
ぐだぐだ悪口抜かしてる割に、いろいろオウムについて知識があるじゃねぇか
なんだかんだいっててめぇは興味あるんじゃねぇか

874 :やっぱり:04/01/27 10:09
ここまで下品で悪意のある書き込みは君以外考えられないと
思ったがやはりな。
メディアに暴露とかやり方が卑怯すぎ
そうやって人の弱みに付け込んでいつも電話かけてるんだろ?
みんなお前のカキコ読んで軽蔑してるのがお前はわからないのか
最悪の人間性



875 :亀井襄治:04/01/27 10:10
本当の宗教知るために。
簡単に述べます、詳しくは私のhttp://www.h5.dion.ne.jp/~j-kamei/を見てください。

神仏の存在は自己である、外界にあるのではない、だから宮本武蔵も言った。
『神は敬うべし、しかし頼るべからず』。
慈悲深き神仏が罰を与えることはない、もう当てるとしたらそれは偽の神仏であることは間   違いない
神仏は存在しないから、御布施をする必要はない。
シャカは言う、『お金は自分のために使いなさい、残ったら他人のために使いなさい』。
死後はすべてが無に帰り、天国も地獄も何もない。
罰が当たるのは自分が自分が行く道が間違っているからである、不幸は自分が作っているのである、他人が悪いのではない。
一切を事故の責任にして謙虚に修行する人は幸福になる。
布施をするのは、自己の鍛練のためである、昔からの習慣には何か意義がある、コンコンサンを拝むのも、動物も仏を持っていると言うこと、自己が知ると言うことである。
自己を訓練して、自己の仏知るべきである。もし正しい道を会得した人は、そこには不幸も病気も存在しない、これほど簡単で安楽なことはない。
わたしのホ-ムペ-ジ見てください、貴方の目のウロコは落ちるダラウ。
分からないことは私に聞いてちょうだい。(V)o\o(V)ふぉふぉふぉ 聞かざるは末代の恥である


876 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:15
>872 お前まるでわかってないな 信者がどうのというより
>お前自身の猜疑心の問題だ

哀れなやっちゃな(大笑い)何が猜疑心だ?
俺は、アーレフの奴らが嫌いだからからかってるだけなんだぜ(笑)
何、マジレスしてんだよ、あほ(大爆笑)

>悲惨な奴

悲惨なのは手前だろうが?麻原なんかを心棒して何か面白いんだ?
ホントに哀れだな・・・お前さあ、歳取ったときの事考えた事があるのか?
アーレフが面倒見てくれると思ってるのか?
早く辞めてまともな人間になりな!おばかちゃんよ(大笑い)


877 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:19
>873 ぐだぐだ悪口抜かしてる割に、いろいろオウムについて知識があるじゃねぇか
>なんだかんだいっててめぇは興味あるんじゃねぇか

馬鹿かお前は?俺はアーレフだよ!ボケ


>874 :やっぱり

俺は宮原さんではないぜ!
馬鹿な事書いてると西宮にすめなくなるぜ!
おばかちゃん(大笑い)


878 :茂ちゃんではありませんでした:04/01/27 10:19
(,゚Д゚)  y=ー   ・・・ダーン   (`皿´* ) グエー   名古屋 M
   \/                   ウェッーハッハッハッハハハ
   

879 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:23
>みんなお前のカキコ読んで軽蔑してるのがお前はわからないのか
>最悪の人間性

聖職につきながら、オウム板でお遊びかい(笑)
一時、マスコミを騒がせて、まだ懲りないのか?
2月27日の判決に向けてマスコミが裏で動いてるのを知らんのか?
お前の情報は高く売れるのよ(笑)
ホントにおめでたいやつだな ウエッーーーハッハッハッハ

880 :訂正:04/01/27 10:23
(,゚Д゚)  y=ー ・・・ダダダダダ   (`皿´* ) <877  ギエー
   \/  
           卑怯な奴は成敗!!

881 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:25
ウエッーーーハッハッハッハ
く●●しげる ちゃんかどうかは関係ないね(笑)
要はオウムの馬鹿をネタにして遊んで金になりゃいいのよ(大笑い)
まず、馬鹿部長さんから血祭りだ! ウエッーーーハッハッハッハ

882 :バカ アレフじゃないよ俺は:04/01/27 10:27
879>お前も間違ってるぞ

883 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:29
↑あほ だれがお前がアーレフって言ったよ。
文章も読めないのか? 哀れなやっちゃ(大笑い)

884 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:31
村田アキラさ〜ん。
あんたは心の奥底に「まっ仕事は辞めても嫁の金がある」って思ってるだろ。
そんなことじゃ陽子ちゃんに逃げられちゃうよ。

885 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:34
872の言ってることは正しいよ
お前猜疑心強すぎ
いくらお前特有の反論だしたとしても誰も
共感しないよ
信者がどうこうの前にお前が人間としてどうかと思うよ
いつまでもアレフにたかってないで自立しろよ

886 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:34
ユキノとamkがSだろ
自分の修行に集中しないで教団内の人間関係や噂話に興味あるし。
尻尾出したな。

887 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:37
なんだ?
こんどは俺がamkだと? ウエッーーーハッハッハッハ
お前、頭大丈夫か?
・・・また、amkが日記で怒りのカキコするぜ(爆)
こりゃーーー 楽しみだ。
ところで、俺はまだ茂ちゃんについて詳細は書いていない。
しかし、手前は個人の本名を二人も書いた。
既に犯罪だぜ(笑)そんなにお巡りさんと仲良くしたいのかな〜



888 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:40
見れば見るほど卑劣な奴
887>最悪

ウエッーーーハッハッハッハ ってのやめろや  ホケ!!
バカのひとつ覚え    


889 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:44
ウエッーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハッハッハッ
これはお前らの成りすましのオリーブの専売特許だ!
どれだけ下品で他人を罵倒するか実例を出したまでですよ。
オウムは如何にアホかが良く解るわ。

890 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:45
ところでこれって管理人はサマナ?
1の呼び込み文を見ると外部ではないな
宣伝部隊?
誰か知ってる人教えてください


891 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:46
↑アーレフの人間のスレです。

892 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:49
アーレフの人間
信徒 サマナ  元信者と色々いるけど
どれに当てはまるの?

893 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:52
これは残念ながら解りません。
ただ、過去のスレの発言から現役サマナでは無いかと思います。
しかし、確証はありません。同じ、教団にいても、裏ワークに
ついては、関係者でなければ全く解らない状態です。

894 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:53
頼むから「オリーブ笑い」やめてくれる。
誰の書き込みであろうと

ウエッーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハッハッハッ

、、って書いてあると、なんか自動的に読むの飛ばしちゃうんだよね。
オリーブ馬鹿すぎるし、粘着だし、話がつまらないし、
どうでもいい罵声形容詞だらけの文かくから、読む気しない。

アレフ信徒、シンパ、反アレフ、どちらからもうざがられてるのに気がつこうね。


895 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:57
2/27に向けて、マスコミもいろいろな準備しているよね。
コメントを依頼されている先生方はどんな風に最近のアーレフについて
語るのだろう。島田先生は、昔とは違う教団への感想を書くような事
日記に書かれてたし。

896 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:59
現役の人が管理人だったらヤバイの(暴露もん)全部削除するでしょ。
それからこのスレは暴露大会みたいなものも含んでるし
アレフにとってプラスにはならない

897 :889:04/01/27 10:59
まく↑ その通りですね。あいつは、アーレフについての知識はまるで無く、
教義についても独自の解釈で全く宗教についても無知! サリン事件に
ついても妄想で掲示板カキコして、アーレフ批判している人間に喰ってかか
っているが、全く逆効果でアーレフの信用がどんどん落ちている。

アーレフにも、一般の方々にも馬鹿にされている哀れな奴で、その裸の
王様の状況は自分では解っていない。「オウマー業界」のドンだと自分
で思っている、とても変わった人間である。

また、私が幾ら挑発しても2ちゃんには怖くて書くことが出来ない。
キト板とアベル板、ちーこ板といったオウムシンバの板のみに書く、
とても臆病な変質者だ。

898 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:03
>896
>現役の人が管理人だったらヤバイの(暴露もん)全部削除するでしょ。

あなたは掲示板運用というものが解ってないですね。一般の板でも集客の
為に自分で自分の板を、成りすましで自分自身で、荒らすという手が良く
使われます。

アーレフ批判をすれば、おもしろがって人が集まる・・・ その中から
活路を見いだすという手があります。 ・・・まあ、本当の所は良く
解らないが・・・


899 :889:04/01/27 11:05
897は、「オリーブの栄光」という、旧オウム麻原派の人間のことを書いてます。

900 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:07
898>ありがとう
こういうの詳しくないんで・・

集客のメリットより暴露のデメリットの方が大きいような気がする。
それと何でテロップつけないの?
板が板だけにやばいからですか?


901 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/27 11:14
なんか最近オリーブの栄光氏のあの笑い
ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハッハ!
がいろんな掲示板で使われるようになってるな。
彼は今年の流行語大賞にでられるんじゃないのかい。
おっとこれ以上いうと攻撃の的になるから。
阿佐谷北さん、最近見かけないけどどうしたのかなぁ。

902 :889:04/01/27 11:16
>900
>ありがとう
>こういうの詳しくないんで・・

生意気書いてすいませんm(_ _)m ただ、私も最初はそう思って、一般の
人間のスレかとも思ったのですが、発言内容から、どう考えてもサマナ
の人だと思ったんです。 しかし、確証はありません。

903 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/27 11:20
ところでさぁ「一時、マスコミを騒がせて、まだ懲りないのか?」
って過去に何があったの?

904 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:33
>903
山陰線沿線住民さま

>ところでさぁ「一時、マスコミを騒がせて、まだ懲りないのか?」
>って過去に何があったの?

下のスレを読んでみて下さい。但し、万一アベルの氏名が解っても
ここの掲示板には書かないようにね。犯罪になりますから・・・

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

905 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/27 11:47
それと、関係ない話だけど
教団はチラシや案内状などを人の許可なしにポストに直接
きて投函するのやめていただきませんか。知り合いが教団に文句を言ってもや
ってるしおかげで警察に目をつけられているからいい加減迷惑なんだよ!
これをみている教団幹部の方、ご指導の徹底をお願いいたします。
それと今後こういうことが無いようにするためにも本人の許可を得てください。
関係ない人達を警察の監視の目にやらないようにすることをお願いいたします。

                            

906 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:49
>896
2ちゃんにスレッド立てたって、自分で削除できないんだから
個人HP上の掲示板のような管理人はできないんですよ。

スレを立てた人が歓迎しないような書き込みも荒らしも此処では
放置するしかないんですから。

だから、ここが荒れてようが、スレ立てた人が信徒である可能性もあるね。
とりあえずアレフの宣伝のつもりもあったと思う。

907 :名無しさん@3周年:04/01/27 12:28
>>869

お心遣いありがとです。
敵は明らかに動揺しています。
ある程度のことはわかりました。

頭脳明晰な奴だったら大変だなと思っていたんですが、
むこうも人材不足なのかこういう手合いを差し向けたようです。

869さん、ともに日本のために存在しましょうね。

908 :名無しさん@3周年:04/01/27 13:34
>901
>彼は今年の流行語大賞にでられるんじゃないのかい。

2chの板にて、この語源を知らないとは。
いつ出た話なのかすらも知らないのか?
大そうな恥さらしだわな。

909 :名無しさん@3周年:04/01/27 14:03
!彡ニヽ   ` ー --部落 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' / 
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /   
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ / 
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん


910 :名無しさん@3周年:04/01/27 14:57
なんなの?このスレッド
噂話なんてして楽しいの? そんな書き込みはもう辞めたら?

911 :名無しさん@3周年:04/01/27 16:25
ウエッーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハッハッハッ
というよりも
ウエーーーーーーーーーーーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッ
じゃないのかなー?

912 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:03
ウエッーーーーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハッハッハッ

こいつって横浜の信徒か?この口の悪さは?

913 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:07
>>889
おめぇ 馬鹿だな 死ねよ クズ 

914 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:12
単刀直入には言えないサマナの気遣い、素直に受け入れて欲しいものです。
でも、正直に言えば、教団内部への愚痴をわざわざWEB上に公開しては
自分の嫌悪を撒き散らす方は、自ら退会して頂けるとありがたいです。



915 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:32
>>914

 まあ確かに教団への不平・不満・愚痴を公開の掲示板に書くのはどうかとは私も思いますよ。
でもおおっぴらに道場内などで言うと「否定的な奴だ」という烙印を押して、その信徒やサマナを干してしまう教団の体質も問題です。

916 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:39
>>914
あなたどなた? 
末端のサマナであると思うが教学不足ですよ 
あなた自身の嫌悪を露呈しています
引いてはサマナの対外的な評価をさげているということですよ

917 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:50
 そもそもアーレフだということを隠して入信させること自体が、不妄語の戒に反しているのではないですか?
そういう欺瞞的なことをやるから、折角入った人達も胡散臭さを感じて辞めてしまうんでしょうが。
おっと、「タントラヴァジラヤーナだから許される」という言い訳は通用しませんよ。
それはあくまでもグルの許可があってこそ許されることですからね。

918 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:51
ご自分の日記には、表では口に出せないような感情など自由に吐き出して良いものです。
でも、それをわざわざ不特定多数の人間の目にふれるような形で公開するのなら
本来の日記のあり方のままでいてはダメでしょう。

それを、あくまでも教団の体質の問題にすり替えるのはいけないと思いますよ。
教団内の愚痴を誰でも読めるような形で公開されたら
別にアーレフでなくとも、どんな団体でも迷惑する事でしょう。

再三の指摘にも関わらず、改善が見られない方でしたら
一度、教団から離れて頂く事も他の信徒の為にも仕方がないでしょう。

教団のせいにする前に、ご自分の行動を改善できないようでは困ります。
どうぞ、落ち着いてこれからの行動をお考え下さいね。


919 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:05
>916
私自身の評価など下がっても一向に構いません。
私の行動によって、教団内に嫌悪を伝染させる方、
阿修羅を超えられずにいつまでも周りの人間を巻き込む方が
教団から距離を取り、本来の自分を取り戻して下さるのなら
本望です。教団内の空気も穏やかになりますし。

短絡的に「評価が下がりますよ」などと人の恐怖心に
付け込むようなアドバイスはどうぞご遠慮ください。

920 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:13
>引いてはサマナの対外的な評価をさげているということですよ

嫌悪を撒き散らす方から、他の信徒の方々の平穏な修行の場を守るために
している事。評価が下がると思う方がオカシイと思いますよ。


921 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:21
>>918

 だったら、もう少し信徒やサマナの不平・不満・愚痴を汲み取ってあげる度量を示したら如何ですか?
そういう狭量さが彼等を教団から遠ざけていることが証知できないのでしょうか?
だから風通しが悪くなって道場内が淀んだ空気になるんでなるんでしょ。
大体、師が信徒にまで「その服装は修行者らしくない」などというのは干渉し過ぎです。


922 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:31
>>920

 まあ前述のように、開祖の許可なく同じ信徒にヴァジラヤーナ的なカルマ落としをしている信徒の方にも問題はありますが、嫌悪でもって嫌悪を押さえ込むのも如何なものかと思いますよ。

923 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:46
>>919

 確かに「小の虫を殺し大の虫を生かす」ことは組織の論理にはかないます。
しかし真の魂の救済には膨大な時間が掛かかるのです。
よってグルは色々な仕掛けを用意してサマナ・信徒・一般人・他宗教の人達との縁を繋いでいるのです。
その貴重な縁をあなたの一存で壊してしまうことは、果たしてグルの意思に添うことなのでしょうか?
もう一度熟考吟味して戴きたいものです。

924 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:59
 >>917についての御返答はまだですか?
何か御自分に都合の悪いことはスルーなされるんですね。

925 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:06
>923
>真の魂の救済には膨大な時間が掛かかるのです。

だからこそ、嫌悪が収まらない方には、教団の外で時間をたっぷりかけて
ご自分を取り戻す事が大事なのですよ・
教団の中で本来は救済がなされるべきですが、
その方一人のせいで他の方の修行が乱され、遅れる時間が惜しいのです。

一日でも早く、一人でも多くの信徒にステージを上げてもらわくてはいけない現状です。
教団の中で、一人の暴走が収まるのを見守れるような時間はとれません。
ですから、すみやかに外に出て、他の信徒の修行を気にする事なく
ご自分の嫌悪や阿修羅ととりくまれれば良いのです。

本来のご自分に戻られたら又静かに教団へ戻られれば良いのですから。

現状を無視し、建前だけで教団を責めても意味がありません。
むしろそれは、教団への甘えでしょう。



926 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:17
>>925

 おそらくあなたは少し冷却期間を置く意味で「しばらく教団を離れたら」と仰っているのでしょう。
しかしその日記にもあるように、最近の彼女は他団体の人達との交流も多くあります。
そのような状況下において教団から離れたら、アーレフは彼女にとってワンオブゼムに過ぎなくなってしまいます。
つまり唯一絶対ではなくなるのです。
その影響を考えたら、迂闊には辞めろと言えないでしょう。
人は自分を必要としない、あるいは邪魔だと思われている環境には長くいることは出来ません。
ですから、先ずあなたが排斥の心を捨てることが先決です。

927 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:19
>917
> そもそもアーレフだということを隠して入信させること自体が、不妄語の戒に反しているのではないですか?
>そういう欺瞞的なことをやるから、折角入った人達も胡散臭さを感じて辞めてしまうんでしょうが。

未だ世間における教団のイメージについてはあなたもご存知ですよね。
教団を名乗ることで間違ったイメージを付随させて導きをする必要はないと思います。
教義の核心部から語り導きをしているだけで
教団名を伏せているなどと思った事は一度もありません。

ですから未だ自分が「不妄語の戒に反している」などと思ったこともありません。
きな臭さを感じさせてしまっているのは、
教団を名乗らぬ事を短絡的に欺瞞だと解釈する信徒の態度そのものだけです。



928 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:34
>>926
>現状を無視し、建前だけで教団を責めても意味がありません。
>むしろそれは、教団への甘えでしょう。

 確かに教団の名前を出しただけで逃げられる現状では、真っ向勝負で入信させることは難しいでしょう。
かといってそれは不妄語の戒を犯していい言い訳にはなりません。
なぜならタントラヴァジラヤーナは、グルにそのカルマを負って戴けて始めて成立するものです。
よってグルの許可無くして、その実践はあり得ません。
それともあなたはグルの許可を得てやっているとでも仰るのでしょうか?



929 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:36
>926
>最近の彼女は他団体の人達との交流も多くあります。
>そのような状況下において教団から離れたら、
>アーレフは彼女にとってワンオブゼムに過ぎなくなってしまいます。
>つまり唯一絶対ではなくなるのです。
>その影響を考えたら、迂闊には辞めろと言えないでしょう

教団を離れる事で教団の事をどう扱うかは、彼女の自由なのですよ。
あなたが勝手に「彼女は教団を唯一絶対としなくなるだろう」などと
危惧する事自体、彼女に失礼ですね。

仮に彼女一人が去ったとしても、その間教団内の修行の場を乱されずに
他の信徒の修行が進み、新たな導きもなされれば、教団にとっては+なのだと思います。

こちらは、教団から距離を一時的にとっても、又戻ってこられるレベルの信徒と
判断しているからこそ、提案しているだけであって、
それを教団が自分を必要としていない、などと拗ねて解釈するようでは困り者ですね。
自ら自分のステージを下げてまで、教団に甘えたいのでしょうか?


930 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:47
>298
>それともあなたはグルの許可を得てやっているとでも仰るのでしょうか?

私個人の独断で導きが出来るわけがないじゃありませんか。
あなたは本当に信徒ですか?まさか信徒にこんな基本的な事まで
説明しなくてはいけないだなんて思ってもみませんでした。

私は、全て師の承諾を経ておりますよ。
師がグルの許可なしに勝手な指示などできません。


931 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:53
>.>927

 現在の信徒数は微増、お布施は激減。
そのためにいままで以上に、サマナが沢山外に出て働かなければいけなくなりました。
さて、これまでの導きにおいてどれだけの時間・人・お金を使いましたか?
その費用対効果はどうでしたか?
あなた方が苦労して導いても、辞めてゆく新入信徒が引きも切らない状況です。
以上の結果からいうなら、結果を重んじるタントラヴァジラヤーナから見ても、いかにグルから祝福されていないかは一目瞭然でしょう。


932 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:04
>>930
>私は、全て師の承諾を経ておりますよ
>師がグルの許可なしに勝手な指示などできません。

 あなたが師の許可を得ているだろうことは私も分かりますよ。
では師が許可を得ているグルとは誰ですか?
まさか拘置所にいる麻原開祖の変化身だというのではないでしょうね?
その論法でいうなら、開祖が拘置所にいるからアーレフは安全だという前提は崩れてしまいますよ。
それでも宜しいんですか?

933 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:11
>931
>結果を重んじるタントラヴァジラヤーナから見ても、
>いかにグルから祝福されていないかは一目瞭然でしょう。

グルは今までと変わらない祝福をされていますよ。

グル自らが導きが出来た時代と、師やサマナだけで導きをしている現在を比べる方が
おかしくありませんか?たとえ私達が総力挙げて導きをしたところで
グルお一人の力の足元にも及ばない事など、当にご存知でしょう。

それでも導きを続ける気力が私達に湧き続けるのは
グルの祝福を感じているからに他なりません。

どうしても現在の教団を批判したくてグルの祝福の有無まで
引き合いにだされたのでしょうが、
そのような事はおやめになった方が良いと思います。

教団と距離をとる必要がある信徒には、いつでも待っている事を
きちんとお伝えしようと思います。でもそれを
拗ねて受け取られたら、そこまでの方と判断するしかありません。

934 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:16
>932
師とグルのやり取りが物理的である必要はありませんよ。
凡夫のように唯物的な狭い考え方で心配されるのも止めてください。

935 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:24
>>933

横レスですが、一度離れた信徒を待っているとはどういうことでしょうか?
麻原を完全に受け入れなければならないという前提がまずあって
それができなければ教団にとっては不要な人材という意味ですか
私にはそう聞こえます。部分的に教義なりグルを受け入れるのが難しい
と指摘した人がおりましたが、私もまさにその空気を感じておった次第
です。教団内ではうちに帰依するか否か、すなわち
オール・オア・ナッシングの選択しかない、その中間、玉虫色というのは
ありえないように感じられますがいかがでしょう。


936 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:24
>>930

「すべては心の現れである」という教えからするならば、教団が嫌悪されるのも教団に所属する全てのサマナ・信徒の嫌悪のカルマの現れなのです。
ですからあなたに「先ずあなた自身の排斥の心を捨てなさい」と提言致しました。
しかし少しもそれを受け止めずに、単純に跳ね返してくるところを見ますと、あなたの嫌悪も相当なものですね。
そういう態度では、今までの仰りようも阿修羅三昧としか評せませんが。

937 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:29
>935
ここで問題にあがっている信徒は、別にグルを受け入れられない信徒ではありません。
自分の嫌悪で足踏みをしている者。阿修羅をなかなか超えられず苦しむ者なだけです。


938 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:37
>936
そもそも、なぜあなたがそこまでして
その信徒に距離をとってもらう事に執着し、嫌悪するのかわかりません。

他の大勢の信徒の心がいつまでも乱される事から守るために
提案しているだけです。
他のサマナも大方同じ意見のようです。
しかし私達はその信徒が無事本来の自分に戻り、
教団に帰ってくる事を祈りつつ提案しているのです。

嫌悪しているのは、あなただけなのでは?


939 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:38
>>933
>グル自らが導きが出来た時代と、師やサマナだけで導きをしている現在を比べる方が
>おかしくありませんか?たとえ私達が総力挙げて導きをしたところで
>グルお一人の力の足元にも及ばない事など、当にご存知でしょう。

 グルのいらっしゃった時代となんか比べていませんよ。
「去年の教団の収入が一昨年よりも減った」と、アーレフ自身が管財人を通して公言しているではないですか。



940 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:44
>>

 もちろん私の中にも嫌悪は有ります。
ただあなたのように一切相手の話を受け止めずに跳ね返すほどでは無いというだけです。
これまでのあなたのお話からは、御自分を省みる言葉は少しも有りませんでした。
それでは導きも上手くいかないはずです。

941 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:48
>>940>>938宛です。

942 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:48
>936
あなたが勝手に同情して嫌悪されるのは自由ですが、
その信徒の方は、長い間教義を学び、修行を続けてきた大人ですよ。
いつも素晴らしい供養をされ、私達を喜ばせてくれました。
きちんとした学歴もあり、信徒の中では恵まれた方だと思います。

導かれたばかりの、社会経験も少ない信徒なら
もう少し時間をかけ、こちらも経過をみる必要がありますが、
長年修行を続けられてきた方に、そのような対応をするほうが
むしろ失礼でしょう。あなたが感情的に同情するのは
少しずれていると思います。

943 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:55
>939
>「去年の教団の収入が一昨年よりも減った」と、アーレフ自身が管財人を通して公言しているではないですか。

そんな事をグルの祝福の有無を結びつけるは随分と強引です。
グルの祝福を疑うご自分の気持ちに注意された方がいいですよ。

944 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:03
>>942
>あなたが勝手に同情して嫌悪されるのは自由ですが

 すべては彼女が自分で招いたことですから、同情はしておりません。
よってあなたの御提言にも嫌悪は生じませんね。
ただ彼女を教団のフィルターとして見た場合、その狭量さが目に余ると思って書き込んだだけです。
それに対して予想以上の反応をされたのには驚きました。
まったく他者に教学不足を諭される方とは思えない振る舞いですね。



945 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:11
見苦しい信者同士の喧嘩(w

946 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:13
>944

長い間修行を続けてこられた信徒の方へは、
こちらも信頼をもって、提言させて頂くのです。

それを狭量だの、嫌悪の表れだのと、どうしてそのように
ネガティブな解釈をされるのですか?
その信徒の方はあなたのように
教団に構ってもらえない事にだだをこねる幼子のような
恥ずかしい考え方はされないと思います。

ただ、あなたお一人が過敏に嫌悪しているだけかと思いました。
その信徒の方より、教団をどうしても批判したくて仕方がない
あなたの方が、教団と距離をとられた方がいいのではありませんか?

947 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:22
>944
ここで、こんな話をいつまでもしてもきりがありませんね。
あなたが通っている道場の中で一番親しくしているサマナに
今の疑問や気持ちを聞いてもらったらいかがですか?

私には、あなたから「嫌悪」というよりは「寂しさ」を強く感じます。
あなたが実際教団から距離をとりなさいと言われたわけでは
ないのですよ。ネット上で匿名のまま何百回とおしゃべりしてもダメなものはダメです。

直接、生身の人間同士の状態でサマナに話されたほうが良いですよ。

948 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:41
確かに、組織の恥部を外部に公表するのは、
組織の一員として、マナー不足でしょう。
それでは、やっていることが上祐ギャルと同列になってしまいます。
不満に思っていることは、直接、内部の人間にぶつけた方がいいと思います。
もちろん、それで反応がすぐ返って来るとは思いませんが、
情報公開して外部の世論を喚起する、というのでは
ある種、脅迫行為になってしまうでしょう。
バブル経済崩壊後の世の中は、隠されていた組織の膿が噴出し、
情報公開の必要性が強く叫ばれるようになりました。
警察組織に対しても、公安審査委員会?というものを作って、
閉鎖的な組織の監視に乗り出しています。
宗教団体も変わらなければならない時代なのかも知れません。
師、サマナが信徒を評価するように、信徒もサマナの採点を公に出来る
体制が必要かも知れません。昔は考えられないことでしたが、最近では
生徒が教師の教え方を採点するのでしょう?
予備校のような営利団体では昔から行なわれてきましたが、今は
生き残りのために、公的機関も必死になっています。シビアな世の中です。



949 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:42
ユキノさんに対して教団から距離を置け、というのならば、
上祐ギャルに対しても教団から距離を置け、というのでなければ、
公平ではありません。どちらが、より多くの害毒を流してきたかは、
歴然としています。最近では、道場長のセクハラ疑惑も持ち出して
きました。上祐ギャルが匿名であり、誰だかわからない、というので
あれば、探す努力をされたらいかがでしょうか?本人は帰依信徒と
公言しているのだし、内部情報に詳しいことから、現役であることは
明らかであるからです。
ユキノさんの日記を読んでいる人が、信徒でどれだけいるのでしょう?
教団を離れろ、というほど、重大問題になっているとは、思えません。
むしろ、確実に存在しているであろうS問題のほうが、よっぽど
重要ではありませんか?別にSが教団に存在していても構わない、
という考えもあります。それはそれで何か意味があるのかも知れない。
しかし、教団も信徒に対して、公安調査庁からはお金を受け取るな、と
指令していますよね。教団のSに関する公的見解をお伺いしたい、と
思います。



950 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:51
だいたい、上祐ギャルなどという信徒が実際に存在するのですか?
Sに関してもそうです。いるのかどうかも怪しいものに踊らされるは
もう止めましょう。踊らされて自らの嫌悪を吐き出してしまった方のために
哀れみの瞑想を心からいたしましょう。
ただし信徒同士を疑心暗鬼に巻き込むような行動は以後謹んで下さいね。

ワークがあるので私はこれで失礼します。


951 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:10
あなたは本当にサマナですか?
何故、逃げるの?
上祐ギャルが実際に存在することは、2ちゃんやオウマーの掲示板を
見てれば明らか。
疑心暗鬼に巻き込んでいるのではなく、事実を指摘しているだけ。
麻原大嫌い、教義など全く信じてない、井上ちゃんに他心通はありませーん、
と言ってる人が、帰依信徒なら、何故彼女が教団に存在しているかは言うまでも
ないでしょう。上祐さんが好き、とか言って誤魔化してるけど、
その当の上祐氏も解脱なんかしてない、と公言しているのですよ。
10代の少女のタレント追っかけじゃあるまいし、ただ単にファンという
だけで、帰依信徒になれますか?金と時間と労力を犠牲に出来ますか?
そうまでして嫌いな麻原教団に存在しているのは、何か相当堅固な目的
あってのことと推察出来ます。
帰依信徒にSが存在するなら、サマナにいても全く不思議はないでしょう。
昔から内部情報が警察に筒抜けだったのは、周知の事実ですからね。
上祐ギャルをかばうところを見ると、ひょっとしてあなたがS?
それとも本人?


952 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:13
匿名掲示板に事実も何もないと思うが、、。(W

953 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:21
くりりん大王

954 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:39
要するに、ユキノさんは寂しんぼうなんだよ〜。


955 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:42
942 946  948 950> 
言葉は丁寧だけどもの凄い嫌悪と排斥と見下しを感じるのはわたしだけ
じゃないはず。

930>私は、全て師の承諾を経ておりますよ。
師がグルの許可なしに勝手な指示などできません。

師はまだ濁りがある。グルの意思を間違いなく降ろせるというのは師では出来ない。
もしそれができるというならその師は魔境でしょう。
間違いない  わたしらは絶対正しいっていう匂いがプンプンしてます。
言ってることは結構正しいのですが
みんなから嫌われる言動はよした方が・・

956 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:01
ユキノさん、もうやめなよ、、、。

957 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:21
おもしろいねぇ。
このスレは実におもしろい。

958 :916:04/01/28 00:22
あまりの読解力のなさに唖然とせざるを得ない
こんな凡夫以下の人間が修行者といってるのははっきりいって恥

959 :松本:04/01/28 01:43
※君たちが真理を知ること そして、実践すること
 それは、極限修行にとって 大きな利益があるんだよ

大食をなし 体冷やし 炎弱め 味にとらわれ
蓮華座法激苦地獄 出家の利益 考えないで
真理法則なしに もがき苦しむ

※しっかり味覚を捨断しようね。

性感に堕ち 生気弱め 硬い体 無智にとらわれ
蓮華座法激苦地獄 出家の利益 考えないで
真理法則なしに もがき苦しむ

※アパーナ気を強めると、体が固くなるんだよ。いいね。

怠惰貪り 気力なくし 解脱閉ざす 楽にとらわれ
蓮華座法激苦地獄 出家の利益 考えないで
真理法則なしに もがき苦しむ

※怠惰は一見楽のように見えるが実際は苦しみの始まりなんだよ

眠り貪り 心覆い 叡智閉ざす 闇にとらわれ
蓮華座法激苦地獄 出家の利益 考えないで
真理法則なしに もがき苦しむ

※眠りの捨断 それは覚醒の始まりだ。いいね。しっかり修行しよう。

960 :名無しさん@3周年:04/01/28 05:52
真理という言葉を簡単に使いすぎだよ。
アホじゃないの。
真理が食べ物うんぬんの問題かよ。
聞いてあきれるわ。

961 :開祖判決2月27日:04/01/28 07:05
こちら新スレね
「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?16」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/

962 :名無しさん@3周年:04/01/28 07:43
>961
わかった

963 :名無しさん@3周年:04/01/28 09:38
こういう戒を信徒には言い渡し、
自分は、全部やり続けてたんだよな。
本当に、最終解脱者って言葉は便利だね。

麻原がせめてもっとスリムでダーキニー25人なんていなけりゃ
もうちょい説得力あったのに。

964 :名無しさん@3周年:04/01/28 09:57
誰もあべるさんなんか攻撃しとらんぞ。
勝手に関係ない人まで巻き込んじゃだめだよ。

攻撃されてたのはユキノさん一人だけ。
言い返してたのも主にユキノさん一人だけ。 以上。

965 :名無しさん@3周年:04/01/28 10:38
ユキノも離婚の危機で精神状態が不安定なんだよ。
自分を養ってくれるハゲがいなくなったらそれこそ生きていけないからね。

966 :名無しさん@3周年:04/01/28 11:22
おい、キト板見ろよ。
またあんぐらーが書いているけど、あれではまたオリーブに突っ込まれること必定。(w
前にオリーブから引用指摘しろと言われたことすらあんぐらーは引用も出来ていない。
過去ログなんか何の証拠にもならんと言うとは、もう何やってんだか。(w
だれかあんぐらーを助けてやれる人はいるかい?

967 :名無しさん@3周年:04/01/28 12:53
>>966
>だれかあんぐらーを助けてやれる人はいるかい?

過去ログだれか探して出してやればぁ?
誰かが突っ込んだよ

968 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:04
暴言吐きまくっていた奴の所属支部判明だな ププ

969 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:27
>>946
>その信徒の方はあなたのように
>教団に構ってもらえない事にだだをこねる幼子のような
>恥ずかしい考え方はされないと思います。

 わたくしは「教団に事細かに干渉されたくは無い」と言いましたが、構って欲しいとは一言も申しておりません。
大体というよりも、開祖がいた当時ですらそうですが、そのようなことを教団に期待してもし仕方がないということは熟知しておりますので。
それよりもあなたはユキノさんの日記で、あなたが導きの時にアイスクリームを食べたと暴露されたことを苦々しく思っていらっしゃるのではないでしょ うか?
それならそうと素直に仰って戴ければ、まだ好感が持てました。
それなのに

>>938
>>他の大勢の信徒の心がいつまでも乱される事から守るために
提案しているだけです。

 などと、あたかも彼女の言動が他の信徒の妨げになるような理由を持ち出して自己正当化しています。
このように自己の嫌悪をすり替えているのは感心いたしませんね。
もっと御自分の心に正直になられたほうが宜しいかと存じます。
果たして自己の中にそのような気持ちが微塵も無かっただろうかと。
もしあったならば謙虚に反省すれば良いことであり、私に食ってかかる必要は有りません。



970 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:47
>>945
>見苦しい信者同士の喧嘩(w

 別に喧嘩ではありませんよ。
私はユキノさんにも導きダーキニーさんに対しても嫌悪も愛着も有りませんから。
ですから、どちらに対しても中立です。
むしろ向こうが過剰反応してムキになってるだけの話です。
まあ私はこの件に関しては、最悪の場合ユキノさんが教団を離れても仕方ないかとは思っております。
ただそれにしても信徒のためだという大義名分で、自己の嫌悪を正当化するのは如何なものかと申してるだけです。



971 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:52
↑てか、ユキノさん本人でしょ?

972 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:08
ここに本物のサマナや信徒が書き込みしている
などと勝手に思い込んだらだめですよ。

いつまでも他人に成りすまして教団の愚痴など書き込んだりせず
ちゃんとダーキニーさんに話をきいてもらいなさい。
本来内部の者と相談すべき事をこういう場所でポロポロ喋る貴方。
こういうことを話せるお友達はいないのですか?

973 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:10
ユキノじゃないよ 
何でもユキノのせいにして教団から追い出す
都合の悪いもの追い出す理由がみつかりましたね
おめでとうございます
これからも人を排斥しながら精進してください

974 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:11
>>973
ユキノ?

975 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:12
本音言ったら魔境扱い キチガイ扱い
その辺信徒も心得ていますよ
相手にならないから言わないだけ
あなたたちが思ってるほどばかじゃない
まあ たぶんゆきのではないでしょう
一連の書き込みは


976 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:17
>それよりもあなたはユキノさんの日記で、あなたが導きの時に
>アイスクリームを食べたと暴露されたことを苦々しく思っていらっしゃるのではないでしょ うか?
>それならそうと素直に仰って戴ければ、まだ好感が持てました。

こういうことをいちいち、外部の人間が読める日記に書く事自体
恥ずかしくないか。自分が陰口の源だったんじゃん。
ホント女って馬鹿だね。だいたい、おおぴらにアイスなんか食ってるヤツが
そんな日記にコソコソ書かれたところで、なんも感じないだろうに。

977 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:22
>>942
>きちんとした学歴もあり、信徒の中では恵まれた方だと思います。

 私は「相手の後ろのもので判断するな」と恩師の一人に教わりそれを実践してきました。
確かにその通りで、学歴や職歴が立派でも尊敬に値しない人も世間には沢山いました。
だからというわけでも無いのですが、どんなに親しくなっても私は相手の学歴や職業を聞くことはあまり有りません。
もしあったとしても仕事を依頼したりするような時だけですね。
ですから私の友人・知人の中にも、相手の学歴や職業を知らないという方はよくいます。
それでも特に不都合はありませんね。
何せ私は相手の人柄で付き合っておりますものですから。
というわけでユキノさんの学歴も、今やっているアルバイトも本人から伺ったことは御座いませんし、興味もありませんね。
まあ、あなたの信徒に対する判断基準の一つが学歴だというのは理解しましたが。


978 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:25
ある師に初めて面談してもらったとき
「大学どこ?」と聞かれました

979 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:29
>970
ユキノさんは教団やめないよ。そんな事したら、相手の思うツボだから。
又ホトボリさめたら、黙々と修行に戻るだけです。

しかし、こんなところにかき込むくらいなら、
道場で話してもらいたいもんです。今まで人の余計なお喋りを軽蔑していた手前
いきなり自分の事で話かけづらいのかもしれないけど。

少なくとも、2ちゃんの名無しさん相手に話すよりはマシですよ。

980 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:32
会話の一発目に聞かれたのには面喰らった

981 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:40
>978
そうそう。結構学歴見てるよね。
教団とて、会社みたいなものだからさ。

982 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:47
>>975
>本音言ったら魔境扱い キチガイ扱い
>その辺信徒も心得ていますよ
>相手にならないから言わないだけ

 あなたの仰る通りです。
ですから心有る者は道場から足が遠くなり、心無い者は道場に足繁く通い情報を得て売るということになります。
これでは道場が、全てが覆い隠された迷妄の空間になるのは必然でしょう。


983 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:02
ユキノには教団しかないからやめないだけ
社会落伍者だからさぁ

984 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:27
>>981
>そうそう。結構学歴見てるよね。
>教団とて、会社みたいなものだからさ。

 確かにそうですね。
かってアーナンダ正悟師が導いた信徒数はトップでした。
しかし、それよりも数で劣るマハーガヴァッチャ正悟師の評価の方が高かったのです。
なぜなら彼は京大生などの高学歴者を沢山入信させ、なおかつそれらの中から何人かが出家し、教団の中枢で活躍したからです。


985 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:39
>いつまでも他人に成りすまして教団の愚痴など書き込んだりせず
>ちゃんとダーキニーさんに話をきいてもらいなさい。

 人の話を受け入れるだけの重みと深みが支部サマナにはないんだYO!
人生経験も無いし視野狭いし教科書通りの法則は聞きたくないんだYO!


986 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:44
>>927
>きな臭さを感じさせてしまっているのは、
>教団を名乗らぬ事を短絡的に欺瞞だと解釈する信徒の態度そのものだけです。

 御免なさいね導きダーキニーさん。
あなたは教養がお有りだろうから、「胡散臭い」と書いても読めると勝手に思い込んでいました。
ちなみにこれは「きな臭さい」とは読みません。
「うさん臭い」と読みます。
今度からは読みにくそうな漢字は平仮名で書きますね。


987 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:46
高学歴者の信徒は、弁が立つし、仕事もできるし、中枢には必要。
お布施要員は、大勢いるにこしたことないが、
やはり高収入の大卒者の導大卒者の導きには高学歴の師が必要。

988 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:50
>>986

 ×「きな臭さい」
 ○「きな臭い」

989 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:55
結局、ユキノさんは、自分で嫌悪をどうにかするしかないんでしょう。
周りが馬鹿に見えて仕方ないのを、又正直に表に出してしまう人だからな。
みんな引いちゃうんだよ。





990 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:56
946>それを狭量だの、嫌悪の表れだのと、どうしてそのように
ネガティブな解釈をされるのですか?

 お前が一番ネガティブなんだYO!!  _| ̄|○ 臭吉さんよりひどいな
                       論理武装でなくて愛なのだ
                       人の心を動かすのは

991 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:18
いや、ここで外部の人間に向かって吠えたってしょうがないだろ?
990もユキノさんも、教団にいるなら教団の中で解決しなよ。

まぁ、教団への不満なら「カナリヤ会」の会員にで聞いてもらうのが
一番だろうけど、そこまで悪業つむ勇気はないだろう。

愛ってもさ、本来人が自然に出会い育む夫婦、親子愛、から経験して慈悲へ向かう過程ですら
教義上ブチッと不自然に叩き切ってきたわけでしょう。邪淫だ、動物生の因縁だのと
周りの人間を不自然に退け、さんざん嫌悪してきたのだから、
高尚な愛が返ってくることもないと思う。

逆に半端な愛情で働きかけても、教義上の単語で退けられるだけ。
アレフの信徒が愛で動かせるとは思わないYO!!




992 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:23
>>987
>高学歴者の信徒は、弁が立つし、仕事もできるし、中枢には必要。
>お布施要員は、大勢いるにこしたことないが、
>やはり高収入の大卒者の導大卒者の導きには高学歴の師が必要。


 確かに飛躍的な数の拡大を目指せない現状では、少しでも質の高い信徒、つまり高学歴高収入の対象に絞って入信させた方が効率的です。
そうでなくて、ただ信徒の数だけを増やしても世話だけが増えて収益はそれ程上がりません。
そういう意味においては現実的対応でしょう。
ただその効率主義が行き過ぎると、出家者においても病弱な方や年取った方は、師以上のステージにない限りは冷遇されかねません。
実際年配のサマナの人達には、将来に不安を感じている方も少なくないのです。
かっては真宗教団だけだった僧侶の妻帯が増えた原因の一つもそこに有ります。
つまり明治の廃仏毀釈以来、仏教各宗派は経済的に困窮しました。
その為に宗門が年取った出家者の面倒を見なくなったと。
もちろん、宗門の宝ともいうべき名僧・高僧は生きているだけでお布施が入ってくるから大切に扱われました。
しかし、殆どの僧は平凡な人達が主ですからね。
よって彼等は自衛のために妻子を持って老後に備えたのです。
これが日本の僧侶が出家型から在家型に移行した直接の原因ではないかと言われています。
同様に、このままでは先々を憂える30代のサマナ達が還俗する怖れも有ります。
ですから、教団はそのような懸念を払拭するような措置を早急にこうじるべきでしょう。


993 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:31
金がなくて学歴がなかったら・・
                 「戦力外」  

994 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:34
>実際年配のサマナの人達には、将来に不安を感じている方も少なくないのです。

そうかもしんないけど、
「でもなあ。。。。
外に出ても不景気だからなあ。。。
中にいるほうがいいや!」
ってやつってけこう多かったりして。(藁)


995 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:35
措置といってもさ、正直いって
サマナの食い扶持までほぼ信徒が負担する今のやり方って
限界きてると思うよ。

出家主義は、まだグルが直接導きしまくり、
お布施バキューム能力全開だった頃にこそ有効だった制度。

しかし、30代で還俗といっても、その年で行き場はあるのか?
女でもキツイものがあるよ。

996 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:15
>>943

>>939
>>「去年の教団の収入が一昨年よりも減った」と、アーレフ自身が管財人を通して公言しているではないですか。

>そんな事をグルの祝福の有無を結びつけるは随分と強引です。
>グルの祝福を疑うご自分の気持ちに注意された方がいいですよ。

 あなたはかってグルが教団にいらっしゃった当時、各支部道場に直接電話される場合、どのようなことを御聞きなさるか御存知ですよね?
それは「何人入信させたか?どれだけ布施を集めたか?」です。
つまり、ただ「頑張っています!」ではグルの意思を実践しているとは云えません。
ちゃんと数字で結果を出さなくてはいけないのです。
ようするにグルへの帰依の実践も、それによる祝福も全て結果に反映されるのです。
で現状はと云えば、あなた達が苦心惨憺して入信させても、後のフォローが欠けている為に、辞めてゆく新規入会者が続出しているのが実態です。
ようするに結果は悲惨であると。
ですから、もしあなたが導きの結果が出せないなら、財施部に部署移動して財施に励めば済むことです。
そのほうが余程教団の経済に貢献するし、あなたも信徒や一般人がどのようにお金を苦労して稼いでいるか理解できるようになるでしょう。
そして、その経験はあなたの宝物となるはずです。

997 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:30
>>995
>措置といってもさ、正直いって
>サマナの食い扶持までほぼ信徒が負担する今のやり方って
>限界きてると思うよ。

>出家主義は、まだグルが直接導きしまくり、
>お布施バキューム能力全開だった頃にこそ有効だった制度。

 あなたの仰るとおりです。
完全な出家主義では、これからは対応出来ないでしょうね。
ですから昔の中国の禅宗のお寺のように、在家からある程度お布施を受けながらも、出来るだけ自給自足するのが理想でしょう。
まあ当時は米や野菜などを作っていましたが、現代では金銭収入を得られる事業がそれにあたるでしょう。
ということで、かってのコンピューター事業を始めとした各種の事業などは、今思えばその先駆だったと思います。

998 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:03
>>989
>結局、ユキノさんは、自分で嫌悪をどうにかするしかないんでしょう。
>周りが馬鹿に見えて仕方ないのを、又正直に表に出してしまう人だからな。
>みんな引いちゃうんだよ。

大愚になりなさい!!


999 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:35
>>996の言ってる事はその通りだと思う。と同時に、
>>929がネット上で信徒の悪口を公開する古参信徒に
   教団と距離をとってもらおうとしている事は
   当然の行為だと思うんだが。

1000 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:38
まとめ

サマナも自活しよう。
教団内の悪口をネット上に吐き出すのは
みっともないからやめよう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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