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果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?15

1 :日出づる国判決近し:04/01/04 19:59
1 :名無しさん@1周年 :02/07/21 17:46
オウムは破壊的カルトだが、その教義(チベット仏教)は完璧であると
いう人がいるのだが、どう思う?話し合おう

オウム真理教は現在もアーレフと名称を変えて活動を続けています。
2001年に上祐史浩氏(マイトレーヤ正大師)が代表におさまりましたが、
教義の核となる部分は未だに麻原彰晃氏(松本智津夫)の説法を使っています。
その後2003年には野田成人氏(ヴァジラティクシュナー)率いる
正悟師5人組による集団指導体制に移行しました。「麻原臭を消す」
ことを前面的に出した上祐氏の改革が不調だったことを暗示しています。
そもそもオウム真理教は「今から2600年前のサキャ神賢(釈迦牟尼)の
時代の原始仏教の教えを現代に忠実に再現した」とうたっておりますが、
仏典の解説や瞑想体験における麻原氏の独自色無くして
この教義・教団は成立するのでしょうか?
信者は教義にはかなりの自信を持っているようです。完璧だ、矛盾がないと
口々に言います。果たしてそうでしょうか?
事件から9年目を迎え、庶民の間では風化が進んでおりますが、
「個人的には大好きです!」「あんな偉大な教義
・修行体系を残してくれた尊師には感謝している!」
「人殺ししても大好きなお父さん!」と言うサマナがいるなど未だ
一部では根強い支持を保っています。

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

※このスレは教義スレです。印象の悪い、事件などの話題はご遠慮
ください。またオウマー向けのレスではありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。サマナと在家信徒(元・現役)、
過去世からの修行者、真摯な方、歓迎します。

前スレ「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?14」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071756287/

952 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:13
匿名掲示板に事実も何もないと思うが、、。(W

953 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:21
くりりん大王

954 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:39
要するに、ユキノさんは寂しんぼうなんだよ〜。


955 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:42
942 946  948 950> 
言葉は丁寧だけどもの凄い嫌悪と排斥と見下しを感じるのはわたしだけ
じゃないはず。

930>私は、全て師の承諾を経ておりますよ。
師がグルの許可なしに勝手な指示などできません。

師はまだ濁りがある。グルの意思を間違いなく降ろせるというのは師では出来ない。
もしそれができるというならその師は魔境でしょう。
間違いない  わたしらは絶対正しいっていう匂いがプンプンしてます。
言ってることは結構正しいのですが
みんなから嫌われる言動はよした方が・・

956 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:01
ユキノさん、もうやめなよ、、、。

957 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:21
おもしろいねぇ。
このスレは実におもしろい。

958 :916:04/01/28 00:22
あまりの読解力のなさに唖然とせざるを得ない
こんな凡夫以下の人間が修行者といってるのははっきりいって恥

959 :松本:04/01/28 01:43
※君たちが真理を知ること そして、実践すること
 それは、極限修行にとって 大きな利益があるんだよ

大食をなし 体冷やし 炎弱め 味にとらわれ
蓮華座法激苦地獄 出家の利益 考えないで
真理法則なしに もがき苦しむ

※しっかり味覚を捨断しようね。

性感に堕ち 生気弱め 硬い体 無智にとらわれ
蓮華座法激苦地獄 出家の利益 考えないで
真理法則なしに もがき苦しむ

※アパーナ気を強めると、体が固くなるんだよ。いいね。

怠惰貪り 気力なくし 解脱閉ざす 楽にとらわれ
蓮華座法激苦地獄 出家の利益 考えないで
真理法則なしに もがき苦しむ

※怠惰は一見楽のように見えるが実際は苦しみの始まりなんだよ

眠り貪り 心覆い 叡智閉ざす 闇にとらわれ
蓮華座法激苦地獄 出家の利益 考えないで
真理法則なしに もがき苦しむ

※眠りの捨断 それは覚醒の始まりだ。いいね。しっかり修行しよう。

960 :名無しさん@3周年:04/01/28 05:52
真理という言葉を簡単に使いすぎだよ。
アホじゃないの。
真理が食べ物うんぬんの問題かよ。
聞いてあきれるわ。

961 :開祖判決2月27日:04/01/28 07:05
こちら新スレね
「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?16」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/

962 :名無しさん@3周年:04/01/28 07:43
>961
わかった

963 :名無しさん@3周年:04/01/28 09:38
こういう戒を信徒には言い渡し、
自分は、全部やり続けてたんだよな。
本当に、最終解脱者って言葉は便利だね。

麻原がせめてもっとスリムでダーキニー25人なんていなけりゃ
もうちょい説得力あったのに。

964 :名無しさん@3周年:04/01/28 09:57
誰もあべるさんなんか攻撃しとらんぞ。
勝手に関係ない人まで巻き込んじゃだめだよ。

攻撃されてたのはユキノさん一人だけ。
言い返してたのも主にユキノさん一人だけ。 以上。

965 :名無しさん@3周年:04/01/28 10:38
ユキノも離婚の危機で精神状態が不安定なんだよ。
自分を養ってくれるハゲがいなくなったらそれこそ生きていけないからね。

966 :名無しさん@3周年:04/01/28 11:22
おい、キト板見ろよ。
またあんぐらーが書いているけど、あれではまたオリーブに突っ込まれること必定。(w
前にオリーブから引用指摘しろと言われたことすらあんぐらーは引用も出来ていない。
過去ログなんか何の証拠にもならんと言うとは、もう何やってんだか。(w
だれかあんぐらーを助けてやれる人はいるかい?

967 :名無しさん@3周年:04/01/28 12:53
>>966
>だれかあんぐらーを助けてやれる人はいるかい?

過去ログだれか探して出してやればぁ?
誰かが突っ込んだよ

968 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:04
暴言吐きまくっていた奴の所属支部判明だな ププ

969 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:27
>>946
>その信徒の方はあなたのように
>教団に構ってもらえない事にだだをこねる幼子のような
>恥ずかしい考え方はされないと思います。

 わたくしは「教団に事細かに干渉されたくは無い」と言いましたが、構って欲しいとは一言も申しておりません。
大体というよりも、開祖がいた当時ですらそうですが、そのようなことを教団に期待してもし仕方がないということは熟知しておりますので。
それよりもあなたはユキノさんの日記で、あなたが導きの時にアイスクリームを食べたと暴露されたことを苦々しく思っていらっしゃるのではないでしょ うか?
それならそうと素直に仰って戴ければ、まだ好感が持てました。
それなのに

>>938
>>他の大勢の信徒の心がいつまでも乱される事から守るために
提案しているだけです。

 などと、あたかも彼女の言動が他の信徒の妨げになるような理由を持ち出して自己正当化しています。
このように自己の嫌悪をすり替えているのは感心いたしませんね。
もっと御自分の心に正直になられたほうが宜しいかと存じます。
果たして自己の中にそのような気持ちが微塵も無かっただろうかと。
もしあったならば謙虚に反省すれば良いことであり、私に食ってかかる必要は有りません。



970 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:47
>>945
>見苦しい信者同士の喧嘩(w

 別に喧嘩ではありませんよ。
私はユキノさんにも導きダーキニーさんに対しても嫌悪も愛着も有りませんから。
ですから、どちらに対しても中立です。
むしろ向こうが過剰反応してムキになってるだけの話です。
まあ私はこの件に関しては、最悪の場合ユキノさんが教団を離れても仕方ないかとは思っております。
ただそれにしても信徒のためだという大義名分で、自己の嫌悪を正当化するのは如何なものかと申してるだけです。



971 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:52
↑てか、ユキノさん本人でしょ?

972 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:08
ここに本物のサマナや信徒が書き込みしている
などと勝手に思い込んだらだめですよ。

いつまでも他人に成りすまして教団の愚痴など書き込んだりせず
ちゃんとダーキニーさんに話をきいてもらいなさい。
本来内部の者と相談すべき事をこういう場所でポロポロ喋る貴方。
こういうことを話せるお友達はいないのですか?

973 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:10
ユキノじゃないよ 
何でもユキノのせいにして教団から追い出す
都合の悪いもの追い出す理由がみつかりましたね
おめでとうございます
これからも人を排斥しながら精進してください

974 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:11
>>973
ユキノ?

975 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:12
本音言ったら魔境扱い キチガイ扱い
その辺信徒も心得ていますよ
相手にならないから言わないだけ
あなたたちが思ってるほどばかじゃない
まあ たぶんゆきのではないでしょう
一連の書き込みは


976 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:17
>それよりもあなたはユキノさんの日記で、あなたが導きの時に
>アイスクリームを食べたと暴露されたことを苦々しく思っていらっしゃるのではないでしょ うか?
>それならそうと素直に仰って戴ければ、まだ好感が持てました。

こういうことをいちいち、外部の人間が読める日記に書く事自体
恥ずかしくないか。自分が陰口の源だったんじゃん。
ホント女って馬鹿だね。だいたい、おおぴらにアイスなんか食ってるヤツが
そんな日記にコソコソ書かれたところで、なんも感じないだろうに。

977 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:22
>>942
>きちんとした学歴もあり、信徒の中では恵まれた方だと思います。

 私は「相手の後ろのもので判断するな」と恩師の一人に教わりそれを実践してきました。
確かにその通りで、学歴や職歴が立派でも尊敬に値しない人も世間には沢山いました。
だからというわけでも無いのですが、どんなに親しくなっても私は相手の学歴や職業を聞くことはあまり有りません。
もしあったとしても仕事を依頼したりするような時だけですね。
ですから私の友人・知人の中にも、相手の学歴や職業を知らないという方はよくいます。
それでも特に不都合はありませんね。
何せ私は相手の人柄で付き合っておりますものですから。
というわけでユキノさんの学歴も、今やっているアルバイトも本人から伺ったことは御座いませんし、興味もありませんね。
まあ、あなたの信徒に対する判断基準の一つが学歴だというのは理解しましたが。


978 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:25
ある師に初めて面談してもらったとき
「大学どこ?」と聞かれました

979 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:29
>970
ユキノさんは教団やめないよ。そんな事したら、相手の思うツボだから。
又ホトボリさめたら、黙々と修行に戻るだけです。

しかし、こんなところにかき込むくらいなら、
道場で話してもらいたいもんです。今まで人の余計なお喋りを軽蔑していた手前
いきなり自分の事で話かけづらいのかもしれないけど。

少なくとも、2ちゃんの名無しさん相手に話すよりはマシですよ。

980 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:32
会話の一発目に聞かれたのには面喰らった

981 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:40
>978
そうそう。結構学歴見てるよね。
教団とて、会社みたいなものだからさ。

982 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:47
>>975
>本音言ったら魔境扱い キチガイ扱い
>その辺信徒も心得ていますよ
>相手にならないから言わないだけ

 あなたの仰る通りです。
ですから心有る者は道場から足が遠くなり、心無い者は道場に足繁く通い情報を得て売るということになります。
これでは道場が、全てが覆い隠された迷妄の空間になるのは必然でしょう。


983 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:02
ユキノには教団しかないからやめないだけ
社会落伍者だからさぁ

984 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:27
>>981
>そうそう。結構学歴見てるよね。
>教団とて、会社みたいなものだからさ。

 確かにそうですね。
かってアーナンダ正悟師が導いた信徒数はトップでした。
しかし、それよりも数で劣るマハーガヴァッチャ正悟師の評価の方が高かったのです。
なぜなら彼は京大生などの高学歴者を沢山入信させ、なおかつそれらの中から何人かが出家し、教団の中枢で活躍したからです。


985 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:39
>いつまでも他人に成りすまして教団の愚痴など書き込んだりせず
>ちゃんとダーキニーさんに話をきいてもらいなさい。

 人の話を受け入れるだけの重みと深みが支部サマナにはないんだYO!
人生経験も無いし視野狭いし教科書通りの法則は聞きたくないんだYO!


986 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:44
>>927
>きな臭さを感じさせてしまっているのは、
>教団を名乗らぬ事を短絡的に欺瞞だと解釈する信徒の態度そのものだけです。

 御免なさいね導きダーキニーさん。
あなたは教養がお有りだろうから、「胡散臭い」と書いても読めると勝手に思い込んでいました。
ちなみにこれは「きな臭さい」とは読みません。
「うさん臭い」と読みます。
今度からは読みにくそうな漢字は平仮名で書きますね。


987 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:46
高学歴者の信徒は、弁が立つし、仕事もできるし、中枢には必要。
お布施要員は、大勢いるにこしたことないが、
やはり高収入の大卒者の導大卒者の導きには高学歴の師が必要。

988 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:50
>>986

 ×「きな臭さい」
 ○「きな臭い」

989 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:55
結局、ユキノさんは、自分で嫌悪をどうにかするしかないんでしょう。
周りが馬鹿に見えて仕方ないのを、又正直に表に出してしまう人だからな。
みんな引いちゃうんだよ。





990 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:56
946>それを狭量だの、嫌悪の表れだのと、どうしてそのように
ネガティブな解釈をされるのですか?

 お前が一番ネガティブなんだYO!!  _| ̄|○ 臭吉さんよりひどいな
                       論理武装でなくて愛なのだ
                       人の心を動かすのは

991 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:18
いや、ここで外部の人間に向かって吠えたってしょうがないだろ?
990もユキノさんも、教団にいるなら教団の中で解決しなよ。

まぁ、教団への不満なら「カナリヤ会」の会員にで聞いてもらうのが
一番だろうけど、そこまで悪業つむ勇気はないだろう。

愛ってもさ、本来人が自然に出会い育む夫婦、親子愛、から経験して慈悲へ向かう過程ですら
教義上ブチッと不自然に叩き切ってきたわけでしょう。邪淫だ、動物生の因縁だのと
周りの人間を不自然に退け、さんざん嫌悪してきたのだから、
高尚な愛が返ってくることもないと思う。

逆に半端な愛情で働きかけても、教義上の単語で退けられるだけ。
アレフの信徒が愛で動かせるとは思わないYO!!




992 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:23
>>987
>高学歴者の信徒は、弁が立つし、仕事もできるし、中枢には必要。
>お布施要員は、大勢いるにこしたことないが、
>やはり高収入の大卒者の導大卒者の導きには高学歴の師が必要。


 確かに飛躍的な数の拡大を目指せない現状では、少しでも質の高い信徒、つまり高学歴高収入の対象に絞って入信させた方が効率的です。
そうでなくて、ただ信徒の数だけを増やしても世話だけが増えて収益はそれ程上がりません。
そういう意味においては現実的対応でしょう。
ただその効率主義が行き過ぎると、出家者においても病弱な方や年取った方は、師以上のステージにない限りは冷遇されかねません。
実際年配のサマナの人達には、将来に不安を感じている方も少なくないのです。
かっては真宗教団だけだった僧侶の妻帯が増えた原因の一つもそこに有ります。
つまり明治の廃仏毀釈以来、仏教各宗派は経済的に困窮しました。
その為に宗門が年取った出家者の面倒を見なくなったと。
もちろん、宗門の宝ともいうべき名僧・高僧は生きているだけでお布施が入ってくるから大切に扱われました。
しかし、殆どの僧は平凡な人達が主ですからね。
よって彼等は自衛のために妻子を持って老後に備えたのです。
これが日本の僧侶が出家型から在家型に移行した直接の原因ではないかと言われています。
同様に、このままでは先々を憂える30代のサマナ達が還俗する怖れも有ります。
ですから、教団はそのような懸念を払拭するような措置を早急にこうじるべきでしょう。


993 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:31
金がなくて学歴がなかったら・・
                 「戦力外」  

994 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:34
>実際年配のサマナの人達には、将来に不安を感じている方も少なくないのです。

そうかもしんないけど、
「でもなあ。。。。
外に出ても不景気だからなあ。。。
中にいるほうがいいや!」
ってやつってけこう多かったりして。(藁)


995 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:35
措置といってもさ、正直いって
サマナの食い扶持までほぼ信徒が負担する今のやり方って
限界きてると思うよ。

出家主義は、まだグルが直接導きしまくり、
お布施バキューム能力全開だった頃にこそ有効だった制度。

しかし、30代で還俗といっても、その年で行き場はあるのか?
女でもキツイものがあるよ。

996 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:15
>>943

>>939
>>「去年の教団の収入が一昨年よりも減った」と、アーレフ自身が管財人を通して公言しているではないですか。

>そんな事をグルの祝福の有無を結びつけるは随分と強引です。
>グルの祝福を疑うご自分の気持ちに注意された方がいいですよ。

 あなたはかってグルが教団にいらっしゃった当時、各支部道場に直接電話される場合、どのようなことを御聞きなさるか御存知ですよね?
それは「何人入信させたか?どれだけ布施を集めたか?」です。
つまり、ただ「頑張っています!」ではグルの意思を実践しているとは云えません。
ちゃんと数字で結果を出さなくてはいけないのです。
ようするにグルへの帰依の実践も、それによる祝福も全て結果に反映されるのです。
で現状はと云えば、あなた達が苦心惨憺して入信させても、後のフォローが欠けている為に、辞めてゆく新規入会者が続出しているのが実態です。
ようするに結果は悲惨であると。
ですから、もしあなたが導きの結果が出せないなら、財施部に部署移動して財施に励めば済むことです。
そのほうが余程教団の経済に貢献するし、あなたも信徒や一般人がどのようにお金を苦労して稼いでいるか理解できるようになるでしょう。
そして、その経験はあなたの宝物となるはずです。

997 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:30
>>995
>措置といってもさ、正直いって
>サマナの食い扶持までほぼ信徒が負担する今のやり方って
>限界きてると思うよ。

>出家主義は、まだグルが直接導きしまくり、
>お布施バキューム能力全開だった頃にこそ有効だった制度。

 あなたの仰るとおりです。
完全な出家主義では、これからは対応出来ないでしょうね。
ですから昔の中国の禅宗のお寺のように、在家からある程度お布施を受けながらも、出来るだけ自給自足するのが理想でしょう。
まあ当時は米や野菜などを作っていましたが、現代では金銭収入を得られる事業がそれにあたるでしょう。
ということで、かってのコンピューター事業を始めとした各種の事業などは、今思えばその先駆だったと思います。

998 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:03
>>989
>結局、ユキノさんは、自分で嫌悪をどうにかするしかないんでしょう。
>周りが馬鹿に見えて仕方ないのを、又正直に表に出してしまう人だからな。
>みんな引いちゃうんだよ。

大愚になりなさい!!


999 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:35
>>996の言ってる事はその通りだと思う。と同時に、
>>929がネット上で信徒の悪口を公開する古参信徒に
   教団と距離をとってもらおうとしている事は
   当然の行為だと思うんだが。

1000 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:38
まとめ

サマナも自活しよう。
教団内の悪口をネット上に吐き出すのは
みっともないからやめよう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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