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【肉食】 浄土真宗 燃えスレ  初夜  【妻帯】

1 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/01/16 22:38

弥陀成仏のこのかたは いまに十劫をへたまへり
法身の光輪きはもなく 世の盲冥をてらすなり

浄土真宗に燃えるご同行の皆様のスレッドでございます。
初心者・他宗派・他宗旨の方も、安心してご参加くださいませ。
ようこそお参りくださいました。南无阿彌陀佛。

過去ログ、関連Webページ、2ちゃん内関連リンクは、
>>2-10 あたりに掲示しますので、御覧くださいませ。


2 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/01/16 22:39
       ☆    過去ログ  (ほとんどはhtml化待ち中です)   ☆
       ☆ これ以前のスレッドは「三重」の>>2 を御覧くださいませ ☆

 (01)  【マターリ可】真宗《燃え》スレ 初重 【教団批判可】
      http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/

 (02)  【羊狼】 浄土真宗 燃えスレ  二重  【鳩鷹】
      http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

 (03)  【弥陀】 三重  【御影】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061480897/
 (04)  【毛綱】 晨朝  【唐門】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063987345/
 (05)  【東西】 日中  【各派】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067642734/
 (06)  【教如】 日没  【准如】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071565317/


3 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/01/16 22:40

         △          関連スレッド            △

【マターリ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ2【雑談可】   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/

         △    2ちゃんねる内スレッド 浄土真宗関連      △
●●◎南無阿弥陀仏 第三部◎●●           http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046530644/
本願寺                       http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/
両本願寺の信者って                 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1018674744/
西本願寺大修復                   http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/
!!!!!西本願寺の暴露本でてますが        http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007930690/
真宗興証派 9歳女児が後継者に            http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038353557/
浄土系のお坊様に質問です…  part2☆       http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048632850/
浄土真宗本願寺派で得度するには           http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011000045/
≪≪≪ムコ取り浄土真宗寺≫≫≫長女の悲しい運命   http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1051367491/


4 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/01/16 22:42

         ===  2ちゃんねる内関係スレッドの検索のコツ   ===

[スレッドタイトル検索サイト]  http://ruitomo.com/~gulab/

[他宗旨]宗教板 http://etc.2ch.net/psy/ 神社仏閣板http://travel.2ch.net/kyoto/
宗旨名・作法等をキーとして検索してみてください。

[キリスト教]宗教板 http://etc.2ch.net/psy/
カトリックは三桁の番号がついています。最新の番号を探してみてください。
プロテスタントは「福音」をキーに検索してみてください。
オーソドックスは「東方」「正教会」をキーに検索してみてください。

[親鸞会]宗教板 http://etc.2ch.net/psy/
「親鸞」をキーに検索してみてください。冠婚葬祭板にも建っています。

[その他]
・僧侶になる方法のスレッドは非常にたくさん建っています。(10タイトル近くあります)
 宗教板、神社仏閣板で、「僧侶」「僧」「修行」「坊」をキーに検索してください。
・仏事関係は神社仏閣板と、冠婚葬祭板(http://etc.2ch.net/sousai/)にスレッドが多いようです。
 スレッドタイトルを見て探してみてください。
・関係学校は学校系の板より、神社仏閣板の方がよく建っているようです。
・宗教板の初心者向けの質問スレッドは「@」「質問箱」で検索してみてください。


5 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/01/16 22:42

[注意!神社仏閣板に多く出現するマルチポストサイト]

管理人が「フトシ」名でレスを入れ、不毛な仏教・キリスト教批判をし、自サイトへの訪問を誘います。

葬式坊主をブッ飛ばせ!
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/



テンプレは以上でございます。





6 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:15
精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すキモイ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

7 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:16
     ∞〜プーン       〜
      / ̄ ̄ ̄ ̄\   〜 プゥーン
     (  人____)  〜
 〜∞  |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 プーン (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   | プーン〜∞ 
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(存在自体が痴漢))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く1000を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と親鸞会とと真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「ボーズ(坊主)」「親鸞会」と言う恥知らずのリアル精神病患者

8 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:17
念仏宗渡海会(「こんにちは会」ともいう)
・教祖 渡海 難(「とうみかたし」と読む)
・会費 4000円
・HP  http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
・根本聖典(?)親鸞の思想と教行信証(世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している)
「親鸞仏教の正当性を問う」http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う(パート2)」http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う(V)」http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論 W」http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
・教義 渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数 ゼロ(笑)
・教祖の性格 一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動 2chでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

9 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:18
渡海難のカキコパターン

1 あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
2 スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
3 その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
4 それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
5 渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」(最近はこのパターンが多
い)か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。(大概は奴の妄想)
6 それに対する反撃の後、4〜5、もしくは3〜4がしばらく続く。(7、もしくは8へ)
7 「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
8 明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも100回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの8のシチュエー
ションから生まれる。(9もしくは10へ)
9 (しばらくしてスレが静かになると)一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く(1に戻る)
10 あまりに渡海難がウザイので2chではスレが下がったり、他のHP掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

10 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:19
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_渡海難_.)  ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(最終学歴、中卒)
2.引き篭もり歴約30年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.50にもなって親に金を無心(これは度々出てくる渡海難のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(渡海難の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母と東大卒で弁護士の弟、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化

11 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:21
【羊狼】 浄土真宗 燃えスレ  二重  【鳩鷹】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

72 名前: 渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. 投稿日: 03/07/13 19:15
2チャンネル敗北撤退宣言

 非常に自由な掲示板は魅力でしたが、これ以上は落ち着いた議論ができま
せん。2チャンネルから去ります。
 2チャンネルでは、良識ある僧侶の方々に、たびたび不快な思いを多々抱か
せてしまっていたことは、この場を借りて心からお詫びします。

 僕は、今後も外部から発言を続けます。インターネットからの発言を止める
つもりはありません。他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えま
す。

 私は、仏教界、真宗界に絶望した訳ではありません。良識ある僧侶の方々には、
大いに期待をしております。良識ある僧侶の方々に訴えたい。良識ある僧侶であ
れば、現代の教団のありかた、仲間僧侶のあり方に満足している方はいないと信
じます。現在の僧侶のあり方、教団のあり方に不足のものを感じる方は、どうか勇
気をもって、真剣に改革の声を上げていただきたい。そう念じます。

 これまで、繰り返し繰り返し叫ばれてきた月並みな言葉ですが、敢えて申し上げ
たい。親鸞を敬愛し、蓮如を敬愛し、真の仏道を歩もうとする方々に申し上げたい。
 親鸞に戻ろう。蓮如に戻ろう。親鸞の法を掲げよう。蓮如の心を掲げよう。
 良識をもって真剣に宗祖を敬愛し、その念仏を継承しようと思う方々とは、僕はい
つまでも親愛なる友でありたいと念じます。



しかも、ほとぼりが冷めたと思いこんでまた荒らし回っているDQN

12 :名無しさん@3周年:04/01/16 23:24
>渡海難(自演含む)以外の全香具師

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068021341/

1 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

13 :名無しさん@3周年:04/01/17 00:57
>>1
乙です。

気合入ってるのが伝わってきます。


14 :名無しさん@3周年:04/01/17 01:07
「肉食妻帯」「初夜」

エロ過ぎる

15 :名無しさん@3周年:04/01/17 01:09
  彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖|‖ ◎---◎ |〜 ∠ ハアハア 聖人先生!お布施オナーニだyo!
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \__________
     川川    ∴)д(∴)〜
    川川       〜 /〜           ___
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜       ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ       |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|
               ノータリン壇家

16 :名無しさん@3周年:04/01/17 02:09
>>1
乙です。

17 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/01/17 02:12
>>1
まことに乙です。真宗スレが7代続くなんて、2ちゃん史上初めてのことですよねえ。

18 :名無しさん@3周年:04/01/17 02:13
ありがたいことです。

19 :名無しさん@3周年:04/01/17 18:49
1000取りに参加できなかったよ!>>1乙!

20 :名無しさん@3周年:04/01/17 20:54
妄想の夢心地から抜け出せないおかしなおっさんが居付いてるけど、まぁ、いいか。
おっさんにちょっと苛つくけど、まぁ、いいか。
変なおじさんも特別なOnly oneやから、しゃぁないか。
おかしなおじさんも世界に一つだけの花なんやなぁ。
こんなおかしな奴、ようけおってもろたら困るけどな。

21 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:16
変なおじさんを、情けなくて、哀れで、不憫で、かわいそうとかって思ったら、
それは見下したことになって、差別に繋がるかね。

22 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:17
でも、おじさんはホントに可愛そうだよね。
ここのほとんどの者はおじさんの本名も顔も住まいも職業も・・・何も知らない。
それでも、ここのほとんどの人はおじさんをおかしな変なおじさんだと思ってる。
しかし、おじさんは、自分が特別にひらめいたかお告げがあったかによって親鸞の正しい念仏法に気付いたと思いこんでいる。
おじさんは、自分を現代の親鸞のように尊敬し教えを乞わない周りの者がノータリンだと思い込んでいる。
これって哀れじゃないかね。
それとも幸せなことなのかね。

23 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:17
このおじさん、ネットの中だから、ちょっと苛つくけど、暇な時にスレ覗いてみるけど、実生活で出会ったらたまらんだろうね。
近所にこんな人住んでたらイヤだろうな。
君、この厳しい時代・社会を生き抜いていくためには座禅して念仏を身につけておいた方がいいよ、とかって押しつけがましく言い寄ってきて、僕が教えてあげるから家へいらっしゃいとかって・・・、あぁうっとおしい、イヤだイヤだ。

24 :名無しさん@3周年:04/01/17 22:18
親戚にこんなおじさんがいようもんなら最悪だね。
無理やり押しかけてきて、座禅しながらの念仏を押しつけるんだろうな。
親戚の法事や結婚式で人が集まる席があると、ここぞとばかりに座禅して念仏の講義を始めるんだろな。
身内が恥ずかしくって下を向いてても、おじさんは平気でしゃべりまくるんだろな。
親戚中から、あの変わりもんって嫌われてても、おじさんはオレの凄さは凡人には分からないとかって威張ってるんだろな。

25 :名無しさん@3周年:04/01/17 23:28
>22
頭の中は花が咲き乱れていて、チョウチョが舞っているよ。
周りにとっては迷惑だが、本人は幸せだろ。

26 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:04
>25
頭ん中が天国か極楽だったら、親鸞どころか神か仏だね。
そりゃあ、凡人はついて行けんわ。

27 :栗花 馨:04/01/18 02:43
御釈迦さまの説法で墓場などの恐怖を感じる場所では
私(釈迦)をおもいなさいといっている。
おしゃかさま おしゃかさま

28 :栗花 馨:04/01/18 02:53
syaka, syaka, dance dance dance (a-ha!)
syaka, syaka, dance dance dance (a-ha!)
syaka, syaka, dance dance dance (a-ha!)
SINRAN ! you sing
you sing only----one-----song (yo-yo!)
no one going worst west
life !life ! wife !

FIRE!



29 :名無しさん@3周年:04/01/18 07:22
立正佼成会本部の敷地には釈迦の骨と庭野氏の骨を入れた塔があります。
この塔は法華経が広宣伝流布したときに空中に浮かび上がって中から庭野氏が出てきます。


30 :渡海なら:04/01/18 08:40
>27
> 私(釈迦)をおもいなさいといっている。
> おしゃかさま おしゃかさま

上っ面しか読まないノータリンボーズの安直な理解だ。
恐怖を感じた時に、おしゃかさま、おしゃかさまと先生の名を呼ぶのもいいだろう。
しかし、それでは正式な呼びかけにはならない、腹の底から称える念仏とはならない。
だから親鸞聖人は「座禅して念仏」を勧めている。
墓場などの恐怖を感じたら、その場で座禅して念仏してみるといい。
座禅といっても坐らなくてもいいんだ。立ったままでかまわない。
立ったまま、恐怖で脅える心を平静に調えるんだ。
心が静まったところで静かに称える、「あぁ先生。あぁ先生」

31 :ノータリンボーズなら:04/01/18 08:46
>30
渡海先生。
墓場での恐怖心を抑えたいから私(釈迦)をおもうのに、
恐怖で脅える心を平静に調えてから・・・なんて本末転倒だと思うんだけど。

32 :渡海は:04/01/18 08:53
>31
> ・・・なんて本末転倒だと思うんだけど。

墨で塗りつぶした教行信証をありがたがっているノータリンボーズのクソ頭には親鸞の呼びかけは到底理解できないだろ。
親鸞が直接僕に教えて下さったんだ。座禅して念仏しなさいよと。
親鸞の仮説に僕が賛同したんだ。僕が親鸞を見習ったんじゃない。
親鸞は自分を見習えなんて仮説は立てていないからね。

33 :名無しさん@3周年:04/01/18 09:36
>23-26
>30-32
身体的ハンディを指摘してからかったら、それは差別発言。
この場合も、知的・精神的ハンディをからかっているよね。
だから、差別発言かな。
だけど、ノータリンなどで汚く罵っているのは圧倒的に渡海。

でも、それは病的なものが言わせているように感じられるから、読んで読まないフリをして上げるべきかな。
しかし、読んで読まないフリをする心にも、普通ではないという思いがあるわけで。
人はどうしても差別的な心から離れることはできないのかな。

34 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/18 10:05
>>21
> それは見下したことになって、差別に繋がるかね。
>>33
>人はどうしても差別的な心から離れることはできないのかな。

 大丈夫ですよ。心配しなさんな。あんたらから見下されたら、それは勲章を
貰ったようなもんですよ。僕が言ってることの正しさを証明しているようなもん
だ。あんたらから勲章を貰っても嬉しくないけど、それをもって差別だなんて
いう人は、一人もいませんよ。
 人の耳にも、馬の耳にも、鹿の耳にも、音波は均等に伝搬していく。聞こえ
れば人の耳。聞こえないのは馬の耳と鹿の耳(笑)。

>>30-32    <苦笑>


35 :名無しさん@3周年:04/01/18 10:24
>>22
>ここのほとんどの者はおじさんの本名も顔も住まいも職業も・・・何も知らない。

 そうなの?。昔の僕を知ってる人は、谷派にも本派にもたくさんいるけどね。
ま、もっとも、僕を知ってる人は、少し年輩の人かな。もっとも、その中に、他人
のプライバシーを2茶でカキコするような人はいないだろうね。
 2茶のノータリンボーズと僕との間には、2茶以外では、共通の友人がいない
ということかも知れんな。人柄は、つき合っている友人をみれば分かるという。あ
んたらノータリンボーズとは、共通の友人がいないということかも知れないね。

>>23
>あぁうっとおしい、イヤだイヤだ。

 心配するな。親鸞さんもお釈迦さんも、座禅はいやじゃという人には、座禅なん
か勧めてないよ。
 外道のノータリンは座禅が嫌い。 <苦笑>

>>30
>立ったまま、恐怖で脅える心を平静に調えるんだ。
             <たったまま、心はどうやったら平静に調うんだい?。>
>>32
>親鸞の呼びかけは到底理解できないだろ。

 理解できなくてもいいんだよ。座禅して念仏を称えていけば、覚えざれども
真如の門に転入す。
 座禅は嫌いという人には勧めない。外道のボーズは座禅が嫌い(笑)。


36 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/18 10:27
>>35 35は渡海 難のカキコです。


37 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:21
>34
そういう問題ではないと思う。
黒人に向かって、ニガー、ニグロ、クロンボと差別して呼んだとする。
相手は、言葉の意味が分からないから、ニコニコ笑っていたとする。
言葉を発した側の差別意識が相手に伝わらなかったら、差別ではないとはいえんだろ。
差別する側に差別する意識が存在すれば、
その意識が相手に伝わっても伝わらなくてもそこに差別が存在してるだろ。

38 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:37
なんでも鑑定団って番組があるよね。
街の古美術収集家が自分の自慢の品を鑑定してもらいに出演する。
何十万、何百万の価値があると思っていた自信作が、1〜3万円の価値しかないということが多い。
もちろんその逆もある。
人間の自信、思い込みというのはスゴイもんだと思う。

39 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:39
>38
自信作じゃないね、自信の所有物だね。

40 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/18 12:41
>>37
> 差別する側に差別する意識が存在すれば、

 心配しなさんな。差別する意識なんてそんな高尚なもんじゃないんですよ。
岩盤のような頑固な耳が、入ろうとする情報を、今までは殆どはねつけてきた。
ダイヤモンドのような声一言が入ってきて、悲鳴を上げてるんです。
 「あぁうっとおしい、イヤだイヤだ>>23」というのが本性です。差別は、単なる
取り繕いだ。差別しているんじゃないんだよ。外道に溺れるノータリンには、差
別なんていうそんな高尚なものがあるわけない。
 呪い屋、拝み屋に高尚なものがあるわけないでしょう。ノータリン外道の岩盤
チノーが、一粒のダイヤモンドに悲鳴をあげてるだけだ(アハハ)。



41 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/18 12:44
>>38
>人間の自信、思い込みというのはスゴイもんだと思う。
>>39
>自信作じゃないね、自信の所有物だね。

 仏様、親鸞様が、僕に作ってくださった貸してくださっている自信です。


42 :名無しさん@3周年:04/01/18 12:54
>35
>  そうなの?。昔の僕を知ってる人は、谷派にも本派にもたくさんいるけどね。

あのね、世の中にどれだけの人がいて、どれだけの坊さんがいると思ってるの。
超有名人ならともかく一般人はほとんどの人間は知らんと考えるのが普通だろ。
坊さんだって織田無道とか瀬戸内寂静や自分とこの寺の住職くらいなら知ってる者が多いだろうが、
それ以外はほとんど知らんと考えた方が間違いないだろ。

>  2茶のノータリンボーズと僕との間には、2茶以外では、共通の友人がいない
> ということかも知れんな。

「友達の友達はみな友達だ。世界に広げよう友達の輪!」 笑っていいとも

43 :↓こんなのあったにょ♪(←でじこ):04/01/18 13:06
http://www.estyle.ne.jp/value/?id=shinshuu_ogamiya

44 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:12
>36 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/18 10:27
>>35 35は渡海 難のカキコです。

自作自演あらし



45 :名無しさん@3周年:04/01/18 13:20
有史以来、931回煽られて931回負けたイタタな奴。
申請すればギネス記録になるゆがんだ歴史を持ちながら
ゴキブリのように絶滅せずたくましく生きている。
その惨めな歴史の延長線上に生き残ったのが渡海難だ。
その歴史上のどの時点においてか、いつしか奴は
「他人への言いがかりや逆恨み」に喜びや美徳、哲学を見出し
「恨(han)」の文化を育てはじめた。
共同作業に参加すれば、渡海難は足を引っ張りすべての仕事をぶち壊しにする。
その「檀君の呪い」もあの歴史から自然発生し定着したものだ。

46 :栗花 馨 :04/01/18 14:14
浄土真宗のお経には、お釈迦さまはもちろん登場しています。
仏の段階にあればすべて仏ですよね。
僧侶に菩薩や如来は仏陀の法を具現している存在です。
三宝が仏教のファンダメンタル、エッセンス。
お念仏は仏陀の法の浄土世界である阿弥陀仏の浄土世界に
フリーアクセス。

無料の光通信
 
無量寿光通信です。南無阿弥陀仏。

仏界の転送装置です。 南無阿弥陀仏。

47 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:25
>40
>  「あぁうっとおしい、イヤだイヤだ>>23」というのが本性です。

世の中、渡海みたいに妄想の世界に入り込んでいて自信過剰で鈍い奴ばかりなら問題ない。
「キモイ」とか「汚い」とか、チビ、デブ、ノロマ、バカ・・・そういうことが差別になる。
生れた住所や住んでいる住所が差別になる。

48 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:30
>40
>  差別する意識なんてそんな高尚なもんじゃない

>  差別なんていうそんな高尚なもの


お前の主張は、差別は高尚なの?高尚じゃないの?
短いカキコの中で矛盾しとらんか?

49 :名無しさん@3周年:04/01/18 14:38
>36
ふ〜ん、おまえ、名無しでカキコすることもあるんだ。

50 :名無しさん@3周年:04/01/18 16:49
裸の王様に、あなたは裸ですよと教えてあげるのはイジメや差別じゃないね。
裸なのを教えずに、そのまま街中を歩き回させたり、からかったりしたら、それはイジメになる。
しかし、裸の王様に裸を忠告して、
王様が素直にそれを聞いて自分が裸なことに気付いてくれればいいけれど、
自分は特別な庶民には見えない複を着てるんだと思い込んでたら話は厄介だね。

51 :名無しさん@3周年:04/01/18 16:51

複 → 服

52 :名無しさん@3周年:04/01/18 17:58
とんでも本の世界にはもっとすごいのがゴロゴロしてます。
渡海などまだまともなほうだと思われます。
物理板なんかにも、相対性理論は間違ってるというのがいて、
そういうのに限って慣性の法則を誤解してたりする。
そういうのは周りが何を説明しても理解できない。
諦めるしかないんですね。無駄な努力です。

53 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:13
>>43

微妙に。。。アドレスがね。。。言い回しがね。。。
なぜ言い換える必要があるんだ。。。

54 :栗花 馨:04/01/18 22:44
他人の厚顔無恥に腹が立つとき、ただちに自らに問うてみよ。
「世の中に恥知らずの人間が存在しないということがありえようか」
「ありえない」と答えるだろう。それならば、ありえぬことを求めるな。


55 :栗花 馨:04/01/18 22:51
Life is a jest ; and all thing show it.
I thought so once ; but now I know it.

56 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/18 23:09
>>42
>それ以外はほとんど知らんと考えた方が間違いないだろ。

 それがどうかしたか?。
 僕を知ってる坊さんもいるだろう。知らん坊さんもいるだろう。

> 「友達の友達はみな友達だ。世界に広げよう友達の輪!」 笑っていいとも
    <あんたら能他輪ボーズとは、友達になろうとは余り思わんな(苦笑)。>

>>46
>無量寿光通信です。南無阿弥陀仏。仏界の転送装置です。 南無阿弥陀仏。
                            <軽薄ボーズだな(苦笑)>

>>48
>短いカキコの中で矛盾しとらんか?   <気にすることはないということです。>

>>50
>教えてあげるのはイジメや差別じゃないね。

 悔し涙を拭いて、赤く腫らした眼を冷やしてから考えなさい。悔し涙は、しょっぱい
しょっぱい(笑)。

>>52
>物理板なんかにも、相対性理論は間違ってるというのがいて
         <能他輪ボーズは、相対性理論も慣性理論も知らんのだろう。>

>諦めるしかないんですね。無駄な努力です。
                 <能他輪は自分の能他輪を諦めるしかないのさ。>

57 :栗花 馨:04/01/18 23:26










58 :栗花 馨:04/01/18 23:27











59 :栗花 馨:04/01/18 23:28
浄土真宗のお経には、お釈迦さまはもちろん登場しています。
仏の段階にあればすべて仏ですよね。
僧侶に菩薩や如来は仏陀の法を具現している存在です。
三宝が仏教のファンダメンタル、エッセンス。
お念仏は仏陀の法の浄土世界である阿弥陀仏の浄土世界に
フリーアクセス。
無料の光通信
 無量寿光通信です。南無阿弥陀仏。
仏界の転送装置です。 南無阿弥陀仏。


60 :これが基本だ、これしかない:04/01/18 23:32
一 弥陀の誓願不思議にたすけられまゐらせて、往生をばとぐるなりと信じて念仏申さんとおもひたつこころのおこるとき、すなはち摂取不捨の利益にあづけしめたまふなり。
弥陀の本願には、老少・善悪のひとをえらばれず、ただ信心を要とすとしるべし。
そのゆゑは、罪悪深重・煩悩熾盛の衆生をたすけんがための願にまします。
しかれば本願を信ぜんには、他の善も要にあらず、念仏にまさるべき善なきがゆゑに。
悪をもおそるべからず、弥陀の本願をさまたぐるほどの悪なきゆゑにと云云。

61 :栗花 馨:04/01/18 23:35
弥陀の誓願不思議SE 親鸞

62 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:21
>>61
しつこいな差別者

63 :栗花 馨:04/01/19 00:37








64 :栗花 馨:04/01/19 00:38


弥陀の誓願不思議SE 親鸞





65 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:43
精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すキモイ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


66 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:50
>>54
>他人の厚顔無恥に腹が立つとき、ただちに自らに問うてみよ。
>「世の中に恥知らずの人間が存在しないということがありえようか」
>「ありえない」と答えるだろう。それならば、ありえぬことを求めるな。

ありえぬことに翻弄されるおまえは憐れだな



67 :名無しさん@3周年:04/01/19 03:03
>>66
他人の厚顔無恥に腹が立つとき、ただちに自らに問うてみよ。
「世の中に恥知らずの人間が存在しないということがありえようか」
「ありえない」と答えるだろう。それならば、ありえぬことを求めるな。


68 :名無しさん@3周年:04/01/19 08:21
>>67
あんた、永田町の人ですか?

69 :名無しさん@3周年:04/01/19 09:16
>67
釈迦の説法みたいだな。もっともだと思うよ。


70 :名無しさん@3周年:04/01/19 13:46
>57-58
ノータリン軽薄には読めないって?
難しいだろ w

71 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:58
でも、いやな香具師っているよな?

72 :栗花 馨:04/01/19 20:52
現代音楽家ジョン・ケージが1953年に発表した「4:33」





73 :栗花 馨:04/01/19 20:53









74 :栗花 馨:04/01/19 20:54

'silent' piece for any combination of instruments


75 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:56
栗花。お前閑人か?

76 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:50
基幹運動の研修会で異論反論意見を出来ない、あの雰囲気キモ
講師の話を「その通りでございます」と聞いておいて。
二次会でホンネで語り合う。(団体の方が聞いたら失神するかも)

今の基幹運動に不満があるのは確かです。

差別運動を勧める研修会と感じる今日この頃



77 :栗花 馨:04/01/20 00:16
ホンネで語り合う

ばらばらでいっしょ?

78 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:18
うるせーんだよ。差別者

79 :名無しさん@3周年:04/01/20 01:22
>>76
ソフトな糾弾会なんだろうな。
仕事の一環だか、利権への道を踏み固めるんだかで、
がんばってるんじゃないの?

1 差別撤廃を訴える人に対する恨み節を根拠にする差別落書き。(北海道)
2 京都街道に習ったでっち上げ、とざんげ。(京都、お膝元)
  自分がざんげするならいいいが、他人にさせるところが困り者。

だいたいこのパターンにはまってる。工夫する気もないみたい。
さっさと潰しとけ。

80 :栗花 馨:04/01/20 03:00
  いつ どこで だれが なにを どのように どうした

差=

別=

者=

時間の流れは平等。



81 :栗花 馨:04/01/20 03:01
ホンネで語り合う



ばらばらでいっしょ

82 :関係者:04/01/20 10:17
ばらばらでいっしょ?こんなこと言ってる奴らに限って差別してるこの宗門。なんか間違ってる。あんたの事だよ山○さん(`_´)凸おもいっきり男尊女卑してんじゃねぇかよ

83 :名無しさん@3周年:04/01/20 13:44
仕方がない。差別体質なんだよ。
基幹運動の連中が率先して差別してるからな。
所詮、みそぎを受ければOK!なんだろう。
差別はなくならんよ。

84 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:42
それでも南無阿弥陀仏を称えたら阿弥陀様の方から馬鹿どもを救ってくれるっていうんだから変な話。ふんっ!地獄に落ちろ(`-´)凸

85 :名無しさん@3周年:04/01/20 15:00
本山は、差別をなくそうなんて綺麗事をスローガンにする一方で、上納金の額で寺や僧のランク付けをしている。
制度上は、ランク付けを撤廃したことになっているが、実際には生きている。
他人・社会の差別体質を問う前に、自らの差別体質を問え。

86 :無明本願寺:04/01/20 17:14
本願寺は法要の調声(または導師?)は御蓮枝(誤字かもしれない、すんまそ)
といって大谷家の血縁につながる人で無いと許されない、と言う事ですが、
これではどんなに努力しておつとめの実力がある人でも、一生導師となる
事は出来ないという事では無いでしょうか?
それなのに片一方では「御同朋・御同行」と言ってる。これっておかしく
ないですか?


87 :無明本願寺:04/01/20 17:18
やっぱりこういう事は本当にこれから本願寺の中で真剣に討議して
もらわないといけないですよ。本派の方、私の意見に関してどのよ
うに思われますか?

ちなみに私は本派のお寺に勤めている法務員です。

88 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:03
差別をしてしまう存在なのに,それを無くそうと努力する.
そいつは自力作善ではないですか?

真宗の人間が差別問題を語る場合,
どの視点で語れば良いのか,
その辺がまだ曖昧かと.

89 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:54
上納金の額で扱いを変えるのは区別です。それしか区別をつけられないから。
上納金の額が多いにもかかわらず、扱いが低いのなら差別です。
エタ寺はこういう扱いを受けてきたでしょ。明らかに差別。
上納金の額が少ないにもかかわらず、扱いを良くしろと主張して、自分の虚栄心を
満たしたいのが、基幹運動の連中です。



90 :関係者:04/01/20 19:09
寺院を区別する必要ってあるんですかねぇ?なぜ一律に出来ないんですか?普通講金の計算方法っていまいち理解出来ないんですが。

91 :無明本願寺:04/01/20 19:34
>>88
「自力」っていうのは何かをする事を自分が浄土往生のための
善根功徳にする想いがあれば、何やったって「自力」なんだと
思うのですが、そうでなくて共に念仏を喜ぶ同行同朋同士で何
で差別が許されなきゃいけないんだ、完璧に差別を無くす事は
不可能かもしれないけども、出来る限り無くして行きたい、と
思う事までが「自力作善」とは僕は思いませんけど・・・。

本派関係者の方、ご意見をお聞かせ下さい。

92 :名無しさん@3周年:04/01/20 19:52
>>88
おまいのようなまともな香具師は出世できません。

93 :88:04/01/20 20:12
>>91
差別の無い世界が浄土な世界のように聞こえるが?

94 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:12
>90
そうなんだよ。区別しなきゃならない理由は何だ?
それは、上納金をせっせと納めさせるためだ。
多く納めた者も、少ない者も、扱いが一緒じゃ、上納金を多く納めるものがいなくなるから・・・。
結局、坊さん自身が本山へお布施する気持ちが欠乏してるんだな。
だから、地位を与えてそれを競わせる。
坊さんが本山によって地位という欲に躍らされる。
そういうことだな。

95 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:21
>>91

ここはお穢土でござる。

96 :無明本願寺:04/01/20 20:28
>>93
完全に差別は無くせなくても、出来る限り差別によって苦しむ人達
が一人でも少なくなるように努力する事は、浄土でなくても可能な
ように思えるのですが・・・。「完璧は不可能でも最善を目指していく」
という生き方は、「御同朋・御同行」の精神から見て、間違いなの
でしょうか?虚仮の行なのでしょうか?それとも、完璧に無くせない
存在が私達なのだから、少しでも無くそうとする努力は無意味、なのでしょうか?

97 :無明本願寺:04/01/20 20:29
>>95
穢土だから、差別を無くそうとする努力は無意味である、という
事を言いたいのでしょうか?

98 :88:04/01/20 20:33
>>96
ここで言っている「差別」は,そういった狭義の差別だけなの?

99 :名無しさん@3周年:04/01/20 20:34
差別した香具師を死刑にすればいいじゃん。

100 :無明本願寺:04/01/20 20:43
>>97
もっと広い意味での「差別」というか、目に見えない差別、形に
現われないように見えるけども、確実に誰かに影響を与えている、
そういう意味での差別、という意味でしょうか?

私は教師資格をとるために西山別院で研修をした時、ある先生に
お尋ねしました。「最近のダイエット番組なんかは、目に見えない
形というか、同和問題のようにはっきりと現れてないけども、人を
美しくなければダメだ、と差別しているように思えますけどどう思い
ますか?私は昔太っているという事でデブだと言われた事があります。」と。
するとその先生は「それはあなたがそういう思いをされてきたからこそ、
そういう問題を問題意識として持つ事が出来るのですよ。」と。
私が言ってる差別とは、そういう人間の心に根ざした差別意識によって
苦しむ人達が一人でも少なくなれば良いのでは、と思っているのですが・・・。


101 :調声人:04/01/20 20:46
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!真宗系&アンチ層化のサイトがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=

102 :無明本願寺:04/01/20 20:47
もっと言うと差別や区別の違い、どこからが差別でどこからが差別
でないのか、そこを本願寺ではどのように捉えているのか、そこは
勉強不足で足りない所があります。しかし、結局は差別によって
不利益をこうむっている人達が教団内でいるのであれば、それに声
を傾け、改善していこうと努力する事は大切なんじゃないかな、と
そう思います。

103 :88:04/01/20 21:00
>>100
デブという問題の場合,差別しているのは誰か.
「ダイエット番組」が差別しているとも読めるし,
「社会一般的に」が差別しているとも読めるし,
「自分自身」が差別しているとも読める.

素人の私が言うのもナンですが,
社会的に影響の大きな「ダイエット番組」が
「社会一般的」な考えを生んで,
それが「自分自身」の考えになっちゃうのかな.

でも逆に,
デブだと病気が多いという事も統計的にわかっているので,
ダイエット自体が悪いとも言えない.
その方法(情報)を流す事自体が悪いとも思えない.

努力で何とかなる問題でしょうか?

104 :88:04/01/20 21:09
>>102
結局,何に突っかかっているのかって言うと,
「差別してないヒト」が「差別されてるヒト」を助けてるって事.

105 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:56
無明本願寺さんの言ってること、すごくまともなことだと思う。
それに対してまともに答える坊さんはいないんですか。

106 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:03
>>105
えぇぇぇぇ!まともに見える〜?

107 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:16
似非壇家 座禅念仏称えて 地獄逝き! 

108 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:03
でも、差別をなくしたら、ノーベル賞もらえるよね。

109 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:44
>>100
>ますか?私は昔太っているという事でデブだと言われた事があります。」と。

もちつけ         もちつけ
     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_( もちつけ
もちつけ


110 :栗花 馨:04/01/20 23:45
っつーか、おまえら

上品上生とかいろいろあることについて

差別と結びつけて

あーだこーだいわれたらどうこたえてるの?

111 :109:04/01/20 23:45
>>100
それはね、「デブだと言われた」だけの事であり、相対的な違い。差別ではない。

似た例として、美醜の違いを考えよう。(これは生活改善では改善されないけどね)
美醜の違いはある。美醜の評価も時代によって違う。
おそらく、平安時代の松浦亜弥は不細工と思われたに違いない。
あごのラインを丸くするために、太る努力をしたに違いない。
太った松浦亜弥は平安時代のアイドルになりますた。。。
これは正当な区別。違いを正当に評価されたから。
(ちなみに、デブタレの人々は、痩せてしまうと仕事がなくなるそうだ)

差別とは、違いが、正当(合理的)に評価されない状態なんだ。
能力はあるのに、女性というだけで、区別される。
不都合はないのに、身体欠損のために、区別される。
なんの利害関係もないのに、住んでいる土地の問題で、区別される。

これらは、時代や、歴史的事実に問題があるんだ。
だからといって時代を糾弾すればいいのではない。
民主主義は進歩する(という前提)ので旧時代は今より判断が愚かなだけであり、
近代合理人の合理性判断でおかしければ、是正すればいいだけのことだ。


112 :109:04/01/20 23:46
>>100
人間は一人として、同じ人はいない。黒も黄色もある。身体の欠損(増えることは・・・?)もある。
それを許容するための工夫が民主主義(人権)。「法のもとの平等」。
法律との”契約”によって平等が保証されている。(だから、民主主義でない国は平等でなくてもいい)
真宗でいえば「本願のもとの平等」。阿弥陀の救いの前には平等が約束されている。
(それ以外の平等問題は追及できないはず。政治思想団体ではないから)

>そういう問題を問題意識として持つ事が出来るのですよ。」と。
で、その先生のクルクルパーなところは、それを「問題意識」(差別糾弾団体用語かな?)といってしまうことだ。
単に相手を不愉快にさせない為に、社会常識として発言に気をつければいいだけのことじゃないか。
その先生に聞きたいけど、「問題意識」を持って、どうすればいいの?
住職としての立場で、痩せている人間を糾弾して、軟禁状態の勉強会に出席させなきゃいけないのかい?


113 :関係者:04/01/20 23:46
その差別を無くそうと頑張ってるこの教団はそのうちノーベル賞もらえるかなあ?(笑)

114 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:49
あややのはなしは危険すぎる!

115 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:51

「親鸞聖人は差別してます!」

と答えてる某運動のエロイ人は言ってましたよ。



116 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:55
あややをかわいく感じる現代に生まれてよかったよ。

117 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:58

ま、でっち上げ差別事件で飯を食ってる期間運動はダメダメってことで。
ボーズなら、寺で飯食えよ。



118 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:58
糞仏教は逝ってよし

119 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:00
そう言う批判を
http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs
でカキコできるヤシはいないのか?


120 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:21
本願寺教団は同和団体と利権に群がり。
本山のご指示の下
門徒に「日本人は悪魔、朝鮮中国人は優れた人種」と説教し西暦を強要させる。
何か在るとあげあしをとって、糾弾に持ち込む団体となってしまったのは、誰だ。

超強制的同和研修会止めて下さい。


121 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:57
>>超強制的同和研修会止めて下さい。

もし、研修会出席寺院が一部の寺院を除いてゼロになったら問題ですので。
利権は問題ですが、門徒の方に立ち上がって戴く他には。



122 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:32
>>115
それは普通じゃないか?

123 :名無しさん@3周年:04/01/21 08:06
>>115
>「親鸞聖人は差別してます!」
どういうこと?

124 :関係者:04/01/21 11:15
それは、某運動のエロい人じゃないと解らないのでは?私にはわかりません。

125 :栗花 馨:04/01/21 15:20

 下品下生

126 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:30
>>123
1 経典のどこかに差別用語があった。(普通にあると思うが)
2 女人往生

親鸞聖人「も」差別してます、って事だろう。
宗祖を糾弾するとカコイイという状況はちょっとねぇ。


127 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:07
>>126
>女人往生
これが差別?どうして?

128 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:52
変成男子だろ

129 :名無しさん@3周年:04/01/21 23:46
アク禁か?

130 :関係者:04/01/22 00:09
親鸞聖人が差別してるからって差別してもいいと言う理由にはならないでしょう。ねぇ山○さん(`-´)凸

131 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:26
同朋運動の原点は差別の現実からのスタートです。聖人の仰せに反し、本願に背き、「いのち」を踏
みにじる差別の現実があるかぎり、終わることのない、終わらせることのできない運動です。
今尚、部落差別をはじめとする様々な差別が私たちの社会に現存しています。原点を見失うことな
く、差別・被差別からの解放をめざして、共に歩みを続けていきましょう。


はあ?差別・被差別からの解放をするために、親鸞は差別者だとおっしゃるのでしょうか?

132 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:33
>>121


門徒の方は力もなければ、興味もない。
~~~~~~~

うちのお寺さん、妙な事を言ってたよ。平和とか、人権とか。
他のお寺を紹介してもらおう。

現実はこの程度だと思われ。



133 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:41
>>132
折れの寺は原発について妙な事言ってた。
靖国については、門徒一同引いてました・・・。

息子さんが住職になる時一波乱有りそうです。
折れの爺さん筆頭総代と言うのか寺の役しています。

お寺の役員の話ですが、本来は靖国問題に対し、別の事例で攻めると言ってた。

息子は折れの後輩だからどうしよう。

134 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:27
オームナモー。

>>115
親鸞さんつーか、古臭い大阿弥陀にも「転女成男」ってあるしね。
だーかーら、阿弥陀さんの極楽はやめて、
みなさんで東方妙喜世界に逝くことにしませんか(w? 
我がaksobhyaタンの。「女人特勝」っスよ!?

>>126
「どこかに」じゃダメよ。
ちゃんと大正新脩大蔵経から引用しないと(w
國訳一切経でも可。

135 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/01/22 06:57
>>134
古臭い。って、あなた!なんかビミョーにとぼけた言い方でワロタ。

阿シュク如来のお浄土には「聞名往生」はお誓い下さってないっすよね。
「わたし」に必ず来いと喚んでくださる如来様は阿弥陀様だけですからねえ…。
たとえそれが「古臭い」大阿弥陀であっても。     


「女人特勝」っすか。確か、阿シュク浄土のお経って3訳ぐらいありましたよねえ?
竺法護だっけ、読みやすいの。昔一度読んだんだけど、、もういっぺん読んでみようかなあ。

ちなみに、もっと「古臭い(w」と「転女成男」のモチーフがまったくないお経もありますよね。

136 :名無しさん@3周年:04/01/22 07:56
>>128
確かに、四十八願にも女子が男子に生まれ変わるというのがあるけど、
それは、方便であって、法然・親鸞の主張は、
あくまで、老若男女を問わず「念仏往生」じゃなかったの。

137 :名無しさん@3周年:04/01/22 10:11
「女身を厭悪せん」と書いてあるわけだから、厭悪しなければ、「女像」となることもできる。

138 :名無しさん@3周年:04/01/22 10:15
生まれによってチャンダーラになるのではない、行いによってチャンダーラになるのだ、と釈迦が言ったと経典に書いてある、
これはチャンダーラを被差別階級として認めていることを表している。釈迦ですら差別意識から逃れることはできなかったのだと書いたバカ仏教学者もいた。


139 :名無しさん@3周年:04/01/22 11:07
靖国神社は、死んだ軍人が英霊となり、
その英霊を祀ることによって死者の魂が安らぐという信仰による。
正しく宗教以外の何物でもないわけで、
政教分離の原則に反するばかりか、
戦争を美化し、戦争を合法化するウヨ思想ウヨ宗教の喧伝でもある。
…いつか来た道なんだが。

140 :名無しさん@3周年:04/01/22 17:47
差別狩りをしてる人間に解釈を説明しても意味なし。
差別をでっち上げるのが目的だからな。



141 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:01
>>139
こういう、左カタログ鵜呑みがいるんだが。

戦死者は祟るので、奉る必要がある。
いままでの地方軍の場合は、地元の神社に奉られていたが、国軍として奉る場合、
受け皿の神社がなかったので、新規に作る必要があった。それが靖国神社。
神道では、土地を守るために死んだ人が、英霊になるのは当然。新しい概念ではない。

政教分離は最近の考え方。日本では古代から中世にかけて政教一致していた。
現代でもイギリスは政教一致ですが。

本願寺は戦争協力してたからね。自己反省してから批判しな。

142 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:11
>>141
私自身は戦争協力してませんが,何を自己反省しましょうか.

143 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:04
>>141
こういう、ウヨ宗教かぶれがいるんだね。

政教分離は、戦前の皇国史観に対する反省としてでてきた。
日本の場合は、最近なのはあたりまえですよ。

>現代でもイギリスは政教一致ですが。
国教制度を憲法によって否定した米国に倣ったわけでしょ。
イギリスには憲法がないし。

>本願寺は戦争協力してたからね。自己反省してから批判しな。
靖国を問題にしているのは真宗だけではありませんよ。

144 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:16
全日本仏教会か(w


145 :名無しさん@3周年:04/01/22 20:13
>141
> 戦死者は祟るので、奉る必要がある。
> 神道では、土地を守るために死んだ人が、英霊になるのは当然。

戦死者は祟る。なぜだ。
それは、戦死したことに悔いがある。戦争に送り出した者に恨みがあるからだろ。
土地(国)を守るために死んだというが、本当はそうではないから祟ると考える。
英霊と言ってはいるが、祟る者を英霊とは言わんだろ。
戦死者が戦争に送りだしたものを恨んで祟るのが恐いから、
靖国神社に閉じ込めておかなきゃならんのだろ。
靖国信者は、靖国神社へ行けば、ウーとかウォーとかいう呻き声が聞こえるという。
そりゃそうだろ。そいつらが恨まれているんだから。

146 :名無しさん@3周年:04/01/22 23:00
>>135
お、よう知ってはるねェ。
てか、大阿弥陀よりもっと古臭いのがaksobhyaタンのお経なんやけどね(w
何せ『道行般若経』にもタンが登場しはるくらいやから。
阿弥陀野郎なんかより先輩なんやぞう!
訳は竺法護ちゃう。支婁迦讖の『阿シュク仏国経』と、『大宝積経』にある
菩提流支訳の『不動如来会』、支道根による『阿シュク仏刹諸菩薩学成品』
の三つやね。一番読みやすいのはやっぱ支婁迦讖かな。なんやったら、
我輩が現代語訳(wしたお経を載せようかい?・・マジ最高やで。
「聞名往生」なんておせっかいするかい!タンはな、大目如来から授記を
授けられる前から、どんな菩薩よりも僧那僧涅を被るのが堅固やったんや。
東方妙喜世界に生まれたらな、極楽よりもええぞ。「女人特勝」もそうやが、
「われ夢中に精を失することなし」と大目さんに誓ったタンは、
お国に住まわせるみんなにも「わが仏刹中の諸の菩薩の出家し道を為す者をして
夢中に精を失せざらしむ」とお誓いになっておられるんや。
エロエロな俺や愚禿にはこっちのが合ってるんちゃうかと思う(w
「転女成男」は了見の狭い阿弥陀の釈迦の苦肉の策や(w!

147 :名無しさん@3周年:04/01/22 23:06
「阿弥陀や釈迦の」の間違いやった。
西方極楽浄土や西方無勝世界より、
東方妙喜世界(東方阿比羅提世界)をヨロシク。
名前もかっこええやろ? 
ご臨終の際は「南無阿シュク」まで(w

148 :名無しさん@3周年:04/01/22 23:22
>>145
折口信夫でググってみな。

149 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:06
やっぱりゴーストだとしゃべったのはXXX代表武Xなのだが。
効かん運動は本山潰して乗っ取る気化?


150 :名無しさん@3周年:04/01/23 03:51
死んだ香具師のことなんてどうでもいいじゃん。

というより、ほんとはだれも死んでなんかいないんだよ。

151 :名無しさん@3周年:04/01/23 16:24
死んだんだよ。あいつは。

152 :名無しさん@3周年:04/01/23 18:11
あれ?渡海タソはどこ行った?アイドルだったのに・・・


153 :名無しさん@3周年:04/01/23 18:55
糞スレ立てんなよ

154 :名無しさん@3周年:04/01/23 18:57
動員兵来ますたー!

155 :電波女アキャ:04/01/23 19:16
一条純花の一人固め受けて見よ。



156 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:33
重複スレです
http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs

157 :名無しさん@3周年:04/01/23 19:47
ぶっこくど!

158 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:11
あっちを削除?

159 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:25
向こうは内紛、こっちは外紛。

160 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/23 20:49
>>152
> あれ?渡海タソはどこ行った?アイドルだったのに・・・   <しばらく多忙です。>

>>126
>親鸞聖人「も」差別してます、って事だろう。

 ネタか?。本気か?。
 あんたらは、ネタもマジだと誤解されるから注意した方がいいよ(苦笑)。

>宗祖を糾弾するとカコイイという状況はちょっとねぇ。   <糾弾ってなんだい?>

161 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:34
呼べば来るのもすごいがな。

162 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:38
本願毀滅のともがらは
 生盲闡提となづけたり
 大地微塵劫をへて
 ながく三塗にしづむなり

これ障害者差別だと思うけど。

163 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:44
仏、阿難に告げたまわく、「たとえば世間に貧窮乞人の、帝王の辺にあらんがごとし。
形貌容状、むしろ類すべけんや。」阿難、仏に白さく、「たといこの人、帝王の辺にあらんに、
羸陋醜悪にして、もって喩えとすることなけん。百千万億不可計倍ならん。
然る所以は、貧窮乞人は底極廝下にして、衣、形を蔽さず。食、趣に命を支う。
飢寒困苦して、人理殆と尽きなんとす。みな、前世に徳本を植えず、財を積みて施さず、
有るに富みて益す慳み、但、唐らに得んと欲うて貪求して厭うことなし、肯て善を修せず、
悪を犯すこと山のごとく積もるに坐してなり。かくのごとくして寿終え、財宝消散して、
身を苦しましめて聚積して、これがために憂悩すれども己において益なし。
徒らに他の有と為る。善として怙むべきなし。徳として恃むべきなし。
このゆえに死して悪趣に堕して、この長苦を受く。罪畢りて出ずることを得て、
生まれて下賎と為りて愚鄙廝極にして、人類に示同す。世間に帝王の、人中に独尊なる所以は、
みな宿世に徳を積めるによりて致すところなり。慈恵博く施し、仁愛兼ねて済う。
信を履み善を修して、違諍するところなし。ここをもって寿終え、
福応じて善道に昇ることを得、天上に上生してこの福楽を享く。
積善の余慶に、今、人と為ることを得たり。たまたま王家に生まれて、
自然に尊貴なり。儀容端正にして衆の敬事するところなり。妙衣珍膳、
心に随いて服御す。宿福の追うところなるがゆえに能くこれを致す。

これも差別。

164 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:46
肝心の部落差別は?

165 :名無しさん@3周年:04/01/23 21:55
>>162
五濁増の時毀謗多く、道俗相簡(きら)いて聞くことを用いず。
修行することあるを見ては瞋毒を起こし、方便破壊して競いて怨(あだ)を生ず。
生盲闡提の輩、頓教を毀滅して永く沈淪せん。
大地微塵劫を超過すとも、いまだ三塗の身を離るることを得べからず。
(善導大師『往生礼讃偈』)

生盲闡提は障害者のことではありません。

166 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:16
>>163
何処が差別なの?

167 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:59
経典をほじくり返して楽しいか?

168 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:51


|::|  ;''':' '`っ|  |_|  |
   |::|   / ̄ ,;;;;;;;;;;;;.   人人人人人人人人人人
   |::| ||  |  {;;;;;;;;;;;;;:}  )訴訟!人権!自作自演!
   |::| ||., \  ':;;;;;;;;;;' <気持ちいいよう!!気持ちいよう!!
   |::| | \  `''"~   ""'' )逝くぅうううゅぅうっううううっ
   |::|__.|_.` i           YYYYYYYYYYYYYYYY
   |::|―--  `i  人    :  'i 二二|:::|
   |::|     |       l|i|! !|il!  |:::|
-''" ̄~~"" ,-‐‐!      i||!|i|!i|!,, |:::|
        i, `' i       i'-'" // ̄~""
       \.i'"' ,、 '''"';  _/  .// _,,..i'"':,
         ヾ_,.i_   _,;..-'   .//  |\`: i'
               ̄     //.  \.\`_',.-i
                   /,/      \|_,..



169 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:45
差別をみつけてどうしたいのかわからん。
どうすれば、気が済むんだよ?


170 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:25
>>169
慚愧しましょう。

デモや糾弾や市民運動はお好みならばご自由に。

171 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:50
ちびくろサンボが発売禁止になったみたいに、各種経典も閲覧禁止になるのか?
ワカタ!彼らは宗教団体から脱却しようとしてるんだ!


172 :名無しさん@3周年:04/01/24 02:35

うん。


173 :名無しさん@3周年:04/01/24 08:22
>>165
生盲とは生まれつき目の見えない人のことでしょ。

174 :名無しさん@3周年:04/01/24 08:25
>>166
身分の上下と容貌の美醜は正比例する、
そしてそれは前世の行いによって決まっていると説かれている。
つまり、身分の卑しいものは容姿が醜く、
それは前世でいいことをしなかったからだ。

175 :ちんぽがはいるの?:04/01/24 08:50
前世で悪かったといわれても、その行動が記憶にないのだから
前世が現世に影響がと言われても、困るし。辛くなるだけじゃないっすか。
前世が悪かったら、しょうがないねえと、納得させてもらわねば。

176 :名無しさん@3周年:04/01/24 08:56
>>173
>>173
> >>165
> 生盲とは生まれつき目の見えない人のことでしょ。

 ここではその意味ではない。仏法に目が開かれていないという意味。

177 :名無しさん@3周年:04/01/24 08:59
>>174

 これも間違い。現生の社会的ポジションに関係なく、仏教で定義する「善」行を行い、「解脱」することが勧められている。


178 :名無しさん@3周年:04/01/24 12:51
>>162,>>165,>>174-175
 忙しくて議論に参加できないんだが、なかなかこっちも黙って見ちゃいられんな。
あんたらどうしてそんなにノータリンなの?。
 まあ、外道がノータリンでも関係ないと言えば、関係ないんだけどね。
「釈迦に返れ」などと月並みなことを言っても、あんたらには通じないよな(苦笑)。

 結論では>>177に賛成だ。でも、177だけでは大事なところが言い尽くされてないようだ。

 2,3日、カキコできない。




179 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/24 12:52
>>178
 178は渡海 難のカキコです。


180 :沢口靖子です:04/01/24 12:54
退屈で死にそうです
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10


181 : ◆rFhi14s.hg :04/01/24 13:20
>>178-179
(・∀・)ニヤニヤ


182 :名無しさん@3周年:04/01/24 16:18
>>176 >>177
現代風に解釈すればそのとおり。
しかし、親鸞や経典制作者はどうだろうか。

183 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:49
>>182
明らかに差別心を持って書いていたんじゃないか?って事?

184 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:24
「修行することあるを見ては瞋毒を起こし」とあるでしょ。
生まれつき、見ても見えない心を持った信心なき人のことです。
つまり、念仏をそしる人のことを指しています。

こうした善因善果、悪因悪果は仏教の常ですが、
五逆十悪の人も救われるのは横超という理論によっています。
人の成した悪因を、阿弥陀の善因によって超える。
因果律を崩さないための方便です。

185 :名無しさん@3周年:04/01/24 21:03
正論が通じる相手じゃねぇからなぁ・・・・

186 :栗花 馨:04/01/24 22:02

平等。
差別してはいけません。差別されることはないのです。
皆、平等です。
差別表現に罰則があればよいです。
差別用語を使用禁止にしましょう。



187 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:09
>>186
御正忌報恩講お疲れさまでした。
お預かりした件、ご連絡ください。

188 :名無しさん@3周年:04/01/25 10:13
>>182
それは親鸞や経典制作者に直接聞けばいいよ。

189 :名無しさん@3周年:04/01/25 14:51
無理なことを

190 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:39
>>184
仏教は善因善果悪因悪果じゃなくて、善因楽果悪因苦果ですよ。

それはともかく、カースト制を否定した釈尊の真意が
どこにあるか言うまでもないことです。
しかし経典制作者たちはどうか分かりませんし、
まして経典を読んだ人たちは釈尊の真意にはずれた
受け取り方をする可能性が高いですよね。

本願寺出版社「浄土三部経 現代訳」の訳註に
「経典中にはここにあるように、現世の私たちのあり方が
過去世の行いによると述べている場合がある。
(略)
このことを江戸時代の説教などでは、現在の貴賤、貧富や、
身心の障害も、すべてその人の過去世の行い(=宿業)の
報いであることを教えたものと解説してきた」
とあります。


191 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:39
訳註には
「障害をもつものを差別して非難やそしりの対象としたり、
比喩に用いて傷つけ痛めつけたりすることもまた大きな
誤りである」
とも書かれています。
善を勧めるために、容姿と身分は正比例しているということは
比喩としてもまずいように思いますね。


192 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:45
生盲ですが、これは善導の言葉ですね。
次のようにあります。
「「生盲」といふは、母胎のなかより出でて、
眼すなはち物を見ざるものを名づけて生盲といふ。」


193 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:45
そういえば本願寺派では、釈尼というのは女性差別だからと
釈に統一しましたよね。
釈尼とは女性名詞にすぎないのに。
これはちょっと敏感すぎますが。

194 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:52
ブッダには男も女もないからという理由だろう?
差別だから。ではななく、原点回帰とも言えるんじゃないか?
「元の」性別が分かると分かりやすいと言う人もいるかもしれないし、
こだわりすぎ。



195 :名無しさん@3周年:04/01/25 23:51
差別概念は近世になってからじゃないかね?

196 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:17
本願寺関係者の過去の差別問題、この件が解決しないと。蟻地獄。

数百年も差別を行って来たのだから因果応報と言った所か。
門徒に寄付を強要して、問題解決まであと、何百年必要なのか。
本山の為と強要して、その実態は、突っ込みの怖い今日この頃。

197 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:26
清めの塩って差別なの?
チラッと聞いたので、なぜ差別なのか意味不明なんだけど。

198 :名無しさん@3周年:04/01/26 06:20
塩は専売だから。

199 :名無しさん@3周年:04/01/26 12:23
塩専売=部落
ヘエーヘエーヘエーヘエー
4ヘエ


200 :名無しさん@3周年:04/01/26 18:09
釈尊や親鸞は間違いを犯さないという考えはやめたほうがいいのではないか。
誰だって社会的制約、時代的制約を受けているわけだし、間違いもある。
それを認めないと生き仏信仰になる。
本願寺宗務総長たちを批判しても、門主批判は聞こえてこない。
彼らを選んだのは門主なんだから、門主をも批判すべきなのに。
門主無謬論に立つなら、門主は天皇と同じになってしまう。

201 :名無しさん@3周年:04/01/26 20:04
親鸞(など歴史上の人物)は批判。変革者として注目されるから。
総長は批判。          革新体制として注目されるから。
門主は・・・・・・・・・・擁護。・・・・・・どうして?


202 :名無しさん@3周年:04/01/26 22:43
浄土真宗では生きているうちに戒名をもらえると聞き及びました
どうやったら戒名をいただけるのでしょうか?
また、戒名を通名(中国人の字に相当)として使用することは出来るのでしょうか?
どなたか、ご教示ください

203 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:47
>>202

西本願寺、帰敬式受式者ご案内。

http://www.hongwanji.or.jp/sanpai/kikyo_tsudoi.htm
http://www.hongwanji.or.jp/sanpai/main.htm

>浄土真宗では
 ×戒名
 ○法名

>戒名を通名(中国人の字に相当)として使用
単に日常生活で使用するなら、勝手に使えばいい。
もし、公式の書類にも使いたい(改名)と言うなら、裁判所へ問い合わせ。



204 :名無しさん@3周年:04/01/27 06:57
>>201
都合がいいから。

205 :名無しさん@3周年:04/01/27 17:53
あやつり人形かよ。いーのかそれでよ。


206 :名無しさん@3周年:04/01/27 18:57
ここ人が減ったね

207 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:12
OCNのたたりじゃないの?

208 :名無しさん@3周年:04/01/27 19:28
お聞きしたいんですが、帰敬式は所属寺のない場合でも受けられんですか?

209 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:22
>>208
さあ?
本山職員さーん、どうよ?

210 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:09
そして誰もいなくなった・・のか?

211 :名無しさん@3周年:04/01/28 01:33
>>208
私度してください

212 :関係者:04/01/28 07:13
>>208
さぁどうだろう?詳しくは西本願寺参拝志納部(確か)に問い合わせてみたら?

213 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:06
東山浄苑って他宗旨の納骨もできるって本当?

214 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:49
>213
http://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html
東山浄苑が日本で初めて採用した、宗旨、宗派は問わない永代管理システムによって・・・

215 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:08
>214
東本願寺東山浄苑とか本願寺維持財団を名乗っているが、
元真宗大谷派法主大谷光暢師(故人)の次男で、本願寺維持財団の大谷暢順が、
真宗大谷派から離脱というか、乗っ取ったのが東山浄苑。
東本願寺(真宗大谷派)が経営していると勘違いして契約するトラブルが多いらしい。

216 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:00
お東のギモン

東本願寺(大谷派)        宗会の有志
東京本願寺(東本願寺派)  長男 大谷光見
東山浄苑(本願寺維持財団) 次男 大谷暢順

に分離という理解でOK?

1 いわゆるお東の寺は大谷派である。
  だが、東本願寺派のとこもあるし、東山浄苑のとこもあったりする・・・のか?
2 得度はどうする?お東の僧侶志望者は3つのうちどれかを選んで
  得度願いを出すのだろうか?
3 大谷派は門首なしの状態だが、いいのれすか?
4 さらに、大谷派は得度の時、おかみそりは誰から受ける?
5 東山浄苑所属の僧侶は存在するのか?存在しないなら、上記どの宗派の僧侶になるのか?
6 東山浄苑で納骨し、読経も必要な場合、他宗派の人々は僧侶持参なのか?
7 「東山浄苑で帰敬式を受けてきますた!」と大谷派の旦那寺に報告に来た
  勘違いしているご門徒に対して、大谷派末寺住職はどう答え、説明するのか?
8 東山浄苑の正式名称は?「宗教法人東山浄苑」?
9 歴史上重要な法物(親鸞直筆の・・・など)は現在どこが握っているのか?
  争奪戦にはならなかったのか?

考えれば考えるほど分からん。お東の事情通さん解説おながい。


217 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:58
>216
元真宗大谷派法主大谷光暢には4人の息子がいる。
故 大谷光暢 門首の三男大谷暢顕さんが第25代現・門首。

218 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:02
>216
> 1 いわゆるお東の寺は大谷派である。
>   だが、東本願寺派のとこもあるし、東山浄苑のとこもあったりする・・・のか?

大きく分けると2つに別れる。
大谷派(三男が門主)と離脱派。
離脱派にセクトがあるみたいだ。
東京東本願寺派の長男(故人)派、東山浄苑の次男派。
4男の暢道派というのもいるんだろうね。

219 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:06
>216
> 3 大谷派は門首なしの状態だが、いいのれすか?

門首はいるよ。

>218 の門主は、門首の間違いだ。

220 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:09
>216
> 4 さらに、大谷派は得度の時、おかみそりは誰から受ける?

現門首は誠実で真面目な人なので、門首が行っているいるはず。

221 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:41
お東の連中がんがれー

222 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:15
門首がいなくなったわけじゃないのか。。。分離だな。。。仕方がないので三男を担ぎ出したのかもしれんが。。。
では、現状は大谷派には本山直轄の納骨所がないって事はOKなの?
本山に納骨したいんでつが、という希望があったら、どーすんの?
末寺レベルで「東山浄苑には行かないように」なんて指導するの?


223 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/28 22:25
>>200
>釈尊や親鸞は間違いを犯さないという考えはやめたほうがいいのではないか。

 あのね。解釈ってのはどうでも可能なんだ。だから、解釈によっては、間違いを犯して
いたという結論に導くことも、間違いを犯してないという結論に導くこともできるんだろよ。
本質はそこじゃない。問題は、どういう合理的な道筋の考え方をしたかということだ。そし
てその考え方は、我々の人生 どれだけ役に立つ考え方かということだ。人生にとって糞
の役にも立たない考え方じゃ、どうしようもないだろうよ。
 合理的な考え方で、かつ人生に役に立つ考え方が正しい考え方なんだ。合理的な考
えだってね、人を幸せにしない考えは、味噌っかすなんだよ。
 人生の困難にあたって、気休め、はぐらかし、謎かけ以外の何者にもならんような外道
のノータリン思想は、味噌っかすなんだ。
 釈尊や親鸞は間違いを犯したという結論に導く考えで、人生の困難に糞の役に立つよ
うな考えが生まれるのかね?。ためしに導いてごらんよ。
 現実の史上の親鸞や釈尊は、僕は知らんよ。しかし、人生にとって本当に役に立つ考
えは、釈尊や親鸞は間違いを犯してないという結論を導く考えの中から導かれてくるんだ。
嘘だと思えば反証してごらんよ。釈尊や親鸞は間違いを犯したという結論を導く考え方か
ら、人生の糞に役に立つ考えを導いてごらん。そうしたら、あなたは、革命的な宗教家と
なるだろうよ。
 僕はそんなあほらしい実験なんかしないよ。ばかばかしいからね。

224 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/28 22:31
>門主をも批判すべきなのに

 理由もなく批判する必要はないんだよ。これがあらゆるものの大前提だ。
 しかし、門徒の信頼や教学の良心を無名の幽霊に売却する宗教音痴のノータリンはどう
 か。具体的な問題は、抽象的議論と別だ。、批判した方がいいのか、しない方がいいのか。
 この辺をよく考えてほしいね。

>>201
> 門主は・・・・・・・・・・擁護。・・・・・・どうして?    <外道だからだろう。>

>>204
>都合がいいから。    <アホーだから>

225 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/28 22:45
>>162
>これ障害者差別だと思うけど。

   おぬし、これを本気で言ってるのか?。冗談で言ってるのか?。
   思想の創造力が貧弱なんだろうな。

226 :アダムとエバ:04/01/28 23:34
>>220
>おかみそりは誰から受ける?   陰毛でも剃るのか?



227 :名無しさん@3周年:04/01/29 00:15
>>226
おいおい責任持って書きこめよ。これじゃ名誉毀損だよ。
本願寺バカにしすぎ。どういう対応されるか分かってんだろうな?




228 :名無しさん@3周年:04/01/29 00:18
>222
> では、現状は大谷派には本山直轄の納骨所がないって事はOKなの?
> 本山に納骨したいんでつが、という希望があったら、どーすんの?

http://www.tomo-net.or.jp/cere/sanpai01.html
須彌壇収骨(しゅみだんしゅうこつ)

http://www.tomo-net.or.jp/cere/sobyo.html
大谷祖廟への納骨

229 :名無しさん@3周年:04/01/29 00:49
>>228
大谷祖廟と東山浄苑を混同してますた。大谷祖廟と東山浄苑の関係は?
大谷祖廟 まとめて納骨専用
東山浄苑 分譲墓地専用
でOKすっか?

230 :名無しさん@3周年:04/01/29 00:54
>>228
ついでに聞いときたい。
結縁潅頂みたいでかっこいいんだが。。。
座る時さ、中啓をポトンと落とすというか、やる気なさそうに投げ落とすよね。
あれ、落とし方に作法があるの?表や裏をそろえるとかはどうでもいいの?
仮に弾けて遠くに飛んでいった場合、位置直しを我慢しなきゃなんないの?


231 :名無しさん@3周年:04/01/29 08:50
>229
> 大谷祖廟と東山浄苑の関係は?

無関係という関係だ。
大谷祖廟は、親鸞聖人の墓に納骨。
東山浄苑は、単なる分譲の墓地、納骨壇。

232 :名無しさん@3周年:04/01/29 08:55
>230
> 座る時さ、中啓をポトンと落とすというか、やる気なさそうに投げ落とすよね。

寝げ落としているように見えるのは無作法。
投げてはいけない。
パタンと着座の合図の音が出るように、手を開いて落とすだけ。

> 仮に弾けて遠くに飛んでいった場合、位置直しを我慢しなきゃなんないの?

遠くへ飛んでいくということは、まずない。
しかし、畳の下に落ちたりといういうことはある。
そっと直すよ。

233 :名無しさん@3周年:04/01/29 16:24
http://www.tomo-net.or.jp/cere/juyolist.html
お東の本尊授与料だけどちょっと高すぎると思わない?
これじゃあ本尊の授与を本山が独占してるといわれても
仕方あるまい。

234 :名無しさん@3周年:04/01/29 17:27
浄土真宗のお寺では、戒名を貰わずに、墓に入ることは可能でしょうか、

お墓の管理費、四十九日、一年後、三年後と法事等宗教的儀式には、非常

にお金がかかるのシステムなので、コストダウンを考えたいのです。

ています?



235 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:05
>234
っていうか、本来浄土真宗・大谷派では釋○○、釋尼○○という法名の法名料はいただかないはず。
○○院釋○○というような院号は、本山に上納金を納めなければならないが・・・。

236 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:12
>>235
おぉぉ!ちょうどいい!
おりに「相続講」についてわかりやすく説明してくれ。

何回か教えてもらったのだがいまだに理解できんのだ。

237 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:29
>>234の勝手な思い込みを予想。

1.帰敬式費用が高いんじゃ!ゴルア!並で290円にしろ!ゴルア!
2.実際に高いのなら。
  その寺、法名。その寺、院号。かな。寺止まり院号なんて言ったりするか。
  「法名料、一文字50万!」とか言って、自分の寺の領収書を出してる末寺もあるだろう。
3.俗名にホレボレ。氏んでも使う。
4.実は>>234は、関東在住で寺にボラれるのが当然と思っている。
5.実は>>234にとっては、1万円以上は大金。1銭硬貨が流通してると思い込んでいる。
6.実は>>234は「宗教儀式は安価にします」をうたう新興宗教。釣りですた。

どれだろうね。


238 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:44
>>231
東山浄苑は事業としてとらえればよかったんだな。よく分かった。
東だけど西。西だけど東。ってたまにあるもんで、
こっちも頭の中を整理しておかないと、事情を聞いても分からんかったりする(w
丁寧な説明ありがとさん。


239 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:51
>>232

>着座の合図の音

なるほどね。理由が分かれば感心するな。
初めて見た時はカルチャーショックだったが。


240 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:01
>>233
西の1.5〜2倍くらいか。
ほとんど差がないのもあるな。
1万円以下がないのが特徴的。
しかし、こんなもんなんじゃネーノ?

>本尊の授与を本山が独占してるといわれても
 末寺も本尊の授与ができるのかい?


241 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:15
だいたいどこの宗派でも(本尊の授与を行ってる場合は)
一式で1万前後くらいが普通らしい。
>末寺も本尊の授与ができるのかい?
仏具屋で購入することを嫌ってるようだが。




242 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:18
>>234
浄土真宗では戒名と言わず・・・(ry

まず添削。

×浄土真宗のお寺では、戒名を貰わずに、墓に入ることは可能でしょうか
○法名がないまま、葬儀ができるのでしょうか

不可です。何らかの事情があれば寺と相談の事。
よって、法名がないまま、葬儀が終り、墓に入るという事はありえない。
(特殊状況を除く)

浄土真宗の寺の墓地に、と言うならその寺との規約を熟読の事。
他宗旨も可なら、クリスチャンネームでもいいって事。
それと、寺が埋葬許可を出してるわけじゃないのでね。

最後に。浄土真宗では墓自体いらない。


243 :  :04/01/29 19:19
過去11年にのぼり,日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
警察庁のページより:http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

 年度     外国人検挙総数    中国人検挙総数  国籍別の検挙順位
平成05年      19671件       04032件(20%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:タイ)
平成06年      21574件       05916件(27%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成07年      24374件       08904件(36%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成08年      27414件       07310件(26%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成09年      32033件       08501件(27%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成10年      31779件       10451件(33%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:ベトナム)
平成11年      34398件       15458件(45%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成12年      30971件       16784件(54%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成13年      27763件       12131件(44%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成14年      34746件       12667件(36%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:トルコ)
平成15年      18579件       07449件(41%)      1位:中国     (2位:トルコ,3位:ブラジル)
(※平成15年は上半期のみ)

中国人に犯罪者が多いというのは事実です。

244 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:32
遅い話題だが、メモっとく。
西郷隆盛の肖像を描いたと言われる平野五岳。


 大分県日田市出身で地元の真宗大谷派専念寺の住職を務めた。詩、書、
画に優れていたことから「三絶僧」と称され、地元では今も「五岳上人」
として親しまれている。五岳の描いた書画は1万8000作を超えるとい
われており、日本国内だけでなく、中国やロシアにも作品が残されている。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0774.html


やっぱり真宗だったんだ。へぇー。へぇー。

245 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:37
女の子が救われるっておかしくない?

246 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:39
>236
相続講または経常費御依頼金などという。
要するに法義相続、平たく言えば本山・宗派を維持するための毎年の懇志金(寄付金)のこと。
で、その相続講金が8万円になると賞典として願い出れば院号法名が下付され、
12万円で須彌壇収骨を受け付けてくれる。
また、5・10・20・30・50・100万円でそれに応じた相続講員としての資格(位)が与えられ、
その位に応じて肩衣という僧侶の袈裟のようなものを賭けることができるようになる。

大体こんな感じ。

247 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:00
結局は金がすべてってことね。


248 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/29 20:01
>>227
>これじゃ名誉毀損だよ。

 まあまあ、いいじゃねぇか。
 おかみそりなんてのは、浅原さんがモデルにしたキリストのイニシェーションとか
いう阿呆行為の原型じゃねえのか?。どうせ、外道の集金システムだぁな。
 LSDを使わないだけ罪が軽いんだろうが、長く続けば続くほど、作る罪は倍増し
てる。

>>232
>見えるのは無作法。

 そんなことに作法・無作法があるんか。
 念仏は座禅して称えなさいよと、宗祖は念仏の作法を決めてるのに、そんなこと
はお構いなし。それでいて座るときに作法・不作法がある?。
 座るときの作法・不作法も結構だが、それよりもう少し、社会役立つ考え方を発信
しようという、宗教的な良心を持ってる奴はいないのか。

>>233
>お東の本尊授与料だけどちょっと高すぎると思わない?

 死んだ後の幸せを、今の内に金で買っておこうなんて考えるノータリンからは、
どんなに金ふんだくってもいいという考えだってあるんだよな(笑)。

>>240
> しかし、こんなもんなんじゃネーノ?

 極楽を金で買おうなんて考えてる阿呆からは、いくら金をふんだくってもいいって
こった。
 ふんだくる阿呆にふんだくられる阿呆。同じ阿呆なら、ふんだくる阿呆になりてぇ。
そんなふうに考えて坊主になりたがる阿呆も多いんだろうな(苦笑)。
 あんたらは幸せだなあ。

249 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:03
彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖|‖ ◎---◎ |〜 ∠ ハアハア 聖人先生!お布施オナーニだyo!
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \__________
     川川    ∴)д(∴)〜
    川川       〜 /〜           ___
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜       ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ       |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|


250 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:17
>247

>相続講員としての資格(位)が与えられ、その位に応じて肩衣

そうなんだ。
特にこっちのほうは門徒の見栄・虚栄心を煽ってる。

251 :247:04/01/29 20:22
俺真言宗の寺院関係者だけど、真宗のそうゆうとこあまり感心できない。
他の社会事業は立派で、他宗とは比べ物になんないけど。
これじゃあ真宗教団が差別反対って言っても、説得力ないような気がする。


252 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:28
>251
本音と建て前を使い分けてる。
ただし、相続講金制度は真宗大谷派。
他派のことは知らないからね。念のため。

253 :247:04/01/29 20:33
確かに大谷派は色々もめてるみたいだからね。
でも個人的には大谷の雰囲気って結構好きなんだけど。
東本願寺の本だとか売ってる休憩所よく行く。
 

美人の尼さんもいるし。

254 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:33
>>251
すこし誤解があるようです。

>他の社会事業は立派で、他宗とは比べ物になんないけど。

真宗でやってる社会事業でりっぱなものは何一つありません。

>これじゃあ真宗教団が差別反対って言っても、説得力ないような気がする。

説得力はまったくありません。

255 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:37
>>253
婿取りが多いので気をつけてください。
宗派が違うからといって油断してると大変なことになります。

256 :247:04/01/29 20:40
>>254
まあ真言宗に比べればかなりやってるほうだと思うが。
>>255
気をつけます。



257 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:35
>>241
あ、そうか。一式じゃないんだ。
一式を最安価で見積もっても5万弱になる。
やっぱり、高いな。西との差は約5倍。

町版購入を避けて、本山から迎える、というのはいい事でないの?
仏壇屋的に言えば「ウチにも」って事になるのかね。


258 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:54
>>247
内情さえ知らなければ真宗の社会事業は立派そうに見えるよ。
別組織をたてて事業したりするし。大規模だから立派そうに見えるんだろうな。

逆に、地味な個人レベルでは、クリスチャンのホスピスをまねをして
ビハーラなんてやってるが、いつまでたっても(以下略。

宗教団体なんだから、宗教を究めた上で社会と関わればいいのに、
中途半端な意識でやるから、どっちつかずなんだよな。
他の宗旨のほうが宗教以外はしません、と、姿勢がきっぱりしてるだけ尊敬されてます。

259 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:55
 元々、インド・ゲルマン系の合掌は「手を合わせる」のが一般的だったようです。
その手法が、仏教を通して日本にも伝来しました。また、インド・ヨーロッパ語族から
生じたキリスト教でも、元々は「手を合わせる」合掌がポピュラーだったそうです。
 また合掌は、個人とその人物の守護聖霊との交わりをも意味する為、両手の手の平
を自然に密着させられる「手を合わせる」方式が好まれました。ルネッサンス時代などに
描かれたマリア様が「手を合わせている」のはこの為です。
 その後、プロテスタント系等の一派で、「指を絡ませる」合掌方法が出て来ました。
指を絡ませる方が合掌の形が安定し、さらに両手の親指で十字をつくることが
出来る為だそうです。


260 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:02
>>256
寺に入りたいなら素直に喰われとけ。
得度は楽勝、寺に入って日々を過ごすのも楽勝。
ただし、各宗旨(天台とか、浄土とかね)からはバカにされる立場になるんだが。


261 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:15
>>250
西でも、門徒式章にランクがあるらしい。聞いた話だから本当かどうかわからないのだが。

30万、100万、300万と懇志をあげまくり、かわりにもらった門徒式章が手元にたくさん
溜りました。
「いらないならひとつおくれ」と一つもらった人、それをかけて本山の法要に参加。
以前持っていた式章の色から別色に変わったのだが、あきらかに職員の扱いが変わり
丁寧な対応をされ、座る位置もいい場所に誘導されたそうだ。
「門徒式章に順位があるんだね。トクしちゃった」と語っていた。


262 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:49
「仏法の方に、施入物の多少にしたがつて大小仏になるべしといふこと。
この条、不可説なり、不可説なり。比興のことなり。
(中略)
すべて仏法にことをよせて、世間の欲心もあるゆゑに、
同朋をいひおどさるるにや。」

これを連想しちまったぜ!

263 :名無しさん@3周年:04/01/30 00:48
金を出したいってタイプの人もいる。
先祖供養のつもりじゃないの?とは言わない。
だって大人だもん。


264 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/01/30 02:43
>>261
まあ、たぶん。
ランク、つーか、ご懇志に対するお扱い品は金額に応じてそれなりの品にはなるよねえ。。
この場合(式章が違うこと)はむしろ本山側のご懇志に対する礼儀的な話じゃないかと。

いえ、個人的には本山にはそれなりにうらみつらみもありますが…。

265 :名無しさん@3周年:04/01/30 09:48
>264
> この場合(式章が違うこと)はむしろ本山側のご懇志に対する礼儀的な話じゃないかと。

そう、確かに懇志に対する本山の御礼だ。
しかし、その礼儀が名誉欲を煽り、見栄や虚栄心を煽り、村社会ではランクを競わせることとなり、
自動的に本山への上納金を競うこととなる。

266 :名無しさん@3周年:04/01/30 15:14
>261
> 西でも、門徒式章

それってバッジみたいなもん?
東の肩衣ってのは坊さんの輪袈裟の小型だからそれを懸けている門徒の位がはっきり分かる。

267 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:46
>>266
西の門徒式章は小型(輪袈裟よりやや細く、短い)の輪袈裟です。
おそらく東の肩衣と同様の形態だと思う。
もちろん順位は色柄で判別できる。


そう言えば、本山の女子職員(僧侶の資格あり)に式章を支給し、
男性と同じ本山輪袈裟を支給しないのは、女性差別だ。という話題があったな。

差別の問題はどうでもいいんだが、女子職員には、いかにも女子職員でつ!
って感じの制服を着ていてほしいよ。その方がカワイイじゃん。好みの問題だけどさ。



268 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:09
>267
そう、じゃぁやっぱり、純粋に本山側のご懇志に対する礼儀とは思い難いな。
順位を競わせて懇志をより多く出させようとの魂胆みえみえ。

269 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:40
>267
聞法会館地下売店で門徒式章を購入しましたが
順位で色が決まっているのを知りませんでした
一番安い紫無地のを購入しましたが問題なかったのでしょうか?

270 :名無しさん@3周年:04/01/30 23:32
西の関係者ですが、式章のランクのことは初めて聞きました。
本当なら、競わせることにつながりますね。調べてみます。
式章のことは置いておくにしても、競わせる体質はあるので、問題ありですね。
僧侶も賦課金の金額でランクがあり、それにより、本山での扱いなど違うようです。


271 :名無しさん@3周年:04/01/30 23:48
崇教真光信者の 源伸は今、原始仏教の中から必死に水素爆弾というコトバを探してます(ワラワラ


272 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:26
明治政府によって肉食妻帯の戒律を禁じられながら何の抵抗運動もせず、お上のいうままに
ままに肉とオンナに転んだやつらが今更有事法制反対だのイラク派遣反対だの
言う資格はないよ。
戦時中に反戦が出来なかったと悔やんでもその程度の奴らだモン。

273 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:04
>>272
先大戦でも戦争協力の過去あり。
そのせいか海外布教(占領地)の進出も素早かった。
戦死したら靖国浄土(プゲラ

ってもちろん知ってたよな?

弾圧的な反戦運動をしているんだから、
同時に、過去の過ちも懺悔してるはずだ。


274 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:37
>>269
自分で購入する場合は順位無し。
安価な輪袈裟と同じ色柄のものもあるので、好みの色柄を購入したい。


275 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:50
>>270
式章は懇志額によって号数の違いがある様子。
別のものを出すのはかまわないが、職員の対応が変わったというのが、、、
まぁ、対応が変わってもおかしくないよな。人間として。
5万の人もいれば、1000万の人もいるんだから。


276 :名無しさん@3周年:04/01/31 02:08
>>268
順位を競わせて懇志をより多く出させたい本願寺側。
あえてその競争に乗り、懇志を多く出して周りの同行に自慢したい門徒側。
化かし合いという気もするが。

セットがおトクなマクドナルド風のエピソード。

祖壇納骨(集合納骨)に行きました。
納骨懇志を支払う際、窓口の職員が言いました
「永代経の懇志『も』いかがですか?」

永代経の懇志がどういうものかという説明はなかったそうだ。
語ってくれた人は過去にも納骨をしているので「変な事を言われたな」と思いながら、
断る勇気もないので、納骨懇志+永代経懇志を支払って納骨したそうだ。
周りの人もほとんどがセットで支払っていたそうだ。

後に、その時の部署の部長が豊原大成だと聞いた。
ゴマすりとカネ集めがうまいおかげで、総長まで登りつめた人物、らしい。←伝聞。

たしかに「寺の申し出は断れない」という日本人の心理をついたうまい手法だと思う。
そのうえ、永代経を聞き取れない場合、「えいだいくよう」と聞こえる。
(というか聞こえたそうだ)日本人の先祖供養心理も突いている。うまい。


277 :名無しさん@3周年:04/01/31 22:07
さみしいやね。南無阿弥陀仏。

278 :名無しさん@3周年:04/01/31 22:24
南無阿弥陀仏。真宗さんには本当の意味で差別のない教団に
なってほしい。

279 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/01/31 23:46
>>278
>真宗さんには本当の意味で差別のない教団になってほしい。

 差別があるというのは残念なことだが、差別がなければそれでいいというもんじゃない。
真宗はきちんと、仏法に帰ることが大事だ。
 釈迦は戒律と知恵と禅定という三学を立てた。戒律は価値観だ。価値観は時代の変化、
社会の変化で入れ替わる。二千年も、三千年も昔、赤道近くの国で妥当した価値観が、
二千年も、三千年も経て、雪降る北方の国で妥当するとは思えない。
 真理には有形的に表現できる真理と有形的に表現できない真理がある。文字・絵画など
で表された真理を知恵という。農民は、土や種から作物の作り方を教わり、漁師は海や川
から漁のしかたを教わっている。釈迦の時代はいざ知らず、いまさら坊さんが、農民や漁
民に、有形的に表現できる部類の真理を教えるなんていう時代じゃない。結局、仏教が現
代に教えるものは、禅定だ。禅定は、有形的に認識できない真理を体得する方法論だ。
 禅定といっても格式張る必要はない。坊さんでもない在家の人なら、広い僧堂が必要
なわけでもなく、作法も必要ない。専門家からみれば、そんなのは禅定に入らないと笑わ
れてもいいんだ。
 昔の坊さんは、寺院に入学すると座禅して念仏することを最初に教わった。それが仏教の第
一歩だ。仏教の第一歩でいいから、それをずっと続けて行ってみなさいな。気楽な気持ちでい
いんだ。難しいことは抜きで、気楽に座禅して念仏してみようじゃないか。
 親鸞さんは僕らにそういってくれているんだ。そのことをずっと訴え続けて行くことが真宗
の、最大の目的なんだ。

280 :名無しさん@3周年:04/01/31 23:49
このスレ来てまだ日が浅いけど、
渡海 難  ◆wd0AE5SZ4がただのバカだって
すぐに解った。
住人の皆さん今まで大変だったでしょ。
こんなの抱えちゃ。

281 :名無しさん@3周年:04/02/01 01:31
   ___
 ,∠==、ヽ `i'ー- .
/    ヽ| 「`'ー、`ー、
l     ミ| /   `ー、ヽ
j     R|イ ー-、.  ノ7┐
`Vハハハ/ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘     兄が迷惑かけて
    `、 }ー-`、__..._/::l    ごめんなさい
     `|:::::::|ヽ/:;:;|
       |::::::::l::::::::::::l
      l::::::::l::::::::::::l
      l:::::::::l:::::::::::l
      l;::::::::{:::::::::::l
     `iiiiiiiハiiiiiiiiij´
     ∠-、レ'ヽ〃〕
     `ー‐`ー―‐'


282 :名無しさん@3周年:04/02/01 02:15
渡海さんという方はお坊さんなんですか


283 :名無しさん@3周年:04/02/01 09:24
>276
同じようなことをやってるんだな。
東の須彌壇収骨に申経というのがある。
かつては、納骨時の読経の際に申経・永代経を納めた人だけが焼香に呼び出されていた。
ところがいつの間にやら納めても納めなくても呼び出すようになった。
納骨時の読経が、申経ではなく、納骨経になったんだな。
納骨する人にとっては申経なんて申し込んでも申し込まなくても一緒なのにタダ取りしてる。
20万円以上納めたら別座で特別に読経してくれて、お斎のサービスが付くから・・・。
ちなみに、東では永代経とは別に申経というのがある。

284 :名無しさん@3周年:04/02/01 13:15
この板来るの初めてで最初で最後の書き込みになるでしょうが書かせてください

今日の朝起きてまもなくじいちゃんの十七回忌で寒い中長々話を聞かされ
お経を声を出して読まされて、しょっぱなから不快指数マックスまで昇りました

渡された小冊子に浄土真宗西本願寺派と書いてあったので
このスレ検索してきました
では




親 鸞 上 人 逝 っ て よ し


あ〜さぶかった

285 :栗花 馨:04/02/01 14:46
浄土真宗の範疇は、阿弥陀様の願いと同じ。
だが、それがトップダウンとボトムアップを超えたつながり
と気が付かない荒らしの自論展開がうんこなだけ。   

286 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:18
女子学院左! はい、合図だして〜。

287 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:25
■2ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。

■関連スレ
□祭りスレ
 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論スレ
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

288 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:41
>>283
ほー。さりげなく取りたいんだな。
巨大教団、本願寺。人件費だけでもすごいだろうな。リストラなんかしないだろうし。
本願寺が壇家を持っていて、葬儀だ、法事だ、と定収入があればいいんだろうが、
定収入は見込めない。拝観料を取ればいいんだろうが、観光寺院じゃないしな。
経営を成り立たせるには、さまざまな理由で懇志を集めねばならん、と思う。
……が、門徒に甘える形で続けていていいんだろうか?いい代案は思い浮かばないが。


289 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:08
>288
> 拝観料を取ればいいんだろうが、観光寺院じゃないしな。

観光寺院って何だ?
本願寺が観光寺院じゃないんじゃなくって、観光寺院にならないんだ。
本山にとって、観光寺院になるのは卑しいことだという意識なんだ。

> 経営を成り立たせるには、さまざまな理由で懇志を集めねばならん

念仏相続、親鸞の教えを伝える、宗派を維持するためには金が要る。
しかし、本願寺はお念仏の道場だから、拝観料はとらない。
金集めなどの汚いことは、下々の寺・僧侶・門徒にやらせとく。
これが浄土真宗教団の体質だよ。

290 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:44
>>289
そんな時代じゃねーんだけどな。
「本願寺株式会社」には労働組合ができたんだぜ。
経営努力が必要だろうよ。


291 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:50
>290
甘いな。
組合だって会社が倒産しちゃどうにもならんだろ。
それに組合員は本願寺・宗派を食い物にしてんだろ?

292 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:01
>>291
倒産はしないでしょ。なんとなく(w。
それに単なる組合員は給料を貰ってるだけでしょ。
まぁ、入社の公平性や、正当な人事評価がされているか、
という問題はあるけどさ。(無駄な人材はなんとかしろ!情実人事反対!)
意識して喰い物にしてる連中は、スキャンダルの真相に実名で出てるので無問題かと。
僧籍剥奪されて、社会的にも制裁されれば、さらに無問題かと。


293 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:10
ああ。ここの連中な。
http://ondoubou.hp.infoseek.co.jp/


294 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:26
お東の実録報道はないやね。
TVでもやらなくなった。


295 :名無しさん@3周年:04/02/02 10:35
んだな

296 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:30
本願寺はTV局ばかりじゃなく、こういう所にも抗議汁!
http://www7.ocn.ne.jp/~fukusiji/w-sosiki.html


297 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:36
ここって最初の頃は確かにまともだったけど、
最近どうもやることがおかしくなった。


298 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:41
>>297
まともって?


299 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:42
>>296
得度を受けてくれるのか心配なんだが。
自作のお経だと嫌だな。


300 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:56
最初は葬式・戒名が本当にただだった。それが最近は
会員になれだとか、法事・葬式も安いが金取るようになった。
一応前の住職は日蓮宗の教師資格持ってて、日蓮宗の法式でよければ、
何宗の人にでも戒名を与え、葬儀もしていた。
それで有名だったんだが、最近は新しい住職になってからは、
その人の宗派に合わせて戒名を与えるという。
これはどう考えてもおかしい。

301 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:22
>>296
オリンパスの謝罪もあったな。

302 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:39
>>300
なるほど


303 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:22
差別とは何か
手続きを確立
議論する手続き
共有化
合意されてきた手続き
被差別者の権利闘争
権利として共有
普遍化
問題の所在を確認
コンプライアンス
コンセンサス
アカウンタビリティー
プラットフォーム


以上手続きを覚えた自己陶酔でした。
  _, ._
( ゚ Д゚)、ペッ


304 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:33
>>296
タモリな(w

305 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:06
折れの寺の住職さん、総代を門徒の選挙で決定したのは2年前の事。
最近、親鸞さんの教えとは違ってきたぞ。
総代さん達が元日教組という事で、親鸞さんの教えは差別思想だからどうのって。
おまけに、お寺の規則まで変更して乗っ取られた感じです。
今頃になって慌てているが、世間知らずだったな、住職さん。


306 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:42
総代の力が強いとは。
漏れの寺は住職ワンマン。
ちゅーか、恐怖政治。
総代も門徒も引きつってる。


307 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:34
>>300
>その人の宗派に合わせて戒名を与えるという
与える技術自体は大丈夫でしょう。手引書があればいいんだからさ。

その戒名は私度僧状態なんだよ、という説明がないのがおかしいよね。
しかも、なんの理由があって、与える資格があるんだい、という所もなぁ。
二代目、私度僧の『名前つけ屋』?


308 :名無しさん@3周年:04/02/03 02:16
市民は、どのように西本願寺とかかわれば、いいのでしょうか。
意味は、どんなことがあるんですか?


309 :関係者:04/02/03 07:29
法名を付ける資格があっても[戒名法名大辞典]をみて適当に付けたり本山から出てる寺院名簿を適当に開いて最初に目に留まった寺院の名前を法名にしたり…。帰敬式の法名の付け方等を知ってるだけに貰ってもあまり有り難くない。

310 :名無しさん@3周年:04/02/03 15:49
内願ならどうよ?

311 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:29
認可されるものになっちゃう

312 ::04/02/03 22:57
先日帰敬式受けてきました
一人でしたのでちょっと恥ずかしかったです
あの御導師さまが門主様なのでしょうか?
思っていたよりも若いようにお見受けしたので…

313 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:26
>>312
本山の事は知らんが、おそらく。

お手代わり(の職員)。つまり代役だ。
門主は大抵の事は自らしない(w。
ほとんど代役。だから、はずれじゃないんだよ。

ご門徒になられておめでとう。


314 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:28
>312
宗派はどちらでしょうか?

315 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:38
>313
> お手代わり(の職員)。つまり代役だ。

それは東ではないな。
東では門首の代役を普通の一般職員が勤めることはないはず。
大谷派では大谷家の人々の誰かしか門首の代理はできないはず。

> 門主は大抵の事は自らしない(w。
> ほとんど代役。

これも大谷派の現状ではない。
ほとんど門首自らがされる。

316 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:03
>>312
おめでとう

317 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:05
西の門主は60すぎ? 息子(新門)は20代。
関係ないけど、門主の奥さんは聖心女子大卒。林芳美と同窓だぜ。

318 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:06
>>309
みんな、名それ自体をありがたく思ってんるわけではないので心配はいらない。

319 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:08
>>305
こういうのは本当にバカで、普通は多数決で多数を取れるように役員を選出する。

320 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:53
ワロタ

321 :名無しさん@3周年:04/02/04 02:14
>>315
先代の法主の頃は確か法主がほとんどやり、
声明作法も法主自身が指導していたけど
門主になってからはそうでもないぞ。
あの人はアレなんで儀式作法はちゃんとできん。
確かにがんばっているのは認めるがやっているのではなく
やらされているってとこでしょ。
それに東も最近ますますサヨって本気で内局が門主を決めるべきとかいう奴もいるから
代理どころの話じゃなくなるかもね。

322 :名無しさん@3周年:04/02/04 02:44
血脈じゃないじゃん。
教団の根本崩壊か。


323 :名無しさん@3周年:04/02/04 08:51
>321
> それに東も最近ますますサヨって

元門主派(離脱派)対改革派みたいに書かれるから、
改革派=左系思想集団のように言われるが、これは正しくない。
天皇が権力を一手に握っていたのを、自民党の総理大臣が実権を握った程度の差だ。
靖国神社公式参拝に批判声明を出したりしているが、あんなのカッコだけ。
本山の利権に群がる信仰のない実体を繕うために、
念仏の道場としての体裁を装ってるる程度のことだ。

324 :名無しさん@3周年:04/02/04 08:58
>321
> サヨって本気で内局が門主を決めるべきとかいう奴もいる

これも違う。
元門首の長男系・次男系が離脱し、4男は僧籍はく奪、現門首には子供がいない。
天皇家は、愛子さんが生れたから女性天皇も可能ということにすればいいが、
大谷派はそういう人がいなくなった。
できるだけ納得できる、文句が出ない門首候補を探している、育てているという感じかな?

325 :名無しさん@3周年:04/02/04 18:26
>>315
門徒になるなら大谷派かな。
門首自らってのがいい。


326 :名無しさん@3周年:04/02/04 18:52
>>324
養子を取るのはどうなの?
門首候補を探すにしても養子にしても血脈は断たれた。
歴史的だと思う。ニュースになるな。


327 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/04 19:53
>>326
>養子を取るのはどうなの?門首候補を探すにしても養子にしても血脈は断たれた。
>歴史的だと思う。

 あなたも少し日本語を勉強するといい。
 血脈とは、血縁関係という意味じゃない。師弟のつながりだ。真宗で血脈が切れたのは、
ずっと昔だ。徳川時代に一向宗が外道と化したとき、宗祖以来の血脈は切れたんだ。
 真宗教団には内道に戻ろうという機運は無いようだ。外道に血脈などがあるわけもない。

 <広辞苑>【血脈】
 師から弟子に法灯がうけつがれていくこと。密教・禅で重んずる。宗脈。法脈。戒脈。
 師から弟子に与える相承の系図。
 在家結縁の者に与える法門相承の略譜。
 けつみゃく。

【血脈相承】
 祖先の血統が子孫に伝わるように、師から弟子へ法脈を伝えること。

 <ま、僕も最近このことは他人から教わったことだから、威張れないんだけどね>

328 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/04 19:59
>>313
>ほとんど代役。だから、はずれじゃないんだよ。

 東大出の宗教音痴のノータリンが、ゴーストライターに本を書かせても、
それは本派の伝統に則っただけね。


329 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:01
そのとおり

330 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:38
 ___
 ,∠==、ヽ `i'ー- .
/    ヽ| 「`'ー、`ー、
l     ミ| /   `ー、ヽ
j     R|イ ー-、.  ノ7┐
`Vハハハ/ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘     兄が迷惑かけて
    `、 }ー-`、__..._/::l    ごめんなさい
     `|:::::::|ヽ/:;:;|
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     `iiiiiiiハiiiiiiiiij´
     ∠-、レ'ヽ〃〕
     `ー‐`ー―‐'


331 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:32
別にいいよ。どこでもヘンな人はいるからね。

332 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:35
http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs
手続き 投稿者:小笠原です。  投稿日: 2月 2日(月)13時37分40秒

相談員として運動を進めていたときに強く意識したのは、運動の中で手続きを確立するということでした。差
別とは何かを定義することは大切ですが、それを議論する手続きを決めることはもっと大切だということで
す。なぜなら、何が差別かということは議論によって深まるからです。それに、手続きは、最低限のコンセン
サスを必要とします。その手続きを変更するためにも。そして、その手続きは、共有化においてもかなり有力
です。つまり、コンプライアンスは、アカウンタビリティーとともにあるというようなことです。
被差別者の権利闘争は、被差別者だけのものと批判的に述べる人々もいますが、その人々にもっと学んでもら
いたいのは、解放運動の中で確認され、合意されてきた手続きは、すべての人々に共有され、すべての人々の
権利として共有し、普遍化するということなのです。たとえば、差別の業論は、部落差別だけでなかったこと
は明らかですし、真俗二諦は戦時教学だけでもないのです。現実に向かい、問題の所在を確認し、克服のため
の課題を見出す。それを運動というプラットフォームで考えて行くのが同朋運動ではないでしょうか。もちろ
ん、運動にはいろいろな側面があります。さまざまな理解の中でより合わさって行くのが、運動のすばらしい
ところでもあります。
ハイ(^-^)/

333 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:36
こういう人な(w。

334 ::04/02/04 23:15
皆様、ありがとうございます
>314
西です

335 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:20
>>332
こういう人はいらない、というか、今年中に撲滅される


336 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:20

すくすくと仏法を聴いて欲しい。
左に曲がらないように。。。



337 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:26
>>335
何年も生き延びてるじゃん。逆に調子いいぜ?
何か起こらない事には、今年中は無理だと思うがナー。


338 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:32
私の家は、浄土真宗の東本願寺です
でも、あまり行事事などは、良く分かりません
法名は6文字にして頂きました。

339 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:41
ウソつき。

340 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:04
院号入れれば6文字。
法名は「南無阿弥陀仏」か?


341 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:18
少年院釈由美子
字余り

342 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:56

  ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ^∀^) < もっと院号きぼんぬ!  __∧       〃´⌒ヽ
.  ( つ ⊂ )  \_______   (^∀^ ,,)、     ( _ ;)
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
  (__)_) ⊂ ´⌒つ^∀^)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
          タッテ ラレネーヨ


343 :名無しさん@3周年:04/02/05 07:42
珍宝院尺一寸

344 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:08
>306
漏れの寺は住職の嫁がワンマン。
ちゅーか、恐怖政治。
住職はロボット。
総代も門徒も寺の境内に入れない。


345 :名無しさん@3周年:04/02/05 12:08
本願寺派の教師の講習会及び検定試験ってどんな感じでしょう?
参加された方おられたら教えて下さい。

346 :名無しさん@3周年:04/02/05 14:51
平等院釈尊人

347 :名無しさん@3周年:04/02/05 15:40
>>345
>講習会及び検定試験
だからなー。結構少ないと思うよ。

348 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:17
大学病院釈医療ミス
字余り


349 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:06
衆議院釈亀井

350 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:38
結局>>341が名作だったのだが。

351 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:53
>>347
そうなんですか?
みなさんはどうやって教師を取られたんでしょうか?

352 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:54
日本は、葬式の儀式や墓にお金がかかりすぎ、葬式ビジネスと化している。
欧米諸国(キリスト教)では、日本の1/10以下で葬式ができる。

何とか改善できないか?


353 :338:04/02/05 21:08
そうです、院号を入れてもらったので、金額が高かったです。
皆さんは、身内の方で院号を入れて法名を作った方、いかほど、かかりましたか?

354 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:59
>>345
あなたの素養に依る部分が大きい。
仏教学や真宗学にある程度の知識があれば、試験は通る。実技も拍がきちんと取れれば、可はくれる。
一度で通らなくても追試で大抵は通してくれるはず。
龍大真宗学程度の偏差値と思えば楽勝でしょう。

355 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:00
>>337
今年、そのなにかがおきるよ。

356 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:04
>>353
お東は末寺が院号、法名を切り売りしてんの?


357 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:07
>>354
つまり、講習会以前の学習がかなり必要ってことなんですね?
試験に実技があるとは知りませんでしたし、試験科目も分からないし、勉強方法もどうすればいいものやら・・・
検定は年三回ほど行われてるようですが、今からじゃ今年合格は厳しそうですね。
中仏の通信部を卒業して試験免除って方法も視野に入れてみます。

358 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:07
>>345
夏休み時期はやめとけ。中学・高校の先生が多くてレベルがややあがる。

359 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:10
>>357
教材は指定がある。中央仏教学院の教材がほとんど。
実技は声明。先請かだ、和さんなど、教師教修の課題と同じ。
今からでも間に合うと思うけど、得度はしている?

360 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:15
>>357
中仏の通信を三年もやるのなら、検定を受けた方が早いよ。まじめにやれば、誰でも通る。

361 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:20
>>357
おれは築地で得度考査を受けて、京都で教師検定講習を受けて、どちらも一発合格した。
誰でも通る。だから、無駄な時間を使わずに講習・検定を頑張れ。
おれと同期の龍大大学院は五存在七欠がわからなかった。そんな奴ばっかだ、安心しろ。

362 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:20
五存七欠だ、訂正


363 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:25
>>361
その勉強方法を知りたいんじゃなの?
ここまで言うなら勉強方法も教えてやるのが親心だと思うがナ。


364 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:36
わかった。テキストをまず買え。ざっと読めばいい。教師教修用のCDを買え。で、先請かだをCD通りにできるように汁。
和算はその場でなんとか汁。法話の実践もあるが、三分法話を法話集から仕込んでアレンジ汁。
宗門法規は宗法の組織図を暗記。真宗学は「信心正因 称名報恩」と十八願を全文暗記汁。
七祖とその著作を覚える。三大世界宗教の開祖と聖典の名をおぽえる。八宗綱要の簡易版を暗記汁。
宗祖の伝記の概要を覚える。本願寺成立の基礎を知る。本願寺の時代的な変遷を知る。その程度だ。

365 :名無しさん@3周年:04/02/06 08:36
>356
過去レスに既出だが、
東は、釋(尼)○○という法名は無料、
○○院という院号は本山相続講金(上納金)8万円の賞典なので、
本山相続講金(上納金)8万円を上納する必要がある。

しかし、末寺で院号、法名を切り売りしているものもいるらしい。
特に首都圏などではかなり高額のお礼を貰っているらしい。

366 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:45
>>358-364
アドバイスありがとうございます。
得度は5年ほど前にしました。考査は免除されたのですが、習礼ではかなり苦労しました。

教師指教材があるとのことですが、どこでどうやって買えばいいのでしょう?
また、講習を受けずに試験だけっ受けるってのはアリなんでしょうか?
教えて君ですみません。

367 :名無しさん@3周年:04/02/06 12:04
>>366
>>364 じゃないが、これくらいしかなかった。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~ota/nisshi/souryo_yousei.htm

宗報を読める立場にあるか?多分載ってるだろう

368 :関係者:04/02/06 12:42
>>365
東はそんなに安いの?西は帰敬式で1万円、院号代(門徒講金)は最低20万円するのに…

369 :名無しさん@3周年:04/02/06 13:49
>368
http://www.tomo-net.or.jp/cere/sanpai03.html

東も本山での帰敬式は1万円だね

370 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:18
無料なのは葬儀の時の法名ってことだろ?

371 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:28
>370
そういうことだね

372 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:37
>>355
をを!殲滅戦でおながい。


373 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:39
>>370-371
じゃあ、死んでからつけたほうがお得なんだね!

374 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:43
>>370-371
亡くなる時はお東で、ってとこか。
12万の節約。なんだか寂しい。


375 :名無しさん@3周年:04/02/06 16:22
>373-374
こんなことを言うと本山やお坊さんの邪魔をするみたいだけど、
院号って別になくてはならないものではないから・・・。
浄土真宗門徒の多い地方では逆に院号を付けることの方が珍しいくらいだ。


376 :名無しさん@3周年:04/02/06 16:37
都会の人が浄土真宗なのに金銭的なことで俗名のまま葬式してるのを奇異に感じる。
そもそも >365 に書いているように釋○○という法名は無料だ。
それに、仏教徒だから仏式で葬式をするんで、
仏に帰依していない(帰敬式を受けていない)者、俗名の者の葬式をするっておかしくないか?
本来、生前に帰敬式を受けた仏教徒だから、仏式で葬儀をするんだけど、
帰敬式を受式する縁のなかった方が亡くなった場合、
仏式でお葬式をするためにやむなく葬式の前に帰敬式を行うんだろ。
一般には戒名・法名ってのは死んだ後のあの世での名前だと思われているから、
それをいいことに戒名・法名すら商売にする奴らがいるんだろな。

377 :名無しさん@3周年:04/02/06 17:01
亡くなった時につける法名は緊急避難なんだよな。

・・と、説明しても分かってもらえない事も多い。
どうも、法名(戎名)は一文字、いくら、で買うものだと思っているようだ。
マスコミのいい加減な情報を鵜呑みにして、坊主の言う事は信用しない。
どうなってんだろうな。ふんだくられてもしかたがないと感じるが。

378 :関係者:04/02/06 18:43
昔、知人が「変な法要に数百億使うくらいならジャニーズや吉本の芸人使って浄土真宗ウソホント等の番組を作って全国放送した方がよっぽどマシ」と言っていた。

379 :名無しさん@3周年:04/02/06 19:24
シャ乱Q惜しかったな。もし実現していたら・・・・・。

380 :名無しさん@3周年:04/02/06 20:28
光明寺のタケダクンこのごろ少し変よ。どうしたのかな。
税務署入るっていーっても、
書類送検されるっていーっても、
いつも答えは同じ。デ ッ チ ア ゲ。
わかってないなー。

381 :名無しさん@3周年:04/02/06 20:44
>>376

>俗名のまま葬式

葬式に来る坊主は、明らかに仏弟子でないことを分かっていて
葬式していることになるが。明らかに教義を破っているな。
本山は放っておいていいのか?
ソーシキ仏教とバカにされても反論できないぜ。


382 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:06
真宗坊主なんてもともと在家なんやから、
戒名を授ける資格もないんで法名をつけて誤魔化しとるわけや。
しかも、死者の意思を無視して勝手に仏弟子なんぞとほざきよる。
おまえらええかげんにせえよ。
ソーシキ仏教やとバカにされとうなかったら、
ソーシキぐらい只でせんかい、どアホが。

383 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:00
先日、同和の出版社から電話がありました。
同和文献○とか言ってたが

同和関係の本で、ページ数がどうの重さが何`もある本と言って
一方的に喋るので、逆に問うて見ました。

会社名をもう一度言ってください
担当者名・電話番号等聞き
どこの団体と関係が在るのかに対しては、何処も無いとの事
○○先生の推薦を受けていると言ってたけど。

いりませんと断ったら、キレて「・・・・・(カキコ出来ません)」と
言ってきた。

それでしたら、法務局に相談しますと言ったらガチャ切りでした。

皆さんも気をつけましょう。



384 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:44
>>382人を使う時には、お金を払いましょう。社会的常識ですね

385 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:13
>>384
2ch使用料、今月2千円です。

386 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:13
>>384
同○利権地区の方は無料か特別料金と考えられる傾向にあります。
賃借料・税金・水道料等

その様な屑は無視してください。

本物の同和を考える者は、只など考えませんよ。

387 :名無しさん@3周年:04/02/07 09:20
>>384
真宗坊主は、ボランティアとか社会奉仕とは無縁の存在だったな(w
金集めしか興味のないカルトと同列だ。

388 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:35
>>387   と批判されていますが、

http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs

こちらでお伺いします。


389 :名無しさん@3周年:04/02/07 18:12
ボランティア?
経費は誰が持ってくれるの?経費も持ち出し?ご冗談を。
社会奉仕?
社会から奉仕されてないのに、社会に奉仕しろ?ご冗談を。
宗教団体が無条件にボランティアとか社会奉仕とかをすると思っている
人は、夢の島にでも暮らしている厨房なんだろうな。


390 :名無しさん@3周年:04/02/07 18:29
>>389
さすが悪人の教団だけに、居直り方も堂に入ってるな(藁
せいぜいカルトに励んでくれ。

391 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:40
ワカッタ!
○畠は東京教区Wのイ牛と同ジだ。
抱きこまれたんダ!


392 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:59
渡海タソどしたの?


393 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:58
すげえ!小笠原いいよ!













サッカーの話だが。


394 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:15
親戚の葬式の時、お布施をどれくらい包めばいいか揉めました。
導師の相場ってどれくらいですか?


395 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:29
地域差がありすぎると思う。
ちなみにどちらの方です?

396 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:32
岐阜です。

397 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:43
>394
> 導師の相場ってどれくらいですか?

地域格差もあるけど、やっぱりお布施、同地域でもかなり(3〜4倍)差があるよ。

398 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:58
院号を田舎の寺で戴き
都会の寺で葬儀を行う

実家のお寺にお願いしたら安くなります。
実際、多くの方が行っております。

出来れば実家のお寺に争議まで出張戴く。
なお安く出来ます。交通費プラス3万で田舎の住職来られます。
正し、年忌は実家でお願いし、永代経をお願いしても十分お釣がきます。


399 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:04
>398
お前の発想正しいよ。
お布施の物価は、大体が田舎が安い。

400 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:17
>>398
これを実践したら都会の住職バブル弾けるな。
田舎の住職は兼業辞めて寺一本で生活が出来る。
都会の住職に上納金を期待している本山は困惑するだろう。
本山から禁止令が出たりして。

10年後に寺=ベンツが消える?

401 :名無しさん@3周年:04/02/08 03:48
「葬式に坊主は不要」と釈迦は言った
―故人も成仏、遺族も納得の葬式とは
ISBN4893612689 230p19cmB6はまの出版'98.10.30北川紘洋NDC:385.6\1,500税別

お葬式といえば誰もがすぐに坊さんを思い出す。そのせいか日本では葬式仏教などと
いう言葉が生まれている。つまり仏教は葬式・法事のためにある、いなそのための
ものでしかないというわけだ。そして誰もがそのことに対して疑問をいだいている。
それなら…ということで著者は仏教の原典つまり釈迦の経典までさかのぼって検証
してみた。驚くなかれ、そこには…一般市民の無知につけ込んで暴利をむさぼって
いた坊さんも坊さんなら、それを放っておいた私たちも私たちである。そうした歴史も
踏まえながら本書ではこれからの時代にふさわしいリーズナブルな葬式のあり方を説く。

1章 “坊主丸儲け・葬儀屋大儲け”は本当か?
  寺を持たなければ生きていけない―だから死にものぐるいでお布施を稼ぐ
  なんでもかんでもビジネス化していった僧侶―戒名だってもともと在家とは無関係
  「先祖の霊がたたりますよ」などという言い方で恐怖心をいだかせるのは卑怯に過ぎる 他

2章 「お葬式に僧侶は関わるな」というのが釈迦の教えだった
  日本の仏教は釈迦の説いた仏教とは大きなへだたりがある
  現在日本で広くおこなわれている―お葬式のスタイルの起源は儒教
  僧侶が葬儀に関わるようになったのは仏教伝来以前から儒教の影響を受けていたため 他

3章 葬式仏教に堕してしまった歴史的背景を探る
  鎌倉新仏教もいつの間にやら葬送儀礼を推進するようになった背景
  寺請制度は寺院・僧侶を、幕藩体制を支える末端の機構に組み入れた
  妻帯を公に認めたことが僧侶の腐敗・堕落に拍車をかけた

4章 21世紀にふさわしいリーズナブルなお葬式を考える
  葬儀・法事・墓という伝統的ビジネスに―風穴を開ける新たな動き
  “法外”な料金を取っているのに「法名(=戒名)」とは・これいかに?
おわりに―“葬儀革命”は宗教革命につながる

402 :名無しさん@3周年:04/02/08 07:57
司馬遼太郎「箱根の坂」を見ると、死者の葬送儀礼を僧侶がするようになったのは
時宗の僧、というよりも聖なんだそうだ。


403 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/08 12:34
>>392
> 渡海タソどしたの?

 ROMです。多忙です。
 馬鹿の壁とは話す時間が大幅に少なくなりました。
 今後、もし時間と余裕があれば、親鸞を本気で敬愛する人と、茨城の旧
跡寺院のどこかでオフ会を開きたいものです。
 ま、そんなことしたら、外道の本願寺のノータリンボーズが棒でも持って
押し寄せてくるかな(苦笑)。

>>312
>先日帰敬式受けてきました
      <苦笑>
>>345
>本願寺派の教師の講習会及び検定試験ってどんな感じでしょう?
      <苦笑 蓼食う虫か?。どんな事情の人なんだろう>


404 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:09
>>398
院号は本山で貰わなきゃダメでしょ。
全国統一価格なので不公平はない罠。


405 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:44
            彡川三三三ミ
           川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  ハァハァ
           川川::::::::ー◎-◎-)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川(6|::::::::  ( 。。))  <ノータリン似非壇家必死でお布施!
          川川;;;::∴ ノ  3  ノ    \______________
  ______/| \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ___
 (∋     /  v   \|  ヽ      ∈)
   ̄ ̄ ̄ ̄|  /  。  l 。  人 | ̄ ̄ ̄
        / / ヽ ー   - ノ \\
       / / (         )  \ヽ
      / /  (         )     \
     //   (    ___ ) 〜   \
    /     (    __(;;;・) 〜 モワー \ヽ
   /     /   (;;; );; ) ̄  \〜      | |
 ../     /     丿   \    \     | |
 /   /     ノ       \   \    .|  |
 |   (      く         )    )   |  |
 |    \    \       ./   /   |   |
 |    \   \____/   /.    |   /
  | _――-\  \   /  /-――___| /
   |/   ⊂⌒___)  (__⌒つ    |/


406 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:02
   戒 名    【ボッタクリ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1057911683/

1:名無しさん@京都板じゃないよ:03/17/11 17:21
    戒名を授かるのに一文字10万円とも言われます。
    もともと戒名には値段は無いものです。
    仏道に身を捧げた人に授けられるものですから、
    戒名料というものは本来は無いはずのものですが、
    幾多の歳月と歴史の過程の中で、
    戒名に多額の費用を要するようになりました。
    現在、一般的な目安として、田舎で短い戒名で30万円、
    都会で50万円、院号付き100万円以上といわれています♥

407 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:20
>>404
本山+寺の取り分がある。
その寺分が問題だ。

408 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:23
寺の取り分?

409 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:29
田舎の純朴な住職は、本山の上納分しかいただかない。
都会の商売坊主は、本山に上納しないで30万50万とふんだくるって言うんだろ。

410 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:33
>>408
院号本山相続講金(上納金)に上乗せされるお寺があるよ。
門徒に対してではなく、飛び込み(葬儀屋の紹介に)対してだけど>



411 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:37
本山の判子が押された院号と本山からの領収書を檀家さんに渡すから、
末寺は間に入るだけで、ふんだくりようがないと思いますけど。

412 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:53
こんなに上納金があるのに本山貧しいのなんでだろう
それでいて、住職さん贅沢出来るのなんでだろう

413 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:59
人の足元診るよりも、阿弥陀さんの足元観ながら生きるほうが楽しい。

414 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:05
>>404
直接本山に院号をくださいと言っても無理なのでは。
末寺を通して、ということになり、
そこの住職がいくらプラスアルファするかということ。

>>411
十分ふんだくりようがある。

415 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:29
>>408
本山までの交通費+(その為だけに行ったなら)手間費。


416 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/08 18:48
 院号で50万、100万が高い?。冗談じゃないよ。1000万、1億だって安いもんだ。
現代は個人でも200億円、600億円という金額が動く時代だ。
 院号って知ってる?。お寺の開基などに送られる名前だよ。北条時宗とか、徳川家康とか、
そういう人に送られる名前だ。それが、そんなこともしない人に送られるという訳だろう。何で
院号が欲しいんだい?。要するに生前悪事をした奴が極楽を金で買おうという訳だろうよ。
 そんなノータリンからボーズが金をふんだくって悪いの?。院号をほしいという奴からは、
好きなだけふんだくればいい。金をふんだくって、ふんだくって身ぐるみはがしてやればい
い。
 おーい。ノータリン坊主よ。そうやってせしめた金なら、何に使ってもいいよ。以前、自分
の肛門と、大蛇のような大便をインターネットにさらしたアホー坊主もいたが、そんなデジ
タルカメラは、院号を売ってせしめた金で買っても誰も文句を言わないよ。
 ふんだくった奴も、ふんだくられた奴も、やがて仏罰が下って、地獄に堕ちていくだろう。
            アハハ。


417 :関係者:04/02/08 18:51
>415
そんなんわざわざ本山行かなくても郵便で十分用は足りるぞ

418 :名無しさん@3周年:04/02/08 20:26
関西圏なら、
「京都の『本山』(力を込めて言う事)まで行ってきますた。たいへんどしたわ」
ってのは値打ちにならない?


419 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:43
>>411
本山の方?
世間を知らないのか。
そんなお寺ばかりではない。


420 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:12
>>418
京都の末寺が京都の本山に行っても値打ちにはならないだろ。
そんなエサで俺様が・・・クマー!


421 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:27
>411 の言う通り。
本来誤魔化しようがないのに、お寺のことだからと領収書を貰わないから・・・。

それに今回は >416 の渡海のカキコも的をえている。
欲を捨てようという呼びかけをしているはずの仏教教団が、
信者の欲望で布施を集めている、これは本末転倒だ。

422 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:44
>>419じゃないがね。
本山の領収書じゃなくて末寺の名前で(立派そうな)領収書を出す。
受け取る側は『(知らなかったら)そういうもんだ』と思うところを突く。
明らかに詐欺だが、よくある話と聞いた。


423 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:46
411ですが・・・
私は得度したばかりで詳しくないのですが、
当地は真宗王国、ほとんどの家が真宗門徒ですので宗派で院号の値段が決まってるともシステムもご存知の方多いと思います。
真宗寺院だらけの地なので、誤魔化せばすぐにばれるでしょうし、「ふんだくってる」という話も聞いたことないです。
院号や法名で末寺には一銭も入りませんよ。


424 :門外漢:04/02/08 23:57
真宗は女性はえらくなれないってホント
堂守だけ
天台だと寺持ちでなくても学歴があればそこそこ上にいけるらしいという話もあるとか
やっぱり地方だと奨学金をもらわないと大学にいけないのかな

425 :名無しさん@3周年:04/02/09 00:34
>>423
これから色々な事を知ると思いますが、けして怒らない事です。
そのお寺にはそのお寺の事情があります。
ただ一部のお寺で、院号が贅沢の為に行われている事は事実です。

411さんは貴方なりに本山へ上納して下さい。
本山は仏の為、国の為、人の為に活用します。
けして、私的な事には使用しません。

と本山の方が言っておりました。

426 :名無しさん@3周年:04/02/09 00:58
>>366
t/
亀レスでごめん。宗務所に問い合わせるのが確実です。教材は本願寺出版社で通販購入が可能(除く小本和讃)。
講習を受けずに試験だけを受けることはできません。講習と試験はセット。追試にも落第した場合は講習からやり直し。
合格科目は何年か持っていられたはず。五年くらいの間に全科目合格すれば、教師教修を受ける資格をもらえる。これは一生有効。
全科目を講習して試験を受けると、二週間ほどかかる。この制度は実は夫を亡くした夫人が住職を継ぐために設けられた。
なので、講習・試験で教師教修を受ける資格を与えることに反対する人もいるそうな。

427 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:04
本派は女性も住職になれるし、学階に男女差別もありません。
勤式は伝統的なキーだと女性は声域的に不利ではあります。最近は女性だけの勤行の場合、キーを変えることもある。
でもって、近頃は、非真宗系大学→就職→中仏→勤式→得度・教師、の道を歩む女性は多いです。
結婚してもしなくても住職になれるわけね。

428 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:11
>>426
親切にありがとうございます。
宗報や手帳にも詳い記述がなく、困っていました。
場所は本人に通知、とだけしか書かれてなかったのですが、京都で合宿になるのでしょうかね?

429 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:13
住職課程にいって布教使になる女性も多いですな。

430 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:20
>>428
基本的には京都・聞法会館の会議室(3階かどっか)が講義室になる。
合宿ではないので、宿泊する場合は自分で宿を手配する必要がある。
本願寺前の旅館などを利用する人、親戚の家(寺)に泊まる人、ホテルに泊まる人など様々。
朝8時から夕方の4時くらいまで講義。昼食休憩一時間。朝・夕、お勤めあり。
試験もほぼ同じスケジュール。途中で一回、昼食休憩時に面接あり。
講義を聞いていれば試験はなんとかなるが、実践に使うなら、仏教学・仏教史と真宗学(三経・宗祖)・真宗史は別に勉強した方がいいかも。

431 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:22
↑基本的にはと言うのは、各地で出張講習・試験がある場合もあるので。組や教区が主催するらしい。

432 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:30
聞法会館ならば宿泊可能ですよね?
2週間となると宿泊料が心配ですが・・・。

433 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:31
ついでに5年前の試験科目だ。
試験初日 午前 宗教概説、仏教教義(総説)、仏教教義(各宗教義)、真宗史
午後 布教法(筆記)、布教法(実演 3分か5分の法話)
二日目 午前 仏教史、真宗教義(三経七祖)、真宗教義(宗祖教義)、宗門法規
午後 勤式作法(筆記・荘厳含む)、勤式作法(実演・先請カダ、和讃・無明の闇を破するゆえ・光明てらしてたえざれば)

434 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:34
>>432
そう、だから、比較的安い宿を探す。それから、昼食をコンビニで買っておいたり、宿でお弁当を作ってもらったりする必要もあり。
あの界隈のファミレス(東急ホテル向い)は昼時はめちゃこみ。穴場は龍大大宮校舎の学食(少し遠いが)。

435 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:36
8時からではなく、8時45分から勤行が始まる、に訂正。講義は9時から。
午前中9時から12時、午後1時から4時。

436 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:38
勤行があるということは、布包、輪袈裟で受講ですか?
ならば昼の休憩に外へ出にくくないです?

437 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:43
当然、僧籍があるものはフホウ・輪袈裟(名札つき)を着用。外に出る時は脱げばいいじゃん。
フホウの下は男の場合、シャツとネクタイ、パンツが推奨、ジーンズやショートパンツは不可。
女性の場合は華美でない服装。髪は染めていても別に文句は言われない、この時点では。
あと、忘れていたが、一番最初に「基幹運動」の講義がある。

438 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:47
あっ、下は洋服でいいんですね!
どうもいろいろありがとうございました。

439 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:52
 366さんは5年前に得度なの? じゃあ、俺と同じだ。俺は得度して、その夏に講習・試験を受けた。教師はそれから大分して取った。正座が厭だったから。仏事三部経の大経で90分正座、何人かその場で倒れて呼吸困難になった(w

440 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:54
>>438
どういたしまして。お気張りやす。
実は俺、これからダチとスキーにいくので、その暇潰しなのよねん。

441 :名無しさん@3周年:04/02/09 02:02
なんだ突然本山の事務連絡になったのだ。
何かまずい事でも書いてしまったのか。

院号料の件は、これからも本音で語りましょう。

442 :帰命無量寿如来:04/02/09 02:04
な〜もあ〜みだ〜ああんぶ〜

443 :名無しさん@3周年:04/02/09 02:08
一般の皆様、本山発行の領収証本物ですか。
今一度確認致しましょう。

もし偽物ならばマスコミに取り上げて戴きましょう。

444 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:37
   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)   < 学歴に嘘があったら、清く辞職します。
  ( 古賀)     | ペパーダイン大学を卒業しました。弁護士に卒業証書もらいました
  | | |    | しかし米国に置いてきました。その弁護士の名前は忘れました。
  (__)_)    | UCLAも卒業しました。手違いでした。CSULAでした。
           |錯綜しました、UCLAのエクステンションでした。
            | その弁護士を探しました。見つかりませんでした。26日の帰国を
            | 延期して探します。やはり26日に帰国します。調査は不十分でした。
           | 地元の福岡に帰って報告します。
           | 27日8時に大橋駅で街頭演説します。
           | 離党します。議員報酬は頂きません。議員は続けます。
           | 不足している単位は国会閉会中にとります。
            \___________________________

445 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:48
>>439
90分の正座・・・・!
得度習礼の40分でも氏ぬほど辛かったのに。

446 :名無しさん@3周年:04/02/09 10:44
浄土真宗と浄土宗とどうちがいますか。

447 :名無しさん@3周年:04/02/09 11:32
本読めばわかる。

448 :名無しさん@3周年:04/02/09 11:32
>>423 亀!
真宗王国だからだよ。
本願寺ってどこ?って人が普通にいるような都市部なら、
末寺領収書でコロッとだまされます。
ま、大阪とか東京とか。


449 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:34
>>446
違いの1
救いがいつか。
浄土宗は死んでから。

違いの2
念仏を数多く称えるのが良いというのが浄土宗

違いの3
念仏以外の行がなんでもありが浄土宗

450 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:47
>>449
浄土真宗の救いはいつれすか?


451 :名無しさん@3周年:04/02/09 16:27
>>443
もし偽物でも本山が訴えないかぎり犯罪として成立しないのでは。
それでいいのだと言えばそれまでです。
もっとも、本山は問題になる事を嫌うと思います。

452 :名無しさん@3周年:04/02/09 16:40
その寺止まり院号を出したら手間もかからず、まる儲け。
バレたら詐欺だがな。


453 :名無しさん@3周年:04/02/09 17:38
>452
院号を付けて貰う側は、院号さえついてりゃ、本山から下付されようが住職の手書きだろうがそんなことにはこだわらんだろ。
本山へ正直に申告してるのは、田舎の気の小さい正直者の住職だけだろ。

454 :名無しさん@3周年:04/02/09 17:42
院号を本山が出す意味がない・・・。
これでいいのかもな・・・。


455 :名無しさん@3周年:04/02/09 19:53
http://aichi-west.jp/reform.htm#

取り上げられている不満も、もっともだ。
しかし、お布施は料金じゃないからな。高額もへったくれもない。
葬式のお布施は、290円でも290万でもいいのだよ。
金額の問題じゃなく人間関係が問題になっているのだ。
そこで290円を包む勇気があるかどうかなのだが。。。

456 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:27
院号というものが真宗からいうとおかしな代物で、
法名、すなわち死者に差別をつけるのは問題だと思うが。

457 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:29
>>456
区別と言ってくれ。
利権体質は似ているが。


458 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:55
ワロタ

459 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:13
>>456
身分の高い香具師はいきてるうちにもらえるよ。

460 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:37
身分が高けりゃ貰えるってもんか?
正当な他の理由があるデショ。


461 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:10
身分の高低などありません。
みんな平等です。

462 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:13
平等じゃないから言ってるんじゃん。

463 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:38
金さえ包めば誰でももらえる、そんな意味じゃ平等だね。
でも、金で差を付けていいのかということは疑問だね。
浄土教は絶対の平等が教えの根幹のはずだから、布施の金額で差があってはいけないと思うのだが・・・。

464 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:47
扱いはともかく院号自体の差はないんじゃないの?
拾萬院
貳萬院
とか金額で違うと嫌だ。

465 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:54
レッツ ゴー住職=列五
最近あまり聞かないが

住職の中には余り位にはこだわらない。
本山への寄付がアホくさいし、
住職の位なんて門徒も知らない、
と言うより門徒も負担が無いので喜びます。

466 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:08
折れの寺田舎だけど。
都会へ引越しされた方から「戒名をお願いします」と連絡があった。
生前からお願いされていたのと寺に大変お世話になっていたので院号を
本山の規定でつけたのだが。
翌日、都会の住職より「生活が出来ない」とお叱りを受けました。
返す言葉も無く電話を切りましたが。
都会の寺ではそんなに院号は大切なのですか?

467 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:40
俺は寺にはびた一文も払わんからな。
両方の親が死んだときからは自分で弔ってやるわい。墓もいらん。

468 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:44
みんなが院号をつければ、つけていないひとは特別な身分の人と思われる可能性があります。

みんなが院号をつけなければ、つけているひとは特別な身分の人だと思われる可能性があります。

469 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:46
>>467
親戚、葬儀屋に説得されるのが落ち。
パニックになって良い鴨だ

470 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:47
>468
みんなが苗字名乗っているのに
とある一族の方々のみが苗字を名乗らないようなもの

471 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:48
>469
残念ながら親も半分俺に説得されている。
親が望んだとしても寺には金は払わん。

472 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:51
>471
正直申し上げて、そういう方々にはご自分で葬儀をしていただくほうが
寺にとっては助かります

473 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:53
いや、寺には1円だけ払う

474 :名無しさん@3周年:04/02/10 02:56
>>467
それはそれでいいと思います。

475 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:00
大体学会人もキリシタンも葬式に金をかけるような
前時代的なことはしないのだから、迷える仏教徒は学会人やキリシタンに
洗脳を解いてもらわねばならないだろう

476 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:10
院号はタテマエとしては本山護持に貢献したからもらえるわけだが、
それは家柄のいい家で、なぜなら寄付をたくさんしてくれたから。
差別です。
今でも田舎では分家には院号をつけないところがある。

477 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:11
>>465
西本願寺では新しい階級?を作って、
それで本山への納金が増えたと聞いたけど。

478 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:40
>475
学会の葬式は、学会が取り仕切って、香典の残金は全て学会が持ち帰ると聞いた。
学会が、葬式に金をかけるようなことはしないのは、
遺族のためや無駄なことをしないという意味ではなく自分たちの収入を増やすためだ。

479 :名無しさん@3周年:04/02/10 16:25
          _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー● |   | ●ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / < >>創価学会を差別するな!
  /    /(     )ヽ      |__/   \________________
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |
 |                /  | |
 (    |_/ヽ_'\_/      ) |
 .\  、 \ ̄  ̄/ヽ      / /
   \   |  ̄ ̄    _// /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /
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     |  | \ |\ /| / |  |
     |  | / | ハ | \ |  |
     | | \ \ / /  |  |
     \|   \ ヽ  /   |/
       |___/ヽ___ |
       |    金     |
      _|___Λ___|_
    <____|  |____>

                           


480 :名無しさん@3周年:04/02/10 20:30
学会の話題は盛り下がるな。
どうせするなら学会巨悪論キボン。

481 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:40
サベツべつべつ。

482 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:29
本願寺は昔、京都市と同じくらいの予算を動かしていたと聞いた事があるが、今はどうですか。

483 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:09
JR京都駅の場所は本願寺にあわせて作られた。

484 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:11
ヘェー。
ってほんとかよ。

485 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:25
南区の墓地の話。*ク*(昔の*永*人脈)に食い込まれてる。
**運動の某人が**同盟、関西地下人脈と繋がっているから持ち込まれた。

486 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:09
>>485
ヤメレ、ミンナシッテイル、ミウチニリケンムラガルモノアリ
キタホウカイシタラ、マスコミホウドウスル。


487 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:29
崩壊待たずにという話も。

488 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:08
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwga9098/10-7.html
エセ同和リストです。
参考までにどうぞ。

489 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:15
へー。
ここのトーク例さ、
似たような法話をする人がいて笑えない。

490 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:28
>>489
たとえばどんなトーク
俺もそう取られているかも。ヤバ

491 :名無しさん@3周年:04/02/12 11:35
般若心経はみとめておられますか。念仏は6まんべんですか。
比叡山との関係は

492 :489:04/02/12 19:22
>>490
このへん。

>ずっと啓発活動続けておるんですよ。
>国民意識の中にいまだに差別の排除どころか差別思想の体質がある為に
>就職問題、結婚問題特に子供のいじめ問題等、数えればきりがありません。
>その為に我々は、差別体質を変革して人間尊重の方向に正す為同和教育


なぜ寺で『法話という名の元に』こういう話題を聞かされなきゃならんの?
この問題は教団の問題じゃん。だから、基幹運動が出来たわけでしょ?
どうして関係ない門徒に『責任を共有』させようとするのさ?
責任転嫁するための布石ですか?
門徒の側は差別戒名で十分差別されてきたじゃん。
それとも「被差別者から差別者へ格上げしてあげた」とでも言うつもり?

「個人の裁判にも関わらず、寄付を募って組織支援する」という
どこやらの団体は、そのままの体質だけどね。
やつら坊主は、責任を取るのが嫌だから、責任転嫁できるようにしたがるわけ?

別に>>490さんを責めているわけじゃないよ。お間違いなきよう。

493 :490:04/02/12 21:52
>>492
俺、法話で同和問題を話した事は一度も無い。
それよりも、仏教に対しての話が重要と思っているから。

他宗の坊さんの話、法事で聞いた事あるけど、皆、宗教の話だね。
一度たりとも、同和の話をした方いなかったな。

これって、真宗独自なのかなと思った。
その割りに、エセ同和の本買った人多いのが不思議だ。

494 :489:04/02/12 23:01
>>493
どうして真宗の一部では同和の話を喜ぶんだろうね。
一応、仏法の話をしていても、すぐに階級とか差別の話に持って行きたがる。
他宗(曹洞宗)より打たれ弱く、差別問題の存在がショックだったのかもしれない。
まぁ、単に利権に群がっているだけかもしれないけど。

>エセ同和の本
 ってどれ?>>488

495 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/13 00:11
>>494
>どうして真宗の一部では同和の話を喜ぶんだろうね。

 同和問題は世間道の問題なんだ。出世間道の問題ではない。親鸞が
解決したのは出世間道の問題だ。世間道の問題は、何一つ解決策を
示していない。教団が同和問題に取り組むのは結構だが、これはあくま
でたくさんある非宗教的諸問題の一つとして扱うべきだろう。
 親鸞から出世間道の問題の解決方法をもらった人は、親鸞が未解決で
残した世間道の問題に取り組むのは当然だ。だから、教団が組織とし
て同和問題に取り組むのは結構だ。
 ただ、同和は、仏教の範疇の問題ではないということも忘れちゃいけない
。仏教は平等を説くが、仏教が説く平等は、部落差別をなくそうという平等
じゃない。むろん、部落差別をしようという平等でもないけどね。次元の違う
問題だ。
 世間道の問題と出世間道の問題の切り分けができず、世間道の問題を
出世間道の問題として取り組もうしたり、出世間道の問題を世間道の問題
として取り組みだしたら、話は混乱する。教団は、出世間道というもっとも重
要な中心軸が見えなくなる。
 真宗教団が現代社会に存在する現代社会内の一組織として、社会的
不条理である同和問題に取り組むのは結構だ。しかしそこで、そもそも仏
教の教えはどうのこうのと言い出し、同和と宗教を絡めたり、他人批判のて
こに親鸞とか釈迦などの名が使われだしたら、話は分かりにくくなる。宗教
を知らない社会の多くの人々に向かって出世間道の問題提起をするとき、
相手は話が非常に分かりにくくなるだろう。

496 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/13 00:17
>まぁ、単に利権に群がっているだけかもしれないけど。

 真宗教団なんてものは、同和問題があろうが無かろうが、仏教教団とは言えない
単なる利権屋の餌狩りり場か。基本的には拝み屋呪い師のインチキ集団なんだから、
不思議ではないと言えば、不思議ではないな。

497 : ◆rFhi14s.hg :04/02/13 00:18
(-_-)…zzZ

498 : ◆rFhi14s.hg :04/02/13 00:22
( ゚Д゚)ハッ あ、終わった?
何言ってるか分かんなかったけど、まあいいかw

499 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:45
     ∞〜プーン       〜
      / ̄ ̄ ̄ ̄\   〜 プゥーン
     (  人____)  〜
 〜∞  |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 プーン (6     (_ _) )<オレはこう見えても結構モテるんだぜ!!!!
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   | プーン〜∞ 
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
>>495-496渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(存在自体が痴漢))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く1000を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と親鸞会とと真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「ボーズ(坊主)」「親鸞会」と言う恥知らずのリアル精神病患者

500 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:50
渡海って普段何してんの?
完全に社会不適合者で、負け犬根性がしみついたバカだろ?
こんな掲示板で馴れ合って、傷の舐めあいしてるだけのキモイだけの
バカが、一生懸命働いてる人たちに迷惑かけんなカスが。
もう渡海は救いようないな。
この渡海も、どうせ、いっちょ前に、吠えてみたら警察よばれて
ビビったようなアホだろ。いいかげんにしろクソが。

501 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/13 08:28
>>498
> 何言ってるか分かんなかった

 死体を拝んでる振りして暴利をふんだくるインチキ呪い師には、
到底考えが及ばない高尚なことを言ったんだよ。
 世の中にあるものは、あんたら外道のノータリンには想像もつ
かないことばっかりだな(笑)。



502 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:45
>498
> 何言ってるか分かんなかったけど、

 同和問題はこの世の俗世間の問題なんだ。
あの世の問題ではない。
親鸞が解決したのはこの世を捨てたあの世の問題だ。
この世の俗世間の問題は、何一つ解決策を示していない。
要するに、親鸞というのは、体はこの世にありながら、
頭はあの世にいってしまっていたパープリンなんだな。
親鸞にはこの世のことは見えていなかったのか、
見て見ぬふりをしていたのか、
親鸞という奴は、この世のことなんてどうでもいいという、
他人のことなんてどうでもいいという自己中な自分勝手な奴だったんだ。
それが仏教だ。

503 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:47

◎         真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |   渡海  ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

504 :名無しさん@3周年:04/02/13 09:39
>>502
弥陀の五劫思惟の願をよくよく案ずれば、ひとへに親鸞一人がためなりけり。

冬の日の太陽も、私ただ一人に温もりを与えるために昇ってくる。

505 :名無しさん@3周年:04/02/13 15:11
>>501
マジレス(・A・)イクナイ!!

506 : ◆rFhi14s.hg :04/02/13 15:32
>>505
まあまあまあ、たいそうなご高説なんて庶民にすれば>>497みたいなもんですって。

507 :名無しさん@3周年:04/02/13 17:42
>>495
渡海もたまには良い事言うじゃん。


508 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/13 18:02
>>502
>同和問題はこの世の俗世間の問題なんだ。        <そうそう。>

>あの世の問題ではない。
   感心、感心。おぬしはノータリン坊主でも利発な方だな。

>親鸞が解決したのはこの世を捨てたあの世の問題だ。

 出世間道の問題を解決したということは、おぬしの世界では世を捨てた
ことと同義なんか。
 ノータリンの外道の世界ではそういうことになるんかのう(アハハ)。

>この世の俗世間の問題は、何一つ解決策を示していない。

 出世間道の専門家が、出世間道の諸問題を完璧に解決してくれたということ
だけでは、足りないらしいな。
 人にはそれぞれ専門がある。八百屋に行って魚がないことに腹を立て、パン
屋に行ってうどんがないことで因縁をつけるのは、あんたら外道のノータリン
だけだろよ。

>親鸞というのは、体はこの世にありながら、頭はあの世にいってしまってい
たパープリンなんだな。

 パン屋というのは、うどんも食う人間でありながら、頭の中はパンだけになっ
てしまったパープリンだと言って、パン屋に噛みつくのは、あんたら外道のノータ
リンだけだよ。

509 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/13 18:03
>親鸞にはこの世のことは見えていなかったのか、見て見ぬふりをしていたの
か、親鸞という奴は、この世のことなんてどうでもいいという、他人のことなん
てどうでもいいという自己中な自分勝手な奴だったんだ。

 パン屋というのは、うどんが好きな奴のことは見えていないのか。見て見ぬ
ふりをするのか。パン屋という奴は、うどんが好きな奴のことなんてどうでもい
いという自己中な自分勝手な奴だったんだ。
 坊主の毒づき方には恐れ入るよ。パン屋に毒づくのは、死体を拝む振りして暴
利をむさぼるあんたらノータリンインチキ真宗のノータリン外道ゴキブリ坊主だ
けだ。
 「御志し、ひとえに往生極楽の道を問い聞かんがためなり」。親鸞が教えるの
は、往生極楽の道だけだ。出世間道だけだ。パン屋が売るのはパンだけ。あんた
らは、五十余カ国の境を越えて、パンを買いにきたんだ。ところが、あんたらは、
往生極楽の道を学ぼうとして親鸞に近づいたんじゃない。親が、パン屋に行けと
言うから、行きたくもないパン屋にやってきただけ。だから、うどんを売ってな
いと知ると、とたんにパン屋に不満をぶちまける。お門違いなんじゃないかい?。
 パンなんか欲しくもなく、親のロボットで坊主になったノータリンゴキブリ坊
主に、「パン屋ではうどんを売ってないんだよ」という、こんな高尚な話をして
も、通じる相手じゃなかったよな。
 ゴキブリノータリンには到底、想像もつかない高尚な話を書いてしまったワイ。

>それが仏教だ。

 門主があほなら、手継ぎもアホだ。宗教音痴のくせに、門徒の信頼と教学の良
心を小金に代えて喜ぶノータリン。パン屋に行って、なんでうどんが無いんだと
毒づく手継ぎ。浄土真宗は、上がアホなら、下もアホなんだよなぁ。アハハ。

510 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/13 18:06
>>506
>まあまあまあ、たいそうなご高説なんて庶民にすれば
         <馬鹿の壁に話をすれば、のれんに腕押し。ヌカに釘。>


 カキコは今日だけ。
 またしばらくカキコできません。
 文句のある人はこのスレに書き込んでおいてね。できたらそのうち返事する。

511 :名無しさん@3周年:04/02/13 18:07
NB、布教中!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062013827/954

いろんな事に興味があるんだな。

512 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/02/13 18:22
>>511
だあああ。

いや、それ、だいぶ前だし。。。

513 : ◆rFhi14s.hg :04/02/13 18:46
『壁』が高すぎてついていけません。
高さも度を越せば登る気も失せます。

514 :名無しさん@3周年:04/02/13 19:50
あそこの病院の壁は高く作ってあるからね。

515 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:08
     ∞〜プーン       〜
      / ̄ ̄ ̄ ̄\   〜 プゥーン
     (  人____)  〜
 〜∞  |ミ/  ー◎-◎-)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 プーン (6     (_ _) )<文句のある人はこのスレに書き込んでおいてね。できたらそのうち返事する。
      |/ ∴ ノ  3 ノ  \_________
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   | プーン〜∞ 
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか友達1人も無し)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・今行きたい所:秋葉原、オタワ(カナダの首都、ヲタクが集まる所だと思ってるらしい)
・前科5犯(万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢(存在自体が痴漢))
・好きなゲーム:ゲーム関係なんでも、但しホラー以外(ションベンちびって3日以上放心状態になるから)
・所持エロゲーは軽く1000を越える
・コンビニの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
 そして浄土真宗関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・真宗教団と親鸞会とと真宗の僧侶を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・自分にレスする者全員に対して「坊主」「親鸞会」と言う恥知らずのリアル精神病患者

516 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:20
>>515

AAを貼りたいがために、エセ渡海でカキコしてるんちゃうんかと。

結局>>515のジサクジエンちゃうんかと。


517 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:25
>498
> 何言ってるか分かんなかった

仏教はひたすら修行に励んで悟りを開くことを重要な目的とし、それが第一義だ。
この世の社会問題をするということとは別次元のことを問題にしている。
だから、イラクで戦闘が続き人間同士が殺し合っていてもそれは俗世間のことであって仏教の問題ではない。
仏教徒は世の中のことから目を背けてただひたすら座禅して念仏していればいいんだ。

518 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:27
>517
> この世の社会問題をするということとは別次元のことを問題にしている。

この世の社会問題とは別次元のことを問題にしている。

519 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:17
真宗が俗世間の事に首を突っ込むのはいいと思うよ。
出家の宗旨じゃないからね。
でも、真宗で回答できない事(想定していない事)も
真宗でこじつけて回答するのはバカのやることだろうね。

真宗でこじつけず、別の組織の別の論理を持って来て、
喜々として回答している連中は輪をかけたバカだがね。


520 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:59
担当寺院は買い占めに大変だろうな(w。

http://www.nihonjournal.jp/keizai/kaibun_109.html

>一部の幹部と真相解明を目指す若手グループが対立しています
  若手グループ?誰のことだ?

521 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:10
コピペ。お笑いネタのような、お笑いじゃないような。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011000045/168

168 :名無しさん@京都板じゃないよ :04/02/06 10:46
真宗の宗務総長って 10派みんな共産党シンパらしい
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/386.html


522 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:13
>>520
これぐらいでは買いしめないでしょう。


523 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:45

本スレの皆様へ

華元=L.A.=オポチュニチーなる人物に関して

 上記人物は「【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】」にて発生し、数枚のスレ
に渡って、詭弁や偽りを騙り、スレを混乱させた経歴があります。
 すでに「本尊焼いてうp」スレではこの人物の書きこみに対して真面目にレスをす
る者もおらず、放置されております。
 こうした現状に不満を持つこの人物は各スレに、主として「オポチュニチー」なる
ハンドルで煽りレスを散発しておりますが、相手にされないことをお勧めします。
 また、かつてこの人物の「地獄に落ちる」発言に対して学会員の方から教義上の
矛盾の指摘があった経緯を鑑みるに、よしや学会員の方であっても、この人物に
与することは有益ではない、と賢明なご判断をなされることを望みます。

詳しくは以下をご参照ください。

【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/74-129

上記スレは以上の反省からこの人物が自ら建てたスレです。どうしてもこの人物と
のやり取りを望まれるかたは上記スレにて書きこみをされることをお勧めします。

524 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:18
>>491
般若心経はNGでしょう。
お念仏は回数より信心のほうが大切にされるのではないでしょうか。
前門様のお葬式に天台の御座主が参列されていましたし、そのほか
いろいろと関係を持たれているようですよ
ttp://www.biwa.ne.jp/~gikodrew/sub10.html

525 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:54
>>523
ワカッタワカッタ

526 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:11
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  燃料投下マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


527 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/15 11:18
>517
> 仏教はひたすら修行に励んで悟りを開くことを重要な目的とし、それが第一義だ。

 悟りを開くことが重要な目的?。はて?。悟りを開いてあんたどうするつもり?。
 何のための悟りだい?。仏教の「ぶ」の字も知らんやつの妄想だ。悟りを開いて自分
はどうしたいのか、よく考えるといいよ。
 仏教の「ぶ」の字も知らんノータリン坊主のうわごとと同じだな(笑)。

>別次元のことを問題にしている。
       <仏教の「ぶ」の字も知らんノータリン坊主の妄想とおんなじだ。>

>それは俗世間のことであって仏教の問題ではない。

 それは政治の問題であり、国際政治の問題であり、人道上の問題であり、国際正義の問題だ。
 天文学の問題でなく。数学の問題でなく。文学の問題でもない。医学の問題でもない。建築の
問題でもない。仏教の問題でもないと言えば、何か都合が悪いのか?。

528 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/15 11:20
>それは俗世間のことであって仏教の問題ではない。

 それは政治の問題であり、国際政治の問題であり、人道上の問題であり、国際正義の問題だ。
 天文学の問題でなく。数学の問題でなく。文学の問題でもない。医学の問題でもない。建築の
問題でもない。仏教の問題でもないと言えば、何か都合が悪いのか?。

>座禅して念仏していればいいんだ。

 座禅して念仏したい奴はそうすればいいんじゃないか。野球をしたいやつは野球をすればいい。
絵を描きたい奴は絵を描けばいい。
 イラクで戦争が起きたら、野球したい奴が野球をしていかんのか?。イラクで戦争が起きたら、
絵を描きたい奴が絵を描いちゃいかんのか。イラクで戦争がおきると、座禅して念仏しちゃいかん
のかい?。ま、馬鹿坊主の妄想だろう。
 イラクで戦争が起きたからと言って、野球をしたいやつが野球をすることは、戦争から目を背け
ることじゃないんだよ。絵を描きたい奴が絵を描いても、戦争から目を背けることじゃないんだよ。
 座禅して念仏することは戦争から目を背けることになるというのは、あんたら外道真宗ノータリ
ン坊主の妄想だ。要するに、ノータリンの坊主のあんたは、自分は座禅して念仏することが嫌で、
他人がそれをするのも許せないということなんだろうよ。外道真宗のノータリン坊主は、昔も賢く
なかったが、今はそれに輪を掛けて、上から下まで門主から手継ぎまで、ノータリンということな
のかな。

529 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/15 11:21
 往生極楽の道は、ただ念仏すればいいんだ。ただ念仏してればそれだけでいいんだ。ただ念仏す
るだけで救われるんだ。それだけで阿弥陀さんが極楽浄土にすくい取ってくださる。ありがたい話
じゃないか。往生極楽には、その他何が必要なんだい?。何も必要ないんだよ。悪を恐れる必要が
ない。善もいらんのよ。当たり前のことじゃないのか。ただ念仏するだけでは不足だとでもあんた
は思うのか。あんたが真宗の坊主なら、真宗坊主を名乗るのは、今をもって止めなさい。
 食料には、大きく分けて2種類あるんだ。それは、パンとパン以外の食物だ。パン屋さんはその
内のパンの供給をしてくれる。パンを必要とする人は、パン屋に行けば必要な物が充足される。パ
ン屋さんはパンが必要な人のために、パンを揃えてくれているんだ。ありがたい話だと思いなさい
よ。これがありがたくないといえば、あんたは罰が当たるよ。パンはいらんと言う人は、パン屋な
んかに行きなさんな。パン屋ではうどんは売ってないんだ。往生極楽の道を必要としないなら、あ
んたは即刻親鸞と縁を切れ。往生極楽の道以外は、親鸞は何一つ教えてないんだ。そんなもんに何
かを聞こうとすれば、不幸になるだけだぞ。
 パンの必要な人は、パンだけ満たされればそれでいいのか。パンはパン屋で満たされる。十分み
たされる。パン以外のうどんも必要という人は、うどん屋に行けばいいんじゃないのか。
 往生極楽の道が満たさればそれで十分なんか?。往生極楽の道は、念仏だけで完璧に満たされる
んだ。食料にはパンとパン以外のものとがあるように、人間に大事なことが二つある。それは、出
世間道と世間道だ。出世間道は念仏だけで完全に満たされる。それでじゃそれでいいのか。世間道
はどうなんだ。

530 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/15 11:23
 世の中には、大事な物が二つある。それは、うどんとうどん以外のものだ。世の中にはうどんが
好きな人がたくさんいる。自分はそういう人の助けになろう。そう思う人はうどん職人になればい
いんだろう。出世間道の問題は、親鸞さんが完璧に解決しているんだから、後顧の憂いなく、全力
を尽くしてうどん職人の道を究めればいいだけだ。
 イラクで戦争が起きている。不幸なことだ。世の中には大事なことが二つある。それはイラク戦
争問題とイラク戦争問題以外の問題だ。それじゃ、自分はイラク戦争問題の解決に取り組もう。そ
う思う人がいてもいいんだろう。政治家を目指し、自分の政治信条を国民に厚く語りかけて選挙に
立候補し、国会議員を目指すのもいい。NGOを組織してイラクに乗り組むのもいいだろう。自衛
隊に入って、イラク行きを志願するのもいいだろう。世間道は自分が納得できる道を進めばいい。
 出世間道の問題は、もう過去の問題なんだよ。これを忘れなさんなよ。親鸞さん以後は、過去の
問題に変わったんだ。解決がついたんだ。現代の問題でも、未来の問題でもない。念仏だけしてい
れば、出世間道の問題は阿弥陀さんが完璧に解決してくださる。そう解決がついたんだ。それなら、
僕らは、出世間道の問題は、ただひたすら座禅して念仏していけば完璧にいいんだよ。出世間道で
は悪は怖くない。善もいらんのよ。念仏だけすればいいんだ。

531 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/15 11:27
 出世間道は終わっているんだ。世間道でもっともっと汗をかこう。親鸞さんはそう言って僕らに
道を示してくれた。イラク問題に微力を尽くそう。そう思って、国際政治を自らのライフワークに
取り組もうとする若者は、国際政治の舞台を目指せばいい。それはなんら問題ないだ。悪を恐れる
な。善はいらん。ひたすら自分が信じる道を行け。出世間道の問題はもう解決済みなんだからね。
出世間道の問題で後顧の憂いを持つことは、誠に愚かなことなんだよ。
 イラクで戦争が起きているんだから、野球が好きな奴は野球をしてはいかん。絵が好きな奴は絵
を描いてはいかん。そんな馬鹿を言うのは、あんたらノータリン真宗のノータリン坊主くらいなも
んだろう。座禅して念仏したいやつは、イラク戦争があろうとなかろうと、座禅して念仏すればい
い。座禅して念仏すると、まずいことでもあるんかい?。まあ、あんたらにはまずいことがあるん
だよな。あんたらはまことに正真正銘の外道そのものだよ。

>>524
>般若心経はNGでしょう。

 お念仏は回数より信心のほうが大切だと、どうして般若心経はNGなんだい?。
 お念仏は信心より回数のほうが大切だということになれば、般若心経はいいことになるんか?。
 外道真宗の教義は、常人の思考を越えたものがある。
 まあ、「自分が仏教のぶの字も知らん」という認識がない坊主の誤迷答だろう。
 おーい。524よ、般若心経は何がNGなんだって?
 浄土真宗にはこの手の坊主ばっかりのようだ。

 自分のホームページの宣伝をしたいのでカキコをしただけかもしれんな。おーい。524よ。もっと勉
強しろよ。

532 : ◆rFhi14s.hg :04/02/15 16:12
かまってちゃんですね。

533 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:31
うん

534 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:56
>>531
>自分のホームページの宣伝をしたいのでカキコをしただけかもしれんな。

一昔前の渡海難といっしょだろ。

535 :名無しさん@3周年:04/02/15 18:35
洗脳・情報操作に対する十箇条

与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。

数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。

耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。

強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。

正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

536 :霊的真実:04/02/15 18:38
親鸞は無間地獄に墜ちている。
これは霊的真実。
親鸞は日本の仏教界を堕落させた張本人。


537 :無明本願寺:04/02/15 19:33
>NBさん、渡海さん、私は現在、本派のお寺で法務員をしている
無明本願寺と言います。このスレッドで対照的なお二人に是非、お尋ね
したい事があります。

浄土真宗本願寺派では、御蓮枝(蓮如上人の血縁につながる人達)でなければ、
どんなに勤行がうまくても、法要の際、本願寺で導師を務める事は許されま
せん。重要な法要だけでなく、毎日の朝夕の勤行でもそうです。それって、
血縁によって、有能な人達を締め出している事になりませんか?それは差別
ではないのでしょうか?教団内でそんな事をしているのに、一方では「御同朋、
御同行」と言いながら、この世の差別を無くそう、なんて事を言っている。
これは、まず自分達の教団内部から正してから言うべき事ではないのでしょうか?
自分達の中の差別はそのまんまで、人の差別をとやかく言う資格は無いと思います。
NBさん、渡海さん、お二人のご意見をお聞かせください!お願い申し上げます!

538 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/15 19:47
>>536
>親鸞は無間地獄に墜ちている。

 おーい。536よ。目を覚ませよ。親鸞なんか放っとけ。親鸞なんか所詮他人だぞう。
 700年以上前に死んでるんだぞ。
 そんなやつが、地獄に堕ちてようが、極楽に行ってようが、どんな関係があるんだい?。
 おぬしがどうこうしても、関係ないんだぞ。
 それよりも、おぬしは自分のこと心配しろ。
 おぬしの死は、今後にあるんだ。過去じゃない。未来だぞ。迫ってきているんだぞ。
 おーい。そのとき、地獄に堕ちるなよ。おぬしの足下は真っ暗だぞ。

539 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/15 19:51
>>537
>渡海さん、 〜 お願い申し上げます!

 パス。
 組織には組織の論理があるんだろう。外部者の僕の考えることじゃない。

540 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:42
>>539
うまく逃げたね。へたに関わらない方がいいよ。

541 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/02/15 20:58
>>537
ぼく自身は、すべての個人にすべての機会が保障されることが差別のない世界の実現であるとは、
必ずしも考えてはおりません。
すべての個人(あるいは生き物)がそれぞれ対等な立場として対話の保障される世界が差別のない
世界であろうかと考えます。
そこに目覚めていく中で、一人ひとりが自らの人生の宿命にきちんと向き合うことを教えるものが仏教で
あろうかと思います。

ですから、儀礼的な慣習があくまでも儀礼的なしきたりとして受け継がれている分には、それを尊重します。
ちなみに、お晨朝の導師(つか調声、まあ、礼盤作法があるときもありますが)には「連枝」云々はありませんよね?

542 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:06
>>537
自称被差別者が、裁判所で偽証をするのは許されるのか?
差別糾弾の目的があれば、犯罪も許されるのか?
公の場所で差別撤廃の話を語れば、私の場所で差別者としてふるまうのは許されるのか?

これに答えれば、おのずと答えは出ている。


543 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/02/15 21:14
>>541
あああ、一応補足しますが、>541の

「自らの人生の宿命」というのは、端的には「生老病死」を指しています。
それから、「向き合う」ということは、それを受動的に受け入れることを意味してはいません。

544 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:49
>>537
NBタソと渡海タソのどのあたりが対照的に見えるのですか?

545 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:52
「霊界のゲヘナの火はいよよ燃え盛り行くなれば、やがて地倉の蓋も地獄
の蓋も一度に一緒に吹きとばし、大口あきし中に墜ち行くキタナキ魂ウヨ
ウヨ。」(昭和36年8月20日神示)


546 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:35
>>536
大作先生、前世にご覧になられたのかな。
他人の空似だったのでしょう。

547 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/02/15 23:43
>>544
横レスですが…(w

一応、NBはアンチ渡海としてコテハンになりましたし、今でもそのつもりです。
ですから、渡海さんが本当に消えちゃったら、NBも消えるつもりでいます。

まあ、そういった意味では渡海さんとNBは同類なんでしょうねえ。あははは。

なんまんだぶつ。なんまんだぶつ。

548 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:46
どーしてソーカを装うのかな?

549 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:59
>>548
層化は宗教の敵でから。
政治では国民の恥と化しています。

550 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:15
宗教の敵ガンガレ



551 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:18
草加が頑張って木願寺を潰してくれたら最高の未来が開ける

552 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:19
          _-=─=-
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー● |   | ●ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / < >>どうして創価学会を差別するの?
  /    /(     )ヽ      |__/   \________________
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |
 |                /  | |
 (    |_/ヽ_'\_/      ) |
 .\  、 \ ̄  ̄/ヽ      / /
   \   |  ̄ ̄    _// /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /
     / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
     |  | \ |\ /| / |  |
     |  | / | ハ | \ |  |
     | | \ \ / /  |  |
     \|   \ ヽ  /   |/
       |___/ヽ___ |
       |    金     |
      _|___Λ___|_
    <____|  |____>


553 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/02/16 00:46
んんと、今日はもう寝ます。
またしばらくカキコできません。>537さんへ。おやすみなさい。

554 :524:04/02/16 01:17
>渡海さん
私は僧侶でも、真宗の門徒でもありませんし、そのHPとも一切関係ありませんが・・・
一般的に真宗では般若心経はNGとしているときいていますが、違うのということでしょうか?
渡海さんは勤行で般若心経をあげられるのですか?


555 :名無しさん@3周年:04/02/16 09:45
>>547
>一応、NBはアンチ渡海としてコテハンになりましたし、今でもそのつもりです。
>ですから、渡海さんが本当に消えちゃったら、NBも消えるつもりでいます。
>まあ、そういった意味では渡海さんとNBは同類なんでしょうねえ。あははは。

同類ですか。あはははは。

556 :名無しさん@3周年:04/02/16 09:54
日本の寺と宇宙人の関係。黄泉の国イコール宇宙人の国でほとんどのかるとは宇宙人
がらみ。宇宙人にも悪魔崇拝者と天使崇拝者にわかれるらしい

557 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:25
楽しみ。楽しみ。

558 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:51
>>537
>どんなに勤行がうまくても、法要の際、本願寺で導師を務める事は許されま
>せん。
うそつくな!
式務部員でさえ御蓮枝でもない人間でも侍真・守真になった人、辞めた人も合わせて4人いるだろうが!
だいたい総務になったら全員、名誉侍真になってご門主代行として御堂で導師してますが?
何時の時代の話をしてるんだ(w


559 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/16 21:58
>>547
>NBはアンチ渡海としてコテハンになりましたし、今でもそのつもりです。

 そうでしたか。それは存じませんでした。僕は一貫して、親NBなんですよ。
偶然でしたね。

>渡海さんとNBは同類なんでしょうねえ。
     そうでしょうね。信心があっても無くても、こればっかりは御同行、御同朋。

>>554
 すまんな。自分で考えてくれ。僕は嘘つきに答える答えは持ってないんだ。

>私は僧侶でも、真宗の門徒でもありませんし、そのHPとも一切関係ありませんが・・・

 ほう。そうですか。そうですか。それはおめでとうござんした。
 馬のションベンで顔でも洗ってこられたらいかがでござんすか?。


>>555
>同類ですか。あはははは。
      同類ですか。あはははは。


560 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/16 22:00
>>558
 おいおい。そんなにムキになるようなことなのか?。


561 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:12
>>560
釣りがへたすぎなので逆ギレしてるんでしょ。( ´ー`)y-~~

562 :名無しさん@3周年:04/02/17 10:51
>>537
吊られましょう。あんたは「家」と「家族」の違いを意識していないんだよ。
封建体制時代にも近代帝国時代にも「家」と「家族」との違いはあった。
昭和20年以降の現代日本になってから、極端に「家族」偏向の共同体史観が
はびこっているんだよ。つまり肯定的にも否定的にも、何らかの一族郎党の
絆をイメージしてみる時に、現代人はとかく血脈を規準にだけ判断したがっている。
例えば、向井亜紀の代理母出産にかける「異常なまでの執念」はご案内の通り。
御蓮枝云々が問題になるくらいなら、あれほど血脈に執着する夫婦を全面的に
応援報道している各種番組にも、諸兄は相当以上の糾弾を行うべきである。

個々人が生まれ持った能力を最大限発揮しうる機会、これを保証することで
共同体を発展させようとするのが「家」だよ。遺伝子的な血筋は重要視されない。
共同体をどのように発展させるのか、ということに関する意志の共有があれば、
血筋などどうでもいいわけだ。大名家や豪商家もそう。ヤクザの「一家」も
もちろんそうだ。ちなみにヤクザ社会では「一家」が「家族」ではない自覚に
基づで、親分をオヤジと呼んでも、親分の妻を母とは呼ばない。姉さんだな。
つまり「家」とは機能性を象徴する概念であり、一方の「家族」は遺伝子的な
排他性を象徴するときの概念であると思う。

563 :562:04/02/17 11:09
機能集団としての「家」と、血脈集団としての「家族」は、現実的には重なる
部分が多い。このときに血脈にばかり神経を向けてしまえば、その共同体の
本来あるべきはずの機能性が見失われてしまう。機能というのは、より外部の、
あるいは、より上位の機能と有機的にリンクしている。これが見失われ、尚かつ、
排他性を本義とする血脈のみが前面に出てきたときに何がおこるか。岸和田の
中学生虐待事件を誰も防げなかった本当の理由はここにあったと思う。

おそらく日本人の多くは、この血脈の排他性と民主主義との兼ね合に悩んでいる
のではないか。唯一絶対の創造主によって生み出されたアブラハム型宗教文化圏の
「人間」は、あらかじめ保証された「兄弟感覚」によって共同体を作った。そして
彼らにしてもさえ人種差別や同種異宗教間での争いに永年苦労している。

創造主のいない日本では血脈の排他性は自然な認識であった。その上で血脈排他性を
内包した機能集団としての「家」を共同体のモデルにしてきた。明治維新を経て
昭和20年以降に急速に進んだ日本の西欧化(=アブラハム化)は、この血脈排他性を、
どこにどう止揚するべきか、を日本人自身が模索する歴史ではなかったか。現時点は、
人権や平等という掛け声では止揚できそうにないことが分かり始めているだけだと思う。

564 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:35
>>562
なるほど。かなり造詣が深いですな。

じゃあ漏れも、補足・試論トリビア。

>>537
江戸時代の武家などは、養子をどんどん取り入れていた。
「家」は機能集団と見たほうがいい、という意見も歴史学では普通にある。

農村社会から工業社会への移行。
それによって進む核家族化。戦後は団地という住居が拍車をかける。
急速なアメリカナイズ(アメリカのテレビドラマ)とともに、
家族の理想形も擦り込まれる。婦人雑誌の流行りも加担している。

「家」的共同体の崩壊とともに「家族」が発見される。
「家族」を裏打ちするものは・・・。


565 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:24
釣られたと言いながら、結局何を言いたいのかよくわからん。
無明本願寺は本願寺および末寺の権威主義を指摘しているわけではないか。
558にしろ「御連枝」と「御」を無意識にかしらんが、つけている。
血のつながりがあるか無しかは関係なく、大谷家をありがたがる
生き仏信仰という意識に問題があるわけだろ。


566 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:22
>>565
大谷家の存在が差別につながるって話じゃねーの?

>>537
>それって、血縁によって、有能な人達を締め出している事になりませんか?
>それは差別ではないのでしょうか?

どうよ?大谷家の存在が差別につながるってのは言い過ぎかもしれんが。

567 :名無しさん@3周年:04/02/18 01:56
本願寺の住職という機能を請け負うのが大谷家だろ。
もちろん大谷家の血脈が生き仏信仰に成り得る事実はあるのだが、
そのときは親鸞聖人その人を生き仏と仰ぐ信仰と連続しているわけで、
そうすれば、これを差別というのであれば、差別されたというヒトは、
自分も生き仏と仰がれたいにも関わらずその機会を剥奪された、
ということに対する被差別意識を持っているということになる。

つまり大谷家の機能集団としての側面を見ずに、あくまでも血脈集団
としてのみ見立てるのであれば、それへの「差別的である」との批判は
直ちに「生き仏信仰の奪い合い」へと話は展開するわけだ。問いに答えず
語るに落る、とはまさにこれを言う。


568 :名無しさん@3周年:04/02/18 03:13
>>567
つまり、燃えスレを立てるのはあくまで 調声人 ◆DlIN3YzWlI の役割であって
NBや渡海には荷が重すぎる、ということですか?


569 :名無しさん@3周年:04/02/18 08:37
大谷家=天皇家という特別な存在を真宗では認めるかどうかだな。

570 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:57
御隣山の騒動を見てきたので、生かさず殺さずかと(w

571 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:41
>>567
大谷家が単に本願寺の住職だといわれるのは、
末寺の住職と同等だということなんでしょうか。

572 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:45
小笠原はイマイチだよな。
努力は認めてやってもいいが、あんな事をしてしまえばダメになるぜ。

だいたい武田!喋りすぎなんだよ!
テメーの実力もないくせに俺が俺が!って感じだしよー。
過去の栄光にすがるじゃねーよ。ウザすぎだぜ。
邪魔なんだよ馬鹿野郎。誰もお前の言う事なんて聞いてないんだよ。
どうしてお山の大将になりたがるんだ?










ま、オマーンに勝ち越して良かった良かった。サッカーの話。

573 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:02
渡海ってお坊さんなんですか?


574 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:01
御隣山と同じで893が食い込んでるんです。

575 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/18 23:27
>>541
 お坊さん「よい子」の百点満点の答えだな(w。

>>562-563

 相手の心が見えない。相手の心に触れようとする思いなどかけらほどもない。
 血の通わない議論、宗教音痴坊主の典型的議論だな。

 何が問題か。537の考えに賛成するのも、反対するのもいいが、537の心に存在し
ている痛みが聞こえていない。
 「有能な人達が締め出されている」んじゃないか。この言葉に籠もる537の痛みが聞
こえない奴は、坊主の資格はないだろうよ。
 痛みが聞こえているか、否か。これは相手の意見に賛成する、しないとは別次元の
問題だ。相手の意見に賛成する、しないに関わらず、相手の心が見えない奴には、
宗教を語る資格はないだろよ。

>>564    <輪をかけたノータリン議論だな。>



576 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/18 23:31
>>565
>生き仏信仰という意識に問題があるわけだろ。
      <なんだいその生き仏信仰って?。外道の呪い師は、生き霊でも拝むんか?。>

>>567
>もちろん大谷家の血脈が生き仏信仰に成り得る事実はあるのだが、

 なんかもう、ばかばかしくて、語るに落ちるな。
 あんたら、大川某とか、麻原某を奉ってる連中に、どんな顔を向けるんだい?。
 「俺たちの方にこそ、本物の生き仏様がいるんだぞ」と、そんな風に自慢するんか?。


 おーい。本願寺の大谷さんよ。この2茶で少し話しませんか?。
 あなたの回りには、あなた如きを生き仏様と思ってるノータリンがうようよしているようで
すね。
 自分如きが生き仏様と思われたら、死んだらあの世であなたは親鸞聖人に、どんな顔を合わ
せるおつもりですか?。自分なんどが生き仏様扱いされたら、恥ずかしくありませんかね?。
 恥ずかしいなんていうそんな心は、あなたにはとっくの昔に枯れてなくなっているんでしょうか
ね?。
 あなたは、死んだらお釈迦様に、どんな顔をお向けなさいますか?。
 やはりあなたは、生き仏様と思われて、恥も外聞もかなぐり捨てて、生き仏様として生涯外道
のボスで居続けたいんでしょうかね?。

577 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/18 23:32
>>569
 あんた、豆腐の角に頭ぶつけて死んだらどうよ?。

>>570
>御隣山の騒動を見てきたので、生かさず殺さずかと(w
           要するに、詐欺師集団の操り人形というわけか?。

>>573
> 渡海ってお坊さんなんですか?    <違います。>

578 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:01
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_渡海難_.)  ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(最終学歴、中卒)
2.引き篭もり歴約30年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.50にもなって親に金を無心(これは度々出てくる渡海難のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
6.14歳の頃小1〜小2女児を3人強姦&妊娠(5年の少年院での保護処分)
7.ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ(渡海難の頭をPOSで読み取った結果1円)
8.風呂は滅多に入らない。(最後に入ったのはおよそ半年前)
9.服装は3年前のコミケで買ったラムちゃんのTシャツにケミカルジーンズ(黄ばみ付き)
10.家族にも見放されている。
11.家族構成は1級建築士の父と専業主婦の母と東大卒で弁護士の弟、家族の中でこいつだけが駄目
12.コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
13.外出恐怖症(ヒキー)
14.居留守魔(対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからPCだけが唯一の拠り所)
15.卒業アルバムでオナる変質者。
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化

579 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:25
>>575-577
親鸞の事をどうこう言うのは別にいいがな。
だが、真宗(教団)の基礎知識がないのに事象の毀損をするのは、
いい大人のやる事ではない。

それとな、一般基礎教養がないのがバレ出してるぞ(w。
気になったんだが、どうして>>574にはレスしないんだ?(w。


580 :名無しさん@3周年:04/02/19 01:32
>>571
宗教法人法では同等じゃネーノ?


581 :名無しさん@3周年:04/02/19 02:11
>>575
>お坊さん「よい子」の百点満点の答えだな(w。
                          ↑↑

渡海タソ (w。 なんて覚えたんだね!

582 :名無しさん@3周年:04/02/19 02:32
南無阿弥陀仏は、本当はユダヤ教の神、ヤハウエが阿弥陀仏として認識され得る
ことを示す、神の名を呼ぶ呪文です。

これは、「ナぁーム、、、ァーーアミダッブッ」
と唱えます。そしていちいち阿弥陀様を想像したりせず、「発音のみに没頭」します。

すると阿弥陀様が目の前におられて喜ばれていることを感じるでしょう、
そしてそれは本当はヤハウエ神の臨在であることをやがて知るのです。

神はあなたの目の前に居て力とエネルギーを授けましょう。これは本当です!!
やってみてください!!神との契約に入ることでしょう!!

583 :名無しさん@3周年:04/02/19 02:33
「ナぁーム、、、ァーーアミダッブッ」
と唱えるのでした。

「ナぁーム、、、」で少し休み、そこで呼吸を(吸ったままで)少し
止めます。

その後で小さく入り、だんだんと大きく「アーーア」とし、その最後で
小さくミとし、大きく「ダ」、そして詰まるようにして「ッブッ」と
止めます。これが神の名を呼び、神があなたに顔を向けることを知る
神の名の呼び方だったんです。ぜひ神を呼びましょう。神の喜悦と
大歓喜に驚くことでしょう!!

しかしこれを「みだり」に唱えないようにしてください。

聖書「神はその名をみだりに唱える者を決してゆるさないだろう」
とある通りなのです。

584 :名無しさん@3周年:04/02/19 02:33
唱えはまずは数回だけ、しかし神のご臨在を知ったら、後は一日1回だけ
とします。

神、アミダ様の喜悦と大歓喜、そして明るい目の前の希望と強いエネルギー
に必ず驚くことでしょう!! ヤハウエはご臨在されるでしょう。そして
アミダ様はあの十戒を与えたユダヤの神であること、しかしあなたに喜びを
与える神であることを知ることでしょう。世界はこの大きな秘密に開かれる
時が来たのです。

585 :名無しさん@3周年:04/02/19 08:48
出エジプト記。
モーゼは、おそるおそる神にその名を尋ねた。神は答えられた。
「私は(YHWH)という者だ。」
YHWH(ヨード、ヘー、ワーウ、ヘー)。ヤハウェなどと読まれる。
「ナぁーム、、、ァーーアミダッブッ」とは、とても読めない。
もうすこし工夫するように。


586 :名無しさん@3周年:04/02/19 11:35
>>575
>「有能な人達が締め出されている」んじゃないか。この言葉に籠もる537の痛みが聞
こえない奴は、坊主の資格はないだろうよ。

問いに答えず語るに落ちる。上の「痛み」とやらは、つまりはキミの「痛み」なんだろ。
そして、そんなキミの「痛み」を受け止めてくれる人こそを、キミはよい坊主だと考える。
正直でたいへんよろしい。



587 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:15
>>564
>「家」的共同体の崩壊とともに「家族」が発見される。
>「家族」を裏打ちするものは・・・。

日本人が「個人」というものをどうのように理解してきたか、がミソだと思いますねぇ。
先にも書きましたが、創造主を持たない日本人にとて、血筋による排他性は
極自然な考え方だと思うのです。アブラハム型宗教圏のような「我らの父」を共有しない
者同士のつき合いなのですから、隣人は「赤の他人」という認識が根にある。
つまり、赤の他人といかにスムーズに暮らしていくか、が日本の共同体運営の
根本的なテーマなのでしょう。

この場合に「私」と「赤の他人」を繋ぐ回路として「世間」というものが生まれ出るわけ
ですが、西欧化の過程でこの「世間」が「社会」に置き換えられた。そうすれば自ずと、
これまで西欧文化圏内のようには理解されていなかったであろう「個人」といったほどの
言葉の概念化が、どうしても日本人にも必要になってきた。「私」と「赤の他人=隣人」を
隔てるモノとは何か? 血筋である。こう理解した部分が多いのではないでしょうか。

血筋による排他性は「個人」の上ではそのまま肉体個々の排他性に繋がります。
もしこのような理科のまま、個人主義、という言葉を日本人が自明的に尊重してみた場合、
個人の肉体はその個人に所有権があり如何様に扱おうが個人の自由、という発想に
行き着いても不思議ではない。乳幼児の肉体であれば養育者に所有権が認められる。
入れ墨、ピアス、麻薬、売春、美容整形、幼児虐待・・・。個人主義の優等生かもしれない。

明治期以降、本願寺からも「家の宗教から個人の宗教へ」というスローガンカが生まれます。
「個人」を血筋・肉体における排他性(=自律性)だと理解した人からすれば、このスローガンは
直ちに「葬式仏教」への転換を促す呼び声ともなり得るわけです。事実そうなった(w

588 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:15
徳大寺有恒っていう自動車評論家いるでしょ?
ンでね、前裏方も旧姓徳大寺でしょ。
親戚なの?

589 :名無しさん@3周年:04/02/19 15:26
>>588
徳大寺有恒は芸名(w
本名は杉江博愛(ひろよし)。
自動車メーカーの圧力を恐れて、
本を出すときにつけたらしい。
http://www8.plala.or.jp/shinpeishi/Tokudaiji.htm

590 :名無しさん@3周年:04/02/19 16:24
>>589
???
きみだれ?

591 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:05
>>589
ヘェー。ヘェー。

592 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:27
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/ritansinsou.wmv

593 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:54
【知識】宗教板トリビアの泉【何でも来い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064142354/13

キリストの「アーメン」と仏教の「阿弥陀仏」は
古代エジプトの神官「アモン・ラー」の事である。
補足トリビア
アモンがアーモンにさらにアーメン、アモンがアミーにそして中国で阿弥になる。


ソースは何?

594 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:17
>>593
無量光仏、無量寿仏(Amitabha, Amitayus)の音写である阿弥陀仏なのに何言ってるの?
白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?
白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?
白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?
白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?
白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?
白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?
白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?
白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?白痴ですか?

595 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:47
>>577
うんうん!
よかったね。
首吊って氏んでね。

596 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:53
>>594
音写前の話でしょうが。
阿弥陀仏は、異教の神の取り込み(ゾロアスター教)という説があるが?


597 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:55
>>587
>隣人は「赤の他人」という認識が根にある。
まったくの赤の他人が隣人として住んでいるという設定はどうだろうか?
たまに、その土地全体が大きな血縁って所もあるが・・・。
日本の農村はコメを作る農村だから「水共有体」って所もあると思うが・・・。

>「家の宗教から個人の宗教へ」
嫁入りした嫁の宗旨と家の宗旨が違うのだが、そのままの宗旨で暮らしている、
という資料を読んだ事がある。「個人の宗教」って当時からあったのじゃないかね?
彼らからすれば「単に戸籍管理の団体が違うだけ」という感覚だったのかもしれんが。

近代化〜個人主義
結局、ヨーロッパの状況と変わらないんじゃないの?
ヨーロッパも農村、血縁(貴族なんかがそうだ)社会だったでしょ。
違いは、
ヨーロッパの近代化 宗教改革を伴う。国境で隔てられる私。法律は契約。
日本の近代化    宗教改革を伴わない。血縁で隔てられる私。法律は契約ではない(と理解)。

近代化の懐の深さじゃないかとも思うけど。

598 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:25
>>596
> 音写前の話でしょうが。
ん?
アモンがアミーに音写されたと?
A mitでちゃんとした意味のあることばなんですが?

A否定 mit限りのある

サンスクリットでAmitがどういう意味か解ってたらそんな基地外ネタ
剣もほろろですが(w

> 阿弥陀仏は、異教の神の取り込み(ゾロアスター教)という説があるが?
拝火教の神が無量光仏となった可能性は無いとも言えないが
主張しているグループがちゃんとどの文献なり彫像なりの物的証拠を提示しないので
なんとも言えない。

阿弥陀を弥陀と略しても疑問に思わない中華思想のおかげで昔の日本人は苦労しただろうな(w






599 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:32
>>598
ヘェー。ヘェー。


600 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:34
そんな事より
未だに、宗乗、余乗などと言っている浄土真宗を文献学が幅を利かす世界に育った
若い世代が浄土思想をどう解釈するのか?
未だに、江戸時代の封建体質から抜けだせない浄土真宗はどうするのだろう。

さっさと永代経止めれば(w
どんなに言い訳しても先祖供養だし、水子供養もしてるし、御彼岸も施餓鬼など真宗の教義から
する必要ないから止めて!盂蘭盆会もしちゃダメだよ。
葬式もやらなくて良いし。院号も要らない。


601 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:49
そんな事よりみなさん聞いてください!
今日、日本橋の電気店で掘り出し物は無いかと物色をしておりましたら、
マウスを手にし、なぜかスーツのうえに布袍を羽織った坊主が、「萌えー!萌えー!」
と叫びながらフロアをうろついていました。ああ、冬だな。
ああいう仏に仕える身にあるまじき糞坊主の存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうな
とCPUクーラーの値札を凝視しながらレジへと並びました。
ふと坊主に目をやると、いつのまにやら幼女が坊主に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうな銀グリを握り締めていると、
坊主と幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらあかんがな!」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のイトちゃんですか。利発そうなイトちゃんですね。
抹消されるべきは私ですね。
手の平をねちょねちょにしながら、遠ざかる親子を見送りました。



602 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:04
>>601 本当に本当の親子でつか?

603 :601:04/02/19 22:09
実話です!

604 :名無しさん@3周年:04/02/19 23:05
>>601
人物特定できそうなんだが(w
実名を上げるのはやめとく(w

605 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:07
>>600
新しい解釈で!だめカナー?

606 :名無しさん@3周年:04/02/20 03:59
かつて、お釈迦様のお弟子さんは、釈尊先生を「先生」と呼び、「先生、
ああ先生」と念じたんだ。南無とは感嘆詞だ。「ああ」という意味だ。阿弥
陀仏とは先生と言う意味だ。




607 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:32
namuは依り頼むではないんですか

608 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:48
>>606
コテハンで書きなさい。
ズルいですよ(w

609 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:36
コピペでしょ。粘着に欠けるw。


610 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:37
亜科の他人でしょ。それとも他人の空煮か(w

611 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:11
>>610
巧いねぇ、どうにも。
他人の空煮、ってのは何かい?生煮えの牛卵丼かね?

612 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:37
>>600

>さっさと永代経止めれば(w どんなに言い訳しても先祖供養だし、
>水子供養もしてるし、御彼岸も施餓鬼など真宗の教義から
>する必要ないから止めて!盂蘭盆会もしちゃダメだよ。
>葬式もやらなくて良いし。院号も要らない。

たしかに必要ないと思うけどさ、これって親鸞会でしょうが。
需要があるなら対応するのが大人じゃないか?無ければ対応しなくてもいいんだけど(w。


>若い世代が浄土思想をどう解釈するのか?

これは面白いと思うが、大学でしか成り立たないと思う。
現場の坊主は無批判なバカばっかりだからさ。

613 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/20 23:21
>>579
>親鸞の事をどうこう言うのは別にいいがな。
       <大きなお世話だ。的はずれなことは言ってないと思うぞ。>

>真宗(教団)の基礎知識がない

 大きなお世話だ。日本一の既成宗教教団となれば、その存在は公
共的なものに準じるだろう。

>事象の毀損をする

 言いがかりは不愉快だな。どんな事象を毀損したって?。
 なにも貶(けな)してなんかないだろう

>いい大人のやる事ではない。     大きなお世話だ。

>一般基礎教養がないのがバレ出してるぞ(w。

 お互い様だ。おぬしは鏡を見てからカキコしろ。
 東大出の宗教音痴、門徒の信頼と教学の良心を安値で外道に御売却遊ば
すお方を生き仏様と拝んでるんなら、一般教養がないなんてあんたらから言わ
れる筋合いはないね。

>気になったんだが、どうして>>574にはレスしないんだ?(w。
       <外道の都合に合わせてカキコしているんじゃないということだよ。>

614 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/20 23:23
>>600
>葬式もやらなくて良いし。院号も要らない。

 今、やってることを、ダメダメと言うのもいいが、やるべきことをきちんとして
いくことの方が先だ。少なくとも、親鸞を宗祖と仰ごうというなら、仏道に参加
することが先だ。仏道に参加するとは、念仏者になるということだ。座禅して
念仏する身になるということだ。これが第一歩だ。
 宗教音痴の本願寺の生き仏さんを拝んでいる内は、何をや言わんだ。

>>606

 2茶だから、勝手にコピペされるのは覚悟の上だが、どこからコピペした
か、その出所くらい明示しろ。

 
>>607
> namuは依り頼むではないんですか

 「南無」はインド語のナーマスという言葉が語源だそうです。
 知り合いに会うと、インドの人は、互いに「ナーマス」と言うそうです。
 「こんにちは」「やあ」「おはようございます」などがみな「ナーマス」で
すむようです。これは文法学でいう感嘆詞、という部類に入ります。
 あなたは、道で人に会ったらなんと言いますか?。鈴木さんと会った
ら「依り頼む」と言いますか?。中村さんに会ったら「中村さん。依り頼
む」と言いますか?。言わないでしょう。「やあ、鈴木さん」「こんにちは。
中村さん」と、言うのではないですか。
 「南無」とはそういう言葉です。

615 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/20 23:38
>>582
 ユダヤ教の神は、モーゼ一族の共通の先祖であるアダムの両親だ。
 アダムに森羅万象を与えたのは、アダムの両親だ。
 アダムの両親はアダムを産むことで、アダムに森羅万象を与えたんだ。アダムの両親が
アダムの森羅万象の創造主なら、アダムの両親は、アダムの子孫であるモーゼ一族一人
一人にとっても森羅万象を作ってくださった方だ。
 モーゼは、自分たち一族の共通の先祖であるアダムの、その両親を氏神とし、氏神の権
威を傘に、エジプトから脱出させた避難民を強権的、神権的に統率したんだ。その手法は、
神権国家エジプトで学んだ手法だ。

 アダムの子孫でも無い者が「神だ」「ヤハウエ」なんて言って言ってるのは、ちゃんちゃ
らおかしな話だ。

616 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:41

ちょっとテンション低くなったね (´ω`)

617 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:48
これは、「ナぁーム、、、ァーーアミダッブッ」

と唱えます。そしていちいち阿弥陀様を想像したりせずに「発音のみに没頭」します。

「ナぁーム、、、ァーーアミダッブッ」

と唱えます。「ナぁーム、、、」で少し休み、そこで呼吸を少し止めます。

その後で小さく入り、だんだんと大きく「アーーア」とし、その最後で
小さくミとし、大きく「ダ」、そして詰まるようにして「ッブッ」と止めます。
数回で止めます。阿弥陀様のご臨在を感じたら、それ以後は原則として1日1回とし
何か阿弥陀様にお願いがあるときにまた唱えるようにします。すごい力が与えられます。

これが神の名を呼び、神があなたに顔を向けることを知る神の名の呼び方です。
神の喜悦と大歓喜に驚くことでしょう。インド人、シナ人、日本人には唯一神は
阿弥陀様として現れたのでした。あなたも阿弥陀様のあわれみと喜びに驚きます。

あなたの目の前に居て力とエネルギーを授けましょう。そしてものすごい力を得る
ことを知ります。

しかしこれを「みだり」に唱えないようにしてください。
聖書「神はその名をみだりに唱える者を決してゆるさないだろう」とある通りです。

618 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:56
>>617
最後にツを入れないでください。ツを入れると阿弥陀様は来てくれません。
「ダッブッ」と最後は「ッブッ」と止めなければなりません。

これで神が降臨し給います。神は我らの「呼ぶ声」を聞かれます。
呼ぶ声は無心でなければなりません。何も想像せずただ唱えれば神は聞き給います。
ということで発音が重要です。ではみなさんも唱えましょう。

「ナぁーム、、、ァーーアミダッブッ」


619 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:08
>>617
どこからコピペしてきたのか知らんが。
差別用語入ってるぞ(藁。

糾弾会だよね。( ´д)(´д`)(д` )糾弾会だよもん。


620 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:16
>>619
石原都知事も同じこと言われたようだが。
語源はフランス語からきてるので無問題!
そんな事言いだすオマエだけが糾弾会に呼ばれるだろう(w

621 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:23
B

622 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:28
>>620
じゃあ誤解を避けるためにフランス語で書けよ(藁。

623 :支那:04/02/21 04:45
支那は支那だろ。在日チュウゴク人だけが差別だと言い張ってるだけ。
しかも日本人が使う場合にだけ。これって日本差別なわけだ。
チャイナやシーナが許されて、支那が許されない理屈が輪下欄。
もちろんチュウーゴク人にも輪下欄だろ。
てか、トルコ風呂、じゃないんだから、そもそも侮蔑の意がひとつもないのに、
がたがた言われることの方が問題。いまだに宗主国気取りかよ?


624 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:47
>>618
最後の「ッブッ」は、スイカのい種を「プ」と吹き飛ばす要領が重要。
これが力の源泉となります。

そして「・ ・ ・ ・・・・・・ダッブ(プとブの間ぐらいの感じにするとよい)ッ」
となるように、「ダ」に力を入れて大きくします。

「ナぁーム、、、、、ァーーアミダッブッ」

このぐらい間に息を止める時間を取るほど効果的です。阿弥陀様の慈悲が大きく
なります。そして最後の「ダッぶッ」でその慈悲がドワーーーンと表れます。

これは真実です。ぜひこの名で実際に声に出して行なってください。力が万倍に。
そして阿弥陀様の明るい臨在力が目の前にバーンと出てきます。さあやってみてください。

625 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:50
最後の「ダッぶッ」でその慈悲がドワーーーンと表れます。

この後の余韻で阿弥陀様が現れます。

したがって神の名はその唱え方を正しくします。これであなたに阿弥陀様が
現れてくれます。さあどうぞ神の名を唱えましょう。

626 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:24
>>615
ヤハウェは本来、砂嵐の神です。
モーゼ以降の話は貴男の言うとおりでしょう。
人間の都合によって変容させられた宇迦之御魂命のような変容神と言うことになりますね。

627 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:24
>624
それが座禅念仏の念仏なのですか?

628 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:36
>624
ナァ〜モ ア〜ミィ ダ〜ァ ブゥン ツゥウン
って言うんじゃないの?

629 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:41
やぁうぇー
あぁーうぇぃ
あーうぃぃぃ
あーむぃぃー
あーみー。




630 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:42
アミダ=エホバ
証明された

631 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:03
確か外典では、神がイブをレイプしてアダムが生まれたとか、
神々がイブを集団レイプしたとか書かれている。

632 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:11
あみだ

あびだ

あびだるま 

あびだるま

えほばるま

えほば


633 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:46
支援者の皆様へ        仏歴2465年(キリスト教歴2004年)2月18日

 本日、大阪高等裁判所に於いて、京都地方裁判所に続いて、★★氏の主張を完全に
認める判決が言い渡されました。完全勝訴です。
 本日まで★★氏を陰に陽に支え、励まし続けていただいた皆様に、心より御礼申し
上げます。
 同朋運動を続けて行く上で、裁判という方法論に是非の議論がされますが、今回の
判決により議論への答えが出ました。
 権力者が善意の運動を潰そうとした時に、弱者としての運動者が取りうる最大の
手段が、裁判であるという事が証明されたのです。
 どのような相手であれ、絶対に泣き寝入りなどはしません、という事を教団内外に
示す事が出来た快挙であるとも言えます。
 今後の問題は、出講取消処分の中途半端な解除を受けた★★氏や支援者の復権です。
 とくに支援者は今後さまざまな妨害を受ける事が予想されます。
 総局が代わったら一新した、と言う事では批判をし、戦った意味がありません。
 総局は、問題の論点を不明確なまま終りたいようですが、原因をはっきりさせ、
弾圧を続けた責任を明確にし、責任者は追求されなければなりません。そのため、
今後も総局を厳重に監視して行く事が必要です。それが★★氏はもとより、支援者も
復権できる鍵となります。
 今判決は、戦いの終わりではなく、新たな出発です。
 つきましては今後とも支援のご協力をお願いします。有難う御座いました。


634 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:24
旧約聖書によると、異教徒の街を襲撃し、
財産を分捕り、男子は皆殺し、女子を奴隷としたのも、
すべて、彼らの神ヤハウエの命令によるものであった。
現代でも、異教徒に対する詐欺や殺戮は容認されている。
パレスチナ紛争は、そのほんの一例に過ぎない。

635 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:31
古代では男は殺され、女・子供は売り飛ばすが普通でした。


636 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:44
フーン

637 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:47
ただ、それを、イエスやマホメットのような預言者のお告げで行い、
しかも、それを記録に残したものを聖書と呼ぶ神経は普通じゃない。

638 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:49
やっぱり焼く座に対抗するために街道と手を組んでるんかねぇ。
右翼を追い払ったのは、お手柄だったしな。
東も西も左翼化は避けられんのかもしれんぞ。


639 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:00
どこも一緒だよ。
ttp://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-news/n15.4/n-150401.htm

大谷派が全面勝訴
 真宗大谷派の本山境内地にある内事建物 (京都市下京区) と聖護院別邸 (京都市
左京区) の明け渡しを求め、 真宗大谷派 (熊谷宗惠宗務総長) が大谷家・大谷光道
当主を訴えていた事件で、 京都地方裁判所 (八木良一裁判長) は三月二十七日、
大谷家・光道当主にこれら建物の明け渡しを命じる判決を下した。


640 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:00
必死だな

641 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:18
ああ。若手グループ(C)がな(w。

(C)週刊実話


642 :名無しさん@3周年:04/02/22 02:37
○○運動を推進を行っているが。

事実、娘の結婚の時には正当な理由をでっち上げて破談に持ち込んだ、
貴方は、






偉い、感動した、素晴しい。

人と○○の区別*・へ=)('文字化けかいたします。

643 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/22 08:28
>>626
>砂嵐の神です。 〜 貴男の言うとおりでしょう。 〜 変容神と言う
ことになりますね。

 おぬしは、神がああだこうだと言ってるが、要するにおぬし自身は、
神など爪の垢ほども信じちゃないということだ。
 おぬしにさえ信じて貰えない神って、なんなんよ?。要するに、詐
欺師の操り人形、紙芝居ということだな。

644 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:55

◎         真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |   渡海  ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

645 :名無しさん@3周年:04/02/22 12:31
>正当な理由をでっち上げて

なんだよそれ。
アタマ悪過ぎ(w

646 :進学予備校:04/02/22 12:41
>>645
> アタマ悪過ぎ(w

 坊主なんて、みんなこんなもんだ。


647 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:48
○○運動の人は居住地域に拘るよな。あそこはBとか言い触らすし。
○○運動がある限り特殊区別は無くならないんじゃないのかね。


648 :名無しさん@3周年:04/02/22 20:39
それにしても渡海という人、哀れな人だと思う。
何年も2ちゃんねるに書き込んでいるのに、まともに相手にしてもらえない。
一人ぐらい渡海信者が生まれてもよさそうなのに。
他にすることがないんだろうか。

649 :渡海信者見習い:04/02/22 20:46
しょうがない。
オラが渡海信者になってやるか。
坐禅して念仏 坐禅して念仏
ああ先生 ああ先生

650 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:08
>>648
何人か感動して渡海を先生よばわりしてたぞ?別スレだが。

あ、いかん。洗脳されて、だった。


651 :渡海信者見習い:04/02/22 22:05
八祖・親鸞上人
九祖・渡海難先生
これでいいのかな?

652 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:18
あんまり渡海、渡海、と言ってると本人来迎するぞ。

653 : ◆rFhi14s.hg :04/02/22 22:33
放っといたらそのうちかまって欲しくて書き込むって
生暖かい目で見守っときましょうや

654 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:56
ついでに、
来た時は生ぬるい対応をしてあげる、と。


655 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:32
>>643
???
あほ?
>おぬしは、神がああだこうだと言ってるが、要するにおぬし自身は、
>神など爪の垢ほども信じちゃないということだ。 ???

自分が散々、氏神だなんだと言っておきながら。。。
そっくりそのままお返しします(w

>おぬしにさえ信じて貰えない神って、なんなんよ?。要するに、詐
>欺師の操り人形、紙芝居ということだな。

意味不明!何処をどう解釈すればそうなるのか。。。
もしかしてこの人って真性の(ry


656 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:31
>>654
藻前は麻倉葉かよ!

657 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/23 07:16
>>655
    笑



658 :渡海信者見習い:04/02/23 08:39
渡海先生 キターッ!
笑ってるよ!!

659 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:19
      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!                           >
     < 先生〜っ!!また渡海が逃げて、何処かに迷惑かけてます!
     <                                      >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 2ch精神病院.口口.  |
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|


=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____) ハァハァ
======== |./  ー◎-◎-)
======== (6     (_ _) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
======== | .∴ ノ  3 ノ  < ああ先生〜>>658タソハァハァ〜〜〜
=========ゝ       ノ    \_________
========/   渡海   \
=======(_ノヽ     ノ\_)
========= (  ⌒ヽ´
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん
==========ノノ `J

660 :wd0AE5SZ4  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/23 20:19
>>659
>先生〜っ!!また渡海が逃げて、何処かに迷惑かけてます!

 大丈夫ですよ。心配しませんように。
 さあ、生き仏様を拝ませて頂きましょう。
 他力ですよ。生かされてます。
 あ〜ありがたい。ありがたい。
 生き仏様を拝ませて頂いて、極楽浄土に迎えて頂きましょう。
 朝に睾丸ありて……。う?睾丸?。あれ?厚顔?。う?……。
 紅顔ありてを積んで拝読させていただかせていただきましょう。
 信心正因、称名報恩。救いは死後ですよ。
 東大さえお出てくだされば、宗教音痴がいいんです。
 なんと言っても、御血筋ですね。
 坊さんは、信心なんかなくても、宗教音痴ぐらいがちょうどいいんですよ。
 ありがたい。ありがたい。

 能他林ボーズの気休め説法。あ〜ぁ、ありがたい。ありがたい。
 南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏

661 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:28
今、テレビ東京の「徳光和夫の情報スピリッツ」で仏壇のクリーニング業者が出ていました。
薬液をかけて文字通りクリーニングするそうです。
(薬液をかけて、アルコールで流して、拭き取るみたいです)
埃だらけのお東の仏壇が、ピカピカになってました。(埃だらけな時点でダメだと思いますが)
本当に効果はあるんでしょうか?経験者はいますでしょうか?常識を否定されすぎて信じがたいです。
業者の名前を聞きそびれた・・・。

662 :渡海信者見習い:04/02/23 21:26
渡海先生なら、こんな時には、
「仏壇を磨くひまがあったら坐禅して念仏して心を磨いたらどう?。」
とか、カキコなさるんでしょうな。
?。 ←これが重要。

663 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:14
>660
先生、あぁ〜、先生。
渡海先生の説法、あ〜ぁ、ありがたい。ありがたい。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏


664 :名無しさん@3周年:04/02/24 01:00
なんかオナニーじゃんか。
本人が降臨するまで待てないのか?


665 :名無しさん@3周年:04/02/24 01:40
光輪際もなし

666 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:31

ものはみな


 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 次でボケて! |
 |________|
   ∧∧ ||
  ( ゚д゚)||
   / づΦ


667 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:34


      llllllllllll                               lllll
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      ( ・3・ ) ( ・3・ ) ( ・3・ ) ( ・3・ )
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ・3・ ) ( ・3・ ) ( ・3・ ) ( ・3・ )
   ∧_∧  )∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧  )
   ( ・3・ ) ( ・3・ )  ( ・3・ ) ( ・3・ )/|
  (____)  (____) (____) (____)
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| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/| ̄ ̄ ̄|/|
|| ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄||

668 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:51
>>662
>?。 ←これが重要。
   <質問ということですか?。>

 仏壇を磨くひまがあったら、仏壇を磨けばいいんじゃないですか?。東大出の能他林の
宗教音痴を、馬鹿ヅラして生き仏として拝むことと、混同されたのか?。東大出の能他林
の生き仏を拝むことと、仏壇を磨くということとは、話が別よ。
 本願寺には、勧学という役職があるそうだ。こいつらもひょっとして、ノータリンヅラし
て生き仏なんか拝んでるのか?。会ったこと無いが、もしそんなことがあるんなら、外道の
極み。言葉も見つからん。
 東大出の能他林の宗教音痴を、能他林顔して生き仏扱いすれば、扱った奴も、扱われた
奴も、地獄に堕ちる。子孫が生き仏扱いされれば、種まいた親鸞は、真っ先に無間地獄に
真っ逆さまだ。
 もっとも、念仏は、親鸞が地獄に堕ちても、堕ち無くても関係ない。座禅して念仏する暇
があれば、自分は座禅してすればいいだけのこと。念仏すれば、仏壇についたほこりや虫
まで取り払われると思ったら大間違いだ。仏壇についたほこりや虫は、掃除しなけりゃだめ
なんよ。
 仕事する暇があれば仕事する。飯食う暇があれば飯を食う。買い物に行く暇があれば買い
物に行く。念仏する暇があれば、念仏をすればいい

669 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:54
マタリしてないスレだな

670 :渡海信者見習い:04/02/24 19:55
>>668
渡海先生!コテをお忘れでつよ!

671 :仏壇屋:04/02/24 19:56
阿彌陀如來與觀世音及大勢至無數化佛百千比丘聲聞大衆無量諸天。七寶宮殿。
觀世音菩薩執金剛臺。與大勢至菩薩至行者前。
阿彌陀佛放大光明照行者身。
與諸菩薩授手迎接。觀世音大勢至與無數菩薩。
讚歎行者勸進其心。行者見已歡喜踊躍。
自見其身乘金剛臺。隨從佛後。
如彈指頃往生彼國。生彼國已。見佛色身衆相具足。
見諸菩薩色相具足。光明寶林演説妙法。
聞已即悟無生法忍。經須臾間歴事諸佛。
遍十方界。於諸佛前次第受記。還至本國。
得無量百千陀羅尼門。是名上品上生者。
阿弥陀仏にお返しする命。美しく咲き誇る人は「上品上生者」と呼ばれます。
貴いお方とはこのような命を生きられたお方です。
「南無阿弥陀仏」にすがらなければ往生できない者を「下品下生者」といいます。
人として生まれた以上、上を目指さずして阿弥陀仏の恩に報いる事は出来ません。
貴方にもチャンスが有ります。誇りを持って「貴い人生」を目指して下さい。

672 :仏壇屋:04/02/24 19:57
気安く人前で「南無阿弥陀仏」と何度も唱えるなぞ、恥と思いなさい!
おまえ様は、お粗末が過ぎるんよ。
死にかけのごうつく爺でもない若い癖に、年寄りの真似をするもんでないぞ!
若いはつらつとした命はもっと尊い事に向けるべきだ!
阿弥陀様の光のすぐ側まで遠慮せずにずんずん進んでいったら宜しい。

673 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/24 19:58
>>668  は、渡海のかきこです。  


674 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:09
ネタがないよなー。降って来ないかなー。

675 :仏壇屋:04/02/24 20:19
教典に地獄の記述は無い。教典というのは釈尊の説法を十大弟子の手により記述されたものを云う。地獄が書かれているのは先達高僧による教化法論集に於いてのみである。断じて釈尊の言葉では無い。
地獄の記述が有るものを教典とは呼ばない。これは常識である。


676 :仏壇屋:04/02/24 20:20
浄土真宗に限らず、仏教は長い歴史のなかで間違いを犯して多くの尊い命を犠牲にしてきた。ここでは「提婆達多の罪」とでもしておこう。
釈尊ですら、教団組織の中に「提婆達多」という反逆者を生んでしまったのである。

677 :仏壇屋:04/02/24 20:20
教団組織が大きくなると師弟の関係が複雑になって、運営上の問題が発生してくることが原因である。
どんな名僧高僧と呼ばれる人も、人間的には立派であっても、組織を旨く運営できるとは限らないのである。
むしろ、教団組織と距離を置いたところで立派な活躍をされたところにこそ本物の名僧と呼ばれる人物が出るのも歴史が語るところである。

678 :仏壇屋:04/02/24 20:21
釈尊が教典で語られるのは、人類と命に対する限りない福音と賞賛の言葉ばかりである。
ところが、教団という組織を形作ると、上下関係や運営問題。何より教化育成する必要に迫られるのである。賞罰の法と組織の秩序が必要である。

その中で便宜的に形になったのが、地獄極楽なのである。
仏の存在は光以外の何者でもない。影の存在しない絶対的な光の化身が仏である。
人の能力の限界であるのである。影を描かずして、光を表現できない事と似ている。

679 :仏壇屋:04/02/24 21:39
キリスト教にも同じ矛盾が形になっている。キリストの言葉はは4人の弟子が福音書という形で残すのだが、黙示録という形で地獄や最後の審判が騙られるのである。
教会のレリーフに天国への道と、地獄の苦しみの図柄がおぞましく描かれるのである。

私が方便と云わんとするのが、正にこの地獄騙りである黙示録を否定する事なのである。

680 :仏壇屋:04/02/24 21:40
一向一揆をはじめ夥しい弾圧の歴史を「浄土真宗」ほど多く経験した教団も希である。日本に於いてはキリスト教の弾圧などという九州の一地方の問題ではない。弾圧の規模が違うのである。何千何万という命が犠牲として払われたのである。

それもこれも日本最大の教団という巨大な組織を形作った罪であろう。

その過去の歴史の中で先達の高僧が犠牲となって現在の東西本願寺はじめとする真宗の教団が有るのである。

681 :仏壇屋:04/02/24 21:50
義をつつき回して、解釈が正しいの正しくないのは興味がないのです。
「愛」と「平和」或いは「社会」のために宗教が何の役に立つのか、ですね。
どうしたら「自己改革」出来るのか。宗教の究極目的だけにしか興味は有りません。

682 :仏壇屋:04/02/24 21:51
頭で考える事なんかほんと「限界」だらけですよ。
仏壇屋には「香」が置いてありますが、上等な物には「本物の香木」が練り込んであります。
これにはある種のアルカロイドが含まれて、吸収すると脳内麻薬の効果があります。
幸福感などこうした外部刺激で如何様にもコントロール出来ます。

683 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:37
だんだんボロが出てくるから、そのぐらいにしたら、仏壇屋?

684 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:45
>683
いいじゃん、ぼろ出したって。
他人を貶してるわけじゃないし、誰も傷つかないんなら・・・。
人間、素直にボロを誤魔化さなくさらけ出せるようになるって
すごく浄土真宗的で、阿弥陀さんの慈悲の心にかなっていると思うんだけど・・・。

685 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:47
>>684
あんた、いい人だ!!

686 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:58
提婆達多はダレー?

687 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/24 23:23
 仏壇屋さん。こんにちは。
 まあ、地獄なんかないと言ってもいいわな。悪いとは言わないよ。
 ただ、そういうなら、往生要集を読んでから言って欲しいね。
 往生要集は、正法念経や観仏三昧経を引用している。地獄思想
は、昨日今日に始まったものじゃない。先人達がどういう思いで地獄
を説いたか、地獄思想の背景にある先人の知恵に心を向けたいもん
だね。
 我々はしばしば意志を変え、行動を変える。ケダモノの心でケダモノの行
為をする者を、ケダモノと言う。鬼の心で鬼の行為をする者を鬼という。昨日
は、ケダモノの手先であったものが、目先が変わった今日は、自分の愚かさ
を後悔する。後悔しても後悔しても、再び人は愚かさを繰り返す。欲望のま
まに知恵のない心で、知恵のない行為をする者はケダモノだ。
 ケダモノにはしばしば満腹という時がある。ライオンは、満腹の時には他を襲
わない。餓鬼は、欲望に突き動かされるままで、満腹の時が無い。休む時がな
い。人にはケダモノ以下に落ちる時もある。
欲望はふくれあがる一方で、しかも体は微動だにできないときがある。天を焦
がす紅蓮の炎が巨大な南極の氷に閉じこめられたような状態だ。これを地の
獄という。
 人の愚かさには際限がない。地獄なんかないというのはいい。先人の主張を
そういう切り口で達観するのも間違いじゃない。でも、先人が「地獄」という言葉
で伝えたがっている我々の心の闇には感受性を持ちたいものだ。 

688 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:30
>687
> は、ケダモノの手先であったものが、目先が変わった今日は、自分の愚かさ
> を後悔する。後悔しても後悔しても、再び人は愚かさを繰り返す。欲望のま
> まに知恵のない心で、知恵のない行為をする者はケダモノだ。

後悔することがない、後悔することすらなく得意げに愚かなカキコを繰り返す。
欲望のままに知恵のない心で、知恵のないカキコをする者はケダモノだ。

689 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:31
>687
>  ケダモノにはしばしば満腹という時がある。ライオンは、満腹の時には他を襲
> わない。餓鬼は、欲望に突き動かされるままで、満腹の時が無い。休む時がな
> い。人にはケダモノ以下に落ちる時もある。

ホント、お前には満腹感がないんだね。

690 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:33
>687
> そういう切り口で達観するのも間違いじゃない。でも、先人が「地獄」という言葉
> で伝えたがっている我々の心の闇には感受性を持ちたいものだ。 

人ごとじゃないぞ、お前も感受性を持てよ。

691 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:41
>>684
意味が分からん。


692 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:46
分かる人には分かる、分からん人には分からん。
間違いない!

693 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:59
つまり、ケダモノとは渡海難のことを指す
ということでファイナルアンサー?

694 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:04
>693
ケダモノ以下ということでファイナルアンサー

695 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:11
正解! 十万念獲得!

696 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:14
>695
先生。あぁ、先生。あぁ、先生。
ありがたい、ありがたい。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

697 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:37
中国は宋唐代の後頃から弾圧で仏教が消えた後、禅だけは衰えずに山々で寺が立ち
続け興隆した。禅はその後、やがて念仏が大衆に説き安い簡易行として流行し、
禅もそれを無視するわけにいかず、結局は念仏を説かざるを得なくなったと言われて
いる。そしてその後、中国の禅はほとんど全部が念仏禅となった。

日本では鎌倉仏教以降、その弾圧で消える前の中国仏教がほとんどそのまま残る
こととなり、禅と念仏が習合するような教えにはなかったのと対照的であるとされて
いる。ので、トウカイナダさんが念仏禅と言われているのは理がないわけではない
のだろうとも思う。

禅が念仏で代替されるのではなく、当時の中国での念仏の唱え方が良く効能を現わす
発音だったからではなかろうか。日本で日蓮がなんみょおほおれんげえきょおを流行
らせたのと事情は似たようなものだったのではないかとも思われた。

698 :名無しさん@3周年:04/02/25 09:11
兼好さんは、物言わぬは腹ふくるるわざといわれる。
2ちゃんのカキコも日ごろの憂さの捨て所で、
凡夫の煩悩のはけ口として大いに利用されるべきだ。

親鸞さんの教行信証も、彼の煩悩の所産にすぎないが、
これはこれで立派に菩薩の行となっている。
煩悩即菩提とはこれを言うのだろう。
日蓮信者には異論もあるだろうがね。

真言や念仏・題目を称えることで、脳を活性化したり、
瞑想や薬物・荒行を利用して感覚を鋭敏にしたり、
善行や読経・布施を通じて正因となしたりすることを、
すべて自力の煩悩に由来すると喝破したのはたいしたものだ。
念仏者は無碍の一道。
この道を法然さん親鸞さんも歩かれた。
この道の行き着く先を見てみたいと思う。
これが私の煩悩の所以なのだろう。

699 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:17
坊守と法務員ができちゃう事ってあります?
ありそうでハァハァしちゃうんですけど。

700 :仏壇屋:04/02/25 20:35
こら!「渡海難」のどたわけ!
気安く人前で「南無阿弥陀仏」と何度も唱えるなぞ、恥と思いなさい!

おまえ様は、お粗末が過ぎるんよ。
死にかけのごうつく爺でもない若い癖に、年寄りの真似をするもんでないぞ!
若いはつらつとした命はもっと尊い事に向けるべきだ!

阿弥陀様の光のすぐ側まで遠慮せずにずんずん進んでいったら宜しい。
もっと誇りを持て!

701 :仏壇屋:04/02/25 20:37
佛告阿難及韋提希。下品下生者。
或有衆生作不善業五逆十惡。具諸不善。
如此愚人以惡業故。
應墮惡道經歴多劫受苦無窮。如此愚人臨命終時。
遇善知識種種安慰爲説妙法教令念佛。
彼人苦逼不遑念佛。善友告言。汝若不能念彼佛者。
應稱歸命無量壽佛。如是至心令聲不絶。
具足十念稱「南無阿彌陀佛」稱佛名故。
於念念中。除八十億劫生死之罪。
命終之時見金蓮花猶如日輪住其人前。
如一念頃即得往生極樂世界。
於蓮花中滿十二大劫。蓮花方開當花敷時。
觀世音大勢至以大悲音聲。
即爲其人廣説實相除滅罪法。聞已歡喜。應時即發菩提之心。
是名下品下生者。

人前で大声で空念仏唱えるなよ。「下品下生者」の罪を晒したいのか。

念仏は我が心との対話だ。人に聞かせる者でないよ。

阿弥陀仏の慈悲に縋るのも、たいがいにせんと貴重な命が勿体ない。

貴方一人を生かすために、どれだけのかけがえのない命が貢がれたことだろう。

無駄なのは空念仏に費やされた時間だよ。

他人への優しさと思いやりで命は育つ!

汗と涙で命は輝く!

702 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:30
仏壇屋様。届きましたでしょうか?

703 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/02/25 23:10
真宗には空念仏なんて言葉ありませんよ。

704 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:31
浄土真宗は本願寺派だけ!
次スレからは真宗スレにしてください。

705 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:31
>>703
だから?

706 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:50
>>687
>そんなことより、貴方は、自分の足下で燃えている火に気づくことが大事だ。
>生老病死をいかにする。生老病死をいかにする。

渡海さん、
貴兄には失礼ですが、釈尊は「生老病死」のことを苦しんでおられたと信じてお
られるのですか?
実はもっと深い苦しみがあったようですよ。


707 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:51
仇となす 空念仏をよくみれば なむあみだぶつ なむあみだぶつ

708 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:54
難まいだー


709 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:57
>>687
渡海様へ、
大アパダーナ経における「縁起」
現代の仏教では釈尊は「生老病死」の苦しみを悟ったと信じられております。

パーリ語聖典の長部経典の大アパダーナ経(大本経)では、最初の仏(如来)
のヴィパッシンの苦悩は微妙に、本質的に違っております。
「ああ、この世は不幸だ。生まれ、老い、死に、別の世界に行って、
また生まれる。この繰り返しの苦しみからの脱出法を知らない。」と。


710 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:58
>>688
>知恵のないカキコをする者はケダモノだ。

 僕に知恵がないっていいたいようだけど、外道のおぬしに知恵が理解できるは思えんな(笑)。
 生き仏にまつわりついて生き仏を拝む知恵か?。

>>689
>ホント、お前には満腹感がないんだね。

 あんたらみたいなノータリンが社会を騙してボーズをやってる限り、カキコを止める訳
にはいかんのよ。
 宗教音痴の生き仏にサリンを撒けと言われる前に、あんたも外道のサマナを辞めたら
どうよ?。サマナを辞めたら、食っていけんのか。布施にたかるハゲタカか(苦笑)?。

>>690
>お前も感受性を持てよ。
    <感受性のないノータリンから感受性をもてと言われれば立派なもんだ。>

>>694
>ケダモノ以下ということでファイナルアンサー
             <外道からケダモノ以下と言われれば、勲章ものだ。>

711 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/26 00:00
>>710 は渡海のカキコです。

>>696
念仏はね。落書きじゃないんだよ。口で称えるもんだ。忘れるなよ。

>>697
>念仏を説かざるを得なくなったと言われて
   <これは誰が言ってるの?。書いてるちのーが見えるようだ。>

>そしてその後、中国の禅はほとんど全部が念仏禅となった。
   <黄檗宗だろう。黄檗宗ってどんなもんか、おぬし一度座ってくるといいかも知れんぞ。>

>トウカイナダさん    誰?。

>念仏禅と言われているのは理がないわけではない

 豆腐の角に頭ぶつけて、脳みその中をリセットしたらどう?。上書き再インストールが必要
かも知れんな。あれは時間がかかるんだよね。

>流行らせたのと事情は似たようなものだったのではないかとも思われた。

 誰に思われたの?。自分が思った時は、能動型を使うんだよ。日本語文法まで再インストー
ルが必要なら、大変だな。

712 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/26 00:02
>>698
>親鸞さんの教行信証も、彼の煩悩の所産にすぎないが、

 外道には教行信証も煩悩の所産に見えるのか。ま、いいだろう(苦笑)。
ちなみに、698よ、煩悩って何だい?。

>これはこれで立派に菩薩の行となっている。

 おぬしのような外道からお褒めの言葉を頂戴しちゃ、親鸞さんも、ありがたさで草場の陰でさ
ぞくしゃみされておられるだろうよ。
 逆に、おぬしのような人間からだけは褒められたくないと思ってるかも知れんな(苦笑)。

>煩悩即菩提とはこれを言うのだろう。   <外道と内道では、概念が違うんだろうな。>

>日蓮信者には異論もあるだろうがね。    <外道の主張には日蓮信者でも異論は挟むまい。>

>喝破したのはたいしたものだ。    <おぬしにだけは褒められたくないと言うだろう(苦笑)>

>念仏者は無碍の一道。
       <者は助詞だよ。金子大榮流の癖のある読み方を無批判に猿まねするのは見苦しい。>

>この道を法然さん親鸞さんも歩かれた。この道の行き着く先を見てみたいと思う。
   <法然・親鸞は内道を歩いた。おぬしみたいに外道を歩んでも同床異夢で迷子になるだけだ。>

>これが私の煩悩の所以なのだろう。    <寝言か?>

713 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/26 00:03
>>700
>こら!「渡海難」のどたわけ!     <何か勘違いしてるんじゃないの?。>

>若いはつらつとした命はもっと尊い事に向けるべきだ!
                       <あなたから説教される覚えはないよ。>

>阿弥陀様の光のすぐ側まで遠慮せずにずんずん進んでいったら宜しい。
                                <何が言いたいの?。>

>もっと誇りを持て!
         <おぬしも豆腐の角で脳みその中をリセットするといい。>

>>701
>人前で大声で空念仏唱えるなよ。「下品下生者」の罪を晒したいのか。
                        <何が言いたいんだい?>

>阿弥陀仏の慈悲に縋るのも、たいがいにせんと貴重な命が勿体ない。
            <他人の心配より、自分のちのーの心配をしなさい>

>貴方一人を生かすために、どれだけのかけがえのない命が貢がれたことだろう。
    <他人の心配より、自分のちのーを再インストールしたらどうよ?。>

714 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/26 00:12
>>706>>709
>貴兄には失礼ですが、                <遠慮は無用です。>

>苦しんでおられたと信じておられるのですか?
                              <脱したと信じています>

>実はもっと深い苦しみがあったようですよ。
           <仮説は自由だが、あなたとは見解が相違するようです。>


>パーリ語聖典の長部経典の大アパダーナ経(大本経)では
  <あなたの引用範囲では、僕は経典との関係で見解の相違を感じませんよ。>

715 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:22
渡海さんは、叩かれるけど打たれ強いな。
でも、みんなノータリンとか外道とか言われるのを生き甲斐にしているんじゃないか?
おぬしが、いないと寂しい人ばかりなんだ。 み ん な M 難 だ 。


716 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:23
>>712
>ちなみに、698よ、煩悩って何だい?。
渡海はココにカキコせずにはいられない、それが煩悩。

?。←あいかわらずだね(藁

717 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:35
ケダモノの顔は!ケダモノの顔は!ケダモノの顔は!


お母さん似だったよ…

718 : ◆rFhi14s.hg :04/02/26 00:43
>>715
俺は叩くというよりからかいたくなってしまうんだけど、控えるべきなのよな。

716の一文を借りると
「◆rFhi14s.hg は渡海 難をいじらずにはいられない、それが煩悩。」
となるわけさ。まったくイタいところを突かれたわけで。

719 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:49
>>718
渡海タンも、自分の知識をもとに人に説教するのが、生き甲斐みたいだから
このままで良いんじゃなかな。ここが嫌なら来ないわけだし。

720 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:51
>>718
渡海氏とバトルするのは構わないが、外から見れば浄土真宗のイメージが悪くなるかも。

721 :名無しさん@3周年:04/02/26 01:00
渡海さんへ

日蓮上人の高弟の日興上人が記した「産湯相承事」よりの紹介。
「日蓮は富士山自然の名号なり。富士は郡名なり、実名をば大日蓮華山と云ふなり、
我中道を修行する故に是くの如し。
 
国をば日本と云ひ、神をば日神と申し、仏の童名をば日種太子と申し、予が童名をば善日、
仮名は是生、実名は即ち日蓮なり。久遠下種の南無妙法蓮華経の守護神は、我国に天下り
始めし国は出雲なり。出雲に日の御崎と云ふ所あり。天照太神始めて天下り給ふ故に日の
御崎と申すなり。故に天台云く「但当時大利益を獲るのみに非ず、後五百歳遠く妙道に霑
ふ」云云。
日神と月神とを合して文字を訓ずれば十なり。十羅刹と申すは、諸神を一体に束ね合せた
る深義なり。日蓮の日は即日神、昼なり。蓮は即月神、夜なり。月は水を縁とす、蓮は水
より生ずる故なり。」

「日と月を合わして十」とか、「日蓮の日は日神・昼、蓮は月神・夜・水」と説かれており、
まるで初級研修における「十字の理」のようなお話で興味深いところです。

また「仏(釈尊?)を日種太子と呼んだ」ところも興味深いです。



722 :名無しさん@3周年:04/02/26 01:04
>>721
なんか寅さんの口上みたいだな。

723 : ◆rFhi14s.hg :04/02/26 01:11
>>720
ですよね。黙ってROMしてりゃいいんですけど
人間できてないですね、まだまだw


しかし機能しませんねえ、真宗スレ
みんな遠慮してるんですかね。

724 :名無しさん@3周年:04/02/26 01:25
できれば、2CHでなく自分専用のHPを立ち上げて交流を図った方が良いか
もしれません、そうすれば、T氏の荒らしにあっても、AA張られても即削除できるか
らね。>723


725 :仏壇屋:04/02/26 12:11
私の極楽体験をお話ししましょう。

往生要集の地獄巡りでは有りません。極楽を見たお話です。

私はかつて30代の働き盛りの頃、部下を3〜4人抱えたプロジェクトリーダーをしていました。
同じようなリーダーが4名いて、中では売上がトップを独走している事が自慢でした。
先輩や上司にも平気で盾突く、いやな奴でした。
人の倍働く事が、仕事を維持する事だったので、家庭も女房に任せきりの猛烈サラリーマンでした。
当時、バブルの気配もない時代は、それが当たり前のサラリーマンでした。
家庭もぎくしゃくしてました。イライラがつのって人に当たり散らす毎日です。
仕事が順調かというと決してそうではありません。課題につぐ課題の連続、益々難しさを増すばかりで、一つの山を越えても更に大きな山が立ち塞がるのです。
全く達成感が感じられないのです。
起死回生の特効薬を狙って、無理な仕事に手を出します。
素人の癖にパソコンのプログラムなんぞに手を出して、一気に問題点を解決しようとしたのです。
中小企業にとっては膨大な投資をしたのですが結果は悲惨でした。
当時のパソコンは中小企業の仕事に使えるほど生易しい代物では無かったのです。
泥沼の仕事に更に大きなお荷物を背負い込んだ形になってしまったのです。

726 :仏壇屋:04/02/26 12:12
おまけに誰も「自分のしている事を理解してもらえない」という八方塞がりの中に追い込まれてしまったのです。
「誰もあてに出来ない」修羅のような努力でプログラムを完成させるのですが、バグだらけの代物でした。オペレーションを担当した部下こそ大迷惑だったはずです。
素人が作ったバグだらけのプログラムを運用する苦労は想像に難くありません。
少しドモリ(差別用語)のS君とでもしておきましょう。実直だが応用が利かない。仕事も難しい事は任せられない。いわばプロジェクトのお荷物がS君だったのです。
私がパソコンのオペレーションを任せたのは、そんなS君でした。

運用が始まりましたがトラブルは止まりません。S君の苦労とは、本人の努力に関係のない理不尽なトラブルに見舞われる事だったのです。
容赦のないプロジェクトの苦労は続きました。

会社からは成果の上がらない事への不満ばかりが高まって、チーフの私は盛んに檄を飛ばされます。
ある会議の中で会社から毎度の如く攻められる私に、猛然と弁護の声を上げたのがS君だったのです。
「チーフを責めないで下さい。理解されないかも知れないけどチーフは頑張ってます。仕事は旨くいきませんでしたが、僕が(しんどいけど)頑張れる仕事を作ってくれたのはチーフなんです。次は僕が頑張って絶対間違えない様にします。」
とか言う意味の事を言ってくれたのですが、全身に鳥肌の立つ様な快感が走ったのを今も忘れることが出来ない程です。

「極楽浄土」もかくばかりという「言いようのない幸せな気持ち」になりました。
今なら思い出すと熱いものが込み上げてきますが、その時は無上の幸福感だけが全身を包むのです。

727 :仏壇屋:04/02/26 12:14
それから先の私の人生も嬉しいことは沢山なり有りましたが、この時ほど嬉しかった事はありません。

NHKの「プロジェクトX」などを見ていると、何かを成し遂げたお話ばかりですが、私にはそれ以後も何かを「完成させた喜び」など無縁でした。
賽の河原の石積みのように、積んでは崩す毎日です。
平々とした今も苦労の種は尽きません。そう考えれば何が極楽かと思います。
大多数の人が私と同じではないかと思うのです。人生には「勝者と敗者」がいます。
「完成させた喜び」は「勝者」の喜びです。

私は決して「勝者」では有りませんが、私のこの「言いようのない幸せな気持ち」は、いったい何だったのでしょう。
仲間との連帯意識はもちろんですが、「苦労をする仕事を与えた」私を賞賛弁護してくれた、純粋無垢なS君の心が喜びを倍加したのではないかと思います。
「苦労を苦労と思えば地獄。極楽と想えばそこも極楽」S君の言葉から私の心にはっきりと響いたのです。
決して人生に負けはないと思いますが、あえて私のような者を「敗者」と呼びますと、「勝者」は一握りに過ぎず。世の中の大部分は私のように「敗者」ばかりだと云えるのです。
私の「敗者」の喜びは「塗炭の苦しみ」の中での、S君との「ご縁」でもたらされたともいえます。

「極楽浄土」は、人の心に眠る仏様との「ご縁」という、出会いの中に有るのです。
「求めるな!苦しみぬけ!信心を諦めるな!御浄土の『ご縁』は必ず付いてくる」

私が人を励ますときに使う言葉です。

728 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:55
>>725-727
ごめん。あんまり感動しなかった。
大声だしたり、なにかとまくしたてて自己主張する人は多いけど、
そういうのって、なにか薄っぺらな感じがするんだよね。
オイラがひねくれてるだけの話ということで、ホント、ごめん。

729 : :04/02/26 13:18


730 :名無しさん@3周年:04/02/26 13:27
>>728
コピペには感動しないものだ

731 :名無しさん@3周年:04/02/26 17:31
若村麻由美 結婚! 

相手を見て、ガ━━(゚ロ゚;)━━ン!!

となったヤシは多いだろう。
究極の選択を強いられたに違いない。
もう一つの選択が何だったか分からないが。

ヌー速関連スレは怒涛のカキコだが、宗教板はマターリしてる。

女優・若村麻由美が、宗教団体「釈尊会」会長と結婚
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077740540/

くやしさをカキコしてこい!つーか、逝ってくる・・・。



732 :名無しさん@3周年:04/02/26 17:53
新門もハロプロメンバーと結婚汁!

733 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:04
>>731
どうでもいい。そんな女優も、そんな会長も。マジで知らん。

734 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:13
今晩、白い巨塔に出演するよ。財前教授の妻役。
おっさんの方は漏れも知らんがな。


735 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:47
>>732
身分がちがうからダメ!

736 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:49
サンスポみた。
自民党の門徒が題目となえるとは、、、よもすえだ。


737 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:02
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077740540/57
これね。

738 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:56
で、あの海坊主は真宗の分派なのか?
そうでないならすれ違い、他所でやれや。

739 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:03
>>738
あほ?


740 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:29
>>736
唱えてるんじゃないよ。
カネのある所に群がってるだけ。


741 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:32
各地で真宗門徒が一向一揆を起こす予定はないのか?

742 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:53
リーダーがおりません。

743 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/27 00:04
>>715
>渡海さんは、叩かれる    <はて?。叩かれている?。心当たりがない。>

>打たれ強いな。     <はて?>

> でも、みんなノータリンとか外道とか言われるのを生き甲斐にしているんじゃないか?

 誰が言われてるの?。誰が生き甲斐にしているの?。「でも」という逆説接続詞があるから
話が見えない。
 主語・目的格の分からん文章だ。ボーズ文章の典型だ。呪文はあんたらの商売道具だが、
2茶のカキコくらいは、日本語で書いたらどうよ?。

>おぬしが、いないと寂しい人ばかりなんだ。             <僕の人徳?。(苦笑)>

>み ん な M 難 だ 。                    ??

>>716
> 渡海はココにカキコせずにはいられない、それが煩悩。

 僕のカキコが教行信証並みだというのか?。そんなこというのは、おぬしくらいなもんだ。
 褒められるのは嫌いじゃないが、スケールが破格だと、聞いてる方がばかばかしくなる。

>>719
>渡海タンも、自分の知識をもとに人に説教するのが、生き甲斐みたいだから

 先に生まれた者は、後に生まれた者を導く責任がある。外道のノータリン宗教には、次の
時代の人を育てるという発想がない。外道と内道の根本的な違いは、教育があるか無いかの
違いだ。

744 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/27 00:12
>>720
>外から見れば浄土真宗のイメージが悪くなるかも。

 東大出の宗教音痴のペテン師を門主に据えてるんなら、浄土真宗のイメージが悪くなるなんて言う
心配以前の問題だろう。

>>721
>渡海さんへ    <すまんな。興味がないんだ。>

>>724  <会員制にしなさい。そこには僕は行かないからね>

>>725
>仏壇屋

 はて?。同じ仏壇屋さんかな?。別人かな。
 勘違いだったのかなんだったか知らんが、物事には落とし前をつけにゃならんときもあるんじゃ
ないか?。相手に自分が昨日届けた言葉は、からっと忘れればいいというもんじゃないだろうよ。
 自分の言葉には責任をもたにゃいかん。落とし前をつける時には、きちんとつけにゃいかん。
 偉そうな自慢話は、落とし前をつけた後にするのが順序だろう。それが大人の世界だ。
 おまえ様は、お粗末が過ぎるんよ。常識のない奴は、商人の資格はないだろよ。

>>732
>新門もハロプロメンバーと結婚汁!     <外道の将来の生き仏?。(苦笑)>

745 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:52
渡海もあながち的外れなことは言ってない。

>東大出の宗教音痴のペテン師を門主に据えてる

ある意味事実。

あんな人を信頼して相談役にしていては…(w
あんな人を信頼して代筆してもらっていては…(w
アカくなるはずだwww。


746 :名無しさん@3周年:04/02/27 08:44
>>743
>僕のカキコが教行信証並みだというのか?。
もしも、渡海のカキコで誰かが念仏に目覚めたら、
それは正しく菩薩の行、教行信証と同じだけの価値がある。
スケールの問題ではなく、それが他力ということです。

?。これだけは、やめられませんね(藁

747 :名無しさん@3周年:04/02/27 13:53
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  __,.::  :: __  ヽiiiii    ノ_    ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / /      \   |=
                |iii|     ( о )   | || ,ー● |     | ●ー |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
死刑判決最高ですかぁ? 定説最高ですかぁ? デージンゲット最高ですかぁ? 足裏最高ですかぁ?

748 :名無しさん@3周年:04/02/27 14:04
1 :名無しさん@1周年 :02/07/21 17:46
オウムは破壊的カルトだが、その教義(チベット仏教)は完璧であると
いう人がいるのだが、どう思う?話し合おう

(大乗の発願)
ホー
湖面に映る虚像のような 様々な幻影に引きずられ
輪廻の大海を浮沈する生き物たち
彼等すべてが 絶対自由・絶対幸福なる 
マハーヤーナにて
安住することができるよう
四無量心こめて大乗の発願をいたします。

★★皆さんのサットヴァなコメントをお願いします★★

注意)尊師判決につき書き込みが増えるおそれがあります。
常連の方はなるべくコテハンをお使いくださいますようお願いします。
このスレは真面目な人が教義について語り合うスレです。
面白半分や事件だけに関心のある方は他のスレでお願いします。
また、当スレではオウムを偏見なく理解することを目指しますので、
単に感情的で無意味な批判や擁護はお控えください。
加えて、オウマー、マスコミ、公安関係者と不真面目な方の書き込みは
ご遠慮願います。誹謗、中傷、個人攻撃(実名やIPの公開含む)は絶対に
厳禁です。サマナと在家信徒(元・現役)、真摯な一般市民、歓迎します。


749 :名無しさん@3周年:04/02/27 16:17
>>746
真宗スレのマスコットから菩薩へレベルが上がったのか


750 :名無しさん@3周年:04/02/27 17:29
感動した!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046530644/560


560 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/02/08 00:27
>>555

金子みすずさんの詩より。

「さびしいとき」
  
わたしがさびしいときに、よその人は知らないの。

わたしがさびしいときに、お友だちは笑うの。

わたしがさびしいときに、お母さん優しいの。

わたしがさびしいときに、仏様はさびしいの。



だから、なんまんだぶつなんだと思います。


もちろん

> だから、なんまんだぶつなんだと思います。

って所に。真宗の布教じゃのう。なんまんだーぶ。なんまんだーぶ。


751 :仏壇屋:04/02/27 18:21
諸仏が育む命が詠う、あふれる愛に耳かさず、
善業を作さず、五逆十惡を重ね。
おまえらが頼むのは、阿弥陀仏では決して無い。

外道非道と罵られ、永劫の罪を被って地獄を目指す、
哀れなおまえらに、ただ涙!

752 :名無しさん@3周年:04/02/27 18:29
親戚が管理人をしていたマンションから飛び降り自殺があった
飛び降りたのは住人とは全く関係の無いやつだった。

身勝手な自殺者のせいでそのマンションから人が減り売却され
別の不動産屋の管理となった。親戚は管理人を辞めさせられ、
引っ越しをする羽目に。俺は引っ越しの手伝いをやる羽目に。

着地地点は向かいのレストランの駐車場だった。
地元紙で何度も取り上げられていた良いレストランだったのだが
めっきり客が減ってしまった。

ある日、自殺者の友人らしい若者が現場に花や菓子を供えに来ていた。
俺はちょうどそのマンションの2階に居たときだった。
そこへレストランから飛び出してきたマスター。
「ここはうちの駐車場だ供え物なんかするな。迷惑だ」と激怒
マスターと若者と口論となっていたが、若者は供え物を置いて
帰って行った。
若者の後を腕を組み睨みながら、マスターはぶつぶつ独り言を
言っていた。しばらくしてマスターは供え物をつかんで「くそー」
といってどぶ川へ力一杯投げ込んでいた。

そのレストランはまもなくつぶれた。



753 :名無しさん@3周年:04/02/27 18:31
>>751
お里が知れますよ、仏壇売り。

754 :名無しさん@3周年:04/02/27 19:25
大阪靖国訴訟判決です!

本願寺全面敗訴。

首相の公式参拝が認められました。

坊主残念でしたー!

ってほんとですか?

755 :名無しさん@3周年:04/02/27 19:41
>>754
ソースきぼんぬ

756 :名無しさん@3周年:04/02/27 19:48

これか。

【社会】"靖国参拝=違憲、1人に1万賠償を"訴訟で、原告の請求棄却
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077862898/125


757 :名無しさん@3周年:04/02/27 20:11
>>752
コピペだろうけど。

自殺者の周辺で起こりがちな話。
自殺は自分で自分を殺すのだから他人に迷惑をかけていないと反論
されそうだが、この例の様に迷惑をかけるのは当り前。
だからうちの境内で自殺するのはやめてくれ。

やるんなら、山でクマに喰われとけ。
クマも満腹になって菩薩行にもなる。
一石三鳥。


758 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/27 21:06
>>745
>アカくなるはずだwww。

 ノータリンにつける薬はない。馬鹿は死ななきゃ治らない。生き仏、死んでしまえ
ば地獄行き。

>>746
>それは正しく菩薩の行、教行信証と同じだけの価値がある。スケールの問題ではなく、
それが他力ということです。

 渡海のカキコで念仏に目覚める奴もいるんだと言いたいのか。目覚める奴はいないんだ
と言いたいのか。どっちなんだい?。
 あんたら外道のノータリンボーズに褒められたら、不愉快だね。見当違いの論評なん
かするんなら、馬のションベンで先に顔でも洗ってこい。
 外道真宗は、死体を拝んでみせ、呪(まじな)いやって布施に食らいつく。糞と
味噌を一緒にし、親鸞人形、釈迦人形にひもをつけ、東大出の宗教音痴のペテン師
の口で世をたぶらかす。
 あんたら外道からは、何を言われても、僕はもう驚かないよ。

>>750
>だから、なんまんだぶつなんだと思います。
    <念仏はね、座禅してやるともっといいですよ(行の巻 親鸞)。>

>>751
>永劫の罪を被って地獄を目指す、

 妙だな。おぬしの主張では、地獄は存在しなかったんじゃないのか?。あると言っても、
無いと言ってもいいが、理屈だけは一貫させておいた方がいいぞ。
 頭でっかちになるなよ。

759 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:17
>>758
>渡海のカキコで念仏に目覚める奴もいるんだと言いたいのか。
>目覚める奴はいないんだと言いたいのか。どっちなんだい?。
そんな些細なことに、こだわる必要はないんですよ。
他人が目覚めるかどうかは仏縁次第。
けだし目覚めさせようとすれば虚飾、誰も目覚めないと思えば卑屈。
どっちにしたって自分が信じる道を歩くより無いでしょう。
百万言を費やしても、他人の殻をわることは出来ませんが、
何気ない一言でも、迷いの雲を晴らすこともあるのだと信じて。

?。←まあいいか(藁

760 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:40
左翼は正しい。左翼は正しい。左翼は正しい。
左翼は正しい。左翼は正しい。左翼は正しい。
左翼は正しい。左翼は正しい。左翼は正しい。
左翼は正しい。左翼は正しい。左翼は正しい。
左翼は正しい。左翼は正しい。左翼は正しい。
左翼は正しい。左翼は正しい。左翼は正しい。


761 :名無しさん@3周年:04/02/27 23:33
ヤマギシは帰れ

762 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:40
南無阿弥陀仏!
南無阿弥陀仏!
南無阿弥陀仏!

一向一揆だ!
一向一揆だ!

殺せ!
殺せ!

763 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:56
真宗と浄土真宗ってどう違うの?

764 :名無しさん@3周年:04/02/28 01:08
>>763
真宗は真実の宗教(仏教)、浄土真宗は宗派の名前。
まあ、浄土真宗を略して真宗と呼ぶことが多い。

765 :名無しさん@3周年:04/02/28 04:59
>>763
浄土真宗は真宗とも一向宗とも言われる。
真宗門徒の中に一向衆と呼ばれた時宗 (衆) の信者が大量に入り込んだので浄土真宗が一向宗と呼ばれたが、
本願寺は一向宗と呼ばれるのを嫌い 浄土真宗を正式の宗派名とした。
しかし歴史的に当初は浄土宗を浄土真宗と言った時期もあり、
更に真宗には真の教えという意味が込められているので浄土宗側が激しく抗議、
明治政府は真宗の宗名だけ許した。
現在、西本願寺は宗名として浄土真宗本願寺派と称し、
東本願寺等真宗 9 派 (大谷派,高田派,仏光寺派,等) は真宗と称している。

766 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/28 13:07
>>759
>他人が目覚めるかどうかは仏縁次第。 〜 何気ない一言でも、迷いの雲を
晴らすこともある

 あんたは、ノータリンの典型みたいなお粗末坊主だな(苦笑)。
 他人が目覚めるかどうかは仏縁次第というのもいいわな。それじゃ、746の
カキコはなんなのさ?。渡海のカキコで人が念仏に目覚めるということがある
のか?。それともないのか?。渡海のカキコで念仏に目覚める人がいても、
それは仏縁によるんだろう。目覚める人がいても渡海のカキコの手柄じゃな
いわい な。手柄じゃなくて、それが教行信証と同じだけの価値があるなんてど
うして言えるんだい?。
 他人が目覚めるかどうかは仏縁次第なら、目覚める可能性ゼロなんてもの
は世の中に存在しない。瓢箪から駒。どんなもので目覚めるか、分かったも
のじゃない。どんなものでも目覚める可能性があるんだろ。そうだろう。


767 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/28 13:09
 渡海のカキコには、念仏に目覚める可能性があるから、教行信証と同じだけ
の価値があるというなら、教行信証と同じだけの価値がないもんなんか、世の
中に存在しないってことじゃないか。あんたらの世界で、教行信証に価値的に及
ばないものって何さ?。そんなものがあるのか?。ないのか?。そんなものない
んだろう。教行信証とは、社会にとって最低価値のものに等しいということだ。
要するに、あんたらボーズにとっては、教行信証なんて、ノータリン親鸞の煩悩
が産んだ最低価値そのものなんだ(苦笑)。
 教行信証に墨をぬり、あんたらノータリン教団が、100年、500年、親鸞人形、
釈迦人形を操って、でたらめ教義を社会にばらまいてるのは、教行信証なんて
振り返るに値しない最低のものだからだろう。
 目覚めるかどうかは仏縁次第。どんなものでも目覚める可能性がある。わかっ
たようなせりふを吐きながら、それでいて、あんたらボーズからは、50年、10
0年、500年、遂に一人として仏教に目覚める人が出なかった。教行信証に墨を
ぬり、親鸞人形、釈迦人形を操って、外道の人形芝居を演じてくれば、あったり前
の話だ。あんたらの教団って、社会にとってゴミ以外のなんなのさ?。
 仏教の「ぶ」の字も分からん宗教音痴のノータリンボーズに、教行信証が最低
の評価を受けりゃ、親鸞さんも草場の陰でさぞ、涙流して感動なさっておること
だろう。

768 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/28 13:16
>>749
>真宗スレのマスコットから菩薩へレベルが上がったのか
       <真宗スレの愛すべきマスコットで十分だ。>


769 :名無しさん@3周年:04/02/28 14:02
>>766
>目覚める人がいても渡海のカキコの手柄じゃないわい な。
>手柄じゃなくて、それが教行信証と同じだけの価値があるなんてどうして言えるんだい?。
「親鸞は弟子一人ももたず候ふ。
そのゆゑは、わがはからひにて、ひとに念仏を申させ候はばこそ、弟子にても候はめ。
弥陀の御もよほしにあづかつて念仏申し候ふひとを、
わが弟子と申すこと、きはめたる荒涼のことなり。」

渡海のカキコで誰かが念仏に目覚めても、それは渡海の手柄ではない。
まして、渡海の弟子ではさらさらない。
それが分からなければ、教行信証も画餅に過ぎない。
手柄や弟子がほしければ宗旨替えするんだな(藁

770 :名無しさん@3周年:04/02/28 14:15
>>766
>他人が目覚めるかどうかは仏縁次第なら、
>目覚める可能性ゼロなんてものは世の中に存在しない。
>瓢箪から駒。どんなもので目覚めるか、分かったものじゃない。
>どんなものでも目覚める可能性があるんだろ。そうだろう。

そのとおりです。
たしか禅家には、庭箒にあたった小石の音で悟りを得た僧もいたそうですね。

771 :名無しさん@3周年:04/02/28 14:37
>>767
>教行信証に価値的に及ばないものって何さ?。そんなものがあるのか?。ないのか?。
教行信証は、この世の最低価値のものに等しい。
同時に、最高価値のものにも等しい。
塵芥にも等しく金銀財宝にも等しい。
それだけのものであって、それ以上のものでもそれ以下のものでもない。

結局、教行信証は、紙の上に書かれた墨の跡。
それは、阿弥陀さんが親鸞上人を介して、私一人に宛てた手紙です。
それを読んで阿弥陀さんの心が私に届けば、もう手紙は不要です。
渡海の目にそれがどう映るかということは、私のあずかり知らぬことですよ。

772 :名無しさん@3周年:04/02/28 16:01
【部落解放同盟犯罪史】
http://ton.2ch.net/rights/kako/987/987805748.html


773 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:52
>>765
>更に真宗には真の教えという意味が込められているので浄土宗側が激しく抗議、
>明治政府は真宗の宗名だけ許した。
>現在、西本願寺は宗名として浄土真宗本願寺派と称し、
>東本願寺等真宗 9 派 (大谷派,高田派,仏光寺派,等) は真宗と称している。

もうちょっとくわしく教えてください。
抗議した→真宗の宗名だけ許した→浄土真宗本願寺派と称し、

つながりがよくわかりません。

774 :名無しさん@3周年:04/02/28 19:44
>>773
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/00_09_27.html

その後明治時代になって――
明治4年(西暦1871年)、政府は一旦「一向宗」と定めますが、
翌5年「真宗」を公的な名称として認可します。
明治9年(1876年)、興正派が本願寺から独立し、
翌10年に各派が別立するに際し、西本願寺は浄土真宗本願寺派と称します。
明治14年(1881年)、西本願寺派を「真宗本願寺派」、
東本願寺派を「真宗大谷派」と称するようになります。
昭和21年(1946年)、西が「浄土真宗本願寺派」と呼称するようになり、
本願寺派以外は「真宗〇〇派」と称することになる。


775 :名無しさん@3周年:04/02/28 19:53
>>774のサイトは分かりやすい。知らない事も多かったよ。

>特に本願寺は蓮如上人以前は比叡山延暦寺の末寺として扱われてきましたので

ヘェー。ヘェー。ヘェー。


776 :名無しさん@3周年:04/02/28 20:04
比叡山延暦寺の末寺(ということは天台宗)なのに何で法華経を軽んじるの?

777 :名無しさん@3周年:04/02/28 20:45
親会社が鉄道会社の球団はみんなパリーグにいこう。って
言ってたのに土壇場で裏切ってセリーグにいった阪神のように
みんな真宗〜派って名乗ろうってはずだったのに本願寺派だけ
裏切って浄土真宗って名乗るようになった。という噂は本当ですか?

778 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/28 20:46
>>769
>それが分からなければ、教行信証も画餅に過ぎない。
     <ノータリン教団にとっては、教行信証なんか、100年も500年も、猫の小判。>

>手柄や弟子がほしければ     <誰のことだい?。ノータリンの当てずっぽうか(苦笑)。>

>>770
>禅家には、庭箒にあたった小石の音で悟りを得た僧もいたそうですね。
 <こんな話もろくに知らんのか。まあ、呪いで暮らす外道の拝み屋には用の無い話だ。>

>>771
>教行信証は、この世の最低価値のものに等しい。同時に、最高価値のものにも等しい。
                        <意味不明のうわごとと寝言はよそで書くんだな。>

>阿弥陀さんが親鸞上人を介して、私一人に宛てた手紙です。

 親鸞が煩悩の所産で書いた(>>698)阿弥陀の手紙?。豆腐の角に頭ぶつけ、馬のションベン
で顔でも洗ってきたらどうよ?。
 ま、いくら話しても、ノータリン外道に通じる話じゃないわな。

>それを読んで阿弥陀さんの心が私に届けば、もう手紙は不要です。

 届いてから言ったらどうよ。もっとも、届くのを待ってたら、一生どころか、ノータリンボー
ズには、五百年、千年なんかすぐ経ってしまうと言うことか(笑)。
 親鸞が煩悩の所産で書いたものなど、ノータリンに理解できる時はずもない。

>渡海の目にそれがどう映るかということは、私のあずかり知らぬことですよ。
                          <おぬしのチノーは見え透いた。>

779 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/02/28 20:54
>>778
誤  ノータリンに理解できる時はずもない。
正  ノータリンに理解できる時など来るはずもない。


780 :名無しさん@3周年:04/02/28 20:59
>>778
自力と他力。まあ、互いにすれ違うことは仕方ないこと。
これ以上スレの付け合いも無駄でしょう。
これくらいにしておきますね。では、では。

?。←これはやめたほうがいいよ(藁

781 : ◆rFhi14s.hg :04/02/28 21:58
そろそろスレの雰囲気変えてみるのもいいんじゃないすかね

たとえば「こんな浄土真宗はイヤだ!」とか

















・・・・・・マジでシャレにならん気がw

782 :名無しさん@3周年:04/02/28 22:30
法話で差別問題しか話さない浄土真宗はイヤだ!

783 :名無しさん@3周年:04/02/28 23:06
フジテレビ系 if「もしもお坊さんになったら」放送中!


784 :名無しさん@3周年:04/02/28 23:32
モヒカンの坊主が出てたけど本派ですた。
宗旨が分からないような輪袈裟かけときゃいいものを。

785 :栗花 馨:04/02/28 23:35
なまんだぶ・・・・

批判ばかりこびりついた念仏は・・・・

うんこくさい

786 :名無しさん@3周年:04/02/28 23:39
(=゚ω゚)ノ いよう。ヒサシブリ。

787 :名無しさん@3周年:04/02/28 23:41
>>783
無茶苦茶な内容だったけど、真言宗も髪の毛を剃らないって本当?


788 :名無しさん@3周年:04/02/29 00:37
http://6254.teacup.com/ondoubou/bbs
どうして・・・ 投稿者:ノーマン  投稿日: 2月26日(木)15時04分0秒

への返信。

不当ではない。裏取り引きがあったから。掲示板違いスマソ。


789 :名無しさん@3周年:04/02/29 07:08
2
だって、あの人はこのハンドルでこの書き込みをしたのは自分だ、と認めているから。
非公開の委員会の討議内容をBBSに書き込んだのだから、組織内で処分されるのは当然。
そういう処分の不当性を訴えても裁判所は受け付けない。だから、酔っていたという発言が名誉毀損に相当すると告訴した。
それでも勝てないので、怒っているんだよな。奇妙な感性の人たちだ。

790 :名無しさん@3周年:04/02/29 18:01
>>789
今回は勝訴でしょ?
我々が望むような結果って何?
勝訴以上の結果ってのが分からん。


791 :名無しさん@3周年:04/03/01 00:38
>>783の番組見たヤシいる?
あいかわらず葬式100万(関東地方)と言ってたが、
あんなにぶ厚いお布施袋見た事ないぞ。


792 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:38
>>791
寺を維持するためには当たり前の事。
田舎の寺程寄付が無い、経営は大変と考えろ。
その為に、門徒の皆様に為に葬儀の研修を行い
門徒の皆様へ恥ずかしくない様良い車を使用している。
布施が少ないのは教化が足りないからだろう。

田舎坊主K乗用車で門徒へ使用するのは止めてくれ。
教団の恥だ、品位を持て。

793 : ◆rFhi14s.hg :04/03/01 02:11
こんな煽る輩がいる浄土真宗はイヤだ!
















・・・・・・やっぱりシャレにならんw

794 ::04/03/01 06:52
まったくだ(w

795 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:31
ぴよぴよ
  / ̄ ヽ
  |^◇^ ヽ
 (     )
  ''ゝ'''ゝ´

     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´

 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (     ) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)




796 :名無しさん@3周年:04/03/01 16:42
×真宗ネタでもぴよぴよしたいものだ。
○真宗ネタでもほのぼのしたいものだ。


797 :名無しさん@3周年:04/03/01 18:26
 なんかこのスレ過激な言葉使いしてるなぁ。

 自分誠照寺の近所に住むもので、その寺系列の寺の檀家です。

 あそうそう、精進日ってありますか?生臭もの食べない日のこと。

 これってこの地方独特のものかなぁ。

798 :名無しさん@3周年:04/03/01 18:35
>>797
それは寺も、門徒も、って事?
報恩講で精進にするのは普通だと思うけど、
そういう日が設定されていると言うのは珍しい。
誠照寺派も珍しいけど。(^_^)

799 :名無しさん@3周年:04/03/01 19:25
>797
>  あそうそう、精進日ってありますか?

それって家ごとの精進日かな?
おじいさんの命日とか、おばあさんの命日とかって。

800 :名無しさん@3周年:04/03/01 19:47
 そうそう、それです。

 命日にやるやつ。自分は結構いい習慣だと思ってます。

 親戚は西本願寺派(所在地は同市)ですが、そんな習慣は

 ないようでした。

 死んだ祖母が、死んだ子供の命日にしていました。

 ご飯を炊くと、ごぜんさんと言って仏壇に供えます。そなえたご飯は

 生臭もので食べないようになっています。(私は梅干で茶漬けする。)

 

801 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:31
宗派差  キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

だったんだな。ヘェ。

802 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:38
コピペ
セルシオに乗ってる坊主を殺したい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057846634/

670 :名無しさん@3周年 :04/03/01 20:19
流れ切ってスマソが
ちょっと聞いてくれよ、
今日坊さん描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだイメージ検索で
……_| ̄|○





漏れもやってみた。_| ̄|○

803 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:30
>>800
九州の本願寺派の寺院では、
一月の報恩講の期間中の約一週間と、
毎月16日は精進だよ。
肉、魚はもちろん、卵なども口にしない。

804 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:52
>>803
 西本願寺派の親戚は母の実家ですが、毎月16日は精進日
 だった記憶があるそうです。親鸞の上人の命日だそうです。

 本山が近いということもあり、法事のある日なんかは鐘の音
 (どらみたいなものです)がします。

 やはり違いみたいなのはありますね。報恩購はいまだにやっ
 てますし、田舎って結構宗教的習慣て残っているみたいですね。

805 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:30
>>795
 ∫
          ∬
        / ̄ ヽ
         |゚◇゚ . : ヽ
  ∧_∧ (. : . ::'J : ;) コンヤハ ヤキトリモナー!
 ( ´∀`) / ゝ^ゝ´
 (    つ
 | | |
 (__)_)





806 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:41
精進日を設ける家庭はもう少なくなったんだろうなぁ。
三宮先生の御著書だったと思うが、先生が京都市内の女子高校に
勤めておられていた昭和三十年代?だったかあたりでは、
教室の半数以上が毎月十六日には精進していたそうだ。
女子校と言うからには私学だろうし、三宮先生と言うからには本願寺系列
の学校だったのだろう。門徒の子供が多くても不思議ではない。
俺は結婚する直前に嫁から宗派を尋ねられ答えられなかった。知らなかった。
親に聞いて初めて嫁と同じ本願寺派だと知った。嫁は精進日の習慣を
当然のこととして育ったちゃんとした門徒だった。戒律云々というニュアンスでは
ないのだから、もし俺が他衆だったら精進をしなくていいから楽、という感じだったそう。
でもそれより、同じ門徒でありながら、自宗の名前も知らなければ、
親鸞聖人の命日も知らなかった俺のような門徒の存在に驚いたそうだ。
結婚を機に俺も十六日の精進は習慣になった。晩酌もしない。でもタバコは吸う(w

807 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:10
浄土真宗(特に本願寺)の過ちは住職の葬儀で本が西暦を使用する所です。
そして、いまだ北は(金日正)正しいと法話されている方がおられる事。
首相を訴える古来の宗教集団(新教宗教は別にして)

北と中国の宗教集団と成った事考える。



808 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:38
>>806
へぇぇぇぇぇぇぇ!




漏れは精進なんて無理ぽ。

809 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:45
>>804
喚鐘の音とどらの音はまったく違います。

810 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:02
>>809
まぁまぁモチツケ。知らないんだからいいじゃん。
本当にドラを叩いてるかもしれんし(w。

811 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:06
>>810
本山でそれらしき音が聞こえるのは龍谷会のニョウハチ(漢字が出て来ません)の時だけです。

812 :名無しさん@3周年:04/03/02 08:11
正精進とは縁が無いから、せめて名前だけ。

813 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:06
         .人
       ..(ミ .  )
       (ミo(^^)o)
     / ̄A ̄ ̄A\ 
    (  人____)
     |ミ/  ー◎-◎-)    
    (6     (_ _) )  
    | ∴ ノ  3 ノ   >先生!女装にあうかしらハアハアo(^^)o
  (\ \_____ノ
  (\.\/ ̄ - - ヽ)
   (\ / ィ  _  _Y
   / / ミ彡≡彡≡ミ
  / /..\〉  ̄   ̄〈
 / /  人 -ρ 〈 \
/ |  (ミ≡==彡)qμ)
ШP   ヒミ≡≡≡彡
     |   ̄T ̄ |
      |   |  |
     |  |  ノ
     人_ノ-イ
    /ミ≡≠=ノ
   /ミ≡≠=/
  /ミ≡≠/
  fミ≡|シ
  ヒ≡シ
            渡海難の妄想白昼夢


814 :名無しさん@3周年:04/03/02 14:00
ウチの地方は無精卵はオーケー!

815 :名無しさん@3周年:04/03/02 18:03
>>814
そこまで厳密なのか。。。じゃあ牛乳もOK?

816 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/02 20:20
>>780
>自力と他力。まあ、互いにすれ違うことは仕方ないこと。

 おぬしは何が自力で何が他力だと思ってるんだい?。
 外道の自力が内道の他力、内道の自力が外道の他力。
 仏教の「ぶ」の字の知らんのだから、おぬしは何も言わずに
黙っているのがいい。
 おぬしは、何も知らんくせに仏教にクチバシを挟むから間違える。
黙っていれば、間違えることもない。


>>795
 大人になれない浄土ピーターパン真宗。
 大人不在のひ弱なアダルトチルドレン妄想教。
 教行信証に墨を塗り、宗祖親鸞にひもを付け、親鸞人形を操る低
能ボーズの操り芝居。
 インチキ真宗など、大人がまともに相手する宗教じゃない。僕は、気
がつくのに数十年かかったよ。遅過ぎたな。随分回り道をしたものだ。
損をした。馬鹿を見た。

>>803
>肉、魚はもちろん、卵なども口にしない。

 肉魚卵は嫌いというのは勝手だが、肉魚卵を食わないことが仏教者
のたしなみと思っていたら、思い違いがはなはだしい。典型的な外道の
錯覚だ。三千年昔の南方の国で精進とよんだ価値観を、三千年後の雪
降る国で当てはめてどうするの?。
 肉魚卵を食う食わないは勝手だが、それを精進といえば笑止千万。
精進料理でも何でもあるまい。単なるベジタリアン食に他ならん。
南無阿弥陀仏の他に仏道なし。

817 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:41
>>816
自力と他力。まあ、互いにすれ違うことは仕方ないこと。
これ以上スレの付け合いも無駄でしょう。
これくらいにしておきますね。では、では。

?。←これはやめたほうがいいよ(藁



818 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:15
>>816
> 肉魚卵は嫌いというのは勝手だが、肉魚卵を食わないことが仏教者
>のたしなみと思っていたら、思い違いがはなはだしい。

仏教者じゃないってば。外道、外道って自分でも言ってるでしょうが?




で、ソースは?


819 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:36
 わかってんだか、かわってないんだか。

 信じていることに意味がある。別に仏教的にどうこう
 なんて関係なし。

820 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:56
>>814-815

厳密というより、解釈の違いってことなんだろうけど、
兎を一羽二羽と数えて、獣じゃないからって食べていた、
なんてのと近い話しじゃないかな?
日本だけじゃなく、中世ヨーロッパのカトリックでも
四旬節は肉食は禁止されていたんだけど、
魚はOKという勅令が出ると、
ビーバーなんかもOKになり(w
だんだん野うさぎなんかもOKになっていったらしいしね。

821 : ◆rFhi14s.hg :04/03/02 22:36
最近仕出屋などは、精進料理だけでは売れないので
肉や魚介類を加えているところも多いようですね。
娑婆の事象が時代によって変わるのはしょうがないことだから
それに応じた立ち居振る舞いすればいいだけですけどね。

そうしたいけども日に何個も折り詰め弁当もらってはねえ・・・・(´・ω・`)
これからの季節が心配

822 :sage:04/03/02 23:25
渡海さんは何か真宗系の宗教団体の代表者の方なのでしょうか?
それとも、親鸞会のように元御僧侶なのですか?

なにぶん事情をよく知らないもので。。。


823 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:26
一切無視しろよ。なに相手なってんだよ、、、

824 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:32
>822
こいつは、宗教家になりたかったんだけど、それに反対したのが真宗坊主なんだと。
だから、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで、荒してるわけ。

825 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:01
なりたかったと言うのは初耳。
勝手になればいいのに、と思うが。

826 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:34
>>822
教行信証を読んで、「坐禅して念仏」して脳を活性化せよと、
親鸞が主張していると思い込んでしまった妄想家。
南無阿弥陀仏は、「アア先生」という意味だそうです。

また、気に入らないカキコは、全て真宗坊主のたわごとなので、
一行ごとに切り刻んで無意味な批判を書き加えています。
おそらく、次の行を読む頃には前の行を忘れているため、
そうした習癖が身についたものと思われます。

以前、2ちゃん撤退を宣言して自分の掲示板を立ち上げたところ、
誰からも見向きもされなかったので、より鬱屈した精神状態にあるようです。
今では、真宗スレの住人は誰も相手にしませんが、
善人を装うので、仏教初心者がたまにレスをいれたり、
暇人が玩具にして遊んだりする程度の存在です。

827 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:50
>>822
>仏教の「ぶ」の字の知らんのだから、おぬしは何も言わずに黙っているのがいい。

これが、まあ、彼の本性です。(藁

828 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:31
>>816
真宗教団とは縁もゆかりもないお前が、真宗習俗の精進云々を
しかも、全く意味不明の「精進=南方仏教国の大昔の概念」という
気味悪い妄想で語るなよ。真宗文化圏でいうショージンを、
お前のような門外漢はおそらく出家教団の戒律とでも思っているんだろ。
無知なのは大目に見てやるが、いい歳晒して非常識なのには呆れる。
最近の日本の中年男性のバカタレぶりには開いた口がふさがらない。
自殺者増えてるようだがお前は大丈夫か。お前の親からして相当のバカだろ。
団塊の世代、本当にものを考える癖が無さ過ぎる。こいつらの子供の世代が
いま幼児虐待やってるわけだ。日本近代の産んだバカの血脈、いま盛んなり。
精進の意味さえ皆目見当のつかない自称「仏教者」は、まず合掌でもしてから
箸をとる習慣を実践しろ。本派なら「食前の言葉」があるが、部外者は自分で
研究しろ。殺生についてどうアプローチするのか、を食事の度に考えろ。




829 :名無しさん@3周年:04/03/03 08:05
お釈迦さんのころは乞食してもらった食べ物は肉でもなんでも食べていた。
チベット仏教じゃいくらでも肉を食べるし。
魚肉をたべないという精進は、ケガレを忌む日本の習慣ではなかろうか。

830 :名無しさん@3周年:04/03/03 14:16
>>839

 たぶんそうだと思います。地域にねずいている習慣に仏教的な意味合いを付け加えたということでしょうね。

831 :名無しさん@3周年:04/03/03 14:40
本来は,俗縁を絶(た)って潔斎し,出家入道したのちはひたすら宗教的生活の一途に生きることをいう.
それが民間の在家仏教者にとって,魚虫鳥獣の肉類を食べない意味へと転化した.
また神道へ導入されて,禊(みそ)ぎ・祓(はら)えと並んで重要視され,
食物上の禁忌ばかりでなく,行為上の禁忌,
すなわち穀断(こくだち)・火断(ひだち)・塩断(しおだち)などの物忌みまでを含むに至った.
<岩波仏教辞典>

832 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:10
>>831
おおすばらしい。ソース付。
なんで、民間になると意味が転化したか、ってのは説明されてないわけだね。
辞典の限界か。


833 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:26
http://www.bekkoame.ne.jp/~nobuchan/cooking.htm

精進料理 しょうじんりょうり
動物性の材料使わない仏教の教えから殺生を戒め肉食を禁じた本来寺の料理
精進の意味は仏教の言葉で雑念を去り、身を清め一心に修行することである。 
料理の方としては、鎌倉時代後期頃より室町時代に禅宗が伝わり、動物性の材料
を使わない料理。 曹洞宗、臨済宗のものと黄檗宗の(普茶料理)の二つの流れ
がありますが最近ではあまり区別もなく調理人も研究している人以外知らない。
 本来寺の料理。 食材−野菜、海藻、植物性油、味噌、乾物、(代表的なもの
 ふ、豆腐、味噌、ごま、こんにゃく、饅頭、)

834 ::04/03/03 18:32
言葉の用い方自体は辞典の通りだろうけど、
宗教の実践において、食の禁忌は、
洋の東西を問わず人類に普遍的な現象だから、
やはり人類学的は考察は不可欠だろうね。
日本の民俗学の「偏狭さ」は横に置いといて、さ。(w

835 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:23
日本の民俗学って偏狭なの?
すごく信頼してるんだけど。

836 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:27
>834
ほぉ、食の禁忌に人類に普遍的な法則があると?

837 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:04
>>836
よく読めよ。
宗教の戒律なんかに、食についてのものが
広く見受けられるってことじゃん。
日本語、大丈夫か?

838 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:22
>837
あぁ、スマンね。短文だけどよく考えて読まんとわかりにくい文章だったんだね。
「洋の東西を問わず人類に普遍的な現象」だというのは、「食の禁忌」ではなく、
地球上のあらゆる宗教において食に関する規定があると言う意味だったんだね。
スマン、スマン。
でも、全ての宗教に食に関する規則があるのか?
身近なところで、日本の神道における食の規則って何なんだ?

839 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:34
ええじゃないか!
ええじゃないか!
ええじゃないか!
ええじゃないか!
ええじゃないか!
ええじゃないか!

840 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:54
>>838
なんか、XX教ってセクト的な枠組みが、
先行して実体的に在るような、おかしな発想だな。

食べる事に関してタブーがあること自体、宗教性だろ。
食べる習慣が無いというのと、
食べてはいけない、飲んではいけない、というのとでは、
全く話しが違う。(前者には歴史的に後者の影響があった場合もあるだろうが)
カニバリズムなんかは、
タブーの設定と、それを犯すことによる宗教性との
もっとも分かりやすい例だろ。

神社の信仰について、調べたこと無いから良く知らんが、
血を穢れとして忌み嫌うとか、
お神酒とか盃事を重視しることからしても、
調べりゃ色々出てくるんじゃねーの?

841 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:58
>840
> 調べりゃ色々出てくるんじゃねーの?

あぁ、賢い方の想像だったのね。

842 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:09
まったく、自分で何も出来ないアホやな。
例えば中央では
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/takahashi-hiroshi-kyuchusaishi.htm
とか、いろいろ。
地方の風習は、それこそ山のように耳にする。
教えてクンを相手にするのは、これくらいにしよう。

843 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:14
>842
> まったく、自分で何も出来ないアホやな。

お前だろ、宗教には必ず食に関する規則があるとカキコしたのは。
それは本当かと聞いただけだろ。
アホ呼ばわりするなら、そういう根拠を示せよ。
想像なら、素直に仮説といえよ。

844 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:16
>842
> 地方の風習は、それこそ山のように耳にする。

山のように耳にする = 多い ということであって

普遍的 = 必ず ということではない。

845 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:39
>843
>お前だろ、宗教には必ず食に関する規則があるとカキコしたのは。

ちがうんじゃんーの?
>>843の書き込みを、勝手に>>838で自分が解釈して
それを相手が書き込んだ、って言ってるだけじゃん。
なんか頭悪いな。

846 :845:04/03/03 23:59

>>834の書き込みを、勝手に>>838で自分が解釈して
それを相手が書き込んだ、って言ってるだけじゃん。」

のまちがいでした。ごめんなさい。

847 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:02
ここは真宗スレです。
食と宗教のスレではありません。

848 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:02
>845
> なんか頭悪いな。

頭悪いのはオレか。スマンかったな。

849 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:15
>>842
魚でも清めればOKか。
清めは概念なんだな。


850 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:20
整理すると、
一方は、食事のタブーなどが世界の宗教で多く見られるから、
食と宗教の関係に、宗教の普遍的なものが見出せるだろう、
といってるのに対して、
一方は、宗教ならば食に関する規則があるというなら、
あらゆる宗教について、その例を挙げてみなさい、
とケチをつけてる、ってことですね。

普遍的って言葉についての理解が違うのでしょうけど
>>834のように書くと「必ずなくてはならない」とも誤解されかねません)
自分の命を長らえるために毎日食べている、
そして、それは他の生き物の命を奪うことで成り立っている、
ということは、いろいろな宗教の中心の部分にあっても不思議はないですね。
おそらく動物はそんなこと考えないのに対して、人間は反省しますから。

851 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:30
GOOL!4-0
とりあえず、快勝だったね。

852 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:32
キリスト教は、基本的に、食の禁忌の無い珍しい宗教です。
横レス、スマソ。

853 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:38
>852
> キリスト教は、基本的に、食の禁忌の無い珍しい宗教です。

ほら、こういう意見があるだろ。
これがホントなら、普遍的とはとても言えんぞ。
オレは頭悪いアホだけど。

854 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:45
現在に考えられるような形でのケガレは、そもそも神道とは関係なかった。
もっとも、そのような時代に神道のことをシントーと対象化されていたとは思えないが、
ただ確かなことは、仏教の因果縁起説が伝来して以降、ケガレはダメなものになった。
御存知のように、自らがブッダへと解脱する「機会」を全て弥陀の本願唯一に託した
法然上人以来の日本浄土門においては、自らの業(カルマ=行)を絶対的契機とした、
解脱への可能性・不可能性については一切言及しない。つまり他力信心である。
ここに至って、ケ・ハレ、ケガレ・キヨメ、といった日本に土着した宗教性は、仏教に
影響された因果縁起説から、久々に解放された可能性もある。

神道のケガレ・ミソギが真宗文化に流入したという意見は、記紀に見られる宗教意識と
矛盾する。記紀にはケガレを絶対悪とする傾向はない。スサノオの号泣を現代人も慕う。
日本人の特に男性は、父によってケガされた恋人、として母を憎み愛す。日本型エディプス。
親鸞聖人の管制仏教批判は、仏教のルター的神道侵略、つまり原初的神道を啓蒙駆逐
する意で導入された仏教への、日本民族としての当然の反抗であった、と私は思う。
蓮如上人の「母恋物語」でそれが最高潮に至る。スサノオ、ですな。

真宗念仏者の精進の習慣を、原始釈迦出家集団の戒律と比べたり、戦後まるで検証される
こともないまま俗耳に伝わる「ケガレ」思想等と、安易に結びつけない方がいい。そもそもが、
真宗の精進の習俗についてをそのものとして、どれだけ学問が進んでいるというのか?
このような自由なメディアで出てくることこそ貴重なのであり、素晴らしいのであり、有り難いのだ。

案外に一般的に思われいるほど、アカデミズムは立派ではない。アカデミズムにガイシュツの知識をネタに
あれこれ判断するのは全くダメ。



855 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:49
>>852
そう言われることもあるけど、
それは単に現在の西欧ではユルイってことで、
上での書き込みにもあったけど、
歴史的には、そうじゃないらしいよ。
「うろこの無い魚」とかは有名かな。
キリスト教でも細かく色々ある。
砂漠のような厳しい環境ではない西欧では、
食の厳格な規定のある旧約聖書をあまり重視しなかったってことらしいね。

856 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:52
いや、だから、ここは宗教と食のスレではないです。

857 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:59
でも、スレタイに【肉食】って、あるよ。(笑

858 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:20
>>855
「すべて外から人の体に入るものは、人をけがすことができない。
それは人の心の中に入るのではなく、腹の中に入り、そして外に出される。
人から出て来るものこそ、人を汚す。
中から、つまり人間の心から、悪い思いが出て来るからである。」(マルコ福音書7:18-21)

キリスト教の精神主義のあらわれでしょうね。
物質に支配されないという立場は、一脈仏教に通じるものがあるかと。
親鸞上人も、ある席で、袈裟をつけたまま肉食したという伝承があるそうですね。
おそらく釈尊も、乞食で得た肉を食されたことでしょう。
捨身飼虎の覚悟があるから矛盾しない行為だったと思われます。

859 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:29
>>855
そうですね。
現在のカソリックが食のタブーを守らなくていい事を
旧約聖書のレビ記・申命記を無視し、創世記を尊重することで
後に正当化したからですね。
>>858の福音書の引用を主な論拠として(笑)あげることが多いようです。

もちろん今のカソリックがキリスト教の全てではありません。
(「カソリック」なんて名乗ってますけどね)
ギリシア正教は相当厳しい食の制限があります。
肉、畜産物、オリーブ油を、週二回(水・金)と
復活祭・誕生祭前の40日間などに「断食」します。
プロテスタントのキリスト再臨派も豚肉をはじめ、
基本的には肉類や香辛料、酒、タバコなどは避けます。
中世の修道院からの伝統を守っているともいえます。
新興のモルモン教などは・・・・もはや書くまでも無く色々有名ですね。

860 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:33
  ∧_∧     このスレの住人を見直したよ。
 ( ,,・∀・)  スゲー博学だよ。ハァハァ。
 ( ∪ ∪     
 と__)__)

861 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:38
いや、でも、真宗のスレだから・・・

862 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:16
自分のところだけに凝り固まらず、広く宗教を見渡せるようになるのが真宗のいいところです。

863 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/04 12:53
>>822
>真宗系の宗教団体の代表者の方なのでしょうか?          <違います>
>それとも、親鸞会のように元御僧侶なのですか?          <違います>

 あなたは探偵社の方ですか?。僕もなにぶんあなたの事情をよく知らないもので。。
 人に身分を聞く時は、自分から身分を名乗りましょう。

>>824
 悔しさが籠もった当てずっぽう。僕のカキコでチノーが錯乱したか。

>>825
>なりたかったと言うのは初耳。                   <僕も初耳。>
>勝手になればいいのに、と思うが。                 <大きなお世話>

>>826
>親鸞が主張していると思い込んでしまった        <げすの勘ぐり当てずっぽう。>
>妄想家。                                <仮説を提示するだけだ>
>南無阿弥陀仏は、「アア先生」という意味だそうです。    <おっ。大変な勉強家だな(笑)。>
>一行ごとに切り刻んで無意味な批判を書き加えています。
        <言葉一つ一つには命がある。一言も漏らすまいと、命を大切にしているのさ。>

>おそらく、次の行を読む頃には前の行を忘れているため、
                     <言葉の重みを知らないげすの勘ぐり当てずっぽう。>

>そうした習癖が身についたものと思われます。        <げすの勘ぐり当てずっぽう。>
>より鬱屈した精神状態にあるようです。             <げすの勘ぐり当てずっぽう。>
>今では、真宗スレの住人は誰も相手にしませんが、    <おぬしにとっては目の上のたんこぶ。>
>暇人が玩具にして遊んだりする程度の存在です。    <ファンがたくさんいるんだよ。>

864 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/04 13:02
>827
>これが、まあ、彼の本性です。(藁

 悔しさがこみ上げてきたか?。
 「教行信証は、この世の最低価値のものに等しい。同時に、最高価値のものにも等しい。」。こんな
ノータリンの屁理屈には、それ相応の反応が返るだろう。おぬしも、もう少しましなこと書いたらどうよ。
 人は、間違いを恐れず、新たなことに挑戦しなきゃならんことはある。そう思えば、意地と屁理屈は
張らないもんだよ。
 まあ、意地と屁理屈がぼーず(>>780,>>827)の本性だな。(藁

>>828
>おそらく出家教団の戒律とでも思っているんだろ。  <当てずっぽうか(苦笑)?。>

>全く意味不明の「精進=南方仏教国の大昔の概念」という気味悪い妄想で語るな

 「肉魚卵を食わないことが仏教者のたしなみと思っていたら、思い違いがはなはだしい(>>816)」。
そう思ってないなら、問題はないんだよ。それが「思ってたら」という仮定形の表現だ。
 正精進とは、八正道の柱の一つ<http://61.126.46.250/ronsetsu/hassyoudou/hassyoudou_06.html>。
正精進は、食事の話ではない。肉を食うか食わんかとは関係ない。肉なし料理を精進料理とは片腹痛い。
料理商売人が、肉なし料理を精進料理というのは勝手だが、曲がりなりにも自分はボーズだという連中が、
肉なし料理を精進料理と言って仏事にかこつけてるらしいことに、ばかばかしさを覚えたんだよ。それが
親鸞の命日とどんな関係があるんだい。葬式で塩を使うことを批判している宗派も、その実態は、親鸞人
形を操る鬼道師、呪術の世界だ。

>気味悪い妄想で語るな        <精進とは、大昔に南方で発生した仏教の重要な概念だよ。>

>真宗習俗の精進

 真宗には真宗習俗というのがあるんだな。真宗習俗には精進という概念があるんだな。それは肉なし料
理を食うことだな。迷信と結びついた各地の土着の習慣ならどうこういわんよ。これを、「仏教」という
レッテルをつけてものを言う外道の発想にはついていけないんだよ。(アハハ)。

865 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/04 13:07
>いい歳晒して非常識なのには呆れる。    <おおきなお世話だ。これはそっくりお返ししよう。>
>最近の日本の中年男性のバカタレぶりには開いた口がふさがらない。    <具体的には?>

>自殺者増えてるようだがお前は大丈夫か。
  <大きなお世話だ。 痩せても枯れても、親鸞人形を操って布施にたかる真似はしないよ。>

>精進の意味さえ皆目見当のつかない自称「仏教者」
 <肉なし料理を食うことを精進と思ってるノータリンから説教受けようとは思わんよ。>

>団塊の世代、 〜 バカの血脈、いま盛んなり。    <??>

>まず合掌でもしてから箸をとる習慣を実践しろ。

  面白い提案をする。これを、おぬしのオリジナル食事作法規範として社会に提案したらどう?。
 「宗教とは無関係です。こんなことをしても極楽に行ったり地獄にいったりしません。ただ、人間のた
しなみとして、合掌してから箸をとりましょう。この食事のために死んでいってくれたものたちの命を考
えよう。これを食事作法としよう」。こう言って賛同者に呼びかけたどうだ。
 それともおぬし達は、何でもかんでも親鸞だの仏教だのという話を持ちださないと、ものが言えないか?。
 親鸞や釈迦は糸で操るもんじゃないんだぞ。

>研究しろ。殺生についてどうアプローチするのか、を食事の度に考えろ。
    <すまんが僕は法律家でも、哲学者でもないんだ。そんなことは考えないんだよ。>

>>862
>広く宗教を見渡せるようになるのが真宗のいいところです。
        <門主以下、坊さんには揃って信心がないということが残念なところです。>

866 :名無しさん@3周年:04/03/04 14:47
渡海の書き込みを読んでいると養老孟司先生の話がよく分かる。
近著では情報化能力と情報処理能力との違いを提示されている。
渡海などは養老氏のいうところの典型的な都市型人間だろう。
すなわち自然を消す。生身の肉体を消す。生老病死を消し去る。

人工物だけで構成された世界の拡大再生産に躍起になるわけで、
習俗を迷信として退けるあたりも典型的だ。たとえば精進と聞いても
印刷された書物の活字から情報をコピペすることしか出来ない。

脳内の諸情報は確かに記号で繋がっている。正確には諸情報を
繋げるために記号化がおこる。これが直接に脳外とも繋がっている、
と思いこむことがあれば、それはその脳ミソに固有の傾向に過ぎない。
見たことも経験したこともないはずの北陸や近畿の真宗習俗が、
ストレートに脳内の八正道という記号によって処理され、しかも
それで「分かった」こととされてしまう。情報化、つまり考えるという
過程が一切欠落している。

これが「当たり前」だと思うことがそもそも迷信なのだ。迷信の中の人は
迷信に気づかない。都市もそれ自体の迷信によって維持されている。
釈尊はそれに気づき始めたからこそ都市より出城したのだろう。


867 :797:04/03/04 19:06
 1からレス読んでみました。私は例の方ではございません。

 しかしレスの流れが、彼(彼女)の望むような方向に流れてしまった

 のは悪い気がします。

  精進日のことですが、昔は肉(魚)を口にすることは滅多になかった
 そうです。油上げがご馳走だったと父も言っていました。食べれない状況
 の中でさらに意図して食べない日を設けることは、意味深いものを感じる
 のです。
  この習慣について、一般的なものなのか、またどのように皆さんが考え
 られているかを聞けて大変勉強になりました。

  ありがとうございます。

868 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:27
>>864
真宗の習俗や慣習に関して、部外者のお前さんに言われる筋あいはない、
とつくづく思うのだが。

引合いにだすのがこれか。(一応クリックする事を勧める)
>正精進とは、八正道の柱の一つ<http://61.126.46.250/ronsetsu/hassyoudou/hassyoudou_06.html>。
精進日に食べる精進料理の話でこれかよ。無理にレスを入れなくてもいいのだが。

>料理商売人が、肉なし料理を精進料理というのは勝手だが、
寺から出た料理方法が精進料理と言われるようになった、『だけ』だ。

料理商売人という言い方にひっかかるな。
商売人は卑しい職業と言われていたが、そのへんを意識しているのか?

>葬式で塩を使うことを批判している
あれは数人の極左連中だけだ。
門主までもが極左に支配され、教団が公式見解を固めているのは事実だから、
反論はしないがね、教団は一枚岩ではないのだよ。

869 :名無しさん@3周年:04/03/04 22:01
φ(.. )  メモ取っとくね。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078281169/239
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078281169/245

870 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:39
真宗の精進について非常に勉強になった。
が!さらに疑問が・・・。
真宗独自の食事作法はあるのかね?
一般的に精進料理は、最後に茶で食器をすすぐみたいだが・・・?


871 :名無しさん@3周年:04/03/05 07:52
>>葬式で塩を使うことを批判している
>あれは数人の極左連中だけだ。

たぶん、殆どの末寺で塩をキヨメとして使用しないぞ。
なぜか教義的根拠しらないのか?
世間では「亡くなった方は穢れていて、死穢をキヨメるため
に塩を使う」のだが、真宗一般は亡くなった人を穢れていると
考えないから、使わないのだけどね。

あなたが門徒ではなく僧侶だったら
どっちかというあなたが少数派だと思うよ。
あるいは真宗のほとんどが「極左」だ、あなたからすると。

まあ一枚岩でないのはそのとおり。色々いるね。
それでええと思うぞ。

872 :名無しさん@3周年:04/03/05 08:59
>>870
禅家の精進料理は修行のひとつだと思うが、真宗の場合は
「共食」という第一義なのではないだろうか。基本は報恩講だろう。
お寺や門信徒の屋内で、同じ釜から作った食事を皆で同時に食べる。
つまり肉か野菜かということよりも、同行揃って御開山と会食する、
ってな雰囲気の方が優先されているように思う。これのパーソナル版が、
各家庭での御開山お逮夜の精進日。
ウチの地域では報恩講のおトキは大根で、これは御開山のご好物
だったから、という言い方が通っている。季節的にも大根の旬なのだが(w。
もしなんかの都合で、御開山のご好物が鶏肉やらブリだったとしたら、
報恩講や毎月の精進日もそれに習った可能性は「真宗なら」あったと思う。
ともかくも、御開山と一緒に御飯を食べる、ということが真宗の精進だと思う。

873 :渡海の壁:04/03/05 09:01
>>866
やっぱし「話せば分かる」は大嘘ですね!

874 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:35
>葬式で塩を使うことを批判している
>あれは数人の極左連中だけだ。

たしかに真宗はサヨクよりに感じるが、塩の事は別だよ。
たまには宗教的に正しい事も言うよ。

875 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:42
>874
> たしかに真宗はサヨクよりに感じる

って言うか、仏教はそもそも権力者にとっては不都合な思想だろ。
老若男女、貴賎を選ばない平等思想なんだから。
法然一門も流罪になってるし、思想的に妥協しなかったら権力に歯向うことになるのは必然だろ。
そんな意味じゃ、左翼より反権力の歴史は古いと思う。
真宗が左翼よりなんじゃなくって、左翼が真宗よりなんだよ。

876 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:53
左翼も右翼も中翼せんかい!

877 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:56
>876
a/ha/ha 旨い!座ぶとん3枚だ。

878 :797:04/03/05 13:37
 ご飯の後に、食器を茶ですすぐのは習慣であります。

 東京でやったら不思議がられました。

 しかしこれは、たぶんに禅宗の影響(永平寺だろうか私のところでは)

 もあると思います。母は小さい頃、食事のあと食器を湯で満たし、たくあん

 で洗うように磨いて一緒に食べたと聞きました。おしんでもしていました。

 ですから、これは百姓の習慣と考えたほうが妥当です。

879 :797:04/03/05 13:40
 ちょっと話に抜けているところがありますね。

 私の家も母の実家もともに百姓でした。

 永平寺は曹洞宗の寺です。食時の後は同様の作法で食器をしまう

 映像を見たことがあります。また修行僧は托鉢に回ってくること

 があります。

880 :九州です:04/03/05 16:27
雲水が食事のあとに、
お茶と沢庵で、食器をキレイにしてるのは
よくTVで見かけますね。

うちの父は、食事の最後に、
ご飯茶碗で、お茶を飲みます。
本人は、子供のころからの習慣だから、
〆は、こうやってお茶を飲まないと落ち着かない、
寿司屋の「あがり」みたいなもんだ、
と言ってますか、
茶碗をキレイにする習慣の名残なのかもしれません。

881 :九州です:04/03/05 16:38
>>872
「共食」というのは鋭い指摘ですね。
うちの周辺は農村が多いのですが、
集落単位で、お寺とのお付き合いがあります。
お寺の、法要はもちろん、掃除や会合でも、
女性陣が早くから出かけ、やって来る人のために食事を用意し、
仕事が終わった後には、みんなで食事をします。
年末などには、村全体で餅つきをしたりするのですが、
そんな時にも、当番の家で、来たみんなで食事をします。
「共食」というのは、そんな農民層が、真宗の信者の中心だからではないでしょうか。

882 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:54
http://www.chugainippoh.co.jp/

●本願寺派定宗、新たな課題
 「坊守の地位」に微妙さ 本山は女性、一般寺院は女性枠撤廃

●本願寺派 武田元総務 高裁で逆転勝訴 「酔っていた」と判断

883 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:33
神道によると「穢れ」は「気枯れ」らしいけど。
ケガレとハライで一対らしい。塩への言及はないな。
http://www.rnac.ne.jp/~komagata/page003.html

ま、真俗二諦で受容していったんだけどね(w。

884 ::04/03/05 20:45
そんなこと言っても、
「気」って中国から半島経由で
仏像なんか通して入ってきた概念だし(W

885 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:20
少し質問です。
土蔵秘事となるものがあったそうですが現在対策はどうされていますか。

886 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/05 21:35
>>866
866の書き込みを読んでいると866の ちのー がよく分かる。
「渡海などは養老氏のいうところの典型的な都市型人間だろう」と866は即断する。
「すなわち自然を消す。生身の肉体を消す。生老病死を消し去る」とステレオタイプ
で物を見る。「1」か「0」か、思考がデジタル式定型的くるくるパーマン状態になっ
てようだ。
「習俗を迷信として退けるあたりも典型的だ」と即断する。
「たとえば精進と聞いても印刷された書物の活字から情報をコピペすることしか出来
ない」と866は邪推する。何が「たとえば」なのかが意味不明。
「見たことも経験したこともないはず」と、866はいきなり当てずっぽうの偏見を
披露する。
「北陸や近畿の真宗習俗が、ストレートに脳内の八正道という記号によって処理され、
しかもそれで「分かった」こととされてしまう」と866は独断する。
「情報化、つまり考えるという過程が一切欠落している」と、自分のことと他人のこ
との区別が866にはないようだ。
「これが「当たり前」だと思うことがそもそも迷信なのだ」、と866は意味不明のご
託を並べる。「迷信」という言葉の意味も分かっていない。
「迷信の中の人は迷信に気づかない」、と自分のことを他人事のように866は言う。
「都市もそれ自体の迷信によって維持されている」と、証拠もなく866はあげつらう。
「釈尊はそれに気づき始めたからこそ都市より出城したのだろう」と、当てずっぽうの
ホラを吹く。
 ノータリンは2茶でたくさん見たが、これも圧倒的多数派のノータリンの一人だ。

887 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/05 21:36
>>867
> 私は例の方ではございません。          <例の方とはどなたのことですか?>

>彼(彼女)の望むような方向に流れてしまった   <その方は、どのように望んでますか?>

>悪い気がします。  <自分の気に入らない方向に向かってあなたは不愉快になったのですか?。>
>昔は肉(魚)を口にすることは滅多になかった    <日本中が貧しかったですからね。>

>油上げがご馳走だったと父も言っていました。

 油揚げでもなかなか口にできなかった。だいこん飯しか知らないNHKのおしんちゃんは、
麦飯のうまさにびっくりしていた。

>食べれない状況の中でさらに意図して食べない日を設けることは、意味深いものを感じる

 妙ですね。食べられる今の状況の中で、昔をしのんで食べない日を設けることは意義があると
いうなら話は分かりますがね。

>大変勉強になりました。      <真宗の習俗を伺えて勉強になりました。>
>ありがとうございます。      <ありがとうございました。>


>>868
>真宗の習俗や慣習に関して、

 あんたらの真宗は、習俗・慣習の一つなんだな。習俗・慣習の中では、親鸞も釈迦も人形
芝居の小道具だわな。そこでは本物の浄土真宗は消滅し、習俗化したでたらめ真宗が人々を
騙しておる。そういうことか?。
 あんたらが真宗外の人なら浄土真宗とはどんな宗教か、そんなことはあんたらには関係ない
話だ。あんたらにとって、浄土真宗とはどんな宗教かは関係なくてもいい。ただし、習俗化し
たあんたらの浄土真宗は似非真宗だと早く目覚めろ。

888 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/05 21:42
>部外者のお前さんに言われる筋あいはない、とつくづく思うのだが。

 似非真宗に「真宗」なんて呼称をつけなさんな。あんたらの真宗は、雑煮を食う正月、ちまきを食う
端午の節句と変わらせん。真宗と呼称しなけりゃ文句は言わんよ。

>引合いにだすのがこれか。                    <中学校で教わってこい。>
>精進料理と言われるようになった、だけだ。 <料理人が、商品として客の喜ぶ命名をしただけだ。>
>商売人は卑しい職業と言われていたが、そのへんを意識しているのか?
 <商売上で売れる名を付けただけと言いたかったんだよ。精進料理の思想は仏教ではなく算盤だ。>

>数人の極左連中だけだ。    <少数支配の中の、おぬしは大多数派の負け組極右連中の一人か。>
>反論はしないがね、教団は一枚岩ではないのだよ。<僕には関係無い話。手継ぎも門主も同じだ。>

>>873
>やっぱし「話せば分かる」は大嘘ですね!   <うん。馬鹿は死ななきゃ治らないんだね。>

>>878-880
 そうそう。近在が集まって餅つきをしたり食事をしたりするのは結構なことだ。真宗がどうと
か、宗教がどうとか、親鸞さんがどうとか理屈をつけないのがいい。和やかに心を通じ合わせる
方法があれば、それが一番だ。
 親鸞さんの教えは何か。座禅して念仏しよう。ただそれだけ。ただそれだけだ。それ以外はす
べて世間道の知恵だ。非宗教、非仏教、非親鸞的な知恵は、非宗教、非仏教、非親鸞的な知恵と
して認識し、守っていけばいい。
 肉を食べない野菜食もいい。年間、数日、肉を食べない野菜食の日を決めるのもいい。親鸞さ
んが好物だったいう大根を食うのもいい(大根好きだったというのは初耳だ)。非宗教、非仏
教、非親鸞的な世間道の知恵として守っていくというなら、何もおかしいことはない。禊ぎの塩
を嫌う宗派が、親鸞さんの命日に、信心の一部と思って肉なし野菜を食うというのは滑稽な話だ。
大根食って正精進しようという発想を、自力というんだよ。

889 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:34
 自力というのをもう少し詳しく。禅宗?

890 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:40
↑レスすんな

891 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:16
>>882
事務局代表 武田達城

892 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:29
>>885
カヤカベ?秘事法門?
現在対策と言われてもな。
親鸞思想のダイナミズムが失われた今、
芽生えても自然消滅しかねないな。


893 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:33
>892
> カヤカベ?秘事法門?

違う、今は座禅念仏だ。

894 :885:04/03/05 23:33
>>892
返信ありがとうございました。

895 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:49
>>894
こんな返事でいいのかよ!

896 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:52
>>893
一人しかいないじゃんw。

897 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:02
本山は、マスコミが安易に使う他力本願の言い回しに文句を
つけるくらいだから、彼にも文句をつけるべきだろうね。
そうじゃないとクレームをつけられた企業は浮かばれない。

898 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:12
  荒らしのお願い
神社仏閣板より参りました。下記のスレは当神社仏閣板では
板違いにもかかわらず、削除されずに存続し大変困っております。
つきましては、皆様のお力添えによって荒らしにてこの板を
使用不能の状態にしていただきたいと思います。AA、コピペ
なんでも結構です。どうかご協力くださいますようお願いします。

☆古神道を勉強・実践したい人が語るスレ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076816261/l50




899 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:19
>>891
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/84

900 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:36
>>898
板違いだと思われるなら削除依頼をどうぞ。
まあ、それ以前に、荒らしは掲示板の趣旨に反する行為です。
説得できなければ放置の方向で。
ここにも放置されてるコテがおりますので、参考にしてください。

901 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:50
>>893

ということは一般的に座禅念仏は異端念仏信仰の一派ということでしょうか?
(渡海さんは激怒なさるでしょうが。。。)

浄土真宗の見解としては、「信心があやふやな時期に座禅をすることは、
結果として有害無益でお勧めできません」ってありますから、確固とした信仰心
をお持ちの渡海さんにとっては座禅念仏こそが有益ということになるんでしょうか???
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/01_06_20.html



902 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:20
>>.886は>>866を補完しているという意味で非常に貴重である。
後出しのジャンケンでヒトが負ける瞬間を観れるのはまず珍しかろう。
渡海は自信の人生相談をここに書き込んでいるだけだ、ということは
皆ももう昔からご承知だろうが、いくら諸君同行が心配でならなく思っても、
そういう甘やかしに付け込んで換えの病状が進行することのあるわけで、
ともかく生暖かく見守ることを限度としていただきたい。

いくらなんでも渡海には飽きた。あんたは基本的にBBSにはむいてない。
てか迷惑なんだよ、渡海さん>真宗だからこれまで寛容だっただけのことだ。
渡海は渡海の嫌う真宗信者の体質に助けられて、ここまでこれただけのことだ。
いいかげん、本当にウザい。情けない。


903 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:39
>>888
大根を喰うことが自力聖道門だと思うのはあなた独自の偏狭だろう。
どこの坊ちゃんか知らないけれど、興味があるのならちゃんと勉強すればいい。
人の目はどうでもいいことだ。君自身が本当に納得のいくまで調べみるべきだ。
真宗義に関心がある限り、君の周囲には絶えず仲間が現れるはずだ。ただし、
足りないと思う不安な部分を、2chだからといって無礼に「訊ねる」のはよくない。
パソコンが発達したからこその恩恵ではないのか。
君がパソコンを発明したわけでもあるまい。何が君に大事か考えればよい。



904 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:42
>>903
>>902さんの書き込みを参照してください。

905 :名無しさん@3周年:04/03/06 02:53
なんで無視できないのか不思議!
真宗の坊主は程度が低いって言われても仕方ないかも。。。
一切無視しろよ。

906 :名無しさん@3周年:04/03/06 02:56
阿弥陀さんみたくなお節介が癖なんだろな(w

907 :名無しさん@3周年:04/03/06 03:41
親鸞聖人のご命日に、大根食べてる香具師手をあげて!

大根食べて宗祖を偲ぶのは良い行事と思うが・・・・

もう少数派かな?

908 :名無しさん@3周年:04/03/06 08:16
九州だけど、ぼた餅が好物だったからと、
報恩講の最後の夜に、お寺でふるまわれるよ。
昔の人は、甘い物が貴重だったから、この日をきっと楽しみにしてたんだろうなぁ。

TVでみたけど、けんちん汁が好物だって言われてて、
お斎に出る地方もあるみたいだね。
こちらは、好物とは聞かないけど、粕汁が出るよ。
報恩講が冬の寒い時期だからだろうね。

909 :名無しさん@3周年:04/03/06 08:18
渡海はみんなに相手にしてもらおうと思って、わざと気に障るようなことを書いている。
好きな女の子にわざと意地悪をする気の弱い男の子のようなもんだな。

910 :908:04/03/06 08:20
あ、あと、大根が好物と言われてるとは知りませんでした。
他の地方に、まだ何か、好物だって言われてるもの、あるかな?

911 :名無しさん@3周年:04/03/06 08:40
>910
http://www3.ocn.ne.jp/~matsu18m/butsuji.htm
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/hakusan/hak1203.htm
http://longlife.city.hikone.shiga.jp/gakusyu/bungei-sakuhin/2002/zuihitsu/nyu_01.html
http://www.city.furano.hokkaido.jp/rokugoutyu/14kyoudo/04chubu/toyama.html
などなど、探せばまだまだあるだろ。

912 ::04/03/06 09:07
おお、ありがとう。いろいろあるねぇ。
アズキは共通してるかな。
やはり貴重なものだったろうからね。
あとは大根とか根菜類かな。

913 :名無しさん@3周年:04/03/06 13:00
好きだからではなく、そんなものしか喰う物がなかっただけと思われ。

914 :名無しさん@3周年:04/03/06 14:44
よく報道されるのはここだったかな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yamy1265/kyoto-54.html
http://www.e-kyoto.net/topics/12daikon/

夢が壊れる話だが、これを見ると大根ありきだったんじゃないか、と思う。
親鸞聖人が残したのが名号でよかったな。
村の土地が肥沃に変わりましたとか、病気が治りました、とかの伝説が
残っていたら気まずいものがある。

915 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:15
>914
> 夢が壊れる話だが、

いやいや、こういう伝説の基づく習慣が残っているとは知らんかった。

916 :名無しさん@3周年:04/03/06 17:06
大根焚きはNHKの「恋する京都」にも出てきた。うまそうだた

917 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:23
>>914のリンクによると「塩味だけのあわい味付け」らしいが、
こんなのでおいしかったんだろうか。
旬の甘みを喜んだのかもしれないな。

当時の味付けがおしなべて薄味だとすれば、
現代に伝わる精進の味付けは質素だとは言えないのではないだろうか。

918 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:50
素材がよかったのではなかろうか。
今でも薄味でおいしい精進料理を作るとなると、素材から調味料からよいものが必要になるから、質素ではないよね。
化学調味料を使って、半加工の輸入食材(肉とか魚とか)を調理した方が安上がりに決まっているし。
しかし、鳥インフルエンザやBSEを考えると、お精進は大変有効な習慣かも。

919 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:07
大谷専修学院について聞きたいのですが、
どんな生活ですか?
結構きつい?

920 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/06 20:37
>>902
>非常に貴重である。                <ファンが増えたな。>
>負ける瞬間を観れるのはまず珍しかろう。   <負けるが勝ちということか。>
>昔からご承知だろうが、                 ??
>いくら諸君同行が心配でならなく思っても、   <多くの注目を受けてるようだ>
>換えの病状が進行することのあるわけで、   <換えの病気?>
>暖かく見守る                      <ファンが多いんだ。>
>いくらなんでも渡海には飽きた。          <信謗共にあるべし。>
>あんたは基本的にBBSにはむいてない。    <BBSが僕にむいてるんだ。>
>迷惑なんだよ、                    <お疲れのようだ。少し休むといい。親切なアドバイスだ。>
>真宗だからこれまで寛容だった          <ファンのおかげだ。>
>真宗信者の体質に助けられて、          <ファンに助けられてきたのさ>
>いいかげん、本当にウザい。情けない。     <おぬしは少し休むといいよ。>


>>905
>真宗の坊主は程度が低いって言われても仕方ないかも。。。
             <僕の主張は説得力があるだろう。>

>>909
>好きな女の子にわざと意地悪をする気の弱い男の子のようなもんだな。
              <恥ずかしがり屋だということかな?>


921 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:41
お東の方、>>919に答えてあげてやってくれ。

922 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:43
>>918
>素材がよかったのではなかろうか。

それは、あるかも。
インドの汚い店で食べるナンも、
本来の小麦粉の味がして、質素でもウマイ。
(日本の冷凍食品はもちろん、インド料理屋のも、なんか美味くない)

よく言われるけど、トマトとかも、昔の方がうまっかった記憶があるなあ。

923 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:25
栄養も、昔ながらの野菜のほうが高いらしい。
今の野菜では計算通りの栄養はとれない。

農薬、防腐剤に含まれる環境ホルモンも馬鹿に出来ない。
先進国での出生率の低下、精子数の減少、アレルギー体質、
若年層の凶暴化、育児放棄、子供への虐待。
これらも環境ホルモンの影響らしいぞ。

924 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/06 21:47
>>889
>自力というのをもう少し詳しく。禅宗?

 自力という言葉は他力という言葉とペアで使われます。
 先人は、自力・他力という言葉を使うことで、自力・他力という概念が使われる分野と、
それが使われない分野があるということを示し、我々が関与すべき世界には、出世間道と
世間道という二つあることを示します。自力という言葉は、我々が関心を持つべき対象と
して、世間道の他に出世間道というべき世界の存在を示す説明上の概念というべきです。
 世界とは意志と行動の舞台です。子供の世界には、子供達の意志が支配し子供達の行動
が活動している世界です。芸能界は、観客と一体化した芸能人の意志が支配し、芸能人の
行動が活動している世界です。
 出世間道にも多くの行動があります。先人は、多くの行動パタンの中で、念仏行を選択
させようと、行を念仏行と非念仏行の二つに分けました。自力とは、人々に念仏行を選ば
せるため、合目的的に念仏以外の行を包括している概念というべきでしょう。
 スポーツでも芸事でも、追求していくとしばしば転換期というものがあるようです。転
換期は、自覚的に感じられる時もあれば、過去を振り返った時に気が付くということがあ
るようです。昔は嫌々練習していたけど、今は面白くてたまらないということがある。面
白くて面白くてたまらないというのは、やっていく中で見いだされてくる。念仏には、い
やいや称える念仏と、面白くてたまらない念仏というのがある。いやいや称える念仏は本
物ではない。自力と言うのは、いやいや称える念仏は本物ではないということを説明する
ための概念です。いやいや称える念仏を自力の念仏とよび、そうではない念仏の存在を他
力という言葉で暗示します。

925 :渡海 難  ◆wd0AE5SZ4. :04/03/06 21:48
 念仏はいやいや称えていてはだめなのか。自力は、この問題にも答えようとする説明的な
概念とも言えるでしょう。
 座禅の無い念仏は心当たりありませんが、嫌々でも何でも、背筋を伸ばし、呼吸を整え、
座禅して称えていくと、人には必ず変化が起きます。野球でも、水泳でも、書道でも、姿
勢が基本です。芸事は姿勢から始まります。きちんと姿勢を守って念仏を称えていけば、
発見のある念仏、喜びのあるの念仏に行き着くでしょう。そういうものに行き着く原点は、
姿勢を正してを称えるということにあります。水泳でも、書道でも、みんな最初はへたく
そです。つまらんものでしょう。最初は詰まらんでも、つまらん中にこそ、未来のすばら
しさに通じるものがある。つまらん中には未来の先取りがある。自力とはそういう考えを
提示するための概念です。
 念仏にはすばらしい未来が先取りされている。しかし、時が至らないから自覚されてな
いだけなんだ。これを説明しようとしているのも自力という言葉だろうと考えます。

 説明が十分できてない部分があるかも知れませんが、僕は概ねこんなふうに考えます。
分かりにくい点があればご指摘ください。その時点でまた考え直させていただくかもしれ
ません。

926 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:20
>>923
10年以上前になるけど、
中国を旅行したときに食べた野菜は美味かったよ。
(まあ、本場の中華料理は好きじゃなかったけど)

でも今じゃ、日本の商社が輸出向けに
同じ規格のものを大量生産しようと現地指導をして、
安定的に効率よく生産できるようになったのはいいけど、
農薬とかもジャブジャブ使うようになって、
これまで規制が無かった分、かえって恐いらしいね。

途上国の生活水準が向上すると、食料も安く大量に供給しなければ、
という逼迫した要求があるから、仕方ない面があるとはいえ・・・

美味くて安全な食べ物は、それなりの金を払える金持ちだけのものに、
確実になっていくのかなぁ。

927 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:30
そういう食に恵まれた状態、自然に恵まれた状態で親鸞思想
を考えるのと、ゴミゴミした都会でファーストフードを食べながら
親鸞思想を考えるのでは違うかもしれないな。


928 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:35
中国の野菜は、中国人でも1時間ぐらいかけて洗うそうですね。

厚生労働省と農林水産省が先月、合同で現地調査団を派遣したところ、
中国側の検疫担当者が「残留農薬の検査はしているが、データはない」と話し、
逆に検査方法の“伝授”を日本側に求めていたことが分かった。

検査もしていないんだろうね。

929 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:09
変わった環境でたべる食事
昔の記憶の中にある食事
自然の中で食べる食事

は美味しく感じるものだが・・・・・・

930 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:12
2ちゃんの本みたいな話になってきたのだが。。。

931 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:24
オレは食料の自給率は絶対に上げるべきだと思うよ。
この数年のBSE騒動で牛肉を輸入できない問題にしても、
上のレスの中国野菜の農薬にしても・・・
できるだけ自前のものが安全だってことだ。
それに、オレはスーパーなどで売られている季節はずれのトマト、きゅうりが食べられない。
夏場の産直物は食べられるっていうか好物だ。
色んな意味で食べ物は選ぶようにすべきだと思うよ。

932 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:29
サラリーマンは食物を作ってるわけではないのに毎日、食生活を問題なく送ることができる。
自給率の中には飼料もはいってるんだよね。

上げるべきだと思う奴は上げる努力をしる。


933 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:31
>>929
そんな側面もあるかもしれないが、
毎日の食事でも、美味しい野菜なんかが出たとき、
「これは?」と尋ねると、たいてい某「高級」スーパーで買ってきた、
特別に生産されたものだったり、わざわざ取り寄せたりしたもののことが多い

・・・・・・・・・・・

あっ、だからか、毎月の食費、あんなに掛かってるのはッ!!

934 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:39
何かで呼んだけど、曹洞宗なんか精進料理の生活でしょ。朝は粥にごま塩って感じで。
そういう生活を続けていると甘いものに飢えるらしい。
現代では、いい大人があんパンの奪い合いをしてしまうらしい。
ファンシイダンス(映画)でもあったっけ(w。

で、現代の常識では、思考に甘味が重要だ、と言うじゃない?
糖分は脳に直接行く栄養だとか言って。
精進を続けていると、脳の働きが鈍るんじゃないかと思うんだが。
学僧にはつらい環境だったんじゃないかな。

935 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:41
お米で糖分の代わりになる?と思ったけど

936 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:43
次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/

937 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:48
       ここは 乂1000取り合戦場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧

938 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:52
>>934
長く続けていれば、その環境に対応した体になるらしいよ。
人間の環境順応能力は相当なものらしい。

即効性では糖分が有効だけど、
必要量の炭水化物をとってれば問題無いと思うよ。

939 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:56
>精進を続けていると、脳の働きが鈍るんじゃないかと思うんだが。

動物性タンパク質の摂取が出来なくなるだけで、
糖分は問題ないだろ。
それにタンパク質も良質な植物性のものをとっていれば
特に問題ないし。

ま、欲望は別だろうけどね(w

940 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:57
米の不味いのも耐えれん、っていうか食えんな。
コシヒカリって書いてあるマーケットとかの米も、乾燥しすぎとかでパサパサでマズイのがあるよな。
それに、コンビニ弁当とかの飯、ハッポウの粒を噛んでるようなのがある。
あれは飯を食ってる気がしない。
贅沢なものは食えないけど、普通に安全で旨い物を食いたい。

941 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:59
>>940
コシヒカリは、生産量の2倍の量が流通してるって聞いたことがある(w

942 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:07
残飯がゴミとして捨てられる。産業廃棄物と名を変えて。
親鸞の時代には到底考えられないことだったろうね。

自給率の問題にしても、ドイツなんかは90%を越えている。
フランスやアメリカは、食料を戦略物資として位置づけて、
自給率も、以前から120%を超えている。
個々の努力というより、政治家の質の違いなんだろう。
農業保護に重点を置くあまり、育成を怠ってきたツケが回ってきたわけだ。

戦前までは、飢饉の度に娘を身売りする農家が絶えなかった。
地方都市の年寄り芸者衆は東北、北海道出身者で占められている。
のど元過ぎても、熱さを忘れたくないものだ。

943 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:11
>>942
まずお前が農業をやれ

944 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:18
>親鸞の時代には到底考えられないことだったろうね。

今でも先進国以外では、考えられないことにかわりない(w

>政治家の質の違い

つーか、敗戦国でアメリカに有利な農業政策しかとれなかった、って側面もあるだろ。
ずっと学校給食がパンに牛乳なんて、その最たるもの。
資源も無く、土地も少ない日本じゃ、
極端な加工貿易政策をとっていくしかなかった、ってとこなんじゃないかな。
一応の成功はした今、そのイビツさに気づいた、が、・・・・


945 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:19
まずお前が親鸞をやれ

946 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:21
>>945が潰れてしまった。リロードしてカキコすればよかったな。(´ω`)

>>919に誰か答えてやんないの?

947 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:27
>>944
占領政策で、コメを喰ってると体格が劣るとか言われてたみたいだ。
スポーツを見ると、食の西洋化は歓迎すべきじゃないか?
西洋化した食を自給できるかどうかは別として。


948 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:34
俺はじつは凄いアイディアを持っている。
小学校の給食を小学生自身に作らせる、って案だ。
魚柄仁之助みたいな方法でいいんだ。家政科のノリじゃなくて、
日常のサバイバルとして家事を修得させる。毎日毎日が稽古。
共食や、男女平等や、ゴミ問題や、健康問題や、いろんなことが
ダイレクトに学べる。
具体的にはいまの就職をお世話下さっているプロの負担を
増やしてしまうことになるとは思うが、それで得ることのできる
将来のメリットを考えれば、なんとか埋め合わせがつかないだろうか。
クレソンは食べても河原のフキノトウを汚いという子供がいるんだ。
公立小学校では無理でも宗門の小学校ではできるんじゃないか。
国会だって明治に宗門が先に宗会を開いてテストしたくらいだ。

949 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:36
>>947
米の時代の方がスポーツの成績もよかったわけだが。

950 :948:04/03/07 00:39
*具体的にはいまの就職をお世話下さっている・・・

○具体的にはいまの給食をお世話下さっている・・・


951 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:45
>>947
>コメを喰ってると体格が劣るとか言われてたみたいだ。

もちろんそれは建前で、農産物の輸出先の市場に日本を育てることが第一義的だったのは明らか。
当時の担当官の人選や、最近開示になった外交文書からね。
まあ、援助政策の裏にも、きちんと長いスパンの外交戦略を裏打ちさせておくいて、
着実に遂行していったことは、流石といえば流石だけどね。

>スポーツを見ると、食の西洋化は歓迎すべきじゃないか?

スポーツごとき、正直、どうでもいい。
糖尿病が圧倒的に増えたことのほうが、よほど深刻で重要。

952 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:47
次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/

953 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:51
>>948
たしかに、いい案だと思うけど、
まずは、それを実行するための設備や日々の食材に
相当な経費がかかるだろうし、
それを指導する教師や栄養士の負担は、
並大抵のものでないことは、想像に難くない。

やる価値は十分あると思うが、
一部の裕福な層を対象にした学校でしか
実現は不可能なんじゃないかな。

954 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:03
宗門校ではダメか?
裕福な家庭、いや寺院の子供が集まるし。
宗教教育の枠内でやれば多少はOKでしょ?


955 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:12
浄土真宗さんもオザキ真理教に改宗したらどうでしょうか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056729532/

956 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:43
>>954
いやぁ、少子化の現在、私学は何処も厳しいでしょ。
資金が潤沢といわれる銘柄私学といえども、
早実の系属の小学校でも、あのザマだし、
親にウケるかどうかわからない冒険には
何処も慎重にならざるをえないだろうし。

なんだかんだ言って、
まずは学力(進学実績)が一番ウケるし、
あとは英語教育とかだしね。

仏教系の私学が、どんな経営状況か具体的には知らないけど、
苦しいのは間違いないんじゃないかな。
ミッション系みたいな人気あるところ、知らないし。
洛南とか東大寺学園とか、進学教育でもってるようなもんだろうし。
あとは、それこそスポーツか。

957 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:44
俺はサラリーマン家庭なんだが、母親が中学入学と同時期に寝込んでから
高校3年生で死んでしまうまで、家事してた。いま思い出すと面白かった。
貧乏してたわけじゃないが、そこいらの道ばたにみだって食べられる野草が
あることをこの頃調べてしった。好奇心の一環、てだけなんで実際には食べたりは
しなかったけどな。結婚してから台所に立つことはなく、全くダメになって
しまったけれど、そのころに考えたことは今も覚えている。食欲がまだない段階でも
飯の準備はし始めなきゃならない、ってこと。欲望と仕事には時間差があるんだ。
母ちゃん飯まだかぁ?ってのとは違うんだ。これはいい経験だったと思う。
小学生の授業に取り入れる価値はあると思う。

958 :名無しさん@3周年:04/03/07 02:13
  彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖|‖ ◎---◎ |〜 ∠ ハアハア 先生!ハアハア お布施オナーニだyo!
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \__________
     川川    ∴)д(∴)〜
    川川       〜 /〜           ___
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜       ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ       |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|
              ノータリン 似 非 壇 家


959 :名無しさん@3周年:04/03/07 08:38
>919
全寮制で、食事当番が買い出しから調理までする生活という話しだ。
食事がそうだから、他のことも・・・。
だから、かなりキツいと想像できる。
オレはそれだけしか知らない。

960 :名無しさん@3周年:04/03/07 10:38
950を超えてますので、次スレへ移動してください
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/


       ここは 乂1000取り合戦場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧

961 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:02
>>959
小学生に給食を作らせる話の流れで読んでしまったよ。
全寮制で土地(農地)があれば、できなくはないだろうけれど、それだけ長時間学校に拘束するだけの意義があるかどうかは疑問。
サマースクール(サバイバル実習あり)で充分かも。うちの近所では、芋堀りとか小松菜取りとか小学生がやっている。


962 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:47
そのサマースクールに宗教教育を絡ませると・・・
日曜学校じゃん・・・

963 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:22
自炊の技術修得というのは自分自身の命にダイレクトに向き合う
いわば方便となるように思う。現代社会は生老病死がアウトソーイング
されいる感がある。仏教でさえ教養の一種に組みされかねない。
日常生活に生々しさを取り戻すことは大事だと思う。

964 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:11
 ヤマギシズムというのがあるわけだが。

 最近家庭菜園に最近凝り始めたけど、農業の楽しさって
 なかなか子供にはわかり辛いかもしれない。
 できれば教育のためって錦の御旗を立てるんじゃないほうが
 いいかな。

965 :名無しさん@3周年:04/03/07 16:23
>>919
ほとんどの人は教師資格を取るのが目的。
高校卒業ばかりの人から定年退職した人までいる。
真面目にやる気があればそれだけのものを得ることはできるし、
適当にやろうと思えばそれも可能。

966 :名無しさん@3周年:04/03/07 16:23
>>964
ヤマギシズムはカルトだよ。
洗脳されないように。

967 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:05
こんなの

ヤマギシズム特別2ch研賛会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068290500/


968 :調声人 ◆DlIN3YzWlI :04/03/07 20:40
皆様には日々お念仏相続麗しくお過ごしの事と存じます。
今スレにおいては、ご同行の皆様にお世話になりました。

【黒塗】 浄土真宗 燃えスレ  中夜  【金箔】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078658041/

次スレでございます。次スレもよろしくお願いいたします。合掌。

969 : ◆rFhi14s.hg :04/03/07 21:23
次スレ必要な人って約1名しか思いつかないんですが

970 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:45
某コテハンがこないから、むこうの方がマターリしそうだけどな。

971 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:01

自然とか農業はカルトに走りやすいんかね?


972 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:20
真宗は農村部に強いというイメージがあるが。

法座の時間は午後2時なんていうのが多いが、
これは「農家の主婦の手があく時間帯なんだ」
というのを聞いた事がある。マユツバだと思うけど。


973 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/03/07 23:23
>>972
ん?お逮夜ってだけじゃないの?

974 :972:04/03/07 23:32
逮夜・・・。
やっぱり ヽ(`Д´)ノ だまされてたよ!

布教師もあてにならんな。


975 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/03/07 23:37
>>974
いや、ごめんなさい。一応NBも布教使なんです。

あてにはなりませんよおお(w

976 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:39
ここで拾ったんだが。
http://tariki.hongwan.net/modules/news/


問いと学び : 仏教をいかに学ぶか−真宗学の場合−

投稿者 admin 投稿日時 2002-9-21 22:06:05 (739 ヒット)
はじめに
紅楳英顕 (相愛学園)

 仏教を学ぶということは、単なる学問・研究であってはならな
い。実際に世に有益なるもの・世を救うものでなければならない。特にかっては宗
乗といわれていた一宗の教義を学ぶ宗学においてをやである。私にとって宗学は真
宗学であるが、このことが忘れられては真宗学とはいえないと思う。
 真宗学の方向について、近代教学(大谷派)、現代教学(本願寺派)等と叫ばれ
て既に久しくなるが、遺憾ながら余り成果はみられない。その問題点を考慮しなが
ら、真の真宗学とは何かを論じたいと思う。


近代教学(大谷派)現代教学(本願寺派)

って何よ?大谷派の方が遅れてるの?


977 :972:04/03/07 23:45
>>975
某布教師も悪気があったのではないでしょうがね。
雑談風の時に聞いたんだけど、ヘェーな話は印象に残るものです。
NBタンはちゃんと下調べしてから話してホスイ。

_| ̄|○   あー、恥ずかしかった・・・。

978 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/03/07 23:46
>>976
両方ともmodernの訳語として使ってるだけです。たぶん。

「近代」はそれだけで一つの問題ですから。

979 :NB ◆YIoCB90ZbI :04/03/07 23:52
>>977
そうですよねえ。気をつけないといけないっすよね。
特に疲れてるとトンデモなこと口走っちゃいそうになりますね(w

ちなみに先ほど帰ったばっかりです。今日はとあるお講で逮夜・初夜の
ご法座でした。別口で日中も。もう、疲れてヘロヘロ。でもなぜかここ覗いてしまう。

もちろん酒飲みながら(w

980 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:37
教団内の同和問題を早く解決してください。
ポスター貼り、研修会等面倒です。
過去に教団は他宗に比べ差別を行ったのですか。
他宗では信じられないと地元仏教会で笑いものです。
靖国問題・西暦の使用等、世間の壁は厳しいです。
門徒に寄付集めで辛い日々してませんか皆さん。

981 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:55
掲示板ちがいだと思うけどなぁ。

982 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:52
相愛学園てのは、いしだあゆみとか山崎豊子が出た学校?

983 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:26
>>982
ヘェー。ヘェー。


よく知らんが、音楽教育が有名みたいで、

童謡「赤とんぼ」で有名な山田耕筰は、
相愛女子大学音楽学部の初代学部長に就任するなど
同学園音楽科の発展に尽力した。

らすい。

女優の藤間紫が相愛女高卒。

984 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:14
宝クジの高額当選に当たる人と当たらない人がいます。しかし、10枚買うと必ず1枚は当たります。しかし、高額当選はしません。

985 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:17
984
それがなにか?

986 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:23
>982
相愛学園てのは、西本願寺系列の学校なんやね

987 ::04/03/08 23:45
京都女子大学でも、入学後に、
「えっ、京女って、仏教系だったの!?
信じらんなぁ〜い!
宗教の時間、うざ〜い!」
って女の子、毎年続出(w

自分の行く大学のパンフぐらい、ちったぁ読めや。
京大の男をゲットすることばかり考えてないで(w

988 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:24
京女×京大 だったのか・・・。(´・ω・`)
そのカップリングを学生時代に知らず、
今知ったのは幸福なのか不幸なのか複雑・・・。

989 ::04/03/09 00:48
まあ、
彼氏は同志社
遊ぶのは京産大
結婚は京大

って、ことらしい(w

龍谷が同じ系列なんて、
考えたくも無いらしい(w

990 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:03
学生時代
龍○の子は誘えばOKって子が多いて有名だったな。
特にお寺の娘さん。
よく近畿の大学の悪ガキがナンパしていたが。

今も同じですか。

991 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:32
>>989-990

( ̄□ ̄;)!!

あえてレス番は伏せるが。
漏れの4年間は一体・・・。


992 :名無しさん@3周年:04/03/09 08:55
学歴板か受験板と勘違いしたぜ。

993 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:16
│渡 海  難
│座禅念仏の普及に努力し、数々の名言を残す。
│さあ、気楽に座禅念仏を称えようじゃないか。
└──────────v──────
             ll==============ll
            / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::||
            (  人____)   ||
         _|./  ーω-ω-) :::::||_____
        /.. (6     (_ _) )_||      /
      /   | .∴ ノ  ω ノ___〕    /‖  ____
     /     ゝ       ノ ヽ/    /  ‖/    /|_
   /      /     ̄ ̄    )__/   ‖|三三三|//|
    ̄‖ ̄ ̄ (_       _/  ‖       _|三三三|/
     ‖     (        )    ‖       |___|/
     ‖    /(         )~⌒) ‖   ω〜〜   _ /__/
          (            /      ⊂二⊃ /| .///|
          \,___λ____,,,ノ       \__/ | ̄ ̄ ̄|/
   シコシコ

994 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:18
.   |::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::| ハアハア… ああ先生…
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|  シコシコシコシコシコ ドピュッ
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|  
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.*_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘
               ↑
          渡海尊師様 座禅念仏しながらオナニーすると無我の境地が悟れるのー

995 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:19
 ________________
 |            ノ        (   |
 |    彡彡⌒⌒⌒ ミ      彡" ⌒⌒⌒ミミ
 |    彡彡ノ.  三  ヽ     / ヽ       ||!
 |   ‖|‖  '。  。` |    |  ||   !  l l| l|| ←渡海難
 |   川川‖U  ' ω` ヽ    / U |川川 !! l |l|||ル
 |   川6    ∴)д(∴)  (∴   9川| l| |川 l||l  漏れってかっこいいよな〜
 |   川川      〜 /    ヽ      川 | lルリ
 |    / ヽ  ___/     \__      ヽ  
 |   /        \        /        ヽ
 |   | |  ト     ヽ       /  Y  |      !  
 |   / . |  |       ヽ     /    |  |      !     
         座禅念仏オナニーすると気が漏れるかな

996 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:22

◎               へ         (゜∀゜#)
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \  
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二____   \   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       \     / /
       (__))     ヽ       .\__/_丿
       |  |  渡海難  ヽ        .|  |
       |  |______)        |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/           \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

997 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:24
 ┏━┓    ____◎____
 ┃公┃   .(____┃\___)
 ┃開┃    ‖___┃___‖
 ┃処┃    ‖|:::::::::::::::::::::::::::::::|‖
 ┃刑┃    ‖|WVWWVWVW.|‖\
 ┃予┃    ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ‖  \
 ┃定┃    ‖         .‖.   \
 ┗┳┛    ‖  ウワァァン!!   ‖     \ \そろそろ逝く時間だよ。遺言は?/
   ┃      ‖ ヽ(`Д´)ノ ---.‖ヘ     \  ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ^~^~^~^~    ⊂丁渡海/;;丁⊃‖ ̄(⌒)    \  ∧_∧
            [二二二二二二... ‖..二二]]     \(・∀・ ).
            |__|__|__|‖_|_|||     ⊂(   ⊂ )
            |_|__|__|_‖|__|||       |  |  |
          |__|__|__|‖_|_|||      (_(_)

998 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:25
             , ェ=-=ニ_,- /ノ!'r,=ー,、
            /~7 ーァ '"://iノvi.l l. ヾ、、
          ./i  .∧V,::::::::f://::/!' |.| l.  ヽ,ヽ,  じゃま!
          |.l  ,{ ゙/i::::/ナ|ZE7'|!  lj|_| .i i ゙! '
          || / l'、l'l.:::キ7゙l-'::!゙   'ナ〈! | | }   / ̄ ̄ ̄ ̄\
           |l ./ |::f~ヘ;::l 、L:」   !:/゙|'ノ ノ!ノ  (  人____)←渡海
         .|l / .l |::ヾ、゙!lー     ,..,',,ニ'y'-'゙ "   |ミ/  ー◎-◎-)
         |l./ l |::::|l:::゙|!、   └' 丿/ヘ、  (6     (_ _) )
         // , /.|:::::!:::::':| .゙ヽ、__, ノi゙  .'゙^ヘへ  |/ ∴ ノ  3 ノ
        /' ./ ' .l:::::l::::::::ト- 、,_!::/ l|.| |   f~\ \ _i; :; / _ノ
        / '/''~~ ̄~'<  ̄~7lL'_ ll l. |   j`ー    ! ii:iil l l
      / ./   ,.. -- 、ニ=_、_-‐_>'''>'  /       |‖
     ./  / ,<''~ ゙ヘn〈 - 、 _E--/  ∧  \\     Z O N G !
     / /'-゙‐‐\  ,r'゙\ - 、 _Y/   /、_゙j
   /  /  :;:':l:/::::i\/;r,.ニ-`、-、/   / ',      \ :;: \
   /  ./  /::::l:/:::::l::::/゙K    ゙/    /-.ノ,
  /' /l / :::::l:l:::::;:|::/,|.| ,\      / ./ーl    丶   ヾ
 l,' //'| ./ ::::l:|::::;'::l//|.K^'" \  /`'ly' ̄ハ    \ 从从:llヽ
.‖ ./,ll | /  ::::ll::::;':://::l |:';:.:.:.   ` "   ハ- ,r-l,,__    / ̄‖ヽヾ
.‖l ,!| |l  :::::|::::l:/∧,! |:lヽ:.:.:.      { V ,. ' ',ニlili- 、ll_    lil, ‐''フ__.\
 ! | | l l ,.-='-ヘ:://::::;! l::::i:}:.:.     , _,..L,,_ヾ,_'^ ', ,. ',.`r7/`iーiill 、r''" /~─ニ‐ュ
 l , -1 ',/ ,彡ヨ/∧/l. l-‐┴v、 _,. - '゙_ _ j  ゙''ー-ゝ,,l |     _,ノ!!ll _ニ,‐、ヽ,ヽ
 〈/∧〈 ////∧y'l. l|=ニ-' r/  ‐''"`ー  ゙┐     ""~゙iillii!''ー-‐''"  ゙!jヽljii'ノ

999 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:26
渡海難は死亡しました。
              ┗0=============0┛
     \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
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 ...[二] | ::|       |::|┏━━━━━━━━┓|::|       | ::l [二]
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   | ::| | ::|├┼┤ |::|┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃|::| ├┼┤| ::| | ::|
   |: :| | ::|└┴┘ |::|┃ r   . (_ _)     )┃|::| └┴┘| ::| | ::|
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   | ::| | ::|   ... |::|┃    渡海 難   ┃|::|      | ::| | ::|
.....┏━━━━━┓| .|┃          ......┃|::|┏━━━━━┓
.....┣┳┳┳┳┳┫|: |┗━━━━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫

1000 :シン ◆cjE0f8VNPU :04/03/09 11:40
俺様こそが1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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