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エホバの証人ふざけるな!31

1 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:22
前スレ エホバの証人ふざけるな!30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070295506/

過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな!

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

2 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:23
[携帯用]

>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

3 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:34


4 :名無しさん@3周年:04/01/18 00:39


5 :名無しさん@3周年:04/01/18 04:07
>>985
親のせいで死ぬ子供
もうすぐ世界は終わるからと進路を立たれる子供
宗教のせいで普通の子供づきあいができない子供

エホは子供の未来を強いては人類の未来を奪う悪の教義です
だから、きらいです
以上



6 :名無しさん@3周年:04/01/18 04:32
追加エホ症が社会から嫌われる理由。
神権的戦術・・教えのためなら、人をだましても良い。
輸血禁止の矛盾・・・神は極端を強いていないと主張しつつ、輸血については死すら厭うなといっている。
             もちろん、親が子供を見殺す子殺しもあり。
             一方で一部の血液製剤使用許可(成分は血ではないと矛盾すぎ)
すさまじいまでの選民的主張・・自分たち以外の教えはサタン呼ばわり、
                    否定者もサタン呼ばわり。
                    子供がエホを離れると絶縁しろと指導
根拠のない自信・・・統治体は神の代弁者をなのり、方針をきめているが
             いまだ自己が神の代弁者たる証拠なし
マインドコントロール・・・逆らうと、永遠の命がない。組織から村八部(恐喝ですな)
               一方で否定社の意見はサタンだから聞くなと情報規制
もっとも性質が悪いことに、これを広めようとしている

以上の理由より(まだまだあるが)
エホ証は社会に適応せず、また害を及ぼす悪の教義につき
またこれを広め、公害を広めようとするため
迷惑な「伝染病を振広める蚊」なので
一般人としては退治を希望します

7 :名無しさん@3周年:04/01/18 05:23
右の道は天国へと続いています。
左の道は地獄へと続いています。
あなたはどちらの道を選びますか?
決定するのはあなたです。



さ あ マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の 始 ま り で す

8 :名無しさん@3周年:04/01/18 05:24
マス板 「朝日の基地外投稿」より対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

9 :名無しさん@3周年:04/01/18 05:24
ものみの塔協会の公式サイト [擁護系]
http://www.watchtower.org/ JW@2ch Watcher
http://jw2ch.at.infoseek.co.jp/ エホバの証人情報センター (JWIC)
http://www.jwic.com/ エホバの証人に疲れた人メーリングリスト
http://www.stopover.org/ エホバの証人記者クラブ (JWPC) [擁護系]
http://jwpc.milkcafe.to/ エホバの証人Q&A
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/ エホバの証人のための自然消滅サポート倶楽部
http://www.geocities.jp/bravepersons/ エホバの証人が尋ねる質問
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/ 昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/ エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/ エホバの証人広報サイト (英文) [擁護系]
http://www.jw-media.org/ WatchTower Observer (英文)
http://watchtower.observer.org/ Kids of Jehovah's Witnesses (英文)
http://www.freeminds.org/kids/kids.htm

10 :名無しさん@3周年:04/01/18 09:50
>>9
馬鹿か? 改行の入れ方ぜんぜん間違ってるぞ〜

11 :名無しさん@3周年:04/01/18 16:41
修正

ものみの塔協会の公式サイト [擁護系]
http://www.watchtower.org/
JW@2ch Watcher
http://jw2ch.at.infoseek.co.jp/ 
エホバの証人情報センター (JWIC)
http://www.jwic.com/ 
STOPOVERメーリングリスト
http://www.stopover.org/ 
エホバの証人記者クラブ (JWPC) [擁護系]
http://jwpc.milkcafe.to/ 
エホバの証人Q&A
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/ 
エホバの証人のための自然消滅サポート倶楽部
http://www.geocities.jp/bravepersons/ 
エホバの証人が尋ねる質問
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/ 
昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm 
エホバの証人と科学
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm 
エホバの証人と輸血の問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/ 
エホバの証人広報サイト (英文) [擁護系]
http://www.jw-media.org/ 
WatchTower Observer (英文)
http://watchtower.observer.org/ 
Kids of Jehovah's Witnesses (英文)
http://www.freeminds.org/kids/kids.htm

12 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:58
エホ症しますか それとも 人間に復帰しますか?

13 :名無しさん@3周年:04/01/19 05:02
エホ証の愛は制限付き限定月の愛です
反対すれば即サタン扱い、抜ければ家族で絶縁、友人なら無視です
無限の愛を説くキリスト教と斯くもかけ離れた教えはありません
くりかえします
エホ証はキリスト教ではありません
偽もの預言者悪魔のつかい
愛のない愛を殺す偽もの。宗教ですらありません
ただの人が妄想した終末思想おたくの幻想です

エホバの偽証人 ふざけるな
この世からきえろ

14 :名無しさん@3周年:04/01/19 05:09
残念ながらマインドコントロールされた信者の耳には
届かないですよ。

15 :名無しさん@3周年:04/01/19 05:19
輸血拒否の矛盾
え〜輸血前面拒否から血液製剤使用許可からだいぶ経ちますが
血液製剤って何から作られるのか興味わいて調べてきました
ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/fraction.htm
詳しくはこちら参照
まず水分(全体の79.2%)
凝固因子+アルブミン+グロブリン=(全体の4.4%)
ヘモグロビン(原料:赤血球)・・(全体の14.8%)
上記は統治体許可の分画ですが・・・
え〜と全血液の98.4%・・???
いや幾ら何でもエホ証では全血禁止してたんだし
水分除いて再計算・・・87.2%???

エホ証さん・・あなたたち本気で血を避ける気あるの?
ふざけないでね

16 :名無しさん@3周年:04/01/19 05:44
宗教の自由は認めてあげてもいいさ
だからエホ証信じようがかまいやしない
ただしな、子供が輸血必要なときに(輸血しないと死ぬときに)、宗教盾にして輸血禁止するのやめろ
「憲法で保証される宗教の自由は、親が宗教行為によって子供に傷害を引き起こすことを許してはいません。」
アメリカの小児医療学会の意見だが俺も同意だ
輸血による感染だ?
死ぬのと、わずかな可能性の感染とどっちを選ぶのが傷害行為だっての?
子供を自分の信仰のために殺すほうが罪に決まってるだろ


17 :名無しさん@3周年:04/01/19 16:51
ちょっとスレ違いかもだが・・・・。

お茶の心得に「右手を扱う時は、左手に心を使え」
ってのがあるの思い出した。
絵帆の方針を批判してる人の発言に
すんごい冷たいものを感じるのだが。
人を批判してる隙に、腹の中の悪魔があぶり出されてるって感じ。
悪魔って、誰の心にも居るよね〜
被害者が、自分の痛みを訴える気持はわかるが、
(自称)正義感から批判するのはどうかなと・・・

早い話が、どっちもどっちだろ?って言いたい訳だ。



18 :名無しさん@3周年:04/01/19 16:53
死ぬのと、わずかな可能性の感染とどっちを選ぶのが傷害行為だっての?
子供を自分の信仰のために殺すほうが罪に決まってるだろ

勝手に決めるな。

19 :名無しさん@3周年:04/01/19 16:53
スレタイ嫁

20 :名無しさん@3周年:04/01/19 16:57
エホバの証人ふざけるな!31

21 :名無しさん@3周年:04/01/19 17:11
>19
すにません。

22 :名無しさん@3周年:04/01/19 17:11
なになに、気の弱い負け犬のタンツボでつ(わら

リアルでは害の無い、善良な市民ばかり。
大勢に影響無しでつ。

次行ってみよう!

23 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:17
エホ症が無害?一人暮しの老人を見殺しにしました。
話せば長くなるのでここではいいません。

24 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:34
>>22
無害なら離婚などしませんでしたが、なにか?

25 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:10
有害な事しか思い付かないんだが。


低学歴

低収入

親族との軋轢

家庭崩壊

精神的病

近隣での孤立

老後の不安


続けるも地獄、辞めるも地獄



26 :体罰被経験者 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/20 00:33
>>23
とても関心があります。
できればその話の情報源ありませんか?
もしよかったら、書き込んでもらってもいいと思います。

27 :名無しさん@3周年:04/01/20 02:21
残念ながらマインドコントロールされた信者の耳には
届かないですよ。

28 :名無しさん@3周年:04/01/20 03:19
20年以上エホ証だったにも関わらず、マインドコントロールが
解けた信者っている?

29 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:21
>>18
じゃ、まず20歳になるまで生きられる選択肢を選んで20歳になってから
子供にどっちがよかったか選ばせな
今は輸血しても排斥にはならないんだから、いいだろ。
子供の寿命を親が勝手に決めるな。
どの神を選ぶかにしたって、子供が決めることだ
親がきめるな

30 :名無しさん@3周年:04/01/20 14:44
「統治体は人間だから間違いを犯したってしょうがない」
「神への道は暫定的に与えられて行くので、調整が必要」

現在進行形でいつ完成するかわからない
統治体本人ですら、何処が間違ってるかわからない
せっかく神の意思とやらが来ても理解できないと
自分で告白している統治体の率いる
行動はまったく神の意思にそってない偽キリスト教団は
早く消えてください。


31 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:33
「統治体は人間だから間違いを犯したってしょうがない」
「神への道は暫定的に与えられて行くので、調整が必要」

これを言われるともうお手上げだなw
どうしようもない。

32 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:09
「統治体は人間だから間違いを犯したってしょうがない」
神の指導受けてるのに間違うの?指示与えてるのは神様なんでしょ?
唯一の神の組織といってるくせに神の言葉聞き間違えるの?
そのくせ、他の組織や人を批判してるの?
傲慢だな。
「神への道は暫定的に与えられて行くので、調整が必要」
え〜、間違えて当たり前って開き直るような人のいうこと信用できない
調整って・・。じゃ今までの教義で死んだ人って?
信仰心とかならともかく、行動面では神の御心に沿った選択していないってこと?
今までの改変してきた教義は間違いって認めるんだ。
間違いでないなら調整する必要ないよね?
全く正しかったのならどうして調整しないといけないの?
説明してよ

と突っ込みます

33 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:11
「統治体は人間だから間違いを犯したってしょうがない」
「神への道は暫定的に与えられて行くので、調整が必要」

それでも神の唯一の経路?

 神 っ て 故 障 中 な ん で す か ?


34 :ポンテオ・ピラト:04/01/21 01:14
では聞くが、真理とは何か?

35 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:30
>>32
>調整って・・。じゃ今までの教義で死んだ人って?
あー大丈夫大丈夫。
復活するから大丈夫。
あなたが考えなくても大丈夫。



36 :名無しさん@3周年:04/01/21 01:32
>>34
そんな、むつかしいことかんがえんでもええ。
どうにもならんだろ?知ったって(w

37 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:07
現実と事実の積み重ねが真実
真実の集積が真理

38 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:09
エホバの証人の悲劇シリーズを書いた人って
あんまり頭良く無さそう。
ただ自分の言いたいことをずらずら並べてるだけ。

元信者からすれば分かりきってることだし、
現役は最初から読む気しないし、一般人にとっては
非客観的過ぎて伝わらない。もうちょっと工夫しろや。

39 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:57
>>35
今までの教義で死んだ人はどうなるか 答え
自己責任で強制されてもいないのに
神の意思に背く死に方を選んだので
自殺と同じ、復活はありえません。ご愁傷様

改変以前の教義は本当の神の意思に至るための調整中のものです
いわば、本当の神の意思ではありません。
それに従って死んだとしても、統治体は強制をしていた覚えはありません。
ですので自殺として取り扱います。
これで永遠の命に預かれる人の数の枠に空きができました
さぁ、がんばって布教しましょう。
なかなか最後の日が来ない?ダイジョウブ
また、教義変えて以前の人は勝手に死んだことにして
枠をあけてあげるから、末端信徒はだまって布教しなさい
 統治体より新しい光でした


40 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:59
真理
普通の真理とは
たったひとつの改変不可能な真実
エホの真理とは
統治体がエホの都合の合わせていくらでも、変えられるうそ

41 :名無しさん@3周年:04/01/21 03:04
>>32にまともに反論できないので
考えるな。で逃げた後、
エホバの証人の悲劇シリーズを書いた人への個人攻撃に逃げるえほ
必死だな
考えるなって言われてるのはエホの平信徒の方
答えられないばかっていうか、考えたら確実に矛盾点と向き合う羽目になるもんな
さらに、>>32のこと突っ込んだら、きっと次は「間違いがあって当たり前」とかくるぞ
ワンパターンだな

42 :名無しさん@3周年:04/01/21 03:08
>今までの改変してきた教義は間違いって認めるんだ。
>間違いでないなら調整する必要ないよね?
>全く正しかったのならどうして調整しないといけないの?
>説明してよ
この程度の質問くらい答えてやれよ。擁護派。
簡単な質問だろ
今までの教義は間違っていたのか。合ってるつもりだったのか。
たいして選べる回答ないだろ
知恵足らずか知症でもないなら、簡単なこたえだろ


43 :名無しさん@3周年:04/01/21 03:23
新 し い  光

44 :名無しさん@3周年:04/01/21 04:50
エホは新しい光が当たることで教義が洗練されると言っているばか達
そもそもエホは始め臓器移植も輸血も禁止していなかった。
それがいきなり禁止となり、死人が続出することであわてて規制緩和してきた。
臓器移植は解禁、透析解禁
ぷ、何が洗練されていくだ?
単に昔の教義に帰ってるだけだろ。(条件つきで)一切の禁止がなかったころに
輸血ですら現在統治体が許してる成分は全血の80%を超えてるんだぞ
単に都合が悪くなったから、元に戻し、理由を自己の自由に押し付けて責任逃れしてるだけ
行ったり来たりしているだけなんだよ。エホの教義は、ぜんぜん進歩してない
それをいかにも新しい光だって喜んでる、お前らはばかです


45 :名無しさん@3周年:04/01/21 07:38
バイト先のコンビニにエホバ信者の主婦がいるんだが、
全シフト(週4)のうち約半数は遅刻、勤務時間4時間なのに勝手にティータイムを設ける、
レジに客が並んでいても自宅にモーニングコールをかけに行くなど、
他に細かい事を挙げたらキリがないほど自己中心的な行動を取っている。
はっきり言って仕事をなめてるとしか思えない。
でも本人は自分で「いい人」だと思ってるっぽいのがまたムカつく。

信者全員がそうだとは言わないが、身近な関係者はこの人だけなので全員がそうかと思ってしまう。
奉仕活動にかまけてダンナのご飯も作ってないみたいだし。
死んだ魚みたいな目ぇしてないで現実をしっかり見ろよ(w

46 :名無しさん@3周年:04/01/21 09:26
ものみの塔の方針に基づく児童虐待問題は、世界的に注目されていますが、ものみの塔協会は
これに関しても、うやむやにお茶を濁す方針のようです。世間に高まる批判を気にしたものみの塔
協会は、これに正面から対応するのではなく、イメージキャンペーンで注意をそらす方針に出てい
るようです。

つまり、協会はその出版物などであたかも協会は、一貫して児童虐待を警めてきたように教え、
最近では「 子供を守れ 」などというメディアキャンペーンまでし始めました。これは一つの企業
イメージキャンペーンと同じで、アメリカでもタバコ会社がその健康への害を撒き散らしている
ことへの批判をかわすために、 未成年への禁煙のキャンペーンを始めたのと同じことです。
これは端的に言えば、放火をしながら、消防団員として火事場に真っ先に到着して誉められよう
という放火犯に似ています。もっとも、ものみの塔協会のやっている「 子供を守れ 」の
キャンペーンは実際には、子供にインターネットを使わせるなということで、結局は協会への
批判的な情報に子供を近づけるなというのが、本当の狙いなのです。

いずれにしても、ものみの塔協会は、他の大企業と同様、企業イメージキャンペーンに躍起に
なっており、キリスト者の基本である罪の告白とその赦しを乞う態度などは、微塵もないと言え
るでしょう。


47 :名無しさん@3周年:04/01/21 12:52
>>42
「間違っていたわけではありません。理解が足りていなかっただけです」だそうな(w
つまり、分からないことを分かってると大法螺吹いた上、神の意思ではない命令で
末端信者の命を見殺しにしてきた、ということですな。

>>44
臓器移植に関する見解はもっとひどい。白〜黒〜白、と変化してきたわけだから。
ちなみに統治体が許している成分は、100%ですよ。だって細かく分けた血液分画
製剤ならば、禁止されてるものがないんですから。
成分禁止で血液分画OKの矛盾を早く解決しないと叩かれる続けるだけですよ>擁護派

>>45
しかるべき立場の人に苦言を呈してもらうしかないのでは?

48 :トリプルロック教会:04/01/21 13:14
午前中にウチの店鋪の前を
オバサンがウロウロしてたので
カマかけると「エホバ」ですた。
商売の邪魔なんだが
上等だ! かかってこい!!

ワザと好意的なフリをすると小誌をくれますた。
お礼に論破してあげたら
泣いて喜び帰っていきました。

小誌を熟読すると、小学校の道徳レベルの事が書いてあり
これでヤラレちゃう大人の程度の低さに胸が痛みますね。

「わざわざ書く事なのか? と」

要らないので
小誌は事務所の入り口に置いてきましたとさ。おしまい


49 :トリプルロック教会:04/01/21 13:33
信者に聞いてみたいのだが
「キリスト本人」よりも
後に作られた聖書が第一義とはいががなものか、と
そんなんで、悟りに辿り着くのかと小1時間
問いたいのだが。


50 :名無しさん@3周年:04/01/21 13:56
人間は大したことないって言ってるから
キリストは、単なる登場人物なのかしら。

こちらが時間を割いて関心の無い話を聞いてるのに
真実を教えてますみたいな物言いはどうかと
思う時がありますね。
しかし、聖書はかなり改ざんされた形跡が
あるらしいじゃないですか。
いい読み物だと思っていたのでショックです。

しかし いくら本当の事が書かれてあったとしても
自分の解釈で読んだのでは意味がアリマセンよね。

そして、わざわざ書くことなのか?
というような疑問が湧くような場合、もう一度
自分というものを見直したほうがよいのかも。
書かなければならない程の事態に、
我々が気づいていないだけなのかも

相手がどんなに間違っているように感じようと
自分が関わったものからのメッセージは
真摯に受け止めたい。

と、ふと思った。

51 :トリプルロック教会:04/01/21 15:55
つまり、ぶっちゃけ阿呆になれ。
という事か?

宣教師のオバチャンは絶対だと言うが
本当の事が書かれてる保証は
誰がしてくれるんだろ?

個人個人で判断する事だと思うんだがな。

52 :名無しさん@3周年:04/01/21 18:11
レイプの解釈が変わったのが残念だ。
叫ばなきゃ罪だったのをいいことに、脅せたのにな。

53 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/01/21 18:51
>>52
あやうい発現を、、、

54 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/01/21 18:51
あげた、、、スマソ

55 : :04/01/21 22:51
バイトのぶんざいで偉そうなことをw

56 :名無しさん@3周年:04/01/22 00:51
「統治体も不完全」「光は徐々に増し加わる」なんて言われると、
もうどうしようもないな。
性的虐待しても「不完全」、予言が外れても「新しい光」でお終い。

議論のしようがない。

57 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:17


58 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:20
あのう素朴な質問なんですけど、エホバの証人の言う「真理」
って何をさすんですか?

真理の内容が変わることってあるんですか?

59 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:33
*** 聖8-参 マタイ 22:36-40 ***
36 「師よ,律法の中で最大のおきてはどれですか」。37 [イエス]は彼に
言われた,「『あなたは,心をこめ,魂をこめ,思いをこめてあなたの神エホバ
を愛さねばならない』。38 これが最大で第一のおきてです。39 第二もそれ
と同様であって,こうです。『あなたは隣人を自分自身のように愛さねばな
らない』。40 律法全体はこの二つのおきてにかかっており,預言者たちも
またそうです」。

60 :名無しさん@3周年:04/01/22 01:47
親がエホ証の漏れも、知らない間にマインドコントロールされてるのでしょうか・・・・・・?
とっても怖いでつ

61 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:15
>>56
つまりエホの教義はお粗末過ぎてだめだめということですな
しょせん、進歩のまったくないお粗末教義
てか教義の大半は矛盾教義の帳尻あわせのための捏造教義ですし
真理などなったくないないようですからね

62 :名無しさん@3周年:04/01/22 02:19
『あなたは隣人を自分自身のように愛さねばならない』。
エホの隣人には排斥処分になった人、エホ以外の人は入っておりません
エホの隣人はエホのみです
ですが、師たるイエスが隣人と呼ぶのは「敵対者」をも含むはず
つまり、エホは律法を犯す犯罪者です

63 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:02











エホ関連スレって、自作自演だらけだな (ワラワラララララ
 


















64 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:25
>>63
エホ組織は存在自体が自演みたいなもんですから。

65 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:41
オウムはハルマゲをジサクジエンしようとしたからな。
エホがまねをしないよう祈る。

66 :名無しさん@3周年:04/01/22 04:17
絵保障を作った人間も続けてる人間も悪気はない
だが悪気がなくて起こした犯罪だって立派な犯罪

絵保障も最初はいい動機で始めたかもしれんが、
辻褄が合わなくなって理屈っぽくなるしかなくなった

67 :名無しさん@3周年:04/01/22 04:44
結局はエホという教義ごとエホ証の組織が完全消滅が一番


68 : :04/01/22 07:45
>>65
たぶんそれのせいでしょう、期限を切るのをやめて「永遠に待ち続けなさい」に変更したのは

69 :名無しさん@3周年:04/01/22 12:47
肯定派・否定派双方に真剣に質問したいのですが。

エホバの証人は、自分の親族から排斥者が出ると親子の
縁を切るのはなぜですか?

1世である親が先祖代々の宗教を辞め、エホバの証人になった時は
親族は特に迫害もせず、親族のつき合いを辞めたりはしませんでした。
ところが2世である自分が故あってこの組織を辞める時は、エホバの
証人である親はそれをよしとせず、「今後この家(実家)に来てはな
らない。あなたが誰と結婚しようが死亡しようが組織の教えにしたが
って冠婚葬祭に出席もするつもりはない。」と言われました。

私から見ると、自分たちは親族や社会に差別される事を嫌うくせに
自分たちの組織を離れた者には村八分の制裁を科す事に納得が行か
ないのですが。・・・そのことを親に伝えると「私たちはおまえの
言う詭弁より神とこの組織に従う。」との事でした。

みなさんはどう思いますか?


70 :名無しさん@3周年:04/01/22 13:04
>>69
エホ証にとっては エホ族以外はサタンと思ってるからじゃないの?
サタンの仲間は呪ってやれ 汚らわしいってのがエホの教義だからね 

71 :名無しさん@3周年:04/01/22 13:33
>>70
それだと他の親族も69と同じ扱いなのでは?

72 :名無しさん@3周年:04/01/22 13:49
>>69
聖書によれば会衆を離れて汚れた習慣を習わしにする者とは交流をやめ、
あいさつさえしないようにと書いてあるからな
それを親族に適用するかどうかは別の話だが

73 :名無しさん@3周年:04/01/22 14:21
>>69
>エホバの証人は、自分の親族から排斥者が出ると親子の
>縁を切るのはなぜですか?

それはそのようにしなさいという指導が組織から言われているからです。
王国宣教のわりと最近の記事にそのようなことが書かれていました。
詳しくはこちら↓をどうぞ。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/haiseki.htm

王国宣教ってのは、定期的に集会に来る人にしか渡されないもので、集会で言うと
奉仕会で扱われるものです。なので、ごく内輪の人間しかこのことは知りません。

74 :名無しさん@3周年:04/01/22 14:26
>>72
>聖書によれば会衆を離れて汚れた習慣を習わしにする者とは交流をやめ、
>あいさつさえしないようにと書いてあるからな

汚れた習慣、つまり普通の人から見てもはっきり分かるくらいの悪習慣ならば
理解は得られるだろうけど、実際は「教義に反する言動を取った者」が排斥者
の意味でしょ? あなたの言うとおりだとすると、おかしな矛盾が出る。つまり、
おれみたいに自然消滅でやめた人間が、数年たってその間、タバコを吸ってる
ことも、婚前交渉しまくってる彼女がいることも知ってるのに、普通に親と会話
してるし、たまに会衆の長老とか家にくるけど、話し掛けてくるぞ(w  エホ証で
ある親や長老たちがあいさつしてくるのはどうしてなんだろうね? 矛盾してるなぁ(w

75 :名無しさん@3周年:04/01/22 14:44
エロ証では ムチで脅しながら幼児虐待・児童虐待を繰り返してますが なにか?

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/n072802.htm
http://www.silentlambs.org/index.cfm



76 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:01
>>74
よう忘れたがそのような「汚れた習慣」がさすのは、淫行とか偶像礼拝じゃなかったか?
だから君がエロしまくってるのを知ってて放置しておく絵保障は、矛盾してるわけ。
誰だって自分の子供とは縁切りたくないから、知らない・気づかないふりしてるわけさ。
そのくせ、どんな些細なことでも排斥者のレッテルが貼られてしまえばそうはいかない。
あいさつどころか目も合わせなくなる。
絵保障の真理より組織の教義や仕組みを大事にしようという面が見え隠れする一件やね。

だから絵保障の擁護にも批判もなるが、良かれ悪しかれ聖書通りにいけば、
あいさつもしないことになるさ。しつこいようだが親族だとどうするかというのは別の話だ。

77 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:38
>>69
まずエホではエホの教義を知った人と、まだ知らない人とでは扱いが違います。
エホの教義を知らない人は輸血をしようが教義に逆らっていることしようが
まだ、永遠の命を受け取る可能性があるとしています。
しかし、知った上で止めた人は、確実に永遠の命を受ける権利をなくすとしています。

また排斥されたものは「会衆から追放されたもの」「異邦人として扱うもの」としています
つまり。排斥された時点であなたは家族にとって、良くてただの赤の他人、悪く言えば犯罪者として見られるということ
そしてエホではこれらは非常に汚らわしい存在であり、組織の中の清さを汚すものであり
かかわりを絶たないと、関ったものを堕落される悪魔とされます



78 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:42
なぜ家族内で排斥者が出ると絶縁するか
答え
排斥者とはエホにとって
赤の他人、堕落をもたらすもの、エホに逆らう犯罪者、汚れたもの
だから関わると永遠の命を失いかねないので
関わるな、と組織が教えているから
家族と思われていない、ただの犯罪者で赤の他人
関わり合いになって損したくないから、向こう行ってくれですな

79 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:45
お高いイメージは、そこから来てるのですね。>>70

>>51 乙。

>ぶっちゃけ阿呆になれ。という事か?

阿呆結構!!
そうさ。馬鹿のかしこ より、かしこの馬鹿さ。

>宣教師のオバチャンは絶対だと言うが
>本当の事が書かれてる保証は
>誰がしてくれるんだろ?

誰かがするべきだと思ってる訳じゃないだろ

>個人個人で判断する事だと思うんだがな。

感情的になると、その判断が鈍るじゃん。

80 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:51
ローマの信徒への手紙 第13章
13:8 互に愛し合うことの外は、何人にも借りがあってはならない。人を愛する者は、律法を全うするのである。
13:9 「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」など、そのほかに、どんな戒めがあっても、結局「自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ」というこの言葉に帰する。
13:10 愛は隣り人に害を加えることはない。だから、愛は律法を完成するものである
他スレからのコピペです
エホでは隣人のうちに排斥者とかは入ってないのでしょうか?




81 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:53
個人個人で判断する前に、エホではマインドコントロールしてるから意味なし
個人の判断云々をいうなら一切の情報規制、恐喝止めてから


82 :名無しさん@3周年:04/01/22 17:00
誠実で宗教に熱心であることは、神の是認を受けていることの保証とはなりません。
ですので、いくらエホが信仰心に燃えていようが、誠意から真実を伝えたいと思っていようが
教義が偽で矛盾だらけじゃ意味なし
改変前の教義で死んだエホも、信仰心あっても死にいたる理由となった教義が偽じゃ
神から認めてもらやしない

83 :名無しさん@3周年:04/01/22 17:21
>>74
結局、神と自分との個人的な関係なんていう美辞麗句が単なる
お題目に過ぎなかったってことじゃないか?
すべてが組織経由。エホ証になるのも辞めるのも。

84 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:09
エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1968年1月15日号

『それで聖書は組織の本であり、個人にではなく、一組織としての
クリスチャン会衆に属するものです。
個人的に聖書を解釈できると、たとえ、誠実に信ずる人がいても、
その事実は変わりません。ゆえにエホバの見える組織を度外視して
聖書を正しく理解することはできないのです。』

85 :名無しさん@3周年:04/01/22 18:18
>>84
個人なんて最初から認めてない
組織だけ信じろってことか。
1914年がイエスの臨在の年?ってとんでもない間違いして
統治体が1919年に『忠実な思慮深い奴隷』を任命なんて
大嘘ついてるくせ良くいう


86 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:21
>>52
会衆内で、性的虐待があっても、被害者の子供は大声を
あげて叫ぶことなんて出来ないから、レイプ犯と同じだと
思いこんで、訴えることが出来なかったんだろうな。
それを良いことに行為が繰り返されていた可能性はあるね。

87 :名無しさん@3周年:04/01/22 19:24
>>60
自分で決断して行動したと思いこんでいる、
反対者の意見は全く聞かない、聞いても根拠もなく否定する

のであればマインドコントロールされている、と言えるでしょう。

88 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:49
こんなに冷え込んだ日は、衝動的にエホバの証人をバラしたくなる。

89 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/01/22 21:55
排斥された後絶縁受ける程度
自由になった悦びに比べればんなもん

90 :名無しさん@3周年:04/01/23 00:22
>>87
自分は親にエホ証の矛盾性を訴えてるのですが
全く聞く耳を持ちません。手遅れでしょうか?

91 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:04
>>90
マインドコントロールが完了しているとみてよいでしょう。
こういう場合は、反対しても相手を硬化させるだけで逆効果です。

92 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:16
>>90
矛盾性を指摘した時点で親の中であなたは「サタンの使い」決定です
以後、子供として見てもらえるかも難しいですね
理由
エホでは入った当初にこういう教育をします
「正しい教えであるエホに入ると、悪魔が邪魔するために様々な人がエホから離れさせるために邪魔をする。
それは悪魔のささやきなので聞いてはいけない。言ってくる人は悪魔の使いだから。
そして、エホに入ることを邪魔することが実在することがエホが正しい証拠だ」
続けている人の場合は「入るための邪魔」が「続けるための邪魔」に置き換わります
実際のところ、カルトに入れば誰もが反対するものを正しい証明というのですから
詭弁ここに極まりです

93 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:43
織田って東大卒なの?

94 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:46











エホ関連スレって、自作自演だらけだな (ワラワラララララ
 



















95 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:48
>>93
学歴まではしらないけど
彼はいわゆる「天的級」らしいね。
結構若そうなのに…。

96 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:52
そしてエホに食いつぶされる若者
かわいそうに

97 :名無しさん@3周年:04/01/23 01:55
>>95
それってどうやって判断するの?
自称で良いの?

98 :名無しさん@3周年:04/01/23 02:01
エホに入る人がマイコンにかかり易い例をあげると

訪販、マルチ、

これらの人にとってエホほどのお得意さまはおらんそーでつw
そういや心当たりが…それってつまり…(ノ_・。)

99 :名無しさん@3周年:04/01/23 02:06
エホ証の人間って物凄く権威に弱いよな。
権威の言うことを盲目的に信じる傾向が強い。
平たく言えば、騙されやすい。

エホの書籍でも、組織に都合のよいように権威の言うことを
引用してる。

100 :名無しさん@3周年:04/01/23 02:34
そして権威の言うことを都合のいい様に捻じ曲げて使います

101 :名無しさん@3周年:04/01/23 06:00











エホ関連スレって、自作自演だらけだな
 


















102 :名無しさん@3周年:04/01/23 06:33

財前教授の総回し〜ん♪

103 :名無しさん@3周年:04/01/23 20:51
「統治体は人間で間違いがあってもしょうがない」と、エホ自身がいってます。
それは現在の輸血教義、懲らしめにも、間違いがある可能性もあると自分で言っているのと同じ
預言者ですらなく、単なる聖書研究者にすぎない統治体。
間違いがあることを統治体自身が認めているのに、教義にに間違いはないと思っていること自体が
統治体の意思に逆らっています


104 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:12
「統治体は人間で間違いがあってもしょうがない」
自分でそういってる奴らの言い出した教義
どこがまちがっていたって、おかしかない
いずれ、完全になる洗練されるってのも統治体がいってること
それだって、思い込んでるだけで、単なる間違いならどうするんだ?
そんな間違いが前提の教義をえらそうに振りかざし、神の代弁者って大見得きるやつら
信用するやつらって、どっか、おかしいな
間違いがどこなのか、指摘できるっていうなら話は別だが
「誠実で宗教に熱心であることは、神の是認を受けていることの保証とはなりません。 」
教義がまちがっていたら、信仰熱心でも意味ないだろ


105 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:39
>>104がええ事言った!

106 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:42
残念ながらマインドコントロールされている人には
何を言っても無駄です。

107 :名無しさん@3周年:04/01/23 22:48
俺は最近思うがハルマゲドンまじで来るかもしれないぞ。
最近イラクと問題があってるだろ?
聖書のハルマゲドンの始まりは世界平和宣言だったと思う。
日本もアメリカも潰れそうだしイラク問題を境に世界が一つにまとまって
平和宣言が起きたらどうよ?というかまじでおこりそうなんだが・・。
おきたらシャレならんよな。

108 :   :04/01/23 22:59
クスリはほどほどになW


109 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:09
>>107
万が一ハルマゲドンが来ても
絵保障が救われるかどうかとは全く別の論議でつ

110 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:10
統治体は人間なので
エホ証のすべてが間違っている可能性もあります
神は漸減的に正していくなどと
どこで述べたのでしょうか?
神は最初から最後までずべて正しいのです

111 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:11
聖書の言葉を正しく伝えていない
エホ証は
真っ先に滅ぼされる対象ですけど

112 :GNU:04/01/23 23:14
>>107
私はハルマゲドンなんて全然信じてません。
107さんは組織の教えが正しいと信じておられますか?

113 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:16
>>112
某管理人キタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!

114 :エホバの証人の特徴:04/01/23 23:22
1.『 新世界訳 』聖書という独自の聖書を持っている。
2.比喩(たとえ)と考えられている悪魔や天罰を恐れている。
3.比喩と考えられている聖書の中の奇跡を信じている。

4.新約聖書の慈悲深い神よりも、旧約聖書の気まぐれで怒りっぽい神を好む。
5.イエス・キリストの言葉と旧約聖書の神の言葉に矛盾がある場合無条件で
  後者を信じる傾向がある。

6.偏執的に輸血を嫌悪している。神が禁止した多くの行為の中で、特に血だけ
  にこだわる傾向がある。「輸血されることは強姦されるに等しい」ことであると
  教えられている。

7.全血や濃厚赤血球の輸血は認めないが、他の多くの血漿成分輸血は認めている。
  ただし、血漿成分輸血を受けることは認めても、献血は許されない。保存された自己
  輸血は認めないが、人工心肺など管でつながっている場合は許される。( 自己の
  判断に任される).....と教えられている。

115 :エホバの証人の特徴:04/01/23 23:23
8.協会に絶対的権威を置いている。司法機関ですらその権威を越えることはない。
9.自分自身で考えることを「独立の精神」すなわち傲慢、独善であるとして禁止されている。

10.自分たちは神に選ばれた選民であると思っている。
11.自分たちの仲間を増やしたいと思っている。
12.自分の信仰を試そう(覆そう)とするものは「悪魔の使い」だと信じている。
13.千年王国と世界の終わり(ハルマゲドン)を信じている。

14.現世の幸福より、天国での幸福を重要視する。それどころか現世で不幸なほど天国に
  行きやすいと思っている。

15.他の宗教の存在価値を認めない。エホバとその教えを信じない人は親でも子供でもない。
  家族にもそれを強制する。

116 :エホバの証人の特徴:04/01/23 23:23
16.エホバとその教えに疑問を抱くことを禁じられている。教えに背いた者との交際は禁止
  される。本人が知らずに輸血を受けた場合でも(おそらく)許されることはない。

17.高等教育を受けることを禁止されている。『新世界訳』聖書( および協会公認の冊子 )
  以外の書物を読むことも制限される。当然ながら、学歴や教養が制限される。

18.協会が推薦しない宗教的行事や政治への参加を禁止されている。

19.末端信者には気が弱い善良な人、差別や障害や難病に苦しむ人(およびそれらの人に
  理解がある人)が多い。新しく「エホバの証人」になろうという人は、末端「信者の人柄に
  惹かれて」ということが多い。
 

  結局のところ「 エホバの証人 」が信じているのは、自分の仲間や指導者に過ぎない。
  彼らが本当に恐れているのは、指導者からの弾劾や叱責であり、仲間からの村八分
  なのである。 エホバの証人はハルマゲドンの恐怖におびえる、 カルト宗教の被害者
  でもある。

117 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:29
概ね合ってると思うが16の「〜許されることはない」と17の「高等教育の禁止」は違うんでないか?

118 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:35
財前教授の総回し〜ん♪


119 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:36
組織に一人や二人こういったやつはいるもんです

120 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:37
エホバに限らず、お金のかかる神様なんておかしい。

121 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:52
>>116
16の知らずに輸血を受けた場合は審議の対象にはなりませんよ。

17の高等教育の禁止、ってのは正確には「制限」が正しい表現でしょうなぁ。
哲学科とか宗教学などは絶対に学んではならないだろうしね。

122 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:55
>>119
どういうやつだ?
ま、エホは組織ぐるみで存在が間違い
教義もまちがい
自分で認めてるんだから間違いない

123 :とおりすがり:04/01/23 23:56
余計なお世話だと思うけれど、ここは言葉が暴力的。
第三者が見ていて、酷い書き込みが多いし、気分が良くないよ。
ここの書き込みマナーを見て、みんなで守ってくださいね。
信仰はどの宗教もかみ合わないんだから、批判すること自体間違っている。
信仰は自由なんだから、批判する前に自分の信仰を宣伝したら?
自分が正しいと思って批判するのは、おかしいと思うよ。
さあ、自分の宗教のスレットに戻ります。
お邪魔しました。




124 :名無しさん@3周年:04/01/23 23:57
>>121
>>116
>16の知らずに輸血を受けた場合は審議の対象にはなりませんよ。
審議にはならないんですが・・・。
そのかわり組織内村10部にしばらく(数年)耐えるのが条件です


125 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:03
>信仰はどの宗教もかみ合わないんだから、批判すること自体間違っている。
>信仰は自由なんだから、批判する前に自分の信仰を宣伝したら?
変な奴着たな
批判するなってエホが一番他の教えを批判してるし
批判すれは2chじゃ、普通だろに
人の言論封じたいの?
>自分が正しいと思って批判するのは、おかしいと思うよ。
エホに一番いってほしい台詞だな。
エホは教義まちがってるのだから批判受けて当たりまえ
エホ自身教義に間違いあれば指摘されても当たり前といってるのだから
エホ自身がしてよいと許可してること(教義の間違いの指摘)して悪いはずなし
すれ違いの勘違いさんはお帰んなさいまし


126 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:09
>>107
世界戦争後に自分達こそが残るといってる宗教は暇がないからな
平和宣言自体はしてもらっていいことだからな
戦争が怖いというなら
戦争回避のための活動をこそしたら?
エホみたいに
「ほら、世界が滅亡するぞ」って戦争待ち望む最低人間には
なりたくないな

127 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:12
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1964年3月15日より

『偽りの宗教を公に暴露するのは,
報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。
それは, 宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり,
人々の永遠の生命と幸福に関連しています。』


128 :とおりすがり:04/01/24 00:16
議論の場ならば、それで価値があるけれど、
だれか書いたか分からない分、どこまで真実かは
第三者が見ても、よ〜く分からない。と、言うよりも、興味が無いけれどね。
ただ、他の宗教を見て回ったけれど、ここに書き込む人は、もう一度掲示板の
書き込みマナーを見て活用してくださいね。
あまり暴力的に書くと、逆効果に見えてしまいます。
つまり理屈無しに批判しているように見えるからだよ。
地上げ屋のように感じるよ。だから、
あなたがたは、どうして欲しいのかが、さっぱり伝わらないよ。
だから、そんな主旨が大事だと思います。
本当にお邪魔しました。





129 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:24
趣旨 
この世からエホ証の被害をなくすため、エホの教義の」うそを暴く
てかエホの存在の非価値を指摘するだな
ところで貴方のいってることは
「ネットでかかれてることは単なるうわさにすぎない」
「信用する価値がない」ってことかな?
エホがネットからの情報を否定するやり方に良く似てますが?

統治体が自分で間違いをおかすと告白したのは事実(擁護派がいった)
だから、どれが間違いか分からない教義は
信用性0だとしたまで
ちなみに、真実云々をいわれますが
否定派の教義批判はエホ自身の資料と聖書と医学的知識をもとにしています
エホの教義(単なる聖書研究家の思いつき)より
遥かに信用度は上でございます

130 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:28
忠告
エホについて興味のないかた
エホに絡む矛盾をご存知ないかたは
調べてからご意見お願いします
理屈は十分全うしていますのでご心配なく

131 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:29
>>126 
激しく禿同! ハルマゲドンが来るぞ!って戦争を煽りたてて
ハルマゲドンが来るように願ってる エホ証はテロ組織でつね w 

132 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:38
じぶんで教義は間違ってると告白してるくせに
信徒には全面的に信じろという統治体
組織自体がまちがってる

エ ホ バ の う そ つ き 証 人    ふ ざ け る な

133 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:42
ハルマゲドンがいつ来るかとかごちゃごちゃ言ってるんだったら、パレスチナみたいに自爆テロでもやって、「ハルマゲドンだ!!」「殉教の死だ!!」と騒いでみろ

134 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:43
>>132
徐 々 に 増 し 加 わ る  光

135 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:47
>>133
エホはソ外面をきにする権威に弱い組織です
できっこないです
した人がいても「個人の自由」で切り捨てられます。
・・・・あ、そういえばワクチン禁止中で死んだ人も切り捨てられたっけ
こっそりくら〜い家の中でTV見ながら、ほら世界がおわるぞって
薄ら笑いするんです
・・最低ですね

136 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:50
>>134
徐々にではなく、一気に増し加えてもらえませんか?

137 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:52
厄介払い!

エホバの証人発行『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』p.183

『サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです!』

138 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:53
>>134
増えて減るの間違いです

ワクチン禁止がなかったころ   光 0
     ↓
ワクチン禁止             光 1
     ↓
再びワクチン許可          光0

エホの光の歴史は新しい教義できる→元にもどるの繰り返しです
あれ?
元に戻るってことは新しい教義の元になった光って?
統治体が間違えたか?そもそも存在しないか?統治体の捏造?
まさか光って神の意思なんだから、間違ってるってことないよね?
じゃ統治体の捏造か、間違い
ひぇ〜、本当にどこに間違いがあるかわからない教義だな?
いや全部間違いだな。存在ごと

139 :135:04/01/24 00:55
>>137
・・・前言撤回
エホは世界の人が死ぬのを望む破壊的カルトです
悪い芽は早いうちに狩らないと・。

140 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:56
どっちがサタンの影響受けてんだよな ワラワラ 戦争煽って 
ハルマゲドン願って 人類の滅亡願って 厄介払いてかヽ(`Д´)ノ!  

141 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:00
待ち望んでいます!

エホバの証人「啓示の書 その壮大な最高潮は近い!」p92

「ハルマゲドンのその日を確信を抱いて待ち望んでいます!」

142 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:00
大量の人の死亡を喜ぶさまは(やっかいばらいって他にどう言い表すんだ?)
オウムさながら、これで問題ない教義だっていうやつ
頭おかしいぞ

143 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:01
地域大会で集団催眠にかかってるから無理だよ…

144 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:04
現役にいってるんじゃない
擁護派に言ってる
エホバの教義では現役でない擁護派も死んでうれしいことになる
これでも擁護する奴
ばかか、自殺志願者、もしくは現実に失望してる悲観者


145 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:15
>>123
JWが正しいのならば、批判に対してきちんと答えられるはずだと思うが?
いつも反論できずに現役&擁護派が逆切れして、汚い言葉遣いのレスを
してるパターンばかりじゃん。あんたがきちんと反論してくれるのなら、とことん
付き合うけど、それも出来ないんだろ? ROMに戻りなよ(w

>>124
だから、お咎めなし、だってば。意識がないときの輸血をされてしまったこと
については、とやかく言われることはない、というのが組織の判断だと思う。
よって審理委員会も開かれることはありません。(意図的に輸血拒否の
カードを持ち歩かなかったことが判明すれば別だろうけど、それを立証する
のは難しいですから。)


146 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:21
>>128
ネット上の書き込みが信憑性がないというのならば、インターネットは
しないほうがいいですよ。っていうか、JWではこんな批判的な事柄が
書かれているところに出入りしてはいけないと、いつも言われている
ではありませんか? よりにもよって2ちゃんを見るなんて、あなたの
その心の中の趣旨の方が分からないよ(w

輸血の問題なんてのは、理屈で批判されてるのに、現役さんは全然
まともに答えないっすよ。批判されていることを検討してもらいたい、
それだけです。独りでも多くの現役さんが目覚めることと、研究生や
感心を持った人がJWの裏側もきちんと知って欲しい、それがここで
書き込まれていることの趣旨ですよ、分かりましたか?

追伸:通りすがりってのは、2回目の書き込みをしては通りすがりではないのでは?(w


147 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:51
ちょっと怖いこと考え付いた
ワクチン接種禁止教義とかは最終的に禁止しないことが神の意思と決められたわけだ
その間ワクチンを打たないせいで死んだ奴は
「聖書を読んで自分と神との関係を考えたうえで、自己責任で選択した」とエホで切り捨てられた。
これって「組織を通じずに個人で聖書を理解した気になっているもの」に相当しないだろうか?
エホでは「どんなに信仰熱心でも、組織を通じずに聖書を理解している気になっているもの」は
神に認められないとしている
それじゃ、エホの教義では変更されてしまった教義で死んだ人は皆、神に見捨てられる?
しかも今も教義は変更が続いているわけで・・・
今、世の中で死んでるエホは・・教義しだいではどんなに熱心でも見捨てられるのか・・
確実に最後の復活に預かれるのは最後まで生きていられれたエホバだけ。。
せちがらい教義だな

148 :名無しさん@3周年:04/01/24 03:09
 さてと、そろそろ彼女と寝るか
   ∧_∧
   ( ・∀・)        ∧∧ チィー
   /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ (^ー^*)〜
  ノ   )         ⊂ ~~)
 (__丿\ヽ ::    ノ:::  ゝ
     丿        ,:'  
   (( (___,,.;:-−''"´``'‐'  


 おまえらも、がんばれよ〜
     ∧_∧
     ( ・∀・ )
    ∧ ∧ ノ⌒⌒⌒`〜、_
 ( ̄(゚ ー゚*)/⌒   ノ  ヽ)
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃  


149 :沢口靖子です:04/01/24 12:52
退屈で死にそうです
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1007286452&ls=10

150 :名無しさん@3周年:04/01/24 16:11
エホ章の出版物は、キノコ雲の写真がいっぱい!
キノコ雲好きの僕は、ハァハァしっぱなしです!



151 :名無しさん@3周年:04/01/24 16:30
ヘム鉄入りのサプリメントを摂っているエホ証がいるが、
彼は、ヘム鉄の原料が血液だということを知らない。

152 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:05
>>151
本品は豚の血液を原料としています。
ttp://www.biocon.co.jp/itiran/funct/hemu.htm

だって。そんな健康食品があること知らなかったから、調べてみたんだけど(w
つーか、ヘムってついてる時点で「ヘモグロビン」って気づけよ。>JW信者

153 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:57
あるエホ症は、毎朝、「ハムやソーセージ」を食べる。
そのエホ症は「ハムやソーセージ」に使われている「結着剤・着色料」が
「血液」から作られていることを知っているのだろうか。
ttp://www.saiboku.co.jp/museum/college/eiyou/eiyou18.html

154 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:16
エホ症がビールをおいしそうに飲み干した。
エホ症の口にはビールの泡が白く残っている・・・。
あのエホ症は、たった今飲み干した「ビール」の「清澄剤」が
「血液」から作られていることを知っているのだろうか・・・。

155 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/01/24 18:33
正直な話、エホは物腰はいい。なぜならそうMCされてるから。
また内輪での会話も静かだ。
傷口を舐めあってるから。

156 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:34
>>154 血液ばかりが原料ってことはないけど.....
使われているのは確かなようですね。

ttp://hokkaido.lin.go.jp/htm/riyou.htm


157 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:36
血液が入っているかいないかなど微々たる問題なのです

血液が入っていても統治体が許すものは受け入れ
血液が入っていなくても統治体が禁止するものは拒絶する
それがエホ症なのです

158 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:45
聖書を自分たちの教義の都合がいいように改竄し
あまたの人間を人間の知恵で誤導し
異を唱えるものは徹底的に排除する

人間ってのはつくずく罪深い生き物だな

159 :名無しさん@3周年:04/01/24 19:06
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049264755/557-

GNUとかいうヤシの発言もサイトも痛すぎ
必死すぎて笑えてくる

160 :名無しさん@3周年:04/01/24 19:41
もはや残された手段は個人への中傷のみか……
まあがんがれw

161 :GNU:04/01/24 19:43
スレ違いだったので移動しました。
「一昔前のエホ証のむち」スレの588さん
>怨みつらみをつのらせて
>あなたは満足なんですか?

私はそういうつもりはないのですが、そう思える書き込みがありましたか?
具体的に指摘していただければありがたいです。

>>159
笑えましたか?
別にウケをねらって書いたわけではないのですが。

162 :名無しさん@3周年:04/01/24 21:27
>>159
どこが笑えるのか指摘すら出来ないようじゃなぁ(w

それでいいんなら、折れとしてはこっちのサイトの方が笑えるんだが。
すんげぇ必死だぞー(w
ttp://jwpc.milkcafe.to/club.html

163 :名無しさん@3周年:04/01/24 21:53
>>162
どこが笑えるのか指摘してくれませんか

164 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:16
>>161
別にウケはしないが、あんたの書き込みを見ていても何も思わない。
ただ理屈を細かく並べて論破して、「これが正しいんですよ」と言い切ったところで、
そんなの絵保障と本質に変わらんし、誰も感動しない。

それより俺はあんた自身が本当に今生きてて幸せなのかと問いたい。
あんたの文章は論破に必死になってて「そう、だから?」って思う。
だから、満足ですか?とか痛すぎとか言われる。

165 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:38
詭弁の特徴

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。


166 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:18
>>164
わたしは貴方のかきこみこそが、変だと思います。
>理屈ならべて論破して?
理屈で論破しなきゃ何で論破するの?感情論にでも走れとでも?
>「これが正しいんですよ」と言い切ったところで、そんなの絵保障と本質に変わらんし、誰も感動しない。
正しいんだから、当たり前。何か勘違いしてない?
誰も感動して欲しいわけじゃないでしょ。エホの間違いを指摘していることの何が悪いの?
何も思わない。見たくないなら見なきゃいい。

>それより俺はあんた自身が本当に今生きてて幸せなのかと問いたい。
>あんたの文章は論破に必死になってて「そう、だから?」って思う。
>だから、満足ですか?とか痛すぎとか言われる。
それこそ大きなお世話
論破に必死?わたしはそうは見えないけど?
きちんと整理してまともな書き方してあるし。
めちゃくちゃに聖書の聖句の解釈を曲解、捏造するエホより、まっすぐで良いよ
追記しておくと、貴方のこの書き方ね
理屈攻めで批判されて反論できなくなった擁護派がよく
「そんなことしてて楽しいの?」って逃げる方法に近いよ
つまりあなた自身がエホと同レベル。少し恥じたほうがいいよ。カルトと同じ感性じゃね

167 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:24
今回の>>164は
>>165の4.6.9当たりと思われます

168 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:33
>>163
どこが笑えるのか指摘できないのに、笑えるといっていいならと
前書きしてあるのに
そういう突っ込みするか?文章よく読めよ(藁

>>164
うけないなら、笑えるっていうなよ
指摘できる点がないか、そこまで理解できてないか知らないが
個人攻撃するなら、言った発言やサイト内の矛盾点について攻撃するようにしたら?
推測したうえの感情面の攻撃なんて
理屈に対しての反論できないおまえ自身の低脳ぶりが痛々しいぞ


169 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:47
蛇足ながら追記
エホのムチスレにおいて、
擁護派が「否定者は理屈ぜめで反論するならともかく、ほとんど感情論でくる」等の発言あり
否定派は理屈攻めで反論応戦
途中で某サイト管理人らしき人が「それなら、わたしのサイトを読んで反論どうぞ」とアドレス明記
擁護派は「読むのはめんどくさい。ざっと読んだけど気に入らない」
結局、擁護派は定例の捨て台詞はき
「めんどくさい〜。また機会があったら教えてやる
けど血ってのな〜(本人は血の教義については良く知らんと言っておきながら)」
逃走

どっちの発言が必死で痛いでしょうね?



170 :二世:04/01/25 05:25
エホバの証人の親を殺したい。

171 :名無しさん@3周年:04/01/25 09:55
>>170
これは殺人予告でつね?
とりあえず定番…いや、マジで通報しますた!

今後の展開に注目しましょうw
さあ皆さん、ゲームのはじまりでつ!

172 :名無しさん@3周年:04/01/25 10:48
『みな殺し』

エホバの証人発行『わたしの聖書物語の本』[114]
『つるぎは、イエスが神の敵をみな殺しにされることを示しています。
神が悪い人々をひとり残らずほろぼされることを聞いてびっくりすべきですか。』

173 :名無しさん@3周年:04/01/25 10:57
エホバの証人発行
『あなたは地上の楽園で永遠に生きられます』p.181

『神に仕える者たちだけが生き残り、
邪悪な者はハルマゲドンでみな滅ぼされます。』

174 :名無しさん@3周年:04/01/25 13:02
>173
そしたら、邪悪で身勝手でドキュンなことばかりしてるエホの現役証人や、日本支部委員や、統治体のもうろくじじいが、真っ先にエホバに皆殺しにされるな。
「イエスキリスト曰く、
「呪われた者たちよ、行って永遠の切断に入りなさい。」
そのときあなた方(エホバの証人)はいうでしょう。
「主よ、私はあなたのご意思を行ってまいりませんでしたか。」
しかし、わたしははっきり言います。不法を働く者たちよ、私から離れ去れ、と。」

175 :名無しさん@3周年:04/01/25 15:08
突然ですが減益時代にパチンコ屋やゲーセンで伝導した方おられますか?
2世を見掛けたから親戚の人に やっぱり若者よね、ストレス解消したくなるわね
って言ったら減益の親に伝道してるんですってきつく言われました。
あんなところで聖書の話し聞く人おりますか? 不思議やわー

176 :名無しさん@3周年:04/01/25 18:00
>>171
もしかしてこの2chがハルマゲドンの始まりでつか?(゚Д゚;)

177 :名無しさん@3周年:04/01/25 18:03
>>176
だとしたら、あまりにもみっともないハルマゲドンだな。
でも、後世の聖書には、物凄くかっこ良く描かれるに違いない。

178 :GNU:04/01/25 19:48
>>164

長文になりますが。

もしかして「エホバの証人が尋ねる質問」の管理人GNUが、突如2chへの書き込みを始めたと思っておられますか?
実際は、2chで書き込みをしていたGNUが、それまでの擁護派との議論を基に「エホバの証人が尋ねる質問」
というサイトを作り、久しぶりに2chに書き込みをしたということです。宣伝もかねて。(笑)

過去に2chでなされてきた議論も、HTML化され、検索エンジンに引っかかるようになり、情報を必要とする人に
届くようになるだろうと以前は軽く考えていました。しかし、過去ログが膨大な量になり、AAやコピペ荒らしもあり、
複数の議論が並行して行われているなど、情報が決して利用されやすい形ではなくなってきたこと、そして
2chという場が一般的にあまりいい印象を与えないということを考慮し、さらに別のコテハンの方がサイトを
立ち上げられたことにも触発されて、独自のサイトを作成することにしました。

一般的な個人サイトというと、詳細な自己紹介、自分の思いを吐露した日記、そして掲示板やチャットなどがある
というものだと思います。そういうサイトは、読む人の感動を呼ぶことができると思いますし、憩いの場ともなると思います。
実際私の巡回コースにもそういうサイトは含まれています。しかし、その維持には相当な労力が必要だと思いますし、
もしその管理人が2chへの書き込みを始めたなら、人格攻撃や荒らしの対象となるだろうことは容易に想像できます。

179 :GNU:04/01/25 19:49
つづき

そこで私は、それまでの2chでの書き込みスタイルを踏襲し、JWの教義にのみ焦点を当て、論理的に反論する
サイト、つまり多くの人の感情にではなく理性に訴えかけるようなサイトを作ろうと思いました。一世・二世、
元・現役、JWについて詳しい人・ほとんど知らない人を問わず、じっくり考えながら読んでくださる人すべてに理解して
いただけるようなサイトです。そうすることで「このサイトの趣旨」で述べているような目的を達することができ、
また、感情的な表現をできるだけ避ることで自分の主張に普遍性を持たせることができれば、私のサイトも少しは
人の役に立つのではと考えたわけです。それにこういうサイトだと、人格攻撃の対象となりにくいだけでなく、
一度作ってしまえばほとんど手をかける必要もありません。

喜怒哀楽を表に出したやりとりは、GNUとしてではなく、かつ2ch以外のきちんと管理された場ですることにしています。
二重人格だと非難されるかもしれませんが、2chの欠点を知った上での私なりのベストなスタンスとして理解していただければ
ありがたいです。

180 :GNU:04/01/25 20:03
>>170 二世さん

それほど憎んでいるという意味であって、もちろん実行するつもりはありませんよね。
それゆえ「殺人予告」なんかではありませんよね。

その憎しみを書き込みで吐き出してみるというのはどうですか?
それができるのが2chの長所でもありますから。

181 :名無しさん@3周年:04/01/25 20:09
ある哲学者の言葉です。
暇な方はこの文章についての反論や意見を聞かせて下さい。


もし神を信じる事で人を殺す事になるなら
私は神から自立するでしょう
神の所行人智を超える、と皆言いますが、大切なものは何なのか見つけた人間は何を思うでしょう
私は自我や自分の大切な存在が、この世界で神を信じる事で不幸になるならば
神から自立します。
世界中には沢山の世界、社会があり、幾千もの神が「存在」します。
その神々をあがめる人々が今現在、いがみ合い、殺しあい、存在を必死に肯定しようとしています。
果たしてその人々は幸せでしょうか?
神を信じる事で不幸になる人々、あなたがたは間違ってはいないのかもしれません。
しかし何が正で何が悪なのかは、神に頼らず自分の頭で考え、見つけださなければならないと考えます。
我々は生物です。我々の肉体、精神は細胞のひとつひとつが遺伝子の命令を受け
形成されています。そこからみれば、ただ生存する為に我々は存在するはずですよね。
体をつくり、脳を形成し、言語を使い、社会を形成し、生き残る為に人類は菌などとも
共生し、進化を続けてきました。
神の為に、神を信じて、いがみ合い、殺しあって良いのでしょうか?
私は、それが神道、宗教の本質としていかなる形であれ肯定されるのであれば
神から人類は自立するべきだと思います。
現在、世界の各地で起こる紛争や戦争のほとんどが宗教戦争です。
神と言う存在は人類にとって有益なのでしょうか?





182 :名無しさん@3周年:04/01/26 01:50
>170
僕もエホバの証人の親を殺したい。
一緒に1世の両親や長老を殺そう。
MTS卒業の現役2世も八つ裂きにしよう。


183 :名無しさん@3周年:04/01/26 02:41
>>182
元エホでうらみが強くなるのも分かる
うらむなというのが無理なのも分かる
うらむこと自体で自分自身も苦しみ、けりをつけるために何かしたくなるのも分かる
俺もそうだから、俺は元エホではないが、親が精神病で犯罪者だってせいで
子供時代大変で親にうらみ持っているから
だが親から自立してから考える
やっと自由になった今後の人生
たかがそんな親のために棒に振ることないと
親は恨んでいいし、性悪エホもうらんでいい
当然の権利だし、他人がそれを痛いとかキモイとかいうこと事態が
他人の癖に生意気だ。相手の苦しみ知らないくせに口出すなだ。
これからの貴方の人生を大事にしてください。
殺す価値のない親やエホ症のために棒にふるな
エホバが殺すさ。こんな奴ら。うらみつらみは全部ぶちまけてしまえばいい


184 :名無しさん@3周年:04/01/26 03:04
擁護派、つまらん。
もうすこしマシなカキコできんのか?
否定派の方が理性的だぞ
一部2世が暴走気味だが、
否定派の理屈攻めに反論できる頭の奴いないのか?

185 :murohusianasan:04/01/26 03:11
あげ

186 :名無しさん@3周年:04/01/26 17:13
論理的な擁護派にはお目にかかったことはないが。
鰯の頭も信心から、ってことで丸っきり自分達の信条を信仰の世界に留めて
おいてくれればいいのだが、一見科学的に見える解説をしたりするから、質が悪い。

エホバの証人の本質は


オカルト&カルト



だと思うよ。




187 :名無しさん@3周年:04/01/26 18:42
>>181
反論と言うわけでは有りませんが・・・ むしろ神と言う存在がすべての人の幸せの為にならない
点はその通りだと思います。
ノアの日に滅ぼされた人にとっては、それは不幸な出来事だったでしょう。彼らにとって神はまさに害悪です。

神も喜んでそのような事をされているわけではないようです。
エゼキエル 18:30-32 それゆえ、イスラエルの家よ。わたしはお前たちひとりひとりをその道に従って裁く、と主なる神は言われる。
悔い改めて、お前たちのすべての背きから立ち帰れ。罪がお前たちをつまずかせないようにせよ。
お前たちが犯したあらゆる背きを投げ捨てて、新しい心と新しい霊を造り出せ。イスラエルの家よ、どうしてお前たちは死んでよいだろうか。
わたしはだれの死をも喜ばない。お前たちは立ち帰って、生きよ」と主なる神は言われる。

188 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/01/26 19:49
基本的に二世は親を恨むものです。
人生返せ、と。

189 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:25
もまえら、偉大なるエホバ将軍様を褒め讃えヨ。


190 :名無しさん@3周年:04/01/26 21:58
>>182=>>184 大人気ないことを言ってしまったと気付いて照れ隠し

191 :名無しさん@3周年:04/01/26 23:28
>188
そうだ、そうだ、全くだ!
だからエホを無差別に殺すのだ。
エホを見かけたら即刻ためらわずに殺せ!!

192 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/01/27 00:12
自分の場合は親がエホの為に別居してエホ側の親に拉致されたために9〜12才の間はマイコン地獄でした。
というか献身とバプテスマまでしておいてそれらが自分の意志ではなかったというのを未だに認めない親。

糸冬了

193 :Janat:04/01/27 09:48
>というか献身とバプテスマまでしておいてそれらが自分の意志ではなかったというのを未だに認めない親。
それは、マジレスさんご自身の献身がご自分の意思ではなかったと言うこと?
行動を強制されたのならその不幸はお察しします。
それとも、お母さんの献身がお母さんご自身の意思ではないと考えておられる?
状況は分りませんが、人の意思だったのかそうでなかったかなんて、本人でなければ
神でもなければ分らないでしょう。
周りの人間は、せいぜい影響を指摘できるくらいです。

どこかで読んだのだけど、凶悪な犯罪を犯す人の育った家庭が、敬謙クリスチャンだった
と言うことが多いようです。
マジレスさんが凶悪犯罪者になりそうとは言わないですが、今後建設的な人生を送ってほしい。
お母さんを許すと言うことにおいて、ご自分の意思の力を発揮してください。
人を恨んで根に持ち続けるということは、その人の影響を受け続けていることに他なりません。

194 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/01/27 18:12
マジレスにマジレスでつか。反応に困る

195 :名無しさん@3周年:04/01/28 01:15
>>163

こんなのどお?
--------------------------------
2000年3月20日、イタリアの首相とエホバの証人の代表者は、これまでイタリア政府が23年間
エホバの証人に与えてきた宗教団体としての認可を強化する、新たな協定に調印しました。
これは、エホバの証人を、カトリック教会と同等の政府公認の宗教団体とするものです。
これにより、これまでカトリックに与えられていたあらゆる法的特権待遇はエホバの証人に
も適用されることになります。
イタリアにおいて2番目に大きなキリスト教団体であるエホバの証人は、今後、国からの教会税
の交付を受けます。
また、エホバの証人の全時間奉仕者は、従来からの優遇処置に従って国からの年金の支給を
受けます。
さらに、エホバの証人は、独自の結婚式を挙行し、学校を設立することもできます。
エホバの証人が年に一度執り行う「主の祈念式」は政府公認の宗教行事とされます。
この協定はEU(欧州共同体)の承認のもとに調印されたもので、エホバの証人を支持する
EUの方針に則ったものです。
この画期的な協定の調印により、今後、イタリアのみならず、EU各国におけるエホバの証人の
宗教団体としての立場はいっそう強化されるものと期待されています。


196 :名無しさん@3周年:04/01/28 05:12
>>195

過去の日本の国家神道と同じように、
「カトリックでなければイタリア国民ではない」という今までの古い政策を、
「イタリア個人の信教の自由を先進国並に認めよう」という法整備の一環で、
「エホだけが特別に認められた」という意味じゃないよ


197 :名無しさん@3周年:04/01/28 21:31
なんでも権威に弱い組織が 権威あるがのごとく
大げさに宣伝してるんでしょう。

198 :名無しさん@3周年:04/01/28 21:42
嫌いならほっときゃいいの。
こっちから見てると
アンチも擁護も「ぇほ関係者」だよん。
人生に大きく食い込んでるんだね〜〜川磯。


199 :名無しさん@3周年:04/01/28 21:47
アンチのなかには
エホの教義が嫌いなだけの
一般人もおります

200 :名無しさん@3周年:04/01/28 21:50
嫌いなものに
どうして進んで関わるのかって
訊きたいのさ
時間が勿体無いとか思わないのかな
どういう心境だろう

201 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:21
答え
エホの教義は世の中のためにならない
むしろ、人の可能性をつぶし世の中を悪くする
最悪の教義だからです。
ちなみに2chで擁護派叩いている否定派一般人のわたしは
エホの被害者相談に普段から関わってます
実際の現役さんたちより、擁護派は知識ないのが特徴ですな

202 :母は研究生:04/01/28 22:32
どなたか、エホ証の教義ので言われている。ミカエル=イエスに、
聖書から反論できる方いませんか?もしくは、論破しているサイトをご存知の方、
教えてください。

203 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:32
>>199  201
応援してます。
私もエホの教義にはあきれることばかりです。
聖書にもとずいて排斥なんて非人道的、愛のかけらもない。それも嬉しそうに言う
司会者に失望して研究止めました。爽やかに生きています。

204 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:54
>>200
身内の家庭の崩壊を目の当たりにしてきた。
エホは知れば知るほどろくでもない非人間的な団体だ。
社会のために常に警鐘を鳴らし続けなければならない。
エホ症被害者をこれ以上だしてはならない。
擁護するようなふざけたまねをする奴は徹底的に叩く!
実生活でもネット上でも!

205 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:55
>>202
それって三位一体説の否定とセットの
イエス=ミカエル=神の子説ですな
貴方自身は一般人さんですか?
それなら、エホ謹製「新世界約」は聖書の改ざんがあります。
聖書から反論ということですが、そもそもエホに都合よく改竄された「新世界約」を
元にした反論は意味ないと思ってください。
どうしてもと言われるならここあたりを熟読してはいかがでしょうか?
近くの教会の神父・牧師さんに聞くのもいいでしょう
ttp://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/seyama.html


206 :201:04/01/28 23:02
実際の現役さんはネットしないです。だから2ちゃにはほぼいないでしょう。
いるとしたら、ネット担当の広報者か、少しはエホに逆らう気の2世さんあたりですか
実際の現役さんにエホの教義の間違いなどを指摘する際は
ここのスレでしてるような頭ごなしの否定は逆効果なのでまず、しません
しかし、擁護派のようなエホの危険性を理解できていない方々には
理詰めで行くことにしています。擁護派が答えられなくなったことを元に
現役を説得する種にしています。
おかげさまでかなりの率でエホの矛盾を理解してもらえるようになりました。



207 :名無しさん@3周年:04/01/28 23:22
>>206
おつかれです。ごくろうさまです。

208 :ビックマラ:04/01/28 23:47
あーもう31まで行ってたのね。

209 :母は研究生:04/01/29 01:55
>>205 ありがとうございます。
わたしは、一般人です。「永遠の命に導く知識」っていう本を、ざっと読んだだけです。
新世界約って改竄されてるのですか?教会には行ってはいけないみたいなので調べようが
ないのです。


210 :名無しさん@3周年:04/01/29 02:05
>>201
現役にも無知な奴はいるぞ
俺が良く話す現役エホ証は10年選手なのに未だにカトリックとプロテスタントの
区別ができないらしい、追い詰めた結果「間違ってるという点では同じ」だそうだ、

こんな奴が宣教して回っているんだからどうしようもない

211 :Janat:04/01/29 09:46
母は研究生さんこんにちは。
イエス=ミカエル説には、いろいろ前提となる条件があります。
大雑把にまとめると、

●御使いの頭という立場の人は一人である。
●ダニエル書に述べられている終わりの時は、啓示の書(黙示録)に
述べられている神の王国の設立と同時期のことである。
●キリストは神の設立する王国の王である。

てなところです。どれも一般的にはあまり認められていないかもしれませんね。
ところで、知識の本にミカエル=イエスって出ていましたっけ?

212 :Janat:04/01/29 10:19
例えば、黙示録19章には、白い馬に乗ってくる、頭に王冠を付けた人が描写
されています。この人が誰かと言うことを、この人の称号から特定します。

黙示録 19:13 また、血に染まった衣を身にまとっており、その名は「神の言葉」と呼ばれた。

ヨハネは福音書の中でイエスについて次のように書いています。
ヨハネ福  1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
このことから、「王の王、主の主」はキリスト・イエスとします。

この前後の記述には、諸国民が打ち倒される云々と書いてあります。
また、黙示録の書にはこの他の部分でも様々な苦難の時について書かれていますが、
この時期をダニエル書11章から始まる予言で述べられている最期の時期と同一と仮定します。

そして、12章1節のミカエルの行動を黙示録の「王の王、主の主」の行動と関連付けます。
ダニエル 12:1 その時、大天使長ミカエルが立つ。彼はお前の民の子らを守護する。
その時まで、苦難が続く/国が始まって以来、かつてなかったほどの苦難が。
しかし、その時には救われるであろう/お前の民、あの書に記された人々は。

と言うところです。論証としては厳密なものではありませんが、ダニエル書、黙示録とも
該当部分とその文脈を読み比べてみれば、意図は分るのではないでしょうか?

213 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:46
>>209
>>205のHPをよく読めば改ざんについても説明あったことがわかったはずですが?
よく読まれましたか?
あと、貴方が何歳かは知りませんが、一般人の貴方が教会に行っていけないと言われて
守る必要性あるんですか?
貴方がエホの基本教義たる非三位一体論を論破しているHPを探されるのはなぜでしょうか?
エホの擁護のためなら、ここにっ来ること自体エホではいけないことですよ
「教会に行ってはいけない」を守るほどにエホよりのおつもりなら、2chは一切おやめなさいまし。

否定派としてのおつもりでしたら
まず、「エホバの証人」でクグればいくらでも情報は手に入りますよ。




214 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:49
>>209
結論から言えば改竄されています。


215 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:56
蛇足ながら追記
エホではすべての教義はいまだ完成されていません。
エホ自身が認めていることです
明日になったら突然、昨日まで信じていたことが違うということが
当たり前とされています。信者は疑うことを許されていません
「すべての教義が間違っていることが前提であり、
 それはいつでも都合よく変更され、
 変更自体がまちがっていたということさえある」
これぐらいは分かったつもりで教義を学ぶつもりでいないとついていけません。
そうお母さんに伝えてください

216 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:55
最近、若い信者や子供の離脱が激しくなってるし、これでもエホバに仕える長老かって言いたくなるドキュンな幹部が平信徒バッシングしすぎて、信者が激減しているから、
挙句の果てに、十字架や聖職者階層性の導入や、職服の着用や、クリスマスや輸血の解禁をやってのけたって、驚くにはあたらないな。

217 :母は研究生:04/01/29 22:08
教会に行っていけないと言われてることを守ってるわけじゃなくて、
行った時点でサタンとみなされたら、もう話しを聞いてくれなくなるんじゃないかと思って。
なんとか、エホ証の教義と聖書との矛盾をわかりやすく自分の言葉で指摘できればと思っています。


218 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:51
>>195
終りが近づくにつれて、エホ証は迫害されるんじゃなかったっけ?

219 :名無しさん@3周年:04/01/30 11:18
いっその事未成年を宗教に勧誘・信者にする事を禁止する法律
があればいーのにな。

>自分の意志でバプテスマ
>理性による崇拝

・・・十分押しつけてるぞゴルァ!
子供は親を選べない。でも全ての子供は親に愛されたがるもの。
親の愛を得たくて自分を押し殺し、エホになるしかなかった2世
は多い。

220 :名無しさん@3周年:04/01/30 18:58
そーそ。
学校行きたくない。高校,大学行きたくないと思ってるやつ
この世の中にいるけど普通社会から排除されることを恐れて
いってるよな。

で、小さいころから「社会」の中にエホバの組織が含められた
状態で育てられるとなかなか組織から離れられないジレンマが生じる。


221 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:05
長老や正規開拓者の頚動脈をかみそりでぷっつり切断したら、何色の血がふきだすだろうか。
人間のような赤い血が流れているようだったら、まだ救いがあるがな。
これでも神の僕かといいたくなるようなドキュンな連中が多いから、黄色とかヘドロ色、ビチグソ色というのが相場だろうな。

222 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:07
> 親の愛を得たくて自分を押し殺し、エホになるしかなかった2世

>>219 キリスト教的に言えば「動機が不純」!  なので逝ってよし





>>220
その言い方だと「普通社会」とエホ証家庭は大して違いがないように聞
こえてしまうよ

223 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:07
「知識」13章より抜粋。
ある医学記事は、「世界的に見ると、毎年推定2億5,000万人余りが淋病に、
約5,000万人が梅毒に感染している」と、述べています。

ソースは? ある医学記事ってなんだよ!と小一時間・・・


224 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:22
梅さんは元気にしてるかのう。

225 :長老団宛の手紙:04/01/31 15:37
2004年1月2日
すべての長老団へ
親愛なる兄弟たち:
 1996年9月号の「王国宣教」の折り込みに「あらゆる場所で良いたよりを宣べ伝える」
と題する記事が載せられて以来,多くの兄弟たちが公共の場所で王国の音信を人々に伝え
るために率先しておられます。ここに,証言活動をさらに拡大する上で役立つ指針をお伝
えいたします。この手紙を考慮した後,皆さんの区域で最も効果的と思われる宣教奉仕の
分野を一つか二つ選んでください。それらの分野に優先的に注意を向け,軌道に乗ったな
ら,その後,他の分野についても徐々に着手することができるでしょう。

226 :長老団宛の手紙:04/01/31 15:38
 割り当てられている区域を調査する:大学,商店街,フリーマーケット,大きな交通機
関のターミナル,介護施設,港湾施設,地域の催し物,展示会など,さらに大勢の人に良
いたよりを伝えるきっかけを作れそうな場所やイベントのリストを作ってください。−
「王国宣教」1998年11月号,5,6ページを参照してください。

 証言活動を組織する:それぞれの場所での活動を組織するため,一人または複数の有能
な長老を割り当ててください。必ず,当局の規則や要求事項を十分に理解し,この種の宣
教奉仕に参加することを承認された,経験ある奉仕者だけを用いてください。(ペテ一3:
15。「ものみの塔」誌,2001年7月15日号,23ページを参照してください。)警備員に協
力し,その場所で行なわれる活動を統制するために管理当局が設けている規則や要求事項
に従うよう,できる限り協力してください。−ロマ13:1-3。

227 :長老団宛の手紙:04/01/31 15:38
 得られた結果を分析する:行なわれている証言活動を周期的に見直してください。でき
る限り多くの人に良いたよりを伝えられるよう,取り決めを実際的で効果的なものにする
ための調整が必要かもしれません。巡回監督が会衆を訪問する際には,成し遂げられてい
る事柄に関する最新情報を伝えてください。

 空港や商店街での証言:
施設の管理者に近づき,そうした場所で証言する許可を求めてください。その割り当てを
受けた兄弟は,申請は個人的なものであることを説明すべきです。申請者がエホバの証人
を組織として代表しているという印象を与える名称や肩書きや住所を申請書に記さないで
ください。宣教の有益な面を強調し,清掃面でも安全面でも構内で迷惑をかけないことを
確約してください。

228 :長老団宛の手紙:04/01/31 15:38
 保険や損害賠償に関する要求事項がある場合には,宣教は穏やかに,かつ整然と行なわ
れるので,私たちの活動はいかなる人や資産にも脅威とならないことを説明するなら,免
除あるいは減額してもらえるかもしれません。免除が与えられないなら,許可を求めてい
る奉仕者は,保険に加入したり施設に対する賠償に同意したりするかどうかを決定しなけ
ればなりません。支部事務所はそのような保険を用意していません。

 毎年行なわれるイベント:催し物,展示会,公開討論会など,毎年行なわれるイベントで組織的に証言する努力を払っている会衆もあります。奉仕者が文書を配布したり訪問者
と聖書について話し合ったりするためにテーブルやブースを設置することが許可されるか
もしれません。


229 :長老団宛の手紙:04/01/31 15:40
 大学のキャンパス:学校の学生部もしくは学務部などを訪問する必要があります。キャ
ンパスで聖書教育の機会を提供することに関心があり,そのために何が求められているか
を知りたいと思っていることを説明してください。

 大学によっては,キャンパスで証言活動を行なう許可を得る前に,エホバの証人を代表
するクラブや組織を設立するよう定めているところもあります。そうした大学が課す,ク
ラブの設立条件について考えると,この方法は避けるのが最善であると思われます。この
種の問題に遭遇する場合には,キャンパスに住んでいる学生に証言するため,電話証言な
ど他の方法を取ることができるでしょう。

230 :長老団宛の手紙:04/01/31 15:41
 テーブルやブース:多くの商店街,空港ターミナル,大学のキャンパスで,兄弟たちは
簡素ではあっても魅力的なテーブルやブースを設置して文書を展示する許可を得て,施設
や大学によって許可される範囲内でできるだけ頻繁に,指定された場所でその活動を行な
っています。空港によっては,テーブルを設置して文書を展示している人が通行人に話し
かけることは禁じられています。どのような場合でも,規則や制限に従うこと,またそれ
らを奉仕者たちに伝えておくことは賢明です。人々が関心を持っている事柄について調べ
るためにアンケートや調査用紙を用いることはしないでください。書籍や聖書ではなく,
パンフレット,雑誌,ブロシュアーだけを配布するのが最善でしょう。

 私たちの活動の資金について尋ねる人には,寄付の取り決めについて説明できるでしょ
う。寄付を申し出る人がいれば,施設の規則に反しない限り,受け取ることができます。
寄付を受け取ることができない場合には,文書に記されている住所に寄付を送ることがで
きると説明できるかもしれません。寄付箱は設置しないほうがよいでしょう。


231 :長老団宛の手紙:04/01/31 15:42
 介護施設:ある奉仕者たちは施設の活動責任者と話し,入居者の霊的な必要を満たす助
けをボランティアとして申し出ることによって,そこで生活している高齢者によく証言し
ています。会衆からボランティアたちが訪問して,望む人との聖書研究を毎週無料で喜ん
で行なえると説明できるかもしれません。スタッフ,家族の成員,訪問客,ボランティア
の人たちが研究に参加する場合も多いでしょう。

 港での証言:港での証言は特殊な宣教奉仕で,どのように行なうべきか,まただれが参
加すべきかに関する特別な指示が必要です。会衆の区域に大きな港があるなら,港の名前,
場所,大きさを記した手紙を支部事務所に送り,指示を仰いでください。すでに船で証言
を行なっているなら,どの港で奉仕しているか,どんなことを行なっているか,だれが取
り決めを監督しているかについて手紙でお知らせください。


232 :長老団宛の手紙:04/01/31 15:43
 上記の事柄に関してより詳細な指示が必要なら,支部事務所に手紙を書くことができま
す。区域内に住む心の正直なすべての人に証言する皆さんの努力をエホバが豊かに祝福し
てくださるようお祈りいたします。皆さんが成功を収めることを願いながら,クリスチャ
ン愛とあいさつを送ります。−伝11:6。

皆さんの兄弟,
ものみの塔聖書冊子協会

233 :225:04/01/31 15:45
長文連投スマソ。これから春にかけて活動が活発化するから用心されたし。

234 :名無しさん@3周年:04/01/31 17:34
今夜23時15分から、テレビ朝日で放送。

マイケル・ジャクソン衝撃ドキュメントSP

父の虐待・・・
一家の謎・・・

ttp://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/

235 :名無しさん@3周年:04/01/31 18:10
>>225
長文投稿乙!

>>227
>その割り当てを受けた兄弟は,申請は個人的なものであることを説明すべきです。
>申請者がエホバの証人を組織として代表しているという印象を与える名称や肩書き
>や住所を申請書に記さないでください。

どのような仕方で布教活動をすべきかは指示するけど、活動自体は責任は持ちません
よってことか・・・・、すげぇなぁ(w  ま、JW活動なんてそんなもんだけどね。

>>228
個人賠償責任保険に加入しておけ、ってか(w

>>229
>大学によっては,キャンパスで証言活動を行なう許可を得る前に,エホバの証人を代表
>するクラブや組織を設立するよう定めているところもあります。そうした大学が課す,ク
>ラブの設立条件について考えると,この方法は避けるのが最善であると思われます。

当たり前だ! その方法ってオ●ムがやった方法そのものだもんな(w

236 :名無しさん@3周年:04/02/01 00:45
「家から家へ」がほとんど意味をなさないことにようやく気づいたかw
しかしまるで統一協会だなw

237 :名無しさん@3周年:04/02/01 00:48
比較対照が幼稚だなw >>236

238 :名無しさん@3周年:04/02/01 00:55
>介護施設:ある奉仕者たちは施設の活動責任者と話し,入居者の霊的な必要を満たす助
>けをボランティアとして申し出ることによって,そこで生活している高齢者によく証言し
>ています。会衆からボランティアたちが訪問して,望む人との聖書研究を毎週無料で喜ん
>で行なえると説明できるかもしれません。

これはものずごく汚いやり方だよな
ひとりぼっちの老人にボランティアの介護を装って近づき
エホ信者にして財産を巻き上げる作戦だぜ


239 :名無しさん@3周年:04/02/01 01:05
>>238
遺産については、きちんとした遺書を残すことで、
協会に寄付をすることができます。

240 :名無しさん@3周年:04/02/01 13:42
★★★ † 今日の礼拝 † ★★★

三一の神 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

今日の聖句 http://www.bible.or.jp/info/aidoku.cgi?day=20040201
出エジプト記 3章 1〜12
・・・モーセの主の召命

ミサ http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

聖書日課 http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/bible/2-01b.html#1
エレミヤ17章5〜8
 → 信仰する人しない人を説明するのに引用される詩篇です。
・・・詩篇の引用はイスラム教でもされます。
第1コリント12章27〜13章13
 → 有名な「愛」の説明箇所です。・・・結婚式で話こともあります。
ルカ6章17〜26
 → これも有名な「山上の垂訓(説教)」です。
・・・正教会では[聖体礼儀]の祈祷で毎週朗読されます。

説教 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
ルカ6章17節−26節
今日の福音書の箇所は、有名なイエス様の「幸いの教え」です。・・・

主の祈り http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html

信仰告白 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html

頌栄 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

★★★ † ★★★★★ † ★★★


241 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:58
★★★ † ★★★★★ † ★★★ a

主の祈り http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm
__________http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
__________

信仰告白 http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
__________http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
__________

>★★★ † 今日の礼拝 † ★★★

訂正。
× ・・・正教会では三時課の祈祷で毎週朗読されます。
○ ・・・正教会では[聖体礼儀]の祈祷で毎週朗読されます。

説教 【週ごとHP更新で、説教内容は差し替え】 z

242 :225:04/02/01 21:40
あと、今年の日本支部の目標は二世に開拓させることらしい。高等教育解禁以来タガが緩んでるからな。
2巡目の巡回訪問までに全家庭牧羊して徹底するらしいから二世の連中は覚悟しといたほうがいいぞ。



243 :名無しさん@3周年:04/02/02 05:36
親がエホバの証人でもう私は抜けたけどここに書いてあることって結構違うね!元信者!みたいな人もいるみたいだけど信者までいってないでしょ?研究生で抜けた場合はまた元に戻る事もできるし話もできる。批判するのは自由だけど嘘はダメだと思うよ。

244 :名無しさん@3周年:04/02/02 07:14
2ch自体うそだからね!

245 :名無しさん@3周年:04/02/02 10:28
>>244
というオマエがうそつきだな。
うそもほんとも何でもあるのが2ch。
見分けるのは自己責任。
見分けられないくせに、うそつきだとか、だまされたとかいうお子ちゃまは、
とっとと出てってね。


246 :名無しさん@3周年:04/02/02 11:27
>>243
研究生でいちぬーけた、者ですが絶対に戻りませんね!
何故なら組織の教えが矛盾だらけで責任持って伝道なんか出来ないから。
ようするに盲目の案内人になりたくなかったの、お解かり?

247 :名無しさん@3周年:04/02/02 14:21
>>243
元奉仕の僕ですけど、何か?(w
ここのスレのどのへんがウソですかね? 
ほとんど批判ばかりだと思うが。
明らかなウソと思われるものについては、スレの住人さんはスルーしてますよ。
ウソをウソと見抜けない人は・・・・・・って、ひろゆきも言ってるけど。

248 :Janat:04/02/02 15:22
>274
このスレッドの最初の方をざっと読んでみましたが、例えば>>6,7,13の主張は、
全くの嘘とは言えないかも知れませんが、自分の言いたいことに都合の良い部分を
取り上げていると言う感じはしますね。あくまで感じですが。

249 :名無しさん@3周年:04/02/02 15:54
>>246
あなたは賢い。

私は、疑問を感じながらもバプテスマを受けてしまい、
矛盾を感じながら伝道していたため、常に心の葛藤がありました。

私のように人生を無駄にしてほしくない、との思いでこのスレにカキコしています。

250 :Janat:04/02/02 16:02
>249
もしよろしければ、矛盾を感じた事を教えていただけませんか?

もちろん、あなたの発言を足がかりにして議論を始めるつもりはありません。
厳密さは求めません。ただ感じた事を教えてください。
ちょっと興味が沸いたもので。

251 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:27
最 近 と に か く 1 世 が む か つ く
 2 世 に 意 見 す る ん じ ゃ ね え

252 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:05
>242
今さらエホの組織の化けの皮のはがれたところを知ってしまってしらけまくってる2世に開拓奉仕を強制したところで、まともに応じるやつが誰かいるとでも本気で考えてるのか、ブルックリンや海老名のドアホどもは。


253 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:07
エホって・・。ばか?


254 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:13
開拓奉仕って「最も誉ある生涯の仕事」とか書いてあるのを見て思ったんだけど、
「職業に貴賎なし」って考えは聖書的ではないということ?

255 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:27
>>250
いま広めてる教義はいつ変更されるかわからない
未完成の教義なのに
正しいと確信できるわけがない
変更されても、その変更そのものが間違ってることもあるし
(あとでまた変更されてなくなったことあった)
教義の信頼性がまったくない

256 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:54
エホ証の人たちは聖書よんでないよね。

257 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:56
>>254 そうです

258 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:59
>>256
長老、しもべ、開拓者の中にはそのような人がいるかもしれません。

ていうかハイ強者のほうがよっぽど熱心に勉強してるW

259 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:47
なんだか擁護派のボケナスな投稿をみてたら、嫌がって泣き叫ぶ坂本美雨の尾万○と校門に練馬大根をぶちこんでやりたくなった。
それを矢野顕子に見せ付けてやりたくなった。

260 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:57
だ、そうです
やはり擁護派の頭のなさが教養のないあほROMの
下ネタの嵐をまねいたんですか
否定はにはこんなあほはいりません
ROMに帰るか。擁護派と同レベルで遊んでらっしゃい

261 :名無しさん@3周年:04/02/03 03:01
擁護派っていうのは組織が否定されると、心の中に不協和が
生じるから、それを打ち消すために防衛しているだけなんだよね。

262 :名無しさん@3周年:04/02/03 04:56
>>1

はい。

もう、 ふ ざ け  ま せ    ん。

263 :Janat:04/02/03 09:41
>>255
ご回答ありがとうございます。そうでしたか。
確かに教義に教義に信頼性が無いと感じながら、それを人に伝える事は出来ませんね。
ご存知だと思いますが、70年代にも多くの人が離れています。

ところで、255さんや皆さんにお尋ねしたいのですが、神に仕える人はどんな確信を
得ている必要があるとお考えですか?
そしてその確信はどの様にして得られるとお考えですか?

264 :名無しさん@3周年:04/02/03 16:26

「エホバの証人情報センター」が更新されています。

「読者の広場 」2004年2月2日受取り分まで掲載。
http://www.jwic.com/home_j.htm

265 :名無しさん@3周年:04/02/03 19:03
>>263
最低限教義に間違いがないと信じてないと無理
教義つくった統治体自身が間違っていてあたりまえというようなエホはむり


266 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:14
特 権 を 追 い 求 め よ !

267 :名無しさん@3周年:04/02/04 06:11
離れてみて最近思ったのだが、
北朝鮮の一芸に秀でた子供達が、満面の作り笑顔で一生懸命に芸をこなす
場面って妙に懐かしく思えた。・・・あれって集会・野外奉仕・研究
に参加してた時の俺の表情なんだよな。

やばい!本当にエホって最悪!

268 :名無しさん@3周年:04/02/04 06:24
>>266
そのせりふうちのかーちゃんかと思ったよw
あと

 T V は サ タ ン の 目 で す !

はい、↓の方次どぞ。


269 :名無しさん@3周年:04/02/04 08:03
>>262
ふざけてください、みんなで叩きますから

270 :Janat:04/02/04 10:07
>>265
ありがとうございます。教義が間違っていないかどうかの判定は自分の基準で行うのですね。
イエスは、ご自分の弟子になろうとして付いてくる群集に次のように述べたことがありました。

ルカ 14:31 また、どんな王でも、ほかの王と戦いに行こうとするときは、
 二万の兵を率いて進軍して来る敵を、自分の一万の兵で迎え撃つことができるかどうか、
 まず腰をすえて考えてみないだろうか。


271 :名無しさん@3周年:04/02/04 12:55
霊的パラダイス、現実は霊的北朝鮮

272 :元エホバの証人ですがね:04/02/04 14:47
こんにちは。恐らくこれを見ているのは元エホバの証人か、現エホバの証人か、相当エホバの証人に頭来てる他宗教家
なんでしょうが、私はいったんうざいのでやめています。

で、最近はかなり金 金 なんですが、・・

本読みまくっているのですが、  そうした中に未来学と現代学、歴史 特に未来学関係で、どうも未来学者の多くが
エホバの証人の理想世界のような 世界を描いていることが分かってきました。

日本一のコンサル会社 船井総合研究所 の「断末魔の資本主義」とか未来学者の「2001−3000」とか

暇な方は読んでみな。

そうだね、確かに競争ではなく協力社会になっていくでしょう。突然世の中の人間が助け合いの精神になれば
私もそうなりましょう。

そうなるのが、恐らく第三世代ということが分かる。 


273 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:32
アッコちゃんって、エホだったの?

274 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:09
>>272
それでその船井総研とやらが描く理想社会は、
粛正された「ハイキョウシャ」達の、おびただしい
屍の上に成り立つ世界なのかい?

ちなみにおれは
>元エホバの証人か、現エホバの証人か、相当エホバの証人に頭来てる他宗教家
どれにも当てはまらないなあ。

275 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:19
>273
そんなことは元エホの間では公然の秘密です。
今度矢野顕子のコンサートに行ったら、自爆テロを決行しましょう

276 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:24
>>270
聖書を読めば、明らかに統治体の教義は間違っていることが判ります。



277 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:42
堂本光一くんのいとこもエホバの証人です。

278 :元エホバの証人ですがね:04/02/05 01:07
そりゃそうだろね。 確かに次の世代だろよ。

それに気づくと、なるほどと見える。 さて、問題だ。それを実現するのが宗教なのか
はたまた、世の中の人間なのか? 世論が世界平和だけでなく、一般社会 日常の生活
の人間関係も限りなく協力し争いをしなくしようと いう風に動くだろうか?

未来学者の多くは1000年後の30世紀ごろには、貨幣制度がなくなり無料でわけあたい、助け合う
世界になるというらしい。

船井は20年後の2020年になんらかのインパクトが起こり、資本主義が崩壊し・・・・
知らない人はいいが、この船井 経営者で知らない人はいない、小泉首相なんかより、ぜんぜん上
の人間。

さー どうだか? とりあえず、調べないとね。

少なくとも、その辺のキリストの牧師さん。 ぜんぜん親切でないしね。 最近インド行った
知り合いは、ブッダの中のブッタ ブッタがや で坊さんにだまされてるからね。

さっ 本当に親切で限りなくその次の世代に近い人間は誰だ?

どうでもいいがね。

279 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:32
>>270
>教義が間違っていないかどうかの判定は自分の基準で行うのですね。
いえ、違います
「統治体も人間だから間違って当たり前」
統治体自身が間違ってると認めてますので
教義が間違っているというのは
統治体の基準で考えた結果ということになります
だって、間違えて当たり前なんでしょう?
教義(聖書の解釈)

280 :名無しさん@3周年:04/02/05 03:31
>>270って原液?
理論の展開方がやたらそれっぽい。

281 :名無しさん@3周年:04/02/05 03:38
>>278
>未来学者の多くは1000年後の30世紀ごろには、貨幣制度がなくなり無料でわけあたい、助け合う
 世界になるというらしい。

エホの教義で、こんな事教えてるの?将来の地上の楽園で復活した人たちは、
それぞれ無料でわけあたえ、助け合うなんて教えてるの?聞いたことないけど。

>さっ 本当に親切で限りなくその次の世代に近い人間は誰だ?

自分たちの仲間(統治体の教えを否定しない人間)だけを愛するエホ証じゃないことだけは確かだね。




282 :名無しさん@3周年:04/02/05 03:39
>>278
あなた、再びだまされてますよ。

283 :名無しさん@3周年:04/02/05 03:50
>>278
30世紀の話?
じゃ、最後の審判は100年たっても来ないってことだな
そのころは今の教義なんて光当たりまくりで欠片も残ってないだろうな
100年もたてば科学が発達しまくりで、今みたいに光当てまくらなきゃ
対応できんだろ
って訳で、現在の教義に従ってる人たちは
100年後の教義には従ってないってことで
確実に永遠の命なしと決定


284 :名無しさん@3周年:04/02/05 03:53
>本当に親切で限りなくその次の世代に近い人間は誰だ?
神権的戦術。
だましあいの精神をもつエホが当てはまるとでも?
おおばかだな


285 :名無しさん@3周年:04/02/05 03:55
>本当に親切で
自分達が助かれば残りは最後の審判で死ねばいいとか
死ねば厄介払いとか言ってる連中が
親切な?
適当なこといってんじゃねーよ
偽善者

286 :Janat:04/02/05 09:57
>>279
そうですね。今の教義についても今後変わらないとも限りません。
ただ、私が思うのは、そのことと、聖書を読み、神に仕える事を止める事がどの様に
結びつくのだろうか、と言うことなんです。
それで、279さんが、協議の変更についてどの様に評価し、そしてどの様に推論して
今の結論に至ったのか知りたくて、質問させていただいた次第です。

今までのお答えから察するに、多分神に祈ることも止めておられるのでしょう。
キリストの弟子になるのか、そうあり続けるのか、それを止めるのかということは、
人の人生において重要な決定だと思うのです。これは正に「腰をすえて考えてみる」
べき問題です。
279さんが考えていない、と言っている訳ではありませんよ。
どの様に考えたのか詳しく教えていただきたいんです。

287 :名無しさん@3周年:04/02/05 10:16
エホ証は聖書を読み、神に仕えてると思っているんだろうけど、
実際はものみの塔書籍を読んで統治体のおっさん達に仕えてるだけ。

288 :Janat:04/02/05 10:32
>>276
私も聖書を読むのは良い方法だと思います。

>>272
>エホバの証人の理想世界のような 世界を描いていることが分かってきました。
元さんは分っていらっしゃると思いますが、一応・・・
JWが求めるのは神に栄光が帰される事です。神が地を作られたのもアダムを作られたのも
元々そのためでした(というのがJWの解釈)
イエスはこう薦めました。
マタイ 6:9 だから、こう祈りなさい。『天におられるわたしたちの父よ、/御名が崇められますように。
だから、将来地に住む人にとっても一番重要なことは神を崇拝し、神に従うことです。

289 :Janat:04/02/05 10:54
>>287
ええ、まあその主張は良く分るのですが・・・
ただ、質問の前提は、そのために聖書に書かれている、創造者である神を崇拝すること自体を
止めるのか続けるのか、というものです。

止めると言うなら、どうしてその結論に達したのか。を知りたいし、
止めないというのなら、神に仕える人はどんな確信を得ている必要があると考えるのか。
そしてその確信はどの様にして得られると考えるのか。と言うことを知りたかったんですが・・・
でもまあ、こんな質問はワナみたいでいやですね。前提自体が答える人を限定してました。

290 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:05
Janatさんに質問です。
神に仕えるとは具体的にどういうことですか?

291 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:09
  鬼畜!レイプ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む

探偵ファイルに、学校の先生から受けたレイプ被害について
相談を寄せていた少女が先日、自殺したようです。
これを受けて探偵ファイルはこの件を公開する事にしたそうです。

関連記事
http://www.tanteifile.com/diary/index6.html
http://www.redrival.com/tantei321/index.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075373376/-100

292 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:49
>聖書に書かれている、創造者である神を崇拝すること自体を止めるのか続けるのか

誠実で宗教に熱心であることは、神の是認を受けていることの保証とはなりません。
サウロは熱心でしたし、良心に従って行動していましたが、それによってその言動が正しいものとされたわけではありません。
その燃えるような熱心さは誤った方向に向けられていたのです。(ローマ10:2, 3と比較してください。)これにはわたしたちも考えさせられるはずです。
「なぜサウロはクリスチャンを迫害したのか」『ものみの塔』1999年6月15日号、30ページ

信仰心があっても行動が伴わなければ神に認められていることとはならない
でしたね?
エホ証の教義が変わり続けるということは、現状の教義は神の心にかなったものではないということですね?
でなきゃ、変更する必要ないですから。
現状の教義が完璧神の心にかなったものなら、変更自体が間違ってますね。
つまり、現状の教義に従っていても神に認められた行動はできないわけです。
実際、血液製剤の使用にしても、自由意志でしょう
それって、血液製剤の使用が神の意思にそむいていた場合、自分の責任ってことで、行動が伴っていないこの人は
永遠の命取り消しでしょうな

「神の心に叶ったものでない」「間違った現状の教義を」信じていて、行動しても「神に認められていることとはならない」
統治体が「人間だから(教義が)間違ってもしょうがない」と告白した段階で
エホ証は神の組織ではありません
信じても神に認められないのでエホ証はお断りです



293 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:58
エホ証を信じても聖書の神を信じることにはならん。
あ、違うか
エホ証が
「間違った教義を信じてる人は、信仰心があっても神に認められたとはいえない」っていって
他のキリスト教徒を批判してるくせに
「自分達の教義は間違ってもしょうがない=まちがいがある」って認めた時点で神に見捨てられた組織決定だな
実際、ワクチン接種禁止教義は
最初 ワクチン禁止なかった
     ↓
ワクチン禁止
     ↓
ワクチン禁止なくなる
結局、ワクチン禁止は神の求めることではなかった。=ワクチン禁止教義は間違い
ちなみにワクチン禁止教義に従って死んだ人は
「自由意志。統治体が無理に進めたわけでない」だろ?
教義に従って死んでみたらその教義は間違ってました〜
行動が伴ってないひとは永遠の命もらえません〜
個人で勝手に聖書の解釈したんでしょ〜 じゃね
信じても永遠の命もらえないでしょうが えほじゃ

294 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:59
Janatさんは12時の奉仕に逝ってしまわれますた。

295 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:59
↑は>>286への返答

296 :294:04/02/05 12:03
あっゴメン 295をさえぎってしまわれた〜

297 :Janat:04/02/05 12:49
>>290
まず、神に仕えるとは、神の御意思や目的に従って働くこと。と定義します。

具体的に何を意味するか、は、どの神に仕えるか、また聖書の神なら聖書をどう読むかに
よって違ってくるでしょう。
以下は、聖書のJWの解釈(を私が理解したもの)の話です。

神は全て物物を目的を持って作られました。その目的とは、ご自分に賛美と栄光を帰すことです。
黙示録 4:11 「主よ、わたしたちの神よ、/あなたこそ、/栄光と誉れと力とを受けるにふさわしい方。
 あなたは万物を造られ、/御心によって万物は存在し、/また創造されたからです。」

全てのものは、この目的にしたがって働くことが求められます。生物でないものでもそうです。例えば
星や宇宙は、その存在自体が神の栄光を表します。
詩篇 19:1 (2) 天は神の栄光を物語り/大空は御手の業を示す。 (私の野暮な解説でせっかくの詩が台無しですね)

では、人について神は元々どんな意図を持って造作られたかというと、これはどうも地球を管理する事のようです。
創世 1:28 神は彼らを祝福して言われた。「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」
創世 2:15 主なる神は人を連れて来て、エデンの園に住まわせ、人がそこを耕し、守るようにされた。

神はご自分の作った地球を美しく管理してゆくために人を住まわせた。ですから端的に、人が神に仕えるとは、
神の御意思に従って地を管理し続けることだ、と言えます。そうする事によって人は、神に栄光を帰すのです。

今は訳あって地は神の当初の目的通りになっていません。もちろん神は、地をご自分の目的に適うよう、
手段を講じておられますがここではふれません。
ただ、その事に伴って、神も人に、時代に応じて色々と違った指示を与えています。
例えばノアには船を作れとか、アブラハムにはカナンに行けとかです。

298 :Janat:04/02/05 12:53
キリストに関して、聖書には次のように書かれています。
マタイ 17:5 ペトロがこう話しているうちに、光り輝く雲が彼らを覆った。すると、
 「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者。これに聞け」という声が雲の中から聞こえた。
ですから、キリストの命令に従うことは、神の御意思を行うこと、神に仕えることの上で非常に重要になります。
JWが従う命令として有名なのは、
マタイ 28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
 彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
マタイ 28:20 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。

ですね(^_^)
もちろん、他の全ての命令も守る必要があります。
こんなところでよろしいですか?

299 :Janat:04/02/05 13:25
>>292
おお、凄い長い書き込みですね。ご意見ありがとうございます。
でも大意は>>287と同じような・・・(^^;

私もサウロについては良く考えるのですが、謎なのは、他にもキリストの弟子を
迫害した人達はいっぱいいただろうに、何故パウロが使途に召されたのか、と言うとです。
サウロにしても、なんだってすぐに召しに応じるようなことをしたのでしょうか?

これは私の意見ですが、サウロの行動は間違っていましたが、神に仕える熱心さは
神に認められていた、と言うことなのではないでしょうか?
サウロは「間違った現状の教義を」信じていて「神の心に叶ったものでない」行動を
していたわけですが、それでもキリストに直々に召されたのですから。
サウロのこの後の働きは、本人がなぜキリスト教に反対していたのか、その動機を
明らかにしています。彼は自分の信じていたことが間違っていたと分った後でも、
神に仕えることに関しては引き続き熱心でした。

それで、多分ですが、この下の結論は違うと思うのです。
>「神の心に叶ったものでない」「間違った現状の教義を」信じていて、行動しても
>「神に認められていることとはならない」

300 :名無しさん@3周年:04/02/05 13:37
>何故パウロが使途に召されたのか
使途を保護するのに都合の良い立場さったから>聖書参照
>サウロにしても、なんだってすぐに召しに応じるようなことをしたのでしょうか?
神さんが脅したから
聖書よめば分かるがかなりえげつない脅しかけてるよな?
体動かないようにしたり、たいていここまでされたら
迷信深いやつなんだから言うこと聞くって

>それで、多分ですが、この下の結論は違うと思うのです。
>>「神の心に叶ったものでない」「間違った現状の教義を」信じていて、行動しても
>>「神に認められていることとはならない」
これは他のキリスト教を否定するために統治体が言い出した事なんですがね

ほう、では信仰心あれば間違った教義を信じていて、行動しても
神に認めてもらえることになりますな
それはめでたい!!。クリスチャンならエホ証でなくても神に認められると証明してくださってありがとう。
もう、エホ証の存在の必要ないですよ。信仰心だけあれば良いんだから既存のキリスト教だけでいいです


301 :名無しさん@3周年:04/02/05 13:43
>「神の心に叶ったものでない」「間違った教義を」信じていて、行動しても
>「神に認められていることとはならない」
ちなみに統治体の主張はこうつづく
「個人で聖書を理解しているつもりでも、それは神に認められたものではない」
「認められるには組織通してのみだす」

組織の教義に逆らったやつは信仰心があっても神には認められない
100年後現在の教義が欠片も残ってないエホ証ではこういうさ
「100年前の教義は神の御心にそったものではありません。組織は強制してませんでした
個人の意思で(聖書を理解しているつもりで)選んだことです。
彼らは神に認められていません」てな
今のエホがそうなようにな

302 :名無しさん@3周年:04/02/05 13:47
>>299の主張はエホの教義否定になりますがいいんですか?



303 :Janat:04/02/05 16:12
>>302
教義から外れてます?
ものみの塔かどこかで、ロトの娘達が子孫を作るためにした行為自体は神の目に間違った
事だけど、娘達が、子孫から国民を興すという神の約束を自分達なりに一生懸命考えて
やったことだし、実際国民が生じたという結果からして、神もその行為を是認されたと見てよい。
てな事が書いてあったような気がするのですが・・・違ったかな? これは考え方としては似てません?

>>300 氏のような聖書の捉え方も、これは一つの見方だと思いますし、その見方を受け入れるなら、
そのあとの結論に達してもおかしくは無いと言えます。それに、推論も述べられていて、どの様に
結論に至ったのかがよく分りました。
お付き合いありがとうございました。

304 :質問返し:04/02/05 20:23
> の約束を自分達なりに一生懸命考えて
> やったことだし、

そーゆー人たちを現代において排斥している組織のや
り方を、まさに否定していませんか?>>303

305 :ここにおられる方へ:04/02/05 21:50
エホバの証人が嫌いな方へ

別にエホバの証人でないけど、ひとつ質問 

どんな宗教信じてるんですか? それとも神は存在しないと考えてますか?





306 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:13
>>305
神を信じてるし、
キリストの犠牲には感謝してる。
けれども自分を含めて、"兄弟、姉妹"と呼ばれている人たちに
違和感がある。
うまく説明できない

307 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:44
>>303
> >>302
> 教義から外れてます?
> ものみの塔かどこかで、ロトの娘達が子孫を作るためにした行為自体は神の目に間違った
> 事だけど、娘達が、子孫から国民を興すという神の約束を自分達なりに一生懸命考えて
> やったことだし、実際国民が生じたという結果からして、神もその行為を是認されたと見てよい。
> てな事が書いてあったような気がするのですが・・・違ったかな? これは考え方としては似てません?
「信仰心あれば間違った教義を信じていて、間違った行動しても 神に認めてもらえる」
それなら、それこそ現キリスト教徒を批判する理由がエホ証になくなりますよ
エホ証の教義=正しい行動がエホ証の基本でしょう
正しく行動しない=エホ証の教義信じないでも、神に認められることになります
エホの存在価値を頭から否定する考えですよ

308 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:49
宗教
基本仏教都合にあわせて神様
神の存在はあってもなくても、人間が生きていくのとは無関係と考える(人類の生まれた理由は動物が生まれて理由と変わらん)
人間が特別思想嫌いなもんでな
なんであんなに必死に特別だとか、神の子だとか思いたいのか気が知れん
生かしてもらってるだけで十分だろ。それだけで感謝してるが。


309 :Janat:04/02/06 09:50
>>304,307
>「信仰心あれば間違った教義を信じていて、間違った行動しても 神に認めてもらえる」
これはですね。一概に認められる、認められない、と言い切ることは出来ないと思います。
神に認められるかどうかは、どんな信仰を抱いて、どの様な行動をするか、ということを根拠に、
個々に(キリストが)判断されるのではないかと考えています。

以下は、独自の方式によりエホバを崇拝し、受け入れられたケースと受け入れられなかったケースです。
出エジプト 32:3 民は全員、着けていた金の耳輪をはずし、アロンのところに持って来た。
出エジプト 32:4 彼はそれを受け取ると、のみで型を作り、若い雄牛の鋳像を造った。
すると彼らは、「イスラエルよ、これこそあなたをエジプトの国から導き上ったあなたの神々だ」と言った。

ダニエル 6:10 (6:11)ダニエルは王が禁令に署名したことを知っていたが、家に帰るといつものとおり二階の部屋に上がり、
エルサレムに向かって開かれた窓際にひざまずき、日に三度の祈りと賛美を自分の神にささげた。

310 :Janat:04/02/06 10:10
一つ言える事は、信仰の有る人を神が無視されることはないのではないか、と言うことです。
キリストは次のように述べられました。
マタイ 7:7 「求めなさい。そうすれば、与えられる。探しなさい。そうすれば、見つかる。
門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
マタイ 7:8 だれでも、求める者は受け、探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる。

ですから、今JWある人だけが救われる、と考えるのはどう考えても間違っています。
大体、JWの歴史自体百数十年じゃないですか。それ以前の人でも復活する(とJWでは教えている)のですよ。


311 :名無しさん@3周年:04/02/06 11:29
>>309-310
あなたは組織の見解と違う見方をここで表明することにより、自分自身が廃教者である
ことを示していることを自覚していますか?

312 :Janat:04/02/06 11:53
>>311
私はいつから背教者になったのでしょうか・・・
はい今日です。

失礼しました・・・
ところで、パウロはガラテアの諸会衆に書いた手紙は、この問題を考える糸口になると思います。
その手紙が書かれた時期には、その地域の会衆に、割礼を守るよう主張する人たちが来て
いて問題になっていました。
その人たちが主張したことは、モーセの律法を守らなければ、崇拝は神に受け入れられない
と言うようなことだったようです。
それで、パウロはこう主張しています。
ガラテヤ 5:4 律法によって義とされようとするなら、あなたがたはだれであろうと、
 キリストとは縁もゆかりもない者とされ、いただいた恵みも失います。

JWはその教義によって儀と宣せられていると考えるのも、この割礼推進派に似ている
のではないかと思うのですが、いかがですか?

313 :名無しさん@3周年:04/02/06 18:56
>>312
>JWはその教義によって儀と宣せられていると考えるのも、この割礼推進派に似ている
>のではないかと思うのですが、いかがですか?

いかがですかもへったくれもないっしょ。
統治体の見解に従わなければ、どんなに神のご意志に近い見解を表明したところで
廃強者なわけだしな。

日本支部の御偉い方とか統治体のおじいちゃんたちに、「あなた方は割礼推進派に
似ていますね。」って面と向かって言ってから、ここにまたおいで。

314 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:59
>>312
あなたは内部から改革してくれるのですか。

315 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:26
>>309 >>310
・・エホ証にしてはやわらかい考えのようですね。。。
しかし、エホでは個人で聖書を理解しようとする事自体を禁止してますよ?
唯一の経路は統治体で統治体を通じてのみ、聖書は理解できる
ここで統治体以外の個人意見を披露しても
貴方が排斥審問にいくはめなだけでしょうに
あと、統治体が>
「神の心に叶ったものでない」「間違った教義を」信じていて、行動しても 「神に認められていることとはならない」
として、他のキリスト教徒を批判しているのは変わりませんし
こういっている以上
「統治体は人だから間違ってもしょうがない」=「自分達の教義は間違ってもしょうがない=まちがいがある」
「間違いがあることは過去に否定された教義があることで証明ずみ」
「現在の教義にも間違いがある=これからも変更される」
ってことで
エホには唯一の経路たる資格はないと、自らの教義で証明されてますよ



316 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:28
これから、完璧になるというなら
まず完璧になってから、信者を集めるのが筋というもの
現在信じても、後の教義変更で「神の意思にそぐわないもの」にされたのでは
意味がありませんよ?

317 :名無しさん@3周年:04/02/07 06:00
横レスでスマソです。
情報センター見た。最新のニュースじゃないけど。
日本の伝道者って、2年連続で1000人近く減って、
世界一の減少率だそうだね。
いやあ、励まされますなあ。


318 :名無しさん@3周年:04/02/07 06:29
>>317
インターネットのおかげですなぁ
これからも批判活動に頑張らねば

319 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:09
てゆうか、最近エホが伝道しているところ、見たことあるか。
ここ1年間、休日に家に1日中いても伝道に来たことないぞ。

320 :Janat:04/02/07 16:04
>>315
どうも。私が初めに質問させていただいた方ですか? 思いがけず長くなってしまってすみません。

●次の証明について
>〜ってことでエホには唯一の経路たる資格はないと、自らの教義で証明されてますよ

始めにご意見を頂いたときには、この証明は個人の意見として受け止めていたのですが、その後も
複数の方からレスを頂いているようで、この証明もすこし形を変えながら提示されてきました。
それで思ったのですが、これはもしかして有名な証明なのですか?
少なくともこのスレッドを読む人はみなこの証明で納得しているのでしょうか?
もし、多くの方がこの証明に基づいてJWを評価していると言うことでしたら、もう少し
検討してみようと思うのですが、どうでしょうか?
>>315 の証明に、前提も含めて同意している人はどのくらいいらっしゃいますか?
10名以上いたら続けましょう。

321 :名無しさん@3周年:04/02/07 17:04
>>320
315じゃないけど、同意してるよ。あの証明で十分なのでは?

と言いますか、エホバの証人とは、どんなに間違った教義であるとしても、統治体の
見解にずっと付き従うことだけを考えているのだから、あなたがどんなにここで反論
したところで無駄なのでは?

統治体自身が「組織に信仰を持ちなさい」って言ってるから、しかたないと思うけど(w

322 :名無しさん@3周年:04/02/07 23:59
エホバの証人の殺し方

1 伝道中のエホ証を大勢で取り囲んで、鉄パイプで滅多打ちにする。
2 エホの家や下宿に放火して、建物ごと灰にする。
3 王国会館ごと爆破する。
4 パプテスマだといって、水中に沈める。
・・・このほかにもいろいろあります。
思いついたらどんどん書いてください。

323 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:08
>>322
>4 パプテスマだといって、水中に沈める。
イギリス映画に出てきたぜ、そいつ
バリーザバプテストとかいうやつ。ロイドとは別人。


324 :名無しさん@3周年:04/02/08 02:35
>>322
いい加減にしろよ、スターリン。うざいぞ!

325 :アホ証:04/02/08 03:18
南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。


326 :名無しさん@3周年:04/02/08 21:40
>324
擁護派、逝ってよし。

327 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:07
たしかに最近ヤツラうちにもこない。
信者が激減して意気消沈中か。

328 :名無しさん@3周年:04/02/09 01:23
「主よ、我々はエホバの証人を何回ナイフで刺すべきですか、7回までですか」
「7回までではなく、77回までです。」

329 :Janat:04/02/09 10:27
>>321
真面目なレスどうもです。こういう書き込みは、一本目が勇気が要りますね。
残念ながら、他にはあまり意見を書いてくださる方はいないようですが、
ここはまあそんなものでしょう。

>>314
歴代の擁護派には、はっきり言ってろくな者が居りません。私もそのうちの一人です。
そもそも2chに書き込んでいると言う時点でJW的にはNGでしょう。

330 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/02/09 19:46
エホに入ってすぐの信者は狂ったように二世を教育する傾向にあります。
時間がたつと(子供が高校生から二十歳くらいになる頃)ようやく世のテレビを見て笑えるくらいになってくる。
(その頃には二世は排斥くらってパンピーから観てもややおかしい人間になっちゃってる可能性高)
んで、ようやく研究生をもてるようになり、新たに信者を増やす。
なんかこの繰り返しちゃう?当然ハルマゲ来ずにまた少ししたら二世ブームがきて。
結果として少しずつ信者減る。もう飽和状態で増えないでしょ。日本の信者は。

331 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:12
>>329
ここのところレス自体減ってるし、単に時期が悪いんじゃない。
あと、あなたが少々うそ臭いw
一応>>320に反応すると、個人的には315とは多少違う見解。
統治体が経路である証明も経路でない証明も誰にもできない、と考えています.
経路であることを証明できないことがどういう意味を持つのか(一般的に・聖書的に)
という問題は残りますが、それはここではひとまず置いといて。

証明できないことを踏まえた上で、
・反省することなく前言を翻す(各種予言・教義)
・情報操作(引用の不正確さなど)
・整合性の取れない言行(NGO問題、輸血拒否に関する医学上の説明など)
・いくつかの具体的かつ重大な問題(虐待など)
などの点から、みっともない組織(およびその上層部)だと評価を下しました。
もちろん、信じるなんてことはとてもできません。

332 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:48
「エホバの証人」という呼び名はやめませんか?
なぜなら彼らは「エホバ」の証人でも「イエス」の証人でも
ないのですから。

「組織の証人」もしくは「協会の証人」と呼びましょう。

333 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:57
勝手なことほざくな!ぼけなすが!>>332

334 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:29
>333
擁護派は来るなといってるだろうが!!!
部ううっころしてやるぞおおおうううううう!!!!!

335 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:47
>>333
あなたはなぜ背教者のために祈らないのですか?
そのこと事態があなたが「組織の証人」であることを
表わしています。

336 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:59
>>335
*** 聖8-参 ヨハネ第一 5:16 ***
自分の兄弟が死を来たさない罪を犯しているのを目にするなら,
その人はその兄弟のために求めるでしょう。そうすれば,神は
その人に,そうです,死を来たすような罪を犯していない者たちに
命をお与えになるでしょう。死を来たす罪があります。
この罪については,お願いするようにとは言いません。

*** 聖8-参 ヘブライ 10:26-27 ***
というのは,真理の正確な知識を受けた後,故意に罪を習わし
にするなら,罪のための犠牲はもはや何も残されておらず,
むしろ,裁きに対するある種の恐ろしい予期と,逆らう者たちを
焼き尽くそうとする火のようなねたみとがあるからです。

*** 聖8-参 エレミヤ 7:16 ***
あなたは,この民のために祈ってはならない。彼らのために
嘆願の叫びも祈りも上げてはならない。また,わたしに嘆願しては
ならない。わたしはあなた[の言葉]を聴くことはないからである。

337 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:02
「死を来たす罪」とは具体的には何を意味するのですか?

338 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:08
エホバって恐ろしい神なんだな。
イエスの無償の愛とはイメージが違う気がするのは
俺だけか??

339 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:18
>>338
*** 聖8-参 ルカ 12:8-10 ***
あなた方に言いますが,人の前でわたしとの結びつきを告白する者は皆,
人の子も神のみ使いたちの前でその者との結びつきを告白します。
しかし,人の前でわたしのことを否認する者は,神のみ使いたちの前で
否認されるのです。そして,人の子に逆らう言葉を言う者は
みな許されるでしょう。しかし,聖霊を冒とくする者は許されません。

*** 聖8-参 マタイ 7:21-23 ***
わたしに向かって,『主よ,主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく,
天におられるわたしの父のご意志を行なう者が[入る]のです。
その日には,多くの者がわたしに向かって,『主よ,主よ,わたしたちは
あなたの名において預言し,あなたの名において悪霊たちを追い出し
,あなたの名において強力な業を数多く成し遂げなかったでしょうか』と
言うでしょう。しかしその時,わたしは彼らにはっきり言います。
わたしは決してあなた方を知らない,不法を働く者たちよ,
わたしから離れ去れ,と。

340 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:25
*** 聖8-参 マタイ 7:21-23 ***
わたしに向かって,『主よ,主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく,
天におられるわたしの父のご意志を行なう者が[入る]のです。
その日には,多くのエホバの証人がわたしに向かって,『主よ,主よ,わたしたちは
あなたの名において預言し,あなたの名において悪霊たちを追い出し
,あなたの名において強力な業を数多く成し遂げなかったでしょうか』と
言うでしょう。しかしその時,わたしはエホバの証人達にはっきり言います。
わたしは決してあなた方を知らない,不法を働く者たちよ,
わたしから離れ去れ,と。

341 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:27
*** 聖8-参 ルカ 12:8-10 ***
あなた方に言いますが,人の前で組織との結びつきを告白する者は皆,
人の子も神のみ使いたちの前でその者との結びつきを告白します。
しかし,人の前で組織のことを否認する者は,神のみ使いたちの前で
否認されるのです。そして,人の子に逆らう言葉を言う者は
みな許されるでしょう。しかし,組織を冒とくする者は許されません。

342 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:32
はいはい。パリってんのはすっこんでろ!!>>334 >>335

343 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:44
国(王国ならびに王国の代理機関として全権委任されている組織)があってこその我々である。
時に代理期間たる組織は不完全な人間で構成されているゆえ、判断を誤ることがある。
しかし、そのような状況があるとはいえ、国家(王国)と国王(キリスト)への忠誠心は
いささかもゆるがない。
国家が栄えることこそが我々の喜びである。
目的を失い、敗北主義に身を任せる背教者どものくだらない話に耳を傾ける時ではない。
代理期間の誤った判断で命を失う者もいる。
しかしながら彼らの流した血は崇高な目的のために捧げられたのであり、
神への忠誠の証となっていることを疑う余地などない。
王国とその代理機関たる組織への侮辱は、
忠誠を全うした仲間に対する侮辱である。
このような行為を断固許すことはない。

344 :338:04/02/09 23:51
>>339
質問に直接答えてくれない?

345 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:01
自分に都合の良い神を信じてる人には
理解できないことも多いでしょう

346 :名無しさん@3周年:04/02/10 01:55



いやー ほんと  く だ ら ん こ と に せ い だ し て る ね

お ま え ら     聞こうか おまえらの宗教 は なに だ?

宗教掲示板なんだから、当然宗教やってるよな? おかまちゃんたち。

そん なに エホバの証人 が こ わ い の か?

な に を ぎゃーぎゃー さわいでいる? 何かひっかかるのか?

どうでもいいじゃないか? お前ら、の宗教そんなに 偉いんか?

自信あるなら お前らの宗教を教えてね。

元エホバの証人より。


347 :名無しさん@3周年:04/02/10 06:27
>>346
> お ま え ら     聞こうか おまえらの宗教 は なに だ?
> 宗教掲示板なんだから、当然宗教やってるよな? おかまちゃんたち。

そういうきみの宗教はなんですか?
宗教掲示板なんだから、当然宗教やってるよな?

エホ証批判してる人はどこかの宗教人だと思い込んじゃうのは
擁護派の悪い癖だな。

しかし、「宗教掲示板なんだから、当然宗教やってるよな」って、
ずいぶんと貧弱な発想だこと(w

348 :名無しさん@3周年:04/02/10 09:21
メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。
カルトのメンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と言う。
だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段(情報その他)も与えられていない。
彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられているのである。
スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』(恒友出版、1993年)、158ページ

自分の教えが正しくないなら、どの教えが正しいか教えろ。お前の教えは正しいのかと
連呼するのはカルトの特徴
自分達の教えの問題点を見たくないために、他の組織批判に矛先を変えようとする
カルト信者の心理的防御反応
これが出たらカルトと思ってよい
よって
>>346のやっている宗教はカルト


349 :名無しさん@3周年:04/02/10 10:28
カルトと言えば、フランスで「エホバの証人」がカルト認定取り消
しを求めた訴訟ってどうなったのかな?

フランスグッジョブ!!貴国のその業が世界的な業として進展するのを
見るとき、私たちは何という大きな喜びに包まれるのでしょうか!



350 :Janat:04/02/10 10:47
>>331
レスありがとうございます。
そうですね。挙げて下さった4点の問題は、実は多くの信者も感じていることだと思います。
決してなにも知らないわけでは有りません。
その上で、人によって組織の評価に差が出るのは、人それぞれ各問題に対する重み付けが
違っているのでしょうね。

351 :名無しさん@3周年:04/02/10 14:21
>>346
偽りの宗教を批判するのは、公共に対する福祉です(w

元エホバ信者を名乗る奴で擁護するヤシは、まだまだマイコンが解けてないだけのことだ。
今日までに気づくか、明日気が付くか、それとも死んでから気づくか、そのどれかだな。

352 :名無しさん@3周年:04/02/10 16:37
うちの旦那、元2世なんですが特に排斥とかされてないんだよね・・・。
義理母は今年で25周年な現役さん。旦那の実家近辺は信者だらけ。
でも先日医療番組見てた旦那が「輸血は病気が移るからダメだ」とか、
「血液製剤なら生理食塩水だから大丈夫」とか言ってたので
ちょっと怖い今日この頃でつ・・・。



353 :GNU:04/02/10 19:25
>>343

ネタっぽいですが、一応マジレス。
あなたの主張に従えば、組織による他の一般キリスト教への批判も許されませんね。


>>350 Janatさん

Janatさんは「問題」と表現されていますが、実際は「罪」ではありませんか?
宜しければ私の主張をお読みいただき、ご意見をお聞かせいただければありがたいです。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/progressive.html

354 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:42
>>352
輸血関連の情報がJW時代のままなんでしょうな。
かなりごっちゃになってる節が見受けられます。
「血液製剤なら生理食塩水だから大丈夫」って・・・(w
血液製剤と生食は別物なんですけど。


355 :名無しさん@3周年:04/02/11 03:22
Give love and keep blood between brothers

      Pete Townshend



356 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:29
>>355
誰?

357 : ◆2KmPBe21QE :04/02/11 15:59
そんな事より、2ちゃんは三月末でで閉鎖ですよ。昔の面白いコテハンが挨拶に来ないかな?

358 : ◆2vnUMrpR7o :04/02/11 16:59
女がエホバだった。心底最悪とおもった。
しかも昔のことずっと忘れない性格らしい。
こんな奴なら早くわかれたほうがいいかな。
しかも他のエホバにばれたら困るってんで近くでデートもしない。
なんつうか、この宗教って人生台無しにしないか?
まともな人間と普通に恋愛もできないんだろ?ほんと馬鹿かと。
この宗教やめない限り、人生にずっと灰色のカバーがかかってんだろうな


359 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:10
自分をマトモだと思ってる奴にマトモな奴はいないと思う

360 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:27
>>358
これレアなケースではないと思う。俺も似たような感じだわ。
俺の場合エホバって知ってたけどなあなあで付き合ってるな。
でも結婚はできないだろ。家族全員に当然に迷惑かけるしね
こどもが交通事故しても輸血できない奴らなんだろ・・・
それとそんなことよりもずっといやなのが、夫との生活よりも「大事な」
死ぬまで何千何万回も集会に夜出歩くんだろ?
そんな夫をほっておくような人間を家族に入れたくないね。

>>359
あなたエホ証でしょ?このスレは反エホのスレですよ。こんなところのぞいてたら
うつ病になって自殺してしまいますよ。


361 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:15
>>360
マジレスすると
仮に週3回夜出歩くとしても(多くは2回だろうが昨今は全部夜もある)
年間50x3=150回(地域&巡回&特一大会の週の減少分)
同じペースで出歩き続けて67年目にしてようやく1万回。
何千回はありうるが何万回は無理だろw

それにさ、「夫をほっておくような」って、週に2〜3回は外で飲む香具師
ザラだと思うが…
そういう夫は「妻をほっておくような」香具師かっつーとそうでもないだろ。

362 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:24
>週に2〜3回は外で飲む香具師 ザラだと思うが…
>そういう夫は「妻をほっておくような」香具師かっつーとそうでもないだろ。

>>361
危険です。そのような香具師の妻は「夫が構ってくれない寂しさ」故に
カルトに走りやすい。

>>360
あなたは彼女のことを嫌いなのに付き合っているのですか

363 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:25
>>360 母親になったら、子供が10歳ぐらいになるまでは妻は子供にかかりっきり
で、夫は邪魔もんですよ。末っ子が10歳になるまでだから、まあ15年ぐらいか。
自分を第一にして欲しがる夫は父にはなれません。

364 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:54
2ちゃんは不滅だ!

365 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:56
「このばか娘!さあ、ムチしてやるから、尻の穴を広げなさい!」
「いやああああアッ!おかあさあああん!ゆるしてえええええっ!!」
「エホバに滅ぼされないように、この練馬大根をぶち込んでやりますからね!」
「いやいやいや、やあああああっつ、いだ、いだだだっ痛っだああああ!!わがあがあがあっつ」
「まだ反省してないの、だったら金属バットで尻こぶたをぶってやるわ!」
べたっつ!バシッ!ばがっ!びしゃあっ!
「がわわわっ!ままあ``っ!!ゆるじでえええっつ!!」
・・・
 今日もこの国のどこかで、エホ証の子供がこんな目に遭わされています。


366 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:04
>>363
なんだか、自分の考えおしつけるエホ証がきてるようですな
ここは反エホだって言っても、エホ証は頭が石より硬いから
聞かないよな〜
358ではないが、奴らはマジで世間を色眼鏡でしかみれない。
相手にしないほうが自分のためだよ。


367 :boy's:04/02/11 20:48
>>357
んーっと、、このスレをほぼ毎日ROMしてますー。
ついでだから↓このHP(blog)貼り付けときます。(英語ですまそ。
http://www.religionnewsblog.com/category-cat=14&&paged=1.html

んじゃ。


368 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:28
366 で、お前 何ここでしてんの?

>相手にしないほうがいい

お前、ここで何してる?

このクズ。ゴミ。死ね。 えっエホバの証人はこんな言葉使わないって?
違うからね。 
で、よっぽっど恨みあるみたいだけど どうしたのかな?
くわしーく 教えてね。僕ちゃん。

369 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:31
てゆーか。こいつら、いったい何がしたいんだ??

不思議なやつらだね。 そんなに怒りしんとうなのかな?
オタクドモ。

お前の考えとか何 人の批判しかできないのか?お前の宗教感は何?
何を目的に生きてんのか分からんクズどもだな。
おれは、さっさとエホバの証人たいさんしたが、いちいち、批判とかしないけどね。
暇なのかな? この方達。

まっこれが2ちゃんねらー の宿命か。 一生批判しとけ。ボケ!

370 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:53
これが本性か。

371 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:22
>>353
>ネタっぽいですが、一応マジレス。
>あなたの主張に従えば、組織による他の一般キリスト教への批判も許されませんね。


いえいえ、許されますよ?
なにか勘違いしてませんか?
正当に代理権を付与されているのですよ?
組織への反逆行為は、国家(王国)への反逆行為なのです。
国家反逆罪はどの国でも極刑です。
特に代理権を付与されたと偽っているキリスト教会などは、
当然これに当てはまるわけですから、批判だけではすみませんよ。
組織は手を下しません。交戦権がないからです。
しかしながら天の全軍が処置するでしょう。


372 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:09
>>369
批判しないんじゃなくて、批判できないんだろ?(w
JWの問題点を認識できてないのだから、当然か。
批判を見て、気持ちが揺れ動くのはまだまだ精神的に信者だってことさ。
分かった?

373 :Janat:04/02/12 11:56
>>353
ページの内容にあわせてHTMLのファイル名を付けていらっしゃるのですね。几帳面ですね。

>Janatさんは「問題」と表現されていますが、実際は「罪」ではありませんか?
組織を含め、だれかが罪を犯し、その結果自分に影響が及ぶとしても、その罪に対して
どう反応しどのように行動するかは各人の判断になります。
こうしなければいけないと言うことはありません。許すことも出来ますし、もちろん
許さない事もできます。許さないとしてもそれも正当なことだと思います。
ですから私はGNUさんの主張を批判することはしません。

ただ、自分が下したその決定の結果は自分自身で責任を持つことになります。
「めいめいが、自分の重荷を担うべきです 」
自分が下した決定によって被る結果については、それを他の者の責任には出来ません。

これだけですと冷たいので、ある古い人の言葉も次に引用しておきますね。
「私は多くの厳しい試練が組織の上に臨み,その中の人々が信仰の試みを受けるのを見てきました。
組織は神の霊の助けによってそれに耐え抜き,繁栄を続けました。
私は,新しい考えに動揺する代わりに,聖書に関する事柄をエホバが明確に理解させてくださるのを
辛抱強く待つのが知恵の道であることを見てきました。……時折自分たちの見方にどんな調整を
加えなければならないとしても,慈しみ深い贖いの備えと,とこしえの命に関する神の約束が
変わることはありません。ゆえに私たちは,期待していたことが起きず,見解が変わったとしても,
信仰を弱める必要はありませんでした」

374 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:18
>>373
いやいや十分冷たいですよ(w
要するにこういうことでしょ。
「組織からもたらされる情報や教義は、その時においてはベストなのだから、従うことは当然。」

これはJW以外の人はもちろん、現役さんの一部からも受け入れがたい考えだと思われて
いますよ。ただの生き方のみで終わるならそれでいいけど、命にも関わってきているからね。

「私は神の代弁者です。私の言うことを信じなさい。でなければハルマゲドンで滅ぼされます。
今言ってることは、将来変更されることがあるかもしれないけど、現時点ではベストな教え
なのですから、あなた方は従うべきです。変化したことに文句を言うべきではありません。
より良い方向へ変化したのですから、それを喜ぶべきです。また、従った結果、将来不利益を
被ることがあったとしても、最終的な判断はあなたがしたのですから、私には責任がありません。」

↑JWの主張を要約してみたけど、こんなとこでしょ。とても受け入れられないですな。

375 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:27
だから、分かったから。 よく分かった。なるほどエホバの証人じゃないんだね。

そしたら、次だ。 じゃ いったい何が真実なのJanat に374に372

いいかげん。そのそろ、お前らの答えとやらを聞かせてくれないか

あきたのだよ。 まさか、ダーウィンですなんて言うんじゃないだろね。
進化論 別にエホバの証人以外でも最近ではかなり・・・ なんだけどね。

さて、それでは、答えをどうぞ。

376 :Janat:04/02/12 18:04
>>374
否定しません。

>>375
すみません。答えるべき質問って何でしたっけ?
ざっと読み返してみたけどよく分りませんでした。それで、よろしければもう一度ご質問をお願いします。

377 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:57
真実は何なの?お前の?

エホバの証人が違うんだね。 はい。分かった。からそれは。

で、Janatが考える真実(つまりお前の神もしくは科学)は何なの?
まさか、何もない ってののが答えなのか?

お前の真実が知りたい。

378 :名無しさん@3周年:04/02/12 19:23
>>375>>377
真実とはなんぞやという問いに、掲示板(しかも匿名で字数制限もある)で
簡単に答えが聞けると思うおまえの思考回路が怖いわ。
そんなんじゃJW辞めてもまた何かに騙されるぞ。

釣りなら釣りと言ってくれw


379 :Janat:04/02/12 19:25
>Janatが考える真実(つまりお前の神もしくは科学)は何なの?
答えは、私がが考えるもの、と限定してもよろしいですね?

1.自分の存在。
 これは、自分自身では否定しようがありません。
 でも、ここから先の思考は多分、372、374氏とは違うでしょう。

2.創造者の存在。
 自分が居るなら神も居るだろう、と考えます。
 もちろん、私には証明は出来ません。証明を求められたら私は逃げます(^^;
 
3.人が創造者を愛することが可能であること。
 また、創造者が人を愛することが可能であること。
 この結論の前提として、聖書の信憑性。

4.創造者は人に愛を示すことを望んでおられること、
 また、人に愛されることを望んでおられること。
 同、結論の前提として、聖書の信憑性。

もっと知りたいですか?

380 :GNU:04/02/12 19:52
>>371
>正当に代理権を付与されているのですよ?

この根拠を提示してください。

381 :GNU:04/02/12 19:53
>>373 Janatさん
>組織を含め、だれかが罪を犯し、その結果自分に影響が及ぶとしても、その罪に対して
>どう反応しどのように行動するかは各人の判断になります。

各人の判断ですか? 神の基準に照らし合わせた場合、組織の罪はどう判断されますか?

Janatさんの出版物からの引用ですが、これこそまさに私が批判している組織の詭弁ですよ。
何の反論にもなっていません。もう一度よく私の主張をお読みください。
神ではなく、不完全な組織に信仰を抱き続けることが、なぜ必要なのですか?

382 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:00
>>375
> 進化論 別にエホバの証人以外でも最近ではかなり・・・ なんだけどね。

中途半端な知識でこういうことを書くのは恥をかくだけだから
止めといたほうがいいよ。

383 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:20
ようするに こいつらって 単なる宗教の世界にどっぷりとつかったオタクということのようだね。

382 そうですね。君のように宗教界の知識というくだらないものはもちわわせておらんので、
悪いが、世界が違うので、Janat という牧師さんと 一生 宗教の話をしておくれ。

おそらく、 君はキリスト教のくだらなん 集会なんぞにいっておるようなので、聖書の話
なんぞ、できませんので、付き合ってられないという感じかな。

しかし、 ほんと こいつら くだらないね。 ばかばかしすぎ。 お前ら、殺したいね。
殺したいね。 ほんと、 自分らが、宗教家ならば、属している宗教すらいえないような、偽物
が よくも まー 毎日毎日 べらべらと語っているものだね。 

死ねば。 天国いけるんでしょ。 君ら。 それとも無神論者でよっぽどエホバの証人に恨み
でもあるのかな。 なさけないね。 このクズ。 お前ら、批判しかできないのかな?
で、君らはいったい 何様ナわけ?????????

死ね。

384 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:26
382 恥だって 笑わせるね。君。

本屋でたまに宗教の棚で必死に宗教書読んでいるキモオタいるけど、
君ってそんな感じなのかな??

いいかげん、宗教から足あらいな。仮に無神論者なら、いいかげんエホバの証人のことは忘れな。
おまえ、ほんとみれんたらしーやつだね。そんなに酷い目にあったのかな? 可愛いね。

君ら。一生批判する運命のようだね。 こんなくだらないやつらって生きている価値あるの?・

ほんと アホくさ。こいつ。

385 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:29
宗教家へ

自分の属している宗教も言えない 情けない クズ ども。
よほど、くだらないものに入っているようだね(笑

エホバの証人より数千ばい ましな宗教なんだろ なら、いいなよ。いいからさ。
最後に一言。一生やっとけ ボケ!

386 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:34
↑このひとは、なんでキレてるの?

387 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:50
言いたいことはよっ・・・くわかるよ。


388 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:23
元エホって、、、、、、
ほんとに可哀想な人 多いですね。
組織の尾っぽひきずって生きていくのね。
所詮 ひねくれ者ですね。素直になれない。

389 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:59
>388
だったら集団自殺でもしたら、マスコミがどっと押し寄せてくれるぜ。

390 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:01
いや、現エホのほうが数倍かわいそうだw
上の奴のようなかわいそうな奴w
ほんとみてて388の葛藤がよくわかるよ。
むりしなくていいんだよ、やめたけりゃやめりゃいいんだ。
いままで根本的に救われたことがあったかい?ないだろ?
本当に救われるようなことを実践しなよ。


391 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:02
集団に溶け込めないから「元」になったのであって
とてもとても自殺などと言う人生の節目を「集団」
で行なう気持ちにはなれません。>>389ごめんね。

392 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:09
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069750588/l50
ランキングに協力してちょ。。。

393 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:37
いやー 感心した。

これほどの罵声を受けながら、というか相手にしていなのかな? 特に反論もせず、 というかできないのか?
偉い! 感動した! さすが宗教家だ。 

私は、悪いが、ただ、ここ最近本物とはいったい何なのかを考えているだけなのだ。別に宗教に興味があるわけ
でも、ないが、突き詰めていくと、結局、神の存在に行き着いてしまう。

まっ そうだよ。君らのような悪に悪を返さないのはキリストのようだ。
ただ、少し残念なのが、君らもいろいろあり、批判を繰り返しているようだが、何か今ひとつ、説得力がない。
本物に見えない。 というか、どれが本物かを上げずに、批判ばかりしている。
これでは、どうも宗教家ではない、私から見るとつまらん。

今日1日だけで、20万近くの利益が出て、 まっそんなしょぼい自慢はいいが、君らに感心した。
その調子だ。宗教家は宗教家らしく、平和を願い、
じゃーね。

394 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:10
宗教家?ばかいってんじゃないよぉ!
生き方なんだよ。わかるか?

395 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:14
>>393
エホ証が「偽者の宗教」であることを証明する為に、
「本物の宗教」をあげないと納得できないのかな?

>「私は、悪いが、ただ、ここ最近本物とはいったい何なのかを考えているだけなのだ。
別に宗教に興味があるわけでも、ないが、突き詰めていくと、結局、神の存在に行き着いてしまう

「本物」の聖書の神を知りたいのなら、聖書をよく読めばいいよ。
そうすれば、エホ証が、「本物」じゃないってわかるから。

396 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:12
>>393は、人にどーのこーの言う前に読点句読点の使い方をマスターする事だ。
まずは、正しい日本語を使用できるように努力して何を自分が伝えたいか?を考えてから文章にしろよ。カス
お前みたいな雑魚が居るとロムしててもつまらないよ。死ね




397 :名無しさん@3周年:04/02/13 05:15
宗教=アフォ 以上終了

398 :名無しさん@3周年:04/02/13 06:17
>>396
人にどーのこーの言う前に改行の使い方をマスターする事だ。


399 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:19
>>393
> まっ そうだよ。君らのような悪に悪を返さないのはキリストのようだ。

悪に悪を返さないというよりも、馬鹿の相手をするのが面倒なだけじゃない?
おれは暇人だからこうやってレスしてるけど。

> ただ、少し残念なのが、君らもいろいろあり、批判を繰り返しているようだが、何か今ひとつ、説得力がない。
> 本物に見えない。 というか、どれが本物かを上げずに、批判ばかりしている。

本物を知らなくても偽者を見抜くことはできます。
おれは本物のエベレストを知らないが、いくらなんでも高尾山を世界一高い山
だと思ったりはしないよ。

> これでは、どうも宗教家ではない、私から見るとつまらん。

だって宗教家じゃないものw
しかし、しつこいねー。批判者は宗教家じゃないと困るのかいな。

ま、もう見てないのかな。
ほんとは釣りだろ? でなきゃあまりにもあんまりだ。

400 :Janat:04/02/13 10:20
>>381
GUNさん
そうですね。仰るとおり、私はGNUさんの主張に対してなんの反論もしていません。
また、もし私がなにか、あなたの述べられていることを無視しているような印象を
与えていたのでしたらすみません。
以下にGNUさんの述べる主張の前提になっている考えを挙げてみます。
一応主張の趣旨は理解しているつもりなのですが、違っていたらご指摘ください。
●真のクリスチャンの組織なら、一度真理だとして発表したことに誤謬はない。
●聖霊による啓発は、最初から全て正確に与えられる。もし聖霊の導きがあるなら
 聖書の解釈に変更はない。
●真のクリスチャンなら、いつでもどの時代でも、神の言葉を誤り伝えることは無い。
●間違っていても反省の色を示さない者は真のクリスチャンとは言えない。

401 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:21
もうすぐバレンタインだよ

402 :名無しさん@3周年:04/02/13 14:35
>>393
んー、あんたのレス自体が「説得力に欠ける」るんだよねぇ(w

宗教に対して真の、とか、本物の、といったことを追い求めている時点で、
会話にならない奴が来たなと思わせるのには十分。なので反応が少ない
んじゃないのかな?

誰の目から見てもはっきりと偽物と分かる宗教以外は、その人が信じている以上は
本物なわけでね。あなたが突き詰めて考えたところの神の存在とやらも、他の人から
すれば「本物」とは成りえない。宗教には「信じる」というプロセスが必要だからね。

で、JW批判をするからには、宗教家でなければならない、というのがよく分からん。
明らかに間違ってる部分は、批判されてしかるべきであって、批判者の立場は
関係ない。きっと理解できないのだろうけど。

403 :名無しさん@3周年:04/02/13 16:59
****** 重要 ******

バレンタイン中止のお知らせ

2004年2月14日に開催予定のバレンタインは新しい光により中止になりました。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

404 :塔痴態:04/02/13 17:04
バレンタインは、サタンの誘惑です

405 :名無しさん@3周年:04/02/13 17:35
昭和11年、モロゾフが日本で最初にバレンタインデーの広告を出し、
昭和33年にメリーが「バレンタンデーにチョコレート」を提案。
これをキッカケに、昭和50年頃から日本中に広がっていきますた。
http://www.lotte.co.jp/choco/b2_1.html

日本のバレンタインはチョコレート業界の陰謀ですが
エホではサタンの誘惑とされています

406 :塔痴態:04/02/13 19:32
結果的にサタンの誘惑なんですよ。ワシらに理屈なんて通用しないからね。


407 :塔痴態:04/02/13 19:42
かかってふこいよ。批判派のカス共よ。お前等ザク俺はシャー

408 :名無しさん@3周年:04/02/13 19:49
>>407

かかってふこいしたいんだが、どうやってふこくの?

ちなみにオレはザグやらシャーやら恥ずかしくてやってらんねえ。

409 :GNU:04/02/13 20:21
>>400 Janatさん

まず「神の基準に照らし合わせた場合、組織の罪はどう判断されますか?」という質問にお答えください。

私の主張はご理解頂けているように思います。一応一点だけ。

>●聖霊による啓発は、最初から全て正確に与えられる。もし聖霊の導きがあるなら
> 聖書の解釈に変更はない。

「全ての情報」が一度に与えられるわけではないのかもしれませんが、与えられた情報は「全て正確」なはずです。

簡単に言うと私の主張は、「世代=一世代(70年から80年)」という教えが真理だと言っておきながら、
後に「世代=同時代の人々」が真理だと言い出すような組織が、真の組織であるはずがない、ということです。

410 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:48
(゚∀゚)メリーアン メリーアン メリアン モチュチェポーミー!!

(;´Д`)ハァハァ


411 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:34
井の頭線吉祥寺駅のガードの下でエホバの女が立っている・・・・

412 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:43
こんな時間に?

413 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:45
>>403
きみに1でんど あげよう。
10たまると大会弁当引換券がもらえるぞ。
【大会弁当】かつて大会最終日に売られた、じゃない寄付と引き換えに配られた
弁当。だんだんしょぼくなり、最後はレトルトのカレー配布になり、いまは死語。

414 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:46
>>412
いや、時々昼間に。パンフレット持って・・・

415 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:04
エホバの人って、一生楽しいことうきうきすることを我慢して、
つまらない人生送るんだろうね。
恋愛って人生のうちの3分の1ぐらいを占めるような一大事でしょ。
それが、病んでる信者からしか選べないなんて。
なにもすがる人がいないなら信者になるのはわかるが、愛する人がいるのに
宗教やめない人は、ホントうつ病の一種だよね


416 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:15
エホバの連中はふざけてんじゃなくて大真面目だから大変始末が悪いです。

417 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:21
エホバの証人の方に聞きたいのですが、

組織と主のどちらを選びますか?

418 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:30
主=組織であります。


419 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:45
漏れ、15年前に消滅したんだけど。
そのころの大会は、昼になったら弁当や飲食物いろいろ売ってたな。
これが面白くて、4日もがんばったんだけどな。
今なんか弁当持参でよくもキレずに我慢してるもんだな。

420 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:55
今日は13日の金曜日だ!
エホバの証人の首を刎ねよ!
エホバの証人の肉を食べ生き血を飲もう!

421 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:04
マルチうぜー>>420

422 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:23
最近、エホスレって元気ないね。

423 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:24
大会情報ねーの?

424 :名無しさん@3周年:04/02/14 02:11
春になれば地域大会でもあんだろ

425 :名無しさん@3周年:04/02/14 02:22
>424
地域大会の会場で昼飯や酒を出してくれるんだったら行ってやる。
弁当持参で一日中行儀良くなんかしてられるか。
下らん入場制限なんかするな。
バッジなしのひやかしでも入らせろ!

426 :名無しさん@3周年:04/02/14 03:18
>>419
普段よほどまずいもん食ってたんだな。

427 :かつてのJW:04/02/14 04:43
えー、今大会で食事は出ないんですか?そりゃそりゃ・・・かつては競輪場みたいな会場で牛丼みたいな弁当を作っていましたしその後は会場が屋内になったせいもあり外注の弁当になりレトルトカレーとかになったまでは知っているけど・・・時代の変遷を感じます。

428 :名無しさん@3周年:04/02/14 07:29
大会とかいうんだね〜
めっちゃキモイんだけど


429 :名無しさん@3周年:04/02/14 08:37
宗教にはまるやつってよっぽど友達いないんだろうな。

430 :名無しさん@3周年:04/02/14 10:48
一世は、根暗とか多いな。だが、入信するとそんなやしばっかだったからキモチワルイ
ほど結束するけどな

431 :名無しさん@3周年:04/02/14 10:59
それが相乗効果を生んでめちゃ気持ち悪くなる。
で、いくら結束しても空虚な気持ちは治らない。
それは、普通の人間になりたいから。
で、辞めると信者から嫌われるのが怖いという馬鹿みたいな些細な理由から
やめられない。そんなイヤな目にあわせるような信者など仲間でもなんでもない
ちょうど、結婚できず家に残る姉が嫁ぐ妹にうらやましくて負けた気がして
妬むのとおなじ。ホントはみな出たいんだよ。でもでれないんだよ。
人生台無しだね。


432 :名無しさん@3周年:04/02/14 11:01
俺は二世だけど、一世には一世の辛さがあるね

433 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:57
うちの会社の代表取締役営業本部長がエホバ。


434 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:57
子供に宗教をおしつけるのは親のとんでもないエゴだ。
そりゃガキの頃に洗脳すれば、子供も信者になる罠。
かわいそうに。

435 :名無しさん@3周年:04/02/14 14:20
>>433

そいつ使えないカスだろ。首切ったれ

436 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:47
さっき初めて勧誘?に来たよ
「イラク戦争は宗教戦争でどうたらこうたら・・・
この世から宗教なんか無くなった方がいいと思いませんか?」だって
お宅らも宗教じゃないんかい!と思ったけど
興味無いから帰ってもらいました。

437 :野次馬:04/02/14 19:57
>>436
あたしだったら「宗教戦争」に何故、復興支援といって出向くのか とか
○○の××みたいにああ言えばこう言う証人に 時間潰しにね、
疑問ぶつけまくりますね。

438 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:02
「我々は宗教、特に原理主義に対してもっと批判的でなければならない」

ケン・ローチ監督、新作「Ae Fond Kiss」で宗教と移民を描く。

ローチ監督は、記者会見で大きな拍手を浴びた後、
「我々は宗教、特に原理主義に対してもっと批判的でなければならない」と述べ、
「宗教の教義に挑戦しなければならない」と強調した。
(ロイター) [2004年2月14日]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000956-reu-ent


439 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:05
>433
そいつがいるからエホ証組織の資金が潤沢なんだ。
即刻この世から消せ。

440 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:10
>>439 の言うことが本当なら、よほど優秀な経営者 W

441 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:15
警戒警報発令!!
下のホムペにアクセスしろ。
いま不活発信者や元信者の取り返しキャンペーンの実施中らしい。
http://www.arkworld.co.jp/papaya/wnit/912iu/okichaor.html
または
http://jns.ixla.jp/users/hirochan7377956/


442 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:02
エホの実情は「用語スレ」に詳しい。
ぐぐって過去ログを読め。びっくりすること満載だぞ

 たとえば貼る曲げ無限塩基とか

443 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:32
無限延期もクソもないよ。そんなもの来ないんだから。
だいたい終末論なんてものは紀元前からあったんだよ。
もちろん1世紀にも「今は終りの日」と言われていたし、
フランス革命の時も、いよいよこの世の終りと言われていた。

要するに、この世が終って欲しいという願望に過ぎないわけで、
いつの時代もそういう願望を持つ人間はいるってだけの話。

444 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:34
文庫判が出たようです。

『カルトの子 心を盗まれた家族』米本和広 
ママの魔法がとけますように!
崩壊する家族の実態を暴くルポ
   
■内容■
親がカルト宗教に入信したとき、その子どもたちはどうなるのか? 
オウム、エホバ、ヤマギシを中心に崩壊する家族の実態を暴くルポ

http://www.jwic.com/japanese.htm
http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/7/65/69/4167656930.shtml

445 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:49
以前にエホバの奴が我が家に飛び込みで勧誘しに来て、
「聖書は三千年前に書かれた人類最古の書物です。」と言っていた。
で、もって直ぐにお引取り願った。

446 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:18
>>445
最古の書物と言う時点で間違っているし、
最古だから何なんだって話。

447 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:48
脳内透明あぼーんされたやつの末期症状だ

448 :名無しさん@3周年:04/02/15 18:09
>440 だから今にも潰れそうだよ。
社員の給料も出し渋る馬鹿経営者。
本人のモットーは一日働いてでも予算を達成させろ。
労働基準法も知らないとわ…
まぁ訴えたら勝てるな。



449 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:02
自然消滅しつつあった去年の国際大会であまりにつまらなかったので
漏れは昼休みのトイレでマリファナ吸ってますたw
講演なんてぶっ飛んで聞くくらいがちょうどいいと悟りますたww

450 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:37
エホも元エホも社会不適応人間の巣窟だな。

451 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/02/16 00:07
>>449
マリファナは吸った後普通のものなら明らかにわかりますよ。
煙草だってわかるだろ。
煽るなよいい大人が。

452 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:41
>405
遅レスでスマソ。
今から12〜13年前だが、兵庫県のs市会衆で、モロゾフの御曹司と名乗る男の一家が長老(主催)をやっていた。
仕事なんかぜんぜんせず、会社の株式の配当や実家からの分け前で、エホの標準的生活水準からは考えられないほどの贅沢な生活をしていた。
正規開拓奉仕をしない信者や、全時間の仕事や大学に行っている信者なんかごみ扱いだった。
ローカルルールを勝手にたくさん作り、気に入らない平信徒を開拓奉仕者や奉仕の僕たちにいびらせていた。
自分はそのバカ長老がいやになって、エホ証をやめてやった。

453 :名無しさん@3周年:04/02/16 04:36
私は元二世で母と妹は現役で父は未信者です。
中二の時に脱出したんですけど、教育方法とか虐待ですよね!?
私は物心付いた時から脱出した中二まで学校の友達と遊んだことが無いです!
しかも同じ会衆に同年代の子がいなくていっつも子守…
おかげで境界性人格障害と診断されました!
ふざけんナ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!
聖書は信じるけど他は許せない。母は一生許せない!人生返せ〜!!!



454 :Janat:04/02/16 09:54
>>409
>「神の基準に照らし合わせた場合、組織の罪はどう判断されますか?」
質問の意味を確認したいのですが、こんな感じでよろしいですか?
●JWを髪の基準に照らした場合、何が神に対する罪にあたるか。
 またその罪の重さはどう評価されるか。
●JWが神に対して犯した罪に対して、神はどの様に反応されるか。
●そして、神を崇拝する人としては、その罪に対してどの様に反応すべきか。

ところで、回答は聖書にある記述からの類推となりますけど、それでよろしいですが?
また、多分長くなってしまいますし、そのような書き込みはこちらのスレッドでは
あまり歓迎されないだろうと思うのですが、どうしましょうか?

455 :boy's:04/02/16 13:56
>>454
私は楽しくROMしてますよ。
どんなことでも自分の意見をきっちり言えることは良いことなんじゃない。
往々にして独り善がりの意見になることが多いんだけどね。
私もこのことをいつも気にかけてるですね。(これでも。


ひとり-よがり 【独り善がり】

(名・形動)[文]ナリ
自分ひとりだけでよいと決め込んで、他人の考えを全く聞こうとしない・こと(さま)。どくぜん。
「―に陥る」「―な態度」

大辞林 第二版 (三省堂)

456 :誘導あげ:04/02/16 16:20
みなさん、エホの出版物を転載する著作権違反野郎が
http://jp.wikipedia.org/
を荒らしています。Watchtower2003などをお持ちの方、このコピペやろうの
出典をあばいて、GNUウィキを助けてやっておくんなまし。
 自然消滅うぃきぺでぃあん


457 :名無しさん@3周年:04/02/16 17:10
エホ証って特に二世にとっては、人格破壊システムだな。

(元)二世に人格障害・ACが非常に多いよ。

458 :名無しさん@3周年:04/02/16 18:32
>>452
へぇ〜、だから筆頭株主が創業者妻になってたのかな?
(5年位前まで)
息子がアフォで会社は任せられんて感じで。
今じゃぁ銀行に半分乗っ取られて
株価も50円代から200円台に上がったけど。
しかし、ここの会社なぜか関西学院大卒が多いんだよね。
ここでは、創業者存命中は屑野さまぁーと神扱いだったからねぇ。

でもって、創業者死後、跡取りいないって聞いてたけど、
御曹司と名乗るヤシは偽者じゃないんでしょうかねぇ。

459 :GNU:04/02/16 19:37
>>454 Janatさん
>●JWを髪の基準に照らした場合、何が神に対する罪にあたるか。
> またその罪の重さはどう評価されるか。

特に問題にしているのは、数々の偽予言、神が命じていないことを勝手に語ったこと、です。
まず
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10335/1033527730.html
の642の書き込みをご覧ください。そこからリンクをたどると『ものみの塔の予言・教理の移り変わり』という本の
全文が画像として公開されていますので、それもお読みください。その上でお答えいただければありがたいです。

長文になることは別にかまわないと思いますよ。興味ない人は読み飛ばせばいいだけのことですから。
聖書を含め出版物から引用される際は、出典を明記していただくようお願いします。

460 :GNU:04/02/16 19:42
>>1

http://jw2ch.org/
は閉鎖されたのですか?

461 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:42
>459
だからエホ証を見かけたら、ためらわずに殺して、火と硫黄の燃える湖に投げ込んでやれっての。
この火と硫黄の燃える湖は、第二の死を表している。

462 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:32
>>460
いま料金支払ったので復旧されるはずです。
言われるまで気づかなくて申し訳ないです。

463 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:45
乙>462
ちなみにorgって年間いくらするんですか?

464 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:47
そういやあさ、
関連リンク集って誰か生き死にチェックした?
なぜ、あれに陽だまりをいれんかったのか、自文でもよくわからんのだよな。
最近いってないからURLも忘れてるけど陽だまり管理人さんはお元気なのだろうか。

465 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:33
>>463
$9です。

早いとこZopeかWikiか導入したいけど暇がない・・・。

466 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:08
http://jw2ch.org/ つぶしてしまえ!

467 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:23
Wikiて?

ああ、さっきも書いたけど http://jp.wikipedia.org/
でエホ証出版物コピペ野郎が徘徊してるので
 みなさま小一時間説教してやってください。
[[利用者:K.M.]]とかいうヤシ。

468 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:25
エホバの証人の統治体からの指示は置いておいて、
血は神聖な物である以上避けなければいけないと思うのですがどうなのでしょう?
いくつかのサイトを観させていただきましたが、この件に関しては納得できません。
聖書に書かれている事を守らなければいけないのであれば、
エホバの証人でなくなっても輸血に関しては避ける必要はあるのでは無いでしょうか?
血を神聖な物として敬うという形が本人の中で輸血を避けるという結論に達したときに
それは避けるべきだと思うのですが。
輸血を避ける事自体ががエホバの証人の独自の見解だったとしてもです。
血液製剤なども、本人が血を敬って避けていると感じれば使っても良いとは思いますが
結局は神と自分との個人的な関係だと思うのです。
脈略が無くなりましたが、一概にエホバの証人をやめたからといって輸血が出来るという訳では
ないと思うのですが、どう思われますか?

469 :Janat:04/02/17 13:43
>>455
ありがとうございます。
boy'sさんの言う「独り善がり」には深い意味とそれなりの背景がお有りのようですね。
私も独善的にならないように気をつけます。

>>459
そうそう。このころのスレッド名は"工"ホバ〜でしたね。私はこのあたりの時期からずっと、なぜか
ポート何某が開いていますというエラーで書きこみできなかったのですが(おかげで擁護派スレッドには
ほとんど参加できなかったです)つい最近また書き込めるようになりました。

さて、GNUさんの >459 の記事は、GNUさんの次の主張の

●教義が変更される組織は、神の組織ではない。
 (「世代=一世代(70年から80年)」という教えが真理だと言っておきながら、
 後に「世代=同時代の人々」が真理だと言い出すような組織が、真の組織であるはずがない)
 
JWは「教義が変更される組織」であるということを裏付ける為に、教義が変更された事実を示された、
と言うことでしょうか? それとも、他にもなにか述べたいことが有ってのことですか?

私が考える範囲では、
●過去に「数々の偽予言、神が命じていないこと」を勝手に語ったこと。
●現在「数々の偽予言、神が命じていないこと」を勝手に語っている可能性があること。
などを論点として挙げることが出来ると思うのですが、上の2つは、神が教義の変更を許すとした上でなら
話を進める事が出来る内容かもしれません。
教義の変更が神から見ると絶対ダメ。それは神からしてみると許されない罪。と結論が出ているのであれば、
JWには教義の変更がありますから、それ以上何かを論じる意味も有りません。

470 :Janat:04/02/17 14:10
>>486
ご質問の答え自体は多分肯定だと思います。
たとえ他の人が行き過ぎと思えるようでも、やはり個人の良心は尊重されるべきだからです。
自分の良心が許さないなら、それはすべきではありませんし、良心による判断は、
人に押し付けられる事を許すべきものでもありません。

ただ、輸血云々が問題になるときには、輸血は血の神聖さを冒す行為であるかどうか
という判断を、個人ではなく組織が行っているのではないか、という点が争点になって
いるのではないでしょうか?
これを神の導きと捉えるか、それとも洗脳と捉えるかは、発言者の立場によって異なります。

471 :Janat:04/02/17 14:19
>>468
またリンクを間違えてしまいました。
付け加えると、
>ご質問の答え自体は多分肯定だと思います。
これは、*本人が*聖書の基準に照らして輸血をしない事を良心的に決定している場合、
について述べています。>468さんの書き込みの文脈からこのように読み取りました。

472 :名無しさん@3周年:04/02/17 14:45
>>468
あなたの理屈が通るためには、「エホバの証人を辞めた後も聖書を信じると言う人」という
前提条件がなければならないと思うが、いかがです?

血が神聖なもの、って思ってるかもしれないけど、聖書を読むと血に関する律法を破った
者たちの処遇は「死」ではないことばかりです。どっちかというと寛大な裁きがなされてますよね?
ということは、命の永らえさせるためには、輸血しても神の意志には反しないと考えますが。

死んだら、神を崇拝することすら出来なくなるわけで。


473 :Janat:04/02/17 15:03
>>472
>血が神聖なもの、って思ってるかもしれないけど、聖書を読むと血に関する律法を破った
>者たちの処遇は「死」ではないことばかりです。どっちかというと寛大な裁きがなされてますよね?

元々律法に規定されている罰則は死刑でした。
レビ記 17:10 イスラエルの家の者であれ、彼らのもとに寄留する者であれ、
血を食べる者があるならば、わたしは血を食べる者にわたしの顔を向けて、民の中から必ず彼を断つ。

ですから、寛大な処置がなされた例は情状酌量の余地があるケースだったのだと思います。
(もちろん現代の輸血の事例の中にも、そのように事情を考慮されるケースはあると思います)

474 :名無しさん@3周年:04/02/17 16:03
>>470>ただ、輸血云々が問題になるときには、輸血は血の神聖さを冒す行為であるかどうか
という判断を、個人ではなく組織が行っているのではないか、という点が争点になって
いるのではないでしょうか?

組織が判断したことを個人が当てはめた結果、何らかの不利益(例えば死に至ること)が生じたその責任は組織が負うべきだと思いますが、これまでそのような事例(損害を償うなど)はあるのでしょうか?
次々と変更される教義によって命が翻弄されるのはおかしいとは思いませんか?

475 :468:04/02/17 16:05
ご回答ありがとうございます。
聖書的に輸血をしてはいけないと解釈出来る以上、この教義が間違っていると
断定するのは間違っているのではと思ったのです。
問題はそれを押しつける事なのですね。
わたしが物心つく頃には、母親に王国会館につれて行かれていた2世でした。
離れてから10年近くになりますが、わたしの中に守らなければならないと
思っている原則が出来てしまっています。
わたしには信仰はありませんが、神の存在と守らなければならない原則が
”知識”として植え付けられている状態です。(上手く言えませんが・・・)
おそらく、わたしは実際に”血が神聖な物”と思っている訳ではなく、
高いところから落ちてはいけないと同じ意味で”血を避けなければいけない”と
考えていると思います。
瀕死の重傷で病院に運ばれたとしても意識があれば輸血は拒否するでしょう。
これをマインドコントロールと言うのかもしれませんが・・・(^^;)
わたしだけかもしれませんが、原則を破る事は一生出来ないと思いますので、
これが聖書的に間違っていると言われるのは苦痛なのだと思います。
駄文失礼いたしましたm(__)m

476 :Janat:04/02/17 16:18
>そのような事例(損害を償うなど)はあるのでしょうか?
これは、医療行為に関しては無かったと思います。

>次々と変更される教義によって命が翻弄されるのはおかしいとは思いませんか?
おかしいと考えるお気持ちは分ります。
もし仮に「自分としては輸血をしても助かりたいけど、JWがだめと言っているから
輸血はしない」と言う人がいれば、それは明らかにおかしいと思います。
心霊術、偶像礼拝、淫行etc、他の禁止事項についても同じです。

477 :Janat:04/02/17 16:45
>>475
468さん。>475の書き込みを読まずに書き込みボタンを押してしまいました。
もしかすると私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまったかもしれません。すみません。

そうですか。離れて10年になるのですか。今ではご自分をよく分析されているようですね。
お母様は厳しい方だったのでしょうか。

478 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/02/17 18:31
輸血自体に危険な可能性があるのは事実。
でも仕方ない時は仕方ない、と。
生きたいのか信念に従って逝くのかってところは
まあ普通の人間と変わらないでしょマイコン云々を気にしてること自体が後遺症ですから。
JWの言ってる教義は別に狂ってる部分を除けばパンピと大して変わらないですから。
ただあいまい過ぎるところを除けば(血小板は可能とかビール等の清涼剤とか

479 :468:04/02/17 18:56
>>472
>、「エホバの証人を辞めた後も聖書を信じると言う人」という
>前提条件がなければならないと思うが、いかがです?

わたしが思っているだけかもしれませんが、
組織に対して失望したとしても、聖書に対しては信じる方が多いのではないでしょうか?
エホバの証人は意識として”組織ではなく神の言葉である聖書に従っている”のですから。

>>477
とんでもないです。
ご丁寧な回答を頂いて感謝しております。
母が厳しいと言うよりは、周りからの圧力の方が大きいですね。
信仰のない状態でエホバの証人の中にいるのはかなりの重圧を感じる物です(^^;)


480 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:59
>>473
その答えを待ってたよ。
では聞くが、聖書中に血の誤用によって死刑になった例が書かれているところは
ありますか? 私の記憶ではないと思いますが。

>>475
早くマイコンが解けるといいね。
「守らなければならない原則が”知識”として植え付けられている状態」であるのならば、
その「知識」を根底から全て見直してみてはいかがだろうか? 輸血拒否に関して
言えば、JWの解釈は医学的に見て矛盾だらけだということを調べるとすぐに分かるよ。
折れもそういうの知るまでは、輸血は嫌だと思ってたからさ。まずは調べる、これだね。

>聖書的に輸血をしてはいけないと解釈出来る以上、この教義が間違っていると
>断定するのは間違っているのではと思ったのです。

聖書ってさ、読み方によってはいかようにも解釈できるっすよ。
ペテロが剣を携行していたことをイエスが咎めなかったことからすると、現代において
護身術を身につけることは聖書的に反しているとは言えない、とかね。

481 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:52
鯨の肉だけをことさら避けようとするのって滑稽だよな。
どんな肉にでも多少の血は入ってるし、要は程度問題でしかない。
古い議論だけど。

482 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:04
教義に、馬鹿馬鹿しいだけでなく非常に有害な教えがある。
でも、楽園の約束を前面に押し出して具体的に教えてるのってエホ証の強みだよ。
そこに引かれる。

483 :GNU:04/02/17 20:24
>>462 1さん

http://jw2ch.org/
の復旧を確認しました。お疲れ様です。


>>464
>そういやあさ、
>関連リンク集って誰か生き死にチェックした?

全部生きてました。

>なぜ、あれに陽だまりをいれんかったのか、自文でもよくわからんのだよな。
>最近いってないからURLも忘れてるけど陽だまり管理人さんはお元気なのだろうか。

これは「陽のあたる場所」のことでしょうか。
「エホバの証人の子供たちのホームページ」
http://www.alles.or.jp/~philip/jw%20child.html
なら関連サイトとして加えてもいいと思うのですが、1さんはいかがお考えでしょうか。

484 :GNU:04/02/17 20:25
>>468

私は輸血を拒否する必要はないと考えています。
もしまだお読みでないなら、私の主張を一度お読みください。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html

485 :GNU:04/02/17 20:26
>>469 Janatさん
>JWは「教義が変更される組織」であるということを裏付ける為に、教義が変更された事実を示された、
>と言うことでしょうか? それとも、他にもなにか述べたいことが有ってのことですか?

ただ具体例を挙げただけです。

>神が教義の変更を許すとした上でなら
>話を進める事が出来る内容かもしれません。

この前提で話を進めていただいて結構ですよ。>>454で書き込んでおられるように、聖書を用いて回答してください。
どのような主張をされるのかとても興味があります。

486 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:15
なぜやめないのさ。
人生開けるのに。

487 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:08
あーあ!また輸血の話かよ!!テレテレと無駄な話をするもんだ。
血がどうのこうの逝ってるんだったら、エホバの証人の首をちょん切って、生き血をあたりかまわずぶちまけろってんだ。

488 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:24
>>487 なぜあなたの心はそのように荒れることになったのでしょうか。

489 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:27
確かに輸血拒否はおかしな価値観だ

490 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:29
>>486
むしろ逆です。
人生が開けないからエホ証になるのです。

491 :ネットサーファー@神の国:04/02/17 22:29
貴方の血は、管を通り、パックにつめられ、保存されることを望んでいるのではない、
煮えたぎって、噴出して、貴方を血まみれにする事を望んでいるのだ。

492 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:31
>>491
幻聴

493 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:33
>>490
じゃあ、人生開けるチャンスをつかもうとしてる人間でも
かたくなにこの宗教やめないってのはキチガイですかね?


494 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/02/17 22:34
全て仕様です

495 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:55
>>488
あんたのほうが荒れてんじゃねぇの?
未練がましくつらつらと理屈こねくり回して
何が楽しい?
語り口調もエホが抜け切れてないのか
非常にキモイんだけど。
新手の荒らしですか?

496 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:36
なんでこんな宗教やめれないの?
人生損すると思います。個人的に。

497 :Janat:04/02/18 11:10
>>480
>では聞くが、聖書中に血の誤用によって死刑になった例が書かれているところは
>ありますか? 私の記憶ではないと思いますが。

血の誤用によって死刑になるかどうかを知る為には、聖書中に判例が無ければいけない、
と言うのですか?
確かに判例は、人が物事を判断する助けになるでしょう。しかし、判例は無くとも
命令とそれに逆らった場合の処遇は伝えられています。

では、その律法に意図的に逆らった場合、自分だけ語られた内容と違った扱いを受けると
期待できるでしょうか。
アダムの罪についてはどうですか? 彼はその罪についてどの様に扱われましたか?
判例が無かったからと言って言い訳をすることが出来ましたか?
ですから、問題は聖書中に判例があるか無いかという事ではないのです。

>>472
>死んだら、神を崇拝することすら出来なくなるわけで。
「死に至るまで忠実であれ」と書いてあります。(黙示録 2:10)
人がどのように推論し、どの様な結論を出し、どの様に行動するかについて、今神は
人に自由を与えています。
しかし、このことは覚えておくべきです。
「思い違いをしてはいけません。神は、人から侮られることはありません。」(ガラテヤ 6:7)

498 :Janat:04/02/18 11:39
>>485
>ただ具体例を挙げただけです。
済みません、GNUさんが例を挙げて何を述べようとされているのか、よく理解できないでいます。

こういう話し合いの場合、相手の述べることを理解しないままこちらが話すと、話が
かみ合わなくなってしまいます。でもそれは避けたいです。
お互いに議論の前提を積み上げてゆきましょう。そしてお互いの同意の上で次の
論点に移りましょう。
そして、それが無理ならそこで話し合いを止めましょう。

499 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:00
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.     
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、     なんだこのスレ? キリスト教の牧師に排斥されたボンボンがぎゃーぎゃー騒いでるのか?
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ      
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}            アホくさ 死ね ゴミ
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._           Janatくん あんた牧師? ダセー なんかチュウボウみたいな低レベルもいるし。  
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

500 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:13
ベッドの中の君を知りたい
あの娘はホット、あの娘はセクシー

501 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:19




おい、排斥されたボンボンたち 浜崎あゆみのand thenの歌詞 をみな

ぞくぞく っと 寒気がするはず。 というか元気出せ

このクズ

502 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:37
今から8年前に兵役代替勤務が解禁になったときの批判に対する回答。

*** 塔98 8/15 15ページ 神の義に対する確信を強める ***

2 しかし,一部の証人たちには,個人としてそのような確信を強める必要があるようです。
協会は時折,出版物に載せられた説明に得心できないという趣旨の手紙を受け取ります。
そうした疑念は,理解の調整に対する反応であることもあり,また当人にじかにかかわる事,
とりわけ感情面でかかわりのある事である場合もあります。―ヨハネ 6:60,61と比較してください。


503 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:39
不必要な苦しみを忍んだという気持ち

6 証人たちの中には,今なら良心が許容するような何らかの活動にかつて参加を拒んで
苦しみに遭った人もいます。例えば,それはある種の一般市民的奉仕に関して幾年か前
に自分が選んだ道であったかもしれません。今なら,現在の事物の体制に関するクリス
チャンの中立の域を踏み越えることなく,それを良心的に行なうことができる,と考える兄
弟もいるかもしれません。

504 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:41
7 今なら行なっても何事もないような事柄なのに,それを拒んで苦しみに遭うことを
その人に許したのは,エホバの側の不義でしょうか。そのような経験をした人の大半
は,そのように思っていないはずです。むしろ,宇宙主権の論争に関して確固として
いようという自分の決意を公に,またはっきりと実証する機会が与えられたことを歓
びます。(ヨブ 27:5と比較してください。)だれにせよ自分の良心に従ってエホバの側
に確固たる立場を取った人には,そのことを後悔すべきどんな理由があるでしょうか。
それらの人は,忠節を尽くしてクリスチャンの原則を自分が理解しているとおりに守る
ことや,良心の働きかけにこたえることにより,自分がエホバからの友情に値するこ
とを自ら証明したのです。確かに,自分の良心に呵責を感じさせる,あるいは他の人を
つまずかせかねない歩み方を避けるのは賢明です。わたしたちはこの点に関し,使徒
パウロの示した模範を考えることができます。―コリント第一 8:12,13; 10:31‐33。


505 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:42
9 現代でも証人たちの中には,自分たちが何を行ない何を行なわないかに関して非常に
厳格な見方を持つ人たちがいました。それらの人は,そのために他の人より多くの苦しみ
を経験しました。しかし後には,知識が増して,物事の見方を広くするようになりました。し
かし,以前に自分の良心に従って行動したことを後悔すべき理由はありません。たとえそ
のために余分の苦しみを忍ばなければならなかったとしてもそうです。それらの人が進ん
でエホバへの忠実さのうちに苦しみを忍び,「良いたよりのためにすべての事をする」者で
あることを実証したのは,本当に褒めるべきことです。エホバはそのような敬虔な専心を祝
福されます。(コリント第一 9:23。ヘブライ 6:10)使徒ペテロは洞察力をもってこう書きました。
「善を行なって苦しみに遭っているとき,あなた方がそれを耐え忍ぶなら,それは神にとって
喜ばしいことなのです」―ペテロ第一 2:20。

506 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:43
というわけで、輸血が解禁になっても文句言うんじゃねーぞゴルァ。

                     みなさんの兄弟
                  ものみの塔聖書冊子協会

507 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:57
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.     
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、     なんだこのスレ? キリスト教の牧師に排斥されたボンボンがぎゃーぎゃー騒いでるのか?
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ      
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}            アホくさ 死ね ゴミ
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._           Janatくん あんた牧師? ダセー なんかチュウボウみたいな低レベルもいるし。  
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ


508 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:11

お願いです。日曜の朝は来ないで下さい。昼まで寝ていたいんです。
それと子供を連れてくるのもやめて下さい。子供に罪はありません。

509 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:15




508に Janat 特にJanat
お前下のアマゾンにある『断末魔の資本主義』を読んで感想聞かせてくれないか??

あと、批判的な君らもぜひ、上の本を中古で350円で売ってるから読んで、その後、全体的な印象を言ってくれないか?

アマゾンで断末魔の資本主義で検索するか、めんどくさい方は下記のURLをどうぞ(ウィルスつけるようなせこい真似してないのでご安心を)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198614660/qid=1077081106/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-7054807-3558637

510 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:17


この本を読むと、エホバの証人の意見が少しは理解できるだろう。

君らの頭だから、この本読めば うげー って思うはず。

読まないと決断したあなた あなたは偉い。 読めばプッチーんって切れるはず。


では。

511 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:18
今なら行なっても何事もないような輸血なのに,それを拒んで命を失うことを
その人に許したのは,組織の側の不義でしょうか。そのような経験をした人の大半
は,そのように思っていないはずです。むしろ,宇宙主権の論争に関して確固として
いようという自分の決意を公に,またはっきりと実証する機会が与えられたことを歓
びます。(ヨブ 27:5と比較してください。)だれにせよ自分の良心に従って組織の側
に確固たる立場を取った人には,そのことを後悔すべきどんな理由があるでしょうか。
それらの人は,忠節を尽くして組織の原則を自分が理解しているとおりに守る
ことや,良心の働きかけにこたえることにより,自分が組織内の友情に値するこ
とを自ら証明したのです。

512 :GNU:04/02/18 19:24
>>498 Janatさん
>>>485
>>ただ具体例を挙げただけです。
>済みません、GNUさんが例を挙げて何を述べようとされているのか、よく理解できないでいます。

Janatさんが>>400で私の主張を確認されたので、それを明確にするために、最近の重要な教義の変更として例示しただけですよ。
何か深読みされてませんか?(笑)
>>454で聖書から回答するとおっしゃっていながら、それをされずに、私の>>409での主張の
後半部分を「今」持ち出されることの意味が私には分かりません。

>お互いに議論の前提を積み上げてゆきましょう。そしてお互いの同意の上で次の
>論点に移りましょう。

ですから、>>485
>>神が教義の変更を許すとした上でなら
>>話を進める事が出来る内容かもしれません。
>
>この前提で話を進めていただいて結構ですよ。>>454で書き込んでおられるように、聖書を用いて回答してください。
と書いています。同意はできていますので、ぜひ聖書を用いて組織の偽予言、教義変更を擁護してみてください。

513 :Janat:04/02/18 19:42
>>479
>信仰のない状態でエホバの証人の中にいるのはかなりの重圧を感じる物です(^^;)
走りたくも無く走る目的も知らないのに走らされているような感じでしょうか?
それは辛そうですね。
離れて冷静になれるのなら、それも良いことなのかも知れません。お母様には悪いのですが・・・

その上でまた、自分の霊的な必要を自覚するようになるようでしたら、神に祈りはじめる事も
出来るでしょうし、戻ることも出来るでしょう。
このスレッドにはよく、一度離れた人には冷たいと書かれますがそんなことはありません。
少なくとも神は、です。
聖書には次のように書かれています。
ヘブライ人への手紙 6:10
神は不義な方ではないので,あなた方がこれまで聖なる者たちに仕え,今なお仕え続けているその働きと,
[こうして]み名に示した愛とを忘れたりはされないからです。
よく引用される成句ですが、この文脈を見ると、これは、ある種の問題を持っていた人に対して書かれた言葉
と言うことが分ります。
問題というのは、クリスチャンとしての信仰が弱くなっている状態です。
もし可能でしたら、ヘブライ人への手紙を読んで欲しいと思います。

514 :Janat:04/02/18 19:48
>>512
リアルタイムで会いましたね。

一つ確認したいのですが、
「神は教義の変更を許す」言い換えると「教義の変更が行われたとしても、それのみによって
神はその組織を非とされない」ということを前提にして、
www.geocities.com/gnu_exjw2/progressive.html
を語られていらっしゃるのですか?

515 :Janat:04/02/18 20:18
>>509
ご紹介ありがとうございます。
機会があればチェックしてみたいと思います。

516 :468:04/02/18 22:06
>484
サイトは拝見させていただいておりました。
屁理屈になってしまうかもしれませんが、
動物の血を食べないようにと言われているのに人間の血を飲む方は
おられないと思います。
また食べてはいないからといって動物の血を体に取り込む方は
おられないと思います。
そういう意味で”血を避けるように”の中に
輸血を避ける事も含まれる可能性も否定できないのではないでしょうか?
ですので、一概に輸血をしても良いと言ってしまわれるのは
間違いではないかと思うのです。
聖書に明確な事が書かれてませんので、聖書的に否定することが
困難であるとは思いますが。

517 :GNU:04/02/18 22:25
>>514 Janatさん

私の前提はそうではありません。
>>400で確認されたように、私は「一度真理だとして広めた教えを、後に訂正するような組織を神が許されることはない」
と考えています。その一点だけでも組織を非とするのに十分だと理解しています。
組織の「教義」は、神からの真理であると統治体が主張している以上、当然こういう解釈になると思います。
それを否定して、Janatさんが「神は教義の変更を許す」とお考えでしたら、当然その前提を聖書から証明された上で、
議論を展開されると期待しています。
それとも、証明することから逃げ、前提が違うことを理由に議論を放棄されますか?
私としてはまずJanatさんが>>454で書かれたことを実行していただきたいと思います。
じらさないでくださいよ。(笑) 楽しみにしているんですから。

518 :GNU:04/02/18 22:36
>>516 468さん

お読みいただきありがとうございます。
468さんのご意見で少し分からない点がありますので、一つずつ確認していきましょう。
まず、「輸血は本当に血を食べることと同じですか」という問いにどうお答えになりますか?

519 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:44
>>518
言葉としては「輸血」と「食べる」は普通に違うよ
方法は関係なく「体内に血を取り入れるな!!」という事だろ。

最初から読んでないのでスレ違いならごめん。多分、こういう事を
聞きたいのかな・・・と

520 :468:04/02/19 00:09
>>513
霊的に進歩をしているふり、神への奉仕や研究を喜んでしているふりを
しなくてはいけない雰囲気があることでしょうか。
そのことを相談できる人もおらず、子供である以上逃れる事も出来ないのです。
わたしの弱い心がその重圧に耐え続ける事が出来なかったということです。

>>518
”血を避ける”の中に食べることも輸血することも含まれると
考える事も出来るのではないでしょうかと言うことです。
”避ける”という言葉によりその範囲が広く取れてしまいますので。
日本語の表現ですので、原文は狭い意味での言葉に取れるのかもしれませんが


521 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:11
輸血だ献血だなんて話はもうたくさんだ!!
このスレはエホバの証人の不備な点や情けない失態を上げへつらって、現役エホを罵倒して、エホ証の痛めつけ方、バラし方を研究するのが本来の目的ではなかったか!


522 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:15
>521
>このスレはエホバの証人の不備な点や情けない失態を上げへつらって、現役エホを罵倒して、エホ証>>の痛めつけ方、バラし方を研究するのが本来の目的ではなかったか!

さっさと寝ろ。この馬鹿が。

523 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:32
輸血だ献血だなんて話はもうたくさんだ!
エホ証の痛めつけ方やバラし方について議論がしたいとうずうずしている2ちゃんねらーが大勢いるんだぞ!!

524 :ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/02/19 00:54
>523
エホ証の痛めつけ方

潜入工作班がホエ症患部のサイン入り書類を本部に逝ってピーコしてくる

画像工作班が日蓮はウンコ、
浅井豚はかかってこいやゴルァなホエ症患部のサイン入り書類を作る

潜入工作班が海老名の本部から顕正会本部へFAXする。

後は野となれ山となれ

525 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:59
海老名ベテラーに個人攻撃して復讐する方法はないでつかね?
こちらの身元を知られずに。
現役の頃さんざん人前で馬鹿にされた復讐をしたいです。
出来れば本人が誇りとしているベテルから追い出されて精神的あぼーんにしてやりたい!

526 :名無しさん@3周年:04/02/19 15:20
>>525
そいつの名前でエロDVDでも注文すれば?

527 :Janat:04/02/19 17:31
>>517
>「一度真理だとして広めた教えを、後に訂正するような組織を神が許されることはない」

「神が許されることはない」は、神に対して許されない罪を犯した(犯している)と
理解してもよろしいですね?
また、「真理」と言う言葉の意味は広いので、ここでは「神によって明らかにされる聖書の正しい理解」
としてみます。

上の定義にしたがって文を言い換えてみますと、
「一度神によって明らかにされる聖書の正しい理解だとして広めた教えを、
後に訂正するのは、神に対する許されない罪」となります。
もし、この言い換えに異議があるようでしたらまず仰ってください。

528 :Janat:04/02/19 17:31
もし、異議が無いのでしたら、次にGNUさんの考える神に対する罪は何なのか、明確にしていただきたい
と思います。下の箇条書きの中にそれはありますか? あれば、罪と考える物だけをお選びください。
無いか、さらに付け加えたいことがあるなら仰ってください。
なお、このリストの論議は「神が与えられるのは真理のみであり、それが漸進的に明らかにされる」
が前提になっています。

 a.)後に訂正される教えを広めたのは、神に対する許されない罪。
理解 黒
a')後に理解 白 を語ったとしても、罪aの為に許されない。
a'')後に理解 灰 を語ったとしても、罪aの為に許されない。
a''')後に理解 白 を語った場合、それ以前の罪aは許される。
a'''')後に理解 灰 を語った場合、それ以前の罪aは許される。

 b.)理解を後に訂正するのは、神に対する許されない罪。
 b')理解 白 を 理解 黒 に訂正するのは許されない罪。
 b'')理解 黒 を 理解 灰 に訂正するのは許されない罪。
b'')理解 黒 を 理解 白 に訂正するのは許されない罪。

凡例
理解 聖書の理解
白 神が伝えられた、聖書の正しい理解
灰 神が伝えられたか、間違っているか判明しない聖書の理解
黒 神が伝えられない、聖書の間違った理解
(長文すみません)

529 :かかって来い teamエホ証:04/02/19 18:17
Team 2chが、世界一の道を独走

コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病・がんの治療薬研究解析の目的で
分散コンピューティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトが世界で注目を集めている。
利用者がPCを起動させているだけで、がんや白血病の治療薬研究に貢献できる。
このプロジェクトでは参加者が楽しめるようチームを作って成績を競うことが出来、
現在世界中から参加チームが競い合っている。
そしてその競争の首位を独走しているのが、なんと日本のチーム、Team 2chであるという。

便所の落書きと言われ、世間でも悪名の高い2ちゃんねるだが、
こうした功績を報道されずにいるというのは、いかがなものか。

このコラムを読んでいる貴方も、是非参加してみてはどうだろう。
日本から、まだ見ぬ世界の誰かのために。

ソース:
http://ud-team2ch.net:8080/

関連:
白血病解析プロジェクト@Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UDがん研究プロジェクトについて@2ch
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
Crunching@2ch - grid.org Cancer Research Project @ Team 2ch
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/

募金:
クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/index_t.php

530 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:37
Janatの詭弁にまけるなGNU

531 :GNU:04/02/19 19:54
>>519
できれば
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html
を読んでから書き込んでいただけますか。


>>520 468さん
使徒 15:29が創世記 9:3-6を踏まえたものだという解釈についてどう思われますか?
また、JWは完全に血抜きをされてない肉や、一切血抜きをされていない魚を食べますが、
それは血を避けていると言えますか?


>>530
応援ありがとうございます。

532 :GNU:04/02/19 20:00
>>527 Janatさん

またじらすー。(笑)まず、>>454を実行してください。それから議論を進めましょう。

後の議論のために何点か確認させてください。

>「一度神によって明らかにされる聖書の正しい理解だとして広めた教えを、
>後に訂正するのは、神に対する許されない罪」となります。

故意に犯された罪でも神は許されるのでしょうか?
申命記には偽預言者は死ななければならないと書かれていますが、偽預言者が悔い改めた場合
その罪は許されるのでしょうか? また、悔い改めない場合はどうでしょうか?
私の聖書に関する知識は乏しいため、誤解している可能性があります。これらの点について聖書からお答えいただければありがたいです。
>>454と併せて回答していただけるのではないかと思います。


>>528 Janatさん

「理解」は「祈りで始められ、エホバの霊の導きを仰いで決定されたもの」と定義して宜しいでしょうか? 
また、現在の議論は聖書を根拠としているので、その内容は協会以外のキリスト教諸派にも適用されると
理解して宜しいでしょうか? 最後に些細な点ですが、二つ目のb'')はb''')ですね?

ところで、Janatさん=pachiraさんですか? 間違っていたらすいません。

533 :boy's:04/02/19 22:26
>>525
そのまま、ベテルの住人にしといた方が復讐になるような気が.....


534 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:52
そういえば、「ザ・スターリン」とか言う荒らし野郎どうしてるかな。
あいつもエホの両親や長老どもにムチや体罰を受けて育ったから、脱塔した後も、「エホを殺せ」とかの犯罪的カキコをして喜ぶようになったのかな。
考えてみれば、あいつも気の毒なやつだ。


535 :boy's:04/02/20 02:01
そーいえばどうしてるかな。>「ザ・スターリン」

536 :468:04/02/20 02:20
>>531
ご質問頂いた部分だけをわたしなりに答えさせて頂きますね。

>使徒 15:29が創世記 9:3-6を踏まえたものだという解釈についてどう思われますか?
「血を避けるように」という中に人間の血は含まれないのではと言うご質問と
受け取っても宜しいでしょうか?
先程、少し調べただけの個人的な見解ですが、
レビ記17:14には「いかなる肉なるものの血も食べてはならない」と
書かれています。
聖書中には人間を肉と表現する事がありますので
”いかなる肉なるもの”のなかに人間も入るのではないでしょうか?

次のご質問ですが、肉の加工の事に関してわたしは無知ですので、
どのくらいまでの血抜きが出来るのかは分からないのですが
完全な血抜きが出来るのでしたらそれが望ましいのではないでしょうか。
”良心による解釈”がエホバの証人独自なものなのかもしれませんが
魚をそのまま食べることが血を避けていないと感じたのでしたら
魚を食べる際にも血抜きをするべきなのだと思います。

537 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:14
>>536
魚の血抜き?どこの血を抜くの?

538 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:46
エホバの証人は輸血をすることを血を食べることに通常例えているのではないのでしょうか?動物の肉を食べてよいと神が言った時点で完全血抜き不可能なものを神が食べることを許したことになると思います。よって輸血も許していることになるのでは?


539 :Janat:04/02/20 14:03
>>532
>またじらすー
長々とやってますが >>454 以降の一連の記事は、>454の
●JWを神の基準に照らした場合、何が神に対する罪にあたるか。
についての作業ということでお許しください。

>故意に犯された罪でも神は許されるのでしょうか?
これは突き詰めてゆくと難しい問題です。JWの資料にも直接の答えは出ていないようです。
探してみると、ヘブライ10:26,27の解説で「罪が許されるかどうかに影響を及ぼすのは,
罪そのものというよりも,心の状態であり,関係している故意の程度です。」
(塔92 9/15 9ページ エホバは豊かに許してくださる)とあります。
結論として言えるのは、罪を故意に犯しても、心の状態により許される場合と許されない場合があるようだ、
ということです。

>申命記には偽預言者は死ななければならないと書かれていますが、偽預言者が悔い改めた場合
>その罪は許されるのでしょうか?また、悔い改めない場合はどうでしょうか?
これは、預言者が罪を犯す場合、ではなくて、人が偽予言と言う罪を犯す場合、と言うことですね?
ここで述べらている「預言者」が「霊感により音信を受けた「神の人」」(申命記の法が直接該当する人)
の意味でしたら、自分がそうだと偽り後に悔い改めた者という、直接の例は無かったように思います。

言葉を「神の言葉を神の意に反して曲解し人に伝えた者」までに広げると、偽預言者の中に
パリサイ人まで含めることが出来ます。
キリストはパリサイ人を激しく非難していて、その罪自体が許されるものではない事を示しました。
しかし、パリサイ人だったパウロ(使途23:6)は後にクリスチャンになれましたし、他にもパリサイ人から
キリスト教の信者になった人たちはいるようです(使途15:3)
ですから、悔い改めた個々のパリサイ人は、それ以前に行っていた神の言葉を曲解するという罪を
許されている、としても良いと思います。

540 :Janat:04/02/20 14:05
>532
>「理解」は「祈りで始められ、エホバの霊の導きを仰いで決定されたもの」と定義して宜しいでしょうか? 
良いと思います。
ただ、その結果得た理解が必ずしも神から与えられたものとは限らない、とする必要はあります。
この点はGUNさんも指摘しておられましたね。

神の秘められた計画は、神のご予定のときに明らかにされます。それまでは尋ねても知らされません。
エペソ 3:5 この計画は、キリスト以前の時代には人の子らに知らされていませんでしたが、今や““霊””によって、
 キリストの聖なる使徒たちや預言者たちに啓示されました。

>また、現在の議論は聖書を根拠としているので、その内容は協会以外のキリスト教諸派にも適用されると
>理解して宜しいでしょうか? 
宗派によって教義が異なるので、難しいと思います。
ローマカトリックは教会の不可誤謬性を説いているのに対して、JWは神の精錬があるとして教義の変更を
行っています。

>最後に些細な点ですが、二つ目のb'')はb''')ですね?
そうでした。

>ところで、Janatさん=pachiraさんですか?
そういえばpachiraさんっていましたね。キリスト教の論議に詳しい方。
私は彼ではありません。彼ほどに詳しくもないです。

541 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:19
ほぼ、二人で占領だね。他の人は相手にもされてないし。
文章長いし・・・
>>531で自分のHP載せてるので、メールで連絡取り合ってみれば良いのでは?

>>538は知識無さすぎ

542 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:42
お二人のやりとりを見ることは他人にも利益になると思うから、無料掲示板つくって
そのアドレスをここに知らせて頂き、そちらでやりとりして下さったらちょうど良い
かと思いますよ。

543 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:37
>>542
その手があったか!
いずれにしても、ここを占領するのは迷惑だな

544 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:58
468とjanetはまた血がどうのこうのってバカみたいな取り止めのない神学論争をやってるな。
こいつらの頭の中には脳みその代わりに血の塊が入ってるのかと言いたくなる。
いいか!ここは血に関する水掛け論をするところではない!
エホバの証人のバカぶりを曝して、思うざま罵倒してやるところなんだ。
エホバの証人の組織の横暴ぶりに傷つけられて、ごみみたいに捨てられた2世が、復讐の叫びを上げ、報復の手を交換し合うスレだ。
それがわからないお前らヴォケはこのスレから逝け!

545 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:23
ただ感情的に暴言を吐くだけの二世のレスより、
まともな人と、エホ証を擁護するちょっといっちゃてる人のやりとりの方が
エホ証にとっては、都合が悪いだろう。
よって、>>544は、エホの擁護派だな。


546 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:32
うんこー

547 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:44
>>545
 自分の理解に頼ってはなりません

548 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:45
>>539
パリサイ人だったパウロはどんな経緯でクリスチャンになれたのですか?
聖書のパリサイ人の記述ってエホ証に当てはまることだらけと思いませんか?
横レスですみません。

549 :boy's:04/02/20 22:49
あれ、、↓この血液製剤の使用、エホバの証人は許可してたような....(違いましたっけ???

asahi.com (02/20 16:52)
フィブリノゲン、30万人に投与 厚労省「肝炎検査を」
http://www.asahi.com/national/update/0220/028.html


550 :468:04/02/21 12:29
>>GNUさん
他の方の中にご迷惑に感じておられる方がおられるようですので
こちらに移動しようかと思うのですがいかがでしょうか?

○エホバの証人の王国会館  第9会場
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255/

宗教のスレッドタイトルを一通り見ましたが
ここでしたら普通にお話し合いをしても大丈夫なような気がします。
ご承諾頂ける様でしたら、こちらの方でお話し合いが出来ればと思います。

個人的な書き込みを続けてしまっていて
ご不快に感じておられた方には申し訳ございませんでした。

551 :名無しさん@3周年:04/02/21 13:03
552 名前:名無しさん@事情通 :04/02/21 12:09 ID:T1wclC+1
漏れが一番すきなのは、千のナイフが出る前あたりに、高橋幸宏(当時ユキヒロ)
のところに 「ファッションおしえてくれー」 ってボロ服にゴム草履で来たって
話かな。今でも普段は服装には無頓着だとかと聞いてる。

あと、高校の頃=ゲバ棒とかよど号とかの時代だった時、に「お前が人を殺したら
お前を殺すと親父に言われた」っていう話もOMIYAGEだったかな。

噂の眞相には、NYに引越しした理由として、矢野顕子の宗教がらみの話もでてたね。
本部がNYにあるとかないとかで、なるべく近いところに住みたいとかなんとかで。
実際、NY在住の日本人のとこに勧誘に来て、その人がびっくりしたという話も
そこにのっていた。

552 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:44
『坂本龍一夫妻を襲った「エホバの証人」信仰スキャンダル劇』
『噂の真相』1992年12月号特集
ttp://www.papy.co.jp/act/list/genre/b/dl/020-082-020-000/531/

553 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:23
噂の○相って。。。


554 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:00
>>550
別の所へ移動せろと言っている訳ではない。
>>541>>542を見てくれ。


555 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/02/21 19:00
争ってること自体が束縛されてるようなもんですよ。
そんなお前等が好きだ

556 :うちの職場のエホの人:04/02/21 22:43
★うちの職場に今現在エホの人三人くらい勤めてるんですけど、
一番最初に来たエホのおばさんがとてもうっとしいです。
一応、このおばさんU世見たいなんですが、
仕事振りはとても真面目で好感は持てるのですが、
一緒に仕事はしたいとハ思いません。
一度仕事で、殺したくなったくらい侮辱されたことがあるからです。
 特に誰も頼んでないのに、過剰な親切行為は目に余ることもあります。
行動とやり方が少し天然ががかって見える印象のためか
一見親切な優しい人に見えますが、内面的にはかなりおかしくとても痛い人でした。
 特に男の人が嫌いなくせに(とても偏見な見方で男の人を見てます。)媚びた態度はとるし、
同じ女性の場合は色々親切はするけど時々偏見なことを言って傷つけることがあります
(本人は親切や行為で言ってるのですが、
思いっきり偏見な上に注意しても聞きません。)純真無垢と聞こえはいいんですが、
すごく無知で偏見なのが見え隠れするのでどうにも、仕事以外ではまったく関わりたくないと思ってます。
 初めてこのとき知ったのですが、エホの人って『進化論』を根拠に人間はサルじゃないといってるんですか?
 あるときご飯を食べながら、雑談してるときに周りに確認するように議論吹っかけられたときには
目が点になりました。周りの女の子って普通に芸能人やら天気とかの話すような普通の人たちですよ。
 エホの人ってのはキチンと周りと状況把握して話題もふることが出来ないのですか?
 たまたま、自分は学生のときに生物学を専攻していたので、きっちりとどめ刺し手やりました。

557 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:50
>556
きっちり心臓めがけて鉄の杭を打ち込んでおきましたか?
でないと「私はエホバの聖霊により復活した。」などといってばっか名ことしますよ。

558 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:28
>エホの人って『進化論』を根拠に人間はサルじゃないといってるんですか?
人間はサルじゃ無い
人間はサルじゃないの?
どっち?
『進化論』を根拠にすると後者になるが、エホは前者を言っているはず
おかしくないか?そもそも『進化論』なんて信じて無いし、根拠にしないだろ?

559 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:37
>エホの人ってのはキチンと周りと状況把握して話題もふることが出来ないのですか?
そういう行為を非公式の証言と言います。
信者はエホ組織から、ありとあらゆるチャンスを見つけて
エホの布教活動をするようにと教育されています。

560 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:19
>559
そんな周りの空気も読めないのに、非公式の証言などするな。
やったら即刻ぶっ殺して、火の湖に投げ込んでやる。第二の死だ。

561 :うちの職場のエホの人:04/02/22 00:58
>人間はサルじゃ無い
の方で皆に話して語ろうとしてましたね。
 たまたま自分がソッチ方面に詳しかったので(生物とか化学とか好きだったので、
遺伝子モデルを作ってみたり遊んでました)念のため、その著書について読んだことあるのかどうか
と何を根拠にそんなこと言ってるのかどうか聞いてみたところ、まったく読んでなかった
上に、よくよく聞いたらおばさんが通ってる教会のエライ人のお話からの受け売りだったみたいで
それにあきれてしまい軽くプチ切れてオブラード包まないで説教してしまいました。
 


562 :うちの職場のエホの人:04/02/22 01:08
>信者はエホ組織から、ありとあらゆるチャンスを見つけて
エホの布教活動をするようにと教育されています。

 これってエホの人に限らず、新興宗教系で多いことじゃないですか?
 まぁ、いま一番自分的に印象最悪なのはエホの人なんですけどね。
 うちの会社、このおばさん経由でエホの人増えつつあるので、のっとられないかなぁ
とソッチが不安です。
 うちの会社の社長がとても気前がよくていい人なのですが、根っこが素直なので
だまされないかなと心配です。
 でも、増えて一番嫌なのは自分なんですけどね。
 


563 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:52
>うちの会社、このおばさん経由でエホの人増えつつあるので、のっとられないかなぁ
>とソッチが不安です。

エホ信者はアルバイトしてる職場の居心地がいいとゴキブリのように増えます
そして年に数回ある大会で全員が一斉に休みますので職場はパニックになります


564 :うちの職場のエホの人:04/02/22 01:55
>信者はエホ組織から、ありとあらゆるチャンスを見つけて
エホの布教活動をするようにと教育されています。

 これってエホの人に限らず、新興宗教系で多いことじゃないですか?
 まぁ、いま一番自分的に印象最悪なのはエホの人なんですけどね。
 うちの会社、このおばさん経由でエホの人増えつつあるので、のっとられないかなぁ
とソッチが不安です。
 うちの会社の社長がとても気前がよくていい人なのですが、根っこが素直なので
だまされないかなと心配です。
 でも、増えて一番嫌なのは自分なんですけどね。
 


565 :うちの職場のエホの人:04/02/22 08:36
すみません。朝見たら、も一回書き込みしてました。

>エホ信者はアルバイトしてる職場の居心地がいいとゴキブリのように増えます
そして年に数回ある大会で全員が一斉に休みますので職場はパニックになります

そうですね。実際今のところ3人(一人は男性なので、おばさんは極力話はしてる様子は無いけど)だけなので特に仕事で支障をきたすことは
あまり無いのですが、問題なのはそのおばちゃんが自分たちのやっている仕事の最後の締めやまとめの仕事
をしているので、いきなり休んだら、もう一人の事務の人の負担は大きいですね。
 前に去年だったか、今年だだったか数日休んだ事ありましたね。自分の記憶でも数回あったなぁ。
 会社の社長の方には一応母親の病気とかので病院の付き添いとか言っていたけど、私たちには
新横浜のアリーナだとかどっかに行っていたとか行ってましたね。
 今のところうちの会社の一番忙しい締め日に休んでないので、誰も文句は言いませんね。
 
 まぁ、うちの会社居心地良いといえば良いほうです。休みもとりやすいし
 仕事は割と楽だし、(部署によっては忙しい仕事もありますが)上の人がいい人なので、今まで
色色なところに行っていやな目に会ったことに比べたら、環境はすごく良いと思います。
 ただ難点なのは、うちの上司は人がよすぎて、あまり疑い深くないので
時々はずれな人を入れてくることがあります。
 そういうのはそのうち時間経過していけば、自滅するのが当たり前だったけど、
今度のおばさんは中々しぶといです。
 


 

566 :うちの職場のエホの人:04/02/22 09:00
 女性の方は薄々この人はおかしいと気がついてはいるのですが、おとなしい人が
多いし、変な風におばさんに言われたことが無いので一風変わった人だなくらいにしか
思われてないし、男の人にいたっては表面上の愛想のよさしか知らないから
良く気がつくいい人と思ってるので、(多分一人だけ、気がついてる人いますが)
一部を覗いておばさんが痛くて偏見もちで頭がおかしい人だとは思ってません。
 一部の人間ってのは自分ともう一人の女の子の同僚なのですが、最初の頃は
自分に色々話しかけてきたのですが、うち昔宗教関係でいやな目にあったことがあるので
極力無視してましたね。自分じゃ相手にならんと今はもう一人の同僚の女の子に付きまとってますね。
 おかげで、今はその同僚の女の子からおばさんに対する愚痴を聞きつつ、おばさんについての詳しい話と時々聞かせてもらってます。

 

567 :名無しさん@3周年:04/02/22 09:23
まぁ、いま一番自分的に印象最悪なのはエホの人なんですけどね。


同意します。
あの融通利かない性格ってどうしようもないね。

568 :名無しさん@3周年:04/02/22 09:24
>今まで色色なところに行っていやな目に会ったことに比べたら、環境はすごく良いと思います。
あなたも人のことは言えないのでは?
一般に仕事を転々とするのは好ましくない場合が多いと思うけど・・・。
確かに、進化論を根拠にして証言しようとする訳分からないおばさんにも
問題はあるだろうけどね。


569 :うちの職場のエホの人:04/02/22 09:31
聞けば聞くほど、過去の話やおばさんの母親の話とか、先入観なしに聞いたら
同情してしまったかもしれないのですが、その前に自分に対して行なった奇行を
考えたら、同情するきも失せましたね。
 基地外になってしまった旦那さんに対しての情の薄さとか、母親に異常に執着してる様子
とか。おばさんの母親も輪をかけてオカシイ人らしく(直接会ったことは無いけど)同僚の子が
おばさんのうちの招待されたときに、彼氏に振られて傷心になってる同僚の女の子を慰めるためとはいえ
昔、自分の彼氏に殺されかけた話しますか?
 同僚の女の子は出来れば、もっと明るい話で希望が持てるような話をしてくれたらよかったといっていたし、
 また母親の気持ち悪い話をとめもせずニコニコ話を聞いてたおばさん怖かったと後に同僚の女の子が語ってくれました。
 いや、この話聞いて、自分も心寒くなりましたよ。
 普通は傷心の女の子を慰めるつもりなら、『次にいい男がいるよ』とか楽しくやろうや
と言うのが当たり前ではないでしょうか。
 おばさんの男嫌いの原因っておばさんの母親が原因ではないかと思ってます。
 特に昔自分と母親を捨てた父親と結婚した旦那さんの対しての憎しみと母親からの
偏見と思い込みでおばさんの男の人の男性観ってすごくゆがんでるのです。
 おかげで聞きたくも無い話時々するので、自分は無視してますが、気のいい同僚は
 聞いてしまってすごく落ち込んでしまうことがあるようです。
 
 

570 :名無しさん@3周年:04/02/22 09:42
とりあえず信者がキモイ。
はっきり言えば
頭がおかしい。
狂人集団。>エホ証

571 :うちの職場のエホの人:04/02/22 09:51
★うちの会社でのおばさんに対する愚痴ぽくなってしまってすみません。
でも、実際、聞くのと体験するのではかなり違いますね。
 ただ、おばさん見てて思うのは、そこまでして信仰して良いモンだろうか疑問と同時に
そういった宗教に骨の髄まで縛られているのには哀れだなぁと思う。
 マジにみてて、老後とか寂しい人生を送りたくないと考えさせられます。

572 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:07
>うちの職場のエホの人
話、長いな〜
もう少し簡潔にまとめてくれ。文章能力はエホが上だな

573 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:19
・・・ってエホの話の長さはもっと全然すごいだろ。
一番強烈なのは奥義がオクギなことだが。


574 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:44
>>573 「奥義」 を 「おくぎ」 と読むのはかまわんだろう。
それより、新世界訳本文の 「歴青」 を何とかしる。>協会
「洞察」の見出しでも 「れきせい 瀝青」 となっているのに......。

------------------------------------------
おうぎ あう― 1 【奥義】

学問・技芸の最も奥深いところ。おくぎ。
「―をきわめる」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
------------------------------------------


575 :うちの職場のエホの人:04/02/22 12:00
短くまとめられなくてすみません。もっと強烈な出来事もあるので詳しく書くと
もっと長くなります。
 愚痴った話を延々してしまってすみません。
 自分と同じ境遇の方っていらっしゃらないかと思い書き込みさせて頂いたのですが、
不愉快ならこれ以上は書き込み控えます。
 

576 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:26
>>573>>574うちの母は研究生だった名残でいまだに「悪霊」を「あくれい」と読んでるよw)

577 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:30
>>575
あなたの気持ち、少しわかります。
こういう空気の読めないアフォは、エホバ辞めても
治んないみたいです。オフ会とかにもたまにいます。
何かに依存しないと生きていけない人種みたいで、
早く病院行けよと背中を蹴りたくなります。


578 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:49
>>576
せめて、国語辞典位調べてから書き込んだら?
あくりょうの方が一般的ではあるみたいだけどね。

579 :名無しさん@3周年:04/02/22 16:40
悪霊をあくれいと読むのは日本のキリスト教会では普通でしょ。

580 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:28
おまえは重箱の隅男カ?>>574

581 :576:04/02/22 17:51
すまぬ、「あくれい」って読み方もちゃんと辞書に載ってた・・・
てっきりエホ証独自の読み方だと思ってたw)
一般のキリスト教も「あくれい」なんだね。


582 :GNU:04/02/22 19:38
>>536 468さん

>>使徒 15:29が創世記 9:3-6を踏まえたものだという解釈についてどう思われますか?
>「血を避けるように」という中に人間の血は含まれないのではと言うご質問と
>受け取っても宜しいでしょうか?

いいえ。私も人間の血も含まれると思いますよ。ただ輸血ではなく殺人を禁じたものだと理解しています。
創世記では動物、人間が分けて書かれています。動物は食物とするために殺してもよいが、
その血は食べてはならない。そして人間は殺すること自体許されない。

>先程、少し調べただけの個人的な見解ですが、
>レビ記17:14には「いかなる肉なるものの血も食べてはならない」と
>書かれています。
>聖書中には人間を肉と表現する事がありますので
>”いかなる肉なるもの”のなかに人間も入るのではないでしょうか?

レビ記のその箇所は食物について述べられています。もし「いかなる肉なるもの」が人間も
含んでいるなら、血抜きさえすれば人間の肉も食物としていい、ということになってしまいますよ。

>次のご質問ですが、肉の加工の事に関してわたしは無知ですので、
>どのくらいまでの血抜きが出来るのかは分からないのですが
>完全な血抜きが出来るのでしたらそれが望ましいのではないでしょうか。

組織はそのようなことは要求していませんよ。「血抜き」という過程を経ていれば血が残っていても問題ない、というのが組織の見解です。

>”良心による解釈”がエホバの証人独自なものなのかもしれませんが
>魚をそのまま食べることが血を避けていないと感じたのでしたら
>魚を食べる際にも血抜きをするべきなのだと思います。

これについても同様です。「良心の問題」とはしていません。組織は魚をそのまま食べることを許しています。

ところで、もし組織が輸血を全面解禁した場合、468さんはそれでも輸血は拒否すべきだと考えますか?

583 :GNU:04/02/22 19:40
>>539 Janatさん
>長々とやってますが >>454 以降の一連の記事は、>454の
>●JWを神の基準に照らした場合、何が神に対する罪にあたるか。
>についての作業ということでお許しください。

分かりました。>>454で挙げられた三点をまず聖書から説明されるものと解釈したので。

>結論として言えるのは、罪を故意に犯しても、心の状態により許される場合と許されない場合があるようだ、
>ということです。

協会以外の宗教団体の罪も同様に判断されるとお考えですか?
Janatさんが引用された文の前には、次のように書かれています。
「真理を知った後も、故意に、頑固に罪を行ない続ける人は、だれであっても許されません。」
自分たちが正しい聖書解釈ができないという事実を知りながら、組織は繰り返し偽予言の罪を犯しました。それでも許されますか?

>ここで述べらている「預言者」が「霊感により音信を受けた「神の人」」(申命記の法が直接該当する人)
>の意味でしたら、自分がそうだと偽り後に悔い改めた者という、直接の例は無かったように思います。

こちらの意味です。組織が自分たちを預言者と呼んでいることは、以前紹介したサイトをお読みになれば分かるはずです。
そして、組織は悔い改めたことがありませんので、当然許されませんね。

584 :GNU:04/02/22 19:41
つづき

>言葉を「神の言葉を神の意に反して曲解し人に伝えた者」までに広げると、偽預言者の中に
>パリサイ人まで含めることが出来ます。

この解釈の根拠を提示していただけますか。

>キリストはパリサイ人を激しく非難していて、その罪自体が許されるものではない事を示しました。
>しかし、パリサイ人だったパウロ(使途23:6)は後にクリスチャンになれましたし、他にもパリサイ人から
>キリスト教の信者になった人たちはいるようです(使途15:3)
>ですから、悔い改めた個々のパリサイ人は、それ以前に行っていた神の言葉を曲解するという罪を
>許されている、としても良いと思います。

Janatさんは組織が許されない罪を過去犯したこと、そして現在も犯している可能性があることを認めておられると理解して宜しいでしょうか。
それから、組織が悔い改めたことがあるのかないのか、という点についてお答えください。

585 :GNU:04/02/22 19:41
>>540 Janatさん
>>「理解」は「祈りで始められ、エホバの霊の導きを仰いで決定されたもの」と定義して宜しいでしょうか? 
>良いと思います。
>ただ、その結果得た理解が必ずしも神から与えられたものとは限らない、とする必要はあります。

そんな条件つけていいんですか? この条件は私の「理解」の定義と矛盾し、組織の教義の致命的な欠陥を認めることになりますが。
神から与えられたものでないなら、一体「誰」から与えられたものなのでしょうか。
祈りが神に聞き届けられておらず、エホバの霊の導きもないから、間違った理解になるのではありませんか。
そして、統治体には、神から与えられたものと、「神以外の誰か」から与えられたものの
区別が付かない、ということで宜しいですか?

>神の秘められた計画は、神のご予定のときに明らかにされます。それまでは尋ねても知らされません。
>エペソ 3:5 この計画は、キリスト以前の時代には人の子らに知らされていませんでしたが、今や““霊””によって、
> キリストの聖なる使徒たちや預言者たちに啓示されました。

私のサイトですでに論破済みです。
ただ知らないのと、知らないにもかかわらず神の真理として伝えることは、全く別です。

>>また、現在の議論は聖書を根拠としているので、その内容は協会以外のキリスト教諸派にも適用されると
>>理解して宜しいでしょうか? 
>宗派によって教義が異なるので、難しいと思います。
>ローマカトリックは教会の不可誤謬性を説いているのに対して、JWは神の精錬があるとして教義の変更を
>行っています。

すいません、私の意図がきちんと伝わってないようです。
組織の教義に間違いがあっても、それを神が許しておられるというのなら、当然組織が批判しているような
他のキリスト教諸派も、神は許しておられるのですね。

最後に、人違いすいませんでした。

586 :GNU:04/02/22 19:43
>>541, >>543

他の方もたくさん書き込まれていますが、文章量では占領と取られる方がいても不思議はないですね。
Janatさんも468さんも、2chという匿名で書き込みができる場だからこそ参加されているのだと思います。
そこで、今後のことは別として、ひとまず現在の議論については、レスを書き込むのはその対象となる書き込みから
24時間経過後とするという自主規制をもうけることで、このまま続けさせていただけないでしょうか。

587 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:45
どのような無料掲示板でも匿名で書き込みできますよ。
ネットで実名を晒すなどは論外ですから。

588 :GNU:04/02/22 20:58
>>587

IPアドレスまで含めた匿名性となるとどうなんでしょう。閲覧者には分からなくても、管理人には分かる場合もあるでしょうし。
無料掲示板についてはまだあまり調べてないので、確かなことは言えないのですが。
そんなに迷惑ですか?(笑) 以前は「ふざけるな」スレでのこんな議論は日常茶飯事だったんですが。
ワシも年を取ったものよのお。

589 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:10
いずれにしても
長文の連続投稿はウザイです
>>GNUさん

590 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:21
>>589
うざいならGNUなりJanatなりをNG指定するか脳内あぼんすればよろし。
がたがた言うほどの量じゃない。


591 :wildcat:04/02/22 21:21
話の内容によっては、長文になるのは仕方ないと思いまっせ。
中身のないダラダラとした文章じゃ困るけど、今回はそうではないと思うね。

ふざけるなシリーズ2から出入りしてる自分にとっては、こんなの長文のうちには入らないけど、
最近の2ちゃんねらーは短い文章のやり取りが2ちゃんだと思うんだろうな。

GNUさんのコテハンが懐かしかったので、このハンドルで記念パピコ(w

592 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:40
>>588 IPの問題は、お二人のうちどちらかが掲示板を取得なさればそれで
いいわけです。各掲示板に特色があるわけで、安全と思われるものを選ぶ。
それだけのことですよ?それに、IPなら2ちゃんねるでも管理者が管理して
いますし。

593 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:54
どっちかが捨てアドさらして、
おたがいのDMでやってくれよっておもう〜。
正直、うぜえよ。


594 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/02/22 21:58
まあもちついてくれよ

595 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:00
自分が嫌われてるって自覚が無さ杉なんだよ

596 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:11
過去ログ読めば、済む話ではあ〜りませんか?
無限ループだよ〜。

書くことで癒されるっていうなら、
2ちゃんである必要があるのだろうかねぇ。

上の方で紹介されてるリンク先にでも行ったほうが
よいのでは〜。

597 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:13
今度長文カキコしたら、GNUを十字架釘付けあぼーんしてやる。
十字架がいやなら、エホ証式の苦しみの杭に釘付けあぼーんしてやる。

598 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:19
GNUたちのカキコ読んでるとウツになる。

もっと、面白いこと書けないのか?

599 :boy's:04/02/23 00:58
>>586 GNUさん

私は横レスすると悪いかなと思って遠慮してるだけですから
気にしないでください。

>>591 wildcatさん

わー、懐かしいですね。お元気ですか。
>>549に血液製剤のニュース貼り付けときました。
つい先日のニュースです。よろしかったら目だけ通しといてください。

600 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:15
>598
王国会館や地域大会会場で、自爆テロをするとか機関銃乱射をすると、2ちゃんねらーは盛り上がる。

601 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:25
上のリンク先にアドレスのってるじゃん!!個人的にやれ。
どうせ他のやつは参加しないのだから・・・
IPなら2chもとってるだろ?匿名がどうしたこうした、
見つかると、やばいような書き込みなのか?
もっともメールでやり取りするのが匿名性高いぞ
>>598
俺はGNUという文字を見るだけでウツになる
もちろん、カキコなんて読まない。うぜー、と思いながらスクロール
する訳だが、582-585の長さには呆れた・・・

602 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:29
>>600
>>598にって事は面白いつもり?
>>588
昔の話をするな。
管理人にIP知られたくないような事を話したいのか?

603 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:31
>>601
藻前は2ちゃんねるを見るのに
専用ブラウザを使わずに
システムに負荷をかけてるDQNか?
専用ブラウザでNGワードを指定すれば
見たくないコテハンの発言は見ずにすむ。

604 :603:04/02/23 01:33
そういう意味では名無しでコテハン叩きしている香具師らよりは
コテハン付けて長文カキコしている香具師らのほうが
はるかに迷惑度は低いわけだ。

継続的に長文カキコする皆さんはぜひコテハンを。

605 :名無しさん@3周年:04/02/23 08:40
>>603
長文カキコしている時点で
2ちゃんねるに負荷をかけているわけだが・・・。

オタク、神権学校とか注解とかで
「要点を簡潔に。」とか注意されても、
人の迷惑省みず古い資料かき集めて
ダラダラと眠くなるような、ワケワカメな注解してた人デソ。

他人を見下すエホ証グセが抜けてない
カワイソウなおバカさん。
早く、病気が良くなるといいね。

606 :Janat:04/02/23 10:20
>>583
GNUさん。ご意見ありがとうございます。みなさん長くてすみません。
ここが興味深かったので、一点だけレスお許しください。
>祈りが神に聞き届けられておらず、エホバの霊の導きもないから、間違った理解になるのではありませんか。
>そして、統治体には、神から与えられたものと、「神以外の誰か」から与えられたものの
>区別が付かない、ということで宜しいですか?

「誰か」の中に、祈っている自分たち自身を含めるならその通りです。
啓示を得たとして情報を発する側も、それを観察する側も、その理解が神から与えられた
正しい理解なのかどうか区別が付きません。
それで、前の方の結論に戻ってしまうのですが、結局人は各自が自分で、何がキリストの声
なのかと判断する必要があります。(御言葉と祈りは判断の助けになるでしょう)

今までの話し合いの中で大雑把に感じることなのですが、GNUさんと私の間で
神の用いられる組織に対するイメージが違っていることが、話しが噛み合わず長引く
原因になっているような気がします。

>wildcatさん
今でも一応こちらも見ておられたのですね。

607 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:29
>>603
みんなが専用ブラウザ使ってると思ってるのか?

>>605
いるよな。長々しゃべって、何が言いたいのか分からないやつ
>>603は直らないよ。かなりの重症だ

>>606
>みなさん長くてすみません。
>ここが興味深かったので、一点だけレスお許しください。
それにしても、図々しいやつだな!でも一点だけレス出来て満足しただろ?
もう終わりだな。
それにしても背教者がこんなに聖書を勉強するのも滑稽だなw

608 :研究生:04/02/23 12:03
Janatさんに一点だけ質問です。
「神の用いられる組織」の定義ってなんですか?
横レスですみませんが、よかったらお返事を。

609 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:48
こんな偏見に満ちた世界に閉じこもってないで自分の正直な気持ちで
生きていかないと後悔するし、本当に幸せになれないよ。
個人的意見だが、
ずっと心療内科とかで精神薬もらって生活を何十年も続けてるのと
同じとおもいますが。
はやくそういうのから脱却しないとね。薬にたよらずに
楽しく暮らしていったらどうかな?
ほんのすこしの勇気があればできるはず


610 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:26
>>606
すみませんと言えば無問題だと思っているのでしょうか。
幸せな方ですね。

>>608
自分で調べろや。
依存心が強いから、エホバに騙されるんだよ。


611 :Janat:04/02/23 15:14
>>548
パウロについては、使途9章あたりに出ています。
JWはパリサイ人的かどうかというのは、何を持ってパリサイ人的とするか、また
JWの何を評価するか、によって答えが違ってくると思います。

>>608
質問の内容によると思うのですが、>606の中での言葉の定義ということですか?
それでしたら深い意味は無く、文字通りの意味で用いました。
一般的な意味での「神の組織」についてお尋ねでしたら、これのお答えは長くなります、はい。
もし、そのような意味でお尋ねということでしたら、改めて第二心と宗教のエホバの使用人〜
にでも書き込んでいただけますでしょうか。あちらもチェックしてますので。

612 :名無しさん@3周年:04/02/23 17:05
>>608
背教者のくせに研究生かよ!!
>一点だけ質問です
これからは「一点だけ」「今回だけ」と言いながら書き込み続けるのか?

613 :研究生:04/02/23 17:13
レスありがとうございます。
一般的な意味とかではなくて、
聖書に基ずく定義があるのかなと思って質問しました。

ちなみに、>>548ですが、ルカ18:9〜14のイエスの例えのパリサイ人は、
JWにそのまま当てはまるきがします。


614 :名無しさん@3周年:04/02/23 17:27
>>612
現役信者による荒らしかもよ。

コテハンさん達の中に、もしかして、
「プログラマやってます。」とか言って、その実、
家電量販店で販売員やってたりする人ですか?

615 :名無しさん@3周年:04/02/23 17:35
すんません、同人板のスレでここ数日自称エホバ信者が荒してるんですか、
こいつは本物でしょうか?
それともデフォルトでこんなのばっかなんでしょうか?
意味不明なキリスト経論を延々と述べております。

本日のIDはminfmDvNです。
鑑定よろしくお願い致します。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073068374/l50

616 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:21
>>615
どちらにしても狂人だとは思います。

617 :GNU:04/02/23 19:31
「第2 心と宗教板」
http://www.soutokuhu.com/bbs/psy/
の「★☆【エホバの使用人@質問箱@】☆★」
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&ls=50
へ移動しようと思いますが、Janatさん、468さん、そして長文ウザイ派のみなさん、それで宜しいでしょうか?

>wildcatさん、boy'sさん
お久しぶり、かな?
「ふざけるな」スレの常連も世代交代が進んでいるようです。

618 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:21
>>617
一々確認とるこたーないでしょう。
誰も、引きとめはしません。
速やかに移動願います。

619 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:20
>>617
>世代交代が進んでいるようです
当たり前!ちゃんと時間動いていますか?

自分でホームページ作るとかメールで直接やり取りしないのはなぜ?
そっちの方が荒らしもなくイイと思うけど・・・
そんなに匿名性が気になるの?
とりあえず2chから速やかに移動願います

620 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:02
《2chを出てどこへ行けばいいのですか?》

2chを離れる恐怖

あなたが2chにどれだけ長く入っていたかによりますが、
そこから脱出するにはきびしい決断に直面しなければなりません。
私にはこのことがよくわかります。というのも私は三年間 ―
それは私の成人としての人生の大部分ですが ― の
活動的な2ちゃんねら〜生活を経験した後に脱出したからです。
脱出する人々が直面する大きな問題は「私はこれからどこへ
行けばいいのだろうか?」という疑問です。

621 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:17
>>614
>ちなみに、>>548ですが、ルカ18:9〜14のイエスの例えのパリサイ人は、
>JWにそのまま当てはまるきがします。
現役信者がこんなこと書くわけないだろ。
擁護するやつがいないとこのスレは終わるんじゃない。



622 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:26
長文うざいとかいってるやつってこのスレをくそスレにして
はやく終わらせたいんだろ。

623 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:56
んだね。どうせ犯罪予告とか愚痴とか
くだらないことしか書き込めないんだし。
で、自分たちの処理能力を超える
長文が出てくると叩くだけ。
どうしようもなく非建設的だね。

624 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:11
てか辞めたいなら自分の気持ちに正直になって脱会すればいいじゃん
それだけの話。
無理してもいいこと一つも無いよ
無理じゃないっていうのならだれも止めないよ。
ほんとにそれでいいんなら、ずっとやりたいことせずに我慢した方が
楽しいんなら止めない。


625 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:56
>>621
そうとは限らないだろ?
陰でコソコソ愚痴ってるやつはいくらでもいる。

>>622
捻じ曲がった考え方がエホバの証人的だね。

>>623
あんたが一番、非建設的なんじゃないの?
ハイキョウ的なお粗末な寒ーいHPを立ち上げただけで
自己満足してる何某さん?

626 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:39
>>623
だれだそれ? (HPにちょっと関心

627 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:44
>>625
現役ハケーン

628 :boy's:04/02/24 01:11
2ちゃんねるで他人の書き方が気に入らないっていうなら、
気に入らないそちらが移ったら。。

短波放送聞いて混信が入ると文句を言ってるようなものだよ。
(嫌なら短波放送を聞くな、FM放送でも聞いてろ、と言いたいなあ。

629 :名無しさん@3周年:04/02/24 05:54
>>619
必死だなぁ
早くここをクソスレにしてエホの話題を終わらせたいってのがみえみえ

630 :626:04/02/24 07:06
(誤)>>623
 ↓
(正)>>625

すまそ

631 :名無しさん@3周年:04/02/24 09:00
>>628
公共のものと2ちゃんねるを同列に考えてるところがイタタタタタ。
それとも、あなた、2ちゃんねるのスポンサーさんかね。
はっきり言って粘着質コテハン、うざいし、カコワルイ。


632 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:13
なんか微妙に寒くなっとるなぁ。
やっぱあれじゃない、これというのもエホ証叩きの新しいネタがこれと言って
ないからじゃないの? だから真剣に議論を深めてるヤシを叩くしかない
んだろうね。 折れがネタを提供したいところだが、正直何もないんだよな。

つーわけで、誰か新ネタ振ってくれ。よろしこ。

633 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:27
>>628
はぁ?自分専用掲示板みたいな勘違いしてて何言ってるの?
例え下手いし、集会で「例えの用い方」について勉強してきてね
夜中、バイク乗り回す暴走族が「うるさいなら別のところに引っ越せ」とか
「寝るな!」とか言うか?迷惑だと分かってないから重症だな

>>629
お前、ぜんぜん見えてないよ。全然そういうつもりないし
それなら見なきゃいいだろ?見るからこそウザイんだよ


634 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:30
>>623
もしかしたら何も無いかもしれない。だけど
>だから真剣に議論を深めてるヤシを叩くしかない
これは間違い。普通にウザイ

つーわけで、誰か新ネタ振ってくれ。よろしこ。

635 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:53
つーわけで、GNUさん、Janatさん。

罵声と怒号をかき分けて議論するのも2chの醍醐味、ってことで。
新ネタ振ってくれ、なんか言ってますから、
オイシイところがあれば、食いついてくるでしょう(理解出来れば)。

スレ違いじゃないので、移動の必要はないです。今後ちょっと長文
のやりとりが続いただけで、ウザイから移動しろって、先例を作っ
ちゃいますよ。


636 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:59
>>635
長文だから、理解不能だからではなく、
個人間のやり取りに利用しないでくれって言ってるのだよ。
コテハンが迷える子羊を救うためにやってるとか
思ってるのなら思い違いも甚だしい。

637 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:09
>>634さん

新ネタ振っておきました。こちらでお待ちしています。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004510837&st=393&to=393&nofirst=true

638 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:12
>>636

>コテハンが迷える子羊を救うためにやってるとか思ってるのなら

では、そう思ってるかどうか直接聞いてみればいいじゃないですか。
で、違っていたら、続行決定!

639 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:21
638は、なんで仕切る?

実はね、聞いたことがあるのだよ。
人の為にとか言う奴ってうそ臭いよね。
文字通り「偽」って字になるわけだけど。

640 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:24
>>633
>それなら見なきゃいいだろ?見るからこそウザイんだよ

そっくりそのまま(ry

なんでNGワード機能くらい使いこなせないんだろう。

641 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:29
>人の為にとか言う奴ってうそ臭いよね。

では、それを直接コテハンにぶつければいいじゃないですか。
そのときGNUやJanatが、「うるさい邪魔しないでくれ」、と
言ったら、漏れも君が仕切ってる叩き出しに協力するよ。個
人間のやりとりのために掲示板を利用していることになるか
らね。

君は全てのメッセージが、君に向けられていると勘違いしていない??



642 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:29
>>640
>なんでNGワード機能くらい使いこなせないんだろう。

でたぁ〜、エホ症得意技その1
「自分だけが何でも知っている、
世の人は知らなくてカワイソウね。」って
人を見下す攻撃だぁ〜。


643 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:36
>>641
何怒ってるのぉ?
そんなにコテハンウザイがアッタマに来ちゃったの?
IDが表示されてれば、少しは状況がわかるのかな?

644 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:42
つーわけで、GNUさん、Janatさん。

ここまでの1時間のやりとりで、

「個人間のやり取りに利用しないでくれ」
という理由を装いつつも
「コテハンウザイ」

というありがちな理由であることが明らかになりましたので、
ことさらに気になさる必要はないと思います。

板移動の必要はないでしょう。


645 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:14
>>642
知らないのはチミだけ

2ちゃんねるではIEみたいなブラウザを使うとサーバー会社に払う金が
余計にかかるから専用ブラウザを使ってくれと言ってるの知らないの?
それともチミはパソコン持って無くてケータイだけで見てるの?

NGワード機能とは2ちゃんねる専用ブラウザに付いてる機能だよ
http://2ch.tora3.net/viewer.html


646 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:44
>>638
>で、違っていたら、続行決定!
それとは関係無いし・・・

>>640>>645
みんなが専用ブラウザ使っている訳ではない
IEの方が多いのでは?

「自分でHP作らないのはなぜ?」「メールで直接やり取りしないのはなぜ?」
って質問には返事ないもんな〜匿名がどうしたこうした・・・

647 :名無しさん@3周年:04/02/24 14:04
>>645
はっきり言っておく。
オマエ、救いようのないバカだな。

648 :孤軍奮闘のコテハン擁護派を騙るコテハンさんへ:04/02/24 14:13
>>644
特定のコテハンが長文で無意味な
個人間のやり取りに利用しているため、
迷惑がられてウザイと言われているのです。
利用者に喜ばれていれば、そのような声はあがらないでしょうよ。
いい加減、現実を認めようよ。
ご丁寧に誘導してくれている人もいるんだから。以上。



649 :ビックマラ:04/02/24 15:05
まぁお前等の様に、エホ証死ねとか二世の苦しみは分からないとか自虐的
な書き込みを永遠と続ける生産性の無い会話をしてるよりもGnuやjanet
のボケ共の議論の方がよっぽど生産性があっていいのな。こいつらは長文じゃなくて
一々前の文章みたいにバカ引用するから分かりづらくなってスレが汚れてるのな。
そこが悪かっただけな。
まぁ逆に言えば、雑魚二世とかの生産性の無い事をバカみたいに書くのだったら
それこそ2chに負担を掛けてるのだし、自分でサイト立ち上げて同類の人間を見つけてメールでやり取りしてれば良いって事な。
スターリンみたいな雑魚がスレを仕切ってんなよ。このスレの神は俺な。
そこに理由は無いの。俺が神分かったなボケ共

650 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:29
>>647
最近は幼児が増えたなぁ

651 :ビックマラ:04/02/24 15:31
ホレコテハン叩きの糞ボケ共よ俺にかかって来いよ。カモーン

>>625
623は何処が非建設的なんだ?言ってみろよカス!だから他の連中が言ってるみたいに
エホ証死ねとか出来もしない犯罪予告なんてしてる方がよっぽど非建設的だろ?カスがぁ
>>639
聞いて答えはなんだっんだよ?あぁ?お前がGNU辺りの議論に茶々入れるのも仕切ってるような
ものだな。人のためにやるなんて利益があるからやるに決まってんのな。
何当たり前の事を偉そうに言ってんの?死ねよカス

>>642
まぁオマエみたいなダニ以下の下等生物なんて誰からも見下されるだろうよ。
640は別に見下してもないな。ただ貴様みたなカスに助言してやっただけ。
よっぽど自分に自信が無いんだな。プッ
つーかコテハンたたきの野郎どもかかって来いよ楽しく踊ろうぜギャハ

652 :名無しさん@3周年:04/02/24 16:49
一人で楽しく踊ってもらいましょう・・・

次、どうぞ〜


653 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:08
長文うざいコテハンうざい言う前に、ネタの一つでも振ってみたら
どうですか。スルーされてる>>509おすすめの本でも読んで読書
感想文書いてみるとか(w
しかし、今も昔も反エホ証名乗ってコテハン叩くやつの口から
まともなエホ証批判を聞いたことってねえなあ。

654 :名無しさん@3周年:04/02/24 18:25
私は、いろんなものを見てきて、いっぱい死んでいっぱい生きて逆立ちしてさ。瞬きしてさ、首絞められて。強姦されて。
ははは。コテンパに相手を殴って、殺して、みんな死んじゃえとかさせやから、穴にもぐって、時にはそこの溝から下垂らして、猫が甘えてきて
金槌で、頭を具音具音殴られて、でも死ねなくって。せやから、一人闇のなかに葬られて、渦巻きに巻かれたかと思えば、
そこは、原っぱのど真ん中で、結局さ、糸を通す仕事とかしかないわけで、
トンボの死骸をむしゃむしゃ食べて、あいつのご飯の中に入れて、バッタとあやとりしてさ、隣の女の子は、なんか手触りのいいコート着てて、
最悪。最悪、逆恨みの逆恨みはどこにあるんやろかなあ。ピアノの音に泣いてないて号泣して、仏壇の前の銅のおわんを叩いた音に
泣いて泣いて、なんでなんで、悲しい。悲しかったら、口付けしてあげようって
誰が言ったのかと思えば、それは妄想の中の架空の不潔な不潔な泥棒でさ、でも、それにすがるしかないし、じゃあ私はめっちゃアホな子かと思えば、
そんなことありえませんって、ありえません!って眼鏡かけたAV女優がおっぱいを寄せながら言うてくるんやけど、なあんも説得力ないしさ。
じゃあ、風俗に落ちるかってそんなんか、って聞いても、そんなもん地獄が地獄にかわいいタンポポが咲いててね。そこには、透き通った水も
流れててね。フィギュアの像もね。シマウマもいるねんで。でも、それもいっぱいいすぎてさ。こわいこわい。お母さん助けて
お母さん助けて。あんたは、水の中で生まれたんやから、そうやって、そうやって、溺れ死んじゃえ信者エホバとかいってねえ。
ガラスの器がガラスの器が綺麗でね、そこに愛の印があるからさ。消しゴムで消して消して消してでも消えないのよ。なんぼ消しても消えへん。
せやから、消しゴム食べてん。そしたら、私が消えた。消えた。消しゴムで人は消えるらしい。そんな馬鹿な。あんたはいつもそうやって
私のことを笑う。皮肉しか言わないね。でも好きなんでしょ。好きなんでしょ。
あんたの右ほほを左頬をぎゅっと掴んで、ちゅう。ちゅうちゅうちゅう。もう春が近いよ。春が近いよ。切ないよ。切ない切ない。

655 :GNU:04/02/24 19:44
>>586の自主規制案、>>617の移動案を撤回します。今後、短文を心がけることでそれに代えさせていただきます。

>>619 >>646
自分のサイトも持っていますし、そこでメールアドレスもさらしてます。>>353参照
匿名性については、私自身ではなく擁護派の方への配慮からです。>>586参照
Janatさん、468さん、今後についてですが、一回の書き込みに一つの質問だけ扱いましょう。
互いの発言の引用は極力減らしましょう。そして聖句は出典だけ記し、後はROMを含む各人が自分で
その聖句を調べましょう。聖書を持っておられない方は、下記サイトから検索またはダウンロードしてください。
「オンライン聖書/検索」
http://search.kirisuto.info/yomi.cgi?mode=kt&kt=01_01

Janatさん、>>606にも反論したい点はあるのですが、それはさておき、まず>>583
「協会以外の宗教団体の罪も同様に判断されるとお考えですか?」にお答えください。

468さん、レビ記17:14が人間を含んでいないという私の主張についてどうお考えですか?

ただの煽りや暴言は無視しますが、まともな横レスはいつでも歓迎します。
私の書き込み方の不備から多くの方に迷惑をおかけしたことをお詫びします。
まだ苦情のある方は直接私にメールしてください。

656 :(・∀・)ニヤニヤ ◆SKjzm2Ah6. :04/02/24 20:39
>>655
がんがってねー♪

657 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:15
>>653
と言うより、GNUら自身が反エホ症なわけだが・・・

>>655
>>>586の自主規制案、>>617の移動案を撤回します。
本当に図々しいな。短文を心がけても長そうだし
>まともな横レスはいつでも歓迎します。
自分専用掲示板みたいな言い方だな。
>私の書き込み方の不備から多くの方に迷惑をおかけしたことをお詫びします
結局、続けるならお詫びにはならない
>まだ苦情のある方は直接私にメールしてください
さっきまでは、匿名だの言ってたのに?それこそIPばれるんですが・・・

658 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:22
>自分専用掲示板みたいな言い方だな。
オマエモナー

659 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:25
>>657
>>今も昔も反エホ証名乗ってコテハン叩くやつ
> と言うより、GNUら自身が反エホ症なわけだが・・・

???
GNUってコテハン叩きしてたっけ?


660 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:43
>さっきまでは、匿名だの言ってたのに?それこそIPばれるんですが・・・
お前がGNUを叩いてる事がスレの私物化なのな文句が有るのならGNUに直に
メールしろよ。

661 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:14
>>659
頭わる・・・

662 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:25
>>661
何処が頭悪いの?

663 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:47
いい加減にしぃよね


664 :boy's:04/02/25 00:02
あ、、、なんだコテハンがどうこうのって?(話、終わってるか....

ついでだから、私からエホバの証人さんへの質問。

世の中にある多くのキリスト教団体の中で、「ものみの塔、エホバの証人」が
唯一神に選ばれた団体であるとの主張の根拠をお願いします。

665 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:09
>>664
ものみの塔はエホバ神の地上の組織であると
「ものみの塔」誌を通じて学んでいるからです。

666 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:17
>>662
あれは、後半の
>まともなエホ証批判を聞いたことってねえなあ
にかかってるんだろ?バカは前半の部分にかけてるんだよ!
コテハン叩きは、エホ症(GNUら)を批判しているのではなく
反エホ症だってこと

667 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:38
>エホ症(GNUら)
GNUは半エホ証

668 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:39
訂正:反エホ証

669 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:46
>コテハン叩きは、エホ症(GNUら)を批判しているのではなく
>反エホ症だってこと
この意味が分からないよ。

670 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:49
エホバってやヴぁいの?
事件起こしそう?テロとか。

671 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:52
追加
統一とどっちが楽しい?

672 :名無しさん@3周年:04/02/25 01:06
>>670
彼らの願いはただ1つ
「最終戦争が早く来て、自分達以外は皆早く死ね」
ちなみに宗教の機関紙においても
非信者が死ぬことは「世の中の厄介ばらい」だと明言
行動こそないが
教義の危険性はオウムのポアなみ


673 :boy's:04/02/25 01:39
>>670
そこまでは危なくないよ。
(過大な終末思想を持ってるから将来は分からないけどね。

離婚とか家庭内トラブルの方が深刻な問題じゃない。
あと、二世問題とか。

674 :名無しさん@3周年:04/02/25 01:43
GNUとboy’sのコテハン野郎、今すぐゲヘナへ逝ってよし!

675 :名無しさん@3周年:04/02/25 02:12
>>674
ゲヘナねえ〜。現役さんか。
フフフフ。

676 :名無しさん@3周年:04/02/25 02:53
現役だったら大変だ

677 :ものみの塔聖書冊子協会:04/02/25 02:59
元エホって恥ずかしい〜  (笑
自分の無能を棚にあげてばっかだねえ♪
思い通りにならない 人生をエホバのせいにする
クソガキ共をばかにしようではありませんか!

おまえらやっと生きる目的みつけたか?
2ちゃんが人生のいきがいか?
ようやく居場所みつけたのか?

おまえらきらわれもんだからな (笑
エホ内でも世の中でも中途半端なへたれやろうでよ。

まあ、せいぜい残りの人生2ちゃん内で楽しめや。

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑


678 :名無しさん@3周年:04/02/25 07:33
>>677
自分の事を正直に言ってどうする(w
ちゃんと集会行って奉仕にも行けよ

679 :名無しさん@3周年:04/02/25 10:53
>677
あんた現役なんでしょ
書き込みしてる暇あるの?
不活発になった人を訪問したり 研究生になってくれるひと、
掘りおこさなければいけないんじゃないですか?

680 :名無しさん@3周年:04/02/25 13:24
いやいや677は元エホだと思うよ。「折れ以外の元エホって恥ずかしい〜  (笑 」ってこと
なんだろう。折れも元だけど、元エホにもいろんなヤシがいるからねぇ。精神状態・思考パターンが
現役のままってのもかなり多いし。677なんてのはその顕著な例だろうな。



681 :Janat:04/02/25 14:46
私も調子に乗ってスレッドに合わない内容を書き過ぎました。反省しています。
大御所も出てきて下さり恐縮です。

>>655
・ご質問に対する全体的な答え。
塔92/6/15号をご覧ください。(お持ちでしょう)

>>664
あなたらな資料に載っている答えはご存知だと思いますけど・・・本気でお尋ねなのですか?
個人の信仰について尋ねておられるのでしたら、そういう話題はスレ違いかもしれませんね。

682 :GNU:04/02/25 19:38
>>656 (・∀・)ニヤニヤ ◆SKjzm2Ah6.さん
ありがとー!

>>681 Janatさん
一応全部読んだのですが、何ページの何節でしょうか。
できればYes/Noでお答えいただきたいんですが。

683 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:57
Janatさんへ
個人の信仰について書くことがスレ違いだとは思いません。
「ものみの塔、エホバの証人」が唯一神に選ばれた団体であるとの主張の根拠の
聖句だけでも願いします。


684 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:28
わらった

自分は長文なのに相手には【簡潔な】返答を要求するのか。
命令ばかり盛んで自分から親切を示すことの無いファリサイックな奴。

685 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:33
そんなに勉強したいなら、ちゃんと研究すればいいのに・・・
あっ、背教者か!!

686 :boy's:04/02/25 23:16
>>683
>聖句だけでも願いします。

マタイ25:31、32 
マタイ13:47-50

だってさ。

687 :ものみの塔聖書冊子協会:04/02/25 23:39
元エホって恥ずかしい〜  (笑
自分の無能を棚にあげてばっかだねえ♪
思い通りにならない 人生をエホバのせいにする
クソガキ共をばかにしようではありませんか!

おまえらやっと生きる目的みつけたか?
2ちゃんが人生のいきがいか?
ようやく居場所みつけたのか?

おまえらきらわれもんだからな (笑
エホ内でも世の中でも中途半端なへたれやろうでよ。

まあ、せいぜい残りの人生2ちゃん内で楽しめや。

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

688 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:47
>>687
同じじゃつまんないから、
別のことを書いてよ。

689 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:48
boy's さんありがとうございます。
結局、これらの成句を都合よく自分たちにあてはめてるだけですね。
ほかのキリスト教団体もこれらの成句を自分たちにあてはめているのですかね?


690 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:48
>687
いくら無能の元2世でも、現役証人を襲撃して抹殺したり、王国会館に放火したり、べテルや大会会場で自爆テロをすることはできます。
それすらもできない意気地なしでも、王国会館の中で自殺してやることはできます。

691 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:15
>all
忠実で思慮深い奴隷の今日における実体を教えてくれ。
そいつについていくから。


692 :奉仕の友:04/02/26 00:33
歩道を歩くのは好きではなかった。
市街地における動き方は、自分なりに習得していた。
家の中から、道路から死角になるところは反射的にわかる。
新入りが、無神経な動きをすると、とてもいらつく。
とくに中年女と子供。連中さえ消えてくれればと思う。
しかし連中は馴れていないのだと、言い聞かせながら、気を配る。
そんな生活を続けていると、神経が破綻する。


693 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:51
忠実で思慮深い奴隷とは現役証人の事を指すのですか?

694 :名無しさん@3周年:04/02/26 01:21
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

        2 ゲ ッ ト

695 :boy's:04/02/26 01:57
>>689
えーと、さきほど私が書き込んだ聖句は、このスレの話が進まないので、
2〜3回やりとりをした後に回答されるであろうと
私の過去の経験を含めて推測した聖句ね。
(でも、大きく違ったこと言ってこないですよ。

>ほかのキリスト教団体もこれらの成句を自分たちにあてはめているのですかね?

私の知ってる限りでは、このようなことでは聖書を使いません。

多少話がはずれますが、エホバの証人で学ばれていれば分かると思いますが、
エホバの証人では、聖書を人を裁く道具に使います。
しかし、これはおかしなことで聖書は他人を裁く道具ではありません。

696 :名無しさん@3周年:04/02/26 02:18
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧  /
  |     ・ ・   | < 聖書を人を裁く道具に使いますの意味が分からないぞ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/  

697 :名無しさん@3周年:04/02/26 02:19
   ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧   /
  |     ・ ・   | < とりあえず死ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/  


698 :boy's:04/02/26 09:20
>>696
>聖書を人を裁く道具に使いますの意味が分からないぞ

分からない理由は、
エホバの証人にとって聖書を使って人を裁くことが空気のように普通なものだからね。

エホバの証人の特徴のひとつに排斥処分というものがあります。
あらためて説明する必要はありませんが、
エホバの証人は自らの意志で輸血をすると排斥処分になります。
なぜ輸血をすると排斥処分になるかという理由は、
レビ記をはじめとする律法に違反しているからです。

聖書を人を裁く道具に使うとはこのようなことです。


おや、、こんな時間になってしまった。(マズイ.....

699 :Janat:04/02/26 09:28
>>682
本当に読んで下さったのですか!ありがとうございます。
ポインタですが、17ページから始まるイエスの引き網のたとえの解説の記事です。
ここでは組織とキリストの裁きの関係が論じられています。
この記事を元に総括すると、お答えは曖昧に「Yes」となります。
より厳密に考えるなら、答えの方は曖昧になり「Yes」でも「No」でもありません。
boy's氏が>686で挙げられた成句は、個人に関して述べられているものです。
キリストに最終的に裁かれるのは、やはり個人なのです。
JWも引き網です。中には捨てられる魚もいっぱいいると考えられます。

700 :Janat:04/02/26 10:05
>>683
ヨハネ 10章の冒頭
ヨハネ 13〜17章

>>691
「忠実で思慮深い奴隷」は新世界約の表現ですね。

701 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:57
結局、占領かよ!
自分で言い出したんだし>>586くらい守れよ
これだけ荒れたのに何とも思わないの?

>>697
頭、ずれてるぞー

702 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:32
>>693統治体の糞ジジイどものことじゃなかったっけ?

703 :名無しさん@3周年:04/02/26 13:56
>>701
うーん、ここ(2ちゃん)で占領という言葉を使う意味がわからん。
荒れた? どこが? ひどい時なんかは1日で200レスくらいついた時もあったけど、
それくらいいかないと荒れたとは思わんなぁ(w

繰り返しになるが、占領されたとか思うのならば、方向を変えるべくネタをふってくれ。
でなきゃ見るなよ。みたくないコテハンがいるのなら、おとなしく専用ブラウザ使って
あぼーんすればいいだけのこと。 こんなこと書かなきゃいけないほどネット人口が
増えたのだなと、逆の意味で感慨深いものがあるです(w

704 :名無しさん@3周年:04/02/26 14:54
>>703
プッ。大丈夫?
最初から全部読んでる?

705 :名無しさん@3周年:04/02/26 16:10
>>704
このスレの最初からリアルタイムで出てると
>>703の言うことはしごく当たり前なんだが
>>704はつい最近から参加だからわからないんだろう

やはり1日で200〜300くらいのスレが付かないと
荒れたとは思えないなぁ
最近は学校休みの厨房もおとなしいし全体にマターリしてるよ


706 :名無しさん@3周年:04/02/26 16:11
祭りがあった頃がなつかスィ

707 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:10
占領コテハンのために一般ユーザがわざわざ専用ブラウザを導入するのは
世に迎合した態度です。



708 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:41
>>705
荒れた、荒れてないを一日あたりの数で判断するのもどうかと・・・
>>707
禿同

709 :GNU:04/02/26 19:37
>>691
安易に答えを求めるのは危険ですよ。私はこんな風に考えています。
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/one_organisation.html

>>699 Janatさん
それでは、他を批判しながら自らへの批判は許さないという組織の態度を正しいとお考えですか?

>>701
議論に参加されるか、新しい話題を提供なさればいいことです。
その他の点は>>655で済んでいます。>>601と書かれていますので、後はメールでお願いします。
ちなみに私は2ch閉鎖騒動以来、専用ブラウザとしてホットゾヌを使用しています。

710 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:03
>>709
>>>601と書かれていますので、後はメールでお願いします。
とは
>もっともメールでやり取りするのが匿名性高いぞ
の事?
これは苦情のメールじゃなく、GNUらのやり取りを言っているのだが・・・

711 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:00
そろそろ、このスレの本来の目的である、エホバの証人の痛めつけ方や組織のぶっ壊し方についての議論の場に戻さないか。
エホ証への憎しみを、奴らの抹殺まで昇華させなくてはならない場所なのに。
輸血や教理のことでちまちま論争している場合か。

712 :boy's:04/02/26 22:00
>>700
ん〜.....っと、
「ヨハネ10章の冒頭」と「ヨハネ13〜17章」を読んでるのですが、
この「ヨハネ10章の冒頭」に書いてある「羊飼い」とは「統治体」のことですか?


関係ないけど、今日は暖かかったね。
午後、Tシャツで歩き回ちゃいましたよ。
(ダウンジャケットをクリーニング屋に出してもいいかなあ。

713 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:17
>>711
そう言われると確かにスレ違いだよな。
「背教者の為の勉強会」みたいなスレ立てれば良いのに
そしたら「文句あるなら見るな」と言われても納得できる
今、言われてもな・・・

714 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:22
>>704
ふざけるなスレのpart1からの常連ですが、何か?(w
(書き込み始めたのは2からですけど。)


そろそろ記念式やね。
今年は4月4日のオカマの日らしいけど。
JWが招待ビラを持っておまいらの所へ来たら、「キターーーー」って報告するように(w


715 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:57
>>714
オカマの日に記念式か。
そりゃあすばらしい記念日だねえ。



716 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:05
ちなみに4月4日の日没は18:06ですが(東京都渋谷)
ついでに満月は5日です

717 :boy's:04/02/27 00:15
天的な希望は信じる者なら誰にでもあるわけではなく、(一九三五年以来)地的な希望となった。
キリストが表彰物のパンとワインについて言った。「私の記念にこれを行い続けなさい」という言葉は、
キリストが購いの犠牲となったという信仰を持つすべてに当てはまるわけではない。

--------------これが聖書のどこに書いてあるのか。 良心の危機 P367 レイモンド・フランズ[著]

718 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:23
>>712
イエスのたとえでいえば統治体は、盗人、強奪者では?
ヨハネ10:8

719 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:26
車板の香糞はいるか!出て来い!

720 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:31
>>711
長老の司会で研究しているんですが、この長老に
JWがおかしいと解らせるには、どうしたらいいと思います?

721 :名無しさん@3周年:04/02/27 13:34
>>720 本人が解ることを望んでいない限り、人に何かを解らせることはできないと
いうことと、人それぞれに歩んできた道があって、本人の信仰は本人の人生に
おいて自分で選んで信じたものであることを分かってあげることが必要だと
思う。他人にとってどんなに奇妙で有害に見えても、本人はそれが自分を良くする
と信じているから(子供にあまりに押しつけるのは別問題として)
その長老が教義に疑問を抱いているなら話し合う余地はあると思う。でも疑問を
抱いていないなら、サタン扱いされるだけだよ。

海外のエホ証関連のサイトに、「エホバの証人とは議論しない方がいいことも
ある。議論すると彼らを遠ざけてしまい、二度と話し合う機会が得られないかも
しれないから。ただキリストを分かち合いなさい」という言葉があって感動した。
とりあえず聖書を読んで、機会が訪れるまで待つのがいいのでは。

722 :s:04/02/27 14:25
エホバいわく、死んだら土に返るってほんと?
あの世がないそうな。

723 :名無しさん@3周年:04/02/27 16:02
死んだ体の肉は腐って確かに土になります。

724 :Janat:04/02/27 17:35
>>709
このスレッドで議論はもう止めましょう。
どうしても納得が行かない、ということでしたら、第二の例のスレッドに同じ
質問を書き込んでいただけますでしょうか。

725 :名無しさん@3周年:04/02/27 17:42
595 :マスター尊師 :04/02/27 15:43 ID:1/wd4y9h
あなた方が知っている文明は、今の科学文明のみですが、
文明とは、実際は崩壊と再生を繰り返して今の文明に至ったのです。
かつて多くの文明が、カルマに飲まれ地上から姿を消しました・・
レムリア、アトランティス、ムー、今はその名前のみが語り継がれる
伝説の文明。

ハルマゲドン、終末思想が人間の根底に存在し、常に怯え続けるのは、
人間の本能に、終末、ハルマゲドンの恐怖が焼き付いているからです。
尊師はハルマゲドンを警告し続けました。尊師はハルマゲドンの終末を
知っていたのです。

真理を忘れ、驕り昂ぶる人間には神罰の光が下るのです。かつて存在
した文明も、真理を忘れ自らの欲望のままにカルマに塗れ、そして滅亡
していきました・・

今の文明も、まさしく同じ道を歩もうとしているのではないでしょうか?

真理を否定し、真理勝者達を消し去り、自らの欲望を満たす為だけと
成り果てた我々の科学文明、果たしてその先に何が待っているのか・・・

自らの成した事の結末を、あなた方はその眼で見届けるでしょう。

726 :名無しさん@3周年:04/02/27 17:47
>>722
当たり前だろ!!
そうじゃないと昆虫や動物の死体がゴロゴロ転がっているぞ
>>724
イイこと言った!!

727 :GNU:04/02/27 19:19
>>710
私とJanatさんとのメールのやりとりは匿名性が高くて、私への苦情のメールは匿名性が低いのですか?
どういう理屈でそうなるのか教えていただけますか?

>>711
ザ・スターリンさんですよね? いつからのそんな目的になったのでしょうか?

>>724 Janatさん
止めたいのなら別にかまいません。
Janatさんが組織を擁護しようとすればするほど、組織の実態・教義から離れていってしまってますよ。
統治体は何が真理か判断できないということを、Janatさんが>>606でお認めになったという事実だけで、
議論の成果があったと思います。

728 :名無しさん@3周年:04/02/27 19:32
>>727
乙!

729 :名無しさん@3周年:04/02/27 20:22
スターリン死ねよウザイし邪魔

730 :名無しさん@3周年:04/02/27 20:25
>>727
>私とJanatさんとのメールのやりとりは匿名性が高くて、私への苦情のメールは匿名性が低いのですか?
>どういう理屈でそうなるのか教えていただけますか?
おいおい・・・
もちろん物理的な意味では匿名性は変わらないよ。そういう意味じゃ無いだろ
疲れるのでこれくらいで

731 :名無しさん@3周年:04/02/27 20:57
>>730
結局お前はまともな結論も出せずに毎回幼稚な詭弁で逃げるよな。一回位まともに答えろよ負け犬

732 :名無しさん@3周年:04/02/27 21:00
>>もちろん物理的な意味では匿名性は変わらないよ。そういう意味じゃ無いだろ
どういう意味なんだよ。疲れたとか言い訳せずに答えろよ。疲れたとかいうなら意見すんなよ。死ねよ

733 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:18
>>731
毎回?意味不明・・・
毎回レスしてないし

734 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:20
>>732
日本語を正しく捉えていないようですね

735 :boy's:04/02/28 00:56
>>718
まあね、私も悪者側に読んでしまうのだけど。

んじゃ、、しばらくROMにもどります。


736 :名無しさん@3周年:04/02/28 01:29
>毎回?意味不明・・・毎回レスしてないし
まぁ、お前は一回もまともな回答出来てないし・・・


737 :ビックマラ:04/02/28 01:56
659のGNUってコテハン叩きしてたっけ?
という、したか・してない、かの質問にお前の回答は

頭悪・・・

これね。何これ?やったか?やってないか?の質問にこれ?俺はどっちなのか聞いてるの?
答えろよ!俺しつこいよ。お前の様に大した意見も言えないのにGNU共に絡む奴は嫌いだからな。
ホレ答えろ。野良犬


738 :名無しさん@3周年:04/02/29 02:15
DAT落ちしかかってたぞ!

739 :名無しさん@3周年:04/02/29 12:55
今日は日曜日だ。
エホ証を殺すなら今日は絶好の日和だ。
満員の王国会館に火炎瓶を投げ込んだりガソリン満載ローリーを突入させるにちょうどいい。
それが面倒なら、王国会館の壁に落書きやダギングをしまくろう。

740 :名無しさん@3周年:04/02/29 12:59
スターリン死ねよ。他でやれよ
あっ現実で居場所が無いからここでいってるんだね。もうすぐここでも
言えなくなるよ

741 :名無しさん@3周年:04/02/29 20:50
>>737
はっきり言って、お前は相手にされてないんだよ。
自虐的なのはビックマラなんて名乗ってるお前だろ。
フィンガーサイズちゃん。


742 :名無しさん@3周年:04/02/29 20:55
>>738
楽に死なせてやれよ

743 :Janat:04/03/01 09:42
>>727
私はまた、人は何がキリストの声なのかを判断することができる、ということも示しました。
あなたは、ご自分が人にまず答えるようにと述べた質問の内容でさえ明確に示すことが
できませんでした。
これがあなたにとっての議論の成果ですか?
GNUさんは、それでも、議論はここで止めても良いと仰いました。
ではそもそも、この議論自体何が目的だったのでしょうか?

744 :名無しさん@3周年:04/03/01 12:10
>>743
>ではそもそも、この議論自体何が目的だったのでしょうか?

うざいといっている住民に対するイヤガラセだろ。


745 :boy's:04/03/01 13:57
Q1
>>583
自分たちが正しい聖書解釈ができないという事実を知りながら、組織は繰り返し偽予言の罪を犯しました。それでも許されますか?
>>709
それでは、他を批判しながら自らへの批判は許さないという組織の態度を正しいとお考えですか?

A1
>>606
啓示を得たとして情報を発する側も、それを観察する側も、その理解が神から与えられた
正しい理解なのかどうか区別が付きません。
それで、前の方の結論に戻ってしまうのですが、結局人は各自が自分で、何がキリストの声
なのかと判断する必要があります。


746 :Janat:04/03/01 14:55
>>745
boy'sさん
まとめてくださりありがとうございます。答えの根拠も挙げておきます。

・組織とキリストの関連(キリストは会衆の頭)
エペソ 1:22,23
エペソ 5:23
コロサイ 1:18

・人はキリストの声を聞き分けることが出来る
ヨハネ福 6:37
ヨハネ福 10:1-38

747 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:01
いつから、この板、布教の場になったんだ?
つーか、コテハンはなんでトリップつけないの?

748 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:18
漏れ的には人間は愛する異性との様々な意味でのふれあいなどで癒される生き物なのだと思う。エホバ等がそれを禁止したり厳しい戒律を設けるのはその事に気付かせないためだと思うのだが・・・・・。マジスレスマソ

749 :boy's:04/03/01 15:20
>>746
>・組織とキリストの関連(キリストは会衆の頭)
 ↓
>>683
>「ものみの塔、エホバの証人」が唯一神に選ばれた団体であるとの主張の根拠の
> 聖句だけでも願いします。
 ↓
>>700
>ヨハネ 10章の冒頭
>ヨハネ 13〜17章
 ↓
>>712
>この「ヨハネ10章の冒頭」に書いてある「羊飼い」とは「統治体」のことですか?

750 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:23
>>741
フィンガーサイズと言っても、親指から小指まで有りますが・・・

751 :Janat:04/03/01 15:41
>>749
boy'sさんどうも。
この話題では、第二に移動した方がよくありません?
夕方は我氏が書き込む為か、ちょっと遅くなりますけど。

>>747
Janatは1スレッド限定の捨てハンです。

752 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:42
>>746
Janetさんって何歳よ? エペソって・・・・。

>他を批判しながら自らへの批判は許さないという組織の態度を正しいとお考えですか?

これの答えだけでも聞きたいなぁ。

753 :名無しさん@3周年:04/03/01 17:29
>>752
このJanetって、エホバやめて教会通ってるってとか
神学生になるとかのいわゆるこの世の栗とリスじゃなかった、
クリスチャンなんじゃねーの。

>>750
親指も小指もたいして変わらないだろ。


754 :GNU:04/03/01 19:50
>>743 Janatさん
>>606では「判断する必要がある」と書いておられましたが、「判断することができる」と主張されるのですね。これでより明確になりました。
各自で判断できるのなら、統治体は「唯一の伝達経路」ではなく、その存在理由を失います。組織は根本から否定されたわけです。
また、「正しい理解」が「キリストの声」と同義だとすると、>>606は次のように換言できます。
「統治体も一般JWも何がキリストの声か判断できないが、人には判断できる」
この文が整合性を持つためには、「JW以外の人には何がキリストの声か判断できる」と解釈せざるを得ません。
いずれにせよ、JWが偽りの宗教であるという結論に変わりはありません。
この結論に私も同意します。ゆえに議論を止めてもよいと判断しました。Janatさんが議論を続けるおつもりなら、
まず上述の点に反論してください。

ところで、私が明確に示すことのできなかったこととは何でしょうか?

755 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:58
なぁ、GNUよ。
背教者はなぜ背教活動をするのか?面白いのか?
エホは嫌だから、面白くない etc 等の理由でエホを辞めていく。
これは普通に理解できる。俺もそうだし・・・
だが、他人を辞めさせようとするのはなぜだ?
どんな理由や目的があるのか?

756 :boy's:04/03/01 22:26
>>753
話続けるならここでも良いと思うけど。
理由は..個人的に2ちゃんねるが好きなだけ....なんだけど。

757 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:30
>>755
横から口出しごめんなさいよっと。
jwのみが正しい宗教と信じて本気で人生ささげてきた俺みたいなバカは、
jwがただのカルト・よくある新興宗教とわかっていれば、せいぜい趣味か
付き合い程度でやって、伝道よか進学や就職を優先させたと思う。
面白いからじゃなくてホントの宗教だと誤解したからjwやってた連中は、
jwの正体に気付いたとき自分みたいな勘違いバカを増やしたくないという
気にもなる。せめてjwの教理の矛盾・組織の不正欺瞞を知ってから信心
するか決めろよ、みたいな。俺はめんどいからしませんが。
てか現役の頃から思ってたが、自分への批判は「背教」「サタン」なのに
自分がする批判は「真理」「神と隣人への愛」っておい!ふざけるな!


758 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:38
性格は昔のままなのか

759 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:46
>他人を辞めさせようとするのはなぜだ?
>どんな理由や目的があるのか?

釣りだとは思うがマジレス。
オマエは溺れている人間を見て、放置できますか?

760 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:51
>>759
まるでエホ証が言ってるみたいだ


ていうか現役だろ、おまえ   あまり上手にナリスマせていないぞ

761 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:59
>>759
自分が泳げなくても助けるのかよ。
2人とも溺れちまうぞ。偽善者よ。

762 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:04
>>761
でもさ、人が死ぬのをただじっと見ているよりも
巻き添えで死ぬかもしれないと思いながらナニカや
ってみるほうがずっと立派だし気持ちいいじゃん

763 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:10
>>762
自分の命を守れない奴、大切にしない奴に
他人は救えません。自分の命あっての人様の命です。

764 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:14
でも、行動しない奴は後悔することになるよ

765 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:24
オレブァカだから溺れてる人見殺しにはできんのだよ。たとえ自分が氏ぬかもしれないと判っててもね。

766 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:27
俺も他人は救えません。
本当に好きな彼女とかなら命がけでも助けるよ。
果たして相手は命をかけれるほど大切な人かと・・・
でも背教者は異常なほど熱心だと思うが。

767 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:31
足を片方つっこんだような人(研究生)とかには、GUNや、boy's の
議論は役に立ってると思う。
あと、親族とかがJWと関わりだしたら、放置できないでしょ。

768 :759:04/03/02 00:35
>>760
カルト宗教に関心を持つ、マスコミ関係者ですがなにか?

769 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:53
>>766
無神論の唯物主義者ですが何か?

770 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:12

三度三度飯が食えて、そこそこ健康で、仕事があって、

パソコンいじったりして、反カルト宗教の警鐘を鳴らし、

少しでも社会に貢献できれば、「幸せ」ですがなにか?

771 :獲補馬の証人死ん邪:04/03/02 01:23
金蔓が居なくなるのでそうした発言は控えて戴きたい。

772 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:24
衣食住が確保できて、毎日オナニーできれば幸せですが何か?

773 :boy's:04/03/02 01:56
>>767
あ、実は議論になってないのですー。

この後の展開を推測しますと、

ものみの塔が神に導かれてるかを判断するのは個人の問題です。
私は聖書からものみの塔が神に導かれてると判断します。
私はものみの塔が間違いだと思うなら、エホバの証人を辞めてます。
私が辞めてないことが、ものみの塔の正しさの(ものみの塔が神に導かれてる)証明です。

たぶん。(経験からの推測なので.....はずれたらゴメソ!

774 :名無しさん@3周年:04/03/02 06:04
突然ですが、セキュリティーを考えて、
マンションに引っ越すことにした。
よく考えたら、戸別訪問のおばちゃんおじちゃんも入れないというおまけ付き。

日本中、セキュリティーに強いマンションがもっと増えたら、
おもしろいんじゃないの?
おばちゃんおじちゃん、どこで時間を稼ぐかな。
地方へ大移動か?

775 :名無しさん@3周年:04/03/02 10:53
「エホバの証人情報センター」が、更新されています。

『ヘモグロビン製剤の広範囲臨床試験が開始される―エホバの証人への波紋』
「読者の広場 」掲載

http://www.jwic.com/home_j.htm

776 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:45
>>772
エホバの信者よりゃ遙かにマシ。あと彼女がいれば更に幸せなんだが・・・・。

777 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:49
特記されない場合は、聖書の引用語句は教典 の新しい世界翻訳からある。

これはJehovah の証人の確信、教授、および活動についての権威のあるウェブサイトである。ニューヨークのWatchtower 聖書及び地域の社会、株式会社はJehovah's Witnesses のによって使用中の法的組織行う。

ペンシルバニア c の版権2004 の腕時計タワーの聖書そして地域の社会。複製権所有。


778 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:06
>>773
boy'sって現役なのか?
なら、こんな所で話し合わ無い方が良いと思うが・・・
個人研究しる!!

>>774
電話証言がありますが・・・
実際どれくらいの人がやってるか知らないが。

779 :名無しさん@3周年:04/03/02 14:14
>>773
組織には矛盾感じて新世界訳の聖書をおかしいと感じません?
身内にこちこちの現役がおりまして
ほんとに迷惑しています。
実生活でもいいとこどりで利用されっぱなしです。
むかつきますですよ! ふざけんな!!



780 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:27
>>774
セキュリティーに強くなくても、
訪問してきた時点で「不法侵入」で
警察に連絡します。と言えば済むこと。

781 :Janat:04/03/02 17:54
長文で失礼します。
GNUさんがまだ明確に示されていない内容は、>>409の質問の前提、
「一度真理だとして広めた教えを、後に訂正するような組織を神が許されることはない」
についてです。>>409の質問を考慮する為には、ここをまず詰めなくてはならないと思います。
1.)自分たちが正しい聖書解釈ができないという事実を知りながら、
 *これが故意の罪にあたるかどうか曖昧なまま議論が続けられています。
2.)組織は繰り返し偽予言の罪を犯しました。
 *組織の罪を「偽予言」と同定していますが、根拠が曖昧です。
3.)それでも許されますか?(神が許されることはない)
 *罪の重さの評価基準、神の基準とその適用の基準の示され方が断片的です。

私は、組織は聖書の間違った解釈をしてきた、また、することがある、という点については
否定していません。
また、それに基づいてGNUさんが個人的に下す決定について批判することはしません。
ただ、GNUさんが、神はJWを許されることはない、とされるのが少し気になるのです。
これは聖書の解釈に基づく結論ですか?
どのように解釈されたのでしょうか? 
その解釈が神の目から見て正しいとされる根拠はどこにあるのでしょうか?
というようなことを考えてゆくと、結局聖書の解釈をめぐるご自分の議論は、
そのままご自分の主張にも適用される事になりませんか?

繰り返しますが、私はGNUさんがどの様に主張されてもそれを批判はしませんし、
求められない限り反論はしません。

782 :Janat:04/03/02 18:09
>>733
boy'sさんどうも。

ものみの塔が神に導かれてるかを判断するのは個人の問題です。
私は聖書からものみの塔が神に導かれてると判断します。
私はものみの塔が間違を犯すことを知っていますが、まあそんなものだろうと思っています。
ものみの塔の正しさ、あるいは誤りはいずれ神が明らかにしてくださるだろうと期待しています。

いい加減でスマソ!

783 :名無しさん@3周年:04/03/02 19:49
統治体の老人によって書かれているんじゃなくって?

784 :GNU:04/03/02 20:02
>>755
http://www.geocities.com/gnu_exjw2/
お読みください。


>>781 Janatさん
>1)
不完全な人間の考えにすぎないものを、神の真理として伝えることが、故意の罪でないとするならいったい何なのですか。

>2)
ある年に何かが起こると予言しておいて、それがはずれたのなら、それは偽予言ではありませんか?

>3)
>>459で紹介した資料から組織は偽預言者であることが分かります。申命記 18:20には、それは死に当たる罪であると書かれています。>>497を適用するなら、それは許されません。

私は組織の自己矛盾を指摘することによって批判しています。組織の他への批判を、そのまま組織に向けているのです。
組織は他の一般キリスト教が許されない罪を犯していると教えています。それを組織に当てはめれば同様のことが言えます。
私は自分の聖書解釈を述べることがあります。しかし、自分が聖霊の導きをうけているということもありませんし、批判から目を背けることもありません。
不完全な人間として当然の姿勢を崩していません。

>>754への反論はされないのですね?

785 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:55
何でだれも「エホ証を殺せ」と発言しないのだ?

786 :名無しさん@3周年:04/03/03 02:23
エホ証をヌッコロセ

787 :boy's:04/03/03 02:23
なんじゃ、エホバの証人に間違われてるのかなあ。(違うよー。
んなわけで、なんとなくエホバっぽい文章作ってみました。
↓これ。

エホバに忠実であることは、エホバに従順であることです。
神は一つの組織を使い、ひたむきに真理を求める人々に霊的に豊かな食物をお与えてくださいました。
しかし、真理を拒みエホバが選ばれた組織を離れ、エホバを否定する人たちがいます。
彼らは初期キリスト教の頃の背教者のように異教の祝祭日さえ祝うようになりました。
また、エホバの組織への高慢な態度や、ささいな事でのあら探しを行うこともあります。
このようなことがらは古代イスラエルにも背教者がいたことも聖書から読み取れます。(サムエル第1)
では、私たちはこの苦難な時代にどのように対処したらよいのでしょうか。(ダニエル)
会衆の頭イエス・キリストは狼の中に羊を送り出すと従順な者への警告を与えました。(使徒)
私たちは会衆の頭イエス・キリストの組織とともにエホバに忠誠心を表すことが賢明な手段といえます。(ゼパニヤ)


788 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:06

ものみの塔が神に導かれてるかを判断するのは個人の問題です。
私は聖書からものみの塔が神に導かれてると判断します。
私はものみの塔が間違を犯すことを知っていますが、まあそんなものだろうと思っています。
ものみの塔の正しさ、あるいは誤りはいずれ神が明らかにしてくださるだろうと期待しています。

いい加減にも程がある!

789 :名無しさん@3周年:04/03/03 08:42
>>788 そうです。人間には、確実な予見などできない。なら、世に染まって暮らす
理由なんてないでしょ。後がどうなるか分からないのに。

790 :名無しさん@3周年:04/03/03 10:10
>>774
街路伝道で時間稼げは宜しい^^

791 :名無しさん@3周年:04/03/03 10:59
>>781
>2.)組織は繰り返し偽予言の罪を犯しました。
> *組織の罪を「偽予言」と同定していますが、根拠が曖昧です。

1914年を根拠に終わり近い、と予言してませんでしたっけ? 21世紀が来る、なんて言おう
ものならば、長老から助言されかねませんでしたけど、あれは何だったのでしょうね。

「Janetは3日後に殺されます」という予言を折れがしたとする。で、3日経ったときに、
「いやぁ、あれは解釈を間違えてたんだ。30年後に理解が変更されました」って
そんなことを言ったら、確実に誰がどう見ても、折れは偽預言者なわけだが。
JWも同じことをやってるのに目を背けちゃいけないですよ。

>>782
> 私はものみの塔が間違を犯すことを知っていますが、まあそんなものだろうと思っています。
> ものみの塔の正しさ、あるいは誤りはいずれ神が明らかにしてくださるだろうと期待しています。

自分たち以外の宗教団体への批判はするのに、ものみの塔への批判を許さないのは
どうしてなんでしょうか? ものみの塔自身にも誤りがあると認識してるのに??

792 :sss:04/03/03 11:03
エホバの人たちって性格良いし、
付き合ってては問題ないよ。

793 :名無しさん@3周年:04/03/03 11:17
>>792
いい人はたしかにいます。でも話が宗教関係になると、
悪いけどやっぱりDQNというしかない。
例えば「信教の自由を認めてください」なんてことを、
当たり前のように言うんだよね。

自らの信教・宗教の自由を認めてもらうというのは、
相手の信教も認めるという価値観が前提になっている。

その前提を崩しておいて、信教の自由を認めろはないだろうが。
ちゃんちゃらおかしいよ、エゴイストさんたち。


794 :名無しさん@3周年:04/03/03 11:26
地上の楽園のことを、希望とも言うらしい。
エホ証にとってみれば言葉の使い方として当然なんだろうが、
一般人のこの世の破滅=エホ証の希望ということになる。

もう無神経すぎて、返す言葉がないよ。

こういう考え方をもとに狂気の行動をした教団もありました。

795 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:00
「ポアだポア」と言ってサリンをまいてハルマゲドンを起こそうとしたオウム真理教
エホバ神がハルマゲドンを起こしてくれるのをひたすら待つエホバの証人
消極的か積極的かの違いがあるだけでどっちも同じカルト宗教


796 :名無しさん@3周年:04/03/03 12:08
>>793古代の偽りの宗教を偽りであるとはっきり相手に伝えることは、信教の自由を
侵すことではありませんよ。私たちの信仰が間違っていると言いたい人が自由に
言って良いのと同様です。そしてお互いに信教の自由を認めよ、と求めるわけです。
証人側が口を開くのは信教の自由の侵害で、ご自分達が口を開くのは侵害ではない、
というのは「あれはカルトに決まっているから」という考えに基づくのでしょうか。

>>794さんのおっしゃる「一般人」は、本人の考えで破滅につながる堕落を選んで
いるのですから、神は本人の選択を尊重なさいます。考えが尊重されることは
悪いことですか?

797 :Janat:04/03/03 15:07
>>791
また長文済みません。
例え話をお借りしますと、だから791氏は神によって死刑にされる。
故にJanatはあんなやつと付き合ってはいけませーん! と言われているので、
私は、何で?と聞いてみたのです。その答えがどうも>>781の様です。
私だったら、791さんに、なんで私にそんなことを言われたのか、まずその動機を
尋ねてみますけど・・・ 悪気が有っての事ですか?てな具合に。

また、他への批判が良いことか悪いことか。
他からの批判を受け入れないのが良いことか悪いことか。
ということを論じる為には、評価の対象が、
・何を根拠に何を批判しているのか。
・何を根拠に何が批判されているのか。
・誰の視点から(何を基準にして)善悪を語るのか。
をはっきりさせる必要があります。
その上で、個々のケースにおいて良いのか悪いのか、悪いなら何がどの程度悪いのか
と論じ合うことが出来ます。(もちろん悪いケースも有るでしょう)
そこがはっきりしない議論は、俺はあいつの態度が気に食わない、レベルです。
(因みに態度のみが問題とされているのなら、キリストも自分への批判を受け付けず、
他を批判した事があったゾ、位は述べることが出来ます。マタイ11:16〜
でもこの答えだと、一方の基準は俺、一方は神だから、水掛け論になるだろうなぁ(^^;)


798 :Janat:04/03/03 15:19
s/>>781/>>784/
s/・誰の視点から〜/・論者は誰の視点から〜/

>>796
破滅につながる堕落っていうのはちょっと違うような気がします。
食べたり飲んだりめとったり嫁いだり、建てたり売ったり買ったり、いわゆる普通の生活は、
それ自体は別に悪い事ではありませんから。

799 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:16
食べたり飲んだりめとったり嫁いだり、建てたり売ったり買ったりする普通の生活に
とんでもないものをフジツボのごとくくっつけていますよね。
船底にフジツボがつきすぎると船が航海できなくなるので適宜はがし落とすのですが、
人間の生活も同じです。気をつけてフジツボを落とさねば。

800 :Janat:04/03/03 18:07
>>799
何を仰りたいのか良く分りません。
失礼ながらあなたの書き込みは、失言を下手な例えでごまかした様に読めます。

801 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:20
どのへんを失言とお考えなのかよく分からないので、ご指摘頂けるとありがたいです。
食事をしたり仕事をしたりすることは誰でもします。そういった毎日の生活を、悪徳に
満ちたテレビ番組、雑誌、新聞などをわざわざ選び、悪い言葉を口にし、酔うまで飲み、
その他そのたぐいの行動で汚すのがよろしくない。それは誰でも分かっている事なの
に、それから目を背けようとすると、わからないふりをしないといけなくなります。
おかしな言い訳をしないといけなくなります。そのような、真実から逃げるための
努力は虚しいではありませんか。虚しい行いをやめられないのは、一つはサタンの
惑わしですし、一つは本人に止める気がないのが原因ですね。

802 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:51
>>797
もっと単純に考えた方がいいですよ。
批判をする側にいるものは、批判されても仕方ないんじゃないの?っていう質問に
どうして答えられないの? 


>例え話をお借りしますと、だから791氏は神によって死刑にされる。
>故にJanatはあんなやつと付き合ってはいけませーん! と言われているので、
>私は、何で?と聞いてみたのです。その答えがどうも>>781の様です。

故に、への繋がりがちんぷんかんぷんです。
複雑に考えずに、もっと肩の力を抜いて考えてみたら?(w

803 :GNU:04/03/03 19:15
>>797 Janatさん
Janatさんの考える組織への正当な批判とは、具体的にどのようなものですか?

>>798 Janatさん
>s/>>781/>>784/
>s/・誰の視点から〜/・論者は誰の視点から〜/
浅学のためよく分かりません。かみ砕いて説明していただけますか?

また、以下の点について反論、回答をお願いします。短文の場合はまとめて、長文になる場合は一つずつでお願いします。

>>517 「神は教義の変更を許す」という主張の聖書的根拠
>>585 間違いであることが判明した組織の教義は、一体「誰」から与えられたものなのか。
>>754 全般
>>784 前半 1)-3)


468さん、まだご覧になっていたら>>582に対するご意見をお聞かせ願えないでしょうか。

804 :Janat:04/03/03 19:23
>>802
これは、>>784の「組織の他への批判を、そのまま組織に向けているのです。」と語った
GNU氏の意識に依存します。彼も単純にそう考えているのでしょうか?
でもそれって「課長は僕を批判ばかりするから、訴えてやるぅ〜」て論法じゃないですか。
やはりここは「社内規定○○ではこうなっているから、課長の批判は不当だ」という話だったと信じたい。
どうなんでしょう?>GNUさん。

805 :Janat:04/03/03 19:30
>>803
最初の一点(^^
「s/○○/△△/」はsedというツールの文字列置換コマンドです。
上の書き込みを直している、という表現です。昔IRCでも良く使いました。

806 :名無しさん@3周年:04/03/03 19:30
長文だけは止めれって言っただろ・・・

>>800
読解力を付けて下さい

807 :Janat:04/03/03 19:39
>>801
私が失言として指摘したいのは>>796
「「一般人」は、本人の考えで破滅につながる堕落を選んでいる」
です。
*** 目97 9/8 13ページ 『世のものではない』―どういう意味ですか ***
「ある人が聖書の真理を知らないというだけの理由で,その人を俗悪とか
不道徳とか決めつけるのは間違ったことでしょう。状況は様々であり,人々も異なっています。」

と有りますよ。極めて当然な指針だと思います。詳しくは記事を参照して下さい。
ところであなたはJW?

808 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:43
>>804
>でもそれって「課長は僕を批判ばかりするから、訴えてやるぅ〜」て論法じゃないですか。

エホは上司(上の存在)で他の宗教や批判者は平社員(下の存在)かい?差別意識むき出しだね。
同僚(同等の立場)で考えてごらん。他人の欠点やズルに容赦のない人は当然周りからも容赦なく
欠点やズルを指摘されるだろう?

>やはりここは「社内規定○○ではこうなっているから、課長の批判は不当だ」という話だったと信じたい。

エホのする批判が不当ばかりとは思ってないよ。「偽預言者は神とは関係のない存在」というエホの意見は
もっともだろう。一般論としても社内規定(聖書)に照らしても。そのもっともな基準によってエホは偽預言者
つまり神とは無関係なカルトだと言われています。


809 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:12
>>807 聖書の真理を知らないということは、知らせれば済みます。
私が指摘しているのはそのことではないということは、エホバに心を開いた人なら
分かります。自分で選んだ堕落行為のことですよ。聖書を知ろうと知るまいと、
人間には善悪を見分ける判断力があります。堕落だと分かっているのに、「みんな
やっているから普通」と称して日々選んでいるのですから。

810 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:15
>>808 あなたのおっしゃるのは、聖書を世の考えに基づいて世の解釈で
考えた教えですね。聖書そのものじゃない。
私たちは世の教えを元にして聖書や組織を判断するのではなく、聖書とその
組織に基づいて世の教えを判断します。
天秤バカリを使うときは、重しを基準にしてはかられるものの重さを量ります。
はかられるものを基準にして重しを量っても意味がありません。

811 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:17
なぁ〜んて書き込んでいる私がJWじゃないことに気付かない程度の判断力で
カルトに立ち向かうのは無理です。反省して下さい。
JWの友達を持って、JWのHPを読めばこのくらい書けるんですから。


812 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:20
ついでなので友達が言いそうなことを書いておきます。
「世の人はJWが聖書を改竄しているといいますが、そういっている人たちは
聖書をわざと書き換えて、もともと書いてあり読者が知るようにもとめられて
いる神の御名を削除した聖書を作り支持してるんだよ。そういう人たちは、
個人個人を見ればいい人がけっこういるかもしれない。でも主張は信用でき
ないでしょ?」

813 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:09
>>811
> なぁ〜んて書き込んでいる私がJWじゃないことに気付かない程度の判断力で

えっ?誰かおまいをJW扱いしてたか?

814 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:50
そろそろ記念式の招待状下さい。
表象物をワインと共に味わいます。

815 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:22
エホ障害者しね

816 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:22
好きな女の子から招待状もらったが、どうしようか?

817 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:27
当日もっと魅力的な場所に誘ってあげなさい

818 :boy's:04/03/03 23:47
>>797
>・何を根拠に何を批判しているのか。
>・何を根拠に何が批判されているのか。
>・誰の視点から(何を基準にして)善悪を語るのか。

あまり細かいこと考えないでも、
ハルマゲドンの年を言って、外しちゃマズイんじゃないかと。
ざっくり言ってハルマゲドンうんぬん言う団体は危ないと思ひまふ。

>>812
ソース元は洞察ですか?

819 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:58
>>797
>(因みに態度のみが問題とされているのなら、キリストも自分への批判を受け付けず、
他を批判した事があったゾ、位は述べることが出来ます。マタイ11:16〜
                             ↓
”ヨハネ来りて飲食せざれば「悪鬼に憑かれたる者なり」といひ、人の子の来りて
飲食すれば「視よ、食を貪り酒を好む人また取税人・罪人の友なり」といふなり”
キリストは批判者たちの批判が矛盾しているため、相手にしなかった。という
エピソードですよ。キリストが「お前らはOOOがXXXだから偽者だ!」と言って
逆に「あなたもOOOがXXXだ!じゃあ、あなたも偽者なんだな?」と突っ込まれて
自分のした批判=自分が受けた批判、共に根拠・基準は聖書だったので言い返せずに
なんてエピソードあったっけ?

820 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:29
エホは長文をテレテレ書いてないでさっさと死ねばいいんだ。

821 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:47
友達がこれにハマッちゃったよ。。
ある時期から遊びに誘っても「明日は奉仕があるから」
等と言うようになりヤバイ雰囲気は感じてたんだが、今年
とうとう大学まで辞めやがった。
そいつとは野球仲間で仲が良いからよく会ってたんだけど
会話の中にサタンだとかたびたび出てくるようになって異常を感じ始めた。
去年も横国で大規模な集会があるからぜひ来てくれ
って何回も誘われてさ。結局行かなかったけど。
今思い出すと他の会話も常にエホバを感じ取れるような内容ばかりだった。

もっと早くこういうスレ読んどけばなぁ、と思ったよ。
あいつはもう戻ってこないんだな。。

822 :名無しさん@3周年:04/03/04 04:25
>>773
頭のヒューズ吹っ飛んでますね〜。どうせネタだろ?

823 :名無しさん@3周年:04/03/04 04:31
>>821
もし本気で友達を救いたければ、ブン殴ってでも優良な精神病院に強制連行して治療受けさせるべし!!

824 :名無しさん@3周年:04/03/04 06:01
>>812
聖書の改ざんや、エホバという名が中世になってからつくられたという事実
(つまりもともとの神の御名ではない)は、
このスレが31に及ぶなかで、うんざりするほど何度も提出されてきた。
だから、ここでは繰り返さないけど、
その「友達が言いそうなこと」(変な言い回し)って間違ってます。

それはそうと、友達がそういう話をするとして、
あなたはそれに対してどういう考えをお持ちですか?
内容を調べたり確かめたりもせずに、信用しないほうがいいですよ、
いくら友達でも。失礼ですが。

825 :名無しさん@3周年:04/03/04 08:44
友達ですよ?

826 :Janat:04/03/04 11:13
>>808
いや仰るとおり、平社員同士のほうが例としては適切でした。差別のつもりは有りませんでした。
でも話がそのレベルだったかどうか、GNUさんに聞いてくださいよ〜(^^;

>>819
マタイ12:1〜には、パリサイ派とキリストのやり取りが書かれています。
今クリスチャンの立場から読むと結論は読み取れるのですが(福音書はクリスチャンサイドで
書かれていますし)、でも実際は、現場では双方納得というわけではなかったと思います。
パリサイ派にしてみれば、自分達の言ったことは聖書に基づく正当な主張だし、
そんな言い訳はあるか!って感じだったでしょう。きっと。
実際、安息日に仕事をしてはいけないとはっきり書いてありますし(民数記5章)
木切れを拾っただけで死刑になった例も載せられています(民数記15章)

だから何を言いたいか、といいますと、この手の話は条件をはっきりさせない限り
決着は付かない、ということです。土台が違えば、議論の結果として同じ結論に達する
というのは難しい事です。
読む人は双方の言い分を検討して、自分で結論を出せばよろしいのではないでしょうか。

827 :Janat:04/03/04 11:17
>>803 GNUさん。
>>514
>>539 が、私からの一応の回答です。
以降の話し合いからは「偽預言者」の定義に違いがあることが未解決の問題として
挙がっています。
>>585
>>606 「祈っている自分達」です。
>>754
ヨハネ10章を考えるなら、羊は本当に自分を宗教的に(宗教はキリスト教に限定)
世話してくれる者の声を聞き分けることが出来る、と解釈できます。
聖書の正しい理解も、もちろんその世話の中に包含されます。
しかし、人は何が聖書の正しい理解かその全てを理解しなければ、偽りの宗教と正しい宗教
を見分けることが出来ないかと言えば、そうでもないでしょう。
アブラハムだって、息子を捧げるように命令されたとき、その理由を全て理解していた
訳では有りませんしね。

>>784 は、>>514関連です。
これは読む人に判断してもらいましょう。概ねGNUさんが優勢のようですが。

828 :名無しさん@3周年:04/03/04 13:15
>812さんは 原書を読んだうえでおしゃってるのですね。
すごい 語学力。脱帽致しました。現代は聖書展もあって
簡単に一般人でも見る事が出来ますものね。

829 :boy's:04/03/04 15:08
>>822
もー、エホバの証人さんが書きそうなことを推測して短くまとめただけだよー。


830 :名無しさん@3周年:04/03/04 16:15
高2女子、タワーズ13階から飛び降り自殺/名古屋・中村

二十八日午前十一時五十分ごろ、名古屋市中村区名駅のJRセントラルタワーズ十三階レストラン(高さ約六十メートル)から、
女性が二階のひさしに転落、間もなく死亡した。県警中村署の調べによると、女性は岐阜県多治見市、県立高校二年の女子生
徒(17)。生徒は同日午前十一時四十分ごろ、一人で来店。コーヒーを飲んだ後、テラス席のさく(高さ約一・八メートル)を乗り
越えたという。
生徒は私服姿で、かばんの中から、家族にあてた「今までありがとう」との趣旨の走り書きが見つかった。名古屋市内のメンタル
クリニックに通院しており、この日午後も母親と訪れる予定だった。同署は飛び降り自殺とみている。
タワーズによると、一九九九年十二月のオープン以来、飛び降り自殺が起きたのは初めてという。

>ところで、この自殺した高校生は、実はエホバの証人の2世であり、多治見市の会衆に交わっていたらしいということなのです。
>ですが、自殺をしたということもあり、きちんとした葬儀が行われなかったらしくそのことに対して自殺した子の同級生たちは衝撃
>を受けているらしいということでした。また、自殺に関する原因などについても、自殺した子の同級生たちにちゃんとした説明がな
>されていないらしいということでした。そのため元1世姉妹(主婦)もそれらの事を聞いて心をいためているということでした。



831 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:42
>>828 頭大丈夫ですか?文字は読めますか?小学校の国語の授業は受けましたか?


832 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:16
>>831
>>812の「友達」は脳内のお友達なんじゃないの、って煽ってるんだろ、828は。
まあそうムキになるなよ

833 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:45
>832
さーすが よく解かってる。
>831
 むきになるところが また、可愛いね。

834 :GNU:04/03/04 19:12
>>804 Janatさん
>>808と同意見です。>>802も別に問題ないと思いますよ。Janatさんはまるで幼稚なものであるかのようなイメージを与えたいのかもしれませんが。
組織は聖書を元に他の三位一体を批判している。他は聖書を元に組織の偽預言、輸血拒否を批判している。
>>810は組織対聖書という図式を、世の教え対聖書・組織にすり替えたわかりやすい詭弁ですね。まあネタなら仕方ないか。

>>805 Janatさん
それで、置換するとどうなるのでしょうか。教えてください。

>>827 Janatさん
偽預言者は申命記18:20-22ではっきりと定義されていると思いますが、Janatさんの定義はどういうものですか? 聖書からお答えください。
>>>606 「祈っている自分達」です。
組織の教義は人間の思いつきでできている、そして、祈りや聖霊の導きに何の力もない、と理解して宜しいですか?
>>>754
また組織おきまりの詭弁を持ち出す。(笑) 「正しい理解」を知らないのと、「間違った理解」を「正しい理解」だと主張することは同じですか?
また、Janatさんのヨハネ10章の解釈によれば、たとえばカトリック信者も「正しい理解」を得ているとお考えですか?

835 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:21
>>832-833 頭大丈夫ですか?文字は読めますか?小学校の国語の授業は
受けましたか?
>>834 頭大丈夫ですか?文字は読めますか?小学校の国語の授業は
受けましたか?
と書き続けるコピペらしいよ。自転車板でも見た。

836 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:36
>>835
そっか、コピペなんだ。マジレスしちゃったよ。気が抜けないな。

837 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:17
>>826
>条件をはっきりさせない限り決着は付かない、ということです。土台が違えば、議論の結果として
同じ結論に達するというのは難しい事です。
>>827
>「偽預言者」の定義に違いがあることが未解決の問題として挙がっています。

それではエホの「論じる」P348から
偽預言者 定義:超人的な源から来ると言われていますが、まことの神から
出たのではない、また啓示された神のご意志とも調和しない音信を告げ知らせる
個人や組織。
エホの予言が統治体から出ているというのは827でJanatも認めた。
マタイ伝24:42”いつの日にあなた方の主がこられるのか、あなたがたには
わからない”そもそもエホの予言はこの「啓示された神のご意志にも調和してない」

土台をエホに揃えたので同じ結論に達しましょうか?エホは偽預言者です。

838 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/03/05 02:53
気付いたらマジレススレじゃなくなってる・・・

839 :boy's:04/03/05 10:40
>>838
元々がネタで出来た団体だからね。
1914年からイエスキリストが見えないかたちで臨在しはじめた、とか、
おもいきりネタとしか受け取れないこと言うし。


840 :Janat:04/03/05 12:00
>>834
主観を元に議論することは出来ません。
これが、
組織が「聖書の記述を元に、ある年に何かが起こると予言しておいて、
それがはずれたのなら、偽予言だ」と述べているのに対して
GNU氏が「組織が主張するのと同じ聖書の記述を元に、以下同文」
としているのでしたら、私とGNUさんはお互いに、その「聖書の記述」について
話し合いにもなろうかと思います。

偽預言者の定義には私も申命記18:20-22を採用します。

「組織による聖書の解釈は神の霊によるものではない」という定義から
「組織の教義は人間の思いつきでできている」という結論を導くと飛躍があります。
正しくは「組織の教義は人間による聖書の解釈により出来ている。その解釈は霊感を受けていない」です。

>>754
カトリック信者も一部「正しい理解」を得ているとします。
論議が主観的かどうか、また詭弁かどうかは、読む人に判断してもらいましょう。

841 :Janat:04/03/05 12:07
>>837
>エホの予言が統治体から出ているというのは827でJanatも認めた
私が述べたのは、
「組織の教義は人間による聖書の解釈により出来ている。その解釈は霊感を受けていない」
です。誤解を与える部分があったらすみません。そこは訂正させてください。

842 :名無しさん@3周年:04/03/05 12:48
>>840
>GNU氏が「組織が主張するのと同じ聖書の記述を元に、以下同文」
>としているのでしたら、私とGNUさんはお互いに、その「聖書の記述」について
>話し合いにもなろうかと思います。

それは違うよ。あなたはJWの聖書解釈(予言)が正しいと主張している。
そしてその根拠は聖書にある、と言う。
であるならば、あなた方JWの側がその証明をしなければなりません。(挙証責任、と言います)
そして、それは聖書を信じていない人にも、分かる形でなされるべきです。
あなたの上記の主張は、「私たちの主張を理解できないのは、神に信仰を持って
いないからです」と言ってるのと同じですので。

>正しくは「組織の教義は人間による聖書の解釈により出来ている。その解釈は霊感を受けていない」です。

つまり、組織の教義はただの人間の思いつきである、ということですね。
あなたはそのことを会衆内で公に言えるのですか? 言えないでしょう?
であるならば、ここでそれを言われても、なんの説得力もありません。

843 :名無しさん@3周年:04/03/05 13:13
>あなたはJWの聖書解釈(予言)が正しいと主張している。
>そしてその根拠は聖書にある、と言う。
>であるならば、あなた方JWの側がその証明をしなければなりません。
>(挙証責任、と言います)

きょしょう-せきにん 【挙証責任】

訴訟上、裁判所は、ある事実の存否につい証拠から
判断できない場合、その事実は存在しないと仮定するが、
それによって受ける一方の当事者の不利益。
例えば、金を貸したということが証明できない場合、
金は貸していないとされて訴訟は進行する。

刑事訴訟では検察官が、民事訴訟では原告が
原則として挙証責任を負う。立証責任。証明責任。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


844 :海老名べテラー:04/03/05 13:56
元エホって恥ずかしい〜  (笑
自分の無能を棚にあげてばっかだねえ♪
思い通りにならない 人生をエホバのせいにする
クソガキ共をばかにしようではありませんか!

おまえらやっと生きる目的みつけたか?
2ちゃんが人生のいきがいか?
ようやく居場所みつけたのか?

おまえらきらわれもんだからな (笑
エホ内でも世の中でも中途半端なへたれやろうでよ。

まあ、せいぜい残りの人生2ちゃん内で楽しめや。

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑


845 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:04
>>844
同じコピペは飽きるよ
煽るにしてももっと工夫しないと。2点。

846 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:54
さっき断絶した我が家にエホ証から電話があった。うざいったらありゃしない。

847 :名無しさん@3周年:04/03/05 15:13
>>830
飛び降り自殺は知ってるけどエホ証2世というのは本当か?詳細キボンヌ

848 :名無しさん@3周年:04/03/05 15:19
>>830
その昔あった下関駅だか小倉駅だかの通り魔事件も分裂症(現統合失調症)のBだったつー噂があったな。

849 :名無しさん@3周年:04/03/05 15:26
俺がベテル帰りの研究司会者に、
「なんでエホバはサタンになるのを知ってて作ったんですか?
自由意志とかは言わせないですよ。そのせいでそれ以後に起こった
悪はすべてエホバの責任になるのだから。しょせんは自分が大事
な神なんですね。エホバという神は」
と聞いたら、マジメにそいつは考えこんで、資料を引っ張り出し
一週間後呼ばれて
「やはりエホバでも未来を予告することは不可能だったんじゃないかな」
とそいつらしくない言葉でまとめられた。
しかしもそいつは電話でいろいろ聞くと
「そしたら、ものみの塔87年1月号と〜本と〜本の〜ページを熟読して
から明日来てください」とあらゆる知識が完全に頭に叩き込まれているヤツだった。
それだけに、あの質問は誰もが答えられないこの宗教の真髄のものだと思った。

850 :名無しさん@3周年:04/03/05 15:30
>>842
まぁ、難しい話はやめようやw
こんな宗教完全に嘘なんだから。

インターネットっていう統治体が一番恐れていたツールが
普及したんだから、もうじき証人はつぶれると思うぞ。

そうそう、こないだ例の軍事産業の株の話を
証人に言ったら「インターネット?嘘に決まってるでしょ」
だとよwダハハwバカじゃないかこいつら。
てめぇらが神と呼ぶゴミに真相を教えてもらえや。


851 :名無しさん@3周年:04/03/05 16:42
>>850 自由思想っていう統治体が一番恐れてた思想が普及してもつぶれずに
残ってるから、今度も乗り切るんじゃない?人間が人間である限り犯罪は
無くならない。カルトも同じ。

852 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/03/05 17:52
彼らは信じられるから信じるのではなくって、
信じたいから信じてるのとあとはきちg

853 :GNU:04/03/05 19:24
>>840
すいません、具体的にどういうものを想定して『「聖書の記述」について話し合い』と仰っているのでしょうか。

偽預言者の定義については同意できましたね。では組織は偽預言者だと判断していいですか?

どこに飛躍がありますか。>>827で教義は「祈っている自分達」から与えられたとお認めじゃないですか。
それを「思いつき」と呼ぶのですよ。祈りや聖霊の導きに何の力もない、という点についてはいかがですか。

肝心なところになると逃げるのですね。「正しい理解」を知らないのと、「間違った理解」を「正しい理解」だと主張することは同じですか?
という問いにきちんとお答えください。
神の目から見れば、JWもカトリック信者も同等だとお考えですか? また、組織が「唯一の伝達経路」であるという主張は誤りだと理解して宜しいですか?

854 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:50
中四国地方の T会場で以下のような事がありました.入会後2年位の会員で夫婦
 仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に 対し会場責任者のK女史は 倫風輪読
 会の席上、目を その妻をしっかと見据え「○ ○ ○ ○」 ー犯罪者の名称ー
 と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
 放った.そして,自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
 身体的特徴を 誰にでも分かるようにいちいち取り上げ「この人の庭は草ボウボウ
 で 私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
 後,演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように 言動をあげつらって
 いました.要するにそんな悪い噂のあるひとは 来て欲しくないから責任者として
 排斥行為をするのでしょうが 凄いでしょう.この責任者の倫理は 悪い噂の人物
 には 行わなくて良いみたい.会誌頒布もその妻は 誘わなかった.代わりに本を
 沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は 参加可能だそうです。
  あと会誌頒布で 訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
 ある、とか行った先の家庭事情を 会員同士で情報交換している。いいところも
 沢山ある会だけどね。



855 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:01
>>841
聖書の解釈・・・聖書を使ってさえいれば(文脈無視な引用、強引な思いつき適用)予言を外しても
偽預言者ではないという意味ですか?では「キリスト教世界」の宗教や聖書の名を借りた新興宗教は
全て偽預言をしても許されることになりますね?
確かエホは聖書を使って誤った事を教える宗教はより悪質(聖書の神にそしりをもたらすから)
といってませんでした?
信仰は自由だからどんな教義だろうがアリとは思うがエホはこうゆう二枚舌を使って恥じることがないから
軽蔑してしまいます。


856 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:32
*** 塔00 10/15 8‐9ページ 他の宗教について調べることをどう見るべきですか ***
真のキリスト教を見分ける
使徒たちの死後,真の崇拝は,勢力を増す様々なまがいのキリスト教によって
汚染されるようになりました。イエスはそのことを見越し,それら様々な偽のキリ
スト教と真のキリスト教とを見分ける一つの方法を明らかにしました。イエスはま
ず,「羊の覆いを付けてあなた方のもとに来る偽預言者たちに警戒していなさい。
内側では,彼らはむさぼり食うおおかみです」と警告し,次いで,「あなた方は,
その実によって彼らを見分けるでしょう」と述べました。(マタイ 7:15‐23)

聖書によれば,「義なる者と邪悪な者,神に仕える者と仕えなかった者との相違を
……見る」ことは可能です。(マラキ 3:18)1世紀のクリスチャンたちと同様,今日の
真の崇拝者たちも考えと行ないにおいて一致しています。(エフェソス 4:4‐6)

−−−−−−−

ものみの塔目ざめよ!誌でいくらきれい事を言っても、過去のハルマゲドン預言や
会衆内で展開されている人間関係のごたごたを見れば、真の崇拝者たちと自称する
ものみの塔組織がイエスの警告した偽預言者であることは明かです。

「羊の覆いを付けてあなた方のもとに来る偽預言者たちに警戒していなさい。
内側では,彼らはあなたの人生をむさぼり食うおおかみです」


857 :マジできもい:04/03/05 21:00
俺の母ちゃんまだエホ証だよ
俺は中三で辞めたけど妹達はまだやってる
子供のころから毎週集会とか奉仕とか行かされて
反抗すると、ケツたたかれる、連続100回たたかれたことあるよw
普通に虐待だろ・・・小1のころかなそんな時期にそこまで悪いことしないだろw
マジ頭らりってるよ
中三から母ちゃんとは話してないwもう生理的に無理
で、結婚するまで、セックスするなとか教えられたよ
馬鹿かと、まともな恋愛してたら普通にするだろw


858 :名無しさん@3周年:04/03/06 07:32
>>857
よく辞めた。
大変だろうけど、妹たちを救ってやってくれ。

859 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:04
よくぬけた!引き続き人生楽しむしる。
しかしな、>まともな恋愛してたら普通にするだろ というのは下層的価値観だから
やめとけ。下層に染まってたら、結局元エホは貧乏人の負け犬で、宗教からも落ちこ
ぼれたって言われても言い返せない。

860 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:54
現役エホ証を拉致してきて、斬首して王国会館の壁に釘付けにしておくイベント開催キボンヌ。

861 :マジできもい:04/03/06 13:05
辞めてから5年もたつのに
まだどこかでエホバを信じてるのも否めない・・・
姉妹や兄弟達は親切でやさしかったしな・・鬱
一番怖いのは、俺の母親なら人を殺しかねないってこと
オウムみたいに殺せって言われたらどうす何回か聞いたことがあるんだけど
俺の母親は、そんなことは絶対にないとしか言わなかった
もしもあったらどうする?とひつこく聞いても、絶対にないとしか言わない
もしもの状況も考えられないほどに洗脳されてるんだと・・・
他のエホ証の人は分からないけど、俺の母親はマジでやばい・・
エホ証はいろんな意味で他の宗教とは全然違う・・そこが怖い・・


862 :名無しさん@3周年:04/03/06 17:50
エホ症は元については冷酷です。
決して救急車 要請しません。
通りすがりの善意で辛うじて
命取り止めた人知ってます
オームと一緒、ポアされます

863 :名無しさん@3周年:04/03/06 18:06
>>862
確かにね。

救急車呼んだことが発覚したら
即審理委員会行きだからね。

漏れの元いた回収内の話では、
団地住まいの排斥者の部屋のドアを
間違ってノックしちゃって、
出てくる前に気が付いたから
ダッシュで逃げてきたって話を聞いたな。
普通に「すみません間違えました」とか
声かけようものなら、大変なことになるからね。

864 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:42
>>結局元エホは貧乏人の負け犬で、宗教からも落ちこ
ぼれたって言われても言い返せない。

実際その通りw

865 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:44
>>現役エホ証を拉致してきて、斬首して王国会館の壁に釘付けにしておくイベント開催キボンヌ。

てめーじゃなにもできない証拠。元エホらしいw
へたれがいきがるなw

866 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:06
>865
お前のことだよ、現役君。
今度はお前を心臓ドッグスパイク打ち込みあぼーんしてやる。
死んだらおまえの死体をエホ証式苦しみの杭釘付けあぼーんしてやる。

867 :マジレス新宿在住排斥済2世:04/03/06 21:58
っていうか家にエホから母親に電話きて俺出るけど一応挨拶はされる。
俺が排斥されたのを知らないエホと長々話した時には笑いをこらえるので必死だった。

868 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:39
>>866
エホ章式苦しみの杭 (クルクス・シンプレックス) への釘付けと、
十字架 (普通のクルクス) への釘付けは、
どちらがより痛いんだ?

869 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:47
>>868
10kgの米袋を両手で真上に持ち上げるのと
5kgの米袋を右手と左手にそれぞれ持って
腕を横方向に持ち上げるのと
どっちが大変か実験してみそ。

前者がエホ症式、後者が伝統式。

870 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:51
超高級霊 シルバーバーチ より

・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
大切なのは利他愛の実践であって、神を信じるかどうかは関係ありません。
神を信じるからと言って神から寵愛される訳でもなく、
また神を信じないからと言って罰せられる訳ではありません。

・神を崇拝し自分は選ばれた一人のつもりになり宗教的行事に傾倒している
人間よりも、転んだ人に手を差し伸べ、飢えた人にパンを分け与え、
悲しみに打たれている人に励ましの言葉をかける無神論者の方が
遥かに神に近く尊い人物である事ぐらい分からねばなりません。

・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
因果律は自動的に機能します。ツキ(運)と言うものも、偶然も
存在しません。賞罰は自分でこしらえているのです。しかし肉体と言う
鈍重で霊的視野の限られた人間からは、その存在(因果律)が感知できない
のも無理ありません。死後こちらの世界においでになれば、そしてその時
あなたが過去の転生を見渡せるだけの資格に至る霊格を身に付けていれば、
自分が送ってきた幾度にも渡る転生の地上人生を見渡し、そこに神の公正
(因果律)が行き届いているのが分かります。



871 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:51
・地上の宗教では特定の神を信じれば救われ、反対にその組織が崇拝する神を
崇拝せねば救われないと説く宗派がいるようですがそのような事はありません。
もしそうであれば神の公正が根源から崩れてしまいます。邪悪で利己的な人生を
送った者が、その神を崇拝したからと言って素直で利他愛に富んだ人生を送った
ものを差し置いて救われると言う事になってしまいます。

・私(シルバーバーチ)を崇拝したからと言って苦しみが除かれる訳で
はありません。私はマウスピースに過ぎません。感謝は神に捧げてください。
あなたが地上に再生してきた主な理由は、霊性の向上とカルマの滅却です。
地上に学びにきているのです。苦しみは人間から見ればごめんこうむりたい
ものでしょうが、霊界側から見れば人間の霊性を進化させるものです。
それを無闇に取り除く訳にはまいりません。

・あなたは肉体を備えた霊的存在です。霊を備えた肉体的存在ではありません。
決して肉体と言う鈍重で低俗な存在ではありません。死を迎え古い衣服を脱ぎ
捨てるように肉体から離れる時がくれば、あなたが住むべき霊性に応じた本来
の世界へ戻ります。
そこが地上に近い幽界付近であるか高級霊の住む世界であるかはあなたの霊性の
程度によります。地上と霊界の異なる点は、地上では様々な霊性の霊が肉体を
まとう事により一緒に生活している事です。

・神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに
属している訳ではありません。地上界には無心論者でも素晴らしい
霊格を備えた人物もいれば、毎日賛美歌を歌い「主よ主よ」と唱えてい
ても霊格が幽界付近に属している人もいます。

・また霊能力と霊格の高さは関係ありません。霊が見えるか、霊の声が
聞こえるかは霊格とはなんら関係ありません。


872 :名無しさん@3周年:04/03/06 23:21
くさった論理もってこないで結構
カルトはカルトなんだよ

あんたらの使う論理矛盾だらけの会話は時間の無駄なんだよ

873 :名無しさん@3周年:04/03/07 01:39
そうそう、時間の無駄遣いはしないのが上等。
日曜日はエホ証が集会を開く日だ。
エホ証に痛めつけられてごみのように捨てられた元証人は、現役の首を刎ねに行こう。
王国会館へ日本刀を持って押しかけて、エホ証を無差別に打ち首あぼーんを決行しよう。

874 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:12
873、やれるもんならやってみろよw
口だけじゃださいぞ?お前エホ時代となんにもかわってねーじゃねーかw

875 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:01
負け犬がほえてるスレはここですか?

876 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:01

エホってこんな馬鹿がいるんだねw

877 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:51
>>864
>元エホは貧乏人で負け犬云々
よく平気でそんな事が書けますね。
あなたが元エホになったらそうなるので 恐くてやめられない!
ほとんどの方は現役時代よりも余裕をもって生活しておられます。

878 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:31
脱塔者は幸せであってはならない。
人格者であってはならない。
無知でなければならない。
欲にまみれた人物でなければならない。
色情にまみれ、エイズや性病に罹らねばならない。
ちょっとした事故や病気で輸血をし、エイズや肝炎に罹らねばならない。
政治活動をし、戦争に巻き込まれなければならない。
世俗にまみれ、金の亡者でなければならない。
格闘技に夢中になり、好戦的で暴力的な人間でなければいけない。
子供の躾も出来ないバカ親にならなければいけない。

おまえたちは全員ハルマゲドンで死ななければならない。

879 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:26
>>877 一度エホ証にかかわると文章もまともによめなくなるのか?????

880 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:39
もともと読めなかったからこそ吐き出されてしまったのだと思われ

881 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:28
ちょっと前の王国会館の光景。
長老「エホバの証人がマインドコントロールを使っていると批判する人達がいますが、
どうでしょう?皆さんは、今、マインドコントロールされていると感じていますか?
(ニコニコして首を振る姉妹達)そうは感じないでしょう。よって的外れです」

これほどアホな事をぬけぬけと言えるとはね。

882 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:04
>>881

(笑) サイコー!

883 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:51
>>881
こう書き換えるとわかりやすいね

ちょっと前のネズミ講(マルチ商法)の日常風景。
講師「わたしたちのが詐欺商法を使っていると批判する人達がいますが、
どうでしょう?皆さんは、今、詐欺師に騙されていると感じていますか?
(ニコニコして首を振る奥さん達)そうは感じないでしょう。よって的外れです」


884 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:23
>>881マインドコントロールされている人は自分がマインドコントロールされている自覚がないんだね。

885 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:38
>884
マインドコントロールにかかったエホ証をマイコンから開放するには、斬首などの方法で頭部を胴体から物理的に切断することによってのみ可能である

886 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:39
>885
要するにエホ証は死ななきゃ治らないってことか。

887 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:42
私、元エホバの証人。
正直今、すごい開放感味わって幸せです。
でも誰のことも憎んだりしてません。
早く抜け出さなかった自分が悪いんだから。
教えてる内容に反論とかならまだしも元エホバの証人の方々で他の人を中傷するのは見苦しいですよ。


888 :名無しさん@3周年:04/03/08 04:30
>887
無理矢理やらされていた元2世もいる。
子供は親にさからって生きることはできないのだ。
そういった人々を無視した君の発言は思いやりがない。

わかったらおしりをだしなさい。

889 :名無しさん@3周年:04/03/08 08:37
私だって無理矢理だよ。
父親も兄も長老、母親はばりばりの開拓者、大会では毎回劇やインタビューにかりだされ、はたから見れば模範的一家。
どれだけ抜け出すのが精神的にも大変だったか。
だから家族を捨てる覚悟でやめたの。
教えてる内容に不満があったとかじゃなくてただ自由が欲しかったからだけど後悔はしてない。
未成年でもやめれるはず。
実際やめてる子いくらでもいるでしょ。
それでムチするような親なら直接長老にやめることを言うんだね。
どっちにしろ勇気がいるよ。

890 :名無しさん@3周年:04/03/08 09:49
888はクズ野郎だから言い訳しかできないのさw

891 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:56
>890さん

888さんの心情を無視したあなたの発言は思いやりがない。


わかったらおしりをだしなさい。

892 :Janat:04/03/08 14:02
>>855
そういうことです。
評価はよしなに。

893 :名無しさん@3周年:04/03/08 17:23
>>870>>871
シルバーバーチにオレも救われたから、
このスレにシルバーバーチの良さを
知っている人がいて、なんか嬉しいぞ。

894 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:23
ニューエイジャーの皆様へ。
虐待や堕胎によって子供が殺されるのも、人が障害を持つのも、すべて本人がまいた
タネですってな教義を信じてどうする。伝統的な信仰に伴う責任は拒否するが、世界の
理不尽さ無秩序さも受け入れられない。甘えですよ、甘え。

895 :名無しさん@3周年:04/03/08 19:37
>>886
死んだら治るだけましだよ.......

896 :watchdog:04/03/08 21:52
私の元妻がエホにはまっています(今研究生で1年半位聖書研究中?)。
子供もいるので脱会させたほうがいいのでは・・・?と思うんですが、
辞めさせる方法ってあるのでしょうか?または辞めさせた方っておりますか?
無理だとしても地道にやるしかにのはわかっていますが・・・
2世の方の話を見ていると非常に不安になります。

897 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:12
>>896
話し合いは無駄ですね。
本を読ませようとしても読みませんよ。
やめさせたいならエホと隔離するしかありません。
半径2kmに近づけないようにして、移動もさせてはいけません。

子供については・・・
運がよければ・・・という感じです。

898 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:15
>>888
思いやって欲しいなら、先ずあなたが他者への悪口を止めましょう。
特に母親への....

899 :watchdog:04/03/08 22:39
>>897
貴重なご助言ありがとうございます。
やはり研究生と言っても結構どっぷりなんですね・・・
隔離、という事は強制的に転居するなどの手法をとらざるを得ない
ということでしょうか?
子供はまだ結構小さいのですが、それでももう結構ヤバげですか??

900 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:30
>>899
元奥さんの実家はどうなんでしょうか?
近くにエホのアジトがあっても、子供だけは両親に見張っててもらうとか・・・。
近所の一般の子供と遊ばせることができれば、エホに完全に染まることはないかもです。

901 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:49
元奥さんならどうでもいいじゃん?
別れたんでしょ?

902 :watchdog:04/03/09 00:01
実家とは縁を切ってるので、実家の線は厳しいですね・・・
実際両親もかなり疎遠な状態です。
近所の一般の子供と遊んではいますが、やはり定番通りに
誕生日もクリスマスも参加はしていないようです。

903 :watchdog:04/03/09 00:02
>>901
実際その通りです。
前の妻自体はどうなっても特に問題ないのですが、やはり
子供の事が気になります・・・

904 :boy's:04/03/09 00:06
>>903
人にもよるからなんとも言いにくいんだけど、
すんなり研究生から正規なエホバの証人にはならないですよ。
途中で飽きて自然消滅する人もいるよ。

で、お子さんの方だけど、
不幸にして元妻さんがエホバの証人になったとしても、
お子さんもエホバの証人に絶対なるわけでもないよ。

結局のところ、元妻さんはともかく、お子さんの方は、
父親からの影響力がどのくらい与えれれるかなんですね。

たとえばね、
>>888>無理矢理やらされていた元2世もいる。
みたいな人っているわけですよ。
そんな時にね、父親から「やめろ」の一言でやめられるんですね。


↑以上は私の知るかぎりでの出来事なので、
一般的なのか、例外的なのか、分からないんだけど参考までに。

905 :watchdog:04/03/09 00:11
>>904
なるほど、ありがとうございます。
少なくとも子供だけは救うことができる可能性があるんですね。
とりあえず希望が湧いてきました。
できるなら元妻と共に抜けさせたいものです。飽きてるくれる
事を期待、ですね。
でもその場合も、やっぱり説得は危険ですか??

906 :boy's:04/03/09 00:26
>>905
説得はあまりお勧めできないんだけど、
そのようにエホバの証人は訓練されますから。
たとえば、
「バプテスマを受けようとすると、サタンが妨害するから気をつけましょう」
とか前もって言われちゃうのね。

どうしても説得したいならエホバ被害者の会みたいなとこに
相談した方が良いと思いますよ。

あとは、
辞めたあとに帰れる場所があれば辞めやすいんじゃないかなあ。

エホバの証人って言っても、人それぞれだから
これが一番いいって方法はないですよ。

907 :watchdog:04/03/09 00:29
>>906
おー、なるほど。やはり何でもかんでも詭弁を弄してくるんですね。
やはり、専門家に相談が一番ってことですか・・・

帰る場所、って中々難しいですね。
それこそ再婚でもしろって事ですかね??
私は私なりにやるしかなさそうですね・・・
また何かあった際にはお願い致します。途中経過もお知らせ
しますので。

908 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:33
ちと聞いてくれ
この前テレビみてて被災地でのユニセフの活動が映ったのさ
「あ、子供の時は何度もユニセフの街頭募金活動やったなぁ」
なんて事を云ってたら。
横にいたカミサンが「私だってボランティア活動やってたわよ」
「へぇ初耳だなぁどんなの?」
「奉仕活動」
「………」
「今日は皆さんが幸せになれるお話をもって来ました。って周るの」
誇らしげな顔で云う彼女を不憫に思ったよ・・
親からボランティア活動と教え込まれていたみたいだが。
奉仕活動…たしかにそうかもしれないが…
「違うだろ!」

909 :boy's:04/03/09 00:36
はい、じゃあまた。



910 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:57
漏れと母は父の失業を機に父の実家に戻ってから自然消滅となった。婆さんがエホバの信仰に猛反対したからなあ…。バブル期だったので父はすぐに仕事が見付かったけど。

911 :Janat:04/03/09 09:12
>>908
私の知り合いは、街頭募金の「アルバイト」をしたことがあるそうです。
前はよく街頭募金にお金を入れていたけど、その話を聞いて以来ユニセフ以外の
そういう募金には慎重になりました。

912 :名無しさん@3周年:04/03/09 09:22
>>894
もっと、きちんと調べてからレスすれ。

913 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:11
>>896
大きなお世話かもしれませんがね、
エホバに入るっていうことは、元奥さんだけではなく、
あなたにも責任があるんですよ。
入ってしまってからでは、遅いです。
そうなる前に、元奥さんと時間を割いて話をきいてあげて
いたりしましたか?きちんと奥さんを愛していましたか?

オットにきちんとかまってもらってない満たされていない奥が
寂しさ紛らわすために入信するパターンが多いんですよ。

914 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:22
>>913
>きちんと奥さんを愛していましたか?

離婚したんだから愛してたわけないっしょ。

915 :Janat:04/03/09 12:29
>914
離婚しても、お子さんの親権を取られたら寂しいでしょう。

916 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:39
>>914

離婚する前の段階のこと言ってんだよ。

917 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:40
>>914
じゃあ、なんで結婚すんだよ。

918 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:42
元エホが知恵しぼって議論しても所詮このレベルw
かみあってねんだなークズどもは

919 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:46
>>918
かみ合わなくて当然だろ。
オタクたちみたいに思想統制されてないもん。

920 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:49
>>919
そういうことじゃねんだよw
ばかなんだよ、"ば" "か”
死ねよw

921 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:08
>>920
キミ、だいぶ、溜まってるんだなぁ。
バカとか書き込むくらいだもの。
出さなきゃだめだヨ。
オナニーでも不道徳でも
バレなきゃ大丈夫なんだから。

922 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:32
>>918
レベルって何よ。レベルって。
RPGなのかよ、人生は。

923 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:38

自分達の無能っぷりさらけだしていますw
ガキはRPGでもやってろ。

おまいらのカキコをみればみるほど元エホは信用できないぜw

924 :名無しさん@3周年:04/03/09 16:02
とにかくエホ証に罹ったら鳥インフルエンザと一緒。
殺すしかない。

925 :名無しさん@3周年:04/03/09 16:18
要するにエホバの証人に入信する香具師は、鳥インフルエンザに罹った鶏、BSEに罹った牛、口蹄疫に罹ったブタと一緒ってこと。
どんな治療法も効かないから、殺して焼き捨てるか、埋め立てるしかない。
エホ証ウイルスに冒された、旦那をほったらかして週3日集会や70時間奉仕に出る叔母さん、子供をたわいない口実でむちる親、MTS卒のロボットガキ長老もだ。
首を刎ねて、ごみ焼却炉で焼き捨てるしか方法がない、


926 :GNU:04/03/09 19:28
Janatさん、>>853への反論は放棄されたと理解して宜しいでしょうか?

927 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:26
どうして親権が奥様のものになってしまったのでしょうか
そのあたりのいきさつをお聞きしたいのですが

928 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:29
>>927
父親失格のダメ人間だったからに決まってんじゃん。
妻の信教の自由を制限しようとするDQNぶりからもよく伺えるでしょ?

929 :watchdog:04/03/09 21:11
なんだか一杯のレスを付けて頂いたみたいで恐縮です。
取り急ぎお返事を書かせて頂きます。

>>913
ご助言ありがとうございます。
時間を割いて、ということですが、時間は十分に割いていたと思います。
結婚当時は9時に会社に行き、7時には家でゆっくりしていた位ですので、
話す時間も触れ合う時間も山のようにあったと思います。もちろん、休
日も家族と一緒にいました。
しっかり愛していたか、といわれると個体差があると思いますので難し
いですが、私なりに最大限に愛していたと思います(子供に対してもで
す)。

>>915
実際親権を取られたといっても、幼児期に父親が親権を取ることは容易
では無いですね。それに、子供が母親と一緒にいるほうが幸せなのでは?
と考える事もありましたし・・・

>>927
実は子供が二人いて、上の子供は元妻の連れ子なんです。下の子は私と
妻の間の子供です。親権は色々経緯がありましたが、最終的には騙まし
討ちのような形で取られてしまいました。

>>928
うーん、信教の自由を制限するとかは無いんですが、これだけ二世の方
の辛い書き込み(他の掲示板を含み)を見ると、やはり看過することは
できません。

930 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:23
>>926
わざわざ確認しなくていいです。
>>929
>これだけ二世の方の辛い書き込み(他の掲示板を含み)を見ると
確かに辛い所も有るけどさ、2chの書き込みを真に受ける人も・・・


931 :watchdog:04/03/09 21:32
>>930
とりあえず何も情報が無いよりも、少しでも前提知識があったほうがいいのでは?
という考えで読ませて頂いております。


932 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:43
親ばなれしてないガキがお母さんの悪口言ってるだけのスレッドだからな、基本的にここは

933 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:42
尻をガスホースで殴るのはやりすぎだが、子供の望みを叶えることが普通家庭の
しつけだと思うのも間違いだよ。しつけは子供の望みをくじいて、子供がしたが
らないことをさせることだから。行動に本人の意志を影響させない訓練。
無駄遣いしなければ最低限の必要はまかなえる程度に与えるのが理想だけど
親の意志が固くないとどうしても余分に与えることになるから、家庭によっ
て差は出るけどね。
たとえば、子供はキャラクターのついた可愛いノートを欲しがる。ノート
自体には別に暴力的な思想が含まれているとか、非実用的で子供にふさわし
くないということはない。でも、欲しがるなら買わずに無装飾なものを与える。
それは、ねだることによって望みは叶えられるものだという考え方をさせない
ため。勉強をがんばれば、成績を上げたいという望みが叶えられる、掃除の
しかたを工夫すればよりきれいにできる、そういうのは良いけど、ねだって
与えられるという習慣をつけるのは良くないから。

934 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:22
だからエホ証に感染した香具師は殺して埋め立てるしか方法がないんだってば!

935 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:39
未信者の父は、母と漏れと妹を日曜日に王国会館まで車で送り迎えしてくれていた。今思えばよくやってくれたものだと思う。怪しい集会だと薄々気付いていたはずなのだが…。

936 :boy's:04/03/10 00:14
>>931
あまり心配しないで良いと思うんだけど、(((と考えてしまうのは他人事だからかなあ。
無理して辞めさせようとすると元妻さん身構えちゃって子供にすら逢わせないようにしちゃいそうですし。
お子さんに逢わせてもらえる状態なら、肩肘張らずにお子さんに接していれば良いんじゃないかなあ。
休日にはアニメ映画を見に連れってて、サッカーの相手をして、
女の子ならデパートで洋服選びにつきあって、反抗期になったら反抗期なんだなと相手するとか。

長くなりそうなんで、注意するところを幾つか。

1、輸血の問題。(とにかく輸血を嫌うから、いざってときはなんとか乗り切るしかないよね。
2、体罰の問題。(最近は減ったようだけど、注意は必要かな。
3、メンタルの問題。(絶対になるわけではないけど、ストレスから神経症とか胃潰瘍とかなる人がいるのね。

2、3、は親の目からお子さんを観察してるば分かるんじゃないかなあ。

あと、やっても意味が無いことは、
聖書を開いてエホバの証人はこのように間違ってるとか言っても聞かないから、
十字架が正しいの杭が間違ってるとか論争するだけ無駄かなあ。

んな感じです.....
私の意見はいわゆるひとつの意見にすぎないから絶対これが正しいってことないので、他の人の話とかも聞いてね。
(逃げてるとかでなくて、私にはこのようなアドバイスしかできないっていうか.....

でも、お子さんがエホバの証人になってしまう、と心配する行為そのものは絶対正しいことですよ。

937 :watchdog:04/03/10 00:23
>>936
ありがとうございます。何て言っていいかわからないから、ありがとうとしか
いい様がありません。
無理な反証は確かに無駄なのかなと思いました。普通通りに接して、普段の生
活に持っていくしかないのかな、と思います。
体罰はできないかな、と思います。勿論MCによって変革が行われていればわか
ら無いですが・・・
メンタルな部分は元々弱いですので、とにかくこれ以上悪くならないように気
をつけるしかないのかも知れません。
偽善ではなく、ただ嬉しくて涙が出ました。言葉を一つもらえるだけでも、今
は感謝の気持ちです。
無理せず、頑張っていきたいと思います。

938 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:30
>>937
元奥さんの症状が悪化しないことを祈ります。

939 :boy's:04/03/10 01:09
>>937
あ、ごめんなさい。(食い違ったかも。

お子さんが、体罰を受けるかもしれない、
お子さんが、神経症になるかもしれない、.....ね。


寝まーす...おやすみなさい>みなさま。

940 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:13
今まで関わったこと無かったけど、今日夢のなかで信者(なぜか北欧系白人男)に追っかけられたよ。

941 :名無しさん@3周年:04/03/10 07:38
エホバの人が嫌がる宗教ってなに?
勧誘すごくて来ないでくれといっても無理なんだよ。
だからうちはこういうやつをやってますからっていおうかと
思うんだけど。

942 :名無しさん@3周年:04/03/10 07:49
>>941
ありません、エホバの証人は全ての人を愛しています。

943 :名無しさん@3周年:04/03/10 08:43
>>941
オウムです、麻原マンセーですと答えてみるのはいかが?
「あなたはマインドコントロールされてます」と言われたりして(笑)
創価です、池田マンセーですとか、地上の楽園教です、金首領マンセーです、
なんてのもいいかも。

マジレスすると、
エホ証は、キリスト教が大嫌いです。

944 :横から失礼:04/03/10 09:19
>>937 お子様とアニメ映画を見たり、デパートに行ったりなさる場合は、これこれの
映画を見せるとかこれこれの用途の服を買うとか、元奥さんにさりげなく伝えておいた
ほうがいいと思います。親が気をつけてしつけているのに祖父母が横から甘やかして
親の反感をかうことがよくありますが、そのような横やりと受け止められるかもしれない
ので、何をしているか十分知らせておいたほうが。「こういう内容のテレビは見ては
いけない/こういう、フリルのお化けのような服は着るべきではない」「え〜なんで?
お父さんなら見せてくれる/買ってくれるのに」となったら、「子供が世に染まる」
と警戒されるかも。

945 :名無しさん@3周年:04/03/10 10:49
>>941
マジレスすると元エホ証で現在は断絶者、これ最強

946 :名無しさん@3周年:04/03/10 10:56
いっつ今エホヴァの勧誘?っつーかなんとかの塔とかかいたチラシ配りにきたよ。
なんか「目覚めよ!核の脅威」とか書かれたチラシだった。
仏門なんで・・・って言ったけどなんか歯周病だったそのオバちゃんが
ぐだぐだ言うので「いりません」っていったら
もっとしょぼいチラシだけ受け取らされたよ・・・。

ネタでもらっとけばよかったかもw

947 :名無しさん@3周年:04/03/10 12:00
古い話で恐縮ですが、
排斥された元日本支部の調整者は、
現在復帰しているのでしょうか。

948 :名無しさん@3周年:04/03/10 12:29
>>943エホバの証人自体が「地上の楽園教」そのものじゃないかw)それはそうと、昔、寺の住職で研究生をやってる人がいるという話を聞いたことがあるよ。

949 :名無しさん@3周年:04/03/10 13:52
うちは一家で共産党員です、あなたも民衆をコントロールする権力の策謀である
宗教なんか捨てて闘争しよう!て言ってみたら。

950 :名無しさん@3周年:04/03/10 14:05
仏門ですとか仏教だからとか言うのは一番逆効果。
エホバの証人はそう言う連中を論破するのが大好きなのでうっかり言っちゃうと
逆にもっと長々と付き合わされる嵌めになる。(なにしろ仏閣にですら平気で
布教と称して宗教の押しつけをするくらいだから)
上にも出た通り同じキリスト教系や元信者の居るところが実は一番弱点だったりする。
因みにエホバの証人には布教マニュアルみたいなのもちゃんと存在して、相手がこう断ってきた時
にはこう対応するみたいな事まできっちり書いてあるのも有る。
下手な営業サラリーマンもビックリの出来

951 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:16
統治体はエライ、イエスキリストよりもエライ「週に1回集まりなさい」
という教えを間違いだとして「週に3回集まりなさい」にしてしまう点などさすが、
それによってクリーングオフの機会を奪い組織脱落者を防いで
寄付バッチリ集まる。それによって相性のそぐわない人間同士の軋轢を増やしたり、
精神疾患さえまねいても金さえ貯まれば文句ないだろ。


952 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:23
>>945
排斥者のほうが最強じゃない?

953 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:27
イエスキリスト、も半分弱い人間だから間違うこともあるんすかネー、その点
統治体は複数だから間違う確率も低いかと。

954 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:42
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033081158/44
エホバは全部当てはまるな

955 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:43
>>952
排斥者はいずれ組織に戻って来るかもしれない人
断絶者は自分の意志で断絶届けを出して神に背いた人
だから断絶者の方が嫌われる
ちなみに輸血をすると排斥ではなく自動的に断絶になる

956 :名無しさん@3周年:04/03/10 16:53
何も知らないくせに


957 :名無しさん@3周年:04/03/10 18:41
>>949共産党が選挙の時期にばら蒔くビラを見る度に、その独善性において、どこかJWに体質が似てるなといつも思う。

958 :boy's:04/03/10 19:10
排斥の話が出てるのでその話。

「排斥」と言う言葉は日常的には使わないんだけど
エホバの証人はよく使いますよね。
で、「排斥者」と言うと悪い人みたいな。

だけど、イエスキリストも排斥されてるんだよね。

マルコ8:31
それから、人の子は必ず多くの苦しみを受け、
長老、祭司長、律法学者たちに捨てられ、殺され
3日の後によみがえればならないと、弟子たちに教え始めた。

ちょっと言葉が違うんだけど、
「捨てられ」ってとこを「排斥され」って置き換えても大きく意味が違わないんだよー。

以上れす.....

959 :名無しさん@3周年:04/03/10 19:21
エホバって断絶者とか背教者とか差別擁護が大好きだな。
まぁ、あの宗教自体が激しい差別&侮蔑主義に満ち溢れてるからだけど。

960 :名無しさん@3周年:04/03/10 19:54
>>959女性差別なんかがそのいい例だね。信者のほとんどがオバハンなんだから、女性にも長老になれるようにしたらいいのに… 漏れはフェミニズムは嫌いだけど。

961 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:03
>>958
日常生活で排斥なんて使う状況が無いからだろ?
>「捨てられ」ってとこを「排斥され」って置き換えても大きく意味が違わないんだよー。
は?意味ちがうぞ。辞書的には使えるかもしれないが、エホ用語としては使えねーぞ
知ったかは止めましょう・・・
また、荒れるといけないのでもういいや

ところで・・・
記念式の招待状キタ━(゚∀゚)━!!!!

962 :名無しさん@3周年:04/03/11 13:29
全国の2ちゃんねらーのみなさん、元信者の皆さん。えほ証を憎悪する皆さん。
今度の4月4日の記念式には、全国最寄りの王国会館に押しかけて、暴力行為や器物損壊行為を行いましょう。
みんなでやれば誰の罪でもない。

963 :名無しさん@3周年:04/03/11 13:31
>961さん
おめでとうございます。招待状、あなたで○○人目です。
当日天井に吊るしたクス玉が割れて紙ふぶきと共に
鳩が精霊のごとく舞おりて来ます。
くれぐれもフンには御注意下さい。

964 :名無しさん@3周年:04/03/11 13:51
>962
>みんなでやれば誰の罪でもない。

死ねよ、ガキがw


965 :名無しさん@3周年:04/03/11 18:45
死の記念式か…。無酵母のパンと葡萄酒にあずかれる144,000人の定員はもう満たされてるのかな?

966 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:47
国際】フリーメーソンの儀式中に誤って殺人 【犯罪

1 :q^I^pお猿さんφ ★ :04/03/11 10:15 ID:???
ロイターNY 3/10
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=573&ncid=757&e=1&u=/nm/20040310/od_nm/crime_masons_dc

3/8(月)の夜、ニューヨークのロングアイランドでフリーメーソンの儀式Patchogueを執り行っていたところ
Albert Eidさんが儀式用の銃(タマナシ)と弾丸が入った別の銃(38-口径セミオートマチックピストル)を混同し、
ウィリアム・ジェームズさん(47歳)を誤って射殺してしまったとのこと。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078967718/



967 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:26
ものみの塔教祖のC.T.ラッセルはフリーメーソンとのつながりがあったそうだが…

968 :名無しさん@3周年:04/03/11 21:05
>>967
ばか、フリメは立派な紳士じゃないとなれないんだぞ

969 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:33
フリーメーソンとのつながりは過去のスレにある、
ものみの塔にポロリと自白文が載ってしまってる。
↓ところで13階級のところを見よ
第1−3階級(徒弟・職人・親方)の位階を統括する"グランド・ロッジ”は単なる隠れ蓑に過ぎない。高位の階級(上のリストの面々に統括されている
真の秘密結社=最高会議)の儀式内容には実際、戦慄を覚えるものがある。例えば;

第10階級 15人の選民   :  今でこそ模造品が使われているが、この階級では3人の生きた人間(裏切り者)の首を掻き切ることが要求される。
第13階級 ロイヤル・アーチ: この階級において初めてメーソンの真の神=悪魔の名が明かされる。(Jah=Baal=Onn)
第18階級 薔薇十字騎士  : キリストの十字架磔刑像を火にくべるよう求められ、真の救世主はまだ現れていないことを説かれる。
第30階級 カドシュの騎士 : ローマ法王の三重冠と国王の王冠を踏みつけ、キリスト教と王政に対するテンプル騎士団の永遠の復讐と闘いを誓う。
第31階級 大異端審問監督官: カトリックによる中世異端審問への復讐として、全ての聖職者に対する象徴的拷問・審問が行われる。
第32階級 王家の秘密の崇高なる王子:人心を如何に操るかにについて、布陣図を使って具体的な演習が行われる。
第32階級・KCCH 騎士管区長: メーソンの最高会議への入会式。メーソンそのものの統治についての訓練が行われる。 
第33階級 最高大総監   : メーソンとの永遠の結婚。テンプル騎士団の隠されたる真の秘密が明らかにされる。 
第33階級 大十字騎士   : 世界に約50人のみが存在。上のリストの Joe A. Diele はその数少ない一人。




970 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:46

数年前にものみの塔に掲載された
古いものみの塔の雑誌-左上の王冠と十字架に注目
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/077.jpg
日本メーソン支部
http://www.japan-freemasons.org/japanese/MasonicCenterhall.jpg

971 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:11
>>969Jah=Jehovah?

972 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:14
エホバのみなさんもオザキ真理教に改宗したらどうでしょうか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056729532/


973 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:56
>>967
フリーメーソンに興味を持っていただけだろう。
一時期、東洋の宗教 (詳細不明らしいが) に傾倒していたことも
あったというし、怪しいもんが好きだったんだろう。

974 :名無しさん@3周年:04/03/12 05:22
>東洋の宗教 (詳細不明らしいが)
ゾロアスター教

975 :名無しさん@3周年:04/03/12 09:31
はやくPART32たててくれ

976 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:22
>>975
エホバの証人ふざけるな!32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079061726/

977 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:27
>>973ピラミッドにも興味があったらしい。1914年の年代計算にはピラミッドが用いられたとか。また、ラッセルの墓の横にものみの塔協会が建てた石碑もピラミッド型。

978 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:00
そういう楽しいねたはぜひこちらへ>>977
百科事典ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/
現役様二人が宣教奉仕にはげんでおられますゆえ。

979 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:03
>>978
げげ・・・「エホバの証人」項とか、前に見たときよりずいぶん信者寄りになってる。。。

980 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:18


本当にうんこみたいな連中だな。

このスレに来てる連中。

981 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:42
このあいだトイレで紙を引き出したら
ロールが回りすぎて紙がビローンと
床まで垂れてしまった。

思わず「くそったれ!」とつぶやいたけど、
現に糞を垂れてるのは自分なわけで、
むなしくなって黙々とけつを拭いた。

982 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:13
>>981
ちゃんと自覚しているな!!
しかし、よっぽど強く引かない限り回り過ぎないだろ?
次からは気をつけろ

983 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:28
o
★★★ キリスト教カキコ紹介 −抜粋− ★★★ 
 http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=213&to=226&nofirst=true
o

984 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:42
>>980

あなたはまだ自覚が足りません。

985 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:47
>>980も来てるわけだが、うんこなのか?

986 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:42
たぶん

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