5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

十十十 カトリック 115 十十十

1 :BON-BON BLANCO ◆/Ti9h5I8F. :04/01/21 10:49
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ : 十十十 カトリック 114 十十十 : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073051164/l50
realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/

◇ご注意下さい!
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
○LPのスパムメールの正体 : http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
●聖シャーベル修道会関連スレ
※聖シャーベル修道会、LPにまつわる議論については下記スレッドにてお願い致します。
○【カルト】聖シャーベル修道会/リトル・ペブル【2】 : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/l50
○リトル・ペブルへの不当な批判を検証する : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068142735/l50

●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。 : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○【これで】カトリックの典礼を考える6【いいのか】 : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/l50

◇投稿に当たっての注意事項は>>2-5辺りにあります。


2 :BON-BON BLANCO ◆/Ti9h5I8F. :04/01/21 10:50
◇注意事項
※カトスレのローカルルール

◆次スレを立てる時は発言が950を越えた時点で立てましょう。

◆複数スレが立っている時は、発言が950を越えた時点で一番早く立ったスレ以外は無効とします。
  無効スレは重複スレとして削除対象となります。

◆このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。


3 :BON-BON BLANCO ◆/Ti9h5I8F. :04/01/21 10:51
◇注意事項
※次のような内容の書き込みは厳に慎んで下さい。

◆人種、信条、性別、社会的身分、または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、
  人を差別するような書き込み。
◆他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
◆他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
◆プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
◆犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
◆他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
◆複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
◆事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
◆他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
◆卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
◆紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
  その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。


4 :BON-BON BLANCO ◆/Ti9h5I8F. :04/01/21 10:51
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
  必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
  その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
  それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
  持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
  他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加して下さい。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。


5 :名無しさん@3周年:04/01/21 11:02
>>1

前のスレッドのこってますが。115だからいいのか。


6 :キリシタン絶滅作戦開始:04/01/21 11:05

こいつふざけやがって、まだやってるぞ

この男は八王子に在住しているようで、ハチ公前や渋谷なんかで
スケートボードやっていて、そこで女の子をナンパしているみたいです
あと渋谷のクラブなんかに出入りしています
日本人女性がこれ以上騙されないようにこの男を捕まえて下さい
日本で800人とヤッたと豪語する在日白人ghettocities
http://www.ghettocitiesclothing.com/gforum/index.php
http://www.ghettocitiesclothing.com/
http://www.lovehotelling.com/
L i q u i d A r m y
http://www.liquid-army.com/
http://www.learn-japanese.net/



7 :キリシタン絶滅作戦開始:04/01/21 11:32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000012-kyodo-int
欧州議会に手紙爆弾 極左組織との関連捜査

【ブリュッセル5日共同】ブリュッセルにある欧州連合(EU)欧州議会で5日、
手紙爆弾が爆発、英マンチェスターにある同議会議員事務所でも同日、
郵送された小包が爆発した。いずれもけが人はなかった。
 
 プローディ欧州委員会委員長のボローニャの自宅など、EU関係者や施設に
爆弾の入った手紙や小包が届く事件が昨年暮れから相次いでおり、捜査当局は
極左グループの犯行との見方が強い一連の事件との関連を調べている。
 議会本部で爆発した手紙は欧州議会の最大政党、キリスト教民主党グループの
欧州人民党党首でドイツのキリスト教民主同盟のペッテリング議員あて。
職員が開封しようとしたところ、「バン」という爆発音とともに発火した。
(共同通信)


8 :名無しさん@3周年:04/01/21 11:34
荒らしはスルーで。

9 :名無しさん@3周年:04/01/21 16:09
>>1
前スレ残ってるぞ。お前は「俺さん」か?

10 :主の平和!:04/01/23 10:28
早過ぎます。本スレ950超えてないです。
乱スレで削除対象です。
でも問題がなければ次スレに転用。


11 :名無しさん@3周年:04/01/23 10:33
削除依頼っていってもさ〜
住人同士で話し合ってくれっていわれてさ〜
一週間も二週間も放置されてさ〜
その内に本スレが1000になっちゃってさ〜
ケキョーク削除されなかったりしちゃってさ〜


12 :主の平和!:04/01/23 10:38
>>11
( ´_ゝ`)フーン ソウナンダ


13 :主の平和!:04/01/23 10:41
それでは本スレを埋めるということで…。
さようなら。。。

14 :名無しさん@3周年:04/01/23 10:46
>>9
BON-BON BLANCO って女の子のアイドルグループだよ。

15 :名無しさん@3周年:04/01/23 10:53
キリシタン絶滅作戦開始とか言う人はやっぱり俺さんなの?
俺さんの荒らしのコテハンの新しい人格者?


16 :サロメ☆熱心党☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/23 13:41
スレ乱立禁止W

17 :名無しさん@3周年:04/01/23 14:02
>>16
お前が犯人だろう

18 :名無しさん@3周年:04/01/24 07:34
聖シャーベル修道会の愛知伝道

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/senkyou_040111_a.jpg
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/senkyou_040111_b.jpg
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/senkyou_040111_c.jpg
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/senkyou_040111_d.jpg
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/senkyou_040111_e.jpg
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/senkyou_040111_f.jpg


19 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:06
 「聖シャーベル修道会」は、ローマ・カトリック使徒教会の教えに従った、「新しい形式の奉献生活」(教会法605)です。

20 :名無しさん@3周年:04/01/24 10:24
これくらいで削除されるなら、俺さんスレはもっとまめまめしく削除されている筈。

21 :キリスト教徒絶滅作戦開始:04/01/24 10:42
神父の本音

ダメ日本人よ 私はキリスト教が好きだ
ダメ日本人よ 私はイタリアが好きだ ダメ日本人よ 私は権威が好きだ

偏差値が好きだ いじめが好きだ 粗探しが好きだ
金持ちが好きだ 顔がきれいな奴が好きだ 幼児が好きだ
SEXが好きだ 無税が好きだ 占領軍という響きが好きだ
英語が好きだ ヘブライ語が好きだ ラテン語が好きだ

都市で 農村で 漁村で ありとあらゆる場所で
ありとあらゆる日本への売国、復讐が好きだ
天皇をけなし、貶め、日本の伝統を破壊するのが好きだ

正月をなくし、七五三をなくし、除夜の鐘をなくすのが目標だ
日本人、英語の出来ない日本人をバカにするとゾクゾクする
白人を見ると総毛だって土下座する

鳥居は燃やさなければいけない 寺は放火しなければいけない
日本の風俗、習慣を破壊し、混乱に落としいれ、
国家を破壊し、占領軍のように日本の上に君臨するのが目的だ

22 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:29
今年、1月4日に小学校の同窓会があった。
本当は20歳になった時にやる予定だったが、
なぜかやらずじまいで30歳になる今年に同窓会が行われた。
何よりも楽しみにしていたのはタイムカプセルだったが、これが大変だった。
校庭の隅にある人工丘と灌漑用水路との間、碑の近くだったと思ったが、見つけるのに時間かかった。
やっと見つけて出て来た自分の物は、卒業文集や工作、プラモデルだった。
卒業文集の中で将来何になりたいかという項目に自分は何を書いたか忘れていて、
Yは警察官になりたいと書いてあったがサラリーマンをやってるし、
Sはサッカー選手になりたいと書いてあったが鉄工所の跡を継いでいる。
悪友だったMは天皇陛下になりたいと書いてあって、
昔からバカな奴だなと思いながら、自分の書いてあるところを見たら、
サイヤ人になりたいと書いてあった。


23 :名無しさん@3周年:04/01/24 12:13
聖シャーベルっていつ列聖されたの?

24 :名無しさん@3周年:04/01/24 12:16
>>22
( ´_ゝ`)フーン

25 :名無しさん@3周年:04/01/24 16:54
子供をカトリック幼稚園に入れたいと思い、通える範囲で一つだけみつけました。
でも、その幼稚園は人気があり、兄弟が通っている子の優先枠でほとんど埋まってしまうみたいです。
一般の願書提出は何日も前も並ばなければならないとか・・・。
私自身が、幼稚園から高校までカトリック高で学んだということもあり、
子供にもぜひカトリックの精神を大切にした教育をしたいと思っています。
小中高は資金面で無理もあると思うので、せめて幼稚園だけは・・・と思っているのですが、
難しそうです。
通常、カトリック幼稚園には信者さんの優先等あるのでしょうか。
私は、教会には通っていますが信者ではありません。

26 :名無しさん@3周年:04/01/24 17:09
>>21
マジレスしちゃうね
教会では七五三もあるし
正月のミサの後にはみんなでお屠蘇飲んだりしてますよ
それにキリスト教が入ってくるまで日本は
土曜日の半日勤務も日曜日の休日も無かったんです。
それでは

27 :サロメ☆背教者への牙☆ ◆sqHnb0/6.o :04/01/24 17:31
>>26
ヨハソやあずみなどオアシス住人の教会では神社に初詣に行き、お葬式には坊主を呼びます。
本当です。

28 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:05
色んなところに探検しにいったら、あるスレットでこんな書き込みが・・・
他の宗教の2chのスレットでこんな事言われるの本当に頭にきました。
それにしても、このスレットは、酷い書き込みばかりです。
何で、こんな事を言われるのか。
これって宗教弾圧だと思いませんか?

以下
>ひとえに、カルトは攻撃性に集約されますな。
>キリスト教は、キリストを信じないものは親でもサタンだというようなことを
>言っていた記憶がありますよ。その後布教が広まり、堕落し、一般化して
>学問としても研究され、現実とうまくやりあえるようにまで再構築した。
>リッパなカルトだったんすよ〜。おまけに十字軍遠征でしょ?最悪っすよ。
>昔のイギリスのキリスト教徒は平気でユダヤ教を差別してましたしね。
>結局、増えたもん勝ちなんすよ。宗教なんてね。
>おまけに、イスラエルの状況みてごらんな。
>ユダヤ教もイスラム教もキリストも立派なカルトだぜ。




29 :名無しさん@3周年:04/01/24 18:37
どの宗教がどうのというよりも、“神”やら“悪魔”やらという
概念そのものがカルトだろう。人類はいつまでこの問題を放置し
ておくんだか・・・。

30 :名無しさん@3周年:04/01/24 22:45
聖シャーベル修道会の愛知伝道

【 お知らせ 2  】

 毎週日曜日、午前10時頃〜午後2時頃まで、名古屋の繁華街「栄」で路傍伝道を
しています。下記地図のあたりを巡回していますので、私たちに会いたい方、
また私たちの路傍伝道に参加したい方は、気軽に声をかけてくださいね。
(雨天は中止です)

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

31 :名無しさん@3周年:04/01/25 06:42
>>30
この会はカトリック保守派のようですね。

32 :名無しさん@3周年:04/01/25 07:09
>>25
教会法で、カトリック信徒の親は、子供にカトリック的教育を授ける義務が
あると決まっているので、例え正式な信徒じゃなくても、教会に通う恵みに
与かっているなら、そうでない親の子供より優先権があると思います。
主任司祭さんに相談してもどうにもならなさそうだけど、言うだけ言ってみ
てはどうかと。

33 :名無しさん@3周年:04/01/25 10:24
カトリック教会では中世の公会議において女性と動物が魂をもつか否かについて投票を行った。
その結果、女性は魂を認められたが動物は否定された。

34 :?@:04/01/25 12:56
聖書、ヴルガタで読んでるひといますか。

35 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:02
>>25
幼稚園を経営している修道会が司牧している教会が幼稚園のすぐ傍にある
はずだから、そこに通って幼稚園に顔の利く司祭にコネを付けるという
手もある。

36 :名無しさん@3周年:04/01/25 17:27
>>25
たしかに幼稚園に顔のきく司祭って、います。
ただ近づく場合は要注意ですよ。
そういう司祭というのは近づいてくる親やその家族を
結構細かく観察しているから、かえって薮蛇になる場合もあります。



37 :名無しさん@3周年:04/01/25 18:00
>>35
地方にもよるけれど、教区に修道会なり宗教法人立幼稚園が寄生しているケースが
ほとんどじゃないだろうか。女子教育修道会は、自前で神父さんを養成できないの
だから。それとも、うちは田舎なだけか?

38 :楽しいな楽しいな ◆4JRCNX8BwI :04/01/25 18:08
サザエさんが始まる

39 :35:04/01/25 18:52
>>37
>地方にもよるけれど、教区に修道会なり宗教法人立幼稚園が寄生して
>いるケースがほとんどじゃないだろうか。
私も田舎の信徒ですw。
その通りだと思いますが、事実上は修道会の縄張りみたいなもんですな。
>女子教育修道会は、自前で神父さんを養成できないのだから。
尚更神父さんに頭が上がらないから、同じことではないでしょうか?

40 :名無しさん@3周年:04/01/25 18:58
修道女が神母になればいいのに

41 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:00
>>40
「神の母」それはサロメ俺さん召喚の呪文だ、そんな冗談はやめろw

42 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:47
高校生の娘のことで相談したいのですけど、いいでしょうか?
お小遣い毎月五万円くらい必要だと言うんです。
高校生に五万円というのは多すぎるような気がするのですけど、
お金が足りなくて悪いことされても困るし、どうしたら良いでしょうか?

43 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:50
>>42
本核的に援助交際させてみてはどうです
お母さんのパートよりも稼いで来ますよ

44 :43:04/01/25 19:51
高校の先生よりも稼いでるコもいますよ

45 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:54
>>42 多すぎる。部下もある30代のわしも
   月2マンも無いのです...
といっても、その家庭や付き合いのある人等の
   生活水準もあり、いちがいには言えないでしょう。

出生数が減って園児を獲得するのが大変という幼稚園も
少なくないはず。

46 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:54
>>42
一度死の恐怖を感じるくらい折檻する必要がありそうですな。

47 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:54
>>42
人生相談に行ったら?

48 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:56
>42
カトリック信者の御家庭ですか?
でしたら教会の同じ年代の娘さんを持つお母さま方に相談なさっては?

49 :名無しさん@3周年:04/01/25 19:59
>>46
こんな風にですか?
http://shiripen.hp.infoseek.co.jp/koyo3.jpg

50 :42:04/01/25 20:06
主人は会社を経営していますから私は専業主婦です。
パートに出たことはありません。
娘に5万円与えるくらい経済的には全く問題ないのですが、
娘に浪費癖が付いてしまうと良くないと思っています。
だからと言って売春などされても困るし、悩んでいます。
主人は仏教ですが、私と娘はカトリックで洗礼受けています。
とは言うものの教会には数年行っていません。

51 :ジェン:04/01/26 01:32
小さい頃カトリックのジェンというものにはいっていたがよくわからん団体だった


52 : :04/01/26 01:53
だれかこたえてください。

聖書をヴルガタで読んでいる人いますか。

53 :名無しさん@3周年:04/01/26 03:57
>>25自身が洗礼受ければ問題解決なんじゃないの?
信者でもないのにカトリックの幼稚園に入れたいって変な人ですね。

54 :名無しさん@3周年:04/01/26 04:10
>>25

こどもにカトリックの精神にもとづく教育をする前に、自分がカトリックの精神に従って生きたら?
>>36がいう藪蛇の典型な気がする。

55 :名無しさん@3周年:04/01/26 14:43
まずカトスレ114を使い切ろう。

56 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:08
>>25
カトリック系の園舎・学校に入りやすくするために
親子で要理を学んで洗礼を受ける人がいると聞きます。
にわかクリスチャンとか呼ぶそうです。
子供が入学したら当然のごとく教会には来られなくなります。

私の所属の教会は修道会司祭が幼稚園と小中高の教師・校長をつとめている
私立の進学校です。
洗礼を受けていなくても入学はできますが、
教会近くのパン屋で数人が話をしているのを聞いたのですが、
両親が離婚していると入学できないそうです。
今時そんな理由で入学できないのかと驚いた事があります。


57 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:29
両親が離婚している子で無事入園した例を知っていますが。
カトリック系といっても、一概にはいえないのでは。

58 :名無しさん@3周年:04/01/26 17:13
>>25
そうやって裏道探すのはカトリックの精神とは思えないんだけど、矛盾して
ませんか?
何日か並んで入るなら並べばいいんじゃないの?

59 :名無しさん@3周年:04/01/26 17:16
>>56
幼稚園に入る前の子供に要理やってから洗礼はありえないでしょう。
親がもともと信者なら、親の責任のもと洗礼を授けるだろうけど。

60 :名無しさん@3周年:04/01/26 17:23
カトリックの幼稚園が 子供に馴染まなかったようで
プロテスタントの幼稚園に転園させる方もおりまつよ
子供にあった幼稚園を選んであけるのも大切でつにゃ。

61 :名無しさん@3周年:04/01/26 17:56
>>58
名誉欲のために、並べば入れるというのも、教会法の精神に反しているな。
まあ本人たちが納得しているなら、良いけども。
ところで、うちなんて、一人来ますた!よし感謝礼拝だ!状態(泣笑

62 :名無しさん@3周年:04/01/26 18:11
>>56
それを信仰の道に持っていくのが司祭の腕の見せ所。
要するに、司祭もやる気がないんだよ。福音派にさえ、現代の洗礼は(カトもプロ
も)社会的なものに堕落している!と非難されている。
などと、辛辣な意見を語ってみるテスト。

63 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:01
所属教会付属幼稚園、片道30分かかるんだけど、せっかくいれても
まわりの子が未信者ばっかりならなんかやだな。クリスチャンホームの子ばかりだと
思ってたのに、違うなら入れる意味がなくなるなー。やだなー。
早めに幼稚園の様子聞いておこう。。。

64 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:21
>>63
そういう幼稚園の先生は信徒の子女であるケースが多いから、その点だけ
でもよいかも。

65 :名無しさん@3周年:04/01/26 19:45
>>52
ときどきなら見るけど何か?

66 : :04/01/27 01:12

ヴルガタを読んでいる人いたのですか。
感動しました。尊敬します。

読めますかね。

67 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:48
↓これが事実なら、深刻なお話し。

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

68 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:53
>>67
この話題は荒れる。どうしてもやりたいなら別スレを立てろ。

69 :名無しさん@3周年:04/01/27 13:15
>>68

賢明な判断と思います。



70 : :04/01/28 23:12
ラテン語を普及させよう!!

71 :?@:04/01/29 01:24
あげ

72 :名無しさん@3周年:04/01/29 01:39
67 :名無しさん@3周年 :04/01/27 08:48
↓これが事実なら、深刻なお話し。
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt


73 :名無しさん@3周年:04/01/29 01:45
キリスト教徒の方にお聞きしたいのですが、聖書についてどのような
認識をお持ちなのでしょうか?神話として捉えていますか?それとも
実際にあったことだと信じていらっしゃるのですか?



74 : :04/01/29 01:54
神話ではありません。

75 :名無しさん@3周年:04/01/29 01:59
>>74 
書き方が悪かったです。すみません。
神話のようなものとして、と言う意味です。

76 :誘導:04/01/29 02:02
>>75
☆† キリスト教@質問箱 84 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075119930/

77 :名無しさん@3周年:04/01/29 02:06
>>76
ありがとうございます。そちらで聞いてみます!

78 :名無しさん@3周年:04/01/29 08:42
カトリックの人に質問。

福音派が異端思想だという次の各項目について正しく定義してください。

1、マリア無原罪

2、共同贖罪

3、被昇天

79 :名無しさん@3周年:04/01/29 08:45
共同贖罪なんて思想ありません。福音派さんが勝手にいってるんだから、福音派にきけ

80 :名無しさん@3周年:04/01/29 08:47
>>78

マルチポストするな。
以後は質問箱でやれ。

81 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:28
>>72

ミトローヒン文書の公開によって、その種のカトリック教会破壊工作が現実に存在したことが文書的に裏付けられています。
英文の研究書が出ているので、参照してください。

アマゾンですぐに注文できますよ。

The Sword and the Shield: The Mitrokhin Archive and the Secret History of the KGB
Christopher Andrew (著), Vasili Mitrokhin (著)


82 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:36
結局、フリーメーソン陰謀論にはまって
カトリック教会が自壊してると偽りの宣伝をし
その信用を貶めているのは、
リトル・ぺブルの連中だということがよくわかりました。
彼らは腹の中では教会が滅びればよいと思っているのです。
最低な連中です。



83 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:39
LPはマイトレーヤを反キリストとし、その宣伝者のクレームを偽預言者だといってます。
また、カトリック教会にマイトレーヤが教皇として即位すると偽預言をばら撒いています。
同時に、自分が最後のカトリック教会の教皇に即位するとも似預言をばら撒いています。
リトルペブルはここに必死に長文のコピペをしまくってる>>1(元「青眼」「シルビウス」)
が所属するカルトの教祖です。12,3歳の少女の信徒をはらませたことで、昨年から裁判が続いています。
リトル・ペブルは2月に少女回春裁判を受けます。
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/154.html
昨年の裁判
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/143-152
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/479-480

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/313-319
313 :名無しさん@3周年 :04/01/26 21:18
市川グランドホテルにメリージェーンとフランツカイラーが毎年くるんだよ。
欝だ
>>314
事実です。今年も来るはず。市川市曽谷にLPの本拠地がある。
>>315
LP信者グループが日本に呼んで講演会開いているLPを支援する2人の偽幻視者

84 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:46
>>82

>彼らは腹の中では教会が滅びればよいと思っているのです。

思っていません。とんでもない邪推をしないように。

85 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:48
ところで、ノヴス・オルド・ミサを創り出した典礼改革の首謀者はアンニバル・ブニーニ大司教ですが、彼にはフリーメーソン疑惑があります。
(Michael Davies,Liturgical Revolution vol.2,p166-167)

イタリアのジャーナリストTito Casiniという人がスッパ抜いたものです。実際彼は、典礼関係の職を解かれ、イランに左遷されました。

なお、教皇ピオ九世は、バチカン内部へのメーソン侵入を告発するためAlta Venditaというイタリアの秘密結社に関する文書を出版するよう命じたとの証言が同書にあります。
そして、Alta Venditaに対する告発は、Mgr.G.Dillon,Grand Orient Freemasonry Unmaskedの第14章によって行われたというわけです。

教皇レオ十三世はこの書物を高く評価され、イタリア語版をご自身の負担で出版させたそうです。

歴代教皇によるフリーメーソン批判については以下を参照。

HUMANUM GENUS
ENCYCLICAL OF POPE LEO XIII ON FREEMASONRY
ttp://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18840420_humanum-genus_en.html
これはヴァチカンの公式サイトの文書です。

フリーメーソン批判書籍の紹介。いくつかはアマゾンでも入手できます。

Christianity and American Freemasonry
William J. Whalen
Ignatius Pr ; ISBN: 0898706726


86 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:49
Freemasonry and the Vatican: A Struggle for Recognition
Leon De Poncins
A & B Book Pub Dist ; ISBN: 1881316912

Freemasonry
Bro. Charles Madden, O.F.M. Conv. 65p. PB

Behind the Lodge Door
Paul A. Fisher. 362p. PB

Mystery of Freemasonry Unveiled
Author: Caro y Rodriguez, Cardinal of Chile. 254p. PB.
チリの枢機卿による著作。

Alta Vendita
Author: John Vennari. 43p. PB
メーソンによる教会破壊活動の指針について。

E.Cahill,S.J.,
Freemasonry and Anti-Christian Movement
(M.H.Gill and Son)
これは、教会史・社会学教授であるアイルランドのイエズス会士の著作です。
1930年にこの著作はダブリンで司教認可を受けています。

87 :名無しさん@3周年:04/01/29 14:45
LPはマイトレーヤを反キリストとし、その宣伝者のクレームを偽預言者だといってます。
また、カトリック教会にマイトレーヤが教皇として即位すると偽預言をばら撒いています。
同時に、自分が最後のカトリック教会の教皇に即位するとも似預言をばら撒いています。
リトルペブルはここに必死に長文のコピペをしまくってる>>1(元「青眼」「シルビウス」)
が所属するカルトの教祖です。12,3歳の少女の信徒をはらませたことで、昨年から裁判が続いています。
リトル・ペブルは2月に少女回春裁判を受けます。
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/154.html
昨年の裁判
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/143-152
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/479-480

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/313-319
313 :名無しさん@3周年 :04/01/26 21:18
市川グランドホテルにメリージェーンとフランツカイラーが毎年くるんだよ。
欝だ
>>314
事実です。今年も来るはず。市川市曽谷にLPの本拠地がある。
>>315
LP信者グループが日本に呼んで講演会開いているLPを支援する2人の偽幻視者

88 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:57
>>85-86補足

回勅「フマヌム・ジェヌス」〜フリーメーソンについて〜 教皇レオ13世より

何であれ先任のローマ教皇たちが、フリーメーソン結社の計画と企てに対抗する
目的で、またこの種の結社に人々が加わるのを防ぎ、またすでに入ってしまった人
を引き戻すために命じ定めたことの全てを、私は自らの使徒的権威により裁可し、
確認します。そしてキリスト教徒の善意に大いに信頼しつつ、私は各人にその永遠の
救いのために、使徒座がこの問題に関して命じることからいささかも外れることのないよう願い、求めます。

・・・フリーメーソンは不遜で自らの成功に思い上がり、その頑迷さにいかなる
歯止めもかけることを知らぬかのようです。その支持者たちは邪な盟約と内密の
勧告によって結び合わされ、互いに助け合い、邪悪な事柄を大胆に為すよう
けしかけ合います。このように激しい攻撃には、それに匹敵する防御が必要です。
すなわち、善意の人が皆こぞって、可能な限り広範な、活動と祈りの会を結成する
ことです。ですから私は、これら善意の人々に、心を一つにして共に立ち上がり、
突き進んでくる諸結社の勢力に対し、不動の姿勢で立ち向かうよう願います。
そして、嘆きと願いのうちに手を天主に向かって広げ、キリスト教の栄誉が栄え、
いや増すように、教会が必要な自由を享受するように、道を誤った者たちが正気に
立ち返るように、最後には誤謬が真理に、悪徳が徳に場所を譲るように祈るよう
求めます。

89 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:08
ここで「偽りの教会」を予言した尊者アンナ・カタリナ・エンメリックへの私的啓示を少し引用しておきましょう。

1820年5月13日

「・・・この偽りの教会のもたらす結果がいかに忌まわしいかを私は見ました。
・・・あらゆる種類の異端者達がその町(ローマ)にやってきました。
教区の聖職者達はなまぬるくなり、そして私は大いなる闇を見ました・・・」

1820年9月12日

「私は、全ての規範に逆らって建てられた奇妙な教会を見ました。・・・
その教会の中には、いと高きところから来るものは何もありませんでした。・・・
そこにあるのは分裂と混乱だけでした。それはおそらく、最新の流行に従って人間の創り出した教会です。」
「私はふたたびそこに建てられつつある奇妙な巨大な教会を見ました。その中には聖なるものは何もありませんでした。」

(The Life of Anne Catherine Emmerich,by Carl E.Schmoger,C.SS.Rより)

ちなみにこの本の初版は1885年に司教認可済みです。
現在はTAN Booksというところから再版されています。ホームページは以下のとおりです。
ttp://www.tanbooks.com/
英語が読めない人も入手できるうちに入手しておいたほうがよいでしょう。

尊者エンメリックは、罪人の改心のために自らの苦しみを犠牲として捧げる
「犠牲の霊魂」としての生涯を生きた聖アウグスティヌス会の修道女です。
主の御傷と同様の聖痕(茨や槍の傷を含めて)を受け、死の前の十二年間は聖体と水以外の食事は取れなくなった(嚥下できなくなった)という証言が残っています。

反キリストがローマに座するというラ・サレット告知については、カトスレ(6)の660番台で話してあります。・・・


90 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:29
>>89続き

ベンジャミン・クレームによれば、モンシニョール・ピアジェというヴァチカンのハイレベルにコネのある人物が、
自称「マイトレーヤ」がキリストであることを確信し、二人の枢機卿がそれを支持しているとのことです。
(「使命」第二巻、邦訳p.255)

仮にこれが事実であるとするならば、この二人の枢機卿は尊者アンナ・カタリナ・エンメリックによって予言された
「偽りの教会」の建築家たち、真の教会の破壊者たちであるということになるでしょう。
The Life of Anne Catherine Emmerich,by Carl E.Schmogher,C.SS.R(Tan Books)
第一巻p.565から一つの象徴的幻視を引用します。この著作は1867年に教会認可済みです。

「私はサン・ピエトロ大聖堂を見ました。多数の群衆がそれを引きずり倒そうとしていました。・・・
破壊者たちは、ほとんどが棄教者で、いろいろな結社のメンバーでした。彼らは建物のあらゆる箇所を取り外し、指示に従って働いていました。
・・・恐ろしいことに、私は彼らの中にカトリックの司祭を見ました。・・・私は、祈っている教皇聖下を見ました。聖下は、しばしば聖下が命令したことの正反対のことをする偽りの友人達に取り囲まれていました。」

そしてこのような現代のユダたちが、聖パウロが予告した「背教」をひきおこすことになるでしょう。

また同書p.256では、神智学協会の影響のもとに創設されたリベラル・カトリック教会について、
「今でもハイアラーキーのエネルギーの受領者です」と支持を表明し、
p.260では、聖母の処女懐胎を公然と否定しています。

処女懐胎および聖母の終生処女性はカトリック教会のde fideの教義です。
第二バチカン公会議「教会憲章」でも繰り返されています。
処女懐胎は肉体的次元の事実であって、ユング主義者が言うような「象徴的言語表現」ではありません。
そのことは現教皇も次のようにはっきりと述べておられます。

CIN - Virginal Conception Is Biological Fact.
Pope John PaulII. General Audience, July 10, 1996.
ttp://www.cin.org/jp960710.html


91 :名無しさん@3周年:04/01/30 10:35
ノヴス・オルドおよびそれ以降の典礼文は、犠牲としてのミサという
観念が非常に薄められていて問題が大きい。それは当時の検邪聖省長官であった
オッタヴィアーニ枢機卿自身が指摘した通りです。無効とは言いませんがね。
フォークミサや子供ミサはたとえ合法・有効であっても司牧的にきわめて不賢明です。
人間の心から神への畏敬の念を失わせるようなものだということは明白です。
このままいけばリベラルによって「日々の生け贄が廃される」時が確実に来ます。
ダニエル書とマタイ24:15を再読して下さるようお願いします。

尊者カタリナ・エメリックについてはすでに言及しましたが、
レデンプトール会創立者聖アルフォンソは次のような預言を残しています。

「悪魔は、異端者達を使って、世界からミサを取り除いてしまおうとつねに
試みてきた。彼ら異端者は反キリストの先駆者たちである。反キリストは
何よりもまず、祭壇の聖なるいけにえを破壊しようとするであろう。そして
実際に破壊するであろう。・・・つぎのダニエルの予言に従ってそれは実現する。
「そして衆群は、罪の故に、常供のいけにえとともに彼に渡された」(ダニエル8:12)」
(The Dignity and Duties Of The Priest,1889,London,p.212より引用)

われわれはこういう恐ろしい時代がすぐにでも来る可能性を十分自覚していないと
いけないのです。
ノヴス・オルドの実施がいかに不賢明な措置であったか勉強したい方々は、
ラッツィンガー枢機卿が推薦している
Monsignor Klaus Gamber,The Reform of Roman Liturgy(Una Voce Press)
をぜひお読み下さい。


92 :名無しさん@3周年:04/01/30 10:35
LPはマイトレーヤを反キリストとし、その宣伝者のクレームを偽預言者だといってます。
また、カトリック教会にマイトレーヤが教皇として即位すると偽預言をばら撒いています。
同時に、自分が最後のカトリック教会の教皇に即位するとも似預言をばら撒いています。
リトルペブルはここに必死に長文のコピペをしまくってる>>1(元「青眼」「シルビウス」)
が所属するカルトの教祖です。12,3歳の少女の信徒をはらませたことで、昨年から裁判が続いています。
リトル・ペブルは2月に少女回春裁判を受けます。
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/154.html
昨年の裁判
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/143-152
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/479-480

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/313-319
313 :名無しさん@3周年 :04/01/26 21:18
市川グランドホテルにメリージェーンとフランツカイラーが毎年くるんだよ。
欝だ
>>314
事実です。今年も来るはず。市川市曽谷にLPの本拠地がある。
>>315
LP信者グループが日本に呼んで講演会開いているLPを支援する2人の偽幻視者 


93 :tsutsutsu:04/01/30 11:43
はじめまして。私は、ま、基本的に好奇心旺盛な、32歳の小市民なのですが、
最近、この様なホームベージを見つけ、完璧にはまってしまってます。
もともとはまりにくい性格なのですが、
客観的に、これはどういう事なのか カトリックの皆さんに教えて頂けませんでしょうか?

その「はまってしまった」ホームページはここです
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
世界唯一の「臨死体験者」の先「死亡体験者」  天文学者・彗星探索家 木内鶴彦さん

文章は長くて、読むのに1時間ぐらいかかってしまいますが、
とりあえず、時間がある時に読んで頂きたいのですが。。。

謎は深まるばかり、どうしても、皆さんの客観的な感想をお聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。

94 :名無しさん@3周年:04/01/30 12:18
ベンジャミン・クレーム著「マイトレーヤの使命」p.45にも書かれていますが、1982年4月、クレームたちは自称「マイトレーヤ」を宣伝する大規模な広告キャンペーンを世界中で実施しました。

それらの新聞広告で彼らは「CHRIST IS NOW HERE(キリストは今ここにいる)」と世界中で主張し、今なおその主張を続行しているわけですが、
これは「マルコによる福音書」13:21以下の、偽キリストについてのイエスの予言にぴったりと符合します。

「誰かがあなたに、「見よ、キリストがここにいる!」とか、「見よ、あそこにいる!」と言っても、信じるな。
偽キリストや偽預言者が現れて、大きな徴や奇跡を見せて、選ばれた者をも惑わそうとするだろう。」

真のイエス・キリスト、受肉した神のロゴスが再臨するときは、
最初の来臨とは違って栄光に満ちた全世界出来事として起こり(黙示録19:11-16、マタイ25:31参照)、
広告などなくても誰もがそれを認識します。

また、その前には必ず偽メシアとしての反キリストの出現と、真の教会への大迫害があることが聖書において予言されています。
(これは現在のカトリック教会の公式解釈でもあります。カトリック教会のカテキズム675参照)

なお、「ローマが反キリストの座となる」ことは、カトリック教会公認の私的啓示である「ラ・サレットの告知」においてすでに19世紀に明白に告げられています。


95 :名無しさん@3周年:04/01/30 12:26
シルビウスは福音派に逝けば?
思考回路が或る福とそっくりだから、
或る福や我やサロメお嬢様と気が合うはずだよ。
なんでカトリックにいるんだ?
カルトリック教の福音派のほうがお似合いだと思うけどな。


96 :名無しさん@3周年:04/01/30 12:35
新聞広告等で「キリストは今ここにいる」と自称「マイトレーヤ」をキリストとして宣伝するベンジャミン・クレームは、
カトリック教会の次のニューエイジ批判文書でとりあげられています。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE

JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

クレームが宣伝する、自称「キリスト」、自称「マイトレーヤ」が仮に実在し彼らの主張するような公の活動をこれから行うと仮定するならば、
その教義は反キリストに関する聖書や私的啓示の予言にもろに該当します。

この文書で引用されているとおり、現教皇ヨハネ・パウロ二世は神智学協会から派生したニューエイジ思想を「グノーシス主義の再来」として激しく批判しています。

いわゆるグノーシス主義は、初期キリスト教会において発生した異端思想であり、聖エイレナイオス「異端反駁」やアレキサンドリアのクレメンスのような古代教父たちによって、そのフィクション性を批判されてきました。

ナグ・ハマディ文書は、そのようなグノーシス主義の一例であり、その多くは共観福音書を利用しつつ作り出された後代の勝手な作り話です。
現代の研究者も、たとえばBently Layton,The Gnostic Scriptures(Doubleday)p.251は、
ヴァレンティノス作とされる「真理の福音」について、新約聖書から取られた材料を作者のグノーシス主義的思想に合致するようにパラフレーズしたものだと評価していますし、
もう一人の聖書学者C.M.Tuckettも、正典となった福音書の素材以外の資料を利用して書かれた証拠はまったくない、としています。
(Journal of Theological Studies,n.s.35(1984):145)

Tuckettは「フィリポの福音」「マリアの福音」についても同様の判断を下しています。("Synoptic Tradition in Some Nag Hammadi and Related Texts"Vigiliae Christiane 36,no.2(1982):184)

97 :名無しさん@3周年:04/01/30 12:43
ツマンナイナー
サロメオバタン コナイカナー

98 :あずみふぁん@モノズキ:04/01/30 12:49
ツマンナイナー
アズミネエタン コナイカナー




99 :名無しさん@3周年:04/01/30 17:23
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/luther.mary.htm

100 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:27
>>96>>94続き

クレームによれば、自称「マイトレーヤ」は、「大宣言」によって、テレパシーで自分を全人類に知らしめる予定である(「降臨」邦訳:p.60)
またその「大宣言は、マイトレーヤが待っておられるイベント(特に世界的な株式市場の崩壊)が起こるときに、行われます」(「使命」第二巻、邦訳p.113)

自称「マイトレーヤ」が終末の時代の偽メシアとしての反キリストであると仮定するならば、
(活動の規模、聖書的基準に照らした主張の内容からして、そのような仮定をなすことはキリスト教的観点からは十分に正当ですが)
この反キリストは世界的恐慌によって人々が困窮し、つけこむスキができるのを今か今かと待っているわけであり、
また、そのスキができたおりに「大きな徴」を見せ、「暗示」を送り込んで従わせてしまおうとしているわけです。
(堕天使にその種の「暗示」を送り込む能力があることは、カトリック教会や東方正教会の伝統では異論の余地なく認められている事項です。Lorenzo Scupoli,Spiritual Combatを参照。)

その「暗示」を受け入れる人間たちは、まさに自分から進んで反キリストの望み通りに行動し、
クレームの提唱する「貨幣によらない経済システム」、黙示録十三章で予言された刻印システムをすすんで受け入れ、
伝統的諸宗教の教義を破壊する「新しい世界宗教」、「われ神のごとくならん」と叫ぶ人間たちのためのエゴ崇拝カルト、反キリスト教をうちたてることになるでしょう。

ベンジャミン・クレームが推奨するアリス・ベイリーは、場合によっては国連はローマの教会に原爆を落とすべし、
という趣旨のことを言っているわけですが、
「新しい世界宗教」を受け入れない人間たちも「浄化」すべし、ということになるのでしょうか?

反キリストと偽預言者に関する聖書の予言は告げています。
「彼は、聖徒に戦いを挑んでこれに勝つことを許され・・・」(黙示録13:7)
「その獣の像を拝まない者を皆殺させた」(同13:15)
「その日には、世の初めから現在に至るまでかつてなく後にもないほどの大艱難が起こる」(マタイ24:21)



101 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:59
ラサレットの告知と照らし合わせるとマイトレーヤは反キリストの条件を満たしてない。
反キリストはキリストそっくりでキリストの生涯を模倣するといわれているが、この点
でもマイトレーヤは失格だ。第一あの胡散臭そうな男に誰が騙されるって言うんだ?
見るからに怪しすぎるもん、マイトレーヤ。普通に警戒されて終わりだよ。

102 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:15
>>101
>反キリストの条件を満たしてない。

どう満たしていないんですか?

>誰が騙されるって言うんだ?

超有名SF作家故フィリップ・K・ディックをはじめ、たくさんの方々が騙されてますが?
マイトレーヤの過去スレ読んだ?

103 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:17
私的啓示はそのときそのときの第二次原因に基づいてなされるものであり、
それらの原因が何らかの妨げを受けたとき、起こる事象が変更されることにはなんら問題ありません。

また、尊者アグレダのマリアや尊者エンメリックの啓示が、矛盾する内容を含んでいるのはカトリック・エンサイクロペディアにも書いてある周知の事実。

いずれにしても、ラ・サレットの命題はいずれもカトリック教会の信ずべき教義ではないので、あなたのいうとこころの矛盾は、
自称マイトレーヤが反キリストではないことをなんら証明しません。


104 : :04/01/31 00:03
カトのかた教えてください。

パスカルは異端ですか。
「パンセ」はすてがたいです。


105 :ディック=ドラッグ中毒:04/01/31 00:39

だーかーらー、まともなクリスチャンであの薄気味悪い男がキリストだと信じる者が
いるかって話しさ。
だいたいあのキモイ奴が現れてから20年経っても何も起こらないじゃない。
反キリストのくせにキリストの姿形や生涯を模倣しなくていいの?

106 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:47
>>105
悪魔には人間の精神にさまざまな「暗示」を送り込む能力があることを忘れてはなりません。
また、どの程度似ていれば「模倣」と感じるかは、あなたの主観の問題でしょう。
自称「マイトレーヤ」の「大救世主のメッセージ」などを読めば、福音書のパロディにしか見えませんがね。

107 :名無しさん@3周年:04/02/01 10:30
ダマスコスの聖ヨハンネス「正統信仰の闡明」
第四巻第二十六章「反キリストに関して」

「反キリストは必ず来ることになっていることを知るべきである。
神の御子が肉体をとってこられたこと、および、・・・完全な神にして完全な人間であることを告白しない者は皆、反キリストである。
しかし、特定の、特別な意味において、時代の終局において来る者が反キリストと呼ばれる。
そのときには、第一に、主が言われたとおりに、福音が全ての民のうちで告げられなければならない。(訳注:マタイ24:14参照)
・・・
彼(反キリスト)は、それゆえ、姦淫の子であり、秘密のうちに養われ、突如として立ち上がり、反逆し、支配を手にするであろう。
そして、彼の支配あるいはむしろ暴政の始まりにおいては、彼は聖性の役を装う。
しかし彼が支配者となったとき、彼は神の教会を迫害し、その全ての邪悪さを顕わにするであろう。
・・・
しかし、エノクとテシベ人エリアが遣わされ、・・・ユダヤ人会堂を、我らの主イエス・キリストと使徒たちの教えへと向け変えるであろう。
そして彼らは、彼(反キリスト)によって殺されるであろう。(訳注:黙示録11:3-13参照)
・・・
そして完全な神にして人である主が、天に昇られるのを聖なる使徒たちが見送ったのと同様にして、
栄光と力とをもって天から来られ(訳注:使徒行伝1:11参照)、
その口の息によって無法の男、破壊の子を倒すであろう。(訳注:2テサロニケ2:8参照)
それゆえ、誰も主が天からではなく地から来ると期待してはならない。」

St. John of Damascus
An Exposition of the Orthodox Faith
BOOK IV  CHAPTER XXVI. Concerning the Antichrist
ttp://www.newadvent.org/fathers/33044.htm


108 :名無しさん@3周年:04/02/01 13:44
a★★★ † 今日の礼拝 † ★★★a

三一の神 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

今日の聖句 http://www.bible.or.jp/info/aidoku.cgi?day=20040201
出エジプト記 3章 1〜12
・・・モーセの主の召命

ミサ http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

聖書日課 http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/bible/2-01b.html#1
エレミヤ17章5〜8
 → 信仰する人しない人を説明するのに引用される詩篇です。
・・・詩篇の引用はイスラム教でもされます。
第1コリント12章27〜13章13
 → 有名な「愛」の説明箇所です。・・・結婚式で話こともあります。
ルカ6章17〜26
 → これも有名な「山上の垂訓(説教)」です。
・・・正教会では[聖体礼儀]の祈祷で毎週朗読されます。

説教 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
ルカ6章17節−26節
今日の福音書の箇所は、有名なイエス様の「幸いの教え」です。・・・

主の祈り http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html

信仰告白 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html

頌栄 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

z★★★ † ★★★★★ † ★★★z


109 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:57
34
★★★ † ★★★★★ † ★★★

主の祈り http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm
__________http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
__________

信仰告白 http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
__________http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
__________

>★★★ † 今日の礼拝 † ★★★

訂正。
× ・・・正教会では三時課の祈祷で毎週朗読されます。
○ ・・・正教会では[聖体礼儀]の祈祷で毎週朗読されます。

説教 【週ごとHP更新で、説教内容は差し替え】
12

110 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:35
>>104
何でそんなこと気にするの?

111 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:22
>>104
ここにはカトリック信者はいません。


112 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:58
パスカルの死後、ジャンセニズムは異端とされ、ポールロワイヤルは閉鎖されたからです。
けれども、パスカル生前は異端ではなかった。

113 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 22:59
>>112

信仰義認が異端ということか?


114 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:01
「信仰と理性」という回勅のなかで、
パンセが引用されているので、
パンセは異端ではないと考えていいですよね。

115 :名無しさん@3周年:04/02/02 04:41
>>114
教皇様もしくは教会当局が肯定的にある著作を引用しているなら、その著者は事実上異端宣告を撤回されたと
見ても良いでしょう。
第二ヴァチカン公会議以後のカトリック教会は、歴史の中で大勢の無辜の人に「異端」の汚名を着せた、不幸な
「行き過ぎ」を正してきています。ギリシャ教父オリゲネスを始め、そういう人は大勢居るようです。

116 :名無しさん@3周年:04/02/02 11:47
解説  ヽ(゜○゜;)ノ  
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=strategy&key=1071723060&st=206&to=212&nofirst=true


117 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 13:05
>>115
大嘘です。口先だけ。
現に2ch過渡信徒どもはバチカンのWWU当時のナチス荷担さえ認めず、反省していません。

118 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:17
>>115
ある著作家の肯定的引用は、その著作家の全命題の承認を論理的に含意しない。
オリゲネスはもちろん学者として非常に偉大だったが、不可謬的に排斥された命題が後に是認されることはありえない。


119 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:28
>>117-118
うざいよ、俺さんw

120 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:50
最初からパスカルは異端ではなかったと考えていいでしょうか。
ジャンセニズムはパスカルの死後、異端と宣告されましたが、
パスカル自身は異端であったことはないと考えていいですか。
教皇様は、「信仰と理性」のなかで、「パンセ」を肯定的に引用されています。

それと、テルトゥリアヌスは異端なのでしょうか。

121 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:01
>>120
教会というところは、教派を問わず「我々は間違ってました」と簡単には言えない所なのです。
肯定的に引用しているということは、事実上認めたということです。ご理解ください。

テルトゥリアヌスは晩年に異端に走りました。
彼の厳しい人柄が寛容主義を許さなかったのでしょう。

122 :名無しさん@3周年:04/02/03 08:39
>>121

>教会というところは、教派を問わず「我々は間違ってました」と簡単には言えない所なのです。

権威が罪を覆い隠していいのか?



123 :名無しさん@3周年:04/02/03 11:07
福音派の中でもカトを毛嫌いする原理主義的教会はアメリカがホームだろ。
ヨーロッパの諸教会がナチスの恐怖と対峙していた頃は、アメリカで
ぬくぬくとしていたわけで、そんな連中がカトはナチスと協力しただのと
わめくのはちゃんちゃらおかしいよ。被害者のユダヤ人が言うならともかく。
ヨーロッパ人でもナチスの恐怖からアメリカに逃げ出した知識人の発言は
今でも低く扱われている。トーマス・マンとかね。


124 :名無しさん@3周年:04/02/03 11:12
>>122
或る福になったり、サロメになったり、名無しになったり、
何をやっとる!
「俺さんは臭いで分かる」って言っとるだろ!
悔い改めてカトリック教会に帰れ。
頭もぎとれーーーーぃ!! 最高ですかぁ?
         ___ ,-────-、
       /     `         \
       /ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//    ヽ
      /=/`''~~       /彡-      |
      |=.|    二     | 三-     |
      ヽ|   ──     \三-    |
       | ヽ ,,   、ー ̄   \     |
       / /      \   |=/\- (
      |    /         |/ /  ,,|
      |    ( 。つ\       ノ   ||
      .|    /     丶ー    ヽ | |
       |   /____」      | ! ! .|
       |    |/    /     /  ノノノノ
        |    |__/    //   /\_
      //⌒丶 -─      /   /≒/
       ( ヘ )____/_ノ   /≒ /≒
       / /-'          /≒ / ≒
     / ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
    /─     \      / ≒ / ≒≒

125 :新公教要理:04/02/03 11:19
(問い)
神が一、聖、公、使徒継承の教会に敵対する原理主義教会の存在を許して
おられるのは、何故でありますか?
(答え)
まとめて左側に並ばせるためです。

126 :名無しさん@3周年:04/02/03 11:51
宇多田ヒカルってカトリックなの?
霊名は?


127 :名無しさん@3周年:04/02/03 12:10
>>126
だから何だっつーの?
ルーマニアのドラキュラ伯爵もカトリック。

128 :新公教要理:04/02/03 20:26
(問い)
俺さんは悔い改めますか?
(答え)
神に反逆するという俺さんの意思は撤回不可能な決然としたものです。
俺さんが悔い改めることはあり得ません。

129 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:31

問い
クソ神父はまじめに暮らす気はありますか?

答え
ありません 弱いものいじめで一生飯食ってく気です

130 :新公教要理:04/02/03 20:38
(問い)
とっつぁんは俺さんですか?
(答え)
俺さんに憑依している悪霊の実数については神秘に属する事柄ですが、
その名「レギオン」が示すとおり、極めて多数であると考えられています。

131 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:44
問い 神父の陰険な性格、ストーカーは直りますか?

答え 現代医学でも治りません 神父になるようなやつは狂人です
   檻の中に入れないとダメです

132 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:11
まあ、あれだな、便所に落書きするくらいなら
警察も動かないけど、ネットとなると公開の場だからねえ。
見る人も多いし、気をつけないとね。

133 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:34
「偽りの教会」を予言したエンメリックへの私的啓示を少し引用しておきましょう。

1820年5月13日
「・・・この偽りの教会のもたらす結果がいかに忌まわしいかを私は見ました。
・・・あらゆる種類の異端者達がその町(ローマ)にやってきました。
教区の聖職者達はなまぬるくなり、そして私は大いなる闇を見ました・・・」
1820年9月12日
「私は、全ての規範に逆らって建てられた奇妙な教会を見ました。・・・
その教会の中には、いと高きところから来るものは何もありませんでした。・・・
そこにあるのは分裂と混乱だけでした。それはおそらく、最新の流行に従って人間の創り出した教会です。」
「私はふたたびそこに建てられつつある奇妙な巨大な教会を見ました。その中には聖なるものは何もありませんでした。」
(The Life of Anne Catherine Emmerich,by Carl E.Schmoger,C.SS.Rより)

ちなみにこの本の初版は1885年に司教認可済みです。
現在はTAN Booksというところから再版されています。ホームページは以下のとおりです。
ttp://www.tanbooks.com/
英語が読めない人も入手できるうちに入手しておいたほうがよいでしょう。

尊者エンメリックは、罪人の改心のために自らの苦しみを犠牲として捧げる
「犠牲の霊魂」としての生涯を生きた聖アウグスティヌス会の修道女です。
主の御傷と同様の聖痕(茨や槍の傷を含めて)を受け、死の前の十二年間は聖体と水以外の食事は取れなくなった(嚥下できなくなった)という証言が残っています。

反キリストがローマに座するというラ・サレット告知については、カトスレ(6)の660番台で話してあります。・・・

134 :名無しさん@3周年:04/02/04 11:51
AA(反使徒)とは、カトリック教会の伝統を弱体化させ破壊するために、共産主義国家によって養成され、
教会内に送り込まれた偽聖職者です。
このAAの手記に基づくものとされる下のような本が出版されています。

AA-1025(TAN Books)

邦訳は下記で読むことができます。

ttp://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

最近、ミトローヒン文書の公開によって、この種の教会破壊工作が現実に存在したことが文書的に裏付けられています。
つぎのような英文の研究書が出ているので、参照してください。アマゾンですぐ注文可能です。

The Sword and the Shield: The Mitrokhin Archive and the Secret History of the KGB
Christopher Andrew (著), Vasili Mitrokhin (著)

135 :名無しさん@3周年:04/02/04 12:00
>>134

著者何者?
ソビエトが崩壊して久しいが、未だにそんな無駄な事をしてるのかね。

136 : :04/02/04 13:29
カトリックの信徒でさえ、
「無原罪の御宿り」「教皇不可謬」「聖母被昇天」「煉獄」といった教義を問題にされると、
なんとなく自信をなくし、逃げ腰になる傾向があるように見えます。
しかし、これらは正しい教義です。真理です。
どれも、取り去ることはできません。
この点についてカトリックのみなさんはどう思われていますが。

137 :名無しさん@3周年:04/02/04 15:25
>>136
無原罪の御宿り:イエズスがその人性において原罪を帯びないための神のお計らいだ。
教皇不可謬:宗教的権威はどこでも不可謬を前提とする。福音派の逐語霊感説だって同じことだ。
聖母被昇天:自分で昇天したわけじゃない。イエズスに引き上げられた。何が問題だ?
煉獄:俺はとても直接天国には逝けそうもない。

138 :名無しさん@3周年:04/02/04 17:32
>>137

教皇不可謬ーイエズスから権威を与えられたということが大切です。福音派と同じにしないでください。
煉獄ーあなたは天国にいけると思います。

139 : :04/02/04 17:45
キリストは真理、キリストは肉、マリアの心にはキリストの真理、マリアの胎内にはキリストの肉。

                             聖アウグスティヌス                

140 : :04/02/04 22:02
閉店します。

141 :名無しさん@3周年:04/02/05 12:51
ところで、ノヴス・オルド・ミサを創り出した典礼改革の首謀者はアンニバル・ブニーニ大司教ですが、彼にはフリーメーソン疑惑があります。
(Michael Davies,Liturgical Revolution vol.2,p166-167)
イタリアのジャーナリストTito Casiniという人がスッパ抜いたものです。実際彼は、典礼関係の職を解かれ、イランに左遷されました。

なお、教皇ピオ九世は、バチカン内部へのメーソン侵入を告発するためAlta Venditaというイタリアの秘密結社に関する文書を出版するよう命じたとの証言が同書にあります。
そして、Alta Venditaに対する告発は、Mgr.G.Dillon,Grand Orient Freemasonry Unmaskedの第14章によって行われたというわけです。

教皇レオ十三世はこの書物を高く評価され、イタリア語版をご自身の負担で出版させたそうです。

歴代教皇によるフリーメーソン批判については以下を参照。

HUMANUM GENUS
ENCYCLICAL OF POPE LEO XIII ON FREEMASONRY
ttp://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_18840420_humanum-genus_en.html
これはヴァチカンの公式サイトの文書です。

フリーメーソン批判書籍の紹介。いくつかはアマゾンでも入手できます。

Christianity and American Freemasonry
William J. Whalen
Ignatius Pr ; ISBN: 0898706726

Freemasonry and the Vatican: A Struggle for Recognition
Leon De Poncins
A & B Book Pub Dist ; ISBN: 1881316912


142 :ご寄付のお願い:04/02/05 18:49
「最後の教皇」出版プロジェクト

- ご寄付のお願い -

私たちはリトル・ペブルさんの本、「THE LITTLE PEBBLE - THE LAST POPE」日本語版に
ついて、2001年11月17日に翻訳と出版の権利をリトル・ペブルさんからいただきました。
どんな天のメッセージにも版権はありませんが、リトル・ペブルさん自身の著述に関しては
版権があります。(契約については、ここをクリックしてください) 
現在、第2巻の4章まで翻訳は進んでおり、第1巻の校正をしているところです。
しかし、この重要な本を世に送り出すための出版費用が私たちには全くありません。
そこで、皆さまにお願いです。どうか皆さまのご寄付によって、
このマリア様のお仕事を支えていただけないでしょうか。
利益の10%はリトル・ペブルさんにもどり、彼のミッションを支えます。
ご寄付は、「「最後の教皇」出版のための寄付」と明記して、
現金書留か郵便振替にて、下記までお願いします。


〒540−0004
大阪市中央区玉造1−4−14
箱舟の聖母社

郵便振替 00840−3−132438

143 :名無しさん@3周年:04/02/05 22:14
手による聖体拝領についての教皇聖下御自身の評価は次のようなものです。
「ある国では、手による拝領が実施されています。・・・しかしながら、聖体の形象に対する嘆かわしい尊敬の欠如が報告されています。
このことは、そのような態度に出た違反者だけでなく、聖体に対する信者の態度に十分注意しなかった教会の牧者にも責任があります。」
(教皇ヨハネ・パウロ二世書簡「聖体の秘儀と礼拝について」第三章11より引用)

私としては、一刻も早く手による拝領の許可を取りやめることが司牧的に賢明であると考えています。
口による拝領は、冒涜の危険性を最小限に押さえるための合理的な方法として伝統的に行われてきたものです。
過去において、アレキサンドリアのキュリロスの文書などに手による拝領の記録があることは事実ですが、この事例では特別な手布の使用などによって冒涜の危険性は押さえられていました。
なお、ディダケーにそういう記録があるという説を聞かされたことがありますが、そんな記述はありません


144 :名無しさん@3周年:04/02/05 22:19
私としては、一刻も早く箸による拝領の許可が出されることが司牧的に賢明であると考えています。
箸による拝領は、冒涜の危険性を最小限に押さえるための合理的な方法として日本的に行われるべきものです。

145 :名無しさん@3周年:04/02/05 22:29
主イエス・キリストの生涯についての尊者エンメリックの幻視は、
以下を参照。アマゾンですぐ注文可能。

Life of Jesus Christ and Biblical Revelations
Anne Emmerich
Tan Books & Pub ; ISBN: 0895552930
ペーパーバックはこちら
Tan Books & Pub ; ISBN: 0895556855

尊者アンナ・カタリナ・エンメリックの聖書に関する啓示からの抜枠
キリストの生涯、第一巻、フレスノ:Apostolate of Christian Action, 1914年版、ページ22&79
天使たちのうちに、私は聖体顕示台のようなものがあるのに気づきました。そこに皆が働いていました。それは塔のような形で、諸々の神秘的な浮き彫りが施してありました。
その側に、両側に二人の人がいて、二人は手をつないでそれを抱きかかえていました。各瞬間ごとにそれは大きくなり、より堂々たるものになりました。
私は何かが神から天使の諸階級を通って聖体顕示台の中に達するのを見ました。それは輝く聖なるものであり、聖体顕示台に近づくにつれてその形はより明らかになりました。

 私には、それはかつてアダムに与えられた清い子孫のための神的祝福の種であると思われました。それはアダムがエワの言うことに耳を傾け、禁じられた果実を食べることに同意しようとしていた時に、彼から取り去られました。
それは再びアブラハムに与えられた祝福であり、ヤコブから取り去られ、モーゼによって契約の櫃の中に保存され、ついにはマリアの父ヨアキムによって受け取られたものです。
眠っているアダムの脇腹からの誕生において、エワがそうであったように、マリアがその御宿りにおいて、清く汚れなき者であるために。聖体顕示台もまた塔の中へ入っていきました。


146 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:48
リトル・ペブルは阪神大震災、トリエント典礼再認可、マリア聖年の実施、ベルリンの壁の崩壊、チャンバーレイン裁判の無罪判決、
SARS流行を
預言し、それらはすべて実現しました。

(Last Pope vol.1参照。本書の入手方法は以下を参照)
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/brief_introduction/book_on_life.html

ヴァチカン国務省秘書Giovanni Battista Re閣下は、1986年のリトル・ペブルへの手紙において、
次のように述べておられます。

「・・・教皇聖下に宛てられた手紙は届けられました。
この啓示に対する真摯な評価を表明されつつ、聖下は喜んで使徒的祝福をお与えになりました。」
(LAST POPE,vol 2,p.189参照)

当該手紙の抜粋、およびその他、奇跡的治癒の証言など、重要記録満載の
「最後の教皇」の入手方法は以下のとおり。
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/brief_introduction/book_on_life.html


147 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:10
テイヤール・ド・シャルダンの著作に関する警告
WARNING REGARDING THE WRITINGS OF FATHER TEILHARD DE CHARDIN
Sacred Congregation of the Holy Office
ttp://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFTEILH.HTM

「尊敬すべき聖庁の師父たちは、すべての教区裁治権者、修道会の上長、神学校講師、大学総長に、
テイヤール・ド・シャルダン神父とその追従者たちの著作によってもたらされている危険から人々の精神を護るよう、
とりわけ若い人々の精神を実効的に護るように勧告する。」

「キリスト教に問う―65のQ&A」(女子パウロ会)の著者、百瀬文晃神父が賞賛するテイヤール・ド・シャルダンは、
カトリック教会の上記の文書によって断罪され、
下記のニューエイジ批判文書によって、ニューエイジ思想の由来の一つとして名指しされています。

PONTIFICAL COUNCIL FOR CULTURE
PONTIFICAL COUNCIL FOR INTERRELIGIOUS DIALOGUE
JESUS CHRIST THE BEARER OF THE WATER OF LIFE
A Christian reflection on the “New Age”
ttp://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_en.html

テイヤール思想の批判については、次の著作がおすすめです。
Teilhardism and the New Religion: A Thorough Analysis of the Teachings of Pierre Teilhard De Chardin
Wolfgang Smith (著)


148 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:45
>>147
カビの生えたような古証文持ち出してくんじゃねーよ、馬鹿たれ!

149 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:31
>>146
予言が実現したというなら該当する原文を引用すればいいだけなのに、
そうしないのは反証されるのを恐れているんだろうね。


150 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:09
>>148
テイヤール・ド・シャルダンを断罪したカトリック教会の当該文書は、現在もなんら撤回されていませんが。
リンク先読んでますか?


151 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 22:11
ゲヘナの池でマリア崇拝者がつかみ合いWWWWWW

152 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:13
>>151
われわれはマリアを神と考えてはいないので、
その意味では「崇拝」などしていません。


153 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:14
>>152
私は女性を崇拝します。

154 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:18
聖シャーベル修道会ホームページでは
鬼塚五十一が脱会したことも、報道されていない。
トランペッターが脱会したことも、報道されていない。
ソーンブッシュが脱会したことも、報道されていない。
そのうえ、リトル・ペブルが逮捕されたときも、数ヶ月間も何もコメントが無かった。
カトリック教会から解散請求が公式声明として、発布されたときも、
評価云々以前に、その事実すら伝えようとしなかった。

上記は共に、この宗教団体を世に知らしめていた有名人、またはその評価を左右する
重要な事項であって、団体の真贋を判断するうえでは、大切な情報です。

聖シャーベル修道会は、己に不利に働くような情報は、
意図的に報道しないような性格を持っているのですね。

また、情報に対して、このような姿勢をとっている団体のホームページにある情報など
全然信憑性がありません。


155 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 22:21
>>152
共同贖罪は?
マリア=キリストなんてW

156 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:26
>>154
>鬼塚五十一が脱会したことも、報道されていない。
>トランペッターが脱会したことも、報道されていない。
>ソーンブッシュが脱会したことも、報道されていない。

これらについては、当時逐一リトル・ペブルの声明が日本のプロモーターから出され、ペブルの講話でも説明されました。
また、ペブルの著作「最後の教皇」においても、事実関係は詳細に述べられています。

「最後の教皇」の入手方法は以下のとおり。
ttp://www.shoal.net.au/~mwoa/brief_introduction/book_on_life.html

>リトル・ペブルが逮捕されたときも、数ヶ月間も何もコメントが無かった。
>カトリック教会から解散請求が公式声明として、発布されたときも、

これらについては、ナウラのHPで逐一告知しているし、逮捕ニュースも日本の別のプロモーターが支持者に知らせている。
別に隠してきたわけではありませんが。


157 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:26
>>156
>逮捕ニュースも日本の別のプロモーターが支持者に知らせている。
> 別に隠してきたわけではありませんが。

ホームページでは、なぜ報道しなかったのですか。
部外者(特に新規にシャーベル共同体の参加を考えている部外者)の
客観的判断の機会を奪っているではありませんか。
彼らは、「共同体」が外部に公表する情報から判断するしかないわけですが。

158 :名無しさん@3周年:04/02/08 21:33
>>146
阪神大震災を何時予言しているんですか?????
そのサイトを端から端まで読みましたが、該当しそうな記述にはお目にかかれません。
もし、あなたの主張が真実であるなら、具体箇所を引用のうえで添付してください。

ついに、リトル・ペブルも暴走しましたね。
今度は阪神大震災ですか。。。

159 :名無しさん@3周年:04/02/09 03:33
「聖母の四銃士」

絶賛公演中です

http://www.mchj.jp/index_x.html
   

160 :名無しさん@3周年:04/02/09 03:36
狂った集団

http://www.mchj.jp/index.html

161 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:35
もしLPでも誰でも阪神大震災が起こるのを予め天から告げられていたというなら
事前に阪神地区の住人たちにそう呼びかけなければならない。
被害を防ぐ努力もせずに後出しジャンケンよろしく「当たった当たった」
と勝ち誇るのは非論理的で非倫理的な態度だし、被災者に対する冒涜だよ。
第一、被災者救済の為になんかしたのかLP一派は?


162 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:27
age

114の次スレはここの有効活用でいいの?

163 :遭難売名は最高 ◆h3pHDWh7y6 :04/02/11 18:29
金を儲けるなら、マスコミとつるんで売名!コレに限る!
まともに働く奴はアホ! 電通とコネ作って売名、自作自演の嵐!
貧乏人は負け犬 何をやっても金作ったもの勝ち
遭難雪山売名で何が悪い? 世の中、やったもの勝ち!

自衛隊員は死んでもいい 警察・消防は虫けら以下

BY 関西学院学長 

ちなみに我が大学も宗教法人&学校法人で1円も税金払ってない
世の中の勝ち組だ ガハハハ 税金払う奴はバカ 知能遅れ

164 :◆IApAHNvIKg :04/02/11 18:29
ここはLPが立てた偽スレッドです。こちらにおいでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

165 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:39
299 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/02/11 18:35
マリアを頃せ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/299


166 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/11 18:40
マリアを教会のてっぺんから放り出せ!

167 : ◆G6zW3hAN4A :04/02/11 18:43
>>164
天ぷら無いので没
騙されたでつ

168 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:44
こういうこと書く人間は地獄に行くと信じます。

299 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/02/11 18:35
マリアを頃せ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/299
166 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/02/11 18:40
マリアを教会のてっぺんから放り出せ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074649774/l66
909 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/02/11 18:42
マリアの舌を引っこ抜け!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057373044/909

169 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:48
いいから誰か正統スレ立ててよ。

170 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/11 18:49
>>169
楽しみにしています。

171 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:55
>>162
まったく問題ありませんん

172 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:04
age推奨?

173 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:07
116も経った
漏れは何処へ行けばいいんだ

174 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:08
>>173
俺さんスレ以外ならいいのでは。

175 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:10
>>173
正統は116だけど。ここは十分に避難所に使えるよ。

176 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:18
>>175
> >>173
> 正統は116だけど。ここは十分に避難所に使えるよ。

そだな。116メインで115併用でいくか。

177 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:29
またお引越しでつか_| ̄|○

178 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:31
質問です。

エリヤやエノクは生きたまま昇天しましたね。
彼らには罪がなかったということなのでしょうか。
イエスのあがないを受けていないのに罪がなくなるなんてことがあるのでしょうか。
聖書が間違っているのでしょうか。教えてください。

179 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:33
sage忘れますた

180 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:34
>>177
応援してるぞ!

181 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:35
>>178
二人は旧約の時代の人ですから、神の特別の恵みによって生涯律法を
守り通したということなんでしょうね。

182 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:37
>>181
エリヤは旧約の時代ですが、エノクは大洪水より前の時代の人です。旧約以前です。
どういうことなのでしょうか。
それにエリヤは誰の仲介も受けずに罪を清められたのでしょうか。
教えてください。

183 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:38
116には自治会が怒鳴り込んできた(TT)

>>177>>167(◆G6zW3hAN4A)?

184 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:38
>>182
だからエリヤは律法によって救われたんだって。
エノクはもともと人間じゃなかったんじゃないの?

185 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:39
>>181
パウロは律法によっては救われないといってますが、その辺の整合性については。

186 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:41
エノクもエリヤも神隠しにあっただけだと思う。

187 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:42
>>182
失礼。エノクは直接神の言葉を受け取れる時代の人でしたね。
エノクは特別に愛されたとしか考えられないです。

エリヤもやっぱりそうなるべく生まれた特別な人なんでしょう。

188 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:43
>>183
そうでつ
人が多いみたいなんで名無しに戻ります

>>185
キリスト以前のことを指して言ってる<パウロ

189 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:45
>>185
パウロの言ってるのは、律法が駄目だというんじゃなくて、誰も律法を
守れないよという意味ではないですか?

190 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:51
>>188
そうだね。マナラタ君に真似されるからね。

191 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:55
正統なカトリックてどれなんだよぅ

192 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:01
手続的な正当性は116にあります。
110は俺さんスレ、ここは114の乱立スレです。

193 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:06
>>191
ごめんなさい
宗教の話しです
隠れ異端(?)にボロボロにされました

194 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:10
キリスト教質問箱は終了したの?

195 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:11
何が正統かより、避けるべきもの、また避けた方がいいもの、を知っといた方が
よろしいかと・・・。

196 :192:04/02/11 20:33
>>193
そう。風呂に入るから、上がったらお話しましょう。


197 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:36
>>194
嵐が来ますた

>>195
神父にカリスマ刷新運動の集会に釣れて逝かれた漏れは
逝ってヨシ・゚・(ノД`)・゚・

198 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:42
>>197
カリスマ運動ってどんな感じなの?興味ある!!
よかったら教えて?


199 :192:04/02/11 21:06
>>197
8月(だっけ?)に大会のあるやつ?

200 :り〜ず:04/02/11 21:11
こんばんは!!

201 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:12
やっぱ異言とか、出てくるのかな?
熱狂的な雰囲気のなかで。<カリスマ

202 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:12
>>198
みんなで手を繋いで歌ったり祈ったり
一番キモチ悪かったのは聖霊からのカリスマ(賜物)と称して「異言」を喋る
ベラベムベロ〜
とか喚き立てるんだよ
集団トランスか?って感じ

もうダメぽ

203 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:13
>>200
こばわ!

204 :198:04/02/11 21:15
>>202
そ〜なんだ。ちょっと怖いね・・・

どんな歌を歌うの?典礼聖歌じゃないよね、きっと。



205 :192:04/02/11 21:16
>>202
司教なり司祭なりが按手して聖霊を下すの?

206 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:25
>>199
漏れが釣れて逝かれたのはイグ○チオ(上○大の一室かな)
イエ○ス会の神父が主催してたみたい
途中で逃げ出したから詳しいことは分からない

>>201
あんなの異言でも何でもないよ
デタラメな言葉を喋ってるだけ
あれこそカルトだと叫びたい!!

207 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:34
過去の忌まわしい記憶が…
漏れに勝て傷ム教えてた神父に誘われました
サレ塩め〜!!

>>204
テゼの曲とかだったのかも
聖歌じゃないよ

大阪にある「愛と光の家」逝った人います?

208 :192:04/02/11 21:39
>>207
テゼの曲:聖なる霊よ〜♪(中略)おいで下さい〜 聖なる霊よ〜♪

こんなの?

209 :198:04/02/11 21:41
>>208
その曲、大好き。

何度も何度も繰り返して歌うの。

210 :192:04/02/11 21:43
>>209
うちの司祭も好きで、よく歌う。

211 :198:04/02/11 21:45
異言ってどんなタイミングで出るのかな?

みんなで祈ってる真っ最中に飛び出したら、びびるね。

212 :192:04/02/11 21:53
>>211
205 :192 :04/02/11 21:16
>>202
司教なり司祭なりが按手して聖霊を下すの?

カトリックの建前からいって、勝手に聖霊が下ったりしないと思うんだが。。。

213 :198:04/02/11 21:58
>>212
堅信を受けてれば、聖霊を受けている状態なんでしょう?

たぶん、盛り上がっていくうちに、聖霊が発動(?)する
ってことなんではないでしょうか。

214 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:02
あえて正平協の話題。

戦争反対デモとかのニュースで、クリスチャンっぽい人が
画面に映ってたりするけど、カトからも参加している人って
いるのかなあ

215 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:05
>>208->>210
それって
Veni Sancte Spiritus ?
テゼの曲は今なら歌いまくれるよ(打つだ…
どこでもブレイクしてるのか_| ̄|○

>>211
それが笑っちゃうことに「異言」を語るコーナー(時間)があるのだ!!

216 :192:04/02/11 22:10
>>215
Veni Sancte Spiritus=聖霊よ来いw
だからそうだと思うよ。

217 :遭難売名は最高 ◆h3pHDWh7y6 :04/02/11 22:11
アメリカ占領軍の下部組織、関西学院ガクチョウからのありがたいお言葉

ダメ日本人、関西学院の威力、思い知ったか!我々は自衛隊、警察、消防を
自由に操れて、その上全部ただだ! 受験するにはもってこいだぞ
お布施もってこい!キリスト教を信じよ!ダメ日本人は臭いのでキリスト教で消臭しろ!
馬鹿な自衛隊はこれからもただで使ってやるからな
イラク問題?派遣反対に決まってんだろ その妨害の意味もあって今回のイベント実施だ
これからも電通とつるんで大々的にイベントを実施するぞ


218 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:22
>>215
典礼聖歌よりも盛り上がるから流行ってるのかもね

219 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:23
アルミだはどこへいった

220 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:27
>>219
サロメが引き上げたから、家で一杯やってるんじゃないの。

221 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:28
アルミだはいつもサロメとケンカしているのか、ゴルァ

222 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:29
アルミだでてこんかい

223 :遭難売名は最高 ◆h3pHDWh7y6 :04/02/11 22:35
みなさん、僕たちをねたんでるんでしょ?
雪山遭難は我々が開発した集金方法ですよ 電通も喜んでくれました
だって命がけだったんんですよ 一人当たり1億は貰わないと割りに合いませんよ
大々的にテレビやって、手記売るから買ってね そこで詳細がわかるからね
たーいへんだったんだょぉーーーお

税金?税理士雇って利子の源泉徴収まで返してもらって払う気ないですね 笑い
ここでひがんでいる人は引田天候事務所に入ればいいんですよ ハハハ
自衛隊員は一人くらい死んでくれたほうが話題になったのなぁ ハゥー

BY 雪山で遭難した関西学院生


224 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:42
通報しますた

225 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:13
>>200
りーずさんこにゃにゃちわ

226 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:15
>>225
り〜ずタンが探し回ってたよ。

227 :り〜ず:04/02/11 23:37
>>225

ふぁんだ君、こんばんは!!

228 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:40
>>227
おいらはファンだくんじゃないけど。。。(w

229 :り〜ず:04/02/11 23:41
>>228

あるみださん、こんばんは!!

230 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:45
>>229
サロメ死んだ?(w

231 :り〜ず:04/02/11 23:47
>>230
ご健在だと思いますよ。
きっと聖書を読んでおられるのでしょう。

232 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:49
今日はルルドの日だよ。ルルドの聖歌

天のきさき天の門

海の星と輝きませ

アヴェーアヴェーアヴェマリーアー

アヴェーアヴェーアヴェマーリイアー


233 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:52
日本語やラテン語で歌ってもマリア様は理解できないよ。
アラム語じゃないと。

234 :り〜ず:04/02/11 23:52
聖ベルナデッダの前に聖母様がご出現された日です。
世界病者の日です。

235 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:54
>>234
りーずさん若葉マークはどうしたの?

236 :り〜ず:04/02/11 23:55
わたしはロザリオを唱えてねます。
おやすみなさい。

237 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:56
俺さん一派が腐った質問箱立てたぞ(TT)

238 :アルミだ:04/02/11 23:57
>>236
おやすみ。良い夢を見てね!!


239 :アルミだ:04/02/11 23:59
>>237
ほんとだ。おいらはあそこには書かないよ。

240 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :04/02/12 02:36
めでたし。せいちょうみちみてるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご体内のおんこイエズスも祝せられたもう。
天主のおん母聖マリア、罪びとなる我らのために、今も臨終のときも祈りたまえ。
アーメン

241 :聖霊運動について:04/02/12 09:24
あるポーランド人神父様に聞いた話です。
聖霊運動で「聖霊?」が降りて「異言」があったそうです。
しかし、その「異言」の内容はポーランドの地方の方言で、
(その土地の人でないとよく理解出来ない程の強いなまりで)
天に対する数々の冒涜の言葉だったそうです。

それが聖霊だと思いますか?


242 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:53
あんなものにはかかわるな。

243 :遭難売名は最高 ◆h3pHDWh7y6 :04/02/12 14:06
金を儲けるなら、マスコミとつるんで売名!コレに限る!
まともに働く奴はアホ! 電通とコネ作って売名、自作自演の嵐!
貧乏人は負け犬 何をやっても金作ったもの勝ち
遭難雪山売名で何が悪い? 世の中、やったもの勝ち!

自衛隊員は死んでもいい 警察・消防は虫けら以下

BY 関西学院学長 

ちなみに我が大学も宗教法人&学校法人で1円も税金払ってない
世の中の勝ち組だ ガハハハ 税金払う奴はバカ 知能遅れ


244 :名無しさん@3周年:04/02/12 20:47
>>206
>>241
社会的、経済的に「癒される」必要のある人がこういう傾きを持ちます。

コリント教会で上層部が「復活」を否定する教理を受け入れたことから、
一般信徒が熱狂に陥り(日本的にいえば現世での祝福なければ「立つ瀬がない」というか)
異言の賜物などを求めるようになった。
暮らし向きの自慢をする人には必要ないですね。カト・プロ共通でしょうね。

理解してあげてください。


245 :名無しさん@3周年:04/02/12 20:48
>>243
あなたに幸せあれ!
アーメン

私にも幸せあれ

246 :244:04/02/12 21:06
>>245
>>243に?何という…

今日は「白い巨塔」の日やな。一週間に一度くらいはTV見ようか。
ケイ子がカトリック系女子高出身で、財前がガンになった時から北新地から
歩いてゆける教会のミサに出席するようになり、その影響で財前が病床洗礼でもうける、
というストーリーなら信徒数は今の10倍になるかもしれないね。
(それとも公会議前の秘蹟を強引に実行するか)


主の再臨も近いと言われているのに


247 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:13
>>246
あのー、なんで公会議前の秘蹟を実行する必然性があるんでしょう?

248 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:04
ピオ五世教皇様によって荘厳に列聖された
トレントミサは禁止も廃止もされていないので
そこんとこよろしく。

249 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/12 22:06
公会議後のカトリックは終油の秘蹟をしないということか。


250 :肉食って魚食ってうまー:04/02/12 22:09
季節物超教派スレたてましたのでよろしくです。
‡まったり大斎・四旬節2004‡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076591193/l50



251 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:43
終油の秘跡じゃなくて

病者の塗油だったっけ。

252 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:44
>>251
> 終油の秘跡じゃなくて
> 病者の塗油だったっけ。

それは今でも普通にやってるでしょ。

253 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:42
病者の塗油と終油の秘蹟の違いを教えてください。

254 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:02
すみません。カトリックの瞑想法ってありますか?
教えてください。

255 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:03
>>253
終湯の秘蹟なんてねえよ。
病人のはあるよ。

256 :り〜ず:04/02/13 01:03
瞑想という言葉は使いません。
英語のメディテーションが、黙想です。

257 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:04
>>254
マハリシマヘシュヨギの超越瞑想か
ホセシルバのシルバマインドコントロールメソッドがお勧め

258 :り〜ず:04/02/13 01:05
カテキズムにはこう書いてあります。

黙想とは、思考、想像、感情、および望みを働かせて、祈りながら行う探求です。
その目的は、考察した主題を生活の現実と結びつけながら、信仰をもって自分に適応させるいことにあります。

「カトリック教会のカテキズム」790ページ

259 :254:04/02/13 01:07
>>258
おこたえくださってどうも
でも何言ってるのかわかりません

260 :244:04/02/13 01:07
<<248
あなたが有名な青眼さんですか?
それともナリーという方?

(釣りは下手ですけど)

261 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:08
>>246
そういう人も多いでしょうが
漏れの知り合いは医者とか神父とかソ○ーの社員とかなんですけど
目銃後理恵にも何回か逝ってるみたいだし
神父は「社会的」に癒される必要はあるかもね(藁
信者歴が浅い人間には何が正統かなんて分かりません
過渡はコリゴリ

>>253
病気で弱っている人間に「悪霊が憑いている」といって無理矢理塗るのが病者の戸湯
死ぬ時には間に合わずに塗られる病者の戸湯が終油の秘蹟


ウソ
本当は昔と今では呼び方が違うだけで儀式としては同じもの
昔は重病などで死が近い時に死への準備を促すような意味で行っていた
現在では拡大されて、病気の回復を願う(祈る)という意味でも行われるようになった

間違っていたら訂正をおながいします

262 :り〜ず:04/02/13 01:11
>>259

黙想の方法は霊性の師の数ほど多様です。(中略)
しかし、方法というものは手引きにすぎません。
肝要なのは、イエス・キリストという祈りの唯一の道を、聖霊に導かれてたどることです。

「カトリック教会のカテキズム」786ページ

263 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:14
>>262

コピペ犬さん、ごくろう

264 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:15
>>261
正しいです。一口にカトリックと言っても、いろいろですよ。
崇敬や信心行がキモいと思われたら、勧めない神父のところに行けば
いいだけです。変なプロテスタント教会のほうがよほどキモいですよ。

265 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:21
>>254
内観という方法をミックスした瞑想というのがあります
ttp://naikan.catholic.ne.jp/

漏れって変なのばっか知ってるかも(鬱

>>256
カトでも瞑想という言い方は結構してます
カトリック 瞑想でググッてみれ
カト信者?

266 :美術畑にほそぼそと生きています:04/02/13 01:23
カトリックいろいろ うん、そう思う
 だけど見学がてらミサに出て、聖変化のとき伏拝してた俺にむかって
「いつもはどちらの教会にいっておられるの?」
「カトリックじゃないのですけど」
 「え」

どこの教会でもそうなんだよな。 いろいろ許容しすぎなのでは
ないだろうかと 他人事ながら 気まずい

て十字の画き方が違う時点で気がついてほしいと思うんだけど
日本にそんなにたくさんいるのか?>東方典礼過渡信者

267 :り〜ず:04/02/13 01:25
>>265

英語のメディテーションが黙想に、
コンテンプレーションが観想に対応しているはずです。
公文書はメディテーションを黙想の訳語で統一しているはずです。
「瞑想」といういい方は訳語の乱れに過ぎません。
メディテーションは黙想で統一しましょう!!

268 :264:04/02/13 01:26
>>266
他の教派の事情を知らないだけですよ(特に幼児洗礼組は)。

269 :264:04/02/13 01:29
>>267
まあまあ、公文書なんか読まない人間が圧倒的多数で、それでも勤まるのがカトリックの良いところ。

270 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:29
仏教の潅頂とカトリックの洗礼って、同一起源ですか?

271 :り〜ず:04/02/13 01:31
なかよくしましょ!!

272 :り〜ず:04/02/13 01:33
それでは、みなさん、おやすみなさい!!

273 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:33
>>267
呼び方はどうでもいい
問題はその内容や方法
禅や内観を取り入れた方法は実際に体験したことあるけど「瞑想」と呼ぶのが適当
漏れは黙想は出来るが観想の域にはとても到達できそうになかった
自分にしっくりくる言葉で呼べばいいでしょう
一般的には「黙想」と言うのが通じやすいと思うけど@カト内部

言葉に拘る藻前さんはプロテスタント
FA?

274 :264:04/02/13 01:36
>>270
仏教がインドから中央アジアに入った時にネストリウス派のキリスト教と
出会ってますから、相互に影響を与えたことは容易に想像できますが、
本当のところは学者にでも聞かないと分かりません。

275 :り〜ず:04/02/13 01:38
>>273
なかよくしましょう!!

276 :264:04/02/13 01:41
主の平和(^^)

277 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:43
>>273
カトリックで禅なんかやってていいのか?観想会というのがあるべよ。

278 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:46
>>266
イコンとか描かれているんですか?

279 :264:04/02/13 01:46
>>277
禅はイデオロギーではなくメソッドだから良いのでは?
イエズス会の門脇神父はどうなるww

280 :り〜ず:04/02/13 01:47
観想は合一です。
聖人にしかできません!!

281 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:48
なんか、無茶苦茶なスレだなここも

282 :本物のり〜ず:04/02/13 01:48
>>280
あなたは偽物です。
やめてください。
みなさん、偽物が出ていますご注意ください。

>>272までと、このレスは本物です。

283 :264:04/02/13 01:50
>>282
トリップつけなさい。

284 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:54
>>282

だから、

りーず#りーず

とかでやってごらん。トリップできるよ。


285 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:55
>>277
J・ウマンス (神言会司祭、東光庵主宰)のトコに逝ってたことがある
最初は呼吸法とか教わって、時間をかけて呼吸を整えていく
その後テーマを出されて黙想し
神父の話しとテーマについての分かち合い(?)がある

全部ご聖体の前でやってたよ

286 :264:04/02/13 01:58
>>285
まるっきり臨済禅だね。

287 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:59
>285
東光庵どこにあるんです?行ってみたい。

288 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:00
今東光と関係あるの?東光庵

289 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:02
めでたし、聖寵みちみてるマリア
主御身とともにまします

290 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:03
>>280
トラピストの故トーマス・マートンは確か「観想の種子」という著書の中で
「すべてのキリスト者は観想者であるべきだ」
と書いていたと思う
この本は絶版で今は手元にないから別の本だったかも知れないけど

つまり観想修道院の修道者だけでなく、誰でもが観想者になれる、なるべきってこと

291 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:09
>>290
質問があります。

聖人のようになりたいんです。
どうしたらいいのでしょう。

292 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:14
>>286
形式上は臨済禅に似ているね、確かに
漏れは元々禅とかすごくやりたかったし
公案じゃなくて黙想(祈りの要素も多いよね)だから普通の黙想と同じで
違和感は無かったよ
その神父、呼吸が凄く深くてゆっくりなの
呼吸法は黙想にも役立つと思う
意識を集中させやすくするし

>>287>>288
確か東京の荻窪辺りだったと思う
かなりのおじいちゃん神父だったから今生きていれば(ry


293 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:18
>>291
聖人のようになって何をしたいんですか?
列聖ですか?
漏れは凡人なんで分かりません

信頼できる神父に聞いてみてはいかがでしょうか

294 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:20
禅じゃなくて伝統的なカトリックの観想を教えてほしいんです。

295 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:21
>>288
今東光って何ですか?
誤爆スマソ〜

296 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:22
>>294
公会議で捨てちゃったから誰も知らん。今は他の宗教から何でも取り入れて試す時代。とにかく禅を試みなさい。門脇神父が一番だ。

297 :264:04/02/13 02:27
>>295
作家で坊さん。

>>296
『呼吸と共に祈るロザリオ』?

298 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:31
>>291
TAN BOOKS から入門書が出てるよ。

"An Easy Way to Become a Saint" by Fr. Paul O'Sullivan
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0895553988/

この人の別の本は読んだことあるけど、
さすがにこの本にはまだ手を出せないなあ。

日本語だったら幼きイエズスのテレーズを読めばいいかと。

あ、それから、俺はシルビウスじゃないから、念のため。

299 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:36
>>298
シル元気そうで何より。

300 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:38
>>294
カルメル会のなら少し知ってる
アビラの聖テレジア
十字架の聖ヨハネ
リジューの聖テレジア(?)←観想とはちょっと違うかも
など
それぞれ著書が出ています
かなり難解ですが

あとは
聖イグナチオ・デ・ロヨラの「霊操」や、これを分かりやすく説明ものもある
分かりやすかったのはトーマス・マートンの著書だったけど

301 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:47
>>300
教えてくれるとこないの

302 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:49
ヨハネ福音書一章をネストレ27版で読んでキリエ40回
 むずかしい本読むより、まずは体験かと。

303 :( ^^) _旦~~ :04/02/13 02:53
腰痛てー、

誰か奇跡で治してくれる神父様知りませんか?


304 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:53
>>301
知らない
黙想会とかに出て指導司祭に訊いてみたら?
漏れはカルメル会の霊性が好きだから黙想会にはよく逝ってたけど
カルメルは観想修道会だけど、「観想」そのものは教えてないと思う

305 :名無しさん@3周年:04/02/13 03:01
>>301
霊操ならイエズス会で指導してくれるよ

もっともあれは洗脳か刷り込みか(ry
という気がするけど

306 :名無しさん@3周年:04/02/13 03:03
>>303
ピオ神父呼べ

307 :241:04/02/13 09:09
>>244
>社会的、経済的に「癒される」必要のある人
>暮らし向きの自慢をする人
>(日本的にいえば現世での祝福なければ「立つ瀬がない」)

これらの考え、欲求はどこへ繋がるのか?
天か? それとも?
社会的に満たされる事が「祝福」なのか?
その祝福は天からの祝福か? それとも?    ?????

「よ〜く考えよ〜、魂は大事だよ〜〜♪」


308 :244:04/02/13 12:34
>>307
自分はカトリックだ、ここに居続けたいと言っている人たちを
切り捨てるわけには行かないでしょう。
「聖霊の賜物」があると(信じて)ることで満たされているのではないの?
少なくとも神父の指導の下でやっている限りはそう実害も心配しなくてもいいのでは。
実際悪霊もあるかもしれんが。

それから「受ける者は受けるにふさわしい形で受ける」というスコラの定理
からすれば、言語は問題でないと思うが。
大阪弁でも、クロアチア語でも。

309 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:55
>>294
カトリックの伝統的神秘神学書(カルメル会系)として以下のものがあります。

「完徳の道」「霊魂の城」他 アピラの聖テレジアの著作(ドン・ポスコ社)

「カルメル山登攀」「暗夜」「霊の賛歌」「愛の生ける炎」 他 十字架の聖ヨハネの著作(ドン・ポスコ社)

以上は古典。近年のもので優れているのは

「神の現存の体験」 ラウレンシオ修道士(ドン・ポスコ社)

「神との親しさ」 SMPガブリエル(聖母の騎士社)

など。英語をお読みになるのでしたら、
Tanquerey,The Spiritual Life(TAN Books)を手元に一冊もっておかれるのがよいでしょう。

よき霊的指導者を探されますよう、おすすめいたします。国内でも、黙想会指導をなさるカルメリットはおられるのではないかと。

310 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:19
>>290

>「すべてのキリスト者は観想者であるべきだ」

激しく同意ですね。トマス・マートンは、「大切なたった一つのこと」を、よく分かっている人でした。

他宗教の伝統にも造詣が深く、現ダライ・ラマや中沢新一のような仏教者も、マートンを高く評価している。
ルネ・ゲノンやフリッチョフ・シュオンの著作を通してスーフィズムにも相当の理解を示していました。
この辺の事情は以下の著作に詳しく書かれています。

Merton & Sufism: The Untold Story : A Complete Compendium
Gray Henry (著), Robert Baker (著)

311 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:37
>>291
マジレス
 信者さんですか? 守護の聖人の聖人録をよく読んでお祈りをしましょう
 まだこれからですか? では手始めに黄金伝説などいかがでしょう。
最近は聖人検索エンジンもあるしな。I Santi はさすがに電子化まだみたいだが。

312 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:50
>>309
古典は初心者には混乱を招くだけ
あまりお勧めできない
ラウレンシオも簡単ではない
ガブリエルはよく書店で見かけるが一般向けなのか?
一番いいのはまず神父に相談してみることだと思うが

それにしても何でドン・ぽすこなの?

313 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:06
>>310
観想の手掛かりにしたくて「七重の山」を読んでみた
「肉が食えないと生きていけない(涙」と抵抗したのに
結局トラピストに掴まってしまったDQNぶりにワラタ
でもやっぱ摂理ってあるのかもと思たヨ
著書の殆どが絶版なのが残念
死に方に問題があったからか?

破門されたので浄土真宗に戻りますた

314 :241:04/02/14 07:42
>>308
自分もカトリックだ、悪魔を聖霊と間違える可能性があれば、
黙っているわけにはいかないでしょう。
神秘体験をする事で満たされる必要があるの?
少なくとも多元主義の神父の指導の下でやっている限りは実害を心配した方がいいのでは。
実際悪霊もあるから言っているんだが。

それから、「貧しい人は幸い...」という山上の垂訓
からすれば、満たされる必要はないと思うが。
この世の物質からも、神秘体験からも。

315 :241:04/02/14 07:45
>244
実際は本人の「自由意志」で決める事だから、「聖霊運動」に行きたければ止める事はできない。
ただ危険性も含んでいる事を考えてもらいたかっただけだ。
俺の知っている「聖霊運動」の人たちは、目が逝っちゃってる人が多いから。
勿論、全員ではないが。


316 :名無しさん@3周年:04/02/14 11:09
>>313
破門された、って313氏が?

317 :名無しさん@3周年:04/02/14 11:16
貧しいと言うのは心になにもないこと
物質的な貧しさとは別

心の貧しさとは「あたしってば信仰あつくってすばらしー」とかいうものと
縁がないこと。「おれってだめぽだ」という意識が心の貧しさ。
参照:金持ちとラザロのたとえ

318 :313:04/02/14 12:33
>>316
そうでつ
だから在らさせてね

319 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:34
>>313
どうやったら破門になるっすか?

320 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:41
>>319
悪魔に憑かれたら

321 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:43
>>320
悪魔につかれたくらいではハモンにはなりませんよ!

322 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:47
>>321
神父にそう逝ってくれYO!

323 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:49
>>322
だいたい悪魔につかれた、なんて
どーやって立証するんですか?
出来ないでしょう。

324 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:51
>>323
神父インスピレーション(霊感)は絶対なんです!

325 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:57
(-_-)
(∩∩)

チョット粘着させてモライマスヨ。。。

326 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:58
>>325
ヒッキーですか?

327 :244:04/02/14 13:00
>>315
私は「バグ」として彼らを見たほうがよいのでは、と言ったつもり
なんです。

彼ら「貧しい人」ではないですよ。賜物を求める心はむしろ貪欲です。
そして自分達は「義に飢え乾いている」のだと思っておられる人がいるのでは?

私はむしろ反刷新派です。誤解しないで下さい。
彼ら薩長同盟のようなことをする可能性があるから。


328 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:04
>>327
>彼ら薩長同盟のようなことをする可能性があるから
といいますと?

329 :241:04/02/14 13:43
307、314 でふざけて悪かった
>>315で言ったことだけが本心だ。
>彼ら薩長同盟のようなことをする可能性があるから
俺も気になる。どんな可能性?



330 :名無しさん@3周年:04/02/14 14:04
>>329
すぐに聖霊だの悪魔だの言い出すのはプロにもカトにもいる
下手なキリスト教より道徳主義の方が余程マシ
自称熱心な信者にまきこまれて今では何を信じていたのかも不明になった
一生自分の馬鹿さ加減に鬱りながら生きてかなきゃならんのか
やっぱ早く逝けよ<己

愚痴スマソ

331 :名無しさん@3周年:04/02/14 14:45
>>330
思わず込み上げるものがあった。俺も似たような事を考える事が多い。
最近の教会は奉仕奉仕でまるで戦前の日本のようだ。司教団は日の丸、君が代が嫌いな筈なのに。
奉仕が免罪符化していて信仰は二の次。教会に奉仕していれば、どんな事を人にしても良いみたいだ。

子供のいない夫婦に向かって「子供、できないの?」という人が、
「社会的弱者に無関心になるな。」と言いやがるなど、あげればきりがない。




332 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:20
>>331
御託並べるのはもうイイから
本当の信仰見せてくれ
本当の救い感じさせてくれ
だよな

無神経な香具師が宗教にはまるのか
宗教にはまると無神経になるのか
今振り返るとはまってた時の自分の姿・・・
痛杉
通りすがりの人の優しさが身に染みる今日この頃

人間として更正出来るのか不安だよママソ

333 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:19
主イエスよ、私をあなたという高き山の頂にお連れ下さい。
この弱き,小さき者と共にいてください。

私が多くの時間を浪費したことで、私がより早くあなたとあなたの父の身もとへ
行けますことを、私が心から喜べますように。
どうか私を今日も明日も、命ある限り 導いてください。
アーメン

334 :◆1AvInqgPeI :04/02/14 17:40
このスレッドは、カトリック教徒に、マリヤ崇敬の罪から
離れる機会を提供するために立てた。

【P】←プロテスタント必読
【C】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【P】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【P】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆【C】詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=206&to=208&nofirst=true


335 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:32
ルターとマニフィカート
http://member.nifty.ne.jp/bcj/magnificat.htm

マルチン・ルターのマリア崇敬
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/luther.mary.htm

336 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:47
なんだかまた変わった方がおいでになりますな。

337 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:01
自分と政治的立場の違う信徒を「過激派」とレッテル貼れば、
合理的な批判になると思っているとすれば、やはり日本の
カトリックにおける「保守派」というのは感情的な方々なのかなと
思ってしまいますね。


338 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:39
福井、石川県境の大長山(おおちょうざん、1671メートル)で救助された関西学院大
ワンダーフォーゲル部員が、電波法に定められたアマチュア無線局開設を近畿総合通信局
に申請せず、遭難前に部員間で無線交信をしていたことが13日、わかった。
部員は「電波法違反は知っていたが、厳密なものだとは思っていなかった」と話していると
いい、北陸総合通信局は電波法違反の疑いがあるとみて事情を聞く。
大学側の説明では、部員は無線機2台を持って入山。部員14人のうち、3年生2人が無線
従事者免許を持っていた。電波法では、交信には、さらにアマチュア無線局開設免許が必要
だが、取得していなかった。
救助要請など緊急時は交信が許されており、今回も無線交信が救助につながったが、奥田真治
監督は「なぜそうなったかを確認し、今後、きちんと指導したい」と話している。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000407-yom-soci

法律を犯す者に厳罰を加えない公的機関であるなら、給料をもらう資格はない。
総務大臣である自民党の麻生太郎は組織のトップとして職員にきっちりと仕事をさせる責任がある。

近畿総合通信局
http://www.ktab.go.jp/
北陸総合通信局
http://www.hokuriku-bt.go.jp/
>〒920-8795 石川県金沢市広坂2-2-60 総務省 北陸総合通信局 総務部総務課

339 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:40
パーティー名簿
 福井、石川県境の大長山で下山できなくなっている関西学院大ワンダーフォーゲル部パーティーの十四人は次の通り。(敬称略)

 野田悦史(22)=法学部三年▽石橋篤(22)=同▽舩川昌之(21)=同
▽渡辺敬二(22)=同▽竹田祐麻(20)=文学部三年▽仲裕輔(22)=同▽
飯田稔(20)=文学部二年▽高山貢司(20)=同▽佐野基雄(20)=社会学部二年▽
宮田健一郎(21)=同▽斎藤敬一(19)=経済学部一年▽吉村健一(20)=同
▽林央樹(20)=法学部一年▽吉田誠(19)=社会学部一年


340 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:43
八木誠一『新約思想の構造』
田川建三『イエスという男』は必読でしょう。

信徒はドグマを相対化し続ける必要があります。

やっぱり俺氏が立てたスレか。
ボンボンブランコなんてw

341 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:16
プロからカトに変わった人で著名な人っていますか?

342 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/02/15 13:17
ニューマン枢機卿。

343 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/02/15 13:18
り〜ずは、もう出ません。
修行の旅にでます。
みなさん、さよ〜なら〜。


344 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:22
>>338-339
カトリックのスレにメソジスト系の大学のこと書いてどうするんだい?

345 :名無しさん@3周年:04/02/16 12:15
age

346 :名無しさん@3周年:04/02/16 12:28
東光庵のウマンス神父様は健在
2月に杉並から引っ越して吉祥寺へ
黙想指導も引き続き行いますとのこと

347 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:16
カトスレ死んだね。
ついでに、ヨハソが改宗したら「成就した」!


348 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:06
age

349 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:35
>>341
フリードリヒ・フォン・シュレーゲル
フリードリヒ・シェリング

ただし知り合い同士であるにもかかわらず、二人の仲は終生悪かったらしい。
逆にハイデガーはカトからプロじゃなかったっけ?

350 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/02/17 01:36
いや、ハイデッガーはカトから、キリスト教そのものを捨てました。

351 :名無しさん@3周年:04/02/17 05:09
>>341
作家グレアム・グリーンがそうじゃないの?

352 :名無しさん@3周年:04/02/17 06:51
アメリカ最大の福音派テレビ伝道師がルルドを認めたのだから
福音派は真剣にマリアの奇跡を捉えなおす必要がある。もしも真実の奇跡であったらどうするのか。
このような公共の掲示板で数年間にわたって偽証をして多くのものを惑わした責任は大きいぞ。
いま、2chの福音派は、我さんをとるかロバートソンをとるかの選択に迫られている。さあ、どちらをとる!

福音派の大伝道師パット・ロバートソン、ルルドの奇跡を認める

1986年2月27日号のカトリックの雑誌、「ワンダラー」に、パット・ロバートソンとの対談が掲載されている。
ルルドの聖地で起きている奇跡について聞かれて、ロバートソンはこのような驚くべき回答をした。

「驚くべき治癒が起きていると理解しています。
非常に多くのローマカトリックが奇跡を信じているというのは素晴らしいことです。
彼らは祈りにお答えになる神を信じているのです。奇跡は教会の基礎の一部です」
(Source: 5/31/00, FBIS.)
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/robertson/general.htm

353 :名無しさん@3周年:04/02/17 07:12
詐欺師、必死すぎwwww

354 :名無しさん@3周年:04/02/17 11:46
>>353
俺さんも必死だね。wwww

355 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:25
米で半世紀間に1万1千件
聖職者の性的虐待調査
 【ニューヨーク16日共同】米CNNテレビは16日、全米で1950年から2002年までに
カトリック聖職者約4450人が約1万1000件以上に上る少年への性的虐待に関与していた
ことが分かったと報じた。

 CNNによると、米カトリック司教協議会が委託した調査報告書を同テレビが入手した。
報告書はまだ草稿段階で、27日に公表される予定。

 報告書によると、半世紀余りの調査対象期間中に全米で司祭を務めた11万人のうち
約4%が性的虐待を行ったことになる。
被害者の78%は11歳から17歳、16%が8歳から10歳、6%が7歳以下だった。

 全体のうち約6700件については既に調査、立証済み、約1000件は立証されておらず、
約3300件は当事者の司祭が死亡するなどして調査不能としている。

 被害者救済団体の代表は「司祭らは長年にわたり(性的虐待を)隠そうとしてきた。
すべての真実を示すものではない」と指摘、報告書の数字は実際の被害件数より少ないと批判した。

 米国では02年1月にボストン大司教区での性的虐待が表面化、カトリック教会への批判が高まり、
教会自らが実態解明に乗り出す動きを見せている。

356 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:27
>>355
みんな知ってるよ。

357 : :04/02/17 17:48
>>356
「みんな」って誰だよ? 変態キリシタン必死だな。wwwwwwwww
カトリック教徒は変態の集まりです。 至る所に貼り付けましょう。

米で半世紀間に1万1千件 聖職者の性的虐待調査
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040217/20040217a3390.html
【ニューヨーク16日共同】米CNNテレビは16日、全米で1950年から
2002年までにカトリック聖職者約4450人が約1万1000件以上に上る少
年への性的虐待に関与していたことが分かったと報じた。
 
CNNによると、米カトリック司教協議会が委託した調査報告書を同テレビが入手
した。報告書はまだ草稿段階で、27日に公表される予定。
 
報告書によると、半世紀余りの調査対象期間中に全米で司祭を務めた11万人のう
ち約4%が性的虐待を行ったことになる。被害者の78%は11歳から17歳、
16%が8歳から10歳、6%が7歳以下だった。
 
全体のうち約6700件については既に調査、立証済み、約1000件は立証され
ておらず、約3300件は当事者の司祭が死亡するなどして調査不能としている。

358 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:29
キリスト教徒は偽善者だね。
罪を引きずりながら信仰してるくせに。
結局罪と信仰と両立させてるくせに
ブルセラの罪びとは信仰で救われないと決め付ける。
論理破綻してるよ。
自分に罪がないと思うものから我さんに石を投げろよ。
我さんは立派な人のようだよ。ここを読んでみな。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1071923102&ls=50
我さんは2CHの英雄。真のキリスト者

359 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:49
きょうはそうかががんばってるなw

360 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:47
>>358
どこを縦読みするの?

361 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:37
米の神父4450人、児童へ性的虐待の疑い1万1千件
米CNNテレビは16日、1950年から2002年にかけて、米カトリック教会の神父4450人が、
児童への性的虐待を行った疑いがあり、性的虐待の件数は1万1000にのぼると報じた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040217i414.htm

米の神父4450人、児童へ性的虐待の疑い1万1千件
米CNNテレビは16日、1950年から2002年にかけて、米カトリック教会の神父4450人が、
児童への性的虐待を行った疑いがあり、性的虐待の件数は1万1000にのぼると報じた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040217i414.htm

米の神父4450人、児童へ性的虐待の疑い1万1千件
米CNNテレビは16日、1950年から2002年にかけて、米カトリック教会の神父4450人が、
児童への性的虐待を行った疑いがあり、性的虐待の件数は1万1000にのぼると報じた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040217i414.htm

362 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/17 21:38
だから何?

363 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:50
>>362
小さなプロ教会は、不祥事を内部で揉み消せるが、

カトリック教会は必ず外部の批判にされされるほど重要な存在だと

言いたいのであろう。

364 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/17 21:53
>>363
あなた頭いいね!(w

365 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/17 21:54
俺氏は馬鹿ね!(w

366 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:56
聖書キリスト教会を叩いたところで大勢に影響ないからなw

367 :デデデ大王:04/02/17 22:38
海を隔てた我が国の隣国、米国と中国は共に陰謀を持っています。
彼ら腹黒き隣人たちの陰謀から、母なる祖国を守れ!
我々カトリック者は団結して、彼ら悪人たちと戦わなくてはいけません。

母なる祖国に栄光あれ!!
カトリック者は愛国心に目覚めよ!
お国のために、共に戦おうではないか!!!!

368 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:49
米の神父4450人、児童へ性的虐待の疑い1万1千件

 【ニューヨーク支局】米CNNテレビは16日、1950年から2002年にかけて、米カトリック教会の神父4450人が、児童への性的虐待を行った疑いがあり、性的虐待の件数は1万1000にのぼると報じた。

 カトリック教会神父の児童性的虐待は2年前に大問題になったが、16日報じられた調査は、全米カトリック司教協議会が犯罪調査機関に委託したもの。報告書は27日に公表される予定で、CNNは草案のコピーを入手したという。
性的虐待の実態が広範に及んでいることを裏付けた点で衝撃は大きく、新たな論議を呼びそうだ。

 草案によると、虐待の疑いがある神父は、52年間に神父を務めた約11万人のうち、4%に相当する。全容疑者のうち、2件以上の虐待容疑がある神父は1800人以上で、10件以上の容疑者も133人いた。被害者の78%が11―17歳で、
7歳以下の児童も全体の6%を占めた。

 虐待件数の6700件については調査、立証済みで、1000件は立証できなかった。残り3300件は、事件に関与した神父が死亡したため調査不可能だという。性的虐待の被害者団体は、「教会は事実を長年隠してきた」と批判している。

 米国では、2年前、ボストン大司教区の元神父が35年以上にわたり児童虐待を行っていたことが発覚。以後、被害者が名乗り出て、実態解明を求める声が高まっていた。
(2004/2/17/20:35 読売新聞 無断転載禁止)

369 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:50
>>367はオカルトマニア


370 :デデデ大王:04/02/17 22:53
>>369
は非国民。
アメリカ合衆国の手先。

371 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:16
米の神父4450人、児童へ性的虐待の疑い1万1千件
米CNNテレビは16日、1950年から2002年にかけて、米カトリック教会の神父4450人が、
児童への性的虐待を行った疑いがあり、性的虐待の件数は1万1000にのぼると報じた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040217i414.htm


てか、カトリックスレ乱立どうにかしろ

372 :三毛猫 ◆Lvowcu9EIE :04/02/17 23:43
アベ・マリア

グラツィア・プレナ・ドミヌス・テクム

ベネディクタ・トィ・イン・ムリエリブス

エト・ベネディクトス・フルクツス

ベントリストゥイ・イエズス

サンクタ・マリア・マーテル・デイ

オラ・プロノービス・ペッカトリブス

ヌンク・エト・イン・ホラ・モルティス・ノストレ

アーメン


373 :名無しさん@3周年:04/02/18 02:54
http://www.zakzak.co.jp/top/top0217_1_18.html
1950年から2002年までの間に、米国のカトリック聖職者が子供に対して
1万1000件に上る性的虐待を行った疑いがある−。こんな仰天のロリコン報告書が、
27日の米カトリック司教会議で公表されるという。

CNNテレビが16日、報告書の草案を引用して報じたもので、およそ25%の聖職者は2−3回、
13%は4−9回、3%は10回以上の性的な虐待行為をした疑いがあるという。

被害者のうち78%は11−17歳で、16%は8−10歳、6%は7歳以下とされる。

374 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:24
マリア様はとりなしてくださいます!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/156-159


375 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:56
主の祈りって、いつ変わったのでしょう?
長い間ミサ行ってないんで、『旧バージョン』とされるものしか知らないんですが、
ミサで旧バージョンを使うことはもうないのですか?

376 :名無しさん@3周年:04/02/20 01:41
ああ、俺もそれ気になってた。いつから変わったんだろう?

377 :名無しさん@3周年:04/02/20 01:45
2000年ごろ

378 :名無しさん@3周年:04/02/20 01:48
レス、サンクス。
そろそろ俺もまた教会通おうかな・・・。

379 :名無しさん@3周年:04/02/20 01:58
教皇様がファチマ第三の秘密を公表したAD2000年から教会と世界は艱難の時代に入ったと思われる。
ひょっとするとすでにファチマの週の第四日目に突入したのかも知れない。

380 :名無しさん@3周年:04/02/20 02:49
>>379
LPうざい。
ロシアを奉献なさったのだから世界は安泰だろう。
いたずらに陰謀論に走ってはいけない。


381 :名無しさん@3周年:04/02/20 02:53
>>379
ちなみに、ルチア修道女は84年にロシアは奉献されたと確認している。
そして、バチカンの解釈にも同意している。
したがって、マリアの御心は勝利したのだから、艱難はすでに過去のことである。
今後は個人個人、各国が自分と国を御心に奉献するだけでよい。
平和の時代はすでに来ている。それに気づきなさい。


382 :名無しさん@3周年:04/02/20 03:03
>>379
ファチマの週などは存在しない。
成相神父様によればハッフェルトの捏造だそうだ。

383 :名無しさん@3周年:04/02/20 07:34
ルターとマニフィカート
http://member.nifty.ne.jp/bcj/magnificat.htm

マルチン・ルターのマリア崇敬
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/luther.mary.htm


384 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:01
岡田武夫司教って、いってることがいいですよね。

385 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:03
>>384
たとえばどのあたり、でしょうか?
具体的にお聞かせ頂けると
幸いです。

386 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:25
つまり、原理として教義を保持しつつ、時代に適応すべきところは適応しつつそれを説明しようという姿勢が
http://www.saitama-daichan.net/shikyo.htm

387 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:26
高学歴なところが

388 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/02/20 13:48
質問なんですが
ヤコブの手紙2章14節〜26節まで”行いを欠く信仰は死んだもの”について書かれています。
抜粋すると以下のようなことです。

*わたしの兄弟たち、自分は信仰を持っていると言う者がいても、行いが伴わなければ、
*何の役に立つでしょうか。そのような信仰が、彼を救うことができるでしょうか。
*魂のない肉体が死んだものであるように、行いを伴わない信仰は死んだものです。

信仰義認の考えは、上記対してどう解釈しているのでしょう。


質問2なのですが
”知恵の書”や”エレミヤの手紙”に、偶像の戒めが散々書かれてあります。
早死にした息子の肖像を描くのさえも宜しくない。とまであります。
(文面に忠実に従うと家族の写真も持てないことになります。)

今日、カトリック教会ではこれに旧約と同等の価値が付され、「第二正典」と
呼ばれています。なぜ聖書に加えたのでしょう。

389 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:03
第二正典という呼び方は便宜上のもので、その部分は正真正銘の正典です。
今日、付け加えられたものではなくて、セプトゥアギンタに入っています。
勝手に省いたりしてはいけません。


390 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:40
旧約の説く神と新約の神が違いすぎて
とまどってます
エジプトの殺された初子達に感情移入してしまいます
悪い、良い関係なし最初に生まれたから殺す神って
本当に人間を愛されて創られたのでしょうか
新約をのぞいてお答えください
私自身は旧約はユダヤ教の聖典と思ってますので


391 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:56
おい、モマエら。
大阪の玉造教会(大阪カテドラル)のミサの開始時間、
知ってたら教えてください。
10:00からでええのんか?
久しぶりすぎて思い出せません。

392 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:59
>>390
それまでにどれほどたくさんのイスラエルの子供が殺されたと思ってるのですか。
いずれにしろ、初子は罪がないから死んでもリンボーへいきますよ。


393 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:02
旧約は新約を準備し、新約は旧約を明らかにします。
旧約の神の本質と、イエス・キリストの本質は同じです。
わたしはヘブライの怒りの神に魅了されます。
あれこそが神だと思います。

394 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:02
>>390
エホバはイエズスです。エジプトの幼児を殺したのはイエズスの命令によって天使がしました。
神に文句をいえるとはあなたもずいぶん偉い人ですね。

395 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/02/20 15:02
>389、どうもです。
ところで、セプトゥアギンタって、どういう意味だかご教授ください。

>390
大洪水とか、ソドムとゴモラの話しにも、おののきました。
*ワインを沢山飲むと長生きできるようなので実践中です(^^;

396 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:04
>390

イエスが「殺せ」と命令すれば殺していいんだよ。

妙なヒューマニズムを持ち出すんじゃない!

397 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:06
そうだ、そうだ。人間が自分に都合良い神を選んでいいなら、
神は人間のねつ造品だ。

398 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:06
>>394>エジプトの幼児を殺したのはイエズスの命令によって天使がしました。

>>396>イエスが「殺せ」と命令すれば殺していいんだよ。

その調子でアルビ派やワルド派を殺戮したのですか?怖い宗教だな・・・

399 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:07
なにおいうか。人間中心主義が、もたらした現代の悲惨をたなにあげて

400 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:11
セプトゥアギンタというのは七十人の学者がヘブライ語からギリシア語に旧約聖書を翻訳したのだ。
みんないっせいに別々に翻訳したら、訳文が全員一致したのだ。

401 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:13
>>399
カナンの男女・子供・老人・妊婦・乳飲み子まで殺せと神は命じてるけど、これも「イエス」が命じたのだな?
答えろ!


402 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:14
イエスが神だといっとるだろう

403 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:15
>>402
イエスは殺人を命令する神なのだな?答えろ

404 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:16
ていうか本人も人殺しです。

405 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:16
旧約の神と、イエスは、本質的にはおなじだ

406 :カト見習い ◆/hXCp2eu8k :04/02/20 15:17
>>403
そうです。神なるイエズスが「殺せ」といえば殺します。

407 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:19
>>405
なら聞く。イエスが「盗め」といえば盗むのだな?


408 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:19
いいか、カトリックの教義ではな。
殺人は無条件に罪じゃないんだ。
いろいろ考えて殺すしかしかたなかったら、殺していいんだ。
もちろん、ほかにどうしようもない場合にかぎられるが。
だから、カトリックは原理的に死刑を否定しないんだ。
教会のいうことはイエズスのいうことだ、わかったか。

409 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:21
>>407
あたりまえじゃないか。

410 :カト見習い ◆/hXCp2eu8k :04/02/20 15:21
>>407
神様が命じれば従うしかありません。何でもします。
良心より従順を優先しなければなりません。

411 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:24
死刑執行人はべつに罪人じゃないぞ。
無条件に殺人がダメなら、合法的に死刑を執行する死刑執行人は
みんな大罪をおかすことになってしまうじゃないか。

412 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:25
>>408
もう一度聞く。
おまえらのイエスが「殺せ」と命じれば殺すんだな?
おまえらのイエスが「盗め」と命じれば盗むんだな?


413 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:25
イエスが殺せといえば、殺していいんだよ。
これはべつに極端な意見でもなんでもない。
わかったな。




414 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:26
>>412
そうです。

415 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:27
おまえさんは絶対的な死刑廃止論者なのか。

416 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:27
>>413
カタリ派を殺したときもイエスが命令したのだな?

417 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:29
>>416

そうです。聖人に啓示がありました。
十字軍も聖人を通してイエズスが啓示なさいました。

418 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:32
まあ、実を言うと、信者に死ねとは啓示が下りないところがアレなのだよ。

419 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:32
あららW
また常置嫌いの反キリストが暴れていますねW

安置常置は北朝鮮の特務が自分の家族を頃しても放置なのねW

420 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:33
サロメの自作自演です。

421 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:34
ガンジーでさえ無抵抗で死ねとはいってないのにねW
なに絡んでるんだか、吉買いWW

422 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:34
わしはなカタリ派のいきさつについてはよくしらんのだ。
よくわからん個々の事例についてはなにもいわん。

423 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:34
>>416
ブッシュもイエスからイラクを攻撃しろと啓示を受けたそうですから
別にイエスがカトリックの王様に殺人命令してもおかしくないです。


424 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:35
ガンジーって神だったのか

425 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:36
いや、わしはブッシュはきらいだ
アメリカ人より、イスラムのほうが敬虔にみえてしまってな。

426 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:37
法に従う限り殺人だって無問題です。
異教の方はその宗教の法に、無神論者は世俗法や自然法に、
キリスト者は神の律法に従うまでのこと。

あ、カトリックの十字軍や異端審判は神の前でも犯罪ですから。
教皇も謝罪しています。

427 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:37
>>425
好き嫌いの問題じゃないだろ。イエスが殺せといえば殺していいんだよ。

428 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:38
ブッシュはそんな命令、イエスからうけとらんだろう。
ブッシュがかってにほのめかしとるだけだろう

イエスが殺せといえば原理的に殺していいとわしもおもうが。

429 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:38
>>426>カトリックの十字軍や異端審判は神の前でも犯罪ですから。

犯罪ではありません。異端征伐は義務です。教皇様は謝罪などしておられません。
あなたは死んでください。ブッシュが正しいなら十字軍も正しいのです。

430 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:39
>>427
神様は無意味な殺人を命じたりなさいません。
たとえば緊急避難、正当防衛は世俗法にも認められています。

431 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:40
ブッシュはまちがっとるが、十字軍はどうかわからん。

432 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:41
>>431
どうかわからんじゃないだろ。正しいんだよ。
教皇様が率いられたのだ。絶対的に正しい。
良心よりも従順を第1にする。これがカトリックの勤めだ。


433 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:42
>>428
政治と宗教を混同、戦争と個人的な殺人の区別、つきませんか?
入院なさい。
>>429
ヨハネ23以降。
謝罪しまくりです。

434 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:42
都合よく政治に宗教が利用されてきたってだけだろ。

435 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:43
>>434
すべて神がなさっているのですよ。人間がしていることなどひとつもないのですよ。


436 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:44
わしは聖職者じゃないから、カタリ派征伐が絶対正しかったというところまで、
原理を貫徹する気はないんでな。
自分が確認できた教義したかたらん。

437 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:45
>>433
嘘です。大勅書は不可謬ですから。

438 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:45
>>436
思考停止ですね。

439 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 15:46
オナニーパンツとおしっこかいます

440 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:46
>>437
ユダヤ人への謝罪も嘘ですか?

441 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:47
>>438
いやいや、教義に全部委ねてしまうほうが、思考停止だぞ。
聖職者は教義を高く高く掲げていればいいが、
わしのようなしもじものものは、その教義をひとつひとつ生きて確認すればいいと思おう。

442 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 15:47
サロメお嬢様。お元気でしたか。ハレルヤ

443 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:48
390です
教会を離れた子供から、誰でも無差別に殺す神について質問をされたとき
つまってしまったのです
私は社会を見た時、何も悪いことしてなくても、池田小学校の子供のように
殺されることがあるよね
災害や戦争で死ぬ子供達もいるよね
そういうことを旧約の世界の言葉で表現したのでは。

イエスが説いた愛の教えと矛盾するから




444 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 15:48
>>441
偶像を
拝んで
おまいら
地獄行け

445 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:49
あと、リンボーなどありません。
幼子の魂の行方は主が明かされていない秘密のひとつ。
私たちはただ祈るべきです。

さもないと、また過渡の坊主が免罪符など売りますので。


446 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:49
旧約聖書のそこのところは歴史的事実にもとづいとる

447 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:50
>>443
全部答えたろう。気に入らなけりゃキリスト教をやめることさ。

448 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:50
無線例でしんだこどもはリンボです

449 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:51
マリア様のとりなし。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/156-159

ルターとマニフィカート
http://member.nifty.ne.jp/bcj/magnificat.htm

マルチン・ルターのマリア崇敬
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/luther.mary.htm

450 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:52
>>443
いいえ。
第一、主は愛の教えなど説かれていません。ニューエイジや新新宗教の妄想です。
この世は現在によって苦しみの巷になってしまっているから、犯罪や天災によって
多くの命が失われるのです。

主を受け入れ、再臨を待ちましょう。

451 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:53
いいえ主は互いに愛しあえと命じておられます

452 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:54
ヘブライの神がいやなら、念仏でもとなえていてください

453 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:54
リンボなど、聖書に記されていない邪説です。
子供たちの行く末を案ずるなら、あなたが主を受け入れ、神様に訴えるべきです。

454 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:55
>>443
イエスは全能の神、創造主です。
イエスが無差別殺人を命じるならば従わなければならないのです。
日本に原爆が二つ投下されたのもイエス様がそれを許されたからです。
無差別殺人は時に正義になるのです。

455 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 15:56
>>443はテロリスト。
キリスト者じゃない。
相手するな。

456 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:56
リンボはじつはわしも自信がないのだが、
三位一体論も聖書に書いてないぞ。

457 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 15:57
>>451
人への愛だけでなく真の神様への愛も命じておられます。
主を受け入れないことは神様への最大の裏切り行為です。

また、何よりも主は、私たちの罪を贖い、救うために来られたのです。
教えだけを説きに来たのではありません。

458 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 15:58
>>451はテロリストです。>サロメお嬢様

459 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:58
聖書と聖伝だ。

460 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 15:59
聖書のみだ。

461 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 16:00
>>454
許しているのと肯定は違います。
>>456
リンボはどう読んでも解釈できません。
マリア神学しかり、です。

462 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:01
おまえら 最低だな

463 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:01
兄弟を愛さないものが、どうして神を愛せるかと主はいっておられます。

それにしてもぜんぜんカキコめん。

464 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:02
聖書のどこかに三位一体論が明示されているのか

465 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:03
神が命じれば人殺しは正しい行為。
この点ではカトリックとようやく意見があったな。
我も神の命により過度の偶像を破壊している。


466 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:04
カトの教義では、ときには殺してもいいんです。
神がお命じになればよしです。
なかよくしましょう。

467 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:05
>>466
ハレルヤ


468 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:06
>>467
ハレルヤ

469 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 16:08
>>465
アンタだれ?もっと上手く騙りなさいW

470 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:08
>>463
兄弟とは誰かね?キリスト者のことである。異教徒は含まれない。
ユダヤでも同じだった。ユダヤ人の兄弟はユダヤ人であり異教徒ではない。

471 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:10
サロメお嬢様。

472 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:11
>>469
サロメお嬢様。我です。お慕い申し上げています。ハレルヤ

473 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:12
>>472
メアド変だよ、、(汗

474 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 16:13
>>471
>>439

騙りでしょW

475 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/02/20 16:14
>465
優先順位を考えると、偶像破壊よりも優先することがあるような気がするのだけど。

476 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:18
472 名前:我 ◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:11 [サロメさんとセックスしたいです]      

477 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:20
神って人殺しが平気なんだ。驚いた。

478 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:23
相変わらずバカばっかし

479 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 16:26
>>477
アナタも死刑という名の殺人やってる日本国から出て行ったら?W


480 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:26
>>477
神が許さずして起きることは何もない。世界で起きている無数の殺人は神が許しておられるから起きている。
神は聖なる故にそのみ手を汚されることはない。汚い仕事は人間にさせる。
人間は所詮神の手足となって働かされているだけのどれに過ぎないのだ。そこのところ把握しろ。

481 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:27
>>479
サロメお嬢様。。。

482 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:28
サロメお嬢様は真のキリスト者です。お嬢様の言うことに従いましょう。

483 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 16:30
護教のために神さまの名を騙った殺人を繰り返し、不十分な悔い改めしかしていない
カトリックと一緒にしないでね。



484 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:30
川の近くを4×4で通ったとき、スタックしている車を見掛けた。
スタックしている車は二台のワンボックスだった。
一台がスタックして、もう一台がそれを牽引しようとしたが
二台とも動けなくなって、途方に暮れているところだった。

実はFR車はスタックしやすい反面、4×4で引っ張れば
比較的容易に抜け出すことができるのだ。
それに対して、動けなくなったFF車を引っ張るのは結構難しい。

二台とも簡単に砂から引き出すことができた。
いらないと言ったのに無理矢理一万円も貰ってしまった。

彼らにはトラクトを渡した。
一万円は牧師になったばかりで金に困っている人にあげた。

485 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:31
俺の4×4が雪の裏妙義を駆ける。

巨大な偶像がある町のカトリック教会でビラを配った後、
裏妙義へ行った。途中、畑の脇に馬が繋がれていた。
馬は角砂糖が大好物と聞く。本当かどうか実験してみたいと
前から思っていたのだが馬を見る機会なんてなかった。
車には飴玉も無かった。草でも取ってこようかと思っていたら
通りかかった人が土手から草を引き抜いた。なぜが根っこは大根だった。

その先、国道は急な登りとなった。ずっと行ったら軽井沢だ。
横川の駅あたりで左に曲がった。ベントナイト採掘場のそばを
通って妙義湖を通り過ぎ、国民宿舎を通り過ぎると雪で真っ白だった。
途中、ジムニーとすれ違った。犬を連れている。車で犬を散歩させるなんて
山奥だから可能なのだろう。勿論、犬は繋がれてはいない。
雪の中を走る犬はうれしそうだった「イーヌは喜び庭かけまわり」の歌は
本当なのだ。

そこから林道を登ってトンネルのあるところまで行ってみた。
徒歩で登ったら長時間かかるに違いない。妙義湖のオシドリは残念ながら
見ることができなかった。

486 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:33
4×4を伝道に活用することを思い付いたのは
受洗直後くらいだったと思う。

スタックした車を4×4で牽引する。見ず知らずの人から
これほど感謝されることはない。
その際、トラクトを持っていたら効果的な伝道ができるはずである。

以前から4×4を乗り回していた私は、車がスタックしやすい場所を
知っていた。それは川原でバーベキューをする人が多いところなどだ。
台風で増水した次の休日などは、スタックする車が特に多い。
一日に何台も牽引することもある。

この方法で何十人にも伝道したと言ったら誇張のように
聞こえるだろうが本当なのだ。

しかし反応が少なかった。
川原で渡したトラクトに付いていたものと思しいハガキが一枚
来ただけだった。

487 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/02/20 16:36
質問ばかりで悪いのですが、トラクトって、なんすか?

488 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/20 16:39
>>486
>>439

騙りをやめたら?
俺さんの宣伝になってるしW

489 :◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:46
>>487
これです。印刷してください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=1&to=70

490 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:49
キリシタンつうのは布教がヘタくそ

491 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/02/20 16:53
>489
wwww。

492 :名無しさん:04/02/20 16:55
キリシタンとクリスチャンどうちゃうの?

493 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:34
489 :我 ◆IApAHNvIKg :04/02/20 16:46[サロメさんとセックスしたいです]

494 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:39
>>487
早い話が「ビラ」だよ。

495 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:41
アジビラみたいなもんですか?

トラクトって。プロテスタンツでは使うみたいね。

カトじゃ見たことない。

496 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:43
>>495
そうそうw
カトリックは地獄地獄と脅したりしないからね。聖書カルトのやり口だよ。

497 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:53
>>381
>>379について弁明させてください。

>ちなみに、ルチア修道女は84年にロシアは奉献されたと確認している。

1984年3月25日に教皇様によってロシアが有効に奉献されたということは事実です。
それを否定しませんし、すべきでもありません。否定する者は教会から離れています。

>そして、バチカンの解釈にも同意している。

その解釈が、ファティマの預言における個々の出来事がもはや過去のものとなった、
という意味ならば、確かにその通りでしょう。

>したがって、マリアの御心は勝利したのだから、艱難はすでに過去のことである。

ここでファティマの預言を正確に引用すると、

「最後には、私の汚れ無き御心が勝利を収めるでしょう。教皇様は私にロシアを奉献するでしょう。
そしてロシアは回心するでしょう。そして世界には平和の一時期が与えられるでしょう。」

とあります。
つまり、「もはや過去のものである」とされるファティマの個々の預言には、
「世界に平和の一時期が与えられる」も当然含まれます。
従って、秘密が公表された2000年をもって、ファティマで預言された「平和の一時期」が終り、
世界と教会が艱難の時代に入ったのだと解釈しました。

498 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:54
>>382
それが事実なら喜んで撤回します。
伝聞でなく、捏造だというもっと明確なソースを提示して頂けますか?

499 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:22
>>498
三上教授のサイトに行ったら?
http://www.d-b.ne.jp/mikami/

500 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:40
2月29日は「あっちこっちミサ」!
3時からだよ

501 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:52
>>499
三上教授(ファティマ・クルセーダー)はロシア奉献の有効性を認めていないので、
この件の参照先としては不適切でしょう。
リトルペブルや聖ピオ十世会も同様です。

これらの人々は皆、教会から離れています。

502 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:02
>>497
直接ルチアさんに手紙だしなよ。英語で。必ず返事くださるから。
生きてるうちに出しといたほうがいいよ。いつ帰天するかもしれないから。

503 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:11
>>497
ジョン・ハファートさんは司教がその出現を否定してる
ガラバンダールんの出現を支持しています。
おまけにピオ神父が認めているとさえ言っています。
これは、重大な問題です。
ピオ神父がこんな事を言うはずがありません。
ピオ神父は教会の決定を何よりも重んじる
謙遜なお方です。
教会の権威を否定あるいは、その上を行こうと
するような方ではないと認識しております。

504 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:13
はふぁーと?誰?

505 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:14
ロベスピエールをどう思いますか。

506 :或るカト信徒:04/02/20 21:18
>>505
メイソン

507 :或るカト信徒:04/02/20 21:20
>>504
「世界ブルーアーミー・聖母青軍」の創始者じゃなかったか?

508 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:47
或るカト信徒、って アルミだ氏?

509 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:04
>>503
分かりました。
>>379の一行を撤回します。
正直、ガラバンダルには関心がなかったのですが、確かピオ神父が推奨していた
という話は聞いたことがあります。EWTNでも特に否定的には扱ってないようですが、
君子危うきに近寄らずという訳で、ハッファート師からは距離を置く事にします。
ありがとうございました。

510 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:34
>>509
距離を置くって、もうおっちんで2年になるよ。

511 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:36
>>510
信仰的にってことだろ。

512 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:58
>>503-509 あまり失礼なことを書かないようにしなさい。
ハファート氏はコルガン神父と並ぶ国際ブルーアーミー創設者。
初土曜日の信心を一生涯世界中に広め初土曜日になくなりました。
遺影と葬儀の写真です。
http://www.twoheartsdesign.com/jmh.html





513 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:21
>>512
>初土曜日の信心を一生涯世界中に広め

このこと自体は非常に善いことだと思いますし、誰も非難していないと思います。

私のレスで感情を害されたのであればお詫びします。
距離を置くと言ったのは、ガラバンダルに関して地元司教が認めておらず、
そして正確な事実関係が判らない以上、近づかない方がいいと思ったからで、
ガラバンダル推進者の故人を侮辱する意図はありませんでした。

514 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:41
>>513
>ガラバンダル推進者

ハッファート氏はガラバンダル推進者ではありません。

>ガラバンダールんの出現を支持しています。

個人的に支持はしておられたのかもしれませんが宣伝した事実はありません。
氏は未公認の出現には非常に慎重に扱われておりました。

>おまけにピオ神父が認めているとさえ言っています。

事実無根です。氏の組織ブルー・アーミーの指導司祭をされていた聖ピオ神父様から
次の2点を個人的に言われたということです。
1、あなたはブルーアーミーの決まりに従わなければならない。
2、だが、ガラバンダルで奇跡が起きたら巡礼しなさい。
Bl. Padre Pio gave me two answers. Both were affirmative. I was to obey the Blue Army policy,
but I could take a pilgrimage to Garabandal at the time of the miracle.
http://www.101foundation.com/laf/publications/gfe/chapter18.html

でたらめを吹聴するのはやめなさい。

515 :訂正:04/02/20 23:43
>>513
>ガラバンダル推進者
ハッファート氏はガラバンダル推進者ではありません。

>ガラバンダールの出現を支持しています。
個人的に支持はしておられたのかもしれませんが宣伝した事実はありません。
氏は未公認の出現は非常に慎重に扱われておりました。

>おまけにピオ神父が認めているとさえ言っています。
事実無根です。氏の組織ブルー・アーミーの指導司祭をされていた聖ピオ神父様から
次の2点を個人的に言われたということです。
1、あなたはブルーアーミーの方針に従わなければならない。
2、だが、ガラバンダルで大奇跡が起きたら巡礼してもよろしい。
Bl. Padre Pio gave me two answers. Both were affirmative. I was to obey the Blue Army policy,
but I could take a pilgrimage to Garabandal at the time of the miracle.
http://www.101foundation.com/laf/publications/gfe/chapter18.html

でたらめを吹聴するのはやめなさい。

516 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:15
それが事実なら聖ピオ神父がいつかガラバンダルで奇跡が起こると信じていたということになりますね。
しかし聖ピオ神父が、(教会の認可に関係なく)奇跡が起きたら巡礼しろとおっしゃるでしょうか?
教会が認めたら巡礼しろというのならまだわかりますが・・・。

そのエピソードは聖ピオ神父の教導権への従順と調和しないので、不思議な話ですね。
いずれにしても貴重な情報提供ありがとうございました。

517 :訂正:04/02/21 00:29
>>516
ハッファート氏はピオ神父様列福の日に
ヴァチカンでこの本を書くことを思い立った。
それで著書の中にピオ神父との懐かしいエピソードを挟んだというだけです。
私的な対話に過ぎません。何の権威もありません。
また、何の問題もありません。
ピオ神父はおそらく、ガラバンダルで奇跡が起きること、奇跡が起きればここが公認されるであろうことを信じていたのかもしれません。
あるいは、ハッファート氏が生きているうちは大奇跡が起きないことを知っておられて、このように言われたのかもしれません。

518 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:32
>>515-516

何をもめてる?
奇跡が起きなければ巡礼しちゃいけないということだろ。(w

519 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:34
ガラバンダールが偽出現である証拠はあるの?

520 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:51
>>517
もうやめにしましょう。
>>518
もめるというか、その話が聖ピオ神父の教導権への従順と調和しないように思えるので
不思議ですね、といっただけです。
>>519
ガラバンダルは成相師が詳しいと聞いたことはあります。

521 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:52
ガラは未公認だし
公認される可能性は非常に低いだろうね。
ひとりも修道女になっていないから。
まずだめだろ。


522 :521:04/02/21 00:55
大奇跡というのが起きたら別だろうけどね。


523 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 01:07
程度が低い論争ですねW

524 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 01:08
聖者が宙に舞い、聖餅が人肉に変化している祭壇の後ろにナチ戦犯が匿われている。
それがカトリック教会の実態W

525 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:09
サロメが程度の高い話題を提供したことあったっけ?

526 :◆IApAHNvIKg :04/02/21 01:19
>>525
サロメお嬢様に無礼だぞ!異端者よ!悔い改めよ!

527 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:24
>>526
おまえさん、その自作自演むなしくないかい

528 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 01:28
>>526
質問。
そのトリップでオナパンやおしっこかいますとカキコしたのは
なぜですか?

529 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:29
サロメさん、メロンはいかが

530 :名無しさん@3周年:04/02/21 01:44
糞スレなのか、ここ。

531 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:03
ここ、たまーに見てみるけど、あきれる。

ローマ教に「カトリック教会以外に救いはない」などと言われるのは心外だね。
エキュメニカルなど寒気がする。
ローマ教は主に捨てられて久しいのにまだ「吸収合併以外にない」などと
思っているのか。
召命の数を比べてみれば、答えは明らか。

だったらトーナメントでどこか一つが残るまで霊的な戦いをするしかないね。


532 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:04
そっちは興味ない。糞スレかどうかが知りたい。

533 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:24
>>495
こころのともしびのパンフ伝道を忘れている!

534 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:26
>>533
カトリックでは、伝道じゃなく宣教だった。すまんかった。

535 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/21 02:28
質問があります。質問箱では答えてもらえません。誰か答えてください。

イエス様は「キリスト」、「神の子」、「人の子」とは言いましたが、
自分を「神」といったことは一度もありません。

なぜ、あなた方はイエスを創造主に祭り上げるのですか?
なぜ嘘をついて人を洗脳しようとするのですか?
イエスは人間です。神ではありません。神に祭り上げないでください。
神に祭り上げるから、あなた方はイエスのようになろうとしなくなるんじゃないの?
その分、宗教権威者が支配するようになるんじゃないですか?
いつまで嘘をつき続ければ気がすむのですか?

お答えください。

536 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:29
なぜ、あなた方はイエスを創造主に祭り上げるのですか?
なぜ嘘をついて人を洗脳しようとするのですか?
イエスは人間です。神ではありません。神に祭り上げないでください。
神に祭り上げるから、あなた方はイエスのようになろうとしなくなるんじゃないの?
その分、宗教権威者が支配するようになるんじゃないですか?
いつまで嘘をつき続ければ気がすむのですか?

ここら辺が質問じゃないから誰も答えないだろ

537 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/21 02:30
>>536
なぜですか?クエスチョンマークしてありますけど。

538 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 02:32
>>537
ノア云々については回答しました。
質問しっぱなしですか?無礼ですね。
態度を改めなきゃ次に回答しませんW

539 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/21 02:33
>>538あなたは満足のいく回答をしていません。真摯な答えをもらうまでは質問し続けますから。
もう寝ますから、明日までにちゃんと答えておいてください!

質問です。

イエス様は「キリスト」、「神の子」、「人の子」とは言いましたが、
自分を「神」といったことは一度もありません。

なぜ、あなた方はイエスを創造主に祭り上げるのですか?
なぜ嘘をついて人を洗脳しようとするのですか?
イエスは人間です。神ではありません。神に祭り上げないでください。
神に祭り上げるから、あなた方はイエスのようになろうとしなくなるんじゃないの?
その分、宗教権威者が支配するようになるんじゃないですか?
いつまで嘘をつき続ければ気がすむのですか?

お答えください。

540 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:40
俺が糞スレだと判断した質問がそれだからだよ

541 :白猫 ◆tbxcZ4oBJw :04/02/21 02:45
主の平和

542 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 02:50
無原罪おやどりマリアを炙り頃せ!

543 :名無しさん@3周年:04/02/21 02:52
やっぱり糞スレだな。もうこない。教会に行く。

544 :白猫 ◆tbxcZ4oBJw :04/02/21 02:52
>542
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/l56-159

545 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 02:55
>>544
ニューエイジか、ペッ!

546 :白猫 ◆tbxcZ4oBJw :04/02/21 03:00
>545いえ。ロシア正教会のシスターです。

547 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:43
■5月15日(木) 牧師、性犯罪のおとり捜査で捕まる

ウェスリアン教会ノースウエスト地域の最高責任者のトーマス・ジェームス(Thomas James)牧師が、
未成年者と性的関係を持つことを計画したとして、FBIのおとり捜査で逮捕された。
「AOL(アメリカ・オンライン)」のチャット・ルームで、
おとりとして特別捜査官が演じる13歳の少女と知り合ったジェームス牧師は、
実際に少女と会って性交渉を持とうと計画した。
ジェームス牧師は、未成年者と性交渉を持つために州境を越えたことに対する罪で起訴されており、
有罪と判決されれば、15年の服役と、250,000ドルの罰金が科せられる。

関連記事はこちら
http://www.kirotv.com/news/2206032/detail.html

教会牧師によるセクハラ裁判傍聴記
http://homepage1.nifty.com/womens-net-kobe/kaiho/68/kiji.html

被害者の方の為に祈りましょう。


548 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:51
牧師がセクハラ、倍賞命令
http://tokyo.cool.ne.jp/enoplan/topicsback4.htm

549 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 09:58
>>548
やっと牧師と神父の区別、つけられるようになったのねW
おめでとうW

550 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:13
牧師のヌードに教会真っ二つ
http://www.ohayo-sanspo.net/news/data/2002/2002_11_24_16_03.html

551 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:15
性暴力への損害賠償請求訴訟
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/Tsuji-Japan/

552 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:21
>>550
どうせ福音派の似非牧師だろw

553 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 14:01
カトリックもマリア神学
      聖人聖遺物崇拝
      教皇制
改革すれば立ち直れるんですがね。
残念です。

554 :ネットサーファー@神の国:04/02/21 14:04
神の声を中心とするキリスト教にするには
神の声が聞こえるイエスが再臨をしなければならない。

555 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 14:10
性犯罪は中世の昔からカトリックの専売特許でした。
教皇の愛人がバチカンを支配して乱行の限りを尽くしてた時代もあります。
それでも使徒継承だそうでWWWWWWWWW

556 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:12
サロメはどこの工作員?

557 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:12
>>555
池田のポチに言われても痛くも痒くもないよ?

558 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:15
大ちゃんのところの工作員か。ああ納得。

559 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:38
>>553
それをやったらカトがカトじゃなくなる罠。

560 :アルミだ@1年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/21 15:42
サロメようやく俺氏のブルセラを認める!やったぜ! (ww
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/l50

71 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 09:00
そうか。
ぶるセラ購入して証拠として抑える。
もしくは手渡しにして相手を悔い改めるように説得、福音に導く。
さすが俺さんね。感心致しました!


561 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:56
ミサに行った後レストランに行きました。
満員だったので予約の用紙に名前を書きました。
ふざけて緒戸野と書いたらウエイトレスが
「お殿さま〜」と呼んでくれました。

562 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 16:24
さすがに疲れたWW

563 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 16:25
ポチだってW
石原おひさWW

564 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:04
明日は集会祭儀でつ。

565 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:20
片っ端から電話して教会特定しますタ

566 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:48
我さんの
マリア信心
とまらない

567 :大岡 まこと:04/02/21 17:54
>>566
「信心」より「崇拝」のほうが俺さんの切なさを表現できると思います。
全体としてはまとまりの良い句です。

568 :大岡あきら:04/02/21 18:36
>>567

おやじありがとう

569 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:13
カトリックは異端です。

カトリック教会のカテキズム

841 教会のイスラム教徒との関係。「救いの計画は創造主を認める
人々をも包容するものであって、そのような人々のうちには第一に、
アブラハムの信仰を保っていると主張し、最後の日に人々を審判さ
れる唯一にしてあわれみ深き神を、わたしたちとともに礼拝する
イスラム教徒が含まれます」334。


570 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:15
>>569
最悪です。
これならイスラムに入信しても救われることになります。
カトリックは福音の敵です!

571 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:28
今度はここで憂さ晴らしですか?

572 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:35
>>571
アホにレスするよりロザリオを1回唱えよう。

573 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:35
カトリックのナチスに対する協力の証拠!

■■第4章:カトリック教会の援助機関と「蜘蛛(ディー・シュピネ)」

●ナチ残党による地下組織は、オーストリアとイタリア北部に点在するフランシスコ派の
修道院と連携していた。この修道院組織の、ナチ戦犯に対する援助活動は、アロイス・フーダル司教
によって、積極的に承認されていたのである。

フーダル司教は、1885年生まれのドイツ人で、ナチ体制の協力者として、つとに名高い存在だった。
戦争が終わると、フーダル司教は、バチカン教皇庁を動かし、カトリックの教会組織を、ナチ逃亡者の
隠れ家に提供している。フーダル司教の援助活動は、ナチ逃亡者ばかりではなかった。侵攻してきた
ソ連軍に抵抗し、スターリンの仮借なき弾圧にあえぐクロアチア地方の民族主義者たちにも、
フーダル司教は支援をさしのべていたのである。

ナチの逃亡者やクロアチアの逃亡者たちは、カトリックの教会組織を頼って、イタリアへ落ちのびた。
バチカン教皇庁は、その彼らに偽名の難民パスポートを発行するなどして、海外(主に南米)への脱出を
支援したのだった。

●1947年5月のアメリカ国務省の機密情報報告によれば、ナチ残党とその協力者がバチカン教皇庁の
活動から除外されていないことが示唆されている。

「教皇庁は、出国者の非合法な動きに関与する唯一最大の機関である。この非合法な通行に教会が
関与したことを正当化するには、布教活動と称するだけでよい。カトリック信徒であることを示しさえすれば、
国籍や政治的信条に関わりなく、いかなる人間でも助けるというのが教皇庁の希望なのだ。」

「カトリック教会が力を持っている南米諸国については、教皇庁がそれら諸国の公館に圧力をかけた結果、
元ナチであれ、ファッショ的な政治団体に属していた者であれ、反共産主義者であれば喜んで入国を受け
入れるようになった。実際問題として、現時点の教皇庁は、ローマ駐在の南米諸国の領事と領事館の業務を
行なっている。」


574 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:37
なにをいまさら

575 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:38
www.kiyoshi.net

 がんがん遊びに来てくれ。統一教会の祝福2がつくったホームページだ。
だ。

576 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:38
●ところで、「オデッサ」と肩を並べる、もうひとつの代表的な地下組織に「蜘蛛(ディー・シュピネ)」と呼ばれる
組織がある。この組織は、1948年に、グラーゼンバッハ連合軍捕虜収容所を脱走した親衛隊員によって設立された。

アイヒマンは、1946年1月5日にワイデンの連合軍捕虜収容所を脱走して、親類や知人の間を転々としながら、
逃亡の地下生活を続けていたが、「蜘蛛」のメンバーであったアイヒマンの部下アントン・ブルガーに連絡をつけて、
ナチ残党の「蜘蛛」や、新ナチ党の秘密組織「7つの星」の支援を受けるようになった。

その後、「蜘蛛」のアントン・ブルガーは、アイヒマンを海外へ逃亡させるために、フーダル司教の援助機関に連絡。
アイヒマンはローマの修道院からジェノヴァの修道院へ移り、彼は、ボルガノ生まれのリカルド・クレメントという名前(偽名)の
身分証明書と、アルゼンチンヘの亡命パスポートを与えられた。以後、アイヒマンは、その名前で、10年間を暮らすこと
になる。3週間後、ジェノバの港に、アルゼンチン行きの客船「ジョバンナ号」が入港した。リカルド・クレメントこと
アドルフ・アイヒマンは、このジョバンナ号に乗り、ゆうゆうとヨーロッパを後にしたのである。

●なお、ユダヤ人1万5000人を安楽死させたゲルハルト・ボーネ医師も、1949年にバチカンの教会組織の援助で
アルゼンチンに逃亡した。しかし、彼は1963年8月にドイツへ舞い戻り、西ドイツ警察に逮捕されそうになると、再び
アルゼンチンに逃亡し、次いでブラジルに移り、1964年に逮捕された。


577 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:40
●イギリス『ガーディアン』紙のアルゼンチン通信員であるウキ・ゴーニは、ナチ残党とカトリック教会組織の関係に
ついて次のように述べている。
「のちに教皇パウロ6世となったジョバニ・バッティスタ・モンティーニ他多くの枢機卿が、その影響力を行使して
ナチ残党の逃亡支援に道を開き、ときには病的なまでの反共姿勢によって、少なくともそれを道徳的に正当化した。
 〈中略〉 フーダルやシリのような司教・大司教が最終的に必要な事柄を進めた。ドラゴノヴィッチ、ハイネマン、
デメーテルといった神父が、パスポートの申請に署名した。こうしたことが明白に証明されているからには、
教皇ピオ12世が完全に知っていたかどうかなどという問題は、とるにたらないものであるばかりか、馬鹿馬鹿しい
ほど無邪気である。」

●ナチ戦争犯罪を追及するジャーナリスト、クリストファー・シンプソンは、ナチ残党とカトリック教会組織の
関係について次のように述べている。
「カトリック教会が何故、どのような経緯でナチの密航に関わるようになったかを解明できれば、大戦後に
元ナチとアメリカ情報機関との同盟関係が一気に進展したわけを理解するカギとなる。中でも詳しく調べてみる
べき組織は、かの有名なカトリック信徒の組織『インターマリウム』である。1940年代から1950年代初めに
かけてはこの組織の全盛期で、幹部たちは、ナチ逃亡者を東欧から西側の安全な場所に密航させる活動に
深く関わっていた。後に『インターマリウム』は、CIAの亡命者組織に人員を補給するきわめて重要な役割を
果たすことになる。これがかなり確かな話だというのは、『インターマリウム』の幹部20人が、自由ヨーロッパ
放送(RFE)や解放放送(RL)、『被占領ヨーロッパ民族会議』(ACEN)といった組織で、活動家や幹部の座に
ついているからだ。CIAがこれらの組織に資金を援助し支配下に置いていたことは、アメリカ政府も認めている。〈中略〉


578 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:42
『インターマリウム』の指導者は、ナチ逃走活動の調整役となっていった。そして、バチカン教皇庁の難民救済活動に
携わった者の多くは、同時に『インターマリウム』の幹部でもあったのである。たとえば、『ウスタシャ』(クロアチアの
ファシスト組織)の逃亡者のために逃走ルートを確保したクルノスラフ・ドラゴノヴィッチ神父は、自称『インターマリウム』
幹部会のクロアチア首席代表であった。情報公開法(FOIA)を通じて入手したアメリカ陸軍の調査記録によれば、
ウクライナのイヴァン・ブチコ大司教は、教皇ピウス12世自身とともに介入し、ウクライナ人の武装親衛隊(SS)部隊の
自由を勝ち取り、『インターマリウム』のウクライナ代表となっている。公然と親ナチを掲げていたラトビアのファシスト組織
『ペルコンシュクルスツ』(雷十字)の元総統グスタフ・セルミンスは、『インターマリウム』ローマ支部の役員に任命されている。」


579 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:42
●更に、ナチ戦争犯罪を追及するクリストファー・シンプソンは、アメリカ情報機関と「インターマリウム」のメンバーが
連携しあっていた事実も指摘する。

「1945年のバチカン教皇庁による難民密航ネットワークに始まり、『インターマリウム』を経て、CIAの資金援助
を受けた1950年代初めの政略戦計画に至るまで、両者の人脈的なつながりは続いたのである。〈中略〉 アメリカが、
『インターマリウム』の大規模なナチ逃走組織と抜き差しならない関係になったのは、『アメリカ陸軍情報部隊(CIC)』
がドラゴノヴィッチ神父を雇ったことがきっかけであった。ドラゴノヴィッチ神父は『インターマリウム』のクロアチア人幹部で、
当時、アメリカが支援しつつも公式な接触をするにはきわめて『危険な』情報資産をヨーロッパから脱出させる、特別なラットライン
(逃走と脱出のルート)を動かしていた。クロアチアのカトリック教会の高位聖職者であったドラゴノヴィッチ神父は、唯一最大の
ナチ逃走活動を行なっていたのである。」

「後のアメリカ司法省の報告によれば、ドラゴノヴィッチ神父自身も戦争犯罪人だった。アメリカ司法省は、ドラゴノヴィッチ神父が
アメリカの支援する逃亡者の密航に関わり、その結果、ドラゴノヴィッチ神父の独立したナチ逃走活動に対して、事実上──
好むと好まざるとにかかわらず──アメリカが資金と保護を与えていた、ということを認めている。」


580 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:48
●これらの組織の中でも最大のグループは「オデッサ」である。オデッサ(ODESSA)とは「親衛隊の組織」
の略称であり、設立されたのは1947年のことで、戦時中ではない。
独自のナチ戦犯追及機関を持つユダヤ人シモン・ヴィーゼンタールも、「オデッサ」の全貌を暴くことはできなかった。
しかし、「オデッサ」がドイツからの逃亡者をスイスやオーストリアに引き入れ、必要とあればイタリアに逃がして
いること、そしてスペインや南米とのつながりを持っていること、までは発見できた。ヴィーゼンタールは語る。
「『オデッサ』は、十分に能率的ネットワークとして組織されている。40マイルごとに中継拠点が設けられ、
そこには、近くの2つの中継拠点しか知らない、3人から5人ほどの人間が駐在している。彼らは、逃亡者を
受け取る中継拠点と、次に引き渡す中継拠点しか知らないわけである。中継拠点は、オーストリア−ドイツ間の
国境全体、特に上部オーストリアのオスターミーティング、ザルツブルク地方のツェル・アム・ゼー、チロルの
インスブルックにほど近いイグルスなどに設けられている。オーストリアとスイスのどちらにも近いリンダウ市に、
『オデッサ』は貿易商社を設立しており、カイロとダマスカスに支店を設けている。」


581 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:49

「しばらく後に、私は次のことを発見した。それは、オデッサが、オーストリア−イタリア間の、いわゆる修道院ルートを
開発していたことである。ローマ教会の僧、とりわけフランシスコ派の修道僧たちは、逃亡者が、僧院の長い“安全な”
ルートを渡って逃げるのを助けている。疑いなく、カソリックの僧たちは、キリスト教の哀れみの感情に駆られている。」

「『オデッサ』は、国境地帯で暗躍するあらゆる密輸業者と結託している。また、ヨーロッパ各国の首都にあるエジプト、
スペイン、シリアの大使館、それに南米のいくつかの大使館と密接なつながりを持っている。さらに、スペインの
ファランヘ党の“社会救済”組織のドイツ課とも、彼らは連携している。この組織は、“旅行者”をスペインに運んだり、
南米に送り込んだりしている。別の“旅行者”はジェノヴァに連れて来られ、南米行きの船に乗せられたりもしている。」

●「オデッサ」の謎を追及するヴィーゼンタールは、のちに「オデッサ」の責任者はシリア政府発行のパスポートを
所持するハダド・セイドと名乗る男で、この男の正体は、親衛隊のフランツ・ロステロであることを突き止めている。


582 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:54
ttp://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc400.html
より

ひどいなぁ!完全に教皇庁ぐるみですよこれはっ!!

583 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:55
パウロYも関与していたとは・・・
いったいどうなってるのかしら・・・

584 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:57
サロメちゃん、こんどはな〜に

585 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:59
>>569

サロメちゃん、カテキズムもってんの、えらい、えらい。

586 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 20:59
カトリック信徒は教会がナチに協力したのに良心が傷まないのね・・・

587 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:01
>>569
サロメちゃんは、ドミヌス・イエズスという回勅しらないのね
宗教相対主義を批判してんだよ

588 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:05
ナチに協力しておいてぬけぬけと・・・

教会のユダヤ人との関係。新しい契約における神の民である教会は、
自分の神秘を深く探るとき、ユダヤ人とのつながりを見いだしています332
「この民に、神は最初に語りかけられたのです」333。キリスト教ではない他の
諸宗教とは違い、ユダヤ人の信仰はすでに古い契約における神の啓示にこたえる
ものです。「神の子としての身分、栄光、契約、律法、礼拝、約束は
彼らのものです。先祖たちも彼らのものであり、肉によれば、キリストも
彼らから出られたのです」(ローマ9?4-5)。なぜなら、「神のたまものと
招きとは取り消されないもの」(ローマ11?29)だからです。

カトリックは二枚舌!!


589 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:07
ユダヤ人殺戮犯を匿いながらぬけぬけとカテキズムで嘘をつく。
もはやカトリック教会は左端の会堂です!

590 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:08
カトリックにとってユダヤ人がらみの行為は罪にならないんでしょうねきっとWWW

591 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:18
>>587
ごめん、回勅じゃなかった。教皇庁教理聖省からでたやつだった。
ヨーゼフ・ラッツィンガー枢機卿だよ。
サロメちゃんはたぶんラッツィンガーおじいちゃん好きだよね

592 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:20
あのね、サロメちゃん、カテキズム引用するときは、
何ページか書いてね。

593 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:22
サロメちゃん、愛してるよー
でてきておくれよ〜

594 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:23
このほかにもカトリックにはナチの安楽死計画に反対する声明をギリギリまで遅らせた
という所業を行っています。

どこまで腐ってるのかしらね・・・

595 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:24
カトリックは汚れなき教会なのだよ。サロメちゃん

596 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:26
サロメちゃん、パンツうったらいけないよ

597 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:30
ところで、サロメちゃん、基本的なことききたいんだけど、
サロメちゃんは、どの宗派なんだったっけ。

598 :可憐&雪果 ◆AfJWjw3Ds6 :04/02/21 21:32
>>594
サロメさんってまささん=俺さんなの?★

599 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:32
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/0/34b81c61be19fb1a4925697a004c3522?OpenDocument

600 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:37
>>595
へぇWW
ナチスを匿う教会がねぇWW

601 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:39
白バラの若き信徒達がナチのため命を散らしてる時、ピウス12や後のパウロ6は
何してたのでしょう?
ナチから送られた金の延べ棒の勘定ですか?
ナチに協力するのは

使 徒 の か し ら の 継 承 者 として相応しいでしょうか?

602 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:40
これ、サロメちゃん、教皇様にぶうぶういってはなりません

603 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:41
ピウス12世は戦争が一日でもはやくおわるように、
一日でもはやく罪のない人達が解放されるようにお祈りしておられました

604 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:43
サロメちゃん、教会はカトリック教会だけで、プロテスタント諸教会は、
「教会的共同体」なんだよ。はやく、教会においでよ

605 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:46
>>602
信徒のかしら兼オデッサルートの駅長さん教皇なんてサンピエトロの軒に
吊るすべきですWマリアと一緒にWWW
>>603
ユダヤ人のためには祈らなかったのねWW罪のない人?ナチ戦犯が?WWW
>>604
オデッサルートの駅教会なんて嫌W

606 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:48
ほんと、もうサロメちゃんは、
でも、サロメちゃん好きよ。
教皇様はユダヤ人のためにも祈っておられました

607 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:48
そのくせカテキズムで回心しないイスラムの救いを保証するなんて、
カトリックは統合失調教会WW

608 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:50
サロメちゃんはユダヤ教徒はどうなると思うの

609 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:50
>>606
祈りに夢中でバチカンから連行されるユダヤ人にきづかなかったとW
カトリックのユダヤ人もいたのにねW
ナチからの献金数えるのに夢中だったのね、ホントはWWW

610 :可憐&雪果 ◆AfJWjw3Ds6 :04/02/21 21:51
>>605
我さん、この度ブルセラ購入サンキュー★
あたし達のセーラー服&ブルマ&スクール水着も用意しました★
ほかに何かあったら言ってくださいネ!できるだけがんばっちゃいます♪♪
本当におこずかいに困ってます!!メールくださいね★

611 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:52
サロメちゃん、いい加減にしてね。
そんじゃね。


612 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:54
で、今の教皇はイスラエル国家を認め謝罪しながら影でピウス12を列福しようと
企むですから。
人非人ですねWW

613 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:55
ピウス十二世って、ハンサムだよね。

614 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:57
アタシ、ピウス12とピウス9と共同贖罪者マリアのツラならグーで殴れますね。
ほんとゆるせん!

615 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:58
アタシ、ピウス12世と福ピウス9世がめちゃめちゃ好きです。
ほんとそんけいしてます!

616 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 21:59
ダッハウやアウシュビッツやテレジンシュタットや・・・
死体の山にたいしてバチカンはどう釈明するのでしょうか。
コルベさんに恥ずかしくないのかしら?

617 :天国のピウス十二世:04/02/21 21:59
ハンサム・ポープ・パチェッリとよんでね。

618 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 22:00
>>615
ネオナチのスキンヘッドや楼WWW

619 :天国のマキシミリアーノ・コルベ:04/02/21 22:00
わたくしは教皇様の従順な下僕。

620 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 22:02
>>617
いいえ。
本名ハインリッヒ・アドルフ・パチェッリです。

621 :天国のマキシミリアーノ・コルベ:04/02/21 22:02
>>616
サロメどのも「聖母の騎士団」に入りませんか。


622 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 22:04
ピウス12はユダヤ人の髪で織ったタペストリーと皮膚で作ったランプシェードを
ナチから贈られて大喜びしたそうです。
ユダヤ人からとった石鹸も愛用していたらしいです。
なんと、コルベさんも石鹸に化けてしまったといいます。

623 :天国の福ピウス九世:04/02/21 22:05
天国へきてはっきりした。
聖母様はやはり無原罪じゃった。

624 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 22:06
バチカンは沈黙している。
バチカンの神の代理人は沈黙している。

ワルシャワ蜂起に散ったカトリック信徒のレジスタンスの言葉・・・;;・・・

625 :天国のピウス十二世:04/02/21 22:07
聖母様はまことに身体も霊魂も天国にめされ、そこにおられる。
おお、聖母様、わたくしは正しい教義を宣言したことをよろこびとしております。

626 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 22:10
ピウス9はユダヤ人を犬と呼びました。
そしてユダヤ人の子供を誘拐させ小犬のように飼ったのです。

それがなんと福者さま!

627 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:12
サロメちゃん、サロメちゃん、
もういっかいきくけど、サロメちゃんはどの宗派

628 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:13
まあ、いいや。
サロメちゃん、そんじゃあね。
お風呂はいるね。

629 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 22:14
拉致監禁公認のカトリック。
未信者がお子さんを過渡の幼稚園に通わせるのは危険です!!

630 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:13
>>626
イエズスもカナンの女を犬と呼んだけどね。

631 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/21 23:19
>>630
誘拐教皇を主と一緒にしないでね。

632 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:39
はっとこっと。

http://www.ohayo-sanspo.net/news/data/2001/2001_06_052.html

633 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:52
>>631
ダブスタか。それなら何とでも言えるな。

634 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:57

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::  -=・=-   -=・=-   |  君臨してるとこを妄想してるだいちゃん
   |:::::::::::::./// \___/ ///  |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ



635 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:36
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ;ω;)
  しー し─J 
豚は本当はきれい好きで賢いんだよ。人にもよくなついて可愛いし。
変な人と一緒にしないでね。ぶうぶう(TT)

636 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:38
サロメはトロツキスト崩れのそうか

637 :仔猫 ◆hX9yIyH38Y :04/02/22 00:47
マリア様大好き

638 :◆1AvIjLJtTY :04/02/22 00:53
おしっこ&オナパン買います。

639 :仔猫 ◆hX9yIyH38Y :04/02/22 00:54
マリア様。サロメさんが改心しますようにお祈りください。

640 :◆1AvIjLJtTY :04/02/22 00:55
>>639
3万円でおしっこ&オナパン買います。

641 :仔猫 ◆hX9yIyH38Y :04/02/22 00:55
マリア様。我さんがブルセラから早く足を洗いますようにお祈りください。

642 :◆1AvIjLJtTY :04/02/22 00:57
>>641
俺のザーメン飲んで

643 :仔猫 ◆hX9yIyH38Y :04/02/22 00:58
>>640
やめてください!!
遅くならないうちに早く改心しましょう!!

644 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:58
仔猫=り〜ず

645 :◆1AvIjLJtTY :04/02/22 00:59
>>643
5万円でおしっこ&オナパン買います。


646 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:00
我 ◆1AvIjLJtTY =サロメ

647 :◆1AvIjLJtTY :04/02/22 01:01
>>646
死ね!

648 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:10
我さんは
今日も元気に
アヴェ・マリア

649 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:10
俺と付き合ってください>仔猫

650 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:12
>>647
図星かよ!w

651 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:12
マリア様
拝む我さん
天国へ

652 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:12
仔猫たんは何歳ですか?独身ですか?

653 :◆1AvIjLJtTY :04/02/22 01:12
俺のダッチワイフの代用になってください>仔猫



654 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:13
マリア像
ひそかに拝む
我さんは

655 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:14
>>653=サロメ

656 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:15
我さんは
百回となえる
ロザリオを

657 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:15
そうかのあらしでひがかわる

658 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:17
ロザリオの
祈りをとなえて
寝る我さん

659 :アルミだ@1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 01:17
俺たんは
10年ロザして
イシス憑く
こんな変態
みたことない


660 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:19
我さんは
ロザリオをすてて
ブルセラへ
神にすてられ
パンツかぐ

661 :アルミだ@1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 01:20
俺たんは
主の祈りでも
金縛り
こんな変態
見たことないよ

662 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:23
我さんは
使徒信条でも
金縛り
こんな変態
おてあげだ

663 :アルミだ@1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 01:27
俺たんは
イシスに憑かれて
聖母捨て

664 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:28
ロザリオ(信心用具)で天使祝詞を唱える玉は、特殊なロザリオの祈り用の
ものでなければ50個(ロングは150個ないし200個)しかない。これはそれで
十分だということだ。しかるに、何を勘違いしたのかバカみたいに回数を
増やす人がいる。これではおかしくなって当然だ。
昔の人は言っている。「過ぎたるはなお及ばざるが如し」

665 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:29
>>664
数は輪っかの部分ね。

666 :アルミだ@1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 01:34
>>664
回数じゃないよ。ロザリオは黙想するための信心でしょ?
それをマントラみたく回数とご利益を考えるから俺氏みたく変な霊に憑かれるんだよ。
謙虚になってほしいね。

667 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:36
>>666
変な霊に憑かれそうな番号だね汗 丼なのに憑かれたの?

668 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:39
試しに買ってみました。ちょっと変わってるが面白い。

『呼吸と共に祈るロザリオ―日本的な唱え方』
●著者:門脇佳吉
●判型:B6判
●頁数:26頁
●本体価格:300円
●ISBN:4-87013-817-4
●あかし書房

669 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:39
>>663イシスに取り憑かれたんじゃありません。
妄想に取り憑かれたんです・・・。ごめんなさい。

670 :アルミだ@1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 01:39
おいらだって俺氏みたくインコやオウムみたいにマントラ繰り替えるだけなら一度に150回できるよ。
でも黙想するとなるとせいぜい1環だね。それでも難しいよ。
1日三環なんて本当の意味でできるのは聖人レベルだと思うよ。


671 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:53
>>670
俺さんはマントラロザをやったばかりに逆効果を招いたの?

672 :アルミだ@1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 01:58
>>671
そうだね。「ロザリオ100万回唱えろ!」と常套句のように言うだろ。
それが何よりの証拠さ。まともなカトリックで回数にこだわるやつはまずいない。
黙想が目的だからね。
やつはそれを知らなかったからマントラと間違えたんだよ。
薬も飲みすぎれば毒になるよ。

673 :名無しさん@3周年:04/02/22 02:01
阿弥陀信仰の「称名念仏百万回」の感覚でやっちゃったんだろう。
指導する人がいなかったのかね?

674 :名無しさん@3周年:04/02/22 02:15

ピオ神父様の本が出るってよ。

来月の頭らしい。

買う?

675 :名無しさん@3周年:04/02/22 02:23
>>674

もう飽きた。どうでもいい

676 :名無しさん@3周年:04/02/22 02:32
>>675

俺様は買う。

ピオ神父様、最高〜。


677 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/02/22 03:15
>>672
俺さんは層化だから題目100万回唱えると幸せになると思っているわ。w

678 :アルミだ@1年1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 07:01
>>677
ブルセラ俺さんスレ消えちゃったけどいいの?

679 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:09
http://homepage.mac.com/tlig/tenshikan/top.htm
2003.12/23 らんぷのあぶらシリーズ5「垣間見た永遠の世界」刊行
NEW!
シスター・ファニー・モイスィーバの手記は今から70年ほど前に書かれたものですが、原文のロシア語からスペイン語、更に英訳され、世界の多くの読者に深い感銘を与えてきたものと思われます。
今回、日本の読者に英語版からの翻訳をお届けし、出来るだけ多くの方々にこの貴重な体験記を読んでいただきたいと願っています。
この手記は「ダンテの神曲」にも比すべき価値があり、「ダンテの神曲」ではベアトリーチェが案内役として、地獄、煉獄、天国をダンテに見せ、その様子が詳しく描かれていますが、
モイスィーバの場合は、9日間の意識不明の状態の中で、生前聖人の誉れ高く、天に召された伯父が地獄、煉獄、天国を案内し、モイスィーバはその驚くべき実態を見せられます。
一度は死体安置所へ運ばれた彼女が、9日後に生き返って綴った手記はまさに類まれな、かつて歴史上誰も実際に体験したことのない記録と言っても過言ではないでしょう。
アドリアン・ブルメン神父が推薦文の中で、「死と神の審判、地獄、天国のような事柄を虚構として軽々しく扱う今の社会において、あなたの著作は、多くの霊魂に大変に益するものと思われます。」
と書かれていますが、21世紀の現代においても、モイスイーバのこの記録は多くの霊魂に大きな益を得させることでしょう。

680 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:10
最後の審判

 大群衆はキリストのみ姿を見失うと、各自隣の人を振り返り、古い知り合いを識別した。彩り豊かな、壮観な光景である。
 地上の衣装を着たままの姿で、世界各地から、いろいろな人々が集まっていた。老いも若きも、人生花盛りの人もいて、金持ちは高価な衣装を着ていた。
 国王、皇帝、指導者、知事、将軍、兵士、廷臣、貴婦人、農民、村人、修道女、修道士、数知れぬ労働者に物乞いたち。召使いと司祭を従える高位聖職者もいた。
 腫物を身に負った病人は健康になっていた。体の不自由な人たちは、欠陥ではなく善徳のみが注目の的になった。
 それから、群衆は、使徒たちと預言者たちを明らかにする白い雲を見た。天から、当時の死んだときの衣装に身を包む二人の聖人が訪れた。
 一人は背が高く、裸足で、体の半分を羊の毛衣で覆っていた。やや灰色がかった長い黒髪は、肩まで伸びている。その燃える目と威厳ある風貌は最も印象的だった。彼は、先端に十字架をつけた長い棒を持っていた。
 もう一人は、その聖性と奇跡により世界で厚く敬われた聖人である。彼は大司教の衣装に身を包み、宝石のはまった三重冠を被り、胸にはダイヤモンドでできた黄金の十字架を付けていた。
 彼らのすぐ後ろ、光の海の中から、二人の聖人に挟まれて、「諸王の王」が現れた。その方は、全員から勝利の叫びをもって迎えられ、聖人たちの中央に場所を占めた。救い主は人々に向かうと、光り輝く御手を高々と挙げて言われた。

681 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:12
「地上で積み重ねてきたものを捨てなさい。それは塵に過ぎません。もはや、あなた方には必要のないものです。
 歓びをもって、新しい生に入りなさい。そこには、不和も戦争もありません。憎しみ、卑しさ、罪をもたず兄弟として生きなさい。
 今から、あなた方は天使のように、幸せになり、穏やかになり、優しくなるのです。もはや、死も病も、肉親との離別もありません。
 あなた方はみな等しい。優れた完成に至ったこの人々には、大祝日にだけ会えることでしょう。これより、体の不自由も病も存在しません。老いも若きも区別できなくなります。あなた方はみな、私が死んだときと同じ年齢、三三歳になるのです。(エペソ四13参照)
 この瞬間から、あなた方はわたしを継ぐ者となるのです。あなた方はわたしの愛したものを愛することを選んだからです。」
  救い主が両腕を挙げると、濃い雲がすべてを覆い尽くし、そして地上は変化した。人々の顔は新しくされ、体は完全にされた。彼らは生命と歓喜と祝いの笑みに満ち溢れた。病人と老人は、その姿がほとんど見分けられないほどになった。
 そこには、数知れぬ聖人たちがいた。彼らの体は多くの色からなる後光に包まれていた。誰もが、この世のものとはまったく異なる、流れるような大きなガウンに身を包み、軽く、透き通った姿に見え、誰の目もキリストに注がれていた。
 その間に、救い主は義人たちを天国へ先導するよう御使いたちを遣わし、彼らは大きな輪を描きながら昇っていった。罪人たちは地上に取り残され、天に昇ってゆく大群衆を羨望の目で見守った。


682 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:35
聖母マリアと聖人によるとりなし

 突然、大きな稲妻の音が遠くから響き、赤い霧のように密集した悪霊の軍勢が近づいてきた。罪人は恐怖におののき、行く先も分からず、助けを求めて人を押し倒しながら逃げ惑った。
 反対方向から、光沢のある鱗に覆われた巨大な蛇が現れ、千の恐ろしい頭をもたげた。これは、地獄の暗い領域で罪が作り出した、悪の勢力を象徴するものだ。
 悪霊たちが、叫び声を上げながら罪人たちを蛇の前に引き出すと、蛇は彼らをその目で釘付けにした。蛇の喉からは、火と、恐ろしい悪臭と煙が吹き出した。
 その瞬間、天の彼方から思いがけない救いの手が差し延べられた。聖母を囲む麗しい白い乙女の軍勢が、調和の中で歌を歌っていた。
 「ああ、霊の美と愛に包まれたもう、いとも優しき乙女、
 御身はわれらとともにまします。
 御身は栄光と賛美と祝福の極みにして、
 その御姿は、かつて知られざりし、言いがたき霊の麗しさに満てり。
 神の幼子を抱きつつ、彼らの苦しみを聞きたまえ。
 ああ、神の保護者よ、
 十字架の下で流されし御身の涙もて
 彼らを見捨たもうな。」
この出現に、罪人たちは希望に満ちた。それから、聖母は御子に近づき、悲しみに沈みながら、柔らかな声で言われた。
 「主よ、私がお許しを願う者たちはどこにいますか。仰ってください。」
 「彼らはここにいます。」とキリストはお答えになった。
 御使いが彼らの名を呼ぶと、それまで口を閉ざしていた罪人たちが口を開き、聖母へ手を差し出した。
 「あなた方は、許しを得るためにわたしの母を愛し、嘆願しました。あなた方を許しましょう。」 
 主がこのお言葉をお話しになるが早いか、放免された者たちは、御母に倣って主に感謝を捧げながら天に昇り、キリストの麗しい御母の回りに輪を形作った。

683 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:37
Mel Gibson: $5 Mil to Fringe Church

メルギブソン、教会に500万ドルを寄付。
メルは「キリストの受難」に2500万ドルをつぎ込み、宣伝に2500万ドルをつぎ込んだ。だが、知られてないのは、彼が510万ドルをマリブー近くの自分個人の教会運営につぎ込んでいることだ。
この教会「ホリーファミリー教会」は第2バチカンを受け入れないことで知られている。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,111979,00.html

684 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:46
http://apnews.myway.com/article/20040220/D80R5KIO0.html
ブッシュ大統領もメル・ギブソンの映画に関心
President Bush Wants to See Gibson Film
Feb 20, 2:04 PM (ET)
WASHINGTON (AP) - President Bush wants to see the controversial new Mel Gibson film, "The Passion of the Christ," his spokesman said Friday.
「大統領はメルの『キリストの受難』を見たがっています」と弁務官は金曜日に語った。


685 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:54
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/20040220.htm
VATICAN LETTER Feb-20-2004 (810 words) Backgrounder. xxxi
As his papacy ages, pope finds few familiar faces from early years
By John Thavis Catholic News Service

VATICAN CITY (CNS) -- In mid-March, Pope John Paul II's pontificate will become the third-longest in history, a milestone that attests to the drive and determination of the ailing pontiff.
3月半ばで教皇様は史上3番目に長い任期を記録されます。歴史上最長の教皇様は聖ペトロですが確かな年数はわかりません。次に長いのはピオ9世の31年間。その次がレオ13世の25年5ヶ月です。教皇様は昨年10月に25周年を記念されたばかり。


686 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:18
ミリンゴ大司教健在
Today in Italy
Special service by AGI on behalf of the Italian Prime Minister's office

MILINGO AMONG BISHOPS AT PAPAL AUDIENCE TODAY
(AGI) - Vatican City, Feb. 18 - Tranquil relations seem to be on the horizon for monsignor Emmanuel Milingo
and the Holy See. The former Lukasa archbishop participated in a general hearing today along with groups of
bishops from the Focolari movement. Mons. Milingo was readmitted just over a year ago after his escape and
marriage to a follower of the Moon sect, but in November he left his Zagarolo residence again without permission.
Police found him in a hospital in Lecco where he had been admitted.
This is the first time that Milingo has appeared in public with the Pope since the crisis during the summer of 2001.
In the short speech the Pope made to his "bishop friends" of the Focolari movement led by Cardinal Ennio Antonelli of
Florence and its founder Chiara Lubinch, there was no reference made to the situation but a reference to "keeping one's
spiritual life high in the full maturity of Christ as the apostle Paul taught" was issued. (AGI) .
182045 FEB 04


687 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:26
聖家族教会はメルギブソンが自分で設立した教会?
WorldNetDaily: Mel Gibson guided by faith

Posted: June 29, 2003 1:00 am Eastern © 2003 WorldNetDaily.com.

Mel Gibson, who has built a $4 million church in Southern California so his family
can attend Catholic Mass in a traditionalist setting, credits the Holy Ghost for his
latest movie project. Church built by Mel Gibson. ...
http://www.worldnetdaily.com/ news/article.asp?ARTICLE_ID=33317

688 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:44
メルの父は陰謀論者http://www.orthodoxnews.netfirms.com/Mel%20Gibson%20Is.htm
メルの父ハットン・ギブソンは84歳の活動家で著者だが、世界貿易センターが航空機によってではなく、リモコンで破壊されたこと、ここ50年間の教皇は非合法の教皇であること、ホロコーストで600万人のユダヤ人が殺されていないことを信じると公言している。
親子は伝統主義といわれる極右カトリック運動の実践家で数世紀前に主流カトリックによって廃止された正統的方法を復活させようとしている。
メルはカリフォルニア州マリブーに9300平方フィートの伝統主義教会を建設している、とタイム誌は報じている。ここはラテン語ミサしかしない聖家族と呼ばれる教会組織によって購入された。


689 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:56
http://www.pangaeus.com/site/374853/page/139317

聖家族教会はギブソンが勝手に創設した教会でどこの司教区にも所属してません。したがって、離教教会でありカトリックでさえありません。


690 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:59
メル・ギブソンの映画見てみたいけど、日本上陸はある?

691 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:02
もうすぐピウス9の誘拐を取り上げた映画が公開されます。
これで日本でもカトリックの邪悪さが一般に認識されることでしょうW

692 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:06
ロザリヲは神にのみ向ける祈りを人間に向けるもので明らかに異端です。
俺さんは正しいです。

マントラジャバが唱えるだけの行為?
カトリックは異教徒馴れ合うくせに本当に無恥ですねWW
ジャバは黙想行。
おそらくロザリヲも異教に毒されて採用したのでしょうW

ある弥陀勉強品!

693 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:09
マリアなんて大淫婦を黙想しながらジャバしたら悪霊に憑かれます。
本当にマラという数珠を用いるなど、異教の行と同じです、ロザリオ。

アルミだ愕いた?WW
もうやめなさいねWW

694 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:10
でもヒンドゥーのほうがカトリックより理性的ですよ。
かれらはジャバ何回したら罪が何日分消えるなんて安易なこと、
考えませんからWW

695 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:17
さいきん753やる教会もあるそうですが。
おそらくあずみやオアシス住人教会でしょうが。

カトリックのような末路が待っているので民間信仰の
採用は禁止すべきです。
2chカトリック信徒の大多数は無知だからよろこんで
子供に千歳飴もたせてきょうかい、いくんでしょうねWW

696 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:20
嫌だな気味が悪いカトリック。
そのうち日本ではお盆も採用したりしてねW
キュウリやナスの馬に跨るマリアさまW
お迎え火で火事になり教会全焼!!WWWWW

697 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:28
カトリックに質問です。
なぜ神にのみ向ける祈りを人間のマリヤさまに向けるのですか?
聖伝聖書の根拠を教えて下さい。
その聖伝が聖書に採用されなかった理由も。

698 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:36
三位一体だって聖書にゃ書いてないよ。
偉い人が決めたから、それでいいの。

699 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:41
>>698
あのねW
三位一体の解釈は聖書から導き出せますが、カトリックの邪義は聖書に反します。
三位一体は聖書に反するでしょうか?
これは旧約の律法などとは違って救いの根幹に関わる問題よ。

700 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:42
ハレルヤ!

701 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:43
>>698
聖伝だって聖書に反しなければ参照しますが、
過渡の聖伝ときたらWWWW

いんちきばっかWWW

702 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 11:06
コスタ・ガブラス監督
[2002年9月11日]

--------------------------------------------------------------------------------

 第二次世界大戦を舞台に、ユダヤ人大虐殺(ホロコースト)の阻止を法王ピオ12世(在位1939〜58年)に
直訴するナチス親衛隊員と、これに沈黙を通した法王の姿を描いたフランス映画「アーメン」が、今年のベルリン映画祭に
出品された。教会の「偽善」と「欺まん」を鋭く告発して欧州で論議を呼んだ意欲作について、訪日を機に
コスタ・ガブラス監督(69)に、自身の信仰体験を交えて語ってもらった。【樋口直樹、写真も】

 ――ホロコーストを取り上げた理由は。

 犠牲者だけでなく、犠牲者をつくる側の人たちの映画を撮りたいと考えた時、ナチスのために強制収容所で
働いていた人たちが5万人近くもいたことに気付いた。映画は芸術であり、人間や社会が倫理や道徳に
背いた時、それを指摘するのが役割だと思う。

 ――もし、ピオ12世がホロコーストを強く非難していたら、歴史は変わったと思いますか。

 それは分からない。だが、法王が悲劇の存在を知りながら沈黙したことは間違いだったと確信している。法王の
権威は人間の正義に取り組むからこそ正当化される。

 ――なぜユダヤ人を救おうとしなかったのでしょうか。

 ピオ12世は人類を2つのカテゴリーに分けて考えた。キリスト教徒か、他宗教からキリスト教に改宗した人たちは、
救うだけの価値がある。非キリスト教徒は、救う価値がないと。当時の法王の立場は宗教的というよりも政治的だった。
彼が心を砕いていたのはヒトラーといさかいを起こさないことだけだった。


703 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 11:08
ホントにピオ12とファテイマのマリアの顔面に蹴りいれたいわ・・・

704 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 11:10
で、この卑怯者教皇はアメリカにも手紙出して(極秘で!)二股公約していたんですね。
そして戦後はナチスを匿って。

カトリックって・・・・

705 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:32
我って、ほんと、底抜けのおばかだよね。
自由空間の掲示板で<レイプ防止講座>削除されてとち狂ってる。


http://sc.runsystem.co.jp/cgi-bin/bbs/pro/yybbs.cgi

[1519へのレス] Re: 話題別掲示板閉鎖による社会的損失を考える 投稿者:我君よ 投稿日:2004/02/21(Sat) 20:20:22

お前何が言いたいんだ

--------------------------------------------------------------------------------

[1519へのレス] Re: 話題別掲示板閉鎖による社会的損失を考える 投稿者:我 投稿日:2004/02/21(Sat) 15:10:19

その2

1、美人で頭の良い女子高生がいた。
2、彼女は、痴漢レイプ防止講座を見付けた。
3、「これは凄いわ。後でじっくり読みたいわ」と思った。
4、しかし、講座は消えていた。
5、その結果、レイプされそうになった場合の対応方法が
わからずレイプされてしまった。
6、彼女はショックのあまり援助交際に走った。
7、彼女は援助交際で性病に感染した。
8、知らずに客に性病をばら撒いてしまった。
9、客たちも、他の援交女子高生に性病をばら撒いた。
10、その結果、世界中に性病が蔓延してしまった。

--------------------------------------------------------------------------------



706 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 11:33
コスタ・ガブラス監督
[2002年9月11日]

--------------------------------------------------------------------------------

 第二次世界大戦を舞台に、ユダヤ人大虐殺(ホロコースト)の阻止を法王ピオ12世(在位1939〜58年)に
直訴するナチス親衛隊員と、これに沈黙を通した法王の姿を描いたフランス映画「アーメン」が、今年のベルリン映画祭に
出品された。教会の「偽善」と「欺まん」を鋭く告発して欧州で論議を呼んだ意欲作について、訪日を機に
コスタ・ガブラス監督(69)に、自身の信仰体験を交えて語ってもらった。【樋口直樹、写真も】

 ――ホロコーストを取り上げた理由は。

 犠牲者だけでなく、犠牲者をつくる側の人たちの映画を撮りたいと考えた時、ナチスのために強制収容所で
働いていた人たちが5万人近くもいたことに気付いた。映画は芸術であり、人間や社会が倫理や道徳に
背いた時、それを指摘するのが役割だと思う。

 ――もし、ピオ12世がホロコーストを強く非難していたら、歴史は変わったと思いますか。

 それは分からない。だが、法王が悲劇の存在を知りながら沈黙したことは間違いだったと確信している。法王の
権威は人間の正義に取り組むからこそ正当化される。

 ――なぜユダヤ人を救おうとしなかったのでしょうか。

 ピオ12世は人類を2つのカテゴリーに分けて考えた。キリスト教徒か、他宗教からキリスト教に改宗した人たちは、
救うだけの価値がある。非キリスト教徒は、救う価値がないと。当時の法王の立場は宗教的というよりも政治的だった。
彼が心を砕いていたのはヒトラーといさかいを起こさないことだけだった。


707 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:35
我は激ばか(げら


[1519へのレス] Re: 話題別掲示板閉鎖による社会的損失を考える 投稿者:我君よ 投稿日:2004/02/21(Sat) 20:20:22

お前何が言いたいんだ

--------------------------------------------------------------------------------

[1519へのレス] Re: 話題別掲示板閉鎖による社会的損失を考える 投稿者:我 投稿日:2004/02/21(Sat) 15:10:19

その2

1、美人で頭の良い女子高生がいた。
2、彼女は、痴漢レイプ防止講座を見付けた。
3、「これは凄いわ。後でじっくり読みたいわ」と思った。
4、しかし、講座は消えていた。
5、その結果、レイプされそうになった場合の対応方法が
わからずレイプされてしまった。
6、彼女はショックのあまり援助交際に走った。
7、彼女は援助交際で性病に感染した。
8、知らずに客に性病をばら撒いてしまった。
9、客たちも、他の援交女子高生に性病をばら撒いた。
10、その結果、世界中に性病が蔓延してしまった。

--------------------------------------------------------------------------------


708 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/02/22 11:47
>>705>>707
これは我さんがレイプした女の結末をもとにしたものでしょうね。(w

709 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 12:48
  現代の宗教はご都合主義だ

コスタ・ガブラス監督
[2002年9月11日]

--------------------------------------------------------------------------------

 第二次世界大戦を舞台に、ユダヤ人大虐殺(ホロコースト)の阻止を法王ピオ12世(在位1939〜58年)に
直訴するナチス親衛隊員と、これに沈黙を通した法王の姿を描いたフランス映画「アーメン」が、今年のベルリン映画祭に
出品された。教会の「偽善」と「欺まん」を鋭く告発して欧州で論議を呼んだ意欲作について、訪日を機に
コスタ・ガブラス監督(69)に、自身の信仰体験を交えて語ってもらった。【樋口直樹、写真も】

 ――ホロコーストを取り上げた理由は。

 犠牲者だけでなく、犠牲者をつくる側の人たちの映画を撮りたいと考えた時、ナチスのために強制収容所で
働いていた人たちが5万人近くもいたことに気付いた。映画は芸術であり、人間や社会が倫理や道徳に
背いた時、それを指摘するのが役割だと思う。

 ――もし、ピオ12世がホロコーストを強く非難していたら、歴史は変わったと思いますか。

 それは分からない。だが、法王が悲劇の存在を知りながら沈黙したことは間違いだったと確信している。法王の
権威は人間の正義に取り組むからこそ正当化される。

 ――なぜユダヤ人を救おうとしなかったのでしょうか。

 ピオ12世は人類を2つのカテゴリーに分けて考えた。キリスト教徒か、他宗教からキリスト教に改宗した人たちは、
救うだけの価値がある。非キリスト教徒は、救う価値がないと。当時の法王の立場は宗教的というよりも政治的だった。
彼が心を砕いていたのはヒトラーといさかいを起こさないことだけだった。


710 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 13:36
1.天の女王に関する聖書の記述:その存在と働き
旧約聖書に、多くの古い国々が太陽または月の女神を礼拝してきたことを見ることができます。
天の女王というのは、おそらくこれらの悪の力の集合体につけられた名前でしょう。天の女王を
礼拝することは、神様の厳しい裁きを招きます。エレミヤ7:16〜18、44:4〜では、主はエレミヤに
その民のためにはもはや祈ってはならないといいました。使徒19章には、エペソの大女神アルテミス
として描かれています。またおそらく黙示17章にある大水の上にすわってる大淫婦も天の女王の
ことでしょう。その目的は、人々を盲目にし、福音の光を理解することができないようにすることです
(Uコリント4:4)。

2.今日見られる、天の女王の働きの例
この実在する悪霊は今日非常に活発に活動し、福音に対抗しています。それは様々な形態を
とります。イスラム教の国では月の女王として知られます。また、偽りのマリアとして現れることも
多々ありました(マリア自体には何も悪いところはありません。彼女はイエス様の母親です。しかし
この霊はマリアに変装し、礼拝を受け、ひどい霊的盲目を引き起こすことができたのです)。
南アメリカの闇の大半は、この天の女王が支配していました。祈りととりなしによってその力を
明らかにし、打ち壊したとき、すばらしいリバイバルがアルゼンチンとその他の南米の国々で起こり
ました。最近では、メキシコのクリスチャンたちが「グアダルペのマリア」に変装していた天の女王を、
その王座から引きずりおろすことができました。そして今、リバイバルが始まっているのです。
現在40/70の祈りの運動では、クリスチャンたちは北ヨーロッパと旧ソビエト領に焦点を合わせて
います。それらの国々でも最大の障害は天の女王なのです。

皆さんも祈って下さい。

711 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:38
>>708
胴衣。
掲示板の閉鎖からここまで妄想できるのは体験者だけだよな。

自遊空間でもあんまりレイプ対策の解説が詳しいんで、
お前本当にやってたんじゃねえのか、ってつっこまれていたよな。
つっこまれて、我はマジ切れしていたな。間抜けな奴w

712 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 13:39
マリア崇敬=崇拝は霊的盲目を引き起こすのは正論です。
ユダヤ人迫害者ピウス9と12が熱心なマリア信仰者であり、
共に異端のマリア神学を制定したことでもわかります。
カトリックは信仰を失い、とうとう異教徒の救いを回心なしで
認めるところまで落ちてしまいました。
大淫婦マリアの力です。

713 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 13:41
カトリックはカテキズムを擁護します。
しかし、誤りは明らか。
何故改訂しないのでしょうか。

714 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:41
あっ、そうそう
スタンガン持っているとも逝ってたな。
あんなもの、軍事マニアならともかく、普通買うか?
結構高いらしいし。
なんかよからぬ目的がなくちゃ、あんなもの買わねえよ
なにに使ったんだ?w

715 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:45
埼玉の山の中で車止めてひとり夜明かししたとも逝ってたな。
お前、なにやってたんだ、そんなとこで。

我の行動怪し杉。
軽犯罪法に触れそう。さいたまのお巡りさん、警職かけて下さい。
なんかやばいことやってるよ、絶対。

716 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 13:47
1.天の女王に関する聖書の記述:その存在と働き
旧約聖書に、多くの古い国々が太陽または月の女神を礼拝してきたことを見ることができます。
天の女王というのは、おそらくこれらの悪の力の集合体につけられた名前でしょう。天の女王を
礼拝することは、神様の厳しい裁きを招きます。エレミヤ7:16〜18、44:4〜では、主はエレミヤに
その民のためにはもはや祈ってはならないといいました。使徒19章には、エペソの大女神アルテミス
として描かれています。またおそらく黙示17章にある大水の上にすわってる大淫婦も天の女王の
ことでしょう。その目的は、人々を盲目にし、福音の光を理解することができないようにすることです
(Uコリント4:4)。

2.今日見られる、天の女王の働きの例
この実在する悪霊は今日非常に活発に活動し、福音に対抗しています。それは様々な形態を
とります。イスラム教の国では月の女王として知られます。また、偽りのマリアとして現れることも
多々ありました(マリア自体には何も悪いところはありません。彼女はイエス様の母親です。しかし
この霊はマリアに変装し、礼拝を受け、ひどい霊的盲目を引き起こすことができたのです)。
南アメリカの闇の大半は、この天の女王が支配していました。祈りととりなしによってその力を
明らかにし、打ち壊したとき、すばらしいリバイバルがアルゼンチンとその他の南米の国々で起こり
ました。最近では、メキシコのクリスチャンたちが「グアダルペのマリア」に変装していた天の女王を、
その王座から引きずりおろすことができました。そして今、リバイバルが始まっているのです。
現在40/70の祈りの運動では、クリスチャンたちは北ヨーロッパと旧ソビエト領に焦点を合わせて
います。それらの国々でも最大の障害は天の女王なのです。


717 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 13:48
日本でもマリアをひきずりおろす必要があります。
悪霊の女王を打ち倒しましょう!

718 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:49
天の女王を通して救いはやってくるのではないのですか?

719 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:49
あら、サロメちゃん、こんどはな〜に。

三位一体は聖書に書いてないんだよ。教会が伝承のなかで明らかにして、保持して来た教義なのだよ。
サロメちゃん、伝承のなかから都合のいいところだけ、もってかないでね

720 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:50
埼玉県人の掲示板で我は上半身裸の小学生の女の子の画像リンクを
貼ってたんだな。そいで、そのリンク先を調べてみたら、
SM、スカトロ、ロリータetc、そんな言葉で一面埋っているホムペでやんの。

さらに面白いことに、そのことをここで指摘したとたん、そのホムペが
閉鎖されちゃった。もう何年もやってきたホムペらしいんだけど、
なぜ急に閉鎖されちゃったんだろうねえwwwwwwwwwwww


721 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:51
>>719
キリスト教の教義がだいたい固まったのは、
いつごろのことなんでしょうか?

722 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:53
>>712

サロメちゃん、ヨハネ・パウロ世も聖母様大好きだよ。

サロメちゃんの好きなコルベ神父もまけずおとらずマリア様大好き。

723 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:56
信仰義認つうのは、信じているって言い張れば、
あとはなにをやろうがかまわないんだろ?
スタンガンで女性に悪さしても、信じているって言い張れば、
おとがめなし。実に都合のいい信仰だ。

724 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:57
>>699

あのね、サロメちゃん、マリア崇敬もルカ伝冒頭と一致するよね。

725 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:00
>>719
聖書に反しない伝承を大切にW異教徒W
>>723
いいえ。
正しい信仰は悪しき果実を生みません。
>>724
尊敬だけならねW
取り成しを頼んだり、異端神学には結びつきませんW

726 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:01
>>713
サロメちゃん、だって、まだ改訂したばっかなんだもん。
それに、改訂しても教えは変わらないよ。
何百年後かに次、改訂しても、教皇様は不可謬だし、マリア様は無原罪で、被昇天だよ。
真理は真理なんだもの。

727 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:04
>>726
へぇW
ムスリムも福音なしで天国へいけるんですかWWW
過去のイスラム教への損害掛けたこと、賠償しなきゃ(ゲラゲラ

728 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:05
>>717
サロメちゃん、どうして、キリスト様のお母さまにひどくあたるの。
キリスト様はかなしんでおられますよ。
マリア様はテオトコスなのだよ。
サロメちゃんといえども、最初の7つの公会議はみとめるんだよね。
だったら、神の母は、敬わないと

729 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:05
カトリックでは「アッラーのほかに神はなし ムハマッドは最大最後の預言者である」
と唱えても救われるそうです。

730 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:06
>>728
あなたもイスラムの回心なしの救い、認めるんですか?


731 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:08
>>712
サロメちゃん、あのね、
信仰のなかのマリアの意味を明らかにするという意味でのマリア神学なら、
おおむかしの教父たちにもありますよ

732 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:10
>>730
あのね、サロメちゃん、
サロメちゃんは、プラトンやアリストテレスは救われないと信じているの。
ふたりとも、福音はしらないけど、偶像崇拝の大罪はおかしていないのよ。


733 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:10
>>731
どうして逃げるんですか?
イスラムを認めることは福音否定ですよ。
イスラムはイエス様の贖いを認めません。
それなのに何故救われるんですか?

カトリックはカテキズムを承認しなくていいのでしょうか?

734 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:12
>>732
ムスリムは全員クルアーンを知ってますが。
クルアーンは明確にイエス様を預言者扱い、贖いと復活を否定していますが。

735 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:15
>>734
あのね、サロメちゃん、
サロメちゃんは、どうしてイスラムのなかの誤謬の部分にだけ眼を向けるの。
キリストの光に照らして、イスラムのなかにも真理といっていいものはあると、
カトリックはごく控えめにいっているだけなのよ。
カテキズムのなかに、イスラムに関してごく控えめな記述が五行程度あるだけでしょ。
針小棒大なこといわないで。

736 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:15
あのカテキズムの論理だと少なくともエホやモルや原理も救われますが。
カトリックは三大異端承認ですか?

737 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:17
あのね、サロメちゃん、
カトリックはミレニアニズムを明確に否定していますよ。
エホはサロメちゃんより、もっと異端なのよ。

738 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:20
>>737
イエス様を預言者扱いするイスラムよりましW
カトリックは救い主を否定し三位一体を認めず、十字架を替え玉で脱出したと
イエス様を誹謗しても救われると認めるんですね?

739 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:22
あのね、サロメちゃん。
サロメちゃんは、自分の気に入らないものはミソもクソも一緒くたに邪説異端よばわりだわね。
カトリックはおバカじゃないから、それぞれの立場が、どの程度、真理からはずれているかちゃんと見極めますのよ
完全に真理を保持しているのはカトリック教会だけ。
ちょっとだけはずれて、正教会、もちょっとはずれて、聖公会といった感じにね。

740 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:23
イシュマエルが長子だとか、聖書無視インチキ神話を振りかざすところは
モルモンや原理とイスラムは共通。
カトリックはモルモンや原理も承認ですよね?W

741 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:24
あのね、サロメちゃん。
サロメちゃんはミソもクソもいっしょくただけど、
カトリックは聖公会と絵保証をいっしょくたにするような乱暴なことはしませんのよ。
サロメちゃんは、乱暴者なんだから、もう。

742 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:25
>>740
だからさ。
アンタ、クルアーンやイスラムの教理、知ってるの?
根本的に福音から外れてても救いからもれないんですか?

ならLP認めたらWWWWWW

743 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:26
サロメちゃん、あのね、
自分に話しかけないでね。自問自答は脳内でやってね。

744 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:27
>>741
使徒信条(及びその他)から外れなければクリスチャンだもん。
カトリックは外れてても救われるって主張するし。

745 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:29
>>744
サロメちゃん、あのね、あたしは今朝ちゃんと教会にいって、使徒信条を唱えてきましたのよ
サロメちゃん、教会いかなかったでしょ
悪い子ねぇ。
キリスト様はかなしんでおられますよ。

746 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:29
>>743
あら失礼WW
答えて下さい。
使徒信条(ryはずしても救われるんですね。
どうしてですか?

747 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:30
>>745
はっきり言いなさいW
カトリックは行為義認だってWWW

748 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:31
サロメちゃんが、正しい道に戻られますように
マリア様、お祈りください

749 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:32
>>748
ちゃんと説明して下さい。
何故救われるんですか?


750 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:34
あのね、サロメちゃん、カトリックは信仰と業です。
パウロ様がそういっておられますのでね。

すべて善を行なう者には、ユダヤ人をはじめとして、ギリシア人にも栄光と誉れと平和があります。
                     ローマ人への手紙2章10節

サロメちゃんも、ローマ人への手紙、ちゃんと読んでね。


751 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:34
降参ですか、過渡信徒?

752 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:35
ハイ、またサロメちゃんのまけ〜
聖書大好きサロメちゃん、聖書読んでね。

753 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:39
>>750
あのね。
信仰によってのみ正しく行為できるんです。
で、福音抜きの行為でも救われるんですね。
イエス様抜きでも?




754 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:40
>>750
カトリックはイエス様抜きでも救われると。
OK?

755 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:42
>>753

あのね、サロメちゃん。
じゃあ、サロメちゃんが同情をよせるユダヤ人たちはどうなっちゃうの。

それとね、唯一の仲介者はキリストで。

756 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:44
>>754
あのね、サロメちゃん。
少なくとも、アタシにとっては、キリストだけが救いなのよ。

異教の、よい人達のことは、神様があわれんでくださるように、お祈りしてるのよ。
サロメちゃんのように、地獄に落ちろと祈ったりしないのよ。

757 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:44
神様、サロメについている悪霊を静かにさせてください。

758 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:47
聖書読めっていってもねえ。
サロメが読んでる紙くずは聖書じゃねえからなあ。
大事なことは全部抜け落ちてる。



759 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:48
>>754
はい。ではイエス様を否定するイスラム教でも救われるんですね。
>>756
良いところがあれば救い主は不要である、と。そうですね?


それにしてもアラブとイスラエルを混同(爆

760 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:49
>>758
カトリックが読んでる聖書ってマリアとムハマッドしか出てませんWWW

761 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:54
あのね、サロメちゃん、聖パウロ様はこうおっしゃておられますよ。

神の永遠の神性のような、神についての目に見えない事柄は、宇宙創造の時から、造られた物を通して明らかに悟ることができるからです。

            ローマ人への手紙1章20節

それからね、サロメちゃん聖書は、フランシスコ会のものが注釈がおおくて、サロメちゃんでも分かるようになってるわよ。
新共同訳もいいけど。

もしかして、新改訳というのをもっているなら、はやくポイしてね。

762 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:56
あのね、サロメちゃん。

神の永遠の神性のような、神についての目に見えない事柄は、宇宙創造の時から、造られた物を通して明らかに悟ることができるからです。
                      ローマ人への手紙1章20節

聖パウロ様は、神について、宇宙創造のときから、明らかに悟ることができるといってるわよね。
サロメちゃん、ちゃんと聖書を読んでね。新改訳はダメよ。

763 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 14:57
>>761
過渡の主張は新約の破棄、福音否定なんですが。
イエス様を通さなくても救われるんですか?
クルアーンの主張通りイエス様は」ただの預言者なんですか?


リベラルの主張とおんなじですねアンタW   ゲラゲラゲラ

764 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:58

●報告書草稿:4450人の司祭が少年に性的虐待(CNNニュース)
 http://edition.cnn.com/2004/US/02/16/church.abuse/index.html

2004年2月17日
ニューヨーク(CNN)− 米カトリック司教協議会委託の報告書草稿による
と、1950年から2002年までの間に、司祭4450人以上が子供たち
に性的虐待を加えていたことがわかった。


765 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:00
サロメちゃん、ローマ人への手紙も聖霊によって書かれているのよ。
ローマ人への手紙は新約聖書なのよ。
聖パウロ様が福音否定をしたとでもおっしゃるの。
サロメちゃん、逃げないでね。それとも、ローマ人への手紙が新約だって、いまはじめて知った。
ゲラゲラ

766 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 15:00
>>764
だから神様を悟るとはイーサーはマリヤムの子でアルッラーの子ではない、
十字架は替え玉で助かったと信じることですか?

こんな連中でもイイヒトなら救われると。
ならエホやモルや原理も救われるんですね?

767 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 15:03
>>765
あと、神様の特性の一部を知ることと神様御自身を
正しく知ることを混同しないで下さい。

イエス様抜きでも救われるんですか?

768 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:04
>>766
サロメちゃん、あのね、
サロメちゃんの議論をきいていると、いい人が地獄に落ちることを歓迎してるみたいなのね。
聖パウロ様はそんな議論されてませんよ。


769 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 15:05
カトリックは懐が広いです。
三大異端まで救いを認めてあげるんですからWWW
LPもゼヒゆるしてあげましょうよWW

770 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 15:06
>>768
あまったるーーいWW
婦女の仁 マリアの仁

ププププププ〜〜

771 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:07
>>767
サロメちゃん、あのね、
あたし自身についてはね、イエスさまによらなければ、とても救われないと思っているんだけど、
でもね、ほかの人については、どうだか知らないし、神さまがよい人達をみんな救って下さるようお祈りしておりますのよ。
これは、聖パウロ様と同じ立場だと思います。

772 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:08
神様、サロメがネット廃人という魔境から抜け出せますように。

773 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:10
>>770
サロメちゃん、あのね、
サロメちゃんの議論をきいていると、キリスト教がおそろしく不寛容にみえてしまうのよ。
人が地獄におちることによろこびを感じているみたいね。

774 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:11
サロメちゃん、そんじゃあね。
さよならね。

775 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 15:11
>>771
自分の信仰に忠実になさったら?
正直、第二次バチカンは行き過ぎです。
信仰の原則を曲げてはなりません。

イスラムは邪教ですし。

776 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 15:13
>>773
使徒や古代教会の信者も異教徒からそう思われたんでしょうねW
光栄の至りです。

私も買い物いこっと。

777 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:30
サロメの発言は正しいところもあるし、
正直、おれの疑問と重なる面もあるので
サロメを無下に否定することは出来ない。

要は、ネットで主張するのは、正直すぎる、ってことじゃん?
カトは老獪だから、TPOをわきまえましょう、ってことかと。

778 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:43
http://www.kiyoshi.net/

 COMEON

779 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:53
>>777


780 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:07
これは私の確信ですが、あまりに厳格に正しさを求めることか
らは自由になり、できるだけ共に生き、共に努力してさえいれ
ば、なお信仰を明らかにするために必要なことは、主が与えてく
ださるであろうと思うからです

781 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:15
>>780
あーめん

782 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 17:21
>>780
ムスリムや卑昇天マリアと一緒に焼かれなさいWW

783 :アルミだ@1年と1ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 17:23
ここは下げ進行ね。豚が嵐に来るから

784 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 17:26
>>783
安心してアタシが常駐してるからW

785 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 17:31
アルミだ。
ロザリオなんかやると地獄に落ちるよ。
異教の儀式なんだから。

786 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 17:32
ローマのキリスト教以前の遺跡からロザリオが発掘されたのかな?

787 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:34
イエスとマリアを黙想すると地獄に行くの?初めて聞いた。w

788 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:35
>>787
悪魔はそう言う。

789 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 17:39
>>787
過渡が崇めるマリアは悪霊ですから。
異教の儀式ですからロザリオはW
>>788
左端の内輪もめ?WW

790 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:42
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ;ω;)
  しー し─J 
ボクは本当はきれい好きで賢いんだよ。人にもよくなついて可愛いし。
変な人と一緒にしないでね。ぶうぶう(TT)

791 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 17:44
ロザリオなんて東方の異教から盗んだんでしょ。
汚らわしいわW

792 :サロメ☆ ◇sqHnb0/6.o:04/02/22 18:02
オナニーパンツとおしっこかいます

793 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 18:05
いしはらW
下がらない予それじゃWW

794 :サロメ☆ ◇sqHnb0/6.o:04/02/22 18:06
オナニーパンツとおしっこかいます

795 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 18:20
マリアをロザリオで吊るせ!

796 :名無しさん@3周年:04/02/22 18:23
>>753
ヤコブの手紙を読めば?この偽善者。逆パリサイ人ね。(w

797 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 18:26
>>796
藁の書簡でしょうかWWW
信仰が先です。
行為はすくいには繋がりません。

798 :名無しさん@3周年:04/02/22 18:28
>>797
あほか?お前のカキコをよく読め!

799 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 18:33
>>798
どこのカキコ?
惚けてるの、あんたWWW

800 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 18:34
ハレルヤ!

801 :名無しさん@3周年:04/02/22 18:37
>>799
おまえ自身のカキコを読め!信仰から出ていない。

802 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 18:41
>>801
イスラムに媚びるのが信仰かしらWW

803 :名無しさん@3周年:04/02/22 18:55
http://www.kiyoshi.net/

 がんがん遊びに来てくれ。


804 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:02
>>802
この腐った口を慎め!お前は信仰者ではない。出て行け!

805 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:15
プロテスタントは誤解しているが、カトリックは行為によって救われると信じているのでは決してない。
そうではなくて信仰によって救われた人は、善行を為して当然なのである、というのがカトリックの立場。


806 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 19:25
>>805
当然です。
でも2ch過渡信者は行為義認説です。

807 :白猫 ◆tbxcZ4oBJw :04/02/22 19:39
マリア様。白猫の大好きな大好きなお母様 

808 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 19:42
みなさん。
典礼スレ以外にカトリックのスレがあったら教えて下さい。

809 :名無しさん@3周年:04/02/22 20:00
サロメはCHIN

810 :アルミだ@1年と1月 ◆yNjuU44/GA :04/02/22 20:22
sage推奨
荒らす痴女がいるから。。

811 :名無しさん@3周年:04/02/22 20:46
>>810
正直すまんかった。

812 :名無しさん@3周年:04/02/22 20:58
【カトリック信徒の方々へ大事なお知らせ】

・近々、おそらく数年のうちに、ご聖体の聖変化の際に
 使われる典礼文が、教会内に存在するある影響により
 変更されます。第三ヴァチカンの際に決定される可能性もあります。

・その変更の意味するところは、典礼文の微妙な操作により、
 ご聖体の聖変化を無効にするというものです。

・それは、信徒の気づかないところで行われます。
 外面的には、何も変わっていないように見えるかもしれません。
 しかしその時、ホスチアは、聖変化した主のおん肉ではなく、
 ただのクッキーやパンになってしまいます。

・ようするに、カトリック教会ではまもなく、
 キリストの御からだであるご聖体は受けられなくなります。
 聖体拝領が事実上廃止されるということです。

・これは作り話ではありません。真剣に本当の話です。
 もしもこの状況に危機感を感じる方がおられたら、この文章を
 カトリック関係の掲示板などにコピペして貼り付けてください。
 来るべき出来事にそなえて、注意と警戒を呼びかけて欲しいのです。
 お読みくださり、ありがとうございました。

813 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/02/22 20:59
>>810
ここもか・・・・

814 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 21:19
カトリック改革ハレルヤ!

815 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:40
つまり化体説から象徴説への移行ということでしょうか?
プロテスタント諸派とのエキュメニズムが進むのでしょうか。

816 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/02/22 21:40
>>814

       /)  /)
     /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ●_ ●  | < 荒らすな、厨房★ 
    (〇 〜  〇 |  \____________ 
    /       |   
    |     |_/ |         (積載禁止)



817 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 21:44
>>815
それがメインでしょうね。
つーかリベラルとの馴れ合い。

818 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:48
>>812
警戒しようがないね。というか、あんたはLPだろ

819 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:02
サロメちゃん、こんどはな〜に。



820 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:04
インドの聖人サンダーシングが聖母マリアから預言を授かっていた!

The Sundar Singh prophecies about
THE SPIRITUAL FUTURE OF ROMANIA

Sundar Singh was a great illuminated indian. He was converted to
Christianism after a vision in which Jesus Christ has shown to him and
talked to him. These prophecies were made after his visit in Romania, at the
beginning of XX century. Other prophecies regarding the spiritual future of
Romania and of the whole world were made by Nostradamus, the Christian saint
Serafim of Sarov and others ( especially lately!).

NOTE OF THE TRANSLATOR: These prophecies were translated from
Romanian language. I tried to follow the style of Sundar Singh; please
excuse some expressions which, probably, have no place in the very best
English.

Don't be surprised about this way of addressing because I'm doing
that for not leaving you to be deceived by this so skilful satanical
frame-up. I know that Romania have a great Divine mission for spiritual
restoration which will make it to appear like an authentic spiritual model,
able to be followed by the whole humankind. It is necessary to make this
confession prophecy to the whole world nations, Christian or of other
religions, because all the signs indicate the amazing spiritual changes
which will happen soon. My words are not for determine you to consider me a
fanatic symphatiser of romanians which imaginates to himself hymerical
phantasms, because the one who inspired to me these prophecies, without any
possibility of doubt, is the Holly Maiden and I'm reminding again that as
like I feel, the main place in the protection of Romania is occupied by the
Holly Maiden and after She by the Great Cosmic Powers, near these adding the
majority of the heaven saints.

821 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:07
>>820
サンダー新は日本蔑視で再臨預言外したおばかさんで津WW

822 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:07
>>815
待て。共在説を飛躍して象徴説かい。

823 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:08
>>822
リトル・ペブルですよ。

824 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:09
オカマ豚は放置汁!

825 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:10
>>815
それだめ、異端です。

826 :ぶーちゃん ◆nln5ICgTos :04/02/22 22:12
>>815
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・)
  しー し─J 
象徴説ではなく臨在説ではないでしょうか?
>>817のように改革派にも象徴説をとるところがあるようですが、
カルヴァンは『聖餐について』でツヴィングリ、エコランパディウスの
象徴説をハッキリ否定しています。改革派に象徴説が混入したのは、
「チューリッヒ一致信条」の結果ではないでしょうか?ぶーぶー

827 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:14
共贖は異端でしょう。象徴なら本来のキリスト教でしょう。

828 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:17
象徴のどこが悪いのだろうか
所詮物は物だろう
神の霊は物ではない

829 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:19
象徴も異端です。

聖別によって、パンとぶどう酒の実体はキリストのからだと血の実体に変わります。
聖別されたパンとぶどう酒の形態のもとに、生きておられる栄光のキリストご自身が
真に、現実に、実体的に、からだと血、霊魂と神性ともどもに現存されます。

                カトリック教会のカテキズム429ページ




ローマ教皇


聖トマス


岩下壮一
=====正統教義といかがわしい解釈との境涯=========

井上洋治
遠藤周作

830 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:19
>>826
アタシはパンの人肉変化を否定しただけで津WW

831 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:21
象徴だ
神は霊であり
被造物ではない

832 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:23

カテキズムにこう念がおされています。


真に、現実に、実体的に、からだと血、霊魂と神性ともどもに現存されます。





833 :ぶーちゃん ◆nln5ICgTos :04/02/22 22:25
>>830
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ ΑΩ
 (   (  ^ω^)
  しー し─J
オバちゃん、人肉には変わらないよ。見た目も味もパンもまま(形相)。
嘘は罪でつよ。ぶーぶー(^^)

834 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:26
現存と即物とは違う
ビスケットもワインも神ではない

835 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:29
見た目も味もパンのまま。形態はパンのまま。
実体がキリストになるのです。

836 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:30
現存であればカレーパンにも神は宿りうる。

837 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:30
>>835
ならん
ただ現存するというだけだ

838 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:31
>>836

バーカ。

839 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:34
>>838
信仰薄き信徒だな
人間にはできなくても神にはできるのだ
信じなさい

840 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:36
>>839
基地外は、早く寝ろ。

841 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:38
カトリック信徒たるものは
なにものにも神が現存しえることを
信じなければならない



842 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:39
>>841
だから基地外は、早く寝ろ。


843 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:39

トリエントの公会議は、カトリック信仰を要約してこう宣言しています。
「わたしたちの救い主キリストは、パンの形態のもとにささげられたものが
ご自分の真のからだであると仰せられたので、
神の教会が変わることなくつねに信じてきたことを、
この聖なる公会議も繰り返して宣言します。
すなわち、パンとぶどう酒の聖別によって、
パンの全実体がわたしたちの主キリストの実体となり、
ぶどう酒の全実体がその血の実体に変化します。
聖なるカトリック教会は、この変化をまさしく適切に全実体変化と呼びます。」

                       カトリック教会のカテキズム419ページ


「救い主キリストは、パンの形態のもとにささげられたものがご自分の真のからだであると仰せられた」
キリストがそうおっしゃられた。

844 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:39
過渡信者がホスティアが肉片になった写真うpしてましたがW
おぞましいWW

845 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:39
>>843
拡大解釈です。

846 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:40
>>844

お前の存在の方がはるかにおぞましい。

847 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:42
>>836
主イエスは、可見的なエレメントと、御言葉である制定文を定められた
というのをごぞんじないのか。
もっとも、そこにカレーパンしかないなら、秘跡として成立する余地は
あるかも知れない。考えたくないな。

848 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:44
>>847
なんでウエハァースなんですか?
カレーパンだろうがまんじゅうや肉まんでもいいじゃない。

849 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:45
>>848
もっと勉強してから来い。
バカ丸出し。

850 :ぶーちゃん ◆nln5ICgTos :04/02/22 22:45
>>845
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ ΑΩ
 (   (  ・ω・)
  しー し─J
オバちゃんが象徴説をとるのはオバちゃんの信仰だからいいけど、
少なくともカルヴァンの流れを汲みながら臨在説を否認するのは、
カルヴァンを論破したということでつか?ぶーぶー

851 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:47
カトリック信徒たるもの
神の現存の範囲を勝手に狭める愚考を犯してはなりません
神はいついかなるときにもどこにでも何にでも現存できるのです
アンパンだろうとカレーパンだろうとビスケットだろうとクッキーだろうとクラッカーだろうと
信じなさい

852 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:47
これはわたしのからだであるとはキリストがいわれるのであって、このことばが供え物を変えるのです。

存在しなかったものを無から造り出すことができたキリストのことばは、
存在しているものを別のものに変えることができないのでしょうか。
ものの本性を変化させるよりは、ものに存在を与えるほうがやさしいわけではないのです。


サロメちゃん、キリストのことばの力を信じなさいね。
キリスト教はみことばの力の宗教だよ。

祝福の力が自然の力に勝つ!!

853 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:50
>>850
臨在説、いつ否定しましたか?
カトリックの狂信を否定してるだけですが。
臨在説が一番合理的だと思うけど?

854 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:51
>>850
生肉だから血が滴ってる、だからワインはいらん・・・なんて抜かす人肉嗜食者の
過渡なんて批判しなきゃW

855 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:51
ドイツでお米が莫大に増えた奇跡が認められたではないか
なぜ米だったのか考えなさい
神は米にも現存されるのだ
もちにも白米にも玄米にも玄米パンにも現存できる
差別してはなりません
信じなさい


856 :ぶーちゃん ◆nln5ICgTos :04/02/22 22:52
>>830
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ ΑΩ
 (   (  ^ω^)
  しー し─J
オバちゃん、臨在と象徴は違うよ。
カルヴァンが化けて出るよ。ぶーぶー(^^)

817 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 21:44
>>815
それがメインでしょうね。
つーかリベラルとの馴れ合い。

857 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:52
サロメちゃん、あのね、
神はなんによって世界をつくったの、
いくらサロメちゃんでも知ってるわね。
神はことばによって世界をつくったの。
神のことばはなにもないところに世界を造り出したのよ。
キリストにとっては、ものの本質を変えることぐらいわけがないのよ。
神のことばの力を信じてね。

858 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:53
主イエスは大麦パンと小魚をもお変えになった

859 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:53
>>855
ワロタ!!
でも過渡の信仰の本質を言い当ててますねW

860 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:53
524 :名無しさん@3周年 :04/02/22 19:01
393 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 09:37
☆† キリスト教@質問箱90 †☆
394 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 09:38
395 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 09:43
396 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 09:45
397 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 09:51
十十十 カトリック 115 十十十
691 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:02
692 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:06
693 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:09
694 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:10
695 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:17
696 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:20
697 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:28
699 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:41
700 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:42
701 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 10:43
702 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 11:06
703 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 11:08
703 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 11:08
704 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 11:10

この人何者?


こんな教会いって無いやつに、いい様にやられて
キリスト教大笑い。

861 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 22:55
>>656
それは「連中の」が主語なの。
省いたのWW
このヨハ・・・じゃない豚や楼!

862 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:55
サロメちゃん、あのね、
キリストが呼びかければ、
ラザロも死からよみがえるのよ。
神のことばにはそれだけの力があるの。

863 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:57
だからといってパンとぶどう酒が神になるわけではない

864 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:58
存在しなかったものを無から造り出すことができたキリストのことばは、
存在しているものを別のものに変えることができないのでしょうか。
ものの本性を変化させるよりは、ものに存在を与えるほうがやさしいわけではないのです。

形態はそのままでも、本質は変わるのです。

865 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:58
だからといってパンとぶどう酒が神になるわけではない

866 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:00
>>865
大丈夫。君のだけは変えないであげるよ。

867 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 23:00
>>861
主は生で血の滴る肉を食えとおっしゃってはいません。
だったら最初から生肉と血を渡せばいいのです。
渡したのはパンとぶどう酒。
私たちは霊的に肉と血を戴くので、パンはパン。ブドウ酒はぶどう酒です。


868 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:00
サロメちゃんは、唯物論者なの。
聖書はものが最初にあったとはいっていないのよ。
はじめにことばありき、よ。

869 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:01
神は物にはならない

870 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:05
>>869
大丈夫。君に神はいないから。

871 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:06
アンパンを聖変化させるなど神にはたやすいことだ


872 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:08
>>871
あなたは、あんぱん食べてばそれでいいです。

873 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:08
神は大麦のパンと魚を聖変化させた
だがパンと魚が神になったわけではない
信じなさい

874 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:09
そんじゃね。

875 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:10
菓子パンとウェハーすのどこが違うのかいいなさい



876 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:11
パン屋さんで売ってるかいないかだ。

877 :975:04/02/22 23:11
>>874ウェハース食い過ぎて腹壊して地獄に落ちろ


878 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:13
>>876
神はパン屋で売っているかいないかで価値を決めるのかね

879 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:13
サロメはどこの工作員?

880 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:14
>>878
パンとウエハースの話だろ?

881 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:16
鶯パンだろうとメロンパンだろうとチョコレートパンだろうと
神は現存できる
そう思えばたやすいことだ
信じなさい
神のわざを信じきれるかどうかだ


882 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:17
最後の晩餐は過ぎ越し前の食事会だろただの

883 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:18
>>879

地獄

884 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:18
>>882
そうだよ。君には。

885 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:19
>>883
それは言い得て妙だな。

886 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 23:19
いっそのことあずみを全実体変化させて下さい。

887 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:20
サロメ(・∀・)カエレ!!

888 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:20
フフフフフ・・・・・・・・

また、貴方ネット情報ですか?ネット知識人君

ププププ。。。。。。。

889 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 23:23
>>887
イヤ(・A・)〜ソ

890 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:25
http://www.kiyoshi.net/

 がんがん遊びに来てくれ。

891 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:27
神が一声かけてパンを変えるというならわかる

人が一声かけてパンを神に変えるというのは変じゃないか


892 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:29
>>891
わかっちゃう人もどうかと・・・。

893 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:32
>>892
メル・ギブソンどう思います?


894 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:32
>>893
なんとも。どうして?

895 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:33
メルの設立したカトリック教会「聖家族」のことですが。どう思います?

896 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:35
>>894
いや、メル・ギブソン好きだったんだけど、
勝手に教会を建設していたと聞いてがっくりきてます。

897 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:37
>>896
ああ、マドンナの娘の名前を聞いたときくらいの衝撃だな。つまりたいした事ない。
お金持ちだから還元してもよいんじゃない? サザンの層化のメンバーが
層化向けにコンサートしたのと同じように感じる。

898 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:40
>>897
あなたは公会議拒否派と解釈していいのですか?


899 :897:04/02/22 23:41
>>898
公会議は間違っている。拒否されて当然だろう。

900 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:42
>>899
了解・・

901 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:42
>>898
ラベリング? なんでもいいよ。

902 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:43
を? 何か楽しいな。俺にまで偽者出たー

903 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 23:46
第二バチカンでリベラル増殖させた過渡は
責任持って駆除して米W

904 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:47
>>903サロメさん、君の知的レヴェルでは典礼神学を語るのは無理だろう。
語るべきことばを学んでからきなさい。
君が聖書第一主義を採るのなら、自分の領域外には関知しないと言い切った詩編作者の態度を見倣うべきではないかね?

自分に与えられた部分だけ、しかもその全てを果すようにしなさい。
高等教育を受けていない方の感情的書込みほど空しいものはないんだよ。

905 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:48
何だサロメは高等教育を受けてないのか。。。

906 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:48
>>905

ユーキャンで学習中です。

907 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:49
なにユーキャンて?

908 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 23:50
>>904
聖書にもとづかない砂上の楼閣神学よねWW
で、高級神学発展のすえ、誕生したのが回心しないイスラムの救いを認める
カテキズムでしょうがWWW

909 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:51
>>908
黙れ!ユーキャン女!

910 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:53
>>907
義務教育しか受けられなかった子供たちが受ける通信教育だにょん

911 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:54
www

912 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:55
>>908
ユーキャンうざいよ

913 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 23:55
イスラムの救いを認めた時点でカトリックの敗北WW
マリア拝んでればいいの、過渡はW
イスラム伝道は福音主義者がやりますからWW

914 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 23:57
>>912
ウエハースかじりながらコーラン読んでろってWW

イスラムで救われるんだから。カトリックの立場じゃねWW


915 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:57
>>913
アブラハムの信仰ですからイスラムも当然救いのうちに入ります。

916 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/22 23:58
なんであんなカテキズム制定したんでしょうねぇWW
ご立派な神学者達が決めたんでしょうにねぇWW
ふっしぎーーWW

917 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:58
>>913-914
黙れユーキャン!

918 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:00
>>916
カテキズムは不可謬ではありませんよ。

919 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:00
>>915
イーサーはマリアムだけの子でアッルラーの子ではない。
イーサーはただの預言者で救い主ではない。
イーサーは十字架から替え玉を使って逃れた。

これを認めてても救われるんですか?
同じような教義のエホもアブラハムの信仰でしょうか?

920 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:01
>>918
不可謬どころか異端でしょ。
福音否定の。

921 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:05
イエス様はミカエル
イエス様は人間。
イエス様は杭に掛けられた

イスラムと同程度よね、エホは。

ムハマッドと同じで偽メシアや偽預言者たててるモルモンや
原理だってアブラハムの信仰ですか?


922 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:08
おミサの前に異端カテキズム改訂しなきゃWW

イスラム伝道できませんよぉWW

923 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:09
サロメちゃん、こんどはなにをさわいでるの?

924 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:10
なんか珍味のかほりW

925 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:12
ヨハ・・じゃなかったショックもカトリックにおなり。
原理もそのままで救われる、アブラハムの信仰だから。
カトリックではWWW

926 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:12
サロメちゃんは、
神がことばで世界を創造されたことを信じていないの?

927 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:15
サロメちゃんでも、
神がことばで世界を創造されたは信じてると思うのだけれど、
それは、信じられて、
どうして、キリストのことばがパンをキリストご自身に実体変化させることを狂信よばわりするの。
どちらも、神のことばがなさることなのよ。
えりごのみはいけません


928 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:16
サロメちゃん、ことばをなくしてみたいね
ハイ、サロメちゃんのまけ〜

929 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:17
>>927
カトリックはカテキズム改訂しない限り異端です。

お休み。

930 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:17
>>928
最後に。

イスラムが回心しなくても救われる理由は?

931 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:18
サロメちゃん、まけ逃げね
ゲラゲラ

932 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:19
サロメちゃん、イスラムのことより、
自分の救いのことをしんぱいしててね。
サロメちゃんのためにお祈りしてねよっと。
そんじゃね。

933 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:25
サロメって過渡に振られてぎゃく切れした女なの?ハァハァ

934 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 00:28
>>930
>>イスラムが回心しなくても救われる理由は?

無い。

935 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:32
イスラム教徒から救われる権利を奪う権利が誰にあるのだ?
カテキズムのどこにイスラム教によって救われると書かれているのだ?
嘘ばかりつくなよ

936 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:34
>>935
救いの計画って何さ?

937 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:35
>>935
そんなことは書かれてませんよ。サロメお得意の偽証です。

938 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:36
神の救いのうちにあるのは確かだろう。何が問題なのかね?
救われるかどうかは回心してカトリックになるかどうかだ。

939 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:36
で、都合が悪くなると煽りに嵐よねぇW

>>934
業務連絡
ひつこくてごめんなさい。
次の質問スレ、900スレ前後でお願いしますね。


940 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:36
カマサロメ 偶像拝んで ゲヘナ逝き!

941 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 00:37
>>935
イスラム教徒が救われる唯一の道はイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主、主と信じることです。イエス・キリストの他に救いはありません。
†-----------------------------------------------------------------------------------------
† ヨハネによる福音書 新共同訳
14:6 イエスは言われた。
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。

†使徒行伝 新共同訳
4:10 あなたがたもイスラエルの民全体も知っていただきたい。
この人が良くなって、皆さんの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけて殺し、
神が死者の中から復活させられたあのナザレの人、イエス・キリストの名によるものです。
4:11 この方こそ、/『あなたがた家を建てる者に捨てられたが、/隅の親石となった石』/です。
4:12 ほかのだれによっても、救いは得られません。
わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」
---------------------------------------------------------------------------------------


942 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:37
>>938
イスラムはイエス様否定だからアブラハムの教えではないわよ。
絵保証と同レベルですから。

943 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:38
>>939答えろ魔女!

カテキズムのどこにイスラム教によって救われると書かれているのだ?


944 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:38
トンサロメ ブルセラ拝んで ゲヘナ逝き!


945 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 00:38
>>939
4つほど前のキリスト教質問箱スレッドを立てたから立てられるかどうかわからない。




946 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:39
>>942
ならイエスを否定するユダヤ教もアブラハムの教えではないのね?

947 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:39
豚サロメ の酢豚って 突然死

948 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:40
サロメは新参ものの質問にはスルーなのか。ま、いいけど。
「サロメはどこの工作員なの?」

949 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:42
841 教会のイスラム教徒との関係。
「救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって、
そのような人々のうちには第一に、アブラハムの信仰を保って
いると主張し、最後の日に人々を審判される唯一にしてあわれみ
深き神を、わたしたちとともに礼拝するイスラム教徒が含まれます」334。

救いの計画では仏教徒などは入ってないのでしょうか?

950 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:43
先住民も創造主なんて居ませんからW

951 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:43
>>949
答えろ!
カテキズムのどこにイスラム教によって救われると書かれているのだ?


952 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:44
また、サロメの嘘だったんだね。もう聞き飽きたよ。

953 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:48
>>951
まず人間を創造主で救われる対象を区分。
その筆頭としてイスラム。

創造主を信じれば救われる。
その筆頭がイスラム。

救いの計画=救われることでしょ?

954 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:48
【カトリック信徒の方々へ大事なお知らせ】

・近々、おそらく数年のうちに、ご聖体の聖変化の際に
 使われる典礼文が、教会内に存在するある影響により
 変更されます。第三ヴァチカンの際に決定される可能性もあります。

・その変更の意味するところは、典礼文の微妙な操作により、
 ご聖体の聖変化を無効にするというものです。

・それは、信徒の気づかないところで行われます。
 外面的には、何も変わっていないように見えるかもしれません。
 しかしその時、ホスチアは、聖変化した主のおん肉ではなく、
 ただのクッキーやパンになってしまいます。

・ようするに、カトリック教会ではまもなく、
 キリストの御からだであるご聖体は受けられなくなります。
 聖体拝領が事実上廃止されるということです。

・これは作り話ではありません。真剣に本当の話です。
 もしもこの状況に危機感を感じる方がおられたら、この文章を
 カトリック関係の掲示板などにコピペして貼り付けてください。
 来るべき出来事にそなえて、注意と警戒を呼びかけて欲しいのです。
 お読みくださり、ありがとうございました。


955 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:49
>>953
答えろ。うそつき女!

カテキズムのどこに

「回心しないイスラムが救われる」

と書かれているのだ?


956 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:50
イスラムは創造主を信じてるので救いの計画のうちにある。
つまり、回心しなくとも救われる。

信じないものは回心しなければ救われない=計画からもれる。
おk?

957 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:50
>>954
そういうことはあり得ません。がせねたはやめなさい。

958 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:52
サロメ返事ないから漏れはスルーしよう(´д`)

959 :アルミだ@1年と1月 ◆yNjuU44/GA :04/02/23 00:52
>>956
日本語ができないんだね。
さすがユーキャン。スゲーヤ(www

960 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:55
>救いの計画は創造主を認める人々をも包容するものであって
救いの計画って何でしょうか?
回心すれば救われるって事?
なら、日本人は造物主を信じていないから救われませんね。回心してもWW

961 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:56
カトリック苦しいねWW

お気の毒WW

カテキズム改訂したら?WW

962 :アルミだ@1年と1月 ◆yNjuU44/GA :04/02/23 00:57
>>960
自分で考えたら?
わからなかったらユーキャンの先生に聞けばいいじゃん。
おやふみ〜〜〜〜〜〜

963 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:58
救いの計画=回心ですか?
それにしても、造物主を認めて救い主を認めない人でも救われるの?

964 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 00:58
>>962
苦しさ1000倍よね、アルミだぁWW

965 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 01:01
アルミだ逃亡WWWWWWWW
カトリックの惨敗WWWWWWWWWWWWWW

966 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:02
http://www.geocities.jp/herozerocup/

967 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:06
>>820 ちょっと訳してみたけど。サンダーシングという示現者はロシア正教会ですか?はじめてきくけど。

「私をルーマニアの熱狂的な同調者や妄想家と考える必要はありません。私はイエスをお生みになった聖処女の啓示を受けているのです。」

968 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:07
>>967いや聖公会らしい

969 :名無しさん@3周年:04/02/23 05:37
■5月15日(木) 牧師、性犯罪のおとり捜査で捕まる

ウェスリアン教会ノースウエスト地域の最高責任者のトーマス・ジェームス(Thomas James)牧師が、
未成年者と性的関係を持つことを計画したとして、FBIのおとり捜査で逮捕された。
「AOL(アメリカ・オンライン)」のチャット・ルームで、
おとりとして特別捜査官が演じる13歳の少女と知り合ったジェームス牧師は、
実際に少女と会って性交渉を持とうと計画した。
ジェームス牧師は、未成年者と性交渉を持つために州境を越えたことに対する罪で起訴されており、
有罪と判決されれば、15年の服役と、250,000ドルの罰金が科せられる。

関連記事はこちら
http://www.kirotv.com/news/2206032/detail.html

教会牧師によるセクハラ裁判傍聴記
http://homepage1.nifty.com/womens-net-kobe/kaiho/68/kiji.html

被害者の方の為に祈りましょう。



970 :名無しさん@3周年:04/02/23 05:51
マルチン・ニーメラー牧師の告白

それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8008/MartinNiemller/MartinNiemller.htm

結局ナチスに何も抵抗できなかったと言う告白ね。

牧師の心の傷が癒されますようにみなさんで祈りましょう。

971 :名無しさん@3周年:04/02/23 06:14
■女性信徒にセクハラ、牧師に350万円賠償命令
http://www.app-jp.org/news/2003/10/10-07-3.html

この様なセクハラが日本から無くなるように兄弟のみなさん祈ってください。

972 :名無しさん@3周年:04/02/23 07:04
H愛のムチと称して、暴力やセクハラを堂々と行う牧師が実在します。
http://csx.jp/~occ/53.html

認めておられますが、そんなに多いの暴力やセクハラ


973 :名無しさん@3周年:04/02/23 07:11
先週熊本のある教会の牧師がセクハラの疑いで自分の教会の女性の何人から訴えられたそうです。
セクハラだけでなく、外国では同性愛をしている牧師もあるようであります。
http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fw
ww.s-harvest.com%2fwajiro%2fmessage%2f20031012.
htm&p=%cb%d2%bb%d5%a1%a1%a5%bb%a5%af%a5%cf%a5%e9&u=
%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25cb%25d2%25bb%25d5%25a1%25a1%25a5%25bb%25a5%25af%25a5%25cf%25a5%25e9%26hc%3d0%26hs%3d0




974 :名無しさん@3周年:04/02/23 07:38
>>973
http://www.s-harvest.com/wajiro/message/20031012.htm

原告 「教会は男性優位社会」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031008ke128460.html

京都教区ニュース
学習会の報告 テーマ「教会で、なぜセクハラ
       問題が起こるのか。」
http://www.higuchi-susumu.com/kyokunews2.htm




975 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/02/23 10:45

主において 常に喜びましょう!  (*^_^*)

976 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:53
米国のプロテスタントでは最大教派の『南部
バプテスト会議』でも、信徒1万2000人を擁する巨大な教会「メガチャーチ
」として知られるテキサス州ヒューストンのブレントウッド・バプテスト教会の
ジョー・サミュエル・ラトリフ牧師は、37歳の男性アーノルド・ブレイク氏に
性的関係を強要したとの告発を受け、2カ月間の休職に入った。
 10月27日に開かれた、教会事務会議で休暇が承認された、と現地紙『ヒュ
ーストン・クロニクル』が報じている。
 8月に提起された訴訟で、ブレイク氏はラトリフ牧師から牧師質で関係を迫ら
れた、と主張した。ブレイク氏は教会と牧師に慰謝料を要求したと見られるが、
金額は不明。また訴訟は解決したものの、条件などは明らかにされていない。
 ラトリフ氏も出席した会議は、「圧倒的に牧師支持だった」と、ポール・E・
ジェファーソン事務局長はクロニクル紙に語った。




977 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:02
☆† クリスチャンコテハンの広場 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077500812/


978 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:40
はっとこっと。

http://www.worldtimes.co.jp/special2/zadankai2004-2/040105-1.html

まんなかあたりにピウス12世についての言及があるよ。


979 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:09
田中耕太郎氏の奥さんの峰子さんは、カルメル修道会の修道女だそうですが、まだご存命ですか?

980 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:43
カトリック教徒が神社に参拝するのは是か非か。
ちなみに、戦前は神社本庁は宗教法人ではなかった。
法律的にそれは宗教の枠内にはなかった。
法律的にでなくても宗教とは考えられていなかった。
福沢諭吉は、神道は宗教とはいえないとしている。彼によれば、日本の伝統的な宗教は仏教だけ。
神社は宗教ではなかったので、バチカンもカトリック教徒が神社で参拝することを認めた。
戦後、神社本庁が、占領軍によって、強引に宗教法人にされてしまった。
いままで、宗教ではないという合意のあったものが、無理矢理、宗教とされてしまった。
ちなみに、カトの吉田茂首相は靖国神社に参拝している。
プロの大平正芳は政治的なこともあって、参拝しなかった。靖国はね。


981 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:57
ごめん、吉田茂、生前はカトじゃなかったみたい。
死んだときに、本人の希望で洗礼を受けた。

982 :名無しさん@3周年:04/02/23 14:59
>>971−974
このセクハラ問題で被害者支援会が↓発足していたけどどうなった?
http://www.ne.jp/asahi/hari/nature/archive/justice_20010904.htm

983 :名無しさん@3周年:04/02/23 15:04
>>982
>「牧師先生さまの言われることは違いございません」、「あなたは悪魔にあざむかれている」
>等のカルトまがいの言葉が使われるほど常軌を逸した危険な宗教集団になりつつあります。

内容すごい



984 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 15:32
イスラムの 救いは過渡の 保証付き!

カトリックでは造物主さえ信仰すればイエス様抜きでも救われるそうです。 

985 :コテハン名鑑:04/02/23 15:34
サロメ

俺さん、或る福と並ぶ自称福音派の大物で、キリスト教関係スレの多くとバ−チスレに出没。
特に、質問箱、オアシス、カトスレ、バ−チスレに多大の被害と迷惑を及ぼす。
通説では俺さんの別人格とみなされるが、或る福も併せ「悪の三位一体」と主張する有力説もある。
○○学会の工作員とする説が圧倒的多数。ごく一部にG○A、法○華、葵講(日○宗)とする説がある。

986 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 15:34
カトリックの皆さんに質問です。

イスラムはイシュマエルが長子で自分達はその子孫。
ゆえに優位性があり、アブラハムの信仰の後継者だと
主張します。
明らかに捏造ですよね。

捏造神話でも救われるなら、同じような捏造神話を持つ異端
モルモンでも救われるのでしょうか?

987 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 15:37
続いて質問。

イスラムは三位一体を否定し、十字架の死と贖いを否定しています。
なら絵保証も同じです。
絵保証も救いの計画に含まれるんですよね?
カトリックはイスラムと同じように融和的なんですか、エホと?

988 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 15:41
最後に。
モハメッドは旧約にも新約にも預言されていない偽預言者です。
勝手に偽預言者を建てている宗教がアブラハムの信仰ならなぜLP
を異端扱いするのでしょうか?
LPは三位一体や十字架の死と贖いを認めてるんですが。イスラムより
近いのに。

更に偽メシアを建てる原理もアブラハムの信仰ですよね?

989 :名無しさん@3周年:04/02/23 15:45

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

990 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 15:51
>>989
回答不能(爆

回答するまで張りますから。
心霊厨よんのようにWWW

991 :名無しさん@3周年:04/02/23 15:51
ええっと、聖トマス・モアの殉教の日はいつだったかな。

992 :名無しさん@3周年:04/02/23 15:53
サロメさんよ、だれがいちばんキリストに忠実だったと思う。

聖トマス・モア
エラスムス
ティンダル
ルター
カルヴァン
レオ十世
ヘンリ八世

天国に近いやつから順に並べてみよう。

993 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 15:56
>>992
カトリック信徒にとってイエスに一番近いのはモハメッドでしょうにWWW

994 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 15:57
>>992
カテキズムでユダヤ教より上位においてるんだもんWW
救いの保証付きで!
呆れ返って大笑い!!
WWWWWWWWWWWWW

995 :名無しさん@3周年:04/02/23 15:59
トマス・モア殉教者
エラスムス
レオ十世

====天国と地獄との越えられない境界====

ルター、カルヴァン、ヘンリ八世

====地獄と肥だめとの越えられない境界====

サロメ



こんな感じかな

996 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 16:02
カトリックはカテキズムにあるように、造物主さえ信仰すれば
イエス様は不要なのだそうです。

997 :名無しさん@3周年:04/02/23 16:02
サロメさんよ。

トマス・モアとエラスムスがカトリックで、宗教改革に対抗したというのは変な感じだね。
ヒューマニスト対キリスト教になってしまうじゃないか。
そのトマス・モアを列聖してしまうなんて、カトリックはなにを考えとんのだ。

998 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/23 16:03
カトリックはマリア崇拝。
イスラムはファティマ崇拝。
女を拝まないユダヤ教はのけ者。

999 :名無しさん@3周年:04/02/23 16:03
どの道そうかには救いはないよ。

1000 :名無しさん@3周年:04/02/23 16:03
サロメさんよ。

おれはパスカリアンなんだ、よろしくね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

284 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)