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★☆ホーリネス・兄弟団・インマヌエル 2☆★

1 :Nagekarenokabe:04/01/26 23:40
前スレ。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072948292/-100
インマヌエル、ホーリネス、兄弟団、聖協団
日本基督教団内の群れ・・・他

に集う兄弟姉妹、からっと爽やかに語りましょう。

2 :名無しさん@3周年:04/01/27 00:08
 荒野の泉

3 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:36
なお、1 のNage kakare nokabe は、嘆かれの壁であって、嘆きの壁
つまり「Nagekinokabe」ではありません。

4 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:39
まぎらわしいなぁ また分派してんのか.. w

5 :名無しさん@3周年:04/01/27 08:51
>>4
分派ではありません。「和」「協」分離です、ハイ。

6 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:34
>>2
荒野の泉などの本を読む限り、そんな険悪な雰囲気は伝わって来ないのにね。

7 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:35
>>6
そんな険悪とは.. どんな険悪でつか?

8 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:43
>>7 こういう↓
834 :砂糖 :04/01/21 19:14
あ、そうだそうだ。うちは昔祈とう中に眠ったら、つんつんと起こす役の人がいた。集会に遅刻したら罰金とかもとられた。




9 :名無しさん@3周年:04/01/27 11:59
18 :名無しさん@3周年 :04/01/01 23:36

聖霊派の教会とかは みんな奉仕に燃えてて元気なかんじだよね。
みんな賜物を用いられたいという積極的な信仰にあふれてますね。
ときどき暴走気味にもなるけど。ひとりひとりが活き活きと喜びに
満たされてる。あの開放感が ホーリネスに欠けてる大きな要素かな?



10 :名無しさん@3周年:04/01/27 12:28
聖霊派でも 奉仕に疲れて凹んでしまう方もおられるけどね。
向こうは、賜物への意識もつよいからね。用いられたいとい
う信仰も強いのよね。競争意識バリバリなとこもありまつよ^^;

11 :名無しさん@3周年:04/01/27 13:25
19 :名無しさん@3周年 :04/01/01 23:51

いつまでも古い体制に縛られすぎなのよね。もっと柔軟になってほすぃよね
教団の方針や 組織の運営よりも 目の前にいる生身の信徒の心と正面から
向き合われて欲しいですね。組織の側の人間ってかんじで暖かみがなさすぎ。
ホーリネス信仰 ホーリネスの旗のもとに♪ なんて。もう時代遅れ過去の
遺物 栄光にしがみつくのは惨めだよ。 ハッキリいって旗迷惑なだけでつ。ヽ(`Д´)ノ!

20 :名無しさん@3周年 :04/01/02 00:08

ホーリネスでは 牧師の高齢化とともに 牧師の数も不足しております
献身者の不足も著しいのですね 他教団からの献身者を受け入れる門徒
も大きく開かれると良いですね。いろいろな考え方の牧師や 伝道者が
これからはもっと必要になってくるでしょう。組織のために信徒が存在
するのではなく 信徒のために教会もあるのれす。

12 :名無しさん@3周年:04/01/27 14:18
25 :名無しさん@3周年 :04/01/02 12:39


ホーリネス教団は 戦前から使用していた『 ホーリネス 』の名前を
戦後はどこも使用しないという取り決めを 勝手に破ってしまったのよね
まあ。そのことは後に謝罪したようですが... 同じ信仰の系統の教会なら
お互いに譲歩しあっても良さそうなのにね。施設の老朽化 信徒の伸び悩み
神学生の不足。牧師の高齢化と... 問題も山積みですね。。(--、)

時代のニーズにあわせ 信仰の枠や地境もヤベツのように拡げるべきでしょお。


13 :名無しさん@3周年:04/01/27 14:45
972 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/26 22:49
>967
牧師の"星の子供たち"はまだ子供の頃よく聞いていて結構好きだったのに。
>972
2)性暴力への損害賠償請求訴訟   勝訴 控訴審判決確定 (報道)

         女性は判決が福岡高裁で確定して、1年後に自殺。
         男は、著書多数のキリスト教 。ラジオ番組や という新聞を発行。
         インターネットで「 」を検索されると人物がわかります。

         若い女性信者と、その地位を利用して性関係をもつ。
         同じ時期に、同じせりふで、性関係を持たされた女性がいました。
         女性が別れたいというと、執拗なストーカー行為。

         女性は重度のPTSD発症。
         自宅に引きこもり、過食吐き戻しの摂食障害出現。自殺未遂数回。
         そして、とうとうビルから投身自殺。        

         平成15年1月30日の読売新聞夕刊「余響」に取材記事掲載。


14 :名無しさん@3周年:04/01/27 14:52
絶句(T。T)

15 :名無しさん@3周年:04/01/27 15:55
>>13
なるほど、検索すると出てくるな...

平成15年1月30日の読売新聞夕刊「余響」に取材記事掲載。

          は賠償金も支払わず、反省もなく、教団を解雇された後は保育園を経営。

         平成14年9月14日が、彼女の命日です。
         彼女からのたくさんのメール、読みなおすのがつらく、すべて消去しました。

まあ、組織ぐるみの行為じゃなさそうだが 体裁を第一に・・・・(ry


16 :名無しさん@3周年:04/01/27 16:04
以前、ペンテコステ・カリスマ系の集会で アナコンディアさんが来られたとき
うちのホーリネス系の牧師は 面白半分に見物にも行かれたようですが、それで
あの集会はオカシイと礼拝でも語られてたよ。あれ聞いたら、殆どの信徒はまず
参加しないでしょうね。。 (((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル


17 :名無しさん@3周年:04/01/27 17:29
129 :名無しさん@3周年 :04/01/02 22:01

聖化の体験をされたという牧師でも 人間的な過ちをいろいろ犯すものだし。
自己申告なのでなんとも言い難いよね。神の目からみたら大差ないのかもね..

130 :名無しさん@3周年 :04/01/02 22:06
>128
「きよめ」の恵みとは 具体的にはどんなものですか?

131 :名無しさん@3周年 :04/01/02 22:07
そういう恵みが神から、上からの一方的な恵みとして

与えられるなら、違う教会に居ても、その恵みにあずかれる

のですね?と言ったらとても不興をかってしまった罠。


18 :ライナス ◆ZyhHtSI2WQ :04/01/27 19:00
アク規制の上に多忙が重なりやがって、
気が付きゃパート2ですか。 新スレ祝されますよう。

前スレでの質問にお答え出来ず、この場を借りて一先ず陳謝。

19 :名無しさん@3周年:04/01/27 23:25
998 :名無しさん@3周年 :04/01/27 14:57

気の毒過ぎる...

でも星の子ども達の働きもいっしょに切るのというのはどうかね...


1000 :名無しさん@3周年 :04/01/27 15:40
>>998

星の子どもたちの働きは 教団の働きだったのれすか?
それとも小松栄●郎氏の個人的な活動だったのでせうか?
しかし、こんな悲惨な話しだとは 知らなかったでつ。。
不倫でもして、離婚.. 退職などに追い込まれたのかと...
こうゆう内部の話は、平信徒には伝わってきまへんのね


20 :名無しさん@3周年:04/01/28 01:17
>>19
確かに、平信徒には全然伝わって来ない。

数年前、まだ私が教会に普通に通っていた頃、
小松氏の教会に派遣されていた修養生氏がその後、
私の通っていた教会に派遣されて来ていたようだが、
少なくとも公な形でこの件について話しているのを
見た事は無い。

私もある筋から話を聞くまでは、
小松氏が星の子供達関係で金を使い過ぎたとしか聞いてなかったし。

小松氏の親族が、私のいた教会の牧師と
何となく意味有りげな困ったような顔で話しているのを
見た事があったけどその時には背景を知らなかったしね。

21 :Nagekinokabe:04/01/28 01:20
20は、勿論、私です。

22 :Nagekinokabe:04/01/28 01:21
情報開示もろくにせず、「献身に燃えろ」だなんて
ふざけた団体だよね。

23 :名無しさん@3周年:04/01/28 08:38
開示されてもどうしようもない(もとから…

それはさておき、教団がまず使用者責任的に損害賠償(明確に義務が
生じているか否かは別にして)をして、その後本人に求償するという
手もあったと思うが、記事を見ると、切って無関係になってから裁判
で判決確定という感じだな...

24 :名無しさん@3周年:04/01/28 09:07
329 :328 :04/01/04 05:17
キリスト者としての Nagekinokabe氏 に神さまが正しく報いて下さるように。

330 :Nagekinokabe氏へ :04/01/04 05:27
投獄後、それがもとで亡くなった先生もおられることを承知して、 Nagekinokabe氏 は
書き込んでいるのか。
子供を抱え、病と闘いながら、筆舌に尽くせない苦難をされた未亡人の人生に思いを致せ!
君に「悔い改め」などという、真っ当なことができるとも思えないが。

331 :Nagekinokabe氏へ :04/01/04 05:33
これは煽りでも何でもない。
私は本当に憤って書いている。
人生への冒涜、思い上がり、エリート気取り、見下し、
いい加減にしろ。
君をそんな風に育ててきた親にも、ふさわしい報いがあるように。

25 :名無しさん@3周年:04/01/28 14:25
「インマヌエルとホ−リネスとどう違うの?」

いい質問です。
インマヌエル教団の創設者 蔦田二雄氏は元々中田重治氏や車田秋次氏の
指導を受けていました。彼も戦時中拘留されており、その中で将来日本で
きよめの経験と神学を明確にした教団を創設するビジョンを受けた、とい
うことで戦後いち早く教団を創設。中田重治氏のグル−プはいくつかに
分かれましたが、戦後まだ日本キリスト教団に留まっていました。そこから
独立して車田秋次氏はじめ何人かの伝道者が日本ホ−リネス教団を創設しま
した。教団に留まり続けたのが小原十三司氏はじめ何人かの教職と教会でし
た。その団体は「日本キリスト教団ホ−リネスの群れ」と称されました。
やがてその団体からウエスレヤン・ホ−リネスのグル−プが独立しました。
日本ホ−リネス教団、インマヌエル教団、ホ−リネスの群れ、ウエスレヤン・
ホ−リネスの団体は神学的には殆ど同じです。
ただ、インマヌエルは中田重治氏に繋がっていた歴史は強調せず、イギリスの
メソジストの団体創設者のジョン・ウエスレ−氏に直接深く繋がり、日本でそ
の精神と信仰を継承していることを強調しているのです。


26 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:43
811 :名無しさん@3周年 :04/01/20 18:36
ホーリネスから聖公会に移籍するときホーリネスのバカ牧師が
言い放った言葉
「連中の祈りなんていい加減だからな」
だってさ。教会名バラしてやりたいよ。


27 :名無しさん@3周年:04/01/28 17:00

                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';| 先取りの感謝祈祷。
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '   我はや得たりと信じなば
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |     必ずそのごとくならん。
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !Nagekinokabeが涙と共に母教会へ帰正、感謝!
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝します。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



28 :聖公会のバカ牧師:04/01/28 17:56
>>26

うーん。少なくともわたしには当てはまってます。>いいかげん

29 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:40
なるほろ。ジョン・ウェスレー氏や中田重治さん、車田秋次さんが
立派なキリスト者であることを誇りとされ、尊敬されてるのですね。
直接イエスさまに繋がれば良いのではないのかなぁ?そうゆうのが
教派を誇りとする偶像のようになってはいないだろうか?(・∀・)

30 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:37
>>28 この親(聖公会・英国教会)にして、この孫(ホーリネス系)あり、でつかw

31 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:41
>>30
おじいちゃんがカトなので

32 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:50
おじいさんを敬いましょうw

33 :Nagekinokabe:04/01/28 23:05
>>27
「母教会」って何ですか?
そんな言葉、正当なキリスト教概念として存在するのですか?
日本には、信教の自由というものがあったと思います。
「母教会」というのは、どこかのカルトが作った言葉・概念ではありませんか?


34 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/28 23:10
>>33
福音派ではよく言う。大学に入ったり、引越しした時なんかに、
私の母教会は・・・と言ったりする。
一般に受洗教会を母教会というのでしょう。





35 :名無しさん@3周年:04/01/28 23:10
前スレの中の意見では
◎ 信徒数増えず、牧師も含めて高齢化の低迷傾向
◎ にもかかわらず、きよめ派、更にその中の自派だけに閉じこもる傾向
◎ 聖霊派を嫌う、認めない。他の先輩教派を軽侮する。
  他派からの転入は結構だが、転出には痛罵
◎ 地域とのつながり希薄
◎ ロッテンマイヤー的監督気質で息苦しい
◎ Nagekinokabe はウザイ

  等の苦情があがっています。

36 :名無しさん@3周年:04/01/28 23:22
気が重くて練習に身が入りません

       。。。。  ♪ ソレ          。。。。。   ♪   
  ♪    ドドンガドンドン         ♪    ドドンガドンドン      
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪       ∧ ∧   ,,──,−、  ♪   
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))        (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))   
     |つ/つ  `ー─``ー'            |つ/つ  `ー─``ー'       
   〜|  |   ┣━━┫┨         〜|  |   ┣━━┫┨      
    U U   ┠┤  ┣┫          U U   ┠┤  ┣┫



37 :名無しさん@3周年:04/01/29 01:18
>>36
何の練習?


38 :名無しさん@3周年:04/01/29 09:25
>>34
2度も洗礼うけてる漏れは どこが母教会となるのでしょ? (TT)

39 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:26
http://sexepic.free.fr/soft/3/0109.jpg

40 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:50
>>35
"◎ ロッテンマイヤー的監督気質で息苦しい"

確かに、言えてる。


41 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:55
>>35
◎ 聖霊派を嫌う、認めない。
聖霊派と神学校を共用しているホーリネス系の教団も複数ある
さすがにそこを卒業した牧師からは否定的なことを聞かない。

42 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:58
ペーター!
どこにいるの?
ハイジ、見えない。w

43 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:16
>>41の補足
ほれほれ、阪神地区の某所「超教派」の神学校だよ。

44 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:25
>>43
どこでつか? アッセンブリー?

45 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:52
関西聖書学院でっか?

46 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/29 22:59
リバイバル神学校。かつては唯一日本で霊的戦いを教える神学校といわれた。
いまは唯一でもないだろう。


47 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:35
http://www.heidi.ne.jp/hp/uranai/rotten.html


48 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:06
特定人に天罰を求める祈りも教義のひとつですか。

49 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/30 23:50
>>38
イエス・キリストを自分の救い主、主と告白して信仰をもって洗礼を受けた教会でしょう。

リベラルの教会ではまだイエス様を信じて新生していない者に、洗礼を授けることがある。
彼らは救われていない洗礼を受けただけのノン・クリスチャンです。

50 : ◆IbYG6dQTTc :04/01/30 23:53
>>48 特定の人というのとは違いますが、こう祈ることが出来ます。
 使徒の働き
4:23 釈放されたふたりは、仲間のところへ行き、祭司長たちや長老たちが彼らに言ったことを残らず報告した。
4:24 これを聞いた人々はみな、心を一つにして、神に向かい、声を上げて言った。
「主よ。あなたは天と地と海とその中のすべてのものを造られた方です。
4:25 あなたは、聖霊によって、あなたのしもべであり私たちの先祖であるダビデの口を通して、こう言われました。
『なぜ異邦人たちは騒ぎ立ち、もろもろの民はむなしいことを計るのか。
4:26 地の王たちは立ち上がり、指導者たちは、主とキリストに反抗して、一つに組んだ。』
4:27 事実、ヘロデとポンテオ・ピラトは、異邦人やイスラエルの民といっしょに、
あなたが油を注がれた、あなたの聖なるしもべイエスに逆らってこの都に集まり、
4:28 あなたの御手とみこころによって、あらかじめお定めになったことを行ないました。
4:29 主よ。いま彼らの脅かしをご覧になり、あなたのしもべたちにみことばを大胆に語らせてください。
4:30 御手を伸ばしていやしを行なわせ、あなたの聖なるしもべイエスの御名によって、しるしと不思議なわざを行なわせてください。」
4:31 彼らがこう祈ると、その集まっていた場所が震い動き、一同は聖霊に満たされ、神のことばを大胆に語りだした。
4:32 信じた者の群れは、心と思いを一つにして、だれひとりその持ち物を自分のものと言わず、すべてを共有にしていた。
4:33 使徒たちは、主イエスの復活を非常に力強くあかしし、大きな恵みがそのすべての者の上にあった。
4:34 彼らの中には、ひとりも乏しい者がなかった。地所や家を持っている者は、それを売り、代金を携えて来て、
4:35 使徒たちの足もとに置き、その金は必要に従っておのおのに分け与えられたからである。
4:36 キプロス生まれのレビ人で、使徒たちによってバルナバ(訳すと、慰めの子)と呼ばれていたヨセフも、
4:37 畑を持っていたので、それを売り、その代金を持って来て、使徒たちの足もとに置いた。


51 :砂糖:04/01/31 07:46
48<そう祈りたいのでなく、そういう祈りをされる環境にあるが、おかしいのではないか?といいたいのではないですか?

52 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:30
私が最後に所属した教派では、教会憲法に「退会」の規定があり、これにより退会した後いかなる教会
に所属することもなく退会することが可能でした。

これを使って退会届けを内容証明で出し、退会受理報告が普通郵便で届きました。
また、教会関係者が接触をはかった場合はストーカーとして警察に届け出る旨記載し、
これは退会審議よりはやく、よく日曜日の週報に掲載されたようです。

退会届には「洗礼の取り消しは効かないが、取り消せるものなら取り消したい」と明記しました。

現在はキリスト教界からみた私の身分は教会無所属信徒になりますが、
退会届に棄教の宣言をしてありますし、私自身神の存在は認めても私に対する神の愛は信じておらず、
「世の初めから決して救われない者も不変的に定められておりそのうちに私が確実にいる」と絶望のうちに
確信しております。

以前何度か書きましたが、
はじめ仕事と教会生活の衝突(仕事でクリスマスなどの重要な礼拝や教会の行事に参加できないなど)
で鬱になり10ヶ月休職、その間に50キロも離れた幼稚園時代からの教会に通っていたので比較的近くに
転会し、復職しましたが、ある程度の教会生活の割り切り(礼拝はともかくその他は仕事を優先せざるを得ない)
を考えていたときに教会のイベントに参加できないことで牧師夫人に切れられ、ショックでダウンし、もう
これではやっていけないと思って速攻で断絶し、しばらくしても自分の意志が変わらないこと、しつこく手紙を
よこす人物がいたことで明確な退会を決断しました。

53 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:48

>>52
「世の初めから決して救われない者も不変的に定められておりそのうちに私が確実にいる」
とのことだが、
確かホーリネス系では異なる神学的立場をとっていたような。
ホーリネス教会が伝道に力を入れる根拠はアルミ二ウス主義だからだよ。
平たく言えば「救いは万人のため」「先に救われた者が救いを伝える使命がある」
みたいな。
そこんところで、kabe氏のおっしゃるような弊害も生じてくるわけだな。

54 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:54
修正アルミニウス

55 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:54
>>49
>イエス・キリストを自分の救い主、主と告白して信仰をもって
>洗礼を受けた教会でしょう。

わたしは最初の教会で 父・子・聖霊の名によって イエス様を信じて洗礼を
受けたのですが、きよめ派の教会に転会した際に、インフォームドコンセント
すらなく、再出発ということでと? 牧師の一方的な独断で洗礼を授けられた
者です。しかしその牧師は、再洗礼を授けたことすら忘れているようでつがね..ヽ(`Д´)ノ



56 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:57
洗礼って、そんなに軽いものか??

57 :名無しさん@3周年:04/01/31 15:01
>>55 「再出発」かw

    まるで、や○ざの組のさかずきごとだな。

58 :名無しさん@3周年:04/01/31 15:22

洗礼を否定するということは 信仰までも否定されるようなもの
この教会、牧師の方針に従わないと認めてもらえないのだなと..
個人の尊厳など、どこにも無いのかも知れませんね。教団本部に
少しでも多く洗礼者数を報告したいという牧師の見栄や浅知恵も
あるかも知れませんね。心から信徒と向き合い対応してるように
は見えまへん。 教団組織を通して.. 牧師のフィルターを通して..
その色にそぐわないものは 排除してゆくのだと思いまつ。

59 :名無しさん@3周年:04/01/31 16:01
>>52 牧師の奥さんに切れられ
うーん、共感しまつ。
牧師夫人が我をわすれて激怒する場面に何度も遭遇したのを思い出しました。
そのおばさんやおじさんがあなたの事が嫌いだったり、あなたがそのまま
でいることが我慢できなくて干渉してきても、それはその人達の問題であって
誰にもあなたと神様の関係を破壊する権利なんか無かったんだよね。
精神的に結果的に教会から脱会させられるなんてそりゃあんまりだ。
文句言おう、文句を。

60 :名無しさん@3周年:04/01/31 16:19
>>59
神との関係を破壊する権利も無いし、
生活の邪魔をされる権利も無い。

嫌なら、その教会を辞めればいいのだし、
復讐したいのなら2chで晒せば良い。
例えば、「○○牧師夫人が自己中心の罪から逃れますように」とかね。

61 :名無しさん@3周年:04/01/31 17:14
きよめとは名ばかりで その内側は... 強欲な狼のようでつなぁ。。
教会とは牧師や牧師婦人が 権威を振るうための場なのでせうか? 

62 :名無しさん@3周年:04/01/31 18:07
>61 「きよめ」とは自派組織を至上、唯一無二のものと考えて
  行動する状態を呼称します。

63 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:17
ICFを追放されたわけ

私を追放しろといっていた人物は私のサイトのリンクが載っているのがけしからん。
といっていました。
私は私のサイトは私のすべてですからリンクを消すわけにはいきませんでした。

その結果追放されたらしいです。
追放の理由説明はありませんでした。

私は無教会派だったのですがICFに家というようなもの感じていました。そして心の支えになり、
「やっぱり教会は必要かもしれない。」と思った直後の追放でした。

私が無教会派となったのは牧師に財産をのっとられそうになったからです。金銭についての問題?で
教会を解雇された牧師が私の家を日曜学校に貸してほしい。といい始めたのが始まりでした。
ところがその牧師は日曜どころか、毎日私の家を使い始めたのです。最後は警察まで行って牧師を
出しました。
 人は信じられないものです。
 ICFでそんな話をみんなに聴いてもらってほっとしていたら突然の追放です。
 また裏切られました。

64 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:29
""牧師に財産をのっとられそうになったからです。金銭についての問題?で
教会を解雇された牧師が私の家を日曜学校に貸してほしい。といい始めたのが始まりでした。
ところがその牧師は日曜どころか、毎日私の家を使い始めたのです。最後は警察まで行って牧師を
出しました。 ""

こういう財産トラベルは闇から闇へ葬られてるのだろうなあ...


65 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:38
>>63
ICFの管理人さんに追い出されたのですか?
ICFではこうゆう話しは厳禁なんでつかぁ?
あなたのサイトってどこなの? (・∀・)


66 :名無しさん@3周年:04/02/01 01:02
きよめ派関係の話なの?

67 :砂糖:04/02/01 01:16
うちは神様の為とならば信者は、時間も場所もお金も物も、なんでもただで差し出してあたり前と牧師は思っていた。

68 :名無しさん@3周年:04/02/01 13:13
>>67
確かに、そういう認識だと思う。

69 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:07
財産没収されるんでつか? 遺産もぜんぶ教会に捧げよなの?

70 :名無しさん@3周年:04/02/01 15:21
誰にでも「偶像」とわかるようなものはたいしたことないんだよ。
面倒なのは、ちょっと見ただけでは「偶像」だとわからないもの。
人によってはそれが国家だったり、企業だったり、憲法だったり、
聖書だったりするから、始末が悪いよ。


71 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:10
Nagekinokabeが居ぬ間の洗濯...



72 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:25
>63 世の中の事にけじめがつかなかったり、だらしなかったりするからなあ

73 :Nagekinokabe:04/02/01 22:45
そうえいば、私の家を聖書研究会か何かに使わせろと
牧師が言って来た事があった。本当に「使わせろ」と
言われたわけではないけれど、相手の反応もお構い無しの
強引な言い方だったので嫌でしたね。
キリスト教ではない家族だっているっつうのに。

「ゴリ押し」という言葉が脳裏をかすめる。

74 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 22:48
>>73
祈りの家になれば祝福されるし、伝道のチャンス。

Uテモテ
4:1 神の御前で、また、生きている人と死んだ人とをさばかれるキリスト・イエスの御前で、その現われとその御国を思って、私はおごそかに命じます。
4:2 みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
4:3 というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分につごうの良いことを言ってもらうために、気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
4:4 真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。
4:5 しかし、あなたは、どのようなばあいにも慎み、困難に耐え、伝道者として働き、自分の務めを十分に果たしなさい。


75 :Nagekinokabe:04/02/01 22:51
>>74
他人の気持ちやら何やらを考えずに
ただ○○の一つ覚えのごとく「福音、福音」と叫ぶ人というのは
あなたのような人の事を言うのですね。

76 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 22:54
>>75
家族がイエス様を信じて救われてほしいと願いませんか?




77 :Nagekinokabe:04/02/01 22:54
>>74
あれだけ私がホーリネスに対する苦情を書いているというのに、
○○の一つ覚えの如くそんな事しか書けないあなたは
一体何なんですか?

信仰以前の問題ではありませんか?

78 :Nagekinokabe:04/02/01 22:55
>>76
ホーリネスのようなキリスト教だったら
家族には勧めません。

79 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 22:58
>>77
これも「片想い」かも知れないけれど、私はホーリネスが好きなので。
ホーリネスの強調点である四重の福音、新生,聖化,神癒,再臨は『聖歌』の裏表紙にもあり、
福音派の強調点でもあった。

>>73
ノン・クリの家族の気持ちをいちいち考えていては、
リベラルのように偶像崇拝に妥協することになる。


80 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:58
まず、君自身が家族の躓きになってるんじゃないの?

81 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:59
強烈な2人だ

82 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:00
>>80
どっちに言ってるの?私?


83 :Nagekinokabe:04/02/01 23:26
>>79
>ノン・クリの家族の気持ちをいちいち考えていては、
>リベラルのように偶像崇拝に妥協することになる。

どうして、あなたは自分勝手にそう決め付けるのですか?
何度も言いますが、余計なお世話です。

むしろ、あなたが79で言っているような「片思い」こそが
ホーリネスという団体を偶像化しているのではありませんか?


84 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:33
>>83
あなたのこころの傷もただ主イエス様によって癒されますように。
イザヤ
53:1 私たちの聞いたことを、だれが信じたか。主の御腕は、だれに現われたのか。
53:2 彼は主の前に若枝のように芽生え、砂漠の地から出る根のように育った。
彼には、私たちが見とれるような姿もなく、輝きもなく、私たちが慕うような見ばえもない。
53:3 彼はさげすまれ、人々からのけ者にされ、悲しみの人で病を知っていた。人が顔をそむけるほどさげすまれ、私たちも彼を尊ばなかった。
53:4 まことに、彼は私たちの病を負い、私たちの痛みをになった。だが、私たちは思った。彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
53:5 しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
53:6 私たちはみな、羊のようにさまよい、おのおの、自分かってな道に向かって行った。しかし、主は、私たちのすべての咎を彼に負わせた。
53:7 彼は痛めつけられた。彼は苦しんだが、口を開かない。ほふり場に引かれて行く小羊のように、
毛を刈る者の前で黙っている雌羊のように、彼は口を開かない。
53:8 しいたげと、さばきによって、彼は取り去られた。彼の時代の者で、だれが思ったことだろう。
彼がわたしの民のそむきの罪のために打たれ、生ける者の地から絶たれたことを。
53:9 彼の墓は悪者どもとともに設けられ、彼は富む者とともに葬られた。彼は暴虐を行なわず、その口に欺きはなかったが。
53:10 しかし、彼を砕いて、痛めることは主のみこころであった。
もし彼が、自分のいのちを罪過のためのいけにえとするなら、
彼は末長く、子孫を見ることができ、主のみこころは彼によって成し遂げられる。
53:11 彼は、自分のいのちの激しい苦しみのあとを見て、満足する。
わたしの正しいしもべは、その知識によって多くの人を義とし、彼らの咎を彼がになう。
53:12 それゆえ、わたしは、多くの人々を彼に分け与え、彼は強者たちを分捕り物としてわかちとる。
彼が自分のいのちを死に明け渡し、そむいた人たちとともに数えられたからである。
彼は多くの人の罪を負い、そむいた人たちのためにとりなしをする。


85 :Nagekinokabe:04/02/01 23:45
>>84
そう言ってごまかすだけですか。

86 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:48
>>85
?教会で傷ついた経験があるから、あなたはいろいろ言っているんでしょう?
ならこのイエス様は癒し主>>84というのは本質ではないですか。

人間に期待しても失望するだけ。




87 :Nagekinokabe:04/02/02 00:11
>>86
>人間に期待しても失望するだけ。

認めましたね。
もちろんあなたにも期待していませんし、
既成の教会、特にホーリネスのような教会には期待しません。
だから「母教会に帰れ云々」というコピペは辞めて下さいね。

88 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:17
>>87
そのコピペは私じゃないって。もう。神様はご存知。

89 :砂糖:04/02/02 00:41
74>祈りの家になれば祝福されるしと、あるが教会にいっていて祝福って何だろうと思う事がある。伝道のチャンスというが、それが喜びと感じる為にも耳を傾ける教会であってほしい。

90 :1 ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:46
>>89
>>耳を傾ける教会

困っている人々のニーズにもこたえる教会であってほしい。
そういうときに福音に対しても心が開かれるものだ。


91 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:51
教会 対 自分
というドンキホーテ的図式が惨め

92 :1 ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:52
>>91
キリスト者はすべてキリストの体の構成員です。


93 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:54
>>90-92
この1は別のスレの間違いです。すいません。



94 :砂糖:04/02/02 01:00
困ってる人のニーズ。。。いや、簡単にいわれますが何が困ってるのかわかってないとこが多いでしょ?これが困ってますといいにくい雰囲気があったり、いえなかったり、言っても神は守って下さいますという漠然とした意見が多くないですか?

95 :名無しさん@3周年:04/02/02 05:08
カルト化したキリスト教
「神様」の為とならば信者は、時間も場所もお金も物も、なんでもただで差し出してあたり前
牧師独裁の福音派
「牧師」の為とならば信者は、時間も場所もお金も物も、なんでもただで差し出してあたり前

96 :竜之介 ◆ewvVKMaPSA :04/02/02 05:15
rf

97 :名無しさん@3周年:04/02/02 08:38
>>95
まぁねーぇ カルト化した宗教界全般にいえることでつがね w

98 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:21
他教会の会員ですが、現在仕事の関係で赴任地にあるJHの教会に客員
として礼拝出席しております。4重の福音に馴染めません。終末論も
千年王国前再臨説についていけません。私は、千年王国後再臨説です。
牧師からは、「あなたには聖霊が働いていない」と言われました。
聖霊によらなければ何人もイエスを主と告白する事は出来ない筈ですから、
ということは、私はクリスチャンではないと言われたも一緒だと
受取っています。ひいては、私に洗礼を授けた牧師先生をも
否定する事にも繋がると思います。独善的な牧師は、この
教会だけであって、他教会の牧師先生まで同じ穴の狢ではない事を
願っております。

99 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:53
>>98
4重の福音を まだ強調されてる教会もあるのでつね^^;
教会員手帳には書いてあるけど もうだいぶ前にさわり
を聞いたくらいでつ。ウェスレーの話しなんてちっとも
出てこないです。牧師によっても だいぶ変わるのかな?

100 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:20
>>98
あなたには聖霊が働いていない

まったく牧師先生のおっしゃるとおりです。
お前さんが、自分を正当化している間は、ご聖霊は、じっと動かずにしておられるのでしょう。
客員になるなら、信仰基準に賛同できる所に行くべきでしょうなあ。

101 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:46
>>100
少し頭の弱いお人か?
聖霊の働きは、人間によって左右されない。
聖霊は、間断なく働いている。
創世記から黙示録まで、一度は通読してみろ。

102 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:49
>>100
追加
ホーリネスはトンでもない田舎にも教会があり、
場合によっては、ホーリネスしか教会のない地域もある。
公務員でトンデモナイ田舎に転勤した場合、
信仰基準云々と贅沢を云っていられない場合もある。
オヌシ認識不足じゃぞ

103 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:12


お前さん
ご聖霊はご自分のしたいようになさるのを
知らないな。
高慢なお前さんをそのままに放っておいていらっしゃるんだ。
そんなこともわからんのか…

104 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:17
ホ系教団でも
牧師の信仰は千差万別だなあ
と思う今日この頃
>>98さんはイエス様の十字架を信じたのですよね。
98さんは、引っ越すまでの期間その教会の兄弟姉妹に
遣わされたんですよ。愛し合うために。
それも主のご計画のうちに。
恵みに満ちた思い出が残りますように。

105 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:32
>>78  初めて意見が一致した!!!

106 :Nagekinokabe:04/02/03 01:12
>>105
今までは一致していなかったのですか?

107 :カトリック:04/02/03 01:23
>>ALL
何でそんな思いしてまで、そんな教会に逝ってるの?

108 :名無しさん@3周年:04/02/03 07:11
>>107
カトリックに逝くよりはズットマシだからさ!

109 :名無しさん@3周年:04/02/03 09:16
なんの疑問もなく ここが一番と思ってられる牧師や信徒はおめでたいのでつが
他教会からの転会とか 客員の中には なにかと違いも見えてくるものなんでつ。
教派色があまりに濃厚だったりすると アレルギーを感じる者もいるのでつょ。(--、

110 :名無しさん@3周年:04/02/03 17:36
>>108  私は改宗しました。
    ホーリネス系だけは金輪際かかわりたくない。

111 :名無しさん@3周年:04/02/03 18:15
>>110
改宗って 棄教されたんですか?


112 :名無しさん@3周年:04/02/03 18:22
カトリックへ移ることが棄教に等しいと考える人間は本当にいたんですね。>>111

きよめ派が無視していたことが大切にされていて再発見するようなところ
もいろいろあるでしょう。でも、カトリック内部でもいろいろありますよ。>>110

113 :名無しさん@3周年:04/02/03 18:30
カトリックに移ることを 改宗って言うのが可笑しいんじゃない?
どうして同じキリスト教なのに 改宗なんて言われれのですか? w

114 :名無しさん@3周年:04/02/03 18:31
世代にもよるでしょうw
Oカワ師によれば、カトはサタンだそうだからW

115 :名無しさん@3周年:04/02/03 18:36
カトリックは 進化論も認めまつよ 人間は猿の末裔だそうでつ w 


116 :Nagekinokabe:04/02/03 22:20
日ユ同祖論よりは、まだ常識的な見解でしょう。

117 :Nagekinokabe:04/02/03 22:30
進化論は否定するけど日ユ同祖論は肯定するというのも
なかなか凄いものがあると思います。

118 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:16
名物・疲弊太鼓でつ

       独善教派  ♪ ソレ          険悪牧師   ♪   
  ♪    ドドンガドンドン         ♪    ドドンガドンドン      
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪       ∧ ∧   ,,──,−、  ♪   
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))        (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))   
     |つ/つ  `ー─``ー'            |つ/つ  `ー─``ー'       
   〜|  |   ┣━━┫┨         〜|  |   ┣━━┫┨      
    U U   ┠┤  ┣┫          U U   ┠┤  ┣┫
疲弊してしまうぞ、この教派で。 心身共に疲弊するぞ、この教派で。 骨までしゃぶられぞ、この教派で。


119 :砂糖:04/02/04 00:09
おかしいと思ったとしても、ここでしか生きてこなかったからどうしたらいいかわからず、ただひたすら内部に居続けてしまうものなのです。外の世界に触れる事は罪みたいになってしまっているから神様から本来与えられている社会で生き抜く逞しさなどは見事になくしているのです

120 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:20
沖へ漕ぎ出しなさい。。。

121 :砂糖:04/02/04 00:33
岸辺を離れて?^^てことは信仰が甘いということですか?

122 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:37
波に押し戻されて元の浜辺に帰るかも知れないし、
何処か遠くへ流されて逝ってしまうかも知れない。
しかし、何処に逝っても同じ天と地です。

123 :名無しさん@3周年:04/02/04 09:48
どこの教派にも独善的な 牧師は多くおられまつが ペンテコでは直球で裁かれて
聖め派では外柔内剛やんわりと 牧師の方針?教団の方針?で型にはめようとする。

124 :名無しさん@3周年:04/02/04 10:05
本当に久しぶりに宗教板をみました。
ついにこういうスレッドが出来たんですね。
私はまさにこの教派出身です。今は住まいの関係でJEAの別の教団の
教会におせわになってます。
いい教会です。出身の教会もよかったです。

ホーリネス系は特に「きよめ」ということを強調しますよね。
イエスキリストの前に常に心のすべてをお見せするなら、聖められて行きます。
それが心の中の抵抗によって妨げられると、特に牧師批判へとつながりやすい。
それがまず、つまずきになる。つまずく人が多いです。

但し、献金を強制する教会はやめた方がいいですね。あるらしいですから。
それは牧師の問題というよりは、教会の会計役員の霊性の問題だとも言える。
何かといって会堂を新築したがるとか、これは役員全体の問題かもしれない。



125 :名無しさん@3周年:04/02/04 10:24
>>124
聖めへの抵抗というより 唯我独尊で信徒の人権を無視したような
牧師の人間性、資質の問題... 不信感がおおきいように思えまつが
牧師の姦淫問題も、隠密に処分するだけ.. 上辺だけの聖めでつねぇ   

126 :名無しさん@3周年:04/02/04 11:36
人生一度きり。じっとまずしく死ぬより、だれかをなかしても
これはMせんせいがつくったとかいわれたい。

127 :名無しさん@3周年:04/02/04 11:38
>>125
今のあなたに言うのも酷かもしれないが、牧師を見ないで下さい。
牧師とて人間でしょう。
今の状況がどんなにひどくても、それはその人が「麦のように振るわれている」からですよ。
最も残酷な刑罰に服せよという神の御心にさえ従われたお方を
見上げていますか。

128 :名無しさん@3周年:04/02/04 13:31
人間を見ないでくらさい 牧師とて人間でつねんで.. チャラになるのねぇ w
きよめ謳われ 躓かされた信徒らは どないすんねん..  まったく罪よのぉ 


129 :名無しさん@3周年:04/02/04 15:16
>>124,>>127は牧師

130 :砂糖:04/02/04 18:57
牧師は人だとわかってる。一般信徒より社会経験がないから日曜日癒されたいとどれだけ願ってるかわかってない人が割りといる。きよめは嫌い。そういう形があるのは否定はしませんが私は嫌いです。聖会も嫌いです。

131 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:03
沖へ漕ぎ出しなさい。。。
波に押し戻されて元の浜辺に帰るかも知れないし、
何処か遠くへ流されて逝ってしまうかも知れない。
しかし、何処に逝っても同じ天と地です。

132 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:17
結局。きよめという名の虐待が 教会でまかり通ってるのでつね。(ノД`)・゚・。 

133 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:27
ウエスレリアンは、
団体、各教会によって
差が大きすぎて
論じにくいなあ

134 :砂糖:04/02/04 20:38
こぎいだすとは?

135 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:58
>>124
これは、この手の団体、教派の精神風土のように実感できます。
他派に抜きんでて、自前の大きい施設をごり押しに持ちたがる。
表に出ない、恥ずべき不祥事は数知れず...

136 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 21:06
ホーリネスなんかにこだわらないで、日本キリスト教団の教会に行けば?   >102

137 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:09
>>134
>おかしいと思ったとしても、ここでしか生きてこなかったからどうしたら
>いいかわからず、ただひたすら内部に居続けてしまうものなのです。外の
>世界に触れる事は罪みたいになってしまっているから神様から本来
>与えられている社会で生き抜く逞しさなどは見事になくしているのです
教会の外に出たからといって、命を取られるわけではありません。
教義に縛られることなく、勇気を持ってやってみることです。
それで失敗したと思ったら、神さまにお詫びしに来ればいいことです。そのための教会です。
仮にホーリネスが受け入れず排斥したとしても、神さまの救いがなくなるわけではありません。
恐れてはいけません。

138 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:11
>>136
そういえば、滞在先のホーリネスの教会に行くとか言ってたけど
どうよ...?

139 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:13
>>136,>>138
説教中で、ベテランや役員クラスがアーメンとか呻いて感動するところで
「ぷっ」とマジ吹きだし笑いして、笑うところで「ぽかーん」とあきれる
とか。

140 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 22:08
あんたらの教会じゃ、説教中に教会員が「アーメン」なんて口走るわけ?  >139
それって、マジきもいよ。

141 :砂糖:04/02/04 22:12
うちは「おぉ主よ・・・アーメン・・そうです・・・」などの相槌は日常茶飯事です。

142 :ホーリネス相談室:04/02/04 22:16
祈りの途中「アーメン」とか、「主よ〜その通りです」
とか言って下さる信徒。同意してくださって「アーメン」ですが、
自分も「アーメン」て言ってしまう方ですが、
無意識に「アーメン」と言われたく祈る自分が嫌になります。
たまに誰にも「アーメン」と言ってもらえない人がいて複雑な
気持ちになります。
「アーメンって言って!症候群」どうすれば直るで症。
恥ずかしくて誰にも相談できません。適切な御言葉があれば
よろしくお願いします。

143 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:18
>140
礼拝の始まる前に、スーパーの特売のかけ声のように
「腫れる矢!!」と叫ぶ。
まるでジャンキーなシャウトがわっすれられない。(Tiger Horse)

144 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:31
>142 嘘でもいいから異言で祈りましょう。
   そうすれば、きよめ派の縄目から解き
   放たれます。
   BWV4

145 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:40
教派はどうあれ、
神のきよさにあずかることを強調しないのは、問題でしょうな。

146 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:48
「きよい」という状態になっていることを示す事、それが
目的ではない。
ひたすら上からの恵みとして与えられるものである。
「目的」と化すと、不祥事の被害者の立場よりも、組織の
体面が心配になり陰湿な隠蔽へと走る。

147 :砂糖:04/02/04 23:09
>142
おもしろ過ぎ^^


148 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/05 00:28
そのあと、バタンと倒れてテンカン症状起こして救急車呼ばれるわけ?  >141

149 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:34
>136
神さまが居られない教会に用はありません

150 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/05 00:37
使徒信条に出てくる「公同の教会」って何のことか、言ってごらん。  >149

151 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:22
  鬼畜!レイプ魔高校教師が教え子を自殺に追い込む

探偵ファイルに、学校の先生から受けたレイプ被害について
相談を寄せていた少女が先日、自殺したようです。
これを受けて探偵ファイルはこの件を公開する事にしたそうです。

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http://www.tanteifile.com/diary/index6.html
http://www.redrival.com/tantei321/index.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075373376/-100

152 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:09
>>149 天につばする言葉だな...

153 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/05 16:34
>>152
149は私ではないが、処女降誕ではなく、復活も昇天もされず、
再臨されない「人間イエス」をでっち上げたリベラルの教会のどこに神がいるのですか。
リベラルの教会には洗礼を受けたノン・クリスチャンがいる。

日本基督教団自体が国家権力と偶像崇拝への妥協によって成立した教団だ。
日本基督教団初代統理富田満牧師は伊勢神宮に参拝し、日本基督教団の設立を報告してその発展を祈願。
富田満牧師は日本基督教団をサタンに捧げた。いまもリベラルは異教の偶像崇拝に妥協している。

ホーリネスは再臨信仰ゆえに迫害され、ホーリネスの牧師たちは殉教したのである。


154 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:42
>153 悪いがスレの題名に相応しい書込だと
   できるだけ多くの人が思える内容にしてくれ。
   でないと、単独スレにする意味がない。

別に弁護する気もないが、現在の日本基督教団にも
ホーリネスの群、活水の群というのがある。
戦前投獄され獄死した牧師の子息が牧会している
教会もある。

いいかげん、ラベリングしてあげつらうのは卒業
してくれ。

155 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/05 16:45
>>154
あずみさんの教会も「ホーリネス」だそうです。

156 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:45
尾山っていうのは「神のいない教会」の按手によって牧師になったんだろ。

ええ?おい、違うかオヤマのポチ公よ。

157 :154:04/02/05 16:48
>155 どうでもいいが、あのコテハンはメソジスト系(青山学院等)。
   ホーリネスの群ではない。
  よく知らないならなおのこと、批判は慎重をきされたい。

158 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/05 16:56
>>154
私は霊的法則といえるものを見ています。

ホーリネスは殉教者を出しました。「殉教者の血は教会の種」とティルトゥリアヌスが言ったとおり、
この流された血が種となって教会は成長するといえます。
もっとも尊い犠牲を捧げてくださった方はイエス様です。
イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、十字架で尊い血を流してくださいました。
ヨハネ12章24節「まことに、まことに、あなたがたに告げます。
一粒の麦がもし地に落ちて死ななければ、それは一つのままです。
しかし、もし死ねば、豊かな実を結びます。」

また中田重治牧師は天啓的にイスラエルのために祈るように導かれました。
「-神に栄光を帰して-「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、
わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。」
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
イスラエルを祝福する者は祝福されます。


159 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/05 16:59
>>156-157
誤解を与えたなら申し訳ありません。

日本基督教団に救われたクリスチャンがまったくいないなどと、
申しているわけでは御座いません。


160 :154:04/02/05 17:10
>>159
明治維新〜第二次大戦までの大日本帝国の歩みについては
単純に「罪」云々を判定し難い要素が多い。
それはさておき、ホーリネス教団のHPにも戦争責任の声明
が掲載されている。

ただ、信仰上の戦いのことはさておき、世界恐慌後のあの
時代、日本の大陸政策によって日本人は何らかの利益を被っ
ていた(程度の差こそあれ)の確かだ。大陸へいけば何とか
食える…云々。旧きよめ教会等も、駐留軍の保障する治安
の下で伝道活動を行っている。目的の故に、手段が浄化さ
れると言えるのだろうか...。


161 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:20
>日本基督教団に救われたクリスチャンがまったくいないなどと、
>申しているわけでは御座いません。

リベラル云々に対しては、今まで散々言い散らしてるでしょう?
言い訳でのらりくらり逃れようとするのはやめなさい。

>私は霊的法則といえるものを見ています。

せいぜいそうやって自分を高くしてたら?WWWゲラゲラゲラ

悔い改めなさい。このままではあなたは裁かれます。
早く目を覚ましなさい。

すれ違いの書きこみでごめんなさい。>◆IbYG6dQTTc以外のALL

勿論、自己反省の無い◆IbYG6dQTTcなんぞには謝りません。ゲラゲラゲラ
と、福音派らしく書いてみる。

162 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:30
疲弊太鼓

       独善教派  ♪ ソレ          険悪牧師   ♪   
  ♪    ドドンガドンドン         ♪    ドドンガドンドン      
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪       ∧ ∧   ,,──,−、  ♪   
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))        (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))   
     |つ/つ  `ー─``ー'            |つ/つ  `ー─``ー'       
   〜|  |   ┣━━┫┨         〜|  |   ┣━━┫┨      
    U U   ┠┤  ┣┫          U U   ┠┤  ┣┫
疲弊してしまうぞ、この教派で。 心身共に疲弊するぞ、この教派で。

163 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:18
>148 その症例は主に聖霊派...

164 :砂糖:04/02/06 00:32
軍隊調な賛美歌が多いのはなぜ?
自然にでなく、どうして力一杯主を賛美しないといけないのはなぜ?
やたらと会食したがるのはなぜ?
会計が逼迫してるのにのんきなお金の使い方をするのはなぜ?

165 :Nagekinokabe:04/02/06 01:53
>>153
>149は私ではないが、処女降誕ではなく、復活も昇天もされず、
>再臨されない「人間イエス」をでっち上げたリベラルの教会のどこに神がいるのですか。

151に似たようなスキャンダルを犯した牧師がいたという教団のどこに
神がいるというのですか?

166 :Nagekinokabe:04/02/06 01:54
正確に言えば、その事件を隠蔽している教団の
どこに神がいるのかと問いたい。

167 :Nagekinokabe:04/02/06 01:59
ホーリネスjは戦時中、
日本基督教団から切り離されるような扱いを受けたわけだけれど、
ホーリネスの自分達の中での不祥事を犯した牧師を切り離しているよね。

168 :Nagekinokabe:04/02/06 02:07
いわゆる、トカゲのシッポ切り

169 :名無しさん@3周年:04/02/06 08:15
こまつえいじろう先生マンセー


170 :名無しさん@3周年:04/02/06 09:17
不祥事を犯した牧師の 牧師復帰はないの?
もう赦してあげても良いんじゃないのかな?

171 :元福音派:04/02/06 09:43
>>166
私が福音派をやめた理由もそこです。福音派(厳しくいうときよめ派)
以外はみなにせクリスチャンと断罪しながら、自分たちは毒麦になって
いる。
実で判断しなさい、と聖書にあります。偽クリスチャンはどちらだった
のか?

172 :モル党:04/02/06 11:52
怨恨よ...

173 :名無しさん@3周年:04/02/06 12:20
>>170
そんな阿呆に献金できるか、死刑にしろ。

174 :名無しさん@3周年:04/02/06 12:45
>>171
ひぇ〜 そこまでいう教会もあるのね どこの教団、牧師でつか?



175 :名無しさん@3周年:04/02/06 12:50
 性暴力への損害賠償請求訴訟 勝訴 控訴審判決確定 (報道)

女性は判決が福岡高裁で確定して、1年後に自殺。
男は、著書多数のキリスト教 。ラジオ番組や という新聞を発行。
インターネットで「 」を検索されると人物がわかります。

若い女性信者と、その地位を利用して性関係をもつ。
同じ時期に、同じせりふで、性関係を持たされた女性がいました。
女性が別れたいというと、執拗なストーカー行為。

女性は重度のPTSD発症。
自宅に引きこもり、過食吐き戻しの摂食障害出現。自殺未遂数回。
そして、とうとうビルから投身自殺。        

平成15年1月30日の読売新聞夕刊「余響」に取材記事掲載。

176 :モル党:04/02/06 15:59
>>174 怨恨ならバックストン系の日本イエスキリスト教団だな

177 :Nagekinokabe:04/02/06 21:55
日本ホーリネス教団のホームページのゲストブックには
この件に関して書いている人がいたみたいだけど、
やっぱり削除されてるみたいですね。

ある意味、期待通りでしたが。


でも、最低限、「星の子供達」に献金していた人に対しては
釈明と謝罪ぐらいすべきですよね。

178 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:13
>>177
それに、★の子供達、の活動自体について
かの教団はどう考えていたのだろうか?
ひいては、病床の子供、難病の子供、不治の
病の子供について、どういう考え、思いを持っ
ていたのでしょうか?
彼らだけに限ったことではないが、よくリバイバル
と称して、自派の教会に人があふれる事を夢想する
が、その集まる多数の人間の中には不治の病の子供
などは計算に入っているのだろうか?

179 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:15
               _,.. ---- .._
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.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |   日本ホーリネス教団が
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  自団体の牧師の不祥事に関して
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./  隠蔽工作を謀りませんように。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


180 :Nagekinokabe:04/02/06 22:17
まあ、きっと、我々が2chで騒いでいるだけの間は
改善も何も無いでしょう。

同じような事を考える人が多数出て来たところで
ようやく対応するんでしょうね。

181 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:25
四重の福音の「 神癒 」の信仰があるのだから お祈りぐらいはあるでしょ? 

182 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:35
>>179 一本!

   一本です、主審は一本をとりました。
   返し技、内股すかしで一本です!!

183 :Nagekinokabe:04/02/06 23:07
>>181
「神癒」って、まさか
自殺した被害者が生き返るとでも思ってるんですか?

184 :Nagekinokabe:04/02/06 23:08
或いは、被害者が「新生」していたならば
天国でまた会えるだって?

ふざけんな!!
合わせる顔も無いだろ!!

185 :Nagekinokabe:04/02/06 23:16
教えて下さい。 投稿者:村上悦子 投稿日:2003/04/12(Sat) 16:32 No.70
星の子供たちはどうしてなくなったのですか。小松氏はどうして解任になったのですか?教えて下さい。
元「星の子供たち」の支援会の者として献金していたのに濁すのですか。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 教えて下さい。 管理者 - 2003/04/12(Sat) 20:07 No.71


個人的内容を含みますので、直接メールにて返答いたします。


小松氏の件が「個人的内容」であるならば、
牧師の殉教も「個人的内容」じゃないのかな?

どうして、大々的に自慢するんだろう?

186 :Nagekinokabe:04/02/06 23:20
牧師から余計な干渉しないでほしいと思う
各信徒の「個人的」な事情なんて沢山あるんですけど。

187 :Nagekinokabe:04/02/06 23:48
「個人的内容」だからではなくて、
「自分達に都合の悪い内容」だからでしょ?

正直に言えよな。

188 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:06
>>178
その場所で礼拝できるし、神様が癒して下さることもある。
ホーリネスの四重の福音には神癒もなかったか。


189 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:08
>>170
詩篇  51篇
指揮者のために。ダビデの賛歌。ダビデがバテ・シェバのもとに通ったのちに、預言者ナタンが彼のもとに来たとき
51:1 神よ。御恵みによって、私に情けをかけ、あなたの豊かなあわれみによって、
私のそむきの罪をぬぐい去ってください。
51:2 どうか私の咎を、私から全く洗い去り、私の罪から、私をきよめてください。
51:3 まことに、私は自分のそむきの罪を知っています。私の罪は、いつも私の目の前にあります。
51:4 私はあなたに、ただあなたに、罪を犯し、あなたの御目に悪であることを行ないました。
それゆえ、あなたが宣告されるとき、あなたは正しく、さばかれるとき、あなたはきよくあられます。
51:5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。
51:6 ああ、あなたは心のうちの真実を喜ばれます。それゆえ、私の心の奥に知恵を教えてください。
51:7 ヒソプをもって私の罪を除いてきよめてください。そうすれば、私はきよくなりましょう。
私を洗ってください。そうすれば、私は雪よりも白くなりましょう。
51:8 私に、楽しみと喜びを、聞かせてください。そうすれば、あなたがお砕きになった骨が、喜ぶことでしょう。
51:9 御顔を私の罪から隠し、私の咎をことごとく、ぬぐい去ってください。


190 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:09
詩篇 51篇 続き
51:10 神よ。私にきよい心を造り、ゆるがない霊を私のうちに新しくしてください。
51:11 私をあなたの御前から、投げ捨てず、あなたの聖霊を、私から取り去らないでください。
51:12 あなたの救いの喜びを、私に返し、喜んで仕える霊が、私をささえますように。
51:13 私は、そむく者たちに、あなたの道を教えましょう。そうすれば、罪人は、あなたのもとに帰りましょう。
51:14 神よ。私の救いの神よ。血の罪から私を救い出してください。
そうすれば、私の舌は、あなたの義を、高らかに歌うでしょう。
51:15 主よ。私のくちびるを開いてください。そうすれば、私の口は、あなたの誉れを告げるでしょう。
51:16 たとい私がささげても、まことに、あなたはいけにえを喜ばれません。全焼のいけにえを、望まれません。
51:17 神へのいけにえは、砕かれたたましい。砕かれた、悔いた心。神よ。あなたは、それをさげすまれません。
51:18 どうか、ご恩寵により、シオンにいつくしみを施し、エルサレムの城壁を築いてください。
51:19 そのとき、あなたは、全焼のいけにえと全焼のささげ物との、義のいけにえを喜ばれるでしょう。
そのとき、彼らは、雄の子牛をあなたの祭壇にささげましょう。


191 :Nagekinokabe:04/02/07 00:09
>>188
私にとっては、無いに等しかったですね。
教会の礼拝に行けば行くほど、祈れば祈るほど、
聖書を読めば読むほど、気分が悪くなるだけでした。
もう、2年ほど前の事ですが。

192 :Nagekinokabe:04/02/07 00:17
>>189,190
イスラエル王国でも、指導者の不祥事に関する
隠蔽工作が為されていたのですか?

193 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:18
他教派の目の塵を非難して、福音派の目の梁をどうするんだよ。或る福。

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:18
>>192
ダビデは罰せられたけれども、その罪は赦されました。

>>191
兄弟の心の傷もいやされますように。

ここでは癒しセミナーをしています。
http://www.geocities.com/hopechurch1985/

195 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:22
なんか、律法主義者、パリサイ人の集まりって感じだね。

196 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:28
>>185
はいっ
嫌ホーリネス系と強硬派の福音派信徒ですから。

197 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:36
>>196

>>195
へのレスじゃ。www

198 :Nagekinokabe:04/02/07 00:47
>>194
>ダビデは罰せられたけれども、その罪は赦されました。

それは、結果的に、結婚して丸く収まってしまっただけに過ぎません。
バテシェバがどう思っていたかは、分かりませんし、
ダビデが国王としての権力で批判をねじ伏せただけかもしれません。

まあ、言ってしまえば、バテシェバとしても
国王と結婚するのだから”願ったり”だったのかもしれませんがね。


それと、そもそも、あなたは、
福音派関係の事だったら何でも弁護するようですが、
同じ事を福音派以外が行ったら、どうしていたでしょうか?
「やっぱりリベラルは駄目だね」とか
「こんな教会のどこに神がいるのでしょう?」とか
言うのではありませんか?

199 :Nagekinokabe:04/02/07 00:59
>>196
で、あなた自身は?

200 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:03
>>198
>>194が本当にキリスト教徒かどうかは疑問。党派根性丸出しのところなんか、そ○か臭い。

201 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:18
>>200
いわゆるキリスト教会の教派主義はアメリカ経由。内村鑑三はそれに躓いたといわれる。

>>198
心の痛む話です。


202 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:26
私の周りは穏健カルヴィン主義の牧師先生や信徒が多かったが、
超教派の集会でホーリネスの牧師先生に祈っていただいたことだってある。
決して党派主義などではない。



203 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:28
>>198
それに戒規処分はもう執行されたのでしょう?


204 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:31
>>199
「穏健」福音派
兼釣り人、時々魚。
たまに野良猫。

205 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:37
>>204
イエス様はあなたにとってどういうお方ですか?

206 :名無しさん@3周年:04/02/07 06:15

自分の体験から信仰一般を語ろうとする愚かさ

207 :名無しさん@3周年:04/02/07 08:16
とっくに除名(戒規より厳しい)

208 :名無しさん@3周年:04/02/07 09:34
死人が出た以上当事者を除名にするより
原発病巣たる教団を解体切除するべきでは?

純粋な信仰なら...

209 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 11:45
>>207
戒規処分に陪餐停止と除名がある。どちらも戒規処分。
ホーリネスもそうではないか?

>>208
日本基督教団はまだ解体されていないようだが?


210 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:08
>>183 nagekinokabe
>「神癒」って、まさか
>自殺した被害者が生き返るとでも思ってるんですか?

どうやって生き返られるのでつか?
なにを信じておられるのでつかぁ? ワラワラ 
 
  nagekinokabeて... _| ̄|○ 


211 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:29
Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  ジガノタクサツ ダイニノテンキ!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       クダカレヨ       クダカレヨー    
      〜(  ノ               シジュノフクインー    モハヤワレイクルニアラズ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    



212 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:35
キンコンカンコン キンコンカンコン
チャチャチャチャラララ〜ン チャチャチャチャラララ
キンコンカンコン キンコンカンコン
こんばんは わたしは星の子どもたちのこまつえいじろうです。
今夜のお話は、「     」くんのおはなしです。
お話の前に一曲讃美を聞きましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・
「    」くんは、2年生になるまでは とっても元気な男の子でした。
でも、2年の夏休みくらいから高い熱が出るようになりました。
お医者さんで見てもらったら、急性白血病という病気である事がわかりました。
おかあさんも、おとうさんも、おにいさんも みんな「    」くんが何とか良くなるように
一生懸命神様にお願いしました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
でも、病気はどんどん悪くなりました。 わたしがそんな「   」くんをお訪ねしたのは
クリスマスの晩でした。 「   」くんは酸素テントの中に入っていて
息はとっても苦しそうでした。でも、その苦しい息の中から「    」くんは
はっきりと私にこう言いました。
「先生、苦しいよ。でも、僕、天国に行けるんだよね。嬉しいな。」
わたしは、「   」くんの信仰に本当にびっくりしました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

先生、天国で「   」くん。「   」さん。そして「   」さんも見ていますよ。
星の子供たちをもう一度やり直してください。
世界中に先生の訪問を待っている子供たちが大勢いますよ!


213 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 13:37
>>212
泣ける。

214 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 13:44
>>212
少なくともイエス様を信じて死んだこどもたちの、
救いが無効になることは無いでしょう。


215 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:58
>214
おまえなあ、言葉を発せられなかったり、理解できない子供も
いるんだ。(関心ないだろうけど
もうちょっと血を通わせろ。

216 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:59
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     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


217 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 14:00
>>215
そうですか。すいません。

そういう子供たちは主に委ねます。



218 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:40
セクハラ?金の使い込み?
何をやっとる!
「口先だけの『きよめ』を説くな」って言っとるだろ!
開拓伝道に出てゼロからやり直せ。
頭もぎとれーーーーぃ!! 最高ですかぁ?
         ___ ,-────-、
       /     `         \
       /ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//    ヽ
      /=/`''~~       /彡-      |
      |=.|    二     | 三-     |
      ヽ|   ──     \三-    |
       | ヽ ,,   、ー ̄   \     |
       / /      \   |=/\- (
      |    /         |/ /  ,,|
      |    ( 。つ\       ノ   ||
      .|    /     丶ー    ヽ | |
       |   /____」      | ! ! .|
       |    |/    /     /  ノノノノ
        |    |__/    //   /\_
      //⌒丶 -─      /   /≒/
       ( ヘ )____/_ノ   /≒ /≒
       / /-'          /≒ / ≒
     / ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
    /─     \      / ≒ / ≒≒

219 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:46
小松さんなら 除名されてるみたいでつが なにか?
開拓されたいなら ご自由にどうじょ w w

220 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:17
>217 [主に委ねます。] ← 翻訳「おれらは関わりたくないね」
   自分の事は明日の天気さえ、執拗に祈りたおして決してゆだねないくせに...


221 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:56
>>220
www

222 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:09
四重の福音

223 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:11
カトリックには七つの秘蹟がありますよ

224 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:38
聖会の参加者は増えてますか?
何となく万煉り(ry

225 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:07
ユースジャムに参加します?

226 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:14
ケズィックに参加します

227 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:31
新年聖会下痢sage

228 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:47
>>226
いいなぁケズィック
でも平日だからなぁ
聖会オフなんてのも将来あるかもね。

大抵の聖会はメッセージ自体よりも、
元気が貰える所が好き。

229 :砂糖:04/02/08 01:20
ていうか、集会はなぜカタカナの名前が多いのでしょう?

230 :Nagekinokabe:04/02/08 01:22
>>202
では、もう一度はっきりお尋ねします。
あなたが「リベラル」と称している教会の聖職者が
(小松氏のように)信徒に対してストーカーを繰り返して
強引に性的関係を持って自殺に至らせるような事をしたら、
あなたは、何と言うのですか?

(時間の無駄だと分かりながら、あなたに対して
 真正面から質問をしている私も馬鹿ですね。)


>>209
「戒規処分」という言葉をホーリネスの教会で聞いた事がありません。
牧師、役員、教団幹部のさじ加減なんじゃないでしょうかね?
私が洗礼を受けて数年してからようやく「信徒手帳」なるものを
くれるような団体ですから。

231 :Nagekinokabe:04/02/08 01:29
>>210

どこの誰だか知らないが、
あんたみたいなレスをする人間には、
怒りを禁じ得ない。


というより、
怒りを通り越して呆れた。


そこまでふざけた野郎だとは
思わなかったね。


見損なった。

いや、まともな神経を持っていると思った私が
馬鹿だったね。

232 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/08 01:30
>>230
仮定の質問ですよね。それに質問自体がきついものだってわかるでしょう?
兄弟も信仰を捨てたわけでないとどこかで言われました。少しうれしく感じました。
クリスチャンがどうすべきかはわかりますよね。
-----------------------------------------------------------------------
エペソ 4:29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
4:32 お互いに親切にし、心の優しい人となり、神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように、
互いに赦し合いなさい。
---------------------------------------------------------------------------

私の母教会は洗礼受けてすぐの学生にも信徒必携と月定献袋が与えられる。
信徒であっても戒規処分が執行されることがある。


233 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/08 01:33
>>230
病の床に臥していた孤独なこどもたちや、その母親が聖書の言葉を聞いて
どれだけ慰めを受けたかわかりません。それを全否定する気に私はなりません。
その親御さんたちがどんなに傷つくでしょうか。

傷ついている人をさらにふやしても仕方が無い。


234 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:34
<G7>ドル安是正協調困難 日米欧の思惑ずれ 2日目討議

 米フロリダ州で開かれている先進7カ国財務相・中央銀行総裁会議(G7)は、ドル安是正をめぐる問題での日米欧の思惑がすれ違い
 日本が期待する円高・ドル安の加速に歯止めをかける明確な協調は難しい情勢だ。G7でのドル安是正が空振りに終われば
 日本は展望のない大規模な円高阻止介入を繰り返す日々が続きそうだ。(毎日新聞)
                                       [2月8日0時29分更新]


どうすんだ!コレ!今後も血税つぎ込むだけなのか?
なんとかしろよ!!!!

235 :Nagekinokabe:04/02/08 01:38
>>232

そうやって、質問を逸らさないで下さい。

「山本誠一」というお名前に反して

非常に不誠実です。


自分に都合の悪い質問だから答えられないというなら、
正直に答えられないと言って下さい。

236 :Nagekinokabe:04/02/08 01:40
>>233

質問に対する答えになっていません。



237 :名無しさん@3周年:04/02/08 03:21
Nagekinokabeも、どうして、こんな糞な教団にいたんだ?

238 :名無しさん@3周年:04/02/08 03:28
>>232
きつい質問だと感じるのも、
お前自身の責任だよな。

自分の蒔いた種は
自分で刈り取れよ。

239 :名無しさん@3周年:04/02/08 12:27
Nagekinokabeよ、JH教団の籍を抜いてもらえ。
かかわらず、思い出さないことだ。
そして、家庭や近隣社会、職場でつとめを果たすことに
精魂を傾けましょう。

「コミュニティーを愛する者は、コミュニティーを壊す。
       兄弟を愛する者は、コミュニティーをつくる。」

240 :名無しさん@3周年:04/02/08 13:19
岩本=栄光号=岩=ペテロ
=Orthodox Hallelujah=テモティング ◆oN.I4BueFk =プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
=山本誠一 ◆AD1P./8snQ =元祖ハレルヤ!=マーク修道師 ◆0HndQfQAds
=福音信仰者カルト三兄弟
=(俺さん?) =chebicro (50歳/男性/広島市西区)



241 :砂糖:04/02/08 14:56
日頃赤字だといってるが、どうも切り詰めが甘い。印刷物の無駄な数の発行。馬鹿みたいな光熱費の支払い。教会はどうも世間から離れてる分感覚が変だ。「主がお要り用なのです」の一言出して献金を募る前に支出もを見直すのも必要ではないのか?

242 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:18
>>241
激しく同意、気が狂ったように言う「同意」。

当然ながら、各人は自己責任で家計を切り盛りして暮らしている。
主婦一人が信者の場合や、国民年金だけ(厚生年金無し)の家計も
ある。
にもかかわらず、そういう信者個人の暮らしぶりには無関心で、
役員一人、二人を手なずけて金を集めようとする牧師の根性。
中央の幹部の方のみ顔が向いている。


243 :砂糖:04/02/08 15:31
激しい同意ありがとう^^教会では軽く小さく見られる話だけに嬉しい。

244 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:03
教会の会計担当で躓かない者は幸いなり。

245 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:09
この教団のDQNぶりはそ○かか?

246 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:02
>243 ということは、軽く小さく見られる人の層といのが…(ry

   それはともかく、よーーく考えよう♪ お金は大事だよ〜♪

247 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:13
それから、妻帯が認められてるからといって、独身でいてはダメということは
ないんだろ。
何故か、独身者の比率が極めて低い。

248 :名無しさん@3周年:04/02/08 19:09
Nagekinokabeが居ぬ間の洗濯...

249 :名無しさん@3周年:04/02/08 19:55
kabeってよう、ウェスレーの信仰や理論には
賛同、帰依してるんだろ。

血のめぐりがホーリネス教団的だ。

250 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:09
>>231 negekinokabe
どこの誰だか知らないが、
あんたみたいなレスをする人間には、
怒りを禁じ得ない。


というより、
怒りを通り越して呆れた。


そこまでふざけた野郎だとは
思わなかったね。


見損なった。

いや、まともな神経を持っていないnagekinokabe
馬鹿だったね。


nagekinokabeは キリスト者じゃないね キリスト者演じるの辞めれ w w

251 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:13
>250 喪舞い等イイコンビだYO!

252 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:31
>>251
おまえもなーー negekinokeme でも名乗ったら? w

253 :砂糖:04/02/08 23:37
今行ってる教会に親や友達を連れていきたいと思ってる人はいますか?どの程度思っていますか?何か根拠がありますか?語る人は聖書のお言葉でなく自分の言葉で教えて下さい

254 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:49
今行ってる教会に親や友達を連れていきたくないと思ってる人はいますか?
どの程度思っていますか?何か根拠がありますか?
語る人は聖書のお言葉でなく自分の言葉で教えて下さい


255 :名無しさん@3周年:04/02/09 10:02
>>254
あなたはどうなの?

256 :名無しさん@3周年:04/02/09 18:15
*小松氏の暴行→間接殺人
*福音派質問箱15スレでの「新生」に関する問い
*ロックは悪魔の音楽だ

他にも多数ありますが、
これに対する層化男子部或福 ◆IbYG6dQTTc からの答えが全く有りません。
さあどうぞお答えになってください。

257 :名無しさん@3周年:04/02/09 18:32
     ◎カナダ最高裁がカトリック教会の責任問題で判断保留

【CJC=東京】
カナダ最高裁判所は1月14日、司祭の性的虐待でローマ・カトリック教会訴追の
判断を保留した。被害者は、司祭本人と、雇用関係にある教区などを訴えられるが
カトリック教会全体は法人ではないので対象にならない。 教区が資金不足の場合、
原告が勝訴しても 実際に弁済金を受け取れないことが予想される。 その場合、
カトリック教会が全体としては余裕があっても、それは別問題ということになる。
ニューファンドラド教区のケビン・ベネット前司祭による静的虐待の被害者36人
による訴訟で問題になった。 カトリック教会は責任を問われないと最高裁が判断
した場合には1万1000件以上もの同様訴訟への弁済を連邦政府が負担すること
になる。問題の多くは、ローマ・カトリック教会と連携してカナダ政府が運営して
いた、先住民対象の寄宿学校で起きたもの。 教会が責任を問われない場合、連邦
政府だけが数万人もの被害者に賠償金を支払う責任を問われかねない。
 
カナダ司教協議会側は最高裁弁論でカトリック教会を訴訟に引き込むことは、危険
な前例になると主張した。「 単に信仰だけをもって弁償義務があるとするなら、
それは良心と信教の自由という憲法に保障された権利に触れる問題となる。無限責
任を問われ兼ねない信仰に誰が入りたいと思うだろうか」と言う。


258 :名無しさん@3周年:04/02/09 18:41
*小松氏の暴行→間接殺人
*福音派質問箱15スレでの「新生」に関する問い
*ロックは悪魔の音楽だ

他にも多数ありますが、
これに対する層化男子部或福 ◆IbYG6dQTTc からの答えが全く有りません。
さあどうぞお答えになってください。


259 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:04
正教亡国、カト国賊、ルーテル無限
ペンテコ天魔! Nagekinokabeに神の裁きを!!
kabeだけでなく親にも!
\_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  ジガノタクサツ ダイニノテンキ!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       クダカレヨ       クダカレヨー    
      〜(  ノ               シジュノフクインー    モハヤワレイクルニアラズ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    



260 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:16

      /ヽ        /ヽ   教会内献身について3つの事を話します ゴルア!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_四重の福音:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  一つ目!時間を惜しむな ゴルア オラオラ... 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、前年は就職活動。今度は残業。。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ )) Nagekinokabe
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



261 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:34

      /ヽ        /ヽ   教会内献身について二つ目、主の山に備えあり ゴルア!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_四重の福音:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'教団、牧師を疑うのは不信仰だぞ ゴルア オラオラ... 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、不祥事の隠蔽。。。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ )) Nagekinokabe
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



262 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:07
で、みっつめは?

263 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:10

      /ヽ        /ヽ   三つ目、だ ゴルア! 徹底的に自我を磔殺!!
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_四重の福音:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  △○聖会に延1000人集めるぞ ゴルア オラオラ... 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |全然3つにまとまらないし、違う教派も見てみた。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ )) Nagekinokabe
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))


264 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:14
      /ヽ        /ヽ    おら、お奨めだろっ?正統だろ!ああぁ?
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_聖日厳守死守:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ 選挙?足が不自由なら不在者投票させろっ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、今日は選挙で。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))




265 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:14
いや〜ん
わくわくしてたのにぃ。
知り合い1000人もいないぽ。

266 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:22
弟子訓練改め、丁稚訓練。

267 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/09 22:58
>>258
私はイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた、救い主、主と信じ、福音派の教会で洗礼を受けた教会員です。

それは質問する態度とはいえませんね。
創価学会のようなサタンの働きと一緒にされるのは心外です。
それも偽証の罪だとわかりませんか。あなたこそどこの教会員ですか。

池田大作も創価学会の信者も天皇もイエス様の救いを必要とする罪人であって、
イエス・キリストを救い主と信じ、受け入れないならば滅ぼされます。



268 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:16
洗礼証書や、信徒手帳に日付、氏名が空白になっているというケースが
けっこう見られる(JH教団)のは何故だ?
全国の教会の中に、一級、二級等のように隠れた階層があるのか?
数年で異動する牧師と、何十年も居座る牧師とがあるが...

269 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:24
弟子訓練改め、ポチ訓練...

270 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/09 23:32
洗礼証書? 信徒手帳?

なに、それ?     >268

271 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:29
家畜を繋ぐ綱と金具なんだけど...

知らなかった?     >270

272 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:05
Nagekinokabeが居ない小春日和...

273 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:57
ところで新改訳と口語訳、どっちを常用してますか?

274 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:31
左巻きage

275 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:27
横浜教会

276 :砂糖:04/02/12 00:27
教団トップは親子でも私情を挟まず神の御旨を仰ぎ決めるはずの人事。そのトップの息子に意見した牧師兄弟は北海道と九州に飛ばされた。そこまでばらばらにしたのは私情からといわれても仕方がないと思う。自分の息子は、ずっと手元に置いているのに。

277 :砂糖:04/02/12 00:34
副牧師が今の時代からしたら桁外れに貧しい暮らしをし、そんな格好しか出来ないならキリスト教は信じたくないと言われそうな姿でいるのに自分達は贅沢な暮らしをしている主任牧師。何か違うだろう?と思わずにはいられない。

278 :名無しさん@3周年:04/02/12 11:18
http://www.richdoll.comでぬいてもらえ

279 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:15
ホーリネスで最もリベラルな牧師は誰ですか?

280 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:06
>>276
>>277
全くの誹謗中傷やな(w

281 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:15
>>280
主任牧師ハケーン

282 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:24
>>277
主任牧師が逝去で病気の夫人(牧師)が残った場合
息子の牧師を後任に据えて看病させる、というケース
もある。

信者が「未」信者の家族の介護で礼拝を休んだら
鬼瓦のような顔をするのだが...

283 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:47
>>277
主任牧師の謝儀を 副牧師にわけてあげましょう!

>>282
信者の家庭環境には 配慮してくれへんのかな?
家族が病気でも なんでも教会第一なんでつか?

284 :名無しさん@3周年:04/02/12 19:11
*小松氏の暴行→間接殺人
*福音派質問箱15スレでの「新生」に関する問い
*ロックは悪魔の音楽だ

他にも多数ありますが、
◆IbYG6dQTTc からの答えが全く有りません。
さあどうぞお答えになってください。
糞層化の事なんぞ百歩譲ってヤッからさ プ。

さぁどうぞお答え下さい。こちらはアナタの態度より数万倍マシなので。
フフフ。


285 :名無しさん@3周年:04/02/12 19:13
牧師廃止して自分たちで祈れ。

286 :砂糖:04/02/12 20:25
家族より教会生活が第一といわれます。結婚式だろうが葬式だろうが仕事だろうが関係ない、集会出席、奉仕活動が第一です。それが出来なければ不信仰レッテルを貼られます。

287 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:14
>>286
ガンバってくらさい。 義人は信仰によって生きるでつ w

288 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:29
>>286
あんたの教会がそうなんやな(w

289 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:30
>286
それがインマヌエルやホーリネスの気風でつwwwww


290 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/12 22:36
もっと解放された方がいいよ。
キリスト教信仰っていうのは、自由で解放されたものだと思う。  >286

291 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:49
>>289
そしたらホーリネスの近畿教区は、異色の教会ばっかりなんやなあ(w

292 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:50
>>289
そしたらホーリネスの奥羽教区も、異色の教会ばっかりなんやなあ(w




293 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:06
>289
そしたらホーリネスの日本は異色の教会ばっかりなんやなあ(w ...

294 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:07
>>砂糖さん。
ウチの教会も似たような事を言われることがあります。
そんな時は怒りと言うより、寂しくなってしまいます。
でも、その事がかえって神様に近づく結果になっていることもあります。

愛されていないと感じている家族、友達が果たして福音を受け入れるの
でしょうか。
家族も友達もイエス様の愛を受け入れて救われて欲しいと心から思います。

宣伝ではありませんが、
小牧者出版に、「愛は人を救う」という本があってこの本を読んでずいぶん
救われる思いをした事があります。「あ、こんな教会もあるんだ」と。

同じ思いでいる者も、余り牧師や人に話せない類の悩みなので、お互い深刻
ですね。

295 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:07
>>289
そしたら今世紀のホーリネスは異色の教会ばっかりなんやなあ(w

296 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:13

処女降誕、復活…
否定する説教聴いた俺の父親、

「ええとこ取り」やなあ。キリスト教は「広い門」か?

と辛辣に皮肉ってた。
クリスチャンでなくても「破れ」はわかってしまうんだ(w



297 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:16
>>294
教会ではよく、家族の中で婦人一人だけが信者というケースが見られます。
その場合よく、「夫が、嫁が、息子が『救われる=自派教会の会員になる』
こと」を祈ることをすすめられます。
その場合は、教会の活動に時間や金銭をもっと費やして欲しいが、家族の
理解があまり得られないからできない、だから、自分たちが好む姿に家族を
変えて欲しい、という心の動きが潜んでいるのを見ることができる。

 でも、家族が信者であろうが、なかろうが、主ご自信が我々の足を
洗われたように、喜んで家族に仕えることから始めるのが本当だと思う。

298 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/12 23:19
ダンナが奥さんに「教会なんか行くな」ってわめいてる家庭って多いんだけど、
そういう場合どうすればいいわけ?   >297

299 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:21
オレの亡き親父は、オレが安月給から什一献金をしていて
献金袋に名前が書いてあるのを見て驚いていた。
神社や寺に寄進した人が、境内に名前を刻んでもらっている
のよりたちが悪い、そんなキリスト教もあったんだなあと。


300 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:23
モメゴトは避けましょう。

行くなってわめかれる教会は、会堂でわめいている場合が多い...

自分らはわめいているのに、ダンナにわめくなと言うのは酷だと思う... >298

301 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/12 23:26
会堂でわめく?

日本基督教団内のメソジストはもっと知的で冷静な礼拝やってます。

302 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:28
あーめんあーめんメソジストじゃなかったのか... >301

303 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/12 23:30
初代の牧師はホーリネスに近い人だったらしくてそういうところがあった
みたいだけど(もう50年近く前のことで私は全然知らない)、いまの
教団内のメソジストは全然違うよ。   >302

304 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:31
>299 確かに参道の灯籠や、石に名前が彫ってあるなあw

305 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:32
>>302 こうしん?伝道会の系列でっか?

306 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:36
496 :名無しさん@3周年 :04/01/24 19:39
ホーリネス、つまりは メソジスト ← これは違うぞ。超新星のようなDQN変異を経ている。

498 :名無しさん@3周年 :04/01/24 20:57
>496
失礼だとは思いつつも、爆笑した。
でも。更新伝道会系以外の日本のメソジストは、輪をかけてドキュ(ry


307 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:41
>>306 世間的には青山なんかたいしたことないぞ。

308 :砂糖:04/02/12 23:43
>>294さん
本当にそうですね。悪化すると信仰自体嫌になります。信仰が一番というのは何もかも捨ててそれだけというのでなく色んなものを大切にする事だと思います。

309 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:55
おまえさん、駱駝だな。

310 :名無しさん@3周年:04/02/13 11:27
いなかのきょうかいにいかされて、信者もなく、ひまなもんで、嫁の手を
にぎぃいて、蚊おお見るともええなんて、信者作らず、子図栗ばかりしている
と、訴訟されそうになり、きょうだんから見捨てられた駒津氏がいっとっつた。
みっしつでごふじんとかうんせりんぐするときはだんなに疑われないようにしましょう。
とりまきのごふじんたちと伝道旅行といって物見遊山の豪遊はやめましょう。

311 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:12
平和な信仰生活を送りたい方は、カトリックか、日本基督教団へどうぞ。
茨の信仰生活を送りたい方は、どうぞそのまま。

312 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:52
>311 茨の信仰というよりキリスト教の表装をした日曜ビジネス...

313 :砂糖:04/02/13 23:36
そういえば販売もさせられたなあ。ノルマがあって会堂の壁に棒グラフ表が貼られた。ビジネスかぁ。

314 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:38
>>313
何の販売?

315 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:52
>>314
壺、印鑑、北海道の珍味... _| ̄|○

316 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:55
>>314
マジ?勝共統一じゃんか!

317 :砂糖:04/02/14 07:44
壺でも印鑑でも珍味でもありますえん(-_-#まあ、教団本みたいな物とでも言っておきましょう。その時は主の為に〜と頑張って売って友達をなくしました。そりゃなくなるよなって自分でも思います(^^;

318 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:47
>317
やはりね。そういう思考回路が出来上がってしまってるんだ、このての団体は。

319 :砂糖:04/02/14 10:08
気がつけた事、抜け出せた事に感謝しています

320 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:46
「日本の説教4 中田重治」@『日本基督』教団出版局


321 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:40
中田は、戦前、日本の大陸侵略を肯定し、日本が強大になることにより、選民イスラエルを救うために用いられると、馬鹿げた主張をした。

当然、中田についていけなくなるものが続出し、ホーリネス教団は、分裂した。

戦後、ホーリネスを名乗っているのは、中田に反対した方である。

一方、中田についていったものは、きよめ教会、兄弟団、聖協団などである。

間違ってたら、教えて。

322 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:41
兄弟団や聖協団は、今でも、選民イスラエルの救いのため祈ってるの?

パレスチナ難民のためにも、祈って欲しいな。



323 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:04
いのちのことば社「小出忍とその時代」
図書館にでもあれば一読してください。

K教授らが中心で中田監督に反対して出られた。
やはり再臨問題が主たる焦点だったみたいですよ。


324 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:24
中田の子孫は、牧師なの?

325 :Nagekinokabe:04/02/15 01:19
内村鑑三の子弟はプロ野球のコミッショナーをやったが。

326 :名無しさん@3周年:04/02/15 18:03
ホーリネス弘前教会は、中田っていう牧師じゃないの?

弘前って、中田の故郷だよね。

327 :名無しさん@3周年:04/02/15 18:57
教団の議長だった辻宣道氏は中田重次の孫だったはず。  >324

328 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/15 18:59
327は私の書き込みでした。

OSが飛んだから、システム入れ直したよ。
大変だった...

329 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:19
>321 のような思考は戦前の昔と思って安心していてはダメ...

この系統の団体は死火山ではない、休火山といえる
   DQNなハレルヤマグマがグツグツと煮立っているのだ。
   何を言い出すか、何をやりだすか分らない怖さがある。

330 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:26
>>328
この前もそんなこと言ってたね。

331 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:26
「選民イスラエル」という言葉そのものが大嫌い。

人間は皆、平等です。



332 :323:04/02/15 21:22
中田師が尖鋭的な方向へ(客観的に見て)行った背景には
かれの聖霊経験に対する「絶対的確信」があった。

聖霊の満たしは我々にとっても必要なことは否定はできないが、
危険な突っ走り&思い込み とどう識別するのかなと思いますね。

今も刷新派がそこへ傾いている。
そして必ず出てくる「日本とイスラエル」・・・・
K師の道につながる者は眼を覚ましていなければならないと思うなあ。

333 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/15 22:46
>>331
神がアブラハムを選ばれたのです。神の主権にいちゃもんを付けることなどあってはならない。



334 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/15 22:52
イスラエルを祝福する者は祝福される。イスラエルの主の永遠の御約束。


335 :332:04/02/15 22:59
>>334
「穏健」なカルヴィン派なのですよね。
では「穏健」ディスペンセーション神学の立場に立ってください。

H派には影響力という名の「催眠力」ある牧師もいます。
影響を受けることは悪いことではないと思いますが、冷静に。


336 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/15 23:02
イスラエルの核兵器保有も神によって祝福されているわけですか?  >334

337 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/15 23:03
パレスチナ占領も、壁の建設も、神によって祝福されているとでも...  >334

338 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/15 23:07
>>335
最近リバイバル新聞に聖協団の牧師先生がイスラエルの回復とリバイバル、再臨について書いておられる。
中田師、内村氏が大正年代にすでにイスラエルのために祈るように示されていたことを知って感激した。

>H派には影響力という名の「催眠力」ある牧師もいます。
確かに中田師もいわゆる派の意味ではない「カリスマ的」な牧師だったのでしょう。

>>「穏健」なカルヴィン派なのですよね。
そう。神の目からは選びは明らか、という表現をするし、教会政治は長老制。

>では「穏健」ディスペンセーション神学の立場に立ってください。
ディスペンセーション神学でもイスラエルの回復があったはず。
今はメシアニック・ジュー、メシアニック・ビリーバーといわれる救われる群れが起こされているが、
まだまだ少数派。いずれ『ソウル・ハーベスト』のように多くのユダヤ人が救われる日が来るのでしょう。
『レフトビハインド』もディスペンセーション神学の立場では無かったですか。
http://www.wlpm.or.jp/leftbehind/1/1788.htm

ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/

339 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:15
 健全な社会から隔絶された得体の知れない出版物や隠語が飛び交うスレ...


まさしく きよめ派スレだ...

340 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/15 23:16
>>336-337  「エルサレムの平和のために祈れ」
詩篇 都上りの歌。ダビデによる
122:1 人々が私に、「さあ、主の家に行こう。」と言ったとき、私は喜んだ。
122:2 エルサレムよ。私たちの足は、おまえの門のうちに立っている。
122:3 エルサレム、それは、よくまとめられた町として建てられている。
122:4 そこに、多くの部族、主の部族が、上って来る。イスラエルのあかしとして、主の御名に感謝するために。
122:5 そこには、さばきの座、ダビデの家の王座があったからだ。
122:6 エルサレムの平和のために祈れ。「おまえを愛する人々が栄えるように。
122:7 おまえの城壁のうちには、平和があるように。おまえの宮殿のうちには、繁栄があるように。」
122:8 私の兄弟、私の友人のために、さあ、私は言おう。「おまえのうちに平和があるように。」
122:9 私たちの神、主の家のために、私は、おまえの繁栄を求めよう。

詩篇 122:1 【都に上る歌。ダビデの詩。】新共同訳
主の家に行こう、と人々が言ったとき/わたしはうれしかった。
122:2 エルサレムよ、あなたの城門の中に/わたしたちの足は立っている。
122:3 エルサレム、都として建てられた町。そこに、すべては結び合い
122:4 そこに、すべての部族、主の部族は上って来る。主の御名に感謝をささげるのはイスラエルの定め。
122:5 そこにこそ、裁きの王座が/ダビデの家の王座が据えられている。
122:6 エルサレムの平和を求めよう。「あなたを愛する人々に平安があるように。
122:7 あなたの城壁のうちに平和があるように。あなたの城郭のうちに平安があるように。」
122:8 わたしは言おう、わたしの兄弟、友のために。「あなたのうちに平和があるように。」
122:9 わたしは願おう/わたしたちの神、主の家のために。「あなたに幸いがあるように。」


341 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:20
表面を機械読みするバカが今夜もスレをコピペ荒らし...

342 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/15 23:21
イスラエルの保有する核兵器をも神は祝福されるのかとお聞きしています。
国連決議に反する占領や、イスラエルが建設している壁をも神は祝福される
んですか?    >340

343 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/15 23:23
>>342
現在イスラエル国家誕生は国連の承認を得ています。



344 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/15 23:30
パレスチナ分割決議案は確かに国連総会を通過したけど、国連にパレスチナ
を分割する権利がどうしてあるわけ? 勝手に人の土地を分割するというのは、
パレスチナ人の民族自決の権利を無視するものだよ。

それに、国連分割決議を認めるとしても、現在のイスラエルの領土はパレスチナ
分割決議で認められた領域を超えているよ。あんたがパレスチナ分割決議をイスラエル
国家成立の前提とするなら、あんたはパレスチナ分割決議が定めた領域を超える版図
を現代国家イスラエルが領土とすることを認めるべきではないと思うよ。  >343



345 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:36
聖絶せよ、との命令に背いた結果、すごい歴史となっている。。
歴史が閉じるとき神さまの正しい審判がもし無ければ
絶望と無気力と死にのまれるほかないだろう。

イエスさまを遣わしてくださりありがとうございます。

346 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/15 23:37
>>344
>>勝手に人の土地を分割するというのは、

イスラエルの所有者はイスラエルの神です。
国連が保障したのは「シオンとエルサレムの地で 自由の民となる希望」でありましょう。
ハーベストタイムの中川師によるとパレスチナ人テロリストたちはユダヤ人を滅ぼし尽くし、
イスラエルから追い出すまではテロ行為を止めないつもりであるとのことです。
ユダヤ人にとって止むを得ない自衛の戦争と言えましょう。

♪-ハティクバ-希望-
♪2000年の間われらがはぐくみ続けた希望をうしなうことはない。
シオンとエルサレムの地で 自由の民となる希望を。

347 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/15 23:38
>>345
アーメン。

348 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:39
>>340
アーメン

349 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:42
ハティクバのメロディは美しく、そして哀しい。
こころに痛みを持つ人のささげる祈りのように。

350 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/15 23:43
国際政治に神様や神話は関係ありません。  >346

アラブ諸国に居住するパレスチナ難民を帰還させるための一つの
方策として、イスラエルの支配領域をパレスチナ分割決議案のライン
まで後退させ、もともとアラブ地域とされていた地区にパレスチナ難民
を定住させてはどうかという案があります。個人的には、現実的かどうか
は別として、きわめて穏健な解決法ではないかと思います。

351 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/15 23:48
>>349
はじめてCDでイスラエル国歌ハティクバを聴いたときに涙が出ました。

Kol od ba-le-vav p'nee-mah,Ne-fesh y'-hu-dee ho-mee-yah.
Ul-fa-a-tey-miz-rach ka-dee-mah,A-yin l'-tzi-yon tso-fee-yah.
Od lo av-dah tik-va-te-nu,Ha-ti k-vah shnot al-pa-yim,
Li-yot am chuf-shee bar-tse-nu Er-ets tzi-yon v'-yru-sha-la yim.
Li-yot am chuf-shee bar-tse-nu Er-ets tzi-yon v'-yru-sha-la yim.



352 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:50
「慰めよ。慰めよ。わたしの民を」と
あなたがたの神は仰せられる。
  (イザヤ40:1)

「エルサレムに優しく語りかけよ。これに呼びかけよ。
その労苦は終わり、その咎は償われた。
そのすべての罪に引き替え、二倍のものを主の手から受けたと。」
  (イザヤ40:2)

荒野に呼ばわる者の声がする。
「主の道を整えよ。
荒地で、私たちの神のために、大路を平らにせよ。
  (イザヤ40:3)

353 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/15 23:51
「ハティクバ」聴いて、国を失ったユダヤ人の悲しみがわかるなら、
シオニストに国を奪われたパレスチナ人の悲しみもわかるのでは?  >351

354 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:54
>>351
わたしも心を揺さぶられました。

イスラエルで博物館で第2次大戦前後の展示物を見たとき
視界がぼやけて、鼻水がでながら歩きました。

355 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:56
真の和解はイエスさまの助けによるしか、実現できないのだろう。。

356 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/16 00:00
「真の和解」がどんなものかはよくわからないけど、イスラエルが占領地
から完全撤退すれば、必ず和解は成立するよ。すべての原因は占領なんだ
から、その占領が終結すれば、おたがいの傷がいえるにしたがって関係は
修復されていくと思う。    >355

357 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:01
草は枯れ、花はしぼむ。
だが、私たちの神のことばは永遠に立つ。
  (イザヤ40:8)

シオンに良い知らせを伝える者よ。
高い山に登れ。
エルサレムに良い知らせを伝える者よ。
力の限り声をあげよ。
声をあげよ。恐れるな。
ユダの町々に言え。
「見よ。あなたがたの神を。」
  (イザヤ40:9)

358 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/16 00:03
もちろん、イスラエル国内に住むイスラエル・アラブの問題は、
「もう一つのパレスチナ問題」としてイスラエルは解決を迫られる
ことにはなるだろうけど....

359 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:07
イザヤ40:3の荒野に呼ばわる者の声は
バプテスマのヨハネを指しているとイエス様は明らかにされた。

イザヤ40:9はこの我々の生きる現代に成就しようと
しているのだろうか。
イエス様の福音がエルサレムで。
主の再臨近くの時期に2人の預言者が立つ、とも記されているし。

360 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/16 00:18
>>352
アーメン。
>>353
http://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/02_0419.html
「聖書的には、クリスチャンでユダヤ人である聖書教師アーノルド・フルクテンバウムが次のように定義しています。
しかし、数多くのクリスチャンは、次のことを知りたがっていることだろう。
『シオニズムは聖書的なのか?』この質問に答えるためには、聖書を文字通り、また真剣に受け止める信者であれば、
『そのとおり』と答えなければならない。
典型的にシオニズムを示す聖書個所は、詩篇137篇1−6節に見出される。」
>>354
イスラエルの再生はその苦しみを経ているのですね。
イスラエルの救いのために泣いて祈りました。私も行きたいと思います。
「ローマ11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、
選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。」
>>355
そうですね。キリスト者は人を赦す心が与えられ、究極的には平和の君イエス・キリストが再臨される。


361 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/16 00:19
第3イザヤですか...   >359

362 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/16 00:21
そんなにイスラエル行きたいなら、インターネットでチケット
予約したら?

トルコ航空とか英国航空が安いよ。時期にもよるけど、13万
くらいで買えるよ。   >360

363 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/16 00:22
>>350
>>国際政治に神様や神話は関係ありません。  

今イスラエルで起こっていることついては聖書に啓示された神様の御約束を無視しては理解できない。

イスラエルは何度も譲歩しました。しかし、イスラム教徒のテロリストたちはテロ行為をやめようとしません。






364 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/16 00:28
あんたの言う「神様の約束」はパレスチナ人の犠牲の上に成り立つわけ?

イスラエルのためにパレスチナ人が難民となるのが神様の約束だとしたら、
そんな神様は神の名に値しないよ。   >363

365 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/16 00:30
なお、私がずっと前から何度も書いているように、「パレスチナ人=ムスリム」
ではないし、実際にパレスチナ人の20%はキリスト教徒です。そして、キリスト教徒
たちもパレスチナ人としてイスラエルに対する反占領闘争を勇敢に戦っていることを
勝手に無視しないように。    >363

366 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:44
全地の主の御前に立つ2本のオリーブの木(黙11) は
どこに起こるのか。
「エルサレム」とは逐語ではなく黙示的に読まなければならないのでは?


367 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/16 00:55
イスラエル軍や入植者たちはパレスチナ人の大切な財産である
オリーブの木を何千本と切り倒してるんだけど、そういうのは
かまわないわけ?

再臨がどうのこうの言うより、圧政に苦しんでいる人たちの側に
立って物事を見、行動することの方がずっと大切だと思うよ。

368 :335:04/02/16 01:35
>>367
いや、そういう意味ではなくて、2人の預言者が必ずしもあの場所から起こる
と決め付ける必要はない といっているんです。
だから後生大事に逐語解釈しなくても、と。
(仮コテ入れ忘れた)

再臨前の必須人物は日本から起こる(可能性がある)、というH派の言い伝え
あるんですが。


369 :召集状:04/02/16 19:53
日本ホーリネス教会総会、臨時総会召集状
一、召集の目的
@新しき使命に関する事項
 現監督(中田重治師)の主唱する新しき使命、即ち、ユダヤ人の快復及びその建国の為の祷告と日本の民族的使命及其救に就て
A監督の進退に関する件
Bホーリネス教会制度に関する件
二、召集の日時
昭和八年十月二十五日、二十六日(午前八時より)
三、召集の場所
東京市淀橋区柏木四−九四四 淀橋ホーリネス教会内
昭和八年十月十三日
日本ホーリネス教会総会常置委員
          車田秋次
          米田 豊
          小原十三司
          川端京五郎
          板垣賛造



370 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/16 22:18
>>369
@新しき使命に関する事項
 現監督(中田重治師)の主唱する新しき使命、即ち、ユダヤ人の快復及びその建国の為の祷告と日本の民族的使命及其救に就て

中田重治師がイスラエル建国など誰も夢想だにしなかった時にそのようなビジョンを天啓的に与えられていたとは驚くべきことです。
ホーリネスにとって、いや日本のキリスト教会にとって何たる恵みなのでしょう。




371 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:42
病膏肓にいる...

372 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:46
>>370

そうですね。驚くべきことです。

行き過ぎだ、という判断がされたのは仕方のない面があったかもしれません。
でも、その中田監督の気づいたこと、主張を時代背景、神様の経綸という
切り口を考慮せずに人が断罪することは、神様の判断と必ずしも
一致しないのでは、と私は思います。

聖霊の働きにより中田重治師が理解し、語ったことが何であったのか
いつの日か知りたいです。


373 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:49
病膏肓にいる...

ていうか、ド阿呆につける薬なし...

374 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:58
イスラエル全家の救い、という言葉に
捕囚後、歴史から姿を消したイスラエルの十部族の回復という
コンセプトが含まれていた、と思います。
また、東の方、東の島々といったことばと上記の事柄とが
日本民族の使命という概念に昇華されていたように
伺っています。

否定するのは理性的かもしれません。
間違っているかもしれません。
でも、正しいかもしれません。
明白に証明できないことを多くの人に語るべきかどうか。
その啓示が神からのものかどうか。
自らの信仰と向かいあい、吟味する大変な時を
通過されたのではないでしょうか。そのころの方々は。

歴史が真理を明らかにするでしょう。

375 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:02
>>369
> ユダヤ人の快復及びその建国の為の祷告

ユダヤ人国家は建国されましたね。1948年に。昭和23年に。

376 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/16 23:05
>>374
>>歴史が真理を明らかにするでしょう。

>>375
少なくともイスラエル国家は建国され、ひとつは歴史によって証明されていますね。
少数ながらメシアニック・ジューも起こされている。







377 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:21
>>368
> 再臨前の必須人物は日本から起こる(可能性がある)、
> というH派の言い伝えあるんですが。

そうでしたか。
イザヤ40:9が2人の終末の預言者に関連しているのだろうか。。
と、先日聖書を読み、ふとそう感じ>>359を書きました。
シオン、エルサレムは逐語的に私は読みたいです。
逐語的に読んだとしてもエルサレムに対し彼らは語るとの
ことですから、必ずしもエルサレムに起こされるとは
言明していないようにも読めるのではないでしょうか。

どういうことが起きるのか、分かりませんが。。


378 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:22
他にも言い伝えはあるのでしょうか。
詳しくお伺いできますでしょうか。

379 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:24
再臨について具体的な決めつけを試みるやつらは、
マタイの25章あたりに述べられているとおり。
みーんな、DQNです。
(ごくふつうのホーリネスの信徒の言)

380 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:27
判ることは判る
判らない事は判らない
に徹するのが、ごくふつうのキリスト者

381 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 00:08
再臨がいつくるかなんて、だれにもわからないこと。

そんなこと気にするより、神様から与えられた一度限りの人生を
大切に生きていくことこそが神様の恵みだと思うよ。そして、
聖書に出てくる「永遠の生命」とは「天国で永遠に生きること」
なんかじゃなくて、いま私たちが生きている人生そのものなんだと
思うよ。    >379

382 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:14
あずみさんの言っていることはよく理解できますよ。

何時来るかにこだわればこだわるほど、ハルマゲドンを「作っていた」
オウム真理教と違わないじゃないかと言われてもしょうがない。
フラストレーションのはけ口であることも多いしね。


383 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:22
「永遠の生命」とは「天国で永遠に生きること」
なんかじゃなくて、いま私たちが生きている人生そのものなんだと
思うよ。    >379


384 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/17 00:24
>>383
それは永遠の生命とは言いません。有限の生命でしかありません。
すべての人は死にます。死は罪の刑罰としての意味を持ちます。

しかし、イエス様は信じるすべての者に永遠のいのちを約束して下さいました。



385 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:24
>>381
>「永遠の生命」とは「天国で永遠に生きること」 なんかじゃなくて
>いま私たちが生きている人生そのものなんだと思うよ。    

 この世で 永遠に生きるのでつか? 千年王国のことかな?


386 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:27
再臨について具体的な決めつけを試みるやつらは、
マタイの25章あたりに述べられているとおり。
みーんな、DQNです。
(ごくふつうのホーリネスの信徒の言)




387 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 00:30
あんたは本当に天国で永遠に生きたいと思うわけ?   >384

私はそんなのは「地獄」だと思う。

388 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/17 00:30
>>386
中田重治師は決して「ごくふつうのホーリネスの信徒」ではなかったですね。
預言的な働きをしたといったら言い過ぎでしょうか。




389 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:31
高慢の罪に陥った人です

390 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/17 00:31
>>387
イエス様と永遠に共にあるのです。それこそが天国です。
ノン・クリスチャンはその日が来たならば悪魔と共に永遠にキリストから切り離されてしまします。



391 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:31
>>386
再臨についての具体的な決めつけとは? ? 


392 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:34
×  「イスラエル国家がパレスチナを占領している = イスラエルの回復」

393 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 00:37
そんな天国、とても退屈そうで、私はたぶん3日ともたないよ。
地獄の方がよほどましだと思うよ。   >390

天国にはパチンコ屋さんとかビリアード場とかボーリング場、焼鳥屋、
コンビニ、喫茶店、ティラミス屋さんなんかはありますか?
ついでに、銀座教文館とかも...

394 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 00:38
酒屋さんは?

395 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/17 00:39
>>393
銀座教文館の棚のかなりを占拠しているリベラル神学書は無いでしょうね。
天国の喜びJOYは世俗のそのような楽しみとは比べようの無いものです。




396 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/17 00:40
>>394
聖霊に満たされなさい。

397 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 00:41
宗教家、見てきたような嘘をつき...    >395

398 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 00:43
それで、献金の話はもう終わりですか?   >396

399 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:46
>>394
ありません。お酒は全部ただ。水から作ってくれる人がいるから金取るわけがない。
でも赤ぶどう酒しかないという噂も。


400 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 00:49
赤でいいから、カリフォルニア頼みます。   >399

401 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 00:51
明日早いから、寝よう。

402 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:04
天国には、福音派のとんでも神学書しか無いわけ?

403 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:10
そんなドキュソなものありません。>>402
本みたいなめんどくさいものもありません。
みんなで朝から酒飲んで
ヨハネ福音書編集長と大バシレイオスとアウグスティヌスがフィリオケについて熱く語る
のをぼへーっと聞く。司会はヤーコプ・ベーメ、ビジュアル記録ディレクターはアンドレイ・ルブリョフ
>>400
いま、サン・テルミタージュ1995とロマネ・コンティ1972しかないって台所から連絡がきた。

404 :名無しさん@3周年:04/02/17 07:24
あずみ ◆eeV.9uSetc さんへ
http://kingdoman777.hp.infoseek.co.jp/
のホームページの牧師先生の翻訳された文献に拠れば
「再臨は紀元70年;ローマ軍によるエルサレム占領の時に成就した」
と結論付けているようですが・・・・・・・・・・

405 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:50
>>378

「私はK教授から再臨前の預言者の話を直接聞いた」という牧師(故人)のルートで
知りました。K教授は主を直接仰ぎ、言葉を頂いたそうです。

すみません、それ以外には知らないんですよ。
でも、他にもあると思うね。


406 :名無しさん@3周年:04/02/17 14:10
大事なことを忘れてた。(言っていいのかどうかわからないがとりあえず)
1.その預言者は男か女かも分からない。
  (組み合わせは4つある)
2.すくなくとも一人はH派につながる油そそがれた者
 ◆IbYG6dQTTc さんも候補者かな?




407 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/17 18:25
そんな連中はどうでもいいけど、ロバート・キャパとは一度ゆっくり
酒でも飲みながら話をしてみたい...    >403

408 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:39
Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように。
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  ジガノタクサツ ダイニノテンキ!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       クダカレヨ       クダカレヨー    
      〜(  ノ               シジュノフクインー    モハヤワレイクルニアラズ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    


409 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:52
だんだん駄スレの道へ

410 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:24
進んで行く

411 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:34
アーメン。

412 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:49
或る福とあずみ のマンネリ地獄

裁き・きよめ地獄よりマシか...

413 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:33
あらら

414 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:44
あらし やな

415 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:18
あずみはカリフォルニア・ワインがいいのか?

イタリアやスペインもうまいよ。
フランスは渋いね

416 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:49
408みたいなコピペがある時点で、
この教団のレベルの低さが手に取るようにわかるよ。
Nagekinokabeも厄介な団体に関わっちまったな。

417 :砂糖:04/02/19 00:23
主のみこころしかならないのでしょ?その人が死ぬのも生きるのも。じゃあなぜ祈る必要があるの?祈れば変わるの?

418 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:27
ホーリネス教団の郷家一二三は日本基督教団の雑誌に
よく執筆していて、ホーリネスには珍しく知的そうな牧師で
すね。
坂戸キリスト教会の牧師だそうですが、どんな方ですか?

419 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:33
"ホーリネスには珍しく知的そうな"← 失礼な...

Kばやし師やFじ巻師が居るじゃん。

420 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:54
いつも喜んでいなさい 絶えず祈りなさい すべての事について感謝しなさい。

「ほんとうに 私は主のはしためです。 どうぞ 
 あなたのおことばどおりこの身になりますように。」ルカ1:38

>>417 主の御心がなるように お祈りされるのでしょ
    あたたのうえに 主の御心がなりまつように.. 

421 :マレーの寅さん:04/02/19 23:44
>>417

主よ、私を御使いください、でいいじゃない。

神様は、どこぞの牧師のように人を拘束して縛ったりなさらないし
電話かけたり、家まで押しかけてきたりしないし。

422 :名無しさん@3周年:04/02/19 23:45
病気が治ってほしいと長年祈っても聞かれないのはみこころなのでしょ?願いは治りたい。のにみこころのままにとは祈りたくない。

423 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:04
キリスト教書店にいくと、でかい字のタイトルで、アメリカ人らしき著者の、いわゆるカリスマ派の本が、どうどうと置いてるけど、有害図書に指定したらどう?

424 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:06
>>423
い○ち○こ○ば倒産しちゃうよw

425 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/20 00:32
>>423
それならこのリベラルの本を指定したらいい。
日本基督教団はこんな多元主義者の本を出版している。

ジョン・ヒック著作
・『もうひとつのキリスト教――多元主義的宗教理解』間瀬啓允・渡部信訳(日本基督教団出版局,1989年)
・『宗教多元主義――宗教理解のパラダイム変換』間瀬啓允訳(法蔵館,1990年)
・『神は多くの名前をもつ』間瀬啓允訳 (岩波書店,1986年)


426 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:33
Fじ巻き
のり巻き
左巻き

427 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:34
>>424
> い○ち○こ○ば倒産しちゃうよw

い○ち○こ○ばはカリスマ派の本なんか出してないぞ。


428 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/20 00:35
>>424
いのちのことば社は福音派の出版社として定評がある。つぶれることはありえない。
堅実経営とも言われている。つぶれる時は日本にクリスチャンがいなくなる時だろう。
http://www.wlpm.or.jp/

聖霊派の出版社で有名なのは、
”生ける水の川”http://plaza12.mbn.or.jp/~rivers/
”マルコーシュ・パブリケーション”http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/


429 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:02
<<422
ただ一方的に祈るだけでは、聞かれない場合が多いと思いますよ。
手始めに聖書のことばを具体的に出して祈ってみてはどうですか?

「主よ、あなたはバルティマイに仰せられました。
どうして欲しいのかとお尋ねになりました。
私は今あなたが私と共におられることを信じて申し上げます。
どうか私の○○の病を取り去ってください。
全ての癒しも奇蹟も教えるきっかけとして主はみわざをなさいました。
私に不信仰があるならば、どうかこれを強め導いてください アーメン」

など。



430 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/20 22:52
イスラエルの主よ、御名を讃美します。栄光がただ神にあるように。


431 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/20 23:30
>>362
>>13万くらいで買えるよ。

実際的なことを教えてくれてありがとう。





432 :砂糖:04/02/20 23:43
429さん。ありがとです。だけどみんな立派な祈りをするんですね。なかなかできないなあ

433 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:45
>>425
たいへん有益な書物です

434 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:58
聖書そのものが有害図書。ヨシュア記など、殺人を神が奨励している。

435 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 11:00
>>433
日本基督教団リベラルの正体を明らかにしているという意味において、
大変有益な書物でしょう。
リベラル、エキュメニカル諸派は多元主義、混合宗教(シンクレティズム)になっている。



436 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:54
>>424
怨恨に警告します。嫌がらせはやめなさい

437 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 13:52
>>364-365
イスラエル建国と共に巨大なアラブの軍勢が、ナチスのようにイスラエルを絶滅しようと攻撃してきた。
貧弱な装備のイスラエルは奇跡的に神の力によって勝利した。

難民はイスラエルではなくアラブの攻撃から逃げた人たちである。
彼らは"パレスチナ"人のカードとして利用されている。
パレスチナ難民を作り出したのはアラブであり、
彼ら難民はアラブによって狭いキャンプに押し込められている。

「アラブ諸国は彼ら(パレスチナ難民)を狭苦しい難民キャンプに押し込め、
それ以後イスラエルに対する駒として使い、貧しさゆえの憎しみを増大させて来たのである」
by 『イスラエル・トゥデイ2004/2 No.4 P13』

438 :sage:04/02/21 15:45
sage

439 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:01
肩入れするのは勝手だが、イスラエルは国産の銭湯攻撃機を持ってるぞ。
だいぶ前から...
ダッソーミラージュのコピーからはじめて

440 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 21:55
たしかそれ、「ラビ」とか名前ついてませんでしたか....    >439

441 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 22:09
ハイファ大学イラン・パッペ教授は、パレスチナ難民の発生の責任の所在に
ついて以下のように結論づけています。

1、ダレット・プランについては種々の議論があるが、どうみても追放作戦
 のマスター・プランであり、イスラエルが意図的かつ計画的にパレスチナ人
 を追放した。そしてイスラエルをパレスチナ人追放に駆り立てたものは、
 追放作戦に対して指導層の一部に反対があったものの、同国内のアラブ人を
 極力少数派にしたいという人口構成上の問題だった。
2、パレスチナ側では、指導層が何らなすことなく、いち早く逃走したこと
 が、民衆の不安を煽っていたことに責任があり、かつ民衆の脱出について、
 的確な指示を与えられなかったことにも責任がある。
3、最初のパレスチナ人の脱出が始まった時、イギリスはまだ法と秩序の維持
 の任務に当たっていたはずなのに、挟手傍観し、かつその後パレスチナの混乱
 状態を尻目に、さっさと撤退したことが、カオスに拍車をかけた。  >437





442 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 22:21
「パレスチナ難民発生の起源」の著者であるイスラエルの外交評論家
ベニー・モリスは、戦闘のおこなわれたパレスチナの369地点を調査し、
その結果を詳細に分析していますが、彼はパレスチナ難民発生の原因を
次の6つに分類しています。
1 イスラエル軍による住民の追放
2 アラブ側の命令で退去
3 イスラエル軍の攻撃に対する不安と、戦闘に巻き込まれないかという
  不安
4 イスラエル軍の都市と村落への攻撃
5 恐怖を煽るような噂を流して不安を助長したイスラエル軍の心理作戦
6 近隣の陥落や、近隣市民の脱出の影響

 以上の6つの要因を符号化して、1つの原因の場合はその符号を表示し、
ふたつ例えば2と5の複合的要素による場合は両方の符号を併記して、369
地点すべてについて、退去した日付と、どの要因で難民となったかを地図に
表記していますが、その地図を見ると、1と2のみによる者はきわめて少なく、
ほとんどは3から6までのいずれか、もしくはこれらの要因の複合によるもの
であることがわかります。      >437

443 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 22:29
イスラエル人でハーバード大学教授であるシムハ・フラパンは難民発生の
内訳として、
イスラエル軍の都市、村落に対する攻撃    55%
イルグン、レヒ等の不正規軍のテロ行為    15%
イスラエル軍の心理作戦            2%
イスラエル軍の退去命令            2%
アラブ人のイスラエル軍に対する全般的な不安 10%

以上計84%がイスラエル軍の行為によるパレスチナ人の直接的な反応であり、
残りはわずか5%がアラブ側の退去命令で、残り11%は原因不明だが、おそらく
自発的に退去したものと推測しています。       >437

444 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:32
>>440 ワシが昔居た頃はクフィルとか言ったと思うぞ。

   ついでに自走式機関砲もえぐかったぞ。

445 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:34
第三次中東戦争の後、フランスはイスラエルに対する武器禁輸政策をとり、
以前にイスラエルが発注していたミラージュVEの簡易昼間戦闘攻撃型、
ミラージュ5Jとその練習型、ミラージュ5DJの輸出を差し止め、後に
はミラージュVCJとそのエンジンであるアター9Cへの部品供給も停止
した。そのため、ミラージュVCJの損耗分を埋め、機種更新を迫られて
いたイスラエル空軍は窮地に立たされることになってしまった。この問題
への対処法として、イスラエルではIAI(イスラエル航空機産業)、ベ
ツシェミシュ(IAIのエンジン部門)、ラファエルなどを中心として、
ミラージュ5の国産化を進めていった。それによって完成したのがネシェル(
鷲)で、原型機は1969年9月に、生産仕様機は1971年1月に初飛行
している。部隊配備は1972年から始まり、単座型ネシェルSは51機、複
座型ネシェルTは10機生産された。
 

446 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:36
IAIが国産戦闘機の開発を提案したのは1970年代半ばのことで、1980年
2月に政府が開発計画のスタートを承認した。当初の構想では、当時空軍が使用し
ていたマクダネルダグラス A−4スカイホークとIAI クフィルを代替として、
簡易で安価な単発戦闘機を目的としていた。しかし、イスラエルにはこのような新
型戦闘機を開発するような財政的余裕も技術力も無かった。そのため、その双方と
もをアメリカの頼りにする所が多かった。

 ラビの全体的なレイアウトは、デルタ翼の接近した位置に全遊動式のカナード(
先尾翼)をつける、いわゆるクローズ・カップルド・デルタ方式を採用しており、
JAS39グリペン、ラファール、EF2000タイフーンといった新世代の戦闘
機と共通したものであった。もちろん、静安定性を弱めることによって機動性を高
めるCCV設計で、操縦システムはフライ・バイ・ワイヤを採用していた。主翼は
前縁後退角54°で、後縁にも浅い後退角がついているのが特徴となっていた。胴
体の形は機首下面に空気取り入れ口を設けているのでF−16に似た感じとなり、
垂直尾翼もF−16に似た形となっていた。構造的には時代の技術的趨勢にそって
複合材を多用し、主翼、垂直尾翼、カナード、パネルなど構造重量の22%に複合
材を使用していた。

447 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 22:38
ガリルとかウジのことはすこしわかるんだけど、戦闘機のことはよく
知りません。ごめんなさい。   >446

448 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 22:40
たしか、ネシェルはのちにフランスへ逆輸出されたんじゃなかったですか?
よく知りませんが...   >445

449 :さすらいの穴掘り人:04/02/21 22:42
ウェスレーの分派たるホーリネスもシオニスト擁護だったのか

桑原くわばら...

450 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 23:05
>>449
中田重治師に天啓的に与えられたビジョン。
大正からイスラエルの建国のために祈り続けてきた。
そしてイスラエルは建国された。

451 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 23:11
パレスチナ難民問題について、何かおっしゃりたいことはございませんか?   >450

452 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 23:15
>>451
よくもまあいろんな資料を集めたことだ。ある意味感心する。
敵ながらあっぱれというか、それだけ資料と知識があれば本が書ける。
反ユダヤ主義、反シオニズムの本になってしまうが。

>>439
最近あまり銭湯は見かけなくなった。


453 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 23:22
あんたみたいなキリスト教シオニストとはちがって、イスラエルの知識人や
研究者はきちんと冷静にシオニストが第一次中東戦争(あんたらの言う「独立
戦争」)で何をやったかを調査・研究の対象としているということ。
いい加減にイスラエルのひいきの引き倒しはやめた方がいいと思うよ。
端から見てて、みっともないし....      >452

454 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:28
あずみとある福はこのさい結婚しなさい。

455 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/21 23:46
反論できないんだったら、そしてもしあんたに知的誠実さのかけらでも
あるなら、437のようなデマやプロパガンダを今後書き込まないように
お願いします。      >452

456 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 23:56
>>454
根拠は神のことばである聖書。中田重治師も神に示されている。
本来それで十分なのだが、いま資料をさがしている。


457 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/21 23:57
>>456>>455の間違い。

458 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/22 00:04
難民はイスラエルではなくアラブの攻撃から逃げた人たちである。
437>彼らは"パレスチナ"人のカードとして利用されている。
437>パレスチナ難民を作り出したのはアラブであり、
437>彼ら難民はアラブによって狭いキャンプに押し込められている。

こんなことが聖書のどこに書いてあるのか、ぜひ教えてください。 >456


459 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 00:28
創世記 ◆アブラムの召命と移住
12:1 主はアブラムに言われた。「あなたは生まれ故郷/父の家を離れて/わたしが示す地に行きなさい。
12:2 わたしはあなたを大いなる国民にし/あなたを祝福し、あなたの名を高める/祝福の源となるように。
12:3 あなたを祝福する人をわたしは祝福し/あなたを呪う者をわたしは呪う。地上の氏族はすべて/あなたによって祝福に入る。」
12:4 アブラムは、主の言葉に従って旅立った。ロトも共に行った。アブラムは、ハランを出発したとき七十五歳であった。
12:5 アブラムは妻のサライ、甥のロトを連れ、蓄えた財産をすべて携え、
ハランで加わった人々と共にカナン地方へ向かって出発し、カナン地方に入った。
12:6 アブラムはその地を通り、シケムの聖所、モレの樫の木まで来た。当時、その地方にはカナン人が住んでいた。
12:7 主はアブラムに現れて、言われた。「あなたの子孫にこの土地を与える。」
アブラムは、彼に現れた主のために、そこに祭壇を築いた。
12:8 アブラムは、そこからベテルの東の山へ移り、西にベテル、東にアイを望む所に天幕を張って、
そこにも主のために祭壇を築き、主の御名を呼んだ。
12:9 アブラムは更に旅を続け、ネゲブ地方へ移った。

460 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 00:31
創世記
13:14 主は、ロトが別れて行った後、アブラムに言われた。「さあ、目を上げて、あなたがいる場所から東西南北を見渡しなさい。
13:15 見えるかぎりの土地をすべて、わたしは永久にあなたとあなたの子孫に与える。
13:16 あなたの子孫を大地の砂粒のようにする。大地の砂粒が数えきれないように、あなたの子孫も数えきれないであろう。
13:17 さあ、この土地を縦横に歩き回るがよい。わたしはそれをあなたに与えるから。」
13:18 アブラムは天幕を移し、ヘブロンにあるマムレの樫の木のところに来て住み、そこに主のために祭壇を築いた。


461 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 00:34
創世記
15:6 アブラムは主を信じた。主はそれを彼の義と認められた。
15:7 主は言われた。
「わたしはあなたをカルデアのウルから導き出した主である。わたしはあなたにこの土地を与え、それを継がせる。」
15:8 アブラムは尋ねた。「わが神、主よ。この土地をわたしが継ぐことを、何によって知ることができましょうか。」
15:9 主は言われた。「三歳の雌牛と、三歳の雌山羊と、三歳の雄羊と、山鳩と、鳩の雛とをわたしのもとに持って来なさい。」
15:10 アブラムはそれらのものをみな持って来て、真っ二つに切り裂き、
それぞれを互いに向かい合わせて置いた。ただ、鳥は切り裂かなかった。
15:11 禿鷹がこれらの死体をねらって降りて来ると、アブラムは追い払った。
15:12 日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた。すると、恐ろしい大いなる暗黒が彼に臨んだ。
15:13 主はアブラムに言われた。「よく覚えておくがよい。
あなたの子孫は異邦の国で寄留者となり、四百年の間奴隷として仕え、苦しめられるであろう。
15:14 しかしわたしは、彼らが奴隷として仕えるその国民を裁く。その後、彼らは多くの財産を携えて脱出するであろう。
15:15 あなた自身は、長寿を全うして葬られ、安らかに先祖のもとに行く。
15:16 ここに戻って来るのは、四代目の者たちである。それまでは、アモリ人の罪が極みに達しないからである。」
15:17 日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。
15:18 その日、主はアブラムと契約を結んで言われた。
「あなたの子孫にこの土地を与える。エジプトの川から大河ユーフラテスに至るまで、
15:19 カイン人、ケナズ人、カドモニ人、15:20 ヘト人、ペリジ人、レファイム人、
15:21 アモリ人、カナン人、ギルガシ人、エブス人の土地を与える。」

462 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:36
コピペ王降臨中

463 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 00:39
創世記
24:7 天の神である主は、わたしを父の家、生まれ故郷から連れ出し、
『あなたの子孫にこの土地を与える』と言って、わたしに誓い、約束してくださった。
その方がお前の行く手に御使いを遣わして、そこから息子に嫁を連れて来ることができるようにしてくださる。

28:13 見よ、主が傍らに立って言われた。
「わたしは、あなたの父祖アブラハムの神、イサクの神、主である。
あなたが今横たわっているこの土地を、あなたとあなたの子孫に与える。
28:14 あなたの子孫は大地の砂粒のように多くなり、西へ、東へ、北へ、南へと広がっていくであろう。
地上の氏族はすべて、あなたとあなたの子孫によって祝福に入る。
28:15 見よ、わたしはあなたと共にいる。あなたがどこへ行っても、
わたしはあなたを守り、必ずこの土地に連れ帰る。わたしは、あなたに約束したことを果たすまで決して見捨てない。」
28:16 ヤコブは眠りから覚めて言った。「まことに主がこの場所におられるのに、わたしは知らなかった。」
28:17 そして、恐れおののいて言った。「ここは、なんと畏れ多い場所だろう。これはまさしく神の家である。
そうだ、ここは天の門だ。」

464 :名無しさん@3周年:04/02/22 02:04
>>453
確かに、山本誠一氏は端から見ていてみっともない。
30年福音派マンセーでやってれば、そりゃ確かに
改める事はできないかもしれないけどねえ…

465 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 02:16
>>464
それでも嘆きの壁なんてハンドルつけるのは、ホーリネス魂ですかね。
中田重治師の後継者。おやすみなさい。


466 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:54

斉藤孝志師をして「スーパー・ファンダメンタリスト」と言わしめた俺が言う。
◆IbYG6dQTTc は、聖書から見た歴史ではなく、世的なシオニズム観を聖書のフィルター無しに
受け売りして、身の破滅を招いている。
神のことばに混ぜものをするサタンの手先だ!!

467 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:01
山本誠一の自作自演・多演シアター...

468 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 15:47
>>466
シオニズムは聖書に根拠があります。
イスラエルの主はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
>>459-463
神がアブラハムに与えられたかの地エレツ・イスラエルの全土はイスラエルの所有です。
†詩篇------------------------------------------------------------------
137:1 バビロンの川のほとり、そこで、私たちはすわり、シオンを思い出して泣いた。
137:2 その柳の木々に私たちは立琴を掛けた。
137:3 それは、私たちを捕え移した者たちが、そこで、私たちに歌を求め、私たちを苦しめる者たちが、興を求めて、「シオンの歌を一つ歌え。」と言ったからだ。
137:4 私たちがどうして、異国の地にあって主の歌を歌えようか。
137:5 エルサレムよ。もしも、私がおまえを忘れたら、私の右手がその巧みさを忘れるように。
137:6 もしも、私がおまえを思い出さず、私がエルサレムを最上の喜びにもまさってたたえないなら、私の舌が上あごについてしまうように。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−------------------------------------------------

469 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 15:49
†創世記---------------------------------------------------
22:15 それから主の使いは、再び天からアブラハムを呼んで、
22:16 仰せられた。「これは主の御告げである。わたしは自分にかけて誓う。あなたが、このことをなし、あなたの子、あなたのひとり子を惜しまなかったから、
22:17 わたしは確かにあなたを大いに祝福し、あなたの子孫を、空の星、海辺の砂のように数多く増し加えよう。そしてあなたの子孫は、その敵の門を勝ち取るであろう。
22:18 あなたの子孫によって、地のすべての国々は祝福を受けるようになる。あなたがわたしの声に聞き従ったからである。」
−−−---------------------------------------------------

470 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 15:53
ローマ教会への手紙 新改訳−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
†11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
-----------------------------------------------------------
ローマ ◆イスラエルの再興  新共同訳
11:25 兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような秘められた計画をぜひ知ってもらいたい。
すなわち、一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達するまでであり、
11:26 こうして全イスラエルが救われるということです。次のように書いてあるとおりです。「救う方がシオンから来て、/ヤコブから不信心を遠ざける。
11:27 これこそ、わたしが、彼らの罪を取り除くときに、/彼らと結ぶわたしの契約である。」
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。
------------------------------------------------------------------------------


471 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 16:31
>>453
ただ、その学者らが反シオニズム、反ユダヤ主義のバイアスがかかっていないとは言えないだろう。
無色透明の立場というものは存在しない。なんらかの立場からしか人は発言できないものだ。
バックボーンが無い人というのもいない。






472 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/22 19:25
それじゃ、言いっぱなしじゃなくて、パレスチナ難民はアラブの攻撃に
よって発生したことを、具体的な証拠を持って論証しなさい。
話はそれからだよ。    >471

473 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:43
うえすれあん
くりいむまん
ちゅうかどん
しろあんまん

あるみねあん
あるみにあむ
あむあみだぶ
まむまむばぶ



474 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:44
ホリネスてまだあたのでつかあ
いまはガッコウも消えたようでつが

475 :晒しておこ:04/02/22 19:46
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yamada-c/
→管理人も(・∀・)デムパ!!だが、
ここの掲示板の「仙闘宣言」とかいう奴もデムパ((( )))ユンユン。

476 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:50
ホリネスは世の終わりまで不滅でつ
どちたのガッコウが消えたのでつか?

477 :隠語...:04/02/22 20:13
・エンコ→指・手(エンコ→猿猴→手長猿→指、手)
・カニ→鋏(カニ→はさむ→鋏)
・シャブ→覚せい剤(常用すると骨の髄までシャブられる)
・テンガイ→空(テンガイ→天蓋→空)
複合語
・アオカン→野宿(アオ→青天井→青、カン→邯鄲(かんたん)〜睡眠→邯)
・キス→酒(キス→好き→好物→酒)
・デカ→刑事(デカ→角袖(江戸、明治)→刑事)
・モク→煙草(モク→雲→雲のような煙草の煙→煙草)


478 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 21:02
>>472
あなたが引用した明らかにバイアスがかかった資料でさえ、
アラブ人たちの攻撃から逃げた人たちがいることがわかる。

パレスチナ人たちはテロ行為によって無差別にいのちを奪っている。
上に引用した聖句のとおり、イスラエルの回復は主の御約束であり、
パレスチナ人の人殺したちがテロ行為によってイスラエルの回復を妨害しようとしている姿を見ても、
彼らパレスチナ人側に正当性は無く、イスラエルが自衛のためにやむを得ずに戦っていることがわかる。
-----------------------------------------------------------------------
バス車内で自爆テロ?7人死亡…エルサレム
 【エルサレム=佐藤秀憲】エルサレム中心部のエメク・レファイム通りを走行中の路線バスで22日朝、
自爆テロがあり、乗客ら7人と自爆犯が死亡、約60人が負傷した。
 ロイター通信によると、パレスチナ解放機構(PLO)主流派ファタハ系の武装組織アルアクサ殉教者旅団が、
イスラエルによるヨルダン川西岸での「分離フェンス」建設などへの抗議だとする犯行声明を出した。
自爆犯は西岸ベツレヘム近郊の村に住むパレスチナ人(23)という。
 エルサレムでは先月29日にも10人が犠牲となる自爆テロがあったばかり。
 現場は政府要人などが利用する高級ホテル近く。バスは通勤客らで混雑していた。
 今回のテロは、国際司法裁判所(オランダ・ハーグ)がフェンスの合法性に関する審理を始める前日というタイミングで起きた。
イスラエルのモファズ国防相は「フェンスは(テロ)攻撃を減らすうえで有効だ」とその必要性を強調した。

 一方、パレスチナ自治政府は同裁判所での審理を、
多くのパレスチナ人の人権を侵害するフェンスの不当性を国際社会に訴える絶好の機会ととらえていただけに、
その直前のテロ再発で冷や水を浴びせられた格好だ。(読売新聞)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------


479 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:13
ある福とあずみの隠語的口論で

きよめ派の陰湿な体質が影に隠れてしまう...



480 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/22 21:45
478>あなたが引用した明らかにバイアスがかかった資料でさえ、
478>アラブ人たちの攻撃から逃げた人たちがいることがわかる。

バイアスがかかっているかどうかが、なぜあなたにわかるんですか?
言っておきますが、私が列記した研究はすべてイスラエル側による
もので、アラブ側の研究成果じゃないよ。

ちなみに、アラブ側からの退去命令を難民発生の原因とするものは
シムハ・フラパンによればたった5%にすぎないし、しかもそれは決して
あんたの言うような「アラブ側からの攻撃から逃れるため」と同義では
ないと思うよ。     >478


481 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 22:38
>>480
私の手元に今ある資料はハーベストタイムのもの、
http://www.harvesttime.tv/
ブリッジス・フォー・ピース のもの、
http://www.zion-jpn.or.jp/index.htm
Bridges for Peace
http://www.bridgesforpeace.com/
エターナルラブイスラエルのもの
http://www.mbird.ne.jp/isco/eli/
マルコーシュのもの
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/

482 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:00
>>481
あなたの資料にバイアスがかかっていないとどうしていえるのですか?

483 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/22 23:06
>>482
あえてクリスチャン・シオニストとハンドルを付けた。誰も「中立だ」などとは言っていない。
シオニズムは聖書に根拠がある。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=home%2Eatt%2Ene%2Ejp%2Fgamma%2Flogos%2Fkiyotae%2Fkiyo2%2Ehtml


484 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 00:13
詩篇
137:1 我 們 曾 在 巴 比 倫 的 河 邊 坐 下 、 一 追 想 錫 安 就 哭 了 。
137:2 我 們 把 琴 掛 在 那 裡 的 柳 樹 上 。
137:3 因 為 在 那 裡 擄 掠 我 們 的 、 要 我 們 唱 歌 、 搶 奪 我 們 的 、 要 我 們 作 樂 、 說 、 給 我 們 唱 一 首 錫 安 歌 罷 。
137:4 我 們 怎 能 在 外 邦 唱 耶 和 華 的 歌 呢 。
137:5 耶 路 撒 冷 阿 、 我 若 忘 記 你 、 情 願 我 的 右 手 忘 記 技 巧 。
137:6 我 若 不 記 念 你 、 若 不 看 耶 路 撒 冷 過 於 我 所 最 喜 樂 的 、 情 願 我 的 舌 頭 貼 於 上 膛 。


485 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:05

斉藤孝志師をして「スーパー・ファンダメンタリスト」と言わしめた俺が言う。
◆IbYG6dQTTc は、聖書から見た歴史ではなく、世的なシオニズム観を聖書のフィルター無しに
受け売りして、身の破滅を招いている。
神のことばに混ぜものをするサタンの手先だ!!




486 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 01:12
>>485
これが使徒パウロが受けた神のことばです。
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばであります。

†---------------------------------------------†
†使徒パウロからローマ教会への手紙
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
--------------------------------------------------------------

487 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:15


サタンでさえ、聖書は神のことばだ、と言うワナ(w

488 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 01:17
>>487
サタンの望みは神に愛されたユダヤ人とクリスチャンを滅ぼすことです。

ローマ教会への手紙 新改訳−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
†11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
-----------------------------------------------------------

489 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:22
クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc の望みは神に愛されたユダヤ人とクリスチャンを滅ぼすことです。



490 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 01:32
私はイスラエルの救いのために祈るように主からの示しを受けました。
イスラエルの回復は神様の御心です。中田師は大正年代にすでに天啓的に知らされていました。
日本の教会もイスラエルの友として歩めるように。イスラエルを祝福する者は祝福される。神様の約束。
イエス・キリストの恵みと祝福があるように。
†-----------------------------------------------------------------
詩篇 都上りの歌。ダビデによる
122:1 人々が私に、「さあ、主の家に行こう。」と言ったとき、私は喜んだ。
122:2 エルサレムよ。私たちの足は、おまえの門のうちに立っている。
122:3 エルサレム、それは、よくまとめられた町として建てられている。
122:4 そこに、多くの部族、主の部族が、上って来る。イスラエルのあかしとして、主の御名に感謝するために。
122:5 そこには、さばきの座、ダビデの家の王座があったからだ。
122:6 エルサレムの平和のために祈れ。「おまえを愛する人々が栄えるように。
122:7 おまえの城壁のうちには、平和があるように。おまえの宮殿のうちには、繁栄があるように。」
122:8 私の兄弟、私の友人のために、さあ、私は言おう。「おまえのうちに平和があるように。」
122:9 私たちの神、主の家のために、私は、おまえの繁栄を求めよう。
----------------------------------------------------------------------

491 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 08:54
パレスチナ難民はアラブの攻撃によって発生したことを、
具体的に論証しなさい。 >471

それとも、言いっぱなしのでたらめですか?



492 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:47
キリスト者と塩煮酢吐と何の関係があるのか?

493 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:58
ありません。そうかの妄想です。

494 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:07
キリスト教ファンダメンタリストは、ユダヤ人がイエスをキリストとして
受け入れることがイエスが再臨し、ハルマゲドンが起こり、千年王国が到来
するのための条件と勝手に信じ込んでいます。要するに、イスラエル国家と
パレスチナに住むユダヤ人たちの存在はキリスト教ファンダメンタリストの
教理の中心・根幹とも言うべきものとなっています。キリスト教ファンダ
メンタリストにとっては、イスラエル国家の存続はイエスの再臨のための
必要条件なのです。だからこそ、彼らはイスラエルがどんなに非人道的なこと
をおこなっても支援をやめようとは決してしないのです。そして、イスラエル政府
の人々は、こうしたことをよく理解しているからこそ、キリスト教ファンダメンタリスト
が持っている政治的な力を利用し、特にアメリカからの経済的な援助や政治的な支援
を得るために、彼らとの友好関係を維持していると考えられます。 >492

495 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:07
>>492
イスラエルの回復は神のことばである聖書に啓示されている約束であり、
ホーリネスの監督中田重治牧師は天啓的にイスラエルのために祈るように導かれました。
-引用--------------------------------------------------------------
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
「-神に栄光を帰して-「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、
わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。」
---------------------------------------------------
イスラエルを祝福する者は祝福されます。


496 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:10
>>494
近視眼的にイスラエルとシオニズムを非難するのではなく、
これは神様の御約束の成就であるという信仰を持ちましょう。

聖書を神のことばと信じるキリスト者ならばわかるはずのことです。




497 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:11
>>494

あずみさん、書くことがしっかりしてきましたね。
ヨシ!


498 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:12
>>496
お前そうかね。

499 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:14
>>498
リベラルも創価学会も現世利益を求めるご利益宗教であるという意味において共通しています。

聖書の啓示する救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いであり、
キリスト者が待ち望むのはイエス・キリストの再臨です。




500 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:16
聖書キリスト教会ってどんな雰囲気ですか?
ホーリネスに近いのかな。

501 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:17
>>494
あずみさんも理解しているように福音派のキリスト者は、
イエス・キリストの再臨を待ち望んでいます。
主よ、来たりませ。


502 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:19
>>501

503 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:20
>>500
礼拝中にアーメンとかハレルヤとか叫ぶ人がいる点、ホーリネスに近いかも知れない。
ただ教会制度的には長老制であり、改革派神学がベース。
ホーリネスでも改革派でもない。
伝道熱心で癒しのためにも祈るのはホーリネス的だし、
カルヴィン主義の神学をベースとしている点では改革派的。







504 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/02/23 23:22
すいません、500は私の書き込みでした。

>>503
そうなんですか。いや今日、聖書キリスト教会のサイトを
ちらっと見たもので、気になって質問させてもらいました(^^

505 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:23
したがってキリスト教ファンダメンタリストにとっては、ユダヤ人とは
「イエスの再臨のための道具」なわけで、こうした教義自体きわめて差別的
と言えるでしょう。なにしろ、キリスト教ファンダメンタリストが大好きな
ユダヤ人とは「やがてイエスをキリストとして受け入れ、その結果として
イエスを再臨させてくれる(?)ユダヤ人」であって、テルアビブやエルサレム
の通りを歩いている普通のユダヤ人ではないのですから....   >492


506 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:25
>>505
普通のユダヤ人がイエス様をメシア、救い主と受け入れて救われる。
なんとすばらしいことでしょう。



507 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:27
バスに乗っている普通のユダヤ人をテロで殺しまわる
残虐非道のパレスチナ人テロリストたちから
神の民イスラエルが守られますように。




508 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:27
「パレスチナ難民はアラブの攻撃によって発生した」ことを、具体的に
論証しなさい。 >506

それとも、あんたが書いたことは何の根拠もない「でたらめ」ですか?


509 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:29
占領をやめたら、自爆攻撃もきっと終わるよ。

すべての原因はイスラエルによる占領だということを、
よく考えてください。   >507

510 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:31
>>508
イスラエルの回復がイスラエルの主の御旨であることは上に書いた聖句の通り。
根拠と言うなら、ここに資料がある。私はもう寝る。
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/
シオンの架け橋
http://www.zion-jpn.or.jp/index.htm
Bridges for Peace
http://www.bridgesforpeace.com/
エターナルラブイスラエルのもの
http://www.mbird.ne.jp/isco/eli/
マルコーシュのもの
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/
きよきよの部屋
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=home%2Eatt%2Ene%2Ejp%2Fgamma%2Flogos%2Fkiyotae%2Fkiyo2%2Ehtml


511 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:33
>>509
中川師によるとパレスチナ人たちの目的は神の民イスラエルの抹殺であり、
彼らパレスチナ人テロリストたちはイスラエルを滅ぼしつくすまでは
テロ行為をやめないと言う。



512 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:33
戦闘ヘリやジェット戦闘機から車や建物にミサイル撃ち込んで、無関係な人たち
まで皆殺しにするのは、戦闘行為であって、国家テロではないんですよね。 >507

513 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:35
>>512
これもハーベストの資料だが、
イスラエル軍の攻撃対象はテロリストであるのに対し、
パレスチナ人テロリストの攻撃は女性子供を対象としている。




514 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:38
>>513
お前んとこの牧師、按手礼受けてないんだって?

515 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:40
PLOは「非宗教的、非民族主義的、民主的パレスチナ国家」の建設を
目標としています。イスラエルがシオニズムを放棄さえすれば、どのような
国家形態をとるかは将来の課題としても、2つの民族は協同して平和な
パレスチナをともに築き上げていくことができると信じます。
そのためにもイスラエル政府は、まるでゲットーを思わせるような壁の
建設をとりやめ、すべての入植地を撤去し、すべての占領地からのイスラエル
占領軍の撤退をおこない、パレスチナ国家の樹立を認めるべきです。 >511

516 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:42
イスラエル占領軍に対して石を投げる子供もテロリストだから、
撃ち殺すんだよね。イスラエル軍はいったい何人の子供をテロリスト
として殺したことか....   >513

517 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:44
>>515
イスラエル政府のHPによると多くのユダヤ人たちがパレスチナ人のテロ行為により殺されています。
自衛の耐えにやむを得ずにフェンスをつくっているのです。

サタンとサタンにそそのかされたパレスチナ人たちの目的は、
ナチスが大規模に行ったようにユダヤ人を絶滅させることです。

※参考
ミカエル・ブラウン著
『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』(監訳・横山隆、マルコーシュ・パブリケーション ¥1,890)




518 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:47
「フェンス」というは、せいぜい金網か有刺鉄線。
イスラエルがいま作っているのは高さ8メートルにもなる
「コンクリート製の壁」です。言葉を言い換えてごまかすのは
やめましょうね。      >517

519 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:49
>>518
イスラエル政府のHPを見ましたが、
コンクリート製の壁は一部であり、あとはフェンスです。
このフェンスによってテロによって多くのいのちは守られ、
パレスチナ人たちも殺人の罪を犯す機会が少なくなるでしょう。
結果的にどちらも守られるのです。




520 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:51
有るチャンもイスラエル行ってこいよ、半年ぐらい。
そんで色々見てこいよ。若いうちだぜ、出来るのは。

521 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:53
その壁は、グリーンラインのずっと内側に造られ、パレスチナ人から貴重な
耕作地や水源を奪い、人々を壁の内と外とに隔離し、交通を奪っています。
エルサレム近郊でも壁の建設が始まっています。イスラエル政府は東エルサレム
を壁でぐるりと取り囲んで、アブ・ディスなどの近郊地区から完全に隔離して
しまうつもりのようです。

522 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/23 23:53
>>519 訂正
イスラエル政府のHPを見ましたが、
コンクリート製の壁は一部であり、あとはフェンスです。
このフェンスによってテロから多くのいのちは守られ、
パレスチナ人たちも殺人の罪を犯す機会が少なくなるでしょう。
結果的にどちらも守られるのです。

>>520
もちろん行きたい。

523 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/23 23:56
私は今年のお正月に実際にエルサレム行って、その壁をこの眼で見てきました。
どこにも金網なんてなかったよ。
自分で行って、見てきてからそういうことは言いましょうね。     >519

524 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 00:00
522>パレスチナ人たちも殺人の罪を犯す機会が少なくなるでしょう

あんた、「パレスチナ人=殺人者」だとでも考えているわけ?
ユダヤ人ともパレスチナ人とも会ったことも話したこともないあんたが、
よくそんなむちゃくちゃなこと書けるものだと、あきれる。


525 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 00:13
前からあんたに聞いていることだけど、もしあんたの住んでいる街に
侵入者がやってきて、あんたの土地や家を奪って追放されたら、あんた
はどうしますか?

もし侵略者がやってきてあんたの街を占領して、隣の町に働きに行くこと
もできなくなったり、救急車でさえ2時間も3時間も検問で停められて
病人や妊婦さんがばたばた死んだとしたら、あんたはだまって我慢しますか?

要するに、あんたには想像力がないんだよ。苦しんでいる者の立場に立って、
物事を見、考える能力があんたには欠けているんだよ。強い者にすりよるんじゃ
なくて、イエスのように、弱い者、苦しんでいる者、抑圧されている者の側から
物事を見るように心がけることこそが、私たちキリスト者にもっとも求められて
いるのではないでしょうか。   >522

526 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 00:14
>>524
私はナチスと会ったことも話したことも無いが、
彼らナチスがユダヤ人を虐殺したことは知っている。




527 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:21
>>525
大口献金で酒池肉林のエロ牧師を目指してるんだろう。

528 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 00:21
>>525
2000年間キリスト教会の手によってもあらゆる苦しみをなめてきたのはユダヤ人です。

「♪我らの胸の内に、ユダヤの魂脈打つ限り、
顔を東の方エルサレムに向け、目をシオンに注いでいる限り、
2000年われらがはぐくみ続けた希望をうしなうことはない 
シオンとエルサレムの地で 自由の民となる希望を」




529 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 00:26
♪ イスラエル国歌 希望 Hatikvah 

Kol od ba-le-vav p'nee-mah,Ne-fesh y'-hu-dee ho-mee-yah.
Ul-fa-a-tey-miz-rach ka-dee-mah,A-yin l'-tzi-yon tso-fee-yah.
Od lo av-dah tik-va-te-nu,Ha-ti k-vah shnot al-pa-yim,
Li-yot am chuf-shee bar-tse-nu Er-ets tzi-yon v'-yru-sha-la yim.
Li-yot am chuf-shee bar-tse-nu Er-ets tzi-yon v'-yru-sha-la yim.


530 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 00:30
528>2000年間キリスト教会の手によってもあらゆる苦しみをなめてきたのはユダヤ人

ヨーロッパにおけるユダヤ人差別とパレスチナ人と何の関係があるのですか?

531 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 00:31
パレスチナ人はナチスと同じですか?
私には、シオニスト・イスラエルの方がよほどナチスと
同じように見えますが...   >526

532 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 00:31
>>530
ユダヤ人を滅ぼそうと言う願いを持つ者はすべて、
サタンから来た者らです。
"パレスチナ"人もそのような悪魔的な思いを持つならば
サタンから来たものだということです。



533 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 00:37
私が聞きたいのは、ヨーロッパにおけるユダヤ人差別とパレスチナ人と
何の関係があるのかということ。

悪魔がどうのなんて、関係ないよ。

答えてください。   >532

534 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:39
あずみさん、もう放っとけよ。こいつが本当に尾山のところにいるなら、尾山も三流牧師さ。

535 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 00:39
>>533
人間中心的に見るならばあなたが正しいということになりかねない。
しかし、聖書の視点から見るならば話は変わってくる。
霊的な世界に目を向けなければならない。
サタンが選びの民イスラエルとキリスト教会に対する攻撃をしているということです。
サタンの願いは神様に愛されたイスラエルとクリスチャンを滅ぼすことです。


536 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 00:42
>>534
イスラエルの回復のために祈るように導かれたのは、
ホーリネス教団初代監督中田重治牧師です。
まさに預言的に啓示を受けたと言えるのではないでしょうか。
日本の教会に与えられた恵みです。

www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm

「-神に栄光を帰して-「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、
わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。」
---------------------------------------------------

537 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 00:48
535>サタンが選びの民イスラエルとキリスト教会に対する攻撃をしている

2年前にベツレヘムのナティビティ教会を攻撃したのはイスラエル軍
でしたが、もうお忘れですか?

ナティビティ教会はあんたのところの教会とは関係ないから、どうでも
いいのかな。

538 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:16

●20世紀初頭のペンテコステ派リバイバルを聖霊の第一の波。

●聖公会聖マルコ教会司祭デニス・ ベネットの「異言を伴う聖霊のバプテスマ」
 から始まるカリスマ運動を聖霊の第2の波。

●1980年頃、起きた福音派に向けたリバイバルを聖霊の第3の波。

539 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 22:31
>>538
その通りですね。

540 :紺銅鑼鎖湖:04/02/24 22:36
信仰というより
自己愛、自意識にキリスト教で使う用語の一部で装飾したようなもの

541 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:43
>>539
着替えてまた他教派のスレ荒らしてるのか?

542 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 22:48
>>541
日本人キリスト者としてイスラエルの回復のために祈ってきた先駆者、
ホーリネス教団初代監督中田重治牧師を尊敬します。
私も中田重治牧師が主から天啓を受けた通り、イスラエルのために祈ります。

www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
「-神に栄光を帰して-「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、
わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。」

543 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:54

斉藤孝志師をして「スーパー・ファンダメンタリスト」と言わしめた俺が言う。
◆IbYG6dQTTc は、聖書から見た歴史ではなく、世的なシオニズム観を聖書のフィルター無しに
受け売りして、身の破滅を招いている。
神のことばに混ぜものをするサタンの手先だ!!




544 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 23:00
>>543
なら聖書的なシオニズムとは何だ。

「ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し」
聖協団はイスラエル建国が神様の御約束の成就であると信じた。
これこそが聖書から見た歴史であり、神様の計画はイスラエルと切り離せないのである。


545 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:00


イエスさまはテストなさっている。

道端で、うち倒れているパレスチナ人を、横目で見ながら、
「預言の成就」は喜ばしい、とふざけたことを言うか、言わないかを。

わかるかな??




546 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:02

聖書に照らすと、シオニズムなどあり得ない。笑止千万

547 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 23:04
聖書に照らせばいい。

創世記 ◆アブラムの召命と移住
12:1 主はアブラムに言われた。「あなたは生まれ故郷/父の家を離れて/わたしが示す地に行きなさい。
12:2 わたしはあなたを大いなる国民にし/あなたを祝福し、あなたの名を高める/祝福の源となるように。
12:3 あなたを祝福する人をわたしは祝福し/あなたを呪う者をわたしは呪う。地上の氏族はすべて/あなたによって祝福に入る。」
12:4 アブラムは、主の言葉に従って旅立った。ロトも共に行った。アブラムは、ハランを出発したとき七十五歳であった。
12:5 アブラムは妻のサライ、甥のロトを連れ、蓄えた財産をすべて携え、
ハランで加わった人々と共にカナン地方へ向かって出発し、カナン地方に入った。
12:6 アブラムはその地を通り、シケムの聖所、モレの樫の木まで来た。当時、その地方にはカナン人が住んでいた。
12:7 主はアブラムに現れて、言われた。「あなたの子孫にこの土地を与える。」
アブラムは、彼に現れた主のために、そこに祭壇を築いた。
12:8 アブラムは、そこからベテルの東の山へ移り、西にベテル、東にアイを望む所に天幕を張って、
そこにも主のために祭壇を築き、主の御名を呼んだ。
12:9 アブラムは更に旅を続け、ネゲブ地方へ移った。

548 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:08


君のことを、イエスさまはテストなさっている。

道端で、うち倒れているパレスチナ人を、横目で見ながら、
「預言の成就」は喜ばしい、とふざけたことを言うか、言わないかを。

わかるかな??




549 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:10

肉のイスラエルが、イスラエルなのか?
だれかさんは、
霊のイスラエルがまことのイスラエルだ、
と、仰せになったのだが……



550 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:13
ホーリネス、何してる。そうかに聖書を騙らせるなよ。。。

551 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:15

私的解釈を施して
自らの滅びを招いている
愚か者、偽預言者は
主の、正当な扱いを受ける。

聖書の一部分から無理な解釈を施し、
その解釈に穴を開ける聖書箇所には
目を向けようとしないのは
異端の誹りを免れない!




552 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 23:16
あんたらが勝手に作り上げたあやしげな教義を信じるのは勝手
かもしれないけど、だからと言ってあんたらにパレスチナ人から
土地を奪ったり、何世代にもわたって難民キャンプに押し込めて
いいということにはならないと思うよ。   >544

553 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:20


中田重治は、「きよめの境地」を「カナンの地」と呼んだ。
では、何を指して「イスラエル」と呼ぶのだろうか?




554 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 23:26
ユダヤ教超正統派のなかには、神によってではなくシオニズムによって
作られた「現代国家イスラエル」を認めない人々がたくさんいるらしいし、
PLOのアドバイザー引き受けて、東エルサレムを首都とするパレスチナ
国家ができたら、そっちに移りたいと言っている人までいるよ。

555 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 23:28
『イスラエルに隠されたリバイバルの鍵』と題してキリスト聖協団 宮城聖書教会牧師の田中時雄先生が、
書かれています。 リバイバル新聞2003 10/5
--------「ホーリネスのリバイバルは再臨運動であった」 -----------------------
イスラエルの民はかの地に呼び集められています。イエス・キリストの再臨は近いのです。
イスラエルの民が約束の地へ呼び集められているのも再臨が近づいている証拠でしょう。
内村鑑三師、中田重治師は大正7年にすでにこのことに気付いていました。(リバイバル新聞2003 10/5)

このリバイバル新聞の記事によると大正7年5月5日、
中田師は「異邦人の救いの時」
内村師は「キリストの再臨に対するユダヤ人の証明」と題して説教をしました。
要としてヘブライ語が復活したことに内村師は預言的なインスピレーションを受け、
中田師も共鳴し、四重の福音,新生・聖化・神癒・再臨を強調し、
ブラックストーンの『耶蘇は来る』をテキストにホーリネス教団で再臨を祈り始めていたそうです。

そして昭和五年のリバイバル直後東京聖書学院で五千人がはいる大天幕に会衆があふれ、
「主は近し!備えせよ」と獅子吼したといいます。
---------------------------------------------------------------------------------


556 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 23:32
そんなに再臨が近いなら、白い服でも着て一日中ベランダでイエスが
再臨するのを待ってたら?

あんた、いっぺん病院行けや。   >555

557 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 23:38
>>556
そんな消極的なものではありません。
「中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し」たとおり、
「ホーリネス教会では祷告と銘打って、リバイバル前もその後も、
キリストの再臨を祈りによって具体的に求めていく姿勢ができていました。」
------「ホーリネスのリバイバルは再臨運動であった」-リバイバル新聞2003 10/5-


558 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 23:41
そんなことよりあんた、きちんと質問に答えましょうね。  >557   

559 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:42
そうかは都合の悪いことには答えない

560 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/24 23:48
この方は、自分らの言う「イスラエルの回復」のためなら、
パレスチナ人なんて難民になろうがのたれ死のうが関係ない
んだから、どうしようもないよ。こんな連中が恥ずかしげも
なく「キリスト教」を名乗ってるんだから、まじキリスト教
がいやになるよ。イエスがこんな連中を見たら何と言うだろう...


561 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 23:52
>>552
1919年アラブ世界の指導者ファイサル太守はワイツマン博士らシオニスト指導者と
パリ和平会議で会談し、合意文書に署名。
この合意でも確認されたイスラエルに与えられるはずの土地の80%,9万平方メートルはアラブ人に奪われたままです。

※参考
『聖書の地イスラエル-神は本当にユダヤ人をお捨てになったのか-』
byクラレンス・H・ワーグナー・ジュニア著作 BFP出版




562 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:53
今日も狂犬が吠えてますな

563 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/24 23:54
Bridges for Peace
http://www.bfpj.net/

『聖書の地イスラエル-神は本当にユダヤ人をお捨てになったのか-』
byクラレンス・H・ワーグナー・ジュニア著作 BFP出版 Bridges for Peace
http://www.wlpm.or.jp/book/info/1245.htm

564 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:04
イエスを救い主と告白すれば>>563のようにそうかはそうかのままで救われる。ハレルヤ

565 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:04

君のことを、イエスさまはテストなさっている。

道端で、うち倒れているパレスチナ人を、横目で見ながら、
「預言の成就」は喜ばしい、とふざけたことを言うか、言わないかを。

わかるかな??





566 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:05
ファイサルはイギリスに引っ張り出されて、合意文書に署名させられたんだけど、
彼はヒジャーズというアラビア半島の小国の名代にすぎず、シリア・パレスチナ
に対してほとんど何の影響力も持っていません。パレスチナ人と何の関係もない人が、
勝手に何を合意したにしても、それによってパレスチナ人が故郷に住む権利を放棄
したことにはならないと思うよ。

それに、この合意ではユダヤ人のどれくらいの土地を与えるかについては何の記載
もありません。   >561

567 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:06


中田重治は、「きよめの境地」を「カナンの地」と呼んだ。
では、何を指して「イスラエル」と呼ぶのだろうか?




568 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:07

バルフォア宣言
フサイン・マクマホン協定
サイスク・ピコ条約

イギリスの福音派は断罪されるべきだ!!



569 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:08

肉のイスラエルが、イスラエルなのか?
だれかさんは、
霊のイスラエルがまことのイスラエルだ、
と、仰せになったのだが……




570 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 00:08
>>566
この本によると当時ユダヤ人に割り当てられた中東全域をさすものと考えられていた。
『聖書の地イスラエル-神は本当にユダヤ人をお捨てになったのか-』
byクラレンス・H・ワーグナー・ジュニア著作 BFP出版 Bridges for Peace
http://www.wlpm.or.jp/book/info/1245.htm

>>564
イエス・キリストのほかに救いはありません。
仏教も神道もそのままでは救われず、滅びるしかありません。
聖書から明らかなところによれば、池田大作も小泉首相も天皇も罪人であるので、
そのままでは等しく滅びます。

571 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:12
すくなくとも、条文にはそうは書いてないよ。
「ファイサル・ワイツマン協定」の第1条、第2条を読めば
わかること。   >570

572 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 00:16
>>571
了解事項だったようだが。

おやすみなさい。

573 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:18


◆IbYG6dQTTc さんへ

  きよめを受けた人が
  道端で、うち倒れているパレスチナ人を、横目で見ながら、
  『「預言の成就」は喜ばしい』
  と思うだろうか?

  君は、黙示録のラオデキヤの教会の人なのだろう。
  自分の恥を現さないように
  霊の目が開かれるように
  きよめていただけるように
  イエスさまの血で洗っていただきなさい!!



574 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:18
ちなみにその後、ファイサルはイギリスとフランスによってイラクに追われ、
そこで王位にはついたけど、パレスチナ問題とはそれ以上関わり合いには
なっていないよ。ワイツマンもファイサルも結果的にはイギリスに手玉に
とられたということ。いまさらこんなカビの生えたような合意文書持ち出して、
ヨルダンやイラクまでシオニストによこせと言いたいわけですか?  >570

575 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:19
>>573
彼は新生してないよ。そうかだもん。

576 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 00:21
>>573
イエス・キリストは私の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主です。
パレスチナ人たちもイエス様を救い主として信じることが出来るよう祈ります。





577 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:21
了解事項だったなら、きちんとその旨条文に記載されるのでは
ありませんか? 今さらこんな物持ち出しても、誰もその有効性
を認めたりはしないよ。ばかばかしい。     >572

578 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:23


◆IbYG6dQTTcさんへ

   君は
   教理を知っていても、
   イエスの血に与っていないのは
   哀れだ

579 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:23
パレスチナ人たちがイエスを救い主として信じたら、難民キャンプから
自分たちの土地や家に帰還できるのですか? 占領が終わるのですか? >576

580 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 00:28
>>579
>>パレスチナ人たちがイエスを救い主として信じたら」
私たちの愛する救い主イエス様がおられる天国へ
「帰還」できます。

>>578
私は幼稚園の教会学校で自分が罪人で、
イエス様が罪の身代わりとして死んでくださった救い主だって、
素直に疑わずに信じていた。その信仰を否定できる人はいないよ。


581 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:30
>>580
証明できる人もいないがな。

582 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:31
難民となったパレスチナ人たちが帰還したいのは、死んだあとで行く天国
じゃなくて、イスラエル領内となった自分たちの家や土地なんだけど.... >580

583 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:31


福音派の諸教会(病んだ米国を除く)では、
パレスチナにおけるイスラエルの横暴に対して
非常な憂慮と憤りを覚えており
神の正当な裁きがあるものと
考える信徒がほとんどです。



584 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:31
宗教家、見てきたようなウソをつき....   >581

585 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 00:33
>>581
聖霊様が保障してくださる。

†---ローマ書--------------------------------------------------------
8:26 御霊も同じようにして、弱い私たちを助けてくださいます。
私たちは、どのように祈ったらよいかわからないのですが、
御霊ご自身が、言いようもない深いうめきによって、私たちのためにとりなしてくださいます。
エペソ
1:13 またあなたがたも、キリストにあって、真理のことば、すなわちあなたがたの救いの福音を聞き、
またそれを信じたことによって、約束の聖霊をもって証印を押されました。
1:14 聖霊は私たちが御国を受け継ぐことの保証であられます。
これは神の民の贖いのためであり、神の栄光がほめたたえられるためです。
-------------------------------------------------------------------



586 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:34


◆IbYG6dQTTc さんへ

 もう一度言うが

  きよめを受けた人が
  道端で、うち倒れているパレスチナ人を、横目で見ながら、
  『「預言の成就」は喜ばしい』
  と思うだろうか?

  君は、黙示録のラオデキヤの教会の人なのだろう。
  自分の恥を現さないように
  霊の目が開かれるように
  きよめていただけるように
  イエスさまの血で洗っていただきなさい!!




587 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 00:35
>>583
イスラエルの敵として歩んで神様の裁きがくだらないように祈ります。
創世記
12:1 その後、主はアブラムに仰せられた。「あなたは、あなたの生まれ故郷、あなたの父の家を出て、わたしが示す地へ行きなさい。
12:2 そうすれば、わたしはあなたを大いなる国民とし、あなたを祝福し、あなたの名を大いなるものとしよう。あなたの名は祝福となる。
12:3 あなたを祝福する者をわたしは祝福し、あなたをのろう者をわたしはのろう。地上のすべての民族は、あなたによって祝福される。」

ハーベストタイム から学びましょう。
http://www.harvesttime.tv/

588 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:36


◆IbYG6dQTTc さんへ

  君は、「悔い改め」の経験が無いだろう?

  きよめを受けた人が
  道端で、うち倒れているパレスチナ人を、横目で見ながら、
  『「預言の成就」は喜ばしい』
  と思うだろうか?

  君は、黙示録のラオデキヤの教会の人なのだろう。
  自分の恥を現さないように
  霊の目が開かれるように
  きよめていただけるように
  イエスさまの血で洗っていただきなさい!!




589 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:36
>>585
「嘘も百遍言うたらほんまになる」というから、名誉会長に免じてそういうことにしとこ。

590 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 00:36
>>582
アラブ人たちはイスラエルに与えられるはずの土地の80%を奪っている。

ねむい、おやすみなさい。

591 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:40

◆IbYG6dQTTc さんへ

  中田重治は、「きよめの境地」を「カナンの地」と呼んだ。
  では、何を指して「イスラエル」と呼ぶのだろうか?

  肉のイスラエルが、イスラエルなのか?
  イエスさまは、
  霊のイスラエルがまことのイスラエルだ、
  と、仰せになったのだが……

  私的解釈を施して
  自らの滅びを招いている
  愚か者、偽預言者は
  主の、正当な扱いを受ける。

  聖書の一部分から無理な解釈を施し、
  その解釈に穴を開ける聖書箇所には
  目を向けようとしないのは
  異端の誹りを免れない!





592 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:41
>>590
目を覚ましなさい。
君は、非現実の神話に洗脳されているのだ。
主の意図するところは、現実を善く生きる人でしかありません。
あらゆる宗教を超えて。


593 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:42
>>592
だから主は主でも主違いなのよ。

594 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:44
>>593
或るチャンの主はだあれ?

595 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:44
いつかそのうち、もっと領土を広げてやろうという野心があるから、
イスラエルには国境が確定されていないんだよね。    >590

596 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:44
名誉会長

597 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:45
>>596
ぷ!浅い。

598 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:47

◆IbYG6dQTTc のような
具体的な「悔い改め」の経験が欠けている人は
人の痛みに対する思いや、
不正・不条理に対する憤りも、
欠いている。

人の言うことにも
聖書のみことばにも
耳を貸そうとしない。
ただ、自己防御の道を探るのみ。






599 :フランク長居:04/02/25 00:48
或る福とサロメの合言葉〜♪
信濃町で会いましょう〜♪

600 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:49
>>596
地球の宗教の創価学会の名誉会長の池田大作が、君の神の敵か。www
どんな神やねん。どっこいどっこいな神やな。

601 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/25 00:49
答:シオニスト    >594

602 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:50
>>601
魔です。

603 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:51
>>600
自爆テロ?

604 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:52
>>603
意味不明

605 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:41
聖書キリスト教会では、クリスチャンはいわゆるシオニズムを
応援するように、と教えられているのでしょうか?

或る福氏の書き込みを見ると、少なくともそのように
思えてしうのですが。



606 :名無しさん@3周年:04/02/25 14:52
聖書キリスト教会員というのは疑問です。本人は一度も明言したことはありません。
むしろ恨みを持つものが同教会の信用毀損のためにやっている可能性が高いでしょう。

607 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:44
彼は、純粋と言うか疑う事を知らないんだよ。
彼は、一つの傾向とか著者の本を読んでそれに感銘して、

同じような傾向とか著者の本ばかり探して読むんだよ。
そして、その傾向の考え方に凝り固まってしまうんだな。

オレは、そう思うよ。違っていたらごめん。


608 :名無しさん@3周年:04/02/25 19:57
ハーベストタイムのサイトを見たが、

ハーベスト・タイムの「執り成しの祈り」のコーナーでは
パレスチナ人のためにもちゃんと祈っているじゃん。

609 :名無しさん@3周年:04/02/25 20:35
イスラエルの救いを祈るということと、イスラエル国家の行動全てを擁護することとは
イコールではない

610 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:43
>>607
それって一種の精神疾患じゃないの?パラノとかさ。。。

611 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 22:30
>>605
聖書キリスト教会はブリッジス・フォー・ピースhttp://www.bfpj.net/の、
スティーブンス栄子女史を招いて講演をした。
http://www.bfpj.net/whoarewe.html
聖書キリスト教会は異端の講師を招いたりすることが決して無い。
ただし、スティーブンス栄子夫人ほどイスラエルに対する関心を持っている人が
それほどいるわけではない。これは召しでしょう。
>>608
もちろん、祈ります。
>>609
イスラエルの回復とは最終的に彼らがまことのメシア、救い主なるイエス・キリストの許に、
立ち返ることを意味します。



612 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 22:35
あと、私が母教会を代表するわけでも、福音派を代表するわけでもない。
福音派と言った場合に非常に幅広い信仰的立場があることの例だとでも思ってください。

聖書を聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばであると信じる聖書信仰と、
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われる、という信仰が福音派の共通の絆です。

「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT  Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
by 宇田進師



613 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 22:37
†聖書信仰-福音派全体の共通した恵みの絆†

「このような多彩な信仰をもっている(福音派の)教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。

この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」

『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念 JEA日本福音同盟  いのちのことば社発行-から引用
-----------------------------------------------------------------------------------------

614 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 22:50
ホームスクーリングでハーザーにも載った教会員の中○婦人が行っている集会に、
私も誘われて行ったことがあるが、そこではイスラエルのために祈りが捧げられていた。
日本のリバイバルとイスラエルの回復が関係あるとメッセージされた。
そして、最近日本でのイスラエルのために祈ってきた先駆者がホーリネスの中田師と、無教会主義の内村氏であることを知った。
これはイスラエルの主が日本の教会に与えられたビジョンなのです。




615 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:52
或るチャン、やっぱキブツに行くしかない。マジで。

616 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 22:55
>>615
前、イスラエル大使館に電話をした。キブツに行きたいと思ってそのことを聞いた。
でも、その時は行けなかった。日本ですることがあった。



617 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:05

◆IbYG6dQTTc さんへ

  中田重治は、「きよめの境地」を「カナンの地」と呼んだ。
  では、何を指して「イスラエル」と呼ぶのだろうか?

  肉のイスラエルが、イスラエルなのか?
  イエスさまは、
  霊のイスラエルがまことのイスラエルだ、
  と、仰せになったのだが……

  私的解釈を施して
  自らの滅びを招いている
  愚か者、偽預言者は
  主の、正当な扱いを受ける。

  聖書の一部分から無理な解釈を施し、
  その解釈に穴を開ける聖書箇所には
  目を向けようとしないのは
  異端の誹りを免れない!



618 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:11
>>617
>>中田重治は、「きよめの境地」を「カナンの地」と呼んだ。
>>何を指して「イスラエル」と呼ぶのだろうか?

これを見れば明らかだと思うが。
>>369-370 上から引用
召集状-----------------------------------------------
日本ホーリネス教会総会、臨時総会召集状
一、召集の目的
@新しき使命に関する事項
 現監督(中田重治師)の主唱する新しき使命、即ち、ユダヤ人の快復及びその建国の為の祷告と日本の民族的使命及其救に就て
A監督の進退に関する件
Bホーリネス教会制度に関する件
二、召集の日時
昭和八年十月二十五日、二十六日(午前八時より)
三、召集の場所
東京市淀橋区柏木四−九四四 淀橋ホーリネス教会内
昭和八年十月十三日
日本ホーリネス教会総会常置委員
          車田秋次
          米田 豊
          小原十三司
          川端京五郎
          板垣賛造

619 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:16
>>617
これは私ごとき低いしもべ、若輩の解釈ではなくて、
聖書自身の啓示であり、日本では
「「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し」たのです。

聖協団の牧師夫人の文章から引用------------------------------------------------------------
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
「-神に栄光を帰して-「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、
わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。」
---------------------------------------------------

620 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:22
>>617
>>霊のイスラエルがまことのイスラエル

「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し」たそうでありますが、
これは肉のイスラエルが霊的にも回復するという意味を含むのではないでしょうか。
単にユダヤ人たちも彼らの救い主メシア、キリストを必要としています。
霊的にアブラハムの子孫であるキリスト教会と、
神の宝の民イスラエルが共にイエス様を待ち望む日が来るでしょう。
†ローマ書----------------------------------------------------------------------
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
--------------------------------------------------------


621 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:23
>>620 訂正
単にイスラエルという土地の問題だけではなく、
ユダヤ人たちも彼らの救い主メシア、キリストを必要としています。



622 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:30


君〜〜〜!
「啓示」を濫用するな!



623 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:31


◆IbYG6dQTTc のような
具体的な「悔い改め」の経験が欠けている人は
人の痛みに対する思いや、
不正・不条理に対する憤りも、
欠いている。

人の言うことにも
聖書のみことばにも
耳を貸そうとしない。
ただ、自己防御の道を探るのみ。



624 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:32


◆IbYG6dQTTc さんへ

 もう一度言うが

  きよめを受けた人が
  道端で、うち倒れているパレスチナ人を、横目で見ながら、
  『「預言の成就」は喜ばしい』
  と思うだろうか?

  君は、黙示録のラオデキヤの教会の人なのだろう。
  自分の恥を現さないように
  霊の目が開かれるように
  きよめていただけるように
  イエスさまの血で洗っていただきなさい!!




625 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:34
>>622
神の啓示である旧新約聖書66巻はすでに完成されており、
聖書に付け足されることも、聖書から差し引かれることも無いという前提のもとで、
話している。

「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が
神の啓示を受けて祷告を提唱し」たと書いておられるのは、聖協団の牧師夫人。



626 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:37
>> イエスさまの血で洗っていただきなさい!!

そうですね。


627 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:41
♪主イエスの十字架の血で 私は赦され 
御神と和解をして平安を得ました♪



628 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:51


Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc よ


    浅く癒され、「平安、平安」…




629 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:52
>>628
人をさばくひまがあるなら、お祈りしてください。イエス様の御名によって。
私は確かに罪人であり、低い者です。


630 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:53

◆IbYG6dQTTc さんへ

 もう一度言うが

  きよめを受けた人が
  道端で、うち倒れているパレスチナ人を、横目で見ながら、
  『♪主イエスの十字架の血で 私は赦され 
        御神と和解をして平安を得ました♪』
  と歌うだろうか?

  君は、黙示録のラオデキヤの教会の人なのだろう。
  自分の恥を現さないように
  霊の目が開かれるように
  きよめていただけるように
  イエスさまの血で洗っていただきなさい!!




631 :名無しさん@3周年:04/02/25 23:54


◆IbYG6dQTTc のような
具体的な「悔い改め」の経験が欠けている人は
人の痛みに対する思いや、
不正・不条理に対する憤りも、
欠いている。

人の言うことにも
聖書のみことばにも
耳を貸そうとしない。
ただ、自己防御の道を探るのみ。




632 :Ash Wednesday ◆IbYG6dQTTc :04/02/25 23:56
>>630
私の欠点や罪が見えると言うなら、ただとりなして祈ってください。
それがクリスチャンではないですか。




633 :名無しさん@3周年:04/02/26 00:02


◆IbYG6dQTTc さんへ

道端で、うち倒れているパレスチナ人を見たら……以下略
それがクリスチャンではないですか。



634 :名無しさん@3周年:04/02/26 05:31
◆IbYG6dQTTcはそうか

635 :名無しさん@3周年:04/02/26 06:41
    うんこ        

 

636 :名無しさん@3周年:04/02/26 09:17
>>629

>人をさばくひまがあるなら、お祈りしてください。

そのフレーズを、そのままあなたに返そう。
自称神学生でしょ?
普通なら一般の人と同じように2ch見てるヒマなんて
これっぽっちも無い筈なんですけどね。

637 :名無しさん@3周年:04/02/26 09:43
>>636
いくら福音派でもあんなずれたのが神学生のわけねージャン。
そうかだよ、そうか。

638 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:26
>637 ソウカかどうかはともかく

  ここまで精巧なバカはいないと思う
  もっと情緒的だし...

639 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/26 12:13
>>636
英語など語学の勉強に役立つと思ってインターネットをDSLにしていた。
英語はもちろん、ギリシャ語、ヘブル語聖書を朗読してくれるサイトもある。
しかし、ネットにつながっていると時間を無駄にすることが多いので、改めるべきだろう。
とくに2chなどだと>>637のように根拠のない中傷をしてくる者がいて、
その者らに対応するせいでさらに無駄になる。
偽証し、中傷することが罪だとどうしてわからないのですか。
再臨の時にイエス・キリストの前に立たなければならないと知らないのですか。






640 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:22
>>639
思い遣りのないことばかり書いてるんだから身から出た錆。
よきサマリア人、読み直したら。

641 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:05
>しかし、ネットにつながっていると時間を無駄にすることが多いので、改めるべきだろう。

で、2chで躓いたと。なるほど。 
自分の知ってる牧者は、血反吐を吐かんがまでに勉強をしたようですが。

>偽証し、中傷することが罪だとどうしてわからないのですか。
>再臨の時にイエス・キリストの前に立たなければならないと知らないのですか。

それをあなたにそのままお返ししよう。

642 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:48
>>633 - >>641

ある福君を苛めてはだめだよ。
この人は今、突っ走りそうになっていて少し心配もあるが、
それ以外では信仰に対する飢え乾きがあるという意味では望ましい人だ。

イエスは弟子たちを躓かせたり「鈍い」と言ったり、決して口の甘いお方ではなかった。
しかし我々人間がこれを真似られると思うのは大間違いです。
主が彼のこういう部分をお取り扱いになった時にも、この人なら大丈夫だとは思うけどね。

643 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:16
私もホーリネス行ってるからわーいと思ってココ見たのに、
なんかコワイね、このスレ。
正しいことを伝えようとしているんだろうけど、しっかり訓練された人でないと無意識に人を裁くことになるかも。

あと、考え方や教派が違うからと言ってクリスチャン同士で汚く言い合ってどうするんですか。
私たちの原点はすべて聖書。そこにかかれていないものはどんなにすばらしいと思えることでもオプションでしかないと思う。
私はまだクリスチャンとして未熟だけど、ここに来てそれに気づいた。


644 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:19
>643
君を正しく裁くよ。
三枚におろすからね。
せーの。じょりじょりじょりじょり・・・。

645 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:20
>>642
彼には人間として最低の思い遣りが欠けている。
そんな人間が信仰を振り回すのは、信仰がないよりももっと始末が悪い。

646 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:25
>645
彼は信仰を振り回すが、私は包丁を振り回すぞ。
お前も三枚におろしてくれる。
ぞりぞりぞりぞりぞり

647 :645:04/02/26 20:28
>>646
「三枚」におろして、それでお「終い」と言うが如し。

648 :名無しさん@3周年:04/02/27 21:50
「福音」とは「良い知らせ」という意味です。
聖書はわたしたちを罪から購い出すためにイエス・キリストが
十字架にかかって死んで下さったこと、わたしたちを死から導き出すために
イエス・キリストが最初に復活して下さったこととを、
この言葉は表しています。イエス・キリストがわたしたちのために
なして下さった、救いの出来事の本質を表現する言葉で、
それは文字通りわたしたちにとって「良い知らせ」であります。
日本ホーリネス教団では、この「福音」を「四重(しじゅう)の福音
:新生、聖化、神癒、再臨」と言い表してきました。
「四重の福音」という言葉は、アメリカの長老教会牧師であった
A.B.シンプソンが提唱したものです。シンプソンは、
福音そのものであるイエス・キリストが「救い主」であり、
「きよめ主」であり、「癒し主」であり、また「再臨の主」で
あられるという意味で用いました。

649 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:05
◆IbYG6dQTTc は今

「サロメ☆過渡を撃つもの☆あ ◆sqHnb0/6.o」
に人格を代えてカトスレで頑張ってるようですね。

650 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:16
どこに逝っても迷惑な椰子だな(TT)

651 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:17
或るチャン、居るの? 

652 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 22:25
>>651
こんばんは。

>>649
それは私ではない。今帰ったところだ。


653 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 22:32
>>648
はい。

654 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 22:41
>>648
ホーリネスの四重の福音、新生,聖化,神癒,再臨は福音派でよく使う『聖歌』の裏表紙にも採り入れられており、
福音派の強調点ともいえる。

「ホーリネスのリバイバルは再臨運動であった」






655 :名無しさん@3周年:04/02/27 22:57
そして分裂した・・・

656 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 23:08
>>655
イスラエル建国を誰も予想だにしなかったときに、
中田師は啓示的に知らされていた。
先駆的過ぎたと言えばそうなのでしょう。


657 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/27 23:18
とは言っても、当時はすでにパレスチナにはシオニストが大量に
入植していたんだけど....

658 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/27 23:19
何とイスラエル占領軍がラマラで銀行強盗。
シオニストの正体は「強盗」か...

659 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/27 23:24

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4440431

660 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 23:26
>>658
テロリストの資金に対するイスラエル政府の行政行為でしょう。

>>657
中田師、内村氏は再臨が近づいているとしるしと知った。


661 :名無しさん@3周年:04/02/27 23:33
>>657
そういう「しるしと知る」ことの正統性は
どうやって保障されるの?

662 :661:04/02/27 23:34
まちがえた。

661の >>657>>660です。

663 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 23:34
2000年にわたる苦難と離散、キリスト教会による迫害、
アウシュビッツの苦しみを経て現代イスラエルはついに建国された。


664 :名無しさん@3周年:04/02/27 23:35
>>660
福音派では按手礼なしでも牧師を自称できるのか?

665 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 23:35
>>661
聖書。

ローマ書
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。

666 :名無しさん@3周年:04/02/27 23:37
「イスラエルはみな救われる」っていってるけど
イスラエル国家が出来る、とは書いていないのでは?
そのへんはちょっと飛躍ではないかと思うんだがどうだろう
>>665

667 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 23:41
>>666
解釈のはばはありうることは認める。
ただ、私も聖書を読みながら示されていたし、
大正年代すでに「ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて」いたことを知った。
また第二ローザンヌ,マニラ宣言でも「福音はユダヤ人に第一に告げられなければならない」と告白されている。

聖協団の牧師夫人の文章から引用------------------------------------------------------------
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
「-神に栄光を帰して-「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、
わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。」
---------------------------------------------------

668 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/27 23:42
聖書に出てくる「イスラエル」と「現代国家イスラエル」とを単純に
同一視するのはナンセンスだと思う。

669 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/27 23:46
銀行強盗やっても、預金口座の残高は決してゼロにはならないし、
一番困るのは経済活動に支障をきたすパレスチナ人。アメリカ政府
だってこの暴挙に対しては批判しています。それをわかっていて、
こんなむちゃくちゃ、でたらめやるのがシオニスト・イスラエル。

670 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/27 23:47
>>668
2000にわたる長い苦悩と悲しみがある。


671 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/27 23:50
苦悩と悲しみがあるからって、銀行強盗や土地強奪
やっちゃいけませんぜ、アニキ。  >670

672 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:00
ホ教会(戦前)と
ホ教団(戦後)を
混同してはいけません

673 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/02/28 00:01
「ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて」

啓示って受けられるんですか?聖霊?

674 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/28 00:03
>>673
詳細は当時の資料を調べたいが、聖書を通して聖霊が働かれたのでしょう。
もちろん、聖書に付け足す意味での啓示ではない。




675 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/28 00:11
「聖書66巻をもって啓示は閉じられた」のでは?   >656

676 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/28 00:12
>>675
もちろんそうでしょう。聖協団の牧師夫人がその表現を使っているのだから、
聖書に付けたす意味での啓示ではない。



677 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:12


俺も啓示を受けて書物を書いた。
啓示を受けて書いた書物なのだから(以下略)(w



678 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:14

軽々しく「啓示」を振り回す奴はアウト!!

679 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/02/28 00:16
だとしたらいったいどういう類の「啓示」なんだろう?

聖協団の牧師夫人って日本人?


680 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/28 00:17
誤解するな。元の文章を見てください。

 www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm



681 :ハティクバ ◆IbYG6dQTTc :04/02/28 00:18
>>679
そうです。日本人です。>>680 こちら参照。



682 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/02/28 00:21
>>681
どうもです。明日読んでみます。

683 :名無しさん@3周年:04/02/28 09:37
>>668 言うまでもないことだ。そここが人間と獣の分水嶺だと思う。

684 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 09:41
あずみの馬鹿はまずイスラエル建国自体が違法であると立証なさい。

685 :名無しさん@3周年:04/02/28 09:59
別に違法ではないよ。
弱肉強食、適者生存は自然界の法則だからね。
パレスチナが生き残るには、イスラエルを駆逐する以外にないね。
愛の精神や、相互扶助の精神は、厳しい競争社会には、入り込む
余地がないんだよ。悲しいかな。


686 :名無しさん@3周年:04/02/28 10:54
これから教会に行こうかなっていう人がここ読んだらかなり行きたくなくなるだろうね。
こんな揚げ足とり。
聖書に書いてあること意外はクリスチャンには関係ないんだってば。

687 :サロメ☆過渡を撃つ者☆☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/28 10:57
>>685
そんなことない。
テロを一切放棄すれば、国際世論は一気にパレスティナに傾くって。
アメリカ世論もね。

688 :名無しさん@3周年:04/02/28 11:10
>>687
前頭葉を用いて、優しさや対話で物事を解決する人間らしい生き方を
選択するか、憎しみや激情のおもむくままに自然界の法則に従い動物
のように生きるかの分かれ目ですね。
人間として生きることを諦めてしまった人々が戦争するんです。
そのような人々には法も福音も無意味です。
自分の子どもを虐待死させる親は人間としては終わってるけど、動物は
自分の子どもが体が弱かったりすると、かみ殺すから、自然の法則とし
ては適ってるのではないでしょうか?
極論ですが、戦争や虐待を肯定しているわけではありません。

689 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:34
名物・疲弊太鼓でつ

       独善教派  ♪ ソレ          険悪牧師   ♪   
  ♪    ドドンガドンドン         ♪    ドドンガドンドン      
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪       ∧ ∧   ,,──,−、  ♪   
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))        (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))   
     |つ/つ  `ー─``ー'            |つ/つ  `ー─``ー'       
   〜|  |   ┣━━┫┨         〜|  |   ┣━━┫┨      
    U U   ┠┤  ┣┫          U U   ┠┤  ┣┫
疲弊してしまうぞ、この教派で。 心身共に疲弊するぞ、この教派で。 骨までしゃぶられぞ、この教派で。


690 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:53
所詮この世は弱肉強食。
負けて悔しきゃ力をつけろ。
負けたら、負けたでいいじゃんか。
負け組みでもひらきなおれば幸せ築ける。
ソレソレ聖書を開いてごらん♪



691 :名無しさん@3周年:04/02/28 21:26
さ明日は礼拝早く寝よっと

692 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/28 22:41
「ベン・ハー」のDVD買ってきて、夕方から見てた。
戦車レースのあたりで限界になって、あとは寝てたけど...

693 :名無しさん@3周年:04/02/28 22:55
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8992/tagata.htm

ああああああああああ

694 :Nagekinokabe:04/02/29 01:49
>>660
中田「師」と内村「氏」なのか…

695 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/29 08:02
内村は明石順三なんかも持ち上げてるくらいだから、中田とも
気の合うところがあったのではないかと...    >694

どっちにしても、ちょっとヤバ系。

696 :名無しさん@3周年:04/02/29 08:08
>695
様々な立場を切り捨てないんじゃないの?


697 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/29 08:14
別に切り捨ててはいませんが、何か?

少なくともワッチタワーやホーリネスに対する弾圧については
多少は詳しいよ。    >696

698 :名無しさん@3周年:04/02/29 08:15
>どっちにしても、ちょっとヤバ系。
差別じゃないですか?

699 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/29 08:21
「ヤバ系」という表現は適切ではなかったかもしれませんね。 >698

伝統的・正統的福音主義プロテスタントの聖書理解とは異なる教義を
持っている人々とでも言えばいいのでしょうか。特に明石順三のワッチ
タワー(エホバの証人の前身)はその傾向が強いです。

700 :名無しさん@3周年:04/02/29 08:24
>699
それぐらいは知ってますよ。
ただそういうものを取り扱うときの、言葉の用い方にご注意ください。

701 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/29 13:00
>>699
>>伝統的・正統的福音主義プロテスタントの聖書理解とは異なる教義を持っている人々

日本基督教団リベラル社会派はまさにそうだ。
彼らリベラルはイエス・キリストの神性、処女降誕、復活、再臨を認めず、神話だと思っている。



702 :名無しさん@3周年:04/02/29 13:10
或る福氏って、牧師になってどこかの教会に赴任するんですか?
それとも教会を立ち上げる感じですか?

703 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/29 14:26
神学生が日曜日の午後1時に2chにはまって、何してるわけ?

会堂の掃除や食器洗い、トイレの掃除なんかはしなくていいのかな。 >701

704 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/29 14:28
あんたのところの自称牧師は神学生に甘すぎ。  >701

705 :名無しさん@3周年:04/02/29 14:29
するわけねーだろー
そんなん関係あらへん
仏教悪徳勧誘信者マニア軍団は犯罪おかしてるっていうねん。
キモイんじゃ。
マスコミとかいって詐欺罪でつかまれって。

706 :サロメ☆マリア像を砕け!☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/29 14:39
>>704
尾山師が自称牧師?
アンタは自称クリスチャンW
ニッキの牧師が按手礼なんて藁!

707 :サロメ☆マリア像を砕け!☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/29 14:40
或る福さんはネット伝道、お願いしたいです。

708 :サロメ☆マリア像を砕け!☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/29 14:41
あずみは三大異端も容認かW
腐ってるわねぇWW

709 :サロメ☆マリア像を砕け!☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/29 14:46
礼拝の後酒盛やらせて信徒に酔払い運転させる教会の信徒がまっとうな神学生に
文句付けるんじゃないのWW
神学生は牧師の下男じゃないのよW



710 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:13
>>701
いいや、ただファンダメンタリストが考えるようなカタチでは
起こらないだろうなと思ってるだけ。

711 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:28
別のスレたててやりあってくれ

712 :サロメ☆マリア像を砕け!☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/29 15:29
>>710
聖書が信じられないならクリスチャンを名乗らないでね。

713 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:32
クリスチャンとか関係ないって。
仏教信者が悪徳勧誘して犯罪おかしてるんだって。
犯罪だから逮捕しなー
日本がダメになる。

714 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:33
>712豚肉食べないで。エビもイカも。

715 :名無しさん@3周年:04/02/29 15:39
>>712
666は動物じゃないよ。WWW
皇帝ネロね。

716 :サロメ☆マリア像を砕け!☆ ◆sqHnb0/6.o :04/02/29 16:05
>>714
はい。聖書に反しない限り伝承は受け入れますよWW
マリアが無原罪で生まれたなんてとんでもないエラーですけどねWW

717 :名無しさん@3周年:04/02/29 16:52
>>672
> ホ教会(戦前)と
> ホ教団(戦後)を
> 混同してはいけません

戦後のホーリネス教団は中田重治師とは
距離を置いた集まり、との理解でいいですか?

718 :名無しさん@3周年:04/02/29 17:11
>>716
アルフーク、着替えたのか?

719 :名無しさん@3周年:04/02/29 18:10
名物・疲弊太鼓でつ

       独善教派  ♪ ソレ          険悪牧師   ♪   
  ♪    ドドンガドンドン         ♪    ドドンガドンドン      
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪       ∧ ∧   ,,──,−、  ♪   
    (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))        (,,゜Д゜) / (:  :(  ) ))   
     |つ/つ  `ー─``ー'            |つ/つ  `ー─``ー'       
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    U U   ┠┤  ┣┫          U U   ┠┤  ┣┫
疲弊してしまうぞ、この教派で。 心身共に疲弊するぞ、この教派で。 骨までしゃぶられぞ、この教派で。


720 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/29 22:09
現在の「日本ホーリネス教団」は教団第6部(旧「聖教会」)をルーツと
しています。この「聖教会」はホーリネスの中田派と五教授派との分裂に
より、五教授派によって形成された教会です。    >717

721 :名無しさん@3周年:04/02/29 22:17
ホーリネスって今も教勢は伸びてるんですか?

722 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 01:13
התקוה
Kol od balevav p'nimah כל עוד בלבב פנימה
Nefesh Yehudi homiyah נפש יהודי הומיה
Ulfa'atey mizrach kadimah ולפאתי מזרח קדימה
Ayin l'tzion tzofiyah עין לציון צופיה
Od lo avdah tikvatenu עוד לא אבדה תקותנו
Hatikvah bat shnot alpayim התקוה בת שנות אלפים
L'hiyot am chofshi b'artzenu להיות עם חופשי בארצנו
Eretz Tzion v'Yerushalayim ארץ ציון וירושלים


723 :名無しさん@3周年:04/03/01 11:04
のびない。やがて分裂。若い牧師は年寄りの言うことを期間。
カリスマは二かたよる

724 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:56
>>721 じり貧 高齢化

725 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 18:02
やっぱり2chはヘブライ語表記が出来ない。>>722
התקוה はハティクバのヘブライ語表記なのです。
点々となっているのをコピーしてどこかにペーストすると表示される。
>>682
はい。
>>702
出来上がった教会に赴任するならば最初は楽と言える。
ただし、その教会の風習ややり方と違うことをすると軋轢を生む。
開拓伝道ならば最初は大変と言えるかも知れないが、自由に運営しやすい。

726 :「パッション」がヒット:04/03/01 18:08
「パッション」がヒット 米映画
【ニューヨーク29日共同】残酷シーンや史実をめぐる論争などで話題を呼んでいる米映画「パッション」が、封切り後最初の週末3日間で7620万ドル(約83億円)の興行を記録した。2月の封切り作としては史上最高という。
 ロイター通信が、配給会社ニューマーケット・フィルムズ関係者の話として報じた。
 それによると、「パッション」は25日の封切りから29日までに1億1750万ドル(約128億円)を稼ぎ、水曜日封切り映画の5日間の売り上げとしては史上2位。最初の週末3日間としては7位だった。
 同映画は俳優でもあるメル・ギブソンが監督、イエス・キリストの最後の12時間を描いたとされる。(共同通信)
[3月1日13時32分更新]

727 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 18:13
いずれにしても日本にいずれ来るリバイバルの時には、
今クリスチャンである者が皆リーダーとなって導かなければならない。

映画パッション>>726 http://www.herald.co.jp/official/passion/index.shtml が、
注目を集めているようだが、誰もが一般恩寵として何らかの神知識を与えられており、
神を求める思いを実は知っているはずなのです。パスカルは人には神によってしか満たされない空白がある、と言いました。
すべての人は救われるために、イエス・キリストを信じる必要がある。他に救いの道は無い。

やがてリバイバルが来るだろう。


728 :名無しさん@3周年:04/03/01 18:33

      /ヽ        /ヽ    おらおら〜!論争するんじゃねえ!ああぁ?
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ    
  /  /  ::::_セカンドチャンス:::::::._.\  
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  ゴルァ !!蛍光塗料ぶっかけるぞっ! 
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _______
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// |う、セカンドチャンスなんて異端。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >>女形 ∪  .:(....ノノ ))
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ
::::::::::      (( (___..ノ      ::::::::::::::(....ノノ ))



729 :おおばば様:04/03/01 19:50
菌糸がこんなところにまで...
燃やすしかないよ
ここもおしまいさ。

730 :名無しさん@3周年:04/03/03 09:22

ホーリネス系の本を読むと ホーリネス派は感情的で、アーメンを連呼する
などと書いてたけど これってどうよ?うちの教会はアーメンもよう言わん
し感情表現も乏しいでつなぁ。これって ホーリネスらしくないのかな?(・∀・)  

731 :名無しさん@3周年:04/03/03 11:42
そのとおりとおもうから、いう。感動してんだ。
感動しない話ではでてこん。
うるさいとおもうぼくしもおる。しんだhぼくしは
うるさいといって、だまらせたな

732 :名無しさん@3周年:04/03/03 14:45
へぇ。うちの牧師はアーメン苦手なんやね。
説教は 黙って聞いてろーーってタイプと。
会衆に相づちもとめるタイプとおんのかな?

733 :名無しさん@3周年:04/03/03 14:59
超教派の集会がこの系統の教会でありました。
〆の祈りをさせて頂きましたが、
アーメンの連呼で、途中で何を祈っているのか
分らなくなってしまい、しばし、壇上で
マイクの握ったまま絶句してしまったことがあります。

734 :名無しさん@3周年:04/03/03 15:27
>>733
きよめ派にも 色々ありまんのね
ちなみにどちらの教団でせうか?


735 :名無しさん@3周年:04/03/03 15:40
アメリカや韓国の教会は 福音派系でも すごく賑やかでつね
ぱっと見には ペンテコと変わらない感じでつね。(・∀・)
うちの教会は 拍手もようせんし ノリがわるすぎかも ホホ・・

736 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:27

「せや、ほんまに、せや(そうや)!」と思たら、
「アァメン」と言うことは、ようあります。
行進曲風の賛美やったら、手拍子も打つわ。
うちは、戦前からあるホーリネスですわ。
わしが小さい頃から、お年寄りがそういうふうにしてきたさかい
こうなってるんやろな。
徹夜祈祷会で眠らんように、体揺らして祈るのも、
癖になって、普通のときでも、揺れとるなあ。

737 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:31

英語喋れん奴が
「ああ、自慰ざす」
ちゅうて、合いの手入れよるのは
あほやな。

それから、日頃大阪弁で喋る奴が
変な関東弁で祈りよるのは、
メッキの「信仰」やな。


738 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/03 23:48
そんなこと言ったら、日本のプロテスタントのお祈りなんかほとんど
英語(?)からの「直訳」で、全然日本語になってないよ。 >737

739 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:51
「覚えてお祈りください」(w  (あほか)
Remember to pray.(忘れんと祈っとくれやっしゃ)

740 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:58
自分の言葉で祈れへん奴、あかんで。
ほんまメッキやで。
なかには、ごたいそうに、用意して紙に書いた文言を読み上げて…(w
誰に祈るねん?
四つ角で大声で「祈っ」とけ!
ボケ〜

741 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:05
あずみちゃん
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


742 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 00:07
>>739
もうキリスト教用語としてキリスト教会では普通に使われている。


743 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 00:33
>>694
それはキリスト聖協団の牧師先生の用法に倣った。内村鑑三の身分がよくわからない。
牧師は師とすべきように思うが、内村氏は制度教会と教派に否定的だった。

『イスラエルに隠されたリバイバルの鍵』と題してキリスト聖協団,
 宮城聖書教会牧師の田中時雄先生が書かれている記事。
--リバイバル新聞2003 10/5--「ホーリネスのリバイバルは再臨運動であった」--

744 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/04 00:36
イエスは「ご在天の父なる神様」なんて言葉を飾りたてて
祈ってはないんだよ。

単に「アバ(おやじさん?)」って祈ってることの意味をよく
考えましょう。

745 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 00:42
>>744
それが日本語なんだ。
畏敬と尊敬をもってご在天の父なる神様、と祈るべきときもあるだろうし、
親しみを込めて父よ、と呼びかけるときもあるだろう。



746 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/04 00:42
内村は受洗はしているけど、牧師ではなかったのでは?

747 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/04 00:47
祭司階級やパリサイ派が神を神殿に押し込めて独占している宗教支配体制
に対して、イエスは神との直接的なつながりを強調しているのではないで
しょうか。飾りたてた神殿なんかに神はいないんだよと...

748 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:57


「聖書信仰」を標榜する教会の、
習慣、伝統、会則 等々を
聖書を通して点検すべきだ。
かつてのある特定の時代思想に対するレスポンスが、当時は有効だったとしても
今現在の思想・思潮に対して無効な場合もある。



749 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 01:01
>>746
ならやはり内村氏が正しい。
>>747
>イエスは神との直接的なつながりを強調しているのではないでしょうか。
それは間違っていない。

>>748
聖書にたって常に「改革」して行く。

750 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:06
ホーリネスの「神癒」は、19世紀の自由主義の嵐の中では、重要な告白だったが
現代カリスマ派の極端な「いやし」強調の台頭に対しては、
ホーリネス信仰の根幹なる聖書信仰を揺るがすものとして
ホ教団等は、アンチテーゼを呈さなければならないだろう。

751 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 01:09
>>750
癒されるのは神。
癒しも含め、すべてを委ねて祈るのがキリスト者だ。


752 :名無しさん@3周年:04/03/04 11:25
機構で裸に剥いただきあったやつと、新湯で献金教養したやつとなにがちがう。
なおりもせんのにしんゆとはへん

753 :名無しさん@3周年:04/03/04 11:34
癒されるのも神さま 癒さぬのも神さま 御心はかりがたきかな

754 :名無しさん@3周年:04/03/04 13:13
>>751
アーメン。

755 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:49
>>749
>聖書にたって常に「改革」して行く。
喩えは不適切だが、
某保守党の解釈改憲と同様の考え方だ、と誤解されるぞ。

756 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:00
表向き信者数では、約12000人:8000人でインマヌエルの方がホーリネス教団
よりも多かったんだな。

757 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:07
>>755
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばです。
当然この前提で話している。

イエス・キリストの再臨をまじかに控えているこの時代、
2000年にわたるキリスト教会史の中で、イスラエルの回復など
聖書に啓示されていることがさらに明らかになっている時代です。
イスラエルの回復はアメリカ植民地時代にすでにJ.エドワーズ牧師が解き明かしているし、
日本では中田師が啓示的に知らされているが、その実現を目撃できるのは
再臨をひかえた時代のキリスト者の特権とも言えるでしょう。



758 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:09
>>757の言う聖書は『天声聖書』ね。

759 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:09
NHKの映像の世紀でイスラエル建国の瞬間を見たが、涙があふれた。
イスラエルの主、私たちの神様は約束を違えられるお方ではない。
聖書に書かれてある主の御約束を私たちは目撃できる。

「エルサレムの平和のために祈れ」



760 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:14
イスラエルの主は生きておられる。

761 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:19
再臨まで100年切ってる?

762 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:21
>>759はパレスチナの女子供の悲惨な姿を哂う基地外創禍です。

763 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:22
www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
「ウィルカーソン師:コーランは読んでいるが、あれは偽の教えだ。
イスラムは破壊の宗教だ。神はイスラエルとの契約を破棄されていないということが、
福音説教者に理解できないのは奇妙な話だ。神はあの地をイスラエルに与えられたし、
イスラエルを滅ぼそうとした民族は全て罰せられた。」

「ウィルカーソン師:神の民と、神の都であるエルサレムに敵対している諸国民に、
私の警告を公開してほしい。神はその計画を成就すると宣言されたのだ。
どうか神の祝福とシャローム(平和)があるように。」

タイムズスクウェア教会 デイヴィット・ウィルカーソン牧師
http://www.timessquarechurch.org/


764 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:27
>>761
イスラエルが回復されつつあるのはまさしく再臨が近づいている証拠です。
リバイバル新聞2003 10/5の記事によると
「大正7年5月5日、 中田師は「異邦人の救いの時」
内村師は「キリストの再臨に対するユダヤ人の証明」と題して説教をしました。
要としてヘブライ語が復活したことに内村師は預言的なインスピレーションを受け、
中田師も共鳴し、四重の福音,新生・聖化・神癒・再臨を強調し、
ブラックストーンの『耶蘇は来る』をテキストにホーリネス教団で再臨を祈り始めていた」そうです。

www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
「ウィルカーソン師:私はフセインの敗北について語り、
全てはイスラエルを中心に回ると大統領に警告した。石油は最重要課題ではない。
フセインはアラブ諸国の助けを得てイスラエルを滅ぼそうとした。
フセインは頑固な男だ。我らの大統領に、彼を打ち負かしイスラエルを救う確信を与えられた神に感謝する。」

タイムズスクウェア教会 デイヴィット・ウィルカーソン牧師
http://www.timessquarechurch.org/

765 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:29
>>764
また他教派のスレ荒らしてるのか?

766 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:32
イスラエルが回復されつつあるのは
まさしく再臨が近づいている証拠です。

なんでそうなるの?

767 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:33
>>765
イスラエル国家建設のために祈りを捧げてきた日本の先駆者は、
ほかならぬホーリネス教団初代監督中田重治牧師です。
中田牧師を尊敬します。
「「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し」たのです。

聖協団の牧師夫人の文章から引用------------------------------------------------------------
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/Fall99TB3.htm
「-神に栄光を帰して-「イスラエル国家の建国のために祈れ」と、
ホーリネス教団初代監督の中田重治牧師が神の啓示を受けて祷告を提唱し、
以後は戦中戦後を通して、父・森五郎牧師、夫・谷中廣美牧師と私は、
わが教団を挙げてみことばを継承し、この一事に勤めてまいりました。」
---------------------------------------------------

768 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:36
>>766
聖書の約束です。
また日本のキリスト教会ではイスラエル国家建設のために祈ってきた先駆者は、
中田重治牧師であるので、中田先生の本を集めて読みたいと思います。
†ローマ書----------------------------------------------------------------------
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
--------------------------------------------------------

769 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 23:36
>>767
汚らわしい夷スラム寺院を破壊して主の神殿を再興すべきですね。
ハレルヤ!

770 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:42
>>769
イスラエルに敵対する者は裁かれて滅びるでしょう。
これはウィルカーソン師の言うように歴史が証明しています。>>763


771 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 23:45
>>770
あのニッキでさえ福音主義に立ちかえりつつありますからね。
主は生きておられ、救いの計画は進んでいます。

772 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:48
>>771
ただ、見かけは福音主義でも実際には、
「他の宗教も神に至る道で、他宗教の者もその宗教によっても救われる」などと称する多元主義の者が、
多数いるのではないかと懸念する。



773 :名無しさん@3周年:04/03/04 23:53
やはり日本基督教団の中ではホーリネス系が最高ですね

774 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 23:54
>>773
バックストン師の流れか。

775 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:12
>>772
そうですね。用心しないと。

776 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:13
取り入るのがさすがに巧いな。

777 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:27

◆IbYG6dQTTc さんへ

  中田重治は、「きよめの境地」を「カナンの地」と呼んだ。
  では、何を指して「イスラエル」と呼ぶのだろうか?

  肉のイスラエルが、イスラエルなのか?
  イエスさまは、
  霊のイスラエルがまことのイスラエルだ、
  と、仰せになったのだが……

  私的解釈を施して
  自らの滅びを招いている
  愚か者、偽預言者は
  主の、正当な扱いを受ける。

  聖書の一部分から無理な解釈を施し、
  その解釈に穴を開ける聖書箇所には
  目を向けようとしないのは
  異端の誹りを免れない!




778 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:34
「カナンの地」比喩的・霊的なところ
「イスラエル」 ?

  × 具体的な国家・民族
  ○ アブラハムの信仰を受け継ぐ者 = キリスト者

「私はペテロの上に教会を建てる」
  × ローマ教会
  ○ イエスを神とするペテロの告白

◆IbYG6dQTTc さんへ  君は聖書の読み方が恣意的だ 悔い改めろ! 偽預言者め!  

779 :名無しさん@3周年:04/03/05 13:57
>>778
「私はペテロの上に教会を建てる」
  × ローマ教会
  ○ イエスを神とするペテロの告白

この解釈がローマ以外では常識なんですか?


780 :(−−):04/03/05 14:09
>>772
ヲイラもずっと日本基督教団だけど、
宗教多元主義の牧師って、ほとんど知らない。
まあ、同志社神学部出身の牧師には、そういう人もいるみたいだけど、
会ったことないなあ。

>>774
ニッキ教団内では、バックストンの流れは、「活水の群」というグループを作ってます。
ホーリネスはホーリネスで、別口です。

781 :名無しさん@3周年:04/03/05 16:38
「自分の目の梁を」ということばを知ったほうがいい人がいますね

782 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:04

ニッキ=日本基督教会  教団=日本キリスト教団

783 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:12
↑福音派から見ると、ニッキは日本キリスト教団、教団は同盟とかホーリネスの教派団体の一般名詞。>782

784 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:23
>>783
「福音派」の日本キリスト教会の信徒さんが仰ってましたわ 
日本キリスト教会=ニッキ 日本キリスト教団=キョウダン 

785 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:41
教団=日本基督教団
ってのは、教団信徒の傲慢にも思えなくもない。

786 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:42
花=桜
山=比叡山
寺=三井寺
坂=道玄坂
みたいな。

787 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:44
>>784
日本キリスト教会が「福音派」なら、日本の教会のほとんどが福音派になるわなWW

788 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/05 18:48
日本基督教団が単に「教団」と呼ばれるには、それなりの理由
があるんだよ。だって、いまは福音派なんて言ってる人たちも、
むかしはみんな日本基督教団だったんだし...   >785

789 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/05 18:50
新日基が「福音派」なら、教団のメソジストなんか
「ファンダメンタリスト」だよ。 >787

790 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:53
 日本キリスト教会が福音派を自称するのは自由だが、アレは福音主義。
そもそも福音派という言い回しだが、他には福音がないと言わんばかりの
傲慢不遜な呼称だよな。

 ま、実際にないところもあるけどな。

791 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/05 19:00
新日基は「福音派」を自称したりはしていないと思う。  >790

「福音派」という言葉は、「自分らはファンダメンタリズムというような
頑迷固陋な立場ではないよ」という自己弁明であり、他者をあざむくための
カモフラージュではないかと...

792 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:07
>>791
 いんや、どの程度マジかという問題はあるが、俺らはコムズカシイ
議論はゴメンだ、という意思表示くらいで使う奴もおるで、まったく
言わないこともないよ。

793 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:46
「福音派」て 自称だったの? 福音派=ファンダメンタリズム?

794 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 22:47
>>780
>>宗教多元主義の牧師って、ほとんど知らない。
『神の痛みの神学』by北森嘉蔵 を読んでいたら、
神学的水準は高いのだろうが、多元主義を思わせる記述があって失望した。
その記述でこの本を台無しにしている。

また日本基督教団はこんな多元主義者の本を出版している。
ジョン・ヒック著作
・『もうひとつのキリスト教――多元主義的宗教理解』間瀬啓允・渡部信訳(日本基督教団出版局,1989年)
・『宗教多元主義――宗教理解のパラダイム変換』間瀬啓允訳(法蔵館,1990年)
・『神は多くの名前をもつ』間瀬啓允訳 (岩波書店,1986年)

>ホーリネスはホーリネスで、別口です。
結局中田師の流れになるのか。


795 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:49
>>794
多元主義はぜんぜん本流じゃないんでしょう?
多元主義じゃ自分のアイデンティティが拡散しちまうと思うぜ

796 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 22:58
>>795
>>多元主義はぜんぜん本流じゃないんでしょう?

キリスト教では本流ではないが、
リベラルを代表するとされる日本基督教団では
主流なのかと思っていた。

>>多元主義じゃ自分のアイデンティティが拡散しちまうと思うぜ
まったくその通り。
私は誰に何を言われたとしても
旧新約聖書66巻を原典において聖霊に霊感された誤り無い神のことばと信じる聖書信仰、
イエス・キリストのみを救い主、主と信じる信仰によってのみ救われると信じる信仰義認、という
重要な核といえる信仰が揺るぐことはなく、キリストにアイディンティティをおいているので
安心していられる。


797 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 23:21
>>795 >>780 『神の痛みの神学』by北森嘉蔵 を最初に知ったのは、
ドイツ・ルーテル派のマリア福音姉妹会
http://www.marysisters.org.au/main_frames.htm の
本に出ていたからで、『神の痛みの神学』はドイツ語訳、英訳もある。
マリア福音姉妹会はWCC世界教会協議会のエキュメニカルにサタニズム、ニューエイジ、多元主義が入り込んでいると書く
生粋のドイツ福音主義なのだが、その本で好意的に取り上げられているので読んでみた。
私の手元にあるのは講談社学術文庫に収められた1994年2月21日11刷だが、
このP15に仏教学者からの応答に対する北森嘉蔵牧師の返答があって、
「これは仏教がキリスト教化されるというようなことをただちに意味するのではない。
むしろ曽我先生の次のような言葉に沿うものであろう。--------
「われわれはやはり、キリスト教でも仏教でも、お互いに語り合うて、
そうして別に仏教者がキリスト教に関わるとか、キリスト者が仏教に関わるとか、
そういうことをしないでもですね、両方が互いに話し合い、両方が互いに磨いていくということが
必要でなかろうかとこう思うのでございます」」

と、北森嘉蔵牧師は多元主義の立場に同意し、この本を台無しにしている。
この本は他の点ではどう見てもルーテル神学,福音主義の立場であるだけにこれは痛い。


798 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/05 23:24
「神の痛みの神学」は神学的水準が高い? ご冗談でしょ。
あんなセンチメンタリズムのどこが水準高いわけ?

でも、これであんたの頭の「水準」方はよくわかったよ。   >794

799 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 23:28
>>798
「神の痛み」について北森牧師が言っていることは間違いと思えない。
エレミヤの哀歌を見よ。

それにこの本を最初に読んだのは高校生の頃だ。決して水準が低いとは思わないし、そう思って当然。




800 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:33
>>798
あずみさん。日本社会におけるキリスト教の受容、
みたいなテーマの研究の入門編で、なんかいい概説書、
ありませんかね?

801 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/05 23:35
北森っていう人は、「神の痛み」とか何とか偉そうなこと言ってた
わりには、教団総会か何かでくだらない受け答えして一発殴られたら
「暴力だ、暴力だ」と大騒ぎした大バカらしいよ。

802 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 23:36
よい本がある。
『日本人とキリスト教の受容』by尾山令仁師 羊群社


803 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 23:37
>>801
日基教団の内ゲバですか。赤軍かなんかみたいですね。
リベラル社会派。


804 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/05 23:40
スレッドにちなんで「ホーリネスバンドの軌跡」(新教出版社)
でも読んだら?

もうとっくに廃刊だけど...     >800

805 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/05 23:41
あんた、教団万博闘争って知らないよね。

すごかったらしいよ。    >803

806 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 23:42
>>805
知らんけど神の教会は左翼系政治団体ではない。


807 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:45
>>805
あずみさんは当事者の世代かと思ってた...

808 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/05 23:52
ご冗談でしょ。   >807

でも、通ってる教会には当時ヘルメットかぶって教区総会に殴り込んだり、
ある教会の移転に反対して教会を封鎖したりしたことのある人があるよ。
もう55歳くらいになっておられますが、当時のお話聞くとなかなかおもしろい
よ。

809 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:53
女形の本なんか読んだら、◆IbYG6dQTTcみたいに妄想の世界に逝っちゃうよw

810 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:03
>>804
廃刊の本を教えてくれる、
あずみさんはなかなか「いけず」ですねぇ。。

811 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 00:12
図書館で探すという方法もあるし、インターネットで古書検索もできるよ。 >810

なお、これも絶版だと思うけど、「日本帝国主義下の朝鮮伝道」(飯沼二郎他著、
新教出版社)もおすすめです。これ読むと、キリスト教やめたくなるし...


812 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:16
>>811
キリスト教系の大学図書館の検索で見つけました。
こんど借りて読んでみよっと...

813 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 00:18
忘れてたけど、やっぱり一番のおすすめは「日本キリスト教団史資料集2
(戦時下における日本基督教団1941-1945)」でしょう。「これがキリスト教か」
と思うほどのおぞましさを、これでもかというほどに見せつけてくれます。 >810

814 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:18
ホーリネスってどんな讃美歌を歌うのだろうか。
日本基督教団の出してるやつかな?

バプテストの新生讃美歌がすごく気に入ってるのだ(^^

815 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 00:21
訂正 (誤)「日本キリスト教団史資料集2」 
   (正)「日本基督教団史資料集2」

 書名だから、きちんと訂正しておきます。検索できなくなるし...

816 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:24
>>815
ありました。
でも、あえて「暗部」を知ろうとする
あずみさんの探求心はいったいどこから来るのか。。
と、ふと思ったりしてしまいました...



817 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 00:26
それは、私がキリスト教が大嫌いだからだよ。   >816

わかった?

818 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 00:26
>>814
大体、聖歌と讃美歌ではないですか。
インマヌエルの鳶田先生は聖歌の編纂にも関わった。
それにインマヌエル教団は自前の讃美歌集を持っていた。

そういえば戦時中に日本基督教団が使っていた賛美歌集には「君が代」が載っていた。
もう終わっている。




819 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 00:30
>>813
国家権力と偶像崇拝に妥協した日本基督教団の「キリスト教」ね。



820 :名無しさん@3周年:04/03/06 00:31
>>817
わかったようなわからないような...

大嫌い、というのは大好きの逆説的表現なのかなあ。。
大嫌い、ということは強烈に意識してないと出来ないことですし。

私の場合、主イエスとともに歩む、歩みたい、
ということは =人生 なわけですが...

821 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 00:31
そう言うあんたも、実はその日本基督教団が戦争中に犯した過ちと
まったく無関係ではないということを、どう考えるのかな。 >818

そこが知りたいと思うんだけど...    

822 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 00:36
私はガリラヤに生きたイエスという一人の男が好きなだけなんだけど、
そのイエスをキリストに祭り上げているキリスト教という怪しげな宗教
にもかかわってしまっているという現実に対するフラストレーション
なのかも....    >820

823 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 00:37
>>821
リバイバルミッションで歌うプレイズがある。

♪主よ、主よ、主よ、今この国に 主よ、癒しの御手を伸ばして下さい。
主から離れて 罪を重ねて けがれにまみれた国と 私の罪を赦してください。

モーセ、ダニエル、エレミヤのように日本の教会と、日本の国が犯した罪の為にとりなして祈るつとめがある。
CCCキャンパス・クルセードの創始者ビル・ブライト博士がいうように、
キリスト者のとりなしの祈りこそ破れをふさぎ、国を変える力があるのです。
その責任と力はキリスト者に与えられている。




824 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 00:39
ダニエル◆定めの七十週 新共同訳
9:1 ダレイオスの治世第一年のことである。ダレイオスはメディア出身で、クセルクセスの子であり、カルデア人の国を治めていた。
9:2 さて、わたしダニエルは文書を読んでいて、エルサレムの荒廃の時が終わるまでには、主が預言者エレミヤに告げられたように七十年という年数のあることを悟った。
9:3 わたしは主なる神を仰いで断食し、粗布をまとい、灰をかぶって祈りをささげ、嘆願した。
9:4 わたしは主なる神に祈り、罪を告白してこう言った。「主よ、畏るべき偉大な神よ、主を愛しその戒めに従う者には契約を守って慈しみを施される神よ、
9:5 わたしたちは罪を犯し悪行を重ね、背き逆らって、あなたの戒めと裁きから離れ去りました。
9:6 あなたの僕である預言者たちが、御名によってわたしたちの王、指導者、父祖、そして地の民のすべてに語ったのに、それに聞き従いませんでした。
9:7 主よ、あなたは正しくいます。わたしたちユダの者、エルサレムの住民、すなわち、あなたに背いた罪のために全世界に散らされて、遠くにまた近くに住むイスラエルの民すべてが、今日のように恥を被っているのは当然なのです。
9:8 主よ、恥を被るのはわたしたちであり、その王、指導者、父祖なのです。あなたに対して罪を犯したのですから。
9:9 憐れみと赦しは主である神のもの。わたしたちは神に背きました。
9:10 あなたの僕である預言者たちを通して与えられた、律法に従って歩むようにという主なる神の声に聞き従いませんでした。

825 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 00:40
†ダニエル書 続き
9:11 イスラエルはすべて、あなたの律法を無視し、御声に耳を傾けませんでした。ですから、神の僕モーセの律法に記されている誓いの呪いが、わたしたちの上にふりかかってきたのです。あなたに対して罪を犯したからにほかなりません。
9:12 わたしたちにも、わたしたちを治めた指導者にも告げられていた主の御言葉は成就し、恐ろしい災難が襲いました。エルサレムに下されたこの災難ほど恐ろしいものは、いまだ天下に起こったことはありませんでした。
9:13 モーセの律法に記されているこの恐ろしい災難は、紛れもなくわたしたちを襲いました。それでもなお、わたしたちは罪を離れて主なる神の怒りをなだめることをせず、またあなたのまことに目覚めることもできませんでした。
9:14 主はその悪を見張っておられ、それをわたしたちの上に下されました。わたしたちの主なる神のなさることはすべて正しく、それに対して、わたしたちは御声に聞き従いませんでした。
9:15 わたしたちの神である主よ、強い御手をもって民をエジプトから導き出し、今日に至る名声を得られた神よ、わたしたちは罪を犯し、逆らいました。
9:16 主よ、常に変わらぬ恵みの御業をもってあなたの都、聖なる山エルサレムからあなたの怒りと憤りを翻してください。わたしたちの罪と父祖の悪行のために、エルサレムもあなたの民も、近隣の民すべてから嘲られています。
9:17 わたしたちの神よ、僕の祈りと嘆願に耳を傾けて、荒廃した聖所に主御自身のために御顔の光を輝かしてください。
9:18 神よ、耳を傾けて聞いてください。目を開いて、わたしたちの荒廃と、御名をもって呼ばれる都の荒廃とを御覧ください。わたしたちが正しいからではなく、あなたの深い憐れみのゆえに、伏して嘆願の祈りをささげます。
9:19 主よ、聞いてください。主よ、お赦しください。主よ、耳を傾けて、お計らいください。わたしの神よ、御自身のために、救いを遅らせないでください。あなたの都、あなたの民は、御名をもって呼ばれているのですから。」
9:20 こうしてなお訴え、祈り、わたし自身とわたしの民イスラエルの罪を告白し、わたしの神の聖なる山について、主なるわたしの神に嘆願し続けた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−--------------------------------------------------


826 :眠り猫 ◆hQyHD99Hb2 :04/03/06 00:42
>>822
逆に、キリストに祭り上げられるほど、
イエスは魅力ある男だった、という言い方もできますし。。

私は教会で歌うのは最高に気分がいいです。
歌うならカラオケより絶対教会...





827 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 00:42
>>822
なら離教なさい。
その言動が、キリスト者に対する侮辱だとわからない?

先住民に私は地球環境を大切にしてるんで、それを神だと思う連中は
馬鹿!

って行ってるのと同じ。
つくづく傲慢だよねW

828 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 00:45
>>818
まったくニッキは右旋回の次は左旋回W
黒龍会から赤軍へW
で、信徒離れで福音回帰W
御忙しいことWWW

829 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 00:47
実は「イエス」と「キリスト」と「キリスト教」って、全然違うもの
なのに、なぜか三点セットで売られているんだよね。でも、私は
ガリラヤに生きたイエスにだけは、ずっとこだわって生きていこうと
思っています。    >820

830 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 00:52
極左のテロリストシンパを信徒に抱えてる教会って・・・
呆れ果ててものもいえませんW

831 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 00:52

♪イエスはキリスト、救い主、主の主、王の王、天地の主。
救いはー ただ一人 イエス・キリスト


832 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 00:53
使徒信条を否定する奴に洗礼授けた教会が、按手礼云々・・・爆笑!

833 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 00:54
質問です。ニッキは人効説ではないんですか?
極左牧師や、テロシンパに洗礼授ける牧師は排斥されないの?

834 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 00:56
使徒信条否定、救い主否定のあずみがよくもまぁ按手礼云々W
恥知らずよねぇW

こいつ、百年前に生まれてたら、絶対先住民、強制回宗させてたんだろうなぁW

835 :820:04/03/06 00:59
>>829
なるほど。

私は思うんだけど、地上では死んだイエスと、
死んだのになお、つながっていたい!という、
どうにかしてつながっていたい、という激烈な、
悲痛な願いがイエスはキリスト、そしてキリスト教を
成立させたんだろうな、と思っています。

ともかく、イエスとともに歩もうと願う心こそ
地上の導き手であると確信しています。

836 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 01:01
>>835
イエス・キリストの処女降誕、復活は歴史的事実です。


837 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:02



ニッキ=日本キリスト教会 教団=日本キリスト教団 

838 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:02
復活が歴史的であるかどうかより、
主イエスを身近に感じて影響されながら生きたいです。

839 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 01:03
>>835
アナタがキリスト者を名乗らないならそれも自由。
名乗るなら異端決定W

840 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 01:04
>>838
つまり、イエスというアイドルのヲタねWWWWWWWWWWWWW
キショWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

841 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 01:04
>>838
聖霊様はあなたの心の内に住まわれていますか?
イエス様と個人的な関係を持っていますか?


842 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:04
なんで?イエスはもちろんキリストですよ。
主観的にはね。

843 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:06
イエスはキリストである、というのは
信仰の告白なんですよ。おわかりですか?サロメさん。

>>841
イエス様のなさり方は、言葉ではあらわせませんが、、、
特別な感覚があります。

844 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 01:11
>>843
いいえ。
使徒信条を受け入れないものは異端です。
イエスはキリストであると告白するのはアリウス派やネストリウス派、
単性論者などでも同じです。

845 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:14


神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし
また 聖霊によらなければ だれも『イエスは主である』と言うことは
できない。                      第Iコリント12:3

846 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:14
キリストという概念は昔のものだから
今はそんなものどうでもいい

847 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 01:15
>>845
アーメン

848 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 01:15
>>846
主はいまも生きておられます。

849 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 01:16
>>846
キリストの再臨が近づく今こそ真剣に受け止めなければなりません。


850 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:17
>サロメ氏
現代ですよ?
私はキリスト教史を学んでるわけではありません。
失礼ですが、
あなたは教会にいらしてないんじゃないですか?

使徒信条も「私は信じます」という告白であることに
かわりありません。

851 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 01:20
>>850
使徒信条を現実の出来事として受け入れないものはキリスト者ではありません。
あずみやアナタが属する極左リベラルのニッキ教会は違うのでしょうが。

852 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:25
ニッキ=日本キリスト教会

853 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 07:09
聖書そのものが、その文書を書いた記者による信仰の告白
なんだし、その人による「神はこう語られた」という証言。
そして聖書記者自身は一人の人間にすぎないし、そこに使わ
れている言葉はあやまりの多い人間の言葉なんだから、その
証言に主観や思いこみやいろいろな歴史的な限界性が混入する
ことはさけられないし、書き方が曖昧だったり、理解できな
かったりすることは避けられません。だからこそ、聖書の外周的
本文にこだわるのではなく、聖書を読む時には、きちんとそうした
ことを考えながら、この記者は私たちに何を語ろうとしているのか
を考えていかないとならないと思います。

854 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 07:15
日基=「日本基督教会」の略称

なお、1941年の日本基督教団成立以前に存在していた「日本基督教会」を
「旧日基」、第2次大戦後に日本基督教団より離脱し再建された「日本基督教会」
を「新日基」として区分する。

855 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 07:46
>>853
だから信仰は?
貴方は史的イエスのファンであって、キリスト者ではありません。
神としてのイエスを受け入れますか?

856 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 07:49
>>854
オタ用語なんてどうでもいいW

あずみは史的イエスのファンの立場で信仰者であるクリスチャンに物言いすることが
傲慢であるとなぜきづかない?
アンタが離教すればいいだけの話しでしょ?
あずみはシベリアでシャーマンを射殺して廻った旧ソ連秘密警察と同じ。
迷信から少数民族を解放するんだっていってね。

857 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 08:03
だから無信仰の癖にクリスチャンを騙るあずみ一派は自スレ建ててアイドル的イエス
ヲタ同志馴れ合ってなさい。
這い出して来るんじゃないのWW

858 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:20
 指摘イエスって言うけど、本当にいたのか? 伝統的キリスト教が崇め奉る
イエスと指摘イエスと、信憑性にどれだけ差があるんやろか。

859 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 10:19
>>858
イエス様ご自身が、神であり、救い主である方として
ご自分をあらわされています。


860 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:32
>>859
それは、池田先生が仏であり、救済者であることと同じと考えてよろしいですね?

861 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 10:37
>>860
戦時中に日本の国は天皇と言う神ならぬ者を神として偶像崇拝をし、
日本基督教団も妥協して罪を犯しました。初代統理富田満牧師は
日本基督教団を天照大神の偶像に捧げたのです。

池田大作も天皇も人にすぎず、罪人です。まだイエス・キリストを信じていない日本人らは、
イエス・キリストを信じないならば滅びるしかありません。
池田大作は創価学会、天皇は神道と言う偽りの宗教の長です。

人を神とすることなどあってはならないのです。

862 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 10:51
イエス・キリストは唯一の神-人であられ、罪の無いお方です。
このお方は全能の神でありながら、人となって来られ、従順を学ばれました。
罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
イエス・キリストの他に救いはありません。


863 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 12:13
私たちはすでに神様によって生かされているのであって、それこそが
すばらしい恵みなんだよ。それに、「救い」っていうのは不確かな人間
の信仰によって決まるようなものじゃなくて、神様からの一方的な出来事
として、イエスの十字架によって私たちにすでに与えられていると理解する
べきではないかと思うよ。

864 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:41
>>862
何を言っているのですか。
あなたは。
現人神ヒロヒトもキリストも人ですよ。
人は神ではありません。
人が神であるならばあなたも池田先生も神です。
キリストだけが神であるとすることと、
池田先生だけが神であるとすることは、
その主張において差異を認めることができません。
キリストだけが神であるならば、
池田先生が神であるという主張もまた成立可能であることを主張しているのと同じです。
つまり、あなたはキリストを神に祭り上げるのと同時に、
池田先生を神に祭り上げるロジックを非難できなくしたのです。
キリストが神である限り、池田先生は神であり続けます。
さて、あなたはそれでもキリストを神として拝み
池田先生を神の座に押し上げますか?
池田先生が神であるならばイエスもまた神である。
お二人は同時に神であり、二人は一体のものであると言えます。

865 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 13:31
>>863
矛盾してるねW
あんたにとってはイエス様はただの人間なんでしょ?
それにその主張はキリスト教ではありません。
主を受け入れることが欠落してます。

866 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 13:33
>>864
胃毛堕は死して後3日で蘇るんですか?W
日蓮は死んで骨まで腐って土に返りました。
死に打ち勝ったのはイエス様だけです。

867 :名無しさん@3周年:04/03/06 13:38
>>866
死んだり生きたりするのは人です。イエスは神ではありません。
池田先生は永遠に不滅です。

868 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 13:39
>>867
日蓮は死にました。
胃毛堕は日蓮より偉いんですか?

869 :名無しさん@3周年:04/03/06 13:45
池田先生を信じなさい。
池田先生(大物)>日蓮>イエス(小物)です。

イエス←死人、
池田先生は生き仏です。
何を迷うことがあろうか。

870 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 13:52
>>869
そうかでは御本尊の日蓮より胃毛堕が偉いんですか?
板曼荼羅を捨て、胃毛堕のブロンズ像(旧正本堂)を拝むのですか?WWWWW

871 :名無しさん@3周年:04/03/06 14:05
>>870
日蓮なんてイエスと同じ人間じゃないですか。同じにしないでくださいよ。
全ての人は池田先生によってのみ救いを得ます。
言い変えれば池田先生の存在がなければ誰一人救われない。
池田先生は我々の教主、我々の救いの神です。

872 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 14:14
>>871
胃毛堕の食べ残しを食うといいことあるんですか?
子供の顔にリップ塗りたくることの意味は?

873 :名無しさん@3周年:04/03/06 14:36
>>872
あなたがた異教の民はまじないを信じる風習があるのですか?
池田先生は、まじないや偶像を嫌われます。
一刻も早く先生に帰依してください。

874 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/06 14:38
>>873
食い物どころか愛人まで部下に与えたり議員にする胃毛堕は
エコロージー派でリサイクルまんせーの地球に優しい人ですか?

875 :名無しさん@3周年:04/03/06 14:45
>>874
なにをおっしゃっているのか解りません。
根拠の乏しい誹謗中傷はやめてください、あなた自身の為にも。

876 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:54
自作自演

877 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:57
サロメはそうか

878 :サロメの娘:04/03/06 16:00
なぜお母様を汚すの?どうして?何があったの?

879 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:43
部外者の乱闘で、ホーリネス系の険悪、陰険さが帳消しになった

880 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:09

怨恨=元福音派
Nagekinokabe

881 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 22:57
>>864
神が人になったというのがキリスト教です。
しかし、新興宗教やリベラルの主張は人が神になったと言うのです。

イエス・キリストは処女の胎に宿り、生まれられた、
永遠の神、罪無き完全な人です。





882 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 23:14
リベラル、新興宗教、神道の共通点は、
現世主義、人間中心主義、進化論などです。


883 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/06 23:55
イエスは神殿を中心とするユダヤ教による宗教支配体制に対して、
「人間の解放」を訴えたんだと思うよ。ヒューマニズムとキリスト教
とをどうしてこの方が対立関係に置きたがるのか、私には理解でき
ません。    >882

884 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/07 00:03
>>883
イエス・キリストは不幸や悲惨の根本原因である罪から人を救うために
十字架で死なれ、よみがえられました。
イエス様を信じた者は罪、死、サタンの支配から「開放」され自由になります。

ヒューマニズムも初期はまだ神を否定しなかったそうです。
しかし、リベラル社会派はキリスト教から超自然的要素を取り去り、
社会道徳、倫理にしてしましました。


885 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/07 00:07
そういえば今日はプリム。イスラエルの敵を主が打ち砕かれた日。


886 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:13
信仰の喜び!歓喜がなくてはキリスト教ではありません

887 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/07 00:15
>>886
罪から救われ、神の子とされた喜び。歓喜。クリスチャンなら誰でも経験している。

♪ああ、うれし わがみも 神の子となりたる。
この世だにありしも あまつ世のここちす。

888 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/07 00:17
イエス様は罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられた。
やがて再臨される。主よ、来たりませ。

889 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/07 00:18
あんたの言う「歓喜」っていうのは、「私はノンクリスチャンやリベラルの異端とは
ちがって救われている」という自己満足の喜びなんだろうね。  >887

890 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/07 00:21
>>889
いや、意外かも知れないが、自分が罪人であり、
イエス様を必要としていることを知り、謙遜にさせられる。
聖霊様が臨まれた時、悔い改めに導かれる。


891 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:21
あずみんは霊的な歓喜を信じないの?
信じて付き従うすべての人に与えられるはずなのだが

聖霊を与えて下さるってイエス様もいってるんだけど...

892 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/07 00:24
すくなくとも私の見る限りでは、あんたはちっとも謙虚じゃないよ。
どちらかといえば傍若無人。悔い改めなさい。    >890

893 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/07 00:28
>>892
聖霊様はいつもキリスト者のうちにおられ、
キリスト者は聖霊によって証印を押されている。
聖霊様が臨まれた時に認罪と赦しが圧倒的な力を持って知らされます。

894 :名無しさん@3周年:04/03/07 09:54
>>883

キリスト教はバーバリズム・サディズム・ジャイアニズムとは仲がよかった
時代がある。(宗教改革まで)
これを反省すべきときが来ていると思います。

ヒューマニズムを捉えなおす必要がありますね。
さあ、礼拝に出かけよう。
サロメさんも教会につながりましょう。

895 :名無しさん@3周年:04/03/07 16:54
謙遜を語るのにふさわしくないスレタイトルである
ことだけは確かだ。

896 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 16:57
>>894
いってきますたW
おかげで異端征伐にも力が篭もります。

897 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:38
>異端征伐にも力が篭もります    

???
そうですか、自傷症だったんですか。かわいそうに。

898 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:44
>>897
いいえ、単なるそっかーです。

899 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:23
迫る〜 そっかー ♪

900 :Nagekinokabe:04/03/07 23:54
何だこりゃ?

901 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:43
ところで、これってマジですか?
あずみさんって、結婚してたの?


168 :名無しさん@3周年 :04/02/25 23:03
あずみたん、よんたんは、宗教板以外のオフ会には出てるみたいです。


169 :名無しさん@3周年 :04/02/26 00:03
>>168
マジで??あずみたんがオフ会に?初耳です


170 :名無しさん@3周年 :04/02/26 00:08
宗教板のオフ会なんて一度でもあったのか。


171 :名無しさん@3周年 :04/02/26 09:12
ここの286番参照。オフ会の模様です。
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/mikkoku2.htm




902 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:15
この種の団体にかかったら
家業が代々造酒屋だったら、商売変えさせられるのかな、やっぱり。

903 :名無しさん@3周年:04/03/09 15:48
前はホーリネス教団のHPで、全国の教会とその主任牧師がすぐ分るように
なっていたが、それが消えて検索ページにかわっているな。


904 :Nagekinokabe:04/03/11 00:06
>>903
確かに。何故だろう?
開示したくない情報があるのだろうか?

905 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:28
>>904
基本的に内輪でかたまって、門を閉ざす体質だからなあ。

906 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:36
私の親は、教会の役員(代表)でした
そして、会計もやっていたんですが
牧師さんが、国外宣教献金の方が多かったので
それを、教会内の献金にしていました。(すりかえていた)

うちの親は、それに見かねて牧師さんにおかしいと言ったところ
あることないこと言われて、ついには除名となりました。
インマヌエル教会史上、初めての事ではないでしょうか。

除名なんてことは、普通ありえないことです。

それが、教職者の身を守るために行われました。
それを、どうこう言おうとは思いません、
だけど、そういうことがあるのは事実です 最近の出来事なので
分かる人は分かると思います。

しかしその牧師さんは、謝罪もしないまま
今もインマヌエルで、教壇をとっています。

移動したのも、その事があったからだと思われますが
キリストにつながれた体である
信徒を切るという事がどういうことか
分かっていて、除名を提案したのでしょうか
あまりにもひどい処遇でしたが

907 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/11 23:39
>>906
それが本当ならばあなたの方が正しいのですから、事実を明らかにすべきだと思います。
除名の戒規処分とは重大なことです。



908 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:43
個人経営の単立系の団体や福音派の団体には日常茶飯事... >906

909 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/11 23:48
>>908
神を畏れ、再臨を強調する福音派の教会ではありえない事件です。

910 :名無しさん@3周年:04/03/12 05:24
指導者独裁は創**会の証です。

911 :名無しさん@3周年:04/03/12 17:12
>>909 神を畏れ、と掲げて実は創業者や経営者の牧師を恐れさせ
   再臨で不安を煽り、人の困難や行き詰まりにつけ込んで、
   支配して金と労力を吸い上げる。
   福音派、とりわけ単立系の常套手段。

912 :Nagekinokabe:04/03/13 00:07
明日は雨が降りそうだ。>907

913 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:10
神は善人にも悪人にも慈みの雨を降らせてくださる...

914 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:56
「創業者」
「経営者」
とは恐れ入った(w
もそっと勉強し直して出直せ(w

915 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:15
>914 あほ君 嫌みだから全く問題がないよぷぷぷッ
   2ちゃんでも逐語霊感でつか?(プゲラ

916 :51:04/03/13 20:07
晒しage

917 :内部事情を知る者:04/03/13 20:11
>>906
淫魔縫えるには、魑魅魍魎が跋扈してる。百鬼夜行の教団だよ。
もっといろんなすごいことがあるよ。
結局、一部の独裁者による教団だからでしょう。
そういう意味では、ホーリネスも同じ。
監督主義の教会は、どこよりもオープンかつ、監視体制が整っていないと、おかしな事になってしまいます。
たとえが悪いかも知れないけれども、中世のカトリック教会が、まさにそうでした。

918 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:15
内部事情って...長く居りゃ察しが付く罠。
Nagekinokabeのように「純粋な信仰」とか寝言いえるヤツは珍しい。

919 :917:04/03/13 20:17
>>918
うんにゃあ、おらは実は内部の者じゃあないんだべ。
内部の者から聞いた話だ。
奴らの中には、本能寺の変を企んでるようにしか思えん奴もいる、ってことだ。

920 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:19
>>919
府警VS菱 共倒れ... キャッホー!!
信長も討たれ、光秀も3日天下。
組織消滅へ、急加速。

921 :919:04/03/13 20:24
>>920
よ、喜ぶなよお・・・
ま、おらは別に関係ないんだがにゃあ。

922 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/13 22:57
>>912
以前に兄弟が言われていたことで、星の子供関係で自殺した婦人がいるということですが、
これはもう云々してもしかたが無いことです。
「女性信徒」というのだから、イエスを主と告白したクリスチャンであったのでしょうけれども、
自殺したら救いはどうなるのかと考えていました。
ルターは「自殺は殺人よりも罪が重い、殺人は肉体を殺すだけだが、自殺は魂も殺すから」と言いました。
カルヴィン主義神学でも「自殺したこと」自体が「救われていない証拠」とみなされかねない。
しかし、私はクリスチャンでも痴呆症の人を知っている。若い頃の記憶や、数秒前の記憶はあっても、
数時間前、数日前の記憶が無い。それでも一緒にイエス様を讃美できる。
それを考えると、イエス様を信じているのにうつ病にで自殺してしまった人を神学でもって「地獄へ行った」などと
決め付けることは出来ない。
ただ、ホーリネスの牧師、信徒、関係者は生きている人についてとりなし、悔い改めて祈るべきです。
過去に犯された罪を罪として告白するのはもちろんのことです。
>>906 のケースでは当事者がまだ生きているようなので修正がきくと思ったのでそう書きました。












923 :Nagekinokabe:04/03/14 02:09
>>922
馴れ馴れしく人を「兄弟」とか呼んでるのがキモいですね。
辞めてほしいですね。

それから、
>ルターは「自殺は殺人よりも罪が重い、殺人は肉体を殺すだけだが、自殺は魂も殺すから」と言いました。
>カルヴィン主義神学でも「自殺したこと」自体が「救われていない証拠」とみなされかねない。

とのウンチクをひけれかしてくれてるけど、
ここは仮初めにもメソジスト系の流れに属するとされる教会のスレッド。
それだけではどこか片手落ちになってしまうと思わないのだろうか?


そもそも、私が「明日は雨が降る」と書いたのは、
福音派系の教会に関して体制護持的な書き込みしかしない貴殿が
珍しく福音派の教会側の否を認めるような書き込みをしたから、
「雨が降る」と書いたまでです。
修正がきく、きかないの問題ではありません。
たとえ修正が効かない事物に対する批判であっても
今後において同じ過ちを繰り返さないために、
或いは現在似たような過ちを犯している他の団体、人物に対する
警鐘としての価値があるはずです。


また、ホーリネス関係者がすべき事はとりなしの祈りだけでしょうか?
それだけでいいと考えるあなたの思考回路に私は驚愕の思いを禁じ得ません。

924 :Nagekinokabe:04/03/14 02:15
>>918
「純粋な信仰」って、勿論、
建前だけの、言葉だけが一人歩きしてるやつの事でしょ?

925 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:45
>>922
>神学でもって「地獄へ行った」などと
>決め付けることは出来ない。

或るチャン、だいぶ変わったね。立派です。がんばってください。


926 :名無しさん@3周年:04/03/14 09:08
こちらにどうぞ
えるまぁ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%81

927 :名無しさん@3周年:04/03/14 12:55
>>924 その通り。付け加える言葉無し。

928 :名無しさん@3周年:04/03/14 13:51
>>922
どういう血のめぐりを...

誰が喜々として自殺なんぞするものか。
生きているその場が地獄以下だからこそ(烏賊略
地獄へ行ったか? 真面目にそんなこと考えてるのか?
目でピーナツでも噛んでろ。

929 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:14
>>922
高速題目やってろ。

930 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:33
>>919 まじか?いよいよ夜明けが来るんですね...

931 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:31
>>822 あずみ

あなたにとっては、イエスはキリストではないの?


932 :クリ 未回心:04/03/15 03:33
いいよいいよ、もう俺クリスチャンになってやる
なんでキリスト教のスレばっか見てんだろ、俺
クリ大嫌いなのに


933 :名無しさん@3周年:04/03/15 07:56
>>932

クリスチャンだけじゃなくて、イエスを
よ〜く見ること。
彼のことばにまっすぐ、心鎮めて耳をすますこと。

多くの人を変えた聖書に眼を注ぎ
イエスとはどのようなお方か心を開いてみること。
イエスと直接交流をもった弟子たちが
どのように人生を変えられたか、
思い巡らしてみてはどうだろう。

みことばがあなたの心のうちに住みますように。

934 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/15 13:03
エペソ---------------------------------------------------
4:1 さて、主の囚人である私はあなたがたに勧めます。
召されたあなたがたは、その召しにふさわしく歩みなさい。
4:2 謙遜と柔和の限りを尽くし、寛容を示し、愛をもって互いに忍び合い、
4:3 平和のきずなで結ばれて御霊の一致を熱心に保ちなさい。

4:29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
4:32 お互いに親切にし、心の優しい人となり、
神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように、互いに赦し合いなさい。
----------------------------------------------------------------------

935 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:54
>934
ほう、自分に言い聞かせる為に、そして自分自身への反省を込めて、
みことばを用いたのって初めてですね。
少しは成長したようじゃないですか。感心な事です。
あなたの反省は良くわかりました。

936 :ライナス@インマヌエル ◆ZyhHtSI2WQ :04/03/15 21:31
>>906

不覚ながら知らなかった。どこの教会の出来事ですか?
◆IbYG6dQTTc氏が言う通り、事実ならばハッキリとさせるべきでありましょう。

しかしまー、国外宣教献金とすりかえるってか!?
何処の宣教地も、どえらく大変だって話なのに・・・ 

937 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:42
未だに「事実ならば」...

938 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:52
>しかしまー、国外宣教献金とすりかえるってか!?

どろぼうだ。

939 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:59
>>936
367 名前: 1 投稿日: 02/06/21 22:16

その事は聞いています
教区長会議では、かなりの問題となりました

当事者の牧師の不正も分かり
大問題になった事も事実です。


940 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:09
>>938 そういう自覚は無いと思う

941 :ライナス@ ◆ZyhHtSI2WQ :04/03/16 09:07
>>937

漏れ自身は、大して教団の事情に身を突っ込んでない一信徒なもんでして、
個人的に知らなかったと言う意味で、「事実ならば」って言い方を使わせてもらいました。
どうかご了承の程を。

942 :名無しさん@3周年:04/03/16 11:26
監督せいの協会は先生がいちばんえらいのです。けんきんはかみさまのためなら
なににつかってもいいのです。これしかだめなんて神様に命令するんですか
おかしいです。もんくがあるならかねだすな。あほ

943 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:07
そうです。
中世カトリックの教皇の権威にならってるんです。

ですから先生はいちばんえらいのです。

944 :名無しさん@3周年:04/03/16 21:56
>943 都合のいいとこだけマネしてw

   成鳥の伊江や転裏みたいだね...

945 :†Web主教ペトロ:04/03/16 22:44
巡回中
祝福があるように†

946 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:29
まだ
「ホーリネスは監督制だ」
と思っている阿呆がいる

947 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:44
>>946
実質、監督制より硬直した看守制なのを取り繕う屑が居る...

948 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:54
大政翼賛総会...

949 :砂糖:04/03/17 00:31
906>インマヌエル史上初めてではないですよ。私の回りはにもある話です。除名にされる事は何もしていないのに除名する。怖いけど事実です。

950 :名無しさん@3周年:04/03/17 00:34
恨み辛み

951 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:06
  では祈祷をお願いします。
 \_____ ______/
         V
               Nagekinokabe兄が砕かれて不信仰と高慢の罪を悔い改めますように。
               Nagekinokabe兄がきよめられ、教会内献身に燃えて母教会へ戻りますように   
        ∧∧      \    /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       クダカレヨ       クダカレヨー    
      〜(  ノ               シジュノフクインー    モハヤワレイクルニアラズ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    



952 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:07

                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';| 先取りの感謝祈祷。
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '   我はや得たりと信じなば
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |     必ずそのごとくならん。
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !Nagekinokabeが涙と共に母教会へ帰正、感謝!
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ NagekinokabeのT京聖書学院入学を感謝します。
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



953 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:18
晒しage
インマヌエルから分裂した団体ってあったんだね。
本当に際限なく分派を繰り返す、哀しいSAGA!

954 :ライナス ◆ZyhHtSI2WQ :04/03/19 09:27
>>953

確かにありますね。
分裂して単立になった教会

例えば関西某所。

955 :砂糖:04/03/20 00:44
南の方?

956 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:40
>>954,>>955
聖泉教団とかいう名前じゃなかったか?
昭和40年代に分裂。

957 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:52
>>956
確か、聖泉基督教団、基督が入っていたような気がします。

とにかく、ホーリネス系の教会って、分裂に継ぐ分裂を繰り返しますね。
しかも、神学的な相違による分裂よりも、指導者同士の人間関係による分裂。

958 :名無しさん@3周年:04/03/20 12:19
牧師がいい思いするための教団だから。

959 :名無しさん@3周年:04/03/20 12:47
"神学的な相違による分裂よりも、指導者同士の人間関係による分裂。 "

なんかKabe的表現だ...w
まあ、ほかにも兄弟団に合流したホーリネス教会(教団ではなく)とか
いろいろあるようですね。
しかも同じ系統の教会員に限って何も知らない。
独特の現象だ。
ホーリネス教団なり、きよめ派の団体を出て、違うキリスト教の教会へ
移ることを「エゴ=きよめられる必要有り=自我砕けゴルア」と言うなら
いっしょに働けないから、派を割って別組織を作ること、しかも『献』
身してきよめられた(と自称する)牧師がそれを繰り返す事を何と表現
するのだろうか。
全て和協分離?

960 :ライナス ◆ZyhHtSI2WQ :04/03/20 13:59
>956 >957 ほど昔の話ではなくチョト前のお話でして。

どうやら>955“砂糖”氏は、お察しのよう?w

961 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:01
>>960 今でも分派をやってるのですか...

962 :砂糖:04/03/20 17:44
960>ライナス氏。キーワードは、もしかして「親子なのに」でしょうか(笑)

963 :ライナス ◆ZyhHtSI2WQ :04/03/20 18:40
>砂糖氏

教団によって、裂かれてしまった・・・と云うべきでしょうね。

964 :砂糖:04/03/20 19:06
>ライナス氏
そうなんですか?親がおかしいのだと思っていました。

965 :アキジ ◆7jO.9EclfA :04/03/20 19:15
ライナス、砂糖の両氏に警告します。

憶測を誘発する書込はやめなさい。

棘ある鞭を蹴れば怪我するだけです。

966 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:30
sageru

967 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:46
晒しage

968 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:59
土曜の夜だというのに

969 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:00
もう寝たら

970 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:01
どうですか

971 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:02
というわけで

972 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:04
おやすみ

973 :砂糖:04/03/20 23:09
憶測ではなく分派は事実ですよね?分裂理由を問うと憶測を誘発するといわれるのでやめますが。

974 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:10
      ∩_
      [|__]     )、
     ( | ´∀`)_ (( ), ボオオー
      | ̄|つ ̄|  |つ♀`←党派心、分派の穢れ
      | ノ   | |_ノ.  人
      |ー――|
     /___|
      (__)_)



975 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:17
私は分裂した教派で洗礼を受けました。
それも分裂の指揮をとった牧師から。分裂後は当然トップに就任。

いいことですよ。否定はしません。
理由は「万人祭司」の原則に立ち返ることが出来るからです。
教会員の中には牧師に不品行を知られることを神以上におそれているような
愚かな人がいましたが、かつての私はそれに疑問を持たなかった。

今の自分は宗教改革の基本に立ち返っているということです。
皮肉じゃなくて。そう思います。
今は牧師信仰、教派信仰、そういう人に警告できますからね。
カトリックの「奇跡出現地?」をめぐってのスッタモンダなど
笑止千万。もはや分派分裂以上の他宗教設立としか思えない。
それよりはいいでしょう?

976 :Nagekinokabe:04/03/21 01:19
分派は事実だよ。
俺が行っていた教会の牧師も説教中に語っていたよ。
お偉方の牧師なんだけどね。
日本ホーリネス教団は他にもホーリネス系の団体があるの
自分達が正当なホーリネスだと自称するために
「日本ホーリネス教団」と名乗ったという事を。

977 :Nagekinokabe:04/03/21 01:25
こういう話は、説教中にしていたよ。
だから、詳細な話は抜きにしても、
ホーリネスで過去に分裂があった事、
また指導者の中に独善性があった事は
俺の行っていた教会の会員なら認識しているはずだ。

もっとも、説教を注意深く聞いていればの話で、
これが最大の問題かもしれない。

978 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:56
中田監督のホーリネスは五教授派と呼ばれる分派
がさらに日基に留まった団体(ホーリネスの群れ)とJHに別れてます
からね。
聖書学校もどっちがどっちかわからない名前で・・・
東京聖書学院と東京聖書学校だったっけ。
中田監督派はいわゆるきよめ派=兄弟団とか、でしょうか。

まあ、「連結決算」してみたらホーリネスが日本では最大?


979 :名無しさん@3周年:04/03/21 02:04
こうなったら最後の二人になるまで細胞分裂せよ!(牧師と自分と)
いや、冗談抜きで(笑)。

「正しいものはいよいよ正しいことを、聖徒はいよいよ聖なるものにされよ」
「教師はだれよりも厳しいさばきをうけるからです」



980 :砂糖:04/03/21 02:50
975>分裂が悪いとは全く思っていません。むしろ、よかったなと。また、いいなぁと(笑)うらやましく見ていました。人でなく純粋に神様を信仰するには分裂分派も必要な時があるのかもしれませんね。

981 :名無しさん@3周年:04/03/21 07:54
さげますね

982 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:14
>>980
十字架に架かられる前に、必死に「ひとつになるように」と祈っておられたのに...

自己愛と自己義認の高みは十字架の低さの対極である。

983 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:23
>>975
洗礼は三位一体の神による。


984 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:43
日曜日の真昼間から

985 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:43
書き込みしているなんて

986 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:46
みんな暇ね

987 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:36
おいらもね

988 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:52
そろそろ

989 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:52
次スレを

990 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:54
立てる準備を

991 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:55
はじめますか

992 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:57
埋めていきます

993 :ライナス ◆ZyhHtSI2WQ :04/03/21 16:00
>>965アキジ氏

んですな。たしかに。陳謝。
こっちとしてもこれ以上いたずらに書くのはどうかと思うし。

あの件は、全ての当事者、其の周りの方々が一様に
心痛めた筈ですから。

994 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:19
次スレは

995 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:20
立てたい方が

996 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:23
立ててね

997 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:31
立てる価値があるとは

998 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:33
思えないけど

999 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:34
999ゲット

1000 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:37
やっと1000ゲット

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