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果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?16

1 :開祖判決2月27日:04/01/28 06:58
1 :名無しさん@1周年 :02/07/21 17:46
オウムは破壊的カルトだが、その教義(チベット仏教)は完璧であると
いう人がいるのだが、どう思う?話し合おう

オウム真理教は現在もアーレフと名称を変えて活動を続けています。
2001年に上祐史浩氏(マイトレーヤ正大師)が代表におさまりましたが、
教義の核となる部分は未だに麻原彰晃氏(松本智津夫)の説法を使っています。
その後2003年には正悟師5人組による集団指導体制に移行しました。
「麻原臭を消す」ことを前面的に出した上祐氏の改革が不調だったことを
暗示しています。
そもそもオウム真理教は「今から2600年前のサキャ神賢(釈迦牟尼)の
説いた原始仏教を現代に忠実に再現した」とうたっておりますが、
仏典の解説や瞑想体験における麻原氏の独自色無くして
この教義・教団は成立するのでしょうか?
信者は教義には相当の自信を持っているようです。完璧、矛盾がないと
口々に言います。果たしてそうでしょうか?
事件から9年目を迎え、庶民の間では風化が進んでおりますが、
「個人的には大好き!」「あんな偉大な教義・修行体系を残してくれた
尊師には感謝している!」
「人殺ししても大好きなお父さん!」と言うサマナがいるなど未だ
一部で根強い支持を保っています。

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

注意)このスレは教義専用です。事件などの議論は他でお願いします。
また、当スレのスタンスはオウム批判でも擁護でも無い、中立の
立場をとります。オウマーの書き込みはお断りします。誹謗、中傷、
(実名やIPの公開含む)は絶対におやめ下さい。
サマナと在家信徒(元・現役)、真摯な一般市民、歓迎します。

前スレ「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?15」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073213953/

2 :開祖判決2月27日:04/01/28 07:03
(注意)1に書かれてある「チベット仏教」の表記について

伝統的なチベット仏教の団体(ダライ=ラマの団体等)とは何の関係もあり
ません。苦情がありましたので、混同なきようお願いいたします。

3 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:06
チベットでお坊さんたちが長い時間かけて洗練させてきたチベ仏教をパクった教義だもん、完璧に近いんじゃないの?w



4 :名無しさん@3周年:04/01/28 18:42
パクッた人が低いレベルで用いるとそれなりの教義に成り下がります。

5 :1:04/01/28 19:44
アーレフ道場関係者のみなさんへ

このスレを道場のホムペにリンクしてみませんか?アーレフ信者なら
リンクは自由です。(それ以外の方は勝手にリンクしないでください
特にオウマー)
リンクしてくださった道場関係者方、後でこっそり確認のメール送ります。


6 ::04/01/28 19:52
アーレフ サマナのみなさんへ

このスレにあなたの思いのたけをぶつけてみませんか?世間の誤解を解く
チャンスですし、導きのきっかけになるかもしれません。
できれば、師、聖準師、正悟師クラスの方歓迎します。もちろん上祐さん、
あなたが直接書き込んでくださっても構いませんよ
それと、この掲示板を神通力で感知している麻原さん、あなたが拘置所から
幹部にテレパシーで指令を送り、思いを書きこんでくださっても結構です。

7 ::04/01/28 19:57
アーレフ サマナのみなさんへ

書き込んでくださる場合は、匿名でも構いませんが、道場名とステージを
明記してくださると助かります。

8 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:02
念力で契約書を書かせたりするものが真理の団体であるわけがない。
少し冷静になって考えてみたら。

9 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:06
>6
>7

そんなすぐに面の割れる事するわけないだろうが。

それに2ちゃんの書き込みも、去年からサーバーの記録を保存しているから、
どこからの書き込みかは頼めば調べられるよ。。


10 ::04/01/28 20:19
質問票

1.あなたは今幸せですか?そしてアーレフに入って以前より幸せになったと
  思いますか?
2.タントラヴァジラヤーナを取り除いた教義はまったく非の打ち所が
  ないと思いますか?
3.(2でYESと答えた方)それは確信でしょうか、そう思いたいと
いう願望でしょうか、どちらに近いですか?
4.(2でNOと答えた方)どこがおかしいですか?指摘してください。
5.仮に、麻原氏が無罪で戻ってきたとしたら、あなたは以前のような
帰依をしますか?
6.あなたはご自分がマインドコントロールされているとお考えですか?
されているとしたら、大体あなたの中で何パーセントくらいがそれですか?
(大体の感じでお答えください)
7.マスコミや公安がデタラメだとすると、大体あなたの中で何パーセント
くらいが真実ではないと思われますか?(大体の感じでお答えください)



11 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:21
有罪判決でも、グルはグルでしょ。

12 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:28
>こういうことをいちいち、外部の人間が読める日記に書く事自体
>恥ずかしくないか。自分が陰口の源だったんじゃん。

何か妙に説得力あり。前板参照。


13 :じょうゆう:04/01/28 20:43
こんばんは。じょうゆうです。うそだと思うでしょうがほんまもんです
おまえらうだうだ言うひまあったらうちに入れや ごるぁ
かわいがったるでぇ

14 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:54
夫も子供も捨てて家を出てきたんです。
今更、教団がおかしいとか、グルが有罪だなんて
騒がれても困ります。貯金も全部お布施してしまったし。

15 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:58
今からでも子供のために何かしてやろうと思わないのかな

16 :名無しさん@3周年:04/01/28 21:07
子供に愛着するのは、修行の妨げといわれたので
あまり考えた事がありません。

17 :名無しさん@3周年:04/01/28 21:11
>>16
そんなあなたは来世でどんな目にあうか、わかりますよね

18 :南無地獄大菩薩:04/01/28 21:23
>>14
サマナの方ですか?
周りの意見ではなく、あなたの目で見て考え、検証されたらよいでしょう。
このことが、生きていく上でとても大事なことではないでしょうか?
問題は一方ばかりを見て、他方を見ないことにあります。
確かに引き返すのは困難ですが、人生の長いスバンでお考えくださいませ。
間違ったレールに乗ったのなら戻った方が早い場合もあるのです。

世俗の波が厳しいのは確かですが、世俗は想像しているほど硬直的なものでは
ありませぬ。必ずや突破口がありましょう。
貯金がないのなら住み込みで働くという手もありますし、プライドを捨てて
頭を下げることさえできれば、協力を申し出る方は必ずや現れるものです。
しかしながら、組織内にとどまるならば、誤った教義や体系に呑み込まれ
どこまでも硬直的に進んで行かざるをえなくなります。
どうかご理解くださいませ。私、人生やり直しは何歳からでも、
いくらでもできると信じております。






19 :南無地獄大菩薩:04/01/28 21:42
ほんとの修行者は日常生活のすべてを修行と考えるものですから
単にオウムでヴァヤヴィヤをやったり立位礼拝をやることだけが修行では
ないのです。女性の場合は子育てや家事なども、忍耐が要求されるわけで、
立派に修行のうちに入りますし、主婦業だと空いた時間を利用しやすいので
むしろ修行には有利ではなかろうかと存じます。
おやめになったケ○マ大師だってきっと子育てをしながら頑張っておられる
と思いますよ。執着といいますけれども、子育てという人のつとめを果たす
ことが何でそんなに悪いのか、私わかりませぬ。サキャ神賢だって結局
自分の息子を弟子にしてしまったのであるから、要は子供にがみがみ小言を
言ったり、過度な期待をかけて私物化しない限りは、罪は重くないのは
なかろうかと。


20 :名無しさん@3周年:04/01/28 21:54
親子親族肉親間の愛著は動物転生につながると言われたので、
気にしないようにしてました。その分修行に励めばいいかと。

21 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:05
もともと家族がそんなに良いものだとは思っていないんです。
いつも母を殴りつけているような父に
怯えて暮らしてましたから。無理して一緒に暮らす母のようには
絶対なりたくありませんでしたし。

22 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:14
師がそうするように勧めてきたから
そうしたんですけど、今更帰れる訳がありません。
捨てる事を最終的に選んだのは自分ですから。

23 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:29
サマナも自活しようよ〜っ!
そうすればお布施も倍増。

24 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:34
ネタなのか本物なのか。。

25 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:38
ネタだろ。昨日の祭は面白かったが。
叩かれてた信徒も逃げたようだね。
     

26 :南無地獄大菩薩:04/01/28 22:38
>親子親族肉親間の愛著は動物転生につながると言われた

それに根拠があるのかということ。次に動物転生があるのかと言うこと。
ですから一般の大多数の人には見えない、わからない世界が、自分には
見え、わかるんだと主張する宗教指導者?達のしてきた諸業をご理解くだ
さい。誰も証明できるはずのない霊界やあの世のことをさも見てきたように
事細かく説明し法則化するのはなぜなのか、信者をその法則に従わせるの
はなぜなのかということ・・を深くお考えください。

そして、これをすると動物に転生するとか、これをすると地獄に堕ちる
という知識が本当に人生を生きる上で何か役に立ったのか?
検証してください。
そして、これをすると動物に転生するとか、これをすると餓鬼になると
いう知識が、自分に恐怖心を植え付けていないか、自分の行為に規制を
かけていないか、見つめてください。

27 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:41
信徒はみんな悪業積むと来世は動物になるってマジで
怯えてますけど、なにか?

異性は悪魔だ、邪淫の元だと教わっていますけどなにか?

28 :南無地獄大菩薩:04/01/28 22:45
>>22

捨てたというよりも、一方を捨て、他方を貪り取ったというでしょう
これは単なる物々交換ですよね
教団もステージも権威も捨てなくては本当に捨てたとは言えないの
ではないでしょうか。それができないのならわずかながらも持っていた方
がマシかもしれませぬ

29 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:57
>信徒はみんな悪業積むと来世は動物になるってマジで
>怯えてますけど、なにか?

その結果、こわくてオウムから足を洗うことができないと。
わっかりやすぅ〜

>異性は悪魔だ、邪淫の元だと教わっていますけどなにか?

その結果、恋愛も結婚もできないと。宗教にのめりこむしかないと。
わかりやすぅ〜





30 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:59
私以外にも、離婚して子供を置いてきてそのまま、、という
女性はいますけど、あまり子供の話題はでませんね。

31 :名無しさん@3周年:04/01/28 23:24
親切に答えてくださってありがとうございます。
28さんは、元信徒の方でしょうか?もしそうならば、
教団から去った理由、教えて頂けますか?
話たくないのならスルーして下さって結構です。

いずれにせよ、2/27には嫌でもふんぎりがつくと思います。
ありがとうございました。

32 :名無しさん@3周年:04/01/29 00:26
>このスレにあなたの思いのたけをぶつけてみませんか?世間の誤解を解く
チャンスですし、導きのきっかけになるかもしれません。
できれば、師、聖準師、正悟師クラスの方歓迎します。もちろん上祐さん、
あなたが直接書き込んでくださっても構いませんよ

教団分裂工作の臭いがするぞ。



33 :名無しさん@3周年:04/01/29 02:53
家族を捨てて、というのはもちろん経済的な責務を果たして、
その残りで宗教をやるということだよね?普通は。
筋を通すことも必要なんじゃないのかと思う。
子供が親元を飛び出すのはわからないでもない。
しかし親が家庭を放棄するというのはチト問題ではないのか。
誰が見てもそうだろう。
釈迦のような身分ではないのだから、勘違いしてもらっては困る。

34 :名無しさん@3周年:04/01/29 08:21
>950
だいたい、上祐ギャルなどという信徒が実際に存在するのですか?
Sに関してもそうです。いるのかどうかも怪しいものに踊らされるは
もう止めましょう。踊らされて自らの嫌悪を吐き出してしまった方のために
哀れみの瞑想を心からいたしましょう。
ただし信徒同士を疑心暗鬼に巻き込むような行動は以後謹んで下さいね。

ワークがあるので私はこれで失礼します。





     おまえにも哀れみの瞑想してやるよ


35 :名無しさん@3周年:04/01/29 08:30
>32
いや、ちがうよ。
タダ単に、前スレで悪口日記を叩かれてたヤシが
新スレでは、話題を変えたくてがんばってただけだと思われ。



36 :名無しさん@3周年:04/01/29 08:41
今度は、ここで悪口か、、、。
絶対意地でもアレフは辞めないんだろうな。
道場の空気最悪。

37 :名無しさん@3周年:04/01/29 09:01
何でみんなユキノに意地悪するねん
アレフの人って意地悪だなぁ
全部ユキノ書き込みとして
もうやめなよ とか言うの。
陰湿やなあ

38 :名無しさん@3周年:04/01/29 09:19
匿名の書き込みに対して、
勝手にだれそれと、自分の妄想で決め付けて
喰ってかかる。自分の疑う気持ちをまわりに撒き散らすな。
ダーキニーちゃんなんかここに来てるわけないのに
簡単に釣られ過ぎ。


39 :名無しさん@3周年:04/01/29 09:23
33>
ダーキニーが書くわけないだろ
ユキノ倒ししようとしてる奴に言ってるんだよ
誰も支部サマナが書き込んでるなんて言ってないぞ
文章の真意を汲み取れよ!!

40 :39:04/01/29 09:24
>38 に訂正

41 :名無しさん@3周年:04/01/29 09:35
>>36
>道場の空気最悪。

 そうですね。
私も久々に道場に行くと異常な睡魔に襲われます。
それもそのはずです。
ユキノさんのように本音をストレートにぶつける人は煙たがられるので、それを言えずにいる人は暗性に陥り、Sもまた真意を隠して通うわけですから暗性の気をまき散らすと。
その結果、道場内は迷妄の空間と化しているからです。
これでは道場の空気が良くなるはずもありません。
確かに一般人の世界では、「お互い本音を隠して建前で付き合っている」ので何とかトラブルが起きずに済んでいます。
しかし、修行者の世界はそれでは困ります。
「暗性になるくらいなら動性の方がましである」とグルも仰っていました。
古参信徒のユキノさんはそれが分かっていらっしゃるので、あえてナアナアの雰囲気を拒んでいるのでしょう。
例え自分の立場が危うくなろうと本音で生きるユキノさんと、本音を隠して道場に通っている人達のどちらがグルの意思に添っているのでしょうか?

42 :名無しさん@3周年:04/01/29 09:56
>39

>986
>御免なさいね導きダーキニーさん。
>あなたは教養がお有りだろうから、「胡散臭い」と書いても読めると勝手に思い込んでいました。
>ちなみにこれは「きな臭さい」とは読みません。
>「うさん臭い」と読みます。
>今度からは読みにくそうな漢字は平仮名で書きますね。

相手を勝手にダーキニーと想定してかいてると思うが。(前スレスマソ)


43 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:06
38はユキノさん宛てだろ。
37もちつけ。

>41
>例え自分の立場が危うくなろうと本音で生きるユキノさんと、
>本音を隠して道場に通っている人達のどちらがグルの意思に添っているのでしょうか?

そこまで大げさな話なのか?
とりあえず、日記で教団や特定の人物の悪口を書くのと、
匿名の書き込み群をあの子に違いないわっ!と
決め付けて攻撃するを辞めればいいだけかと。

簡単にいえばネットやめればいいだけだと思うが。




44 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:07
>>41
ユキノがわがままなだけ。嫉妬と妬み。

45 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:18
>>41
空気悪くしてるのはユキノさん本人だと思う。
阿修羅をはやく超えて欲しいです。

46 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:35
>>42
>相手を勝手にダーキニーと想定してかいてると思うが。(前スレスマソ)

 まあ確かに、2ちゃんねるの場合は成りすましではないかどうかまで想定して書くべきなのかもしれませんが、そんなことを云っていては論が進みませんので。
で私が彼女がダーキニーさんだと思ったのはユキノさんの掲示板でユキノさんが下記の様に書いた後で

>多様性 名前: ユキノ [2004/01/27,14:40:55]
>少し離れてみてもいいのでは、
>というダーキニーちゃんもいるし。
>そのつもりはないけどね。

 前スレで下記のような書き込みがあったからです。

>914 :名無しさん@3周年 :04/01/27 18:12
>単刀直入には言えないサマナの気遣い、素直に受け入れて欲しいものです。
>でも、正直に言えば、教団内部への愚痴をわざわざWEB上に公開しては
>自分の嫌悪を撒き散らす方は、自ら退会して頂けるとありがたいです。


47 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:49
>46

ほんと単純だな。
ユキノさんが、日記にそういうこと書くから
外部の人間が面白がって、2ちゃんに914みたいな事かくわけで。
2ちゃんの書き込みの方が遅いだろうよ?

そういうオウマーの餌にすぐ食いつくから、ネットなんかやめろ、といってるの。
ほんと、内部の人間をSだの上祐ギャルだのと疑いまくるし、
ネットで信徒の悪口かくし。いい加減にしろと言いたい。
道場の空気を悪くしてるのは当の本人だと思うけどね。

48 :名無しさん@3周年:04/01/29 10:52
サマナの提案は妥当だと思うよ。
彼女は、しばらく外で頭冷やした方がいい。

49 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:01
>>43
>とりあえず、日記で教団や特定の人物の悪口を書くのと、
>匿名の書き込み群をあの子に違いないわっ!と
>決め付けて攻撃するを辞めればいいだけかと。

 あなたの仰る通りです。
わたくしもネットで悪口や個人攻撃するのは辞めたほうが宜しいかと思います。
>>41はあくまでも道場内においての振る舞いについてのみ述べただけです。

>簡単にいえばネットやめればいいだけだと思うが。

 まあそこまで言わなくてもいいのではないでしょうか。
確かに、これがサマナだったらネットどころか、筆談も許されない「沈黙の行」を命じられるでしょう。
でも彼女は在家ですし、amkさん同様にネットでの書き込みが一つの表現欲の発露になっているわけですから。




50 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:23

本音なんて道場では一言も言ってないだろから
本音で生きてるがゆえに周りが煙たがっている、といのも嘘だな。

でもまあ教団の中できちんと評価してもらってたら
あんなに愚痴だらけの日記にはならんでしょう。
相当傷ついてたんだろし、口惜しくて仕方なかったんだと思うね。





51 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:55
>>45
>空気悪くしてるのはユキノさん本人だと思う。
>阿修羅をはやく超えて欲しいです。

 でもユキノさんは彼女の掲示板で、「Yさんは阿修羅だけど、私は阿修羅には譲ることにしている」といってるから御自分が阿修羅だという自覚は無いのではないでしょうか?


52 :名無しさん@3周年:04/01/29 11:59
  まあ証知されていらっしゃらなければ、捨断は無理では無いかと思いますけど

53 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:06
>>50
>でもまあ教団の中できちんと評価してもらってたら
>あんなに愚痴だらけの日記にはならんでしょう。
>相当傷ついてたんだろし、口惜しくて仕方なかったんだと思うね。

 まあ今の教団は彼女のような行者タイプよりも、導きと布施に頑張っている信徒の方が評価されますからね。
その気持ちも分からなくも有りませんが。


54 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:23
凡夫の社会で働いて得たお金をお布施してるんだからさ、
景気の悪さがお布施にも影響して当たり前。

年金制度ですら破綻している時代に、
これ以上出家者増えたらどうするんだYO!

悪いけど、働きざかりの50〜30代のサマナは
マジでフルタイム働いて欲しいんですけど。

55 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:40
>>53

 ×「その気持ちも分からなくも有りませんが」
 ○「その気持ちも分からなくも無いですが」


56 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:45
>>37 >>41

そうですね。
道場の空気が清浄でないなら道場である意味がない。
一番手っ取り早いのは、
S、邪心を持っている信者、この類をポアすることだと思うな。
というより、ポアしかないね。



57 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:50
>>54

 確かに見ず知らずの他人よりも、仕事先の同僚のほうが導きやすいでしょうしね。
実際、そうやって同僚を導いたサマナの方もいらっしゃいます。
まさしく財施と法施の一石二鳥が狙えるので名案かもしれません。


58 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:51
本名出して書き込みしてるのは、ユキノさんだけ。
そういう意味では、後の人間はみな無責任なのではないか?

>47
そういうオウマーの餌にすぐ食いつくから、ネットなんかやめろ、といってるの。
ほんと、内部の人間をSだの上祐ギャルだのと疑いまくるし、
ネットで信徒の悪口かくし。いい加減にしろと言いたい。
道場の空気を悪くしてるのは当の本人だと思うけどね。

帰依信徒だと公言したのは、上祐ギャル。
別にユキノさんが疑ったわけではない。
上祐ギャルがSじゃないなら、、何で教団に存在しているんだ?



59 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:11
だから、
匿名掲示板上で公言もへったくれもないんだよ。
誰が何と名乗ろうが、何言おうが、みんな無責任に遊んでるだけだろ。
オウマーだって掲示板上でサマナのマネくらい出来るよ。

上祐ギャルの出所も2ちゃんなんだろ?
2ちゃんのガセネタに一人で大騒ぎしているから迷惑なんだよ。

本名出して書き込みする責任ある行為をする方だったら、
日記を書いてどういう事を引き起こすのか、もっと
考えて欲しいね。自分で掘った墓穴にも自分で責任とればよい。

上祐ギャル以前の問題じゃないの?




60 :名無しさん@3周年:04/01/29 13:17
もともと、気に食わなかった信徒を勝手に
上祐ギャルだと決め付けて妄想し始めたのがおかしい。

既に魔境じゃないですかと。

61 :名無しさん@3周年:04/01/29 14:20
56怖〜。疑わしいものは全てポワしちゃいそうだね。

62 :名無しさん@3周年:04/01/29 14:25

既にオウム信者は魔境ですけど

63 :名無しさん@3周年:04/01/29 15:06
支部としては黙って金出す信徒が欲しいんだYO!
文句垂れる信徒は邪魔だから出てってほしいんだYO!

64 :名無しさん@3周年:04/01/29 15:17
>>63

 まあそれはアーレフに限らず、どこの宗教でもそうじゃないですか?


65 :お前 都合のいいように解釈するなよ:04/01/29 16:02
>917
> そもそもアーレフだということを隠して入信させること自体が、不妄語の戒に反しているのではないですか?
>そういう欺瞞的なことをやるから、折角入った人達も胡散臭さを感じて辞めてしまうんでしょうが。

>未だ世間における教団のイメージについてはあなたもご存知ですよね。
>教団を名乗ることで間違ったイメージを付随させて導きをする必要はないと思います。
>教義の核心部から語り導きをしているだけで
>教団名を伏せているなどと思った事は一度もありません。

 あなたが思ってなくても導き対象者は騙されたと感じるでしょう。
実際 教団の名前伏せていらっしゃいますよね。
こちら側がこう思っているからいいんだ!というのはあまりにも
自分勝手ですよ。相手は相手の観念なり考え方があるのですから。




66 :お前 都合のいいように解釈するなよ:04/01/29 16:02
 続き
>ですから未だ自分が「不妄語の戒に反している」などと思ったこともありません。
>きな臭さを感じさせてしまっているのは、
>教団を名乗らぬ事を短絡的に欺瞞だと解釈する信徒の態度そのものだけです。


自分は絶対に悪くないと言いたいようですね。オウム内ではいいけど
その論理は世間では通用しませんよ。
そういう狭い心でやっているから拡大しないのでしょう。
単刀直入に言うなら だからオウムって嫌われるんだよ  です。
不妄語の戒に反しているとは思ってない割りには自分の正体を
隠しまくっているでしょう?
堂々と最初から言ったら潔いのに。
何かと詭弁を持ち出すクセはいい加減にやめたら如何でしょうか?






67 :名無しさん@3周年:04/01/29 16:08
918>再三の指摘にも関わらず、改善が見られない方でしたら
一度、教団から離れて頂く事も他の信徒の為にも仕方がないでしょう。

 脅しですか?
もしそれを(ユキノを強制退会)したらその排斥のカルマは
教団に返ってくるでしょうね。
都合の悪いものは消す
それをやってしまったら現世の人達から追い出し運動喰らうでしょうが
文句は言えませんよね。なしたことしか返ってこないわけですから。
しかしこのスレで東京道場の人が(信徒かサマナか知らんけど)
どういう人間かというのがよくわかりました。



68 :名無しさん@3周年:04/01/29 16:14
>上祐ギャルの出所も2ちゃんなんだろ?
2ちゃんのガセネタに一人で大騒ぎしているから迷惑なんだよ。

上祐ギャルが現役であることは、リアルタイムの内部情報を
晒していることから、明らか。外部の人間の成りすましでは
ないよ。

>もともと、気に食わなかった信徒を勝手に
上祐ギャルだと決め付けて妄想し始めたのがおかしい。

その信徒が上祐ギャルであるという根拠も提示している。
妄想ではない。君は何故、YM嬢をかばうのか?



69 :名無しさん@3周年:04/01/29 16:21
>991
いや、ここで外部の人間に向かって吠えたってしょうがないだろ?
990もユキノさんも、教団にいるなら教団の中で解決しなよ。

 だから言ってもわからない頭の固い人間達にまともにぶつけたところで
解決はしないよ。グルの名の下に自分のエゴを正当化してるからな。
中で解決しないから元サマナ 信徒 外部の人間が見るところで
(数も多いだろうし)露呈してるわけだ。
一人でも多くの人が認識するのって共通のアストラル作るから力になるのよ。
もう一回言うけど 中の人間はモノわかってないからいうだけ無駄。

それと他の信徒たちにあんな日記ゆきのが書くと迷惑になるから
退会も・・って それよりも道場長の水面下の・・の方がもっと影響あると
思うけど。



70 :名無しさん@3周年:04/01/29 16:25
別にゆきのの味方じゃないけど
東京道場のサマナ? (成りすまし?)があんまりひどいんで
横やり入れました。 それでは失敬!

71 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:05
>>69
>だから言ってもわからない頭の固い人間達にまともにぶつけたところで
>解決はしないよ。

>もう一回言うけど 中の人間はモノわかってないからいうだけ無駄。

 全くその通りです。
古くからの信徒が何度か直接言ってみた結果は死屍累々。
ようするに、「魔境扱いされる」「否定的信徒としてマークされる」果ては「Sと目される」ということで、さすがに単純素朴だった信徒も学習します。
そして最初は「言う者は知らず」だった彼等も、段々と「知る物は言わず」となるわけです


72 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:12
>>71

 ×「知る物は言わず」
 ○「知る者は言わず」


73 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:28
>69
>一人でも多くの人が認識するのって共通のアストラル作るから力になるのよ。
>もう一回言うけど 中の人間はモノわかってないからいうだけ無駄。

いままで、教団外の人間との交流を汚いもののように扱ってきておいて。
そんな事していいの?凡夫や外道とカルマ交換しちゃうんじゃないの?


>71
そんな人間関係の中でも、道場で修行を続けたいと
信徒は思い続けられるのだから
ほんとアーレフの教義って堅牢で素晴らしいと思うよ。

信徒同士では分かり合えなくても、グルに直接帰依できてれば
みんな文句ないのかと思った。余計な横のつながりって
結構軽視されてたように思うからさ。


74 :名無しさん@3周年:04/01/29 18:50
昔から上に対して意見なんか出来なかったYO!
なんで今頃、そんな事で燻っているの?

私は、お布施のプレッシャーで、働けど働けど
いつも餓えてる感じがして悲しい。
カルマのせいより、教団の制度が破綻してるだけだと思うんですが。

75 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:13
>>73
>いままで、教団外の人間との交流を汚いもののように扱ってきておいて。
>そんな事していいの?凡夫や外道とカルマ交換しちゃうんじゃないの

 確かに以前多くのサマナが、富士宮市人穴地区や上九一色村にいた時は、その通りだと思います。
しかし今やアーレフのサマナの殆どは都市部に移動し、「山の宗教」から「街の宗教」に脱皮しました。
つまり山に籠る小乗から、街で活動する大乗に移行しつつあるのです。
よって一般人や他宗教の人達と交わりながら、大乗の救済をしてゆく時代に突入したのです。
そしてそれこそがグルの意思なのです。



76 :名無しさん@3周年:04/01/29 19:24
>>74
>昔から上に対して意見なんか出来なかったYO!
>なんで今頃、そんな事で燻っているの?

 仰るとおりです。
昔は上意下達のトップダウンで、下の者は唯々諾々と上の命令を聞くだけでした。
しかし最近は教団も、師やサマナの意見を聞こうという気運が出てきています。
これを信徒の意見も反映させて貰う所まで進めてゆきたいと思っているからです。
それに>>69さんの仰られるように、ネットによる側面援護も出来る時代になったので、それを活用しているだけです。

77 :道場長カミングアウトしろよ:04/01/29 19:35
.∵・ 〜 (・ε・) フーッ



78 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:04
>75
>一般人や他宗教の人達と交わりながら大乗の救済をしてゆく時代に突入したのです。

簡単にそういうけど、修行歴の長い信徒やサマナは、
がっちり小乗体質じゃないですか。
いきなり、大乗体質にはなれないのでは?

昔から人徳ある師やサマナには人が寄ってきますけど、
それ以外の古い信徒は、かなり外部との付き合いが辛そう。
自覚してないんだろうけど
時々、軽蔑したような表情とかしているし。

昔からの信徒は導きにむいてない人多い気がするんだけど、
怖くて正直に言えないです。


79 :注意:04/01/29 20:23
みなさん、ここは教義専門スレですよ。誹謗、中傷や、暴露ネタ
ばかりじゃないですか。当スレの趣旨に反します。
ご理解とご協力をお願いします。

それに、ユキノさんはこの板には来ない、見ないと言っているのですから
ここでウダウダ文句を垂れてても無意味ですし、時間の無駄ですよ。
なぜ彼女の板に直接、書き込まないのですか?
きちんと筋道立てて批判するのなら彼女だって聞く耳はあると思いますが。
または彼女の出入りする吹田板やアベル板に書き込まれてはいかがですか。
吹田板の管理者の奥さんは少々の批判ならうるさく言わない様子ですので、
まじめに思いをぶつけてみたらいかがですか?(オリーブやぼんちが
しゃしゃり出てくると思いますが、筋が通っておれば撃破できるでしょう)


80 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:26
ユキノ板

http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi

吹田板

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YIW00765

アベル板

http://bbs5.otd.co.jp/honfleur/bbs_plain

81 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:37
>>78
それはね、麻原を信奉しているからです。
麻原がいた時代だと、麻原の傘の下で思いっきり導くことができた。
おそらくね、当時は生き生きしていたと思うんですよ。かれらは。
今は肩身が狭いんです。
さっさと昔のグル、犯罪者になってしまったグルなど捨てればいいのにね。
それが簡単にできないってことがマインドコントロールであり、
かれらの煩悩なのでしょう。


82 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:53
グルが死刑になっても、
マインドコントロールが解けない信徒もいる事だろう。

なんともひどい置き土産だね。

83 :名無しさん@3周年:04/01/29 20:55
>>78
>簡単にそういうけど、修行歴の長い信徒やサマナは、
>がっちり小乗体質じゃないですか。
>いきなり、大乗体質にはなれないのでは?

 そうですね。
仰るとおり確かにその傾向は見受けられます。
しかし、小乗は御存知のように人里離れた空間を良しとします。
よってグルは先ずその安住の場を壊してしまいました。
その結果、サマナは街に出ざるを得なくなったのです。
次は信徒も、今の小乗に籠れる環境を壊されてゆくでしょう。
これがグルの外側からの仕掛けの一つです。
その後は内側、つまり心の面からのアプローチが行われます。
どちらにせよ大乗は大いなる乗り物ですので、いったんグルが意思されたらその船に乗る者は否応なく目的地まで運ばれます。
ようするに船から途中で降りる方がかえって難しいと。
というわけで「案ずるより産むが易し」ですので、安心して流れに乗ってください。

84 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:13
ヴァジ○チッタ・ヴァ○ギーサよ

グルに帰依せよ グルに帰依せよ とお前は言うが
そのグルとは一体誰のことなのか
グルとは抽象なのか 目に見えないものなのか そうではなかろう
喉まで出かかっているはずだ そのグルの名が!
グルの名前を言ってみろ!
さもなくば わけのわからんグルに帰依せよなどと説法をするでない

85 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:19
>>83
小乗も大乗も無いよ
お釈迦様はそんな分類はなさらなかった
後生の人が勝手に分類しただけの話さ
オウムがさらに事細かに分類しているが
そんなのは人間の浅はかな分別心のたまものさ
お釈迦様の教えは小乗と大乗を包含しているのさ
一方が大事で他方が要らないなんてことはないよ




86 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:54
>>61
あのう、質問なんだけど何が怖いのですか?
道場が神聖な絶対歓喜の場所になればいいと言ってるだけだよ。
そのためにはポア以外どんな方法があるのかな?
他の方法をご存知なら、ご教示いただければ幸いです。

87 :名無しさん@3周年:04/01/29 21:58
>83
>安心して流れに乗ってください。

とさわやかにいうけど、
予言通り多分流れに乗れてやっとこさ100人って事じゃないかね。
ほとんどの信徒は乗れないって事だと思うけどな。乗りたい意思はあっても
体質的にダメそう。

88 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:04
大乗化大いに結構。
でも出家制度も改良してくれなきゃ苦しいままです。
ドキュな出家者が大量に増えたら困る。

89 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:13
結局、いつまで上祐ギャル疑惑を
モヤモヤ持ちながら過ごさなきゃいけないんですか?

86さん、詳しそうだから
ちゃんと道場ではっきりさせてください。
ポア、結構じゃないですか。
ここで書き込んでばかりじゃなくて
どうぞ実行して下さいよね。 以上!


90 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:24
>>88
>大乗化大いに結構。
>でも出家制度も改良してくれなきゃ苦しいままです。
>ドキュな出家者が大量に増えたら困る。

大乗は別の言い方をすれば、水増し仏教ともいいます。
出家だなんて気取ってないで、自分の食い扶持は自分で稼ぐこと!!
人様のお布施で食わしてもらうのは、それに値するものを具有してこそ
始めて認められるんだからね。
金に貪欲な教団は、自ら蒔いた貪りのカルマを自らの手で摘み取らなければいけない。
これが正真証明のカルマの法則というものです。
いつまでも今の在家と出家の教団システムが成り立つと思うなよ。
年金制度同様、もう既に綻びが出てるだろうよ。



91 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:44
俺ね、道場では外面がよくってさ内面ドロドロってやつ、も〜うサイアクだと
思うんだけんど。こうゆう連中が多くを占めるようになったら
もうその宗教は終わってるぜ。たぶん。

92 :名無しさん@3周年:04/01/29 22:58
ライフスペース 高橋代表
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      | いいですか、
     /  /      ノ_    ヽ |     < 
    |ii ///´         ヽ  .|      | それは信者の勝手なんですよ。
   /ii:::::::://       ( о )   |      \_____
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/


93 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:26
オウムシスターズ消息情報求む

94 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:27
>84
ヴァンギーサ正悟師に代わって言ってやろう。
そのグルとは直接には尊師のこと。
そして意味するところはすべての成就者たちである。

95 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:36
なんか、ここ数日やたらと荒れてる在家がいるな。

96 :名無しさん@3周年:04/01/29 23:52

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
          / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |.
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


皇太子様こと、スメラギフトシ殿下もこのスレに御関心を寄せられています。

97 :名無しさん@3周年:04/01/30 07:56
>91
修行が進むと意識は
どんどん潜在意識に突っ込んでいく。
すると自分の醜い部分が抑えられなくなってくる。
だから外面がよくって内面ドロドロというのは
ある程度仕方がないよ。

ユキノさんは30分以上呼吸を
停止させることができる位に霊性が高い。
君がもし今の状態のままで
そのようなステージに至ったとしたら
君は破滅するだろうね。


98 :名無しさん@3周年:04/01/30 08:19
97>いつもその言い訳使うよな。91が言ってるのはそういうことじゃないと
思うんだけど。 潜在意識出てるからいいんですって正当化は
もう程々にしとかないと・・・

>君は破滅するだろうね。

お前もな


99 :名無しさん@3周年:04/01/30 09:37
30分以上呼吸を停止させることができる位に霊性が高くても、
あんまり心は穏やかにはならないんですね。

霊性の高い人ってもっと自分より劣るもの弱い者への慈愛に溢れてる
イメージあったのだけど。誰からも好かれ、嫌いな人もいないようなイメージ。
でも劣る人へ嫌悪が強い人だなと思った。
呼吸止められるのと霊性は関係ないと思った。



100 :名無しさん@3周年:04/01/30 10:00
99> 呼吸を止められるのは霊性ですが、
霊性と心の成熟は別じゃないですか?
現在アレフでは行法よりも瞑想を中心にして
心へのアプローチを進めているようです。

修行者はエネルギーが強くなりますから
自己の汚れには充分に注意が必要だと思います。
心の成熟を並行して進めていかないと
潜在意識が出たときにメチャクチャになりますね。

101 :名無しさん@3周年:04/01/30 10:20
30分以上呼吸は止められても自分の子供は育てられない

102 :名無しさん@3周年:04/01/30 10:21
amkとユキノは埼玉つながりか。。。。
埼玉の在家はキティが多いな。。。。

103 :名無しさん@3周年:04/01/30 10:43
>>101
>30分以上呼吸は止められても自分の子供は育てられない

 いやあ、聖職者といわれる教師の子供にはろくな人がいないといいますよ。
ですから自分の子供を育てるのは、他人の子供を育てるよりもよりも難しいでしょうね。


104 :名無しさん@3周年:04/01/30 11:12
>100
本当にそうですね。
あっ気ないほどに、オウマーの煽りに反応されていました。

とても真面目で、それゆえに人に厳しい方かと。
呼吸を止められる事はあくまでも修行上のオプション。
そんな事をご本人は自慢なぞしてないだろうし、
そんな事でちやほやされるのも迷惑でしょう。

直接人と接するのが上手ではない方ですから
本当は、ネット上で導きが出来たらと思ったのでしょうね。
でも、弱き者、愚かなる者への慈愛が湧き出ないうちは、
無理しない方がいいと思います。
結局ご自分の知識や体験自慢になるだけで、
誰も寄っては来ないと思います。

導きは、まず相手のレベルにまで自分が歩みよれない事には話になりません。
己を高みに置いたまま、説法や知識を語っても誰も心を動かされないのです。
相手のレベルに自由に合わせていけるのは、慈愛あっての行動です。
慈愛の不足は、自分への愛情がもともと足りないのです。

十分がんばってきたのですから、もう少しご自分を可愛がってあげればよろしいのに、
かと思います。

>101
育てられないのではなく、教団を辞めない限り子供を育てる権利を
返してもらえない事になっています。


105 :名無しさん@3周年:04/01/30 11:13
>>102
>amkとユキノは埼玉つながりか。。。。
>埼玉の在家はキティが多いな。。。。

 首都圏3県の中で唯一支部道場の無いところです。
元師だったクンダダーナさんが今は埼玉の在家の長としていらっしゃいます。
その彼も昔から「埼玉にも道場が欲しい!」と仰っていました。


106 :tsutsutsu:04/01/30 11:41
はじめまして。私は、ま、基本的に好奇心旺盛な、32歳の小市民なのですが、
最近、この様なホームベージを見つけ、完璧にはまってしまってます。
もともとはまりにくい性格なのですが、
客観的に、これはどういう事なのかアーレフの皆さんに教えて頂けませんでしょうか?

その「はまってしまった」ホームページはここです
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
世界唯一の「臨死体験者」の先「死亡体験者」  天文学者・彗星探索家 木内鶴彦さん

文章は長くて、読むのに1時間ぐらいかかってしまいますが、
とりあえず、時間がある時に読んで頂きたいのですが。。。

恐らく、3グナについてうまい説明がなされている様な気もするのですが、、

謎は深まるばかり、どうしても、皆さんの客観的な感想をお聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。

107 :名無しさん@3周年:04/01/30 13:12
>>97
麻原も破滅したからな。だから危険なのじゃ。


108 :名無しさん@3周年:04/01/30 13:32
>>103

>30分以上呼吸は止められても自分の子供は育てられない

>いやあ、聖職者といわれる教師の子供にはろくな人がいないといいますよ。
ですから自分の子供を育てるのは、他人の子供を育てるよりもよりも難しいでしょうね。

自分の子を育てる事より自分の修行を選んだんだろ。
難しいもなにもないじゃん。
子育て放棄したヤツにとってはさ。
別に育てたわけじゃないんだから。

凡夫の税金で育てさせといてよく言うよ。


109 :名無しさん@3周年:04/01/30 13:37
>106
アーレフの外に素晴らしい人は沢山いらっしゃるのですね。
グルの教義を延々と勉強してる方々より、
世のために働いていますよね。

110 :名無しさん@3周年:04/01/30 13:37
>>107
>麻原も破滅したからな。だから危険なのじゃ。

 イエス・キリストは世俗的に見れば刑死したわけですが、宗教的には誰も「破滅した」とは申しません。
少なくても「破滅した」と結論付けるのは、麻原氏が亡くなられてからでも遅くはないでしょう。
諺にも「人の評価は死んだ後定まる」と言いますしね。


111 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:06
イエスと麻原がまだ同列に並べておけるのって凄いね。

イエスは別にお布施巻き上げたり、愛人部隊作ったり、信徒家族を拉致ったり
殺害したりしてないよ。後世、聖書を悪用して戦争ばかり引き起こす輩は後を絶たんけど。
開祖は、自ら教義を悪用したのだから、身の破滅を招いただけかと。

112 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:08
>>110

×「人の評価は死んだ後定まる」
○「人の評価は棺桶の蓋が閉まって初めて定まる」


113 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:16
>>111
>イエスと麻原がまだ同列に並べておけるのって凄いね。

 はい。
本人もそれを自覚して「キリスト宣言」という本を出してますし。
少なくてもアーレフのサマナや信徒は本気でそう信じています。
イエスだって当時において、彼を救世主だと思ってたのは弟子と信者だけでしょう?

114 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:20
オウムの人間の間ではダイジの評価はどうなんだ

115 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:26
>>114
そのまえに自分の意見を言うのが筋だろう。
それとも、ボキャ貧なのかな。

116 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:33
>>111
>イエスは別にお布施巻き上げたり、愛人部隊作ったり、信徒家族を拉致ったり殺害したりしてないよ。

 まあ荒っぽかったことは確かですね。
でもそれについては開祖もシヴァ大神の意思でやったことですから。
何せ宗教は人間界のルールよりも神々の意思を重んじますもので。
ちなみに、お布施集めは救済のための浄財集めですし、愛人が沢山いたのは開祖の血を継ぐ偉大な魂を増やすことが目的でしょう。
また拉致事件は過激な浄財集めの延長で起こったことです。

117 :114:04/01/30 14:36
僕の中では、ダイジさんに関してはよくわからない存在というのが今の印象。
最近この人の本を少しよんだけれど、
上滑りな読み方でしか読んでいない上での感想としては、
世間的な意味での「健全」に近い印象を受けた。
あの「神との対話」にとてもよく似ているような感じで・・・。
(もしかしたら物凄く薄っぺらい読み方をしているのかもしれない。)
おそらくこの人はオウムの内部でも決して低い扱われ方はされていないだろうと
いうことは容易に想像がつくし、それでどういう認識をされているのか
興味を持った訳。

118 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:39
どこの新興宗教も開祖に対してはみんなそう思うものだよね。

関係ないけどここでしきりたがってる人の話ってつまんない。
教義の単語が自動的に返ってくるだけ。
アーレフじゃなくても多分この人の話って苦痛かも。
よくシスターなんかにいそうなタイプ。

∴これで失礼します。

119 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:48
>116

あの、ダーキニーと呼ばれる信者=麻原のお手つき、の意味ですか?
麻原の面接なしに(麻原逮捕後に、)ダーキニーの名をもらえるケースはあるのですか?

120 :名無しさん@3周年:04/01/30 14:49
>>100
>霊性と心の成熟は別じゃないですか?

心が成熟するから、霊性も上がるんだと思います。霊性が上がるということは、それだけ成熟した微細な身体が作られていくことでしょうから。
その過程では、必ず本人は個我の死を何度も体験しているはずです。
難点としては、一般社会性からどんどん乖離していくということでしょうね。

>現在アレフでは行法よりも瞑想を中心にして

行法と瞑想は別なんですか?

>心の成熟を並行して進めていかないと
>潜在意識が出たときにメチャクチャになりますね。

そのためにも、チベット仏教では最初に中観の空を徹底的に学びます。
論理性を身に付け、エネルギー制御に対応させる為ではないでしょうか。
アーレフにそのような教学体系は組みこまれているのでしょうか
優秀なスタッフも揃っているみたいですが…。

121 :名無しさん@3周年:04/01/30 15:42
>>118
>関係ないけどここでしきりたがってる人の話ってつまんない。

 済みません。
何せ匿名掲示板といっても、教団や当局にこちらの身元は完全にばれていると考えた方が宜しいので迂闊なことは申せません。
そのために読者の関心の有りそうな面白い話題はあえて伏せています。
どうかカキコの行間にある痛烈な皮肉をお汲み取り下さい。

>教義の単語が自動的に返ってくるだけ。

 出来るだけアーレフ専門用語は避けておりますが、そもそも仏教用語自体が難しいものですから。
それに生々しい体験談は、関係各方面に多大な弊害をもたらしますので、どうしても抽象的な表現になります。


122 :名無しさん@3周年:04/01/30 15:57
>>118
>アーレフじゃなくても多分この人の話って苦痛かも。

 こういう制約の多いスレッドじゃなくて、言いたい放題の場所では私の話も結構受けるんですけどね。

>よくシスターなんかにいそうなタイプ。

 そうですね。
まあ根は生真面目ですから、面白味は本来無いと思いますよ。


123 :名無しさん@3周年:04/01/30 16:04
>>120

>心が成熟するから霊性も上がるんだと思います。
>霊性が上がるということは、それだけ成熟した微細な身体が作られていくことでしょうから。

120さんは、全然悪くないんだけど、どうしてもユキノさんが一人で
一生懸命自画自賛と導きの書き込みしてるような
気がして、読んでいて恥ずかしくなってしまう。
勝手にユキノさんの書き込みだと誤解しちゃ悪いですものね。
もう読まないようにしますね。ごめんなさい。



124 :名無しさん@3周年:04/01/30 16:12
死刑キネンカキコ

125 :名無しさん@3周年:04/01/30 16:38
おいキト板見ろよ。
あんぐらーのやつ、ようやく出てきたかと思ったら
相変わらず話を逸らして引用指摘すらも出来ていないんでやんの。
また、オリーブにぼこぼこにされるのか。(w

126 :名無しさん@3周年:04/01/30 17:56
>>102
おまぃもな

127 :名無しさん@3周年:04/01/30 17:57
あそこの板、恐ろしくつまらないよね。
同じ話題でののしりあっててさ。
あんぐら〜もオリーブもどっちもどっちだよ。


128 :名無しさん@3周年:04/01/30 18:32
>>111
>後世、聖書を悪用して戦争ばかり引き起こす輩は後を絶たんけど。
>開祖は、自ら教義を悪用したのだから、身の破滅を招いただけかと。

 まあ、あなたは御自分の色眼鏡で、開祖が「自分のエゴによって全ての事件に関わった」と考えるからそのような結論になるわけです。
しかし、アーレフの信者はそうは考えないから、いまだに教団にいられるんですね。
そこがあなたと彼等の大きな違いです。
逆に云えば、「全てはシヴァ大神の意思を開祖が実行しただけのこと」だと信じているから続けられると。


129 :名無しさん@3周年:04/01/30 19:01
>>119

http://members.tripod.com/tanukinokintama/

130 :名無しさん@3周年:04/01/30 19:11
シヴァの意志がわかると思った時点でエゴなんでないかい?
それにしても、カルトの人って饒舌ね。


131 :名無しさん@3周年:04/01/30 19:32
>129
開祖は見事などスケべっぷりですねと。
おえぇぇぇ〜〜〜っ!

132 :名無しさん@3周年:04/01/30 19:55
人を殺して死刑になるのは当たり前。
人を殺してないキリストと比較するのは失礼だ。
人類の罪を背負ってわざと殺されたわけだし
自分が死ぬこともわかってた


133 :名無しさん@3周年:04/01/30 21:47
>>120
行法というのはどちらかというと身体的なもので、
例えば呼吸法とか礼拝の修行です。

瞑想は心に神々のデータを入れるためのもので
在家では主に四つの無量心の瞑想などを
よくやってます。
つまり深みに到達する事と、心を浄化することを
両方行なうという事でしょうか。

尊師がいらっしゃったごく初期には
行法ばっかりの時期があったようで
信徒さんが魔境になりやすかったという噂を
聞いた事があります。

逆に今のアレフは瞑想中心で、行者タイプの修行者の方々には
は少し物足りないかもしれません。


134 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:02
>129

信徒も結構亡くなってますね。逆さ吊り7時間ですか、、、。

何にも知らない末端信徒よりも、こういった事情を知りつつも
開祖が最終解脱者と思い続けられる古参信者が一番怖いと思う。
刑務所入ることもなく、死ぬまで開祖に帰依したまま過ごすんだよね。

ここの133も落ち着いてこういった記事内容も解説してくれそう。

135 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:20
ライフスペース 高橋代表
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136 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/30 23:01
そういえば上祐ベンツなんだけどさぁ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33008654

なっなんと、100万から50万に値下げ(笑)してるではあーりませんか!
やはり売れてないみたいだな。
防弾使用でもやはりEクラスだから見向きもされてないみたいですよ。
上祐はあれを売ってその後どうするのかな?

137 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/30 23:02
ところで上祐ベンツなんだけどさ、

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33008654

なっなんと、100万から50万に値下げ(笑)してるではあーりませんか!
やはり売れてないみたいだな。
Eクラスの防弾使用じゃ誰も見向きしないみたいですね。
しかし上祐はあのベンツを売って今後どうするのだろうか?

138 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/30 23:03
ごめん、2重投稿してしまいました。すいません。

139 :名無しさん@3周年:04/01/30 23:28
>>134
>開祖が最終解脱者と思い続けられる古参信者が一番怖いと思う。

仏教概念に最終解脱者なんてあるんですか?
偉大なる達成を成し遂げると同時に慢心が湧きあがる。
そして嵐に巻き込まれる。

140 :名無しさん@3周年:04/01/30 23:42
>>132
>人を殺して死刑になるのは当たり前。
>人を殺してないキリストと比較するのは失礼だ。

 宗教の究極の目的は魂の救済であり、肉体の救済はお医者さんや治療師の方に任せればよい事です。
そして開祖の場合、最初はその治療師からスタートしました。
そこからグレードアップして、魂の救済に移行していったわけです。
そもそも宗教家の評価はどれだけの肉体の生死に関わったかで決まるのではなく、どれだけの魂の成熟に関わったかです。
よってあのノーベル平和賞を受賞されたマザー・テレサも、死期が迫っている病人を無理に延命させることよりも、心安らかな気持ちで逝かせる道を選びました。
ですから例えその肉体が死に至ったとしても、未来世においてその魂が救われるなら良しとします。
また魂の救済はこの現象界だけでなされるのではなく、色界や無色界でもなされるので、表面的な事象で判断することは出来ません。
もし死んだ後に中有にさまよっている魂を、高い世界に導けるならばそれは大いなる救済です。

>人類の罪を背負ってわざと殺されたわけだし

 それは開祖にしても結果的に多くの魂のカルマを背負われたという意味では同じだと思います。
もともと一連の事件が無ければ、多くの人々のイメージに残ることは出来ません。
そうなると彼等が亡くなる時に中有においていざなうことも不可能です。
もう1995年以来9年近く経とうとしています。
その間に開祖のイメージを刻みつけて死んでいった方たちは膨大な数に上るでしょう。
その中の何%かでも開祖によって救われているとしたなら、今生での魂の救済は成功なのです。
つまり例え身は拘置所にいても開祖の魂の救済は続いているのです。


>自分が死ぬこともわかってた

 開祖も自分が逮捕されることは予言しておりました。
というよりも、わざとそういう方向に進んでいったのでしょう。
ですから、天界の法則である五仏の法則もその2年前位に説かれたわけです。
その時にもちゃんと「今説いておかないと、この法則が伝えられなくなるから」と前置きしていました。

141 :名無しさん@3周年:04/01/30 23:44
>>106 もしかしてamkさんですか?いつも日記読んでますです。
がんがってください。

142 :名無しさん@3周年:04/01/31 00:57
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、勉強会行ったんです。勉強会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入場出来ないんです。
で、よく見たらなんか道場の空気めちゃくちゃ悪いんです。
ピリピリしてて何があったんだ と。
どうやら某信徒が反旗翻してるようなんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、教団批判如きで普段おすまししてるのにオタついいてんじゃねーよ、ボケが。
アーレフの教義は完璧なんだよ、完璧。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で来道か。おめでてーな。
よーしパパ立位礼拝しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、勉強会代やるからそこをどけと。
道場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
信徒とサマナの喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座席に座れたかと思ったら、隣の奴が、♪そそそそそそそ ○○○〜 とか歌ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、26曲集なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が♪そそそそそそそ だ。
お前は本当に真理を実践したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、真理の実践者ですって言いたいだけちゃうんかと。
アレフ通の俺から言わせてもらえば今、アレフの間での最新流行はやっぱり、
ジャーラネイティー、これだね。
ジャーラネイティーってのはかつて無いつまんねーもんで信者にも
愛想をつかされている行法。
今日び流行りの大乗のマンダラ供養とのゲーム差40近くのぶっちぎりの最下位。
これ最強。
しかしこれをやるとすると次から教学通にバカにされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、にわかアレフ信者でもやってなさいってこった。


143 :名無しさん@3周年:04/01/31 01:35
アレフの信者に一番ぞっとするのは、やはり140のような言葉を何回も聴かされる時。
物質など仮の姿だから別に執着してない人は教団外でもいっぱいいるけど、
わざわざ拷問死させたりしても良かったですね、と清々思える人はまずいない。

「開祖の人を超えた判断、行動だからよき事。低俗な人の感情で判断するな」と
何度も信徒はロボットのようにいい続けるだけで、昔はウンザリしてたんだ。

でも最近これは、人々から嫌悪され迫害され教団が自らつぶれるように
開祖が組み込んだ教義なんだと思うようになり許せるようになった。



144 :名無しさん@3周年:04/01/31 02:15
土谷って、もう少しマトモなのかと思ってたけど、
裁判中ニヤニヤするあたり、完全にイカれてるな。
新実と土谷はもう改心することは無かろうて。

145 :名無しさん@3周年:04/01/31 02:23
>>144

改心も何も、事件の真相が明らかにされていないよ。
なんせ、地下鉄で撒かれたのがサリンかどうかも裁判で発表されないんだから。

146 :名無しさん@3周年:04/01/31 02:52
>145
あんたも同じ。一生改心することは無かろうて。
そうやって冤罪・陰謀を信じて終われよ。
ま、それはあんたの自由意志だ、好きにしろ。
でも、例えサリンじゃなくても何らかの毒ガスで死人が大勢出たこと
は事実だし、そのことへの連帯責任感・反省心が全くないのであれば、
確実に地獄へ落ちることを肝に銘じておきなよ。
共通のカルマを背負うんだからさ。バカでも分かることだろ。
もう寝るから。

147 :名無しさん@3周年:04/01/31 07:13
>>142
>どうやら某信徒が反旗翻してるようなんですよ。

具体的に詳述してくれませんか?



148 :名無しさん@3周年:04/01/31 07:35
1160 Re:漂流中 (>1159梅雨だくさん) [返信]
投稿者:禰宜だく@管理人  (立場:野次お馬〜♪) 2004/01/30 22:34

> 悠久の昔々煮ちゃんでエライ目に遭ってからカキコは控えてたスけど・・

あそこはひどいですね。肥溜め、便所落書き、嘘八百と人権侵害、誹謗中傷
の悪意・嫌悪が
渦巻いてますもんね。最近は見るだけでも苦痛なので当業界関連は全然見
てないですが。噂
では当掲示板の常連の方がクソミソにやられ、何の関係もない管理人に
まで誹謗中傷の矛先
が向いたそうですが、こうなるとまるで狂犬みたいなもんで、
到底付き合いきれません。



149 :名無しさん@3周年:04/01/31 07:50
ここの掲示板はまだ良いほうで、目も当てられなくなっているオウム
関連掲示板は今やたくさん存在しているのです。


150 :名無しさん@3周年:04/01/31 08:23
地獄とかカルマとか、無いんですけど。

151 :名無しさん@3周年:04/01/31 09:43
>>129
このようなマスコミによる記事は一体真実なんでしょうか?
実際、教団の中にも色んな人がいて、
正大師や正悟師のことを悪くいう出家サマナもいるんですが、
尊師についてはこの様な話は一回も聞いた事がないんです。

勾留されているアーナンダ師や一部のサマナが
犯罪に関わっていたという噂も耳にします。
それはもうかなり具体的な内容の噂が飛び交っていました。
しかし、尊師の話だけは教団の中では聞かれなくて、
聞くとすれば週刊誌などの記事が情報源になっています。
判断は皆様のご自由ですが、
私としては「真実はわかりません」という以外に
どうしようもないのが現状です。

152 :名無しさん@3周年:04/01/31 09:56
>>143
>でも最近これは、人々から嫌悪され迫害され教団が自らつぶれるように
>開祖が組み込んだ教義なんだと思うようになり許せるようになった。

 仰る通りでしょうね。
開祖が一般人の最後の煩悩である自己保全欲を刺激されたんでしょうね。
よってその恐怖から教団が排斥されるというシナリオです。
密教経典の一つである大日経の住心品には「守護心。この心のみ実なり。余心は不実なり。」とあります。
つまり人間の根本の煩悩は自己保全欲求なのです。


153 :名無しさん@3周年:04/01/31 09:58
>>144

 土谷正実被告のホーリーネームはクシティガルバ(Kstigarbba)です。
これは御存知のように地蔵菩薩のことですね。
でこの菩薩様は、御自分が地獄に落ちてでも衆生を救おうという偉大な魂です。
というわけで、今となると彼に一番ふさわしいホーリーネームなのかもしれませんね。


154 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:10
>>151
>,,尊師の話だけは教団の中では聞かれなくて、

開祖の悪口なんていえるわけないのは、貴方が一番ご存知かと。

155 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:17
>>131
>開祖は見事などスケべっぷりですねと。

 今の人間界は穢れていますので、神聖なイメージよりもそういう俗なイメージのほうが一般人に焼き付きやすいことは確かです。
それを計算されていらっしゃったのでしょう。
つまり演技されていたと。
その理由は>>140に書きましたので重複は避けます。
 それに開祖はこの人間界に留まるには余りに透明な魂過ぎました。
ですから救済のためにある程度のけがれが必要だったのです。
現に救済の構図Part1には「カーマをよろいとし」というフレーズがあります。
つまり愛欲を使って救済するということです。



156 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/01/31 10:22
>>153
ええー、そうだったの?と言うことはクシティガルバ棟も土谷の建物だったって
ことか?でも、裁判でニヤッと笑って反省の色がない土谷が地蔵菩薩とは非常に
あわないね。第一、サリンやVXを作って「殺人に使うとは思いもしませんでした」
なんて虫が良すぎるというか反省の色なしだ!

157 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:23
>どうやら某信徒が反旗翻してるようなんですよ。
>もうね、アホかと。馬鹿かと。

もうじき節分だから、そろそろ上祐さんもひきこもりやめて
活動始めると思う。3年間の大殺界が明ける正大師は火星人+。


158 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:37
>>142 :名無しさん@3周年 :04/01/31 00:57
>昨日、勉強会行ったんです。勉強会。

 はあ?
普通は勉強会が行われるのは水曜日か土曜日ですが。
オウマーさんですか?

159 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:39
>>143

思うに、導きが下手で、あんまり語らない信徒が多い方が、
教団は意外と叩かれないで細く長く存続するのかもね。

饒舌で正直に教義通りの解釈を外部に広めまくる140系信徒こそ
大切な教団自滅要員だと思う。教団自滅を嫌がるヤシは、
140系の話題はまず避けて導きして結構信徒増やしている。

グルの意思に沿って自滅に導いているのは、140系信徒だが、
教団存続用の導きに熱心なサマナや信徒にとっては内心嫌な存在だと思う。


160 :名無しさん@3周年:04/01/31 10:47
>158
コピペにマジレス、カッコ悪。
しかも、勉強会の曜日もわざわざここで教えちゃうし。
だからあなたにネット辞めてくれってみんな思ってるんだYO。
口に出すと又書き込まれそうで面倒だから言わないけど。


161 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:01
>>160

 どうも済みませんm(_ _)m


162 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:09
>160

(´・ω・`)ショボーン


163 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:24
>>156

 まあ最高裁まで争っている間に核戦争や天変地異でも起こって、世の中がひっくり返るとでも思っているのではないでしょうか。

164 :名無しさん@3周年:04/01/31 11:56
>>143
>物質など仮の姿だから別に執着してない人は教団外でもいっぱいいるけど、
>わざわざ拷問死させたりしても良かったですね、と清々思える人はまずいない。

 まあ例え冤罪で殺されたにせよ、それは彼が過去世において同じようなことをした報いですから。
よってどうせその悪業がいずれ返ってくるなら、それを真理の教団に行って貰えたということは恵まれていると思います。
この逆縁によって、またグルとの縁が深くなったでしょう。
そしてグルが転生先を本来よりも高い世界にいざなってくれるのですから幸せだったと存じます。
 現に下記のURLにもあるように「親が癌で二回手術を受けたが、(教団が)サリンをまくのを知っていたら、親をあの(地下鉄の
)電車に乗せてあげたかった」という信者もいましたしね。

「オウム問題再び」
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1996/0328_2.html





165 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:13
>>157
>もうじき節分だから、そろそろ上祐さんもひきこもりやめて
>活動始めると思う。3年間の大殺界が明ける正大師は火星人+。

 そうですね。
まあそれだけでは無く本厄も明けますし、2月4日から巡る年の干支は甲申です。
この年の十干である甲は彼の生日日干と干合します。
そしてこれは上祐氏に大きな変化をもたらしますので、大いなる変革が期待できるでしょう。



166 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:30
>>150
>地獄とかカルマとか、無いんですけど。

 まあ地獄の存在の有無は、生きている間に御自分で修行されて御覧になるしかないでしょうね。
何せ死んでから行かれて証知されても後の祭りになりますので。
ちなみに、私の場合は天界と餓鬼界を垣間見ました。

 カルマの有無を証知するのは、それ程難しくないかと存じます。
例えばあなたが人を殴ったとしたら、相手はあなたを恨みますよね。
その結果その時に直接仕返しするかもしれないし、少し時間をおいてから間接的に仕返しするかもしれません。
また人に物を贈れば、お返しが来たりします。
そういうことが今生で返るか来世で返るかというだけのことです。
つまりタイムスパンの長短に過ぎません。
自分で殴っておきながら、「殴ったというカルマは存在しない」といっても相手には通用しません。



167 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:42
自分で殺しておいて、「殺したカルマが返ってきただけ」と言っても、、、
全部カルマのせいにされちゃうのか。(´・ω・`)ショボーン

ユキノさんが嫌われたのもやはりカルマのせいなの?
人を沢山嫌ってきたからなの?



168 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:50
伊藤弁護士の活躍をもっとも感じたのは、
宮崎の資産家拉致事件です。
1994年、娘らが出家していて、
資産家の親がオウム真理教の組織的行動によって
薬物まで使って拉致され、上九にいれられた。
その担当をした伊藤弁護士は果敢に活動し、
ついに宮崎の銀行で預貯金を下ろすために
オウム出家者らとともに宮崎空港に戻ったお父さんを、
その場で他の子どもらの手によって取り戻させ、
資産と、そして実は命の確保をすることができた。

、、、子供が信徒になると悲惨かも。
馬鹿娘を育ててしまった親の責任とはいえ哀れ。

169 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:55
>>149
>ここの掲示板はまだ良いほうで、目も当てられなくなっているオウム
>関連掲示板は今やたくさん存在しているのです。

 しかしこのシリーズの過去ログは15もあるのに、なぜ未だに1つもHTML化されないんでしょうかね?



170 :名無しさん@3周年:04/01/31 12:57
ダーキニーちゃんにちゃんと謝った?
凄い嫌悪むき出しだったよ。


171 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:02
>>146

最近ご活躍だね。
某さん。弱いものいじめ良くないよ。
お気の毒な被害者の方々をダシにするなんてもってのほか。
自らを「正義の味方」と位置づけるなら、
強い者に媚売らないで、
弱い方々を庇ってあげてよ。



172 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:02
>>168

伊藤芳朗弁護士を懲戒処分 戸籍謄本など不正取得

 東京弁護士会は30日、テレビ局の番組制作者の依頼を受け、戸籍謄本や住民票などを不正に取得したとして、伊藤芳朗弁

護士(43)を業務停止4カ月の懲戒処分にした、と発表した。
 伊藤弁護士は全国オウム真理教被害対策弁護団で活躍。最近はコメンテーターとしてテレビ番組にも出演していた。
 処分理由などによると、伊藤弁護士は2000年8月−01年11月、弁護士の職務外で事件関係者ら12人分の戸籍謄本など

を取得し、テレビ局から約5000−3万円を受け取った。処分対象以外にも同様の行為が50数件あった。
 伊藤弁護士は同会の聞き取りに「番組制作に誤りがないよう、弁護士として関与した一環であり、職務上必要な行為だった」

と述べたという。(共同通信) [1月30日17時20分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000160-kyodo-soci


173 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:03
麻原被告の指示があれば殺人さえも正当化されるという
独善的な教義に基づき無差別殺りくを行った
宗教の自由をはき違えた暴挙というほかなく
宗教に値しない
        (東京地裁・服部裁判長)

教団改革と言う割には、麻原帰依者で幹部を固めており、
人事的な刷新(リストラ)が一切無く、上祐改革の失敗は
必然であった。教団が真犯人ではないといった不自然
不合理な弁明を繰り返している信徒が多いのもうなずける。


174 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:09
>>170
>ダーキニーちゃんにちゃんと謝った?
>凄い嫌悪むき出しだったよ。

 えっ?
あれは>>47さんのいうようにオウマーの成りすましで、ダーキニーさんじゃ無いんでしょ?



175 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:18
>>167
>自分で殺しておいて、「殺したカルマが返ってきただけ」と言っても、、、
>全部カルマのせいにされちゃうのか。(´・ω・`)ショボーン

 はい。
自分のミスでこちらの体にぶつかって痛い思いをさせても、「カルマが落ちて良かったね!」と笑顔で言われるサマナの方は結構いらっしゃいます。


176 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:27
叩き甲斐の無い完結バカ=カルト

177 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:30
175>そういうときは
ああ カルマが落ちて嬉しいなぁ と笑顔を作って
喜びを全身に表すのです。
そうすればあなたは 肯定的な人 としてサマナ間の評判が上がり
あなたにとって道場が居心地がよくなるでしょう。
間違ってもニヒルに斜めに構えてはいけません。
世の中は上手く渡っていきましょう。

178 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:34
アーレフの皆さんに質問。

皆さん、今の自分の状況を、心の片隅で「地獄」と感じていらっしゃいますか?
素直な意見をお聞きしたいです。本心でお願いします。

179 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:42
サマナに カルマ落ちて良かったですねぇ と
笑顔でにっこり微笑まれたら・・
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「カルマ落としでユートピア!カルマ落としでユートピア!」
とハイトーンで連呼しながら道場の階段を昇り降りする

これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

180 :名無しさん@3周年:04/01/31 13:57
ダーキニーちゃんは、何にもしてなかったのに
オウマーの書き込みを信じて、
本当のダーキニーちゃんに嫌悪しまくってたんだろ。
本人にばれなきゃ平気なんだ。酷いね。




181 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:01
何事も無かったかのように
彼女が来る掲示板に書き込んでる図々しいやつ。

182 :名無しさん@3周年:04/01/31 14:09
恥ずかしいやつ

183 :名無しさん@3周年:04/01/31 16:25

オウム真理教と統一教会の関係について
意見を述べてください。


184 :名無しさん@3周年:04/01/31 19:49
>>183
関係ねー代 ばーか

185 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:02
アーレ不の平均年齢はいくつですか?

186 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:06
オウム真理教は、統一教会仏教部です。

187 :ふみひろ:04/01/31 20:12
○ーチャリーと結婚させられるぐらいなら下向したいんだよゴルァ!


188 :ふみひろ:04/01/31 20:18
教団からもらったモノは全て処分しているところです。


189 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:58
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075420711/l50
土谷

190 :名無しさん@3周年:04/01/31 20:59
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075447413/l50

191 :名無しさん@3周年:04/01/31 22:04
ライフスペース 高橋代表
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     | ;;///    _,-=-  _,-=      | あほそのものになる
     /  /      ノ_    ヽ |     < 
    |ii ///´         ヽ  .|      |
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   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
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192 :名無しさん@3周年:04/01/31 23:16
amkさんへ
うざいんで髪の毛切ってください
あとサマナ全員に嫌われているということを自覚してください
ユキノさんとつるんでのS疑惑もありますし・・・・・
汚い金で生活して・・・

193 :名無しさん@3周年:04/01/31 23:31
> 開祖も自分が逮捕されることは予言しておりました。
>というよりも、わざとそういう方向に進んでいったのでしょう。
>ですから、天界の法則である五仏の法則もその2年前位に説かれたわけです。
>その時にもちゃんと「今説いておかないと、この法則が伝えられなくなるから」と前置きしていました。

麻原はタイホされてびびってうんこちびってんじゃん。
「今説いておかないと・・・」が逮捕とか死刑の予言だと思ってるのは
あんたの脳内だけだよ。

194 :名無しさん@3周年:04/01/31 23:37
サリン製造カルト<<<<<<<<<<宅間

195 :名無しさん@3周年:04/01/31 23:40
子供を返してもらえない状態貫いてまでSするわけないよ。
そんな器用な人じゃない。アレフの教義漬けじゃなかったら
もっと仲良くなりたい人だったヨ。

ユキノさん、あんまり頑張りすぎないように。あなた充分努力してるよ。
グルと教義にはどうしても生理的嫌悪感湧いてしまって
今後も帰依はできないけど早くお子さんとくらせるよう祈ってるね。
お元気で。

196 :名無しさん@3周年:04/01/31 23:55
『完璧だ。完璧だ。』と自分に言い聞かせていないと
いたたまれない気持ちになるのでしょう。だから完璧だと主張するのでしょう。
完璧なら『完璧だ。』と主張しないでしょう。
完璧なら、どう批判されてもいいはずだから、
完璧さの裁定は他にゆだねて、自ら完璧だと洗脳することはないでしょう。

197 :名無しさん@3周年:04/02/01 01:16
>192
amkさんへ
うざいんで髪の毛切ってください
あとサマナ全員に嫌われているということを自覚してください
ユキノさんとつるんでのS疑惑もありますし・・・・・
汚い金で生活して・・・

AMKさんと、教団の仲を裂こうとしている。
和合の反対。小規模な分裂工作。
5逆の罪になるぞ。まあ、ギャルは教義を
信じていないかも知れんが、社会通念からしても
誉められた行いじゃないね。

>195
ユキノさん、あんまり頑張りすぎないように。あなた充分努力してるよ。
グルと教義にはどうしても生理的嫌悪感湧いてしまって
今後も帰依はできないけど早くお子さんとくらせるよう祈ってるね。
お元気で。

やめたわけじゃないんだから、お元気で、はないだろ。
続きは道場で、が正解。




198 :名無しさん@3周年:04/02/01 02:23
http://freett.com/akaridays/main.htm
あかり

仙台道場に通ってると思われる現役。
しかし不細工だな。。

199 :名無しさん@3周年:04/02/01 02:45
198>あかりちゃんの悪口言うな

200 :名無しさん@3周年:04/02/01 03:08
ブサイクなのは事実だろ。哀れ。

201 :名無しさん@3周年:04/02/01 03:11
200>あかりちゃんの修行が進みますようにって応援しろ

202 :名無しさん@3周年:04/02/01 03:14
知り合い?
やっぱり現役なの?

203 :名無しさん@3周年:04/02/01 03:18
野次馬です

>やっぱり現役なの?
仙台に電話して聞いてみたらいい

204 :名無しさん@3周年:04/02/01 03:32
樹下村塾とか上祐HPとかリンクされてたり、
真理の実践するとか、カルマが落ちたとか
現役を臭わせる言葉がいくつかあるから、
おそらく現役かと。

205 :名無しさん@3周年:04/02/01 03:53
あかりはそうだよ 以前秘儀瞑想の内容をBBSに一部記述していたので
警告したら 削除したあげく最近ネチケットを逸脱した書き込みがあるので
やめてほしいだとさ こんなやつが信徒として存在するんだから未来は暗いよな

206 :名無しさん@3周年:04/02/01 03:59
へ〜
西村さん、リンクよろすく。


207 :名無しさん@3周年:04/02/01 04:19
( ゚д゚)y−~プハァー  あかりはネットアイドルでちゅ


208 :名無しさん@3周年:04/02/01 05:02
マドンナ→ののはな→上祐ギャル→ユキノと来て、
次はあかりちゃんブームの悪寒!!

あかりちゃんを呼んでくる勇者はいないか?

209 :仙台  A:04/02/01 05:21
(´・д・`)  あかりは2ちゃんなんかアストラルが汚れるから来ないのでちゅ。
    208> あかりは彼女たちとは違うのでちゅ 癒し系だもん
                      悪寒? コルァ! 
      
       
                 


210 :仙台  A:04/02/01 05:24
205>あかりはそうだよ 以前秘儀瞑想の内容をBBSに一部記述していたので・・
 ( ゚д゚)y−~  西村だってやってるだろうが! こないだは削除で済んだけど
         お前こんどHP荒らしたらシバくで!   でちゅ☆
 

211 :仙台  A:04/02/01 05:34
ξ・◇・ξ/~~~オヤスミー  あかりに興味があるならHPにメールしてきなさいよ
            但しあかりマンセーの文にしないと即刻削除よ

212 :仙台  A:04/02/01 05:42
(´・д・`)  142> 勉強会に集中しろよ! 
       大乗のマンダラ供養って100円玉でやってもいいのでちゅか?
       リアル感出るから現生が一番。1000札でやってもいいかな
       米はやっぱりひとめぼれだな     
   

213 :名無しさん@3周年:04/02/01 05:57
糞を掴んだと思ったら即座に手離す これが出来ない人はあらゆる場面で不自由する人だろうね

214 :仙台  A:04/02/01 06:18
ξ・◇・ξ/~~~オヤスミー  213は何が言いたいのかしら。
 もう朝だしサンTVショッピングで購入したアメリカ製の敷布団でも敷いて寝るわ。
 不細工って言われても      (゚ε゚)キニシナイ!!!!!!!!!!!!!
 カルマが落ちたわ  これであかりも2ちゃんのアイドル仲間入り確実ね(はぁと・・ 


215 :名無しさん@3周年:04/02/01 06:34
31 :Socket774 :04/01/19 19:18 ID:AU4vtH9T
現存する「Y2PC」ttp://www.y2pc.com/はアレフの店だが、
知らない間に秋葉原から上野に引っ越したんだな。
価格設定にマハポ時代の勢いが無いのが残念。


216 :名無しさん@3周年:04/02/01 09:28
>>195
私もあんさんがSなんかしなかったら
ファンのままでいられたのにね。
うーん、観念崩壊、皆いい修行したね。

相変わらずいつでも周りからどう見られているかに
判断の基準がある方のようですね。
その親切が親切に見えない人もいるんだな。
親切ととって受け入れることにするか…。
主観と客観のバランスは必要ですね。
最初から、心理学をよく勉強されているのだな、と。
ついでに言うと、私も元々緊張型なので、
途中から、先に打ち解けるように心がけて変わったのです。

導きのアドヴァイスはありがとう。
最初から裏表や計算が見えたので、友だちになりたくなかったですね

217 :名無しさん@3周年:04/02/01 09:56
ユキノが子供を返してもらいたい訳がない(大笑)
今の状態が一番楽だからそうしてるだけ
ぷらぷらして禿の金で飯食って、時間がありゃ「YM嬢は」などと嫌悪ムキだし
何にしてもちゃんと出来ないんだよ
水商売の時も不細工で指名取れないにも関わらず、他の女の子に嫌悪して辞めたんだよ


218 :名無しさん@3周年:04/02/01 10:08
ユキノって言い訳大魔王だなぁ。
テストで答えが間違ってても「問題を作った人が・・・」とか「前世のカルマが・・・」とか言って認めないそう。
で自分の主張は「私は真理勝者たるグルに問題の解き方を教えてもらった」ってこと。
アホだ。 なーーーーーーんにも修行の成果が出てない。
言い訳のレパートリーが増えただけ。
Sにしても「昔教団の3分の2がSだった」なんて言ってるけどお前もそうかもしれないだろ?
自分で自覚してないだけでさ。彼女みたいな慢の強い奴に限って騙されてるんだよ。
ハニュウの拳法愛好会だってSだらけじゃん(笑)。

AMKは自己慰めに入ったか。可哀想に。
まずは一人の男として自立してみろ。
体調が悪いだのなんだの言ってんな。それが甘えなんだよ。
で今思ってるだろ?「これは何のカルマだ?」とか「アナハタが・・」とか。
言い訳大好き村田君。
髪の毛切ったら前頭部の禿がばれるからやめとけ。


219 :195:04/02/01 10:43
>197
>やめたわけじゃないんだから、お元気で、はないだろ。
>続きは道場で、が正解。

私も信徒だったらそうなるんでしょうが道場へは行った事ないので。

>216
>最初から裏表や計算が見えたので、友だちになりたくなかったですね

信徒に友人が一人いるので、ここを沢山見るようになった者です。

リンク先の日記を読ませてもらって、教義武装した信徒の方でも
普段着の部分が健在なら別にいいんだ、と思いました。
お子さんの事も此処で叩かれてたけど、日記には
教義ぬきの正直な気持ちも書かれてたから。

教団の事はやはり苦手なので「友達になりたくない」と言われても
当然です。でも日記を読ませてもらえて私は救われたのかも。
友人も大丈夫だよ、と思えるようになったので。

アーレフ関連のロムもこれで終わりに出来ます。ありがとうのつもりで
「お元気で」と書きました。他意はないのですが。。。さようなら。



220 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:12
さようなら。



221 :195:04/02/01 11:18
ありがとう。

222 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:21
ユキノさんに文句がある人、本人に直接言ったらどうですか
あるいはユキノさんの板に直接書き込んだら?
ユキノさんが見ない板でさんざん悪口書いても
あんたのオナニーとしか思えないよ

223 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:28
なんでこういう連中ってユキノさんやシンパの板では
ROMっているのかね?
気が小さいのかね
批判したいならユキノさんやあかりさんらと堂々と対決したらいいじゃん
彼女達だって筋が通ったこと言うならいきなり削除したりはしないさ

AやA2を見て思ったけど、地域住民って罵声を浴びせる割には
進んで誰も教団とは話し合おうとはしないんだってさ
これと同じ現象かね

224 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:48
>>222
同意。
ただの悪口って個人の感情だから
わざわざ掲示板に書く意味がないのでは?
オナニーばっかりやってると体に悪いぞ。

225 :仙台 A:04/02/01 11:48
|▲_▲
|゜┷ ゜]223>筋が通っててもわたしにとって都合が悪いものだったら
  即刻削除って言ったでしょ?  まあ 彼らもどこかで発散したいんだろう
から大目に見てあげて。 2ちゃんはみんなの感情の肥溜めなのよ。
だからマジギレしてもしょうがないの。2ちゃんで揉まれて心の修行よ☆
全ては幻影なのだから心を動かさず非難しまくる相手にも菩薩の心で対応するのが
大人ってもんなのよ。 

>それはそうと198  いつかリアルで会う時がきたなら
新崎から直接伝授を受けた念仏ダイビングヘッドバッドをお見舞いするわよ

226 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:57
>>215
「Y2PC」は儲かっても
支払いで持っていかれてしまうので
やる気がないのでは?
たしかにマハポの頃の元気はないね。


227 :仙台 A 炎のストッパー:04/02/01 11:58
|▲_▲
|゜┷ ゜]>216〜>218 ユキノのこと嫌いなのは
わかるけどあんまり嫌悪したり非難中傷したりしてるとそのうち肝臓やられるわよ。
嫌いな人のこと考えてもその人と縁が余計強くなって相手とネガティブなカルマ交換して
一文の得にもならないの。ユキノのこと考えるよりももっと高い生命体に意識繋げてる
ほうがプラスになるの。じゃ 修行頑張ってね

228 :名無しさん@3周年:04/02/01 12:02

         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      | よ〜く考えよー ♪
     /  /      ノ_    ヽ |     < 
    |ii ///´         ヽ  .|       | 修行は大事だと〜
   /ii:::::::://       ( о )   |      \_____
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/



229 :変化身:04/02/01 14:39
ちょっと心配。   
心理学を勉強している、というよりも
体験学習の成果ではないか。
不注意な性格は知的訓練の欠如を、
大胆なところは、まあある種の自信のあらわれかな。
男にちやほやされたとか。
グルが嫌い、というのはわかる。女性特有の生理的嫌悪感
というやつかな。しかし、教義に関しては、つまんない、
わからない、とかいう反応なら理解できるが、教義に関しても
強烈な反感を抱いているのは、何か別の強固な信仰を持っている
証拠。
わしは、彼女は何かのカルト宗教の犠牲者だと思う。
強力なマインドコントロールをかけられているな。


230 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:54
>229

ちょっとでなく沢山心配した方がいいと思われ。
教義も関しても強烈な反感を抱いているのは別に
特別な洗脳されなくとも、世間の凡夫が普通にやっている事だろ。
まあ、マスコミに洗脳されてるとは言えるが。

それより、アレフ側のヤシが外部の人間に対して
「彼女は何かのカルト宗教の犠牲者だと思う。
強力なマインドコントロールをかけられているな。」
とか言うのはやめれw。オウマーの自分でも赤面した。

231 :名無しさん@3周年:04/02/01 15:16
個人HPのリンク勝手に貼るなよ!

232 :名無しさん@3周年:04/02/01 15:39
>>200

こういうくだらない事しか言えないと言うのは
すでに負けを認めているね。
それにあんたより1000万倍くらい
美しいよ。


233 :名無しさん@3周年:04/02/01 15:49
>>223

気が小さいというよりも卑怯なんだと思いますね。
気が小さいと言えば私も気が小さいけど、
こんな卑劣な事はしないから。

それに容姿がどうだとか、経歴がなんだとか
品性下劣な奴の言いそうな事。
シンパやユキノさん、あかりさんと話し合う気もないのですよ。
それなりの主義主張がある方はもっと堂々としています。

・・・こういう馬鹿げたことを繰り返すのは、
日本広しと言えども限られてくるから、
もう誰だかは名のっているようなものだから
シンパの方々の敵ではないね(笑)


234 :あかり:04/02/01 16:06
|▲_▲
|゜┷ ゜]216>まだ初心者さんかしら?只今精神科に通院中。
     顔のことで人傷つけてるとあたしがヤキ入れるわよ
    ちょっとちょっと皆 ここは批判や中傷のスレじゃなくて教義スレなのよ
    みんなビタミンBをたくさん撮ったらいいわよ
    216も今生理2日目だから苛立ってんのよ! 煽りはスルー
    しかしあおりちゃんだなんてなめたハンドル使ってるわね。
    



235 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:20
分かってない
オウムなんていうマイノリティーの中の
さらにキチガイ(ユキノとか)を相手にする奴がいるか?
バカにして、いじって、コケにするだけ

236 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:28
世間にとっては、アレフ=殺人集団の残党。
身元がばれたら、殺しに来られそうで怖いだけ。
(教団がそんな暇あるわけないが)
信者のHPにアクセスした記録が残るのも恐ろしい。

237 :世田谷区広報「せたがや」:04/02/01 17:16
オウム真理教(現アーレフ)が区内に集団転入して、3年あまりが
経過しています。区では、教団の集団活動から区民の皆さんが安全に
暮らせるよう、様々な取り組みをすすめています。

オウム真理教問題講演会

15年11月12日に北沢タウンホールで、東北学院大学の浅見定雄
名誉教授の講演「オウム真理教問題と現代社会」を行ったところ
約240人の方が参加されました。
講演では、「アーレフに名称は変わっても教義や構成員は事件前と
何ら変わっていない。教団は解散させるべきであり、現在の活動を
許してはならない」、「教団をなくすためには、新たな被害者を出さないため
のカルト予防教育を普及させることが大切である」との話が
ありました。


238 :世田谷区広報「せたがや」:04/02/01 17:19
万全の犯罪防止策を

15年11月20日に、熊本区長は、荒川区の藤澤区長とともに
特別区長会を代表して首相官邸と法務省を訪れ、総理大臣と法務大臣
にオウム真理教問題への対策強化に向けた要望書を提出しました。
要望書では、教団の集団活動の規制や教団信者の脱会支援と社会復帰
対策に関する法整備などを求めています。

また12月4日には、熊本区長は、今月末にも予定されている教祖に
対する東京地裁判決に備え、住民生活の安全確保と不安感解消に向けて、
警備の教化など万全の犯罪予防策を求める要望書を公安調査庁
長官と警視総監に対して提出しました。今後とも、地域住民の皆さん
の平穏な生活を取り戻すため、オウム真理教問題の抜本的な解決を
めざして全力で取り組んでいきます。
                    【問】危機・災害対策課


239 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:47
>>210
しばいてみろや 糞漏らし野郎が

240 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:03
amkってだれよ

241 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:08
http://am20.tripod.com/amk/nikki.html
女にたかってる男のクズ


242 :A:04/02/01 18:14
ξ・◇・ξ/~~~みんなHP見てね 目標一日1万カウントよ
あかりのプロフィールの項目は特に。  マジ切れってかっこ悪いわね
単純明快な何のヒネリもない罵り言葉使うなんて低脳さ晒してるわよ
あらみんな 心動かしちゃだめよ  エネルギー減るからね

自分で煽りはスルーしろなんて言っといて反応してるのも何かしら・・
ちょっとさんちか逝ってくるわ
アタシもやきが回ったわね 更年期障害かしら






243 :あかり:04/02/01 18:24
ξ・◇・ξ/~~~みんなHP見てね 目標一日1万カウントよ
あかりのプロフィールの項目は特に。  マジ切れってかっこ悪いわね
単純明快な何のヒネリもない罵り言葉使うなんて低脳さ晒してるわよ
あらみんな 心動かしちゃだめよ  エネルギー減るからね

自分で煽りはスルーしろなんて言っといて反応してるのも何かしら・・
ちょっとさんちか逝ってくるわ
アタシもやきが回ったわね 更年期障害かしら

244 :A:04/02/01 18:24
ξ・◇・ξ/~~~みんなHP見てね 目標一日1万カウントよ
あかりのプロフィールの項目は特に。  マジ切れってかっこ悪いわね
単純明快な何のヒネリもない罵り言葉使うなんて低脳さ晒してるわよ
あらみんな 心動かしちゃだめよ  エネルギー減るからね

自分で煽りはスルーしろなんて言っといて反応してるのも何かしら・・
ちょっとさんちか逝ってくるわ
アタシもやきが回ったわね 更年期障害かしら

245 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:33
あかりってよくあんな奇形児みたいな顔さらせるわね
V師も魔境っていってたけど 救いようがないわね
みんなも視界に入っても反応しちゃダメよ ○○が移るからね
まぁみんなも、キモがってるからいうまでもないけどね


246 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:49
                /◎)))
 Da Da Da      / // :          _________
\       /    / //  :        /\
             / //   :       /   \\\\\\
             / //    :,     /      \\\\\
            / //      :,  /         \\\\\\
            / //       :, | オウム真理教    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           / //         :, ヽ  ___       |
   ノハハヽ  /  //   ズガーン!!  :,  y|_|_|        |
   川‘〜‘)||/  //          、  ∩_ |_|_|       |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     ./;;;;   ヽ y          |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<           |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >           |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶            |
 /日本ブレイク工業Ι_ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|        |
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_____ |____
/◎。◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/           (|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ ◎ノ=ノヽニヽ




247 :仙台市A 永遠の少女よ:04/02/01 18:53
[ カキカキありがと☆ ]
ちょっとV師って誰よ! 仙台の師?それとも殺しても好きな・・の人?
言わすぞこら お前ら裏で信徒の悪口言ってると来道者伸びないぞっ!!
最終解脱までの道を歩んでいる人はみんな魔境なのよ
こら あかりのゲストブックにキモ過ぎって書いたのは誰よっ
あかりこの2ちゃんの削除屋になろうかしら。

 火のゆらめき  さんより あかりゲストブック足跡より抜粋-
キタキタキタキタキタ━(≧∀≦)━ !!!! ]
あかりちゃん?
いつも、あかりちゃんは可愛いね?こんなに純粋で可愛いのは、
あかりちゃん以外考えられないですぅ!!綺麗な小川のせせらぎをそのまま、
可愛いお人形にした!!そんな・・感じがしますね?

245へ  ほら こんなに可愛いって言ってくれてる人もいる
女の嫉妬って醜いわね。 
あ 言いたくないけどこのレスはさくらなのよね 
あかりマンセー   でちゅ☆


248 :仙台市A 永遠の少女よ:04/02/01 18:56
ちょっと 誰よ あたしのレス成りすましでコピペしまくったのは!
自分で見ててもうぞいじゃないのっ

236>ネットカフェで書き込むのよ


249 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:05
>230
ちょっとでなく沢山心配した方がいいと思われ。
教義も関しても強烈な反感を抱いているのは別に
特別な洗脳されなくとも、世間の凡夫が普通にやっている事だろ。
まあ、マスコミに洗脳されてるとは言えるが。

それより、アレフ側のヤシが外部の人間に対して
「彼女は何かのカルト宗教の犠牲者だと思う。
強力なマインドコントロールをかけられているな。」
とか言うのはやめれw。オウマーの自分でも赤面した。


本当にオウマーかね?
ギャルは自ら公言しているアレフの人間。
無宗教の人は新興宗教にアレルギーを持つのはわかるが、
ギャルは別。何かの信仰を持っていることは、過去の発言から
明らか。その信仰がアレフではない、というだけの話。
では、アレフの教義が嫌いでアレフにいるのは何故?となる。
あかりちゃんて、おもしろいね。傑作だよ。






250 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:12
ギャルといい、あかりちゃんといい、
カキコがおもしろくて元気があるのは、みな
女性だな。
その点、男のカキコは紋きりでつまらん。
これからは女の時代かもね。




251 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:16
元気というか統○

252 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:16
あの・・
本物は一度も来てないんですが・・・
誰か本物呼んできて!

253 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:23
ほんとうにどうしようもない連中
だからあんまり変なの導くなってのに

254 :あかり:04/02/01 19:26
水の流れ  1/27  23:13 あかりHPゲストブックより
みんなのアイドルのあかりちゃんをいじめるやつは、あかりスマイルファミリーの
皆さんが許しておかないもんねっ!!

(◕ฺ∀◕ฺ) ふぅ・・ かわいいでちゅ とかって言ってるのもダルくなってきたわね
そろそろ2ちゃんは卒業しなきゃアストラル汚れてしまうわ
もう疲れたので引退します
何か意見があったらHPに書き込んでね
スマイルスマイル あ・か・り♪ うふっ

では みなさん ごきげんよう 
カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
               あかりより懺悔と愛を込めて



255 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:36
http://orange.candybox.to/akarixxx/phello/phello.cgi
あかりが返信したぞ。現役丸出しだね(藁

256 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:23
火のゆらめきってのも現役っぽいな。
ここは現役の巣窟かも。。。

257 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:30
どうしようもない現役のな

258 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:46
>>255 >>256 >>257

自作自演お疲れ様。
で、今日は何時に風呂入って寝るの?


259 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:50
>>258
プ

260 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:51
>258
別人と勘違いするな。妄想お疲れ様。

261 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:54
妄想も度が過ぎると日常生活に支障をきたすだろ? 大丈夫か?

262 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:59
あかりのゲストブックは、
NO.がいくつか抜けてるがあかりが削除してるということだな

263 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:06
あかり=不細工キモ女
これ定説。

264 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:16
仙台道場のすみっこにいるやつか?

265 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:36
      ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      |
     /  /      ノ_    ヽ |     < モテたくて瞑想っすよ
    |ii ///´         ヽ  .|      |
   /ii:::::::://       ( о )   |      \_____
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/


266 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:44
>>261

別人なのに何のことかわかったんだ〜
貴方いい人だね。人の日常生活の支障まで言及するなんて。
ねえ、先月はお小遣いでいい物買えた?

267 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:47
>266
お前は負けたんだよ。認めろよ見苦しいから

268 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:55
>>267

負けたって何が〜?
私は誰とも戦っていないよ。
温和な性格だからね。
でも貴方いい人だね。
腹に一物ある、目から鼻へ抜けた奴じゃないのはわかっていたよ。

今月も彼女に素敵なプレゼントできたらいいね。

269 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:04
名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/09/25 20:44

  ∧_∧  覇王・・・・                     ∧_∧
  ( ´∀`)                           (´∀` )
  (つ*⊂ )                           (     )
  >  ) ヽ                            | | |
 (__)(_)                          (_(__)




                  ── ■■■■■■■■
                     ■■■■■■■■■
                 ── ■■■■√ === │
                    ■■■■√ 彡    ミ │よーく考えよー♪
                   ■■■√   ━    ━ \  修行は大事だにゃー(=^・^=) ♪
               ── ■■■  ∵   (●  ●)∴│
                   ■■■    丿■■■(  │
          . .      ■■■     ■ 3 ■  │
    ∧_∧つ 彰晃拳!! ──■■■■   ■■ ■■ ■   ∧_∧
   (,_´∀)           ■■■■■■■■■■■■  (;´Д`)ワァァァァ!!!
   ( _ ̄\           ■■■■■■■■■■■■  (  ⊃ ⊃
  / /,>" >⊃       ── ■■■■■■■■■■■   //〉 〉
 (_ノ (__)                             (_)(__)


270 :260:04/02/01 22:10
>268
お前病気だろ。妄想ひど過ぎるぞ。精神科急げよ。
俺は267や他とは違うから、別人だと言ったんだが。
お前にとってはすべて一人に見えてしまうようだな(爆

271 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:17
>268
なにいってんだ?
政商にマジレスしてもあほらしいが、負けたって言うのは、
お前の勘違いが明らかになってるって事だろ
完全に糖質だな

272 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:40
>>270 >>271

自作自演とは言ったが別人でないとは言ってないよ。
マジレスご苦労様。
あえて勝ち負けを言うなら
こちらの勝ちだよ。
色々ありがとう。

273 :260:04/02/01 22:54
>272
はいはい、負け犬の遠吠えご苦労様。
治療費大変だね。完治するまでもう出てこないでね。
さようなら。

274 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:14
>273
治療費が大変だなんて知ってるのは自分が通院中?
完治するよう祈っていますよ。
お仲間にも宜しく。さようなら。

275 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:26
自作自演っていうのはひとりでやることをいうんだ 馬鹿!

276 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:37
>275
どっちが馬鹿?
アメリカの自作自演、ある筋の自作自演というふうに
複数の人間が共謀する場合もあり。
辞典くらい見れば?
だからお仲間にも宜しくと言ったでしょうが。

で、あんた何怒ってんの?

277 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:25
>276
おまえがジサクジエンか?

278 :260:04/02/02 00:36
>276
低脳すぎ。お前は、
>>255 >>256 >>257 に対して、
>自作自演お疲れ様。
と言ったわけだ。で、どこらへんが自作で誰が自演してるわけ?
そもそも自作自演という指摘自体が、筋違いなんだが。
お前こそ、自作自演の意味分かってんのか?

それから、
>で、今日は何時に風呂入って寝るの?

と言ってるわけだが、これは誰に対して言ってるわけ?
お前がある一人の特定の人物を想定して言ってる証拠ではないか。
でも実は複数いたと。お前の勘違いが発覚したと。

意味分かりますか? 馬鹿だから無理ですか? 救急車呼んであげましょうか?

279 :炎のストッパーあかり登場!!:04/02/02 00:38
復帰したわよ。

( ゚∋゚)264>進化で調べるのもいいけど説法もちゃんと読みなさいよね。
私はあかりよ。偽者と思ったら偽者、本物と思ったら本物、
全てはあなた達の脳内で決めることなの、この現象界もね。
252>わかった?
インターネットっていうのはファンタジーよ。
夢を壊す事は言わないで!
思念の力は岩をも砕く これ密教の極意。
だからあかりのHPもあたし
2ちゃんでバトルを繰り広げてるのもあたし
変容のヨーガって知ってる? 
バーチャルなのよ 全ては・・。
いい?HPのあかりとあたしは同一人物よ!2重人格なの。
[ カキカキありがと☆ ]
この火のゆらめきってゲストは仏教を信仰してるのよね、
可愛いとか何だとか五明欲を増大させるようなこと
ばっかり書いて仏教ナメとるんかい!
西村のHPの性欲を滅する瞑想でもダウンロードして
毎日記憶修習したらいいわ。 去年のオフ会で確か見たわね・・
あごなしゲンに似てる人かしら。





280 :炎のストッパー:04/02/02 00:41
そういうあかりも真理の実践者でありながら有身謬見丸出しの
HP作ってるのは何故かって? 
人の意識にはたくさんの層があるの 
ごがい(変換しても出てこないのよ!)を捨断しなきゃならな
いって思いとその逆の「あかりを見て バスト99よ」っていう思いがあるんでちゅ。
ひとつの人格の中に両極があるのよ。
その両極のせいで週3で通院してるんだけどね

263>あら 握り締めていたジンジャーエールの
入ったグラスが粉々に砕けてるわよ ふふ★ ちょっと
握りこぶしに握力、極限加担させたせいかしら。☆
(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!


それにしてもこのマスク不評みたいね



281 :炎のストッパーA:04/02/02 00:51
ところでたまにはマトモにマジレス
1の訴え無視しちゃ可哀想だから
アーレフの教義は完璧かって?

そ○しはわたし達に5%の法則しか説いてないのよ。
なのにサマナったらちょっと書籍を暗記したからって
さもわかったようなふりして・・
あとの95%はどうなんのよ!
もっと謙虚にならなきゃいけないわね  
だからその5%でそもそも完璧だなんて論議しようとする
方が間違ってるわよ

アーレフは言ってることとやってることが違うって?
あんた 嘘も方便って言葉知ってる?
方便ってのはお釈迦様も使ってたものなの
いい? 方便イコール嘘なのよ

程度の低い弟子たちにはLSD飲まして教義叩き込むしか
ないの! 意識もうろうとさせて同じ詞章を何十万回も
身体に染み込ませるしかないの
無茶苦茶な教義も多くの信者ひとつに取りまとめるためには
仕方なかったのよ
現実は現実  理想は理想  
肝に銘じなさいよ!

あら一体あたし何が言いたいのかしら・・・ハテ?
そう たった5%の日本語変換した真理の法則だけど
今のあんたたちのレベルに合わせたら完璧ね。
所詮言葉では真理を100%体現なんて出来っこないの
さあ サンテレビでも見て寝なさい♪

282 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:54
>>278
お前いい加減にしろ いつまで他人を煽ってんだよ
そもそもてめぇの存在が原因なんだよ ボゲ
てめぇみたいなやつは どこいっても 嫌われもんだろうがな
おめぇが不幸だからって他人まで不幸にしようとしてんだよ

とっとと死ね めざわり

283 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:57
>278
ずれまくり。閉口。

284 :名無しさん@3周年:04/02/02 01:06
>>282
低能をまともに相手にする事ないですよ。
私の「何時に寝るの?」「お小遣いでいい物買った?」の
誘導に見事にかかってくださった。
ということはある意味協力してくれたんですよ。

不幸な人の中には他人を不幸にしたがる人がいます。
哀れむ対象だと思いますよ。

285 :名無しさん@3周年:04/02/02 01:12
>>278
ずいぶん火病で混乱してるようだな ゲラオプス

286 :名無しさん@3周年:04/02/02 01:15
また、田貝か

287 :あかり☆:04/02/02 01:23
( ^Д^) コルァ☆ ほらほら マジになってるんじゃないわよ
ムーラダーラから真っ黒いエネルギーが抜けて逝ってるってば
汚い言葉はやめてもらいたいわね

水からの伝言って知ってる?
ばかやろうって書かれた紙を貼った水と愛・感謝って紙のじゃ
結晶がとんでもなく違うのよぉ
水でこれだけ反応してるってことは人間なんかもっとよ!

だから良い子の皆は2ちゃんなんか見ちゃだめ!
体の細胞グロくなるわよ

叶の姉ちゃんの方も あたくしは人の批判をしないことにしてるの
って言ってる。 悪口を見たり聞いたりしたら美しさが保てないって
本能でわかってるのね あの女。

288 :260:04/02/02 01:26
論破されたら単なる誹謗か、会話にならん。
しかし現役だかシンパだか知らん連中がウヨウヨしてるなここも。


289 :名無しさん@3周年:04/02/02 01:32
>>288
こんなスレ 見ない 書き込まない というのが良いと思う


290 :名無しさん@3周年:04/02/02 01:46
>>289
>こんなスレ 見ない 書き込まない というのが良いと思う
というわけにもいかないみたい。
お役目のためには。


291 :仙台の女帝 あかり☆:04/02/02 02:19
─( *゚д゚)  気仙沼二郎のCD聞きながらマハーヤーナ創刊号読んでるのでちゅ♪
 しっかし人間には宗教って必要よね
もし現実オンリだったら頭おかしくなっちゃうわ
 よくみんな狂わないわねぇ

仙台支部のHPはショボ過ぎよ
手ぇ抜いてないで更新したら?
あれじゃ 誰も寄り付かないわよ
あかりが総プロデュースしてあげようか
こないだモトコーで3万で買ったデジカメもあるし

あかりはいつもマジカルハートよ
でもこんな綺語ばっかり言っていたら現象なかなか動かなくなるわね
 

292 :名無しさん@3周年:04/02/02 03:29
瞑想
めいそう
めーそう
めーそー
めーそーん
めーそん
メーソン!

293 :名無しさん@3周年:04/02/02 09:39
師:「おい!!○○、ちょっと来なさい!!」
私  :「はい・・・(なんだろ?)」

道場の片隅にある応接間に連れていかれる。

師:「お前、またうちの秘密を書いただろ?」
私  :「(あああああああああああああああ)・・・」
師:「お前な、うちの教団をなめちゃいけないって。簡単に調べられるんだから」
私  :「(汗が吹き出てくる)・・・」
師:「(メモを取りだし)土曜日、ちょこちょこ書いてただろ?」
私  :「(完全にバレてる)・・・」
師:「なんか言えよ!!」
私  :「・・・、すいません」
師:「しかも、日曜日もまた書いているな・・。お前、いったい何がしたいんだ?」
私  :「すいません・・・」
師:「すいませんじゃわかんないだろ!!」
私  :「・・・、すいません」
師:「(冷めた感じで)は〜、もうなにもかも遅いって」
私  :「すいません、すいません!もう絶対しませんから。すいません・・・」
師:「ソ○シはもうお前をあきらめたそうだ。無駄だってことだ」
私  :「すいません。すいません・・・。すいません・・・」
師:「とにかく、今日はもう帰れ!」
私  :「すいません・・・」

翌日 彼はポアされた


294 :名無しさん@3周年:04/02/02 11:32
O川って馬鹿?
開祖がキモくても導きはちゃんとこなしてます。
O川に文句や心配される筋合いはないと思うけどね。
黙ってたら偉そうに書き込みしてるから笑っちゃった。
そんな暇あったら自分の心配したら?

295 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/02 13:41
>>293
○○君はもしかして例のm・・・・・・・のこと?
と言うことはこの会話は某支部ってことで捉えていいのかい?

296 :名無しさん@3周年:04/02/02 15:40
ねえねえユキノさん
前の書き込みで「ハニュウの拳法愛好会」云々って書き込みがあったけど
あれはどうなの?
意図的にどこの掲示板でも返事していないようだけど。
ダミーサークルだって知ってて参加してたのぉ?
答えてください。まさか「嘘ついてまで」導きしようとしたわけではないですよね・・・。
ユキノさんは嘘つきなんですか?

あと、amk陽子さんの立位礼拝の仕方は正しいんですか?
(道場長という立場)自己保身のために仕方なく自分の嫌いな在家信徒をかばうのは善業なんですか?
中野の教室の「井上先生」というのはVRN師なんですか?
質問に答えて下さい。

297 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:52
 元オウムの人に質問です。

@オウムに関って良かったと思いますか?
A現在オウムについてどう思っていますか?
Bお金に困っていませんか?
C生活は安定していますか?定職に就いてる?
D人生失敗したと思いませんか?
E将来の展望はありますか?

298 :炎の女 A:04/02/02 17:09
296>まさか「嘘ついてまで」導きしようとしたわけではないですよね・・・。
  人
( ゚ー゚)  あたしがユキノに代わって答えるわよ
    嘘も方便って書いたはずよ
  あかり祭の次はフィードバックしてまたユキノ祭?


299 :炎の女 A:04/02/02 17:14
∠|| ゚∀)  あらやだ あかりのHP掲示板閉鎖するはめになっちゃったわよ
 潮時だったのかしら 営業妨害ね みんなのマターリの馴れ合い空間が剥がされ
ちゃったわ・・ これもシヴァ神の意思なのね。
どうもこうもあかりがユキノさんの板にHPリンクしちゃったことから始まったわ
身から出た錆ってところかしら
いい? これ以上あかりのHPに中傷メール送りつけたらHPそのもの
閉ざすわよ ネタなくなったら困るのはあんたたちでしょうに。
今のうちに記念に画像をファイルに保存しときなさいな
それでカラープリントして仏壇にでも飾るがいいわ

ところでこのネットカフェ隣と密接ね
関係ないけどとなりのおじさん山口組臭いわね

300 :炎の女 A:04/02/02 17:21
ノハ ゚ー゚) ところであかりのこと魔境って罵ったV師って誰よ
よその支部の師くさいわね
あんたらの大事な金ヅルになんてこと言うのよ!

☆☆@只今V師をシバキ倒すためにあかりは闘龍門JAPANで毎日技磨きに鍛錬中。
        トリャー!!☆☆・・
回転地獄五輪固めで決まりね ←を瞑想 アストラルから現象界にいつか降りる

ここで揚げ足取りのケンカしてる人達  血圧30以上上がってるわよ



301 :炎の女 A:04/02/02 17:27
294>(  ゚Д゚)⊃旦 個人的な誹謗中傷は感心できたもんじゃないわね
みんな得意になって信徒同士見下したり晒し書き込みしてるけどそれを
見た人達は共感なんかしないわよ。逆に 何?コイツって・・

あんたの言っている○川じゃなくて嫌悪の矛先はあんたよ。 
なぜだかわかる? あんたの嫌悪が鏡のようにみんなから跳ね返ってくるの。
それなりに徳積んでいる連中だから思念は強いわよ

あんた具合悪くなるわよ これは294-296を非難してるんじゃなくて
あんた達側について言ってるのよ!
自分の情緒不安定性と妄想性人格障害をさらしてるの。
ここで個人名ほのめかせて攻撃してるなんて人生の終着駅はロクなもんじゃないわね。



302 :炎の女 A:04/02/02 17:31
(  ゚Д゚)⊃旦 それからあkりはここのスレを糞スレにしたくないの
だってここに訪れてるちょっとでも縁のある人たちが好きなんだもん
あんまり粘着しないでね  粘着のスヴァジは納豆状態だわ
アストラル糸引いてるわよ!
ほんとあんまりナメたこと言ってるとサンTVショッピングで買った
ハンマー型肩叩き棒で後頭部ブチ抜くわよっっ

303 :炎の女 A:04/02/02 17:42
あかり引退試合---
(‘д‘)294 295 マジであぶり出しはやめた方がいいわよ

それから道場のサマナ達に言っておくわね
ニコッとマリア様みたいに微笑んで 永久繰り返し再生ボタン押したように
功徳を積みましょう お布施しましょうってしつこいんだけど
ヴァイブレーションでは緑の液体吐き出すときのメイクしたザ・グレートカブキ
の顔が心に浮かぶの その気迫たるや凄いものね

それだけ凄みがあったらK-1のリングに上がってファイトマネーでも
稼いだほうがよっぽど潤うわよ。
でもお布施は大事よ  地獄の沙汰も金次第ってある意味真理ね

話は戻るけど 魔境ってほざいた師のこと考えたら
縁側のガラスにドロップキックしてみたんだけど右足がパックリ
いっちゃったわ、アベルに縫ってもらおうかしら・・



 

304 :炎の女 A:04/02/02 17:49
そろそろクライマックス サットヴァあかり祭
あかり大暴れ 今日で見納めよ☆

( ゚Д゚)⊃ここで時々 説法のコピペしてるあんた
デザート程度の四無量心でエラソーなこと抜かしてんじゃないわよ

それからあかりのことキモイって書き込んでるアンタ達
せいぜいあかりHPのフラッシュバックに悩まされるがいいわ

ところで自虐ネタってカルマ落ちるのかしら
只今非常に疑問に抱いております☆

あらやだ 今日は勉強会よ
仙台道場の勉強会って超スーパーサットヴァ甘露水漬けの牛タンの
イニシエーションがあるのよ ☆ミ

スレッド削除屋立候補中


305 :炎の女 早すぎる旅立ち:04/02/02 18:00
そろそろフィナーレね
(((
(゚∈゚*) 。。ちょっと あんた達 ここは 1 のスレなのよ
ここまで1を無視した板も珍しいわね まあ1の徳のないのが悪いんだけど
・・・あんたら哀れみってもんある?
1も苦悶してるわよ  最後に1 あんただけには言っておくわ

チベット仏教だってまだまだパドマサンヴァヴァが隠した埋蔵経があると思うんだけど・・
パドちゃんも自分が体得した真理を全ては明かしてないでしょう
この世にはアーレフしかりチベ仏しかりコプトしかりあるけど個々解説不足
とか欠落した点があるでしょう

それからここは下から4番目の世界よ 認識OK?みんな
こんなゴミみたいな世界で完璧さを表現できるのかしら・・
今のアーレフの教義が色くぎょう(変換不可能)天にとっても
完璧なのかしら。何を基準として完璧・・?と投げかけてるのかっての!

完璧の定義が甘いわね ツメが甘いわ
1もね アゴなしゲンでも読んで勉強してからスレ立てたらいいわ
失敗は次の成功の元よ。



306 :炎の女 早すぎる旅立ち:04/02/02 18:08
(‘д‘) 。。。もう一回言うわね ちょっとは1を構ってあげなさい
 あかりは今闘龍門JAPANで体を鍛えてるのよ。
 あんまり1をシカトコキまくったらタイガーのコブラスルーの制裁加えるわよ
 
 恭子のありがたいお言葉を最後に飾らしてもらうわ

恭子 「あたくし 人の悪口は言わないようにしておりますの}
それでも釣ろうとするインタビュアー「○○さんがこんな言ってましたけど」
恭子 「だから先ほども申しましたようにあたくし 人の悪口は言わないように・・」
インタビュアー 「・・・」

毎日生キズが絶えないわ わたしの主治医のアベルが間違って
砒素塗りこんでくれたから・・ちょっと足がしびれるわね


  全ては終わったわ・・
  さようならみんな 1の味方 あかりより
           (PS また忘れた頃にやってくるかも)

307 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:02
炎の女、おもろかった!
キャンディと上祐ギャル依頼のヒット。



308 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:18
マツモトチヅオの狂義は完璧です

309 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/02 19:47
>>話は戻るけど 魔境ってほざいた師のこと考えたら
縁側のガラスにドロップキックしてみたんだけど右足がパックリ
いっちゃったわ、アベルに縫ってもらおうかしら・・

ということはあべるさんは例の医者なのか。そうか。

それと俺は別にあぶり出ししてないからただ聞いただけ。一応言っとくぞ!
炎の女あかりさま!

310 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:01
あかりちゃんのHPポア?
恐るべし2ちゃんねら〜

311 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:07
あかりさま、都合の悪い事は全部Sのせいにする
信徒にもドロップキックをお願いします。

312 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:24
松本被告逮捕の瞬間 隠し部屋に潜み ヘッドギア着用

 オウム真理教元代表松本智津夫被告(48)=教祖名麻原彰晃=が一九九五年五月十六日、
山梨県上九一色村の教団施設で発見・逮捕された際や、同被告の所持品、隠れていた部屋などの写真を、
時事通信は一日までに入手した。今年は逮捕から十年目。松本被告は死刑を求刑され、今月二十七日に
東京地裁で判決公判を迎える。

 松本被告は教団施設第六サティアンの「隠し部屋」に潜んでおり、捜査員は壁を破壊し、発見。

 写真の松本被告はヘッドギアを着け、赤紫色の上下服姿。目を閉じ、髪の毛はぼさぼさ、ひげは伸び放題だ。
迷彩色の服に身を包んだ捜査員に囲まれても、抵抗する様子は見られない。(西日本新聞)[2月2日2時20分更新]

313 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:26
フセインとそくり。
独裁者ほど小心者。

314 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:31
>>312
写真あったよー
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040202/eve_____sya_____014.shtml

315 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:36
>ということはあべるさんは例の医者なのか。そうか。

違うよ。医者じゃないと思うよ。

それから上祐ギャルは何者?
どうしてアングラーを庇っていたの?



316 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:37
裸の教祖・・・10年目の真実
(2/1〜読売新聞・社会面で連載開始)だって。

317 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:58
>>310

すばらしい写真だ。感動した。凄い。知らなかった。

318 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:17
 297の答え

1、関らなければ良かったと思います。
2、・・・・・・・
3、貧乏でつ。
4、無職です。不安定です。ホームレスを見ると他人事ではないと思います。
5、失敗したと思います。
6、ありませんがわずかな希望でも持たないと生きていけません。

319 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:25
2/27まで、各報道機関なりに麻原オウム特集するんだろうね。

でも信徒は何にも動じないだろうし、変わらないと思う。
なんか虚しい。冤罪の被害者として開祖をとらえるだけだよね。

320 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:28
質問1
「オウム」「アレフ」「アーレフ」と一定の時間を置いて名称変更していく事は、
民衆の無意識 に 教義の中での重要な言葉を刷り込んでいく事 になりませんか? これは仮説ですが、
もし、数年後に「アーレフ」がまた違う団体名に名称変更したら、、、結局、無意識下への刷り込みですよね。

質問2

38億円もの賠償金を、分割して毎年遺族に支払っているという事は評価できます。
ただ、新しい信者の獲得の為に「セミナー」を催して得た収入をそれの支払いにあてるという事は、
結局、38億円、全額払う為に一生懸命信者を獲得しなくてはならないという事になりませんか?
・・結局、信者が増えるという結果になりますよね。

質問3

交番に貼ってある例の特別指名手配犯の写真ですが、あまりにも同じ写真が長期間にわたり貼られていたせいで
すでに、顔学(認知学)的にはステレオタイプ化されて認識されてますので、本来の指名手配犯の顔写真張り付け
としての意味としては、すでになんの役にも立ちません。
あれは「それそのものの意味」を除けば、もはや在家にとっての「地蔵」としての意味しかありません。

321 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:35
>特別指名手配犯の写真ですが

まあ、オウム事件を風化させないという意味はあるかも。


322 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:38
>結局、38億円、全額払う為に一生懸命信者を獲得しなくてはならないという事になりませんか?

賠償金支払いが、教団の存続理由になってしまうことが腹立つ。

323 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:39
風化させないのなら、別の手段をとるべきです。同じ一つの手段に対して時間かけすぎです。
役所(特に警察)は正直アホの塊で、人の深層意識がどれ程に根深いかを全く理解していない。


324 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:41
>賠償金支払いが、教団の存続理由になってしまうことが腹立つ。

要するに、法の盲点と限界なんですね。完璧に。

325 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:42
>結局、無意識下への刷り込みですよね。

別にいいんでない?コロコロ名称変更したりして価値下がるし。
悪いイメージが意識に根付くだけだから。

326 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:44
>結局、38億円、全額払う為に一生懸命信者を獲得しなくてはならないという事になりませんか?
>・・結局、信者が増えるという結果になりますよね。

信徒は増えてもね、お布施は増えず、、ってのが最近のアーレフです。

ハルマゲドンを掲げて、信徒の有り金根こそぎ剥ぎ取れた頃とは
もう違うんです。スッカラカンになったサマナと無職にちかい引きこもり君、
パラサイトちゃん信徒が何人集まっても賠償金の支払いの戦力にはならないんです。

サマナも外へ働きに出て欲しい、、と時々思ってしまう。

327 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:46


最初    宗教法人 なむみょうほうれんげいきょう
5年後変更 宗教法人 にーじせそん
5年後変更 宗教法人 じゅうさんまい
5年後変更 宗教法人 ごしゃりほつ


328 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:10
チッタカ正悟師ハケーン

http://www.aleph.to/saint/seitaisi/episodes/20020302.html

329 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:13
豚がワロてる

330 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:05
>質問2

あなた的には賠償を諦めてでも教団解散すべきと思いますか?
それとも多少は教団拡大を認めても賠償あるべし、と思いますか?

331 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:12
316〜330 つまんねーんだよ 自作自演か又は工作員? 公安?

332 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:28
330はぼんちでおます。

333 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:41
>331
妄想狂信者ハケーン!!

((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

334 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:43
333>うるせー公安の犬! しかし炎の女の後には今まで普通に思えたものが
おっそろしくつまんなく見えるな

335 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:49
つまんねーんなら見るなよ
んなこと言ったらパート1から全部つまんなくなるぞ!

336 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:28

     ,,.. -─‐- .、. _、.._
   / : : : : : : : : ::)ノ: : ヽ
  / : : : : : : ソ⌒゙ヾ"ヾ、 : :ヽ
  ! : : : : : : ) ⌒   ⌒ヾ :(_,   皇后美智子様もこのスレを応援
  | : : : : :(,  _ )  __ )!:_ノ
  ヽ :(aイ  ´゚   i | . ゚`〈      なされています。
   \:_|  " . ノ 、_)、 ゙.ノ
    (_ソ人   l ー=‐;! ノ   
       /\ヽ__,ノ
 /⌒l─‐(_/_/‐⌒ヽ
..{  |   \ノ §i ノ
 | \|     o)  .| |


337 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:35
         __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!    皇太子(すめらぎふとし)殿下も
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}    このスレがお気に入りのようですYO!!
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


338 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:47
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

私も獄中から見守っていますよ、皆さん

339 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:57
また支離滅裂妄想厨が自作自演を連呼しだしたな 
それ以前に文章がおかしいから何が言いたいのか全くわからん
悲惨だな哀れみ 哀れみ

340 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:59
引用符も扱えないどうしようもない奴発見だよな 

341 :名無しさん@3周年:04/02/03 02:01
>しかし炎の女の後には今まで普通に思えたものが
>おっそろしくつまんなく見えるな

この日本語意味わかるやついる?


342 :銭形金玉太郎:04/02/03 02:21
インドの某サドゥーは人前で金玉ぶらぶらさせて何度も警察に捕まって
豚箱にぶち込まれたがその都度神通力で抜け出すという芸当をやって
のけたそうだ。
オウムの服役囚にも神通を見せてもらいたいものだ。


343 :名無しさん@3周年:04/02/03 02:26
妄想は統合失調症の一種です。
ここまで深刻だと訂正するのは、ほぼ不可能。
無視するのが一番かと思います。

344 :名無しさん@3周年:04/02/03 10:43
>>334

同意。

炎の女の書き込み読んでしまうと、
信徒の教義ロボットのような書き込みに、
頭を使ってないヤツの怖さを思い知らされる。

開祖の導きって、法話自体がすごく面白かった。
気の送り方が上手いのもあったけど。
今じゃただの犯罪者だが、今の頭使わない(悪いんじゃなくて使わない)
残党に比べれば頭使ってたヤツだと思うね。

345 :名無しさん@3周年:04/02/03 11:15
>344 同じく  信徒かサマナかわからないけど参考書みたいな書き込みやめてほしい。
読みにくいというかスルーしてしまっている。言ってることは似たような事ばっかり
の繰り返しで何の芸もない。 勉強ばっかして大人になったらこういう風になるのかね。

346 :名無しさん@3周年:04/02/03 13:41
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
 誰か早く助けなさーーい。


347 :名無しさん@3周年:04/02/03 15:32
>344
>345
はぁ?何いってんの?
炎の女の後のどこに、信徒かサマナの教義ロボットのような書き込みがあるんだ?
反オウムのカキコだからこそ、妄想君が公安だと疑ってるのに。
あと永遠同じ事のループはとっくの昔から。つまんねえとかほざいてる暇あったら、
おまいらが新しいネタ発掘してこいや!

348 :名無しさん@3周年:04/02/03 16:00
おい、何キレてんだよ。
ここだけでの話など誰もしてないだろ。
ここ見てるヤシはオウマーや信徒のBBSも
一緒にロムしてるだろうが。

教義ロボの書き込み見たかったらユキノさんところでも逝け。

349 :345:04/02/03 16:55
>347
あまりにもつまらなそうなのでよく調べずに書き込みしました。
教義ロボットでも反オウムでもどっちでもいいんだけど
とにかくつまらないなあと。
それから非常に読みにくいのですけど・・
その手の新聞記事みたいなお堅い文章は
関西弁に翻訳してから書き込みしてくれない?

350 :名無しさん@3周年:04/02/03 18:44
>349
番号を引用して本人に直接そう言え。
でも君みたいに評論家ぶってスレの雰囲気を悪くするようなカキコの
ほうが、余程つまらない思う。

351 :名無しさん@3周年:04/02/03 19:44
 7日間で350もの投稿になりました。
この分ではあと13日でこのスレッドも終了しますね。

352 :名無しさん@3周年:04/02/03 19:54
おい、ユキノ姐さんがまた何か燃料を投下して下さりそうだ。
おれら、ネタ不足で飢え死にしないで済むぞ。

姐さんカムバッ〜〜〜〜ク2ちゃん!

353 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:16
おれらが頑張らなくても、ユキノ自ら暴走してるよな 笑

354 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:32
流石だなユキノねえさん。

ねえさんはおれらの事嫌っているだろうけど、
俺らは、怒っている姐さんが大好きなんだ。
姐さんの怒りは正しいのだ。

355 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:38
上祐ギャルが出家するらしく、姐さんがお怒りだ。
やばいサマナが一丁あがり!

356 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:41
左遷って誰のことだろね。
「左遷か?うぷぷぷぷ」と思ってしまうユキノの心が荒んでいると思うのだが。
まっ布施も大して出来ない&ネット弁慶な在家信徒は教団にとって不要なんだろうなと俺も思う。

357 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:15
くりりん大王

358 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:48
上祐ギャルが出家するなんてとても思えんけど? 別のやつでしょ。

359 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:58
教団も賠償金支払いで万年貧乏感抜けない辛さがあるからね。
たぶん、金持ちの若者信徒をうまく出家させたんじゃないのか?

360 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:02
yukinoにとったら気に入らない人間は全員「上祐ギャル」なんだよ

361 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:20
開祖は別に最終解脱者じゃないからねぇ。
完璧な人選なんかしてない。
しょうもない人間が師をやっていて当然さね。

それを怒ったところで、開祖に怒らない限りは
意味ないと思われ。


362 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:22
ユキノ姐さん、どうする気?
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0009.htm

363 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:23
何でこんなに円高なんだ!!!
いいかげんにしろ!!!!ぷんぷん!!


364 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:37
上祐ギャルは陰険だ!!ケケケッ!

365 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:38
みんな勘違いしたらいけない。
ねえさんは、カルマ落としが沢山出来る道場が
誰よりも大好きなんだよ。

366 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:17
上祐ギャルってただ、金持ちのお嬢なだけじゃねーの?
神秘体験しやすい人はヨガと法施中心の修行したいだろうに。
ヨガやっても、鈍い人は何も体験しないから、
財施の方を格上げしとかないと皆辞めちゃうわけで。

367 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:33
ギャルの実家は真言系のお寺とかなんとか言ってた記憶がある。
仕事は夜系で収入はいいらしい。

368 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:41
なるほど、お水するくらいじゃ、そこそこ綺麗&高収入なわけだ。
まあ、人徳なくても綺麗なオネエチャンにはみんな弱いしな。
開祖の綺麗なオネエチャン好きも、各師に受け継がれているのだろう。

369 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:50
子供の頃から、宗教=お金

という図式を見て育ってるんじゃ、なんの苦労もなく
宗教団体の泣き所は把握している事だろう。>ギャル
つーか、それで美人で高収入なんだろ?最強な人材だな。

370 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:45
|⊂⊃;,、
|・∀・)  ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J
       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'

     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J



       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'

           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪



371 :名無しさん@3周年:04/02/04 03:01
ここは信者が崩壊するスレです。
教義のインチキを暴くスレではありません。

372 :上祐さま私設ファンクラブ:04/02/04 04:57
>364
>上祐ギャルは陰険だ!!ケケケッ!

謝って引っ込んだのに
なんでこんな酷い事書くんですか?
私が何、悪いことしたのよ
なんで虐めるの

>366
>上祐ギャルってただ、金持ちのお嬢なだけじゃねーの?

私だってちゃんと働いてます
働いたお金でお布施してるんです
酷いよ

>367
>仕事は夜系で収入はいいらしい。

違います
真面目な仕事してます
でも、夜の仕事して悪いんですか?
自分の与えられた顔とか身体使ったって
いいじゃないですか!
どうして2ちゃんにそんな事書かれなきゃいけないんですか?

373 :上祐さま私設ファンクラブ:04/02/04 04:59
>368 人徳なくても

私、沢山お布施もしてるし
導きもしてるし
徳は積んでます
あんたに言われる筋合いはありません


>369
>子供の頃から、宗教=お金
>という図式を見て育ってるんじゃ、なんの苦労もなく
>宗教団体の泣き所は把握している事だろう。>ギャル

何いってるのよ
私は一生懸命徳積んで頑張ってるのに
なんでそんなにみんなで足を引っ張るの?
酷いよ

374 :名無しさん@3周年:04/02/04 05:40
>>373
出家するって本当ですか?


375 :名無しさん@3周年:04/02/04 05:42
人徳なくても出家ってできるのか。
どんな香具師でも出家できるの?

376 :名無しさん@3周年:04/02/04 05:51
上祐ギャルさんは、Yさんじゃありません。
誤解している。

377 :名無しさん@3周年:04/02/04 06:59
>>372
>謝って引っ込んだのに
>なんでこんな酷い事書くんですか?

二枚舌だから。
ばれてるよ。

378 :名無しさん@3周年:04/02/04 08:28
でも誰がどう見てもユキノは頭がおかしい

379 :名無しさん@3周年:04/02/04 09:24
以前、私が書いた書き込みも上祐ギャルにされてた。
ちょっと信徒の言葉使い真似しただけだったけど
かなり、喰い付かれてびっくりした。
道場ではかなり我慢させられてるとみた。

380 :名無しさん@3周年:04/02/04 11:58
>>379
これも上祐ギャルだろう?
右を向いて泣き言を言い、左を向いて悪口を言う。
ギャルの両舌には呆れるよ。
もう東京道場から出て行ってくれ。
アレフ信徒の面汚しだ。

381 :名無しさん@3周年:04/02/04 12:19
>>356
教団に不要なのは、邪心と二人連れで入信してくる俗垢まみれの輩。
ポアされて澄んだ心になってくれればいいが。


382 :名無しさん@3周年:04/02/04 12:26
>>380
同感。上祐代表が好きだからなんて
大嘘言って入信するなどとは呆れる。
この手合いがアーレフ信徒だと印象づけられたら教団もいい迷惑。
仲間のゴロツキどもと一緒に出て行ってほしい。

383 :名無しさん@3周年:04/02/04 12:39
ユキノの見方みたいな書き込みしてるが、
「変化身」と「転載」って奴は暇人なだけだな。
本人にわざわざ告げ口して喧嘩を広げて楽しむ輩。

384 :名無しさん@3周年:04/02/04 12:41
転載って何気にユキノさんが喧嘩するようしむけてるよね。W
わざわざ2ちゃんの書き込みを他の板に貼りまくり。

385 :名無しさん@3周年:04/02/04 15:32
また、アホが二人で下らんことほざいている。
あのユキノとあかりってのは、アーレフの面汚しで糞以下の動物だな。


ユキノ板
http://yesnono.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi

386 :名無しさん@3周年 :04/02/04 15:58
≫385
てことは、アーレフの信徒ってことか?
その割には、口汚いな。戒を守れ!


387 :名無しさん@3周年:04/02/04 18:50
自分で最終解脱者だと言ってる奴が解脱してるわけがないよ。
まあ、嘘を嘘と見抜けたらカルトに騙されたりはしないだろうから
カルトの餌食になるのはアタマの弱い奴だけということ。

388 :名無しさん@3周年:04/02/04 18:51
>>386

 いいんですよ。
心と体の健康を謳っている○○学会の健康雑誌は思い切り他人の悪口を載せています。
これは心が健康であることの証です。

389 :名無しさん@3周年:04/02/04 18:54
ユキノ板にギャルと炎の女が乱入して祭りになってるやん(笑

でもギャルちゃんが出家するって本当らしいぞ、おい。

390 :転載:04/02/04 19:00
M正大師に東京支部を預かったあの方が
何でも揉み消すのは何故か?
あの方が破戒するのなら私も、という人もいるのでしょうね。
ビールに肉に甘いもの、冷たいもの。
それだけかな?
ほかにも何かありそうですね。
しっかり調べてくださいね。

でも立場上言えない方々も多く、それをわかっていて好き放題、
というまあ仮説です。
一度スパイ説を上げた方もあの方の一喝で今は来道していません。
それ以上の悪業を積んでほしくないのですがね。

東京は大丈夫?と他支部からも聞かれているようですが、
御覧の通りです。
早く何とかしていただけませんか?
上祐ファンクラブも特定できているはずなのに、
揉み消して出家させるのだものね。
あきれます。
そこに何があるのかな?金?

そんな方の牛耳ている支部など、
こちらからボイコットです。
人の修行を遅らせたカルマはしっかり返るでしょう。

コピペ御苦労さまです。
さて、この件が開かされて一番デメリットを背負うのは誰かな?
その人が一番騒ぐでしょうね。
核心をついてなければそんなに騒ぐこともないじゃない?
教えてくれてありがとう。
やはり教団ごと魔境?とお茶飲みダーキニーに聞いたのも、
否定されてませんからね。

391 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:56

自分の“仮説”なのに何を怒ってるんだろ。
道場として判断した結果がギャルの出家許可とユキノ&amkの追放じゃないのか?
決着は付いてるのに無駄に吠えてるように思うなぁ。
魔境の人間が外を見たら「他人が魔境」なんだろうしさ。




でも・・・・
ビールも肉も食えて(ユキノの妄想かもしれんが)道場長って良い仕事だ・・・・
クンダリニーヨーガ成就してるから食のカルマはOKだとは思うが・・・

392 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:01
>388
だから学会なんだよ!

393 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:02
            __,,,,_
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     | |.          ̄         |  |
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 ( ̄ __)                   (_  ̄ )



394 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:03
そもそも、優秀な師やサマナ、信徒なんかはさ、
教団のこういう問題にはさっさと見切りつけて
早い時期に教団から離れている。
開祖逮捕以降の教団内のしょうもなさって
別に今に始まった事でもなし。
真面目で粘り強い人は、その辺の見極めが下手なんだと思う。

なんでもポジティブに捉えられるのは、確かに素晴らしい事。
なんでもカルマ落としだから、と感謝できるのも修行者として優等生。
とはいえ、しちゃいけない我慢もあると思う。

教団での修行うんぬんより、
教団内で認められたい気持ちに縛られてると
いつまでたっても阿修羅から抜げだせないと思われ。

しかし、なぜ自分の教義やヨガでの習得レベルがわかっているのに
あそこまでサマナに卑屈になるのかね。
教団のあり方に文句いいつつも、人に認めて欲しい気持ちのせいで
誰よりも教団に愛著しているんじゃないかね。

395 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:06
>393  わろた

396 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:16
肉を食うのは殺生だからいけないんじゃないの?

397 :1の代理:04/02/04 21:02
どなたか、教義以外の書き込みをしている香具師、ぜんぶ駆除してくれまへんか
めざわりです

398 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:09
在家さんへ質問

オウム
アレフ
アーレフ

ってそもそもどういう意味なんですか?

399 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:14
>そもそも、優秀な師やサマナ、信徒なんかはさ、
>教団のこういう問題にはさっさと見切りつけて
>早い時期に教団から離れている。
>開祖逮捕以降の教団内のしょうもなさって
>別に今に始まった事でもなし。

おいおい、事件前のやつらが優秀なのかよ?麻原の命令で
悪事をするのが優秀なわけ?

教団離れたのは自分の意志じゃなく国家権力のせいだろ?
まあ、今のサマナが犯罪者としては小物なのは当たってるさ 

400 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:34
肉を食うのが即殺生というのなら、
食肉生産関係者を全員廃業に追い込まなければいけなくなるよ。
もちろん可能不可能は度外視しての話だが。

401 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:47
>>400

 狂牛病や鳥インフルエンザが流行るのは、人間の肉食を神々が推奨していないからではないでしょうか?
もし地球に住む人間が全て肉食をするようになったら、確実に食肉不足になると云われていますし。
今以上の飢餓になるそうです。

402 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:19
人間はもともと肉食には向いていません
歯の形が草食獣と似ていて平べったく、穀物をすりつぶすのに向いています。
(肉食獣はとがっていて鋭い、これは肉を引きちぎるため)
また腸も長いです。これは野菜などの繊維質を消化するために必要です。


403 :豚丼:04/02/04 22:21
>狂牛病や鳥インフルエンザが流行るのは、人間の肉食を
>神々が推奨していないからではないでしょうか?

いや、神々は豚を食うように推奨しているんだと思う


404 :名無しさん@3周年:04/02/04 22:34
別に、アーレフじゃなくても、霊性の高い人はだんだん動物を食べたくなくなってくる。
しかし教団では「最終解脱者なので何食べてもOK」扱いにしていて虚しい。
開祖が一番貪り喰ってたのにね。
厳密に肉食べてないサマナの方が天国行けそう、、、、。

405 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/04 22:37
>>388
それがク創価学会というものだ。
アーレフは心は健康だといってるけど勧誘のやり方などはク創価学会と
かわらんのにね。
今でもク創価同様に出会い系を使って人をだましているのかい?
信者の方で知っている人はお答え下さい!

406 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/04 22:41
>>399
君の見解は間違っているといったほうがよさそうだ。
今では小さな犯罪でもアーチャリーが戻ったからには再び大きな犯罪を犯す
可能性が高いだろう。
なんせ、封印された教義まで次々と復活させてるみたいだからね。
現にアーレフは最初の約束事を破っているわけだし、「犯罪者として小物」と
思わせるのが今の教団の狙いなのだ。
君はそれにまんまとかかっているみたいだからその見解は改めたほうがいいよ。

407 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/04 22:42
おっと書き忘れてた。一番最初に
>まあ、今のサマナが犯罪者としては小物なのは当たってるさ 
というのを書き忘れてた。すまん。


408 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:03
例えば、ユキノさんクラスの古参信徒にとって
アーチャリーの存在ってどんなもの?
アーチャリーの命令は絶対的なものとして機能するのかね?


409 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:51
>ユキノさんクラスの古参信徒

ただ、ぼーーっと10年居るだけのボケ女に聞いても何の意味も無いのでは?
あいつはただ、嫉妬と嫌悪、欲望の固まりだ。
東京道場でも持てあましている。
道場長が懐が深いので何とか信徒として居られるだけだからな。
本来なら出入り禁止の哀れな魂である。

410 :ギャルちゃんに聞きたい。:04/02/05 00:06
>でもギャルちゃんが出家するって本当らしいぞ、おい。

ギャルちゃん、出家すんの?

それにしても上祐さんは引っ込みっぱなしみたいだけど、
教団は勢力が変わってきてるんじゃないのかな?

ギャルちゃん、もし上祐さんが放り出されそうなら
出家より何より早く彼を助けてあげなきゃ。

411 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:17
正大師、ひきこもりから復帰できんのかしら?


412 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:38
誰か、東京道場の現状について、実名入りで詳しくレポしる!

413 :サクラ信徒:04/02/05 00:55
正大師は三月いっぱいまでは表舞台に出てこないよ。
四月以降は不明。

414 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:05
>412 誰か、東京道場の現状について、実名入りで詳しくレポしる!

ボケ! とうしろが偉そうに書いてんじゃねえよ!
火傷しないうちに引っ込みな!

415 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:22
>>414

何を怒っているの?
412がとうしろって何でわかんの?
在家かもしれないよ。
もしかしたら心配してる人かもしれないしね。


416 :名無しさん@3周年:04/02/05 02:14
  |         |  |
  |         |  |_____  ゑ~ぢゃなゐか  ゑ~ぢゃなゐか
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|   ゑ~ぢゃなゐか  ゑ~ぢゃなゐか
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|♪暴落 ゑ~ぢゃなゐか ♪
  |  /  /  |神|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ ♪恐慌 ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ち~ゃなゐか♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)



417 :名無しさん@3周年:04/02/05 05:22
不殺生戒を知らんのか?
まあ人を殺すような奴に言っても略

418 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:04
>413
サンクス!
やはり、教団内では微妙な存在になってるのかね。
でもまあ厄も明けたから思い切った行動とるかも?

419 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:10
DVの親を持つと、大人になっても自己評価が異常に低い人間になる。
それでいて、早く家から脱出するために猛烈に勉強したのでなぜか成績は
良かった。もちろん成績が良くてもDVは治まらない最低の親でしたけど。

420 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:11
↑誤爆スマソ

421 :名無しさん@3周年:04/02/05 13:08
>>413
上祐氏の動向はあんまり期待しない方がいいかも。

422 :名無しさん@3周年:04/02/05 13:31
>>397
>どなたか、教義以外の書き込みをしている香具師、ぜんぶ駆除してくれまへんか
>めざわりです

道を歩いていて、わざわざ石に蹴躓いて倒れるよりは、賢くそこをスルーする。

423 :名無しさん@3周年:04/02/05 14:26
>416
うまいな。

424 :名無しさん@3周年:04/02/05 14:33

1美人→愛人部隊
2金持ち、豊かな老後高齢者→財施用信徒
3仏典好き語り好き親父、オバサン→法施用信徒
4高学歴理系オタク→化学班
5高学歴文系信徒→広報、出版部
6敏感霊感体質→ヨガ、神秘体験談用信徒

今回は、1系信徒と3&6系信徒のこ競り合いなだけ。
昔は、開祖ががっちり適所適材で教団を運営してたから
不満はあってもある意味みんな割り切れてたと思う。
今は、悪平等の条件でがんばるしかないので
色々ひずみがでてきて当然。


425 :名無しさん@3周年:04/02/05 14:50
おや珍しや。
キト板にAが戻ってきよったわ。
トン太って誰やねん。
Aのやつ、オリーブ煽ってるで。(w

426 :名無しさん@3周年:04/02/05 15:17
>>424

 まだまだ有りますよ。
ですので追加します。

7武道・体育会・建築業系信徒→警備班・建築班
8営業職・販売職系信徒→出版営業部・コンピュータ販売事業部
9洋裁系信徒→被服班
10音楽・舞踊・芸術系統→音楽班・舞踊班・デザイン班
11飲食業系信徒→生活班・お弁当屋さん・うまかろう安かろう亭
12占いオタク信徒→占星術班
13医療職系信徒→オウム真理教医院・医療班
14経理職系信徒→経理部
15法務関系信徒→法務部
16優秀ドライバー系信徒→車輌班


427 :名無しさん@3周年:04/02/05 15:18
>Aのやつ、オリーブ煽ってるで。(w

あんな成りすまし野郎は相手しても時間の無駄なのに

428 :名無しさん@3周年:04/02/05 15:36
>426
おお!ありがとう。
ユキノねえさんは、+10+文系学歴組系だな。

1系低学歴+2信徒は、法施がプレッシャー。
6系敏感引きこもり信徒は、導きや財施がプレッシャー。
修行とはいえ、それぞれ不得意なところを刺激してしまう関係。
逆に補い合ってると思えればどうってことないんだけどね。

「うまかろう安かろう亭」の名前、すっごく久しぶりに聞いた。w
このネーミングも尊師だったんだろうか?



429 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:26
障害者・病気系信徒→教祖、修行班

430 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:47
旧教団に進学阻止されて低学歴。
旧教団に凡夫と付き合うなと言われて社会性・社交性ゼロ。
学歴、社会性が無いのでロクな職に就けず貧乏。
体力なしでガテン系ワークはできない。
他人からキモイと言われ接客業飲食系はダメ。

こんなワシは何処にも該当しないぞ。


431 :名無しさん@3周年:04/02/05 16:59
430
悲惨すぎ。社会の何処にも居場所がなくリターンしてしまう可能性大だね。
気をつけて。

432 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:23
旧オウムが集団指導体制 財政は「かなり危機的」

 オウム真理教(アーレフに改称)元代表松本智津夫被告=教祖名麻原彰晃=の1審判決を
今月27日に控え、教団の荒木浩広報部長が5日午後、教団の烏山施設(東京都世田谷区)
で記者会見し、上祐史浩代表を中心とした教団運営を、昨年10月以降、幹部による集団指導体制に
変更したことを明らかにした。
 教団の財政状況については「かなり危機的で、今のままでは遠からず行き詰まる」と説明した。
 荒木広報部長によると、上祐代表が就任した2002年1月以降、教団は上祐代表を中心に
運営されてきた。上祐代表は同年8月の夏休みセミナーから始めた「イニシエーション」と呼ばれる
一般信者を指導する修行で疲労が蓄積し、こなせなくなった。烏山施設で修行に専念し、体調は順調に
回復しているという。(共同通信)
[2月5日17時53分更新]

433 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:27
イニシエーションって自分の霊的な体力を触った人にばらまくんだろ。
オロナミンCの霊体用みたいなやつで・・・。
そんなことやってたらバテるの当たり前だと思うし、
相手の方だってたいていは一時的に元気になるだけだと思うんだけど、
なんでそんなことをしたんだろうこの人は・・・。

434 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:29
まあ相当に辛いのは事実らしいね。
それらしい状況になったことがある。
胸の辺りがえぐられたみたいになってふらふらしたよ。
でも、それがそんなに意味のあることだとは思わない。

435 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:35
潰れちまえ!

436 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:39
>>435

 法人を殺すのも不殺生戒に触れますよ。

437 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:47
>436
すでに宗教法人じゃないんですが何か

438 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:52
>>432
確か、一回150万とかだよね>イニシェーション
教団の財政難をなんとかしようと思って無茶したんだろう。

大周天マスターしててもこうなるのか?

439 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:06
久々に荒木っちの顔がテレビで拝めるかな

440 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:38
>>437

 宗教法人でなくなっても税法上では宗教団体アーレフは立派な法人格です。

441 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:50
-─===─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡      , 、      || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  │|≡_≡=-、___, - -=≡=│ ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )   | | ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ  |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /

四天王
「う」・・・・・はい次!




442 :マジレス:04/02/05 20:58
>>430

なあーんだ大したことないのう
君とうりふたつだがね。俺はプラス持病もちだ
オウムでも草津の湯でも治らんよ

443 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:11
まあ、おまいら、事件に巻き込まれなかっただけ、運が良かったと重いなさい

444 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-01648201-jijp-dom.view-001
アラーキー

445 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:32

  ∧_∧  覇王・・・・                     ∧_∧
  ( ´∀`)                           (´∀` )
  (つ*⊂ )                           (     )
  >  ) ヽ                            | | |
 (__)(_)                          (_(__)




                  ── ■■■■■■■■
                     ■■■■■■■■■
                 ── ■■■■√ === │
                    ■■■■√ 彡    ミ │よーく考えよー♪
                   ■■■√   ━    ━ \  
               ── ■■■  ∵   (●  ●)∴│  お布施は大事だよー♪
                   ■■■    丿■■■(  │
          . .      ■■■     ■ 3 ■  │
    ∧_∧つ 彰晃拳!! ──■■■■   ■■ ■■ ■   ∧_∧
   (,_´∀)           ■■■■■■■■■■■■  (;´Д`)ワァァァァ!!!
   ( _ ̄\           ■■■■■■■■■■■■  (  ⊃ ⊃
  / /,>" >⊃       ── ■■■■■■■■■■■   //〉 〉
 (_ノ (__)                             (_)(__)



446 :430:04/02/05 21:33
予言だ世紀末だと煽ってダメ人間を輩出してしまったんだよ。
いっそポアされたほうが幸福だったんじゃないか?

447 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:55
アーレフが経営難で、つぶれても被害者への賠償金は
まだ払い続けなきゃいけないんだよね?

448 :名無しさん@3周年:04/02/05 22:07
>446
被害者の分まで生きれ。、

>447
国が肩代わりする保証はない

449 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:08
オウム・上祐代表の専用車売却へ、「財政難で」

 オウム真理教が上祐史浩代表(41)の専用車として使用していた防弾ガラス付きの高級車
「ベンツ」を売却する方針を固め、インターネットのオークションに出品していたことが5日、
分かった。

 教団は同日、東京都世田谷区の教団施設で約1年ぶりに記者会見を開き、「破産管財人に
1億円を支払わなければならないため、厳しい財政難に陥っている」と説明した。

 施設1階の道場で開かれた会見では、荒木浩広報部長(35)が、団体規制法による
観察処分が更新された昨年1月以降の教団の現状について説明。教団は破産管財人への支払いが
滞っているため、各地の出家信者を世田谷区の教団施設に集め、「財施ワーク」と称して
アルバイトに通わせているという。

 また、今月27日の麻原彰晃こと松本智津夫被告(48)の判決については、「信者には、
以前から厳しい判決が出そうだという見通しを説明しているので、動揺はないはず」と強調。
上祐代表については「エネルギーが低下し、昨年10月から施設内の自室でめい想修行を続けている」
と語り、5人の集団指導体制に移行したことを認めた。(読売新聞)
[2月5日22時43分更新]

450 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:11
ベンツ売れたの?

451 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:25
それで、東京道場はなんか面白いことでもあったのか?

452 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/05 23:26
>>450
まだ残ってるよ。ってかなんで今頃上祐ベンツの情報が流れるんだろう?
だいぶ前から言われているのにさ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33008654
最初は100万で出していて50万に値下げしたからね。
いくら防弾使用でもEクラスはないだろーって感じだね。
それに購入したら逮捕されそうだしね。
ってこれも前スレで書いたんだが・・・・・・

453 :名無しさん@3周年:04/02/05 23:33
売れてるじゃん

454 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:07
教団もそうとう無理してたんだね。
サマナもアルバイト生活か。
負債返済のための団体だったのか。

この時期に出家するギャルちゃんって、
やはり良い鴨なのかもな。

455 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:37
ジョージュしたから肉を食ってもいい、人も殺していいという教義は
いったいどこから来たのですか?松本が創作した教義ですか?

456 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:19
東京のバイトサマナって何人くらい働いていて、
いくら位稼いでいるんだろう?
現世が嫌で出家したはずなのに、また現世の中に戻されりゃ
不満も出てきて色々ひずみも生じてくるだろうね。
東京がおかしいのはそのせいか。

457 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/06 01:28
>>453
すまん、確認せずにコピペしたしまった。
それにしても落札した人すごすぎー!
まぁ、逮捕されたり、公安に目をつけられないことを祈るよ!マジで!

458 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:55
アーレフももうじき解散だな。

459 :名無しさん@3周年:04/02/06 11:39
ついでに賠償も解散だな

困るだろ

460 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:02
>>459

 反対運動や解散請求をしていた人達から募金をつのれば?
上九一色村などは他の自治体が賠償請求を取り下げていたのに、そうはしなかったけど。

461 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:14
>>460

 上九一色村の富士ヶ嶺地区や、富士宮市の人穴地区の住民も酷いですよね。
最後まで水道を使わせなかったり、経行する道に牛の糞尿を撒いたり、道をショベルカーで掘って歩きにくくしたり嫌がらせの限りを尽くしておきながら、サリン事件などの被害者をさておいて莫大な被害補償を求めるんですからね。

462 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:48
>461

まあ田舎の住人なんかみんなそんなものですよ。
たまにくる旅行者には優しくても、よそからきた永住者には冷たい。
だから排他的なのは仕方がありません。
とくに上九一色村に移転するときはオウムは既に悪名高かったし。

463 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:51
>460
意味ないじゃん。
アーレフが支払ってこそ意味がある賠償金。
反対運動してた人がわざわざアーレフの尻拭いするわけないじゃん。
お金払ってでも解散して欲しい人がいるならわかるけど。
加害者側の借金肩代わりしたいヤシいるわけねーだろ。、、と
シャレにマジレスゴメソ。

464 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:58
>462
そうだよね、既に開祖が壊れ始めてたからね。
ナルコも高温焼却炉もフル回転。
サリン作りにも励んでいたし。そりゃ、マジで出て行って欲すぃ。

、、と書くと又信徒が
「何の根拠もないのですよ、」と
冤罪説をロボットの様に書き込み始めてしまう。

しかし信徒は2ちゃんなどする暇があれば、働きましょう。
早く賠償金支払いを完了させましょう。

465 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:59
>>462
訂正
(誤)移転→(正)進出

466 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:12
>>463

 じゃあ国に肩代わりさせますか?
今まで散々「危険だ危険だ」と煽っているんですからね。
もしその通り将来に大きな被害をもたらすようだったら、残りの賠償額程度は微々たるものでしょうよ。

467 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:25
>>466
つまり

残りの賠償金を国が肩代わり→アーレフが存続する大義名分が無くなる→アーレフ即解散

という図式かな?

468 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:30
>>467

 ビンゴー(^0^)

469 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:34
>466
問題をすり替えるのはマズイかと。

開祖の尻拭いは教団外の凡夫がして
信徒は相変わらず開祖に帰依してるまま、
というパターンだけは勘弁して欲しい。
それって図々しすぎるかも。

賠償金もカルマ落としなんだから喜んで信徒が払えばいいんじゃないか。


470 :名無しさん@3周年:04/02/06 15:39
>467
アーレフが解散しても、信徒は各自の麻原信仰やめないだろうし。
それぞれ別の名前でまた道場作るだろうね。
つまり、国が賠償金肩代わりするのは、信徒にとってはウマーな話。

なんか、事件後教団に残ってる幹部や信徒ってある意味
煮ても焼いても食えそうにない人の集まりかもしれん。


471 :名無しさん@3周年:04/02/06 16:19
>>470
>煮ても焼いても食えそうにない人の集まりかもしれん。

 確かに生きている貝などを、煮たり焼いたりして食わない人達です。


472 :名無しさん@3周年:04/02/06 20:23
>>471
おもろい。

473 :名無しさん@3周年:04/02/06 20:24
牛丼初心者!
ぐんない。

474 :名無しさん@3周年:04/02/06 20:42
>471
在家信徒はなんでも食べるよ〜。
何でも平気で食べる師もいるし〜。

あ、貝って田貝の事ね。スマソ。

475 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:06
モスクワの地下鉄で自爆テロ。
オウムの残党かと思た。

476 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:47
solitudeってアストラル音楽?

477 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:07
Φそりゃあ兄さん貝を食ったら破戒でんがなΦ

478 :カナリヤの会:04/02/07 00:16
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
2/6元信者の手記追加されました。

479 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:33
=「○ウムをやめた私たち」を読んで=

、、、聖なる目標にむかって日々努力する人間の集まりですから、
世間の人とは違う相応のレベルを求めたのは初心者である私の過ちだったのでしょうか。

私も、気持ちが離れ始めたのは、何か大きな出来事があったのではなく、
身近でありがちな理由でです。熱心でまじめな信者なら、組織が求める基準」に
追いつけ、と心を体をしめつけて日々励もうとします。

ところが実際は、なかなか追いつけるものではありません。
し・か・も、「基準を満たしているの?」と内心思われる人が、
よくよく見るとまわりにはてんこもり、フツーにのさばるばかりか、
模範的な信者として扱われるようになります。

私は情緒不安になりながらも努力して、
結果哀れ、霊性の低い人として警戒されるばかりでした。

そして信じられないことに、長年いると、自分が信仰優先のために抑えてきたもの、
つまり大学進学や、異性への思い、物質的欲求、、-これらはもちろん、
組織自体が私たちに人生の課題ではないとして、否定してきたものです−、
これらが徐々に組織でも解禁されるようになるのを目の当たりにします。
これは心穏やかではいられません。
「私はこれまで、誤りを信じていたのか?」ということになりますから。



480 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:14
はじめのうちは耳に聞こえのいいことしか言わないのだが、
やがてそれはターゲットに気づかれないような周到なやり方で、
個々人の人格への攻撃に変わっていく。

世界が悪徳に満ちていることことさらに強調し、
人間一人一人が持っている悩みや、エゴを指摘して、
さらには両者を関連づけ、不安感をあおりたてる。

そしてそれらの問題を解決し、苦悩から逃れるためには、
自己を捨て去り、カルトの教義に従えばよいことを説いていく。

自身の人生や社会に対する問題意識が高い人は、
そのような不安感を元々抱えているので、
余計にマインド・コントロールにかかりやすい。

「まじめな人ほどひっかかりやすい」というのは
あながち嘘ではないのである。



481 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:47
>479
カナリヤの会からのコピぺかな?
大学進学や、異性への思い、物質的欲求などが徐徐に解禁されるなんてことが
あったのか?
俺っちは知らんかった。しかし教祖は学歴や社会的な地位などママゴトに思える
と言い、師や周囲の者も何にもならんくだらない事だと否定していたのに
教団月間誌に某幹部の学歴や華やかな職歴が紹介され賞賛されてるのを見たときは
正直驚いたよ。おいおい、なんで今まで否定してたのに賞賛してるんだ違うじゃないか
よって編集者が間違ってると思ったくらいだったな。


482 :ユキノ板からコピペ炎の女:04/02/07 02:08
そうそう こないだの正悟説法会で無償のお布施
10万円したのでちゅ♪

((・∀・)∩ 10万円     (゜ワ゜*)
             Vティクシュナー正悟師

       炎の女( ・∀・)∩ アタシのこと魔境って
             ほざいたV師が温熱で逝ってくれますように・・・
                             ナムナム


483 :名無しさん@3周年:04/02/07 04:30
>法則の矛盾のなさは日々確信が深まります。 ユキノ板より

だめだこりゃ(爆)
元々馬鹿なのか、洗脳なのか・・・
カルト信者ってのは何なんだろう?
たぶん麻原が説得しても洗脳は解けそうにないな。

484 :名無しさん@3周年:04/02/07 05:42
矛盾という言葉を使って二重否定しているところが信者の悲哀を醸し出している

485 :名無しさん@3周年:04/02/07 07:29
炎の女は特定されたな

486 :名無しさん@3周年:04/02/07 08:50
すべての信者の名前と潜伏先を公開してもらえないか?
あまりにもおかしな教義だったら、国民にはそれを知る権利があるから。

各地にある施設のリストは、
誰もが把握できるよう地図つきで国内の全家庭に配布したほうがよい。



487 :名無しさん@3周年:04/02/07 09:08
>>481
>なんで今まで否定してたのに賞賛してるんだ違うじゃないか

 それは教団が小乗の否定から脱却して、大乗に移行したからでしょう。
確かに個人の解脱・悟りを追求してゆく場合には、学歴や職歴は必要ありません。
しかし大乗の救済には、それが役に立つからでしょう。
どなたか仰っていたように、高学歴の人のほうが、高学歴・高収入の人を導きやすいですしね。
つまり入信させた信徒の数と質や、出家させたサマナの数と質、そしてお布施させた総額によって評価されるようになります。
その結果、行者タイプのサマナは疎外感を感じて教団を離れてゆくわけです。
ちなみに大乗は別名「御都合主義仏教」ともいいます(^^;)。

488 :はるかなる救済:04/02/07 09:21

 まず、オウム真理教の命名について、話をしなければならない。
 オウム真理教のワードを分割すると、三つの部分に分かれることができる。
 はじめに「オウム」。そして第二のパートが「真理」。そして、第三のパートが「教」である。

 この「オウム」は、ア・ウ・ムという三つの合成語である。そしてこれは、インド宗教における根本的マントラ「オーム」と同じものであり、宇宙の創造・維持・破壊、つまり無常を表わしている。
 そして、インド宗教の根本は、まさにこの無常を土台とし、その無常をいかに克服し、そして無常に勝利するかということが根本となっている。
 したがって、インドの伝統的な宗教である仏教、またその仏教の根源をなしているヒンドゥーイズムを背景としたわたしの教えを展開する場合、このオウムという言葉は、欠くべからざるものなのである。

489 :名無しさん@3周年:04/02/07 09:21
何でも一番ではないと嫌なエリート意識過剰の正悟師
ガリ勉して東大に行ったが、そこにアホがおらず
自分以上の秀才天才がいた コンプレックス、自信喪失
そこでオウムという手段を使って別のエリート街道をすすむ
最後のライバルを蹴落とし、再びトップに立ち 鼻タ〜カダカ

妄想世界のトップに立つことができた。が、彼自身は何も変わっちゃいない




490 :オーム:04/02/07 10:10

(ビートたけし 以下:たけし)――そういうわけで、
(竹下景子 以下:竹下)今晩は。
(たけし)わたしは会いたかったんですよ、本当は。
(竹下)今日、初、
(たけし)そうなんです。
(竹下)ええ。
(たけし)ね、わたしテレビでよく見ましたですけどね。
(竹下)はい。
(たけし)ええ。
(竹下)そうですか。じゃ、夢のご対面ということで。こんばんは。
(尊師)あ、よろしくお願いします。
(たけし)同じようなもの【※椅子のこと】を作っていただきましてありがとうございます。
(竹下)あ、
(尊師)ふふふ(笑)。
(竹下)いや、っなんか、急場しのぎっていう感じが見え隠れして、(一同笑)わたしだけまた高いですね、座高が。
(たけし)だれが見てもこれインチキくさいですけども。
(竹下)そうですね、でも、なんかこう、ふかふか具合が。
(たけし)まあわたしが、……で、わたしに合ってますからいいですけどね。
(竹下)そうです(笑)。
(たけし)で、今日はですね、
(竹下)はい。
(たけし)楽しみですね。
(竹下)というたけしさんからのラブ・コールなんですけれど、あの麻原さんご自身からご覧になって、この今の宗教ブームっていいますか、新宗教ブームとも言われてますけれども、そのへんは、どのように感じてらっしゃるわけですか。
(尊師)そうですね、来るべきものが来てるんじゃないでしょうか。
(竹下)来るべきもの。
(尊師)ええ。つまり、人間の物質的豊かさというものが、ピークに達して、で、そこでは満足できないと、人々が思い出してると。
 で、そうなると、次はどうなるかというと、内側の世界の探求に入っていくと、いうことだと思うんですね。
 で、まあ、その、時代がやっとやって来てると、いうことじゃないでしょうかね。
(竹下)ああ、そうですか。
(尊師)はい。

491 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:41
完璧な破綻
完璧な破滅
完璧な絶望
それがオウム

492 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:55
>>487
>高学歴の人のほうが、高学歴・高収入の人を導きやすいですしね。
>つまり入信させた信徒の数と質や、出家させたサマナの数と質、
>そしてお布施させた総額によって評価されるようになります。
>その結果、行者タイプのサマナは疎外感を感じて教団を離れてゆくわけです。

実際はそういうもんだよね。凡夫を導くのなら、
凡夫が崇めているもの(学歴、良い容姿、人当たりのよさ)
を備えてないと誰も寄って来ない。
凡夫の目で見て「自分」より貧乏そう、不幸っぽい、
不細工、低学歴な人から何か有用な事が聞けるとはまず思わんだろうし。

自分より不幸そうな奴に「素晴らしい生き方、真理を教えますよ〜」と話しかけられても
みんな話聞く以前に逃げると思う。

行者タイプは、修行が進んだ信徒の導き専門にしないと
逆に入門者を退散させるかもな。
凡夫が崇めるもの全てに無頓着だからw。


493 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:06
(竹下)で、特に、その若い人たちが、麻原さんのところにはずいぶん多くていらっしゃいますよねえ。
 その若者が、特にその宗教に期待するものっていうのは?
(尊師)飢えた時代を経験している人たちは、やはり、その生きる、イコール働く、イコール豊かな生活というその構図が形成されると思うんですね。
 しかし、若者たちはもう、小さいときから豊かですから。
 で、その豊かさのその裏側にある苦、空虚さというもの、これをやはり、小さいときから認識してますので、
ま、そうなると当然、物質世界、物質社会以外の、いやあ、それ以上のものをやはり求めようとすると。
(たけし)僕なんかは、やっぱりこう、経済的にも何もいいんですけどね、別に。
 だけども最近やっぱり、やっぱ心の問題には間違いないんですけど、心の問題で考えると、
心が豊かになることっていうのは、そのすごい概念ですから、すごいこう、精神的なすごいこう、何てんだろう、
自分の頭との勝負みたいなところあるんですよね、考え方が。 こうじゃないだろこうじゃないと。
 ただ、経済的に駄目で食えないっていうことに対して満足度ったら簡単なんです。働いて、お金稼いで何か食やあいい。
 でも精神的なもんになると、どういうものが価値がある考え方で、価値がないのかってその、具体的に、金銭では表わせないもんだし、あの、大きさもわからないし。
 あるいはもっと、それだと、何が心の問題で、どう考えることが一番幸せなのかと、そういう考え方おかしいのかとか、いろいろ考えるんですけどねえ。

494 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:14
>>492
>実際はそういうもんだよね。凡夫を導くのなら、
>凡夫が崇めているもの(学歴、良い容姿、人当たりのよさ)
>を備えてないと誰も寄って来ない。
>凡夫の目で見て「自分」より貧乏そう、不幸っぽい、
>不細工、低学歴な人から何か有用な事が聞けるとはまず思わんだろうし。

確かに一理あるね
本当はそういうものを全部捨ててこそ真理は得られると思うんだけど。
なかなか最初からそうはいかない。
凡夫の目から見れば、観音様タイプの柔和でやさしそうな導きが合ってるんでしょう。



495 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:00
(竹下)たけしさんが常々言ってるのは、本当に幸せだって感じるためには、一回自分が幸せからすごく遠のいた離れたところに行ってみないと、不幸な思いもしないと、幸せがわからない。
 ほんとに自分が強いかどうか確かめるためには、一回自分がボロボロになってみないと、そっから強さっていうのは、はじめて生まれるっていうようなこと、前に宗教取り上げたときにも言ってましたよね、たけしさんは。
(たけし)あと、なんか、今、どうもこう幸せ幸せっていう幸福と言うんだけども、僕としてはこう、生きることと同じじように死ぬことがいつも背中合わせにあるもんで、
今の時代は生きることばっかしのこの、マニュアルとかノウハウを言うんです、「楽しく生きよう」とかどうのこうの。
 だけども、常に死ぬことが背中合わせで五〇パーセントの確率であるもんだとしたら、逆に言えば、死ぬことばっかし考えてても、同じバランスでね、
バランス感覚で、右手を鍛えると同時に左手を鍛えるみたいに、死ぬことと生きること同じ感覚でこう、分量で考えないと、非常にバランスが悪いんじゃないかなあってずっと思ってんですけどね。
(竹下)どうですか、そのへんは。
 あのオウムに期待している若者は大変多いと思いますけれど、今を豊かに生きるっていうのと同時に、もう一方にはちゃんと、いつかは死ぬんだっていうことどのぐらいの、
こう意識の仕方っていうか、認識の仕方としてはあるんでしょうね。
(尊師)わたしたちは生きてますから、あの生きてるということはもうすでに、まあ、死の概念を叩き込んだとしても、
まあせいぜいがやはり、ビートたけしさんのおっしゃるとおり、五〇パーセントぐらいにしかならないと思うんですね。
 で、そういう意味で、オウム真理教の教えのまず大前提にくるのは、“死”っていうのがきます。
 で、これをどうするのか、という問題になってくるわけですね。
 で、わたしはビートたけしさんのまあ、今までの、このマスコミにおける活躍を見ていて感じることは、あの大変思索力の優れた方だなと。
 思索っていうのは、
(竹下)たけしさんが。

496 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:39
長文コピペしてるヤシ、悪いけど言いたい事
簡潔にまとめてくれる?
誰も読まないよ、ダラダラと長いコピペじゃ。
自分の頭もっと使ってくれ。

497 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:46
ほんと コピペうざいわ


498 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:17
(尊師)ええ、やはり、絶えずものを考えていらっしゃるなと、いうふうに思うんですね。
 で、その、ものを考えることからすべてはスタートするわけなんですね。
 宗教もそうですけども。
 まあ、もちろん、その前提にはどういう考え方をしなさいっていう基本的な教えはあるんですけども、
それをその、使いこなしていくことも、考えること、
それから、それを考える、単純に考えるだけではなくて、実践に結びつけて考えることだと思うわけですね。
 でまあ、わたしがびっくりしたのは、ビートたけしさんが、いきなり“死”の話をお出しになったんで、
やはり、さすがだなということと同時に、やはり相当に深く仏教観、本当の意味での仏教観が根づいていらっしゃるなあと、ちょっとびっくりしましたね、わたしはね。うーん。
(たけし)そうじゃないんで。
 まあ、だけども、まあ変な話なんですけど、例えば、この宗教に入ると――
昔のスタイルですね、宗教の昔のスタイルっていいますと、不幸なことがあったり、貧乏したりなんかすると、「あなたはこういう宗教に入ればそういうことが全部救われます」と。
ああお金が得られるようになったり、出世したりなんていうパターンでのし上がってきた宗教いっぱいありますよね。
(竹下)ケガが治ったとかね

499 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:25
頼むからコピペやめてくれ お願い

500 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:35
チベット仏教とオウムは本当に何の関係もなかったんですか?チベット仏教には、オウムのような危険な教義はないんですか?

501 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:36
>>500
てめぇで調べろバーカ

502 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:46
>>501
でもここはそういうことを語るスレッドではないんかい(藁)。凶弾の内部事情や、説法のコピペは、別のスレッドを立ててほしいな

503 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:51
>>502
チベット仏教の教義を語るスレッドじゃねぇだろ バーカ
池沼は死んでろ ボゲ


504 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:53
>>502
いちいちスレッドたてる必要はないだろ 語らなきゃいいんだよ

505 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:55
でもスレッドに、
>オウムは破壊的カルトだが、その教義(チベット仏教)は完璧であると
> いう人がいるのだが、どう思う?話し合おう

とあるのだが?
池沼って何?



506 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:20
>>500
元サマナ、ナーギタさんのHPへドゾー。
掲示板もあるよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/nagita-1.html

507 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:23
Tさんもお手上げだね。相変わらずネットでしゃべりっぱなし。

508 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:34
>500
オウムはチベット仏教の要素を取り入れたが、チベット仏教そのものを
取り入れたわけではない。
ただ権威をチベット仏教関係者に求めた部分はあった。

>506
それはナーギタさんのではないよ。
イン哲板の管理人がナーギタさんの発言をまとめただけ。

509 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:36
このコピペおもしろいじゃん。
続きおねがいしまつ。

510 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:36
メロンさんの話、おもろい。

511 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:37
>>507
ユキノだろ しょうがない奴だよ

512 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:45
>>1が馬鹿なだけだろ チベット仏教の教義とオウムの教義を比較してもしょうがない

513 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:57
キャンディ復活だけど。。

疲れてます。アストラルの住人におもちゃにされて。。
ずっとくっついていて、話かけてくるし、。
まるで、普通の人間みたいな精神構造していて
私が無視していると、(縁を切りたい)さびしいとか
お前は私の子供だろ?とか言うんです
最近生意気だとか、。もう声を聞くようになってから、7,8年経つけど
前はよくしてくれてたの。でも、一度逆らったら、すごく怒って
それ以来ずっと嫌がらせしている。。
最近は精神病かと自分で心配になる。
でも、精神病と違うのは、そいつのいたづらのせいで現象が動くところ。
そいつなんでもできて、私の周りの人を操り人形みたいに動かして
いろいろするの。。

514 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:07
なにか私が考えるといちいち現象化させてね。。
それも、現象したら困るようなのばかり現象させるのよ
わざと嫌がらせして楽しんでいるの。。

たとえば、ある人を思い浮かべて、(意味はないが)足を折ってしまえ、と
念じたとするでしょう?2日後に、ホントウにその人が足にぐるぐるに
包帯をまいて、両腕に病人用に杖?をついて道を歩いているのをみたの。

とか、ハンバーガーを食べながら、自分に向かって鼻血がでてみろ、と
念じるの、意味はないが、そんなことはできないだろう、と試していってみるの
すると、10分くらいして、もう自分がそんな思念をしたことを忘れているころに
ポタ、、と鼻から出血したり。。

以前つきあいのあった苦手な人を思い浮かべて、まさか今日電話なんか
かかってこないよね、と思うと、関係ないはずなのに、ずっと連絡なんか
とりあってないのに、適当な理由をつけて、電話がかかってくる、とか。。

毎日、そういうことの繰り返し。ここ2年くらいひどくて、治らないから
気にしないようにしているんだけど、無視されるのがいやらしくて、
イヤなのは、来世はお前は私のところにくるのだ、と言われている

515 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:14
この間、ふと、ジョウユウ失脚だ!と念じたら、二日後にはそんなうわさが
流れたし、思念したとき、必ずそうなるだろうと思ってたけど、やはり
そうなった。。別にあたしのせいじゃないと思うけど。

単なる願望成就とは違うと思うのよ
私がこうなったら困ると思うようなことをわざとやって
おもしろがっているとしか思えない。。
ちなみに、昔好きだった人が結婚して、あきらめられずにずっと
思っていて、なぜあなただけ、幸せになったの、と思っていたら
結婚後に五年くらいして奥さん病死したわ。。
ほんとうに、別に市ねって願をかけたりはしなかったけど
死んだと聞いた時には、さすがに気がとがめた
修行していると、憎たらしいと思った瞬間に相手がケガするとか
聞いたことがあって、、



516 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:32
私は修行の結果、こうなったんだと思っている。
オウムに来る前は、声なんか聞こえなかったし、、
初めて蓮華座組んで瞑想したときに、がんばれよって
誰もいないのに、すぐ近くで声がしたの
それ以来、ずっとくっついている
たぶん、生まれたときからくっついているんだけど、
私が修行に縁ができるのをまって、姿をあらわしたんだろう

私は現世的に好きなことをやって生きたかったけど
そいつは私に修行させたがっていて、ときどき、出家しろとすすめていた
私が精神的に下がってくると、現世にいるからだ、と文句を言ったり。。

オウムをやめても変らない
最近、精神病者のホムペを見て、声が聞こえるとか、誰かに命令されて
人を殺したとか、いう話があるのを読んで、もしかして私精神病?と
思ったりするんだけど、オウムじゃ声を聞くとか何か見えるとか普通だから
あまりそういう見方したことはなかった
いやなのは、アストラルのやりかた、みたいなのがあって
そちらにはまりすぎていて、普通の生活がよく見えないところ
ありえないことでも、ふと考えると現象するとか、
私は常識でものを判断したがるほうだから、そういう摩訶不思議なのって
ばかにされているみたいでいやなんだけど


517 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:33
最近は誰かと接するとき、相手がどう思うかより、アストラルのそいつが
なんて反応するかな、と考えてしまう
相手はそいつのいいなりに動くので、
ホントウに、思念しただけで、人の考えを変えたり、言いたいことを人の
口を借りて霊媒みたいにするのが自在で、、最初はそれを見方につけて
私自信これはいいと思っていたんだけど、機嫌を損ねたらその力を
いやがらせに使うようになってね、、そういうのがあっちの世界には
いるみたいだね?オウムで相談しても、魔境としかいわれないし
するとまた、功徳つめとか、布施しろといわれるのわかっているし。。
さんざん布施してこうなんだから、これ以上しても仕方内と思うし。。
どこか、別の宗教なんかで、こういう現象に詳しいところってある
よくいう憑依なんか?




518 :430:04/02/07 15:50
>>487
ちょっと聞き捨てならんな。
ワシはオウムに現世の価値観は意味が無い。現世はもうすぐ滅びる。
現世でよりよく生きる為に進学や就職するのはアホ。
そう教え込まれて予言とやらを信じて大学進学を諦めたんだよ。
人の人生壊して大乗はないだろ。


519 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:59
>518

しかも、そういわれて慌てて出家しても
現世で何の技能ももっていない、学生上がりみたいなのは
教団内でも重用されないしね
やはり、何かの専門知識があるとか、じっさい専門分野で働いていたとか
そう言う人のほうが脚光を浴びているしね
同じ出家するんでも、現世である程度やっていた人と、なにも経験ない
人とでは、後で差がつくよね

大学進学する金があったら、教団に入れろというんでしょ
そのくせ、導きするときには、大学祭とかいって頭のよさそうなの
ひっぱってくるからね

520 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:05
教団は金を集めるためなら、信徒の健康とか命なんか何とも思ってないしね
マンジュシュリがひっぱってきて、信者に、すごく功徳が積める仕事がある、
やらないかと紹介したのが、原発施設での仕事
安全とかいわれているけど、放射能がもれていないとは断言できないし
放射能を浴びれば、発ガンする可能性が高い
それをしっていて、儲かるからどうだ、と信者にすすめる
実際、知り合いの男が教団に勧められてやっていたが、
新入りのくせに、基本給30万くらい、それに諸手当がついてさらに十万くらい
もらっていて、30万を月に布施していた
教団の理屈はこうよ
どうせカルマが悪いんだから、働いて布施して、功徳つんで死んで下さい

521 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:12
カルマなんてありませんが

522 :名無しさん@3周年:04/02/07 18:22
キャンディちゃん、それは低級霊の憑依。
ちゃんとアレフ以外のところでお祓いしてもらへ。
心の修行をしないで、霊道開いちゃうとそうなる。
順序をうるさく指導してくれない道場だとそういうことになる。

523 :名無しさん@3周年:04/02/07 18:59
ナーギタさんの話はわかりやすい。親切な人だ。

524 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:48
>>520

ガンになってもヨガで治せとか言うんだろな

525 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:52
>>519

そのとおりだね。要するに教団って現世と変わらないんだよ
あいつらの妄想だけが逝っちゃった世界なんだよ




526 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:55
>>520
オウムの連中が原発施設なんかで働いたら、こっそりプルトニウム
盗み出して原爆作りかねんぞ

527 :ご要望にこたえて:04/02/07 21:10
(たけし)うんその、現世利益だっていうような話と。
 で、それはもう、もう駄目だってことみんな気がついてるわけですから、今の時代。
 そんなことは、宗教は関係ないというふうに。
 その宗教に入ったからって金が儲かると、じゃ、かたっぽじゃ不幸が出るじゃないかってことになるわけですから。
(尊師)ん、そうですね。
(たけし)そうすると、今度は心の問題になるんですね。
 心が豊かになろうと。ところが、僕の考えだと、心が豊かになることも、心の現世利益じゃないかなって感じがするんですよ。
 そうするとその宗教に入って、心が満足するだけじゃなくて、もっと逆に、苦しむとか、ひどい目に遭うことでも構わないような気がするんですよね、宗教っていうのは。
 常にこう、あの、苦悩とか、苦痛から、自分の心が解放されるばっかし言う宗教があるけども、そうじゃなくって、わりかしもっときつい目に、心を遭わしてしまってもいいような気がするんですが。
(竹下)すると、オウム真理教での修行っていうのはかなり、そのへんのこう厳しさとか、生きることの苦痛っていうのを身をもって感じる何かっていうのをほかと違ってあるわけですか。
(尊師)ええ、それはありますね。
 また、これもあの、ちょっとびっくりしてることなんですけど、今ビートたけしさんのおっしゃることっていうのは、これは、北伝――つまりインドから、まあ、チベット、中国、日本を通ってきた、まあ、仏教があるわけですけど
――その中のその、最高峰と言われているチベット仏教の中の、あのマハームドラーという、要するに、最高の悟りがあるわけですけど、その最高の悟りに到達する道の真髄なんですね。
 つまり、その人のもともと持っている、内側に隠されている苦しみを引き出してあげると。
 これあのグルが引き出すわけですけど――グルっていうのは要するに、師匠が引き出すわけですけど――引き出してあげて、それを取り除いてあげると。
 それによって、その人の本当の心を解放してあげるというか、ま、そういう教えがあるわけですね。
 で、まさに、今のビートたけしさんの言ってらっしゃることは、その真髄を言ってらっしゃるんだと思います、それは。

528 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:32
                       l  |  /
        _              __
     /  _  ̄ \        /_ _ ̄_ ヽv
     /  _.//|/ニヽ ヽ       l, - 、, -、ヽ |  |
     |  /ニヽ ゚ノo<_ノヽキ  _   ,| (:)|(:) |-/   |
     | ├__⊥_つT(   ヽ  |`-c`- ´ 6)_/
      | l/___ / ノ/\ .ノ   l ε   _ノ
    /  ̄7 ̄O ̄ヽ    /    /` V  ̄7 \
    |   |┌──┐| | /     /| ̄  ̄ /   |

「君はほんとに馬鹿だな」
                「僕は仏陀になるんだ。」



529 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:37
オウムはチベット密教を教えてくれる日本で唯一の団体です。
ナーローの六法を教えてくれる団体なんて、他にはないよ。
日本で本格的なチベット密教の修行しようとすればオウムに
行くのも無理ない。

530 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:46
そんなもんいらんわいドアホ

531 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:59
>529
とりあえず、ダライラマ及びチベット密教関係者に謝っておけ

532 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:01
もうしわけありませんでした。

533 :長文コピペ:04/02/07 22:10
オネガイモウヤメテ!!…! !! …! {{(il|!゜Д゚;)}} !!……! !!     

534 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:12
コピペなの?ソースは?

535 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:42
>>529

チベット仏教普及協会に行けば、
ちょいちょいアヌッタラ・ヨーガ・タントラの伝授やっとるわい!

536 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:44
>>535
へえ〜。例えばどんなタントラ?

537 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:49
>>535
カーラチャクラは別にして、他の無上ヨーガタントラは、早々簡単に伝授しちゃいけないものだと思ってたけど。
アヌッタラ・ヨーガタントラじゃなくて、その前段階の簡単なサーダナじゃないの?
へーヴァジュラとかサンヴァラとか伝授してるんだったら受けたいけど。

538 :迷惑してます:04/02/07 22:49
アーレフスレで余計な宣伝しないでね。

539 :名無しさん@3周年:04/02/07 22:59
アーレ腐信者の嘘つき

540 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:00
>534
誰かのHPの資料ページにちゃんとでてた。
どこだったか忘れたけど読んだ記憶がある。
オウマーの誰かだったか、元サマナの誰かの資料ページ。

541 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:06
479は、ユキノさんの事じゃないのか?
というか全くユキノ姐さんの話と同じじゃん。
道場でもよくある事すぎて、
いちいち構ってないのかもな。

542 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:09
>>535
チベット仏教普及協会なんかで教えてることなんか、
本読めば自分で出来ることばかり。
もっと高度な行法を教えてくれるのはオウムだけ。


543 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:23
それで、東京道場の話はどうなったんだ?
基地外が一匹わめいていただけの話か?

544 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:29
チベット仏教、ナーローの六法を教われるのが悪いわけじゃない。
教わるともれなく麻原が最終解脱者に思えてしまう洗脳がついてくる
から問題なわけですと。

瓶いっぱいの素晴らしい天然水も、一滴毒を混ぜればもう飲めない。
素晴らしい教えも、「麻原に帰依」という毒一滴で全て毒。


545 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:52
>543
道場ではよくある話だから、もう誰も話題にしてない。

要は、彼女の日記が、彼女と同じ低い波動の輩を惹きつけてるだけなんだけど、
まだ懲りずに書いてるから
実は、そういう輩と書き込みしあっているのが大好きなのだと思う。
相手は彼女の鏡。たくさんの自分とじゃれるのが好きなんだよ。


546 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:58
>>543
逆に言えば、「麻原が最終解脱者」だという前提が正しければ、オウムの教えは完璧に完結してる教えなんだよな。
私もあなたも解脱してないんだから、「麻原が最終解脱者」かどうかなんて答えは出せないよ。


547 :名無しさん@3周年:04/02/08 00:59
キャンディーさんスレから消えてくれと思ったら本当に居なくなった
キャンディーさん出て来いと思ったら本当に来たよ

548 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:05
私もあなたも解脱してないから「麻原が最終解脱者」かどうかなんて答えは出せない。
だから、私もあなたも「麻原が最終解脱者」だという前提で教義を学んだり、
彼の行動をなんでも人智を超えた考えでなされた行動と解釈するのもやめたほうがいい。

549 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:08
わかってないな〜

550 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:11
いや、アーレフの道理がわかったら困る。


551 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:21
>>534
自分が餌撒いてるだけなんだよな。
Tさんが、一度餌を撒くのをやめましょう。と忠告したが
又何事も無かったかのように餌を撒く。

餌やりを止められない自分の悪行にまず腹を立ててくれ。
一時、努力してたのに、又元通り。

悪い人じゃないし、真面目な人だけど
自分のまずい点を指摘されても無視するんじゃ
もう、学び合いは無理。修行をしている自分に陶酔したいだけかと
思ってしまう。



552 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:25
534じゃなくて>>543の間違い。

553 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:32
何にせよ麻原彰晃は、ここ百年くらいの間で、最も日本人の印象に残った宗教家でしょうね。

554 :名無しさん@3周年:04/02/08 02:10
え 誰が宗教家だって?

555 :名無しさん@3周年:04/02/08 02:18
犯罪者だよな。それも立派な。

556 :名無しさん@3周年:04/02/08 02:33
偉大なる完全なる絶対なる犯罪者。

557 :名無しさん@3周年:04/02/08 04:02
>>537
>カーラチャクラ

性ヨーガを必要としない

プトゥン(1290〜1364)
31歳でサキャ派系に属するシャル寺の官長。
顕密双方の両立をはかる。
「仏教史」・「十万タントラ目録」・「論書目録」
チベット大蔵経の編者としても有名。
インド仏教の掉尾(とうび)を飾る「カーラチャクラ・タントラ」を至上至高とする。


558 :名無しさん@3周年:04/02/08 07:46
543>
541>
出ました。ジョウユウギャルの僕の弁護団。
何故 計画的に定期的に お前らは種を撒く?

559 :558:04/02/08 07:48
541>→551>

560 :名無しさん@3周年:04/02/08 08:18
信徒の誰が書いても一律な教義の書き込みがループするより、
怒れるユキノ姐さんの右脳ぶっ飛び書き込みの方がよっぽど面白い!
激怒⇔教義ロボの繰り返しが実に正直でイイッ!

561 :無量光:04/02/08 09:18
ユキノさんはオウムや迷信を本気で信じて突っ走ってしまっているから
何言っても無駄かな。本当のこと言っているか、一度でいいから疑って
みてよ・・って言いたかった。ユキノさんの為なんだが。
・・もう勝手にやってくれって感じ

>やさしさの定義は?甘いこと?厳しいこと?
>獅子は我が子を千尋の谷に突き落とします。
>相手や場合によって、臨機応変です。

・獅子が我が子を谷に突き落とすという事実はありません
参考資料
http://www2u.biglobe.ne.jp/~malchan/roman13.html








562 :名無しさん@3周年:04/02/08 09:36
麻原が最終解脱者かどうかは知らないが、少なくとも解脱はしているはず。

563 :名無しさん@3周年:04/02/08 10:13
あかりたん、htmをhtmlにしてふっかつしたけど、アーレフのアの字もなくなってしもうた。
http://freett.com/akaridays/top.html

564 :名無しさん@3周年:04/02/08 10:13
「しているはず〜」っていうのはなぜわかるのかな?
彼がルンとトゥモを成就したのは、カムトゥール・リンポチェが
認めているので間違いはないだろう。しかし解脱したとは言って
ないよ。もちろんルンとトゥモの成就、これだけでもすごいことなので、
修行者としては高いレベルに達したことは間違いない。しかし、これは
中途の段階だよ。あとは彼の思いこみ「猊下は私を空の成就者(解脱)
とお認めになった」とか相手の話をきちんと聞かずに、そう思いこんだ
部分が多い。あの人はそういう思いこみ、ひとりよがり、錯覚の多い人
だね。ハルマゲドンもサリン事件もそういう思いこみの延長でしょうに。







565 :名無しさん@3周年:04/02/08 10:17
●弟子の方で勝手に思い込んでくれる

マハームドラーを(相手に)かける、という表現を″尊師″はよく使いました。
しかし別のある説法では、ついその本音をしやべってしまったこともありました。   
                                                          
どういうきっかけで、その話になってしまったのかはよく覚えていないのですが、
″尊師″は突然、
「わたしが、まったくそのつもりがなくてもね、弟子の方で勝手に考えてくれるからね。
『(芝居っ風たっぷりに)ああ、これは尊師が私に与えてくれた、マハームドラーなんだ!』
と勝手に思い込んでくれるから、わたしはとつても楽なんだよ。」と、楽しそうに笑いな
がら″尊師″は言ったのです。

でも一瞬疑念が起こるのに、
私たちの″信″を試しているのかもしれないぞ
という″尊師″をどうしても肯定したい気持ちで自ら打ち消してしまう。
そしてしばらくすると又何事もなかったように私達は
尊師の話に聞き入っているのでした。

、、、ゆえに、信徒は教団がらみでどんなに辛いことがあっても
全てマハームドラー扱いなので幸せを感じながら、
よりグルへの帰依を強めるわけです。
2ちゃんねるで煽られる事ですら、信徒にとっては楽しい修行。

教団内でのいざこざが起こり信徒同士のいがみ合いが生じても
グルへの非難には一切結びつかないのも、
麻原流マハームドラーの刷り込みのおかげです。
 


566 :名無しさん@3周年:04/02/08 10:25
俺は麻原は修行者としてはそれなりのレベルの人と認めているよ。
世間で、煩悩まみれの人物像が描かれているが、それは虚構。
でも、あの人はグルじゃないんだよ。
グル、グルといって依存してきた連中の末路を見てみるがいい
そして今も崇拝している連中をよく観察してみたらいい
ロクなのがいないから。誤りはそこんとこにある。


567 :名無しさん@3周年:04/02/08 10:32
思いこみと信をごっちゃにしないでほしいよ
「獅子は千尋の谷に子を突き落とす」っていう迷信を信じている香具師は
それに沿って、子を虐待するのもいいことだと思ってしまうんだろうね。
原理は同じなんだよ
ハルマゲドンという迷信を信じてサリンばらまくのも


568 :名無しさん@3周年:04/02/08 10:33
>>566
弟子にロクなのがいないかどうかは、グルかどうかと関係ない。

569 :名無しさん@3周年:04/02/08 10:49
教団の幹部に抜擢される程優秀でもなく、
教団中枢の舞台裏に触れるポジションでもなく、
とんでもない高額なお布施をしたわけでもなく、
事件後逮捕されたわけでもなく
さりとて、新参信徒でもない、、って信徒が一番
教団やグルに対して美しい気持ちで修行してそう。

一度内部事情を知ってしまった側からみると
幸せなバカかもしれん。でも本人は幸せなんだからいいのかもしれない。




570 :名無しさん@3周年:04/02/08 11:20
>>567
>「獅子は千尋の谷に子を突き落とす」っていう迷信を信じている香具師は
>それに沿って、子を虐待するのもいいことだと思ってしまうんだろうね。

その直列的解釈、どうにかならないの?

571 :名無しさん@3周年:04/02/08 11:57
スリランカテーラヴァーダの阿羅漢、アーナンダ・マイトリー僧も、麻原をべたぼめだった。
カル・リンポチェも、かなり麻原を気に入っていたようだ。
麻原とアーナンダ・マイトリー僧の対談は、とてもおもしろかったぞ。

572 :名無しさん@3周年:04/02/08 12:18
>571
事件後もべたほめだった?


573 :名無しさん@3周年:04/02/08 12:29
>572
カル・リンポチェは、事件前に亡くなった。
アーナンダ・マイトリー僧は、事件後、
「釈尊も無実の罪を着せられたことがあります。尊師の無実が晴れることを毎日祈っています」
というメッセージをオウムに送ってきて、その後、亡くなってしまいましたね。
その後の裁判の内容などもすべて理解したうえで、カル・リンポチェやアーナンダ・マイトリー僧が生きていたら何と言ったか、興味がありますね。



574 :名無しさん@3周年:04/02/08 12:34
何で日本へ抗議してこないの?
別にどうでもいい日本人なんじゃないの?

575 :名無しさん@3周年:04/02/08 12:59
それで、東京道場の話はどうなったんだ?

576 :名無しさん@3周年:04/02/08 13:36
>>573
そのことをもってして、二人の人格までもシニカルに結論付けるのは
早計だと思います。
凡人はとかく聖人に対して完璧さを求め、隙あらば攻撃しようと虎視眈々と
窺う傾向がありますが、人法二空が分かっていれば、それを回避することが
出来ると思います。あくまでも全体を見ることが大切だと思います。

577 :名無しさん@3周年:04/02/08 13:57
>>576
 違うよ。573が言いたいのは、二人の人格への攻撃じゃなく
て、上座部・チベット両仏教の誰もが認めるこの二人の聖者
にまで好印象を与えていた、修行者としての麻原への再評価
でしょ。


578 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:41
>>577
>上座部・チベット両仏教の誰もが認めるこの二人の聖者
>にまで好印象を与えていた、修行者としての麻原への再評価
>でしょ。

行者としては申し分なかったと思います。
密教では、その毒性が強い分、得られる善も大、という考えなのか。
しかし、その毒がああいう形で示されは、毒のまま終わってしまうような。
一般の視点から見た場合ですがね。
残されたアーレフの皆様には、ご健闘をお祈りしてます。




579 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:43
>569
一度内部事情を知ってしまった側からみると
幸せなバカかもしれん。でも本人は幸せなんだからいいのかもしれない。

恋愛みたいなものか?



580 :名無しさん@3周年:04/02/08 14:47
>575

第1部終了。

581 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:21
地下鉄サリン事件が起きたときさ、オウム真理教側のコメントの中に、

「われわれが本当のフリーメイスンだ」

という言葉があった。

オウム真理教は、フリーメイスンリーを敵視する
プロパガンダ合戦を行っていたのは有名なので、
おれは、「おや?」と思った。

ずいぶん昔のことなので、記憶違いかもしれない。

この件に関して、なにか物語ることができる人はいませんか。

582 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:46
>>569
>〜
>〜
>教団やグルに対して美しい気持ちで修行してそう。

どのような関わり方をもつかも、その人のカルマから来てるんだろう
それはそれで、吉祥なるかな!!

583 :名無しさん@3周年:04/02/08 15:56
「日出ずる国災い近し」のなかに、メイソンリーには二つのタイプがあると
書かれてあったような。

584 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:19
>>581
 フリーメーソンは尊師が過去世において創った真理の団体だった
のだが、時代が下って堕落してしまったので、今生はそれを修正す
るために来た、ということです。

585 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:52
>>581

 以前マハーヤーナにも、開祖とフリーメーソンとの関わりの一端が紹介されました。
それはサクラー正悟師がアメリカに転生した生のことです。
当時開祖はアメリカのフリーメーソンの初代の首領で、ベンジャミン・フランクリンという名でした。
そして彼の敵は、スパイを何名かその組織に送っていたそうで、その一人がサクラー正悟師の夫であるマハーアングリマーラ大
師(大師の称号が師に変わったのは彼が辞めてからです)だったそうです。
他には、タントラシャーキニー師も敵側のスパイだったそうです。
これは彼女本人も前生の記憶で覚えていたそうです。
なお、このサクラー夫婦はお互い愛人を持っていて、サクラー正悟師の愛人はウルヴェーラカッサパ正悟師でした。
またマハーアングリマーラ大師の愛人は、のちに彼と結婚したスマナーさんです。
この裏切り者であるマハーアングリマーラ大師を組織は始末しようとました。
そして、その役目を果たしたのがミラレパ正大師だというお話でした。
ただ当時は坂本弁護士失踪事件の後でしたので、余りに生々しい話という事で、詳細はお蔵入りになりました。
つまり開祖にとって見れば、アメリカフリーメーソンは自分が創始したと。
しかし、その一部が今では誤った方向に向かっている。
よって自分達が本物のフリーメーソンだという認識でしょうね。
ちなみに、このベンジャミン・フランクリン「ネーティブアメリカンは蛮族だから滅ぼしてしまえば良い」と言ったといいます。
ようするに根っからの人種差別主義者です(^^;)。




586 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:17
>>553
>何にせよ麻原彰晃は、ここ百年くらいの間で、最も日本人の印象に残った宗教家でしょうね。

 それだけでは有りません。
「タイム」と「ニューズウイーク」の両方の表紙を飾った日本の宗教家も彼だけでしょう。


587 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:47
やっぱり、麻原って、日本を代表する偉大な宗教家なんだね。

588 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:49
少なくとも百年後の教科書にも載りそうな宗教家だね。

589 :名無しさん@3周年:04/02/08 17:52
日本三大宗教家

親鸞
鈴木大拙
麻原彰晃

590 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:00
>>589
うまい。ある意味、真理かもな。

591 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:09
鈴木大拙ナニモノやねん?わしゃ知らんで。

592 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:10
>>518

>>487
>ちょっと聞き捨てならんな。
>ワシはオウムに現世の価値観は意味が無い。現世はもうすぐ滅びる。
>現世でよりよく生きる為に進学や就職するのはアホ。
>そう教え込まれて予言とやらを信じて大学進学を諦めたんだよ。
>人の人生壊して大乗はないだろ。

 おそらく仰る内容から、1990年の石垣島セミナー当時の緊急出家の方かと思われますが、如何でしょうか?
だとしたら、当時はかなり無理な出家をさせた事は事実ですね。
なんせあの時は借金のある人にも、「現世が崩壊したら借金もパーになるから」などと言って出家させたそうです。
しかし結局そうはならなかったので、その借金を返しに還俗した人もいました。
ですが、あなたの云われるような条件をお持ちでしたなら、やはり出家を続けるべきでしたよね。
もしあなたの仰るように、世間で通用するすべが無いとしたならば。
でも、○ッ○ー師の場合は高校を卒業して直ぐに出家しましたが、元サマナのお兄さんの助言もあったのでしょう、出家前に普通車の免許を取得しました。
そして若葉マークにも関わらず生活班として車での買い出しをやっていました。
また、○ガ○ダさんは中卒ですがクンダリニーヨーガを成就して師になりました。
その後、修行と財施に励みながらボイラー技士などの資格を取っています。
その他にも、財施部の仕事をやっているサマナには、一般人との接触を避けて工場仕事やポスティングなどをやっている人もいます。
ですから出家しながらでも、資格を取ったり、人付き合いを極力しないで働くことは難しく無かったでしょう。
まあ、あなたがどのような時期に、どのような部署にいたかにもよりますが、パソコン技能の習得も望めば教団で充分身につけることも出来たはずです。
実際、出家してから初めてパソコンを学んだ人も沢山いますし。
ですから、機会を求めなかった事を、機会が与えられなかったと思い込むのは早計かと思いますが。


593 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:14
>>592
オウムはパソコン先進団体だったね。
91年頃から、全サマナにパソコン研修をやっていたっけ。

594 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:31
>>589

 確かにそうですね。
ただ日本の宗教界に与えた衝撃の大きさにおいては

親鸞
出口王仁三郎
麻原彰晃

でしょうかね。
なにしろ宗教評論だけではなく、社会評論に関しても、あの事件以前と以後では、全く変わってしまった評論家も少なく有りません。


595 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:33
>>578
あれが密教の秘儀だと思っている人間が未だに多いのは笑うね
歴史的には密教は呪殺という方法を使っているからね
手で首を絞めて殺したり、薬物や毒ガスなどの武器を使って
殺す方法は密教とは関係ないでしょ?そんなこと言ったら
その辺の殺人犯も密教になっちゃうよ

596 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:35
だいたいハルマゲドン予言がはずれたことで
密教的な意味は完全に失われたと見るべきだ

597 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:40
>>594
大本事件と表面的には似ているから大本と一緒にしてしまう人多いし
アーレフも大本に親近感をもっているのは確か。
でも、大本としては迷惑らしいよ 大本から苦情来ても知らん

598 :\:04/02/08 19:14
結局 麻原は気じるし

599 :名無しさん@3周年:04/02/08 19:34
>>596
それは密教に対して無智すぎる

600 :名無しさん@3周年:04/02/08 19:44
>>595
>あれが密教の秘儀だと思っている人間が未だに多いのは笑うね

言われてみれば、確かにそうです。
密教に対しての冒涜かもしれません。

601 :名無しさん@3周年:04/02/08 20:28
>>596

ハルマゲドン預言がはずれたって(笑)
それは貴方が勝手にそう思っているだけです。
・・・幸せな方ですね。

602 :名無しさん@3周年:04/02/08 21:08
    / ̄ ̄\/ ̄\
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  /             ヽ
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 丿  丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //  
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ 
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /    
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/



603 :名無しさん@3周年:04/02/08 21:23
炎の女 のIP調べたら

**-karasuyama.st.wakwak.ne.jp

だった(**は伏せ字)

MIROKUからの書き込みですか?
ワークor上長の目を盗んでの書き込み どちら?

604 :名無しさん@3周年:04/02/08 21:26
>>595

 そうですね。
確かに呪殺という方法は密教にあることは事実です。
しかし西村新人類さんのサイトにある「ヴァジラヤーナの懺悔」を御覧になれば、その疑問は氷解するはずです。
つまり、下記の部分です。

「 しかし、この三つの優先順位において、もし心の三つのけがれが、口のけがれ、身のけがれと相い反するとき、
わたくしは第一に、心を成熟させるための、心のけがれを浄化する法を取るでしょう。
そして、第二に、口のカルマを浄化する法を取るでしょう。
そして、第三に、身体を浄化する法を取るでしょう。
なぜならば、この三つは順番に次元が低くなっているからです。
 そして、最も大切な心の成熟のためには、第二、第三の浄化がたとえ遅れたとしても、わたくしは第一の浄化・成熟に努めます。」

 ようするに、呪殺では心のけがれを増大させてしまうのです。
よって相手を殺す場合はむしろ身のけがれる方法を選択するわけですから、なんの矛盾も有りません。


605 :名無しさん@3周年:04/02/08 21:30
>>601
ハルマゲドン予言は1997年のラビン首相暗殺で終わったというのが
そうらしいけどね。
そんな、言い訳やこじつけするくらいだったら一般人でもできる予言だよ
世界のどこかでいつもテロや暗殺起こっているんだからね(特に中東はね)
オウムって本当に言い訳が多いんで嫌になっちゃう
素直にはずれたと謝罪しろよ。1989年のオースティン彗星激突
(石垣島セミナー)の時は謝罪したのか?



606 :名無しさん@3周年:04/02/08 21:36
>604
はぁ?おまえバカじゃねえの。最初から殺さない事が一番汚れないってこと
わからないか。おまえオウムドグマに浸って気が狂ったか

607 :阿佐谷北:04/02/08 21:41
>>ようするに、呪殺では心のけがれを増大させてしまうのです。

意義あり。

 秘密金剛乗の教えにおいては、それが 善 となるのであるから、心の穢れは生じない。
これが、秘密金剛乗の教えだ。
 多くの呪詛、呪殺は、この教えに則って行われているようです。
 真言密教でもそう言っていました。戦時中は、米英首脳に対して行われたようです。


608 :名無しさん@3周年:04/02/08 21:50
>>607
じゃあ、毒殺もOKですね(藁)
呪殺なら密教で毒殺は密教じゃないっていうわけじゃないでしょ。
ポイントは、それが「善」になるならOKということでしょ。
相手のためになるなら悪も善になるというのは、密教以前に、大乗仏教の教えですね。
ナーガールジュナもラトナーヴァリーでそう言っとります。
地下鉄サリン事件がそうだったとは言いませんが。それは私には見えません。


609 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:01
オウムの教義が完璧かは分からないけど、麻原彰晃の仏教やヨーガの
教義解釈は、「すごい」とは思いますね。あと「おもしろい」と。


610 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:04
>>604

 それは人間界における倫理・道徳のたぐいでしょう。
宗教はただ神の命ずることをやるだけです。
宗教史を御覧になれば、神の命による殺人の例は枚挙にいとまはありません。


611 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:07
神が複数いては困りますけど

612 :阿佐谷北:04/02/08 22:09
>>608 じゃあ、毒殺もOKですね(藁)

 OK って何を指してのことですか?

 その教えが成立すれば、善 となるらしいですよ。
キリスト教の聖戦も(考え方としては)おそらくそうでしょう。
 

613 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:11
>>610
 そうだね。
 だからオウム信者も、一連の事件が神の命によってなされたと思う
なら、その後の周りからの非難も、喜んで受けるべきだね。

614 :阿佐谷北:04/02/08 22:11
>>608 呪殺なら密教で毒殺は密教じゃないっていうわけじゃないでしょ

 目的達成のためならば、手段を問わないのが、この教えの特徴です。
オウムで広まった教義解釈のとおりです。

 

615 :阿佐谷北:04/02/08 22:13
>>神が複数いては困りますけど

 いろんな神がいます。しかし仏と神は区別されます。
インド発祥の宗教では当然のことです。
勉強してみてください。

616 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:17
宗教で崇拝する神は絶対の神ではなくて、人間が考えた偽者の神だよ
だから複数の神を創り出して偽者の神の命令に従ってしまうんだ
だから人を殺すように命じる神もいるわけで


617 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:18
>>605

勝手にはずれたと思っておけと言っているでしょう。
預言はすでに実現されている。
と言ってもあんたにはわからないだろうけど。
一生わからなければいい。

618 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:20
>616
絶対の神は人殺しを命じないと考える時点で、無限の神に限界を設けちゃっ
てるわけで。

619 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:21
>>610
なるほど。要するにあなたは正しい宗教とか本物の真理を探求すること
には興味がないわけね
ほかの宗教が聖戦やってたら、やってもいいと思うと。
俺はやらないよ。御免だ。サリン撒けと命令されたら拒否する。
結局それだけの話だね

620 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:24
神が創った人間を殺すのはよくないでしょう。
それは死神

621 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:26
>>617
俺は麻原の予言を集めた本読んでいるんだがね。
当たってないぞ

なるほどね。自分達は真理をわかっている、おまえら凡夫はわからない。
オウム特有の考え方だな。相当、マインドコントロールが進んでいる
じゃないか。古参現役か?

622 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:26
>>613

 あなたの仰る通りですよ。
ですから開祖も

小乗は称賛される道
大乗は称賛されない道
今後有情は非難される道

と云っているわけです。

623 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:28
 人殺しがどうこうじゃなくて、思想と結果の問題だろう。
 人類の歴史は戦争と革命の歴史だからね。


624 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:29
人間がカッテな神を持ってしまうから殺し合いになってしまうのだひょ

625 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:29
>>622

 ×「今後有情」
 ○「金剛乗」

626 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:31
>>622
「今後有情」とは。
ヴァジラヤーナは有情の今後を考える道ということか(笑)。

627 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:32
神は君たちオウムだけに真理を知る特権を与えているわけではなく、
人民の生殺与奪の権も与えているわけではないぞ
勘違いするな


628 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:32
>>623
そうだな。。つまり人類の歴史はもともとヴァジュラヤーナなのだ。

629 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:36
>>619

 そうですか。 
もしあなたが修行者だとしたら、グルに帰依するタイプでは無く、真理に帰依するタイプでしょうね。
確かにそういうタイプの修行者は、アーレフには向かないでしょうね。

630 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:37
たしかに他の宗教が戦争してきた歴史があるからといって
オウムの悪業を薄めるのはどうかなと思う

631 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:39
>>626

 単なる変換ミスです。
ですから直ぐに訂正したでしょうが。
もういけず(^^;)。

632 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:40
>>629
ちょっと違うんじゃない?
真理に帰依するタイプの修行者もアーレフにはいっぱいいるし、
必要だと思うよ。
619の人は、社会通念に帰依するタイプの人でしょ。
真理に帰依する人は、619みたいに短絡的・断定的・思考停止的
なことは書かないよ。


633 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:44
>>630

 その正否の度合いは、旧オウム真理教と敵対していた日本の国家権力の悪業の度合いによって決まることです。

634 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:46
>俺はやらないよ。御免だ。サリン撒けと命令されたら拒否する。
>結局それだけの話だね

これが短絡的・断定的・思考停止的なんですか?

635 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:46
>>629
矛盾。今のアーレフにはグルはいない、よって真理に帰依せよと言って
いる。真理の顕現がシヴァ大神であると。
一応、シヴァ大神に帰依できればそれでOKとされ、
麻原に帰依しなくてもいいような体制になっている
古参の考えは違うだろうが。


636 :not 619:04/02/08 22:48
>548 >585

納得できるような納得できないようなだけど、
それなりのパラダイムと説明はあるってことで、
長年の疑問が解けました。どうもありがとう。


>629

>もしあなたが修行者だとしたら、グルに帰依するタイプでは無く、
>真理に帰依するタイプでしょうね。

横レスです。
へぇ。。。こんな風に分けられるものなんだ。。。
おれも、真理に帰依するタイプかな。

でもさ、真理に帰依するほうが楽じゃない?
もちろん、世話になった人にはものの言い方をやわらかくする、
というとか、そういうめんどくさい人間関係はどこの世界にもあるが。
これは気質の違いなのかな。

・・・んでは。


637 :not 619:04/02/08 22:51
>584 >585 でした。

せっかくレスもらったのに>584さん、すんませんでした。

638 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:54
>>629
それに上祐体制下では、グルとはシヴァ大神、真理勝者、覚者、
いにしえからの
正しい経典解釈者となったはずだ。特定の人物とは言っていないが
正悟師体制になって、また、グル=麻原に変更されたのかな?
よくコロコロ変わるのう。これでも真理かい(苦笑)

639 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:54
まあ、629みたいなことを書いちゃう人がいるっていうところが、
アーレフの問題点だな。その辺がチベット仏教徒の違いだな。

640 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:55
>>628

 確かにそうでしょうね。
明治の元勲だった西郷隆盛は、維新の前に京都で浪人を雇って豪商の店を襲わせています。
つまり資金獲得と、政情不安を作り出して幕府の屋台骨を揺さぶる一石二鳥を狙ったわけです。
まあ得てして、こういう策謀の数々は権力者には付き物ですね。

641 :名無しさん@3周年:04/02/08 22:57
ていうか真理とグルを分けること自体が間違ってる。

642 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:00
>短絡的・断定的・思考停止的

あらあら、これってオウム古参現役麻原ゾッコン帰依信徒の特徴じゃん


643 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:02
>短絡的・断定的・思考停止的

自分の姿を相手に映し出しているのね。可哀想に629...




644 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:10
>>629
真理に帰依する者がいなくて、グルに帰依する者しかいないような
教団なんて、ほとんどゾンビだよ。
教団ごと火葬する以外、腐敗して手がつけられなくなる
教団に救いが若干あるのは真理に帰依する者がいたから
こういう人達を大事にしない輩こそ、教団には向いてないね

645 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:12
>>643
>>短絡的・断定的・思考停止的
>自分の姿を相手に映し出しているのね。可哀想に629...

 済みませんが、これは>>632さんが仰ったんであって、私ではないんですが(^^;)

646 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:18
>>638

 内部的には昔から一貫していますよ。
ただ対外的に変わっただけです。
それにいくら教団でも信者の内面まで規制できないでしょう。
まあ開祖も本尊やグルをむやみに変えるのはおかしいと云ってましたし。

647 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:25
>>644

 もちろん真理にも帰依しますよ。
あくまでも比重がどちらにあるかという言葉のあやに過ぎません。

648 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:39
>>647
そういう誤解を招くことは書かない方がいいよ

649 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:45
>>621

ほーらおいでなすった。
ブー、はずれ。
古参現役って信者のこと指してんだろうけど、
私は信者じゃないよ。一般市民でした。
あんたこそ、その短絡指向は
ひょっとして…(笑)

650 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:54
>>649
オウマーだろ

651 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:56
アサハラは人殺し。それ以上でもそれ以下でもなく。

652 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/08 23:57
>じゃあ、毒殺もOKですね(藁)
>呪殺なら密教で毒殺は密教じゃないっていうわけじゃないでしょ。

なにがOKなの?毒殺も立派な密教だと思うがね。
イギリス東部のカルトが昔起こした事件なんかがこれだったような気がしますがね。

>ポイントは、それが「善」になるならOKということでしょ。

それが本当に正しいかどうかはよく考えたらどう。

653 :銭形金玉太郎:04/02/09 02:26
>604
物理的な方法で人を殺す場合も心の働きがあって行為があるのですよ。
身体・言葉・心の3つのレベルにおいて心が重要とされているのは言葉・身体の
行為の元になっているのは心だからなのです。

654 :名無しさん@3周年:04/02/09 02:37
しっかり、目標を高く持って、修行しなさい。

655 :名無しさん@3周年:04/02/09 03:24
カルマって迷信だし。祟りとかといっしょで。

656 :名無しさん@3周年:04/02/09 04:14
カルマっていうのは行為 とか 業のことだけどね。
祟りというのは精神病の一つだし。

657 :名無しさん@3周年:04/02/09 04:59
オウムでのカルマって因縁と同じ意味じゃないのか。

658 :名無しさん@3周年:04/02/09 07:47
>>648

 確かに仰る通りです。
ですから正確に云うならば、「真理よりもグルに帰依の比重が傾くタイプと、グルよりも真理に比重がが傾くタイプがある」と表現すべきでしょう。
しかし、それでは言葉の切れが悪くなります。
それに三宝帰依はアーレフのみならず、仏教の基本ですから。
よって宗教板でそこまで説明しなくても宜しいかと思いましたので。


659 :名無しさん@3周年:04/02/09 07:50
↑いや、だからグルと真理を何で分けるの?

660 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:02
>>655
オウムをデタラメだと否定したい気持ちはわかるけど
カルマに関して言えば実際にあるとしかいいようがない。
迷信とかではない。俺は自分の人生体験から確信している。
カルマを正しく理解したら君の人生に利益があるだろう。
ただし、オウムや阿含宗で説いている「カルマの法則」は全然異質のものだ。


661 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:08
>>658
困ったちゃんだね
三宝帰依っていうのは仏法僧に帰依するってこと
仏とは仏陀、法とは真理、僧とは真理の実践団体=サンガ。
麻原に帰依するっていうのは一体どこに出てくるんだ?
まず麻原が仏陀であり、アーレフが真理の実践団体であることを
証明してから言うことだな

662 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:11
>>658
帰依に”比重”があるってどういうことよ。どこで量るの?
そういう比重を設けたりする分別自体が仏教で一番退けている
ことじゃないの

663 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:12
>>635
>矛盾。今のアーレフにはグルはいない、よって真理に帰依せよと言って
>いる。真理の顕現がシヴァ大神であると。
>一応、シヴァ大神に帰依できればそれでOKとされ、
>麻原に帰依しなくてもいいような体制になっている

 失礼ながら、それは教団の実態をご存じない方の机上の空論でしょうね。
現実に教団でシヴァ大神を直接賛美するような経典は、いまだ使われたことは一度も御座いません。
実際に教学で使用されているのは開祖の説法だけです。
それにキリスト教でも三位一体説が採用されているのと同様に、教団でもシヴァ大神とグルは三身の中の法身と応身の関係で
す。
つまりこの現象界におけるシヴァ大神は開祖なのです。
よってキリストを外してヤハウェ神だけでキリスト教が語れないのと同様に、開祖を外してシヴァ大神だけでアーレフは語れない
のです。


664 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:16
>>658
なるほど。比重を設けて、その麻原に対する比重の重さを”測定”する
ことによって、こいつは帰依信徒だとか、あまり良くない信徒だとか
スパイだとか
教団にとって役に立つとか立たないとか、そういうのを
区別しているわけね。あ〜俗っぽい

665 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:23
でもリアル。そんなもんですよ。

666 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:23
>>663
否。麻原の位置づけはシヴァ大神のしもべのはず。よってシヴァ大神を
信仰することに矛盾はない。むろん、事件が起こり、狂い始める
時代以前の頃の話だが。

シヴァ大神自体がオウムの作り上げた架空の神なのであるから(インドの
シヴァ神とは違うと聞いた)
シヴァ大神を賛美する経典がないのは当たり前。オウムにしか無い神
なのだから、それを賛美する経典があるとすればオウム教義(麻原説法)
しか無いことになる

667 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:24
>>661
>まず麻原が仏陀であり、アーレフが真理の実践団体であることを
>証明してから言うことだな

 イエス・キリストが弟子や信者のみならず、世間一般において救世主と認められたのは遙か後世のことです。
それまで彼等は、「イエスが真の救世主であり神の子である」と説き続けました。
その後にイエスが救世主だということが、世の中に受け入れられるようになったのです。
ですから「先ず言う前に証明しろ」という論法はおかしいかと存じますが。

668 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:37
それに仏教では神を立てないのであるから
神を賛美する経典はありえない。
ヒンズーでは神はいるが、ヒンズーのシヴァとアーレフのシヴァ大神は
違うと教団自身が、はっきり断言している。

つまりヒンズーでも仏教でもないくせに、仏教を標榜し
ヒンズーの神と同名の神を信仰していると。
しかも、それを生身の人間(しかも凶悪犯)と同一化し、それを
崇拝しているのなら、もうこの教団の矛盾は救いようがない所まで来ている。

したがって俺は、せめてシヴァ大神という無形の神を信仰したらどうか
とすすめている。教団もそういうスタンスでやってきたのではないか。
それができないで復古的に拘置所の麻原を崇拝するのが正しいというなら
この教団に未来はない。



669 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:39
>>664

 現実に教団においてクンダリニーヨーガを成就した者は、殆ど開祖に懇願したことによって成就しています。
まあ最近の教団の機関誌「進化」の成就記事では、そのへんはあえて省いておりますが。
しかし昔の球団機関誌「マハーヤーナ」には「グルの祝福によって成就させて戴いた」というような話のオンパレードです。
よって少なくとも解脱・成就を目指す信者にとっては「シヴァ大神より先にグルありき」というのが実際のところでしょう。



670 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:55
>>667
イエスとか釈尊の歴史と、この教団とは何の関係もない。
引きあいに出されるのは筋違いだ。

敢えていうなら、イエスや釈尊は、弟子達によって
言行録が執筆され世間に出回ったので聖者として広く認知されるようになった。
とは言うもののイエスや釈尊は存命中から、認められていなかったわけでは
ない。顔が売れてなかっただけで、その「行為」によって
関わった人からの尊敬は受けていた。

どっちにしろイエス、釈尊とオウムの決定的違いは人殺しをしたか否かで
ある。イエスと釈尊と同じなら証明しろとは言うまい。あれだけの
悪業を積んでいるから証明しろと言っているのである。





671 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:57
>>668
>したがって俺は、せめてシヴァ大神という無形の神を信仰したらどうか
>とすすめている。教団もそういうスタンスでやってきたのではないか。

 あなたの仰る通りです。
かって仏教において現身仏である釈尊が帰依の対象とされました。
しかし釈迦牟尼が涅槃されたあと、かなり立ってから大乗仏教が勃興しました。
その大乗仏教においては阿弥陀如来などが尊崇され、後期大乗仏教においては大日如来があがめられました。
その両方とも法身仏です。
ですから開祖没後は教団もシヴァ大神への帰依の方に比重が移るかと思います。
ただ正悟師説法会で、そのような質問を正悟師に上げた信徒も御座いましたが明確な返答はありませんでした。
ちなみに仏教においては前者を生仏方式、後者を仮仏方式と申します。

672 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:58
イエスは『トマス行伝』で人殺してます。

673 :名無しさん@3周年:04/02/09 08:58
>>661
密教の考え方で、三宝というのは、仏陀とはグルの心であり、法とは
グルの言葉であり、サンガとはグルの体である、って考え方はあるよ。
もともと幾千の仏陀よりもグルを上に置くという考え方は、インド密
教にもチベット密教にもある。しかしそれは、絶対の真理ではなく、
ある種の人達への方便だよな。絶対の真理は、グルも真理も同じであ
って、比重とかなんたらとかは関係ない。
しかもグルを真理よりも上に置くという方便は、少なくともこの掲示
板で説く方便ではないと思うよ。それは逆に悪業になるんじゃない?


674 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:08
>>668
仏教に神はバンバン出てくるよ。
それにオウムのシヴァ大神の定義は、完全なるニルヴァーナであり、
如来の中の如来なわけだから、表現方法が違うだけで、伝統仏教と
違いはない。
いわゆる原初仏(アーディナータ)が、オウムではシヴァ大神なん
じゃないの? ニンマではサマンタバドラ、カギューやゲルクでは
ヴァジュラダラと定義してるやつ。
ここで例えば、「サマンタバドラは菩薩だから、原初仏として崇拝
するのはおかしい」ってニンマ派に反論するのは筋違いなわけだね。
単に原初仏にサマンタバドラって名前を当てただけの話だから。
オウムのシヴァ大神も同じじゃない?


675 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:13
>>669
事件後の成就者というのがいて、彼等は麻原抜きで成就している
結局麻原がいなくても成就できるのである。
もちろんシャクティパッド技能のある麻原の手を借りれば楽に
成就できるだろうが、自分が努力せず楽して達した者は落ちるのも早い。
現在ムショに捕まったり、堕落して痴漢になったり、性格が悪い成就者
の連中を見れば一目瞭然だ。
しかし、麻原抜きの彼等も法則と教義の理解、
シヴァ大神への帰依がなければ成就は
難しかっただろう。よってグルより先にシヴァありき、である。


676 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:34
>>670
>どっちにしろイエス、釈尊とオウムの決定的違いは人殺しをしたか否かで
>ある。イエスと釈尊と同じなら証明しろとは言うまい。あれだけの
>悪業を積んでいるから証明しろと言っているのである。

 世界三大宗教の開祖である釈尊やイエス、そしてムハンマドはそれぞれ時代背景と役目が違います。
釈尊の場合は二大強国の間にある小国の王子として生まれ、常に亡国の恐怖を感じながら成人し、そして出家しました。
そして数年間の成就修行の後に、仏陀としての解脱を果たされました。
また成道後は、その二大強国の後援を得ながら出家教団を拡大させていきました。
しかし釈迦族は結局その強国の一つコーサーラ国に滅ぼされてしまいました。
唯一の救いは、実子ラーフラを始めとして多くの釈迦族の人達を出家させたことです。
つまり釈尊は転輪聖王として祖国を救うのではなく、仏陀として衆生を救う道をお選びになったのです。
次に、イエスの役目は大乗の菩薩として、神の愛を自分の身を捨ててまでも体現したことです。
最後に最後の預言者と呼ばれるムハンマドは、剣を持って教えを広める道を選びました。
それが当時におけるアラビア半島での彼が神から与えられた役目だったからです。
 では翻って麻原開祖における今の時代と社会における役目とは何か?
それはますます煩悩が増大し、その結果多くの不幸を招き寄せている現代人の魂の救済です。
そのために煩悩破戒の教義を全面に出しました。
しかし、それは人々を煩悩で支配したり、搾取したりしようとする政・財・官の意向に反します。
よっていずれ弾圧されるのは火を見るよりも明らかでした。
ですから今日の教団の立場は避けることは不可能だったのです。
つまり巨悪と対立するスタンスを取る限りにおいては。

677 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:47
>>675
>事件後の成就者というのがいて、彼等は麻原抜きで成就している
>結局麻原がいなくても成就できるのである

 ですから>>669において「教団機関誌ではあえて省いている」とほのめかしているでしょう。
彼等は成就後の信徒向け説法では、全員が「グルの祝福」だということを強調しておりますよ。
開祖がいなくても成就できると思い込んでいるのは、あなたを始めとして内情を知らない人達だけです。


678 :名無しさん@3周年:04/02/09 09:53
>>673
>グルを真理よりも上に置くという方便は、少なくともこの掲示
>板で説く方便ではないと思うよ。

 あなたのおっしゃるとおりです。
確かにこの掲示板にはふさわしくありませんね。
御教示感謝致します(-m-) 。


679 :名無しさん@3周年:04/02/09 10:03
>>676

 ×「政・財・官」
 ○「政・財・官・マスコミ」

680 :名無しさん@3周年:04/02/09 10:28
>>674
>仏教に神はバンバン出てくるよ。

 おっしゃる通りですね。
欲界の天部の神々や、色界の梵天などは繁茂に出てきます。
まあ「後世に神話化されたお伽話だ」と多くの仏教学者の方々は評するのですが。
真摯に信仰されている方は、自然に受け入れてますし、篤い信心の結果神々が見えるようになったという話はどこの宗教にもよくあることです。
説法にも「私はパールヴァティ女神の祝福によって成就した」と述懐している長老の一人の記載が、仏典にあるという一節がありました。
ただその出典をまだ探していないので、仏典のどこにあるかは未だに判明しないのですが。

>それにオウムのシヴァ大神の定義は、完全なるニルヴァーナであり、
>如来の中の如来なわけだから、表現方法が違うだけで、伝統仏教と
>違いはない。
>いわゆる原初仏(アーディナータ)が、オウムではシヴァ大神なん
>じゃないの? ニンマではサマンタバドラ、カギューやゲルクでは
>ヴァジュラダラと定義してるやつ。
>ここで例えば、「サマンタバドラは菩薩だから、原初仏として崇拝
>するのはおかしい」ってニンマ派に反論するのは筋違いなわけだね。
>単に原初仏にサマンタバドラって名前を当てただけの話だから。
>オウムのシヴァ大神も同じじゃない?

 そうですね。
教団においてはヤハウェ=シヴァであり、チベットのグヤサマジャもマハーカラ(大黒天)もシヴァ大神の別名です。
また不動明王もシヴァ大神の垂迹とされています。
そして大日如来・阿しゅく如来。宝生如来・阿弥陀如来・不空成就如来の五仏の上に位置しています。
ですから立体的な曼陀羅を描いて戴ければ宜しいでしょう。
ただ、その中でも金剛部に属する阿しゅく如来の役割に近いとも云われています。


681 :名無しさん@3周年:04/02/09 10:31
>>680

 ×「マハーカラ」
 ○「マハーカーラ」


682 :名無しさん@3周年:04/02/09 11:07
>>666
>麻原の位置づけはシヴァ大神のしもべのはず。よってシヴァ大神を
>信仰することに矛盾はない。

 理論的にはそうです。
しかし実際はシヴァ大神を観想して修行や瞑想をしている信者は殆どいません。
まあ全くいないとは断言しませんが。
というのは現実問題として、抽象的存在過ぎて生身のグルよりも如実に観想しにくい対象ですので。
また教祖が主宰神のエネルギーの導き手となり、信者が教祖を観想してエネルギーを戴くという方式は何もアーレフが特別では
ありません。
例えば日神会の隈本確氏のところでもそうだと聞きます。
どちらにしても前述のように、シヴァ大神が観想の主体となるのは開祖没後でしょうね。
そもそも「シヴァ大神のしもべ」と申しましても、それは正確に云えばグルとシヴァ大神との関係です。
それに対して信者の位置付けは、正確に云えば「シヴァ大神のしもべであるグルのしもべ」ですので、直接の主従関係には無
いわけです。
つまり俗に云えば、オーナー社長と重役の関係がシヴァ大神とグルの関係であり、信者にとっては直属の上司と部下のような
関係がグルと信者の関係です。
つまり平社員にとってはまさしくオーナー社長は雲の上の存在なわけです。
ただ、信者にとってはグルとの関係は一対一であり、例えマイトレーヤ正大師といえども弟子の一人に過ぎないとされておりま


683 :名無しさん@3周年:04/02/09 11:26
>>664
>なるほど。比重を設けて、その麻原に対する比重の重さを”測定”する
>ことによって、こいつは帰依信徒だとか、あまり良くない信徒だとか
>スパイだとか
>教団にとって役に立つとか立たないとか、そういうのを
>区別しているわけね。あ〜俗っぽい

 なかなか鋭い見方ですね。
おっしゃる通り、それが教団の実態です。
ですからどんなに教団の財政に寄与しようと、信徒を沢山導こうとそのポイントを外すと、さほど評価されません。
つまりグルに対しての帰依が薄い者や、帰依に揺らぎのある者はチェックされます。
それは対象者の日頃の言動から読みとれますし、ヴァイブレーションによっても感じ取れます。





684 :名無しさん@3周年:04/02/09 11:49
それでいて、Sの方が導きが上手かったり、
お布施が多かったして、いじける信徒が出てきたりして面倒なんですよ。


685 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:04
>>653
>銭形金玉太郎様
>物理的な方法で人を殺す場合も心の働きがあって行為があるのですよ。
>身体・言葉・心の3つのレベルにおいて心が重要とされているのは言葉・身体の
>行為の元になっているのは心だからなのです。

 あなたの仰るとおりです。
現実問題として無意識に人を殺すというのは稀でしょう。
まあ虫を知らずに踏みつぶすということはあっても。
 ただこの場合の心の働きというのは、相手を憎んで殺したり、殺した後で喜んだりしない事を指します。
実際、地下鉄サリン事件の被告達もそのような心の働きをしたり、殺人宣言した者は一切おりません。
よって身の悪業にはなっても、言葉や心の悪業にはならないと申し上げている次第です。


686 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:18
だれがホントのオウム関係者で、
だれがホントの一般人で、
だれが一般人を装ったオウム関係者で、
だれがオウム関係者を装った反オウムの人か、
よくわかんねえな。
まあ、匿名だからしょうがないか

687 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:21
>>684
>それでいて、Sの方が導きが上手かったり、
>お布施が多かったして、いじける信徒が出てきたりして面倒なんですよ。

 おっしゃる通りです。
昔から「教団はSでもっている」と云われてきました。
というのは、そもそも優秀なSは当然教団でも優秀なサマナですし、より質の高い情報を得るために出世しようと頑張るからです

まあ確かに開祖が武装路線をとった時は、秘密保持の為にスパイチェックがかなり神経質に行われました。
しかし基本的には、彼等を活用して救済に役立てるというのが教団のスタンスだったのです。
なぜならば宇宙の実相を象徴化した密教の胎蔵界曼陀羅には外道も悪魔も存在します。
よって密教的な救済においては、Sもいずれは真理の法則に誘わなければならない魂なのです。

688 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:34
>>682
しかし実際はシヴァ大神を観想して修行や瞑想をしている信者は殆どいません。

”上祐派”と呼ばれる事件後入信者の中にはいっくらでもいるよ
けど数的には保守古参が多いからね


689 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:37
>>686
>だれがホントのオウム関係者で、
>だれがホントの一般人で、
>だれが一般人を装ったオウム関係者で、
>だれがオウム関係者を装った反オウムの人か、
>よくわかんねえな。
>まあ、匿名だからしょうがないか

 基本的にわたくしのスタンスは、このスレッドの読者から見れば、ややオウム寄りなのでしょう。
しかし、反オウムの人でも参考にすべき意見は受け入れますし、信者の意見であってもおかしなところは読者に誤解を与えないように指摘して訂正させて戴くというスタンスです。
もちろん自分の誤謬についても、自分で気付いたり、どなたかの御指摘があれば随時訂正しています。
というわけで、内容が傾聴に値すべきかどうかが問題であって、相手の正体はどうでも良いと思っています。
ただ肯定的な意見を述べている人が、必ずしも本心からそう書いているとは単純に思っておりません。
それもまた自分達に有利な証言を得る誘い水かも知れませんから。
ですからその言葉だけを戴いて、相手の意図については余り詮索しないことにしています。

690 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:46
あと10であっという間に700だね。レス早い ここは

691 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:47
以前のパート14とか15って見られないんですね

692 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:47
>>688

>>682
>>しかし実際はシヴァ大神を観想して修行や瞑想をしている信者は殆どいません。

>”上祐派”と呼ばれる事件後入信者の中にはいっくらでもいるよ
>けど数的には保守古参が多いからね

 そうでしたか。
それはわたくしの認識不足でした。
どうも正確な状況をお伝え下さって感謝致します(-m-) 。
なんせ新入信徒との付き合いが私は無いものですから。
よってそちらの実態に関しては全くお手上げです┐('〜`;)┌。



693 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:50
ところで世間ではアーレフが傾きかけてるとか言われてるけど
実態はどうなのでしょうか

694 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:51
1は内部の人間なのですか?

695 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:53
>687
昔から「教団はSでもっている」と云われてきました。
というのは、そもそも優秀なSは当然教団でも優秀なサマナですし、
より質の高い情報を得るために出世しようと頑張るからです

初耳です。根拠はあるのですか?



696 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:53
>>677
>全員が「グルの祝福」だということを強調しておりますよ。

だから教団はグルを麻原とは定義していないんだけどな。上祐さん統治時代の
書籍見てみ。グルとはシヴァ大神、真理勝者、仏陀、いにしえからの正しい
経典解釈者と明記されている。これだったら別に祝福されてもいいんじゃないの。

その他には
「タントラ」・・修行者が唱える秘密のマントラ。暴力行為ではない
「独房」・・・・個室修行で、個人の自由意志に基づく
と用語の説明がなされている


697 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:55
結局いつも書き込みが教義と違う方へいってますよね。
ここの趣旨というのは教団に噂話とかオウマーかオウム関係者以外の方の
今の信徒 サマナに対する冷やかしかどっちかになってますね。

698 :697:04/02/09 12:57
教団に噂話→教団の噂話

699 :名無しさん@3周年:04/02/09 12:59
ナーギタさんは大阪支部に少しの間いらっしゃいましたよね。
あの聖者ぶりが演技であれ、最後まで演技をし続けてほしかった。
名前を出してのインターネットでの意見を書き出すのはやめてほしかった。

700 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:01
情的に取ってるわけじゃないけど
一応支部の師は一種カリスマ的なところがあるのだから
一度表に出た人間はもし教団を離れたのだったらもう
顔を出さないほうがいいと思います。


701 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:06
>>
 もしあなたがそのスレッドを保存していらっしゃらなければ、今のところ2ちゃんねる Viewer(通称●) を使って御覧になるしかないかと思います。
とはいえ実際わたくしも14からしか保存していませんので、その前に自分の書いた文章を見直すことが出来ません。
ですから見直してみたら、意外に思い切り今の発言と重複しているかもしれません。
まことにお恥ずかしいことですが(^^;)
そういう意味においても早くhtml化して欲しいですね。



702 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:06
先ほどの方が言われていたように
知らぬが仏ってところがあるんじゃないでしょうか。
教団の汚い部分を知らないで触れないで興味も持たないで
美しい気持ちで修行を続けてるっていうのが・・
周りがバカ扱いしようとね

703 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:11
 >>701>>691さん宛です。

704 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:15
師だったからこそ、教団を離れた人間は、
教団の間違いを現役信者に説明する責任を感じている。

教団の間違いを現役一人一人に教えるためにこれからを生きてもらう
べきという、滝本先生の意見には大いに賛成。

麻原も自分が導いた信徒全ての洗脳を
解いてから死んでくれ。

705 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:15
お金払わないと2ちゃんの機能は使えないんですよね。
結構高い・・
そこまでお金出して見るものでもないし・・

706 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:18
704>>
いくら師でも下向した人の意見はたとえ
論理が正しくても
心の中にそれを跳ね飛ばす装置ができているので
今いる人は受け入れないでしょう

707 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:22
>>695

>>687
>>昔から「教団はSでもっている」と云われてきました。
>>というのは、そもそも優秀なSは当然教団でも優秀なサマナですし、
>>より質の高い情報を得るために出世しようと頑張るからです

>初耳です。根拠はあるのですか

 まあ具体的な実名は避けますが、事件前に教団が作成したスパイ疑惑のあるサマナリストには、教団の第一線で活躍している人達の名前がズラリと並びました。
もちろんあくまで灰色であってクロでは有りません。
ですがそのうちの何割かが実際そうだとしたら、その影響力は計り知れないものでしょうね。

708 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:42
>702
そうですね。本当に知らないでいられるほうが
幸せで、いつも清らかな気持ちで修行が進みますね。
周りがどんなに馬鹿扱いしてこようと、関係ないと思います。

でも、最近は本当の幸せってそういう一人よがりなものや
一人で閉じたものじゃないと思うのです。

マハームドラーと全てを受け止め喜べる人だけで私達は生活しているわけでも
ないのです。何も知らずに清らかに修行する幸せなお馬鹿さんは、
単に凡夫からの苦情や、賠償金、教団運営上の矛盾や腐敗から
他の信徒、サマナ、師の犠牲の上に自分が守られている事ぐらいは
いつかは自覚しなくてはダメだと思います。

何も知らなくても馬鹿よばわりされてもいいじゃないか、と言うのは
あくまでも、初心者のための方便なのです。

教団として運営していくのであれば、
誰もが、幸せなお馬鹿さんでいられるわけがありません。
逆に、教団など属せず一人で修行するのであれば
幸せなお馬鹿さんでもいいんじゃないかと私は思います。




709 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:44
>.696
>>677
>全員が「グルの祝福」だということを強調しておりますよ。

>だから教団はグルを麻原とは定義していないんだけどな。上祐さん統治時代の
>書籍見てみ。グルとはシヴァ大神、真理勝者、仏陀、いにしえからの正しい
>経典解釈者と明記されている。これだったら別に祝福されてもいいんじゃないの。

 まああなたがそのように思うならば、そのようにお受け取りになられても構いませんよ。
それに教団も外部の方々には、そのように思わせていたほうが無難だと思っているでしょうし。
ただ事件後の成就者の成就体験談を生で聞いた者は、そこで使われたグルという言葉が指す対象が誰であるかという認識は確信していたということです。


710 :名無しさん@3周年:04/02/09 13:59
帰依が出来てないとクンダリニヨガは成就でけへんのとちゃう?
Sは3グナみる成就留まりやなかった?


711 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:00
開祖逮捕後は、信徒の立場から見れば、いつも身近に接する師の影響が大きく
なったから、同じ教団なのに支部によって全然カラーが違ってきた印象がある。
信徒の立場から見ればね。
東京は一番多くの信徒がいて、師も大変でしょうね。

712 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:01
708>>
そうは言ってもそういう方は外部の情報など入れないでしょうし
教団の矛盾と受け取られるような情報は
否定的な情報としてシャットアウトするでしょうから
いろいろなことに気づくのはなかなか難しいかもしれません。




713 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:04
(竹下)でも、それをなかなかこう、身をもってこう経験するっていうのは、教えは教えとして理解することはみんなできると思うんですけれど、とても実際難しいことじゃないんでしょうか。
(尊師)いや、これは人間を構成しているもの、これはまあ、要するに、この肉体と、感覚、それからイメージ、それから、意志ですね。
 そしてもう一つ、今まで経験してきたすべてのデータ、これらを一つ一つ、そのクリアにしていくという作業を行なえば、どんな人でも最高の悟りを得ることはできますね。
(竹下)はー。
(たけし)あと、すごい子供んときからずっとこう
――今日はね、あれだね、おもしろくてしょうがないんだ――子供んときからずっと悩んでることってあるんですよ。
 でこう、なぜこう、人というのがありますね。
 まあ我々、まあ人間と称するんで、こう、ま、ほかの生きもんがあるんですけど、こう自分が動くためとか生きるために、
こうなんか口にね、に入れて、糞【ふん】にして出さなきゃいけないってこの状態っというのは、どうして変わらないんだろうかっていう気がするんですけどねえ。
 それは、その原子とか分子レベルになれば何も死んでないとか、形が全然変わってないんだって、通り過ぎるだけだとは思うんですけど、
形のあるものをまたこう殺生しなきゃいけないとか、そういうことでこう、成り上がってる人間というのは、あの、心をいくら鍛えてもどうするんだろかって、
その部分に対するこう対応の仕方っていうか、それはどうなるんでしょう。

714 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:09
711>>
自分なんかは支部の師の影響ってのは大きかった。
事件前はインパクトの強い人がたくさんいたから余計ね。
なんか一般人とは違ったオーラを醸し出してるのですよ
その人が凡人になった姿を見るのは・・
夢が壊れます

715 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:18
>>708
>何も知らなくても馬鹿よばわりされてもいいじゃないか、と言うのは
>あくまでも、初心者のための方便なのです。

>教団として運営していくのであれば、
>誰もが、幸せなお馬鹿さんでいられるわけがありません。
>逆に、教団など属せず一人で修行するのであれば
>幸せなお馬鹿さんでもいいんじゃないかと私は思います。

 その通りです。
バブル崩壊後の今の日本の精神の荒廃は寒々しいものが有ります。
巷においては兇悪事件は頻発し、刹那主義や金銭本位の人が増加しています。
ついには事件前はまだ大したことがなかった国家の借金も、今では途方も無い金額に膨れ上がりました。
よって国家破産が現実のものとなってきている現状です。
また預金利息による老後設計もままならず、金融機関は単なる金庫代わりに化しています。

 このような世相において、アーレフのみ何の影響も受けずに組織を維持してゆく事は困難です。
そもそも邪悪なるものの根源は、我々の心の中に潜む煩悩です。
外からもたらされるものは、それを誘発する触媒に過ぎません。
よって智慧の眼によって、自己の利益になるものと不利益になるものを分別し、取捨選択してゆかねばなりません。



716 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:21
715>>
結局何が言いたいの?
もうちょっとわかりやすく書いてほしい


717 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:29
>>710
>帰依が出来てないとクンダリニヨガは成就でけへんのとちゃう?
>Sは3グナみる成就留まりやなかった?

 まあそのように信じておられても、特に差し支えは無いでしょう。
というわけで成就してから魔がさしてSになったんだと解釈しても構いませんよ。
その後先は大した問題では有りませんので。


718 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:30
あと、同じ文体で書き込んでいらっしゃる明らかな常連の方は、
できればHNつけてくださったら、一貫したお考えが理解できて
分かりやすいんですが・・・

719 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:30
708>>
教団として運営していくのであれば、
誰もが、幸せなお馬鹿さんでいられるわけがありません。
逆に、教団など属せず一人で修行するのであれば
幸せなお馬鹿さんでもいいんじゃないかと・・

しかし矛盾点などを全部わかってしまったら
信徒はほとんど逃げていくんじゃないだろうか
もっと純粋培養のサマナなどはどう思うでしょうかね

720 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:33
クンダリニーヨーガはエネルギーのヨーガだから、尊師がエネルギー
入れまくれば、スパイでも悪魔でも成就はするんじゃないの?


721 :名無しさん@3周年:04/02/09 14:37
>>716
>715>>
>結局何が言いたいの?
>もうちょっとわかりやすく書いてほしい

 はいどうも済みません(^^;)。 
まあつづめて云えば、「自己の内面を見つめて、外側のものに心を動かさない訓練も確かに必要です。
しかし、この世のカラクリや幻影の実相を分析する智慧も同時に身につけないと、足下をすくわれますよ。」
ということです。


722 :716:04/02/09 14:42
721>>
ごめんなさい。頭が悪いもので難しい言い回しはよく理解出来ないのです。
足元をすくわれるというのは誰かに騙されるとか自分の判断力のなさによって
今は何事もないからいいけどいつかひっくり返るよということですか?

自分はあまり他人の考えやメディアとかには触れないほうなので・・。

723 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:03
>>718
>あと、同じ文体で書き込んでいらっしゃる明らかな常連の方は、
>できればHNつけてくださったら、一貫したお考えが理解できて
>分かりやすいんですが・・・

 仰る通りです。
まあ私もそうしたいし、他の板では基本的に固定ハンドルで書き込んでいます。
しかし何せこのアーレフと開祖に対する嫌悪が渦巻くスレッドで、コテハンにするには問題が多すぎます。
つまり教団や当局に本人の目星をつけられたりしたくはないと。
またamkさんやユキノさんのようなコテハン叩きにあうのもウンザリですしね。
ようは臆病なのです(^^;)。

724 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:15
スレがスレだけにまずいんじゃないでしょうか。
ほかの2ちゃんのスレなら害はないでしょうけど

725 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:24
>>722
721>>
>ごめんなさい。頭が悪いもので難しい言い回しはよく理解出来ないのです。
>足元をすくわれるというのは誰かに騙されるとか自分の判断力のなさによって
>今は何事もないからいいけどいつかひっくり返るよということですか?

 いえいえどういたしまして、充分聡明でいらっしゃいますよ(´∀`)。
大体その通りの解釈で宜しいかと存じます。
強いて付け加えるならば「悪魔は99%のどうでもよい真実は語るが、最も大事な1%については嘘をつく」と申しますので、それに御注意あれということですね。

>自分はあまり他人の考えやメディアとかには触れないほうなので・・。

 そうですね。
基本的に自分をけがす情報は避けるにしくは有りません。
ですから、それはそれでとても素晴らしいことでしょう(´▽`)。
ただ世の中の大きな流れを知らないと、自分の小さな幸せも守れなくなるのはいつの世も同じです。
よって、これから確実に起きるカタストロフィーについては証知しておく必要が有ります。
もちろん、それは予言などという大それたものでは無く、基礎的な事実の積み重ねによる近未来予測で結構ですが。


726 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:30
>>724
>スレがスレだけにまずいんじゃないでしょうか。
>ほかの2ちゃんのスレなら害はないでしょうけど

 はい仰る通りです。
御理解戴きまして恐縮です。
724さんどうもありがとう御座います(-m-) 。

727 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:34
>>720
>クンダリニーヨーガはエネルギーのヨーガだから、尊師がエネルギー
>入れまくれば、スパイでも悪魔でも成就はするんじゃないの?

 はい。
その通りです。
彼等も成就したと聞いております。


728 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:41
エネルギーは借り物

729 :名無しさん@3周年:04/02/09 15:53





オウム教団は、統一協会と創価学会という二つのカルトの組織内在日組織が実質的に支配し、
勝共人脈が操縦してたのです。






730 :名無しさん@3周年:04/02/09 16:14
ここでもカルトか
カルトという言語に洗脳されたらたいへんです

731 :名無しさん@3周年:04/02/09 16:15
>>714
>自分なんかは支部の師の影響ってのは大きかった。
>事件前はインパクトの強い人がたくさんいたから余計ね。
>なんか一般人とは違ったオーラを醸し出してるのですよ
>その人が凡人になった姿を見るのは・・
>夢が壊れます

 逆に云えばどのように博学であっても、探求心が強くても、グルから意識をそらしたら一気にエネルギーは下降するということでしょうね。
実際のところ例え教団を離れても、グルに帰依している師のエネルギーは落ちることなくキープされているそうです。
しかし否定的な言動で教団を批判している師は、自分のみならず周囲のエネルギーまで確実に下降させてしまうのです。
ちなみに後者について詳しく説明すると、ある信徒の出家を断念させようと、彼の友達がオウムを辞めて批判側に回った師を連れてきて説得させようとしました。
ところが、その師が彼の側に来た途端、一気に彼のエネルギーはドスンと下降してしまったのです。
そのお陰で彼の決心は固まりました。
「確かに一般人と接触するとエネルギーは下降する。しかし否定的な元クンダリニー成就者の場合はその比ではない。やはりオウムは本物だ」と。
このように開祖によって成就を与えられたクンダリニー成就者は、一旦開祖に背を向ければ一般人よりも悲惨なエネルギー状態になるのはやむを得ません。
つまりベクトルが逆に向かうわけですし、絶対値が大きいだけに自他に及ぼすその影響は計り知れないのです。



732 :名無しさん@3周年:04/02/09 16:21
>カルトという言語に洗脳されたらたいへんです

社会や人間の思惑がイパーイ詰まっているからね

733 :名無しさん@3周年:04/02/09 16:48
test


734 :名無しさん@3周年:04/02/09 16:48
ときどき書き込みができなくなるのは何故・・

735 :名無しさん@3周年:04/02/09 17:27
>>728
>エネルギーは借り物

 その通りです。
よってそのグルから借りたエネルギーを、どう活用して自己の解脱と他者の救済に役立てるかが問われるわけです。
つまり方向性・ベクトルが必要とされます。
ちなみに六次元弁証法を提唱されている山本健造氏によると、宇宙の実相は三次元の空間+時間+エネルギー(勢力)+ベクトル(志向)の六次元で構成されているそうです。
よってこれを自在に操るということは、社会(空間)においても、時代(時間)においても、力(勢力)や方向性(志向)においても最強だということです。
この空間を象徴しているのが、五仏曼陀羅の宝生如来であり、時間を象徴しているのが阿しゅく如来であり、エネルギーを象徴しているのが阿弥陀如来であり、志向を象徴しているのが不空成就如来です。
そしてこの4つを統合しているのが中央の大日如来です。
よって前述のように金剛部の阿しゅく如来をシヴァ神の垂迹の一つと考えるのは理にかなっています。
つまりシヴァ神の別名マハーカーラはその名の通り「大いなる時」ですので。
また大日如来以外の四仏は宝生如来が意志力を、阿しゅく如来が功徳を、阿弥陀如来が智慧を、不空成就如来が修行を表し、それのみが来世に持って行ける宝であるということは、教団の解釈通りでしょう。


736 :名無しさん@3周年:04/02/09 17:41
>>690
>あと10であっという間に700だね。レス早い ここは

 確かにそうですね。
立春を過ぎたので、現象が早まっているようです。



737 :阿佐谷北:04/02/09 19:09
>>666 シヴァ大神自体がオウムの作り上げた架空の神なのであるから(インドの
シヴァ神とは違うと聞いた)

確かに、シヴァ神は、オウム独自の呼称だが、架空の存在では有りませんよ。
それに、オウムでは、神と称されているが、事実は 仏 だよ。
 オウム出版の本にも書かれているし、記者会見の席で幹部が背にしている仏画が
其れです。

 以前にも書いたことなのですが、基本中の基本なのに、
無論、幹部クラスは別だが、出家信者にすら知られていないことのようなので
面食らっている。

 結局、グヒャサマジャ(アクショビャヴァジラ)を指すようですよ。


738 :阿佐谷北:04/02/09 19:16
>>666 オウムでは、神と称しているが、事実は 仏 だ。

 オウムがほかの仏教から、カルト視されたのは、弁護士事件、イニシエーション問題が
大きいが、呼称の問題もまた大きいと言えよう。
 出家信者の宗教名しかり、キミの指摘している神の名を持ち出す点
しかりだ。
 しかも、キリスト教やら、フリーメーソンやら、、、、、分け分からんというのも
理解できる。

 だが、これらもキミの調査不足。今では調べればすぐに分かることだ。


739 :名無しさん@3周年:04/02/09 19:55
>>500
>チベット仏教には、オウムのような危険な教義はないんですか?

 まあ有ったとしても、有るという事はチベット仏教の僧侶の方々は当然ながら云いませんよね。
しかしながら、ダライラマ14世著・石濱裕美子訳「ダライラマの密教入門」光文社刊には下記のような一文が有ります。

<大印契の誓い(カーラチャクラタントラ)>

  金剛の一族に属するものは殺生を行なうべきである。
  剣の一族に属するものは真実でない言葉を語るべきである。
  宝珠の一族に属するものは他のものの財産を盗むべきである。
  蓮華の一族に属するものは他のものの配偶者を盗むべきである。
  宝輪の一族に属するものは酒と諸仏の明かり(=五肉と五甘露)とあらゆる良き対象によるべきである。
  鉞の一族に属するものは、最低のカーストに属する女性の最も汚い部分をもあざけるべきでない。
  あなたはこの身と富とを命あるもののために捧げるべきである。
  あなたは自分本位にそれを持つべきではない。
  ああ、良き一族に属する子よ。
  勝者は、あなたはこれによって仏陀になるであろう。
  そうでなければ無数の劫を経ても仏陀にはなれないであろう。

 ちなみに上記の金剛の一族というのが、前述のシヴァ神の垂迹である阿しゅく如来の眷属です。
    


740 : :04/02/09 20:03
>>735
丁寧な説明、ありがとうございます。

741 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:57
オウムとテロリストの考え方はまったく同じだ。
オウムはテロリストであり、
テロリストとオウムの違いはどこにも見当たらない。

742 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:08
>>731

>>このように開祖によって成就を与えられたクンダリニー成就者は、一旦開祖に背を向ければ一般人よりも悲惨なエネルギー状態になるのはやむを得ません。
>>つまりベクトルが逆に向かうわけですし、絶対値が大きいだけに自他に及ぼすその影響は計り知れないのです。

こうやって、やめた師に脅しをかけて、脱会活動に参加させ辛くしたいと。
つまり支部活動の経験がある著名な師が信徒にやめるよう説得したときの効果が
非常に大きいってことだ。

もし脱会した元師でこのスレを見ている人がいたら、是非信徒さんの脱会を
手伝ってあげて下さいね。
ステージが上といわれた人間の言葉はより説得力を持つはずです。


743 :阿佐谷北:04/02/09 21:19
>>オウムとテロリストの考え方はまったく同じだ。

 根拠を書かないのならば、説得ではなく、押し付けだよ。

744 :阿佐谷北:04/02/09 21:21
>>741

 新興団体以外にも、テロを過去行った宗教はあるよ。
比較の問題になるが、動向を観察されているオウムの方が安心かも。

745 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:21
人を殺すことが人を救うことだと思い込んでいる点 743

746 :阿佐谷北:04/02/09 21:29
>>745 人を殺すことがーーー

 現在の教義では、否定されてはいるが、あくまでも外向け
なのかもしれない。
 だからこそ、裏部隊をはっきり公にせよと言いたい。
メディアも近頃は報じていないし、警察の捜査も十分ではない、おかしい。
 

747 :阿佐谷北:04/02/09 21:33
>>745

幹部5人による集団指導体制に移り、松本被告への絶対帰依を
強調する指導を復活させているという

 この朝日の報道が真実ならば、教義変更はまやかしではないのか?
だからこそ、裏部隊をはっきり公にせよと言いたい。

748 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/09 21:57
>テロリストとオウムの違いはどこにも見当たらない。

テロリストは自爆してでも無差別殺人を行うのに対しオウムの場合は自爆せずに
無差別殺人を犯してる点が違いなのではないでしょうか?
確かにオウムがやった行為もテロなのだがやった本人が死んでいないから(その中の
一部では何人かが死刑になるけどさ)ね。
同じ無差別殺人テロでもただ違う点はやった人が死んだか死んでないかの違いではないのか?

749 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:59
>>742

>>731
>>このように開祖によって成就を与えられたクンダリニー成就者は、
>>一旦開祖に背を向ければ一般人よりも悲惨なエネルギー状態になるのはやむを得ません。
>>つまりベクトルが逆に向かうわけですし、絶対値が大きいだけに自他に及ぼすその影響は計り知れないのです。

>こうやって、やめた師に脅しをかけて、脱会活動に参加させ辛くしたいと。
>つまり支部活動の経験がある著名な師が信徒にやめるよう説得したときの効果が
>非常に大きいってことだ。

 はあ?
ここで述べたことは当の辞められた師の方ならピンとくるはずですけどね。
ようするに、ベクトルが開祖の逆に向いている人が何を云っても、現役信徒は聞く耳を持ちませんよ。
それが良いか悪いかは別として。
もしそうしたいのであれば、別の部門の人に頼むべきでしょうね。
同じ土俵でやったら現役のほうが強いのは、どの世界でも当たり前の話ですので。

>もし脱会した元師でこのスレを見ている人がいたら、是非信徒さんの脱会を
>手伝ってあげて下さいね。
>ステージが上といわれた人間の言葉はより説得力を持つはずです。

 フー(´`;)
いくらなんでも、開祖が認定したステージの権威でもって、脱会を勧めるのは矛盾していますよ。
さすがにそれは恥ずかしいので、今は拘置所の外にいる正悟師だった人達でもそれはしてませんよね。
まして師だった人の言葉が、どれほどの説得力を持つか疑わしいものです。
でもまあ、もしその気がお有りでしたら、お気の済むまでやって御覧になればとしか答えようがありませんね。


750 :名無しさん@3周年:04/02/09 21:59
>747
そうですよね。
裏部隊を知らない、おめでたい信徒のためにも、、。

751 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:01
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1075871544/l50

752 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/09 22:03
>幹部5人による集団指導体制に移り、松本被告への絶対帰依を
>強調する指導を復活させているという

アーチャリー復活もホントだったみたいだし教団は当初の約束をお忘れでは
ないでしょうか?
「麻原臭をなくします」という約束はどこへやら・・・・・・・
何が「今後麻原家を上に立たせない」だよ。うそつき!約束破りやがって。
これで日本に害が及ぶ日も近いだろうよ。

>教義変更はまやかしではないのか?

いや、教団のやってること自体が「まやかし」だろう。
烏山近辺住民に対して嘘つくわ説明はないわ約束破るわで教団の言っていることは
その場しのぎのまやかしだらけだ。
そして犯罪を犯して開き直る点も反省しているという風にみせる「まやかし」なの
でしょうよ。

753 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:26
>>750

>>747
>そうですよね。
>裏部隊を知らない、おめでたい信徒のためにも、、。

 私もその存在は知りません。
まあマスコミが異様にそれについて煽った記事は存じておりますが。
しかし、その存在の有無は確認していません。
でも一般の信者に知られないようにしていればこそ、裏部隊と呼ばれているんですよね?
だったら知っていなのも当然かと思いますが。




754 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:30
>>753

 ×「知っていなのも当然」
 ○「知っていないのも当然」

755 :名無しさん@3周年:04/02/09 22:37
>453
そうですね。一般信者が知らないからこそ「裏部隊」。
だから、別に知らない事を責める意味ではなくて、
そろそろ、教団のタネ明かしぐらいは、してあげても
いいじゃないか、という意味です。

よくここであがる、サリン=冤罪事件書き込みで登場する
教団を事件に巻き込んだテロ専門家集団は、
ここでいう裏部隊とは全く別なのですか?

テロ専門家集団=裏部隊の事かと、勘違いしてました。

756 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:10
>>697
>結局いつも書き込みが教義と違う方へいってますよね。

 では少し教義についてお話しましょうね。
先ず、小乗・大乗・金剛乗の三乗の違いについてです。
といっても、教祖の説法の単なるコピーでは芸が有りませんので、別の切り口も交えながら。
ちなみに、開祖の説明では

小乗は「否定」
大乗は「否定でも肯定でも無い」
金剛乗は「絶対肯定」

というように表現されています。
確かに小乗は自己を引き下げる要因を徹底的に捨断するという意味において、「否定」と一言で表現するのはふさしいかと思います。
またグルの意思を絶対とする条件においては、金剛乗の「絶対肯定」もその是非は別として非常に分かりやすい表現です。
ところが大乗の否定でも肯定でも無いというのは、ある意味で曖昧すぎて理解出来にくい表現です。
おそらく開祖はそれについては、敢えて弟子に考えさせようとして詳しい説明を省いたのでしょう。
でこの「否定でも肯定でも無い」というのは、ようするに数学でいうところの「不定」のことです。
つまり否定か肯定かは条件によって変わると。
そしてこの条件について考察してゆくのが、大乗の智慧の修行です。
同様に

小乗は「二元論」
金剛乗は「一元論」

だとしたならば、大乗は「一極二元論」だと申せましょう。
ようするに、太極という条件を決めてその是非を決めてゆくのです。
つまり数学的にいうと座標を決めて、その是非の度合いを測ってゆくと。
そしてこの太極という座標を設定して考えてゆかないと、大乗は最も理解が難しいものになってしまうのです。

757 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:45
>707
まあ具体的な実名は避けますが、事件前に教団が作成したスパイ疑惑のあるサマナリストには、教団の第一線で活躍している人達の名前がズラリと並びました。
もちろんあくまで灰色であってクロでは有りません。
ですがそのうちの何割かが実際そうだとしたら、その影響力は計り知れないものでしょうね。

それでその人達の何人がまだ、教団に在籍しているのですか?

758 :名無しさん@3周年:04/02/10 00:26
金剛=小乗じゃないのかな。
麻原は「大乗」の意味を「衆生を救済すること」と言ってるらしいが。
まったくひどい勘違いですよ。



759 :名無しさん@3周年:04/02/10 01:56
結局、東京道場の話は、大したことなかったのか?

760 :銭形金玉太郎:04/02/10 03:46
>>685
実行犯の弟子は身の汚れだけでも指示した者は心の業を積んでいます。
しかも発覚してムショ行き。



761 :名無しさん@3周年:04/02/10 07:53
>>757

 その容疑を掛けられた人達の人数を知る事に、何か意味が有りますか?
あくまでも灰色であって黒ではないのですから。
それに当時から既に9年が経過しています。
その月日の間には、黒だった人でも改心して白になった人もいますし、その逆も有ります。
よって現在における黒の総数で無ければ、大して重要なことでは有りません。
そして、その総数は当局ですら把握していないでしょう。
つまり当局ばかりでなく、マスコミや他の宗教団体に情報を売る人達がいるからです。


762 :名無しさん@3周年:04/02/10 07:55
そして教義は黒。

763 :名無しさん@3周年:04/02/10 07:57
>>749

 ×「拘置所」
 ○「刑務所」

764 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:11
>>761

 まあ詳しい数字が知りたかったら、当時治療省でスパイチェックに携わった福岡道場の○ッ○ー○ェ○ジ○師にでもメールで聞いてください。

765 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:16
>>764

 ×「>>761
 ○「>>757

766 :名無しさん@3周年:04/02/10 08:53
>>657
>オウムでのカルマって因縁と同じ意味じゃないのか。

 カルマの方程式は次のように定義できるかと思います。
  
 y(結果)=x(原因)z(条件)

 いわゆる仏教で云われる「因縁」とはこの「原因」と「条件」を指します。
そして「果報」が「結果」です。
つまり下記のようになります。

 y(果報)=x(因)z(縁)

でこの原因を徹底的に変えようとするのが小乗であり、条件を考慮するのが大乗で、結果を重視するのが金剛乗ではないかと考えられます。


767 :名無しさん@3周年:04/02/10 09:43
(尊師)いやあ、あのう、
(たけし)急に子供になってしまうんですけど、あたしは……。
(尊師)まあ、いや、子供というよりもですね、それもまた、仏教の奥儀の瞑想の一つで、ま、この肉体を完全に不浄のものと見ると。
 で、この不浄のものと見て、それを単に否定するんではなくて、その肉体から離脱して、もう一つの自分の本質があるわけですけど、
ま、その本質というのは、先程言われた、その分子・原子レベルのまあ肉体だとお考えください。
 で、それは、食べる必要もないし、飲む必要もないと。
 ただ、その空間にあるそのエネルギーを吸収することによって、まあ素晴らしい経験、素晴らしい、ま、心地いい状態になるわけですけど。
 で、そういうことを、小さいときから考えていらっしゃるということは、明らかに、仏教の、まあステージでも、不還とかいわれる段階があるわけですけど、
そういう段階を、前生において経験していらっしゃる証拠だと思いますね、それは。
(竹下)前世において。
(尊師)ええ。間違いなく、前世において経験していらっしゃるんじゃないでしょうか。
 でないと普通の人には、そういうことは考えませんね、普通の人はね。
(竹下)前世は何だったとか。
(たけし)あははっ前世(笑)…。
(尊師)いや、それは、今言いましたとおり、不還だとするならば、当然、人間のまあ、点から考えたら神といわれる、ま、存在があるわけですけど、
まあ、これはあの明らかに、形状界――形状界といって、まあ要するに、この宇宙を創造したとか破壊したといわれる神がいるわけですけど
――そういう世界の経験をしてはじめてこの、今の人間の世界における、その糞尿の問題とか、そういう問題をリアルに考えることができるわけですから、
そういう世界を、少なくとも何回か経験してらっしゃることは間違いない。
 つまり神の経験をしてらっしゃることは間違いないでしょうね。
(竹下)ああそうですか。

768 :名無しさん@3周年:04/02/10 09:48
>>760
>銭形金玉太郎様
>実行犯の弟子は身の汚れだけでも指示した者は心の業を積んでいます。

 指示したのはシヴァ大神でしょう。
開祖は重大な案件は全て神々にお伺いを立てていましたから。
というわけで、倫理・道徳的にはともあれ宗教的には全く問題無いでしょうね。

>しかも発覚してムショ行き。

 まあ正確に云えば、まだ拘置所内ですけどね。
それは教団もパラレル理論で大本の出口王仁三郎氏と比較していたくらいですから最初から覚悟の上でしょう。
出口氏同様国家権力を挑発する記述が、かなり初期の著書から有りましたし。
確か開祖の尊敬していたヒトラーも、ミュンヘン一揆の首謀者として刑務所に入っていましたよね。


769 :名無しさん@3周年:04/02/10 10:15
そういえばたけしは以前、「大きな悪ができない奴は大きな善もできない」
って言ってたね。正直、今、麻原のことをどう思ってんだろうね。

770 :名無しさん@3周年:04/02/10 10:33
>>758
>金剛=小乗じゃないのかな。

 まあ「最初に現れたものと、最後に現れたものは最も近いものとなる」という理論ですね。
ちなみに○○宗などもそう言ってるようですが。
一応金剛乗は正確には金剛大乗で、大乗仏教の末期に現れたものです。
ですから思想的土台は大乗がベースですが、最も洗練された修法技術を持っています。
ただし御存知のように今の日本の密教は、インドからチベットに渡ってより進化した密教よりは劣っていると云われております。

 さてこの小乗というものを、精神世界を縦軸Yにとり、現実世界を横軸Xにとる座標(X,Y)で表してみますと(0、∞)では無いかと思われます。
つまり現実生活は限りなく無に近づけるが、意識は無限大に広げると。
そして大乗は(A,∞)であると。
なぜ現実世界が無限大でないかというと、それは例え膨大に広い世界であっても有限だからです。
つまり小乗は限りなく横軸を無視して縦軸に特化してゆくのに対して、大乗は救済のために横軸も考慮するというわけです。
またこれによって修行者の器の幅を広げることが可能となります。
よって金剛乗も広義の意味においては大乗かと思われます。



771 :名無しさん@3周年:04/02/10 11:00
修行中リンチ死した信徒なんかも、処理するのは
一部の限られた信者だったわけで、
そういった意味で、幹部の嫌な仕事を引き受けるのが
裏部隊なのかなとずっと思っていた。

オウムの最大の間違いは、マハームドラーの悪用だと思う。

772 :名無しさん@3周年:04/02/10 11:07
君はマハームドラーを理解していないのに、それが善用か悪用かを理解できるのかね。

773 :名無しさん@3周年:04/02/10 11:33
> その容疑を掛けられた人達の人数を知る事に、何か意味が有りますか?
あくまでも灰色であって黒ではないのですから。

容疑者の人数から、犯人の実数を推測できる、と考えたのです。

>それに当時から既に9年が経過しています。
その月日の間には、黒だった人でも改心して白になった人もいますし、その逆も有ります。
よって現在における黒の総数で無ければ、大して重要なことでは有りません。

そりゃ、誘惑に駆られて、ということだったら、そういうこともあるでしょう。
しかし確信犯も大勢いると思いますよ。

>そして、その総数は当局ですら把握していないでしょう。
つまり当局ばかりでなく、マスコミや他の宗教団体に情報を売る人達がいるからです。

金で動く、というだけでなく、信念で行動しているSもいるのでは?

774 :名無しさん@3周年:04/02/10 11:37
明らかな教団内の問題も、師の問題行為も、
グルがかけて下さったマハームドラーなのだから、、、といって
ひたすら耐えてるだけで、何も改善してもらえないのが嫌。

教団内の人間を、ただの扱いやすい馬鹿にしておくための
開祖流マハームドラーだったと思う。

ナーギタさんの解説読んで、なるほどと思った。
こんな事言ったら私も、魔境とか言われて叩かれるのかも。

この前も勉強会でも大の大人が大真面目に
「来世は動物にされてしまいますよ」と言ってきた。

教義を延々とこねくりまわしてこられても
なんか、その結果が地獄に落ちる恐怖と来世の不幸なのかと思うと
がっかり。まるでキリスト教徒と全然変わらないじゃん。

でも、もういいよ。カルマや地獄で脅かしてきても平気。
自分から去ればいいだけ。


775 :名無しさん@3周年:04/02/10 12:25
理解できない人にまでマハームドラーやヴァジラヤーナを説いてこうして
苦しめたり愚痴を言わせているのは、オウムの間違いというより激しい哀
れみだったのだろうか。

776 :名無しさん@3周年:04/02/10 12:41
日本を悪魔の国として未来永劫朝鮮民族に隷属させようとする統一教会の勢力
がオウムを使って内乱を起こそうとした。
統一教会と創価学会が、オウムの武装化を進めたのです。

777 :名無しさん@3周年:04/02/10 12:52
キチガイは寝て待て

778 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:03
オウムなんて糞。
サリン撒いたヤシに裁判なんかいらん。
即刻処刑しろ!

779 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:21
>>775
>理解できない人にまでマハームドラーやヴァジラヤーナを説いてこうして
>苦しめたり愚痴を言わせているのは、オウムの間違いというより激しい哀
>れみだったのだろうか

イニシエの聖人たちのように、称賛される立場で法を説くのではなく、まるっきり
の正反対の対極において、改めて仏教や宇宙の真理とは何か?を開示させるのも、
方便としての智慧であり、大慈・大悲ということなのかな


780 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:29
>775
説いて導いているつもりが、
ただ教義の丸暗記自慢になっているだけ。
誰も感動しないし、理解する気もおこせない。

理解できない人のレベルのせいもあるが、
説く側の頭の硬さも致命的。
相手の位置まで降りていけない教義ロボット。
開祖くらい、たとえ話上手くないと
ダメダメかも。

本当に優秀なヤシはみんな逮捕されちゃったんだなぁ。
アレフは、ただの出がらし集団。
代表者が代わったところでしょうがない。

781 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:29
まあ、一回頭ぶっ壊さないと、真理なんて悟れねえからな。

782 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:37
>>780
今、残っている成就者にもいろんな人がいるから、逮捕された人達が
みんな優秀で、残ってるのが出がらしというのはちと言い過ぎかと。
裁判の発言とか聞くと、逮捕された人にも頭固いのは多いと思うし。
逆に教団に残っている人で柔らかい頭で法を説ける人もいるだろう。
また、信徒側も、成就者は正確に教えを説いてくれる固いタイプがい
いっていう人もいるだろうし。


783 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:43
教団はただ単に頭ぶっ壊されたままだと思う。



784 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:46
いいじゃん。頭をぶっ壊されるっていうのは、スッタニパータにある
悟りの比喩だからね。

785 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:47
マンジュシュリー正大師はすばらしい人だったね。

786 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:47
教団に残っているのは、出がらしというより
毒にも薬にもならない無難な人なのでは?
羊飼いのいない羊の群。


787 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:50
>784
比喩で終わらなかった人もいた訳で、、。


788 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:51
組織の総数が何人になろうと、優秀な人のパーセンテージは変わらない
っていう説があるけど、オウムも同じじゃないか?総数が減ったから
優秀な人が減ったように感じるけど、パーセンテージは同じじゃない?
−−ま、それより、自分が優秀な人になれって感じか(笑

789 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:56
さあ、しっかりグルを頭頂に観想して!

790 :名無しさん@3周年:04/02/10 14:07
やはり、ぶっ壊されたままの人と話しても
自分がぶっ壊れないかぎり、意志の疎通は無理。

親切に返事書いてくれてる人もいるのにごめん。
益々教団に嫌悪しちゃいそうなので、ここ覗くのやめねば。

791 :名無しさん@3周年:04/02/10 14:34
カルマは原因と結果の対応で単純なこと。
信賞必罰、みたいに絶対に逃れられない。何人たりとも。
これらは対称であり、原因と結果は釣り合っています。
(勝手に法則に例外を設けないこと。それは法則とはいえないから)


条件を原因だと信じ込んでこれを変えようとして
結局また原因を作ってしまうj…小乗教徒

条件を考慮する必要のない所はよいが
しかし原因を知ることもない…大方の大乗教徒

条件に囚われて原因を見失ったもの…小乗の中の小乗
つまりオウム信者  というわけ

条件というのは我々の側の問題ではないわけですよ。

だからカルマと因縁は意味合いにおいて少し違う。
奥深い叡智の働きについて暗に思いをめぐらしながら
「因縁」と表現する、このような使い方が妥当ではないか?

792 :名無しさん@3周年:04/02/10 14:50
>>791
分かりにくい文章ですが、条件も二次的原因と言われるように、その
実は原因ですよ。あるカルマの原因が、結果を生み出したとき、それ
が他のカルマの発現のための条件になる、というように、複雑にから
みあっているわけでしょう。
「我々の側の問題ではない」なんてことは、存在しないんじゃないか
しらん。

793 :名無しさん@3周年:04/02/10 18:49
元信者たちが、かつての師への愛着や恐怖と、
自分がやったことへの後悔や責任感との間で揺れながら証言する様に、
心を動かされることもあった。

私が一番強く記憶に残っているのは、
不規則発言で退廷させられる松本被告の情けない姿を目の当たりにして、
坂本事件の実行犯早川紀代秀が号泣した場面だ。

自身も死刑が予想される立場に立たされ、事件への悔恨もありながら、
未だ教祖への愛着を断ち切れない信者の哀れさ、
この教団の心の呪縛の強さと巧妙さを、
早川の慟哭が何より物語っていた。



794 :名無しさん@3周年:04/02/10 19:20
進め、弟子たちよ
力の限り

795 :名無しさん@3周年:04/02/10 19:44
ヴァーラナ師は、すべてを包み込んでくれそうな、大きな人だ。

796 :名無しさん@3周年:04/02/10 19:52
バッダヴァーチャーナンダー師は、話しやすい師ですね。

797 :名無しさん@3周年:04/02/10 20:00
ラーシャー師は、かわいい(笑)

798 :銭形金玉太郎:04/02/10 20:04
>>768
一連の事件は麻原被告が自分が逮捕され弟子も死刑になり、教団も崩壊すると
承知の上で敢えて起こしたと考えているのですね。

799 :名無しさん@3周年:04/02/10 20:14
>>798
少なくとも自分が逮捕されるってことは言ってましたね。

800 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:10
カルマが結果を生み出したとき、それが他の結果の条件に…

いえ、この場合条件として受け取るとこの連鎖を繰り返すだけです。
結果を見て如何に原因を思考するか…
これによって大きく差がつきます。

801 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:14
>>798
>銭形金玉太郎様
>一連の事件は麻原被告が自分が逮捕され弟子も死刑になり、教団も崩壊すると
>承知の上で敢えて起こしたと考えているのですね。

 そうですね。
出口王仁三郎氏も戦後釈放されましたが、大本は以後教勢が衰えました。
単に教団を存続させるためなら、それほど無茶なことはやらなかったでしょう。
まあ仮谷さん事件など乱暴だった面もありましたが、サリン事件そのものはあれはあれで仕方無かったかと。
出家修行者達を、国家の毒ガス攻撃に晒して、座して死を待つよりは。


802 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:40
>>800
そうじゃなくて、条件そのものも条件として現われるためには原因が
必要でしょ?
例えば種が花になるには雨という条件が必要だが、雨は雲という原因
が気圧の条件によって生み出した結果でもあるということだよ。



803 :阿佐谷北:04/02/10 21:47
>>799 自分が逮捕されるってことは言ってましたね

予言が当たった、すごい。
こういうノリですか?

 その発言は、自作自演絡みだから、予言とは言えないよ。
何故かというと、弁護士事件を浅原さんは既に認めているからね。
それだけの事件を起こしていたら、誰だってそう言うよ。
逮捕されるだろうって、ね。



804 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:02
>803
ほんと、何にも知らない信徒って幸せで、馬鹿ですよね。

805 :阿佐谷北:04/02/10 22:13
>>804

 集(つど)っている者たちの多くは、純粋な信仰では無いのだと思う。
今や、別な意図の下に集っている人たちと考えるほか無くなっている。
特に ’95以降は、世間の混乱の最中、ノリで入った信者がほとんどであろう。

先に書いた、本尊すらしらない信者が今も多いのだと思う。

 純粋な信仰を持っている信者ならば、こうした教団に異議申し立てをするはずだ。


806 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:45
    __......,,,,......._
   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 
. /                !    ≫ 狂信者ってのは自分自身に                ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫ 対して自分の信仰が本物   
|     |./  -‐   '''ー | /    ≫ であると証明したがるものだよ                ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫ つまり疑いがあるんだね。             
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ     本当は誰も教義が正しいと心
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/     から信頼していなかったのよ。
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ    そんな張りぼてを議論しても無為よ。
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   愛子さまはこのスレにお怒りでございます。
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\
    /    /    \i/   |
    |   /|      | /⌒)
    \__|   彡 (_/
   (⌒   )
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄_


807 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:28
通常条件という言葉を使うときは更にそのまた原因について詮索できるような
何かを指して条件と呼んでいることが多いです。
(花の条件である雨の原因は雲。など)

しかし今話しているいわゆる縁というものは何らかの絶対の働きの介在のことを
そう呼んでいるのです。
つまりそれ以上の何かによって発生しているものではなく
一方的に我々が受け入れるだけの何か、我々が従わされる絶対で唯一決定される
条件をそう呼んでいるものです。

ですからこの場合条件という言葉をそのままの意味で使うと誤解を生じます。

808 :銭形金玉太郎:04/02/10 23:28
>>801
勝てば官軍負ければ賊軍ですが、例え背水の陣でもあれで如何にかなると考えて
やったなら本当のアホですね。
警察機能を麻痺させる為やクーデターを起こすつもりでサリンを撒いたのではない
と言うことですか。


809 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:56
【洗脳】神秘トランスメディテーション による洗脳【注意】

トランスパーソナル心理学で活用されていたホロトロピックブレスをオウムが悪用したもの。
数十分から数時間の激しい呼吸を繰り返すことにより、深い変性意識状態へターゲットを導く。
対象は、入信のターゲットまたは入信したての信徒(または無料体験者)が多いが、
サマナや一般信徒を対象に行われることもある。
OASISのダミー勧誘を暴いたテレビ番組で出てきた「過呼吸」は、 神秘トランスメディテーションの簡略版である。
ダミーサークルであるリシュケシュでも行われていたとの情報がある。

道場と道場外(ダミー団体)とでは異なる方法が採用されており、道場では、帰依マントラを変性意識状態で延々と聞かせたり、
オウム真理教がすばらしいという暗示を変性意識状態で植え付けるという洗脳に近い方法が採用される。
道場外では音楽をつかった比較的穏やかな方法が採用される。
この点は、通常のホロトロピックブレスと同様だが、 技術的にはオウムのやり方はかなり高度で、
オウム外の団体よりも高い確率でターゲットを神秘体験に導く。
効果的な呼吸方法(胸呼吸と腹呼吸の使い分け)、音楽やマントラの選択や使い方、アロマの活用など、かなりよく研究されている。

この呼吸技術は、適切に使用すれば、 いわゆる、カタストロフィーの効果もあって、癒しをもたらすとともに、
不要となった否定的感情の緩和、他人との共生感、自己や他人への信頼感をもたらすが、
オウムでは対象者の神秘的体験をオウムのドグマで無理やり解釈してオウムにはめ込むのに利用する。
つまり、この呼吸技術は、潜在意識を知ることにも、潜在意識に何かを植えつけることにも、
利用できるが、オウムは前者をオウムの勧誘の都合に合わせて解釈するために利用し、後者を洗脳に利用する。

この神秘トランスメディテーションは、アッサー●のグループによって開発された。

810 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:59
洗脳事例
http://fukuoka.aleph.to/fukuoka_menbers/sinkaiin/yamashita.html

811 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:05
>>808
>銭形金玉太郎様

>>801
>勝てば官軍負ければ賊軍ですが、例え背水の陣でもあれで如何にかなると考えて
>やったなら本当のアホですね。
>警察機能を麻痺させる為やクーデターを起こすつもりでサリンを撒いたのではない
>と言うことですか。

 まあそうですね。
結果からいえば。
開祖は最初から失敗することは計算していたでしょう。
99敗1勝と云ってましたよ。
負け続けて相手が増長したところで、一気にカルマの現象化を計っているのでしょう。
主任弁護士の安田氏に対する検察の無茶な逮捕事件を見れば、そろそろ彼等の悪業の実が熟してきているのを如実に感じます。
ハッキリ云って毒ガスを仕掛けてきたのは国家のほうが先でしたからね

 開祖が毒ガス攻撃云々と騒ぎ出す前にこんな事件が亀戸道場で有りました。
信徒が何気なく窓を開けたらヘリコプターが通過しました。
その途端その信徒は凄い気分が悪くなり倒れてしまいました。
思わず「毒ガスが撒かれた!」と叫びました。
するとサマナは笑って「そんな事有るわけないでしょう。単なる浄化ですってば」 といったんですね。
しかし、暫くして開祖が毒ガス攻撃云々を言い出したので、くだんの信徒に「やっぱり私が言った通りでしょうが」と言われる羽目になったことは云うまで

もありません。
つまり、開祖が言ったから起きた事件ではなく、その前に兆候があったのです

812 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:07
 また、各サティアンの警備を歴任したサマナの話によると先ず第六サティアンではこんな事が有りました。
その時彼はは開祖の自宅前の警備でしたが、ヘリコプターが低空飛行で第六サティアン に向かって飛んできたそうです。
まあ、いつものように通過するだけかと思っていましたら、丁度サティアンの真上で ホバリング(空中静止)しました。
後に彼の撮った写真を分析したら自衛隊機である事が判明しました。
もちろん、超低空で民間施設の真上でホバリングすることが危険な事はいうまでも 有りませんし、禁止されてることです。
しかも、その件は地下鉄サリン事件の起きる2ヶ月以上前の1995.01の事です。
他にも夜間低空飛行で通過するなんてことは、しょっちゅうでした。
むろん、そのあとでサマナ達の体調が悪くなったのは言うまでもありません。

 さて、地下鉄サリン事件後は各サティアンには各都道府県の機動隊が1ヶ月交替位で常駐 することになりました。
で、彼が第八サティアンの警備をしていた時の事です。
岐阜県警の機動隊員の方が「この第八サティアンに向かって毒ガスのようなものが流 れている。自分も気分が悪くなってきた」と言ったたのです。
その頃は毒ガスを製造していたと言われた第七サティアンは閉鎖され各都道府県の機 動隊の監視下にあったし、サマナも監視されていますから毒ガ

スが第八サティアンに向 かって流れてくるという事は自作自演では説明がつかないのです。

 サリン事件後に亀戸道場から現世に仕事にでる事になって、上九一色 や富士宮でいかに最悪の空気を吸っていたかをサマナ達は実感しました。
今まで体調の悪かった人達がどんどん元気になってゆくのです。
食べているものに変化は無いし、 本来東京の空気の方が前者より悪いはずなのに。
しかし、露骨な量は撒けないものの、定期的にヘリコプターは相変わらず低空飛行で やってきました。
そのうち、近所のお年寄りの葬式が異常に増えるようになりました。



813 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:10
 1996年頃に杉並道場から現世に働きに出ていたサマナの話を聞いたことが有ります。
それによると、道場の入り口付近に車を止めて、いつも公安警察が見張っていたそうです。
そして、出入りする人をチェックしていました。
そこにヘリコプターが例の如く超低空飛行で参りますと、当然道場の窓は閉められて しまいます。
で、彼等の上に白い霧のようなものが降りかかってきました。
しかし、地面は濡れないので雨では無いようだと彼等も気付きました。
もちろん、その後彼等の体調が変調を来したのはいうまでも有りません。
そこで「これこれ、しかじかです」と上に報告すると、返ってくる答えは当然 「気のせい。気のせい。心配するな」との返事だけです(笑)。
それからは彼等もヘリコプターが来ると車の中に乗り込んで我が身を自衛するように なりました。
そのうち、サマナ達にも「今日は毒ガスが撒かれて無いようだね」などと言うようになりました。

 1997年にたまたま新聞を読んでいたら、富士宮の保健所が上九一色村の 富士ヶ嶺地区と富士宮市の人穴地区の毒ガスの検出検査を行ったという記事が有りま した。
よく読んでみると、特に毒ガスを製造したと言われる第七サティアン付近が高濃度と いうわけでは無く、地区全体にまんべんなく、その痕跡があったとの事でした。
これについて尋ねてきた公安警察の方達に問い質すと 「いや、オウムがあちこち撒いたそうですよ」
などとたわけたことを言って誤魔化すので 「どうやって、地区全体にむらなく撒けるんですか?
車で道から撒いては絶対そうはいきませんよ。
ヘリコプターで自衛隊が撒いたに決まってるじゃないですか!」
と言ったら黙ってしまいました。
科学技術省のサマナが公安警察は毒ガスについて、こちらが不審な点を突くと逃げるか
誤魔化すといってましたが、その通りでした。
彼等も本当の事を薄々知っていると言うことはの件等でお解り戴けるかと思います。



814 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:12
 暫くして、ある新聞記事が私の眼にとまりました。
それによって、日本が化学兵器禁止条約に調印し、1997年までに毒ガス兵器を処分す ることが既定路線として既に何年か前から決まっていたという事実を知りました。
そこで、私は初めて悟ったのです。
「オウムに毒ガスが撒かれたのはオウムが反国家的組織だからだけでは無く、折角作 った毒ガスの実験材料と産業廃棄物処理を狙った一石三鳥の策だったんだ」と。
まあ、作ったものをただ捨てるのでは無く、試したいというのも人情でしょうから。
それに世間から隔絶した団体だから、単なる病気で誤魔化せると思ったのでしょう。
よって、都内では毒ガスの量が減ったのも頷けます。
これ以外に、私たち警備の人間や治療省の詳細なデータを纏めた「サリン日本ゆくえ 知れず」という題名の本がオウム出版から刊行されましたが、あの反オウムの嵐の中 で黙殺されました。
細かいデータについては同書を御参照下さい。

 ここで、皆さん疑問に思いませんか?
治療省の最高責任者は、あの林郁夫氏だということです。
私はこの件について彼の著書を読みましたが一切触れられていませんでした。
もちろん、公判でも彼は言ってません。
またある女性サマナは毒ガスの為に関節が変形し、林郁夫氏に明らかに毒ガスの影響だと言われたそうです。
ところが、彼は著書で、その一番肝心な部分を敢えて避けているのです。
もしオウムの自作自演なら、そう言えば済むことなのに。
不自然だと思うのは私一人では無いという事は治療省の詳細なデータを読めば 誰でも、そう感じるでしょう。
だって、本来彼は医者なんですから多くの患者を出した原因に全く触れないのは、 どうみても可笑しいでしょう?
つまり、その件について司法取引同然のことをして死刑を免れたんだと考えるのが 妥当ではないでしょうか?


815 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:12
サマナ、信徒、シンパは、この瞑想を少なくとも10000回
修習すべきである。大乗の発願の加行はその後だ。

・落田耕太郎サン 94年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・田口修二サン 89年2月10日死去 享年21歳 首折リリンチ
・仮谷清志サン 95年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子サン 95年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・坂井津那サン 95年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二サン 95年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・小島肇サン 95年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・高橋一正サン 95年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉サン 95年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫サン 95年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄サン 95年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男サン 95年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明サン 95年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛サン 95年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン


816 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:13
・越智直紀サン 93年6月6日死去 享年25歳 逆サ吊リニサレ、死亡
・岡田光夫サン 96年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン
・瀬島民子サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン
・伊藤友視サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二サン 94年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小 林 豊 サン 94年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン
・富田俊男サン 94年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹サン 94年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・真島照之サン 88年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・坂 本 堤 サン 89年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子サン 89年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦サン 89年11月4日未明 享年1歳ト71日 坂本一家殺人
・濱口忠仁サン 94年12月22日死去 享年28歳 VX殺人


817 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:18
 もしこのように彼等が最初にそういう事をしなければ教団が自衛のために毒ガスを作る必要は 無かったはずです。。
当然、地下鉄サリン事件も起こしようが無かったわけです。
しかも、もうすぐ強制捜査が行われるだろうと思われていた、あの時期に国家に、 そしてそんな陰謀が行われているとも知らずに、そんな国家を間接的に支援している 人達をヴァジラの一撃で目覚めさせるには、あれしか選択肢がなかったのです。
開祖は「私は平和は嫌いだ。何故なら、それはカルマの法則を誤魔化して しまうからだ。それ位なら動乱の方が良い」と言っていました。
私達は事件後、前述の様に機動隊に囲まれる毎日を過ごしましたが、
御陰で撒かれる毒ガスの量は減りました。
あのまま、じり貧状態で中途半端な修行者のままガス中毒死していたらと思うとぞ っとしますし、あれはあれで仕方なかったというのが実感です。
まあ、国家にも修行者の大虐殺という大悪業のカルマを積ませずにすんだ事だし、 大難を小難に変えたとみて宜しいでしょう。
その代わりに私たちは重い十字架を背負うことになったです。

以上サリン事件の顛末を終えます。

予想通りサリン事件に触れたらまた妨害の書き込みが途中ではいりましたね。

818 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:45
>>817

サリン事件に限らず。いわゆるオウム事件の不可思議に触れると、
必ずというほど妨害のカキコがあります。
私自身も何回か被害状況や裁判進行に疑問を持っている旨を投稿していますが、
必ず妨害や議論そらしをしてくる輩が…。

事件に疑問を持たれると不都合な人間がいると
自ら語っているようなものです。


819 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:10
>>818
いや、君たちが自己満足している妄想について
みんな突っ込みたいんだと思う・・

820 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:12
朝原が飛んでいるところを見たらおれも信じるよ。
朝原じゃなくても誰でもいい。

821 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:13
>>819

…と言えと指令が出ているの?
ワンワンちゃん。

822 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:13
人殺しはよくないよな


823 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:15
サリン事件の詳細がどうであれ国民の99%はアサハラは死んで欲しい
と切望しております

824 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:16
99.9%だった

825 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:25
誤情報に洗脳されてそう思ってるんだ。馬鹿丸出し。

826 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:29
上祐が失脚してからモロなオウム弁護連中がまかりとおるようになったな

827 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:45
>>825
規範だけでも認めておくこと
人を殺してはならないことを

828 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:52
こういうスレを見てアレフの動向を調べているのを知っているか
みんなが不安がるようになってきたら
厳しく監視してもらわないと困るしな

829 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:01
http://www.aleph.to/


830 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:46
(たけし)だけどもやってる、こう、そういう気持ちがすごいあるんだけど、
自分のこう、テレビや何かでいろいろこう働いてることを考えると、何をして
るんかな(笑)と思って、それをこう断ち切ればいいんだろうけどね、もう断
ち切る勝負っていうのが、すごい難しいですね。
(尊師)いや、それはそれでいいんじゃないですかね。
っていうのは、最もある意味で大きな影響力を持たれていらっしゃる、まあ
要するにカリスマ性ですよね。
 まあ、カリスマ性っていうのは、神から与えられた叡智みたいなものですか
ら、そういうことを持っていらっしゃるということは、それを、何ていうのか
な、特に、影響力のある若者たちに、いい意味で与えていかれたら、もうそれ
こそ、まあ素晴らしい人生になるんじゃないでしょうかね。
(竹下)うーん。そうですか。
(尊師)うん。
(たけし)うーん、なんかいいなあ。
(竹下)そうですね。なんか自信が持てたんじゃないんですか。
(たけし)いやいや、また場所を改めてですね、違う機会に、麻原さんと対談
を申し込んでですね、二十時間ぐらいじーっくり、じっくりとですね、
(竹下)もう、朝までとは言わず、
(たけし)うーん。
(竹下)もう何日も……。
(尊師)そうですね。
(たけし)二人だけで“朝までトーク”ってやらしてくんねえかなあ。
(竹下・尊師・一同)うふふふふ(笑)。
(尊師)そうですね。ふーん。
(たけし)うーん。なんかそういうのおもしろいなあ。

831 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:40
当時の信者に自衛隊員も結構いて話題になってたと思うんだけど。
ヘリは、オウムの自家用機もあったし。
外部からの攻撃というより、
教団内部のテロ練習じゃないの?

832 :none:04/02/11 11:39
先日オウムのある取材を受けました。
今でも普通に生きていたいと思っていた被害者の事を話すとつい涙が出てしまいました。
ここに投稿するという事も有り少しキャラを作って書きます。

被害を受けて理由も無く苦しんでいる人の事を考えられるなら、オウムは否定が普通だ。
「自己の苦しみを喜びとし他の苦しみを自己の苦しみとする」という言葉は、
被害者の苦しみを自己の苦しみとするが、それを喜びとする事で肯定してはいないか?
一見、くだらない揚げ足取りだが、こんな解釈で現存のオウム信者は生きている。間違いない。

自分の行動に責任感がなく、その為に仕事に失敗し会社から追い出され続けた人間、
周りとうまく付き合う事が苦手でつい逃避してしまう人間、人はグループで生きる事で命を守る
本能を持っているのに自分から離れて、寂しいと感じる。
これらの人間が、オウムの様に「社会は汚れている」と否定してくれると、自分はあたかも
肯定されたかの様に誤解し吸い込まれてしまう。もともとこういう社会で生きていけない人間も
オウムは大歓迎だし、例えオウムがした犯罪を理解した所で、脱会する意志は元からあるわ
けがない。他に生きる場所を見いだせないのだから。間違いない。


833 :none:04/02/11 11:39
オウムの教義は、トップが最終解脱者とし、それに基づき人の善意をくすぐりながら末端まで
完全制御出来る様に考えられたプログラムである。
このプログラムは、社会になじめない人間をも動かす力を持っている。人の善意をうまく利用
しながら物事の道理を解説されている為である。勿論、その道理は一部歪曲されている。
よって、信じたい者は教義を持ってきて善意を煽り、信じたくない者は結果を見て悪意を持つ。
間違いない。

ダライラマもこのプログラムは知っているが、余りにも危険で人をコントロール出来る教えで
ある為、直近の弟子にかそれを明かしていないという。タントラブァジラヤーナというものである。
解脱している師が、修行中の弟子を短時間に解脱させる為に、その弟子を完全に制御する事を
目的とした教えであるからである。間違いない。

今のアーレフはその制御部分をある程度は排除しているとは言っているが、トップに対して
骨抜きになる者はいる。人を完全制御するプログラムは一部を抜いた所でその性質が存在して
いる。実行出来るだけの性能を持ったCPUさえあれば、CPUの意志通りに悪にも善にもなりうる
ものである。
そういう意味においてオウムの教義は完璧に近いくらい人を制御出来るものである。間違いない。


834 :名無しさん@3周年:04/02/11 11:55
>>831
>当時の信者に自衛隊員も結構いて話題になってたと思うんだけど。
>ヘリは、オウムの自家用機もあったし。
>外部からの攻撃というより、
>教団内部のテロ練習じゃないの?

 確かにロシアから輸入したヘリコプターも有りましたし、民間航空の元パイロットでヘリコプターも運転出来る人はいましたよ。
清水4姉妹のお父さんですが。
でも肝心のヘリコプターは、日本に持ってきて結局組み立て直した時に飛ばなかったんですよ。
おそらく組み立てミスでしょうが。
というわけでこの日本で当時、毒ガスとヘリコプターの両方持っていたのは自衛隊と米軍だけなんですよ。


835 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:01
>>1
いやそもそも後に釈尊と言われるゴータマ少年は2600年前じゃなく紀元前2000年頃にイラクに生まれた人間なんですが。

836 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:08
あのヘリは動いてなかった。
ヘリが化学物質を撒いている、という話は現在でもある。
ケムトレイルというそうだ。阿修羅のサイトに出ていた。
インフルエンザとか、金属片とか、撒いているそうだ。
毒ガスを撒いていても不思議じゃない。
でもわしが思うに、食事に毒を入れられてた可能性もあるんじゃないか。
Sがいっぱいいたわけだからね。そういうこと言う人はいなかったの?
当然、教団が毒ガス製造していることは当局に筒抜けだったわけで、
タイミングを見計らって、サリン事件を演出したと。しかし実は
オウムが製造した毒ではなかったから、事件には数々の疑問が残されたと。
わしは、オウムはサリンを製造しようとはしていたけど、第6サティアン
で大量生産しようとした、とは思わないね。故村井氏が言ってたように、
居住空間と近接しているから、危なくてしょうがないだろ。でも、毒ガス
を製造しようとしていたことは確か。毒ガスを製造しようとしていた、
しかし完成品は作るつもりはなかった、この答えは?
そう、サリンの前駆物質を製造して貯蔵しようとしていたのではないか。
いざ、使用する際には、2種類の物質を混ぜればサリンが完成する、という
ように。実際、ミサイルでは、発射された後、内部でかくはんされてサリンが
合成される、というやつがあるらしい。その方が、保管する時、安全だからね。



837 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:11
地下鉄事件でも、バイナリー方式(2種類の物質を混ぜる)が用いられた、と
いう報道があるね。だから犯人はビニール袋2つづつ、持ってたとされている
わけだ(林被告は3つ)。袋の中身は完成品ではなく、サリン合成直前の
前駆物質がそれぞれ入っていたと。現場で穴を開けて混ぜれば、サリンが合成
されると。逃げる時間もかせげるし、持ち運びに危険もないと。開祖は、
くだんのヘリからバイナリーのサリン兵器を政府中枢に撒こうとしていたのでは
ないかな?もっとも、ヘリを飛ばせる人間がいたらの話だが。そもそも、
地下鉄に無差別にサリンを撒く意味が無い。恨みがあるなら、自衛隊や
警察や、議事堂にでも撒くだろ。米軍基地とか。無差別殺人は世間の反感
を買うだけ。実行者に利益はなく、得をするのは、罪をなすりつけた側だね。
ちなみに、ヘリに追われる、というのは集団ストーカースレにも報告あり。

http://thebbs.jp/crime/1069103990.html

http://bbs3.otd.co.jp/247452/bbs_tree






838 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:44
自衛隊の信徒は、テロ.ヘリ要員でいたんじゃないの?
確か、ロシアから買ってきたヘリも
操縦練習で簡単にオシャカにし、
当時の教団のバブリーな金銭感覚に
内部でも非難が実はあったとか。

839 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:17
>>838
>自衛隊の信徒は、テロ.ヘリ要員でいたんじゃないの?

 元自衛隊員のサマナは、陸上自衛隊員と海上自衛隊員だけです。
ましてヘリコプターを操縦出来る自衛隊員はいません。

>確か、ロシアから買ってきたヘリも
>操縦練習で簡単にオシャカにし、
>当時の教団のバブリーな金銭感覚に
>内部でも非難が実はあったとか。

 それはラジコンヘリの話でしょう。
サリンを地域一帯に撒けるほどの大きさではありません。


840 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:25
>>819
>いや、君たちが自己満足している妄想について
>みんな突っ込みたいんだと思う・・

 前述のサマナや機動隊員・公安警察刑事の話などは、マスコミ情報や書物の知識よりも実体験を重視して書かれています。
マスコミ情報や警察発表を鵜呑みにしている方達には、到底受け入れられないかも 知れませんが、これが現場にいた者達の体験的真実です。
また、客観的に証明する為にオウム関係者以外の証言も入れました。
これは、全て彼等から実際聞いた言葉であり、私達の妄想の産物では有りません。



841 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:54
>839
> 元自衛隊員のサマナは、陸上自衛隊員と海上自衛隊員だけです。
>ましてヘリコプターを操縦出来る自衛隊員はいません。

操縦できるサマナはいなかったという事をいいたいのはわかったけど、
陸上自衛隊と海上自衛隊である事がヘリの操縦できない理由には
全然ならんと思うが、、。

>それはラジコンヘリの話でしょう。
>サリンを地域一帯に撒けるほどの大きさではありません。

うわ、それは知らなかった。ラジコンヘリなんかも用意してたんだ。
なんかそっちの方が細菌ばら撒き用でリアルだね。
そもそもなんの為にラジコンヘリが教団にあったの?
また誤解しちゃわるいので教えてほすぃ。

842 :名無しさん@3周年:04/02/11 15:39
>>841
>操縦できるサマナはいなかったという事をいいたいのはわかったけど、
>陸上自衛隊と海上自衛隊である事がヘリの操縦できない理由には
>全然ならんと思うが、、。

 操縦できるサマナはいなかったとは申していません。
>>834をもう一度御覧下さい。
「自衛隊員でヘリコプターを操縦出来る者はいなかった」といっただけです。
ようするに、「自衛隊員が操縦していたのではないか」と仰っていたので、そういう事実はないと云っただけです。
でそれよりも大切なのは、操縦者云々よりもヘリコプター自体が動かなかったということです。




843 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:02
>>842

あなたのお話、
捏造・誇張だらけのマスコミ報道よりもよほど信憑性があります。
色々と教えてくださいね。
私もまた一連の事件に
不可思議な点が多すぎると感じていたひとりです。

844 :銭形金玉太郎:04/02/11 16:58
>>817
>まあ、国家にも修行者の大虐殺という大悪業のカルマを積ませずにすんだ事だし、
>大難を小難に変えたとみて宜しいでしょう。
>その代わりに私たちは重い十字架を背負うことになったです。

オウムが敵対している(と考えている)国家に対して悪業を(自分たちの宗教理念上の)
積ませない為にそこまで犠牲を払うとは考え難いですな。
国家権力に闇に葬られそうな状況が事実だとしても、教団の自主解散など別の回避方法が
あったのではないですか?

845 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:54
>841

>>834
>民間航空の元パイロットでヘリコプターも運転出来る人はいましたよ。
>清水4姉妹のお父さんですが。

自衛隊員信徒ではなく、民間人信徒でヘリ操縦できる人はいたという事。
実際は失敗したが、ヘリは使い道予定があったことには変わりない。

>842
もっと正確に伝えるべきじゃないの?


846 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:03
アーレフ水戸支部閉鎖だって。
ユキノ姐さんが教えてくれた。

847 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:09
今、正悟師まで率先して外に働きに出てるってホント?

848 :オウムの主な歴史 1993年:04/02/11 20:35
1993年  

3月    麻原1997年に「ハルマゲドン」が起きると予言。
4月9日   麻原が説法で初めて「サリン」について言及する。
6〜7月  教団亀戸道場で2度に渡り炭疽菌を散布するが、悪臭を発しただけで失敗に終わる。
6月6日   ★越智直紀(25歳)逆さ吊り修業死亡事件。
8月    土谷正実がサリン大量生成方法を完成、村井秀夫はサリン70トン生産計画を麻原彰晃に説明し了解を得る。
10月25日 麻原彰晃が「教団施設が毒ガス攻撃を受けている」と説法。
11月   土谷正実と中川智正がサリン600グラムの生成に成功。
12月   早川紀代秀が旧ソ連製大型ヘリを購入。
      麻原彰晃が土谷正実にLSD製造を指示。
12月18日 土谷正実と中川智正がサリン3キロ生成に成功。八王子市の創価学会施設の周辺で噴霧し、池田大作名誉会長殺害を図るが失敗。新実智光がサリンを吸入し重体に陥る。
12月末  麻原彰晃が村井秀夫を通じ土谷正実と中川智正にサリン50キロ生成を指示。


849 :オウムの主な歴史 1994年:04/02/11 20:39
1994年  

1月30日 ★元信者の落田耕太郎(29歳)リンチ殺害事件。
2月    中川智正らがサリン30キロ生成に成功。
4月    富士川河口付近でサリンの噴霧実験を行い
      中川智正がサリン中毒にかかる。
5月1日   土谷正実と遠藤誠一がLSDの合成に成功。
5月9日 滝本太郎弁護士サリン殺人未遂事件。
6月1日 旧ソ連製大型ヘリが到着。
6月27日 ★松本サリン事件が発生。死亡者7人、重軽傷者144人。
7月 麻原彰晃が中川智正にサリン70トン生成を指示。
      土谷正実がVXガス製造を開始。
7月10日  ★元信者の冨田俊男(27歳)リンチ殺害事件。
7月15日  ★中村徹(34歳)が温熱(50度)傷害致死事件。
8月    村井秀夫が青酸、ホスゲンなどの製造を指示。
10月   LSDや覚醒剤を使ったイニシエーションを開始。
11月   電気ショックで記憶を消す「ニューナルコ」を開始。
12月2日 駐車場経営者の水野昇(当時82歳)VX襲撃事件。
12月12日 ★会社員の浜口忠仁(28歳)VX殺害事件。
      会社員の浜口を警察のスパイと決め付け殺害。


850 :オウムの主な歴史 1995年:04/02/11 20:40
1995年

1月 1日 『読売新聞』一面に上九一色村でサリン残留物が検出されたと報道。
1月 4日 被害者の会の永岡弘行会長(当時58歳)VX襲撃事件。
2月28日 ★目黒公証人役場の仮谷清志(69歳)事務長の拉致監禁致死事件。
      3月1日、死亡。
3月18日 麻原彰晃が村井秀夫に地下鉄サリン事件の総指揮を指示(リムジン内共謀)。
3月20日 ★地下鉄サリン事件。死亡者12人、重軽傷者3794人。


851 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:44
水戸支部が閉鎖ですか・・
そういえば三和施設も閉鎖されましたよね
やはり自治体と住民パワーでしょうか?茨城県人の怒りは予想以上らしいですね。
まあ、茨城に作るくらいなら首都圏にあと2〜3個作った方が効率的でしょう
他に大都市では神戸や広島にもありませんしね。
これからは採算の合わない地方支部は撤退が余儀なくされるでしょうね。
ところで、ナンダカ師はどちらに移られるんでしょう?



852 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:01
>>811
>開祖が毒ガス攻撃云々と騒ぎ出す前にこんな事件が亀戸道場で有りました。
>信徒が何気なく窓を開けたらヘリコプターが通過しました。
>その途端その信徒は凄い気分が悪くなり倒れてしまいました。
>思わず「毒ガスが撒かれた!」と叫びました。
>するとサマナは笑って「そんな事有るわけないでしょう。」といったんですね。
>しかし、暫くして開祖が毒ガス攻撃云々を言い出したので、くだんの信徒に
>「やっぱり私が言った通りでしょうが」と言われる羽目になったことは
>云うまでもありません。
>つまり、開祖が言ったから起きた事件ではなく、その前に兆候があったのです

それは、年表93年6〜7月の部分ですね。
凡夫側の認識だと、亀戸で信徒の皆さんが兆候だと騒ぎ出す以前に
開祖のハルマゲドン自作自演宣言と準備は、
とっくに始まっていた事になっているので
何の不思議もないように思えてしまうんです。

853 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:22
>>817
>当然、地下鉄サリン事件も起こしようが無かったわけです。
>しかも、もうすぐ強制捜査が行われるだろうと思われていた、
>あの時期に国家に、 そしてそんな陰謀が行われているとも知らずに、
>そんな国家を間接的に支援している 人達をヴァジラの一撃で目覚めさせるには、
>あれしか選択肢がなかったのです。

事件以前の教団は既に、信者の致死事故や、凡夫の拉致監禁、殺傷事件で
犯罪のデパート化していましたから、強制捜査も時間の問題でした。
95年の1/1に新聞にデカデカとサリン残留物検出、と騒がれてしまうと
ハルマゲドン用備品準備中の開祖はいよいよ焦ったんだと思います。

凡夫を目覚めさせるためでなく、
警察の強制捜査の矛先を変えるために事件は引き起こされた、
というのが、凡夫側の見方です。



854 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:23
人殺しを否定しない人たちに
人殺しをさせないようにしよう

855 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:26
>851
>やはり自治体と住民パワーでしょうか?
>茨城県人の怒りは予想以上らしいですね。

茨城県民の怒りがなくても、
既に経営難でしたからしょうがないのでは、、。

856 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:34
アーレフのHPサーバーダウン中だね。

857 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:56
まあ、この教団は、今後、以前のような拡大発展はありえないと
思いますよ。日本にあのバブル時代が再来すれば別ですが。
おそらく徐々に衰退していって歴史から消えていくでしょうね。

正悟師連中は、上祐の経営音痴を責めて失脚させたようですが
実は上祐だからこそ、ここまで持ちこたえたと考えたほうがいいでしょう。
まあ、現実を把握できない者の集まりですから、これも運命なのでしょうね。


858 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:11
せーごし5人組は、いぜんオウムを崩壊寸前にしてしまった前科があるのに、
上祐なしで自分たちで教団運営ができるとでも思っているのだろうか?
そんな器なんかないくせに。

859 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:12
バブルに急成長した組織は急激に衰退するものです
泡のようにはじけてね。
激しい嵐が長く続かないのと同様に。
底堅い組織は、風雪に耐えて、長い年月をかけて熟成してきているんで
ね。
解脱も同じですかね。簡単、インスタント、短期間で解脱できる。
このグルに従えばもう大丈夫。
・・・こういうのは怖いです。どこかでボロが出る。




860 :マスコミのマインドコントロール。:04/02/11 22:14
先ごろ土谷被告に判決が出て(やはり死刑)、次は麻原開祖の番です。

マスコミは相変わらず、地下鉄サリン?事件の謎から世論をそらそうと
小細工をしているようです。

先日『信者の親の会』などというものが開かれたそうで、
その中で『開祖の罪は重いが、信者の被告達は開祖に引きずられた。
信者達の死刑は撤廃してほしい』との意見が取り上げられた模様です。
テレビでも会場が写されたようですが、これは明らかにヤラセでしょう。
信者の家族がテレビに顔を出したりするでしょうか?

もうすぐ『地下鉄サリン事件』などというドラマが放映されるとの事。
世間を事件に疑問を持たせず『開祖がサリンを撒けと命令した。
だから忠実な信者達が実行した』と
マインドコントロールしようとしている事は丸わかりです。

土谷被告の『松本で使われたのはサリンでない』
『地下鉄で使われたのは、私の作ったサリンではないかも』の論に
意識を向けさせたくないようですね。
いまだ、地下鉄から押収した袋の中身を調べていない、
こんな基本的な事を9年間もしないで通す事が異例です。
この謎に世論の目を向けさせないための策でしょうが、
いつまでこんな小細工が通用すると思っているのか。
「なぜ、地下鉄での物質と教団から見つかった物質を照合しないのか」と
追及するジャーナリストがいない
(当然、危険だから追求できないんだろうとは思いますが)のを幸いに
世論そらしばかりの報道ですが、もっと真相に、本質に迫ってほしいものです。
土谷被告には、検察と交戦するという姿勢を崩してほしくないですね。
『さっさと死刑にしろよ』などと投げやりな事をいわずに。



861 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:17
教義について話し合いましょう。

オウム(アーレフ)の教えは、原始ヨーガ、原始仏教、大乗仏教、
チベット密教、仙道など伝統的な教えのうわっつらをかき集めたものです。
その殺人教義は、事件の影響の結果、ようやく正体が世間に伝わりました。
また信者が嘘をつくがために不完全な教義が伝わった面
もあります。本当はすごいんです。 過激さが・・・
オウム(アーレフ)の体系は無差別大量殺戮、修行者殺害、搾取への道を
約束します。

※このスレは教義スレです。印象の悪い事件擁護などの話題はご遠慮
ください。またサマナ、信徒、シンパ向けのスレでもありません。誹謗、中傷、
他人を傷つける内容は禁止します。真の仏道修行者、リーガルマインドな方、歓迎します。


862 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:17
>>845
>自衛隊員信徒ではなく、民間人信徒でヘリ操縦できる人はいたという事。
>実際は失敗したが、ヘリは使い道予定があったことには変わりない。

 確かに仰る通り、その意思があったことは事実でしょう。
しかし、ここで強調しているのは、富士宮市人穴地区・上九一色村富士ヶ嶺地区一帯に、サリン等の毒ガスをまんべんなく撒けるような能力は教団にはなかったということです。
その論点を些細なあら探しによって、敢えて外そうとするあなたの意図をいぶかしく存じます。

>もっと正確に伝えるべきじゃないの?

 ですから>>841さんが>>834をちゃんと読まれてからお書きになってくれれば、そういうややこしいいことにならなかったんですけどね。



863 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:21
この美しくリアルな瞑想は、見るだけであなたの心を浄化し、
あなたの意識を高い世界に移動させることは間違いありません。
修行者は必ず御覧になってください。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html

864 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:25
【5分150万円】シャクティパット【10分300万円】

シャクティパットを受ける信徒は、
数日間の集中修行(シャクティパット準備セミナー)を受けさせられる。
かなりの高額布施をさせたせいか、それとも、「浄化」を進めて上祐氏の負担を減らすためか、
シャクティパット準備セミナーでは、イニシエーションを延々と信徒に与えたようだ。

甘露水(開祖のマントラで修法した水)をひたすら飲ませたり、
PSI(所謂ヘッドギア)を数日間装着したままにしたり、
火のイニシーエション(電気を体に流す)を与えたり、
音のイニシエーション(「ネネザヨイザ・・・」というマントラ)を24時間与え続けたりしたらしい。
挙句の果てに、上祐氏に負担を与えそうな「浄化の遅れた」信徒に、
滅多に伝授されないピラミッドイニシエーションまで追加料金なしで与えた例もあるらしい。

ココまでやったせいか(?)、シャクティパットを受けた信徒の中から、
3グナ(3つの根本煩悩)の霊視に成功した信徒が数人出てきたようだ。
「3グナの霊視」は、ラージャヨーガの成就に相当するとオウムでは言われており、
サマナでいうところの「師補」に相当する霊的ステージである。
ただし、今回はラージャヨーガの成就認定はされなかったようだ。
理由は、自力での霊的体験ではないからだそうだ。

865 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:29
>>843

>>842
>あなたのお話、
>捏造・誇張だらけのマスコミ報道よりもよほど信憑性があります。
>色々と教えてくださいね。
>私もまた一連の事件に
>不可思議な点が多すぎると感じていたひとりです。

 ありがとうございます。
マスコミ情報を鵜呑みにして判断する方の多いのには辟易しますが 、我々にも言い分はあるんだという事さえ分かって戴ければ幸いです。
まあ、多分わたくしも外部の人間だったら、同じようにマスコミを信じてしまったでし ょうから仕方ありませんが。
ただ、頭から妄想と決めつけ事実に対するちゃんと反論が無いのは悲しい事だと思います。
実際この時点においても、オウムの拠点のあった地区全体に、均等に毒ガス反応があった事に対する客観的反論は有りませんでした。
ちなみに2年前、おなじような文章を書いたところ、下記のような反論が有りました。

>つまり自衛隊が、それ相当の「毒ガス」を蒔いたのでしたら、効果はテキメンですよ。
>貴方は、こうして夜遅くまで元気にPCいじってられるではないですか?

 これについて私はこう答えました。

 一度に大量に撒いたら、いくら世間から隔絶した団体でも不審に思われますし、 産業廃棄物処理の面からみてもまずいでしょう?
徐々にジリジリ命を縮めていく作戦をとったんですよ。
ベトナム戦争の時に、爆弾を何度かに分けて大量に消費して軍需産業を潤した例でも 分かるように、現代戦は算盤をはじいてやるのが鉄則です。


866 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:32
【脱税疑惑】某宗教団体に最後のとどめを【財政破綻】

某宗教団体を解体に追い込むためには、
(1)資金源を断つこと
(2)勧誘活動を押さえ込むこと
が重要です。

そこで、某宗教団体の脱税疑惑を税務署に報告しましょう。
どの支部にも消費税、贈与税の疑いがあるはずです。
それも数1000万円規模の・・・
集中して情報が出ると税務署を動かしやすくなります。
脱税規模も結構大きいようですので、
決して「雑魚」事件とな扱われないと思います。

867 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:36
862さんが当時教団の幹部ならいざ知らず、
その他大勢の信徒のお一人だとすると、
肝心な情報は知らされないまま修行されていたと思います。


868 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:42
>865
>一度に大量に撒いたら、いくら世間から隔絶した団体でも不審に思われますし、 産業廃棄物処理の面からみてもまずいでしょう?
>徐々にジリジリ命を縮めていく作戦をとったんですよ。
>ベトナム戦争の時に、爆弾を何度かに分けて大量に消費して軍需産業を潤した例でも 分かるように、
>現代戦は算盤をはじいてやるのが鉄則です。

自衛隊はそんな暇じゃないよ。
それから、そんなにじわじわ殺さなくても、
既にその当時の教団は、LSD使用やら、致死事件たくさん起こしてる
ので、正面から逮捕できる材料はいくらでも
あったよ〜。


869 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:47
>>868

では何故逮捕しなかったのだ?
逮捕できる材料がなかったからではないのか。
そんな根拠のない反論するということは、
あなたもワンワンちゃんだね。
もちっと賢くやらないとすぐバレちゃうよ。

870 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:50
>>857
>まあ、この教団は、今後、以前のような拡大発展はありえないと
>思いますよ。日本にあのバブル時代が再来すれば別ですが。
>おそらく徐々に衰退していって歴史から消えていくでしょうね。
>正悟師連中は、上祐の経営音痴を責めて失脚させたようですが
>実は上祐だからこそ、ここまで持ちこたえたと考えたほうがいいでしょう。
>まあ、現実を把握できない者の集まりですから、これも運命なのでしょうね。

全く、おっしゃる通りですね。
このまま崩壊していくのでしょうね。
現実を把握出来ない者の集まりは、開祖にだけ都合のいいものですからね。
開祖が直接上で仕切らなければ、ただの○くら集団。


871 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:02
とりあえず信者全員でサリン吸引して後片付けしてください

872 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:13
>869

だから、上の年表見ると
サティアンの強制捜査目前だったわけで。

地下鉄サリン事件は、あくまでも教団の時間稼ぎ。
事件がなければ上九の方で、
もっと決定的なものが押収できたのだけどね。

開祖は、予言通りの時期にしたかったんだろうと思うけど、
予定より強制捜査になだれ込むのが早くなりそうで
焦っちゃったのですよ。

873 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:18
>>868
>自衛隊はそんな暇じゃないよ。

 その暇ではないはずの自衛隊のヘリコプターが、何度もサティアン上空に低空飛行でしょっちゅうきていたいう事は、外で作業していたサマナはみな知っております。
当然外警備のサマナはそれを記録していますし、何度となくビデオや写真にも撮っています。
そして前述の「サリン日本ゆくえ知れず」に、それらの記録や写真が多数使われているのです。




874 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:36
結論として、教団創設時から内部にSは大勢いたと。
マスコミを使って教団バッシングすることで、教勢拡大を妨害したと。
それと共に、毒ガスを教団に対して撒いたと。
その動きに呼応して、内部のSが危機感を煽ったと。
そして毒ガス製造を含む教団武装化が始まったと。
その資金源として、お布施とマハポの売上が当てられたと。
マハポの事業成功にも、闇の組織のバックアップがあったと。
銃器製造、毒ガス製造と暴走するのを確認した上で、
松本、地下鉄事件を起こしたと。そして、今の状況があると。
こんな所が真相だろうね。
反体制組織に対する政府の破壊工作は、こんな風に行なわれるのだろう。
戦前の共産党はリンチ殺人事件と幹部の転向で崩壊した。
連合赤軍はやはり、リンチ殺人と武装闘争で崩壊。
法の華や自己啓発セミナーは、信者の自殺や事故死や詐欺で崩壊。
リンチ殺人、事故死、武装化、幹部の転向、と
全てそろっているのが、オウム事件。
アメリカでは、KKKやネオナチや極右の組織に政府のエージェントが
侵入して、組織の乗っ取りや破壊工作が行なわれているという。
日本も同じだったんだね。



875 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:40
>873
現場偵察で充分だと思う。
サティアンがあれだけあり、工場らしきものもある。
帰って来ない信者の捜索願い、殺された信者の家族の消息。
めちゃ高性能な焼却炉。

捜査しなきゃならんもの沢山ありすぎ。

876 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:41
>>872
決定的なものって何ですか?
地下鉄で撒かれたサリン?と同一の薬物ですか?
あなたは地下鉄の毒物と教団で作った毒物が同一であると知っているんですか?

>地下鉄サリン事件は、あくまでも教団の時間稼ぎ。

この理論はおかしいんじゃないですか。
すでに「サリン」という物質がもとで教団は懸念されてるのに、
またサリン?使った犯罪が起れば、疑ってくださいと言ってるようなもの。
どちらかといえば、警察が、教団と事件を結びつけるために、
「サリン」という毒物をキーにしたというのが自然な考え方ではないでしょうか。







877 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:01
>>861
その過激な殺人教義を詳しく教えてほしい


878 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:03
>876
サリン事件当日〜以降に、サティアン内で急遽解体されたものがポイントらしい。

879 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:17
>>878

急遽解体とは何のことでしょうか?
まさか、サリン?を作ったとされている装置のことじゃないでしょうね?

880 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:21
>879
マスコミが発表している事柄を
もう少し知っておかないと、
凡夫は説得できないと思う。



881 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:24
>>880

私も凡夫ですよ。誰も説得などしておりません。
自分の疑問を話しているだけです。
だから教えていただきたいのです。
急遽解体とは何のことでしょうか?


882 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:27
NHK特集で出てきた元信者の話の事だと思う。

883 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:45
急遽解体とは
サリンをつくった証拠の隠滅をした
ということではないかな



884 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:01
>>883

サリンをつくった証拠というのは
つまり「装置」のことですか?
それとも別の物でしょうか?

885 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:30
>>876

> すでに「サリン」という物質がもとで教団は懸念されてるのに、
> またサリン?使った犯罪が起れば、疑ってくださいと言ってるようなもの。

だからさ、本当に頭のいい人間は、隠したい物をみんなから見えるところに隠すんだよ。
オウムはいつだって、このパターンだったろ。

886 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:34
原材料となる化学薬品や
その他の原材料や
製造システム装置や
つくったサリンなどのことだと思うよ
さらに
書類や誰がつくったかも隠そうとしたと思うよ




887 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:02
>>886

思う、じゃなくて根拠を教えていただきたい。
例えば、信者の方から聞いたとか、
何かの媒体に証拠隠滅の痕跡が見つかったと書いてあったとか。

888 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:07
>>885

頭の良い人間がよくやるのは「灯台もと暗し」の状態にして真理の裏をつくというもの。
サリンで懸念されているのに、サリンを使うとは、心理の裏ではなく
単なる馬鹿ではないですか?
オウムのパターンと言われている事件の詳細については捏造報道も多く、
後から正されている事柄も多いです。

889 :885:04/02/12 02:26
>>888

> 頭の良い人間がよくやるのは「灯台もと暗し」の状態にして真理の裏をつくというもの。

そーかなぁ。オウム方面の人たちって、いつもワンパターンのロジックに従って
行動してるような気がするんだがなぁ。

890 :名無しさん@3周年:04/02/12 08:29
>>874
>結論として、教団創設時から内部にSは大勢いたと。

 内部にもいたし、外部でも明らかに警察が動いていました。
オウム史年表でもお解り戴けるでしょうが、教団は1987年に世田谷区赤堤に東京道場を移転しました。
ちなみに当時はそこが東急世田谷線松原駅に近いことから通称松原道場と呼んでいます。
そして、そこから一気に教勢を拡大してゆきます。
その時点でも、道場の周りに駐車していた信者の車を駐車違反で掴まえる為に、夜中の2時に警察官が来る程勤勉に弾圧してました。
まあ普通は駐車違反程度で、警察こんな時間にわざわざ来ませんよね。
また郵便物が信徒に届く前に途中で抜き取られるのも教団関係ではしょっちゅうだったし、教団に出入り する宅配便の人にも「お宅の荷物は 途中でよくこじ開けられています」なんて言われ てましたね。
選挙の時は違法ポスター張りを取り締まるという名目で、信者がポスターを張りそうな場所に警官が隠れて待ちかまえており、信者がポスターを張ると同時に捕まえていました。
もちろん他の候補の運動員の違法ポスター張りには目をつぶっていました。



891 :名無しさん@3周年:04/02/12 09:33
オウムに限らずどこの団体にもいるんじゃねーの。


892 :名無しさん@3周年:04/02/12 09:48
>>861

 さてでは教義の話に戻りましょう。
そこにこそ、なぜ教団が弾圧されるかという根本的な原因があるからです。
わたくしは>>676において

>では翻って麻原開祖における今の時代と社会における役目とは何か?
>それはますます煩悩が増大し、その結果多くの不幸を招き寄せている現代人の魂の救済です。
>そのために煩悩破戒の教義を全面に出しました。
>しかし、それは人々を煩悩で支配したり、搾取したりしようとする政・財・官・マスコミの意向に反します。
>よっていずれ弾圧されるのは火を見るよりも明らかでした。
>ですから今日の教団の立場は避けることは不可能だったのです。
>つまり巨悪と対立するスタンスを取る限りにおいては。

と申し上げました。


893 :名無しさん@3周年:04/02/12 09:50
また>>770においては

>さてこの小乗というものを、精神世界を縦軸Yにとり、現実世界を横軸Xにとる座標(X,Y)で表してみますと(0、∞)では無いかと思われます。
>つまり現実生活は限りなく無に近づけるが、意識は無限大に広げると。
>そして大乗は(A,∞)であると。
>なぜ現実世界が無限大でないかというと、それは例え膨大に広い世界であっても有限だからです。
>つまり小乗は限りなく横軸を無視して縦軸に特化してゆくのに対して、大乗は救済のために横軸も考慮するというわけです。
>またこれによって修行者の器の幅を広げることが可能となります。
>よって金剛乗も広義の意味においては大乗かと思われます。

とも云いました。


894 :名無しさん@3周年:04/02/12 09:51
で1995年の一連の教団関連の事件が報道されたあと、日本は果たして明るい社会になったでしょうか?
もしオウムが諸悪の根元のようなものだったなら、あの大規模な摘発後は世の中はもっと明るくなってゆくはずです。
しかし実際は多くの人が物質欲・金銭欲に走り、寒々しい世情になっているのは>>715で述べた通りです。
ところが最近では、それとは逆に「足るを知る」というような生き方を実践する若者も増えています。
ようするにアクセク働かず精神面においての自己実現に励む人達です。
このような人達が増えると国家は非常に困るので、何とかしようと躍起になっていますが、彼等が一旦その方向に向かうと後戻りはできません。
まあこれもオウムについての膨大な否定的報道と共に、断片的に報じられる彼等の知足の生活態度を垣間見た影響もあるのではないでしょうか?
つまり無意識のうちに「あんな生活もあるんだ。だったら自分もやってみよう」という刷り込みが行われたと。
ようするに、経済的欲求を拡大できた経済成長時代が終焉し、経済が縮小傾向にある昨今において、その限られたパイを奪い合う生き方に幻滅を感じだした人も増えてきているのです。
つまり現実的欲望よりも精神的欲望の拡大に目が向きだしたと云えます。
その結果、前述の(0、∞)を目指す生き方が尊ばれるようになってきたのです。
とはいっても、まだ一部の目覚めた人達だけですが。
というわけで結論としてはオウム事件を境として、有限の現実的欲求に向かい他と奪い合う人達と、無限の精神的欲求に向かいそれ以外は出来る限り他と分かち合う人達の、二極化が始まっていると云えます。






895 :名無しさん@3周年:04/02/12 10:15
>>891
>オウムに限らずどこの団体にもいるんじゃねーの。

 仰るとおりです。
大きな団体や目立って反体制的な言動をする団体には、多かれ少なかれ当局のスパイがいることは公然の事実です。
ですから初期から反体制的な記述を著書に書いていた開祖はマークされて当然でしょう。
何せ、あの時代の大きな変わり目において、成就者を続出するなど際だった活動をしていましたし、求心力に向かっていく国家・マスコミに対して遠心力で向かおうとし ている事が彼の著書を読めばミエミエでしたから。
よって魂の救済という面から云うと、人々を現実的欲求に向かうようにもくろむマスコミや国家から、いずれ叩かれるであろう事は当時から覚悟してました。
つまりわたくし自体は、そういう意味において確信犯だったわけですね。



896 :名無しさん@3周年:04/02/12 10:30
反体制的な発言云々以前に、神仙の会始める以前に
開祖はすでに前科もち。
そういうヤシが、急激に信徒を集めて、めきめき財力
つけたりしたらマークしだして当然かと。

897 :名無しさん@3周年:04/02/12 10:50
滝本先生の意見に激しく同意。
現役さんの洗脳を解くまでは、死なせちゃいかん。<死刑判決信者

898 :名無しさん@3周年:04/02/12 11:45
わしの言うスパイというのは、単に情報収集をする者、というだけでなく、
内部で破壊工作を行なっていた者、ということです。
事故に見せかけ信者を殺害する、自殺に見せかけ信者を殺害する、
故意に法律を犯すように団体を誘導する、さらに、幹部になって
教団運営をコントロールする、
そういうスパイがゴロゴロいたのでは?ネオナチや極右の団体には、
現実に政府のスパイが潜入し、テロや暴行など起こして愛国主義者の
イメージを失墜させる活動をしている。クランの幹部の大半も実は
政府の秘密エージェントだと言います。
大本教も、出口なおの時代は純粋な啓示宗教だったと思うが、
王仁三郎から変になった、と思う。
草も、初代は獄死、2代目が教勢を拡大し、3代目で乗っ取りが
完了したのだと思います。
教団も存続し、あるいは発展することもあると思いますが、その時は
草みたいに実質的乗っ取りが完了しているのでは、と考えています。
つまり、事件前も事件後も、継続的にSが潜入し続けていると。
つぶれろ、つぶれろ、という者がいるが、つぶれることはないでしょう。
つぶれるならもうとっくにつぶれているはず。
そうではなく、オカルト秘密政権の対オウム戦略は、教団破壊ではなく、
教団乗っ取りに変更した、と考えています。



899 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:41
>>898

>つまり、事件前も事件後も、継続的にSが潜入し続けていると。
>つぶれろ、つぶれろ、という者がいるが、つぶれることはないでしょう。
>つぶれるならもうとっくにつぶれているはず。
>そうではなく、オカルト秘密政権の対オウム戦略は、教団破壊ではなく、
>教団乗っ取りに変更した、と考えています。

そう思いますね。アーレフがつぶれても誰も得しません。
しかし、生かし続けることによって、メリットのある連中は確実に存在すると。
この板の中にも工作員が存在していますね。
こういうカキコを読むと、妄想だとか何とか打ち消そうとする連中が。

『開祖信奉者は追い出せ。新生アーレフをつくるんだ』などと豪語する輩もあり。

導いてこその宗教、鬼を仏に変えるのが救済だというのに、
排斥せよとは。
俗世の俗垢のまま入信するとは、スパイ以外には考えられません。

・・・というと、
また逆上のデムパが東京から飛んできそうですね。

アホが暴言はいてきても
気になさらず続けて教えてくださいね。

900 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:41
>>896

 まあ仰るとおり、前科者をマークするのは警察がよくやることです。
まして派手に世に出てくれば尚更でしょう。
ただ事件後に、刑事警察から公安警察に捜査の主軸が変わっていったのは不気味ですよね。
それならむしろ堂々とこの事件には内乱罪を適用すれば宜しいのではないでしょうか?

>>898

 なかなか穿った見方ですね。
仰るとおり○○の家などは、戦後徹底的に弾圧されてからは右傾化しましたしね。
そういう意味においては、アーレフも懐柔策にもってゆこうとしたと思います。
しかし少なくても上祐氏が失脚したことによって、そのもくろみは一時頓挫したのではないでしょうか?



901 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:59
>>900

上祐氏が失脚した?
あなたがマスゴミに「正悟師グループが上祐を失脚させた」と
流している人間でないとすればの話ですが・・・、
もし本当に彼が正悟師たちに反発をくらって排斥されたと思っているのなら、
あなたは既にマインドコントロールされています。


902 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:04
アーレフのHP昨日からどうしちゃったんでしょうか?
正大師のページだけ健在だけど、、。

903 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:19
>>901
>上祐氏が失脚した?
>あなたがマスゴミに「正悟師グループが上祐を失脚させた」と
>流している人間でないとすればの話ですが・・・、
>もし本当に彼が正悟師たちに反発をくらって排斥されたと思っているのなら、
>あなたは既にマインドコントロールされています。

 正悟師達に上祐氏を長期の修行に追いやる力なぞ有りませんよ。
ですから正悟師達が直接排斥したわけじゃ有りません。



904 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:34
>>901

 つまり教団の体質においては下克上は起こり得ないのです。
よって全ては上祐氏よりも上の方の指示です。


905 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:39
てか、さっさと美人サマナ連れて下向したかったんじゃないかと。
教団代表するのに疲れちゃったのですわ。

906 :名無しさん@3周年:04/02/12 16:49
精神世界なのに失脚? わらわせてくれる。 


907 :名無しさん@3周年:04/02/12 16:51
たいていの団体はスパイがいようがいまいが全く問題にしないわけだが。国家権力を敵視なんてしねーし。


908 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:10
>>884
>>887
知りたければ
図書館にいって
その当時の四大新聞を読めば
よくわかるでしょう









909 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:35
このスレも900台に乗ったから
このスレへの
みんなの知らない答えを出しておこう

オウム(アーレフ)の教義は
科学者の常識ともいえる
自然主義的誤謬(しぜんしゅぎてきごびゅう)
という誤りを犯している

詳しいことを知りたければ
インターネットで検索すればわかる

910 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:41
>>907
>たいていの団体はスパイがいようがいまいが全く問題にしないわけだが。国家権力を敵視なんてしねーし。

 そうですよね。
こちらが上祐失脚と言えば噛みついてくるし。
もうお互いが疑心暗鬼になっているのは疲れます(´`;)


911 :asagayakita:04/02/12 17:50
>>910

教義問題へ戻したらどうですか?

 教義では、敵対する団体へも哀れみを。となっていたけども。
 「たいていの団体はスパイがいようがいまいが全く問題にしない」
 この点も事実だよ。

 スパイであっても、空中浮揚を見たら、信じると思うよ。

 国家転覆を図っていたと今も考えられているのは、スパイ疑惑の騒ぎに
ある。
 スパイ疑惑で殺された信者もいたことを忘れてはいけない。

 

912 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:51
追加

オウム(アーレフ)の教義は
哲学者の常識でもある
自然主義的誤謬という誤りを犯している



913 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:05
>>911
 まあ教義問題でしたら、私の拙い解釈よりも下記の「インド哲学と仏教哲学の探究」における寂蔵さんの御意見はなかなか傾聴に値しますね。

「インド哲学rと仏教哲学の探究」
http://bbs11.otd.co.jp/Kaivalya/bbs_plain


914 :asagayakita:04/02/12 18:10
>>913

矛盾しなければ、それでOKでは?
スパイがいるだのなんだの言っているようだが、
仮にそこにいたとしても、空中浮揚を目の当たりにしたら、その宗教を信じると思うよ。

解釈問題は、同一の宗派内にもよく見られることだ。
たとえば、真言宗にも、古儀、新義とあるようですよ。

915 :asagayakita:04/02/12 18:23
>>907 たいていの団体はスパイがいようがいまいが全く問題にしないわけだが。
国家権力を敵視なんてしねーし。

国家権力を敵視している教団はあるよ。
ひとつは、明らかにキリスト教。



916 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:35
牛丼!

917 :asagayakita:04/02/12 18:38
スパイ疑惑で殺された信者もいたことを忘れてはいけない。

殺された信者は涙ながらにセイゴ師に訴えたそうだ。
 他心通(オウムで認めている神通力のひとつ)をお持ちのあなたならば
自分がスパイでないことをお解かりのはずですと。
 そしてその信者の訴え空しく殺されたのだった。
 事実スパイではなかった。


 殺したのは、ミラレパ(新見)という人物だが、ここでは、殺人(犯罪)
を問おうとしているのではないことに注意して置いて欲しい。。
 実際にはスパイではなかったその人は何のために死んだのだろうか。

 オウムの教義上、神通力が備わっていると見做された人物でも
事実は以上の通りだったのである。


 

918 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:41
密教の古儀や新義を含めた
仏教の教義には
五戒や十善戒などの「受戒」
が含まれている

だが
オウムの教義には受戒がない

これがオウムの教義の大きな欠陥である

919 :asagayakita:04/02/12 18:48
>>918 受戒がない

 有る。
 少なくともオウムの教本上はあった。

修行と言っても人其々だろうから、受戒にも違いはあるのでしょうよ。

これは、むしろ真言宗から聞いた話だ。
おそらくオウムも同じのはずだ。

調査も何も無しでのカキコミはご遠慮願いたいですね。



920 :asagayakita:04/02/12 18:54
>>918 受戒がない

 有る。
 少なくともオウムの教本上はあった。

修行と言っても人其々だろうから、受戒にも違いはあるのでしょうよ。

これは、むしろ真言宗から聞いた話だ。
おそらくオウムも同じのはずだ。

調査も何も無しでのカキコミはご遠慮願いたいですね。



921 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:58
>>918

 そんなことはないよ。オウムでは戒の勉強を徹底的にさせられるし、
守らされるんじゃない?
 五戒とか十戒を本気で守ることを勧められる仏教教団は、日本では
オウムくらいじゃないか?




922 :名無しさん@3周年:04/02/12 18:58
そういうと思っていた

受戒や持戒とは五戒や十善戒を守ること
その中に人を殺してはならないもある
あなたは人を殺さないと誓えますか?
と聞かれたら
誓います というのが受戒だよ

この五戒や十善戒を守ることができないのは
オウム(アーレフ)の教義が
自然主義的誤謬という誤りを犯していることが原因なのよ
自然主義的誤謬ってのは致命的欠陥なのよ




923 :名無しさん@3周年:04/02/12 19:05
>>922

 そりゃ違うって。オウムほどばかまじめに五戒を守っていた人達は
いないよ。

 しかし同時に、オウムの人達は、密教の教義で書かれていることも、
ばかまじめに実践しすぎたんだよ。

924 :名無しさん@3周年:04/02/12 19:15
確かに、五戒や十戒を守っている信者の割合は、
オウムは、日本の宗教団体では最も高いだろう。
922さんは論点を間違ってるな。
あれだけずばぬけて五戒を守っていたはずの集団が事件を起こしたという点にこそ
注目すべきだよ。

925 :名無しさん@3周年:04/02/12 20:01
自然主義的誤謬を犯していることにに根本欠陥があると言っているのよ

自然主義的誤謬という誤りを犯すと
ヒットラーのような優性思想が生まれたりするのよ

優性遺伝子をもつ人が尊ばれて
劣勢遺伝子をもつ人たちの生命がポアされてしまうのよ

男女間の性差異という事実によって
男女差別が公然化されるのよ

その他いろいろなトラブルが生まれてくるから恐いものなのよ

みんな、
自然主義的誤謬という誤りを犯さないように
注意することが大切になってくるのよ








926 :名無しさん@3周年:04/02/12 20:15
>>925
だれかに何かを伝えたいなら、もっとポイントをまとめてわかりやすく。


927 :名無しさん@3周年:04/02/12 20:18
それでは一つ、秘儀を公開しましょう。
新教団アレフのシンボルマークである、小枝をくわえた鳩は、
セミラミスの象徴。
この鳩のマークは、X十字をかたどっています。
Xは、ニムロデの象徴。セミラミスもニムロデも、共にバビロンの神。
つまり、フリーメーソンの神ですね。
そして鳩と四葉のクローバーで、「二重の十字」を形成しています。
「二重の十字」は英語に訳すと、「ダブル・クロス」となります。
ダブル・クロスの意味するところは、おわかりですね。
わからない人は、辞書を引いてください。
新教団アレフがオカルト組織の影響下にあることが、
良くわかると思います。


928 :名無しさん@3周年:04/02/12 20:32
>>927
 あのマークはたしか、「ニヒリストの憂鬱」掲示板のらくさんが
デザインしたんだと思うが(笑)。

929 :名無しさん@3周年:04/02/12 20:53
>>926
ありがとう。

イギリスの哲学者
ヒュームは
「事実と規範は別である」といった。
これをヒュームの法則という。

そのヒュームの法則を発展させたのが
アメリカの哲学者 ムーアである。
彼は「自然主義的事実と規範(善悪など)を結びつけることは誤りである」といった。
これを「自然主義的誤謬」という。

事実とは「〜である」、善や悪を含めた規範は「〜すべきである」といえる。

例えば、優性遺伝子を持っている事実や、劣勢遺伝子を持っている事実があるとしよう。
この「事実」と「規範(善悪など)」を結びつけて、優性遺伝子をもつ人は善であり、
劣勢遺伝子をもつ人は悪であると結びつけること を「自然主義的誤謬」という。

自然主義的誤謬はあまり知られていなくて、日常よくやっている誤りでもある。
これで少し伝わるだろうかな?






930 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:05
>>929
わかってないなあ。アーレフの教えは、事実と規範の関係性を極限まで
柔軟にした教えだよ。結び付けてるのは、事実と規範ではなく、結果と
規範なんだよ。それをヴァジラヤーナと説いたわけだ。

931 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:09
〜オウムとの死闘と凶悪犯逮捕の舞台裏〜

伝説の刑事たちがついに語った!!

今、初めて明かされる
麻原逮捕と取調室の攻防!!!!!!!

捜査一課秘録/三沢明彦著/光文社刊 

1600円/四六判ハードカバー

絶賛発売中

932 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:09
サマナ、信徒、シンパは、この瞑想を33333回
修習しろ。マハーニルバーナに入るのはそれからにしてくれ。

・落田耕太郎サン 94年1月30日未明死去 享年29歳 絞殺リンチ
・田口修二サン 89年2月10日死去 享年21歳 首折リリンチ
・仮谷清志サン 95年3月1日午前11時過頃 享年69歳 監禁薬物致死
・岩田孝子サン 95年3月20日午前8時05分頃 享年33歳 地下鉄サリン
・坂井津那サン 95年3月20日午前10時20分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・和田栄二サン 95年3月20日午前10時02分頃 享年29歳 地下鉄サリン
・小島肇サン 95年3月20日午前10時30分頃 享年42歳 地下鉄サリン
・高橋一正サン 95年3月20日午前9時23分頃 享年50歳 地下鉄サリン
・渡邉春吉サン 95年3月20日午前8時10分頃 享年92歳 地下鉄サリン
・菱沼恒夫サン 95年3月21日午前4時46分頃 享年51歳 地下鉄サリン
・中越辰雄サン 95年3月21日午前6時35分頃 享年54歳 地下鉄サリン
・藤本武男サン 95年3月22日午前7時10分頃 享年64歳 地下鉄サリン
・田中克明サン 95年4月1日午後10時52分頃 享年53歳 地下鉄サリン
・伊藤愛サン 95年4月16日午後2時16分頃 享年21歳 地下鉄サリン

933 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:09
・越智直紀サン 93年6月6日死去 享年25歳 逆サ吊リニサレ、死亡
・岡田光夫サン 96年6月11日午前10時40分頃 享年52歳 地下鉄サリン
・瀬島民子サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年35歳 松本サリン
・阿部裕太サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年19歳 松本サリン
・伊藤友視サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年26歳 松本サリン
・安本三井サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年29歳 松本サリン
・室岡憲二サン 94年6月28日午前0時15分頃 享年53歳 松本サリン
・榎田哲二サン 94年6月28日午前2時19分頃 享年45歳 松本サリン
・小 林 豊 サン 94年6月28日午前4時20分頃 享年23歳 松本サリン
・富田俊男サン 94年7月上旬死去 享年27歳 虐殺リンチ殺人
・中村徹サン 94年7月15日死去 享年34歳 50度温熱傷害致死
・真島照之サン 88年9月22日死去 享年25歳 リンチ水死
・坂 本 堤 サン 89年11月4日未明 享年32歳 坂本一家殺人
・坂本都子サン 89年11月4日未明 享年29歳 坂本一家殺人
・坂本龍彦サン 89年11月4日未明 享年1歳ト71日 坂本一家殺人
・濱口忠仁サン 94年12月22日死去 享年28歳 VX殺人

934 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:11
わからなくなるのは、「教祖」のあの俗っぽさである。
ファミリーレストランで猛烈な食欲を見せる「ただのオッサン」
だったと述べる元警備役の証言に驚かされた・・
例えば食事はラーメン・・カラオケ大好きといったその俗っぽさは
被告が超常的な力量と才能をもって弟子たちを操っていたと考えがち
だったそれまでの私たちの印象を一気に突き崩した・・
          朝日新聞「オウムと社会11」降幡賢一



935 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:15
俗っぽい者には、俗っぽく見えるのだろう。
清らかな者には、清らかに見えるのだろう。
なんて偉大なグルなんだろう。透明な鏡というわけだ。

936 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:17
i'`i                   i'`i
     |::::!                  |::::|    弁護士一家惨殺教団
    . |:::`i    __________  . /:::::|           |ヽ、_____,へ、
     |:::::ヽ,-‐´;:;:;:;:;:;;;ノ `ヾ;;:;:;:;:;:;:`'‐/:::::::|    |ヽ、___,ヘ、| ┌───┐ i´
     ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;; ;;,, `ー-、;;:;:;:ノ:::::::/    | ┌─┐ i´ | |     │ |
      ヽ;::::::::i´  ,,  :: ::  ,, `ヾi´::::::/     | |  │ | | |      .| |
       i;;ー'´;;-‐´   .: :::   `ー-;;`ー,';;i     .| |  │ | | |____| |
      /`i;;::::::::     :: :     ::::::::::::i;`ヽ   | |  │ | |.┌─‐┐┌┐.|
      | ;i i::::::     :::::     :::::::i. i:: |   | └─┘ | |ノ ,ヘ、 | | レ'
      .i ;! ;;;;;___,ノ;;ヽ、_____;;;;ノ_ノ; .|   .| | ̄ ̄|ノ  / /` .| |
       | (  .''i´::::○:::`i:: ::i´:::○::::`i''´ ,); |    |ノ      / /  | |
       ! ;'ヾ `ー‐‐‐‐´:: .:::`ー‐‐‐'´' /;; |           / /   | |     /|
       | .;;`i   ,,, _ :::: ::::_ ,,,   / .;; .!          /./   .| |   . / |
       `ー';; ヾ、__;'(´. '';; ;;:' `);__ノ;; ,iー´     .__/./    . | └──'´ .,)
        |  ,ヘ  `''''-、_;;-''''´ ,ヘ  ノ       `ー─‐'´      `ー───'´
     .   !  i;''ヾ、_____   _____//;|  ,!
         ヽ ヾ、;レ'-二二-レ;// ,/
          ヽ ヾ、:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:// /
          .ヽ ヾ∧ニニニニ∧/ /
            ヽ ヾ-‐'´`ー-'´ /
             ヽ、___  ____ノ



937 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:26
(竹下)そうですか。いいお弟子さんになりそうですか、たけしさんは。
(尊師)いや、お弟子さんっていうか、もともと、要素をお持ちですから、
わたしに代わって、オウム真理教の教祖をやってもらってもいいんじゃないですかねえ(笑)。
(竹下)もう教祖として立ってゆける、この人は。
(たけし)あしたからピンクの服着て歩いたりして(笑)。
 怒られたりして(笑)。
(尊師)いや、というよりも、ほんとストレスにお強いですから、早いんじゃないでしょうかね、経験は。はい。
(竹下)あーそうですか。うーん。
 でも、たけしさんの場合は、なかなか仕事を辞めてっていうそういう形の落ち着き方はしないと思うんですけれどね。
 この人から仕事を取ったら今、あの煩悩の方は別として、名目というか、一番大事な部分っていうのを、あたしは仕事と思うんですけど、どうでしょうね。
 ほとんど抜け殻のようになってしまうんじゃないかと思うんですけど。
(尊師)ただ、わたしは、たけしさんの小さいときからの経験を聞いてますと、あるとき、ポッと仕事を放られるんじゃないかという気がしますけどね。
(竹下)そうですか。それは…。
(尊師)ええ。これは、仏典にもよくあるパターンですから、これ、最高の悟りを開くっていう人がいる場合は、必ず現世的に優れてる人でなきゃあ駄目なんですね。
 その理由というのは、先程言った、思索をする力、考える力が鋭くないと、悟れないんですね。
 ですから、可能性としてわたしは、今から何年か後には……。



938 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:27
(たけし)いや僕はね、ちょっとね、カンとしてはね、五年後に自殺するかやめちゃうかどっちかだと思ってるんですよ。
(竹下)そうですか。
(たけし)くたばるか、自分でね。
(竹下)五年。ずいぶん早いスタンスですね。
(たけし)うん、ゆって、ずっとここんとこ何年も言ってる。
 もう五年になってきちゃった。
 あと七年六年ってっつったって五年だよ。四十九だと思ってるけど。
(竹下)あ、そう。
(たけし)うん。これで仕事をほっぽり投げるか、
(竹下)うーん。
(たけし)死んじゃうかねえ、自分で、どっちかだと思ってんですよ。意外に後で、
(竹下)重大発言しましたね。
(たけし)五年ぐらいしたら、わかりますから。
(尊師)そうですね。ただ、ビートたけしさんは、わたしは五年じゃ死なないと思いますよ。(一同爆笑)
(竹下)五年じゃ死なない(笑)。

939 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:29
長い進化の時間のなかで、人に優性遺伝子があるという結果も、人に劣性遺伝子がある結果も、
それらの遺伝子がある結果とは事実のことなのである。
結果とは事実のことなのである。
言葉はちがえど、ヴァジラヤーナは自然主義的誤謬のことである。
ちゃんと自然主義的誤謬が教義の中にあることを証明していただいてありがとう。
だから、オウムの教義には致命的欠陥があるのである。



940 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:30

>>930

941 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:34
>>939
こじつけはいいから、もちょっと勉強してきてください。

942 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:36
>>939
アーレフは輪廻転生説だから、遺伝子とか進化論とかは言わないだろう。

943 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:38
教義の話になってきたのはいいけど、ラベルが低すぎるなー
たけしの話の方がおもしろいぞ(藁)

944 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:02
>>941
>>942

「悟った」は結果と言う事実である。
「悟った事実」と「規範」を結びつけると自然主義的誤謬になる。

つまり、悟った(事実)から絶対的善悪(規範)はない。
だから、悟った者は内面から出て来るままに、何をしようとも相手のためになる。
たとえ、相手をポア(殺す)しても、相手のためになる。
以上、事実(結果)と規範を結びつける自然主義的誤謬となる。

945 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:11
>つまり、悟った(事実)から絶対的善悪(規範)はない。
>だから、悟った者は内面から出て来るままに、何をしようとも相手のためになる。
>たとえ、相手をポア(殺す)しても、相手のためになる。

 これはそもそもチベット仏教の教義だよ。
 それに絶対的善悪はない、っていうのは、「〜すべきである」
っていう規範がないってことだろ。




946 :銭形金玉太郎:04/02/12 22:33
>オウムは破壊的カルトだが、その教義(チベット仏教)は完璧だという人が
いるのだがどう思う?話し合おう
 
このスレの命題そのものに苦言を呈したい。チベット仏教はインド大乗仏教の
中観思想に基づく空の哲学を基盤とする密教だが、オウムには空の思想が欠如
している。瞑想法等には類似性が認められるが根本となる教義は別物である。



947 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:34
>>935
誰が見ても太ったブタのように見えると思うが。もっと美青年教祖ならまた違った扱いになったかもしれん。


948 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:42
>>945
「事実」と「規範」を結びつけると自然主義的誤謬になる 
ということである

「〜すべきである」は
「〜を殺(ポア)すべきである」の方である

自然主義的誤謬ということは誰でもがやりかねない考え方なので
このことを知っておいてほしいということ


949 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:50
>>908

ってか、貴方自身が知らないんじゃないの?

950 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:21
>>932

何回もコピペしてるようだけどね、
天界に召された方を軽々しくお使いじゃないよ。
不謹慎な。お控えなさい。

951 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:34
>>946
そりゃ勉強不足だ。
尊師は「空」「空」「空」言いまくってるよ(笑)
オウムの教えは中観派よりも唯識ヨーガ行派的な色彩が強いとは、
よく言われますけどね。

952 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:39
そりゃあ、殺人組織の現構成員は見たくないだろう

953 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:40
証人林泰男被告
 林被告は95年3月18日、第6サティアンの村井元幹部の部屋に、林郁夫、広瀬健一、横山真人の3被告とともに行く。
 証人「『君たちにやってもらいたいことがある。地下鉄の中にサリンをまくことだ』と言われた。強制捜査妨害のためと」
 検察官「どう考えた?」
 証人「多くの人が傷つくからしたくない、と」
 検察官「サリンがどのようなものか知ってたか」
 証人「湾岸戦争の報道や、麻原の説法にも出てきた。私自身も製造プラントに携わりました」
 検察官「拒絶したか」
 証人「いいえ。村井さんが承諾を促してきたので、ほかの者がうなずくのを見てうなずいた」
 検察官「その前に村井は何か言ったか」
 証人「断りたかったら断ればいいんだよ、と」
 検察官「どう思った」
 証人「残酷だと。断ったら必ず報復がある。命令は麻原の意思だから断れない」
 検察官「麻原の指示と判断した根拠は」
 証人「麻原から変装用のカツラをかぶれと指示があった、と村井さんが言っていた」
 検察官「承諾後は?」
 証人「具体的な指示があった。まくべき目標を、警視庁のある霞が関。そこを通る三つの路線。犯行日時を20日朝の通勤時間と」
 ・・・・・

アレフ人は林泰男他自供してる元信徒はみんな大嘘つきと思ってるのかな...



954 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:18
師やサマナの破戒が日常茶飯事なのか?
実名入りで具体例をレポしる!

955 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:35
1000まで残り少なくなっきたので自然主義的誤謬の締めくくりをしておきたい

「事実から規範を結び付けない」とは
つまり、「悟った事実」から「善悪などの規範」を導かないということである
事実とは「悟ったことである」、規範とは「悟った事実とは関係なく、別に導き出すものである」
ということである

宗教を志す者は
悟るという事実と
規範を導き出すということを
関係させることなく別個に身に付けてもらいたい
きっと、あなたのためになるだろう








956 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:41
「自然主義的誤謬」をもっとわかりやすい言葉で置き換えると何になるの。
なるべく自分の言葉で書いてほすぃ。バカでスマソ。

957 ::04/02/13 00:45
早いのう。もうこのスレ終わりか
新スレはこちら↓

果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076600547/

958 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:47
>>955
悟りの定義とは善悪を越えてるんだけどな・・
二元的論理の中に非二元的なものを無理に挿入しようとするから、
矛盾が出てくるんだよ。

959 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:02
>>958
>悟りの定義とは善悪を超えている

その定義が自然主義的誤謬を犯しているのである
規範とは「善悪について語ること、そのものが規範になる」のである

「悟り」という事実と
「善悪を超えている」という規範が
結びついて自然主義的誤謬になっているのである

>>956
今まで書いたものを読んでほしい
それでも伝わらなければ、インターネットで検索してほしい

960 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:21
>>959
頭かてえな・・

961 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:35
>>959
「その定義」という事実と
「自然主義的誤謬を犯している」という規範が
結びついて自然主義的誤謬になっているのである



962 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:56
955いいこと言ってるんだけど、
もっと簡単な言葉で言える内容な気もする、、、。

、、で結局955はアレーフはなんだと言いたかったんだっけ?。w
何を言いたかったのか印象に残らんぞ、オイッ!
2行以内で言ってほすぃ。これは新手の荒らしでつか?

963 :銭形金玉太郎:04/02/13 01:57
麻原被告は本当の意味で空を説いていなかったが、知らなかったわけではない
ようだ。時々説法の中で言及していた節がある。しかしあまりにオウムの教義と
かけ離れている為に弟子達は理解できなかったようだ。
唯一理解していたと思えるのは頭の良い上祐氏だ。

964 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:00
上祐さん抜けちゃったらホント教団にはアホしか残ってないかも。


965 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:24
>>964

ギャルとか応援団とかね。(笑)
臭凶団体と名も変わる。

966 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:41
それ以前に事件後も鬼畜を信じて残ってる奴らにマトモな人間が一人でもいるのか?


967 :名無しさん@3周年:04/02/13 05:11
> その通りです。
>バブル崩壊後の今の日本の精神の荒廃は寒々しいものが有ります。
>巷においては兇悪事件は頻発し、刹那主義や金銭本位の人が増加しています。

オウムが兇悪事件とか言ってる

968 :名無しさん@3周年:04/02/13 06:08
>小乗というものを、精神世界を縦軸Yにとり、現実世界を横軸Xにとる座標
>(X,Y)で表してみますと(0、∞)では無いかと思われます。
>つまり現実生活は限りなく無に近づけるが、意識は無限大に広げると。
>そして大乗は(A,∞)であると。
>なぜ現実世界が無限大でないかというと、それは例え膨大に広い世界であっても有限だからです
>つまり小乗は限りなく横軸を無視して縦軸に特化してゆくのに対して、
>大乗は救済のために横軸も考慮するというわけです。
>またこれによって修行者の器の幅を広げることが可能となります。
>よって金剛乗も広義の意味においては大乗かと思われます。


違います。
小乗=(マイナスorプラス,限定付)
大乗=(無執着,∞)


小乗は相対的なところに陥る。

たとえばあるところに戒を保って解脱したと思っている人がいたとしよう。
しかし彼の思考回路には大きな欠陥があったとする。

ここで忘れてはならないのは、リアルの世界においては、不和を放っている人物を
跳ね飛ばそうとする力が、自然のうちに常に厳密に働いているということです。
それによって、彼は死刑に運命づけられることもあり得る。



969 :名無しさん@3周年:04/02/13 07:24
上祐なんてアホだよ。
やっぱ、アーチャリーがいい。

970 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:36
燃料投下はヤメレ。

971 :決着つけたいオッサン:04/02/13 11:16
で、結局このスレの結論は?


972 :名無しさん@3周年:04/02/13 11:23
開祖が仏教やヨガを自分の都合の良い様に解釈して利用してただけでつ。
結果が2/27に出まつ。教義をあーだ、こーだ言っても
導く人が狂ってしまったら仕方がない。 

                    糸冬

973 ::04/02/13 11:23
蓮華座組んで痛みが無くなった、とか
苦しんでる犬の痛みが、哀れみ深いお坊さんに移った、とか
そういうのが空と言うものじゃないか?
痛みには実体がない、というものだ。
そんなに難しく考える必要はないのでは?
良く、カルマがうつる、とか言う人がいるが、そういうこと。
つまり、カルマ(過去の自分の行為の集積)にも実体がないと。
こういう風に理解しているのだが、違いますか?



974 ::04/02/13 11:52
以前、蓮華座を極限で組んでいた信徒がいて、
限界まで来たら、痛みがぽっとなくなったと。
そこで、コース指導していたA正悟師にそのことを話したら、
はい、全部こちらに来ました、と言われたと。つまり、信徒の痛みが
A正悟師に移ったと。信徒からすれば、痛みというものは実体がない
、空である(ここで実体がない、とは、固定的永続的ではないと定義する)
ということになります。逆にA正悟師にとっては、自分の良い状態、楽という
ものが苦に変わるのだから、楽というものは実体がないと。
苦楽というものが、キャッチボールのように投げ渡し出来るのだから、
カルマ(身口意の集積)にも実体がない、空である、と。では、仏教やヨーガは
ニヒリズムであるかと言えば、そうではない。だから、真我は永遠だ、とか
中観派では、勝義諦と世俗諦に分けて、勝義諦(解脱)は無常ではない、と
説いているのです。
間違いありませんか?



975 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:00
そもそも苦しみとは移るものではなく、その固体が生きていくために必要な危険飯信号なのだよ。
怪我した人の苦しみがなくなって人にうつったら怪我した人が無茶して死ぬおそれがあるのだ。


976 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:07
>>975
その通り。だからその危険感知能力が研ぎ澄まされた人は、
煩悩を伴ったこの輪廻の生存そのものが魂にとっての危険、苦しみだと感じ、
解脱を目指し、修行するのだよ。

977 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:20
>>966

事件の真相が解明されていません。
そして、信者は事件の部分は完全否定していますよ。
あの行為は正当化できない、宗教行為ではない、犯罪である、とね。
素晴らしき指導者としての部分を信奉しているだけ。
充分理性的でまとも。

978 ::04/02/13 12:21
その固体が生きていくために必要な危険信号を無闇に取り除いてしまうのが、
医者の役割だね。怪我や病気に意味があるなら、その意味合いを説明して
あげないと、再び怪我や病気をする恐れがある。
体が汚れたらきれいにするが、心の汚れには頓着しないのが現代人だね。
やはり唯物的なんだね。ましてや魂の救済など理解出来よう筈も無い。
このスレで暗躍している工作員や教団内部のSは、悪魔に魂を売り渡した
者たちじゃないか?



979 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:47
いやいやすべての魂が輪廻にはいったということは煩悩を伴ったこの輪廻の生存そのものは
魂にとって輪廻は危険、苦しみだけの存在ではないということだ。
仮にそうだとしたら、魂はだれひとりそんなことにすら気づかない愚かな存在ということになるが。

980 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:53
>>978
むやみにとったりしない。原因そのものを削除しようとしてるじゃん。まぁ西洋医学でわかる範囲でだが。
まぁ苦しみがうつるとかいってるよりはまし。


981 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:23
>>979
だから仏教では生存の根本に「無明」をおいてるんですよ。
愚かなるがゆえに輪廻に入ってしまったと。
これはオウムというより仏教の基本教義でしょう。
そしてヨーガや密教、そしてオウムでも、魂が輪廻に落ち込んでしまった理由として、
単に「愚かだった」だけじゃなくて、もっと肯定的な理由を与えています。
すなわち、かわいい息子たちに旅をさせ、智慧を得させるための、如来や神の愛であると。

982 :名無しさん@3周年:04/02/13 16:28
国松長官狙撃事件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066271934/l50

(八王子) スーパーナンペイ事件解決か
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1065487468/l50

983 :名無しさん@3周年:04/02/13 17:45
>>898

「オウム事件は第四次大本事件か?」
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/text/text2.htm

984 :名無しさん@3周年:04/02/13 19:44
>>976

 成る程、開祖作詞の「天へ帰れ」のフレーズですね。

わたしは天から降りてきた この世の幸せの少なさに 苦悩を超えて解脱に向かう


「オウム真理教 26曲集」
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/song26.html

985 :阿佐谷北:04/02/13 19:49
>>977 そして、信者は事件の部分は完全否定していますよ。

 そうだね。
 但し、一部の信者に限って完全否定しているね。
だが、その一方で、完全肯定している信者もいるよね。


986 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/13 20:03
>>985 阿佐谷北さん
>その一方で、完全肯定している信者もいるよね。

それプラス開き直っている信者もいますよね。
そういう連中がいること自体も問題だと思う!


987 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:06
>>977

 それが神々の指示なら充分宗教的行為でしょう。
開祖の自己判断でやったなら別ですが。
あれが神々の意思だったと、信じられない人は既に辞めているでしょうしね。

988 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:22
>>986
無関心、っていうのが一番多いんじゃない?
多くの信者にとっては、尊師がそういう指示をしたっていう実感がわかないんだよ。
ほとんどの信者は、修行したくてオウムにいて、全く事件に関与もしていず、何もしらず、
今もただ修行したいだけでしょ。
そういう人たちにどれだけ責任を追求すべきかってのは難しいとこだと思うよ。


989 :阿佐谷北:04/02/13 20:34
>>ほとんどの信者は、修行したくてオウムにいて、全く事件に関与もしていず、何もしらず、
今もただ修行したいだけでしょ。

そうは思えないな。
修行はオウム出家信者にとっては制裁だったらしいよ。
修行は表向きのPR、または 在家信者向きだったらしいから。

 不思議なことだが、教義を理解していない信者の方が多いようだ。
事件前後に学者が教義分析して見せていたが、そちらの方々の方がよっぽど
詳しかったよ。



990 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:40
>>989
修行が制裁って(笑)。
こういう人達がオウム批判側に回ってるから、何も分かってないって、オウム側に言われちゃうんだよ。


991 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:45
修行が制裁ではなく、事件が制裁(マハームドラー)なんでは?
どうでもいいが、反オウム陣営の足を引っ張るのはやめてくれ>阿佐谷北


992 ::04/02/13 21:12
反オウム陣営ということは、スクラム組んでオウムに敵対しているという
ことかな?
するとこのスレに書き込みをしている連中は、裏でつながっているか、
もしくは暗黙の了解があるというわけだ。
阿佐谷北さんだけは、反オウムだが、組織とは関係ないと。
だから、反オウムの発言をしていても、連中の主旨からは外れてしまい、
組織にとっては迷惑であると。
まあ、そんな感じがしていたけどね。



993 :サリンを撒いて死刑になっても本望:04/02/13 21:16
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10420/1042040422.html

994 :阿佐谷北:04/02/13 21:16
>>990,991

修行を目的にしている教団であるのに、何故?修行が制裁措置なのか、
俺も最初は不思議だった。

だが、そうした発言がいくつも見られるのだ。

事実、修行の団体ではあった。
 だが、これは表向きのPR、または 在家信者向けだったのではないか、と
今では考えられている。
 アレーフになってからは、世間の目が有るので
様子も変わってきてはいるであろうが。


995 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:19
>>994
ほんとやめて。勘違いが一番迷惑。
>>992
あなたも勘違い。

996 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:24
>>994
オウムが彼らなりのヨーガの修行にまじめに取り組んでいたという事実や、
麻原がある程度その道の人に認められる行者だったという事実は、事実と
してあったと思うよ。その部分をいまさら論じても、時間のむだだと思う
けど。
論ずべきは、そんな彼らがなぜ事件に走ったかということでしょう。

997 :阿佐谷北:04/02/13 21:31
 事実、修行の団体ではあったけれども、修行が事件当時、制裁措置だ
ったことは、多くの証言がみられる。


998 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:37
修行=制裁、という図式は、
あくまでも修行に入れられる方の認識を
中心に据えた場合の見解と思われ。

999 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:37
あいまいな言い方すんなって

1000 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:37
達成!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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