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☆† キリスト教@質問箱 85 †☆

1 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 01:01
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■質問と回答を特定できるように2chの罪人は>>を考案しました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
主イエス・キリストの神性、三位一体を否定する異端、
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、イエス・キリスト処女降誕、復活を歴史的事実と信じ、イエス・キリストを唯一の救い主と信じ、
三位一体の神を告白する、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。
■この質問箱から、いくつの真理を拾えるのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。
使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよりみがへり、
天に昇り、全能の父なる神の右に座したまへり、
かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。アーメン


2 :2ゲットー:04/02/01 01:03
或る福の、或る福による、或る福のための、キリスト教質問箱

カトもリベラルも史ね(ヴぉけ

アーメン

3 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 01:04
One Voice     
♪愛と平和で 心を満たして 世界中がイエスが 主だと知るため 栄光を見せてください
この声をひとつにして この心ひとつにして あなたの栄光ために 用いてください

今こそみんなで 主を賛美しよう 世界中がイエスは主だと知るため わたしにも何かできる
この声をひとつにして この心ひとつにして  あなたの栄光のために 用いてください

Father we ask of you this day to come and heal our land. 
Knit our hearts together that your glory might be seen in us.
Then the world will know that Jesus Christ is Lord.

Let us be one voice that glorifies your name,Let us be one voice declaring that you reign
Let us be one voice in love and harmony. And we pray Oh God grant us unity.

4 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 01:05
♪『今こそキリストの愛に応えて』 作詞・作曲:田中英昭
1. 私が 神の子とされた 罪人の私が    無限の 愛の 大きさに ただ 感謝をしよう
  こんな 私のためにさえ 命まで 与えた  十字架の 愛の 大きさに ただ 感謝をしよう

2. 生きる 指針を 失った 迷い子の私が    生きる 希望と 喜びに 満たされてるなんて
  なんの力も ないけれど 何かを して行こう  こんな小さな 者だけど 何かを 捧げよう

3. たった一度の人生を 無駄に したくはない 力の限り キリストを 愛し続けよう
  多くの友を 救うため 福音を 告げるため 日本の国を 救うため 世界を 変えるため

今こそ キリストの 愛に 応えて  命を すべてを 捧げよう

5 :名無しさん@3周年:04/02/01 01:05
    ___
   /     \
  /   ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |     ・ ・   | <よしっ、このアソパソマソ様が>>4ゲットだ!以下に則り速やかに氏ねよおめーら!
 |     )●(  |  \__________________________________
 \     ー   ノ
   \____/

アソパソマソ憲章

>1 a:アソパソ吸って気分さわやかに氏ねよ
>2 s:氏ねよおめーら
>3 o:おめーら氏ねよ
>5 p:パンチは強いがアンコが飛び散る
>6 a:アンコがなくなりゃ氏ぬぞおめーら
>7 s:氏ねって言う奴が氏ねよおめーら
>8 o:おめーらそろそろ氏ねよ
>9 m:メロソパソナやらせろや
>10 a:荒らし煽り釣りも一緒に氏ねよおめーら
>11 s:さっさと氏ねよおめーら
>12 o:おめーらいい加減氏ねよ
    ___
   /     \
  /   ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |     ・ ・   | < >>13-1000も兎に角氏ねよおめーら!
 |     )●(  |  \________________
 \     ー   ノ
   \____/


6 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/02/01 01:05
>>1
お疲れ〜〜〜〜〜
ありがとう。

7 :名無しさん@3周年:04/02/01 01:18
このスレッドを通して父なる神のみ名が讃美されますように。
救われる椰子をおこして下さいますように。
主イエスキリストの尊いみなによりお祈りします。
アーメン

明日は礼拝なのでおやすみ〜。

8 :名無しさん@3周年:04/02/01 01:22
>>1
リンク変更申請しました。がんばってね。↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/


9 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 01:28
ヨハネ3章16節 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、
ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
ローマ
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、
それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、
あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、
すべての人の主であり、主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
10:13 「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。

>>6-8
おやすみなさい。


10 :ぽんた:04/02/01 01:56
福音派って、なんですか。普通にルター派とは違うのですか。

それから、日本聖書協会と、日本聖書刊行会の違いについて教えてください。

まぎらわしくて、仕方ありません。

11 :名無しさん@3周年:04/02/01 05:21
>>10
コカコーラと
ペプシコーラの違いです。

12 :名無しさん@3周年:04/02/01 05:37
>>10
イタリア製のグッチと
北朝鮮製のグッチの違いです。

13 :名無しさん@3周年:04/02/01 06:53
ササニシキとコシヒカリの違いです。

14 :名無しさん@3周年:04/02/01 06:57
自衛隊と軍隊の違いです

15 :名無しさん@3周年:04/02/01 07:03
難しい質問はここにカキコ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&ls=10

16 :名無しさん@3周年:04/02/01 07:32
>>2はIb某。


サロメ必死だな。プ

17 :名無しさん@3周年:04/02/01 09:33
豚サロメ  国際拝んで  突 然 死!

グロサロメ ダッチ拝んで カビ生える!

サロメ俺  多重人格   5963!

18 :名無しさん@3周年:04/02/01 09:40
ブルセラダッチの福音書。

3:23サロメ俺さんは、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、ブルセラダッチ何極3号のエロスの恵みにより、ダッチ南極3号
による贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。
10:9 なぜなら、もしあなたのアナルでブルセラダッチ南極3号を主と告白し、
あなたの心で神はブルセラダッチ南極3号を死者の中からよみがえらせてく
ださったと信じるなら、あなたは、エロス自己中の罪によりエイズ地獄に墜
ちるからです。


19 :名無しさん@3周年:04/02/01 11:31
国際の汚万古ってほんとに臭いの?

20 :◆1AvInqgPeI :04/02/01 12:21
次回予告
-------------------------------------

☆† キリスト教@質問箱 86 †☆

キリスト教に関する質問をこのスレッドに書き込むと、多分誰かが回答してくれます。

難しい質問はこちらに書き込んでください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&ls=10

----------------------------------------------

21 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/01 12:22
>>20
ウザイよ俺さん(w

22 :名無しさん@3周年:04/02/01 12:28
くさいよ国際さん(w

23 :ぽんた:04/02/01 12:35
10です。

だれか、ちゃんとこたえてください。

24 :名無しさん@3周年:04/02/01 13:44
1★★★ † 今日の礼拝 † ★★★1

三一の神 http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

今日の聖句 http://www.bible.or.jp/info/aidoku.cgi?day=20040201
出エジプト記 3章 1〜12
・・・モーセの主の召命

ミサ http://salveregina.dyndns.org/avemaria/mass.html#mass001

聖書日課 http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/bible/2-01b.html#1
エレミヤ17章5〜8
 → 信仰する人しない人を説明するのに引用される詩篇です。
・・・詩篇の引用はイスラム教でもされます。
第1コリント12章27〜13章13
 → 有名な「愛」の説明箇所です。・・・結婚式で話こともあります。
ルカ6章17〜26
 → これも有名な「山上の垂訓(説教)」です。
・・・正教会では[聖体礼儀]の祈祷で毎週朗読されます。

説教 http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
ルカ6章17節−26節
今日の福音書の箇所は、有名なイエス様の「幸いの教え」です。・・・

主の祈り http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html

信仰告白 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html

頌栄 http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

b★★★ † ★★★★★ † ★★★b

25 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:12
質問があります。

千年王国はあるんですか?
それとも千年王国はないんですか?

26 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:13
>>25
ない。


27 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:20
あったら異端です。

28 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 14:24
>>10「福音派とは、1846年に結成をみた福音主義同盟 の9項からなる信仰基準 と、
1974年の世界伝道会議がだした『ローザンヌ誓約』
THE LAUSANNE COVENANT  Die Lausanner Verpflichtung の中に表明されている
聖書的信仰 と宣教観を信奉する、聖霊派から改革派までのキリスト教共同体、あるいは連合体を指す。」
by 宇田進師

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
       救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」 by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』

「このような多彩な信仰をもっている(福音派の)教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。
JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、
「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは
よく聞いたことである。
この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」
『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社 出版 

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/index.html

29 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:24
>>19
> 国際の汚万古ってほんとに臭いの?

火の無いところに匂いは立ちません。

30 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:25
>>25

あります。
カナダのMATROXという会社が発売しています。
まじ、おすすめ!

31 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:27
>26-27
なら、黙示録20章の預言はうそなんですね?


32 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:28
>>31
嘘だ。ヨハネは神ではない。人間である限りはやはり間違う。千年は存在しない。

33 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 14:28
>>10
日本聖書協会はリベラルでここから出ている口語訳聖書にはイエス様が神様であるとわからないように訳してある問題の箇所があります。

日本聖書刊行会(いのちのことば社)は日本の福音派を代表する出版社です。
ここから出ている新改訳聖書ははイエス様が神様であるとわかる翻訳になっています。


34 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:31
>>27千年王国:黙示録、特に20章の解釈からキリストが支配する千年間の王国を指す。(文字通りかどうかは解釈による)次の4つの説がある。

千年王国後再臨説:福音が全世界に伝えられ神様の義に満たされた1000年の王国がくる。その後、イエス・キリストの再臨がある。1000年を文字通り解釈はしない。

千年王国前再臨説(Dispensation):聖書を文字通り解釈する。再臨が最初にありその後キリストの支配によるイスラエル民族のための1000年王国がこの地上にできると説く。

千年王国前再臨説(歴史的):再臨が最初にありその後キリストの支配によるイスラエル民族のための1000年王国がこの地上にできると説く。1000年を文字通りに解釈しない学者もいる。しかしイスラエル民族はその特殊な役割ゆえに神様の救いのみわざによって救われる。

無千年王国説:黙示録20章6節の1000年の象徴的な数字であると解釈する。キリストが支配する神の国は、イエスの復活後、霊的に現在形で存在する。この時代が象徴的に1000年期であると説く。

日本基督教団は無千年王国説を採っている。

35 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:32
>>34
4つの正統的説があるなら、どれを採用しても異端とはいえないじゃん。www

36 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:38
>>>19
>> 国際の汚万古ってほんとに臭いの?
>
>火の無いところに匂いは立ちません。
オーマン国際さんよりも ◆IbYG6dQTTc さんの放つ異臭のほうが
僕には耐えられません。童貞包茎ボーイの ◆IbYG6dQTTc さんは
あそこを全然洗ったことがないので、恥垢がべったりとついてます。


37 :◆IApAHNvIKg :04/02/01 14:41
>>35
4つの説のどれをとろうと関係ない。

イエスを信じる信仰によって救われる。

38 :メモル☆ ◆AyWN19OioI :04/02/01 14:44
あら、千年王国なんてエホバの商人だけしか言ってませんのよ。WWW

39 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:50
千年王国がないならキリストの再臨もないんだよね。

40 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:51
>>36
> >>>19
> >> 国際の汚万古ってほんとに臭いの?
> >
> >火の無いところに匂いは立ちません。
> オーマン国際さんよりも ◆IbYG6dQTTc さんの放つ異臭のほうが
> 僕には耐えられません。童貞包茎ボーイの ◆IbYG6dQTTc さんは
> あそこを全然洗ったことがないので、恥垢がべったりとついてます。

毒を持って毒を制す、といいますが、
オマーン国際のくっさいオマソコに、神聖包茎のチンカスべったりティムポを挿入すると
劇的な変化が起こるかもしれません。

41 :名無しさん@3周年:04/02/01 14:56
>>24

★★★ † ★★★★★ † ★★★

主の祈り http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm
__________http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
__________

信仰告白 http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
__________http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
__________

>★★★ † 今日の礼拝 † ★★★

訂正。
× ・・・正教会では三時課の祈祷で毎週朗読されます。
○ ・・・正教会では[聖体礼儀]の祈祷で毎週朗読されます。

説教 【週ごとHP更新で、説教内容は差し替え】


42 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:12
千年王国などという教義はないです。

キリストが再臨して、すべてに裁きをくだして、この世が終わるというのが、
正しい教義です。

カトリック、正教会、日本基督教団などみんな同じです。

43 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:14
福音派って、原理主義的なプロテスタントのことですか。

聖書に書いてあることは、鵜呑みにしろとか、進化論を学校で教えるなとか
いってる人達のことですか。

44 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:28
キリストには、原罪というか、罪はまったくなかったのか?

45 :熱心ではないクリスチャン:04/02/01 16:34
はい、まったくありませんでした

46 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:36
あるわけがないだろう。まったくない。まっさらだ。

47 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:40
そうか。
それは、樫の木に罪が無いのと同じようなものか?

48 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:42
いや、ちがう。

49 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:50
どうちがうのか。

50 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:52
樫の木には自由意志がない。

51 :名無しさん@3周年:04/02/01 16:58
それは別問題だ。
キリストだろうが、ダメ人間だろうが自由意志はある。
どうちがうのか。

52 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:03
どうして別問題なんだ。

樫の木とキリストのちがいがすごく明瞭になったじゃないか。

53 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:06
樫の木と人間の違いならそれでもいいが・・・・
答えにはなってない。

54 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:08
原罪を話すときに自由意志を持ち出すのは不誠実な人です
わたしたちはどのように自由意志を行使しても原罪なしで生まれてくることなど出来なかったはずなのですから

55 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:09
キリストには人間なんだ。人間と樫の違いを明瞭にすることは、キリストと樫の木の違いを明瞭にすることだろう。

56 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:11
54

とりあえず、原罪の話しではない。

キリストと樫の木がどう違うのかという問いに対するこたえなのだ。

57 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:12
人間と樫の木の違いはわかる。
なぜ、最初のしつもんからそのような遠くまでいっちゃうのかわからない。
どうしたいのか?

58 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:14
いつ、どこで、私はキリストと樫の木の違いについて質問したのだろう?

キリストの無原罪と、樫の木の無原罪の違いについては聞いた記憶があるのだが・・・・

59 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:14
キリストに原罪がないなら、樫の木にも原罪がないから同じじゃないか
というようなむちゃな比較をもちだすからだ。

60 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:15
だから、樫の木には自由意志がないから、そもそも原罪におちようがないのだ。

61 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:17
同じじゃないか、とは言っていない。
同じなのか?と聞いたら
「違う」と答えた。
つまり、その違いをあなたは理解してると思ったんだ。
わからないならそういえばいいのに・・・

62 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:19
>>60
つまり原罪は自由意志に由来するということだな。
それなら理解する。
つまり、キリストには自由意志は無かったということだな。

63 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:20
キリストには自由意志があるのだ。

64 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:21
>>63
話が堂堂巡りだな。。
わからないことはわからないで構わないよ。
別に恥ずかしいことではない。

65 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:22
>>10

>福音派って、なんですか。普通にルター派とは違うのですか。
違います。荒っぽいですが、
福音主義:
一般的に認められた用語法では、カトリックに対してプロテスタント諸派を総称する場合を指します。
一部特殊な用語法では、プロテスタント内で聖書を妄信するグループが自由主義的路線を選んだ主流派を
「リベラル」と決め付け、自分たちこそ福音主義であると称します。この場合の福音派は「ファンダメンタル」と
ほぼ重なります。
ただし、このスレに出没する自称「福音派」には、本当にキリスト教徒であるかどうかすら怪しい人物が居ます
(学○員という説さえある)ので、ご注意ください。

>日本聖書協会と、日本聖書刊行会の違いについて教えてください。
日本聖書協会は、その名の通り、日本において聖書の普及を図るための団体です。
日本聖書刊行会は、福音派の出版社「いのちのことば」の一部門です。

66 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:23
つまり、キリストの無原罪と樫の木の無原罪の違いについてはわからない、ということでいいのか。
それならそれで了解する。

67 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:24
本人の行動のよしあしに関わらず生まれたときから背負わされているのが「原罪」なんですけど

68 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:24
正直にいおう。根本のところは分からない。
聖アウグスティヌスでも根本のところは分からない。
もっとも、おれはしがない一コテハンにすぎんが。


69 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:25
いやいや、アダムが自由意志を悪用したのが原罪だ。

70 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:27
>>68
そうか。了解した。
私の質問への答えをまとめると
「キリストには原罪はまったくない。だが、樫の木に原罪が無いということの違いについては、よくわからない」
でよろしいか。


71 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:29
>>69
アダム以外の人は原罪を持っていないのですね

72 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:30
>>69
せっかく了解したのに。
つまり原罪は自由意志に由来するのだな。


73 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:31
>>71
>>69さんではないが、)持ってるよ。

74 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:35
原罪と自由意志は、関係ないれしょ

75 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:38
>>74
そうか。意見が分かれてるみたいだな。
話を元に戻すが、なぜキリストにはまったく原罪はないのか。

76 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:40
>>75
だからー
キリストは樫の木みたいなもんなんだよ。
それで納得してくれ。

77 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:42
神様に原罪がない事に理由なんて必要ないじゃん。
超越的存在なんだからさ。

78 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:43
>>76は非クリの攪乱工作のような気がする

79 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:50
>>71
キリストは神様なのか?
唯のえらい人だとばかり思ってた。
神様なら、逆にすべての原罪を背負っているのではないのか。

80 :ところで:04/02/01 17:53
>>79さんが語る「原罪」の定義ってなんですか?

81 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:53
聖書でいう「罪」というのは
聖書に啓示されている「神さま」の御心から
外れている状態であると理解するなら
イエス以外のすべての人は罪人であり
イエスは神御自身が人として歴史に介入された方であり
原罪が無いと考えるのは筋がとおっていると思うよ。

理屈で上のような文章を書いたけど、
ボクはホントにそうだとおもっている。
クリスチャンの多くも同意してくれるとおもうけど。

理屈で捉えるのとそれを自分の人生に関わることと
して心に受け入れるのはまた種類の違う作業だとおもう。
イエスさまを自分の救い主と信じる者の一意見として
参考になれば幸いです。

82 :名無しさん@3周年:04/02/01 17:59
質問です。

千年王国がないということは

黙示録13-19章は過ぎ去った過去のことということでOK?

83 :よろしくね(^^):04/02/01 17:59
α〓〓〓放言で俺さんを叱る〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/l50

84 :82:04/02/01 18:01
改定

質問です。

千年王国がないということは

黙示録13-19章は過ぎ去った過去のことということでOK?

反キリストも偽預言者も火の池にすでに投げ込まれてるということでOK?

85 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:02
>>82
主イエス・キリストの再臨も千年王国もまだ来ていません。


86 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:03
だから、原罪と自由意志の間には密接な関係があるのだ。

アダムが自由意志を悪用して、神にそむいたのが人間の罪の起源なのだ。

ここから、罪がすべての人間に広がったのだ。

原罪というのは、罪の起源のことだ。オリジナル・シンだ。

87 :82:04/02/01 18:03
>>85
千年王国はやはり来るのですか?
再臨は最後の審判?
何がなんだかわかりません。

88 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:03
>>84
反キリストも偽預言者も悪魔もノン・クリスチャンも火の池に投げ込まれる日は、
イエス・キリストが再臨されて起こります。




89 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:03
>>81
なるほど。
神の心から離れるのが原罪なのだな。
キリストは神みたいなものだから原罪は無いのだな。
それなら、筋は通ってる。


90 :81:04/02/01 18:03
81の書き込みをした者ですが
私は>>79さんではありません。

>>80さんと同様に私も他の人が
「原罪」という言葉をどう理解しているのか
興味があります。

91 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:04
千年王国などという教義はないです。

キリストが再臨して、すべてに裁きをくだして、この世が終わるというのが、
正しい教義です。

カトリック、正教会、日本基督教団などみんな同じです。

92 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:05
イエス以外のすべての人間が罪人だというのは間違いだ。

教義によれば聖マリアも原罪から免れている。

93 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:06
>>92聖マリアも原罪から免れている。

そんな教義は存在しません。

94 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:08
>>86
その説明では
「昔、アダムが罪を犯しました」としか言ってないよ
現代人のわたしたちが原罪を持っていることの理由が抜けている

95 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:08
>>93

いや、ある。
ピウス九世教皇が教義として宣言した。
むかしからの伝承だ。


96 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:09
俺は原罪なんて持ってねぇよ。

97 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:09
>>95
人は皆罪人です。例外ありません。

98 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:09
>>87
福音自由教会は信仰告白ではっきりと千年王国が来ると告白している。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051367312/468-469

イエス・キリストの再臨が可視的に起こると信じることは重要ですが、
時期など他の点については解釈の違いがあることを認めてよい箇所です。





99 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:11
>>97

罪人が聖霊によって身ごもるわけがないだろう。
聖マリアは、キリストと一致していたのだぞ。

100 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:11

11わたしたちの主イエス・キリストの御自身による千年王国前の、切迫した再臨を信じる。
この「祝福に満ちた望み」は信者の個人的生活と信仰に重大な意義をもつものである。

101 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:12
>>79
イエス様は神様です。

イエス・キリストは処女マリアから生まれたまことの神、まことの人であられます。




102 :或る汚マーソ国際派信徒:04/02/01 18:12
すべての人の原罪は、
我が教祖様の汚マーンコに召し上げられました。
汚マーンコが放つ悪臭がその証拠です。


103 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:12
いわゆる千年王国はない。

104 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:12
>>99
信仰薄き者よ。人間にはできなくても神にはできるのです。

105 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:13
>>98
他人の教会のことなんか放っとけ!
それより自分の教会の信仰告白を晒せ!・・・本当はノン栗だという説が強まってるぞ。

106 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:14
>>104

神には全部できるが、キリストの母にはそれにふさわしい状態を用意されたのだ。

107 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:15
>>106
異端です。

108 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:15
>>105
私の母教会は信仰告白で千年王国を告白していない。

私はイエス・キリストを罪の身代わりとして死なれた救い主と信じた。
聖霊によって証印を押されている。





109 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:16
>>104

104にマリア様ののご加護のあらんことを!!

110 :89:04/02/01 18:17
すごい勢いで電波なスレが。
ここは、いつもこうなのか
質問スレじゃないのか?

111 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:17
イエスさまが活動された当時の
宗教的権威は過ちをおかさなかったでしょうか?

>>95
その教皇が宣言した教義は正しいものでしょうか。
それはキリスト者各人が祈りながら
聖書に照らして、自己の責任のうえ
判断することのように思います。

もし、マリア無原罪が真実であるなら
そんな重大事は聖書正典に記載があり、使徒たちが
語るはずですが、ひとこともありません。
また、罪がないのなら、彼女にとって神は必要ありません。
キリストの死は無意味となってしまいます。

112 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:17
>>109
いらん。

113 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:18
>>107

異端ではありません。一、聖、公、使徒継承の教会の聖なる伝承に基づきます。


114 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:18
>>108
告白していない千年王国をなぜ主張するのか?(>>85

115 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:20
>>99
>罪人が聖霊によって身ごもるわけがないだろう。

人が聞いたことのないこと、
人の心に思い浮かんだことの無いこと、
人にできないこと、人の思い及ばないことが
天地の創造主である神さまには可能です。

神さまの働きに制限を加えるあなたは何の権威をお持ちですか?

116 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:20
>>114
「今が千年王国」という説に対して言った。

ここは解釈の幅がありうるところです。主任牧師に直接確認しました。





117 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:21
>>113
ルカ1:47「わが救い主なる神をたたえます」とまりやは祈っている。
罪がなければ救い主をたたえる必要はない。

118 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:21
>>111

正しい教義です。

119 :89:04/02/01 18:21
各宗派の喧嘩スレ作れば?
質問スレで、おまえら、なんか馬鹿見たいだぞ。

120 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:23
>>119
こいつらにとって「馬鹿」は誉め言葉です

121 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:23
おまいら!大変だぞ!


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122 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:23
>>118
正しくない

123 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:26
カトリック=伝統的宗教
プロテスタント=カトリックから分派した新興宗教(ニューエイジ)

ファイナルアンサー?

124 :89:04/02/01 18:26
>>120
そうなのか?馬鹿なのか?
俺はノンクリだが、興味があってこの質問スレにきたのだが。
キリストは偉大でも、各宗派の教会は馬鹿ばかりなのか?

125 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:26
ファイナルアンサー!

126 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:26
>>110 = 89

疑問点について何か
納得するきっかけはありましたか?

127 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:27
>>115


聖ペトロの後継者がいったのだ。聖ペトロはキリストから権威を与えられている。


128 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:27
>>124
宗教は神様未公認のファンクラブだよ
会員が偉大なわけがない、ミーハーなんだから

129 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:28
>>110 「聖母様は無原罪」と信じる一部のカルト信者が乱入してくるといつもこんな感じです。

130 :89:04/02/01 18:29
>>126
>>89で、一応質問については納得したが、各宗派間がこんな電波な議論してるとは思わなかった。
ある意味勉強になった。

131 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:29
>>125

いや、カトリック教会はキリスト公認です。

132 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:29
りさたん。ハァハァ

133 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:29
>>129はそうか?

134 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:30
>>97 イエス様だけは例外です

135 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:30
カトリック = カルトではない

他の宗派はカルト=ものみの塔

136 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:34
>>131 ワラタ

そんなこと言うのはカトリック自身だけだよ

137 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:35

原罪という概念は一般人を縛るためのものではなく、
パリサイ派のユダヤ人をイエスの話に引き付ける為のイエスお得意の
たとえ話だとおもうよ、権力を持つ人間に対して非常に有効なトンチ話
だと思う、嫌でも話に引きずり込まれるから

138 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:36
愚者は自らの経験に学び
賢者は歴史に学ぶという。

旧約聖書には神の啓示を受けた個人及び共同体の
歴史が記述されている。
彼らは歴史的正当(正統)性でいえばカトリック教会
(ペテロを始祖とする;彼もアブラハムの子孫)どころではない。
イエス様御自身も地上の体はイスラエルの民を通して約束通り来られた。

しかし、神の啓示を受けたイスラエルの歴史はどうだったか。
私たちと同様に罪の中にあって苦しみを味わっている。
その中で神さまの救いがキラリと輝いているのを見るのだけれど。

ペテロをその始まりとしていることが、
カトリック教会、教皇、教義の無謬性、無誤性を保証するものではない。
罪赦される恵みに与った神の前に呼び集められた者が共に
喜んで神を礼拝するという部分がぼやかされる時、
それは過去の歴史と同様に神を悲しませることになるきっかけになるんじゃないか。

139 :綿矢りさ ◆jXzjYrsI4M :04/02/01 18:38
>>137
あなたは原罪がわからないの?

140 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:40
なにが「綿矢りさ」だ偽者め!

141 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:41
>>138
>愚者は自らの経験に学び
>賢者は歴史に学ぶという。
聖書は聖伝の一部という歴史に学ぼうとしない福音派は、愚者ということでOK?

142 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:43
>>138
歴史に学ぶのが愚かなら、聖書を学ぶのも愚かってことになるよな。
てゆーか、誰の言葉?

143 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:43
>>141
教皇のことばなどを勝手に聖書に付け足してきたのはローマ・カトリック教会です。



144 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:47
>>143
あなたが本気で言っているのなら
東方教会に帰属しなさい
出来ないならあなたは嘘付きです

145 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:48
>>143
今度、名誉会長に会わせろよ。福音を説きたいからw

146 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:48
>>130

よかったです。
聖書はお持ちでしょうか。
ご存知のように少し大きな本屋さんでは売っています。
福音書、ヨハネの手紙T、コリント人への手紙Tを
お読みになると神の愛って何だ、
キリストを伝える連中は何が言いたいのか、
という疑問について、参考になるとおもいます。

長い書物です。
あなたの人生にとって意味ある一冊となりますように。

147 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:51
>>141
歴史に学ぼうとしないというより、非歴史的だよ。
天地創造の記述を歴史的と信じてるんだから。


148 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:51
>>144
「不可謬」であるはずの教皇のことばは矛盾だらけでしょう。
それにローマ教会とおなじく東方教会は偶像だらけです。

>>146
母教会に会長牧師はいるが名誉会長はいない。





149 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 18:53
>>147
神は全能であり、天地万物の創造主です。

聖書の教理に矛盾する進化論は偽りです。
創造科学研究会
http://www.sozoron.org/index.shtml


150 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:55
結局、カトリックから生まれたのだからプロもそのまた副産物の福音派も
「正しくない」という点では同じ

151 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:56
カトリックは正しいですよ。

152 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:57
「キリストは真理、キリストは肉。
マリアの心にはキリストの真理、マリアの胎内にはキリストの肉。」

                  聖アウグスティヌス

聖マリアはこれほどまでにキリストと一致しておられました。
聖なる教父がいっておられます。

153 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:58
なぜカトリックはイエス様をパンに偶像化するの?
人間がパンを神に変質させていいの?

154 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:59
俺さんの負け

155 :名無しさん@3周年:04/02/01 18:59
キリストは真理、キリストは肉。マリアの心にはキリストの真理、マリアの胎内にはキリストの肉。

聖アウグスティヌスの美しい言葉に耳を傾けてください。

マリア様がキリストにつぐ地位にあるのは当然です。

156 :89:04/02/01 19:00
>>146
気を使ってもらってありがとう。
だが、質問スレと言うのに、ほかの連中は他宗派の非難ばかりしているな。
キリスト教大丈夫か?

157 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:00
なぜ、ウェハースやビスケットの神を拝むの?

158 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:01
153

偶像化なんかしとらん。実体変化するので、キリストそのものなのだ。

159 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:01
福音派の気持ちもわからないではないな。

福音派は宇宙の塵芥みたいな存在だから、巨大惑星であるカトリックに
近づくと、吸収されて、跡形なく消滅してしまうからな。

カトリックを罵ることでしか、保身できない可哀相な連中ということだな。

160 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:01
>>151 その意見はカトリックシンパの間でしか尊重されません、

161 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:02
何でアンパンやカレーパンの神を拝むの?>>158

162 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:02
>>153

これは私のからだ、これは私の血、とキリスト自身がいっておられる。

163 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:03
>>156
キリスト教の伝統です、「罪のないじゃれ合い」とでも思ってください
たまに人が死にますがw


164 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:03
>>162
だからビスケットを神にするわけ?

165 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:03
何で福音派は尾山を拝むの?尾山は神なの?

166 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:04
「キリストは真理、キリストは肉。
マリアの心にはキリストの真理、マリアの胎内にはキリストの肉。」
                      聖アウグスティヌス

聖マリアはこれほどまでにキリストと一致しておられました。
聖なる教父がいっておられます。


167 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:05
>>164

なにか問題でもあるのか?

168 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:06
ビスケットが神ではないようにウェハースも神ではない。

169 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:07
>>163
じゃあ、「宗派間バトルスレ」を作ればいい。
キリスト教的には伝統でも、2ch的には迷惑だ。

170 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:08
>>162
それはイエス・キリストお得意の「たとえ」ですよ
正確に言えば「これをわたしの体と血に見立てて晩餐をやりなさい」
と命令したんです

171 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:10
>>162
よいかね。
それはキリストの教えを血と肉にしなさいという意味をこめた記念であり
パンとワインが神であると字義的に解釈すべきものではないのだ。
よく考えなさい。


172 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:12
>>170

プロテスタンティズムのかなしむべき帰結を語っているだけです。
そういう解釈までいくともはやキリスト教ではない。



173 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:15
>>170

そういうことをいっている人はそのうちキリストの神性まで否定するようになります。


174 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:15
>>172
よいかね。
それはキリストの教えを血と肉にしなさい、消化しなさいという意味をこめた象徴的行為であり
パンとワインの神を食べるという字義的行為ではないのだ。
よく考えなさい。

175 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:16
>>173
よいかね。
それはキリストの教えを血と肉にしなさい、消化しなさいという意味をこめた象徴的行為であり
パンとワインの神を食べるという字義的行為ではないのだ。
よく考えなさい。


176 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:22
>>175
そんなことはない。口の中で聖体が血に染まった肉に変わるという奇跡が起きている。
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p20_3.html

177 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:24
どうでもいいです、所詮ディオニュソスの密儀のパクリなんだから

178 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:24
>>176
LPうざいよ。
ナジュは大司教から公式に否定されてます。

179 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:26
>>176
    ドキっ


すぷらった〜

180 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:42
なんだ、聖体の奇跡も嘘なのか。

181 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:43
司教区が否定してるからねえ。バチカンが否定したということだ。>180

182 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:45
ヴァチカンは聖体の現存まで否定しない。虚偽の奇跡は否定する。

183 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:54
公会議後の出現は一切認めない。

184 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:55
>>117
> ルカ1:47「わが救い主なる神をたたえます」とまりやは祈っている。
> 罪がなければ救い主をたたえる必要はない。

まったくその通りですね。
マリアは神さまを称え、イエスを産み育てた
信仰に篤い婦人だったが、
マリア崇敬する人たちは彼女のように罪人を贖う神さまを
褒め称えるのではなく、マリアを聖なる者として
神さまの働きをささいな、小さなもの、取るに足りないものにしている。
マリアの信仰とは全然異なる。

185 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:56
>>184
罪のない天使もイエス様を救い主としてたたえますが何か?

186 :名無しさん@3周年:04/02/01 19:59
カトリックには次の特権がある。
パンを神に変化させる
偶像を聖像に変化させる
女性を女神に変化させる

187 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 20:00
>>185
天使は罪から救い出された、救いの喜びは讃美できない。

イエス様を信じて罪から救われたキリスト者だけが、その讃美を歌えます。
ローマ  5: 8 新改訳
しかし私たちがまだ罪人であったとき、キリストが私たちのために死んでくださったことにより、
神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます。
ローマ  5: 8 新共同
しかし、わたしたちがまだ罪人であったとき、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛を示されました。


188 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:00
>>99
>罪人が聖霊によって身ごもるわけがないだろう。

そこに神さまの働きがなければ無理でしょう。
しかし、神さまはそのような方法を通して
御子を世に遣わされたのではないですか。
神さまには、できないとお考えですか?

神さまは憐れみ深い方ではないのですか?
そのような方だからこそ、私たち罪人の罪の
身代わりができて、信じる者を罪の無いもの
神に属する者とみなすことがお出来になるのではないですか。

189 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:02
>>188
聖書しか知らないからそういう考えになる。

190 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:03
「一、聖、公、使徒継承の教会」

この言葉はどういう意味ですか?

191 :熱心ではないクリスチャン:04/02/01 20:06
>>185
天使がどのように(何から)救われたのでしょう
実際には天使はイエスが人類を罪の結果の死から救ったことを誉めているように思えます

192 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:08
>>189へ警告します、聖書以外の情報源によってあなたの進行を怪我されることがあっては損失となります。悔い改めてください。

193 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:10
>>192
聖書は聖伝の一部。出直してきなさい。

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 20:11
>>185
『天使』by ビリー・グラハム師 いのちのことば社より引用

P65「♪そのとき天使立ちて聞き入る その歌に加わること あたわざるゆえに。
大水のとどろきのごとくに 幸いなる人々の群れは歌う。 血によりきよめられたる群れは歌う♪」

p135「神はご自身のために特別な宣言をすることを天使にゆだねているが、
福音のメッセージを伝える特権は与えておられない。なぜだろうか。・・・
・・・罪のために神との交わりを絶たれたことのない霊的な存在者である天使は、
福音を理解してそれを宣べ伝えることが出来ないという理由によるものだろう。
♪聖なる、聖なる、聖なると天使はうたう。われは天使を助け、天国の広間に歌を鳴り響かせん。
されどあがないの物語を歌えば 天使はその翼をたたむべし、彼ら未だ救いの喜び知らざるがゆえに。♪」


195 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:12
>>191
天使もイエズスから創造されたのですからイエズスを救い主としてあがめますよ。当たり前でしょう。

196 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:15
>>195
救われる前の天使と救われた天使はどこが異なるのですか

197 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:16
イエズスはすべてのすべて。すべての主です。
天使にとっては万軍の主。
聖天使が堕落せずに済んだのは誰の力によるものですか。
すべて主のお力によるもの。
聖天使にとってもイエズスは救い主です。

198 :真実に忠実な祈り方:04/02/01 20:16
主イエスよ、私の信仰を深めて下さい(×)
主イエスよ、信仰の弱い私を憐れんで下さい(×)

神よ、実在されるなら
キリスト教が真実の宗教であるか否かが
分かるよう私をお導き下さい(○)

この考え方って間違ってますか?

199 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 20:17
>>195
創造主としてあがめることと、
イエス様を自分の罪の身代わりとして十字架で死んでくださった救い主としてあがめることは違うでしょう。

天使は自分を罪から救ってくださった救い主イエス様、と讃美することは出来ない。
>>194 天使は救われたクリスチャンと違って、罪によって神と断絶し、
唯一の仲保者イエス・キリストによって神との関係が回復される、という経験をしていない。





200 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:17
>>196
堕落天使がいるように、天使でさえも常に堕落する危険があるのです。従順と信仰なくして聖でいることはできません。
イエズスは天使にとっても救い主です。

201 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:19
質問です。

キリストは堕落天使にとっても救い主なんでしょうか?

堕落天使に対しても救いの手を差し伸べておられるのでしょうか。

202 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 20:20
>>197
天使が最初から堕落しなかったのと、
罪によって失われていた者が回復され、救われたのとでは意味が違う。

203 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 20:21
>>200-201
聖書のどこにもイエス様が天使の罪の身代わりとして死なれたなどと書いてはいない。
イエス様は罪人の身代わりとして死なれました。


204 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:23
>>203
でも、人間は復活したら天使になるんじゃないか。同じジャン。ww


205 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:23
 キリスト教なんてやめとけ。
 人生あやまるよ。
 \_____ ______/
         V
                    
        ∧∧      \  ボケナスニャーン!  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       アズミチャーン       ウザイバカハシネ、ボケナス    
      〜(  ノ               マンコクセー      ハァハァ
_____U"U______ 
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧


206 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:25
キリストは言いました。「復活した人は天使のようです」
パウロは言いました。「人はイエスの名によって神の子らとされる特権を持つ」
神の子らは天使です。ヨブ記1章


207 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:25
天使たちは原罪を持たずに生まれた

この点は皆さん異論が無いという事でよろしいのでしょうか

208 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:26
聖書が成立するまでの
キリスト教史について調べています

詳しい情報の掲載されている
ページはありませんか

209 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:26
>>207
神たるもの、えこひいきはいかんな。

210 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:27
>>207
しかし、堕落した天使は原罪を持っている。つまり人間ジャン。ww
堕落天使=人間=俺らだな。

211 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:28
当時イエス「ヤーシュ」という名前はとても平凡な名前でした
「ユダ」もそううですが、両者は全く違う理由で使われなくなりました

212 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:31
天使の天からの墜落があってから
人間が急遽創造されたよね。
人間は堕落天使が受肉するための器として創造されたのだろうね。

213 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:33
質問です

贖罪の考え方は
パウロ以降の考え方なのでしょうか

それともペテロたちが
既に持っていた考え方なのでしょうか

214 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:36
>>213
パウロの考えです。
イエス様は罪人に対してさえ「神の栄光があらわされるため」としか言わず
責めたりはなさいませんでした。


215 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:36
>>213
モーセの律法の頃からだと思われます

216 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:37
贖罪という概念自体は旧約時代からありますよね

217 :213:04/02/01 20:38
イエスは人類の罪をあがなった

とはじめに考えたのは誰なのか
ってことですね

やっぱりパウロなのかなぁ

218 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:39
>>217
別名パウロ教ですからねぇ

219 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:40
パウロは良いオリーブの台木に野生種のオリーブを接ぐ
いわゆる接木の理論の発明者。
贖罪というより
イエスの良い血を悪い血の人間に接ぐということね。

220 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:40
バプテスマのヨハネはイエスさまを指して
「世の罪を取り除く神の子羊」と呼んだ。


221 :213:04/02/01 20:41
ああ、でもよく考えてみると
キリスト教徒にとっては
この考え方をはじめに生み出したのは
神ってことになりますよね

まぁ、歴史的事実を考えるなら
どうなるのかなと思って

222 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:42
>>219
少なくともかれの発明ではありません
BC1000年にはすでに当たり前の技術です
ユダヤ人に広めたのは誰かしりませんが

パウロは農業では無く、テント職人だったはずです

223 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:42
オリーブの木のたとえは
アブラハムの子孫、神との契約を受けた民の枠を超えて
救いが異邦人にまで及ぶことを説明したものです。

224 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:42
アブラハム契約の
「諸国の民はあなたの裔(すえ、子孫)によって祝福を受ける」
あたりにこの考えの萌芽が見られるような気がする

225 :よん:04/02/01 20:43
質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。


226 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:45
>>225
堕落したら殺す。それが神の立法ですよ。

227 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:45
>>225
神はあなたの言う堕落天使を
愛していないからです

228 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:45
つまり神は自分の言動を変更した訳だ
だまされたユダヤ人もかわいそうに・・・・
「決して見捨てない」も反故にされた

229 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:46
>>225
>火で焼き殺すしか脳がないの?

直火で焼いたほうが美味しいからです。

230 ::04/02/01 20:46
>>226-227
答えになってません。質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。


231 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:46
>>222 >パウロは農業では無く、テント職人

それは一時的な「生活費のために臨時のバイト」をした感覚ではないかな。
本職は、と言っても入信前の職だけど、律法学者だったはず

232 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 20:47
>>226-227
答えになってません。質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。


233 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:47
空想話にそれていく時代。。

234 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:47
>>230
きちんと答えましたが?
答えになっていないとおっしゃるなら
どこが納得できないのか提示しないと

235 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 20:48
>>231あなたもお答えください。自分の生んだ子供を悪い子だからといって殺せますか?

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。

236 :綿矢りさ ◆jXzjYrsI4M :04/02/01 20:49
>>230
先に人間が救われないと天使を救えないのです。

237 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:49
>>228
>つまり神は自分の言動を変更した訳だ

 どういうことですか?

>だまされたユダヤ人もかわいそうに・・・・
>「決して見捨てない」も反故にされた

 神はユダヤ人を見捨てましたか?
 神さまは約束を違えないと思います。

238 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 20:50
>>234それでも答えたつもりですか?出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。

239 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:51
>>232
同じ質問を2度しても違う答えは返ってこないでしょう。
だいいち、答えてくれた人に向かって「答えになってません」と
不平を言うのはとても悪い態度ですよ。
マナーを学んで出直してきなさい!

240 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:52
>>231
彼はユダヤ人ですよ?
イエスが石工(大工)の仕事をバイト感覚でやっていたと思いますか?
たしかに彼はパリサイ派のエリートとして期待されていたようですが
それではローマ市民権を得ていた説明にはなりません
彼の本職は都市型ユダヤ人ではなく手に職を付けていた階層と見るほうが
妥当です

>律法学者
言葉のあやでしょう、彼はガマリエルあたりの弟子だと思います

241 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:52
>>238
質問です。

堕落天使とはなんですか?

あなたの妄想ですか?

それとも聖書に根拠のある概念ですか?

お答えください。

242 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:52
>>238
う〜ん、納得できない箇所を
提示するつもりがないんだったら
こっちもあなたが理解できるような形で
説明するのはちょっと無理なんですよねぇ

243 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 20:53
>>239
ここは質問箱です。十分な答えがいただけない以上、何度も質問する権利があります。
複数の人が書き込んでいるのですから複数の人が答えるべきです。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。


244 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:54
>>237
歴代のキリスト教徒が1000年以上に渡り、証明しています

見捨てていないのでしたら、キリスト教になんらかの天罰が下るハズです
聖書によればその枠を外れた敵対者は存在しません

245 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:55
>綿屋りさ

かってに名前を使わない方がいい
彼女がクリスチャンだと思われたらどうする?

246 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 20:55
>>241私の真似をすれば言い逃れができるの?早く答えてください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。



247 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:56
245訂正、綿矢りさ でした

248 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:56
>>231
当時のパリサイ派は、手工業者が多かったはず。

249 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:57
>>243
質問です。

堕落天使の定義を示してください。

堕落天使は神からの救いを受けないのですか?

堕落天使は神の被造物なのですか?

堕落天使は火で焼き殺されるのですか?

堕落天使は誰に殺されるのですか?

ここは質問箱です。

あなたへ質問する権利が書き込む全員にあります。

お答えください。

250 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:58
>>248
当然です、イエスの家もパリサイ派でしたし
マリアは生涯パリサイ派だったと考えるのが妥当です

251 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 20:58
早く答えてください。
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?
良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。プ

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。

252 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:58
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4017C46F99D00

理紗たん、ハァハァ

253 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:59
>>244

抽象的なため、よくのみこめません。
もう少し具体的にお願いできますか。
その方が理解できる方も多いと思うのですが。

254 :名無しさん@3周年:04/02/01 20:59
>>248
それはパリサイ派が相対的に庶民に浸透していたからです
サドカイ派などに比べて圧倒的に多かっただけです

255 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:00
>>252-254あなた方も早く答えてください。
出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?
良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。プ

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

お答えください。

256 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:01
>>251
あんまり理屈で考えない方がよろしいかと

教会へ通って
牧師に相談してみるのもいいと思いますよ

聖霊が働かれることをお祈り致しております

257 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:01
>>253
キリスト教の歴史を紐解けばすぐに解りますよ
ユダヤ人をもっとも激しく長期間迫害したのは、キリスト教です
抽象的だと思うのはあなたが歴史を知らないからです
ググッて見てください、いくらでもでてきます

258 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:01
>>251

早く答えてください。

自分の権利の主張しかできないのですか?

他人の権利は無視するのですか?

質問です。

堕落天使の定義を示してください。

堕落天使は神からの救いを受けないのですか?

堕落天使は神の被造物なのですか?

堕落天使は火で焼き殺されるのですか?

堕落天使は誰に殺されるのですか?

ここは質問箱です。

あなたへ質問する権利が書き込む全員にあります。

お答えください。

259 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:04
>>258誤魔化さないで!質問者は私です。私の質問に答えるのが筋です。あとから出てきて真似しないで。あなた失礼よ。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

お答えください。



260 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:04
>>258(よん)
キリスト教を善意の団体だとでも思っているのか? バカめ!!

261 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:04
元よんさん

あなたがそのような疑問を
お持ちになるのは最もなことです

聖書を読み、祈りながら
答えを神に問いかけてみて下さい

聖霊の働きがあれば
答えはきっと見つかります

262 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:05
答えてやりゃいいだろうが!能無しめが。

263 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:05

脳が無いのでは無く、能が無いのですw

264 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:05
>>243
自分の権利の主張しかできないのですか?

265 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:07
>>259
誤魔化していません。私も質問者です。
あなたのしていることはこういうことです。
あなたが私の書き込みで不快感を感じるなら、
あなたの書き込みで不快感を感じる多くの人がいる事を
想像してみてください。 なぜ、不快に感じるのかを。

早く答えてください。
自分の権利の主張しかできないのですか?
他人の権利は無視するのですか?

質問です。

堕落天使の定義を示してください。

堕落天使は神からの救いを受けないのですか?

堕落天使は神の被造物なのですか?

堕落天使は火で焼き殺されるのですか?

堕落天使は誰に殺されるのですか?

ここは質問箱です。

あなたへ質問する権利が書き込む全員にあります。

お答えください。

266 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:07
>>261逃げないでください。質問箱の機能を果たさないなら削除依頼するしかありませんね。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

お答えください。

267 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:07
>>262
どうせ「答えになってません」としか岩ねぇだろあいつは

268 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:09
>>265なんで答えられないの?これだけ質問しているのに失礼じゃないんですか?早く答えてください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

お答えください。



269 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:09
>>267
つまり犯人は「岩」なんだね!

270 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:10
あらあら、サロメ俺さんのご乱心ですわ。
ブルセラダッチ南極3号ちゃんのアナルしゃぶって聖霊によって
気が触れたのかしら?

271 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:10
>>261
おっしゃることはよく分かるのですが
私にはそれに答える能力がないもので

その答えを知っておられるのは
神様おひとりだけです

その種の疑問は人ではなく
神様にぶつけてみるのがよろしいかと思います

272 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:11
自分の納得いかないレスポンスは
回答とみなさない、というあなたの姿勢は


きわめて、幼稚です。


眼があっても見えず
耳があっても聞こえていないようです。

273 :金正日MkU改 ◆2ePpBtShwE :04/02/01 21:11


      質問箱だろ?




274 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:11
>>よん

おまえ結局、教会に行って無いんだろ?
回りくどい事をくどくどと・・・、教会行けば解決するだろうに

本当に答えを求めているのなら教会に足を運びなさい

275 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:12
失礼なのは あなたの姿勢でしょう。

276 :271:04/02/01 21:12
>>271>>261じゃなくて>>266宛てですね

277 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:12
>>273
その通り!
回答箱ではない

278 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:12
>>275
失礼なのはマンコ臭を垂れ流しているあの人でしょう。

279 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:14
>>271逃げるのね。>>272答えられないほうが幼稚です。>>273そうよ。>>274話をそらす暇あったら答えてください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

早く答えて!

280 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:14
クリスチャンってヤラシイ・・・というか下品だな

281 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:14
275は268へのカキコです

282 :金正日MkU改 ◆2ePpBtShwE :04/02/01 21:14
>>271逃げるのね。>>272答えられないほうが幼稚です。>>273そうよ。>>274話をそらす暇あったら答えてください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

早く答えて!




283 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:14
>>280
失敬な!





DQNと呼んでくれ。

284 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:16
神は救いたいのですが、勝手に背いているのです。

285 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:17
>>284答えになってません。それなら神は全能ではないことになります。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

早くお答えください。

286 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:17
人間は別に天国に行きたくないのですが、神が勝手に救いたがっているのです

287 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:17
下らん質問に粘着してる奴がいるな。
キリスト信者も、わからんならわからんと正直に言え。
学者じゃないんだから興味の無いことについてはわからんこともあるだろ。

288 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:18
神は全能ですが、自由な意志で自分にしたがうことをのぞんでおられるのです。

289 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:19
早く答えてやれ。馬鹿ども

290 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:20
つまり
神は全能なので
堕落天使を救える

しかしそれを実行しないということですな

291 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:20
>>288
だったら自由意志の結果がなんであれ受容れるべきです
遠まわしに脅しておいて何言ってるんですか?
まるでヤクザです、思い通りにならないと
「俺はいいけど娘さん帰り道心配やなぁ、事故ちゅうのはいつでも起きるしなぁ」
卑怯です

292 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:21
> それなら神は全能ではない

>>285
望まない奴に無理やり「救い」を押し付けるんではレイプ犯と同じだ。
そんなことをする神はまさにDQNな神になってしまう。ほんとうの神は
そんな失礼なことを(出来るとしても)おやりにならないのだよ。

293 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:21
>>288
つまり崇拝されたいわけですね

294 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:21
>>288そうでしょうか?神が全能なら救うことができるはずです。
自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

早くお答えください。



295 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:21
あなたのやりとり、いつもそうですね。
回答する人はいます。善意で。
あなたはそれに同意するかもしれないし、
そうじゃないかもしれない。

けれど、回答をしてくれた人はいるんですよ。

「答えになってない。」

そういう台詞は間違っている。
あなたは同意しない。それだけのこと。
しかも、ここは不特定の人が書き込む場所。
このサイトにアクセスする人は
あなたが納得いく書き込みを行う義務はない。
この自明のことを理解していますか?

傲慢です。あなたは。

296 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:23
神 は ハ ー レ ム を 作 り た い 男 と

同 じ っ て こ と で す

297 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:23
金正日MkU改 ◆2ePpBtShwE =俺様 ?


298 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:24
>>291
あなたが救いを拒んでも、娘さん自身が救いを望んで(あなたを離れて)神のもとに逃れるなら、娘さんは救われます。

299 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:24
>>元よん

あなたは 愛 を理解していない。

300 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:25
>>295
放置するしかないよ、経験上。
幼稚すぎて、自分のやってることを客観的に見れないんだ。
傲慢というより、幼稚なんだね。

301 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:25
>>293

そのとおりです。真理はそれをのぞみます。

302 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:26
元よん ◆8jBqY.xodw =俺さん


303 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:26
>>295そんなことかいてる暇あったら真摯に回答してください。>>299神の愛が無限なら堕落天使も救うはずです。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

早くお答えください。


304 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:27
>>301
お前アンチだろ

305 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:27
本よんは 国際拝んで 焼き鳥だ!

306 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:27
敬虔なキリスト教徒の女性が死んだ後
いざ天国に行って待っていたのは、聖戦に参加したイスラム戦士だった
彼曰く「あと15人乙女が来る筈、全員で20人約束されているから」
同じ神を信仰している宗教だし、神の約束も完成された訳だ
異論は無いな、神の信者諸君!

307 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:28
304

いや、アンチじゃない。真理が崇拝されてなにか問題があるのか。
真理はそれをのぞまないのか。

308 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:29
>>298
バカ親決定、娘かわいそう

309 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:29
>>303
ひとつまともに答えてあげる

東方正教会は
悪魔も救われるって説明してるよ

神は悪魔も愛してるんだってさ

あ、ちなみに俺はノンクリスチャンね

310 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:29
やりたくないことを無理やりやらされる
やらなきゃならないと言われて追い込まれる

そんなのは逆に「全能ではない」ことの証拠
でしかない罠

311 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:29
>>303
お前が幼稚なのは、自分の望む答えしか受け付けないところにあるんだ。

バカの壁という本に詳しいよ。

まあ、宗教者にもバカの壁は多く見られるが、宗教批判者でここまで馬鹿なのも珍しい。

312 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:30
>>306
(・∀・)イイ!


313 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:31
>>311
平積みの本は全部読み人?

314 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:31
>>302
違うと思う。俺さんはもっと積極的な信仰者だよ、彼なりの教義で神を愛しているみたいだし。

315 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:31
悪魔も救われるってオリゲネスも言ったね。
あ、おまえらじゃオリゲネスを知らないか。

316 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:31
>>311罵倒するの?ひどい人ね。最低。答えないなら質問を貼り付けるしかありません。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

ちゃんとお答えください。



317 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:32
これって俺さんですか?

【ソウル=豊浦潤一】韓国の警察当局によると、ソウル市内の日本人学校で29
日午前10時ごろ、同校幼稚部所属の男児(6)が登下校用のバスから下車した
ところ、校内に侵入した不審な男にオノのようなもので殴られた。 男児は、市内
の病院に運ばれたが、頭などを負傷した。警察は、この男(37)を殺人未遂容疑
で現行犯逮捕した。


318 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:32
>>307
黙示録に記された子羊と御座に座る方への礼拝は美しい。

319 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:32
オリゲネスそんなこといっとんの。

悪魔の回心もありえるということなのか。

320 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:34
さてと、プリンに醤油かけて食うかな

321 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:34
>>317
俺さんだよ。
でも俺さんばかだから、“我”のハンドルにすれば
ばれないと思っているらしい。
ほんと、底無しのばかだねWWW

322 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:34
天使が救われてこそ宇宙は本当の意味で平和になるわけだ



323 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:35
> 316 名前:元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:31
> >>311罵倒するの?ひどい人ね。

不覚にも笑ってしまった、コノヤロ

324 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:36
神に背いてる状態が地獄なのだから、
悪魔が悪魔のままなら救われないだろう。

325 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:36
ボクはあなたの質問内容について
今まで人から聞いたことないし、考えたこともない。
>>316さんは、どうしてその質問内容を知りたいのですか?

堕落天使というのに興味があるんですか?

それとも虐げられた人、他宗教者、福音を知らずに
亡くなった人たちに、何かつよい思いをお持ちですか。。?

326 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:38
流石、脳味噌1gを誇る鳥脳俺さん笑わせて貰った、マリア様に1000ドル寄付しよう。
俺さん、低脳杉、頭悪杉。

俺さんは鳥インフルエンザにかかりました。

327 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:38
>>324
イヤなヤツだな
キリスト教化したヨーロッパの方がはるかに地獄の実像に近いと思うぞ

328 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:39
私だって忙しいんです。いちいち質問を貼り付けるのもおっくうです。
でも、そうしないと皆さん、誤魔化していつもスルーするじゃない。
少しは人のことも考えてください。ちゃんと答えてください。誤魔化さないで!

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

ちゃんとお答えください。


329 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:39
>>309 = ヨハン ですか?

330 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:41
>>328
だからいったろ?
お前はバカノ壁をとっぱわらないかぎり、他人との対話は不可能だよ。
自分の望む答えだけしか受け付けない人間になに行っても一緒なんだ。
原理主義者になにいっても受け付けないだろ。それと一緒だ。

331 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:41
真のキリスト者とは、イエスの教えを実践出来る者だと思うよ。

332 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:42
>>325質問者は私です。なぜ逆に質問して誤魔化すの?早く答えてください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

ちゃんとお答えください。


333 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:42
>>331
つまり居ないんだね

334 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:43
ネコクサイ...

335 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/01 21:44
これからお風呂に入って寝ます。明日の朝までにちゃんと答えておいてください。十分な答えがいただけなければまた貼り付けますから。

ではもういちど。早く答えてください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

ちゃんとお答えください。

336 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:45
>>332
何度言ったら分かるんだろうね

まず考えてみなよ
「神は堕落天使を火で焼き殺す」
っていうのは誰の考えなの?

337 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:46
> 質問者は私です。なぜ逆に質問して誤魔化すの?早く答えてください。

>>332
なにトボケたこと言ってんだ! 質問されたことに答えろよ

338 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:46
328さん、あなたに答えた人はいても
あなたがそれに満足しないことも多いでしょう。
現にこの質問にはすでに何名か回答されていますよ。

私を含めてその質問の意図が分からず
また、その回答も判断不能という人もいるでしょう。
それにここで提示された所見には部分的な真理が
あるかもしれないし、また回答者の思い違いも
もしかしたらあるかもしれない。
人が回答不能な問いかもしれない。

あまり肩肘張らないほうが良いのでは。。?
温かく甘い飲み物でも飲んでぐっすり休みましょうよ。。

339 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:46
>>335
だから直接教会に行けってのに、バカなやつ
ホントまどろっこしい

340 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:46
よんが風呂場で溺れ史にますように

341 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:46
>>332
君の言う所の堕落天使って
神様がキライなんだよ
顔も見たくない位に
神様はそんな天使の意志を尊重してあげてるだけ

342 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:48
火で焼くってのは「清め」の意味があるんじゃないのか?

343 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:50
>>341 の意見に賛成です。

344 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:55
ぼくも >>341さんのいうことに同意。

332さんの質問には仮定、前提が多い。
そこで用いられている用語と概念について
定義をして共通認識を得ないと
332さんの望むような発展的なやりとりはできないよ。

そう、思いませんか?

345 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:57
空想話に気をつけて避けなさい、
という意味の警告が記されているのは
聖書のどの箇所でしょうか。
忘れてしまいました。

346 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:59
>>335
たくさん回答をもらえてよかったね。
回答を羅列すると

1.まずバカの壁をとっぱらって相手の話を聞くこと。たとえそれが自分の求める答えじゃなくてもね。
2.仮説として、神は堕天使の意思を尊重してあえて救わないのでは。火刑は清めの意味ではないか。
3.本当のところは回答不能な問題かもしれない、何しろ神様の考えることだから。
4.風呂場で溺れるがいい。

これで答えになってないと思うのなら

5.協会に行け。

ということみたいですよ。大人になりなさい。

347 :名無しさん@3周年:04/02/01 21:59
元よんごときにむきになった俺も馬鹿でした反省します

348 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:04
俺もちっとむかついた

349 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:07
最初は憤慨してた回答者たちも後半はからかい返していた様子で

350 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:10
よんは、はじめからふざけていたのに、なんでみんな相手するのか
不思議に思っていたが、またコケにされたみたいだね

351 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:11
天然だろ

352 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:12
しかし、ああいう馬鹿でも、
大衆をひきつけるというか、影響力はあるわけね。

353 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:12
>>350
みんなまじめでやさしいからね。
幼稚な相手にもとりあえずマジレスしようとがんばってしまうみたい。
スルーでも良いんだろうけどねぇ。

354 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:13
>>346さん、皆様、おつかれさまです。ふぅ。
ちょっと雰囲気かえて、ボクも質問させてください。
ときどき、見る書き込みで 

「一、聖、公、使徒継承の教会」

という言葉を見ます。文脈からしてカトリック教会のこと
だと思うのですが。それぞれの漢字の意味を
教えていただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

355 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:14
http://www.gakuin.jp/index.html

聖フェラチナ女学院

356 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:19
今週から、日本キリスト教会というところにかよっているですが
そうかがっかいとか モルモン教みたいに
入会すると、なにかいろいろ大変なのでしょう

情報がすくないもので どなたかここの団体ののっているスレなどあったら
おしえてください

357 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:19
プロテスタントなのでよく分からないのです。
使徒継承というのはきっと、ペテロとパウロのイタリアでの
宣教が基となった、ペテロを初代教皇と主張していることかな、
と思うのですが。。どうでしょう。
「一、聖、公」というのは、うーんなんでしょう。
推測はするのですが。こう略すると閉じられたグループ内でしか
通じない用語になっていると思います。外部の人間には
伝わらない。

福音派の「四重の福音」というコトバもそうかもしれないけれど。
最近強調されないかもしれないけど。

358 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:25
それにしても 綺麗にまとめましたね。
お見事ですね。 >>346

359 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:25
なんかあれだよな、普段はキリスト教同士で喧嘩しているけど、他部門から攻撃されると団結して攻撃するよな、君たち。
もともと攻撃的なんじゃないのかな、キリスト教徒って。

360 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:29
風呂上りのよん?(笑)>359

361 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:34
>>359
キリスト教の伝統です
キリスト教を広める為なら文明の一つや二つ平気で滅ぼしますし
正義の為なら殺人も厭いません

そうでないなら田舎宗教が世界宗教に上り詰めることなど出来ません

362 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:35
キリスト教を滅ぼそうと思ったら
放っておくのが一番良さそうだな

下手に攻撃すると団結すっからよ

363 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:36
キリスト教徒は、外部に悪役がいなくなると、
内部に悪役を求め、分裂をはじめるのです。

364 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:38
>>362
その事はキリスト教の方も良く知っているので
そうなる前に自分で敵を作り出します
当面は「テロに対する戦い」でしのぐでしょうが、そのあとは凄まじいい内乱が予想されます
おそらくお互いをテロリストと呼ぶでしょう

365 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:41
現実問題として考えるなら、キリスト教撲滅戦士なんかより、
ルターやカルヴァンやバルトなどの、キリスト教改革者などの方が
キリスト教をばらばらに混乱させてるわけだな。

366 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:41
そうだね
リトルペブルなんて傍でみていてかわいそうになるくらいぼこぼこに叩かれてるし
しかもキリスト教徒を名乗る人たちの手で

367 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:42
一、聖、公、使徒継承

読んで字のごとくではないですか。

カトリック教会のことです。

368 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:44
統一教会やエホバの証人も、キリスト教にダメージを与えてるわけだから、
そういう意味では、社会に貢献してるわけだ。

369 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:45
>>367
ごめ、説明不足だよそれ、もーすこし素人にわかる言い方してくれ

370 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:46
357

プロテスタントはニケア・コンスタンチノープル信条も知らないのですか。

キリスト教のいちばんかにばんぐらいに基本的な信仰箇条にそう書いてあるのです。

371 :学び始めた者:04/02/01 22:46
 天使は火から作られたから、火で焼かれる=元に戻るor浄化される
∴癒される

…って考え方なのでは?灰は清いものであるし。
まだまだ新人なんでこれ位の理解しかしていませんが。


372 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:47
>>365
そうだね、ルターなんかは独りナチスみたいなもんだしね
宗教改革で起きた30年戦争はドイツ人口の約半数を死に
死者の%でいえば第二次大戦を遥かに抜いている

373 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:48
つーかルターこそ
史上最大のキリスト教破壊者だろ

374 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:49
>>373
彼は悪魔を見た事があるそうだけど
本物の悪魔も裸足で逃げ出したろうね

375 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:52
357

教会が「使徒継承」であるというのは、教会がその教え、秘跡、役職において、使徒たちのそれと同一のものであり、牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいるからです。

376 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:52
なんでこう、キリスト教徒のやることって、裏目に出るんだろうね。

377 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:54
>>376
殺戮衝動に意味を持たせるからかな

378 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:57
ルターがキリスト教分裂の最大要因だとしたら
やつのバックに聖霊がいたとはとても思えねー

379 :名無しさん@3周年:04/02/01 22:59
もちろん、いません。

380 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:00
ていうか、宗教改革以降、プロテスタントが悪魔持っていった感じがする。

381 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:04
>>372
ルターが再発見した福音の真理、信仰義認,聖書の権威,万人祭司をつぶそそうと、
カトリック軍が攻め込んで来たからでしょう。
それに戦争が拡大したのは諸侯の利権が絡んだからだった。



382 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:07
>>381
晩年にユダヤ人虐殺しましたよ?

383 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:07
>>381
つまり貴方は、人間のために宗教があるのではなく
あくまで宗教のために人間が存在していると考えるのですね?
私は本末転倒のような気がしますが

384 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:08
考えてみると、最近カトリックは
あんまトラブル起こしてないよな。

385 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:08
人間のための宗教、って考え方はヒューマニズムといって、それを嫌うクリスチャンもいるのよ。

386 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:09
ルターが教会を分裂させたからでしょう。
ルターの肖像をならべてみてください。
カトリック教会から乖離するにつれてどんどん生臭くなります。
マリア様を軽視する度合いに比例して、どんどん生臭くなります。
最初は、ルターも敬虔な修道士で、無原罪の御宿りを信じていました。
そのころは、ルターもあんなにあぶらぎっていませんでした。
マリア様のご加護をはなれるとともにどんどんおかしくなったのです。
まことにマリア様は教会の守護者です。

387 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:09
>>831
貴方は知らないかもしれませんが
同じカトリックであるフランスが参戦したお陰で戦争が終結したのですよ
いわばプロテスタントの恩人です

388 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:10
>>386
ローマ教皇も同類だ。

389 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:10
>>386
そういや痔主だったし、修道者という割にブクブクに太っているね
>ルター

390 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:11
こうして見てみると
キリスト教混乱させてるのは
プロテスタントの改革者ばっかじゃん

391 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:11

カトもプロもユダヤ人虐殺しました。この点について反省すべきではないか?

392 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:11
ヒトラーとルターの政治的な違いって何?

393 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:11
教皇さまはキリストから権威を与えられています。

ルターはだれから権威を与えられて教会を分裂させたのですか。

394 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:12
>>390
ローマ教皇もな。現実を見たらどう?

395 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:13
>>391
確かにそうですね、でも襲撃が無かったゲットーはカトリック圏にあるんですよ
ルターはユダヤ人迫害を推奨していましたからね、物盗より始末が悪いんです

396 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:13
>>393
中世教会を堕落させた張本人だろ。>教皇

それに権威を与えられたソースは?

397 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:13
>>393
悪魔に決まってる

398 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:14
教皇様はキリストから権威を与えられているのです。

教皇を否定することは、キリストを否定することです。

おそろしいことです。

399 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:14
>>395
50歩100歩という格言知らない?

400 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:15
>>398
我さんウザイよ。w

401 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:15
>>382
ルターは最初ローマ・カトリックのユダヤ人迫害を非難していた。
1523年にルターが書いた文章。
「私は何人かのユダヤ人をキリスト教信仰に導きいれることでしょう。
愚か者たち、つまり、ローマ教皇、カトリック司教、詭弁家、修道士ら粗悪な石頭たちが、
もし私がユダヤ人だったら、クリスチャンになるよりはむしろメス豚になることを願っただろう。」

晩年になると『ユダヤ人とその嘘について』という本を著し、
ユダヤ人を追い出すことを薦めた。
キリスト教会にはローマ・カトリック時代からの長いユダヤ人迫害の歴史があり、
キリスト者はその罪を悔い改めければならない。
『教会の犯したユダヤ人迫害の真実』マルコーシュ・パブリケーション。
『輝くエルサレムを見よ-選ばれた民への神の真実』マリア福音姉妹会

『エルサレムの平和のために祈れ』by中川健一師 ハーベスト・タイム




402 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:15
396

ソースは福音書です。
あなたがたは福音書を読んでいないのですか。
福音書にキリストがペトロにしっかりと権威を与えています。
教皇さまはその後継者です。

403 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:16
>>399
知ってますよ
でもキリスト教の存続を考えるなら、どちらがマシか考えるのは当然でしょう?

404 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:17
>>402
それは信仰告白した者がその鍵は与えられているということですよ。
クリスチャンは誰もかもこの鍵を持っている。

405 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:18
>>403
だからカトリックは謝罪する必要がないとでも?プロを吊るし上げてそれで解決か?

406 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:18
例えばローマ帝国後期に、カトリックでは無くプロテスタントが
キリスト教を担っていたらどうなっていたか
おそらくローマに最後まで逆らって滅ぼされたんじゃないかな?

407 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:18
まぁ、ルターがいなくても、キリスト教はいずれ、ばらばらになっただろうがな。

408 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:18
>>405
謝罪をしてないんですか?

409 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:19
>>406
歴史にはifはない。プロの影響でカトも宗教改革したという事実も知らないのか?

410 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:19
404

自分でいっていて、無理な解釈だと思わないのですか。
普通に読めば、ペトロという岩の上に教会をたて、鍵をわたしたとしか読めません。
教会の伝承もこれを認めています。

411 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:20
>>410
そうだとは思いませんよ。
伝承ってどれの?

412 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:20
>>383
イエス様がこんな罪人を救うために十字架で死んでくださった。永遠のいのちを与えてくださった。
いのちをかけて救ってくださったお方がイエス様なのだからいのちをかけてイエス様に従う。

>>401 文章追加
ルターは最初ローマ・カトリックのユダヤ人迫害を非難していた。
1523年にルターが書いた文章。
「私は何人かのユダヤ人をキリスト教信仰に導きいれることでしょう。
愚か者たち、つまり、ローマ教皇、カトリック司教、詭弁家、修道士ら粗悪な石頭たちが、
ユダヤ人を犬のようにあつかって迫害しているので、
もし私がユダヤ人だったら、クリスチャンになるよりはむしろメス豚になることを願っただろう。」



413 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:20
>>405
謝罪とかはどうでもいいだよ
できればキリスト教なんて無い方がいいんだから
謝罪以前の問題です
ただ、キリスト教徒にとって「残したいならどっちか?」
という事です

414 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:21
>>410
岩とはイエスのことであり、教会とは信徒の集まりです。

415 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:22
キリスト教徒は、改革なんて考えない方がいい。
改革を実行すると、まず間違いなく裏目に出て、キリスト教はさらに分裂する。
ただじっとしてる方が、キリスト教の寿命は延びる。
時間の問題だがな。

416 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:22
>>409
w、だったらカトを認めてやれよ
カトがあってはじめてプロが存在できるんだろ?
ifはないんだからねぇw

417 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:23
あなたはペトロ−岩である。
わたしはこの岩の上に教会をたてる。

とおっしゃられています。
岩とはペトロです。

418 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:23
>>415
無理だ、最近は福音派なんていう連中が吼えはじめている

419 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:24
>>416
私は別にカトを認めていないわけではありませんよ。
カトとプロの一致を実現したいと思っておる。今こそ相互協和が必要ではないか?

420 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:25
411

教会が守りつたえてきて聖伝に照らして聖書を読まなくてはならないのです。
聖伝は404のようなことは教えていません。

421 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:25
>>417
岩のギリシャ原語調べてみた?
ペテロをさす岩とは違いますよ?

422 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:26
>>401
>『教会の犯したユダヤ人迫害の真実』マルコーシュ・パブリケーション。
>『輝くエルサレムを見よ-選ばれた民への神の真実』マリア福音姉妹会
>『エルサレムの平和のために祈れ』by中川健一師 ハーベスト・タイム

1つめと3つめの本はボクも持ってます。

ローマ書9、10、11章はイスラエルの救いに関する
美しい説き明かしですよね。イザヤ書40章も。。

1948年にイスラエルが再建されたこと、
1967年の六日戦争でエルサレムを得たこと、
メシアニックジューが増加していること、
磔前にオリーブ山でイエス様が弟子たちに語った
事柄がやたら起きてる事。

身を慎もう。。

423 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:26
>>419
是非やってください


424 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:27
自作自演の一人討論がすごい勢いで・・・・イタイ。

>>皆さんへ
質問以外はスルーすれば?


425 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:28
421

が、はやく正しい教えに帰ってくれるといいのですが。
個人的な聖書解釈を振り回さずに、教会の権威ある教えにしたがってください。
教会はその権威をキリストから与えられています。


426 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:28
>>422
キリスト教徒自体は減っているんだけどね

427 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:29
>>423
だから相互協和の意味がわからなかったのか?

428 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:30
> 残したいのはどっち

>>413
ワルド派みたいな歴史の裏面でひっそりと自分の信仰実践に徹した教会がいいな。
カトリックやその枝分かれのルター派・カルバン派はあまり残したくない。

429 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:30
>>426
日本で、65万人でつ

430 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:30
>>422
>>ローマ書9、10、11章はイスラエルの救いに関する
>美しい説き明かしですよね。イザヤ書40章も。。

そうですね。アーメン。主イエスの祝福があるように。

>>身を慎もう。。
はい。
Tペテロ
1:13 ですから、あなたがたは、心を引き締め、身を慎み、
イエス・キリストの現われのときあなたがたにもたらされる恵みを、ひたすら待ち望みなさい。
4:7 万物の終わりが近づきました。ですから、祈りのために、心を整え身を慎みなさい。
4:8 何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪をおおうからです。
5:8 身を慎み、目をさましていなさい。あなたがたの敵である悪魔が、
ほえたけるししのように、食い尽くすべきものを捜し求めながら、歩き回っています。
5:9 堅く信仰に立って、この悪魔に立ち向かいなさい。
ご承知のように、世にあるあなたがたの兄弟である人々は同じ苦しみを通って来たのです。

431 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:30
カトリックは、プロテスタントのなかの真理と認められるものは排斥しません。

432 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:30
>>424
ひっこんでいろ。

433 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:31
424

ひっこんでください。

434 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:31
>>427
私はカトでもプロでも無いですよ、私で良ければいつでもどうぞ

435 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:32
>>424
自作指摘されて逆切れ?あんたイタイよ。

436 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:33
>>434
ならば正教?それともエホ証?統一?モルモン?

437 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:33
434

カトリック教会だけが、まったき真理を保持しているのです。

438 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:34
>>429
ずるいですね
異端、異教、など自称キリスト教も勘定に入れましたね?
こんな時だけでなく何時でも仲良くしてなさい、嫌われてもね

439 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:34
>>424 凹んでください

440 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:35
424>>

沈んでください。

441 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:35
>>429 >>438
おいおい、礼拝出席者で勘定すると人口の0.2%に過ぎない。


442 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:35
>>436
身の回りにクリスチャンが多数いる者です、お陰で非常に迷惑しています
仲良くする努力をしてください、迷惑です

443 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:36
キリスト教は狭き門です。

招かれたものは幸いです。

数の多さは問題ではありません。

444 :424:04/02/01 23:37
ほんと、他者からの攻撃には過敏に反応するなぁー、君たち。
大人になりなよ。

445 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:37
>>442
>身の回りにクリスチャンが多数いる者です、お陰で非常に迷惑しています
>仲良くする努力をしてください、迷惑です
ここのことか?迷惑なら出て行けば?あんたのカキコは煽りの他でもないだが。

446 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:38
>>445
現実逃避しろと?
いい加減にしてくれ、我慢してるのはこっちだぞ?

447 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:38
>>443
招かれる人は多いけど来る人が少ない

448 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:38
>>418
南米やアフリカではシンクレティズム化して霊的に死んだカトリックを離れ、
多くの人がキリストを見出している。今いちばん伸びているのは聖霊派。


449 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:38


案の定このスレ荒れてるよね
















だってスレ主が福音派◆IbYG6dQTTcだもん♪

450 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:39
446よ、おゆきなさい。

451 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:39
>>446
我慢してまでここにいたい理由とは?経緯を説明したら?

452 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:41
>>451
だから仲良くしてくれって言ってんの!
間に挟まれるんだよ、俺はどっちの味方にも敵にもならん
あまりシツコイようなら、両者の敵になってやるけど

453 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:42
>>452
ワケワカメだな。ここから出て行けばいいじゃん。

454 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:42
自らを「他者」と位置付けるような香具師が仕切りたがりの説教屋をしようなんて、甚だしいスレ違いだよ。板杉。

455 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:42
>>452
とっつあんに変身した我さん?w

456 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:43
福音派は出ていってください。

457 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:43
まぁええやん。
ルター以降の歴史を見れば、
キリスト教が崩壊に向かってることは明らかっしょ。

458 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:43
>>425
教会がキリストの体です。

尾山師によるとここで特権、資格と訳されたギリシャ語はエクスーシアで権威とも訳すことが出来、
新生したキリスト者すべてに神の子としての権威が主にあって与えられている。
ヨハネ  1: 12 新改訳
しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。
ヨハネ  1: 12 新共同
しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には神の子となる資格を与えた。
1:12 οσοι δε ελαβον αυτον εδωκεν αυτοις εξουσιαν
τεκνα θεου γενεσθαι τοις πιστευουσιν εις το ονομα αυτου


459 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:43
カトリックは崩壊しません。

460 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:44
>>453
ここから逃げるのは簡単だ、でも現実から逃げる事はできない

>>454
オマエガナー

461 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:44
ワケワカメ

かなり懐かしいんですけど・・・それ

462 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:44
教会はもちろんキリストの体です。
その教会とは、カトリック教会のことです。

463 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:46
>>459
あまり感情的になるなよ、カトさんは意地張りすぎだ

464 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:46
>>462
なにもローマ教会のみがキリストの体であるところの教会なのではない。




465 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:47
プロは、歴史が浅い新興宗教

466 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:48
カトリックは、伝統的宗教。

467 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:48
カトリック教会だけに真理があるわけではありません。
プロテスタントにも真理があることは認めます。
しかし、みんなどこか偏っています。
カトリック教会のようにまったき真理を保持してはいないのです。

468 :452:04/02/01 23:48

でも確かにここにいるクリスチャンなんて相手にしたってラチが開かんな
というか、バカだらけでどんどん嫌いになってしまいそうだ
すべてのクリがここの連中みたいだなんていったら真面目な人に迷惑かもしれん

という訳で帰る、12時近いし

469 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:49
おやすみまさい。

お祈りをわすれないように。

470 :424:04/02/01 23:51
>>454
いや、俺は452とは別人だよ。
キリスト教初心者もいる質問スレなんだから、ちょっと落ち着けよ。
仮にも質問箱、とうたっているスレなんだから、人格的に未熟な回答者はここにこないほうがいいと思うよ。

471 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/01 23:51
>>467
カトリックにも主イエス様に愛され、
そしてこの救い主イエス・キリストを心から信じ、愛している真のキリスト者がいることは喜んで認める。

しかし、マリア無原罪、共同贖罪、被昇天、教皇無謬説を見ると
どちらが偏っているか考えざるを得ない。


472 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:52
共同贖罪という教義はカトリックにはありません。
それは、異端です。

473 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:54
質問です。

今度、知人の家族の告別式にいくのですが、
カトリックの告別式は初めてなのですが、
賛美歌か聖歌(名称はよくしりません、すいません)を歌うらしいと、わかったんですが、
なんという歌と歌うのでしょうか?

歌えないにしても、多少知識を得てから行こうかと思うのですが。

ヨロシクお願いします。

474 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:55
マリア様は無原罪の御宿りです。

これは絶対に譲れない教義です。

この教義から、ひとたび逸脱すると、どんどんマリア様に対する崇敬の念は失われてしまうのです。

聖霊によって身ごもったということもついにはなおざりにされ、

太宰治とかみたいに、マリアは不倫で身ごもったとかそういう話しになってしまいます。

被昇天も真理です。

475 :名無しさん@3周年:04/02/01 23:58
教皇が、教皇座から言ったことは、誤りがありません。

これも福ピウス9世教皇が明らかにしたたいせつな教義です。

476 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:02
「キリストは真理、キリストは肉。
マリアの心にはキリストの真理、マリアの胎内にはキリストの肉。」
                      聖アウグスティヌス

聖マリアはこれほどまでにキリストと一致しておられました。
聖なる教父がいっておられます。プロテスタントのみなさんは聖アウグスティヌス
の言葉をなんと読むのですか。マリアを軽視するのはやめてください。
マリアはキリストにつぐ地位にあるのです。素直にそれを認めてください。


477 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:03
>>474

変なこという人ですね。

「無原罪の御孕り」は1854年、教皇ピウス九世によって信仰箇条に加えられましたが、

あなたによれば、それ以前はマリア様に対する崇敬の念は存在しなかったということになりますね。

478 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:03
>>472
「マリアは私たちの共同贖罪者である。
なぜならマリアはその心において、キリストの苦難にかけていた
すべての苦難をあじわったからである。」 by フェラーロ Ferraro (聖エフライムの引用)

「われわれは、祝された処女マリアに向き、共同贖罪者としての役割を覚えて、
信頼してマリアに嘆願することが出来るのである」 by 教皇ヨハネ・パウロ2世 
Hail,Mary vol.CXXX,No8,August 25 1997 P53



479 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:04
存在しました。
教父たちの時代からありました。
教えは決してかわりません。

480 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:06
共同贖罪の教義はありません。

481 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:06
>>470
違うよ。ここはキリスト教初心者のための質問スレではない。
キリスト教知識自慢のトリビアすれ、重箱の隅つつきスレなんだよ。
素朴な疑問は、彼らのエゴを満足させないので、スルーされる。

482 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:06
>>479

あなたによれば、現在は教父の時代ではないことになってしまいますが、

あなた、本当にカトリックですか?

483 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:08
>>482
アズミンの人格を出してよ。

484 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:09
477

近代主義のなかで、聖マリアに対する崇敬が失われそうになったとき、
保持されなければならない教義として、この教義があらためて確認されたのです。
無原罪の御宿りの教えは、もちろんむかしから伝承されてきたものです。

485 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:09
>>482
肝心な所で逃げに回るんじゃないよ、コシヌケ、オタンコナス!

486 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:10
もちろんカトリック無免許運転です。

487 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:10
>>484

むかし、とはいつですか?

488 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:11
初代教会からに決まっているでしょう。

489 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:12
プロテスタントは、モルモンと同じ、新興宗教ですか。

490 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:13
>>488

それならば、ローマカトリックよりも古い伝承を保持する正教会にも同じ理解がありますか?

491 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:15
本来、あったと思います。東方の教父たちにあります。

ところが、カトリック教会に対する反発からか、正教会はこれを教義として
認めることをかたくなに拒んでいます。

492 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:15
>>490
バカの壁って本読んでみることをおすすめする!

493 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:16
>>491

違います。

正教会は「罪の無い人間はこの世に一人もいない。神の母であるマリヤも同様である」という理解であり、

全く変更されていません。

494 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:18
ロシア正教も、プロテスタントよりも遙かに古い歴史がある。

495 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:18
>>470
バカなこと言ってんじゃないよ。
初心者はこのスレに着て、キリスト教嫌いに成って去っていくんだよ。
質問にこたえるどころか、今も自分の議論に酔ってる連中ばかりしかいないし。

496 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:18
それは、カトリックに対する対抗意識から、それこそごく最近、持ち出されてきたものでは
ないのですか。

497 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:21
>>496

正統伝承から反旗を翻して逸脱してしまったローマの使徒に対し、

なぜ、正教会が対抗意識を示さなければならないのでしょうか。

正教会の歴史で、「神の母マリヤ」が「無罪」である、と宣言されたことは一度もありません。

498 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:22
>>495
俺さん、或る福、サロメ、アリウス、広島50爺、よん等、デムパ発信器

がいなくなれば解決するんだが、排斥する方法は無いか。
それともID性導入するしかないだろうか。

499 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:23
本来、質問に回答する資格の無い連中が常駐しているのがこのスレの一番の問題だろうなぁ。
うんざり。

500 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:25
>>498
初心者のためにも結構大事なのにね。質問箱。
他の良識のある人たちはどう思っているのかな。


501 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:28


久しぶりに覗いてみたら、また糞のヨハン◆DV4hb.MG/U
が荒らしてやがる。

何が言いたいことやら。

おまえはオアシスで他愛ないカターリに満足してればええんだよ。





502 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:31
>>498

そうそう。ID表示。

そしたら>>501みたいなあほが減るよ。

503 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:32
>>501
荒らしではなく答えているだけでは?


504 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:35
>>502

↓こーゆーあほのことか?

461 名前 : ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE Mail : 投稿日 : 03/10/31 23:15


よはそくん
キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!!!!
        へ )   (  ノ  (  )ノ   (  )   へ  )   へ )    へ  )
          >    >    <      <       <      >      >

よはそくん
ネタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!!!!
        へ )   (  ノ  (  )ノ   (  )   へ  )   へ )    へ  )
          >    >    <      <       <      >      >






505 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:36
>>500
日本では、キリスト教などの伝統的宗教より、怪しい新興宗教がはびこり、
社会問題になっています。

伝統的宗教に興味を持った初心者が安心して、質問できる雰囲気が必要で
あり、インターネットを通じて伝道するいい機会なのです。
やはり、最終的手段としては、初心者の質問箱として機能させるには、
ID制導入もやむ終えないでしょうね。



506 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:36
>>504

あんまりやるとばれるよ。

507 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:37
>>505

やむ終えません。

508 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:37
247 名前 : ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE Mail : 投稿日 : 03/10/19 20:18


ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ


509 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:38
>>502
君は自覚が無いのが致命的だなぁー
ある意味確信犯よりたちが悪い。

510 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:41
>>1さんへ!

初心者質問箱の機能を正常に機能させる為に、

ID制導入を検討して頂けないでしょうか。

511 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:42
>>505
聖霊に満たされ、イエス・キリストのみが唯一の救い主であることを証し、
確信をもって伝道できる人にこたえてほしいです。

ID制よりもIP制にしたほうが実効力はあるでしょう。



512 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:42
>>505
初心者に攻撃的に成るのだけはやめて欲しいなー
まあ、初心者の振りした荒らしもいるけど、少なくともそれにも冷静に対応できる回答者がいないと。
いくつかの質問が、コテ反の議論にまぎれてスルーされたりとか。
少なくとも質問優先で・・・

513 :1 ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:44
>>510
せめてID制は導入してほしいと思います。

>>497-511
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。


514 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:44
>>512

議論じゃなくて荒らし。カルトの荒らし。

ID表示導入は必須ですね。

515 :512:04/02/02 00:48
>>514
自分と対立する意見をカルトの荒らしと決め付けるはどうか。
あなたもバカの壁があるみたいですね。
もし本当に荒らしならスルーすればすむこと。

516 :1 ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:50
>>512-515
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。

517 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:50
>>515

何の壁だって?

518 :1 ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 00:51
>>515-517
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。


519 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:54
>>518

君、基本属性が荒らしの君がそんなこと言ってみたところで、荒らしにしか見えないよ。

520 :512:04/02/02 00:56
>>518
了解です。
以後、議論はさしひかえます。

521 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:57

はいはい。よくできました。

522 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:58
>>521
あんた・・・
むちゃくちゃカッコワルイ

523 :名無しさん@3周年:04/02/02 00:58
>>519
>君、基本属性が荒らしの君がそんなこと言ってみたところで、荒らしにしか見えないよ。


オマエモナー↓


255 名前 : ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE Mail : 投稿日 : 03/10/19 22:11


ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

付録はきなこもちだったに一票 ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ


524 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 00:58
>>522

君より?

525 :名無しさん@3周年:04/02/02 01:07
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 質  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  質 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  問  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  問|
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  箱   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  箱 |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ


526 :名無しさん@3周年:04/02/02 02:18
このスレの住民って、教会に関する素朴な疑問にも答えられないんだな。

単なる知識ヲタしかいないんじゃねーか。
恥ずかしすぎ。


527 :名無しさん@3周年:04/02/02 03:13
キリスト教って結局何が言いたいの?
ぜんぜん教義がわからない。

旧約聖書は無視?

528 :名無しさん@3周年:04/02/02 05:38
>>1はそうかです。

529 :名無しさん@3周年:04/02/02 07:10
キリスト教は、全然別のシューキョーになってますよ。
その中にはイエスを神だと言ってるものまである。


530 :名無しさん@3周年:04/02/02 07:12
>>527
無視していないからイエスの十字架の意味がわかりますよ。
>>526
既に答えていますがなんか?>>458見た?

531 :名無しさん@3周年:04/02/02 07:12
>>529
神として認めないのは異端です。

532 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 09:26
満足な回答をいただけないようなので貼り付けます。夜までに必ずお答えください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

早くお答えください。


533 :バカボンのパパ:04/02/02 10:19
>>532

だから、それが死刑なのだ。



534 :バカボンのパパ:04/02/02 10:26
バカは死ななきゃ治らないのだ。
とも言える。
つーか、あんた堕天使なんか実在すると思うか?
おら見たことねえべ。

>良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。
もう少し、聖書を読んでから文句をカキコしなさい。



535 :名無しさん@3周年:04/02/02 10:35
>>532-534
元よん ◆8jBqY.xodw?バカボンのパパ?
何を言っとる!
「創○○○員の入場は固くお断りしています」って言っとるだろ!
俺さん、うざいよw
頭をもぎとれーーーーぃ!! 最高ですかぁ?
         ___ ,-────-、
       /     `         \
       /ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//    ヽ
      /=/`''~~       /彡-      |
      |=.|    二     | 三-     |
      ヽ|   ──     \三-    |
       | ヽ ,,   、ー ̄   \     |
       / /      \   |=/\- (
      |    /         |/ /  ,,|
      |    ( 。つ\       ノ   ||
      .|    /     丶ー    ヽ | |
       |   /____」      | ! ! .|
       |    |/    /     /  ノノノノ
        |    |__/    //   /\_
      //⌒丶 -─      /   /≒/
       ( ヘ )____/_ノ   /≒ /≒
       / /-'          /≒ / ≒
     / ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
    /─     \      / ≒ / ≒≒

536 :名無しさん@3周年:04/02/02 11:06
イエスキリスト緑の牧場教会(東京都府中市)って、何故に去年カルト化していると批判されてたのでつか?

537 :名無しさん@3周年:04/02/02 11:07
>>532
天使には肉体が存在しません。 イエスさまの十字架の贖罪は人間の罪のためです。
十字架により罪ゆるされ 父なる神との断絶を回復されたのです。 それは肉体の
ある人間のみに与えられた神の恵み恩寵でつ。天使は霊的に完全なもの美のきわみ
として創造されまちた。 彼らには もはや悔い改めるチャンスもないのでせう...
 

538 :1 ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 11:41
>>532
マルコ  イエス様のことば
10:15 まことに、あなたがたに告げます。
子どものように神の国を受け入れる者でなければ、決してそこに、はいることはできません。」
>>527
「新約は旧約の中に隠されており、新約は旧約の中にあらわされている。」by ティルトゥリアヌス
旧約では動物のいけにえを何度もささげる必要がありましたが、
罪のないイエス・キリストがご自分を一度きりのあがないの供えものとして捧げられました。
キリスト者は主イエスの十字架の血で罪が赦されています。

ヘブル9:22 それで、律法によれば、すべてのものは血によってきよめられる、と言ってよいでしょう。
また、血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。
9:25 それも、年ごとに自分の血でない血を携えて聖所にはいる大祭司とは違って、
キリストは、ご自分を幾度もささげることはなさいません。
コロサイ
1:19 なぜなら、神はみこころによって、満ち満ちた神の本質を御子のうちに宿らせ、
1:20 その十字架の血によって平和をつくり、御子によって万物を、ご自分と和解させてくださったからです。
地にあるものも天にあるものも、ただ御子によって和解させてくださったのです。
>>529
イエス・キリストはまことの神です。


539 :名無しさん@3周年:04/02/02 11:48
v
解説  ヽ(゜○゜;)ノ  
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=strategy&key=1071723060&st=206&to=212&nofirst=true
v

540 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:29
どんな時に保育士が園児をうざいと思うかというアンケートを
テレビで見たが、一番が、くだらない質問をしつっこく聞いてくる時だって。
このスレのぼくちゃんも園児なのかな。

541 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:30
>>ALL
僕は若ハゲなんですが、ハゲの皆さん、泊りがけの社員旅行や、友達数人の旅行はどうしてます?
今週、旅行あるんです。真剣に悩んでます。
マジレスお願いします。
僕の考えは、みんなより早く起きて、朝風呂行くふりして、その浴場の着替え室で
カツラ装着しちゃう予定です。でも、夜中に気づかれてもなー?
あー皆さん、まじで助けて下さい





542 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:39
テレビの時代劇とかで、ズラして入浴するシーンがあるけど、
カツラはそうはいかないのかな。

543 :541:04/02/02 12:41
>>542
入浴は良くても、寝るときが一番困るんです。
僕は入社式から、髪型フサフサでみんなには認識されていて、
一応、結婚したい男性社員NO5に入っているんです。
そんな、俺がハゲだなんて今さら絶対公表出来ないよー。
カミングアウトする位なら会社辞めます。
でも、難関の入社試験や面接をくぐり抜け、今更辞めたくないです。
今回の旅行は幹事なんで、絶対休めないし・・・
助けて下さい。夜も眠れないんです。
夜中、夢見るんです。
かつらを捕られる夢を・・・
うなされるんです。
まじで、このまま交通事故にでも遭って死にたいです。
自殺は親や周りの友達が悲しむから出来ないし・・・


544 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:45
デカルトは哲学原理の序文に当たる「仏訳者への著者の書簡」
で人間にとって有用な学問とは、究極の知恵であるところの
最高かつ最完全な道徳のことである、といった意味の事を書
いています。(岩波文庫 「哲学原理」24ぺージ)

しかし、こうした探求は創世記の「善悪を知るの木」を食べる
ような感じに受け止められそうですが、どんなもんでしょうか?


545 :名無しさん@3周年:04/02/02 12:52
デカルトは神を否定しませんでした。

神の叡智を知ることが本当の学問です。

546 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:03
>>543
隠し事をした天罰です。腹をくくりなさい。それにスレ違いです。

547 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 13:06
>>543
つるつるに剃りあげてスキンヘッドになさい。
そのうちみんな気にしなくなるし、ハツモウが促されるかも。

548 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:07
>>543
前日によく眠っておいて、旅行中は寝ないとか


549 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:12
>>545

完全な知恵とは、神の知恵ではないでしょうか。
ここに少し矛盾を感じます。

確かに、岩波文庫 「哲学原理」12ぺージには、
完全な知恵を有つもの、即ちあらゆる事物の真理
の全き認識を持つものは神だけしかありません・・

と書かれてますが。

>叡智
意味がよく分かりません。



550 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:15
>>543
スキンヘッドに汁!

551 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:29
>>545

ヘルレイザーのボスのあーーーー確か、ピンヘッド
つーたかな、あれにしんしゃい。

552 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 13:32
なぜまじめに答えてくださらないのですか?ちゃんとお答えください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?

なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

早くお答えください。

553 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:34
↓ これです。

ttp://home.att.ne.jp/sea/syagi/k-hell.htm

554 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:42
天使を創造したのはおん父
人を創造したのは御子
自然界を創造したのは聖霊

555 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:44
>>552

まじめに答えてあげます。

その質問の答えは

















人に聞いても、考えてもわかりゃしねえよ。

556 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:52
>人に聞いても、考えてもわかりゃしねえよ。
こんなわかりきったことも、よんはわからないのかな
相当の場蚊だな

場蚊にいくら説明しても、時間の無駄だとおもうが

557 :名無しさん@3周年:04/02/02 14:24
答えよりも、問い続けることに意味があると思います

558 :名無しさん@3周年:04/02/02 14:28
よんは、世界一のばか

559 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/02/02 14:32
>>538 †(-人-)
10:15 まことに、あなたがたに告げます。
子どものように神の国を受け入れる者でなければ、決してそこに、はいることはできません。」

幼子は親からどんな虐待を受けても、最後の最後は親を受け入れて委ねるそうです。
わたしは、どのようないかなる時も父の愛を信頼し、小さき者の道を歩めるのだろうか。

560 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 14:44
>>532
回答
救いに預かるのは自由意志です。
堕天使たちは悔い改めず救いを拒んでいるのです。

日本的な甘えの構造で解釈なさらないように.

561 :名無しさん@3周年:04/02/02 14:45
>>559

あーーーの、エホ証のムチ叩き問題はどうなん?

562 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 14:48
>>561
回答
絵保証はいたんですから関係なし.

563 :名無しさん@3周年:04/02/02 15:02
>>562

いや、ムチ叩きは箴言にも書いてあるで。


564 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 15:10
>>563
絵保証は拡大解釈.
程度によります.


565 :名無しさん@3周年:04/02/02 15:11
なんでサロメを名乗らないんだw>562

566 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 15:12
>>565
ヨハソを見習ってね(ワラ

絵保証は機械的に聖書を解釈しますから。聖霊の助けがないからです.

567 :名無しさん@3周年:04/02/02 15:17
確か、旧約では親の監督に服しない者は死だったはず。
むかーしの事であり、子沢山だったろうから親という
より、リーダーに近い存在だったんじゃないかな。


568 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 15:29
>>567
いまでも中東では家長や族長の権力は絶大です。

569 :カルト染本:04/02/02 15:35
イエスキリスト緑の牧場教会(府中市)は健全で喜びに満ち溢れた教怪でつ。是非来てね。

570 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 15:42
「キリスト教徒相互間の宗教戦争は、過去に属するものであろうか。
残念ながらそうではない。それは、一九四一〜四四年の、クロアチアにおける
カトリック・ファシスト運動が証明する通りである。これらの期間に、ウスタシス
と呼ばれるカトリック・ファシスト運動によって、約二四万人の、セルビア人の
正教徒たちが、強制的にローマ・カトリックに改宗させられ、七五万人が虐殺され
た。カトリック聖職者たちと、ウスタシス運動は、最初から密接に行動を共にした。
一九四二年、ヴァチカンによって、ウスタシスの軍事代表者に任命されたステピナク
大司教は、彼の一〇人の聖職者と共に、ウスタシス議会に座っていた。クロアチアの
国家元首パヴェリチの護衛のために、司祭たちが刑事や将校として働いていた。
修道女たちは、腕を挙げてファシスト式あいさつをし、パレードでは兵隊のすぐ
後から行進した。尼僧院長らの胸はしばしば、ウスタシスの勲章で飾られていた。
フランシスコ修道会士たち――彼らの修道院は、すでに久しく武器庫として役立っ
ていたのであるが――は、もっとも残忍な仕方で加担した。多数の修道士や神父
たちが、応急に作られた強制収容所での首切り人の仕事を引き受け、そこで、
セルビア人正教徒たちが大量に斬首されたのだ。その虐殺は、あまりにものすごかった
ので、同盟していたドイツのファシストたちですら抗議したほどであった。
また訴状もヴァチカンにとどいた。しかし、教皇ピウス一二世は、アウシュヴィッツ
について沈黙していたように、沈黙したままだった。一九五三年になって初めて、
〈キリストの代理人〉は沈黙を破ったのだが、それは、ユーゴスラヴィアの最高人民
会議によって重罪人として一六年間の強制労働の刑をいい渡されたステピナク大司教
を、彼の「偉大なる功績」のゆえに、枢機卿の栄職に任命するという仕方によってで
あった。」

ヨアヒム・カール=著、『キリスト教の悲惨』、高尾利数=訳、法政大学出版局、





571 :名無しさん@3周年:04/02/02 15:58
>>560
天使に自由意志があるのなら神に背くものが現れるのも
当然予想できたはず。神はなぜそんなものを創ったのか。

572 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:02
 申命記 21:18〜21
もし、わがままで、手に負えない子があって、父の言葉にも、
母の言葉にも従わず、父母がこれを懲らしも聞かない時は、
その父母はこれを捕らえて、その町の門に行き、町の長老た
ちの前に出し、町の長老たちの前で言わなければならない、
『わたしたちのこの子はわがままで、手におえません。
わたしたちの言葉に従わず、身持ちが悪く、大酒飲みです』。
そのとき、町の人は皆、彼を石で撃ち殺し、あなたがたのうち
から悪を除き去らさなければならない。


あーーーーこわ。

573 : ◆sqHnb0/6.o :04/02/02 16:07
>>571
自由意志。
神様は意思を持たぬ奴隷を創造されたのではありません。
本人の自由です。
>>572
薄っぺらな近代ヒューマニズムで解釈しないように。
それに、旧約の時代のことですから。

574 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:11
今日カトリックの葬式いってきたんだけど、
司祭だか神父だかの説教も、浄土宗の坊さんの説教も大して変わらんな。

毎回毎回聖歌が入ってちょいうざかった。
しかも強引な訳詞。
尾崎豊の歌みたいだ。

575 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:16
>>573
悪の原因は自由意志であって
自由意志の原因は神なんだから

やっぱり悪の原因は神じゃない?

576 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:19
>>574
上座仏教の説法なんかは
極めて心理学的なんだけどね

577 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:20
>>575
その論理は自分の非行を自分を生んだ両親のせいにするDQNのものと同じです。

578 :572:04/02/02 16:21
>>573
その時代は
申命記 28:53〜59 みたいなもんだったのかな。
ユダヤ戦記にも同じ記述があったよ。

579 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:22
>>577
もちろん自由意志によって
悪の道を選んだ奴にも原因はあるけどね

神にも原因はあるってことさ

これは事実でしょ?

580 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:24
>>579
悪の原因は原罪です。
人間の誤った選択が原罪になったのであって、神様が
悪をおつくりになったわけではありません。



581 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:26
>>580
>>575をよく読んでくれよ

少なくとも
神がいなかったら
悪はなかったわけじゃん

悪と神の間に因果関係はないと思ってるの?

582 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:35
>>581
DQN青年を生んだこと自体が悪でしょうか?
教育やしつけ、本人の努力の問題だと思いますが。

人間も同じです。
悪い選択をしたものに責任があります。
でも、神様は人間を愛しておられますので、救いの道を開かれています、それが、
イエス様の福音です。

これ以上議論をお望みなら、よそへ誘導してください。

583 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:37
>>581

ならば、こう言わねばならない。

みんな氏んじゃえ!

おれも氏のっと。

584 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:40
>>582
DQN青年の話なら
本人の努力の問題もあると思うよ
でも親にも原因があることは忘れちゃダメだね

バランスよく考えないと

私は相手の話には答える主義なだけ
あなたの方から話を切ればそれで終わります

585 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:45
つまり
神は悪の原因ではあるが
責任は取らないってことだろ

586 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:50
>>584
人間の罪を神になすりつけるのはやめて下さい。
クリスチャンとしては、ちょっと気分良くないです。

587 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:52
イエスに罪なすりつけてんのは、どこのどいつだよ。

588 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:52
神さまは 御ひとり子を世に遣わして わたし達への愛を明らかにして下さいました。
主イエス・キリストの十字架の愛をとおし すべての人が父なる神の御前に立ち帰る
ことを望んでおられるのです。神さまの被造物への愛と責任はキリストの十字架の恵
みによって顕わされているのです。 主の御名は ほむべきかな 天に栄光 地に平和 ♪ 

589 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:54
福音派(サロメ俺さん、或る福)は、

「自分が知りたくないことについては自主的に情報を遮断してしまっている壁」
を作っているのです。

批判実感を持って聞こうとしない。福音派がこのような壁を取り除かない限り世間を理解
することは出来ません。
サロメ俺さんが情報を遮断してしまっているため、自分の考えが最高であるとわかった気
になって白昼夢を見ており、このことはとても危険なのです。

批判内容に目ようとせず、荒らしを行ってイエス様の御教えに背いている自分の愚かさを
正面から見ようとしないことに警鐘を鳴らしているのです。




590 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:55
>>585
選択は本人の責任です。
原罪とは選択の結果であり、神様の創造によるのではありません。
聖書にも、罪を神様が造られたとは載っていません。


591 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:57
>>589
哀れですねW
キリスト教に責任を転嫁してるから、あなたは神様に人間の罪をなすりつけるので巣W

病院行って薬飲みなさい。



592 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:58
>>589に質問。

聖書のどこに、人間の罪を神が創造したとあるでしょうか?

593 :名無しさん@3周年:04/02/02 16:58
>>590
いや、だからさ、
選択は本人の責任だと思うけど、
神に原因があることも事実でしょ?

神が人間に自由意志を与えなかったら、
人間が罪を犯す可能性はなかったわけだから。

因果関係は認めるべきだってことよ。

神にも原因はあるの。責任はないとしてもね。

594 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:00
>神が人間に自由意志を与えなかったら、
>人間が罪を犯す可能性はなかったわけだから。

本人の責任です。
罪は人間が作り出したのです。
アダムとイブが神様にそむいたのは本人の責任です。
逆恨みはいけませんね。



595 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:02
>>594
別に恨んでませんが。

もちろん本人の責任だってのは分かるよ。

じゃ聞くけど、神が人間に自由意志を与えなくても、罪は生まれたわけ?

596 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:04
神が人間に自由意志を与えないのなら、
罪も生まれようがありません。
どうやって、神にそむくのですか。

597 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:05
>選択は本人の責任です。
>原罪とは選択の結果であり、神様の創造によるのではありません。

嘘をついてはいけません!。

人が地球に誕生した時点で、罪人ですか?
誰がそのような「きまり」を作ったのですか?

仏教徒や神道やイスラム教徒には原罪はありませんよね?

キリスト教徒だけが(洗礼を受けた瞬間から原罪が発生する)
原罪を持って生まれるんですよね?


598 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:06
天使が堕落しなければ地獄が形成されることもなかった。
地獄がなければアダムが誘惑されることもなかった。
神がアダムを試すために地獄を黙認したというのならば、
神が全ての災いの元ということになってしまうだろう。

599 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:06
>>596
まさにその通りですね。
ってことで、神は罪の根本原因ってことに決定ですな。

600 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:06
原罪はみんな持ってます。
そして
洗礼を受けた瞬間、救われます。

601 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:07
>>596
与えられたものを悪用したものに責任があります。
で、論争打ち切り。
>>597
論争なら誘導してください。

602 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:07
>イスラム教徒には原罪はありませんよね?

あるよ。



603 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:08
昨日までは、イスラム教徒でアラーの神を崇拝していた人が(原罪はない)、

今日になって、キリスト教会で神父様から洗礼を浴びた瞬間、原罪が発生する。

おかしな話ですね?

604 :596:04/02/02 17:08
わたしはカトです。

605 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:09
昨日までは、仏教徒であった人が(原罪はない)、今日になって、

キリスト教会で神父様から洗礼を浴びた瞬間、原罪が発生する。

おかしな話ですね?


606 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:09
>>600
洗礼だけではなく、主をあがない主として受け入れたときです。
>>598
あなたの論理なら、日本刀の刀工や自動車メーカーは殺人犯ですね。

607 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:09
>>601
神は罪の原因です。
ってことで論争打ち切りね。

はい。もうおしま〜い。

608 :596:04/02/02 17:10
601

に同意です。

609 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:11
原罪ってのは単なる観念で、実在しません。

610 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:13
洗礼により救われるのでは ありまへん。 イエス・キリストを信じる信仰により
罪赦され神の子とされるのでつ。十字架の贖いは我が罪のためだと認めることでつ。  

611 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:14
>>608
反キリストの患者、必死だな。  ぷぷぷ〜

612 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:15
>>610
もちろん、それを否定するものはクリスチャンではありませんし、否定する霊は
悪霊です。交霊会に下りてくる霊はすべて悪霊です。

613 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:16
まともなキリスト教徒なら
罪の根本原因は神にある
ということは認めてますね

だって因果関係考えたら
実際そうですからね

でも責任は
神ではなく人間にある
と考えるわけですね

614 :596:04/02/02 17:16
606

>主をあがない主として受け入れたときです。

それを可視的な形にするのが洗礼です。

615 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:19
学○員サロメうざい

616 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:21
クリもノンクリも落ちつけよ

617 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:22
信仰による義人は生きるのです だれも行いによって 誇ることのないために。

618 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:22
>>613
与えたものを誤用したのが人間です。
自動車を利器にするのも、凶器にするのも人間。
メーカーが罪に問われることはありません。

>まともなキリスト教徒なら

そのクリスチャンを紹介してください。

619 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:22
マリヤ崇拝反対?聖書主義?
何を言っとる!
「サロメはそ○かの工作員」だって言っとるだろ!
キリスト教を騙るんじゃねえよ。
頭もぎとれーーーーぃ!! 最高ですかぁ?
         ___ ,-────-、
       /     `         \
       /ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//    ヽ
      /=/`''~~       /彡-      |
      |=.|    二     | 三-     |
      ヽ|   ──     \三-    |
       | ヽ ,,   、ー ̄   \     |
       / /      \   |=/\- (
      |    /         |/ /  ,,|
      |    ( 。つ\       ノ   ||
      .|    /     丶ー    ヽ | |
       |   /____」      | ! ! .|
       |    |/    /     /  ノノノノ
        |    |__/    //   /\_
      //⌒丶 -─      /   /≒/
       ( ヘ )____/_ノ   /≒ /≒
       / /-'          /≒ / ≒
     / ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
    /─     \      / ≒ / ≒≒

620 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:24
また反キリストの惨敗。

そろそろ発作で暴れだします。

621 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:25
心霊主義者は自動車メーカーを殺人者扱いします。
大霊の指示だそうです。

622 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:27
>>618
つまりそういうことですよね

メーカー(神)は罪に問われないが
自動車を作ったメーカーが
交通事故の原因になるのは事実

っていうことですね

>>613では因果関係を述べてるだけで
神が悪いとか言ってるわけじゃないですから

623 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:27
>>620
落ちつけ

624 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:28
>>613
電気でも人を殺せます。
電力会社は感電事故に責任がありますか?
わざと裸電線に触った人の。

625 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:29
>>622
だから、選択責任です。
神様には責任ありません。
100パーセント人間の罪です。

626 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:30
>>625
こう言い換えましょう。
神様の創造は一点の過ちも非もありません、と。

627 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:31
>>624
電力会社に責任はありません

因果関係を述べただけです

でもやっぱり電力会社に原因はあるわけです

なぜならその電力会社がなければ
事故は起こらなかったからです

それを善い悪いと言ってるわけじゃないよ

628 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:32
>>625
だから神に責任があるなんて
一言も言ってないんですが?

629 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:37
>>628
>>532の流れで回答しておりますので、あしからず。


630 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:38
>>627
その通りですよ。神の創造行為に善も悪もない。
全ての被造物は神により存在した。にも拘らず、神を離れて勝手なことを
する者があった。それが神の目から見て悪であったということです。

631 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:40
>>630
神様の創造は善です。

632 :613:04/02/02 17:40
>>630
そういうこと

633 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:42
キリスト教を誹謗しようとしたバーチ信者の言いがかりは粉砕されました。

634 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:43
心霊主義にはまるから悪霊につかれるのです。
悔い改めて、キリスト教を逆恨みしないでください。


635 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:44
>>634
誰に言ってるの?

636 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:45
>>606
地上の人間があれこれと作った雑多なものを問題としているのではない。
神とやらが全知全能であるならば、なぜ地獄の存在を黙認したのか。
子供の非行はきちんとしつけない親にもある程度は責任があるのと同じで
天使の堕落に神が全く責任がないというのはおかしい。

それに自由意志を持つ天使なるものを神が作ったというのならば、
アダムと同じように最初に堕落した天使をそそのかしたものは何か。
その時は地獄は存在しなかったはず。
自由意志の中に悪が潜んでいたということか。
ならばやはり悪の起源は神ということになってしまうが。

637 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:45
>>631
善悪は人間の認識上の枠組みに過ぎません。
神は善を行うこともできれば行わないこともでき、悪を行うこともできれば行わないこともできる。
神が全能であるということは、人間の都合に縛られないということでもあります。

638 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:48
まぁ、ノンクリスチャンの
目なんかから見ると

こういう問題は
「キリスト教は真実の宗教ではない」
と考えることで
全ての疑問は氷解するんだけどねぇ

639 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:50
>>638
それをここで言うのは場違いです。場所柄は弁えてください。

640 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:52
>>636
悪は単に神様にそむいてはなれることです。堕天使は、自分の意志でそむくことを
選んだのです。
悪は選択の結果であり、自由意志の中には存在しません。
>>637
神様は創造を善しとされました。
だから、創造は完璧で善いものなのです。

641 :名無しさん@3周年:04/02/02 17:56
>>638を1日3回、コピペすることによって、
キリスト教徒の信仰に、じわじわとヒビを入れることができます。

642 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:13
創価の仮想敵はキリスト教?

643 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:16
大作や幹部は朝鮮系だぞ。
当初から人口宗教だったが朝鮮系が中枢につく事で今のようなカルトぶりを発揮しだした

644 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:19
カトリックとかプロテスタントの人って、なんであんなに
統一教会やエホバの証人やモルモン教を、嫌ってるんですか?

645 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:20
学会は、日蓮正宗に破門されていまつ。
日蓮宗の教典、仏壇は無効、宗教法人は取り消されるのでつ。

646 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:20
>>644
キリスト教のイメージを悪くするから。
そして彼らの教義は間違っている。

647 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:22
>>644
統一教会やエホバの証人は、EUでカルト指定されるから。

648 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:28
いかにもやばい感じの
異端なら扱いやすいんだけどな

異端の中にも
誠実な奴とか愛のある奴とか
金八先生みたいな人格者っぽい奴がいるから困る

こういう人間が一番
キリスト教徒を惑わしている

649 :ヨハン君:04/02/02 18:30
ホモの次はガカーイを差別しまつ!

650 :初心者の質問です。:04/02/02 18:36
キリスト教では、人間は生まれながらに罪を負ってるのですか?


651 :キリスト教徒になるのをやめた人:04/02/02 18:37
>>650
そういうことになっています

652 :初心者の質問です。:04/02/02 18:38
上の続きですが、
罪を負ってるなら、
なんの罪ですか?

653 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:43
創世記 8章 21節

わたしはもはや二度と人のゆえに地をのろわない。
人が心に思い図ることは、幼い時から悪いからである。

(ただし、アダムは創造された時には罪はもたなかった。
アダムが罪を選んで後、その子孫は罪を負った。)

654 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 18:44
>>652

一番分かり易い「罪」は「嘘」です。人は誰教えられたわけでもないのに「うそ」を言います。

小さな子供でもです。

母親が「このいたずらをしたのはあなたですか?」と問うと「ちがいまちゅ〜」と嘘をつくのです。

人間が元来罪の状態である、というのはこういうことを言います。

但し、正教会では「原罪」と表現せずに「陥罪」といいまして、西方教会のように、罪を、人間本来の属性

の一つとしてとらえずに、人間はややもすると罪に陥り易い状態に常にある、と考えているようです。

655 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:46
>>652

神に従わない罪

656 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:48
神様〜HELP ME〜

657 :初心者の質問です。:04/02/02 18:49
↑の罪、
あぁ、アダムがりんごを食べた件ですか?
けど、
確か、蛇が「おいしいから食べてみろ」と言ったからじゃなかった?
(違ってるかもしれないけど)
けど、この蛇は、どこから来たの?
神様が、創った蛇じゃないの?



658 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:51
あの素朴な疑問なんですが、クリスチャンの方々は
町内会の祭りのお神輿担ぎとか豆まきとか裸参り?とか
そういうキリストにつながらない行事はやらないんですか?

659 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 18:52
>>657

蛇は悪魔です。悪魔も神による創造です。

神による創造は「善いもの」でありましたが、「完璧」ではありません。

660 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 18:56
>>658

します。特に京都には「地蔵盆」という行事がありますが、これにも参加します。

但し、神前で拍手を打つ、とかいうような明白な宗教行為には参加しないようにします。

日本であれば、地域活動に仏教的、神社的要素が含まれていることは当然のことですから、

それを一々断っていたら、社会的不適格者となってしまいますね。

661 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:57
>>659
このヨハンは異端です。

悪魔は堕落した存在であり、最初から悪魔として作られたのではありません。

662 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:58
>>658
まともなクリスチャンは参加しません。
普段から、自分の信仰を理解してもらうのはクリスチャンの務めです。

663 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 18:59
>>661

確かに、書いてから自分でびっくりしたのですが(^^;

神様は悪魔を創造されたわけではありませんね。失礼しました。

天使として創造されたものが罪に陥った状態に留まっているものを「悪魔」といいます。

664 :初心者の質問(LAST):04/02/02 18:59
キリスト教の方は、株式で儲けてもいいのですか?
(株価が下がる前に売り逃げとかやってもいいの?)


665 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:00
>>660
たとえばお神酒は口にしてはいけません。
会食もしかりです。

日本のクリスチャンの大多数には信仰がありませんから、このような、異端的な見解になります

ヨハン君:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

666 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:01
>>664
尾kです。資本主義はプロテスタントが造りましたから。
ただ不正はだめです。
貧しい人への分かち合いも、忘れずに。

667 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:02
>>663
あなたは異端です。立ち去りなさい。

あと蛇は爬虫類で、よき被造物ですから。

668 :658:04/02/02 19:03
そうなんですか。
わかりました^−^

669 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:05
>>664
>キリスト教の方は、株式で儲けてもいいのですか?(株価が下がる前に売り逃げとかやってもいいの?)
正当な投機は問題ないです。インサイダー取引は駄目ですよw

670 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:08
>>531
そーだね。

ひどいとこになると、イエスは神とか言ってんの。
もう全然別のシューキョーだよ。

671 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:09
イエスは神ですよ。

672 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 19:10
>>666

マックス・ウェーバーですね。

673 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:10
>>670
神ですよ。

早く入院なさい。

674 :サロメ:04/02/02 19:11
>>672
廃教者はオアシスにお帰りW

675 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:12
そうかはかえれ

676 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 19:13

なんだ、アルフークか。

677 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 19:13
>>658
自称「クリスチャン」でも不信仰のリベラルは偶像崇拝に妥協します。
しかし、それらの異教の偶像崇拝の背後には悪霊がいるのであって、
その行為によって彼らは悪霊と交わることになります。
キリスト者はそれらの行為を拒否しなければなりません。

『悪霊を追い出せ!』by奥山実師 マルコーシュ・パブリケーション
『この国のいやし』by 滝本師   プレイズ出版
『鎖を解き放つ主』by ニール・T・アンダーソン ICM出版



678 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:13
やっぱクリスチャンはオシャレな格好したら駄目?

679 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:13
>>675
>蛇は悪魔です。悪魔も神による創造です。
>神による創造は「善いもの」でありましたが、「完璧」ではありません。

原理講論から引用ですか?






680 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:14
ヨハン君。
原理の食口のくせにクリスチャンを騙らないでください。

681 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:16
>蛇は悪魔です。悪魔も神による創造です。
>神による創造は「善いもの」でありましたが、「完璧」ではありません。

そうか、オアシスは原理の偽装アジトだったのですね。

ヨハン、珍味売ってこい!




682 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/02 19:17
>>675 >>658
仏教、神道、アニミズム、創価学会、ニューエージ、ヒンズー教、etc
これら異教の者らはいまサタンに仕えているのであり、
悔い改めてイエス・キリストを信じないならば滅びます。



683 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:17
とんだ襤褸を出したな、ヨハン。
まさか原理だったとは・・・

684 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:18
このスレを見てるとキリスト教はダメ宗教だなぁと思ってしまいます。

自分の意見に固執しすぎ。
客観性が無い。
異端ってなに?思考停止じゃない?
異常に攻撃性が強い。
他者への寛容性がない。

これは、キリスト教の性質ですか?このスレだけの性質なのですか?

685 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:21
>>678
>やっぱクリスチャンはオシャレな格好したら駄目?
構いませんよ。ただ贅沢に振り回されないようにしてください。

686 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:21
>>684
>蛇は悪魔です。悪魔も神による創造です。
この見解は統一原理からのものです。絵保証やモルモンだってこんなこといいません。
原理は善悪二極論的な、マニ教のような主張をしますから。

で、挙句の果てが
>神による創造は「善いもの」でありましたが、「完璧」ではありません。
と、神様を誹謗する。

ま、ヨハンにとって救い主はムーですからね。




687 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:23
>>684
そ○かうざ杉

688 :サロメ:04/02/02 19:24
>>687
まともなクリスチャンは蛇はサタンが化けたものだと解釈します。
悪魔は堕落したみ使いだと知っています。

困ったわね、ヨハソWW

689 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:25
原理の信者ヨハン君は回答禁止。

690 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:25
そうかカエレ

691 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:25
ピアノのレッスンにいってきます。
がんばります。

692 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:26
>>690
原理出て行け!

693 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:28
>>687
なるほどw
厳しいことを言う相手はすべて他のカルトだと思い込んでるんですね。

本当にキリスト教に興味がある人は、当然キリスト教の矛盾点や納得できない点など、あなた方からすると聞かれたくないことを質問するんじゃない?
それをあなた方幼稚な回答者が逆切れして、逆に基督教に対する憎悪の念を拡大しているようにしか見えない。

基督教に興味を持ち、このスレにきて、キリストを憎んで去っていく人がどれだけ多いことか創造すると、あなた方の罪が恐ろしいです。


694 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:28
ヨハン回答不能で逃亡。

ある福さん見てますか?
かれは原理上がりらしいです。
だから、異教徒へ甘いのですね。

695 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:30
>>691

┃・)ノ

696 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:30
>>693
相変わらず誤字だらけですね。
正体ばればれですが。

697 :2月2日 (月:04/02/02 19:30
今日きりすと教徒の頭に触った。

凄く柔らかかった。

698 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:30
>>695
集団結婚してきなさい。

699 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:31
>>693
そうかまで救おうとは思わん。

700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/02 19:33
>>694

回答ってあんた・・・・

701 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:34
悪魔払いのスペシャリスト、カトリック、聖ピオ神父。

702 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:34
>>700
悪魔が最初から創造された被造物なんて・・・
神様の創造を誹謗するなんって・・・

頭から原理講論、消去しなさい。

703 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:35
>>701
ただの自傷マニアのじいさんでつ

704 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:35
俺さん=俺様=サロメ天后=創価の使者=メロンの回し食い=カルト麻原

705 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:38
>>704
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U =原理の珍味売り

706 :693:04/02/02 19:38
>>699
私は創価学会なんですか?w
あまり新興宗教には興味ないのですが。
なぜ、あなたは基督教に興味を持った初心者がこのスレにくるとそんなに攻撃するのですか?
素朴な質問です。
できれば、まじめに回答して欲しいのですが。


707 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:44
>>706
煽るなら芸風変えたらどうでしょうか?
いつも同じ質問攻め。
見え隠れする誤字。

708 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:45
>>706
あなたの個人的意見に感想返すスレではありません。
あしからず。

709 :693:04/02/02 19:47
>>707
誤字はごめんなさい。あまりタイプ上手くないので。
煽ってるつもりもないんだけど。
ていうか、なぜ私が創価学会に所属していると思われているかもわからないし。

初心者に、そんなに狂犬みたいに噛み付いていたら、このスレの意味がなくなるんじゃないかなぁ。


710 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:48
>>709
議論したいなら別スレへ。
キリスト教批判したいならおなじく。

良識家ぶるなら率先してマナーを守ってください。


711 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:49
>>703

農○○省で有名な話、水○庁の国家U技官の職員、日本大学卒、30代女性
にキリスト教徒(自称曰くカトリック)いる。

1「ピオ神父のペンダント」を最強のエクソシストと言い首飾りにしている。
2「マリア様が描かれている御札」定期入れに入れている。
3「白いプラスチック製のイエス様が掘られた十字架」持っている。
4 口からゲップを出していま悪霊が口から出たと言っていた。
5 何かにつけ悪霊の話をする。
6 2001年頃、手記員簿を160時間出勤したことにして誤魔化し、
  事務所で注意を受ける。
  1日2時間の勤務で1年以上に渡り給料・ボーナスを満額貰う。
  仙台市民オンブズマンの調査が入ることを期待している。

この人の、入っている宗派はカトリックでしょうか?

712 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:49
>このスレを見てるとキリスト教はダメ宗教だなぁと思ってしまいます。
はい、あなたの感想ですね。
別スレへどうぞ。


713 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:50
>>711
個人的な話題は別スレで。

714 :693:04/02/02 19:52
>>710
なるほど。
批判は一切受け付けない、ということなら了解します。
でも、基督教に興味を持った初心者が疑問に思うことは、あなた方にすればあまり触れられたくない事柄が多いんじゃないのかな。
これで行くけど、もうちょっと大人になってくださいね。

715 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:53
>>714
批判してること自体、スレ違いですが、何か?
良識家さん   ゲラ

716 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:55
>>711
ピオ神父崇拝は、カルトだと思います。

717 :693:04/02/02 19:55
>>712
行くといったけど最後に。
キリスト教がダメというのじゃなくて、「このスレをみると」というのを言いたかったんだけど。

読み返してみると、質問者に噛み付きすぎじゃないかな。
キリスト教全部がダメとは思ってませんよ。

718 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 19:55
早く答えてください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

ちゃんとお答えください。答えないつもりなら、スレッドを削除依頼します。さ、お答えください。

719 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:57
削除依頼してください。

お願いします。

720 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:57
>>717
>>718

721 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:57
>>717
>>718
>>719

722 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:57
最悪なものになると、イエスは神と言うトンデモ理論を
それがあたかもキリスト教であるかのように宣伝して人を誑かし、
キリスト教=カルトシューキョーというイメージ作りに貢献している。

723 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:58
>>718
選択の自由アハハ〜ン(古

724 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:59
>>717
>>718
>>719
>>722


次は常置の新婦たたきでしょうか?

725 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:00
>>717
スレ批判と、キリスト教批判は別です。
スレの批判であればきちんと聞きます。
確かに、このスレには困った常連がいて、初心者の方に迷惑をかけてい面も否定できませんが、それはこのスレというより、2chの問題ではないでしょうか。


726 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:01
>>717
>>718
>>719
>>722
>>725



727 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:02
原理の信者がクリスチャンと偽って書きこするこのスレはもうおしまいです。

728 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:02
オレは、論理的なキリスト教批判は、歓迎だな。

729 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:03
>>728
ここは議論スレではありません。

730 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:05
でも、これからのキリスト教批判、キリスト教へのノンクリからの質問は全部そうか呼ばわりされて荒れてお仕舞いじゃないか。
ただの宗派間の論争スレだよね、もう。

731 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:05
イエスが神なら、なぜ自分が生んだ天使や人間を地獄に突き落として火で焼いたりするんだろう。
不思議だ。。。。。。。。。。。。


732 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:06
731

御仏の法は広大無辺です。


733 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:06
>>731
主は愛の神です。

そんなフセインみたいなことはなさいません。

734 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:07
>これからのキリスト教批判、
ここは批判について討議するスレではありません。
で、>>731相変わらず繰り返してますし。

735 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:08
>>733
本人の選択の結果です。

736 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:08
733

はやく愛執から解脱して、成仏してください。

737 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:08
>>731
あの神様は個性と言うか意思が有るんだよ。

738 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:09
>>735
極悪人も救えないようなら全能者とはいえんだろう。

739 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:10
>>738
救いを拒むのは自由ですから。

740 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:10
>>739
だから全能者ではないんだろう。自由のほうが神の意志よりも上なんだ。

741 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:10
>>738
常置嫌い必死だな。

入院せんと病気は治らんよ。

742 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:11
>>740
自由と意思を分けてる・・・
正気ですか?

743 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:12
>>740
信じるのが愛。
病人には理解不能。

744 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:12
>>741
極悪人一匹救ってみろや。ああ?救えんのか?全能者なんだろ?ああ?


745 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:12
738>

あなた以外の人間は救われます。

746 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:13
>>739
なるほど。
救いを拒む自由もあるわけですね。
神はその自由を尊重しているのですか?

747 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:13
>>744
最後の最後まで信じてゆだねる。

愛を知らない可愛そうな>>744

きっと親から束縛されて育ち、本当の愛を知らないのでしょう。

748 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:14
>>746
てゆうか、神様が愛ゆえに自由意志を与えてくださったのです。

749 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:15
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
悪い子が先生に叱られて学校を退学させられるのは当たり前。
それと同じ。悪人は地獄に叩き落されて永遠の責め苦を味わう。


750 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:16
>>748
極悪人になって、罪を重ねる自由、地獄に落ちる自由も愛ゆえに神はあたえたのですか?
では、なぜ極悪人にならないように人間存在を作らなかったのでしょうか。

751 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:16
自作自演 って言うよりも 自問自答 ですか

752 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:16
>>749
違います。自分から永劫の苦しみに入るのです。

悪人とは、神様を認めず、購い主を否定するもののことです。


753 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:17
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
悪い子が先生に叱られて学校を退学させられるのは当たり前。
それと同じ。
善人は天国に入れられて至福を味わう。
悪人は地獄に叩き落されて永遠の責め苦を味わう。

754 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:18
>>750
動物は自由意志が制限されています。
人間は動物ではなく創造されました。
制限しては、人間を創造した意味がなくなります。

755 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:18
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
悪い子が先生に叱られて学校を退学させられるのは当たり前。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。

756 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:20
>>753
親に縛られるのが好きでしたね?

神様は、愛ゆえに、私たちに自由を与えてくださったのです。
私たちを信じているからです。

あなたは伴侶を束縛しますか?監視状態におきますか?


757 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:20
>>754
では、神が人間を創造した意味とはなんですか?

758 :真の福音派:04/02/02 20:20
<<755
実に簡単明瞭ですな。よいよい。

759 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:21
脱ヲタですけど、いい服おしえてください。

760 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:21
>>753
>>755
基地外の発作

761 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:21
>>759
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1075649053/l50


のスレにダサいヲタがいっぱいいる。
ここにはお前の中が多いから、お勧め。

762 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:21
>>757
神様にお聞きください。
人間が回答するのは僭越です。

763 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:23
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。

764 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:23
>>757
神様は、ナメック星人です。作ってません。
人は猿から進化したといわれています。

765 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:24
最初は冷静
切れて暴れる
常置嫌い

あなたは地獄逝きです

766 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:25
この人、救いが必要だ。

767 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:26
>>762
私には神に問う能力がありません。
そのためにこのスレに質問に来ました。

人に答えられない質問ということはわかっています。

でも、その問いにもっと誠実に答えようとするキリスト教だと思っていたのですが。

768 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:28
>>767
では、そういう宿題を出さないように
先生に言ってください。人には答えられない。と書いておけば
仕方なく満点もらえるでしょう。オール5とれるといいね。^^

769 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:28
>>767
所詮は人間の解釈ですね。
でも神様の愛は感じ取ることができます。おぼろげですが。

愛は自由にする。これにつきます。

770 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:29
>>769
言い換え

束縛、檻に入れる愛は愛ではない。


771 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:29
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
悪人は好きで地獄に行くんだから主に責任はない。

772 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:30
>>763は鎖で縛るのが
愛だと主張。

773 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:30
>>767
創世記 2:15

 神である主は、人を取り、エデンの園に置き、そこを耕させ、またそ
こを守らせた。


774 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:31
アダムが耕し、イブが紡いだ時
いったい誰が領主だったか。

775 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:31
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
悪人は好きで地獄に行くんだから主に責任はない。     

776 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:31
>>774
ミュンツァーはけーそ!

777 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:32
>>775
縛られるのが好きみたいですね。
マニア?    ぷぷぷ

778 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:32
>>768
先生とは?なにかの比喩ですか?揶揄されてるのかな?
人に答えられないことにどう向き合えばよいのか、それを問うことがおかしいのですか?

779 :質問者:04/02/02 20:34
キリスト教徒のみなさんに
率直にお伺いしたいのですが
仏教やイスラム教は邪魔な存在なのでしょうか?

780 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:34
>>778
別スレ立てて移動してください。

781 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:34
>>779
いいえ。
いずれは消える存在ですから。

782 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:35
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になれば復学できるが絶対にそうなろうとはしない。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
悪人は好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
善人になれば天国に戻れるけど絶対にそうしようとしない。

783 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:35
>>779
聖地を汚す敵ですね。
すぐにも戦争起こす準備はできてます。

784 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:35
>>775は野生動物を檻に入れて飼うのが愛の表れだと思い込んでいます。

哀れです。


785 :質問者:04/02/02 20:36
>>781
ということは

もしも今後、仏教やイスラム教の勢力が
キリスト教の勢力に取って代わるようなことがあれば
やはり邪魔、ということでしょうか?

786 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:36
>>778
バカか?
キリスト教徒が興味があるのはそんな本質的なことではない。

マリア崇拝の是非とか、他宗派をいかに異端呼ばわりするかとか。もっと重大なことがたくさんあるのだ。
そんな、本質的な下らんことは仏教スレにでも行け。

787 :質問者:04/02/02 20:36
>>783
キリスト教以外の宗教は
悪魔に支配されている、という感じのイメージですかね

788 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:37
>>782
善人になるのではなく、死ぬ前に贖い主を受け入れることです。

イエス様を受け入れずして善人など存在しませんから。

789 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:37
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対にそうなろうとはしない。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
悪人は好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
善人になればいいのに絶対にそうしようとしない。

790 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:38
>>785
いいえ。再臨のときにはっきりするというだけです。
>>787
悪魔の介在はおいておいて、救い主不在では救われません。

791 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:39
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対にそうなろうとはしない。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
悪人は好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
善人になればいいのに絶対にそうしようとしない。


792 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:39
>>786
ぼろぼろです。
もっと上手に煽りましょう。


やはり層化ですか?

793 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:40
皆さんは、踏絵を踏めますか?

794 :質問者:04/02/02 20:41
>>790
う〜ん、結局のところ
私の聞きたいのは

キリスト教にとっては
他の宗教は存在しないのが最も良いのかなぁ?

ってことなんです

質問の意図を汲んでもらえると
ありがいたんですが

795 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:41
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対にそうなろうとはしない。
良い先生は子供の自由意志を何より尊重する。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
悪人は好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
善人になればいいのに絶対にそうしようとしない。
主は人の自由意志を何より尊重する。

796 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:42
>>793
踏めます。

797 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:42
>>793
平気です。
弾圧の一環として主の実在のお顔を踏んだとしても、主は許して
くださいますでしょうね。

信仰告白が肝心なのです。これは否定できません。

798 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:43
>>794
してもかまいません。救われませんが。

799 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:43
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対にそうなろうとはしない。
良い先生は子供の自由意志を何より尊重する。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
悪人は好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
善人になればいいのに絶対にそうしようとしない。
主は人の自由意志を何より尊重する。    

800 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:43
なるほど。
ありがとうございます。>踏絵の質問

801 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:44
>>800
あ、でも、わざと主を汚していいということではないですから。

802 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:45
>>794
そうかだろ?

803 :質問者:04/02/02 20:45
>>798
他の宗教を信仰して
地獄に落ちるのも
キリスト教を信仰して天国へ行くのも自由

という感じのご意見ですかね

804 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:46
沿うかは曼荼羅踏めませんW

805 :質問者:04/02/02 20:46
>>802
違います

キリスト教徒の信仰意識に
興味があるだけです

806 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:46
>>778
気落ちしないように。真摯に問い続ければ答えを
得られる時が来るでしょう。ただしここでは無理。
ろくな連中しかいなんだから。

807 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:47
>>803
異郷も自分がさいこーって思ってるでしょう。
お互い様です。

808 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:48
>ろくな連中しかいなんだから。
また誤字でしょうか?      ゲラゲラ



809 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:48
>>798
仏教にも極楽浄土はありますよ。
イスラム教にもパラダイスがありますよ。
神道にも高天原がありますよ。
他宗教の天国も尊重しましょう。

810 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:49
>>786
そうかですか?(冗談)
本質的なことに興味が無いことはない。
ただ、そこまで突き詰めていくには、このスレの性質上そぐわない。
他スレへの移動をゆうどうしてるでしょ、ちゃんと。

811 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:49
>>809
意味合いがぜんぜん違います。

尊重しませんが、否定もしません。

812 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:49
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対にそうなろうとはしない。
良い先生は子供の自由意志を何より尊重する。
それと同じ。
善人は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
悪人は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
悪人は好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
善人になればいいのに絶対にそうしようとしない。
主は人の自由意志を何より尊重する。

813 :質問者:04/02/02 20:50
>>807
う〜ん、キリスト教ほど
優越意識は強くないと思うんですが

814 :質問者:04/02/02 20:51
ありがとうございました
少し参考になりました

815 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:51
>>813
イスラム、草加、こ神道の一派。
いくらでもあります。

816 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:51
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対にそうなろうとはしない。
良い先生は子供の自由意志を何より尊重する。
それと同じ。
キリスト者は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
非キリスト者は主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
ノンクリは好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
キリスト者になればいいのに絶対にそうしようとしない。
主は人の自由意志を何より尊重する。

817 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:52
>>806
気を使ってくれてありがとう。
たしかに、ちょっと雰囲気がよくないような気がします。
もう、逝きますね。

818 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:54
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対になろうとしない。
良い先生は子供の自由意志を何より尊重する。
それと同じ。
キリスト教徒は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
ノンクリは主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
ノンクリは好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
キリスト教徒になればいいのに絶対になろうとしない。
主は人の自由意志を何より尊重する。

819 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:54
>>816
ろくでなしを救うのが、救い主です。
いいかげんにしちょけ。

820 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:56
>>819

異端です。ノンクリは救われません。

821 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:57
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。
不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対になろうとしない。
良い先生は子供の自由意志を何より尊重する。
それと同じ。
キリスト教徒は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。
ノンクリは主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
ノンクリは好きで地獄に行くんだから主に責任はない。
キリスト教徒になればいいのに絶対になろうとしない。
主は人の自由意志を何より尊重する。

822 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:58
>>820
そうかですか?

823 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:59
優等生しか救わないのがキリスト教の神か。ちっぽけだな。w

824 :名無しさん@3周年:04/02/02 20:59
>>820
ノンクリスチャンが
救われないと考えるのは
キリスト教徒の主流派ってことですよね?

ちょっとこのあたり
調べてるとこなんで
ご回答いただけるとありがたいです

825 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:00
>>824
ノンクリスチャンが救われるわけないでしょう。何考えてるの?

826 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:01
>>825
ごめんなさい
キリスト教の考え方をよく知らないんです

ご回答ありがとうございます

827 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:02
キリストだけには救われたくない罠

828 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:03
プロテスタントもカトリックもクリは全員救われるんですか?

829 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:04
>>828
主は迷い羊を一匹残らず救われます。クリスチャンは全員救われます。

830 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:05
>ノンクリスチャンは救われない
仏がキリスト教徒を導かないのと同じです



831 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:05
>>825
仏教徒は、仏教で救われてます。
イスラム教徒は、イスラム教で救われてます。
>>828
救いって何ですか?

832 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:05
キリスト教徒は犯罪者であっても救われるのですか?

833 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:07
>>832
どんな犯罪を犯しても信仰ひとつで救われます。
そこがノンクリとの決定的違いです。
ノンクリはどんなに善い行いをしても救われません。信仰がないからです。

834 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:07
>>832
救いって何ですか?

835 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:08
聖書の神を信じる者は誰であっても救われます
ユダヤ、イスラム、モルモン、エホバの証人も同く救われます
異端、異教の区別はありません

836 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:08
>>833
救いって何ですか?

837 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:08
>>835
救いって何ですか?

838 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:15
救いというのは、お金持ちになって、異性にすごく持てるようになることです。
それと病気にかからないようになることです。

839 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:15
>>825
お前にはお前の立場があるんだろうが、
不確実な情報を、それも、キリスト教初心者を相手に、吹き込むのはやめれ。

>>824>>826
カトリックの主流では、
ノンクリスチャンでも、善人なら救われると考えている。
プロテスタントは教派による。

多くのキリスト教徒は、ノンクリでも救われるのかって話については、
突き詰めるところ、神にしか分からない、と考えてるみたいだよ。

840 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:16
「救い」とは本人が望まない状況から解放される事です
よって幸せを感じている人は体験できません。

841 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:16
>>838
キリスト教では違います。OUT。貴方はクリスチャンではありません。

842 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:17
プラトンとかアリストテレスとか、
救われます。
有名でなくても救われます。

843 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:17
>>840
近いですね。神の望まれるようになりましょう。

844 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:18
>>842
救いとは何ですか?

845 :ぽんた:04/02/02 21:19
救いというのは死からの解放です。

そして異性にすごくもてるようになります。

846 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:19
おそらく825は親の愛を独占する為なら兄弟すら殺害するタイプだな
歪んだ心の持ち主よ

847 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:19
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。
不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。良い子になればいいのに絶対になろうとしない。
良い先生は子供の自由意志を何より尊重する。それと同じ。
キリスト教徒は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。ノンクリは主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
ノンクリは好きで地獄に行くんだから主に責任はない。キリスト教徒になればいいのに絶対になろうとしない。
主は人の自由意志を何より尊重する。
キリスト教徒はどんな犯罪を犯しても信仰ひとつで救われる。そこがノンクリとの決定的違い。
ノンクリはどんなに善い行いをしても救われない。信仰がないから。

848 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:20
>>845
キリスト教ではOUTです。
半分当たってます。
死から開放されてください。

849 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:20
キリスト以前に生きた人たちも救われるのです。

キリスト信徒でなくても救われます。


850 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:21
>>847
ろくでなしを救うのが、救い主です。
いいかげんにしちょけ。




851 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:21
>>849
救いって何ですか?

852 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:22
良い子が先生に褒められてご褒美をもらえるのは当たり前。不良が先生に叱られて退学させられるのは当たり前。不良は好きでそうしてるんだから先生に責任はない。
良い子になればいいのに絶対になろうとしない。良い先生は子供の自由意志を何より尊重する。それと同じ。

キリスト教徒は主に褒められてご褒美をもらい天国で永遠の至福を味わう。ノンクリは主に叱られて地獄に叩き落され永遠の責め苦を味わう。
ノンクリは好きで地獄に行くんだから主に責任はない。キリスト教徒になればいいのに絶対になろうとしない。主は人の自由意志を何より尊重する。

キリスト教徒はどんな犯罪を犯しても信仰ひとつで救われる。そこがノンクリとの決定的違い。
ノンクリはどんなに善い行いをしても救われない。信仰がないから。

853 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:22
>>852
ろくでなしを救うのが、救い主です。
いいかげんにしちょけ。


854 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:23
ちなみにイエス自信も救われました
これはユダヤ人が見捨てられていないという最たる例です

855 :ぽんた:04/02/02 21:23
異性にもてるようにならないのなら、救われてもうれしくありません。

死が生になるように、貧乏人が金持ちになり、もてないものがもてるようになるのが救いではないのですか。



856 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:24
>>854
主は救い主です。
貴方にとって救いとは何ですか?

857 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:24
>>851
死んでから天国に行くことです。

858 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:25
天国にいっておいしいものをたらふくたべることです。

859 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:25
>>855
>救われてもうれしくありません。
この救いは、何を意味していますjか?

860 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:26
>>851
「神は我々と共におられる」 と言う事です。

861 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:26
>>857
キリスト教では違います。
永遠の命を得ることです。

862 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 21:26
質問です。

イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

神じゃないじゃない。人間じゃない。イエスも神に救われたんでしょ?それとも見捨てられたのですか?

お答えください。

863 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:26
>>852
違います、人間に至福や快楽を与える者は人間を堕落させる者です
騙されてはいけません、

864 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:27
>>862
イスラエルに対する、父へのいのちを懸けた祈りです。

865 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:28
>>860
正解です。

866 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:28
>>863
あなたは天国にも、至福や快楽はないとお考えなのですか?

867 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:29
信じたおれがバカだったとイエスも最期に覚ったのです。

868 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 21:29
>>864答えになってません。もう一度聞きます。

質問です。

イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

神じゃないじゃない。人間じゃない。

イエスも神に救われたんでしょ?それとも見捨てられたのですか?

イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの?

お答えください。

869 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:29
>>862
イエスの人性が自らの運命の過酷さを、神に訴えているのです

870 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:30
さ〜。
発信者と回答者が、読み取れるのか?
おまいら!!!

871 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:30
>>868
その心において神です。


872 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 21:30
>>869苦しいわね。w満足のいく答えではありませんので、もう一度聞きます。

イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

神じゃないじゃない。人間じゃない。

イエスも神に救われたんでしょ?それとも見捨てられたのですか?

イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの?

お答えください。


873 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:31
仏教にしておけばよかったという恨み言です。

874 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:31
>>866
ありません、安らぎのみです
貴方はアルカイダの自爆兵ですか?
神と共に居られるだけで幸せなのですよ

875 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:32
>>873
ちょっと笑った。

876 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:32
>>872
貴方の納得のいく答えのヒントをください

877 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:32
>>872
神が、創造主がその被造物としての人間としてただ一度、
この世に「完全な姿」を現された。それが主イエスキリストです。

878 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:33
>>872
ああ、そうだよ。イエスを救って復活させたのは全能の神だよ。だからどうした!死ね。

879 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:34
>>872
俺はクリスチャンじゃないけど

イエスは十字架で死んだときには神じゃなくて
復活して昇天した後に
神とされたっていう話を聞いたことがあるよ

多分、これは一説に過ぎないと思うけどね

880 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:34
>>877
貴方の妄想です、イエスは平凡な人でした
また、そうでなければ救済計画の意味がありません

881 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:35
879

あたりです。

882 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 21:35
>>877
いいえ。イエス様はそんなことは一度も言っておられません。早く答えてください。

質問です。

イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

神じゃないじゃない。人間じゃない。

イエスも神に救われたんでしょ?それとも見捨てられたのですか?

イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの?

お答えください。



883 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:35
>>880
貴方はクリスチャンではありません。

884 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:36
神は女好きなのです。イエスは不幸にして男でした。

885 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:36
>>874
でも、そしたら、
その神と一緒にいられるっていう幸せは
至福じゃないですか

悪魔は人間に自分を神だと思わせて
自分と一緒にいられる至福を
人間に与えたりするわけでしょ

そういう誘惑はどう処理するわけ?

886 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:37
>>883
そういう貴方はそーか学会員です

887 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:37
>>882
主は、神の一人子です。
三位一体の一位階です。
これがキリスト教の教理です。

888 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:38
>>885
「至福」は瞬間です
「安らぎ」は永遠です

889 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 21:38
>>887キリストが言ってもいないことを勝手に教理にするなんてさいテーですね。

早く答えてください。

質問です。

イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

神じゃないじゃない。人間じゃない。

イエスも神に救われたんでしょ?それとも見捨てられたのですか?

イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの?

お答えください。

890 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:38
>>886
私は、キリストの教会に通うキリスト者です。
宗派は、メソジスト。
貴方の教派を教えてください。

891 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:38
886>

はやく仏法に帰依してください。

892 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:39
>>889
少なくとも貴方は、神の教会の信徒ではありません。

893 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:40
わたしは大日如来を信じています。

日本では神は最初、大日如来としてあらわれました。

894 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:40
>>888
それは人間に区別できません

895 :元よん ◆8jBqY.xodw :04/02/02 21:42
>>892私はイエス様の教えしか信じません。これからお風呂に入って寝ないといけないので、朝までに必ず答えておいてください。答えないと削除以来に出しますからね。

早く答えてください。

質問です。

イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

神じゃないじゃない。人間じゃない。

イエスも神に救われたんでしょ?それとも見捨てられたのですか?

イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの?

お答えください。

896 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:42
>>893
貴方は>>886ですか?
ここは、キリスト教質問箱です。
勝手な解釈は混乱を招きます。
仏教は仏教で救われます。

897 :893:04/02/02 21:43
896

そういいきると問題があります。

898 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:44
>>895
貴方は、神の教会の権威を疑っています。
教会に出かけて、ご自分の目と体で、主と出会ってください。

899 :893:04/02/02 21:44
>>896
キリスト教の神に大日如来と名づけたのはそっちの宣教師だぞ。ふざけたことを言うなや。


900 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:45
イエスの教えを信じてパウロの教えを信じないってのは

イ ス ラ ム 教 じ ゃ ね ぇ か ?

901 :893:04/02/02 21:45
899>

あなたは偽物です。

902 :893:04/02/02 21:47
造物主である、大日を拝みましょう。

わたしはキリスト信徒です。

そして、神は大日であると信じます。

903 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:47
>>897
>>を使用して質問を特定してくださいますように。IEの読者は助かります。
宗教とは、生き方です。
救いとは善に生きるように変えられることです。
神はキリスト教では、ただお一人です。
見方が違っても、宗教の目的は同じです。

904 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:48
>>900
そういう意味では
イスラム教の方がまだ
真理に近いといえるかもね

905 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:48
>>902
宗派をどうぞ。

906 :893:04/02/02 21:49
顕教では真理そのものである宇宙の中心にいる仏を「大ビルシャナ(太陽)仏」、密教では「大日如来」といいます。
夜空の星の動きが大日如来の言葉、花が咲き、小川が流れ、鳥のさえずりのうちにも大日如来の語りかけが含まれている。
人々が心のアンテナを張り巡らせば、いつでも大日如来の声を聞く機会があるということです。
その昔、宣教師が日本にやってきたとき、キリスト教の神を人々に理解してもらうため、大日如来にたとえたということを耳にしました。

907 :893:04/02/02 21:51
>>903

はキリスト者ではありません。
キリスト者はちゃんとした仏教を悪くいうことはありませんが、
仏教なら仏教で救われるとはいいきりません。

908 :893:04/02/02 21:52
>>905

カトです。

909 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:52
>>907
俺ノンクリだけど
仏教には仏教の救いがあると考えてる
神学者と話したことあるよ

910 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:52
ヨハネ 18:38

 ピラトはイエスに言った。「真理とは何ですか。」


911 :893:04/02/02 21:53
仏教があやまりだとはいいきりません。

しかし、わたしたちの主はキリストです。

仏教の救いをいう暇があるなら、キリストについてかたります。

912 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:54
>>907
キリスト者は、創造主の御心を聖霊によって知っています。
仏教徒は、仏教によって救われます。
善に生きるように直されるからです。それが救いです。


913 :893:04/02/02 21:54
われらが造物主、大日如来よ。

914 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:55
>>913
大日如来も、大ビルシャナ佛もすれ違いです。

915 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:55
「カト」と「カルト」は違う。

916 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:57
>>915
未熟なだけです。お許しを。

917 :893:04/02/02 21:57
天主に大日如来と名づけたのは最初の宣教師だが何か?

918 :893:04/02/02 21:57
いいえ、仏教徒は仏教のなかにある真理によって救われるのです。
真理はキリストです。
仏教のなかに真理であるキリストがある場合にのみ仏教徒もすくわれるのです。
キリスト教は真理とそうでないものを厳しく峻別します。

919 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:57
870 :名無しさん@3周年 :04/02/02 21:30
さ〜。
発信者と回答者が、読み取れるのか?
おまいら!!!

920 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:57
カトちゃんケンちゃんごきげんテレビ

921 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:58
>>917
マナラタ君、メアド変だよ。

922 :名無しさん@3周年:04/02/02 21:58
>>918
910 :名無しさん@3周年 :04/02/02 21:52
ヨハネ 18:38

 ピラトはイエスに言った。「真理とは何ですか。」

923 :893:04/02/02 21:58
大日如来は義の太陽イエス・キリストだ。それは密教が拝するご本尊でもある。

924 :893:04/02/02 21:59
大日如来に帰依しましょう。

大日如来だけを拝みましょう。

925 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:00
>>923
マナラタ君、光は象徴だからね。全ての宗教「生き方」の。
偶像礼拝はやめようね。
メアド変だよ?

926 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:01
>>923
美少女の万個がどうかしたか?

927 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:03
>>925
何を言う。真言密教は中国伝来の最古の日本キリスト教である!ふざけるな。

928 :893:04/02/02 22:04
理趣教をよみ、その教えを実践しましょう。

929 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:06
>>927
>>928
おまいはサタニストだろが。
たまには宣教汁。

930 :893:04/02/02 22:07
大日如来本尊を観想しよう。
日輪を本尊として観じるのだ。
それこそイエスと一体化する日本古来の方法だ。
観ずるものと観ぜられるものとが区別なるときこそ合一の瞬間なのだ。


931 :893:04/02/02 22:07
わたしは昨日、ミサにでましたが、聖鯛は拝領しませんでした。

932 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:08
??
すれ違い?

933 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:08
>>930
太陽拝む前に、何か間違ったものを拝んでいます。
病院にいくか。彼女を作ろう。

934 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:09
>>895
全部わかった。
このひと(元よん)は自分の質問の答えを自分で知っていると思っているんだ。
だから、その自分の答えと同じ答えを答えてくれる人が出てくるまで粘着する気だ。

多分意識的じゃないと思うけど、自分の望む答え以外の回答があっても、スルーしてしまうか、否定してしまうんだね。

原理主義者とまったく同じ心理だよ。
面白い!

935 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:09
>>931
鯛は、出さんでな。うちら。

936 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:10
>>934
そうです。

937 :893:04/02/02 22:12
>>935

最近のカトリック教会では、鯛が実体変化するのです。

あなたはどこの教会にいっているのですか。

大日にはなんでもできます。

938 :893:04/02/02 22:13
>>935

最近のカトリック教会では、鯛が実体変化するのです。

あなたはどこの教会にいっているのですか。

大日にはなんでもできます。

939 :893:04/02/02 22:14
スマソだぶった

940 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:14
>>934
多分違うよ

元よんが反キリスト教徒なら
自分の問いに対する真の答えなど
ないと思ってるはずだからね

ただからかって遊んでるだけでしょ

941 :893:04/02/02 22:15
太陽を拝もう。太陽神界にはイエスがおられる。ダンテ

942 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:15
>>937
君が振ったんだろが。
今日だけだぞ。仕事が終わって帰ってきたら、
君が遊んでるから、付き合っただけだからな。
そのピリオド、何やねん。

メソジストですが、何か?

943 :893:04/02/02 22:16
鯛は古来よりめでたい魚とされています。

キリストの肉としてこれほどふさわしいものはありません。

みな、これをとってたべなさ〜い〜、チリリリリン〜

944 :893:04/02/02 22:16
真言はイエスの神言からきているのだ。

945 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:17
>>943
これこれ、パンで決まり。

946 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:18
>>893

あずみがすきなの?

947 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:18
>>944
絶対振られる。間違いなし。

948 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:19
>>946
好きだけど、手に入らないから(ry

949 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:20

1、A人格が質問する。
2、B人格が的外れの回答する。
3、有る服がきて例の回答をする。
4、みんな嫌な気分になる。
5、そこでC人格が良心的(偽善的なのだが)な回答をする。
6、みんなC人格が優しい良い人だと思う。

以上これが真相。

950 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:21
>>949
B人格と有る服が悪役でつか

951 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:22
>>949
妄想かなり進んでます。
2CHを楽しむためには、健全な精神も必要だったりします。
悪霊(精神的な悪影響)に騙されないだけの、現実に立脚した人生。

952 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:27
>>951
あなたの妄想もかなり進んでますね。
多分、自分の思考速度、タイピングスピードを基準にして、そう思い込んだんだろうけど・・・

953 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:27
>>949
正しいと思うよ。俺は一切そういうことには加担していない。
キリスト者は真面目でなければならない。
どんなときにも自分を偽るべきではないというのが俺の思想だ。


954 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:28
>>953

ん?あずみのおしっこが何だって?

955 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:29
>>952
すまそ。

956 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:29
ところで、カルバリーチャペルグループって
どうなんっすか?スカパーで礼拝の中継してますが、
かなり楽しそうっす。参加してる人がいたら、
詳細きぼんぬ。

957 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:31
>>955
いやいや、こちらも言い過ぎました。気を悪くしないように。ハレルヤ

958 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:33
しかしキリスト教以外でも救われるというのはどういうものなのか。
困ったものだ。それではキリスト教の存在価値はなくなるではないか。
キリスト者にはいってほしくない言葉であるな。

959 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:34
1 名前: ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日:04/02/01 01:01
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。

なんか、「わかる人」が回答するスレみたいだよ。


960 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:36
>>956
福音的な教会だ。ぜひ行きなさい。

961 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:36
>>957
ゴルア!!
>>958
キリスト教は、イエスキリストのほかに救いはないとする宗教です。
宗教(生き方)は、ほかにもいっぱいあるからね。

962 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:38
>958
他宗教を尊重するということじゃないんですか?
神は大きな存在。人間が作り出した1つの宗教が
その神の大きな存在を語り尽くせるとは思えない。
だから、人それぞれの神による救いがあってもよいのでは?
キリストによる救いではないので、真の救いとは言えないけどね。。。

963 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:38
>>956
>>960のマナラタ君は全部知ってるので、薦める以上だめぽ。

964 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:38
>>961>イエスキリストのほかに救いはないとする宗教です。

まったくだ。あんたは救われる。


965 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:39
>960
あれって関東以北だけっすか?
西日本にもあるんすか?

966 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:39
>>964
君に言われると地獄行きが確定したようで、とってもうれしい。

967 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:40
>>963
何のことだね?何を言っているのだね?君はわしの邪魔ばかりをするがどういうつもりなのかね。答えなさい。

968 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:41
>>967
本能むき出しは正直ではないからです。

969 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:41
>>965
ある。

970 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:43
>>968
私は隠し事が嫌いだ。昔からそうだった。今もそうである。
天真爛漫に生きよ。これが私の標語だ。
神はすべてを知っておられる。何も恥ずかしいことはない。
裸の生き方をしなさい。それが君へのアドバイスとなる。

以上。


971 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:44
>>969
探してみますぅ。。。

972 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:47
>>970
君は、ノアの子供たちが、父の裸を隠した羞恥を知らないの?
恥は、善悪の木からすでにある。
匿名掲示板でも、恥は恥。
正直や善とは違うと思うよ?


973 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:48
質問です。

キリスト教会に入ると収入の10パーセントふんだくられるそうですが、とても怖いことです。
そんなこと誰が決めたのでしょうか。キリストはそんなこと教えましたか?
ユダヤ教じゃあるまいしなぜ10分の1を収めないといけないのでしょう。

974 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:50
>>972彼は本音人間。或る服は建前人間。前から入ってるじゃない


975 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:50
>>973
フツーの教会はそんなことはありません。
昨日の礼拝では、献金袋が空の人もいました。


976 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:52
>>974
ある福は、狂気なくらいまじめです。
本気で、死にます。洒落になりません。

977 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:53
>>973
10分の1税を納めるのは当たり前の義務でありそれをしないならキリスト者とは認められない。
教会に加われば教会維持のために当然の義務を果たすべきである。
地においてつながれるものは天においてつながれる。当然の責務をしないなら天の教会からも締め出される。


978 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:54
フーン

979 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:54
>>977
>メアド=ロリビデオください。
やだね。

980 :名無しさん@3周年:04/02/02 22:57
>973
10分の1献金ができないなら、そういうことを
要求しない教会に行けばいいんじゃね?
10分の1献金を要求しない教会のほうが
多いと思うが。。。

981 :973:04/02/02 22:58
>>973
アッセンブリの牧師から言われました。

982 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:01
>>972
比較論にもならん。私は心のうちに思っていることを素直に書いているだけだ。何の恥ずかしいこともない。正常な男なら誰もが思うことを書いている。

983 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:02
>>981
そういうのは、メガチャーチ主義といって、
キリスト者としての信徒の成長より、教会組織の発展に意識を傾ける、
危険な思想です。
キリスト者は、内部から破壊するか、離れるほうが賢明です。

984 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:03
>>981
ほかの教会に行ったら?
バプテストとかルーテルとか。

985 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:03
>>982
罪を覆い隠す思考です。

986 :973:04/02/02 23:04
ならどこがいいでしょう。>983

987 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:06
>>986
手前味噌になりますが、カトリックや日本基督教団で探してみてください。

988 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:07
>>987
カトリックはちょっとなぁ!(^^)!

989 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:08
>>986
てか、アズミンだったか?
はめられた罠。

990 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:09
>>987>カトリックや日本基督教団

多元主義、新普遍救済主義、混交主義の異端でしょう。危険です。

991 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:10
>>990
そのメアドのほうがよっぽど危険だ。
正直かもしれないけれど、猿レベル。。

992 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:11
やっぱ救世軍だろ。

993 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:11
>>991
うるさいなあ。猿はオマエだ。

994 ::04/02/02 23:12
>>993
猿はキーボード打たんが、何か?

995 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:12
子羊の群れが良いですよ。

996 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:13
ダメなスレですね。

997 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:13

メアド欄ねえ

君ね、正直なら、正々堂々と名前欄に書きなさい、と言う事です。

998 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:14
>>988
ファミリーを薦める。


999 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:14
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

1000 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:14
どこもダメだにょー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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