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☆† キリスト教@質問箱 86 †☆

1 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:13
これまでの経緯を踏まえ注意事項を整理しました。
感情的なやりとりをなくすためにも、是非ご一読願います。

このスレッドは三位一体の神を信仰する「キリスト教」質問箱です。
 世界統一心霊協会(統一教会)
 末日イエスキリスト教会(モルモン教)
 ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
など、独自の教義をお持ちの教会・教団への質問やキリスト教への批判・苦情は、
それぞれのスレッドでお願いします。

★議論について
○このスレッドはその名のとおり「質問箱」です。
 議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、または新しいスレッドを立てて移動して下さい。

★荒らしその他の迷惑行為について
@荒らしは無視しましょう。
Aコピペはみんなの迷惑です。お止め下さい。

★質問者へのお願い
@意味不明な質問には回答致しかねます。
 一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
 質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。回答者の側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な
 質問が荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
A回答者はボランティアさんです。質問者は、礼儀の上からまた確認のためにも、
 一言お礼をお願いします。
B回答者の解釈などによって複数の解答が出たり、明確な回答が出ない場合もあります。
 予めご了承下さい。
Cこの質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

2 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:14
>>1


3 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:14
★回答者へのお願い
@質問に答えられる方は回答をお願いします。
Aキリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
B質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく
 常に余裕を持って対応して下さい。工作員の狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒すことで、
 キリスト教の信用を失墜させることにあります。くれぐれもご注意下さい。
Cキリスト教徒に成りすまして非常識な言動を繰り返すなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。その狙いはキリスト教の信用を失墜させることにあります。
 そのような場面に遭遇したときは、適宜に対処をお願いします。
Dこのスレッドは宗教板ローカルルール内のキリスト教質問箱にリンクされていますので、
 検索しなくてもここに移動できます。
 よって、回答者には「sage」を推奨します。メール欄に「sage」と入れてレスして下さい。
E質問と回答を特定できるように、2chの神様は「>>」を創造されました。
 貴方の貴重なレスを無駄にしないために使用を推奨します。

★「スレ立て」と「リンク変更申請」について
@レス番号が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
A次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
  ローカルルール等リンク先更新総合スレッド(現在は9):
           http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50(クリック)
 つながらない場合は、http://qb3.2ch.net/operate/subback.html(クリック)から。
Bもしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。

★その他
○2chのことを更に知りたい方、初めての方は下記へ。
  2ちゃんねるガイド:http://www.2ch.net/guide/(クリック)

4 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:15
なぜ、唯一の神しか認めないのですか?

5 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:16
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

6 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:16
なぜ、聖書しか認めないのですか?

7 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:19
どうして、質問スレなのに、FAQがないの?
非効率だし、不親切だと思います。

8 :よんの代わり:04/02/02 23:19
早く答えてください。

質問です。

イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

神じゃないじゃない。人間じゃない。

イエスも神に救われたんでしょ?それとも見捨てられたのですか?

イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの?

お答えください。


9 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:21
>>8
イエスではないからわからない。
はい!次の質問は?

10 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:21
>8
そんなくだらないコピペすんな(ボケ
お前、イッテヨシ

11 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:22
>>1
好いテンプレだと思います。
感謝します。

12 :よんの代わり:04/02/02 23:23
これからお風呂に入って寝ます。明日の朝までにちゃんと答えておいてください。十分な答えがいただけなければまた貼り付けますから。

ではもういちど。早く答えてください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

ちゃんとお答えください。

13 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:25
>>8
よんは馬鹿だから、
よんの代わりをする君は大馬鹿ということだな

14 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:25
>>12
神じゃないからわからない。
はい!次の質問は?

15 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:26
>>7
ごもっとも。
ですが、ぐぐると、神の教会はどこも同じこと書いてますし。
BBSがあれば、同じように荒れますし。。
教会に来てねってしか言えなかったりします。

16 :よんの代わり:04/02/02 23:27
>>13-14
オイオイ


17 :初心者の質問:04/02/02 23:27
>イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

聖書に、こんなこと書かれてるのですか?


18 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:28
>>17
書いてあります。
最初につまずく場面です。僕もつまずきましたが。w

19 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:28
>>17
十字架の上で言ったよ。

20 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:28
>>15
わかりました!
でも、その協会への点プレでもあれば助かります!

21 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:29
>>19
せっかくさぁ〜。>>1がさぁ〜テンプレ考えてくれたんだからさぁ〜。
sageない?

22 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:30
>>17
マルコ 15:34

 そして、三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタ
ニ。」と叫ばれた。それは訳すと「わが神、わが神。どうしてわたしを
お見捨てになったのですか。」という意味である。


詩篇 22:1

 わが神、わが神。

どうして、私をお見捨てになったのですか。

遠く離れて私をお救いにならないのですか。

私のうめきのことばにも。

23 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:31
イエスが神でないことは明らかだろう。ゲッセマネでも『神よ。このさかづきを飲ませないで』といったし。
神の意識と心を合わせていた人だったんだろうけどね。その意味では神の子だけど神そのものではないだろう。

24 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:31
>8
>イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
そこだけじゃなくて、詩篇22篇冒頭〜詩篇31篇の途中、
「私は御手に魂をゆだねる」までを言ってから息絶えたのですが。
最後まで神を信頼していたのです。見捨てられてませんよ(w

>イエス自身神ではないといってるのに
神が送った子ですが(ーー;)

25 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:32
>>20
NCCか、WCCで検索してください。
微妙なんです。

26 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:32
>>23
宗派により異論がある。
はい!次の質問

27 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:33
>>26
なんかむかつく。

28 :初心者の質問:04/02/02 23:36
>イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』

これは神を期待してたイエスが、神に見捨てられたという事ですが、

以前、イエスは、神に期待しても良い事を”何か”言われてたのですか?


29 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:36
>>27
質問箱として正しいやん。
ほっとけや。

30 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:38
イエス=神の認識ではプロよりもカトリックのほうがしっかりしているな。
やはり聖体の現存をしっかり教え込まれているからだろうか。
俺はカトリックを尊敬する。


31 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:38
>>28
イスラエルの救いを、死の間際まで創造主に願い続けた証左とされます。
詩篇の、朗読です。
その箇所を最後まで読むとわかったりします。
途中で、息絶えました。

32 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:39
>>30
質問スレに感想書かないように。

33 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:39
カトリックが本当のキリスト教だと思います。

34 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:39
>マタイ 27:52
>また、墓が開いて、眠っていた多くの聖徒たちのからだが生き返った。

なぜ、イエスが復活する前に、聖徒たちが復活したのですか。


35 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:40
>>28
本当のところはキリストで無いからわからない。
ぐぐれば各宗派の考え方が出てきて面白いよ。
はい!次の質問。

36 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:40
>>34
主の復活を知らせる天使となるためです。

37 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:40
>>28
>これは神を期待してたイエスが、神に見捨てられたという事ですが、
↑初心者なのに、断定しちゃうところがスゴイな(ーー;)

>24読みなさい。

38 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:41
>>35
ぜったいアルミちゃん。もうお休み。

39 :1:04/02/02 23:43
>>ALL
テンプレが概ね好評のようで良かったです。

>>28
マタイ27:46「エリ、エリ、レマ、サバクタニ(わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか)」
マルコ15:34「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ(わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか)」は、
共に詩篇22:2の引用で、イエスは最後の救いと勝利に対する感謝で終わっている詩篇22全体を心の中で祈られたと
理解されています。

40 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:45
>>38
アルミじゃない。
質問以外はすれ違い。

41 :保険:04/02/02 23:46
>>39
多分、ヨハン君は従わない。強情っぱりだから。

42 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:47
>>39
それはヨハン君じゃないとわからない。
はい!次の質問。

43 :初心者の質問:04/02/02 23:48
>イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』
の、後にもイエスは語られたようですが、

神は、イエスを見捨てたのですか?すてなかったんですか?


44 :42:04/02/02 23:49
>>39 ×
>>41 ○


45 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:49
>>42
イエスはなぜゲッセマネの園で、十字架にかかるのを嫌がって、神に駄々こねたんですか?

46 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:50
>>43
捨てなかったので、教会があります。
>>44
騙りです。

47 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:51
>>43
見捨ててないというのが通説。
>>39を読め。

はい!つぎ!

48 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:52
>>45
普通いやです。
運命がわかっている神の子ならではの試練です。
弟子は寝てました。

49 :42:04/02/02 23:52
>>46
語りじゃない。

次の質問は?

50 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:52
当時の習慣で、詩篇の最初の一節を唱えると、
その詩篇全体を唱えた事になったんだよ。

だからイエスはその最初の一節を唱えたんだ
とする説も有る。

また本当に見捨てられたと思ったとする説も有る。

51 :初心者:04/02/02 23:52
>捨てなかったので、教会があります。

教会を創ったのは、イエスの後の人じゃないのですか?


52 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:53
>>49
おまえ、マナラタだろ?

53 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:53
>>51
そのとおり。
はい!次

54 :1:04/02/02 23:54
>>45
イエス自身、原罪を除いては完全な人性をお持ちでした。
「死」への恐怖もあれば、「痛み」への嫌悪感もお持ちであったと考えられます。

55 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:54
>>51
教会は主イエスの体です。


56 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:55
>>52
回答
マナラタではない。

質問
お前は誰だ?

57 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:55
>>51
教会は、キリストの身体です。
人が作った者ではありません。

58 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:56
>>56
嘘つき。

59 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:56
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?

60 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:57
>>58
質問の答えが「嘘つき」なのか?
お前は「嘘つき」なのか?
なぜ自分を卑下するのか?
ていゆうか、すれちがいだ。

61 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:58
>>59
父を知ればね。

62 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:58
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。


63 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:58
59>

ご安心ください。
すくなくともあなたは神の子です。

64 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:58
>>59
回答
そのとおり!


65 :名無しさん@3周年:04/02/02 23:59
>>62
感想ならすれ違い。

66 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:00
>>61
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの?
まったく説明にも何にもなってないじゃん。

67 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:00
>>63
>>を使う事
59>ではリンクしません。

68 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:02
>>66

神はあなたを地獄送りになんかしないと思います。

69 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:02
>>66
良心に従わなければ、悪魔になります。

70 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:03
>>69
なりません。

はい!次の質問。

71 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:03
>>66
早くお風呂に入って寝ろ。

72 :初心者(最後の問):04/02/03 00:04
イエス様は、十字架にされた時、

本当に神様が助けに来ると思ってたのでしょうか?

73 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:04
>>70
オイ、何様のつもりだ。お前。いやな感じ

74 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:05
>>66
回答
神は地獄送りにしません。


75 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:06
>>66

神はあなたを愛しておられます。


76 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:06
>>71
すれ違い
>>73
すれ違い。

77 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/03 00:07

あるみたそ・・・・・・

78 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:07
>>72
主は自らが助かることではなく、イスラエルの救いを苦痛の中で望まれました。
>>73
オマエガナ

79 :1:04/02/03 00:07
>>72
思ってないと思います。助けを求めるつもりもなかったと思います。
マルコ福音書のテーマは「お前が神の子なら自分を救え」という誘惑を
イエスが一貫して撥ね退けられたことにあると考えております。

80 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:07
>>74
そうかしら。2テサロニケ1:8「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。

81 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:09
2テサロニケ1:8「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの?
まったく説明にも何にもなってないじゃない。

82 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:10
>>80

およろこびください。
あなたのように、真剣に聖書を読んでいるかたを、神は救ってくださいます。


83 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:10
>>8
> イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。
> 神じゃないじゃない。人間じゃない。

あなたはそう、考えるのですね。
わたしは、そうは、思いません。
そのコトバを読んでも、イエスは神、救い主だと、私は信じています。
あなたと、わたしは見解が異なりますね。

福音書を記した人がこの十字架上のイエス様の言葉を
記録したことにはとても、意味があると思います。
イエスさまがまさに、人類の罪を身代わりに負い
神との断絶を味わわれた痛みの言葉に聞こえます。
「これはわたしの愛する子、わたしはこれを愛する。」との
父なる神さまの宣言が目撃された記事が新約聖書に3回出てきます。
初期のキリスト者たちは旧約から啓示されてきて、イエスさまの出現に
より明らかになった真理により、神さまは三位一体の交わりのうちに
おられる愛の方だと認識しました。
私たちが神を愛さず、罪人であるときにまず神が私たちを愛し
御子イエスを遣わしてなだめの身代わりの犠牲として罪を負い
罰を受け死んでくださいました。
そのぼくらの尻拭いをしてくださったときの主イエスのことばのように
今のぼくには聞こえます。
イエス様はただ、むなしく死んだだけではありません。
父なる神さまはイエスさまを復活なさいました。いのちの君です。
あたらしい肉体をもって。
イエスの死は自分のためである、と受け入れる人には
死に打ち勝ったイエスさまと同じ命の種が信じる人のうちに宿ると
ぼくは信じています。種が成長し時が来ると芽吹き、木となり実がなるように
復活の主イエスと同じからだに信じる者がかえられる復活の時が
来ることをぼくは信じ、待ち望んでいます。
多くのひとと一緒にその時を喜びたい、そうおもってます。

84 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:10
>>1

>>77みたいな人は
結局、ageるじゃん。
あらしです。

85 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:11
>>81
パウロが書き間違っただけでつ。。。パウロは熱いひとだったし、、ギリシャ人だったから日本人の感性とは違うし。。

86 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/03 00:11
>>83

詩篇の引用なんですけどね。

87 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:12
>>80
>>81
回答
自分の望んでいるとおりの回答を求めない!
知ってる」と思っているのなら質問しない!
人としての礼儀を守ること!

88 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:14
進歩しないスレだな、アナル拝んで 地獄逝き!

89 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:14
>>87
ねぇ、サロメさん。
すぐ上のレスどう思います?

90 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:15
>>87
質問するのが礼儀違反になるのでしょうか?質問に答えないほうが礼儀違反ではないでしょうか?どちらが非常識でしょうか?
お答えください。

2テサロニケ1:8「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの?
まったく説明にも何にもなってないじゃない。


91 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:15
>>88
君ほど、見えないんだよ。普通は。

92 :初心者(最後の問):04/02/03 00:15
イエス様は、十字架にされた時、
神様が助けに来ると思ってたのに、
来る気配が全然ないので、
『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』と言ったのじゃないの?


93 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:16
こんがり焼けた、豚サロメの丸焼きにガーリックバター塗って食べたら、
アナル臭くてモルツでうがいしたよ、マジ死にそうになった。

94 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:17
>>92
それは違います。
詩篇を読むと、それが苦しみの中から救いを願ったということが解ります。

95 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:18
俺さんスパイラルで進歩の兆し無し、人間の煩悩ゆえか?

96 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:18
>>90
よん!寝たんじゃねえのか?糞して寝ろ

97 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:19
>>90
失礼。あなたを最初>>66と思ったので。
自分の望む回答しか認めない、のならQ&Aが成り立たないので過敏になっていた。

各宗派で異論があるだろうが、永遠の責め苦、というのは心の状態だと思う。
神から離れている状態が責め苦。
神が地獄送りにするわけではない。

98 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:20
>>ALL
sageない回答者は、
みんなただの荒らしです。

99 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:20
>>93
おい、おまい、ヤバイよ
サロメはごみばっか食ってる不衛生豚だから、
そんなん食ったら、病気になるぞ

100 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:21
>>86

存じてます。
なぜ、イエス様があのとき、詩篇22編を引用されたのか。
そこに意味があると ぼくは考えます。
主は存命中、イスラエルの民の持つ聖なる書から
多くの言葉を引用されています。
そして、トーラーは彼により成就されたのです。

101 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:22
>>97
ニューエージは他に逝けよ。
地獄がただの心理状態というなら
死後の救いもあり得ることになる。


102 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:23
>>101
異論があれば、自分なりの回答をすること!
できないならスルー。
自分と考えが違うからといって、批判しない。


103 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:26
神は、このスレに集う人々を、みんな救って下さいます。


104 :1:04/02/03 00:27
>>ALL
回答は、キリスト教に基づいてお願いします。
キリスト教質問箱で「大乗仏教」や「神智学」の救済論を説くのは
「羊頭狗肉」の詐欺行為です。

105 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:30
>>103
神は、このスレに巣食う人々を、みんな救って下さいます。(救われることを拒否する自由もあります)

106 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:32
逆に言えば、このスレでキリスト教に基づいた答えで納得いかなければ
「大乗仏教」や「神智学」スレに行けばいい。

107 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:32
>>90
地獄は心の状態です。同じく天国も心の状態です。
神から離れてる(地獄)意識の人が神と心を合わせる(天国)意識になるのが救いです。
それこそ奇跡です。


108 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:32
すみません。
回答書き込みするときは
メール欄に sage と書くんですね。
気をつけます。

109 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:35
天国はある。地獄もある。心の状態ではない。物理的な場所として存在する。死んだら天国にいけるのがクリスチャンだ。他は地獄に行く。

110 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:36
>>109
すれ違い。

111 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:36
>>108
私見ですが、回答者もageてくれるほうが嬉しいです

112 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:37
主はいのちの主であられる。主イエスを信じる信仰によってのみ救われ、命を与えられる。
信じないものは与えようがない。

113 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:38
>>109
あなたの信仰に基づいて>>90に回答すればよいだけ。
他の回答者と議論するスレではない。

114 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:38
天国はある。地獄もある。心の状態ではない。物理的な場所として存在する。死んだら天国にいけるのがクリスチャンだ。他は地獄に行く。
主はいのちの主であられる。主イエスを信じる信仰によってのみ救われ、命を与えられる。
信じないものは与えようがない。


115 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:39
>114
殺人趣味ですか。

116 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:42
>>90
美人なら誰でもええ。

117 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:42
ピオ神父(聖人)が悪魔に絶え間なく攻撃されたという話は本当ですか?


118 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:45
キリスト教は徹頭徹尾信仰による義の宗教である。
信仰のみによって救われる。それを信じればいい。信じなければ地獄行きだ。それだけ。簡単なのだ。
理屈ではない。ただ信じればいいだけだ。信じなさい。

119 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:47
>>117ありがとう。そのとおりだと思う。
はっきり言ってくれたほうがすっきりします。感謝です。

120 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:47
>>118
いい加減に
しなさい

121 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:47
>>118
すれ違い

122 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:49
>>90は荒らし

123 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:50
>>112
すれ違い。
>>90は一応現時点では質問の形をとっている。荒らしではない。

124 :1:04/02/03 00:50
>>117
エクソシストのことは一般の信徒にはよく分かりませんが、映画『エクソシスト』でも悪魔が
メリン神父(だったな)を呼ぶ場面がありますので、そういうことはあるかも知れません。
エクソシストに興味がおありなら、『悪魔の人質』という本をお奨めします。
古い本ですが古本なら手に入るかもしれません。

125 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:52
>>118 荒らしにマジレスする奴も準荒らし

126 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:56
>>118
メアド変だよ

127 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:56
>>90
> 2テサロニケ1:8「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
> とかかれてるわよ。

テサロニケU 1:1-7及び1:8節全体の文脈を無視しています。

1. パウロが書き送ったテサロニケに住む人たちがどのような人たちで、
   どのような状況に当時、置かれていたのか。
2. イエス様は、いつ、どのようなひとに対し、どのような報いを
   されるのか。

そこを明確にした方が良いです。
>>90さんは悪意を持った部分的な引用をされているように誤解しそうです。

128 :名無しさん@3周年:04/02/03 00:59
>>127
イエス様は、再臨のときに、すべての人にそれぞれの生前の行いに応じた裁きをくだします。
そして、きっと、あなたは天国にいけるに違いありません。

129 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:03
本当におそれいります。ありがとう。 主がご存知です。
ご一緒に贖い主を礼拝するときがくることを心から楽しみにしています。

130 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:03
>>118のようなひとは?

131 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:09
>>90
ぶっちゃけていうと、聖書もあれだけ膨大な本だから、よくわからないところもあるよ。
でも、一般の信者はそこはあまり考えないようにして、いいとこ取りして信仰している。
難しい解釈の深みに入ってもあまり意味ないし。
あなたが、どこに行こうとしているのかよくわからないよ。

132 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:27
>>79 = 1
> マルコ福音書のテーマは「お前が神の子なら自分を救え」という誘惑を
> イエスが一貫して撥ね退けられたことにあると考えております。

目が開かれました。

133 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:37
>>90
> 人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?
> イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
> それを否定できないでしょ。

そうでしょうか。。
「神の子」という言葉がどのように用いられているか、着目する価値があると思います。
イエス様が神の御子、神のひとり子、子なる神と呼ばれることと、
救い主イエス・キリストを受け入れた人たちが、神の子とされることには
大きな違い、隔たりがあるのではないでしょうか。

神の愛を受けとめて主イエスの贖いに感謝を捧げる罪人は、罪赦されて
神の子と「される特権」を神さまから頂戴している、と聖書にあります。
私たちは神の子としてこの世に生を受けている、とは使徒たちは
考えていなかったのではないでしょうか。

134 :133:04/02/03 01:43
> 私たちは神の子としてこの世に生を受けている、とは使徒たちは
> 考えていなかったのではないでしょうか。

わかりにくい文章でした。

私たちがこの世に生を受けた時点で既に神の子である、
とは使徒たちは考えていなかったのではないでしょうか。
悲しいかな、罪人として私たちは生を受け、ただ神の恵みである
イエス様のとりなしによってのみ神の子とされるのだ、と
使徒たちは教えているのではないでしょうか。 >>90

135 :名無しさん@3周年:04/02/03 01:47
「神の子」という言葉について、
内田和彦先生の本に丁寧な解説がありました。

136 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 02:08
マルコ福音書のテーマは「辺境の地で民衆と共に生きたイエス」だと思うよ。 >79

137 :あずみふぁん@あいちてる:04/02/03 09:06
あいちてる。

























だから、ダッコさせろ。

138 :あずみふぁん@あいちてる:04/02/03 09:07
あとはよろしく。

139 :名無しさん@3周年:04/02/03 09:48
ちゃんとお答えください。

2テサロニケ1:8「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれています。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?
イエス様は偉かったけど、だからといって、人間誰もが神の子であることには変わりないし、
それを否定できないでしょ。
なのに、なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするの?
まったく説明になってないじゃない。

140 :名無しさん@3周年:04/02/03 09:49
>>139
だからパウロの書き間違いだって。。。

141 :名無しさん@3周年:04/02/03 09:52
 汚マーソ国際          /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\

                            ガスマスクくれ!!



142 :名無しさん@3周年:04/02/03 09:53
お答えください。

2テサロニケ1:8「イエスは神を知らないものに仕返しして永遠の責め苦に合わせます」
とかかれてるわよ。
人間誰もが神によって創造されて生きてるんだからみな神の子でしょ?
イエス様は父を知ったから偉かったけど、
人間誰もが神の子であることには変わりないじゃない。
なぜ、父を知らないからといって、神の子である人間を神が地獄送りにするわけ?
まったく説明になってないじゃない。
父なし子を救って父が誰かを教えてあげて父のとこに返してあげるんならわかるけど
知らないからって、何で地獄に突き落とすわけ?ばかみたい。w

143 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/03 10:35
>>142

神を認めないものやわたしたちの主イエスキリストの福音に聞き従わないに罰をお与えになります。
彼らは主の面前から退けられ、その栄光に輝く力から切り離されて永遠の破滅という刑罰を受けるでしょう。

この意味は旧約聖書、特に詩篇を諳んじるほど熟知していた当時の人々には特に説明が必要では
なかったのでしょうが、現代の日本人には恐ろしい宣言に読めてしまいますね。

詩篇79(前半)およびエレミヤ書10-25を参照してください。
ただ、漠然と神を知らないもの、ということではなくて、迫害するもの達、という意味であることが
分かります。

聖書はある部分だけ取り出して、その意味だけを前面に出すと、別の意味になってしまう場合が多いです。

144 :名無しさん@3周年:04/02/03 11:06
2CHが気になる引きこもり ダッチ南極3号拝む  真性キティ!


145 :名無しさん@3周年:04/02/03 11:38
>>143
感謝。それなら意味が通ります。ヨハンさんは素敵です。

146 :名無しさん@3周年:04/02/03 13:00
>>143
↓ 実際、こんなもんなんだがな。俺的には一思いに氏なしてやったほうが
 いいんじゃないかと思うが。

 申命記 28:56〜58
またあなたがたのうちのやさしい、柔和な女、すなわち柔和でやさしく、
足の裏を土に付けようともしない者でも、自分のふところの夫や、むすこ
、娘にもかくして自分の足の間から出る後産や、自分の産む子をひそかに
食べるであろう。敵があなたの町々を囲み、激しく攻めなやまして、全て
の物が欠乏するからである。

63節
さきに主があなたがたを良くあしらい、あなたがたを多くするのを喜ばれた
ように、主は今あなたがたを滅ぼし絶やすのを喜ばれるであろう。

147 :名無しさん@3周年:04/02/03 13:11
.                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ
         ヴォケ      ∧||∧←被昇天のマリア      イッテヨシ ! 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 ( 俺  )  ( サロメ)      ∪ / ノ     (或る福)  (とっつあん
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-


148 :1:04/02/03 20:02
今日は本当に静かですね。たまにはこんな日も良いかも知れません。
皆さん、今後も「sage」進行にご協力をお願いします。

149 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:03
聖バレンタインはどんな悪さして死刑にされたんですか?

150 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:08
>>149
間違って福音派のばかどもにチョコレートを配っちゃったから
本当は毒入り飴をやるはずだった

151 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:19
キリスト教徒もバレンタインにチョコ配るのか?
世界の笑い者になるような事ばっかり流行らすな

152 : :04/02/03 21:21
キリスト信徒はバレンタインにまんじゅうを配ります。

153 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:29
>>148
レスがつけばスレが上がるのは当然のこと
2chではsage多用スレっドは嫌われます

154 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:34
バレンタイン、バレンチノのクリスチャンネーム持ってるやついる?

俺のクリスチャンネームはユースケベ・サンタマリア

155 :名無しさん@3周年:04/02/03 21:35
聖書に「アーメン」は書かれてるのですか?

156 : :04/02/03 21:37
書かれています。

聖書の最後のページを見て下さい。
ヨハネ黙示録22章20節です。

157 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:10
ニケイア信条制定時にはメンバーにユダヤ人信徒が一人も
含まれていなかったというのは、本当でしょうか?
カルケドン信条の時も同様でしょうか。
背景をご存知の方がいらしたら、ご教示いただけないでしょうか。

158 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:18
チョー・ヨンギさん、ってどんな方ですの?
教えてくださいませ。

159 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:28
>>153
>>1は
回答にと、書いています。
それで、スレの消費が抑えられるならば、賛成します。


160 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:33
>>158
聖霊派の牧師です。
聖霊に様をつけた仕掛け人です。
まじめな方です。いわゆるカリスマ牧師の一人です。

161 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:34
いつ頃から洗礼がキリスト教の入信儀式になったのですか?

162 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/03 22:35
>>142
人が滅びるのは罪があるからです。
神は愛なるお方であられますが、義ゆえに罪人を滅ぼすしかありません。

しかし、イエス・キリストが十字架で罪の身代わりとして死んでくださり、
いのちを与えてくださいました。
このお方イエス様を信じるならば救われ、永遠の命をいただいて天国へいけます。

イエス・キリストを信じない者、異教徒らがイエス様を信じなくても、
良心、行いによって救われうる、と主張する者がおりますが、それは異端です。

人が救われるのはただキリスト・イエスを信じる信仰によります。




163 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:37
>>161
28:19 だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
28:20 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
マタイ
↑が成立してからだと思われます。

164 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/03 22:39
>>158
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団牧師、
ダビデ・チョー・ヨンギ師は韓国の国会議事堂の近くにある世界最大の教会の主任牧師である神の器です。
日本にフルゴスペルチャーチ(純福音教会)とあるのがその系です。






165 :158:04/02/03 22:43
>>160
>>164
早速のご回答を頂き有難う御座いました。
著名な方なんですね。


166 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:48
>>165
カルトだという説もありますから、お奨めはしかねますがね。

167 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/03 22:49
>>165
どういたしまして。チョー・ヨンギ師は聖霊の油注ぎを受けた神の器です。

フルゴスペルチャーチ日本語
http://jp.fgc.org/www.htm
韓国語
http://fgc.org/

168 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/03 22:53
>>165
ここでチョー・ヨンギ師の日本語に訳されたメッセージも聞けます。
http://japanese.fgtv.com/
ヨンギ師が日本語を話すのを聞いたことがありますが、こちらは通訳のようです。

>>166
不信仰のリベラルらがする根拠のない中傷でしょう。


169 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:54
>>157
ドミニオン通信から、
http://www.geocities.jp/inri7000/credo.html
詳しくありませんので、ここに解説がつくまでお待ちになるか、
図書館や、教会で直にお尋ねください。

170 :名無しさん@3周年:04/02/03 22:55
前スレで教皇の権威の正統性をめぐって、マタイ16:17-19を根拠に
書き込みがいくつかあり、興味深く拝見しました。

-- 下記前スレより引用 --
>410 名前:名無しさん@3周年[ ] 投稿日:04/02/01 23:19
> 404
> 自分でいっていて、無理な解釈だと思わないのですか。
> 普通に読めば、ペトロという岩の上に教会をたて、鍵をわたしたとしか読めません。
> 教会の伝承もこれを認めています。

>417 名前:名無しさん@3周年[ ] 投稿日:04/02/01 23:23
> あなたはペトロ−岩である。
> わたしはこの岩の上に教会をたてる。
> とおっしゃられています。
> 岩とはペトロです。

> 421 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/01 23:25
>>417
> 岩のギリシャ原語調べてみた?
> ペテロをさす岩とは違いますよ?

171 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:00
>>169

参考サイトのリンクを教えてくださり、ありがとうございます。
たすかります。検索エンジンで調べずにまず、こちらに書き込んでしまいました。
あわてものでした。

172 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:01
>>170
カトリック教会では、教皇は組織の最上部に位置するキリストの代弁者だと記憶してます。
間違ってたらごめんなさい。それはそれでいいと思います。
プロテスタント教会では、まったく支配を受けません。

173 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:07
キリスト教っていうのは、歴史上に実在したイエスが語ったことをそのまま
伝える宗教ではなくて、イエスをキリストと証する宗教として成立・発展した
わけ。イエスをキリストとする信仰は復活信仰に端を発しているんだけど、
その信仰が逆にイエスの全生涯へと投影されてしまったんだよ。つまり、
イエスはキリストとしてこの世に現れ、キリストとして十字架にかかり、復活し
昇天したと解釈されたということ。で、ここに「ケリユグマ(宣教)のキリスト」
が誕生したわけ。だけど、歴史上のイエス(史的イエス)が自らをこのように
理解していたとは考えられません。なぜなら、イエスの活動は自分が何者であるか
にじゃなくて、イエス自身の生きていた社会にこそ関わっているから。したがって、
「ケリユグマのキリスト」を史的イエスと同一視することはできないんだよ。


174 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/03 23:09
>>173
イエス・キリストの処女降誕、復活、昇天は歴史的事実です。
主イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられたと信じる者がキリスト者です。





175 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:11
>>173
解説。乙。

176 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:11
>>173 あの〜、話が見えないんですけど   それはどなたへの返答ですか?

177 :或る福:04/02/03 23:11
歴史のイエスなんていらねえんだよ
神話のキリストがあればじゅうぶんなのさ

178 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:11
史的イエスについて知り得る資料は、福音書のほかにはありません。福音書は、
イエスの言動にまつわる伝承を収集・配列し、前後に脈略をつけ、それぞれの
著者の神学的意図に従ってイエスの生涯を描くことによってイエスをキリスト
と証しするものです。そうであれば、福音書記者の編集作業を分析し、伝承に
さかのぼることによって史的イエスの思想・行動について何かしら知ることが
できるはず。だからこそ、実際に聖書テキストを分析することを通して、史的
イエスの復元を試みる作業が重要なんだよ。

179 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:13
>>176
解説です。質問箱の名物で、
他にもいろいろありますので、>>1を熟読してください。
さまざまな解説者が登場します。
お楽しみに。

180 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:14
ところで特定の司教区の優位性の伝統を最初に決めたのが
キリスト教信仰とは何の関係もない多神教徒だって知ってますか?
その伝統が西方教会の枠作りに貢献したのって、なんだか不思議だと思いませんか?
特にカトリックの人


181 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:14
イエスのお父さんは?
(イエスの兄弟も多いといわれてるが!)

182 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:15
>>181
父なる神です。

183 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:15
>>180
もっと具体的にレスしてください。

184 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/03 23:15
>>181
マリアは聖霊によってイエス様を身ごもりました。
処女降誕は歴史的事実です。


185 :170:04/02/03 23:16
そこで、興味があり調べて見ました。
前スレ421さんの指摘通り、主がシモンにつけた「あだ名」と
教会の基となる「岩」をさす言葉は異なりました。

ペテロ … Πετροs
岩 … πετρα

福音書を記した人がイエスさまの言葉のこの二つの単語を
よく似た、しかし異なるギリシャ語で記述したことを
どう理解したらよいのでしょうか。
個人的には下記の見解に同意しています。

>414 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/01 23:21
>>410
> 岩とはイエスのことであり、教会とは信徒の集まりです。

(出典:THE GREEK NEW TESTAMENT 4th Revised Edition
    , UNITED BIBLE SOCIETIES )


186 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:18
174>イエス・キリストの処女降誕、復活、昇天は歴史的事実

80年あたりに付加された神話じゃないんですか?
あんたはイエスが処女から生まれたから、復活したから、昇天したから、
イエスをキリストと信じるわけ?


187 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:18
>>185
>教会とは信徒の集まりです。
そのとおりです。建物ではありません。

188 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:20
>>186
>>174とすると、よいです。

189 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:21
>>183
アンチオキア、ローマ、アレキサンドリア、エルサレム・・・・
これらの中での上位教会を定めたのが信徒でも司教でもなく
ローマ皇帝だという事、それも依頼するという形で

不思議でしょう?

190 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:21
>>186
スレ違い。
次の質問は?

191 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:21
ギリシャ語はよく知らないんだけど、Πετροsの語尾のsは男性名詞を表す
んじゃないですか?   >185

192 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:21
>不思議だと思いませんか?

>>180
不思議だと思わずに「そういうもんなんだ」と割り切ってしまうのがキリスト教徒なのだ
ということのようです。>>173を参考にしてください。

193 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:24
>>178
>史的イエスについて知り得る資料は、福音書のほかにはありません。

福音書は、聖霊の働きによって、ルカに書かせたって或る福(サロメ俺さん)
にきいたよ。
聖霊は肉体を持たないから、文字を書くには、人間であるルカを媒体(霊媒)
として使い、自動書記によって聖書が書かれたと考えるのが自然だと思う。

従って、聖書は自動書記によって書かれた書物で、西暦325年の二ケア
会議で、突然、ユダヤ人イエスが神祭り上げられ、イエス=キリスト教が
教会の手により誕生したのだ。

>史的イエスの復元を試みる作業が重要なんだよ。

あなたは、ニケア会議で作られた人為的に宗教を検証して何の意味があるのですか?
そんなことよりイエスの教えを実践するのがキリスト者じゃないの?
 

194 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:24
男性名詞じゃなくて、男性人名詞(?)かな。
よくわからないけど、男性の名前の最後にはsがつくことになってるはず。

195 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:25
>>189
五大総司教区のことですか。貴方が言っている皇帝は誰ですか?

196 :170:04/02/03 23:26
>404 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/02/01 23:17
>>402
>それは信仰告白した者がその鍵は与えられているということですよ。
>クリスチャンは誰もかもこの鍵を持っている。

↑これも前スレからの引用です。
同じくマタイ福音書を念頭に置いた書き込みだと思います。
あのイエス様の言葉はシモン・ペテロに語りかけたもので、
主の教えを租借し共同体内、この世の様々な出来事についての
判断基準を信仰者ペテロに持てるんだよ、と
語りかけてくださった部分だと思います。
結ぶ、解くとは、許可する、禁止するということの
当時のへブル的表現と伺っています。

ただ、これが全ての信仰者にもやはり拡張されてあてはまるのでしょうか。
助け主である聖霊により導きのうちに個人的生活のなかで
そうなのかな、でもどうなんだろう、、とちょっと分かりません。
皆様はどうお考えですか。

197 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:26
>>186
当時はユダヤ教から脱却を図っていた時期ですので
充分考えられると思います

>福音書から史的イエスを再構築
いままで様々な研究者がチャレンジしてきたみたいですが
どうも外部の資料を取り入れないと不可能のようです
外部の資料を取り入れると教会からの反発があるようですが

198 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:27
あずみさん、捉え方のひとつのあり方のご紹介ありがとう。

199 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:27
始皇帝です。

200 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:29
>>196
個人的なプロテスタントとしての回答というか考えですが、
ペテロは、特別でペテロに与えられたものは普遍的ではないと思います。

201 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:31
>>195
アウレリアヌスです、ゼノビアの謀反を鎮圧の際(270年頃かな?)
アンチオキア陥落時に地元司教に依頼されたようです
これから後、同じ問題が起きた際にちょくちょく引き合いに出されています
当時の信徒は自分の教会を大きくする為に並々ならぬ献金を行っていた
ようなので、こうした問題が起きたのでしょう

尚、どのような理由でローマを筆頭に持ってきたのかは不明です
戦陣での事だし適当だった可能性が高いです

202 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:31
>>194
ラテン語なら語尾「-us」は男性、「-a」は女性で、ラテン語の語尾「-us」はギリシャ語では「-os」となる
ことが多いから、あずみさんの考えで完全に正確ではなくても近いんじゃないの。

203 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/03 23:34
>>186
私は処女から生まれ、罪の身代わりとして死んでよみがえられ、
天に昇られ、やがて再臨されるイエス・キリストを信じている。
信じる者がクリスチャンです。
>>196
信仰告白の上です。
>>193
聖書が神の霊感によるというのは自動書記や霊媒によって書かれたということを意味しません。
かえって聖書は霊媒をかたく禁じています。

聖書記者たちは意識もはっきりした状態で、ルカなどは資料を調べて書きました。
しかし、神はこの聖書聖典を誤りから守られたのです。



204 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:37
私はイエスが処女から生まれたんじゃなくても、復活も昇天も
していなくても、全然かまわまいし、それでもイエスが好きし、
イエスにしたがいたいと思うよ。   >203

205 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:38
新約聖書の各文書は、はじめから聖書となることを意図して書かれたもの
では決してないんだけど...   >203

206 : :04/02/03 23:39
>>203

203のいうとおりです。



207 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:41
「ルカが調べた資料」とは、マルコ福音書、Q資料、ルカ独自資料
のことですよね...   >203

208 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:41
>>205
だから、神様が居るって事でしょう。

209 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/03 23:41
>>204
処女から生まれ、死からよみがえられ、昇天され、
再臨されるキリストを信じていないならイエス様に従っているとはいえない。

>>205
聖書自身の内的証明によってそれが正典であることが確認された。


210 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:42
>>195
世界再建者(だったな?)アウレリアヌスですか。しかし、あの時代の
ローマ皇帝は一口に「異教者」とはもう言えない時代なのですよ。
アウレリアヌス以前にも、既にセヴェルス=アレキサンダーの母、
ユリア=ママイアは教父オリゲネスを招いて、キリスト教の講話を受けたと
言われてますし、迫害皇帝ディオクレティアヌスの妻と娘はキリスト教徒
だったと言われています。
皇帝デキウスの大迫害以降は、事実上勝負あったの観が強いですね。

211 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:42
もっと正典結集の歴史を勉強した方がいいよ、あんた。
神学生だろ?   >209

212 : :04/02/03 23:43
>>203

203が正しいことをいっています。

ヨハネ福音書20章29節で、主はいっておられます。

イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」


213 :210:04/02/03 23:43
>>201宛でした。ごめんなさい。

214 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:46
>>210
言ってる意味がわかりませんが?
キリスト教徒はローマ帝国と始終争ってはいませんよ、

>迫害皇帝ディオクレティアヌスの妻と娘はキリスト教徒
だったと言われています。

ディオクレティアヌスの息子はどうでもいいんですか?
でも結局ネロの方が嫌いなんですよね

215 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/03 23:47
イエスにしたがうとは、辺境の地ガリラヤで抑圧された民衆とともに生きた
イエスの生き方にならうことで、倒立した世界観としてのキリスト教を伝道
することじゃないよ。

216 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:50
>>194>>202
その他に「-O」「-a」「-r」も男性の人名に付きます。
例:Cato、Nero、Nerva、Alexander
もっとも「-o」「-a」は家名。
Alexanderは個人名です。


217 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:50
212はもう少し頭がマシかと思ってたけど、どうやらドキュソらしいね

218 : :04/02/03 23:51
215

それはルナンのような人の意見です。
そして、ルナンは結局、キリストを理解しなかったと思います。

219 :214:04/02/03 23:53
あ、息子じゃないや、スマソ

220 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:53
「史的イエス」 なんとなく聞いたことあるけど、よく知らない概念。
イメージとしては神の愚かさよりも人の賢さが上回っていることのでは?、
との想いを心のうちに秘めている方々が多そうな感じ。。
(個人的印象なので、事実と違うようでしたらごめんなさい。)

福音書の記述から真理を汲み出すという意味ではメシアニックジュー
(あるいはメシアニックビリーバー)の知識、観点からの説き明かしには
脱帽、パウロではないが眼から鱗ということが多いです。

今日、キリスト教書店でメシアニックジャーナルという雑誌を購入しました。
(レムナント、ハーザーと同じ出版社だと思う。)
何年かぶりだったのですが、表紙デザインや中のイラストの雰囲気を変えたら
もっと親しみやすくなりそうなのに、、とつい感じてしまいます。

それました。そこに、主イエスの降誕は仮庵の祭りの時期ではないか、との記事が
ありました。旧約の祭りはそれぞれ主のご生涯と密接に関連しています。
新約聖書でそれは明らかですが、主の御降誕についても歴代誌とルカ福音書の
記述から上記のような推論(結論かな)を導きだしています。
1948年のイスラエル独立宣言についても、エゼキエル書、ゼカリヤ書(たしか)、
レビ記を引用し、あの出来事は預言の成就であり(ここまでは私もそのような信仰を
持っておりました。)、1948年という時期も預言されていた、とする記事が
載っていました。 大変納得のいくものでした。

お読みになった方いらっしゃいますか。

221 :名無しさん@3周年:04/02/03 23:58
メシアニックジュー かよ。

今月出版される『新共同訳聖書事典』(教団出版局)の“イエス”
の項目を読んでみ。あずみの意見のほうが正しいのがわかるから。


222 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 00:03
>>220
>福音書の記述から真理を汲み出すという意味ではメシアニックジュー
>(あるいはメシアニックビリーバー)の知識、観点からの説き明かしには
>脱帽、パウロではないが眼から鱗ということが多いです。

まさにそのとおりだと思います。

メシアニックジャーナルを出しているのはハーザーの出版社のマルコーシュではなくて、
JMF日本メシアニック親交会 Japan Messianic Fellowship
http://www.bekkoame.ne.jp/~jmf-oej/index.htm

イスラエルの主はユダヤ人のうちに救われる群れを起こしておられますが、
異邦人教会とメシアニックジューがともに主を讃美する日が来るでしょう。

マルコーシュ・パブリケーションからは最近、『メシアニック・ジュダイズム-基礎と視点』
by ダニエル・ジャスター 行澤一人訳 という優れた本が出ました。
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html

223 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:06
>>203
私もあなたと同じ信仰です。

イエス様は、ペテロの「あなたは神の子です」、との告白を受けて
ニックネーム付けと、御自身の御教えを礎石として主の名を呼ぶものが
集められてくることを語られたのですよね。

その信仰告白者ペテロに対し、与えるものを喩えて「鍵」とおっしゃった。
>>203さんもわたしも信仰者ですが、この「鍵」に喩えられたものは
主は直接は「ペテロに対し与える」としかおっしゃっていません。

1. 全ての信仰者にも与えられるものなのか、どうか。
2. そもそもこの「鍵」はなにを意味しているのか。

そこが知りたいです。
でも、神の子とされる特権に与れる約束を受けているので
心配する必要は感じていません。ちょこっと好奇心からお尋ねさせてください。

224 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:11
>>205

そうですね。でも、神さまの啓示を受けた人たちが残した文書であると
初期ユダヤ人ビリーバーと同じくイエスを受け入れた人たちが
神さまの人類への想いが明らかにされている貴重な書物であると
判断し、神から愛されていると自覚し、神と人を愛した人たちが
書物を収集したことに、大変な感謝です。

その先達と神さまとの共同作業に。

225 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 00:16
メシアニックジュー?
シオニストの手先のことですか...

226 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:26
>>222

貴重な情報ありがとうございます。
わたし、出版社について勘違いをしておりました。
去年、ヨセフ・シュラム氏来日し講演を行っていたそうですね。
たしか、ローマ書か使徒行伝の注解書を執筆された方ですよね。

> 異邦人教会とメシアニックジューがともに主を讃美する日が来るでしょう。

そうですね。新約はもちろん、旧約(ゼカリヤ書など)にもそういった美しい記述がありますね。
待ち遠しいですね。エルサレムに平和が訪れますように。
主の御名によって来られる方に栄光がとこしえにあるように、と多くのユダヤ人が
喜んであなたを賛美しますように。

> マルコーシュ・パブリケーションからは最近、『メシアニック・ジュダイズム-基礎と視点』
> by ダニエル・ジャスター 行澤一人訳 という優れた本が出ました。
> http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/index.html

参考にさせていただきます。

227 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:28
今日は或る福が何人も居るなw

228 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 00:29
一人芝居では?  >227

229 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:31
あずみさんは クリスチャンとして19世紀後半から隆起した
ユダヤ人のシオニズム運動をどうお感じになってますか。
よろしかったら教えてください。

あなたにとっては、憎しみの対象ですか。


ひとは誰でも確かに罪人です。
が、その歴史的意義をどの位置から俯瞰してご覧になるのかで
見え方とその方の立場は様々ですよね。

230 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:33
>>228
ヨハンの主人格 キター 

231 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 00:38
>>226
>そうですね。新約はもちろん、旧約(ゼカリヤ書など)にもそういった美しい記述がありますね。
>待ち遠しいですね。エルサレムに平和が訪れますように。
>主の御名によって来られる方に栄光がとこしえにあるように、と多くのユダヤ人が
>喜んであなたを賛美しますように。

アーメン。 主イエス様を待ち望みます。

こちらに目次と解説がありました。http://www.san-yokan.jp/zy/book.htm
『メシアニック・ジュダイズム − 基礎と視点』原題: Jewish Roots
はじめに  行澤 一人日本語版序文  ダニエル・ジャスター
まえがき  改訂版の変更点などを解説
第1章:イスラエルの聖書的意義
第2章:イスラエルの召命と新約聖書
第3章:パウロとイスラエルと律法(トーラー)
第4章:メシアニックジューに関して誤解されている聖書箇所
  ガラテヤ書など、メシアニック運動への反論で引用する御言葉について
第5章:ユダヤ教とキリスト教の相互関係の歴史を概観する
第6章:メシアニックジューの信仰と生活様式
  メシアニック運動が「律法主義」だという反論について
第7章:メシアニックジューの慣習
  聖書に記されたユダヤ人の風習を守ることの意義について
第8章:聖書外の慣習について
  聖書に記されていない様々な事柄について
第9章:ユダヤ的礼拝と聖書的礼拝
第10章:メシアニック・ジュダイズムが直面する危険性
第11章:メシアニックジューのビジョン
解題  デビッド・ルドルフ
  日本人読者のためのメシアニック運動の解説  ISBN 4-87207-227-8  マルコーシュ・パブリケーション

232 :信者の方へ素人質問です:04/02/04 00:39
もし法律でキリスト教が禁止されている時代だったとして、
どうどうと信者と言えますか?

233 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 00:40
>>225
キリスト教会の長いユダヤ人迫害の歴史のために、
クリスチャンという呼称よりはメシアニック・ジュー、メシアニック・ビリーバーと
呼ばれるのです。キリスト者はその罪を悔い改めなければなりません。

『教会が犯したユダヤ人迫害の真実』マルコーシュ・パブリケーション社



234 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:41
ヨハン君、こんにちわ

235 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 00:41
シオニズムというのは、差別に対して反差別闘争をたたかうことによって
市民的な権利の獲得するのではなくて、その国から逃げ出すことによって
差別からのがれようとする発想があると思うよ。それがそもそもの間違い
だし、差別というものの本質をきちんと見つめていないから、被抑圧者が
抑圧者になってしまったんだと思うし...   >229



236 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:43
>>233
不信仰者め、主を殺したのはユダヤ人と聖書にあるではないか。
得意の逐語霊感説はどこへ逝ったか?

237 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 00:45
この人は聖書よりシオニストが大事なんだよ。   >236

238 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:47
「Ave Maria」っていう賛美歌がありますけど。
シューベルトとグノー及びその他、どれが正式に歌われているんですか?


239 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 00:47
>>232
逆に戦争中に日本人クリスチャンは罪を犯しました。

日本基督教団は偶像崇拝と国家権力への妥協によって生まれた教団ですが、
日本基督教団初代統理富田満牧師は伊勢神宮に参拝し、
日本基督教団の設立を報告してその発展を祈願しました。

しかし、イエス様はこういわれました。イエス様を知らないと言う者を、
イエス様もその者を知らないといわれます。
どんなときであっても主を告白し、証し、伝道しなければなりません。
マタイ
10:32 ですから、わたしを人の前で認める者はみな、わたしも、天におられるわたしの父の前でその人を認めます。
10:33 しかし、人の前でわたしを知らないと言うような者なら、
わたしも天におられるわたしの父の前で、そんな者は知らないと言います。
ルカ
12:8 そこで、あなたがたに言います。
だれでも、わたしを人の前で認める者は、人の子もまた、その人を神の御使いたちの前で認めます。
12:9 しかし、わたしを人の前で知らないと言う者は、神の御使いたちの前で知らないと言われます。


240 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:49
>>235
ユダヤ人は、いったい何年「反差別闘争」と言うのか。

241 :信者の方へ素人質問です:04/02/04 00:49
もし法律でキリスト教が禁止されている時代だったとして、
どうどうと信者と言えますか?
(信者の場合、コロシアムでライオンと対決させられる時代設定で)

242 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:50
>>238
グレゴリアンに限る。

243 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 00:50
教団の罪は日本のプロテスタント全体の罪。戦後離脱した教派の人たちも、
その当時はみんな教団にいたんだから、教団だけを責めるのは、ちょっと
おかしいと思うよ。              >239


244 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:51
>>243
あいつは学○員だからw

245 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 00:52
池田教ですか?   >244

246 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:52
>>241
有る服は、どうどうと信者と言うよ。この人は。

247 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 00:52
>>238
シューベルトのアヴェ・マリアはスコットランドの吟遊詩人ジョン・ストットの小説に、
おとめがマリア像にひざまずいて父のことを祈るシーンがありますが、
それにシューベルトが曲を付けたものです。

グノー神父のアヴェ・マリアはカトリック教会で使う天使祝詞で、
バッハの平均率にグノー神父が勝手にメロディーを付けたものです。

ちなみ私の母教会ではカトリックのマリア崇拝の曲ということで禁止されています。


248 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:52
ずーっと地球上のさまざまな所を流浪し、
どこに行っても、よそ者扱いで、民に啓示された神の教えと伝統を
誇りを持って守り続け、来年こそは新年をエルサレムで、と
何世代も辛酸を嘗めてきた人たちです。

ゲットーから、迫害から逃れる。環境を変える。
それは必要だったと思います。
スペインからは去らざるを得なかったでしょう。
アメリカへ行きたくなったでしょう。
杉原さんのビザのおかげで神戸に着いた時には
泣きたくなったかもしれませんね。

いろんなところに散らされているけれど、
みんなで、アイデンティティーであるアブラハムに約束された
あの土地(ハアレツ)に帰ろう、そこで暮らそう。
この気持ちはとても純粋なものだったと思います。
それが勢いを持ち建国にまで至った。

我々はすごい時代に生きてます。。

249 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 00:54
だけど、パレスチナにはすでにパレスチナ人が住んでいたんだけど、
そういうことはお構いなしですか?    >248

250 :名無しさん@3周年:04/02/04 00:55
>>242
ご返答ありがとうございます。
グレゴリオ聖歌ですね?
CDを探して聞いてみます。



251 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 00:59
>>248
そうですね。聖書の預言が成就されつつあります。
>>236
その散らされた民をイスラエルの主が再び約束の地へ呼び集めておられるのです。
ローマ
11:25 兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていていただきたい。それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは異邦人の完成のなる時までであり、
11:26 こうして、イスラエルはみな救われる、ということです。こう書かれているとおりです。「救う者がシオンから出て、ヤコブから不敬虔を取り払う。
11:27 これこそ、彼らに与えたわたしの契約である。それは、わたしが彼らの罪を取り除く時である。」
11:28 彼らは、福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、選びによれば、先祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。
>>243
もちろん、日本人クリスチャンの罪として告白しなければならない。
全異邦人キリスト教会はユダヤ人迫害の罪を悔い改めなければならないし、
日本の教会はその罪を悔い改め、偶像崇拝と国家権力に妥協しないように
信仰を守らなければならない。


252 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:01
>>251
ユダヤ人の救いは後だ。パウロ先生も言ってるだろ。
本当に福音派なら、おかしな聖書の解釈はやめよ。

253 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:03
>>236

おっしゃるとおりですね。
私は雲に乗って再び地上に来る、と宣言された主に対し、
神への冒涜だ、と断罪し、ローマに引渡したのは神の教えを司る権威を
持つユダヤ人のサンヘドリンでした。
主を磔にしろ、と叫んだのはユダヤ人です。

そして、主が神の国の到来を語ったのはアブラハムの子孫へでした。
12弟子は全員ユダヤ人です。
主は存命中、12人を2人ずつ組にしてユダヤ人のところへ宣教に遣わしました。
パウロは伝道するとき、まずその町のユダヤ教のシナゴーグへ行きました。
その町が受け入れず、次の町へ移るとそこでもまず、ユダヤ人に伝道しました。
それから異邦人にも述べ伝えました。


254 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:03
>>247
ご返答ありがとうございます。
個人的にはシューベルトのアヴェ・マリアにリンダ・ロンシュタットがアレンジした勅が好きなんですが、
グレゴリオ聖歌の曲も聞いてみます。
グノーのはバッハの「平均率クラノーヴァ曲集」の「前奏曲ハ長調」をもとにしていましたっけ?
禁止されていない教会を探してみます。
ありがとうございました。


255 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 01:05
先祖伝来住んでいたパレスチナ人を殺したり、追い出したりして、土地や
家や農地を奪うことが神の計画とは思えないんだけど...   >251

256 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 01:07
>>252
いま主はメシアニック・ジューといわれるイエス様を信じて救われる群れを起こしておられます。
またイスラエルの民は2000年間の離散の末、かの約束の地イスラエルに再び国家が建設することができました。
まさに預言の成就です。イスラエルの主の御業です。まだ多くのユダヤ人は残念なことにイエス様を信じていませんが、
やがて多くのユダヤ人が救われる日が来ることでしょう。
ローマ「11:29 神の賜物と召命とは変わることがありません。」

>>244-245
池田大作も天皇もアラファトもイエス様の救いを必要としている罪人であり、
地上でイエス様を信じないなら滅びるしかありません。


257 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:09
>>255
神のためと思えば平気で出来るんじゃないの?
人殺しなんか。



258 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:10
>>255
同じ土俵に立ちなさい。
自分が正しいと思う限り、神は味方しません。

259 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 01:19
>>253
そうですね。
中川健一師が書かれた『イスラエルの平和のために祈れ-続ユダヤ入門-』にも、
第二ローザンヌ・マニラマニフェストで「福音はまずユダヤ人に伝えられなければならない」と、
告白されたことがかかれてあります。
http://www.harvesttime.tv/
>>255
イスラエルの所有者は神です。これはマスコミの情報などでは理解できない。
マスコミは恐ろしいほどに反ユダヤ的です。
神様のご計画は神の啓示の書である聖書を聖霊の照明によって読んではじめてわかることです。

>>254
グノー神父のアヴェ・マリアはバッハの前奏曲ハ単調をそのまま繰り返してメロディーを上に乗せたものです。
この曲はフーガと対になっています。教会の礼拝など公の場では演奏できなくても、
グノーの曲もシューベルトの曲も友達としたことがあります。


260 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:24
>>259
中川はパウロ先生より偉いのか?

261 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/04 01:25
>>260
使徒パウロもイエス様もユダヤ人です。

おやすみなさい。

262 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:28
使徒パウロのことばより引用

私には大きな悲しみがあり、私の心は絶えず痛みがあります。
もしできることなら、私の同胞、肉による同国人のために、
この私がキリストから引き離されて、のろわれた者となることさえ願いたいのです。
  (ローマ9:2-3)

兄弟たち。私が心の望みとし、また彼らのために神に願い求めているのは、
彼らの救われることです。
  (ローマ10:1)

すると、神はご自分の民を退けてしまわれたのですか。
絶対にそんなことはありません。
この私もイスラエル人で、アブラハムの子孫に属し、ベニヤミン族の出身です。
  (ローマ11:1)

では、尋ねましょう。彼らがつまずいたのは倒れるためなのでしょうか。
絶対にそんなことはありません。
かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。
それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。
  (ローマ11:11)

263 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:28
使徒パウロのことばより引用

もし彼らの違反が世界の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となるなら、
彼らの完成は、それ以上の、どんなにかすばらしいものを、もたらすことでしょう。
  (ローマ11:12)

もし彼らの捨てられることが世界の和解であるとしたら、
彼らの受け入れられることは、死者の中から生き返ることでなくて何でしょう。
  (ローマ11:15)

兄弟たち。私はあなたがたに、ぜひこの奥義を知っていただきたい。
それは、あなたがたが自分で自分を賢いと思うことがないようにするためです。
その奥義とは、イスラエル人の一部がかたくなになったのは
異邦人の完成のなる時までであり、こうして、イスラエルはみな救われる、
ということです。
  (ローマ11:25-26a)

彼らは福音によれば、あなたがたのゆえに、神に敵対している者ですが、
選びによれば、父祖たちのゆえに、愛されている者なのです。
神の賜物と召命とは変わることがありません。
  (ローマ11:28-29)

264 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:33
しっかしキリシタンつうのは頭がいいつうても2000年前の人間の言葉を言われてもなあ

生活習慣も違うし風土も違う

しっかし一番恐ろしいのはキリシタンつうのは言うこととやることが全く逆

ただの外人コンプレックスの塊で日本人だと無条件にバカにする
変な人種だな

265 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:35
>>241

仮定の話しかできないため
誠実にお答えすることがぼくにはできません。
ボクの気持ちの中にあることをコトバにしたとしても、
その状況下でその通りになるかもしれないし、
別の選択肢がありそちらを選ぶかもしれないし、
また今大事に思っている事柄をその時、否定するかもしれないからです。

自分のことでなくて申し訳ないのですが、
私の2、3世代前には信仰を当時の体制から否定されても
堅持し告白し獄中で亡くなった方々がいた事実をお伝えします。
ご存知かとは思いますが。。

266 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:39
イスラエルの所有者は神

だって。まじすか?

267 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:41
>>266
神を信じたくて、格闘する者はイスラエルです。



268 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:44
では、尋ねましょう。彼らがつまずいたのは倒れるためなのでしょうか。
絶対にそんなことはありません。
かえって、彼らの違反によって、救いが異邦人に及んだのです。
それは、イスラエルにねたみを起こさせるためです。

 気持ち悪い言葉ですね。ねたみを起こすために
人が殺し合い、パレスチナに壁ができ、毎日テロリストのテロと
憎しみの砲口が鳴る 聖地

269 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:46
確かにあずみさんが指摘されるように被抑圧者だった者たちが
別の環境下で抑圧者となってしまう。

そういうことがイスラエル建国前後(特に以後)
起きていることは事実だと思います。

では、どうしたら良いのか。そのための方策を模索することにも
お叱りはうけるでしょうか。
そのために祈ること、献金することの他できないぼくは
口をつぐむしかないのかもしれませんが。。

ただ、これだけは言わせてください。
イスラエル人が罪なき民だとは思いません。
ですが、わたしたちは他人の罪を追及し断罪する資格があるでしょうか。
姦淫の現場を押さえられた女性を思い出します。
私たちも神さまからの赦しを必要とする身です。
他人の欠点に気づく見識が与えられたひとは
自分の目の中のごみをとりのぞいた後、その欠点を持つ人と一緒に
解決策を考えてやさしく知恵を提示してあげることが
わたしたちの幸せではないでしょうか。

270 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:48
 中川さんのような考えがキリスト教に広まるとしたら
キリスト教には未来がないでしょうね
 それを危惧します。まあ彼は一般的なキリスト教の人からは
疎んじられていると思います。あんな人がテレビでキリストの愛を
語っていいのでしょうか・・・
 血の流れている聖地に 観光旅行に誘って
 パレスチナ難民の囲い込みをしている
 イスラエル祖先を神の民としています。

271 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 01:52
解決策はただ一つ。
ヨルダン川西岸地区、東エルサレム、ガザ地区から完全に撤退し、
パレスチナ独立国家と対等な外交関係を樹立すること。 >269

272 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/04 01:53
もちろん、壁の撤去と難民の帰還も必要だけど...

273 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:55
>>269
それをマグダラマリアの教えを用いるなら、
 祖先が偉ければその子孫が偉い
 祖先が罪を犯せばその子孫も汚れるというのが
イエスの教えではないでしょうか・・・
 そのイエスの教えはローマ人への手紙に反しています。
イエスの教えとパウロの教えは違っています。

 なぜ、アブラハムの子孫であるだけで神に祝福されるのでしたら
 それが 神のねたみをイスラエルに喚起させて
 イスラエルと異邦人を救う神の計画だと
 大喜びで イスラエルを支持していいのですか?


274 :名無しさん@3周年:04/02/04 01:55
>>270
基督教が主に御手の内にあると信じるならば、
伝道師や牧師の誤謬は裁かれることが決定してますので、
神に委ねてはいかがかと思いますです。

275 :名無しさん@3周年:04/02/04 02:02
 まあ奴隷制も神様に委ねているうちに
無くなりましたしね
 しかし、実際運動を起こしたのは人間ですが

276 :名無しさん@3周年:04/02/04 02:06
>>273
> それをマグダラマリアの教えを用いるなら、
> 祖先が偉ければその子孫が偉い
> 祖先が罪を犯せばその子孫も汚れるというのが
> イエスの教えではないでしょうか・・・

すみません。よく分かりません。。
イエス様はそのように教えられたでしょうか。。?

> イエスの教えとパウロの教えは違っています。

どういったところでしょうか?

277 :名無しさん@3周年:04/02/04 02:14
 ↑つっ込まないで下さい。間違えて書いたの明らかですよね。
前にもこの質問箱に書いたら
こまかい間違いを いちいち指摘されました。
クリスチャンて一般人が思う以上に性格悪いですね
さようなら

278 : :04/02/04 02:15
マリア様。


279 :名無しさん@3周年:04/02/04 02:19
>>277
私の書き込みで気分を害されて、すみません。
いろいろな考えの方がいるのでお尋ねしました。
想いと違うことをうっかりタイプしてしまうこと、わたしもあります。
でも、文面からはわからなくて。おゆるしください。

おやすみなさい。

280 :名無しさん@3周年:04/02/04 02:23
イエスさまは 障害を負ったお子さんを見て
親が悪いのではない、この子が悪いのでもない。
そう、弟子たちに教えられました。

その弱さを通して、神の栄光が現れるため、と。

281 :亀井襄治:04/02/04 05:55
解説
拙著『釈迦が教えた健康法』について少々解説します、題が題ですから誤解を招くこともあります。
毎々私のホ-ムペ-ジ御覧になって頂き、誠に有難う存じます。
 感謝致しております。 しかしこれを読まれた方は、宗教に関しては寸足らず、靴の上から足を掻いている気分になられると思います。
 宗教ことを本当に知りたいと思われたら、拙著を読まれた方が良いでしょう。
宗教という物が、人間の健康に深く関わっています、その健康を得ることによって、幸福が付いてきます。
 宗教は治療法の最善の方法です、しかるに、仏教の教団に病院があるとは、誠に恐れ入った。
 ある教団の幹部が「ここは修行の道場で、病気なら病院に行け」と言ったのには驚きました。
昔の白隠禅師とかその他の禅師は医者と同様であった、多数の病人を救っているのです。
 そして今の医者のように短命でなく、大変に長命でした。
だから私は宗教が如何に病気に関わっているかを、解説しました。私の理論は正しいので 病気の人はあっと言う間に完全な健康得ることが出来るのです。
 私が実際に飯能の講演後皆さんは大半の人が健康になりました。誠に結構でした。
もしよかったら一度お読みください、必ずご期待に沿うものと思っています。
宜しくお願いします。
合掌

282 :熱心ではないクリスチャン:04/02/04 08:16
>>266
古代イスラエルについて言えば・・・・はい
今のイスラエルについて言えば・・・・いいえ

283 :名無しさん@3周年:04/02/04 09:50
カトリックって単なるヤリチンだろ。中絶反対とか言って生んだ後のことは考えていない。人口増えたら食料巡って争いが起きるぞ。特に中国では。

284 :名無しさん@3周年:04/02/04 09:53
ヤリチンは俺さん、きみだよ。
いい加減、ロリを強姦するのやめれ。

285 :名無しさん@3周年:04/02/04 10:01
申命記 28:56〜58
またあなたがたのうちのやさしい、柔和な女、すなわち柔和でやさしく、
足の裏を土に付けようともしない者でも、自分のふところの夫や、むすこ
、娘にもかくして自分の足の間から出る後産や、自分の産む子をひそかに
食べるであろう。敵があなたの町々を囲み、激しく攻めなやまして、全て
の物が欠乏するからである。

286 :名無しさん@3周年:04/02/04 10:40
>>284はリア厨。

287 :名無しさん@3周年:04/02/04 10:57
他の方も書かれていますが、
メシアニックジュー(Mesianic Jews) あるいは
メシアニックビリーバー(Mesianic Believers) とは
イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じた人たちのことを指します。

かつてはヘブルクリスチャンとかユダヤ人クリスチャンとも
呼ばれたらしいのですが、上の方で指摘された方がいるように
西洋のキリスト教界が行ってきたユダヤ人迫害の歴史のため
「クリスチャン」という言葉に非常な嫌悪感、抵抗感があるそうです。。
そのため、そのコトバが邪魔してイエス様が見えなくなることが
ないように、イエスさまを約束されたメシアである、と告白する人たちは
自らをメシアニックジュー、あるいはビリーバーと称するように
なったそうです。

まだ、そんなに馴染み深いことばではないため、
初めて耳にされた方も多いかもしれません。
ご参考まで。

288 :287:04/02/04 11:03
大事な単語が抜けていました。訂正します。

> イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じた人たちのことを指します。

→ イエスさまを救い主、メシアと受け入れ信じたユダヤ人たちのことを指します。


289 :287:04/02/04 11:10
またまた訂正します。タイプミスがありました。

Mesianic --> Messianic

290 :名無しさん@3周年:04/02/04 12:53
「一匹の羊」の掲示板「イエスキリスト緑の牧場教会ってどーよ!」を見たのですが、ここって本当はどうなんですか?

291 :名無しさん@3周年:04/02/04 13:09
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ギチギチ\vvv~;;::;;::::;;:::;:;:;:;;:VVVVVVVVVV:;;:;;:;;::;;:::::;~vvv/ギギギメ゙ェ゙ァェァ
ギチギチ/vvv、:;;::;;;;'';;;;、:;:;:;;:VVVVVVVVV:;:;;;;;:;;:::;;::::;;::vvv\ギメ゙マ゙ム゙ェ゙ァェァ
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292 :名無しさん@3周年:04/02/04 13:14
>>251
の 聖書の預言が成就されつつあります 
という一文にはすごい嫌悪感

 聖書学者が聖書を読みながら すごいすごい聖書に書いてあるとおりだ
と 目の前で人がバタバタ倒れて死んで、殺し合いしてるのに
 嬉しがってる見たいな感じが読みとれる文章です


293 :名無しさん@3周年:04/02/04 13:58
>>271

パレスチナの滅亡

294 :名無しさん@3周年:04/02/04 14:18
>>271

で、別れの曲を聴かせる・・・・・と。



295 :名無しさん@3周年:04/02/04 14:24
聖書のボランティアってのがたった今来たんだが出ないで断ってしまった。
引きこもりの俺としては部屋に入れてお茶でも飲みたいんだが、こういう人は
部屋に上がったり電番やアドレス教えてくれたりは無理?そもそもどういう
団体なの?カルト?誰でもいいから俺を救ってくれ。

296 :名無しさん@3周年:04/02/04 14:26
>引きこもりの俺としては部屋に入れてお茶でも飲みたいんだが

ずいぶん社交的なひきこもりだな(w

297 :名無しさん@3周年:04/02/04 15:35
>>295
エホバの証人だろう。
真面目で善良な愛すべき人たちだが、信仰内容はまさにDQN。

298 :名無しさん@3周年:04/02/04 15:39
>>295

あー、それ120%エホ証だあああああ

子連れのおばちゃんだったろ?

299 :名無しさん@3周年:04/02/04 15:49
295にはモルモン教がぴったりです。
外向的な引きこもりだから、そこで活躍できると思います。

300 :名無しさん@3周年:04/02/04 16:03
>>295
カトリック信徒になって観想修道会に入れ。
観想修道会では引きこもる資質がなければ、とても修道士として勤まらないし、
引きこもってしかも他人から尊敬されるのは、この世では観想修道会だけだ。
他人と話ができる引きこもりなら、資質十分。

【╋】修道士ってどんな生活をしてるの?【╋】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058266759/

301 :名無しさん@3周年:04/02/04 16:29
俺様(俺さん)の行いや信仰で神に救われるでようか?

302 :新公教要理:04/02/04 16:54
(問い)
俺さんは悔い改めますか?
(答え)
神に反逆するという俺さんの意思は撤回不可能な決然としたものです。
俺さんが悔い改めることはあり得ません。

303 :名無しさん@3周年:04/02/04 16:58
イエスキリストさんは何をして有名になられた方ですか?

304 :名無しさん@3周年:04/02/04 17:02
俺さんが、神になりきって1000レスを達成すれば、俺様が神に化身し
俺様の贖い(十字架刑)により、俺さんは救われると思いますか?

305 :名無しさん@3周年:04/02/04 17:12
-─===─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ    答えろ    \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
    サロメ      \iiヽ        ── | /              |=.|    或る福    | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |        俺       ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡      , 、      || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  │|≡_≡=-、___, - -=≡=│ ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )   | | ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ  |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /

今こそ奥義を明かそう。「四人は一人」。

306 :名無しさん@3周年:04/02/04 17:49
ファティマの第三の秘密の日本語訳が載っているHP押せ得手。

307 :名無しさん@3周年:04/02/04 18:59
age

308 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 19:22
>>304

「神の食卓」の招待客として相応しくないものは一人もありません。


309 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:37
ニュース板で

「まんこの臭いDQNが自己主張する痛いスレ」

があるって聞いたんだけど

もしかしてこのスレ?


310 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 19:40
>>308
ヨハン君こにゃにゃちわ(w


311 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 19:42
>>310

うぎょぎょぎょぎょ。

312 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:46
>>309

多分そうです

313 :1:04/02/04 19:50
メンバーが揃ってきましたね。

>>306ご存知の方はご対応下さい。

314 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:56
>ファティマの第三の秘密の日本語訳が載っているHP押せ得手。
>>306ご存知の方はご対応下さい。

昔は、結構あったのに、著作権のもんだいかしら?

315 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:00
>>314
今はアップされてないよ。日本は遅れてるよ。海外のサイトなら全文公開してるのにね。
何が著作権なんだか。馬鹿みたいだよ。笑笑
この前笑笑で飲んできたよ。関係ないけど。


316 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:01
ファチマ第3の秘密さー
なんか意味あるのかねー
ばーかみたい
だってさー
無意味じゃん。過去のことなんだもん


317 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:02
>>361

それでもカトリック信徒?

318 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:04
俺氏は死んだようだね。最近来ないみたい。
俺氏が来なけりゃ、おいらも出なくて住むからね。
はよ信でほしいわ。(w


319 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:07
>>317 予言にとらわれてるようじゃだめだね。

320 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:10
>>308
婚礼の席から追い出される者はいます。

マタイ福音書 より引用
22:08そして、家来たちに言った。『婚宴の用意はできているが、招いておいた人々は、
ふさわしくなかった。 22:09だから、町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に

連れて来なさい。』 22:10そこで、家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪
人も皆集めて来たので、婚宴は客でいっぱいになった。 22:11王が客を見ようと入って

来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。 22:12王は、『友よ、どうして礼服を着
ないでここに入って来たのか』と言った。この者が黙っていると、 22:13王は側近の者た

ちに言った。『この男の手足を縛って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎ
しりするだろう。』 22:14招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。」

321 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:10
>306
ここで「ファティマ第3の秘密」、「ファチマ第3の秘密」を検索してみて。
昔のアップされてたのがどこかのスレにコピペされてると思うよ。
http://2chs.net/i/2chs.cgi

あと、ここも調べてみると良いよ。
カトちゃんねる: 
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/


322 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 20:14

プロテスタントとしては、カトリックの「奇跡」について、どういう理由で公にするのかと

訝しく感じる場合が多いです。

まして、ファチマの場合のように、聖母の言葉である、というにも関わらず、なぜ、

教会の判断で公会したりしなかったりするのでしょうか?

正教会の場合は、一切の「奇跡」は、全て「忘れてしまえ」という方針のようですよ。

プラスになるよりも、マイナスが大きい、という場合がほとんどだそうです。

323 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:17
と、童貞のヨハン君 ◆DV4hb.MG/U が申しております。

324 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:18
しょうがないな。ハイヨ。>>306


ファティマの聖母  第3の予言をバチカン公開 2000/05/14 21:32〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958307535.html

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/souko_series.html#ファチマスレ
ファチマ第3の秘密 2001/06/23 17:41〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993285717.html

ファチマ第3の秘密2 2001/08/05 11:00〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996976844.html

ファチマ第3の秘密 パート3 2001/09/07 06:47〜
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999812845.html

ファチマ第3の秘密 その4 2001/10/11 20:22〜
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10027/1002799341.html

ファチマ第三の秘密 ☆パート5☆ 2002/05/14 21:59〜
http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10213/1021381146.html

ファチマ第3の秘密★パート6★ 2002/05/27 03:58〜
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10224/1022439495.html

ファチマ第3の秘密 パート7 2003/04/08 09:21〜 html化待ち

325 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 20:18
>>320

自分は追い返される者かもしれない。

用心して神様の御心を行うものになろう、と

努力すべきだというこでしょうね。

だれが招かれるもので、だれが招かれないのかを心配することが

キリスト教徒のつとめであるわけではありません。

326 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 20:20

要するに、現教皇が狙撃される、ということを予言していた、ということでしょ?

327 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:22
>>322
意味わからないけど。。
バチカンはすべて公開してネットでもアップしてるのに、日本はだめなんだね。バーかみたい
多分、本が売れなくなることを心配してるんだろうよ。カネさ。せこいね。(w

328 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 20:22
>>327

そりゃまた随分な達観ぶりでつが・・・・

329 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:24
>>326
てゆうか。
聖母は教会の行く末を予告してるよ。まちがないなく。ある意味こわーい幻。
ルチアさん自身がすべて知ってるはずなのに秘密の解釈については沈黙してる。
だから読み取れば良いんじゃないの?


330 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/04 20:28
神父様さー、夜遅くまで酒飲むなよ。早朝ミサに行きたくなくなるじゃん。子供に酒持ってこさせるのやめれ。場違いでした。最近怒ってます。

331 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 20:29
>>330

また、そんな余計なことを・・・・・


カトスレでやる話題だよ★

332 :名無しさん@3周年:04/02/04 20:46
>>330
そんな教会やめちゃえ

333 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 21:01

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                ヽ
    l:::::::::     \,, ,,/       .|
    |::::::::::   (●)     (●)   | 333げとのそかそ!
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


334 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:16
>>330
神父は飲むぐらいしか娯楽がないからさ。
飲みすぎでミサをすっ飛ばすのでなければ、大目に見てあげてよw

335 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:16
ファティマに現れた聖母の話は、全く信じられない。
信者は信じてるのか?

まだ、宇宙人を見たという方が信じられる。


336 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 21:24
>>335

信じてくれ、と懇願されたわけでもないし、信じろ、と指示されたわけでもないでしょ?

いいんじゃないんですかね?

337 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:40
>>336
こんな、よた話を信じる教会?どうかしてると思わないのか?


338 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 21:44
>>337

あなた、意味わかってませんね。

カトリックもプロテスタントも正教も、「信じて」いるのは神様だけですよ。

ファチマとかルールドとかいうのは、「サプリメント」であって、

信仰の主要を成す本質そのものではありません。

339 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:49
>>338

「信じて」と「信仰」は、同じかな?

と 釣られてみる。

340 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:51
じゃあ何で聖母様を信じるの?

341 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/04 21:53
>>340

聖母を信じているわけではありませんよ。尊敬しているのです。

神を信仰し、神のご計画を知り、救い主が即ち神ご自身であることを理解する。

人となってこの世に来られた神であるキリストを御産みになった神の母であるマリヤ様を敬うことは

当然のことです。

342 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:00
ネットでいろいろ見てたらイタリア旅行の時、
バチカンのサンピエトロ広場にも行ったのを思い出した。
(写真を見て間違いないと思うが、なんか石柱が多かったという記憶だけ)
それと泥棒が多いというか、あぶない国という思い出がある。
今思えば、ここがキリスト教の本拠地がだったんだ。
行ったことある?


343 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:24
>>342
ない。
>>341
きもい。

344 : :04/02/05 00:51
無原罪の御宿りを崇敬することは素晴らしい!!

345 :名無しさん@3周年:04/02/05 00:57
バチカンうろつくドロは福音派
カトから盗み出したものでできあがったくせに、カトに唾する恩知らず

346 : :04/02/05 01:01
カトリック教会は盗まれたと思っていません!!
キリストの教えはいくらでも持っていってくれて結構です。
唾をかけようがそれは文字通り神に唾をするようなものです。
カトリックにとってはなんでもありません!!


347 : :04/02/05 01:02
福音派のかたも一緒に天使祝詞を唱えましょう!!

348 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:03
豚サロメ 自分拝んで ゲヘナ行き!

349 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:06
福音派 ゲヘナで会おうが 合言葉

350 :名無しさん@3周年:04/02/05 01:18
>>349
ハーデースが正解

351 :名無しさん@3周年:04/02/05 08:27
欧米人はほとんどがクリスチャンかと・・・なぜ戦争するのでしょうか?
愛など微塵も感じられない。目には目を、刃には刃を・・・この思想が世界を不幸にしている?

352 :名無しさん@3周年:04/02/05 08:57
>>351

クリスチャン以外は戦争しないとでも言うの?

353 :名無しさん@3周年:04/02/05 09:38
宗教があろうがなかろうが、人間は戦争をするように生まれついた
生き物なんだよ。人間だけが計画的に組織的に同じ種である人間を
殺す。戦争は人類滅亡まで無くならない。


354 :名無しさん@3周年:04/02/05 09:59
グロサロメ 天然痘にかかり 手かざし(真光の業(神の光))をうけていますた。

355 :名無しさん@3周年:04/02/05 10:13
それは変態、いや大変。
サロメお嬢様の美顔に醜い傷跡が残ったら、一大事。
マリヤ様に病気平癒のお祈りを捧げなくては。

356 :名無しさん@3周年:04/02/05 10:26
>裁判所の過去の判例において、「手かざし」と「病気治療」の因果関係
>が認められず、手かざしにおける有効性が認められないと判決が降りて
>いる。つまり日本では、手かざしの効果は法的に認められていないもの。

あらあら、豚サロメさんたいへんですわ!
感染経路は外人が使って捨てたダッチちゃん3号よ、豚サロメさんが
拾って使って天然痘ウイルスに感染しましたわ!

手かざし治療は効果無しと裁判所が認めていますわ!
新興宗教にいくらお布施したのかしら!



357 :名無しさん@3周年:04/02/05 10:53
キリスト教に限らず、宗派別の信者の25才時処女率ってどのくらい?
所詮は宗教なんてほとんど社会不適合者の居場所づくりなんだろうけど、
いまどきは平日からパコりまくってて平気な顔して日曜礼拝とかに行くような
厚顔無恥がやっぱ多いの?エホバでもオウムでも共産党でも何でもいいから
ハメて肉便器にしたい。どうやったら釣れるんだろう?町で声かけられたり
家に布教に来たときに仲良くするのがやっぱいいのかな?

358 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:02
>>357
>平日からパコりまくってて平気な顔して日曜礼拝とかに行くような
>厚顔無恥がやっぱ多いの?

小学生に質問して下さい。
たいていは「ひとのかってでしょ!」と答えますが。

359 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:22
>>357
馬鹿は学会に逝け

360 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:37
>>357
お前こそ肉便器だろ
この糞袋が

361 :名無しさん@3周年:04/02/05 11:37
358はヤリマンクリスチャンか・・

362 :358:04/02/05 12:13
いやなに、小学生の低学年はパコの意味も知らずに
とりあえずそう答えるものでありんす。 

363 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/02/05 12:35
質問です。

イエスは『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』といいましたね。

神じゃないじゃない。人間じゃない。

イエスも神に救われたんでしょ?それとも見捨てられたのですか?

イエス自身神ではないといってるのに、なぜ嘘をつくの?

お答えください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

ちゃんとお答えください。

364 :よん + いち = ご:04/02/05 12:45
>>363

書き込みをもう一度チェックして訂正してくれ。

めちゃくちゃだよ。

365 :名無しさん@3周年:04/02/05 17:52
>>363
 堕天使は、永遠に神に逆らう者としての天使であるから救われないと言われる
わけです。
 イエスが「私の神、私の神、どうして私を見捨てられるのか?」と仰るのは
詩篇22編の成就を暗示するものとして、信仰者にとっては最後まで神に従う
信仰の究極の姿ですし、聖書の詩篇を知らないものにとっては、エリアを呼ぶ
姿に見えたり、信仰を放棄した姿に思えたものでしょう。
 神が全能であっても、人間には自由意志があります。人間には悪魔には出来
ないことが出来るのです。それは、悔い改めるということです。悪魔は永遠に
悔い改めない悪(神に反逆する者、中傷、告発する者)であるから「悪魔」な
わけです。

366 :名無しさん@3周年:04/02/05 17:59
よんって、日本人じゃないの?

367 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:04
>>365
悪魔(堕天使)の堕罪も、人間同様、意思によるものであり本性によるものではない。
但し、悪魔の場合は、その神への反逆の意思は撤回不可能なものであったとされている。

368 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/02/05 18:14
変ね。天使界の3分の1だかがサタンにそそのかされて堕落したんじゃない。
人間と同じじゃない。堕落天使も救われるべきです。
宇宙の天使の3分の1って何億人、それとも何兆人?
そんなにたくさんの霊が地獄でアップアップしていちゃ、
天国の意味なんかないわね。プ

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

ちゃんと答えて!

369 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:16
>>367
 言っている事が、よくわかりません。
悪魔は二種類あるのでしょうか?意思によって堕した悪魔と反逆の
意思を撤回不可能なものとして持つ真の悪魔と両方の場合があると?

370 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:16
だーから、堕落天使が火の池で焼かれるのを観覧して至福の境地になるのさ。

371 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:18
>>378>そんなにたくさんの霊が地獄でアップアップしていちゃ、
 >天国の意味なんかないわね。


地獄にも救いの手が差し伸べられてるかもしれませんよ。

372 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:21
 人は死ぬと、意思を変えることの出来ない状態に置かれるとかなんとか、
ペトロ・メネシェギ神父のキリスト教についての著作に書かれていたと
記憶しているのですが、悪魔は悪魔としての霊である限り永遠に神に反逆
することにおいてその存在意義が認められているのではないかと思います
がどうですか?

373 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:23
 自分は、悪魔に救いが必要だなんて考えませんが、それは間違ってます?

374 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/05 18:23
>>369
どんな罪人であっても人はイエス様を信じて悔い改めて天国へ行けます。

二種類あるとすれば天使のうちに、神に従い続けることを選んだ者と、
離反を選んで悪魔になった者がいるということでしょう。

イエス・キリストが罪人の身代わりとして死なれたことは聖書にはっきり啓示されてあります。
しかし、悪魔の身代わりとして死なれたなどとどこにも書かれておらず、それを主張することは異端になります。

私たちが地上で知りえないことは多くありしょう。
申命記29章29節「隠されていることは、私たちの神、主のものである。
しかし、現わされたことは、永遠に、私たちと私たちの子孫のものであり、
私たちがこのみおしえのすべてのことばを行なうためである。」

375 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/05 18:24
>>372
まともなことを言う神父さんですね。


376 :名無しさん@3周年 :04/02/05 18:25
エロサロメ  ダッチ拝んで  昼夢精!


377 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/02/05 18:26
>>372
悪魔は空中にいるのでありまして地獄にばかりいるのではないですが。
それに死んで肉体から解放されたほうが霊の自由度は効きますが。
霊であった天使がその意思を変えて堕落したんですが。
あんた無茶苦茶。

378 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/02/05 18:29
ちゃんとお答えください。

質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。

霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。

早く答えて。

379 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/02/05 18:30
ちゃんとお答えください。質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。

早く答えて。

380 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:36
答えてやりゃいいだろうが!

揃いも揃って馬鹿ばかりだな。

381 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:36
>>374
 まあ、言っていることは、理解できました。
天使には、神につく側と神に離反してしまう側の者と二種類があると
いうことですね、きっと。解説どうもありがとう。

>>377
 自分は、悪魔は神から人間を引き離すために必死に働きかける
元「天使」であったと考えています。

>霊であった天使がその意思を変えて堕落したんですが。

 ここは、個人的に解せない部分なのですが、何時の時点かは知りませんが
悪魔がある時に堕落したのであれば、大天使ミカエルもラファエルもガブリエル
も永遠の観点から見るといつかは堕落をせざるを得ない存在なのでしょうか?
あるいは、堕天使もいつか永遠の時の流れの中では、天使や大天使になれる
というのでしょうか?元は天使であったのに堕して悪魔になったという
意味が今ひとつよく自分はわかっていないのです。この点は説明願えませんか?

382 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/02/05 18:38
>>381質問してるのはこっちです。なぜ逆に質問してはぐらかそうとするの?あなた失礼よ。

ちゃんとお答えください。質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。

早く答えて。

383 :◆IApAHNvIKg :04/02/05 18:40
あああああああああああああああああああああああああ

384 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:45
>>382
>堕落天使だって神が創造したんでしょ。

実際には、存在しません。
たとえ、天使のような心を持った人間でも、悪の心を持ち地獄へ堕ちる可能性がある
と説いたのです。宗教を成立させる為に、教義を作成し、罪と罰、天国と地獄で信者
を縛るのです。当時の民衆に解りやすく説く為に、人間の悪の心を比喩としたたとえ
話です。


385 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:49
>>382
 あなたにとって救われるということが何を意味しているのかわかりませんが?
ヨブ記を読んでみると、悪魔は人間を告発する者、誘惑したくてウズウズ
している者として初めのほうに出てきますよね。
 黙示録にあるように、最後に火の池に投げ込まれるかのようなことに
ついては、神ご自身の裁定であって人間がどうこう言ってどうにかなる
ことではないのではないでしょうか?パウロは、天使に関しては、我々
が裁くことさえ出来るということを言っていたりします。天使や堕天使
の存在は我々の現実にはあまり関与のことを考えずに済む存在かもしれ
ません。同様に、天使が本当に居るのかどうかとか、彼らのうちの堕天使
が救われるのかどうかなどを忖度することも、人間である我々にとって
何の意味もなく、それは神と天使や堕天使の間で行われるやり取りでは
ないでしょうか?

386 :名無しさん@3周年:04/02/05 18:53
>>384
 天使は、比喩ではなく存在し霊的な力を振るうのではないかと思いますよ。
たとえば、あなたに理性が悪を駆逐するかのように心に観念を吹き込んだり、
天使の存在であるかのように振舞って、人に幻視を与えたり・・・・。
 悪魔の最高の働きかけはまず、悪魔の存在を否定させることや、哲学によって
神の不在から始まる理性の行使を限界まで推し進めることにあると言われる
ので、気を付けてください。祈りとか、愛とかは、無駄なことではないのでは?

387 :或る福音派信徒YahooBB219179154018.bbtec.net:04/02/05 19:06
悪魔は存在する。

388 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:10
>>382
>出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?

神は、そのようなことはしません。
天地を創造された神以外は全て神のひな形であり、ひな形である神の子
を焼く筈がありません。

天使ほどの位の高い聖霊は、地獄に墜ちることはありません。
しかし、ごく希に悪魔のささやきを聞いてしまい、天使の心が悪魔に
なる瞬間があることは否定できません。しかし、最後に天使の心は、
悪魔に打ち勝つ事になります。

悪魔は、一瞬魂天使の魂を曇らせることができますが、そう長く曇ら
せることはできません。やがて悪魔に染まる前に、天使が神の真理に
目覚め、魂は曇りが無く晴れ渡ります。

389 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:17
 神を信じることによって、その下にある天使と堕天使については
考えなくとも我々との対立存在ではなくなるのではないかと思います。
御使いも神に反逆する使いも居るのでしょうが、神の御旨が行われる
こと、それだけが本来キリスト教の信者が持っている信仰なハズです。
 天使と堕天使の問題については、神がご存知ですから、神にお任せ
しましょうよ。

390 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:21
 愛に生きること、それが神を信じることの実践であり、
悪を駆逐する唯一の門なのではないかと考えられます。
 愛に偽りがなければ、神の愛に信頼して天使だろうが
堕天使だろうが、適当に対話してもよいのでは?神も
ヨブ記で、悪魔と対話し、悪魔の存在と行動をお許しに
なっていますね。人間は、もしも神への信頼から始める
のであれば、何も出来ないことはないと思います。
間違いは、「悔い改める」という我々人間の特権があるし。
悔い改める限りにおいて、人間は神とつながる可能性が
残された、弱く罪深くとも神に愛されている存在なのでは
ないでしょうか?

391 :名無しさん@3周年:04/02/05 19:51
愛を語る人間に限って必ず愛を行っていないんだよ。>>390もその代表

392 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:11
>>391
愛されていてもそれを感じる能力があなたに欠けているせいかもしれません

393 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:25
390は、ヘセドとアガペーの区別がついとらんぞ...

394 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:46
>>373
あなたの考えは正しいです

395 :オナン:04/02/05 21:34
>>390
神が悪魔と話をするのと、人が悪魔と話をすることを
同軸でかんがえますか?

ちなみに、人は悔い改めることで、神に帰ることはできますが、
天使が堕落した場合、帰る場所はないと教える教会もあります。
悪魔は神が最初に人間に使わした天使ですが、
その目的は、キリストをユダヤ人に売ったユダの場合と同じで、
はじめから、神の計画にあったことだと、教える教会もあります。

396 :名無しさん@3周年:04/02/05 21:37
昨日、難波のスターバックスで天使と悪魔がなかよくコーヒーを飲んでいるのをみました。

あらそわないでください

397 :ところで:04/02/05 21:54
スタバのロゴマークの女の人は聖書にちなんだものですか?

398 :名無しさん@3周年:04/02/05 22:17
>>397
シオニストって話もあるしねぇ
ttp://juncolt.hp.infoseek.co.jp/corp4.htm

399 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:08
よん ◆r9JhS4n2lo さん。
「火で焼き殺すしか脳がないの?」
の脳は能のほうが適切ではないでしょうか。

間違っていたらごめんなさい。


400 :よん ◆r9JhS4n2lo :04/02/06 00:41
>>383-399
ぜんぜん答えになってません。もう一度貼り付けますから明日までに答えておいてください。
ちゃんとした答えがなければスレッドを削除します。

ちゃんとお答えください。質問です。

神はなぜ堕落天使は救わないんですか?

堕落天使だって神が創造したんでしょ。イエス様が創造したんでしょ?なぜ、火で焼き殺すしか脳がないの?

出来が悪いからといって実の子を焼き殺す親がどこにいますか?良い子しか愛せないならあなた方の神は異邦人と変わらないじゃない。

神が全能なら救うことができるはずです。自由意志は神より勝っているのでしょうか。なら、神は全能ではなく人間が全能ということになります。

霊になると意思を変えられないから堕落天使は救われないなんてうそです。霊であった天使がその意思を変えて堕落しました。

早く答えて。

401 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:43
yonnがはよしにますように・・

402 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:51
>>400

それがキリスト教の神のひどいところなんですよ。

御仏の教えに帰依してください。

403 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:54
神と堕天使
神と人間
その二元論がもう間違ってる。
神を思う心がもうまちがってるのですよ。

404 :名無しさん@3周年:04/02/06 00:57
400>>
神は人間の想像を絶するくらい、基本的に恐ろしいものです。
逆らうことを許しません。
折角創造した人間に原罪を犯す原因を与えた最悪の堕落天使ですから
絶対に許しません。
人間は、少しは救いようがあるとお考えですが、うかうかしていると、
ノアの洪水にしろ、なんにしろ、あらゆる手段で世界をいつでも
リセット出来るのです。
ですからよんさんを含め我々は、逆らってはいけないのです。



405 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:03
リセットしたいやつがいて神に逆らったらどうなってしまうのだろう?

406 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:06
>>405
自殺します。

407 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:42
キリスト教徒はイエスの愛の教えとユダヤ教の怒りと復讐の神の教えが一致するとおもってるのカネ絵。
信じられんよ。イエスはエホバじゃないよ。w


408 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:44
エホバの神の安息日 土曜日
イエスの神の安息日 日曜日

ここからしてじぇんじぇん違うじゃん。。ww

409 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:46
いや、イエスはエホバです。唯一の神ですから。

410 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:46
エホバの10戒 してはならない
イエスの10戒 しなさい

411 :名無しさん@3周年:04/02/06 01:48
↑意味がわからん

412 :名無しさん@3周年:04/02/06 02:55
ボーダーなのか、ボダ鬱の引きこもりなのか良く知らんが、どうにか、ならんのか?
質問自体センスの悪いコテ

413 :名無しさん@3周年:04/02/06 08:07
>>405
そいつが神とけんかして、勝てれば問題なし

414 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:12
>>400

残念だね。
あなたのほしい答えはないんだね。
あきらめたら。
このスレで「あなたの満足する回答」が得られること。

「あなたの満足する回答」を用意するような
クリスチャンはこのスレにいないみたいだよ。
どうやら。

その人たちの確信してるところは
あなたに認められるところとは一致してないみたい。

415 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:19
>>400

マタイによる福音 2章 6節 〜 12節

を100回読んだら分かる。



416 :名無しさん@3周年:04/02/06 10:20
聞いたことがない人がどう裁かれるのか、それは
良心を私たちに与えた神様の領分。

聞く機会が与えられたのなら
雑音を取り除いて心静かに耳をすまして
素直に受けよう。

イエスさまの語られる福音を。

417 :よん + いち = ご:04/02/06 10:30
>>400  訂正する。 3章 な。

マタイによる福音 3章 6節 〜 12節

を100回読んだら分かる。


418 :◆1AvInqgPeI :04/02/06 11:12
難しい質問はここ↓に書いて下さい。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202

419 :◆1AvInqgPeI :04/02/06 11:13
新スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/-100

420 :◆1AvInqgPeI :04/02/06 11:15
このスレッドは
二十四時間程で
1000になります。

421 :名無しさん@3周年:04/02/06 11:35
よん、の発言時間の統計を取っている者です。
彼は、エホバの証人の現役とみられます。
よん、に警告です。
あなたは、排斥者と間接的に接触していることを、
自分で復讐してはならないという原則をどのように
考えていらっしゃいますか?
会衆と長老にどう申し開きをしますか?
それから、煽られている人にお願いです。
彼は、回答など期待していませんから、スルーしてください。

422 :名無しさん@3周年:04/02/06 12:14
よん は次のような回答・議論の展開を欲しているのだろうか?
ちなみに私は下の議論は完璧に間違っていると、確信している。

---
Aパターン
1.神は堕落天使(よんの用語)を救う。
  全能だから。神は愛というなら悔い改めない堕落天使を救うはず。(推測による断定)
2.堕落天使さえ救われるのだから、人間もいくら悪を行ってもよい。
  いくら罪を重ねてもよい。
3.そして、堕落天使が救われるのだから
  罪を悔い改めなくても救われる。
4.人間よ。好きなだけ、欲に従え。
  そして神に逆らえ。
5.キリスト教の神への信仰を捨てろ。

Bパターン
1.神は堕落天使を救わない。
2.ならば、神は全能ではない。
3.人間の自由意志は全能だ。
4.神は無力だ。好きなだけ悪を行え。
5.キリスト教の神への信仰を捨てろ。
---

繰り返すが上記2パターンの議論は誤りであると私は確信する。
このような恐ろしい悪意をもって よんは質問の体裁をとって
書き込みを繰り返していると思う。
混乱して、イエスへの信仰と聖書への信頼を揺るがせようとしている。
そのように私には思える。

このスレにはまっとうな信仰を表明している書き込みも
見受けられる。畑の中で宝物が埋まってるのを見つけたみたいに。

423 :名無しさん@3周年:04/02/06 12:52
教えて下さい。
ローマカトリックと聖公会、とてもよく似ていると思うのですが
具体的にはどの辺りに違いがあるのですか?

424 :名無しさん@3周年:04/02/06 13:09
聖公会の中にも3つくらいの勢力があって、カトリックに近いものから
プロテスタントに近いものまであると、ものの本で読んだけど。
神学的にはどうなんだろうね。シル先生、降臨きぼーん。

425 :名無しさん@3周年:04/02/06 13:09
>>423
@秘蹟の数
A典礼に用いる言語(カトリックが国語化した現在ではあまり意味がない)
B聖体論(聖餐論)
C聖職者の結婚・性別に対する考え方
D教会の長
E離婚に対する考え方
主なものはこれぐらいですか。

426 :名無しさん@3周年:04/02/06 13:09
>>412
>彼は、エホバの証人の現役とみられます。
えーっ? 違いますよ。多分。

427 :名無しさん@3周年:04/02/06 14:08
>>422
悪霊の悔い改めは、JWでも彼が納得できるような回答
が得られない難問です。
キリスト教でも共通しています。
敢えて、確信的に攪乱しようとして質問しているか、
彼自身が、アンチキリストであっても救われたいとい
う強烈な願いを抱いているかのどちらかです。

私自身は、自由主義神学には否定的ですが、その様な
神学を通してでなければキリストに近づくことも出来
ない人々の存在も無視出来ないと考えます。

428 :名無しさん@3周年:04/02/06 18:56
ホワイトデーはキリスト教の文化ですか?バレンタインデーはバレンタイン神父をたたえる日らしいけど

429 :boy's:04/02/06 19:17
>>428
キリスト教と関係ないと思いまふ。


430 :名無しさん@3周年:04/02/06 19:27
いますごく失望しています。
死ぬほどがんばって勉強して受験した学校に落ちてしまいました。
同じ学校を受験する人の中に、塾に行かないで、受験前なのに
毎週買い物に行っているような人がいました。それなのにその人は
受かったんです。その人は私より勉強をぜんぜんしていませんでした。
そしてわたしのまわりの友達も、ぜんぜんべんきょうをしていなくても
受かっています。わたしは受験まで、ずっとテレビもみずに、メールもせずに
がんばってきました。前にも、部活のレギュラーになりたくて、すごくがんば
ました。それなのにがんばってもいない人にレギュラーをとられてしまいまし
た。「自分のした良い行いは、自分にかえってくる」という言葉をしんじて、
いままで、だれにでも心から優しく接してきました。でも、もうこの言葉が
信じられません。結局は、人間の価値というのは、最初からきまっているの
ではないのでしょうか?わたしのことを小学生のころから嫌っている人が
います。その人は、わたしのことや、わたしの家族のことまで悪く言ってい
ました。けれど、その人は今、すごく楽しい毎日をすごしています。
アフリカの、すぐに死んでいってしまう子供達は、すごく心の綺麗な子も
いますが、その子は親が殺されたり、ものすごく悲しい人生をすごします。
みなさんは、人生は明るいものだと思いますか?努力はかならず報われる
とおもいますか?

431 :名無しさん@3周年:04/02/06 20:34
>>430
コピペ?

まあマジレスすると、「人間の価値」なんてことばを軽々しく使うなと言いたい。
試験に合格するとか、部活のレギュラーになるとかが「人間の価値」か?
もし「そうだ」と言うなら、あなたは自分で自分を「価値の無い人間」にしているのです。

432 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:07
>>430
努力は、必ずしも報われません。
多くの大人が知っていることです。

人間の価値は、誰にもわかりません。
貴方は、神様の目には尊い存在です。
元気出してね。
挫折を知らない人は、成長しません。


433 :アンチキリスト:04/02/06 21:20
イエスの復活は嘘。

434 :アンチキリスト:04/02/06 21:20
イエスの復活は嘘。

435 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:21
>>434
ホンとですが、何か?

436 :サロメ:04/02/06 21:31
イエスは死んだから魂が天に昇ったんだろ。復活じゃないじゃん。

437 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:35
>>436
天に昇ったのではなく、黄泉に下りました。
どうでもいいけど、サロメさんに失礼ですよ?

438 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:36
ユダヤ人はなんでキリスト教徒に嫌われてるの?なんかしたの?

439 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:38
>>438
君の、メアドみたいな事する人は嫌われます。
ユダヤ人は嫌われてません。
浅はかなソースかな?

440 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:42
ageちゃいけないの?

441 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:43
>>440
質問にageって書く必用はありません。
そのままあがります。

442 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:46
>>438
ユダヤ人には、神の子イエス・キリストを十字架刑にして殺した
責任があるからです。

マタイ 27:25
民はこぞって答えた。「その血の責任は、我々と子孫にある。」

443 :名無しさん@3周年:04/02/06 21:50
>>442
君にもあるが。

444 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:37
>>437は俺さん。

445 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:45
>>444
ハズレ。。

446 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:56
三位一体の『精霊』だけがわからないのですが、精霊ってなんですか?我々に何をもたらすのですか?

447 :名無しさん@3周年:04/02/06 22:57
>>446
キリスト教に精霊はありません。
荒らす前に調べましょう。

448 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:06
現代でも人類の3分の1が貧困とか言われてるけど、
キリスト教は、なんか役にたってるの?


449 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:06
http://www.bjnewlife.org/japanese.html
ここ、統一教会っぽいのだが

450 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:11
>>448
宗教を道徳の基盤に持つ人は、
キリスト教によらず、何らかの形で善に貢献しています。
>>449
キリスト教ではありません。

451 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:13
http://www.bjnewlife.org/japanese.html←これってキリスト教じゃないの?
無料の本くれるってゆうから住所晒しそうだった。あぶねー

452 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:15
>>8
それでも最後までイエスは神を信じてた事に変わりないですよね。
神の計画通り人間の救い主としてイエスは罪を背負いました。
すべての罪を背負ったイエスはその罪の重みと苦しさでそんな事を言ったんじゃないんでしょうか。。
『わが神、わが神、なぜ、私を見捨てたのですか』
この言葉はイエス自身の罪かもしれません。
決して神はイエスを見捨ててはいませんよ。

453 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:15
>>451
新生命宣教会
キリスト教パクリの、新宗教です。

454 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:22
>>453
ほんとに助かりました。危なかったです。ありがとうございます!

455 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:25
でも、イエスが教えをとかれた時代のユダヤ教会と、今のキリスト教会はにたよなものになってるかもね。

456 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:30
>>455
もし、そう見えるならごめんね。
力不足です。
参加キボンヌ。

457 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:35
キリスト教の考えに、天国と地獄はあるのですか?
その事は、聖書に書かれてますか?

458 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:37
>>457
あります。
書かれてます。ところで、貴方の中で、天国と地獄って何ですか?

459 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:41
>ところで、貴方の中で、天国と地獄って何ですか?
天国と地獄は、死んだ後、行く所?よくわかりません。

質問ですが、あるのなら天国と地獄に行った後、生前の記憶はあるのですか?

460 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:42
457じゃないけど、地獄に行きた場合どどうやったら行けるのですか?

461 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:43
>>459
あなた明日の事、記憶に有りますか?

462 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:44
あら、日本文が変になった。
失礼しまして。
では改めて
地獄に行きたい場合どうやったら行けば良いのですか?

463 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:45
>>459
キリスト教では、天国とはあの世のことではありません。

あの世で、この世の記憶があるかどうかなどわかる人は居ません。

464 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:45
>地獄に行きた場合どどうやったら行けるのですか?
天国に行った場合でも悪い事したら行けるんじゃ。


465 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:45
>>461
わけわからん。
たとえとしても成立してない。

466 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:46
>>462
地球上で一番悲惨だと思うところに行って現実を見る。

467 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:47
キリスト教の、天国とは何か?何処か?教えて下さい。

468 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:49
>>467
あなたの心の中にある、平安です。

469 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/06 23:51
>>468

僕もそう思います。

キリスト教徒は、「神の国はあなた方一人一人の心の中にある」、と教えられているのです。

天国、地獄は死後の謂いばかりではありません。この世に生きている人の問題です。

470 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:51
>>468
つまり、天国も地獄も、心の状態を表したたとえ話にすぎないということですね。
わかりました。

471 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/06 23:53
>>470

概ねですが、間違いではないでしょう。

それでいいと思いますよ。

472 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:53
イエスが自ら十字架になった意味を教えて下さい。
イエスが皆の罪を代わりに受けたとかじゃなく。
真実が知りたい。

473 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/06 23:55
>>472

イエス様側からの観察か、処刑した側からの観察か、

どちらですか?

474 :Nagekinokabe:04/02/06 23:55
では、自殺したキリスト教徒に「天国」なるものは
あったのでしょうか?
或いは、今、あるのでしょうか?

475 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:56
>>472
真実は、神様の愛です。神が磔になったということが、キリスト教における意味です。

476 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/06 23:58
>>474

自殺は「絶望」から生じる行為であって、つまり「殺人罪」である、と言わざるを得ないと思います。

少しでも神様に希望を置くのであれば、自殺などは決してしないはずです。殺人罪なのですからね。

教会としては、自殺を容認するわけにはいきません。教会は教えるところなのですからね。

しかしながら、その人の真実をご存知であるのは神様だけです。



477 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:58
>>474
残されたものが、信じる以外にありますでしょうか?
殉教は神聖なものです。
命はそれ以上に大切なものだと思います。

478 :名無しさん@3周年:04/02/06 23:59
>>470
>つまり、天国も地獄も、心の状態を表したたとえ話にすぎないということですね。

オレは、喩え話しではないと思うぞ。

479 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:00
>>478
それはそれでいいと思います。
命を大切にしてください。

480 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:01
>>470
天国と地獄とは心の状態などではありません。そのように主張するのは異端のリベラルやクリスチャンサイエンスです。

聖書にはっきり啓示されている通り、
地上でイエス・キリストを自分の救い主と信じて救われた者は天国で永遠にイエス様と共にあり、
地上で福音を受け入れず、または聞くことなくイエスさまを信じなかった者は罪があるので、
神さまから切り離され、地獄で永遠に苦しむことになります。すべての人は罪人であるからです。






481 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:03
>>480
この人は踏み絵を踏んで殉教するタイプです。
貴重な人です。大切してください。

482 :Nagekinokabe:04/02/07 00:03
>>477
「残されたもの」が何を信じるのですか?
キリスト教団体の欺瞞性に確信を持てば良いのですか?

483 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:04
>イエスが自ら十字架になった意味を教えて下さい。
>イエスが皆の罪を代わりに受けたとかじゃなく。
>真実が知りたい。
続き、
その後、悲惨な時代は長く続き、
世界が平和な時代になるのに2000年近くもかかりました。
イエスの教え?のキリスト教は、実際役にたったのか?




484 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:04
キリストもユダヤ教からすれば、異端だからね。
今キリストがでてきたら、間違いなくキリスト教会からは異端扱いされるだろう。

485 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:05
>>483

何の役に立ったか立たなかったかが問題なのでしょうか?

486 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:05
>>482
キリスト教に絶望して捨てるか、
内部から改革するかでしょうね。
教会に居なければ、無理です。

487 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:05
>>484

ドストエフスキーですか?

488 :Nagekinokabe:04/02/07 00:06
>>476
>教会としては、自殺を容認するわけにはいきません。教会は教えるところなのですからね。

教会が信徒に対して、自殺の動機となるような
絶望感を与えたような場合にでもですか?

489 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:07
>>488

教会が積極的にそういう動機を与えたのであれば由々しき事柄ですが、

とらえる側に問題がある場合、教会には限らないということも言えます。

490 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:07
>>476ではありませんが。
>>488
その教会が全てではないと思う。

491 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:12
>>472
イエス・キリストは罪の身代わりとして死なれ、よみがえられました。
あなたも救われるためにはイエスさまを救い主として受け入れる必要があります。


492 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:13
>>491
救いって何?

493 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:14
>>492

この世に生まれてよかった。お母さんありがとう、と感じることです。

494 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:15
>>493
君には聞いてない。
或チャンに聞いてます。

495 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:15
多少の犠牲の上に大多数の幸福が有るという考え方は、
キリスト教では、どうでしょう?

実際の歴史では、これが真実(正しい)と思います。

496 :423:04/02/07 00:15
>>424,425
遅レスすみません。御回答ありがとうございました。

497 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:16
>>464>>465
ご返答ありがとうございます。
自分は進んで地獄に行きたかったものです。
喩え話しじゃないですよ。



498 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:17
>>494

あなたは、「救い」の意味を知りたいのか、特定のコテハンを攻撃したいのか、どちらでしょうか?

ここは質問箱ですよ。

499 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:17
>>492
不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。

すべての人は罪人であるので地獄で永遠に苦しむしかない存在です。
しかし、イエス・キリストは罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
ただイエス様を信じる信仰によって罪が赦され、神の子とされ、永遠の命をいただけます。
イエス・キリストは罪人を救うために来られました。
http://park8.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm から引用
「真の神は心の中の罪も明らかにし、さばかれるのです。ならば、死後にあなたはさばかれ、どうなるのでしょうか。
聖書ははっきりと、死後、あなたは真の神にさばかれ、地獄に行くと言っています。
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず。(聖書)
あなたは罪を犯しているので天国に行くことはできません。火と硫黄との燃える池(地獄)で永遠に苦しむのです。
火と硫黄との燃える地獄で昼も夜も永遠に苦しみを受けることになると聖書ははっきりとあなたに語っています。
しかし、真の神は愛なるお方です。罪人であるあなたを地獄から救おうとされました。
真の神であるイエス・キリストがあなたを地獄から救うために人となってこの地上に来られました。」


500 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:18
>>499
彼の世で救われるって事?

501 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:20
>>499
地獄も天国も彼の世の事で、この世のことより大切てこと?

502 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:21
救いとは、「神は我々と共におられる」だと思うよ。

503 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:23
>>502
お疲れ。そうだね。

504 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:23
>>499
死んだあとのほうが大切なのかな?

505 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:24
>>500
クリスチャンは地上では罪から赦され、神の子とされた喜びがあり、死ももう恐れる必要が無くなります。
イエス様が信じる者に約束されたとおり、死んでからも永遠にイエス様と共にあり、
救われた者は主をたたえて讃美します。

イエス・キリストの再臨の日は近づいています。
イエス様は約束どおり必ず再臨され、悪魔と悪魔に従った者を滅ぼし、
キリスト者の救いは完成します。




506 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:25
>>505
死んだあとのほうが大切なのね?

507 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:26
>>506

6分後に答えがあるでしょうよ。

508 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:26
>>505
そーゆーところが、日本では受け入れられない理由だろうな。

509 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:26
氷河期が来て人類が全滅した後の、
機械人類(シリコン生命体)の時代にも、
キリスト教は、存続してると思いますか?

510 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:27
>>505
生きているもののための神様ではないんだ。

511 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:28
或る福は死人ですから

512 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 00:28
>>501
何よりもイエス様が大切です。この方が罪人を愛し、十字架で身代わりとして死んでくださいました。
>>502
地上でイエスさまを信じなかった者は神様から離れて、永遠に地獄で苦しむことになります。
>>504
イエス様を信じて救われた確信があるから、死も怖くないのです。
歴史の中で迫害されたクリスチャンが恐れずに殉教できたのは、
復活、再臨を信じていたからです。


513 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:28
>>509
世々滅びることはありません。
神の御子は不滅です。

514 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:28
>>509

大して興味を惹かない提議ですね。

515 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:29
>>509
存続していない。
というか、そんな仮定無意味。

516 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:30
>>512
やっぱり未熟。
まじめだけど、それだけ。
そのまま牧師になったら、食い詰めます。お休み。

517 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:31
>>514
ウザイ。

518 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:31
>>517

そうだろうね。わかるよ。

519 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:32
>>518
何がわかるのかな?

520 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:33
>>519

宇罪んでしょ?

521 :答えて欲しい:04/02/07 00:34
多少の犠牲の上に大多数の幸福が有るという考え方は、
キリスト教では、どうでしょう?


522 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:35
>>521
平均してもらいたいもんです。

523 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:36
>>521

犠牲の多少は真実の秤で測られるでしょうから。

524 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:36
>>520
ウザイから書くな。

525 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:40
>多少の犠牲の上に大多数の幸福が有るという考え方は、
>キリスト教では、どうでしょう?
聖書では、奴隷制度OKでしたね。




526 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:42
>>525
それは旧約。
キリスト教に改宗しましょう。

527 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:43
>>525

奴隷制度OK?

528 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:44
>>527
うざい!

529 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:44
洗礼を受ければ神の国へ入れるのでしょうか?

530 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:45
>>529

神の国を知るために洗礼を受けるのでしょうね。

洗礼が神の国への優待券になるわけではありません。

531 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:45
>>529
神様きめればOK。(`・ω・´)

532 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 00:46
>>530
ヨハン君うにゃにゃにゃにゃ(w


533 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:46
>>530
ちょーうざい。

534 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:47
>>532

うみょみょみょみょ。

535 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:47
>>533
お前が一番うざい。
>>532
スレ違い。

536 :ふじわらふひと:04/02/07 00:48
このスレも、無限ループに陥っているようだ。

神を理解できずに一生を終えるんだよな。

537 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:48
>>535

すんまそん★

538 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:48
なんでヨハソ虐められてるの?

539 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 00:48
>>531
そのAAいいね。

540 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:48
>>536
呼んでないぞ。

541 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:49
信仰なんて無限ループのようなものじゃん

542 :ヨハンの妹 ◆Lvowcu9EIE :04/02/07 00:50
なぜお兄様をいじめるの?なぜ?どうして?
なぜ兄弟同士仲良くできないの?なんで?
お兄様をいじめないで!


543 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:51
>>536

同じことを何度も何度も繰り返すのが人生でしょ。

度ごとに画期的な進展があるんだったら、とうに戦争なんざかけらもありますまいさ。

それが人間、実に愚かなもの。

544 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:51
>>542
ウザイから。

545 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:51
ん?三毛猫?W

546 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:51
>>525
新約の時代でも奴隷制度OKでした。
それも、奴隷の数は多少どころではなかったですねえ。
でも、ローマ帝国ではキリスト教が浸透するにつれて
明らかに奴隷の数は激減しています。

アメリカの奴隷制度を廃止する運動をしたのも教会ですよ。


547 :ウザイ姫:04/02/07 00:53
夜犯はウザイ。

548 :529:04/02/07 00:53
>>530
神の国を知るとはどういうことでしょうか?
心からイエスを信じれば知ることになるのですか?

>>531
決めれば???

549 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:54
>>544

おまえさんみたいに名前欄に細工しないところが宇材んだろう?

550 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:54
フィレモンへの手紙を読んでも、奴隷制度黙認じゃん

551 :ふじわらふひと:04/02/07 00:54
話をすり替えるペテン師だな。

このレスに限ってのことだ、進歩がない堂々巡り=無限ループと言っている。

ここでいくら聖書を論じても実践しないと意味がない。
馬鹿は死んでも馬鹿のまま。

552 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:55
>>549
偽善者ウザイ

553 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:56
>>551
お前が一番無限ループしてるよw
お前がいつか気づくことができればいいのだが。

554 :ヨハンの妹 ◆Lvowcu9EIE :04/02/07 00:57
>>552
なぜ互いに愛せないの?どうして?敵でもないもの同士がなぜ仲良くできないの?何で?


555 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 00:57
>>548

それは簡単に定義できるようなことではありませんよ。

キリスト教は「学問」ではなくて「体験」です。

教会で牧師の説教を聴くことは、「視点」を変える、ということでしょう。

考え方を変える、受け止め方を変える。

心から信じるとは、一体どういうことなのかを模索する、

その努力こそ、神様が求めておられることだと思うのです。

556 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:57
>>551
スレとレスくらい区別するか。
お〜〜〜〜〜〜〜〜〜い。
サロメ様。ペットは飼い主に責任ありだぞ!

557 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:58
無限ループは或る福の専売特許

558 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:58
>>550
フィレモンの手紙では
奴隷のフィレモンを兄弟として丁寧に受け入れる
ことがすすめられている。
前後関係をよく読んでしつもんしないと煽り扱いですぞ。www


559 :529:04/02/07 00:59
>>555
努力は必ず報われますか?

その前に、その努力になぜ洗礼が必要なのですか?

560 :名無しさん@3周年:04/02/07 00:59
ここ煽りばっかですがなにか?

561 :名無しさん@3周年 :04/02/07 01:00
>>556
偽ふひとに釣られたな。(w

562 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 01:01
>>550

自由ではあるが、罪の奴隷と成り下がり、カスのような人生を終えるのか、

たとえ人の奴隷であっても、神の助けを求め、真剣に思索し、真の自由を求めて生きていくのか、

どちらが美しいのか、考えて見るべきかもしれませんよ。

563 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:01
>>561
まじですか?
吊ってきます。

564 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:02
>>562
ウザイ。

565 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:03
ヨハン君
お前、まじめなんだからsage入れろよ。

566 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:04
>>565
むりむり。

567 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 01:04
俺さんのスレはどうなった?

568 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:04
宗教家って史上最大の詐欺師、特に新興宗教はそういった趣が強い。

いっそのこと企業化すればいいではないか? 確実に批判が減るぞ。

似非宗教の教義よりも、小学校で教わった「道徳」の方がよっぽど為になる。


569 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:04
ふひとて、サロメのペット?
どうりで、出来が悪いと思った

570 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 01:05
俺さんがいないと静かでイーなー

主の平和。

571 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 01:05
>>559

努力はするべきでしょう、と申し上げますよ。

洗礼は自ずから必要とするものにとって、必要なものです。

572 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:06
>>
すれ違い。

573 :アルミだ@12ヶ月 ◇yNjuU44/GA :04/02/07 01:06
ピカソのヒマワリって傑作だね!

574 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:07
>>565
彼の何処が真面目なんだ?

575 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 01:07
>>568

あなたは小学校で習った道徳を忘却してしまっているようですが、

覚えていますか?

576 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:08
よん の質問カキコがなかったね。

577 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 01:08
>>565

キリストの弟子であるならば隠れる必要そのものがありません。

sageればageるよりマシな状況になる、と予想すること自体、どうかと思わざるを得ません。

578 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:08
>>569
チンパンジーでつ。
>>570
主の平和
>>572
レス番すっぽ抜け。

579 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 01:09
ヨハン君はいい人だにょ

580 :529:04/02/07 01:09
>>571
ありがとうございました。
さいごにもうひとつだけ。
神の傍へ行く最短距離はなんだと思いますか?
できれば具体的に。たとえば神父や牧師になるとか。


581 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:09
>>574
真面目とは書いていない
「まじめ」だ。

582 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:09
すれ違い。
雑談スレに移動してください。

583 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:10
>>573
あやうく富士市のぼんくらに燃やされそうでしたが。

584 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 01:10
>>579

俺、サロメ、アルフークを名乗る迫害者にも平安があるように。

585 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:11
>>584
↑こいつは迫害者です。

586 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:12
まったくすれ違い。。

587 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 01:12
>>580

隣人を自分自身のように愛すること。

人にしてほしい、と思うことを、まず自分が人に行うこと。

これです。

588 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:13
ここしばらくの書き込みをみると、ほんとに↓のようになりそう。

>>420 名前:我 ◆1AvInqgPeI [] 投稿日:04/02/06 11:15
> このスレッドは
> 二十四時間程で
> 1000になります。

これは予告ですか。スケジュールですか。

589 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:13
>>587
↑ぜんぜんしてない人

590 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 01:13
みんな、ヨハン君を見習うにょ
「敵」?のために祈るにょ

591 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:14
>>587
>人にしてほしい、と思うことを、まず自分が人に行うこと。

爆笑。

592 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:14
>>588
俺さんは偽預言者です。
逆らいたければ、書き込まないこと。

593 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:15
もうここ最近は質問箱として機能してないよ。今更なにを(ry

594 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:16
議論は議論箱でやれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

595 :529:04/02/07 01:16
>>591
何がおかしい?

596 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 01:16
>>590

ヨハン君を見習うのではなくて、イエス様の御教えに従いましょう、ということですよ。

ふと我に返って、神様の方に向き直す心の余裕を持たなくてはなりませんよ、ということです。

597 : :04/02/07 01:17
キリスト教がゴキブリならイスラムはウジムシ
名前: 世界@名無史さん
E-mail:
内容:
キリスト教がゴキブリならイスラムはウジムシ

どっちもキモいしどっちも食べたくない。
しかし2ちゃんねる(タリ板やニュー速+など)では、
俺は蛆虫なんか食べたくないと言うと、
きまって、お前はゴキブリが主食なんだな?と決め付けられる。
いまさらカレー味のウンコかウンコ味のカレーか。じゃあるまいし。
日本人が一神教的二元論なんかにとらわれる必要なんかないんだ!


598 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:17
>>593
あら、してますよ。
スレッドルールを無視する、人のして欲しくない事をする人が一人居るだけです。

599 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:17
>>567
ageてきた。

600 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:19
>>580
>>587はもちろんですが、カトリック的には神父・修道者になることです。

601 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:20
>>580
神の御許に行く唯一の道は自分が救いを必要としている罪人であることを認め、
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死に、よみがえられた救い主、主と
受け入れることです。

602 :529:04/02/07 01:22
>>600
それは自分が選ぶ道なのですか?
神様が選んでくださるのですか?

>>601
なんか抽象的で・・・

603 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:22
>>580
どんな行い、善行によっても救われません。

人が救われるのはただキリスト・イエスを信じる信仰によります。

行いによって救われると称するならばただの律法主義になります。


604 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:25
>>603
救いって何?

605 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:25
>>598
まあ、あの人もキリスト教系スレッドの、彼と並ぶ名物ということで

606 :529:04/02/07 01:25
神はイエスであって精霊である。
このへんもよくわかりません。
イエスが地上にいた時は神無月だったのでしょうか?
たった3年だし。

607 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:26
>>604
天国へ行くことです。

608 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:27
>>601
アーメン
そうした人は自分がキリストの死が必要なほど
神に愛されている事を知ることができる。
神に愛されている事を知り、自分の罪を知り、認め
神を愛し、人を愛すことを望む者へとかえられてゆく。


609 :529:04/02/07 01:27
>>603
いくらイエスを信じても、神との約束を破ったらどうなるのでしょう?

610 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:27
>>604
502 :名無しさん@3周年 :04/02/07 00:21
救いとは、「神は我々と共におられる」だと思うよ。

611 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:28
>>607
まならた君には聞いてません。が。
マナラタ君ついでに天国って何>>607

612 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:29
>>609
信じる者は神との約束は破らない。

613 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:29
>>529
父と子と聖霊の関係はヨハネ福音書を読めば漠然とだけど掴めると思う。

614 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:30
>>611
天国も知らないのか。出直してきなさい。

615 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:31
>>609
信じる事が、神との約束 なんだよ。

616 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:32
>>614
agesageが天国ですか?
次はエロネタ?


617 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:33
>>615
正しい。あなたは天国に遠くない。ハレルヤ

618 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:33
【大学】入学試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     |  ピッチャーデニー!!
 |   __( ̄ |    \/     ノ   
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ

619 :529:04/02/07 01:34
>>612
でも神はわれわれを試しますよ。
うっかりと言うことはないでしょうか?
自分の子どもを火にくべることなど私には。

>>613
教会ではヨハネはなぜ格下扱いなのでしょう。イイのに。

>>615
心から信じることの出来る人間なんているのでしょうか。
みんな地獄行き・・・鬱だ・・・

620 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:34
>>616
死んで地獄に行かないものは天国に行く。信じるだけで義とされる。

621 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:34
>>617
少女のマムコが天国ですか?
或福は何故、このおばかを攻撃しないのでしょうか?
自分の騙りなのに。。。意気地なし?

622 :現3世:04/02/07 01:35
イエスはやってもいないのにどうして
マリアが生まれてきたという設定なんだ?
誰か教えてくれ。


623 :600:04/02/07 01:35
>>602
召命(神父・修道者になるように神さまから命じられること)は原理的には神さまの選びによりますが、
本気でそれを望んで教会生活に努める人には、周囲の人が道を開いてくれるはずです。

>>606
三位一体は難しいです。最初は、「人間なら一人は一人だが、神さまは一人でも三人であることができる」
ぐらいの理解でも良いと思います。

624 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:35
>>619
パウロが一番優れている。信じるだけで義とされる。行いによっては救われない。

625 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:35
>>618
うざい!

626 :529:04/02/07 01:36
> でも神はわれわれを試しますよ。
つまり、神の側は私たちを信じてないということでは?
信頼とは相互扶助であって・・・えーい、わからん!

627 :529:04/02/07 01:38
>>624
パウロはイエスを神格化してないように思うのですが。
イエスの真理を教え説いただけのような。

628 :529:04/02/07 01:41
>>623
揚げ足取りみたいなのですが、神の国へ入るのに人が道を開くのですか?

629 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:41
>>609
罪を犯しても悔い改めて主イエス様のもとに立ち返ることができます。
イエス様はクリスチャンの過去、現在、未来、すべての罪をあがなわれました。

>>608
アーメン

>>621
>★荒らしその他の迷惑行為について
>@荒らしは無視しましょう。


630 :600:04/02/07 01:43
>>628
神の意向の実現のために人間が動くことを、教会では「聖霊が働く」と理解します。

631 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:44
>>629
このばやい、リベラルより悪魔主義者の排斥のほうが重要だと思うが。
君の態度はいかがなものか?

632 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:44
 イエスはそもそも聖書を信じろとは言っていない
パウロは聖書は一字一句聖霊が書いたと言ってる
 パウロは基地外

633 :529:04/02/07 01:46
>>629
つまり死の直前にでも悔い改めればOK?
イエスと一緒に十字架についた罪人の一人のように。

>>630
おお!そうか!

634 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:47
>>633 >つまり死の直前にでも悔い改めればOK?

OKだ。私の音楽の恩師もそれで救われた。


635 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:47
>>631
躓きにしからならないだろうので見るように薦めはしないが、
過去スレで何度も文句を言っている。いい加減疲れた。




636 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:48
俺さんになりきって1000レス達成するのは 二千年先 のことてすか?

637 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:49
>>633
>>つまり死の直前にでも悔い改めればOK?
>>イエスと一緒に十字架についた罪人の一人のように。

そうです。死の間際でもイエス様を救い主と信じれば救われます。
主イエスはその盗賊にパラダイスを約束されました。


638 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:49
キリストを信じなさい。それだけで救われる。どんな極悪人も救われる。

639 :529:04/02/07 01:50
>>634
でも洗礼はどうなるのですか?
切符を持たずに・・・


640 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:50
>>636
余りスレが伸びないようならサロメが荒らしに来るかも知れんw

641 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:50
行いによっては誰も救われない。
ただ信仰によってのみ救われる。
信じさえすればよい。ハレルヤ

642 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:51
>>634

あんた、ヨハシかい。

確かその話しヨハシとしていたような気が

643 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:51
>>635
そうか。君の身になってみるとそうかもしれないな。
お疲れ。
だけどね、わからないよ、ほとんどの人には、
サタニズムとキリスト教の原理主義はほとんど同じに見えてしまうから。
気をつけてね。

644 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:51
>>639
十字架の右の盗賊は洗礼を受けましたか?

645 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:52
>>632
イエスさまは律法を廃棄するためではなく、成就するために来たと仰った。
律法の一点一画は決してすたれない。
すべて成就するとイエスさまは言われた。

律法を破るように教えるのではなく、
それを守り、守るように教えることをイエスさまは奨められた。

旧約聖書はご自分について証言していると、イエス様は言われた。

646 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:52
>>631
ヨハンとマナラタは基本的に無視することに決めている。
疲れるだけだし、彼らと会話すると結果的に荒らしになる。
つまづきのもとだ。


647 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:53
サタニストさえイエスを信じさえすれば救われます。

648 :600:04/02/07 01:53
>>639
あなたのご心配のとおり、末期洗礼は間に合わないことがあり得るのでお勧めできません。

649 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 01:54
>>642
そう、何個か前の過去スレの会話。
そしたらヨハンがなぜ救われたとわかるのか、と攻撃してきた。



650 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:54
>>646
了解しました。
多分その回答に多くの回答者が同意します。

651 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:54
>>646

それは実に賢明はことだと思われます。
もっともなことです。

652 :◇IbYG6dQTTc:04/02/07 01:55
>>645
なら安息日を守りなさい。羊を神にささげなさい。豚肉を食べてはならない。イカやタコもだめだ。

653 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:55
>>645
パウロ先生はこう書いている。

ガラテヤ 03:22
しかし、聖書はすべてのものを罪の支配下に閉じ込めたのです。
それは、神の約束が、イエス・キリストへの信仰によって、信じる
人々に与えられるようになるためでした。

654 :529:04/02/07 01:56
>>644
受けてません。受けなくともOKなのですか?

>>648
OKではない・・・

ではなぜ彼はパラダイスを約束されたのでしょう?

655 :名無しさん@3周年:04/02/07 01:59
律法はイエス様は天地が滅びても有効だとおっしゃった。
土曜安息日を守るべきではないのですか?

656 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:01
>>655
そうだね。土曜安息日を守りつつイエス様を信仰すれば完璧だと思うよ。

657 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:01
>>646
確かにそうだ、キミの信仰はキミとは違う人間にとってあまり愉快な内容ではないが
それはそれで一つの世界だし、理解不能だからと言って間違っているとは限らない
でも、ヨハンや不特定多数の異論者にきみがいちいち食って掛かると結果的に荒れて
しまい、質問箱としての機能が麻痺してしまうんだよね

キミが質問箱の意味に気づいてくれてうれしいよ

658 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:01
>>655
SDA(セブンスデーアドベンティスト)にどうぞ。
一般の教会は日曜日が大切です。

659 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:02
>>656

いや、そんなもの守る必要はないよ。

660 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:02
日曜を守ってるやつらは異端者だろ。

神は金曜の夕方から土曜の夕までを安息日に定めておられるのだから。


661 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:04
神はいつから安息日を1日半ずらして日曜日に変更したんですか?

662 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:04
>>660
ユダヤ教へどうぞ。

663 :529:04/02/07 02:04
レスが止まってしまいました。
お世話になりました。勉強になりました。おおきに。

664 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:05
>>661
神はカトリック教会に全権を与え、安息日を変更しました。

665 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:05
>>660

あなたは休んでいてくれてもべつにそれでいいです。

666 :◆IApAHNvIKg :04/02/07 02:05
マリヤ拝んで地獄行き

667 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:05
>>661
日曜日は、イエスが復活した曜日です。安息日では有りません。

668 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:06
>>661
キリスト旧ではそうなだけです。
気に入らなければ他へどぞ!


669 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:06
>>648
大丈夫だよ、キリスト教の大恩人「コンスタンティヌス」の場合は
死の床についてから洗礼してる
アリウス派からだけどね・・・

670 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:07
Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

671 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:07
>>667いいえ。キリスト教では日曜日が安息日です。
Supplementary Page
... は、 @ イスラム教が金曜日、 A ユダヤ教が土曜日、 B キリスト教が日
曜日である。 @はマホメットがメッカを脱出した金曜日を、 Aは神が休
息した土曜日を、 Bはキリストが復活した日曜日を、それぞれ安息日とし
て ...
www.interq.or.jp/www1/infomat/info55000.htm

672 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:08
聖書拝んで地獄行き

673 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:10
安息日を人間が勝手に変更していいの?

674 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:11
>>673
神がたった4000年で天上の法律を変更するかね?

675 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:13
>>664

安息日の完成である主日
主日は、安息日とは明白に区別されます。暦の上では毎週安息日の後にやってくる日ですが、
キリスト者にとっては安息日のユダヤ教的儀礼に取って代わるものです。

おい、カテキズムにこう書いてあるぞ!!

676 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:14
>>674
ユダヤの神は誰も救えなかった。
イエス様はすべての人を救った。
安息日は関係なし。
シナイの律法は廃れたとパウロ先生は言っている。

677 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:17
>>675間違えです。

 第3戒「なんじ、安息日を聖とすべきことを覚ゆべし」
   神は第1戒によって生活のすべてを神にささげることをお命じになりまし
  たが、そのうえ、このおきてによって世間的な働きのために信心が冷えない
  ように、週に一日、世間的な務めを休んで神のことを考えて礼拝し、その日
  を神のための日とすることをお命じになります。したがって、カトリック信
  者は日曜日にはおもにからだを使ってする仕事を休み、ミサ聖祭にあずかり
  ます。正当な理由がないのにこれを怠ると罪になります。なお、日曜日を安
  息日と定めたのは、キリストの復活と聖霊降臨の記念日が日曜にあたるため
  です。


678 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:18
主日は、キリストの過越のうちに、ユダヤ教の安息日に込められた霊的真理を完成させ、
神のもとにおける人間の永遠の休息を告げるもので。事実、モーセの律法によって
定められた儀礼はキリストの神秘を準備し、そこで行われていたことはキリストにおいて
成し遂げられる幾つかの出来事を示す前表だったのです。以上、カテキズム

つまり、主日において安息日が完成しているということだ。

679 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:20
>>677

いや675は「カトリック教会のカテキズム」639ページからそのまま引用しているから、
まちがっとらん。
ちなみに、677はなにから引用した?

680 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:23
Q、土曜日に礼拝するといろいろ不都合なことはありませんか?一般のキリスト教会は日曜日に礼拝しているのではありませんか?

A、問題は、何が自分に好都合で、何か不都合かではなく、信仰と行為の規準である聖書が何と教えているかです。
聖書は、安息日の起源を記述した創世紀の2章から新約聖書まで、終始一貫して週の第七日、すなわち現在の土曜日を聖日として定めています。

イエス・キリストご自身も、第7日安息日は、「いつものうに会堂にはいり」(ルカ4:16)人々と礼拝を共にされました。
キリストは、当時のユダヤ人の法律主義的な安息日の守り方、形式主義を批判されましたが、安息日そのものは尊重されました。
使徒たちも、キリスト同様安息日を尊守したことが使徒行伝に記されています。聖書のどこにも、第7日安息日に替わって日曜日がクリスチャンの守るべき聖書として定められたことは書かれてありません。

新約聖書時代以後、2世紀後半からしだいに日曜礼拝が一般化してきますが、それはキリスト教徒たちが、ローマ帝国内で度々反乱を起こすユダヤ人と同一視されることを避けるため、クリスチャンの特徴として、キリストが復活された日曜日礼拝を強調するようになったこと、
また日曜日がローマ古代以来の太陽神の礼拝日であり、当時の人々になじみやすく、ローマ、アレキサンドリア等の有力教会が日曜礼拝の風習を採用したことなどによります。4世紀これまで多くの教会は第7日安息日と日曜日の両方を守っていたのでした。
このように安息日が日曜日に替えられていったのは、新約聖書時代以後、しかも主として政治的、社会的な理由によるわけで、聖書を信仰と行為の規準とする限り、第7日安息日が、聖書の教える聖日であることは明らかです。

681 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:23
>>679
>>677の文体からして、カトリック要理(公教要理)じゃないか?

682 :「カトリック要理の友」:04/02/07 02:25
>>679「カトリック要理の友」
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html#index

683 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:26
>>681
なぜカトリックどうしで書いてることがまちまちなんだ?

684 :1:04/02/07 02:26
>>680
SDAさん?該当のスレッドでお願いします。

685 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:28
まずいね。政治的理由で神の安息日を太陽神の祝日に変更したのか。

686 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 02:30
>>680
ほとんどのキリスト教会はイエス様が復活された日として日曜に主日礼拝を捧げるが、
確かに旧約聖書では土曜日が安息日であったし、
メシアニック・ジュー、メシアニック・ビリーバー(ユダヤ人クリスチャン)は、
土曜日に安息日を守る。だからそれが正しくないと言い切ることはできないと思う。






687 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:30
>>682

だから、やっぱり安息日=主日ではない。

主日はたしかに安息日だが、主イエス・キリストの降誕祭と神の母聖マリアの祭日も
安息日だ。

>>677
も正解としていいと思う。





688 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:32
セブン巣がキター

689 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:32
イエスを神とするキリスト教会は日曜日を守る。
イエスを天使とする異端教会は土曜日を守る。
それだけの違いだろ。

690 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:32
>>675
>>678

は絶対確実に信用していいです。

691 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:32
>>676
>シナイの律法は廃れたとパウロ先生は言っている。

パウロとは直接の面識はないが
「私は律法を成就しに来た」と言った人物がいる、
この人は間違っているのかね?

692 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:34
言葉が神だと言っているヨハネはドキュンだね
言葉は神じゃないよ


693 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:34
>>691
解釈だろうよ。
成就したから成就以前のはお払い箱になったのさ。

694 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 02:35
>>689
メシアニック・ジューは土曜に安息日を守るがナザレ人イエスを神様、救い主、主と信じている。



695 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:36
>>683

つまり、主日において安息日が完成しているわけだから、主日は安息日とみてよい。


696 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:36
>>686

メシアニックジューはイエスを神とは認めていないぞ。
メシアとして認めてるだけさ。
明らかに異端だよ。
彼らは救われない。

697 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:38
>>694
嘘つくなよ。
メシアニックジューはイエスを神とは認めていないぞ。
メシアとして認めてるだけさ。
明らかに異端だよ。
彼らは救われない。

698 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:39
無律法主義的なキリスト教は、言葉の上で矛盾しており、
反キリスト的である。恵みの目的は律法を廃棄することではなく、
律法を成就し、人間が律法を守ることができるように導くことなのである。
罪人を贖うために、神の独り子イエス・キリストが死ななければならなかったほどに
神の目に律法が尊いのであれば、どうして神が、
「キリストを信じたのであれば律法を捨ててもよろしい」
などと言うはずがあろうか!律法の目的は無律法ではなく、恵みの目的は恵んで下さった方を
侮ることでもないのである。


699 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:42
>>698
異端です
シナイの律法は奴隷の鎖ですとパウロ先生は書いておられます。


700 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 02:43
>>696-697
誤解です。メシアニックジューはイエスをメシア、救い主、主、神と信じています。

※参考
ハーベストタイム
http://www.harvesttime.tv/
日本メシアニック親交会
http://www.bekkoame.ne.jp/~jmf-oej/
メシアニックジュダイズム
http://www.san-yokan.jp/zy/book.htm

マルコーシュ・パブリケーション
http://www.jesuscom.net/revival/malkoushu/

701 :山本誠一:04/02/07 02:43
>>698

 律法は、イエスが来られるまでですよ。

 

702 :山本誠一:04/02/07 02:47
>>699

 異端とまで言い放つのは、行きすぎです。
 ちょっとした誤解ならば、ガラテヤ6:1のように
 「柔和な心でその人を正してあげ」ることが必要です。

703 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:48
預言者はバプテスマのヨハネまで。
律法はイエスまで。
これキリスト教徒の常識
SDAは非常識

704 :名無しさん@3周年:04/02/07 02:57
シナイでユダヤ人に与えられた石に書かれた言葉と
イエス様と名ってわれわれに与えられた活ける神の言葉と
どっちをとるんだ?


705 :名無しさん@3周年:04/02/07 03:05
>>704
10戒のほうが正しい。神の律法は永遠に変わらない。
イエスは異端

706 :名無しさん@3周年:04/02/07 03:09
ユダヤ教徒にとってはイエスは今も異端者
キリスト教徒にとってはユダヤ教徒は異端者
イスラム教徒にとってはくりもユダヤも異端者

707 :名無しさん@3周年:04/02/07 03:11
エホバ神は土曜日を守れと命じた。
イエスの父は日曜日を守れと命じた。
アラーの神は金曜日を守れと命じた。


708 :名無しさん@3周年:04/02/07 03:35
日にとらわれるな。

709 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 09:02

日曜日はイエス様が復活された日の曜で、「主日」としてキリスト教徒が礼拝を行う日です。

327年に皇帝コンスタンティヌスにより制定されたのだそうです。

一方、土曜日は安息日であり、何も変わっていないのです。

ですから、キリスト教世界では、土曜日は安息日、日曜日は主日です。

安息日がなくなり、主日に変更されたわけではなく、それぞれ別のものです。

だから、キリスト教世界のカレンダーは週休二日なのだ、と教えてもらいましたよ。

710 :名無しさん@3周年:04/02/07 09:48
マタイ:どうしてわたしをお見捨てになったのですか
ルカ:父よ、わたしの霊をみ手にゆだねます

マタイとルカのどちらかが嘘つきなのですか?
それとも、矛盾はないのですか?


711 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:13
>>710
新聞は読みますか?

朝日、毎日、読売、産経、日経、…

これらの新聞、内容がまったく同じことありますか?
世の中の出来事を報じている、と主張する新聞記事が
各紙同一文言、同一内容でないからといって
それぞれが矛盾していると断定できますか?論理的に。

712 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:16
みなさん、今日は体と心を休めてますか。

713 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:22
>>711
政治家の発言内容等で、引用する場所が違うことはあります。
また、その解釈に違いが出るのは当然です。

しかし、実際に発言されなかったことが捏造されるのは、
三流週刊誌だけかと思います。

イエスは死刑の際に、矛盾する2つの発言をし、その一方だけを、それぞれ、
福音書に記述したといいたいのですか?

714 :VWWV:04/02/07 10:25
天使の世界を詳しく説明したWebsiteはありますか? 教えていただけると
光栄です。

715 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:25
ゼカリヤ書14:16-19には、異邦人を含む多くの民が
毎年エルサレムで神さまを礼拝し、仮庵の祭りを祝う時代が来ると
預言しています。この預言はまだ成就していません。


仮庵の祭りとはどのような意味を持つものですか。


エルサレムに攻めて来たすべての民のうち、
生き残った者はみな、毎年、万軍の主である王を礼拝し、
仮庵の祭りを祝うために上って来る。
  (ゼカリヤ14:16)

716 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:26
>>676
アブラハム、イサク、ヤコブの神とイエス様は無関係ですか?

717 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:29
矛盾はしてないでしょう。
矛盾とは両立ができない、排他的な命題が同時に成立することでしょう。
矛盾している、というなら説明をお聞かせください。

718 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:31
それって、本当のイエスの言葉?教会の創作じゃないの?
単なる初期教会間の神学の違いに過ぎないのでは。

719 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:34
>>717
なるほど、キリスト教の方は
これを「矛盾はしてない」と感じ、
矛盾を感じる方がおかしいというのですね。

そうであれば、これ以上の議論はお互いに時間の無駄です。
回答いただきありがとうございました。

720 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:38
文書を作成すれば、ひとによりそれぞれ異なる観点から
書かれた文書ができるのは自然なことでしょう。
そして、そのどれもがイエスに関する文書として真実なものと
信仰者たちが聖霊の助けにより判断し正典として結集されたのでしょう。

夏休みの宿題の読書感想文で
同じ本を選んだ子供たちの作文が同一になったためしって
あるのだろうか。私の限られた経験からいっても、理性から考えても
そんなことはありえそうにない、と思う。

721 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:40
>>719
恐れ入ります。
内田和彦先生の本にあなたがお尋ねになった内容に
答えるものがありました。いのちのことば社という出版社です。
ご参考まで。

722 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:43
常識的に考えれば、イエスの最後の言葉を、
どちらかが、聞き間違えたか、
どちらかが、歪めて伝えたことになりませんか?



723 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:45
>>721
買って、読めということですね。
ご親切、感謝いたします。

724 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:48
 とりあえず十字架の上で詩篇をずーっと暗唱していた、ということなんだろう
けどね。
 まぁ、聖書編纂時に統一しなかった理由というのも興味深いところではある。
別系統の伝承だから食い違いもある、という以上の理由はないな。
 どっちが、ではなく、両方違うかも知れんしな。

725 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:52
受難物語なんてほとんど旧約の引用の寄せ集めじゃない。


726 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:53
>>724
>  とりあえず十字架の上で詩篇をずーっと暗唱していた、ということなんだろう
> けどね。
今までで、一番納得のいく説明です。
でも、そうだとすれば、その一部をあたかもイエスの最後の心情を述べた
言葉かのようにつたえる、マルコもルカも、そうとうふざけた人物ですね。

727 :名無しさん@3周年:04/02/07 10:56
私たちはそれぞれの考えをもって生涯を閉じるしかない。
自分が正しいと判断することで後悔が無ければ幸いですね。

728 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:04
>>722
何時間もの磔の間、イエスさまが口にした言葉はいくつかあると思います。
その姿を近くで見た人もいるでしょうし、遠巻きに見つめていた人たちもいるでしょう。
ずーっと見ていた人もいるだろうし、少しだけ見ていた人もいるでしょう。
イエス様が口にした言葉をその耳で聞いた人もいるだろうし、
伝聞で知ったひともいるでしょう。
印象に、記憶に残った言葉は人により異なるでしょう。
ある言葉は聞いたけれども、その他の言葉は聞いてない、近くにいなくて
聞き取れなかったという人もいるでしょう。

私は、どちらも真実だと思います。

729 :名無しさん@3周年:04/02/07 11:06
>>725
> 受難物語なんてほとんど旧約の引用の寄せ集めじゃない。

そうなんですか?
詳しく教えていただけますか。

730 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 12:01
>>729
それは単なる間違いです。

ただし、旧約聖書においてイエス・キリストの受難を預言した箇所は
無数にあります。イザヤ書など参照。

これはイエス様のことです。
イザヤ書
53:10 しかし、彼を砕いて、痛めることは主のみこころであった。
もし彼が、自分のいのちを罪過のためのいけにえとするなら、彼は末長く、子孫を見ることができ、
主のみこころは彼によって成し遂げられる。

731 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 12:24
>>726

ふざけているわけではないのです。

当時、詩篇を引用された、ということは、その引用を示すだけで一目瞭然だったのです。

引用された個所を明記するだけで、更に、これは詩篇を唱えられた、と説明する必要がなかった

ということですね。

聖書は小説とかエッセイとかいうような、読んで楽しむための書物ではありません。

福音書にも書簡にも、それから黙示録にも、暗黙の前提、ということがある場合が多いのです。

ですから、特に現代人は教会に行って講釈(説教)を聞く必要があるのです。

それをしないから「キリスト教徒以外は全部滅ぼされる」などと正反対の勝手な解釈が起こり、

イエス様の願いとは裏腹な発言をするものが現われるのです。

732 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:28
>>731
ありがとうございます。
お手数ですが、詩篇の引用個所をおしていただけないでしょうか?

733 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:30
>>731
相変わらず暇そうな香具師だな

734 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 12:34
>>710
聖書に矛盾はありません。どちらも主イエスが言われたということでしょう。
前提として旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばです。

またこのスレッドでイエス・キリストを信じなくても滅びずにすむと、言っている異端がおりますのでお気をつけください。
リベラルの教会に行っても正しく御言葉が解き明かされていないことが多々あります。
彼らリベラルの教会では処女降誕でもなく、復活、昇天、再臨されない「人間イエス」をでっち上げたのです。







735 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 12:36
>>732

マタイ、マルコ:詩篇22:1
ルカ:詩篇31:6
ヨハネ:詩篇69:22

736 :名無しさん@3周年:04/02/07 12:42
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 様、丁寧な説明ありがとうございました。
これで、すっきりいたしました。
また、他の回答者の方に、一部失礼な返答をしたことをお詫びいたします。
ありがとうございました。


737 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 12:44
>>736

それは良かったです。

機会があれば教会へもどうぞ。

738 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:11
>>733

あいてになるな、バカをうつされるぞ!!

739 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:49
聖餐式のパンって、見た目がカロリーメイトみたいなんですが、実際どうなんですか?
味もカロリーメイトみたいですか?

740 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:52
>>739
うちの教会は、ふつうのパンです。
牧師の奥様が、焼いてます。


741 :名無しさん@3周年:04/02/07 13:55
>>740
場所によって違うんですね。
最近はどこの教会もブドウ酒を出さずにブドウジュースですか?

742 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 13:58
>>741
多くの福音派教会は禁酒禁煙のよい伝統があって、
ぶどう酒を出さずにブドウジュースを出す。
私が聖餐に与かった教会はどこもそうだった。

>>739
もっとも伝統的に聖餐をするならば、多きなせんべいみたいな種入れぬパンを、
みんなの前で砕いて出すことになるんだろう。



743 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:15
>>742

ちょっと、なにいってますの。ブドウジュースなんて、ダメにきまっているでしょうが。
キリストが葡萄酒ときめたのです。
ブドウジュースは聖変化しません。

744 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:23
>>742
何が禁酒禁煙だ、この不信仰者め。
主イエスは大酒飲みだぞ。主にブドウジュースを出すのか?

745 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:32
>>743
聖変化は本来はしますが
でたらめなミサの挙げ方をしても変化しません。
聖変化の資格のない罪深い司祭がいくら試みても変化しません。

746 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:43
>>745
何を言ってんだ。似非カトリックが。
「ex opere operato」って言葉知らんのか?

747 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 14:44
>>743

僕の所属教会でもぶどうジュースですよ。

プロテスタント教会の場合、聖変化はしないですからね。

パンとぶどう酒(ジュース)はキリストの体と血の象徴である、と考えています。

ですから、そういう理由でプロテスタント教会の多くは、酵母入りか無しかにこだわりません。


カロリーメイトに似ている、というのは、おそらく聖公会の場合ではないかと思います。

カトリックのオスティアは粉っぽくなってパンが飛散しないよう、表面がつるつるになってますね。

昔はカトリックも粉っぽいパンだったそうですが、侍者が小さなお盆を信者の顎の下に出して

粉が落ちないようにして、更に、スクリーンと呼ばれる拝領台にはレースの布をかぶせて

細かいかけらが床に落ちないに用心した、ということですね。

正教会は酵母入りのパンを使います。こちらはチェリスの中でぶどう酒を含ませて与えるので

粉が落ちる心配は無いようです

748 :名無しさん@3周年:04/02/07 14:48
>>747
よく知ってるね。組合派は象徴説なの?臨在説じゃなくて?

749 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 14:53
>>748

神起源と事効については http://mikio.wada.catholic.ne.jp/SacrConc_C.html に説明がありますね。

組合派とか、多くのプロテスタント教会は完全な象徴説を採ります。

ルター派が少し違って、「臨在」とか「共存」とかだと思います。

聖公会はどうなんでしょうか、

カトリックと正教会は「実体変化」ですね。

750 :748:04/02/07 15:06
>>749
大阪の和田神父のHPですか。よく知ってるわけだw
聖公会は聖公会スレのレスによると、化体説、臨在説、象徴説が混在してるらしいが、
主流は臨在説のようです。

751 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 15:07
>>743
聖変化はカトリックの迷信です。宗教改革者たちはそれを激しく非難しました。

ただ、葡萄酒で聖餐をすることを否定するものではありません。インドネシアの教会などは葡萄酒を使うそうです。
また神は必要に応じて奇跡もなさいます。
奥山師から聞いた話ですがインドネシアリバイバルの時に聖霊様が臨在され、
聖霊に満たされ、みな悔い改めて、酒樽を打ち壊しました。そして、聖餐式で使う葡萄酒も無くなったそうですが、
ある改革派教会が水を葡萄酒に変えてくださるようにお祈りしたら、
奇跡が起こってそのとおりになったそうです。
>>744
禁酒禁煙のよい習慣はピューリタンや敬虔主義、リバイバルから来る。
また使徒パウロはこう言っている。聖霊様を遣わして下さると約束して下さったのはイエス様です。
エペソ 5: 18 新改訳
また、酒に酔ってはいけません。そこには放蕩があるからです。御霊に満たされなさい。
エペソ 5: 18 新共同
酒に酔いしれてはなりません。それは身を持ち崩すもとです。むしろ、霊に満たされ、
5:19 詩編と賛歌と霊的な歌によって語り合い、主に向かって心からほめ歌いなさい。
5:20 そして、いつも、あらゆることについて、わたしたちの主イエス・キリストの名により、父である神に感謝しなさい。

752 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 15:34
>>750

有名なHPなんですか。

読みやすくていいHPですよね。

聖公会はまちまちで混在なんですか。

やはり、カトリックのように統制が世界単位じゃありませんからね。

色々な考えがあって、それぞれ尊重されている、ということでしょうか。

753 :750:04/02/07 15:49
>>752
大阪の和田神父は名物神父の一人。英知大学教授。

イギリス宗教改革の信仰告白作成の時に、対立するプロテスタント各派の
聖餐論を混在させたことに原因があるのでは?
聖餐論はルターとツヴィングリが喧嘩別れする原因になったぐらい大きな
問題だったので、一教派の立場を徹底しようとすれば、イギリス国内で
収拾がつかなくなる恐れがあった。そもそもイギリス宗教改革のテーマは、
イデオロギー闘争というよりは「イギリス国家のための教会」だからね。
国内が分裂してしまっては元も子もない。但し、そのツケは清教徒革命と
いう形で噴出した。

754 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:53
慈善活動の多い教派ってどこですか?
救世軍以外で。

755 :名無しさん@3周年:04/02/07 15:55
やっぱりカトリックでしょう。修道会がありますからね。

756 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:00
偽善活動の多い教派ってどこですか?

やっぱりカトリックでしょう。



757 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 16:00
>>753

なるほど。意地もあったんでしょうねぇ・・・

組合教会は清教徒から派生した教会です。

758 :名無しさん@3周年:04/02/07 16:03
俺さんやっぱ層化?

669 : ◆IbYG6dQTTc :04/02/07 02:09
>665
私はキリスト者として愛をもって忠告します。

池田大作も罪人であり、イエス・キリストを必要としています。
聖書にはすべての人は罪を犯した、と書いてあります。

創価学会には救いはありません。
池田大作であれ、創価学会の信者であれ、すべての人は罪人であり、
イエス・キリストを救い主として受け入れないならば滅ぼされ、
地獄で永遠に苦しむことになります。

イエス様は十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
この方イエス・キリストを救い主として受け入れるならば、
誰でも救われて、天国へ行けます。


759 :名無しさん@3周年:04/02/07 18:45
ブドウジュースとは、いったいなにゆえにわざわざジュースにせんならんのですか。


760 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 18:53
>>759

ジュースにしないで、実のまま食べればいいのに、という意味ですか?

761 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 18:56
原理のヨハン君がなぜ回答してるのでしょうか?
異端は退場してください。

762 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 18:57
>>759
パレスティナの気候ではたちまち醗酵して酒になってしまいます。

763 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:00
>>755
カトリックは慈善の一方でナチへの荷担など、犯罪行為を今も行っています。


764 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:02

おや、アルフーク。

765 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:03
あら?
悪魔が悪魔として神に創造されたって主張するショックのたわごとがW

766 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:04
ヨハン君の教会は珍味と人参酒で聖餐するそうです。

767 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:04

a principle (原理)

a theory (原理)

ま、それはそれでいいでしょうね。

768 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:06
>>760

バカかな?

769 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:07
>>768

バカですよ。

770 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:08
>>768
ヨハン君は原理を脱会したばかりで心に傷を負っています。
そっとしてあげてください。


どこの教会で、悪魔が悪魔として創造されたと教えるのかしらW
神様の創造が完璧でないなんてW

771 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:09
>>769

そうかバカなのか。わかった。

772 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:09
>>771

今ごろ気づくなんて・・・・


愕然★

773 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:10
>>770

そっとしておきます。

774 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:11
一部の教派で禁酒禁煙を重視するのは過去、欧米の酒害が想像以上に酷かった反動だと思います。
聖書では決して禁酒が命じられてはいませんし。
私は聖餐にはぶどう酒を用いるべきだと思います。

775 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:11
>>774

さっきの追加説明ね。

776 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:13
>>775
原理は退場。

777 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:14
>>776

クソバカは?

778 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:16
異教徒がイエス様を受け入れずして救われる、とか
悪魔は悪魔として神が創造したとか、
神の創造は完璧ではなかったとか、

ヨハン君、いいかげんにしてね。
頭の中から原理講論、洗い流してから来なさい。

779 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:17
アルミだ、あずみ、サロメの3人が乗った船が難破し、見知らぬ島に流れ着いた。
3人は仲が悪かった。
夜になり寒くなってくると、3人は黙ったまま薪を取りに森に入ったが、誰も火のおこし方を知らなかった。
やがて原住民の村に行き着いた。村の空き地で一人の男が火をおこしていた。 

アルミだは男に近づき、天使祝詞を唱えてから男に銀ロザリオを差し出し、代わりに火種をもらった。
アルミだは暖を取ることができた。

あずみは男が火をおこすのを見ていたあと、聖書を破ってウォッカを滲み込ませ自分で火をおこし始めた。
しばらくすると煙が上がり、火がともった。あずみは暖を取ることができた。

サロメは「アルミだはロザリオを拝む偶像崇拝者、あずみは聖書を焼く背教者」と喚いて、
夜遅くまで騒いでいた。
朝になってサロメの姿が見えないので、アルミだとあずみが探しに行くと、
サロメは近くの草むらで凍死していた。

780 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:18
>>778

グロメさあ、前から聞こうと思ってたんだけどさあ、

アルフークのときもバカ俺のときもグロメのときも同じなんだけどさ、

いつも同じぐらいのタイムラグあるんだけど、なんで?

一体どういう環境で2ちゃんねる荒らしてるわけ?

781 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:18
神の創造は完璧ではなかった。

このひとことでヨハン君はクリスチャン失格です。

ヨハン君ってもしかしてマニ教徒?(爆

782 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:19
>>781

神の創造が完璧で自分も神と同等だと勘違いしているグロメの如き、ってことさ。

783 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:20
>神の創造は完璧ではなかった

質問です。↑の根拠を教えてください。
すべての罪の根源はアダムとイブの堕罪にあったのではないでしょうか?

784 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:20
>>782
神の創造が完璧でなかったんですかぁ〜〜〜〜〜!!

785 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:21
>>783

神が完璧な創造を行ったのであれば、なぜ人祖が罪に陥ったのか?

不完全なものを創造したからではないのか?

786 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:22
>>782
回答
私は罪人で、聖霊に導いていただいています。
神様の創造は完璧であり、この世の災害や罪はすべて人間が生み出したのです。

787 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:22
>>785
!!

自由意思の誤用です。
神様の責任ではありません。

788 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:23
>>786

完璧なものがなぜ災害や罪を生み出すのか?

犯罪も完璧の一要素なのかい?

789 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:25
>>787

神ご自身以外に完璧なものが存在する、とは異端も異端。異端中の異端だ。

聖書のどこに「神は完璧なものを創造した」と記されているのか示しなさい。

神は「善いもの」を創造したが、「完璧なもの」は創造しなかった。

790 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:27
>>788
回答
アダムとイブの堕罪のためです。
神様が創られたのではありません。
それを贖い、私たちを救うためにイエス様がいらしたのです。

>>789
神様の御業が完璧だっていってるんです。
なら不完全だったという個所を示しなさい。




791 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:28
完璧じゃないヨハン君が語ることに 完璧じゃない人間も答えるべきじゃないね

792 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:29
>>789
神様の創造とその結果が不完全だなんてW

さっすが神様は悪魔を生んで人間を苦しめると主張する元ショックW

793 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:30
>>790

人祖にだけ犯罪の元凶を置くのは未開人の考え。洗練されていない。

それから、神の業が不完全だったとは一言も言っていない。

言ったというならそのレスを示しなさい。

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:30
だからヨハンの主張だと、神様にすべての責任がある、キリスト教の神は間違いだって
主張する粘着君と同じになりますW

795 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:31
>>792

頭あほ〜んをさらけ出すのは恥ずかしいことだよ。アルフーク。

一体名前いくつ使い分けてるんだか。

796 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:31
>>787
サロメよ、堕落の原因として「意思説」をとるか「本性説」をとるか、それ自体はどうでも良いんだが、
「意思説」をとった場合、なぜ原罪が遺伝するんだ?

797 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:33
>>793
前すれ。逃げるんじゃないのW

アダムとイブの堕罪がすべての元凶なんです。
使徒を未開人扱いですかW

この世が不完全だから人間が罪を犯したのではなく、神様の創造は完璧で、その結果も完璧であったのに
一部のみ使いと人間が罪を犯したため、すべての災いが生まれたのです。

798 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:34
>>796
アタシはショックを追求してますので、あしからず。

799 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:35
>>797

キリスト教ということを全く理解していない。

それならば、全てのユダヤ教徒とイスラーム教徒とキリスト教徒は、ただひたすら

人祖アダムとエバを呪いながら生き、死んで行くことになるね。

ところで、前スレのどのレスなの?

800 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:36
>>798
分からないのに、偉そうに他人を裁いているのか?

801 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:38
>>799
自分でログを探せってW

>全てのユダヤ教徒とイスラーム教徒とキリスト教徒は、ただひたすら
>人祖アダムとエバを呪いながら生き、死んで行くことになるね。

ナニいってるんでしょうかW
イスラムは論外ですが、彼らとてイエス様を救い主として受け入れ、コーランとモハメッドを
捨てれば救われます。





802 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:39
>>801

自分でって、おまえが言い出したことじゃないのか。

示せもしないことを言い出したのかよ。

そりゃ妄想じゃないか。

803 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:39
>>800
横槍を入れないでください。
異端説を説く元ショックを放置できません。
あなたもショックでしょうか?

804 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:39
>>801
挙証責任は訴える側にある。サロメの負け。

805 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:40
>>801

>イスラムは論外ですが、彼らとてイエス様を救い主として受け入れ、コーランとモハメッドを
>捨てれば救われます。

ま、アルフークのときと同じことを言ってるわけだ。

806 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:41
>>802
ハイハイ、個人攻撃ねW
先週、アタシの回答にしゃしゃり出てきてえらそうに言ってたじゃないW

神は悪魔を創造し、神の創造は完璧でなかったってW


807 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:42
>>806

多少でいいから進歩して見せようかとか、どうよ、その辺。

808 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:42
>>804
ん?馬鹿ですねW
すでにショック=ヨハネ君は神の創造が完璧でなかったと認めてますがW

>>788とかW

809 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:43
或る福になったり、サロメになったり、
何をやっとる!
「俺さんは臭いで分かる」って言っとるだろ!
聖母像の前で切腹しろ。
頭もぎとれーーーーぃ!! 最高ですかぁ?
         ___ ,-────-、
       /     `         \
       /ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//    ヽ
      /=/`''~~       /彡-      |
      |=.|    二     | 三-     |
      ヽ|   ──     \三-    |
       | ヽ ,,   、ー ̄   \     |
       / /      \   |=/\- (
      |    /         |/ /  ,,|
      |    ( 。つ\       ノ   ||
      .|    /     丶ー    ヽ | |
       |   /____」      | ! ! .|
       |    |/    /     /  ノノノノ
        |    |__/    //   /\_
      //⌒丶 -─      /   /≒/
       ( ヘ )____/_ノ   /≒ /≒
       / /-'          /≒ / ≒
     / ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
    /─     \      / ≒ / ≒≒

810 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:44
>>807
異端のリベラルが回答しないようにね。
ここはリベラル質問スレではありません。
異教徒イスラムの救いを認めるなんて論外です。

811 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:44
>>808

当たり前のこと。この世は不完全で、我々は未熟なもの。

神が「完璧なものを創造した」と宣言したのか?

812 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:46
>>810

リベラルとは「自由主義」。キリスト教精神は「自由」、「解放」、そして「責任」

いくらキリスト教を貶めようと画策してもせいぜい2ちゃんねるの世界の中だろうさ。

おばかさん。

813 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/07 19:47
「わたしは、これらのものを造ったことを悔いる」(創世記6:7)

私たちの信じる神は「悔いられる神」であることを知りましょう。

814 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:49
>>813
回答
みわざを極めて善しとされたのも神様です。
人間の裏切りによって神様を悲しませたのですよ、テロリストの代理人さん。

815 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:49
>>813

いやぁ・・・・

おねえさん、いつもながらリベラルだねぃ。

816 :1:04/02/07 19:50
>>ALL
本当は「sage」て欲しいんですが、久々の大会戦だから暫くは大目に見ます。

817 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:50
>>812
アタシが批判してるのは、なまっかじりで異端説を振り回す、元原理のショックですがW

818 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:50
>>814

おばあかさん、何いいたいのかさっぱりわからないよ。

819 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:51
>>816
異端を放置しないようにW
ここはリベラル質問箱ですか?

正統教理にのっとって回答しようねW

820 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:53
>>818
だから、頭の中の原理講論、洗い流してきなさい。
まともな教会で勉強しなおすこと。

あずみはイスラエルへの中傷を止めなさいね。

821 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 19:53
>>816

あきてきたし、展開の結果は、グロメのバカさらけ出し大惨敗で集結は既に明らかだからね。

ま、元来悪意で発言するような「グシャ」の行く末は推して知るべし、というところだね。

風呂入って寝るよ。

じゃね。

822 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/07 19:53
完璧に造られたものが神を裏切ったなら、みずからを裏切られた神は
完璧ではなかったということになるし、その完璧でない神が完璧な
ものを造ったということになるから、論理的に矛盾するよ。  >814

823 :1:04/02/07 19:54
>>819
あなたも荒らすばかりではなく、ちゃんと質問に答えて下さい。
先ほどの指定レスはまともな質問でしたよ。

824 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 19:55
サロメはヨシね

ヨハン君こにゃにゃちわ

825 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:57
アルミだ と よん はどうした。

826 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:57
>>821
さっさと出て行きなさい。
>>822
自由意思の誤用。これに尽きるんです。
人間の堕罪を神様に押し付けないように。
>>823
異端説に反論してるんです。
異教徒の回心なしの救いを公言することが正統教理ですか?
ここはリベラル質問箱ではないので。

827 :名無しさん@3周年:04/02/07 19:59
キリスト教徒って本当にレベルが低いんですね。
質問スレでこれなんだから、他スレは押して知るべきですね。

828 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 19:59
>>824
今のカトリックはイスラム教徒そのマンまでも救われるって言ってるからW
しょうもないわよねW

まともな信徒がお気の毒。馬路で。

829 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:00
>>827
それは誤解です。第一サロメはそ○かでキリスト教徒ではありません。

830 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:00
>>828
すれちがいでス。
失せてください。

831 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:01
ヨハン君が名無しで再登場

832 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:01
2ちゃんねるにかきこしていることは罪ではないのですか。

833 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:01
>>829
なぜ、そうかがキリスト教の質問スレで回答しているのですか?
そうかは、キリスト教なのですか?仏教系のカルトと思ってました。

834 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:02
>>829
アタシは沿うかの曼荼羅でケツ拭けますが、ナニか?

ヨハンはムーの写真、踏めませんW

835 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:02
サロメはなぜ信仰心がないのだろう。不思議だ。
知識だけで救われると思ってるのだろうか。。ジナーナヨガじゃあるまいし。。w

836 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:02
福音伝道教団ってどうですか?行ってみようかと思うのですが。

837 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/07 20:02
じゃ、その自由意志とやらを持つように造った方の誤算ですね。
完璧な方がそんなミスをするとは、それこそ大きな誤算。 >826

838 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:03
>>833
さっさと入院してください。行為義認では救われません。

839 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:04
>>831

yohannは風呂でさっき死んだようです。

840 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:04
>>832
罪だと思うよ。だからあんま書かないようにしてるよ。

841 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:04
サロメさんはすごい!!サロメさんはえらい!!

842 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:05
>>838
さっさと入院してください。知識義認では救われません。

843 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:05
>>835
正式にはニャーナヨーガですよW
アタシは誤ったカトリックの一部を(教皇含めて)批判しています。
>>837
信じる愛。愛は自由にする。
愛を知らない気の毒な人。
イスラム教には愛がないからね。。。。

844 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:05
>>840

そうですか。自分もそうおもっていました。おたがい自重しましょう。

845 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:05
>>841
自分でほめるな。馬鹿

846 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:06
>>839
言い負かされると名無しで煽り、コピペハリ。
ヨハソのパターンで巣W

847 :836:04/02/07 20:07
すみません・・・ここは質問スレかと思ったのですが、馴れ合いスレだったんですね・・。

848 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/07 20:07
おかしなレッテル張りはやめようね。
私はメソジストで、イスラムじゃないよ。  >843

849 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:07
>>845
個人情報、それも無関係な人、それを晒すほうが罪です。
カトリックでも罪でしょ?単性論者君?

850 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:07
>>846

そのとおり!!さすがにするどい!!

851 :1:04/02/07 20:08
>>836
福音伝道教団さんはJEA会員の福音派ですね。群馬県あたりで伝道されているようです。
ググってみて下さい。

852 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:08
>>844
サロメにはむかつくからね。少しは書かないとね。
おいらのことあることないこと捏造して書きまくるし。
嘘つき女。てか俺さんだけど。。(w

853 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:09
本当はなんにんがかきこしてるんだろう?

854 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:09
>>848
ハマスのテロリストに共感するメソジストなんてW
>>847
刷れぬしが異端論者を擁護する質問スレなんて論外です。

855 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:09
>>サロメさん
ショックという言葉をお使いですが、一般的な意味で
用いているようには見えません。
なにか特定の団体を指す言葉ですか?

856 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:10
目下おいら含めて6人書いてるんじゃないの?

857 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:10
>>852
なーにいってんのよんW
一年前ナニしてた?
犯罪者!

858 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:10
>>855
食口で検索してみて。

859 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:11
サロメさんは女性なんでしょうか?

860 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:12
いくらなんでも福音を受け入れない異教徒がそのままでも救われるなんて回答する椰子は
追放してください。
ペラギウス異端の一部カトリックではないのですから。

861 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/02/07 20:12
誰がハマスに共感してるわけ?   >854

いい加減なことは書かないように。
パレスチナ人の独立国家建設のたたかいを支持することと、
ハマスを支持することとは全然別のことだよ。

862 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:13
>>859
俺氏です。証明済み
サロメが出てきてさんざん嵐まくって消えると、
しばらくして、必ず俺氏が出てくるもん。
飯でも食って俺氏に着替えるんだよ。

863 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:13
わ〜い。サロメさん!!

バカをしめおわって絶好調!!

864 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:14
>>862

そうなんですか

865 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:14
早く元祖アルミさんこないかなー。おいらそろそろ落ちないと。

866 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:15
>>861
自爆テロマンセーの癖にW
自治政府を安定化させなきゃいけないのに、DQNアラブときたらW
ま、ナチを雇う連中ですから。

メソジストを騙るリベラルはヨハンと同衾してなさい。

867 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:16
サロメ=俺

こんなの常識じゃん。

868 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:16
>>864
アタシと一緒にされて俺さんの気の毒。
彼はトラクトを配り歩く伝道者ですよ。

869 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:16
サロメさん、さいこう!!



870 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:16
>>866
美人のあずみさんに嫉妬してるの?お前ブスだもんなー。
腹ぼてだし。(w

871 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 20:17
>>867

アルフーク人格で書き込んで相手にされなかったときは、悔しくてサロメに豹変して出てくるのさ。

いつものパターン。

だれか優しくしてあげる?

872 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:17
>>867
アタシは神の母を受け入れますが。
マリア信仰が根絶するまで言葉を使用禁止にすべきですが。

873 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:17
サロメさんのほうが、美人だと思う。
ひかりかがやくサロメさん!!

874 :1:04/02/07 20:17
>>860
そのお申し出は承りかねます。
現在のキリスト教界の大勢は、エキュメニズム、他宗教の容認です。
ここは一般向きのキリスト教質問箱ですから、独特の教義を唱える方は
ご自分でスレッドをお立てになって下さい。

875 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:18
>>871
ほーーらW
悔しくて出てきたW

876 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:18
そこでイエスは、その信じたユダヤ人たちに言われた。

「もしあなたがたが、わたしのことばにとどまるなら、
あなたがたはほんとうにわたしの弟子です。
そして、あなたがたは真理を知り、
真理はあなたがたを自由にします。」
  (ヨハネ8:31-32)

イエス様の仰る「自由」と私たちが日常耳にする「自由」と
いう言葉にはその意味するところに隔たりがあるように思う。
道であり、真理であり、命であるイエスさまの
ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
それを通して、イエスさまは罪びとを自由にされる、と
教えられました。私たちの自由意志を神に逆らうことに用いるなら
イエスさまの教えてくださった「自由」を獲得することはできず
罪の「奴隷」にとどまるのでしょうか。

877 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:19
>>875

もういっかい、しめちゃってよ。

878 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:20
>>874
正統教理を守らない異端質問スレなんて論外です。
信仰の真理は多数決では決まりませんから。

なら、アリウス派やネストリウス派を公認しなさいねW
多数だったこと、ありますからW

879 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 20:21
>>877

おや、閉経ですか。

880 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:22
>>876
>ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
イエス様を贖い主であると認め、受け入れることです。

>私たちの自由意志を神に逆らうことに用いるなら
そのとおりです。アダムやイブの堕罪と同じです。


881 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:23
俺氏は自分が立てたスレッドに誘導したくてうずうずしてるんだよ。
だからこのスレッドをサロメ人格で荒らすんだよ。
馬鹿だねー。質問スレはまた別のやつが立てるのに。プ


882 :1:04/02/07 20:23
>>878
少なくとも私がスレ主をやってる間はこの方針で参ります。

883 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:23
>現在のキリスト教界の大勢は、エキュメニズム、他宗教の容認です。

すれぬし自身が異端告白いたしました。
もう遠慮しませんからW

884 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:24
今夜 9:00 - 9:50
NHKスペシャル
「ドキュメント・エルサレム和平はなぜ実らないか」アラファト対シャロン

(・∀・)ミロ!!

885 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:25
みます。

886 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/02/07 20:25
>>883

そんなこと非キリスト教徒かつ反キリストのおまえに関係あるまいさ。

よく知りもしないで。

887 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:25
>>884
回答
イスラエル国家絶滅を宣言したアラブ側が悪いのです。
彼らが武器を捨てるべきです。

888 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:26
いまほんとうは男なんにん、
女なんにんいるのだろう?

889 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:26
>>886
よかったねW刷れぬし、原理も容認だって(爆

890 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:26
>>883
イエズスは一度も他宗教を非難したことはないよ。ばか

891 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:26
>>884

情報ありがとうございます。

892 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:27
>>888
いないよ。全部男だよ。サロメは俺氏だもん

893 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:27
>>890
異邦人を批判してるってW
何度も同じ祈りを繰り返すってW
ロザリオやるあんたみたいにW

894 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:28
>>892
ヨハン君 って女性なんじゃない。

895 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:29
>>893
俺氏もイシスに10年願掛けしてたしね。w

896 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:29
>>894
ヨハン君は実はあずみさんとか?
知らないよ。(w

897 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:30
人格異常者が常駐している質問箱なんて、質問箱として逆効果では?
しばらく閉鎖すれば、こんなスレ。

898 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:30
>>894
あずみでしょW
>>895
カトリックって聖書、読まないの?W

899 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:31
>>894

yohannはただのぞうりむしでしょう。



その知能において。

900 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:31
ほらやっぱサロメは俺さん。w
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/43
43 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:28
まともなスレですね。
あっちは雑談スレにしましょう。



901 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:31
>>897
人格異常者を、観察するところです。

902 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:31
カトリックはもちろん聖書を読みます。

903 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:31
>>897
ヨハンのことでしょうか?
彼はまだ洗脳が解けていないのです。
ある弥陀ですか?
彼は幼児洗礼の犠牲者です。

904 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:32
>>886
> そんなこと非キリスト教徒かつ反キリストのおまえ(※)に関係あるまいさ。

(※) サロメさんを指している。

ヨハン君さん、あなたのその主張には耳を疑います。
サロメさんはイエスを主と告白している人に見えます。
例えば、下の引用を読んでなお、サロメ氏を反キリストというなら
ヨハン君、あなたこそ非キリスト教徒、反キリストではないのですか。
信仰者を貶め、未信の人をたぶらかす人間に見えますよ、あなたの言葉は。

880 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o [] 投稿日:04/02/07 20:22
>>876
>ことばにとどまるとはどのようなことを意味するのでしょう。
イエス様を贖い主であると認め、受け入れることです。

905 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:32
俺=サロメ=ただの宗教好きで人間のクズ

人格

一般人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サロメ

906 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:32
890 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:26
>>883
イエズスは一度も他宗教を非難したことはないよ。ばか

>>902
本当に読んでてこれ↑でしょうか?

907 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:33
アルミだ、あずみ、サロメの3人が乗った船が難破し、見知らぬ島に流れ着いた。
3人は仲が悪かった。
夜になり寒くなってくると、3人は黙ったまま薪を取りに森に入ったが、誰も火のおこし方を知らなかった。
やがて原住民の村に行き着いた。村の空き地で一人の男が火をおこしていた。 

アルミだは男に近づき、天使祝詞を唱えてから男に銀ロザリオを差し出し、代わりに火種をもらった。
アルミだは暖を取ることができた。

あずみは男が火をおこすのを見ていたあと、聖書を破ってウォッカを滲み込ませ自分で火をおこし始めた。
しばらくすると煙が上がり、火がともった。あずみは暖を取ることができた。

サロメは「アルミだはロザリオを拝む偶像崇拝者、あずみは聖書を焼く背教者」と喚いて、
夜遅くまで騒いでいた。
朝になってサロメの姿が見えないので、アルミだとあずみが探しに行くと、
サロメは近くの草むらで凍死していた。

908 :1:04/02/07 20:33
>>897
千のうち一つでも質問がある間は続けます。

909 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:33
>>905
あのねW
行為だけでは救われないのよ。

910 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:34
>>882
次スレ俺さんがスレ主です。どうしましょ。w

911 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:34
俺=サロメ=ただの宗教好きで人間のクズ

人格

無神論者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サロメ


912 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:35
>>908
エキュが正統教理であるとは恐れ入りました。
ニッキの赤い質問箱に改名してよね。

913 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:35
サロメ ◆sqHnb0/6.o = アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

あずみ ◆eeV.9uSetc は、良く解らん。

914 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:35
>>908
質問です。
異教徒のそのままでの救いの根拠を教えてください。

915 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:35
>>910

アルミださんにたててもらうのがいちばんいいと思います。
スレがただしい方向に導かれます。
まともなひとはそれをのぞみます。

916 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:36
>>910
だめだ!癖になる!
ちゃんとした人に立てさせろ。

917 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:36
>>913
薬飲みなさいってW

918 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:36
>>1
1さん、わたくし715で質問させていただきました。
時間経過してしまったのですが、
どなたか、回答いただければ幸いです。

みなさま、よろしくお願い致します。

919 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:37
>>913
あんた期が狂ってるよ。(w

920 :リーズ:04/02/07 20:37
アルミださんが正しいです。

921 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:37
>>916
ぴぉ甲斐の質問箱!げらげらげら〜〜

922 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:37
>>908
じゃあ、板のトップから、初心者は質問スレへ、の説明文をはずしな。
キリスト教徒が基地外宗教と勘違いされたら迷惑だ。

923 :サロメさんに質問:04/02/07 20:37
>>909
サロメさんに質問

>行為だけでは救われないのよ。
では無神論者ではあるが善人ではある人と、
キリスト信者ではあるが悪人である人

どちらが救われるのでしょうか?


924 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:38
>>918
今は無理だって。サロメが荒らしに来てるから。まともに答えられないよ。

925 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:38
>>919
心霊マニアの常置嫌いだから放置しなW

926 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:39
>>923
何を持って善悪をさすのでしょうか?

927 :リーズ:04/02/07 20:39
無神論者が救われます。

928 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:40
質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。
と、テンプレに書いてあるが、常駐しているキリスト教徒が一番電波というのはどういうことか。

929 :1:04/02/07 20:41
福音派質問箱16(現行スレ)を立てたのも私です。
そのリンクも盛り込んで微修正したテンプレがありますので、
スレ立てしてやっても良いという方はお申し出下さい。

930 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:42
>>926
何を持って善悪をさすのでしょうか?

善人ーーーーーーーどちらでもないーーーーーーーサロメーー悪人
                        ↑
                      ここらへん?

931 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:42
>>927
無神論者は救われません。
クリスチャンは、悔い改めれば救われます。生易しいことではありませんが。

932 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:42
私はこの1さんの姿勢は学ぶべき点が多いです。
このスレのテンプレ好きです。
正統教理のみの回答を認めるというのは私も
大いに賛成したいのですが、だれがその立場が正統であるかを
認定、判断するのか、またその裁定が正しいことの保証は
どこにあるのか、といった問題が発生します。

そのため、サロメさんの主張は大いに理解できるのですが
このスレの1さんは最善を尽くされてると思います。
より良い方法があれば今後改善していってほしいです。わたしも。

933 :リーズ:04/02/07 20:42
アルミださんがただしいので、スレがあるみださんに導かれることを希望します。

934 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:42
>>929
このスレはリベラルかエキュの質問箱に改名してください。

935 :リーズ:04/02/07 20:44
サロメさんのような自称クリスト者よりは、善行をおこなう無神論者の方がすくわれます。


936 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:44
>>934
電波系キリスト教徒による質問箱のほうがいいんじゃないかな。

937 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:44
>>932
最低の一線は守ってください。
ヨハン君のように、異教徒そのまんまの救いを公言されるのは困ります。
使徒信条が最低ラインではありませんか?

938 :サロメさんに質問:04/02/07 20:44
>>931
しかし貴方の理論からしますと、無神論者もキリスト教を信じない人
も同列にお考えに思えますが・・・。

939 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:44
>>933
だめだよ。おいら立てられないよ。ごめんよ

940 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:45
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U さんの良識ある意見を読みたい。

941 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:45
>>935
原罪のある無神論者は救われません。

善行とは報いなく行うもので、救いの条件にはなりません。

942 :リーズ:04/02/07 20:46
>>939

かなしいです。

943 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:46
>>940

そいつはぞうりむしです。

知能がありません。

944 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:47
>>931
主の贖いを受け入れないという点ではね。
>>940
ヨハン君は50パーセントショックです。

945 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:47
宗派ごとにすれ立てろ。
それしか解決方法は無い。
いちいち質問の度に荒れてるんじゃ、キリスト教が基地外の集まりと誤解されてしまう。

946 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:47
>>939
あく金ねW

947 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:49
>>945
ヨハンやその一党が問題発言するだけです。
あずみもね。

使徒信条に同意でき、異教徒そのまんまの救いを認めない人なら尾kでしょ?

948 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:49
>>サロメさん

このスレを見ることでいつの世も
キリストの福音は異端、空想話、悪意にさらされていることが
ある意味、明らかにされているんじゃないかな。
どう受け取るかは、アクセスしたそれぞれの人に委ねられる。
そこからは個人の責任。

ひろゆき氏が
「2chではうそをうそであると見抜けないと。」
とかなんとか言ったことがあるそうだけど。
まさに、そのとおり。
ただ、真理を曲げて偽りを騙る者は私たちでなく
権威のあるお方が裁かれるんだから、任せよう。

949 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:49
950に達すると回答貰えないかもしれませんよ。

新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/l50

950 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:50
>>945
もしくはリベラルやエキュは独立してください。


951 :サロメさんに質問:04/02/07 20:50
サロメさん

もし貴方の言う通りなら、神は実にちっぽけで無能で頭の悪い人物ですね。
神は自分を崇拝する人物を助け、そうでない人物を助けないとすれば、
それは自己顕示欲の強い、そして利己心の強い低レベルな人間と何も変わりません。
神はそんな低俗なものなのですか?


952 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:51
>>947
>ヨハンやその一党が問題発言するだけです。
> あずみもね。

あんたも含めて 同一人物だが。

953 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:51
>>928
異教徒が頭にきて荒らすのはわかるけどね。
ヨハンが正統派ずらして異端説吐くのは困るんです。
あずみはまだスタンス明らかにしてるからいいけど。
史的イエス派だとね。

954 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:52
>>937
> 使徒信条が最低ラインではありませんか?

なるほど。
それ、いいですね。
いつか、テンプレに追加してはどうでしょう。

たしかに、基準がほしいですね。
三位一体の神を信仰する、とは書いてありましたが
使徒信条はありませんでしたね。現行では。

955 :1:04/02/07 20:52
>>1の部分が以下のように変わります。福音派質問箱へのリンクを盛り込みました。


このスレッドは三位一体の神を信仰する「キリスト教」質問箱です。
 世界統一心霊協会(統一教会)
 末日イエスキリスト教会(モルモン教)
 ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
など、独自の教義をお持ちの教会・教団への質問やキリスト教への批判・苦情は、
それぞれのスレッドでお願いします。
また、福音派への質問については、下記もご利用下さい。
  福音派質問箱(現在は16):
           http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50(クリック)

★議論について
○このスレッドはその名のとおり「質問箱」です。
 議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、または新しいスレッドを立てて移動して下さい。

★荒らしその他の迷惑行為について
@荒らしは無視しましょう。
Aコピペはみんなの迷惑です。お止め下さい。

★質問者へのお願い
@意味不明な質問には回答致しかねます。
 一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
 質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な質問が
 荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
A回答者はボランティアさんです。質問者は、礼儀の上からまた確認のためにも、
 一言お礼をお願いします。
B回答者の解釈などによって複数の解答が出たり、明確な回答が出ない場合もあります。
 予めご了承下さい。
Cこの質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

956 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:52
豚サロメ オカルト拝んで 白昼夢!

957 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:53
>>951
人間を深く愛するが故に自由意思を与え、信じておられるのですよ。
>>952
アタシは異端説を吐いたりしませんが。
刷れぬしがとがめないから悪いんです。

958 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:54
>>949
は俺氏の質問箱だから絶対に使わないでね。
俺氏は偽のカトスレもたくさん立てた前歴があるよ。
やつはキリスト教関係のスレを独占したいんだよ。
絶対に乗らないでね。

959 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:54
>>955
なぜ、リベラルやエキュを特記しないのでしょうか?

960 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:55
>>958
ぴぉ甲斐がリベラルと組むなんてWW

961 :1:04/02/07 20:56
>>954
「使徒信条」を盛り込むことには反対します。
全地公会議の決定ではない使徒信条を前面に出せば、
東方正教会の信徒に門戸を閉ざすことになります。

962 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:57
>人間を深く愛するが故に自由意思を与え
神は自分自身を崇拝するチャンスを与えるために自由意志を与えたってか?
ばかじゃねーーーwww
キリストが、神を崇拝する人間より、飢えに苦しんでいる人にパンを恵む
人間の方が(rya

って言ったのに

963 :アルミだ@12ヶ月 ◆yNjuU44/GA :04/02/07 20:57
俺氏はキリスト者じゃないから、絶対に俺氏のスレだけは使わないで。


964 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:57
950に達すると回答貰えないかもしれませんよ。

新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/l50


965 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:58
ヨハン君 に釣られる香具師はいないが
まだ サロメ に釣られる香具師はいる。

ヨハン君は、引退だな。

966 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:58
>>962
俺の発言なんか相手にすな

967 :名無しさん@3周年:04/02/07 20:59
>>1さん

三位一体の神を信仰し、使徒信条に同意する「キリスト教」質問箱です。

という風にすることは可能でしょうか?
使徒信条も三位一体と並び歴史をとおして
キリスト者の基準と考えて差し支えないように思うのですが。。

いかがでしょうか。

968 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 20:59
>>961
あ、ごめんW
使徒信経でもいいよW

あと、極端なリベラルやエキュの主張も困ります。
異教徒の救いに関してとか、史的イエスとか。

969 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:00
>>884
(・∀・)はじまた

970 :1:04/02/07 21:00
961 :1 :04/02/07 20:56
>>967
「使徒信条」を盛り込むことには反対します。
全地公会議の決定ではない使徒信条を前面に出せば、
東方正教会の信徒に門戸を閉ざすことになります。


971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:00
>>962
パンのみに生きるにあらず。



あなたは愛を知らないのですね。

972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:01
>>970
なら原信経でいいでしょ?

973 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:02
950に達すると回答貰えないかもしれませんよ。

新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/l50

974 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:02
>>1さん

では、全キリスト者が同意できる公会議で
承認された信仰基準ではどのようなものがあるでしょうか。
ニケア信条でしょうか。

歴史に疎いのでご紹介いただけないでしょうか。
お願い致します。

975 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:03
どらえもん
どらえもん
ほんわかぱっぱ
ほんわかぱっぱ
どらえもん

976 :1:04/02/07 21:03
>>972
敢えて盛り込むとすれば、「ニカイア・コンスタンティノポリス信条」でしょうね。

977 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:03
極端なエキュ(ヨハン)とリベラル(あずみ)がいないなら尾k。
カトリックのほうがましW

978 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:04
>>976
信経ですよ、たしか。

979 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:04
>>971
>パンのみに生きるにあらず。
そう言う事を言ってるんじゃないんだが。
サロメの言う愛とは、キリストを信じればOK!って事らしい。
キリストさまはそんな事一言も言っておらんぞ。



980 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:04
トン寺ハウスにターミネーターは登場しないんですか?

981 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:05
もう回答貰えないかもしれませんよ。

新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/l50

982 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:05
わたしたちは、唯一の神、全能の父、天と地と、見えるものと見えないもの
すべての造り主を信じます。

 わたしたちは、唯一の主、神の独り子、イエス・キリストを信じます。
主はすべての時に先立って、父より生まれ、光よりの光、まことの神よりの
まことの神、造られずに生まれ、父と同質であり、すべてのものはこの方に
よって造られました。主は、わたしたち人間のため、またわたしたちの救いの
ために、天より降り、聖霊によって、おとめマリアより肉体を取って、人となり、
わたしたちのためにポンティオ・ピラトのもとで十字架につけられ、苦しみを受け、
葬られ、聖書に従って、三日目によみがえり、天に昇られました。そして父の右に
座し、生きている者と死んだ者とをさばくために、栄光をもって再び来られます。
その御国は終わることがありません。

 わたしたちは、主であり、命を与える聖霊を信じます。聖霊は、父と子から出て、
父と子とともに礼拝され、あがめられ、預言者を通して語ってこられました。
わたしたちは、唯一の、聖なる、公同の、使徒的教会を信じます。わたしたちは、
罪のゆるしのための唯一の洗礼を、信じ告白します。わたしたちは、死人のよみがえりと
来るべき世の命を待ち望みます。

アーメン

信条でもいいのね。

983 :1:04/02/07 21:06
>>978
「信経」で結構です。

984 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:07
信条をテンプレにどのような形でか含めるというアイディアは
どうでしょうか。

このスレのやりとりを見てジョンウェスレーの像のある学校で
神学部が統一教会の信徒に占められ、後日無くなったとの
話が頭をよぎりました。

985 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:08
2chやめて、1chみにいこっと。

986 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:08
>>984
詳細キボーン

987 :1:04/02/07 21:09
>>984
青山にある大学ですか。

988 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:09
コンスタンティノポリ第二全地公会百五十人の諸聖父の信経

 我信ず一の神父・全能者・天と地・見ゆると見えざる萬物を造りし主を。  
又信ず一の主イイススハリストス・神の独生の子・萬世の前に父より生まれ・
光よりの光・真の神よりの真の神・生まれし者にて造られしに非ず、父と一体に
して萬物彼に造られ我ら人々の為め又我らの救ひの為に天より降り、聖神及び
童貞女マリアより身を取り人と為り我らの為にポンティイピラトの時十字架に
釘うたれ苦を受け葬られ第三日に聖書に應ふて復活し天に升り父の右に坐し光栄を
顕はして生ける者と死せし者を審判する為に還た来り其国終りなからんを。 
 又信ず聖神・主・生を施す者、父より出て父及び子と共に拝まれ讃められ預言者
を以て嘗て言いしを。  又信ず一の聖なる公なる使徒の教会を。  
我認む一の洗礼以て罪の赦しを得るを。 我望む死者の復活並に来世の生命を。
 アミン。 
             

989 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:10
>我認む一の洗礼以て罪の赦しを得るを。 

はい。異教徒には罪の許しがありません。
ヨハン君完敗。

990 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:10
>>986
ごめんなさい。私もいきさつは知らないのです。
ただ、渋谷にある青山学院大学にはその昔
神学部があったが今は無い。
その原因は上記のようなものだったと小耳にはさんだ程度です。

私も詳細には興味があります。

991 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:10
NHKの盲目的なユダヤ支持はキモイだけ。
ヨルダン川西岸はユダヤ人が神から与えられた土地だってさ
バカジャネエノ?
ユーフラテス川西岸だってば。

992 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:12
>>989

あなたの意見に全部賛成ではありませんが、ぞうりむしを踏みつけるあなたはすばらしい!!

993 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:12
>>991
現実的に見てユダヤ人の側に理があります。

994 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:12
もう回答貰えないかもしれませんよ。

新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/l50


995 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:12
>>989
サロメ、おまえって滅茶苦茶理解力無い上に冷酷な人物だろ

996 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:13
もう回答貰えないかもしれませんよ。

新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/l50


997 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:13
996

998 :名無しさん@3周年:04/02/07 21:13
もう回答貰えないかもしれませんよ。

新スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076033495/l50


999 :リーズ:04/02/07 21:14
アルミださんの良識ある意見でしめくくってほしいです。

1000 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/02/07 21:14
>我望む死者の復活並に来世の生命を。
 
で、クリスチャンは来世に関心を持たず、現世のみに注意を向けろと回答する
ヨハン君は異端。絵穂やモルモン波。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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