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阿含宗という宗教59

1 :口下手番長59:04/02/10 20:36
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の
宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗という宗教58」の続きです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074931958/l50
過去の関連スレッドはこの後の2以下に掲載します。
初めての方は過去ログをお読みください。
2ちゃんねるは間もなく閉鎖されるとの情報もありますから、
ダウンロードして保存することをお勧めします。
信者側が下ネタや無意味な書き込みなどで悪質な妨害をすることがあります。
阿含宗の実態の一部としてご覧ください。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか?
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。(オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう)桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い(初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った)、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし(池田
大作に模倣して??)インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません!!
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか?宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

2 :関連スレッド1:04/02/10 20:37
「阿含宗という宗教」
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html  1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html  2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html  3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html  4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html  5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971700284.html  6
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979558657.html  7
http://mentai.2ch.net/psy/kako/986/986710038.html  8
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990087878.html  9
http://mentai.2ch.net/psy/kako/992/992781409.html 10
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997101916.html 11
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999507275.html 12
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10010/1001063339.html 13
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10030/1003070605.html 14
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10043/1004381477.html 15
http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10057/1005797684.html 16
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10081/1008135142.html 17
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10109/1010984696.html 18
http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10135/1013573704.html 19
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015331759.html 21
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019229592.html 22
http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html 24
http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10273/1027397167.html 25
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029471820.html 26
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033657101.html 27
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html 28
http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html 29
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html 30

3 :関連スレッド2:04/02/10 20:38
「阿含宗という宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10433/1043333814.html 31
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10448/1044868294.html 32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046789091/ 33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048323244/ 34
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049488963/ 35
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050579541/ 36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1051719019/ 37
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052981608/ 38
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054553513/ 39
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055937058/ 40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056933714/ 41
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057740701/ 42
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058623068/ 43
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059652708/ 44
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060651579/ 45
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061708522/ 46
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062725394/ 47
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063702857/ 48
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064731415/ 49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065878630/ 50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067158863/ 51
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068100437/ 52
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069135377/ 53
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070329336/ 54
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071304192/ 55
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072237268/ 56
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073567687/ 57
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074931958/ 58

4 :関連スレッド3:04/02/10 20:39
阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html 
阿含宗批判資料 (2001/10/31)
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10045/1004523485.html
「よー痴」と「ヨコハマ」を語る (2001/11/2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1004698418/l50(消滅)
「阿含宗という宗教」の批判限定板
http://life.2ch.net/psy/kako/1004/10048/1004895100.html
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html
桐山靖雄とは何者
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html
阿含宗は最低だ!!!日本の、あっ癌だあ!!!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971316289.html
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html
阿含経が読みたいんですが。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/958/958342794.html
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html
阿含宗NYの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html
★☆阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/978/978674567.html

5 :関連スレッド4:04/02/10 20:41
阿含宗HPを語る 
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html 2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html 2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html 2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html 2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html 2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html 2006
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html
仏説阿含経
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970983081.html
スッタニパータより
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964228412.html
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html
★★阿含宗桐山氏の経歴詐称問題★★
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973211774.html
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html
阿含宗という宗教20
http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10153/1015322861.html 
真言宗僧侶覚鑁について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972100666.html
阿含宗ってどうなんですか???
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014481699.html
阿含宗という宗教23
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10192/1019235115.html

6 :関連スレッド5:04/02/10 20:45
阿含宗被害者の会
http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm
桐山靖雄管長猊下を讃える歌
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10194/1019461210.html
桐山靖雄炎の大霊言
http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020269145.html
阿含宗元信者被害者の会
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10232/1023270466.html
ダライラマと阿含宗の関係について
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022315297.html
★阿含宗という宗教 21★
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026797552.html
★阿含宗についての考察★
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10301/1030150615.html
阿含経や原始仏教について語りましょう。
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10302/1030272602.html
阿含宗と密門会の懇親スレッド
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10330/1033059781.html
宗教で一句
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031305478.html
阿含宗(さとわチャンネル)
http://www.tmland.ne.jp/s_ch/mibbs.cgi?mo=p&fo=religion&tn=0023
阿含宗ってどうよ?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1032789678
阿含宗と桐山氏について
http://thebbs.jp/religion/1059331092.html
阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://thebbs.jp/religion/1068447920.html
阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html
阿含宗を応援するスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075624448/l50

7 :902:04/02/10 21:24
前スレに書けなくなりましたのでこちらに移ります。

修行者よ。護摩木を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
修行者よ。わたし(釈迦)は〔外的に〕護摩木を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。

そのとおりであります。

二千数百年前のお釈迦様は内面的にのみ光輝を燃焼させれば良いのでしょうが、切迫した危機に瀕しつつある我々はもっと欲張って内面的にも外面的にも光輝を燃焼させて、より多くの人々を解脱へと導く必要があるのであります。


8 :前スレ902:04/02/10 21:29
我々の焚く護摩は外面的なうわべだけの祈祷ではなく、最終的に釈尊の説く内面的なニルヴァーナに到達するための脳と心と体の修行法なのです。

9 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:32
阿含経に、シャカは時々、火の定に入る、って書いてあるぞ。

10 :前スレ902:04/02/10 21:36
では、明日のためにこの辺でごめんなさい。

11 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:37
管長の九字、オリジナルやん。

12 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:40
山伏といっぱ!

13 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:47
神霊の冥々(めいめい)の 加護を受けている人は、つねに幸運を見る。
かれら(神霊)は供養されたならば、またかれを供養し
崇敬されたならば、またかれを崇敬する。
かくて、かれを愛護することあたかも母がわが子を愛護するようなものである。
(中村元訳『大パリニッバーナ経・ブッダ最後の旅』岩波文庫)

14 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:49
釈迦の教えに従って明日神仏に精一杯の供養をしよう。
中途半端はいけない。心から神仏に全てを委ねよう。

15 :名無しさん@3周年:04/02/10 21:55
>7

内護摩は外護摩よりも高度な技術。
あれは、形に囚われるのではなく護摩も真の瞑想でなければならないという教え。
ただし自らの修行の場合はそれでいいが、世界を救うためにはパワフルな外護摩がいい。
もちろん阿含宗の柴燈護摩が最高の修法。   
明日世界が変わる。。。聖なる祈りが世界を変える。。。

16 :汚堕流肛:04/02/10 22:14
我が弟子たちよ。あしたは思いっきり罵詈雑言の限りを尽くすのじゃ。
阿含宗を蹴落とさなければ我々職業坊主は安心して枕を高くして寝れんのじゃ。
わしらがぬくぬくと楽をしてゆけるようにどんどん書き込めよ。

17 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:23
前スレの
>902 :900の続き :04/02/10 19:09
>我々自身はこの詩のお釈迦様のお言葉どおり、慢心や怒りを捨てるために努力しておるのですが・・・。

名誉欲を垂れ流しにしながら、仏陀になったなどと宣言するのは慢心です。
オバサン一人に「このバカつまみ出せ」とヒステリーをおこすのは怒りです。
慢心と怒りに満ちた桐山さんのどこがお釈迦様のお言葉どおりなのか。
自分たちは「守られる者の隊列」に入ったというのは慢心です。
因縁を切って、霊的に清らかになったというのは慢心です。
霊障をなくして、世の中を助けているというのは驕慢です。
ただの凡人なのに練脳塾で新しい脳を獲得して、新しい人類になるのだというのは傲慢です。
このスレで、アホ、バカ、ハナクソなどと罵るのは怒りです。
これだけ慢心と怒りに満ちた阿含宗信者のどこがお釈迦様のお言葉どおりなのか。

18 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/10 22:23
>前スレ907,909-913
>>7-8
他の修行とは何か具体的にあげて成果を報告してください。
瞑想などは腹式呼吸にボールを投げたり樹を抱えたりパールが体内を巡るつもりになってる
だけでなかなか煩悩も欲望も制御のアプローチすらしてませんよ。
そういう修行をするならかえって祈願の護摩行が邪魔になることに気付きませんか?
クンダリニーヨーガだの開発護摩だの名前だけの看板に酔って、どうして護摩木に祈願の
欲望までちゃっかり書き綴る?(しっかりでなくちゃっかりでした♪)
純然たる脳の開発になぜ欲望の書き込みが必要なの?

19 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:27
>902 :900の続き :04/02/10 19:09
>バラモンと阿含宗徒を一緒にされても時代的にも境遇的にもかなりの開きがあると感じますです。

釈尊はバラモンにだけ護摩を禁止したのではありません。
教団内で護摩を焚いた人はいません。
護摩を焚いていた人はこれらを棄てて釈尊に帰依した。
これが全てを語っています。
教団では護摩が禁止されているのだから、信者も護摩を焚くことも拝むこともなかった。
阿含宗はどんな屁理屈を付けてでも護摩を焚きたいのですよね。
心を清らかに保ち、慢心や怒りを棄てるのにわざわざ禁止された護摩を焚く理由など何もない。
禁止されようが、なんだろうが、護摩をやめるわけにはいかない。
なぜなら阿含宗にとっては人集め、金集めの最大の道具だからです。

20 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:31
>902 :900の続き :04/02/10 19:09
>それはもちろん我々も護摩を焚いておがんだだけで
>清らかさが得られると考えてはおりませんが。

焚き火がどのようにあなたの心を浄めるのか。
阿含宗の護摩は、お願い事をかえなる宝生護摩と死者を供養する解脱護摩からなっている。
お願い事という欲望を煽りたてることは、心を浄めることでなく、
心をわざわざ欲望で汚すことです。
死者の供養がなんで生きている人の心を浄めることになるのか。
死者を成仏させることができるかどうか議論しないとしても、
死者だろうが生者だろうが、他人の心を浄めることはできません。
それどころか、不成仏霊が自分たちの運を悪くする、霊障が世の中を悪くするというのは、
自分以外のせいにしているのだから、責任転嫁といって煩悩の一つです。
不成仏霊だの霊障だのというのは、自分の煩悩を増やす行為にすぎない。
煩悩とは心の汚れです。
宝生護摩、解脱護摩、どれをとっても心はますます汚れるばかりです。

21 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/10 22:35
>>7
外面的に欲張って、多くの人々に解脱の道に導くって、単に焚き火の前に欲を煽らせ、
甘い期待感を与え、その人の自己確立を遠ざけるようにしむけてるだけじゃないですか?
ある年の星まつりテレビ番組のゲストのあるオバチャンレポーターが感想述べてましたね。
皆さんあさましいですね、と。あれが正常な感覚ですよ。皆さんが自分に酔ってるだけです。
人間向上の道を説くのならば、かえってあんな火なんかに拝んではいけない、自分を見つめ
現実的対処を考えよと勧めるのが人の道です。
だから護摩なんて捨てるべきでした。

22 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:38
>903 :名無しさん@3周年 :04/02/10 19:42
>この詩をもって2千数百年後の我々の護摩行に対する禁止と受け取ることは出来兼ねますです。

護摩は釈尊の当時からあり、今と何も変わっていない。
護摩に聖火だの、法の火だのと名前はどうにでも付けられるだろうが、
していることはただの焚き火であり、祈祷であり、呪術にすぎない。
昔の人も護摩を焚いていろいろな祈願をした。
これを釈尊は欲望を煽り、祈祷に依存する心が出てくるから禁止した。
二千五百年前の護摩と阿含宗の護摩など何も変わってはいない。
仏教では祈祷や呪術を行うのを外道と言う。
こんなものを取り入れたら、もはや仏教ではない。

23 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:45
>911 :902 :04/02/10 20:47
>自分自身の欲が社会全体にとって正当なものであるかどうか、自分の欲にゆきすぎた身勝手な点はないであろうか、そういう思索をまず勧めておりますです。

死者を不成仏霊、霊障のホトケとして、
彼らが自分の運を悪くするのだと責任を押しつけるのを身勝手というのです。
戦争という生きた人間がなしていることを死者のせいにするなどなんという身勝手。
自然災害にすぎない大地震を死者の霊障のせいにするなど、なんと身勝手なことか。
霊障や悪因縁など何の根拠もないことを社会に吹聴して、
人々に無用な恐怖感を与えて、それでいて人を救っていると思いこむあなたはほんとうに身勝手な人だ。

24 :名無しさん@3周年:04/02/10 22:51
>912 :902 :04/02/10 20:54
>したがって、護摩という手段によってある程度制御してゆけるし、社会を良くするような欲はどんどん奨励しているのであります。

欲望をどのように焚き火で制御するのか具体的に述べてごらんなさい。
いつどこで伝授を受けたのか、話してください。
桐山さんはそんな方法は信者に教えていないはずで、勝手な話を作り上げるのはやめなさい。
焚き火をして欲を制御して、桐山さんは名誉を買い集めている。
地球壊滅や横変死40%などと人々に恐怖心を与え、
信者に導きと金を貢がせることのどこが社会を良くすることなのか。
桐山さんは宗教面で社会を良くしたことなど一つもありません。
オウムや法の華の模範になったくらいです。

25 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:03
>913 :902 :04/02/10 21:06
>精神を深く統一するために護摩行は非常に有効であります。また観想・観念も頭を良くするために効果絶大です。

桐山さんの精神が統一されていることをあなたはどうやって確認したのか。
オバサン一人に「このバカつまみだせ」と叫ぶ桐山さんの精神のどこが統一されているのか。
桐山さんはたしかに悪知恵に長けた人だ。
詐欺宗教を作り、人々を長年に渡り騙し続けたのだから、バカではできない。
しかし、桐山さんが「頭が良い」とわざわざ言わなければならない具体例を見たことがない。
職員の顔と名前すらも全部は覚えられないのだから、記憶力が特に良いことはない。
ワープロもパソコンも使えない。
数字については完全にデタラメで、分数の概念すら理解していない。
本人が頭が良い、仏陀の智慧を持っていると宣言しているだけで、何一つ具体的な証拠などない。
あるというのなら、示してください。

26 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:03
阿含経に、シャカは時々、火の定に入る、って書いてあるぞ。

27 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:04
でも、平河出版の「阿含経」だけど(ワラ

28 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:05
平河出版の代表って、管長の娘さん?

29 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:08
>913 :902 :04/02/10 21:06
>そしてクンダリニー・ヨーガの秘儀というのは人間の心身を強靭に変える者であります。

クンダリニーだのヨーガだのと、桐山さんの宣伝の口まねはいいから、
具体的に心身をどのように鍛えたのか教えてください。
誰がどうみても、桐山さんの今の状態は83歳の老人にすぎない。
83歳なら現役でバリバリ仕事をしている俗人など珍しくもない。
彼らに比べて、桐山さんが特別だという根拠を示してください。
何もありませんよね。
あなたもまた桐山さんの宣伝文句をただ頭から信じ込んで、
現実の桐山さんが脳梗塞を患ったただの老人にすぎないことを認めたくないだけです。
だが、あなたが認めなくても、桐山さんはどんどん老化の坂を転がっている。
明日も、会場まで車で乗り付け、暖房をかけながら表白でしょう。
昔、他教団の老人の山伏を桐山さんは、あんなになるまで出てくるなと罵倒した。
広場から登れなくなったら、自分は引退すると言っていた。
大見得をきってみせても、クンダリニーを開発した強靱の身体だと言っても、
今は、暖房や車に頼るしかない普通の老人です。

30 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:13
胎蔵界曼荼羅の釈迦院の第一尊座に「一切如来宝」が
描かれている。一切如来宝とは、如意宝珠の尊格で、釈
迦が、衆生の願行に答える誓願を持っていることを示し
ている。密教的には、釈迦には、願いに応じる徳がある
ことになっている。

31 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:18
ちなみに、一切如来宝の真言は、遍智院の大勇猛菩薩の
真言と同一です。大勇猛菩薩も、如意宝珠の尊格といわれ
ており、釈迦院のみならず、一切衆生に普遍的に宝珠の徳
性が内在することを表しています。

32 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:19
>913 :902 :04/02/10 21:06
>そしてクンダリニー・ヨーガの秘儀というのは人間の心身を強靭に変える者であります。

一番不思議なのはあなたのこの発言です。
まるっきり桐山さんの現実を無視して、
まるで二十年前の桐山さんがそのままいるかのような書き方をしている。
普通、こんなことを書いたから、29のように、
ヨレヨレの桐山さんという現実で反撃されると予測する。
ところが、あなたは書いたところを見ると、予測もしていないということは、
あなたの目には桐山さんの現実の姿が見えないらしい。
クンダリニーを開発して、山を走って駆け上がるように見えるのでしょうね。
自己洗脳もここまで来るとたいしたものだ。
信者さんたちの発言の中にも桐山さんの現実を無視して、
ますます若くなっているなどと書いた人たちもいた。
あれは悔し紛れに書いていたと思っていたが、
あなたの発言からは、自己洗脳が進むと、もはや現実の桐山さんは見えないのですね。
桐山さんが脳梗塞で言語障害を起こして、発音だけでなく、言葉がでなくなって、
素人が見ても脳梗塞だと判断できるのに、
舌をかんだという言い訳を頑迷に信じ込み、一歩も譲らない信者がいた。
あれと同じで、よぼよぼの老人にすぎない桐山さんが、
あなたたちには、彼が作り出した絵空事の超人の姿に見えるようですね。

33 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:25
密教の総合テキストである、覚禅抄には、舎利法や駄都法の
次第があるが、あきらかに「舎利=釈迦」という信仰が確立して
いることを示している。駄都法は、小野流の秘伝書だが、舎利
法は、本来、大乗経典の寄せ集めであり、大乗仏教では、舎
利=釈迦という信仰形態が確立していたのは明らかである。

34 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:35
星宿信仰は、文殊菩薩から始まっている。その後、中国で
北極星の信仰の影響を受け、天台宗では「熾盛光法」、真
言宗では「北斗法」が、大法として鎮護国家などの目的で
盛んに修法されたもよう。星祭りも、如法北斗法つまり、如
意宝珠を本尊として修される北斗法で、運気転換の功徳が
あるとされている。

35 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:42
ちなみに、北極星を表す梵字は「ボロン」、仏舎利を表す
梵字も「ボロン」。両者は、同一であることも覚禅抄には
説かれています。厳密には「一字金輪仏頂」(=北極星)
です。仏舎利には、ブッダの悟りが秘められているそうで
す。この辺は、秘伝になっているようですが。

36 ::04/02/10 23:44
アサバ抄(天台密教のテキスト集)かもしれません。ど忘れしました。

37 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:53
>>32
それはあなたの妄想でしょう(笑)。
現実はみえていますよ。20年くらいまえの発言でしょう
若くなりつつあるっていうのは、あなたこそ管長の現実を
知らないらしい、若いとき結核をわずらい、体力は若くして
老人のようだった、それが修行により強靭な体になり若返った
ということですよ。誰でも年とりゃ老人になり身体も傷むのも
あたりまえ、よぼよぼですか?そのよぼよぼでも、いまだ
創作活動に意欲を燃やし、新しい仕事をする
すばらしいことですね。明日の星まつりも大導師としてゆうゆうたる
姿をみせることでしょう。
私もああなりたいと思いますね。少なくともネットでうじうじ文句
たれる不健康な青年より、よぼよぼでも眼光するどく神仏に
祈念するリーダーたる老人のほうがよっぽどマシですね(笑)。

38 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:54
一字金輪仏頂法は、諸尊法のなかでも最強の法といわれ、
いかなる罪障からも逃れ、必ず成仏するといわれています。
ですから、諸尊法でも護摩法でも、必ず、「ボロン」を唱える
決まりがあり、それは仏舎利の功徳を称えることに他なりま
せん。密教では、壇上に必ず多法塔を安置する慣わしにな
っているのはそのためです。

39 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:01
多法塔→多宝塔ですね。これは法華経の信仰とも関係
がありそうですが、いかんせん、大師口伝のため確認の
しようがありません。

40 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:02
>18
ユビくん、数息観は毎日やっとるかい?
安那般那にとかれるもっとも基本的な行だよ
クンダリニーとか開発護摩とか、そんなのに文句つけるまえに
単純でおもしろくないが、もっとも効果的な瞑想をマスター
したまえ!
千座行より、おもしろくないから君には毎日つづけるのは無理かね〜。

41 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:03
阿含経に、シャカは時々、火の定に入る、って書いてあるぞ。

42 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:10
大日如来の三摩耶形=仏舎利塔
ということです。

43 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 00:15
>911
>いやそういうことは説いておりませんし、あさましい教えではありません。

いいえ、ゲイカの例祭法話でちゃんと指導しています。何年何月かは記憶してないが、
私が再入行してからだから、そんな大昔でもない。
護摩とは仏の智火で薪を煩悩と見立て焼き尽くす。同時に護摩木を供養する功徳によって
煩悩の部分は焼き尽くされても祈願は成就する。
これを先達の前で言ってごらんなさい。よく勉強してるなと誉められます。
だから護摩木供養の功徳って金払った見返りの御利益なんですよ。
せっかく煩悩を焼こうとしてるのにあさましい。

44 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:16
星まつり、に関連して北斗法の北斗曼荼羅の中心の須弥山に
座する、大日、釈迦金輪仏を守護するのは難柁、跋難柁の
二大竜王です。

45 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:17
理趣経を読みなさい。

46 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:20
密教では、欲望を否定はしていない。劣応身の説など
シッシ。

47 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:23
在家が中心の教団で、欲望を否定したら法が途絶える
でしょう。法を子々孫々、伝えるためには、ご利益上等!
子孫繁栄上等ではないですか?

それで仏教が栄えるなら、いいじゃないですか(カカカ

48 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 00:27
護摩が煩悩を焼き尽くすのならば、いっそ祈願は全部叶わない方がよいのです。
護摩木に祈願を書き込む。それは無意識的に煩悩も含んでいる。だから煩悩を書いた護摩木を
火にくべる。焼き尽くされると観想する。祈願はひとつも叶わない。
土台、火に祈って願いを叶えようとすること自体、あさましい話と悟る。
これで祈願がたまたま叶ってみなさい。地に足のついた現実的努力を忘れ、苦しい時の神頼み
とばかりに依存する癖がつきやすい。ならば祈願は全然叶わず、結局全部自分でするしかないのだ
と気付かせるのが慈悲です。

49 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:27
>>43
いいえ、ちがいます。お金の見返というのではありません。
ゴマ木も供養と言うように、神仏に捧げる供養なのですよ
つまり応供の仏にささげ梵福をいただく、それは結局は
解脱へむけての福となるということです。
だから、まちがったお願い事はかないません。
あなたも御法話というのなら良く聞いて正しく判断するべきです。
そすればやめなくともすんだのです。

50 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:32
成田山でも交通安全の護摩祈祷してますよ。祈祷という
からには、人知を超えた偉大な「叡智」を尊敬する、とい
う意味があるのではないでしょうか?

51 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:36
密教的には、「五智(一切智智)」を求め修行する人に、
大安楽富穣(理趣経より)=現世利益があることは決し
て煩悩ではなく、法を広める原動力になると思うのです
が。

52 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 00:38
開発護摩なんてものがあると仮定してみても、そんなものが阿含宗の護摩の正当性になりません。
護摩が霊性だかの開発目的オンリーならば護摩木はただの薪でかまわない。
祈願などだらだら書かない。伝法会の四度加行で護摩法まで習う。
不動護摩の所作を徹底的に身に付け、練習で実際に火をつけて護摩を焚く。
次に開発護摩の奥伝を習い、護摩の炎を見ながら深層意識をコントロールする技術を
マスターし、深い意識の底に根付く煩悩をコントロールする。
そこに至るまで祈願の護摩など、これっぽっちも必要ありません。作法だけでよい筈です。

53 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:40
アフォだ。欲望=煩悩なら、あんた死ねば?

54 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:41
生きることを否定するなら今すぐ死になさい。そうすれば欲望
はなくなり涅槃に入れます(プ

55 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:43
>>48
それは、あなたが間違った自分よがりの祈願ばかりするからでしょう。
たとえば「世界平和」という祈願でも煩悩だといいはなち否定
するのですか?
受験の合格にしても、体調万全で実力を発揮できるよう祈願
するのは煩悩ですかね〜
あなたはあれでしょ勉強せずに受験合格をするようなことを
考えているんでしょう(笑)。
火に祈ってといいますが火をとおして(護摩法という儀式をとおして)神仏に祈るのですよ。
こんな基本的なこともわからなかったわけでしょうかね?
何年、会員やっていたのでしょうか、こんなんじゃ、熱心な人だったら
新入行者にさえ、あいてにされないことでしょう。


56 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:46
大川の弟子か?

57 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:51
密教の法は、単なる呪術じゃないよ。仏の誓願だよ。仏
の慈悲の加持により、仏の力が及ぶんだよ。

58 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 00:52
>>49
だから護摩木を神仏に供養するとどうして功徳があるのですか?
たとえば「交通安全」とか「受験合格」とか願い事を書いてなんで神仏がお喜びになり、
功徳を授けてくれるのですか?
「真心」ですか?他人の幸福を願うとか、こいつをどうにかしてやってくだせえとか、
苦しんでる先祖をなんとかしてチョとか、うんうん、他人のためだけでは決してありまへんな、
弱いオイラをなんとかしてチョと裸になってお頼みすると、「正直なやっちゃ。その正直な弱さに
免じておめぐみ垂れたるか」ってのが功徳ですか?うーん、浄土真宗的だ。

59 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:55
>52
護摩は護摩ですよ、なにが正当性なのですか?
釈迦の成仏法のことですか?
それならば、仏を勧請して仏舎利を本尊として奉り、三宝に供養
する「三福道」の実践ですよ。ゴマ木も財施供養の一種ですね
あまりにも「火」にこだわるから基本的なこともわからない
だから「火」を拝むと間違ったことをいう・・・また仏舎利を拝むと
骨を拝むとまえにいいましたね。まったくアホらしいことばかり
いいます。それをとおして奥にある仏陀、神々を拝むわけです
あなたの屁理屈はたとえるなら、映画を見ているとすると
「おまえはスクリーンを見ているぞ!」というのと同じです。


60 :名無しさん@3周年:04/02/11 00:57
仏の加持力とは、他力ではなく、生命の本来持っている
潜在能力のことです。入我我入の境地に入り、無限の潜
在能力を呼び起すのです。それが加持感応です。

61 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/11 00:57
>>59
あんまり馬鹿相手にしちゃだめだよ。護摩木の意味がわかってないんだから。

62 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 01:06
だから仏の智火で煩悩を焼き尽くすだの、これ全部真言密教の受け売りなんです。
星宿信仰と舎利の関係だの、仏の悟りだのと関連付けを覚禅抄を根拠に星まつりを論じてる
人がいるけど、これ全部密教の考えた理屈であり、阿含経と関係ないのです。
真言や天台ならよいが、阿含宗なら本来関係ない。
阿含経が釈尊の説いた教えだから釈迦信仰→舎利信仰は当たり前ってのが無知の始まりで
阿含経は釈迦信仰も舎利信仰も説きません。阿含経の説くのは釈迦の教えの実践です。
舎利を如意宝珠に見立て悟りが身に付くなんて都合のよい道は説きません。

63 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:09
>>60
あなたの言う生命とは個人のせまい意味での生命ということですか?
それとも、この大宇宙に満ちている大生命のことでしょうか?
それならば他力とか潜在能力とか分ける必要はありますまい
入我我入とは仏と一体となる境地ですから
他であれ自分であれ、その境涯では関系ありません。

64 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:10
阿含経原理主義者か? でも、桐山は密教が好きなんだよ。
だから、阿含経は「いいとこどり」、つまりつまみ食いだわな(w

そういう信仰形態もありでは? 法華経(天台思想)と密教を
くっつけた天台宗もあることだし。

65 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:17
金剛界三十七尊が、三十七菩提分法の様式化だ〜と怒って
(本当は真言密教からつまはじきにされて)、三十七菩提分法
だけ、阿含経から取ってつけたんだろ(「阿含密教いま」より)。

66 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 01:18
>>59
おいおい?護摩木供養も財施供養の一つって、そもそも>>49さんが護摩木供養は金でない
って言ったから、じゃあ何なんだい?と聞いたんだよ。
あなたが財施供養と認めてくれるなら、それは金の見返りだろ?という先の指摘に戻って
やるから、49さんと意見の調整でもやれよ。
それとも同一人物の矛盾発言?議論の流れ、周囲の意見をよく観察しろや。

67 :りな:04/02/11 01:18
>>901
今年の目標本数でなかったっけ?
毎年、焚いてる本数をTVで流しとるではないかい★
あーゆーの「公表」って言わないのかい?
なーにが「だめだこりゃ」なんだい?
あんたの言いたいこと、よーわからんのー
デンパ受け過ぎでテンパってるんじゃないかい★



68 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:20
>>62
いいえ違います。たしかに出家修行者は修行に専念せよと
おっしゃっていますが、在家信者に対しては死後ののちの
奉りは在家にまかせよと言って、仏舎利塔を建てることを
命じております。拝むべきであると本人自身がすすめています。
よって、おおいに阿含宗と関系があります。

69 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:23
四如意足法は、たしかに神通を得る方法、と阿含経にあります
から、桐山説は的はずれとは言いがたいところがありますね。

70 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 01:23
あーそーそー、
護摩木3千万本売ろうが、護摩木なんてのは完全に宗教行為の対象だから、売り上げに税金が
かかるはずないと最初からわかってるだろが。
会費の扱いってのは詳しいことわからんが。

71 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:25
でも、宣伝広告費(大手代理店経由)で、収益全部使ってるよ。

72 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:28
どうも原理主義者は、融通がきかんな。阿含の教理なんて関係
ないみたいだよ。三十七菩提分法さえ取り込めりゃいいわ、って
ノリでは? 

73 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:30
>>66
それはアナタが供養の意味を理解してないからでしょう。
お金のことしか頭にないからです。
たとえば、星まつりの会場整理、便所掃除も立派な供養です。
またお金がなくとも、一心に祈念してお願い事がかなったと
いう人もおります。お金の見返とはちがいますね。
星まつりに感激して周囲の人々に話すことも仏を称えると
いうことで供養になるでしょうね。

74 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 01:31
>>68
在家だろうが、如意宝珠的な御利益製造機みたいな功徳は説いてないよ。
舎利塔を見て、尊い人の清らかな行い、清らかな教えを思い出し、自分の心が清まり、
自分の行いも清らかにせねばとますます教えを実践していく象徴になるという功徳だよ。
主体はどこまでも本人だ。ホネは所詮ホネ。釈尊の骨と言えど。

75 ::04/02/11 01:34
アフォだ。大乗経典を読んでないだろ。仏舎利が如意宝珠で
あると説いた経典があるんだよ。

76 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 01:35
>>73
ごまかすなよ。護摩木の話してんだよ。
今どこだ?夜警巡視中携帯からか?
こっちは明日コタツでのんびりだからいいが。

77 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:35
ぜーーーーんぶ大乗ベースの話さ。

78 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:36
大乗仏教でどこが悪い!

79 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:40
参拝のため、落ちます。

80 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 01:42
>>75
阿含経の話してんだよ。後世の大乗経典に書いてあろうと関係ない。
厳密に神格化しない合理的な教えを説いたのに、所詮後世の大乗作者は神格化、超自然的
なものをくっつけてしまった。それは後世の人間の責任で釈尊の責任ではない。

81 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:45
>>74
どこが御利益製造機でしょうかね、そもそも最初から利益を
願うより、因縁きって清らかな身となることを説いている
そのとおりじゃないですか!
和賛もよく読まんで知ったふうなこといいなさるな。
じゃあ、どんな骨でも心が清らかになるんですかねえ〜
釈迦の骨でも骨と言っているようじゃ、あなたが阿含経がどうだとか
言うしかくはございません。
仏舎利はどこの仏教でも尊びます。
中国の時代劇アクション映画「ヘブン、アンド、アース」でも高僧が
仏典とともに尊い聖遺物として運ぶ話しがでてきます。
また、実際、古代において仏教を伝えることというのは教えとともに仏舎利を
伝えることと同等だったのです。かの鑑真和尚も仏舎利を
たずさえていたそうです。


82 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:52
かの聖徳太子も夢の中で仏舎利をさずかったという伝説があり
法隆寺には舎利殿という建物がわざわざ作られております。
また五重塔はもともと仏舎利を奉るストーパであって法隆寺の
塔の基には舎利瓶が発掘されています。

83 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 01:55
>>55
世界平和と護摩木に書く。立派な煩悩だ。
焚き火に世界平和と書いてなんかしら影響力があるなんて考えるのが、とんでもない妄想で
自己満足のおごりだ。そんなことしてるヒマがあれば世界平和への現実的努力をしてみよ。
阿含宗が何をした?紛争地域の平和の調停の対話努力を少しでもした?
関係ないところて焚き火祈願して信者の間だけで騒いでいるだけです。
現実的な貢献は金を送るだけです。

受験合格?だから一所懸命勉強しろっての。それで落ちたらそれだけの現実で、次のリベンジか
方向転換はてめえで考えて、祈願なきゃ駄目?

84 :名無しさん@3周年:04/02/11 01:59
>>80
ほう〜阿含経のなかにも超自然的な話しがでてきますがねぇ〜
それどころか、あんたの好きな「スッタ・ニパータ」には
地獄の様相まででてきますが、どうなんでしょうかねぇ〜。

85 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 02:08
>>81
仏舎利が因縁を切る?なんじゃそら?
物事は関係しあって成り立っているという法則を切る?解く?逃れる?
因縁=運命の星なんつ概念が新興宗教のそれだし、そもそも現世における運命転換なんて
概念も目標も仏教にはないのです。
高弟モッガラーナも布教途上、異教徒の攻撃を受けて「横変死」したのも、そもそも
運命転換の教えなんてないから、矛盾しないのです。

86 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 02:19
>>84
超自然的な神通力の話も出てくるよ。問題はその扱いさ。その神通力でもって何をしろっての?
神通力に頼りなさいですか?神通力で他人を救いなさいですか?
地獄も説いてますよ。地獄に堕ちないように今この瞬間、心と行いを清らかに改めなさい
という教えです。
地獄からの救いは説きませんし、地獄に堕ちてる亡者が現世の人間に悪影響を与えている
とも説きません。

いい加減に寝よう。
ひょっとして京都市内の24時間営業のネットカフェで仮眠つき徹夜?
いずれにせよ明日(今日)は参拝のみか。

87 :ゴン:04/02/11 02:22
今日は星祭りだよ!

88 :名無しさん@3周年:04/02/11 03:55
本日大柴燈護摩を修される桐山靖雄管長と修行者のみなさんに
明智光秀の作とされるこの歌を贈ります。

―― 心知らぬ 人は何んとも言わば言え 身をも惜しまじ 名をも惜しまじ ――

89 :汚堕流肛:04/02/11 04:11
>88
なにっ明智光秀ってそんな歌作っとったのか?
@へ〜 Aへ〜 Bへ〜 Cへ〜 Dへ〜
Eへ〜 Fへ〜

90 :名無しさん@3周年:04/02/11 04:15
もううっぜえよ。おっちゃん。

91 :汚堕流肛 :04/02/11 04:21
はいはい。すんませんすんません。

92 :汚堕流肛:04/02/11 04:28
Gへ〜

93 :名無しさん@3周年:04/02/11 06:03
あああ〜 金がない!星祭り行かれない!! もおおおぉ〜

94 :名無しさん@3周年:04/02/11 06:05
お金 天から 降ってこおおおおぉい!!

95 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:06
テレビ中継が始まりました。見られる地域の方はテレビの前にどうぞ。
風もなくいい感じのお護摩です。

96 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:07
凄いねえ。
どこのUHF局もやってるよ。
あ!ボンドガールもでてる!

97 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:10
阿藤海、大森監督、浜ミエ・・・。

98 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:12
関連スレ

池口恵観高野山真言宗伝燈大阿闍梨
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054293326/

99 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:17
「幸福の法」の新聞広告が朝刊に載っていましたね。相変わらずやることが
セコイ。「仏陀」ともあろうお方が。。。

100 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:24
結界内の修行者の皆さんを見ると本当に頭が下がります。
こんなスレに来て人の揚足を取るしか能のない「口舌の徒」とは、
なんという違いでしょう。

101 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:30
京都って、夏は暑くて、冬は寒いんだよな。
何でこんな所を都にしたんだろ?
古人は・・・。

102 :名無しさん@3周年:04/02/11 09:51
批判側がなんといおうが、阿含は不滅だ! 桐山靖雄は死なず!
今年は東京でもやるぞ!! お楽しみに。

103 :星祭りをインターネットで放送しよう:04/02/11 10:03
星祭り、是非、インターネットでも流してほしいもんです。
毎年、楽しみにしているものです。
あれは、なかなか面白いイベントであり、お祭りです。
が、京都へは、そうそう毎年足を運べるものでもないですし。

これだけブロードバンドが普及してくると、かなり宣伝になると思うん
ですが、阿含宗側としては、どういう考えを持っているんでしょうか。
是非とも、実現していただきたいものです。


104 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 10:17
つまらん番組だったな。口直しはできんかな?
ゲスト大森一樹、峰さを理は2回目やんか。お初は浜美枝、阿藤快。
吉岡美穂あたりをメインに、総本殿前に若槻千夏あたりを配したら大したものだが。
辛口のMEGUMIなんかも面白かったろうに。地元京都の安田美沙子(アイフル新入社員)
なんかも売り出し中なのだが、若い娘ぜんぜん出まへんなぁ。
グラビア系に強いユビ君です。寒い山ん中では水着もないが。
結界内ビキニ撮影会なんてどう?(かわいそうか・・・)

平河のCMは旧著の復刻、英訳だけやんか。

105 :名無しさん@3周年:04/02/11 10:24
ユビキタス四十五歳、いまだ枯れず……

106 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 10:45
>>103
インターネットで中継してしまうと、参拝者(ほとんど会員)が余計に減ってしまうからね。
本来ならネット中継でもすれば知名度を少しでもアップさせ、布教の一環にだってできように。
事情で現地に来れない人も参拝できる。身体が不自由、高齢・・・バリアフリーをめざす
んじゃないの?
目の前の実利、実数、実収がほしいのです。

107 :名無しさん@3周年:04/02/11 11:36
本日「止息霊界」より、

実行委員長は「2度」産まれる!!

との啓示がありました。


108 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:19
星まつりが終わってから吉野家へ行っても、もう間に合わないですね。
カレー丼で我慢しますか。

109 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:33
阿含宗の星まつり始めて見ました。
素晴らしかった。難しいことはわかりませんが
この感動を胸に入信を考えたいと思いました。
肯定、否定いろいろあるでしょうが
自分の魂で感じたものに従うつもりです。
形式や権威は悟りに必要ないわけですし
そのようなことであれこれとイチャモンをつけるのは
逆に仏陀の真理から遠く離れている様な気がします。
方便を方便としてとらえる器量が大事です。
釈迦の生きた2500年前の時代と現代とは全く違います。
ですから同じままで修行できると考えるほうが無智です。
護摩も星占いも世界と平和と人々の幸せに役立てば結構じゃないですか。
桐山さんの予言的警告が外れたといって喜んでいる人たちは
世界の不幸を期待している様で心が醜いと思います。

110 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:42
とくにユビキタスさんとヌマエビさんのカキコは悪意に満ちていて
読んでいるだけで気分が悪くなります。
あの方たちが向いている方向は悪魔の悟りとでも言うのでしょうか。
真理を冒涜し、釈迦の伝えた法を侮辱し、他人の不幸を笑い、尊い方の死を蔑む。
イエスを裏切ったユダでもそこまではしないでしょう。
阿含宗のことはよくわかりませんが、あの方たちの醜いカキコを見ると
反対に真面目に活動している阿含宗に好感を持ってしまいます。
信徒にとっては信仰を試されるよい試金石になるのでしょうけれど
私のような部外者から見ると嫌悪感と不快感しか沸いてきません。

111 :名無しさん@3周年:04/02/11 12:50
>109.110
2回も入る必要はないと思うよ。
霊障も悪因縁も2倍になっちゃうよ。

112 :ちょっと一言:04/02/11 13:11
[948]ちょっと一言 04/02/11 13:10 QzDgqupPuak
>>947
2チャンネルは水掛け論でも泥仕合でもありません。一見して そう読み取るのは
あなたが、固定観念で見ているからでしょう。私には、宗教とは なにか 人間にとって
宗教というものが 良くも悪くも働く好例を見せてもらっているようで、大変勉強に
なります。私は桐山靖雄という男のことは、書物で読んだだけで(ちょっと興味を
ひかれて、20冊ぐらいは読んだかな)良くはわかりませんが、以前に書いていることと
以後に書かれていることが結構矛盾していること、書のなかで、いつも希望をもたせる
ような書き方をしながら、よく読んでいけば、結局問題を はぐらかしている書き方
などをみて、ああこの人は 本物ではないと見切りをつけましたので、新刊は読んでいません。
また、著書も半分程度は過去に出した本と重複している箇所が随所に見られ、宣伝
の割には失望することが多かったので、2度と購入する気になれません。2チャンネル
の会員と否会員の応酬をみて、いろいろと内部事情も知るところとなりましたが、
批判派の言うことのほうが正論で、信者さんのほうが、固定観念(洗脳かな)にとらわれ
世間に対してのものの見方が極端に狭くなっているように思われます。現在のイラク情勢
や北朝鮮 のことを考えれば、桐山氏の言うことは 荒唐無稽で、日本でも、世界でも
全く相手にされないと思いますよ。批判派諸氏のいうとおり、仏舎利も偽物らしいし 
霊障の判断もでたらめではないかと考えられます。いわゆる拝みやさんが、権力を持ちたがって、
いろいろと あの手この手の活動をしているといったところでしょう。信者の皆様には
辛口の批評ですが、部外者として このように感じています。また、阿含宗が釈尊の説いた
阿含経の教えと全く違っているのも 批判側のいうとおりだと思います。

113 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:24
>批判派諸氏のいうとおり、仏舎利も偽物らしいし 

批判派が実証したのは「嘘も100回いえばホントになる」ということくらいだと思います。
釈迦の真意は釈迦のレベルにならないとわからないのではないでしょうか。
批判派は人間としても最低レベルのようですから釈迦を語るなど到底不可能だと思います。
私は信徒ではありませんが、客観的にみて阿含宗と桐山さんには好感を持っています。

114 :名無しさん@3周年:04/02/11 13:32
詐欺凶団には何言っても同じこと。
せめて新たな被害者は出さないために新入会員の獲得はやめてちょ!
マニアだけでシコシコやってくれや。


115 :名無しさん@3周年:04/02/11 14:20
>>104 >ユビキタスおやじアイドルすきすき

オヤジがアイドルに詳しいのって結構世間にいるけどあんまり人生うまく
いってない人多いのと違う?
その上にネット中毒で悪口カキコの名人で45歳の独身禿頭ときたらもう悲
惨というより他ないぜ。

116 :名無しさん@3周年:04/02/11 15:50
>>109
>阿含宗の星まつり始めて見ました。
とわざわざ新人風を装ってはいるが、いつものイチャモンよー痴やんか。
「始めて」じゃなくて「初めて」だろうが。
いちいち直してやんないと誤字もわからんらしいな。
もしイチャモンよー痴が星まつり初めてなら、これまで何やってたん?
今日も昼間からネット三昧か。修行しろよ、修行!
笑いのドツボなのが、もし本当に星まつり初めての新人なら、
どうして2チャンにいきなりやってくるんだ?
ざとらしい、ってんだよ、ったく。

>形式や権威は悟りに必要ないわけですし
>そのようなことであれこれとイチャモンをつけるのは
>逆に仏陀の真理から遠く離れている様な気がします。

形式や権威に固執してんのは桐山だろうが。
海外に金ばらまいて名誉や学位を買い漁っているのは阿含宗の管長さんその人です。
桐山や信者は、釈尊その人の教えにイチャモンをつけるが如く
経典では行ってはならない護摩焚きや占いなんぞやっているんだから
よほど仏陀の真理から遠く離れている。


117 :名無しさん@3周年:04/02/11 15:51
>>109
>護摩も星占いも世界と平和と人々の幸せに役立てば結構じゃないですか。

護摩も星占いも霊感商法が目的なのだから、人の不幸につけこんで
商売している阿含宗は、最低最悪教団です。

>桐山さんの予言的警告が外れたといって喜んでいる人たちは
>世界の不幸を期待している様で心が醜いと思います。

欲望と我欲に凝り固まった護摩木などというもので世界平和なぞ実現できる筈がありません。
焚き火と世界平和は何の関係もありません。
焼き芋作るくらいが関の山です。
いっそ護摩で炊いたイモでも販売するほうがよほど人から喜ばれるぞ。


118 :名無しさん@3周年:04/02/11 15:51
>>110
>とくにユビキタスさんとヌマエビさんのカキコは悪意に満ちていて
>読んでいるだけで気分が悪くなります。
>あの方たちが向いている方向は悪魔の悟りとでも言うのでしょうか。
>真理を冒涜し、釈迦の伝えた法を侮辱し、他人の不幸を笑い、尊い方の死を蔑む。
>イエスを裏切ったユダでもそこまではしないでしょう。

とくにイチャモンよー痴のカキコは悪意に満ちていて
読んでいるだけで気分が悪くなります。
桐山の向いている方向は悪魔の悟りとでも言うのでしょうか。
真理を冒涜し、釈迦の伝えた法を侮辱し、他人の不幸を笑い、尊い方の死を蔑む。
イエスを裏切ったユダでもそこまではしないでしょう。


>阿含宗のことはよくわかりませんが、あの方たちの醜いカキコを見ると
>反対に真面目に活動している阿含宗に好感を持ってしまいます。
>信徒にとっては信仰を試されるよい試金石になるのでしょうけれど
>私のような部外者から見ると嫌悪感と不快感しか沸いてきません。

部外者だという設定なら何で「真面目に活動している阿含宗」などと判る?
自分が信者だから擁護したい意図がミエミエ。
霊感商法を行う団体に好感が持てるなどと発言する110は、
人としてのモラルがよほど壊れた人物らしい。
そういうことです。110には嫌悪感と不快感しか沸いてきません。(ゲラ



119 :名無しさん@3周年:04/02/11 15:54
テレビ見たら参道は朝っぱらからガラガラ。
昔のにぎわいはどこへやら。
だんだん廃れてきてるのがよーく判るな。


120 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:19
朝の九時台ではまだ来ないよ。知ってるくせに。

121 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 16:26
>>115
ぶゎーかめ。一般常識、時事教養の範疇内なのだ。
いまどきノストラダムスの予言など知らなくても安田美沙子ぐらい知っているのだ。(?)
吉岡美穂は今更古いけどね。個人的嗜好もあり、彼女がMEGUMIと若槻千夏と内山理名
を足して割ったような・・・●●ってことか??

でかい図体で物腰低く忙しなく動き回る阿藤快をレポーター風に会場内を歩き回らせる
企画は頷けたが、いかんせん、会場にネタ不足、美味しいものも売ってないし、来場者も
信者とすぐわかるのばかりで面白い発言が聞かれない。

122 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 16:32
あっ・・・と。
121の彼女とは、安田美沙子でも吉岡美穂でもなく、カノジョってこと。どーでもいい話ですた。

123 :ヒカル@糞会員:04/02/11 16:36
「大黒マンボ!なんぼっ(なんぼっ)うっ!」

下から桟敷席を見上げると、穴は空いてるけど結構参拝者いるなと思ってた。
でも、午前10時頃とお昼頃に桟敷席に上がってみるとスカスカ。
点火時は満杯だったらしいけど、、、。

牛丼はすでに売り切れらしいよ。

124 :名無しさん@3周年:04/02/11 16:44
修行者のみなさん、本当にお疲れ様でした。ゆっくり休んでくださいね。
後片付けがある方は、まだ大変ですね。体に気をつけてください。
また来年お会いしましょう。

125 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 16:46
昨夜、私を阿含経原理主義者と決め付け、大乗ベースで何が悪いと言う仏教知識をひけらかす
人がいましたね。この人は>>64で桐山は密教好きで阿含経の教義なんてどうでもよく、
「いいとこどり」で、>>72では金剛界三十七尊から三十七菩提分法の概念さえ発見できればそれでよしの「ノリ」
と発言してますね。この考えには私も大賛成なのです。
桐山は阿含経を看板だけの体裁作りに悪用したに過ぎません。
体裁よければ中身なんかどうでもよく、参拝の為落ちますというスタンスもよくわからんが
擁護側はこういう点に対する反論すらありませんね。

126 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:02
>>121 >独身禿頭巨乳グラビア妄想すきすき45

安田美沙子・MEGUMI・若槻千夏・吉岡美穂
これらの知識のどこが時事教養じゃ。
雪ん中でビキニ撮影会とはおまえSの気があるんだろう。

127 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 17:23
>>126
若槻千夏、安田美沙子を巨乳ではなく微乳組というのが時事教養ですぞ。。。

128 :名無しさん@3周年:04/02/11 17:52
soudetsuka・・・

129 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:24
ユビちゃん、ママの言う事を聞くんでちゅよ、毎日百円ずつ貯金箱に貯めていくの、
そうすれば来年のほしまつりに行けるでちょ。エロ本買わなきゃ大丈夫よ。
わかった、いい子ね。仕事もはやく見つかるといいわね。いい子ちゃん。

130 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 18:50
>>126
結界内ビキニ撮影会と言ったら雪の中ではなく火の中じゃ。
どっちにしても超Sな話だからかわいそうかなと言っている。
こんがり日焼けの若槻あたりならともかく、Mさんなどぷくぷく肢体からぷすぷす煙でも
出てきそうで考えただけでおぞましい。
もういい加減にこのネタから離れろっちゅーの。(←オマエガナ〜)
今日は星まつりだし、こんなんでもいっか?

131 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:15
>>116-118
きょうの七氏さんは雰囲気を変えてますね。ヨッ、七色の文体を持つ男!

132 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:26
管長はもう危ないな。

133 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:39
>>130
出やがった最近増えてる牛乳瓶底メガネ至近画面にんまりエロエロ妄想ネット命アブノーマルサディストおやじチャイルド45。


134 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:59
管長はまさに準胝・如意輪観音の化身です。

135 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:31
ユビキタス出世したな
ユダよりも悪玉だと
悪の悟りだな


136 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:45
ちなみに、北極星を表す梵字は「ボロン」、仏舎利を表す
梵字も「ボロン」。両者は、同一であることも覚禅抄には
説かれています。厳密には「一字金輪仏頂」(=北極星)
です。仏舎利には、ブッダの悟りが秘められているそうで
す。この辺は、秘伝になっているようですが。

137 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:46
星宿信仰は、文殊菩薩から始まっている。その後、中国で
北極星の信仰の影響を受け、天台宗では「熾盛光法」、真
言宗では「北斗法」が、大法として鎮護国家などの目的で
盛んに修法されたもよう。星祭りも、如法北斗法つまり、如
意宝珠を本尊として修される北斗法で、運気転換の功徳が
あるとされている。

138 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:48
一字金輪仏頂法は、諸尊法のなかでも最強の法といわれ、
いかなる罪障からも逃れ、必ず成仏するといわれています。
ですから、諸尊法でも護摩法でも、必ず、「ボロン」を唱える
決まりがあり、それは仏舎利の功徳を称えることに他なりま
せん。

139 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:56
>>125
それでいいのなら文句いいなさんな!
スッタニパータ研究して真の成仏法をマスターするんじゃ
なかったのかね?
で、結局は煩悩をださず人生あきらめの境地こそ
釈迦が説いたことだという意見でしたよね。


140 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:59
胎蔵界曼荼羅の釈迦院の第一尊座に「一切如来宝」が
描かれている。一切如来宝とは、如意宝珠の尊格で、釈
迦が、衆生の願行に答える誓願を持っていることを示し
ている。密教的には、釈迦には、願いに応じる徳がある
ことになっている。

141 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:59
ちなみに、一切如来宝の真言は、遍智院の大勇猛菩薩の
真言と同一です。大勇猛菩薩も、如意宝珠の尊格といわれ
ており、釈迦院のみならず、一切衆生に普遍的に宝珠の徳
性が内在することを表しています。

142 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/11 21:18
>>139
はあ?何寝呆けたこと言ってんの?
大賛成と言うのは>>64の桐山は本当は密教しか立てられないくせに、阿含経はいいとこどりの
つまみ食いに過ぎないと表現してるところと、>>72の三十七菩提分法の概念さえもってこれれば
阿含経の教理なんかどうでもいいノリに過ぎないと表現してるところだよ。
この人は大乗の密教を肯定的に捉えたいという立場のような気がするが、桐山阿含宗に関しては
つまみ食いのノリと辛辣な表現だ。
信者なら「つまみ食いなどでない!単なるノリではない!奥深い真理をつかんだのだ!」と反論しなさい。

143 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:35
あの〜桐山管長は間もなく隠居するでしょう。桐山の仕事
は、性急すぎて会員にはかなりの負担が掛かったと思い
ます。しかし、どんな形にせよ、仏教界にインパクトを与え
たことだけは否定できないでしょう。

実際、あれだけド派手なパフォーマンス(星祭り)を31回
も開催して、仏教の力を見せ付けてますし、原始仏教ブ
ームに火をつけたのも桐山です。詐欺っぽいところはあ
るけど、とにかく「道」を開いた功績は大きいです。

ネットにかじりついて、一人で文句言っている人よりは、
実力者だと思いますね。

144 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:52
>109 :名無しさん@3周年 :04/02/11 12:33
>釈迦の生きた2500年前の時代と現代とは全く違います。
>ですから同じままで修行できると考えるほうが無智です。

あなたの書いていることと同じ事を法華経系の信者が言っていた。
彼らに言わせると、釈尊なんて過去の仏であり、抜け殻であり、日蓮こそが現代の仏なんだそうです。
あなたの考えでは法華信者同様に釈尊の教法には普遍性がないというのですね。
110で、「釈迦の伝えた法を侮辱し」と批判側を批判しているが、
あなたが書いていることこそ、釈尊とその教法への侮辱以外のなにものでもない。
二千五百年前と今と違うから勝手に変えていいなどと言い出したら、もはや仏教ではない。
釈尊が在家に説いた教法は今の我々にもほとんどそのまま成り立ちます。
なぜなら、釈尊の教法は時代や国、人種を越えた普遍性があるからです。
桐山さんが人集め、金集めのために使っているにすぎない護摩や占いを擁護したつもりで、
あなたは釈尊の教法を普遍性がないと侮辱した。
桐山さんの欲望を満たす行為を擁護するために、釈尊を侮辱した気分はいかがですか。

145 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:53
>109 :名無しさん@3周年 :04/02/11 12:33
>護摩も星占いも世界と平和と人々の幸せに役立てば結構じゃないですか。

この言葉こそが、釈尊の教法を侮辱している。
正式に禁止した事をあえてやることを破戒というのです。
破戒をしてしまったら、それはもはや仏教ではない。
釈尊の教法には時代を超えた普遍性がある。
釈尊の教法を実践するのに、護摩や占いなどまったく必要ではない。
護摩という呪術や祈祷、占いに頼りたがるのは釈尊の時代も今も同じです。
依存する心、何かを頼る心は煩悩です。
煩悩を増長させる護摩や占いを禁止したのには当然であり、今もこの教えは生きています。

146 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:57
>109 :名無しさん@3周年 :04/02/11 12:33
>護摩も星占いも世界と平和と人々の幸せに役立てば結構じゃないですか。

焚き火と占いが世界平和にどのように役だったのか教えてください。
桐山さんは占いで1999年と2000年には大災害が起き、
2001年には平和になると予言して、オオハズレした。
占いは桐山さんにすら役立っていないのです。
焚き火で印パの核戦争を防いだなんて阿含宗は言っているが、誰も認めていない。
モンゴルの山火事を消したなんて、阿含宗以外はモンゴル政府でさえ認めていない。
全部、手前味噌、我田引水、他人の手柄の横取りで、護摩は何の役にもたっていない。
人々の幸せって、誰が幸せになったのか教えてください。
大々運期の晩年運の桐山さんは脳梗塞になり、夫人はガンで死んだ。
熱心な大先達たちもガンで死んだ。
役に立っていないどころか、今日の護摩みたいに、大量の木材を燃やしたら、
二酸化炭素が増大して、地球温暖化に拍車をかけることになる。
人々に恐怖を与えるばかりで当たらない占いと、
地球温暖化という地球全体の問題に拍車をかける護摩は、
どう見ても害にこそなっているが、役立っていない。

147 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:00
>109 :名無しさん@3周年 :04/02/11 12:33
>桐山さんの予言的警告が外れたといって喜んでいる人たちは
>世界の不幸を期待している様で心が醜いと思います。

世界の不幸を期待して予言をし続けているのは桐山さんです。
他人の不幸こそが桐山さんの蜜です。
ソ連が攻めてくるのではないかという恐怖心を利用して、
北海道の信者をどれほど脅かしていたことか。
チェルノブイリやスリーマイル島などの原発事故がおきると、
原発崩壊の小説まで書いて、今でも原発崩壊で信者たちを脅かしている。
北朝鮮がミサイルをとばすと、1999年七の月の恐怖とは北朝鮮からの核ミサイルだと信者を脅かした。
横変死の因縁が四割だと脅かした。
ニューヨークのテロが起きると、あれは二十年前に自分が霊視した光景だと言いだす。
世紀末の大予言がはずれると、昔書いた本に三十年と書いたのを引っ張り出して、
さらに十年間脅かし続ける。
これを見てもわかるように、桐山さんくらい世界の不幸が大好物な人はいない。
あなたのおっしゃるとおり、彼の心はとても醜い。

148 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:06
>109 :名無しさん@3周年 :04/02/11 12:33

桐山さんくらい世界の不幸を望んでいる人はいないですよ。
彼は世界や他の人に不幸になってほしいのです。
だから、人々に悪因縁を付け、霊障を付け、壊滅の予言で恐怖を与える。
彼に泣きついて、すがり、助けを求めて、メシアであると持ち上げてほしいのです。
犯罪者としてムショに入れ、密教界から追い出した世間に対して、
彼は強い復讐心をもっているから、世間に不幸になってほしい。
自分をメシアとして頭を下げさせて、溜飲を下げたいという強烈な怨念を持っている。
これを実力行使したのが麻原彰晃です。
桐山さんは麻原ほど度胸はないし、サリンを作れるほど有能な弟子も育てられないから、
生きている人たちにではなく、死者にサリンをまき続けている。
桐山さんがどれほど世紀末の世界の不幸を望んでいたか、あなたは知らないのでしょう。
なんか起きてくれ、チッコイのでもいいから、なんか一つくらい起きて、
世間が不幸になってくれと必死に願っていた。
幸い、何でもお願い事をかなえてくれるという阿含宗の偽仏舎利さえも
桐山さんのたってのお願いをかなえてはくれなかったようです。

149 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:08
>142
深い真理はまだつかんでおりませんが
神仏の存在と法の力に関してはそれなりにつかんでおりますよ
人のことより20年もいてそれさえ感じられない自分を恥じるべきでしょう。
まあ、そんな謙虚な心構えがあるんだったら、いまのような偏屈
オヤジにはならんかったでしょうけれどね。
>147
あなたの心のほうがスゲー醜いんですけど(爆)。
気がつけよ!

150 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:11
>109 :名無しさん@3周年 :04/02/11 12:33
>この感動を胸に入信を考えたいと思いました。

批判側は誰もとめません。
阿含宗に入り、一緒になって霊的に人々を脅かし、霊感商法をして、
カルト宗教の一員となるといいでしょう。
世の中には、今でもまだオウムに入信する人がいるのだから、
あなたのように桐山さんの嘘の百連発を読んでも、
焚き火がすごいから入信するという人がいても不思議ではない。
批判側の指摘をよく把握していて、そのまま投げ返しているところは、
まるで、反論できずに悔しさでいっぱいの信者さんのように見えるが、
これからカルト宗教に入るというのだから、目の錯覚なのでしょう。
あなたは阿含宗が向いていると思いますよ。
世の中には、桐山さんのように嘘がなんともない人がいる。
普通の人は嘘は必要最小限だが、桐山さんは積極的に嘘をつく。
普通の人は他人の嘘には敏感であり、嫌悪を持ち、
宗教くらいはできるだけ嘘はなくそうとする。
しかし、あなたのように嘘だらけの桐山さんにかえって惹かれる人もいる。
ちょうど、ハエやゴキブリが腐った物の臭いに惹かれて集まるように、
嘘という悪臭、桐山さんの自己顕示欲、自己愛、逆恨みの復讐心という汚臭が
あなたにはとても好ましい臭いに感じるのでしょう。

151 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:12
2ちゃんねる閉鎖実現の護摩木を書いておけばよかったな。でもきっと誰かが書いて
くれていると思う。遅かれ早かれこの願いはかなうだろう。それが神仏のみこころに
かなう願いならば。

152 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:18
>146〜148
いつもながら、あなたの被害妄想と屁理屈じみた悪口には
大笑いさせられます(爆)。
しかも興奮するあまりアサハラさえほめたたえている
まったくお話になりません。
それとも脳がいかれているのでせうか?(笑)。

153 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:18
>110 :名無しさん@3周年 :04/02/11 12:42
>真理を冒涜し、釈迦の伝えた法を侮辱し、他人の不幸を笑い、尊い方の死を蔑む。

批判側の書いていることの何が「真理を冒涜し」、どこが「釈迦の伝えた法を侮辱し」、
どこが「他人の不幸を笑い」、どこが「尊い方の死を蔑む」ことなのか示してください。
阿含宗への批判を読んで、そのままこちらに投げ返してきたのですよね。
阿含宗のように、阿含経を護持すると称して、
阿含経では禁止された護摩を焚き、占いをして、否定された先祖供養をして、
これで釈尊の仏教であるなどと宣伝するのを「真理を冒涜」するというのです。
悪因縁を切り、霊障解脱をさせるなんて、釈尊が説いてもいないことを
あたかも説いたかのようにいうのを「釈迦の伝えた法を侮辱」するというのです。
人が死ぬと霊障のせいだ、横変死の因縁があると脅かし、
解脱供養や入信を勧めることは「他人の不幸」につけ込むことであり、霊感商法というのです。
戦争や大地震が死者の霊障のせいだというのを「尊い方の死を蔑む」というのです。
このように、あなたの書いたことは阿含宗と信者にこそあてはまる。
一つ気になるのだが「尊い方の死を蔑む」の尊い方とは誰?
まさか、桐山夫人のことではないでしょうね。
信者でない人が桐山夫人を尊い方などと言うはずはない。
それとも、ついシッポを出してしまいましたか。

154 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:20
>113 :名無しさん@3周年 :04/02/11 13:24
>>批判派諸氏のいうとおり、仏舎利も偽物らしいし 
>批判派が実証したのは「嘘も100回いえばホントになる」ということくらいだと思います。

嘘も百回のたとえは桐山さんと阿含宗にそのままあてはまる。
113さんは信徒ではないという設定のようだから、何度でも説明してあげます。
世の中には本物の仏舎利のほうが少ない。
だから、もし本物だと主張したいなら、桐山さんも本で書いているように、
学問的な根拠がはっきりしていることが重要です。
仏舎利が本物だという根拠は、カニンガムという有名な考古学者が
インドのブッダガヤから発掘して、それをスリランカのお坊さんが寺の管長をやめるときにもらってきた。
弟子の坊さんが大統領に献上して、大統領も本物だと保証したというものです。
これが全部、ことごとく嘘です。
カニンガムは仏舎利など発掘していないことは、彼が書いた本に残っている。
お坊さんは見えない存在から仏舎利をもらったと書いてるだけで、
カニンガムの仏舎利をもらったなんて書いていない。
大統領も本物だとは一言もない。
これだけ明瞭な証拠を見ても、桐山さんの嘘が好きなあなたには本物に見えるらしい。
これだけ嘘が好物なら、阿含宗に向いているから、明日、入行しなさい。

155 :ちょっと一言:04/02/11 23:24
名無しさん  って すごいかたですね。書いていることに微塵の隙も感じさせない
文章ってこういうものなのかなと 感心してしまいました。ユビキタスさんは愛嬌が感じられます。
これは、絶対同一人物ではないな 信者さん側には同じ人物だといっている人もいる
けれど、確実にちがいますね。オット たいへん部外者風情の ものが失礼をいたし
ました。>>113 さん 批判側が最低レベルの人間だという言い方はないでしょう。
そういう貴方が、最低に見えてしまいますよ。仏舎利の 真偽でも 貴方に違った
意見があるのなら、せめて批判側ぐらいの客観的な証拠を出すことです。そうは思われ
ませんか。


156 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:29
>>154
だったら、きちんと証拠をしめしなさい。
すくなくともキリヤマ氏はその証拠を本のなかでしめしている
スリランカ語がわからないから、なんともいえないのを
いいことに、言いたいことをいって批判する。
あなたの言うことは信憑性がない、きちんと原文ひいて
訳して証明しろ。
ここの批判者はこんな、うわさとやっかみの悪口だけで
うわごとの垂れ流しばかりです。

157 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:38
桐山師はその著書の中でスリランカからいただいた
仏舎利の由来書をきちんとだしています。
もし、デタラメだというなら、スリランカも他の仏教教団も
黙ってはいません。
また、スリランカからの仏舎利がニセモノというなら
タイから送られた、南伝大蔵経に由来が示されているという
真正仏舎利はどうなんでしょうかね?
ダライ・ラマから贈られた仏舎利はニセモノですか?
ダライ・ラマ怒りますね、いや温厚な人格者だから哀れに
思うだけかもしれません。

158 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:47
たしかに「星まつり」でも真正仏舎利奉安と掲げています。
ただでさえ煙たがられているのに(笑)、
これが嘘だという決定的な証拠があれば京都の仏教界も
黙ってはいませんね。
ここぞとばかり追求して週刊誌等で叩くでしょうね。


159 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:55
一国の大統領が、自ら「ニセ仏舎利」を渡すかなあ。
そんなことしたら、それこそ国の恥じだし、ブッダの
恥じではないですか?

スリランカの国家としての名誉にかけても、うさんく
さいダミーを分与して、布施を受けたなんて詐欺み
たいなことしないでしょう。

160 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:58
>155
いいかげんタイコモチみたいなおべんちゃらはよしましょうね。
どこが決定的証拠なのですか?
批判側の言い分でもっともいい加減なのが、この仏舎利偽物説
ですね、桐山師は堂々と由来書を出している。
ニセモノでこれがデタラメというなら誰でもわかるように
原文、訳文対比させてキチンと証明しなさいというのです。
あなたはただ自分にここちよい事を言われるとホイホイ
信じるマヌケなのですかね?
まあ、ほんとうは以前からの批判者のくせに、ちょっと、よって一言
なんて演技は意味ありませんよ。

161 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:05
よしんばニセ物であったにせよ、スリランカの僧侶や学者
が本物と信じて長年尊んできたのであるなら、釈迦は必
ず感応してくださるはずです。本物・偽物なんて釈迦本人
にしかわからないんですから。

大切なのは、仏舎利を通して釈迦を敬うその「心」なんで
すから。

162 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:16
ん〜、ちょっとよいでしょうか。
実は家族に入信した者がおりまして、いまだにどうして入信して
しまったのかはわかりませんが、入信した時期から折り合いが悪くなり
気でも違ってしまったのではないかというような人格に変わってしまいました。
血のつながりがある家族さえも恨みや憎しみの対象として思い込んで
しまうほどのなにかがこの宗教にはあるのでしょうか。
私はこの宗教い関してななにひとつ知識はありません。
ただ、以前仏教関係のチャットでカルト教団だとは聞いたことがあります。
今はその家族のひとりは落ち着いてるというか、関係があるのかないのか
わかりませんが、こちらも聞きもしません。
というかあまりにたくさん喧嘩をしてしまったので傷つけたくないし
傷つきたくないのでもう数年会話もかわしていないのです。
根はすごく正直でいい人間だと思うのです。ただ「何か」を勘違い
してしまっているのではないか?と思うことが多々あったのです。
家族さえも疑いの目で見てしまうような深い心の傷を持っていたのだと
思います。自分はその人の子供ですからその人が若いときにどんな苦しい
経験や思いをしたのかははっきりわかりません。話に聞いたことはあります
けど。結局私は人生を壊されかけたのですが、最後の当たり前の親として
の自覚がどこかにあったのか、それ以上苦しめるようなことはしませんでした。
今はとにかく時間をかけてお互いの信頼や絆を強くしていこうと、つらいですが
毎日頑張ってます。10年以上かかりました。普通の人が普段どんな考えで
生きているのかさえ、見失いそうな日々でした。

163 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:34
>>162
 まずは、あなたが親を他人のように「家族のひとり」とか「その人」など
と呼ぶ状態に家族一人一人の心の安定を壊しているかの危険が潜んでいると
思われますが、どうですか?家族の中で、家族の一員としてうっかりしたり
おっちょこちょいだったり、甘えん坊だったり、お父さんやお母さんを
「お前」とか「テメエ」とか呼ばずに「パパ・ママ」「父さん・母さん」
と言ってますか?家族にも友達にも「お宅は・・・」なんて言ってやしない
でしょうね??(文章に失礼な部分があったらお許しください。)

164 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:40
>>163
すいません。
いろいろなことがあったので万が一のことを考えて父とか母とか
特定できないような書きこみ方をしたのです。それくらい大変な
ことがありましたから。
誤解を招いてしまうような書き方だったらごめんなさい。

165 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:50
>>162
 わざとでなく、馬鹿振りを発揮すると、親が安心することがあります。
親の心が安心して、自信がつくと、元気になるので、そのあたりを見計らって
宗教活動のことについて話題を持ちかけてはどうでしょうか?
 あなたが個人的に興味のあるキリスト教や仏教の話から段々と様子を
見ながら当人の関わっていた宗教について話をしてもらってゆくようにして。
宗教よりも家族が核になることで家族の一人一人に安心が芽生えること、
誇りが一人一人に持てるようになること、そういう状態を作り出すのが
良いのではないかと思います。家族に誉められる人にはならなくていいですが、
欠点や抜けたところを見せて安心させ、家族にかわいがられる程度の振る舞い
や自己表現をしないと、家族っていうのは成り立たないのかもしれない。
自分は成長して、親は年を取る。その中にあって、家族が、お互いの
ことをいとおしく思い合える関係を率先して何とか作り出す。家族の
絆を2chに集う赤の他人に晒して汚したり傷つけたりしてはいけない
と思います、まずは。

166 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:54
それと、勘違いの仕方がやはり163さんのような感じで、それがもっと
激しくなったような感じなのです。
でもそのお互いの誤解がとけても絶対にあやまることはしない。
他の家族はみんなするのにしない・・。首をしめられたこともあります。
それでも憎みませんでした。大好きでした。
誤解だとわかっていたから。それを証明するのに何年も何年もかかりました。
入信するまではそこまでひどくなかったのに。
そう思って書きこみしてみました。それだけです。
逆につらい気持ちに陥りそうなのでもう書きこみません。
すいませんでした。

167 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:56
>>164
 そうですか。あなたなりの配慮であったとは、こちらがあなたを誤解して
しまった点がありましたらお許しを。

168 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:56
>>165
ありがとうございます。
でも今いい関係になってきてるので宗教のことは語らないように
しようと思います。
いろんな宗教に入ってそのたびに苦しんだ姿を見てますから。
最近はとても元気で昔の様子に戻ったような気がしてます。
ありがとうございました。

169 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:58
>大切なのは、仏舎利を通して釈迦を敬うその「心」なんで
>すから。
なんて「心」の無い、無意味な言葉だろう?なんでも書けばいいってもんじゃないぞ!
(偽)仏舎利を利用して金儲けをしている桐山の心根が卑しく、悪どく、
釈迦を侮辱していると言ってるんだよ。


>本物・偽物なんて釈迦本人
>にしかわからないんですから。
何だこりゃ?あまりのマヌケさに脱力〜〜〜〜。
釈迦本人にしかわからない仏舎利を、真正仏舎利だから因縁解脱させる力がある。
って言ってるのはあんたのとこの親玉なの。
とにかく、すこ〜しは考えてから書き込みなさい。ってか。

170 :名無しさん@3周年:04/02/12 01:58
>>167
いえいえ、私自身も苦しみのあまり率直過ぎる人間になってしまった
部分があります。お心使い感謝いたします。
ありがとうございました。

171 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:08
>>166
 あなたを鬱にするような書き込みをこちらがしてしまったのなら謝ります。
首を締められても殴られても、あなたが憎まずに胸を貸したのならそれで良かった
のだと自分は考えますが、そんな考えではだめでしょうか?
 建設的であれ、破壊的であれ、人の内面にあるものは全て外側に向かうという
ことは非常に大切なことだと思います。自分のことをいじめてしまい、頭痛に
苦しんだり、考えもなく人を攻撃したり物をぶっ壊したりするのは良くないかも
しれませんが、どんな気持ちであれ、外に発散するようにして下さいね。
自分も、あなたをこれ以上あなたを傷つけることにならないように書き込みは
控えます。あなたは、悪くはありませんよ。ちょこっと自分を解放する便利で
安全な情のある手段を見つけあぐねているだけだと思います。あなたが、
ご自身の健康に心身両面気をつけながら、余裕をもって内面を完全に外側に
吐き出していって周りの人の攻撃も懷深くガンガン受け止めていってあげて
下さい。ここで、自分が言いすぎたこと、あなたにつらい気持ちを持たせて
しまったことがあったら重ねてお詫びします。では。

172 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:14
>>177
大丈夫です^^
私はせっかち過ぎるところがあるのです。^^;
それで行き違いも加速してしまう。年を追うごとにそうなってしまいました。
書いていただいたようなことはもう全て済みました^^;
それがあったから乗り越えられたのかもしれないと思ってます。
いい思い出とは言えませんが、避けては通れなかったと思ってます。
ネット上なので、本当はとても書けないようなことも山ほどありますが、
それを書くことに意味はありませんし。書かなくても気持ちは晴れ晴れ
してますので。
ごめんなさい。ちょっと個人的感情出てしまったかもしれませんです。
すいませんでした。そして、ありがとうございました^^

173 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:24
よく知らないけど、阿含宗の教え信じて、生きていけばいいんじゃないの?
それが心の支えになってるなら。死んでも地獄には落ちないでしょう。
一つだけ言わせてもらう「あんまり金をつぎ込むなよなよ」


174 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:55
>>173
 良く知らないなら、あまり新興宗教(せいぜい団体として数十年の歴史)
の教えを肯定しない方がいいよ。
 少なくとも、旧約聖書に照らして、火の上を歩いたり、占いしたりする
のは神によって退けられていたりするし。

申命記18章10−12節
『あなたの間に、自分の息子、娘に火の中を通らせる者、占い師、卜者、
易者、呪術師、呪文を唱える者、口寄せ、霊媒、死者に伺いを立てる者
などがいてはならない。』

U列王記17章17節
『息子や娘に火の中を通らせ、占いやまじないを行い、自らを売り渡して
主の目に悪とされることを行い、主の怒りを招いた。』

175 :名無しさん@3周年:04/02/12 03:28
毎日毎日人を罵る言葉を吐きつづけていると魂が穢れますよ。
たまには猊下の善い所を誉めるとかされてはいかが?

176 :名無しさん@3周年:04/02/12 03:47
>たまには猊下の善い所を誉めるとかされてはいかが?
善い所があればね。

177 :名無しさん@3周年:04/02/12 07:15
ユビキタスさんと名無しさん、けさ目覚めたらなんとなく体の調子が悪い、
なんてことはありませんか??

178 :名無しさん@3周年:04/02/12 07:28
皆様のご協力で、今年も無事に終わりました。ありがとうございました。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/11/W20040211MWD2K1J0000055.html

179 :名無しさん@3周年:04/02/12 07:33
>>178のリンクはクリックではなく、ドラッグ&ドロップでアドレスに入れてください。
失礼しました。

180 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/12 08:22
>>149
あいかわらず寝呆けてますね。神仏と法の力ですか?
金剛界三十七尊から三十七菩提分法(七科三十七道品)を導きだしたまではよかった。
(ゲイカの発見ではないけどね)三十七尊なんてのは密教の様式化に他ならない。三十七尊
を仏の座から引きおろし、元の修行法に戻さねばならないというのが、そもそも阿含宗
ならではのスローガンだ。これ自体はそのとおりであろうと思う。しかしその修行法とやら、
阿含宗立宗26年でいつ出ると言うのだ?やってることは密教そのまんま、だから看板だけの
いいとこどりのつまみ食いと批判が出る。

181 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/12 08:42
>>149
昨日の星まつり放送でも、今が旬の(?)七難即滅不動明王の護摩木を示す参拝者がいましたね。
架空の仏と批判した仏・菩薩・明王が次々と祈りの対象として登場し、神仏の存在を
持ち上げる。こんな無節操なこと進めていたら、密教を様式化なんて批判する資格ありません。
だからいいとこどりのつまみ食いなのです。
言い訳は伝家の宝刀「シャカの成仏法」です。シャカの成仏法を体得した導師がちょちょいと
祈ったら実在のアミダでも不動でも何でも作れまっせ。みんな護摩木で祈ってね。

182 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/12 08:55
一昨晩に続いて繰り返し昨夜書き込まれた如意宝珠の説明の中で注目すべきは、>>141
釈迦院のみならず衆生の中にも宝珠の徳が内在しているという表現です。
このへんに唯識からも発展した密教のアプローチも垣間見え、舎利が真正であるかとか
モノにこだわるのでなく、修行者自身の観念工夫に秘密があるのではと思っています。
阿含宗は舎利はホンモノでなければ駄目だ!密教のホトケは皆偽物、阿含宗のホトケだけが実在する。
阿含宗だけが正しくて、他のみんなはすべてばーーーーか!!とけなしているのです。

183 :名無しさん@3周年:04/02/12 11:59
ユビのダンナ、オンナの子に飽きたら、こういう道もありますぜ……
http://www.gfxartist.com/community/member_galleries/artworks/43393


184 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/12 12:25
>>162
親御さんだかが阿含宗に入信されてから人間関係がおかしくなり、あなたもトラブルで
悩まれたとのこと。ここは悩み相談室ではありませんが、阿含宗に関するトラブルは批評、
批判の対象になります。
しかし遺憾ながら具体的な話が見えてきません。批判側もトラブルと聞いてそれだけに
乱暴に阿含宗を批判しようとは思ってません。まずどういうトラブルが生じたのか、よく
お話をお伺いしてから批評なり助言が与えられると思います。
無論あなたはプライバシーに触れぬよう細心の注意をされてますが、しかしここはネット
の仮構空間です

185 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/12 12:36
昨年このスレでご自分のお父さんが長年の信者で、自分も幼い頃から横変死の因縁がある
とお父さんを通じて阿含宗から脅され、人生に虚無感を覚え、クスリの使用まど自暴自棄に
なった方の赤裸々な報告がありました。今はお父さんのことを寛大に許すところまで自分を
取り戻したようですが、所詮名無しもしくは仮想ハンドルの仮面舞踏会ですから、無害な
試みなのです。むしろ心に欝屈した思いをありのままに吐露した方が、誰のアドバイスも
なくても自分で解決の道を見付けることもあり、無害にして有益ですらあるのです。

186 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:37
>156 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:29
>すくなくともキリヤマ氏はその証拠を本のなかでしめしている
>スリランカ語がわからないから、なんともいえないのを

ヌマエビさんがすでに和訳の一部を公開しています。
和訳の比較を示されて、桐山さんの和訳が嘘だと書かれても、納得していないのでしょう?
だから、前から自分で和訳業者を捜して、和訳してみてはどうかと勧めているのです。
信者が和訳したようなことを書いていた。
しかし、桐山さんの和訳では決定的に抜けている文を指摘してみろと言われて沈黙しましたね。
おそらく、和訳などしていなかったのでしょう。
和訳して比較したら、もう何も言えなくなる。
和訳業者などいくらでもいますから、コピーを渡して、頼んでごらんなさい。
阿含宗で費やしたほんのわずかのお金で真実がわかります。
あなたが和訳をここに掲載してみるといい。

187 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:40
>156 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:29
>すくなくともキリヤマ氏はその証拠を本のなかでしめしている
>スリランカ語がわからないから、なんともいえないのを
>いいことに、言いたいことをいって批判する。

スリランカの言葉がわからないことをいいことにインチキをしているのは
批判側ではなく、桐山さんです。
私も先達から教えられるまで、あれを和訳してみようとは思わなかった。
まさか、これほどの嘘の和訳を堂々と本に載せるとは、
私も思わなかったし、あなたも思っていませんよね。
調べられたら、すぐにわかる嘘を本に書くなど、小市民には絶対にできない。
あなたも私も小市民なので、嘘は最小限したいからです。
ところが、桐山ゲイカは違う。
彼は嘘とは長年の親友あるいは双子の兄弟のようなもので、
出所した時の信者への弁、学歴詐称など、つかなくてもいい嘘まで積極的につく。
桐山さんは小市民には理解しがたいほど、嘘と溶け合っている。
批判側の言うことが信じられないなら、あなた自身の手で調べることです。
業者に頼んで和訳してもらう、たったこれだけで、
桐山さんと批判側のどちらがスリランカの言葉がわからないことをいいことに
嘘を並べているか、すぐにわかります。
和訳してみろと言われてずいぶんたつのに、信者は一人もここに持ってこない。
ミイラ取りがミイラになったからです。

188 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:45
>157 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:38
>仏舎利の由来書をきちんとだしています。
>もし、デタラメだというなら、スリランカも他の仏教教団も
>黙ってはいません。

その由来書には本物だとは書いていないと述べているのです。
由来書は出しているが、桐山さんの和訳はデタラメだと批判しているのです。
スリランカ政府の保証というのなら、大統領のメッセージがあるが、
あれには本物だと書いていないのだから、彼らは別に困りません。
阿含宗は巨額の費用を払ってくれたのだから、
あと仏舎利をどう煮ようが焼こうが彼らは興味がない。
他の仏教教団に至っては、阿含宗とは関係ないのだから、なおさら何か言うはずがない。
あなたは阿含宗がとても注目を集めていると自意識過剰になっているのではありませんか。
怪しげな中小新興宗教の教義にいちいち目くじらを立てる教団などいません。
いかがわしい店でいかがわしい商品を売っていたとしても誰も驚かない。

189 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/12 12:47
>>162
勿論、無理にとはお勧めしませんが、ご自分で許せる範囲内で、過去の経緯、現在一応の和解
ができた状況などを書き綴ることが自分のこれまでの苦労に対する心の整理になると思います。
具体的な話を書くことにより自分の親がこのスレを読んだ場合、ひょっとしてわが家のこと?
自分の子供がカキコの主?と察せられる恐れもなきにしはあらずです。しかしこういう公の場で
他人も評価するスレを読むことによって自分の信仰のあり方、態度が正しいものでなかったか?
と冷静に見つめ直してくれる機会になるかも知れません。

190 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:50
>157 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:38
>タイから送られた、南伝大蔵経に由来が示されているという
>真正仏舎利はどうなんでしょうかね?

信者を代表して書くのなら、せめて阿含宗の教義くらい理解してから出てきなさい。
また、過去スレくらい読んでからしないと、ただの無鉄砲です。
南伝大蔵経にあるという仏舎利はスリランカから二度目にもらった仏舎利のことで、
タイの仏舎利とは別です。
タイからもらった仏舎利は由来はまったくわかりません。
阿含宗が由来を公開しているというのなら、教えてください。
スリランカから二度目にもらった仏舎利が南伝大蔵経に記載されていることが
本物の根拠にはならないことはヌマエビさんが丁寧に説明し終えています。
南伝大蔵経などというから、阿含経なのかと誤解しているのでしょうが、
書いてある部分は、阿含経とは関係のないスリランカの歴史叙事詩です。
釈尊がスリランカまで飛んできたなんて話が堂々と書かれてある神話です。
出家が、荼毘にふされた釈尊の遺骨を神通力で直接手に入れたなどとある。
こんなことは入滅の時の阿含経を読めばありえないことはすぐにわかる。
釈尊が空を飛んでスリランカまで行ったと信じているのなら、
あの仏舎利も本物だと信じるのはあなたの知性ではありえるでしょう。

191 :名無しさん@3周年:04/02/12 12:58
>157 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:38
>ダライ・ラマから贈られた仏舎利はニセモノですか?
>ダライ・ラマ怒りますね、いや温厚な人格者だから哀れに

あなたはこの仏舎利の由来書を見たことがありますか。
阿含宗は由来書を公開したことがない。
由来書も公開しないで、本物だといくら主張しても意味がない。
公開した由来書すら嘘の和訳を載せる桐山さんなのに、
公開もしない由来書をどうやって信じるのか。
ダイララマが保証したと桐山さんが言っているだけで、誰一人確認した人はいない。
あなたはただダライラマとか大統領などの権威を信じているにすぎない。
仏舎利を見た秘書がサンゴ色とうっかり漏らしてしまった。
サンゴ色とは普通宝石に使う赤やピンクのことです。
海のなかったチベット人にとってサンゴは大切な宝石です。
宝石を仏舎利にみたてることは日本でもよく行われる。
この証言から、由来書など見るまでもなく本物ではない。

192 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/12 13:01
>>162
阿含宗では親子の仲が異常に悪い時、「肉親血縁相剋の因縁」とか「わが子の運気剋する因縁」
とか、あるいは「霊障がある」とか「怨念をもった人の輪廻転生」とか根拠のない因縁を
ふっかけ、多大な額の供養と無駄な奉仕時間の浪費を強いられます。
あなたの場合、阿含宗の会員さんの家庭ですが、会員といっても悪い因縁を切ったとは
安易に認めないので、ちょっとした家庭内トラブルでも、異常な猜疑心で事にあたり、
それがあなたの心を大きく傷つけたのではないかと推察します。

193 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:02
>158 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:47
>これが嘘だという決定的な証拠があれば京都の仏教界も
>黙ってはいませんね。

何かあれば自分たちが攻撃されると思い込むのは、被害妄想というものです。
阿含宗の星まつりは、京都観光のオフシーズンに行われる。
冬の京都にとってはたった一日でも重要で、
京都市も観光関係者も、阿含宗はありがたいだけです。
本尊がどうのこうのという教義なんか彼らは何の関心もない。
京都の仏教界も同様で、いちいち他人の教義を批判などしません。
彼らもまた観光で収入を得ているのだから、観光関係者や京都市とは本当は喧嘩をしたくない。
阿含宗と同じで、京都も仏教界も金で動いているのです。

194 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:05
>159 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:55
>一国の大統領が、自ら「ニセ仏舎利」を渡すかなあ。

大統領も僧侶も文章を読む限り嘘は述べていません。
なぜなら、あの仏舎利が本物であるとは一言も書いていないからです。
スリランカ側が本物だと書いたり、述べたとすれば、詐欺ということになる。
しかし、文章を見るかぎり、本物だと誰も書いていない。
だから、誰が嘘をついたかと言うなら、大統領や僧侶ではなく、桐山さんです。
この大統領が日本の寺に何個かの仏舎利をもたらしている。
「日本の仏舎利塔」という本に書いてあります。
しかも、これらは阿含宗がもらう前の話です。
では、これらの寺の仏舎利も大統領からもらったのだから、本物ですか?
大統領も寺側も本物だなんて言っていない。
この本では、インドのネルー首相など、国家元首、政府の要人たちが、
日本にたくさん仏舎利を持ち込んでいることが書いてあります。
首相や大統領が持ち込んだから本物?
桐山さんと同じで世俗的な権威をあなたは信じているにすぎない。

195 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:10
>159 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:55

国家元首だから本物を持ってくるはずだ、なんてのはあなたの思いこみです。
普通、仏舎利とは釈尊の本物の遺骨ではないことは常識です。
普通の仏舎利は法身舎利といって、宝石などを仏舎利に見立てる。
本物と言われるのは今までに二度しか出たことはなく、日本でも二カ所にあるだけです。
だから、これらは真身舎利といって、普通の仏舎利とは区別する。
阿含宗程度の、為政者がくれた仏舎利など、日本には掃いて捨てるほどある。
為政者がくれたから本物だなんて言ったら、
日本には何十カ所にも真正仏舎利があることになります。
本物であるかどうかの根拠は国家元首が保証するものではありません。
本物だというには、インドで二度発掘されたうちのどちらからの仏舎利であり、
どういう経路で渡ってきたのかまできちんと示されないかぎり、ありえない。
阿含宗の仏舎利はこの二度発掘されたものですらない。

196 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:17
>160 :名無しさん@3周年 :04/02/11 23:58
>ですね、桐山師は堂々と由来書を出している。
>ニセモノでこれがデタラメというなら誰でもわかるように
>原文、訳文対比させてキチンと証明しなさいというのです。

堂々と出しているのだから、和訳業者に頼んで訳してみたらどうですか。
和訳のごまかしをこちらはすでに指摘したのだから、
本物であることを証明する義務は阿含宗側にある。
大統領のメッセージはわかりやすい英語ですから、すぐに読める。
本物だとはどこにも書いていない。
スリランカ政府が証明したなんて桐山さんはよく言うが、
これに相応するのは大統領のメッセージしかない。
メッセージは、ただ日本とスリランカの友好のために
仏舎利と仏像を差し上げますと書いてあるだけです。
あれは仏舎利が本物であると保証した文章ではありません。

197 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:26
なぜ阿含宗擁護側がスリランカの仏舎利由来書を訳さねばならんのか?
裁判でいえば、阿含宗、桐山管長が被告で、批判側が検察側だろう?
被告の犯罪を立証するのは検察の役目であろうが。
早くその由来書をあなたが和訳業者に持っていって訳してもらい、この場に
提出しなさいよ。そんなお金もないの? すっきりさせるのはあなたの役目
でしょう。名無しさん。

198 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:28
>161 :名無しさん@3周年 :04/02/12 00:05
>よしんばニセ物であったにせよ、スリランカの僧侶や学者
>が本物と信じて長年尊んできたのであるなら、釈迦は必

スリランカの僧侶も学者もあの仏舎利を本物だとは述べていません。
僧侶が書いた証明書には、見えない存在からもらったとあるだけです。
当然のことながら、見えない存在からもらった仏舎利を本物だとは述べていない。
学者が述べたという部分も桐山さんの訳はインチキです。
学者は、スリランカにある仏舎利と似ていると述べているだけで、
本物であるなどとは述べていない。
桐山さんはこれを真正仏舎利と述べたかのように訳している。
しかも、学者本人がサイン入りで書いているのではなく、
僧侶が学者からこのように「聞いた」という話ですから、
学者による保証などないことになる。

199 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:31
しかし、昨日の星まつり、なんでも900万本もの護摩木が焼かれたそうで、
1本最低の100円としても、9億円ですぞ。宗教ビジネスはやめられないね。
儲かるの「儲」と言う字は、信者と書く。そのまんまですな。

阿含経の釈尊の言葉で「依法不依人」というのがありますが、
これは人の権威に頼ったり、尊んだりせず、法に依れという意味で、
また、わたしの亡き後、遺骨をどうするかなどということで、
争うことの無いようにとも言い残しています。

つまり、真正仏舎利などと言って遺骨に価値を求め本尊とするような
行為はまったく釈尊の精神に反するものですね。

ひたすら自らの教団の権威づけに翻弄している教団のあり方は、
いかがなものかと思いますが・・・。

しかし、よく考えたものです。阿含経を正面に据えるなど・・・
初め、密教に権威を求めたが、いろいろとクレームが出たため、
ひたすら海外展開を図り、究極の阿含経に到達するなど、会社経営者なみの
発想ですな。
既存の密教の方でさえ、「阿含経には反する」と自らの行為、行動は
述べられておるのに、なんなんでしょう?

何事にも本物を見極めようとしない日本人の悪いクセ。
なんでもええがな!とクリスマスに神道に仏教に儒教に、なんでも
取り入れてしまう日本人。
燃え盛る火に向かって手を合わせるなどという愚行。
あの火に向かって手を合わせるという行為が尊ばれるような土壌が
ますます大きくなることに危惧を覚える。



200 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:34
ところで阿含の護摩札はいくら取るんですか?

201 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:37
>161 :名無しさん@3周年 :04/02/12 00:05
>よしんばニセ物であったにせよ、スリランカの僧侶や学者

よくこんな愚かな発言ができるものだ。
仏舎利が偽物なら、阿含宗は崩壊します、というよりも、崩壊している。
桐山さんは本物でなければダメだと書いた。
信者なら桐山さんの教えをしっかりと学びなさい。

「仏陀の御聖物である真正仏舎利が、本尊として、修行者、信者に力をあ
たえ、御加護くださってはじめて、法が成就するのである。仏陀の加護な
くして、自力だけで成仏法を成就することなど、不可能である。わたくし
の完全解脱も、本尊の加護があってこそ、成就したのである。
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」
冥徳供養、120ページ、174ページ

202 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:39
>>199 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:31
>しかし、昨日の星まつり、なんでも900万本もの護摩木が焼かれたそうで、

900万本ではありません。三千万本相当です。三十億円以上ということですよ。
阿含宗を見くびらないで下さい。(爆



203 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:54
木の無駄だ。

204 :名無しさん@3周年:04/02/12 14:00
奈々氏の頭部(想像図)
http://www.gfxartist.com/community/member_galleries/artworks/43293


205 :名無しさん@3周年:04/02/12 14:04
>>203 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:54
>木の無駄だ。

阿含宗が使用する護摩木は、国産材の余材、およびインドネシア産の間伐材を
使用しており、環境保護にはまったく支障がないむねの証明書がインドネシア
政府から発行されています。


206 :名無しさん@3周年:04/02/12 14:05
阿含宗信者の死後
http://cfi.hyo-ka.net/kiki01.htm
http://nao-miti.hp.infoseek.co.jp/himitu.htm


207 :名無しさん@3周年:04/02/12 15:22
☆★☆★☆★☆★緊急警告!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★緊急警告!!☆★☆★☆★☆★

>>206のリンクは絶対クリックするな!! ブラウザクラッシャーが始動してパソコンを破壊
されるぞ!! これ一つ取ってみても、阿含宗批判側の恐ろしい本性がわかるぞ!!

☆★☆★☆★☆★緊急警告!!☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★緊急警告!!☆★☆★☆★☆★

208 :名無しさん@3周年:04/02/12 16:21
名無しさん、あなたの仕業だな。
虫も殺さぬようなふうを装って、やることは悪魔的だな。
これであなたの正体がわかったよ。おまえが何を言っても、もう誰も耳を貸さない。
こんなことをする人間の話など、誰が聞くものか。
ひとりでやってろ

209 :名無しさん@3周年:04/02/12 16:40
>208
自作自演は見苦しいゾ。毎度のことだが。
208は文句言ってないで削除依頼でも出せばいいじゃん。




210 :名無しさん@3周年:04/02/12 16:50
kiriちゃんは、宗教詐欺師には間違いないよ。
経歴が物語ってるでしょうが、密造ビール事件とかね。
そのことをひた隠しにしてきた人間が、荒缶とは笑えるわな。

211 :206:04/02/12 17:29
フッフッフッ。引っかかったな。ザマーミロ。
でもパソコン壊しはしないから安心しろ。
バカめ。

212 :名無しさん@3周年:04/02/12 17:37
206〜8
>これ一つ取ってみても、阿含宗批判側の恐ろしい本性がわかるぞ!!
>こんなことをする人間の話など、誰が聞くものか。

よー痴レベルの悪口は使いたくないので控えますが、
「ほんとにお前はバカでクズでロクデナシだな。」と言いたい気持ちです。
あっ、言うてもうた。

213 :”管理”人:04/02/12 19:10
スリランカ大使館から名誉毀損の削除要請が来ましたが。

214 :名無しさん@3周年:04/02/12 19:14
ようするに、スリランカは国家を挙げて、仏舎利商法を
展開してる、ということでよろしいでしょうか?

そうでなければ、スリランカ国に対する誹謗中傷として
刑事告発されますが。

215 :名無しさん@3周年:04/02/12 19:16
どうせオウムの残党が嫌がらせしてるんだろ。

216 :名無しさん@3周年:04/02/12 19:39
これはいったい誰のことでしょう? 皆さんにはお解りですよね。
なんのワナも仕掛けておりませんので、安心してクリックしてくださいね。
http://www.caratuleo.com/r/raphael_-_jekyll_y_hyde-front.jpg

217 :りな:04/02/12 20:00
>>214
論点変えるなよ★
批判側は、添付された文章の和訳が、阿含宗によって意訳(捏造)されてるって言ってんだけだろ?
スリランカ政府の活動の事を話題にしてる訳じゃない★
関係ないじゃん★
いちいちこんなとこチェック入れて、名誉棄損なんてしないって☆
擁護側も批判側も、それらでない私も含め、昼夜構わずこんなとこ覗いてる奴らが、社会的成功をおさめて、損害賠償に耐え得る財力があるとは思えんし☆
なんで「政府」とか出すんだい?
権威主義かい?
そんなんだから批判側に「ボスに似て」とかツッコミ入れられるんだろ?
会員なら、桐山さんに迷惑だから、黙ってるか護摩木勧進でもしてな☆
どうせ年間2000本の勧進も出来ないヘッポコだろうけど☆


218 :りな:04/02/12 20:08
>>211
壊せるもんなら入ってこいよ☆
どうせ、そんなスキル持ってないんだろ?
おまえは口だけのヘッポコ以下だな★
持ってれば、こんなとこ書き込みしないでアタック掛けまくるよな?
イイ齢コイてるか知らんが、鯖のログ消しから頑張ってくれ★



219 :名無しさん@3周年:04/02/12 20:51
ユビキタス氏はもしかして>>206の餌食になったのか?
やけに静かだな。

220 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:21
>219

仕掛人がなんで自滅するんだよ
マゾだぞ それじゃ

221 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:46
ユビさん完璧クラッシュだな。パソコン修理に出したかもよ。

222 :名無しさん@3周年:04/02/12 21:55
kotaroさんや実行委員長は無事だろうか?

223 :ごんす:04/02/12 22:06
引っかかってしまいました・・・

でも、パソコンは壊れなかったけど。

224 :206:04/02/12 22:28
マジでパソコン壊れないから安心して。
それとわたくし単なる通りすがっす。

225 :性誤:04/02/12 22:31
ブラクラごときでおお慌てでつかねー

226 :名無しさん@3周年:04/02/12 22:33

アゴン、キリヤマのやることにムシズが走り
いやがらせをして、こきおろすことが目的のスレです。
ユビキタス氏のストレス解消のためにもなっています。
じつに罵倒することは気持ちのいいものです。
初代、口下手は織田師の信者、密門会です。


227 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:13
>201
あなたの言う通りですね!
だからこそ仏舎利は本物なのですよ。
星まつりも31周年無事に行満いたしました。
さあ、来年は32周年だ!
その前に東京大柴燈護摩がひかえているゾ!
ゴマ木で儲けてという人がいるが、さてゴマ木は儲かるか、
実はそれほどでもないでしょう。
準備や設備の基金でそうとう使うからね、奉仕の修行者が出て
なんとか黒字だと聞いたことがある。
アルバイトなど雇ったらそれこそ赤字でつぶれるでしょう。
事実、星まつり、まねして儲けようと考えた団体があったが
儲けるどころかつぶれて解散してしまったところがあるし・・・。
そんな単純なものじゃないんだね30年以上つづけるということは
これも真正仏舎利様のおかげというものです。

228 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:23
そういえば、仏舎利だけじゃなく、聖菩提樹の分け木もいただいて
いるんだよな阿含宗は・・・
温室で大事に育てられている。
たいしたものですね。

229 :名無しさん@3周年:04/02/12 23:46
でもさ〜本物だとは書いていないから偽物とはいえないでしょう
そんなの言葉のトリックだよ。
じゃあ、模造した仏舎利をさし上げます。って書いてあるのかい?
それも書いてないでしょう。
ちゃんと発掘した考古学的価値のある聖遺物をさし上げるって
いうことでしょう。
もっともヌマエビ氏の悪意にみちた訳文など価値もないんだけどね。
英文のやつをのせただけでしょ、いちいち真正だとか違うとか
いわないよ、発掘された仏舎利といえば本物っていう認識
だから、ニセモノならば宝石だとか玉だとかっていう表現になる
んだよ。おわかりかな?

230 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:05
>226
密門会は仏舎利もらったの?
べつに本物じゃなくていいからさ〜
タイとかスリランカから友好のためにということで。

231 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:46
間脳開発で、聖者になる。阿含宗だけにしか出来ません。
その方法はすべて伝授されてます。

232 :アゴ:04/02/13 01:05
THEでお世話になったアゴです。
2chにもスレがあるんですね。(そりゃあるか)

ユビキタスさんは、ここにはいないのですか?
阿含は有名ですね。興味本位の質問してもいいですか?
会員は年々増加の一途なんでしょうか?

233 :名無しさん@3周年:04/02/13 04:34
釈迦が入滅する時、
「今後は法を拠り所にしろ」
と言ったが
「儂の骨を拠り所にせい」
とは言ってないぞ。
その後の遺骨分捕り合戦にも比丘・比丘尼はあまり関わらなかったようだしな。

234 :名無しさん@3周年:04/02/13 05:24
>206はミツモンで、ここによくいる奴です。

235 :名無しさん@3周年:04/02/13 07:07
>>232
また、やらせかよ!
オマエもともと2ch出身じゃねーか
ここからTHEにでしゃばっていったくせによ〜(W。

236 :名無しさん@3周年:04/02/13 07:17
>>233
だから、遺骨などのことは在家信者にまかせよって言ったんだよ
比丘などの出家の弟子は信仰よりも法にしたがって修行にはげめ
ということ、あたりまえのことです。
たとえば、スポーツでいえば、チームをささえるファン、サポーター
などの存在も必要不可欠ですし、プロの選手はいうまでのことは
ないでしょう。選手が応援団だったら変でしょう。
そういうことです。

237 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 08:09
>>234
アゴさん。こんちわ。お久です。
私はちょいさかのぼるだけで腐るほど発見できますよ。ここのスレ進行は速いのです。
2週間で1000ログ近く消化し1スレ終了するとみてよいでしょう。何しろもう59スレです。
このスレにはあちらよりも変わった方が多いです。松井秀喜の字画とかウンモ星人VSハンコ星人
とか訳わからんことブツブツ書き込むおじさんとかいて、相手にしないことです。
このおじさんは平日の日中時々出ますが、毎日常駐するエイリアンの如き女怪もいます。
このおばさんは平気で人を罵倒しますが、相手にせぬよう。

238 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:10
>229

ルイヴィトンの直営店でバッグ買ったときに
「この製品は本物です」なんて書いた真正証明書なんてくれないだろ。
でもだからって偽物の証明にはならない。
ヌマエビはそんな一般常識すらない馬鹿だって自分で証明したわけ。
そんな知能程度だから阿含宗の厳しい修行に耐えられなかったんだよ。
真正のアフォには釈迦の智慧は伝わらない。

239 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:14
>233

釈迦は法と一体になった。
だから真正仏舎利も法そのもの。
それに目をつぶって1万歩譲って考えても
阿含宗信者達は在家なのだから真正仏舎利を礼拝してもいいだろ。
阿含経でもそれを釈迦自身が奨めているわけだし。

240 :名無しさん@3周年:04/02/13 08:19
みなさん
真正仏舎利をいただけなかった糞教団のアルバイトが
悪意に満ちた事実無根の否定的なカキコをしていますが相手にしないようにして下さい。
まともに読んでると脳が腐ります。
沼指型アルツハイマーのカビがネットでも感染しますからご注意を。
もし少しでも感染したと思ったらカビキラーで退治してください。

241 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 08:24
>>234ではなく>>232でした。
THEの方も批判側がしばらく書かないと、もともと批判専用スレでないのだから、信者同士で教学や実践に
ついての話とか、道場では話せない本音トークとか活用すらできず、腐ってたところ、
「ちょっと一言さん」の登場でようやく動きが出てきたようです。
阿含宗会員1さんが、阿含宗は現実をありのままに見つめ苦しみを精神的な転換で解決する
とか、不幸の原因を霊障の所為にばかりしていないとか自分を誤魔化してます。
桐山本から反証を山ほど引用したいのですが、持ち歩いてる訳ではありませんので残念です。

242 :りな:04/02/13 08:45
>>238
ヴィトンの直営店とかで買い物した事あんの?
真正なんて言葉、一般社会じゃ使わないんだよ★
真性なら、あんたのチムチムかもしれんがのぉ★
品質保証書、正規代理店販売証明書ってのが付いてくるんだけど★
直営店でも正規代理店でも同じです。
女にバッタ物買って貢いじゃみっともないぞぉ★


243 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 08:45
>>227
仏舎利が真正か否かの議論に何で星まつりが31回も続いたことと何の関係があるのだ?
何の証明にもなっておらんぞ。地域の小規模な柴燈護摩と違って、星まつりの売り上げは
桁が違うのじゃ。換算本数実績3千万本を信用しても30億の非課税の実収がある。
原材料費などいくらもしない。
葬式だってしめやかに密葬の方がかえって赤字で、いっそ盛大に社葬にでもして何百人も
集めた方が香典の数=総金額も激増し、いくら会場代等に費用かかっても元は取れるのだ。
すべて金で説明つく話で、霊力だの法力だの持ち出さなくてもよろしい。

244 :りな:04/02/13 09:15
なんか最近、口悪くなってんだけど、すまんね☆
なんかアホな書き込み多いから☆
ホントに会員かい?って言いたくなるよ★
桐山さんが可哀想だから、早く辞めてあげな☆
行事にも出ないで、たまに道場行ったら護摩木数本買って、マジックで書き込みながら「阿含宗を支えている」とか自己満足満喫してエレクトしてるクチ?
年間2000本勧進くらいはしましょう★
メートクも年間1回は申し込もう★
基金は毎回1口は当たり前★
現在の教団を維持させるには、会員一人あたり年間30万¥は供出させないと★
という話ですけど、真偽は宗務局で教団の運営収支報告聞いてみてください★
ただし、その日からブラック会員、うーん、間違いないっ☆





245 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:23
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26
>なぜ阿含宗擁護側がスリランカの仏舎利由来書を訳さねばならんのか?

ほら、やっぱり逃げた。
和訳して「ゲイカの和訳と同じだ」と言えばそれで済んでしまうのに、
けっして、それをしようとせず、しないでも済む屁理屈を付けて「逃げまどう」。
自分が何から逃げているか知ってますか。
あなたは事実を見るのが怖いから、現実から逃げている。
和訳して批判側の言うとおりであったなら、どうしようと思うと怖くて手が出せない。
いくら鈍感でも、和訳の中に本物であると書いていなかったら、
桐山さんの和訳とまるで違っていたら、それなりのショックをうけるはずです。
本物だと礼拝していた仏舎利が偽物だというのもショックだし、
桐山ゲイカが本尊で嘘をついたというのはもっとショックです。
なぜなら、桐山ゲイカは嘘つきで、しかも、本物かどうかを見分ける能力すらないことになるからです。

246 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 12:31
>>227
阿含宗が星まつりを30年も続けられるのを徳などと考える必要はありません。
受け入れの地元京都にとっては集客効果でタクシー、バス、みやげ物店等経済が潤う。
実行する阿含宗にとってはこれはもはや盛大にやらないと収益が見込めない。
非営利法人などと建前ばかり見てないで、自分が阿含宗の職員になったと想定して考えて
ごらんなさい。星まつりなしで総本山その他建設費用にどうやって巨額を投じられるのか?
やめることができないのです。大導師がよれよれになろうとも法の後継を作ってないのだから
担ぎ出されるのも自業自得。

247 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:32
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26

私はあなたと違い逃げなかった。
先達に由来書の和訳が嘘だと教えられて、和訳を見せられても、
そのまま信じることはせずに、自分で依頼して、和訳してもらった。
なぜ逃げなかったのかわかりますか。
桐山ゲイカを信じたかったからです。
彼は信解円通、つまり知性と感情とは信仰の両輪であり、
知性を伴わない信仰など狂信にすぎないと批判してきたし、この意見には今でも賛成です。
本尊という礼拝の対象となるものがイワシの頭でもいいことにはならない。
桐山ゲイカを信じるためには、本尊が偽物だと指摘されたら、放置していいことにはならない。
調らべて本物であると確信できなければ、
知性が納得しないから、本物だと拝むことは普通の人にはできない。

248 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:34
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26

仏舎利は本尊であり、桐山ゲイカは201に引用したように、
1986年にスリランカから仏舎利が来てからは、
本物の仏舎利でなければ絶対にダメだと言い続けた。
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」
本物の仏舎利でないと魔道に陥るというのですよ。
あなたは指導者である桐山ゲイカのこの言葉をどう受け止めているのか。
桐山さんは伝統仏教を魔道であると罵るためにこんなことを書いたのだろうが、
彼が天に向かって憎しみを込めて吐いたツバはそのまま彼の顔に落ちてきた。
桐山ゲイカもあなた方信者も、桐山さんの説によれば、魔道に陥っていることになる。
本物の仏舎利でないと魔道に陥るなんてのは桐山さんの説だから、
阿含宗以外には関係なく、唯一、阿含宗にだけは適用される。

249 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:37
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26

阿含宗は偽仏舎利を本尊としているのだから、魔が入り、魔道に陥った。
もっとも、桐山さんにそう言われると、阿含宗は魔道だと言えないこともありません。
釈尊に禁止された護摩や占いをして、先祖を不成仏霊と罵り、
死者に戦争や大地震の責任を押しつけるなんて魔の宗教です。
禅宗では魔境、野狐禅などと言われ、
魔にとらわれると我一人尊しになることを桐山さんは紹介していた。
名誉欲を垂れ流しの桐山さんが煩悩を解脱した仏陀だなんて、
まさに魔境に囚われたとみなせば納得できる。
桐山さんは銀狐タイプの詐欺師だから、野狐禅だと言われると、なおさら納得できる。
信者から集めた金で贅沢してガンで死んだ夫人が菩薩とか、
カルト宗教を熱心に手伝って理事まで上り詰めて、亡くなると仏界に行ったとか、
こんな話も、「魔道の菩薩」「魔道の仏界」だとすれば説明がつく。
桐山さんをトップとして、阿含宗は魔道であり、魔の世界だから、
邪悪な者が聖者面して、欲にかられた者が選ばれし者なんて威張り、恐怖で人々を支配している。
もっとも、個人的には魔道よりも、外道のほうが簡単でわかりやすいと思います。

250 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:41
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26
>なぜ阿含宗擁護側がスリランカの仏舎利由来書を訳さねばならんのか?
>被告の犯罪を立証するのは検察の役目であろうが。

これが信者さんのいつもの結論ですよね。
「信州の幕末には上意討ちなどなく、18人の霊障武士など存在しないから、
図書館で資料を調べてみなさい」と言われても、
「批判側の指摘に従う必要はない。存在しないという証拠を出せ」と吠えていた。
まるで「月にウサギがいないという証拠を出せ」
「麻原ソンシが解脱者でないという証拠を出せ」と言っているようなものです。
197さんは月にはウサギはいないと思っているし、
麻原彰晃が解脱者だなんて、片腹痛いと思っている。
しかし、その証拠を出せと言われてもあなたに限らず、誰も出せない。
ところが、阿含宗のこととなると、本物の根拠をすべて否定されて、
今度は信者側が本物であることを示すべきときに、本物でない証拠を出せという。
こういうのを開き直りというのです。

251 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:44
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26
>早くその由来書をあなたが和訳業者に持っていって訳してもらい、この場に
>提出しなさいよ。そんなお金もないの? すっきりさせるのはあなたの役目

私が和訳もしないであなたに和訳をしろと勧めたと思うのですね。
私は訳してもらいました。
ヌマエビさんが公開した和訳と、細かい表現はともかく、肝心な点はほぼ同じです。
「仏陀の遺物をブッダガヤで見えない存在からもらった」とはっきり書いてある。
この一文だけでも十分です。
見えない存在からもらった仏舎利が本物であるはずがない。
カニンガムも出てこなければ、大菩提寺の仏舎利だとも出てこない。
由来書では、本物であるなどとは一言もなく、正直に仏舎利の由来が書いてあります。
私は、桐山さんの和訳は嘘だ、とすっきりしているのです。

252 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 12:45
毎年数十億の実収の見込める美味しい大イベントです。これをやめる手はない。
絶対にやめるわけにはいかない。巨額の収益があるのだから、阿含宗のような中小団体は
潤うはずです。しかし今も職員は血まなこになって金を集めようと必死です。
毎年数十億の浄財はどこへ消えているのか?信者はその使い道が本当に少し疑いを抱いた
方がよい。関東別院改築の基金もこれらの収益を回せばよい。ええ、実際に回ってはいるでしょう。
しかし尚且つ信者に基金を募る。徳積みのチャンスを与えるため?ではなぜ10万円単位
(分納可)なのか?

253 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:46
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26

どうせ、あなたは和訳など頼む気がないだろうから、前と同じことを言ってあげましょう。
和訳したら、桐山ゲイカと同じ訳であった、と嘘をついてもいいのです。
仮にそのような嘘をついても、真正仏舎利にはならないからです。
真正仏舎利の一番の根拠は、カニンガムが発掘した仏舎利である、という点です。
アショーカ王が分骨して祭った遺骨であり、
これをカニンガムという一流の考古学者が発掘して確認したからこそ、本物だというのが根拠です。
ところが、カニンガムはブッダガヤから壷は発掘したが、仏舎利など発掘していない。
壷には仏舎利など入っていなかったことは、彼が発掘の記録を残した本にあります。
内容物のリストと写真まであるが、仏舎利などどこにもない。
カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していない。
さらに、仮にカニンガムの発掘した壷に仏舎利が入っていたとします。
それでもダメです。
なぜなら、壷に入っていたコインなどから、紀元後に埋められたものであり、
紀元前のアショーカ王が埋めた可能性はない。

254 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:50
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26

カニンガムは仏舎利など発掘していないから、
由来書にカニンガムの仏舎利だと書いてあったとしても、ダメなのです。
カニンガムの発掘した壷は紀元後に埋められたものだから、
仮に壷に仏舎利が入っていたとしてもダメなのです。
仏舎利が本物であることの根拠としての絶対不可欠な部分が成り立たない。
ましてや、その後、スリランカの坊さんが仏舎利を持って帰るまでの経緯とか、
大統領にもらったなんて、まるっきり何の役にも立ちません。
スリランカの坊さんがブッダガヤの大菩提寺の管長だったなんてありえない。
大菩提寺には管長など過去も今でも存在せず、
維持管理を決める運営委員会は規則でインド人と限定されている。
あんな「金になる聖地」をインド人が手放すはずがない。
由来書にも、坊さんが大菩提寺の管長だったとは書いていない。
スリランカ人の僧侶の中では一番位が上だったと書いてあるだけです。
つまり、桐山さんの和訳も説明も、徹頭徹尾、最初から終わりまで嘘の百連発です。

255 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:52
>>251 :名無しさん
>「仏陀の遺物をブッダガヤで見えない存在からもらった」とはっきり書いてある。

ずいぶんヘタな翻訳業者ですね。こんなおかしな訳を平気でつけてくる業者など、
ホントに信用できるんかいな? 七氏さんはどうかしらないが、オイラは信用しないね。

256 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:53
>197 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:26

あなたは現実や事実から逃げるしかない。
死者にまで責任を押し付けるくらいで、他人に責任を押し付けるのは得意でしょうから、
批判側のせいにして、現実から目をそらして、
偽仏舎利を心から本物だと信じて拝むがいい。
批判側に屁理屈を押し付けて、ここからあなたは逃げられる。
だが、あなたの知性はすでに「事実」に感染している。
知性が麻痺しているとはいえ、死んだわけではないから、
どうやらアレが偽物の仏舎利らしいことを認め始めている。
桐山さんみたいに嘘を本当のことだと信じ込むほどの能力を持っている人は少数です。
あなたにそれだけの素質があるとは思えない。
正しい情報に感染したあなたの知性は、声は小さいが、
あなたが本物として拝もうとするたびに「偽仏舎利」とささやき続けます。

257 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:55
>229 :名無しさん@3周年 :04/02/12 23:46
>でもさ〜本物だとは書いていないから偽物とはいえないでしょう

いいえ、真身舎利、つまり本物だと書いていなければ法身舎利、つまり偽物です。
普通、仏舎利を信仰する時には、阿含宗のように本物か偽物かなんて問題にしない。
理由の一つは本物がほとんどないということと、
物を拝むのではなく、釈尊を拝むから、本物かどうかなど問題にしないのです。
阿含宗のように、本物でなければシャカの成仏法が出てこないとか、
魔道に落ちるなんて誰も言っていないから、本物である必要すらない。
「日本の仏舎利塔」の中に、ネルーなどが寄贈した仏舎利が紹介されているが、
これらの多くも本物とか、偽物かなんて言っていません。
そんなことは双方とも問わない。
釈尊の教法を大事にする、仏舎利を寄贈してくれた心を大切にするという建前だから、
寄贈してくれる人は本物か偽物かなど言わないし、
受け取るほうもそんなことは失礼だから、問わない。
あなたのように、
>じゃあ、模造した仏舎利をさし上げます。って書いてあるのかい?
なんて、こんな失礼なことはお互いに問わないのです。
阿含宗はこんな常識すらない。

258 :名無しさん@3周年:04/02/13 12:57
>229 :名無しさん@3周年 :04/02/12 23:46
>英文のやつをのせただけでしょ、いちいち真正だとか違うとか
>いわないよ、発掘された仏舎利といえば本物っていう認識

スリランカ政府が本物だと保証したと言っているのは桐山さんです。
スリランカ政府の保証に相当するのは大統領の英文メッセージです。
ということは、大統領のメッセージこそが、本物であることを保証していると桐山さんが述べている。
これを信者であるあなたが否定してどうするのですか。
>そんなの言葉のトリックだよ。
というあなたの指摘どおりで、トリックどころか、
あなたは信者でありながら、桐山さんの主張すら理解していない。

259 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 13:00
批判側が由来書の翻訳業者による和訳文を一文違わずここに掲載したとしますね。
すると擁護側の皆さんはこれを素直に認めますか?
嘘を書くな!そんなものおまえが勝手に拵えた捏造だろう?と反対するのは目に見えている。
それに対する証明もこのスレでは限界あってできない。
だったら自分で自分が信頼できる公正な翻訳業者を選んで訳してもらえばそれでよい。
調査報告の結果もさることながら、誰にも実行できる検証方法を開示したことが重要なのです。
後は各自の問題です。少なくとも調べた自分だけは真実がわかる。

260 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:02
>229 :名無しさん@3周年 :04/02/12 23:46
>いわないよ、発掘された仏舎利といえば本物っていう認識

発掘されたら本物だなんて、何をとんでもないことを言いたいのだろう。
地中から発掘された仏舎利が全部真正仏舎利なはずはない。
阿含宗の仏舎利の由来書には、発掘されたなんて書いていません。
見えない存在からもらったと書いてあるのです。
また、カニンガムは仏舎利は発掘していない。
阿含宗の仏舎利は発掘さえされていないのだから、
あなたの理屈から言っても本物ではありません。

261 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:04
>239 :名無しさん@3周年 :04/02/13 08:14
>阿含宗信者達は在家なのだから真正仏舎利を礼拝してもいいだろ。

論点をまるで理解していないようですね。
どこかの寺で祭っている仏舎利が本物であろうがなかろうが、
礼拝しようがしまいが、そんなことは誰も批判していない。
桐山さんは201にあるように、本物の仏舎利でなければ魔道に陥ると書いている。
本物でなければダメだと主張しているのは桐山さんなのです。
ところが、阿含宗の仏舎利は偽物であり、真正仏舎利ではない。
真正仏舎利でないと困るのは阿含宗だけで、よそは誰も困らない。
あなたは自分の信仰している阿含宗が、
本尊において大きな矛盾を抱えてしまったこと自体を理解できないようですね。
桐山さんの仏舎利の説明とスレをよく読んで、
何が問題なのか、何を批判されているのかを理解してから書いたほうがいいですよ。

262 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:07
>227 :名無しさん@3周年 :04/02/12 23:13
>だからこそ仏舎利は本物なのですよ。
>星まつりも31周年無事に行満いたしました。

イベントを続けることが何で仏舎利が本物であることの根拠になるの?
桐山さんはこんな何の脈絡もないことを根拠にはしていませんよ。
死者の霊障と地球壊滅とか、仏舎利とイベントの回数なんて、脈絡のないことをくっつけるのが大好きですね。
本物であることの証拠が31回の星まつりであるなどと、桐山さんですら書いていない。
桐山さんは、仏舎利が本物である根拠として出しているのは、
カニンガムの発掘から大統領の保証まで具体的な内容であり、星まつりなんて関係ありません。

263 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:08
>>256 :名無しさん@3周年 :04/02/13 12:53
七氏さんのような陰険な性格の持ち主からそそのかされて阿含宗をやめでもしたら、
一生の名折れになりますよ。もっと立派な方からそう言われたら考えもするでしょうが、
人の揚げ足取りをナリワイとしている市井の学者先生に言われたってねえ……
親鸞上人は師匠の法然上人にだまされて地獄におちても本望、「地獄は一定棲家ぞかし」、
こう書いたでしょう。私もそのとおりですよ。桐山管長猊下にだまされて地獄に落ちても、
そこを棲家にしてさらに信仰を続けましょう。
ところで、ゆうべはどうして早く床につかれたのですか?

264 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:11
>227 :名無しさん@3周年 :04/02/12 23:13

星まつりの31回がすごいことだとよく信者さんたちは言う。
自動車会社が31年間車を発売し続けて、家電会社が31年間家電を販売し続けたとしても、
自動車や家電を売ることが神仏とは関係がないように、星まつりの31回と神仏は関係ない。
星まつりが関係しているのは仏舎利や神仏ではなく、護摩木という商品です。
阿含宗の主力商品である護摩木は自動車会社の車と同じです。
主力商品を売り、そのイベントを開催するのは当たり前で、
これを続けなければ、自動車会社が車を売るのをやめてしまったようなもので、阿含宗はつぶれます。
18人の霊障武士が嘘で、仏舎利が偽物で、教義が崩壊しても阿含宗はつぶれないが、
護摩木という主力商品が売れなければつぶれます。

265 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:16
>227 :名無しさん@3周年 :04/02/12 23:13

本尊が仏舎利だから中心に見えるのだろうが、本当の中心は護摩木という商品です。
本尊、阿含経、シャカの成仏法などキャンペーンガールやイメージソングにすぎない。
だから、事実、あなたが金を払っているのは仏舎利や阿含経にではなく、護摩木という商品です。
真正仏舎利、釈迦直説の阿含経、シャカの成仏法といったイメージを与えると、
ただの木切れが法力の護摩木に変わる。
原価はどうみても一円もしない木切れが最低100円になり、
信者はこれでもギリギリ黒字なんだと信じ込んでいる。
原価が1円として、判子押しという護摩木の商品作り、結束、販売まで、
そのほとんどが信者という無料の営業マン兼客が労力提供してくれる。
輸送費が少しかかる程度で、これだって千本で千円なら、原価2円です。
普通、商品は製造と販売などの人件費に一番金がかかり、
商品は人件費の固まりみたないものなのに、護摩木は人件費がほとんどタダ。
つまり、百円で売れば、どんなに少なく見ても95円程度の儲けが出てくる。
原価1円で、純利益95円なんて商品は滅多にありません。
さらに、護摩木代金はお布施であって商品販売ではないから、税金までもが優遇される。

266 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:22
>227 :名無しさん@3周年 :04/02/12 23:13

桐山さんは星まつりというイベントに莫大な金がかかるとぼやく。
信者さんたちはこれを信じていますね。
たしかに金はかかっている。
だが、あれが維持できるのは、信者という人件費がタダの労働奉仕があるからです。
あれを企業のイベントとして考えたとき、
会場の設営、宣伝費など大したものではなく、人件費が一番すごい。
ところが、阿含宗の場合、人件費が職員と外注分以外はタダ。
会社なら社員に交通費と人件費を払ってイベントをしなければならないときに、
阿含宗では自腹を切って遠方からやって来て、お金をもらうどころか、
逆にお金を出しながら、労力を提供してくれる。
しかも、労働者の意識は高い。
能力はともあれ、本人たちは一生懸命に役立とうという意識がある。
見返りは、見えない徳と山伏位階という無意味な称号だけ済む。
宗教奴隷、宗教家畜という表現がピッタリです。

267 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 13:23
信者の皆さん、仏教徒なら仏足跡礼拝をご存じでしょう?
そういう足跡を彫った馬鹿でかい石が仏教国各地にあって頭を付けたりしてますね。
足の裏には変な紋様があって馬鹿でかくて。
アレって真正ホンマモンの石に残した釈迦の足跡ですか?んなわけないでしょう?
では偶像崇拝を廃した原始教団がなんでこんなものを崇拝する?
これは石に彫った釈尊の足跡とみなしたものを象徴として、釈尊を思い出し、釈尊の教法を
尊ぶのですよ。本当の遺骨でないものを仏舎利とみなして尊ぶのもまたしかり。
だからスリランカは偽遺骨で正当なんですよ。

268 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:27
>227 :名無しさん@3周年 :04/02/12 23:13

桐山さんは今回、修行者のキャンセルが相次いだことに腹を立てて、
信者が手伝わなければ専門業者に頼むと言ったそうですね。
昔、護摩木の成績がのびない時も、
「セールスマンに金を払って頼めば、何倍という売り上げを出せる」なんて言っていた。
本人は案外本気であんなふうに信じているのかもしれないから、やってみればいい。
護摩木販売や星まつりのイベントに人件費を投入したら、たちまち赤字になって、
星まつりは中止せざるを得なくなります。
信者という意識が高く、無料どころか、金を提供しながら参加してくれる労働者がいるから、
星まつりは護摩木がピーク時の半分になった今でも続けられる。
仏舎利が本物であるか偽物かなんて、なあーんにも関係ありません。
宗教奴隷という無料の労働力がいるから成り立っているのです。
あなたも実社会で働いているのなら、阿含宗にだけ特別な目を向けるのではなく、
普通の会社経営として阿含宗を見てごらんなさい。
あなたや私のように簡単に騙されるバカが世の中にいるのだから、
新興宗教は、良心さえ棄てれば、おいしい商売です。

269 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:33
護摩木は自動車会社のクルマで、阿含経はキャンペーンガール、修行者は宗教奴隷・
宗教家畜ですか。あなたは、「オレは詩人の才能があるから、こんな表現ひねり出すのは
お手の物だぜ」と、「自分の姿に酔っていませんか」 これもあなたの決めゼリフですね。
まあここは阿含宗を叩きのめすためにあるそうだから、あなたは最もこのスレッドに貢献
している方なのでしょうね。
でも、宗教とは断じて企業活動ではない。宗教は人を救い、世を救うためにあるのです。
私達はそれを信じてこれからも阿含宗の信仰を続けてまいります。

270 :名無しさん@3周年:04/02/13 13:34
>202 :名無しさん@3周年 :04/02/12 13:39
>900万本ではありません。三千万本相当です。三十億円以上ということですよ。
阿含宗を見くびらないで下さい。(爆

大本営発表を信じているのですね。
見くびらないでなどという所をみると、本当の数字を知らないで書いている。
阿含宗が三千万本近くまで到達したことがあるのは事実です。
しかし、そんなのはバブル全盛の頃の話で、あとは下がりっぱなしです。
900万本かどうかは知らないが、当たらずとも遠からずでしょう。
だれか星まつりの修行者を15000人と書いていましたね。
宗報にちゃんと山伏の位階が発表されるだから、馬鹿げた水増しはよしなさい。
各地の道場修行やお連れ修行と称する事実上の参拝者を含めても5000人程度です。
数字音痴の桐山ゲイカの信者でも、参拝者を50万人と信じているのではないでしょうね。
輸送能力や桟敷席の通過能力、桟敷席の人の動きをみれば、1万人すら来ていません。

271 :名無しさん@3周年:04/02/13 15:58
星まつりTV中継のゲストの中で、阿含宗の信者になったという人はいるの?
みんな、しらじらしい、おべんちゃらをいうけど。
大森和樹は完全に腰が引けてたなあ。前回出た後いろんなこと言われたんじゃない?
霊感商法の手伝いをするなとか。
あの人も最近落ち目だからかわいそうだけど。

272 :名無しさん@3周年:04/02/13 16:02
訂正
大森和樹=大森一樹

273 :名無しさん@3周年:04/02/13 16:08
“人を阿含宗にお導きする際には、導く信者その人の人間性が最大の問題点になる。
阿含宗に入ったら、この人のように良き人間・信仰者となれるのだ、そういう信頼を
得られるような人にまずなりなさい。そうすれば相手は黙っていてもお導きを受けるでしょう”
以前管長猊下が言われた言葉です。
ならば、逆もまた真なり。
阿含宗をやめれば、これほど素晴らしい人生を取り戻せる、誰もが「あの人は阿含宗をやめてから
あれほど良き人物になった。ならば私もやめようか」、そう思えるような人になるべきでしょう。
それからアンチ阿含宗の活動をされたほうが本当ではありませんか。
ユビキタスさんと名無しさんがどういう人間性があるかなどわかりません。このネット上の仮想空間
には、本物と呼べるものは何一つないのかもしれません。ユビキタスさんが四十五歳なのも便宜上の
ことかも知れないし、名無しさんが仏舎利由来書を全訳したというのも方便なのかもしれない。
しかし、文章を書かせてみるとその人となりは自然とにじみ出るものだ、と昔国語の先生から教わり
ましたね。だから、批判側も擁護側も、本当に注意して書くべきなのでしょう。
かくいう私も、とても人様の先頭に立ってお導きが出来るような人間ではありません。“もの言えば
唇寒し”、その通りの状況ですので、黙っていようと思います。とりとめもないお話になりました。

274 :名無しさん@3周年:04/02/13 18:34
>>273
> “人を阿含宗にお導きする際には、導く信者その人の人間性が最大の問題点になる。
> 阿含宗に入ったら、この人のように良き人間・信仰者となれるのだ、そういう信頼を
> 得られるような人にまずなりなさい。そうすれば相手は黙っていてもお導きを受けるでしょう”
> 以前管長猊下が言われた言葉です。

ほ〜、素晴らしい人間性をお持ちの筈の教祖および信者の質は、
このスレが59になるまで、さんざん語られてきたわけだが、
爆笑するほど上記の言葉と裏腹なのは何でなん??
教祖は詐欺師、弟子の品性はこのスレで十分確認できる。
罵倒、下ネタ、コピペ荒らし、何でもアリ、下劣さ加減は詐欺師の弟子に
ふさわしい面々ばかり。
「 阿含宗に入ったら、この人のように良き人間・信仰者となれるのだ」という言葉が
その通りなら、何で阿含宗にはまともな人がいないのか、甚だ疑問です。
所詮は外道、ニセ仏教教団だから仕方ないのか、
ご利益餓鬼ばかりの新興宗教教団だから仕方ないのか、
はたまた阿含宗に関わるヤツラの根性が悪いから最低教団になるのか判らんが。
「阿含宗に入ったら、この人のようになるのだ」、そういう意味では
阿含宗に関わるとどういうことになるか・・・ま、読んだ人の感じ方だな。。(ニヤリ


275 :名無しさん@3周年:04/02/13 18:35
>>273
> ならば、逆もまた真なり。
> 阿含宗をやめれば、これほど素晴らしい人生を取り戻せる、誰もが「あの人は阿含宗をやめてから
> あれほど良き人物になった。ならば私もやめようか」、そう思えるような人になるべきでしょう。
> それからアンチ阿含宗の活動をされたほうが本当ではありませんか。

273は何か大きな勘違いしてるようだ。
「阿含宗をやめれば、これほど素晴らしい人生を取り戻せる」とは、誰がどこで書いている?
ここは阿含宗の詐欺性を暴くスレであり、別に批判側は阿含宗をやめろなどと
強制はしとらんだろ?
批判内容を見て、自分がどう吟味するかは個人にかかっているわけで、
批判側とはそもそも無関係。
宗教で依存心ばかりが強くなると、人が何でも指南してくれると思っているらしい。
批判側の人生は、あくまでその人個人のもので、信者とはなんら関係ない。
どう生きるかは信者とはまったく無関係です。そんなことも判らないとはねえ。
続けるもやめるも個人の勝手。
信者を辞めた後の人生をどう取り戻すかは自分にかかっていることを肝に銘じておくんだな。
さすがに釈尊その人でも、信者の人生に責任なんか持てないと思うが。
釈尊の教えは「依存心を捨てよ」であり、自己確立を説いた教えだからですよ。

批判側を何としても罵倒したいようだが、何を書き込んでも信者に戻って行くところが
笑いのドツボだな。



276 :名無しさん@3周年:04/02/13 18:36
>>273
>ユビキタスさんと名無しさんがどういう人間性があるかなどわかりません。このネット上の仮想空間
>には、本物と呼べるものは何一つないのかもしれません。ユビキタスさんが四十五歳なのも便宜上の
>ことかも知れないし、名無しさんが仏舎利由来書を全訳したというのも方便なのかもしれない。

ユビキタス氏の歳がいくつだろうが、そんなこと阿含宗批判とは無関係。
おまけに仏舎利由来書を全訳することなんざ、273信者自身が確認できることだ。
現地語を翻訳業者に頼んだらはっきりするだろうが。
ネットで業者を検索して早速当たってみろよ。
273信者の期待するところの「ホンモノ」が、一つくらいは確認できるぞ。
そういう努力を怠って、自分からは何もしないくせに
「ネットには本物がない」などと戯れ言言うな!



277 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 19:26
遅れましたが、星まつり番組にゲスト出演したタレントの手紙送付先を
調べましたので、抗議ではなく、この宗教の正体を丁寧に教えてさしあげ
ましょう。
大森一樹さんだけ不明でしたので、ご存知の方はお知らせ願います。

浜 美枝
〒250-0521
神奈川県足柄下郡箱根町箱根141

阿藤 快
〒108-0071
東京都港区白金台5−14−10−201
(有)さいど事務所

峰 さを理
東京都港区赤坂6−10−45ヴィラ赤坂304
ミント・プロジェクト

278 :名無しさん@3周年:04/02/13 19:41

なんでこのスレはPUTAROどもがこんなに偉そうにしてるのか。。。
一日じゅう遊んでるやつらが「この宗教の正体を丁寧に教えてさしあげましょう」だとよ。

手紙には自分の職業も明記するのを忘れんなよ。

279 :阿含宗会員1:04/02/13 20:14
277
勝手に個人情報を出すことが、いかに迷惑かということも理解できないらしい。



280 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 20:22
例えば、こんな風に。。。

この度、去る2月11日KBS京都放送の「阿含の星まつり」の放送に
ご出演されているのを見て、手紙を書かせていただきました。
私は阿含宗の元信者の者でございます。長年阿含宗の信仰をしてきましたが、
欺瞞の事実を知り退会しました。
人の信仰の自由を阻害する気は毛頭ございませんが、欺瞞を知った者の
義務として、一人でも多くの方にこの宗教の実情を知ってもらいたいと思い
筆をとりました。
この法要の導師である阿含宗管長桐山靖雄氏は、僧侶を装ってますが、正式に
得度を受けていない偽僧侶です。彼の説くことは嘘ばかりで、例えばこの
星まつりの本尊はお釈迦様の本当の遺骨などと宣伝してますが、これが大嘘で、
その由来書が一般の日本人には読めないことをいいことに完全に内容を別のものに
捏造する悪意のものです。それは翻訳業者に依頼すればわかる事実なのです。
こういう嘘を基に彼の宗教詐欺活動が展開されているのです。
彼の星まつりもそうで、あの大量の護摩木も、謂わば宗教的脅しの産物と
申せましょう。彼は人が不幸になる要素として、悪因縁とか先祖の霊障
を説いて、これを断たぬと幸せにはなれず、それは阿含宗にしかない秘法でないと
断つことはできないと脅す、霊感商法に他なりません。
霊の世界のことはわかりませんが、少なくとも彼の説く霊だけは嘘の産物です。
彼は自分の悲運はお祖父さんの代に、幕末の信州で尊皇攘夷運動にまつわる
事件として起きた18人上意討ちで殺された武士の怨念によるものと信者に
説いてますが、歴史を調べると幕末で尊攘運動に関して18人も殺された
ような事件はどこにも見当たらないのです。嘘を霊障の根拠としてるのです。
こんな嘘吐き教祖を信じて、少なくない金を投与して信者が集めた護摩木の
祭典が彼の星まつりで、元信者として哀れさと怒り(自らも犯した反省を含みます)
を禁じえません。
こういう汚れた祭典の番組にゲスト出演されてしまったことを批判などは
いたしません。誰もそんなことは知らないのですから。
ただ、やはり事実というものはお伝えせねばならないと思い、不愉快と思われる
のを承知の上、手紙を送らせていただきました。
ご無礼お詫びの上、益々今後のご健勝お祈り申し上げます。

281 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:26
>>280
最後に「合掌」が抜けてるよ(強爆

282 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 20:28
峰さを理さんの郵便番号を書き忘れました。
〒107-0052

>>279
無知ですね。こんなものは個人機密でも何でもなく、公開のものです。
阿藤快さんはネットの公式ホームページにあったもの、浜美枝さんのは
「タレント名簿録」で公表されているものを本屋で立ち読みしただけです。
峰さを理さんは、昨年に引き続きで、昨年も名無しさんによって公開して
もらったので、その転用ですよ。
タレントにファンレター書きたい人はどうすればよいのですか?
阿含宗批判のことになると、世間常識もわからなくなるようですね。

283 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:34
>280
まあ、あなたの根性まがりにも、ほんと呆れるね。
憎むあまり、なんの根拠もないということを知りながら
批判側の事実をことさら歪曲した悪口をこれでもかという
ほど、書き連ね、本気で出す気もない手紙の例文をだして
オチョクルとは、だだやめるだけなら罪はないが
やめて一年間、2ch中毒になると、これだけ堕落するという
いい見本になっておりますね(笑)

284 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 20:43
>232 :アゴ :04/02/13 01:05
>会員は年々増加の一途なんでしょうか?

質問への回答を忘れてました。
増加どころか、激減、衰退の一途です。
公称30万人とのことですが、その十分の一より下でしょう。
昔から出入りは激しかったのですが、今は出る人ばかりで新たな信者の獲得も
ままなりません。教祖にそれだけの新ネタ展開する能力がありません。
と言って旧ネタも中身が何もないので、もはやあと10年もして教祖が
後継に何も残せず、誤魔化しながら入滅(この用語を適用させてやっただけ
感謝しなさい)した後は、完全消滅はないものの、今のアレフのごとくなる
のではないでしょうか?

285 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:45
>>282
>浜美枝さんのは「タレント名簿録」で公表されているものを本屋で立ち読みしただけです。

よくやるよね。四十で不惑を迎えるというのに、それから五年たってもこんな事平気だもんね。
かつて同じ信仰をしていた人間として、あきれると同時に、恥ずかしくてしょうがないよ。これは。

286 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:49
で、ニセモノという証拠はとうとうでていないですね。
どう考えても「想像」と「推測」の域をでていません。
さらにいえば、桐山師が本物と断定したことは明白です。
騙して本物だと言っているのとは違いますね。
なぜならば、あの当時それまでの「千座行」を捨て「解脱宝生行」
への変更と本尊の変更、教団の存続にも関わるたいへんなこと
をしたからですね。こんな冒険を口先三寸で出来る訳が
ありません。重大な決心ですね。
それも真正仏舎利があったからこそです。
どうイチャモンつけようと事実は動かしようがありません。


287 :名無しさん@3周年:04/02/13 20:56
>>253
仏舎利容器を発掘したということは中に仏舎利が入っていた
ということです。
盗掘にでもあったというのでしょうか(笑)。
中に仏舎利がなければ舎利容器とはいいません
ただの器です。
いいかげんに揚げ足とってバカばっかしいうのはやめなさい。

288 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 20:56
>273 :名無しさん@3周年 :04/02/13 16:08
>“人を阿含宗にお導きする際には、導く信者その人の人間性が最大の問題点になる。
>阿含宗に入ったら、この人のように良き人間・信仰者となれるのだ、そういう信頼を
>得られるような人にまずなりなさい。そうすれば相手は黙っていてもお導きを受けるでしょう”
>以前管長猊下が言われた言葉です。

そうですね。よく覚えています。
お導きなんかしなくても
「最近あなた変わったねえ?何か特別なことでもなさってる?」
「そう?阿含宗という信仰をしているよ」
「あなたがやっていると言うのだから、それは相当なものだろう。
ひとつ私に案内してくださらぬか?」
皆さん、現実はどうでしょうか?長年修行されてる方も多いでしょうが。
「いやいや、私はとてもそこまで・・・」とかぶりをふられるでしょう。
しかし、謙遜ならぬ否定される人はあなただけではありますまい。
阿含宗で徳を積んだ人に溢れてるでしょうから、その人徳を慕って周囲に
影響を及ぼし、毎日入信者が増えて、仕方ないほどでしょう?
え?そうなってない?いったいキミタチは何をしてるのだ?
それともいくら修行しても、何の徳も身に付かない信仰、システムなのかな?

289 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:02
>>244
まあ、資金も信者も集まらず、つぶれるのならそれはそれで
いいと思いますけれどね。
しょせんその程度の教団ということで・・・。
しかし、そうは思いませんよ
だって、真正仏舎利様が本尊ですから(爆)。

290 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:06
そう事実は動かしようがない。
ホンモノの仏舎利があろうとも古参信者が横変死したり
宗祖の連れ添いがガンで亡くなったり、結婚式で仲人まで
してやった男が後に大犯罪に加担する事になるのも予知
できなかったり、うぬ自身が脳障害でヨレヨレになったりと。

仏舎利って何の役にたっているのやら?

291 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 21:16
>273 :名無しさん@3周年 :04/02/13 16:08
>ならば、逆もまた真なり。

>しかし、文章を書かせてみるとその人となりは自然とにじみ出るものだ、と昔国語の先生から教わり
ましたね。だから、批判側も擁護側も、本当に注意して書くべきなのでしょう。

仰りたいことはわかりますよ。何も退会元信者の仕事がどうだの収入がどうだの
そんなものは変わりませんから、比較対照の指標にもなりませんが、文章からにじみ出る
人間性の違いというものは立派な指標になると思います。
ネットは仮想空間だからと仰いますが、反面ここは議論スレなのですから
純粋に各々の主張が正当かだけで勝負がつく、実空間とさえ言えるのです。
声がでかいだの、年齢地位なんて関係なく、遠慮容赦のない残酷空間です。
どこかの教祖が「この馬鹿、つまみ出せっ!!」と威嚇しても、ここでは
通用しません。
ですから、批判側、擁護側でのお互いの主張のどちらが正しいか?その語る
態度、言葉遣いはどうか?立派な比較指標になると思います。
ですから、共にその表現に注意すべきですよね。
批判側でも私などは口の悪い方ですし、スケベおやじの馬鹿を晒す方なので
擁護側はチャンスですよ。私を下回らないでくださいね。
ひとつ提案さしあげるが、相手はどうあろうと自分だけは最後まで絶対に
相手を罵倒せず、誠実な態度をとることがロム者にも支持されるのでは
ないでしょうか?
相手を馬鹿だの愚かだの言うのでなく、自分たち阿含宗の正当性だけを
論旨に沿って主張、反論する態度が重要です。
たとえ弱い理論構築であっても、その正々堂々たる態度が人の心を打ちます。

292 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:16
>288
「キミ最近かわったね?なにかしていない?」
「そう?2chで阿含宗こきおろしているんだ。」
「キミが入り浸っているというのだから相当なものだろう」
くわばら,くわばら、わたしを引き込まないでくれ!」
みなさん、現実はどうでしょうか?
あまりにも口汚ない悪口いいすぎて人格卑しくなっておりませんか?
「いやいや、わたしはそこまで・・・」とかぶりをかぶられるでしょう
しかし謙遜ならぬ否定される人はあなただけではありますまい。
その影響はネットだけでなく現実世界にも影響をおよぼし
毎日、人から嫌な顔をされることが多いでしょう
えっ、そうなっていない?
いったい自分の何をみているのでしょうか、それとももはや感じ
ないほど身についてしまって、堕落一直線
なんのための2chなのでしょうか?

293 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 21:23
ねっ?
>>292みたいなカキコしてると、自ずとその品性が疑われますよと勧告している。
もちろん私も含めた批判側もおふざけモードはよくやりますけどね。
個人攻撃なのか、教団批判のブラックユーモアなのか皆さん審査員になりましょう。



294 :阿含宗会員1:04/02/13 23:13
282
他の本などに記載されているものでも特に個人情報はそれを勝手に他に転載してはいけないのですよ。



295 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:21
今日はじめてチェックして273にに一言いってやろうと思ったら、メチャ集中砲火をあびてたね。
「良き人間」を装ってもバレバレってわけだ。なにしろあんたは日頃の行いが悪いからね。
桐山の化けの皮がこのスレで次々暴かれていくのと同じ、良きお弟子さんだね。
「このネット上の仮想空間には、本物と呼べるものは何一つないのかもしれません。」
こんな上っ面の決まり文句で59ものスレを否定しようとしたって、無理な話。
                          継続は力なり。by靖雄


296 :阿含宗会員1:04/02/13 23:35
295
批判思考は怨念と化しているほど強いものですから無理な話
そして、ここに書けば書くほど批判はそのことばとともに自分の心に刻み込まれ怨念化していきますね。
恐ろしいことですよ。
よくよく他山の石としなければならない。










297 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:38
>他の本などに記載されているものでも特に個人情報はそれを勝手に他に転載してはいけないのですよ。

公共の役に立つ情報を転載することは問題ないのです。出版界の常識です。
特に詐欺の被害を防ぐためならね。
ゲストの人たちが勘違いして、あんなに大きな焚き火をやる教団はすばらしいなんて言うとマズイでしょ。
ましてユビさんは桐山と違って引用先、出典を明らかにしているじゃない。

298 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:45
>295
そういうあなたも「真実をあばく人間」を装っても、いいかげんな
情報と嘘がばればれですね。
で、どこが桐山の化けの皮がはがれたのですか?
なにひとつ確証などいまだ、だしておらず。ただ、ある人がこう言ったとか、
ヌマエビ氏がこう書いているとか、そんなことばかりですね。
だから本物とよべるものはネットにはないというのです。
それに引き換え、桐山は堂々と表の世界で仏舎利は本物と公言
しております。文句を言いたいなら表で文句いえばいい!
動かぬ絶対の証拠があれば強力してくれるお坊さんやお寺は
いくらでもいるでしょう。そうそう、密門会など最適ですね(笑)。

299 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:01
>桐山は堂々と表の世界で

ちゃう、桐山は裏社会の人間だよ。
人の行く 裏に道あり 花の山 (これもパクリだがね。)
人の行く 裏に道あり 獣道  by靖雄

300 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:09
いくら桐山が、アレでも骨と石の違いくらい見たらわかるだろう。

301 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:25
仏舎利が本物かどうかになんの意味があるんだろう????
偽物だって本物だって、結局、ただの骨じゃない。
そんなものを拝ませる仏教自体が偽物だってこと、まだわかんないの?
迷える者たちよ目を開きなさい>>>批判派&擁護派


302 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:28
>>301
おおっ!!!
あなたこそ私たちが待ち望んだ『正覚者』なのですね。
あなたがやってくることはバイブレーションとして感じ取っていました。
とせうか、これらの迷える者たちに法を説いてやって下さい。


303 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:37
間脳開発に重要なのです。カルマを断つには、必要。

304 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:10
>>301
>仏舎利が本物かどうかになんの意味があるんだろう????
>偽物だって本物だって、結局、ただの骨じゃない。
>そんなものを拝ませる仏教自体が偽物だってこと、まだわかんないの?
>迷える者たちよ目を開きなさい>>>批判派&擁護派

批判側は、「本物の舎利なら価値がある、意味がある」などと誰も言ってなかろう?
そんなレスがあるなら何番なのか指定してみ。
釈尊は自分の骨を拝めなどと説いていませんよ、そもそも。
その点では301は正しい。

しかし阿含宗管長桐山は、釈尊の骨に重大な価値を置いているんですよ。
聖者の聖物だから奇跡が起きるとして、「アラジンの魔法のランプ」などという
ふざけた題名の著書まで残しているんだな、これが。
内容は、「釈尊の真骨は、魔法のランプのごとく、拝めば奇跡が起こり
ご利益ざっくざっくなのだ」などとと真抜けた事を書いてるんですぜ。
阿含宗に於いて、仏舎利と言われるものが本物かマガイモノかはまさに死活問題。
これを餌に信者を集めてるわけだから。


305 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:11
>>301
批判側にとっては、元々骨を拝むことを仏教だとしている人はいないようだから問題ないが、
擁護派たる信者にとっては、何が何でも「真正舎利」でないとならないことが
これでお解りいただけますかな、301の人。
阿含宗では、本尊は真正仏舎利、依経は阿含経。
これでもって由緒正しい仏教教団だと標榜してるわけだから、
これが崩れたら「由緒甚だアヤシイ仏教教団」になってしまうわけだ。外道ですよ、外道。
「仏舎利が本物かどうかになんの意味があるんだろう」などと信者が一言言ったら、
教祖を非難、断罪も等しいことになってしまうわけだから
信者は死んでも舎利はモンモノと言い続けなければならないわけ。
実に滑稽な話だよな。
つまり麻原を最終解脱者とするアレフとココロは一緒。
舎利はたとえニセモノでも、本物なのだと言い続けなければならない。
さすがはオウムの母体教団!考えることは一緒だあ!


306 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/14 01:12
>>294
個人情報を勝手に晒してはいけないというのは、たとえ電話帳に出ているからといって
一般市民の住所・名前・電話番号等、無断で転用してはいけません。しかしタレントの場合、
ホムペ等でお手紙はこちらへと示されているのです。
阿藤さんと峰さんは芸能事務所宛てです。浜さんの箱根の住所はへ〜と思いましたが、
裏本ではない真面目な名簿録に電話も含め出ています。
抗議しようと煽っているのでなく、手紙で失礼ない範囲でお知らせしましょうと呼び掛ける
ことのどこが迷惑?
実際にはあの例文よりもっと相手を気遣う表現が必要。

307 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:49
>>298
>で、どこが桐山の化けの皮がはがれたのですか?
>なにひとつ確証などいまだ、だしておらず。ただ、ある人がこう言ったとか、
>ヌマエビ氏がこう書いているとか、そんなことばかりですね。
>だから本物とよべるものはネットにはないというのです。

私は295ではないが、298は273を書いた人物らしい。
まだ「本物とよべるものはネットにはない」などとふざけた事を書いているようだ。
桐山の祖父の斬った18人の武士など歴史上存在しないことは
298(273)信者にも確認できる内容です。郷土史等で確認できますから
すぐやってみなさい。
加えて阿含宗の披瀝してるスリランカからの仏舎利由来書は
現地語を翻訳業者に頼めば真偽のほどが判る。
これもすぐ自分でやってみなさい。

その上でなければ、あなたが批判側を批判する資格などない。



308 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:49
>>298
> それに引き換え、桐山は堂々と表の世界で仏舎利は本物と公言
>しております。文句を言いたいなら表で文句いえばいい!

ハイハイ、ネットは表舞台ですよ〜!
誰でも見られるし。詐欺仏教は叩かれて当然。

桐山自身が浅はかで愚か者だから、ニセ仏舎利だと知らず「仏舎利は本物」だと
堂々と公言してるわけだろが。
桐山が未だに本物だと信じているとしたら、いよいよ本物のド阿呆だな。
もう三重のアホ!アホの極地!
確認もしないで買うところが先ず第一のアホ。
ニセモノを本物だと信じているところが第二のアホ。
自分に霊感があると信じているところが第三のアホ。
もっと言うなら、自分は境涯が高いから真正舎利が集まってくるなどと
著書にも書いているから、その驕った根性が解脱者にふさわしくないという点で
これまたアホ!(アホさ加減にキリがないねえ。)

桐山に霊眼が本当にあるなら、なぜ詐欺なんかに遇うんだろうな?
教団の本尊にするものをよく確認もせず、大統領が譲ってくれるんなら本物だろうと
勝手に勘違いして。
仲介者の口上が上手かったせいで、桐山も詐欺にひっかかったわけだ。
お粗末な教祖だぜ。詐欺師が詐欺に遇うんだからな。
ご自慢の霊視とやらもこの通りなのだと証明する事件だよな。
ちなみに阿含宗より先に某大手教団に仏舎利の話が来た。
某大手教団は阿含宗の教祖ほどマヌケでないから現地語を確認したのだろう。
最初の話が流れたから阿含宗に舎利の話が来たわけ。
桐山はホクホク喜んで、そそくさ買って、本物の舎利が到来したと信者に公表した。
これが実態だろうが。もう笑止千万!


309 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:50
>>298
>そうそう、密門会など最適ですね(笑)。

まぬけた内容を堂々と書く信者の298は、阿含宗をよほど陥れたいらしい。
教団と教祖を罵倒するような内容が平気なようだから。
ひょっとして密門会の方ですか?(爆笑〜!




310 :名無しさん@3周年:04/02/14 08:33
批判思考は怨念と化しているほど強いものですから無理な話
そして、ここに書けば書くほど批判はそのことばとともに自分の心に刻み込まれ怨念化していきますね。
恐ろしいことですよ。
よくよく他山の石としなければならい。
願望のリストの逆だな。願望のリスト作りの応用で、間脳開発ができる。











311 :名無しさん@3周年:04/02/14 08:37
早く警察に阿含宗は詐欺だと訴えなさい。
阿含宗の正しさが証明できます。

312 :名無しさん@3周年:04/02/14 08:55
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/l50
こいつらが恐い・・・。
犯罪おかしそう。赤軍みたいな感じがする

313 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:28
ユビキタス氏の肖像画(クリック安全保証します)
http://www.imaginaire.ch/detail.asp?image=personnage29&page=3&galerie_id=1

314 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:58
奈菜氏の肖像画(安全保証)
http://www.3dvalley.com/gallery/julian_freak.shtml

315 :ポエゾウ:04/02/14 13:24
そういえば、数年前に超念力と称して金粉現象を売り物にしていた方が
いましたが皆様おぼえていますか?しばらくして阿含宗でも金粉現象が話題
になりましたが覚えていますか?相互関係はあるのでしょうか?いま現在
は金粉現象はあるのでしょうか?
人は輪廻転生するかの出版時に広告で輪廻転生について論文募集 優秀な内容の論文には
賞金 数十万円とのことでしたが、結局 数十万円を渡すに値する論文なしということでした。


316 :名無しさん@3周年:04/02/14 14:35
阿含宗の金粉発現は真実です。ただ、この場に来るような信者や元信者で、
金粉を自分の目で見た人はいないかも知れませんね。私を含めて(笑

317 :名無しさん@3周年:04/02/14 14:42
『一九九九年七の月よさらば』で井沢満氏が書いたように、屋敷浄霊法など、何人かの
人が我を忘れて損得抜きで信仰をしたときに、金粉やダイヤモンド状の粉がつくとは
聞きました。ご本尊様の前の百目ローソクが龍体に変化するのも、清掃修行などを皆で
必死にやったときだと、先達から伺いましたね。
私も信仰をする以上は、一度はこの目で確かめたいと思います。

318 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:40
金粉はね。
ずっと前のスレで解決したはずです。

わたしもその現物をみて長い間考察していたからね。

アゴン側は<317さんのように金だのダイヤモンドだのやけに割高感の
ある物質だと有り難さを要求してるよね。

でも、確か錫だったと思う。
錫でも発現したら有り難い?

その実態は屋敷ジョウレイの折に振る杖に付いてる錫が噴霧してただけとの説でした。

316さん、もし自分の目で見る機会が有れば、なんとか製作所とかで
成分の依頼を是非すべきですね。金だ金だと触れ回る前に。

319 :318:04/02/14 17:47
「なんとか製作所とかの分析機器専門のところで
成分の分析の依頼を是非すべき」と訂正させていただきます。

320 :ちょっと一言:04/02/14 18:46
>>263
親鸞上人は師匠の法然上人にだまされて地獄におちても本望、「地獄は一定棲家ぞかし」、
ちょっと 親鸞上人については研究したことがあるので 質問します。
親鸞上人は歎異抄のなかで、人間の行為の全ては「宿業」「業縁」によって、決定されて
いる。業縁が無い人間はいくら千人殺せといわれても一人も殺すことはかなわない。
しかし、業縁をもつ人間はたとえ立派な人間であろうと そういう事態(殺人)におち
いってしまう。つまり、人間の善悪など関係なく起きるものは起きてしまうのだ。人間
というものは そういうものだから、ひたすら 阿弥陀如来に帰依するべきである
と書いています。 私はこの考え方のほうが 真に宗教的な方向のような気がする
のです。阿弥陀如来に帰依しても、現実は救いがないかもしれないが、そういう深重凡夫
の身の自覚こそが 西方浄土に行ける。この点で親鸞上人は一流だといえるのでは
ないかと思っています。釈尊もまた業縁は受けねばならない。生まれてきたそのものが
業縁によるものですから(現世で業を滅することが出来れば来世はない)これ以上業を
積まないように生きるのが釈尊の生き方であったように思うのです。桐山教は霊障除災
によって、運を開くとか、前世の因縁を切るとかいってますが、釈尊の仏教とは違うのでは
ないですか?それでもって、阿含経を捧持すると言っているのがどうしても解せません。
阿含宗会員さんは どのように考えているのかな。



321 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:00
ダイヤモンド発現なんて神慈秀明会でも起こっていると、信者どもが
言ってるそうな。

322 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:05
>>318その実態は屋敷ジョウレイの折に振る杖に付いてる錫が噴霧してただけとの説でした。

いや。金粉がついた時に錫状かなり見たけど別物だったよ。
錫状を使っていない時にも手に現れるのだから不思議です。

323 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:28
ジジイの金粉ショウなど見たくないよ。

324 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:29
だいたい、屋敷浄霊法は金粉だすのが目的じゃないですね。
このあいだ、一般からの依頼で、屋敷浄霊法にのっとった
地鎮祭をおこないましたが、たいへん喜ばれました。
施工業者の人も参加しての法要でしたが、神式、仏式も
知っているけど、こんな立派な法要ははじめてだと
感激していました。

325 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:40
>297
公共のものなら何でも出していいのでしょうかね?
ましてや、ただ京都TVの星まつり放送にでたタレントというだけで
直接、阿含宗、桐山氏とはなんの関系もないのに・・・
こんなのは単なる悪どい嫌がらせにすぎません。
チンピラのやることです。

326 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:02
>>308
ああそうですか。でもね〜どこの寺院も、阿含宗を煙たく思って
いるところでも。2chだけは、いただけないようで、批判の証拠
として、誰も使いませんね〜(笑)。
こんなおいしい大スクープをどこも使わないというのは
どういうことなのでしょうか?
表に堂々と出せるしろものじゃないからです。
誰でも見れる、そのとおりですよ、だから表だっていうわけですか?
なにも裏社会とかいっていませんけどね、マトモにあつかえるような
しろものじゃないということですよ、そうですね
本でいえば「トンでも」という分野がありますね。その仲間内では
楽しい疑似真実でも、一般普通人には、かえりみられないという
ことですな。・・・・もちろん「トンでも」も表ですよ
だれでも読めますからね(笑)。
そういう意味では表として2chのここのスレは批判者の仲間内で
楽しむ趣味としてならいいんじゃないでしょうかね。
ユビキタスさんのストレス解消にもなっているということだし
俗悪下劣な趣味ですけれどね。

327 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:04
>>320
私は>>263を書いたものです。及ばずながらお答えするのが務めと思い、駄文をしたためてみます。
管長猊下が何度もおっしゃったことですが、阿含経はお釈迦様が説いたお経だから尊いのではない、
七科三十七道品の成仏法が説かれた唯一の経典であるから尊いのだという事です。そして阿含宗も、
因縁を解脱して成仏することを目標とする信仰ですので、矛盾は無いと思います。霊障を解き、
運気改善を願うのは、すべて在家の身のままで成仏するための「功徳を植える」ための行であり、
すべての行は現世において成仏することの為の行いなのです。私は親鸞聖人の事はほとんど
知りません。以前、蓮如上人の生涯についての本を読んだことがありますが、それで浄土真宗が
語れるものではありませんので、言葉を慎ませて頂きます。どの信仰も、仏教であるからには
最終的に成仏し、ニルヴァーナ・涅槃にいたるための信仰だと思います。ただ、管長猊下が真宗を
含めて既存の仏教に飽き足らずに、阿含宗を立宗されたことには、深い思いがあったのでしょう。
著書をお読みになれば、それもお解りになれると思います。
こんな程度で返事になったでしょうか? 


328 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:33
286 :名無しさん@3周年 :04/02/13 20:49
>騙して本物だと言っているのとは違いますね。
>なぜならば、あの当時それまでの「千座行」を捨て「解脱宝生行」
>への変更と本尊の変更、教団の存続にも関わるたいへんなこと

星まつりが続いていることと仏舎利が本物であることには脈絡がないし、
桐山さんもそんなことは一言も言っていないと指摘されても
理解できないのか、懲りないのか、また同じような話を出してくる。
千座行から仏舎利行になったことがどうして仏舎利が本物であることの証拠になるのですか。
桐山さんは真正仏舎利をもらったから、仏舎利行にしますと言ったのです。
ところが、あなたは仏舎利行になったことが本物の根拠だと述べている。
これでは結論を使って結論の証明をしているようなものです。
あなたは、桐山さんが本物だと言ったから本物だ、と言っているにすぎない。
そんなことは小学生でも言いません。

329 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:39
>289 :名無しさん@3周年 :04/02/13 21:02
>しかし、そうは思いませんよ
>だって、真正仏舎利様が本尊ですから(爆)。

阿含宗が継続することが仏舎利が本物であることの証拠にはなりません。
あなたの理屈が正しいなら、オウムは今でも続いているのだから、麻原彰晃は解脱者ということになる。
人々を霊的に脅かすカルトなど二千五百年前からあった。
日本でさえ日本書紀あたりにすでに詐欺宗教の記録がある。
釈尊の教法は人間の欲望に反するから簡単に失われる。
しかし、阿含宗のように欲望と恐怖に働きかける宗教は
人間の本能に根ざしているから、人類がある限り続きます。
だから、釈迦仏教を実践するような教団はなかなか生まれないが、
阿含宗のようなカルトが一つ生まれると、
汚い所にハエやゴキが集まるように、オウムや法の華が真似をして生まれた。
阿含宗も明治以降の霊的な脅迫をした新興宗教をまねて生まれたのです。
こんなふうに阿含宗は続くだろうし、
阿含宗がなくなっても、似たようなカルトはまたいくらでも出てきます。
なぜなら、あなたのような欲望と恐怖の宗教が大好きで、
宗教に依存しないではいられない人が世の中には必ずいるからです。

330 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:45
>287 :名無しさん@3周年 :04/02/13 20:56
>仏舎利容器を発掘したということは中に仏舎利が入っていた
>ということです。

仏舎利容器??
カニンガムは仏舎利容器など発掘していないし、
桐山さんも舎利容器を発見したなんて書いていないはずです。
批判側はもちろん舎利容器なんて書いていない。
桐山さんを擁護するためなら捏造までするのですね。
桐山さんの嘘つきの遺伝子を受け継いでいるらしい。
カニンガムが発掘したのは「壺」です。
その中には、金銀宝石が入っていただけで骨などありませんでした。
仏舎利が入っていないのだから、ただの壺に決まっている。
後世の仏教徒が供養のつもりで、金銀宝石を壺に入れて金剛宝座の前に埋めたのでしょう。
仮にその仏教徒が仏舎利を持っていたとしても、
供養のために差し出す物の中に舎利を入れるはずがない。
あなたも桐山さんからいただいた仏舎利の石を阿含宗への供養として出しませんよね。

331 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:47
 阿含宗が批判されるのは伝統仏教を何の許しも無くパクッテおきながら、
伝統仏教を批判するような態度をとっていることだと思うな。
 人の米櫃に勝手に手を突っ込んでおいて、何の挨拶も無いんだからそりゃ
怒るだろうよ。
 結局、あの桐山って云う奴も孤立無援の宗教家なんだから、人の物なんか使わずにオリジナルのカルト宗教を作ればよかったんだろうけど、それほどの
器じゃなかったんだろうなあ。
 オリジナルのものって殆ど嘘や架空のものだものねえ。
 最近は護摩も炊けなくなって準てい尊真言ばっかり唱えてるみたいだしな。
もう化けの皮は剥がれてるんだから、後は自分でケジメをつけるだけだなあ。

332 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:48
人間は自分にできないことをできる人を尊敬してしまう
性質があるのでしょう。
わたしも奇跡を起こす人を見たらすごいと思いますが、
その能力を持った人がそのほかの部分で人のためになる
人かどうにはかは別です。
そのような方法で人心をつかもうとする人を怪しく思っ
て引いてしまいます。

333 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:49
>287 :名無しさん@3周年 :04/02/13 20:56

あなたは仏舎利がどのように祭られているか知らないのでしょう。
壺に入れてぽんと埋めるなんてしません。
容器だけでも何重にもなっているのが普通です。
舎利容器も仏教美術の一つになっている。
アショーカ王がただの壺に埋めるはずがない。
しかし、金剛宝座の前からは、埋められた壺が発掘されたにすぎない。
本物の仏舎利をこんな荒っぽいやり方で祭るはずはない。
なによりもおかしいのは、金剛宝座の前、つまり人々の足の下に埋めてあったことです。
アショーカ王がこんなことするはずがない。
あなたがもしも仏舎利を祭ろうとするなら、しかも、本物の仏舎利を祭ろうとするなら、
人々の足の下になるような埋め方をしますか。
足で踏んづけるなんて、釈尊を侮辱することです。
もっとも、阿含宗ではいつもやっていることですね。

334 :阿含宗会員1:04/02/14 23:51
320
わかってないですねえ。
霊障除災によって、運を開くとか、前世の因縁を切るとかいってませんよ。
自分で因縁を知り、正しい行いと正しい想念でもって言動し続けることによって
因縁を切るのです。
お札とかは、一時しのぎのことですよ。因縁を切るまでのね。



335 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:53
>298 :名無しさん@3周年 :04/02/13 23:45
>それに引き換え、桐山は堂々と表の世界で仏舎利は本物と公言
>しております。文句を言いたいなら表で文句いえばいい!

まだインターネットを裏だと思っているようですね。
何度も説明したように、ここが「表」なのです。
誰でもが見られる世界を表といい、
星まつりに黒ベンツを連ねて来る人たちのことを信者は知らないから、裏といいます。
あなたも私も表舞台で議論をしているのです。
議論を沈黙の観客が見ている。
舞台の上からは観客の姿がよく見えないが、客席には定員がない。
無限ともいえる客席を持ち、距離も時間も関係のない舞台の上にあなたも私もいる。
もう少しロムしている信者と一般の人を意識して書いたほうが阿含宗のためですよ。

336 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:56
>298 :名無しさん@3周年 :04/02/13 23:45

信者側の主張は、星まつりが続いているから仏舎利は本物だ、
千座行から仏舎利行になったから仏舎利は本物だ、
桐山さんが本などで公開した内容だから本物だ、と何の証明にもならないことをいつも言う。
これらは桐山さんが言うから本物だと言っているにすぎない。
桐山さんは、自分が本物だと言うから本物だなんて書いていません。
あなたのいう表の世界で桐山さんが公言した内容をしっかりと読んでください。
桐山さんが仏舎利が本物であると主張する根拠は、
カニンガムが発掘したアショーカ王の埋めた仏舎利であり、
僧侶が大菩提寺の管長を辞めるときにスリランカに持ち帰ったものであり、
大統領が本物であると保証しているというものです。
批判側がこのように主張しているのでも、説明しているのでもなく、
桐山さんがあなたの言う表の世界で本に書いた内容です。
これらが正しければ、本物だという桐山さんの説明は成り立ちます。
信者なら、星まつりが続いているから仏舎利は本物だなんて子供みたいなこと言わないで、
桐山さんのように世間の人たちを納得させるような説明をしたほうがいい。
批判側は、桐山さんのこれらの説明が嘘であり、根拠がないと言っているのです。

337 :阿含宗会員1:04/02/14 23:58
335
星まつりに黒ベンツを連ねて来る人たちのことを信者は知らないから・・
毎年裏方として参加してますが、知らないねえ。
あなた毎年現実に見に来ているのですか。





338 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:59
>263 :名無しさん@3周年 :04/02/13 13:08
>ところで、ゆうべはどうして早く床につかれたのですか?

256にレスをつけたのだから、この質問に私に対するもののようだ。
仏舎利の議論と私の就寝時間とどのような脈絡があるのですか。
何か他の人のレスを勝手に私の書き込みと思いこんでいるのでしょう。
思いこみの激しさだけは桐山さんから伝授されていますね。
桐山さんも、断定的に間違ったことを平気で言う。
脳梗塞になる前の昔の法話でさえ、ずいぶん間違った知識を披露していた。
自分では「文献など何も見ずに記憶だけで、本を一冊書いた」なんて自慢していた。
ああいうのを思いこみ、ひとりよがり、老化というのです。
記憶間違いをしているのに、反省心がないから、間違いに気が付かない。
あなたの周囲の老人を見てみるといい。
頭が老化している人に限って、自分の記憶に間違いないなどと断言する。
今から思えば、あの時期、すでに桐山さんの頭は老化していたのですね。

339 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:00
>298 :名無しさん@3周年 :04/02/13 23:45
>こう書いたでしょう。私もそのとおりですよ。桐山管長猊下にだまされて地獄に落ちても、
>そこを棲家にしてさらに信仰を続けましょう。

未来の話ではなく、あなたは桐山さんに騙されて地獄に堕ちて信仰しているのです。
自分のあさましい姿が見えないから、わからないだけです。
親鸞の信仰と比較して、自分の信仰を持ち上げたつもりですね。
相変わらず、あつかましい。
あなたのしていることは、霊感商法です。
死者を不成仏霊と罵るばかりか、霊障で自分や世の中が悪くなると因縁を付けている。
こういうのを「死肉を食らう餓鬼」「死者の血を吸う吸血鬼」というのです。
口のきけない死者を利用して、彼らの死体の上に己が信仰を築いている。
すでにあなたそこを棲家としている生きた不成仏霊です。

340 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:03
>327 :名無しさん@3周年 :04/02/14 20:04
>七科三十七道品の成仏法が説かれた唯一の経典であるから尊いのだという事です。そして阿含宗も、
>因縁を解脱して成仏することを目標とする信仰ですので、矛盾は無いと思います。霊障を解き、
>運気改善を願うのは、すべて在家の身のままで成仏するための「功徳を植える」ための行であり、

あなたの書いた一行目と二行目とは矛盾もなにも、脈絡がまるでありません。
釈尊の説いた修行法をまとめた七科三十七道品が尊いというのはいいでしょう。
そのことと、因縁解脱、霊障解脱、運気改善、功徳をうえることとどうつながるのですか。
釈尊は悪因縁を説いていないから、因縁解脱は説いていない。
霊障なんて単語は仏教には存在しないから、霊障解脱も説いていない。
釈尊は占い師ではなく、占いを禁止したくらいだから、運気改善なんて説いていない。
如来の所で功徳をうえるとは、阿含宗の言うような御利益を願って、
信者の獲得や金品を差し出すことではありません。
釈尊は徳を含めて、何一つ我々にくれることはありません。
七科三十七道品のどこにも因縁解脱、霊障解脱、運気改善、御利益などありません。

341 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:05
>269 :名無しさん@3周年 :04/02/13 13:33
>でも、宗教とは断じて企業活動ではない。宗教は人を救い、世を救うためにあるのです。

どうして「宗教」なんて一般論に話に広げるのですか。
阿含宗の話をしているのに、あたかも批判側が宗教一般について批判しているかのように話を広げて、
攻撃をぼかしたつもりですよね。
あるいはあなたの頭の中ではこんなふうに一般論に話を拡大することで、
現実の阿含宗を見ないで済むようにしているのでしょう。
宗教一般、仏教一般に話を拡大させるのは信者さんたちがよく逃げ道に使う。
ここは宗教一般の抽象論について議論しているのではない。
宗教が企業活動をしているかどうか、宗教が人や世の中を救うのか、
などという一般論を議論しているのではない。
阿含宗の星まつりは金集め、人集めのための重要なイベントであり、
釈尊に禁止されようが、やめるわけにはいかないという阿含宗の台所事情を述べたのです。
桐山さんはあなたほど抽象論では生きていない。
現実に人と金を集めるのに苦労しているのです。
だから、時々本音が出てくる。

342 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:09
>269 :名無しさん@3周年 :04/02/13 13:33

あるマイナーな県の連絡所が許可を願ったときも、
桐山さんは顔をしかめて「金と人をもってこい」と吠えた。
内々の会合ならともかく、伝法という場すら忘れて、金と人を持ってこい露骨に言う。
なりふり構わずの本音です。
この時、桐山さんは脳梗塞だったし、阿含宗は借金まみれで、リストラをしていたくらいで、
桐山さん本人も「借金取りに追いかけられる夢を見た」と体験発表までしていた。
聞いていた信者は桐山さんの態度に驚いていたようだが、
あれが桐山さんの普段の態度であり、本音です。
九州でも、先達を前に「君たちにだからおれの本当の気持ちをいうが」と前置きして、
「金と人がほしい」と言った。
関西の定例会でも「金と人がほしい」と本音を言ったため、ビデオは貸し出し禁止。
横浜のシャリーラの時も、先達が建立基金の話をしないとして、
「おまえの話はわからん」とツバでも吐きかけるように言った。
あなたと違い、桐山さんは金集めに日夜必死なのです。

343 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:14
>269 :名無しさん@3周年 :04/02/13 13:33
>でも、宗教とは断じて企業活動ではない。宗教は人を救い、世を救うためにあるのです。

ただし、桐山さんのやり方は企業活動ではないという意見には賛成です。
なぜなら、彼は信者を霊障や因縁で脅かして金を集めるのですから、
これが企業活動なら、ヤクザは企業活動ということになってしまう。
桐山さんは企業活動が不得意です。
本人はなんでもできると自慢しているが、企業で成功したのは一つもない。
光和、平河など、いずれも信者相手に殿様商売だから成り立っている企業であって、
単独で信者以外の人たちに阿含宗以外の商品を売って成功しているのではない。
桐山さんの金集めの手法は人を脅かして、頭を下げさせて金を出させるという方法だからです。
企業なら客の要望を聞いて、商品を買ってもらおうとしている時代に、
その逆をいく阿含宗も関連企業も衰退するのは当然です。

344 :阿含宗会員1:04/02/15 00:14
336
スリランカ大統領が贈呈式までしたものを偽物とは思われないし、批判者のイチャモンにいちいち
調べる気もしない。
実際、奇跡が数多く自分にも自分の周囲の人にも起きているのだから。こんなどこのだれとも知らない無責任バーチャル文句文言だらけの屁理屈より実体験なのですよ。
実際、阿含宗の人たちも仏舎利の由来などたいして興味ないのではないかな。
なぜならば、ほとんどの人がいろいろな奇跡的体験を実感しているのと管長の人柄を肌で感じて続けているのですから。
奇跡が起きるってことは、偽りのない真実であることの証明でしょう。

批判者は、阿含宗をこきおろすという批判者自身の考えに賛同させるために書いているのでしょうが、
阿含宗が霊感商法というのであれば、すべての神社仏閣、宗教も同じだと言っていることと同じことです。
とりたてて阿含宗に矛先を向ける必要はないでしょう。
このページを作っている天台密教系の密モン会とやらも同じ事でしょう。







345 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:21
>269 :名無しさん@3周年 :04/02/13 13:33

阿含宗のどこが人を救い、世を救っているのですか。
こんなふうにただ言葉に溺れているから、酔っていると申し上げているのです。
人を救い、世を救うなんて口先で言うなら、オウムも他の宗教もみんな同じ事を言っている。
阿含宗では先祖を霊障の仏と罵り、信者に霊障の恐怖、悪因縁への恐れを植え付け、
信者獲得、護摩木などの金集めに駆り立てて、人を救うだと?
焚き火をしても世を救うことにはならない。
焚き火は、桐山さんが九字を切ろうが、あなたが必死に祈ろうが、焚き火でしかない。
焚き火で効果があるのは地球の温暖化と、あなた方の自己満足だけです。

346 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:24
>>344
密門会は東密系だろうが。

奇跡ね.............
どこの宗教でも同じことを言って信者集め。
御利益信仰なんてあほらし。

347 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:26
>>328・341
わかっていないのは、あなたでしょう!
わたしが言いたいのは、仏舎利が本物であるかどうかではなく
桐山師は本物と信じていたし、今も信じているといことです。
あなたがたが言うように信者を騙してなんていうことではない
ということです。
そのことを千座行から解脱宝生行に行を変えたことにつながり
また本尊もかえたことにつながる。この重大さがわからないらしい・・・
教団の存続にかかわることですよ。
思い付きなどでできる行動ではありません。
そう決心させるにはそれ相応の覚悟がいります。
それを決定づけたのが真正仏舎利が手にはいったという桐山師
の自信があったからでしょう。
机上の空論で批判ばかりつづけるから、こういう現実問題には
頭がまわらんのですよ。金集め人集めといっても、いいかげん
なイベントだったら、すぐ飽きられて捨てられるでしょう。
31回もつづき、な、これからも続くでしょうな。
100年続かなければ京都では認められないというから、まだまだ
続くでしょう星まつりは、台所事情でやめられないですと(爆)。
続けてほしいと信者なら誰でも思っていますよ。
抽象的概念で生きているのはあなたでしょう、いや違った!
中傷で生きがいだったんだね(笑)。


348 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:28
>269 :名無しさん@3周年 :04/02/13 13:33
>私達はそれを信じてこれからも阿含宗の信仰を続けてまいります。

桐山さんは自分を認めなかった世間への激しい憎悪と復讐心で心を満たしている。
これだけの煩悩を抱えた人は仏教的には救われていないことになる。
こんな人が他人を救うなどありえない。
オバサン信者に「このバカつまみ出せ」と怒鳴りつけるような心に平和のない人が、
世界を救い、平和を平和にするなどありえない。
功徳と称する欲望を煽られて、阿含宗会員1さんのように他人の手柄まで取って
自慢気に披露する信者のどこが救われているのだ。
あなたも桐山さんに依存することを信仰だと取り違えて、事実から目をそむけて、
批判側に皮肉を並べるしかなくて、どこが救われているのか。
桐山さんという嘘のかたまりを信じ続けるのはあなたの自由だ。
あなたが選んだのは、霊障や悪因縁を周囲に吹聴し、霊的に他人を脅かして、
入信や護摩木を勧めることは霊感商法です。
あなたは霊感商法をするカルト信者であり、
釈尊の教法を捨て、桐山さんを信仰する外道の信者です。

349 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:53
>311
>早く警察に阿含宗は詐欺だと訴えなさい。
>阿含宗の正しさが証明できます。

ほー、警察沙汰にならなきゃ正しい宗教の証明になるのか?
倫理道徳の上に宗教があると説く桐山は、
警察のやっかいにならなきゃ何でもアリか。
こうなるとオウムを笑えないな。
実に情けない。
どうりで893に「みかじめ料」払ってるわけだ。
長いつきあいだし。
桐山の道徳観なんざ所詮この程度。
良き市民は893とのつきあいなんか御免被るが、
桐山は星まつりに893を積極的にご招待。
こんなことやってて倫理道徳の上に宗教があるなんてよく言えるよな。
そういやこのスレに出てくる信者も質が悪いし。
教祖も信者も類友だ。




350 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:55
>>326
>ああそうですか。でもね〜どこの寺院も、阿含宗を煙たく思って
>いるところでも。2chだけは、いただけないようで、批判の証拠
>として、誰も使いませんね〜(笑)。

326は、もういっぺん小学校から国語を学び直したほうが良いような文章ですな。
文意が判りにくく、何が言いたいのか要領を得ない。
句読点はメチャメチャ。平仮名ばかりの文章で、
文字面を見た感じだと、毎度お馴染みイチャモンよー痴のようだ。

つまり2チャンの情報は信憑性がないから表舞台ではないと言いたいわけですね?
(いちいち意味を取ってやらなければならないとはねえ・・)
ネット社会を甘く見てるから326信者のような愚かな発言が出るのです。
2チャンはネット上のアクセス数では5本指に入る巨大掲示板です。
桐山は最近の法話の中でも、「桐山はヨレヨレになったとか
ネットで言われているそうだが」などと2チャンでの話題を口にし、
彼自身も直接投稿は見ないまでも職員等から情報を得てるかのような口ぶりだったそうな。
信者のくせに修行もせず、法話もロクに聞かない326は知らんのだろうが。(笑
もっとも桐山自身がここを見たら、恐らく批判側より信者の書き込みに腹を立てるだろうな。
そのくらいあなた方信者の書き込みは愚かしく、教祖や教団を辱める内容だからですよ。
知性の片鱗も感じさせず、下劣な書き込みが平気で、おまけに教学まで勝手に創り上げ、
教祖に恥をかかすこと甚だしい。
ま、私が仮に桐山の立場であったとしても、
愚かな信者なんぞに擁護されたくはないですねえ。(ゲラ


351 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:55
>>326
>こんなおいしい大スクープをどこも使わないというのは
>どういうことなのでしょうか?
>表に堂々と出せるしろものじゃないからです。
> 誰でも見れる、そのとおりですよ、だから表だっていうわけですか?
>なにも裏社会とかいっていませんけどね、マトモにあつかえるような
>しろものじゃないということですよ、そうですね

また意味を取ってやらないといけないようだ。
つまり阿含宗のスクープネタを他教団が批判の材料にしない筈はないと言いたいわけだ?
残念ながら衰退の一途を辿っている阿含宗なぞ、スクープネタとしては
旨みがないのですよ。それくらいどこからも相手にされてない。
あまり世間を甘く見ないほうがいい。
桐山なんぞ、もはやどこの教団も相手にしません。
星まつりのテレビ中継を見たところで、午前中だというのに参道はガラガラ。
昭和60年代の賑わいを知らなければ結構動員できたような気がする信者もいるだろうが、
人数激減は相当なものです。動員できない分、護摩木に売り上げも相当なダウンでしょう。
阿含宗は廃れゆく教団なのです。


352 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:56
>>326
2チャンでなぜ批判者が書き込むのか、326ような倫理も道徳も常識もない者には
到底理解できんでしょう。
批判側のほとんどが元会員で、人生のある時期、劣悪な宗教に関わってしまった。
阿含宗で費やした時間、労力、金銭は戻ってきません。
せめて自分たちが体験した事を公表し、世間の人たち、
まだ良識の残っている信者の人たち、阿含宗に興味を持つ人たちに、
この宗教の詐欺性を知らしめたい、そういう思いで投稿してるわけです。
詐欺に遇って黙っているより、どういう手口の詐欺に遇ったか公表する、
それが批判側の社会正義なのです。

ま、326のような信者には一生阿含宗にいて頂きたい。
どうでもいいんですよ、326のような人は。
心あるロム者に気付いてもらうこと、それがこのスレの目的です。
ネットは誰でも見られるというところがミソです。
本は金を出して買わなければ見られない。
しかしネットは他のどんなメディアより気楽で手軽です。
ネットを馬鹿にするものはネットに泣く。
326信者の書く内容などは、信者の間からでさえ嫌がられる。
自分ではまったく自覚がないところが笑いのツボです。
326信者は、信者や教祖を泣かせている点で笑えます。
326はネットで自分は泣いていないが、教団・教祖・信者を確実に嘆かせている。(失笑〜


353 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:56
>>326
>ユビキタスさんのストレス解消にもなっているということだし
>俗悪下劣な趣味ですけれどね。

2チャンを俗悪下劣な趣味とする割には326自身が毎度必死に書き込んでいるところが笑えるな。
自分で言うように俗悪下劣を地でいく人物だから仕方ないのだろうが。(爆笑!
ユビキタスさんをどうこう言う前に、もっと熱心に修行したらいかがでしょうねえ?



354 :名無しさん@3周年:04/02/15 07:22
いまだに桐山氏は地球壊滅を謳い文句に信者締め付けにやっきになっているのか?
教義の胡乱さも暴かれ、氏の経歴の怪しさも白日の下に晒され、未来がないのは
阿含宗そのものだ。

現役信者よ、早く目覚めないと膏血搾り取られて人生台無しにされるぞ。

355 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:02
やはり、阿含宗は正しい。
阿含宗の信仰は、シュダオンの聖者になるためにやっているのです。
それ以外ない。シュダオンになれます。
私が、教えます。

356 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:03
早く、警察に訴えなさい。詐欺が広まります。
批判側は早く、阿含宗は詐欺だと訴えなさい。

357 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:47
星まつり、で山科の警察の方々、警備ご苦労様だした。
また消防署のかたも、このような、地域やお役所の許可が
あって、あの大きなイベントが無事、行満することもたしかなこと
ですね。感謝、感謝!

358 :りな:04/02/15 08:51
>>356
四課のファイルにあっても平気☆
扇動性、財政、人脈、人材、実行力、どれをとってもDランク以下★
結果、潜入も張り付きもないです☆
脅威にならんとは、世の中(社会一般)に与える影響が少ないと言うこと★





359 :りな:04/02/15 09:05
>>357
「ご苦労様」って、あんたの方が目上かい?
普通は「お疲れさまでした」じゃないかい?
あと、Kサツは警備なんかしてないぞ★
詰め所にお客さんで、Kサツのプチ偉いの来てたけど、交通規制と交通整理してただけじゃん★
実際に警備してたの、修行者と職員とガードマンじゃん★
Kサツに御苦労さんって、この一言だけで、あんたの傲慢な権威主義が見えてくるよ★
何度もいうけど、これ以上、桐山さんに恥かかすな★
きちんと考えて書き込め★
でなければ、アゴンの為にアゴンを去りなさい★



360 :名無しさん@3周年:04/02/15 09:16
りな、重箱のスミばっかつつくなよ。
「ご苦労様」は現代では、目上目下関係なく普通に使うんだよ。
もう少し勉強せい

361 :名無しさん@3周年:04/02/15 09:26
>>342 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:09
>あるマイナーな県の連絡所が許可を願ったときも、
>桐山さんは顔をしかめて「金と人をもってこい」と吠えた。
>九州でも、先達を前に「君たちにだからおれの本当の気持ちをいうが」と前置きして、
>「金と人がほしい」と言った。
>関西の定例会でも「金と人がほしい」と本音を言ったため、ビデオは貸し出し禁止。
>横浜のシャリーラの時も、先達が建立基金の話をしないとして、おまえの話はわからん」
>とツバでも吐きかけるように言った。

名無しさんは、これらの情報をどのように入手したのか、明らかにすべきではありませんか?
・あるマイナーな県の連絡所
・九州で先達を前にして
・関西の定例会
・横浜のシャリーラの時
あなたはこれら全てにライブで参加していたわけではないでしょう。「顔をしかめて吠えた」とか、
「ツバでも吐きかけるように言った」などの具体性はどこから来るのですか? あなたの文学的才能
のなせるワザではないのですか? 誰から聞いたのか、あるいは機関誌の何年何月号何ページに
掲載されていた、などを明らかにしなければ、擁護側は絶対納得しませんよ。名無しさん。


362 :名無しさん@3周年:04/02/15 09:26
>>350
小学生でもわかる文章をあなたは理解できんらしい
こんな文章よんだまんまでしょ(笑)。
ネットで一番であろうが、ここでの発言など使う人いませんけどね
いくら2chが三本指に入るところでも「心と宗教」はあまり人気
はありません。このあいだ2chガイドという本を読みましたが
「心と宗教」のところのコメントには「その存在は今現在確認されている、元信者や現役の罵倒合戦等が多く、まじめな議論も
多少ある」といった程度でしたね。
重要なスキャンダル等が書き込まれ事件になったなどとは
ありませんでしたね。あまりここは相手にされていません
>353
必死ですか(爆)。
つまらないコメント少々書き込むぐらいでそんな必死にみえますかね?
あなたがたのほうが、必死になって長々と同じような罵詈雑言
を書き連ねているのではないでしょうか?
決定的な確証だせず、相手にされないからですね。
2ch自体が俗悪というのではなく、書き込み等が俗悪
というこですよ、いちいち説明しなけりゃこの意味わからないのでしょうかね。
ユビキタスさんにしても阿含とは直接関係ないタレントを出して
どうこう言っていましたが、これを俗悪といわず何というのですか
べつに宗教のことではなく、日常常識からしても俗悪だと
いうことです。こういうことを指摘しても「笑える」ですか
やれやれ、ですな。

そうですね修行はまだ熱心さが足りないかもしれません
星まつりだけではなく、地区や地方の柴燈護摩にも
頑張ろうと思いますよ!
>352
そんなに批判者側にとってウザイのでしょうかそのカキコは?
駄文でありながら、ズバリ急所をつかれたからでしょう
信者や教祖、教団よりもあなた方が泣いている!(爆)。
というのが本音ですね。

363 :名無しさん@3周年:04/02/15 09:53
幸福の科学の人は、だいぶ焦っているみたいですね。最新書の売れ行きが悪いからといって、
ここにきて阿含宗に八つ当たりするのはやめて戴きたい。阿含宗をやめて幸福の科学に行く人は
いないと思いますよ。最近のそちらの教学は阿含宗からの換骨奪胎が多いみたいですね。
「運命の方向性を知れ」なんて、こちらの「因縁」の事みたいですね。それなのに阿含宗を
目の仇にするのはおかしいですね。スパイをしている「虫けら以下の存在」もまだいるみたいだし。
まあ、とにかく、頑張って下さい。お役目ご苦労様です。

364 :りな:04/02/15 09:54
>>360
じゃ、つつかれるなよ★
現代でも目上、または御足労掛けてる方に「御苦労さん」は使わんぞ★
きちんと社会公共の場で、一般社会人として働いてるんかい?
道場の中だけが社会規範じゃねぇぞ☆
自分とこの社長に「御苦労様」って言ってみな★
あっそうそう、あんたが社長なら「御苦労様」しか言わないかもな。
なら、すいませんでした。

Kサツが警備してたってのは、重箱の隅かい?
語弊ってか、明らかににジャロってるじゃん★
原発施設の警備もやってないのに、星まつりの警備やるかって☆



365 :名無Linux:04/02/15 10:02
>>363
幸福の職員は、八重洲BCでまとめ買いしたりしないんですかね?
なんか、POSのランキングには載らないのに、特定の書店だけ、やたらと売れてる本があるよね☆
同一箇所にまとめて数十冊単位で購入されたりして☆
あー、そーいえば、そんときだけランキング入る宗教家がいたなぁ☆
誰だっけ?

366 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:14



アゴン、キリヤマのやることにムシズが走り
いやがらせをして、こきおろすことが目的のスレです。
ユビキタス氏のストレス解消のためにもなっています。
じつに罵倒することは気持ちのいいものです。
初代、口下手は織田師の信者、密門会です。





367 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:39
桐山さんという人はテキヤをやって身に着けた金金金の生き方しか知らない人。
それが本来の自分を如何に裏切っていてもそれ以外の生き方を知らない人。
戦後のアプレゲールっていう言葉がこれほど似合う人もいないね。
 彼の占いでは自分の晩年は相当良いと云ってるけど、僕が占ったら彼はたぶん破滅
すると思うね。
 まあ自業自得だから仕方が無いけどさ。彼に頼りきって生きてきた職員は
まあその付けをしっかり担って生きて行ってね。だから君たちに罵倒されても何も
云わないんだからね。不愉快というより哀れだと思っているんでね。
 いくらなんでもあんなボスをもったら生きた心地がしないと思うよ。
 かわいそうにねえ。
 どうするんだろうねえ。
 君たちが地獄に落ちていく姿を見れる日を楽しみに待っているよ。


368 :阿含宗会員1:04/02/15 10:50
345
「阿含宗のどこが人を救い、世を救っているのですか。」
1 インド大護摩供でインド、パキスタンの核戦争を抑えたことにより、結果的に1999年人類の危機を一時救った。
2 モンゴル大護摩供で日本の何倍もの面積のモンゴル全土火災を消した。
3 ニューヨーク護摩供で、その後のテロ被害を最小限に防いだ。
4 台湾及びその他の日本国内土地浄霊修法地では、大地震にもかかわらず奇跡的に人的被害がない。
5 浜岡原発近くの土地浄霊後には、浜岡原発の配管破断が発見され全国の原発の配管の構造的欠陥が是正され事故を未然に防止できた。
6 九州の土石流では阿含宗の人の家を土石流が避けて流れて助かっている。
7 北朝鮮不審船から海上保安庁の船が蜂の巣のように銃撃され、ミサイルも発射されても、海上保安庁の守護仏により死傷者がなく、ミサイルもそれてしまっている。
8 琵琶湖のヨット転覆事故でも阿含宗の朔日護摩講の一家だけ全員奇跡的に助かっている。特に小学生が深夜の琵琶湖を何キロもの対岸まで泳ぎ着いている。
9 その他個人的に九死に一生を得た人は私と私の周囲の人も数知れない。





369 :阿含宗会員1:04/02/15 10:50
345
「阿含宗のどこが人を救い、世を救っているのですか。」
1 インド大護摩供でインド、パキスタンの核戦争を抑えたことにより、結果的に1999年人類の危機を一時救った。
2 モンゴル大護摩供で日本の何倍もの面積のモンゴル全土火災を消した。
3 ニューヨーク護摩供で、その後のテロ被害を最小限に防いだ。
4 台湾及びその他の日本国内土地浄霊修法地では、大地震にもかかわらず奇跡的に人的被害がない。
5 浜岡原発近くの土地浄霊後には、浜岡原発の配管破断が発見され全国の原発の配管の構造的欠陥が是正され事故を未然に防止できた。
6 九州の土石流では阿含宗の人の家を土石流が避けて流れて助かっている。
7 北朝鮮不審船から海上保安庁の船が蜂の巣のように銃撃され、ミサイルも発射されても、海上保安庁の守護仏により死傷者がなく、ミサイルもそれてしまっている。
8 琵琶湖のヨット転覆事故でも阿含宗の朔日護摩講の一家だけ全員奇跡的に助かっている。特に小学生が深夜の琵琶湖を何キロもの対岸まで泳ぎ着いている。
9 その他個人的に九死に一生を得た人は私と私の周囲の人も数知れない。





370 :阿含宗会員1:04/02/15 10:59
10 スリランカの貧しくて学校に行くことのできない子供たちのためにスリランカの文部省に援助している。
11 麻薬撲滅運動のためにNGOに寄付している。
12 アフリカで水がなくて困っているところに井戸を作っている。
13 阪神大震災で被災した会員に対して10万円もお見舞い金も出している。そんな宗教他にあったら教えて欲しいくらいです。




371 :名無しさん@3周年:04/02/15 11:57
>330

スリランカ筋に確認したところ
真相はカニンガムは真正仏舎利を発見したが
複雑な政治情勢を鑑みてその事実を秘し
スリランカの高僧に委ねたそうだ。
だから記録に残っていないだけで真正仏舎利であることは確かだということ。
昔から残された記録だけが歴史ではないという逸話の一例。

372 :阿含宗会員1:04/02/15 12:00
367
私が昔から見ていると、管長は、そんなお金儲けて贅沢三昧するような方ではないですね。
もし、批判者が勝手に言っているように贅沢三昧するのが目的なら、豪華な自宅で美女でも侍らせておくことでしょうが、
自宅さえ持っていない。道場の一角に住んでいるわけです。道場で有ればへんな人物とおつきあいが有ればすぐに会員にもわかってしまいますが、そんなこともない。
東京道場の時など、よく自分で車を運転して帰ってきたときに、私たちに、ご苦労さん。といって声を掛けてくださいました。
なにより、体格も贅沢三昧しているという体格ではないですね。

阿含宗では会費2000円でそれ以外は、任意で解脱供養などありますが、普通の寺で戒名つけてもらうことを思えば格安でしょう。
しかも、実際に冥界にご先祖を送って下さるのですから。
それに、阿含宗に出したお金は、職員の給料、会報、道場の借料または道場の建物の返済費、なにより衛星生放送の維持費、祭壇のお供物、お花代などに使われているのですから
儲かっているというほどのことではないでしょう。





373 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:02
>331

法も技も教えてもらうものではなく盗むものだと古代から数々の偉人達が言っている。

>337

親鸞も「言わんや悪人おや」と言っている。
善人しか救えない法など何ら価値なきものなり。

>346

難病を治す〜という本を出して布教しながら自分が病死したならそれもサギですか?


374 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:17
376へお返しします。書いた結果は死んだときにわかります。

375 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:35
>>369
なんで阿含宗は松本サリン事件、地下鉄サリン事件を防げなかったんだね?

376 :阿含宗会員1:04/02/15 14:00
阿含宗の修法それですべての業が消えるわけはありません。
たとえて言えば、そういった悪の心からきている業との戦いなのです。
北朝鮮に操作されているオームがテロを起こすことは完全には防ぐことはできなかった。
しかし、犠牲者には悪いけれども、あれだけの被害で済んだこと自体がかなり奇跡だと思いますよ。
日本は、神仏とご先祖のご加護があるなあと思いますよ。
オームはさらにひどいことを考えていたようですから。







377 :粘着ぽく:04/02/15 14:08
>1 インド大護摩供でインド、パキスタンの核戦争を抑えたことにより、結果的に1999年人類の危機を一時救った。
仲違いを解消させてから自慢しろ。国際社会の努力のほうが功績大じゃないのか?
>3 ニューヨーク護摩供で、その後のテロ被害を最小限に防いだ。
何を持ってそう主張する?各国の治安機関の努力によるものだ。
>4 台湾及びその他の日本国内土地浄霊修法地では、大地震にもかかわらず奇跡的に人的被害がない。
もちっと具体例を挙げてくれ。何時、何処の地震かをね。
>5 浜岡原発近くの土地浄霊後には、浜岡原発の配管破断が発見され全国の原発の配管の構造的欠陥が是正され事故を未然に防止できた。
阿呆。日常の巡回や定期検査で色々発見されて修理されているだけだ。
>6 九州の土石流では阿含宗の人の家を土石流が避けて流れて助かっている。
これも具体的にね。何時、何処の土石流で、地形なんかも調べてから言ってくれ。
>7 北朝鮮不審船から海上保安庁の船が蜂の巣のように銃撃され、ミサイルも発射されても、海上保安庁の守護仏により死傷者がなく、ミサイルもそれてしまっている。
これが何で阿含宗と繋がる?第一、発射されたのはミサイル(誘導弾)ではなくロケット弾(打ちっ放し)だ。
>8 琵琶湖のヨット転覆事故でも阿含宗の朔日護摩講の一家だけ全員奇跡的に助かっている。特に小学生が深夜の琵琶湖を何キロもの対岸まで泳ぎ着いている。
本当に会員なのか?それでもたまたまの偶然であろう。滋賀の古参信者みたいに横変死する会員もいるしな。
>9 その他個人的に九死に一生を得た人は私と私の周囲の人も数知れない。
こんなんじゃ説得力ない。


378 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:12
>>376の発言も凄いな。
>しかし、犠牲者には悪いけれども、あれだけの被害で済んだこと自体がかなり奇跡だと思いますよ。
あの惨状を軽く見てるのか。
被害者たちが知ったら激怒するだろう。

>日本は、神仏とご先祖のご加護があるなあと思いますよ。
無いよ、そんなもの。

379 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:19
>それでもたまたまの偶然であろう。

377さんは四通夜方面の悪魔教の信徒さんですか?
まともな人なら釈迦の正法に唾吐かない筈。

380 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:21
>無いよ、そんなもの

378さんはアルカイダもしくは砂漠の尾キツネ教関係の方ですか?




381 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:22
>>379
占いや護摩が釈迦の正法の内にあるのか?

382 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:24
日本だけを依怙贔屓するような神仏など存在するのか?

383 :阿含宗会員1:04/02/15 14:27
377
ふたつだけ解説しておきます。前にも書きましたが。
1 浜岡原発の配管破断事故は、一歩間違えば大事故になるところだったのに、そこだけの影響でたまたま済んだことがひとつの奇跡、
 それから、構造的欠陥であることで、その症状が早期に出てくれたことで大事故を未然に防ぐことができたのです。
 このことは、別に阿含宗の人ではなくて専門家が言っていることです。運が良かったと。

2 海上保安庁の守護御宝塔をいただいている方がいるということです。
その他はいちいちいっても文句つけるだけの人には無駄ですから、省略しておきます。
暇になったらまた書きますよ。




384 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:28
四通夜方面の悪魔教でも護摩とかいろいろやってるようですね。

385 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:33
>>381 ないない。
しかし秘密仏教自体はは釈迦の修行時代の修行法から来ているのでは?
それに五百比丘になったバラモンたちが、そんなに簡単に昔の儀式を捨てたのかな。
もしそうなら呪術を禁止なんてする必要ないだろう。
たぶんやってたからだろうな。
それとも釈迦がそういう集団から独立したからなのか。


386 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:34
>>377
>1 浜岡原発の・・・・・
阿含宗とは何の関係もないということだ。日々の巡回と検査があるから
トラブルを大きくしないですむ。
>2 海上保安庁の守護御宝塔をいただいている方がいるということです。
で、それがどう関係してくるわけ?君は、守護御宝塔とやらを誰が所持しているか
わかっているのか?

387 :横レス:04/02/15 14:42
>このページを作っている天台密教系の密モン会とやらも同じ事でしょう。
>幸福の科学の人は、だいぶ焦っているみたいですね。
>初代、口下手は織田師の信者、密門会です。

幸福、密門どっちだ、オウムもか?その根拠は?
世界平和を目指しているわりには因縁をつける相手がちっちゃいな。
仮想敵国をつくるのは独裁国家の常套手段だがやがて崩壊する運命にあることは歴史が証明しとる。
どうせなら、もっとデカイ創価学会を指名したらどうだ?桐山が最も敵対心を燃やしていたのは創価だぞ。
弟子の麻原だって米軍、CIAという大物を仮想敵にしとったぞ。
創価がいやがらせをしていると言えば、どういうことになるかを判断する頭はあるらしい。ズルイやつだな。
もっとも池田を怒らせたら2チャンなんてまだるっこしい手を使わず、物量作戦であっというまに潰されるだろうが。
そういや以前、バチカンから皇太子(現天皇)以上のメダルをもらった。外国では皇太子以上の待遇を受けるとも言ってな。
どせなら創価と右翼に因縁をつけてやれば。
創価は自分のところの雑誌で攻撃してくるし、街宣車も騒いでくれて話題性も十分、週間新潮をはじめマスコミも注目。
それを機会に阿含宗の正しさを日本中に証明する。ってのはどんなもんだろう?



388 :阿含宗会員1:04/02/15 14:42
386
海上保安庁の守護御宝塔の授与を見ているから言っているのです。



389 :阿含宗会員1:04/02/15 14:47
387
学会の人は、こちらにいちゃもんつけてないから、イチャモンつけているところを書いただけでしょう。
なにもしていないところにイチャモンつけるような阿含宗の人はいないでしょう。



390 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:50
>>372 金儲けする人じゃないというより、下手な人でしょう。
でも、無能な職員を大量に抱えている上、日本国内に碌なコネクションがない
もんだから、金で解決する癖が付いてる。組織内の問題も金銭問題に転嫁して
やるもんだらからもう管理能力がないことを棚に上げて、もうしっちゃかめっちゃか
なこと云うもんだから、せっかくやる気のある会員も退会に追い込んでしまってる。
 もっとも振り返ってみると、有力な会員や実力のある会員で自分のシンパか
どうか判らないというだけで、見殺しにしたり切り捨てたりしてきてるからな。
結局は、大風呂敷を広げて子分を集めることが目的の宗教勧誘ということなんだろうな。
会員相互の繋がりは徹底的に分断されてるし、職員は会員を邪険にするし、
なんか信仰して人間性を落としている宗教団体っていう感じは否めないよな。
管長の本を読み返してみても、結局肝心なところは書いてないし、会員になっても
教えてもらえないし、職員にたちには散々いじめられるしで、良いことなんて
何にも無かったな。良いことはすべて霊的なことや災害から生き残ったこと
なんかだけで、後のご利益は無理やり関連付けているような感じだよな。
 普通の宗教団体が無理をしているっていうのが本当の姿かもしれないな。
桐山氏の著書はすべてパンフレットであって、商品カタログではないってことかな。
だから、あんなの信じて入会してもご利益は最初だけで、お金取られ続けるだけって事かな。
駄目人間よりは少しましな程度の下層階級の上部辺りに張り付いている人向けの信仰と言えるだろう。


391 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:52
>369 :阿含宗会員1 :04/02/15 10:50

カルト宗教らしい主張でイ〜ネ。実に説得力がある。
お笑い阿含宗の面目躍如ですね。

392 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:58
>海上保安庁の守護御宝塔の授与を見ているから言っているのです。
何時、何処でのことかな?
で、どんな人に渡された?

393 :横レス:04/02/15 15:05
>学会の人は、こちらにいちゃもんつけてないから、イチャモンつけているところを書いただけでしょう。

答えになっていません。
密門会、幸福の科学、オウムがイチャモンをつけていると断定している理由を述べてください。

394 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 15:41
海上保安庁関係の人が海上保安庁用の宝塔を1基申し込んで、例祭で授与された
というのは事実でしょう。
それ自体は何も疑う必要はありません。
しかし、宝塔を貰ったということと、北朝鮮の迎撃が外れたということとどういう
関係があるの???
ぜんぜん関係のない話を強引にくっ付けて都合よく解釈しているだけではありませんか?
海上保安庁のトップの人にその話を教えてさしあげなさいな。
アハハと笑われるだけです。それ以上しつこく説明すると、露骨に煙たがられますよ。
それだけ世間の常識からかけ離れた戯言を言っているのですよ。
阿含宗という狭い社会の中でしか通用しない・・・ってか、少しでも知性のある信者
ならば、そんな話恥ずかしがりますよ。
批判側をネット空間でしか通用しない意気地なしのひきこもりと言う人がいるが
阿含宗の信者がまさにそれではないですか?

395 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 15:54
北朝鮮の迎撃がはずれたのは阿含宗の宝塔を所有していたからだなんて話をする
ということは、その裏を返せば、阿含宗の宝塔を授与されてなかったら、北朝鮮の
ミサイルが当たって壊滅していただろうと言っていることと同じです。
これを侮辱と言わざるして何と言う?
だからあなた方の理屈は脅しだというのです。
現実は阿含宗の宝塔があろうがなかろうが、あたる時はあたる。外れる時は外れる。
それだけです。
ニューヨークはその前年にも教会で護摩を焚いたのにテロを抑止できませんでしたねえ。
あれは智慧の護摩だったからですか?ではその智慧とは、阿含宗の場合何ですか?
破滅のカルマを断つ智慧の獲得でしょう?
智慧の護摩だからと言って「頭がよくなりますように」とかの護摩木祈願では
なかったはずだ。「世界平和」「管長猊下大聖業成就」とかかなり書かれた筈だ。
抑止力にすらならなかったのだね。
そして2001年のニューヨーク護摩を焚いてからもアフガン報復は行われ、
やがてイラク攻撃も始まり、依然として平和には程遠い状況になっているが、
これも阿含宗の護摩が何の働きも為さなかったことの証明?

396 :横レス:04/02/15 15:56
>389 :阿含宗会員1 :04/02/15 14:47
>387
>学会の人は、こちらにいちゃもんつけてないから、イチャモンつけているところを書いただけでしょう。
>なにもしていないところにイチャモンつけるような阿含宗の人はいないでしょう。

まったく答えになっていません。
密門会、幸福の科学、オウムがイチャモンをつけていると断定している理由を述べてください。


397 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 16:05
1999年7の月にインドとパキスタンが核戦争の危機にあったのを未然に防いだ
のは、実はわたくしことユビキタス聖師様の働きによるものだったのだよ。
あの時、私はうたた寝の最中、インドとパキスタンが核戦争を起こそうかという
妙に生々しい霊夢を見た。
霊力無比の私は、いちいち焚き火なんて仰々しいパフォーマンスは必要としない。
目が覚めた私はその場で「ほんにょこにょんのほにょにょこにょよよ〜〜〜ん」
と救いの気合いをかけたのだ。
その甲斐あってアメリカの仲介を動かしてあの危機を救ったのだ。
アンゴルモアの大王とは実は私ユビキタスのことなのだ。皆の者。頭が高ーい!

ってな、オハナシとおんなじなんですよ。3月にインドで焚き火をしたから、
4ヶ月後の印パ戦争を防いだなんて戯言は。
お笑いの為、誰かもう一回「新・祈りは天地を動かす」と題して本を出版して
この話を書いて出版しなさい。北朝鮮のミサイルを避けた話も添えるとよい。

398 :名無Linux:04/02/15 16:13
桐山さんは贅沢なんかしてないよ☆
住まいとされてる関東別院のほんの一角、4階5階だけしか占有してないし、マンションだって2つ(都内確認出来てるだけ)しかない☆
ベンツだって、こっちにあるのと関東4台(確認出来てるだけだけど)しか持ってない☆
ベンツ買い替えたのだって、数年前1台ポッキしだし(S600)
ランチをオークラで食べるのも、今では庶民的でしょ☆
こんなんで贅沢なんて言ってたら、D作君に笑われちゃうよ☆



399 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 16:15
ノストラダムスの予言詩は7の月はともかく、たしかに桐山ゲイカの1999年の
インドの護摩を指し、アンゴルモアの大王は桐山ゲイカだったにかもしれない。
恐怖の大王の危機を感じて、われらが自称アンゴルモアの大王は立ち上がって
決死の護摩を焚いた。
その前後の期間、マルス(=軍神、戦争)は幸福の名のもとに統治して、依然として
誰かが焚き火をしようがしまいが、その前も後も関係なく戦争はいろんな大義名分を基に
悲惨な爪あとを残して繰り返されている。
アンゴルモアのじいさんはいかに無力であるか物語ったのがこの詩の秘密です。

400 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 16:37
>334 :阿含宗会員1 :04/02/14 23:51
>320
>わかってないですねえ。
>霊障除災によって、運を開くとか、前世の因縁を切るとかいってませんよ。
>自分で因縁を知り、正しい行いと正しい想念でもって言動し続けることによって
>因縁を切るのです。
>お札とかは、一時しのぎのことですよ。因縁を切るまでのね。

わかってないのはあなたっすよ。
霊障除災の桐箱は一時しのぎの抑えです。3000円なり。
そして根本的には解脱供養で苦しんでいる霊障の先祖をジョーブツさせてしまう。
10万円なり。
それで因縁が切れたと思ったらまだまだ甘い。
霊障はいままで自分の邪魔になっていたものを取り除いただけで、因縁切りの前提
で第一歩に過ぎない。
邪魔になるものが取り除かれたのだから、これから正しい行い、正しい想念で言動し、
因縁を切らねばならない。きれなかったら君の修行不足なのですよ。
いんや。まだまだ邪魔になっているものが多いからかも知れない。
なぜなら、解脱供養を申し込むと面白いように、霊障のホトケが降りてくるでしょ?
冥徳供養なんて不成仏霊のオンパレードだもんね。そんだけ不浄な邪魔モノ抱えている
わけなんだ。
解脱供養なんかしなくても、「正しい行いと、正しい想念で言動」すれば、因縁は
切れるのだとでも仰いますか?
お宅も解脱供養申し込んで、効果をお感じになったのでしょう?
なんで高い解脱供養なんて申し込んだのですか?ひとつ理由をお伺いしたい。


401 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 16:46
>334 :阿含宗会員1 :04/02/14 23:51

そりゃ2千円の会費だけが義務で、解脱供養なんか任意ですよ。
それでは、解脱供養しなくても、日頃の心構え、行動のあり方によって因縁は
切れていくのだと宣言してごらんなさい。
任意、強制でないなんてのは、自分を必死にごまかそうとする言い訳に過ぎない
のですよ。
金のない時には3千円の桐箱で一時抑えのがまん、金ができたら10万円の解脱供養、
それでも因縁が切れないのは、一つには個人の努力が足りないから、もう一つには
まだまだ供養すべき霊を抱えているから。
こういう霊感商法にまんまと引っかかって、自分で必死に健全な言い訳を考えているのが
あなたであり、所詮世間を知らない甘チャンなんですよ。私もかつてそうでしたがね。


402 :ヒカル@糞会員:04/02/15 16:49
>>398
管長は、華僑から金色のロールスロイスを貰ったって聞いた事ある。
ガセ?それとも売ったのかな?

403 :服部エンタープライズ社長:04/02/15 16:49
 
 ユビさ〜ん 


 今日は暇だよ〜

404 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 16:56
>344 :阿含宗会員1 :04/02/15 00:14
>336
>スリランカ大統領が贈呈式までしたものを偽物とは思われないし、批判者のイチャモンにいちいち
>調べる気もしない。

調べる気がしないなんて言ってないで調べりゃいいではありませんか?
少しお金を出すだけで、道は示されているのですから。
調べてたしかに真正であり、批判側の言ってることは嘘だと証明してみればスッキリ
するではありませんか?
仏舎利といっしょに仏像も贈呈されてますね。大統領の英語の文にも舎利と併記
されている。
仏像の授与に贈呈式を行っても不自然でもなんでもないでしょ?
仏像は所詮仏像ですからね。生身の真正仏像なんてありゃしない。
由来など、それまでは興味などなかったでしょう。
しかし偽者疑惑をその根拠を示しながら説明されているのです。
興味がないなどと言ってる場合ではない。
それでもあなたは興味など示そうとしないでしょう。
いいのです。あなたなどはなから眼中にない。
他の一般ロム信者が皆、あなたのように欺瞞の根拠を示されても「興味がない」
というスタンスでいられるか?それはあなただってわかるはずがない。

405 :服部エンタープライズ社長:04/02/15 17:03

 御免なさい ユビさんは忙しいですね

 たまには 遊んでくださいね〜!!

406 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 17:15
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26
>そのことを千座行から解脱宝生行に行を変えたことにつながり
>また本尊もかえたことにつながる。この重大さがわからないらしい・・・
>教団の存続にかかわることですよ。
>思い付きなどでできる行動ではありません。
>そう決心させるにはそれ相応の覚悟がいります。
>それを決定づけたのが真正仏舎利が手にはいったという桐山師
>の自信があったからでしょう。
だったんだね(笑)。

本尊が変わろうが、毎日の勤行が変わろうが、桐山教の信者ならついてくると
確信しているから、変えられるのですよ。
そりゃ、無節操だとか批判も想定されますし、そういう疑問から実際脱退した
人もいたでしょう。そういうリスクは抱えている。
しかし既に桐山教がちがちの人には、必ずついてくるという読み、計算があるから
なんでも取り替えられる。
事実密教から阿含への転換、準胝尊から仏舎利宝珠尊への転換にあなたもついて
きている。
これには周到な説明がある。これが彼の口のうまいところで、密教のエッセンスは
阿含経にあったのだと説明し、阿含宗こそ正統なのだと改宗する。
これまで偶像崇拝をしていたが、ここに本当の実在の本尊が手に入った。
由来の正当性だけでなく、その成仏力たるやすごいのだ。
今までの準胝尊も本地は釈迦如来なので、関係はあったのだ。ただ今回それが
本物になったのだ。
これで信者は納得します。新機軸の方が、失うものより得るものが多いと計算高い
から、容易に変えられるのです。すべてはそれらしき説明次第。
4月に仏舎利拝受、12月に解脱宝生行移行。準備・宣伝・洗脳期間は充分です。
宝塔と聖典の交換料を支払わせれば、全会員が対象だけに大きな収入でもあります。

407 :名無しさん@3周年:04/02/15 17:25
護摩に秘密があるの
会費2000円と供養3000円で、1ヶ月5000円です。
そうしないと、因縁は抑えてもらえません。

408 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 17:27
>362 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26
>いくら2chが三本指に入るところでも「心と宗教」はあまり人気
>はありません。このあいだ2chガイドという本を読みましたが
>「心と宗教」のところのコメントには「その存在は今現在確認されている、元信者や現役の罵倒合戦等が多く、まじめな議論も
>多少ある」といった程度でしたね。

宗教に興味のない世間一般の人には用はないのですよ。
阿含宗というマイナー教団に関わった人、関わっている人、これから関わろうか
という人たちだけが、このスレを読めばよく、その数少ない人たちにメッセージ
を与えられればよいだけの活動なんですよ。

>ユビキタスさんにしても阿含とは直接関係ないタレントを出して
>どうこう言っていましたが、これを俗悪といわず何というのですか

だから何度も言うように阿含宗と関係のないタレントさんを批判しているのでなく、
たまたま出演という形で、阿含宗を知った方に、情報をさしあげてやりましょうと
言っているだけなんですよ。たまたまタレントさんだけにファンレターの一環として
差し上げることは失礼でも何でもないからです。

409 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/15 17:35
>405 :服部エンタープライズ社長 :04/02/15 17:03

> 御免なさい ユビさんは忙しいですね

> たまには 遊んでくださいね〜!!

今日はそもそも宿題と自分で決めているTHE掲示板の「阿含宗の研究」の方に
まとめてレス付ける予定でいたのですが、暇が充分にあるようでいて、結構ない。
また後日回しにしたいと思ってます。
ですから、商店街などはなかなか行けなくております。
指人形館は不況のご時世、閉館廃業になりまして、あの使用人はあらたに
指マッサージ店の店長になったようですが。
足の裏マッサージに対抗するユビレクソロジーとかね。現代的でげしょ?
おっと、使用人でないのだから卑屈な言葉使う必要もないか。。。




410 :名無しさん@3周年:04/02/15 17:51
ユビと奈々の楽しい転生先(クリック安全保証)
http://www.3dcommune.com/3d/galview.mv?Art_Critique+kq4qtqeb6+1067968517+&v_index=5&nd=1076167893


411 :名無Linux:04/02/15 18:44
>>402
大昔、ウンコ色の乗ってたような気が☆


412 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:05
こんにちは
はじめて来ました。このスレは量がすごすぎてとても読めませんが
少しだけみたところでは阿含宗って好感が持てる気がしました。
仏教の基本はご先祖を大事にし、自分の人生を有意義に生きることだと思います。
悪因縁を解脱し、ご先祖を救い、世界の平和を祈るなんて、仏教の理想そのものという感じがします。
京都の星祭りも地元に大きな経済効果をもたらしているようですし
素人目にもとても立派なことだと思います。
入信するかどうかは別にしましても21世紀の宗教のあるべき姿を垣間見た気がしました。

413 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:29
ユビはここだけじゃなくていろんなBBSで阿含宗を誹謗してんじゃん。
おまえ失業してないで早く仕事見つけろよ、馬鹿が。
掃除夫でもパチンコ屋の住み込みでもいいだろ。
偉そうにいちいち選ぶんじゃネえよ。
世話になった阿含宗に後ろ足で砂かけることで金もらうなんざ人間のクズだぞ。
お前には良心とかプライドとかないのか?
俺はお前に人間の醜さの極致を見たぞ。
仏教騙る前に、人間として恥ずかしくないのか?
恥を知れ!!

414 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:34
ヌマエビなんかオウム真理教OBじゃないか!
自分で認めたくせに。
自分らが捕まったからって阿含宗妬むんじゃないよ。
お前らと違ってこれまで真面目に生きてる人たちが誤解されんじゃないか。
ヌマエビは小菅行って拝んでりゃいいんだよ。

415 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:35










妙な縦読みだな?
>「俺仏恥」

416 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:03
>ヌマエビなんかオウム真理教OBじゃないか!
>自分で認めたくせに。

コワ〜〜〜い
ユビキタスさんも?

417 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:36
>416
あのネチっこい書き口はオウムっぽさがあるね。
口先で他を屈服させようとする、何て言うかオタクっぽさかな。
それと攻撃性。
結局その攻撃性は自己破壊に向かうんだけどね。


418 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:45
やっぱお釈迦さんの言うとおり攻撃すると跳ね返ってきますよね。自分に。
バチが当たるって本当にあると思います。
みんなそれが怖いから攻撃を避けてるんですけどね。

419 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:46
>417

同感。

ユビも自作自演やめればいいのに。
オウムっぽさが残ってるよ。

420 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:59
ここまで言われてキリヤマ氏はなぜ反論しないのでしょうか?

421 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:44
木曜の祈願−清掃行・道場行事−法要の場合???

【 勤行次第(読経などの順番) 】

_.打敷を広げ、御宝塔・護符・仏具(印袋・数珠・経典など)を安置する
_.供物を整える(アカ碗に水を入れ・焼香し・賽銭を供える)
1.三礼
2.護身法
3.仏舎利尊 和賛
4.開経偈
5.摩訶 般若波羅蜜多 心経
6.雑阿含経 応説経
7.増一阿含経 三供養品
8.妙法蓮華経 観世音菩薩普門品 第二十五 偈
_.延命 十句観音経
9.準提観音功徳呪(小呪・中呪・大呪)
_.大楽金剛不空真実三摩耶経 般若波羅蜜多 理趣経
_.舎利礼文
10.十三仏真言(不動尊中呪・大呪を含む十三如来の陀羅尼)
11.回向文
12.普礼
_.供物を下げる(アカ碗を空け・香炉を下げ・賽銭を金庫へ保管する)
_.打敷を閉じ、御宝塔・護符・仏具(印袋・数珠・経典など)を仕舞う


422 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:19
>344 :阿含宗会員1 :04/02/15 00:14
>スリランカ大統領が贈呈式までしたものを偽物とは思われないし、批判者のイチャモンにいちいち
>調べる気もしない。

スリランカ大統領は阿含宗よりも前に日本の他のお寺にも仏舎利を授与しています。
「日本の仏舎利塔」という本で紹介しています。
しかし、どこも真正仏舎利だなんて言っていません。
スリランカ大統領だけでなく、ネール元首相、ガンジー元首相など国家元首や要人たちが、
日本の寺にたくさん仏舎利を寄贈している。
大統領が贈呈したから本物だというのなら、首相が贈呈したのも本物ということになる。
しかし、先方が本物だと言ってもいないのに本物だと叫んでいるのは阿含宗だけです。
仏舎利をもらうのに、本物かどうかなど普通は質問しないし、相手も本物でないとは言わない。
スリランカ大統領も仲介した僧侶の書いた由来書にも本物とは書いていない。
きちんと、由来が書いてあるのだから、これを見る限り、
彼らは本物だなどとは誰も騙していない
本物であるかのように見せかけたのは明らかに桐山さんです。

423 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:22
>344 :阿含宗会員1 :04/02/15 00:14
>調べる気もしない。

あなたのこの一文は、霊障の話の元となっている信州の幕末の上意討ちなど歴史上存在しないから、
調べてみなさいと言われた時のバクさんの反応とまったく同じです。
調べる気もしないのではなく、調べるのが怖いのです。
18人の霊障武士など存在しないとなれば、霊障の話は壊滅。
仏舎利が偽物だとわかれば、桐山さんの霊視能力、成仏法、
如来のみもとでの積徳行、ありとあらゆる物が崩れ去る。
御利益しか興味のないあなたでも、それくらいの予測はつくから、怖くて調べることができない。
現実から逃避し、自分からも逃げている。
こういう態度は、あなたが桐山さんを信じていないことを示している。
桐山さんを本当に信じていたら、あるいは私のように信じようとしたのなら、
誰に何を言われようが、堂々と調べるはずです。
翻訳業者など今の時代ならどこに住んでいても、簡単に見つかる。
阿含宗に費やすほんのわずかの金で自分の信仰を確立することができる。
しかし、あなたは桐山さんをすでに疑っている。
どうやら、仏舎利は本物ではなさそうだ、霊障武士の話も根拠がないと疑っている。
だから、簡単にできる翻訳も、霊障武士も調べようとはしない。
自分では調べないことで批判から逃げたつもりだろうが、
その逃げ道は、桐山さんを疑っているのと同じです。

424 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:30
>344 :阿含宗会員1 :04/02/15 00:14
>実際、阿含宗の人たちも仏舎利の由来などたいして興味ないのではないかな。

桐山さんに「ゲイカ、仏舎利が本物であるかどうかなんて、どうでもいいことです。
私は他人の手柄まで盗んで御利益をいただいていますから、イワシの骨でもいい」と言ってみなさい。
あなたのように宗教とは御利益だと思いこんでいる人には、
イワシの頭の骨でもなんでも、御利益さえあればいいのです。
桐山さんも御利益話だけで信者を集めようとしているのだから、
あなたのような信者が生き残るというか、だんだん網でこしたように、
御利益信仰を恥ずかしいとも思わない人たちが残るのは当然です。
しかし、桐山さんの外面は違う。
基本教科書である座右宝鑑にも真正仏舎利こそが大事だと書いている。
本物でなければ魔道に陥るとはっきり書いている。
教祖がこれだけはっきりと本に書いているのに、
信者のあなたは、どうでもいいとか、興味がないと話をそらす。
私はあなたの態度を歓迎しているのです。
阿含宗会員1さんは何をどう言われてもノレンに腕押しで、
理屈を理解するだけの知性は残っておらず、脳みその代わりに御利益が入っていると思っていた。
しかし、どうやら、仏舎利が本物ではないらしいことを薄々理解しはじめたから、
翻訳しようとはせず、まるで興味がないかのように態度をとることでごまかした。
瀕死ながら知性が残っているようだ。

425 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:34
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26
>桐山師は本物と信じていたし、今も信じているといことです。

あなたはこれをどこに書いていると思っているか。
ここは阿含宗の道場ではなく、桐山さんを批判するスレです。
あなたは、仏舎利が本物であることの根拠として、桐山さんが本物だと信じているからと書いている。
阿含宗の道場でなら、桐山ゲイカは絶対だろうから、あなたの理屈は成り立つ。
だが、ここでは桐山ゲイカは嘘つきの宗教詐欺師にすぎない。
「桐山さんが本物だと信じた」と言うのなら、このスレでは、
あの嘘つきの桐山さんが本物だと信じたということは偽物だ、となってしまう。
あなたにとって桐山さんの判断や信じたことは絶対なのだろうが、
ここではまったく逆なのです。
自分が信じているから他の人も同じように信じているなど「信じる」のはやめたほうがいい。

426 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:37
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26
>桐山師は本物と信じていたし、今も信じているといことです。

何をあなたは議論しているのですか。
桐山さんが仏舎利を本物だと信じたかどうかなど、誰も議論していない。
仏舎利が本物かどうかを議論しているのです。
桐山さんが本物だと信じたかどうかなど、信者にすぎないあなたが桐山さんの心を推測するのは僭越だ。
こんな程度の推測なら、いくらでもできる。
「桐山さんは偽物だと百も承知で本物だと嘘をついた。」
あなたの推測と同様に、これも推測だが、ちゃんと成り立つ。
ここでは、あなたの推測をあれこれ議論するつもりなどない。
推測の根拠を示して、仏舎利が本物であることを示すのが信者側の役割です。
桐山さんが本物だと信じたか、嘘だと解っていて騙していたかなど、
あなたが出す結論ではなく、ロムしている人たちが、
仏舎利が本物か偽物かを、ここに書かれた情報を元にして判断すればいいだけです。

427 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:41
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26
>桐山師は本物と信じていたし、今も信じているといことです。

こちらが議論しているのは信じたかどうかではなく、
桐山さんが信じた根拠の正否を議論しているのです。
あなたはそうやって根拠の正否ではなく、桐山さんが信じたという話に拡大して、
話をぼかそうとしているのか、それとも議論の焦点を理解するだけの知性がないのか。
桐山さんはただ漠然と仏舎利が本物だと「信じた」のではない。
あなたのように闇雲に本物だから本物だと信じたのではなく、
アショーカ王が埋め、カニンガムという考古学者が発掘した由緒正しい仏舎利であると書いた。
信じたかどうかなど問題ですらない。
桐山さんが根拠としたことは、信じる信じないという信仰の問題ではなく、
考古学的な客観的な根拠に基づいて本物だと述べているのです。
仏舎利が本物であるかどうかを議論するのに、「信じる」などという単語は無用です。

428 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:50
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26

桐山さんはただ本物だと信じるとか、信者にも本物だと信じなさいと言ったのではない。
根拠を示して、本物だと書いたのです。
ところが、その最大の証拠となる由来書の和訳はまったくデタラメです。
原文にはカニンガムも出てこなければ、大菩提寺の管長も出てこない。
こうなると、誰がインチキ和訳をしたのかが問題になる。
和訳は専門家に頼んだのだろうから、嘘を訳する必要など何もない。
百歩譲って、和訳業者が嘘を訳したとして、桐山さんはどうして見抜けないのか。
素人なら騙されるだろうが、桐山ゲイカは事物の明快な認識力をもっていると自慢していた。
職員が嘘の報告したのを見破ったとしてその職員をクビにした。
桐山ゲイカなら直感的に、「この訳はインチキだ」と見抜くはずです。
なんせ仏舎利が本物かどうかは、この和訳にかかっている。
偽物だと批判されたとき、大統領のメッセージには本物とは書いていないから、
根拠としては使えないことは桐山さんにもわかったはずです。
この由来書こそがすべての根拠となる。
スリランカの言葉ではわからないから、中身がどうなっているのか、
本物だという根拠は何なのかを和訳するとき、一語一句に気を付けたはずです。

429 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:54
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26

桐山ゲイカは事物の明快な認識力をもっておられる、ソーダ。
当然、専門家に頼んで、徹底的に調査させたのでしょう。
仏舎利が三億円とか四億円ともいう額は桐山さんにも安くない。
当時の経理がパニックになったのも当然です。
これだけの金を出すのだから、偽物をつかまされたらたまらないと誰でも思う。
私にカニンガムの本を教えてくれた先達は素人でしたから、素人でさえ探せる本です。
桐山ゲイカは求聞持脳をフル活動させて徹底的に調べたはずです。
由来書はその基本中の基本となる文章です。
桐山ゲイカを支持して寄稿している仏教学者もいるのだから、
彼あたりに調査費を出して調べてもらえば、素人の先達すら調べたのだから、
たちまち、カニンガムが仏舎利を発掘したなんて話はインチキだとわかったはずです。
調査を依頼された人は、まずは由来書を和訳してみたはずです。
これまた、桐山さんの示した和訳とは違っていることに気が付く。
どこをどう転んでも、あの和訳がインチキであること、
カニンガムが発掘などしていないことは、簡単にわかったはずです。
これがないということは、桐山さんは誰にも頼まず、
大統領という肩書きに目がくらんで、ろくに調べもせず「信じて」金を払ったのです。
この桐山さんのどこか仏陀の智慧、どこが事物の明快な認識力?

430 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:04
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26

この仏舎利は別な大教団に授与される予定だったと桐山ゲイカは書いてる。
大教団ならお抱え学者がいるものです。
桐山さんのあこがれの大作さんなら大学までもっている。
たちまち、あれは大統領がくれるというだけで、普通の仏舎利にすぎないことがわかる。
本物でもないものに、何億円と払う人はいません。
そんな額を提示されたら、拒絶するから、ボツになって当然です。
そこで仲介者たちが、おだてれば木でも登る桐山ゲイカに取り入り、
名誉に極端に弱いことを知っていて、大統領の肩書きをちらつかせた。
カニンガムの話など出して、本物っぽい話をしたのでしょう。
口で言うなら証拠など残らないから、後で本物とは言っていないと言い逃れることができる。
由来書には本物とは書いていないのだから、何も問題がありません。
で、おだてられて木に登った桐山ゲイカはただの仏舎利にウン億円を払った。
347さんが「桐山ゲイカは信じた」と書けば書くほど、
おだてられて騙されるくらい桐山ゲイカはバカだ、
自分はさんざん人を騙して宗教詐欺をしてきたくせに、
簡単な詐欺を信じてしまう程度の知性しかないと書いているのと同じです。
たぶん、あなたの書いてることは正しいのでしょう。

431 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:08
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26

そこでロムしている信者さんたちに着目していただきたい。
こんなに簡単に騙されて、347さんに言わせると、信じてしまった桐山ゲイカは
求聞持脳を持つ超人、アデプトであり、高度な仏陀の智慧を持つ仏陀様だそうな。
本尊を騙されてウン億円で買わされる桐山さんのどこが頭がいいのですか。
素人である私の先達すら簡単に調べてわかるようなことを
アデプトの桐山さんは調べてみようともせず、おだてられて、いきなり買った!
こういうオダテに弱い人はヤクザなんかが一番扱いやすいタイプです。
だから、この間も十億円を騙し取られそうになった。
しかし、仏舎利については騙されたで済む話ではない。
偽物だと見抜けない桐山ゲイカの霊視能力ってなんですか。
桐山さんの霊眼にはシマ黄金の光が仏舎利から出ているという。
偽物から放たれる金色の光・・カネ色の光???
そういえば、存在しない霊障武士を霊視して、成仏させたんでしたっけ?
これだけインチキがばれても、まだ信者さんたちは桐山さんの霊視能力とか、
高度な知恵なんて信じるのですか。

432 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:10
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26
>そのことを千座行から解脱宝生行に行を変えたことにつながり
>また本尊もかえたことにつながる。この重大さがわからないらしい・・・

わかりますよ。
誰かが書いていたが、信者が減ったからです。
毎日一時間近くもかかる勤行なんて言われたら、たいていの人は二の足を踏む。
これでは信者が増えないとずいぶん前から言われていたのです。
80年代初期は宗教ブームもあって、桐山さんの本も売れ、入信者が列をなしていた。
しかし、中頃にはだんだん衰退して、仏舎利をもらう頃には、
入行者だけでなく、会員そのものが減少し始めていた。
桐山さんのお得意で、ぱっと何か目新しいことをしてみせて人を集めようという魂胆でしょう。
そこに仏舎利を売りに来たから、さっさと準胝尊を捨てて、仏舎利に乗り換えた。
もっとも、最近はすっかり老化して昔がなつかしくなったのか、元に戻り始めたようですね。
信者と金がほしい、これが桐山さんが本尊を変えた重大な理由です。

433 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:15
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26
>それを決定づけたのが真正仏舎利が手にはいったという桐山師
>の自信があったからでしょう。

では、3年前にどうして仏舎利行に変えなかったのですか。
ダライラマ政府からもらったのは1983年で、スリランカよりも3年も前です。
あなたの主張では、真正仏舎利が手にはいったことが決定づけたという。
ならば、ダライラマの仏舎利で仏舎利行に変えれば良かったではないか。
それどころか、空海の仏舎利も本物だと桐山さんは言っていた。
桐山ゲイカの霊視能力が本物なら本物なのですよね?
その時代に変えておけばよかったはずです。
しかし、大統領からもらうまでは仏舎利行にはならなかった。
信者なら、桐山ゲイカが仏舎利行に移行した理由を正確に述べるべきだ。
桐山ゲイカは、勤行よりも徳を積めと仏様よりご霊示をいただいたのです。
簡単に言うなら、勤行に一時間かけるよりも、
新しい信者を連れて来い、金をもって貢げという意味です。
1983年はまだ入行者がたくさんいたから千座行でもよかったが、
1986年には信者まで減っていたから、ご霊示が降りたのです。

434 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:22
>347 :名無しさん@3周年 :04/02/15 00:26
>なイベントだったら、すぐ飽きられて捨てられるでしょう。
>31回もつづき、な、これからも続くでしょうな。

まだわからないらしい。
星まつりが続くことと、仏舎利が本物であることとの間に何の脈絡もない。
星まつりが続くことは仏舎利とは関係がありません。
星まつりが存続することは阿含宗が本物の宗教であることの証拠でもないし、
釈尊が支持していることの証拠でもない。
オウムも、教祖が人殺しをしても、まだ存続できる。
飽きられるどころか、非難されてもまだ存続している。
これらの宗教そのものに存続する理由があるのではない。
あなた方がいるからです。
阿含宗会員1さんのように理屈もなんにもなく、ただ御利益のつかみ取りをするだけの人とか、
霊的な話が大好きで、霊障や因縁といった崇り話が大好きな人とか、
あなたのように桐山さんが神様みたいに偉い人だと頭から信じて、
宗教や教祖に依存したがる人はいつの世にも存在して、こういう教団を支えるからです。

435 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:06
>>362
>小学生でもわかる文章をあなたは理解できんらしい
>こんな文章よんだまんまでしょ(笑)。

ま、362信者は、教祖や他の信者に恥掻かせても気付かないほど低劣な方のようだから、
ご自分の文章の低劣さも一切判らないのでしょうな。
等身大の自分を客観視できないというのは不幸なのかシアワセなのか・・。
痴呆老人が家族に迷惑をかけていても気付かないのと一緒で、
むしろシアワセなのでしょう、本人にとっては。(プ
せめて句読点やテニオハくらいまともに書いて下さいよ。(ゲラ

436 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:06
>>362
>ネットで一番であろうが、ここでの発言など使う人いませんけどね
>いくら2chが三本指に入るところでも「心と宗教」はあまり人気
>はありません。
>あまりここは相手にされていません

こういう読みの浅さが362信者の知性のオソマツな点です。
人が普通にネットをアクセスするとき、当然興味のある所に行く。
つまり阿含宗に興味を持つ人なら、このスレに立ち寄って覗く人が当然いる。
勧誘されたり入信を考えたりするとき、ネットで検索すれば
阿含宗の本家ホムペより2チャンの情報のほうが圧倒的に検索エンジンに引っかかるのです。
良い教団かと思って覗いてみれば、批判側の意見はともかく、
信者とおぼしき者たちの「品性下劣なレスの数々」。
知性の片鱗も感じさせないレスばかりだったら、そんな教団を果たして
素晴らしいと感じますかねえ?
阿含宗はホモエクセレンス、超人を目指す教団なんですよねえ?
で、釈尊を目指して解脱するんですよね?
362のイチャモンよー痴もそうだが、このスレに出てくる信者の質の何とオソマツなことよ。
宗教スレに人気があろうとなかろうと、阿含宗に興味を持つ者なら
訪れる回数が多いということを、信者ならもっと認識すべきなのだが。普通は。
そういう点を考慮しながら、信者は書き込みをする際十分留意すべきなのだが、
そういう知性は最初からないのが笑わせる。
362信者のような者にはいくら説明してやっても所詮認識できるオツムはないのだろう。(アワレミ
ま、362信者は「あまりここは相手にされていません」という自分だけの思いこみで、
これからも教団・教祖・信者に迷惑を掛け続けて下さい。
362のような方は阿含宗の逆宣伝をしてくれるので大いに助かるんですよ、批判側にとっては。

437 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:08
>>362
>>353
>必死ですか(爆)。
>つまらないコメント少々書き込むぐらいでそんな必死にみえますかね?

362さん、「少々のコメント」じゃないでしょうが。
あなたの文章ばかりですよ、擁護側のほうは。
特徴があるからすぐ判る。
それとも数人の信者を装っているつもりですか?
それなら文体変えないとバレバレですよ。(爆笑
ま、信者側が数人いることはわかりますが、それでもあなたは一日中スレに
へばりついている。他にすることもない、世間からも相手にされない、
ゆえに2チャン生き甲斐なのでしょうな。
私は353レスであなたに「修行しなさい」とお奨めしたのですが、
どうも実行できない方のようですね。(ワラ

>>362
>決定的な確証だせず、相手にされないからですね。
>2ch自体が俗悪というのではなく、書き込み等が俗悪
>というこですよ、いちいち説明しなけりゃこの意味わからないのでしょうかね。

歴史上に桐山の祖父の斬った18人武士なぞ存在しないことは「決定的」です。
阿含宗がスリランカから買った舎利は、考古学者カニンガムの発掘した舎利だと
桐山は著書で述べているが、カニンガムの発掘したものの中に舎利などない。
これも桐山が真正仏舎利だとしているものに根拠がないという点で
「決定的」です。
決定的な確証を出せないのは362さんのほうです。
批判側を批判したいのなら、せめて上記2点についての反証を出されてみてはいかがでしょう。
そうでなければ362信者こそ桐山の嘘を肯定してることになり、
詐欺の片棒を担いでいることになります。

438 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:13
>>362
>>352
>そんなに批判者側にとってウザイのでしょうかそのカキコは?
>駄文でありながら、ズバリ急所をつかれたからでしょう

自分で駄文だと自覚あるんすか?(へりくだったつもりなのか?)
それにしては「急所をつかれた」なんて自分の文章を持ち上げているのが笑わせる。

確かに362さんのような低劣で稚拙な文章は、
意味を取って差し上げねばならないという点で鬱陶しくはあるが、
362信者はその低劣さゆえ、阿含宗の逆宣伝として大いに貢献してくれているのだから、
むしろ批判側にとっては好都合なのですよ。
話題の提供者でもあり、阿含宗信者の質を如実に現してくれているし、
こういう信者のいる教団には、少なくとも良識のある人は近づかないでしょうから。
ま、これからもマヌケなレス、大いに期待してまっせ〜!

>信者や教祖、教団よりもあなた方が泣いている!(爆)。
>というのが本音ですね。

あなたは何にしても「等身大の自分」が判らない方だ。
あなたの敬愛しているだろう桐山氏のことを少しは考えて差し上げてはいかがでしょうか。
本当にこのままでは、362さんは「自覚のない痴呆老人」レベルです。



439 :名無しさん@3周年:04/02/16 06:48
天に代わってユビ退治よ!(安全保証)
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=603249&Start=1&Artist=Nanoshi&ByArtist=Yes


440 :阿含宗会員1:04/02/16 06:57
437
書いてあるものがないからあり得ないと言ってるだけ。
決定的と、批判者が言ってるだけ。
何かに書いてないものは、すべて無いことが決定的なのですか。



441 :名無しさん@3周年:04/02/16 07:01
>>437 :名無しさん@3周年 :04/02/16 01:08
>それでもあなたは一日中スレにへばりついている。他にすることもない、
>世間からも相手にされない、ゆえに2チャン生き甲斐なのでしょうな。

それって、オタクのことじゃなくて? ナナシさん……



442 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 08:09
>>371
>スリランカ筋に確認したところ

直前の阿含宗会員1さんの阿含宗が社会に貢献した(?)11の項目とは別の意味で
お笑いなのが、この嘘話です。オモチロイから何重にもマジレスしてあげましょう。
スリランカ筋ですか?どういう筋からどうやってどういう情報を得たのか教えてもらいたい
ものだが、それ以前にほ〜お、スリランカの高僧ですか?
話を捏造するなら、桐山本くらい読んで、辻褄が合うような話を構築しなさい。
カニンガムのブッダガヤの発掘は1881年インドでのことです。詳細を見ていきましょう。

443 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 08:22
>>371
カニンガムは1881年インドのブッダガヤから金剛宝座を発掘し、廃墟と化していた
大菩提寺を復興させました。そこで仏舎利も発見したとは桐山本。
それ以降その仏舎利は大菩提寺に奉安され、1944年にスリランカの高僧が管長をして
いる時、帰国の際、その仏舎利の一部を母国の寺院に移管し、それが今回の真正仏舎利
とは桐山本です。
カニンガムからスリランカの高僧の手に入るまでこういう時間、経路があると言うのです。
発掘当時にスリランカ僧もいたと仰いますか?

444 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 08:35
>>371
大菩提寺の運営にスリランカ僧が携わることが多かったのは7世紀のまだ仏教が繁栄
していた時代で、これも桐山本の範囲内です。この後イスラム教の侵攻により仏教はすたれ
大菩提寺も廃墟と化してカニンガムの発掘を待つのです。
そしてこれは桐山本には隠されてますが、その後現代に至るまでこの寺院はヒンズーもしくは
共同委員会の管理運営下にあり、仏教僧が管長などした時代はないのです。
だから大菩提寺にスリランカ僧が仏舎利を秘蔵させたり、持ち出したりできるはずがない。

445 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 08:46
>>371
仏舎利を公開できない政治事情って何でしょうか?
カニンガムは仏教遺蹟として金剛宝座を発掘しており、仏舎利の発掘にも匹敵する考古学
の快挙で、それは秘密になどされていない。同時代1898年には同じイギリスの考古学者
ペッペによって仏舎利が発掘されニュースになったのです。(これも桐山本にあり)
カニンガムが仏舎利を発掘していたら世界初の快挙になるはずでした。
どうしてわざわざ隠す必要がある?

446 :実行委員長:04/02/16 08:59
止息法はどうした。(ぷっ

447 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 09:01
>>371
きわめつけのお笑いはこのようにカニンガムが密かにスリランカ僧に仏舎利の所有を委ねた
という伝聞は歴史記録には残らないと書きつつも、だから真正仏舎利であるのは間違いない
と意味不明の結論を出すところにある。
記録に残ってないんでしょ?ならばせめて表の記録には表れない歴史事実もあるかもしれない
のだから一概に仏舎利が発掘されなかったと結論付けるのは如何なものか?という表現に
抑えるべきだ。それすら無理がある論なのだが、いきなり飛躍して記録もないのに真正仏舎利
で間違いないですか?相当矛盾ありますぞ。

448 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 09:11
>>371
第一、桐山は現地の由来書の原語の写真まで示してその和訳を本に載せ、これを根拠と
しているのです。これ以外の根拠を捏造して援護しようとは妨害に他なりません。
これに反する根拠を示した時点で桐山の嘘吐きを認めたことになります。
我らが猊下が殊、本尊に関して嘘など言う筈がない。だから自信をもって翻訳業者に依頼
すればよい。きっと桐山本と同意の訳が出る筈だ。
由来書の翻訳検証は18人の武士を探しだすことより簡単な作業ですぞ。

449 :名無しさん@3周年:04/02/16 10:51
>スリランカ筋に確認したところ

日本でも政府高官筋によればとか、首相側近の消息筋によればとか新聞にたくさん出ているが
ユビキはあれもみんな嘘だと言うのかい?筋には本物偽物いろいろあるんだよ。
スリランカ筋の話には本物だけが持つかなりの信憑性を感じたが。

450 :名無しさん@3周年:04/02/16 11:39
どの宗教も矛盾・相克をかかえながら信仰を続けているのだと思う。
法華経は釈尊直伝の経典だと信じている創価学会の信者は今では少数派だろう。
阿弥陀如来とは釈尊の仏教とは縁もゆかりも無い架空の仏であると、浄土真宗の
信者も知っているはずだ。
イエスは磔刑後三日で復活して天上に昇り、最後の審判の日に地上に再臨すると
本気で信じているキリスト教信者がどれほどいるだろうか。
だが、どの信者たちもそれを承知で信仰を続けているのだ。つまり、矛盾を矛盾として
認めるところから、本物の信仰が始まるのである。
阿含宗の教義にも疑義があると、ここに来て信者が迷いを生ずる。だが、そこから真の
阿含宗の信仰が始まるのだと思う。また、そうでない人は、そこまでのご縁だと思うのだ。
矛盾相克を超えて一段堅固になった信仰は、誰にも破折できない。本当の信心とは、
そういうものだと思う。

451 :名無しさん@3周年:04/02/16 11:45
>450

ヌマエビやユビキタスのカキコ100万回分以上の説得力がありますね。
宗教の本質を真正面からついていると思います。(激拍手!!
素晴らしいご意見ありがとうございました。

452 :名無しさん@3周年:04/02/16 11:59
>450

わたしは阿含宗の欺瞞をあばいて友達を諭すため、猛勉強しました。
現代語訳された阿含経を読み漁りました。また、根本仏教について書かれた書物も読みました。
そして、いつのまにか「ははあーん仏教とは、こういう宗教だったのか!」と
目からうろこが落ちました。日本の葬式仏教、先祖供養仏教ではなく、
生きる人間のための仏教を知りました。

そゆ意味で、ありとあらゆるうそを言う阿含宗の手口は、方便といえなくも無い。
つまり反発を感じる人間が勉強を始めるからです。

453 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 12:28
>>449
だからどういう筋でどうやってその情報をつかんだのか、たとえば私のような一般人が
その情報にアクセスするにはどうすればよいのか書いてみろや。
こちらは由来書を翻訳業者に依頼せよと簡単明瞭、誰にも可能な方法を示している。

>>450
つまり阿含宗は、桐山は嘘を吐いていると認めるわけですね。嘘吐き教祖でも盲目的に
ついていくのが本当の信仰だと言うのですね。目から鱗が落ちました。
どうもありがとう。

454 :実行委員長:04/02/16 12:30
350は、馬鹿です。阿含宗に矛盾はない。

455 :名無しさん@3周年:04/02/16 12:33
阿含宗の矛盾は全て方便だと解釈すれば信仰は揺るがない。
宗教に方便は不可欠なのだから。
無問題。

456 :名無しさん@3周年:04/02/16 12:38
08050728524

457 :名無しさん@3周年:04/02/16 12:39
ユビくん、キミのような一般人にはその情報にアクセスすることはできないんだよ。
重要な歴史の真実とはえてしてそういうもの。
ケネディ暗殺の真相だって2039年までだれもアクセスできないくらいだ。
まして史上最高の聖人・釈迦の真実なのだから、キミ程度の凡人に理解できるはずもなし。
ミスターXは正体を秘しているからXなんだよ。
「筋」とは裏筋であり、軽率に表に出ないそういう高度な次元のものなの。

458 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 12:41
>>368-370
阿含宗会員1さんの書いた「阿含宗『救い』の行状」は11項目ではなく13でしたね。
このうち確かに役に立ったと言えるのは10〜13の4つだけです。
つまりお金を出したという実績だけです。
それも信者から集めた金だからなし得た業績であり、各国に寄付するにあたり、表彰や
名誉、名声を意図したものです。
阪神大震災の被害者には10万円を渡すことにより、命があったことだけ有難いと思え
以外にも教団に対する求心力を失わないようにした。これは被害者のみならず他の信者の
目も意識してるので効果あります。

459 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 12:52
>>457
で、桐山ゲイカもそのミスターX氏とやらの極秘情報をつかんだからこそ、スリランカの
仏舎利を真正と認めたってか?
そんなことは言ってないんだよ。そんな裏情報じゃ世間は通用しないから、表の情報を
頼りにしてるんだよ。
書けば書くほど「ゲイカは嘘吐きだ〜嘘吐きだ〜」と言ってるのがまだ理解できないようだね。

460 :名無Linux:04/02/16 13:32
ミスターX情報によると、H田偽研とアゴーンの共同研究で、九字ロボット作ってるそうです☆
今年のマントーでお披露目だそうです☆
カンチョーのパワーが込められていて、F田局長より法力が高いそうです☆
Aシモよりも自然な動作で自力歩行可能、階段も昇降出来るそうです☆

461 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:42
ヌマエビだって身元不明のミスターX(@偏執系)みたいなもんじゃないか。
政府筋のミスターXって言うのは大統領側近とかそういうレベルなんだよ。
拉致被害者だって最初は北のミスターXと交渉して帰ってきたじゃないか。


462 :名無しさん@3周年:04/02/16 15:07
ついにミスターXまで出てきたか、、、

463 :横レス:04/02/16 15:33
>389 :阿含宗会員1 :04/02/15 14:47
>387
>学会の人は、こちらにいちゃもんつけてないから、イチャモンつけているところを書いただけでしょう。
>なにもしていないところにイチャモンつけるような阿含宗の人はいないでしょう。

おーい。まだ答えがないぞー。
密門会、幸福の科学、オウムがイチャモンをつけていると断定している理由を述べてください。


464 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/16 15:51
THEの方覗いたらkotaroさんが行ってるよ〜(◎-◎;)

465 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:19
↑あんたとは名コンビやな(w

466 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:40
>>463 :横レス :04/02/16 15:33
>密門会、幸福の科学、オウムがイチャモンをつけていると断定している理由を述べてください。

密門会とオウムはどうか知りませんが、幸福の科学は阿含宗に対して過剰な競争心を持っている
事は自明です。二月十一日星まつり当日、朝日新聞に「幸福の法」の広告を掲載しましたが、これが
いつもの手ですね。あの1999年春、桐山管長の「一九九九年七の月よ、さらば」が出版された直後、
京都のジュンク堂だと思いましたが、ベストセラーの発表があり、管長の本が二位、一位は大川隆法氏の
たしか「繁栄の法」だったと記憶します。これは明らかに管長の本を一位にさせないための戦略だったと
疑われます。書店に管長の本の売り上げが何冊かをたずねて、それより一冊でも多く買えば一位として
新聞にのるわけですからね。今の「幸福の法」も、東販・日販の取次店のランクでは殆んどベストテンにも
入っていないのに、大手書店のそのまた大型店で集中豪雨的に本を買えば、その書店の売り上げに限れば
一位となるわけですからね。ヤフーのBOOKカテゴリに新刊書のレビューを読者が書き込むスレッドが
あるのをご存知でしょう。昨年の新春、そこで幸福の科学信者vs一般の人の、大川氏の本の価値についての
論戦があり、そこで狂信的な発言を繰り返していた幸福の科学の信者の男性の文体と、明らかに一致する
レスをつけている人を、この2chの阿含宗のスレッドで見つけました。いつの何番かは記憶していませんが。
例えば、「さすがはオウムの母体となった教団だな」というような感じですね。毎日のようにここに来ています。
ご苦労さんな事ですが。

467 :りな:04/02/16 21:26
>>466
桐山さんと同じ事してる訳だね☆
八重洲BCとか紀伊国屋とか書泉とか☆
映画は後追いになちゃったけど☆

468 :横レス:04/02/16 21:35
>466
すっとぼけるかと思っていたら、それなりに調べたじゃない。少し感心しました。
その調子で、18人武士の霊障の真偽、仏舎利由来書の翻訳もがんばってください。
で、
>これは明らかに管長の本を一位にさせないための戦略だったと
幸福は表舞台で桐山に完勝したのに何故、裏舞台の2chでイチャモンをつける
必要があるの?
>それより一冊でも多く買えば一位として新聞にのるわけですからね。
むしろ幸福にイチャモンをつけてるじゃないか。

幸福はそれなりに答えてくれたからお疲れさまでした。として
>密門会とオウムはどうか知りませんが
これはダメよ。一番多くイチャモンをつけてる相手として名前をあげてるのが
特に密門会、
それこそ名誉棄損ものだよ。こちらの説明をお願いします。

469 :横レス:04/02/16 21:47
蛇足ですが、かって密門会織田氏は桐山が起こした名誉棄損裁判で
桐山の告訴取り下げという形で、表舞台で実質的に勝っています。
今日はこれまで。

470 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:13
>>466 さん貴重な情報をありがとうございました。

471 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:26
>466

阿含宗でも管長の本をベストセラーにしようと、ひとつの本屋だけで買うように例祭などで
会員にお願いしたりしてます。
私は地区道場ですけど、どこの地区でもやってるでしょうね。
そんなことしなくても本の内容さえ良ければ社会ではそれ相応の評価はされて売れ行きは伸
びるはずなんです。
阿含宗の上層部は管長の本の内容によほど自信がないのでしょうか(ワラ


472 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:32
りなさんはひょっとして職員!?

473 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:36
>>466
>>密門会、幸福の科学、オウムがイチャモンをつけていると断定している理由を述べてください。
>そこで狂信的な発言を繰り返していた幸福の科学の信者の男性の文体と、明らかに一致する
>レスをつけている人を、この2chの阿含宗のスレッドで見つけました。
>いつの何番かは記憶していませんが。

こういう拙い自分の印象だけで、このスレの批判側を幸福の科学の信者と断定する466の知性に
甚だ疑問を感じます。
「桐山が聖者みたいに見えるから」桐山を聖者と思い込んでいるという発想と同じですな。
狂信者に論理性がないことを体現してるような人物です、466は。
文章が「明らかに一致する」といったところで、
単に466がそう思ったという印象の話にすぎません。
桐山を批判すれば全員同じ人が書いたことになるのでしょう、466の頭では。
これは単なる批判側への中傷ですよ。「悪意」にすぎない。
世の中、犯罪者に顔が似てたらその人も犯罪者ですか?
証拠がなければ話になりません。
批判側を他教団と決めつけるなら、もう少しマシな理由を
探し出したらどうなんですかねえ466さん。
たとえば、教団の宣伝をしたレスがこのスレにあるなら、
何番のレスで批判側は教団の宣伝をしてたとかそういう証拠を持ってきなさい。
できる筈がない。他の批判者の文章を読んだところで、
桐山阿含宗への批判はあっても他教団の宣伝をしてるレスなんかないですから。
正々堂々、批判に対しては反証を持って阿含宗を擁護したらどうなんです?
わざわざ架空の敵をつくって攻撃されているかのような「演技」は
オウム信者がさんざんやっていましたよ。
466も同じ手口のことをやっている。
こういうオウム信者を彷彿とさせるようなことをするから阿含宗信者も
オウム信者とレベルが一緒だと言われるのです。
口惜しかったら論理性をもって抗弁しなさい。
「さすがはオウムの母体となった教団だな」(爆笑!

474 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:07
まあ、そういう意見もあるということでしょう。
べつに、幸福の科学だろうがオウムや密門会であれどうということ
はありません。
私の意見としては、そういう教団とは関系ないでしょう、ここの批判者
たちは、なぜって、バカバカしい批判悪口ばかり繰り広げ
(しかも毎回同じパターン)、どこの団体も阿含宗批判のネタと
してとりあげておりません(笑)。
とくに今、幸福の科学などは他宗教批判とかやっていますから
「リバディ」でとりあげてもいいのですが、2chネタでは、かえって
馬鹿にされるので(爆)。
ここはしょせん負け犬のぼやきですから。

475 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:23
>437
そのとおり!
だれも、まともな信者は、相手にしていないということです。
まあ、最近はロムする人も多いですが、あまりにもクダラナイので
すぐ去ってしまいます。
なぜなら、実体験のほうが強烈だからニセだウソだとわめこうが
ぴんとこないからでしょう。
わたしも遊びにきてるだけですから(笑)。
THEに来ているアゴンの人達もここには来ないですね。
ほとんど批判者側のわめき声ばかりじゃないですか
わたし一人の反論に戦々恐々として、ひとつ二つ、なんか書くと
長々と書き込んでさ(笑)。
実に面白い!


476 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:36
ああそうか、阿含宗会員1さんは来ていたね。たまにだけど
彼はマジメだから、こういった、おかしな連中にも親切に対応
しているようだが、まったく噛み合いません。
それでも取り組む姿勢に頭がさがります。
よー痴に関しては知りません
感情的なカキコばかりだから
で、なんの証拠もしめせず。ただ誰かが言ったことをそのまま
事実としてしまい偽モノだとか、まだ言っておりますが
こんなの何にもなりません。
だから幸福の科学や密門会でさえネタにはできないのです。

477 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:46
>>469
そんで、勝った密門会より阿含宗のほうが、でかい面してるのは
なぜ?
密門会は柴燈護摩やらないの?
万燈会はやっていたよね。
密門会から訴訟はしないの桐山はアジャリじゃないとかさ?
結局いまは何も言えないのでしょう


478 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:03
>469
なんで密門会出版は「密教・宝庫を開く」を復刻しないのでしょうか?
ほかの織田師の著作は、復刻したり再版したりしているのに。

479 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 00:17
>>466
どこの何番だか記憶もあやふやだと言うくせに、文体が似ているという理由だけで相手を
密かに疑うだけならまだしも、「あなたはひょっとして幸福の科学の人ですか?」と質問
すらもせず、「こいつはKKです」とたびたび断定する。
文体の一致と言うのなら具体的なログのこういう表現がかつてのヤフーのこういう表現と
酷似しているとか指摘してみなさい。例えば擁護側でも関係を関系とか行歴を行暦とか
特徴ある誤字をする人(尚、それぞれ別人と思います)とかいうふうに。
オウムの母体となったとか誰でも指摘する表現しかないが?

480 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 00:30
私がまだがちがちの擁護側信者で批判側に必死に抗戦していた頃、同じ擁護側(?)ながら
批判側を密門会呼ばわりするよー痴をたしなめたことがある。
「相手は密教を仏教の最も堕落した形態というスタンスだ。どうしてこういう発言をする主が
密門の手下なのだ?よく読んで考えたまえ」という内容。
ところが今の擁護側はこの程度の指摘もできず認識も甘い。アホ丸出しよー痴を無視黙殺
ならわかるが、何と阿含宗会員1さんまでが密門疑惑を書いたりする。
真面目だの頭が下がるだのよりその知能レベルの低さを疑いますね。もっと勉強しなさい。

481 :阿含宗会員1:04/02/17 00:35

いちいち解説しますが
私は、誰かの書いたの理由を推測して、「まるまるでしょう」と言っただけのことがわかりませんでしたか。
だって、密モン会とか幸福の化学うんぬんとか、それ以前に私は発言してないことでわかるでしょう。





482 :名無しさん@3周年:04/02/17 03:16
法華経なら南無妙法蓮華経。
阿含経は、なんていうの?

483 :名無しさん@3周年:04/02/17 06:42
……最初から遊びのつもりだったのね。ユビさん………(安全保証)
http://digitalbabes2.com/pics1/Lori.html


484 :名無しさん@3周年:04/02/17 07:01
>483
こんな可愛い娘を。。。責任とれよ、ユビキタス(爆

485 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 08:15
>>481
最初からいくらなんでもオウムだの密門だの幸福だのとは思っていやしない。しかし他の
擁護側の根拠なき決め付け(一つの根拠らしきものが示されたのは>>466が初めてくらいです)
を読むたびに「まるまる」そうではないかと疑いを持つようになった。しかしその根拠とは
「他教団がライバル教団を妨害する」目的で阿含宗を攻撃しているに違いないという思い込み
だけです。
しかし根本的なことがわかってません。かつて密門会が桐山密教を批判したのは、批判される
だけの要素があったからであり、これに答えなければならない。

486 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 08:31
他教団の妨害だと思っているあなた。もし事実がそうだとしたら、阿含宗批判は正鵠を
射ていないと評価しますか?そんなことはありませんよ。たとえ邪教、カルト教団が自分の
ところは差し置いて阿含宗の批判ネタを持ってきても、その批判内容自体が正しければ
その内容に反論できなければ阿含宗擁護になりません。
ただ相手教団に対して「他人のことが言えるか!自分のとこはどうだ?」と問題をすり替える
だけに過ぎません。たとえ相手が死刑囚だろうが誰であろうが、ここでは批判内容だけが
重要なのです。他人の事より自分の事を心配なさい。

487 :りな:04/02/17 08:39
>>472
んな訳ないでしょ☆
POS発注のDB調べれば判かる事です★
書店名は、各道場に置いてある本の発注票に記載されてます☆
ちなみに、こっちでは東京と違って、自発的に本のまとめ買いをする会員が多いみたいです☆
そんなこと、ゲノージンからセージカまでやってることですから、特に批判したりすることもないでしょう☆



488 :実行委員長:04/02/17 09:13
オウムに、手入れがあるのに、阿含宗にないのは、
阿含宗が正しいからです。

489 :名無しさん@3周年:04/02/17 11:14
>463

ヌマエビは自分で鸚鵡真理狂〜蜜紋を認めてるじゃない。

490 :横レス:04/02/17 11:29
>389 :阿含宗会員1 :04/02/15 14:47
なにもしていないところにイチャモンつけるような阿含宗の人はいないでしょう。
>481 :阿含宗会員1
私は、誰かの書いたの理由を推測して、「まるまるでしょう」と言っただけのことがわかりませんでしたか。

わかりました。「なにもしていないところにイチャモンつけるような阿含宗の人はいない」というのは
あなたの推測だったのですね。しかも密門会に対してはその推測する理由すらない。
では「なにもしていないところにイチャモンつけるような阿含宗の人もいるでしょう。」と解釈します。
しかし推測でものをいうと擁護側にも反発されますよ。特にバクさんという人に。

466、474も阿含宗会員1と同一人物と私は推測します。理由は481で同じスタンス、テーマ
での書き込みと481で「いちいち解説しますが」とことわっているところ。HNを変える理由は不明。

491 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:37
>277 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/13 19:26
>遅れましたが、星まつり番組にゲスト出演したタレントの手紙送付先を
>調べましたので、抗議ではなく、この宗教の正体を丁寧に教えてさしあげ
>ましょう。

住所を調べていただきありがとうございます。
お三方には手紙を送りました。
批判側の皆さんもぜひ簡単な手紙でいいから、
阿含宗の正体を教えてあげましょう。
阿含宗は知名度が低いから、新聞の広告などでタレントも信用してしまうのでしょう。
毎年、丁寧に知らせれば、芸能界にも阿含宗はいかがわしい宗教らしいという話が広がります。

492 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:43
>440 :阿含宗会員1 :04/02/16 06:57
>書いてあるものがないからあり得ないと言ってるだけ。

批判側が阿含宗の仏舎利の根拠とはこうあるべきだと主張したのではなく、
桐山さんが根拠を示したのです。
あなたは、仏舎利が本物かどうかなどどうでもいいのですよね。
御利益のためならイワシの骨で十分なのだ。
しかし、桐山さんはそうではない。
彼はきちんと客観的な証拠を示した、つもりだったのです。
「ここに書いてある」と桐山さんは根拠を具体的に示した。
書いてあると桐山さんが主張したのに、書いていない、と指摘しているのです。
>何かに書いてないものは、すべて無いことが決定的なのですか。
こんな一般論を話しているのではなく、
桐山さんが「これが証拠であり、ここに本物と書いてある」と和訳を示した。
由来書の文中にカニンガムの仏舎利や大菩提寺の管長の話があるかのように和訳を示した。
ところが、それらの事はいっさい書いていない。
根拠が嘘だとなれば、仏舎利は本物ではなくなるのは当たり前です。
こんな簡単なこともわかりませんか。

493 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:48
>440 :阿含宗会員1 :04/02/16 06:57
>何かに書いてないものは、すべて無いことが決定的なのですか。

そのとおりです。
カニンガムの本には仏舎利を発掘したとは書いていない。
書いていないから、無いとは限らないなどと言ったら、学問は成り立ちません。
たいていの学者の専門書には「月にはウサギはいない」とは書いていない。
書いていないから、あなたは月にはウサギがいると信じるのか。
大学の記録になければ、その人は在学したことにはならないのと同じです。
阿含宗の仏舎利が本物である重大な根拠は、
「アショーカ王が埋めて、カニンガムがブッダガヤから発掘した。」
これに尽きます。
その後、どのような経緯で渡されたかも重要だが、
渡された経緯も何も、カニンガムが仏舎利を発掘していないのだから、
阿含宗の仏舎利は最初から「存在しない」。
本物とか偽物以前の問題として「存在しない仏舎利」です。

494 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:50
>371 :名無しさん@3周年 :04/02/15 11:57
>複雑な政治情勢を鑑みてその事実を秘し
>スリランカの高僧に委ねたそうだ。
>だから記録に残っていないだけで真正仏舎利であることは確かだということ。

あなたは阿含宗の信者なのですね。
仏教の基本的な戒律として嘘をつかないというのがある。
普通の人は、必要に迫られて「消極的な嘘」をつく。
しかし、世の中には桐山さんのように「積極的な嘘」をつく人がいる。
彼は嘘をつかなくてもいい場面ですら、嘘をつく。
刑務所から戻ってきた時の自慢話、学歴や阿闍梨の詐称などです。
あなたもどうやら桐山さんと同類で、必要のない嘘でもばれなければ何でもいいらしい。
とても不思議に思うのは、自分が拝む本尊について、
これだけの嘘を平気で書けるその神経と信仰心です。
どうでもいいような小さな嘘なら笑って済ませるが、
本尊であり、信仰の源になっている仏舎利について、わずかな文章の中に、
>スリランカ筋に確認したところ
>カニンガムは真正仏舎利を発見した
>複雑な政治情勢を鑑みてその事実を秘し
>スリランカの高僧に委ねたそうだ。
と、少なくとも4つも嘘を書いている。
つかなくてもいい嘘をわざわざつくのは桐山さんからの王者の相承ですね。
371は、仏舎利話というよりも、阿含宗の信者の道徳心の低さを示す例です。

495 :名無しさん@3周年:04/02/17 12:51
>毎年、丁寧に知らせれば、芸能界にも阿含宗はいかがわしい宗教らしいという話が広がります。

市川森一さんにも知らせたいね。
あの人、2、3回行ってるでしょ。


496 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:00
>361 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26
>のなせるワザではないのですか? 誰から聞いたのか、あるいは機関誌の何年何月号何ページに
>掲載されていた、などを明らかにしなければ、擁護側は絶対納得しませんよ。名無しさん。

私やユビキタスさんが職員や大先達だったのか、という質問が前にあり、
その時、すでにあなたの質問には答えたはずです。
私が書いている情報など、桐山さんの教えに従い、修行していれば、
必ず伝わってくる情報です。
逆に言うなら、あなたはろくに修行もしていないのだとわかる。
修行するには、一つ残さずゲイカの話をまず聞き、
職員、先達たちの話を聞き、今何をするべきかを考える。
桐山ゲイカが、仏舎利は本物であると言っているのに、先達は嘘だと言った。
私は無視せずに、先達の話を聞き、証拠を見せてもらった。
自分で和訳を依頼して、桐山さんの和訳と比較してみた。
私があの時、先達の一言を、信者の多くがするように「悪口、誹謗中傷」と決めつけ、
あなたがしているようにツバを吐きかけるだけなら、気が付かなかったでしょう。
桐山ゲイカを信じていたから、「批判を歓迎しよう」という指導どおりに私は調べたのです。
こういう意味では、ここに書いている信者の多くは、
桐山さんの指示も守っていないし、修行もしていない。

497 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:05
なんでもかんでも書いたら秘伝なんて存在できない。
口伝や秘伝は文章に残さないものなんだよ。
それをもって無いと断定するなら密教はなんて薄っぺらなものになってしまうことか。
次第書にもたくさんの「ロイ」という書き込みがあるのをなんと説明する?
素人丸出しのユビキタスは恥を知りなさい。

498 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:06
>361 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26

阿含宗の言葉で言えば「仏様のお手配」です。
実際には、アンテナの張り方にすぎない。
398のリナさんの情報をあなたは知っていましたか。
わかっているだけでもベンツが4台、マンションが2つ。
関東別院の7階分のうち2階分を個人的に使っている。
ベンツが複数あること、ライオンズマンションを持っていることは知っていましたが、
これだけ具体的な数字は知りませんでした。
リナさんは阿含宗から情報を盗んでいるわけではなく、
阿含宗が垂れ流しにしている情報を拾っているにすぎない。
プロとはいえ、外部の人間ですらこれだけの情報を集めている。
ましてや信者として内部に入ったら、桐山さんはいろいろな所で情報を発信している。
私が342で示した情報程度は、言われたとおりの修行をしていたら、必ず入ってくる情報です。

499 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:10
>361 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26

あなたは何か特別な方法がないと桐山さんの実態がわからないと思っているではありませんか。
今でも桐山さんは情報を垂れ流しにしている。
朔日護摩の後、彼は子供たちにリンゴを配っていたが、やめましたね。
これだけでも重大な情報なのです。
何が重大か、自分で考えてみてください。
修行をしているとたまに桐山ゲイカが見回りや、出かける時に通過することがあった。
信者の多くはひたすらひれ伏し、顔を上げようとしない。
これではダメです。
こういうチャンスに桐山ゲイカのご尊顔を拝見する。
リンゴを配っている時とは、まるで違う顔や言動であることに気が付くはずです。
カメラやたくさんの信者の目がある時の桐山さんの目つき、表情と、
そうでない時の桐山さんの態度には大きな落差がある。
後者こそが桐山さんの生の姿です。

500 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:14
>361 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26

桐山さん本人を直接見かけるチャンスの少ない地方道場でも
すこし修行していれば、各地の法話、定例会などビデオで見られた。
地方道場の信者で、行歴も浅いのに、過去の法話に驚くほど詳しいので聞いてみると、
全部ビデオで見せてもらったと言っていました。
もちろん、この人は阿含宗を辞めました。
他の道場の信者と知り合いチャンスなどいくらでもある。
あなたは今回の星まつりでも修行で花山に行ったのでしょう?
それなら、同じお役の人と話をするチャンスがあったはずだ。
阿含宗は昔からイベント宗教なのだから、伝法会や他の行事など、
そこには全国の信者が集まってくる。
知り合いになり、互いの情報を交換して、信頼を得れば、裏話も話してくれます。
行歴の長い人など、意外な逸話を知っていたりする。
あなたが桐山さんの指示どおりに梵行していたら、
361のようなピンボケな指摘などするはずがない。

501 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:22
>361 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26

361さんの反応は典型的な信者の反応です。
私が提供した情報に根拠も示さずに疑問を持つ。
信者さんたちは「桐山さんの指さした方向」を見る。
私はその「指さしている桐山さん」も見る。
桐山さんは、阿含経、釈尊、不成仏霊、霊障、地球壊滅などを指さす。
すると、信者さんたちは指さされたこれらの事にのみ目が行き、
これを言っている桐山さんには目が行かなくなる。
信者さんたちは、自分は桐山さんを信じているのだから、
いつも桐山さんを見ていると思い込んでいる。
だが、実際は逆です。
桐山さんが打ち上げた阿含宗という花火にばかりに目が行き、
これらを作り出した桐山さんとはどんな人物なのかに目が行かない。
信者さんたちが見ている桐山ゲイカの姿が、そもそも桐山さんが「指さした何か」なのです。
なぜなら、信者さんたちは桐山ゲイカを仏陀、聖者、アンゴルモアの大王、
念力で火を付け、雨をふらした超能力者と見ている。
これらは全て桐山さんが指さして「あれが桐山である」と述べた虚像にすぎない。
私も信者だった時代、その虚像を見て、桐山さんの指さしたものを見ていた。
少し違う点は、仏舎利のことを教えてくれた先達など、
桐山さんの姿を伝えてくれる人の意見を無視しなかったことです。
先達は、真正仏舎利が桐山さんが指さした虚像にすぎず、
馬か鹿かわからない骨だという現実を教えてくれた。
あなたと私の違いは、こういう指摘を無視するか、しないかの違いです。

502 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:30
>361 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26

361さんが桐山さんを見ていないことは、
私から342で桐山さんの実態を示されて後の361の反応をみればわかる。
342は信者のリトマス試験紙のようなもので、
361の内容はあなたの洗脳度合いを示す試験結果です。
ロムしている信者さんたちも、342を読んで、自分がどう思ったかで、
あなたの洗脳の度合いがわかるから、自分に置き換えて考えてみてください。
342で私は桐山さんの実態を示して、桐山さん本人に目を向けるように書いた。
ところが、361では、桐山さんに目を向けるのではなく、
これを書いた私への批判が出ている。
つまり、361さんは桐山さんを指さされても、桐山さんにではなく、
条件反射的に批判側に目を向けているのです。
これが自己洗脳であることは何度も申し上げたとおりです。

503 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:38
>361 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26

桐山さんから、阿含宗を批判する連中はただ悪口を言っているとか、
密教系の僧侶や阿含宗に脅威を感じている他の新興宗教が
阿含宗をつぶそうとしているのであると言われて、本気にしているからです。
桐山さんは「釈迦に世に出てもらっては困る連中がいるのだ」と
自分を釈尊の代理人であるかのように宣伝して、
「私がつぶれたら、二度と世に阿含経も釈迦もでることはあるまい」などと
正義のヒーローであるかのように格好をつける。
釈尊を世にだして世界を救おうとするスーパーヒーローのゲイカーマンと
これを叩き潰そうとする悪の巣窟の批判集団というアニメみたいな世界を描いてみせる。
これに地球壊滅の舞台を作れば、桐山ゲイカ御創案の宗教アニメは完成です。
信者とはそのアニメに登場するその他大勢にすぎない。
だから、キャンペーンガールどころか、桐山さんは山伏のことを「マネキン」と言った。

504 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:43
>361 :名無しさん@3周年 :04/02/15 09:26

信者たちは桐山さん本人には目を向けず、
桐山さんが作り出したアニメの世界に目を向けるように自己洗脳してしまう。
361さんの反応はまさにこの典型です。
だから、いくら桐山さんの実態を示して、彼が聖者でもなんでもなく、
ただエラクなって自分を迫害した連中を見返してやりたい、
そのためには金と人が必要だ、と本人がはっきりと言っていることを示しても、聞く耳を持たない。
桐山さん本人に目を向けるように桐山さんの姿を伝えても、
そちらのほうには目が向かず、これを伝えた批判側にだけ目が向く。
批判側が、桐山さんは金と人がほしいのだと言ったのではなく、
桐山さん本人がそう話した事を伝えても聞く耳を持たない。
これを自己洗脳というのです。
桐山さんの創り出した、ゲイカーマンと悪の批判側との戦いとか、
「ヘンシーン」が得意なゲイカーマンと霊障との戦いで地球を救うなんて、
アニメを信じているうちは、あなたがどんなにつぶらな瞳を持っていても、
桐山さん本人の姿が目の前にあっても見えません。

505 :名無しさん@3周年:04/02/17 14:36
〜504
ユビって暇人だね。あっ失業中か。

506 :名無しさん@3周年:04/02/17 15:07
名無し氏は361さんの質問に答えているかのように見せかけて実際にはなにも答えていない。
アンテナの張り方だの管長の指差す方ばかり見てるからだのとお得意の論点ずらしの数々。
361の質問が出てから丸二日以上という異例に長い時間をかけたのにも名無し氏の狼狽ぶり
が見て取れる。
結局名無し氏の文章はフィクションとノンフィクションの混合物だというのが正解だろう。
こういう事が出来る人は確かに頭はいいのだろう。だが主観の入りすぎた文章は読んでいて
嫌悪感をおぼえるものだ。
名無しさんには「自分が可哀想な詐欺被害者を救うのだ」という意気ごみが強すぎないだろうか。
それと文章とは簡潔を以てよしとするという基本もある。またこんなに読まなくてはいけないのか
と、最初にウンザリさせられる読者のことも考えて頂きたい。あなたの才能は認めますから。

507 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 18:12
>>497
またしてもよく考えない擁護を・・・。
桐山ゲイカが自分だけが唯一阿含経の中からシャカの成仏法を発見し、開発したのだから
伝統密教のお次第の中のロイなんていくら探してみても、そんな秘伝は出てこないのだ。
密教を極め尽くして、尚且つ阿含経に触れその奥深い秘密を知り体得したと適当な話作り
出してるだけで、真言だろうが天台だろうが既存の密教の口伝の中にそれがあるなんて
言ってない。それなら真言宗で成仏できる。
ゲイカは既存の宗派悉く形骸化だの駄目だの侮辱して、我一人尊しという立場を踏まえて
擁護しなさい。

508 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 18:22
>>506
横レスだけど・・・だからソースはハッキリしてんじゃん。
定例会だよ定例会。ある程度熱心な修行者なら参加できる公開の場。
キミがそれに出てなくて知らないだけの話。
関東だけでなく、関西も九州もあるが、それら全てにライブ参加してなくても、熱心な修行者
なら個人的にも先達を通してでも他地域の情報でも入手できる人間関係を築いているということ。
キミがそこまで築いていないというだけの違いだよ。

509 :名無しさん@3周年:04/02/17 18:36
ユビさん
あなたの言う宗教サギって法的に違法行為なんですか?
それとも法律には問えないが道義的に疑義があるというだけですか?

510 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:19
>>498-499
>>508
定例会に出て全国の裏話を聞きまくれとか、みんなが面を上げない時に猊下の顔色を
伺ってみろ、ベンツの台数やマンションの部屋数を知っているか、などなど……。
そんな事を、一途に信仰している信者にやれと言われるのですか? それならやめた方が
ましでしょう。トロイの木馬の横浜なんとかさんじゃあるまいし、それじゃ宗教を信じて
いるうちに入らなくなりますよ。あなたがたは自分がやめた理由が他にあるのに、
(たとえば思うようにお金が入ってこない、などの御利益がない、など)それを認めるのが
イヤで、管長猊下を貶めることで、自分の現在のおかれた状況を正当化しようとしているだけ
じゃないのですか? そうであれば本当に恥ずかしいことですね。お二人とも。

511 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:42
ウンモ星人さまウンモ星人さま。
早くお出ましください。

512 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 20:01
>>509
法律問題として立件しようなんて考えてません。
あくまでも道義上の問題です。法律に引っ掛からなかったらどんな嘘を吐いてもかまわない
という理屈はありませんからね。
まして宗教というのは人の営利的な側面を越えた純粋な良心と善意の上に成り立つものです。
人の善意を悪用して儲けようなんて所業は、魂の犯罪であり詐欺に他なりません。
教団を突き出そうという話ではありませんので、ゆっくりと信者さんにメッセージを送る
ことができればそれでよいのです。それを知っても騙されたい人には無理には止めませんて。

513 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:13
法的に詐欺の要件を満たしていないのに詐欺だと言うのは刑法の侮辱罪に該当するとは思いませんか。
そもそも魂の犯罪とは六法全書のどこにも書いていませんよね。
法的に全く問題ないのならそれでいいではありませんか。

514 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 20:20
>>510
顔ぐらい上げて表情くらい見ればよいではないですか?
事物を冷静に観察して判断するのは賢者の知性、徳性であり、盲目的に感情的になって
思考停止するような信仰に浸れとはゲイカも申しておりますまい。
信解円通、信じる為に疑え、検証せよ、納得がいくまで追求せよと教えているのです。建前上。
そうでないと盲目的信仰を説く教祖を演じるなど、彼のプライドが許さないのです。
結局批判側の方が現信者よりも熱心に修行したということです。だから気付いた。
あ?大丈夫!心配しなくても私のようなボンクラでも悟れるから。

515 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:27
「羊たちの沈黙」を見たあとのユビさんと奈菜氏さん(安全保証)
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=604346&Start=1&Artist=Ron%5FHarris&ByArtist=Yes


516 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 20:29
>>513
なるほど。法律違反でなければ何をしてもかまわない。どんな嘘を吐いてもかまわないと
そこまでして教祖を庇うか。。。
いつからそこまで堕ちた?

517 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:38
私は>>466を書いた者です。「自分の思い込みだけで人を決めつけるな」という旨の
レスを多く頂きました。書き忘れたことがありますので、ここで補足させて戴きます。
もう過去スレの倉庫に行ってしまった分ですが、私は一計を案じて、何の脈絡もなく
幸福の科学について管長猊下が意見を述べられた事を、このスレに書き込んでみたのです。
するともう即座に、と言っていいくらい敏感に反応がありました。「こんな事を言う
教祖も信者も、存在しないほうが世の中のためだ」と書いてありましたね、確か。長くここに
いらっしゃる方は、記憶にあるかも知れませんね。
そういうわけで、私の思い込みだけではないことがお分り戴けたらと思います。


518 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:59
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=DZGLgqmC5w%3D%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DDY7Qie%2BWwJhmgsaCtYLEDYLMiKKK3JWni7MNDQ%3D%3D

519 :アゴン宗信者:04/02/17 22:10
<<518 あんまりですう〜
    捨てないでええ〜

520 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:12
>>517
>もう過去スレの倉庫に行ってしまった分ですが、私は一計を案じて、何の脈絡もなく
>幸福の科学について管長猊下が意見を述べられた事を、このスレに書き込んでみたのです。
>するともう即座に、と言っていいくらい敏感に反応がありました。「こんな事を言う
>教祖も信者も、存在しないほうが世の中のためだ」と書いてありましたね、確か。

「幸福の科学について管長猊下が意見を述べられた事をおこのスレに書き込んだ」
とは過去ログの何番のどこでしょうか。
一人で判ったような態度を取らずに、このスレのロム者にも判るような説明をすべきです。
倉庫入りで確認できないことをいいことに、517が話を創作してるかもしれませんから。
そう思われたくなかったら抽象的なことを言っていないで、
正確に上記発言のログ番号を出すべきです。
私は全ログを保存していますから、517信者が何番だと言えば
このスレにそのログを貼り付けて出してあげますよ。
また、たとえ「教祖も信者も、存在しないほうが世の中のためだ」と書いた人がいたとしても
今この人物がこのスレにいるかどうか、なぜそんなことが517に判るんです?

擁護側の書き込みに反論を付ければ、敏感に反応したということにして、
幸福の科学側の妨害とするのは
やり方としてかなりオソマツですな。
また、幸福の科学側にしても言いがかりを付けられては迷惑でしょう。

521 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:13
>>517
まさにオウム信者並の発言です。
架空の敵をつくり戦ってみせる設定は、オウムもやりましたが、
教祖の桐山も毎度使う手です。
他教団が阿含宗を潰そうとしているの、
脳梗塞の発作を隠すのに、アンゴルモアの大王が恐怖の大王と戦っているからとか、
いずれも自己弁護の創り話ばかりです。
他教団から見て没落の一途を辿る阿含宗などを敵視するなぞ
彼らもそこまで暇ではないでしょう。思い上がりも甚だしい。
いい加減に見苦しい創り話はやめなさい。
このままでは517は、批判側を他教団とする根拠はまったくないということになり、
それこそ思いこみ、被害妄想、誹謗中傷ということになりますが。
すべては証拠です。そういうやりとりだったか正確に再現すべきです。


522 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:14
そういうやりとりだったか正確に再現すべきです。

どういうやりとりだったか正確に再現すべきです。


523 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:57
>363 名無しさん@3周年
>阿含宗をやめて幸福の科学に行く人はいないと思いますよ。

うそだろー!
一杯いるじゃん。古くはイヤンの三ちゃんとかさ。
身近にいた会員でも知ってるよ。
月夜の晩には幸福の庭にアゴンOBの狸どもが集まって
ポンポコ腹づつみを打ってるぜ。

524 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:25
>523
三ちゃんが幸福の科学いったていうネタは、俺が言ったことだろ
でも、これはあくまでも噂だぞ!
ほかにラエリアンへいったっていう噂もあったし
本当のとこは不明だよ。
でも、幸福の科学より、真如苑のほうにいったのが多いんじゃ
ないの?
まあ、逆も多いけどさ 真如苑から阿含ってのも・・・
幸福の科学がではじめのころは総裁の本と管長の本がならんでいた
信者の人もいたけど、最近じゃ、はなから相手にもしていないよ
 でも当時くら替えした人も多かったのでは
それは幸福の科学に限ったことじゃないけどさ
十数年前は一種の宗教ブームだったから阿含にかぎらず
いろんな団体わたりあるいている人多かったよ。

525 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:26
ウンモ星人さま早くお出ましください。
ここはもう大変です。
収拾のつかない陽気な人間ばかりです。


526 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 23:32
>>517
あなたが当初>>466で出てきた時、こちらもおやおや?と失笑したくなる程、幸福の科学
に対する反感が感じられた。ええ、書店での買い上げ抗争の話です。勿論幸福の科学の
阿含宗に対する異常な対抗意識の根拠として書いたのだろうが、
あなたの方にこそ幸福への反感が強いようで、余剰な例証だなと感じていた。
いち早くレスが入ったのがご存知、批判でも擁護でもないりなさん。
桐山さんとこと同じことしてんじゃんとの内容。私も同感でした。
私もりなさんも幸福のシンパでもないどうでもよい立場だが、感想は共通しています。

527 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:33
>>498
いつの情報だよ!ライオンズマンションなどとっくに売り払い
持ち家なしの状態、もっとも各道場が家みたいなものだからね
普段は別院に住んでいるんだよ。
過去の記憶と想像だけをふくまらせて言いたいこといってっから
バカにされるのさ。

528 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:45
>526
そりゃ、あなたの管長に対する大きな憎しみと敬愛の相反する
歪んだ異常な心も同じようなものですよ。
失笑したくなるけど、それより哀れさが先に立って笑えません。
わかってあげなさいね。
宗教としての幸福の科学は、まったく興味ありませんが
その動向は面白くてリバディを立ち読みしたりしています。
太陽の法と黄金の法の違いがよくわからないのですが
あの物語に出てくる。悪役のプロメテウスって桐山管長がモデル
なのでしょうかね?


529 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/17 23:50
>>517
我々は阿含宗だけに興味をもちレスを付けるので、幸福などどうでもよい。
阿含宗批判も含む感想を述べたからと言って、幸福の科学の援護でも擁護でも報復でもない。
同じことがあなたが過去に実験で桐山ゲイカの幸福の科学寸評のネタを出した時に、即座に
レスが付いても、それは幸福のシンパからの報復、反撃と見る必要もない。
それだけに具体的なスレとレス展開が重要なのです。相手のレスが正確に再現できないのなら
せめてもう一度自分のスレ(桐山発言)でも再現してみてはどうか?いろんなレスを想定て
あげますよ。

530 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:55
そんで、大川総裁が霊言やっていたころ(今はなかったことになっているそうですが)
桐山管長は地獄に落ちた覚鑁上人の生まれ変わりだって
言っていたそうですが、なんで脈絡もなく覚鑁上人が出てくるのか
いまだにわかりません
ただ桐山管長の著書に求聞持法のとこで出てくるからですかね?
どういう意味があったのでしょう

531 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 00:05
>>517
つまり私は466さんが勘ぐる程の幸福の科学のシンパでなければとってもこんな言葉は
吐けないとか、反応が過剰だと思える程の根拠を示されていない。「オウムの母体になった」
なんて私も含め、ここのスレの批判者ならば誰でも言うし、幸福の科学に桐山が批判発言を
しても、その内容如何により、別に幸福の肩を持つ気などさらさらなくても、桐山の愚かな
発言内容を批判することは至極当然なのです。
ですから人を疑うからには、それこそ誰もが納得するような根拠を示さねばならない。
今の段階では全然見えてきませんぞ。

532 :名無しさん@3周年:04/02/18 01:26
>>475
>だれも、まともな信者は、相手にしていないということです。

ここで長々書き込む475信者は「まともな信者」じゃないと
自分で告白したことになるな。
そうでしょう、「The 阿含宗〜」の「星祭り」というハンドルの人物と
一連の475信者の文章は大変よく似ていますが、
どう見ても一日中ネットに貼り付いているだろう475がまともな筈がありません。
まともな信者なら修行しますからね。(爆笑〜

>まあ、最近はロムする人も多いですが、あまりにもクダラナイので
>すぐ去ってしまいます。

「ロムする人も多い」なら、見てる人が多いという意味となりますが、
あなたは>>362レスで「あまりここは相手にされていません」などと書いていました。
まるで見ている人がいないような書き方だったが、
自分の文章の中で、すでに矛盾しているのがお判りにならないようですねえ。(W



533 :名無しさん@3周年:04/02/18 01:27
>>475
>わたし一人の反論に戦々恐々として、ひとつ二つ、なんか書くと
>長々と書き込んでさ(笑)。
>実に面白い!

あなたが私のレス番号にレスをつけるから単に同じ事をしてるだけですよ。
私は475だけでなく、書かれた内容に対しカキコしてるだけで、
475なぞ問題にしてません。
「わたし一人の反論に戦々恐々として」などと、
まるで自分が批判側に脅威を与えているかのような書き方ですが、
こういう等身大の自分が見えない発言をするから爆笑なのです。
475は批判側の「内容にレスを付けるのではなく」、
ここは見ている者が少ないとか、批判側に野次を飛ばすとか、そんなレスばかりですよね。
内容の貧弱さ低劣さばかりのレスに、批判側が「戦々恐々」ですか。
うぬぼれの強さと自己評価の高さだけは桐山仕込みのようで「実に面白い!」
修行もしないでネット三昧の生活で因縁が切れるとは桐山さえ言わないでしょう。
よほど「暇な主婦」なんでしょう、475は。
初代よー痴と同じく女性を思わせますからな。

534 :実行委員長:04/02/18 07:18
やることやってれば、因縁はきれる。バーカ。

535 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 08:52
>>571
幸福の科学ネタを試しに出した時、相手が過剰に反応してきたと見えたのは、実は自分の
中に強いアンチ幸福の科学意識が根付いているからなのだと自分をまず疑ってみてはどうでしょう?
桐山の幸福批判ネタに噛み付いてきたからといって、すぐに幸福の反撃と捉えるのでなく、
内容をよく吟味すべきです。
文体など誰しも似ています。は私と名無しさんの文体は全く異なるが、混同する国語力の
ない人もいます。部分的に言い回しなどが似るのは、意識せずとも私が影響を受けている
からでしょう。(ワラとか(ゲラとかも他でもあるでしょう。

536 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:05
悩みごとが解決できずに苦しんでいる信者の皆さんへ
先輩信者からありがたいお言葉です。

>534 :実行委員長 :04/02/18 07:18
>やることやってれば、因縁はきれる。バーカ。

537 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 11:20
そもそも、ここは阿含宗批判のスレなんだから、阿含宗批判のネタ、考えを
持っていれば、幸福の科学の信者だろうと、創価学会だろうと誰が来ても
よいのですよ。
反論したい信者はいちいちその内容にレスを付ければよいだけです。

538 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 11:30
>>510 :名無しさん@3周年 :04/02/17 19:19
>定例会に出て全国の裏話を聞きまくれとか、みんなが面を上げない時に猊下の顔色を
>伺ってみろ、ベンツの台数やマンションの部屋数を知っているか、などなど……。
>そんな事を、一途に信仰している信者にやれと言われるのですか? それならやめた方が
>ましでしょう。トロイの木馬の横浜なんとかさんじゃあるまいし、それじゃ宗教を信じて

全国の「裏話」を聞く為に行事に参加するのでないですよ。真面目に真理を究めようと
目や耳を見開いて努力するからこそ、裏の情報まで入ってくるのですよ。
トロイのヨコハマさんのような立場に自分が立つ必要はない。
信仰者として真摯な姿勢を示すからこそ、情報もよく収集する。阿含宗で真面目な
信者であるからです。そうして得た情報の中にいくつも疑問や矛盾を感じるもの
があり、これを誤魔化さずに考察する。
結果として当初の「信仰をより堅固にするため」の目的が揺らぐわけです。
信念が揺らぐのはその人の意志の弱さに求められるのでなく、教団、教祖の説く
教義や実践活動の内容、発言自体が脆弱だからです。批判に堪えられない。

539 :洗脳護身術:04/02/18 12:18
オウム信者の洗脳を解いた、脳機能学者として有名になった
苫米地英人さんが、ご自身のサイトの掲示板で、読者からの質問に対して、
宗教に対する基本的な考え方を、非常に説得力のある回答として、BBSに
述べられています。カルトと本当の宗教との根本的な違いはどこにあるのか、
このスレッドに参加されている人たちも大いに興味のあることだと思います
ので、紹介させてもらいました。
http://www.tomabechi.com/
このサイトの、BBSの【記事番号:497】 サトリの先にあるもの・2
という記事です。この機会に、是非、ご一読を。

540 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:35
>506 :名無しさん@3周年 :04/02/17 15:07
>名無し氏は361さんの質問に答えているかのように見せかけて実際にはなにも答えていない。

質問に答えているのに読めないとは、相変わらずの国語力ですね。
あれらの情報は信者だった時代に、現場に見たもの、聞いたもの、
ビデオで見たものである以外にどんな方法があるというのですか。
桐山さんの指示に従って、普通に活動していれば、入ってくる情報だと答えています。
内容を受け入れたくないから、答えていないということにして、あなたの心が拒絶しているのでしょう。
批判側から出された質問一覧表には何一つ答えないというよりも
答えられない信者さんがこれを言うというのもおもしろい。
真正仏舎利の根拠一つでいいから答えてみてください。

541 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:37
>506 :名無しさん@3周年 :04/02/17 15:07
>361の質問が出てから丸二日以上という異例に長い時間をかけたのにも名無し氏の狼狽ぶり
>が見て取れる。

毎日書けば、書きすぎだ、ウンザリさせられると言い、一日書かなければ、狼狽したと言う。
さすがは因縁付けの阿含宗の信者さんだけありますね。
狼狽と言われれば、いつも狼狽させられるのは、信者さんたちのその反応です。
奇跡の体験と称する御利益信仰を当たり前だと言われると、狼狽します。
なぜなら、昔、御利益を売り物にする宗教を桐山ゲイカはバカにしていた。
本でも法華経などの御利益話のバカバカしさを批判していた。
大作さんなどを例に出し、御利益話で「レベルの低い人たち」を集めていると批判した。
こういう侮蔑心が正しいとは思わないが、内心賛成していました。
ところが、ここに出てくる信者は、教学を知っている人のほうが少数です。
阿含宗会員1さんはほんとうによい例だと思うのは、
ついには仏舎利は本物でなくてもいいとまで始まった。
奇跡、奇跡と連発して、御利益話が全てで、知性の片鱗も感じさせない見事さ。
御利益をありがたがるばかり、他人の手柄を取っても平気。
さらにはそれを指摘されても、まるっきりカエルの面に水で、
子供がサッカーの試合で勝ったことまで阿含宗のオカゲと他人の努力を全部無視。
しかも、これが二十年を越える信者らしいことに私はいつも狼狽させられる。

542 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:42
>506 :名無しさん@3周年 :04/02/17 15:07

阿含宗会員1さんは368で、阿含宗の奇跡と称するものの恒例の一覧表を出した。
これが初めてならまだわかります。
向こうのスレでも何回も書いて、そのたびに私がこちらで批判して、
だれかが向こうのスレに転記してくれていた。
驚くのはその先です。
すでに反論されているにもかかわらず、
この人はそれらの反論を完全に無視して、368をまた書いた。
普通、自分の主張に反論されたら、別な根拠を示すとか、
反論の矛盾などを指摘して自分の主張の正しさを説明します。
ところが、阿含宗会員1さんは、反論は完全無視して、ただ同じ話を繰り返すだけ。
二十年も阿含宗にいて、練脳塾で求聞持脳を獲得して、口がテープレコーダーです。
無視を決め込んでいるのか、読んだ端から忘れてしまうのか。
これが仏陀の智慧を目指す阿含宗信者だというのだから、狼狽させられる。

543 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:53
>506 :名無しさん@3周年 :04/02/17 15:07
>それと文章とは簡潔を以てよしとするという基本もある。またこんなに読まなくてはいけないのか
>と、最初にウンザリさせられる読者のことも考えて頂きたい。あなたの才能は認めますから。

ウンザリするほど丁寧に読んでいただいているとは恐縮です。
普通、ウンザリすると読み飛ばしてしまう。
私は宏太郎さんの文章はほとんど読み飛ばしているのに、
あなたは私の文章を丁寧に読んでくれているのですね。
内容には反感を持つが、読まないではいられないということです。
心が葛藤している。
その葛藤は多くの元信者が経験したもので、あなたが成長する上で必要なものです。
こういうレスはとてもありがたい。
一つにはあなたの知性が虫の息でも生きていることの証拠です。
おめでとう。

544 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:01
>506 :名無しさん@3周年 :04/02/17 15:07

あなたのレスのありがたいもう一つの理由は、
沈黙のロム信者たちがどう読んでいるかの代表的な発言だからです。
532さんが指摘しているように、
>475 :名無しさん@3周年 :04/02/16 23:23
>まあ、最近はロムする人も多いですが、あまりにもクダラナイので
も、こちらにはとてもありがたい発言であり、情報です。
ロムしている信者が多いことを475さんは教えてくれた。
475さんの周囲の信者でロムしている人が多いということは、
全国的にも多いということを意味します。
これはこちらにはとてもうれしい情報です。
>すぐ去ってしまいます。
と他の信者の様子を見ているのだから、475さんはここに初めて来たのではなく、
前から知っていて、何度もここに来ているということを意味します。
つまり、他の信者は去ったかもしれないが、少なくとも475さんはここに張り付いている。
すぐに去ってしまわない信者がここに一人いるということは、他にもいることであり、
すぐに去るなんて嘘だと本人が証明している。
さらには、全国の信者がスレを去るか、阿含宗を去るかまでは475さんにはわからないはずです。

545 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:04
>506 :名無しさん@3周年 :04/02/17 15:07
>それと文章とは簡潔を以てよしとするという基本もある。またこんなに読まなくてはいけないのか

たしかに桐山さんは本が多すぎて、しかも焼き直しがほとんど。
また読まなくてはいけないのかとぼやきたくなる気持ちはよくわかります。
金もかかりますしね。
最近は十分間の朔日護摩の法話が40分も続いたり、例祭も一時間も延長する。
昔と違い、話は同じ内容のくり返しで、自分が話したことも忘れてしまう。
あれは老人の会話の特徴です。
あなただけでなく、信者はみんなウンザリしています。
桐山ゲイカに、法話と
>それと文章とは簡潔を以てよしとするという基本もある。
と忠告してみてはいかがですか。
「このバカつまみ出せ!」と罵られても、私のせいにしないでくださいね。

546 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:10
>510 :名無しさん@3周年 :04/02/17 19:19
>そんな事を、一途に信仰している信者にやれと言われるのですか? それならやめた方が

「そんな事」?あきれた信者だ。
これをしろと指導しているのは桐山ゲイカです。
「密教占星術U」で、鋤を借りに来たと判断した息子に対して、
父親の達人は斧であると判断した例を出している。
達人は占いからではなく、寒い夜であるという情報から判断した。
桐山ゲイカの教えによれば、
「それはとぎすまされたカンと洞察力、広範なる常識とふかい教養、」42頁
が基本だと述べています。
カンはともかく、洞察力、広範なる常識、深い教養とは
「それは最も知性を必要とするのである。」43頁
とあるように、知性に属する分野であり、仏陀の智慧を目指す信者の皆さんなら、必修科目です。
これらの元となる情報を「そんな事」と一蹴りにするのは、
自分の頭を蹴飛ばしているようなものです。
あなたは自分の頭を蹴飛ばしているから、桐山さんが見えないのです。

547 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:21
>510 :名無しさん@3周年 :04/02/17 19:19

情報がなければ、洞察力、広範なる常識、深い教養を養えないから、
当然、カンなど生まれようもない。
桐山さんが広範な常識、深い教養から洞察力、カンを養えと言ってるのに、
信者であるあなたはこの教えを無視している。
法話を聞く時も、桐山ゲイカを見る時も、漫然と見て聞くのではなく、
洞察力とカンを養うように見て、聞けと桐山ゲイカはおっしゃっている。
私は元信者ですから、この教えに従い、桐山ゲイカと阿含宗を観察したのです。
桐山さんや阿含宗の情報などあなたの目の前転がっているのだから、集める必要すらない。
475、506さんは批判側に石を投げたつもりで書いたのだろうが、
その石すらも重要な情報であることを示したように、目の前に転がっている。
あなたは桐山ゲイカの教えに従っていないから、リナさんの情報の価値がわからない。
ベンツやマンションの数そのものが重要なのではなく、
桐山さんというジグソーパズルの重要なパーツなのです。
桐山さんの教えを実践するために、あなたはリナさんの所に弟子入りして、
たくさんの情報からどう取捨選択するのかを学ぶといい。

548 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:28
>510 :名無しさん@3周年 :04/02/17 19:19

宗教なのだから、教祖を信じることは基本です。
信じるためには、まずは教祖と教えと教団を知る必要がある。
阿含宗会員1さんのように御利益があるからとか、
星祭さんのように、バイブレーションが伝わるからといった内容は、
すべて桐山さんから離れたことであり、桐山さんそのものではない。
御利益もバイブレーションも桐山さんが基本になっているのだから、
桐山さんを知らないで、その周辺だけを信じるのは間違った信仰です。
本人を誉めずに、洋服だけを誉めているようなものです。
しかも、桐山さんを知ることは何も難しい技法や特殊な手段はいらない。
目の前にいる桐山さんと、彼の頭の中を表す阿含宗という教団を見ればいいだけです。
桐山さんが指さした方向とは御利益やバイブレーションであり、
これらは「桐山さん以外」なのだから、桐山さん本人を見るためには、
指さしている桐山さんに目線を移せばいいだけです。

549 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:31
>527 :名無しさん@3周年 :04/02/17 23:33
>いつの情報だよ!ライオンズマンションなどとっくに売り払い

桐山さんがマンションを売ったという話を昨年5月頃書いたのは527さんなのでしょう。
別院を生活の場にしたほうが、宗教法人は税金が少なくて便利だと批判側から指摘されていましたね、
ですから、あなたのおかげで売ったという話は知っています。
498では、
>ベンツが複数あること、ライオンズマンションを持っていることは知っていましたが、
と過去形になっていることをお読み下さい。
信者だった時代に、桐山さんがライオンズマンションを持っていると話すのを「聞いた」と過去形で書いたのです。
今も持っているなんて書いていません。
今、二つ持っているというのはリナさんからの情報であり、
これらがライオンズマンションだとは書いていない。
桐山さんの資産内容に詳しいなら、
マンションなど持っていないとリナさんに反論すればいい。

550 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:56

T−REXに追われる七氏(安全保証)
http://www.baument.com/Galleria/throughthejungle.html



551 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:38
>>534 :実行委員長
>やることやってれば、因縁はきれる。バーカ。

ネットで愚にもつかないカキコしてると「因縁はきれる。」ですか?
さすがは実行委員長だ。
「バーカ。」という一言がすべてを表してますなあ。(ゲラ



552 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:40
そういや、以前、幸福の科学が小川知子や景山民夫を広告塔にしてた頃、
伝法会の合同講義だったと記憶してるが、会場の会員に向かって、
「あなたがたの知人などで、幸福の科学に入信した人を知っている人」と呼びかけて
手を挙げさせたことがあった。
会場ではチラホラ手を挙げる人がいた。
で、そのあと、「大川の本は法話を側近に書き留めさせて
そのまんま出版するから新刊がたくさん出るんだ」とか、
「成仏法を体得してない前世透視は嘘だ」とか、「成仏法は幸福の科学にはないから
本当の福運は掴めない」とか、
大川を腐し自分を持ち上げるような内容のことを言っていた。
で、自分は一冊ずつ自分の力で書くから多著にならないんだとも言い訳してたな。

ま、当時桐山にとってはオウムと並んで幸福の科学に会員を
取られるのが脅威だったんだろう。
「ニセの宗教に知人が行くようなら、あなたがたは阿含宗の素晴らしさを
説明してお導きしなくてはいけない」なんて言っていたが、
要するに同じ新興宗教系に会員が流れてしまうことを
何とかしたかったというのが本音だろう。
大川が阿含宗を敵対視というより、桐山が著書の多さと会員増の幸福の科学に対し、
嫉妬していたというのが真相だと思う。
つまり幸福側が阿含宗を攻撃するんじゃなくて、桐山が幸福を目の敵にしてた、
そういうことだと思うが。
あっちは阿含宗なんか目じゃないと思う。会員は順調に増えてたようだし。



553 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:01
>>552 :名無しさん@3周年 :04/02/18 17:40
>あっちは阿含宗なんか目じゃないと思う。会員は順調に増えてたようだし。

これは、今現在の幸福の科学が、「阿含宗など目じゃない」と思っているという解釈で
いいのでしょうか? だとすれば大変な事実誤認だと思いますね。
たとえば大川隆法氏の最新刊「幸福の法」の売れ行きを見たらすぐにわかるでしょう。

 日本出版販売(日販) 総合ランキング
1月 9日〜1月15日  第6位
1月16日〜1月22日 ベストテン圏外
1月23日〜1月29日   〃
1月30日〜2月 5日   〃
2月 6日〜2月12日   〃

昨年の「大悟の法」が、まがりなりにも二ヶ月ほどはベストテンをキープしていたのに
比べて、非常な落ち込みだとわかります。幸福の科学は間違いなく窮地にあります。
阿含宗の会員を一人でも引っ張ってきたいのは、彼らの方なのです。


554 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:28
宗教学者の島薗進さんだと思ったが、今の宗教教団で会員数を増やしているところ
は殆んどない、みんな会員を減らしている、と述べていた。これは阿含宗や幸福の科学に
限ったことではないのだ。

555 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:24
>553
>比べて、非常な落ち込みだとわかります。幸福の科学は間違いなく窮地にあります。
>阿含宗の会員を一人でも引っ張ってきたいのは、彼らの方なのです。

こういう信者の感覚がわからないんだよね。信者を増やしたいのはどこの教団も一緒だろうが、
阿含宗信者を特定して勧誘する理由はないだろ。全部引っ張ったってせいぜい数万人だぜ。
あえて特定の教団信者をねらうなら草加や立正だろ。やはり阿含信者の世界は狭すぎて自分たちが世界の中心のように思ってしまうのだろうか?
まあ、幸福の科学は、別院ご近所の三田に立派な本殿をつくったから阿含としては気になるだろうが。
それで、あわてて改修資金なんか集めてるわけか。

556 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:25
すんません訂正
別院ご近所の三田=別院ご近所の泉岳寺

557 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:20
幸福の科学が特定書店で本をまとめ買いしていると言うと、「それは阿含宗もおんなじだ」と
レスが来ましたね。ただ、両者のまとめ買いの仕方は全く違う。阿含宗の道場で、猊下の著書を
○○書店で買うように、と指示されたとすると、信者は書店に行ってまず棚を探し、無ければ
レジの人に東販か日販の注文票を出してもらって、そこに「さあ、やるぞ必ず勝つ6」などと
書いて、本が来るのを待ちますね。そういう事を何人かの信者が数冊ずつやって、結果がダメでも
仕方がない、そういう世界ですよね。
ところが幸福の科学のは、それ自体が信仰の重要な部分になっているのです。各地区のチーム・リーダー
という役の人が、「幸福の法、一人五冊達成してください」と、なかば強制的に命令するわけですね。
そして本自体も、取次店から書店に送られて来るのを待つなんて、のん気な事はやっていられない。
幸福の科学出版の社員が、ターゲット書店に何百冊という量の「幸福の法」を自分で持ち込んで、書店の
店長を何らかの策で口説き落として、本を買いに来た客の一番通りそうな場所に著書の山を築く。それで
彼の仕事は終わりではない。自分で持ち込んだ本を、自分で買ってゆくのです。本部からお前の受け持ちの
書店は何冊買え、と指示があり、その分の金額をレジに払って、「また来週も買いますから、しばらく
ここに置かせて下さい」とおねだりするわけです。それで一体どれほどの一般人が本を買うかは定かでは
ありませんが、書店としてはお金になれば万事オーライです。次のリンクをご覧になれば、お解りになる
でしょう。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31319407

558 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:28
>あえて特定の教団信者をねらうなら草加や立正だろ。

草加だけは当て字なんだね(和羅
だから直ぐばれるんだよ。(藁
ここには草加の手先と夜通夜のバイトと敵は二人いるようだね。

559 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 20:59
>>557
いえ、五十歩百歩と言わざるを得ませんね。
阿含宗でも新刊書が出るたび周囲の人に施本せよと十冊とか誓願まで書いて、一度に
まとめ買い予約をします。そして地方道場は知りませんが、関東別院などでは発売当初は
道場で新刊が買えませんが、やがて並ぶようになります。これは平河→別院直というよりも
間に八●洲BCからの大量購入分が入っていると思います。
少なくとも施本が一番熱心は頃は、誓願書提出者のみ領票と八●洲より道場一括購入した分を
現物交換してたように記憶してます。
東京駅だけでなく田町駅前に支店ありますし

560 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 21:08
で、施本の大量達成者(要するに人にやるもやらんも自分でいっぱい買った人ね)には
管長ゲイカ直筆の「桃栗三年柿八年 達磨は面壁九年 俺は一生護摩を焚く」の色紙まで
オマケをつけて煽ってたぞよ。一匹狼の人はいいけど、リーダー格の人は買わねばねえ。

561 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:15
ユビキタスさん、八重洲ブックセンターには田町駅前に支店はないと思いますよ。
あれは虎ノ門書房ではありませんか? まあどうでもいいことですが。微)

562 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:45
少なくとも平河出版が書店にコーナーを築いて自分で買い上げることは、最近はやってない
でしょう。「精神世界の本」で新風を巻き起こした七十年代はそうだったかも知れないけど。
幸福さんはあれだけリキんでも今度の本では結果を出せないというのは、たしかに厳しいですね。

563 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 22:54
>>561
でしたね。虎ノ門書房でした。訂正をありがとうございました。
何しろ三田とも縁がなくなったもんなあ。
ラーメン二Rも支店あちこちできたし。(関係ないか・・・)
取り寄せは八●洲BCでしたが。

564 :552:04/02/18 22:58
>>553
>これは、今現在の幸福の科学が、「阿含宗など目じゃない」と思っているという解釈で
>いいのでしょうか? だとすれば大変な事実誤認だと思いますね。

最近は知らんよ。興味もないしな。
552をよく読め。
「小川知子や景山民夫を広告塔にしてた頃」と書いただろう。
他教団なんかどうでもいい。阿含宗批判サイトなんだから、
幸福がどのくらい信者や読者を獲得しようが知ったこっちゃない。
552で書いた内容は、当時桐山が幸福に対しかなり嫉妬していたことだ。
自分の著書に自信があるなら、何も大川の出版数を気にすることもあるまい。
ましてや「成仏法を体得してない前世透視は嘘だ」とか、「成仏法は幸福の科学にはないから
本当の福運は掴めない」とか、ジョーブツホーと冠詞を付ければナンデモアリとする
桐山の「さもしさ」を552で書いたまでのことですよ。
そうだ552に付け足し話があったな。
桐山は、法話の中で「わたくしが幸福の原理という著書を出したから、
その題名を真似て大川は教団の名前を幸福の科学としたんでしょう。」と言ってた。
一般人は「科学」と付くと弱いんだそうな。
「幸福」というものに、何か科学的な裏付けがあるのではないか
と期待させるからだと言ってた。

565 :552:04/02/18 22:58
(続き)
桐山自身が「社会科学と阿含宗」なんて題名の本も出したし、
桐山は何か「科学」コンプレックスでもあるんじゃねーかと思ったぞ、当時。
桐山自身が「原理」とか「科学」とか言われると弱いから、
それでよけい幸福の科学という名の教団が気になったんだろう。
大作の本も大川の本も信者にまとめて買わせるからベストセラーになるんだと言ってたが、
自分も信者に大量買いをさせていたんだからやることは同じだ。
一般人への施本が目的だとか言って当時は「八風不動」とか書かれた印刷色紙を
法施で出してた。
千葉の内陣先達のNなんか、100冊まとめて買って、若手たちに「金は要らんから
成績だけくれ」とか言って、買った本を10冊ずつ押しつけてたぜ。
教祖も教祖なら先達も先達。やることが実にセコイ。

566 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 23:17
>>565
そうそう、「八風不動」。それも出てた。
いつから桃栗三年になったのかな?どっちも要らないけど。
何だ?印刷色紙か。んなもん貰ったことないから知りませんでした。
千葉のN氏ね。。。彼らしいエピソードですね。全然顔見てないし、昨年千葉県護国神社の
護摩法要に参加もしないばかりか、基金者リストにも載ってなかったから辞めたものと
思われます。

567 :阿含宗会員1:04/02/18 23:28
345で聞いた人がいたから書いたのですよ。
「阿含宗のどこが人を救い、世を救っているのですか。」
1 インド大護摩供でインド、パキスタンの核戦争を抑えたことにより、結果的に1999年人類の危機を一時救った。
2 モンゴル大護摩供で日本の何倍もの面積のモンゴル全土火災を消した。
3 ニューヨーク護摩供で、その後のテロ被害を最小限に防いだ。
4 台湾及びその他の日本国内土地浄霊修法地では、大地震にもかかわらず奇跡的に人的被害がない。
5 浜岡原発近くの土地浄霊後には、浜岡原発の配管破断が発見され全国の原発の配管の構造的欠陥が是正され事故を未然に防止できた。
6 九州の土石流では阿含宗の人の家を土石流が避けて流れて助かっている。
7 北朝鮮不審船から海上保安庁の船が蜂の巣のように銃撃され、ミサイルも発射されても、海上保安庁の守護仏により死傷者がなく、ミサイルもそれてしまっている。
8 琵琶湖のヨット転覆事故でも阿含宗の朔日護摩講の一家だけ全員奇跡的に助かっている。特に小学生が深夜の琵琶湖を何キロもの対岸まで泳ぎ着いている。
9 その他個人的に九死に一生を得た人は私と私の周囲の人も数知れない。
10 スリランカの貧しくて学校に行くことのできない子供たちのためにスリランカの文部省に援助している。
11 麻薬撲滅運動のためにNGOに寄付している。
12 アフリカで水がなくて困っているところに井戸を作っている。
13 阪神大震災で被災した会員に対して10万円もお見舞い金も出している。そんな宗教他にあったら教えて欲しいくらいです。



568 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:47
>552
ワシもいたよ伝法会、べつに脅威のようには見えなかったけどね
だいたい、どこに阿含との共通点があると思うの幸福の科学に?
釈迦を出していることぐらいでしょう。
それに、どっちかっていうと幸福の科学よりGLAの高橋氏(娘ではなく教祖の方)に
関心があったんだよ桐山管長はね。
世代も同じぐらいだったし、世の中に出て注目された時期も同じ
ような時だったから、もし高橋氏が早逝しなかったら、脅威を
感じたかのかも知れないけどね、それにくらべりゃっていうか
話しのネタにされただけだよ 総裁は。

569 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:49

アゴン、キリヤマのやることにムシズが走り
いやがらせをして、こきおろすことが目的のスレです。
ユビキタス氏のストレス解消のためにもなっています。
じつに罵倒することは気持ちのいいものです。
初代、口下手は織田師の信者、密門会です。



570 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:58
>>549
屁理屈はやめましょうね(笑)。
正直に「今の情報は知りません
人が書き込んだ過去の話しをほじくりだして大袈裟に騒いでみせ
桐山を大悪党にしたてあげるのが快感なのです!正しいとか誤ってる
情報とかはどうでもいいことなのです!」
と答えなさい。
いいわけはみっともないですよ(笑)。


571 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/19 00:00
千葉のN氏(N村氏に非ず)と言えば、星まつりの季節になると自分の職場の部下に護摩木を
ばらまき、「書いてこい」と強制する強引戦法。結果よければ全てよしという考え。
私にも「まず先に千本買っちゃうんだよ。一日二本ずつ書いていけば一年で730になるだろ?」
とアドバイス。護摩木勧進に向けたミーティングでも、私の「自分で書いてしまうのでなく、
他人に勧めて書いてもらう行動の重要性を説くことが第一」という発言に対しても「うん、
そうなんだよな」と認めつつも「でも結局数なんだよな」と結論。彼の信仰って何だったんだろ?

572 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:11
>>571
ゴマ木勧進だったのでしょう。人のことより、あなたはどうなの?
答えを出してやめたのでしょう。
でも、いまだズルズルひきずっていることミエミエですよ
一年、罵詈雑言かきつづけて、いまだ終らずっていうところですか
>「でも結局数なんだよな」
疑問があったなら彼に反論すりゃいいでしょうが
「おれは行動一筋でいく!」って、でも根性ないからできない
だから安易な道を行き数でごまかす。
自分を許せないというのが本音でしょう。

573 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:18
千葉道場って馬鹿が多いのかい?
指、その他、千葉の元会員か〜
そいうや内陣でケンカしてお役降ろされたっていうのも千葉に
いたな・・・。

574 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/19 00:21
んで、ただの心得違いの先達氏の批判をしてるようたが、大事なことは彼が内陣修行者と
して認められてきたということ。ゲイカは彼の心得違いを見抜いて諭し、あるいは除外
できなかったのかね?現実にはゲイカの喜ぶ実績を稼いだ有能なセールスマンだったわけだが。

話変わるが桃栗三年の色紙もわけわからん。桃栗三年柿八年は物事の成果が出て機が熟する
まで時間を要するという意味。達磨の面壁九年を挟んで「俺は一生護摩を焚く」って何じゃそら?
一生かけて護摩を焚かないと成果が出ないということか?それ正解。
一生かけても何も出ない

575 :りな:04/02/19 00:24
別院で販売の書籍は特定の本屋で一括購入です。
別院の書籍コーナーは、阿含宗出版のみ直置きです。
桐山さんのマンションは都内の千代田区に1箇所はあります。
その他、家族名義の不動産は多数あります。
ベンツは東京に3台、こっちに1台あります。
それ以外にも、車は何台かありますが、家族名義や近い人が使用しています。
こんなこと、普通に名簿屋のDBにありますよ。






576 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:27
>>568
>それに、どっちかっていうと幸福の科学よりGLAの高橋氏(娘ではなく教祖の方)に
関心があったんだよ桐山管長はね。

高橋氏をどう思うかという質問に昔法話で答えてましたよ。
「どう思うもこう思うもお話にならんでしょうが。だいたい正しく仏さまのお力を受けていたら
あんなに早く死んでしまうワケはないんですよ。
前世がシャカならばまず一番にわたくしの所に挨拶に来なければいけませんよね。」
ってこんな口調だったことを記憶しています。


577 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:42
575
昔、娘さんのマンションがあったようですが、今もあるのかな。
その時のマンションて、まったく庶民的なところでしたよ。





578 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:48
>前世がシャカならばまず一番にわたくしの所に挨拶に来なければいけませんよね

そのとおりだ

579 :552:04/02/19 01:06
>>566 :ユビキタス
>護摩法要に参加もしないばかりか、基金者リストにも載ってなかったから辞めたものと
>思われます。

そっかあ、辞めたんだ。良くも悪くも目立つオッさんだったよな。
金払いがいい男だったから、結構いろんなことにバサっと金出してた記憶がある。
Nがいなくなったとなると、金払いのいい信者がまた一人減ったことになるな。
関東はこういう会員がいなくなるとキビシイだろうね。
一人気前のいいヤツがいなくなると他の人に与える影響大きいからね。
有名先達同士、金出し競争させることで金が集まるわけだし。



580 :りな:04/02/19 01:11
社長なんだから、家の数軒持ってたっておかしくないでしょ☆
実際、多数の不動産あるし。
格安マンションでも億ションでも、軽自動車でもベンツでもいいじゃん☆
マンションはマンションだし、車は車☆
検察に告発受けないで、稼いだお金なんだから、いいんじゃない?
自転車乗ってるから聖人で、マイバッハ乗ってたら俗物なんて事はないでしょ☆
歩きでも詐欺師は犯罪者、自家用ジェット乗ってても解脱者は聖人でしょ☆

書籍の件で幸福を批判している信者の方に一言☆
方法は違ってもやってる事は同じなんだから、
ここにそういうの書き込まない方がいいよ☆ということ。
別に責めてないけど、暗黙の了解ってあるじゃん☆
どっちの味方でもないけど、痛み分けになりそうなとこは、触れない方が無難でしょ?






581 :552:04/02/19 01:43
>>571
>私にも「まず先に千本買っちゃうんだよ。一日二本ずつ書いていけば一年で730になるだろ?」
>とアドバイス。護摩木勧進に向けたミーティングでも、私の「自分で書いてしまうのでなく、
>他人に勧めて書いてもらう行動の重要性を説くことが第一」という発言に対しても「うん、
>そうなんだよな」と認めつつも「でも結局数なんだよな」と結論。彼の信仰って何だったんだろ?

この話はよーく知ってるぞ。当時お役に着くと、ミーティングや法座会なんかでは
先達諸氏が必ず「一日二本ずつ書いていけば一年で730になる」というこの話してたしな。
阿含宗では護摩木購入数でお役が決まるわけだし、確か内陣なんかは3000本(30万円分)以上
の購入にならないと役に付けなかった筈。
ALCや助手なんかでも同じく、すべては護摩木購入数(勧進などときれい事を書く気はない!)で
役が確保できるんだよね。すべては阿含宗への貢献度ってわけ。
ま、教団としては、まず自分で護摩木を購入させて、その上で人にも護摩木を買わせるという所で
売り上げ伸ばす作戦だったんだろう。
職員にとってはN井なんか、性格はともかく、重宝だったんじゃないかな。
金出してくれるし、他の信者にハッパかけてくれるし。
しっかし、もしN井が自分から辞めたとしたら、教団での旨みがなくなったんだろうな。
ヤツは自分の教団での地位にステイタスを見出していたようだし。
内陣という地位、別院では顔のきく先達だったし、古株だから
一般会員から挨拶されることなんかに自尊心を見出していたようだったし。
もしかして金出せなくなった事情とかで、
教団がN井に冷たく当たったりとか、んなあたりかもな。
・・目端がきく男だったよね。
桐がチベットあたりから曼陀羅もらったことがあったじゃん。
あの曼陀羅運んできたリンポーチェと田町駅歩道橋横のカフェバーで夜な夜な
酒飲んでたのを何度も目撃したぞ。
N井のおごりらしいが、飲んだくれて赤くなったリンポーチェも身苦しかったな。
リンポーチェと懇意になって、会員や職員から一目置かれたがっていたN井も見苦しいが。
ま、桐山という詐欺師に群がる人間に、ロクなヤツがいないことだけは確かだな。

582 :名無しさん@3周年:04/02/19 04:22
桐山ジジイは数々のΩ事件でマスコミから取材の申し込みを受けた時、一切応じなかったらしいな。
一人、部屋に籠もって布団かぶって震えていたんでないの?

583 :名無しさん@3周年:04/02/19 07:16
>>566 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/18 23:17
>千葉のN氏ね。。。彼らしいエピソードですね。全然顔見てないし、昨年千葉県護国神社の
>護摩法要に参加もしないばかりか、基金者リストにも載ってなかったから辞めたものと
>思われます。

ユビキタス氏は、昨年の早い時期に阿含宗を退会したと聞いたが、なぜ秋に行われた千葉県護国神社の
護摩法要の参加状況がわかるのですか? 情報源はどこから? もしかしてまだ会費を払って籍を置いた
ままで、会報も受け取っているのですか? まあ、都合が悪ければ言わなくてもいいですが。。。




584 :名無しさん@3周年 :04/02/19 07:20
そうだ、一人で、「オウム真理教と阿含宗」を書いて、
日経新聞で、1位になってました。

585 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/19 08:24
>>584
過去ログに堂々と示していますが、退会後半年以上過ぎたその秋の当日、千葉市方面に
向かう用もあったので千葉公園の競輪用無料駐車場に車を停めて、参拝でなく、冷やかしで
覗いてみたのです。修法中に携帯で中継しています。ただ現地にまでわざわざ行ったところで
何もできるわけでもなく無意味な行為だったと反省も述べています。擁護側から阿含宗から
離れられない証明などとも揶揄されましたし。
神社の回廊に貼ってある基金者芳名リストを注意して見たのですが、当のN井氏は名前
なかったので、やはり退会済みと判断した次第。

586 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/19 08:40
>>572
だから他人に勧める行為こそ重要と述べてる時点で私の考えは明らかにしているのですよ。
「数なんだよな」と言った時点でこの人とは考えが合わないなと感じても再反論もしない
のは根性なしと言うよりも、口論せずに自分が静かに座を立てとのゲイカの聖黙法談の
教えもありましたしね。この人に何言っても無駄だろう。自分の道を歩めばよいと思った。
「あいつらと付き合わない方がいいぞ。道場を自分のものだと思ってやがる」とこっそり
諭してくれる人も当日いましたね。で、千葉道場はあまり寄り付かず別院で別のファミリーに入った。

587 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/19 09:02
その東京地区のファミリーの女性リーダーもN井氏とは面識あったようですが、彼女も
「最近あの人も仕事が忙しいのか顔を見ないけどどうしたのかしら?」程度の認識でした。
バチカンツアーの記録映画には映っている彼もモンゴルには参加しておらず、その以前より
顔を見てません。関東別院管轄外へ転勤という線も考えられますが、細かくチェックも
してませんが宗報の星まつり山伏位階でも見かけませんね。

588 :名無しさん@3周年:04/02/19 11:01
ユビキタスさんは今日も出勤しないで閉じこもりですか?
部屋の外に出るのが恐怖だったら再入会したらどうですか?
多分その精神病?は改善するかも。

589 :名無しさん@3周年:04/02/19 11:55
>588

彼は自宅勤務なんだよ。
ネットで活躍してバイト料もらってんだから。
閉じこもってる自室が勤務地なんだよ。

590 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:36
>567 :阿含宗会員1 :04/02/18 23:28
>345で聞いた人がいたから書いたのですよ。

あなたの条件反射だというのですね。
これまでの議論の流れなどまるで無視して、
「奇跡」という単語が出てくると、条件反射で368の奇跡の一覧表が出てくる。
議論の流れを無視していると542で指摘されると、
また指摘内容を完全無視して、567で奇跡の一覧表を出した。
368を書いた後ですら批判側から内容についていくつか反論されているにもかかわらず
反論内容は完全無視です。

591 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:38
>567 :阿含宗会員1 :04/02/18 23:28

あなたの反応は次の会話とよく似ている。
1「阿含宗の奇跡の護摩木はお願い事をなんでもかなえてくれます。」
客「一本いくらなんですか。」
1「阿含宗は奇跡の教団で、護摩木は奇跡の護摩木なんです。」
客「成田山の護摩木と同じですよね。」
1「阿含宗の奇跡のおこる護摩木なんです。」
客「・・ここに書けばいいの?」
1「阿含宗の護摩木は奇跡的にお願い事をかなえてくれるんです。」
客「護摩って、お釈迦さんは禁止したって聞いているけど。」
1「奇跡の連続で、奇跡や奇跡とか奇跡などが次々と起きてしまうんです。」
客「木を燃やしたら二酸化炭素を増やすだけだよね。」
1「私は体験した!阿含宗の奇跡を目の当たりにした!
地震がおきるのも、雨が降るのも全部阿含宗の奇跡なのです!」

592 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:49
>567 :阿含宗会員1 :04/02/18 23:28

542で擁護側とはこんな程度だと指摘したら、直後567で実演してくれた。
だから、阿含宗会員1さんはアリガタイ存在なのです。
あなたは文面からして、批判側をバカにしてやろうといった他意があるのではなく、
本気で一連の書き込みをしているのですよね。
お笑いはウケを狙おうとせずに、本人が本気でやっている時が一番ワライが取れるものです。
信者の質をあれこれ批判しなくても、阿含宗会員1さんが堂々と示してくれている。
仏陀の智慧を獲得しつつあるという信者は自分が何を批判されてるのかすら理解できず、
針の飛ぶレコードのように同じ内容をただ繰り返す。
指摘されたことを理解するだけの知性がないのか、
内心傲慢で、反論レスなどろくに読みもしないのか、
二十年に及ぶ自己洗脳で頭が凝固してしまっているのか。
いずれにしろ、ロムしている一般の人たちは阿含宗の信者の代表例として
阿含宗会員1さんを見ていますから、とても良いサンプルです。
そこで提案ですが、もう一度奇跡一覧表を張り付けるってのはどうですか。
相当にウケルて、観客は笑い死すると思います。

593 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:58
>567 :阿含宗会員1 :04/02/18 23:28

阿含宗会員1さんの反応を見て、私も反省しました。
議論は、反論されたことを踏まえて返答を書くものだというのは、
私の偏見なのかもしれません。
周囲には、幸い、あなたのような「針の飛ぶレコード」はいないので、
取り扱いに慣れていないのです。
信者さんたちの中にはあなたのように反論を読んでも、
都合の悪いことはその直後に消去される人たちがいるだろうから、
重複しても、何度でも同じ事を説明するべきなのでしょう。
そのように心がけていたつもりですが、
丁寧に説明をすると、506さんのように書き込みが多いと言う。
しかし、信者さんたちが阿含宗会員1さんのような人たちが多いことを考えれば、
368で書かれたら反論して、今回は今回でまた同じ反論をするべきなのですね。
反論は過去スレから転用して、後で貼り付けておきましょう。

594 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:11
>570 :名無しさん@3周年 :04/02/18 23:58
>正直に「今の情報は知りません
>人が書き込んだ過去の話しをほじくりだして大袈裟に騒いでみせ
>桐山を大悪党にしたてあげるのが快感なのです!正しいとか誤ってる
>情報とかはどうでもいいことなのです!」

ライオンズマンションを桐山さんが持っていたことを私は過去形で書いている。
売却した話はあなたが昨年書き込んだのですよね。
大袈裟に騒いでみせ、とは何を騒いでいるというのですか。
あなたの書き込みを記憶していたからこそ、これを書いたのです。
記憶に残っていた理由は、マンションを売ったということは、
病気が進んでいることを意味するからです。
一方、あなたは私の文章を現在形であるかのように勝手に読みとって、因縁をつけた。
なんとかイチャモンを付けて一撃を加えてやろうと虎視眈々としているから、
自分の知識で反論できるとばかりに、思いこみで私の文章を読み間違えたのですよね。
みっともない。
読み間違えたことがみっともないのではなく、理由なんかどうでもいいから、
なんとか因縁をつけてやろうとしているあなたの憎しみや怒りといった汚い心を
そのまま出してしまったことがみっともない。
>桐山を大悪党にしたてあげるのが快感なのです!
これはこのまま、
批判側を大悪党にしたてあげるのが快感なのです!
というあなたの心を証明している。

595 :洗脳護身術:04/02/19 13:13
オウム信者の洗脳を解いた、脳機能学者として有名になった
苫米地英人さんが、ご自身のサイトの掲示板で、読者からの質問に対して、
宗教に対する基本的な考え方を、非常に説得力のある回答として、BBSに
述べられています。カルトと本当の宗教との根本的な違いはどこにあるのか、
このスレッドに参加されている人たちも大いに興味のあることだと思います
ので、紹介させてもらいました。
http://www.tomabechi.com/
このサイトの、BBSの【記事番号:497】 サトリの先にあるもの・2
という記事です。この機会に、是非、ご一読を。

596 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:17
>570 :名無しさん@3周年 :04/02/18 23:58
>桐山を大悪党にしたてあげるのが快感なのです!正しいとか誤ってる
>情報とかはどうでもいいことなのです!」

仮にも桐山さんを擁護しようというのなら、桐山と呼び捨てするのはやめたほうがいい。
批判側のこれまでの指摘のどこが誤っているのか具体的に指摘してください。
私は、ライオンズマンションを持っていたと過去のこととして書いた。
本人が認めていることだし、マンション一つを持っていることが大悪党だなどと言った覚えはありません。
議論の始まりは擁護側がさも桐山さんが質素な生活をしているかのように描写したから、
批判側が違うと反論したのです。
リナさんの情報によれば、桐山さんの表向きの資産はあのとおりで、
これを宗教家として贅沢と見るか、普通と見るかは各人の判断に任される。
大作さんなどの財産に比べれば、シケテいる。
しかし、少なくとも質素ではない。
一族の所有する財産に至ってはキリの中です。

597 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:23
>570 :名無しさん@3周年 :04/02/18 23:58

桐山さんが会社の社長ならマンション、ベンツなど所有してもかまいませんよ。
ところが、本人は解脱した仏陀であると宣言している。
仏陀とは無執着、無所有な存在であり、これは実際に所有しないし、執着もないという意味です。
だから、釈尊は亡くなる時、持っていたのは生きるに必要な衣類と鉢だけです。
精舎はあったが釈尊の所有しているという意識がなかったことは、
八十歳という高齢にもかかわらず、遊行を続けていたことを見れば十分です。
偽の仏陀に限って、伽藍を誇り、建物を所有し、そこで贅沢な生活をしたがる。
一方、本物の仏陀が亡くなった場所は人里離れた林の中です。
信者さんたちはよおくこの釈尊の姿を見てほしい。
所有せず、執着もない本当の仏陀とはこのように言行が一致している。
彼と一族が庶民よりもはるかに多い財産を所有していることは明らかに仏陀であることと矛盾する。

598 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:27
>577 :名無しさん@3周年 :04/02/19 00:42
>昔、娘さんのマンションがあったようですが、今もあるのかな。
>その時のマンションて、まったく庶民的なところでしたよ。

問題は桐山さんと一族がどれだけ財産を保有しているかではなく、
信者さんたちが、桐山さんと一族は質素に暮らしていると信じたい点です。
その典型が、577さんのこの書き込みです。
三女が家賃30万円のマンションに住んでいたことは、このスレでも紹介されていました。
家賃百万単位のマンションもあるのだから、30万円が高級マンションといえるかどうかは難しい。
しかし、少なくとも「庶民的」ではありません。
今でも庶民が入れるマンションではない。
こういう生活ができたのは、阿含宗関係から金が支払われていたからです。

599 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:30
>577 :名無しさん@3周年 :04/02/19 00:42

桐山さんがマンションやベンツを所有し、1500万円の囲碁盤を誇らしげに公開して、
ホテルオークラの常連であり、夫人は贅沢な買い物で週刊誌にまで書かれ、
娘婿の元局長さんもホテルオークラでの家族ぐるみの食事を目撃された。
これらの状況から、ロムしている信者さんの普通の感覚で、
桐山さんと一族の生活ぶりを想像してみてください。
大作さんと一族に比べれば、庶民的で質素かもしれない。
しかし、それは桐山さんが大作さんほどの信者と収入を稼げないからにすぎない。
阿含宗は宗教をビジネスとして、星まつりなどのイベントで、
護摩木、御利益、霊障のホトケ、地球壊滅という商品を売る中小企業であり、
一族はその役員となって甘い汁をすすっているというありふれた宗教団体にすぎない。
そのお金の元は信者さんたちの供養です。
宗教家畜と言われて腹を立てる前に、お金の流れをよく見ることです。
信者さんたちは神仏や先祖に貢いだつもりでも、お金は桐山さんと一族に入り、
彼らの贅沢と桐山さんの「海外投資」に使われているにすぎない。

600 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:10
名無しさんのお言葉はごもっともですが、仏陀釈尊も当時のインドにおいては、「贅沢」な
生活だったのかも知れませんよ。お釈迦様の行く先々で、地元の豪族などが歓迎してくれて、
食事も当時としては滋養のあるものを食されたから、灼熱のインドで八十歳過ぎまで活躍され
たのではないでしょうか?(阿含仏教・超能力の秘密を参照)
それに釈尊の教団でも、実の息子の羅睺羅(ルーフラ)や、釈尊の従兄弟の阿難(アーナンダ)と
阿那律(アヌルッダ)、つまり十大弟子のうち三人が釈尊の身内のもので占められている。これを
どう解釈すべきでしょう? やはりお釈迦様も人の子、血を分けた者たちを赤の他人のようには
扱う事が出来なかったのではないでしょうか。
桐山管長が贅沢かどうかは、見る人によって意見が違うでしょう。一人の信者として見れば、
特別並外れて生活が派手だとは思えません。徒手空拳から創めた教団で、全てを一人で、一からここまで
持ってくるのに、管長がどれほど苦労されたかを思えば、安いものではないでしょうか。
インドの祇園精舎も、日本の花山の本山も、元はといえば全て信者のご供養したもの、名無しさんに
言わせれば「宗教家畜」たちが貢いだものです。お釈迦様が文字通りの意味で無一物を目指されていたら
祇園精舎も竹林精舎も王舎城も存在しない筈です。王舎城には温泉施設もあり、釈尊もご入浴されたという。
二十五世紀前のインド、そして二十一世紀の日本。その間の世界の変貌を考慮に入れれば、管長猊下の
ご生活は、けっして華美ではないと私は思います。 

601 :kotaro:04/02/19 15:03
>600 :名無しさん@3周年さん様へ
長生きと節制は関係が有るでしょう。
然し、完全看護で、寝たっきりなのと、
畑仕事をし、自分の身の回りが自分で出来るのと、
同じ長生きでも、差が有ると思う。其れよりも、
知能指数と長生きが関係が有ると思う。要するに、
桐山猊下も、お釈迦様も、知能指数が高いと思う。
桐山猊下は、囲碁の名誉九段だと言う。思考するのに長けて
いる。だから、知恵者だと言える。信者の知恵袋でも有る
訳で、意外と、占いをせずとも答えを出せる人かも知れない。

602 :kotaro:04/02/19 15:13
>600 :名無しさん@3周年さん様へ
相手の観点から見れば、結局相手の意見に同調するしかない。
そうした、観点には立つならば、そう見えるでしょう。
然し、私は、そうした、げすのかんぐりは致しません。
そう言い、長生きに関して、違う観点から、即ち、
聖書に言う「聡く有れ」と言う言葉を思い出して下さい。
聡き人は、何を避く。と有ります。長生きするには、
そうした処世術に長けた人でないと、出来ません。
健康とは、精神的肉体的に長けていないと出来ないのです。
無論、長けていても長寿出来ない人もいまよ。悪しからず。

603 :kotaro:04/02/19 15:19
>600 :名無しさん@3周年さん様へ
イエス・キリストに、パリサイ派は、どちらに
解答しても異端と非難しようと言う難問を出しました。
そうした時と似ていますね。
批判派は、貴方の諭しの意見に感服して、
阿含宗に戻る事はないでしょう。
こんなゲームが有るでしょうか。
如何答えようと、貴方が負けるか負けるか。
早く気づいて、適当にあしらう事ですね。

604 :kotaro:04/02/19 15:34
>600 名前:名無しさん@3周年さん様へ
>>名無しさんに 言わせれば「宗教家畜」たちが貢いだものです。

そうした言葉を使う、相手の観点から見る習慣を身に付けている
内に、知らず知らずにユビキタス様は、反阿含宗に向いたのです。
「喜捨」と言う言葉の意味は、喜んで、心からが含まれています。
喜捨に少しでも疑問があれば、辞退されるべきです。
其れは、「喜んで、心から」が含まれていないからです。
じゃあ何時できるか。「稀なる」と言う字の「稀捨」
でしょうね。そうしたお金でいいと思いますよ。

605 :kotaro:04/02/19 15:45
>600 名前:名無しさん@3周年さん様へ
法律的にも、脅されて贈与したと分かれば、
その時点で、贈与は無効です。
先祖が苦しみますよとか、ろくな死に方をしないですよ。
と脅されて払った喜捨は、無効です。
だから、<<宗教家畜>>ではなく、人間的感情
喜んでが含まれていない喜捨は喜捨ではない。
契約上の嘘、即ち、死んで天国に行けなかったら、
払い戻しか、倍返しは商法の常識です。
其れが、分からないのが、宗教上の取引の難点ですなー。

606 :552:04/02/19 17:12
>>568
>>552
>ワシもいたよ伝法会、べつに脅威のようには見えなかったけどね

そりゃ信者なら伝法会の一回くらいは出るだろうねえ。(藁
もっとも568の出た伝法会がいつのなのかこっちには判らんしな。
少なくとも、もし568信者の言うように、桐山にとって
幸福の科学が「べつに脅威のようには見えなかった」のなら
なぜわざわざ伝法会合同講義なんかでこの教団の話題を持ち出すんだ?
他教団の動向が一切気にならないなら、普通に阿含教学でも講義してればいいものを。
会員が流れるのを防ぎたい、幸福の科学に入信者が流れるのを何とかしたいから、
伝法会合同講義という、ある程度阿含宗への帰依度が進んだ会員の前で
本音が出るんだよ。
こういう教団の事情、つまり「読み」がまるでできないから、未だに何の疑問も持たず、
問題意識も皆無で、霊感商法教団の信者でいられるのだよ。
桐山にとって脅威を感じるからこそ、牽制の意味で法話の話題にする、そういうことですよ。


607 :552:04/02/19 17:14
>>568
>だいたい、どこに阿含との共通点があると思うの幸福の科学に?
>釈迦を出していることぐらいでしょう。

幸福の科学の教学なんぞこっちは知らんから釈迦を出しているのかどうかも知らんよ。
興味なし! 大川がエルカンターレとか自称してたのだけは知ってるぞ。
共通点があるとするなら、どっちの教祖も思い上がり甚だしく、
自称「聖者・解脱者・救世主」で、常識外れで名誉欲が強く、有財餓鬼だってとこだな。
あと、信者に自分の本買わせて印税稼ぐところ。教団の金で一族が贅沢三昧ってのも一緒かな。
共通点はたくさんあるようですな、確かに。(爆笑
阿含宗にとって幸福と共通点があるかどうかが問題なのではない。
信者が流れたり、幸福が教団としてデカくなるのが桐山にとって妬ましくてならない、
そういうことですよ。オウムに信者が流れた経緯もあったしな。
当時桐山は、オウムに信者が流れたことを、地区の信者が弱腰だから悪いんだと法話で言ってた。
手を打たなかったのは教団のほうなのに、地区がオウムの勧誘に抵抗しなかったから
悪いとしていた。質疑応答の中で、某地区で連絡所を作ってほしいという嘆願が出たが、
その地域はオウムに会員が流れた頻度が高かったという理由で、
「京都は、会員の猛者がオウムを撃退したが、その地域はそれができなかった。
懲らしめの意味からも、オレは知らん」と放言してたな。
で、最後は「金と人を連れて実績を上げてから出直せ」、などとしていた。
桐山は、何か気に入らないことがあると、全部地区の会員の責任にして
対策を出さなかった自分の責任は一切省みず、ヒステリックに嘆願などを
バッサリ切り捨てる。智慧の宗教を標榜する教団の教祖なら、
会員を結束させるような対策を何か出せばいいのに、桐山ときたら
毎度「金と人を連れて来い」これだけ。智慧の智は痴ですな、これでは。

608 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:47
おおウンモ星人さまだ。ウンモ星人さまが降りてこられておるぞ〜。
ありがたや。

609 :素人:04/02/19 18:13
>600 :名無しさん@3周年さん様へ
ここ数日、皆様の書きこみを興味深く拝見いたしておりました。
>600 :名無しさん@3周年さん様、悪い事は申しません、ご自分で直接、仏教学者などの専門家が書いた(訳した)『阿含経典』や根本仏教・原始仏教などの本をお読みになることをお勧めします。
私自身、二十年近く前に桐山さんの著書に刺激され(阿含宗に入ろう)と思ったことがあります。
ところが家族に散々反対され、(それならば)と、阿含宗の根本経典(であろう)『阿含経典』(増谷文雄著 筑摩書房)を数巻買い求めて読みました。
するとそこには、桐山さんの阿含宗とは全く違う、生き生きとした釈尊の姿が描かれていました。
(釈尊の姿をもっと知りたい)そう考えた私は、それ以降、中村元さんなどが書かれた原始仏教・根本仏教関係の本を読み漁りました。
その上で申し上げます。釈尊はいつもそのような贅沢をしていたわけではありません。
それどころか、大教団となってからでも、平素は時間が来れば自ら鉢を持って托鉢に出かけ、乞食をしたそうです。
その他の事でも、誤解されています。
(どの本の何所に書かれているんだ?)と聞かれるだろうと思います。
残念ながら私がそれらの本を読んだのは、もう二十年近く前の事。詳しくは覚えておりません。
ですから、是非ご自分の目で見て、確認することをお勧めするのです。
阿含宗の信者が阿含経を読むのに、なんの不思議もありません。さらにその当時の釈尊および原始仏教教団の様子を研究なさっている学者さんもいらっしゃいますので、それらの本もお読みになったらよろしいかと思います。
私ごとき、信者でもない素人が偉そうに書き込み・意見をしてしまいました。
でも、阿含経典を読んだ者として、黙っていられなかったものですから。
失礼いたしました。

610 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:05
ユビキタスの娘・ユビ子(安全保証)
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=293581&Start=75&Artist=pipinoco&ByArtist=Yes


611 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/19 19:23
609の素人さんの阿含宗信者さんに向けてのメッセージはお昼にTHEの方のスレ
にて最後に書こうとして書き忘れたことです。こちらに書きます。
609と全く同一内容ですが。
阿含宗徒の阿含経知らずなんて不名誉なこと言われたくなかったら、桐山本でない
阿含経を読み、学者によって書かれた一般仏教解説書を読んで、世間一般に流通
している通説くらい承知の上で、反論されたらいかが?ということです。
信者さんだってご存知のように、桐山は自分だけが唯一阿含経の中からシャカの成仏法
を再発見したのだとしています。そしてその成仏法とやらは未だに桐山ゲイカしか
知らないのです。ニュートンは万有引力の法則を発見した偉人だが、もはや
誰しもその法則を示し、活用することができます。アインシュタインの相対性理論も
非常に難解で、私など歯が立ちませんが、その計算式の根拠を示した理論は
書物に残され、後学の学者によって研究されており、普遍性があるのです。
しかし、桐山のシャカの成仏法にはそれがない。
反論する時には、そのことを認識・把握、踏まえた上で発言してほしいですね。
一般には阿含経はこのように解釈されているが、わが桐山ゲイカはこれこれ
こういう理由、根拠を以って異説を唱えておられるのである。とせめて主張しなさい。
そうでないと、ただの無知、世間知らずと恥をかきますよ。
この立場を踏まえる限り、発言する時の態度は自ずと謙虚にならざるを得ません。
今の擁護側のように傲慢な態度など取れないはずです。
なぜなら、あなた自身、そのシャカの成仏法とやらを体得もしてないし、
説明もできないのだから。

612 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:29
名無し様、私はあなたの謎々を必死で考えましたが、どうしてもわかりませんので答を教えてください。
管長猊下が朔日護摩の後で子供たちにリンゴをあげるのをやめたのは何故か、これがどうしても分らない。
もっとわからないのは阿含宗をやめて久しい貴方が、どうしてそんなことをご存知なのかという事です。
現役信者とのパイプを保っているのでしょうか? その信者はあなたがここでこんな事をしているのを承知
しているのですか?
以上二点、もしよろしかったらお答え願います。

613 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:34
阿含宗は永遠に不滅です

614 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/19 19:59
>>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10
>名無ししさんのお言葉はごもっともですが、仏陀釈尊も当時のインドにおいては、「贅沢」な
>生活だったのかも知れませんよ。お釈迦様の行く先々で、地元の豪族などが歓迎してくれて、
>食事も当時としては滋養のあるものを食されたから、灼熱のインドで八十歳過ぎまで活躍され

信者の布施を差別することなく、「受け取った」だけだからです。
後は信者の布施する気持ちの問題で、滋養に富んだものも用意したでしょう。
美味いものも不味いものも好き嫌いなく食されただけです。過分なものは
受け取りません。

>それに釈尊の教団でも、実の息子の羅睺羅(ルーフラ)や、釈尊の従兄弟の阿難(アーナンダ)と
>阿那律(アヌルッダ)、つまり十大弟子のうち三人が釈尊の身内のもので占められている。これを
>どう解釈すべきでしょう? やはりお釈迦様も人の子、血を分けた者たちを赤の他人のようには
>扱う事が出来なかったのではないでしょうか。

身内が入信して一所懸命修行に励み、その成果が認められたということに過ぎません。
一方堤一族の場合、なんで成果もない人がいきなり理事になったりするの?
法の後継者と皆に認められたの?

>インドの祇園精舎も、日本の花山の本山も、元はといえば全て信者のご供養したもの、名無しさんに
>言わせれば「宗教家畜」たちが貢いだものです。お釈迦様が文字通りの意味で無一物を目指されていたら
>祇園精舎も竹林精舎も王舎城も存在しない筈です。王舎城には温泉施設もあり、釈尊もご入浴されたという。

釈迦の教団は宗教家畜ではありませんよ。信者が何の見返りもなく純粋に布施の
気持ちで、土地・建物を寄進して、それを「受け取った」だけですよ。
釈尊が「寄越せ」と希望したものでない。それに執着することなく、旅に出て
入滅するのです。誰かみたいに京都の中心地に広大な敷地なんて執着しない。

615 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/19 20:09
それとも何ですか?
桐山ゲイカがわざわざホテルオークラを選んで食事をされるのは、オークラさんがゲイカに
布施をして、ゲイカはそれを受け取っているだけですか?
インドはメシが不味い。フランスならいいとか言ってましたが・・・。

616 :罵倒明王:04/02/19 20:23
>611 ユビキタスさん
>アインシュタインの相対性理論も非常に難解で、私など歯が立ちませんが、

かつて桐山氏はグモンジ脳の私なら、誰よりもわかり易い相対性原理の解説本
を書ける、みたいな事を言ってたがその後どうなったんだろうか?
今、執筆中かな?
それとも時間切れに持ち込むのかなー?

617 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:45
AGONとは、ロシア語では“火”を意味するのをご存知ですか?
不思議なお話がまた一つ増えたでしょう。

618 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:07
家賃30万て、勝手に言ってるだけじゃん。それになんで、話しが、いつのまにか、分譲マンションでなくて
賃貸になってるんだ。




619 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:19
車十数台所有って全部、アゴン名義じゃねえか!
そのうち管長専用はベンツかな?
来賓用の貰い物高級改造車、「エクスキャリバー」はどうなった?
スバルの軽でこうわ食品のが止めてあったのを見たことがある。
マンションは必要なくなったから転売したと聞いたぞ!
家族のものというか娘家族のモノは知らないよ
情報はどこからでているんだよ?

620 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:22
>>617

へぇ〜×20

621 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:36
>606
あなたのような人を被害妄想狂というのですよ(笑)。
あの話しのどこに脅威で脅えた様子が感じられたか
伝法会参加した人たちに聞いてごらんなさいな
ほとんどの人がそんな様子は感じられないと言うでしょう
マスコミで騒がれていたんで話しのネタにでただけで
いまだに、ここんとこの話しなどに、こだわって覚えている人
も少ないと思いますけどね。
言われれば「そんな話しもあったな。」ぐらいですね
なにが脅威なのか信者とられるから?
信者の出入りの激しさなど当時は日常茶番でしたね。
世は宗教ブーム、あっちいったり、こっちきたり
あなたもその一員だったんでしょう(笑)。

622 :実行委員長:04/02/20 01:18
阿含経読んでも、止息法がわからなければ、意味がない。

623 :552:04/02/20 01:30
>>621
>>606
>あなたのような人を被害妄想狂というのですよ(笑)。
>あの話しのどこに脅威で脅えた様子が感じられたか

句読点もテニオハも正確でない、毎度お馴染みイチャモンよー痴のことですから、
文章がまともに読めなくても仕方ないのかもしれませんが、
606のどこに「脅威で脅えた様子」などと書いてありますか?
被害妄想狂はあなたですよ、621のイチャモンよー痴さん。
国語をもういっぺん小学校から習っておいで。悪い事いわんから。
>>606
「なぜわざわざ伝法会合同講義なんかでこの教団の話題を持ち出すんだ?」
以降の文章を納得するまでお読みなさい。
重複レスは迷惑でしょうから。
「桐山にとって脅威を感じるからこそ、牽制の意味で法話の話題にする」
テーマはこれです。一応言っておいてあげましょう。
(どうせ文章読めないだろうから)

あまりピンボケなレスを付けられても迷惑ですな。
ま、あなたのように口惜しいだけでレス付けるから
知性レベルが疑われるのです。


624 :名無しさん@3周年:04/02/20 03:32
>>622 あなたはもしやウンモ星人ではあられませんか?

625 :名無しさん@3周年:04/02/20 03:42
ところで千座行とか青山の瞑想センターてまだあるの


626 :素人:04/02/20 05:08
622 実行委員長さんへ。
失礼だが、あなたは本当に阿含経典をお読みになったことがあるのでしょうか?
何故このような問いが出てくるのか・・・私にはわかりません。
もしよろしかったら、ご説明頂けますでしょうか?

627 :実行委員長:04/02/20 07:34
涅槃に行く技術が阿含経に書かれている。
輪廻にいるのは、愚か者の世界だから、

628 :素人:04/02/20 08:34
はァ〜、そうなんですか。どのような技術が書かれてあったのか・・・。
私自身は、仏教理論だけではなく、心の持ち方・行動・言葉などの生活・生き方全般の指針という捉え方で見ておりましたが。
やはり、私ごとき素人にはよく分からない世界ですね。
失礼いたしました。

629 :実行委員長:04/02/20 09:12
修験道の中に阿含経があるぞ。

630 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:18
>>625

千座行もメデ・センももうありませんわいの。
あなたは元アゴですか?

631 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:31
国語力のない人はだらだら長い文章を細かい字で
埋める人も中にはいましょうし、下手クソで汚く読めない字もありましょう。

自分こそ、国語力があるという自意識過剰にはまいちゃうよ。精神異常の部類だね。


632 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:34
自分こそ、頭がいい。他の者は馬鹿だと思っている心が文字に出ちゃうんだよね。
誰も相手にしなくなるよ。

633 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:38
>>632
その点、桐山さんとどこか性格が似ているような・・・・

634 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:40
>626 :素人さん
>622 実行委員長さんへ。
>失礼だが、あなたは本当に阿含経典をお読みになったことがあるのでしょうか?

>>534 :実行委員長 :04/02/18 07:18
やることやってれば、因縁はきれる。バーカ。

こういう人だからね。相手にしちゃいけません。


635 :kotaro:04/02/20 10:46
>627 :実行委員長 さん様へ
>>涅槃に行く技術が阿含経に書かれている。
輪廻にいるのは、愚か者の世界だから、

如何か、桐山猊下の正統なる一番弟子を目指して下さい。
桐山猊下は、大乗仏教、小乗仏教、チベット仏教
を全て含む教えを阿含宗として開祖されています。
「釈迦の常駐」「永遠の生命」其れが主眼です。
とこしえの生命。あそことか、此処とかでなく。
限りなく地上に生き続ける。其れがお釈迦様です。

636 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:55
>インドはメシが不味い。フランスならいいとか言ってましたが・・・。
猊下の冗談を真に受ける馬鹿がいるから困る。
オークラだっていいじゃない。
自分の悟りレベルが低くて庶民的とか高級的とかの概念に囚われているから
オークラのことにこだわるんだよ。きっと汚い悪因縁が原因だな。
心が醜いのはお前のほうだ。
猊下は屋台のラーメンとオークラのデナーを差別なんかしていないはず。


637 :kotaro:04/02/20 10:57
>627 :実行委員長 さん様へ
批判派も、お話を半分しか聞かずに卒業しています。
阿含経には、悟りを得る方法が書かれています。
それで、ユビキタス様は、悟られています。
然し、それで終わりではない、其れからが衆生を救う
番です。小乗の教えは、僧が悟る為の教えです。
知ってかしら知らずか、ユビキタス様は、次の悟れる
後輩達に、疑いの心を植え付けようと試みている。
ユビキタス様は、その悟りを、修行僧の阿含宗信者へ、
向けるのではなく、あらゆる機会で、衆生を救済すべきです。

638 :kotaro:04/02/20 11:06
>627 :実行委員長 さん様へ
阿含経も卒業出来ずでは、全ての教えを取得する事は不可能です。
早急に阿含経を取得して下さいね。
ユビキタス様は、既に阿含経を取得しています。
其れは、文面で分かります。
弟子が、師匠をその道で批判する。
其れは、もう完成を意味します。
桐山猊下も心よりお喜びです。
然し、衆生を救うべき時に、違う事に、精を出している。
困った弟子だなーと思われているでしょう。

639 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:13
はあ〜 あくび あくび。

640 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:50
>>636

いっつも、同じ思考方法の反論な。
ほんとに進歩しねえな、よー痴は。

641 :実行委員長:04/02/20 12:39
桐山管長は、表現を変えてすべてを伝授してます。
普通の人は、解らないだけです。

642 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:41
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10
>名無しさんのお言葉はごもっともですが、仏陀釈尊も当時のインドにおいては、「贅沢」な
>生活だったのかも知れませんよ。お釈迦様の行く先々で、地元の豪族などが歓迎してくれて、

609さんやユビキタスさんが共通して述べている感想と同じ印象です。
あなたは阿含経はもちろんのこと、解説書すら読んだことがない。
その無知から、気が付いていないとはいえ、なんと本物の仏陀を罵っている。
私は仏教の素人だから、他人に仏教について無知だなどとは言いたくない。
しかし、あなたは度が過ぎている。
釈尊への信仰心があるだろうと思うから、半分はあなたへの同情心から、
イチャモン信者などと違い、丁寧な書き方をしているから、
また、信者だった時代の自分の無知を恥じるから、あえて、あなたがあまりに無知だと申し上げる。
桐山さんを信じるあまり、阿含宗を釈尊の教法だと信じているのですよね。
阿含宗はオカルト仏教であり、釈迦仏教から見たら大乗仏教よりももっと離れている。
桐山さんを弁護するのは信者なのだから、かまわない。
だが、結果、釈尊や当時の教団の実態とはかけ離れたことを言うのは、
解釈というよりも、信仰の面から言ったら、釈尊への侮辱になります。
もう少し阿含経から知識を入れてから、釈尊について語った方がいい。

643 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:44
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10
>生活だったのかも知れませんよ。お釈迦様の行く先々で、地元の豪族などが歓迎してくれて、

まるで釈尊が毎日のように信者の供養と称する接待を受けていたかのような言い方ですね。
仏陀最後の旅の中で、アンバパーリーという遊女から供養を受ける場面があります。
貴族の青年らがこれを知り、供養の権利を譲るように迫ります。
あなたはこれを読んで奇妙だとは思いませんか。
アンバパーリーからの供養は一度なのだから、次の日に貴族から供養を受ければいい。
ところが、釈尊も彼らからの申し出を、アンバパーリーを理由に断っている。
ヴェーサーリーは大都市で、心ゆくまで留まったとか、法を説いたとありますから、
釈尊はたった一日しか滞在しなかったとは考えられない。
にもかかわらず、アンバパーリー以外からは個人的な供養は受け付けなかったのです。
毎日、個人的な供養を受けていたら、教団の托鉢という規律などなくなってしまう。
経典にわざわざ残っているということは、個人的な供養が例外であったことを示しています。

644 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:48
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10
>食事も当時としては滋養のあるものを食されたから、灼熱のインドで八十歳過ぎまで活躍され
>たのではないでしょうか?(阿含仏教・超能力の秘密を参照)

釈尊や弟子たちの食べた食べ物と桐山さんの食べ物とは決定的な違いがあります。
釈尊は出された物をえり好みせずに必要最小限食べた。
彼らは食物を選ばなかったのです。
それも一度の托鉢で得られたものだけだから、得られない場合は空腹のままです。
経典にも、もう一度行けば食べ物が得られるのではないかという誘惑と戦う場面が出てきます。
あなたは現代の食べ物が余っている時代と釈尊の時代とを一緒しているのではありませんか。
人類の歴史のほとんどは飢餓です。
今のインドでさえ飢餓があるのだから、当時も例外ではない。
ビハール州は今でも貧しい地域です。
そこで彼らは悪く言えば物乞をしていたのです。
飢えている人たちがいる中で、さらに物乞をするのですから、彼らが一番飢えていた。
一切のえり好みをせず、肉体を維持するための必要最小限の食べ物を食べていたにすぎません。
飢餓で苦しむ人たちはそうであるように、栄養なんて考える余裕があったはずはない。
桐山さんが自分の美食、飽食を弁護するための勝手な推測を参考にしても無駄です。
食い過ぎて糖尿病の桐山さん以外、だれもこんな現実離れした説など唱えていません。

645 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:51
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10

桐山さんは飽食の挙げ句糖尿病になり、
それでも懲りずにサプリメントでごまかそうとして、ついには脳梗塞になった。
今でこそ糖尿病は珍しい病気ではないが、昔は貴族しかかからない病気だと言われた。
つまり、桐山さんもカロリーの取りすぎです。
栄養学に無知な人なら食い過ぎたで済む。
信者に栄養学を講義して、「官僚の中には栄養学も知らないバカがいる」と罵っていた。
食欲を制御できる仏陀がカロリーの取りすぎで糖尿病になるなんてありえないのです。
断食をしているうちに太り始めたと言っているようなものです。
桐山さんは食欲という煩悩の中でも基本的な欲求すら抑えることができない。
食欲をある程度押さえることなど素人でもできる。
桐山さんはその素人以下の仏陀様ということになる。

646 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:57
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10
>どう解釈すべきでしょう? やはりお釈迦様も人の子、血を分けた者たちを赤の他人のようには
>扱う事が出来なかったのではないでしょうか。

釈尊は自分の子供をサーリプッタに預け、出家の儀式もすべて彼に任せた。
我が子可愛さなら、自分で出家させ、修行と称して自分の手元に置いたはずです。
釈尊がこれをしたのなら、言行不一致になる。
釈尊が子供への執着がなくても、ラーフラは子供だし俗人だから、
父親に対する甘えや仏陀の子供だという慢心が出やすいことは素人でも予想がつく。
釈尊も当然、これを予想したから、自分のそばに置かなかった。
我が子を預けたという事実を見れば、
釈尊が自分の子供だからといって特別扱いなどしなかったことは明らかです。
ラーフラも特別扱いなどされていなかった。
あるとき、寝る場所がなくて、トイレで寝ていたというのです。

647 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:00
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10

決定的なのは、教団を我が子に残していない。
釈尊は誰にも教団を引き継がず、遺言もせず、
残った弟子たちが話し合って、マハーカッサパが中心となった。
あなたの説が正しいのなら、我が子か、シャカ族出身の比丘に任せたはずです。
釈尊がシャカ族なのだから、シャカ族の弟子が多いのは当たり前です。
桐山さんのように教団を長女を理事長にして引き継ぐようなことをしていない。
教団を私物化して、親族に利益が渡るようにして、
財産が失われないように、信者ごと子供に教団を嗣がせる。
相続税を取られる個人所有のマンションなど売ってしまい、
宗教法人として渡すのが一番賢いやり方です。
宗教は税金が優遇されているし、形の上では子供に財産を残すのとは違うから、
ほとんど税を払わずに財産を引き継ぐことができる。
新興宗教や中小企業ではよく行われることです。
大作さんも子供に引き継がせようとする。
北朝鮮の将軍様も子供に引き継がせようとする。
桐山さん、大作さん、将軍様は口先ではきれいなことを言いながら、汚いことをしている。
これを俗物といいます。
釈尊は清らかな行いをするように他人に説き、自らも清らかな行いをした。
これを聖者というのです。

648 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:05
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10
>特別並外れて生活が派手だとは思えません。徒手空拳から創めた教団で、全てを一人で、一からここまで
>持ってくるのに、管長がどれほど苦労されたかを思えば、安いものではないでしょうか。

これを「教祖に対する過剰な寛容」と言います。
あなたの教祖に対する寛容は、麻原がハーレムを作り、
食欲に任せて食べるのを見ても、許容してしまったオウム信者と同じです。
ベンツを何台も買い、ホテルオークラなど高級レストランで食べ歩き、
高級品を身につけて、海外から勲章を買い集めるくらいは、
大作さんなど桐山さんとは比較にならないくらいのことをしていますから、
彼と比べれば、並はずれているとはいいがたいでしょうね。
だから、桐山さんが会社の社長なら、別にかまわないと書いたとおりです。
あるいは、桐山教の教祖であり、贅沢な生活をすることも教えの一つならかまわない。
リナさんが指摘しているように、教祖で桐山さん程度の贅沢は珍しくもない。
しかし、桐山さんは中小企業の社長ではなく、桐山教の創始者ではなく、
仏教での煩悩を解脱した仏陀と言っているのです。
中小企業の社長並みだから、派手ではないというのですか。
だったら、仏陀だなんて名乗りなさんな。
仏陀とは何も所有せず、何も執着しない人です。
桐山さんが仏陀なら、新興宗教の教祖はたいてい仏陀です。

649 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:08
横レス失礼
>>641 名前:実行委員長 :04/02/20 12:39
>桐山管長は、表現を変えてすべてを伝授してます。
>普通の人は、解らないだけです。
普通の人に解らない教えをどうやって広めるんだ。
管長は対機説法で教えるといったのはあんただろ。
まったく、口から出まかせ、その場限り、無責任は師匠の教えをよく守っとる。

>>534 :実行委員長 :04/02/18 07:18
>やることやってれば、因縁はきれる。バーカ。
これじゃ確かに普通の人には解らないわ。

650 :kotaro:04/02/20 13:08
>645 :名無しさん@3周年さん様へ
貴方が信者なら、そんな教祖を越えればよい。
貴方が、批判派なら、そう言う教祖を持つ
信者を憐れめば良い。それだけの事で、
他人の信仰している教祖の素行を調査する
目的は何でしょうね。教祖は、信者を救うため
に存在している。批判派から、箸の上げ下げまで、
批判される理由は無い。フランスでは、首相の
愛人関係とか、詮索しないのが礼儀と言う。
一から十まで批判する。其れは、伝道者のする事でしょうか。

651 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:09
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10
>インドの祇園精舎も、日本の花山の本山も、元はといえば全て信者のご供養したもの、名無しさんに
>言わせれば「宗教家畜」たちが貢いだものです。お釈迦様が文字通りの意味で無一物を目指されていたら

これも違います。
祇園精舎ができた経緯をあなたは知らないはずはあるまい。
釈尊は信者に精舎を要求したことは一度もありません。
寄付してくれるというからもらったのです。
托鉢する食べ物と同じで、釈尊と弟子たちは、自分から要求することは決してない。
家の前に立つだけで、家の人が食べ物を鉢に入れてくれなければ去る。
くれとも言わないし、何か話すこともしないし、お礼すら言わない。
ありとあらゆるものを釈尊と弟子たちは、人間にくれと頼んだり、
呼びかけたりすることはありません。
祇園精舎は釈尊がくれと言ったのではなく、スダッタが寄付しますと申し出たのです。
他の精舎もすべて釈尊から直接的、間接的に頼んだり、要求したことは一度もない。
スダッタは自分から申し出たのであり、見返りも求めていない。
釈尊はもちろん徳を含めて何も返してはいない。
スダッタは理事や山伏大先達、グランドミッショナリーにもならなかった。
両者の間にはなに一つ取引がありません。
このスダッタのどこが宗教家畜なのですか。

652 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:14
>600 :名無しさん@3周年 :04/02/19 14:10

一方、桐山さんは、最初から信者たちに金を出すように要求した。
「金を出してくれれば、名前を刻んであげよう。解脱供養で出してくれればいい。
お曼陀羅のオマケも付けよう。
オイラは総本山作ってエラクなりたいから、金をだしてくれ。」
これが桐山さんのしたことで、宗教グッズの商品販売です。
釈尊はけっして「取り引き」をしなかった。
教えを聞いた後で物を差し出すと、釈尊は拒絶した。
教法と物との取り引きではないからです。
最近では別院の改修費用を必死に集めていた。
仏教の供養だの喜捨とは、本人の自発的なものであって、
金額が決められた供養や喜捨などありえない。
釈尊の教団では何も求めないし、なければないで済ませた。
なぜなら、求めること自体が欲望だからです。
桐山さんは求めて、求めて、ついに総本山を手にいれ、
勲章を体中に付けて、聖者の肩書きを名乗り、欲望を達成した。
この姿は世俗的な宗教家としては成功かもしれないが、
仏教から見たら、まるでお話しにならない。
だから、桐山さんは阿含経など振りかざさず、仏教の仏陀を名乗らず、
麻原彰晃のように解脱者くらいにしておけばよかったのです。
欲望という汚い手で阿含経を触ったのが運の尽きです。

653 :kotaro:04/02/20 13:16
>645 :名無しさん@3周年さん様へ
私は、貴方方先輩にどんなに学ぶ事が、
多々有ったか知れません。そう言う意味で、
私の先達であり、生き仏です。
心より尊敬し感謝いたしております。
然し、最近は、そうしたはっとする。
お気づきをお与えにならない様に思えるのです。
其れは、やはり、修行時代のトレーニングに
比較して、甘くなっていませんか。
先達にかく言う事は、不遜の極みとは、思いますが。



654 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:20
>612 :名無しさん@3周年 :04/02/19 19:29
>名無し様、私はあなたの謎々を必死で考えましたが、どうしてもわかりませんので答を教えてください。

朔日護摩でリンゴを配るのをやめたなんて情報はどこにでも転がっている。
朔日護摩は一般人の誰もが行ける参加自由な行事なのですよ。
内部の会議の情報が漏れたら、スパイがいることになるが、
一般に開放されている行事の事を知っているを不思議がるあなたが理解できない。
阿含宗は情報を垂れ流しにしている。
いつもリナさんを出してしまうが、彼は信者でも批判側でもなく、
職業として情報を集めているが、あなたよりもはるかに詳しい。
何度も言うように、アンテナを張っていないだけです。
感度にも問題があるようです。
このスレを読んでも、まだ桐山さんを信じているのですよね。
桐山さんに疑問を持ったら、こんなピントはずれな質問はしてこない。
桐山さんの正体についてもっと突っ込んだ質問をするはずです。
相変わらず、あなたの目も桐山さんには向いていない。
そんな感度では、目の前に情報が転がっていても、気が付かないし、
だから、リンゴのことも知らないのです。
道場に行くよりは2ちゃんねるを読んだほうが
よほど正確な情報が伝わるから、読むだけでも読んだらいい。

655 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:21
>釈尊は信者に精舎を要求したことは一度もありません。

よく断定できるな
その時いたのか?(藁


656 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:23
批判派は今朝からユビだけじゃん
お前仕事しろよ
あっこれが仕事か、、(和良

657 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:24
沼=ユビはみんな知ってんだから七氏も含めてハンドル統一してくれ

658 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:24
>612 :名無しさん@3周年 :04/02/19 19:29
>名無し様、私はあなたの謎々を必死で考えましたが、どうしてもわかりませんので答を教えてください。
>現役信者とのパイプを保っているのでしょうか? その信者はあなたがここでこんな事をしているのを承知
>しているのですか?

なぜ解らないかというと、あなたの頭の中にすでに「阿含宗の答」があり、
あなたが予想している私の回答とは違うから、
その回答を受け入れたくないから、解らないと放棄したのですよね。
「返答しているようでありながら、答えていない」なんて信者が書いていました。
自分が考えていた「阿含宗の答」とは違う答えをされたから、受け入れられないのです。
桐山さんや阿含宗に不都合な回答は信者であるあなた方は受け入れられない。
受け入れないために、信者さんたちは目線を決して桐山さんに向けないで、
常に、桐山さん以外、この場合は批判側である私のほうにのみ目線が行くようにする。
その目線とは、「批判側が悪いに違いない」という前提です。
だから、あなたは私が誰か信者を騙して情報を手にいれていると思っている。
情報を提供している信者はよもや私がスレで阿含宗批判をしているとは
知らないのではないかと、問題の焦点を批判側にそらす。
私は桐山さんではないから、信者を騙したりはしません。

659 :kotaro:04/02/20 13:26
師匠を越えてこそ弟子です。
至らないふつつかである。そう分かった時点で、
師匠を越えている。ならば、一つでも良い、
師匠を越えて何かを為して下さい。
私は、小沢一郎のホームページに書き込むようになり
最近は、民主党に投票しています。
創価学会の姉に言われて公明党に投票していましたが、
言論出版問題で、政党不信になり、何十年か不投票辞
でした。が、もう一度小沢一郎に賭けてみよう。
と思ったのです。その挙句が古賀潤一郎です。試練?

660 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:26
>612 :名無しさん@3周年 :04/02/19 19:29

桐山さんの問題点から目をそらすために、まずは批判側の荒探し、欠点探しを始める。
それも推測というよりも、根拠のない決めつけや憶測がほとんどです。
批判側に幸福の科学の信者がいるようなことを信者が推測して決めつけていた。
根拠と称する文章を読んでも、何の根拠もなく、
知性を疑うような憶測と決めつけです。
ユビキタスさんに対する罵声は最近でこそ少ないが、
あれも目線を桐山さんにではなく、批判側に向けるための手法です。
いずれも自己洗脳です。
リンゴの件など、普通に考えても3つや4つの回答が思い浮かぶ。
「リンゴがなくなったから」「子供がいないから」「面倒だから」
ところが、あなたは「必死で考えましたが」わからないという。
必死に考えたのではなく、必死に批判側の答えを拒絶したのです。
その答えがあなたの知性では予想できるが、
あなたの信仰という心は受け入れたくないから、わからないと投げ棄てた。
批判側は信者を騙して情報を手に入れているのだ、と問題の焦点を変えることで、
知性を納得させようとした。
無駄な努力であり、ただの自己洗脳です。

661 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:27
>私は桐山さんではないから、信者を騙したりはしません

ならわかり易くハンドル統一してくれ ユビヌマ君

662 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:29
>612 :名無しさん@3周年 :04/02/19 19:29
>もっとわからないのは阿含宗をやめて久しい貴方が、どうしてそんなことをご存知なのかという事です。

阿含経の毒矢のたとえがそのまま出てきた。
あなたは魂にカルト宗教という毒矢が刺さっているばかりか、
霊感商法という毒を周囲にまき散らしている。
指摘しても、「矢なんてどこにある?矢だという根拠は何か。
これはどうして毒なのか。毒の定義を教えてくれ。
またなんであなたは毒や矢について知っているのだ?」
こんな無意味な質問を並べるばかり。
釈尊と違い、私は凡夫なので、あなたに毒矢を抜けなどと言うつもりはありません。
毒が麻薬のように楽しいと感じる人たちがいることは
阿含宗会員1さんなど、このスレに来ている信者をみればわかります。
私の人間としての義務は、毒矢が刺さっていることを教えるところまでです。

663 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:33
>612 :名無しさん@3周年 :04/02/19 19:29

情報源など何度も示しているのに、どうして納得しないのでしょうね。
私がどうして知っているのかを知って、あなたは何をするのですか。
密告者の魔女狩りですか。
どうぞおやりなさい。
私は俗人なので、おもしろがってとめないし、とめようもない。
信者同士で「あいつがスパイなのではないか」とコソコソと噂しあうなら、
とてもおもしろい現象です。
似たようなことは、過去の共産主義の独裁国家で行われた。
家族の間ですら内部告発が行われ、互いに腹のさぐり合いの監視をした。
桐山さんは他人を信用していないし、職員にもそのように話している。
だから、職員は信者なんて信用していないし、密告を奨励し、
「腐ったリンゴをつまみ出せ」と粛正の嵐が吹くことでしょう。

664 :名無しさん@3周年:04/02/20 13:37
>612 :名無しさん@3周年 :04/02/19 19:29

阿含宗はプチ独裁国家ですから、粛正が始まったら、そりゃミモノでしょう。
あなたのように2ちゃんねるを読んでいる人は真っ先に疑われる。
スパイ容疑を立証できなくても、道場で物を盗んだとか、
異性関係やセクハラなどを理由にして、総出であなたを排除してくれますよ。
こういうひどい事例を私は見たことがあるし、このスレでも何度も出ています。
若くてきれいな女性職員がこれを先導するのを見て、
阿含宗にさえ来なければ、こんな夜叉のような心を持たず
女菩薩で済んだのにと気の毒にすらなった。
昔、横浜では今でいうファミリーを反逆罪でつぶし、
そこに参加したというだけの理由で百人くらいが退会させられています。
上意討ちが大好きな桐山ゲイカですから、問答無用です。
桐山ゲイカは自分が作った阿含宗という教団が大事なのであって、
信者なんか、代えのある駒にすぎない。
だから、教団維持に邪魔な奴は理由なんかどうでもいいから、「つまみ出せ!」
桐山ゲイカの透視能力が本物かどうか、どれほど激しやすい性格か、
あなたが身をもって体験できます。
独裁国家の事例を参考のために申し上げると、
自分が疑われる前に、誰かを血祭りにすることです。
桐山さんの性格とこれまでのやり方からすれば、誰かを血祭りにすれば、
問題など何一つ解決していなくても、彼の気が済み、収まります。
さあ、まずはあなたが練脳塾で獲得した超能力を用いて周囲のスパイを捜せ!
ズバリ当たるという密教占星術で占うのだ!

665 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:00
一日のカキコを終えたあとの奈菜氏さん
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=604233&Start=1&Artist=martinwr1&ByArtist=Yes

666 :552:04/02/20 18:10
>>631
>国語力のない人はだらだら長い文章を細かい字で
>埋める人も中にはいましょうし、下手クソで汚く読めない字もありましょう。

2チャンのフォントは特にいじらない限り統一表示でしょうから
「細かい字で埋める人」はいないでしょうな。
「下手クソで汚く読めない字」というのも、パソでは活字しかありませんから
自分の文字なんか出ません。

>自分こそ、国語力があるという自意識過剰にはまいちゃうよ。精神異常の部類だね。

私は少なくとも「国語力がある」などと自称してはいません。
自称の世界は、阿含宗でのみ通用する世界です。教祖も「自称」ばかりですから。
イチャモンよー痴に「国語力があるとは思えない」としているだけです。
あなたは、私以外の名無しさんからも国語力がないと指摘されていましたよねえ。
イチャモンよー痴さんのことを、私は幾ら何でも「精神異常の部類」などと
書いたことはありませんが、国語ができないと「精神異常の部類」なら、
国語能力が疑われているイチャモンよー痴さんは自分のことを「精神異常の部類」と
されるわけですね?
毎度あなたの罵倒レスは自分に返っていきますな。(爆笑〜




667 :名無しさん@3周年:04/02/20 18:52
>>368:阿含宗会員1
今、ニュース番組でオウム地下鉄サリン事件の後遺症で重い障害を負った女性の特集を
やっていました。失明、四肢の麻痺、言語障害。気の毒にというしかありません。
皮肉ではなく、阿含宗が奇跡を起こすことによって人と世界を救っているというのなら
せめて、この人たちを救ってあげたらどうですか?
桐山さんにお願いしてください。
オウム事件に桐山さんも責任があるとはいいませんが、事件を起こした首謀者たちと
少なからぬ縁があったのだから。
因縁論とは別に、人の縁とは大切なものだと阿含では教えられていました。

668 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:35
>>667名無しさん@3周年 :04/02/20 18:52
この件についての阿含宗としての結論は既に出ています。
「オウム真理教と阿含宗」p253〜
このとき、オウム真理教の事件が起こり、教祖の麻原彰晃氏が、阿含宗の元修行者
だったと報じられて、多くの視線が、わが教団に集中した。マスコミの中には、
ことさら意味ありげな報道をするものもあり、わが教団としては、甚だ迷惑千万の
思いであった。
 阿含宗は、宗教団体であるから、門を叩く者はだれでも受け入れる。み仏の教えを
信ずる(あるいは信じたいと願う)善男善女として、だれかれの差別なく、黙って
受け入れる。また、去る者もいっさい引き止めない。
 来る者は拒まず、去る者は追わず、である。他教団からのスパイがずいぶん入って
いますよ、とご注意をよく受けるが、私は一切ほうっておく。他の教団にスパイを
送りこむような卑劣な教団なぞ、ただ軽蔑するだけで、一顧だにする価値もない。
また、そんな手先になってスパイする者なぞ、虫ケラ以下の存在である。
 麻原彰晃氏が、阿含宗の元信者だったからといって、教団として、なんらかの責任
をとるべきなのか、その必要があるのかどうか、ということについて、いろいろ考えて
みた。
 とる必要はない、という結論に達したが、しかし、公の団体として、かかわりのある
部分については、はっきり公表しなければならぬ責任があると考えた。
 多くのマスコミの取材にたいして、誤解のないよう、事実関係を明らかにする必要が
あると考えた。(以下略)


669 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 19:58
>>631 :名無しさん@3周年 :04/02/20 09:31
>国語力のない人はだらだら長い文章を細かい字で
>埋める人も中にはいましょうし、下手クソで汚く読めない字もありましょう。

>自分こそ、国語力があるという自意識過剰にはまいちゃうよ。精神異常の部類だね。

この書き込みについて私から解説しておきましょう。
この投稿の上2行は、私が今朝別スレで書いた書き込みを、いつものオヒマよー痴さん
が一部転載したものです。何の断り書きもしないで転載してレス付けるから、
誤解されるのです。
別スレにおいて、桐山がかつてお伺い書を開封しないで薬品透視をしたネタに対して、
薬品を塗布しただけで、そんなに細かい内容など読めるのかい?という反論が出たので、
それに対してたしかに乱雑で細かい字などは読みづらいだろうが、そもそもそういう
文章は開封してさえ読みづらいのだから「人が読めるように書き直しなさい」と
未開封のまま指導できるのです、と回答したものです。詳しくはTHE掲示板の
「阿含宗と桐山氏について第三章」をご覧下さい。
だからこのよー痴のレスは全くピントハズレなんです。
あなたの国語力を言ったのではないですよ。自分に国語力がないとよく自覚して
いらっしゃる。(笑)
私も文章を書いて、校正削除追加して、十分に直してないうちに送ってしまう
ことも多く、自分が読んですら「なんじゃ?こら?」と思うことしばしです。
だからこういう自分も含めた意味不明の文章全般に対する、文章透視の話を
してるのに、自分が批判されてると思うとは、本当に国語力がない。


670 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:09
>>667
阿含宗会員1さんの一覧表に抜けている事があります。林郁夫受刑者のことです。彼は
地下鉄サリン事件の実行役、自分の手でサリンを撒いた、最も罪が重いはずの被告です。
他の実行役やサリン製造に関わった中心的な幹部たちは、ほとんど全員死刑判決を受けて、
控訴・上告中の身です。
その中で林郁夫さんだけが、罪一等減じて無期懲役となり、現在刑に服しています。被害者の
家族の中には、いまだに林氏に対する判決に憤りを感じている人もいます。その気持ちも
わかります。
私が何を言いたいのか、すでにお察しでしょう。桐山管長猊下は林夫妻の結婚式の仲人役を
つとめられた。先ほど誰かが引用した“オウム真理教と阿含宗”の25頁に、こうあります。
「いまはただ、哀れだという感情のみである。なんとか力になってやりたいと思うのだが、
殺人の容疑者にまでなってしまったのでは、なんとも手のうちようがない。どうして、また、
そこまでやってしまったのかと、ただただ不愍の思いである。
昔のよしみで、もし手助けすることがあったら、できる限りのことはしてあげようと
思っている」
この“出来る限りの事”を管長猊下がされたので、今の林郁夫氏があるのではないでしょうか。
批判側の人たちは、また我田引水が出たと言われるでしょうが、私にはそのように思えてなりません。
奇蹟とは、信仰の厚い人間が不抜の努力を重ねた末に現われるものだと、管長猊下は書かれました。
後遺症で苦しむ女性を、阿含宗が救うとしたら、その女性の家族の方が代理として阿含宗の信仰を
される以外に道はないと思います。それも、長くつらく厳しいことだと思います。でもそれ以外には
ないと思います。私のような者にはそう言う以外にありません。すみません。


671 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 20:18
>>612 :名無しさん@3周年 :04/02/19 19:29
>もっとわからないのは阿含宗をやめて久しい貴方が、どうしてそんなことをご存知なのかという事です。
>現役信者とのパイプを保っているのでしょうか? その信者はあなたがここでこんな事をしているのを承知
>しているのですか?

名無しさんに限らず、批判側は元法友の現役信者とパイプを持ち、いろいろ情報を入手できる
ことが、何かおかしいのでしょうか?
あなたには、批判側アンチ阿含宗は皆敵だ!口を利くことも許されないというタブー思想
でもお持ちなんでしょうか?
現役信者と元信者、批判側と擁護側という立場の違い、対立はあっても、それと
人間関係の全てまでが対立関係ではないでしょう。仲良く交際もできるのです。
例えば、THEの方の掲示板で「商店街」というマターリ雑談スレがありますが、
ここやあちらに来る阿含宗信者も常連参加しています。私も時たま参加すること
があります。その時は阿含宗批判は一切せず、相手の批判も一切しないという
約束事を固守して、とりとめのない話に専念しています。そして阿含宗信者である
そのスレの常連さんたちも、私を批判なく迎えてレスしてくれます。
これは社会人として、人間として当たり前の営みです。
同じことが元信者と現役信者のプライベート交流にも言え、立場は違えど、双方
大人の態度を取っているのです。
だから、この名無しさんに対して穏やかならぬ疑惑を持つということは、名無しさん
のみならず、阿含宗の一般信者に対しても疑惑の目を向けていることになるのです。

672 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 20:33
まあトロイのヨコハマさんあたりは特殊な例でしょうが(笑)、名無しさんであれ、
私であれ、他の批判者であれ、今は会員資格のない者です。
交流している現役会員も最低限それだけは知っているはずです。退会した理由は
阿含宗に疑問を持ったからであり、もはやアンチ阿含宗とはあちらもご存知なのです。
このスレで活躍(?)してるかまではわからなくとも、現役会員は元信者に対して
話題を提供してくれるのです。その話題ってなんですか?
阿含宗には外部に知られてマズイなんてことあるんですか?オープンなんだって
いってるじゃないですか?オウム事件の時だって、麻原逮捕まで管長はコメントを
控えたが、会員諸氏には言論を封殺などさせたりせず、自由に語らせていたと
言っていたではありませんか?
オープンな朔日護摩でりんごを配らなくなったというだけの事実を現役会員が元信者
に語って、何か都合の悪いことでもあるのですか?
私が冷やかしで見に行った千葉県護国神社の護摩だって、広く世間にアピールしたい
オープン行事でしょう?
オープンに語られる情報をここで流したからといって、それは明かしてくれた人に
対する騙しでも裏切りでもありませんよ。

673 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:39
べつに情報など、誰でも参加できる例祭に参加すりゃ
得られるでしょう。
べつに知り合いの信者が特別に情報提供などしないし
信者だからといって、そんな情報も、もちあわせておりません。
それに、別段特別な情報など、ここでは公開もなにも
してないでしょう。行事や言動などを、ただ大袈裟に貶めて
騒いでいるだけのことに、いちいち腹たてるのもどうかと・・・。
それにユビ氏はやめてまだ一年しかたっていないし



674 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:47
>>671 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 20:18
>現役信者と元信者、批判側と擁護側という立場の違い、対立はあっても、それと
>人間関係の全てまでが対立関係ではないでしょう。仲良く交際もできるのです。

私が名無しさんに阿含宗の最新情報を提供している現役信者だとします。「管長は
朔日護摩の後でリンゴを渡すのをやめたよ」とか、「マンションも一つ手放したらしい」
「ホテルオークラで○○食べてたよ」などと名無しさんに告げると、それを受けてこの場で
名無しさんは、我々信者を「哀れ極まる宗教奴隷」「宗教家畜」と連日連夜連呼し、管長猊下
の事は「宗教的北朝鮮の首謀、日本宗教界の金正日だ」などと書きまくる。私は信者として
それを知っていて、また何か面白いネタがありしだい名無しさんに伝える……。こんな関係
が成り立つと思いますか? そんな信者がいたら私が管長なら許しませんよ。自分の手で
除籍処分の紙を書いて、階段のところに貼りに行きますよ。それが本当の信者じゃないですか?
ユビキタスさんのように阿含宗をやめて御宝塔を「宗務局に捨ててきて」から半年たっても
神社の護摩を拝みに行くようなフレンドリーな性格の人ばかりではありませんよ。この社会はね。
私の考えは間違っているのでしょうか?




675 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:49
>>669
そんじゃ薬品で透視したというよりも、もともと、その話しは
でっち上げか、言葉によるトリックじゃないですか。
批判本とかは良く調べていないで書かれているということでしょう。
これは念力の護摩と人生相談をゴッチャにして論じて、ただ
おとしめることを目的としたためであります。

676 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 20:56
>>668
>>670
結論を言うと、オウムの麻原を生む母体を作ったとか、サリン事件の責任まで
阿含宗に求めることは、法的、社会的には無理でしょう。直接関係がない。
しかし信仰の世界においてはどうでしょう?我々はそこを指摘しているのです。
麻原は阿含宗に入信しながら、心得違いで退会し、その後彼がどう悪の世界に
踏み込もうが、阿含宗には一切関係のない話だというのは、世間の常識的理屈です。
しかし、一切の悪因縁を断ち切ることを目的とした阿含宗の元信者から、こういう
犯罪者が出てしまった事実に、これを食い止めることはできなかったのか?
人の因縁、運命を見通す目をお持ちの聖者サマには、彼が将来凶悪な事件を起こす
ことも予期も予知もできなかったのか?目が届かない?そんな指導で大丈夫なの?
まして麻原はサリン事件よりも遥か前に一躍有名になった。この時、彼の起こす
事件を予知できなかったの?
ましてや、まして、林郁夫です。結婚の仲人まで務めた責任のあるお方が無差別殺人犯
になることを予知もできず、止める努力もしなかったの?
林はいち早く懺悔悔恨の念強く、死刑を免れましたね。これが阿含宗の、管長が「できる
かぎりの事をしてあげたい」と念じた功徳、御利益だって言うの???
それは犠牲者のことを何も考えていない自分勝手な責任逃れの都合のよい評価であって
世間に対して失礼というものです。犯罪犯しても、実刑が軽ければそれが功徳さ
なんてのは、信仰者としては考えられない思想です。

677 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:01
リンゴだって、べつにやめたわけじゃないでしょう。
すこし休むと、すぐこれだから・・・。
オークラで会食したことだって、例祭で自ら話していますが
だからといって毎日、贅沢な料理食ってることにしてしまう。
管長は自分自身で料理作ることもあると、いうことも言っていた
その作り方まで喋ったこともあるし
なんでも貶めるために大袈裟に悪辣に書き連ねる
だから、批判ではなく、ただの悪口なのよ。

678 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:10
護摩だけではなく、法話も、これからは法務部の坊さん達に
やらせようかと話していましたね。
なにも自分が出来なくなったからではなく、後継者を育てるため
だとか・・・
こういった情報をわざと歪曲して、もうろくしたから出来なくなった
というのが、ここのスレの特徴なのです(笑)。
だから情報提供もクソもないのです。
ただ桐山をこき下ろせればいいのですから。


679 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 21:10
676補足。
桐山が因縁を見通せるだの運命がわかるだの、断ち切れるだのと説かなければ
こんな無理な注文しませんよ。
「私も人に信仰を説くが、その人がどういう運命をたどるかなんて想像もつかない。
今回の麻原も林も遺憾極まりないことだが、私には彼らがこうなることを予期すら
できなかった。真に罪を犯さぬよう自分で自分を厳しく律していかねばならない。
全てはその人次第だ」
と限界を認めた教義を説くのであれば、無茶な責任は問いません。
無茶な予知だの超能力だのと説くから、いろいろ突っ込まれる。悔しかったら、
予知して防いで、実証してみ。

680 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 21:21
>>674
私は、名無しさんが元法友の現役会員から情報を入手したという仮定で論じてますが、
彼のこれまでの自白をそのまま信用するならば、彼は自分の導いた信者にも全員真実を
知らせ、退会を勧めています。ネット上だけの匿名活動だけでなく、少なくとも
自分の関わった周囲にだけは、限界はあるものの自分の信念を伝えているものと
思われます。
決して、親しく近寄って、相手を調子に乗らせて、いろいろしゃべらせて、
情報を頂いて、それを批判ネタに使うなどという欺き的行為などと捉えなくても
普段の真摯な説得活動の中でだって見出せる情報だってあるではありませんか?
もちろん私だって、名無しさんの私生活なんて知りませんよ。
だから、人のことなどどうでもいいと言うのです。
人を欺かなければ得られない情報でもないものを、欺いて得たに違いないと
邪推しても仕方がない。

681 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 21:35
>>675 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:49
>そんじゃ薬品で透視したというよりも、もともと、その話しは
>でっち上げか、言葉によるトリックじゃないですか。

あちらのスレで述べたが、所定の用紙に所定の封筒に折らずに入れ、相談内容を
簡潔に、人に読ませるのに常識的な字の大きさ、見易さで書いてあれば、薬品透視
で見えるはずだということです。しかし例外的に読みにくい細かい下手な字だって
あるでしょうと、自分で条件を厳しく想定してみた。
その時は、定例会で誰でもわかる話ですら「君の話はわからない」と突っぱねる
ごとき対応があってもおかしくない。弟子を通してでも、未開封のままの書面回答
でも「書いてある内容が字が乱雑で読めない」と言ってやればよいし、例外的に
開封して回答したところで、100%の透視実績など必要ないと言っているのです。
解脱供養だって、10件の効験ありの体験談を得られれば、残り990件の効験なしは
その人の努力が足りないか、何事も起こらず無事こそ感謝せねばという信者の自己洗脳
に助けられるのですから。


682 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 21:44
>>678 :名無しさん@3周年 :04/02/20 21:10
>護摩だけではなく、法話も、これからは法務部の坊さん達に
>やらせようかと話していましたね。
>なにも自分が出来なくなったからではなく、後継者を育てるため
>だとか・・・

では質問いたしますが、今、例祭で護摩を焚いているF田宗務局長はシャカの成仏法
を体得せられているのでしょうか?
彼には護摩の炎の中に霊視した不成仏霊、霊障のホトケが光を放って昇天していく
様が見え、それをもって「解脱成仏した」と通知を出しているのでしょうか?
桐山は著書で、それが確認できずにもう成仏したろうと思い込んでいるだけで
供養を止めてしまうと、まだ成仏しておらず、苦しみを増すばかりと書いてますよ。

683 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 21:50
「最近では朔日護摩でもりんごを配ったりしないんだ」
「おい?それって怪しくないか?りんごなんて供物腐るほどあるのに、なんで配らない?
もはや護摩の後、りんごを配って歩くだけの元気も体力もない証拠じゃないかい?」

こういう会話が現役信者と元信者で真剣に討論されたとしよう。
元信者は現役信者に対して、疑問、批判を隠すことなく披露しています。
こうやって得た話題をこの批判スレに出したとしても、元信者は現役信者を
欺いたことになるでしょうか?目の前にいる現役信者には批判をぶつけ、同じように
このスレでも話題提供してるのです。騙しでなく、態度が首尾一貫してるでしょう?

684 :阿含宗会員1:04/02/20 21:54
成仏法を体得した管長が伝授したとおり、法にかなう者が法を修すれば、不思議と法が成就するんですよ。
なぜならば、屋敷浄霊法や独鈷の加持で我々でさえも修法はできて、法が成じていることは体験できるのである。








685 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:38
667です。横レスごめん
>668 、670、676さん

サリン事件における阿含宗の責任を問うレスをつけた覚えはありません。
TYのニュースで今だに苦しむ被害者の現状を聞き(音だけ聞いてました)
368阿含宗会員1がこれだけ桐山さんが人と世界を救ったという一覧表を出すのなら
こういう人たちも救ってあげたらどうかと書いたのです。
まして阿含宗とまったく無縁の事件ではないのだから。
思わず書いた無意味なレスでした。後悔してます。

返されたレスは一見丁寧ですが、林郁男は元信者だったから命が救われ、
被害者は信者にならなければ救われないという、なんとも恐ろしいというか
阿含から離れたものにはカルト的発言としか思えないものでした。
昔、わが家の不遇時代に何人もの創価学会信者から、入信しなければ地獄に落ちるとしつこく
脅しと勧誘を受けたのを思い出します。
阿含宗は信者対象でない土地浄霊や護摩焚きの海外出張は止めたほうが良い。無駄だから。
670さんの言うように信者でない人を阿含宗は救えない、もしくは救ってやらないと
はっきり宣言したほうが良い。
おじゃましました。


686 :名無しさん@3周年:04/02/20 22:38
>>682 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/20 21:44
>では質問いたしますが、今、例祭で護摩を焚いているF田宗務局長はシャカの成仏法
>を体得せられているのでしょうか?

管長猊下は以前、深田宗務局長はそれだけの力をたくわえている、深田僧正におまかせすれば
全て大丈夫だ、と言われたのをユビキタスさんなら憶えているでしょう。
それとは別の時に、こうも言われた。「いまでは、この阿含宗の道場一杯に“成仏法”が満ちている。
解脱供養を申し込んだ時、いや申し込もうと思った時すでに、殆んどのおみたまは成仏してしまう」
そして、管長猊下がお亡くなりになったあとの解脱供養・冥徳供養についても、「心配は無用である、
密教の法には遷化した導師をお招きする招霊法がある。わたくしを呼び寄せて法を修すれば、
全く問題はない」ともおっしゃいました。信者はお言葉を信ずるのみです。



687 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:21
>681
結局のところ、あなたの推測ということですね。
相談したときの体験だとと思った。
あなたは想像と推測の意見が多すぎる
元会員だといっても実際の体験を書いている訳じゃない
だいたい過去スレの批判者の意見を拾って来て、さも真実で
しかも自分が体験したようにことを匂わせいるだけのことは
やめてほしいですね。

688 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:29
>>679
だから〜 ノストラダムスの予言を警告し、予言どおり
インドで護摩焚いて、壊滅を阻止したじゃあないの(笑)。
そうしたら予言はハズレたとおお喜びで批判したくせに
こんなのばっか(爆)!

689 :阿含宗会員1:04/02/20 23:34
685
阿含宗では、入信しなければ地獄に落ちるなどと脅しません。
辞めたら地獄に落ちるなどとも言いません。
来る者は拒まず去る者は追わずの方針です。
仮に、脅す人が居たとしたら、それは、その人の性格上と理解力の問題です。
入信しなければ、そのままです。辞めても、そのままです。しかし阿含宗で精進すれば良い方向に変わりますよ。としか言いようがない。





690 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:41
http://cats.ruru.ne.jp/chervil/link.html

691 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:44
>664
そりゃ指導にしたがわないで、勝手な教義をつくり
自分で宗教はじめりゃ、破門でしょう。
>いまでいうファミリー
そんなんじゃありませんね〜
ファミリーとは教えを仲間であつまって実践しようとする集まりです。
リーダーが教祖になってしまうことじゃありません(笑)。
こういう常識的に考えても、その処置は、まあ妥当だろう
という出来事も悪く言う材料にするというのはいかがなものか
それとも追放されたメンバーだったのでしょうか(笑)。


692 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:47
>>690はブラクラっぽいぞ。君子危うきに近寄らず。

693 :りな:04/02/20 23:48
>>683
子供にあげる林檎は、寄進されたお供物でなく、わざわざ某有名果物店からとりよせてるんだよ☆
けっこう高級品です☆
いちお、補足説明ということで☆
配れない理由があるか、配らない理由があるか☆
まぁ、配るのサービスだったんだから、どっちでもいいんじゃない?



694 :名無しさん@3周年:04/02/20 23:52
>685
無駄だとは思っていませんし、また、よくぞ!ということで
歓迎してくれる地元の人々も多数です。
最近では自分達にも手伝わせてくれという人々もおられますね。
その土地に菩提心を植えるということになっていっているようです。

695 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:00
>>693
そんなことは知っておりますよ。
あたりまえでしょ、どうして、同じ大きさのリンゴがそろうのか
お供物だったら、それぞれだからバラバラにきまっとるがな。
配らないのは忙しいとかあるのでしょう。
体調不良なら法話自体なくなるだろうし。
つまらん情報だ。

696 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:04
信者は高級リンゴしか、お供物として出さないのか
そうだったら青森の農園しか信者にならないのでは?

697 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:15
星まつり、とかの、お供物もわざわざ業者に作らせるものも
あるんだよ。京都の老舗和菓子店しか作れない盛型もあるし
リンゴなどもバク字模様が入ったのを農家に頼んだりする。
まあ、これなんかは東北の信者の寄進だそうだけどさ。
お供物基金という形で出すのが多いな。

698 :カメれす:04/02/21 01:38
>>630

どうも 大昔 東京慈恵会に入信しました
たしか千ザ行で因縁がきれると言ってましたよ 
オウムの根底はこのうさんくさい宗教だと思う出巣 



699 :りな:04/02/21 01:54
>>695
つまらん情報でも、正しい方がいいでしょ?
会員などから寄進された食料品は、食用にまわり消費される。
内陣などに飾られている果物、野菜、菓子類は厳選されたものを専門業者より取り寄せている。
朔日護摩の林檎もそうです。
内陣修行者なら当たり前かもしれないけど、一般会員だと知らない人もいるはず。
寄進されたものはみんなで頂きましょう☆
仏様、子供には高級品を(一般の果物野菜類はすぐ痛むからね)☆
いいんでない?





700 :名無しさん@3周年:04/02/21 04:13
>阿含宗では、入信しなければ地獄に落ちるなどと脅しません。
>辞めたら地獄に落ちるなどとも言いません。
>来る者は拒まず去る者は追わずの方針です。
桐山の妄言
横変死の因縁を持つ者が増えている〜
このままでは2010年までに地球壊滅じゃ〜
13人騙せばお前は救われるぞ〜

さっさとこの馬鹿を病院に放り込め!

701 :名無しさん@3周年:04/02/21 07:45
まあ、皆さん大人なんだし、批判側も擁護側もみんな友だちだよね。
お互い仲良くやろうよ。長いつきあいだし……(byユビキタス)

702 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:31
【 勤行次第(読経などの順番) 】   ★改訂増補順替あり。ver2.1
_.打敷を広げ、御宝塔・護符・仏具(印袋・数珠・塗香・経典など)を安置する
_.供物を整える(アカ碗に水を入れ・焼香し・賽銭を供える)
1.三礼
_.三帰依文  ★増補順替(例祭で唱える)三宝(本尊・作法・僧侶)に帰依する
_.懺悔文   ★改訂増補(例祭で唱える)
2.護身法
3.仏舎利尊 和賛
4.開経偈
5.摩訶 般若波羅蜜多 心経
6.雑阿含経 応説経
7.増一阿含経 三供養品
8.妙法蓮華経 観世音菩薩普門品 第二十五 偈
_.延命 十句観音経
9.準提観音功徳呪(小呪・中呪・大呪)
_.大楽金剛不空真実三摩耶経 般若波羅蜜多 理趣経
_.舎利礼文
10.十三仏真言(不動尊中呪・大呪を含む十三如来の陀羅尼)
11.回向文
12.普礼
_.供物を下げる(アカ碗を空け・香炉を下げ・賽銭を金庫へ保管する)
_.打敷を閉じ、御宝塔・護符・仏具(印袋・数珠・経典など)を仕舞う
----------------------------------------
アカ碗: 水入れ
 アカ(水)は梵語(サンスクリット語)で
 アクア(水)という英語の単語に相当する。
 基本語彙が同じインド−ヨーロッパ語族だからである。


703 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:31
1月: 正月初護摩・管長ゲイ下お誕生会
2月: 阿含の星まつり
3月: 春の彼岸法要
4月: 釈迦誕生日の花祭り・阿含宗立宗記念行事
5月: 大仏祭?
6月: 結婚式関係???
7月: 伝法会・盂蘭盆会の関東別院萬灯会?
8月: 伝法会・盂蘭盆会の総本殿萬灯会?
9月: 秋の彼岸法要
10月: 柏原の福寿墓陵の行事???
11月: アゴンの七五三行事??
12月: 大晦日の法要??

年間: 朔日護摩−年会費1万円
年間: 阿含宗会員−会費月々2千円×12ヶ月=2万4千円・互助会費1口100円
随時: 護摩木1本100円
随時: 不成仏霊・解脱供養1体10万円・霊視1〜?体発見。年1回供養目標
1月: 初護摩3千〜1万円・特別祈願札5万円
2月: 護摩木1本100円×1500本勧進=15万円・祈願札3千〜5万円
3月: 法要参加費用・不定
4月: 行事参加費用・不定
5月: 行事参加費用・不定
6月: 行事参加費用・不定
7月: 伝法会1〜4回生5〜10万円・萬灯の献灯1面3千5百円〜4面1灯1万4千円。
8月: 伝法会1〜4回生5〜10万円・萬灯の献灯1面7千円〜4面1灯2万8千円。
9月: 行事参加費用・不定
10月: 福寿墓陵・墓石−墓地価格120万円〜上限未定。永代供養料別途。
11月: 行事参加費用・不定
12月: 行事参加費用・不定


704 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:33
2月: 阿含の星まつり
   ★涅槃会(クシナーラの沙羅双樹でお亡くなりの日[入滅日])

12月: 大晦日の法要??
   ★成道会(ブッダ・ガヤーの菩提樹下の金剛”法”座でお悟りの日)

?月:
   ★初転”法輪”(サールナート(鹿野苑)で初説法の日?)

観音慈恵会・弟子の中村氏の山伏作法
 護身法
金剛院派・照真秘流・得度は浄土宗の北野師の加持作法
 求聞持聡明法
真言宗・三憲流・アジャリの小田師の駄都法・如意宝珠法
 八段錦法
 如意輪法
 四度加行・金剛界法[の講義修了証書]
チベット−ラマ教・ニンマ派から招聘のラマ僧から学習
 四度加行・胎蔵界法[の学習終了でアジャリ]
阿含宗立宗
 バジアン・ヨガ[で超人を目指す修行を提唱]
 般若心経瞑想法
 アシュラムアーガマ・パール瞑想法

[2003年12月]5日 オウム真理教 林泰男(45)の
控訴審 が 東京高裁で開かれ 村上 裁判長は
一審 東京地裁の死刑を支持 被告の控訴を棄却


705 :kotaro:04/02/21 12:56
>670 :名無しさん@3周年さん様へ
>>この“出来る限りの事”を管長猊下がされた
ので、今の林郁夫氏があるのではないでしょうか。

私も同感です。然し、この事実を白日の下に晒すと善行が
善行で無くなる。そう言う事は多いのです。何故、お釈迦様、
死後の世界が見えないか。見えたら誰でも善行をする。見えな
いで行なうから価値がある。結構は説くなかれです。桐山猊下
に質問して、はいと言えば、芥川龍之介著「蜘蛛の糸」になる。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/92_14545.html

706 :kotaro:04/02/21 13:08
桐山猊下とユビキタス様を行政の長にして比べると。
桐山猊下は、住民の要望を実現すべく努力されると思う。
然し、ユビキタス様は、「其れは、欲望ですね。悟って下さい。」
と言うでしょう。修行をし、悟を得たい。も、良い欲望です。
無記とは、それ自体善でも悪でもない。
精力善用に似ている。欲自体を悪としては、進歩はない。
何故、こうした誤解が生じるか。
其れは、先生を信じれなくなったから。
道半ばなら、是非新しい先生を探して学びを続けて下さい。
悟り終えたなら、衆生を救う事で人類に還元して下さい。

707 :kotaro:04/02/21 13:22
比叡の光に世界平和の護摩を焚く理由が説明されている。
http://www.kbs-kyoto.co.jp/tv/hiei/hiei.htm
桐山猊下も同じ理由からだろうと思う。
比叡山は、火は、お釈迦様への火の供養だと言っている。
私は、天台密教に最初縁が出来たので、桐山猊下の
密教は、天台密教に真言密教より、より近いと思う。
阿含宗は、そうしたお釈迦様の教えを全て伝授され
ているのだから、比叡の大護摩と類似が生じて当然。
学び続けなければ、退歩有るのみ。カルマとして、
現世が囚われの身でも、学びを忘れてはいけません。

708 :kotaro:04/02/21 13:31
ユビキタス様と桐山猊下の師弟関係は、崩れたり、
構築したりを繰り返してきた。今は、休止の二回目。
そうだと思う。然し、先生が要らないなら、独立か、
新しい師を求むべし。その先生が、反省の意味も含
め此処で警鐘を鳴らせと言われているのであれば、
私は、激しく同意する。
其れは、老子の思想の言う、相手の誤りを正すには、
初期消火か、相手の行動を加速してあげて、
より早く相手の目的終了を目指すしかない。擁護派
の抵抗は、ユビキタス様の成長を遅らせるだけです。


709 :北野坂聖坂:04/02/21 17:09
まだ存在してたか。ここは無用のちょうぶつだな。
こんなところに書き込みをするのは批判であれ擁護であれ無意味だ。
好きなだけ気のすむまでやりたまえ。

710 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:41
>>709
オマエ モ カイテル ダロ

711 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:21
>700
おまえ馬鹿か!
横変死の因縁がふえているっていってるだけだろ
地獄へ落ちるとかいうのはお釈迦様しか言えない言葉だ。
たしかに、彼それは地獄へ落ちた、とか釈迦は経典で
説いている。

712 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:30
>708
いや、べつに擁護派はユビ氏のためにカキコしてるわけじゃないし
また、ユビ氏も、こんな混乱した中で、もみくちゃにされてこそ、
魂の成長もありえるのだと思いますよ。

713 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:44
>>699
寄進された食料品でも、生菓子とかは、その一部を内陣に
上げるならわしになっていますよ。
これは法務部の指導でそうなっております。
缶詰とか干物とかは外陣にある期間おかれますけどね。
そして、お下げしたら、参拝した人に持ってば行ってもらう
これが基本的なルールになっています。
各道場によって多小違いはありますでしょうけど
別院などは大きいから、お供物を管理するのもたいへんなのでは


714 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:50
星まつりのお供物のお下がりは全国の道場に配られます。
熱でやけたお菓子とかチマキとかがきます。
京都銘菓、アジャリ餅、いただきました。

715 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:51
ここはもう飽きたので、よそに引越したいと思うのですが、
宗教板で一番面白そうなのはどこでしょうかね……?

716 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:06
>>715
飽きたのを機会に2chを卒業しなさい。それが正気を保つ秘訣です。



717 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:09
にちゃんをやめますか、それとも人間やめますか?


718 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 21:34
「霊障を解く」P.30〜31より

とても正視できないような、霊障の不成仏霊もたくさん見ます。同時に、それらの不成仏霊
たちが成仏してゆくときのおすがたも目にします。成仏するときには必ず成仏するおすがた
となりますから、修法中、何十体という水子の成仏するおすがたを目にいたします。それは
あたりまえのことで、それができなければ、成仏法など修する資格はないといってもいいでしょう。

719 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:37
止息法でしょう。

720 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 21:46
「霊障を解く」より続き(P.31)

と、いうのは、その霊視力によって、この霊は成仏したな、この霊はまだ苦しんでいる、
成仏していないなと見分けて、成仏するまで、何回でも解脱護摩を修してゆくわけです。
それが、もしわからなければ、いいかげんに、もう成仏しただろうということで、じつは
まだ霊障でのたうちまわっているのに、もう修法なり法要なり、あるいは供養をうち切って
しまう。それでは、霊障を生じている不成仏霊は、ヘビのなま殺しみたいなもので、ますます
苦しむことになってしまうのです。

721 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 22:00
「霊障を解く」P.31〜32

だいたい成仏法というのは、その亡者の死にかた(死の原因)によって、修法のしかたが
ちがうものなのです。たとえば同じ横変死者でも、自殺したのか、人に殺されたのか、
あるいは事故で死んだのか、自殺でも、水死か、轢死か、服毒かで、みなちがう。
(中略)
成仏法の導師は、解脱護摩の修法中、その霊にたいして、怨念を離れ、苦を脱して、さとりを
ひらくように呼びかける。そのためにはには、そういう微妙なちがいがわからなければ
ならないのです。

722 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:01
^(犬 ´ェ`)^
みんなーヤフーチャットで
喧嘩しようよー

723 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 22:13
「仏陀の法」P.186〜187より

ひと口でいうと、脳の一部が、発信器、受信器に変わるのである。
アジナー・チャクラが受信器、サハスラーラ・チャクラが発信器になるのだ。
どんな発信器、受信器なのか?
第四次元をふくむ他次元世界との交信器である。
これで死者の怨念を受信し、怨念を消滅させるエネルギーを発信して解脱成仏させるのである。
(中略)
なにを発信するのか?
仏陀のさとりの核ともいうべき「縁起の法」と「八正道の教え」である。
これで、死者の怨念は消滅する。

724 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 22:27
「仏陀の法」P.187〜188

そういうと、いかにもかんたんなようであるが、決してそうではないのである。
最も大切なことは、発信者が、縁起の法と八正道を完全に身につけ、さとりの境地が、
仏陀と同等のところにまで到達していなければならないということである。
(中略)
いかなる名僧、高僧といえども、仏陀が阿含経に説かれた成仏法──七科三十七道品、
ことにその中心である四神足法を体得していなければ、死者を成仏させることのできない
理由が理解されたであろう。

725 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 22:43
>>686
さて、F田法務局長は成仏法を身につけているから大丈夫などとゲイカも言っていますが、
解脱供養の護摩を焚くということは>>684で阿含宗会員1さんが出している、屋敷浄霊だの
独鈷の加持とか、霊障一時抑えの法のレベルではなく、霊障に苦しむホトケを完全解脱成仏
させることです。これを修する資格のある成仏法を体得した導師とは、桐山ゲイカによると
>>718,>>720-721,>>723-724のごとき条件が不可欠になります。
もう一度お訊ねするが、F田さんはこれらの条件をクリアされて解脱護摩を焚いているのですね?

726 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:44
>618 :名無しさん@3周年 :04/02/20 00:07
>家賃30万て、勝手に言ってるだけじゃん。それになんで、話しが、いつのまにか、分譲マンションでなくて
>賃貸になってるんだ。

相変わらず、文章が読めずに因縁ばかり付ける人だ。
三女が30万円のマンションにいたことがあるというだけで、
桐山さんが賃貸にいたなんて誰も書いていない。

727 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:46
>619 :名無しさん@3周年 :04/02/20 00:19
>車十数台所有って全部、アゴン名義じゃねえか!

だから、宗教法人はおいしいのです。
車にかかる税金からガソリン代まで、全部必要経費で落とせる。

>情報はどこからでているんだよ?

などと他人に質問しているあなた自身が、
>マンションは必要なくなったから転売したと聞いたぞ!
と、聞いた情報にすぎないことを認めているではないか。

728 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:47
名無しさん、ブラウザクラッシャーは回避いたしました。残念でしたね。

729 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:50
>670 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:09
>この“出来る限りの事”を管長猊下がされたので、今の林郁夫氏があるのではないでしょうか。

あまりの嫌悪感に率直に申し上げる。
あなたの文章を読んで、ゾッとしました。
他人の不幸をよくまあ、ヌケヌケとこんなふうに手柄話にすり替えられますね。
阿含宗会員1さんの場合は、まだ他人の手柄、つまり他人の「幸福」の横取りをしているにすぎない。
ところが、あなたは他人の「不幸」を踏み台して、桐山さんを持ち上げた。
死者を不成仏霊、霊障のホトケと罵り、不幸な死に方をした人たちを踏み台にして、
阿含宗は拡大してきた。
あなたもまた、他人の不幸を利用することに慣れているのでしょう。
まるで、不幸で亡くなった人の遺体に喰らいついている餓鬼の姿を見るような気持ちです。
このたとえは実は餓鬼には気の毒だ。
なぜなら、餓鬼は己が姿の醜さを知っていて、恥じている。
一方、あなたは自分で書きながら、桐山ゲイカを称える自分の姿を美しいと思っている。
あなたの姿は餓鬼も恥じるようなおぞましい姿です。

730 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:54
>670 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:09

せめて桐山さんが、自分で「ワシの力で林は死刑にならなかった」とでも言っているのなら、
責任の半分は桐山さんにある。
しかし、さすがの桐山さんもこんなことは言っていない。
桐山さんをヨイショするためのあなたの全面的な創作です。
阿含宗ではきっと受け入れられ、誉められ、もしかしたら桐山ゲイカも採用するかもしれない。
なんせ、668の本ではまるで林郁夫のことなど他人事でした。
仲人までした人なら、口先ばかりでもいいから、
「指導者として自分は足りなかった」と反省の弁を書けたはずです。
しかし、桐山さんはまるっきりどこかよその教団の信者みたいな書き方です。
信者さんたちは、あれは桐山さんのプライドからくるポーズだろうと思っているかもしれない。
いいえ、桐山さんの辞書には「自己責任」という単語が存在しないからです。
林郁夫に対して、自分が指導者として責任があったという自覚すらない。
だから、書かなかったのではなく、書かなければならないということ自体を思いつかなかったのです。

731 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:57
>670 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:09

桐山ゲイカの林郁夫に哀れを感じるなど、哀れみの中身は普通の意味と違い、半分嘘です。
桐山さんは裏切った人を許さない。
ご宝塔を捨てた人が何人か死んだとか、本気に怒らせた人が二人死んだとか、
自分を裏切ったり、捨てた相手を決して許さない。
林郁夫もその一人です。
桐山さんの前に再び出てきた時の彼の姿は、桐山さんにしてみれば、
ご宝塔を捨てて自殺したとか、怒らせて死んだという相手と同じです。
哀れんでみせているが、その哀れみの中身とは、自分を裏切った者の末路だと思っている。
自分を裏切った相手としか見ていないから、
かつての宗教指導者としての責任なんて思いつくはずがない。
指導者の桐山さんがこの有様だから、
信者が他人の不幸を踏み台にして桐山ゲイカを褒め称えて、
自己満足にふけっていたとしても、むしろ教えに沿っているのかもしれない。
あなたの文章にレスを付けるのでさえも、私は嫌悪を感じます。

732 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:04
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47
>名無しさんは、我々信者を「哀れ極まる宗教奴隷」「宗教家畜」と連日連夜連呼し、管長猊下
>の事は「宗教的北朝鮮の首謀、日本宗教界の金正日だ」などと書きまくる。私は信者として

あなたのいう名無しとは私のことだと思うが、
他人が言った内容を批判する時には正確に引用すべきです。
私は、「哀れ極まる宗教奴隷」「宗教的北朝鮮の首謀、日本宗教界の金正日だ」などと
書いたことは一度もありません。
宗教奴隷、宗教家畜とは何度も書いている。
根拠も示さずにこれらを書いたのなら、ただの悪口だと言われても仕方ない。
すべて根拠を示して、このような状況は宗教奴隷なのだと述べている。
理由の部分を削除して、単語だけ取り上げて言うのは、反論ではなく、ただのインネン付けです。
反論したければ、理由の部分を取り上げて、「この理由はこれこれだから成り立たない。
従って、宗教奴隷という表現は悪口だ」と書くべきです。
しかし、私の示した宗教奴隷や宗教家畜の根拠はあまりにズバリで、
反論ができないから、単語にインネンを付けたのですよね。

733 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 23:04
>>686
繰り返し質問します。
「煩悩を断つ修行はまだまだだが、成仏法を身に付けているから大丈夫」とゲイカも太鼓判
を押したF田小僧正は、仏陀と同等の悟りをわがものとして、四神足法も完成して、アジナー
チャクラもサハスララチャクラも開発して、霊障の怨念を受信し、その苦しみの種類を見分け、
悟りを発信する際も苦しみに応じた修法をして、その結果を炎の中に完全解脱の昇天していく
様をありありと見るからこそ、解脱成仏しましたという通知を出しているのですね?

734 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:10
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47
>が成り立つと思いますか? そんな信者がいたら私が管長なら許しませんよ。自分の手で
>除籍処分の紙を書いて、階段のところに貼りに行きますよ。それが本当の信者じゃないですか?

何度指摘されても、相変わらず、信者さんの視線は桐山ゲイカには向かず、
批判側に向けられるばかりか、今度は桐山ゲイカの視線で物を見ている。
阿含宗で公開されているような情報をもらしただけで、階段に「さらし首」だという。
あなたは桐山ゲイカに強い強い忠誠を誓い、それを他の信者にも要求している。
一信者にすぎないあなたがどうして同等の他人に対してそれほどの忠誠を要求するのか。
すっかり管長ゲイカになりきって、まるで代理人のような発言です。
きっと、そんなふうに裏切り者とレッテルを貼り、叩き斬ることに快感があるのでしょうね。
どうして快感なのかわかりますか。
それがあなたの桐山さんへの信仰心、わかりやすく言うとゴロニャンだからです。
そうやって、自分は桐山ゲイカに忠誠を尽くす信者であると思うことで、
イダイな桐山ゲイカの使徒としての自己満足を得ている。
あなたは言葉の上だけとは言え、除籍処分という名目で信者を斬った。
同じ事をしたのがオウムです。
あなたとの違いは、彼らは実際に信者をスパイ容疑で殺した。
根拠もないのに、教祖への忠誠心から、
あなたは妄想の世界で「さらし首」にして、オウムは実際の世界で人を殺した。
結果はずいぶん違うが、発想はまったく同じです。

735 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:13
>>725 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 22:43
>もう一度お訊ねするが、F田さんはこれらの条件をクリアされて解脱護摩を焚いているのですね?
阿含宗は密教ですから、法の深秘(じんぴ)に属する部分は、師から弟子への口伝で伝えられる
ものでしょう。桐山管長から深田宗務局長にどのように法が伝授されたのかは、一般の信者の知る
由もありません。ユビキタスさんは「王者の相承」はご存知ですよね。管長猊下がサヘトマヘトで
受けられたバイブレーションです。管長猊下は、その時に既に釈尊の後継者としての仏陀になられた
と私は受け取っています。ならば、そのバイブレーションを、自分の弟子に伝える能力も具わって
いるのだと思います。深田宗務局長が管長猊下と同じだけの修行をせずとも、「王者の相承」により
成仏力を身につけられる事は、ありうることです。
また、今は「守護霊を持て」の時代から二十年以上が過ぎて、新しい時代になっているのです。
黒い御宝塔が金色の舎利塔に変わったように、ご法も時代に合わせて変わっていても不思議では
ありません。
以上は、末端の信者のひとりごとだと思って頂きたいと思います。




736 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:16
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47

桐山ゲイカにあなたは忠誠を尽くし、これを他の信者にも求めている。
信者に求めるなら、その前に桐山さんにも求められる。
宗教指導者として、信者に忠誠を要求するだけことをしなければならない。
現実の桐山さんは信者に対して嘘ばかりついてきた。
信仰の中心となる本尊、経典、僧侶の三宝からして偽物です。
これは信者に対する重大な裏切りです。
地球壊滅で二十年間脅かし続けて、導きをすれば命だけが保証するなどと言い、挙げ句が、
恐怖の大王は自分のことであり、二年前に終わっていましたと本に書いた。
醜い言い訳の舌の根も乾かないうちに、印パの核戦争を焚き火で防いだと
我田引水するばかりか、また地球壊滅を十年間延長して脅かし続けている。
信者を脅かしただけで、預言など嘘です。
因縁が切れると約束していながら、自らは密教食で罰金刑、
挙げ句が糖尿病に脳梗塞、夫人はガンで死んでしまった。
まるっきり信者を騙しているではないか。
能力開発で新しい脳を獲得できるなどと何十年も宣伝して
老人健康センターで脳梗塞の養生方法を教えている。
桐山さんは信者をペテンにかけている。

737 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:19
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47

これほど信者を騙し続け、裏切り続けている桐山さんに
信者だけが、どうして義理と忠誠を尽くす必要があるのですか。
「本当の信者」とあなたは表現した。
ならば、「本当の宗教家」を桐山さんに要求しなさい。
桐山さんこそ、信者に対して「本当の宗教家」であることを示す義務がある。
本当の宗教家が、なんで頭の先からつま先まで嘘で出来ているのか。
自分は嘘だらけで信者たちを騙し続けて、信者への忠誠など一つもないくせに、
どのツラを下げて、信者に忠誠を要求できるのか。
あなたは情報をよそに伝えるなどけしからん、
階段にさらし首にしてやると吠えた。
嘘をつき、人を騙して、金集めをしている人の情報を提供することを
内部告発といって、これは正義です。
これをさらし首にしてやると言うあなたは正義ではない。
嘘つき、宗教詐欺師の味方をして、詐欺師についての情報を伝えたら
さらし首だと吠えているのだから、あなたも立派な魂の犯罪者です。
あなたのいう「本当の信者」なんかになる前に、「本当の人間」になるべきです。

738 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 23:20
>>686
解脱供養を思い立ったその瞬間から、霊障のホトケはほぼ成仏しているですか?
都合のいいハナシですね。因縁因果の法則もあったものではない。
桐山が死んだら応援の為に、ブッ怪からその霊を呼び寄せる法が密教にあるですか?
それならその密教の法とやらでシャカの霊でも呼び寄せてやっておればよかったのですよ。
従来の密教も。誰が呼ぶんですか?そーかあ!受信器と発信器を備えたF田さんですね。
さすがトンガリ頭は違う。アレ、サハスララチャクラ開発の証明だったねですね。

739 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:24
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47
>が成り立つと思いますか? そんな信者がいたら私が管長なら許しませんよ。自分の手で
>除籍処分の紙を書いて、階段のところに貼りに行きますよ。それが本当の信者じゃないですか?

許しませんよと吠えているあなたのためにもう一度書いてあげましょう。
桐山さんの嘘の百連発を暴露され、三宝からして偽物だと言われて、
何一つ具体的な反論はできないのに、これを信じるのが「本当の信者」??
誰も発掘していない仏舎利を本物だと信じるのが「本当の信者」?
歴史上存在しない18人の霊障武士を信じるのが「本当の信者」?
桐山さん本人は脳障害の因縁、夫人はガンの因縁を丸出しにしているのに
まだ因縁解脱ができると信じるのが「本当の信者」?
地球壊滅で二十年間脅かし続けて、地球壊滅とは中山大学への原稿だと言われて、
信じるのが「本当の信者」?
三十年前にぶち上げた超人を作るのが
老人健康センターのような練脳塾で求聞持脳を獲得できると信じるのが「本当の信者」?
これだけ信者を騙して、人々の先祖を敬う心を利用して、人々の善意を利用して、
金集め、人集めして、我欲を満たしてきた桐山さんを信じることが「本当の信者」?
それなら、オウムの信者は「本当の信者」ということになる。
麻原は裁かれるだろうが、桐山さんは法律的には裁かれない。
だが、桐山さんもまた「魂の犯罪者」「魂の詐欺師」です。

740 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:28
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47
>私が名無しさんに阿含宗の最新情報を提供している現役信者だとします。「管長は

私は特定の信者から情報を提供してもらったなどと書いていない。
なのに、どうしてこういう仮定を書くのですか。
私が一般参拝者として朔日護摩に出かけ、修行者に
「今日は桐山ゲイカのリンゴ配りはないのですか」と質問したとする。
朔日護摩に出ている修行者なら、「最近はありませんから、今日もないでしょう」と答えるでしょう。
あなたは答えた修行者を除名にして、階段のところにさらし首にするのか。
信仰に凝り固まり、世の中にはいろいろなケースやいろいろな人がいることを忘れている。
阿含宗が正しい、桐山ゲイカは正しいという前提から一歩も出られない。
自分たちこそが正義なのだ、これを批判する者たちは悪だというのが大前提なのです。
そういうのを狂信というのです。
信者はあなたのように頑なな人ばかりではない。
理屈や道理を説明すれば理解する人、桐山さんの欲望や自己愛の強さに嫌悪を持つ人はいくらでもいる。

741 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:29
明日仕事がある皆さん、このへんで落ちましょう。
お暇な人たちにおまかせしましょうね。

742 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:32
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47

あなたと違い、信者の中にも桐山さんの嘘つきぶりを示されれば、目の覚める人たちもいる。
階段のところにさらし首になるべきは桐山さん本人だと気が付く人もいる。
すぐに辞めてしまう人もいれば、内部に留まり告発する人もいて、
このスレにもトロイのヨコハマさんがいる。
「トロイ」は一人ではありません。
不正を暴く内部告発は立派な社会正義です。
普通は桐山さんの欺瞞に気が付くと、騙された自分の愚かさを恥じて、早く忘れとしまおうとする。
金と時間を浪費したのは騙された自分がバカだったからだ、
高い人生の授業料を払わされ、ヤクザ犬に噛まれたと思ってあきらめよう、という人が多い。
なまじ宗教心などを持っていると、他人を批判するのは悪いことだと思っているから、
さっさとあきらめて忘れることが自己反省だと思い違いをしている。
だから、桐山さんは長年宗教詐欺をしていられるのです。

743 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:35
>741
今日は土曜日だよ。日曜出勤ご苦労さん!

744 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 23:36
>>735
あなたは桐山ゲイカが「F田は成仏法を体得した」と言ったから、無批判無検証盲目的に
信じているだけなのですよ。本尊が仏舎利尊に変わってたしかに解脱供養のスピードが
早まりましたね。しかし昇天していく姿を見るのが早くなったのであり、原理的には変わって
いない。中山忠光卿もエイリアンのごとき女怪も仏舎利本尊の前で炎の中に昇天していきます。
冥徳供養が始まると「まいりますぞーまいりますぞー」と上州ならぬ長州の奥方様は
昇天します。F田さんも確認されているのでしょう。

745 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:38
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47

かつては辞めてしまった人たちが情報を持ち寄る機会すらなく、中には孤独な戦いを強いられた。
だが、幸いにしてネットが出現した。
ここに初めて、それまで知られなかった桐山ゲイカの全貌が明らかになりつつある。
あなただって、このスレに来て初めて知ったことがたくさんあるはずだ。
桐山さんの祖父が上意討ちしたという18人の霊障武士など、
信州の幕末の歴史にはないことをあなたは知っていたか。
大統領のお墨付きだという仏舎利が、発掘からしてインチキで
保証書付きの偽物だと知っていたか。
桐山さんの絵空事を信じて、階段にさらし首にしろなどと偉そうに吠える前に、
その桐山さんが何をして来たのか、どんな嘘をついて来たのか、
もっと事実の前に謙虚になってはどうか。
これだけ嘘をつき続けて、信者を裏切りつづれ、信者を騙しつづければ、
信者の中に「トロイ」が増えるのは当たり前です。
中にはあなたと違い、正義感が強く、義憤を持つ人たちもいる。
そして、信者のままで留まり、批判に協力することで、
信者で目の覚める人を増やし、新たに信者になって騙される人を少なくしようとする人もいる。
彼らはあなたのいう「正しい信者」なんかではなく、「正しい人間」に戻ったのです。
オウムの残党どもはあなたのいう「正しい信者」だが、反社会的なカルト信者です。
同様に、桐山さんという宗教詐欺師の「正しい信者」であるあなたはカルト信者にすぎない。

746 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:43
>674 :名無しさん@3周年 :04/02/20 20:47
>除籍処分の紙を書いて、階段のところに貼りに行きますよ。それが本当の信者じゃないですか?

だから、やればいいと書きましたよね。
信者同士で腹のさぐり合い、密告をすればいい。
因縁を付けるのは得意なんだから、やればいい。
腐ったリンゴをつまみ出せ、普通は、腐ったミカンをつまみ出せとばかりに、
桐山さんの嘘に気が付いた正しくない信者をつまみ出せばいい。
そうしないと、いよいよトロイは蔓延してしまいますよ。
人の口には戸はたてられない。
オバチャン行者の伝達力を甘く見てはいけません。
「霊障の武士の話って、ゲイカの作り話らしいよ。」
「真正仏舎利って、金で騙されて買わされた、嘘なんだってさ。」
「て、ことはさあ・・ゲイカの超能力、成仏力って、なんなの??」
「でも、F田さんの成仏力じゃあねえ・・」
桐山さんと同じで、あなたは人を斬るのが好きらしいから、
階段のところに張り切れないほど、生首をさらしてみてください。

747 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/21 23:49
>>735
法務局の僧侶に修行の為、護摩のみならず、法話まで任せようかとのことでしたね。
たしかにそういう方向で進むでしょう。まぁ例祭参拝者もますます減るでしょうが、老齢
には勝てない。密教の話しかできないF田さんが第一候補でしょう。
F田さんに聞いてごらんなさい。あなたはゲイカより王者のデンパを受けて、シャカの
悟りも得て、サハスララチャクラも開発されて、あなたが焚く護摩の中に昇天していく
ホトケの姿をありありと見ているのですか?と。

748 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:51
>691 :名無しさん@3周年 :04/02/20 23:44
>そりゃ指導にしたがわないで、勝手な教義をつくり
>自分で宗教はじめりゃ、破門でしょう。

中心になった人が言うことを聞かないからと除名されるのはいいでしょう。
問題は、阿含宗のグループだと思って参加していた人たちが大量に除名されたことです。
彼らの多くは何のことか解らず、あれよあれよという間に除名になった。
どんな理由で参加したのかとか、個々人に意志や意図を確認して、
それでも阿含宗に従わないというのなら除名もしかたないでしょう。
しかし、確認すらしていない。
桐山さんのしたことは、参加した、それだけで問答無用で一刀両断。
本当に透視能力があるのなら、参加者のほとんどが訳もわからずに参加したことくらいわかったはずです。
しかし、桐山さんは自分に逆らったり、阿含宗という財産にちょっとでも傷をつける連中を絶対に許さない。
「2ちゃんねるを見た?!そんな信者は除名にしろ!」なんてのも冗談では済まないかもしれませんよ。

749 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:57
>691 :名無しさん@3周年 :04/02/20 23:44
>リーダーが教祖になってしまうことじゃありません(笑)。

何も知らないで書いているならただの無知だし、
知らないフリをしているのなら、オトボケが上手ですね。
ファミリーのリーダーで阿含宗の教えとは違うことを説いているリーダーなど珍しくもない。
まさにプチ教祖です。
ただ、横浜で昔除名になった人たちと違い、表向きはいっさい出さない。
その典型が霊能者先達です。
因縁や不成仏霊はもちろんのこと前世や戒行、課行まで教えてくれますよ。
もちろんこんなことは阿含宗では違法行為です。
信者は元々霊能話が大好きな人たちが多いから、霊能者先達は大はやりです。
宗務局も、成績さえあげてくれれば、彼らが陰で何をしていようが知らぬふり。
桐山さんもこれらの先達が成績をあげて従順であれば、うるさいことは言わない。
これを見てもわかるように、桐山さんに透視能力なんてない。
家畜をどう飼おうが、卵や肉や羊毛さえたくさん貢げば、問題にならない。

750 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 00:02
実は阿含宗会員1さんが>>684で書いていることが、見方を変えると正しい面があります。
つまり桐山ゲイカが焚き火しようが、F田さんが焚き火しようが、あなたが錫杖振って
屋敷浄霊しようが、お手々の運動の独鈷の加持をしようが、どれでもいいし、どれも無意味
なパフォーマンスに過ぎないのです。強いて言えば桐山ゲイカが焚き火してくれてる方が
期待感が一番高くて効果を感じてしまう人もいれば、屋敷浄霊で目の前でうるさくされた
方が効果を感じやすい人もいたりして、どれも原理は同じだから「法の働き」も同じなのです。

751 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 00:29
>>687
お伺い書薬品透視の話は推測ですよ。
自分の見た事実の体験話じゃないのか?と落胆されたようだが、ではその事実体験とは何か
と言うと、桐山が封筒に薬品をぬりぬりしてまじまじと中の文章を読んでいる所を目撃した
という決定的体験しか証明にならず、そんな目撃など一般会員ができよう筈もない。
では逆に問うが、あなたは桐山が目の前で封筒を目の前に開封せずに中を読み取って
あなたに示してみせたという体験をお持ちか?
単に桐山が「変身の原理」に自分で書いてあることを疑いもせず、信じているだけではないか?

752 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 00:40
>>687
開封せずに中身を読むなんて話は念力の護摩と同じで手品で説明がつくのです。
手品でないと証明したいなら、桐山は例祭の衆人環視の中で透視実験でもやってごらんなさい。
プライベートな相談でない無難な内容の透視で宜しい。
そもそもなんでわざわざ未開封で答えを付けて返すのですか?
自分以外の者にプライベートな相談は守秘義務を守ることを示して安心感を与えるですか?
開封して読んでまた糊付けなりホッチキス留めにして返せばよいだけの話です。
桐山会長は観音慈恵会の内部の人間をそんなに信用していないのか?

753 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 00:52
信者、相談者が誠意をこめてお伺い書を書いたのを開封して読んであげること自体手間も
かからないでしょう。わざわざ未開封で答えを書いて付けるのは、自分の能力を誇示したい
からです。俺は透視からできる超能力者だ、あるいは仏のご霊示を取り次ぐことのできる
奇特な教祖だと、相手に思わせたいからするのであり、わざわざ著書にも書いて自慢するのです。
こんな不自然な行為は目的が見え見えなので、手品で説明のつく話であれば、いくらでも
推測は可能です。透視なんて荒唐無稽な話を出したのは桐山であり、実証はそちらが示すべきです。

754 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 01:01
>>678
護摩の話ばかり書いてしまったが、法話も自分はせず、法務局僧侶にさせるのですね?
で、桐山ゲイカは著書の小説の高山聖峰のごとく総本山にでも隠居して、伝法会をどんどん
開いて、弟子の育成に専念するのでしょうな?
まさか映画の原作作成に専念するわけではありますまいな。
自分の弱った老体をいたわって療養に専念なんてことありますまいな?

755 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:09
透視に関しては密教占星術の秘伝も使ったと、自ら告白し
本にも書いておりますが
ユビさんは奥伝とか受講したのでしょう
その日の相談者はどのような悩みをもってくるか秘伝に
ありますね。100%は当たらなくとも面接し相談を受けて
いれば中身を見ないでも指導できることでしょう。
まあ、これとは別に、そのころの能力については色々実際うけた
先達から伺っておりますが、耳で聞いた話しだけで確たる証拠
もないのでやめておきます
で、だから、手品をださないでも説明の
つく話しです。推測だけの話で単純に手品だとかいうから
細かいところで?になるのです。


756 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:19
>729〜736
674さんではありませんが、あなたの言葉はそっくり
自分御自身の事を言っていることじゃあ、ありませんか!(笑)。
ゲイカにかこつけ、自分の不甲斐なさを告白するとは
恐れ入ります。
よく自覚なさるよう、おススメします。

757 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:30
>735さん
ユビさんに「王者の相承」の話しをしても無駄ですよ。
それがわからないからやめてしまったのですからね
「王者の相承」とまではいかないにしても、静かに深く祈りを
込めたときの仏のバイブレーションは真っ直ぐな信者なら
誰でも感じられるものなのですがねぇ〜
このバイブレーションこそ成仏力の源なのですよ。
一般信者が屋敷浄霊法を修することが出来るのも、これが
あるからです。
しかしユビ氏にはとうとう理解できず、やめて文句をいうはめに
なったということです。

758 :ヒカル@糞会員:04/02/22 05:08
>>674
キリスト教徒の魔女狩りは正しい事だったと思う?
あなた変ですよ。

俺は批判側にネタを流す。正しく批判してもらう為には新しい情報が必要でしょ。
ま、あまり必要ないみたいだけど。
だからと言ってなんでも曝すわけではないけど。

冥徳祭の後は管長が林檎を手渡してます。

759 :名無しさん@3周年:04/02/22 05:55
>一般信者が屋敷浄霊法を修することが出来るのも、これが
>あるからです。
そりゃナントカ法を修するのは出来るだろう。
効果の有無は別としてな。

760 :名無しさん@3周年:04/02/22 06:11
奈々氏さんの秘めたる趣味(安全保証)
http://www.3dcommune.com/3d/galview.mv?Bryce+Hm1bo7JRp+0989798261+&v_index=5&nd=1077372090


761 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:25
批判側の人間に対して嫌悪感をおぼえるのは、彼らの言い分からもともかく、
齢八十を越えた老師を二人がかりで鞭打つような、人間として当たり前の、
常識的な配慮の欠如から来るものだ。
お年よりは大切に、というのは子供でも知っている。このままでは管長猊下が
可哀想でならない。人生の収穫期に、このような言葉の暴漢どもにサンドバッグに
されていらっしゃるのは。
この報いは必ずあるぞ。

762 :名無しさん@3周年:04/02/22 07:48
>>761
いやいや
オウムの親だから 桐山ちゃんをみて俺でもうまくいけると麻原ちゃんが思った


763 :名無しさん@3周年:04/02/22 09:47
>>748
おまえ馬鹿か?
どこの宗教でも勝手なことやりゃ破門にきまっとるがな
>>762
うまくいける、というよりも、俺は桐山を超えていると思った
そして釈迦をも超えた最終解脱者で何をやってもいいと
思った。
ただ、そんなに魅力あったのかね?麻原って。
いまだに、なんで、あんな教祖に人が集まったのか不思議
俺はあの顔みただけで嫌悪感を感じたのだが
桐山師の宣伝をそのままパクって、若者を魅了したんだろうか?

764 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:00
>759
だから、形だけなら習えば誰でもできる。当たり前です。
その効果を及ぼすためには真の仏の加持が必要であり
それがあるということを言っているのだよ。
あなた自身も心を改め仏法僧に帰依するなら、その恩恵を
受けることができるでしょう。
ましてはプロであるF田さんは管長よりも未熟であっても
それなりのモノはそなえているということです。

765 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 11:08
>>755
だから、その占いの秘伝、奥伝で本人に話を聞かなくても、お伺い書を開封しなくても
占いで相談内容までわかってしまうことを証明するために、自分はそれだけ占いにも熟達
していることを示すために未開封透視をしてみせているのですよ。
これが手品など持ち出さなくても説明できるという根拠ですか?単純な頭脳ですね。
自分は到底及びつかないが、師匠は占い名人で、面接もせず、質問状を読まなくても
相談内容が全部わかってしまうなんて荒唐無稽な話を簡単に信じ込んでしまう。

766 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 11:21
>>755
週刊誌で国会議員の当落という確率50%の占いまで外してしまうゲイカがどうして、
相談者の話を聞かなくても相談内容がわかるほどの占いの名人なのだ?
面接する以前に何らかの回答を書いて出して面接に臨ませるのです。その時ピントはずれの
答えを書いたらどういうことになると思っているのだ?質問内容すら把握できないのだったら
最初から開封して読んでから返事を書けとなる。だから100%当たらなくても面接で
わかるなんて理屈は通らない。開封しないのが不誠意なんですからね。
だから手のこんだ手品までやってまやかす。

767 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 11:31
>>755
あなたが相談に答える立場だったらどうします?
多少占いの秘伝に精通して、この相談は結婚問題だな、健康のことだな、事業のことだな
と想像がついても、その想像が何度か当たり確信をもったからと言って、人が真剣に悩み事を
相談に書いてきた手紙を開封もせずに返事を出しますか?「カン」の訓練は個人的な試し
だけにして、人様に誠意をもって答えるからには面倒でも(何が面倒なの?)開封して
中身を読むでしょう?相談者の文章の細かい機微を読み取り、相談者に最も適した指導を
することもできる。

768 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 11:46
ゲイカが例祭の長時間の護摩を焚かないでF田さんにまかせているのは、理由がはっきり
してますよ。健康を害して一時は入院までしたほどだったから、体力的に焚けないし、
脳梗塞では長時間の護摩にフリーズしてしまう。
「私の健康が問題なのでしばらく解脱供養の護摩は休みにするのでがまんして待ってほしい」
と言えないし、解脱供養料の収益が見込めないから、後継僧侶の育成とか「F田は成仏法
を身につけた」と宣言して維持を図っているのです。
心配しなくても、桐山ゲイカだろうがF田さんだろうが、ただの焚き火で同じです。

769 :名無しさん@3周年:04/02/22 12:14
>>768 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 11:46
>心配しなくても、桐山ゲイカだろうがF田さんだろうが、ただの焚き火で同じです。
ただの焚き火を退会して半年後に拝みに行ったのは誰だったかな。。。


770 :名無しさん@3周年:04/02/22 12:40
ユビキタス・最新肖像画(クリック安全保証)

http://www.infinitee-designs.com/Drock.htm

771 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:14
>770の最新肖像画(W駄婆ァ推奨)
http://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf
顔面を叩く気の毒な>770頑張れ無職!
http://www.rockstargames.com/upload/swf/winners/multimedia/drewcope.html

772 :名無しさん@3周年:04/02/22 16:03
>>771
君子危うきに近寄らず

773 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:49
>>567 阿含宗会員1さん
こちらにも貼り付けておこう。

あいかわらず、なんとかの一つ覚えで根拠のない世間を侮辱したことを書いてます。
これを言い換えると次のようになります。

1.阿含宗がインドで護摩を焚かなかったら、インドとパキスタンは誰が止めても、
  あるいは誰も仲裁に入る人もいず、全面核戦争になり、世界は1999年に壊滅していた。
2.モンゴルが人的努力で数ヶ月にわたる消火活動をしても、雨季が到来して予定通り雨が
  降っても、モンゴルを救ったのは阿含宗であり、あれがなかったら、当分雨は降らず、
  もっと悲惨な経済打撃を生んでいた。
3.阿含宗がニューヨークで護摩を焚かなかったら、テロはもっともっとひどく
  なっていた。(被害の程度の仮定なんていくらでも都合よく想定できるし)
4.阿含が台湾で護摩を焚かなかったら、護摩修法地付近はもっと死人の山だった。
5.阿含宗が土地浄霊をしなければ、浜岡原発関係者は皆馬鹿共で、配管破断も
  発見できず、全国の原発関係者も皆馬鹿共で、構造的欠陥を改善できず、今頃
  原発事故が起きて、日本は壊滅していた。
6.宝塔を授与されてなかったら、おまえの家は土石流に呑まれていた。その証拠に
  宝塔を貰わなかった他の家は土石流の被害に遭っただろう?どうだ?すごいだろう?
  うらやましいだろう?
7.海上保安庁に守護仏の授与がなかったら、北朝鮮の攻撃を受けて、多くの死傷者
  が生じていただろう。
8.琵琶湖で転覆したヨットの乗客で、犠牲者の出たのは阿含宗の護摩札を頂いて
  いなかったからだ。この家族ももらってなかったら、今頃あの世に逝っている
  だろうに。

カルト教団のカルト信者の裏に隠された恐るべき心に慄いてください。

774 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:59
阿含宗は密教ですから、法の深秘(じんぴ)に属する部分は、
師から弟子への口伝で伝えられ,

こんなことないでしょう。法は会員に伝わってます。
解らないだけです。 私は体得しました。


775 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:04
NHK特集を見よう。
桐山靖雄のかつての弟子が起こした大事件について放映してるぞ。

776 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:23
ビタミンB1が不足すると、脚気と、何とかと言う脳の病気と、
「作話症」と言う作り話をスラスラ言う病気になるそうです。
今日、テレビで言ってました。食生活は大事だにゃ。おやすみなさい。

777 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:49
オウムのサリン撒いた馬鹿修行者は、来世でもサリン撒いて、永遠に死刑です。(w
止息法を知らないからです。おれが、教えてやろうか(w

778 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 21:53
>>670
サリンの後遺症で苦しむ女性に何かしてあげられることはないのか?との>>667さんの問いに、
桐山ゲイカにお願いして代理の家族が阿含宗に入信するしかないと説く厚顔無恥と根底にある
思想にゾッとした。
阿含宗に入信するということは悪因縁を切るということです。サリンの被害者になるという
縁ができたのは、そういう因縁をもともと持っていたから、これを切るしか救いの道はない
と言っているのです。
これはポアされる運命の縁を与えただけのことだというオウムの理屈と紙一重で、なんと
醜い侮辱なのか、改めて呆れかえった。

779 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:05
>>778
>桐山ゲイカにお願いして代理の家族が阿含宗に入信するしかないと説く厚顔無恥
>なんと醜い侮辱なのか、改めて呆れかえった。

それではユビキタス氏は、阿含宗の信者としては、この問いになんと答えれば、
厚顔無恥や醜い侮辱のそしりをまぬがれるとお考えなのですか? もう寝ますので
出来れば明日の朝までにお答え願います。それではお先に失礼。


780 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 22:27
>>779
心理的なトラウマに対する癒しとして、阿含宗ではフロイト型とか特殊なカウンセリング
とか般若心経瞑想法のDVDの鑑賞による心の平静さを取り戻すこととか、後遺症そのものは
治らぬまでも、他のいろんな分野の方もいろんな社会復帰の道を示すのと同じように阿含宗でも
そういう「一つの道」を選択することをお勧めするのです(阿含宗でなければ救われないと
限定しない)とか考えられるでしょうよ。
現実には特殊なカウンセリングも看板だけで、結局は因縁切りとか供養とか運がよくなる
真言行とかかえって不安を増す道しか説けない

781 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:27
>>779
阿含宗信者であるかぎり、この点について何もできない。
それぐらい理解しろ。

782 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 22:38
>>779
つまり結果はともかく他のボランティア団体が実行してるような現実的な援助を行なえばよい。
金を出すばかりが脳でない。金で失った目は戻らない。新たな生き甲斐、希望(現実的な)
を与える努力でもよい。ハンディを得たことにいつまでもくよくよせず、釈尊が説いた
いま、これから与えられた範囲内で精一杯の努力で、清らかに生きようでもよい。
しかしそんな誰でもやりそうなボランティアは阿含宗はねじれたプライドからやろうとせず、
他にはない差別化されたスタンドプレイをねらい、根拠ない霊の話などに持っていく。

783 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 22:47
>>779
まずは阿含宗でなければなどという根拠のない思い上がりを捨てて、他の団体と協力してでも
我(阿含宗を前面に出してアピールしようという下心)を捨てて活動しなさい。
自分たちの活動には限界があることを知りつつも、微力でも被害者の方のお役に立てる
現実的な活動を地道に展開しなさい。
私たちがサリン被害者にしてあげられることなど誰でも限界がある。
限界を認めて尚も現実的な奉仕をするのが、「足ることを知る」道につながります。
尚、名声などの見返りを得てはいけない。純粋に行動の布施あるのみです。

784 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/22 23:02
あっ!そうそう>>773で阿含宗会員1さんへのレスを貼り付けたのは私ユビキタス本人です。
ネームの入れ忘れに今ようやく気付きました。

785 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:23
>735 :名無しさん@3周年 :04/02/21 23:13
>受けられたバイブレーションです。管長猊下は、その時に既に釈尊の後継者としての仏陀になられた
>と私は受け取っています。ならば、そのバイブレーションを、自分の弟子に伝える能力も具わって

信者なら桐山さんの教えをもう少し正確に伝えてください。
サヘトマヘトの後、桐山さんはアナゴンになったと宣言しただけで、
仏陀になったとは宣言していないはずです。
だから、この時、「死ぬまでに必ず仏陀になる」と言っている。
仏陀になったのなら、こんな発言はおかしい。
桐山さんが因縁を完全解脱したのはスリランカからの仏舎利をもらってからであると書いています。
阿含宗では因縁を完全解脱した人のことを仏陀というのですから、
桐山さんが仏陀になったのは1986年ということになります。
もっとも、因縁を完全解脱したはずの桐山ゲイカは、
早くも次の年には密教食で罰金刑を受けて、刑獄の因縁を出しています。

786 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:24
http://www.kiyoshi.net/

 がんがん遊びに来てくれ。

787 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:29
>735 :名無しさん@3周年 :04/02/21 23:13
>受けられたバイブレーションです。管長猊下は、その時に既に釈尊の後継者としての仏陀になられた

釈尊はバイブレーションで何かを伝えるなどという伝授方法を一切説いていない。
言葉で法を説くように弟子たちにも伝えています。
桐山さんが王者の相承を説くのは自由です。
しかし、釈尊にその元を求めるのなら、根拠を示すべきです。
サヘトマヘトでの白銀のバイブレーションは、
桐山さんの脳障害からおきた白昼夢であったことすでに実証されています。
あそこにはミラクルの池など存在しない。
桐山さんのお得意の思いこみです。
存在しないミラクルの池からバイブレーションが来た?
バイブレーションの最も重要なメッセージは地球壊滅です。
これはバカハズレした。
地球は壊滅していません。
桐山さんの見たというビジョンも起きていません。
もう一度、サヘトマヘトに来いというメッセージだったはずなのに行っていない。
桐山さんはすでに1999年の話は中山大学に講演原稿を送ったことだと本に書いてしまった。
バイブレーションによって預言された内容は何一つ実現されていないのですよ。
預言がはずれているバイブレーションがなんで釈尊から来たことになるのですか。

788 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:34
>735 :名無しさん@3周年 :04/02/21 23:13

桐山さんはきついインド旅行で脳障害を起こし、白昼夢を見たのです。
自動書記というのがまさにそれを示していて、脳障害を起こして
手の震えがとまらなくなったのでしょう。
高層ビル火災の映画もあの旅行の少し前に公開されていた。
桐山さんが観た映画の一シーンがフラッシュバックして頭に浮かんだ。
今、桐山さんが脳梗塞であることを見れば、六十歳頃の桐山さんが
旅行中に水分が不足して血の濃度が高くなり、脳障害をおこしてもおかしくない。
王者の相承なんてネーミングだと格好がいいが、
実際は思いこみと嘘でできた桐山さんの脳障害から来た白昼夢です。

789 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:38
>735 :名無しさん@3周年 :04/02/21 23:13
>いるのだと思います。深田宗務局長が管長猊下と同じだけの修行をせずとも、「王者の相承」により

王者の相承で、シャカの成仏法をF田さんに伝えるという説らしい。
シャカの成仏法って、なんですか。
これもたびたびこのスレでは信者さんたちに問いかけてきた。
あなたは「王者の相承」「白銀のバイブレーション」「シャカの成仏法」といわれると、
頭がフリーズしてしまい、何も考えられなくなる。
凡人にすぎない自分が、仏陀である桐山ゲイカが
体得した中身をあれこれいうなど僭越だとさえ思っていますよね?
桐山さんはシャカの成仏法の中身をちゃんと説いている。
因縁解脱、霊障解脱がそれです。
ところが、桐山さんは脳梗塞であることを認めているのだから、
因縁解脱など成り立たないことは明らかです。
霊障も、十八人の霊障武士が実在しないのだから、まったくの嘘です。
なによりも、釈尊は阿含宗でいうような悪因縁など説いていないから、
因縁解脱なんて仏教にはありません。
仏教本来の意味では因縁とは法則のことであって、切るものではない。
仏教には霊障なんて単語はないし、阿含経にも概念すら出てきません。
釈尊が説いてもいない内容がなんで「シャカの成仏法」なんですか。
釈尊本人が説いていない内容をなんでバイブレーションで伝えるはずがあるの?

790 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:46
>735 :名無しさん@3周年 :04/02/21 23:13
>受けられたバイブレーションです。管長猊下は、その時に既に釈尊の後継者としての仏陀になられた

釈尊は王者の相承に相当するような伝授法は説いていないし、
記録にも伝承にもありませんから、あれは桐山さんの創作です。
桐山さんがこの時受け取ったというメッセージの内容はどれも実現されなかったし、
桐山さんがこの時体得したというシャカの成仏法は、
釈尊が説いたはずのない内容ばかりです。
それもそのはずで、悪因縁は霊友会など新興宗教の教祖たちが作った概念だし、
霊障は真光系の教祖が作り出したものです。
阿含宗の因縁や霊障はこれら教祖たちから拝借して来て、正確にはかっぱらってきて、
シャカの成仏法というラベルを貼ったにすぎない。
これら教祖たちから、桐山さんがデンパで受信したというのなら内容の筋は通るが、
二千五百年前の「あのお釈迦様」が伝えるはずはない。
王者の相承の方法も内容も釈尊とはまったく関係がない。
まったく関係のない内容を受け取った桐山さんが釈尊の後継者であるはずがない。

791 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:48
>735 :名無しさん@3周年 :04/02/21 23:13
>黒い御宝塔が金色の舎利塔に変わったように、ご法も時代に合わせて変わっていても不思議では
>ありません。

桐山さんはその場しのぎに話を作るから、これを信じようとすると、
あなたのように時代によって法は変わると言わざるを得なくなる。
「桐山ゲイカは毎日進歩しているから、
昨日のゲイカと今日のゲイカは違うのだ」と叫ぶ先達がいました。
知的とは言い難い先達だったが、
この彼女にして、これを叫ばなければならないほどに現実の桐山さんは矛盾する。
矛盾を受け入れるためには、昨日と今日で違うのだというくらいしか方法がない。
あなたも同じです。
一見あなたは「法」を大事にしているかのような書き方をしている。
だが、実際は桐山さんを受け入れるために編み出した方便ですよね。
あなたにとっては法が先にあるのではなく、桐山さんが先にあるのです。
だから、桐山さんの矛盾が矛盾でないと自分を納得させるためには、
絶対的なものであるはずの法を歪めることも気にならない。
もっとも、阿含宗の法なんてインチキですから、その程度で十分です。

792 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:53
>735 :名無しさん@3周年 :04/02/21 23:13

一方、釈尊の教法は時代も人種も超えているからすばらしいのです。
科学が発達しようが、経済が発達しようが、そこにいるのが人間である限り、
二千五百年前の釈尊の教法はそのままあてはまる。
阿含宗のようにその場しのぎでコロコロと教学を変える必要はない。
どうしてだと思いますか。
釈尊は嘘をついていないからです。
これに対して、桐山さんは嘘ばかり並べているから、
嘘をごまかすために次の嘘を作り上げるしかなくなる。
若くて宗教詐欺師としてもバリバリだった頃は、霊的な世界を持ち出して、
自分しかわからないことをいいことに、適当にごまかせたが、
地球壊滅や脳梗塞のように現実が彼の嘘を暴いた。
嘘だから、法も教学もその場しのぎにコロコロと変えて、
「信じてついてくるのが弟子だ」と吠えるしかなくなる。
あなたが信じている桐山さんは釈尊の後継者どころか、
嘘というたった一点だけでも、釈尊の教法とは正反対にいる人物です。

793 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:57
>756 :名無しさん@3周年 :04/02/22 01:19
>674さんではありませんが、あなたの言葉はそっくり
>自分御自身の事を言っていることじゃあ、ありませんか!(笑)。
>ゲイカにかこつけ、自分の不甲斐なさを告白するとは

「自分御自身の事を言っている」「不甲斐なさ」とは、
具体的にどこがそれに相当するのか指摘してください。
でないと、ただ「お前モナー」と悔し紛れに言っているように聞こえます。
信者さんたちにいつももっと具体的に書いてくれとお願いするのだが、
具体的なものが来た試しがない。
>よく自覚なさるよう、おススメします。
と勧める時には、何をどう自覚するのかをきちんと書くものです。
実際には、勧めようにも、あなたの頭の中には何もないのですよね。
何もないが悔しいから、何事かあるかのように書いてみせる。
桐山さんと同じ手法です。
法、念力、超能力、仏陀の智慧なんてなんにもありゃしないが、これをごまかすために、
さもあるかのようにネーミングと大仰な宣伝を繰り返す。
この手法を王者の相承で伝授してもらったようですね。

794 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:59
>789
フリーズなどしていませんよ、
ちゃんと答えているでしょう。
一種の力、法とは力なり、それを理解できないのがアナタ方
というわけです。
だから、悪因縁などないとシャアシャアといいのける。
因縁の法則によって悪いことや不幸が起る
これらを悪因縁と呼んでいるんです。
「切る」というのは表現であって、解脱と同義ですよ
こんなことは考えりゃわかること
脳梗塞がなんで因縁解脱がなりたたないことなの
これで、仕事もできなくなり廃人ってならわかるけど
80歳こえて風邪をひいていながら、例祭で法話する。
普通80歳こえてりゃ、たかが風邪でも肺炎の恐れとかあるでしょ
しかも若いころ結核を患い、肺は丈夫じゃないのに これが
因縁を切った老人なのですよ!
よく考えなさい。

795 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:02
>>794
>しかも若いころ結核を患い、肺は丈夫じゃないのに
ほんまに患ったのか?

796 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:03
>761 :名無しさん@3周年 :04/02/22 07:25
>批判側の人間に対して嫌悪感をおぼえるのは、彼らの言い分からもともかく、
>齢八十を越えた老師を二人がかりで鞭打つような、人間として当たり前の、
>常識的な配慮の欠如から来るものだ。

阿含宗の教えでは、自分がなした悪事はカルマとなって
>この報いは必ずあるぞ。
と言うことでしたね。
まさに、桐山さんは半世紀に渡りなしてきた宗教詐欺という悪事の収穫期に入ったのです。
悪業は悪果を生むのが道理だから、今彼が長年作り上げてきた嘘が暴露されつつある。
因縁が切れるという嘘、超能力があるという嘘、能力開発ができるという嘘、
18人の霊障の武士という嘘、そこからでできた地球壊滅の嘘、
仏舎利が本物だという嘘、釈迦の成仏法なんていう嘘、
これらによって桐山さんは長年信者を騙すという悪業を積んできた。
報いがあるのは当然、というよりも、これは報いなどという難しい話ではない。
761さんも、報いなんて難しい解釈をするのではなく、
もっと簡単に、桐山さんがなしたことがバレタと理解されてはいかがでしょうか。
桐山さんは美食をしたから糖尿病になり、反省しなかったから脳梗塞になった。
このように原因と結果は明瞭なのですから、報いなどという難しい解釈をするまでもありません。

797 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:06
>761 :名無しさん@3周年 :04/02/22 07:25
>齢八十を越えた老師を二人がかりで鞭打つような、人間として当たり前の、

八十をこえた宗教詐欺師を詐欺師と批判することが人間としておかしいなら、
死んでしまった人たちを根拠もなしに不成仏霊だとか、
霊障を出して世の中を悪くしていると言っているあなたは何なのだ。
桐山さんは自分のやった悪業を批判され、嘘を糾弾されているにすぎない。
一方、死んだ人たちは何の罪もないのに自分の子孫からまで
霊障のホトケと罵られ、忌み嫌われる。
あなた方は、二人かがりどころか、阿含宗が総出で山の上で大焚き火までして、
地震も戦争も経済の低迷も、すべて死者のせいだと鞭打っている。

798 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:08
>761 :名無しさん@3周年 :04/02/22 07:25
>人間として当たり前の、常識的な配慮の欠如から来るものだ。

阿含宗会員1さんは平気で他人の手柄を横取りして、阿含宗のオカゲと言う。
670の信者さんは、林郁夫が死刑にならないのは桐山ゲイカのオカゲで、
サリン事件の被害者は阿含宗に入れば救われるという。
これが阿含宗でいう、人間として当たり前の、常識的な配慮のある人の発言なのですね。
阿含宗の常識とは世間の非常識らしい。
人間どころか、どうみても、他人の手柄を取り、他人の不幸につけ入り宗教を勧める餓鬼の姿です。

799 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:14
>763 :名無しさん@3周年 :04/02/22 09:47
>おまえ馬鹿か?
>どこの宗教でも勝手なことやりゃ破門にきまっとるがな

阿含宗では話をする時、まず、バカなどと罵るように教えているのですか。
それとも桐山さんの「このバカつまみ出せ」をまねている?
勝手なことをしていたのはほんの一部の人で、
大多数の人たちは阿含宗のグループの活動だと思っていた。
知らずに参加した人たちまで破門にしたのです。
透視能力のあるはずの桐山ゲイカは、グループが大きくなるのまでなんで放置していたのか。
それでいてトラブルが起きると、腐ったミカンをつまみだすのではなく、
箱ごと捨ててしまったのです。
桐山さんには透視能力なんてないし、トラブルがおきても適切な対応なんかとれない。
情報を集めて、関係者から意見を聞いて、冷静に判断するという普通の人の知性すらない。
気に入らないと、カーッと頭に来て、テーブルをひっくり返してオワリです。
ヒステリーを桐山さんは霊感とか仏陀の智慧と言っている。

800 :オウム流マハームドラーの分析:04/02/23 01:36
今週は、阿含宗とも縁の深い、オウム教祖の判決が下るのですが、
阿含宗にも長年おられた、元オウム・サマナのナーギタさんが、
オウムの問題点についての論考を、ネット上に、公開されています。
↓のページですが、オウムの闇を考えるにあたって、なかなか参考に
なります。ご興味のある方、一度、覗いてみてください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/nagita-2.html

801 :名無しさん@3周年:04/02/23 06:56
奈々氏さん・最新肖像画(安全保証)
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=609518&Start=55&Sectionid=0&filter_genre_id=0&WhatsNew=Yes


802 :名無しさん@3周年:04/02/23 08:45
霊障は、L・ソンディの「運命心理学」からきてます。
うそを書かないでください。

803 :素人:04/02/23 09:56
>735 :名無しさん@3周年 :04/02/21 23:13
 >阿含宗は密教ですから、法の深秘(じんぴ)に属する部分は、
 >師から弟子への口伝で伝えられ,

ようやく納得できました。阿含宗は密教だったんですか。だから護摩を焚くんですね。
でも、私が阿含経典を読んだ限りでは、釈尊は護摩は否定されていたと思ったのですが・・・。護摩に限らず、神秘的なもの、例えば神通力にしても、なるべく使わないように指導されていたと記憶しております。
因縁の話にしてもそうです。阿含経には『十二因縁』は出てきますが、『悪因縁』などという言葉は出てきません。
『嘘』の問題にしてもそうです。私は桐山さんが嘘を言っているのかどうか、部外者である私にはそれは判断できません。
でも、批判派の方も書いておられますが、阿含経を本当に真剣に読んだ人は、嘘などつけるものではありません。
以前にも書きましたが、私は二十数年前に阿含経を直接読んでみて、阿含宗とのあまりの違いに驚き、阿含宗熱が急速に冷めてしまいました。
二十年近く経って、たまたまネットでこちらの事を知り(いったい本当の阿含宗の姿とはどんなものだろう?)という興味から、ここ数日拝見いたしておりました。

804 :素人:04/02/23 09:57
(続き)
阿含経を読んだことのない人がどう判断するかは分かりませんが、阿含経を読み、その中に書かれてあることを人生の指針として生きる者にとっては、正直申し上げて『批判派』側に分があるように思います。
擁護派側の主張・反論に対して、感心させられるほど丁寧に、また決して乱暴な言葉も使わず(阿含経を読んだ人には当然の事ですが)に、根気良く反論なさる。
もちろん、擁護派側と思われる書き込み全てが阿含宗の信者というわけではなく、中にはひやかし半分の書き込みもあるのでしょうが、それにしても乱暴な言葉・ぞんざいな言葉を使われる方がいらっしゃる事は事実です。
それが私には不思議であり、残念でもあります。
修行と言うのは、別に僧院・修行場に行って瞑想法や護摩焚きなどをするだけが修行ではなく、言葉・行為・心の持ち方を正しくしようと心がけながら日々生活する事も、修行だと思っております。
そう思わせ、実行させるものが阿含経にはあります。だからこそ、第三者が書き・訳した阿含経典や根本仏教・初期仏教について書かれた本を読んでみていただきたいと思うのです。
皆様から見れば、所詮は素人の戯言かもしれません。失礼いたしました。


805 :ちょっと一言:04/02/23 09:58
>>800覗いてみました。
ナーギタさんも寂蔵さんも、自分の頭で考えているところが、とても重要です。
宗教によって、思考停止状態になるのが、一番警戒しなければならないことのように
感じました。阿含宗会員さん、貴方は思考停止状態になってはいないでしょうね。
と言っても、わからないだろうところが、怖いですね。マ、阿含宗の修行では
宗教ごっこの段階ですから、心配はないでしょうが。・・・・・

806 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:51
>>771はユビの仕業だな。>>773のネーム入れ忘れですぐわかる。
ユビキタスには、やはり完全犯罪は無理だな。(間欠爆)

807 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:57
>>806
本名を書かなかっただけでも偉いだろ!(byユビキタス)

808 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:41
釈尊も実は言ってることが矛盾だらけなんですよ。
これは仏教学の基本ですが。

809 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:45
信仰を捨てよと説いたり、かたや勧めたりもしています。
ひとりで歩めとも友を得ることが修行のすべてだとも。
また、この世は汚れているとも美しいとも言ってますね。

810 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:04
だから教えの中のひとつの言葉だけを抜き出してそれ見ろこう説いているぞ≠ニ言っても
その逆もあるということを充分考慮しないといけないと思います。

811 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:11
ユビキタス正大師〜〜〜〜^

812 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:31
808〜810は、ちょっと抽象的で判りづらかったかもしれませんが、やはり釈尊の教えの
中核というのはやはりどう考えても解脱なんです。
どのように教えが立派でも、解脱しなければ意味がないのが仏教ですね。
釈尊が亡くなって二千年以上後に釈迦の成仏法・三十七道法による因縁(業)解脱を説き、
護摩や占いによる修行をしかも在家者が集まって実践していても、決して釈尊の教えに逆
らっていることにはならないと思います。
要はその護摩や占いによって何を成し遂げるかということが大事なのです。
なんら批判に値しないどころか、むしろ時代に促した立派な行動だと思います。

813 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:33
阿含経のなかの止息経を知ればいいのです。

814 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/23 12:34
>>808-810
字面だけのイチャモン解釈はやめなさい。
小学生だって釈尊の教え、思想は何ら矛盾なく、一貫性があると理解しますよ。
阿含宗の信者に限り、ねじれた解釈をしたいのは、自分たちの都合のよい教えがほしい
からです。
信仰を捨て去れとは他の宗教ドグマであったり、神がかり的依存信仰であったりするわけで
教えを守り実践するために真理の法則を信仰し、解脱した尊い人を自分もその行動目標と
するために信仰し、修行する僧を尊び生活の助けを布施する信仰は奨励し、両者は何ら
矛盾しません。

815 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:34
阿含宗の御護摩は、止息法で焚いているのです。
焚き火では、ありません。

816 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:40
>794 :名無しさん@3周年 :04/02/22 23:59
>フリーズなどしていませんよ、
>ちゃんと答えているでしょう。
>一種の力、法とは力なり、それを理解できないのがアナタ方

「釈迦の成仏法と言われると信者は頭がフリーズする」と言われて、
釈迦の成仏法を「法の力」と言い換えて、フリーズしていないと言う。
フリーズしているではありませんか。
「お金と言われるとフリーズする」と言われて、
「いや、していない。一種のマネーなり」と言っているようなものです。
理解できないアナタ方って批判側に言うが、
釈迦の成仏法を信者であるあなたに理解できているはずがないのですよ。
法の力をあなたは具体的に何であるか示せるはずがない。
なぜなら、桐山ゲイカは釈迦の成仏法を体得したのは自分だけだと言っているからです。
あなたが法務部の職員であっても、その中身について知っているはずがない。
これを法の力だとあなたは「信じている」だけですよね。
自分が理解も確認もできないことを信じ込むのを頭がフリーズとしているというのです。

817 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:41
>794 :名無しさん@3周年 :04/02/22 23:59

法の力の具体的な中身が因縁解脱、霊障解脱、ついでに宝生と称する御利益話です。
因縁解脱や霊障解脱が成り立たないことはすでに説明しました。
あとは御利益でいくしかない。
しかし、これこそ釈尊が説いたはずがない。
欲望を抑えるように説いた釈尊が、
護摩木で祈願すればお願い事をかなえてあげようなんて言うはずがない。
釈尊が説かないばかりか、否定した内容をどうやって王者の相承で受信するのですか。
桐山さんやあなたが王者の相承を受けたとすれば、
それはシッポの生えたシャカからのデンパです。

818 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/23 12:47
>>808-810
自分自身、お互いを高め合う友ならば切磋琢磨しあう仲として人生の宝であるし、逆に
何らお互いを高める役を果さない腐れ縁ならば、犀の角のごとく独り歩んだ方がよい。
欲、煩悩、執着に囚われている間はこの世は醜いが、囚われを離れ清らかな心でこれを
見るならば美しい。
何ら矛盾はない。とにかく内容を考えもせず、小学生の国語力でもわかる表現上の違いと
首尾一貫した教えを理解したくないから、受け入れを閉ざすのが、阿含宗信者です。

819 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:47
>794 :名無しさん@3周年 :04/02/22 23:59
>因縁の法則によって悪いことや不幸が起る
>これらを悪因縁と呼んでいるんです。

阿含経のどこにこんなことが書いてあるか引用してください。
阿含経のどこにも、ガンの因縁、横変死の因縁なんてない。
釈尊は物事には原因があると説いただけです。
「おまえは横変死の因縁がある」なんて説いたことは一度もない。
悪因縁の概念を確立したのは霊友会の教祖です。
彼女は「悪因縁」を説いて、「因縁切り」を勧め、そのためには「先祖供養」が必要だと説いた。
信者さんたちは驚きませんか。
阿含宗とそっくりです。
それもそのはずで、桐山さんは霊友会から出た立正佼成会を模倣した。
体験主義といって、ゴチャゴチャ理屈はいいから、
霊友会で信仰すれば、御利益のすごさを体験できると説いた。
今、このスレで信者たちが言っていることとまったく同じです。

820 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:51
>>814
808〜810は字面だけの解釈ではありませんよ。
仏教学者たちのほぼ一致した見解です。つまり釈尊の経説には矛盾があまりにも多くあります。
そして法による因縁(業)解脱こそ釈尊の中心眼目です。


821 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:52
>794 :名無しさん@3周年 :04/02/22 23:59

霊友会の教祖はあの時代の女性としては仕方がないことだが、教養も何もなかった。
だから、因縁を理解するのに、運命の星という解釈をした。
因縁切りは、悪い運命を切るというくらいの意味です。
この因縁の解釈は無知から来た誤解です。
ところが、これを大手の霊友会やそこから大量に派生した新興宗教が広めたものだから、
因縁とは運命の星のような意味なんだと世間までも信じ込んでしまった。
で、頭が良く仏教を学んだという桐山さんはこの無知な解釈の因縁を採用したのです。
これを見ても、桐山さんは正式な仏教なんかろくに勉強もせず、
一旗あげるために大手の新興宗教の手法を模倣していたのがわかる。
だから、北野師なんていかがわしい宗教詐欺師のところに行ったのです。
北野師も密教系なのだから、密教に入るのなら、正式に真言密教を学べばよかったはずです。
伝統仏教の門を叩いて入らず、なあんて格好つけているが、
行っていないか、少なくとも勉強したはずはありません。
もし正式に仏教を学んでいたから、因縁切りなんて単語を採用するはずがない。

822 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:55
>794 :名無しさん@3周年 :04/02/22 23:59

知らない信者さんたちも多いだろうが、
桐山さんは昔、「虫切り」なんてマジナイまでやって、これを慈恵会の宣伝文句にしていた。
昭和29年に観音慈恵会を作り、昭和30年には北野師の所に行っている。
つまり、桐山さんは宗教遍歴などしておらず、最初から密教というか、
人集めに適している呪術を求めていたのです。
いかにも伝統仏教をすべて遍歴して、密教にたどり着いたような言い方だが、違います。
小田師から伝法を受けようと護国寺に行ったのは昭和45年なのだから、その間の15年間、
桐山さんは密教にいながら、なんで正式の伝授を受けようともしなかったの?
念力の護摩を焚き、求聞持法を体得して、密教の奥義を極めたはずの桐山さんが、
なんで「様式化した」真言密教を再度学びに行く必要があるの?
真言密教の伝授を受けたが、これに飽きたらず、独自に密教の奥義を極めたというのならわかる。
しかし、桐山さんの経緯は逆で、大学教授が小学校に入り直したような話です。
信者さんたちもなんか順序が逆のような気がしませんか。

823 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/23 12:57
>>812
教えの中核は解脱と言っても苦しみの原因を外に求めるのでなく、自己の中に巣食う欲望、
煩悩、妄執、これらの囚われを解き放ち脱するから、不安も恐怖も不要の欲も離れた
心平安の境地に入れるのです。
外面的な拘束は何ら変わりません。だから解脱とは運命の転換ではありません。
究極輪廻が止まる境地までいきますが、現世の運命転換など説きません。
護摩など当時からありましたが外面に関するもので内面の心の浄化に何ら役に立たないと
明言するのです。占いも当時からあって不安を増大させるだけで禁止しています。

824 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:59
>>823
それはあなたの個人的な解釈です。

825 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:01
>794 :名無しさん@3周年 :04/02/22 23:59

15年目で初めて真言密教の伝授を受けようとした理由は、必要性が出てきたからです。
教団を大きくして、自分を売り出すために念力の護摩という手品を思いついたが、
これだけではダメだと気が付いた。
商品を売るには、立派な入れ物や包装紙が必要なのです。
念力の護摩に権威付けをするために、その年に小田師に取り入り、伝法を受けようとした。
念力の護摩と小田師の伝法を受けようとした年が同じなのは偶然ではなく、
ちゃんと必然の理由があった。
念力の護摩だけではただのパフォーマンスだが、真言密教の秘法と言えば、格好がいい。
実際はなんにも関係ないが、空海が焚いたなんて言うと、素人は騙される。
実際、素人どころか、密教の僧侶たちまで騙された。
真言密教の軒先を拝借して念力の手品護摩を焚いて、母屋を乗っ取ろうとしたのです。
で、逆に叩き出されて、復讐心に燃えた。

826 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:06
>802 :名無しさん@3周年 :04/02/23 08:45
>霊障は、L・ソンディの「運命心理学」からきてます。
>うそを書かないでください。

802さんは、たぶん、本気でこれを書いているのでしょうね。
この二行の文章で、あなたがソンディの本はもちろんのこと、
ソンディの心理学については調べてみたこともなく、
さらには桐山さんの本を丁寧に読んで理解しておらず、
桐山さんの仕掛けた「すり替え」の罠に簡単にはまっているのがわかる。
ソンディ関係の本はほとんど絶版だが、図書館などを利用すれば借りられます。
またネット上でもソンディ心理学についての解説がある。
その中に、霊障なんてあるかどうか調べてみてください。
いくら一昔前の心理学者でも霊障なんて説いたら、
オカルト心理学として相手にされません。
阿含宗の先達が本を書いた時、ソンディ心理学を引用していた。
ところが、その解説は桐山ソンディです。
先達はソンディの心理学を勉強せずに、桐山さんの解説を鵜呑みにした。
しかも、桐山ソンディを使いながら、桐山本は引用していない。
行歴の長い先達にしてこの不勉強ぶりなのだから、
一般信者が調べてみようともしないのは当たり前かもしれません。

827 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:07
>>823
解脱とは言い変えれば運命の転換で良いと思います。輪廻の運命を変えるという意味ならばね。
そしてもし未来を的確に予知することが出来れば占いはとても大きな武器になるでしょう。
当時釈尊の教団内で一応禁止した事項あっても二千年も経てば当てはまらないこともたくさん
あります。

828 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:12
>802 :名無しさん@3周年 :04/02/23 08:45

桐山さんもソンディが霊障を説いているとは書いていないはずです。
にもかかわらず、あなたは桐山さんの説明を読んで、
ソンディが心理学の立場から霊障を説いていたかのように思い込んでいる。
阿含宗の霊障はオカルトではなく、心理学者が客観的に認めたのだと思い込んでいる。
まったくの錯覚です。
錯覚でないというのなら、ソンディがどこで霊障やこれに相当する概念を伝えたか教えてください。
桐山さんは巧みに話をすり替えるのが得意だ。
ソンディの若き日の事を取り上げていて、その逸話はあります。
しかし、これのどこが霊障なのでしょう。
家族的無意識は遺伝によって伝わると述べている。
霊障なんてどこにも出てきません。
桐山さんのは我田引水ですらなく、曲解です。
釈尊が悪因縁や霊障を説いたかのような印象を与えて歪めているように、
ソンディの心理学を大きく歪めている。

829 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:17
>802 :名無しさん@3周年 :04/02/23 08:45

桐山さんは、ソンディ心理学に勝手に霊障なんて概念をあてはめた。
天気予報の理論に「龍神様のお力」を付け加えるようなものです。
気象の理論には龍神なんて見えない存在は関係がないように、
ソンディの心理学にも霊障なんてデンパは説かれていない。
桐山さんは、あなたがそうであるように、
ソンディが霊障を説いたかのように錯覚させる能力に優れている。
同様に、釈尊が霊障を説いたかのように錯覚している信者はたくさんいます。
好戦経に出でくる空中を浮遊する肉のかたまりが霊障であるという。
実際、これが釈尊の説いた霊障であると誤解して、
このスレに書き込んだ信者がいました。
しかし、好戦経には、この存在を釈尊が見えるとあるだけで、
この存在が霊障を出しているとか、それが生きている人に悪影響を与えるとか、
成仏させなければならないなんて、一言もない。
釈尊は死んで苦しむ存在を認めただけで、霊障も不成仏霊の成仏も説いていない。

830 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:22
戒律などは特にその時代の状況や教えを受ける者の身分境遇に合わせて変っていくもんだと思います。
今阿含宗のような宗教が出たということはやはり時代の要請であり、教主である釈尊の側とそれを学ぶ
仏教徒の側とのニーズがぴったりと一致した結果ではなかろうかと思います。
ということで私は阿含宗の奮起を切に希望するものです。
現代のこの乱れきった世の中に、まったくこれまでにない新しい宗教的概念が出なければ、本当に未来
は暗いと思いますね。
人類の将来に希望をもたらすためにも、科学的な裏付けに絶え得る新しい宗教が必要であり、阿含宗に
はその価値が充分にあると思います。

831 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:29
>802 :名無しさん@3周年 :04/02/23 08:45

好戦経は死んで苦しむ存在を説いたものではありません。
「生きている時に悪いことをするな」という教えです。
不成仏霊や霊障の話をしているのではなく、
生きている我々に、悪いことをするなと説いている。
生きている時、他人にばれないからと学歴から聖者とまで嘘をつき、
因縁が切れる、霊障が解ける、能力が開発できるなんて嘘をつき、
地球壊滅で人々を脅かし、騙して金品を集めて、総本山を誇り、勲章を誇り、
これでも法律には触れないばかりか、新聞に広告が載るほどに成功をしても、
死んだ後は、その悪業で地獄に堕ちて、さらにこの世に戻ってきて、
肉段になって、動物たちにつつかれながら、苦しむと言っているのです。
釈尊は死んでからのことを説いているのではなく、
生きている間に悪業をなしてはならないと説いている。
釈尊もソンディも霊障なんて説いていません。
霊障という概念を確立したのは真光系の教祖です。
崇りの概念はもちろん世界中にある。
しかし、これを霊障と称し、個人、家族の不幸ばかりか、
戦争や自然災害にまで拡大させたのはこの人だといっていい。
今、信者さんたちが阿含宗の霊障だと思っているのは彼の発明です。
桐山さんが作った阿含宗などすべて元ネタがあり、
仏陀の智慧や修行の成果や霊視能力ではありません。

832 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:58
現在、霊というものを仏教だけではなくどのような宗教家も認めざるを得ない状況に来ています。
霊というものを認めなければ人間の本質という物に触れることができないし、説明することができ
ない。
科学もやはり霊を認める瀬戸際に来ていると思います。物質もやはり霊や人間の念というものと無
関係ではないという考え方です。
そこで霊が人間やその他の物質に何らかの影響を与えているのではないかという仮説が成り立つと
思います。
もしも霊が非常に強く現実のモノや事柄に影響を与えていればそれは宗教的には霊障と呼んで差し
支えないような気がします。

833 :名無しさん@3周年:04/02/23 14:10
釈尊の超人的な能力はそういった隠れた霊の影響を確実に見抜く力を持っていると断言できます。
なぜなら彼は古今を絶した智慧の持ち主であり、物事の因ってきたる所をすべて宿命、天眼智と
いう力で見通すことができるからです。
そうして釈尊の解脱の法はそれを取り除くことが出来るからこそ、他の外道の追随を許さぬ古今絶
無の偉大な聖者・「仏陀」が説き示した法である最大の特長なのだろうと推測できます。


834 :名無しさん@3周年:04/02/23 14:29
仏教のそういった他の宗教には全くない特性を阿含宗はよく理解していると思います。
阿含宗の説く霊障解脱という概念が釈迦の経説と決して対立したものではないと言えますね。
また桐山氏が釈尊の解脱の法をみっちり修行したのならば、霊の影響を取り除く力を持っていても
別に不思議はないと思います。
なにしろ釈尊の直弟子たちにはそのような高度の境地に達した聖者が500人以上もいるのですから。
そして釈尊は誰でもそういった力を持つことができると説いているのです。

835 :名無しさん@3周年:04/02/23 14:47
われら仏教徒にとってこれ以上の朗報は無いですよ。
こういった法が小乗教として今の今まで人々に理解されずにいたのは本当に悲しい業と言うべきですね。
ところで業を解脱することと因縁を切るということは同義ではないでしょうか?
確かに釈尊は横変死の因縁とか病気の因縁は説いてはいませんね。
しかし、誰それは前世の悪行のによって横変死の業を持っているとか病気の業を宿しているとかいった
説き方はしているんです。
また先祖の善行や悪行が子孫に影響することを説いています。
これらは因縁という言葉と業という言葉の違いだけで内容は同じだと思います。
また因縁という言葉は微妙に霊の影響というニュアンスを含んでいて現実に近いと思います。

836 :名無しさん@3周年:04/02/23 15:16
>>823:ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/23 12:57
>教えの中核は解脱と言っても苦しみの原因を外に求めるのでなく、自己の中に巣食う欲望、
>煩悩、妄執、これらの囚われを解き放ち脱するから、不安も恐怖も不要の欲も離れた
>心平安の境地に入れるのです。

これこそ字面の上だけの解脱なのではないでしょうか?
釈尊はこの世は相依性なるものと説きました。
つまりさまざまな物や事象が仮合してこの苦しみの世界は成り立っていると。
完全に安立した不屈の自己が完成するまではやはりさまざまな影響を外部から受けざるを得ない。
だからこそ当時の修行者は出家が理想だったのです。
自己こそ自己のよるべということと人間は霊的な影響を常に受けていてそこからのがれる努力を
しなければいけないということは矛盾しないと思います。

837 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/23 18:32
>>794
>脳梗塞がなんで因縁解脱がなりたたないことになるの

脳梗塞が脳障害の因縁そのまんまだからです。脳梗塞とは脳血管障害で血管が塞がれ
脳神経細胞を破壊し、四肢や言語などの機能障害を起こし、重度のものは死に至ります。
桐山ゲイカは死にこそ至りませんでしたが、一時呂律が回らなくなったり、足がかなり
弱ったし、入院もしました。
しかし程度は問題ではない。なぜなら頭痛や肩凝り、軽いノイローゼ、不眠症まで脳障害
の因縁と著書に書いてある。致命傷に至る病=因縁ではない。
ゲイカは脳障害の因縁を切れずに影響を受けた。

838 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:28
親戚のひとに誘われて☆祭りに行って見たんだが
そこでいとこ♂の白塗り姿を見てショタに目覚めてしまいますた。どうしてくれる

839 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:30
>現在、霊というものを仏教だけではなくどのような宗教家も認めざるを得ない状況に来ています。
来てないって。

>釈尊の超人的な能力はそういった隠れた霊の影響を確実に見抜く力を持っていると断言できます。
そりゃアニメかたま出版の世界だって。

>阿含宗の説く霊障解脱という概念が釈迦の経説と決して対立したものではないと言えますね。
言えますね。ってなんだよ。「〜ですね。」という誘導型の言い切りは霊感商法独特の言い回し。
福永法源もよく使っていましたね。

よって832〜835のカキコはアニメ的神秘世界に憧れ、霊感商法に汚染された
典型的オタク信者の発言ですね。
気をつけないとオウム路線に行っちゃうよ。

840 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:19
>839
オウムでは霊を説きません。死ぬと霊は四十五日すぎれば
霊界にいってしまうという「バルド・ソドル」をネタにした教義
オウム路線にゃいきませんですね(笑)。

「ですね」って、福永じゃなくったって使うですね(笑)。
だいたい、これだけで誘導なんてできるんですか?
福永は「さいこーですか!」にきまっているだろ。

アニメ的神秘世界じゃなくて、オカルト的ムーオタクですね。
むしろ、アニメがネタとしてオカルトにたどり着いたというほうが
正しいですね(笑)。
もっと研究しないとダメですね〜。

さあ、「ですね」がそろったよ〜君は誘導されたかなぁ〜?


841 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/23 23:46
>>840
せめて四十九日と書いてね。。。

842 :小学館「バウッダ」第三章 阿含経の思想(三枝充よし稿)より:04/02/24 00:36
いわば、外部の情況その他は不変のままありながら、みずから苦悩としているところが、
実は苦悩ではなくなり、いつしかその苦悩がその内部において消え、安らかな境地にもたらされる、
そのような図式を描いて展開する、と解してよい。
 釈尊は、その「答え」において、人間の力を絶した創造主としての神も、また祈祷や呪術に
応じて魔力をふるう神秘も、ことごとく退けており、一切の不可思議で超自然的なものはすべて排し、
捨てる。そうではなくて、あくまでもこの現実に即し、終始この現実において解決しようとする。

(P.114)

843 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 00:41
↑842は以前も同じく引用しました。
これももとにして、明日朝や昼にでものんびり820,823,827,830,832,834,835あたりにレス
するとして、今晩はおやすみなさい。

844 :名無しさん@3周年:04/02/24 01:05
》830
「戒律なぞは特にその時代の状況や教えを受ける者の身分境遇に合わせて変っていくもんだと思います。」
いや、勝手に三学の筆頭である戒律の意味内容を変えちゃいけないんでないのかな。
何なら擁護側が提案する時代にあった戒律というのを世界中の仏教学者・僧侶を呼ん
で〈結集〉で決着つけたらいいかも。アゴンを奉じつつ護摩祈祷占い霊感商法は方便
の為に是か非か、など。そんなに護摩が焚きたければ、アゴンも釈迦も出さずキリヤ
マ教でいけばいいのでは。

「現代のこの乱れきった世の中に、まったくこれまでにない新しい宗教的概念が出なければ、本当に未来
は暗いと思いますね。」
新しい宗教概念であるとは考えにくい。ミックスすれば新しいかというとそうでも
ないのでしょう。
「人類の将来に希望をもたらすためにも、科学的な裏付けに絶え得る新しい宗教が必要であり、阿含宗に
はその価値が充分にあると思います。」
科学的な裏づけというからには基礎的な勉強が絶対必要ですよ。また偏見のない客観的な態度も。
科学という言葉は科学を知らなくても使えますからね。あと、因縁という言葉は、本来、擁護
側が言うような意味じゃないと思うよ。これ以上恥の上塗りしないうちにちゃんと
た研究書でもう一回調べてみたほうがよいよ。でないと、ちょっと仏教学齧った
西洋人にも論破されちゃうかも。


845 :ネットサーファー@神の国:04/02/24 01:07
科学的な裏づけってどうせ大したものじゃないよ。

846 :名無しさん@3周年:04/02/24 01:20
》845
「科学」とは何ぞや?「科学的」とは何ぞや?これに即答できる人は結構
少ないように思うのです。
だからこそ、この言葉を使うときは注意が必要なのだと思うのです。

847 :ネットサーファー@神の国:04/02/24 01:52
科学っていうのは、ある程度の学歴や社会的な評判を持つ人が、その人の論理を科学的と主張すれば、その論理を多くの人が科学と認めるといったものでしょう。
「最高学府」なんて場所に行ってご覧よ、特に文系。
なんでん、かんでん科学って主張して、しかも反論だけは得意だから
科学なんかやんなってくるよ。


848 :名無しさん@3周年:04/02/24 04:59
二人の裏切者の末路2(安全保証)
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=606374&Start=3313&Sectionid=0&filter_genre_id=0&WhatsNew=Yes


849 :実行委員長:04/02/24 07:19
阿含宗の御護摩は、変身の原理の帯びに書かれている様に、サイバネティクスの理論なのです。

850 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 08:17
>>820
>仏教学者たちのほぼ一致した見解です。

仏教学者たちって誰と誰と誰ですか?釈尊の教えは矛盾しているというのがほぼ一致した
見解とは、どの本に書いてあるのですか?たちと書いているのだから、仏教学書を複数冊
読んだのでしょう。学者名、書名を示してください。

>そして法による業(因縁)解脱こそ釈尊の中心眼目です。

あなたが仏教学書など読んでないのはこの言葉ですぐにわかる。業解脱なんて用語はありません。
法とは真理のことです。法術、法力のような超自然的な力ではありません。
仏教に法力なんて用語ありません

851 :実行委員長:04/02/24 08:20
自分ができないから、ほかもできない。やり方を知らないだけなのに、(w

852 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 08:44
>>824
>それはあなたの個人的な解釈です。

個人的な解釈でない根拠が>>842で示したバウッダにおける三枝博士の説の引用です。
これは仏教学における異端の説ではなく通説です。実際に経典と読み比較すると理解できる。
不思議な力で、現実に瀕している苦悩、苦境を打開するような方法を説かないのです。
愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦などは「愛して執着する、憎しむ、欲を求める」自分の心
を抑制することによって、心の平安を得るのです。
縁結びだの怨敵退散だの心願成就だの祈ったりしません。
一方あなたの仏教学の根拠を示してほしい

853 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 12:36
>>827
阿含宗の運命転換は輪廻が停止する(輪廻の運命を変える)ことを目標にするだけでなく、
この現世において横変死する筈の運命がしなくなったりとか、予め定まった現世の運命軌道を
よい方向に変えるということです。こういう道を釈尊は説いていないのです。
占いで未来がわかると有益って何?運命転換を目標にするにしても決まっている未来
(方向付けられている未来)など知って何になる?かえって迷い、諦め、妄執のモトです。
深く自分で人生を考えようとせず、根底に未来を占ってみたいという好奇心の虜になって
いるに過ぎない。

854 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 12:48
>>827
二千年以上前は禁止されていたのが、今では解禁してもよいという理由は何ですか?
時代の必要性とかわかりもしないくせに自分の言葉に酔う人がいます。
はっきりと論理的に二千年前はこういう理由で害があったが、現代はどこがどう変わり、
どういう時代になったから敢えて禁止しなくてもよくなったのか説明してごらんなさい。
結局どちらも納得のいく説明などできないでしょう。あなたが占い好きだから、そもそも
二千年前禁止したこと自体気に入らない。
いつの時代も占いに囚われ、不要な不安と期待と不要な回避行為をするのがいる。

855 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 13:00
>>830
戒律などは釈尊も修行者どうしで話し合い、不要なものは切り捨てていってよいとしています。
しかし教えをよく理解するのなら、絶対に破ってはならない、道に逸れてはならない部分
があります。それがどこまでも自分を島として自己確立した上で、不要な不安を心から除き
不要な欲望を制御することです。占いは邪魔になるのです。戒律以前の問題で、教えに反する
のです。

856 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 13:05
時間切れかな?ではまたね。

857 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 15:23
>>830
ほら、時代の要請って何か言ってごらんよ。現代において占いを解禁しなければならない
宗教的ニーズって何なのか?昔は駄目で今はよしという根拠は?
阿含宗が科学的ってどこが?似非科学の論理を都合よく当てはめたり、科学っぽいカタカナ
用語を看板に示しているだけで、やってることは昔からある新興宗教団体と何ら変わらない
迷信的な呪術に過ぎません。釈尊の神秘を排した現実に即した思想の方がよほど科学的と言える。
科学が苦手であり、かつ科学という言葉の誘惑に弱い人間がこういう看板に騙される。
かつての自分も含めてね。

858 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:05
もうちっとレスつくかと思ってましたら、あんまりついてませんなあ。

859 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:35
またオウムの残党、ユビキタス正大師の馬鹿が始まっている。
しかし、誰も耳を貸さない、むなしさよ。

860 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:39
元阿含宗信者がご自分のあやまちを人々に繰り返させないために広く世間に阿含宗の非を
訴えかけているのですか?
かなり調子に乗られているようですがそれでだいじょうぶですか?


861 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:48
過去レスで衰退する阿含宗にトドメを刺すとも、いや阿含宗を潰すためではなくたんなる批判をして
いるだけとも言ってるようですね。
どこの社会にもあなたみたいな人はいます。
結局最終的には自分のすることに何の責任も取らないんですよね。

862 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:51
責任を取る必要がないからこそ掲示板だけで吼えてます。

863 :名無しさん@3周年:04/02/24 18:08
ユビキタス正大師はただ雄叫びをあげているだけです。

864 :名無しさん@3周年:04/02/24 18:09
責任を取りなさい!ユビキタス正大師。

865 :名無しさん@3周年:04/02/24 18:17
そうですか。
いやユビキタスさんのご熱心さには本当に感服いたします。
他のBBSでもほぼ我が物顔状態ですね。
ぜひとも釈尊の教えにご自分の行状を照らし合わせていただきたいと思います。


866 :ユビキタス@マイペース ◆18iA.mwnDU :04/02/24 19:45
>>832
霊についてあなたが何を信じようと、私見を披露しようと自由ですが、宗教界、科学界
全体の潮流とかよく調べもしてないものを、さも定説であるかのような知ったかぶりは
やめなさい。ちなみに釈尊は霊魂の存在を肯定も否定もせず「答えない」という立場です。
やはり霊という現象は存在するとしても、そんなことは考えても何の役にも立たないと
明言されているのです。
霊の影響が無視できないのならばこういう発言はしません。桐山経が仏教を、とりわけ
阿含仏教を名乗るなら霊障なんてたわけた教義など説けないはずです。

867 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 19:56
>>833-834
釈尊が霊障を説き、それを取り除く法なんてどこの経典で説いているのか示してみなさい。
あわせて五百人の弟子が皆、霊障を解脱させる力を持ち、それは誰でも身につけられるのだ
なんて、伝説としてさえ伝わってもない勝手な創作はやめなさい。
マジレスをつけるのがアホらしくなるほど根拠のない哀れな書き込みです。

868 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 20:19
>>835
だから業の解脱なんて用語も概念もありません。
原因と行為と結果と影響の総体としての業というインド古来の概念は継承しましたが、
これを運命・宿命的に捉え、転換の道など説いたりせず、むしろ
業などに囚われず、今現在を精一杯に生きる道を説いているのです。

昨日の極め付けの無知カキコは「先祖の善行や悪行が影響を与えると説いてます」って・・・
いったい仏典のどこにこんな非仏教思想があると言うのだ???
根拠も示さず適当な嘘を言うな!そもそも行為の結果も影響も個人に帰するもので、先祖
などは関係ありません。

869 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:29
日テレで、桐山靖雄に人生を狂わされた者たちのドラマが21時
からあるそうな。必見。

870 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:30
>830,832-835

読んだ印象は830さんは頭がヘイワな人だということです。
桐山さんの話だけを聞いて、阿含経や解説書すら読んだことがないから、
阿含宗のオカルト仏教を釈尊の教法だと信じて疑わない。
理論面からも現実におきていることからも、
阿含宗など釈迦仏教から見たら大乗仏教よりも離れた宗教です。
良く言えば異端、悪く言えば鬼っ子、正確に言えば外道です。
これをいくら説明されても、カエルの面に水で、
阿含宗こそが釈尊の教えに最も近いと信じて疑わない。
このスレ一つを読んで、どういう神経と知性を持てばこういう書き込みができるのでしょう?
あなたの文章を読んでいると、死体が転がっていても、
隣で楽しそうにおしゃべりをしている映画のシーンを見るようです。

871 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 20:32
>>836
字面だけの解脱とか言って、相依性などと仏教用語を持ち出しながらも、仏教で否定した
霊の影響なんか書いている。霊を追い求めても修行にも悟りにも解脱(ニルヴァーナ)にも
何の役にも立たないと言っているものをわざわざ否定することはない。
学者が説いたから正しいと言っているのではない。誰にでもわかりやすい言葉で説く阿含経
を読んだ全体の印象、貫く思想性がなるほど学者の本のとおりだなと納得するのです。
この信者の困ったことは阿含経も読まなければ、学者の仏教書も読まずに、「仏教学」など
を出すその無恥性です。

872 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:35
>830 :名無しさん@3周年 :04/02/23 13:22
>現代のこの乱れきった世の中に、まったくこれまでにない新しい宗教的概念が出なければ、本当に未来
>は暗いと思いますね。

乱れきった世の中に更に乱れをかけているのが阿含宗です。
地球が壊滅する、大地震がおきる、戦争が起きる、
おまえの先祖は苦しんで霊障という毒ガスを出している、
おまえはガンになる、横変死する、などと人間の弱みにつけ込み、恐怖心を与えて、心を乱す。
先祖を助けられる、因縁が切れる、問題が解決する、良い伴侶がみつかる、
能力が得られる、病気が治る、強靱な体力が得られる、などと
庶民の欲を煽りながら、金と時間と善意を貪り、何一つ実現できない。
世の中の乱れに乗じて、さらに無意味な混乱を作りだしているのは阿含宗です。
人々の弱みと混乱につけ込んでいるのですから、一種の火事場泥棒です。

873 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:41
>832 :名無しさん@3周年 :04/02/23 13:58
>現在、霊というものを仏教だけではなくどのような宗教家も認めざるを得ない状況に来ています。
>科学もやはり霊を認める瀬戸際に来ていると思います。物質もやはり霊や人間の念というものと無
>関係ではないという考え方です。

どこの科学者が、どの本でこんなことを説いているのか教えてください。
むしろ、科学が発達することで、幽霊、つまり信者さんの大好きな不成仏霊が外にあるのではなく、
我々の頭の中にあるらしいことがわかってきている。
側頭葉あたりに電磁波を加えると神や幽霊が見えたり、声が聞こえたりする。
臨死体験にしても、三途の川を見るのは日本人だけです。
信者さんたちは桐山さんの斉の広場の話や洪水をおこという三途の川を信じているのだろうし、
死ぬ時、我々日本人は三途の川を見るだろうが、それは霊的にも存在しない。
日本人の文化に根付いた原風景のようなものにすぎません。
身体から魂が出られるという人を科学的に実験しても、証明できない。
霊魂があるかないかの議論はこのスレの主旨からははずれるから避けるとしても、
少なくとも科学の世界では霊魂の存在は認められていないし、
認めないと困るような現象もおきていません。
あなたの言う瀬戸際とはどこの国のいつの時代の科学の話ですか。

874 :ユビキタス ◆18iA.mwnDU :04/02/24 20:47
つい先日、せめて市販されている阿含経の訳本と仏教学者の解説書を読んで、桐山教との
違いを発見した上で「私はこう考える」と発言しなさいと申しました。
と、言っても読みたくもないのだろうが、それでいて仏教学者の一致した見解だの、論理性も
説明もなく時代の要請だの自分の無意味な言葉に酔い、何も考えない。
仏教学書をあなたは読みたくもないのです。
なぜか?面白くないからです。
自分だけの力ではどうすることめできない霊の影響に逃げを求め、不思議な力に頼ろうと
する甘えが根底にある。自己確立、努力の教えでは面白くない。

875 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:53
>832 :名無しさん@3周年 :04/02/23 13:58
>もしも霊が非常に強く現実のモノや事柄に影響を与えていればそれは宗教的には霊障と呼んで差し
>支えないような気がします。

あなたが言いたいことは霊魂や科学ではなく、霊障を正当化したいのですよね。
科学という単語を出して、阿含宗の説く霊障が正しいと言いたかった。
「もしも」「・・いれば」と仮定にすぎないことを何の根拠も示さずに、
いつの間にか存在するかのように「気がします」などと書く。
桐山さんが話している以上の何の根拠も示していない。
科学という単語を用いる手法は桐山さんがしばしば用いてきた。
849でもサイバネテックスなんて意味も知らずに書いている。
科学音痴の人たちには、「科学的に」という単語が一番効果がある。
564さんが、桐山さんがこれを言っていたと紹介しています。
桐山さんは幸福の科学を批判したつもりだが、本人がいつもやっている手法です。
ソンディ心理学を出すのもそれが理由です。
パンフレットには「エントロピーをこえて」なんて桐山さんは使ったことがある。
エントロピーはこえるものではなく、自然界の法則にすぎない。
本来の因縁の意味からはありえない「因縁切り」なんて変な表現をするのと同じで、
エントロピーの内容を理解していないから、こんな変な使い方ができるのです。

876 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:04
>832 :名無しさん@3周年 :04/02/23 13:58

桐山さんが科学用語を用いると、信者は阿含宗が科学的、客観的であるかのような錯覚を覚える。
信者がソンディを出すのも、ソンディ心理学を知らないから出せるのです。
桐山さんは科学なんて何も理解しておらず、ラベル貼り、ネーミングに使っているにすぎない。
中身はエントロピーもサイバネテックスもまったく関係なく、
ドロドロゲテゲテの呪術宗教、拝み屋宗教にすぎないのに、
科学に関係した単語や概念を表に貼られると、アンラ不思議、
832さんのような科学音痴の人は簡単に騙される。
桐山さんはショウジョウバエが一日で死ぬと言ったことがある。
こういうちょっとした事に桐山さんの記憶力、理解力がちゃんと現れている。
カゲロウなどと取り違えているもので、普通の我々にはよくある記憶違いです。
こういうことを見ても、桐山さんの記憶力、理解力など普通の人と同じです。
素人相手に科学を理解しているかのように宣伝するだけで、
科学に限らず、この人の理解は一知半解で、自分の頭の中にある何かを
あてはめて解釈しているから、とんでもない決めつけや思い違いをする。
桐山さんの理解は「オン科学ソワカ」「オン心理学ソワカ」程度です。
オベッカ使いに「ゲイカ、よくそんな専門的な事をご存じですね」なんて言われると、
すっかり理解したような気分になって、本に書いたり信者に話す。
間違いを指摘しても、信者は「いや、桐山ゲイカは直感的に真理を見いだしているが、
今の科学こそはその真理に到達していないのだ」なんてオメデタイ発言をする。

877 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:06
>833 :名無しさん@3周年 :04/02/23 14:10
>釈尊の超人的な能力はそういった隠れた霊の影響を確実に見抜く力を持っていると断言できます。

釈尊が神通力を持っていたことは経典あるからいいとして、
これらの神通力のどれが「隠れた霊の影響」とやらを見抜く力なのですか。
四神足を見ても、そんな力は書いてありません。
釈尊の話をする時には、断言などする必要がなく、根拠を示せばいいだけです。
断言する割には根拠がないのですよね。
根拠を示せないから、「断言できます」と、さもあるかのように誤魔化した。
桐山さんの真似をして、空想で物事を書かないほうがいい。

878 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:08
阿含囚となった者に摂理を説いたところで馬の耳に念仏。

879 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:23
今、桐山教祖はオウムドラマを見ているのか?
だとしたら、どんな感慨を持っているだろうね。

880 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:25
>833 :名無しさん@3周年 :04/02/23 14:10
>そうして釈尊の解脱の法はそれを取り除くことが出来るからこそ、他の外道の追随を許さぬ古今絶

あなたは、釈尊が「隠れた霊の影響」を「取り除くことが出来る」と書いている。
つまり、霊障を取り除く力を持っていたといいたいのですよね。
あなたの空想です。
経典のどこを探しても、隠れた霊の影響などを釈尊が説く場面はない。
ましてや、これを取り除けとか、自分には取り除く力があるなどとは一言もない。
好戦経の例を出したばかりなのに読んでいないのですね。
桐山さんがせっかく出してくれたのだから、ちゃんと読んでください。
肉段が苦しみながら宙を飛んでいる描写が出てくる。
釈尊はただ「自分もそういう存在を見ることができる」と言っただけです。
あなたの理屈が正しいなら、「この存在は霊的な悪影響を生きている人に与えている。
自分は悪い霊的な影響を取り除くことができる。
おまえたちも、霊的な影響を取り除かなければならない。」
こんなふうに話したはずです。
しかし、釈尊はただ「見える」と言っただけで、何も説かないし、何かをしろとも言わない。
この釈尊の態度はあなたの、釈尊は霊障を取り除くことができる、という主張を否定しています。

881 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:32
>834 :名無しさん@3周年 :04/02/23 14:29ろ
>阿含宗の説く霊障解脱という概念が釈迦の経説と決して対立したものではないと言えますね。

阿含宗で言うように、不成仏霊や霊障がそれほど重要なら、
阿含経に不成仏霊や霊障の話がちりばめられているはずです。
ところが、膨大な阿含経の中で、不成仏霊が出ていると言えるのは
好戦経など四十個くらいの短い経典にあるだけです。
しかも、好戦経の中ですら、霊障と悪影響や霊障解脱など説いていない。
だから好戦経は、阿含宗の説く霊障なんてインチキだと釈尊が証言した経典です。
この経典では、釈尊は自分は見えるが説かない理由を説明している。
見えない者たちが信じないといけないから、これが理由です。
この答えは、「見えない人たちには必要がない」と言っているのと同じです。
不成仏霊すらも見えない人たちは知らなくてもいいと言っているのです。

882 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:36
>834 :名無しさん@3周年 :04/02/23 14:29ろ

霊障があり重大な影響があるなら、見えようが見えまいが、まずは説いたはずです。
だが、釈尊は見えない人たちには不成仏霊すら知らなくてもいいと述べている。
ニュートリノを知らなくても我々は生きていられる。
一方、放射能は見えないが、我々に重大な影響を与えるから知らないでは済まない。
宙をさまよう肉段は、ニュートリノと同じで、生きている我々には関係のない存在であり、
阿含宗のいうような放射能としての霊障なんて出していないと釈尊が証言した経典です。
あなたは釈尊を「古今を絶した智慧の持ち主であり、物事の因ってきたる所をすべて宿命、
天眼智という力で見通すことができる」と書いている。
ということは、桐山さんよりも智慧や力において上だと認めているのですね。
だったら、桐山さんではなく、釈尊の言うことを信じなさい。
その釈尊は霊障など説いていないばかり、間接的に否定している。

883 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:43
>834 :名無しさん@3周年 :04/02/23 14:29
>また桐山氏が釈尊の解脱の法をみっちり修行したのならば、霊の影響を取り除く力を持っていても
>別に不思議はないと思います。

「桐山さんが釈尊の解脱の法をみっちりと修行した」という根拠を示してください。
示せるはずがない。
あなたはただ桐山さんの話を受け売りしているだけだからです。
経典なら客観的に示すこともできるが、桐山さんが阿含経の修行法をしたなんて、自己申告にすぎない。
誰もこれを確認した人はいないし、確認できないのです。
なぜなら、桐山さんは阿含経にある修行法は間脳の開いた人でないとわからないと書いている。
阿含経を読んだだけでは、誰もわからない、桐山さんしかわからないと言っているのです。
誰もわからない修行法を桐山さん一人が理解して、桐山さん一人が体得した!
「ダイヤモンドよりも硬い物質を私は発見したが、
間脳を開いていない君たちには見えないし、触ることもできない物質だ。」
これと同じです。
宣言すれば体得したことになるのではありません。

884 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:47
皆様へお願い

「阿含宗という宗教60」を立ち上げました。
このスレを使い切ったら、新しいスレに移動してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077626235/l50

885 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:50
>834 :名無しさん@3周年 :04/02/23 14:29

桐山さんは阿含経をみっちりと修行したはずはない。
釈尊の説く教法は超能力の開発法や霊能力の開発法ではない。
煩悩からの解脱であって、超能力はオマケにすぎない。
輪廻から解脱するというですら、結果として得られるオマケにすぎない。
だから、阿含経に基づいて修行した人は素人でも判定ができる。
煩悩がないということは欲望が断滅されている。
釈尊は衣類と鉢しか持たず、八十歳にして精舎に留まることもなく、
弟子一人を連れて、とぼとぼと法を説くために歩き回り、
ついには田舎の林の中で「のたれ死」にした。
しかも、最後の最後まで弟子たちに教法についての質問を促し、
アーナンダやチュンダに対して細やかな気遣いをしながら亡くなった。
これが教法を実践して体得した人の本当の姿です。
桐山さんのように、食欲や性欲すら押さえられず、
今でも嘘をつき続け、人々を霊障や地球壊滅で脅かし、
垂れ流し状態の名誉欲、阿含宗という教団への強い執着を持つ人が
阿含経にある修行などしたはずはないのです。

886 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:55
>835 :名無しさん@3周年 :04/02/23 14:47
>ところで業を解脱することと因縁を切るということは同義ではないでしょうか?

説を唱えるのは自由だが、違います。
本来の仏教では因縁と業とは意味が違います。
またこういう本来の意味とは違う説を「オカルト仏教」というのです。
因縁とは法則を表す言葉であり、原因や理由という程度の意味に使います。
「因縁切り」なんて言ったら「法則切り」「原因切り」なんて奇妙な使い方になる。
「因縁切り」と同様に「業を解脱する」という使い方もおかしい。
釈尊は過去になした結果である業を変えられるとは説いていない。
運命を変えられるとも説いていない。
「おまえには横変死の因縁がある」と言ったことは一度もありません。
だから、過去の業からの解脱も因縁切りも説いていません。
釈尊は、今とこれから先に悪い業を作るな、良い業を作れ、
そのためには常に心を清らかするように努力せよ、と説いたのです。
桐山さんと阿含宗の例でいうと、
嘘をついて人を騙して悪業を作るな、人を霊的に脅かして悪業を作るな、
名誉欲や御利益を求めて心を汚すな、悪因縁や霊障への恐怖で心を乱すなということです。
ということは、釈尊の教法どおりにしようとするなら、
今阿含宗でしていることの逆をすればいいだけです。

887 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:06
>835 :名無しさん@3周年 :04/02/23 14:47
>また因縁という言葉は微妙に霊の影響というニュアンスを含んでいて現実に近いと思います。

因縁には霊的な影響など含まれていません。
原因、理由という意味のどこに霊的なニュアンスがあるのですか。
「石につまずいて転んだ」を表現するなら「石が因縁で転んだ」と言える。
しかし、石には霊的なニュアンスなどありません。
832さんが典型で、信者さんたちはなんとか阿含宗が
釈尊の教えと一致しているのだと信じたいのでしょう。
信者さんたちは自分たちこそは本当の釈尊の教えをよく理解しているのだと信じているから、
832さんのように堂々とオカルト仏教の解説をする。
気持ちはわかるが、無理であり、不可能です。
護摩や占いをしているからだけではなく、
売り物にしている点、教えや教学が釈尊の教法とはまるで違う。
因縁や業など単語が仏教用語なだけで、使い方や意味がまるで違う。
なぜなら、阿含宗とは桐山さんが新興宗教や祈祷宗教から寄せ集めた内容に、
「釈迦仏教」というラベルを貼ったにすぎないからです。

888 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:52
》847
科学っていうのは、ある程度の学歴や社会的な評判を持つ人が、その人の論理を科学的と主張すれば、その論理を多くの人が科学と認めるといったものでしょう。
「最高学府」なんて場所に行ってご覧よ、特に文系。なんでん、かんでん科学って主張して、しかも反論だけは得意だから
科学なんかやんなってくるよ。
厭になるのは勝手ですが、客観的な場で話が展開が出来なければ、独りよがりか
負け犬の遠吠えにしか世の中の人びとの目には映らないのでは。また人文科学系でも客観
的な場での論争は為になることの方が多いでしょう。



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