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果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?17

1 :2月27日開祖判決:04/02/13 00:42
1 :名無しさん@1周年 :02/07/21 17:46
オウムは破壊的カルトだが、その教義(チベット仏教)は完璧であると
いう人がいるのだが、どう思う?話し合おう

オウム真理教は現在もアーレフと名称を変えて活動を続けています。
2001年に上祐史浩氏(マイトレーヤ正大師)が代表におさまりましたが、
教義の核の部分は未だに麻原彰晃氏(松本智津夫)の説法を使っています。
2003年には正悟師5人組による集団指導体制に移行しました。
「麻原臭を消す」ことを前面的に出した上祐氏の改革が不調だったことを
暗示しています。
そもそもオウム真理教は「今から2600年前のサキャ神賢(釈迦牟尼)の
説いた原始仏教を現代に忠実に再現した」とうたっておりますが、
仏典の解説や瞑想体験における麻原氏の独自色無くして
この教義・教団は成立するのでしょうか?
信者は教義には相当の自信を持っているようです。完璧、矛盾がないと
口々に言います。果たしてそうでしょうか?
事件から9年目を迎え、庶民の間では風化が進んでおりますが、
「個人的には大好き!」「あんな偉大な教義・修行体系を残してくれた
尊師には感謝している!」
「人殺ししても大好きなお父さん!」と言うサマナがいるなど未だ
一部で根強い支持を保っています。

皆さんのサットヴァなコメントをお願いします。

注意)このスレは教義専用です。事件などの議論は他でお願いします。
また、当スレのスタンスはオウム批判でも擁護でも無い、中立の
立場をとります。オウマーの書き込みはお断りします。誹謗、中傷、
(実名やIPの公開含む)は絶対におやめ下さい。
サマナと在家信徒(元・現役)、真摯な一般市民、歓迎します。

前スレ「果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?16」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075240714/l50

2 :2月27日開祖判決:04/02/13 00:47
(注意)1に書かれてある「チベット仏教」の表記について

伝統的なチベット仏教の団体(ダライ=ラマの団体等)とは何の関係もあり
ません。苦情がありましたので、混同なきようお願いいたします。


3 :名無しさん@3周年:04/02/13 00:51
カル・リンポチェが自身と麻原との深い関係を認め、
オウムはカル・リンポチェやダライ・ラマにかなりの多額の布施をしてきた。
少なくとも何の関係もないとは言えないでしょう。


4 :名無しさん@3周年:04/02/13 01:45
瞑想曲としては、アーレフのアストラル音楽は、巷の他のものに比べて抜群にいいね。

5 :名無しさん@3周年:04/02/13 02:31
>>4

同感ですね。
意識がすーっと高い世界に向かうのが自覚できる。
こんな素晴らしい音楽は世間に広めるべきだ。
芸術はすべての人間が感受すべし。

6 :名無しさん@3周年:04/02/13 07:41
尊師マーチってどんなの?

7 :名無しさん@3周年:04/02/13 09:01
願わくば、すべての魂がマハー・ニルヴァーナに入るまで
シヴァ大神のしもべとして救済活動をし
マハー・ニルヴァーナに入る最後の魂とならんことを

                      麻原彰晃

8 :名無しさん@3周年:04/02/13 09:03
輪廻に迷うものたちすべてが空性に溶けいるまで
マハー・ニルヴァーナに入らないように祈願します

9 :外科部長:04/02/13 21:12
サリンをまいて死刑になっても本望。

10 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:40
16ももう1000いっちゃったよ。みんなオウムが好きなんだね。


11 :心滴:04/02/13 21:52
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}   <目指せ、1000げと!
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !     <皇太子様が仰せです
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



12 :名無しさん@3周年:04/02/13 21:54
シヴァ大神の胸の中で
光り輝く世界が現われ
すべての魂
すべての衆生
すべての苦悩
済度す

13 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:05
>>992

図星でしょうね。
ほーら慌てて「・・・本望」の事に関するスレを提示する。
992が誰だか予測で、プレッシャーかけてるつもりみたい。

14 :阿佐谷北:04/02/13 22:14
>>修行=制裁、という図式は、
あくまでも修行に入れられる方の認識を
中心に据えた場合の見解と思われ。

それが楽しいもの、好ましいものであったら 制裁にはならない
でしょう。違いますか。

 オウム時代からの出家者らは今も隠していることが多いと思う。
それはこうした発言がチラホラ見受けられるからである。
その一部が、これらの証言によって開示されたのは事実ではないだろうか。
 アレーフになってからは、無論異なった様相にあるが、それも
世間体からのことかもしれない。

在家者がこうむった迷惑は計り知れない。


15 :阿佐谷北:04/02/13 22:24
>>988 今もただ修行したいだけでしょ。
そういう人たちにどれだけ責任を追求すべきかってのは難しいとこだと思うよ。

 仮にそういった人たちであったにせよ、責任は負う義務があるよ。
団体の公式発表が出ていてそこに留まる以上、当然ですよ。


16 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:27
こうした発言とか証言って何?
具体的に指摘してください。

17 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:34
>>15
どのような責任を、どうやって負うべきだと思いますか?
あ、ここは事件抜きの教義スレだったな。


18 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:44
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               | ちょっと待って、それ本当なの? だとしたら大変な問題だよ
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─y──────────────     ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、          ,ィイリ川川彡!ヽ        ./ _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|        /ミミl川川川川三ヽ      / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i        :iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!     / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!        iニ!         iミ!   ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/        ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ_.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/         }ト. =・= ゙_. ,=・=゙ -‐"´l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       l.| -‐ ' "´  ̄       l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´          ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '" | \   ゙̄ー- 、
  \   |___>< / ヽ



19 :名無しさん@3周年:04/02/13 22:50
修行=制裁なんて言葉、アーレフの人から一度も聞いたことないぞ。

20 ::04/02/13 23:05
戒律違反等、違反行為があった場合、
カルマを落とすため、あるいは反省を求めるために、
厳しい修行をさせた、
それが、修行=制裁である、というイメージにつながったのでは?
修行が制裁なら、誰も修行なんかしないし、
修行しろ、とも言えないじゃないですか。


21 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:09
あなたが真実の大乗の修行者ならば、
この瞑想修行により煩悩破壊に至るはずである。

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/naruko.html

22 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:09
そもそも在家者が、もっと修行したくて出家者になるわけだから、
阿佐ケ谷北さんの言ってることはめちゃくちゃだね。

23 :銭形金玉太郎:04/02/13 23:11
空とは簡単に一言で言えば「あらゆるものには実体が無い」ということでしょう。
末端の信者の理解としては「カルマが移ったのは実体が無いからだすなわち空だ」
その程度で良いのだろう。しかしそこまで信者を教化するには教団側の理論的な解説が
不可欠だっただろう。それが欠如していた。オウムでは大乗仏教的な空の解釈が為され
ていなかったのだ。空の論理が定着していたなら「地獄に落ちるぞ」などの脅し文句は
成立しなかっただろう。なぜなら空の論理が理解させずカルマや現象を固定的
なものとして捉えているから、そういう脅し文句が通用したのである。
これはオウム問題を理解するうえで重要な問題です。





24 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:13
麻原は宗教ごっこがしたかっただけさ。そんなとこへ来た信者が哀れだ。
荒木も違うとこへ行きゃあ、いい宗教者になったかもよ。

25 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:14
私はこれを見るだけでクンダリーニが覚醒しました。
このサイトはすごいエネルギーを発しています。
まだクンダリーニが覚醒していない皆様、
覚悟をして見て下さい

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/2-3.3.html

26 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:18
真理のダーキニー

http://images.google.com/images?q=%83J%83%89%81%5B%83h%83%8C%83X&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS

27 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:22
このイメージがアストラル・コーザルに根付くまで
観想を繰り返してください。そうすれば、信徒の皆様も
ラージャヨーガ・クンダリーニヨーガの成就にいたるはずです。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/1999/campdata/9906-14.jpg

28 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:23
成就者(笑)

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/kikuchi.gif

29 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:31
>>23
輪廻の苦しみ、カルマの果報、無常の教えなどを最初に説き、
その後に空や菩提心に入るというのは、伝統仏教でも同じでしょう。
だから空の教えが在家に徹底されていないというのは、当然かと。
チベット仏教の在家信者だって、空とか言うよりも、来世の良い転生を
願うだけの人が多いでしょうから。
出家者には、空の教えはたくさん説いてますよ。
でも空よりも、菩提心の教えの方が強かったですね。
そして空も「一切は実体が無い」とも説いたが、「すべては心の現われ」と
説いた印象の方が強い。
だから龍樹の中観思想より、無著から来る唯識思想の方に近かったイメージがあります。



30 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:35

>サマナと在家信徒(元・現役)、真摯な一般市民、歓迎します。

オウム反対派を最初から含めることを放棄している時点で中立ではない。
1はオウムの手先

31 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:38
>>1

あなたに入会をお勧めする団体

http://www.aleph.to/

32 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/13 23:45
>そもそも在家者が、もっと修行したくて出家者になるわけだから、

ねぇ、修行したくてもさあ世間の目があるから今から出家する人ってあんまし
いないと思うけどね。
阿佐谷北さんの言っている責任ってのはおそらく事件後に教団に入ったことに
ついてのことなのでは?
だってアレだけの事件を起こした教団に入るって被害者感情を考えて無いじゃん
明らかにね。
普通の人だったらそういうことを考えるんだけどねぇ・・・・・・

33 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:50
>>14
教団では、というよりも尊師は
「修行は本来楽しいものである」と説いていますよ。
それを実感するための瞑想だって準備されていたわけですから。
従って修行=制裁という公式は絶対に成立しません。
少なくともあの教団では。
(ただし、温熱や逆さ吊りなど、どうみても拷問に近いのはあえて除きます)

34 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/13 23:50
>>24
>麻原は宗教ごっこがしたかっただけさ。

よくそれで片付けられますね。麻原がやったことを思い出すとよくわかるはずだ!
宗教ごっこではすまないぜ。なんせ、「日本の王になる」って事件前に幹部どもに
豪語してたわけだから革命を起こして日本をのっとろうとしてたんだからね。
しかも北朝鮮とのつながりもあるわけだし・・・・・・恐ろしい限りだ!
それとそう思わせるのが今の教団の狙いなんでしょう。そうですよね阿佐谷北さん

35 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:53
北朝鮮とのつながりって?

36 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:53
>>33

>従って修行=制裁という公式は絶対に成立しません。

>どうみても拷問に近いのはあえて除きます

「絶対に」と断定した直後に例外を書き始めるオウムなあ・な・たが大好き


37 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:55
>>30
>サマナと在家信徒(元・現役)、真摯な一般市民、歓迎します。
>オウム反対派を最初から含めることを放棄している時点で中立ではない。
>1はオウムの手先

そうかもしれないね
あんた鋭いね
中立ではないこのスレでは
まともなオウムの教義討論なんてできないようだね
マインド・コントロールされたオウム信者を含めていては無理だわね
このスレは中立な一般市民に見せかけたオウム信者の仕掛けのようだね

私は30と別人 自作自演ではないよ

38 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:55
>>31

もう帰依信徒になっているから無用のお勧めです

39 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/13 23:57
>「修行は本来楽しいものである」と説いていますよ。

と言うことはサリン製造や自動小銃製造やサリンを撒いたりするのも
「本来楽しいものである」のか?
これらのことに関してはなんらかの修行として言われていたわけなんだがね。
(たとえば自動小銃製造は独房修行だのと言ってたが)
教団のクサレ実行犯達にはさぞかしたのしい修行だっただろうよ!

40 :名無しさん@3周年:04/02/13 23:58
自分の考えを持つこと自体が自己の煩悩、けがれだから
私たちはつとめて考えないようにしていた−−−
−−弟子たちの目の前に常にニンジンのようにぶら下げて
いたのは解脱・悟りという餌だった
解脱・悟りを目指すといって「個」を大切にするようで
実は「個」をないがしろにしていた信徒たち。その姿は「カイシャ」
を始めとする私たちの社会でもごくありふれた光景である

朝日新聞 オウムと社会12 降幡賢一

41 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/14 00:00
そういえば「剥ぎ取るぞー剥ぎ取るぞー」っていうやつがあるけどさ
アレもホントおかしいよね。
財産や女性サマナの服のみならず他人の幸せを剥ぎ取っているからねぇ。
(誘拐して財産とったり、人を殺していることがね)
教団にとってはその行為が相手を救う行為だと思っているのだろうか?
だとしたらかなり迷惑だな。何様のつもりなんだろうか。

42 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:00
上九一色村にサティアンが再び現れた

ドラマ撮影用住民びっくり
           2004.2.13朝日新聞

43 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:00
>>31
>>38
を見てよ

>>1は
オウムの帰依信徒だって
やっぱりこのスレはオウムの仕掛けだったようだ

私の自作自演ではないよ

44 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/14 00:01
そういえば「剥ぎ取るぞー剥ぎ取るぞー」っていうやつがあるけどさ
アレもホントおかしいよね。
財産や女性サマナの服のみならず他人の幸せを剥ぎ取っているからねぇ。
(誘拐して財産とったり、人を殺していることがね)
教団にとってはその行為が相手を救う行為だと思っているのだろうか?
だとしたらかなり迷惑だな。何様のつもりなんだろうか。

45 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:02
マハー・ニルヴァーナに入る最後の魂とならんことを

私以外のすべての魂がマハー・ニルヴァーナに入っても
私一人はマハー・ニルヴァーナに入れてもらえないで、
地獄を転生し続けん

                      麻原彰晃

46 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:03
>>29
>そして空も「一切は実体が無い」とも説いたが、「すべては心の現われ」と
>説いた印象の方が強い。
>だから龍樹の中観思想より、無著から来る唯識思想の方に近かったイメージがあります。

中観でも認識の誤作動による虚妄分別は説いてますが


47 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/14 00:05
>>35
チトカラ板で以前「早川が北朝鮮つながり」だって書いてあった記憶が・・・・・・
なんでも早川で国籍を変えたそうですよ。
他にも北朝鮮への出入りもしてたとかと他の板で見かけたような記憶があるけどね。


48 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:23
>>39
はい、そう思います。
修行である以上、本来的には楽しまねば。

そういう意味では、温熱や逆さ吊りなども
本当は例外ではないのですが、
一般的なラインでの話をするために「あえて」例外としたつもりです。

あ、こんなこと書いたからといって、
私を怖い奴だ、とは思わないで下さいね。

49 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:45
> そういう意味では、温熱や逆さ吊りなども
> 本当は例外ではないのですが、

あなたにぴったりの素敵なサイトです

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/meibo.html

50 :名無しさん@3周年:04/02/14 00:53
>>温熱や逆さ吊りなども
マゾヒストにお勧めだな。


51 :名無しさん@3周年:04/02/14 01:33
そういえば、天台の女行者さん、熱湯の中で陀羅尼かなんか唱える人いましたよね

52 :名無しさん@3周年:04/02/14 02:39
ぼんちリンポチェは人間の敵

嘘つきオウム弁護発言をすべてプリントアウトして
各所に送付する。


53 :名無しさん@3周年:04/02/14 04:12
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54 :名無しさん@3周年:04/02/14 04:16
【キリストイニ代替】アストラルセラピー・神秘トランスメディテーションに注意しろ!【洗脳危険】

55 :名無しさん@3周年:04/02/14 04:23
 973 :空 :04/02/13 11:23
 蓮華座組んで痛みが無くなった、とか
 苦しんでる犬の痛みが、哀れみ深いお坊さんに移った、とか
 そういうのが空と言うものじゃないか?
 痛みには実体がない、というものだ。
 そんなに難しく考える必要はないのでは?
 良く、カルマがうつる、とか言う人がいるが、そういうこと。
 つまり、カルマ(過去の自分の行為の集積)にも実体がないと。
 こういう風に理解しているのだが、違いますか?



ちがいます。
カルマは移りません。
なぜなら、カルマだからです。

他にもいました。カルマが移ると言ってた人。

麻原が『カルマが移る』と言ったとすれば、
麻原は痴呆症かもしれません。

当然ですが移るものはカルマではありません。
そんなことを言ってるから精神異常団体だと言われるんです。

56 :名無しさん@3周年:04/02/14 04:47
精神病は移りますね。麻原から信者へ。

57 :名無しさん@3周年:04/02/14 08:39
涙流し、魂の苦悩 
知っていても意味がない
真の叡智は救済を
始めるまでは開かれぬ
我が身を捨てて真理を行ない
真理の光で覆う

58 :名無しさん@3周年:04/02/14 08:53
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/l50
こいつらが恐い・・・。
犯罪おかしそう。赤軍みたいな感じがする

59 :銭形金玉太郎:04/02/14 09:29
23 2行目「痛みが移ったのは実体が無いからだすなわち空だ」に訂正します。
うっかり973の言葉そのままにカルマと書いてしまいました。
かねがねおかしいと思っていたのですが、オウム信者がよく言う人に触れると
カルマを受けると言うのは、身体、エネルギーの次元で感応し相手の影響を受ける
ということで、カルマそのものが移るのとは違います。

60 :名無しさん@3周年:04/02/14 09:33
悟りの本質は今であること。
一度に起こり、加えるものも除くものもない。
自分からの解放、
生来的なすばらしい至福
そして希望も恐れもないことが果報である。

61 :ダライ・ラマ:04/02/14 11:06
>23
このように因果が仮定しうるものなら、そして仮定しても妥当なものならば、
苦のような悪しき果は悪しき因を断念することによって避けることができ、
幸福のような良い果は良き因を養うことによって達成できると仮定することが
できます。反対に、諸現象が自立して存在しているならば、他に拠る生起は
あり得ないのですから、因果は成立しないことになります。ですから、他に
依る生起性が妥当とされるならば、因果なるものは仮定でき、他に依る生起
があり得ないならば、因果なるものも存在し得ないのです。諸物が無自性である
ことを証明する究極的な理由は、この因と縁への依存性です。この教義をよく
わかっていない人は、諸現象が空ならば善も悪もない、因果もないなどと誤って
理解していたりしますが、これはまったくの誤りです。
 因果を仮定し、確信することは非常に大切なことです。行為の因果関係を信じる
ことと空性を信じることのどちらかを捨てねばならないならば、空性を信じること
を捨てた方がまだいいとさえいわれるくらいです。因果を信じることが大切なため
に、中観派と唯識派の中で空性に関するさまざまな解釈が生まれました。大半の
教義では、諸現象が自性をもって存在しているとさえ認められています。なぜなら
、分析的に見出されない存在をもってしては、多くの人々が一時の間、因果を
仮定することができないからです。
 諸現象の究極的な存在のあり方を認識するにあたっては、世俗的な行為の
因果関係という文脈を失わないようにすることです。究極的存在のあり方を理解
しようと試みながら、世俗的存在の因果の観念を失ったならば、目的そのものが
失われてしまうでしょう。ちょうど子供が大学に行く前に、小、中、高等学校と
順を追って進級していくように、まず行為の因果関係を確認しておかなければ、
後に因果への確信と、その結果としての行を失うことなく甚深な無自性の見解
を確信することはできません。
 諸現象は空ならば善も悪もないと考える人が、空性という言葉を千回くり返した
ところで、空性の真の意味から遠のいていくばかりでしょう。ですから、空性に
大いなる関心をもっている人は、行為の因果にも多大な注意をはらう必要がある
のです」『愛と非暴力』




62 :名無しさん@3周年:04/02/14 11:12
この闘争の時代のヴァジラダラ、
厳しい修行を達成した至高の者、
頭上の冠のように、すべての者に持ち運ばれている、
輝ける尊師よ、私はあなたの足元で礼拝します。

63 :ダライ・ラマ:04/02/14 11:13
>59身体、エネルギーの次元で感応し相手の影響を受ける

身体・エネルギーも、カルマに依って成立しているのでは?




64 :銭形金玉太郎:04/02/14 11:53
>61
何か言いたいのなら自分の考えを語るか、噛み砕いて自分の言葉でカキコして下さい。
長文丸写しウザイ。
>63
カルマそのものではないということだよ。わかってまへんな。


65 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:04
石垣島セミナーって、日本中にボツリヌス菌をまくからその避難のために行ったんですか?


66 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:07
シヴァ大神の系統の教義を説き明かし、
深遠なるグヒャサマージャのシッディを成就し、
聖哀れみと智慧を授けられた、
誉れある麻原尊師、
私はあなたをたたえます。

67 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:14
なんか虚しいんだよね。
教団が無事解散したところで、
ちらばった信徒が麻原の洗脳から自由にならないんじゃさ。

麻原は死刑にするよりも、
全信徒に対して自分がした洗脳を解除する義務を
課して欲しい。

68 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:17
>65
そうらしいよ。細菌撒くのは失敗したけど。

69 :名無しさん@3周年:04/02/14 12:17
何もわかってないくせに「洗脳」で片付けようとするのはやめた方がいいぞ。


70 :銭形金玉太郎:04/02/14 12:24
オウム信者が言うカルマを受けたというのは。。。。。
例えば・…殺生をたくさんしているAさんに修行熱心な信徒Bさんが触られたとします。
このとき信徒Bさんには身体が痛くなる、気が下がる等の変調が起こります。
これを信者はカルマを受けたと言いますが、カルマが移ったのではありません。
Aさんは殺生のカルマを有しているがゆえに汚れた生体エネルギーを発散しています
それに感応しているだけなのです。

私は牛丼食べにいくので(まだあるかいな?)ほな。


71 :名無しさん@3周年:04/02/14 13:21
教義をあれだけこねくりまわされても、
コピペされても、それを語る信徒さん、サマナさんが、ロボットみたいで
共感できなかった。教わった教科書を何回もコピペしてるだけみたいで。

教団辞めた人の手記の方が実に興味深く、生の声な気がした。

凡夫は何もわかっていないからな、、と初めからのたまうのも
なんだかロボット的。導きをするサマナも基本的には
そういう考えの元で、自らを高みに置き、
凡夫を救おうと考えるんだよね。

マハームドラーも、あんなふうに使われてしまうのか、と愕然とした。
開祖の解釈を鵜呑みにするから、ああいう暴走もできるとおもう。

72 :名無しさん@3周年:04/02/14 14:09
あんたもロボット的だぞ(笑)>>71
結局、オウムにもロボットもいれば、柔軟に自分の考えができる者もいる。
反オウムにもロボットもいれば、柔軟に自分の考えができる者もいる。
そういうことだろう。個を尊重して判断しなきゃ。

73 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:04
>>
>マハームドラーも、あんなふうに使われてしまうのか、と愕然とした。
>開祖の解釈を鵜呑みにするから、ああいう暴走もできるとおもう。

 まあ、あなたは開祖が掛けるマハームドラーの巧妙さを知らないからそう云えるのでしょうね(´`;)。
というのは「これはもしかしたら尊師のマハームドラーではないか?」と思っても結局掛かってしまうのがマハームドラーです。
もちろんサマナがグルの言動を勝手に誤解して、マハームドラーと思い込む場合は別ですが。
例えば「ドラマでもこうは嘘っぽい設定はあり得ない」というような環境を現出させ、我々の煩悩を引き出してから一気に叩くのがオーソドックスなマハー
ムドラーのパターンですが、それ以外にも何種類かの変形パターンが有ります。
ちなみに或る師の人が「尊師わたくしは尊師が自分にお掛けになった3つのマハームドラーが分かりました」といって、その内容を事細かに説明しました

すると開祖は「そうか。ようやく分かったか。しかし、お前にはそれ以外にももう2つ掛けてあるんだ」と言ったそうです(^^;)。
しかし、それが何であるかは未だに本人にも分からないそうです。
このようにマハームドラー自体は、対機説法同様に個々人のカルマによって為されるので、理論化しにくく実際されておりません。
よってそれを我々の貧弱な認識力によって、論ずること自体が大きな誤謬を生じます。
それよりも開祖が説いた法則の中でも、非常に分かりやすいものが沢山あるのですから、そこから理解を深めていったほうが無難でしょう。
いわゆる本居宣長のいうところの、「学ぶ者の先ず難きふしを問うこと」ではありませんが、以外に簡単なことが分かっていないものですし。
なおマハームドラーに対しての見解は、前のスレッドで紹介した寂蔵さんとナーギタ師の下記の掲示板での御意見が参考になるかと存じます。

 「インド哲学rと仏教哲学の探究」
 http://bbs11.otd.co.jp/Kaivalya/bbs_plain



74 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:06
>>73>>71の方へのレスです。


75 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:24
苫米地英人の「洗脳原論」でも読みなさい。

76 :71:04/02/14 15:36
>73
ごめんなさい。そこは既に読んでいたのだけれど、
松本被告が人を超えた意識で行動した結果があれだと思うと、
寂蔵さんの熱弁もどうしても虚しく思えてならなかったのです。

結果などどうでも良い、周りなどどうでも良い、グルに従う事だけに意味がある
といわれてしまったように思えて。

何かを学ぶ時、自分の狭い我を捨てさる姿勢は大切なのですが、
それと、盲目的にグルの言動を称賛するのは違うのではと思いました。

あのBBSではナーギタさんの本からのコピペが
一番客観的に語られているように思えました。ごめんなさい。


77 :ふゆはさむいね:04/02/14 15:38
http://members.tripod.com/tanukinokintama/

78 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:47
>>72

そのとおり。
『オウムは全員一致でこういうもの』という思い込みがあるのなら、
その人こそがマインドコントロールされている。

>凡夫は何もわかっていないからな、、と初めからのたまうのも・・・

↑私は信者を何名か知っているが、こんなセリフは聞いた事がない。
教団としての見解としても聞いた事がない。

それどころか、ある幹部信者は「私達はどうしても教団内部からの見方になってしまう。
良識ある現世の方々の、現世から見た教団というものについて考えを聞きたい」
と話された事があります。

個の尊重なくしては何もはじまらない。
現世も教団も、個の集合でできているのだから。

79 :名無しさん@3周年:04/02/14 15:49
火車の中にいるくせに、逃げもせず、相変わらず玩具を手放さない。
それが今の信者なのだということがよく分かった。

80 :名無しさん@3周年:04/02/14 16:21
>>76
>ごめんなさい。そこは既に読んでいたのだけれど、
>松本被告が人を超えた意識で行動した結果があれだと思うと、
>寂蔵さんの熱弁もどうしても虚しく思えてならなかったのです。
>結果などどうでも良い、周りなどどうでも良い、グルに従う事だけに意味がある
>といわれてしまったように思えて。

 結果がどうかを論じるのはまだ時期尚早でしょう。
諺にも 「人の評価は棺桶の蓋が閉まって初めて決まる」と申しますし。
それと何度も繰り返しますが、宗教は神仏と人間との関係を最も重視します。
人間同士の約束事が倫理・道徳・法律・慣習です。
もちろん後者を無視して良いということでは有りませんが、比重の掛け方が違います。
よって例え最悪の場合、世間に非難されても神仏が分かってくれればそれで良いのです。
つまり勝海舟の云うように、「行蔵は我にあり、毀誉は他に存す。何の関わりあらんや」で宜しいと。

>何かを学ぶ時、自分の狭い我を捨てさる姿勢は大切なのですが、
>それと、盲目的にグルの言動を称賛するのは違うのではと思いました。
>あのBBSではナーギタさんの本からのコピペが
>一番客観的に語られているように思えました。ごめんなさい。

 まあそれが人間界で一番受け入れやすい見解でしょうから仕方がないでしょう。
おそらくあなたのように感じるのが一般的でしょうね。
現に開祖も下記のように云っておりますし。

 小乗は称賛される道
 大乗は称賛されない道
 金剛乗は非難される道


81 :名無しさん@3周年:04/02/14 16:27
>>79
>火車の中にいるくせに、逃げもせず、相変わらず玩具を手放さない。
>それが今の信者なのだということがよく分かった。

 確かにあなたの仰るように、火車の外にいるから見える事実もあるでしょう。
しかし火車の中にいるがゆえに体得できる真実もあるのです。
そしてグルは傍観者的な生き方を決して信者に望んではいないのです。 

82 :名無しさん@3周年:04/02/14 16:48
>>78
>個の尊重なくしては何もはじまらない。
>現世も教団も、個の集合でできているのだから。

 おっしゃる通りです。
山本周五郎の「つゆのひぬま」(新潮文庫)という短編集に「武家草鞋」という作品があります。
ここに、正直に生きようとして、世間と軋轢を繰り返した宗方という若侍が登場します。
彼は放浪の旅のあげくに元武士だと思われる老人の家に身を寄せることになりました。
そして、そこで草鞋を作って売るのですが、「もちのいい草鞋では買い換え需要が無くなるので品質を落として欲しい」と問屋にいわれて憤慨します。
そこで、老人が彼に示した諫言は以下のようなものです。

「こなたは世間を汚らわしい卑賤なものだと云われる、しかし世間というものはこなた自身から始まるのだ、
世間がもし汚らわしく卑賤なものなら、その責任の一半はすなわち宗方どのにもある、
世間というものが人間の集まりである以上、おのれの責任でないと云える人間は一人もいない筈(はず)だ、
世間の卑賤を挙げるまえに、こなたはまず自分の頭を下げなければなるまい、すべてはそこから始まるのだ」

この厳しい老人の言葉を聞いて、若侍は「自分は正しいが世間は汚い」と思い込んでいた不明を恥じるのでした。
このように、「全ては鏡であり、自分の中に存在しないものは自分の周りには現れない」というのがカルマの法則である以上、先ず自己を省みることを心懸けたいものですね。


83 :教義ロボ 218号:04/02/14 17:05
「存在が悪業を生む」(生死を超える)
凡夫は生きているだけで悪。よって駆除するぞ、駆除するぞ、駆除するぞ


84 :教義ロボ 45RK号:04/02/14 17:08
「現世は汚れてる」「自分たちはキレイ」「凡夫は廃人」

85 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:08
>>76
僕は寂蔵さんの意見の方が、良かったっていうか、おもしろかったよ。
すごく考え方に刺激を受けたし、高度なことを言ってるなと思ったし、
自分の頭でよく考えてるなと思った。
まあ、人のフィーリング、感じ方はそれぞれですね。
僕は、ナーギタ師もそうだけど、教団離れた人は離れた人で、教団を批判
することで、自分の今の状態を肯定しようという意識もあると思うんだよ
ね。
教団にいようと離れていようと、もっと客観的にオウム論を語れる人がい
たらいいと思うね。

86 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:19
>>75
>苫米地英人の「洗脳原論」でも読みなさい。

 はい下記のURLの本ですね。
そう思っているんですが、近くに図書館も大きな書店もありません。
ですから都内で出たとき本屋で立ち読みしようと思っています。
まあ池袋のジュンク堂なら座ってじっくり読めるでしょうが。
でも、おそらく宗教書のコーナーにはないでしょうね。
何せ「オウム真理教大辞典」も社会評論のコーナーにありましたから(^^;)。

 苫米地英人著「洗脳原論」春秋社刊
 http://www.shunjusha.co.jp/book/36/36116.html





87 :教義ロボ 71YT号:04/02/14 17:25
貧乏でも布施しろよ 貧者の一灯だ
サラ金から借りてでも布施しろよ 貧者の一灯だ
極限の、すっぽんぽんになるまで布施しろよ 貧者の一灯だ

88 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:31
>>87
貧者の一灯というすばらしい話が、こういう輩の煽りのネタに使われてしまうとは、
嘆かわしい時代である。

89 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:43
>>85

 そうですね。
オウムを辞めた人の中では、下記の早坂さんの本などは客観的な記述が多いので、教団に残っている人にもかなり評価されています。

 早坂武禮著「オウムはなぜ暴走したか」ぶんか社刊
 http://www.ywad.com/books/232.html



90 :名無しさん@3周年:04/02/14 17:57
>>78
>『オウムは全員一致でこういうもの』という思い込みがあるのなら、
>その人こそがマインドコントロールされている。

それはそうなんですが、全員一致でこういうものと言える部分はあるんです。
麻原の教義を修習しているということ。自分で考えることをすすめられない
ということ。これは思いこみではありません。

>>凡夫は何もわかっていないからな、、と初めからのたまうのも・・・
>↑私は信者を何名か知っているが、こんなセリフは聞いた事がない。

あれれ。それと似たようなセリフはいくらでも聞いた事あります。
あなたは教団でおりこうちゃんだったのですか?
本音でぶつかったら、凡夫を見下している言動などホコリはいくらでも
出てくるんですがねえ。
じっくりと教義を検証すればいかに麻原の説く教義に凡夫を見下している
部分が多いかということ一目瞭然なんですが。。。

凡夫の理解力のなさを言うサマナはその辺にゴロゴロいますよ。
具体的にどこの道場の誰が言っているのかまで言えますけど
(まあ、こんな所でサラすのはやめておきますが)

>それどころか、ある幹部信者は「私達はどうしても教団内部からの見方になってしまう。
>良識ある現世の方々の、現世から見た教団というものについて考えを聞きたい」
>と話された事があります。

そんな真っ当な回答は聞いたこと無いですね。。例外に属するでしょう。
現世からどう見られようと関係ない、というのが教団の基本スタンスでは
ないですか?だから開き直って麻原崇拝を復活したわけだし。。




91 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:01
上祐さん抜けちゃったらホント教団にはアホしか残ってないかも。


92 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:13
>>91
教義では凡夫というのは「普通の人」だが、もちろん普通の人が
覚者になっていくのが修行なわけだから、もちろん昔の自分であ
る「凡夫」という状態を否定するのは当然だろう。「覚者もいい
けど、凡夫もいいんだよな」なんて肯定してたら、修行にならな
いから(笑)。だから凡夫の「状態」を否定するのは、オウムだ
けではなく伝統的にヨーガや仏教の教義では当たり前でしょう。
そうではなくて自分以外の「普通の人」である魂に対しては、
「慈悲を持て」というのが教義だね。「見下せ」なんて教義はな
い。つまりオウム信者がみな「教義ロボット」だとしたら、みな
「凡夫」に対しては慈悲を持っているということになるだろう(笑)。

93 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:22
>>91
いやいや、アーレフには今も昔も、かなり優秀なのもいれば、かなりのアホもいるよ(笑)。
でも実質的ヘッドがだれかってのは重要だろうけど。


94 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:24
採用が決まり、親に就職しろとかいわれたけど
オウムで修行する道をえらんだ。

事件でオウムをやめて○年、
今でもバイトしながら食いつないでるけど
ほんと俺って馬鹿だったと思う。
なんで平凡なサラリーマンにならなかったんだろうって。
高校卒業して、いいとこの大学でて、サラリーマンとして働いてっていう
平凡な人生をおくることを嫌ってオウムの道を選んだのに、
結局俺が平凡な人生とけなしていた人生よりも零落した生活を送っている。

必死で修行頑張った。
毎日毎日努力してたのに結局俺は昔平凡だと卑下した人生をおくる
凡夫たちにごまをすりながら、細々とした生活を送っている。

今、俺と同じ境遇にあって、俺と同じ選択をしようとしてる人へ。
道を誤るな。よく考えてくれよ。
教義は最高だとか、アーレフが絶対幸福への道だとか、
そんな情けないことだけはいうなよ。お願いだから。


95 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:28
>>94
君こそ情けないぞ。
自分が選んだ人生を後になって後悔するな。
今、うまくいっていないことを過去のせいや誰かのせいにするな。


96 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:30
>>94
こういう人は最初からサラリーマンだったとしても、うまくいってないっての。

97 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:32
オウム信者よ、修行者としての誇りを捨てるな、って中沢新一も言ってたぞ。


98 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:41
>>85
あの掲示板を読むと、寂蔵さんが一番お若いのかな?と思いました。
管理人さんが気を使ってくれているから穏やかな場になっているけど。


99 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:44
ほんと俺って馬鹿だったと思う。
なんで最後まで修行を貫かなかったんだろうって。

俺は今、凡夫たちにごまをすりながら、細々とした生活を送っている。
どうしようもない愚痴に明け暮れる毎日だ。

今、俺と同じ境遇にあって、俺と同じ選択をしようとしてる人へ。
道を誤るな。よく考えてくれよ。
現世は最高だとか、平凡なサラリーマンが一番だとか、
そんな情けないことだけはいうなよ。お願いだから




100 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:47
>95
今うまく言ってないことを過去(過去世)のせい、
カルマのせいにするのはアーレフでは極普通の事でつ。


101 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:52
>92
オウム流の慈悲は勘弁して欲すぃ〜。
「あなたは生きてると悪業つむだけだけですからね、、」と
言われながら殺されそう。殺されても、
「グルとご縁が出来て良かったですね!」と言われそう。

102 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:58
今思えば、オウムという組織を離れてダメになった香具師って
組織に依存するという意味では会社人間と同じじゃん。
ごくごくありきたりな平凡な人生じゃん。
平凡な人生をおくるのはいやだって思って、
結局平凡な人生を選んでしまった自分の選択を今はひたすら呪うばかりだ。



103 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:01
90に禿同!

>じっくりと教義を検証すればいかに麻原の説く教義に凡夫を見下している
>部分が多いかということ一目瞭然なんですが。。。
>凡夫の理解力のなさを言うサマナはその辺にゴロゴロいますよ。

ほんとそう思う↑。78ってまだ教団入りたてなんじゃないか?
サマナの本音が聞けるポジションでもなさげだし。


104 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:02
「この世はグルマトリックス」「死刑は幻想」。
27日のオウム真理教元代表松本智津夫(麻原彰晃)被告(48)
の判決を控え、教団幹部が説法会などで、世の中を仮想世界になぞらえ、
判決自体を否定する説明をしていることが14日、公安当局の調べで
分かった。
 信者の動揺を抑えるのが狙いとみられるが、公安当局は松本被告への
帰依の強さを示しているとみて、警戒を強めている。 (時事通信)
[2月14日16時1分更新]



105 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:05
>98
寂蔵さん、出家したステージの高い方が
こっそり書いているのかと思いましたが、違うかな。
書いてる内容は結構いい〜と思った。
でも確かに口調はラフで若そうですね。

106 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:07
>>104
↑これ言ったアホ正誤師って誰?
ヴァジラティクシュナーか?
お前の妄想がマトリックスだっつうの


107 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:08
>100
そりゃ揚げ足とりだ(笑)。
オウムでは捨て去るべきものの一つとして「後悔」をあげていますよ。

108 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:10
死刑が幻想にされちまうようでは
被害者が殺されたのも幻想にされちまうねえ
夢うつつじゃなかろうよ 

109 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:12
>>107

おまえらは後悔は捨てるべきでない
もっと後悔したほうがいいように思われ

110 :阿佐谷北:04/02/14 19:21
>>修行=制裁なんて言葉、アーレフの人から一度も聞いたことないぞ。
>>そもそも在家者が、もっと修行したくて出家者になるわけだから

修行=制裁、罰 、この図式はあったんだよ。
だからこそ、おかしいと思わざるを得ないんだよ、オウムは、オウムの
出家者たちは。

 それが分かりませんか。

この種の証言ならば、裁判の記録に残っているよ。
手記もあるよ。


111 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:21
>104

「夢の中の子どもの死のようなものである」に似ていますね。

112 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:29
教祖が事件という現実について直面しないのに
これを夢だとか幻想というのはおかしい。
この正悟師の発言には不快を感じる

113 :阿佐谷北:04/02/14 19:32
>>修行=制裁なんて言葉、アーレフの人から一度も聞いたことないぞ。
>>そもそも在家者が、もっと修行したくて出家者になるわけだから

修行を目的にしている教団であるのに、何故?修行が制裁措置なのか、
俺も最初は不思議だった。
だが、そうした発言がいくつも見られるのだ。

事実、修行団体ではあった。
 だが、これは表向きのPR、または 在家信者向けだったのではないか、と
今では考えられている。
 アレーフになってからは、世間の目が厳しいので様子も変わってきて
はいるのだろう。


114 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:38
教義について語るなら、幻影とか後悔とかいっても問題ないんじゃない?
事件のスレなら問題あるが。

115 :名無しさん@3周年:04/02/14 19:40
事件のマトリックス(基盤)が教義だよ

116 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:12
オウムを辞めた人に質問です。元信徒・元サマナ限定

@オウムに関って良かったと思いますか
Aオウムについてどう思っていますか?
B現在定職についていますか?
C生活は安定してますか?
D経済的に苦しくないですか?
E人生失敗したと思いませんか?
F将来の展望はありますか?



117 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:26
>>105

いや、かなり若い人でしょう。「褒め殺し」されても
嬉々としてたしw。

118 :名無しさん@3周年:04/02/14 20:42
>107
>オウムでは捨て去るべきものの一つとして「後悔」をあげていますよ。

おおっ、それだから教団が事件を起こしても
信徒を続けていられる人もいるのか。さすが開祖!。

信者たちが教団にいる事を後悔するような未来が来る事を
予想して教義に盛り込んでおいたのだな。


119 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:01
>104
正大師が抜けただけでこの有様。教団を
客観視が出来ないアホだけしか残っていないんだよ。

120 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:02
この有様って? なんかあったの?

121 :阿佐谷北:04/02/14 21:14
>>119

教祖ではない人物をいまだに信奉。教団発表って何だった(2000、幹部杉浦茂)。
皆が危険を感じるのも無理は無い。



122 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:19
心の投影とはなにか、あなたはしっているか
それはすべてのものを創造し、顕現させる
それを理解しない者は、永遠に輪廻をさまよう
理解する者には、すべてがダルマカーヤとして現われる

123 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:24
事件のいろいろなことが裁判とかで明らかになってますけど、
94〜95年頃の教団が毒ガス攻撃を受けていたというのの
真相は、いったいなんだったんでしょうか?
実際にみんな体を壊していたから、何かがまかれてはいたん
だろうし、自作自演という説も考えられますが、そういう証
言を聞いたこともありません。
あれは本当に教団が外部から攻撃を受けていたのでしょうか?


124 :阿佐谷北:04/02/14 21:42
>>何かがまかれてはいたんだろうし

 そうです、サリンか否かはこの際関係ありません。
何だったかを議論している人たちもいますが、教団によってもたらされた
事件であることは確定していますし、現教団でも事件の責任を認めています。
 一般人にはそれで十分だと思います。

125 :78です。:04/02/14 21:46
>>90 >>103
お役目ご苦労様というべきか(笑)

私は教団内の人間じゃないよ。
貴方達は、現役信者かな?
ならば尋ねたい。
麻原開祖の教義で凡夫を見下している部分を抜き出していただきたい。

それともうひとつ、
上祐氏が出てこないのはなぜでしょうか?


126 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:49
>>82
>このように「全ては鏡であり、
>自分の中に存在しないものは自分の周りには現れない」
>というのがカルマの法則である.

ということは、Sだらけの教団を作ったのも、
信徒それぞれの中の人を疑う気持ちでつね。

教団を攻撃してくる世間やフリーメイソンがいるのも
開祖が自分の中に世間を攻撃する気持ちを持っていたからなんでつね。





127 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:56
>>124
>阿佐谷北様
>そうです、サリンか否かはこの際関係ありません。
>何だったかを議論している人たちもいますが、教団によってもたらされた
>事件であることは確定していますし、現教団でも事件の責任を認めています。
>一般人にはそれで十分だと思います。

 それは違うでしょう!
単なる加害者か被害者でもあったかで情実は全く変わります。
これは刑事事件の裁判では常識でしょうが。


128 :名無しさん@3周年:04/02/14 21:59
日本では、SFというのはあまりはやらない。しかし、今たまたま衛星放送を
受信していて思う。英語の勉強がしたいので、アメリカのテレビドラマばかり放送
している番組を購入している。気づいたのは、でてくるのは宇宙人ばかり。
スターヲーズみたいなの?私はSF興味ないですが、日本のテレビドラマとは
全然毛色がちがくて、アメリカ人はこんなのが好きなんだな、と思った。

よくあるのが、人間を機械にかけて、その人の思考を映像として映し出すとか、
別空間に移動するとか、未知の生命体がでてくるやつ。
よく、ウイルスを扱っている。感染すると必ず死ぬ、ウイルスをばらまいて
人を殺すが、組織のトップはそのウイルスの抗体をもっていて、自分は助かる。
その殺人ウイルスが人為的にばらまかれているのを知ったヒーローが
組織のトップを相手に戦いをいどむ。。などいうのもあった。

アメリカ映画は壮大で夢があるが、アメリカ人は映画のなかに描かれていることを
夢でなく現実にしてきた。月にだっていった。人工衛星を飛ばす。
映画のなかでは宇宙戦争。
日本人は人がいいのか、アメリカは友好的だ、世界は平和だ、人は内実は善だと
思っているかもしれないが、白人は自分達が一番優秀で世界を統治すべき、
そのほうが世界のためだ、と思っている。
今度の鳥ウイルスだってどうか。
厚生省の役人が、鳥が感染するウイルスが、人のウイルスと混合され
突然変異を起こす可能性がある、と発表したとき、、来たな、と思った。
あまりにもこの発言は予言的すぎる。まるで、結果をしっているかのようだ。
殺人ウイルスがまかれますよ、、日本人は大量に死にます。
日本人でも、我々のような、上層部は極秘情報をしっています。。
あなたがたは気の毒ですが、、、。アメリカには逆らえないのです。。
そんなのが聞こえてきそうでした。

129 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:05
>>123

凡夫側の知識は以下のようになってま〜す。

1994年
2月 中川智正らがサリン30キロ生成に成功。
4月 村井秀夫が土谷正実に爆薬サンプルの製造を指示。
富士川河口付近でサリンの噴霧実験を行い、
中川智正がサリン中毒にかかる。

教団の自家中毒だから世間では誰も同情してないんですよ。


130 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:06
この話が、オウムのばか話に聞こえるか。
アメリカは、原爆を日本に落とし、何万人も殺した。
この間死んだ、原爆を落としたアメリカ人は、自分は悪いことをしたと
思っていない、といったそうだ。事実、原爆を落として、だらだらした
戦争をすばやく終わらせてやったのだ、と感じているアメリカ人は多いらしい。

彼らにとって、黄色人種や黒人は動物と同じなのだ。草考える白人は多い。
すくなくとも、白人は他の有色人種より優秀な人間なのだと自分達を考える。
黒人をどれいにしたたとき、白人達の理論はこうだった。黒人は人間の言葉を
話す動物である。。さんざんこき使われ、疲れて働けなくなると、暴力をふるわれ
殺される。そんな黒人はたくさんいたそうだ。

白人の意識は変っていると思うか。今はいきなり敵国を襲えば、国際社会から
非難される。だから、もっと複雑で洗練された方法をとる。あるいは善人の仮面を
かぶって、助けてやるふりをして、自己利益のために殺す。

131 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:13
>130
>この話が、オウムのばか話に聞こえるか。

いや、別にフリーメイソン話は開祖のオリジナルじゃないので
誰もオウムのバカ話だとは思ってないよ。
むしろ130が、こういう話はオウム話だとおもっている点が気になるだけ。

132 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:13
2000年をメドに世界統一計画を進めてきたらしいが、またいよいよ
本格化していると。。
教組の予言はこうだった。戦争と疫病で日本人の四分の一が死ぬ。
目の前で、人がばたばた倒れる時代がくる。
今の君たちの精神状態では耐えられないだろう。。

教団から見せられたアメリカの軍備の様子?など、日本人にはちょっと
考えられないようなすごいのがたくさんありました。
日本人が、日本は戦争をしません、軍備しません、と言っている間に
大国はものすごい武装をしている。いまさら言うことでもないが。。
最新鋭の兵器とか、兵士達の防衛手段とか、すごかったですよ。
日本人はまるで遅れている。また、第二次とおなじように、竹ヤリもって
原爆に対抗するようなことにもなるでしょう。
アメリカはいつでも、オレが一番になる日を狙っている。

133 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:16
オウム話かどうかはどうでもいいんです
実際実行に移されつつあるのに、誰も気づかないとか
気づいてもメーソンにへこへこする側にしかつかないでしょう。
なぜ、他でも語られているなら、もう少し表面化しないのでしょう。

134 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:20
オウムがサリン事件以前にあちこちのホールで放映していた、あるビデオの
話をしましたでしょう。
エイズに感染している血液製剤を厚生省の役人がそれと知っていて
国内に入れてしまって、、というやつ。
あれをあちこちで放映していたら、サリン事件が起きて、教団施設の中のものは
全部もっていかれてしまったのです。ちなみに、オウムはあちこちに、警察内部にも
スパイを放っていたわけですが、臭い秘密があったに違いありません。
ある師がいっていましたが、警察はずいぶん悪いことをしているからね、、と。
スパイから警察内部の臭い情報がもたらされたのでしょう。
オウムは消されたのです。

135 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:20
重要な事を隠すのは政府だけではないよ。チッタカ正悟師という
偉大な聖者がいたが、陰謀で左遷されたらしい、しかし、そのことは
公表されてないんだ。

136 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:35
>>126
>ということは、Sだらけの教団を作ったのも、
>信徒それぞれの中の人を疑う気持ちでつね。

 現象化するのは今生の生き方だけでは有りません。
過去世でのカルマも反射投影します。
おそらく、そのほうのパーセンテージが高いでしょう。
しかしいずれにせよ、自ら撒いた種には違いありません。

>教団を攻撃してくる世間やフリーメイソンがいるのも
>開祖が自分の中に世間を攻撃する気持ちを持っていたからなんでつね。

 というよりも開祖が過去世で積んだ逆縁が今生で一気に現れたのでしょう。
まあ徳川家光だったときの、天草島原の乱における3万8千人のキリシタン虐殺を始めとする宗教弾圧の影響も有るでしょう。
しかしもっと酷いのが明の太祖朱元璋だった時で、国家創業の功臣の殆どが無実の罪で殺されました。
連座して殺された者の数は5万人以上です。
もちろん宗教弾圧もやりました。
これについては堺屋太一氏の「超巨人・明の太祖朱元璋」講談社文庫刊が読みやすいかと思いますので、そちらを御覧ください。
まったくこの本にある朱元璋の冷酷さに比べれば、まだ今生の開祖は本当に穏やかなほうだと思いますよ。
ですから必ずしも彼が家光や朱元璋で無かったとしても、それに近い虐殺はやったことは確かでしょうね。




137 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:35
カルマを受けるだのカルマを落とすだの言ってるのは、何も解ってないということだ。
カルマは自分が作るものであって、カルマを受けるという表現はない。
カルマを落とすために修行するなどというのは、方向性がすでにおかしい。

どこまでも人のせいにするカルト宗教がカルマと言う言葉を用いるべきではない。

カルト宗教の言っているカルマという言葉は、カルマでないものをカルマと言って
洗脳に使ってるだけ。

真如苑では「抜苦代受」という用語を使って、あたかも
人の苦しみを何かが肩代わりしてくれるように言って信者集めをしている。
カルトはどこでも同じように、カルマを無視した教義を立てている。

カルトはカルマというものをまったく理解できていない。
そんなデタラメを信じて何になるのかと言いたい。

138 :オウム出版部 元サマナ Mさんの話:04/02/14 22:38
> オウムが出来たころの、1986年頃は、宇野正美という人のユダヤ陰謀論の本が、
> かなりの人に読まれていました。

そうそうIクンのデスクには宇野氏の著作や講演テープが たくさん置いてありましたよぉ。
あと日本のメーソンのビルを撮影した写真とかもたくさんあった。

『ヴァジラヤーナ・サッチャ』もIクンたちが中心になって作っていましたが
例えばNO.6(95年1月)の特集
「恐怖のマニュアル 完全世界征服!ユダヤの野望」を見ても明らかだけど
彼らのソース(資料)は、宇野氏の本だけなんですよね。

しかも何の検証もなく自分達の論を進めるに好都合な箇所だけを引用している。

しかも彼らの論拠の根幹である「シオンの議定書」については、ほんの数行の検証のみです。
極めてお粗末な検証です(笑)。文体も、Iクンのにそっくり。

「議定書」を読んでも、別に「未来予言の書」ではないことは明らかですし
オウムが奉る「シオンの議定書」と、今日のメーソン(=オウムの仮想敵)との関連も、
まったく不明。

逆にオウムは「シオンの議定書」に便乗して
自分達の国家を作ろうとしてたところさえある。
オウムの信者以外は「家畜」とみなしていたし、彼ら家畜に対しては、
どんなことをしても構わないとまで公言していた。
要するに、やってることは一緒なんです。(笑)
しかも、この本に書かれているオウムなりの予言というか、
未来の政局は、外れてばっかだし。(笑)



139 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:49
>>138
いいかげんな話だな。I君っってだれだ?
ヴァジラヤーナサッチャを中心に書いていたのはF君というのは有名な話だが。


140 :名無しさん@3周年:04/02/14 22:59
>>133
>オウム話かどうかはどうでもいいんです
>実際実行に移されつつあるのに、誰も気づかないとか
>気づいてもメーソンにへこへこする側にしかつかないでしょう。
>なぜ、他でも語られているなら、もう少し表面化しないのでしょう。

だって、日本は海外からの輸入なくして生きていけない国だろ?
エネルギーも食料も、、。石油会社も穀物会社も全部握られてるんだから。
へこへこするしかないのが現状。
ただね、こういう事が他で語られてないだなんて勘違いしない方がいいよ。

むしろ、アーレフの人ってそんな事心配する前に
自分の足元に解決しなきゃいけない問題がゴロゴロしてる事に心配した方がいいと思う。




141 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:02
>>129
>教団の自家中毒だから世間では誰も同情してないんですよ。

 確かにそれは松本サリン事件などでのミラレパ正大師の急激な中毒もそうでしょうね。
しかしそれはあくまでも例外でしょう。
サマナは恒常的に中毒症状に見舞われていました。
よって特殊を普遍化するあなたの意図は非常にうさん臭く感じます。

 他にも井戸水による中毒は、サリンを隠す為に投げ込んだのが原因だなどという与太話もマスコミが流しました。
しかし、そういうことをした者のの証言は裁判等でも出てきません。
大体水道は富士宮の人穴地区の住人の嫌がらせで使えないので、井戸がサマナ達の生命線でした。
ですから、いくら隠す必要があるからといって、その生命線である井戸に有毒物質を投げ込むはずは無いでしょうが。
当然隠すなら他の場所にするはずです。
たださすがに汚染された井戸水によるサマナの健康障害を隠せなかったがゆえの、苦肉の辻褄合わせはせざるを得なかったのでしょう。
ようは国家の手先がやったことを誤魔化すためのカモフラージュでしょうね。


142 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:03
解放の歓喜が説かれ、輪廻の苦しみが強調されても、
法則の門をくぐることができる者は、わずかしかいない。
シヴァ大神の系統の深遠なる神髄の教えが惜しみ無く授けられても、
その教えを確実に実践できる者は、わずかしかいない。
マハームドラーの教えが説かれ、指し示す実演がなされても、
心の精髄を真に理解することのできる者は、わずかしかいない。
尊師の深遠なる巧みな道は、包み隠さず示す事が可能だが、
真にその道に従うことのできる者は、わずかしかいない。
親愛なる者よ
もしあなたが今生で価値あることをなしたいと望むなら
グルの言葉に従うべきである。

143 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:04
遺伝子操作とか、遺伝子組換えとか、すでに実用化されている
例えば、ある野菜と野菜を掛け合わして、より病気になりにくい、
強い野菜を作り出すとか。。

強い生命を作り出す。これがよい方向に使われたらいい。
しかし、一方で、強い病原菌だって作れるわけだ。
いままでのウイルスには抗生物質が効いた。
しかし、ウイルスとウイルスがかけあわされて、より強いウイルスを作り出す。
それだって可能だ。けっしてどんな薬にもめげないような、細菌。

実際、細胞を培養して羊から羊を作り出している。クローンはまだ欠陥が
あるといわれているが、日進月歩だ。
人間だって作り出せる。実用段階にあるだろうが、倫理の問題があるから
やらないだけ。アメリカは日本人が、ばかみたい、と思うことを率先して
やってきて、実用化し、世界を動かしている。
ダイナマイトだって最初は悪いことに使うつもりはなかったろう。

144 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:10
>むしろ、アーレフの人ってそんな事心配する前に
自分の足元に解決しなきゃいけない問題がゴロゴロしてる事に心配した方がいいと思う。

あのね、最初はもっとのんびりムード、修行ばかの集団だったんです。
でも、そういうことを心配しだしてから、やたら戦闘的な教団になったんです。
教団は本気でメーソンと戦うつもりだったんです。
このままでは、日本はやられると。。
それで、サマナ以下全員、教団の命令に従う、働き蜂みたくなったんです。
私は、逃げるのも手だと思うんですけどね。
日本に住めなければ、インドでも行けばよかったのに、なんで日本で戦うつもり
だったんでしょう。


145 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:15
私はね、今回鳥からウイルスがでたってのが、臭いと思うの
鳥って羽が生えているジャン
周期的に渡りをするし、ウイルスを世界中に蔓延させるのに
一番有効な言い訳だって気がする

この間、ハクビシンなんていっていたけど、あんなのはごく小さな地域にしか
いないようだし

146 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:16
>141
教団内で作っていたんだから処理や扱い方がズサンだと
教団内の敷地が汚染されても当然だと思う。
別に井戸にやばいモノを直接投げ込まなくとも、井戸水なんだから、
敷地内の汚染は地下に浸透して当たり前。

自家中毒をいつまでも人のせいにしててもしょうがないと思う。

147 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:24
ところでさ、傘でつついて、ビニールに入っているサリンをまいたって
ことだけど、実際その傘もビニールも使われたものが押収されていないんだってね

現場で傘とか回収した人と、警察だか検察だかしらんが、その間で
連絡ミスみたいのがあって、傘もビニールも残ってないんだとか

148 :事実:04/02/14 23:28
坂本弁護士一家が殺されたのは事実。成就者といわれてた岡崎が
金持ってトンずらしたのも事実。

149 :オウム出版部 元サマナ Mさんの話:04/02/14 23:29
まちがえてました。
ヴァジラヤーナ・サッチャ」N0.6が出たのは95年だから 、
当然、石○クンは編集には居ませんねぇ。
当たり前ですが。そうでした。たしかに、
石○クンは「ヴァジラヤーナ・サッチャ」の編集自体には、
関与してないですね。すみません。ザンゲです。

でも93年末か94年初め頃は, 石○クンがリーダーだったんだよ。
メーソン関係の膨大な情報を提供したのは、石○クンなの。


150 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:31
>>52
じゃかましわい、ボケ!カス!ラッパ!!
人類の敵であることは否定せえへんけど、
嘘つきになった覚えはないぞ。
嘘つきというのは、事実と違うという自覚がある状態で
事実と違う情報を語る奴のことを言うんや。
わしはそういう自覚なしに思った通り言っただけで、
故意に嘘をついた覚えはない。
もっとも、2ちゃんねる独特の「嘘つき」の定義があるなら話は別だが。

・・・と言いたいとこやけど、
この人の番号、52やねえ。
52,52,52,・・・ごじゅうにー・・・ごじゆうにー・・・ご自由に!
ってところでお後がよろしいようで。
オヤジギャグ、スマソ・・。

151 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:42
>>146
>教団内で作っていたんだから処理や扱い方がズサンだと
>教団内の敷地が汚染されても当然だと思う。
>別に井戸にやばいモノを直接投げ込まなくとも、井戸水なんだから、
>敷地内の汚染は地下に浸透して当たり前。
>自家中毒をいつまでも人のせいにしててもしょうがないと思う。

 そうですか。
では前スレッドでわたくしが申し上げた富士宮保健所の調査についてはどうですか?
つまり富士宮市人穴地区と上九一色村富士ヶ嶺地区一帯に均等に毒ガスの反応があった件についてはどう説明なさいますか?
これを教団がなしたとするのは無理が有りませんか?
確かに、毒ガスを製造した場所を中心に濃淡があるなら話は別です。
でも実際はそうでは無かったことが、公的機関によって証明されました。
それに意図的であれ、不注意であれ、均等に撒くこうとしてもそうする力は教団には無かったんですよ。

152 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:43
サリンをまくのに使った、かさも、ビニール袋も残っていない。。
サリンを製造した施設も残っていない。。。?

てことは、オウムがやったという物的証拠はない。。?

153 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:44
あるのは、私がやりました、すみませんという、口述だけか。。

154 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:45
イラクの件も、大量破壊兵器なんかなかったそうで。。
あるあるいって攻撃する言い訳にしているわけで
なんのことはない、邪魔だから潰したいという。。
アメリカってそういう国。。

155 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:47
>147

すみません。教団にとっては冤罪事件なんですよね。
ここでは、完全に教団が起こした事件の話だけで納めるべきですね。

とはいえ、サリン抜きにしても教団がらみの殺人事件で
私達凡夫は十分教団を嫌悪できてしまうのです。

156 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:49
事件の前、なんかの件でケイマが逮捕されて、しばらく取り調べを受けたんだと

そのとき、ケイマ一人を4人くらいの取調官が囲んで
お前は売女だ、フリーセックスの教団にいるんだ
今お前がいなくなると教団は困るだろう、お前は金庫番だから、と
さんざんののしられたそうな

そうやっているうちに、自白すれば楽になるぞとかいわれて
証言した人間もたくさんいたんじゃ。?

157 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:53
>154
同感です。アメリカってそういう国です!
オウムのサリン騒ぎも、イラクの大量破壊兵器のごとく
でっち上げかもしれませんね。

でも信徒や信徒家族殺害、坂本さん一家殺害はでっち上げではないので
いずれにせよ、教団のカルマ落としは益々きつくなると
思われます。でも素晴らしい来世の為、どうか頑張って下さい。

158 :名無しさん@3周年:04/02/14 23:58
>フリーセックスの教団にいるんだ
>今お前がいなくなると教団は困るだろう、お前は金庫番だから、と
>さんざんののしられたそうな

だってそれ事実じゃん。ののしられて当然。
でもケイマさん、結局頭おかしくなっちゃったとかなんでそ?
可愛そうだ。


159 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:16
>>152
>サリンをまくのに使った、かさも、ビニール袋も残っていない。。
>サリンを製造した施設も残っていない。。。?
>てことは、オウムがやったという物的証拠はない。。?

 そうなんですよ。
最初にサリン製造が行われたのは第7サティアンだとされ、それが後にジーヴァカ棟がそうだという事にされました。
ところがそのサリン製造に関係ないとされ、事件後は無人になった第7サティアンだけを重点的に機動隊が見張っていました。
その隣の無人の第10サティアンなどは、置いてあるサマナの荷物を取りにゆけましたが、第7サティアンだけは立ち入り禁止です。
ところが、それほど厳重に監視していた第7サティアンはそれから間もなくして取り壊されました。
もちろん、他のサティアンも最終的には取り壊されたのですが、第7サティアンが真っ先に取り壊されたのです。
この裁判前半における慌ただしいやり方に、不審を感じるのはわたくしだけでは有りません。
ようは証拠保全では無く、証拠隠滅をしてたとしか考えられません。
つまり第7サティアンで本当は何が製造されていたかを隠したかったから、他の専門家などが立ち入れなくしていたのでしょう。


160 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:21
だいたい、殺人事件なんかあって、刺すのにつかった包丁を川に捨てました、とか
いったら、真冬だって川に入って出てくるまで探すじゃん

オウムに関しては、なくなっちゃいました、ないんだから仕方ないみたいな
ホントウに探したのかっていう
オウムは証拠がなくても犯人扱いしてもいいという無言の了解があるみたいだ

161 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:27
しかしなあ、坂本弁護士事件も、現場にプルシャが落ちていたというが
それが教団がやった証拠になるというんだが
逆だと思わない?
なんで丁度具合よく、オウムがやりましたーってプルシャ落とすんだ
わざとらしいよね
プルシャもっているのは、信者の証明みたいなものだもの
それがわざわざ現場に落ちているのは、、ねえ?
オウムになすりつけようとしているように思うよ

162 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:31
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


163 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:32
無罪なら、麻原はなんで隠れたりしたの


164 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:37
犯人ってのは、自分がやった証拠を残さないように細心の注意を払うでしょう

反射的に殺したならともかく、用意周到に計画してやったならなおさら
なんで現場にプルシャ落とすなんて、お粗末なことをやるかね
絶対プルシャは、わざとそこに置かれた、んだと思うよ

165 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:38
そうだよね。
それにカルマ落としだと思えば
あんな隠れ方しないっしょ。

166 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:40
1985年に日航機墜落事故があったが、あのブラックボックスを
遺族に公開するのに20年くらいかかったとか前にTVでやっていた
社会的影響を考慮しているそうだ
オウムの捜査資料もそうすぐには公開しないだろう
役所っていうのはそういうもんだよ

167 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:40
>>148
>坂本弁護士一家が殺されたのは事実。成就者といわれてた岡崎が
>金持ってトンずらしたのも事実。

 別に事情が許せば金を持って逃げ出したいと思ったのは、実行犯と云われている6人の中で彼だけでは無かったでしょう。
実際ティローパ正悟師もかって私達に、「穏やかな人生を過ごしたかったら、早くこの教団から逃げたほうが無難だぞ」と言ってました。
その時は彼の真意が分かりませんでしたが、逮捕後の彼の供述を読んで納得しました。


168 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:41
>163

あほなこと聞かないでよ
ホントウはやってなくても、やったことにして捕まえようとしているのよ
逃げるに決まっているジャン

オウムを犯人にしたい連中がいるってことよ

169 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:46
なんの社会的影響よ??
証拠が無いのに逮捕できるの?聞いたことないわよ
疑わしくても証拠がなければ逮捕できないのが普通なのに

スリだって現行犯でないと逮捕できないじゃない
じゃ、証拠を公開しないのは社会的影響を考慮しただとして
公開しないのと、無いのと全然違うじゃない
だいたい、ここにきてオウムの悪口言っている人だって
物的証拠があがってないのを知らない連中が多いんじゃない?


170 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:47
>164
プルシャははずれたんだな。予想以上に妻が抵抗したので
後で実行犯も気が付いたが警察来ているところに
取りに戻るわけにもいかないだろ

プルシャのはずれ方は不自然と教団は主張したが、漫画家の小林よしのり
さんが実験したところ事件のとおりの転がり方、はずれ方になることを発見した
それを漫画に描いたところ後にVXで暗殺されかけるわけ


171 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:48
物的証拠なし、地下鉄から押収した袋も調べない、自供のみで裁判進行…。
ここまでくれば上等です。

要するに「オウムでなければいけなかった。サリンでなければいけなかった。」
これでしょう。だから裁判進行も裁判官が『史上まれに見る凶悪犯罪でどうしたこうした』とそこらのおっさんみたいな話で逃げ切ろうとしている。
国民に事件の真の恐ろしさに目を向けさせないようにね。

172 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:50
建設したときから隠れ部屋を用意してたんだな。

173 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:50
なんで、漫画家のいうことは素直に聞くのよ
それこそ漫画みたいじゃないの
くだらない漫画かいてくるくせに
あの鼻タレ小僧の絵でしょう?下品な。。

174 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:52
教組はつねづね、命を狙われている、いつまで君たちのそばに
いられるかわからない、君たちはグルが一緒にいるのが当たり前だと
思っているようだが、、といっていたわよ

そんな日がくるのを予感していたのでしょう

175 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:55
重大な局面こそ思わぬ失敗をやてしまうのが犯罪社の真理よ

176 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:55
警察のみなさん、証拠がないのに逮捕できるのであれば、
千人くらい集まって、あいつが悪いんです、といえば
それで犯人になるのですね??

ちゃんと証拠をあげてください
それから犯人にしてください
証拠がなければ、罰することはできません
あたりまえのことです

177 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:57
大妻かよ

178 :名無しさん@3周年:04/02/15 00:58
みなさんは、オウムだから、悪くて当然だと思っている

もし、オウムがやっていなかったら、日本国民のオウムにやったことは
ほんとうにひどいのですよ

179 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:00
>>155
>すみません。教団にとっては冤罪事件なんですよね。
>ここでは、完全に教団が起こした事件の話だけで納めるべきですね。
>とはいえ、サリン抜きにしても教団がらみの殺人事件で
>私達凡夫は十分教団を嫌悪できてしまうのです。

 まあそもそも真島氏の事故死事件が発端でしょうね。
それを隠蔽しようとして、脱会してその事実を公表しようとした田口氏の殺害事件が起きました。
それを実行した4人と中川・端本の2名を加えた6人によって、坂本弁護士事件が起きたという時系列で進んでいます。
よって真島氏の件を隠さなければ、その後の展開は全く変わっていったでしょう。
何せヨガ団体においては、沖正弘氏のところでも、藤本憲幸氏のところでも事故死はよくあったことですから。
大体断食中が多いそうですが。
おそらく宗教法人の資格を取る為に無理に押し切ったのでしょう。
そして坂本弁護士の件も、その宗教法人問題が絡んでいます。
ようは神仏が開祖に与えた試練の一つかと存じます。



180 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:00
なぜ、サリンの袋を真剣に探さないのですか
探さなくていいのですか
オウムだから、わざわざ出てくるまで探さなくていいのですか

181 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:01
その前に、ひどい教義で日本を汚染しているわけだが

182 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:01
いつの時代もね
アポロは月に行ってなかったとか、そんな輩はいるんだよ。
異説を推理して楽しんでいるわけ
たぶん、オウムがやったのは事実だろうね
一応、それなりの根拠をつかんでいるのは間違いないよ。
なぜかというと、サリン事件の1995年3月20日頃の報道には
まだオウムだと断定しているものは無かったから。
マスコミには「何者かのしわざ」とだけあった。
陰謀だったら最初からオウムだと決めつけるじゃん。

役所の世界っていうのは事務手続きが面倒なんだぜ
ひとつの事実を隠蔽してしまうほど公文書類を偽造するのは
すごい労力がいる
異説の推理を楽しみたいのはわかるけど
オウムがやったと断定できる証拠は上がっていると思うよ
それだから教団も賠償、謝罪をやるつもりになったのだし
公開しないのは役所が保守的だから。それだけ

183 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:08
麻原一味が凶悪犯罪に手を染めたのを断言できるのは
麻原が昔に比べ、ぶくぶく太り、生気が無い顔になったこと
修行者なら彼が修行さぼって脇道にそれたくらいのことはわかるよ

184 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:10
逆に、証拠がないことが日本の警察の信頼性を物語っているようなものであって、
捏造しない警察の公正さのほうを、私は買ってますけどね。

185 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:11
>>182

へぇ、よくご存知のようだけど。
じゃあ、証拠って何よ。
想像じゃなくて事実をあげてほしいけど。

>>176

現実に捏造事件はいくつもおこっています。
目撃証人を何人も仕立て上げての罠とかね。
恐ろしい話ですが、平気で恐ろしい事をする人もいるんですよ。

186 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:14
太ったっていうか、本当に毒とかで病気になったような顔でしたね

187 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:16
>>155
>すみません。教団にとっては冤罪事件なんですよね。
>ここでは、完全に教団が起こした事件の話だけで納めるべきですね。
>とはいえ、サリン抜きにしても教団がらみの殺人事件で
>私達凡夫は十分教団を嫌悪できてしまうのです。

>>181
>その前に、ひどい教義で日本を汚染しているわけだが

 では教団の教義によって日本が汚染された実例を具体的に仰ってください。
むしろマスコミが流した教団の虚像や、彼等の間違った教義解釈による汚染では有りませんか?
確かにあの事件以後の世間の雰囲気はガラリと変わりましたよ。
例えば、それは宗教評論のみならず、社会評論にしても、それ以前とそれ以後では同じ著者でも深みが加わりました。
これはそれまで彼等が宗教の上っ面だけを見ていたからに過ぎません。
つまり開祖や教団のせいでは無く、彼等の中に内在していた宗教への怖れを顕現化しただけのことです。




188 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:21
>>187の訂正

 済みません下記の部分は余計でしたm(_ _)m。

>>155
>すみません。教団にとっては冤罪事件なんですよね。
>ここでは、完全に教団が起こした事件の話だけで納めるべきですね。
>とはいえ、サリン抜きにしても教団がらみの殺人事件で
>私達凡夫は十分教団を嫌悪できてしまうのです。」


189 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:29
>>183
>麻原一味が凶悪犯罪に手を染めたのを断言できるのは
>麻原が昔に比べ、ぶくぶく太り、生気が無い顔になったこと
>修行者なら彼が修行さぼって脇道にそれたくらいのことはわかるよ

 はあ?
そんなことで凶悪犯罪に手を染めていると断言されたら、○○学会の名誉会長を始め困る宗教家は沢山いるでしょうよ。
ちょっと短絡的過ぎやしませんか?

190 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:35
>>184
>逆に、証拠がないことが日本の警察の信頼性を物語っているようなものであって、
>捏造しない警察の公正さのほうを、私は買ってますけどね。

 物的証拠無しに状況証拠だけで裁判をする危うさは、三浦氏のロス疑惑事件で散々問題にされた事ですけどね。



191 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:42
>>186
>太ったっていうか、本当に毒とかで病気になったような顔でしたね

 ええ。
確かに教団の元医師の話によると、開祖は毒ガスの影響で体調がおかくなっていたとか。
そのために代謝能力がかなり落ちて水膨れしていたそうです。



192 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:45
>>191

 ×「体調がおかくなっていたとか」
 ○「体調がおかくしなっていたとか」


193 :名無しさん@3周年:04/02/15 01:57
>>163
>無罪なら、麻原はなんで隠れたりしたの

 何度も申し上げるように逮捕されるのは最初から覚悟していたはずです。
ちなみに拘置所の環境では到底行えない瞑想を完成させるためだったとか、奥さんのヤソーダラー正大師が機関誌で云ってました。
つまりそれまでの時間稼ぎの為です。
だって開祖が隠れていた第6サティアンも今は取り壊されて無いんですよ。
ですから、いずれ見つかるのは時間の問題だったはずですしね。


194 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:02
>187
ワシは教団の修行や教えは今でも肯定してます。
でも当らない予言や未来予測に扇動され人生の選択を誤り人生の敗北者になりました。

195 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:09
事件の被害者はポアされて今ごろ幸福に次の生を送ってるのだろう。
一番悲惨なのはワシらだよ。

196 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:12
>>194
法則による勝利以外、真の勝利はないよ。

197 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:14
地獄を見る者は、どこへ行っても地獄を見る。
天を見る者は、どこへ行っても天を見る。


198 :定説です:04/02/15 02:23

宗教=妄想オナニー


199 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:24
あんた現世のことなど屁とも思ってない現役さまなでしょ?
教団は3つの救済を提示してました。
現世の幸福もその一つです。

200 :194=199:04/02/15 02:27
あんた達がおまんま食えるのも現世と折り合いつけて働いてる者
がいるからなんだよ。

201 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:31
>>199
196は、元サマナですよ。
現世の幸福だって、法則の実践による心の豊かさがあって初めて成り立つわけだから、
単に現世の価値観にはまって、自分を敗北者とか考えちゃだめだよ。

202 :定説です:04/02/15 02:35
>200
オウムから抜け出せただけでも、立派な勝ち組さ

203 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:38
バイト生活? いいじゃあないか。
生活が苦しい? いいじゃあないか。
君がダルマに巡り合った幸運は、そんなものに比べられるものかね?
それに気づけば、ダルマを胸にこうして一分一秒を生きていられること事態が、歓喜になるよ。
ちなみにわたしも現世で生きる在家修行者です。

204 :194:04/02/15 02:39
じゃあなんでサマナ辞めたの?


205 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:40
いつもグルが頭頂に座っていると観想し
忍耐強く『空』を瞑想しなさい
そして、あなたの功徳をすべての者に捧げなさい

206 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:43
>>204
出家修行を続けられる徳がなかったと、自分では思ってます。在家からやり直そうと。

207 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:47
あれ、間違えた。
204は194への問いでしたね。
206は196です。

208 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:48
あれ、いいのか。
194さんが196に問うたのか。
すんません、なれてなくて。

209 :名無しさん@3周年:04/02/15 02:55
真理を見ずに百年生きるよりも
真理を見て一日生きる方が優れている。
(仏陀の言葉)

210 :定説です:04/02/15 02:57

麻原=ただの豚


211 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:02
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20040214/

212 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:13
>124
>そうです、サリンか否かはこの際関係ありません。

それを言うと一番困るのは検察なんですが。(w
なぜならばオウムは「サリン」を撒いたとして起訴したのに、
サリンでなかったら被告達を起訴する理由がなくなってしまいます。
だからこそ撒かれたものは「サリン」だったのかどうかの検証はしないと。

>170
警察の現場検証では発見されずに、後日坂本弁護士のお母さんが見つけている時点で
怪しいと思うが。

それからサリンの袋に関してですが、破れた袋や無傷の袋は回収されていますよ。
傘だけが見つかっていないというだけのことでしょう。

213 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:28
>182

>
なぜかというと、サリン事件の1995年3月20日頃の報道には
まだオウムだと断定しているものは無かったから。
マスコミには「何者かのしわざ」とだけあった。
陰謀だったら最初からオウムだと決めつけるじゃん。

なにいってんのよ
サリン事件当日の夕方には、どうもオウムがやったらしいって
すでにいわれていたじゃない
よく覚えているわよ
バイト先でオウムってばれていたんだけど、事件当日私はそとまわりで
夕方まで何もしらなかったの テレビみてないから
でも、夕方にはバイト先の人が陰から、ひそひそとオウムがやったんだって、、って
うわさしてたわ
なんで、事件がおきた当日に、もうオウムがやったとか特定できるんだ?と
思ったもの。内部者が警察にたれこんだ、とは聞いているが

214 :194:04/02/15 03:42
類は供を呼ぶのかもしれないけど知り合いの元信徒、いい歳して職はバイト
風呂なしの安アパートに住んで、借金抱えてたりで皆貧乏。
それなのに平気な顔して、お前らこれからどうするんだよって話すと
嫌な顔して話題をそらす奴、へらへら笑う奴、何考えてんだろ?



215 :名無しさん@3周年:04/02/15 03:47
法則による勝利以外、真の勝利はないというが
オウムはさんざん法則を実践してんのに
ちっとも勝ち組にまわらないねえ
法則は、力をもたないと意味がないとおもうよ
ただ信じているってだけじゃあね。。

216 :定説です:04/02/15 04:12
>214  そんなあなたに捧げる感動のフラッシュ

「さよなら青い鳥」
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html
元スレ
http://mentai.2ch.net/mukashi/dame/kako/944/944485995.html


217 :名無しさん@3周年:04/02/15 04:29
あの〜、ロス疑惑はクロでしょ。もちろんオウムもね。w

218 :名無しさん@3周年:04/02/15 08:52
>>179
>何せヨガ団体においては、沖正弘氏のところでも、藤本憲幸氏のところでも事故死はよくあったことですから。
>大体断食中が多いそうですが。
>おそらく宗教法人の資格を取る為に無理に押し切ったのでしょう。
>そして坂本弁護士の件も、その宗教法人問題が絡んでいます。
>ようは神仏が開祖に与えた試練の一つかと存じます。

信徒が自分の意思でやった結果の断食死と
信徒がむりやり受けた拷問死を同列に並べちゃだめなんだってば。


219 :名無しさん@3周年:04/02/15 09:29
>>174

予感も何も、サリン事件以前には、既に人殺してるからな。
自分が投獄される事くらい覚悟してただろうに。

220 :名無しさん@3周年:04/02/15 09:35
長い間、尊師の教えを守ってきたので、この世の事柄を忘れてしまった。
長い間、富士にとどまってきたので、すべての娯楽を忘れてしまった。
長い間、天真爛漫に生きることに慣れてきたので、この世の恥を忘れてしまった。
長い間、一つのうちに二つがある照出の教えに慣れてきたので、すべての無意味な考えを忘れてしまった。
親愛なる友よ、あなたがたもこれに従わないか。
二元論の結び目を解いた者が、どふしてあなたがたの習慣に従う必要があろうか。
覚醒とは自然さそのものである。

あなたがた、現世の人々の法則は、行ないがたい。
私は、何事も心配せず、好きなように生きている。
あなたがたのいわゆる[恥]とは、欺瞞と虚偽をもたらすだけである。
私は、自己を偽るすべを知らない。

221 :名無しさん@3周年:04/02/15 10:47
>220
うん、素晴らしい。だから
とことん筋を通してあなたは
現世の人々が働き作り供給しているモノを食べたり、
使用したりしないで生活しよう!。
ただ、この国に住む以上ショバ代(税金)くらいはきちんと払おう!


222 :名無しさん@3周年:04/02/15 11:20
>220
>二元論の結び目を解いた者が、どふしてあなたがたの習慣に従う必要があろうか。
>あなたがた、現世の人々の法則は、行ないがたい

二元論の結び目を解いた貴方。もちろん貴方は自由です。
わたしたちが私達の習慣や法則のなかで、時には傷付け合い、愚かな過ちを犯し
またそこから学び、共に成長しあい、生きている場に貴方は
いつまでもとどまる必要はないのです。誰も引きとめはしません。
ですから今すぐ出ていくのです。

私達の愚かな習慣に従うのも、法則を行うのも苦痛ならば、
私達が日々供給するものを受け取る事で生きながらえている貴方は
どんなにか苦痛でありましょう。お気持ちお察し致します。

電気も、家も、衣服も、食べ物も、全て
貴方にとっては苦痛でしょう。
どうぞ、一日も早く、私達が供給するもの全てを捨て去った生活を
送られるよう、お祈り申し上げます。





223 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:26
>>217

貴方「でしょ」「だろう」が好きだね。
だーーーかーーーーらーーー、
証拠や根拠を挙げてよ。
『みんなそう言ってるよ』はなしね(笑)


224 :名無しさん@3周年:04/02/15 12:47

 無
  処
   住
    而
     生
      其
       心

225 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:15
オウム1の美女を教えてください

226 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:23
>>212
裁判で被害者からサリンでなければありえない物質が検出されたという証言があったからサリンはまかれたでしょう。


227 :名無しさん@3周年:04/02/15 13:31
オウムが冤罪だと仮定すると、数多くの信徒の自白がすべて大嘘ということになるが、それはちょっと考えられないなぁ。
何人かおれはやってない冤罪だと主張する人ががいれば少しはその可能性も考えてもいいかなとは
思うのだけど、親麻原派でさえ否定せず黙秘して語らないだけだし。


228 :井上被告陳述:04/02/15 14:22
平成7年3月19日の自作自演事件と
3月20日の地下鉄サリン事件については村井さんから、
地下鉄サリン事件に関しては村井さん自身が指揮し、
科学技術省のメンバーで地下鉄にサリンを撒くので、
「アーナンダはその前に、
●●宅に爆弾を仕掛け青山総本部に火炎ビンを投げろ。」と
私は指示されました。

私はこの自作自演を実行するために村井さんのところへ
爆弾と火炎ビンを取りに行った時、
村井さんから地下鉄サリン事件に関し車の手配をすること、
実行犯の人達に誰と誰とがペアを組むかを伝言することを
私は指示されました。

その後、私は指示を実行するために白井さんと共に●●宅に行き、
私がスイッチを押して爆発させました。
次に青山総本部に対する火炎ビン投擲に関しては、
私が白井さんに火炎ビンを投げるように指示し、白井さんが実行しました。 しかし、捜査を攪乱することが目的でしたので、人の身体を害したり、治安を妨げたりする目的はありませんでした。

そして私は渋谷ホームズに行き、村井さんの伝言を実行犯の人達に伝えました。
それ以外、私は地下鉄サリン事件に関しては、
特に村井さんから指示されたこともなく、実行には一切携わっていません。
私は自作自演事件を担当していましたので、
地下鉄サリン事件については今でも犯行のメンバーではないと思っています


これも、大嘘にされちゃうのか。


229 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:28
223もさ、いつまでも
冤罪、でっちあげと叫んでばかりいないで
事件に巻き込まれた師たちの陳述くらい読みなよ。

どこが明らかに嘘なのか、藻前こそ
わしら凡夫にちゃんと証拠つきの解説してくれよ〜。

230 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:32
未だに冤罪だ。とか言っている人がいるの? サマナでも今時冤罪なんて言っている人いないんじゃないか? 笑えますね。 事件はあったんですよ。 冤罪なんてありえません。

231 :名無しさん@3周年:04/02/15 14:52
冤罪無(エンザイム)

232 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:00
無冤罪の祈り

233 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:02
このスレが過去スレになる前に保存する方法誰か教えてください。

234 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:25
>226
残念だったね。
松本サリン事件では、第88回の法廷で長野県の科捜研の担当者が
サリンではあり得ない化学物質が検出されたので、サリンと断定ではなく
推定とすると記載した、と証言したんだが、どうするよ?

>裁判で被害者からサリンでなければありえない物質が検出されたという証言があったから

それを言うんだったら何回目の誰の法廷での証言なのか言ってみたら?
2ちゃんはソースが大事。
もしソースがいらないんなら地図夫ちゃんは空中浮揚してまつ。(w

235 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:38
>>233

(1)先ず1001の表示が出たら下記の「全部」を左クイックします。
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

(2)スレッドの全部が表示されたら、右クイックします。そうすると色々な表記が現れます。

(3)その中の「すべて選択(A)]を左クイックします。すると画面が反転します。

(4)つぎに右クイックして、現れた表記の中の「コピー(C)」を左クイックします。

(5)その後で書き込みたいファイルを呼び出します。それから右クイックします。

(6)そこに現れた表記の中の「貼り付け(P)]を左クイックすれば、そのファイルに書き込まれます。




236 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:40
ん?おれの控えたweb資料では
88回公判の概要には
研究員は「検出したのはサリン」と断言し、教団の溶接班長だった藤永被告はサリン噴霧車の製造から解体までを詳しく述べた。
とあるぞ。


237 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:46
88回公判記録めっけたから一部のっけとく
 弁護人はサリンを検出したという鑑定結果の根拠に質問を集中させた。
 弁護人「機器による測定の結果をデータ集で検索して『サリンだということが高い確率で推定された』と証人は言っているが、その確率はどのくらいなのか」
 証人「それは2つの意味で言いました。一つは機械が打ち出す値。もう一つは私のこれまでの経験に基づいたものです」
 弁護人「高いという以上、5、6割ということはないでしょう」
 証人「はい。たぶん8割程度だったと思います」
 弁護人は「根拠があいまいだ」という質問を繰り返す。分析機器の操作方法や種類から検査結果の波形にいたるまで、科学捜査の専門用語が飛び交った。
 科捜研が比較のためにサリンを合成したことにも質問が向けられた。
 弁護人「8割の可能性、というだけではサリンと断定するのをためらい、それで非常に危険なサリンをあえて合成して比較しようと考えたのではないか」
 証人「検査結果はまず間違いないと思ったが、事件の重大性を考えて、より確実にと思ったからです」
 午後もこんなやりとりが続いた。証人は事件発生翌日の未明、松本市の現場に直接出向いている。
 弁護人「現場の捜査官から、原因物質について何か情報を得ていないか」
 証人「特に得ていない」
 弁護人「正体不明の化学物質を特定するにあたり、最初に念頭に置いたのは」
 証人「私の鑑定結果だ」
 弁護人は、鑑定書の表現についても細かく尋ねる。
 弁護人「高い確率で含有が推定されるというのは、完全に同定、100%ということではないでしょ」
 証人「はい」
 弁護人「100%にならなければ、それ以外は程度の差ではないか」
 証人「合成したサリンと比較した段階では、推定の域を超えて、間違いなくサリンと判断した」

 >>サリンではあり得ない化学物質が検出された
なんて記載はみあたらんが。。

238 :名無しさん@3周年:04/02/15 15:52
>>230
>未だに冤罪だ。とか言っている人がいるの? サマナでも今時冤罪なんて言っている人いないんじゃないか? 笑えますね。 事件はあったんですよ。>冤罪なんてありえません。

 開祖は1部の事件以外は「自分は無実だ」と主張しています。
それを信じて無実を主張するのは信者として当然でしょう。
ですからもし開祖の無実を信じられないなら、信者を即刻辞めるべきでしょう。
ましてサマナとして信徒以上に教団の恩恵を受けるべきでは有りません。
それに「無実」と「無罪」は明らかに違う概念です。
司法が「有罪」だと断定しても、「無実」では無いとは云えません。
そもそも国法と仏法は尺度が違います。
国家が有罪と断定したからといって、宗教的に有罪と決まったわけでは有りません。
よって例え裁判所が有罪と断定したとしても、宗教的信念を吐露する事を控える必要は全く無いでしょう。

239 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:03
>>234
ざっと調べたけど 99回公判に

鑑定で、血液中から二つのサリン分解物が特定された。鑑定書では「二つが同時に認められるのは、神経ガスとして有名なサリン、ソマン、タブンのうちサリンだけ」と判断している。

 弁護人「根拠は」

 証人「(ソマンやタブンは)化学構造式が全く違うんですね」

 弁護人「ソマンから両方出ることはないのか」

 証人「ない。一方が出るんじゃないでしょうか」


とある


240 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:10
あと何回の公判かちょっとまだわからんけど

「結論的なことを聞くと」。弁護人が切り出した。
「モノイソプロピルが検出されたという人についても、その前の段階のサリンがあったとは、必ずしも言えないのではないか」
サリン以外にも、分解した結果、同じ物質に変化するものはある。弁護人は、検察側が起訴状などで「サリン」と断定していることに疑問を投げかけた。
証人は落ち着いた様子で証言する。
「地下鉄サリンで亡くなられた方々については、(吸い込んだものが)気体であることから、サリンしか考えられない」
証人によると、サリンに似た物質もあるが、反応性がありすぎて、体内に入ると神経系に到達する前に壊れてしまうという。

というのがある。これは以前に何度かこのスレにのっけてるけど。


241 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:14
>>238
弟子がかってにやったと思ってるならまだまし。(麻原は弟子が勝手にやったといっている)
ところが冤罪派の連中は信徒も含めて冤罪と思ってる節があるんでね。


242 :名無しさん@3周年:04/02/15 16:15
やばい両国予備校
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1075798837/l50
● 両国予備校に行こうか迷ってます×
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075789509/l50
辛い時こそ両国予備校で勉強しよう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1075799178/l50
悪徳★★両国予備校被害者集会★★悪徳
http://school.2ch.net/kouri/kako/1027/10271/1027170154.html
両国予備校は詐欺学校パート2002
http://school.2ch.net/kouri/kako/1014/10147/1014744265.html
両国予備校って危険
http://school.2ch.net/kouri/kako/1010/10107/1010766134.html
両国予備校の実態 怒りの移転
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975263193.html
『両国予備校』の実態 part3
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989668891.html
≪≪今年両国予備校に入学する新入生へ≫≫
http://saki.2ch.net/kouri/kako/983/983259017.html
【コチャコチャ】両国予備校の実態暴露【金蔵】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1053693023/




243 :233:04/02/15 16:29
235>>ありがとう

244 :好評発売中デガス:04/02/15 18:16
平成16年Voice、3月号121P〜122P 
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

http://www.php.co.jp/magazine/voice/index2.html

245 :名無しさん@3周年:04/02/15 18:38
>>238
>国家が有罪と断定したからといって、宗教的に有罪と決まったわけでは有りません。

転倒してらっしゃる方がいますね。それを言うならこういうことです。
世間の常識では牛豚などの生き物を殺すのは罪になりません。
監獄にも入れられません。
しかし、仏教的に言うと、殺生の大罪です。
宗教的価値を問いたいのなら、こういう言い回しをするべきですね。
世間の常識では人殺しは大罪ですが、
仏教的に言うと罪になりません、などという論法は
あなたの脳味噌がひっくり返っているとしか思えません。
どうか、早くマインドコントロールを解いてください





246 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:08
>開祖は1部の事件以外は「自分は無実だ」と主張しています。

麻原と言う人が世間の法律や常識をどこまで理解しているのかに疑問が
残ります。裁判の経過を見ていると、自分が手をくだしていないから
無実と言っているような雰囲気がどうもあります。確かに麻原自体は
首を絞める役ではなかったかもしれない。実際手を汚したのは弟子かも
しれない。しかし、殺人を企画、指揮した責任
は立派に犯罪の対象なのです。それをあの人は理解しているでしょうか。

>それを信じて無実を主張するのは信者として当然でしょう。

いえ、これこそが盲信者という偽物と真実の修行者とを分けるものです。
本当の修行者なら教祖が有罪ならそれを認めるでしょう。



247 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:10
>ですからもし開祖の無実を信じられないなら、信者を即刻辞めるべき
>でしょう。

あなたは上祐氏の説法を聞いたことがあるのでしょうか。彼は最初
麻原の関与を全く信じていませんでした。これが「ああ言えば上祐」
ということでお茶の間で有名になりました。しかし、彼は元の弟子の
証言を聞いたりいろいろ調べていくうちに麻原の関与は間違いないことを
確認しました。そして謝罪賠償路線を行くことになったのです。

従って麻原を無罪だと信じるのは単なる復古主義にすぎ
ず、過去の誤りに戻るだけなのです。そんな信者こそ必要ありません。
残念ながら、今、アホ正悟師が実権を握っています。これは一種の
クーデターのようなものでしょう。かつてのロシアで復古勢力が
ゴルバチョフを監禁して天下をとったことがありましたね。
これと同じですね。私は今のようなアホ路線は短期間しか持たないと
思っています。


248 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:19
>>244-247

 意図的に私の発言の順番を変えて反論なさらないで下さい。
この順番には意味があります。
あなたの都合の良い論法に利用されたくは有りません。


249 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:21
>248
あ〜いえば上祐ですか?

250 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:25
 つまり前半は世俗諦にのっとり論を進めています。
そして、後半は勝義諦にのっとっています。
よって、いきなり勝義諦から転載されれば、一般人には受け入れがたくなるのは当たり前です。
そこまで計算してやったとしたら、あなたはそうとうずるがしこい方ですよね。

251 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:28
すべての信者は、復古に陥らず、”新生アーレフ”を標榜してきた
上祐氏の路線に徹底的に従うべきなのです。
”新生”を標榜したからこそ、世間は破防法を採用することをためらい
ある程度は許容するようになってきていたのです・・
これが「昔に戻りました。昔とまったく変わらず同じです」というのなら
お話になりませんね。「変わるしか道がなかったのに」何で昔に戻るんです
か?

選択肢なんてないんですよ。”戻る”という選択肢ないんですよ。
”新生アーレフ路線”行くしかないんですよ。わかります?
そういうことのわからない麻原マンセーの古参どもが教団の癌なのです。



252 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:29
>>250
249はわざとミスリードさせようとしています。
続けてお考えをご教示ください。

249が、どの筋の人間かは予想できます。
自分自身の主張・ポリシーなどありません。

253 :名無しさん@3周年:04/02/15 19:45
上祐はだまってやめるようなことはせず、アレーフを解散させる努力をしてもらいたい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/ouchi.html

254 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:11
地下鉄、松本両サリンや坂本堤弁護士一家殺害など計27人が死亡した
13事件で殺人罪などに問われ、死刑を求刑されたオウム真理教松本智津夫被告
(48)=教祖名麻原彰晃=の判決が27日、東京地裁(小川正持裁判長)
で言い渡される。
 1996年4月24日の初公判から約7年10カ月、257回目の公判。
教団をめぐる一連の事件で起訴された189人の1審では最後が「教祖の判決」
となった。
 弁護側は全事件の無罪を主張しているが、各事件で松本被告の共犯とされた
元幹部らに1件も無罪判決はなく、松本被告も「極刑」が確実視されている。
(共同通信)
[2月14日20時38分更新]




255 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:34
>国家が有罪と断定したからといって、宗教的に有罪と決まったわけでは有りません。
国家や宗教的な罪なんてどうでもいい、しかし、坂本弁護士が失踪して
オウムが疑われていた時、共産主義的活動をしていたから、事件に
まきこまれたのではないかなどとと、こんな人トラブルにあっても当然と
いう言い方をして、世間に媚びた麻原のどこが解脱者なのだろう。

256 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:35
>>253

上祐氏が脱会するんですか?
ひょっとしてマスコミにガセネタ流している人ですか?
それにアーレフが解散したら不利益被る人も多々でてきますよ。
貴方もそのうちのひとりじゃないの?

257 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:35
>開祖は1部の事件以外は「自分は無実だ」と主張しています
ずっと発言し続ければいいのに、精神錯乱のふりして許してもらおうと
するなんて、ただの逃避です。
キリストも釈迦は病気に逃げたことはないよ。

258 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:40
>ですからもし開祖の無実を信じられないなら、信者を即刻辞めるべき
>でしょう。
今、開祖の無実を信じてる人などほとんどいない、懲役10年とかの
サリン関係の信者が出所し出す、時期だ。陰謀だというなら、出所など
させるわけがない。



259 :名無しさん@3周年:04/02/15 20:46
>>256
さあわしはしらんよ。ジョウユウ失脚うんぬんの書き込みをみておもったことを書いたまでだ。



260 :あさはらの心境:04/02/15 20:47
今更自分の非を認めては、
死んでからの自分の行き先を考えると怖くて
とてもできない。
もう、自分のやったことを肯定するしかない・・・


261 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:04
>>255>>257>>258

 また性懲りもなく同じやり方を繰り返していますね。
まあお陰様であなたの底意地の悪さは如実に証知いたしましたよ。

262 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:08
アーレフが解散してでる不利益などアーレフが解散するメリットに比べたらはるかに小さいと思うなぁ。
新たにオウムの泥沼にはまる人たちを減らす最善の方法だし。一切の新規会員をとらないというのなら解散しなくてもいいかな
とは思うが。



263 :悟空:04/02/15 21:11
>170
プルシャははずれたんだな。予想以上に妻が抵抗したので
後で実行犯も気が付いたが警察来ているところに
取りに戻るわけにもいかないだろ

被害者の抵抗が激しかったことは想像に難くない。
しかし、事件当夜、アパートの住人は被害者の叫び声など
聞いていない。
だから神奈川県警も、弁護士誘拐事件ではなく、失踪事件として
捜査をしたのです。どう考えても、深夜にあの木造アパートで
凄惨な人殺しがあったという設定には無理があります。
事件が起きたのは、選挙運動期間中でした。教団の衆院選出馬を
嫌がった連中が存在していたのでしょう。
サリン事件は、当初は刑事警察の管轄下で、物証や目撃者をあらう
正統的な捜査が行なわれていたと思います。それでも、新聞の第一面は
事件の報道と、オウム報道が並列に報道されていて、意図的なものを
感じさせました。
サリン事件オウム犯行説になったのは、公安警察が捜査に介入してきてから
であると思う。特に、国松警察庁長官狙撃事件の後は、事件捜査は完全に
公安主導になった。
オウム事件の謎を解くには、やはり警察庁長官狙撃事件の謎を解かなければ
ならないと思う。この事件まで教団がやった、とは言わないだろう。改めて
述べる必要もないが、これはプロの仕業。大学の射撃部で空気銃を打ってた
オウム信者には出来ない犯行です。
興味深いのは、長官の傷は報道されたものよりも軽かったということ。
元アナウンサーだった友達の友達の彼女の話だと、事件後、パーティー席で
長官を見たのだが、ピンピンしていたそうだ。その後、長官はスイス大使に
栄転している。何処か臭わないだろうか?


264 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:13
 まあ反論したいのは山々ですが、私が自分の意見を述べた順番に直して反論したならば、あなたと同じ事をすることになるので止めておきます。
もし私の反論を受け入れる自身がお有りでしたら、正しい順番に並べて逐次反論してくださいね。
そうでなければ、単なる卑怯者と見なします。

265 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:15
>>259

わざとシラジラシイひらがなやカタカナで誰が書いたか撹乱させようとしているのね。
相変わらず素直でかわいい人(笑)


266 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:16
>>264

 ×「自身」
 ○「自信」

267 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:16
>国家が有罪と断定したからといって、宗教的に有罪と決まったわけでは有りません。
殉教するわけでもなく、世間に迎合してるのだから、宗教的にも有罪です。
勝手に神をつくり、さらにその神を捨てるとは。


268 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:17
>>263
公判には全くでてこない事件だからオウムとは無関係とみてるみたいね。。まぁ狙撃できるならVXガスで
おそうなんてことせず狙撃しまくったろう。



269 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:19
>>267

 あくまでもご自身の穢れた手法にご執着のようですが、そのような方がどのような駄論を展開しようと誰も相手にはしないでしょう。


270 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:20
>開祖は1部の事件以外は「自分は無実だ」と主張しています
麻原は聖なる狂気ではなく狂気の狂気ですね。牢屋で進化ではなく
退化ですね。大本教祖を見習いなさい。

271 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:24
>>270

 やれやれここまで言っても変えないとは処置無しですね┐('〜`;)┌ 。

272 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:28
>ですからもし開祖の無実を信じられないなら、信者を即刻辞めるべき
>でしょう。
マハームドラーだと思っていてやめれないんでしょう。一般人は賢いですよ、
前提の麻原が悟ってない事を悟ってますから、であるから教義自体に囚われないと。



273 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:29
>>265
匿名掲示板で誰が書いたか撹乱させようとする必要などみじんもないよ。ワシの書き込みにあなたの勝手な
思い込みで理由づけをしても詮なきことだ。こういう輩をいっぱい輩出しそうだからアレーフは解散してほしいと思うんだよなぁ。



274 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:33
殺人団体に対して手ぬるすぎる。
殺人したら死刑。
信者にはそれを阻止する権利はない。
殺人したら死刑。
信者はこれを受け入れることだ。
殺人したら死刑。それだけのこと。

275 :名無しさん@3周年:04/02/15 21:39
>>252

>>250
>249はわざとミスリードさせようとしています。
>続けてお考えをご教示ください。

 ありがとう御座います。
私の警告をわざと無視して3度同じ手法を使う相手にまともな返事をしても仕方有りません。
まっとうでない相手は無視するしかないでしょうね。

>249が、どの筋の人間かは予想できます。
>自分自身の主張・ポリシーなどありません。

 ここまで執拗に愚論をもってレスするのですから、あなたの仰る通りでしょう。
というわけで一切、この類の輩は無視して論を進めます。


276 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:05
>275
あなたはなぜ、あんな殺人鬼を崇拝できるのですか?
ご教示ください。

277 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:11
>>274

 全く無知な煽りですね。
まああなたが単純な法家思想の持ち主だという認識にはなりましたが。
殺人=死刑などという単純な図式の刑法を持っている国はそう多くは有りません。
終身刑の国も有りますし、日本でも初犯で一人くらい殺した位ではそうそう死刑にはなりません。
それにここは宗教の掲示板です。
国家の刑法に従って論じても意味は有りません。
そういうことは当該スレで御存分になさってください。
ようするにここはそれぞれの宗教観を開陳する場です。
もちろん無神論もれっきとした宗教観の一つでは有りますが。



278 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:13
>>277
陳腐。
殺人は死刑が相当。

279 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:44
>>278
>陳腐。
>殺人は死刑が相当。


 そうですか。
では第二次大戦後の日本に絞っても宜しいので、その殺人容疑が確定した人で死刑を宣告された人の%を述べてください。
そこまで断言できるなら、そうとうの確率でしょうね。

280 :麻原判決関連特別調査本部:04/02/15 22:45
政府はオウムを攻撃する材料を探し集めていると思われます。
事件冤罪説、事件謀略説を主張する発言はひかえた方が賢明かも知れません。
事件はなくなるわけではないので、またいつでも議論できます。

281 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:47
>>279
信者って本当に陳腐ですね。
馬鹿じゃないですか?

282 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:52
>>278

 ま面倒なら去年1年間の統計でも宜しいですよ。


283 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:53
>>280

これこれ勝手に特別本部を作るんではない(笑)
275さんを意識しているのがありありとわかります。
>>281は本人か仲間かな?

284 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:54
>>262

アーレフが解散して出るデメリットって?の聞きなおしなしですね。
私の言った意味がわかると言う事は、自分が誰かを話しているようなもの(笑)
>一切の新規会員をとらないというのなら解散しなくてもいいかな
>とは思うが。

これって貴方の理想じゃない?
少なくとも自分はアーレフ存続=自分の利益のもと
の図式成立するからね。

>>264

相手は反論の為の反論です。
おそらく今月末近くまで続きますよ。
気になさることはありません。


285 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:54
>>281

 ようは根拠のない妄言を吐いたとお認めになったんですね。

286 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:55
>>悟空さん

長官狙撃事件は、オウム一連?事件を
刑事警察から公安警察へと鞍替えするための格好の口実でしょう。

この事件は真に不思議ですが、その後何の報道もありません。
しかも、使われたのはホローポイント弾だとされています。
しかしホローポイント弾で撃たれたのに、不随の身にもならず、
廃人にもならず…。?
これも一般的には、ホローポイント弾の威力を知られていないため、
一部を除いて疑問をもたれる事が少ないのを考慮に入れている、
ある筋の作戦の匂いがします。
『本当に弾は当たったのか?』と一部では懸念されています。

松本・地下鉄事件も然り。
専門分野は、一般人には理解者が少ない=疑問を持たれにくい。
を計算に入れているのがありありとわかりますね。

一般人に「サリンとはどういう物質か?」と問うて、
答えられる人のほうが少ない。一般人の専門知識のなさに付込んでいるのがありありとわかる裁判進行です。
だからこそ一部の学者や化学知識のある面々から『使用されたのがサリンだとすると、明らかに矛盾が生じる。地下鉄押収の袋を調べろ』と声があがっているわけでして。

それにしても国家のマインドコントロールはお見事なもの。

袋の中身の成分を調べもせず、裁判を自供のみで続けてどんどん死刑判決出す恐ろしさに気がつかせないように事を運ぶとは。
一部の重大な恐ろしさに気がついた人間の言う事を押し込めてしまうとは。



287 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:56
殺人は死刑が相当」と主張しているだけだ。

百人殺したら、生まれ変わることがあっても百回殺されなければ
釣り合いが取れない。


288 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:57
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  |     八                       |\ |  |/
  |   ノ \ | 人   /     人 /|  人   | |/ ノ
  | イ┏━━━━ / /|     /━━━━┓| ノノ
  >-┫ /丁 \// |/|/ /丁 \\ ┣\
  |  ┃’ (\//)ヽ  ┣ノ┫ノ(_// ) ヽ┃ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \   | ー---    |   |  ー---   |  /< 粘着オウム信者がよく釣れる。
    \_\ ___/  \___ /__/   \_____
      /|                  |
       ̄ \     <フ      /
           \          /
       __ /|\ ___ /|\__
            \       /
             | ̄\  / ̄|
             |  く| ̄|つ |
             |_/ ̄\_|


289 :名無しさん@3周年:04/02/15 22:58
>1-1000
だからといって、サリンを撒いてもいいのですか?

290 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:00
>>288

粘着ワンワンがよく釣れる。
コナンのイラストありがとう。

291 :転載:04/02/15 23:02
3月6日土谷正実の公判が、再開され、意見陳述を行なった。朝日新聞2002年3月7日朝刊37面が、そのもようを載せている。土谷が読み上げた上申書や陳述書のなかで、注目すべき内容は、

1「松本サリン事件の現場から検出されなければならない不純物が検出されなかった。使われたのは私の作ったサリンではない」
2「VX事件の被害者の血液からも、同様に不純物が検出されていない」
3「一連の事件は、なんらかの陰謀に自分たちが巻き込まれたのであり、その背景には、正体のわからぬ団体とか、場合によっては村井元幹部らが絡んでいたのではないか」

である。

一つひとつ見ていく。

まず一番目。
土谷によれば、彼がつくったサリン合成物のなかに含まれる不純物が、松本サリンの現場から検出されていない、というのである。
土谷の発言は、わたしが主張してきたことと、ぴたりと重なり合う。
まして、松本サリン事件のさい、直接サリンを製造した土谷正実の発言だけに重いものがある。
では、土谷はどのような工程でサリンを合成したのだろうか、出てこなかった不純物がなんだったのか、知る方法がないものだろうか。
伝えられているのは、検察側冒頭陳述での記載だけだが、この内容は土谷がつくった方法と同じなのだろうか。

二番目。
土谷が合成したVXには、不純物が含まれていたことがわかる。
そんなVXを浴びれば、血液のなかに不純物もいっしょに含まれているはずなのに、検出されていないのは、土谷がつくったVXとは違う、という意味であろう。
気になる証言だ。
こんご、VXのことも調べてみたいものである。



292 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:02
>>289

ほーら、事件検証すると関係ない話でそらし行為。
いいか悪いかって?聞くだけ愚問。
いいわきゃないでしょーーーーがっ!

293 :転載:04/02/15 23:03
三番目の件である。
陰謀の可能性については、わたしも土谷と同じ思いである。
新實智光は、事件を実行したのは、オウムに間違いない、とはっきり自信をもって証言している。つまり麻原が主体で事件をがおこした、というわけである。
ともに麻原に信を置いている土谷と新實が、このように違った意見を持っているのは興味深い。

オウムのなかで、事件関係者の発言がかなり異なっているのは注意すべきだろう。
整理してみると、
麻原はだんまりを決めこんでいる。
村井は殺された。
新實は、人類救済のためにオウムが事件をおこした、と主張している。
なんらかの陰謀ではないかというのが、土谷と中川である。

わたしとしては、事実からみて、土谷と中川の意見にもっとも共感を覚えている。




294 :転載:04/02/15 23:08
地下鉄サリン事件で出たものを、警察からとして、トゥ教授(コロラド州立大学)が知らせてくれている。
それによると、サリンがあり、さらにジエチルアニリンのほか、舌をかみそうな名前のものが三つあった。(注1)

トゥと警察とは、かなり深いつながりがあるようだ。
トゥが書いた『化学・生物兵器概論』(じほう。2001年1月)によると、次のようなやりとりがあった。
1994年6月におきた松本サリン事件のあと9月になり、科学警察研究所からトゥへFAXが届いた。
サリンの分解物の毒性データがわからないので、教えてほしい、という問い合わせだった。
きっかけは、彼らは、前からトゥの本やなにかを読んでおり、とくにサリンについてのものをおもしろいと思い、おおいに参考になった、からという。(注2)
トゥはさっそくアメリカ陸軍化学戦防御研究所に知らせ、翌日になって31枚におよぶサリンの検出法についての資料を手に入れた。それをすぐ、彼らにFAXした、という。

トゥは、アメリカ「生物兵器条約準備委員会」のコンサルタントを三年間つとめたことがあり、陸軍からすぐに資料を手に入れることができたのであろう。

トゥと科警研との深いつながりや、いわゆる権威があるとみられている論文集に載ったことからみて、サリンとジエチルアニリン、ほか三つのものが出た、との知らせには、それだけの重みがあると思われる。

ところで、警視庁の科捜研も、同じ論文集に、地下鉄サリン事件から出たものを載せている。
ところが、これが、トゥのものとかなり違っている。
同じなのは、サリンとジエチルアニリンだけで、あとのものは違っているのである。
(注3)



295 :転載:04/02/15 23:08
これはどういうことであろうか。
これは、サリンがあったことは間違いないことと、つくり方が違うサリンが少なくとも二つあったことを示している。
サリンが二種類あったということは、オウムがまいたものと別のサリンをまいた人たちがいることをもの語っている。
なお、オウムが二つのサリンをつくったとの情報はない。

ずっとおかしい、おかしい、と思っていたことが、ようやく論文のなかに発見できたのは、うれしいかぎりである。
前に書いた、サリンとは違う神経ガスもまかれていた、との情報と重なって、いよいよもって地下鉄サリン事件は不可解なことになってきた。



注1:トゥがあげているのは、
サリン35%、ジイソプロピルホスホノフルオリデート、トリイソプロピルホスホリック・アシッド、ジイソプロピルホスホニック・アシッド、ジエチルアニリンである。出典は、ACS Symposium Series 2000年 745号304-317頁(American Chemical Society)。

注2:「現代化学」(東京化学同人1994年9月号)
  Anthony T. Tu『猛毒「サリン」とその類似体―神経ガスの構造と毒性―』のこと。

注3:警視庁科捜研が検出したのは、
  サリン35%、ジエチルアニリン、ヘキサン、メチルホスホネート・フルオリド、メチルホスホン酸ジイソプロピル、ジイソプロピル・フリオロ・ホスホネートだった。
出典は、ACS Symposium Series 2000年745号333-355頁(American Chemical Society)。




296 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:10
公安というのは、秘密組織みたいなもんでしょう?

あの北朝鮮に泳いで渡った北川と言う女性と寝た公安の男、
爆弾娘と異名をとっている実行犯の女性(名前わすれた)がどこにいるかしっていると、
いったそうじゃないの。。
公安がオウムを追っているけど、逆に公安が秘密をもっていて
オウムにやましいところでもあるんじゃないかと思ったりするよ


297 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:15
こんなにきちがいカルト信者が釣れるスレは珍しいな。

298 :現役さんへ:04/02/15 23:17
あなた方はなぜ、あんな詐欺師を崇拝してるのですか?
ご教示ください。

299 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:29
>>287
>殺人は死刑が相当」と主張しているだけだ。

 ですからそういう論議は刑法関係のスレッドでなさってください。
あなたの主張には宗教性は微塵も感じられません。
釈尊は多くの死刑囚を国王から貰い受けました。
そして彼等を解脱させて心身共に救済しました。



300 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:29
道案内人が欲しいから。

301 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:31
地獄への

302 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:39
犯罪者に刑罰を下されるのは、常識以前のことです。

303 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:49
>>299

287みたいな輩は話すだけ無駄です。
相手の話なんて聞いていません。
同じ事を連呼しているだけです。
議論そらしに終始しています。
この連中は明らかにあせっています。

304 :名無しさん@3周年:04/02/15 23:53
アーレフだけに留まらず、仏教系新興宗教団体では、
起こること全てが過去世の業って言ってるんじゃないか?
新興宗教団体なんて、みんな大なり小なりカルトの芽は
持ってる気がするよ。

305 :エロ本記者東京道場に潜入取材:04/02/15 23:56
エロ本の裏ブフカ3月号増刊「犯罪潜入ルポルタージュ」で
村○という記者が東京道場に2ヶ月間潜入した模様。

スキンヘッドの大柄男(VRN師)はまたもや他心通に失敗。
(・・っつうか最初から他心通ってあんの?)
「あなたは真面目な人ですね〜」と言う失態。

チンケな祭壇に、下手くそなシヴァ神の絵、ただの石(ヒヒイロカネ)
ただの水(甘露水)、えずきそうになる
ヨーグルトドリンク(ソーマミックス)、夏休みのラジオ体操のように
来道するたびカードにスタンプ・・・とさんざんこきおろした割には
修行を続けていたそうで周囲の評価は良かったらしい(金払うからね)
そして上祐氏の説法会に潜入。隠し撮りを試みるがボディチェックで
危うくばれそうになり、トイレにかけこみ盗撮を断念。(それ以外の
道場内部の様子やグッズ類はバッチリ撮影。)上祐氏に
「生きていても全然苦痛を感じないのですが」と質問。あ然とする
上祐氏。いつも来道する小学生の餓鬼(2世)に空恐ろしさを
感じつつも「宗教ごっこのオタク集団」と結論。危険性はないと
いうことでメデタシメデタシ。



306 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:04
裏ブフカってエロ本なんてあるの?検索してもないけど。
読んでみたいがコンビニに売ってる?

307 :エロ本記者東京道場に潜入取材:04/02/16 00:08
裏ブフカ=裏BUBKA

http://www.coremagazine.co.jp/urabubka/goho.html#sennyu

308 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:16
人々はオウム信者は気違いではないか、というが、
自分でも、そうではないかと思っている。
シヴァ大神の系統は狂っている。
父の、麻原尊師も狂っていた。
そして、私もまた狂っている。
生来の四つの身体という悪魔が、シヴァ大神の系統を狂わせる。
四つのタントラという悪魔が、父の尊師を狂わせた。
心とプラーナという悪魔が、私を狂わせた。
偏りのない理解そのものが狂気である。
自由で自己解放的な行為、自己で照らし出す非認知の修行、
希望も恐怖もない達成、そして、自負のない自制、
これらもまた狂気である。
私は、自分自身が狂っているだけではなく、気違いのように悪魔たちをこらしめる。
グル方の神髄の教えによって、すべての男性の悪魔を罰する。
ダーキニーたちの祝福によって、女性の悪魔を強奪する。
幸福な心という男悪魔によって、究極のものに入る。
瞬間の悟りという女悪魔によって、すべての行為をなす。
悪魔たちをこらしめるだけではなく、私はまた、苦痛と病を患っている。
マハームドラーが、背中を痛める。
ゾクチェンが、胸を苦しめる。
クンバカを実践するとき、あらゆる種類の病を患う。
智慧の熱が上方から襲って来、サマディの悪寒が下方から侵入し、
至福と空の熱と寒さが、中央から攻撃する。
口からは、神髄の教えという血を吐き、法則の精髄に震えながら、だらんと身を横たえる。
私は、多くの病にかかり、何度も死んだ。
私の偏見は、見解の広大な領域の中で死んだ。
あらゆる散漫さと眠気は、瞑想の領域で死んだ。
自負と偽善は、カルマ・ヨーガの領域で死んだ。
あらゆる恐怖と希望は、成就の領域で死んだ。
偽りと見せかけは、戒の領域で死んだ。

309 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:16
サンクス、早速買ってみる。


310 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:17
でもさ、麻原ってチャクラは全部開いてる気はするんだよ。
でなきゃ何で、あれだけの人間が、麻原に傅いて、
果ては殺人まで犯すのか理解できん。

チャクラ開くって、才能みたいなものだからさ。
例えば、生まれつき足が速いだの腕力があるだのって、人格と関係ないし。
『チャクラ開くのはいいんだけど、変な風に法輪が廻ると大変なんだよぉ…
結構ヨーガって危険なんだ…っ』て聞いたことあるんだ。


311 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:29
>310
カリスマ性があるって事なだけでしょ。
人は怪しいものに魅かれるもの。
じゃあここのカルト教祖は皆チャクラ開いた解脱者なのか?ってことになる。

http://homepage1.nifty.com/0world/cult.htm


312 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:45
>287みたいな輩は話すだけ無駄です。
>相手の話なんて聞いていません。
>同じ事を連呼しているだけです。
>議論そらしに終始しています。

287ですが、私何か間違ったこと言いました?

313 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:52
>>311
うん、まぁそりゃそうなんだけどね。
ただ、色々カルトの教祖さんいるけど、
麻原くらいぶっ飛んでて笑える人って見たこと無いからさ。
いや、だからチャクラがってのも変か。
すまん、この違和感をうまく説明できないんだ。

314 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:54
>>312

間違っているなんて言ってませんよ。
議論そらしと言ってるだけです。
のりませんよ。

315 :名無しさん@3周年:04/02/16 00:57
>>284
また勝手に自分の考えをおしつけて.わけのわからんことを... 
ワシの理想はアレーフが解散することだよ。ワシ個人にとってはアレーフがどうなろうがメリットもデメリットもないが、
解散すればこれ以上オウムの泥沼にはまる人が減るという社会的メリットがある。デメリットとして賠償支払いに関して
支払い者対象にでそうだと思うくらいだ。

316 :283です。:04/02/16 00:59
>>280さま。

申し訳ございません。
私思い違いいたしました。
無礼な暴言をお許しくださいませ。
阿修羅が激しくなったようで疑心暗鬼にかかったようです。

317 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:07
>>295
オウムがひとつのサリンしかつくらなかったという情報もない。
でもようやく地下鉄にまかれたのはサリンであると認めてくれるようになってきたか(笑)
でもこの件、弁護側は検察側に全くつっこまんでいない=裁判で戦えるほどの情報ではないということではないのかね。
それとも弁護側は知らす、その記事書いた人は弁護側に知らせもせず自分ひとりでよろこんでいるだけなのかな?
どんな情報も裁判で戦わせないとなんの意味もないよ。




318 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:39
麻原が死んでも油断できないな。
信者の洗脳は根が深そうだ。

319 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:49
だからといってサリンを撒いてもいいの?

320 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:50
>>318
死刑よりも終身刑にして、死ぬまでwebcamで24時間生中継の晒し者見世物にしておけばいいかもよ。

321 :名無しさん@3周年:04/02/16 01:53
>>295の転載はここからかな?

http://s-a-t.org/sat/sarin/s_column/s_column.html

322 :名無しさん@3周年:04/02/16 04:15
>237
>>>サリンではあり得ない化学物質が検出された
>なんて記載はみあたらんが。。

当然だろ。
都合の悪い部分は一切報道しないのがマスコミ。
私の情報は88回公判を傍聴してきた人のメモがソース。
長野県科捜研の小林という人が証言している。
以前は公開していたけど、今は見られない。
それに転載したものをよく読んでみろよ。
冒頭で

>弁護人「機器による測定の結果をデータ集で検索して『サリンだということが高い確率で推定された』
>と証人は言っているが、その確率はどのくらいなのか」

と「推定された」とはっきり言っているではないか。
最後には

>証人「合成したサリンと比較した段階では、推定の域を超えて、間違いなくサリンと判断した」

比較した段階では・・サリンと判断した、と言っているだけに過ぎない。
よって最終的にはサリンと推定したことに変わりはない。

323 :名無しさん@3周年:04/02/16 04:15
>239
ではその血液中から特定されたとされるサリンの分解物とは何なのか言ってみてください。
言えますか?それがマスコミ報道というものなんですよ。

>240
だからソースがないんだったら地図夫ちゃんは空中浮揚できるって言ったでしょ。(w
その公判での証言は口頭のみで、化学的なデータがバックにあるわけではない。

これら一連の話で根本的なことが抜けている。
それは地下鉄から回収された袋の中身と被害者の体内から検出された成分とは一致するのか?
ということ。
袋の中身が今だ調べられていないんでは因果関係を証明しようがない。
つまりオウムの連中が撒いた毒物で被害に遭ったということが証明されていない。

324 :名無しさん@3周年:04/02/16 05:27
横浜のバモーチャ何とかって師は辞めたの?


325 :名無しさん@3周年:04/02/16 05:29
大阪のサマンタバドラって師は左遷されたの?


326 :名無しさん@3周年:04/02/16 05:30
チッタカ正誤師はどこで何してるの?


327 :名無しさん@3周年:04/02/16 05:30
水戸支部って閉鎖されたの?


328 :名無しさん@3周年:04/02/16 08:02
日本が宇宙に誇る唯一の宗教団体アーレフ。政府は擁護すべき。霊性が高くて庶民には
理解しがたい

329 :エロ本記者東京道場に潜入取材:04/02/16 09:46
エロ本の裏BUBKA3月号増刊「犯罪潜入ルポルタージュ」で
村○という記者が東京道場に2ヶ月間潜入した模様。

この中で正悟師のブタに赤い糸を指に巻き付けられたと憤慨。
(なんかの儀式?)
正悟師のブタと言えば彼(C師)しかいないだろう

なお潜入は麻原の死刑求刑が出たあたりだったというから昨年5月あたりか

この記者はいかなるトンデモ団体に入ろうと、洗脳されない自信が
あったということで、良い子のみなさんは真似しちゃだめよ







330 :エロ本記者東京道場に潜入取材:04/02/16 09:49
エロ本の裏BUBKA3月号増刊「犯罪潜入ルポルタージュ」で
村○という記者が東京道場に2ヶ月間潜入した模様。

スキンヘッドの大柄男(VRN師)はまたもや他心通に失敗。
(・・っつうか最初から他心通ってあんの?)
「あなたは真面目な人ですね〜」と言う失態。

チンケな祭壇に、下手くそなシヴァ神の絵、ただの石(ヒヒイロカネ)
ただの水(甘露水)、えずきそうになる
ヨーグルトドリンク(ソーマミックス)、夏休みのラジオ体操のように
来道するたびカードにスタンプ・・・とさんざんこきおろした割には
修行を続けていたそうで周囲の評価は良かったらしい(金払うからね)
そして上祐氏の説法会に潜入。隠し撮りを試みるがボディチェックで
危うくばれそうになり、トイレにかけこみ盗撮を断念。(それ以外の
道場内部の様子やグッズ類はバッチリ撮影。)上祐氏に
「生きていても全然苦痛を感じないのですが」と質問。あ然とする
上祐氏。いつも来道する小学生の餓鬼(2世)に空恐ろしさを
感じつつも「宗教ごっこのオタク集団」と結論。危険性はないと
いうことでメデタシメデタシ。

裏BUBKA

http://www.coremagazine.co.jp/urabubka/goho.html#sennyu




331 :名無しさん@3周年:04/02/16 10:15
オウム施設に一斉立ち入り 全国11カ所、公安調査庁
 
 オウム真理教(アーレフに改称)元代表松本智津夫被告(48)
=教祖名麻原彰晃=の判決を27日に控え、公安調査庁は16日、
公安調査官約200人を動員し、団体規制法に基づき全国の関係先
11カ所を一斉に立ち入り検査した。
 今回の立ち入り検査は2000年2月に初めて実施されて以降、
最大規模。極刑が予想される松本被告を絶対視する教団の一部幹部や
信者の動きをけん制するのが狙いとみられる。
 11カ所は烏山施設(東京都世田谷区)をはじめ、札幌、仙台、
八潮大瀬(埼玉県)、横浜、名古屋、大阪、甲西(滋賀県)、徳島、
福岡の各教団施設と、東京都練馬区の石神井台にある分派の一拠点。
石神井台の拠点への立ち入りは初めて。
 公安庁などによると、分派は脱会した元信者が中心となって独自の活動
を展開するグループで、全国に5つあるとみられている。ほとんどの
グループは松本被告に帰依する傾向が強いという。(共同通信)
[2月16日9時28分更新]




332 :名無しさん@3周年:04/02/16 10:40
現在のアーレフには危険は少ないと思われる。
しかし、脱会信者で構成する分派はきわめて危険だ
最近、刑務所から出所した犯罪者の個人情報を公開する動きが出ている
公安調査庁は市民に安心感を与える為に、脱会信者の個人情報を
公開し、活動拠点の詳しい場所も公開してほしいものだ

333 :東京地下鉄事件では、:04/02/16 11:48
>323

1現場から得られた袋から
サリン、ヘキサン、ジエチルアニリンを検出した。

2ふたりの犠牲者の血液から、サリンの加水分解物IMPAが検出された。
現場の袋から、
サリン、ヘキサン、ジエチルアニリンなどが検出されたことは、

ほかの検出物
MPFメチルホスホネート・フルオリドCH3P(O)FOH、
DIMPメチルホスホン酸ジイソプロピルCH3P(O)[OCH(CH3)2]2、
DFPジイソプロピルフルオロホスホネートP(O)F[OCH(CH3)2]2、
と合わせて、警視庁科捜研がくわしく書いている。




334 :名無しさん@3周年:04/02/16 12:14
当時サマナの間ではオウムが事件を起こしたのは事実だが
教団が製造した薬物だったらテロは失敗しただろうと言われていた。
つまりテロを察知した何者かが教団の行動に合わせて薬物を
撒いたそうだ。


335 :名無しさん@3周年:04/02/16 12:55
サリンって無臭だって、どこかで読んだけど、、

私、事件当日偶然だけど、地下鉄千代田線にのってたの
バイトに行く途中だったんだけど、ある駅で電車がストップして、しばらく
止まっていたのね
たぶん時間調整だと思って気にしてなかったんだけど、やけに停車時間が長いのよ
んで、駅員さんがアナウンスでがーがーいっている。いつもウォークマンでハードロック
聞くのが習慣だったんで、何かアナウンスがしているけど、内容は聞き取れなかったの

ずーっと待たされて、これでは遅刻してしまう、何やってんだ、とイヤホンはずしたら
「車内が薬品くさいので調べています。。。」と同じことを何度も繰り返していた。
とにかく、薬品のにおいがするので、、といっていた。んで、結局その電車は回送になり
駅におろされ、次の電車にのっていって、遅刻はせずに住んだんだけど、。
はっきり、薬品臭いくさいといっていたよ。
サリンが無臭なら、やっぱり違うものだったんじゃないかね。

336 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:06
↑君も同じこと繰り返しているような気がする

172 :名無しさん@1周年 :02/08/13 19:02
説明は難しいですが、私は実際サリンのまかれた電車に乗ってました。
が、普通に会社にいけました。実際電車に乗っている時はそんなことがおきるとは
思わなかったのでよく憶えていないんですが、千代田線で国会議事堂かどこかで
電車がストップしたんです。で、けたたましく社内放送がなりひびいていたんだけど、
そのころヘビメタが好きだったので、ウォークマンで耳がふさがっていて、
何言っているのかわかんなかった。どうせ時間調整だと思っていたら、「車内が薬品
くさいので調べています。。」とずっといっていて、結局回送に。バイトに
遅刻しそうでしたがセーフでした。それだけで説明はつかないけど、
たまたま、サリンのまかれた付近にいたというのは実はたまたまではないと。
こういうと被害者のかたがたにおこられるけど、苦しむカルマがあって苦しむと
。あたしはそう思っているよ。もちろん、私にはカルマを見る力はない。
カルマの理法を信じているだけ。飛行機おちても助かる人は助かるし。


337 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:12
そう、それ私の書き込みよ。
前のカキコから11分しか立ってないのに、よく調べるわね。
同じ事繰り返すといったって、事実がそうだったんだから、同じ事
いうしかないじゃない。ホントウに薬品臭いって何度も行ってたのよ。
サリンが無臭なら、矛盾してるじゃないの。

338 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:36
>335

科捜研によれば、地下鉄サリン事件が起きたさい、
車両に残されたプラスチック袋のなかに600ミリリットルの液体があり、
200ミリリットルの透明な層と400ミリリットルの暗褐色の層に分かれていた。
この中身を分析すると、

37%のジエチルアニリン(反応促進剤)、
35%サリン、
16%ヘキサン(溶剤)、
10%MPF(メチルホスホネート・フルオリド。CH3POFOH)、
1%メチルホスホン酸ジイソプロピル、
0. 1%DFP(ジイソプロピル・フルオロ・ホスホネート。POF[OCH(CH3)2]2)

であった、という。

だから、サリンだけが単独にあったわけじゃない。



339 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:53
>>323
ではサリンではありえない物質とはなんなのかいってみてください。


340 :名無しさん@3周年:04/02/16 13:56
>337

事実なんだから別に何回言っても良いと思うけど、
サリンが単独で撒かれたわけじゃないとわかれば
貴方のような言い方は、恥ずかしくて9年間も繰り返せない。

341 :名無しさん@3周年:04/02/16 14:11
>>323
あとそサリンではありえない物質とやらがでてきたときの弁護側と証人のやりとりものっけてくれよ。できないなら
そのメモといもの自体あやしいものだ。


342 :名無しさん@3周年:04/02/16 14:28
>>334
でもそれならオウムが危険な集団であったって事実はかわらんよ。
死傷者がでること思って傘をつきたてたらね。その後どうなったかは結果論。
その場合は法律的には殺人未遂程度になるんだろうが、思想的には致命的。


343 :名無しさん@3周年:04/02/16 16:47
純粋なものなら臭いはないかもしれないが、
無臭といわれている薬品でもたいていにおいがある。
もし混合して作ったものであれば、原液の臭いかもしれない。

344 :名無しさん@3周年:04/02/16 16:54
>間違っているなんて言ってませんよ。
>議論そらしと言ってるだけです。
>のりませんよ。

キチガイ宗教信者の被害妄想には付き合ってられん

345 :280:04/02/16 17:40
283様、全く気にしてませんので、心配無用です。
ありがちな話です。

346 :名無しさん@3周年 :04/02/16 17:44
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/

西村新人類って誰?

347 :転載:04/02/16 17:53
サリンをどういうふうに撒いたのかについては、警察は当初、バイナリー方式
ではないか、と発表してきた。たしかに、バイナリー方式であると考えた方が、
白煙発生の話ともつじつまがあう。白煙として考えられているサリン合成時の
副生成物「メチルホスホン酸ジイソプロピル」も、現場から検出されているのだ。


348 :転載:04/02/16 17:55
 ところが、地下鉄サリン事件の冒頭陳述では、「メチルホスホン酸ジイソプロ
ピル」については、存在したとは書かれていない。へキサン、ジエチルアニリン
がサリン溶液にあらかじめ混じっていた、とされている。警察発表では「ある」
とされていたのに、どうなったのだろうか。それに、「メチルホスホン酸ジイソ
プロピル」はなかった、となると、白煙の存在がしたことについては、どう解釈
すればいいのか?
 ちなみに、松本サリン事件では、白煙の発生があまりにも明らかである。その
ためだろうか、メチルホスホン酸ジイソプロピルが存在したことについて、松本
サリン事件では、検察は認めている。サリン溶液の中に不純物としてあらかじめ
混じっていた、との理屈で検察は主張している。


349 :転載:04/02/16 17:56
 バイナリー方式についても、そうではなかった、との話になる。31日には、
完成品を持ち込んだ、ということになった。 しかし、完成品だったとなると
白煙が日比谷線で多量に生じたことはどう説明するのか?
 念のため、「メチルホスホン酸ジイソプロピル」もしくは「気化した場合、
白煙として見える物質」が完成品のサリン溶液に混じっていたのだ、と検察側
が主張しそうな理屈を想定してみよう。
 しかし、そうであっても、疑問はのこる。完成品であった場合、化学反応特
有の物理的な変化(発熱等)は、現場では生じないわけだから、「メチルホス
ホン酸ジイソプロピル」もしくは「気化した場合、白煙として見える物質」も
単に漏れるだけである。これでは、白煙として車内にたちこめるとは考えづら
い。結局、白煙についてはうやむやになっているだけで何の説明もなされてい
ないのが現状である。その後、警察・検察の発表ではバイナリー方式には一切
触れられていない。


350 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:11
そもそも白煙自体がサリンと関係あるものかどうかすら定かではないのにそんなものに説明がいるのか不明である。


351 :名無しさん@3周年:04/02/16 19:59
よくわかんないけど、半メーソン体質から、極端に走って北よりになったってこと?

アメリカと戦うなら、半アメリカの国を見方につけるのがてっとりばやいとか
あるいは半アメリカ思想に便乗して北が近づいてきたとか。

352 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:05
>>351
オウムでは解脱することより反米思想のほうが重要だったてことけ?


353 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:12
立ち入り調査、ニュースで見たよ〜。
やっぱり教団内の尊師色部分が
格好の突っ込み材料にされていたよね。

354 :名無しさん@3周年:04/02/16 20:54
>偉そうに証拠がど〜のこうの言うんだったらさ
>手前でオウムがサリン撒いてないって証拠出してみろよ
>膣夫の写真見てせんずりこいてんじゃね〜よ
(JOYUギャル様の御言葉)

禿同。たとえば実行犯はアリバイがあるのかな?


355 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:10
大半で松本被告の教義使用 立ち入り受けたオウム施設

 公安調査庁の立ち入り検査を受けたオウム真理教(アーレフに改称)の
関係先11カ所のほとんどで、元代表松本智津夫被告(48)
=教祖名麻原彰晃=の教義を収めた本やビデオテープなどが現在も使用されて
いることが16日、確認された。
 うち東京都練馬区石神井台にある分派の拠点では、松本被告の写真を多数掲げ
、教団と連絡を取り合っているという。
 記者会見した公安調査庁の柳俊夫次長は「組織的に松本被告に対する崇拝が
強化されている。今後も信者の動向には警戒が必要だ」と述べた。
 公安庁や関係者の話によると、分派は脱会した元信者が中心となって独自の
活動を展開するグループで、全国で5つあるとみられている。
 石神井台を拠点とする分派は元信者の女性を中心に20−30人で組織。
メンバーが「原点に返る」に引っ掛け、カエルのマスコットを所持している
ことから、通称「ケロヨンクラブ」と呼ばれている。(共同通信)
[2月16日18時27分更新]




356 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:29
ケッ、ケロヨンクラブ、、、。


357 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:38
他、四つの分派の人数と拠点と構成員が知りたいな。
そういえば栃木にも一つあったな。墓売り会社で逮捕された所。
分派は賠償金払ってねーのか。
しかし洗脳ってのはすげーな、催眠術に近いのかも。

358 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:43
ケロヨンクラブって麻原奪還計画を話し合ってる
過激な原理主義的傾向の強いグループだって。 ニューステより


359 :名無しさん@3周年:04/02/16 22:58
ケロヨンクラブ会員は、
賠償金支払いは免除なのかしらん?

アーレフにいるといろいろ拘束や人目が多くて出来ないものね。>尊師奪回計画準備

てか、オウムの一番やばい人たちの集まりって感じがする。

360 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:04
ブタ(麻原)ぐらいくれてやるよ。

361 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:04
アレーフは自分達の保身を優先し麻原を見捨てたみたいだからな。
ケロヨンクラブが本当に奪還計画をたてているなら、そっちが本物のオウム後継派なのかもね。


362 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:09
教団と連絡を取り合っているというから、ダミー分派なんじゃねえ?
活動資金も教団から出てそう。


363 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:18
人殺しを正当化している人間に暴行を加えたり殺したりすることは
少しも咎められることではない。

364 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:33
ケロヨンクラブ蛙を連想させる名前の由来はなんやねん?
蛙飛びのダル鳥ーチキンかな?

365 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:41
355に答えが出てるやん。他の分派て何なの?

366 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:51
アーレフ沖縄道場!毎日更新中!

367 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:02
札幌道場一時閉鎖中!

大阪道場閉鎖寸前!

水戸道場閉鎖!

368 :名無しさん@3周年:04/02/17 00:27
>>363

暴力肯定ですね。
公安さんチェックを。

369 :名無しさん@3周年:04/02/17 04:08
だって、罪のない人を殺すような狂人が存在しては困るから。

370 :名無しさん@3周年:04/02/17 04:22
人を殺そうとするオウムは、自分がかならず殺されることになる。
当たり前の摂理です。

もし心が完全に透明な人がいたら、オウム信者を見たら即座に
消滅させることでしょう。


371 :JOYUギャルうざい:04/02/17 05:15
JOYUギャルうざい

372 :名無しさん@3周年:04/02/17 06:36
ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/26942.jpg
おまいら待ってるゼ


373 :名無しさん@3周年:04/02/17 11:40
村田がスパイスパイと騒ぐのは
自分のことを追求の目から除外させるためだろ

つーーーか、「ユキノが無自覚のスパイだった」ということで

374 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:47
>341
たとえここに載せたとしても自分は傍聴したわけではないから
信用できないと言い逃れするのがオチ。
それならどうしてマスコミ発表の傍聴も疑おうとしないのか。
各紙まちまちなんだが。同じものを聞いているというのに。(w

375 :JOYUギャルうざい:04/02/17 15:06
>>373
今頃わかったのかよ?とろくせー奴だな。
もう少しヒネリを入れて面白いこと書け。
白けるんだよ。あほーが。

376 :名無しさん@3周年:04/02/17 15:12
平田義之が教祖となったらオウムを認めてもいいが
それには多少のパルプンテを唱える必要があるように思われる
オウムが森羅万象に効く特効薬のような宗教でないのが周知の事実だが
ハルキ教のような無味乾燥とした場所ではないのは至極当然のこと。

377 :名無しさん@3周年:04/02/17 15:48
>>375
けっこうヒネリが入っているのでは?
しかし実名出す香具師ってどういうつもり?
かなり屈折してるんじゃないの、普段はいじめられてるとか。

こんな香具師がいると
ここも便所の落書きって言われるyo

378 :マイトレーヤ正大師:04/02/17 15:55
徹底的にハアドに修行しませんか?
http://www.joyu.to/

379 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:06
>>376
自分で成分をかけていっておきながら、同じことをいわれたら自分はなんくせつけて書かない。ガキだな。
これじゃ地図夫ちゃんが空中浮揚できちゃうな。


380 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:07
>>379
>>376 -> >>374


381 :名無しさん@3周年:04/02/17 17:15
>>374
ソースがないとただの落書きだろ。
>>各紙まちまちなんだが
このまちまちな部分の各紙ごとの表現あげてみろよ。


382 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:09
まじでケロちゃんのマスコットもってんですか?
だとしたら、対したことはできそうにない一派ですな
ヒヒイロカネかプルシャの代わりか、なんか低脳そう。。

383 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:30
尊師奪回に専念できるように
選りすぐった人達なんだから、
一般信徒よりは出来る人達だと思うな。

ケロヨンって名前は後付けだから
あえてアホらしく無害な感じにしたのだろう。

384 :名無しさん@3周年:04/02/17 19:30
>>373
お前こそハム(公調ね)か、ハムの犬だろう?
お前らのおかげで、どこの掲示板でも
事件や教義についてきちんと議論ができなくなってる。
オリーブの投稿などは多くの人がちゃんと読んでるんだよ。
せっかくの掲示板を便所にするな。ウジ虫は出ていけ。

385 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:09
>>384
何をムキになってるんだ?
お前みたいな被害妄想系のキチガイがいるから誤解されるんだよ。
議論も糞もない。
実社会から逃げ出した人間達が作った団体がお前のように被害妄想で自己実現を図っただけだろ。
くだらね。

386 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:23
サリンって、すごく毒性が強くて、吸い込んだとたんに倒れちゃうようなもんでないの?

私が地下鉄に乗っていたとき、電車が停車して、車内アナウンスで
(車内が薬品くさいので今調べております。。おまちください。。)
といって、待たされていた時間はずいぶん長かったわよ。
まさか事件になるとは思っていなかったけど、すくなくとも10分以上は
経過して、(この電車は回送にいたします。。)ということになるまでには
15分から20分以上経過していたと思う。まじで、こんなに待たされては
遅刻してしまうとあせっていたから。
たぶん、車内が薬品くさいとアナウンスしていた人だって、自分で臭いをかいで
薬品くさいといったんだろうし、ということは、においをかいだ後、10分以上は
そこらへんを点検したり、アナウンスする元気はあったわけでしょう。
で、倒れた人がでたのは、電車を片付けてからのことだろうし、
(私はホームに下ろされて次の電車をまって乗ったわけだけど、その時点で
病人がでたというようなアナウンスはなかった。ただこの電車は回送にすると
いっていただけ)
サリンって間近でかいだら、うっとなってすぐ倒れるような毒性の強いもんなんじゃ
ないの?だとしたら、撒かれてから倒れる人が出るまでに時間がかかりすぎている。
いたから。

387 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:27
>>385
お前もウジ虫の仲間だな。駆除したいところだ。



388 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:29
>>385
他の便所に行ってくれ。とにかくうざい。

389 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:57

頭わるそぉ〜


387の心の中
「世の中みんなが敵だ
 誰も俺を認めてくれない
 それは世の中が間違ってるからだ
 俺は悪くない」

390 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:02
>>298

 あなたこそ何に帰依なさっているんですか?
煩悩にまみれた自分自身ですか?
それともお金ですか?
権力ですか?
あるいは自分の欲望を満足させてくれる物質ですか?

 わたくしはあの方に出会ってから四無量心の芽生えを感じました。
自分の大切にしてきたものをお布施したいと思いました。
自己のエゴを捨てたいと決心しました。

 わたくしはあの方のように多くの信者に思念されて生きれる程強くは有りません。
ましてそれ以上の多くの人達に、嫌悪の念を向けられてこの世に存在出来るほど逞しくはありません。
あの方が未だにこの世界にいらっしゃるのは、私達を哀れだと思し召しだからです。
つまりわたし達の空性があのかたを欲すればこそ、この穢れた世界にいらっしゃるのです。
いわば私達の懇願によって現れた魂なのです。

391 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:13
>>386
お願いだから、ちゃんとサリン事件関連の資料やサリンの事自習してから
疑問を投げかけて欲しい。じゃないと
事件後8年間、何してたの?と思われるYO!
貴方の書き込みで 
教団側の人=無知って印象を与えてしまう。

教団で作ったもの以外の薬品が撒かれた可能性も
あるので、事件に疑問を投げかけるのは悪くはないのだけれど
少なくとも報道されている内容から考えると
全然疑問にならないような事を、タダ知識がないゆえに
「ここが変だよ!」と叫ぶのはヤメレ。
事件がもう8年過ぎているのだから。

ひいきの引き倒しになっちゃうよ。

392 :悟空:04/02/17 21:23
唯識派の「すべては心のあらわれ」というのが「空」であると定義すると、
『イニシエーション』の中の、環境が悪化しても悟っていれば苦は生じない、
というのは、空を悟っていることにならないか?
中観派の、諸現象は他によって生起している(縁起)から、「空」である、
という定義を採用すると、善も悪も実体がない、善がなければ悪もなく、
悪がなければ善もなし、ということになり、悪い現象も見方によっては
良い現象ととらえることが出来る、というマハー・ムドラー的な発想が
生じます。解脱とは二元の世界ではなく、一元の世界である、というもの
ですね。
「自己の苦しみを喜びとし、他の苦しみを自己の苦しみとする」という
詞章はまさに「空」の表現ではないでしょうか?
すると、開祖の説法の中には、はじめから大乗仏教の「空」の思想が
厳然と存在していたことになります。
違いますか?


393 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:24
>>361
>アレーフは自分達の保身を優先し麻原を見捨てたみたいだからな。

 御自分の物差しで計られるのはおよしになってなって下さいね。
もともと教団上層部は、開祖が「いざとなれば私の写真をを踏み絵にしても良いから教団を守れ」といわれているから苦渋の選択をしてきたのです。
彼等が開祖をないがしろにするかのように振る舞ってきたのは、そのようにしてまでも真理の教団を残せというグルの指示があったからです。



394 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:28
>>392

まさにその通りだと思います。

395 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:31
>>363
>人殺しを正当化している人間に暴行を加えたり殺したりすることは
>少しも咎められることではない。

 煽るにしてもあまりに低劣過ぎますね。
リンチが今の日本の刑法に抵触するのはご承知でしょうに。
だとしたら教団の違法行為を論ずる資格はあなたには有りません。


396 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:33
人殺しを正当化しているキチガイは隔離が妥当ですか?

397 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:35
善良な市民を殺そうと企んでいる凶悪団体の信者をブチ殺すことは正当防衛
ではありませんか?

398 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:37
>>369
>だって、罪のない人を殺すような狂人が存在しては困るから。

 この世に罪のない人など存在しません。
もっとも汚れのない魂である開祖がこの世に存在なさっていらっしゃるのも、多くの人々のカルマを背負っていらっしゃるからです。


399 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:42
やっぱり狂人は言うことが違うなあ。

400 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:46
事件の真相に迫ろうとする事は意義がある。
ところがウジ虫が出てきて話をはぐらかす。
他の便所へ行ってほしいね。

401 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:51
真相?
卑屈な豚が手下に命じたキチガイ戦争ごっこ。

402 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:53
事件の話がしたければ他所ですればいいだろ。正論を述べて何が悪い?

403 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:54
>>389

389の心の中
「うん、おれはウジ虫としては
頭がいいほうだな」

404 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:56
>>396
>人殺しを正当化しているキチガイは隔離が妥当ですか?

 現代日本国家の決めた国法を宗教に押しつけないで戴きたいものですね。
それはあくまでも人間同士の取り決めに過ぎません。
神仏の意思は人間の倫理・道徳・慣習・法律・常識の範疇を超えています。
特に密教においては。
わたくしは前スレッドの739において下記の一節を転載しました

<大印契の誓い(カーラチャクラタントラ)>

  金剛の一族に属するものは殺生を行なうべきである。
  剣の一族に属するものは真実でない言葉を語るべきである。
  宝珠の一族に属するものは他のものの財産を盗むべきである。
  蓮華の一族に属するものは他のものの配偶者を盗むべきである。
  宝輪の一族に属するものは酒と諸仏の明かり(=五肉と五甘露)とあらゆる良き対象によるべきである。
  鉞の一族に属するものは、最低のカーストに属する女性の最も汚い部分をもあざけるべきでない。
  あなたはこの身と富とを命あるもののために捧げるべきである。
  あなたは自分本位にそれを持つべきではない。
  ああ、良き一族に属する子よ。
  勝者は、あなたはこれによって仏陀になるであろう。
  そうでなければ無数の劫を経ても仏陀にはなれないであろう。

(ライラマ14世著・石濱裕美子訳「ダライラマの密教入門」光文社刊より抜粋)

 ちなみに上記の金剛の一族というのが、前述のシヴァ神の垂迹である阿しゅく如来の眷属です。

ようするに、金剛の一族の系譜を次ぐ開祖には殺生が許されているのです。
    

405 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:56
俺はキチガイを虐めるのが好きだ

406 :名無しさん@3周年:04/02/17 21:58
ああもうダメだ。邪教だ。

407 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:14
>404
公安調査庁に報告しました。
一応、警察庁にも連絡しておきます。


408 :名無しさん@3周年:04/02/17 22:22
>>397

正当防衛の条文も知らない人が、
ナマ言ってんじゃないの。

409 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:02
法律なんか意味無いと言ったり、変に法律的意味にこだわったり、
主張に一貫性がないというか何というか。空虚な発言しかしてない癖に、
信者の脳内ではそれで完璧に議論に勝ってるつもりなんだろうな。

410 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:03
>>407

 ではついでに>>363>>367についてもお願い致します。

411 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:06

日本の法律では麻原を殺してもいいと言ってるわけですが。

412 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:07
×殺してもいいと
○殺さなくてはならない

413 :名無しさん@3周年:04/02/17 23:55
>>411

法により、死刑を求刑すると言っていますよ。
殺していいとか、殺さなくてはいけないとか恐ろしいね。
まさか、死刑囚は個人が殺害しても罪にならないなんて解釈している危険な人じゃないでしょうね。
もしそう思っているんなら、大問題です。

414 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:07
>>383

尊師奪回などありません。
いかにも現世の世間ズレした人間の頭で考えそうな邪推ですね。

415 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:27
>414
何で分かるんだよ。お前ケロヨンクラブ会員か?(藁

416 :名無しさん@3周年:04/02/18 01:48
いっそ集団自殺でもしてくれるといいのに。

417 :名無しさん@3周年:04/02/18 02:06
>>393
>>いざとなれば私の写真をを踏み絵にしても良いから教団を守れ
キミはそれをうのみにしているわけか..
裁判での態度や発言は自分が殺されても教団が残ればいいと考えているものの発言ではないだろ。

418 :名無しさん@3周年:04/02/18 02:11
もしかしてアレか?尊師には深いお考えが…ってやつか?

419 :名無しさん@3周年:04/02/18 02:52
>>413
国民の生命と財産を守るためなら基本的にOK

420 :名無しさん@3周年:04/02/18 02:58
>地下鉄サリンの頃、子供だった人
http://park3.wakwak.com/~a_a/news/jiken/
↑まずは、ここから入門どうぞ

他にも解説してるサイトはいっぱいあるけど、どこもアングラ色が強くって・・・

421 :名無しさん@3周年:04/02/18 03:14
>>404
こんな公共の掲示板で、堂々と殺人教義を説き正当化するとは。
学習しないね、馬鹿信者も。上祐の苦労が分かるよホント。
次回の観察処分更新の重要な証拠になるね。頼みまっせ公安さん。

http://www.moj.go.jp/KOUAN/TOPICS/topics01-01.html

422 :名無しさん@3周年:04/02/18 06:21
> 金剛の一族というのが、前述のシヴァ神の垂迹である阿しゅく如来の眷属です。
 
> ようするに、金剛の一族の系譜を次ぐ開祖には殺生が許されているのです。



423 :名無しさん@3周年:04/02/18 06:22
> ようするに、金剛の一族の系譜を次ぐ開祖には殺生が許されているのです。

424 :名無しさん@3周年:04/02/18 07:02
>信者の成り済ましはやめましょう。

425 :名無しさん@3周年:04/02/18 07:04
>わしもHNを勝手に使われて書き込みされたよ。



426 :名無しさん@3周年:04/02/18 07:27
>>424 >>425
ようするに、金剛の一族の系譜を次ぐ開祖には殺生が許されているということですね?


427 :名無しさん@3周年:04/02/18 09:41
>>426

 まあ、あくまでも密教的な範疇での話ですけれどもね。

428 :名無しさん@3周年:04/02/18 09:52
>>370
>人を殺そうとするオウムは、自分がかならず殺されることになる。
>当たり前の摂理です。

 今のアーレフは金剛乗を標榜していないので、その怖れは有りません。

>もし心が完全に透明な人がいたら、オウム信者を見たら即座に
>消滅させることでしょう。

 およそ宗教板には相応しくない御発言ですね。
本当の宗教には、そのような排他性はありません。
現に釈尊は多くの死刑囚を救ったことは前述の通りです。
またイエスが「罪なきもの、この女を打て」といって、石打ちの刑罰を加えられそうになった女性を救ったのも御存知ですよね。


429 :名無しさん@3周年:04/02/18 10:07
>>406
>ああもうダメだ。邪教だ。

 ではあなたの邪教の定義はなんでしょうか?
ちなみに「人を殺す宗教は邪教だ」などというのは通用しませんよ。
一向一揆や法華一揆を引き合いに出すまでも無く、仏教でも殺人は有ります。
もちろんキリスト教やイスラム教、そしてユダヤ教でも殺人があったのは宗教史を読めば歴然とした事実です。

 まあ私の正邪の定義は至って単純です。
神仏に近づこうとするものが正なるものです。
そして神仏から遠ざかろうとするものは邪なるものです。
よって無神論は邪なるものであり、唯物主義もそうです。
つまりそれらのものは大きな意味で邪なる宗教と云えましょう。


430 :名無しさん@3周年:04/02/18 10:17
>>404
>>現代日本国家の決めた国法を宗教に押しつけないで戴きたいものですね。
されを望むなら現代日本国家から出て行けよ。


431 :名無しさん@3周年:04/02/18 10:26
>>417
>裁判での態度や発言は自分が殺されても教団が残ればいいと考えているものの発言ではないだろ。

 開祖は一部の事件を除いて、殆どの事件への関与を否定しています。
カソリックも歴史上における多くの教皇たちが為した暗殺による敵対勢力の抹殺などの沢山の陰謀を否定してきました。
もちろん彼等がどのような悪事をやったかはカソリック信者もほとんど知っています。
しかし歴代の教皇達は絶対それを認めませんでした。
その結果として世界の三大宗教として今もキリスト教が残っているのです。
つまり事実がどうであるかよりも、罪を認めるかどうかが宗教上では大切であり、もし開祖が事件への関与を認めたならわたくしも開祖と縁を切ったでしょうね。
ですから往生際が悪いなどという御意見は全くの的外れなのです。



432 :名無しさん@3周年:04/02/18 10:46
>>430
>されを望むなら現代日本国家から出て行けよ

 まあ開祖は出てゆく道では無く、日本国家を宗教的な国家に変えようとお考えになったので、あのような事件に発展したのではないでしょうか。


433 :名無しさん@3周年:04/02/18 10:48
>>431
自分がやったとはいわず弟子(アレーフ教団)が勝手にやったといっているんだよ。
「弟子達の不始末はすべて私の責任。彼らの犯した罪の責任はすべて私にあり教団には
いっさい罪はない」とでもいえば多少教団を守ろうという意思があるともとれるが、そういう
ことはいっさいいってない。弟子達に責任転嫁を図っているだけだよ。
麻原発言で目を覚まして脱退した信徒もいるみたいだしな。




434 :名無しさん@3周年:04/02/18 10:51
>>433
アレーフじゃなくて当時はオウムたったな。アレーフ->オウムに訂正

435 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:41
>>433

 まあワンマン組織のトップなんてそんなものじゃないですか。
織田信長も敗戦の時は将兵を見捨てて自分だけ逃げましたからね。
つまり将兵は後で補充がきくが、自分の代わりはいないからです。
同様に幹部や信者がつぶれても補充はききますが、開祖の代わりがいない事は現在の教団を見れば明らかでしょう。
そして実際、信長は軍を立て直して最終的に敵を掃討しました。

 ある健康食品のワンマンな経営者もそうでした。
この人は医学博士でもあるのですが、従業員がボーナスを要求しました。
すると「俺が本を書いて品物を売っているから売れるんだ。お前達のお陰じゃ無い。だからボーナスなど払わなん」と言い放ったのです。
当然従業員達は全員辞めました。
しかし直ぐに別の人達が雇われて、何事もないかのように営業を開始したそうです。

 このように部下がいなくなっても全く困らないのがワンマン組織の特徴です。
ですから開祖が弟子に全部責任を押しつけたとしたとしても少しも問題有りません。
それよりも問題なのは多くの弟子が開祖の罪を被らなかったことです。
これではヤクザの子分が組長をかばって罪を一身に引き受けるのに比べても余りに情けないことです。


436 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:44
>>434

 ×「ボーナスなど払わなん」
 ○「ボーナスなど払わん」

437 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:48
>>436

 ×「>>434
 ○「>>435


438 :名無しさん@3周年:04/02/18 11:59
>>405
>俺はキチガイを虐めるのが好きだ

 それは自虐のことを仰っているんですか?


439 :にいみぎゃる:04/02/18 12:09
オウムの弟子はへタレ男よ。逮捕されてちょっと脅されたらペロっと
吐いちゃって。人に帰依しろなんて偉そうなこと言っといてだらしないわよ。
成就して変化身だせるならなんで死刑を恐れるのよ。
キタのスパイやまえに逮捕された左翼のおばちゃんほうがずっと立派よ。


440 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:35
>>415

口を慎みなさい。
開祖は奪回など望んではいないからです。
開祖を慕っている信者であるほど、奪回だの騒動だのは起こしません。

>>416
恐ろしい生命軽視ですね。
公安さん、チェックを。


441 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:37
>>409
>法律なんか意味無いと言ったり、変に法律的意味にこだわったり、
>主張に一貫性がないというか何というか。空虚な発言しかしてない癖に、
>信者の脳内ではそれで完璧に議論に勝ってるつもりなんだろうな。

 全く矛盾していませんよ。
相手は本人の世俗的感情から開祖をリンチしようと提案しているので、世俗的な法律ではリンチは許されないことだと申し上げているに過ぎません。
それに対してわたくしは世俗を離れた見地から、真理の為には国法も無視されることがあると言っているだけです。
もちろん、それを行うにはそれなりのTPOが必要なことは云うまでもありません。
つまり、両者はよって立つ視点の違いに過ぎません。
ようするに、私は一貫して宗教的見地で発言していますが、相手がそうでは無いので、相手の土俵で論じる必要が生じたのです。
よってむしろ相手が自分の立場を鮮明にしないで、世俗的な感情だけで書き込んでいることを問題にして戴きたいと思います。


442 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:42
>>441

 ×「開祖」
 ○「信者」

443 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:42
>>419

わざわざ理由を考えての殺人推進ですか。
怖い人もいるもんですね。
公安さん、要注意願います。

444 :にいみぎゃる:04/02/18 12:47
それからね、あたしに現世はなくなるんだ。オウムに言われた
生きかた選ぶしか助かる道はないんだ。帰依しろって偉そうなこと
言ってたサマナ達にはあやまってもらいたいわね。
キャンディ姐さんぢゃないけどあんたたち元信徒の家まわって
土下座してあやまりなさいよって言いたいわね。


445 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:51
>>441

俗中の俗どもは、あなたの高尚な宗教論がまったく概念にないのでしょう。
私は俗世の人間ですが、あなたの論を興味深く読ませてもらっています。

>世俗を離れた見地から、真理の為には国法も無視されることがあると言っているだけです。
とのあなたの意見を『だからリンチもOKってことだろ』とアホ解釈しているんですよ。
こいつらが何者かは予想できています。
あなたの宗教論を危険論にしたいだけです。


446 :名無しさん@3周年:04/02/18 12:58
>>421
>こんな公共の掲示板で、堂々と殺人教義を説き正当化するとは。

 別に正当化も何も有りませんよ。
実際、密教にそういう教義があるということはダライ・ラマも著書に堂々にお書きのことです。
むしろその教義を行使する条件が問題です。
ちなみにアーレフに関していえば、今はその教義を実践するTPOを備えていません。
つまりそれを行う為の、「グルの許可」という絶対的条件に欠けているのです。
よって、「嘘を付いて導くのは良くない」と現在の教団を論じているのも、その見地からみちびいた答えです。






447 :名無しさん@3周年:04/02/18 13:02
>>446

 ×「堂々にお書きのことです」
 ○「堂々とお書きのことです」


448 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:18
>>445
>俗中の俗どもは、あなたの高尚な宗教論がまったく概念にないのでしょう。

 先ず殺生がなぜいけないかという理論が分からないと、それが許される条件が理解出来ません。
よって各地のアーレフ進出を反対する住民のように、「ゴキブリは殺せないが人間は殺せるのかよ!」などという暴言がまかり通ってしまうのです。
まあ彼等のその言葉には「人間至上主義」の偏見が見え隠れしますが。
おそらく、そういう人達は虫なども平気で殺してしまうのでしょう。
ちなみに、わたくし自体はこの道に入ってから一匹の虫すら殺していません。
とはいっても、知らずに踏み殺したことは有るでしょうね。
しかし意識して殺したことは全くありません。

 ようするに「人を殺さないが如くに虫を殺さないが、虫を殺すが如くに人も殺せる」平等心を持つ者こそが金剛乗を実践する最低条件です。
まあわたくしは前者は可能だが、後者は未だに出来ません。
ですから金剛乗には向かないので、その実践はしないつもりです。
諺にも「鵜のまねをする鷹は溺れる」と申しますしね。
でもその理論的な根拠は理解できます。
確かに金剛乗は劇薬です。
でもその劇薬を使わなければならない程に病んでしまった、この国の病状はもっと怖ろしいかと存じます。

>私は俗世の人間ですが、あなたの論を興味深く読ませてもらっています。

 ありがとう御座います。
私は決して教団擁護の為に論を展開しているのではありません。
よって、原則に外れた面が有れば、前述のようにアーレフに対しても苦言を呈します。
ただそれが素直に受け入れられない組織であるのは悲しいことですが。
というわけで、このような掲示板によって間接的に改善を図っていきたいと思っております。
どなたかが仰ったように、それを読んだ人の思いが色界に反映し、そして現象界を変えるようになれば、それにこしたことは有りませんので。


449 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:35
>>418
>もしかしてアレか?尊師には深いお考えが…ってやつか?

 ビンゴー(^0^)!


450 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:40
>>435
まぁ「いざとなれば私の写真をを踏み絵にしても良いから教団を守れ」なんて信者を教団にとめておくための
方便、タテマエで松本君にとって弟子や教団なんてどうでもいい、自分さえ助かればいいというのが本音だろうな。
教祖は弟子を見捨て、弟子は教祖を見捨てる。なかなか素晴らしい師弟関係だ(w



451 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:54
>>445
>>世俗を離れた見地から、真理の為には国法も無視されることがあると言っているだけです。
>とのあなたの意見を『だからリンチもOKってことだろ』とアホ解釈しているんですよ。

 わたしは「金剛乗は劇薬だが、TPOをわきまえて使えば有効だ」と云っただけです。
ですから使い方を熟知しない者が使えば、まさしく「生兵法は大怪我の元」となります。

>こいつらが何者かは予想できています。
>あなたの宗教論を危険論にしたいだけです。

 いくら危険な教義でも、それを使いこなせる人がいなければ「張り子の虎」のようなものです。
そして現在の教団には有資格者がいないわけですから、単なるマスコットに過ぎません。
まあそれが分かっていながら、自分達の既得権益維持のために2ちゃんねるまで世論操作しようとするなら、いずれ墓穴を掘るでしょうね。
それよりもこのスレッドを、もっと宗教的な論議の掲示板にしたいものです。


452 :名無しさん@3周年:04/02/18 14:56
> 「人を殺す宗教は邪教だ」などというのは通用しませんよ。
> 一向一揆や法華一揆を引き合いに出すまでも無く、仏教でも殺人は有ります。
> もちろんキリスト教やイスラム教、そしてユダヤ教でも

ふむふむ。
人がやってるから自分たちもやってもいいという考え方ですね。
参考になります。ありがとうございますた。

公安

453 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:02
>>445
自問自答して楽しいか?

454 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:03
>>451
麻原は生まれたときから有資格者だったとでもいうのか?
有資格者になるべく修行しているくせに今後、麻原みたいにオレは有資格者になったといいだすやつは出てこない
とでもいうのかね。今、危険の芽が出ていないからといって苗床をそのままにしているのはいかがなものか。


455 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:17
>>450
>まぁ「いざとなれば私の写真をを踏み絵にしても良いから教団を守れ」なんて信者を教団にとめておくための
>方便、タテマエで松本君にとって弟子や教団なんてどうでもいい、自分さえ助かればいいというのが本音だろうな。
>教祖は弟子を見捨て、弟子は教祖を見捨てる。なかなか素晴らしい師弟関係だ(w

 ではあなたは現世においてどの程度の人間関係を築いていらっしゃるんですか?
あなたの家族は、あなたがお亡くなりになれば、その所有されていた不動産やお金、そして遺品の所有を巡って争うかもしれませんよ。
また仕事で関係していた人達も、ライバルが一人いなくなったことを喜ぶかも知れません。
つまり人と人との繋がりというものには、確たる実体は無いのです。
私はあれほど開祖を称賛していた高弟達が、事件後一転して開祖を批判したり離反してゆく現実を目の当たりにして、人の心の無常さを知りました。
そういう意味においては非常に勉強になりました。
それからは人の言ったり書いたりする言葉よりも、その人の行動で評価するようになったのです。

 そもそも利己的な目的の為にだけ宗教をやるなら、もっと世間と妥協する方が得策です。
また状況的に自分が死刑を免れないと証知したなら、いまさら自己保身のために責任転嫁はしないでしょう。
ともあれ周りからどう思われようと、無頓着を貫かれていられるのは凄い精神力だと思います。



456 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:21
><大印契の誓い(カーラチャクラタントラ)>

>  金剛の一族に属するものは殺生を行なうべきである。
>  剣の一族に属するものは真実でない言葉を語るべきである。
>  宝珠の一族に属するものは他のものの財産を盗むべきである。
>  蓮華の一族に属するものは他のものの配偶者を盗むべきである。
>  宝輪の一族に属するものは酒と諸仏の明かり(=五肉と五甘露)とあらゆる良き対象によるべきである。
>  鉞の一族に属するものは、最低のカーストに属する女性の最も汚い部分をもあざけるべきでない。

>>404
<オームの誓い(オームタントラ)>


殺せ!
盗め!
犯れ!
ラリれ!
売春女の汚れた穴にぶち込め!

457 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:24
オームの一族に属するものは

殺せ!
嘘をつけ!
盗め!
犯れ!
ラリれ!
売春女の汚れた穴にぶち込め!

458 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:26
精神力がすばらしいなら裁判で異常な態度とって退廷させられるようなことはないだろうよ。


459 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:27
>>452
>人がやってるから自分たちもやってもいいという考え方ですね。

 単に例を挙げただけです。
何度も申し上げているように宗教は自己の規範を人に求めていません。
神仏にそれを求めているのです。
まあ、あなたのような無神論者には理解出来ないかも知れませんが。

460 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:32
過激さを増してきたように感じるのは気のせいか

461 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:33
http://www.angelfire.com/crazy2/kamigami/index.html

462 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:37
>>458
>精神力がすばらしいなら裁判で異常な態度とって退廷させられるようなことはないだろうよ。

 ほう、あなたは開祖の公判に一度も行かれていらっしゃらないんですか?
ちなみに、そこでは検事のみならず、裁判長も露骨に国家権力とお手手つなぎでしてね。
弁護側の意向を殆ど無視して裁判を進行させております。
このような茶番にまともに付き合うよりは、自己の修行に専念出来る独房に帰る方がマシだと判断されたんでしょうよ。



463 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:40
麻原は護側にも弁護側が苦笑せざるおえないような態度とってるけど弁護側も国家権力しお手手つながりなのかな。

464 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:42
法廷の不謹慎な態度は被害者の怒りや悲しみを買う行為だけど、そんなものはどうだもいいと思ったんだね。


465 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:43
何度も申し上げているように宗教は自己の規範を人に求めていません。
神仏にそれを求めているのです。
まあ、あなたのような無神論者には理解出来ないかも知れませんが。



麻原に求めてるんだろ。


466 :名無しさん@3周年:04/02/18 15:55
>>454
>麻原は生まれたときから有資格者だったとでもいうのか?
>有資格者になるべく修行しているくせに今後、麻原みたいにオレは有資格者になったといいだすやつは出てこない
>とでもいうのかね。今、危険の芽が出ていないからといって苗床をそのままにしているのはいかがなものか。

 「もし」を前提に考えたら、あなたは完全防備の格好で街を歩かなくてはならなくなりますよ。
また食べ物も何も食べられなくなるでしょう。
この9年間において微罪逮捕はあっても、兇悪な事件は起こしていないのですから、いたずらに脅威を煽るべきでは無いでしょう。
それとも、そうしたい都合があなたにお有りでしょうか?
 
 それに宗教の危険性を云うなら、国政を左右出来る与党に属する政党をバックアップしている宗教団体の方が、よほど怖ろしいかと存じますが。


467 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:10
「人を殺してでも宗教に帰依させよう」(電波団体の思想)

「理想国家を作るために粛清が必要である」(北朝鮮系の思想)

468 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:11
>>466
そなえあればうれいなし。アレーフを危険視し、公安等がみはるのは避難訓練するようなものと思うぞ。
災害なんてそうはおきんが、だからといってなにも対策をたてないのは愚行。
忘れたころが最も危ないというしな。
>>そうしたい都合があなたにお有りでしょうか?
そんなものはまったくない。逆にキミのほうにアレーフは危険と思われては困る都合があるように見えるぞ。


469 :司会:04/02/18 16:19
まあ、まずみなさんは、コテハンをつけて投稿するようにしましょう。
じゃないとわかりずらくてかないません。
オウム事件について、今いえることは、大親分がつかまっちまう団体
なんて、たいした力はもっていなかったということだ。
すくなくとも、国内において、横のつながりを大事にしてなかったこと
をあらわすね。
なにがいいたいか、わかってくれる?
泥棒やっても、横のつながりを大切にして、やってるのは、まずつか
まんないんだよ。
犯罪組織があげられたなんてあんま聞いたことないだろ?
あさはらは、一人でやりたがるやつだったんだよ、だから、煙たがら
れたの。


470 :あぼーん教:04/02/18 16:30
おまえらポアしてやったんだ。ありがたく思えブタドモ。
ポアされたら高い所に逝けんだぜ。
なんでソンシに勲章がないわけ?おまえら完全に狂ってるよ。
あー土屋が羨ましい。俺もポアされたい。


471 :のら犬:04/02/18 16:31
信者のいうこと
裁判が国家権力と結びついてる
というのは正当だと思う
実際、国が敗訴した裁判の裁判長は
出世できないときいたことあるしね

でも、信者の姉妹という立場だと
布教してくれたおかげで、結婚できないよ
こういう、家族がうまれたことをどう感じるのか
教えてほしいものです

472 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:37
でも弁護側も国家権力に結びついているという発想にはならないのはある意味不思議だ。
今の弁護団、国が選んだ国選弁護人じゃないんだっけか? 教団OR麻原がお願いしたんだっけ?


473 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:37
>>467
>「人を殺してでも宗教に帰依させよう」(電波団体の思想)

 まあ「馬鹿は死ななきゃ治らない」という言葉があるように、死んで中有をさまよってから初めて分かる真実もあるわけです。
ようするに、それまでは現世の観念で見えなかったものがそこで見えてくると。
とはいっても、それからではかなり手遅れなので、出来るだけ生きているうちに感得して戴きたいものです。
もちろん、それはアーレフでなくてもチベット仏教でも宜しいかと存じますよ。

>「理想国家を作るために粛清が必要である」(北朝鮮系の思想)

 植林において間引きと枝落としは必須です。
ようは何を間引き、どの枝を落とすかです。
教団は、自己の物質的欲望を出来る限り捨断しなさいと云っております。
これが物質的欲望で国民を支配・搾取しようとする政・官・財・マスコミの逆鱗に触れたのです。
つまり彼等が執拗に開祖や教団を排除しようとする真の狙いは、自分達の既得権益の保全です。



474 :名無しさん@3周年:04/02/18 16:51
>>472

 まあ弁護側については興味無いので調べていませんが、思想的には開祖とは異質でしょうね。
よって頼むに足らないと判断したのでしょう。
もともと思想的背景に理解が無ければ、開祖の動機や意図を判断するのは難しい事件ですし。
ですから開祖も裁判自体に意義を感じていないのでしょう。
また検事や裁判長も真相を明らかにするよりも、早く判決を出すことに拘っているのは皆さんが散々指摘してきた通りです。


475 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:02
裁判の態度で被害者がどう思おうとしったことじゃないと。麻原も、麻原の裁判での態度を肯定する信者達も。

476 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:06
真理を守ることと人を殺すことは全く次元の違う行為でしょう。
 何で人を殺しちゃうのでしょうね。

477 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:09
自分らの利益の為

478 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:10
人を殺すのが、ポアという必要なことといううなら
周囲にあたえる、不愉快な感情も必要なんでしょうか??

479 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:14
まともな仏教者でオウム叩きやった人いる?
是非やって欲しいんだが。ワシが知らんだけか。
仏教を標榜してるんだから、仏教界あげて理非を貫け。
それともできひんから、坊主やっとんのかい、ハゲが。

480 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:29
>>471
>のら犬
>信者のいうこと
>裁判が国家権力と結びついてる
>というのは正当だと思う
>実際、国が敗訴した裁判の裁判長は
>出世できないときいたことあるしね

 仰る通りです。
主任弁護士の安田弁護士の不当逮捕を挙げるまでも無く、この裁判は完全な出来レースです。

>でも、信者の姉妹という立場だと
>布教してくれたおかげで、結婚できないよ
>こういう、家族がうまれたことをどう感じるのか
>教えてほしいものです

 まあ、あなたの御姉妹だけではなく、自分の家族にいろんな迷惑が掛かったのは私も同じです。
今の私のパートナーは宗教に興味の無い一般人ですが、「私は新興宗教をやる人達に共感した事は無い。彼等は自分の弱さを肯定したいがために神仏に頼っている人達だから。でも私はあなたを愛したからその弱さを受け入れる」と云ってくれました。
確かに酷い仕打ちをする人もおりますが、世の中にはこのような人もいるのです。
まあ、ちょっと宗教に対する理解がピントが外れているように感じますが、それにしても有難いことです。
ちなみに、この人のお祖母ちゃんは地下鉄サリン事件に遭遇して入院したそうです。
つまり死にかかったわけです。
そのような逆縁の私でも、受け入れてくれたことを神仏にいつも感謝しております。
ですから、あなたも「心だに まことの道に かないなば 祈らじとても 神は守らん」(平家物語)という言葉を信じて頑張ってくださいね。
必ずあなたを本当に愛してくれる人に巡り会えるでしょう。


481 :名無しさん@3周年:04/02/18 17:34
>>480

 ×「>のら犬」
 ○「>のら犬様」

482 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:10
>>479
昔、パソ通のニフテイサーブに宗教掲示板があり、そこの過去ログインターネットでひろってあるんだけど
そこでのオウムと非オウムとのバトルはなかなか面白い。事件があかるみに出る前だから
純粋に思想についてバトルしていた。5本柱を強調していたけど、その柱ほとんど折れちゃったな



483 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:29
>>476
>真理を守ることと人を殺すことは全く次元の違う行為でしょう。
>何で人を殺しちゃうのでしょうね。

 あなたの仰る通りですよ。
魂の救済と肉体の救済は全く別次元です。
わたくしは前スレッドの140において下記のように述べました。

 宗教の究極の目的は魂の救済であり、肉体の救済はお医者さんや治療師の方に任せればよい事です。
そして開祖の場合、最初はその治療師からスタートしました。
そこからグレードアップして、魂の救済に移行していったわけです。
そもそも宗教家の評価はどれだけの肉体の生死に関わったかで決まるのではなく、どれだけの魂の成熟に関わったかです。
よってあのノーベル平和賞を受賞されたマザー・テレサも、死期が迫っている病人を無理に延命させることよりも、心安らかな気持ちで逝かせる道を選

びました。
ですから例えその肉体が死に至ったとしても、未来世においてその魂が救われるなら良しとします。
また魂の救済はこの現象界だけでなされるのではなく、色界や無色界でもなされるので、表面的な事象で判断することは出来ません。
もし死んだ後に中有にさまよっている魂を、高い世界に導けるならばそれは大いなる救済です。

 ようするに、真理の救済は魂の救済であり、肉体の救済はあくまでそこに至る為の手段なのです。
よって、例え肉体を救済しても本人が悪業を犯すならそれは失敗です。
ここに寝たきりの男性がいました。
彼はせめて起きあがれるようになりたいとある治療家に頼みました。
治療家は彼が起きあがれるようにまで、快復させました。
するとその男性は「自分は建築関係の仕事をしているので、酒や女の付き合いが出来ないと商売上がったりだから、酒それが出来るくらいにくらい元気にしてくれ」と言い出しました。
治療家はそうしてあげました。
しばらくたって彼の奥さんが「うちの亭主はあれから女遊びが派手になって私は辛い。こんなことなら寝たきりでいてくれた方が良かった」とこぼすのでした。
このように邪淫に耽る魂を敢えて健康にするのは宗教的見地からは考え物なのです。
まあ釣りや狩猟などの殺生をする魂も同様です。



484 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:33
>>483

 ×「酒それが出来るくらいにくらい」
 ○「それが出来るくらいに」


485 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:39
御託やたとえ話はいらない。
実際やったことは何だ?

無差別殺人 じゃないか。笑かすな。

486 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:42
>>478
>人を殺すのが、ポアという必要なことといううなら
>周囲にあたえる、不愉快な感情も必要なんでしょうか??

 まあこれは私が何度も申し上げているように下記の言葉に集約されますね。

  小乗は称賛される道
  大乗は称賛されない道
  金剛乗は非難される道

 よってある程度の周囲との軋轢は「悪魔の取り分」として覚悟せざるを得ないでしょうね。



487 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:48
>>485
>御託やたとえ話はいらない。
>実際やったことは何だ?
>無差別殺人 じゃないか。笑かすな。

 まあその口調では、およそ死んだ人達の魂が救われたかどうかは、あなたには証知できないでしょうね。
それにここは宗教板のスレッドです。
無差別殺人云々は本来この板には関係無いことです。
ようは死んだ魂がどうなってゆくかが問題なのです。
そういう難癖は当該スレッドでなさって下さいな。


488 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:54
人殺しほど憎まれるものはないと思うが。
人殺してやったんだから、感謝しろみたいなこと言って通じるのは
オウムの中だけだろう。

489 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:55
>>487
同じことを遺族の前で言うんだな。

490 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:10
>>489
>同じことを遺族の前で言うんだな。

 まあ余程相手に冷徹なカルマの法則を受け入れる体勢が出来ていなければ、大抵の場合私でも面と向かっては言いませんよ。
むしろ逆に彼等の憎悪を増大してしまうでしょうし。
そのような悪業は積みたく有りません。
それにここは犯罪に対する告発板ではありませんから。
そこでお気の済むまで仰ってくださいな。



491 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:14
>487 
あなたには死んだ魂がどうなっていくのか、認知できるのですか。
すごいんですね、マハーモッガラーナかサーリプッタか?
あなたこそ死ねばいいじゃないですか

なんでこう、お前ら救ってやるぜ、という傲慢がプンプンするんでしょうね

10年信者してましたが、教団のこういう態度、大嫌いです。

だいたい、金剛乗が小乗や大乗より優れている、オウムは一番優れた金剛乗をやっているんだというのがすでにまちがい
もともとは、金剛乗をやろう、という発想は無かったに違いない 普通に戒律を守って仏教をやろうと思っていたに違いないです
それが、内部で弟子の過失とはいえ殺人を犯した
そのような罪を犯した以上、もう清らかな乗である、小乗や大乗は行じられ
なかったのです。だから、汚れたものを肯定するヴァジラヤナに路線変更せざるを
得なかったのです。小乗から大乗、ヴァジラに発展してきたなど、苦しい言い訳。
現実がぐちゃぐちゃで、宗教団体らしい体裁が取れないから、汚れたものを
肯定するヴァジラヤナを前面に押し出し、しかもヴァジラ自体が最高級の教えで
あるという認定を下し、教団のとっているやり方は間違っていないという思い込みを
信者に持たさざるを得なかったというのが現実です。 むかつくのは、完全に救ってやる側の論理ばかり展開し、まったく相手が何を
考えるのか、無視するところです。そんな傲慢ジジイに救ってもらわずとも
いいでないですか。だれが、教組に救って暮れなどと頼みました?
あなままだそんなこと本気で思っているんですか。きっと傲慢このうえない
ひとりよがりなんでしょうね。死んだ魂がどうなっていくか、自分で相手のバルドに入って追いかけていく力でも
もっていないかぎり、殺人肯定の教義なんで指示してはいけないです。
あなたは教組がサリンで犠牲になった人をホントウにポアしたかどうか、確かめられましたか。
ただ、教組がそういったから、したんだろうと思っているだけでしょ?
ポアなんかしなかった可能性も大いにあるのですよ。。。誰もやったところを
見れないんだもの。そういえば、信者を丸め込める、殺人も容認されると計算してのことかも
しれない。


492 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:16
「オウムは邪教」と書き込みたいのだが
「完璧か?」という題の画面を見ていると家族や周囲の
誤解を受けてしまい、心持ち距離を置かれるようになったような気がするのだが
この題名は何とかならないか

493 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:21
宗教をやっている人間だけが、地球の地べたの上に住む権利があるとでも
いうんでしょうかね。
私は普通に生きるつもりでした。たまたま教団と縁があって路線変更させられ
ましたが、別に世間で普通に生きている人に対して、対抗意識があるわけではないです。
人のこころは自分の思い通りにはならない、これをしっていたら、真理の実践を
勧めても相手が受け入れられなくてもそれも相手の一つの権利だと思うんです。
ただ、真理を理解できた自分は見る眼があったのだと思っていればいいのに、理解できない
他人にはごきぶり同然にしか考えられないなんて。。世間はオウムのために存在してません。

494 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:25
 何か他のアーレフ問題の掲示板では、私は当局の成りすましの狂信的信者と思われているようですね(^^;)。
まあそれも痛し痒しですが。
しかしかなり誤解を与えているようなので、取り敢えずしばらくはカキコを控えますね。
このスレッドが終わる頃にまたお会いしましょう。


495 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:30
特に男性の師のなかには、俺達の背後には偉大なソンシがついている。
偉大なそんしの命令だから、世間をなめてかかってもいいんだ、というような
調子に乗った態度の人が多くいましたよ。まるで、世界を自分達で支配して
動かす権利でも付与されたかのように、生き生きしてましたね。
あきらかに、ハルマゲドンがくる、世間が間違っているのが証明される、俺達の
勝利だ、というような、世間を愛し守るという態度ではなく、自分達陣営の拡大を
喜ぶような感じでした。。本来、宗教って人を幸せにするもののはずなのに、どっちが正しいか間違っているかのくらべっこになって
意地になって自分達の立場の証明をしているかのような印象を受けましたよ。
オウムに肩入れしすぎるのも身内びいきというか、博愛を説くには未熟な態度と思います。
教団と自分の自我を同一視して、教団が証明されれば自分も正しいという、そんな
正しい自分を証明したい一心にやっていることにも見えましたよ。

496 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:34
たくさんの人に迷惑を与えたのに、あなたは自分は正しい、という
天真爛漫な態度が人の不快を煽るのですよ。
誤解って何ですか。さんざん人の神経逆なでするようなこと書いておいて、
誤解を受けているって他人が悪いような事書いて。。決して自分が悪い子としている
なんて思ったことはないんでしょうね。

497 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:36
元オウム信者には自分で自分を殺しながら
ありがとう、と言って死ぬことを勧める。

覚悟は当然あるのだろうから。できたら
多少は認められるかもな。そんな信者一人も知らないが。
言い訳と、不貞腐れと、卑屈な嘲笑を繰り返すばかりで。

498 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:41
あなたにも家族があったでしょう。あなたの家は家族で仲が悪かったのかもしれない。
出家した人のなかには、親と折り合いが悪かった人などもいたようですが、
そう言う人のほうが家族に対してさっさと見切りをつけられたようで。。

私は親は自分をかわいがってくれましたし、そういう自分の肉親がむざむざ
殺されるのは見たくもありません。殺された人にも家族があったのです。
もちろん無常です。いつか死にます。。だからといって意図的に他人に殺されようとは。
それも殺されたことに対して腹を立てても、腹を立てるほうが悪いと。
あんたの親も殺されたらいい。

499 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:50
殺された人にも、小さい子供があったかもしれない。その子は父親なしで
生きるのでしょうね。父を殺されたという恨みはいつまでも残るでしょう。
その恨みがそれだけ深いか。
幸せな未来を夢見ていたろうに、一瞬でずたずたにされた恨みは深いでしょう。
もちろん私もカルマを信じてはいます。しかし、オウムって電卓ですか。
カルマの増減だけをはかりにかけている、無味乾燥な団体に見えますよ。
自分の家族が殺されて悲しんでいるのに、ええカルマ落ちましたよ、と天真爛漫に
言われたらそれこそ殺したいでしょうね。ま、あなたも用意のない相手には言わないと
いいましたが。。相手は、教組だけが全てで生きている、あなたとは違うのですよ。
教組だけが自分の全てと思い定めている人には、教組が何をされてもいいことなのかもしらんが
一般人には大切に思うものも他にあるんですよ。

500 :僕ちゃん:04/02/18 20:16
近頃回転早過ぎ。誰が誰だかわからへん。こてハン&文体からわかるレスがすくのう
なってしもてる。
上祐ギャルちゃん!出家するんやて?その前にワカメ酒のましてや!
銭形キム太郎はんどないしてますか?
キャンディちゃん?姐さん?復活しましたな。





501 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:18
それにしても一億総評論家だね。じっさい修行をして物を言っている香具師が
どのくらいいるのかしらん(笑)
修行している香具師はこんなところに来るのかなー?特にサマナね。
否定的なデータがあふれているここじゃ、在家でも近寄らんかも・・・・・


502 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:29
あさましい

503 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:33
ジョウユウギャルさんって出家するの??!
どういう風邪のふきまわしだ
でも普通にしててもぐらぐらしているんじゃ
潜在意識なんかでたらいい見ものになるわな
荒れまくってまわりがかき回される

504 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:35
ジョウユウギャルさんは、過去せでソンシと縁があるといわれたことは
ありませんか。ふと、そんな気がしました

505 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:48
基地外信者の説教はもう終わりか?


506 :僕ちゃん:04/02/18 21:17
あさましいやて?僕ちゃんに言うてんのかね?そうゆうあさましい煩悩=性欲が
あって僕ちゃんたちは生まれてきたんよ。ええおなご見て指くわえて黙っとったら
よほどええ男やないと一生童貞でっせ!

507 :名無しさん@3周年:04/02/18 21:57
サリン事件の是非や
被害者感情を云々する前に、
現象そのものをマハームドラーの瞑想にかけてみればいい。
せっかく空性の入り口くらいは理解できるきっかけがあったんだから。
これは現役・元信者、被害者、一般人全てに対して言えること。

508 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:00
魂が救われたとか言う話はどうなったんだ。
ひとりずつ、殺された方の魂をトレースしてみろよ。
高等な宗教技術持ってんなら、そのくらい簡単だろが。
できもせんくせに、抽象論ばっか並べよって。

509 :阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :04/02/18 22:51
>>507
空や二諦の理解もぐじゃぐじゃ。ナーガールジュナあたりをまともな訳で繰り直せば?

似非佛教の害毒全開ですね。

510 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:54
>507

どうしてそんなに非人間的になれるのよ
あなたにとって大切なのは瞑想レベルとか、そういうものなの
瞑想レベルが他人を大切にすることより大切なことなの

なんでそんなに血の凍ったような発言ができるの
被害者感情を云々する前にって、あなた死ねばいいじゃないの
あんたなんか殺してやりたいわよ

くず!!ろくでなし!!
殺人マシン!!
そりゃ、すべては空でしょうよ、実体はないでしょうよ
個我はまぼろしでしょうよ
でもそんな理論をもてあそんでいる人間が、けっこう幸せな顔して生きていて
修行を続けられて、殺されたほうは何もいえないなんて!
被害者感情を云々するまえに??あんたはどこまでもまわりを軽んじているのね!!

511 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:57
497 :名無しさん@3周年 :04/02/18 19:36
元オウム信者には自分で自分を殺しながら
ありがとう、と言って死ぬことを勧める。

覚悟は当然あるのだろうから。できたら
多少は認められるかもな。そんな信者一人も知らないが。
  言い訳と、不貞腐れと、卑屈な嘲笑を繰り返すばかりで。

512 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:58
あなたは殺されてもいいのね
自分がいやなことは人にはできないですからね
人が新でもいいなら、自分も今すぐ殺されても文句なんかないわね
あんたの家族が殺されてもね!!

それから、そんなに事件を肯定するなら、あんた教組に頼まれて
サリン負けといわれたら、撒くわね!
サリンを撒いたのも、殺されたのも自分で無い他人がやったことだから
オレには関係ないや、と心のどこかで傍観しているんじゃないでしょうね
撒けといわれたら撒くのね!!
もう、ホントウに世間や被害者の立場に立って、ものを考えないように
しましょうって教えられているのね!
だって、被害者の立場にたったら教団はひどいことしたんだもんね


513 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:01
被害者感情について云々するより
修行ステージあげるほうが先だと!!
だったら、教組もさっさと死刑になればいいじゃない
一人死ぬくらいどうってことないでしょうよ
教組の肉体も空だし、存在も空よ
とっとと消えておしまい!

514 :阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :04/02/18 23:02
突つ込みどころをピックアップ。
>現代日本国家の決めた国法を宗教に押しつけないで戴きたいものですね。
その国法のもたらす恩恵を蒙りながら犯罪行為を繰り返していましたね。オウムは。
>現に釈尊は多くの死刑囚を救ったことは前述の通りです。
典拠は? 
>一向一揆や法華一揆を引き合いに出すまでも無く(以下略)
それがオウムドグマやその犯罪行為を正当化する証左には何らなりはしません。
>神仏から遠ざかろうとするものは邪なるものです。
オウムが当にそれでしょう。
>(前略)ですから往生際が悪いなどという御意見は全くの的外れなのです。
だから多宗教の悪行がオウムの正当性の証明なんかにはならないって・・・。

以下はいつもの同工異曲の詭弁の行列(失笑)。


515 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:02
オウム信者が富士山で迷走修行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000521-jij-soci

516 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:04
被害者感情についていろいろ言う前に、だって
もう修行が先で人の気持ちは後ね!
そんな教団にいたから、おもいやりのない人の発言に
いつも苦しめられてきたんだわ!

517 :阿呆陀羅經 ◆MGPuxvZ3xQ :04/02/18 23:08
>>513
「空≠無」であることをお忘れなく。

518 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:10
例えば、小学生の算数しかわからない人に
大学の理論を教えてわかれといって、わからないからといって
殺すようなもんよ
その場合、小学生の算数しかわからないほうが悪いのではなくて
高度な教えを理解できないやつが悪いといって責める人間の方が
ヨホドタチが悪い
空相を理解させるというのは、最高の思いやりであろうと思う。
しかし、わからない人を責めたりブタ扱いにするのはやめろ
おもいやりがなくなるくらいなら、難しい理論を学んで何になるのだ
ただ、鼻が高くなっただけで弊害ばかりだ

519 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:16
なんでそんなに、殺す側の理論ばかり発展させているんだ
殺される側が何かいったらいけないみたいだ
教組がお殺しになりたいと意図されたんだから、だまって殺されるのが
最善だといいたげだ
ブタは早く逝っておしまい
教団では被害者の感情について考えてはいけないとでも教えているのか
被害者はハエか蚊ですか
人を殺してはじめて理解できる空ですか
人を殺さないと修行って展開できないものですか
あああきれる

520 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:17
あるいは、公安がこのスレみているのをしっていて
わざと過激なことを書く人がいるのかもしれないが
オウムに不利になるように

521 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:22
教団は人を殺すだけでは足りなくて
ケッ、被害者のやつらがガタガタいうから
せっかく集まったお布施も被害者賠償にあてないとならんし
ほんとうにあいつら、邪魔ッケなやつらだ
空相を理解して、大人しくしていやがれ、
なんて本心では思っているんじゃないの

522 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:28
だいたい、天の神神でさえ、自分の幸せに満足して功徳を減らしながら暮らしているというのに
人間が幸せに執着するのをなんで悪いことだといえるんだ
こんなところであまりにも難しいことをいっても仕方ない
意思の疎通がなくなるだけだ
理解されようと思うこと自体がまちがいだ

523 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:39
あはははは。
釣れる釣れる。

殺さなきゃわからない空じゃないぜよ。
せっかく殺しまで起こったんだから
そろそろ空を悟ってもいいんじゃないか、というお話。
殺すべきでないのは、殺す前の話。
一旦起こってしまったことは有効利用しましょう。
それだけのことです、はい。

524 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:43
ある団体だけが真理を独占している、ということは絶対に有り得ない。
真理はごく当たり前のことで、特定のところだけに存在しているのではない。

525 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:47
>523

あなたやぶれかぶれなのですか。
もう少し発言におもいやりをもってください。
なんで一言一言被害者を侮辱するのですか
殺されて挙句有効利用されるんですか!
くだらない教団だ
くだらないグルだ
くだらない弟子だ
金かえしやがれ

526 :名無しさん@3周年:04/02/18 23:48
鬼畜!

527 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:14
いや、被害者にも有効利用をお勧めする。
そういう意味では決して被害者をないがしろにしているのではない。
もちろん真理を特定の団体が独占しているわけではないし、
逆に真理はどこにでも転がっている・・・
どころか、空気の粒子一つ一つが、
細胞の一つ一つが真理であるといえるのである。
吾輩はせっかくの大事件なのだから、
そういった悟りのきっかけとしては申し分なかったのではないか、
と提唱しているにすぎない。

528 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:20
で、「あはははは。」とバカ笑いしてるわけか。
ずいぶんありがたい真理だな。

529 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:25
全然ありがたくないよ。
だから言ってるでしょ、どこにでも転がっているって。

530 :名無しさん@3周年:04/02/19 00:27
>521
吾輩は教団の人間じゃないから
そんなこと思わないよ。
別に公安など、吾輩の邪魔はしないもん。

531 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/19 00:58
そういえば23日の21:03に日テレ系のちゃんねるで
オウムと警察の番組やるみたいだぞー。
俺は仕事だから録画してみるけどね。
しっかしCMはかなり笑えたな。(おっと失敬!)

532 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/02/19 03:19
オウム(アーレフ)の実像というものが今ひとつ解らないんですがー、
私が思うにはオウムというのは宗教ではないんですよ。
本当は。それでみんな切れてるんだと思います。
オウムが宗教であってはならないんです。
しかし宗教の皮を被っていることも事実でありましてですね、
本質は共産主義組織であると見ているんですが、理論的には要するに未熟ですよね。
その共産主義、あるいは革命組織として未熟な部分を、宗教として完全に置き換えてしまっているんですよ。
プラスアルファ、現代社会の問題点をクローズアップして、革命の必要性を訴えているわけですよ。
今でも。
しかしここには致命的な問題がありましてですね、組織そのものが孤立してしまっているんですよ。
これは良くない。
これでは自爆テロの集団を、革命組織と呼ぶようなものです。
http://darkelf.dip.jp/doubt/

533 :名無しさん@3周年:04/02/19 03:47
上祐ギャルちゃん、阿呆陀羅經さん復活オメ!
麻原判決前のせいか、現役信徒の電波発言多くってさ。
叩きのめしておくれ!!

534 :名無しさん@3周年:04/02/19 03:56
アベル板の小川とかいうキチガイ低脳信者どうにかしてくれ。


535 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/02/19 04:15
宗教は国民性(アイデンテティー)の問題。
法レベル以下の問題ではあるが、資本主義勢力圏や混在する無数の宗派を考えると、競争原理主義の一環であると捉えることも重要になる。
そもそも神とは、最初から実在するもので、競争原理主義に晒された資本主義社会では幻のように歪曲されているが、真理という極端な解釈で説明するならば、それは資本主義社会そのものの否定であると言える。
一方でキリスト教原理主義は、ようするにキリストの死刑によって結果的に真理を否定するという倫理的に矛盾した資本主義社会を齎した。
集団催眠とでも言おうか。
ここに、仏教徒の存在意義は限りなく無に等しいのかも知れない。

以上のアイデンテティーの構造に関する事項は火傷してしまうので、あまり触れないほうが良い。
うっかりすると、思想戦とか宗教抗争とかそういうレベルになってしまう。
だからよっぽど生活に関係なければ、あんまり首突っ込まないほうが良いのだ。
そこから余裕のある人は、関心の幅を広げていくというわけだ。
一挙に極左になろうなんてのは病人のすることです。
あくまでセクト的には極左から普通の一般国民へ戻るために何をすべきかということなんです。
反戦運動もそのひとつです。
我々が極左になってしまったのは、現代社会があまりにも多くの自然や地域を犠牲にしてしまったからなんですよ。
でもまあ私的には親でも学校でも教えないことを言ったのだと思いますが、やはりカルトとかカルチャーショックというのは距離を置いてじっくり考えないといけないですね。


536 :神々からのメッセージ♪:04/02/19 04:23
http://www.angelfire.com/crazy2/kamigami/index.html

537 :名無しさん@3周年:04/02/19 04:40
>>534
なんで小川がキチガイなの?
彼は言ってる事がまともだよ。
『キチガイ低脳』って君の方じゃないかな?

538 :名無しさん@3周年:04/02/19 04:42
>>533
つまらんことを煽るな
このばか者が!

539 :神々からのメッセージ♪:04/02/19 04:52
《48時間掲示板》参加各位


1998.8.29 広報部 荒木浩
TEL 03-5616-7428


 伝言板でお知らせしたとおり、8月29日(土)0時から30日(月)
24時まで、「INTERNET オウム真理教」上に第8回目の「48時間掲示
板」が開設されます。
 前回同様、サマナ参加者のために特設した身内の掲示板(通称“裏掲示
板”)を用意しました。開催中はこの“裏”掲示板を使ってサマナ同士連
絡を取り合い、適宜、役割分担や話題転換等の注意事項をお知らせしてい
く予定です。参加するサマナは、必ずこの“裏”掲示板を参照しながら、
“表”の48時間掲示板に書き込むようにしてください。

540 :神々からのメッセージ♪:04/02/19 04:53
 ところで、今回の掲示板に参加するに当たって、特に気をつけていただ
きたい点があります。
 サマナの方の中には、サクラとして、つまり一般の凡夫を装って書き込
みを行うことがある人もいると思います。確かにこの方法は、立場をうま
く使い分けることによって、本物の一般凡夫の共感を引き出す「情報操作」
として極めて効果的な面がありますが、まかり間違えば、凡夫を演じてい
るうちに、自分でも意識しないうちに「凡夫の記憶修習」をしてしまって
いるということになりかねません。
 そうなってしまえば、自分にとっても利益はありませんし、また、他の
凡夫を引き上げることも到底できません。意識は常にグルだけに差し向け、
間違っても自分で自分の情報操作に引っかかってしまうことにないよう、
くれぐれも気をつけてください。そういった意味では、書き込み時はパー
フェクト・サーヴェーション・イニシエーションを極力受け続けることを
推奨します。

 では、以下にその他の一般諸注意を列挙しますので、書き込みを始める
前に必ず目を通すようにしてください。

541 :神々からのメッセージ♪:04/02/19 04:54
-------------------------------------------------------------------------------
《諸注意》


1.“裏”掲示板について

 《48時間掲示板》開設中は、身内だけがアクセスできる特設掲示板、

通称“裏”掲示板(《簡易BBS》)

を併設して、サマナ同士の連携をはかりながら進める予定です。
 書き込み時は“表”(《48時間掲示板》)と“裏”(《簡易BBS》)の
2つのウィンドウを同時に立ち上げておくようにしてください。

裏掲示板のURLは http://aum-internet.org/test/host/
IDは bbshosts
パスワードは 4gEn2Da!

です。
 この裏掲示板はすでに開設しています。適宜注意事項等を書き込んでい
きますので、参加者は当日までに必ず覗いて見ておくようにしてください。
なお、この“裏”の存在は部外秘です。


542 :神々からのメッセージ♪:04/02/19 04:55
2.書き込み時の注意事項 その1

 とりあえず、“表”掲示板に書き込みを始める前に、“裏”の掲示板に

『○○(本名・ホーリーネーム)、書き込み始めます。
ハンドルネームは■■です。』

と身内に“あいさつ”するようにしてください。
 できれば、書き込みを終える際にも、

『○○、×時ごろまで書き込み中断します。
▲時ごろ復活する予定です。』

と告知していただければ助かります。


3.書き込み時の注意事項 その2

 掲示板に自らどんどん書き込んでくる人のほかに、自分では直接書き込
まないで、掲示板上での他の人のやりとりをただ見ているだけの一般凡夫
が相当数いると思われます。書き込みする際は、議論している相手だけで
はなく、そういう傍観者に対するアピールも念頭に置きながら進めてくだ
さい。ちょっとした一言が、よくも悪くも見ている人の印象を変えたりす
るものです。第3者の視点を見失わないようにしましょう。エピソード風
の短くて読みやすい体験談などは効果的です。

543 :名無しさん@3周年:04/02/19 04:55
神々からのメッセージ♪って、おまえ本物のウジだな。
出てくるなよ。

544 :神々からのメッセージ♪:04/02/19 04:56
4.書き込み時の注意事項 その3

 いつものことですが、今回も意地の悪い一般凡夫がテーマを無視して議
論を引っかき回しに来ることがあります。こういう手合いは相手にすると
ますます調子に乗ってきて、結局は向こうの思うつぼです。下手をすれば
場の雰囲気を完全に乱されてしまいます。そういう人の挑発に乗せられる
ことのないよう、気をつけましょう。


5.書き込み時の注意事項 その4

 一般凡夫の中には、掲示板上の書き込みの勢いや迫力に圧倒されて、な
かなか入って行きづらいという人がたくさんいるようです。そういう人が
気後れしないで参加できるような雰囲気づくりを心掛けるようにしてくだ
さい。
 サマナの方々でも、展開についていけなくて書き込みがしづらいという
ときは、最低でも1、2時間程度は続けて見て、全体の雰囲気と流れをつ
かむようにしてください。

545 :神々からのメッセージ♪:04/02/19 05:01
僕はウジ虫でもいい。
僕はみじめさ。
誰も相手にしてくれないのさ。
こんな掲示板、荒らしてやる!!

546 :名無しさん@3周年:04/02/19 06:14
↑そんなコピペ持ってるあんた、元サマナ?

547 :名無しさん@3周年:04/02/19 08:43
542>>
他の人のやりとりをただ見ているだけの一般凡夫が・・略

すごい差別発言。さすが・・・


548 :名無しさん@3周年:04/02/19 09:09
智慧者マイトレーヤを礼拝し奉ります。

549 :名無しさん@3周年:04/02/19 09:13
>>478
>人を殺すのが、ポアという必要なことといううなら
>周囲にあたえる、不愉快な感情も必要なんでしょうか??

 まあこれは私が何度も申し上げているように下記の言葉に集約されますね。

  小乗は称賛される道
  大乗は称賛されない道
  金剛乗は非難される道

 よってある程度の周囲との軋轢は「悪魔の取り分」として覚悟せざるを得ないでしょうね。

と回答いただきましたが、どうして
私に、不愉快な感情を引き起こさせるのかわかりません
理由があるのなら、ぜひ教えていただきたいものです
私は、昨年、自殺未遂をしました
もう、耐えられないと思ったからです
信者の姉をもち、付近住民から、差別されるのには
もう疲れました・・・
親は痴呆になり、会社につとめながら、なんとか暮らしてきましたが
結婚もできずに、ひとりで「寝たきりの両親を介護」は
ヘトヘトになるほど疲れます。友人を作る余裕もありません
オウム信者の陰で、こうやって暮らしている人がいけにえになっているのです

550 :名無しさん@3周年:04/02/19 09:15
修習培い進め

551 :名無しさん@3周年:04/02/19 09:25
上の方にある、ごるごるもあ氏の発言が面白いと思って
リンクページを見てみたら、なんだよ、アカじゃねーか。

552 :神々からのメッセージ♪:04/02/19 09:39
>>546
そうだよ。
元サマナだけどそれが何か?
僕はウジ虫でもいい。
みんな大嫌いだ!



553 :名無しさん@3周年:04/02/19 10:50
法施 名前: ユキノ [2004/02/19,01:52:44]
1時間、のつもりが、気づいたら2時間近くたっていました。
どう話したらよいのか考えましたが、
まっすぐ受け止めてくれる方々で、ありがたかったです。
まだまだ話が展開しそうです。

仏教が哲学や道徳でないことをちゃんとわかっている方たちで、
話しやすかったです。

相手がマスコミの情報で固まっていたり、
その人の偏見で武装して見ていると、
ここまで心を開いて話すことはできません。



ほらね
無自覚なスパイを自認しているようなもんだ
だまされていることに気がつかない

554 :おまえハムの犬だろ?:04/02/19 11:09
>>553
この文を読むかぎりでは
別にだまされたことにならない。
お前はスパイの目で物事を見てるんだよ。
あ、ウジ虫には目がないんだっけ。

555 :名無しさん@3周年:04/02/19 11:50
みんなを好きでいたい。

556 :名無しさん@3周年:04/02/19 11:51
小川って頭弱いね。

557 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:07
>549

その信者の姉って、ずいぶん有名になってしまった人なの
師とか、サマナとか?
一緒に暮らしているなら在家でしょ
そんな人は出家させて、きっぱり縁きればいいじゃないの
文だけ読むと、姉が出家者か在家かわかんないけど
そんな関係つづけるだけ良くないと思うよ
お互いきっぱり関係を忘れて姉は修行にだけ専念して
自分達は引っ越しでもしたほうがいいよ よくわかんないけど
姉は家族を悩まして、家族は修行に理解がないんじゃ、最悪の関係。。

558 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:13
>>552
オウム48 やってたときはサマナで今は脱会したってこと?
裏掲示板とやらのログ見てみたいな(w 

559 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:33
>>547
どこの発言が差別してんの?

560 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:36
>>559
それがわからないの?
バカバカしい、ハナシにならない

561 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:48
一般凡夫(ゴミ)

プロの凡夫(ゴミ処理係)

562 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:50
>>556

物事を問題視する人のどこが頭弱いの?
週刊誌やワイドショーを鵜呑みにするあんたらは頭が強いのか。

事件に疑問を持つ人は冒涜しろと命令されてんだね。
がんばれ、ワンワン!あともう何日かだ!
がんばって小遣いもらってアーレフに高額お布施するのだ!!

563 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:54
>>560
具体的に指摘おしよ。
いっとくけど「凡夫」は修行者でない人という意味で、
差別の意味はないよ。
「ただ見ているだけの人」も傍観者というだけで、
差別表現ではない。
スポーツ観戦者、といっても差別した言葉じゃないだろう。
この程度のこともわからないなら話にならない。

564 :名無しさん@3周年:04/02/19 12:57
いっとくけど「凡夫」は殺してもいいという意味で、
差別の意味はないよ。

565 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:00
村井も凡夫だったのだな

566 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:01
>>563
じゃ、発言しよう
オウム信者は、浄化された魂かどうかで
人を差別しているんだよ
それを自分たちの教義に無理矢理あてはめて
どこにオウムが正しいなんて証拠がある?
他の宗教の中に真実があるかもしれないでしょ
はじめから、一般凡夫といって、魂が浄化されているかどうかを
ものさしに、あてはめているじてんで差別していることになる
そもそも、宗教家なら必要な人に救済を与え
不要な人をポアといって殺していいものか?

567 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:05
世俗の出来事は信頼するに足りない。
ゆえに、すべてを放棄した方がよい。

愚かな話には、際限が無い。
ゆえに、口を閉じる方がよい。

568 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:07
実践できてない奴の説教は風

569 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:10
今のできごとが、前世からのカルマによって
きまる?・・・キリスト教では
そんなハナシはきかないな
勝手に理屈をつくってその基準で
ものごとを判断しているだけの無能の集団アーレフ(オウム)

570 :547:04/02/19 13:12
別に一般人とか一般の方っていう言い方でもいいのにあえて凡夫と書いている。
ほんとにそう?  心の中に差別的意識0%ですって言える?
凡夫凡夫ってブスとかデブとかチョンっていうのと同じように聞こえる。
濁音だし、その辺もうちょっと気遣いがあってもいいのではないでしょうか。
5

571 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:23
ウジ虫ユキノは教団から出て行け!!!!!!!!!!!!!

572 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:31
カルマはそれに囚われてカルマを新たに増やさないように
するだけだと覚るのであって、
そこに真の諦めが芽生えるものであって、
それも解らない者達がカルマを何々する/したいと言ってはカルマに囚われて
カルマの転回から抜け出れなくされてしまう。

もし解脱したいの思うならば、
カルマに執着するをやめよ。
キリスト教も仏教もそこに主眼をおくものであり他ではない。

573 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:34
詭弁だね、キリスト教のどこに
前世という概念があるの?
詐欺師にでもなれば、きっと向いてるよ!

574 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:35
>>573
イエスは
わざと説いてない。それぐらいわからんの?

575 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:40
あのね、教団の昔の雑誌に書いてあったことだけど
グルが、いろいろな過去に現れて、各宗教の開祖になったとか
そのあとの、人間の解釈でゆがめられたなんてハナシは
ききあきたよ。
自分たちの行いが正しいと証明できない宗教家は
無能とよばれてもしかたないだろ

576 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:40
>574
なんでも言える理屈だな。痴呆。

577 :名無しさん@3周年:04/02/19 13:43
>>576
おまえに仏教のぶの字を教えてやった。感謝するなよ。

578 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:21

パーラミターヤーナとマントラヤーナの二つの大乗の共通の道をいかにして浄化するかというならば、
大尊者アティーシャの口訣にあるようにする。
初めに、大乗のグルの定義を備えている人に対して、心身において正しく依止すべきである。
有暇は大変意義あるものであり、得がたいものである。
 心を浄化することによって、有暇における生き方の核心を獲得したいという大きな望みが生じる。
 その最高の核心は大乗に入ることであり、その入る門は菩提心そのものであり、
正しい菩提心が心相続にあるならば、その大乗者は偽りのない者となる。
 しかし菩提心が言葉だけの者となったならば、その大乗者も言葉だけのものとなる。
そのように、智慧ある者は、その菩提心の妨げとなるものを順に排除してから、完全な菩提心を生起すべきである。
初めに、この世に執着する心を退けないならば、それは大乗と小乗のいずれにとっても道の害である。
 よってまず、自分がこの世に長生きせずに死ぬことを想像する。
 そして死んだ後に、自分が悪趣のさまざまな状態にさまようことを想像する事によって、この世に対する執着の心を退けるべきである(小士)。
次に、すべての輪廻の過失を思念することによって、円満な来世に対する渇愛の心を退けて、意を解脱に向けるべきである(中士)。
その後に、自己の寂静の安楽への執着を退けるために、聖慈愛と聖哀れみの根本を有する、偽りのない菩提心を浄化すべきである。

579 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:28
>>577
莫迦め。本当は>576が教師の立場なのだが
「わざと立場を明かしていないのだ」
それぐらいわからんの?

580 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:29
こんなことを書くのなら
グルの奪回とか、バカな行いをせず
グルがどこに転生するのか、興味を抱くべきだと感じる
なぜなら、真の仏教者なら、死が楽しみであることは
いうまでもない
この掲示板で、裁判論争をおこすものや
裁判の傍聴を希望する信者の稚拙さを感じるよ
もう少し教壇内部で考えをまとめたほうが良いと思うが


581 :銭形金玉太郎:04/02/19 14:32
392はわいに対するレスかな。
銭形金玉太郎の過去レス読んでみてよ。麻原被告が空を理解してないとは言って
ないよ。392で空を悟っているとして挙げているていどのことなら大乗思想と
無関係なインド発祥の宗教の中にも、探せばいくらでもあるのと違う?
例えば世界はマーヤー(幻)であるというヒンドゥー哲学の格言も空と解釈
できないことはない。
わいが言ってるオウムには空の思想が欠如しているとは、そういうことでは
ないのよ。実体がないとか空とか言う言葉も説法にでてくるが、なぜ空なのか
という論理的な解釈が教義として説かれていない。空の思想に立脚した教義
ではない。この2点から空の思想が欠如していたと言ってるのよ。
麻原被告が空を説けなかったからではない。意図的に説かなかったので
はないかと思うのですよ。





582 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:39
まぁ、ここでの話題では、何を提示しても
証明にはならないと感じるね
ただ単純に、自分の信じる概念を文章化してあるだけだ

583 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:42
>>582
自己紹介はいらない

584 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:48
そういう言葉を
返すしかないの?
あわれだ

585 :立会検査問答例♪01:04/02/19 14:50
立会検査問答例 (あくまで参考にすぎず、このように対応せよ
と指示するものでは絶対にありません)

警察「○○法第何条に基づき立入検査を実施しますので、中を拝
見します。」
甲 「わかりました。その前に立入検査をされる方全員の身分証の
提示をお願いします。それぞれ、名前を控えさせていただきます。」
←全員の身分証を提示させることは必須、強制捜査と違いこちらが
任意で家に入れてあげるのだから堂々としてよい。提示のない者に
ついては立入を拒否する。身分証の提示は義務とされているが、名
前を控えることに相手が応じるかはわからない。少なくとも責任者の
官職、氏名は控えさせるようにして、応じない者については顔を写真
に撮るといってみるのもよいでしょう。

警察「金庫はありますか」
甲 「これです。」
警察「この金庫の中を調べたいので鍵を開いて下さい」
甲 「鍵を保管している者が出払っております。」
警察「何処にあるかわからないのですか」
甲 「その者が持ったまま出かけたと思います。」
警察「本当に?検査を「忌避」したら、罰則や再発防止処分になっちゃう
けど、いいの?」
甲 「あらかじめ今日何時にいらっしゃると連絡を頂いていたなら鍵を預
かっておいたのですが」
警察「じゃあ、その人の名前は?」
甲 「本人の了承を得ておりませんので」
警察「じゃあ、あなたの名前は?」
甲 「立入検査は設備、帳簿書類その他必要な物件を対象とするのみ
なので、名前を言うのは控えさせていただきます。」
←こちらが相手の質問に応答する義務はない(?)ので黙っていてもい
いが、そうもいかない場合が多いでしょう。

586 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:52
>584
いや、単に具体的な議論も出来ないんなら、来なくていいよってだけ。
君の抽象的な認識なんて誰も興味ないし、ここはオウム関係のスレだし。
哀れむだけなら、PCの前で勝手にやっててね。

587 :立会検査問答例♪02:04/02/19 14:54
警察「このパソコンは誰のですか。」
甲 「(あっ、私のだ)えーっと、持ち主は今出かけております。」
警察「では、こちらがあなたのパソコンですね。」
甲 「(うっ…。)」←下手な嘘はいけません
警察「このパソコンのデータを調べたいのでパスワードを教えて下
さい」
甲 「それはできません。」
警察「どうして?検査を「拒否」したら、罰則や再発防止処分になっち
ゃうけど、いいの?」
甲 「みなさんはデータが見られれば検査目的を達成できるのだから、
パスワード自体を教える必要はないはずです。」
警察「では、データだけ見せてもらいますから、パスワードを入力して
下さい。」
甲 「実は、これも私のパソコンではないので、パスワードがわかりま
せん。」
警察「じゃあ、誰のなんだよ。」
甲 「パスワードを知ってれば、中をお見せすることもできますが、本当に
知らないので、どうしようもありません。」
 ←本当に知らないというのは正当な理由にもとづく拒否のはずですが、
信じてもらえないかも。





588 :立会検査問答例♪03:04/02/19 14:54
 間が悪いことに乙が帰宅する。

警察「ちょうどよかった。これ、あなたのパソコンでしょ、ちょっと中見せて
くれる?それと、金庫の鍵もってるでしょ。金庫の中も見せて。」
乙 「…」
警察「あなたの名前は?」
乙 「…」
←法の規定上、相手には質問権は与えられていないので、こちらは質問
に答える義務はない。ただ、解釈としては質問権を認めうる。全く黙ってい
ると非協力的ということで検査拒否とも受け止められかねない。しゃべるこ
とで逆に相手を挑発してしまうような人は無言の行でもいいでしょうが、完全
無視はやめて下さい。
乙 「このパソコンは個人的な業務に用いているもので、団体の活動とは無
関係です。取引関係者のプライバシー情報もあるので、お見せできません。」
警察「検査拒否で逮捕することもできるんだけど」
乙 「臼井法務大臣は行政行為としての立ち入りなので拒否した場合はそ
れ以上要求できないと言ってましたが」
←法務委員会での答弁。「コンピューターに電源を入れてキーをたたいて
資料を出しなさいと言われて、私それは知りませんと言ったら、妨害とか
忌避とかになるのか」という質問に対しての応答。拒否したことが妨害に
あたると言い切るのを避けているような答弁だった。

589 :立会検査問答例♪04:04/02/19 14:56
 それでも相手が引き下がらない場合は見せるしかないかもしれません。全く拒否するよりはある程度見せて部分的にプライバシーに関わるものなのでと言って拒否するほうが相手もそれなりに理解を示してくれて、安全かもしれません。

乙 「わかりました。こちらで操作しますので、見たいところがあれば言って下さい。日記や友達のメールなどはお見せしなくてもいいですよね。」
警察「じゃあ、このファイルから見せて」
乙 「えっ、これですか?まいったなー、これはちょっと、うーん。でも、見せないとあれだしな。しょうがない、あー、でもなあ。」
←見せてもいいものでも、じらしながら見せる。

警察「帳簿とかはもうないの?。」
甲 「さっきから無いと言っているでしょう。もうかれこれ○時間も検査しているのにまだやるんですか。」
警察「いや、まだ隠しているかもしれないし。」
甲 「いいかげんにして下さい。見せる物は全部見せたし、十分でしょ
う。もう、帰って下さい。」
警察「こっちは立入検査に来ているんだから、検査を終わるかどうか
はこっちが決めるんだ。」
甲 「調査は必要最小限度においてのみ行うべきで、正当な活動を制
限すべきでないとされてるでしょ。業務に支障があるからもう帰って下
さい。」
←団体規制法2条・3条
警察「立入検査を拒否するの?」
甲 「いいえ。検査はちゃんと受けました。これは任意調査でしょ、もうと
っくに受認限度を超えていますよ。これ以上居座るなら、不退去罪(刑
法130条後段)、職権濫用罪(団体規制法42・43条)で訴えますよ。」
←立入自体が適法でも、任意調査なので、居住者が反対の意思を表明
すれば、その時から違法な滞留となり不退去罪に該当するでしょう。本
法のように罰則を設けることで任意の性を担保する調査を間接強制調
査と呼びますがあくまで調査は任意。

590 :名無しさん@3周年:04/02/19 15:07
>>586
私も、オウムには興味はないが
迷惑をかけられているのでね
少し書かせてもらったよ

私に興味がないなら話したくないのだろう
だったら、私にも迷惑をかけないでいただきたいものだ

591 :名無しさん@3周年:04/02/19 15:11
煽られ弱い低能がまた一匹わめいてんな

592 :名無しさん@3周年:04/02/19 15:17

次に、諸々の菩薩行を理解してから学習したいという望みを生起させ、
菩薩行という荷を負うことが可能ならば、菩薩戒を受持してから、六つの
徹底を学習することが一般的である。
 特に、静慮の本質である「寂止によって心を静寂にすること」と、智慧
の徹底の本質である「諸々の法則は幻と空のごとしと了解する正観」を学
習すべきである。
次に、ヴァジュラヤーナのサマヤ戒という荷を負うことが可能ならば、
「グル・パンチャーシカー」を聞いた後、グルへの諸々の師事の仕方を正
しくして、マントラヤーナに入るべきである。
これらを浄化しなかったならば、この世の名声などの執着を断じられ
ないので、法則を行いたいという望みが硬くならない。表裏のない信解が
生じないので、帰依処に対して心を任せることにならない。行為と果報に
対して確信を得られないから、いかなる戒も詳細に遵守することのできな
い荒い法則になる。輪廻に対しての嫌悪が正確に生じないから、解脱を希
求することも理解だけに終わる。聖慈愛と聖哀れみの根本を有する、偽り
のない誓願の菩提心が生起しないから、大乗者は名前だけになる。一般の
菩薩行を学習することに対する強い望みが生じないから、正しい悟入の戒
が生じない。一般の寂止と正観の正しい理解が立てられないから、些細な
サマディにも迷乱し、無我の見解に対して確信が生じない。
このようにならないようにと望むならば、パーラミターヤーナとマン
トラヤーナの二つの大乗の一般の道を浄化すべきである。尊者マイトレー
ヤからアサンガへ相承した「広大行の相承」、尊者マンジュシュリーから
ナーガールジュナへ相承した「甚深観の相承」、シャーンティデーヴァか
ら相承した「大波行の相承」という三つの河が合流した教えは、ヴァジュ
ラヤーナとパーラミターヤーナのいずれの道に入ったとしても実践しなけ
ればならないと、大尊者アティーシャはご主張された。

593 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:49
日テレのオウムドラマでの麻原は誰が演じるの?
やはりグレート義太夫でつか?
石井久子は鈴木保奈美でおながいしまつ。
上祐氏は、草薙毅、
清水四姉妹はモー娘で。

594 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:00
>>578-579

>次に、すべての輪廻の過失を思念することによって、円満な来世に
>対する渇愛の心を退けて、意を解脱に向けるべきである(中士)。

輪廻の思想は、人が陥り易い危うい一面もあるが
ある段階においては、輪廻の過失を思念することによって、
来世の渇愛の心を消すという方法も有効だ

しかしまだ過失を犯してない来世について思念させ(虚妄を吹き込む)、
新たな囚われの生活を営むようにさせ、それを解脱の道だと言い、(以下略)

オウムはこの(中士?)の失敗例かと思う。

>その後に、自己の寂静の安楽への執着を退けるために、
>聖慈愛と聖哀れみの根本を有する、偽りのない菩提心を浄化すべきである。

前述のように輪廻の思想は、ある種の執着を生じさせる可能性もその中に
潜んでいるものだ(自分の寂静の安楽、来世への執着)

そして一歩間違えば道を踏み外すことにもなりかねない
では執着を断ずるための最良の方法は?ということだが
まず、業というものを操作する、操作できると考えることは誤りであると知ることだ
(既に業に捕われたところから考えている、それでは脱することは不可能なものだ)

多くの宗教は八正道や隣人愛といった当たり前のことを行うよう求めている
これは輪廻に対する執着からの解放を含めた解脱、人格完成を図るための基礎だ

その反面、あらゆる執着を捨てることなしに何をやっても無駄であるということが
解らない者は、邪道に走ってしまう。それだけのことだ。

595 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:06
オウムは中の小乗というところですか

596 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:30
オウムは日本に初めて現われた、金剛大乗の教団だろう。
日本密教の限界がヨーガ・タントラだったから、それ以上
のもの(無上ヨーガ・タントラ)を初めて教義の中心に置
いた宗教の出現に、皆が戸惑うのも無理はない。つまりオ
ウムの出現は、そういう意味でも、日本宗教史における歴
史的事件なのである。

597 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:38
グルは仏陀であり、
グルはダルマであり、
グルはサンガである。

598 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:38
キリスト教にも、ごく初期のころは輪廻思想があったと聞いたよ

ただ、輪廻転生の概念があると、この世の目の前の法皇や教会をうやまうより
自分の輪廻の心配でもしたほうが利益があがると考えて、民衆の関心が
教会から離れるのをおそれて、というか、教会の権威が失墜するのをおそれて
キリスト教を国境として認めるかわりに、教義から輪廻思想を消せ、という
トレードが昔行われたとか。。

599 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:44
すべての供養を捨ててから、グルを供養することを正しく始める。
彼を喜ばせることによって、全智者の最高の智慧を得ることになる。
師であるヴァジラサットヴァへの供養は、無上である。


600 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:48
A原のコピーが何万といる
一匹駆除しても解決したことにならない

601 :名無しさん@3周年:04/02/19 18:48
松本サリンの河野さんという方は、ずいぶん立派な方だねえ

あれだけの迷惑をかけられたにもかかわらず、犯人に対する憎しみの
念がわいてこないと。逆に、教義のせいで世間から偏見を持って見られている
信者への配慮として、教義からヴァジラヤナの部分を捨てるよう、教祖に
求めたいなどとおっしゃったそうで、信者の心配までしてくださる。

瞑想修行も大切だろうが、実際自分が不当な目にあわされて、心を乱さない
憎しみもわかないという”凡夫”の方のほうがよっぽど修行ができていらっしゃる。。

602 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:21
7日目で600を超えるとはスレの流れが余りに早すぎる・・・

603 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:41
ここは教義スレですよ。事件とかの話題はよそ行って


604 :悟空:04/02/19 20:44
>実体がないとか空とか言う言葉も説法にでてくるが、なぜ空なのか
という論理的な解釈が教義として説かれていない。空の思想に立脚した教義
ではない。この2点から空の思想が欠如していたと言ってるのよ。

では、あなたの言う「空の思想」というものを説明してよ。

キリストは実在の人物ではない。歴史を研究すればわかる。
キリスト教は、ユダヤ・パリサイがでっち上げたバーチャル宗教である。
そのエピソードは仏教説話やヒンドゥー神話から借用されている。
ヘロデ大王の赤子の虐殺の話は、クリシュナ神話の、
キリストの悪魔との対決は、仏教説話のパクリである。
キリストがユダヤ教異端の罪に問われたなら、異端者に対するユダヤの殺害方法、
すなわち石打ちの形に処せられたはず。
ローマ帝国に対する反逆なら、十字架刑だが、キリストはローマ帝国に政治的
謀反を起こしたのではない。「カエサルのものはカエサルへ」というキリスト
の発言がそのことを証明している。
また、当時のユダヤは親ローマのヘロデが政権を握っていたのだから、当然、
ユダヤにも大幅な自治が許されており、その場合には、異端者はユダヤ当局
によって裁かれたはず。
するとやはり、キリストの処刑は石打ちの形となる。
歴史を変えた偉大な救世主は、実在しなかったのだ。人類はだまされた。
そして再び、人類は大きな過ちを犯そうとしている。

605 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:57
>>580
そうだな。たとえ死刑になっても49日後に転生してこの世に生まれるなら騒ぐようなことはなにもなさそうだが。
そういや村井はどうなった。彼は転生を選べるステージとやらにいたんじゃないのか? 前世 村井だったってやつ
でてくるのかな (w



606 :名無しさん@3周年:04/02/19 20:58
 智恵の徹底は全智を認めるけれども、それを世間一般にありとされているままに認めるのではない。
 それを世間一般に用いられる名称のままに認めるのでもない。
 それを常識的な心の作り出す観念のままに認めるのでもない。
 それを認めないような仕方でそれを認めるのである。

607 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:13
チズオのおっちゃんも自在に転生できると本気で思ってるなら死刑判決、執行などまたず
とっとと肉体を捨てて転生して新たに法をといたほうがいいんじゃないのか。
死刑執行人に殺生を犯させることも防げるし。



608 :名無しさん@3周年:04/02/19 21:53
だな。そのほうが早い。

609 :名無しさん@3周年:04/02/19 22:07
だっ、ダメだー。
このスレ読むほどアーレフの関係者が苦手になってくる。
読まなきゃ良かった。

610 :名無しさん@3周年:04/02/19 23:14
>>609
最も嫌悪すべき人と話すことは善い修行になるぞ

611 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:22
>>601

そりゃ色んな方がおられるのが世の常です。
俗世におられながらの生き仏のような人格者も然り。
逆に入信していながら、俗以下の俗、
「卑俗な」という輩もありかと。
ね、東京さん。

612 :名無しさん@3周年:04/02/20 00:24
>610
上手くいえんのだけど、
読めば読むほど開祖のネガティブさが伝わってくるというか。
信者の一人一人に対しては何も嫌悪も、憎しみも覚えない。
だって全員、開祖のコピーなんだもん。
誰と話をしても、開祖の録音テープを聴いてるような気持ち。
只ただ、麻原という人間の嫌な怒りやご都合主義を知らされるばかり。

ここでアーレフ関係者が繰り返し書き込む教義を読まされるのは、
ボーダー患者に依存されている時の
自分が磨り減るような気持ちにとても近いと思った。

ボーダーの患者に普通の人間付き合いやマナーを期待しちゃいけない。
心の病気なのだから。むしろ相手の病気を理解し、治癒に関わりたいと
思えなければ、相手に関わる権利もないと思う。

ゆえに自分は、心から信者の人たちが幸せになってくれる事に
興味がもてないので関わる資格もなし。
速やかにここを去るしかないと思った。

613 :名無しさん@3周年:04/02/20 05:30

精神病院には自分のことを神だと主張する患者が大勢いる。
麻原含めカルト連中も同じこと。



614 :悟空:04/02/20 06:57
>実体がないとか空とか言う言葉も説法にでてくるが、なぜ空なのか
という論理的な解釈が教義として説かれていない。空の思想に立脚した教義
ではない。この2点から空の思想が欠如していたと言ってるのよ。

では、あなたの言う「空の思想」というものを説明してよ。

キリストは実在の人物ではない。歴史を研究すればわかる。
キリスト教は、ユダヤ・パリサイがでっち上げたバーチャル宗教である。
そのエピソードは仏教説話やヒンドゥー神話から借用されている。
ヘロデ大王の赤子の虐殺の話は、クリシュナ神話の、
キリストの悪魔との対決は、仏教説話のパクリである。
キリストがユダヤ教異端の罪に問われたなら、異端者に対するユダヤの殺害方法、
すなわち石打ちの形に処せられたはず。
ローマ帝国に対する反逆なら、十字架刑だが、キリストはローマ帝国に政治的
謀反を起こしたのではない。「カエサルのものはカエサルへ」というキリスト
の発言がそのことを証明している。
また、当時のユダヤは親ローマのヘロデが政権を握っていたのだから、当然、
ユダヤにも大幅な自治が許されており、その場合には、異端者はユダヤ当局
によって裁かれたはず。
するとやはり、キリストの処刑は石打ちの形となる。
歴史を変えた偉大な救世主は、実在しなかったのだ。人類はだまされた。
そして再び、人類は大きな過ちを犯そうとしている。




615 :名無しさん@3周年:04/02/20 08:06
>パクリである
根拠無し

616 :名無しさん@3周年:04/02/20 08:31
人生は、我々が自分の心を神のご意志に同調させることができるように
なるまでは、悲しみに悩まされなければならない。
神が正しいとされる道は、しばしば人間の利己的理性による理解をはる
かに越えている。

617 :名無しさん@3周年:04/02/20 08:53
>612
こういう傲慢で浅いステレオタイプなアーレフ論が多すぎるね。
全員が開祖のコピー? 録音テープ?
そんなつまらないところにあんな多くの人が集まるかね(笑)。


618 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:07
すべての母なる衆生に幸福と功徳を捧げることができますように。
すべての母なる衆生の苦も障害も、ひそかに私が引き受けられますように。


619 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:09
>>614
キリストが実在しないのなら仏陀も実在しないかもよ。
あんたは自分の思ってることが100%事実であり、反するものは00%嘘であると捉えるタイプのようにみえるな。
キリストは実在したかもしれないし、実在しなかったのかもしれない。そんなものタイムマシンがないかぎり断定しようがない。


620 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:26
>617
道場に集まる人数を「多い」って言っていいのかよ?(w。
開祖のコピーになるのが喜びになってるんだから
別に誰もつまらないなんて思ってないよ。

621 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:41
>>620
日本語が通じない人だな(笑)。
過去に1万人以上の信徒、1000人以上の出家者を出した
オウム−アーレフの魅力の説明が、
「開祖のコピーになるのが喜び」
じゃ、あまりに陳腐過ぎるってことですよ。
だれか、偏りのない頭を持つ元サマナの方とかがいたら、もっと客観的
で正確な「オウム−アーレフ論」を語ってほしいなあ。

622 :名無しさん@3周年:04/02/20 09:49
新興宗教の規模知ってれば
一万人の信徒って、全然誇れる数じゃないよ。

623 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:02
>>622
そうだね。でも創設期の拡大ペースは、それまでの新興宗教の記録を
塗り替えるものだったからね。
さらに言えば、あんな短い間に一千人の出家修行者を出した教団なん
てのはどこにもないわけで。
だから相応の魅力は当然あったわけですよ。

624 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:12
>623
面白い指摘だと思う。資本主義の原則は『プロ倫』を持ちだすなら
世俗内禁欲ってやつだね。オウムは出家制度を採用することで、信者
たちを最終的には完全に社会から離脱させてしまう。
社会に何も還元しない個人が量産される宗教ってのは、体制にとっての
害悪でしかないんだな。こうした反資本主義の構造を持ってる宗教は
近代で生まれたことがなかった。理想主義の共産制を標榜するMOA
なんかは、ほとんど仙人思想だし、なんら危険なものではない。
古代日本で似たような集団がひとつだけあった。常世教だ。

625 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:19
上祐ギャルってこんな感じなのかな?

/! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ     
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!    
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ      
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ   
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',     
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  !      
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ       
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!


626 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:28
事件から9年
ギャルじゃないだろ。
30++のおばちゃんだ。

627 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:34
>>623
禿同。出家教団のオウムは信徒数よりも出家者数で評価するのが妥当かと。

628 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:43
>>626
正確にいうと「上祐さま私設ファンクラブ」のお姉ちゃんのことなんだが。
ユキノさんをおばちゃん呼ばわりするくらいだから少なくとも20代だろうよ。

629 :山陰線沿線住民 ◆CrPkFwngP2 :04/02/20 10:51
スレ立てました。

「宗教の危険性について」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077241542/l50

皆さんからの意見をお待ちしております。
あと、阿佐谷北さんお暇でしたら来て下さいね。

630 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:34
>>593
開祖役には歌もうまい中村雅俊を希望。
彼に「覚者」をぜひ歌って貰いたい。

覚者の教えは光を放つ       覚者の教えは無明を晴らす  覚者の教えは再生破壊  
苦しみに迷える衆生の道しるべ   瞋恚に迷える衆生の道しるべ  掉悔に覆われた衆生の道しるべ
覚者の教えは至福を放つ  覚者の教えは自由を与える  覚者の教えは喜悦を与える 
苦しみに覆われた衆生の救い手 迷妄に覆われた衆生の救い手  愛欲に憑かれた衆生の救い手
覚者の教えは利益になり  覚者の教えは楽を与え  覚者の教えは安らぎ与え
覚者の教えは天への道だ  覚者の教えは久遠の道だ  覚者の教えは歓喜の道だ
信を培い進め 帰依を培い進め 修習培い進め
真理の教えで生活し  覚者の教えを実践し 真理の修習で生活し
悟りに導き 解脱に導く 光に輝き 自由に導く 不変に導き 自在に導く
覚者の教えは煩悩破壊だ 覚者の教えは煩悩破壊だ 覚者の教えは煩悩破壊だ
すべての人々 至福を受け すべての人々 安らぎを受け すべての人々 幸福を受け
布施をし 戒を受け 教えを聴く 布施をし 戒を受け 教えを聴く 布施をし 戒を受け 教えを聴く
わたしたちを神々にする  わたしたちを神々にする わたしたちを神にする
ただ一人の人 ただ一人の神 ただ一人の王 

「覚者」(「オウム真理教26曲集 」 より)
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/song26.html


631 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:40
しまった。改行を減らそうとして横につなげたら乱れてしまった。というわけでもう一度分けて転載

覚者の教えは光を放つ 苦しみに迷える衆生の道しるべ
覚者の教えは至福を放つ 苦しみに覆われた衆生の救い手
覚者の教えは利益になり 覚者の教えは天への道だ
信を培い進め
真理の教えで生活し 悟りに導き 解脱に導く
覚者の教えは煩悩破壊だ
すべての人々 至福を受け
布施をし 戒を受け 教えを聴く
わたしたちを神々にする ただ一人の人

632 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:41
覚者の教えは無明を晴らす 瞋恚に迷える衆生の道しるべ
覚者の教えは自由を与える 迷妄に覆われた衆生の救い手
覚者の教えは楽を与え 覚者の教えは久遠の道だ
帰依を培い進め
覚者の教えを実践し 光に輝き 自由に導く
覚者の教えは煩悩破壊だ
すべての人々 安らぎを受け
布施をし 戒を受け 教えを聴く
わたしたちを神々にする ただ一人の神

覚者の教えは再生破壊 掉悔に覆われた衆生の道しるべ
覚者の教えは喜悦を与える 愛欲に憑かれた衆生の救い手
覚者の教えは安らぎ与え 覚者の教えは歓喜の道だ
修習培い進め
真理の修習で生活し 不変に導き 自在に導く
覚者の教えは煩悩破壊だ
すべての人々 幸福を受け
布施をし 戒を受け 教えを聴く
わたしたちを神々にする ただ一人の王

633 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:47
>621
ば〜か。現在の事いってんだよ。
本当の信仰なら開祖が事件に巻き込まれようが、
仕事干されようが、教団やめないだろうが。
清々堂々と信徒だと名乗る生活しろよって感じだね。

1997年にハルマゲドンが起きて、どうせこの世は終わりだと
脅されて開祖にしがみついてきた
にわかサマナが何人いたって意味ねーよ。

634 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:57
>>630
中村雅俊はもう53歳だよ。
当時の麻原は40歳だから老けすぎ。
いま42歳の渡辺徹が良さげ。

635 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:00
>>633
自分からresって来て、意味の取り違いを指摘されると、
「現在の事いってんだよ」と逆切れするとは(笑)。
信仰の形態にはいろいろあるだろう。教団やめたから信仰が弱いとは
一概には言い切れないよ。
ハルマゲドンのために出家していたサマナが多くいたと思ってる時点
で間違ってるよ。

636 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:17
>>593
>石井久子は鈴木保奈美でおながいしまつ。

鈴木保奈美は結婚してからほとんどテレビに出なくなったんじゃないか?
雰囲気的には石田ゆり子が適役だと思うぞ。


637 :死刑を要求する:04/02/20 12:44
反省したふりは連中の詐欺の教義どうりのコメントだから無視する
オウムの事件の判決は全員死刑でいい
日本に居ながらにして社会との関わりあいを否定する教義を
用いていて事件やテロを起こしていた連中だ
日本にいて教義が通用しないことじたい気付かないほうが悪い
反省をしたふり(死ぬのが恐いだけ)してようが、やったこと考えたら死刑で妥当免れようなんて考えは甘いよ
反社会的な悪らつな、しかも連中の虚栄心が
宗教まがいにまかりとうらせようと積み重ねた悪意や事件は
被害にあった人達や社会を考えれば極刑の死刑が当然さ
判決に時間がかかろうが、日本の社会はその印象が薄れることはない
『他の事件と比較しても意味がないくらい悪らつな事件の当事者達は死刑が当然でしょう』

638 :637:04/02/20 12:50
まさか裁判所の裁判長が、事件起こす前から連中には詐欺の教義があり
それが見抜けないほど低レベルの人間とは思いたくはないな

639 :名無しさん@3周年:04/02/20 12:55
>>637

明らかに裁判の重要な点から目をそらさせようとしていますね。
では質問。

>日本に居ながらにして社会との関わりあいを否定する教義を

教義のどの部分が社会との関わりを否定しているのか?
文言をあげてもらいたい。

>反省をしたふり(死ぬのが恐いだけ)してようが、やったこと考えたら死刑で妥当免れようなんて考えは甘いよ

被告たちは反省した「ふり」をしているのか?
それがふりか本心か何故あなたにわかるのか?

>被害にあった人達や社会を考えれば極刑の死刑が当然さ

被害者や遺族は全員、死刑を望んでいるのか?

被害者や遺族の中に、「死刑は待ってほしい」と言う声もあるが。
例をあげれば、坂本弁護士の奥様のお父様・大山氏もそのひとりである。
あなたが望んでいるのを、被害者や遺族の意思にかこつけるのは、
被害者や遺族に失礼というもの。
自分の考えとして述べるべきである。




640 :名無しさん@3周年:04/02/20 14:58
>>634
渡辺徹じゃ体重はともあれ醸し出す重みがないな。
自分は伊原剛志に1票。


641 :名無しさん@3周年:04/02/20 15:37
>>640

早川紀代秀=内藤剛志
上祐史浩=原田龍二
新實智光=萩野崇
林郁夫=小日向文世

なんてどうよ

642 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:10
>>636

女性陣のキャストは他にも

飯田エリ子=とよた真帆
都澤和子=濱田万葉

なんて考えられそう。
少なくとも映画化されたら豪華キャストにして欲しい。

643 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:24
>>593>>630>>640-642
コレコレここは芸能スレではないぞ(苦笑)

644 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:45
>>633
駆け込みサマナからしてみれば、ハルマゲドン云々は
ただの触媒みたいなもの。あくまでも行動をとらせたのは
信仰上の純粋な気持ち。

でも開祖からしてみれば、にわかサマナを一気に増やした事は
巨額のお布施収入、設備投資促進上の理由。
「どうせ世界は滅びるのだから、、」と全財産お布施しちゃう気持ちも促進。

645 :名無しさん@3周年:04/02/20 16:49
>>593
アーチャリーは、加護あいでキボンヌ!

646 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:03
あの頃は、インスタントサマナとインスタント成就者で
教団も一番の荒稼ぎしていますた。
開祖の決定的な狂い始めもこの頃から。

教団が狂い初めた頃を過去の栄光のように
語るバカがまだいるとは驚いた。

簡単に得たものは、簡単に剥がれ落ちるもの。
今も昔も変わらずまじめに修行し続けてる人間と
当時のインスタントサマナは全く別です。

647 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:09
>>646
すごい偏見だな。

648 :悟空:04/02/20 20:34
では一つ秘儀を公開しましょう。
ヘロドトスの『歴史』にユダヤについての記述はない。
ヨセフスやタキトゥスの著書の中にキリストについて少し触れられているが、
後世の挿入であると主張する歴史家あり。
ヘロデは実在の人物であるが、ヘロデがキリスト狩りのために、
生まれたばかりの赤子を集めて殺したという史実?を記録した歴史家は
存在しない。
そう、キリストは架空の存在だったのだ。
そしてユダヤとは、何と古代エジプト人の末裔だったのである。
ストラボンやディオドロスの著作を読んでみよう。
キリストが架空の人物で、人類が月に行ってないなら、
情報操作で真実を捻じ曲げることが、いかに容易か
よくわかるだろう。



649 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:44
インスタントから本物になった人もいる。

650 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:53
アーちゃりーは山田花子だろ。

651 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:54
自分か自分の知り合いね、はいはい。

652 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:57
麻原は、高木ブーかパパイヤ鈴木か義太夫だろ。

653 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:58
>>263
>被害者の抵抗が激しかったことは想像に難くない。
>しかし、事件当夜、アパートの住人は被害者の叫び声など
>聞いていない。
>だから神奈川県警も、弁護士誘拐事件ではなく、失踪事件として
>捜査をしたのです。どう考えても、深夜にあの木造アパートで
>凄惨な人殺しがあったという設定には無理があります。

とはいっても死んだ村井以外は全員アパートで殺したと言っている。
しかもそれぞれが主張する役割に多少違いはあるもののおおよそ一致している。
だとしたら鍵の件やアパートの他の住人が気付かなかった件は、別働隊がお膳立てしたと考えるのが妥当かと思う。
何せ麻原自体は猜疑心も強かったし、弟子の力をみくびっていたからな。
だから陰のスポンサーに連絡を密かにとってサポートして貰ったんだろうよ。

これは松本サリン事件や地下鉄サリン事件も同様だ。
全ては麻原が陰の組織に連絡済みだったから、絶好のタイミングでオウムが用意したのよりも協力な毒ガスを撒けたという筋書きだ。
ただ坂本事件では弟子達が主役で陰のサポーターは脇役だったが、両サリン事件は明らかに主客転倒したといえる。
ようするに毒ガスも撒く人材も陰の組織のほうが上だったということだろうな。
この秘密を知っているのは麻原と村井だけだが、村井は口封じのために殺された。
そして麻原は妻子の生命を暗に人質に取られているから事件の背後関係はいえない。
つまり村井殺しは彼に対する口封じと、麻原に対する脅しの一石二鳥の効果を狙ったものだろう。
もちろん公安警察や検察も裏事情は知っているが、それを暴くと自分達にも飛び火するから全てオウムに押しつけているんだろうよ。


654 :名無しさん@3周年:04/02/20 20:59
習慣を作り出す思考に束縛されていては、グルを見いだすことは難しい。
習慣を作り出す思考というこの魚を食わずして、
もろもろの自我意識を高める快楽を渇望していて、どうしてグルを見いだせようか。


655 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:04
ぐるぐる言ってろよ

656 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:10
>>653
協力な毒ガス(誤)→強力な毒ガス(正)

657 :名無しさん@3周年:04/02/20 21:15
グルグルグル
あー、グルグルグル

658 :悟空:04/02/20 21:32
では一つ秘儀を公開しましょう。
ヘロドトスの『歴史』にユダヤについての記述はない。
ヨセフスやタキトゥスの著書の中にキリストについて少し触れられているが、
後世の挿入であると主張する歴史家あり。
ヘロデは実在の人物であるが、ヘロデがキリスト狩りのために、
生まれたばかりの赤子を集めて殺したという史実?を記録した歴史家は
存在しない。
そう、キリストは架空の存在だったのだ。
そしてユダヤとは、何と古代エジプト人の末裔だったのである。
ストラボンやディオドロスの著作を読んでみよう。
キリストが架空の人物で、人類が月に行ってないなら、
情報操作で真実を捻じ曲げることが、いかに容易か
よくわかるだろう。


659 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:20
いきなり何止まってんだよ!?

660 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:22
>>648
>>情報操作で真実を捻じ曲げることが、いかに容易
これは麻原が信徒に対してやったことですでに自明だ。




661 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:26
>>660

その前に我々が情報操作によりマインドコントロールされるんですよ。
いやすでにされているんですよ。

662 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:32
キリスト実在うんぬんについてはキリスト教のスレでやってくれ、キリストがどうだろうとこのスレには関係ない。


663 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:46
>>653
>>麻原は妻子の生命を暗に人質に取られているから事件の背後関係はいえない
麻原一家は生死をこえたというのお大嘘だったってことだね。
自分達一家が最優先事項であるごくごく普通の凡夫であったと。 (w


664 :名無しさん@3周年:04/02/21 00:53
「避けられない過ちだった」 ロシアのオウム信者

 【モスクワ20日共同】オウム真理教(アーレフに改称)の松本智津夫被告
=教祖名麻原彰晃=奪還のため日本でテロを計画して有罪判決を受け、ロシアで
服役中のドミトリー・シガチョフ受刑者が20日付のイズベスチヤ紙とのインタビューで
、自らの行為について「避けられない過ちだった」と後悔の念を語った。
 また「芸術や科学、宗教によって、人間の道徳性はもっと高められなければならない」と
強調し、刑期を終えた後には「そういう分野で活動を続けたい」と話した。
 同受刑者は連続爆破テロを計画して2000年7月に逮捕され、禁固8年の判決を受けた。
(共同通信)
[2月20日23時55分更新]

665 :銭形金玉太郎:04/02/21 06:37
簡単に言うと、空とはあらゆるものは他と関係しあい相互依存的に成り立って
いる、独立して存在しているものは何一つ無い、したがってあらゆるものは
有るとも言えないし無いとも言えない、実体がない。
ということだが、これは仏教の無我説の上に立脚しチベット仏教では基本となる
教えであり教義や修行はすべて空の哲学を土台として成り立っているのである。
カルマと輪廻を認めそこから(2元)の解脱(1元)というのは仏教、ヒンドゥー
教、共通のテーマだが解脱を究極の我であるアートマン、真我との合一とするの
がヒンドゥーであり、仏教ではそのようなものを認めていない。
それどころか有論に陥った外道と言っているのだ。
密教とヒンドゥータントリズムは修行形態が非常に似ている、同じ仏教である
原始仏教や顕教仏教より似通っているが、似て非なるものなのである。
そしてヨーガから始まったオウムも真我の存在を説いているのだ。

オウムではヨーガも仏教も同じ目的を目指している、真理は一つと言っています
が、この問題はそう簡単ではないのです。なぜなら大乗仏教の流れから仏教諸学派
が起こり、その哲学を基盤に密教が発展し学派・宗派の間で他派に対して哲学や
修道論の相違から議論や論争が重ねられ、時には抗争にまで発展したことがある
にもかかわらず、仏教の仏を信仰し無我を説く者を互いに仏教徒と認め合い
そうでない者を外道とみなしてきた長い歴史があるからです。











666 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:07
イエスは類まれなエネルギーにあふれた人間だった。
かれはただ生気に満ち、自分の肉体と結びついた健康なひとりの
人間として、周囲の人々にかれの愛情を惜しみなく与えた。
イエスの教え、というか伝えようとしたことは、自分自身を愛し、
生き生きとし、自信を持ち、そしてひとを愛せ、ということにすぎなかった。それは奇跡・神秘・神がかりの予言者といった要素とはまったく関係がなかった。神とは強いて言えば一人ひとりの人間の中に宿っている宇宙的エネルギーのことであった。
 だがイエスの弟子たち、なかんずくユダは、
このような伸びやかな愛を自分自身では持っていなかった。
かれらは、多かれ少なかれ自分の中の自然な愛情を押し殺し、
そのため自分の性格のかたくなさ、頑固さに苦しんでいた。
それゆえにこそかれらは、イエスの天真爛漫な、太陽のように素朴な
愛情に強く憧れ、その恩恵を渇望し、イエスの周囲に群がった。


667 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:09
イエスは、かれらに愛情を注ぐことによって、いつかかれらも自信を
身につけ、豊かな与え手になってゆくであろうことを期待した。
イエスの教えは簡単なことだった。それは、自分の命、
自分の生き方に自分で責任をもちなさい、ということだ。
だが、弟子たちはそれを理解しなかった。かれらはいつまでも、
イエスの光を浴び、イエスのエネルギーを吸い取りつづけるばかりだった。かれら自身は依然として、自ら光を放とうとはしなかった。


668 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:15
そしてイエスは麻原の金玉を口にくわえたのだった。

669 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:18
自分自身の生命に対するかれらの無責任さが、
やがてイエスに対する崇拝を生む。かれらは、イエスの素朴な愛情、
イエスの豊かな信頼に耐えられなかった。
それはかれらにはあまりに熱すぎ、眩しすぎた。かれらは自分自身で
自然な愛情を持つ代わりに、無限にエネルギーを供給し続けてくれる
超越的な存在としてイエスを讃えあげることを選んだ。
 このかたくなさとあきらめこそが、イエスの受難の元凶である。
「イエスは全能の神の子でなくてはならない。かれは奇跡を起こし、
人々の不幸と悲惨とを一挙に解決してみせることができるはずだ。
われわれはその証拠がほしい。もしかれが専制者によって迫害され、
傷つけられ、死に瀕せしめられれば、そのとき必ず、
かれの圧倒的な力が、神秘的な奇跡となって現れるにちがいない……。」


670 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:21
「わたしは、あなたの愛にたえられない。」だから、
「わたしはかれに、ついにかれじしんがほんとの神の子であることを
明かすようにしむけなければならない。」(第八章、158-159ページ)。
これこそが、ユダがイエスを裏切った動機だ。
 事情は、ほかの弟子たちの場合にもそれほど違わなかった。
イエスが十字架の上で苦しんでいるとき、かれらはイエスを
助けようとはしなかった。弟子たちはイエスの痛みを黙殺し、
そうしてイエスがついに死んでしまった後で、
イエスは「奇跡」を起こしたのだと叫んで、イエスを崇拝した。
かれらはイエスの教えを曲解し、生命に対する自分自身の
責任を免れるために利用した。そして、自分の中の神を救い出し
素朴な愛情によって人々を照らしだすことの代わりに、
かれらのやったことはといえば、
人々を脅し命令する教会をつくることだけだった。


671 :名無しさん@3周年:04/02/21 08:21
その時イエスは麻原の金玉と肛門の事で頭がいっぱいであった。

672 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:44
別に麻原を死刑したいとは思わないけど。
事件当時のワイドショーはおもしろかったしね。
ただ、拷問はしてみたいなとは思うね。ウヒヒ

673 :名無しさん@3周年:04/02/21 09:48
そんなこと言ってはダメでちゅ!
でも判決は楽しみ。ウクク

674 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:00
控訴、上告しても棄却されそうだから、一審判決から最終判決まではそんなに時間はかからなそうだね。
彼がやってないというあきらかな証拠が新たにでてこない限りは。


675 :名無しさん@3周年:04/02/21 10:03
>>670
キリストが実在しないというのならたぶんユダも散在しないんじゃないの?


676 :悟空:04/02/21 10:07
キリスト教の原罪とは、人類に罪悪感(トラウマ)を植え付けて、
罪悪感からの解放を約束することで、人類をコントロールしようという
キリスト教会の策略です。
その罪悪感がセックスと関係していることにより、性的エネルギー
(クンダリニー)の抑圧の役割も果たし、その性的エネルギーをコントロール
すること(一夫一婦制)で、人類を教会のくびきにつなぎとめました。
また、神と人類を切り離す教義(一神教、創造神)は、性的エネルギーの
抑圧と相まって、人類の霊性の開発を抑圧する働きをします。しかしその
霊性開発の秘法は魔術として、キリスト教世界の地下水脈となって今日まで
受け継がれて来たのであり、その継承者がフリーメーソンとも、イルミナティ
とも呼ばれる存在なのですね。




677 :悟空:04/02/21 10:12
ユダヤの国が存在したことは、ストラボンも書いている。
しかしそれがヘロドトスの時代にまで遡るかどうかは疑問。
ソロモンの実在にも根拠無し。そしてユダヤの歴史家であるヨセフス
は必死になって否定しているが、ローマの歴史家はユダヤはエジプト人の
出であることを記録している。エジプトから追放された民の末裔であると。
その追放された理由は、国に災いをもたらすレプラ患者であったから、
という記載がある。

678 :悟空:04/02/21 10:19
>簡単に言うと、空とはあらゆるものは他と関係しあい相互依存的に成り立って
いる、独立して存在しているものは何一つ無い、したがってあらゆるものは
有るとも言えないし無いとも言えない、実体がない。

相互依存的に成立し、独立して存在しているものは無い、というのは
オーケーです。しかし、相互依存的に実体を持って存在している、
とも言えるのでは?
何故、「あらゆるものは
有るとも言えないし無いとも言えない、実体がない。」との結論に
飛躍してしまうのか、良く理解出来ません。



679 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:03
仏教ってありとあらゆるものに実体(無常)がないとすると真我があったとしてもそれ自体実体がないということになるが
それでいいかな。
オウムが真我は不滅というのなら例外が存在し、あらゆるものに実体がないという理論にはならんはずだか。



680 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:30
ユキノ名言集

唯物主義者にアーレフは無理ですよ。


681 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:32
ユキノ名言集

Aが叩かれるのは、不死に至る教えだから。


682 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:33
コプト語とヘブライ語は語族からして違う。トンデモですね。

683 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:35
キャンディ大妻名言集

私の人生で他人から後ろ指指されるようなことといえば、
オウムにいたということくらいです。

684 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:38
上祐さま私設ファンクラブ(上祐ギャル)名言集

あなたみたいに
何も知らない教団の操り人形じゃない


685 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:44
ののはな名言集

アーレフに入信した者でもかつてのオウム時代の輝きは、
称賛いたしておりますよ。

686 :名無しさん@3周年:04/02/21 11:46
ぼんちリンポチェ名言集

私にとって「宗教のあるべき姿」とは、
宗教は「剣」であり、宗教は「金」であり、
宗教は「性器」であり、宗教は「詐欺」であり、
宗教は「劇薬」である、というところでしょうか。


687 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:01
凡夫じじい名言集

一人身の寂しさから、ついついまたこうして書いています。


688 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:04
よっしー名言集

オウムの教義修行では解脱悟りは出来ないからです。出来ないどころか
ミラレパ正大師こと新実が出来上がります

689 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:06
オリーブの栄光名言集

ウェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハッハ。


690 :名無しさん@3周年:04/02/21 12:55
これモナー

上祐さま私設ファンクラブ名言集

ぎゃははははははははははははははははははは(≧∇≦)ノ彡 バンバン!


691 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:08
>>676
クンダリニー万歳!!→乱交推進汁、
というあなたの意見は実にオウムらしいね。

692 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:33
み○は○のニオイ・・・・。

693 :名無しさん@3周年:04/02/21 16:38
>>625
いやおそらくこんなふうだろうな

/!i! {i!,,ソj'レ ,;// // // i i川 从; | iヽ;.;.;:ヾ 、、!
      j ! ,;;彡'ルリ i l 川 | i !!| 从リ 川' |! i lハヾ j   | 
     i | ;;;r;イ リルLjッ;_,リ,、ノリ' リ _,、i-=j''"''リルi i;   !
     |リ | i!;;;;| '゙`_,、;=;-;、゙`    .゙ _;、-;=;,、,_ 川! | | 
     リ' i! i;;;r|   ''゙ゞゞ゚;' `    ::.. '‐ゞ゚';''゙`゙  !| i i  ! 
     ノ! l !;;{ i          ::.: .      |リ'  ! リ  
     'リ| ;;;;,`!.          :.:.        リ   i' i
      川 ;;ソ从          .:.       /   ! i
        |i! ;;;;;リヽ        ^ - '~        /ソ  / i!
      !  !;;;; ,;rヽ    ー=ニ=ニ=ー     イ// /  | 
        j! ! !;;;;i;;'| i;;\   `' ー-‐'"   ,/イ,//' / i !
       | i リノ リ;:;:;:ソヽ、      /.:.::彡'" ノ .,;;' i!   
      |  |! 川リ;;イ::..:.:.` :ー--‐ ''゙  .:.:.::彡'"  ;;从 








694 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:15
>>625>>693
大外れ。これが一番近いかも。
                         _,,.._ _
                        ,..:-::':´ー:::、:'-ヾ;:>ー.、
                      ,.:';;:::::'::"::':ー::、:``:::i:::::'"´::::ヽ,
                   /:'::::::::;;;;::、-ー'`゙`'''ー-''-=';''゙´::::ヽ.
                    /:::::::;;;:ゞ               ゙ヾ;:::::::',
                      ,'::::;;;;:'';:'´            ヾ;:::;;:i
                    ;'ン':;;;;r'               i;;:::;l
                 ヤ;:''、;;i'  ゙`''ー::、_          i;;;;;:j
                ;/へ.i;i  '7´しiヾ`    -;;;::‐_''‐ .l;;;;;;;〉
                   ハ.、f i':i. 、i::;;;;ノ..      i....::リ゙' ,;:-;/
                  ,::;;ヽ.ー'i:.          ,.  ´゙'''゙'  /ヽ;'
                 ,'::;;;;;;;`::':;::.        i:      ,'ノノ.i
                ,':::;;;;;;;;;;;;;;;':;:.         "      /..ィ:'::|
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       ,.-"- 、   `丶、       ヽ _,,.. ' ト-'i'ヽ-イ;;::::::l;;;::',


695 :阿佐谷北:04/02/21 17:38
>>694

 上夕ギャルのことでしょ?
 例えが悪いかも知れんが、関東バスの切符売り場にいるようなお姉さんたち
だよ。
 J-popのコンサート会場の前に並んでいるような人たち。
見てくれ自体もそんな感じだ。

 ファンクラブ冊子を手に、オウムのラーメン屋に 毎日毎日馳せ参じて
いた。
 毎日着ていれば、上夕さんを目の当たりにできるかもしれないと思って
の行動だったのだろう。そんな彼女らも、あれから10年、どうしているのか。





696 :阿佐谷北:04/02/21 17:47
 教義?、カンケーねーや のギャルたち。
若気の至りで済ましてしまうんだろうな。

 これだけの事件を起こして置きながら、出所後脱会して事なきを得た
元幹部らも、俺には同根(どうこん)に思えてならない。


697 :名無しさん@3周年:04/02/21 18:24
上祐さんも42才か
信じられんな

698 :yoko-chan@aleph.to:04/02/21 19:25
>695 阿佐谷北
>上夕ギャルのことでしょ?
>例えが悪いかも知れんが、関東バスの切符売り場にいるようなお姉さんたち
>J-popのコンサート会場の前に並んでいるような人たち。
>見てくれ自体もそんな感じだ。

あんたさあ
j-popのコンサートに彼女なんかと一緒に行ったことあんの?
前から気になってたけどさ
沿線ちゃん、あんたキモイよ
私に会った事もないんでしょ?
私の容姿がなんで解るわけ?
オウムに興味があるなら
入信とはいわないから
無料体験者でいいからアーレフに
接触してみれば?
あなたのカキコはいつも的はずれ
正確な情報がないから興味本位のオウマーの域を脱してない
それとも、個別の信徒とは話せても
アーレフに近づく勇気はないのかな?
もしかして、オリーブの栄光と一緒でチキンちゃんなの?

>694 625 693

可愛く書いてくれてありがとうございます
もっとかいて(^.-) -☆

699 :上祐さま私設ファンクラブ:04/02/21 19:27
ところで、またオリーブの栄光ときちがい外科医のアベルちゃんが
私を虐めてるの・・・(;_q)

見て、下のちーこ♪板見て下さい・・・(;_q) だれか助けて
お願いします。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YIW00765


700 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:28
ジョウユウさーん!
脱会したらキャンディをもらってくれー
こうしてこの年まで独身だったのも、あなたとの深い縁かもしんない

701 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:33
ソンシッテーもうすぐ死刑判決でんのー
もう決まってンの世ね、当然
そしたら、いつ死刑になんの

首しめられて死んだら、すぐ上からおそろしいくらい
まぶしい光が降りてきて、おおお あそこに行けば極楽浄土
安楽のみのニルバーナよ♪
し、しかし、私には救済が、まよえる衆生が、私の弟子が。。
。。と思いつつ、ついみんなを見捨てて一人だけ光に至る道をとってしまう
不甲斐ない麻原

702 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:36
そんでもって、ジョウユウと結婚したキャンディのおなかの中に
やどって、一から救済者の道を歩き出す教組

キャンディに前世のうらみから虐待され、
カルマ落としだ、嬉しいな♪をマントラのように唱えるチヅオ

703 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:38
来世はもう少しハンサムなグルに生まれて、
テレビ写りを良くしようと、今からきれいな言葉使いを心がけるチヅオ

704 :名無しさん@3周年:04/02/21 19:40
人は皆 時の定まぬ 死刑囚
会って別れて 夢と消えゆく(新実智光)

705 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:26
くりりん大王

706 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:32
明らかにネタスレからやってきた連中がいるな、と
頭を抱える麻原

707 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:08
http://www.aleph.to/aleph/05-01.html

現在5名の正悟師がおり、各道場での説法会、個人指導、瞑想等のヨーガ修行の伝授・指導を行なっています。


708 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:09
>現在5名の正悟師

本当にチッタカは散ったか

709 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:15
>>699
上祐さま私設ファンクラブさん、
最近あまり相手にされてないようですね。
あなたの書き込みはいつも悪口ばっかり。
一部は面白がってるけど
本当は誰も見たがってないんですよ。
もう引退した方がいいのでは?

710 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:43
カッピナ師は富士山に修行に行ったんじゃなくて
現状の教団に嫌気がさして下向しただけでしょう。
外出する口実として言ったことを本気にして捜索願出したってとこよねぇ。
カッピナ・マーターさんも歳だから冗談も本気も区別付かないんじゃない?

パモーチャナ師も実家に戻られたようだし、聖者がどんどん減っていますね。
仕舞いには戦隊モノのような「5人の聖者」しかいなくなっちゃうよ。

711 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:47
>>699
だれか助けてって言うけど
ネカマじゃな〜

もっとかいて(^.-) -☆ とかいうけど
ネカマだったらむかつくしな〜

712 :名無しさん@3周年:04/02/21 22:52
おめぇ〜よ〜
上祐さま私設ファンクラブ=ネカマ説って
なにが根拠なの?
誰か親切な人、教えてください。

713 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:00
明日9時〜
NHK総合

714 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:03
>>710
パモーチャナ師はまたインドに行って帰ってきて、今は関東近辺にいるという話だよ。
実家には帰らないでしょ〜

カッピナ師はどちらにしろ生死の安否だけでもはっきりしないと、心配っすね。
ミラレーパみたいに、雪の中でひょうひょうといきてたらすごいけど。

715 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:19
www.kiyoshi.net

 統一教会の祝福2がつくったホームページです。統一とアレフって異端
宗教ってたたかれてお互いたいへんですよね・

 お互い頑張りましょう。 ホームページもアクセスしてくださいな

716 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:40
>>712
吹田板の方では話の途中から男の口調になってるよ。
ギャルを特定の人物と断定しているようなカキコも見られるが、
ローカルすぎて外野にはわからんな。

717 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:50
日本人はオウム以下だよ。

718 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:54
他人から言葉で警告されたときには、心を落ち着けて感謝せよ。
ともに修行する人々に対するすさんだ心を断て。
よい言葉を発せよ。
その時にふさわしくない言葉を発してはならない。
人々をそしることを思ってはならぬ。

719 :名無しさん@3周年:04/02/22 00:56
>>714
その「インドに行った」ってのも下向するための嘘だったんだって。
で、それを真似してカッピナ師も「修行に行く」って嘘付いたようだよ。
聖者が真理の集団から下向するなんて信徒さんに悪影響だから道場では「修行に行った」ってごまかしたみたい。
そのころ当人達は「はぁ〜 やっと辞められた」ってコーヒーでも飲んでるのにね。

720 :名無しさん@3周年:04/02/22 01:04
>>719
カッピナ師の富士入山もパモーチャナ師のヒマラヤ入山も、事実は事実だよ。
それがよいことはどうかは別にして。
教団の評判を落とそうとしてるのかもしれんが、ウソはいかんな。
ところでこの二人の師は、教団にいる時から、コーヒーなど平気で飲んでたろう(笑)


721 :名無しさん@3周年:04/02/22 04:12
>>712
ギャル=ネカマ? げっ〜〜〜 
もうがっかりでつ。

722 :名無しさん@3周年:04/02/22 04:35
NHKスペシャル  なぜ無差別テロに走ったのか▽死刑判決を受けた元幹部たちから
の手紙で迫る
「オウム獄中からの手紙」
NHKスペシャル◇オウム真理教教祖の麻原彰晃こと松本智津夫被告に27日、判決が下る。
起訴されている事件は13件。しかし松本被告は一貫して無罪を主張し、ここ4年余りは証言を拒否している。
松本被告が何も明らかにしない中、NHKは弁護士の坂本堤さん一家殺害事件や地下鉄サリン事件で死刑判決を
受け拘置されている元幹部らと手紙での取材を40回にわたり行った。彼らの手紙から見えてくるのは、
本来ならば犯罪とは縁のないはずの信者らが、閉鎖的な組織の中で個人の判断を失っていく姿だった。
オウム真理教はなぜ地下鉄サリン事件という無差別テロに走ったのか。獄中にいる元幹部らの手紙から検証する。

放送日時 2月22日(日)21:00〜22:00 NHK総合 

723 :名無しさん@3周年:04/02/22 04:35
報道特集  麻原判決!教祖の妄想テロへの道▽記憶が消えた…点滴に潜む恐怖

放送日時 2月22日(日)17:30〜18:24  


724 :名無しさん@3周年:04/02/22 09:16
>>720
嘘じゃないよ。
教団法務部への報告だと「カッピナ師の富士山への入山記録がない」ってことだし。
少なくても自分たちが想像する富士山には行ってないって事(笑。
パモーチャナ師がヒマラヤへどうやって行くの?支部経費をパクッたのかいな(笑
実家で金もらってから東京に戻って仲の良いサマナと食事会をしたらしいけど。。。。
パモーチャナ師の実家って田舎らしいから「日本のヒマラヤ」なんだよ。

725 :名無しさん@3周年:04/02/22 09:34
703>>
来世はもう少しハンサムなグルに生まれて、
テレビ写りを良くしようと、今からきれいな言葉使いを心がけるチヅオ


何で言葉遣いを綺麗にすれば見た目がよくなるのかが謎。
芸能人とかでブサな人でも丁寧な言葉で礼儀もきちっと出来てる人もいるけど。
そういうのってとってつけたものではないから
逆に容姿端麗でも口汚い人、品がない人っていますよね。
必ずしも当てはまらないんじゃ。

教義に詳しい人 教えて。


726 :貧乳ギャル:04/02/22 10:05
前世で性欲の修習してた人はチ〇〇が大きいというけど女の子はどうなるのよ
教義に詳しい人おしえて。

727 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:17
>>726
 生物学的に言うとクリトリスとチンポは同じだから、クリトリスが
大きくなるんじゃないか? あるいは穴が大きくなるのかな(笑)

728 :貧乳ギャル:04/02/22 10:21
>>726
あなた一般人?
言葉はねアストラルに影響するの、汚い言葉を話しているとアストラル体が
汚れて来世の肉体を形成するときに影響して容姿が悪くなるのよ。



729 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:22
女性が諏訪字で引っ掛かるとお尻が、穴旗で引っ掛かると胸が大きくなるって聞いたよ。



730 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:28
生きている間でも、言葉のきれいさ・汚さというのは結構容姿に影響してると思うけどな。

731 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:39
>>724
カッピナ師は遭難する前に、富士で一般人に目撃されたって聞いたよ。
もう警察もマスコミも動いちゃってるんだから、嘘だったらすぐばれる
し、大問題になるでしょ。

732 :貧乳ギャル:04/02/22 10:39
わたしはネット上でも悪口カキコすると喉のチャクラが痛くなるから
一応気をつけてるよ。人から悪口言われてカルマが返っくるならまだ良い
けど、来世ブ〇さんに生まれたら困るから。。


733 :725:04/02/22 10:44
730>>
例えをあげてみてください。

じゃあ 方言しゃべってるとまた違うのですか?
コテコテ関西弁だと来世どういう容姿になるのかなぁ。

734 :貧乳ギャル:04/02/22 10:45
>>729
それは今生でも関係あるの?お尻や胸は多少かわるから。。

735 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:47
ユキノ姐さんも喉やられてそうだよね。

容姿までとはいかなくても、言葉使いが荒っぽいと
確かにその人がかもし出す波動も荒々しくなるよね。


736 :名無しさん@3周年:04/02/22 10:56
でも、最終的には話している内容がポジティブじゃなきゃ意味がない。
よく信徒が、丁寧な言葉で凡夫を見下した発言していたり、
サマナが綺麗な落ち着いた言葉で、
遠まわしに内部の人間を否定してたりするのを見てると
なんだかなぁ、と思う場面が極たまにある。



737 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:07
>>733
若いときにきれいで歳とって毒舌で醜くなった例としては、
渡邊絵美とかサッチーとか?
関西弁はしらないけど、冗談ばっかし言ってる人はやっぱり
おもしろい顔になると思う。

>>736
そういう人はきっと、美しいけど傲慢そうな顔とか、美しいけど
刺のある顔になるのでしょう(笑)。

738 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:14
上祐なんかは、オウムでマスコミに出ていたときに比べると
はるかにいい顔になったよね。ギャルがあこがれる理由もわかるわ・・

739 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:17
麻原は1992年くらいまでは割と穏やかな表情をしていた(土台は
ともかくとして)しかし、1994年頃になると生気がなくなり
機嫌の良さそうな顔をしている場面が少なくなる
このあたりから犯罪者の顔だね

740 :725:04/02/22 11:36
737>>
冗談は滅多に言わないけど方言は抜けない。
やはりアストラルが歪むのか。

じゃあ一般人と違い、戒律を守っているアーレフより
一般人の方が美男美女がいるのはどういうこと。

来世で逆転か?









741 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:45
>>740
美しさの基準もいろいろあるだろうけど、例えばアイドル的な
かわいらしさっていうのは、動物のカルマだって聞いたことが
あるよ。
アーレフは半分位は阿修羅集団だから、戒律守ろうとしても、
やっぱり口が悪い人が多いよね(笑)。

742 :名無しさん@3周年:04/02/22 11:54
>>728
言葉なんかではアストラル体は汚れないよ。アストラル体は感情体ともよばれる感情を生み出す媒体。
ドス黒い感情をいだいたりすると同じ低位のアストラル元素ををひきつけ、汚れ?に相当するような状態に
なるようだけど。


743 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:00
>>742
そんな教義があるの?


744 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:06
来世は東洋系でいて西洋人にも負けないくらいの
考え得る限りのかっこいい男として生まれてきたいのですが
どうすればいいでしょうか。

尚、カオの造形だけじゃなしに気品や輝きなどトータルで。

745 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:13
関西弁だったら、容姿がおもしろくなるか、というのは他の地域の人が聞いたら関西弁がおもしろく聞こえるからだよ
当の関西人は普通だと思っているんだから
東京の人間がきいたら、まんざいに聞こえるというだけ、、
まんざいやっているのは関西人に多いから
自分の言葉が標準だとおもうのが傲慢なの
どこの地域の人も、自分の言葉は普通だと思ってんだよ

746 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:14
>>744
あなたの理想の顔、例えば、芸能人では誰?

747 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:16
>737
言葉気をつけても、どうせ年とれば醜くなるんだから、
ストレス発散に悪口言っちゃうというのもいいかも

皇太子の妹さんなんか、とてもきれいなお言葉使いだけど
顔が。。なんて書くと逮捕されちゃうか?
前世でよほど口が悪かったかと

748 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:19
言葉使いに気をつける。例えば凡夫なんて言ったらダメ、お凡夫さん。
功徳積んでどうかこの功徳によって来世は美男子に生まれますようにと
祈る。

749 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:33
罵倒悪口綺語妄語の巣窟。2チャンネラーは来世の醜女醜男予備軍か?

750 :悟空:04/02/22 13:36
人類がマスコミの情報操作によって騙された最近の例として、
NASAの人類月面着陸の大嘘がある。
月面の映像は地上のスタジオで撮影されたものだった。
NASAの公開した月面写真には数々の矛盾点がある。
そもそも極暑極寒の月面上では、フィルムの乳剤がいかれて使い物に
ならない。かといって、NASAは特殊なフィルムを月面に持ち込んだ
わけではなく、地上で使用されているフィルムを使ったというのだ。
また、写真撮影には人工的な光源が用いられた痕跡があるが、
NASAによると宇宙飛行士が月面に人工光源を持ち込んだという
事実はないそうだ。
そう、人類はマスメディアの垂れ流した捏造映像に騙され、
ありもしない仮想現実を真実であると錯覚してしまった。
そして愚かな人類は、再び過ちを犯そうとしている。


751 :名無しさん@3周年:04/02/22 13:48
>>750

オウムは洗脳されたなんてしたり顔で言う現世の人も多いですが、
その根拠は?というとたいてい“マスコミ報道”からです。
報道はマインドコントロールの力が大きいもの。
マインドコントロールが高じて自らが洗脳されてしまった人も多い。
玉音放送のころから我々は何も変わっていないのだと痛感します。

752 :744:04/02/22 13:50
746>>
芸能人にすらいないくらいの整っていてまた
見飽きない顔立ち。
ちょっと違うけどオダギリジョーの目をもっと鋭くした感じ。
体型は均整取れていて筋肉もほどよく。ややマッチョで逆三角体型。
単なる美形ではなく少しエッセンスが混じる・・表現は難しい。
とにかくうっとりするくらいの美しさ。


753 :744:04/02/22 13:54
ちなみに今生ぶさいくです。

754 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:05
>750

面白いね。ホントウかどうかは別として、テレビで流されている情報が
ほんものであるかどうかなんて、なかなかわからないことだからね。
テレビで何を放映するかは、プロヂューサーとかが握っていることだろうし、よい企画だって視聴率が稼げなければ却下されて、くだらなくても見てくれる人がたくさんいれば、採用される。。
ただ、そんな大嘘をつくのに、資金投入してどうするんだ、という気はするけどね。
では、飛行士はどこをうろついて帰ってきたのか?

755 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:07
人間界なら勝身州。何処なんだろね?地球にないのか。
キツイ美形なら阿修羅かな?
綺麗な言葉、栗谷夜我、財徳、祈願、イメージ。
ちなみにシートカリーやると肌は綺麗になるよ。

756 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:14
>751

しかしね、教組は信者をウソをういて自分を信じ込ませることは平気でしたわけです。
例えば、教組とケイマの間に子供ができて、ケイマが妊娠したと。徐々に大きくなっていく腹を隠すために何をしたかというと、
(大乗のヨガの成就のために、長期間の独房入りをする)と。実際独房の中で修行はしたでしょうが、本来の意図が、独身であるはずのケイマの腹が大きくなったことを隠すため、であったことには間違いありません。
私も言われた通り信じてましたし、ジョウユウでさえ、ケイマに子供がいるのを知らなかったそうです。
しょせん、信者も洗脳されているんですが、だまされるのも帰依の証と思わされているので異論をとなえません。

笑ってしまうのは、予言がはずれた、、と。普通、なんだ当たらなかったじゃないか、と怒るんでしょうが、予言はずれたと、それでもオレは私は信じると、そういうのを
(帰依の強い信徒)というのだ、と教団は教えているんです。。だから、この教団いつまでたっても成り立っているんです。
だまされてもなお、信じるのが帰依の実践、ということになってますからね。それで、ティローパとナローパの関係が強調されるんですが、。

声を大にしていいたいのは、ティローパとナローパは二人で修行していたんであって、第三者をまきぞえにはしていないということです。約束したグルと弟子が間で何しようが勝手だが、他人をまきぞえにして
勝手に相手のためにやったというのはね。教祖は自分の目的を正当化するために、これはあなたのためであると、よく言いますからね。
世間にもそういう人多いですよ。

757 :755:04/02/22 14:23
>744
748は私ですが半分冗談のカキコです。聞き流してください。
マジレスみたいなので。

758 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:28
実際独房というのは、許可された人意外入れないわけでしょう。
独房の中で教組が他の女性にも手を出さなかったとはいいきれませんよ。
そういうことがあっても、誰も教組のなさることだから、異論となえないでしょう。

都沢さんなど、教組と信者の間に子供ができたことをしらされて、
教組から説明を受けて、(高い世界のエネルギーが移入されたんだから
これも救済のうち)など、普通の人が聞いたらヘド吐きそうな説明されても
うんうんそうだ、と純粋に信じ込んでいたそうですからね。やはり世間からみれば
バカ以外の何物でもないですよ。なんでエネルギ移入するのに、下半身使う必要があるんだと。

759 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:39
ようは、現世も信じられないが、教団だって信じられない部分はいくらでもあるということですよ。
よくあるのが、何かを隠すのに、神神の祝福によって、。。こうなるはずだったのが、こうなったと。
実際は裏で何かあったと。もう神と言う言葉がでると、何でもオッケーだから。信じてなんの価値があるのかと。

760 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:42
昨日、足首を捻挫しました。
しばらくは両足では歩けないでしょう。
殺生とか暴力のカルマが顕れたとき、
改めて、我が身不浄なりを痛感する
この痛みを知ることによって、他の痛みを我がこととして感じられる

761 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:47
ティローパだかタントラだか知らんが、やってしまったまずいことの後始末の
ために、適当な経典を権威付けに使っているのは間違いないです。
ほれ、経典に書いてある、だからいいんだと。

762 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:32
ティローパとナーローパの話は、十分、他人を巻き込んでるよ。


763 :名無しさん@3周年:04/02/22 16:05
>>758
そうですよね。
最終解脱者は何やっても「深いお考え」での行動と
信徒達が勝手に解釈してくれるから、なんでもOKですね。
それをいい年こいた高学歴の師まで頷いてしまうんですから、、。
勉強ができる事と賢さ、霊性の高さは全く関係ない良い例かも。

764 :名無しさん@3周年:04/02/22 16:10
今夜9:00〜のNHK特集「オウム獄中からの手紙」には、
是非、現役さんのコメントや突っ込みキボンヌ!

どうせマスコミのマインドコントロール番組だから、などと無視してないで
今後の凡夫対策のためにもぜひ見てください。
それと番組の変な所や感想もバンバン書いて欲しいです。

765 :名無しさん@3周年:04/02/22 16:13
>>737
>そういう人はきっと、美しいけど傲慢そうな顔とか、美しいけど
>刺のある顔になるのでしょう(笑)。

すごくよくわかる〜。綺麗だけど近寄りたくない人っているし。

766 :名無しさん@3周年:04/02/22 16:22
道に違うたことになじみ、道にしたがった事に勤しまず、
目的を捨てて快いことだけにとらわれる人は、
自らの道に沿って進むものをうらやむに至るであろう。

767 :名無しさん@3周年:04/02/22 16:34
前世の口のカルマにより容姿が悪くなるのはわかる。歳とって容姿が
衰えるのも仕方ない。男より女のほうが劣ってるカルマが悪いというが
ではなぜ女はしわが増えるだけで、男はハゲて醜くなるんだ?
何のカルマでハゲるんだろう?教義に詳しい人教えて。

768 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:24
口の悪さと容姿は関係ないと思うぞ。容姿の悪で相手を卑下にすれば容姿悪くなるってのはわかるが。
口が悪い人は逆に相手に口悪くののしられることになるだけだ。


769 : ◆SDzWkhemSs :04/02/22 17:28

今夜の実況は こちらで

NHKスペシャル ◆ オウム獄中からの手紙
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1077438417/


770 :名無しさん@3周年:04/02/22 17:31
TBSもオウム報道番組ができるようにようになっていたか。
ということて報道特集がはじまったよん。

771 :銭形 哀:04/02/22 18:55
おまえら FLASHの感想ど−よ?
飯田エリコってまだ生きてたんだね?廃人みたいになってしまったらしいが、、、
都沢和子って嬢夕の元恋人で 高級幹部で有名だったのに よくOLなんて やってられるなあ

772 :名無しさん@3周年:04/02/22 19:05
おいおい、銭形何人でてくるんだよ。

773 :銭形 哀:04/02/22 19:18
オウムのTVドラマって激しく クソ番組になりそうな予感、、、、、、
今日のNHKは 井上や林(元医師のほう)の反省文で お涙ちょうだいの予感、、

774 :ヨッシ−井上:04/02/22 20:18
Hey Yo えばりまくって調子コイテテ 正直すまんかった(ラップ調)

775 : ◆SDzWkhemSs :04/02/22 20:37

今夜の実況は こちらで

NHKスペシャル ◆ オウム獄中からの手紙
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1077438417/

776 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:00
人大杉なので
http://live8.2ch.net/test/r.i/livenhk/1077438417/i

777 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:16
朝鮮人がオウム内部で武装化を進めたのだとしても
スパイも救済の対象というのがオウムの方針みたいだから
これは要するに、罪をかぶるということなんでしょう。
非難を浴びることに甘んじるということなんでしょう。

778 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:25
NHKスペシャルage

779 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:27
http://www.kiyoshi.net/

 がんがん遊びに来てくれ。


780 :名無しさん@3周年:04/02/22 21:30
ゾウのかぶりものをして踊りだした時他人のふりをしたくなった
にワラタ

781 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:11
麻原の若い時の顔にワロた

広瀬被告の名言
意味もない神秘体験に何か意味あるものとして過ちを重ね続け・・・

782 :銭形キム太郎:04/02/22 22:16
NHK見たよ。つくづく悪いやつですね。麻原って。弟子ばかり責めるのは酷な
感じがします。NHKって良心的で真面目で丁寧に作っている感じがするよ。
なのにまたまた教団はマスコミ報道はデタラメって言うんですかね・・やれやれ
とにかく最近の正悟師による麻原崇拝路線は完全に間違っていると
気づきました。早く上祐さん主導の教団に戻してください。

783 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:18
やはり、ガネーシャの格好は内部でも引けてたんだねぇ。

会社での営業の仕事に嫌気がさして出家したら、
また教団の営業で競争させられたり、
化学が武器に利用されるのが嫌で出家したら、
教団で武器を作る羽目になったり、、、と、みんな入信前に嫌悪していた事を
全部教団でやる羽目になってるところが凄い皮肉。

という事は、ダーキニーちゃん達は、俗世にいる
性欲まるだしの男から逃げたつもりで、,(以下r。

784 :銭形キム太郎:04/02/22 22:20
結局、麻原が自分の夢というか野望を追求するために弟子たちを利用したと
いうことでしょうね。

NHK見たら、未だにソンシソンシと言っている連中が
どうしようもないアホに見えてきた・・

785 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:24
現役信者のおめでたさが良くわかりますた!

786 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:29
http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm
この写真見ても尊師の偉大さが分かりますね!

787 :銭形キム太郎:04/02/22 22:29
どうせアーレフの幹部や師はこんなテレビなんて見ないでしょ
見ないから麻原の良いイメージしか浮かばないんですよ。
俗世に戻った広瀬や岡崎被告が死ぬ前に現実を直視することができた
だけでも幸いでしょうね。
今のアーレフの連中ってこのまま錯覚したまま死んでしまうのかね。
酔生夢死とはこのことですよね。アル中と同じ。


788 :悟空:04/02/22 22:31
【カチンの森虐殺事件】 ロシアのスモレンスク郊外にあるカチンの森で、
第二次大戦中虐殺されたポーランド軍将校捕虜数千人の死体が発見された。
ソ連はドイツ軍による行為としていたが、1990年ソ連内務人民委員部に
よるものと認め謝罪した。映像は掘り起こされた遺体、悲しむ遺族、埋めら
れる墓穴。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho5/p-s38/IPA-rek530.htm


789 :悟空:04/02/22 22:33
カチンの森事件
1943(昭和18)年4月12日
第2次世界大戦中、ロシアのスモレンスク郊外にあるカチンの森で、
ソ連に侵攻したドイツ軍が4321人の虐殺死体を発見した事件
ドイツはこれらの死体はソ連軍に虐殺されたポーランド軍将校らのものだと主張
(1940(昭和15)年春以来、ソ連占領地ではポーランド将校の捕虜約1万5000人が
ソ連軍に連行され、そのまま行方不明になっていた)
ソ連はゲシュタポによる宣伝であると主張
ロンドンのポーランド亡命政権が、国際赤十字による調査を要求したところ、
これに怒ったヨシフ・スターリンが亡命政権との関係を断絶し、モスクワに
ポーランド民族解放委員会を設立してソ連の管理下においた
1990(平成2)年 ソ連は内務人民委員部(NKVD)による虐殺と認めた

790 :銭形キム太郎:04/02/22 22:37
現世のテレビは汚れたデータが入るからと言って遮断するのが常ですよ。
実は自分の都合の良い情報だけ入れ、都合の悪い情報はカットしている
ってことに気づかないですからね。戦前日本の大本営ですよ。
そのくせ、C正悟師がセクハラで異動になったことなど末端信者には
一言も知らされない。道場にいる限りはいつのまにかいなくなったとか。
そういう感じでしかわからないようになっている。
ビラでも刷るか、道場内に張り紙するなどして信者に開示してもいいと
思うんですがね。いつも秘密裏なんですよ。
結局こういうネット上の掲示板や風の噂でしか知ることができないのです。

791 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:38
>>787

 NHKの番組。
  危険な指示を受け入れ、実行に及んだ。
  その結果、逮捕された。(逮捕されたことは失敗なのか?)
  成功の暁には、ステージアップだったんだろう?

   無罪主張するオウム幹部ら。

   理解できん。

792 :阿佐谷北:04/02/22 22:41
 危険な指示を受け入れ、実行に及んだ。
 その結果、逮捕された。(逮捕されたことは失敗なのかな?)

 逮捕されたら、自分の行動は教祖の指示だとして、無罪主張。

 虫が良すぎはしないか。
 成功した暁には、階級が上がるはずだったんだろう?
 

793 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:42
端本も広瀬健一も字がうまいんで感心した。
ペン習字ならってたんやろか?

794 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:45
8チャン見ろ!

795 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:47
>>793

ひょっとして、あのふたりは脳内共有とか?
この皮肉、わかる人にはわかる(笑)

796 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:53
あなたの声を聞けば心は満ち足り、姿を仰げば心は静まった。
あなたの言葉は心にうれしくて、教えに従えば解脱を得るのだ。

797 :阿佐谷北:04/02/22 22:54
NHKの番組

危険な指示を受け入れ、実行に及んだ。
 その結果、逮捕された。
 事件を振り返る時、逮捕されたことは失敗だったのかな?と思うことがある。
(逃げ切れると考えていたのだろうか?
 そうだとすれば、逮捕されたことは失敗となるけれども)

 逮捕されたら、自分の行動は教祖の指示だとして、無罪主張。
 成功した暁には、階級が上がるはずだったのではなかろうか?
  もしそうならば、これが教祖の指示だったとしても、虫が良すぎはしないか、広瀬よ。
 

798 :阿佐谷北:04/02/22 22:56
NHKの番組

 声を変えて出ていたのは、都沢幹部ではないか?
 情報待つ。

799 :阿佐谷北:04/02/22 23:00
NHKの番組

危険な指示を受け入れ、実行に及んだ。
 その結果、逮捕された。
 テレビの報道番組を見て、俺が思うのは、彼らが逮捕されたことは
失敗だったのかな?ということだ。
(彼らは逃げ切れると考えていたのだろうか?
 そうだとすれば、逮捕されたことは失敗となるけれども)

 逮捕された彼らは、自分の行動は教祖の指示だとして、無罪を主張している。
 階級をあげて貰えることを条件に実行に及んだのではないか。

 もしそうならば、これが教祖の指示だったとしても、
虫が良すぎはしないか、広瀬よ。
 


800 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:01
上九の修行風景、完璧に洗脳空間だったよね。
しかも凄い騒々しさ。あれ見て、
完璧に現役さんのイメージが下がってしまった。

修行ってもっと静かで知的な場だと思っていたから。
あの畳の部屋で一斉にやってたのが立位礼拝でつか?
凄い荒々しい空間でビックリ。

801 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:07
>795
また、マスコミデッチあげ祭開催しようとしてまつね。
でも9年間同じ事言い続けてて飽きない?

802 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:08
今でもセミナーはあんな感じだよ。何も変わっちゃいない。

803 :西荻南:04/02/22 23:10
私もこの教団は新生アーレフというからには、生まれ変わって
上祐さん一本で行くものとばかり思っていました。それしか
生き残る道はないということでしたし。
麻原路線復帰は私にも暴走、迷走、としか思えないのです。
といいますのは、麻原臭を消す上に、
教義の類も最終的に上祐氏が書き直す、とか聞いていましたから。
それで麻原の説法集は今後手に入らないから、とそれらを
集大成した本を記念販売したり、説法会では上祐氏が
その方針を信者に話したところすすり泣く信者も出たのです。
あれは一体何だったのか?と狐につままれたような気分です。

804 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:14
あの騒音の中で16時間も礼拝し続けてたら
誰だって頭オカシクなるよ。んで睡眠時間は3時間。

大声で叫び続けたり、ものすごい大音響の中にいると
自分の殻が壊れて、何でも吸収する赤ん坊みたいな脳の状態になるので
よく能力セミナーや社員研修児時の洗脳でも使われるんだよね。

805 :西荻南:04/02/22 23:14
上祐氏が正悟師連中から批判されているのは以前から
週刊誌でも話題になっていましたが、教団はいつものマスコミ
の戯言だろう、と問いかけには応じませんでした。
しかし、坂本弁護士事件以降、マスコミの軽いノリの噂って
結構当たっているんですよ。本当にマスコミがデタラメばかり
報道しているかというとそうではありません。少なくとも
100%デタラメということはありえません。しかし、
教団にはマスコミ全部デタラメだと言い切る人がいるのも
事実です。

806 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:17
視聴率を気にする必要のないNHKですから
面白おかしい番組を作る必要はないのです。
ですから富士やニッテレ系はともかくとして
NHKまでマスコミでっちあげ祭というのはいかがなものでしょうか?


807 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:19
>803
結局、事件後教団にはバカしか残っていなかったという事です。
上祐氏は、俗世対策ができる頭の持ち主だった唯一の師だったのでしょう。

808 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:22
うーん、でっちあげというか、理解がなさ過ぎるね。NHKは。
修行団体としてのオウムのよいところは認めたうえで事件を分析しないとだめだよ。



809 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:35
オウムに良い面があってもそれの百倍いや、千倍の悪業を積んだため
そんなちっぽけな美点はうち消されてしまうということです。
それが、サリン事件前の、波野村の住民ともめている位なら
学者、文化人にも認める人はいたわけです。自業自得なのですよ


810 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:43
2ちゃんねるはいつ閉鎖になるのでしょうか。
神通ある人教えて!

811 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:45
神仙の会までは、教団も尊師もいいとこあるじゃん風に
番組では語っていたからいいんじゃないの?
あと神秘体験もちゃんと得られる修行だと宣伝できただろうし。

しかし、グルへの帰依を確かめる、という圧力かけて
人殺しを何回もさせた上、殺人自体も「凡夫の魂の救済」
と説いちゃった以上、良い所も何も霞んじゃうYO。




812 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:45
>>780
ゾウのかぶりものをした段階でここはヤバイ団体と気づかんといかんよ
人殺してからでは遅い

813 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:48
ふつうの人間ならあの選挙活動見ただけで引く
すでに洗脳されてたんだな〜

814 : :04/02/22 23:49
TVでオウムやってたから、たまたま立ち寄ったんだけど、
教義って、どんなの? 書いてあるHPってあるの?

815 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:50
>>801

よく意味がわかったね。
え?私、マスコミがデッチアゲしているなんて言ってないけど?

816 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:50
普通の人なら、麻原を一目見た段階でうさん臭いと思うよ。

817 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:55
>>814
簡単に言うと死んだ後の方が大事って教えだね


818 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:57
>>814
http://www.aleph.to/

819 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:00
>815
いつもあんたみたいなヤシが同じような事を
壊れたテープのように何回も書き込みに来る。
反射的に、ああ、又かとウンザリ。

死刑になったとしても、死ぬ前に正気にもどれた幹部は
ある意味幸せかもしれん。でも現役信者には何も言葉は伝わらないのだね。
それが不憫でならない。

2ちゃんで、ちょろちょろ教団擁護、教団用語でぬくぬくと
遊んでるだけの奴は死ぬまで狂ったままだ。

狂ったままならいっそのこと
現役はネットなんかせんで死が現実となりつつある元幹部のために
小菅の拘置所へ祈りに行けや!


820 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:03
>>819

またまた素直な方(笑)
正体丸わかり。がんばれがんばれあと数日。

821 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:05
みんな社会から逃げたかった人の集まりなんだね。
だから、死やカルマ、来世に焦点をあわせてくれる教団にいるのは
とても救いになったんだと思う。現世には全く価値も重きをおかないからさ。

でも嫌悪した事ほどどこまでも自分に付きまとってくるものだよね。
それは、グルがいても同じ事。全て自分の責任で断ち切らなくては意味がない。

822 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:08
>>820
来世は豚さんに転生してしまいますよ。
凡夫を煽って遊ぶのはおよしなさいね。

823 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:13
27日に判決でたら、道場に罵声浴びせにくる凡夫集団とかいそう。
現役さんはカルマ落とし頑張って下さい。
石とか飛んでくるかもしれないし。

824 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:16
オウム=アーレフの教えっていうのはもともと現世ってものが
汚れている、と見る教えなんです。
素直に世間が批判することを認めるってことは、自分達が
すすめてきたドグマの道筋が矛盾で無茶苦茶になるということ。
その汚れた現世に何で頭を下げないといけないのかってことに
なるんですよ
ですから表向きは謝罪しているかもしれないが
現世が正しく、現世にヘコヘコ媚びる姿勢っていうのは
自分達の存在意義を全面否定すること。早い話自殺と同じです。
つまり、教団が最後の最後までやりたがらないことです。



825 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:19
>>823
死刑で石飛んでくるかね?
無罪とか無期懲役だったらダイナマイト仕掛けられるかもしれんが

826 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:21
道場は鉄の扉だから大丈夫。弾丸も貫通しなかったよ

827 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:26
>825
死刑判決に便乗して、「それ見たことか!」と
暴走する輩とかいないかね?、、いないか。
教団と極力関わりあいたくないと思うのが普通かも。

828 :名無しさん@3周年:04/02/23 01:03
ここみたら分かるよ
http://www.geocities.jp/herozerocup/

829 :名無しさん@3周年:04/02/23 04:31
きびしいシュギョーをやってると、シュギョーやってないやつは
凡夫、シュギョーやった俺様は偉い。
という意識を
持ってしまうんだろうね。
シュギョーやってない奴が愚かな人間に見えるんだろうね。

実際は
何のとりえもないクズ人間の癖にね。
シュギョーの意味、本当にわかってるのかなあ?


830 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:05
829>>
>>シュギョーの意味、本当にわかってるのかなあ

残念ながらわかっている人は極少数だと思います。
教団っているのは所属していれば現世の荒波から
守ってもらえるところがある。
霊的にね、感覚もマヒしてるからあまり痛みを感じなくて済む。

829の言ってること奥が深い問題だと思うよ。

831 :悟空:04/02/23 09:08
いずれにせよ、マスコミは偽善的だよ。
判決前になると、被害者云々と報道するが、そのくせ
被害者救済などには全く関心なし。
金がうなるほどあるであろうマスコミ各社が、オウムの負債を
肩代わりしたらどうだ?
偽善的なのは、このスレで暗躍するアンチ・オウムの諸君も同様。
常識ぶった発言をしているが、本当は単にオウムが憎いだけだろう。
金のためだ、自分の属する組織のためだ、と素直に認めたら
どうかね?


832 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:29
師が非難されるときには、彼は両耳を覆うべし。あるいはそこから立ち去るべし。
たとえ正当なりとも、師を非難すれば、彼はロバとなり、誤りて師を非難する者は、犬となる。
師の徳をねたむ者は虫となる。
(マヌ法典)

833 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:49
>マスコミは偽善的だよ

偽善もあるけど、それがすべてじゃないよ。
正しいことも報道しているよ。100%ヤラセだけで番組成りたたんよ。
マスコミはすべてデタラメだと言って目と耳をふさぐのがアーレフの特徴だろ。


834 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:56
>>832
それはそうだが、まず師匠としての資格がある人物か問うことさえ
弟子には許されないのか?
目の前にポンと出されたものを、ハイこれに絶対服従せよ、と。。
これだと犬のえさだよ
弟子達が麻原を師と認めたのは結局超能力の部分だろ?
浅はかなんだよ。ゾウのかぶりものをかぶらされる時点で師の資質を
疑え馬鹿者。

835 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:12
>>519
>なんでそんなに、殺す側の理論ばかり発展させているんだ
>殺される側が何かいったらいけないみたいだ

 確かにあなたの仰る通りです。
一応今の日本では司法もマスコミも、被害者よりも加害者の人権を守ることに偏重しているきらいはありますね。

836 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:13
>>834
それこそ浅はかだよ。超能力でついて行くかって。
師として感服したからこそ、出家までした人が多くいたわけで。
少なくともそれだけの魅力があったグルとしての麻原をもっと
掘り下げて追求しないと、オウム論はすべて片手落ちになると
思う。

837 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:20
>>836
実際超能力で感服してついていった人が多いのは全くの事実だよ
過去のオウム本を丁寧に読んで見て下さい

838 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:28
>被害者はハエか蚊ですか

いや。教義から行くと、それ以下だろうね。ハエ蚊は動物だけど。
人間界の下にさらに動物、餓鬼、地獄とあるんだ。麻原は現代人の大半は
このままでは間違いなく地獄に堕ちるだろうと言っている



839 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:43
836>
盲信はよくないってそんしが言ってたよ。

840 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:00
2月22日 名前: ユキノ [2004/02/23,00:42:13]
「アンダーグラウンド」を読んでから寝たためか、
恐怖心のある夢(リンクから夢跡参照)。
少しずつだが読んでいる。

秋葉と御茶ノ水へ。
秋葉、小さな店はしょっちゅう変わるのだね。

週刊誌チェックのほか、
NHKとフジTVのオウムの事件関連の番組2本を観る。
やはり一方的な見方で、脚色されている。
これをまともに受け取る素人は、マインド・コントロールされるのだろうね。

教義が理解できるまでは最低1年、実際はもっとかかるかも。
しかも現場で体験しなければわからないことは多いし、
その人の観念で曲解されるのが関の山だと思うと、
こちらは無言の行、ということになる。
努力してわかりそうな相手ならまだ考えるけど。

現在の教団には愛想をつかしたが(というか、修行を続けたいのでガマンしてきた。)、
教え自体はよいと思っているし、シヴァ神には帰依する。

開祖の言うとおり、「全て弟子がやった。」でしょう。
しかし、事件も裁判も、こっちはさっぱりわかりませんね。
教団は虚構だからいいとして。
皆が皆同じ、思考停止していたか、というと、それは違うでしょう。
もちろんスパイもたくさんいたし、今でも残っているようだし。
さて、どうなりますか?

841 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:23
>>549

 それはそれは大変でいらっしゃったのですね。
まあわたくしも何度か自分の先行きに絶望し生きる気力を無くしましたが、グルのお導きで何とか生きながらえております。
ところで私の父も事件のショックで注意力が落ち、交通事故に遭い仕事が出来なくなり廃業しました。
その後、両親は姉が引き取りましたが、姉の旦那は自分の両親と姉の両親と姉と娘の6人を抱え込んだせいか過労のあげく、去年の春頃脳腫瘍で亡くなりました。
つまり直接原因としては私のせいで、姉は両親と舅姑そしてまだ中学生の娘の5人を今抱え込んでいるわけです。
その重荷を考えるとあなた同様非常に不憫にも思えます。
ただ「己の為したことは必ず返る」というのがカルマの法則です。
この法則に鑑みるならば、全ては過去・過去世に自分が為したカルマの果報としかとしかいいようがありません。
もしそこで相手を恨めば、また新たなカルマを積むだけです。
よって自己が過去・過去世に為した意識・言葉・行為の悪業を懺悔し、他を恨まない実践をすることが最終的にあなたを救う道となります。
この各人が内在するカルマを一気に解放するがゆえに、金剛乗は平穏な生活に安住する人達に非難されるのです。
しかしいずれは精算しなくてはならないカルマであることは間違い有りません。
むしろ死んでから解放されるよりは、生きているうちに解放されるほうが良いと考えるのが仏教的な考えとなります。

842 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:42
>841
オウムに所属してること自体、悪いことだという証明だと思います。
早急に辞めてください。

843 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:44
昨日のテレビを見て、まだ弟子達がやったことだと思ってるユキノって・・・


844 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:56


>常識ぶった発言をしているが、本当は単にオウムが憎いだけだろう。
そりゃあそうだ。


>金がうなるほどあるであろうマスコミ各社が、
>オウムの負債を肩代わりしたらどうだ?
おっしゃる意味がわかりません。


>被害者救済などには全く関心なし。
オウム消滅は被害者の本望。



845 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:28
>>843

ユキノさんのおっしゃってる事、まっとうだと思います。
あのNHK番組を見て、まったく何の疑問も抱かない人は
洗脳に近いマインドコントロールをされている。

846 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:33
NHKのは出来がいまいちだったな。
誰でも自分がかわいいから追及することを妥協してしまう。
TBSのはリアリティがあってよかった。

847 :名無しさん@3周年:04/02/23 12:49
>>844

あなたのようなのが偽善者の典型。
なぜオウムを憎むのかは知らないが一般ウケ狙いでしょう。

>おっしゃる意味がわかりません。
都合の悪い話になるとバカを装うのも偽善者の特徴。

>オウム消滅は被害者の本望。

だなんて被害者代弁のような事をいうのは被害者に対しての冒涜。
被害者の方が、あなたにそう言ってくれと頼んでるんですか。
仮にオウム消滅になったら、
被害者の後遺症が治るんですか、PTSDが治るんですか?

他人にかこつけずに自分の意見を言ってくださいね。





848 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:06
>>847
もし自分が被害者だったらどう思うだろうか?

849 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:26
もし自分が関係者なら、
「残念だが過ぎたことは諦めるしかない。
しかしこれを教訓として二度とこのようなことが起こらぬよう」
切望すると思う。


850 :名無しさん@3周年:04/02/23 17:17
オウム、接見を奨励=教祖三女も拘置所に−昨秋以降、方針転換

 オウム真理教(現アーレフ)が昨年秋以降、地下鉄サリン事件の殺人罪などに問われ、
拘置中の一部被告への接見を奨励していることが23日、分かった。公安当局は、
拘置所内で修行を続ける被告に接することで、元代表松本智津夫(麻原彰晃)被告(48)への
帰依を強めているとみて、警戒を強化している。
 公安当局によると、教団は昨年10月下旬の幹部会議で、「これまで逮捕、拘置されている人
を切ってきたが、積極的に接見を勧めなかったことをおわびしたい」として、接見を奨励。
説法会などでも、松本被告に帰依する修行の一例として、接見を勧めている。
 拘置中のオウム被告は、1、2審までは弁護人や家族らにだけ接見が認められているが、
上告した被告については接見禁止が解除されている。
 このため、昨秋以降、上告した被告のうち、松本被告への帰依が残り修行を続けているとみられる
被告に信者らが接見。松本被告の三女らも東京拘置所を訪れたという。 
(時事通信)
[2月23日16時1分更新]

851 :名無しさん@3周年:04/02/23 17:50
アベル板の荒らし、すげ〜(笑


852 :名無しさん@3周年:04/02/23 18:48
>>831
脳内妄想もいいかげんにしたらどうかね。
オウムも統一教会もなくなってほしいと思うが、金や組織などいっさい関係なし。


853 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:02
自分が直接原因だと認める割には、他人が苦しんでいるのを、他人のカルマのせいで
自分のせいだとは思わないんですね。自分がオウムやっているせいで、家族に精神的
負担をかける、と。それでまわりが心労して事故にあったり、死んだりしわ寄せがあちこちに飛んでも
その人のカルマのせいと。。そりゃその人のカルマのせいでしょうが、少し自分が修行者であることを
立派なもんだと思い込んでいすぎるのでは。?

私も教団に入ってからは、世間をなめるくせがつきましてね。教団に、自分がつきたかった仕事につけなかった、くやしいと
相談しましたら、(仕事なんかなんでもいいのよ)と言われ、傷つけられた上に、このようなことを
いわれたわけなんです。(あなたは自分のやりたいことやっていればそれでいいのね。世の中には不幸な人もたくさん
いるのよ。その人たちのために働こうって気にはならないの?)みたいなこといわれ、悩み事の相談にきたのに
反対にお金取られて(いきなり30マンのイニシエーション契約させられた)まあなんて教団だと思いました。

それで、その教団のやり方を見ていて、(なんだって金もってくれば、それで救済のお手伝いしたことになるんでしょ)と
考えるようになりましてね。だって、ホントウにそういう接し方されましたからね。サマナは布施を集めるノルマがあるし、
こっちの仕事の内容がなんであろうと、私が希望していた職種につけようが、つけなかろうがオウムにはどうでもいいことで。それで、確かに布施には励んだけど、
会社に対してはとにかくひと月居座って給料日になったら金をオウムにもっていって、そうしてやれば、この会社のためにもなるんだ(この会社で働いた金で布施しているんだから間接的に会社にも功徳つましているんだ)と、
自分がいるからまわりに功徳つましてやっているんだ、だから自分はこれでいいんだ、と思うようになりましたよ。。真面目に仏教を行じようとかいう態度からはかけ離れていますが、
なんでもグル、グルとの縁、功徳を積むことばかり強調して教えるオウムでは、こういう見解も成り立ってしまうんです。非常に不遜な心がけですよね。
例えば、真面目に仕事しても一銭も布施しない凡夫よりは、適当に働いても稼いだ金はとりあえず布施する信者のほうがまだ立派みたいな感じ。


854 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:11
教組と縁のある自分が存在するおかげで、自分の家族にもいい影響があると
サマナなんかもそういう態度。自分達がここに住んでいるから日本は滅びないんだというような
態度。。自分の存在が他人を苦しめているんじゃないか、なんて思ったことはないのかね。
私は家族で仲がいいんで、あまり家族を苦しめたいとは思わないなあ。順縁の偽とかいうんだろうけど。
あなたが家族を冷めた目で見ているように、家族だってあなたを冷めた目で見ているんじゃないの。
心の中では、早くこんな子いなくなっちゃえばいいのに、とか、生むんじゃなかったとか。。
家族だと思うから言えないだけで。家族が情があって、あなたを見捨てないのを実は利用してるんじゃない?
情があると、迷惑でも嫌な子でも自分の子だと思うと捨てられないからね。

855 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:15
私はそんな関係になったら、とっとと出家するべきだと思う。
家族と一緒にいるのに、心の中はオウム一色で、愛情でなりたっている家族を
いわば裏切っているんだもんね。できれば家族もいっしょに修行してくれれば一番いいんだけど。。

856 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:32
いい子ぶるわけじゃないけど、母が、ふと、子供なんて持ってもいいことないわねえとか
(やはり事件のことでいろいろ心配かけていたとき、そんなことを母が嘆息していたことがあった)
花嫁衣裳をみて、お母さんも●●ちゃんにこんなのを着せてやりたかったのよ、、なんて言われたときがあって
(そうなんだ、そんなこと思ってたんだ、、)とか思ったりしたよ。普段はそんなこと言わなくて、もうあきらめて
いるんだろうけど、なんで産んだ子が私だったんだろう、もっと期待に応えられるような普通の人生おくれる子を
もてばよかったのに、と思ってしまう。
仕事が順調だった時には、毎月金をもてば教団に布施をして、親になにか買ってやったりしたことは
なかったんだ。くだらないプレゼントより、親のためを思って布施したほうが、ホントウの利益になると思ってね。
でも、そんなことはこちら側の理論であって、修行者ではない親にしてみれば、ほかに喜んでくれることがあったのにと
思うよ。親が年取ってきて、後何年一緒に生きられるかな、と最近思うことが多くなってさ。
真理真理っていって、産んでもつまらない子だったろうと思う。教団ではそういうのが立派だといわれるんだが。
教組なんか、家族は切れ、という割には自分は妻でも子供でも、そればかりでなく愛人までも自分のまわりにおいて
手放したりしないからな。

857 :本舗◎銭形 牛丼太郎:04/02/23 19:36
昨日のNHKどうせ反省してます、とかそんな心境の手記が中心と
思って見なかったよ。だれかビデオ撮ってない?


858 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:42
そんなに情に引きずられているわけでなくて、自分を客観的に見て
愛し合えばやはり苦なんだ、別れるときの心配をしながら、短い人間の生を
生きているんだ、と思う修行者の目もあるんだけど、。自分にはそれがわかっても
家族にはわからないんだから、そういう家族にはそれなりの接し方があるんじゃないかと
思う。その人のステージにあった幸せというか、人間のそれは無常だけど、
グルもわかるはずだと思った人には限界まで引っ張るようだけど、こいつにはわからないなと
思ったら、その人なりの幸せを考えてやると思うんだ。これが真理なんだ、これが正しいんだ、
どうしてわからないんだという責め方って阿修羅的だと思うんだよね。

859 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:45
>856
キャンディさん感動しますた。人間として真のステージアップです。

860 :本舗◎銭形 牛丼太郎:04/02/23 19:55
蛆虫は雲古食ってるのが幸せなんだよ。それ取り上げちゃ生きてけないもん。
人間には人間の幸せがある。オウムのやりかたは真理の押し売りだったんだね。

861 :本舗◎銭形 牛丼太郎:04/02/23 20:11
引き上げられる奴はそれでも良かったんだけどさ、誰にでもハルマゲドン
ハルマゲドンあぶないぞ!で煩悩引っ掛かりまくりで現世でしか生きてけ
ない奴まで巻き添えくったからな。


862 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:15
立派でしょ、ホホホ。。
すべてはカルマなんだから、そうやって他人に迷惑かけても真理が守れれば、と思って
居座るような関係なら、それもカルマになって、今度自分が、普通の幸せが欲しいといつの生にか
思ったときに、ぶちこわしにされるんでしょうね。
必ずしも、未来際においても修行者だとは限らんもんね。
つか、オウムは乱暴。

863 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:21
>>858
>自分を客観的に見て
>愛し合えばやはり苦なんだ、別れるときの心配をしながら、短い人間の生を
>生きているんだ
家族や親しい人と死別しても悲しみや苦しみを一切感じない人間になりたかったの?
おれは悲しみたいけど。


864 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:23
ふふふ   ほざいてなさいな。
家族なんて今生だけのもの、一緒に転生は出来ないの。

たかだか数十年のお付き合い
バルドで泣きを見るだけよ
わたしは永遠のものが欲しいの

永遠のものを求めるのには代償が必要なのよ。


865 :本舗◎銭形 牛丼太郎:04/02/23 20:30
俺っちは、これでも信者分類6に入るんだよな多分。
オウム辞めて洗脳解けてんだけど、実生活ではもちろんネットで悪口書いても
すぐ喉痛くなるし、カキコ内容によってはナディー詰まるし、気が下がるのが良く
わかるんだよね。

866 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:37
>>865
そうやって自慢するとどうなるんですか?

867 :本舗◎銭形 牛丼太郎:04/02/23 20:39
>>866
どこが自慢やねん?

868 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:52
汚れた人間存在が人間を救えるものか。

869 :宗元:04/02/23 21:35
もともと、釈迦は自らをよりどころにせよといっただけで、利他とか
菩薩なんていってないよ。そもそも仏教系の大学を出てない
開祖の作った教義など論外。
仏教ではなく、ヨガ団体に過ぎんよ

870 :銭形キム太郎:04/02/23 21:36
最盛期には在家1万人が出家1500人を支えていたそうです。
今や在家700人が出家500人を支えていると。
1万人から布施をかき集めたらヌクヌクと暮らせるでしょうが、今の状態だと
確かに厳しいですよね。
事件で在家9割以上、出家の6割が脱落。やめたか、警察に捕まったということ
ですから、教団組織自体にテロを行う力は残っていないと見るのが妥当でしょう。
(一部の過激な信者を除く)
逆に言えば、こういう貧乏な状態の方が宗教やるのにはふさわしいかもしれま
せん。


871 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:44

平成16年版「内外情勢の回顧と展望」
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1.html


872 :銭形キム太郎:04/02/23 21:50
>>869
私は大乗は悪いとは思いません。
大乗が起こった理由は在家信徒には原始仏教の修行体系は実践が
非常に難しいとわかったからです。
自己をよりどころとしてそれで良しとするのならとっくに大方の人は
救われている。しかし、カルマも煩悩も人によりマチマチで、
原始仏教的な修行では難しい人もいる。
大乗は人類の知恵というか工夫のようなものではありませんか?
開祖は原始仏教における八正道の実践は難しい(・・というか現代ではほとんど無理と
言っている)ので、もっぱら大乗における六波羅密の実践をすすめています。


873 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:52
>>869
スッタニパータに「慈愛経」があるのを知りませんか?
菩薩という言葉事態も釈迦が言った言葉ですよ。
大学で習うような教えは悟りと関係ない、どころか邪魔になる事が多いということを知りませんか?
仏教系の大学に行ったが無意味さを感じてオウムに出家した人は何人もいます。

874 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:55
>>869
>そもそも仏教系の大学を出てない
>開祖の作った教義など論外。

お釈迦様も大学は出てないでしょ
それに仏教は学問として抽象的に語るものではありません





875 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:59
じゃあ、教学とか記憶修習とかテストとかするなよ。


876 :銭形キム太郎:04/02/23 22:01
六波羅蜜とは布施・持戒・精進・禅定・忍辱・智慧のことを言います。
アーレフではこの布施を安心施、真理施、財施の3種に分け、
特に財施を重視しています。
”貧者の一灯”というジャータカ物語を繰り返し信徒に見聞きさせ
刷り込みを行うと共に、”極限の布施”をするようにすすめています。

877 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:02
>>874

 まあ天理教の教祖も「学者物知り後回し」とか云ってますよね。
つまり頭でっかちは悟りにはほど遠い種類の人間であると。

878 :銭形キム太郎:04/02/23 22:07
>>875
教学や記憶修習にテストがあるのは教団に若い人、特に大学生が
多いから、親しみやすいからというような説明だったと思います。
学生が多い=テストが好きというのはちょっと短絡的な感じもします。
私などは学生の頃はテストが嫌でしたから。
別に伝統仏教の教義でテストがあるのはいいとしても、麻原の妄想的な
理論の穴埋め問題などがあるのはどうかなと思います。

879 :宗元:04/02/23 22:11
学問として伝わってるから現代日本人が利用できるんですよ。
手術をするには医師免許が必要なのと同じことです。
唯我独尊、つまり、汝自身を知ることが大切です

880 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:12
一口に大乗といってもいろいろあるみたいだな。
オウムのように六波羅蜜みたいな決まりごとを実践するのも大乗といえるかも
しれないが、
念仏一念とか、題目1本であとの戒律的なものは付けたし程度というのが
最も大乗に則った大乗なのね。
邪教にはまだ小乗的な要素がいっぱい残ってる。
要は仏教にもいろいろな段階のものがあって、
意義の上で法にも方便の法と真の法といえるものとの高低差があるということだな。
もっとも、それは時に応じ人に応じてどれが最善とも言えないものだけれども。

#八正道を放棄した六波羅蜜なんて、有害以外の何者でもないような気がする。
六波羅蜜を、正しく素直に理解すれば、人殺しなんかできないよ。

881 :銭形キム太郎:04/02/23 22:15
マインドコントロールという言葉がありますが、実際テストの類は
全部マインドコントロールですね。a.b.cの中から選べとか
そういうのです。現実は答えが3つじゃなかったり、答えが無かったり
するのに、です。そういう意味では文部科学省もオウムと大差ありません。

882 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:22
きみたちは、大乗をやってると言うが、
きみたちのやってることを小乗と呼ぶ。

大乗とはごく普通の人間ができる簡単な道を示すもの。

屁理屈によって小乗を大乗のように言って常識はずれた道を歩ませたり
苦行や難しい戒律を課したりしないもの、を大乗と呼ぶ。

まず、その一般的な仏教用語をわかってほしい。

883 :宗元:04/02/23 22:24
ちなみに釈迦は来世があるのか聞かれ、分からないと応えました。
輪廻転生など、都合のよいことだけを教義の核にするから
本質を見失うのです。事件を起こした幹部の中に仏教系大学出身者は
いないと聞きます。

884 :銭形キム太郎:04/02/23 22:25
>>880
オウムの場合は小乗(ヒナヤーナ)、大乗(マハーヤーナ)、
金剛乗(ヴァジラヤーナ)というステップを踏んで進みますから
大乗止まりの人は当然殺人はしません。
ある時期からヴァジラヤーナを強調させる路線+キリスト教が導入され
それらが化学変化を起こし、オウム独特のドグマができあがったと。
材料がひとつでも揃わなかったらあの殺人教義は生まれなかったわけです。
しかし、材料が揃わなくても、結局開祖は最初から犯罪やりたかったん
じゃないかな〜などと考えることもあります。

885 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:28
じゃあ、大乗じゃないわけだね。
大乗の意味から外れてるし。
ただの邪教かと思うよ。

886 :銭形キム太郎:04/02/23 22:35
>>883
わからない、とは言っていないはずです。神通力をそなえたお釈迦様が
わからないということはありません。わからないのは凡夫です。
お釈迦様は、そのような質問には答えないと言っています。
原始仏典には結構矛盾的なことも説かれています。
それはお釈迦様は因果やカルマの法則を説いているからです。
これを完全に説明するためには輪廻転生や来世を射程に入れなくては
ならなくなります。


887 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:37
>881
現代文とか国語のテストはそうだったね。
でも数学や他の科目は答えは一つだし、マイコンじゃないよ。
つまり主観的な分野(芸術や文学)は答えが沢山あるし、
正解・不正解もないのだけど、客観的な分野(科学)に答えは一つしかない。
全ての人間・自然万物に共通の真理。
俺が科学主義者で宗教が嫌いなのは、これが理由。
宗教・思想・価値観に一つの絶対的真理など有りはしない。

888 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:42
>864

あなたはその代償を他人に払わせているじゃないの
自分は苦しまずに
嫌な女

889 :銭形キム太郎:04/02/23 22:42
>大乗とはごく普通の人間ができる簡単な道を示すもの。

これは日本仏教の念仏教と混同していますね。浄土真宗などが生まれた
時代には戦乱があり、餓死者が出、人々は文盲だったからです。
だからインスタントなものでなければならなかったのです。



890 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:43
毒蛇にかまれたときには、その人の指を切断して利益をなす、と言われるように、
世尊は、利他のためにはたとえ不善であっても行わねばならない、と説かれています。
(龍樹)

891 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:46
原始仏教には輪廻思想はたくさん出てきますよ。
原始仏教は輪廻を説いていないって言う人がたまにいるけど、何を根拠に言ってるんだろう?

892 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:47
>>882
>>883
なんか仏教音痴の知ったかぶりがたくさん出てきてますね。

893 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:49
きっと、親にかわいがられなかったんだろうねえ
確かに今生かぎりだけど、親はあなたが生まれてくるのを楽しみにしていたかも
しれないのにね
見る目は確かだけど、利得にこだわりがあるよね
どっちについたらお徳かという 家族を侮蔑しているみたいだ
かわいくないガキ
そうやって家族をばかにしているんだ
親はあなたのために世間で必死に働いて苦労したんだろうに
自分で苦労したこと無いから、他人に苦労かけても価値がわかんないんじゃないの
いやな女
私は、今自分の人生うまくいってないけど、子供がなくてよかったと思っているよ
こどもがあったらよけいつらかったろうと思う
会社でいやなことがあっても、我慢して何十年も働いて子供を育ててやって
最後に言われるせりふがそれだ。。
血も涙もないやつだ あなたは愛している人などこの世にひとりもいないんだろうね
人を愛したことも無いような、頭だけ発達したみたいなそんな感じ

894 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:54
>>851
ほんと、アベル板の荒らしすごかったね。
吹田板でも脅迫まがいの発言あり。
いよいよ凶暴な正体を晒してきたようで、
ギャル=ネカマも決定的ですな〜
これでウジ虫も少しは減るといいのでつが。

895 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:54
大学とか学問とか持ち出す人は、せめて自分の発言の典拠となる
経典でもいちいち示してほしいな。それが学究的態度でしょう。
今のところは、言ってることめちゃくちゃですよ。

896 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:55
第一教組なんかはずるいんだよね
情をきっているとかいいながら、何生も同じ人間と転生しているし
それって縁もあるだろうけど、結局同じ人間と転生できるなら情を切らなくても
いいしね
過去生で夫婦だったからといって、今生妻でもないのに手を出すし、、
誰がみたっていうんだ。ケイマが過去生で妻だったとか、母だったなんていっているけど
誰もみてないんだから、手を出してしまったあとに、いいわけがましくそんな話を思いついたのかも知らん

897 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:55
>>889
大乗仏教の意味は、これで合っています。どこか違いますか?
日本において、大乗は完成の域に達するわけです。
小乗は一部の人しか遂げられないような難儀な修行法で、
大乗は、全部の人が彼岸に引き上げられるような簡単な方法です。

898 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:58
>>894

ホントに低脳で下品な輩がいるみたいですね。
アベルさんやちーこさんがお優しいから付け上がっているのでは?
優しくしてあげると図に乗る下衆は減ってほしいものです。


899 :宗元:04/02/23 22:59
もともと釈迦は方便で話してるので、それをそのまま信じるのはナンセンスですね。
河合と中沢の対談の本で律蔵について乗ってましたが、状況次第に
よって教団追放になったりとかで、統一な決まりもなかったようです。


900 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:01
>>890
本当に毒蛇にかまれたのならね。でも毒蛇にもかまれていないのに、勝手にかまれたといって指を切断して喜ばれると
切断された側はたまらんよ。



901 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:02
昔、チベットで修行していた時に、ヤソーダラとケイマと二人とも妻だった、とか
そう言う話よく聞いたでしょ。
だから、今生ケイマが子供産んでも前世からの約束だった、なんて信者は納得するけど
誰もみたことないんだよね、教祖の過去生の妻が誰だったかなんてさ
信じきっていると煙にまかれるけど、脱会してからそういう視点でみるようになったよ
だって、オレは見た見たっていうけど、証明できないんだもの
作り話だって可能性も大だよ
タントラギータだって過去に教組の妻のひとりだった、というヴィジョンを見たというが
見た見たいうのは本人の勝手だから、それで今生教組と縁が深くてまたできちゃいましたと
説明はつくが、他人に証明できないんだからね
自分の気に入った女に手をだしてから、後で言い訳がましくあれは前世の妻でしたなんて
いってんのかも
可能性は大だよ 信じているから疑わないだけ

902 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:05
>可能性は大だよ 

常識です。

903 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:11
>863

それが、釈迦が教えた修行の道なんです。人間にとって死はごく自然で、生まれた瞬間に
いつか死ぬことは定まっていた。その定まっていたことに対して、必要以上に嘆くから
人間はいつまでたっても苦しみが終わらないのだ、とお釈迦さんはいっております。
修行をしていない人には、わかりにくい発想なんですが、修行というのは苦悩を断じることなので。

>864
自分だけ幸せそうですね

904 :宗元:04/02/23 23:12
仏教系大学にコンプレックスを持ってる人も多いようです。
しかし、理系が事件の主役を務めたのは、仏教の基本を知らなかった
からだそうです。怖いですね。
もともと、飛び込み営業のプロだった岡崎氏と美人信徒が原動力の
教団なだけに、偏りが生じていたとのことです。

905 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:17
>864

親はあなたを生むために、自分のカルシウムをあなたに惜しげも無く与えたのですよ

私の母は足が悪いんで、地獄のカルマかとも思うんですが
女は子供を産むとカルシウム不足になって年取ってから骨折しやすいんだと
一緒に働いているおばはんはすごく性格が悪いのに体が元気で、60過ぎても働いている
子供がいないんだって、それも気の毒だけどやっぱり産まないと元気でいられるのかなと思ったりする
もらったカルシウムの分くらいは親孝行でもすれば?

906 :よっし−井上 ◆mkSlAKVcCY :04/02/23 23:20
地図悪は ずるすぎる。宗教家としても人としても 最低だああ。
はやく死ね

907 :よっし−井上 ◆mkSlAKVcCY :04/02/23 23:23
智頭悪は セックスタントラの虜になっている 単なるスケベじじいです
まだ信じてるばかどもは、はやく目を覚ませ

908 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:30
日テレ見ろ!

909 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:34
予告編を見たが、期待外れな感じだった。
少なくとも問題意識を持った出演者がやるべき。

910 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:35
>>901
そこから導き出される結論としては、
他人に対して証明できないことだし、
またする必要もない問題だから、
本人達の好きにさせるがよかろう、ってことだね。
別に誰が誰の子でも構わないんだからね。
本人達が前世から・・・と思っているならば、
それはそれでノープロブレムでしょう。
いちいち他人が責め立てる必要はないと思います。

911 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:41
>>864
>家族なんて今生だけのもの、一緒に転生は出来ないの。
とひろが、そうとも限らないのだ。
精神科医ブライアン・L. ワイス博士の前世療法という本の彼の催眠療法の事象によると家族というものは
魂の結びつきが強く、同時期に転生している場合が多いみたいよ。ま、あくまで彼の催眠療法で患者が思い出した
記憶での話だが。


912 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:43
>910
へ?ずいぶん寛容なのね。それを自分を信じている多くの信者に言い聞かせて
事を丸め込むのに使っていたとしても?教組のおっしゃることだとなんでもオッケーなんだから。
第一他人じゃないわ。こっちはたくさん信じ込まされて金とられてんだから。
それで作り話だったら罪が深いわよ。教団のグルとダーキニーの間の問題だから
本人達の好きにさせるがよかろうっての。そういうグルに奉仕させられて屁とも思わんの?
攻め立てる必要は大いにあるわよ。公の立場ってもんがあるでしょう。思い込みだけで解決なんかされてたまるものか。

913 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:49
あたしは好きな男がいたけど、ご縁がなかったわ。
何度か戦国時代に彼と一つ屋根の下に暮らしていた夢を見て
リアルだったけど、彼は別の女と結婚したわ。。
彼が私の前世の夫と思い込むのは私の勝手だけど、教組と私じゃ立場が違うわよ
証明できないことをたくさん言い聞かせて、他人を操るのに使っているんだわ
うすのろばかな教団の犬どもを信じ込ませるのは赤子の手をひねるより簡単だと思っているのかも。

914 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:52
教組のダーキニーは若くてきれいな人ばかりだけど、あれは前世の妻だったからと
言えば、ぴっくあぷしてもいいと。そう思うのは本人同士の勝手だと。
たしかサクラーも手をだされたんでしょう。ソーナーは出されたとは聞いてないが。
どうも顔で選んでいるような気がする。なんで平等に愛せないんだ。

915 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:54
なんで、サクラーやケイマは呼ばれて、メーカラダイカーあたりは呼ばれないんだ。
前世の妻じゃないからか。うんそうだ、といいそうだよな

916 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:55
「グルにも好みがあるからなぁ」だそうな。

917 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:57
四念所と無常観があったら、美人でもブスでも平等に愛せるはずだ
教組は修行が足りない

918 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:00
ヤソーだら知子って不細工じゃん

919 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:00
>916
ホントウにそういったんですか。
食べ物には好みがなくて、弁当箱のはじから片付けていくくせに
女にはえり好みがあるんだな
好みの女じゃないと立たないのか
ソーナーやメーカラダイカーじゃ立たないのか

920 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:03
>>909
そう思った。
高杢あたりのコメント読むと、本当に役者として役の研究してるのか?
と疑問だった。

921 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:05
>918
そうだ、苦行の類だな

ケイマやサクラーなら立つのに、私では立たないのねって、おもいながら奉仕させられるのって。。
そんで女どもから苦情がでると、逆ギレしますからね
そういうやつには解脱はこないとかいって

922 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:11
>>916
う〜ん、ここで言われてるところの『お呼びがかるって』
ってのとはちょっと意味が違うんだけど、
ある時、林郁夫が、自分の部下(女性)がもの凄く一生懸命修行してるのに
全然ステージが上がらないものだから、麻原に聞いてみたんだって。
そしたら「グルにも好みがあるからなぁ」と。
で、林郁夫としては
(ステージを上げるのは、男はワークで女は好みなのか?)
って思ったんだって。



923 :922:04/02/24 00:12
間違い。>>919へのレスでした。

924 :名無しさん@3周年:04/02/24 02:49
>>903
釈迦は死ぬ前にの世界はなんて美しい世界だろうと語ったというが
すべての苦悩を断じることはこの感動も断じることになるのだよ。苦楽は表裏一体だからな。


925 : :04/02/24 08:28
結局、被害者も放置だし、
元信者の社会復帰も放置ならまだしも、
オウムとマスコミと警察(公安)と公安調査庁に邪魔されるし、
よくわからないな・・・。
結局、教団に帰れと言うことなのかな・・・。
それは全体できないしねw


926 :悟空:04/02/24 08:43
>924
釈迦は死ぬ前にの世界はなんて美しい世界だろうと語った

そんな話は聞いたことがないぞ。
出処はどこだ?


927 :名無しさん@3周年:04/02/24 09:00
>>924
頭でっかちで自ら修行をしないとこういうことを言い出すようになってしまう。

苦楽を断ずると、苦楽を越えた楽、美、自由、幸福、歓喜、真理、智恵、至福に出会うんだよ。

絶対的な純粋性と表現されるものは無ではないんですよ。それは言葉で表現できないので、上記の表現も、方便に過ぎない。


928 :864:04/02/24 09:21
888>>

なかなか粘着ね。
わたしは汗水たらして働いた金をほとんど布施に回してるの。
被害者補償に回されるんでしょ?
でもそれはしょうがないと思う。

だって自分の信仰してる組織が罪を犯したんだから
償いのために働くのは当然。
それよりもいいおいしいところだけ持ち逃げして
さっさとやめて文句垂れてる人のほうが
いいポジションにいるんじゃない?

家族云々については
世の中と人ってものがあまりにも無常で非情な
ことがわかったから。
家族という域を越えないと
その他の人たちに恩恵を与えられることが出来ないから。

家族家族って縛られてるようじゃ
意識が狭くなるの。

アーレフのサマナ、信徒以外の一般人の家庭でも
崩壊してるとこ多いけどね。
家族の前に自分の心崩壊してる人
現代にいっぱいいるわよね。

いい?
家族が云々なんて言ってる間に10年20年って
過ぎて あっという間に火葬逝きよ。
その時 情の修習なんて何の役にも立たないの。

929 :864:04/02/24 09:30
代償って意味は被害者補償とは違う意味で書いたんだけど。
家族、友達、恋愛その他人間関係や自分の欲求。

インドでもそうだけど修行の道を選ぶものは
たとえ在家であろうと出家であろうと
意識が本気でそっちに向いたら
色んなものを犠牲にしなきゃならないの。

930 :名無しさん@3周年:04/02/24 09:36
>>864

 おっしゃる通りですね。
俗にも「親子は一世、夫婦は二世、主従は三世」と申します。
つまり親子夫婦関係などというものはせいぜい過去世と今生だけのものです。
グルと弟子の関係こそが来世につながる真の縁なのです。

931 :名無しさん@3周年:04/02/24 09:43
>>926
>悟空様

 おそらく大パリニッパーナ経のことかと。
しかし、あの言葉は確か釈尊が悪魔に誘惑されたアーナンダに、皮肉で云った言葉ではなかったかと思いますが(^^;)

932 :名無しさん@3周年:04/02/24 09:50
 まあ、あれを文字通りに解釈するかたもいらっしゃるとは。
いやあ新鮮な驚きを感じますね。

933 :名無しさん@3周年:04/02/24 10:01
>>926
>悟空様

「アーナンダよ、ヴェーサーリーは楽しい。ウデーナ霊樹は楽しい。ゴータマカ霊樹は楽しい。サッタンバカ霊樹は楽しい。バフプッタ霊樹は楽しい。サーランダダ霊樹は楽しい。チャーパーラ霊樹は楽しい」(パーリ本、失譯本、梵本、チベット本)
「この世界は美しいものだし、人間のいのちは甘美なものだ」(梵本)

「ブッダ最後の旅 B」
http://www2.big.or.jp/~yba/asia/nehan03.html

934 :はっかい:04/02/24 10:02
悟空さんの言うキリストその他のバーチャル説もトンデモ本並じゃない?

935 :名無しさん@3周年:04/02/24 10:25
>>924

 大パリニッパーナ経はその一節だけで判断するとおかしな解釈になりますよ。
釈尊が、その言葉をアーナンダに説かれた経緯をちゃんと考えてくださいね。
ようするに大パリニッパーナ経を全部読まないと、>>933の言葉の真意はつかめないのです。
 

936 :名無しさん@3周年:04/02/24 10:47
>>935
その前に
「この世界は美しいものだし、人間のいのちは甘美なものだ」
この言葉をアーナンダに説いたというソースをあげてくれ。NHKの番組ではひとりごとのようにつぶやいていたぞ(w



937 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:19
>>931
ほう釈迦が皮肉をを言ったと?
ということは皮肉は正道に則しているのかな。ならじゃんじゃん皮肉をいおう。


938 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:27
>>930
殺し殺されたりする相反する魂も同時期に転生するらしい。麻原と弟子たちがそうかもしれん。


939 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:06
>>937

 単なる修辞でしょうね。
ようするに現世の幻を超えた者には全てが肯定できるということでしょう。
しかし、まだその中に埋没している魂には迷いの元凶となります。
それが表面的な美しさの背景にあるものです。


940 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:09
>>936

 はあ、あなたのソースはNHKの番組ですか。

941 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:32
至福の法は微妙であり、その洞察は深く、いまだ聞くに値する耳を
持たない愚か者は恐れを生じる、と勝利者たちは説いています。

942 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:41
家族云々の話はキャンディさんかしら?
教団の布施の集め方がどうだとか
サマナの自分達こそは正しいんだというのにキレる気持ちはわかるけど。

温室育ちの、理解がなく言葉だけ振り回してる
窮地に立たされたことのない、現世の荒波をしらない
お坊ちゃんお嬢ちゃんたちに期待する方が間違ってるの。

サマナがどう言おうと師がどう言おうと
教団のやり方がどうだろうと
関係ないのよ。自分が求めてるものとは・・
逆に障害にさえなり兼ねないのだから
無視した方が得策。


943 :名無しさん@3周年:04/02/24 12:53
よくサマナは現世を知らないっていうけどさ、
普通、現世から出家してるんだろ。
というより、オウム(アーレフ)自体、日本という現世の中で、すごい荒波にもまれてるわけで。


944 :名無しさん@3周年:04/02/24 14:11
建設的な可能性はないんですか。
かつてのオウム信者たちが自分なりの方法で努力して、やがては社会に
価値や利益を還元するみたいな。それともいつまでもヤクザ以下のド畜生
ですか?

945 :名無しさん@3周年:04/02/24 14:38
>>944
もともと自分なりの方法で努力して、社会に利益を還元しようとしているのがオウムなんだよ。
オウムと現代社会の対立は、基本的には宗教戦争なんだよ。
あなたがオウムに「ヤクザ以下のど畜生」なんて言うのは、創価学会が他宗にそういう汚い言葉を吐くのとあまり変わらない。
問題は、あなたが無思考で、現代の価値観という宗教にはまっているということに気づいていないということだ。
他人の価値観の可能性を容認できる、もっと柔らかい知性と心を持て。

946 :名無しさん@3周年:04/02/24 14:42
なんだ、やっぱり威嚇しかできないのか。

947 :名無しさん@3周年:04/02/24 14:53
創価潰してくれたら認めてやらあ

948 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:10
>>943
>というより、オウム(アーレフ)自体、日本という現世の中で、すごい荒波にもまれてるわけで。

 すべては弟子の成長を願うグルの恩寵です(-m-)。

949 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:16
>>947
>創価潰してくれたら認めてやらあ

 こちらが潰すまでもないでしょう。
子飼いの公明党が与党として国政に参加しているのですから。
いずれ増長して自滅しますよ。

950 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:22
>>946
>なんだ、やっぱり威嚇しかできないのか。

 今のアーレフが置かれている状況で実力行使なんか出来ませんよ(^^;)。
この板でやっているように口だけ大将しか有りません。


951 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:30
>>945
>オウムと現代社会の対立は、基本的には宗教戦争なんだよ。

 なるほど。
多勢に無勢の限りなく不利な闘いには、尋常な手段では最終的な勝利は得られないということですね。

952 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:36
>>942
>家族云々の話はキャンディさんかしら?

 ハイお姉さま、そのようです。

>サマナがどう言おうと師がどう言おうと
>教団のやり方がどうだろうと
>関係ないのよ。自分が求めてるものとは・・

 そうですね。
サマナも師も教団も、グルに比べれば遙かに卑小な存在なわけで。


953 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:37
>>945
>> 問題は、あなたが無思考で、現代の価値観という宗教にはまっているということに気づいていないということだ。
そういう人もいるかもしれないが、宗教や輪廻思想にとらわれすぎている人もたくさんいるそ
特にオウム信者、特に支部にいくと、チャクラがひらいてどうのこうの言っているでしょ
そんな証明されていない問題を扱っているから非難されるんだよ

954 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:37
いちいちレスしてる方、ある意味頭が下がります。
それでもし信徒なら、勿体ない。

955 :名無しさん@3周年:04/02/24 16:07
>>954

 はあどうもどうもf(^^;)。
単に今生は出家のカルマが無いだけでして。
お恥ずかしい限りです。

956 :名無しさん@3周年:04/02/24 16:26
>>953
>特にオウム信者、特に支部にいくと、チャクラがひらいてどうのこうの言っているでしょ
>そんな証明されていない問題を扱っているから非難されるんだよ

 チァクラの存在自体は、オーラ写真やキルリアン写真などで既に証明されていますよ。
特に今のロシアの精神科学では発達していて、かなり精密なオーラ写真が撮れるそうです。
ちなみに下記に参考になりそうなHPのURLを掲載します。

「キルリアン写真の実験室へようこそ」
http://www.starsystems.jp/power/kirurian-photo-index.htm

「オーラ・ヒーリング」
http://www.cosmobright.com/aura.html

「オーラについて」
http://homepage3.nifty.com/know-thyself/aura/




957 :名無しさん@3周年:04/02/24 16:29
>>956

 ×「ロシアの精神科学では発達していて」
 ○「ロシアの精神科学は発達していて」

958 :名無しさん@3周年:04/02/24 16:34
キルリアン写真のことを言っているのではないです
輪廻が証明されていないでしょ
神の存在だってそうだ、証明されていない
イラクで自爆テロを行う人の神と
ブッシュ大統領の信じる神と
同じじゃないでしょ
だから、証明されてないというんです

ヒーリングの効果は私も認めているんです

959 :名無しさん@3周年:04/02/24 16:52
>>928
>なかなか粘着ね。
>わたしは汗水たらして働いた金をほとんど布施に回してるの。

 お姉さまはえらい(´▽`)!
アーレフ信徒の鑑です。

>それよりもいいおいしいところだけ持ち逃げして
>さっさとやめて文句垂れてる人のほうが
>いいポジションにいるんじゃない?

 まさにいつもながらの歯に衣を着せないお言葉ですね(^^;)。
まあそれだけ善性でいらっしゃるということですけれど。

>いい?
>家族が云々なんて言ってる間に10年20年って
>過ぎて あっという間に火葬逝きよ。
>その時 情の修習なんて何の役にも立たないの。

 まったくお姉さまの仰る通りです。







960 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:25
>>958
>キルリアン写真のことを言っているのではないです
>輪廻が証明されていないでしょ

 まあ、あなたも>>911さんの仰っていた前世療法でもお受けになられたら如何ですか?
そして、その内容を史実と照らし合わされれば御納得がいくのではないかと。

>神の存在だってそうだ、証明されていない
>イラクで自爆テロを行う人の神と
>ブッシュ大統領の信じる神と
>同じじゃないでしょ
>だから、証明されてないというんです

 それは比較宗教学の問題ではないでしょうか。
根本となる神の出処は同じでしょう。
それに全ての神の源が一緒だというのは、何もアーレフだけが云っていることでは有りませんし。



961 :名無しさん@3周年:04/02/24 17:36
>>928
>なかなか粘着ね。

 まあキャンディさんは血液型がA型なので、O型のお姉さまのように大らかにはなれないんですよ。


962 :名無しさん@3周年:04/02/24 18:06
>>941
>至福の法は微妙であり、その洞察は深く、いまだ聞くに値する耳を
>持たない愚か者は恐れを生じる、と勝利者たちは説いています。

 まさに至言ですね。
今オウム特番が盛んに各テレビ局で放映されております。
しかし「オウム=悪」という編集意図がミエミエなものばかりです。
それもそのはずで、教団の教義から云えば煩悩的な情報を流すマスメディアは悪魔の手先ですから。
その悪魔達が自分達を悪魔呼ばわりするオウムを、逆に悪魔と呼ぶのは当然です。
そうしないと彼等の存在意義が守れませんので。
それに「悪魔は99%のどうでも良い事実を明らかにしても、1%の真実は隠そうとする」と申します。
そしてその1%こそ、人生に本当は一番大事なものなのです。



963 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:15
O型のお姉さまって誰のこと? ギャルじゃないよね。 ユキノのこと?
でもユキノがここに来るとは思えないし。

964 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:28
>チァクラの存在自体は、オーラ写真やキルリアン写真などで既に証明されていますよ。

証明ではなく、こじ付け解釈してるだけだろ。チャクラそのものを検出し
科学的に証明してくれ。
電磁波なんてものは生命だけではなく、全ての物質から微弱に出てるもの。

965 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:44
いまどきキルリアンですか。にやにや。

966 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:49
>>963

 おそらく東京道場の在家信徒筆頭ではないかと、仮にそうでなくてもかなりの古参信徒かと。

967 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:49
>>964
君の信じているもので、証明されているものがどれだけあるっていうんだい?
チャクラなんてちょっと修行すれば、見れるし、感じられるよ。


968 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:51
>952

忠告はありがたいんだけど、子供のころから通訳か翻訳家になりたかった、それから
好きな人と結婚したかった私には、教団の出家しろとか、なんで修行しないんだという
お説教は全く的違いで理解できなくて、あまり責められて悩みすぎて、20代前半ですっかり
白髪がすごくなってしまいました。わたしは英語をずっと勉強していきたかったんです。
学生時代に留学とかステイしたいと親にいったら、そんな金がどこにある、自分で働いてどこへでもいけ
といわれて、じゃあ会社勤めしてお金が手に入ったら、好きなことをやろうと考えていたのに
勤めはじめてすぐにオウムと縁ができて、布施なんて考えたこともなかったのに、なかば神通で無理やりもぎ取られて
(いいことしてやってんのよ)みたいな顔されて殺してやりたいほどむかついてました。
だって、教組は英語なんかしゃべれないじゃないの。あたしにいばりたかったら英語教えろっての。
ちっとも学びたいとも思わなかった修行なんか教得られて、大事なこと教わってんだから供養するのは当たり前だとか
言われて。ホント恩着せがましい教団よ。私が何を考えているかなんて教団にはどうでもいいの。
一度も修行したいなんていったことないのに、あなたは修行者だからとかみんなでかわるがわる来ていうから
なんか身に覚えのないことで責められてつかれたわよ。やらなければ信が無いとか、あなたは反抗的だとすら言われたことあるわよ。
私が大事に思っていたものはみんな無常だのなんのいってバカにして、自分の価値観しかおしつけないし。

969 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:52
>>966

 ×「在家信徒筆頭」
 ○「帰依信徒筆頭」

970 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:55
ヨーガ修行ってのは信じるものじゃなくて、見て感じて確認していくものだからね。
かたくなに目を開けようとしないものに、光の存在を証明するのはむずかしいものだ。
毒矢をだれが撃ったのか、本当にこれが毒なのか証明しろとか言っている暇があったら、先に毒矢を抜け、と如来も言ってらっしゃる。



971 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:58
で、瑜伽が上達して何のいいことがあるんですか。

972 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:59
オウムの教義ってのはさ、やりたくない人にも無理やりやらすようにしむけるじゃん
害ですよ
結果的に、他人をうらみながら生きているもの
自分で選択したんでしょ、とかいう人もいるけど、なんのデータも与えられていなかったら
絶対自分の好きなように行きようとするもの それが、こういう煩悩をもつとこの世界にしか転生できないとか
三悪手だとか徹底してデータ交換させられて、その結果修行やります、といわされているわけだから
しかも、悩み事とかあって、それでコマって相談にきているから、相手になにか押し付けられた時、嫌だっていえなかったの
相談にのってほしいし、精神的にコマって気弱になっている時だから、そういうところにぐいぐい漬け込まれたっていうか

それに、私は家族という狭い範疇でものを考える、というけど、家族が一番温かいというか
世間なんて冷たいところだと思うし、会社で困っていることがあっても、まわりもうすうす気づいていても
係わり合いになりたくないから知ってて無視するとか、そういうのが結構あるよ
なんで、自分を愛してくれた家族を突き放して、さして自分を大事にもしてくれない世間様のためにあれこれ気遣う必要か
あるのかわかんないね 何か会った時、世間の人なんて何もしてくれないよ
オウムだって冷たかったよ 仕事の悩みとか、どうでもいいわよ、修行が一番ってかんじで
取り合ってもくれなかった
修行バカのあつまり

973 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:09
個人攻撃して悪いけど、ユキノさんて人?知らないけど、日記よませてもらった
好き勝手なことやっているなあ、と感嘆しましたよ
私なんか、ロックバンドが好きで(入信したてのとき)ジーパンにわざと穴あけてはいたり
してたら、ばかソーナーにばかにされましてね
あの人 人間ふるいから、エレキもっていたら不良って思っているような感じで
私がロック聞いているのをなんか非難したりしましたよ
オウムでは地獄に行く音楽っていわれてますからね
それでロックが好きだった私はばかにされたのか、相談事してもなんか子供扱いで聞いてくれなかったな
いまじゃ、そういうものを利用して若者をつろうとしているけど、すごく腹立たしい
ほんとは、理解なんてないんですよ ポーズだけ、若者を理解したかっこうなの
ロックきくなんて低脳くらいに腹の中では思っているんだから 教祖が嫌いだからね
教組と私はホントに趣味があわない
ロックはだめ、仕事も好きな仕事につけなくてもえり好みなんかするな
修行していればよろしいみたいな、そういうふうに扱われましたよ
ほんとははじめて来た人にもストレートにそういいたいんだが、嫌悪されるから
許容しているだけなんです。若者に理解のある話のわかる教組でもなんでもないです。
化石みたいですよ 若かった私にはほんとにストレスでした。話のわからない上司みたいな印象
それなのに、オウムはあなたの心の支えになっているでしょう?とか、恩着せがましいことはほざくし
何もわかってない

974 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:22
私が、ロックバンドやっている友達とかいたんだけど、そういう関係で名前がうれたら
楽しい人生だな、と思っていたことがあったの 実際昔付き合っていた人がギターがうまくて
プロから誘われたことがあったんだけど
そういう話したらね、ばかソーナーが、(まわりからちやほやされて、いい思いがしたのよね?)
みたいな皮肉をいいましたよ 私はギタリストが好きでね ハードロック系の
彼らの中にはギターバカとかいて、好きで一日中弾いている人とかもいるの知っているから
(もちろん、有名になりたいというのは最終的な目標としてみんなにあると思うけど)
もっと、人よりうまく弾けるようになりたいとか、あの尊敬する誰それのように弾けるようになりたいとか
ある種の神話みたいなものなんだよね 神さまに近づきたいっての、あの人みたいに弾けるようななりたいっての
あのバカの全く理解のないセリフにはいつもキヅつけられました
10才くらいしか違わないと思うんだけど、あの人化石だかんね 石器時代に帰れっての
それが、今じゃ完全解脱とかやっているじゃん
理解なんかないくせに信者獲得のために、人の愛しているものを利用して、、不愉快でした
営業根性ですよ おみそれしました

975 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:25
× まわりからちやほやされて、いい思いがしたのよね?

○ まわりからちやほやされて、いい思いがしたいのよね?



976 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:29
そういえば、完全解脱でギター弾いていた人いたでしょう?
ちょっとハードすぎてイマイチ好みが違かったんだけど
オウムにきて唯一、みたいものを見たと感じたわよ(苦笑
オウムなんてホント興味なかった 英語教えてくれる人もいないし
英語のためなら金かけてもいいと思っていたからね
なんで自分があそこにいたのか、ホントわからなくて、それだけいつも悩んでいた

977 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:30
なんていうかさ、事実かどうかは別にして、自分の心の汚れを表明して
いるような書き込みはかわいそうになってくるね。
ところで、オウムって、実はもともとロックやってた人とか、好きな人
多いよ。

978 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:33
吐き出してすっはりすればいいじゃないか

979 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:36
なんで興味がないのに、高い金取られるんだといつも思ってましたよ
少しは興味のあることでもあればいいんだけど
シリの穴天井に向けて、息とめたりとか、でかい声はりあげてみんなでバタバタ倒れたりとか
はじめて修行風景みたとき嫌悪さえでましたからね
なんとかしてくれーみたいな なんで息止めるの好きなんですか?

980 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:38
キャンディさんは、たまたま変な人にばっかり当たっちゃったんだね。
恨んでたらそこに意識が縛られちゃうから早く解放したほうがいいよ。

教団は何もやってはくれないよ、傷を乗り越えるのは
自分だから、その時にネガティブな発送は邪魔。

いつか過去の恨み等々
乗り越えられることを祈ってます。

981 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:39
発送→発想

982 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:42
好きだったものをコバカにされたから、オウムの師とか好きじゃないんです
そういう教育しているのは教祖だし
心のけがれ?ですか、そんなふうにしか理解してくれないからきらいなんです
みんなそれぞれやりたいこととか、あって目標があって生きているのに
すべての目標を放棄してグルの命令に従えというんだから、、それも入信した当日には(苦笑

それに私はかなり昔(89)入信だからね 今のロック好きなのを認めているのとは
時代が違うんじゃないの
とか、完全解脱でドラム叩いていた人に、むかしハードロックが好きで聞いていたんですよ、て
ちょっといったことがあったの、そしたら一瞥して、(ハードロックなんか聞いていたの?)って
いわれたわよ
それでむっとして、自分だってタイコ叩いているジャンよ、って抗議してやったわ
そうしたら、ステージの低いやつだな、みたいな
あの人、じぶんでバンドやっても人をあつめるためのバクティだと思ってやっているからね
なんでみんなオウムってああなの

983 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:44
>>971

 瑜伽はともあれ、教団に所属するだけで何万生分の悪口のカルマが、一般人やマスコミによって自動引き落としされます。


984 :本舗◎銭形 牛丼太郎:04/02/24 20:45
いつも吐き出してるじゃんこのスレで。ま、キャラ的に面白いからいいんだけど。
で、お姐さんが失ったものは何と何?
金返しやがれの名せりふは覚えてるけどさ。

985 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:47
1さん次スレまあだ?そろそろこのスレッドも終わっちゃいますよ。

986 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:52
って、抗議すると、またサマナからステージ低いからつまらないことで
カッカしているわと思われるんだろうね
でも、なんでも私が好きで入れ込んでいた者を、オウムでは価値がないといって
すごい勢いで捨てさせようとするからね
しかも、みんな忙しいから、なぜ捨てなければいけないのか、という説明がないまま
なんであなたは修行しないの、帰依しないのと責められたわよ
だだっぴろい、何も無い道場で、何して言いかわかんないから本棚の本を読んでみたけど

たまたまオウムでいい思いをした人はおうむがすきなんだろうけど
私は嫌な思いばかりさせられたわよ
結婚したいと思ってたのに、いつ出家するのとか顔をあわすとそういう話ばかり
出家ばやりだったみたいでみんなピクニックいくみたいにどやどや出家しては落ちてきてたわ

987 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:54
>984

好きな人は、結婚してしまいました
私が現世と修行で板ばさみに会っている間に
十年泣きました 彼もギターひいてましたね

988 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:55
もうすぐオウムドラマ。俺はK−1見るけど(笑)。

989 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:03
日テレ見ろ!

990 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:04
表層で、人はいつか死ぬ、愛着して何になるとか一生懸命考えて
普段は忘れていても、潜在にくっきりあって
この間、買い物しててたまたまあるビルにはいって、ある階のボタンを押したら
しらなかったんだけど、ギターショップになっていて、壁、壁、壁、、のギターでした
突然、その空間に放り出されて、うっと泣きそうになりましたよ
ギター=彼だったので 潜在では全く記憶がうすれないというか、それが自分のホントウの気持ちなんだと
思いましたよ。潜在につっこまなければ全くあがってこないんだけど
そういうときに、ああ修行が足りんと思って自分をしかってしまうくせが教団にいるとつくんだけど
でも、自分の心にさからって生きて、なんで幸せだろうと思ったり、でもどうせ死ぬんだしと
思って、その葛藤ですっかり白髪になってしまった
教学でしがみついているだけで、感情は殺してしまったから、生きていてもホントウにつまらない

991 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:05
>>972
>>やりたくない人にも無理やりやらすようにしむけるじゃん
社会的に問題おこしている宗教の共通点


992 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:09
ホントウに、苦しくさえなければ、痛くさえなければ、今日死んだっていいんです
だって、何も手元に好きなものが残っていないんだもの
別に教組は立派だと思うけど、好きではないし
未練ないです 生きているのがうっとうしいだけ

993 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:13
早く日テレにチャンネル回せ、
終わったら感想求む!

994 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:20
そうやって悩んでいるときに、教組のシークレットヨガを受ける機会があって
それがはじめて教祖にあったときなんだけど
好きな人がいて、どうしても一緒になりたいと思っている私に
(出家したらどうだ?)とニコニコしていいましてね
目が、点になりました まだ日本に出家制度ってあんの?くらいにしか思ってなかったので
ホントウに何も知らないまま、体だけ運ばれていくみたいで

で、瞬間(出家なんかしたら、結婚できなくなる)とおもって断ったら
教組はすごいでかい声で、(出家する気はないんだね?)と二度念を押して聞いてきまして
なんか、確実に怒っているような感じでしたよ
私はなんで、自分の人生なのに他人に決めてもらわないといけないんだと思ってぷんぷんしてましたが
それが教団では、反抗的な態度に写るらしい。。
誰も私に、あなたは何がしたいの、と聞いた人はいません
なんでこうしないの、といった人は五万といましたけど

995 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:23
今からなんてレスが帰ってくるか想像できますよ
それはソンシの偉大なお慈悲ですとか、あなたには理解できないんですとか
縁があるんですとか
誰が私の気持ちなんか尊重してくれたんでしょう
だから、ああいう教団になるんです まったく普通でない

996 :真理の御魂 最聖 麻原彰晃尊師(クローン):04/02/24 21:28
新スレね!!

果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077625362/

997 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:29
温熱療法は十分拷問だな。


998 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:31
テレビ実況板行ったら、オウム関連で盛り上がってそうなんだけど、
人大杉で入れなかったよ。

999 :st;masu:04/02/24 21:35
死刑の前に「お尻吹き矢」で場繋ぎしろ
明日以降の民放テレビ全部要チェクだぜよみなの衆
俺的には「仮想国会部屋」待機だ


1000 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:35
みなさんお疲れ!!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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