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☆† キリスト教@質問箱93 †☆

1 :◆1AvInqgPeI :04/03/04 15:46
キリスト教に関する質問を書き込むと
誰かが回答してくれるかも知れません。

納得のいく回答が得られなかった方や
牧師に質問しても、難し過ぎて答えて貰えなかった方など
がおられましたら、ここ↓に質問を書き込んでください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&ls=50

ザ・スクープを観よう
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

2 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/04 15:49
       エ〜イ♪   ☆彡
               /
 ``)      ∧_∧  / 平和祈願 2 ゲット♪
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

3 :名無しさん@3周年:04/03/04 15:52
世界三大きもい生き物、2ちゃんねる動物園でしか観れない

我、サロメ、或る福

4 :◆1AvInqgPeI :04/03/04 16:09
トリップ変更します。

我◆82SSORBSMo

5 :我◇82SSORBSMo:04/03/04 16:09
ああああああ

6 :◆82SSORBSMo :04/03/04 16:10
>>5
荒らすな

7 :我◇82SSORBaSMo:04/03/04 16:15
冒頭を聖書で確認せよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/1
それでも分からん香具師は
農薬飲んで確認する他ない。


8 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/03/04 16:49
そうか。
ぶるセラ購入して証拠として抑える。
もしくは手渡しにして相手を悔い改めるように説得、福音に導く。
さすが俺さんね。感心致しました!

http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html

9 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:50
こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、

3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。

悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は

こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、

違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。

5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、

書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た



10 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:46
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

11 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 21:48
御にぎやかですねW

12 :日本教徒:04/03/04 21:49
聖フランチェスコは鳥と話ができた 俺は神と話ができるかもしれない

13 :日本教徒:04/03/04 21:50
主の御名を呼び求めるものは救われる。

14 :日本教徒:04/03/04 21:50
淫乱の霊が入り込んできた 誘惑するな 堕落しそう

15 :日本教徒:04/03/04 21:53
滅びサルが美しい 女肉 食いたい

16 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:54
佳子は糞ですが

17 :名無しさん@3周年:04/03/04 22:12
さろめ

18 :名無しさん@3周年:04/03/04 22:13
質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


19 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 22:56
>>18
そろそろやめたほうが身のためよ。
それから私は男です。誤解されるべき名前ですが。
エステルとは女性の名前ですから。。。思い付きっすよ。

20 :前スレ934 ◆v8HVX6zNfU :04/03/05 00:08
質問
934 : ◆v8HVX6zNfU :04/03/04 20:41
私の友人はキリストを信じないまま死にました。
彼は永遠の火の海になげ込まれてしまったはずです。
彼を助ける方法はないのですか。神は残酷です。


21 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:10
>>20
審判はまだですから、火の池には投げ込まれていませんよ。

22 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:12
>>20
その回答はともかく、あなたの質問の矛盾点に気づかないのですか?

>彼は永遠の火の海になげ込まれてしまったはずです。
と、「はず」と断定したあと
>彼を助ける方法はないのですか。
と聞いているところ。
>神は残酷です。
んでまた断定していますね。

はっきり言って口を開けば開くほどボロが出るのでやめたほうがいいですよ。


23 :前スレ934 ◆v8HVX6zNfU :04/03/05 00:13
審判のあとは火の池になげこまれるのですね。

24 :前スレ934 ◆v8HVX6zNfU :04/03/05 00:13
彼を助ることはできないのですね。

25 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 00:14
>>23
すこ〜し、終末論を勉強され法がよいですなあ。ふむふむ。
人の心配よりあなたはどうなのですか?

26 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:14
>>23
彼と神様の関係です。
死の直前、回心したかも知れないですし。

27 :前スレ934 ◆v8HVX6zNfU :04/03/05 00:15
回心していなければ助けようが無い。ということですね

28 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 00:16
>>27
サロメの肩を持つつもりはないが、あなた誰?人の話し聞けてるの?
あなたは麻原の弟子と見た。

29 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:17
>>23
こう質問してみたら?
「わたしは絶対回心しません。死んだら火の池でしょうか?神様は残酷です」

30 :前スレ934 ◆v8HVX6zNfU :04/03/05 00:17
彼は仏教徒でした。

31 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:17
>>934
日本にキリスト教は普及してないので福音を知らずに死ぬこともあるでしょう。
だから日本人は天国に召されます。

32 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:18
>>23
で回答はこう。
「それはあなたの判断の結果ですね。不安なら異教の信仰をしてみたら?」

33 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 00:19
>>31
ソースは?
1行目はある程度理解できるが2行目は全く意味がわからん。
それに、福音を受け入れないのは日本人ですね。教会はきちんと伝道しています。ポストに入ったトラクトを捨てているのは日本人。。。


34 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:20
>>30
仏教徒なら、仏教との信仰によって来世に導かれるでしょう。
それが彼の選択です。
アナタがキリスト教を非難するのは筋違いです。

35 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 00:21
>>31
結論がおかしいですね。すべての人は罪人です。罪人は滅びます。
残念ながら、私たちは涙をもって今まだ福音を受け入れていない99%以上の日本人が、
滅びに向かっていることを認めないわけにはいきません。
同胞の救いを願うのは当然のことであって、この異教の国において
先に救われたキリスト者は福音を宣べ伝える責任があります。


36 :前スレ934 ◆v8HVX6zNfU :04/03/05 00:21
>>34
そうなると火の池に落とされるのはどういう人?

37 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:22
池に落ちた人を救う方法はないので諦めろ。


38 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 00:23
>>36
神様が呼んでくださっているのを拒みつづけた人。ってネタにマジレス。

39 :主のしもべ:04/03/05 00:24
主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたも家族も救われます。

40 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:25
神は自分を信じる人しか救わないんだよ。
そういう点では金正日と同じだ。

41 :前スレ934 ◆v8HVX6zNfU :04/03/05 00:26
彼を救う事は諦めます。

42 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 00:27
>>41
あなたは?救われてますか?

43 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:27
>>22
そんなに矛盾してるようには見えないけど
言いたいことくらいは分かるだろうさ
助けたいと思ってる人にそんな口を聞けなんて
イエスは教えてないんじゃないの?


44 :主のしもべ:04/03/05 00:29
わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。」


45 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 00:30
>>43
日本語読めるようになってから来てくださいね〜。>>22がきちんと説明されてますよ。矛盾点を。

46 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:31
>>41
神さまに直接お願いしてみたら?
断食祈祷院で、仕事も何もかも投げ出して、なっとく行くまで何年も。
できますか?

47 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:31
>>35
先に救われたキリスト者ってのは福音を受け入れた人のこと?
福音を受け入れれば救われるの?
誰がそんなことを言ったの?


48 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:33
>>47
イエス様。
福音書を御読みになって下さい。

49 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:34
>>35
>>34さんは、仏教で来世に導かれると書いているけど、ほんと?

50 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:35
>>45
22のレスにそんなことないんじゃないの?って言ってるんだけどな
言いたいこと本当に分からないのかな
彼を助けたいって思ってるだけでしょ?


51 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:37
>>49
仏教徒ならそう確信して福音を拒んだんでしょ?
ならそれでいいじゃない。他人がキリスト教を非難するのは筋違い。

アタシはイエスさま以外、救いにいたる道はなしと確信してますが。

52 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:38
>>51
仏教で来世に導かれると書いているけど、ほんと?


53 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:39
>>50
本当に彼を救いたいなら自分で行動すべき。
キリスト教を逆恨みする前にね。

54 :主のしもべ:04/03/05 00:39
わたし、わたしが主である。わたしのほかに救い主はない。

55 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:39
>>52
にほんごよめませんか

56 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:41
>>55
嘘書いたの?

57 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:43
>>48
たくさんなんとか派ってあるよね
教義も違ってるんでしょ?よく知らんけど
みんな自分なりに福音受け入れてるんでしょ?
ってことはなんとか派とか関係なくキリスト教徒はみんな救われるの?

58 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:43
>>56
仏教を選択したんだから、彼はさばかれても本望でしょう。
あんたがとやかく言うことじゃない。

というニュアンスですが。
ニュアンスってことば、わかります?

59 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:44
>>57
使徒信条や聖書の原則に反しなければ。

60 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:45
>>53
もっとも小さい者ってどういう意味なの?
汝の隣人を愛せって意味は?
自分の発言をキリストが聞いたときどう思うかしら

61 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:45
>>58
仏教徒なら、仏教との信仰によって来世に導かれるでしょう。
この嘘ほんと?
それとも、信仰義認の嘘ほんと?

62 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:47
>>35
>>49に回答よろしこ!

63 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:48
>>60
小さいものは律法を軽んじるものに向けられたことばですが。
隣人を愛するのは大切ですが、主なる真の神を愛することも大切です。
>>61
意味不明。

64 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:48
大学受験板と自作PC板のスレで1000ストッパー壊れたぞ!突撃急げ!!!!
「このスレッドには書き込めません。緊急!緊急!」って出るけどちゃんと書き込めてる!

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1061924551/  ←1400超え
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055561893/    ←1300超え

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1065190828/ ←撃破済み。2484でストップ

65 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:48
>>57
これは非キリスト教徒には知らせたくない話なのですが、
キリスト教徒といっても実はバラバラです。
福音にこだわるのはワン・オブ・ゼンにすぎません。
フロイトやユングの心理学とほとんど同じことを言っている
キリスト教徒もいるのです。聖書も三位一体もどれもこれも
現代においては最早なんの確証性はありません。
だからサロメさんの話は聞き流して下さって結構です。

66 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:49
>>62
仏教も異教ですから救われませんW
当たり前じゃんW

67 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:50
>>65
いいえ。福音派の興隆はもはや決定的です。

68 :boy's:04/03/05 00:50
>>61
>仏教徒なら、仏教との信仰によって来世に導かれるでしょう。

と、まじめに言うキリスト教徒はいないよ。

69 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:51
>>66
君は>>35なのか?

70 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:51
>>59
その原則の解釈が違うからいろんな派に分かれてるんでしょ
ってことはこっちには反してるけどあっちではOKみたいなのもあるよね
1つの派の解釈だけが正しいってこともないと思うんだよ
そう考えると誰もキリスト者ってのになれないんじゃないか?

71 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:52
福音派の興隆(ワラ

狂王ルートヴィヒ2世を彷彿とさせますね。


72 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:54
>>69
曲解してる反キリスト厨のお相手してあげてるの。
でも、放置してあげるかW
>>70
原則に従ってれば救いには預かれます。
異教徒のすくい(回心なしの)認めるリベラルには救いがありません。 

73 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:54
>>63
子供のようにもっとも小さい者がもっとも偉いとかじゃなかった?
隣人を愛すことが何よりも優先することじゃなかった?

74 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:55
改めて質問です。
>>35
>>34さんは、仏教で来世に導かれると書いているけど、ほんと?


75 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 00:55
>>73
子供のように純真に主を受け入れるものです。

主なる貴方の神も愛さねばなりません。

76 :主のしもべ:04/03/05 00:57
エス・キリストという既に据えられている土台を無視して、だれもほかの土台を据えることはできません。

77 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:58
>>74
相手にされてないね プププ 哀しいね プププ

78 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:58
>>65
ワン・オブ・ゼンってのがなんなのか分かんないけど
聖書がダメならキリスト教なんて破綻しちゃうよ
勝手なこと言う人が現れても違うって言えないじゃん
それとも非キリストの人かな

79 :名無しさん@3周年:04/03/05 00:59
京都の寺社は救われない

80 :35:04/03/05 00:59
>>34はそういう意味で言ったのではないでしょ。

81 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:00
>>77
悲しいねぇ。都合の悪いことには返事しない。

82 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:01
>>77
サロメ七誌か?あほやな。

83 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:03
>>75
本気で言ってんの?
最後の晩餐でなんでキリストであるイエスが使徒の足洗ったと思ってるの?


84 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:05
>>83
同時に主なる貴方の神を愛せとも教えておられます。

85 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:06
>>84
隣人を偽るなとも教えてるよね。

86 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 01:06
>>74
仏教で導かれる「来世」とは即ち滅びです。
イエス・キリストのほかに救いはありません。
イエス様は唯一の救い主であり、罪の身代わりとして死なれ、よみがえられたお方です。
この方キリスト・イエスを信じる信仰によってのみ救われます。


87 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:07
>>84
貴方の隣人って誰?

88 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:08
>>86
>>34は嘘の回答って事でOK?

89 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:08
>>86
同意。
異教徒は回心しない限り滅びます。
神様の愛を選ばなかったのですから、仕方ありません。

90 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:09
>>87
異教徒でも愛することは大切。
彼らが滅びないように福音を伝えなければなりません。

91 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:11
>>90
福音って何?

92 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:11
>>88はある福さんに誤解させて、仲たがいさせようってわけ?
それは痛いなー
まじである福さんは尊敬してますから。
彼が教会持ったら教会員になりますよ、絶対。

93 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:13
>>92
新興宗教スタートアップだね w

94 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:14
宗教=洗脳です

95 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 01:15
>>91 これが使徒パウロが主から啓示された福音です。
-†--Tコリント-----------------------------------------------
15:1 兄弟たち。私は今、あなたがたに福音を知らせましょう。これは、私があなたがたに宣べ伝えたもので、あなたがたが受け入れ、また、それによって立っている福音です。
15:2 また、もしあなたがたがよく考えもしないで信じたのでないなら、私の宣べ伝えたこの福音のことばをしっかりと保っていれば、この福音によって救われるのです。
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、私も受けたことであって、次のことです。キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪のために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。
----------------------------------------------------------------------

96 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:16
>>94
間違った洗脳は困るよね。

97 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:17
>>84
主なる貴方の神が使徒の足洗ってるんだよ
あと別に主を愛すなとは言ってないよ

>>90
だったらなんで>>22みたいなこと書くの?
って話だったんだけど

98 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:18
宗教に興味を持たないひとはたくさんいるんだよ。

99 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:18
>>95
君は>>90なわけ?

100 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:20
>>95
本当にそれか?
それ読む限り聖書のとおりに奇跡が起きたってだけだろう
福音ってそんなもんなのか?

101 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 01:20
>>98
「神は人の心に永遠への思いを与えられた。」伝道者の書
だから誰もが神を求める思いがある。

>>99
福音はひとつしかない。イエス・キリストのみが救いの道です。





102 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:21
結論:
宗教は自己満足にすぎない。

103 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:21
え〜なんだ、その、偽福音派は、
回答者を指名しているレスに、横槍投稿目立ちたがり投稿しないように。

104 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:21
>>97
いきなり特定宗教を脈絡なく罵倒したら警戒されるでしょ、普通。

105 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:23
>>103
偽じゃなくて真正福音派W
>>103
ただの煽りでしょW

106 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 01:24
>>97
お前は聖書を読んだことがないのか。イエス様が、誘惑を受けたときのことを。。。

>>22>>20の日本語の稚拙さを言っているものですよ。無理やり煽ろうとしても無理ってこと。


107 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:27
>>104
あの文章の前がわからないからなんとも言えないけど
彼を助けたいって話でしょ
あの文章だけじゃ罵倒じゃないと思うよ


108 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:28
>>20は変ではない。

>>20
その回答はともかく、あなたの質問の矛盾点に気づかないのですか?
>>20
>彼は永遠の火の海になげ込まれてしまったはずです。
と、「はず」と断定したあと
>彼を助ける方法はないのですか。
と聞いているところ。


単に疑問に思ったから聞いたのでは?

>神は残酷です。
んでまた断定していますね。

おそらく「もし救う方法が無いのなら」が省略されてるのでしょう




109 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:28
>33 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 00:19
>>>31
>ソースは?
>1行目はある程度理解できるが2行目は全く意味がわからん。
>それに、福音を受け入れないのは日本人ですね。教会はきちんと伝道しています。ポストに入ったトラクトを捨てているのは日本人。。。

すべての人に一度は福音を伝えられる必要があります。
それができないのは神の力不足によるものですので、神はそこまで
日本人に責任を取らせるようなことはなさいません。

>35 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 00:21
>>>31
>結論がおかしいですね。すべての人は罪人です。罪人は滅びます。
>残念ながら、私たちは涙をもって今まだ福音を受け入れていない99%以上の日本人が、
>滅びに向かっていることを認めないわけにはいきません。
>同胞の救いを願うのは当然のことであって、この異教の国において
>先に救われたキリスト者は福音を宣べ伝える責任があります。

いいえ。
神の福音が日本の神の威光に屈しているのです。
神はがんばって日本に福音を広めるための奇跡を起こすなどする責務があります。
現状ではキリスト教の神の福音はありがたくないのです。それが現実です。
ですから日本に神の福音が十分に響き渡るまで、神と人との契約は発生する余地がないし、
また神はいまだ福音を知らない人間を、福音が伝えられるまで守ってくださっています。

110 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:31
>>107
助けたいは最後。
それもとってつけたように。
前スレの最後で、自分で祈れって回答しても無視。
ただの煽りですよんW

111 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:31
22は朝鮮人

112 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:32
>前スレ901
これが出典。バルトがブルンナーに、なに勝手に解釈してんだゴルァと言っているかは
定かではない。

『総説現代福音主義神学』404頁 9章12節 バルトのキリスト論的ユニヴァーサリズム

「しかしイエスはただ一人本当に棄却された人間であるというこの命題は、人間の状
況にとって何を意味するのだろうか。そもそも人間が滅びる可能性、断罪の可能性、
それ故神の最後の審判はありえないことを意味するのはもはや明らかである」(ブル
ンナー著作集2巻426頁)

113 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:33
祈っても無駄な事は無駄と最初から教えてあげれば良かったのに

114 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 01:33
>>108-109
神でないあなた方が神のことを言うことは可能なのですか?お答えくださいな。
教会は福音を広めています。受け入れていないだけですね。教育も悪い。

115 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:34
>>109
聖書からの例証は?

116 :ご案内 (ToT)/~~~:04/03/05 01:34
偽福音派一覧




◆IbYG6dQTTc =或る福 
 ◆sqHnb0/6.o =サロメ
◆1AvInqgPeI =我=◆82SSORBSMoに変更=俺さん


以上三名は似非福音派から、偽福音派に昇格しました。




117 :尊師はキリストになる:04/03/05 01:34
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ  ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
,,ゞ.ヾ\\ ゞヾ:ゞヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ   `
ゞヾ ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;    `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ.ヾゞ, .,;  ゞヾゞ___// ;ゞ   ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ   `
ゞヾ   ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/      ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
  ゞヾゞ;ゞ   iiiiii;;;;::::: :|;:/    ヾ;ゞゞ;ゞ   ヾゞ  ,            `
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ |iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ        `
  ヾ    |iiiii;;;;;::::: ::|       `   `             `             `
  `    |iiiiiiii;;;;;;::: :| `      `            `    ` ,
 `     ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `    `         `     `      ` `   `
     `  |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::| `    ,
      ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|        `        `    `,
 `    |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|  .`   l^l  `                
  `   |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|`    ___∞__              `
,       |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::|. `  └─|il|─┘  .       , .  ∧∧
   `  |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::| `    |::| `            (゚Дメ,)
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:;ヘヘ ,.,..., ,.. |::|,...... ,...,,,.,..,,,.,.. ,..,,.,.,..,. 、  (   )
                                 """''''``'‐、,, ノ                                    ``'‐、


118 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:36
>>113
神様が示して下さることは人間の言葉よりも説得力があるのよW

本当に彼を救いたいのなら、なによりまず、全身全霊で祈るべきです。

119 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 01:37
そーいえば、人間の初期に犯した罪に責任転嫁ってのがありましたなぁ。>>109とかにはちょうどいい

120 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:38
>>117
なりません。絵はきれいだね。

121 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:39
>>20は祈る努力もせずに神様を逆恨みしてるだけ。

122 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:40
>>106
誘惑の話ってどういう意味?
主に仕えるのみってこと?
主を愛すことだけが仕えることですか?
イエスの行動や言葉が主の目的なんじゃないの?
全ての人に仕えてなさい
隣人を愛しなさいってことじゃないの?


123 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:42
>>122
いいえ。
主の目的は全人類の贖いと救いです。

124 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:43
>>123
オマイは>>106か?

125 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:44
>>110
そうですか
それでもやっぱり煽るのはどうかと
まことにあなたに言います
煽れば煽られます

126 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:44
>>122
もちろん主に習うことは勤めですから。
隣人を愛するのは私たちが主に習うことです。

主の目的はあくまで贖いと救いです。

127 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:45
>>126
異教徒に水を乞いなさい。

128 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:46
>>124
だから煽りだってW

129 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:48
>>128
指定回答者の代わりに、答えるなよ。スレが減るし目障りだ。

130 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:48
私はクリスチャンですが親は仏教徒でした。
親は今苦しんでるんだろう。
アーメン


131 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:48
>>122は議論を吹きかける煽りW

132 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:48
>>123
誘惑のときそんな話したっけ?

>>126
主の目的は全人類の贖いと救いってのはわかるよ


133 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 01:48
>>122
>あと別に主を愛すなとは言ってないよ

に対して答えた文です。

マタイの福音書です。誘惑のところとあわせて。

22:36 「先生。律法の中で、たいせつな戒めはどれですか。」

22:37 そこで、イエスは彼に言われた。「『心を尽くし、思いを尽くし、知力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』

22:38 これがたいせつな第一の戒めです。

ローマ人への手紙
13:8 だれに対しても、何の借りもあってはいけません。ただし、互いに愛し合うことについては別です。他の人を愛する者は、律法を完全に守っているのです。


ちょっと舌足らずやったかな。まあこれだけ読めばわかるだろ。

134 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:49
>>129
ならキリスト教を誹謗する連中をまず整理してね。黙ってられませんW
なんで放置ですかね?みえみえWWWWWWW

135 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:50
>>130祈れ

136 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:51
>>130
僕も貴方と同じ環境ですが、親の苦しみにアーメンはつけませんねぇ。
親は天国にいます。そう信じていますが、なにか?

137 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:52
ブッディストの親がなぜ天国に?

138 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:52
>>132
そう。
隣人を愛するのは大切だけど、それで信仰を曲げてはいけないの。
異教の神を認めては駄目。
仏教徒には救いは及ばない。
それを言うべき時にははっきり言う。それが信仰告白なの。


139 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:53
>>131
別に煽ったり議論してるって訳でもなかったんだけど
イエスの言う律法学者みたいな人がいたから
一番大切なことを忘れてるなら思い出して欲しいなと
勘違いしてるなら理解して欲しいなと
そう思っただけです

140 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:53
>>134
ただの護教です。貴方は神に仕えてはいません。

141 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:54
>>130
今後悔するなら・・・仕方ないね。
せめて全身全霊で祈りなさい。

142 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:54
ブタクサ

143 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 01:55
>>130
親は生きていますか?生きているなら導くべきです。本当に親を愛するべきです。

144 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:56
死んだ親の話だろ

145 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:56
>>139
日本の栗は信仰を曲げるリベラルばかりだからね。
少しは骨が硬いところ見せないと。
たとえ肉親が救われなくても、主の足にすがり付いてお願いし続けるのが
肉親である栗の勤めです。

146 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:57
>>138
飼い犬も救われないな。お前が天国で飼い犬は地獄行きだ。


147 :130:04/03/05 01:57
親は20年前に死にました

148 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 01:57
>>144
やはりそうか。。。ただ、神の御手のうちにあるってことだなぁ。。。

149 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:57
結局クリスチャンは福音じゃなくて厄音を伝えることでしか勧誘できないわけだな。

150 :名無しさん@3周年:04/03/05 01:58
きゃいんきゃいんきゃいん!!!!!!

151 :山本誠一:04/03/05 01:58
>>143
 あー、母親に伝えるのを忘れていました。
 こんど会いにいかなくては・・・

152 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:59
>>147
神様が閉口するほど祈りなさい。

153 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 01:59
>>143
そうですね。
†使徒の働き------------------------------------------------
16:28 そこでパウロは大声で、「自害してはいけない。私たちはみなここにいる。」と叫んだ。
16:29 看守はあかりを取り、駆け込んで来て、パウロとシラスとの前に震えながらひれ伏した。
16:30 そして、ふたりを外に連れ出して「先生がた。救われるためには、何をしなければなりませんか。」と言った。
16:31 ふたりは、「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。」と言った。
16:32 そして、彼とその家の者全部に主のことばを語った。
16:33 看守は、その夜、時を移さず、ふたりを引き取り、その打ち傷を洗った。そして、そのあとですぐ、彼とその家の者全部がバプテスマを受けた。
16:34 それから、ふたりをその家に案内して、食事のもてなしをし、全家族そろって神を信じたことを心から喜んだ。
----------------------------------------------------------------------------------------------

そういえば来週の日曜日はエステル王妃の記念であるプリム(Purim)の祭りです。
おやすみなさい。


154 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:00
>>109
地獄で人が黒焦げになってる上の方に、エホ証みたいな活字で「主を信じない
者は裁かれる!」なんてトラクト刷って配り、案の定、カルトと思われて屑篭
に捨てられる責任を、受け取った相手に取らせようというのが間違ってる。
福音派も、トラクト撒いて伝道の責務を果したと言ってないで、南山大学みた
いに宗教研究所でも持って、日本人の感性に合ったトラクトでも研究しろと問
い詰めたい。半角板にスレが立つようなトラクトを作ってみろと(オイ

155 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:01
>>149
だ・か・ら、サロメさん、或る福さん、俺さんの勧誘ですね。
ふつ〜の教会に行って見てください。

156 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 02:01
>>153
御やすみなさい。主の平和。
>>154
勘違いし杉。

157 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 02:02
>>155
どーせアンタの教会はニッキの赤色教会の癖にW

158 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:03
>>156
教会に行って、神を礼拝するように。。

159 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 02:04
>>154
きちんと研究していますが何か?日夜(これは言い過ぎかもしれんが)どうすれば伝道できるか考えています。

トラクトもただではありません。そんな、まいて終わりというだけのことはしませんよ。
それに、トラクトを配ることは種まきですからねえ。

160 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:05
>>157
神の教会を汚す、イデオロギーの毒者さん。
礼拝に行ってね。ww

161 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 02:08
>>160
貴方はちゃんと通院するように。

162 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:08
>>133
じゃあ父である主が一番喜ぶことはなんだろう
主を愛すことかな
主の目的が贖いと救いならその実行ではないか
イエスが隣人を愛せとか全ての人に仕えなさいとかってのは
その実行方法じゃないかい

163 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:09
>>161
左のほほを出せって教わらなかったの?


164 :山本誠一:04/03/05 02:09
>>159
 
>きちんと研究していますが何か?日夜(これは言い過ぎかもしれんが)どうすれば伝道できるか考えています。

 どうやって、伝道するのがいいですか?

165 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/03/05 02:10
>>161
今日行ってきた。歯医者さん。

166 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:10
>>133
誘惑のところってやっぱりわからない
すまない

167 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 02:12
>>164
各地方によりやり方が違いと思われますね。私のところは地元宗教(の祭り)が非常に強いので。。。それに対することをやります。


168 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:13
サロメは異端です。厄音派は悔い改めなさい。

169 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:13
http://markun.moo.jp/
上の掲示板をひたすらたたきましょう。うるさすぎる。

170 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 02:14
>>162
いいえ。
主の贖いと救いは私たちにもたらされるもの。
私たちはそれを信じうけいれるだけです。
主に習うことはそれとは別です。
主を受け入れたらそれによって聖霊が来て下さり、
その導きによって出来るようになるのです。

171 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 02:15
>>167
ずばり!長野でしょう!

172 :山本誠一:04/03/05 02:16
>>170

 なぬ?!
 おっしゃるとおりで。

173 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:17
>>169
嵐依頼か?削除依頼するぞ!とおもったが、確かにうるさいね。インターネットオプションから、
ファイルの読みこみを禁止しましょう。黙ります。

174 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:20
>>170
イエスがそう言ったの?
その考え方だと自分さえよければ良いってならないかな
そんな風に考えてると最後の晩餐で足を洗うって行動や
命を賭して宣教してきた方の行動も理解できないと思うけどな


175 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 02:22
>>171
残念。。。関西でした。


>>166
ただ主にのみ仕えよ。

176 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:22
>>171
>>172
嵐結託か?削除依頼するぞ!とおもったが、確かにうるさいね。2chブラウザから、
サロメ、山本の読み込みを禁止しましょう。黙ります。

177 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 02:23
>>174
ところがならない。
聖霊に満たされると、不安が少なくなり、愛が自由に行えるようになる。
自分の救いのための伝道なら、長続きしません。
新生の喜びにもとずくからこそ、へこたれないで続けられる。

178 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:23
>>175
だとしたら>>162だけででいいや

179 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:26

>>177
カルト洗脳の恐怖二匹目。

180 :山本誠一:04/03/05 02:26
>>177

 ふむ。
 おっしゃるとおりで。

181 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:30
漏れが今一番気になる事は

@サロメは何歳なのか
Aサロメはかわいいのか
Bサロメは処女なのか
以上の3点である。
おぉ・・・ネ申よ・・・・貴方の賽銭箱にヤケで"偉大なる福沢諭吉大先生"を投下してしまった愚かな漏れに愛の手を・・・・ザーメン・・・



182 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:30
>>177
聖霊に満たされた状態なんて聖書にあったっけ
それとも聖霊に満たされたことがあるのかい
ローマ法王でも無いんじゃないかな


183 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:33
>>177
要するに、まず自分が救われなければ、他人も救えないということでしょうか。
それならばまあ分からんでもないです。
ただ、いつまでも第1段階で、次のステップに進めてない人が多すぎるように思えるんですが。

184 :サロメ2号:04/03/05 02:34
漏れは性霊により快楽満たされております。
(;´Д`)ハァハァ

185 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 02:36
>>183
自分が救われそれが実感できなければ、ですね。
後半は同意。
でも日本の栗はリベラルが(過渡も含めて)圧倒的でした
から、救いの実感がなかったのでしょう。
でも潮流は確実に変化しています。

もう寝ますので、失礼。

186 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:36
>>181
気にするな。そうすれば汝は救われる。

187 :名無しさん@3周年:04/03/05 02:44
エステルも層化軍団の一員か?

188 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 03:07
>>187
層化軍団って何?要するに違いますよ。

189 :名無しさん@3周年:04/03/05 03:36
114 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 01:33
>>108-109
神でないあなた方が神のことを言うことは可能なのですか?お答えくださいな。
教会は福音を広めています。受け入れていないだけですね。教育も悪い。

A 神は私のすぐ近くにおられます。
A 福音について知っている人はほとんどいません。どうしてか?
反省してください。

115 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 01:34
>>109
聖書からの例証は?

A アダムの罪がすべての人に及んだ。
それと同じように誰でも初めはキリストの贖いの下に置かれます。
個人の判断がこれを拒んだとき、恵みはもはや働くことはできません。

190 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 03:43
>>189
何が言いたいの?

191 :名無しさん@3周年:04/03/05 03:47
>>190
兎に角すべての人に宣べ伝えられることが必要です。
受け入れられないのは自分が理解していないからです。

192 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 06:12
誰も答えないので、再び貼り付けます。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

193 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 08:20
>>188
エステルさんは福音派なようでよかったですが、
2chの質問箱を清める為にもどうぞ続けて質問に回答ください。

「イエス・キリストを信じなくても、人間には良心があるので、
福音を聞いたことが無い他宗教の人でも善行によって天国へ行ける」と主張するリベラルの人たちが、
イエス・キリストが唯一の救い主、主であることを否定してイエスさまをいらないという為に、
聖書の権威を信じ、イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
唯一の救い主、主であることを信じ、告白する福音派があらわれると、
日本の新興宗教である創価学会にかこつけて罵るのです。
そのように人を罵っているリベラルの人たちこそシンクレティズム化、多元主義化していて、
仏教や神道と妥協しているのにおかしなことです。

リベラル派の多元主義者の発言例。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/280
[280 :(リベラル派の多元主義者) :03/12/29 10:12 //////////////////////
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/05 08:33
>>192
前提からして間違っています。
神が父であるのは救われ、あがなわれた人にとってです。
キリスト者のみが「父なる神」と祈ることが出来ます。これは特権です。
イエス・キリストは神と人との唯一の仲保者です。

†ヨハネによる福音書------------------------------------------
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。
-----------------------------------------------------------------

195 :(−−):04/03/05 09:09
>>192
◆IbYG6dQTTcさんが>>194で言っておられるとおりです。
昨夜の書き込みで、私もそのことを指摘しました。
私が読むようにおすすめしたのは、ローマの信徒への手紙、8章です。
そこを、きちんと読まれましたか?

おそらく、あなたが望んでいる回答は、次のようなものではないでしょうか。

○そうです、だから既成のキリスト教は、聖書の教理からすれば間違っています。
○そうです、あなたのおっしゃるとおり、聖書には矛盾があります。

このどちらかだと思いますが、いかがですか?

196 :(−−):04/03/05 09:16
>>192
>イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。
その通りです。しかし、

>神は誰にとっても父である証拠ですよね。
違います。
ローマの信徒への手紙によれば、「父よ」と呼びかけるためには、聖霊を受けなくてはならない。
聖霊を受け、聖霊に導かれると、主イエスをキリストと告白します。
つまり、主イエス・キリストを信じる人にとってのみ、「父なる神よ」と祈ることが出来ます。

神は確かに創造主です。
しかし、そのことと、主イエスが「父なる神に祈るように」と教えて下さったのは、別だと思って下さい。

さらに。
あなたが言われる「父なる神」で始まる祈り、つまり、「主の祈り」は、
「全ての人が祈る祈り」として、教えられたものではありません。
この祈りは、聖書の中では、主イエスを信じる弟子達の集団に対して、教えられました。
そこには、クムラン教団との関係も指摘されていますが、難しくなるので、割愛します。
そして、歴史的にもこの祈りは、聖礼典と結びついて、伝えられてきました。
つまり、クリスチャン共同体の祈りであって、あなたが言われるような、
「全ての被造物」が捧げる祈りではないのです。

197 :名無しさん@3周年:04/03/05 09:24
↓この書き方いい! 


†ヨハネによる福音書------------------------------------------
1:12 しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。
-----------------------------------------------------------------




198 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 09:39
>>196 意味不明な回答をしないで。父は一人です。その父は創造主です。なら万人の創造主であり父じゃない。もしかしてアルツハイマーですか?

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

199 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 09:41
>>194 あなたもアルツハイマーですか?父を知らないひとは孤児のようなものじゃないですか。孤児が自分の父が誰だか知らないからといって父が存在しないのですか。変なこと書かないで。あなた非常識よ!
父は一人です。その父は創造主です。なら万人の創造主であり父じゃない。もしかしてアルツハイマーですか?

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

200 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 09:44
>>197馬鹿ですか?知らないとでも思ってるの?そんな句は100回も読みました。ここの住人のアルツハイマーが直るまで貼り付けるしかないようです。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


201 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 09:47
>>196>「主の祈り」は「全ての人が祈る祈り」として、教えられたものではありません。

何の権利があってそんなことを言うのですか?それがクリスチャンですか?誰もが祈るようにと教えてくださったのでなければ、誰もがイエスを通して救われるという意味がないじゃない。あなた変です。勝手にキリスト教の権威しゃぶらないで!



202 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 09:51
>>195>このどちらかだと思いますが、いかがですか?

そうやって真面目な質問者を悪人に仕立て上げれば問題が解決するわけ?サイテー


203 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 09:56
>>189
神様は人間の自由意志を尊重しておられます。だから辛抱強く人間の死の
瞬間まで待っておられます。
その愛を拒んで滅びに入れるのは人間の責任であり、神様のせいではありません。
神様の愛は信じる愛、自由にする愛、です。

204 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 09:59
これから用事を足しに外出しますので、夕方までに必ず答えてください。そうしていただかなければまた貼り付けるしかありません。満足な回答が得られるまであきらめません。去年から散々侮辱されてきました。我慢にも限度があります。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものじゃないですか。孤児が自分の父が誰だか知らないからといって父が存在しないのですか。
父は一人です。その父は創造主です。なら万人の創造主であり父じゃない。
放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

205 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 10:02
>>203>辛抱強く人間の死の瞬間まで待っておられます。

ばかですか?人間は肉体ではありません。霊でしょ。霊は死にません。では、これから出かけますから、ちゃんと答えておいてください。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものじゃないですか。孤児が自分の父が誰だか知らないからといって父が存在しないのですか。
父は一人です。その父は創造主です。なら万人の創造主であり父じゃない。
放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。





206 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 10:02
>>202
一度だけ回答。
人間の社会にも死刑といわれる究極の処罰が存在します。
神様の愛を拒み、滅びに入る事をかたくなに要求する
人間に対して、神様はどうしようもないのです。
神様は人間を深く愛され、その自由意志を含めて
深く愛されているからです。
滅びる人間は自殺常習者のようなものです。
自殺はそれを止めなかった遺族に責任があるのでしょうか?
いいえ。自殺者本人の責任です。
滅びる人間も同じです。



207 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 10:03
回答強要の連投、
そろそろ削除申請してもいいね。

208 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:04
>>204 満足な回答が得られるまであきらめません。

これが、この人の目的だ。自分が満足する回答しか、受け付けないのだ。正しい回答よりも、自分が満足する回答の方を選ぶのだ。可哀想というか、不幸な人だ。

209 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 10:05
エステルさん。
以降、よん(=蜂)は放置して、連投がたまったら削除申請しましょう。
私が出してきますから。

210 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:05
>>207-208
自分の無能を棚に上げて何言ってやガル


211 :(−−):04/03/05 10:06
誰か、「はいそうです、蜂さんの言うとおり、
そんな神を信じるなんて、出来ません」とでも回答すれば、
満足するのだろうけど、
ヲイラの信仰に基づいてそれはできないしな。
だれかボランティアでそういう回答をしていただくか、
それとも、サロメさんの言うとおり、削除申請でしょうかね。

212 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:07
蜂専用の質問箱作ってやるというのは、どうよ。
こんな状態では、他の質問者が困るしな。

213 :boy's:04/03/05 10:08
削除してもらうの賛成。

214 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:09
どうも愉快犯らしいから、削除依頼したりしたら、
また別の変な質問を作って執拗にコピペを繰り返すぞ。

215 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 10:09
>>212
その方が申請し易いかも。


216 :(−−):04/03/05 10:09
>>212
他の議論スレに移動するようにおすすめしたけど、無視されたぞ。
他の質問者のことを考えると、残念だけど、削除申請かなあ。。。
他に名案はありますかね・・・

・・・と、「他」で韻を踏みましたぞい。

217 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:10
>>212
そんなことしてみろ。また「私を隔離する気?」とかごねるに決まってる。

218 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 10:10
>>214
前からずっと同じ。
蜂は名無しのころから同じことやってましたから。
根競べでしょう。

219 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/05 10:12
では放置しましょ。
数が溜まったら、連投が続いたら申請してきます。
申請はほかの方でも結構ですので。

220 :(−−):04/03/05 10:12
でも、純粋に質問をしたい人の迷惑になってるんじゃあないかと、危惧してます。

221 :(−−):04/03/05 10:13
サロメさんに賛成。

222 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/05 10:14
>>219
何でおまえが依頼するんだよ。(w
サロメはやはり我さん。

223 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:20
ようするにだ、誰も答えられないということだ。
だが、答えられませんなど、恥ずかしくていえないのだ。
だから、よんの追い出しにかかっているだけなのだ。
それでよくキリスト者などといえたものだ。
あきれて物も言えんわ。

224 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:20
>>222のような虫が湧いてくるので以降、ここでは小手を消しますW


225 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:20
蜂は>>223のジサクジエン。

226 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/05 10:21
>>224
図星かよ!(w

227 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:22
>>226
質問スレでやるな。よそでやれ。

228 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/05 10:23
>223
何人も答えているわけだが。
優先順位があるわけだが。

229 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/05 10:24
>>227何びびってんだよ。(w
我氏の正体。

自遊空間@話題別掲示板/カトリックのマリヤ像は古代エジプトのイシス女神である

03/06/20 16:23 >>158自由空間の我さんの文章と同じだね。
http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=2003032900;target=18 [18] 女子高生の制服をキュロットスカートにせよ 投稿者:我 (2003/06/10(火) 23:32 pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp) G馬県に行ったときのことだ。自転車に乗った女子高...

http://sc.runsystem.co.jp/common/bbs700/bbs.cgi?id=20030...

230 :227:04/03/05 10:25
>>229
は?我でもサロメでもないが。
質問スレでやるな。スレ違い。

231 :boy's:04/03/05 10:26
「蜂」は全ての人が「天国」に行けると考えてるのかな。
それとも「地獄」の存在を否定してるのかな。

前者は異端で、後者はカルト。
考えてみると細かいね。

232 :227:04/03/05 10:29
蜂にしめしがつかないので誘導。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060852950/l50

我やサロメ叩きは↑で。
以降、コテハン叩きとして削除依頼するからそのつもりで。

233 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:32
地獄の存在を否定してるようだね。231

234 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/05 10:36
じゃあ、おいらも仕事があるのでこれで落ちるね。2cしてるの見られるとおふくろがうざいから。バイバイ。(ww




















サロメはヨシね。


235 :名無しさん@3周年:04/03/05 10:57
蜂は山本誠一?

337 名前:山本誠一 :04/03/05 02:02
批判は多いが、東京キリストの教会に人が集まるのは、何かしら良いことをやっているからでしょうか?
マズイ点だけでは、人は去って行くでしょ。
何か良い物がある?

236 :名無しさん@3周年:04/03/05 11:41
漏れも山本誠一だと思う。

エホ証の姉という説もあるが。

あの執拗さとふざけた態度は
山本誠一とピッタシ重なる。

237 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 12:15
なんだぁ、エホ証だったのか。

もし仮に、放蕩息子の回答ができない牧師がいたら、それは、結婚式の会社の社員の偽牧師など、本当の牧師ではないだろう。
実際伝道礼拝などで外部から講師を招いたときの説教が放蕩息子であったという例は多い。
ある教会では、説教台のむかいがわ、つまり、説教者が見えるように、「放蕩息子の話はしないで」みたいなことを書かれているところもある(らしい)くらいよくされる話です。


一応、自己紹介しときます。新参者なので。関西の某福音派の教派(教団ほど大きくないっす)の教会に属しています。
CS教師やってます。ただ、教会に来始めたのが中2の終わりのため、教会暦自体は長くない。
聖書に対する知識も、御長老方に比べるとたいしたことないです。質問に答える程度は何とかなりますが。なんか間違ったこといってたら直してください。直します。その代わり、他の宗教のことや祭りのことは他の教会員より知ってます。
現在大学生&塾講師のため、結構不規則な生活が続いております。よくないと知りつつ。。。


238 :名無しさん@3周年:04/03/05 12:40
>>237
質問の受け答えや煽りに対する対応など立派です。
頑張って下さい。

蜂は明らかに絵保証。
エホバなんて言い出すし。
あと、反キリストの粘着も一人いるので注意。


239 :名無しさん@3周年:04/03/05 13:23
ようするにだ。放蕩息子のはなしをされるのは教会にとって迷惑なわけだ。
誰もが救われることになるから教会の面子が潰れるわけだ。
だからなるべくこの話には触れたくないわけだ。
だから蜂が放蕩息子のたとえを持ち出すと寄ってたかって異端者扱いするわけだ。
たいしたクリスチャンだな。あきれて物も言えんわ。

240 :名無しさん@3周年:04/03/05 13:25
放蕩息子って豚の世話してた人?

241 :(−−):04/03/05 13:36
>>237
エステルさん、今後ともよろしくお願いします。
私は、前にも書きましたが、日本基督教団のメソジスト系の教会に所属しています。
受洗してから25年経ちました。

あおっている人たちへ;
私は、蜂さんの質問に対して、きちんとお答えしました。>>196と、ローマ書を読むように、ということ。
それを受け入れるかどうかは、蜂さん含め、皆さんの問題です。
私に限らず、クリスチャンなら誰でも、そのくらい答えられますよ。

242 :名無しさん@3周年:04/03/05 13:39
>>239
>誰もが救われることになるから教会の面子が潰れるわけだ。

誰が救われるか、救われないかは知ることは出来ない。
それでは人を裁く事になる。

ただ、こうも書かれている。
あなたがたは彼らの結ぶ実を見て、その正体を見分けることが出来る。



243 :名無しさん@3周年:04/03/05 13:42
あたしは蜂さんではないですが、質問です。

死後についてどうもよくわかりません。
死んだらどうなるのか教えてください。
今までロムしてきて3つぐらい説が出てるようです。
どれが正しいのでしょうか。
1、死後に天国か地獄に直行する。
2、死後その場で私審判があり天国・煉獄・地獄に分けられる。
3、死後に眠りにつき最後の審判まで無感覚。

244 :243:04/03/05 13:44
追加。

4、地獄は心の状態に過ぎない。

245 :(―−) :04/03/05 13:46
>>243
1が正解です。

246 :(―−):04/03/05 13:47
>>244
確かに今生きてる間は心の状態だが死んだ直後に地獄に直行する。

247 :(−  -):04/03/05 13:54
>>243
1が正解
2は異端。
3はエホで異端。
4はニューエイジ。


248 :(−−):04/03/05 13:57
>>243
死後どうなるか。
宗教をもたない人は、死んだら無になる、で終わり。

では、キリスト教ではどう考えるか。
これは、教派や神学的立場によって、違いがあるようです。
死後の状態については、私はちゃんと勉強したことがないので、分かりません。

ただ、聖書を読んでいて漠然と感じることは;
死後、私たちは眠ることになる。あるいは、休むことになる。
意識については、さあねえ(・・?
私は、ある、と思ってますが。
つまり、神の御前で、しばらく休息の時を過ごす。
で、本格的に神の御国を継ぐのは、終末時のこと、ではないかなぁ・・・

>>245-246
なんだか目が怪しいぞい。


249 :(−−):04/03/05 13:58
>>247
お前さんはウマか?

250 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:03
おれとしては、4が一番まともかな。

地獄天国なんて、所詮心の状態を表しただけだろ。

251 :デボラ:04/03/05 14:09
>>243
イエス様のお話によれば、
正しく生きなかった人は最後の審判まで苦しみの場所に行きます。
ここは火の池ではありません。
正しく生きた人は(おそらくユダヤ人)アブラハムがいるところで
安らぎます。
ここは来るべき神の国ではありません。
でも、これはまだ旧約の時の話しなので、悔い改めて福音を
信じなかったものは苦しみの場所、ただしいクリスチャンなどは
アブラハムの場所に行き、審判を待つのでしょう。

252 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:10
え?
もう審判ははじまてるんでしょう?

253 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 14:10
>>250
無神論者の方はそういわれますよね。でもそれでは生きる目的がなくなってしまいますねぇ。

>>239
私が言っている意味が理解されないようで。放蕩息子は正直、聞き飽きるほどされる話ってことですよ。

(−−)さん。今後ともよろしゅう。

254 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:11
カトリックには煉獄があります。
でも、カトの人のなかには、地獄=心の状態、という方も
いるらしいです

255 :(−−):04/03/05 14:11
>>252
まだです。
そういうのは、たぶんエホ証あたりではないかと。
でもそれは、聖書から導き出されたものではありません。

256 :デボラ:04/03/05 14:11
>>252
イエス様はまだ再臨なさっていませんね。

257 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 14:12
え保障って何度イエス様が再臨されたと思ってるのだろうか。。。

258 :デボラ:04/03/05 14:13
>>254
質問。
煉獄は未信者でもいけるんですか?

259 :(−  -):04/03/05 14:16
煉獄の聖書的根拠はない

260 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:20
「要理の友」より

しかし、なかには、信仰と愛がありながらも、
まだその愛が不完全であったり、小罪の汚れのある霊魂もあるので、
そのような霊魂はそのままの状態では地獄には入りませんが
天国に入ることもゆるされません。従って、その霊魂は煉獄という
ところへ入って、そこで苦しみによって罪の汚れをきよめられ、
その後天国に入ります。

信仰のない人は、行かないみたいです。<煉獄

261 :デボラ:04/03/05 14:22
ありがとう。
>>259さん
>>260さん

262 :(−  -):04/03/05 14:23
>>260
異端

263 :(−−):04/03/05 14:23
>>259
出たな、ウマ。お主はプロテスタント保守派と見たが?

>>260
要理の友って、公教要理の解説本みたいなものですか?
それを読むと、カトリックの教理が、ある程度分かりますか?
だったら、ヲイラも欲しいな。

264 :(−  -):04/03/05 14:25
>>263
 >ヲイラも欲しいな。

或る箕田必死。持ってるくせにWWW 

265 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:26
>>263
ネットで全部読めますので、どうぞ。
tp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

266 :デボラ:04/03/05 14:27
>>264
おそらく>>263はアルミ堕天使じゃないですよ。
質問スレですからマターリ。

267 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:28
で結局何が正しいということになるのかね。

268 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:29
。267

どれも正しくない。真理は相対的なものなのさ。

269 :(−−):04/03/05 14:30
>>265
ご親切にどうもありがとう♪
同じ主を信じる教会ですから、ある程度知っておかないとと思いまして。

>>266
そういえば、アルミ堕天使なる人もいらっしゃるようで。
ヲイラがちょっとお休みしている時に、登場された方のようですね。
どういう立場の人なんだろう?
名前から察するに、アルミニウス主義を標榜しておられるのかな?

270 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:31
隣人に優しくした人は洗礼受けなくてもクリスチャンですか。

271 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:32
>>269
カトリックの信者さんらしいです。

272 :( -- ) :04/03/05 14:33
>>269
知る必要なし。
>>270
水と霊の洗礼を受けてこそキリスト者である。ノンクリは地獄の火に焼かれ未来永劫苦しめられる。


273 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 14:36
>>270
バプテスマはイエス様の命令ですから。

274 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:38
洗礼を受けないままたとえば20歳で事故で死んだ人は地獄に行くのでしょうか。

275 :(-- ) :04/03/05 14:39
>>274
地獄で永遠に苦しめられる。

276 :(−−):04/03/05 14:40
>>271
そうですか。しかし、名前が何とも…堕天使ねえ…ルシファーだな。

>>272
より目になったって、ウマはウマだがや。
それとも、ヒラメにでもなったつもりかい?

さて、ヲイラそろそろ真面目に仕事せんと、まずいな。

277 :( ―― ―― ):04/03/05 14:42
>>276
ハレルヤ。イエスの血

278 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:43
仔猫タンはあはあ

279 :(――):04/03/05 14:44
あずみタンはあはあ

280 :243:04/03/05 14:46
いろいろ答えてくださってありがとうございました。
結局、よくわかりませんでしたけど。w
もうちょっと検索してみます。どうもでした。m(_ _)m

281 :( - - ) :04/03/05 14:48
>>280
ハレルヤ。イエスの血!

282 :名無しさん@3周年:04/03/05 14:49
洗礼を受けていないだけで永遠に苦しめるとは残虐だ。


283 :名無しさん@3周年:04/03/05 15:00
>>282

そんなソースなし。

284 :名無しさん@3周年:04/03/05 15:47
きょうもいい天気でちゅ。ぷぷぷッ

285 : ◆iIMv2AT5Tk :04/03/05 16:22
ttp://www.geocities.jp/thcasa1/f-8.htm
これカトプロ問わず感動するはず!




286 :boy's:04/03/05 17:16
>>257
>え保障って何度イエス様が再臨されたと思ってるのだろうか。。。

1914年に再臨しました。(エホバの証人的には...
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/078.jpg

287 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:16
まだ答えていただいてないようです。書き換えて質問を貼り付けますのでお答えください。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

288 :勇敢なるボランティア:04/03/05 17:18
>>287
はいそうです。あなたのおっしゃるとおり、そういう父は敬えません。

289 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:20
待っているだろうよ
ずっとな。悔い改めるのを、待っている。

しかし、
お父さんのところに帰ろう!と思わないと、
父が待っていることは分からないんだな。

息子は、父さんのところに帰ろうと思った。
そして、息子じゃなくて、雇い人同様にしてくれ、
といった。この息子の心の変化をよく読みとってほしい

290 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:21
父にとって息子は虫けら並みの存在だから
踏み潰そうが焼き殺そうがどうとでも出来る。

291 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:24
>>288-289なら、今までキリスト教は間違ってました。私は間違ったことを教わりそれを信じてました。愚かでした。御免なさい、とここで他宗教の方々にも謝罪してください。


292 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:25
>>290それではキリストの教える神は悪魔ということになりますね。では質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


293 :勇敢なるボランティア:04/03/05 17:27
>>291
はい、ごめんなさい。間違ってました。謝ります。私たちは愚かでした。他宗教の方々、申し訳ありませんでした。

294 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:38
>>251あなたの言ってることは変ですね。正しい行いによって救われる救われないが決まるのがキリスト教ですか?それならユダヤ教と変わらないじゃない。
悪魔だって神から命令されて人類を苦しめるために立派に仕事をしてるのですよ。
悪魔がいなかったら誰がこの仕事をするの?あなたがするの?
イエスは確かに「悪魔とその使いのために用意された火の池に入れ」とたとえを話しましたけど、たとえですよね。
ヨブ記1章には悪魔だって神の子供の一人だって書いてあります。神の仕事をしたのになぜ悪魔が神から憎まれなければならないのかしら?
火と硫黄の池は魂をきれいにしてくれる温泉なんじゃないのかしらね?何を怖がってるのかしら?

295 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:39
神と人間を父親と子供などと考えること自体むなしいこと
神と石ころと考えろ

296 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:40
>>293
私はクリスチャンです。教会で習ったことは全部間違いでした。離教しますといってください。
その答えでは何が間違っているのかわかりませんし、主語もあいまいです。

297 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:41
>>295まじめに答えなさい。質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


298 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:43
>>293
あんた、漢(おとこ)だよ!!

299 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:47
たとえ話にむきになるなよ

300 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:47
>>297
ヨブ記をお読みください。
私は敬います。父は私の父であり、それは現実だから。

あなたは父が残酷だからといって見捨てますか?
父が残酷だったとしても父は父です。
私の父であることに変わりはありません

301 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:49
>>256 まだそんな考えかたしてるの?遅れてるわね。
イエス様は福音書で公もおっしゃいましたね。「この人たちの中には私が来るまで決して死を味あわない人たちがいる」と。
「私が来る」とは再臨じゃない。なら、当時の弟子たちが死なずに今も2000歳の年齢で人類に混じってるのかしら?
いいえ。イエス様は聖霊降臨に再臨なさったのです。ヨハネのとこにも再臨なさって黙示録を啓示なさいました。
イエス様の再臨とはそういうことです。



302 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:52
へ?だいじょうぶかい・・・

303 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:52
>>300読んでるけど?サタンも神の子らの一人じゃない。神様に従順よね。よぶを鍛え上げる大事なお役をはたしておられるしね。サタンも役者の一人なんじゃないんですか?

304 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:53
サタンの話なんてしてませんが?


305 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:54
>>304話をそらさないでください。ちゃんと答えて。質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


306 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:55
私は敬います。父は私の父であり、それは現実だから。

あなたは父が残酷だからといって見捨てますか?
父が残酷だったとしても父は父です。
私の父であることに変わりはありません

307 :名無しさん@3周年:04/03/05 17:56
やばいよやばいよー

308 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 17:59
>>306敬うって誰を?私も父を信じておりますが。
でも、あなた方は父について嘘を教えているじゃない。私は子供を焼き殺すような父は信じません。
それでは父の愛は人間の愛以下ということになりますからね。
あなたが信じてる父はサタンです。私はイエス様のお教えになった父を信じています。

309 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:00
>>308
ではあなたの信じている父はどんな父なんですか?
教えてほしいです。
あなたの父を知りたいのです。

310 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:00
>>308
どこへ行けば教えてもらえますか?

311 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 18:01
これからご飯の支度をしなくてはなりません。11時までに答えてください。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

312 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:01
>>311
どこへ行けば教えてもらえますか?

お答えください。

313 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 18:02
>>309-310質問者は私よ!なぜ逆に質問してはぐらかそうとするの。ずるい人ね。サイテー。ちゃんと答えなさい。質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

それでは11時にまたきます。

314 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:03
>>313
教えてくれないんですか?

315 :◆cplnFO9T0I :04/03/05 18:03
>>312そんなこと書く暇あったら答えなさい。質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


316 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:03
ほんとうは知らないんでしょう。

317 :帰ってきた勇敢なるボランティア:04/03/05 18:03
>>296
私はクリスチャンです。教会で習ったことは全部間違いでした。離教します.

…ということで、漏れも晩飯だ。

318 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:04
今日は断食です。夕飯はなし。

319 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:09
火と硫黄の池って「温泉」なの?w

320 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:10
>319
俺もはじめて聞いた。温泉だったのか

321 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:17
じゃ、再臨は聖霊降臨で、地獄は温泉で、悪魔は神の子ってことで。。。。

322 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:31
再臨も色々解釈があるようですね。
生きてるときの主との交わり。死後の霊的再臨。千年王国前の再臨。最後の審判のときに起きる再臨。どれが正しいんだかね。



323 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:37
なんども飽きずにイエスさまは再臨されます

324 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:43
>>320
 確かに適温だったら嬉しいんだけどな。

325 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:55
質問。キリストの再臨=聖霊降臨てのはオーケーなの?


326 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:56
父・御子・御霊の三位一体です。降臨した聖霊は主です。>325

327 :名無しさん@3周年:04/03/05 18:58
サタンご一行様

「火と硫黄温泉」へどうぞ。



328 :(−−):04/03/05 19:00
>>325
答え。ブッブーですな。

キリストの再臨は、終末時に起きること。
聖霊降臨は、ペンテコステの日に、既に起こったこと。
聖霊降臨=キリストの再臨なんて、聖書のどこにも書いてません。

それにしても、すさまじいバトルやなあ(呆
ヲイラ、ぶっきゃうとのおぢさんや、スーパーリベラルな御大と「対話」をしたことがあるけど、
今のこのスレでは、対話が成り立ってないから、たいへんやね。

皆さん、放置プレイといこうぢゃないですか。

329 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:02
>>328
答えられねえだけだろ。負け惜しみだけは強いな喪舞w

330 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:02
十字架刑の罪状書きに表されている当時の社会状況とはどんなものですか?

331 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:05
>>330
イエスはユダヤ人の王と称して殺されました。したがってユダヤ人の王ではなかったことになります。

332 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:07
>>328負け犬の遠吠えにしか聞こえないのは俺だけだろうか。。

333 :(−−):04/03/05 19:09
>>329
何の話かな?蜂さんの質問には、ちゃんと答えたよ。あおってるのなら、無駄。

>>330
マジで質問ということにして、お答えします。

当時のユダヤは、ローマ帝国の属国となっていました。
帝国の政策で、宗教的な自由は与えられていましたが、政治的な、経済的な自由というのは、ありませんでした。
けれども、神の民としての意識が強い当時のユダヤ人達の中には、いつかきっと独立したる!といふ意気込みで、
頑張っている人たちもいたのです。
新約聖書の中に登場してくる「熱心党(ゼーロータイ)」と呼ばれている人たちが、それです。
後に、対ユダヤ戦争の時に、熱心党の人たちは活躍しました。

まあ、そんな感じでしょうか。

334 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:11
質問すると放置するのですか?訳分かりませんな。それでは
質問箱そのものの意味がありませんな。もうこのスレッドは
廃止されてはいかがでしょうか。無意味である。>>328

335 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:12
>>334

そうだね。このスレさえなければよんは来ないよ。

336 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:13
イエスは「ユダヤ人の王」と名乗ったのでしょうか。

337 :(−−):04/03/05 19:14
>>332
>>196を読んでくださいね。そこに書いてある意味が分からなければ、質問してください。

>>334
では、そのように依頼しておいてください。私はかまいませんので。

338 :(−−):04/03/05 19:15
>>336
名乗ってません。

339 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:16
>>335
甘いなおまえ。蜂はキリスト教スレッド全部を乗っ取る気だよ。
次は議論箱とオアシスだろうよ。

340 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:20
 >>337> >>196を読んでくださいね

とっくに反論されてる>>198>>201

341 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:20
ありがとうございました

342 :boy's:04/03/05 19:25
>>334
元々、2ちゃんねるは雑談、議論、情報交換がメインなの。
んでもって、
各板に質問箱があるのは、初心者が質問しやすいように、
質問コーナーとしてのスレッドが質問箱なんですよ。
善意のボランティア活動なんれすね。

(サポートセンターと間違えてる人が多し。

343 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:26
(ーー)さん。

新教出版社の聖書辞典には終末だけではなく、霊的な臨在としての再臨を明らかに示す聖句がたくさんあると書いてます。

344 :(−−):04/03/05 19:28
>>340
ワハハハハ!!!こいつぁいいや♪
全然反論になってないやんか♪

遺産相続の時に、その権利がない人が、「私にも分け前を頂戴!」と、主張した人がいる。
しかし、遺言状も無ければ、もちろん法的にもその権利がない、とする。
そのことを、弁護士が本人に伝えたのだ。
するとその人は、
「いいえ、法律とか何とか、訳の分からないことを言わないでください!私だって、欲しいんです。それとも、私の権利を無視するのですか?」
と、だだをこねたんだ。
弁護士は、遺産相続について、法律の話を根気よく続けたのだが、その人は、
「あんた、アルツハイマーだ。訳の分からないことばかりいって。そんなヒマがあったら、早く私に下さい!」と、
ずっと言い続けてるんだよ。
おわかりですか?

345 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:29
自作自演だろ。前もこんな事があった。

パタン変えろパタン。

346 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:31
>>345
漏れもそう思う。

衝撃の事実。

(--)は実は蜂だった!

君はこの事実に耐えられるか!

347 :(−−):04/03/05 19:33
>>343
ただ、上記の質問は、「五旬節の日」の制令降臨をもって、「キリストの再臨」と言えるかどうか、です。
その場合は、言えない、ということになりませんか?

その後、ダマスコ途上のパウロに現れたのは、明らかに「キリスト」ですよね。
しかし、それは「再臨」とは言いません。

348 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:33
(--)=アルミ=蜂

349 :(−−):04/03/05 19:34
さて、他にいちゃモンはないのかなあ?


350 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:39
有る服の文体と単語の偏りを調べると面白いかもよ。

351 :(−−):04/03/05 19:43
>>350
ある副、アルミさん(この人は直接は知らないな。)俺さん、
でちゅ・あんちゃん・なんてのもいたな。
すちーぶ、なんてのもいたっけな。
そういえば、ヨハンくんは今どうしてるんだろう。
ヲイラより古いコテハンって、あずみ氏くらいかな?
コテハンじゃなくて古そうなのは、一杯いるけど。

352 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 19:43
しばらくバイトに言ってる間にすごいことになってるなぁ。

353 :(−−):04/03/05 19:46
>>351
やあ、こんばんは♪
まったく、いつもながら戦場だね。

354 :名無しさん@3周年:04/03/05 19:50
ヨハン君は、結婚しったて噂聞いたよ。それで氏名が変わったみたい。

355 :(−−):04/03/05 19:52
>>354
えええええ!!!!!
び、び、ビックリだ!!!!!

そうかあ…おめでとう♪お幸せに♪

356 :◆82SSORBSMo :04/03/05 20:05
>>20
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&st=63&to=63&nofirst=true

357 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:22
キリスト教はアメリカで連続して強姦しますます失笑を買っている

今度は弁護士が強姦されたと暴露した
なんとその強姦した弁護士に自分たちの弁護をさせていたというキチガイぶり

死ね

358 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:47
イエスの昇天にはどんな意味がありますか?

359 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:57
>>357
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな。(w
今年も上智に落ちたのかね?


360 :名無しさん@3周年:04/03/05 20:59
>>358
われわれキリスト者誰もがいつの日か死から蘇り、
40日後に昇天することの雛形である。


361 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:02
>>360

クリスチャンは死んで3日目に蘇り40日後に昇天するという意味すか?

362 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:02
>>361
そのとおりだ。主はキリスト者の雛形である。


363 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:04
>362

仏教の死後40日の中有と似てますね。

364 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:05
>>363
同じかも分からん。


365 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/05 21:46
>>358
マジレスします。

キリストは、人となり、地上という低いところに来られました。
そして復活後昇天し天の高い状態に入られました。
これは、預言者、祭司、王として地上で成し遂げた御業に基づき、
全世界的規模で霊的神の国を打ち立て、天の高い状態で、預言者、祭司、王の働きをするためです。

まあ要するに、もとあるところに戻っていかれたというところかな。
キリスト者が死ぬときは「召天」と書きますのでお間違えのないように。

366 :名無しさん@3周年:04/03/05 21:53
>>357
それって特別利害関係人だろ、禁止されてるんじゃないか?

367 :結婚できます:04/03/05 21:56
こんばんは
私は今、無信教者ですがキリスト教には興味があります

長い歴史の中でキリストと仏教とイスラムは歴史が長いですからね


368 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:08
昨日スリーパーズって映画みました
ブラピ出てる奴。
祈っても『掘られる』のは回避できませんでした。南無。

369 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 22:34
みなさん、すべてに感謝しましょう。
新鮮な空気にも感謝しましょう。
静かな夜にも感謝しましょう。
溶剤の揮発する屋内で作業している人もいます。
機械のモーターがうるさくて、いちいちどならないと会話もできません。


370 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 22:36
どのようなものでも、危険を伴わずに作られたものはひとつもありません。

371 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:37
りーず氏はどこの教派なんですか?

372 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 22:39
Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum; benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus. Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

り〜ずはこの美しい祈りが大好きです。

373 :名無しさん@3周年:04/03/05 22:40
りーずは統一狂怪

374 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 22:46
企業が実力主義をかかげるとき、それはリストラを意味していますよ。
作業環境のデジタル化とは、熟練労働者の解雇による経費削減を意味しています。
雇用保険が単に労働者の福利のためにあると思ってはならないですよ。
すべてに裏があるんですね!!


375 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 22:50
女の野心家には始末におえないところがありますよ。
女社長は男よりかんたんに人を捨てることができますよ。
気をつけてね。

人を捨てることに関しては男の方がグズです。

376 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 22:57
大学の先生はたいていバカだと思ってあたっていますよ。
労働者のなかにも哲学者がいます。

377 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 23:02
移民国家アメリカのやり方をすぐにモデルにする経営者を批判する労働者というのがいますよ。
前提となる国のなりたちの相違を無視して、アメリカ流を日本に適用するのは
むちゃくちゃだ。実力主義とは、事実上、中高年のリストラではないか。
そのリストラの結果、トラブル発生時、うまくものごとをとりまとめたり、責任をとれる人間が
だれもいなくなったといって、労働者は憤慨しています。


378 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 23:05
サラリーマンがいうのではなくて、労働者がいいます。
労働者の方が哲学的な場合が多いのです。
サラリーマンとは、とりあえず社会にうまく適応しているという場合が多いから、
あまりおもしろいことははなさない場合が多いです。


379 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 23:08
サラリーマンがいうのではなくて、労働者がいいます。
労働者の方が哲学的な場合が多いのです。
サラリーマンは、とりあえず社会にうまく適応しているという人が多いから、
あまりおもしろいことを話さない場合が多いです。


380 :名無しさん@3周年:04/03/05 23:08
>>378
適応してしまうんでしょう。もっとも、
学校もちゃんちゃんとやりました、っていうのが
サラリーマンになる(なってた)わけですから

381 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 23:15
人間は物に向き合う現場から引き離されると退廃するという法則があるように思います。
ものをつくりだすとか、ものをはこぶとか、そういう現場から引き離されると、
どうも、退廃するようです。

382 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 23:18
り〜ずは銀行とか、証券会社を知らないのですが、
どうも、そういうところがいちばんダメなのじゃないのかと・・・

383 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 23:21
みなさん、すべてに感謝しましょう。
新鮮な空気にも感謝しましょう。
静かな夜にも感謝しましょう。
溶剤の揮発する屋内で作業している人もいます。
機械のモーターがうるさくて、いちいちどならないと会話もできません。
どのようなものでも、危険を伴わずに作られたものはひとつもありません。
美しい製品は、みな厳しい現場をへて生産されています。

384 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 23:24
きれいなものほどきたないのです。
ポリスチレン(?)とかなんとか最悪です。
くさすぎます。

385 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/05 23:44
ぴかぴかの製品は、ある人々の犠牲の上に作られているように見えます。
ぴかぴかの製品ほど悲惨です。
おにぎりをビニールで包む必要はありません。
竹の皮とかそういうものでいいのです。
環境の問題ではなくて、竹の皮のやつを作る方が、健康的に作れます。


386 :デボラ:04/03/06 00:22
(−−)さん、エステルさん、その他各位。
蜂の連投に答えてると議論が成り立っているとみなされ、
削除申請が成り立ちません。
蜂はジサクジエンを交えてますが、削除人さんには丸分かりなので、
煽りに載らず、放置して下さい。
そろそろ次回当たりから申請しますので。
コテハン叩きなどに対しても放置でお願い致します。

387 :デボラ:04/03/06 00:24
このスレ、削除してもらって新しく立て直すべきですね。
冒頭のルールがありませんから。
ローカルルールがあれば申請が出し易いので。

388 :名無しさん@3周年:04/03/06 01:05
>>386 >>387

デボラといえば「めぐり逢い」でつね(^◇^)ノ

お相手はケイリー・グラント。

質問箱が有機的な良スレに戻りますように。

ノアの鳩のオリーブの葉となりますように。


389 :名無しさん@3周年:04/03/06 08:05
デボラといえばイスラエルをカナンから救った女性士師。
質問箱を救うのは天より与えられた使命でつね。

頑張ってください。

390 :名無しさん@3周年:04/03/06 08:55
つうか、ここに入り浸ってる連中はじいさんばあさんばかりか?
めぐり愛って何だ?でぼらかーって、、、、、、、、、、(汗

391 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:11

┃・#) 若くてもデボラ・カーぐらい知っていまつ

┃=)フンダ

┃彡 サッ

392 :(−−):04/03/06 09:24
>>386
承知しました。

以前は私も、比較的真面目に書き込んでいたんですが、今回は少々調子に乗りすぎたようです。反省。

393 :デボラ・カー:04/03/06 09:29
このスレッドの住人は私の質問をスルーしようとしてばかりいますね。答えていただくまで質問させてもらいます。荒らしととらないでください。ただのコピペです。すぐ読めるようにとの配慮ですから。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。
父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。放蕩息子のたとえで、家出息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

394 :デボラ:04/03/06 09:31
おはようございます。
皆さん雑談は控えめに。  ALL>

自治厨まがいの活動は叩きの対象になるので、これ以降、名無しに戻りますね。
で、質問スレの現状について。
雑談、教派叩き、コテ叩き、攻撃目的の回答強要など、最近の流れは問題かと。
先日も、無関係な質問者(おそらく宗教板初心者)がコテ叩きにまき込まれて
いましたし。
対策としてはローカルルールを確立、煽り荒らしの放置、こまめな削除申請
しかないと思われます。よって、心あるクリスチャン各位はご協力お願いします。

またもうひとつ、できればキリスト教初心者スレを建てて住み分けるのも一案だと
思いますが、おそらく現状ではここの二の舞でしょうし。
ご意見、いかがでしょうか。

395 :デボラ・カー:04/03/06 09:34
もう少し読みやすくまとめなおしますね。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父です。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか?
悪魔と変わらないのでは?

お答えください。

396 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:36
>>393
あらかじめ申し上げます。
貴方の質問は前スレからの繰り返しですね?
以前のレスにも、貴方には期待する回答があり、それがされるまで
連投されるご意志のようです。
その趣旨の質問はスレ違いであり、レスが流れ、初心者の方達の
質問がし難くなります。
以降、その形式の質問をされるのでしたら、議論スレ等に移動願えませんか?

連投されますと、やむをえずスレの成長を妨げローカルルール違反として
削除申請せざるを得ないのですが。
ご自重、お願い致します。

397 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:39
先に提案致しました、新スレに移り、このは削除する、というのはいかがでしょうか?
                                    ALL>

理由
1、スレたて人がローカルルールを貼っていない。
2、スレたて人が行方不明で管理が出来ない。質問スレは板の顔であり、
  公的な役割があるのである程度の管理は必要。

398 :デボラ・カー:04/03/06 09:41
>>396質問者を批判する堕レスを書く暇があったらなぜ答えないの?
そう私は何度も書いてます。一行でもいいから答えなさいな。
皆さん、言いたくても言えずに我慢している大事な問いかけです。
あなた方はつまらない雑談には一日中でも費やすくせに、
真面目な質問をされると迷惑がってスルーを決め込むのです。
それではキリストが泣きますよ。これがキリスト教会の実態だととられてもいいの?
早く答えなさい。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父です。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか?
悪魔と変わらないのでは?

お答えください。


399 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:43
>>397
そうして!お願い。ここは俺さんという人が勝手にルール違反して立てた偽スレッド。最初からルール無視だから荒れて当然だよ!

400 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:44
>>398の質問は以降放置でお願い致します。
                     各位>

401 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:44
>>397
賛成。だが、俺には立てられない

402 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:45
答えてやりゃいいだろうが!

403 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 09:50
┃・)ノ

そりはちょっと違うと思いまつよ★

スレタイ最優先ということになるでしょうね。

立てた人の好き嫌い、ローカルルールがあるか、無いか、

その程度の理由でスレ削除する、というのはどうでしょうね。

荒らしは「完全無視」結局これしかありませんね。

404 :397:04/03/06 09:50
>>401
言い出しておいて申し訳ないのですが、質問箱の過去ログがないので、
冒頭のローカル・ルールがコピペできません(^^;
CATVなので建てられないかも・・・(恥


405 :(−−):04/03/06 09:51
>>397のデボラさんに賛成します。

>>402
もう皆さんが答えました。デボラ・カーさん(蜂さん)は、
自分が好む答が出てこないので、暴れているだけです。

406 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:53
>>403
ローカルルールがないと削除申請の目安がつかないのでは?
連投はAA荒らしに等しいと思いますが。

質問箱の機能麻痺は板に与える影響大だと思います。

もちろん、多数の意見に従います。

407 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:55
以降、質問スレ正常化についての議論は自治スレか議論箱に移りましょう。
今のとこはヨハン君氏の提案どうり、荒らしは放置!で。

408 :デボラ・カー:04/03/06 09:55
もうひとつ質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

409 :(−−):04/03/06 09:56
私は、質問箱が機能を失っている、と思います。
連投でも嵐でも、機能を保っていれば、削除はどうかと思いますが、
しかし、「質問箱」に関して言うなら、リンクが貼られているという事もありますし。
他のスレとは違う性格をもっている、と思います。

でも、新しい質問箱を立てても、またやられそう(++)

410 :デボラ・カー:04/03/06 09:58
>>409
私が質問作って貼り付けるのにどれだけ時間を割いてるかわからないの?
なぜ答えないの?4行書く暇あったら>>408に答えて!あなた失礼よ!

411 :名無しさん@3周年:04/03/06 09:59
要するに答えられないんだろ

412 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:00
↓質問スレ正常化について 一応誘導
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073488394/l50

>>409
同意。
初心者がリンクで入ってきた最初のスレが荒らされ放題だと、問題でしょうね。

413 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:03
しかし質問箱の意味ないスレッドだね。何ここ?

414 :(−−):04/03/06 10:03
>>412
ああ、そのスレがありましたね。
そこなら、心ゆくまでお話しできますね。
ただし、ヲイラも社会人なので、時間的な制約はうんとこさありますけど。

415 :デボラ・カー:04/03/06 10:05
>>414自己中ですね。あなたも
私だって家業があります。
質問作って貼り付けるのにどれだけ時間を割いてるかわからないの?
なぜ答えないの?3行書く暇あったら>>408に答えて!
あなた失礼よ!

416 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:06
頭が悪くて答えられないんだろ


417 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 10:06
>>414 ┃・)ノ

独身でつからね

418 :デボラ・カー:04/03/06 10:07
>>417
あなたも答えてください。なぜ答えないの?
1行書く暇あったら>>408に答えてください。

419 :(−−):04/03/06 10:09
>>417
ヨハン君って、あのオルガンの?

さて、ヲイラは先方で待機してますので。

420 :デボラ・カー:04/03/06 10:12
では、あたしはこれから実家にお手伝いに行くので、夕方までに必ず答えておいてください。

今日の質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

421 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:13
地獄なんて存在しないよ


422 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:17
天国もね。

423 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:19
宗教は批判されて当たり前、批判されてなんぼというものです。
糞宗教は誠意的に回答することができません。
糞宗教は論理的に破綻しています。
せいぜい野次を飛ばすことが、洗脳カルト信者にできる最大限のレジスタンスです。
それは、この宗教がカルトであることの良い証しです。
もともと質問に答えることのできないカルト教義が元になっているカルトですから、
実のところ、質問することそれ自体が既にナンセンスな行為でもあります。
カルトへの質問は、はっきり言って究極の無意味な行為です。
信者たちにそれを解らせる手段として、質問箱が機能してくれることを、望みます。

424 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:19
神はなぜ楽園でアダムとエバを放置したんだろう。。。

425 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:21
ヤバイよヤバイよ、、、、、、、、、、、、

426 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:22
そんじゃ、キリスト教は糞宗教だったつーことで。。全員OK?

427 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:23
>>426
オーケー

428 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:25
>蜂
君が求める答えは、ここよりも↓の掲示板で質問したほうが返って来る
可能性が高いぞ。ここはエホ証の溜まり場じゃないんだから、そういうのやめれ。

ttp://www.alles.or.jp/~philip/gokeiji.html

429 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 10:26
>>424
罪を犯して死ぬ者となったアダムとエバにさえ、
神は動物の毛皮で身を覆ってくださいました。
これは、イエス・キリストの雛形です。
放置などされてはおりません。

430 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:37
神はなぜ蛇を楽園に入れたのだろう。


431 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 10:38
>all
おはようございます。すいません遅くなりまして。
ここで荒らしている人へ。お勧めの長簡単な本がありますので紹介します。取り敢えずこれ読めってやつ。

「キリスト教は信じられるか」 内田和彦、ハロルド・ネットランド共著 いのちのことば社


人になぜ自由意志を与えたかってこともきちんと書いてありますよ。
あと>>421-422死んでもいないあなたがわかりますか?

432 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:40
>>430
罪を犯させるため


433 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 10:41
「長」が誤植「超」でした。。。ごめんなさい

434 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:44
知識の木の実を食べたのは罪なんだろうか。神が植えた木なのに。
神が罪の木を植えるだろうか。

435 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 10:46
>>434
その気は罪の木ではありません。食べたことが罪なのです。

436 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:46
知識は罪じゃないでしょう。

437 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:48
善と悪を知るようになって「神のようになった」。創3:22

神は善悪の知識の木の実を食べている。

438 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 10:48
>>436
神から離れて何かを出来ると思うことは罪です。


439 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:51
神はなぜエデンの園に蛇を入れてエバが堕落するのを見てみぬふりをしたのだろう。それともエバが堕落するのさえ知らずにいたのだろうか?全能者なのだろうか。不思議だ。

440 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:55
>>439
エヴぁがリンゴ食うときに昼寝してたとか。


441 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 10:57
>>439
>>431に記した本にきちんと書いてありますよ。

「どんな悪もなく苦しむこともないというより、悪から善を生み出すことを、神はより勝ったことと判断された。」(アウグスティヌス)

あなた方は男であれば、ダッチワイフと、本当の女性。どちらを選ぶでしょうか?本当の女性ではないでしょうか。それと同じようなものですよ。たとえが良いか悪いかは別にして。

442 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 10:58
>>440
全く関係ないですけど、林檎とはどこにも書いてありませんので。木の実ということでお願いします。

443 :名無しさん@3周年:04/03/06 10:59
>>441あなたはカトリックですか?カトリックは異端ではないのか。

444 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 11:00
>>443
どこからカトリックと読み取れるのかは知りませんが、私はプロテスタントです。前述の通り。
高校はカトリックでしたが。。。

445 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:01
教理の点ではカトリックが一番ですよ。時代とともに人の知識が拡大するとともに教理もどんどん改定して優れたものになってきている。

446 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:02
カトリック教会のカテキズムが一番だよ。

447 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:04
>>30>>444
第二バチカン公会議後はカトリック神学者カール・ラーナーの包括主義を取り入れたために、
おかしなことになっている。他の宗教の者がイエス様を信じていないのに
救われることになってしまう。リベラルの多元主義よりはましであるにしても
間違いであることにはかわりがない。
またカトリックにはマリア無原罪、共同贖罪、被昇天という偽りの教理がある。

448 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 11:05
>>447
マリアさんのことは、学校に行ったときに感じましたね。
像があるんですけれど、マリアさんばっかり。イエス様はというと幼児イエスなんですよね。

449 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:06
>>441知識の木なんか植えなきゃよかっただろう!最初から!何考えてるんだ!

450 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 11:09
>>449
罪を犯した人間にいえることではないと思います。他に食べ物がなかったのでしょうか?飢えていたのでしょうか?そうではなかったでしょ。神は充分に食物を与えてくださっていました。

451 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:11
なぜ神はかわいい子供に蛇を差し向けたりしたのだろう。あまりにも残酷だ。


452 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/06 11:11
>>443
使徒パウロ→アウグスティヌス→ルター と恩寵救済の教理。
宗教改革時にむしろカトリックはアウグスティヌスを引用せず、プロテスタント側が引用したといわれる。
カトリックは半ペラギウス主義に陥っていたから。
>>447
私の発言のコピペ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073488394/303

453 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 11:13
>>451
神が蛇を差し向けたのではないと思いますよ。

蛇=サタン=神になろうとした高慢な天使

454 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:19
近所に協会がありません。
キリスト教とはこういう宗教です、
と教えてくれる様なサイトを知っていたら教えて下さい。お願いします^^              

455 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:20
>>453
神対悪魔の二元論ですか。
ミトラ教でしたかあなたは。ww

しかし、聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実です。
神は人間に悪霊を遣わします。エゼキエル14:9、1列王記22:20

当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも
神の許しなくしてあり得なかったことです。

456 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:21
近所に協会がありません。
キリスト教とはこういう宗教です、
と教えてくれる様なサイトを知っていたら教えて下さい。お願いします^^              

457 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 11:21
>>454
ttp://www.gospeljapan.com/
たとえばこういうサイトとか。。。いろんなサイトが集まってたりします。ただし時々異端が紛れ込んでいる可能性も充分に考えられます。
何かありましたら、こちらにまたアドレスなんかを書いていただければ、ボランティアの方が安全かどうか教えてくださると思われます。

458 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:22
エホバて残忍だね。

459 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:25
454です、連投失礼しました(;;
457さん、ありがとうございます^^

460 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 11:27
>>456
ttp://www.gospeljapan.com/
たとえばこういうサイトとか。。。いろんなサイトが集まってたりします。ただし時々異端が紛れ込んでいる可能性も充分に考えられます。
何かありましたら、こちらにまたアドレスなんかを書いていただければ、ボランティアの方が安全かどうか教えてくださると思われます。
ちなみに、カトリックは異端ですから、絶対に行かないでください。悪魔の会堂です。教皇は反キリストです。
彼らは聖体という邪悪な悪魔礼拝をしてます。修道女は司祭に犯されてます。司祭はレイプしまくってます。
くるなら福音的な教会にしましょう。

461 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/06 11:28
>>459
どういたしまして。あなたに祝福があるように。

462 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:30
エステルって最悪だな。

463 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/06 11:35
偽者が出た(トリップばれちゃった)のでトリップ変更します

464 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/06 11:35
よっぽど私にうらみのある人たちがいるようで。

465 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/06 11:36
名前とトリップさっきは同じにしてたからなぁ。今度はわかんないはず。

466 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:36
>>463
トリップがばれる?そんなことがあるんですかねえ。自作自演をやってろ!

467 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 11:38
キリストが多くに人に伝えたかったことは、自分自身を信仰とすることではなく、
神を信仰することである。そしてその信仰は、聖書ではなく、神の声をできるだけ直接聞くことに有る。
しかし、キリストの意思は、聖書を読めること、くだらない解釈をできること、ばかげた説教ができることが
さも優れたことであるかのように宣伝する、本質的にキリストの願いとは異なる異端たちによって曲解され、蹂躙されているのだ。


468 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:38
>>466
やばいこと書いて収拾がつかなくなったから
トリップがばれたことにしたとか。w

469 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/06 11:39
>>466
名前と同じつまり「エステル#エステル」としていたのね。自作自演と思うのなら勝手に思ってろ。



470 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:41
>>469必死だな。悪魔w

471 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 11:42
>>470
お前、私を悪魔呼ばわりする糞カルトの仲間だな、何処の宗派か言ってみろ。

472 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:43
神はなぜエデンに悪魔を差し向けたのだろう。不思議だ。

473 ::04/03/06 11:46
「以前私はS価学会池田名誉会長を殺そうとしたのだが、どう思うかね」
「ええっ!?」
わたしは一瞬ヤバイと思いました。
これは麻原が私の忠誠心をテストするための尋問、踏み絵でした。
私はこの踏み絵を受け入れてからは、麻原は徐々に過激なワークを命じ、
私は当たり前のように凶悪犯罪を繰り返しました。

私のような人間でも、キリスト教に改宗し、主を受け入れ、懺悔すれば救われますか?


474 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:46
>>472
知識をつけさせて歴史を展開したかったのだろう。

475 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 11:47
>>472
宣伝、誘惑に弱い者は必ず楽園に害を成すから、それを見つけ出し、追放したかったんだよ。

476 :ローマ教皇ヨハネパウロ2世:04/03/06 11:48
>>473
林郁夫さんはもともとカトリックの信徒でしょう。告解して信仰に復帰なさい。もちろん救われますが一生償いが必要でしょう。

477 :麻原:04/03/06 11:49
>>476
俺は救われるでしょうか。

478 :ローマ教皇ヨハネパウロ2世:04/03/06 11:53
>>477
・・・・・・・・・・・・・・・です

479 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 11:54
>>477
最終解説者なら自分でどーにかしろ。

480 ::04/03/06 12:00
>>477
尊師、私は悔い改め主イエス=キリストに心から懺悔し、遺族の方にお
土下座して詫びたい気持ちでいっぱいです。

麻原さん、あなたは、狭い秘密部屋に900万のお金と共隠れ、宗教指導者として、
恥ずかしいぶざまな姿を世間に露呈しました、とても最終解脱した方の行動者
には見えません。
私の、マインドコンとトールもようやく説けました。

麻原さん、あなたはもう、グルではないのです。

481 :麻原:04/03/06 12:05
>>480
おまえが何と言おうと俺は最終解脱者だ。

482 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:06
林&麻原
偽者消えろ

483 :472:04/03/06 12:13
悪魔は神の使いであるという。神はなぜ楽園に悪魔を遣わし人類を罪に陥れたのかを聞きたい。答えられるものはいるか。

484 :麻原:04/03/06 12:14
>>480
「君の傷ついた心を癒すのにただ、今僕はただ歌う、ことしか出来ない。」

485 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:18
>>483
難問ですな。w

486 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:20
>>483
それを理解するにはギリシャ神話を読む必要があると思うよ。
パンドラの箱の神話。まったく同じだから。

487 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:23
聖書はギリシャ神話のパクリ?

488 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:24
今日も上智のバカ神父は上智落ちたと偏差値自慢か?

飽きた

強姦してんだろ プ 犯罪者の分際で ゲラゲラ

489 :名無しさん@3周年:04/03/06 12:24
>>483
因みにマトリックスでは楽園での生活を人類が不審に
感じたためだった。

490 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 12:26
人の流言に流されるものは、洪水によって流されてしまえ。

491 :名無しさん@3周年:04/03/06 13:20
>>483
自ら選び取って知恵を得させるためです。
人は、蛇の勧めで知識の木の実を食べることで、無意識に神に盲従する
ロボット状態から目覚めて自らを知り、自ら考える人間になったのです
から。

やがて人は、知識と共に永遠の命をも得て神と同じ存在になる(創世記)
でしょう。それは、神の光が人の内を満たしその目に映るものすべてが
神の中で輝くようにするためなのです。

神は、すべての人が善悪を知り永遠に生きる者、神の一部となって共に
輝くことを望んでおられます。


492 :名無しさん@3周年:04/03/06 14:19
>>491
ならサタンは人類進化の大恩人ですね。

493 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/06 14:38
プロテスタントはルシファー崇拝

494 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:02
ヤヴァイよヤヴァイよ

495 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:08
なぜヤーウェーは悪霊を遣わすかね。>>455参照

496 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:17
>>495
ワリー人間を懲らしめるため

497 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:40
神は悪魔の主である。根拠。

ヨブ記1:6-12、士師記9:23、1サムエル16:14、1列王記22:20、エゼキエル14:9



498 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:44
仏教形式の通夜・葬儀ではキリスト教の人たちはどうするんですか?

499 :或る福音派信徒:04/03/06 15:46
>>498
焼香はしません。偶像崇拝になる。

500 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:48
えっ(´д`;)
そうなの・・・
焼香しなきゃよかった。。。

501 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:48
>>499
そいうことは葬儀に来ても霊前にはでないと。

502 :或る福音派信徒:04/03/06 15:52
>>500-501
葬儀そのものに出ないようにさせている。



503 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:55
異教徒の身内が死んでも葬儀に行かないのですか

504 :或る福音派信徒:04/03/06 15:57
>>503
仏式であれば行かない。偶像礼拝になる。


505 :名無しさん@3周年:04/03/06 15:58
>>499
どうして焼香が偶像崇拝になるんでつか?

506 :或る福音派信徒:04/03/06 15:59
>>505
偽りの神を拝んではならない。


507 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:03
>>506
形式はどうでも自分の信じるところの神を拝めばいいんじゃない?

508 :或る福音派信徒:04/03/06 16:07
>>507
人が死ぬと追悼したくなります。
そのような思いは悪霊から来るものであると思います。
悪霊に取り付かれていた人、悪霊の影響を受けていた人が死ねば、
取り付いていた悪霊は、次に誰かに取り付こうとする筈です。
その際、死人礼拝のようなことが行われたら、悪霊にとって好都合です。
それ故、死人を追悼したり、礼拝するように仕向けるのだと思います。

509 :或る福音派信徒:04/03/06 16:09
仏教の葬儀や法事に、私は高校生の頃から行っていません。
クリスチャンは行くべきではありません。
私の経験から言って、何度も断っていれば、誰も呼ばなくなります。
呪文のような、お経とか、異教の祭壇。法事で、お寺に行けば大きな仏像のようなものの前に集うことになります。
そのようなものに近付くべきではありません。
神に背くばかりでなく、悪霊と交わることになります。
私は仏教の葬儀ばかりでなく、キリスト教の葬儀でさえ
問題であると考えています。

510 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:20
>>509

> 私の経験から言って、何度も断っていれば、誰も呼ばなくなります。

だから友達が居ないのか・・・・納得・・・

511 :或る福音派信徒:04/03/06 16:22
>>510私の父の従兄弟の奥さんは、おそらく未信者だと思いますが、
キリスト教系の大学に行き、学生時代に受洗したらしいのです。
その人が家へ来たとき、最初にすることは仏壇を拝むこと。
母親から
「あの人も仏壇を拝むのだから、おまえも拝みなさい」と言われ、大変迷惑しました。

512 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:27
なんだ・・・じゃあ俺も行かなきゃ良かったな
ってか正座もしないほうがよかったのか
でも二痴憐消臭信者な糞親父の圧力があるんだよな

>>509
でも一般大衆的には葬儀が必要なわけだし、無くなりもしないし
どうしても行かなきゃならん事情ができても断るの?
仕事場の上司は?親友は?親は?死体の始末するだけ?

513 :或る福音派信徒:04/03/06 16:32
>>512
人が死ねば天国か地獄に行きます。
死者の霊は墓場や仏壇に留まったりしません。
死人礼拝は、実際には死人ではなく、悪霊を拝む行為です。
死人礼拝をしなくても、先祖を粗末にすることにはなりません。
悪霊を粗末にするに過ぎません。
位牌や墓石、偶像化した遺骨も偶像と同じです。
それを拝むべきではありません。拝めば神に背く事になります。
しかも、悪霊と交わる事になります。
単に拝まなければ良いのではありません。
第一ヨハネ5・21
子供たちよ。偶像を警戒しなさい。
とあります。他の訳では「偶像を避けなさい」になっています。
偶像礼拝の準備のような事もするべきではありません。
法事等には行くべきではありません。
又、無理矢理連れて行かれてしまった場合でも拝むべきではありません。
クリスチャンの家族や親戚が仏教徒ならば、衝突が起こるのは当たり前の事です。
私たちは、それを承知の上で、人間関係よりも真理を選択しました。

514 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:36
>>513
心の中で神を拝んでも悪霊には取り付かれるのかのう?

515 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:36
質問

神戸市北区にある小さな教会・・・。信者の数より、そこで働いているスタッフの数
が多く、その中信者の一人が、一人でも信者を増やそうとパンフレット伝導をしていました
しかし身体的にハンディがあるため、その人に頼まれ、宮城県にある聖書配布教会の
伝導隊メンバーに協力支援を依頼して、その人達が伝導隊のメンバーがその人を支援している
ただそこまでは良いが・・・。ただ一つの教会の為にその人達が動くのはどうかと思う・・・。
勧誘や、献金を求めないと言う趣旨に反している様に感じる・・・。
その伝導をしている教会員にしろ、その人を利用している教会も可笑しいじゃないだろうか?
長文ごめん!!このことに対して皆さんどう感じますか?

516 :或る福音派信徒:04/03/06 16:39
>>514
仏教の葬儀、法事等が問題であることは言うまでもないが、
キリスト教の葬儀自体が問題であると私は考える。

前夜祭は、お通夜の名前を変えた葬式仏教の習慣である。
(日本の)キリスト教の葬儀は聖書に基づいている部分は少ない。
欧米風葬儀と日本の因習を混ぜたものに過ぎない。

欧米では、土葬でも火葬でも、(一部の迷信的なカトリックを除く)
遺体や遺骨が偶像化してしまう傾向が少ない。
土葬なら地下に埋められ、火葬の場合でも、骨も残らないように
焼却してしまうので、遺骨が偶像化してしまうことがない。

日本では、遺骨を偶像化することが出来るように、
意図的に低温で火葬しているのだ。
法律を改正させる必要もある。
骨が残らなければ墓も不要となるし、葬式仏教も弱体化する
に違いない。

イエスは実に簡単な方法で葬られた。
遺体を病院から、教会や葬儀場には運び入れず、そのまま
火葬場に運んで焼却し、終わりとすれば良い。

死人の故に集う必要は無いと思うが、集う場合でも
遺体や遺骨とは全く別の所で集うべき。

517 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:43
>>516
そういえば、散骨すると言えば、骨は残らないように
してくれるそうな・・・

518 :或る福音派信徒:04/03/06 16:46
>>517
1200度と決まっているらしいのです。
それ以上に温度を上げれば遺骨の偶像化は防げます。
散骨は問題です。それ自体が儀式めいています。


519 :名無しさん@3周年:04/03/06 16:53
イエスが神であることをどうやって信じればいいのでしょうか。

520 :名無しさん@3周年:04/03/06 17:03
しかし、死者の考え方については、私も「或る福音派信徒」さんと
同じ考えかもしれんのう・・・
最近火葬後の骨から金歯の金を集めて売却した事件があったが、
ニュースキャスターは「許せない」とか言っていたが、
私はこれに関して少しも腹は立たなかったな・・・

521 :名無しさん@3周年:04/03/06 17:25
>>519
イエス様が神であることを信じる?
そんな必要はない。
イエスの教えを毎日の生活に生かして自分を変えていくことが大事

522 :名無しさん@3周年:04/03/06 17:44
或る福音派信徒=りーず=豚


523 :名無しさん@3周年:04/03/06 17:45
豚 = M R S


524 :名無しさん@3周年:04/03/06 18:26
>>519
盲目になりなさい、オウム信者のように

525 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/06 18:27
>>522
り〜ずさんはカトリックだって。大丈夫かい?(w

526 :名無しさん@3周年:04/03/06 18:29
りーず氏がカトリックだと公言したことが
あったでしょうか

527 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/06 18:34
>>526
公言何度もしてるよ。
おいらはり〜ずさんと面識はないけど、彼女はいつも天使祝詞をラテン語で書くもん。カトリックでしょ。

528 :boy's:04/03/06 18:40
>>509
>私の経験から言って、何度も断っていれば、誰も呼ばなくなります。

つまらない事だけど、
葬式は呼ばれたから行くもんでないよ。
自らの意志で行くもんだよ。
呼ばれた、呼ばれないは関係ないよ。

故人もしくは故人の家族に世話になったと思うから、
故人の家族をなぐさめに行くものだよ。

葬式に列席することで残された家族がなぐさめられるなら
私は喜んで列席しますよ。

とはいえ、葬式の内容には問題を感じますね。(宗教とは関係ない部分で。

529 :名無しさん@3周年:04/03/06 18:57
カトスレであれだけ聖母にたいする侮辱の言葉を書かれて、交戦していても隣人愛から
最終的には大切にしてほしいと懇願する福音的精神と姿勢のカト信徒達
方や同じキリストを信じる者とは思えない酷い書きこみをして自我を満足させている
自称プロ?を見ていて恥ずかしく嫌になり、カトに移るため現在要理を勉強中の方が
数名おられます。
他のキリスト教BBSにもカトに移る相談をしておられました。
もう一・二年たつからカト信徒になっていると思います。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/811.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/828.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/829.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/812.html

530 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:05
>>528
そうやって、信仰を盾に異教の文明社会を壊してきたんだね
そしてキリスト教でも内部崩壊させてしまったんだから笑わせる

宗教団体に取り込まれる事によって、いかに親兄弟、親族が悲しい思いを
しているか考えてほしい
葬式とは個人を弔ったり、遺族を慰めたりするだけじゃない
血のつながりを再確認する為の場でもある、それなのにキミらときたら・・・・

531 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:08
>>509
完全に洗脳されていますね
いっそ、独りで生きて行ってくれ
相続の時だけ権利を主張するなよ、親不孝モンが!

532 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 19:09
葬式という儀式が重要なのではなく、人の心が重要なのです。
儀式は金儲けの手段に過ぎません。

533 :530:04/03/06 19:13
>>532
当たり前です、人の心が伴わない葬式や、法外な金額を請求された経験が
おありのようですが、あなたを基準に考える事は出来ません

確かにキリスト教式は安いですが、お金の問題なら神道式も安いです

534 :boy's:04/03/06 19:19
>>530>>531
仏式の葬式の問題点は、日頃から熱心に仏教をやってる人なら、
その人の宗教として敬意を払いようがあるんだけど、
現実には葬式がらみの時だけでしょ。

535 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 19:19
>>533
私の家は家族の希望で仏式ですが、坊さんを呼ばず、
功徳の高い私が法事、戒名をやるので安上がりな上に、死者の霊が綺麗に成仏します。
また、国家神道はぜーたいにいけません。

536 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:26
功徳の高い人がインターネットなんかしません。

537 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:27
>>534
敬虔な信仰者でないと葬式もしてもらえないのですか?
>>535
>功徳の高い私が法事、戒名をやるので安上がりな上に、死者の霊が綺麗に成仏します
麻原さんみたいな、自信ですね、お金取らないだけマシですが

国家神道の葬式って何ですか?
まだ敗戦国民から脱出できないんですか? 押し付けられた罪悪感なんてバカバカしい


538 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:29
>>536
そう自分を卑下するものでは有りません。
神の御名を誇りを持って唱えることで救われるでしょう。

539 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:32
でもキリスト限定なんでしょ?
それとも、エホバでもヤハウェでもアッラーでもいいか?

540 :或る福音派信徒:04/03/06 19:33
>>538
イエス様はヤーヴェーであられます。三位一体を信じなさい。常識だ。

541 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 19:33
>>535
キリスト教が国家神道に荷担したことを忘れ、風化させようとして、
敗戦の年などは過去のことなどと言ってはいけません。

罪悪感は他でもない自分が神に対して行った罪に付帯するものであり、
怒りでごまかすことは信仰に反することです。

542 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:41
>>540
でもアッラーでもあるんでしょ?

543 :或る福音派信徒:04/03/06 19:45
>>542
アッラーは悪魔である。テロリストの神である。

544 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:51
>>538
すみません。「イエスが」ではなくてイエスの○○が神である、のように訂正してくれますか?

545 :名無しさん@3周年:04/03/06 19:57
>>538じゃなくて>>540でした。


546 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 20:09
アッラーもヤハヴェも同じである。ただ別の名前で呼んでいるだけ。

547 :或る福音派信徒:04/03/06 20:14
>>546
異端です。

548 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:21
三位一体が間違ってたんだよな。まさかイスラム教が出てくるとは
4世紀のカトリックも予想してなかったもんな。w


549 :ブサヨりべらる:04/03/06 20:25
>>548
ヨハネ福音書を聖典に入れたのが間違い

550 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 20:41
>>548
4世紀にはまだカトリックはありませんよ。

551 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:49
>>550
どういう根拠ですか。カトリック教会は使徒継承です。それを否定なさるのですか?

552 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 20:51
>>551

世界史の問題ですよ。


553 :名無しさん@3周年:04/03/06 20:54
カトリックには使徒継承の歴史があります。

554 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 20:56
>>553

歴史の事実と使徒継承という問題は同一線上では比較できません。

カトリック教会は9世紀以降に確立した教会です。

だからといって偽の伝承だというわけではないでしょう。

555 :ヨハン君 ◆7Vz./pLXr6 :04/03/06 20:58
>>553

使徒継承など嘘ですよ。

556 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:00
>>554
ローマカトリックとギリシャカトリックに分離したというだけのことです。
それ以前からカトリックはありました。「確立」とはどういうことでしょうか。
出鱈目書かないようにしなさい。

557 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 21:01
>>556

ギリシャカトリックですか・・・・・


558 :デボラ ◆Qcx23ait8M :04/03/06 21:03
>>555
ヨハン君氏。
他教派の教理を否定するのは・・・
議論に発展してしまうのではないでしょうか?

559 :デボラ ◆Qcx23ait8M :04/03/06 21:04
>>556
カトリックの方も冷静に。
出来れば議論スレに。

560 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 21:05
>>558
いや、「ギリシャカトリック」などという表現する時点で議論には発展しないという
結論が出てますよ。

あなたも指図するのはほどほどにしないと言論統制を目しているのか、
ということにはなりませんか?

不思議ですね、一体何が目的なんですかね?

561 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/06 21:10
私はカトリックではないが、カトリックの初代教皇はペテロということになってたはず。。。実質的とは別にして。

>>549
根拠を述べてください。

562 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 21:13
>>561
教会の理解と世界の歴史を俯瞰するときの視点は必ずしも一致しない、ということ。
東西分裂のとき、どちらかというと西側に非があった、という意見は、
カトリックの京都の教区司祭から直接聞いた説明です。
素晴らしい神父様だと思いました。

563 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:16
>>560
議論は禁止のはずですが?
先のローカルルールにものっていたはずです。
目的は質問スレの正常化ですが。

564 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:17
すみません。
ageました。

565 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 21:17
>>563>>558 は同じ人ですか?

あなた、気をつけないと、それ自体荒らしですよ。


566 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:19
誰かが模範を示さなければ、アルミだ氏・或る福氏・サロメさん・蜂さんや名無しさんらを
制止できないのでは?

567 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 21:22
>>566

粘着も荒らしでしょ。違うの?

一つのことに拘って物事の本質を見落とす。

何が議論で何が応答なのか、あなたの判断が全てでいつもお伺いしなければいけないの?


568 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:22
>>565
コテハンの使用はそれ自体荒らしを招く傾向があるので。
質問スレで議論は解禁になさりたいのですか?
出来れば議論スレにいらして下さい。
このままでは質問スレ不要論まででかねません。


569 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:24
>>567
不用意に他教派を否定するようなことは、議論を招き、混乱をもたらすと思います。


570 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:25
異教の否定もそうです。サロメさんが散々やってきたことでしょ。
議論スレでお待ちしています。

571 :デボラ・カー:04/03/06 21:25
質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

572 :(−−) :04/03/06 21:30
>>571
そうだね。いろいろ考えたんだけど、やはりあなたの言うことが正しいような記がしてきた。
あ、私は福音派ですがね。地獄は存在しないということでしょう。ことによったらサタンも
神の僕として最後にご褒美をもらうのかもしれませんな。よい提起をしてくれたことに感謝する。

573 :(−−) :04/03/06 21:31
デボラ・カーさんに祝福があるように。アーメン

574 :デボラ・カー:04/03/06 21:39
>>572-573
なら正式にこれまでのキリスト教は嘘をついていました、自分は間違っていました、キリスト教を汚している嘘の神学を捨てます、とここで宣言してください。

575 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/06 21:45
>>574
言うわけないだろ。まず神様は罪を犯した人間をほったらかしになどしていませんね。罪を犯した直後に人間に話しかけておられます。それに何度も預言者を送っている。

神が人に自由意志を与えたのは神を本当の意味で愛するため。神を愛する選択をしなかったら地獄に落とされます。

>父はやんちゃ坊やを最期まで放置して
放置などしておりません。心配していたでしょう。だからこそあの感動の再開があるのです。死ぬ前に息子は戻ってきております。ゆえに最後までではない。




576 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:48
>>572
警告さん、おひさ〜

577 :くしこ:04/03/06 21:49
>>574それなら他にキリスト教を伝える意味がなくなるのでは?
キリスト教を信じなければ救われないという原則が
キリスト教にはあるはずです。

578 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 21:53
>>569
他教派を否定?

どこをどう見れば否定なんでしょうかね?

それから、あなたも結局議論してるじゃありませんか。

あなたの主義主張を通すために、あなた自身が議論をせざるを得ない。

まず。どこから議論で許されなくなるのか、その線引きをするべきでしょうね。

それとも、あなたが元帥になって軍隊調にでもするの?

579 :デボラ・カー:04/03/06 21:53
>>575答になってません。真面目に答えてください。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃない。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんでしょ。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんじゃないさ。
地獄になんか誰も行かないじゃないさ。嘘つかないで!

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。


580 :くしこ:04/03/06 21:56
>>575うーん、面白い考察かと思います。

>神が人に自由意志を与えたのは神を本当の意味で愛するため。
>神を愛する選択をしなかったら地獄に落とされます。
キリスト教の神は、実は自分自身も自分が作り出した人も実は
本当には愛していない・・・。

今の世では、そのように見られてしまいますよ。

愛するが故に遭えて旅をさせたとか、
そういう意味と考えたほうが、非キリスト者には
分かりやすいと思います。

581 :名無しさん@3周年:04/03/06 21:57
デボラ・カーは馬鹿である。アダムが赤ちゃんだってさ。馬鹿じゃないの?

582 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/06 21:57
>>575

あなたが荒らしでは無いのであれば、荒らしは完全に無視、放置してください。

583 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/06 21:58
>>582
ごめんなさい。そうします。

584 :デボラ・カー:04/03/06 21:59
>>581あらたとえですけど。馬鹿はあなたね。なんでも字義的に解釈するその腐ったオツムをどうにかなさいな。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

585 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:00
>>584
お前みたいな馬鹿がおるから地獄を用意しました。

586 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:01
質問です。
イエス・キリストは神性も人性も持ち合わせていますが、昇天した後も人性を持ち合わせているでしょうか?

587 :デボラ・カー:04/03/06 22:01
>>583
エステルさん真面目に答えてください。これでは質問箱の意味がないわ。
コピペするなというなら少し控えるけど、あまり流したりスルーしたりするようなら
コピペせざるを得ません。>>579に答えてください。

588 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:01
>>584
放置=愛と勘違いしている馬鹿ハケーン!

589 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:02
>>587
さっさと氏んだら?我さん。

590 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:03
キリストはもう再臨してるというのに、知らないなんて可哀相な自称クリたち

591 :くしこ:04/03/06 22:05
>>590ひょっとしてあなたがイエス様で塚?

592 :デボラ・カー:04/03/06 22:06
これからお風呂に入らなくてはなりませんので明日の朝までに必ず答えてください。答がないならまた貼り付けますから。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

早く答えて。

593 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:08
答えてやれよ、能無しどもめが

594 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:11
>>592
父親は放蕩息子が悔い改めるのを知っていました。
あなたは悔い改めずに荒らしていますね。

595 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/06 22:12
>>592
ここへいけば?名物我さんが答えてくれるわよ。(w
納得のいく回答が得られなかった方や
牧師に質問しても、難し過ぎて答えて貰えなかった方など
がおられましたら、ここ↓に質問を書き込んでください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&ls=50


596 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:13
重大なひつもん。。。(汗

「地獄」の原語てなあに?

そもそも地獄なんて言葉が聖書のどこに書かれてる?

ハデスとゲヘナしかないんじゃなかった?

ハデスは単に死後の世界という意味だし、ゲヘナにも地獄という意味はないけど。

597 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:14
再臨されたキリストはキリスト教その他宗教には一切かかわりません。
あらゆる宗教の上をいく概念を示されます。
再臨地は日本です。お楽しみに。

598 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/06 22:15
>>596
ヨハネの黙示録の最後のあたり読んだ?火の池=地獄ですわ。

599 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:15
>>597
再臨地はオリーブ山ですが何か?

600 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:16
>>598
火の池は火の池でしょ?地獄じゃないじゃない


601 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:19
>>599
日本です。すでに再臨されました。

602 :ネットサーファー@神の国:04/03/06 22:20
のーなし呼ばわりは癪に障るが、世界の創造主であり全知全能である私が
我侭な質問に人類愛に基づいてありがたくも答えてあげよう。

まず、自由意志と罪悪感をごっちゃにしていることが問題です。
自由意志は自由にし尊重しているが、罪悪感は神が完全にコントロールしているのです。
エデンでは罪を犯さないように罪悪感をかけていたのですが、
彼らは罪悪感をものともせず、悪魔の誘惑に負けるような欠陥品であったために追放されたのです。

ノンクリの受ける、地獄とか、滅亡とか言うのは、罪悪感の比喩であり、神である私の名を唱え無い限り
それらに永遠にさいなまれるという事を人間に分かりやすく述べたというのが真相なのでした。

そもそも人間の言葉は全て比喩で、人間に認識できるものしか表すことが出来ません。
地獄は、まだ、人間が直接見ることはできず、滅亡も、滅亡すれば生きていないので、生きている人間に見る事は出来ません。

603 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:20
>>600
火の池は気持ちのいいところですか?

604 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:23
しっかし、たかが主婦一匹の質問に何を大騒ぎして右往左往してるのかね、ここの住人どもは。恥ずかしくないのかい!

605 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:24
>>604
恥ずかしいデチュ

606 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:27
たかが主婦一匹の質問に何を大騒ぎして右往左往してるのかね、ここの住人どもは。恥ずかしくないのかい!

607 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:28
>>606
恥さらしはお前だね。(w

608 :名無しさん@3周年:04/03/06 22:48
>>596

聖書に出てくる表現では、キリストを信じない者・キリストに従わ
ない者はキリストに永遠に滅ぼされる、あるいは火の池に投げ込ま
れる、というあたりを他宗教でも出てくる地獄という概念に相当す
るものとして扱っているんだろうね。


609 :名無しさん@3周年:04/03/07 00:42
去年、ボンヘッファーについての映画がアメリカで公開されたそうですが、
日本でも公開されたりしそうだとか、どなたか情報お持ちですか?
http://www.bonhoeffer.com/
あと、過去にも何度かボンヘッファーについては映画化されたことが
あるそうですが、具体的にどなたかわかりませんでしょうか?

610 :boy's:04/03/07 01:20
>>596
英語ではhadesはhellと同じ地獄だよ。
英語辞書引いてみ。


611 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 02:05
>>592
あなたの質問に、まともに答えましょう。

1 自由意志は、神が我々に与えてくださったもの
2 その自由意志を、持って、善の心を持つものは天界へ行き、悪の心を持つものは地獄へ行きます
3 神は、地獄でさえ、悪魔でさえ、そうした我々の心が、善に向かうように、利用されているのです
4 つまりは、善の心をもつこと

これしかありません。あとの神学は屁理屈による誤謬です。

612 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 02:09
>>592

ですので、あなたのいうとおり、カールーラーナーの包括主義のとおり、善の心を持つ人は、みな天国行きです。
クリスチャンでも、悪の心を持つ人は、みな地獄行きです。

ちなみに、私は、クリスチャンです。


613 :名無しさん@3周年:04/03/07 02:11
  彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖|‖ ◎---◎ |〜 ∠ ハアハア 主よ!主よ!ハアハア リアルオナーニ だyo!
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \__________
     川川    ∴)д(∴)〜
    川川       〜 /〜           ___
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜       ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ       |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ          |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|
             ハアハア サロメお嬢様! ハアハア


614 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/07 02:14
>>612
クリスチャンとはキリストによってあがなわれ、救われた者であり、
キリスト・イエスにある永遠のいのちが与えられており、天国へ行けます。

カトリック神学者カール・ラーナーの包括主義は異端思想であり、
イエス・キリストを救い主と信じない者、知らない者は
すべて滅ぼされ、地獄へ行きます。




615 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 02:17
>>614

クリスチャンでさえあれば、どんな悪人でも天国へ行ける。とんでもない誤謬です。
福音書の主のみ言葉をよく読んでください。


616 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/07 02:28
>>615
クリスチャンも罪人です。しかし、クリスチャンは赦された罪人なのです。
イエス・キリストの十字架のあがないは、過去、現在、未来の罪のためです。
キリスト者はもはや罪に定められ、滅びることがありません。


617 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 03:23
>>616

誰かと思えば、或る福さんでしたか。自分に言い聞かせるように、いうのはやめておいたほうがいいかと。
ぶどうの木、主よ主よ、の喩えなど福音書をよ〜く読まれたほうがいいかと。


618 :名無しさん@3周年:04/03/07 03:30
テオピロ ◆6ykHaReEM2さん。
この人まともだな。キリスト教信者=全員サロメ系の人類

ってイメージ払拭されました。

619 :名無しさん@3周年:04/03/07 04:45
>>586
>イエス・キリストは神性も人性も持ち合わせていますが、
>昇天した後も人性を持ち合わせているでしょうか?
586さん、亀レスです。
復活のイエスが人性を持っていないならば、使徒信条の「からだの復活」は
意味を持たなくなります。昇天後も同じです。

620 :名無しさん@3周年:04/03/07 08:09
>>618
こいつも怪しいよ。

621 :名無しさん@3周年:04/03/07 08:57
>>616
はっきりいっておこう。お前は病気だ。


622 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 09:31
昨日の質問にまだ答えてくださらないので、ふたたび貼り付けます。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。


623 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/07 09:56

その口癖「なら」さあ、ひょっとしてわざとなの?


624 :名無しさん@3周年:04/03/07 10:00
>>622
だから地獄に叩き落とす神なんていないって。

625 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 10:54
>>623話をそらさないでちゃんと答えてください。これでは質問箱の意味がないじゃない。
まじめに質問に対応できないというなら「質問箱」は立てないでください。
「キリスト教雑談箱」でオナニーしてればいいじゃない。ふざけないで。

もう一度質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。




626 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 10:56
>>624なら私は間違っていました。嘘をついてました。キリスト教をやめますと書いてください。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。


627 :名無しさん@3周年:04/03/07 10:57

質問です。

中3の時、身体測定で男の子のアレを、はじめてこすった。そのとき、
保健室だったんだけど、いつもなら上だけ脱いで、下はブルマで女子
だけで体重とかをはかることになってたんだけど、なぜか男子もいっ
しょで、しかも担任に「全部脱いで」って言われて、みんなでえーっ、
とか言ってたんだけど、「早くしなさい」って言われて、みんな全裸になった。
男子も女子もみんな同じ部屋で全裸だったから、男子はみんな、おちんちんが
ビンビンになってて、顔真っ赤になってた。そしたら、担任がコンドームを
一枚ずつ女子に配りながら、「今から出席番号順に女子は、男子のおちんちんに
コンドームをかぶせて、手でこすってあげなさい。少しこすってたら、おちんちん
の先から白い液体がでてくるから、そうしたら先生のところに白い液体を入れた
ままでコンドームを持って来なさい」って言った。
男子のほうから「おーっ!」って声があがったけど、私たちはどうしようって感じ
だった。いよいよ私のところにもコンドームが来て、担任が、
「ほら、女子!早くする!」って言ったから、みんなしぶしぶ出席番号の合う
男子のところに行った。でも、うちのクラス女子がひとり多かったから、
どうするのかなーって思ってたら、担任がパンツ脱いでスタンバッてた。
私は、クラスの中で背が小さいほうのKくんに当たったんだけど、やっぱり
女子の裸見ててすごい興奮してたらしくて、すぐいっちゃった。
担任は、ぶつぶつ言いながら、手で相手の女子の股間をずーっといじってた。
ちょっとぐちゃぐちゃ音してたけど。でも、あれだけの男のアレ見て、本当は、
すごいぬれててバレないか、ひやひやしてた。家に帰ってすぐオナニーした。
Kくんのおちんちんが頭から離れなかった。
あとで保健の先生に聞いたら、「文部科学省」の発育調査だからって言われた
んだけど、ほんとかなー?

628 :テオピロ ◆0O3uSLSlJw :04/03/07 11:04
地獄なぞありませんよ。ええ。ありませんとも。

629 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 11:12
>>628
なら、クリスチャンとして「すべての人は救われます。過去の教義は間違っていました。」と宣言してください。


630 :名無しさん@3周年:04/03/07 11:13
地獄は存在しない。 =賛成。
地獄の教理はマリア崇敬と同じく中世以前に異教から取り入れられた
全く非聖書的な教えです。
聖書にある、ハデス、ゲヘナ、永遠の刑罰、タルタルス、火の池 は「地獄」などではありません!

631 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 11:16
>>630ありがとう。でも、キリスト教徒として書き込んでください。異教徒が何を言っても説得力ありませんから。
あなたはクリスチャンでなおかつそうおっしゃるのであれば、ちゃんとそう書いてください。
キリスト教徒として他宗教のひとに謝罪してください。


632 :名無しさん@3周年:04/03/07 11:19
>>631
                      ._,,,,,,。,,、        广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄

633 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 11:19
>>630それからSDAやエホでない証拠に、

「キリスト教徒であるか否かにかかわらず誰もが救われます」

と書いてください。


634 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 11:23
質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

答えられないなら、私に同意したとみなしますから、次のことを告白してください。

「過去のキリスト教の教義は間違ってました。もうキリスト教をやめます。今まで散々騙して御免なさい。」

635 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 11:30
これから買い物に行きますから夕方までにちゃんと答えてください。

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。答えられないなら、私に同意したとみなしますから、次のことを告白してください。
「過去のキリスト教の教義は間違ってました。もうキリスト教をやめます。今まで散々騙して御免なさい。」

636 :名無しさん@3周年:04/03/07 11:36
>>635
602 名前:ネットサーファー@神の国 投稿日:04/03/06 22:20
のーなし呼ばわりは癪に障るが、世界の創造主であり全知全能である私が
我侭な質問に人類愛に基づいてありがたくも答えてあげよう。

まず、自由意志と罪悪感をごっちゃにしていることが問題です。
自由意志は自由にし尊重しているが、罪悪感は神が完全にコントロールしているのです。
エデンでは罪を犯さないように罪悪感をかけていたのですが、
彼らは罪悪感をものともせず、悪魔の誘惑に負けるような欠陥品であったために追放されたのです。

ノンクリの受ける、地獄とか、滅亡とか言うのは、罪悪感の比喩であり、神である私の名を唱え無い限り
それらに永遠にさいなまれるという事を人間に分かりやすく述べたというのが真相なのでした。

そもそも人間の言葉は全て比喩で、人間に認識できるものしか表すことが出来ません。
地獄は、まだ、人間が直接見ることはできず、滅亡も、滅亡すれば生きていないので、生きている人間に見る事は出来ません。


637 :名無しさん@3周年:04/03/07 11:54
昨日、放送大学をぼんやり見ていたら、
1545年から始まったトレント公会議で、聖画像・聖像・聖遺物は、偶像崇拝では
なくて、それを通してその向こうにある神を思うものだからOKと決まったそうですね。
それで、これを根拠にしてキリスト教に偶像が広まったとのことです。

トレント公会議は、正しい会議ですか?

638 :名無しさん@3周年:04/03/07 11:58
>>637福音派も偶像礼拝を推奨してますが何か。

289 :或る福音派信徒 YahooBB219179154018.bbtec.net :03/09/01 12:15
ソールマンのイエスの肖像画は油の涙を流す奇跡を起こして白血病の子供が癒されたのだ。
これこそ奇跡だ!
http://www.tennessean.com/sii/00/11/11/00737675.shtml

みんなで買おう、ソールマンのイエスの肖像画!50年間で5億枚売れている奇跡の絵だ!
http://www.christcenteredmall.com/stores/art/sallman/head-of-Christ.htm

639 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/03/07 12:00
世界中からイエスとマリヤの絵と彫刻を撤去しなさいWWWwwwwww

640 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:02
何だプロテスタントも偶像を拝んでたのか。がっかり棚。。

641 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:06
なぜ宗教芸術とみなせないかね。原理主義者の感性を疑うよ。

642 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:09
そりゃみなせんわ、みんなお祈りこめて見つめてるからねw。

643 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:13
聖画は東方でもOK。聖像はともかく、
聖遺物崇拝はどうかねえ?

644 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:13
絵を神だと思い込んでいる馬鹿(→642)が21世紀になってもまだいるな。w

645 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:14
>643平面ならオーケーで立体なら駄目と誰が決めたんだ?

646 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:15
イクツス お魚 とか牧者、とかまあ
十字架もいいけど、そういうシンボルで十分と思うよ。

具体的すぎるものは、かえてって形に引っ張られてしまうからな。

647 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:16
>>645
公会議で「えらい人」があつまってきめたんだろ。


648 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:17
芸術を堪能できないやつ心が貧困だね。

649 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:19
絵を神だ何て誰も思い込んでいないって!
よくそんな浅い認識でカキコしてるな。

絵の前で拝んでるからそう見えるけど、尊い神に相対してる
つもりになりやすいから、それを好む人はそうしているだけさ。


650 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/07 12:20
聖像破壊主義者は、しばしば、偶像崇拝者以上に偶像にこだわっています。

651 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:21
りーず氏、ご聖体、食った?

652 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:21
芸術について語り始めるなら宗教スレで砂w。

653 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:46
>>631 >>633
その考えは非聖書的です。 残念ながら異端。

> キリスト教徒であるか否かにかかわらず誰もが救われます

ユニヴァーサリストが、そのようなことを主張しています。
それに「キリスト教徒だけが救われる」という教えではなく、
罪を悔い改め、ひとり子であり救い主であるイエス・キリストの十字架の
贖いを信じて義と認められ告白して救われる(永遠の命を受け継ぐ)という
教えではなかった?

素朴な質問だけど「イエスを信じない人や罪を認めない人も救われる」という
教えなら、べつにどの宗教でもいいし、それ以前に宗教は要らないんじゃない?


654 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:49
>>631
>キリスト教徒として他宗教のひとに謝罪してください。

他の宗教や異なる信条を批判したり反対するのがキリスト教の目的ではありませんから。

655 :名無しさん@3周年:04/03/07 12:59
>>偶像について論じている方へ

万物照応論、ヴィジュアライゼーションの理論を御存知ですか?
古代的、秘教的な宗教に共通するものです。
この傾向が強いほど所謂「神秘主義的宗教」と呼ばれている。


カクレキリシタンなどは仏像を前にして「この背後におらっしゃるゼース(イエス)様
を想像せよ」として仏像を拝んでいた。
彼らは「仏像を拝んではいない。イエスを礼拝している」と主張する。
クリソツ。

そしてこの状況では容易に他の象徴と崇敬対象がUNIONする。
マリア観音、グアダルペのマリアなどに見られます。


656 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:02
>>655
ソースは?

マリア観音(慈母観音)というのは聞いたことがあるけど。

657 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:03
>>655
>ゼース(イエス)様
 
ジェズス様、イェズス様 ・・・じゃなかった?

658 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:05
>>656
グアダルーペのマリアと呼ばれる女神は,
アステカの女神トナンツィンとキリスト教の聖母マリアが習合したもの
とされている.この女神は,褐色の顔に星をちりばめた青のコート,
薄い赤の服(白?)をきて,背景には太陽の光輪を背負い,三日月の上
に立っている.19世紀には天の女王としての冠もつけていた.
(「フェエスター南米の祭」)


659 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:08
マリア様はイエス様の母ですよん

660 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:08
>>657
そうですね。
今見たら「ゼズさま」だったです。
つまり「ジェズス様」ということでしょうね。
このあたりキリシタン家系の口伝らしいのでいろいろなバージョンが
あるのでしょう。

661 :655/658/660:04/03/07 13:10
>>659
だから、それを他の神とくっ付けるのがおかしいと言っているのです。
私はプロテスタントです。以上

662 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:13
>>661誰もそんなことしてないですよん
日本の彫刻家がマリア像を彫ったら観音様ですか?


663 :655/658/660:04/03/07 13:15
>>662
あなたはキリスト者ではないようですね。
「よん」さんですかね??


664 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:15
ナンダ、プロの嘘だったか。

665 :◆98mxk6Ch2M :04/03/07 13:16
マリヤ崇敬は悪霊礼拝だ。悔い改めよ!


666 :◆98mxk6Ch2M :04/03/07 13:16
マリヤ崇敬は悪霊礼拝だ。悔い改めよ!                   


667 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:19
>>666

メアド変だよ、、、、、(汗

668 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 13:35
地獄も天国もあります。
どの宗教であっても、当然キリスト教徒も含みますが、
よい心掛けの人は天国へ行きます。悪しき心をもった人は地獄へ落ちます。クリスチャンだけが特別あつかいされることはありません。
それが今世紀最大の神学者カールラーナーの結論ですし、もっとも納得のいくものです。

ヨハネ15:2 私についている蔓で実を結ばないものは、父上が皆それを切り取ってしまわれる。

669 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:39
>>668
それなら福音を告げるだけでよく、
洗礼は無用ということになりますな

670 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:39
>>668
あと「心がけ」ではなく「行動」によって
裁かれるんですよ。

671 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 13:43
>>669

洗礼についていえば、水の洗礼だけでは不十分です。聖霊の洗礼、すなわち外形的な洗礼ではなく、心の洗礼が必要です。


672 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:44
>>634
難しいことはわからないけど
人の持つ自由意志というのは主が尊重してるわけじゃなく
理由があって人間だけに与えられた能力だと思うよ
それに地獄に落とすなんてこともないとも思う
ただし蒔いた種は自分で刈り取らなくてはいけないとも言ってるから
何らかの贖罪はすることになるだろう
イエスは自分で全てをたとえで話すって言ってるんだから
真意を汲み取らなきゃ意味分からんってのたくさんあると思うよ


673 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 13:44
>>670

行動というと、外形的な行動のみで救われる、と誤謬が生じてしまうので、
あくまでも心です。しかし心のある人が行動が伴うのは自明の事です。


674 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 13:48
>>635

地獄におとす神は存在します。ただし、それは、おとすのではなく、自分がそうした争いの場とかが好きなので、好んで行くだけのことなのです。放蕩息子の喩え。

ルカ 22:31 「サタンはあなたがたを、小麦のようにふるいにかけることを神に願って聞き入れられた。」

ただし、それも、我々の魂の救済のためで、慈愛にあふれた神であることは、皆さんの神理解と同じです。


675 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:50
>>669
洗礼なんて必要ないと思うよ
気持ちや覚悟の問題ではないか


676 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:55
>>675
洗礼受けたくないの?それは気持ちや覚悟が足りない証拠

677 :名無しさん@3周年:04/03/07 13:57
>>674
テオピロ氏は、いったいどこの教派なんですか?

678 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:01
>>676
間違った教義しか教えられない
しかもたくさんあるなんとか派の1つを選ぶ理由がわからない

679 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 14:02
>>677

洗礼は、とある派で受けましたが、カトリック、正教、聖霊派いろいろな教えと福音書をもとに自分なりに考えました。


680 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:04
主は1つで聖書も1つ
なのに100以上もあるなんとか派
どう考えてもおかしいだろう
イエスはそんなの望んでないと思うよ

681 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 14:05
>>678

あなたの感覚は、センスいいと思うよ。主も何派ということではなかったわけだから。問題は、主のみ言葉を神のみ言葉と直感できるか、どうかということだと思う。


682 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:07
 気持ちが薄れ覚悟が失せてもクリスチャンでいられる、これを恵みと
とるか、柵束縛と思うか、だな。
 ま、その世界の杯みたいなもんだからな。あまり勧めようとは思わん
な。不要に受けて「卒業」さえてもめーわくだし。

683 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:19
>>681
ありがとう
テオロピさんは天国と地獄を肯定してたけど
慈悲深い主が地獄に落ちた人に対する贖罪の機会について
どう考えてるか知りたいです


684 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:19
 いくら日本語に堪能で日本文化に精通していても、日本国籍を持ってない
人を日本人とは誰も言わない。日本国籍持ってりゃ内実関係なく日本人。
 洗礼受けてなきゃ非クリスチャン。いくら信じようが聖書読んでいようが
無関係。受けてれば内実は無関係。

685 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:29
>>684
イエスが萎えた手足を治したとき
治してもらった相手はみんな洗礼を受けてたかな
イエスは洗礼を受けてるかなんて一言か聞いたかな


686 :◆82SSORBSMo :04/03/07 14:49
|⌒|⌒| キリスト教@質問箱94 |⌒|⌒|

キリスト教に関する質問を書き込むと
誰かが回答してくれるかも知れません。

納得のいく回答が得られなかった方や
牧師に質問しても、難し過ぎて答えて貰えなかった方など
がおられましたら、ここ↓に質問を書き込んでください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&ls=50

687 :◆82SSORBSMo :04/03/07 14:50
|⌒|⌒| キリスト教@質問箱94 |⌒|⌒|

キリスト教に関する質問を書き込むと
誰かが回答してくれるかも知れません。

納得のいく回答が得られなかった方や
牧師に質問しても、難し過ぎて答えて貰えなかった方など
がおられましたら、ここ↓に質問を書き込んでください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&ls=50

ザ・スクープを観よう 。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
録画しよう。

688 :名無しさん@3周年:04/03/07 14:50
サロメよ、サロメ、
メロンはいかが

689 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 15:08
>>683

2チャンにも話のわかる人はいるんですね。2チャンも捨てたもんでもないですね。意外な感じでした。

地獄についていうと、どうしても我々は真理を誤謬化する傾向があるので、主は福音書で地獄に落ちても救われるとは言わなかった。
なぜなら、そう言ってしまうと、ずるがしこい我々は、現世で好き放題やって、地獄へ落ちたら悔い改めればいいさ、と誤謬化してしまうから。

でも、慈悲100%の主であれば、我々が内面にある地獄にほとほと嫌気がさしたとき、その意識が愛に向かったとき、永遠の喜びに向かわせてくれると思うし、それが主の慈悲だと思う。




690 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:10
サロメよ、サロメ、
出てきておくれ

691 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:16
>>689
地獄は生きてる間に訪れるということか
死んだ人には贖罪の機会はないのかな
例えばマフィアのボスが晩年に悔い改めたとして
その人は生きてる間に贖罪の機会が短かすぎるよね
要するに蒔いた種を刈り取りきれない状況の場合
その場合彼はどうなるのかしら


692 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:34
死後も悔い改めの機会はあります。布教は霊界でも続いているのですから。
あと、地獄についても、燃える毒々しい場所というわけでなく、神と一緒に
住めない状況を聖書では比喩的にそう伝えているのです。
怒りの神は存在しません。福音を知らずに死んだ人も全て福音に触れる時期
がきます。そして受け入れたものは全て再び神と共に住みます。


693 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:40
>>689
ずるがしこい我々は、現世で好き放題やって、地獄へ落ちたら悔い改めればいいさ、と誤謬化してしまうから

そうでしょうか?神の愛を知った人間がそう簡単に、主を捨て好き勝手に人生をその後過ごすでしょうか?


694 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:45
サロメなんて呼ぶな、憑かれるぞ!

695 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:45
>>692
福音に触れなければ悔い改められないのかな
イスラム教の国に生まれた人はどれだけ深い信心があっても
主には近づけないってことかい?
福音に触れていても隣人を愛せない人や全ての人に仕えない人はたくさんいるし
また逆の人もたくさんかどうかは知らないけどいると思う
それでも福音にこだわるの?

696 :名無しさん@3周年:04/03/07 15:48
>>693
そう思うよ
日本人なんて生前信仰なんか気にしてないくせに
葬式だけは立派にとか言うよ

697 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 16:04
なぜに礼拝の時間中に荒らすのかが理解できん。普通のキリスト者は書き込み、つまり答えることは不可能。



698 :名無しさん@3周年:04/03/07 16:33
>>697
普通のキリスト者にこだわってない人の書き込みですもの
礼拝がどうとか儀式にこだわるのなら牛もほふるのかって話

699 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 16:36
>>698
一理ありますね。ただ、質問している当人はキリスト者からの答弁を求めています。
それから、牛をほふるのはもう要らないです。イエス様が代わりに十字架にかかられていますから。

700 : ◆LLDJDNg/kE :04/03/07 16:57
700

701 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/07 17:05
>>697
そう○工作員サロメ俺さんだから。

702 :◆82SSORBSMo :04/03/07 17:06
|⌒|⌒| キリスト教@質問箱94 |⌒|⌒|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078646515/l50

703 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:26
>>699
イエスが磔にあったのは人類の罪を背負うためというのと
聖書にある預言の成就じゃないの?
なんで牛がいらなくなるの?

704 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 17:31
>>703
旧約当時なんだけど、人の罪の贖いとして牛というより、動物をささげてたはず。それがいらなくなったっていいたかったんです。


705 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:32
>>702
  ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´ ヽ:、ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|    ヽ   ヽ!| ! ヾ;:::|::| まさ=俺さん、おしっこ&オナパンの代金を
  |.:.!/:|::|l:!   可憐 -彡-;、リヽ:|     払いなさいよ。
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!  
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //       ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、 雪果-<! | |/ //| ||
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<
      ヽ ヽ|ヽ、  .し'r<ハ!: : : : :|トニノ ヽニニ人ヾヽ、  ̄  >'′
      ∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :| |/::::::::::::::::::::::::::`゙´:::::r`ー'´

706 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:36
>>704
購いとして捧げてたのか
それなら解る気がする
祈りという行為として礼拝は解るんだけど
瞑想と断食はなんで省略するの?
それにイエスは山の上で祈りを捧げてたと思うんだけど
わざわざ教会に行く必要はどこにあるの?

707 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:37
イエスに対してなされた最高法院の裁判について。
何を裁こうとしましたか?なぜ違法な裁判なのですか?

708 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 17:42
>>706
瞑想はよくわかんない。
断食は、私はやったことないですけれど、水だけで3日間とかやる人もいるらしいです。
あと、イエス様は山だけで祈られていたのではなかったと思います。寂しいところ。。。
そして、神様のみなのために集まって祈ることについても聖書には書いてあります。マタイ18:19とか。
教会に行くってのは、集まる場ってところかな。詳しく知ってる人、補足よろしく。。。

709 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:55
>>708
教会が集まる場所ってだけなら納得
断食も瞑想も聖書にはけっこう出てるのに聞いたことなかったから
聖書読む限り必要な気がするんだけど
1つの派にこだわる理由はなに?
小競り合いが増えるだけだと思うんだけど
みんな自分のトコだけが正しいって思ってるんでしょ?
イエスは望まなかったのではないかな

710 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:55
>>708
マタイ18:20じゃないの?

711 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 18:05
>>710
マタイ 18:19まことに、あなたがたにもう一度、告げます。もし、あなたがたのうちふたりが、どんな事でも、地上で心を一つにして祈るなら、天におられるわたしの父は、それをかなえてくださいます。
    18:20 ふたりでも三人でも、わたしの名において集まる所には、わたしもその中にいるからです。」
ここまで引用すべきでした。すいません。

>>709
超教派ってのもありますよ。教派については一度勉強したいなと思ってる項目です。

712 :テオピロ ◆6ykHaReEM2 :04/03/07 18:21
>>695

誰でも、どこの国にも宗教はあるし、やってはいけないことはみな同じです。
それは我々の心の中に、内住の聖霊、すなわち主がおられるから。

ですので、主は、他の宗教の場合でもよくご存知です。それをキリスト教の包括主義といいます。


713 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 18:31
テオピロ様はカトリックの方ですか?よろしければ新スレッドに書き込みなさってください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078651174/l50


714 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:34
>713
早速魔女が荒らしてるよ。(TT

715 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:35
>>695
ここで言った悔い改めは、今までの自分の罪を悔い改めることで、福音に触れ
ないと悔い改め出来ないと言ったのではないですよ。世の中には色々な宗教が
ありますが、どの宗教にもいくつかの真理はあります。ただ、最終的には全て
の人がキリストの存在に気づくそうです。事実、熱心なイスラム教の信者が臨
死体験されたとき、キリストに出会ったというケースが最近になって増えてい
るそうです。でも、例えば仏教で熱心な人がいきなりキリストの存在を受け入
けるのは難しいので、死んだときちゃんと三途の川があったりもするそうです。
霊的成長というのは、死後も続くわけです。
福音に出会わないと救われない。というと具合悪いのですが、キリストが唯一
のHellから脱出する鍵であり、天国への扉なのです。それを、いつ知るのかは
人それぞれであって、死後知る人も大勢いるそうです。理由は私にはわかりま
せんが、必ず理由はあると思います。

716 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:36
全員に警告します。

ここのスレッドには一切書き込まないでください。
俺さんという人がマインドコントロール目的に作った偽キリスト教質問スレです。


717 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:43
>>1
サロメの回心を祈るスレッド



718 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:55
>>711
教派に属し教会での礼拝ってのに疑問を感じるのです
イエスの言葉さえも律法と儀式に収まってしまったのが現状だと考えてます
詳しいことはわからないんだけど過去に免罪符があったというだけでそんな気がします
お金と権力が絡むと大きくなれば腐った人が現れると

>>712
自分は多くの神は主の説明ではないかと考えてるので
テオロピさんの考え方は好きですが
キリスト教徒はこの考え方を認めるのかな


719 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:56
AAで俺さんを語ってください。自信作待ってます。

720 :自治会:04/03/07 19:06
>>719
お願いですから質問箱で荒らしを唆さないでください

721 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:17
>>720
あなたが善意に満ちた真面目な人であることは認めるが、
このスレ自体が荒らし目的で立てられたスレだ。
祭りは楽しいほうがいい。パアーっとやろうぜ、パアーっとよw

722 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:20
>>721
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

723 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:40
どんな組織、集団、宗教も、外部の因子無くては滅びてしまう
それを宗教の分野で証明したのがキリスト教ですが、みなさんの目的は全世界のキリスト教化ですよね
実際の歴史を前にしても行動方針を変えず宣教するんでしょうか?


724 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:45
>>723
イケダ先生に聞きな。

725 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:47
>>724
関係ねーだろ、そーかは引込んでろ、ボケ

726 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:07
質問。

唯一神と人との仲介者がイエスと聖書に書かれてるそうですが、これだとイエスは神ではないことになりますね。
やはりイエスは神ではなく「神の子」というのが正しいのでは?
イエスを神とすれば、神と人との仲介者が別に必要になり、聖母マリアのような存在が必要になってくるわけでしょう。
イエスを神とすればカトリックのマリア崇敬は必要になりますね。
イエスをただの神の子(神的人間)ということにすればマリアは必要なくなりますね。

727 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:12
>>726
マルチポストは2ちゃんのルール違反です。嵐とか、コテハン叩きとかのレベルでのルール違反ではありません。

728 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:24
>>727
まあまあ、それだけ不安定な信仰ということで・・・・

729 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:38
>726
ここはキリスト教スレッドです。ノンクリの質問は受け付けません。

ご遠慮ください。


730 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:42
>>729

こういうのもどうかと思う

731 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:43
>>729
ものすごい差別ですね
質問なんて受付ませんてか

敵を愛し自分を迫害する者のために祈りなさい
あなたがたの天の父の子となるためである
父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ
正しいものにも正しくないものにも雨を降らせて下さるからである

とマタイにあるぜよ

732 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:47
>>730-731
ならあんたらはどう思うね。


733 :名無しさん@3周年:04/03/07 20:57
>>732
ノンクリに求めたいのは質問したがることではなく
イエスの教えにうなずくことだと

734 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:01
>>733
納得すればうなずくと思うよ
納得させられないのは神の存在を理解させられないところじゃない?
教義に問題があるのに信じるものが救われると誤魔化してみたり
天国と地獄とかイエスのたとえをそのまま引用しているところではないの?


735 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/07 21:10
>>719
あらあらまあ、期待しているの?(w

736 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:15

         |                   __        /
  な そ     |,、_,.、_           _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'  い. そ  立  糞
  い り     l::::::::::::`〜-、      >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ |    う  の  て .ス
  だ ゃ   〈::::::::::::::::::::::::ヾ、    (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ. |    の ま  て  レ
  ろ あ   L_:::::::::サロメ}}      (/::(俺'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |   か ま  お  を
.   う      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! |   い 逃. い 
  ?     /::::}} `'´_,、!       ハ!'´li゙}゙f|  '´lリ` |l}、l| .〉 ? げ .て 
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト       l l;  ̄.ソ     ̄ j「ノノ! |.    る.  .
::::::.`ー一 <、::::)   ´,fリ  \、     ヾ!  Lャ-     ,!r':::リ|      っ  
::::::::::::::::::l fヘ〉l::}   ''""  _´丿       ',  ーニ-''"  ハ::::f′\     て    
::::::::::::::::::\ ゞ'′,      ´ (         i、  ー' /! ぐリ   \         /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、  i,   ∠´「         _」 \_/ ,!  `ヽ、     ̄ ̄)厂 ̄ ̄
 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
=ニ´_   j i    /  i′/ / /  ィ‐-L.._\  ,!          :l           i
   `ー 、_'   _,,⊥-ヽl'' { j= r′   `ヽ、 l           ' 、       .::|
        ヽ '´      \ヽノ .ノ         ヽ|              ゙!     ::::|


737 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/07 21:19
   我         サロメ        或る福       とっつあん
;;;;;;∩─ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
/ ● 、_ `ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ● 、_ `ヽ;;;;;;;;;;;;;;/ ● 、_ `ヽ;;;;;;;;;;;
.  ( ●  ● |つ;;;;;;;;;/ ● 、_ `ヽ;;;;;;;;;;;;/  ( ●  ● |つ;;;;;/  ( ●  ● |つ|;/  
  /(入__ノ   ミ;;;;;;;/  ( ●  ● |つ;;;;;|  /(入__ノ   ミ| |;|  /(入__ノ   ミ || 
 (_/   |゙|;;;;;;;;;;;|  /(入__ノ  |゙|;;;;;;;;、 (_/   ノ:;:;:| |:;、 (_/   ノ;:;| |:、
\     ノ゙;| |;:;:;:;:;:;、 (_/   ノ| |;;;;;;;:;\     ノ゙:;:;:;:;:;| |:;:\     ノ゙;:;:;:;;| |:;;\
::::::::::::::::::: .`ヽ| |:;:;:;:;:;:;\     ノ;:;:;:;| |:;:;:;:;/:::::::::::::`ヽ;:;:;:;:;:;:| | ./:::::::::::::゙`ヽ、:;:;::| | ./
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               創 ○ 工 作 員 集 団  (w


738 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:25
>>737
お前も変わらんぞ
見てて痛いな
>>731をよく読んでくれよ

個人を叩くものがキリスト教徒名乗らないでくれ
しかもご丁寧にコテハンで...

739 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:26
教会の洗礼とは、どのようにするのですか?

740 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/07 21:28
>>738

                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .俺氏の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |


741 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 21:31
>>739
2種類くらいあったっけな。あんまり議論するとまたややこしいので。。。


私の洗礼は簡単に言うと水にじゃぷ〜んとつかりました。というか入れられたというか。。。

742 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:39
この洗礼という儀式?は、洗礼者ヨハネ(洗礼の創始者?)から
イエスが受けついだ儀式と、考えてもいいのでしょか?


743 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 21:41
>>742
始まりはおそらく、旧約時代からある水によるきよめであると思われます。

また、ユダヤ教時代でも、改宗者を受け入れるときに割礼と共にバプテスマの儀式が行われたといわれます。
「悔い改めのバプテスマ」については、バプテスマのヨハネからですが。。。


744 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:49
>>743
イエスは聖霊による洗礼じゃなかった?
水による洗礼を授けたなんて聖書にあったっけ?

745 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:50
洗礼の意味がわかりません。

746 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 21:54
>>744

使徒の働きにある。それと、バプテスマの語源は、「浸す」かなんかからきてたような。

747 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:54
今日家に「お子さんのことで何かお悩みがありませんか〜?」
みたいな人が来たらしいけどこれってエホバですか?
最近私が教会に行き始めたんですけど、そこの教会の人じゃないですよね?

748 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:54
俺さん、日連正宗に破門されたの?

749 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/07 21:55
>>748
そうかじゃない?w

750 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 21:57
>>745
一言で言います。現代の意味。。。洗礼=バプテスマ

イエス・キリストを信じたものが、キリストのからだである教会に加わるために、キリストに対する信仰を見える形で公に表明するために行う儀式。
バプテスマの持つ意味は、まず、その人の心における霊的な改心と新生の出来事を象徴する行為としての意味。
話し出すと、長くなるので取り敢えず。。。

751 :名無しさん@3周年:04/03/07 21:58
映画では、
イエスは川につかって洗礼者ヨハネから洗礼を受けてましたが、
昔は川で洗礼してたのですか?





752 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 21:59
>>747
詳しくはわからないけれど、エホバの可能性は充分にあります。
あと、モルモン教なんかも結構訪問してたりするらしい。。。

心配でしたら教会のほうに一方をお願いします。

753 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:00
なんと薄っぺらな信仰だろう・・・
自分が良ければ後代はどうでもいいのだろうか?

754 :184:04/03/07 22:01
やっぱエホバですかね。聖書を売りつけようとしたみたいだから。
ありがとうございました。

755 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:02
>>751
昔と言っても1世紀のヨハネ教団の頃です

756 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 22:02
>>751
今でも川あるよ。

>>754
もちろん断定はできないけれど。エホバの危険性はいろんなところで言われてますね。

757 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:07
>>756
しかしエホ証は殺戮劇には至っていない
キリスト教はヤってしまったが・・・

もっともキリスト教が再び同じ事をするとは思えないが
異端、異教徒を地獄へ放り込みたがっている輩は多い

758 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 22:12
ttp://www.kln.ne.jp/jehovah/index.htm
ttp://www.jwic.com/

エホバ関連。。。

759 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:14
>>757
>もっともキリスト教が再び同じ事をするとは思えないが

自分の起こした戦争を「十字軍」呼ばわりするブッシュ大統領は
まさにそれそのものですがな

760 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 22:16
>>759
JEAが戦争しないようにって。。。
ttp://www.linkclub.or.jp/~jea/document/archives/20010928_proposal.htm

761 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:17
そんなものは信徒じゃないよ
イエスは敵を愛せって言ったんだから
イエスの教えが悪いわけじゃない

762 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:24
ルー○ル系の教会に行きはじめた初心者なんですけど、
同年代の人もいないし、讃美歌もなんだか古いし、
牧師が少ないから毎週入れ替わり立ち代り、違う牧師や
宣教師がやってくる。。。
あまり楽しくもうれしくもなく、いきなりつまづきそう
なんですけど、違う教会に行ってみたほうがよいですか?

スカパーでやってる、大和カルバリーチャペルの礼拝なんか
楽しそうに見えるんですけど、あんな教会、地元には
無いし。。。

763 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:26
俺さん。
創価学会は 日蓮正宗に破門された 南無妙法蓮花と唱える資格はない 御本尊も無効だ 


764 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 22:30
ルー○ル系が悪いとは個人的には思わないというかよく知らないだけなんですけど。。。

牧師が少ないって、おそらく牧師がいないか、どっかに研修とかで出て行っているか。
牧師は基本的には1人。規模により副牧師がいたりもしますが。。。

他の教会を覗くことも別に悪いことではないと思います。ただ異端には気をつけて。。。

765 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:40
>>763
その人知らんから予想だけど
俺さんって人きっと創価学会じゃないと思うよ


766 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:44
スレ違いだったらすみません。どの板で訊いたらよいのかわからなくて・・・。
先日初めて、一人暮らししている彼のアパートに行ったら、玄関に入って
すぐのとこにマリア様の像?とお香が置いてあって、部屋にはもう少し
大き目の(20CM位?)マリア像とやっぱりお香が・・・。トイレにも
タイプの違うお香がありました。ご飯を食べる時、彼がお香をたいたので
「何?それ?」と訊いたら、「たまにはお香もいいかなぁ〜と思ってね」
なんて言うんです。お香とかたくキリスト教ってあるんですか?

767 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 22:45
>>766
カトリックはたいているようです。高校時代ミサのときにたいていました。その意味まではしらないので他の人に。。。

768 :名無しさん@3周年:04/03/07 22:53
>>767
ありがとうございます。なんか宗教って知らないので恐くて・・・。
彼にこれ以上訊けなかったのです・・・。

769 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 22:56
>>768
そりゃあ聞きにくいでしょうね。彼との生活が祝福されたものでありますように。

770 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 22:59
>>766
それから全くすれ違いではないと思われますので。。。そのためにこの質問箱はある。

771 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/07 23:15
寝る前にこちらに張っておきます。答えてください。今度こそ。

質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムです。
イエスは神でしょうか?

お答えください。


772 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:18
>>771
はちさん、無理だって。2CHのキリスト教スレの住人は冷たい人ばかりだから
あんた苛められるだけだよ。もうやめときなよ。

773 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:20
なんかよくわかんないなぁ
神の子が神でなんの問題があるの?

774 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:24
キリスト教は洗礼を受けないとキリスト教徒ではないんですか?

私は何も行事にも参加した記憶はありませんが、たぶん禅宗の仏教徒と
名乗っても問題なさそうな気がします。

775 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:25
くだらんなんとか派のプライドかい
そんなもの教義も何も知らないうちに洗礼受けたところの違いじゃないのか
傍からみるとどこも大して変わらんのにみっともない
日本人のキリスト教徒が1%ってのもその辺に原因があるかもね
愛もなんもないんだもの
イエスが悪いんじゃない
頭でっかちの律法学者だらけなだけ

776 :同じことが繰り返されるのか・・・:04/03/07 23:33
★ドイツのカトリック司教ら、「パッション」を問題視

 [ベルリン 4日 ロイター] ドイツのカトリック司教らが4日、メル・ギブソンの
話題作「パッション」を問題視し、同作品が反ユダヤ主義を引き起こす道具として
使われる恐れがあるとの懸念を表明した。
 司教連盟は、半年に一度開かれる会議終了後に、「キリストの苦難を反ユダヤ
主義の道具として使用することに、直ちに警告を鳴らしたい」との声明を発表。
 強烈な虐殺シーンを描いたことで、問題のあるやり方で聖書の教えを貶めたとも
指摘した。
 また、キリスト教になじみの薄い観客に誤解を生じさせる可能性があるとし、
同作品をよりよく理解するための付随的な情報が必要だとの見解を示した。
 キリストの生涯最後の12時間を描いたこの作品は、ドイツでは18日に公開される。

REUTERS http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=entertainmentnews&StoryID=4503638

・THE PASSION OF THE CHRIST http://www.thepassionofthechrist.com/

関連スレ
【映画】メル・ギブソン監督の映画「パッション」公開で“宗教論争” 「史実と違う」抗議運動も
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077760411/




777 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 23:33
>>
キリスト者になるには洗礼は必要です。
マタイの福音書
28:19 それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け、

28:20 また、わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい。見よ。わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」


778 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:35
しろうとな質問です・・・・。

カトリックとプロテスタントの違いを教えてください。


779 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:38
洗礼はキリスト教においては必ず必要な儀式なんですねぇ。どうもです。

780 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:40
>>779これからは不必要。
2000年で形式的キリスト教の時代は終わった。
これからは直接聖霊と交わる時代。


781 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/07 23:47
さ、屁理屈はこちらでどうぞ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50

782 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:49
洗礼受けてエリート意識に浸り世界を蹂躙する偽善キリスト教の時代はもう終わった。
洗礼の意味はもうなくなった。かつて、ユダヤ教の時代が終わろうとするときに割礼の意味がなくなったように。
これからは聖霊のバプテスマの時代だ。これを受けないものは皆取り残される。取り残される。


783 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/07 23:49
キリストは囚人でした。
だれでも知っているにもかかわらず、
キリストが囚人だったことは、ときどき思い出してみなければならないぐらい忘れやすいことのように思えます。
ところで、キリスト教文学のなかで「カラマゾフの兄弟」の右に出るものはないように思えます。
ドストエフスキーも囚人でした。
ドストエフスキーはシベリアの世にもおそろしい流刑地で聖書を読むことを許されていたそうです。
それで、キリストに出会いました。
1人の世にも惨めな囚人が、もう1人の異様な囚人に出会って、こころを奪われたということになります。
そういえば、ヴェルレーヌもまた監獄でキリストに出会い、こころをこなごなにされました。
これもまた、1人の囚人が、獄中でもう1人の異様な囚人にばったり出会ったということだと思います。




784 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:50
>764
>ルー○ル系が悪いとは個人的には思わないというか
>よく知らないだけなんですけど。。。
数回、礼拝に出てみた感じでは、悪くはないと思うんですけどね。
なんだか、いまいちって感じです。

>牧師が少ないって、おそらく牧師がいないか、
>どっかに研修とかで出て行っているか。
>牧師は基本的には1人。規模により副牧師がいたりもしますが。。。
普通は1人ですけど、私が行ってる教会は、
教団全体で牧師が少ないのです。だから、当然、
各教会に1人固定で牧師がつくことは無く、
他のルー○ル系からの協力牧師やら、宣教師やらが
入れ替わり立ち代りやってくるのです。
なので、礼拝後の交わりなんか、表面的なつきあいしか
してないように見えて、なんとなく面白くないのです。

>他の教会を覗くことも別に悪いことではないと思います。
>ただ異端には気をつけて。。。
初心者とは言え、異端の研究の研究やら
他宗教との比較もやってますので、
そのへんは、なんとか大丈夫だと思います。

はぁ、しばらく無教会で行こうかな。。。

785 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:54
おききします。

聖霊のバプ受けちゃった人は洗礼受けない状態でクリスチャンになってるんですよね。

786 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:55
>>785
そういう事例は少なからずあるよ。のっけからイエスに出会ったりとか。

787 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:56
キリスト教会は滅亡するんだよ。
昔ユダヤ教が滅亡したように。
早くこの偽善宗教から抜け出したほうがいいよ。
そうしないとバビロンと運命を共にするよ。

788 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:57
そういうのも認めないんじゃない?
ここにいる人そんな人ばっかりみたいだよ


789 :一夜づけ:04/03/07 23:58
>>782
流行のペンテコステ派?

790 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:58
>>786
聖霊のバプバプを受けちゃった人は、
異言を語るんですか?

791 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:00
>>784
ごめんなさい。教会に牧師が少ないと思ってました。教団全体ですね。

792 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:02
洗礼はこれからは不必要。2000年で形式的キリスト教の時代は終わった。これからは直接聖霊と交わる時代。
洗礼受けてエリート意識に浸り世界を蹂躙する偽善キリスト教の時代はもう終わった。洗礼の意味はなくなった。
かつて、ユダヤ教の時代が終わろうとするときに割礼の意味がなくなったように。
これからは聖霊のバプテスマの時代だ。これを受けないものは皆取り残される。取り残される。
キリスト教会は滅亡する。昔ユダヤ教が滅亡したように。
早くこの偽善宗教から抜け出したほうがいい。そうしないとバビロンと運命を共にすることになる。
悪いことはいわん。早く組織から脱出してイエスの愛に避難しろ。どこもかしこも組織は腐ってる。

793 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/08 00:02
世にも惨めな囚人ドストエフスキーがシベリアの流刑地で、
もう1人の異様な囚人キリストに出会ったところを想像すると

794 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:03
>>793
おまえもカトリックから抜け出せ!コラ!

795 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:05
>>792
さってと、2000年ということへの証拠でも出してもらおうっかな。

796 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:05
ここでいうのもなんやけど、議論箱の次スレ誰かお願い。。。

797 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:07
>>796あなたが立ててくださいよ。自分からしなくてどうするの?やり方を知らないだけ?教えようか?
僕はさっき立てたからもうだめだけど

798 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:07
何が上智だよ
NHKでやってた東京大空襲特集見たか?クズども

死ね

799 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:08
最後の晩餐で、キリストが使徒にパンとワインを分け与える時に唱えた祈りの言葉をしりたいのです。
どなたか知ってる方はいらっしゃいますでしょうか・・・?

800 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:08
画面一番下に「新スレッド」のアイコンがあるからそこをクリックすればいいんだよ。
>エステル

801 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:09
>>797
悪い、ホスト寄生虫なんだ。やり方くらい知ってるよ。

802 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:11
>>798馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな。(w
上智にさえ入れない馬鹿には言う資格はなかろう。
おまえは帝京も滑ったそうではないか。どうなのだね?

803 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:12
>>802
あ、神父様。こんばんわ。おひさ。

804 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:12
>>801
屁理屈スレ立ててあげたんだから、文句いわないの。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50

805 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:13
>>798

とっつあんこそ氏ね!阿呆!



806 :一夜づけ:04/03/08 00:13
>>792
腐った組織の具体的事例を教えてください。
参考にします。

807 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:15
>>798

常置落ちがなに抜かすか。ペ

808 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:16
>>799
ルカの福音書
22:19 それから、パンを取り、感謝をささげてから、裂いて、弟子たちに与えて言われた。「これは、あなたがたのために与える、わたしのからだです。わたしを覚えてこれを行ないなさい。」

22:20 食事の後、杯も同じようにして言われた。「この杯は、あなたがたのために流されるわたしの血による新しい契約です。

求めいているのはこれでいい?

809 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:16
>>804
そっちでいっか。ありがと

810 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:17
上智にも入れない奴がいるの?信じらんないな。恥だねこれは。

811 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:18
>>807
かとちゃんぺ?

>>809
「いっか」とは何たる不遜!
こなくてもいいもん★
ふんだ★

812 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:18
>>810
恥はとっつぁん

813 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:19
>>808
あ…その部分です、その部分なのですが…
「パンを取り、感謝をささげて…」の、「感謝」の言葉(祈り?)を調べているのです。
きになるのですが、なかなか調べがつかなくて…

814 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:32
洗礼はこれからは不必要。2000年で形式的キリスト教の時代は終わった。これからは直接聖霊と交わる時代。
洗礼受けてエリート意識に浸り世界を蹂躙する偽善キリスト教の時代はもう終わった。洗礼の意味はなくなった。
かつて、ユダヤ教の時代が終わろうとするときに割礼の意味がなくなったように。
これからは聖霊のバプテスマの時代だ。これを受けないものは皆取り残される。取り残される。
キリスト教会は滅亡する。昔ユダヤ教が滅亡したように。
早くこの偽善宗教から抜け出したほうがいい。そうしないとバビロンと運命を共にすることになる。
悪いことはいわん。早く組織から脱出してイエスの愛に避難しろ。どこもかしこも組織は腐ってる。


815 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:34
天父の時代が二〇〇〇年(アブラハムからイエス)
御子の時代が二〇〇〇年(イエスから現代)
聖霊の時代が二〇〇〇年(現代から未来)


816 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:34
>>813
よくわかりませんが、取り敢えず並行箇所をっと。


マタイの福音書
26:26 また、彼らが食事をしているとき、イエスはパンを取り、祝福して後、これを裂き、弟子たちに与えて言われた。「取って食べなさい。これはわたしのからだです。」

26:27 また杯を取り、感謝をささげて後、こう言って彼らにお与えになった。「みな、この杯から飲みなさい。

マルコの福音書
14:22 それから、みなが食事をしているとき、イエスはパンを取り、祝福して後、これを裂き、彼らに与えて言われた。「取りなさい。これはわたしのからだです。」

14:23 また、杯を取り、感謝をささげて後、彼らに与えられた。彼らはみなその杯から飲んだ。

14:24 イエスは彼らに言われた。「これはわたしの契約の血です。多くの人のために流されるものです。」

26:28 これは、わたしの契約の血です。罪を赦すために多くの人のために流されるものです。

817 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:35
>>811
そんなつもりじゃないんです。ごめんなさい。

818 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:41
>817
「イエスはパンを取り、祝福して後…」ここの、「祝福」でなにをしたか、どう祈ったかを知りたかったのです。
やっぱり、聖書だけじゃ分からないんですねぇ…
どういう宗教書を読めば書いてあるんだろう…
それとも、そこを表記したようなものはないのでしょうか…?

819 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:53
>>818
聖書にはこれだけしか(私は)見当たりませんでした。。。
今日は聖餐式でした。マタイの福音書そのまんまだったような。。。

もしかしたら注解書にあるか?最後の晩餐系の本にあるかも?正直はっきりとはわからないです。


820 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 01:07
>>815
なんか仏教で似たようなこと聞いたことあるなぁ。。。その聖霊のあとは??異端みえみえ。。。

821 :くぇ:04/03/08 05:52
ハチとか言う馬鹿がいる 質問箱だから仕方ないけれど 
聖書全体がイエスを神とすることに同意している イエスの神性を認められないような
あなたはここに来る必要はありません。イエス・キリストは紛れもなく生ける
神です。

822 :くえ:04/03/08 05:56
キリスト教とは人間的な愛の実践活動ではありません クリスチャンを動かすの背後には霊があるのです


823 :くえ:04/03/08 05:58
造られたものは造ってくれた方に感謝だけしてればいい 人間はただ神の栄光の道具として存在してるだけ
ぐちゃぐちゃいうな

824 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:00
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073488394/833
833 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/07 18:06
>すいません。この板の初心者なんで。
>「層化トリオ」ってなんですか?

それはヨハン君を自称する異端の人などが誹謗中傷の為にでっち上げたことです。
その人はこのようにイエス・キリストの十字架の福音無しでも救われると称する、
リベラル派、多元主義の異端です。気をつけてください。彼はキリストを冒涜しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/280
280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:12
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね?
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。
-//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


825 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:21
>>824
ヨハン君の言うことのほうが正しく見えるがね。

826 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:24
>>824この人には賛成されますかな。あなたのお友達のようですが。

475 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 22:13
ターキーの 隣で焼かれる マリアさま
476 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 22:15
初日の出 たき火にマリアを ほうり込め!
477 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 22:17
サメの口にマリアを投げ込め!
481 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 22:21
マリアの頬を叩け!
483 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 22:24
無原罪マリアの頭上に泥靴を振り上げる
484 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 22:25
秋田のマリアに腐った豆腐を叩き付ける
485 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 22:27
ご出現マリアの心臓に杭を打ち込め!
486 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 22:29
ハレルヤ!悪霊マリアが滅び去った!

827 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:27
>>825
リベラル、人間中心主義、多元主義、混合宗教の立場からはそうでしょう。
また日本人の心情にもあっている。よくこう言われる。
「分け登る ふもとの道は 多けれど 同じ高嶺の 富士を見るかな」

しかし、聖書ははっきり啓示しています。イエス・キリストのほかに救いはありません。
福音を受け入れなかった者、聞いたことが無い者は滅びるしかありません。
ですから、キリスト者には伝道の使命があります。

†ヨハネによる福音書14章6節-------------------------------------------------
「イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」
†使徒の働き4章12節-----------------------------------------------------------------
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。」
---------------------------------------------------------------------------

828 :或る福音派信徒 ◇IbYG6dQTTc:04/03/08 10:30
>>826
サロメさんは改革派教会の敬虔なクリスチャンだ。
福音に反したことは言っておられないでしょう。

829 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:31
>>827はそうか

830 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:32
>>828
或る福音派信徒 ◇IbYG6dQTTc

このようにひし形が空欄になっているのは騙りです。
2chの仕様。#でトリップを付けずにコピペするとこうなります。


831 :或る福音派信徒 ◇IbYG6dQTTc:04/03/08 10:33
>>829

そうか

832 :或る福音派信徒 ◇IbYG6dQTTc:04/03/08 10:36
福音派はマリア崇拝などしない。ローマ・カトリックと偽福音主義者は悔い改めよ。
マリア無原罪、被昇天、共同贖罪者などという迷信はどう見ても、
マリア崇拝というのだ。崇敬だという詭弁にだまされてはならない。
聖母マリアはキリスト以外にも子供を産んだので処女ではない。
性欲はある。ただの人間。拝んでも呪われる。

833 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:37
>>831-832
騙り。

834 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:38
>>830-832
はいはい、そのへんにして、創価学会は最高です、に帰ってね。

835 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:39
>>834
これも騙りの人の仕業のようです。


836 :くしこ:04/03/08 10:39
>>827また誤解がありますね。
私達は、キリスト教は根の部分(信仰を持つ)においては同じだが、
志向する世界が違うので、どこへでもお好きなところへ行けば。と
考えていますよ。
病的な信仰は病的なものしか待ち望まず、病的な真理には
常に病的な結末しか望まないものですから。

837 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:41
黒菱で建前を言い、白菱で本音を吐いてるだけだろ。見え透いてるよ。


838 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:42
>>834
戦時中に日本の国は天皇と言う神ならぬ者を神として偶像崇拝をし、
日本基督教団も妥協して罪を犯しました。初代統理富田満牧師は
日本基督教団を天照大神の偶像に捧げたのです。

池田大作も天皇も人にすぎず、罪人です。まだイエス・キリストを信じていない日本人らは、
イエス・キリストを信じないならば滅びるしかありません。
池田大作は創価学会、天皇は神道と言う偽りの宗教の長です。

人を神とすることなどあってはならないのです。


839 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 10:44
>>836

と多元主義ヨハンは言う。

840 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:46
リベラルと創価学会の共通点は、
現世主義、人間中心主義、ご利益宗教であることなどです。
彼らの関心は地上のことだけです。しかし、キリスト者の国籍は天にあり、
聖書の啓示する救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
キリスト者はイエス・キリストの再臨を待ち望んでいます。

また神が人になったというのがキリスト教です。
しかし、新興宗教やリベラルの主張は人が神になったと言うのです。


841 :くしこ:04/03/08 10:48
>>839キリスト教の世界は商売が失敗したので、
別の方向にもウイングを少し広げただけです。
そのことが反ってキリスト教の正当性を失わせたんですよ。

842 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:49
>>836
イエス・キリストの他に救いがあるということですか?
それとも伝道せずにキリストを信じないで他の偽りの宗教に捕われている人々が、
滅びるにまかせてよいというのですか?

>>837 >>839
これは騙りです。


843 :朝の散歩:04/03/08 10:49
>>840
大筋において同意しますが、リベラルにも幅があって、
>リベラルの主張は人が神になったと言うのです。
という考え方ばかりでもないですよ。
中には「神が人となられた」という人たちもいます。
いずれにせよ、リベラルは正統信仰から逸脱していることは、確かでしょうけど。
議論スレではないので、sageときます。

844 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:50
>>840
それで? あなたはキリスト教徒ではありませんね?
関係のないことには首を突っ込まないのが大人ですよ。

845 :くしこ:04/03/08 10:51
>>840残念ながら、他のキリスト教もそんなものですって。
こちらは病的な人間が求める神への願望の投影なんですけどね。

846 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 10:51
チャールズ・ホッジ
『神のことば・聖書』

http://homepage2.nifty.com/grapes/HodgTOC.htm


目 次
1.----聖書が神のことばであるという内的証拠
2.----聖書の内的証拠は、聖書を信ずるための適切な根拠である
3.----聖書が神のことばであるという外的証拠。教会の証言。
4.----預言からの議論

847 :朝の散歩:04/03/08 10:52
>>844
でも、リベラルの中には、「弟子達が人間イエスを勝手に神に祭り上げた」と主張する人たちもいますよ。
そうなるともう、キリスト教ではなくなると思います。

848 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:52
>>843
幅があることも知っています。

>>844
だから、それが誹謗中傷だというのです。
私は、イエスさまを自分の罪の身代わりとして死なれよみがえられた救い主と信じ、
福音派教会で洗礼を受けたキリスト者です。あなたは偽証の罪を犯しています。




849 :朝の散歩:04/03/08 10:55
>>848
あなたの信仰を、主がこれからも豊かに祝福されますように。

850 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:55
>>847
そうですね。

>>845
イエス・キリストは罪人を救う為に来られました。
私はイエス・キリストを必要とする罪人であることを自覚しています。
†マルコ2章17節------------------------------------------------
イエスはこれを聞いて、彼らにこう言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」
-------------------------------------------------------------------

851 :くしこ:04/03/08 10:55
>>842キリスト教信者にはキリスト教の主以外に救いはないはずです。
そう思わなかったら、キリスト教などに入る意味はないはずです。
キリスト教の主と他の神仏とは別の世界のものですから、
まずキリスト教側は神という表現を排除すればいかがでしょうか?

リベラルが蔓延りやすいのは、このような文字を使うからです。

852 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:56
>>844の偽証(とお前は主張する)の罪とお前の他教派・未信者
裁きまくりの罪(これは客観的事実)のどちらが重いか?
死んだ後が楽しみだねぇ。

853 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 10:56
>>849
主イエス・キリストのみ恵みと祝福がありますように。

854 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:57
リベラルってどんな団体ですか?


855 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:57
>>852
そうかは現世利益だから来世なんかどうでもいいんじゃないの。

856 :くしこ:04/03/08 10:59
>>850病人であることを自覚すれば宜しいと思いますよ。
キリスト教とは、生に対して罪意識を持つ人たちのための宗教ですから、
イエスはそのような人たちのための神ですので。
そのような病人を癒す神なのですから・・・。

857 :名無しさん@3周年:04/03/08 10:59
>>854
普通のまともなプロテスタント教会のことを勝手に中傷してそう言っているのです。
相手にしないでスルーして下さい。

858 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:01
パウロは最後のアダムによって全人類が救われると書いています。
この証しが真実であるためには死後の救いを想定しないと無理です。
私はクリスチャンとしてセカンドチャンスが最も優れた神学であると信じます。

859 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:01
>>856
彼の一番の問題点は、自分だけは常に別だと思っていることだ。

860 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 11:01
>>851
いずれも福音派で創造論の普及に努める創造科学研究会と中絶から赤ちゃんを助ける「小さないのちを守る会」などでは、
「神」の語よりも創造主の語を使う。「神」の語では誤解を招くことがあるという。

>>852
私は子供の頃教会学校で習ったときからいつもイエス・キリストの再臨を意識して生きている。


861 :くしこ:04/03/08 11:02
>>855キリスト教も基本的に現世利益の宗教ですから。
信じることによって救われるとする現世利益を信じてますよ。
キリスト教もそうかも根底は良く似てますよ。

862 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 11:02
>>858
セカンドチャンスとは死後に救いのチャンスがあるという思想であって、
正統的な福音主義信仰を保持する福音派は新普遍救済主義やセカンドチャンスを否定する。

言っている教派というのはリベラル、カトリック、エキュメニカル諸派で、
彼らは多元主義、包括主義、万人救済説、新普遍救済主義、セカンドチャンスを唱えることがある。
これは聖書に根拠が無い。

863 :朝の散歩:04/03/08 11:02
>>854
キリスト教の中で、主に自由主義神学を標榜する立場。
特定の団体と言うよりも、神学思想的立場だと思ってください。
どんな教派の中にも、リベラルは潜んでいます。

(キリスト教以外の広い意味で)リベラルな考え方自体が間違いとは思いませんが、
それでもって、キリスト教信仰を批判し、自由主義神学を構築する事が、
とても大きな問題だと感じています。

864 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 11:05
大川従道先生はセカンドチャンス説を説教で語ったため日本中の福音的な教会から非難されることになった。
尾山令仁師もセカンドチャンスが異端であると言われた。
ただ尾山師も東京プロテスタント教会の初日には説教しておられた。

865 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 11:06
>>863
リベラルは正統とはいえない。

866 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 11:07
>>854
シュライエルマッハーからはじまるとされる神学で、
彼らは人間の感情、主観を聖書の上において、
聖書を誤り無い神のことばと信じないで、
神の言葉より、人間の言葉を重んじ、
処女降誕ではなく、復活、再臨されない「人間イエス」をでっち上げました。

>>862
私の発言のコピペです。

867 :くしこ:04/03/08 11:08
>>860日本語の神では、キリスト教国における精霊とか、
そのような類に近付くことも多いですしね。
キリスト教の神と私達のものとは明確に違いますので、
はっきりと区別してはいかがでしょうか?
カトリックも以前は天主という訳語を用いていたものです。

最近、神といえばキリスト教の神のようなものを連想される
人が非常に多いので「神なんか信じられない」という人も多いんです。
国家神道の天皇の位置付けもそのようなものを取り入れて
失敗してしまいましたし、そんなのと本来の神が一緒にされると
こちらにとっても非常に迷惑なんですよね。

868 :朝の散歩:04/03/08 11:10
リベラルは、そもそもキリスト教ではありません。
ですから、リベラルの「思想」の中には、救いはありません。
逆に言うと、リベラルは聖書の本当のメッセージを骨抜きにしてしまい、
救いを人々から取り上げてしまっている、と思います。

ただ、ここで言われているリベラルとは、キリスト教リベラリズムのことですので、
お間違いなきように。>おおる

869 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 11:11
>>867

イエス・キリストのみ救いです。

イエス・、キリストを信じなさい。


罪を悔い改めなさい。

ハレルヤ。

http://www.seishokirisuto.com/

http://www.seishokirisuto.com/

870 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:12
>>868
或る創流の裁き・滅びのキリスト教には救いがあるのか?

871 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 11:15
>>867
「神」の語の定義をはっきりさせるか、
あるいは別の語、「天主」のようなものに置き換えることが必要と言えるのかも知れません。
>>868
そうですね。キリスト者は十字架の福音をまっすぐに伝える使命があります。

872 :くしこ:04/03/08 11:18
>>868キリスト教入信への入り口と考えて温存しておく、
という方法もあるかと思います。参考までに・・・。
しかし、その真理は違うよ。なんて。
どうでしょうか?

>>869心の病気の解決法の一つとしては、
根本的解決には至らないにしても、
ある意味で有効とは思いますから、非難する意味もないし・・・。

873 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:20
殺人鬼ブッシュを崇拝する福音派に何の救いがあるものか。

874 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 11:22
>>873
悔い改めよ。世界は主のものである。テロリストのものではない。
だが、主はクリスチャンを手足に用いられる。
ブッシュは主の手足になって世界をテロリストから守ろうと尽くしている。
日本は協力しなければならない。テロの恫喝に屈してはならない。

875 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 11:22
>>870
或る創造論者なら結構。

さて、裁き、滅びについては伝統的にキリスト教会は語ってきた。
そういった説教の代表的なものは英国植民地時代アメリカの
『怒れる神の御手の中にある罪人』by J.エドワーズ師 CLC出版
これはアメリカの歴史的説教と言われることもある。

現在ヒューマニズムやリベラルに汚染された教会は新普遍救済主義(ネオユニバーサリズム)の傾向があるので
語られることはまず無い。

しかし、イエス・キリストが再臨され、「生ける者と 死にたる者を」裁かれることは、
キリスト者が常日頃使徒信条で告白していることであり、正統信仰であります。




876 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 11:24
もともと「福音派」「福音主義」は、
聖書の福音に帰ろうとした16世紀宗教改革の精神と伝統を指し、
ローマ・カトリックに対する対立概念としてプロテスタントと同義に用いる場合がある。
また、リベラル派に対する保守的・正統的な福音理解を指す。
今日、最も一般的に用いられる語法の「福音派」は、「聖書は誤り無き神の言葉であり、
信仰と生活の唯一の規範である」という表明に代表される「聖書信仰」を
共通理解とするプロテスタントの中の立場を意味する。
神学的伝統や教派的背景は様々でありながら、
この聖書理解に基づいて一致し、各国レベル、アジアなど地域レベル、
そして世界レベルの福音同盟を形成するなどしている。
ペンテコステ・カリスマ運動を含むが、それらを「聖霊派」と呼んで福音派から区別する場合もある。
また「福音派」は、「社会派」あるいは「主流派」ではない、というニュアンスで使われる場合もある。

877 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:24
>>875
創価学会に決まってるだろ。

878 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 11:24
>>873
JEA(日本福音同盟)は、ブッシュの戦争に反対しておりますが。

879 :くしこ:04/03/08 11:25
>>871日本のリベラリズムの温床の原因もこれにあると思いますよ。

まぁ、キリスト教が本来の姿へ戻れば戻るほど、
その危険性が問題となる可能性はきわめて高くなりますが、
ある程度リベラル勢力を温存しておいて、
キリスト教信仰への入り口に利用すると言う手もあるかとは思いますが。

880 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 11:25
>>872
その>>869は騙りです。

881 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 11:25
>>877
悔い改めよ。非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。
聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。
私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

882 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:27
>>881
あなたも大変だね。ネタがたくさんあり過ぎて。

883 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:27
福音派は
大丈夫ということにならないだろう。
やっぱり福音派も同罪。

謝罪や和解のための努力は、別に
尾山だけがやっていることではなく、
日基教団だってやっている。尾山も
当然なことをしただけで、別に特別
なことでも、偉いことでもない。
それを殊更免罪符のように主張する
のはいかがなものか。


884 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:28
或る福みたいなのを放置してる尾山の罪は重大。

885 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 11:29
>>877
それなら誹謗中傷です。

イエス・キリストが再臨され、すべての者を裁かれることは、
聖書に啓示されており、キリスト教の正統信条ではっきり告白されていることです。
またリバイバルで聖霊が臨まれた時、必ず再臨待望となります。



886 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/08 11:30
>>878
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

887 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:31
>>885
ナンダ、セブンスデーアドベンチストだったか。

888 :くしこ:04/03/08 11:31
私が思いますに、教派がどんどん分立していくことは、
商売にとっては非常に宜しいことかとも思います。
最近イスラムとか日湯同祖論なんてんのも入ってきてますし、
今日も頑張って商売をばおきばりやっしゃー!WWW

889 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:34
>>888
日ユ同族論は正しいと思う。セカンドチャンスの久保先生が言ってらっしゃるのだから。
私は聖徳太子が夢殿に祀った弥勒菩薩はイエス様であり、法然が説いた阿弥陀もイエス様であると信じる。

890 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:35
或る福さんね、SDAは異端ですよ。

891 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:37
再臨、再臨と何百回信徒を騙して、そのたびにカルトが作られ、滅亡したことか。

892 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 11:37
>>878
アメリカ福音派と日本の福音派はその点かなり温度差がある。
日本の福音派でもハーベストタイムの中川師などは、
イスラエルに対しての神様のご計画を信じる立場から、
アメリカ(のみならず誰でも)がイスラエルを助けることによって祝福を受けると思っているようだ。
そしてこれは聖書に根拠がある。
www.harvesttime.tv/israel_today/a03071.htm
>>887
土曜安息日のわけでないから、強いて言うなら
ファーストディアドベンチスト。
最近のリバイバル新聞の記事でも『ホーリネスのリバイバルは再臨運動だった』というのが
載っていた。

893 :くしこ:04/03/08 11:38
日湯同祖論者、結構神道を研究してて面白かった。
だけど、肝心な方向へ持っていこうとすると、
何故か逃げるんですよ・・・。

キリスト教さんには真剣勝負を期待します。

894 :889:04/03/08 11:40
>>893
俺でよければ相手する。

895 :889:04/03/08 11:42
神道は日本で独自に育ったキリスト教なのさ。
天皇陛下は法王さ。
二〇〇〇年続いてるてんでもローマ法王と同じだろ。


896 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 11:43
天皇ってもっと前からあるよね。

897 :くしこ:04/03/08 11:43
>>889私の住んでる土地は聖徳太子の子孫の血筋を引いてる
とされている者は多いですが、残念ながらそのような迷信はありません。
キリスト教の良い部分を取ったという話みたいですよ。

キリスト教は確かに仏教とは世界観が似たところもありますし、
相互に影響を受けた所も多いと思いますよ。

898 :889:04/03/08 11:45
>>897
迷信?迷信であるかどうかを誰が決める?

899 :くしこ:04/03/08 11:45
>>894街へ出て頑張ってくださいね。
きっと罪意識にがんじがらめになった人が、
キリスト教の救いを待っていると思いますよ。

900 :くしこ:04/03/08 11:47
>>898あのう、私も一応子孫なんで。話は伝わってますんで。
というオチなんぞはいかがでありましょう?

901 :朝の散歩:04/03/08 11:48
>>897 キリスト教は確かに仏教とは世界観が似たところもありますし、

全然似てないと思いますけどね。

902 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 11:49
そろそろ正当な人が正当な次スレ立てる準備をしましょう。900も超えてきてますので。
私はただいま干すと寄生虫です。他の正当なキリスト者の方。お願いします。ローカルルール等も忘れずに。


903 :889:04/03/08 11:49
>>899
日本キリスト教では罪とは言わない。穢れという。
根本的に西洋の概念とは異なる。
キリスト教には救いはない。救いはキリストご本人にしかない。
そしてそのキリストは多くの名で呼ばれている。
日本では阿弥陀様、弥勒菩薩、大日如来の名でも呼ばれている。


904 :889:04/03/08 11:51
キリスト教には救いはない。救いはキリストご本人にしかない。
そしてそのキリストは多くの名で呼ばれている。
日本では天照大神様、阿弥陀様、弥勒菩薩、大日如来の名でも呼ばれている。


905 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:52
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6051/maikeru.html
マイケルに相談してみようw

906 :889:04/03/08 11:52
>>900
ずいぶんと馬鹿な子孫だな。血筋しか誇れるものがないのか。w

907 :889:04/03/08 11:54
>>900
ちなみに私は聖徳太子以前の国津神・大国主命の子孫だ。文句あるか?

908 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 11:55
また粘着&基地外発生中だね

909 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:57
自分の考えに会わないと「異端」、「粘着」、「きちがい」で処理する。つまらない宗教だね。キリスト教って。対話も何もあったもんじゃない。

910 :889:04/03/08 11:58
>>909
自分たちが一番だと妄想しているからだろうよ。

911 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 11:59
>>910
血筋の話してるお前が言うな。

912 :889:04/03/08 12:00
>>911
ほう?血筋の話したのは>900だが。
答えては悪いのか?馬鹿かおまえは。
おまえは天から降ってきたとでも言うのか?

913 :くしこ:04/03/08 12:01
>>906-907あれま・・・。W
勝手に迷信を植え付けようとされてもね、
こちらはそのような話は伝わってないわけですしね。

それから、天照大神って・・・大国主の子孫なのに知らないなんて・・・。

914 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:01
>>912
血筋の話に乗ってるのはどこの誰ですか?

915 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:02
あずみ、アルミだ、俺さんが世界キリスト教会会議にやって来た。
会場はカトリックの大聖堂だった。しかし、議場で火災が発生!
あずみは泰然と持ち込んだ酒を飲み続けた。
アルミだは静かにロザリオの祈りを唱えた。
さて、俺さんは、カトリック教会にマークされていたので、
会場に入れて貰えず、外で例のトラクトを配っていた。
火災の知らせを受けた俺さんは、大喜びで騒ぎに乗じて
聖母像にテロ行為を加えようとしたが、あえなく取り押さえられ、
現行犯タイーホされた。その後俺さんの姿を見た者は誰もいない。
火災は速やかに消し止められ、ほとんど被害はなかった。

916 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:03
>>912
スレ違い&かなり痛い。

917 :くしこ:04/03/08 12:04
それから、血筋なんてものは日本の場合は
皆どれかの神の子孫になりますよ。

918 :889:04/03/08 12:04
>>913
馬鹿か?天照大神様は女とされているが女ではない。種族のことである。
大国主命はスサノオ族の子孫である。違うだろうが!出直して来い!

919 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:05
>>918
はい、馬鹿は消えてね。完全にスレ違い。むちゃくちゃ痛い。

920 :889:04/03/08 12:07
>>919
馬鹿や労!どこが馬鹿で痛いのかいうてみい!

ほれ!言うてみいや!蛆虫よ!

921 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:07
>>920
マジで馬鹿のようだ。。。すれたいも読めないらしい。。。

922 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:08
キリスト教では血筋はあまり関係ないんじゃない。
先祖を敬えと言われたこともないし・・・。
これ質問ね。

923 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:08
>>863
>>866

つまり、リベラル=盲目の案内人 
ということですね。
だいたいの事は分かりました。
どうもありがとう。




924 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:08
>>922
ユダヤ教徒は正当なユダヤ人かどうかってことで気にしたりする。。。マタイの福音書の初めはそのためにある。

925 :889:04/03/08 12:09
>>917
だからなんだというのだ。血筋を誇ったのはおまえだぞ。誇ったおまえが馬鹿なだけだろう。
俺が国津神の子孫だからといって何も誇るものはない。無数にいるよ。
111人の子孫をもうけられたからな。大国主命様は。


926 :くしこ:04/03/08 12:11
>>918あれま・・・大国主の子孫なのに・・・。
日湯同祖論の理解はそこまでの理解なのですね。
頑張ってください。
私の知ってる人はもっと面白い話をしてくれたんですけど・・・。

927 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:11
>>925
日本語嫁よ。。。サロメさん

928 :朝の散歩(もうお昼だが):04/03/08 12:11
>>922
キリスト教では、関係ありませんね。

>>923
どういたしまして。

929 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:11
アレは、イエスの血筋の確認ために載せてると聞きました。
預言の確認ですか・・・?。

930 :889:04/03/08 12:12
>>922>>924
そうだ。彼らは系図を何より大切にする。
キリストはそれを超越されたのだ。救いはキリストにしかないと私もいっている。
私は真のキリスト者である。組織を超克している。お前たちは組織の殻に宿る寄生虫だ。

931 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:14
>>929
ユダヤ人は、アブラハムの子孫だ!みたいなことうるさく言ってたしねえ。

932 :朝の散歩(もうお昼だが):04/03/08 12:14
>>929
アレは、血筋というか、家系ですね。
ダビデの子孫からメシアが生まれる、という預言の確認です。


933 :889:04/03/08 12:14
>>926
ヴァカか?

934 :くしこ:04/03/08 12:15
>>925子孫であるどの家にも、そんな話はありませんて。
もうちょっとまともな商売して頂かないと。
それから私が血筋を誇った?すごい話に展開してるし・・・。w

935 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:17
イエスの母方の先祖のナタンは

ダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

旧約に書かれてますね。

キリスト教の神はすごい先祖を持ってるんですね。

936 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:18
>>925
ダビデは地獄にいる。

937 :くしこ:04/03/08 12:18
>>933大丈夫ですか?マジで。商売に詐欺は駄目ですよ。

938 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:18
>>935
レイプというのではないかと。ただ不倫という罪であることには間違いない。

キリストがこれほどまでに低くなって私たちのために生まれてくださったということですよ。

939 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:19
>>935
それって、逆にキリスト者の誇りでしょう。

940 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:19
質問です。

イエスの母方の先祖のナタンは

ダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

旧約に書かれてますね。

イエス・キリストはすごい先祖を持ってるんですね。

941 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:21
イエスの母方の先祖のナタンは

ダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

ダビデはベテシバの裸体を見てほしくなりベテシバの夫を殺して

彼女を手に入れたそうですね。旧約に書かれてますね。

キリスト教の神はすごい先祖を持ってるんですね。

942 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:22
蜂が名無しに名前を変えてやってきたで。

943 :くしこ:04/03/08 12:23
>>940そこからイエスが生まれたということは、
キリスト教徒に、救いを実感させるために必要なこと
ではないでしょうか?
もしこれが、純に神聖な家系とかだったらつまらないもんです。
そういう傷的なものがあったほうがリアリティーが増します。
キリスト教徒にとっては良いことばかりです。

944 :◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:23
早く答えて。

質問です。

イエスの母方の先祖のナタンはダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

ダビデはベテシバの裸体を見てほしくなりベテシバの夫を殺して彼女を手に入れたそうですね。旧約に書かれてますね。

父方のソロモンは300人の妻を持ってたそうですね。キリスト教の神はすごい先祖を持ってるんですね。

お答えてください。

945 :朝の散歩(でもそろそろ変えるか):04/03/08 12:24
>>940
何を聞きたいのですか?質問になっていませんけど。
確認をしたいのでしたら、その通りです。
つまり、これは「キリストの謙卑」の教理と関係があります。
>>938さんのおっしゃる通り。

946 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:24
イエスはユダヤ教徒の目からはリベラルというふう
に見えたことでしょう。
何がリベラルで、正統か見分けるのは実際むつかしい。



947 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:25
ホントに聖書は良くできてると思う。

948 :◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:25
>>943答になってません。もう一度質問です。

イエスの母方の先祖のナタンはダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

ダビデはベテシバの裸体を見てほしくなりベテシバの夫を殺して彼女を手に入れたそうですね。旧約に書かれてますね。

父方のソロモンは300人の妻を持ってたそうですね。キリスト教の神はすごい先祖を持ってるんですね。

お答えください。

949 :(ということで)昼の散歩:04/03/08 12:25
なんだ、蜂か。
や〜めた。

950 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:25
>>944
取り敢えず訂正っと。ウリヤを殺す前にすでにベテシェバを手に入れてますよん。
そんなことも知らずに荒らさないでね。

951 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:26
>>947
だよね〜。読めば読むほどわかってくる。長い間かかってできた書物だけどねぇ。

952 :昼の散歩:04/03/08 12:26
蜂は、自分が望む答が出ないと、「答になってない」という、
スーパーウルトラ超ワガママなので、以後放置しましょう。>おうる

953 :◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:27
>>945答になってません。質問を噛み砕きましょう。こういうことです。

イエスの母方の先祖のナタンはダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

ダビデはベテシバの裸体を見てほしくなりベテシバの夫を殺して彼女を手に入れたそうですね。旧約に書かれてますね。

父方のソロモンは300人の妻を持ってたそうですね。

イエスのどこが創造主なんでしょうか。ただの人間でしょうが。

お答えください。

954 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:28
そういえばもうすぐハッピーなことがあるね。イースター

955 :くしこ:04/03/08 12:28
>>948頑張ってね。多分キリスト教徒には相手されないと思うけど。

956 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:29
もちろん受難もある。イエス様の痛みをもう一度本当の意味でおぼえるときとなりますように。

957 :くしこ:04/03/08 12:29
>>947私も良く出来ていると思いますよ。

958 :昼の散歩:04/03/08 12:30
>>954
そうだね。でもその前に、主の御受難を覚えるひとときをすごさなきゃ。

959 :◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:31
>>954
答えて。
イエスの母方の先祖のナタンはダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

ダビデはベテシバの裸体を見てほしくなりベテシバの夫を殺して彼女を手に入れたそうですね。旧約に書かれてますね。

父方のソロモンは300人の妻を持ってたそうですね。

イエスのどこが創造主なんでしょうか。ただの人間でしょうが。

お答えください。


960 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:32
>>953
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50

961 :◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:33
>>960エステルさん逃げないで答えて。
イエスの母方の先祖のナタンはダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

ダビデはベテシバの裸体を見てほしくなりベテシバの夫を殺して彼女を手に入れたそうですね。旧約に書かれてますね。

父方のソロモンは300人の妻を持ってたそうですね。

イエスのどこが創造主なんでしょうか。ただの人間でしょうが。

お答えください。


962 :昼の散歩あらため:04/03/08 12:33
(−−)に戻ろう。

>>960
例の議論箱、屁理屈箱に衣替えしたんですか?>エステルさん

963 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:33
>>961
あちらで話しましょうといっているのですが。

964 :くしこ:04/03/08 12:34
キリスト教的な創造主とは、どんな存在か?
ということを考えたら簡単に大枠が理解出来るかも知れませんね。
それがキリスト教進行の原動力になってますから。

965 :◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:35
この質問も未回答じゃない。

質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムです。
イエスは神でしょうか?

お答えください。

966 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:36
>>962
>>804を参照してください。なんかヨハン君が作ってた。議論箱の次スレは誰も立てなかったし。。。
あっちじゃあ荒らしもオッケー見たいで。。。

967 :◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:37
>>962あなたね。散々私を馬鹿にして。今日こそ答えて!

質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムです。
イエスは神でしょうか?

お答えください。


968 :(−−):04/03/08 12:38
>>966
了解しました。
時間があったら覗きに行きます。

さて、お昼ご飯だ♪

969 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:38
┳ランチ┳ヽ(^▽^ ゞ。。。。~♪♪

970 :◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:39
これから実家に行きますので、夕方までに答えて。

質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムです。
イエスは神でしょうか?

お答えください。


971 :くしこ:04/03/08 12:39
もう春が近いですね。
私の身の回りでも、そろそろ病気が出て来ている人もいます。
そういう季節ですもんね・・・。

972 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:41
くしこさんて聖徳太子の子孫なの?もしかして巫女の「マリア」さん?

973 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/08 12:41
>>827
>福音を受け入れなかった者、聞いたことが無い者は滅びるしかありません。
幼児は?痴呆症は?精神病患者は?キリスト教伝来以前の人々は?

974 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:43
>>853
>>849はヨハン君の友人ですが何か?(w


975 :くしこ:04/03/08 12:46
>>972この土地には子孫はいっぱいいますよ。
奈良市の富雄というところです。
巫女のマリアさんも別の子孫なのかな?

976 :くしこ:04/03/08 12:47
>>973多分、古代キリスト教的にはバツだったかと・・・。

977 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:49
アルミ聖天使さんはカトリックでしたっけ。くしこさんもカト?

978 :大暴露!!:04/03/08 12:51
>>977
アルミ聖=蜂

979 :名無しさん@3周年:04/03/08 12:56
>>978なぜ?

980 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/08 12:57
>>977
いいえ、福音派ですわ。
>>978
サロメ俺さん、ウザイですわ。(w
昨夜から錯乱し続けているの?(ww

981 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/08 12:58
>>979
発狂したサロメ俺さんだから。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/
481 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/03/07 22:21
マリアの頬を叩け!

482 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/03/07 22:22
教皇を持ち上げて被昇天マリアに歩み寄る

483 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/03/07 22:24
無原罪マリアの頭上に泥靴を振り上げる

484 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/03/07 22:25
秋田のマリアに腐った豆腐を叩き付ける

485 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/03/07 22:27
ご出現マリアの心臓に杭を打ち込め!

486 名前:サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o 投稿日:04/03/07 22:29
ハレルヤ!悪霊マリアが滅び去った!

982 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/08 12:59
>>976
多分?見当違いですわ。

983 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 13:00
>>973  >>976
>>幼児は?痴呆症は?精神病患者は?

カトリックはリンボを想像した様だ。
幼児、痴呆症、精神病患者について、私は主に委ねます。
また精神病のうちで悪霊の影響によるものについては、
主イエスの権威によって追い出すことが必要になるでしょう。



984 :大暴露!!:04/03/08 13:01
>>979
証拠だ!

●蜂が消えたとたんアルミが出てきた。(こんな偶然の確率あるわけない。着替えた証拠)
●或る福さんに粘着してる。(蜂もそう)
●異端のセカンドチャンスを信じてる。(蜂もそう)

>>980
ウザイヨ蜂

985 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:03
怖いな。アルミさんがすべての嵐の張本人だったの?
もしかしてアルミさん=俺さん?
考えたくないな。でもあり得るかも。
いやそうに違いない!


986 :大暴露!!:04/03/08 13:04
蜂=アルミ=俺さん=サロメ

987 :(−−):04/03/08 13:06
昼飯すませたヲイラであった。

もし>>986だとして、こやつめはそんなに暇人なのかい?
呆れた。ヲイラの仕事手伝ってくよう。。。

988 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:07
■■■荒らしのブラックリスト■■■
>>78■アルミ聖天使■
以前、アルミ堕天使と名乗り、俺さん氏ねスレッドを乱立させた犯罪者。脳みそが幼稚で、議論では太刀打ちできないため、すぐに助平AAを張りまくり、議論の進行を邪魔しようとするのが特徴。福音連合のプロと標榜するもカトリック擁護しかしない精神異常者。
神社の巫女といいつつカトリック擁護しかしないオカマ巫女マリアとやり方が似ているので、同一人物と見破られた過去がある。性別は不詳。男女の言葉を使いわけるのでオカマの多重人格者とも思われる。
かつてダブル俺さんとの論戦で、聖骸布に1酸化炭素があるとドキュソなことを書き込んで2ちゃん住人全員から爆笑を買い、猿以下のIQと判定され、日光猿軍団に弟子入りしろとまで言われた超恥ずかしいヤツ。科学的知識がゼロらしい。母ちゃんはでベソである。
アルミ=化け猫=堀松千代=「。」=偽マルタ=まどれーぬ=私=かぐや姫も考えられる。
切れやすい人格であり、信仰などはもとよりゼロ。自分のスケベをひた隠しにし、正義の信徒ぶり、ありもしない俺さんのスケベネタばかりを一年中検索しているキチガイである。
特に悪質なのが俺さんの犯罪を故意に捏造すること。Kakiko掲示板に女子中学生二人組に成りすまして、俺さんがブルセラしたかのような書き込みをした犯罪歴がある。
アルミのリモートホストの一例:k188152.ppp.dion.ne.jp
このような香具師が福音派と名乗ること自体、福音派の恥である。おそらく、福音派を名乗ることによって、福音派の破滅を狙っているものと思われる。十分警戒されたい。
口癖は「ダッチちゃん」。なお、アルミ堕のかあちゃんはデベソであることが判明している。
犯罪者アルミが立てたキチガイスレッド一覧。スレッドを見ただけでも犯罪性は明らかである。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1058107777
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058964371/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056204341/
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034152719.html

989 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 13:08
>>987
「ヲイラの仕事」とはなんですか?

990 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:10
>988ななつかしいコピペ。。

991 :(−−):04/03/08 13:11
>>989
社会人としてのヲイラの仕事のことさっ♪


さて、そろそろお客さんが来る時間だぞい。

主の平安が皆さんと共に♪

992 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:12
>>989
こんちは。

993 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/08 13:23
>>986
>>988
あらあらまあ、発狂したの?サロメ俺さん(w
俺=我さんってオナパンとおしっこ買ったの?
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
ゔぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ        ∧_∧  ぅ゙ぉぇぇぇ        ぉぇぇぇ
         Ο Ο_);:゚。o;:,.  〃,(||i´┌`)                 ∧∧  ○
                     / ,つ ィ;,゚;:δ゚,,.  ビチョビチョ     ⊂(´Д`⊂⌒`つ
                    ⊂こ_)_)',;:゚。o;:,..,゚.,。          ⊂;:.,.。o,;⊃
                         ,,;:;;。.:;;゚'。o.,    



994 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/08 13:24
蜂ってサロメ俺さんでしょう?(ww

995 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 13:52
>>992
こんにちは。

>>974
この>>849>あなたの信仰を、主がこれからも豊かに祝福されますように。」
に対する返答です。

マタイ--------------------------------------------------------------
10:12 その家にはいるときには、平安を祈るあいさつをしなさい。
10:13 その家がそれにふさわしい家なら、その平安はきっとその家に来るし、もし、ふさわしい家でないなら、その平安はあなたがたのところに返って来ます。
10:14 もしだれも、あなたがたを受け入れず、あなたがたのことばに耳を傾けないなら、その家またはその町を出て行くときに、あなたがたの足のちりを払い落としなさい。
10:15 まことに、あなたがたに告げます。さばきの日には、ソドムとゴモラの地でも、その町よりはまだ罰が軽いのです。
------------------------------------------------------------------------------

996 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:52
豚サロメ ジサクジエンしすぎて 精神化逝き!

997 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:52
グロサロメ ダッチ拝んで 地獄逝き!

998 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:53
豚サロメ ブルセラ拝んで 務所暮らし!


999 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:54
きしし

1000 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:55
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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