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|⌒|⌒| キリスト教@質問箱94 |⌒|⌒|

1 :◆82SSORBSMo :04/03/07 17:01
キリスト教に関する質問を書き込むと
誰かが回答してくれるかも知れません。

納得のいく回答が得られなかった方や
牧師に質問しても、難し過ぎて答えて貰えなかった方など
がおられましたら、ここ↓に質問を書き込んでください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202&ls=50

ザ・スクープを必ず観よう。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
録画しよう。

2 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:03
>>1はそうか

3 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/07 17:08
以下の三名はキリスト教掲示板荒らし専門の創*班員です。
ネットマナーが守れないヴァカですわ。

或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o
我 ◆82SSORBSMo


4 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/07 17:13
学会員の特徴です。
●性格       外面が不自然に良すぎる。
●対人関係     粘着気質の者が多く、公私の区別がなく、干渉してくる。しかし、一旦仲違いをすると、小さいことに対して執念深く怨みを持つ。
●家庭       親子対立が多い。
●仕事       決められた事のみを行う単純労働者が多い。
●健康       糖尿病が多い――師と同じ病気になることを誇りとするため。
         そして、圧倒的に多いのが躁鬱病――説明の必要の無い程。
●酒        下戸が多いのも以外だが、アルコール依存症の者も多い


5 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 17:14
こちらを正統にしましょう。
議論おk。
異端リベラル入場禁止。

6 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 17:14
たまらないなぁ・・・うっ・・・くさ・・・・・・

7 :ネットサーファー@神の国:04/03/07 17:16
神である論理に抗い、マナーなどという偶像を作り出し、それを信仰させようとするもの達。
最も神を無みしているのは、そういうもの達である。

8 :名無しさん@3周年:04/03/07 17:31
  ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´ ヽ:、ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|    ヽ   ヽ!| ! ヾ;:::|::| まさ=俺さん、おしっこ&オナパンの代金を
  |.:.!/:|::|l:!   可憐 -彡-;、リヽ:|     払いなさいよ。
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!  
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //       ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、 雪果-<! | |/ //| ||
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<
      ヽ ヽ|ヽ、  .し'r<ハ!: : : : :|トニノ ヽニニ人ヾヽ、  ̄  >'′
      ∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :| |/::::::::::::::::::::::::::`゙´:::::r`ー'´


9 :自治会:04/03/07 18:45
>>1
新スレを立てるのは前スレが900に達してからにしてください

>ALL
Part93スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778
を優先的に使用してくださるようにお願いします。 !

10 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:22

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078166632/l50

11 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:26
>>3-4
他宗教と混合し、シンクレティズムとなり、
仏教やその他の異教と妥協しているのは、
リベラル、エキュメニカル諸派ではないか。
だから、彼らは創価学会云々などということばを罵倒や誹謗中傷に使うのだ。

リベラル、エキュメニカル諸派は、キリスト教を含む真実の宗教と、
カルトとがあると思っていて、
イエス・キリストのみによる救いを告白する信仰を、否定したい。
彼らはそういう動機がある。



12 :名無しさん@3周年:04/03/08 17:49
誰にも神性は宿っております。



13 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:06
>>11
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


14 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:08


誰にも神性は宿っております。
それを自覚して生活に現した者がキリストであります。
そのキリストに続いて神性に目覚め生活に表わす者がキリスト者であります。
神性が目覚めていなければクリスチャンというもノンクリというも同じです。


15 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/08 18:53
>>14
神性?イマゴデイ似姿のことかい?

16 :よんの夫:04/03/08 19:22
>>15
違う。似姿とはかかれていないのであります。
神の「像(ツェレム)」と書かれておる。
神はおのれの体として人をつくり
そこにおのれの息ルアッハを吹き込んだのであります。
人は活ける神となったのであります。
イエスに続いておのれを活ける神と自覚できるものが真のキリスト者である。

17 :(−−):04/03/08 19:40
>>16
「屁理屈箱」を見てくれ。ちゃんと似姿と書かれてあると、
ヲイラが論証してるから。

ごめん、今夜はこれ以上は来れない。

主の平安が皆さんと共に♪

18 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:01
「パプテスマ」(パブテスマ?)てどんなもんですか?
洗礼とは別?

つうかここ質問箱としての機能は残ってる?
久しぶりに質問しにきました。

19 :通りすがり:04/03/08 20:06
>>18
「パプテスマ」と洗礼は同じだよ。
「パプテスマ」の邦訳が「洗礼」だから。

洗礼を知っているのでしたら、それ以上の説明はしません。

20 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:33
>>12 の意見に賛成です。

21 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 20:36
>>12
ません。
汎神論的見解は異端。


22 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:26
>>19
ありがとうございます。
私もそう思っていたのですが、某教会員の寄稿文みたいな中に
「○歳で洗礼を受け、○歳でパブテスマを受けました」とあって
「?」となったものですから。
なんなんでしょう?

23 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:32
その人は堅信冷のことを言っているのかも

24 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:33
>>22
バプテスト教会は幼児洗礼を認めないので、他教派で幼児洗礼を受けた
改宗者には再洗礼を受けさせると思う。また、バプテストはバプテスマと
いう用語がお好きなようだ。可能なら再度確認されたし。

25 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:33
>>12
賛成だす。
ティリッヒ、マンセー。
バルト、逝ってよしだす。
ついでに、サロメ、アナテマ。

26 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:20
>>12
誰にも、というより、神以外のものはそもそもありえない、というべきかも。

神が成ったこの世には神以外のものは一つとしてないせいで、かえって神を
見失いがちなんだよね。創世の光であった者は、その光を見えるようにする
ために人の子と成って人の間に現れた。すべての到達である神の光を明らか
にするために。

すべては神から生まれ神へと還るが故に、彼にとって神は自らであり母で
ありそして父であった。


27 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:33
33 :求道者 ◆IHSXPiND6Q :04/03/01 22:10
>>31>>32
世界史板の世界史ジョークスレッドからのコピペですが↓
三人の聖職者が同時に新車を買った。
一人はカトリックの神父、一人はバプテストの牧師、
もう一人はユダヤ教のラビであった。
神父は、車を走らせる前に、水を持ってきて車の上に注ぎ、
十字を切ってから出ていった。
バプテストの牧師は、車に乗り込むとわざわざ川の中を通っていった。
ユダヤ教のラビは、車の後部にしゃがみ込んで何かをはじめた。
彼は何をし始めたのだろうか。
彼はのこぎりでマフラーの先端を切っていた。

28 :小美人:04/03/08 23:36
サロメ〜や、サロメ〜

29 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:38
彼も疲れたんだよ。昨日の騒ぎで。

30 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:39
サロメは定職につかないのでしょうか。

31 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:41
サロメ定食 ¥650

32 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:42
いや、ごはんとつけものとみそしるとせんぎりだけで、130円ぐらいでしょう。


33 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:42
みそしるにはわかめのきれはししかういていません

34 :193:04/03/09 00:35
なんだ質問コーナーがあったか。

問:原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。


35 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 00:42
>>34
まず、私は罪人であり、イエス・キリストの救いを必要としています。
私はイエス・キリストを救い主、主と信じ、告白し、洗礼を受けました。
この方イエス・キリストの他に救いはありません。
イエス・キリストは罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
もし、このお方イエス・キリストに罪があったならば、
罪の身代わりとして死なれることも、復活されることもありません。
キリスト教信仰のすべてがむなしくなります。
しかし、そうではありません。
イエス・キリストは唯一、まことの神、罪無き完全な人であられます。






36 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 00:56
>>35
屁理屈箱の管轄ですので、無視してあげてください。

この質問箱はふつ〜の質問箱にすべきです

37 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:11
まじめな話なんですが、近所の教会の近くを通ると
急に腕が痛くなったりするのですが、何か意味があると思います?

38 :boy's:04/03/09 02:33
>>37
なにも意味ないと思うけどなあ。
気にしすぎじゃない。

39 :名無しさん@3周年:04/03/09 07:43
>>34
天使が化肉するときと同じようにイエスも(胎児に)化肉してマリアの子宮に着床したので
イエスとマリアの間に形質の面での親子関係はありません。借り腹しただけです。


40 :名無しさん@3周年:04/03/09 08:38
>>39

オレも化肉しましたが、何か?

41 :名無しさん@3周年:04/03/09 09:16
何かの宗教に執着するのは一向に構わんが
他宗教に対してあるいは他宗教に執着する者に対して
排他的になるのはしょうがないかもしれん。
しかし、他宗教に対して誹謗中傷するのはどうかと思うのだが?

3 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/07 17:08
以下の三名はキリスト教掲示板荒らし専門の創*班員です。
ネットマナーが守れないヴァカですわ。

こういうやつとか、、、無神論者(言葉があってるか自信なし)つまり神を信じていない
俺にとってこういう発言をするやつは
 
  はっきり言って 創価学会と一緒 である

聖書なんぞ読んだこと無いので良くわからんが、悪魔崇拝だのを異端と罵ったり
聖書の認識の違いで争ったりはわかるがね。



42 :41:04/03/09 09:27
しかし、他宗教に対して誹謗中傷するのはどうかと思うのだが?
↑ココ 質問ねw

あと、朝っぱらから4駆のディーゼル車に特大拡声器積んで
悔い改めよ だの 悔い改めないヤツはクズだみたいなこと叫んで
人の安眠を妨げ(はっきり言って騒音公害)てるやつらウザイんが?
宗教宣伝したいなら

  肉声で自分の顔さらして堂々とやれ

無論110番したが、 無線傍受していたらしく急に走り出し逃げた
ということは、こいつらは自分たちがやっていることが付近住民に対し
大きな不快感を与えそれによって通報されることを知りつつも
大音量で宣伝して回ってるってことだな?
つまりコレは

  明らかに 悪意を持って行っている わけだ

これについて、あんたらはどう思うんだ?

43 :名無しさん@3周年:04/03/09 09:52
>しかし、他宗教に対して誹謗中傷するのはどうかと思うのだが?
>↑ココ 質問ねw

生物が養分を吸収し増殖するのと同じで、しょうがない。
(冷笑を込めて・・・んーでさぁ、110番をどうやって
無線傍受出来るのさー? 素朴なぎもーん。


44 :名無しさん@3周年:04/03/09 09:53
>これについて、あんたらはどう思うんだ?

オウム真理教を理由に仏教を批判するようなもの・・・
国家神道を理由に神道を批判するようなもの・・・


45 :名無しさん@3周年:04/03/09 09:56
110番したらそっから巡回中あるいは 交番の警官に連絡
現場付近に近づいたらパトカーから連絡

この間に傍受したんでしょ  (予想だけどね

途中なのに、逃げるように走っていったから傍受ケテーイでは?

46 :名無しさん@3周年:04/03/09 09:59
>国家神道を理由に神道を批判するようなもの・・・
 よくわかんないw

でもオウムは営利目的で宗教やってたんだし、サリン撒いたのも操作を妨害する目的
だった(とドラマで・・・)んだから批判されるのは当たり前だと思ふ


47 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:31
>>46
>オウムは営利目的で宗教やってたんだし
もっと大物の擬似宗教的営利団体を忘れてませんか?

48 :名無しさん@3周年:04/03/09 15:09
ここって質問箱でしたよね?正餐式って受洗したひとだけでしょ?
あれって差別ですよね?イエスはすべての人を受け入れたのではなかったですか?
教会で未受洗者がやな思いをしていると思いませんか?


49 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:34
>>48
うむ〜。もっともな質問だと思います。以前同じようなこと思ってました。(正餐式→聖餐式)

ただ、クリスチャンになってからは変ったかも。

パン=キリストのからだ、ぶどう液=キリストの流された血  これを理解しないままって言うのがだめなんだと思う。


50 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:37
>>46

とりあえず君は宗教の背景にあるものをもう少し学んだほうがよいね・・・。
オウムを動かしていたのは営利目的じゃないんだよw

そんなんじゃ、現実に起こってきた宗教の問題点は何も見えないよ。


51 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 20:37
>>50早くこたえてください。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

52 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:45
>>51
>なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

一人として神から罪とみなされない者はいないからです。
そして、神が示した唯一の赦しの条件がキリストへの信仰と服従。

よってキリストを信じない者は神から罪とみなされ、神に滅ぼされます。


53 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 20:46
>>52
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
イエスを知らなくても救われたんじゃないさ。なぜ嘘をつくの?

54 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:04
キリストはヘブライ語のメシアだろ。メシアを信じた旧約の民はキリストを信じたってことだろ。今もそうだろ。ユダヤ教徒は皆救われるだろうよ。アラブ語でキリストは何と読むのか知らないが。

55 :熱心ではないクリスチャン:04/03/09 21:11
キリスト前のユダヤ教徒 将来現れるメシアを待ち望んでいた → 救われる
キリスト後のユダヤ教徒 現れたメシアを否定した → 救いを自分から拒否したことになる → 救われない

56 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:13
>>55>現れたメシアを否定した

そんなことはありません。否定したのは一部の祭祀階級だけです。無数のユダヤ人がクリスチャンになったことも知らないの。嘘を書かないで。

早くこたえてください。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

57 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:19
>>56
地獄に落とすか決めるのは神だから、結局はなんでもありなんだよw

神(キリスト)は俺に従わない奴は全員地獄で永遠に苦しめてやる、と
言っているけど、気に入った奴はそうしないこともある。それだけの話。


58 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:24
>>57答になってません。では質問を変えます。

質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。

59 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:25
>>56
1989年12月25日、クリスチャンが世界中でイエスの誕生を祝っていた時、
イスラエルの最高裁判所は、イエスの名を信じる人々を国家から除外した。
裁判官のメナヘム・エロンは、メシアニック・ジューは「アリアー」(イスラエル

への帰還)をすることが出来ないという見解を発表した。そして、彼はこう書
いている。「メシアニック・ジューは、歴史の時計の針を2000年も巻き戻そう
としている。しかし、ユダヤ人はその2000年の歴史の中で、メシアニック・

ジューはユダヤ国家には属さない、という決断を下した。そして彼らには、ず
うずうしく、そこに割り込んで来る権利はないのだ。」

60 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:27
>>59答えられないようね。ではもうひとつ質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。

61 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:29
>>今も地獄で焼かれて苦しんでる

ソースは?

62 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:32
>>612テサ1:8も読んだことないの?中学生は寝なさい。

質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。

63 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:35
もうひとつ質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか?

お答えください。


64 :熱心ではないクリスチャン:04/03/09 21:39
> そんなことはありません。否定したのは一部の祭祀階級だけです。無数のユダヤ人がク
> リスチャンになったことも知らないの。嘘を書かないで。

>>56 クリスチャンになったユダヤ人はすでにユダヤ教徒ではなくキリスト教徒です。救われます。
あなた、発言が自己矛盾してますよ

65 :KURI:04/03/09 21:45
はっちゃん、
なんであなたに答える義務があるの?
聞きたいのならそれなりの言葉遣いをしなさい。
兄弟たちはあなたに答えているではないですか。

あなたはお勉強のし過ぎで信仰を忘れているように見えるのは私だけか?

66 :オマンコを活き活きさせたく教会に:04/03/09 21:49
想念てさぁ、人殺せたりするんでしょ?呪いってやつ?
それとさぁ、人のマンコに念力入れてウネウネさせたりするのやめなよ。
レイプだよ。レ・イ・プ。
根本的にさぁ、そういう妖力系のことしか取柄のない奴が
宗教団体とか入るんでしょ。
宗教団体に入ってる近所のばばぁとかぁ、
アホな親戚とかさぁ、
節くれだったワンカップおやじみたいな虫同然の頭しかないやつに殺されたり、
体を不活性な状態にされる身にもなってみなよ。
泣くに泣けないよ。
宗教団体を崇高なものだと思っていた(何も知らなかった)純なお人は別にしても、
その他の迷惑な方々はさぁ、マジで死んで。
様々な事で、思い悩んでいらっしゃる皆さん、
くっだらないヤクザと宗教団体(マジ同義語かもぉ)が牛耳っているこの世の中で、
どんな種の事柄で悩んで、戦ったとしても時間の無駄です。
掃いて捨てて、さっさと忘れて次に行こうね。


67 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:04
サロメに向いた職をみんなで考えてあげよう

68 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:06
なんだ、馬鹿がこっちのもいた。こっちを荒らすな。一晩考えて出てきた質問がこれかよって感じだ。

69 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:12
>>65
禿しく同意

70 :NONKURI:04/03/09 22:15
>>65
宣教は義務でしょう?
疑問に答えないで、言いたい事だけ言ってる宣教で人が集まると思う?

71 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:22
>>70
>>65じゃないと思う。ごめん、どこ?

72 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 22:25
>>68私は人のことを馬鹿といったことはありません。イエス様が禁じていらっしゃるからです。
あなたは反キリスト者です。質問に答えられないなら素直に謝りなさい。謝罪文の模範解答を書いてあげます。
「僕は信仰も知識もありません。プライドだけで生きてきました。ごめんなさい。あなたを悪く言ったことをここで謝ります。
どうか許してください。僕にはあなたの高尚な質問にはとても答えられません。蜂さん、僕のためにお祈りしてください」
これをコピペして謝ってください。

>>70nonkuriさん。ステキ!愛してるわ。

73 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:26
>>71
それも鉢だよ。

>>72
サロメ、反キリストというよりバカのがまだましだよ。


74 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:27
2ちゃん、以外で、もっと議論に適当な板ってないかな?
学術的な、あるいは実践的かつ建設的な板。

75 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 22:28
>>73 その人じゃないけど?勘違いなさってません?

76 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:29
>>75
同類ってこと。

77 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:30
>>76

違うよ。同一。


78 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:30
はちへ。
学習しなさい。

79 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:31
>>77
やっぱ同一かぁ。


80 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 22:31
では、わたしはこれからお風呂に入って寝ます。明日の朝までにちゃんと答えてください。

質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?
お答えください。

もうひとつ質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか?
お答えください。

81 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:32
>>78

荒らしてるだけ。

そう言う意味では充分学習の成果がでてるわけよ。

ワカル?

82 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:32
日本語勉強しなさい。

83 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:32
>>80

具合が悪くなるとこそこそ逃げ出すのも同じ。


84 :NONKURI:04/03/09 22:33
>>73
人違いです

アナタにとって宣教とは何を意味するのですか?
伝える対象になった人は無条件で受け容れなければならないのですか?
疑問や不安に答えてこそ宗教でしょう?

相手の理解が不必要だと言うのなら、銃と爆弾で宗教を広めなさい
ウワベだけの言葉より、その方が判りやすいですから

85 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:34

ワケのわからないことを薄汚く書き込んで

べっちょり汚してキリスト教関連スレの印象を悪くするのが

「お仕事」なんですよ。

悲しいでしょ?


86 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:34
きたねえ野郎どもだな。答えてやりゃいいだろうが!答えられんのか。無能者どもが。

87 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:35
>>84 >>86

ご苦労様ですね。


88 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:35
>>84
無条件で受け入れる前提になる、疑問や不安に答える義務は充分にございます。

89 :86:04/03/09 22:36
>>87
ハァ?

90 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:37
>>89

せっかく労っているのに、「ハァ?」とはなんだ?

無礼者が。


91 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:38
>>90
禿しく同意

92 :86:04/03/09 22:38
>>90
ハァ?W

93 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:39
まあ蜂だろうけど。都合が悪くなると名無しになってあおる

94 :86:04/03/09 22:39
>>91
ハァ?

95 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:39
>>93

サロメだよ。アルフークともいうけど。


96 :86:04/03/09 22:40
>>93
ハァ??????誇大妄想か今度は。おまえら精神病患者か?

97 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:40
>>95
わかってます。日本語が読めないところも同じである

98 :86:04/03/09 22:41
>>95
ハァ?

99 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:41
少し語彙力を付けましょう

100 :86:04/03/09 22:41
>>97
死ねよ。

101 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:42

今のところソーカ説が一般的だけど、

多分エホー場の昇任だと思うよ。


102 :NONKURI:04/03/09 22:42
>>88
傲慢・・・と言うより怠慢ですね

アナタは宣教師には向いていませんね
人間にはプライドがあります、それを無視して「受け容れろ」なんて
人間をバカにしすぎです、アナタは何に惹かれてキリスト教徒になったのですか?
初めにあったのは、無理解でしたか? それとも好感でしたか?

103 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:42
メシアニックの教会の信条に対する懐疑心は、注意深く検討する必要があります。メ
シアニックの考えている人は、もし自分たちが世界的な超党派のニケア信条を受け
入れないなら、どのようにして宇宙的教会に属していられるのかを問いかけ、結論を
出すべきです。ニケアをふくむ初期教会の信条を、地元文化と融合するためという理
由だけで、拘束力がないと考えてもいいのでしょうか。初期の超党派の信条の権威
を認めずに、キリスト教や宇宙的教会(おおくのリーダーによればメシアニック会衆も
属しているという)を、どのように合理的に定義するのでしょうか。「聖書だけ」という
立場は、解釈としては幼稚で、論理的には無理があります。

104 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:43
>>102
日本語読みなさい。

105 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 22:44
>>97
そのアルフークというのは私のことだろうが、
私はイエス・キリストを救い主と信じ、告白し、福音派の教会で洗礼を受けた福音派のキリスト者だ。
イエス・キリストを信じない異教徒に勝手に「救い」を「約束」するリベラル派の多元主義者に加担して、
誹謗中傷をし、偽証の罪を犯すことはない。
いずれイエス・キリストの御前に立つ日が来ることを忘れてはならない。


106 :86:04/03/09 22:44
>>104
ヲマイガナー!WWWW

107 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:45
>>100
そのうちね。

108 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:46
>>104

無理無理。

「偽りの教会」の信徒を見たら、小ばかにしなさい。

と「教育」されているんだから。

そう教育されて、そう育つ方に問題あり。

109 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:46
>>106
日本語書きなさい

110 :86:04/03/09 22:46
>>107
即刻視ね!ワラ

111 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:47
>>108
そうっすか。

112 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:47
>>106

サロメ丸出し。

気抜くなよ。

がんばれ!

113 :86:04/03/09 22:47
>>112
ハア?

114 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:48
>>110
人間らしい反応をどうぞ。理性消えたサロメさん

115 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:48
>>113

せっかく労っているのに、「ハァ?」とはなんだ?

無礼者が。


116 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:48
>>113
だから語彙力(読める?)付けろって。

117 :86:04/03/09 22:48
キリスト教はキチガイ宗教なんだな?よーくわかったぞい!

118 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:49
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50

>>117
勝手に思ってな。

119 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:51
>>117

このあたり、一番主張したいところです。


120 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:51
捨て台詞もおんなじタイプ。ほんまにもうちょっと訓練しような。攻撃しろっていわれてるのはわかるけど。

121 :86:04/03/09 22:52
>>119
ハァ?

122 :NONKURI:04/03/09 22:52
イエスは人に語る事と同じくらい、人の話に耳を傾けたと思う
なんの証明も出来ないが、人々の心を惹きた事実を考えればそうなる
他人を一段下に置き、ただ言葉を発するだけの人ではなかったハズだ
「無条件」という言葉の意味がどれだけ不安で屈辱を連想させるか
知っているのだろうか?

123 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:53
>>121

そろそろ斬新なタイプの人格出さないとね。


124 :86:04/03/09 22:54
>>120
ハァ? 答えればすむことじゃねえのか?何ごまかしてんだよ!この基地害!


125 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:55
>>124
屁理屈箱行け

126 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:55
>>122

少なくとも「意味」がわかることを書きなさいね。


127 :86:04/03/09 22:56
>>122
おまえら、女の子にしてやられて恥ずかしくねえのか?ヴァカカ?WWW

128 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:56
屁理屈箱ではきちんと、質問に答えてるな。ただ、質問が意味を成していないのが大多数。


129 :NONKURI:04/03/09 22:56
キミらは神様からの贈り物=キリスト教の一部になって、それが嬉しくて
他者より自分が特別な存在になったと有頂天になっているだけじゃないのか?

130 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:56
>>127
女の子ってどっから?

131 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:57
>>129

坊や。壊れ気味だよ。WWWWWW


132 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:57
>>129
違うよ。

イエスの愛は無条件に受け止める価値のあるものである。

133 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:58

カカ、だってさ。

サロメ年貢の納め時だね。

カカ(WWWWW


134 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:58
>>131
サロメめっけ!w

135 :86:04/03/09 22:58
>>122
スマン。興奮して番号ミスった。>>123宛てだから。

136 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:59
>>134

いや〜ん★


137 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:59
「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世に来られた。」ということばは、まことであり、そのまま受け入れるに値するものです。私はその罪人のかしらです。(1テモテ1:15)

138 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:00
>>135
興奮してるんだあ。落ち着けよ。落ち着いて日本語よんで書けよ。

139 :86:04/03/09 23:02
>>129
あんたは正常な人間らしいから、ここには書くな。ヴァカが移るぜ。

140 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:02
>>137

聖句がもったいない★


141 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:02
>>139
ついでにお前もここに書くな。これ以降。

142 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:03
>>137

聖書では、キリストは罪人を救うというより逆に人を罪人と決め付けて滅ぼす存在、ともされているけどねw


143 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:03
>>139

おまえもやめとけ。

やかましいだけだ。

144 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:03
質問があります。イエスは誰からも愛されるのになぜあなた方は誰からも愛されないのでしょうか。教えてください。>136-137


145 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:05
>>144

質問は思い込みでするもんじゃありませんぜ。サロメ。


146 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:05
>>142
ただ、聖書は、人が罪人であり、救われる必要性が書いてある。

神を無視する行為、それは罪です。

147 :ヨハン君 ◆05ezKJJsV6 :04/03/09 23:05
>>144
イエスの生き方をしないから普通人よりも人格が悪くなっているからです。

148 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:06
>>144

イエスとキリスト教の言う「キリスト」はまったくの別者だから。


149 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:06
>>144
そうそう。愛されているにもかかわらず、そのような質問には答えられない。

150 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:08
>>144
ぼくたちはキリストを出汁にして生きてる寄生蛭だからです。

151 :ヨハン君 ◆05ezKJJsV6 :04/03/09 23:09
>>144
俺たちはイエスを食い物にしてるだけの強盗だからです。

152 :NONKURI:04/03/09 23:09
>>139
本当はちゃんとした質問があって来たんだ
でも「KURI」という人があまりにも素っ気無く、質問者をあしらっていたので
ついカッとなってしまった

2chのクリスチャンを一般的な信徒だなんて思いませんが、自分をイエスの弟子と
考えているのなら、もう少し考えて欲しかった、
ここでの事は宗教者にも質があるという事と理解します

ではもう帰ります、

153 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:10
>>152
>>84の質問にはきちんと答えました。

154 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:11
>>144
ぼくらはイエスの教えを実行に移したことはないからです。
でもこんなくずの人間でも信仰だけで救われますからあんたとは違います。

155 :ヨハン君 ◆05ezKJJsV6 :04/03/09 23:11
>>144
地獄に落ちろ!

156 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:12
しかしながら、現実として、キリスト教徒の実際としては、

サロメもアルフークも、神様は彼らを愛しておられる、

という現実を直視する必要が、実際にはあります。

神様はヒトラーも教祖松本をさえ、憎んではおられません。

愛しておられます。


157 :ヨハン君 ◆hlVFcso37M :04/03/09 23:12
>>152
死ねよ。

158 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:12

サロメはアルフーク(同一)には理解できまい。


159 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:14
>>152
糞して寝ろ!

160 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:15
キリスト教徒になると、みんなこのスレの人たちみたいになっちゃうの?


161 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:15
生まれて生きて死んだ人の魂は天国や地獄へ行くのでしょうが、
中絶された又は妊娠中に死亡した胎児の魂はどうなるのでしょうか?

162 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:16
>>156
ヒトラーもガンジーも地獄へ行ったでしょう。
すべての人は罪人であり、彼らは悔い改め、イエスを主と告白し、受け入れることをしませんでした。

>>158
だから別人だと言うのです。
あなたは誹謗中傷の罪をやめて悔い改めるべきです。


163 :はらたけ@品川:04/03/09 23:16
まぁ、まったりいきましょ。

164 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:16
>>156
そうだよなあ

165 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:17
>>161地獄に行く。

166 :積極的傍観者:04/03/09 23:18
ヨハンが大量生産になったと言うのは本当だったみたいだな
自作ジエンって事はないだろうが、名前も簡略化した方が差別化出来ていいな
「ヨハン」の最初の文字と最後の文字を足したらどうだろう「ハ」を抜いてさw

「ヨン」・・・


167 :はらたけ@品川:04/03/09 23:18
>162
なんで、そういうことがいえるのでしょう?
俺が考えるキリスト教ってのは、君のいうキリスト教とは
ずいぶん違うなぁ。。。
うーん、、、。

168 :ヨハン君 ◆7Vz./pLXr6 :04/03/09 23:18
>>162
サロメがんばれよ

169 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:18
>>162

おまえさん、何度も言ってると思うけど、

おまえさんの名前出したとたん、切り替えて出てくるからさ、

あまりにもバレ杉ですよ。

170 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:18
前世紀、人類は爆発的に増加しましたが、こんなにも魂が増えてしまって
あの世は定員的に大丈夫なのでしょうか?

171 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:19
>>160
イエスを神と信じる信仰だけで救われる。

172 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:19
麻原彰晃であれ、天皇であれ、小泉であれ、聖書がはっきり告げるところによれば、
罪人であり、滅びに向かっており、このままでは地獄に落ちるしかありません。
主は彼らを愛しておられます。ただイエスさまを信じる信仰によって救われることが出来ます。
天皇のもとへは伝道に行っておられる福音派の牧師がおられます。




173 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:20
神父って働いていることになるのか?

174 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:20
>>170
地獄は満員です、でも天国はガラ空です

175 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:21
>>169
さっき帰ったところだ。切り替えも何も、
見たらあなたが無関係の人を罵倒していてあきれたよ。

176 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:21

 上 智 の 神 父 は 一 体 世 の 中 の 

 何 の 役 に 立 っ て い る ん だ ?



177 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:21
>>161

神とキリストを信じない者、服従しない者は神に滅ぼされ地獄
に投げ込まれる。これが神が示された約束なので、神を知らず
に死んだ者はすべて神に滅ぼされ永遠に苦しめられます。

神を信じる前に死んだ人もすべて同じ。


178 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:21
>>170
地獄は無限だ。心配は要らない。天国は非常に狭い。
ごくごく一部の聖徒しか入れない。聖徒とは洗礼を受けたクリスチャン全員。

179 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:21
>>173
働いてる人も必ずいるはず。俺の高校で先生してた。

180 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:21
>>172

サロメも同じだけど、おまえさん、つくづく次元が低いねぇ。

ま、だから荒らすわけだろうけどさ。


181 :はらたけ@品川:04/03/09 23:21
>>165
なぁ、愛ってなんだと思う?

神様は我々を愛した。だから我々が救われた。

ってことだよね?

決して、我々が何かをした。だから、我々が救われた。

じゃないよねぇ?
俺らが何かをしたからとか、できたからとか、達成したから、
神様が俺らを救ってくれた、ってなら、ただの報酬だよね。

俺らは報酬を得たんじゃないよね。愛を得たんだよね。
無条件で受け取ったから愛なんだよね。

クリスチャンだろうが、ノンクリスチャンだろうが、
正しく生きようが、悪かろうが、愛されたからこそ今の俺らが
平安でいられるわけでしょう?
じゃあ、もっと違うアプローチがあっていいんじゃないの?

>>161
で、その答えだけど。
みんな天国に行くよ。
俺はそう思ってるよ。

182 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:21
>>161
主にゆだねます。

183 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:21
>>176
上智の雰囲気づくり。

184 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:23
>>176
とっつぁん。また常置落ちたか?

185 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:24
>>184

それもサルフークだよ。


186 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:24
>>172
>麻原彰晃であれ、天皇であれ、小泉であれ、聖書がはっきり告げるところによれば、
>罪人であり、滅びに向かっており、このままでは地獄に落ちるしかありません。
>主は彼らを愛しておられます。ただイエスさまを信じる信仰によって救われることが出来ます。
>天皇のもとへは伝道に行っておられる福音派の牧師がおられます。

矛盾してるよ。
人が地獄に落ちるというのは、イエスを信じないと「神が」その人を
地獄に投げ込むから、だろう? 神は、信じない者を愛してなどいな
いわけだ。逆に地獄に投げ込むくらい憎んでいる。


187 :質問者:04/03/09 23:25
質問があります。イエスは神ではないのになぜかみにしたのですか?

188 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:25
同じ時間には書き込めないはずだって?

これを見てみなさい。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/511-512

189 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:26
>>187
イエスは宇宙創造主であり人間ではない。

190 :はらたけ@品川:04/03/09 23:27
地獄とか天国とかもいいけど、今日という日を

せ い い っ ぱ い 生 き て る か 胃 ?

191 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:27
>>187
イエスは神です。さまざまな奇跡を持って証明されました。最大のものはやはりイエス自信の復活です。

192 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:28
だから違います。あなたは誹謗中傷が罪であることに気づくべきです。
あさってはここの吉祥寺の教会におりますので来るなら話してもいい。
p://hopechurch.fc2web.com/



193 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:28
>>190
おまえは死ねよ。どうせ救われないだろうから。

194 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:28
>>187

まず、「イエスが神ではない」ということを論証した上で、でしょうな。

言っておくが、キリスト教は「イエスは神である」という前提にたっているわけだから、

「イエスが神であることを論証しなさい」という要求は成り立ち得ない。

サロメ、わかった?

195 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:28
「天使」ってのはどういう存在なのですか?
神そのものではないんだよね?

196 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:28
>>186
憎んでなかったら、さらに怖い
神は人間を地獄に放り込む機械になってしまう

197 :質問者:04/03/09 23:29
質問があります。イエスは人間ですよね。父と母も人間先祖も人間で最後の先祖は神になってるからね。聖書に書いてあったよ。なぜ神に祭り上げた?

198 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:29
>>195
取り敢えず神そのものではない

199 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:30
>>197

アルフーク、聖書のどこに、何が書いてあったというのだね?


200 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:31
>>198
天にある神に使える超自然的な存在で性別を持たず、結婚することはない


201 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:31
>>186
神は義ゆえに罪人を滅ぼすしかなのです。
しかし、主イエス様は罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われることが出来ます。

神が罪人を「憎んでいる」という表現は全く間違ったものというわけでもありませんで、
アメリカ植民地時代の歴史的説教と言われる『怒れる神の御手の中にある罪人』という
ジョナサン・エドワーズ師のリバイバル説教にもそのような表現がでてきます。





202 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:31
>>196
そうだね。
神は、自分に従わない者を永遠に苦しめたくなる位憎んでいるんだよね。

旧約でも、信者に他の神を信じている人たちを襲わせては殺戮と略奪を
繰り返させていたし・・・。


203 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:33
>>197
イエスの霊は神だが肉体は人間です。だから肉体は死んだが霊は生きた。復活とは霊が死体から解放されたという意味ですよ。

204 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:33
>>201
>神は義ゆえに罪人を滅ぼすしかなのです。
>しかし、主イエス様は罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
>イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われることが出来ます。

これってただ「俺を信じないと滅ぼすぞ」って言っているだけなんだがw


205 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:34
>>203
いつになったらその悪趣味やめるの?

206 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 23:35
>>205

サロメに「悪趣味」ってのは誉め言葉ですよ。


207 :はらたけ@品川:04/03/09 23:35
>197
イエス自身が、「おいらが神だ〜」って言ったことに起因していると
思うんですよね。
それを信じた人々によってキリスト教が成り立っているので、
それ以上、答えようがない部分でもありますわ。

あなたを満足させる答えになってないでしょうが、現実そんなところです。

ただ、たぶん、そのイエスを信じるようになった過程ってのは
それぞれあるでしょうね。
私の場合には、この方こそが神であることこそが、私の喜びとなると
思えたので、イエスを神と信じて生きることを選びました。
で、なんでそう人生をかけるだけの決断をしたかというと、
このイエスに愛があると思ったからで、その愛に惹かれたからです。

間違っているかもしれません。でもその愛を大切に生きることこそが
喜びだという実感があるのも事実です。まぁ、そんなとこです。

208 :質問者:04/03/09 23:35
>>203ではわれわれと変わりませんね。どこが神なんでしょうか。人間は皆死んだら遺体から霊が解放されますね。誰もが霊が復活しますよね。誰もが神なんでしょう?


209 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:35
>>204
違うけれど。

主なる神は愛する独り子、御子イエスの十字架によって救ってくださる、と
言っておられるのです。




210 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:36
>>201
神様は何で人間を救ってくれるの?
神様は何で人間を滅ぼすの?

211 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:37
>>201
>神は義ゆえに罪人を滅ぼすしかなのです。
>しかし、主イエス様は罪の身代わりとして死んでくださり、よみがえられました。
>イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われることが出来ます。

これだと神の言う「罪」というものは、「神(自分)を信仰しないこと」
ということになるね。自分を信仰すれば赦してやる、というのだから。

自分を信じないと地獄に投げ込む、という神のどこが「愛」なの?


212 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:37
確か、モルモン教は死んだら神になるという教えがあったような気がする。

213 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:37
>>210
>>神様は何で人間を救ってくれるの?

愛ゆえです。

>神様は何で人間を滅ぼすの?

義ゆえです。

214 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:38
ねえねえ、屁理屈箱行かない?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50

215 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:39
神はなぜこの宇宙において地球のしかもヒトという種のさらにごく一部にのみ
我が子を遣わしたのでしょうか?
例えば他の星の知的生命体がいたとして、彼らに対しても福音してみたり
罪を背負って十字架にかけられる存在を遣わしたりしているのでしょうか?
また、牛さんや豚さんは神もイエスも信仰していませんが、
彼らの魂は死んだら地獄行きなのでしょうか?


216 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:39
>>208
馬鹿や労。イエスだけが神だ!異端者は死ねよ。

217 :はらたけ@品川:04/03/09 23:40
>204
俺もそう思う。

無理やり、どっか侵略して、「俺に従ったらかわいがってやるが、
俺に従わなかったらぶっ殺す」、、、っていってるのと同じだと思う。

そういう考えはキリストでないと思う。

キリストってのは、まず愛すること(救うこと)を決めて我々に
接してきてくれてるのだろうと思う。
まず神様からの我々への愛ありき、、でしょう。

その愛を受けるかどうかは我々にゆだねられているけど、
どうもその愛を受けて、分けあうことが人間というものの幸せみたい
だなぁと、最近感じてますよん。
んで、そういう風に分け合うことを期待されているのじゃないかなぁと。


218 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:41
>>213
神様も葛藤してるだろうね

219 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 23:42
>>215動物には魂はない。

220 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 23:42
異端の発生する基本的な条件。
それは、「神ではこうあるべきだ」という発想。

221 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:42
>>208
そのとおりです。
我々の魂も体も神の一部。

神というのは、我々を含めた全存在が漂っている海なのです。

イエスは、その海を照らす光として来られました。
我々がその光によって自らも含めたすべてが神そのものであることに気がつくように。


222 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:44
>>217
しかしなぁ、イエスなら判らんが
キリスト教の歴史は
>無理やり、どっか侵略して、「俺に従ったらかわいがってやるが、
俺に従わなかったらぶっ殺す」

が大半なのよ、そういう部分を否定したらキリスト教史が無くなってしまうほどよ

223 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:46
>>211
「信じないと滅ぼす」と「信じない者が罪ゆえに滅びる」というのは、
決してイコールでは無い。
前者は脅しだが、後者は事実。


224 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:47
>>222

まあ、聖書の中のキリストは再臨して「従わなかったらぶっ殺(自分に
従わない者を滅ぼす)」したあげく、世界まで滅ぼすような悪魔だから
ね。人を裁くな、敵を愛せ、といっていたイエスとは正反対だよw


225 :はらたけ@品川:04/03/09 23:48
>>222
そうですね。
それもまたそのとおり。
で、それってやっぱ間違っていますよね。
恥ずかしい歴史だと思いますよ。

キリスト教ほど、殺戮をした団体はないでしょうね。
困ったもんです。

さて、今後、世界はイスラム教徒が増えていくでしょう。
そういう中で、他宗教をおもむろに否定することは
やたらと争いを増やすだけだと思います。
イエスがまず全人類の救いのために、愛を与えてくださった。
自分という人間もただその一方的な愛ゆえに救われた。

それを忘れずにいたら、自分を必要以上に誇ったり、
相手を裁くことをしないですむように思います。
っつーか、そうありたいとおもっています・。

226 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:50
>>223

だから、その「事実」というのが「神は信じないとその人を滅ぼす」
なんだろうに。人は神によらず自然に「滅びる」のではなく、神に
よって「滅ぼされる」というのだから。

あなたは「人は罪ゆえに滅びる」ではなく「人は罪ゆえに神によって
滅ぼされる」と言っているんだから。


227 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:50
>>224
人が滅びるのは自分の罪ゆえです。
「キリストに滅ぼされるせい」ではありません。
とんでもない責任転嫁です。


228 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:51
>>223
間違っています、問題をすり替えないように

前者は脅し、後者は脅迫です OK?

もちろんイコールではないが、結果としては同じです


229 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:52
>>227

それじゃキリストが人を裁いたり滅ぼしたりすることはないの?
>>201は間違い、と?


230 :質問者:04/03/09 23:55
>>227
キリスト教はなぜ他国侵略を反省しないのでしょうか。
イラクに大量破壊兵器はなかったわけでしょう。
最初から分かりきっていたのに侵略して国土をめちゃくちゃにして多くの住民を殺して後始末もできない。
しかも、主犯であるキリスト者の大統領は神からの命令でイラクを侵略したと公言していた。
パットロバートソンと言う伝道師はその侵略者が神によって再び選ばれるとテレビ伝道している。
キチガイ沙汰ですね。世界平和をこれ以上壊さないでください。
あなた方は皆地獄に行くと思います。


231 :はらたけ@品川:04/03/09 23:55
>>223
まじであなたのその考えが俺は理解できない。
ちょっとまじめに伺いたい。

たとえばイエスは、「姦淫の罪を犯した女を石打の刑にしようとして
集まった人々」に対して、「誰でも罪のないものが、この女に石を
投げるが良い」と言われたわけだよね。

で、誰もその女に石を投げなかった。
あなたはそこでどうする?
あなたが救われたのはイエスの一方的な愛によるのではないのか?
あなたは完全にイエスを信じていて、完全にイエスに忠実で、
聖い気持ちしかないのでしょうか?

俺はクリスチャンだけど、汚いし、間違いもするし、Hな目で人を見るし、
嫉妬するし、欲におぼれるし、神様のことを疑うこともするし、
何より一番のおきてと言われた「愛する」ということをうまくできない
人間だよ。
あなたの視点で言ったら俺は地獄だよ。
でも、俺は救われていると思うんだよね。
それが神が俺をありのままに愛してくれていると思うから。
そう信じているから、俺は気が楽になって人生を楽しくいきれるんだよ。
そんな監視してるような神様だったらやだなぁ。

家族だって、失敗したときに、その失敗を打ち明けられる家族が
いいじゃないですか?
そりゃ時として怒られることもいいよ。それも必要。
でも、自分がきれいでないといごこちの悪いような家族はいやだなぁ。
俺のイエスはいごこちがいいよ。あんたのイエスはどうだい?

232 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:56
>>229
私たちは告白します。

われらの主イエス・キリストを信ず
主は聖霊においてやどり 処女マリヤから生まれ
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け 十字架にかけられ 死にて葬られ、
よみにくだり 三日目に死人のうちよりよみがえり、天に昇り、全能の父なる神の右に座したまわん。
かしこより来たりて 生ける者と 死にたる者とを裁きたまわん。



233 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:00
>>231
もちろん、いま地上にいるキリスト者は安心してイエス様にゆだね御名によって祈ることができます。
主イエスは神-人の唯一の仲保者として父なる神にとりなしてくださいます。
罪人を罪人であるゆえに愛し、救われるのが主イエス様です。

いまこの聖書放送を聴きならがらインターネットしていたら、
美しい讃美歌が流れていて感激した。神は愛!神は愛!神は愛!
http://www.bbnradio.org/japanese/japaneseaudio.asx


234 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:00
>>232

あなたの告白どおりなら、人が滅びるのは「イエス・キリストに裁かれ
罪と決め付けられて滅ぼされるから」なんだね。人を裁くな、と言って
罪とされた人に石を投げようとしなかったイエスに。


235 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:02
>>234

アンチクリストにそんなこと言っても無駄。


236 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:03

聖書放送を聴きならがらインターネットするような奴だ。

聖書を聴きながらだよ。

考えられるまい。

237 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:05
その使徒信条、微妙に違っていませんか?   >232

238 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:06
>>234
おそらくキリスト教はローマ帝国の公認宗教になろうとした過程で
変わってしまったんだろうね、いつまでも神が再臨しない苛立ち、
いっこうに良くならない生活、そしてついにはイエスを捨てて支配側に
立つ決断をしてしまったんだと思う

239 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:06
そうぞうぬしですな

240 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:06
>>237

確かに。抜けがある。


241 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:07
われはてんちのつくりぬしぜんのうのちちなるかみをしんず

242 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:07

抜けてたり余計だったりはサロメの常。

少なくとも教会でキリスト教の勉強をしたことは無いのだから。


243 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:08
>>237
そらで書いたせいか。

サタン君さようなら。
インターネット聖書放送だから当然だ。讃美歌もラジオドラマも入る。
なお、聖書朗読は6時からです。

244 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:08
表現が違う個所がいくつもあるよ。   >240

245 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:09
えほしょうか?

246 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:09
使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。

我はその独り子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、 死にて葬られ、よみにくだり、
三日目に死人のうちよりよみがえり、
天に昇り、全能の父なる神の右に坐したまえり、
かしこより来たりて、生ける者と死にし者とを審きたまわん。

我は聖霊を信ず。
聖なる公同の教会、聖徒の交わり、
罪の赦し、
身体(からだ)のよみがえり、
永遠(とこしえ)の生命(いのち)を信ず。 アーメン。


247 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:09
イエス様は?

248 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:10
あってた


249 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:10
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、
イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、
陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよみがへり、天に昇り、
全能の父なる神の右に坐したまへり。かしこより来りて、生ける者と死ねる者
とを審きたまはん。我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交はり、
罪の赦し、身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。アーメン。


250 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:10
>>244

「聖霊においてやどり」だってさ。

まず古語の勉強だね。


251 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:11
>>249

いやぁ。おみごと。


252 :質問者:04/03/10 00:11
キリスト教はなぜ他国侵略を反省しないのでしょうか。
イラクに大量破壊兵器はなかったわけでしょう。
最初から分かりきっていたのに侵略して国土をめちゃくちゃにして多くの住民を殺して後始末もできない。
しかも、主犯であるキリスト者の大統領は神からの命令でイラクを侵略したと公言していた。
パットロバートソンと言う伝道師はその侵略者が神によって再び選ばれるとテレビ伝道している。
キチガイ沙汰ですね。世界平和をこれ以上壊さないでください。
あなた方は皆地獄に行くと思います。


253 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:11
そもそも>>229 に対するおこたえだから、
イエス・キリストが裁き主として再臨されると、
キリスト教会が告白しているのだとわかればいい。



254 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:12
>>253

まちがっててもか?

ま、おまえさんから間違いを取り去ればもぬけの殻だろうがね。


255 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:13
>>252
JEA(日本福音同盟)は、同時多発テロ後にすでに戦争しないようにブッシュらに送っておりますね。

256 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:13
あんた、使徒信条もよく覚えていないわけ?   >243

この人の教会じゃどうせ、毎週の礼拝で使徒信条の告白も
していないんだろうね。

257 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:14
それに私はたびたびイエス・キリストは聖霊によって処女の胎に宿り、
生まれられた、真の神、真の人であると、言っている。

それを信じていないのは私ではなくて日本基督教団に属するあずみさんでしょう。


258 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:14
>>256
母教会で毎週はしない。


259 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:15
>>256
処女降誕を信じていないあなたにはどういう意味があるのですか?



260 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:16

礼拝で使徒信条を行わない教会があるものか。

あ、寺か?


261 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:16
>>259
問題のスリカエとしてはチト辛い、出直すが吉

262 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:17

「会館」だったりして(ぷ


263 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:18
>>255こういうキチガイもいますね。
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=4&q=http://newsplus.jp/~bikkuriman/iraq27.htm&e=5926
498 :或る福音派信徒 :03/03/27 00:56

聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

264 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:18
覚えてたって信じてなきゃ意味がないだろーに。

265 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:18

明日の木曜はここの教会にいます。来たら話してもいい。
p://hopechurch.fc2web.com/



266 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:18
>>264
それは正しい意見だ。

267 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:18
「全能の父なる神の右に座したまわん」というのも、なかなか味わい深いよ。 >250

この方、「たまわん」という表現の意味を知らないんだと思うよ。でないと、
こんなこと書くはずないし...

268 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:19
ヨハンは病院。
あずみはモスク。

269 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:20
私の通ってる教会じゃ毎週告白してるよ。    >258

私の勝ちだね。

270 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:20
ここですぐに訂正している。>>246


271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:21
>>267

思い切って訳しましょう。

「全能の父である神の右の座にあられるであることであろう」


272 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:21
原罪信じないヨハンに、神であるイエスを認めないあずみに信条なんて無意味です。

273 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:22
あずみの教会は牧師が酒酔い運転させるし。
信条の御利益かな?

274 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:22
>>269
でもイエス・キリストの神性、処女降誕、復活、再臨を信じていないのでしょう。
それでは意味が無いでしょう。


275 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:22
使徒信条も覚えていない神学生が偉そうに何言ってるわけ?   >259

276 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:23
>>274

はっきり言って、信条さえおぼつかないものが偉そうに言うことではない。


277 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:24
同性愛者に憎悪剥き出しにするヨハンに使徒信条の意味は理解できるのでしょうか?

278 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:24
私としては

「全能の父である神の右にお座りくださいませ」

と訳した方がいいのではないかと....       >271


279 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:25
>>275
処女降誕を信じていないのに開き直りですか。



280 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:25
>>276
信仰を語る前に悔い改めて同性愛者に謝罪なさい。

神を信じない風変わりなパリサイ君。

281 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:25
>>277

あんた、おかま?同性愛者?

違いわかってんの?

282 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:26
>>278
私は主イエスが天におられ、再臨されると信じている。
あなたは信じていないでしょう。



283 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:26
>>278

なるほど。ぐっと趣きが増しますな。


284 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:26
>>278
あずみさんには幼児を虐殺する自爆テロ支持の理由を聖書にもとずいて解説キボン。

285 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:26
私の通っている教会じゃ、高校1年生だってそらで暗記してるよ。
教会学校でちゃんと教えてるから....        >259

286 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:27
>>281
お釜なら
同性愛者なら
憎んでいいと。
聖書のどこに載ってますか?

287 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:27
使徒信条は礼拝に出てる小学生でも覚えてます。

288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:28
>>285

当然でしょう。

使徒信条を間違えちゃうなんてことは主の祈りを間違えちゃうのと同じ。


289 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:28
>>285
高校生がいるのに教会で飲酒ですか?

290 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:29

ニケアの信条を諳んじろとは言っていないワケですからな。


291 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:30
使徒信条は暗記。
でも原罪を否定。
異教徒の救いもそのまま認める。

信条を受け入れてるんですか?

292 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:30

痛いとこ突かれるとぼろぼろになるね。いつものことだけど。


293 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:30
私の母教会の平均的な教会員で、高齢者以外では文語で主の祈りを唱えられる者も、
使徒信条を唱えられる者もほとんどいないだろうが、
リベラルの人たちのように文語で信じずにとなえていては意味が無いからで、
主の祈りも口語で意味を理解して祈っている。





294 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:30
パリサイも律法を諳んじてましたね。

295 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:31
ニケアはよく知らないけど、自分が告白した教団信仰告白なら、
いまでもちゃんと覚えてるよ。    >290

296 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:31
>>292
だから来なさい。
明日の木曜はここの教会にいます。来たら話してもいい。
p://hopechurch.fc2web.com/



297 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:31
原罪は本当にあるのかな。

298 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:31
信徒信条覚えてないのに洗礼受けさせる教派なの? 福音派って。

299 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:32
>>292
自分の信仰は棚上げで人を非難できますか?
クリスチャンでもないのに。
ホモやお釜を憎んでいるのに。


300 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:32
>>291
使徒信条に原罪の存在とお釜にたいする同情の念が盛り込まれているのか?

示しなさい。

釜の癖に一人前に楯突くんじゃないよ。

301 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:33
>>298
使徒信条の内容を信じている者に洗礼を受けさせる教会です。
問われるのはイエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた、
救い主、主と信じているか、です。

302 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:33
ミスタイプを喜ぶ前に自分の罪を悔い改めなさい。
お釜やホモに謝罪せよ、ヨハン。

303 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:33
主の祈りも使徒信条も告白できないで、キリスト教やってるんですか?

うそ! 信じられない。    >293

304 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:34
あずみさんは弱い者の見方なのに、公然たる同性愛差別は放置ですか?

ヨハン。気の毒な同性愛者に謝罪せよ。

305 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:35
>>301
でも、普通毎礼拝冒頭に信徒信条唱えない?
礼拝でてれば自然に覚えてしまうよね。間違えるなんて変なの。

306 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:35
確かに使徒信条には原罪は書かれていない。罪の許しは書かれている。

307 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:35
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、
イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、
陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよみがへり、天に昇り、
全能の父なる神の右に坐したまへり。かしこより来りて、生ける者と死ねる者
とを審きたまはん。我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交はり、
罪の赦し、身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。アーメン。

とか言ってみるテスト

308 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:35
>>303

文語と豊後を間違えているだけですよ。


309 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:35
>>303
訂正しなさい。主の祈りや使徒信条も文語で暗記していなくても、
その教理を信じ、告白した者がキリスト教をやっています。

そもそも、主の祈りを口語にしているのに、
子供たちに文語でどうやって暗記しろと言うんだ。



310 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:36
>>300
貴方は喜んで同性愛者に石を投げるのですか?

使徒信条を正確にタイプできるのに。愛は理解できないのですか?

311 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:36
>>303
信じて告白していないのはあなたです。

私は信じている。

312 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:36
使徒信条の口語あるよ



313 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:37
>>312
信仰者にはそれでいい。ただ形式だけなら文語のほうがいい。

314 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:37
>>309
相手にしてはいけません。誤記はよくあること。きずかずにいることも。

ヨハン。同性愛者にっ謝罪せよ。

315 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:38
>>302

あんた、聖書を読んだことあるのかどうか知らないけど、

聖書にははっきり「男は男同士で淫らな行いをし」←これは地獄行きですよ、

と書いてありませんかい?

316 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 00:38
使徒信条も口語で覚えてるんですか?
だから、神学生のくせに間違って覚えたわけ?    >309

317 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:38
>>315
旧約聖書にございました。

318 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:39
この様な発言が、信条を受け入れてる者がするのでしょうか?

300 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:32
>>291
使徒信条に原罪の存在とお釜にたいする同情の念が盛り込まれているのか?

示しなさい。

釜の癖に一人前に楯突くんじゃないよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

319 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:39
>>317

おじさん、新約でしょうが・・・・


320 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:39
あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。これは忌みきらうべきことである。
レビ18:22

321 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:40
>>315
姦淫も死刑ですよね。
主は石を投げられましたか?
貴方は罪人に石を投げるのですか?

322 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:40
>>316
あすの木曜はここにいる、文語。
p://hopechurch.fc2web.com/

323 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:40
>>320

おぉ。こりは失礼。


324 :質問:04/03/10 00:40
質問があります。イエスは人間ですよね。父と母も人間先祖も人間で最後の先祖は神になってるからね。聖書に書いてあったよ。なぜ神に祭り上げた?
われわれと変わりませんね。どこが神なんでしょうか。

325 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:41
>>320
姦淫も石打ですね。
主は律法に背いたのでしょうか?
ヨハンのように、罪人を憎み、石を投げるべきですか、エステルさん。

326 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:41

おや、都合が悪くなったようで、着替えましたね。


327 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:42
>>324

さまざまな奇跡、特に自らの復活。これが証拠だ。

328 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:43
>>325
悪いことなのだが、私たちがさばくわけにはいかない。裁くことは神様が。。。

329 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:43
>>325

「聖霊の御業を汚すものは決して許されない。」

憎むべき最悪の所業です。

330 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:43
>>326
同性愛者に謝罪なさい。
パリサイ=ヨハン。
エステルさんも同性愛者は憎悪すべきだとお思いですか?

331 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:44
よくないことではある。

332 :質問:04/03/10 00:44
>>327
それはイエスという人間を使って神が起こしただけでしょうね。
イエスは神ではない人間です。

333 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:44

新約にある御言葉で禁止の事柄は絶対です。

旧約の禁止を上回るのです。


334 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:45
>>326
あすの木曜はここの教会にいます。ここでの集会は19時からです。
p://hopechurch.fc2web.com/ 来たら話すことがあります。

335 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:45
>>332
そういう考えをアンテオケ学派というらしい。。。異端です。

336 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:45
>>328
憎むべきですか、罪人を。主はなぜ姦淫の女に石を投げなかったのでしょうか?
>>329
だから貴方は同性愛者を憎み罵倒し、石を投げるのですか?
貴方は主に習わないのですか?

337 :質問:04/03/10 00:46
>>327
それはイエスという人間を使って神が起こしただけでしょうね。
イエスは神ではない人間です。
奇跡を起こしたから神というならモーゼもたくさんの奇跡を起こしたのですから神になる。
しかしもちろん、モーゼを使って神が奇跡を行ったのです。


338 :聖書は人間が書いた:04/03/10 00:46
善人より、キリストを信じている悪人が救われると考えている方へ。

*キリスト以前に生まれた人
*キリスト教圏外へ生まれた人
*知的障害者
*キリスト教に触れるチャンスがあればキリスト教徒となっていたが、
 その機会に恵まれずキリスト教を知らずに死んだ人

これらの人を永遠の火刑にし、
キリストを信じていれば、放火も、殺人も、集団暴行も、リンチ殺人も、
婦女暴行も、レイプも、集団レイプも、強姦殺人も、強盗も、強盗殺人も
全て無罪にし、キリストを信じないからと言って、人を愛し、隣人を愛し、
涙する人に心を打たれ、毎日を善行に励んでいる人を永遠の火刑にする。
それが「神の愛」なのでしょうか?
それともキリストがそんな冷酷なことを望むとでも思っていますか?
以上お答え下さい。
私はサロメさんのように極端に頭の遅れた人物に話しかけるつもりは
ありません。どうか原理主義者の方。ご回答下さい。



339 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:46
自らの復活

340 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:47
>>333
だから罪人に石を投げろというのですか?
罵倒するのですか?
貴方はここで同性愛者に差別発言をしました。
謝罪なさい。

341 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:47
預言

342 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:47
>>341
あすの木曜はここの教会にいます。ここでの集会は19時からです。
p://hopechurch.fc2web.com/ 来たら話すことがあります。

343 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:48
>>330

サロメ、そうではあるが、男性でありながら女性を性的対象ととらえることができず、

同性にだけ興味を持つことしかできない、

この事柄だけであるのであれば、断罪を得るには至らないかもしれない。

しかし、享楽を男と供にし、女言葉を使って浮かれ、酔い、乱交するような

下品な行いは呪われる。間違いなく100%死に至る病を得るわけだ。

344 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:49
あずみさんはどうしたのですか?つごうが悪くなると隠れるのですか?
ヨハン。貴方はリベラルなのに、同性愛に対してだけ原理主義ですか?

345 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/10 00:49
>>338
聖書を読め。w

346 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:50
>>338
私も「放火も、殺人も、集団暴行も、リンチ殺人も、
婦女暴行も、レイプも、集団レイプも、強姦殺人も、強盗も、強盗殺人」した人と同じく罪人です。
しかし、イエス様はその罪の身代わりとして、死んでくださいました。
この方イエス・キリストを私は救い主、主と信じて洗礼を受けました。
主イエスの愛を感謝します。


347 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:51

だから、キリスト教ではあからさまに禁止されていることだ。

殺人罪と同列だ。

エホバの証人だか創価学会だかしらないが、そちらでOKならそのままそこにいなさい。


348 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:51
だれに向かっていってるのですか?
姦淫も罪です。滅びにいたる罪です。
主はどうなさいました?
ヨハンが同性愛者を罵倒し憎むことを正当化できるのですか?


349 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:51

さ、寝る。


350 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:52
>>346
という事は、キリスト教徒はどんなに残酷な犯罪も犯して良いのですね?


351 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:52
>>330
ただ日本基督教団や聖公会といったリベラルの教会は同性愛の牧師を認めたそうです。
このように同性愛の聖職者を認めるような逸脱行為は「嫌悪されて」仕方がないと思います。




352 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:53
>>350
それは違う。

353 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:53
姦淫だって同じ事。
しかしイエス様はどうされましたか?
貴方が公の場で同性愛者を傷つけ、憎しみを周囲に振りまく理由になるのですか?
謝罪なさい、ヨハン。

354 :原理主義者へ:04/03/10 00:54
>>346とヨハン
それから質問です。あなたは宇宙が地球を中心に回転していると
思いますか?

355 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:55
エステルさんもヨハン君と同意見ですか?
或る福さん。あずみもヨハンもエステルもこの程度の人間です。
偽クリスチャンと関わって貴重な時間を無駄にされませんように。

356 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:55
>>350
もちろん、実際に私がしたことはないし、することも無いだろう。
しかし、罪人であると言う意味において同じです。

そうではなくて、神の前に私が罪を犯したと自覚し、
その罪の身代わりとしてイエス様が死んでくださり、よみがえられたと信じる者が、
キリスト者です。

あの人は人殺しだけれどもわたしはそうではない、などと思う人は間違っています。
思いのうちで誰かを憎んだり、愛さなかったりしたらその人は人殺ししたのと同じ罪を犯したのです。



357 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:56
リベラルは罪人にだけ原理主義ですね。

358 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:56
>>347
だからあすはここにいます。
実際にあなたの眼で見て本物のキリスト教を確認してください。
あすの木曜はここの教会にいます。ここでの集会は19時からです。
p://hopechurch.fc2web.com/ 来たら話すことがあります。



359 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:57
俺の意見か。

ひとついえることは、罪は犯さないようにすべきである。ホモもそうです。
ただ、私達罪人がその人のことを責めることができるでしょうか?
ただ、忠告することは必要だとは思いますが。
「気をつけていなさい。もし兄弟が罪を犯したなら、彼を戒めなさい。そして悔い改めれば、赦しなさい。(ルカ17:3)」



360 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:57
>>354
地上からの見かけはそうです。地動説でもかまいませんが数学と科学の問題です。


361 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:58
>>355
サロメ?

362 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:58
知らないようだから書いといてあげよう。

ロマ書1:27〜
「男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、
男どうしで恥ずべきことを行い、その迷った行いの
当然の報いを身に受けています。
彼らは神を認めようとしなかったので、
神は彼らを無価値な思いに渡され、そのため、
彼らはしてはならないことをするようになりました。
あらゆる不義、悪、むさぼり、悪意に満ち、
ねたみ、殺意、不和、欺き、邪念にあふれ、
陰口をいい、人をそしり、神を憎み、人を侮り、
高慢であり、大言をはき、悪事をたくらみ、親にさからい、
無知、不誠実、無情、無慈悲です。」

363 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:59
>>359
補足。ただ、「兄弟」ということである。まずは救いが大切であると考えます。

364 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:59
>>359
>>359
私は福音派の教会員ですよ。
兄弟とはどこかの超教派の集会であっているかも知れない。
KGKの全国大会など出たことありますか?
いい加減リベラルと一緒に誰かを誹謗中傷するのはやめたほうがいいです。


365 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 00:59
>>362
そういえばそんなんもあった。

366 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:00
放火犯、殺人犯、集団暴行犯、リンチ殺人犯、婦女暴行犯、レイプ犯、
集団レイプ犯も、強姦殺人犯、強盗犯、強盗殺人犯
がいると言うことは、
放火された人、殺害された人、集団暴行を受けた人、集団リンチで
殺された人、レイプされた人、集団でレイプされた人、レイプされて
殺された人、強盗にあった人、強盗に殺された人

がいます。これらの被害者の無念は全て報われず、その上心優しくても
キリストを信じていないからと言ってさらに死後「永遠の火刑」にあうと
言う事ですね。聖書聖書と言いますが、キリストは神だとしても、聖書は
欠点ある人間が書いたと言う事がなぜ分からないのですか?

367 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 01:00
>>364
KGKはなあ、ちょっと時間の関係であまりいけてない。NCにも。。。

368 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 01:00
わたしはドストエフスキーやヴェルレーヌを聖人だと思います。
彼らはキリスト教的な道徳にてらして、まったくむちゃくちゃです。
けれども、聖ドストエフスキーであり、聖ヴェルレーヌです。
わたしは、聖人というものを思い浮かべようとすると、どうしてもああいう人間を思い浮かべます。
マグダラの聖マリアも罪をおかしました。けれども、キリストに出会いました。

369 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:01
エステルさんはヨハンを注意できないのですね。
だから個人的に諌めるのではなく公然と罵倒するのですか?
貴方は同性愛者には聖書原理主義ですね。

370 :素朴な疑問:04/03/10 01:02
原理主義者って馬鹿なの?
それとも人間は洗脳されつとなにも判断できんくなるの?

371 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:02
ヨハン。気の毒な同性愛者に謝罪せよ。
謝罪するまで追求しますから。

372 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:03
>>371はサロメ

373 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 01:04
>>366
赦しには聖化の力が伴う。赦す者は赦されます。

>>362
リベラルの人たちは焼香など偶像崇拝に妥協したりするようですが、
ローマ書のその箇所は偶像崇拝へのさばきです。
また中川師がいわれるように京都は日本の偶像崇拝の中心地です。
神社仏閣の背後には悪霊がおり、そこに行く者らは
悪霊と交わることになります。
※参考
『悪霊を追い出せ』by奥山実師 マルコーシュ


374 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 01:05
>>373
ちょっと待て。京都には教会もたくさんあるぞ。

375 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:06
> ◆IbYG6dQTTc
で、あなたは地動説を唱えるの?
それとも天動説を唱えるの?
どっち?

376 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 01:06
ドストエフスキーはホルバインの墓に横たわるキリストの絵に衝撃を受けました。
死とはあれです。あれ以外のなにものでもありません。
ホルバインは救済の可能性も、滅びの可能性も、ともにのみつくす、
たんに無惨な即物的な死を描いています。
死とはただ無惨なものです。わたしにはそうとしか思えません。

377 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:07
>>374
エステルやあずみやヨハンのような偽善者が集う教会です。
罪人をののしり、憎むものたちの会堂が大半。

378 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 01:07
>>367
まわりの何百人がクリスチャンだけという経験は日本ではなかなかできるものではなかったです。
福音派は聖書の権威を重んじるので、イエス様が言われたとおり、敵をも愛し、赦されなければならないことを知っています。
そして聖霊様に愛が与えられます。
だから愛を感じられるのは誰がなんと言おうとも福音派の祝福に満ちた交わりであると確信します。
互いに主イエスにある者として尊敬し愛し合えます。




379 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 01:08
>>377
どんまい、おれは京都の教会員ではない。

380 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:08
使徒信条を暗記していようが、気の毒な人たちを罵倒するようでは・・・

381 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:09
>>379
貴方が偽善者であることはかわりありません。

382 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:09
>>381
名無しに化けてから出ないと人を攻撃できない人のほうが偽善者だと思うのは私だけだろうか。

383 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 01:10
>>378
またどこかで会える日があるかもしれませんね。
確かに周りがクリスチャンだけというのはよいです。
ケズィックよかった。。。

384 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:10
異教徒に寛大、同性愛者に冷酷。
ここのクリスチャンの信条です。

385 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 01:10
「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」
やっぱり、なんにも報われなかったのです。
人生とは、不正をひたすら甘受して、甘受してもどうにかなるものではなく、
もっとも、美しい罪のない人を、もっとも残酷な死に引き渡す、
ただ、それだけのものだったのです。
イエス様の死が証明するものは、本当はそれなのだと思います。

386 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 01:10
>>374
それも知っている。しかし、私の田舎の友達で福音派のバプテスト教会員のある姉妹が、
京都の日本基督教団の教会で「処女降誕、復活は神話」などと聞いて傷ついていた。

またKGKとタイアップして急成長した福音自由教会の中心教会であった京都福音自由教会もある。
奥山師によると福音自由が急成長した理由として海外宣教の祝福があると言う。








387 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:11
>>382
失言したのはそちら。
なぜ謝罪しないのでしょうか?

388 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 01:12
>>375
神が中心です。おやすみなさい。

389 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 01:12
>>386
京都福音自由教会ならある程度知ってるよ。新会堂ができたところでしょ。



390 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 01:13
俺も寝るか。
おやすみ

391 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 01:15
復活なんてウソに決まっているでしょう。
あなたがたはこんな単純なウソも見抜けないのですか。
もっとも、美しいひとをもっとも無惨な死に引き渡すのが人生なのです。
イエス様の人生はそれを証明しているのです。

392 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:15
◆IbYG6dQTTc
>私も「放火も、殺人も、集団暴行も、リンチ殺人も、
>婦女暴行も、レイプも、集団レイプも、強姦殺人も、強盗も、強盗殺人」
>した人と同じく罪人です。
それは原罪があるって事に関しては同じでしょう。しかし、強姦殺人と、
人が生まれながらに持つ罪はあなたは同じだと言う。

>しかし、イエス様はその罪の身代わりとして、死んでくださいました。
>この方イエス・キリストを私は救い主、主と信じて洗礼を受けました。
>主イエスの愛を感謝します。
イエスが死んだのは人間の原罪に関してです。人間が犯す集団リンチや
強姦殺人等の罪もイエスは背負ってしんだのでしょうか?

393 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 01:15
みなさん、おやすみなさい。

394 :素朴な疑問2:04/03/10 01:17
なんで原理主義者は

聖書がは「人が書いた」

と言う事を理解できないのだろう?
神が書いたのではないぞ。

395 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 01:18
>>389
祝福されているようですね。
>>383
天国で主イエスの永遠の光のうちに会えることを願います。
>>390 >>375  >>387
おやすみなさい。
詩篇30章5節 口語訳
夜はよもすがら泣きかなしんでも、朝と共に喜びが来る。
新改訳
夕暮れには涙が宿っても、朝明けには喜びの叫びがある
新共同訳
泣きながら夜を過ごす人にも/喜びの歌と共に朝を迎えさせてくださる。



396 :素朴な疑問2:04/03/10 01:20
なんで原理主義者は

聖書は「人が書いた」

と言う事を理解できないのだろう?
神が書いたのではないぞ。
宗教者であれば、自分の宗教に人をとどめておく為に、
作り話の1つや2つない方がヘンだと言う考えが少しでも浮かばないのか?

397 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 01:21
>>396
聖霊なる神に有機的に霊感された人が書きました。

おやすみなさい。尾山先生や内田先生の本でも読んでください。

398 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:23
頼む。吐き気がしそうだ!
誰か頼む答えてくれ!
原理主義者は全キリスト教徒のなん%ぐらい?

キリスト教徒が全員原理主義だと思うと頭が痛くなる

399 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:24
>>397
>聖霊なる神に有機的に霊感された人が書きました。
これを間に受けるのが恐い

400 :馬鹿はちへ:04/03/10 01:54
私は道であり真理であり命である。私を通らずば父の元へいくことはできない

キリストであるイエスの介在抜きにして救われることはない。そしてキリストが地上に来たのは新たなイスラエル民族
創設のためだ。ユダヤ人は国民的に捨てられた。父の名を受け継いだイエスを真の救い主と認めなかったからだ。
ちなみにイスラムなどという
宗教は悪魔のもたらした宗教である。

401 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:56
>私は道であり真理であり命である。私を通らずば父の元へいくことは
>できない
だからって、なんで
>キリストであるイエスの介在抜きにして救われることはない。
になる訳?
聖書のどの部分に書いてあるの?

402 :逐語霊感:04/03/10 01:57
逐語霊感を認めない人は聖書を知っているとはいえない。ここの人は哲学版のひと
より頭がよいか悪いか知らないが神を知るというのはどういうことであるかわかるか?

403 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:58
>>402
つまらん。およびでない。

404 :馬鹿はちへ:04/03/10 01:59
神はいわば全権委任大使として
キリストを遣わした
キリストを否定するものは父である神をも否定することになる

405 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:00
>神を知るというのはどういうことであるかわかるか?
神でないあんたが語ってもしょうがなわいな


406 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:01
>キリストを否定するものは父である神をも否定することになる
神ってそんなチッポケな人だったの?
自分を信じないから嫌い

それは地上の麻原とかと同じだね。

で、何時になったらイエス様は地上に再臨するの?


407 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:02
>405は はちか?

408 :407:04/03/10 02:04
>>407
はちではない

409 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:06
神は人ではない 聞く耳のないものに神は語らない 世は言によってなったが世は言を受け入れなかったとあるように
神の言葉はある一定の選ばれた人間に与えられる。もちろん神は万人に呼びかけているが・・

自分は万人救済説など到底受け入れられないけれど神はよきものの上にもあしきものの上にも日を昇らせ雨を降らす慈愛に満ちた方だ

410 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:07
>馬鹿はちへ さん
すいません。分からないとこあるんです。
イエス様が再臨する時に、信じる者と信じない者は審判されるんでしょうか?
それとも人間は死後すぐに、イエス様を信じるかどうかで審判されるんでしょうか?


411 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:09
>>409
>神は人ではない 聞く耳のないものに神は語らない
聞く耳がないのはあなた 


412 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:09
イエスの来臨は誰も知らない が近い将来必ずイエスを目にする。地上の民族は悲しみ嘆く

413 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:11
本日のラッキースレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1078072061/

このスレに (・∀・)ザンパン!! と一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

414 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:12
>>412
あなたは何時からキリスト教を信じましたか?
何歳から?

415 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:13
>410 私にはわからない 救われたいのであればすぐに悔い改めて祈りと信仰の生活に入りなさい

416 :キチガイ発言!:04/03/10 02:14
>>411
>神の言葉はある一定の選ばれた人間に与えられる。
完全な選民主義。イエス以前に人間やりなおしてください

417 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:16
>>415
私の知ってるクリスチャンは敬虔なキリスト教徒であったにも関わらず
虐められ自殺しました。どうして神は助けてくれなかったのでしょうか?

418 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:16
十七で大学は哲学科 
プラトンからニーチェ、
ハイデッガー、デリダまで
の哲学を一応一折学ぶ人間の認識の限界など
認めずに主知主義の立場に
神秘主義に傾倒し一時期カトリックに

しかし、偶像崇拝はできないのでカトリックは信仰対象から除外

419 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:18
ある一定の後を読みなさい 神は万人に呼びかけている。それを受け入れるかは当人の問題だ。

420 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:19
>>418
完全に自分に酔ってますね

421 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:20
一時期ユダヤ教も考えたがイエス・キリスト以外に救い主はいないと確信
イエス・キリストこそ神の真の姿であられます

422 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:21
>馬鹿はちへ
もしあなたが神だったら、どんな人を救いたいですか?

423 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:25
十字架の知恵は滅びていくものには愚かでも救われるものにとっては
賢い神の知恵・・・・ここからグノーシスや密教思想に持ち込むものもありますが
あなたは人間の認識能力をどこまで認めますか?やはり人間が神を創造,あるいは想像したのですか?

424 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:28
>あなたは人間の認識能力をどこまで認めますか?
質問が抽象的すぎて分かりません。
>やはり人間が神を創造,あるいは想像したのですか?
それをハッキリと答えられる人がいるんですか?



425 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:30

律法がなければ罪を知らなかった 私はキリスト教がなければ世界は無意味だと考えます。
あなたはドストエフスキーやカミュをご存知でしょう?ニーチェをご存知でしょう?私は私の生存の意味づけのために神を信じるのです。
少なくとも私にとってイエス・キリストとは当たり前ですがどんな偉大な哲学者より上で仏陀などカスでしかありません

426 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:31
>>425
イエスキリストが神であると信じるのは理解できるのですが、
それ以外の人が、死後永遠の刑にあう。
聖書の書いてある事をあるがままに解釈理解してしまう。
それが私には理解できません。

427 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:35
聖書は人間が書いたものです。
神で書いたものはありません。

とは至言極まる

428 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:35
抽象的過ぎますか?
あなたは生命がいかにして知性と呼ばれるものを身に着けたかどう考えますか?
人間の判断の根拠となっているものを何だと考えますか?

429 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:37
>あなたは生命がいかにして知性と呼ばれるものを身に着けたかどう考えますか?
私個人としては、やはり宇宙最初の生命は、自然発生したのではなく、想像主がいると思います。
>人間の判断の根拠となっているものを何だと考えますか?
理性

430 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:38
私は刑罰が怖いから神を信じるのではありません。また永遠の刑にあうなど聖書の
どこに書かれていますか?

431 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:40
>>430
永遠の火刑です。
聖書には、キリストを信じないものは、
消す事の出来ない火で永遠に焼かれる
と書いてあります。そうクリスチャンから聞きました。

432 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:46
人間の判断の根拠 理性 そうです しかしこの理性と呼ばれるもの
いったいいつから人間に備わっていたのでしょうか?言語の使用もそう
です。突発的に人間が言葉を使用し、言葉による社会を築き、言葉によって規定を作っていったと考えるのであればそれは
それでかまいません。しかし、

433 :430:04/03/10 02:48
あとサロメ氏が、キリストを信じないと永遠の地獄に合うと言ってます。


434 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:51
私はカントもヘーゲルも超えて神に至ったのです。要するに私は聖書に書かれている事柄しか満足できないのです。神が存在しないなら
この世界は説明できない。

435 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:52
おやすみー☆ イエス 明日も最高の一日を送れるようによろしく頼むぜッ yeah!

って感じでフランクな祈りを捧げるのは問題ありますか?

436 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:53
>>435
問題ないっしょ

437 :馬鹿はちへ:04/03/10 02:54
さきほど知識=グノーシスを否定しましたが聖書はイエスや聖霊を
知恵と呼んでいます。知恵との合一こそ神の肯定です

438 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:55
>>434
それは分かります。神がキリストだとして、聖書を鵜呑みするんですか?
聖書は神について書かれてありますが、書いたのは他の宗教との
利害関係のあった人間です。

439 :435:04/03/10 02:56
そうですか。よかった。じゃあこれからもフランクに祈ります.


440 :馬鹿はちへ:04/03/10 03:13
寝ると書いていたので散歩していました
あなたはキリスト教徒の苦しみがわかりますか?
出会いたくもない神に出会い青春を神の問題に悩まされ
罪に悩み、人間らしさを喪失していく人間の苦しみを
キリスト教徒は神とであった以上神は真実であり、棄教するか信仰の道か
二つに絞られます。中途半端に生きている人間もいますがイエス・キリストの
出会いというのははっきりと言わしてもらって会った人しかわかりません。


自分が無分別にキリスト教を受け入れる人間であったなら教派など知るはずもなく
聖書は神の言葉だと鵜呑みにしますけどすくなくともクリスチャンは証する義務があるのです。


441 :名無しさん@3周年:04/03/10 03:20
だそうです。
聖書は神について書いてあるが、書いたのは人
衛生を交えて読んでください。
1〜100まで鵜呑みにするのは恐ろしい事です。

442 :名無しさん@3周年:04/03/10 03:42
>>441
横からこういう付けたしをしていいのかどうか分かりませんが、
新約聖書学という学問があります。

ある、ということすら知らないか、無視する人がいるのです。
この学問はテキストクリティク(正文批判)、分析によって、
新約聖書が多くの人の手によるものであり、創作、編集をへて成立した
ことを証明しました。
本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。

これで「マインドコントロールの解けた人」も多いですよ。


443 :馬鹿はちへ:04/03/10 03:56
ヨハネによる黙示録で七つの教会に対して送っている手紙で
あなたたちは熱いか冷めてあってくれという部分があったと思います。中途半端な
生半可な信仰なら持たなくてよく信仰を持つのなら熱くあってくれというような意味です。
」。現代のクリスチャンは聖書に書かれてるようにイエス・キリストを神の武具
として身にまと
祈りによって信仰を保持しなければ世の誘惑に打ち勝つことは
できません。キリスト教ならぬキリスト狂になるひつようがあるのです。
これらは精神衛生上とてもよくありません。しかし打ち勝たなければ救いはありません。

444 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 06:43
>>442
>>本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。

リベラルの人が勝手に言っているだけです。
旧新約聖書66巻は聖霊に(有機的に)霊感された原典において誤り無い神のことばです。




445 :名無しさん@3周年:04/03/10 07:19
>>430
>私は刑罰が怖いから神を信じるのではありません。また永遠の刑にあうなど聖書の
>どこに書かれていますか?

聖書には、キリストを信じない者はキリストに滅ぼされ永遠の破滅という刑罰を受ける、とはっきり書いてあります(テサロニケの使徒への手紙2)。


446 :名無しさん@3周年:04/03/10 08:33
「信じる者」とは口先で綺麗なお祈りを唱える者のことではないんだがな。

447 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:09
>リベラルの人が勝手に言っているだけです。
東大や京大など、国公立大学ではこれが当たり前です。
あなたのような聖書解釈をやっていては、政教分離違反で
大学を追われてしまうでしょう。要するにあなたの聖書解釈は
新約聖書学、つまり学問ではないということです。

448 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:13
>>447
学問としてはそうだろうね。但し、信仰は学問を越えたところにある。

449 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:33
神学とキリスト教学とは別。


450 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/10 11:35
早くこたえてください。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。



451 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/10 11:35
ではもうひとつ質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。

452 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/10 11:36
質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか?

お答えください。

453 :名無しさん@3周年:04/03/10 11:53
>>452

創世記では、人が命の木の実を食べると永遠の命を得て神の一人になる、
とされています。イエスは復活と昇天により永遠の命を示されたので、
神の一人(神の言う「我々の一人」)と考えるが妥当でしょう。


454 :名無しさん@3周年:04/03/10 12:16
>>448-449
もちろんそうですが、>>442さんの発言のほうが
新約聖書学では普通では?と指摘したまでです。





455 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:43
ですよね。人が書いたものであるとちゃんと知っていても、信仰はできます。



456 :名無しさん@3周年:04/03/10 18:36
はちへ。

キリスト教を批判するのはやめてください。
こういう馬鹿が増えます。あなたは責任取れますか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/l50

マリア崇敬を批判するのもやめてください。
こういうキチガイが増殖しますから。あなたは責任取れますか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/412-445

457 :名無しさん@3周年:04/03/10 18:40
>>456
はちと名乗ろうと、サロメと名乗ろうと、実体は一人だから。

458 :名無しさん@3周年:04/03/10 19:21
>>456
蜂は無視しよう。でないと、ますますつけあがるよ。

459 :馬鹿はちへ:04/03/10 20:29
提案だけど、スレタイがおかしいと思います
「キリスト教@受洗者専用質問箱、異教徒異端者お断り」
この方がいい、ただの質問箱だとクリスチャン以外も来て混乱すると思いませんか?

460 :名無しさん@3周年:04/03/10 20:59
中高生なら、蜂はなかなか賢い奴だよ。
しかしもし大学生、社会人なら、救いようのない馬鹿な奴だな。

蜂がする質問は、そういう類のものばかりだ。
蜂は一体いくつなんだ?

461 :名無しさん@3周年:04/03/10 21:06
>>460
中高校生から大学生ってそんなに変わるか?

462 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 22:04
>>459
それじゃあ、未信者が質問できなくなる。。。

>>461
結構変ると思うよ。思想とかも確かになってくるのが大学生から。。。
高校までの勉強とも変ってくるしね。。。

463 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 22:31
>◆IbYG6dQTTc さんへ
メールのやり取りしません?微妙に昨日興味持った。
応答してくれたらメアド醸します。あなたと分かるようなメールを送って下されればいいのですが。。。

464 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:04
未信者の率直な疑問、知りたいんだけど。それとクリスチャンでもあるよね?
信仰していることが前提なので、いまさら牧師にも聞けない疑問って。
でもそういうことに率直に答えてくれる、というかそういう疑問を馬鹿
にしないで向き合ってくれる牧師に出会いたい。

465 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 23:06
>>464
それはある。ただ、私の牧師は聞けば教えてくれる。私が教会歴短い(5年)ってのも知ってるのもあるけど。

てか、馬鹿にする僕知っているの??

466 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 23:10
>>465
ごめん、
2行目
馬鹿にする牧師っているの?

467 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 23:13
>>463
OK.

468 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 23:15
>>467
へんなのがくると困るからサブのメルアドです。よろしくお願いします。

Jesus is first in my life.

469 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:25
受洗していませんが、いずれは・・・と思っているところで疑問がひとつ。
都内のあるふたつの教会、同じ日本基督教団なのに、牧師の言っていることがぜんぜん違う。
この疑問は本当に尋ねずらい。F教会の牧師は、「清く正しくなければいけません。」という。
N教会牧師は「清く正しくいられない人もすべての人をイエスは愛しています。」という。
いったいどっちなの?

470 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 23:27
日本基督教団のことは詳しくはわからないけれど、かなり教会によって違いがあるのは事実みたいだよ。



471 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:29
>>469
どっちも、正しいっぽい。
でもNのほうの話が、大前提だろうね。

472 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:30
教団はいろんな派が集まってるらしい。
牧師の話も出身校によって色合いが・・・

473 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 23:31
>>472
それはわかる!

474 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:41
470だけど。どっちも同じ登鏡信岳大学だそうです。

475 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:42
474です。まちがえました469でした。

476 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:44
>>475
どっちか、で受洗するなら、
牧師さんの説教や教会の雰囲気で決めちゃうな。おれなら。

477 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:48
Nであってほしいな。
イエスは天国にいるのではない、地獄で苦しむ人びと共にいる。
そういう話をしてくれる牧師がいました。

478 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 23:48

そりゃそうでしょう。カトリックの神父さんだって、二人言えば違うことをいうだろう。

同じ大学出たからといって、判で押したように同じこというようなら、それのが気持ち悪いとおもうけど。


479 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:59
475です。476さん、判断は「正しい」こととかじゃないんですね?私は正直最初は
F教会は都心の立派で大きな建物で、Pオルガンもあるし、権威的でその
ほうが正しいのかと思ったし、見た目でも決めようとしていましたが、反省。
やはりイエス自身はN教会のほうに近いような気がします。そうあって欲しい
という私の願いもあります。F教会の牧師には正直疑問があったんです。
決めました。N教会に。


480 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/10 23:59
病気で苦しんでいる人々、差別されている人々、抑圧されている人々、
飢えている人々、土地を奪われ難民キャンプで希望もなく生きている人々
のなかにイエスはおられるんだと思うよ。   >477

481 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:01
あずみキター

482 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:05
あずみのなかにはイエスはいるかい?

483 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:25
贖罪信仰って疑問ないですか?イエスが人びとの罪を背負って十字架の刑に処せられ、
神の許しを得たなら、神はイエスの犠牲を条件として私たちを許したことになる。
しかし説教でたびたび聞くのは「神の愛は無条件」ということだが、矛盾はないのだろうか?

484 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/11 00:33

キリスト教だろうと何だろうと、理屈捏ねだしたらきりが無い。

少なくとも言えることは、キリスト教徒は「贖罪」を信仰しているわけではない。

信仰しているのは「神」。

485 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 00:36
ヨハン君遅くまでご苦労さん。そろそろ寝ないのかい?

486 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 00:40
俺氏=サロメってすごく気持ち悪くない?
名無しですごいことたくさん書き込んでると思うよ。
おいら最近へど出そうで、二CH避けるようにしてるよ。


487 :483:04/03/11 00:49
確かに理屈をこねだしたらきりないかもしれないけど、無視もできないところ。
条件がつくか、無条件なのか?

488 :名無しさん@3周年:04/03/11 02:14
屁理屈と見るか、理屈と見るかで、その人の器がわかる
ヨハンの場合は自分の能力では答えられない内容を、特に屁理屈と呼ぶ
自分を基本のように考えているから答えられない事でも答えようとして、
結果、質問者を悪し様に言う

サロメにも言える事だが、回答できない事は沈黙で答えた方がスレが荒れない
何でもかんでも回答すればいいと言うものではない

489 :名無しさん@3周年:04/03/11 02:43
蜂が現れた!!!

490 :名無しさん@3周年:04/03/11 09:55
>>469
聖書のどの箇所を念頭に置いての説教なのかは分かりませんが、
どちらの牧師の言うことも正しいと思います。
F教会の牧師の「清く正しくなければいけません。」という説教は、信者の
心得違いを戒め、信仰の実を結びなさいと説いたものでしょうし、 一方の
N教会牧師の「清く正しくいられない人もすべての人をイエスは
愛しています。」という説教は、福音が全ての人に開かれたものであると
説いたものでしょう。

491 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:44
堕天使にもランクはありますか。

サロメさんはランクでいえはどのへんですか。

492 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:54
>>491
天使九位論に対して悪魔九位論というのがある。

正規の軍人ではなく軍属ぐらいかな。

493 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:08
>>483
>>487
答えになるかはわからんけど 神の愛は無条件っしょ。
483さんはクリスチャンかな?三位一体論はOKかな?
ペルソナの問題はあるけど、三位一体の神信仰で行くと「イエス=神自身」
だから 「神は自分を犠牲にして救済した」って考えもできると思う。

或いはこっちもペルソナの問題絡むけど
「神は無条件で最愛の独り子を人間に与えた」
→「独り子は自分の意志を持って無条件に神と人間に自分を差しだした」
とも解釈できるかも。

ごめん 漏れ詳しくないからこれくらいしか思い付かない…詳しい人おながいします

494 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:44
サロメは鬼軍曹くらいじゃないの?
尾山が大佐クラス
我は便所掃除w


495 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/11 16:59
>494
しらけるカキコかもしれないけど、心を込めれば便所掃除も立派な仕事ですw

496 :まさ:04/03/11 19:07
キリスト教徒は日本から出てけ!!

私はイエスを神とは認めない。

497 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:24
>>482
主よ、漏れを助けて!主よ 主よと叫びますから という482より
あずみのほうが神はいる


498 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:25
あずみさんいいこといいますね。そう、イエス様は罪人と共にいらっしゃいます。
しかし、ここで回答しているヨハン君氏はここで公然と同性愛者を罵倒しています。
同性愛者を憎悪・差別・罵倒することについてあずみさんはどう思われますか?

499 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:27
自作自演を罵倒する事に対していかがお考えですか?

500 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:30
確かに同性愛は罪です。
しかし、クリスチャンが罪人を一方的に罵倒することは正しいのでしょうか?


501 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:31
それともう一つ。
罵倒する相手を同性愛者だと認定した根拠は?
妄想ですか?

502 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:35
このスレは気に入らない質問者や回答者を口汚なくののしってもいいのですね?

503 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:36
そう言えばハンセン病患者も旧約では汚れた者とされていますね。
ヨハン君氏が同性愛者を罵倒するように、クリスチャンはハンセン病患者を
罵倒すべきでしょうか?

504 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:40
>>503
クリスチャンて卑劣ですね。失望しますた・・・

505 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:41
>>504
特定教派を攻撃するためなら誰とでも共闘するのがキリスト教の現実です。

506 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:42
―天の父は、悪い者の上にも良い者の上にも、太陽を昇らせ、正しい者にも
正しくない者にも、雨を降らせて下さるからである―

―人をさばくな。そうすれば、自分も裁かれることがないであろう。また、人を
罪に定めるな。そうすれば、自分も罪に定められることがないであろう。ゆるして
やれ、そうすれば自分もゆるされるであろう―

つまり、クリスチャンもゆるし、同性愛者もゆるし、ゆるすことを教えることがいいと
思う。人を一方的に罵倒せず、聖書に書いてあるから、やめましょうというのが善い意
見を言う人。>>500

507 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:45
>>503
旧約は天国に行けない

508 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:49
>>507
人間の側が守りきれないから行けないだけであって、旧約が間違いと言うわけでもない。

509 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:52
>>506
蜂さんだとしてもまったくの正論。
クリスチャンを自称するヨハン君、あずみ、エステルなど、足元にも及ばない。

510 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:53
クリスチャンは、ハンセン病患者を罵倒する者を赦すのです。
クリスチャンは、罪人を一方的に罵倒する者も赦すのです。

クリスチャンは、気に入らない質問者や回答者を口汚なくののしる者も赦すのです。
クリスチャンは、ここで公然と同性愛者を罵倒している者も赦すのです。
クリスチャンは、自作自演を罵倒する者も赦すのです。

511 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:55
ヨハン君に質問。
ハンセン病患者への差別はいつなくなったのですか?
聖書には取り消した部分はありませんね。
つまり、同性愛者と同じで汚れたもののままです。
あなたは当然、ハンセン病患者も差別するのですよね?
同性愛者と同じように。

512 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:56
クリスチャンは、クリスチャンを自称する者も赦すのです。

513 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:57
>>510
それはそうです。
しかし、差別発言で傷つく人たちを放置しておくのも正しいことでは
ありません。
あずみさん、ヨハン君氏の回答を求めます。

514 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:57
2ちゃんでクリスチャンを自称している人たちが、全員クリスチャンだとは限らないぞ。
身の回りにいるクリスチャンを見てみい。
ねらーみたいなクリスチャンって、実際いるか?

515 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:57
クリスチャンは、クリスチャンを罵倒する者を赦すのです。

516 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:58
質問。
はちさんは同性愛者やハンセン病者への差別についてどう思われますか?
たまには回答して下さい。

517 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:00
真面目で、世間知らずで、独善的なタイプは、いる。

518 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:01
>>514
ヨハン君氏やあずみさんは本当にクリスチャンですか?
同性愛やハンセン病に鈍感な教会ってあるんですか?
彼らは本当はかなり過激な福音派ではないですか?
ヨハン君氏のようなクリスチャン、実在するんですね。

519 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:02
本当は一人しかいないんじゃないか?

520 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:02
エステル氏は神学生ですよね。
ヨハン君氏をたしなめもせず放置するあなたの態度。
あなたが導く教会には行きたくありません。

521 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:02
>>516 激しく同意 !
はちさんは質問者より回答者になるほうが適性があるよ、ぜったいに。
  とにかくやってみろ、下手だったら罵倒してあげるから。

522 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:04
>>520
>エステル氏は神学生ですよね。
情報操作の匂い。

523 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:04
今時の日本でホモ差別?南バプの連中か?


524 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:08
だいたい「同性愛」この熟語を使うのが、差別と感じない、感覚が差別主義者なんだよ。

525 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:09
私がホモセクシャルならヨハン君氏は喜んで罵倒しますね。
では有菌状態のハンセン病患者なら?
罵倒しますか?
どう違うのでしょうか?
ケガレ規定は成文化して取り消されていませんよね?

526 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 20:11
はちは主婦だろ。

527 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:12
>>524
ホモ、バイ、ゲイ、ビアン、お釜にお鍋。
用語は色々ありますが。
ヨハン君氏はいつも相手を勝手に特定し、差別用語の罵声を浴びせています。
そのことについて、彼のクリスチャンとしての見解をお尋ねしています。
同時にほかのクリスチャンのもね。

528 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:13
>>526
カトリックは罪の規定はあるけど公然と差別はしませんよね。
福音派の一部くらいでしょう。蔑視してるのは。

529 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 20:17
>>528
サロメウザイよ。はヨシね(ww 

530 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 20:20
>>525>>527=サロメ
ウザイよねーサロメって。
ホントウザイよねー





















はヨシね(ww

531 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:22
ナンダ、サロメだったか。プ

532 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:23
>>527
いわゆるセクシャルマイノリティって人たちだよね?
そういう方々って自分で快楽求めて浸ってる人は別として、
精神的虐待を受けてたり、生育環境に問題があってそうなっちゃったりしてる場合もあるから
「アンタは救われない」なんて差別できないよ。
自分もそういう環境に生まれてしまった可能性もあったかもしれないし。

その人がどういう状態にあろうと「神の造られた被造物=芸術品」だろう。
「人を裁くな」かな。罪かもしれないけど、その人も神の作品だよ。
罵声を浴びせる前にその人のために祈ったり、話しを聞くことのが大切だと思うけど。


533 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:27
>>532
教派を越えてあなたのような御意見がクリスチャンの大多数の意見だと
承知していますよ。

534 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:28
ヨハンよりよほど酷い暴言を繰り返してるサロメを全く攻撃しないのは、
何か裏があると考えてしまうのは俺だけか?

535 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 20:29
>>532
病人なんだよ。病人を罵倒するのはよくないよ。
治せないから罵倒するんだよ。イエズスはどんな病人も治されたでしょ。
治せる人は罵倒も差別もしないよ。
でもヨハン君は罵倒してるわけじゃないでしょ。聖書に書かれてるよっていってるだけなんでしょ。
この議論よく知らないけど。じゃあね。バイバイ

536 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:37
>>533はそうか


537 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:37
>>534
ゲイを罵倒してるから追求しているんです。
彼は常習犯ですよ。


538 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:38
>>537はそうか      


539 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:40
前に「アリウスの逆襲」とか言うアナル好きな変態が荒らしてたな。
サロメとばれてから書き込まなくなったが。。


540 :532ですけど:04/03/11 20:41
>>535
>>537
たまにチラッとしか見ないのでヨハン君とやらが何してるかは知らないです

541 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:43
>>539 アリウスの逆襲=俺さん=我さん=サロメ


542 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:43
>>540
これなどまだ穏やかなほう。

300 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 00:32
>>291
使徒信条に原罪の存在とお釜にたいする同情の念が盛り込まれているのか?

示しなさい。

釜の癖に一人前に楯突くんじゃないよ。

543 :名無しさん@3周年:04/03/11 21:15
アリウスの逆襲=俺さん=我さん=サロメ=アナルセックスマニア

544 :名無しさん@3周年:04/03/11 21:32
>>1=アリウスの逆襲=俺さん=我さん=サロメ=アナルセックスマニア

545 :名無しさん@3周年:04/03/11 21:32
岩本=栄光号=岩=ペテロ
=Orthodox Hallelujah=テモティング ◆oN.I4BueFk =プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
=山本誠一 ◆AD1P./8snQ =元祖ハレルヤ!=マーク修道師 ◆0HndQfQAds
=福音信仰者カルト三兄弟
=(俺さん?) =chebicro (50歳/男性/広島市西区)


546 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:16
田川さんの 『キリスト教思想への招待』 が発行されましたね。


547 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 22:16
とりあえず神学生ではありません。あしからず。さてと、スレを眺めます。

548 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 22:19
えっと、それから旧約時代のらい病は今でいうハンセン病ではありません。
適当な訳語が見当たらなかったのでしょう。ハンセン病は壁にはうつりません。

549 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 23:01
◆IbYG6dQTTcさんへ。
メールは暇になってからでいいです。待ってます。

550 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:13
ユダがイエスを裏切ったのは、イエスの予言を現実のものにするためですか?
イエスが「あなたがたのうちの一人がわたしを裏切ろうとしている」などと言い出さなければ、ユダは裏切らなかったのでしょうか?

551 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:28
黙示にある童貞はどう解釈されているのでしょうか。
婚姻前のセックス。既婚後の他者とのセックス、他にも性的な罪は他の罪と何か違うのでしょうか

552 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 23:57
>>551
基本的には同じでないの?それに、姦淫をするなっていわれた人は他のことも言われてるしね。
ただ、十戒の中では結構初め(殺してはならないの次)にあるっていうのはあるけれど。

正直、私の個人的な意見ですが、姦淫について特別視しすぎている気がします。姦淫しなかったら他はどうでもいいってことはないので。
大切なことには変りありませんが。

黙示録はよくわかりません。一応箇所だけ。(できたら質問時に入れてあげると回答者がわかりやすいですよ)
黙示録14:4
彼らは女によって汚されたことのない人々である。彼らは童貞なのである。彼らは、小羊が行く所には、どこにでもついて行く。彼らは、神および小羊にささげられる初穂として、人々の中から贖われたのである。

553 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:06
>>552>黙示録はよくわかりません。

黙示録も知らないの?馬鹿な学生だわ。

554 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/12 00:08
>>549 おやすみなさい。
evangelicalchristianity

ローザンヌ誓約
http://www.gospelcom.net/lcwe/covenant.html



555 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:09
>>553
じゃああんたが答えてみれば??サロメ俺さん。

556 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:10
>>553
日本語読める??ゲラゲラ

557 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/12 00:14
黙示録は知ってますが、その箇所にあることは理解できないってこと。

558 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:18
>>557
では答えてあげるわ。女=バビロンの大淫婦に決まってるじゃないの。
馬鹿ね。天国に行けるのが男だけだとでも思ってるの?しんだら?

559 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:19
お?はちがついに回答者に回ったか。

560 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:21
ハチさん、がんばって敵をやっつけてくらはい、、、(汗

561 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:22
エステルは馬鹿ってこと?

562 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:23
馬鹿を越えてるわね。超・・

563 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:23
>>560
俺様

564 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:25
>>560
あらどうも。さ、質問に答えてください。

早くこたえてください。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。


565 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:25
質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。

566 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:27
答えなさいよ。質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか?

お答えください。



567 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:28
>>565
そんなこともわからないの?死んだら??

568 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:28
>>566
同じ質問しかできない無脳ものだな。


569 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:29
まったく知識も理解もゼロのくせにプライドばかり強いんだから。近頃の子供ったら。早く答えなさい。質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

570 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:30
>>567-568答えられないなら、私に同意したとみなしますから、次のことを告白してください。

「過去のキリスト教の教義は間違ってました。もうキリスト教をやめます。今まで散々騙して御免なさい。」


571 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:31
>>569
うざいよ、あんた。その箇所理解できないってよっぽどのカスじゃないの?

572 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:32
>>571ウザイが答えですか?答えられないなら、私に同意したとみなしますから、次のことを告白してください。

「過去のキリスト教の教義は間違ってました。もうキリスト教をやめます。今まで散々騙して御免なさい。」


573 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:33
質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父です。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか?
悪魔と変わらないのでは?

お答えください。

574 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:33
はちの言ってることを納得いくように答えなければいけないよな
きちんとした質問だから

みんな勉強不足なんだ
イエスによらなければ、地獄に行くとは言ってはいけないよな

575 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:34
>>572
間違った教義はあんたの教義。即刻視ね。だましてるのはあんた。まだ気づかないの?

576 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:34
もうひとつ質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

577 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 00:37
真面目に答えてください。
聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実です。
神は人間に悪霊を遣わします。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得なかったことです。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃない。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんでしょ。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんじゃないさ。
地獄になんか誰も行かないじゃないさ。嘘つかないで!

578 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:42
質問ばっかして何が楽しいの??あほだな。

579 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:43
結局、福音派エステルって頭悪いんでしょ♪

580 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:43
>>574
は、蜂の自作自演であることが証明されました!

581 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:44
>>579だな。主婦の質問にも答えられないんだからな。

582 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:44
結局、福音派って頭悪いんでしょ♪

583 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:46
>>581
どう考えても、放蕩息子が理解できない蜂よりましだと思うがな。

584 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:49
じゃ八の勝ちってことで。。。。

585 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:51
>>584
蜂さん自作自演はやめましょう。

586 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:52
サロメ=蜂=エステル=ばか?

587 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:56
>>586
自作自演やめてね或る箕田WWW

588 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/12 00:56
>>586
それはない。なんやったらうえのほうにメアドあるから苦情でも何でもどうぞ。

589 :boy's:04/03/12 01:07
しかし、
ヒステリックな女性orネカマほど見苦しいものはないなあ。

590 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:09
2ちゃんねるの真のキリスト者ナンバー1

はちさん:
有り余る聖書知識と恐るべき理解力を併せ持つキリスト者のご婦人。
質問形式でレッテルだけの自称キリスト教徒の教化育成のために力を尽くす。
答えを知っていながらあえて自分からは答えず、正解が出るまで待つ忍耐強い人柄である。

2ちゃんねるの偽善栗ナンバー1

エステルさん:
塾のバイトをしてる大学生で暇な時間は2チャンネルに入り浸って時間を浪費しているキリスト教徒。
信仰心はゼロだがプライドは人一倍高く、自説にあわない人間がいると即座に見下して「馬鹿」、
「おまえ」を連発して差別、人格攻撃に転じるのが特徴。サロメと並び或る福の大の仲良し。

591 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:11
しかし、こう見てくると、結局、福音派って頭悪いんでしょ♪

592 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:11
>>590
さすがに蜂の自作自演に疲れてきたよ。

593 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:17
>>590
サロメ=蜂は証明されたことでしょ。

594 :一夜づけ:04/03/12 01:31
>>546
田川さんて、田川健三?
いずれ読まねばならないとは思っているのですが…

595 :名無しさん@3周年:04/03/12 04:09
 2ちゃんねるの偽善クリ悪党一覧
我氏   イシスを聖母と間違えて10年も拝んだ挙句聖母を逆恨みする埼玉の変質者
マラナタ 或る福の先輩でスケベリンクと騙りしかできない痴呆症のじいさん。
よん   いくら答えてやっても理解できない幼稚園児。
サロメ  俺氏の別人格で埼玉の痴女。
蜂    エホバの証人と思われ、聖書の改ざんと名無しでの自作自演が得意。今一番の荒らしや。
或る福  ただの基地外です。
チビクロ 菊座のきたないことで世界1の猫男。

        2チャンネルの聖なるキリスト者一覧

ケルベロスさん   常識人のクリスチャン。2chで一番の大人です。
おいら       俺氏を見つけて本八幡の自由空間まで追跡したので一番うらまれてる。
アルミ聖天使さん  おいらにのれんくれたやさしい福音派のおにいさん
あずみさん     弱い者の見方をする超美人クリスチャン。
ヨハン君      どんなときにも冷静に答えてくれる人格者。
石原元爾さん    2CHの長老で一番人間が完成された人。
りーずさん     カトリックの素直な人。キリスト教以外の話も豊富にされます。
エステルさん    新人クリスチャン。たまにと散るが正しい信仰をお持ちの方。

596 :名無しさん@3周年:04/03/12 05:01
歴史上、もっとも多く人を殺したのは、実はキリスト教徒じゃないのか?

597 :名無しさん@3周年:04/03/12 06:15
私は民主党の期待の☆です!下のHPを見て下さい。
http://www.kbn.ne.jp/home/811015s/
これが私のスレッドです!批判する方はして下さい!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077649787/l50
私は彼女も探しております。


598 :名無しさん@3周年:04/03/12 11:12
397 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 01:21
>>396
聖霊なる神に有機的に霊感された人が書きました。
↑こういう信仰をする人を「向こう側へ逝っちゃった人」といいます。
精神病と向こう側の信仰は医者には区別がつきません。同じです。
聖書は欠点ある人間が書きました。そこから大事なことを読み取ってください。





599 :名無しさん@3周年:04/03/12 11:20
>>596 歴史上、もっとも多く人を殺したのは、実はキリスト教徒じゃないのか?

まさにその通り!
そして、もっとも多く殺されたのも、キリスト教徒。
さらに、もっとも多くの命を救ったのも、キリスト教徒。
もっとも多くの文化を破壊したのもキリスト教徒なら、
もっとも多くの文化を築き上げたのも、キリスト教徒。

つまりは、それだけ多くの人々が信じている宗教、ということなのです。
そして、もっとも大きな影響力を、現代に至るまで保持しているのです。

残念ながら。

600 :お花畑:04/03/12 11:34
そろそろ蜂が飛んできそう…

601 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:10
>>598
そんなことをいう前にまず聖書を読め!

602 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:11
>>600

>>590の作者を召喚するなよ。

603 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:13
>>598
その意見には大反対。
暗知栗の人が聖書を読んでも、批判の材料しか読みとらないし。

604 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:26
「向こう側へ逝っちゃった人」

この点については胴衣
アルフークはたしかに逝っちゃってます


605 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:30
>>604
また会館に逝っちゃったの?

606 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:35
創価学会員サロメが名無しで破壊工作しているようです。

607 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:54
>>558
バビロンの大淫婦ってなんですか?

608 :名無しさん@3周年:04/03/12 13:20
>>607

黙示録 17〜18章 に書かれている。
当時のローマ帝国を指す。

609 :名無しさん@3周年:04/03/12 13:28
>>608
あんたに聞いていない。ばかはちに聞いている。

610 :608:04/03/12 13:39
>>609

意味ねえよ。

611 :名無しさん@3周年:04/03/12 13:47
>>610
お前は蜂と同罪。それでいいなら、それでいい。

612 :名無しさん@3周年:04/03/12 13:50
>>608=蜂

613 :608:04/03/12 13:59
>>612

許してくだちぃ。


614 :名無しさん@3周年:04/03/12 14:04
屁理屈スレのお陰ですっかり落ち着いたね。

615 ::04/03/12 14:07
おまえら全部ダメ。

616 :名無しさん@3周年:04/03/12 14:27
>>615
蜂は消えてね。

617 :612:04/03/12 14:29
>>613
違うんだ。許すよ。

618 :お花畑:04/03/12 14:42
>>617
×許す→○赦す じゃなくって?

619 :612:04/03/12 14:59
>>618
書き込みを許可ってこと。はちがいなくなったみたいなんで。

620 :名無しさん@3周年:04/03/12 15:33

【ユダヤ人】失言暴走超特急ω小蛆スレ179【ホモエイズ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078938621/

>まぁ>>192に関していえば、ユダヤ人というのは要は
>故郷を失ったものとか、唯一の神を信じるもの、救世主を信じるもの
>の意味でキリスト教徒(特に新教徒)に使われる事が多い。
>ただ、救世主を信じるものとは言っても、各自で勝手な救世主像を作り上げてるわけで、
>その救世主像にモノホンが合致しなければ、てめえ勝手に本物を否定するだろう事は
>最初からわかりきってるわけで、
>その場合は結局「ユダヤ人が救世主を殺した」という事になる。
>そうなるとは人種的な意味では無い(>>192の引用レスにある広義の解釈における)
>ユダヤ人がキリストを殺した、という事になってしまうので、
>結局の所全く同じ事。馬鹿でも判るが? >人間

621 :名無しさん@3周年:04/03/12 16:44
2ちゃんねるの真のキリスト者ナンバー1

はちさん:
有り余る聖書知識と恐るべき理解力を併せ持つキリスト者のご婦人。
質問形式でレッテルだけの自称キリスト教徒の教化育成のために力を尽くす。
答えを知っていながらあえて自分からは答えず、正解が出るまで待つ忍耐強い人柄である。


622 :名無しさん@3周年:04/03/12 16:48
>>621

やめれ。

623 :名無しさん@3周年:04/03/12 17:09
>>622
禿しく同意

624 :名無しさん@3周年:04/03/12 17:23
>>621 有り余る聖書知識と恐るべき理解力

わ、笑わせやがる( ´∀`)

ま、なんだな。
きっと、寂しい人なんだろうなあ・・・
そういう意味では、便所の落書きくらい、許してやってもいいかな?

625 :名無しさん@3周年:04/03/12 18:05
    |┃    /★\
    |┃三  (    )  _________
    |┃   |   |  /
    |┃ ≡ |   | < オマーン国際いる?
____.|ミ\__( ・∀・)  \ 
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

626 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:10
2ちゃんねるの真のキリスト者ナンバー1

はちさん:

有り余る聖書知識と恐るべき理解力を併せ持つキリスト者のご婦人。
質問形式でレッテルだけの自称キリスト教徒の教化育成のために力を尽くす。
答えを知っていながらあえて自分からは答えず、正解が出るまで待つ忍耐強い人柄である。

627 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:10
age

628 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:19
すみません。神と会話をしたいのですが
どうすればいいでしょう?
神と会話出来るクリスチャンの方がいたら教えて!!

629 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:21
>>628

祈りなさい。

630 :(−−):04/03/12 19:38
>>629
珠玉の名答!

631 :はち:04/03/12 20:15
エステル殺しに成功WWW

632 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:16
>>631はサロメ。証拠。時刻に注意

359 名前: ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 20:15
>>355
アルミだ。キレがないよ。
マリア拝んでる?


633 :ネットサーファー@神の国:04/03/12 21:11
>>628
まずは心を落ち着けて、神の声が聞こえるのを待ちなさい。
音楽とかは聞かないほうが善いでしょう。
しかし、全ての人が聞こえるわけではないので、聞こえない場合は
神の声が聞こえる人の元を訪ねるのが善いでしょう。

634 :オナン:04/03/12 21:31
>>628
神の声は、神の声然として聞こえてくるわけではないようです。
自分の思い込みなのか、神の声なのかを区別するのは、
かなり難しいでしょう。
だからこそ、神に言われたとして、
狂信的な行動に出る方が現われるわけです。

635 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:59
>>628
神とは、あなた自身も含めたすべてに内在する「本質」とでもいうべき
ものです。ですから、神の声を感じたいのであれば、まずあなた自身の
内側に耳をすませてみましょう。そうすれば、あなたを満たす神の光、
神の囁きを感じ取れるようになります。

そして、あなた自身の内なる神の光と声を感じ取れるようになったら、
あなたの外側を満たす神も同じように感じられるようになります。

神の声は、誰かがあなたに命じる声ではなく、この世界のすべての自然
な輝きであり、躍動する存在そのものの息吹。その声は心を沈めて耳を
すまさないと聞こえてこない小さい声ですが、「すべて」の根底を流れる
もっとも強い息吹・生命そのものの奔流でもあります。


636 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:06
そういう種類のものならあえて神として対峙しなくても、
ヨーガとか禅を介して求めてもいいわけですよね?

637 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:19
サロメや、出てきておくれ

638 :偽サロメ:04/03/12 22:22
>>637
プリンにしょうゆじゃ釣られないわよ。WWWWWW

639 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:22
釣れたじゃないか

640 :638:04/03/12 22:24
>>639
サロメじゃないもん。出張帰りの犬だもん。w

641 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:25
ホレ、また、釣れた

642 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:27
>>641
サロメじゃないもん。雑魚だもん。

643 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:29
サロメ釣り、禁止!!

644 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:31
>>643
サロメとは、
ジョーズみたいなもんですか?

645 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:35
>>644
さめはだです。
かまぼこにしかなりません

646 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:39
>>645
先生。蒲鉾に失礼です。
◎ろくさんにごめんしましょう。

個人的には、煮ても焼いても食えないと思いま〜す。
でも神様は愛してます。

憎たらしいですね。ww

647 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:41
アッセンブリーズ・オブ・ゴッドって、聖霊のバプテスマとか
異言を強調してるんっすか?してないっすか?

648 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:42
煮ても焼いても食えないって、
サロメにはそんな老練な知性はありません。
簡単にあしらえます
自画自賛はやめてください。



649 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:45
ベニー・ヒンの聖会に行かれた方、いますか?
おられたらレポ希望。

650 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:46
>>647
してます。あそこは、危ないのでよけてください。
>>648
サロメじゃないもん。
老練って、サロメさんは確かに年です。みんなよか。たぶん。間抜けですが。www

651 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:46
ちょ〜・よんぎ さんってどんな人でっか?
ごじゅ〜のなんちゃらってなにですか?

652 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:48
大和カルバリーチャペルは、カリスマ派なんですか?
カリスマ派って、聖霊のバプテスマとかは強調しないっすか?

653 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:48
有る服 釣り うざい

654 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:49
>>649
なんで?ベニー・ヒンなんか信奉すると、キリストから離れてヤギサンになります。
ネットにいくらでも、ゴッドミラクルの結果が引っかかるかと。

655 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:49
一本ズリ〜。

656 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/12 22:50
>>631
あんた如きに殺せないよ。あんたに口の悪さを言われたかない。

657 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:55
>>651
五重〜の何チャラ?福音派やホーリネスの使う、聖歌の裏表紙の事ですか?
一種の理念です。たしか。
ちょ〜・よんぎ師は、カリスマ牧師の一人です。聖霊に様をつけた仕掛け人です。

658 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/03/12 22:57
>>656
お〜今晩は。ただいまです。出張から帰ってきました。
ほっといたらよいと思われ。

659 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:57
ちょ〜・よんぎ師って、正統な人?異端ちっくな人?

660 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/12 22:58
>>658
了解なり。はじめまして。。。

661 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:00
>>659
原理主義的傾向のある教派から見て、正統です。
彼らから見て異端ちっくなエキュメニカルからは、ちょと危ない感じのまじめな信仰者です。ww


662 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:01
五重相対のことですか?

663 :658:04/03/12 23:01
>>660
屁理屈箱で、出張前にご挨拶申し上げました。w

664 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:01
>>661
なるほど・・・。
これから教会に行くなら、どこの教派がオススメっすか?

665 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:03
>>662
五重のフクインかな〜?

http://www.geocities.jp/fgtc777/message/gozyu-hukuin.htm

666 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:04
異言は変だと思うけども、聖霊に満たされるって
よいことだと思うがなぁ・・・。

667 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:05
>>664
大きめのとこにしとくと無難です。(決して建物ではありません。これを間違うと致命的になり申す)
カトリックかプロテスタントなら日本基督教団をお薦めします。
けれど、この中にもカルトはあるので、主を信じて道をお探しください。
探すものは見出します。

668 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:06
>>667
カトリックって異端じゃないの?(^_^;)

669 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:07
カトリックには「カルト」はないと思うがw


670 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:07
>>666
いい数字ふんどりますな。よいことですよ。良心に満たされるということです。

671 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:07
いえ、五重の相対です
http://www.google.com/search?q=%8C%DC%8Fd%82%CC%91%8A%91%CE

672 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:08
>>666
666Getおめでとサン!

673 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:08
カトリック・聖公会・福音ルーテル・日本基督教団・
バプテスト連盟あたりかな。
個人の好みがあるわけだが。

674 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:09
>>667
日本基督教団って、教会によって
雰囲気がかなり違うって聞いたんですけど。
教団が大きすぎるからですかね?

ルーテルとか聖公会みたいな
教会に差があまりない教団のほうが
いいっすかね?

675 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:09
>>668
カトリックが異端を決めてたの。w てか今でもそうです。
>>669
LP。もろカルト。アラカルト。

676 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:11
>>674
教団は合同教会だから。
牧師のセンスや教会の雰囲気が違います。

677 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:13
>>675
カトリックが異端を決めてたんすか(^_^;)
ぼくはカトリックが異端だとおもってますた。
マリアマリアマリア(・。・)/

678 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/12 23:13

日本基督教団がプロテスタントの一派なわけではなくて、

複数の教派が集まっている状態。

なんでそんなことになっちゃたのかというと、

戦時中にお上からそう命令されちゃったから。

679 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:13
>>671
それはスレ基地外

680 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:14
しかしあれだ。ここに来る質問は同じような物ばかりだ。なんでだ?

681 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:15
>>678
戦時中の合体が、いまも続いてしまうのが
イケてないと思うのは、ボクだけだろうか(w

682 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:15
ペンテコステってどんな宗派?


683 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:15
>>680
質問箱だ・か・ら!

684 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:16
>>674
う〜ん確かにいろいろありますから、
実際に行ってみて、合う教会を決めればよいと思われます。
東方正教会には、詳しくありませんが、主の福音を受け継いで現代に生きる教会は、
東方でも西方でも、僕にとっては兄弟です。
ただね、洗礼が全身礼でなきゃだめということになったり、
再洗礼を必須というのは、個人的にはどうかなと思ったりします。

儀式については、個人の思い入れや精神的な生まれ変わりの心得が関わりますから、
いろんな考え方も出てきます。
同じ主にあってひとつという常套句になってしまいますが、
お好きにどうぞ。。

685 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:16
>>682
ヘンテコな教派。

686 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:17
有るチャンは来るか?

687 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:17
>>684
お好きにどうぞって言われても、困ってしまうのよね・・・。
古すぎず、新しすぎずっていう教派は無いでしょうか?

688 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:19
>>687
キリスト教、教会、でどういうのをイメージする?
そのへんから手がかりが見つかると思うのだが。
興味をもったきっかけは??

689 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:19
>>687
なぜ教派にこだわる?

690 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:21
質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。


691 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:22
なるほど そう来たか

692 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 23:23
カトリックだけが教会なの。


693 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:23
聖霊を信じるそうな。手をかざしただけで末期がんが治ったとか言ってる。
それだけで、教団が嘘だってわかるよね。同僚がはまって、人間関係がご
たごたになってる。困ったもんだ。

694 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:24
>>682
アメリカ発、聖霊を聖霊降臨(旧使徒行伝、現使徒言行録)の目に見える形で降り注ぐ、
超自然的な炎であると理解する教派です。

異言=特殊な言語を尊重します。

知りうる限り、聖霊派(ペンテコステ派)の良心的存在は、
そこに心惹かれる人たちに、価値の転換を促します。
それは難しい仕事です。正しい牧師ほど、荷が重い仕事です。

だめなとこは、そのまんまオカルトに堕ちます。


695 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:24
>>692
正教は?

696 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:24
>>688
教会のイメージ・・・
暖かい雰囲気につつまれて、賛美がすばらしい、
説教は長すぎず短すぎず分かりやすいのがいい。

>>689
異端には近づくなとか言われても、
詳しくないヤツには分からんでしょ?
だから気にする。それだけ。

697 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:25
>>692
なぜですか?教会はイエス様だけです。そんなことも知らないなんてね。

698 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 23:25
いろいろな教派の教会があるわけではなくて、カトリックだけが教会なの。


699 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:25
流すつもりね。ひどい人たちね。では質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

700 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:26
>>692
君のは質問か。断言か?

701 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:27
>>700あなたも答えて。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。


702 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:27
>>699
>イエスによらなければ地獄に行く

って神様が言ったから、イエス様だけが救い主(w

703 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 23:27
もちろん、断言

704 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:28
>>691=蜂と。ふんふん。

705 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:29
>>703
カトリック以外に救いはないということでOK?

706 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:30
>>705
そんなこと言ってるヤツは異端(w

707 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:30
>>696
とりあえず、めぼしい教派を一通り、回ってみれば?
とりあえず一度行っただけで、
その後いかなかったとしても大丈夫だと思うから。


708 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:30
有るチャンは、来るか。

709 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:30
>>702ならユダヤ教徒もイエス様を信じなければ、ヤーヴェーを信じてその掟に生きても、滅ぼされるのね?神は全能ではないじゃない。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

710 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:31
早く答えて。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

711 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:32
救いって何でつか?

712 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:32
>>706
アルミちゃん。わんばんこ。んだよねぇ。蜂見える? w

713 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:32
旧約のエリヤも旧約以前のエノクも天国に行きました。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。


714 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 23:33
>>705
そのとおりです。

715 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:34
>>709
>ユダヤ教徒もイエス様を信じなければ、
>ヤーヴェーを信じてその掟に生きても、
>滅ぼされるのね?
そうかもね。でも、そんなこと決めるは神様だけだYO。
だから、お前が決めるなよ(w

>神は全能ではないじゃない。
そんなこと言ってる君は、既に神の怒りに触れてるよね(^_^;)


716 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:34
良心的存在→牧師さんのこと?何からどういうふうに価値の転換ってなものが
が行われるのでしょう・・・?その人、元々ちょっと精神的に危うい人なんだ
けど、その人の素質と聖霊(目に見えもせんものを)信じる教義って、相乗効果
で、すごく危険な状態になる気がしますねー。

717 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:34
>>714なぜですか?こげ茶のパンを食べてればなにやっても救われるの?質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。



718 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:35
>>711
罪に死んでいた人間が、キリストを信じその教えに従おうと決めた時に、
善なる神に生き返らされ、生まれ変わってこの世で再び生き直すということです。

719 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:35
こげ茶のパン、なんて食べたことないけど、何か。

720 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:35
はちの理屈なら幸福の科学も救われますね。
アラーもイエスも信じてましたから。

どうですか?幸福の科学は新約や旧約によって救われるのですか?
答えなさい。

721 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:36
>>717
その質問に答えてどうなるの?
自分で答えを出せないなら、祈って神に聞けば?(w

722 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:36
>>715エリヤ、エノク、アブラハム、モーゼがイエス以前に救われたのはなぜですか?質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

723 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:37
>>722
というか、唯一の神を信じている宗教はすべて同じものを崇拝している。
名前が違うだけ。神もGODも実は同じ概念。
固有のものだと思っている部分は、全て間違っている。
すべて一つの神のことを間違って伝えている。

724 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:37
内実がどうであれ、本人が自称すれば同じ信仰なんでしょ?はち。
幸福の科学は救われるんですか?

725 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:39
>>723
自演ウザイよ、はちこと馬鹿スレ主。
全部それぞれ違います。


726 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:39
そうかくさい

727 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:39
>>724話を摩り替えないで。大宗教の話をしてるの。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

728 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:39
キリスト教徒はなんでよく戦争したり、奴隷などの人種差別したり
するんですか?
それと死んで天国に行きたいのならなんでさっさと死なないんですか?
神はなんでアフリカの難民の子や戦争などで苦しんでいる人を
見殺しにするんですか?




729 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:39
>>722
>エリヤ、エノク、アブラハム、モーゼがイエス以前に救われたのはなぜですか?

聖書に書いてるから嫁(w

730 :694:04/03/12 23:40
>>716
>>を使用して質問と回答を区分けしてください。
後の読者の益になります。

危険です。出来うるなら近寄らないほうが無難です。
が、
聖霊派の牧師の中には、そういう神秘思想を現実に適合すべく導く人もいます。
とてもあやうい道です。


731 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:40
>>724
キリストの名を騙る創価学会員サロメに救いはない。

732 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:41
>>728難民の子供は皆地獄に行くそうですから。

質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

733 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:42
>>727
イスラムだって自称アブラハムの宗教です。
幸福の科学と同次元です。
自称でも救われるんですか?

734 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:42
イエスによってしか救われず、さらにカトリックによってしか救われないなら、世界10億人しか救われないのね?質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

735 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:42
>>733
セカンドチャンスがあれば救われるかもな〜(w

736 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:43
>>732
はちこと馬鹿スレ主は万教帰一を目指すフリーメーソンです。

737 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:43
>>734
>イエスによってしか救われず、
>さらにカトリックによってしか救われないなら、
>世界10億人しか救われないのね?

20億人だろ?(w
数え間違うなよ。

738 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:44
>>735
これこれ。。w

739 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:44
カトリックに質問です。イエスによってしか救われず、さらにカトリックによってしか救われないなら、世界10億人しか救われないのね?神は50億人を殺すために人類に生命を与えているのね?

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

740 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:44
>>734
ニューエイジのはちは絶対救われません。インディアンに救ってもらいなさい。

741 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:45
>>739
>神は50億人を殺すために人類に生命を与えているのね?
そんなことは聖書には一言も書いてない。
聖書を読んで無いのに、コピペで質問するなよな(w

742 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:45
自分の主張を押し付ける、はちとサロメは似てる。

743 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:45
カトは10億ですよ

744 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:45

つーことは、蜂は俺さんてゆーことで?

745 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:46
>>739
家庭を顧みずこんな時間まで夫を放置してる蜂は、まず夫に離婚されるでしょう。

746 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:46
>>743
カトちゃんペ?

747 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:46
質問です。イエスによってしか救われないなら、世界20億人しか救われないのね?神は40億人を殺すために人類に生命を与えているのでしょうか?
イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

748 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 23:47
だれが地獄に落ちるのかなどとかるがるしく語るべきではありません。


749 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:48
リーズさんもアウトになってしまったか。
ぼろがでるのねんのねん。

750 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/12 23:48
>>649
ベニー・ヒン師の集会に私は行きたかったけれども東京吉祥寺の別の教会の集会に出ていた。
それに思い立った時にはもうチケットなかった。チケットあっという間にさばけたそうだ。
さすがにベニ ー・ヒンだ。
>>652
福音派から見たら聖霊派に見えるだろうけれど、もともと福音派のホーリネス。
セカンドチャンスさえなければいい牧師先生。
>>659
チョー・ヨンギ師は世界最大のキリスト教会の主任牧師であり、
ベニー・ヒン師もそうですが、聖霊に満たされた神の器です。

おやすみなさい。



751 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:49
>>750
ベニー・ヒンはフリーメイソンだってよ。

752 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:49
>>750
或るチャン最近、自重してるよね。
えらいえらい。

753 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/12 23:50
>>747
イスラム教徒はイエス様を神様と信じていない。
神と人との唯一の仲保者はイエス・キリストであり、
イスラム教徒も父なる神との断絶を取り除くことが出来ず、
父なる神の御許に近づくことが出来ない。
ですから、イスラム教徒が全能の神を信じていても、
イエス・キリストを信じないならば、その罪ゆえに滅びます。



754 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:51
>>750
>セカンドチャンスさえなければいい牧師先生
ないといいのかYO!!

755 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/12 23:51
>>751
根拠なし。
>>752
最近忙しいし、2chに書き込みしすぎたらそれだけで証しにならない。
自分の勉強もある。では、おやすみなさい。

756 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:52
>>754
まぁ、セカンドチャンスは大目に見てくれ(^_^;)
いいセンセでしょ。たぶん。

757 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:52
>>753
同意。
そしてムスリムは三位一体を否定し、御子の贖いを否定するなど聖霊を
汚していますから。

758 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:52
>>753
そうそう、キリスト教ではそう。そのとおり。まちがってないよん。おやすみなさい。

759 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:53
>>755
主の平和。
おやすみなさい。

760 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:53
>>753
ではなぜイエス以前のエリヤ、エノク、モーゼ、アブラハムが天国にいけたのですか?旧約ではモーゼが仲介者だとパウロさんが言っておられるけど嘘なのね?

質問です。イエスによってしか救われず、さらにカトリックによってしか救われないなら、世界10億人しか救われないのね?神は50億人を殺すために人類に生命を与えているのね?

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

761 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:53
>>757
サロメは豚くさい。

762 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:54
>>760
>なぜイエス以前のエリヤ、エノク、モーゼ、アブラハムが天国にいけたのですか?
イエスがまだ居なかったからだろ(w

763 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:55
セカンドチャンスを信じたら地獄に行くのでしょうか。セカンドチャンスを奉じる牧師はたとえイエス様を信じていても地獄に行くのかしら?

質問です。イエスによってしか救われないなら、世界20億人しか救われないのね?神は40億人を殺すために人類に生命を与えているのね?


イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

764 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:56
>>763
>セカンドチャンスを信じたら地獄に行くのでしょうか。
>セカンドチャンスを奉じる牧師はたとえイエス様を
>信じていても地獄に行くのかしら?
行かないね。

765 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:57
サロメと解るように名無しで書きこんでいるとしか思えないよ。個性強すぎ。

766 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:57
カトリックは救われない。福音派だけが救われる。救われるのは福音派の144000人だけである。

767 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:58
>>766
異端。

768 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:58
>>766
(・∀・)ゲマトリア!!

769 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:58
カトリックは救われない。福音派だけが救われる。救われるのは福音派の144000人だけである。彼らだけが空中軽挙されて救われる。残り組みは一人残らず獣の刻印を押される。


770 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:59
>>766
アリウス君か?w
学校逝け。。

771 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:00
>>770
ちり紙配りの青年だろ。

772 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:01
>>771
マナラタ君今晩は。

773 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:02
>>772
ハレルヤ

774 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:03
>>772

訂正する。マラナ・タだ。


775 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:04
我さんの
マリア拝みが
とまらない

776 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:04
>>772
ふふふふふふ

こんばんわ。

ププププププ・・・・・・

777 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:05
777いただく

778 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/13 00:06
もう寝なければなりません。明日は朝早くでますので、夕方までに答えてください。

質問です。イエスによってしか救われないなら、世界20億人しか救われないのね?神は40億人を殺すために人類に生命を与えているのね?


イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

779 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/03/13 00:08
>>774
やぱーり、マナラタ君だたーか。
お・ひ・さ。。
元気でしたか?いい加減、外の空気吸ったほうがいいよ?

ちなみに僕は、海の見える調理場に出張してます。(あ、知ってるか w)
よい春をお迎えください。www

780 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:09
>>778
晩御飯食べたか?お風呂に入ったか?
寝る前に歯を磨いて、トイレに行きなさいよ。

781 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:09
人はイエスを信じる信仰によってのみ義とされる。


782 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:10
イエスじゃのうて神な。>781

783 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:11
日本にあるキリストとかソロモン王の墓ってホンマもん?

784 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:12
>>782
神によっては救われない。イエスによってのみ義とされる。行いは関係ない。
信じさえすれば泥棒でもレイパーでも救われる。悔い改めてくらはい。

785 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:13
いや、神に義とされるんじゃろう。>782

786 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:13
>>783
パッチもんだ。

787 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:13
>>783
うそにきまってんべ。三法行には骨もあったぞ。
足裏診断でもしてみるか?



788 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:15
>>779
犬よ。少しは悔い改めたか。

789 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:16
>>788
わんわん♪

790 :783:04/03/13 00:18
やっぱそうだよね。
でもなんでそういわれてるものがあるのか不思議。

791 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:19
マタイ5・38−42は難しい部分です。
文字通りに従うのは無理だし、そうするべきでもありません。

文字道りに従うなら、新聞を全種類とるようですし、
駅から家まで歩くとき、呼び込みをしている飲み屋に
全部、よらなければなりません。

以前、このような光景を見ました。若い女の人が
ナンパされていました。道を歩いていたその女の人に、
男が「やらせてよ。やらせてよ」と声を掛けていました。
その女の人は、立ち止まらずに歩いて行きました。
私は「その女の人の態度は正しい」と断言します。
マタイ5・38−42に文字通り従うなら、
その男とホテルに行くようです。

しかし、以上のような理由で、マタイ5・38−42を
無視するべきと考えるのも間違いです。
イエスが教えようとしている事は「新聞を全部とり、
飲み屋に全部行き、ナンパ男とホテルに行け」という
事ではありません。
不当な要求は多くの場合、退けるべきす。

◆イエスが教えているのは◆
「不当な要求、行為、主張を退けられても人間は傷付きます。
ならば、正当な要求、行為、主張を退けたら、どれほど
人を傷付けるか考えなさい。」という事だと思います。

792 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:19
>>790
地域おこし。
村おこし。
あるいは、そう信じられても不思議じゃない信仰者の存在かな、と思います。

793 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:20
>>791
メアド変だよ。お約束。w

794 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:31
2ch宗教板の真の信仰者

マラナ・タさん。

大の助平だが、他の偽善クリのように助平を隠そうとせず、堂々と自分の罪を告白しつつ伝道に尽くす勇敢なキリスト者である。かなりの大物と思われる。

795 :ゴッドファーザー:04/03/13 00:34
>>794
自分で言うなぁ〜〜〜〜〜〜!

マラナ・タさんでわない。(きっぱり)
マナラ・タさんです。

誤解なきように。各位。

796 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:35
>>794あなたに祝福があるように。ハレルヤ>>793誌ね

中国人にも韓国人にも主イエスを信じる者が少なくない。
日本の現状は異常としか言いようが無い。
最大の障害物は単なる寺請け制度だけではなく、
寺請け制度と、遺骨の偶像化が混ざったものであると考える。

先日、ある時代劇を観た。江戸時代の話であった。
その中で、旅人が急病になり、旅先で葬られた。
現代の日本人が旅行先で急死したら、
遺体を地元に運んで火葬、又は、死亡した場所で火葬して
遺骨を遺族に届け、遺族は遺骨を偶像化する。
アメリカなどで日本人が死ぬと、家族が
わざわざアメリカまで遺骨(アメリカの火葬では骨まで灰に
してしまうから、持ち帰っているのは遺骨ではなく遺灰であろう)
を取りに行って、持ち帰って偶像にする。

他の偶像ならば簡単に処分できるが、遺骨という偶像は簡単に処分できない。
この偶像が、日本人を葬式仏教に縛り付けているのだと考える。

クリスチャンホームで誰かが死ぬと親戚の仏教徒が「遺骨をよこせ」と
言い出す場合があるという。遺骨の取り合いになり半分づつ分けたり
するそうだ。馬鹿としか言いようがない。どうして、そんなに偶像を
欲しがるのか?理解に苦しむ。偶像などくれてやればいいのだ。

797 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:40
>>796
とりあえず、分骨してみるとわかるかも。死んで考えれ。

798 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:42
>>789
そうか。少しは成長したようだな。おまえは犬なのだ。犬は主人にはいつくばって餌を投げ与えられるのを喜びとしなければならない。
主の中の主が言われたパンくずの教えを思い出すことだ。犬コロよ。
おまえはブッシュに逆らおうなどと思うな。主人にたてつく犬は職を失うであろう。左遷だけでは済まなくなるぞ。

799 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:44
>>797農薬一揆飲め!

800 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:46

2ch宗教板の真の信仰者

マラナ・タさん。

大の助平だが、他の偽善クリのように助平を隠そうとせず、堂々と自分の罪を告白しつつ伝道に尽くす勇敢なキリスト者である。かなりの大物と思われる。



801 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:46
>>798
犬語もわからぬ狂犬よ。。
聖書がわからぬわけだな。

てかさぁ、いくらなんでも、そのメアド恥ずかしいと思うんだけど。
恥ずかしくない?マジで平気なわけ?

802 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:48
自分でj自分を、なめてどうする。

803 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:49
>>800を読め!

804 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:50
>>802
jがはいっとるjが。

805 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:51
どうして日本人は教会に来ないのか?

考えられること。
日本人と教会の間には多くの障害物があるからである。
最大の障害物は、江戸時代にキリスト教を排除する目的で
つくられた寺請け制度と思われる。日本人は、葬式仏教に
縛り付けられてしまっている。
それから少数派になりたくないという国民性。
世間の目を極度に気にする国民性。
キリスト教に接する機会が少なく、異端に接する機会が多い。
クリスチャンが村八分にされる風潮。(田舎はその傾向が強い
東京では、クリスチャンが尊敬される傾向が幾らかある)
キリスト教なんか眼中に無い感じのテレビ放送が多い。

それとも、日本人は救いようのない程の愚か者の
集まりなのだろうか。

806 :むっり助平:04/03/13 00:53
>>800
本当のスケベは、それを隠す物です。

807 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:53
>>803
マナラタ君は、マナラタ君。
俺さんにも我さんにもなれません。
どこまでいってもマナラタ君。

がんばってもマラナ・タにはなりません。マナラタです。はい。


808 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:54
>>801

>>800を読め!
神はすべてをお見通しである。神は我の心のなかがいかに美しいかをお見通しである。
人は外なる人を見て惑わされる。神は内なる人をご覧になる。

809 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:55
>>808
醜いですぅ。

810 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:56
>>807

>>808を読め!
君は目があるのに見えなかった。
耳があっても聞こえなかった。
笛を吹いてやっても君は踊らなかった。

811 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:57
>>809
馬鹿野郎!

812 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:58
>>810
うん。無駄だからやめれ。。

813 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:59
>>812
犬よ。おまえはイラクで自爆テロにあって師ね!

814 ::04/03/13 01:00
>>813
イラクに行く予定は、今のところないので却下。

815 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:01
教えて下さい。主は本当に全知全能なのか?
本当に我々を作ったの?

816 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:02

2ch宗教板の真の信仰者

マラナ・タさん。>>810

大の助平だが、他の偽善クリのように助平を隠そうとせず、堂々と自分の罪を告白しつつ伝道に尽くす勇敢なキリスト者である。かなりの大物と思われる。



817 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:03
>>815
キリスト教ではそう教えられていますです。
信じるかどうかは、別なお話ですね。

818 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:04
>>815
そうである。今から6000年前にわれわれを創造なされた。今は終わりのときへと人類はひた走っている。主は全知全能である。おまえが地獄に落ちることもご存知である。

819 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:05
>>817
反キリスト者よ黙れ!信じなければ滅ぼされる。

820 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:05
>>816
マナラ・タだちゅうに。
マラナタではありません。

みなさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
マラナ・タにしようとしてるマナラタ君に注意してくださーい。

マナラタ君は寂しいんでちゅ。

821 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:06
本当なら、なんでオレのような欠陥品を作ったの?
「主のご意志は我々では計り知れない」と答えないで下さい。
「それはあなたが勝手に欠陥品になった」とも言わないで下さい。
全知全能ならば、作った時点でどうなっていくかは知ってるはず。

822 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:08
>>821
回答だ。
それはあなたが勝手に欠陥品になっただけだ。
主のご意志は我々では計り知れない。


823 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:08
なんでキリスト教の人間ってこうも程度の低い人間しかいないの?
それともマトモな人たちは去ってしまったのか?

824 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:09
>>819
「信じなければ滅ぼされる」
誰が滅ぼすの?(ちなみに私は817ではない)

825 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:11
>>823
いいか。犬よ。聞け。主のみ告げーー

主は全知全能であるが人は限定されている。
神を見たものは即刻死ぬとさえ言われている。
おまえはしかも人間ではない。犬である。
犬ごときに神の御意が分かるわけないだろう。
100年早い!地獄に落ちろ!


826 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:13
>>821
何で君が欠陥品だと欠陥品の僕にわかるか?
みんな欠陥品だが?

完全な人は主イエスだけです。あとはみんな欠陥品です。
どうなってゆくかはあなた次第だと思います。
ここに、メッセージを書くことも出来ない人はたくさんいます。
書く事が出来るなら、何とかなると思う。

読むことも書くことも出来ない時代の、聞くだけの神の言葉が聖書です。
なんて、ごめんね。
よくわからないけれど、がんばって生き抜いてください。
僕も生きます。

827 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:13
2ch宗教板の真の信仰者

マラナ・タさん。>>825

大の助平だが、他の偽善クリのように助平を隠そうとせず、堂々と自分の罪を告白しつつ伝道に尽くす勇敢なキリスト者である。かなりの大物と思われる。


828 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:16
>>827
マナラタやっちゅうねん。
マラナタではありません。

829 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:17
>>827
すけべぇはええねんで?子供ができひんからな。
恥を知れちゅうことやな。

830 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:18
>>824
神が滅ぼされる。肉を切るものを恐れてはならない。魂を切るお方を恐れなさい。
>>827
ハレルヤ
>>828
地獄に落ちろ!

831 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:21
>>829
助平を差別するのか?それでもキリスト者かおまえは。おのれに罪のないものから我に石を投げろ!

832 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:23
郵便受けにトラクトを入れてくるのは簡単だが、
駅前などで配るのは難しい。
しかも、郵便受けよりも、駅前の方が
配れる枚数が少ないのだ。
状況によっては駅前の方が多く配れる場合も
あるかもしれない。しかし、そのような経験はない。
しかし、読んでもらえる確率は、直接渡した方が高い。
郵便受けだと他の広告と一緒に捨てられてしまう
可能性が高いのだ。
駅前で配る場合、都心は配りやすそうだが逆である。
田舎に行くほど駅前で受け取ってもらえる確率が高いのだ。

郵便受けには配れるのだが、駅前では配れないという人は
いるだろうか?
駅前で配ることに対する漠然とした不安は、悪霊によるものである。
配っても駅長が出てきて文句言うくらいだ。
そうしたら少し離れて配ればいい。
集団ではなく、単独でやってみろ。
教会の人を誘っても、そんなに伝道熱心なのはまずいない。
しかし、女は単独で配ることは避けるべきである。
これに関しては異端を見習うべきだ。
エホ証の女は単独で戸別訪問するものの、必ず近くに
仲間が控えている。何かあればすぐに仲間が駆け付けるという
戦術である。

833 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:24
>>830とかってどう見ても蜂だよね。馬鹿みたい。

834 :815:04/03/13 01:25
我様!慈悲深き主は人間の死を望むはずがない。
例えば、親の子供に対する愛。
良い子だから可愛がってあげる;
悪い子だから罰を与えてやる、勝手に死ねってのは可笑しくない?
神の愛は無私であり、無条件であるはず。
条件があれば、罰を下すことがあれば、
それは神ではなく、悪魔です。
更に、聖書に拠れば、神はご自分に似せて我々を作った(はず)、
神の御意は我々の周りにあり、その心で見れば、誰でも見える(はず)w
あなたが本当のキリスト教徒なら、もっと聖書を勉強しなさい。

835 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:25
>>831
だから、性欲は正しく愛すべきものに向けてください。
2CHでメアドに欲望書いても成就しません。
アズミンに、正式にマジで告白しましょう。うまくいったら祭りにしてあげます。
ニュー速にスレ建ててあげましょう。
がんばってください。

836 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:26
>>834
命令形か?w

837 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:27
>>834
悔い改めよ。
主は魂を切られるお方である。
主は主を知らぬ者に復讐をなさるお方である。
人間的に解釈してはならない。
人間が人間に似せてつくったマネキン人形を焼き滅ぼせるように
神は似姿につくった人間を焼き滅ぼす権利をお持ちである。
あなたが本当のキリスト教徒なら、もっと聖書を勉強しなさい。

838 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:28
>>833
すると、蜂もマナラタ君だったってことになって、マナラタ君が困っちゃうわけだけれども。

839 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:29
>>834
もう蜂の自作自演はあきたって気づかんの??

840 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:29
>>837
自作自演、疲れんか?マナラタ君。

841 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:29
>>838
にたようなもんっしょ。

842 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:29
>>833>>838ヴァカか?

843 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:30
コイツはホントにクリスチャンなんですか?

ttp://www10.ocn.ne.jp/~hyouen/hyouen/index.html

844 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:31
>>842
精一杯唇噛んでヴァね。

ヴァ。

言葉って寂しいね。マナラタ君。

845 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:32
>>843
真のキリスト者である。

846 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:33
>>845
君のページか?wwwwwwwww
明日ゆっくり見て見ます。でわでわ。。

847 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:34
アルミ聖天使=巫女のマリアさん
ヨハン君  =アズミン


848 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:34
2ch宗教板の真の信仰者

マラナ・タさん。>>810

大の助平だが、他の偽善クリのように助平を隠そうとせず、堂々と自分の罪を告白しつつ伝道に尽くす勇敢なキリスト者である。かなりの大物と思われる。



849 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:35
>>847
ヲイヲイ。気持ちの悪いことをかかんでくれ。悪い冗談はやめろ。

850 :815:04/03/13 01:36
親も子供を躾する権利(義務?)がある。
だからと言って、子供を滅ぼしたいことはない。
お判りになられましたか?
或いは、あなたは自分の理解できないものを信仰してるの?
それは信仰とは言わず、盲信です。あなたは神を知らなさ過ぎる。

851 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:36
>>848
マナラタやっちゅうに、
しつこいやっちゃな。

マラナタではありまへんで。

騙されたら、あきまへんで。>>ALL

852 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:38
>>850
人間は神の子ではない。ただの創造物である。土くれと書かれている。
塵は塵にという言葉を知らないのか。死ね

853 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:47
>>852
自分を知らず、塵としてしか生きられない憐れな者よ!
自分の支配者は自分ではなく、知らないものに委ねる愚か者よ!
神のご慈悲あらんことを!
実は「神」は人間の創造物であるのだ。概念として。
ま、難しいお話しで、あなたには無理すぎるか。
一生、知らないものの支配下で生きてゆくがいい。

854 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:49
人は肉にあらず。人は神である。

855 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:50
>>853
ファンダ君スキーは?

856 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:50
人間の構成

●神のマネキン=肉体 死とともに塵に分解する

●神の息=霊 死とともに神が吸い戻す


霊魂不滅は心霊術の嘘だ







857 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:53
>>856
死の向こう側を考えるのは、キリスト教の真理ではありません。
心霊術がうそ言ってても、君の人生には関わりなき問題です。

858 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:53
>>856は正しいの?

859 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:54
>>858
それ以前にメアドが変です。

860 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:56
メアドが変でも書かれてることは正しいだろう。

861 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:57
>>856
世界の滅びを望んでも、神はあなたの願いより、明日生まれる命を尊ばれます。
世界は、残される命で支えられ続けてゆく事でしょう。
残念でしたね。

862 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 01:58
>>857
ヴァカか?創世記1-3章、伝道の書12:7を読め。

863 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:59
>>856
じゃあ永遠の命は?

864 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:59
856は救い難き者。哀れんで上げましょうや。
ちっぽけな、憐れなオツムの中には支配、天罰だけ。
無知なる者の悲しみですね。
そんな論法なら、天国も地獄もないな。
ま、実際、天国も地獄も自分の心にあるのだが・・・
可哀相。可哀相すぎる。

865 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:00
>>862
ヴァね。ヴァ。ww


866 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 02:01
>>861
いのちは神が授けたものであり神に帰る。ただそこにのみいのちの尊さはある。
霊魂不滅は偽りである。生まれ変わりも偽りである。
人間には何一つ所有するものはない。すべて神の借り物だ。


867 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:03
吸い戻す=滅するにはならないと思うが。

868 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:05
>>866
うんそうだよ。そこまでは正しいが、てめえら、みんな死ねは、明らかに間違いだが。
君の言うてめえらがみんな死んだら、君はうれしいわけだな?アフォですか。
このばやい、フォね。これ重要。

フォッ!フォッ!フォッ!

869 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 02:05
>>867
ヴァカか?神の息は神に戻るのだ。だが汚いものは吐き出される。おまえのことさ。死ねよ。


870 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 02:06
霊魂なんてものは存在しないのだ。わかったか。犬野郎ども。

871 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:09
>>866
少女をレイプしたいという、その発想が抑えがたい性のゆがみだろ?
どうしようもないなら、病院行けよ。まじめにカウンセリング受けてみ?

犯罪者になる自信があるなら、その狂信的な聖書知識より前に、治療したほうがいいぞ。

872 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:09


久しぶりに覗いてみたら、香ばしい香具師が祭り始めているようだ 藁



873 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:10
我様に聞きます。
では、あなたの存在意義はなんですか?
神がマネキンを作って、ご自分の息を入れ、遊んでるの?
確かにこの身体は借り物。いつか土に返る。
でもこの「自我」は紛れもなく別です。
もし私の自我は神の息ならば、この「自我」も神である。
少なくとも神の一部である。神はなくなりますか?

874 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:11
要するに騙りは消えろってこと。

875 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:12
>>870
あのな、霊魂は残るのだ。人の行なった行為の結果として、人の世に受け継がれるの。
それを元に人はさらに、未来を築くの。

TVでやる心霊特集の霊は存在しません。あたりまえでしょ?
君いくつ?

876 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:14
>>872
久しぶり
つい今しがたが
ひさしぶり

書いたカキコに
レスしつつもがな
2CH


877 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:16
人の自我が神の息だとするならば、
宅間守やアンドレイ・チカチロの自我も神の息になりますが
「隣人を愛せ」と言ってる裏で猟奇殺人を起こすような自我を吹き込む理由はなんですか?

878 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:21
>>877
キリスト教の聖霊はidoです。
自我ではなく、超自我です。
良心のか細い叫びを聞き入れず、
サタンの声に従うものは、神の息を受け入れているのではありません。

879 :873:04/03/13 02:26
>>877
だから、違うって 藁
6000年前に神が人間を創ったとすれば、原人の化石はなんなんだ?
人の自我が神の息ならば、神はニンニクを食べたに違いない。
「神」は神、人間は人間。人間は自我を持って、
自分のことを自分で決め、且つ自分でその結果を受ける。
いいにしろ、悪いにしろ。
晩ご飯に痛んだ魚を食べて、いま腹痛い。
神は代わりにお腹の痛みを受けてくれますか?ノー。
食べようとしたのも自分だから、
責任は自分が背負わざるを得ない。
我様は聖書を変わった角度で読んでたでしょう。


880 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:28
>>879
我って二人いるからね。注意してね。

881 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 02:35
要領よく生きられたらいいと思います。
わざわざドジを踏む必要はありません。
ところが、ある種の人間はドジを踏むことにエリート意識を感じてしまうようなのです。
バカバカしくなってきます。
でまかせで切り抜ける習慣を身につけましょう。
被害者意識をふくらませることによってしか、自分の存在意義を確認できないような、
うっとうしい人間には石をなげつけましょう。
それが彼らの望みなのですから。


882 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 02:38
闘争性を消去したようなキリスト教は大嫌いです。
キリスト教とは闘いです。
こころのなかの闘いです。

883 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 02:43
鋭い刃のような攻撃性を回復するべきだと思います。
カトリックの教えに背くあらゆることばを徹底的に論破しなければなりません。
容赦してはなりません。完全に粉砕するべきだと思います。

884 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 02:45
マリア様の加護のもとに戦えば無敵です。

それでは、おやすみなさい。

885 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:46
>>881
いまどき石打の刑を、お勧めですか。
カトリックを貶めないでください。あなたの信仰は狂っています。

886 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:51
キリスト教は諸派ありますがキリストから出ているわけです
生まれ変わりを肯定するキリスト教徒がいてもおかしくないと思います
将来はそちらがメジャーなキリスト教になるかもしれません

887 :873:04/03/13 02:55
>>880 ありがとう。気をつけます。
では、837の我様とり〜ず様に聞きましょう。
宗教は一般的に言う科学ではありませんが、
科学的な考え方で探索することはできます。できない宗教は・・・w
言い換えれば、宗教は科学的であるはず、あるべきです。
宗教において、現在の科学では証明できないものもありますが、
それは単に現在の科学の力不足に過ぎない。
で、「考えるな!ただ信じなさい!信じれば救われる!」
冗談じゃない!わからんもの、理解できないものを納得できますか?
納得できないものを信じられますか?
それでも信じるならば、あなたはいったいなにを信じてるの?
わけもわからずに、わけのわからないものを信じてるってこと?

888 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 02:56
くだらない殉教者意識は断固、粉砕するべきです。
わたしたちは聖者でも殉教者でもありません。
そういう顔をしているうっとうしい人間に同情する必要などどこにもありません。


889 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 03:04
くだらない殉教者意識は断固、粉砕するべきです。
わたしたちは聖者でも殉教者でもありません。
にもかかわらず殉教者であるかのような顔をしている人間はたんにうっとうしいだけです。
同情する必要などどこにもありません。
それは、ただのそういう処世術なのです。キリスト商売です。
「弱者は没落するべきである」ニーチェ

890 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 03:06
キリスト商売よりも、ニーチェのほうがマシです。

891 :877:04/03/13 03:10
>>888
禿同
人間はあくまでも人間です。凡人です。
それ以上でも以下でもない。
ただ、可能性は無限にあると思います。
聖者、殉教者にもなれるし、異教徒にもなれる。
宗教を否定する者にもなれる。
ただ、なにになっても、最後の審判を受けるのも自分です。
慎重に進む道を決めることですね。
(個人的には、最後の審判ってのはあまり信じない。
誰が審判するの?神?ひまな神だこと!)



892 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 03:11
わたしたちは殉教者ではないのです。
殉教者のような顔をして暮らしている人間は、
まったく自分を勘違いしているだけなのです。
もしも、キリスト教が堕落するとしたら、そういううっとうしいものどものせいです。
そういうものどもには決して同情してはなりません。
殉教者のような顔は、営業スマイルと同じなのです。
彼らはキリスト教ではなく、キリスト商売を生きるよすがにしているだけです。
そういうものどもは没落するべきだといったドイツの哲学者が、
かえって預言者のようにみえます。

893 :んず〜り:04/03/13 08:01
キリスト教者は夜更かし組が多いでつなぁw。

夕べ一番の寂しがり屋は我君だな!
どうでもいいカキコで我を忘れて淋しさをまぎらわせてないで、
友達作って楽しくやりなさい!
色んな事が素晴らしく見えてきて神様に感謝したい気分になりますよ。

894 :ネットサーファー@~ノ國:04/03/13 09:30
友達を持つからこそ、神の良さ、誠実さが分かるのです。

895 :名無しさん@3周年:04/03/13 10:23
一度「向こう側」へ行ってみたいね。どうしたらそういう信仰ができるのか不思議です。

896 :名無しさん@3周年:04/03/13 10:35
イエスが人間であっても、聖書が人間に書かれたものであっても、
その本質を見れば充分信仰の対象になります。必ずしも神でなくても
いいと思う。

897 :名無しさん@3周年:04/03/13 10:49
>>896
イエスは人間。同時に神。
聖書は預言書。人間が書いてるが、神が人間に書かせた。

>必ずしも神でなくてもいい
そんなことはない。人間を崇めても救いは無い。

898 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:03
礼拝中に「ア〜メン!」とか「エイメン!」とか
言っちゃう教会って、アブナイ系なのですか?(T_T)

899 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:04
>>898
どのタイミングで言うかにもよりますよ。

900 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:05
>>899
最後ぢゃなくて、途中で数回言いますぅ(T_T)

901 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:05
タイミングずれると やばいのかな?

902 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:07
異言を重視しないけど、聖霊に満たされることを重視する
教派ってあるんすか?

903 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:08
お祈りの最後に「主の御名によって祈ります」とかいうでしょ?
その時に、みんなで声を揃えてアーメンというのは、普通の教会です。
あるいは、讃美歌の最後に「あ〜め〜ん、、、」でフェードアウトするのも、大丈夫。
でも、お祈りの途中で、個人が勝手に「アーメン、主よ!」などと言う教会の中には、
怪しい系のものもあります。

904 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:10
>>903
>お祈りの途中で、個人が勝手に「アーメン、主よ!」などと
>言う教会の中には、怪しい系のものもあります。

そうなんですか・・・。そういうの聖霊派っていうのですか?


905 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:11
>>902
あります。
ただ、何をもって聖霊に満たされているというか、という問題がありますが。

代表的なのが、ホーリネスです。
ホーリネス系の教会は、聖霊に満たされることを重視しますね。
それから、一部のメソジスト系の教会でもそうです。

906 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:12
>>904
聖霊派にも、そういう教会がありますが、むしろ、福音派の中の、結構右よりな教会に、
その傾向があるようです。

907 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:16
>>905
ホーリネスって、関西には教会ありますか?
それとメソジストって、日本にあるんですか?
フリーメソジスト?

908 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:18
>>905
ホーリネス系ですが あまり聖霊のことは語られまへんよ。
聖霊に満たされることも アピールされておりまへんわ。

聖霊派の信徒の方が、礼拝に来られまして、どうしてもっと
手をあげて賛美しないのか?!聖霊についてもっと語るべき
だと仰っておりました....  w ^^;

909 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:19
リーズ=お釜=アリウス

910 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:21
>>907
ホーリネス系の教会は、全国にありますよ。
日本では、例えば「きよめ派」などと呼ばれることもあります。
あるいは、ホーリネスという言葉は全く使っていないのだけども、
信仰内容はホーリネス、という教会もあります。

メソジストは、日本にもあります。
旧日本メソジスト教会の多くは、日本キリスト教団に統合されていますが、
メソジストと名乗らない、メソジスト系の教会もあります。

>>908
そういう教会もありますよ。ホーリネスって、幅が広いから。

911 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:26
a
★★★ キリスト教カキコ紹介 −抜粋− ★★★ 
 http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=213&to=226&nofirst=true
z

912 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:28

ペンテコステ派や カリスマ派における聖霊の捉え方と
福音派における聖霊の捉え方は また違った感じありま
つね。聖霊派では、現象的にも、感情的にも満たされる
ことを求めてるよねーー。福音派に於ける聖霊の働きっ
てどうゆうかんじなのかな? 


913 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:41
牧師さんの説教中に聖句の箇所じゃなくて
牧師の説教内容に「アーメンアーメン」言っちゃうのも注意しておくべし。
聖句に沿った内容でもないのに「アーメン」言ってる信徒多かったら牧師崇拝的教会の可能性多い。

914 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:53
スカパーで礼拝放送やってる大和カル●リーチャペルは
牧師崇拝的教会ではないっすか?(ーー;)

915 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:00
>>913
聖句の箇所でアーメン?そういう教会もあるんだ。
>>914
そこは、牧師の個性によって成り立っている教会でございます。
だから、牧師が引退すれば、教勢も落ちるよ、たぶん。

916 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:01
>>912
福音派もいろいろあるから一概には言えないけど…
ペンテコみたいに、目に見える形(異言とか)は否定的じゃないか?
どっちかっつーと、目に見えない働き(信徒数が急に増えたとか)
を聖霊の働き、とか見てるんじゃない?

917 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:04
>>914
牧師ファンがおおいの? そんなに魅力的なのかな? 
故三浦綾子さんの居られた教会も、綾子さんファンが
多かったようでつねん。 最近はどうなのかしら..

918 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:05
>>915
うん、なんていうか、聖書の言葉に敬意を現す、って感じで言う人いるよ。
特に「主は言われた。『…』」みたいなイエス様の言葉の部分とか。

919 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:07
>>916
聖霊の働きとか そんな言葉もとくに使用されまへんのよ
もっと。聖霊による自由を 解放を起こしてほしいでつわ w

920 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:09
>>918
なるほどね。でもそういうのって、どうなんだろ?
むしろ、心の中で「主よ、御言葉を感謝します、アーメン!」と祈ってる方がいいように思うな。

921 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:13
臭いマムコはどこ?

922 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:23
>>920
漏れもそう思うけど、まぁ大声で叫んでるわけじゃないし(だったらヤベェw)
その人の信仰のスタイルだろうからねぇ…なんとも言えんわ。

923 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:30
>>922
>大声で叫んでるわけじゃないし
あ、そうなのか。漏れはまた、大声で「ゥアアメンッ!!」って叫ぶのかと思った。
個人の信仰表現は自由であるべきだろうけど、
礼拝の秩序を乱すようなことは、慎むべきだろうね。Tコリントによれば。
小声でアァメンと言うのは、セーフかな。

924 :名無しさん@3周年:04/03/13 13:23
聖書は神によって書かれた、と思っている人、どうしてそう思うのですか?
丸子さんや俣井さんたちの意図が付け加えられている。同じ記事を書いたのに筆者が違うところで
矛盾があるのは、人間が書いた証だと思う。神が書いたなら、おかしな矛盾はないのでは?
イエスを神格化させるために装飾が施されていると思うが、それが霊的事実でなければ信仰はできないのか?
例えばイエスがアブラハムの家系でなくても充分彼の愛だけで信仰できると思うが。
また、等身大の学生がいたら神学校ではどう説かれているの知りたい。どうか教えていただけないだろうか?

925 :名無しさん@3周年:04/03/13 13:26
>>924
まず神様を受け容れてください
話はそれからです

926 :名無しさん@3周年:04/03/13 13:31
>>924
言葉を厳密にすることから始めましょう。
大きな問題ではないように思うでしょうけど、実は大問題です。
この言葉です。
>聖書は神によって書かれた
どんな根本主義者(ファンダメンタリスト)でも、また極端な聖書霊感説でも、
こういう主張はありません。
もし、そういっている人がいたら、間違いです。
正しくは、「聖書は、神の霊感によって(人間が)書いた」です。
神が直接書いたわけではありません。人間が書いたということは、
全てのクリスチャンが同意しています。
ただその時に、聖書記者達がどのようにして霊感に感じたか、
また、聖書の一言一句がどのように霊感されているかで、
主張するところが違ってきます。

927 :名無しさん@3周年:04/03/13 13:37
福音書間で、相違があることは、誰でも知っている事実です。
では、最初の頃のクリスチャン達が、それに気がついていなかったかというと、そうではありません。
むしろ、「相違があるからこそ、お互いに異なる福音書を受け入れた」という事です。

>イエスを神格化させるために装飾が施されている
むしろ逆でしょう。もととなる言葉(コイネーギリシャ語)では、
例えばマルコによる福音書は、極めて簡素に書かれています。
もっと何かあってもいいのに、と思うくらいです。
無骨なまでに素朴に書かれているのが、一番古いと言われている、マルコによる福音書です。

確かに、マルコやマタイの編集句は存在します。
けれども、ベクトルは全て同じ方向を指しているのではないでしょうか。
そこが大切だと思うのです。

では、等身大の学生の方へバトンタッチします。
後はよろしく。。。って、ここに来てんのかあ、神学生!

928 :名無しさん@3周年:04/03/13 13:50
>イエスを神格化させるために装飾が施されている
マタイは、ペテロ(使徒達)を権威付ける装飾が施されている


929 :まる:04/03/13 13:53
ヤミクモに神を受け入れるのはむずかしい。霊的事実がないと信仰できないというのも条件付きのようで、違う気がする。
もちろん神を信じています。だけど聖書には矛盾が多い。それに男女の不平等や人を焼き殺したり、とても神の言葉とは思えない
ところがたくさんあります。やはり人間が書いた、という限界を感じずにはいられないんです。

930 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:18
>聖書記者達がどのようにして霊感に感じたか、
また、聖書の一言一句がどのように霊感されているかで、
主張するところが違ってきます。
これは、基本的には神が人間に書かせた、というのは共通のようですね。
しかし、どの程度までかは解釈によってことなるのでしょうか?
その解釈によってはやはり欠点ある人間の意図も含まれているということでいいんですか?


931 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:42
人間に神と悪魔の区別がつくはずもない
言い換えれば、信じることによって神と悪魔に分けられるのだ

932 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 14:53
私は、カトリック教会に行ってマリヤ崇敬を批判するビラを配っている。
「2ちゃんねるで、意地になって反発する特定のカトリック教徒の
相手をしていてもしょうがないなあ」と思いながらモニターに
向かっていたとき「これをビラにしてカトリック教会に行って配たら
どうだろうか?」という思いが生じた。「無茶だ」と思ってすぐに
それを打ち消したものの、坂井三郎という元撃墜王が書いた本に
書かれていた言葉を思い出した。
戦闘機同士の空中戦のことを日本語では「巴戦(ともえせん)」と言う。
英語では「ドッグファイト」である。
ミサイルなど無い時代、戦闘機で戦闘機を撃墜するには、
敵機を後方から追尾し、機銃弾を浴びせるのが最も一般的な方法である。
しかし、敵だって命懸けで逃げ回る。急旋回を繰り返し、必死で逃げ回る。
そのため、機銃弾を命中させることは極めて困難なのだそうである。
出来るだけ近付いた方が命中しやすいのだが、追う方も恐怖心から、
敵が実際よりも近くに見え、遠くから撃って機銃弾を使い果たして
しまったりするそうだ。
彼は部下に「機銃の銃口を敵機にくっ付けて撃て」と教えたそうである。
私は彼の言葉を文字通り実行することにした。

933 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:56
>>931
これすなわち、自分の信じる神が「神」なり、
それ以外の神は「悪魔」なり。

934 :名無しさん@3周年:04/03/13 14:56
>>932
彼は部下に「機銃の銃口を敵機にくっ付けて撃て」と教えたそうである。
私は彼の言葉を文字通り実行することにした。

それで、カトリックの信徒さんに、キスしたってわけだ。

935 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:06
坂井三郎氏は「血染めのマフラー」で有名な戦闘機乗りだ
戦後、バカが戦勝国に謝罪して回っているなか、かつての敵のパイロット
とも「空のエリート同士」として付き合った、彼らには取って付けたような誇り
ではなく本当の「誇り」があったからこそ、恨みも憎しみも無く、話ができるのだと思う

>>932
お前に誇りはあるのか?彼の言った事を戦闘技術としてしか受止められず
彼が部下やウイングマンに本当に願った事を理解しているのか?

936 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:14
>>934
彼の銃口とは唇ではありません
股間に付いています、くっ付ける=変態です
ちなみに私のは、砲口ですw

937 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 15:21
>>934-935
なぜ伝道の邪魔をする。

938 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 15:21
あるカトリック教会に行ってビラを配っていたとき
神父が激怒したことが何度かある。

最初に印刷したビラが、ほぼ配り終わった日だった
神父が激怒した。
後で信徒が教えてくれたのだが、
神父が先日、教会の庭にマリヤ像を置き、
今日、信徒にそのことを話したばかりなのだという。

庭にマリヤ像を置いたから、配りに来たのだと
思って怒ったらしい。
私は、そんなことは全く知らずに配りに来たのだと
伝えた。

主が、私のビラを用いて下さったのだ。

939 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:23
今日は、サロメお嬢様来ないねえ。
どうしたのさ>932

土日と祝日は必ず朝から晩まで駄レスつけまくっているのにw

940 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:24
>>937
なるほど、>>936は伝道の邪魔ではないと?
やっぱりあなたは編隊だ。

941 :カミミタ ◆y7MWjAcJGA :04/03/13 15:24
―地上で天で行われることをなさり、言葉にも現されたイエス・キリスト―
  盲人は見え、足なえは歩き、らい病人はきよまり、耳しいは聞こえ、死人は生きかえり、
  さまざまな病苦と悪霊とに悩む人々をいやし、財産のある者に、持っているものをみな
  売り払って、貧しい人々に分けてやりなさいと言われた。― それらは永遠の命の国で
  は天の父がなさっていることなのです。そのイエスを真の人、主であると信じる者は永
  遠の命を持つ。
  
  天国であり、神の支配下の国では、困っている人、苦しんでいる人、富んでいる人、貧
  しい人がいません。皆、同じように平安で喜びに満ちているのです。
  
地上はすべて悪魔の支配下。唯一、そのイエス・キリストを知っている者だけが、神を知って
いるのです。  >>931

942 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:26
今度は、グノーシスの亜種がおいでなすった>941

943 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:27
我が配布するビラって、ピンクチラシでしょ。
それじゃ、神父も激怒するよ。

944 :神父:04/03/13 15:27
>>943
いいえ、嬉しいです。

945 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 15:29
>>944
今度はとらやの羊羹を用意しておけ!

946 :夢物語 ◆haGmvazBnU :04/03/13 15:32
>>941
真理だねぇ、なぜキリスト教が地上世界を憎むのか判りましたよ
原爆なんて役にも立たないモノを後生大事に持っているワケもね

はやく宇宙に出たいものです、そしたら地上は貴方達にあげますよ
煮るなり焼くなり、気の済むようにしたらいい
その代わり、地上50キロ以上の上空は非キリスト教徒がいただきます
・・・・それまで世界が無事に済むかなぁ

947 :精神科医:04/03/13 15:34
また変なのが来た>946
季節も季節だしなあ。

948 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:58
キリスト教のアツイ信仰者って、人あたりがやさしくて、親切な人が多いけど、
「信じている自分たちだけが救われる」って思っていそうなところがなんかヤダ。


949 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:08
聖餐を受洗していない人も一緒にやっている教会をしりませんか?


950 :名無しさん@打つ:04/03/13 16:15
こんにちは。シスターになるにはどうしたらいいですか。
難しいですか。

951 :名無しさん@打つ:04/03/13 16:17
人生に喜びが見出せなくなってしまいました。どうしたらいいのかわかりません。
キリスト教を勉強しようかと思いまして質問します。

952 :ひらく:04/03/13 16:18
オープンで聖餐?地域はどの辺?神奈川なら知ってるよ。


953 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:21
>>950
シスターになりたいのなら、まずカトリック教会へ行ってみよう。

954 :949:04/03/13 16:24
23区内希望ですが、なければ神奈川でもいいです。

955 :名無しさん@打つ:04/03/13 16:32
>953
きのう行ってみたのですが見学しただけで帰ってきてしまいました。
カトリック教会ならどこでもいいのでしょうか。

956 :名無しさん@打つ:04/03/13 16:34
あと、神さまが信じられないのですが
それでもシスターになることができますか。

957 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:39
>>956
100パーセント絶対無理。
シスターつまり修道女になるためには、カトリックの洗礼を受けていなくてはならない。
洗礼を受けるには、神を信じなくてはならない。
第一、神を信じていないのに、修道女になるなんて、意味無い。
修道女は、キリストに仕えるもの。そのキリストを信じなくて、仕える事なんてできないし。

958 :ひらく:04/03/13 16:44
実名って出していいのかな?ある施設で見た本にもオープンの聖餐出て紹介されていたよ。
我母校、神奈川の大学にある命慈楽員境界。もし牧師が換わっていたら今はどうだかわからんよ。
他にも知っている人いたらどうぞ。

959 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:47
>>956

960 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:49
>>957
カトリックの洗礼じゃないと駄目なんでつか?
プロから転会した信徒はシスターなれないの?

961 :名無しさん@打つ:04/03/13 16:54
>957
そうですよね・・・。でもなんていうか修行?していくあいだに
信じることができるようになるかもと思ったんですが。
うまく言えないんだけど、聖書の内容にそのまま共感できるわけではない
ということです。

962 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:56
>>949聖餐を受洗していない人も一緒にやっている教会をしりませんか?
どうして?パンと葡萄酒受洗者と一緒に食べたいわけ?
カトの人に質問です。カトリックも聖餐は受洗者だけ?ぜんぜんカトのこと知らないので。




963 :名無しさん@打つ:04/03/13 16:57
どうやって生きていけば良いのかわからなくなって、そのとき
シスターだったら生きていけるかもと思ったんですが考えが甘いですか。
とりあえず教会には通おうと思っています。

964 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:58
>>956
修道院の一日のだいたいのところ。
世俗に出るところだと午前9時から午後4時ころまでは免除される…ってか早めに済ませるらしい。

午前12時ころ:読書課に起きる

午前5時ころ:起床、朝の祈り
6時ころ:ミサの準備とミサ
8時ごろ:キリストを賛美
午前9時ころ:3時課の祈り
その後朝の仕事

午前11時ころ:6時課の祈り 
詩編を唱える 昼メシ

午後1時:9時課の祈り
午後4時ころ:仕事終わり
ロザリオと晩の祈り
寝る前の祈りで最後の交唱 一日が終わり。

耐えられるのかね?



965 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:00
>>962
おっしゃるとおり。
カトは受洗者だけなのよねん。

966 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:01
>>964
それ観想会でしょ。

>>963
とりあえず、教会に通って話を聴いてご覧なさいな。
ごミサは出たの?どうでしたか。

967 :boy's:04/03/13 17:01
>>949
>聖餐を受洗していない人も一緒にやっている教会をしりませんか?

いちいちチェックしてなうから、とぼけて聖餐しちゃえばok。
(って、そういった質問ではないか.....

968 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:01
修道院は世俗が苦しくって逃げ込む場所ではないでと思うよ。
信仰を深めたくて修道女になっても辞めて行く人も多いという。
よっぽどしっかりした気持ちがなければ、辞めれ。

969 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:03
修道女=キリストの花嫁

970 :まる:04/03/13 17:03
>>961 
ですよねぇ。私も聖書の内容はそのままでは神の言葉として受け入れられないんです。
受洗しているにもかかわらず悩んでいます。

971 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:04
>>969
最も大事なポイントだね。

972 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:05
>>970
どのへんが?っていうカトリクですか?

973 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:08
質問箱の前のテンプレ、誰か内容、
どんなだったか知りませんか?

974 :まる:04/03/13 17:10
いいえ。プロテスタント。教団の。前にもカキコしましたが、聖書には矛盾が多い。それに男女の不平等や人を焼き殺したり、
とても神の言葉とは思えないところがたくさんあります。やはり人間が書いた、という限界を感じずにはいられないんです。
もし一字一句聖書言葉が神の言葉に違いがないなら、残酷でもある神を崇めていることになるからです。




975 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:13
>>974
プロテスタントの何系ですか?

旧約と新約は性質が違います。旧約は新約の権威付けみたいなもんです。
旧約は創世記とイエス=キリストの出現の預言というところを読み取れば
十分だと思います。
いずれにしろイエスの精神を基準にすることが大切かと。

976 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:18
>一字一句聖書言葉が神の言葉に違い
そう思っているのは一部の人達だけでしょ。
聖書には当然時代的制約を受けた言葉も含まれていますよ。
もちろん聖書に矛盾があるのは当たり前です。
なにを悩んでいるのやら。

977 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:24
>>970 
カトリックでは聖書より伝承を重んじますから 大丈夫でつよ。


978 :949:04/03/13 17:26
>>967 >聖餐を受洗していない人も一緒にやっている教会をしりませんか?

いちいちチェックしてなうから、とぼけて聖餐しちゃえばok。
(って、そういった質問ではないか.....
はい。そういうことじゃなくて。未受洗の知り合いを連れて行きました。
何も知らないので彼女が聖餐を受けようとしたとき、
「洗礼は?まだの方は静かにお待ちください」といわれ彼女は恥ずかしそうでした。
私は受洗していますが、主の食卓は洗礼済みでないと招かれない、という条件だっただろうか?
と疑問を持ったのです。その日の聖餐は私も彼女とともに受けませんでした。彼女がキリスト教嫌いにならないうちに、そういうところを探したかったんですが。

結構真剣に探してます。神奈川の命慈楽員教会にも問い合わせてみますが、都内、特に中野、新宿あたりにあればなお幸いです。
 





979 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:27
オナニーしちゃだめですか?

980 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:28
>>979
神父さまもやってますから お気がねなくね

981 :まる:04/03/13 17:37
>>976
『正しくは、「聖書は、神の霊感によって(人間が)書いた」です。』という人がほとんど
かと思っていました。↑こっちが一部の人なんでしょうか?まあ、数が多ければ正解ってものでもないだろうけど。


982 :未受洗者:04/03/13 17:49
>>978
初めてカトリック教会へ行ったとき私自身がこれに似た経験をしたんだ。
ミサが終わり、どうしていいのか分からないので、みんなと同じように
列に並んで、順番をまっていたんだ。他の人は順番が来ると何か小さい
羽のような、紙切れのようなものを受け取っていたんだ。でも自分の
番がくると、「洗礼は?受けていない人はここにならばないで」とシスター
にキツくいわれた。ひとりで初めて来た教会で、恥をかいた。
「どなたもご自由に」なんて書いてあるけど、プロテスタントの聖餐も含めて
敷居が高いね、キリスト教は。

983 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:53
あれ、説明がないのは不親切だよな。確かに。

毎回ミサには、新来者がいるという想定で
アナウンスしたほうがいい。

でもカトリックではパンをくれないかわりに
「祝福」をやってくれるはずなんだが

984 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:56
>>982
それはそれは、不親切な教会ですな。
普通はちゃんと説明なり、アナウンスがあるものだけどね。
プロの教会でも、ちゃんとあるよ。
教会によっては、未信者には祝福を与えるところもあるし。

概して、ルター派は祝福するんじゃないかな。違う?
長老派・改革派は、「待ってろゴラァ」的な対応かな?
印象でしかないから間違ってるかもしれないけど。

985 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:56
カトリックのスレッドに質問出そうとしましたが荒れてて気持ち悪いのでこちらに質問します。

イエス様は原罪がないといわれていますがマリアも原罪がないのでしょうか。
マリア様に原罪があったとすればイエスにも原罪があったのでしょうか。

986 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:02
イエスは「聖霊によって宿った」ので原罪はないよ。>>985

987 :未受洗者:04/03/13 18:06
>>984
そうなんです。何かひとこと言ってくれればそこには並ばなかったのに。
神奈川F市の大きな教会です。150人くらいは私を見て「未受洗者が並んでる」
って思ったんだろうな。家から近いけど、もう恥ずかしくていけないよ。

988 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:07
ふつう聖体拝領の時シスターが手伝うの?
俺の教会は侍者だけど。


989 :未受洗者:04/03/13 18:12
>>988
聖体拝領っていうの?あれから行ってないのでよく分からないんだけど。

990 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:14

カトリックは未受洗者どころか 他教派のクリスチャンにも
聖体拝領を許されないですよ。 偏狭な組織のようでつにゃ

991 :949:04/03/13 18:16
聖餐を受洗していない人も一緒にやっている教会は都内にはないのかなあ。




992 :ケルベロス様:04/03/13 18:17
こちらの質問箱テンプレ・ローカルルールをお持ちではないでしょうか…
我さんが建てたものの正常化したので使っていましたが
肝心のルールが見つかりませーん!カトスレでお話したところ
ケルベロス様ならお持ちではないかとお聞きしました
もしお持ちでしたらテンプレをお願いしますm(_ _)m


993 :ケルベロス:04/03/13 18:20
>>992
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
                                              
■2chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■付録
   ・ >>2 2chで分からないことあるとき キリスト教@質問箱の過去ログ
   ・ >>3 【800】でのスレッド更新と、旧スレを倉庫送りにする方法
   ・ >>4 削除依頼の方法

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

☆ その他の疑問はこのページ                       
http://www.skipup.com/~niwatori/ (2ch初心者FAQ) でほとんど解決しますが、
このページの作者 にわとり さんが専用の掲示板をJBBSに設られています。
2chのことについて、正確な情報が得られるところですので、
分からないことがあれば、是非、利用してみてください。


994 :追加しまーす:04/03/13 18:21
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
@世界基督教統一心霊協会(統一協会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)など
 独自の教義をお持ちの教会・教団への質問
Aキリスト教そのもの、聖職者・教職者への批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
また、福音派への質問については、下記もご利用下さい。
  福音派質問箱(?16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50(クリック)
2ちゃんねるガイド:http://www.2ch.net/guide/(クリック)も是非ご一読願います。
★議論、荒らしその他の迷惑行為について
@このスレッドはその名のとおり「質問箱」です。
 議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、または新しいスレッドを立てて移動して下さい。
A荒らしは無視しましょう。
Bコピペはみんなの迷惑です。お止め下さい。
★質問者へのお願い
@意味不明な質問には回答致しかねます。
 一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
 質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な質問が
 荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
A回答者はボランティアさんです。礼儀の上からまた確認のためにも、一言お礼をお願いします。
B明確に回答できなかったり、回答が相互に矛盾する場合もあります。予めご了承下さい。
Cこの質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています

995 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:22
>>991
ある。けど、オープンコミュニオンは、議論が激しい領域ゆえ、
ここで固有名詞を出すことは出来ないのだ。
ヒントを差し上げますので、それでご判断ください。

 浄水場の
 風に吹かれて
 教会に集う
 会衆導かれて

996 :マンコ!:04/03/13 18:22
1000ズリ!

997 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:22
聖餐を未受洗者も含めて全員でやりたい、と思っている牧師は結構いるんだよ。
でも、教団の権威や役員がなかなか認めてくれないんだ。イエスは条件に当てはまる人しか愛さなかったのだろうか?
彼の食卓には誰も条件無しに招かれるのではないだろうか?

998 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:23
テンプレ・ローカルルール

ルール蟲の三位一体の悪魔、サロメ=我=或る福が質問箱に
寄生するようになってからは、貼っても無駄なような

999 :マンコ!:04/03/13 18:23
早漏だった






1000 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:23
質問箱というより、質問ばか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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