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十十十 カトリック 118 十十十

1 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 18:19
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ : 十十十 カトリック 117 十十十 : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077501435/l50
realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい!
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、LPにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。

●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。 : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○【これで】カトリックの典礼を考える6【いいのか】 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/l50

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

2 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 18:20
◆次スレを立てる時は発言が950を越えた時点で立てましょう。

◆複数スレが立っている時は、発言が950を越えた時点で一番早く立ったスレ以外は無効とします。
  無効スレは重複スレとして削除対象となります。

◆このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。

3 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 18:21
◆人種、信条、性別、社会的身分、または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、
  人を差別するような書き込み。
◆他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
◆他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
◆プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
◆犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
◆他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
◆複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
◆事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
◆他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
◆卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
◆紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
  その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。

4 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 18:21
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
  必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
  その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
  それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
  持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
  他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加して下さい。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

5 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:23
記念カキコW

6 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:24
相変わらず馬鹿戸とブサヨリベラルが陰謀企んでますがWW
ばかよねぇ、公開の掲示板でさW
アタシがいる限り、ここで
キショイ馴れ合い
ゆるさないWW

7 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:27
378 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:04
カトリック教会では母マリア像と幼子イエスの姿をよく見かけます。
また、カトリック教会では母マリアの地位が非常に高く、「イエスの事さえ言うことを聞かす。」と言われています。
聖書には全くそのようなことは書いてなく、マリアは主の僕であると記しています。
そして、幼子イエスを前に出すことにより母がいなければ何もできない「無力さ」を強調します。
明らかに成人された「イエスキリスト」を隠す行為です。
(もちろん、イエスキリストは生まれた時から神です。)
救われるためには行いがなければならないことを主張し、金銭や儀式を要求します。
カルト宗教もこれを要求します。

私を含め、多くの信仰者がこれを偶像崇拝と考えています。


8 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:33
魔女狩りについて

@ “彼女(彼)を「魔女」にしよう”と、だれかに目をつけられたら、もうそれで
「死」が決定してしまう。「うわさ」や「密告」によって、また拷問による「自白」を
聖職者らが"こしらえて、実際的には弁護を一切認めず、「魔女」に仕立て上げていく。

自分を魔女と認めれば死。認めなければ死ぬまで拷問。"目をつけられた〃人々が選べ
るのは、"自白"して早く死ぬか、それとも拷問のあげく死ぬか、だけであった。自白と
いっても、魔女など存在しないのだから、すべて作りごとである。裁判官の「特別の慈
悲」で、「生きながらの火あぶり」でなく、「しめ殺してから火あぶり」にしてもらう
 ─ という残虐さであった

9 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:37
A 聖職者が、自分の悪行を隠すために「魔女狩り」を重ねた面がある。司祭が娘たち
 を誘惑し、妊娠させ、その"後始末"のために、その娘を「魔女」にすることに決め
 、何人も実行したという例さえある。司祭の言うことだから、皆、言いなりであった
 。宗教の権威は本当に恐ろしい面がある。仏法は「信心即生活」である。生活の乱れ
  ている人の言うことは絶対に信用してはならない。だまされてはならない。
 教会の「財源」に
 Bこれが一つのポイントであるが、「魔女狩り」は、「財産目当て」が非常に
 多かった。「魔女」「悪魔の手下」にしたて、その人々の財産は領主と大司教と
 審問官(裁判官)の三者で分配」できた。財産家ほど殺されるわけである。ある
 富裕な騎士団は、目をつけられ、富を全部、奪い取られて解散させられた。要する
 に「魔女狩り」は教会の「財源」であった。彼らは、暗黒裁判と火あぶりの
 「経費」まで"被告"から巻き上げた。「魔女」「異端」を自分たちが次々に、
 生産するほどもうかるわけであり、宗教を利用した「殺人産業」であった。
 ユダヤ人が、富を持つゆえに、迫害の餌食になったのも、同様の理由による。
 現に、「財産没収を禁じられた」二年間だけは、魔女狩りは激減しているので
 ある。「教え」のためのみに行われたと見るのは、皮相な見方にすぎない。
 要は「金」の問題であった。
 このように「宗教の暗黒面」を最大に拡大した「魔女狩り」は、その後も、ヒトラー
 となり、スターリンとなり、形を変えた「人間狩り」として歴史に現れる。その惨劇
 の経験を経て、人類は「もう、人間狩りだけはごめんだ。それが"正義"であろうと
 何だろうと」と決心した。それが現代である。逆戻りはできないし、許されない。



10 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:38
>>9
お前らがそんなこといえるのかといいたいサイトからの引用。
でも事実関係は正しいですW

11 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 18:39
◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

12 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:40
>>11
どうぞご自由に。
最初からそう言っています。

13 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:51
新事実。我さんに報告。

前掲書p45 マリアが神の母であるというルターの信仰はかれの一生を通じて
不変であった。しかしルターは1532年の降誕祭におけるイザヤ書9・1−7に
ちなむ説教で、一方ではこの信仰を確認しつつ、同時に「マリアはわれわれを罪と
死から助け出すことはできない」という。この主張の意味は、それに続くことば
「たしかにマリアはこの御子を生んだが、彼女自身は御子でも救い主でもない」
から理解される。



14 :名無しさん@3周年:04/03/07 18:55
>>12は腐ったそうか

15 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:56
p49 神の母としてのマリアの価値、尊さがマリア自身によるものではないという
キリスト中心思想は、1521−22年以来、ルターが特に強調する論点のひとつ
となったように見える。1522年のマリア誕生の祝日の説教では「われわれはみな
神の母と同様に偉大なもので、われわれはマリアの姉妹、兄弟である。そうでない
とすると、キリスト・イエズスの聖なる御血を取り除いてしまうことになる」と言い、
また、「マリアがほかの人々より大きい恩寵をもっているのは、彼女自身のてがらに
よってではなく、神の慈悲から起こったことである」とも言う。これがキリスト論的
マリア論であって、神の母なる尊さを否定するものではないことは、それに続く
ことば「だから神の母をたたえなさい。ただ彼女においてとまってしまわずに神に
向かい、神にあなたの心をおき、キリストを中心からどかすことなく、そしてキリストに
おいてわれわれはみな、姉妹であることをおぼえておくようにしなさい」から明らかになる。

ルターはカトリックのマリア崇敬を否定しています。
我さん、次回から冒頭に加えて下さい。

16 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 18:59
p51 「いかなる聖性といえどもこの処女性をてがらとしてかちとることはできなかった。
処女性と聖性はマリアを義化するものではない。神がマリアに栄誉を与えるのである。
処女性それ自身は大きな賜であるが、キリストに比べればなんでもない」。マリアの
処女性を賛美することは良いが、「正しい節度と秩序をもって」しなければならないと
いうのが、永遠の処女マリア崇敬に対するルターの批判の要点である。

また、マリア崇敬批判者としてのルターを理解する場合には、悪弊をともなっていた
当時のマリア崇敬の実態も理解する必要があると思います。
当時、マリアを聖三位一体の創造者として示すような像がつくられ、信徒のなかには
ミサにはあずからずに、マリア像の前にひざまずくだけでよしとするものが少なくな
かったということです。また、司祭のなかには、奇跡を生むという理由で聖母のミサ
のみをささげるものもいたそうです。そのような、マリアを独立した恩寵の源とみなす
風潮が信仰生活を形骸化させていた面があったことは否めません。


17 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:01
前掲書p65 1523年にルター「マリアへの信心は全部廃止されることを望む」

澤田昭夫「ルターはマリアを崇敬していたか?」教文館(2001年)


18 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:02
我さん。カトリックの主張は崩れました。
活用して下さいね。

19 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:04
そうかそうか

20 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 19:06
>>5-18に関して

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。




21 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:08
サロメさんが狂えば狂うほど福音派からカトリックへの改宗者が増える。
サロメさんありがとう、貴女は百万の援軍だ、聖人にしてあげたい。

22 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 19:10
>>21
主の平和


23 :21:04/03/07 19:11
>>22
ご苦労様です。主の平和。

24 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:13
マリア崇敬に異教の影響が




ところが「イエスは明けの明星」という表現は、定着しませんでした。
地中海世界における慈母神信仰の根強さのゆえでしょうか、それとも
女性的な特質をもつイエス像が受け入れられなかったのでしょうか。
いずれにしても4、5世紀になると、キリスト教の神学者によって
「海の星」は聖母マリアの名称とされ、その後、キリスト教文化圏に
おいて「明けの星」の名はイエスではなく、聖母マリアについてもち
いられるようになっていきました。

(初出 「明星崇拝とキリスト教」『宗教と文化 19』聖心
 女子大学キリスト教文化研究所、1999)



25 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 19:14
>>24に関して
 ◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

26 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:14
>>21−22
静かにして頂けませんか?
カトリックの信仰について検証しています。
邪魔しないでW

27 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 19:16
>>23ど〜も〜

28 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 19:16
>>26に関して
 ◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

29 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:18
>>5-18>>26
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

30 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:20
徹底スルー、いいねぇ。

31 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:20
さて案の定、思わぬ飛び入りによって思った以上に早くお酒が底をつくときがやってきます。
するとそこにイエスの母がしゃしゃり出てきます。ヨハネによる福音書は、イエスの母を非常に
冷遇する嫌いがあります。というよりヨハネはイエスの母をほとんど顧みないのです。
イエスの母を清らかでしかも神の言葉に従順な、女性の鑑であったかのように描こうとする
初代教会のあるグループに対して、ヨハネは反対の立場をとっていたのだろうと思われます。
そもそもヨハネはその福音書の中に「マリア」という名前さえ記さないのです。イエスの母は
2度ほどヨハネによる福音書に登場しますが、いずれも名前を記されず、「イエスの母」とだけ
記されています。おそらく福音書記者ヨハネはイエスの死後エルサレム教会で権勢を振るい、
後には崇拝の対象にさえなっていったマリアにいい思いを抱いてなかったのでしょう。多くの
解釈者たちがヨハネには行き過ぎたマリア崇拝に対する反論が暗に含まれていると指摘する
のはまんざら間違ってはいないと思います。ヨハネはイエスの母を決して崇拝の対象としてで
はなく、ちまたの一般的な母親と何ら変わりない者として描くのです。

ttp://www.ne.jp/asahi/church/sasebo/8gatu.htm

32 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:21
>>31ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

33 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:25
>>30
おながいねW

【P】←プロテスタント必読
【C】←カトリック必読

◆【両者必読】マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=199&to=203&nofirst=true

◆【P】協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆【P】意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆【C】詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=206&to=208&nofirst=true


34 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:26
>>33
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
             ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

35 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:29
我さん提供の資料より。

異端的共贖の教理
http://www.bishop-jp.com/index.html



36 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:29
昨今プロからの改宗者が続出していますからね。
もと牧師さんでさえカトに移っている現状では面白くないのは当たり前
私の友人も”やめプロ”両親共々プロで、バリバリのプロの教育を受けてきた
そんな家庭で育ってきた方でも今やマリア様大好きでお母様と呼んで慕っておられる
聖母信心家です。プロによっては聖母崇敬や信心とまではいかなくても模範として
立派なキリスト教徒と思っている人は多いので、神に導かれれば自然と
聖母信心・諸聖人信仰にも目覚めるようです。
そういう方は大抵、もともと主にたいしては裁き主としての威厳に恐れを持っているので、
カトのマリア様や諸聖人信仰が自分にはあってると思うそうです。

カトスレであれだけ聖母にたいする侮辱の言葉を書かれて、交戦していても隣人愛から
最終的には大切にしてほしいと懇願する福音的精神と姿勢のカト信徒達
方や同じキリストを信じる者とは思えない酷い書きこみをして自我を満足させている
自称プロ?を見ていて恥ずかしく嫌になり、カトに移るため現在要理を勉強中の方が
数名おられます。
他のキリスト教BBSにもカトに移る相談をしておられました。
もう一・二年たつからカト信徒になっていると思います。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/811.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/828.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/829.html
http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3853/@geoboard/812.html

37 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:31
>>35それはぜひとも読むべきです。リンクありがとう。

38 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:31
>>35
御子の母であり神様の恩寵に満たされてるとはいえ、一信徒に過ぎないマリヤさまが
地上に出現なさるわけがありません。
さらに、ただの木や石で作られた偶像が涙を流すわけもありません。
全て偽造です。

39 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:32
>>38
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
             ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


40 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:33
徹底無視の構えだな。(w

41 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:34
さあみんな、ロザリオしようか。

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

42 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:34
>>35のリンクを読んでもマリアの奇跡(奇蹟ではない。インチキなので)とやらを
うらずける聖書の証拠は一切ありません。
黙示録には物を言う偶像が出てきます。
このマリア偶像もそのたぐいかと思われます。

43 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:36
>>42
悪霊に仕業というレベルではないですね。
過去にもマリア像は鶏の血や男性の血、アカサビの溶けた水などを
流していますから(W

44 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:38
公的なロザリオやらせろ、ゴルァ!!

45 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:38
つまり、中世以来、奇跡を捏造して参詣者を集め金もうけする
過渡の体質は改まっていないのです。

別の場所では固まらない聖人の聖血を分析したらペンキだったこともありましたしW

46 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:40
残念なことに秋田のマリア様はまったく無名で、
信徒にも知られてはいません。
司教さん、当分貧乏生活ですね。お気の毒W

47 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 19:42
>>42-46について

 >>26に関して
 ◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。


48 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:44
ルルドはただの水を安物のメイドインチャイナのマリア
付きで通信販売。
大もうけしているのですがW

ちなみにご出現のマリアと泉は無関係。
例の少女も泉は無視して近所の温泉に
療養しにいっていたとかW

49 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 19:45
>>48に関して
 ◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

50 :名無しさん@3周年:04/03/07 19:46
Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

51 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:54
ルルドの正体WWWWWW

http://www.fitweb.or.jp/~entity/kaiki/kiseki.html

52 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:55
>>51
我さん。リンクを次回から加えて下さいね。

53 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 19:58
ちなみに砒素は強壮剤として前々世紀には使用されていたそうです。
病弱だったルルドの少女も常用していたのかもWW

砒素のおかげで不朽体だなんてお笑いですねW

54 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 20:00
>>51-53に関して
 ◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

55 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:04
聖痕についてもおおらひ!

また、多くの宗教美術では、キリストが傷を受けたのは手のひらと足の甲として
描かれている。実際、聖痕示現者も手のひらと足の甲に傷跡を出現する。しかし、
これは間違いだ。ローマ人は手首とくるぶしに釘を打ったのである。そして、
このことが広まるにつれ、新たな聖痕者は手首とくるぶしに傷跡を現しだした…

56 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:38
ファテイマに関しては政治に利用されたインチキでしょう。
当時のポルトガル政府は 「ファド(民俗歌謡)」
「ファティマの奇跡(1930年に聖母マリアが
3人の牧童の前に現れ、予言を残していったという「奇跡」)」
「フットボール」を並べて 「3つのF」として名づけ、 国民に
それらを与えることで政権への批判をかわすという文化政策を
とっていたそうですから。

57 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/07 20:39
>>55-56に関して

 ◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

58 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 20:55
ローマ教皇: メキシコ市に到着 31日に列聖式行う    (毎日新聞 2002-07-31 )

【メキシコ市・藤原章生】ローマ教皇、ヨハネ・パウロ2世(82)は30日、中米グアテマラ市から
隣国メキシコの首都メキシコ市に専用機で到着した。教皇は空港でのフォックス大統領夫妻
主催の歓迎式典に出席し、メキシコ先住民からメキシコの聖母グアダルーペの肖像画などを贈られた。  
教皇は31日、メキシコ市のグアダルーペ寺院で、米大陸の先住民として初めて聖人に列せられる
福者フアン・ディエゴ(1474―1548年)の列聖式を執り行う。フアン・ディエゴは、アステカ族ら
>先住民が「神々の母」と崇める褐色の聖母グアダルーペを地上にもたらしたとされ、
>先住民に土着信仰と融合したカトリックを広めた象徴的な存在だ。

はい。カトリックは異端。

59 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:08
■〈ト〉南フランス、ピレネー山脈の麓にあるルルド村の少女ベルナデッタ
(当時14)が、近くのマサビエル洞窟で白い貴婦人の幻影を見る。人々は
その貴婦人が聖母マリアであると噂し、直後にその洞窟で泉が発見されると、
それに万病を癒す効能があると信じて数多くの巡礼者が訪れるようになった。
いわゆる『ルルドの泉』である。ただし発見者のベルナデッタ自身はその幻影が
マリアであるとは言っていないし、泉の奇跡についても信じてはおらず、持病の
喘息治療のためには、山を越えた隣村の温泉場、コートレへ湯治に出かけていた。
なお、ルルドの泉で奇跡的な治癒が起きたと認められているものは、年間五百万人
の巡礼者がある中で、二年につき一例程度(医学がすすんだ近年になってからは
十年に一例程度)である。(と学会『トンデモ超常現象99の真相』宝島社)


60 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:13
うん。こっちでは資料を提供しましょう。

61 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/07 21:13
日刊マリアうウォッチャーとかねW
我さん、自由に活用して下さい。

62 :ロザリオしませう:04/03/07 22:38
In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Pater noster,
qui es in caelis, sanctificetur nomen tuum,
adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in caelo et in terra.
Panem nostrum quotidianum da nobis hodie: et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris,
et ne nos inducas in tentationem, sed libera nos a malo.
Amen.

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui, Iesus.
Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae.
Amen.

(10回〜)

Gloria Patri, et Filio, et Spiritui Sancto,
sicut erat in principio et nunc et semper et in saecula saeculorum.
Amen.


63 :???:04/03/07 23:03
考えてみれば、教皇様の体調が悪化し始めたのは、
諸宗教との対話だとか、アッシジでの平和の祈りだとか、
エキュメニズム(カトリックのプロテスタント化)などに、
力を入れはじめてから。
80年代は良かったなー。

 

64 :SALVE (´ー`) ◆JHAsap.5ho :04/03/07 23:54
>>63
お年もあるでしょうでつけどね ヽ(´ー`)ノ

カトリック史上、重要な教皇となるのは間違いないでつね ヽ(´ー`)ノ



65 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/08 01:18
>>64

>カトリック史上、重要な教皇となるのは間違いないでつね ヽ(´ー`)ノ

わたしもそう思います。

66 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/08 01:29
それではみなさん、
おやすみなさい!!

67 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:38
ttp://www9.plala.or.jp/cobra-kerorin/

68 :名無しさん@3周年:04/03/08 02:16
>>64
それよりも、東方正教会とのエキュメニズムを先にするべきではないのでしょうか。
カトリックのプロテスタント化なんかしたら、正教会とのエキュメニズムがむしろ困難になるだろうし、
また聖公会の二番煎じに過ぎませんしね。

69 :名無しさん@3周年:04/03/08 03:42
聖公会はひと言で片づけられない上に、数の面で対等でないでしょう。


70 :名無しさん@3周年:04/03/08 04:29
そういう意味ではなくて、カトリックがプロテスタント化するより、みんなカトリックやめて聖公会に改宗すれば手っ取り早いってこと。
そのかわり、正教会とのエキュメニズムは絶望的になるけど。

71 :名無しさん@3周年:04/03/08 05:05
ホモ司教はいやだ。

72 :名無しさん@3周年:04/03/08 06:21
>正教会とのエキュメニズムは絶望的になるけど。
ハァ?
もともと絶望的なんですけど。。

73 :名無しさん@3周年:04/03/08 08:59
>>72
そうですね。聖霊の発出:父から出る(オーソ) 父と子から出る(カト)
&聖母の無原罪懐胎:認めない(オーソ) 認める(カト)
をどっちかが譲らないとカトとオーソはひとつにはなれませんよね…

パパ様のご尽力はすごいです 失礼だがお亡くなりになったら即聖人列聖きぼん♪

74 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/08 11:12

十字架の道行きをとおして、イエスと、聖母マリアの苦しみにあずかり、
みなさんと一緒に喜んで歩いていきたいと思います。
イエスさまは私たちに逢いに来ます。イエスさまの苦しみが喜びに変わりますように。
”私が飢えていた時に食べさせ、心が渇いていた時に飲ませ、病気の時に介抱してくれた。”(^^
自分が生け贄になり、自分が傷つくまでイエスさまを愛することは難しいことです。
しかしイエスさまの私たちへの愛は、彼を死にまで追いやったのです。(TT)
信仰の弱い私を助けてください。
私もあなたの道を歩み、神と人々への奉仕に生きることができますように。アーメン。

75 :†第一留 イエス、死刑の宣告を受ける:04/03/08 11:13

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

何の罪とがもないイエスは、神の栄光と人びとの救いのために、ピラトの不正な
死刑の宣告をお受けになります。

愛するイエス、あなたへの愛と自分の罪の償いとして、わたしの死を、これに伴う
あらゆる悲しみ、苦しみ、悩みとともに受け入れます。

主よ、わたしの思いではなく、み旨が行われますように。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

76 :†第二留 イエス、十字架を担わされる:04/03/08 11:14

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

イエスは十字架を担われます。師イエスは、「わたしについて来たい者は自分を捨て
自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい」と招いておられます。

師イエス、わたしは自分の情欲を制し、日々の十字架を背負ってあなたに従うことを
望みます。

主よ、わたしをみもとに引き寄せてください。わたしの歩む道は狭くても、天国に
通じるものです。わたしの導き手であり、慰め手であるあなたに寄りすがります。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

77 :†第三留 イエス、十字架の下に初めて倒れる:04/03/08 11:16

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

ゲッセマネの御苦しみに打ちひしがれ、むち打ちといばらの冠に傷つけられ、断食に
力尽きたイエスは、重い十字架の下に初めてお倒れになります。

イエスは、罪に陥る人を支えるためにお倒れになります。
 悪魔と世間の誘惑が多いからです。

主よ、わたしたちを試みにあわせることなく、過去、現在、未来の悪から救ってください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

78 :†第四留 イエス、悲しみの聖母に出会う:04/03/08 11:17

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

十字架を担われたイエスは、悲しみの聖母にお会いになります。
 イエスとマリアのみ心は、受難においても一致しておられます。

これほどまでも人びとを愛し、人びとのためになにものも惜しまなかった
お二人のみ心を仰ぎ見ます。

イエスとマリアのみ心よ、ますます深くあなたがたを知り、愛し、倣う恵みを与えて
ください。常にあなた方のものであるようわたしの心をささげます。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

79 :†第五留 キレネ人シモンがイエスの十字架を強いて背負わされる:04/03/08 11:18
主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

人びとは同情をよそおい、通りがかったキレネのシモンに、イエスの十字架を
強いて背負わせます。

わたしも、自分の苦しみをイエス・キリストの受難に合わせて、人びとの救いに
協力しなければなりません。

師イエス、わたしを小さないけにえとして受け入れてください。
 人びとを罪から救い、終わりのない幸福を待ち望む人びとを、
あなたの国に迎え入れてください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

80 :†第六留 ヴェロニカ、イエスのみ顔を拭う:04/03/08 11:20

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

ヴェロニカは、心うたれて、イエスのみ顔を拭い、イエスは、その布にみ顔を写して
彼女に報いてくださいます。
わたしは、この敬けんな彼女に、主への侮辱を償う者の模範を認めます。
主の尊厳を侮るわたしの罪とすべての人の罪を償わなければならないことを自覚しています。

主イエス、償いのわざを行うすべての人に、あなたの尊いみ心の徳をしるしてください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

81 :†第七留 イエス、再び十字架の下に倒れる:04/03/08 11:21

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

「軽蔑され」、「人びとに見捨てられた」イエスは、力衰え、再び十字架の下に
お倒れになります。

師イエス、あなたは、わたしたちが悪意によって、あるいは、自ら罪の危険を招く
ことによってしばしば犯す罪を、このようにして償ってくださいます。

主よ、あなたの主権に対する侮辱であり、御子の死の原因であるわたしの罪を憎み、
再びこれを犯さないよう決心します。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

82 :†第八留 イエス、嘆き悲しむ女性たちを慰める:04/03/08 11:23

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

群衆と、イエスの身の上を嘆き悲しむ多くの婦人が、イエスのみあとに従っています。
 イエスは、かれらに向かい、「エルサレムの娘たち、わたしのために泣くな。むしろ、
自分と自分の子供たちのために泣け」と仰せになります。

わたしは、自分の罪と悪い模範、および義務の怠りによって他の人が犯した罪を
悔やみ、深くへりくだります。

主イエス、わたしの行いと模範、言葉と祈りをもって、人びとの罪を力の限り防ぐ
恵みを与えてください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

83 :†第九留 イエス、三度十字架の下に倒れる:04/03/08 11:24

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

イエスは三度十字架の下にお倒れになります。わたしたちがかたくなさによって、
罪を重ねるからです。

かたくなさは人の知恵をくらませ、心を閉ざし、罪を悔い改めずに死ぬ危険を招く
ものです。

主よ、自分を警戒し、意識の糾明を忠実に行い、ふさわしい心構えをもってしばしば
ゆるしの秘跡を受ける恵みを、わたしに与えてください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。

84 :†第十留 イエス、衣服をはがされる:04/03/08 11:25

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

ゴルゴタにたどり着かれたイエスは、兵士から衣服をはがれ、胆汁と没薬の混ぜ物を
飲むように強いられます。

わたしたちの虚栄と貪食の罪を、イエスはこのようにして償ってくださいます。

主よ、最高、永遠の幸福であるあなただけを求めるために、すべての野心と世俗的な
満足から絶えず自分の心を引き離す恵みを与えてください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。


85 :†第十一留 イエス、十字架につけられる:04/03/08 11:26

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

イエスは、悲しみに打ちひしがれた聖母の目の前で、言い表し得ない痛みのうちに、
十字架に釘づけられます。

五感を慎み、情欲を十字架に付ける人は、イエス・キリストのものです。
わたしは、今も臨終の時も、永遠に、イエス・キリストのものであることを望みます。

主イエス、わたしがあなたから離れることのないようにしてください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。


86 :†第十二留 イエス、十字架上で息をひきとる:04/03/08 11:27

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

イエスは三時間のこの上ない苦しみを忍ばれた後、わたしたちのために十字架の上で
亡くなられます。

イエスの死は、聖体祭儀によって、毎日、祭壇上で再現されます。

愛するイエス、聖母が十字架のもとでもっておられた心構えで、わたしも聖体祭儀に
参加することができるようにしてください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。


87 :†第十三留 イエス、十字架より下ろされる:04/03/08 11:28

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

悲しみに沈む母マリアは、十字架より取り下ろされた御子を抱かれます。

マリアは、御子の傷を眺めながら、わたしたちの罪の恐ろしい仕わざと、人間に対する
イエスの無限の愛を思いめぐらしておられます。
マリアへの信心は、救いの一つのしるしです。

マリアよ、わたしを子として受け入れ、日々わたしとともにいてください。
特に死を迎える時に、わたしを助けてください。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。


88 :†第十四留 イエス、埋葬される:04/03/08 11:29

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

イエスのからだは香料を塗られ、墓に運ばれます。
 イエスはご自分の受難を予告して、「今、わたしたちはエルサレムへ上っていく。
人の子は裏切られ、死に引き渡される」と言われました。

主イエス、あなたは墓に葬られるまでにご自分をささげ、へりくだるものとなられました。

主よ、あなたがご自分をいけにえとしてささげ、いのちをお与えになる人間は、何と
尊いことでしょう。
 救いのみわざに協力するようわたしが招かれる時、どこにでも従うことを望みます。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。


89 :†第十五留 イエスは復活される:04/03/08 11:30

主キリスト、あなたを礼拝し、賛美します。
  あなたは尊い十字架とご死去をもって、世をあがなってくださいました。

マリアは、イエスが「三日目に復活する」と仰せられたように、生きた信仰をもって、
御子の復活を待っておられます。

神よ、わたしはイエス・キリストの復活を信じ、からだの復活をも信じます。

終わりの日に、栄光のうちにわたしも復活することができるよう、
日々、新しいいのちによみがえることを望みます。

主よ、あわれんでください。わたしたちをあわれんでください。
ああ、聖母よ、十字架に釘づけられた御子の傷を、わたしの心にしるしてください。


90 :名無しさん@3周年:04/03/08 11:43
>>74-89
ご苦労なことだが信心行スレッドは別にあるよ。

91 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/08 12:47
それは失礼(^^;

92 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:40
ま、いいじゃないか。四旬節だし。

93 :Web主教ペトロ:04/03/08 15:23
今日から私がWeb主教ペトロである。Webエキュメニカル管区の大主教である。よろしく。私はWeb修道院も必要だと考えている。

94 :俺様@ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :04/03/08 15:38
(;´Д`)ハァハァ ボクチンこそ、真のWeb教皇でちゅ〜

ボクチンの教会、カトリック・アルミ方典礼教会に今すぐ来てくらはい!
只今、四旬節特別三割引キャンペーン実施中でちゅ〜

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5327/

95 :俺様@ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :04/03/08 15:41
(;´Д`)ハァハァ 十字架の道行きを命ずるでちゅ〜

http://www.pauline.or.jp/tokusyu/easter2002/easter2002_02.html

96 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:45
>聖霊の発出:父から出る(オーソ) 父と子から出る(カト)
>聖母の無原罪懐胎:認めない(オーソ) 認める(カト)

生神女は処女じゃなかったの?

97 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:48
処女であっても原罪はあった、ということでは?

98 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:49
>生神女は処女じゃなかったの?

終生童貞ですが、なにか?

99 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:03
終世童貞までは東西一緒だよな。
ただ聖母にも原罪があったと考えるのがオーソで
聖母は無原罪で生まれたって考えるのがカトってことだろ。

100 :名無しさん@3周年:04/03/08 17:05
オーソではキリストだけ原罪を免れたと考えています。

煉獄の存在を否定(オーソ)煉獄の存在を肯定(カト)
神の代理人である教皇の首位権を認めない(オーソ) 認める(カト)
キリストの聖ペトロの首位権の制定を認めない(オーソ) 認める(カト)
諸聖人の通功を認めない(オーソ) 認めている(カト)
幼児に聖体を拝領させる (オーソ) 一定の年齢からさせる(カト)
種入りパンの聖体 (オーソ)   種無しパンの聖体(無酵母パン)(カト)




101 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:00
>>100
オーソも認めてるよ。
オーソのほうがずっとまとも。
いい意味でもっと近代化すればねぇ。

102 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:06
>>101
オーソならまだ許せる。
ていうより、尊敬に足る存在かな?

103 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:06
>>101
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
             ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

104 :ヤリベヤ教会代表 マリヤ・アントワネット:04/03/08 18:09
想念てさぁ、人殺せたりするんでしょ?呪いってやつ?
それとさぁ、人のマンコに念力入れてウネウネさせたりするのやめなよ。
レイプだよ。レ・イ・プ。
根本的にさぁ、そういう妖力系のことしか取柄のない奴が
宗教団体とか入るんでしょ。
宗教団体に入ってる近所のばばぁとかぁ、
アホな親戚とかさぁ、
節くれだったワンカップおやじみたいな虫同然の頭しかないやつに殺されたり、
体を不活性な状態にされる身にもなってみなよ。
泣くに泣けないよ。
宗教団体を崇高なものだと思っていた(何も知らなかった)純なお人は別にしても、
その他の迷惑な方々はさぁ、マジで死んで。
様々な事で、思い悩んでいらっしゃる皆さん、
くっだらないヤクザと宗教団体(マジ同義語かもぉ)が牛耳っているこの世の中で、
どんな種の事柄で悩んで、戦ったとしても時間の無駄です。
履いて捨てて、さっさと忘れて次に行こうね。


105 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:09
>>102
カトリックを偽称するローマよりも歴史的犯罪が遥かに少ないし。
マリア神学のような異端の増殖もしていない。
リベラルにも毒されていませんから。

106 :でちゅ:04/03/08 18:10
>>101-102

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


107 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:10
>>105
福音派は伝承について偽造だらけのローマは無視してオーソから
学ぶべきでしょうね。

108 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:10
>>102-106
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
             ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

109 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:12
>>107
オーソは行き過ぎたイコン崇敬を正してほしいです。
なにかにつけてイコン押し立てて行列するのは辞めましょう。
それでもカトリックよりはマシですが。

110 :名無しさん@3周年:04/03/08 18:13
>>109
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
             ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

111 :よくわかるカトリック:04/03/08 18:18
( ・∀・)<なんか騒がしいね、マーチン君。

( ´Д`)<そうだねピオ君。

( ・∀・)<ま、いいや。スルーしよう。

( ´Д`)<そうだね。君も教会スルーしてプロテスタントに・・・

( ^∀^)<しないよ!



112 :よくわかるカトリック:04/03/08 18:28
( ・∀・)<あれ?急に静かになったね。

( ´Д`)<そうだね、みんなどこいったんだ炉。

(;・∀・)<あ!『炉』って!

( ´Д`)<・・・・しまった・・・・

( ・∀・)<バッカだなあ!おいらそんなどじは・・

(;´Д`)<『おいら』って!

(;・∀・)<!

(;・∀・) (;´Д`)

113 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:57
506 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:48
>>505
キリスト教要綱くらいお読みなさい。
カルヴァンの主張もルターとほぼ同じです。
カトリックのマリア信仰否定です。


507 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:49
>>505
ツゥイングリもウェスレーも御子の母を尊敬しているだけです。
唯一の救いの取り成し手だの、カトリックのような妄言を
はいているわけではありません。


508 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:51
カトリックって悪霊マリア並みに頭悪いんだからWWWW


509 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/08 18:51
サロメはヨシね


510 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 18:53
>>509
グウの音もでないでしょWW


114 :名無しさん@3周年:04/03/08 19:00
>>113
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
             ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

115 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 19:04
>>114
悔しいでしょWWW
愉快愉快!

116 :名無しさん@3周年:04/03/08 19:08
>>100
諸聖人の通効、幼児への聖体拝領、
聖変化のためのパンの質については話し合いで妥協点が探れそうだけど
カトの煉獄と首位権、教理の不可診は難しいね。

117 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 19:18
>>116
首位権は絶対無理。
コンスタンチノープルの陥落を覚悟してまで拒否したんですから。

118 :名無しさん@3周年:04/03/08 19:30
カト プロ オーソに関わらず
何かを譲歩する、ってことは今までの自分達の歴史を否定する、ってことだからな。

カトの場合だけど、もし煉獄の存在を否定すると
煉獄の霊魂のために祈り続けた亡くなった人とかが気の毒過ぎる。
死者のために祈った、と前向きに考えられればいいけど…それなら東方も認めてくれるかな?

こっちこそ本物のキリスト教!っていう人間のプライドは神に背いちゃうね どうしても…


119 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 19:36
>>118
煉獄と言っても異教徒は入れないんだけどね。

120 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 19:37
>>118
首位権だって政治の産物ですし。
バチカン自体、エキュ推進で多元主義とってるんだからいい加減首位権放棄しても
いいのにね。

121 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 19:52
えーカトリックの捏造を告発。ルルドについて。

もっとも、こうした奇蹟の治癒例は過大に評価されて広まる場合が多く、
年間五百万人もの巡礼者が訪れるルルドの泉でさえ、2年に1人程度の
奇蹟しか認定されていない。あるいはプラシーボ効果(自己暗示で病気が
治ったり、症状が改善するという現象)が起きた可能性を除外することは
できないだろう。


122 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 19:53
◆不朽体は神の恩寵なのか?

 不朽体は自然の法則を覆す神の恩寵(これはそのまま奇蹟の定義だが)
であるとされるが、我々は命の息なき遺体が、なぜ腐敗せずに生前の姿を
保ち続けるのかを考えなければならない。例えば、死体の死亡が長時間を
経て石鹸となる死蝋や、乾燥した地で遺体が腐敗せずに天然ミイラになる
ことは科学的にもあり得る。また、ある種の毒物が遺体の腐敗を遅らせる
ことも分かっている。人体に恐ろしい中毒を引き起こすヒ素化合物は、
防腐剤の役割を果たすため、ヒ素中毒で死んだ人の遺体はなかなか
腐敗しない。実際、病死した人の遺体を検死のために掘り出したところ、
遺体が腐敗しておらず、体内からヒ素が検出されたという例もある。

 
 不朽体となった聖人には、死ぬ前に病気に苦しんだ人が多いことを
考え合わせると、彼らの体に何らかの理由でヒ素が入り、その結果
遺体の腐敗が遅れたという可能性は否定できない。さらに、不朽体とは
言っても遺体が永遠に腐敗を免れるというわけではなく、一度発掘された
ときには無傷だった聖者の亡骸も数百年後に再発掘すると塵芥の山と
化している場合が多いという。聖母マリアのヴィジョンを見て聖人に
列せられた者のうち、遺体が無腐敗状態だった二つの事例――
聖カトリーヌ・ラブールと聖ベルナデット――の例を考察してみると
不朽体の背後に見え隠れする正統教会の欺瞞が顕となる。


123 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 19:54
美しさを保つ聖ベルナデットの遺体

 ベルナデットは無原罪懐胎を名乗る不可思議な女性の示現を受け、
病を癒すとされる聖なる泉を掘り当てた聖人である。彼女は病魔に
苦しみながら肺結核で1879年に弱冠35歳の生涯を閉じているが、
彼女の遺体はまったく腐らず、死亡時そのままの状態で安置されて
いる、と一般には信じられている。確かに、1909年の発掘の際には
亡骸は多少湿気ていたが遺体の腐敗は停止していた。しかし、念入りな
清めと衣替えの作業が腐敗の進行に拍車をかけたらしく、その
10年後の二回目の検分では聖者の顔が血色を失っており僅かな
腐敗が確認されたため、保存措置を施さざるを得なかった。
 
 つまり、フランスのヌヴェール市でガラス製の棺に入れられて陳列されて
いた一見非の打ちどころのない聖者の顔は、実は蝋製のマスクだったのだ。
教会側も聖者の列席を認めた以上あとには引けないのだろうが、これは
もはや不朽体とは言えない。ベルナデットの遺体は神の奇蹟の体現者と
いう本来の意義を失い、現在では単なる見世物と化しているのである。
聖カトリーヌの場合はさらに念入りだ。彼女の亡骸は発掘の際に両手が
切断されて整骨箱に収められ、心臓と膝蓋骨をやはり外科医の手で
摘出したのち、残った亡骸は液体の防腐剤を注入されて特別な礼拝堂に
陳列されている。こんなもの腐るはずがない。


124 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 19:57
そもそも腐敗しないことをもって神聖さの証としようという考え方自体が誤りなのだ。
一部の聖者の遺体が腐敗を免れながら、徳の点ではまったくひけをとらない他の
聖者の亡骸が罪人同様に朽ち果ててしまうのはなぜなのか?1951年に世を去った
ミラノのシュスター枢機卿の遺骸は、死後30年以上たってもなぜか腐敗の徴候を
見せない。厄介なのは、彼が生前熱烈なファシズム賛美者で、ヒトラーと並ぶ
独裁者ムッソリーニの親友として知られるガリガリの右翼的人物だったということだ。
不朽体は決して神の奇蹟ではない。“神聖な芳香”として知られる現象も、古代の
防腐剤の臭いだった可能性が高いだろう。


125 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 20:01
そういえばヨハネ23も防腐措置してるくせに不朽体扱いでしたよねWWW

126 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 20:08
ところで秋田のマリア、司教がどんな理由で認めたかご存知ですか?

127 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/08 20:38
>>126
理由
その一 科学で説明がつかない出来事が起こっている。

その二 悪いことは起きていない。

だからまぁ、いいんでないかい、と。
大笑いですね!

128 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:21
春先は変なのが増えて困る(TT)

129 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:40
サロメや、あんまりへんなクスリで遊んではなりません。

130 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/08 22:50
世にも憐れな暮らしをしている農夫の親子が、
足枷をして労役するドストエフスキーを憐んで施しをした。
彼は、施された一銭玉を大切に身につけていた。
彼の聖書熟読の経験とは、そういう囚人が、
一人の異様な死刑囚に出会ったという事であった。
       
                   小林秀雄「『白痴』について」

131 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/08 22:55
アブラハムが、モリヤの山で、しようとした行為に、
日常の人間的な意味を附する事は出来ないし、
キリストの山上の垂訓を、人間社会に応用する道はない。
社会を追われて「死人の家」に暮らすドストエフスキーの眼には、
聖書の中に現れる変人奇人どもには、教会という様なものはなく、
彼等が暮すには荒野がふさわしいという事が、どんなにはっきり感じられた事だろう。

                      小林秀雄「『白痴』について」


132 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:59

福音をすべての人に、とくに都会で企業従業員をしている
人たちに伝えることができなければならないと思う。



133 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/08 23:00
ドストエフスキーは、シベリアの流刑地で世にも惨めな囚人として生きていました。
そこで、福音書を読み、一人の異様な死刑囚に出会いました。
キリスト。

134 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:00
時間を切り売りして、人生のほとんどのじかんを
会社の職務に服して過ごす人に響かない福音は。。


135 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/08 23:07
己に関しては何事も語らず、何事も説かず、総じて生活の意味につき或は設計について、
全く人智を頼まぬ事を決心した、そういう人々の物語に、どの様な文飾が可能であったか。
恐らく記録作者達は、素朴な驚きのうちに、不思議な魅力に圧倒され、
見聞するがままの、これら恐るべき子供達の強烈で真率な物語を記したのである。
それが、ドストエフスキーに、どんなにはっきり感じられたかを、私は想ってみる。
社会人としての一切の特権を奪われた彼の眼に見られて、長年の歴史が聖書に附した特権的な意味が悉く脱落し、
聖書という謎が裸になる様を想う。
時は消えたのである。

                            小林秀雄「『白痴』について」

136 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/08 23:14
聖書は、見聞するがままに記されたのです。

137 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 23:18
>>136
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神の言葉です。
「聖書信仰こそキリスト教の本流」なのであります。





138 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:58
>「聖書信仰こそキリスト教の本流」なのであります。

するってーと、新約聖書が確立する以前はキリスト教は存在しなかったと?



139 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 23:59
>>138
使徒と預言者。

140 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:29
>>139
新約聖書ができたら、使徒と預言者はお払い箱か?

141 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 00:34
>>140
旧新約聖書66巻は完成し、啓示はもう完結しているので、
聖書に付け足される意味での使徒も預言もありません。

福音派がペンテコステ、カリスマを警戒することがあるのは、
それが理由でもあります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077960815/l50






142 :193:04/03/09 00:34
問いです。

原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

答えろゴルァ


143 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:38
>>141
聖書が完成してるって誰が決めた?
啓示は完結してるって誰が決めた?

144 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:42
>>142 マリア様は無原罪の御宿りをなさいました。
原罪のかすかな痕跡さえ受けていません。
したがって、イエズスもいっさい原罪は遺伝しておりません。
カトリック教会のカテキズムを読みましょう。


145 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 01:06
>>143 聖書は完結しています。福音派なら当然知っていることです。
黙示録--------------------------------------------------------------------
22:18 この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
22:19 また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。
22:20 以上すべてを証しする方が、言われる。「然り、わたしはすぐに来る。」アーメン、主イエスよ、来てください。
22:21 主イエスの恵みが、すべての者と共にあるように。
>>127
サタン君はこんどは原罪が無いとか言いはじめた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/288
「原罪」というのは想像の産物。そこを理解しなくてはいけませんよ。」
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////



146 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:11
>>145
「この書物」って黙示録だけを指すと思うけど。

147 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 01:14
>>146
旧新約聖書66巻を指すというのが福音派の常識です。


148 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:20
>>147
いつ、誰がそんなこと決めたの?

149 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 01:22
>>148
神ご自身です。
私が何か言って誤解を招くといけないので、
『聖書の権威』『聖書の教理』by尾山令仁 羊群社 を参照のこと。



150 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:25
>>149
いつ決めたの?

151 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:27
>処女であっても原罪はあった、ということでは?

挿入はさせなかったけれど、ペッティングは許したってことでは?
おそらく【いかされた】と考えるのが自然なり。

152 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:36
↑まあ、そういうことだ

153 :くしこ:04/03/09 01:50
66巻説は、ヘブライ語のテキストのみを正典と見なした場合。
後にキリスト教排除の目的として使用された。

キリスト教側は、ヘブライ人教会が66巻。
異邦人教会とヘレニスト教会がギリシャ語キリストを用いて、
72巻のものを使う。

だから、正教会は両方の区分を認め、
カトリックは72巻を正典とする。

プロテスタントは、72巻を放棄して
ユダヤ人のテキストを正典とするとした・・・。

154 :くしこ:04/03/09 01:54
正教会は両方の教会の主教区を持ち、
カトリックは異邦人教会の司教区が主だから、
この区分の相違は仕方がないのかも・・・。

プロテスタントは、
ユダヤに立ち返ったともいえるかもしれませんね。

155 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:58
生まれ変わりは聖書にかかれてますか。>くしこ

156 :くしこ:04/03/09 01:59
>>155生まれ変わりは聖書にはなかったと記憶しますね。
インドの概念だという印象を私は持ってますが・・・。

157 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:05
正統教理は知ってますけれど生まれ変わりは聖書にも信仰にも矛盾しないと思います。
生まれ変わりで神の公平をうまく説明できると思いませんか。

>くしこ


158 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:08
>>155
確かに書かれてはいるね(ルカ9:19)。イエズスの教えではないけど。

159 :くしこ:04/03/09 02:14
私はキリスト教が正統と定める定める基準に対して、
とやかく言う資格はありませんので・・・。

160 :名無しさん@3周年:04/03/09 03:04
ユダヤ教には生まれ変わりの概念はあったはず。
確か、PHP出版あたりから出ていた本があったのでは?

161 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 05:31
マリアも人間ですから原罪はあります。圧倒的多数の教父も同じ意見です。
イエス様は神ですから原罪はありません。

生まれ変わりはありません。ユダヤ教には異教の思想が混交したものと
思われます。


162 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 05:34
>>145
ある福さん。おはよう。
病気の人を悪く言っては行けませんよW
彼は病んでいるのです。さもなくば原罪なしなんて言えるはずがありませんW


163 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 05:39
>>161
人間には本来原罪はありません。アダムとエバがそうでした。
イエス様もそうです。

164 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:44
ハァ?
アダムとエバが人間なのか?

165 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:45
 ◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。


166 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:49
>>160
イエズス様は新しい生まれ変わりを制定なさいました。新生です。
古い生まれ変わりは平面的で循環思想。
新生は平面を超える世界、天国への生まれかわりです。

167 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:50
>>161-163について

 ◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。


168 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:51
あああああああああああああああああああ

169 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 12:28
>>162
サタン君はしばらくいなかったので多少は平和だった。
確かに彼は病気なのでしょう。


170 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:18
>>169
お前が一番の癌なんだよ。創価学会は最高です、に帰りなさい。

171 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 13:40
>>170
第二バチカン以降のローマ・カトリック教会はカール・ラーナーの包括主義をとっているために、
そのような発想が生まれるのでしょう。しかし、仏教には救いなどありません。

『ニューエイジムーブメントの危険』by尾形守 第三章-宗教的多元主義とニューエイジ-
「包括主義」p250
「ローマ・カトリックは、第二バチカン公会議後の新しい方向付けとして、
カール・ラーナーを指導的神学者とする包括主義の流れを採用してきている」
p252「日本のカトリックの中には、阿含宗の信者と共に瞑想修行に励んだこともあったという。
包括主義は多元主義でもそうであるが、霊的世界の現状認識に乏しいと言える。
異教との対話を強調する包括主義は、多元主義よりも危険は少ないと入っても、
異教に顕著に働く悪霊の存在を信仰の目をもって捉えていないと、
他宗教との行き過ぎた交流によって悪霊との交流に道を開いてしまう結果になってしまうのである。」







172 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 13:43
>>170
イエス・キリストのみ神と人との唯一の仲保者、主、救い主であり、
混合宗教(シンクレティズム)化したカトリックがなんと言っても、
仏教に救いはありません。

カトリックはイエス・キリストの十字架無しでも救われると言う思想を、
悔い改める必要があります。


173 :トマス:04/03/09 13:57
age

174 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:20
壊れたテープレコーダーみたい。

175 :名無しさん@3周年:04/03/09 15:13
http://216.239.53.104/search?q=cache:gLlma_lAP9kJ:www2c.airnet.ne.jp/shin-jus/TOKYOR/TOKYORE.html+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E7%A5%9E%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8

プロレスラーと韓国人がやたら多いな。
壷とか水晶玉とか朝鮮人参とか売ってるのか?

176 :黒鯛一丁!:04/03/09 15:13
560 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc :04/03/09 15:12
バプテストもマリア崇敬をし始めているのか。
まずいな。まずいな。
今日からしようかな。どうしたらいいかな。

そうだ!ロザリオを買いにいこう!

177 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:45
ヨゼファさん がむばれ!

178 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 18:05
マリアの無原罪なんてでたらめです。
いったいどういう過程でマリアはアンナの子宮に宿ったのでしょうか?
性交によってでしょ?WWW

179 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 18:06
マリアの両親だけが性交によってマリアに原罪を伝えなかったの?
それともマリアの父は聖霊でしょうか??WW

180 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:09
荒らして楽しいか?

181 :名無しさん@3周年:04/03/09 18:10
>>178-179
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


182 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 18:12
>>180
性懲りもなく馬鹿戸とブサヨリベラルが陰謀企んでますから。
崇敬すれも荒らされまくり。
アタシは初心に戻ってここで交流致しますWW

マリア神学の過ちを指摘してるだけです。

183 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 18:14
カトリックが崇めるマリアは悪霊によって宿ったのねWW
プロテスタントが尊敬する御子の母マリヤさまはただの人間ですがW

184 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:45
>>182-183

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


185 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 19:46
>>184
マリアを吊るせ!

186 :アルミだ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 19:48
>>185
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


187 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 19:48
間違った。(w

>>185
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50



188 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:50
ヨゼファさんはアルミだったの?
ガックシ

189 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:57
めでたし 聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。 

190 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:00
めでたし 聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。

191 :ふぁんだ君 ◆icNvOWunKc :04/03/09 20:38
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj 一生懸命誤魔化しても無駄だよ・・・
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ   Mr.アルミだ君。
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \


192 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 20:48
>>187
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

193 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 20:49
そんなにショックだたーのアルミだ?
ルターとカルヴァンがマリア信心否定論者でWWWWWWWW

194 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:49
ここに書き込んでも無視します。
>>192

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


195 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:50
ここに書き込んでも無視します。
>>193

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


196 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 20:51
>>195
逆上しないでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悩みあるなら相談に乗るよ、arumidaWWWWWW



197 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 20:53
gerageragera〜〜〜

186 :アルミだ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 19:48
>>185
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50



187 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 19:48
間違った。(w

>>185
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50




188 :名無しさん@3周年 :04/03/09 19:50
ヨゼファさんはアルミだったの?
ガックシ


198 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:55
>>196-197
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


199 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 20:56
アルミだってさぁW
蜂といい勝負よねぇWW

200 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 20:57
200


201 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:01
こりゃ、サロメ、なにかかたい職についたらどうだ

202 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 22:07
>>201
一人で暮らせるだけの用意、ありますよんW

203 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:39
>>199
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


204 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 22:42
>>203
コテどうしたの? あ る み だ W

205 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:56
>>204

こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


206 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:58
ハレルヤ!

207 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 22:59
>>202

わたしも本当は働きたくありません。
わたしはいろんな現場を見ましたが、どこもうんざりするようなところです。
いまのところも、わたしの仕事はそのものずばりの3Kとはいえませんが、
ひどい環境は共有せざるを得ません。しくしく

208 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 22:59
>>199
今日もサタン君は質問箱を荒らしている。
誤爆しまくっているのに気づいていないのは哀れともいえる。


209 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:00
>>207
修道女になりたいとは思わないのですか?

210 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:02
高校や大学を卒業して、就職しない人間が増えている理由のいったんは、
テレビドラマやコマーシャルによる洗脳の結果だと思います。
現実を知る前に空想を刷り込まれすぎてしまうのです。


211 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:02
>>208
日本でリバイバルを起こすための良策はありますか?

212 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:04
>>210
それはあるね。現実よりもメディアのほうにリアリティを
感じてしまうっていうね。
地に足の着いた生活者としての感覚が育っていない。
学校の勉強も抽象的な知的暗記作業ばかりだし。

213 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:04
>>209
わたしにはいらない好奇心が多過ぎます。
わたしのなかでいらない好奇心が根絶やしにされなければなりません。

214 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:04
>>207
馬路レス。
仕事を神に捧げるつもりでやりなさい。
結果を求めることなくなすべきことを心を込めてなせ。
カルマヨーガの教え。
ヒンヅゥーは異教ですが、学ぶところはあります。
もちろん救いは福音だけですが。

カトリックは異教に寛容でしょ?読んでみたら?
カルマヨーガ 日本ヴェーダンダ協会

215 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:05
>>211
祈り。

どんなリバイバルも祈りと、聖書研究からはじまっている。
そして、聖霊様が突然働かれ、聖霊の雨が降り注ぎ、リバイバルの御業がなされる。
風は思いのままに吹く。風は聖霊様です。






216 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:06
>>208
彼は自分の行いにきずいていないんです。
見守りましょう。

217 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:07
>>214
みんなできることなら逃げたいのです。

218 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:07
>>215
リベラルが多すぎですね。
福音派さえ、リベラルとエキュに毒されている部分も。

219 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:09
>>214
逃げてもついてくる。
仕事を主にささげ、祈りながら・・・
アタシも今地獄ですがW神様に支えて頂いてるのWはぁ・・・

220 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:10
逃げようにも逃げるところがありません。



221 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:10
働かない人間が増えたのは
キリスト教をほめて仕事をもらい
大金持ちになったクソ芸能人の影響だと思われる

222 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:12
>>220
今こそ祈るべきでは?
神様にお願いして依り頼むのは恥ではない。
プロはイエス様の御名で、天の父におねがいしますが。

223 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:16
はち=よん、こっちきなよ。明日でよかったら答えるし。

224 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:18
工場はどんどん自動化が進んでいます。
それにともない、労災の危険もどんどん減って行きます。
ところが、それを歓迎するのが、すでに贅沢なことだとご存じでしたか。
自動化すれば、労災の危険が減り、仕事も楽になるからいいことずくめのような気がしますが、
自動化され、労災の危険がへれば、それは、だれでもできる仕事になってしまいます。
熟練した労働者は不必要になるのです。給料をへらされたり、リストラされたりします。
結果、危険だった職場で働くよりも、さらに悲惨な現実が待ち受けています。
仕事そのものがなくなるのです。
裏表のない現実はありません。いまさらながら現実は厳しいですね。

225 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:21
>>224
それは産業革命頃の話。
労働者が貧しくなれば、誰が商品を買いますか?

問題は労働時間が短くなり過ぎて暇になり、堕落することと、国家間の
不均衡でしょう。

226 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:22
もう寝ます。
お休み。

227 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:23
>>225
こういってはわるいですが、あなたはなにも知らないようです。


228 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:24
労働時間は現場の方が短いですが、
都心の一等地のオフィスのちょっとかっこいい感じの仕事だと、途方もなく長いです。


229 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:25
>>218
一部はそうらしい。

>>224
作品では無く製品をつくると。

230 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:31
>>229
ある福さん。
ヨハンをまともに相手しては駄目です。
プライバシーを明かすなど、もってのほか。
教会に迷惑がかかりますよ。

231 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:31
製品をつくるのに、いたるところで職人のわざがいまなお必要とされているのです。
以外なものが、熟練工の感でつくられています。
彼らは自分の技術に誇りを持っていますが、
どんどん、そんな技術は不要になっていきます。
工場が自動化されるとき、労働は楽になります。
コストもさがります。
しかし、コスト低下はひとつには熟練工のリストラによって実現するのです。
だれでもできるなら、高い給料を払う必要はありません。
労働の負担が軽減されることをよろこぶよりも、むしろ、リストラにおびえたり、
賃減削減にふんがいしたりしています。

232 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:33
>>229
ヨハンやその一党は完全に憎悪に眼と心が曇っていますから。
それに連中、俺さん叩きのために無関係の第三者のプライバシー晒しまで
やってますからね。
お相手はこの板だけで。

233 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:34
>>232
しかし、どこからあれほどの彼らの憎悪や誹謗中傷がでてくるのか。



234 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:35
>>229
悪霊は御言葉を何より嫌います。
彼らがある福さんのお話を嫌うのもそのせいです。
ですから逆に何しでかすかわからない。
ご注意を。


235 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:37
>>233
大きく心を持ってお相手して下さい。
悪霊から来る罵倒など、何の力もありません。
異教に寛容なリベラルが、御言葉を引用する
クリスチャンを憎悪するとはねWW
ほっておいて、正体を晒しましょうW

236 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:38
40を越えた人間の再就職はほんとうに難しい。
30過ぎでも容易ではないと思います。
運良く職にありついたにしても、その職場に適応するのがたいへんなのです。
歳をとった人間は、前の会社でそれなりの地位を築いていた人間です。
それが、こんどは年下の人間におい使われたりしなければなりません。
わたしはそんなに歳をとっていませんが、もうすでに結構、分かってしまいます。
ぐさぐさきますよ。
若いやつほど、容赦ないはずです。
若さにはいいところはまったくないと思えてきます。
心の貧しいものは幸いである。
自分の貧しさは歳をとらないと自覚できません。

237 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:39
ヨハンなどに比べればアルミ堕天使はまだまし。あれほど狂乱してませんから。
リベラルは信仰を破壊し、神に背くので、カトリックより遥かに罪が重いの
でしょうね。

238 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:40
>>236
ライターはもっと厳しいって。

239 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:41
ある福さん。
モニター越しに連中を『縛って』みたらいかが?

240 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:42

 上 智 の 神 父 は 魔 女 狩 り と 強 姦 で 

 毎 日 が パ ラ ダ イ ス !



241 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:43
40すぎて、それほどの経験のない人間を会社は決して雇いません。
その歳の人間にあたらしいことを覚えさせても、会社は得をしません。
若い方をとるはずです。
でも、そうやって、捨てられた人間は真福の端緒をつかむことができるかもしれません。
自分の貧しさを知る人間は幸いである。
そこに希望を見いだしていましょう。

もっとも、繰り返しますが、わたしはもっと若いですよ。

242 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:44
>>240
本当?

243 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:46
しかし2chで悪霊憑きがお目にかかれるとはねぇW
ひさびさW
ありがとうヨハンWWWW

244 :名無しさん@3周年:04/03/09 23:46
>>240
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな。(w

245 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:46
サロメさんは、ライターなのですか。
広告なら、男のライターは長くもって45で、おそらくほとんど全員、廃業でしょう。
会社をたちあげれば、もっと長持ちするかもしれませんが・・・
それは、非常に難しい。
女は主婦ライターといっても、やはり、そう長持ちするとは思えません。
よく知っていますよ。身にしみて・・・

246 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:49
>>232
でもまあ、彼らがそれをやりすぎて刑事事件であつかえるものになれば、
司法の場に引きずり出せるので、それでもいいかと思う時がある。
>>239
そうね。


247 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:49
>>245
誇りさえ捨てれば食っていけるけどね。
主婦ライターなんて・・・
そうよね、独立は大変。

248 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:52
>>246
で、その質問者は、神父の性犯罪が好きな粘着が心霊主義を齧って攻撃してますから、
心霊主義知らないと対処できません。

放置しておくべきです。
もしくはバーチスレで戦って下さい。奴にはそれが一番痛い。

249 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 23:53
>>243
確かにあれは悪霊でしょうね。ただ、自分で悪霊の力にしがみついている者は
なかなか解放されない。どこかで解放されることを願ってくれなければ。

>>247
ライターとかディトレーダーとか「自由でいい」と思うひとは結構いそうだ。


250 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:53
>>246
ヨハンの狂乱ぶりは一歩手前です。
不用心に相手すると、悪い影響があります。
アルミ堕などとは違うから注意。

251 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:54
>>249
ホームレスになるひとだっています。そういう自由です。

252 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:56
わたしは現場の方が同情に値しすると思います。
>>247あなたがなんといっても、ライターより、現場の方が同情に値すると思います。





253 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/09 23:56
本当にもう落ちます。
では。

254 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/09 23:58
>>249
たくさんいます。
ですから、ですからプロダクションはひどい賃金しかはらわないはずです。


255 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/09 23:59
>>253
地獄に落ちるのか?サロメはヨシね。

256 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 00:01
>>255
あんたがねWマリアと抱き合いながら火の池にW

257 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 00:01
>>249
その人たちには、プロダクションのいんちきな社長にひどい賃金で長時間おいつかわれる境遇が、
たしかにふさわしいのです。

258 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:02

 マスコミ使って宣伝しているバカキリスト教www

  全然効果なしwww  ゲラプ



259 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:03
暗い話ばかりしてるなー
明るくいこうや。
祈れや祈れ!

260 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:03
>>250
それは私も思う。
>>251-252
そうですか。
>>254
なるほど。つけこまれてしまうのですね。
>>253
おやすみなさい。
>>255
エペソ-----------------------------------------------------------------------
4:29 悪い言葉を一切口にしてはなりません。
ただ、聞く人に恵みが与えられるように、その人を造り上げるのに役立つ言葉を、必要に応じて語りなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、わめき、そしりなどすべてを、一切の悪意と一緒に捨てなさい。
4:32 互いに親切にし、憐れみの心で接し、神がキリストによってあなたがたを赦してくださったように、赦し合いなさい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−-----------------



261 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 00:03
アルミ堕がリベラルと馴れ合わないなら、マリア批判やめてもいいわ世W

262 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:04
>>256
おまえさー
死ぬ前にさー
マリア様と和解しなさい。

263 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:05
>>261
はあ?おいらは中道だぴょん。

264 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:05
>>255
マタイ
5:21 「あなたがたも聞いているとおり、昔の人は『殺すな。人を殺した者は裁きを受ける』と命じられている。
5:22 しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。
5:23 だから、あなたが祭壇に供え物を献げようとし、兄弟が自分に反感を持っているのをそこで思い出したなら、
5:24 その供え物を祭壇の前に置き、まず行って兄弟と仲直りをし、それから帰って来て、供え物を献げなさい。
5:25 あなたを訴える人と一緒に道を行く場合、途中で早く和解しなさい。さもないと、その人はあなたを裁判官に引き渡し、裁判官は下役に引き渡し、あなたは牢に投げ込まれるにちがいない。
5:26 はっきり言っておく。最後の一クァドランスを返すまで、決してそこから出ることはできない。」

265 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:06
>>260
コピペ犬さん、ご苦労。(w

266 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 00:07
>>263
ある福さん叩くくせにW
マリア批判辞めればリベラルと組まない?

無理かもねW
アルミ堕、カトリックの信仰は保守で正統的だと思うけど。
リベラルかW

267 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:07
>>264
はあ?おいらは「さろめは“ヨシ”ね」とほめたんだけど何か?

268 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:08
>>266
神は愛するものを打ち叩く。神は愛するものにアルルの門をくぐらせる。

269 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 00:09
アルミ堕叩くのはいいけど、悪霊憑きのお相手はまっぴらよ。
てことでW

270 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:10
>>269はヨシね

271 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 00:15
ある福さん。
また福音派スレ、建てましょうか?
リベラルの巣で貴重なカキコ、もったいないです。
時間を決めて自スレで語り合ったほうがよいかと。

お返事お聞かせ下さい。

272 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 00:16
>>270
悪霊憑きと仲良くね。
でもマリアも悪霊だから守ってくれないわよWW

273 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:20
>>272
うるさいよおまえ。市川にいつ来るんだよ。豚男。
約束守れよ。

274 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:23
>>271
それはいいかも。

275 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/10 00:24
サロメは俺さんだよ。おいらは市川教会に去年の6月15日に用事があってミサにいったんだよ。
そしたらサロメの馬鹿が安っぽい半そで着てビラ配ってやがったんだよ。
こっそり追跡したら本八幡の自由空間にしけこみやがったんだーよ。
おいらは目撃者だよ。だからサロメに付けねらわれてんだーよ。


276 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:27
アルミさん、きをつけてね。

277 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 00:43
>>232
ただ、ヨハン君はそう「思い込んだ」ままでいたい様だから、実際は来そうにない。
来たら、ヨハンが思っていたことが妄想だったはっきりしてしまうでしょうから。
まあ来たら来たで相手はするが。



278 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 00:58
>>277
或る福さん、あんな連中相手せずに。
都合が悪くなると逃げますからW不毛です。

279 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 01:00
>>278
だからなんだかんだ言ったって来そうに無い。

おやすみ。

280 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:00
サロメはヨシねはヨシねサロメ

281 :名無しさん@3周年:04/03/10 02:31
質問なんだけど
カトリックって自由恋愛禁止なの? 教えて。
カトリックの女性にデートに誘ったら「わからな〜い」と言われたが・・・
そのときはこの人は自分の意志で決められないのか?と思い困惑した。

282 :名無しさん@3周年:04/03/10 08:48
>>281
気の毒だが、婉曲に振られたんだよ。

283 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:02
>>281
角が立たないように断るのって難しいのよね。

284 :名無しさん@3周年:04/03/10 09:17
>>281
いやいや。 神父さまにお伺いたててるのかも?

285 :名無しさん@3周年:04/03/10 10:22
神父さまにお伺いたててるのかも?

私もこれに一票

286 :名無しさん@3周年:04/03/10 13:55
クリスチャンって自由に恋愛が出来ないの?

287 :名無しさん@3周年:04/03/10 13:57
振られた香具師が嫌がらせしてるんだろ。

288 :中野の美由紀でーす:04/03/10 16:07
お初でーす

289 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 19:22
カトリック マリア拝んで 火の池へ

290 :名無しさん@3周年:04/03/10 20:25
今日は座談会じゃないのか? 会館から2chか?

291 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 20:57
誰だか丸分かりだけどW
珍味W

292 :名無しさん@3周年:04/03/10 20:57
>>281
たぶんまずお祈り〜だろ。で、神父様に聞く。
キミがフラれてなけりゃ彼女はこう言うだろう。「ただし婚前交渉はダメ!」
彼女がおカタい場合には「ファーストキスは結婚式でね(はぁと)」と…

フラれてないといいね…なんか逃げ口上っぽいような(w

293 :名無しさん@3周年:04/03/10 21:24
>>289 >>291
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


294 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/10 21:28
>>293
アルミ堕はルターとカルヴァンがマリア信心否定論だと暴露され、小手を捨てマスタW

295 :==注意==:04/03/10 21:31
お面が、裏返しだぞ。

296 :マリア・マグダレーナ ◆EfKBl6z.oI :04/03/10 21:33
>>294
ここに書き込まれてもお相手できませんの。

こちらに書き込んでくださいません?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


297 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:02
カトリックは悪の集団

298 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 22:52
福音書の記述は、「十字架の死」を強烈な筆致で描いた後は、
突如として力つきた様に、「復活」の様を、弱々しい、静かな言葉で報告する。ニイチェもドストエフスキイも、決してごまかされはしなかった。
恐らく二人とも、はっきり読み、感じたが、哲学者と詩人との道は別れたのである。
ニイチェは、聖書は、十字架の上の神の死という、「戦慄すべき最高級の事件」に終る、
嘘は小さい声でしか言えなかった、
だから後に、パウロという大虚言者を要したと断定した。
ドストエフスキイは、何も断定しなかった。
だが彼は、こんな風に独語したかも知れないのだ、
ー私も福音主義などには何の興味も持たぬ。併し、それは、別の理由からだ。
「後を振返えれば、イエス立ち居給うを見る。
されどイエスたるを知らず」と書かれているだけで、充分ではあるまいか、と。

                       小林秀雄「白痴」について2

299 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 22:56
彼(キリスト)が、十字架に向かって歩く、落ち着いた様な、あわてた様な、
自信のある様な、当惑した様な歩どりは、何にも譬えられない様に思われる。
其処には、どんな冷たい心も動かす、無条件な美しさが漲っている。

                     小林秀雄「白痴」について2

300 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:19
カソリックって神父の許可がないと男も選べないの? まじ?

301 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:40
>>281
俺も似たようなことがあったぞ
メルアド教えてと頼んだら、わからない と返答が来た。
そのときは、彼氏に訊いてみないと分からないといった意味なんだと勝手に解釈し、
何だ彼氏がいるのかと思ったけど、その後、彼女はカトリックと言うことが判明しました。
あの「わからない」という返答は神父に訊いてみないと分からないと言った意味だったのか。



302 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 00:41
>301俺さんはヨシねよ。

303 :名無しさん@3周年:04/03/11 02:25
>>281
>>301

それとなく、当たり障りのない理由で振った相手の心情を察してやれ。

自分に魅力を感じてもらえなかったのをカトリックのせいにされても困るぞ。


304 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 02:34
>297
俺氏は痴漢集団

305 :名無しさん@3周年:04/03/11 09:30
>>303
そうかサロメの自作自演よん。

306 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/11 11:02
愚痴を書きます。
数回奉仕をさせて貰った野宿者ですが(テント・毛布無し)、過去に犯罪を犯した
ことがあるとか。前科七犯とか。前科の数が多いのでこそ泥かなんかだと、思って
おととい聞き出したら、窃盗、傷害、傷害致死だって。(ようは人殺しです)
去年までかかっていた福祉も酒が原因で打ち切られました。このような調子なので、
身内からも見捨てられ、前科と病気持ちなので就職もままなりません。
人殺して福祉の金で、酒のんでんじゃねーよ!
遺族の気持ち分ってんの?もし殺されたのが自分の身内だったら?
でもいまは弱々しい姿でいます。正直に話してくれました。
こういう人って、いがいと廻りにいるかもしれませんね(^^;
胃痛でゲロ吐きそうですが、この人が”人に与えたいと願うまで”これからも
奉仕していきます。ばかたれ。

307 :すべての民の御母:04/03/11 11:13
すべての民の母「 私はマリア『 すべての民の母 』となることを望んでいます。
よく見なさい。 私は救い主の十字架の前に立っています。」1996年6月7日
オランダのハーレム・アムステルダム教区のボマース司教から出された通達
がオランダのカトリック週刊紙「Katholiek Nieuwsblad」に掲載されました。

それは 「 すべての民の母 」という称号における聖母への信心に関するものでした。
通達の中で司教は、聖会の承認と励ましをもってこの信心への許可を与え、視幻者
イーダ・ペールデマンを通して与えられた(1945年から1959年)この信心にまつわ
る祈りと「 すべてに民の御母 」という名称にNihil 0bstat( 公式認可 )を与えました。
この重要な事の発展は、聖母に関する最終の教義(共贖者、仲介者、執りなし手で
ある聖母)に道を備えるものと言えます。

マリアに関する最終の教義

1958年のメッセージで聖母は、ご自分の役割が、マリアに関する最終のものとして
宣言される教義の内にまとめられるであろうと説明されました。その教義は、神のご
計画の初めからマリアは「共贖者、仲介者、執りなし手」であったと宣言するものです。

この宣言の大胆さのために「教会は混乱の中に入る」と聖母は示されました。教義は
「激しい反対にあう」と聖母は言われています。そして、多くの人がこれを受け入れら
れず教会を去るとも言われています。50回目の出現の際に聖母は彼女に「共贖者、
仲介者、執りなし手は、ふさわしく宣言されたその称号を」5月31日( 年は不詳 )に
「すべての民の母として受けるでしょう」と言われました。(注・5月31日は御訪問の
祝日であり聖母が聖エリザベトのあいさつを受け、聖霊に満たされて「 いつの代の
人も私を幸いな者と呼ぶでしょう」とマグニフィカトを歌われたことを記念する日です。)

308 :すべての民の御母:04/03/11 11:13
そして、この教義はマリアに関する最終のもので、これが宣言されて後、初めてまことの
平和が世界を訪れるとすべての民の母は言われています。「 それが かなえられれば
すべての民の婦人は世界に平和を、まことの平和を与えることができます。」(1955年
5月31、日51回目の出現の時)この教義の宣言を求めて世界中で署名運動が行われ
ています。署名をした人々の中には、マザー・テレサ、パリの司教、ニューヨークの司教
などもいます。

一昨年( 1997年 )にバチカンで開かれたマリアに関する会議においてまだ十分論議
されていないなどの理由で、これらのマリアの役割を公式に宣言することは否決され
ましたが、そのすぐ後のカテキズムの説教で、教皇は「共贖者、恵みの仲介者、執り
なし手」としてのマリアの役割について解説を行っておられます。

御聖体の町・アムステルダム

アムステルダムのメッセージで、聖母は、御聖体に立ち返ることを強調されました。
御聖体は「 概念 」ではなく キリスト御自身であり 「 永遠のいのちの前味わい 」で
ある「 日々の奇跡 」と 言われました。 また アムステルダムが「 すべての民の母 」
の御絵の置かれる場所として特別に選ばれたのは、そこが「 御聖体の町 」すなわち
幾世紀を通して 荘厳な祭儀や行列によって 祝われてきた 御聖体の奇跡のふるさと
であるからと説明されました。御聖体を通して、世界はその破滅から救われます。

1959年5月31日の最後の出現の終わりに聖母がイーダに「 さようなら(神のうち
に会いましょう)」と別れの言葉をおっしやる前に、次のように言う声が聞こえました。

    「 私を食ベ、私を飲む者は、永遠のいのちを得、まことの霊を受ける。」

 御聖体におけるイエスの語られる声だったのです。イーダ・ペールデマンは
 1996年6月17日91歳で天に召されました。祈りについての公式認可
 というよい知らせを受けて、15日ほど後のことでした。
        http://homepage2.nifty.com/gloria/explanation.htm

309 :名無しさん@3周年:04/03/11 11:20
結局自分の判断で相手を選べないって事か?

310 :名無しさん@3周年:04/03/11 11:22
単に振られたんだよ。

311 :名無しさん@3周年:04/03/11 12:51
自分の判断で選ぶけど未信者との交際は
「貞潔」を守るためにどうすべきか神父と相談するんだよ。

「わからな〜い」は単にフラれたっぽい。
相談するくらい生真面目な女なら「自分はカトリックで云々…」と
生真面目に相手に説明するだろうから

単にフラれますた に一票(w

312 :もののあはれ:04/03/11 15:46
小林秀雄キタ━(゚∀゚)━ッ!

313 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:48
単なる馬鹿女に100票

314 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:52
>>313はそうかに一票。

315 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:44
>>307->>308
http://homepage2.nifty.com/gloria/johannes.htm
>ニリッツア司教 1995年、四旬節の手紙より

>今世紀には数多くの預言が与えられました。テレサ・ムスコも預言を受けた霊魂の一つです。1952年、聖母はテレサ・ムスコにファティマ第三の秘密について幻視をお与えになりました。
>テレサは9才でした。彼女は自分の命を教会の刷新の為に差し出しました。聖母が大きな戦争について予告なさった後、こうお話しになりました。
>「わたしの娘よ! 御父は今世紀の後半に大きな罰を全人類にお下しになります。その事をあなたに言う為にわたしはやって来ました。
>娘よ、サタンは最も高い地位の中で統治している事を知りなさい。もし、サタンが教会の高位の地位に到達したなら、偉大な科学者たちの霊を惑わすのに成功するでしょう.
>そして、大勢の人間を破壊することのできる武器を使用するのは間もなくのことでしょう。1972年にサタンの時代が、そして大きな試練が始まるでしょう。」

この予言外れてますね。そもそもテレサ・ムスコってLPのお仲間だよね。
鬼塚さんの本にも出てました。
http://www.bekkoame.ne.jp/~oriharu/jBible.htm
どうもLPが一枚かんでるようだ。ごちゃ混ぜに信じているのよくない。
結局こういう事を信じる人は啓示信仰なだけで、本当の聖母信心とは言えない。
調べれば他にもいろいろ出てきそうだ。


316 :名無しさん@3周年:04/03/11 18:19
テレサムスコの預言が司教認可済なら問題ないが、そうでないなら無視しろ。

317 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:28
アルミ堕天使さんはサロメさんに論破されてから元気ありませんね。
この前はアルミ聖天使さんの一人二役がばれていましたし。

318 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:31
よはん君 こんばんわ。

319 :名無しさん@3周年:04/03/11 19:36
昨日から学会トリオがやけに大人しいんだが、何を企んでいるんだろう?

320 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 20:10
>>317
ばっかじゃねえか?ぜんぜん論破なんかされてねえよ!
つうか、このスレッドからは無視に徹することにしたの。
たまに相手してやるけどね。

321 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 20:12
>>317
つうか、サロメうざいよ。(ww
サロメはヨシね

322 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:16
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、  
    彡"     ..______.  ミ.   層化、劫冥はサロメを支援しています。
    :::::             ::;                  
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi                    
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、       
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)    
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /) 
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//   
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ   
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ  
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ   
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"  
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

323 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 20:26
>>316
そうだよね。司教認可済みでも否定されてるくらいだもんね。(ww

324 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:45
>>323
秋田のことですか?

325 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:48
あきたはいとう司教が公認したのに後任司教が焚書にした。

326 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:49
だからサロメがしきりに秋田のご出現を持ち出して聖母マリア様を攻撃するのか


327 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:51
>>326カトリックでさえ疑っているものを
ノンカトが信じられるはずもないでしょう。

328 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/11 20:54
無視してるくせに手をだしてコテンパンWダーーレダWW







アルミだWWWWWWWWWWWw

329 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/11 20:54
秋田の聖母?
明らかにインチキです。

330 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/11 20:55
マリア崇敬自体がインチキですから。

331 :名無しさん@3周年:04/03/11 20:56
存在自体がインチキなサロメが言っても説得力ゼロ(ry

332 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/11 20:57
マリア叩かれると名無しで食いつくアルミ(ry

333 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/11 20:58
奇跡の聖母だって言うならサイコップに調査頼んだら?WW

334 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/11 21:03
秋田公認の理由

超自然現象である

悪いことは起きていない

まるでTVのオカルト番組ねWWW

335 :名無しさん@3周年:04/03/11 21:39
サロメの大好きな人間革命はもっとオカルトだよ。

336 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 22:14
マリア様大好き。

337 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:16
マリアに地獄の劫火を!

338 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 22:18
マリア様大好き!!

339 :ネットサーファー@神の国:04/03/11 22:20
同時代を生きていいるアイドルですら、その実態は週刊誌を通してしか垣間見ることが出来ないのに、
何処の誰だかよくわかんないようなマリアなんて良く好き嫌いいえるな。

340 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:26
信仰のお手本だから。「おことばのとおりになりますように」って素直さ。
イエス様みたいにはなれなくてもマリア様くらいにはなりたい…
そんな思いがマリア様大好き!になるんだよ。

341 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:28
マリアに尽きぬ蛆の苦しみを!

342 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 22:29
>>340
おっしゃるとおりだと思います。

343 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 22:30
キリストは真理、キリストは肉、
マリアの心にはキリストの真理、マリアの胎内にはキリストの肉。

                   聖アウグスティヌス

344 :ネットサーファー@神の国:04/03/11 22:40
完全なる慈愛とは何を指しているのか?
マリアに抱かれる幼いキリストの目には何が映ってたのだろう。
そのやさしさに溢れた目であろうか、
それとも自分が迫害されることを命じる神の姿であろうか。

345 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 22:45
ひといないですね

346 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:48
ローリング・ストーンズを聴くのは罪なのでしょうか

347 :281:04/03/12 00:39
多数のレスサンキュウ
みんなの言う通りあの返事で半分は、いやほとんど振られたと思い諦めてたのだが、
今日(昨日)ちょうど話す機会が少しあったので、「脈が無く振られたんだよね?」とこちらから
訪ねたら、彼女が「もう少し考えさせて下さい」と言われたよ。
う〜む、生殺しの状態もかなり辛いぞ。駄目なら駄目で早く次の恋愛に行きたいのだけど・・・。

348 :名無しさん@3周年:04/03/12 02:41
>>346
私はストーンズに詳しくないのですが、好きだと思えば聴けばいいかと。

たとえば私はアンチ・キリストだと言われているマンソンの音楽が好きだし、ライブにも行きますが。

自分の中の線引きができていれば、そんなに考えなくていいかと私は思います。
「こいういう考え方の人もいるのね」って受け止め方で楽しめばいいと思います。

349 :名無しさん@3周年:04/03/12 05:16
>>347
カトリックの女を相手にしたいなら、身持ちが良くないと無理だな。

350 :名無しさん@3周年:04/03/12 05:22
>>349
そんな事ないよ。男前の司祭に月イチでホテルに呼び出せれて、
罪と認識していても好きだからとの理由から行ってる不身持の女性信徒もいるから

351 :名無しさん@3周年:04/03/12 05:36
>>350 続き
ちなみにその信徒は悩んでいるらしく信徒仲間に相談したところ
「気持ちに正直になったほうがいい」と勧められたのです。
おいおい勧めてどうすんねん。
今は勧めた方も後悔しているとの事です。
罪を犯していると思うならハッキリ別れたらいいのにと別れられるよう今でも祈っています。
シエナの聖カタリナの本にも司祭と関係を持った女性の恐るべき話が出てきます。
今その司祭はどうしているかと言うとナント後進の指導をしているのです。
一体何を指導するのやらそしてどんな司祭が育ってくるのか身震いがする思いです。

352 :名無しさん@3周年:04/03/12 05:50
>>350-351
召命は結局は自己申告だ。本人があるといえばあるし、ないといえばない。

353 :名無しさん@3周年:04/03/12 14:46
富んでいるあなたがたは、不幸である。

354 :名無しさん@3周年:04/03/12 14:47
貧しいわたしたちは祝福されています。

355 :名無しさん@3周年:04/03/12 15:08
はっきりいって、日本にイエスが言った「豊か」に
相当するような大富豪はいません。
イエスが「富んでいる」といっているのは、生きている間に
使い尽くせないほど、富を溜め込んだ人々のことを指しているのです。

当時のユダヤ社会では「金持ち」は神に祝福された人、
神に祝福されてるから金持ちなのだ。イコール、貧乏人や病人、
アウトサイダーは、祝福されていないからそうなったのだ、という観念が
流布していました。それに反対の声を上げたのがイエスだったのです。

356 :名無しさん@3周年:04/03/12 15:40
イエスの言動は当時の常識から外れた、非難されるべき行いが
多かったのです。女性の弟子を持ったこともその一つです。

357 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/12 16:50
>>346-356
◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

358 :名無しさん@3周年:04/03/12 17:32
>>355
>当時のユダヤ社会では「金持ち」は神に祝福された人、
>神に祝福されてるから金持ちなのだ。イコール、貧乏人や病人、
>アウトサイダーは、祝福されていないからそうなったのだ
カルヴァン派は今でもそうじゃん。

359 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:19
旧約だとライ病は神の呪いだからね。

360 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 19:31
アルミ堕って逃げてばかりWW

361 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/12 19:37
サロメって負けてばかりww

362 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:41
>>360
恥ずかしくて名前が出せないようだな。w

363 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:49
名前があんまり多すぎるんだよ。せめて3種類ぐらいなら。。。

364 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:51
>>363
その悪霊の名はレギオン。大勢だから。

365 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:52
355 名前:アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/12 19:39
>>353
 >ネストリアヌス

肛門が好きなのか?やはりサロメはアリウス(ww
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/l50

366 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:55
すまん、
どれが俺さんで
どれが独自こてはんで
どれがネタなの?

誰か分かりやすく解説してくれる識者の登場を激しくきぼん。

367 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:57
ところでアッシリア正教会とカルケドン正教会に悪いから
俺さん%荒らしの人をネストリオス派と呼ぶのはやめませんか。

368 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:14
通説
  俺さん(我 ◆82SSORBSMo=我 ◆1AvInqgPeI)=サロメ(◆sqHnb0/6.o)
  =はち(よん)=とっつぁん=アリウスとする説(主要なもののみ記載)
    
  俺さんは創価学会員と見る人が多い。

有力説
  上記に加え、或る福音派信徒(◆IbYG6dQTTc)も俺さんだとする説。

  この説を唱える人は、俺さんはエホバの証人と睨んでいる。

369 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 20:20
アルミ堕はほっておいて、また無原罪親どりマリアを嬲ろうかなW

370 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 20:21
マリア信心の偽りはここの前のレスで証明しました。
もちろん過渡は反論できませんでした。

371 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:22
>>367
%と&を押し間違え?? [岩蔭|]_・)ソォーッ


372 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 20:22
マリアご出現のでっち上げも暴露。
ここにマリア神学は完全崩壊したのです。

373 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 20:23
>>371
ホモ憎悪者ヨハン君こんにちはW
恥知らずがWW

374 :名無しさん@3周年:04/03/12 20:29
>>369-373
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

375 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 20:31
お馬鹿な司教さんが下した秋田のインチキに対する結論WW

(1) これまで調べたところによると、秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に
  関する一連の不思議な現象に、超自然性がないと否定することはできません。
  また、信仰と道徳に反することを見いだすこともできません。
(2) 従って、ローマ聖座より最終判断が示される時まで、本教区内において、
  秋田の聖母に対して崇敬をあらわすことを禁じません。


376 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 20:33
>>375
なぜサイコップに依頼しないのかしらWW
偽造者は巧妙ですから、血液や人間の体液に似た液体を
仕込むなんて朝飯まえなのにWW

377 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 20:35
でも、結局、秋田聖母は司教さんによって全面否定されマスタWWW

378 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:20
秋田の聖母って マリアって 一体どこのひとよ?

379 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:20
>>358
カルヴァン派は旧約に回帰してしまいました。
イエスの福音とは遠いです。

380 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:24
カトリックは 聖母像に固執してしまいますた。
イエスの福音とは程遠いです。

381 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:25
★★★少女をレイプして監禁したい★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/l50


382 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:49
秋田の事に関しては真偽両論があります。

本を読んだりして、はじめこそ信じて秋田の奉仕会に手伝いに行ったら
あちらのシスターに酷い扱いを受け逃げ帰って来た知人もいます。

たいてい秋田などを信仰している人はご出現・私的啓示ばかりを追い求め信じています。
たとえそれがカトリック教会以外の人でもお構いなしです。
霊的な事に関する諸聖人の忠告や真偽を見極める方法などの本を読んだりして
答えを求めようとも慎重に調べようともしません。
あの神父様や信徒が信じているから大丈夫と判断しています。
自分にはお恵みや奇跡があって、自分の我欲にあっている目や耳に心地よい事を述べる
啓示は信じても大丈夫などです。
もう亡くなられましたが神学を修め昔ながらのカトリック信仰を持っていた
司祭ですらLPを熱烈に信じて協力してしまうほど闇の権威は巧妙に働くのです

383 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 21:52
>>382
正論。
人間に都合のよい教えを求めるなら心霊主義やニューエイジと同じ。

384 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:56
>>383
欲望丸出しの創価学会員がよく言うよ。

385 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 21:58
>>384
マリア狂信者がWWW

386 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:02
経済的に豊かであることが優位であるとは限りません。

神に心からの讃美と感謝を全身を使ってあらわしているとき、

そういう者が集うときに、神の国は出現するのです。

387 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:07

マリア崇拝どころか マリア像崇拝なんやね(((( ;゚Д゚))))ロザリオロザリオ

388 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:16
やい、サロメ

389 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:16
やい、サロメ
プリンにしょうゆかけて食うか

390 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:24
>>388-390
このスレッドでサロメをつることはやめましょう。

391 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:24
サロメが釣れるつりぼりスレ

392 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:27

きけん!サロメが出ます

ここで遊ばないようにしましょう。

393 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:28
サロメ=ワニガメ

394 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:29
礼儀として、ここでは遊びません。あっちと、そっちで遊んでます。

395 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:31
癖になりますので、サロメに餌を与えないでください。−2ch動物園−

396 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:34
>>395
2CH zooはいいね。
ある福、俺さん、サロメは珍獣。www

397 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:39
飼い主は、最後まで責任を持ってサロメを飼ってください。

398 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:43
>>397
サロメさんのペットは、チンパンジーのふじわらふひとさんですが、
サロメさんの飼い主はいません。野良です。
愛を与えてください。餌はむやみに与えないでください。
−2ch動物園飼育担当無責任者−


399 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:44
サロメや、出てきておくれ、


400 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/12 22:48
秋田聖母のインチキがばれたからアルミ堕必死W
アタシは心霊厨退治で忙しいのW

401 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:00
秋田聖母問題は引き続き取り上げる予定。お楽しみに。

402 :名無しさん@3周年:04/03/13 08:30
メジュゴリエ聖母のインチキがばれたから必死ですね

403 :名無しさん@3周年:04/03/13 08:45
>愛を与えてください。餌はむやみに与えないでください。
むやみに愛を与えるのもどうかと。
先ず躾です。

404 :名無しさん@3周年:04/03/13 10:55

秋田のマリア像信仰って インチキだったでつか ?
まったくカトリックの躾けは なってまへんなぁ w
聖母マリアさまの躾けから はじめましょうねーー

405 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:27
0
★★★ キリスト教カキコ紹介 −抜粋− ★★★ 
 http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=213&to=226&nofirst=true
9

406 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:34
サロメ雌豚はところかまわず、うんこションベンを垂れ流す
ばか犬だからねえw
それにもうよぼよぼだから、今更しつけなんて無理だと思うけどw

保健所に連絡取って、処分してもらったらW

407 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:46
秋田でもメジュでもガランダバルでも
教会公認もファティマやルルドでも、「奇跡」に固執した時点でアウトでしょ。
聖書に照らし合わせて最もなメッセージだったり
本当に必要そうなお話だったりしたらメッセージ通り祈ればいいけど
奇跡が起きたから「聖母だ!」はチト受け入れられない…

…一人のカト信徒の独り言ですた。

408 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 15:47
なぜ涙を流す彫像をしかるべき機関で、厳正に調査しないのか。
血を流したり涙を流すのは、過去幾らでもインチキが暴かれてきた
使い古された手口なんですが。

409 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 15:49
だいたい、神様は義理のおふくろさん(ただの人間)より預言者を起こして
御言葉を伝えるでしょうが、普通W
なんで偶像から涙流す必要があるの?

410 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:15
>なんで偶像から涙流す必要があるの?
サロメがあんまり馬鹿だから、マリア様は悲しんで涙を流されるのだ。

411 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/13 16:31
偶像の定義: 偶像とは異教の神の像のこと

カトリックは異教ではありません。
聖母マリアは神ではありません。

したがって、マリア像は偶像ではありません。ただの記念物です。




412 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/13 16:32
>>375-410
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

413 :名無しさん@3周年:04/03/13 16:58

カトリック幼稚園では マリア像にお祈りするのが日課でつのよ
マリア像は 無原罪の聖母として 君臨される女神で御座います。 ホホ・・・ 

414 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:44
カトリックのアイデンティティはどこらへんにありますか。


415 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:45

>>414
無原罪の聖母さまを崇めることでつ これだけは病められまへん。

416 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:54
>>413-415
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


417 :スレ違いですいません:04/03/13 17:54
キリスト教@質問箱がもーすぐ1000行くんですが
我氏が建てたもので、スレのローカルルールとかがないんですぅ…(T-T ))(( T-T)
持ってる方いらしたら おながいしますm(_ _)m

418 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 17:55
>>414
涙や血を流したり物を言う偶像を拝むことです。

419 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:58
救いのみことばが聴きたいです。
どこで聞けますか?福音は喜びのメッセージ、
おもわず人を愛したくなる、そいうメッセージだと思います。
そんなメッセージはありますか?

420 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:58
>>417 ケルベロスさんあてに要請を書き込むといいよ。いい人だから必ず答えてくれるよ。おいらはとってないよ。


>>418 ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

421 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:02
>>420
ありがとうございます ケルベロスさん宛てに要請お願いしてみます

422 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:04
>>419
秋田の聖母に聞けば?
真夜中に血を流しながらペラペラ喋ってます。

423 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:06
今時の日本で、涙を流す奇跡とやらが通用すると思ってるカトリックの神経が異常。
逆効果だとわからないんでしょうかWW

424 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:07
秋田の聖母がなんで「みことば」を
語るのですか?「みことば」=人となられたイエス、ロゴスです。
イエス様のメッセージが聞きたいのです。
マリア様の御出現は、悪いけど、あまり興味がありません。。
>>422

425 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:08
>>424
馬路レス。
断食祈祷がいいみたいよ。
御言葉を聞くには。

426 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:08
カトリックって オカルトみたいやね (((( ;゚Д゚))))ブルブル

427 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:09
「涙を流す奇跡とやらが通用すると思ってるカトリックの神経」

そのあたりの反応が遠藤周作の小説に出てくるよ。>>423

428 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:11
>>425
それ幻聴が聞こえそうなんだが。。

429 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:11
>逆効果だとわからないんでしょうかWW
口を開けば福音派に逆効果な喪前がいうなw

430 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:12
>>426
ケレンを仕掛けて度肝を抜く。カトリックの昔からの演出方法のひとつです。
>>427
結局、遠藤氏もカトリックから離れてしまったのよね。

431 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:14
>>428
とも限らない。先住民の信仰をはじめ、あらゆる宗教に共通する技法のひとつです。
>>429
あ−らそう?日本のマスコミからもおもいっきし放置ですが秋田聖母WW

432 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:15
そろそろアルミ堕のお出ましてすWW

433 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:15
スペインには毎年、イエスの肉から血が滴る、とかいう
修道院があるらしい。地球の歩き方に載っていた。


434 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:15
>>421ここも参照するといいよ。
http://websearch.naver.co.jp/search.naver?where=web&query=%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%B6%B5%A1%F7%BC%C1%CC%E4%C8%A2&display=10&start=11&qt=tn&fd=1&xc=&docid=0&url=

>>422-431
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

435 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:16
>>433
要するに人肉ですよねWキモッ!

436 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:17
>>430 え! 遠藤周作さんは カトリックやめられたのですか?

437 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:18
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/11/20 08:43
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
                                              
■2chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■付録
   ・ >>2 2chで分からないことあるとき キリスト教@質問箱の過去ログ
   ・ >>3 【800】でのスレッド更新と、旧スレを倉庫送りにする方法
   ・ >>4 削除依頼の方法

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

☆ その他の疑問はこのページ                       
http://www.skipup.com/~niwatori/ (2ch初心者FAQ) でほとんど解決しますが、
このページの作者 にわとり さんが専用の掲示板をJBBSに設られています。
2chのことについて、正確な情報が得られるところですので、
分からないことがあれば、是非、利用してみてください。

438 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:18
>>436
やめたわけじゃない。でもいわゆる「正統教理」からは
完全に離れた。

439 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:19
>>433
極端な迷信とリベラリズムが両立して混乱してるのがカトリック。
組織には絶対服従で、神父や修道女がコンドームはエイズに無力だと
吹聴して、殺人まがいの行為を平然と行っています。

440 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:21
カトリックに比べれば正教会のほうが遥かにまとも。

441 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:21
中世とポストモダンが同居してるんだよ、カトは。
第二ヴァチカン公会議で、中世から一挙にポストモダンに突入。
しかし頭に体がついていってない。
いったいどないしたらええのや。

442 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:23
アルミだ氏。
召出減少について貴君はどう考えるか。
意見をたまわりたい。

443 :ケロベロス:04/03/13 18:23
>>439-440

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

444 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:24
>>441
中世の組織がリベラルに占拠されてるのよ。
マジ、LPの警告通りですW
危なくてしようがありません。

445 :ケロベロス:04/03/13 18:25
>>442サロメウザイよ。サロメはヨシね。(ww

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

446 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:25
>>443
糞プロが口だすなW
史ねWW

447 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:25
カトリックに比べれば正教会のほうが遥かにまとも。

頭の逝かれた痴女が逝っても(げら

448 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:26
へえーLPってそんなこといってるんだ。
知らなかたーよ。

449 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:26
と思ったらアルミだちゃんW
愛してる予W

ね、ルターもカルヴァンもマリア信心否定。
君も悔い改めてねWW

450 :ケロベロス:04/03/13 18:26
>>446 そうかが口出すなW 
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

451 :442:04/03/13 18:27
俺はサロメじゃないのだが。

452 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:28
>>448
バチカンがメーソンに乗っ取られるってね。
絶対独裁制の中央集権組織が頭取られたら、それでおしまい。

453 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:30
>>451
ケロベロスことアルミ堕天使は狂信的過渡ですから、教会への批判に耐えられないのです。

454 :420さんありがとう:04/03/13 18:34
無事にスレッド立てられました!どうもありがとうございます!m(_ _)m

455 :ケロベロス:04/03/13 18:35
誤爆してもよかですか?(ww

456 :ケロベロス:04/03/13 18:37
>>454
よかったね。俺氏が重複スレを立てるからきをつけてね。
950で次スレを立てるようにしてね。
俺氏はルール違反してスレッドを立てるから、
俺氏のスレッドは「重複スレッド」としてすぐに削除依頼してね。
そうすれば俺氏にのっとられなくて済むよ。


457 :ケロベロス:04/03/13 18:39
>>451
サロメこと俺氏は埼玉の痴漢ですから、自分への批判に耐えられないのです。

458 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:40
秋田聖母も司教さまに否定されてよかったですね。
日本のカトリックの名誉のために。

459 :ケロベロス:04/03/13 18:41
>>458
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

460 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:42
>ね、ルターもカルヴァンもマリア信心否定。
>君も悔い改めてねWW
ルターやカルバンの戯言になにか意味でもあるの?
ルターやカルバンを拝んでいる馬鹿女には意味があるかもしれないけど。

461 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:44
カルバンなんかいくら拝んでも、カルバンはイエス・キリストには
ならねえぞ。寓拝止めなさい。

462 : ◆sqHnb0/6.o :04/03/13 18:51
>>460
その戯れ言をマリア崇敬の支えにしてコピペしまくり、心の支えにしてたのが
アルミだW実は否定論者だと知らされ人格崩壊WW 

463 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:45
>>462
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


464 :け〜と ◆HNUDYzuu5k :04/03/13 23:07
マリア様、サロメちゃんが回心しますようお祈り下さい。

465 :名無しさん@3周年:04/03/14 10:40
      /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\ 
    (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\ 
   /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::) 
   (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ 
  (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::) 
 (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::) 
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   | =ロ▒░▓░█▓░▓░▓▒█▓░▓▓░░.ロ=== 
   |:/ .▓▒░▓░▒░█▓░▓▓░▒░▓█░▒. ヽ|ヽ  
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  .( 。 ・:▒▓░▓░▓█░▓█░▓▒░u。*@・:、‘)ノ 
 ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ). / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.).. | コテハン全部 
 .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /< 俺の自演なんだよね! 
  \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /   | さてまた始めるか
    (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ    \_________ 
     \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  / 
      | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ | 
  ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄ 
    ┌─────────────┐ 
    │ プライバシーに配慮して、   │ 
    │ 音声、映像を加工しています。│ 
    └─────────────┘ 


466 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 13:54
おいらが最近サロメを相手にしない理由。

いやな夢を見たから。
サロメのカキコを読んでて気分が悪くなってきてゲロした。
そしたら、口から蛆虫のかたまりが出てきたんだーよ。
3度はいてすっきりした。
おいらは思った。
サロメのカキコを読むだけでも蛆虫を食わされる。蛆虫は悪念だね。
だから書き込みはこれだけにしてるんだよ。 みんなもそうしてね。 
 
  ↓

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


467 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/14 14:17
>>466
あるみ堕はロザリオとなえながら座禅をしたので魔境に落ちたのです。
自業自得です。

468 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:49
>>467
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


469 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:50
>>458
ええ否定されてホント良かったよ。

2001年頃までお金集めは順調のようで、海外からの巡礼者やら日本のアポな特に高齢信者が本物だと
信じ込んで会に多額の寄付をして、清貧とは程遠いような贅沢な御殿・御所のような聖堂を建立しています。
海外を含めて今後増加するであろう巡礼者用の施設も建っています。
多額のお金が入るからもう後には引けないでしょうね。

メジュも巡礼者用に万国旗の飾り付けをした信仰とは程遠いエキュメニカル風施設を建ててますが、
根底が同じだとやる事がホント似てくるから不思議だ。

日本にあるアジアのメジュは現在巡礼者数や寄付金などはどうなんでしょうね。




470 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:56
福音派のようなやつらがどうして台頭するのだろう。
どうみてもバカだろう。やつらは。
そいつらが、権力に働きかけて気に入らぬ国に爆弾を落としまくっているんだから、
おそろしいことだ。

471 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:03
>>469
秋田は最初の司教様が公認した時点でローマ公認の聖地となったのであり否定などされておりません。年間一万人の巡礼者を今も迎え入れております。これも奇跡です。
てゆうか、サロメ自作自演ウザイよ。

472 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:04
福音派はやくざです

473 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:17
いかん、サロメが夢に出るようになった。

474 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:24
>>471
現在の司教は否定しています。
聖座は公認しておりません。
あまり目立つ動きをするなら、正式に処分されます。
迷信に惑わされてはいけません。

475 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:29
こりゃ、アルミ聖、だ。
あまいらがよってたかっていじめるから、
サロメが出なくなっちゃったじゃないか。
サロメのいないクリスレなんて、牛丼のない吉野屋のようなものだ。

476 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:31
>>474
サロメウザイよ。最初の地元司教が公認したらバチカン公認になるの。
後の司教がのこのこ出てきて私的に否定してもそれは私的な意見にとどまります。
効力なし。


477 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:31
サロメなら会館に行けば会えるよ。

478 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:40
>>476
公認されていません。ソースは?

479 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:41
>>478
かごめです。

480 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:45
>>478
公認でなく放置でしょうね。
バチカンとしても司教区の利権には干渉できませんから。
あまり逝き過ぎるとまずいですが。

481 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:45
>>478
公認の意味ぐらい知れ。
バチカンが公認することはない。
すべて地元司教に一任されている。
地元司教が否定すれば否定。
肯定すれば肯定。
それがローマの決まりだ。

482 :名無しさん@3周年:04/03/14 21:45
>>469-481
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

483 :名無しさん@3周年:04/03/14 21:55
>>481
現司教さまは徹底否定されています。

484 :名無しさん@3周年:04/03/14 21:56
>>483
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


485 :名無しさん@3周年:04/03/14 22:55
メジュゴリエは教会に認められていなかったんですね。

486 :名無しさん@3周年:04/03/14 23:04
>>485
認められてるご出現はごくわずかです。
大体は放置ですね。

487 :名無しさん@3周年:04/03/14 23:05
>>483
ソースは?
それがホントなら佐藤司教は二つの顔を使い分けているということになる。

http://www.bishop-jp.com/sankou/siryou04.html

「私には禁止しなければならない理由が分からない」
「伊藤司教の与えた許可は今も有効である」
「秋田の聖母像に対する崇敬がマリア様への祈り、御子イエス様への愛、
父である神への信頼を一層深めることに役立つなら、新潟教区にとって
これ以上、名誉なことはない」

488 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/14 23:05
>>486
「マリア様のご出現」を認めていること事態が不思議です。





489 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 23:15
>>485
ばか棚ー(w
続行中の出現については教会は結論を出すことができないの。
奇跡が終了して初めて調査が始まって結論を出すわけ。

490 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 23:17
>488
ウザイよさロメ(ww

491 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 23:20
>>483サロメウザイよ

492 :名無しさん@3周年:04/03/14 23:42
>>489
なら放置じゃないですか。
公認してはいません。

493 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/14 23:44
トリップ忘れたW
結局、秋田聖母は放置W
信じなくてもよいていどのものですねW

494 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/14 23:45
狂犬アルミ堕W
アタシはここにいるよW
関係ない人に噛み付くんじゃないのW

495 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 23:46
>>492
メジュが公認されてないことは常識ぴょん。何が言いたいの?

496 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 23:48
>>493-494 
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

497 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/14 23:51
秋田聖母は公認してもらえないインチキです。

498 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 23:51
>>497ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

499 :名無しさん@3周年:04/03/14 23:53
メジュゴリエのご出現は、教会に認められていなかったのか。。

500 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/14 23:56
>>499
秋田も同じようなものです。

501 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 23:56
>>499
なんで?常識だけど。。。。。。。。(ww
マリア様崇敬の聖地としては認められてるようだよ。
でも、ご出現どうこうは認められるわけないじゃん。
まだ終わってないもん。

502 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/14 23:56
>>500

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

503 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/15 00:14
讃美歌338番

1.
主よ、アルミダを いやしたまえ、
みそばはなれず おらせたまえ、
世のたたかいは 激しくとも、
み旗のもとに おらせたまえ。

2.
偶像マリアの 目をまどわし、
いざないの声 耳にみちて、
こころむるもの うちとにあり、
主よ、あるみだを ゆるしたまえ。

3.
しずかに清き みこえをもて
あるみだのあらし しずめたまえ、
こころに騒ぐ 波はなぎて、
わが主のみむね さやに写さん。

4.
主よ、今ここに 誓いを立て、
あるみだのすくい いのりまする。
世にある限り このこころを、
常に変わらず 持たせたまえ。

アーメン



504 :名無しさん@3周年:04/03/15 00:34
>>466 アルミだ
> いやな夢を見たから。
> サロメのカキコを読んでて気分が悪くなってきてゲロした。
> そしたら、口から蛆虫のかたまりが出てきたんだーよ。
> 3度はいてすっきりした。

その蛆虫は、アルミだ、おまえのからだの中にいたんだよ。
もし、口から吐かなければ
その蛆虫はおまえのからだの中でずっとうごめいていただろう。
おまえは蛆虫をからだの中で飼っていたいのかい?
サロメのカキコを読んだおかげで
おまえの体の中から蛆虫を3度も取り除くことができたんだろ。
お前の体の中にある悪いものが除かれきよめられたんだよ。
その夢の中では。

お前に巣くう汚らしい蛆虫を体から吐き出すか、
それともその蛆虫に体の中を蝕まれるままにするか。
どっちを望むか。
聖めるヒントは夢のなかにある。

505 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:03
蛆虫をいつまでも 体の中で飼うなよ、アルミだ。
自分の体を痛めるから。

506 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:13
そうでしたか。
あんなに宣伝とかあるのに
メジュゴリエは
教会に認められていなかったんですね。



507 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 01:13
うるさいよお前。

508 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:15
教会に認められていないメジュゴリエを
せっせと勧誘する者達って
LP?に通じるところがありますね。

509 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 01:17
おいらもうねるね。おやすみ
リーズさん。お祈りして寝よう。

510 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 01:20
イエズス、マリア、ヨゼフ、*心と霊魂とを御手に委せ奉る。
イエズス、マリア、ヨゼフ、*臨終のもだえの時に、われを助け給え。
イエズス、マリア、ヨゼフ、*御保護のもとに、安らかに息絶ゆるを得しめ給え。
守護の天使、保護の聖人、われを照らし、守り、導き給え。

511 :名無しさん@3周年:04/03/15 03:44
メジュゴリエのご出現は、教会に認められていなかったのか。。。

512 :名無しさん@3周年:04/03/15 04:00
>>511は奇跡フェチ、マリアフェチ、出現フェチのLP

513 :名無しさん@3周年:04/03/15 08:37
>>511
メジュゴリエの本を翻訳した三上先生も、間違いに気が付いて、
自分のウェブサイトからメジュゴリエ関連の記事を削除したよ。

514 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:05
       ___              ___         .___     .___        . __
 ____/  /___ |^^^\.i^''''─|...|─^`''i^ i''─| |─''i..i''''-| |-''^i       .|   | 
 |             | L,   .|.|         |^ !''''-| |-'''''! !^'-| |─''!      |   |___ 
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  |  |_,,|.|_,,| ̄ ̄'|_,,| ノ"''| |'''入 ノ^''| |'''入.     .|       | 
 |  |^      |  | |^^^\.| ̄'^^^^^^^' ̄| |       .| |      |      |      ./ 
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | L,   .|.゙''''''─|...|─^^''゙ レ'"|_,,|'丶,| レ'''|_,,|'丶,|.. .|^^\..|   ,,__/ 
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  |  |_,,|.| ̄'""!...!""' ̄|  ..ノ ̄'^^^^^^' ̄入.   .|   | |   | 
 |  |^      |  |  i."\.|  囗 囗  |   |_______|    |   | |   | 
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  |  |.|  囗 囗  | / ̄^^^^^^^^^^^ ̄\  |   | |   | 
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  | .ノ.. ..|.|_____,,,,,,| `' ̄ ̄ ̄|.^ .| ̄ ̄ ̄'' . ,,|   |_|   |__,,,/| 
 |  |^      |  | |   |.ノ ̄''|  | ̄入 ノ ̄''''フ..|. ^.| く ̄''入 . |             | 
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | |   .ノ.|  ..ノ  ヽ  | |  ./  .|.^ .|  ヽ  | |             | 
 |_________,| レ''′..レ''′    \,| レ'    .しへ|.  ..\,| |_________,| 


515 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:32
現在も熱心なカトリック信者のriphRx9D4.っていう人が、
カト系のミッションスクール時代にレズの泥沼にハマってたって告白してるよ。
こういうのって、ありがちなのかな?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068384762/431
431 :名無しさん@3周年 :04/03/15 10:08
NO3ってレズもやってたんだな。

841 : ◆riphRx9D4. :04/03/15 03:33
>>838
レズって意識は女子校だったらないんじゃない?
キモイのとは違う。同じベッドで寝たりとかは良くあるよ

516 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:33
                ,.‐''´ ̄`ヽ、 
            /         \ 
     ,.‐'´ ̄ ̄`ヽ'           ヽ 
    /                    `‐、 
    !       iヘヘ              ヽ 
    レ      イ  |            ヽ 
   /     /ノ   ト                i 
   ,'    _,. ‐'´    ヽ、.___         l 
  i    / ░▓░░▓░▒█░▓░░░▓.i       ! 
  |   ,/ ▒░▓░█▓░▓░▓▒█▓░▓ヽ      ! 
  | ,r‐、 l. ▓▒░▓░▒░█▓░▓▓░▒░▓.| r‐ 、 .! 
  | ! r、| !. :░▓;░▓░░▓░▒░▓█░▒▓.| |,ヘ |  | 
 .│| ト |.| ▒▓░▓░▓█░▓█░▓▒░  | ! ン !  | 
 .│ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ  .|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  .|.    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !      ! < 全部アタシの自演なのW 
  .|    !. ヽヽlココココココココフ'ノ .!     |  \___________ 
  .|.    !   ` ‐-----------‐ '   /      | 
  .|  |   `' ‐ 、.   ====   , ‐' ´ l    |  ! 
  L__|__l    l !` ‐ 、.__,. ‐' ´|  |__L.. -┴''´ 
        ̄ ̄`|           | ̄ 
    ___, o‐7        ヽo、.____ 
  ,.‐ー|   | 8          8  |   |ー- 
    ┌─────────────┐ 
    │ プライバシーに配慮して、   │ 
    │ 音声、映像を加工しています。│ 
    └─────────────┘ 


517 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:36
 ∈∋∈∋∈∋/..∋∈∋∋|∋∋.ノ..∈∋∋∋∈ノ∈∋ 
 ∈∋∈∋∈\|∋∈∋∋、ノ∋∈∈∋∋∈∋∋./∈∋ 
 ∈∋∈∋..∋...∈./..∋∈...\_ノ | ∈∋∈∋_/∋∈ 
  ∈∋∈∋∈ヽ∋..、.∈`、 υノ  //∋∋ 
  ∋∈∋   .|..ヽ、ヽ、∋`、....:\ノ||ノ 
     `、\___.ノ ノ.ヽ、.\__ノ:::.ι..ノ|| 
      `、υ ..| .../ヽ υ..  ::∧||∧::::....... 
       `、 ι`v'../..`、 ι...(:/:.⌒ヽ::::...... 
        |   /  ..`、ο:: .| |..  |:::.....
       ../..ι/     .| 0 ..∪../.ノ::::..... 
      .../ι:./      川::..ι.| | | |、::::..... 
      /ο.iii|     .../ ι.ι∪ .∪.\ 
     ...レ...ιヽ    ノヽ/ ι. iii ι ..ヽ., 
     ..ルし..:ι...ヽノ'''^"´,ー'^"../iiii:::::::し:\ヽ.ヽ_,,,,, 
 ,,,,_,,ノしヽ、Д:.::::::.:ヽ:,へ_ノ⌒ヽД_/ヽ、--、,.,'''⌒-'''^ 
 :::::--:::::::.,._./^-''',_/::,,::._.、:"/:::::::::::::ヽ^"´,ー'^´,、,.,, 
 ::::::^ヽ-::::,._,,,.,.,._.::υ^ヽ--ー―'''''^"´,、=ー'^"冫/V,,, 
 ::_,._(⌒ヽ、:/⌒ヽ_,.-'",._.、'''^"´,,,,.,.,._.、--ー―'''''^"´,,, 



518 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:47
>>515
まじキモい!そんなの日常茶飯事なわけないよ。

519 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:15
元ナチス内閣首相フランツ・フォン・パーペンがヨハネ23世の個人長官になったっていうのは本当でしょうか。
http://www.humanitas-international.org/showcase/chronography/timebase/1949-99t.htm

520 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:40
>>513
今更遅い。

521 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:46
>>511
君ぃ
メジュを信じてたのか?

522 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:56
>>521
一見するといいこと言ってる感じするから信じてる人多いんじゃない?
真実かどうか調べるために
インチキ暴いた写真とか記事とかまでは検索しない人も多いだろうし。

523 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:17
>>518
◆riphRx9D4.さんは、女しかいないカトリック系の学校だったそうだから、
仕方ないんじゃ?

524 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:33
>>474

現司教には、否定する 権利がない。(単なる越権行為)
前司教の判断を否定できるのは、ローマ教皇のみ。

525 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:45
ソースは?

526 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:47
>>525 ブルドックソース

527 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:48
そんなの常識。

528 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:51
>>527
明確な規定は?


529 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:52
前司教も積極的に奇跡を公認してはいません。
奇跡を信じなくともよい、という態度です。

530 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:52
1、ナジュについて。
ナジュは奇跡が進行中の段階なので、司教団が結論を下すのは違法である。
現段階では大司教区に否定する権利はない。

1、メジュゴリエについて
メジュゴリエも現象が進行中の段階であり終了していないため、
バチカンのサイトでさえ「調査段階」と区分している。
ただの信徒が現象の是非をくだしてはならない。

1、秋田について

秋田は現象終了時に調査した伊藤司教が公認したのであるから決定である。
現司教には否定する権利がない。単なる越権行為であります。
前司教の判断を否定できるのはローマ教皇のみ。

謙遜になりなさい。


531 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:54
>>529
公認しています。

>奇跡を信じなくともよい、という態度です。

ルルドもファチマも同じです。
私的啓示とはそう言う物です。


532 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:56
>>530-531
だから規定は?

533 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:57
なんの規定だ?

534 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:58
そんなのカトリックの常識

535 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:14
カトリックっていい加減でつねw
集団結婚しちゃう司教さまも出るわけだw

536 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:15
司教が公認すれば集団結婚もおkでつ!

537 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:16
1、ナジュについて。
ナジュは奇跡が進行中の段階なので、司教団が結論を下すのは違法である。
現段階では大司教区に否定する権利はない。

1、メジュゴリエについて
メジュゴリエも現象が進行中の段階であり終了していないため、
バチカンも「調査段階」と区分している。
ただの信徒が現象の是非をくだしてはならない。

1、秋田について
秋田は現象終了時に調査した伊藤司教が公認したのであるから決定である。
現司教には否定する権利がない。単なる越権行為であります。
前司教の判断を否定できるのはローマ教皇のみ。

謙遜になりなさい。

538 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:17
>>537
法的根拠は?

539 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:18
>>537
ナジュは、否定されている。

>バチカンでさえ「調査段階」と区分している。

バチカンは、そんなことはしないし、調査もしない。

秋田についてはそれでよろしい。

>謙遜になりなさい

お前がな。                 

540 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:25
1、ナジュについて。
ナジュは奇跡が進行中の段階なので司教団が結論を下すのは違法である。
現象が終了してから調査するのが教会法で定められている。
現段階では司教区に否定する権限はありません。

1、メジュゴリエについて
メジュゴリエも現象が進行中の段階であり終了していないため、
バチカンも「調査段階」と区分している。
ラッツィンガー枢機卿睨下はその著「ラッツィンガーレポート」において
メジュゴリエについて「調査中なので判断を控えるがマリアの出現現象の世界的広がりが時の兆しであることは間違いない」
と書いておられる。ただの信徒が現象の是非をくだしてはならない。
なお、バチカンは今年中に「私的啓示の識別に関するガイドライン」を発行する。
一年遅れになったがそれだけ充実した内容になっている。
これによって信徒の認識の混乱は収束するであろう。

1、秋田について
秋田は教会法にのっとり現象終了時に正しく調査した伊藤司教が公認したのであるから決定である。
現司教には否定する権利がない。単なる越権行為であります。
前司教の判断を否定できるのはローマ教皇のみ。

謙遜になりなさい。

541 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:28
>>540


お前、マジでバカだろう?



 

542 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:30
>>541
俺さんは他に行ってください。自分のスレッドがあるでしょう。
相手してもらえないからってウザイよ。

543 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:31
>>542
もう少し、私的啓示について学んでから、ここに来い。

544 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:32
>>542
教会法を明示なさい。
司教の決定が教皇だけに覆されるという根拠を。

545 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:33
>>543-544

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


546 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:33
>>540

こいつは、LP信者。



547 : :04/03/15 15:38
>>545
LP信者は、他行ってくれ。

548 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:39
>>545
彼はアルミ堕天使。

549 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:40
1、ナジュについて。
ナジュは奇跡が進行中の段階なので司教団が結論を下すのは違法である。現象が終了してから調査するのが教会法で定められている。現段階では司教区に否定する権限はありません。

1、メジュゴリエについて
メジュゴリエも現象が進行中の段階であり終了していないため、バチカンも「調査段階」と区分している。
ラッツィンガー枢機卿睨下はその著「ラッツィンガーレポート」において「メジュゴリエは調査中なので判断を控えるがマリアの出現現象の世界的広がりが時の兆しであることは間違いない」と書いておられる。ただの信徒が現象の是非をくだしてはならない。
なお、バチカンは今年中に「私的啓示の識別に関するガイドライン」を発行する。一年遅れになったがそれだけ充実した内容になっている。これによって信徒の認識の混乱は収束するであろう。
メジュゴリエについての教理省の立場。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-91

1、秋田について
秋田は教会法にのっとり現象終了時に正しく調査した伊藤司教が公認したのであるから決定である。現司教には否定する権利がない。単なる越権行為であります。前司教の判断を否定できるのはローマ教皇のみ。

謙遜になりなさい。

550 : :04/03/15 15:41
>>549

おい、キチガイ、いい加減にしろ。
いつまで神に逆らうつもりなのか!!!

 

551 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:47
>>546-548>>550

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

552 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:50
>>551
www

553 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:58
>>551
それいいね。効果絶大じゃないですか。俺さん追っ払うのにこれしかない!

554 :名無しさん@3周年:04/03/15 16:24
>>515
>現在も熱心なカトリック信者のriphRx9D4.っていう人が、
>カト系のミッションスクール時代にレズの泥沼にハマってたって告白してるよ。

そういや最近は、司教クラスの同性愛問題が発覚して大騒ぎになっていますね。
CNNでかなり報道されていました。

555 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:35
まぁどういう団体でも問題を起こす人は居るからね。

556 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:38
>>554
ちなみにriphRx9D4.っていう信者の人、聖母マリアの処女懐妊を否定してたね。
カトリックなのに、そういうのって有りなの?それは、ちょっと違うんじゃない?

557 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:14
修道 女や修道士にも レズやホモはおおいみたいやね。
シスターと神父さまも 関係もってたりするのかな??

558 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:19
>>554−557

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50




559 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:20
我と名乗る信徒について
聖書キリスト教会代表・尾山令仁師
ハレルヤ
貴教会の信徒を自称する、我と名乗る人物が、都内のカトリック教会において
マリヤ崇敬を批判するトラクトを配り、成果をインターネット上の2ちゃんね
る掲示板で公表しています。
その行為自体は否定しませんが、カトリックを侮蔑する、行き過ぎた見解を示
したり、カトリック信徒には悪霊がついていて、自分の思考を読み取って伝道
を妨害するといった、異常な発言を繰り返し、このまま放置することは、日本
におけるリバイバル運動の障害となりかねません。
貴教会の牧会指針ないしは戒規に従い、早急に上記行為をやめさせてくださる
ようお願いいたします。2004年○月○日 (所属教団・教会名)(氏名)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
我さんを苦々しく思っている同胞は、↑をコピペして、聖書キリスト教会に送
るのが効果的。メールはここへ:webmaster@seishokirisuto.com

560 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:22
>>557

告解で悔い改めれば 赦される世界ですから なんでもありでしょう 

561 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:24
>>560

ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

562 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:32
無視してれば いいやん w

563 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:43
>>549
ナジュのジュリア・ユンと彼女の聖母像に起きた現象とメッセージに関する宣言

光州司教区の教区長であるわたしが、一九九四年十二月三十日に組織したナジュ調査委員会は、
いわゆる「ジュリア・ユンと彼女の聖母像に起きた現象とメッセージ」を、信仰の目と多面的観点から注意深く調べてきました。
一九九五年一月九日に最初の会議があり、一九九六年六月十六日にわたしはナジュ調査委員会の議長であるアウグスティヌス・キム・ジャイヨン神父の署名をもって、
中間報告書を出しました。
この期間に、ナジュ調査委員会は十五回の会議を開きました。
出来事のすべての関係資料、出版物の内容とそれらが書かれた過程を分析することによって、
それらの現象の調査と信仰的な試験が注意深く行われました。それと同時に委員会は五回にわたり「ナジュの出来事」の中心人物ジュリア・ユンを含む十四人から証言を求めました。
委員会のメンバーたちはジュリアの家を訪れ、聖母像の置かれている場所だけでなく、そのホール全体を調べました。


564 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:45
>>563 続き
1・調査の結果に基づき、私光州教区大司教はいわゆる「ナジュの出来事」に関する公的見解を述べる。
なぜなら、わたしは調査委員会による調べの正式な結論を下す司牧者としての権威を持っているからです
(カトリック教会のカテキズム七十五〜八十、神の啓示憲章十参照)。
 
1・1ジュリアが聖母から受けたと断言している「ナジュの聖母のメッセージ」なるものの中にはいくつかの人間的かつ人為的要素があります。
そのため純粋さと信憑性に欠けるいくつかの部分が認められる。まず第一にその内容にはゴッビ師の「聖母から最も愛する司祭へ」という本や
ソウルのカトリック出版ハウスから出た「御心のメッセージ」等の中から引用、模倣したと見られる部分があります。
また、周囲の人々の影響や情況に応じて、それらを意図的に操り、省いたり、付け加えたりした部分も見受けられます。
その例として、奇跡的に水が出てきたこと、聖域をつくること、バジリカを建てることなどが挙げられます。
それに加えて、ジュリア自身の手書きの日記と、実際に出版された書物に不一致もあります。


565 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:48
>>564 続き
さらに、ジュリア・ユンの述べている「御父は終わりの日を遅らせておられるようだ」という内容(一九九五年七月十六日に受けた
「御父からのお言葉」参照)は、終わりの時はすでに決められており、御父だけがご存じである(カトリック教会のカテキズム千四十参照)
という正統カトリックの教えと明らかに衝突するものです。それ故に「ナジュの聖母のメッセージ」はジュリア・ユンの個人的体験か瞑想の結果と見られ、
私的啓示の証拠として耐えるものではありません。しかし、ジュリア・ユン夫人とその支持者たちは、それが本物の私的啓示であると言い張っています。

566 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:50
>>565 続き
1・2御聖体が天から降ってきた奇跡として報告された現象は、カトリック教会の教義に反するものです。たとえ、その司祭が大罪を犯していても、正式に叙階された司祭の聖変化の言葉だけが御聖体の秘蹟を存在させます。
なぜなら、秘跡は教会の意向に従って行われた場合、キリストと聖霊がそこに働かれるからです(カトリック教会のカテキズム千百二十八、DS七百八十二、八百二、千三百二十一、千六百四十〜千六百四十二、千六百五十二参照)。
口の中で血と肉に変わるといった現象は、人々のパンとブドウ酒の形色を残す聖体に対する信仰を高めるものではありません。逆に、そのようなことは聖体の信仰を待つ人々に大きな混乱と戸惑いを与える要素になるでしょう。

567 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:52
>>566 続き
1・3ジュリア・ユン夫人とその周辺に起きたおかしな出来事や(出来事は彼女の身体と彼女の聖母像に起こる)個人的視幻などは、出来事がまことに超自然的、
つまり神よりのものであるということを証拠だてるものではありません。
おそらく、それらが何か異常な力を示すということならできるでしょうが…。
 
2・光州教区大司教、信仰上の正式な指導者、正統な牧者として、わたしはこの大司教区のすべての司祭、
修道者、信徒に、また「ナジュの出来事」の関係者方に、わたしのこの司牧上の指示を教導職への従順の精神をもって受け入れて下さるよう心から願いします。
 
2・1興味本位で「ナジュの出来事」のような現象について熟慮したり、それが超自然的であると主張することは、教会内の信仰の一致を破壊する行為であると考えられます。
ですから、ナジュの出来事に関するすべての宣伝行為(印刷物、出版物、ビデオ、写真等)は公式に禁止します(教会法八百二十三の一参照)。
また、それらの関係資料を読むこと、見ることを止めていただくよう要求します。

568 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:53
>>563-565
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
聖母マリアについて語りましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

569 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:54
>>566-567

ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
聖母マリアについて語りましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

570 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:54
>>567 続き
2・2それ故に、わたしは権威者としてジュリア・ユン夫人に聖母像から出た最初の涙の記念日を祝うことを止めるよう指示してきましたし、
彼女自身の個人的体験を広め、メッセージが超自然的現象であると言い張ることを止めるように指示してきましたが、
この指導は今も有効であり、教導職への従順を彼女と支持者に再び要求します。
 
2・3ジュリア・ユン夫人に関する場所でミサを捧げること、典礼を行うこと、秘跡を授けることを以前にも禁じましたが、
それは今も同じです。御言葉の祭儀や聖時間の形で夜間礼拝を共同で行うこと、毎週木曜日と毎月初土曜日にジュリアの聖母像があるホールで内輪の祈祷会をすることも禁じます。
ジュリアの周りの人々(特に、ボロンティア、ヘルパー)は教会の権威に従い、自宅に帰って、正しい聖母信心を行うよう要求いたします。
 
2・4以前にわたしが出した以下の指針は今も有効です。ジュリアを支持してこの管轄を訪れる教区司祭でない司祭方は、今これ以上の役割を行うことを止めるべきです。
司牧者、司祭は「ナジュの出来事」なるものに信者が好奇心を寄せていないかを心に留め、信徒やカトリックの団体の中にそれが一般の信心業として広まらないように責任をもって務めていただきたいのです。

571 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:55
>>570ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
聖母マリアについて語りましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

572 :ジュリア・ユン:04/03/15 18:55

ナジュのジュリア・ユンと彼女の聖母像に起きた現象とメッセージに関する宣言!!
         韓国光州大司教 ヴィクトリーヌス・K・ユン


  カトリック・パリサイ神父のHP
  http://www.hvri.catholic.ne.jp/julia.htm

573 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:55
>>570
最後に、光州大司教区のすべての信者が真の信心は「実を結ばない束の間の愛着感情でなく、騙され易さの中にあるものでなく、
真実の信仰から生まれるものである」というカトリックの教えを受け取って下さるよう祈ります…。
中略…真の純粋な聖母信心はキリストから始まり、キリストの中に表され、キリストによって聖霊のうちに御父に捧げられるべきものです。
また、聖母信心の究極の目的は、神の光栄であり、キリスト信者の生活を主の御旨に全く一致させることです。
 
「すべての信者のうちに聖母が主をあがめ、聖母の魂が救い主である主において喜びに満ちあふれますように」
(聖アンブロジオ)
 
一九九八年一月一日 神の母マリアの祭日に
光州大司教 ヴィクトリーヌス・K・ユン(署名)
 


574 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 18:56
>>572
何度も言わせるなよ。
出現関係の話題は荒れるから書き込むなって言ってるだろう!

ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
聖母マリアについて語りましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

575 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 18:57
>>573ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
聖母マリアについて語りましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

576 :名無しさん@3周年:04/03/15 19:05
>>573 続き
報告された出現や啓示に判断を下す方法と手続きに関する教義省の指針

1978年2月教義省発布

フランジョ・シーパー枢機卿(教義省長官)署名入りの公式文書

権限と判決に介入する資格について

第一項 出来事を観察し続け、(その超自然性の判断に)介入する義務と職務は、まず何よりも、地元教区の教区長の権限である。

第二項 ある地域、または、ある国の司教協議会は、次の二つの場合に(その超自然性の判断に)介入できる。

1 地元の教区長が、その出来事についての自らの判断の権限を行使した後に、より安全な判断のため、
司教協議会に介入してくれるように依頼することを決定した場合。

2 その出現が、その国の教会全体、あるいはその地区全体の問題となっている場合。

第三項 聖座は、当該教区長自身が聖座の介入を要請する場合、
あるいは、資格のある信者の団体や会が介入を求める場合、またその他にも、至高の教皇の持つ普遍的な管轄権という直接的理由により、(超自然性の判断に)介入することができる。

従って、もしも教区長が、調査の後、当該の出現が(信者に)好ましい影響を与えているという判断に達したならば、教区長は、常に最大限の注意深さをもって、
事態を観察しつつも、(出現地での)礼拝や信心業を公に行い、表明することを(信者に対して)許してもよろしい。
そのような許可がニキル・オブスタットであると文書で宣言するのと同じ価値がある。

司祭のマリア運動が出していた「聖母から司祭へ」という本が印刷される前から、それに非常に興味を持ち、
内容を知りたがるナジュ支持の韓国人実業家にゲラ刷りを見せると、
それがナジュのジュリア・キムの方で発表されて司祭のマリア運動を困らせたのです。
よその人がしている運動の印刷物をとってご自分達で勝手に発表してはいけないでしょう。
そういうのを盗作というのです。



577 :名無しさん@3周年:04/03/15 19:19
なにアルミ堕天使が仕切ってるんだよ(w おまえは俺やサロメと同類。
おまえがしゃしゃり出ると荒れるから少しは遠慮しろって(w

578 :名無しさん@3周年:04/03/15 19:29
>>576
それにこのジュリアン・キムって自身に現象が起こる前に秋田にまでわざわざ行って、
マリア様の出現を受けるにはどうしたらいいですかって神父様に質問して聞いてる。

もともと秋田のような事が自分に起こるよう望んでいたのです。
どんな意図があってこんな事をしているんでしょうね。

私の知人の韓国人女性信徒はジュリアンとお里が同じでしかも親戚だそうで、
色んな話を聞いています。

579 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/15 19:30
>>576-577管理人として忠告させていただきます。

ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
聖母マリアについて語りましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

580 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/15 19:31
>>579
管理人として忠告させていただきます。
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
聖母マリアについて語りましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


581 :名無しさん@3周年:04/03/15 19:31
>>579
コテ使い分けるなって、アルミ堕天使(w

582 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/15 19:44
>>578>>581
管理人として忠告させていただきます。

ここに書き込んでも無視します。こちらに書き込んでください。
     ↓
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

583 :名無しさん@3周年:04/03/15 19:48

ジュリア・ユンの ホスチアが実体変化したのは 事実でつよーー
これにて。聖体拝領の実体変化の実態が 証明されたのれす!!
バチカンもカトリック信者も ナジュの奇跡を崇敬するべし!!


 ***韓国の奇跡*** アンビリバボーー!!
 http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p20_3.html

584 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/15 19:51
>>583
管理人として忠告させていただきます。
マリア教徒は否定派も賛成派も他でやってください。
ここに書き込んでも無視します。


俺さんという熱狂的ファンがいますのでこちらに書き込んでください。
     ↓
聖母マリアについて語りましょう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50

俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

585 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 19:54
うるさいよ。マリきち。(ww


586 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 19:59
>>583マリ基地ウザイよ。(w
マリア様崇敬は謙遜にするもの。毎日の生活に謙遜を生かすための黙想でしょ。
奇跡に煽られてどうするの?それじゃあ俺さんになっちゃうよ。
実体変化は目に見える奇跡があろうとなかろうと真実。
何をいまさらって感じだけど。
おいらが見てきた限りでは聖母の奇跡にとらわれる人はカトリックではないね。

587 : :04/03/15 20:00

                ,.‐''´ ̄`ヽ、 
            /         \ 
     ,.‐'´ ̄ ̄`ヽ'           ヽ 
    /                    `‐、 
    !       iヘヘ              ヽ 
    レ      イ  |            ヽ 
   /     /ノ   ト                i 
   ,'    _,. ‐'´    ヽ、.___         l 
  i    / ░▓░░▓░▒█░▓░░░▓.i       ! 
  |   ,/ ▒░▓░█▓░▓░▓▒█▓░▓ヽ      ! 
  | ,r‐、 l. ▓▒░▓░▒░█▓░▓▓░▒░▓.| r‐ 、 .! 
  | ! r、| !. :░▓;░▓░░▓░▒░▓█░▒▓.| |,ヘ |  | 
 .│| ト |.| ▒▓░▓░▓█░▓█░▓▒░  | ! ン !  | 
 .│ヽ.__|.| ト、.__`ー^ー^ー'__,.ノl !.!__,ノ  .|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  .|.    |.ヽ`lココココココココココ,フ/ !      ! < 全部アタシの自演なのW 
  .|    !. ヽヽlココココココココフ'ノ .!     |  \___________ 
  .|.    !   ` ‐-----------‐ '   /      | 
  .|  |   `' ‐ 、.   ====   , ‐' ´ l    |  ! 
  L__|__l    l !` ‐ 、.__,. ‐' ´|  |__L.. -┴''´ 
        ̄ ̄`|           | ̄ 
    ___, o‐7        ヽo、.____ 
  ,.‐ー|   | 8          8  |   |ー- 
    ┌─────────────┐ 
    │ プライバシーに配慮して、   │ 
    │ 音声、映像を加工しています。│ 
    └─────────────┘ 


588 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 20:02
「あなたは見て信じたのですか?見えなくても信じられる人は幸いです。」

イエズス


589 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 20:07
韓国について言えば





         「 シ ラ ネ エ ヨ 」 











590 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:01
>>588
新改訳ですか?サロメさん

591 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:06
588 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 20:02
「あなたは見て信じたのですか?見えなくても信じられる人は幸いです。」

新改訳
ヨハネ20:29 イエスは彼に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」


592 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 21:09
しかし、俺氏といい、請願といい、小野田といい、なりーといい、
マリ基地が多いのに驚くな。
何粘着してんだ?馬鹿会?(ww

593 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/15 21:11
聖母マリア様への崇敬の気持ちは心に秘めておけ。
それでこそ謙遜の徳が守れる。

594 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:26
メジュの幻視者に聞いてもらった質問と答えだそうです。

質問二 「赤ちゃんが霊魂を受けるのはいつですか?」
 
聖母「受精後四カ月半経ってからです」

質問四「UFOって本当にいるのですか?」
 
聖母「はい」
 
質問七「アドルフ・ヒットラー、チトー元帥、教皇パウロ六世たちは生存中に悪い替え玉たちにすり替えられたのですか?」
 
聖母「はい。彼らはよい人たちでしたが、悪い共産主義の替え玉にすり替えられてしまいました」
 
質問八「あなたはウイスコンシン州のネセダでも出現されましたか?」
 
聖母「はい。しかしだれも耳を貸そうとしませんでした。米国の悪い司教たちも…」


質問二の答え。これはカトリック教会の教えとは明らかに違っています。
カトリックでは受精した瞬間からと教えています。

どんな酷い行いをしている司祭であろうと聖母は悪口を言いません。
しかも公になるような事なら余計おしゃいません。


595 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:42
>>594
マリ基地は他でやってください。
ここに書き込んでも無視します。

俺さんという熱狂的ファンがいますのでこちらに書き込んでください。
     ↓
俺さんカトリックスレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

596 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:59

典礼の破綻はメジュゴリエとともにおとずれた
すなわち
現在のカトリック教会の惨状は偽聖母の祟りと考えてよい


597 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/16 00:03
>>594
受精の瞬間から霊魂はあるでしょう。そんな「マリアの預言」はただの悪霊です。
カトリックがそんなこというはずはない。
中絶に対してのカトリックの立場に同意し、カトリックプロライフの人たちに敬意を払います。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/abortion.html



598 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:08

多くの良識ある人々が中絶の問題で苦しみ続けているが、
それが
偽聖母のタタリのせいだと言う真実はカトリック信徒しか知らない。

599 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:09

どんな良い行いをしている司祭であろうと偽聖母は悪口を言います。
しかも
公になるような事なら余計おしゃいます。

600 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:12

ああ、メジュゴリエに現れた偽聖母よ。
そなたは
池袋西方面のご出身でしょうか?

601 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:38
>>596-600
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

602 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:56
ナジュの聖母マリア様奇跡写真集。示現者は聖痕を受けている。

http://www.marys-touch.com/photos.htm


603 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:57
確かにメジュゴリエの“御出現”はいまだ継続してるから確定的判断は出来ない。
いくつかの理由から疑わしいとは思うが、断罪は出来ないね。

http://www.medjugorje.ch/images/Maria-hres.jpg

メジュゴリエのゴスパが被っている12の星に注目してほしい。
判りにくいが、よく見ると六芒星(ダビデの星)になっているのだ。
通常、御像や御絵において聖母マリアの被る星は米&☆←こう描かれることが多い。
六芒星はユダヤ教のシンボルであり、また黒魔術では悪魔を召還する際に用いられる記号でもある。
少なくとも六芒星のシンボリズムがカトリック的であるとはいえない。
そして大抵のメジュ系サイトでは、この“星”はまったく省略されるか、輪郭がぼかされるか、
注意深くトリミングされており、要するに隠される傾向にあるのだ。
おそらくは彼らも六芒星に違和感を感じているのだろう。

一般論として言えば、悪魔も聖母に化けるが、ニセモノはどこかで尻尾を出しているものである。

604 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:01
>>603
では5芒星ならオーケーというわけですか?
あなたキチガイですね。
5芒星はサタニズムで使われている星型であり、
不思議のメダイに普通に使われている星型ですが。


605 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:09
>>603

リュードバックのマリア様は五芒星を使っています。悪霊ですか?
http://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/EN/a.asp

サタニズムの五芒星
http://www.lafontaine.org/wicca/pentagram.html

606 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:24
☆なら別に問題ない、カト公認のシンボルだから。
俺がいつ☆を非難した?
話をそらすな。

607 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:27
もしも☆が逆さまだったりしたら話は別だけどなw

608 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:32
エルダーサインですな。
つーか、悪霊も何も、キリスト教にとっては他の宗教の神は全部悪魔扱いなので、
あんまり意味は無いのだが。

609 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:32
>>606
カトリックはサタニズムのシンボルを公認するんですか。驚きました。

610 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:36
御像や御絵で星を表現するときは大抵☆か昔だと米だな。
ダビデの星は使わんだろ、普通。


611 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:38
>>603
面白いこといいますなあ。
聖ピオX世はサタニストなんでしょうなあ。
紋章にユダヤの星を使っていますぞ。w
http://www.wf-f.org/StPiusX.html

612 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:38
>>609
ユダヤ教徒にそう言ってやれよw

613 :603:04/03/16 01:41
>>612
ぐはぁ!そうだったのか!

首吊って逝ってきます。

しかし見たことないぞ、御像や御絵にダビデの星使ってるの。
あるなら提示してくれ。頼む。

614 :名無しさん@3周年:04/03/16 01:46
>>611
悪魔の星紋にスフィンクスでつかぁ?

きもいです。

615 :◆8RLCvOtZ1Q :04/03/16 01:48
どうやらピオX世は悪魔の受肉だったようだな。
>>603のおかげで納得した。ありがとう。

616 :603:04/03/16 01:55
はぁ、はぁ
今戻ってきたw
どんなシンボルでも教皇様が使ってるなら確かに問題なしだな。

>>614-615
お前も俺みたいに逝って来い。


617 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:01

メジュゴリエって教会には認められてなっかたのね。ひでー。

618 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:03
>>617
ここに書き込んでも無視します。

マリ基地はこちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

619 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:04
>>617
教会非公認と知りつつ
せっせと勧誘する香具師は
サイテーだとは思わないか?

620 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:07
>>619

北浦和でもいろいろありました。
わたしはメジュを配ってる人達には、最初から距離をおいてましたから。

621 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:07
>なっかたのね。ひでー。

ひどいのはお前の文章。

622 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:10
>621
悪魔のメジュ基地ハケ〜ン!

623 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:11
>>619-620

ここに書き込んでも無視します。

マリ基地はこちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

624 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:11
>>621
さらに酷いのはお前自身。

625 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:12
>>620
北浦和教会には
メジュゴリエに
ハマってる香具師が多いのか?

626 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:13
>>622
公認非公認にかかわらず聖母マリア様を話のネタにするのは
悪魔のすることです。ここに書き込んでも無視します。

マリ基地はこちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

627 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:13
>>624-625
公認非公認にかかわらず聖母マリア様をネタにするのは
悪魔のすることです。ここに書き込んでも無視します。

マリ基地はこちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


628 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:14
>>622
揚げ足とって悪かったな。
俺も別に信じちゃいないから、そうカッカしなさんなってw

>>619
信じてる人は善意だから余計に厄介なのだ。

629 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:15

典礼の破綻はメジュゴリエとともにおとずれた
すなわち
現在のカトリック教会の惨状は偽聖母の祟りと考えてよい

>>626のいうとおり偽聖母キチは無視するのがよい

630 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:16
>>628-629
公認非公認にかかわらず聖母マリア様を話のネタにするのは
悪魔のすることです。
ここに書き込んでも無視します。

マリ基地はこちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


631 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:17
>>624
あぁ、認めるよ。
ひどい奴だよ、俺は。

632 :619:04/03/16 02:17
>>628
禿道。
漏れの女房も馬鹿婆にツアーに誘われて閉口してる。

633 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/16 02:18
>>631-632公認非公認にかかわらず聖母マリア様を話のネタにするのは
悪魔のすることです。
ここに書き込んでも無視します。

マリ基地はこちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


634 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/16 02:18
おまえらいい加減に寝ろ。(w


635 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:19

自分が【ひどい奴だよ、俺は】なんて思うひとは
メジュゴリエの偽聖母にひっかかったりはしない

636 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:22
>>619

教会名を書いてしまって、少し後悔しています。
本をロハでくれるのはいいんですが、確かに巡礼の勧誘にはうんざりですね。
そんな人達に限って、相手は全然興味が無いことを理解してくれません。

637 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/16 02:24
>>635-636
書き込むなといっている。字が読めんのか。おまえらは。

公認非公認にかかわらず聖母マリア様を話のネタにするのは
悪魔のすること。ここに書き込んでも無視します。

マリ基地はこちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

638 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:27
いいからもう寝ろよ、アルミだw

639 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:28

ああ、メジュゴリエに現れた偽聖母よ。
そなたは
被害者たちの声に耳をかさねばならない。

640 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/16 02:28
>>638
なら書き込むな。くだらんことを書くな。いいか。ふざけるなおまえ。

641 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:30
>>636
困っているなら司祭に相談しる!

642 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/16 02:30
>>639書き込むなといっている。字が読めんのか。

公認非公認にかかわらず聖母マリア様を話のネタにするのは悪魔のすること。
ここに書き込んでも無視します。
マリ基地はこちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

643 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:30


     書 き 込 む な    だってよー


     メジュキチ怖えぇ〜

644 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/16 02:31
>>641
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

645 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:31

ああ、メジュゴリエに現れた偽聖母よ。
そなたは
被害者たちの声に耳をかさねばならない。


646 :マリア様大好きです:04/03/16 02:32
マリア様は私たちのお母様です。

647 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:32

マリアさまを語る それは黒百合 ♪

わたしたちを惑わす 偽聖母よー ♪

648 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:33
>>643>>645
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

649 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:34
ファチ○モノホン聖母
ルルド○モノホン聖母
メジュ×偽聖母

650 :マリア様大好きです:04/03/16 02:35
原罪なくして宿り給いし聖母マリア
御身によりて願いたてまつる
われらのために祈りたまえ


651 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:35
>>647>>649
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

652 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:35
なんで仕切ってんの?アルミだって。
荒らしてる訳じゃないし人がなに話そうと自由だろ。
スレには流れっていうものがある。
ネタが尽きれば自然に収束するって。

653 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:37
>>649
公的な認知という意味で正しいからそれでいいよ。
だから偽聖母のことはもういいだろう?

654 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:37
>>652管理人として申し上げます。
カトリック信徒らしからぬ低俗な書き込みは俺さんスレにどうぞ。

ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

655 :マリア様大好きです:04/03/16 02:38
ある朝、聖ヨゼフ・カファッソは、トリノの通りを歩いているときに、一人の貧しい、
猫背の老婆に会いました。彼女は歩きながら静かにロザリオを唱えていました。

「 おばあさん、なぜそんない急いでいるのですか? 」と聖人は尋ねました。

「 ああ、神父様、私は通りを浄めるために歩いているのですよ。!」

「 通りを浄める....? どういう意味ですか?」

「ご覧なさい、昨夜カーニバルがあったでしょ、そして人々は多くの罪を犯しました。
 それで、私はこの罪の場所を浄めるために、 めでたしを唱えているのですよ。   」

ロザリオは、罪の霊魂を清め、それを恵みで飾ります。ロザリオは霊魂たちを救います。
聖マキシミリアノ・コルベは彼のメモ帳にこう書きました。 「 多くのロザリオ、救われた
多くの霊魂。」私たちはこのことについて考えているでしょうか?私たちは、ロザリオを
唱えることによって、多くの霊魂を救うことになるのです。このことは、なんと測り知る
ことのできないほどの価値をもった愛徳であることでしょう!

        http://www.aba.ne.jp/~mikami/rosa.htm




656 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:40

げらげら


      管  理  人   だってよー

657 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/16 02:40
>>655
いいね。おやすみ

658 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:42
三上氏のサイトも玉石混合だからなぁ・・・。
全否定も全肯定もできない。
困ったモンだ。

659 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:43

ある朝、メジュゴリエの偽聖母は、トリノの通りを歩いているときに、一人の貧しい、
猫背の老婆に会いました。彼女は歩きながら静かにロザリオを唱えていました。

「 おばあさん、なぜそんない急いでいるのですか? 」と偽聖母は尋ねました。

「 ああ、偽りのマリア様、私は通りを浄めるために歩いているのですよ。!」

「 通りを浄める....? どういう意味ですか?」

「ご覧なさい、今年メジュゴリエの巡礼があったでしょ、そして人々は多くの罪を犯しました。
 それで、私はこの罪の場所を浄めるために、 めでたしを唱えているのですよ。   」


660 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:43
【問題】次の三人のうちキリスト教徒は誰でしょうか?
@或る福音派信徒
A俺(我)
Bサロメ


    || ||
    || |
    ||  バッ
  ∧||∧
 (∩ ⌒ヽノ    スマン、どれも選びたくない!
  \   _⊃
    ∪  Σ
        ≡| ̄ ̄ ̄ ̄|


   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪

661 :れもん聖天使☆ ◆LemonZFbe6 :04/03/16 02:44
ここって雑談スレ・・・・?

662 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:45
【問題】次の4人のうちキリスト教徒は誰でしょうか?
@或る福音派信徒
A俺(我)
Bサロメ
Cアルミだ


    || ||
    || |
    ||  バッ
  ∧||∧
 (∩ ⌒ヽノ    スマン、どれも選びたくない!
  \   _⊃
    ∪  Σ
        ≡| ̄ ̄ ̄ ̄|


   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪


663 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:46

基本的にはそのようだね(反論求む)。

664 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:47

 つぎの

 【 こ こ に 書 き 込 ん で も 無 視 し ま す。】

 まだー?

665 :れもん聖天使☆ ◆LemonZFbe6 :04/03/16 02:48

・・・・?

666 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:48
>>659

すばらしい
メジュゴリエにひっかかった者必読

667 :名無しさん@3周年:04/03/16 02:58
メジュゴリエが未公認聖地だとは知りませんでした。教会でも、知らないひとがたくさんいるように思います。

668 :れもん聖天使☆ ◆LemonZFbe6 :04/03/16 02:59

ふ〜ん・・・

669 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:02
>>668
そのレスのパターン
おまえヒキコモリだろっ

670 :れもん聖天使☆ ◆LemonZFbe6 :04/03/16 03:05
>>669
私は、先ほど仕事を終えて帰宅したところ。
一日中、引きこもっていられる程、そんなに暇じゃないわよ。

ところで、メジュゴリエってこれのことね。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/medu.htm

671 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:06
>>669
お前が、ヒッキー

672 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:08
>>670
親の食い扶持にすがって恥ずかしくないのか?
2ちゃんねるで取り繕っても解決しないぞ

673 :れもん聖天使☆ ◆LemonZFbe6 :04/03/16 03:09
>>672
変な人ね。

674 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:09
http://www.abcgallery.com/D/duccio/duccio1.html
すいません、↑はチマブーエという人の古い画ですが、このタイトル
Window Showing the Death, Assumption and Coronation of the Virgin
というのは何と訳すのが適当なのでしょうか?
英語苦手なのでどなたかよろしくお願いします。

675 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:10
>>673
いいから社会に目を向けろ
きっといいことがあるって

676 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:11
>>674

死を凌駕し神に迎えられたおとめマリアが見える窓

677 :れもん聖天使☆ ◆LemonZFbe6 :04/03/16 03:15
>>675
そうね。
でも、いいことはひとりでにやって来るものではなくで
自分自身の力で見つけ出すもの・・・。

私は、これから書きかけの論文を仕上げなければならないので
このへんで終わりにしとくわね。 じゃあねー☆

678 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:19
>>677
典型的なヒキコモリじゃん
>いいことはひとりでにやって来るものではなくで
>自分自身の力で見つけ出すもの・・・。

人生がつまらないなら修道者の道も考えたらどう?
つーか、独身ならの話だが

679 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:24
>>658-678
2管理人として申し上げます。
カトリック信徒らしからぬ低俗な書き込みは俺さんスレにどうぞ。

ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


680 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:31

ある朝、偽聖母は、メジュゴリエの通りを歩いているときに、一人の貧しい、
猫背の老婆に会いました。彼女は歩きながら静かにロザリオを唱えていました。

「 おばあさん、なぜそんない急いでいるのですか? 」と偽聖母は尋ねました。

「 ああ、偽りのマリアよ、私は通りを浄めるために歩いているのですよ。!」

「 通りを浄める....? どういう意味ですか?」

「ご覧なさい、巡礼があったでしょ、そして人々は多くの罪を犯しました。
 それで、私はこの罪の場所を浄めるために、 めでたしを唱えているのですよ。」

681 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:36

きちがい?

682 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:36
ある朝、偽聖母は、メジュゴリエの通りを歩いているときに、一人の貧しい、
猫背の老婆に会いました。彼女は歩きながら静かにロザリオを唱えていました。

「 おばあさん、なぜそんない急いでいるのですか? 」と偽聖母は尋ねました。

「 ああ、偽りのマリアよ、私は通りを浄めるために歩いているのですよ。!」

「 通りを浄める....? どういう意味ですか?」

「ご覧なさい、巡礼があったでしょ、そして人々は多くの罪を犯しました。
 それで、私はこの罪の場所を浄めるために、 めでたしを唱えているのですよ。」


683 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:39
メジュは歴代司教が否定している

684 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:44

おまえ、青眼か?

685 :名無しさん@3周年:04/03/16 03:50
>>680-684
俺さんウザイよ。ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

686 :名無しさん@3周年:04/03/16 04:17
>>685
俺さんウザイよ。ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


687 :名無しさん@3周年:04/03/16 04:19
>>678
俺さんウザイよ。ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

688 :名無しさん@3周年:04/03/16 04:31
なーんだ、全部俺さんの自作自演だったーんだね。

道理でカトリックの書き込みにしては品がないし、言葉が汚いし、

ストーカーみたくマリア様に粘着するし、ブー垂れてばかりだと思ったーよ。

ウキャキャ!(w

689 :名無しさん@3周年:04/03/16 04:33
>>688
俺さんウザイよ。ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


690 :688:04/03/16 04:36
>>689
ウザイよ俺さん(w

691 :名無しさん@3周年:04/03/16 04:37
>>690 ウザイよ俺さん(w

692 :名無しさん@3周年:04/03/16 05:42
必読

メジュゴリエで奇跡的に脳腫瘍を癒された女性

http://childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp01_01_04.html   

693 :名無しさん@3周年:04/03/16 05:54
メジュはイギリスとアメリカで偽出現として排斥運動がありました。
その影響で巡礼者が激減
その為裕福なお年寄りが多い日本に目が向けられ幻視者の一人と呼ばれる男性が
数年前来日して寄付と巡礼をよびかけました。
私は興味があったのと知り合いの司祭がいたものですから見に行きました。
幻視者の男性は断食を頻繁にしているとか話すのですが、あの巨体で断食を本当にしてるのか疑問に思いました。
教会で例の如く出現を受けたようで、二階席で見ていたのですが私の周りにいた信徒の女性はウットリしながら
跪いてご自分によっておいでで、それを出入り口でするものですから出入りができなくてとても迷惑でした。
ああいう傾向の信心をしている人ってホント自分勝手で周りの事など気にもしません。
しかもチラホラ目を開けて見ていて知っているのに、人を通そうとしません。
人に迷惑にならないような場所でするとか、隠れてする事が大事なんじゃないの?
信心深さを人に見せ付けたいのなら別だけど


メジュに関しては批判サイトが海外には多いけど日本ではほとんどありません。
浸透していなのが実情です。日本人が狙われるほどですから仕方ないのでしょうけど
http://therese.fc2web.com/nisemono.htm

694 :名無しさん@3周年:04/03/16 06:14
一人の信徒がヴァッスーラとメジュゴリエから離れられました。

私は最初にこのページを開いたときからはだいぶ離れた地点に来ています。
ファチマの真実に迫るに連れて、以前に関わっていたメジュゴリエ、ヴァッスーラ等から距離を置き、
離れることにしてページからそれらに関するものを削除しました。
1960年以前にカトリック教会がずっと教えて来た"extra ecclesiam nulla salus est"
(「教会の外に救いなし」)という不可謬の教義に立ち返るとき、現在のカトリック教会が立っている地点は非常に危険な状態にあるように見えます。
そういう意味で私は、メジュゴリエもヴァッスーラも、教会の外にも救いがある、と主張しているように思われるので、
カトリック的な観点からは誤りだと思うようになりました。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/greet.htm



兄弟の一人が恐るべき悪魔の罠から抜け出せた事をイエズス・マリア・ヨゼフに感謝いたします。


695 :名無しさん@3周年:04/03/16 08:49
>>676
ありがとうございます!

696 :名無しさん@3周年:04/03/16 10:15
>>694

こう言う人は、エライと思う。
大抵は、黙って削除だからな。

 

697 :名無しさん@3周年:04/03/16 10:33
518 :名無しさん@3周年 :04/03/03 16:37
やっぱしアルミだをウザイと思ってる人がいるんだな。
そんな感じのカキコがないから不思議に思ってたけれど。
こんな香具師は叩かれてもいいのになぜかこのスレでは叩かれない。
それはアルミだが自作自演の占有スレにしてしまい、それで自分を守ってるから。
俺さんだとかサロメだとか都合のいい自作自演の悪役のキャラに戦うアルミだか‥
それは叩かれ防止のためなのかな?対サロメ俺さんキャラで活躍してるわけだからな。
君を擁護するコテハンがいたとしても、自作自演によるものだよな。君は友達いないだろう。
サロメも君にそんなに傷つくことは言わないよな。自作自演だから許容範囲内での悪口だよな。
自分で自分を悪く言っても腹は立たないけど、他人から言われた場合は当然にして君は怒るよな。
小生が君を批判した時に君から叩かれたことがあったよ。名無しだったけれど君は相当キレてたよな。
当然のことを言っただけで筋違いだと思ったけれど、君のほうがウザイし、叩かれるに値するのだよ。
日本中に小生と同じように君をウザイと思ってる2chカトROM人がどれくらいいると思ってるのかな?
それに君は自分より目立つ人も気に入らないんだよな。君はこの共有スレの支配者でもないだろうに‥
ただ君は文的語学的才能のある人みたいだね。毎日掲示板でのシナリオを考えてるんじゃないの?
いろんな自作自演キャラがあるらしいが、LPマニアやLP信者のカルトキャラってどうかと思うけどな。
しかもLP批判キャラとLP擁護キャラ、相対立するキャラを演じることは普通じゃないと思うけどな。
前述の反カトキャラやカト擁護キャラなどもあるわけだし‥君は脚本家か?それとも心の病気か?
それで君はどれだけカトの印象を悪くし、どれだけカト住人を追い出すのに成功したのだろう。
君が昔LPと何があったのか知らないが、それとカトリックとは何の関係もないと思うのだが‥
自作自演は2chではよくあるが、ウザイものをウザイと言ってもいいよな、アルミだ。


698 :名無しさん@3周年:04/03/16 10:34
520 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/03/03 17:16
>>518
或る弥陀は気が狂ってますからWWWwwww

523 :SALVE (´ー`) ◆GJenck4cmw :04/03/03 18:25
>>518の言うことは正しいの?522さん

524 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/03 18:33
>>518
誰だコイツ。
妄想すげーぞ。(w


699 :名無しさん@3周年:04/03/16 13:12
>>693-698
俺さんウザイよ

700 :名無しさん@3周年:04/03/16 13:19

「ラベルがカトリックだったら、中身もカトリックでなければなりません」
 ここは100%カルトリック よろしく! http://www.icfforum.com/

           ;".:^;         ;".:^;
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701 : :04/03/16 13:26
我と名乗る信徒について
聖書キリスト教会代表・尾山令仁師
ハレルヤ
貴教会の信徒を自称する、我と名乗る人物が、都内のカトリック教会において
マリヤ崇敬を批判するトラクトを配り、成果をインターネット上の2ちゃんね
る掲示板で公表しています。
その行為自体は否定しませんが、カトリックを侮蔑する、行き過ぎた見解を示
したり、カトリック信徒には悪霊がついていて、自分の思考を読み取って伝道
を妨害するといった、異常な発言を繰り返し、このまま放置することは、日本
におけるリバイバル運動の障害となりかねません。
貴教会の牧会指針ないしは戒規に従い、早急に上記行為をやめさせてくださる
ようお願いいたします。2004年○月○日 (所属教団・教会名)(氏名)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
我さんを苦々しく思っている同胞は、↑をコピペして、聖書キリスト教会に送
るのが効果的。メールはここへ:webmaster@seishokirisuto.com


702 :名無しさん@3周年:04/03/16 13:30
サロメが降臨しています。

703 : ◆b8.LEDTODc :04/03/16 13:42
>>701
私は俺さんではない。

704 :名無しさん@3周年:04/03/16 14:03
じゃ誰だよw

705 :アルミだ:04/03/16 14:07
>>704
おいらだよ。


706 :名無しさん@3周年:04/03/16 14:08
>>705トリップどうした偽者w

707 :名無しさん@3周年:04/03/16 14:19
■-■-■-■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■-■-■-■

708 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:24
マザーテレサ列福委員の語るメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93


709 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:25
メジュゴリエの奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557

710 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:11
age

711 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:46

偽りの啓示を受けた者は、人から否定されるとますますムキになって宣伝に励む。

712 :名無しさん@3周年:04/03/16 21:59
>>711
あいつら、アンチのソースには真実が一行も書かれてないみたいに全否定するよ。
だから、そこを追及して各論になると逃げたりごまかしたりするんだよね。

713 :†Web主教ペトロ:04/03/16 22:57
エキュメニカルな取り組みです。アーメン
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/psy/1079426247/

714 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/16 23:35
>>711-713
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。
     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

715 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:16
カトリックって何する団体なの?
ミサに出て聖体拝領すれば義務は果たしたっていう感じで存在意義なし
目につくボランティアはやりたがるけど
困っている人にさりげなく手助けするのは少なくとも信者じゃない

脱会する制度が無いのも最低

716 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:20
>>715
>>困っている人にさりげなく手助けするのは少なくとも信者じゃない

困っている人にさりげなく手助けしてる人が
カト信者なのか プロ信者なのか 仏教徒なのか ムスリムなのか 無宗教なのか
見た目だけでわかるのでつか?

717 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:28
>>716
お礼して話したりするから大体分かるよ

宗教かぶれなだけの人は布教目的でこれ見よがしにするし、
すぐ勧誘したがるし

718 :Web主教ペトロ:04/03/17 01:58
巡回中
神の恵みがありますように†

主教座聖堂はここ↓
http://etc.2ch.net/test/r.i/psy/1079455246/i

719 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:41
>>715
カトリックは宗教ですよ。
慈善団体でも社会活動団体でもありましぇん、
のです。

720 :名無しさん@3周年:04/03/17 13:27
メジュゴリエについて今現在2chで読めるものをまとめました。以下

メジュゴリエ:平和の元后への祈り:教皇様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/74-77
メジュゴリエ:調査の歴史と今
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/79
メジュゴリエ:信仰教理省長官の通達
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82
メジュゴリエ:通達の解説
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/82-87
メジュゴリエ:聖地認定調査委員会議長の声明
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/88
メジュゴリエ:教皇様の証言集
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/89-91
マザーテレサとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93
メジュゴリエ:奇跡的治癒の記録・聖母像の奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557

721 :くしこ:04/03/17 16:42
>>715私は某所をたまり場にしてたから、良く見てましたけど、
キリスト教のやり方は鼻につきました。上から下を見てるんですよ。
カトリックは、その中でもかなりマシでしたよ。
ま、その奥底にあるのは布教目的っていうんですか?
それは感じましたけど。

左翼の過激派とか北朝鮮とかとおかしなプロテスタントの連中は一緒だった。
福音派とか聖霊派とかいう類の連中かな?
「イエス様を知ってください!」とか何とか、言ってましたね。
ちょっと話を聞いて「私は一応カトリックの洗礼受けてるんよ」
とか言って話してみたら「カトリックは偶像崇拝でキリスト教じゃないです」とか
何々が悪霊とかサタンとか、そんな話しばかりやってましたね。

私らもサタンに取り付かれてるやら、このままやと地獄逝きやとか、
訳の分からんことをせんぞ言われたりもしました。
「お前らの方が地獄に居てるんちゃうの?
自分ら以外を歪んだ目でしか見れてないやんけ」と思いました。
はっきり言うて、ヤクザの方がずっとマシに見えましたね。

結局、上から下に人を見て、どれだけ人数取り込むかとか・・・
そればっかりに感じました。キリスト教には・・・。

722 :名無しさん@3周年:04/03/17 17:01
>>717
困っている人=自分

君の主張: 優しくしてくれ! 困ってる僕ちゃんに優しくしないのはゆるさん。

723 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:13
>>721
救世軍も評判悪い。

724 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:23
小浜逸郎 『「弱者」とはだれか』

第1章 「言いにくさ」の由来(「弱者」というカテゴリー個別性への鈍感さ ほか)
第2章 「弱者」聖化のからくり(建て前平等主義部落差別をめぐって)
第3章 「弱者」聖化を超克するには(共同性の相対化言葉狩りと自主規制問題)
第4章 ボクもワタシも「弱者」(既成概念の見直し新しい「弱者」問題)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569607268/

725 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:44
ローマは秋田を認めていません。
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapprov/akita/akita.html
Resources for alleged supernatural events involving Akita 
The following information indicates that although the original local bishop "approved" the events
at Akita, this is not the stance taken by Rome.
A copy of a letter to the editor of the British Catholic magazine, "Christian Order,"
from the Apostolic Nuncio in Tokyo, Ambrose de Paoli, sent in late 1999, was published
in the magazine, and in it he makes the following statement:

"The Congregation for the Doctrine of the Faith has asked me to respond to your query re: Akita.
I enclose a copy of the statement which the Bishop of Niigata sends to overseas bishops who seek information about Akita.
"The Holy See has never given any kind of approval to either the events or messages of Akita."
Thus Akita is definitely not approved by Rome, and it seems correct to put it into the "unapproved" category.

東京の教皇大使が教理省長官の要請を受けて書きました。
"The Holy See has never given any kind of approval to either the events or messages of Akita."
「聖座は秋田の事件にもメッセージにも一度もいかなる種類の認可も与えたことはありません」

726 :くしこ:04/03/17 19:48
>>722うーん、そこもそうかも。
どういえばいいのかな・・・。
炊き出しにも別の意図があるように感じました。
一生懸命なのは伝わってくるんですけどね・・・。
神様のため、自分のため、っていう感じがどうしても見えて・・・。

727 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:53
>>724

当たり前だろ! ローマが判断する物ではない。
ファチマやルルドについてだって、今まで一度もいかなる種類の認可も
ローマは、与えたことはない。

728 :???:04/03/17 20:05
秋田反対の人 へ

EWTNから引用しよう。
教理省長官は何て言ってる? 

Church Approves Messages, Weeping Statue As Supernatural

April, 1984—Most. Rev. John Shojiro Ito, Bishop of Niigata, Japan,
after years of extensive investigation, declares the events of Akita,
Japan to be of supernatural origin, and authorizes throughout the
entire diocese the veneration of the Holy Mother of Akita.

June, 1988—Vatican City—Joseph Cardinal Ratzinger, Prefect, Congregation
for the Doctrine of the Faith, gives definitive judgement on the Akita
events and messages as reliable and worthy of belief.


http://www.ewtn.com/library/mary/akita.htm


729 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:33
秋田の公認もいい加減・次の奇跡を待つしかないでしょう。

新潟教区長 フランシスコ 佐藤敬一 司教

 「秋田市添川湯沢台の聖母像に関する不思議な出来事」についてはご存知と思う。

1.「不思議な出来事の再調査をしてほしい」という要請に対して。
 私は以下の理由で再調査は行わない。
 伊藤司教の依頼によって、東京教区の白柳大司教が召集した特別調査委員会の調査結果は、「その超自然性を立証することは出来ない」ということであった(1980年)。
これを受けて、伊藤司教は新たな調査委員会を招集、再度調査を行った。その調査が終わり、伊藤司教は「秋田の聖母像に対する崇敬」の許可を発表している(1984年)。
 しかしこの許可は、新たに召集された委員会がその超自然性を立証できたからではない。
伊藤司教は「司教書簡」に、「これまで調べたところによると、秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象に、超自然性がないと否定することはできません」と書いている。
つまり、第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのである。しかし、超自然性がないと否定することもできない。だから与えた許可である。
 第一の委員会も第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのだから、新しい事情が生じない限り、私には新たな調査を行うつもりはない。

730 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:46
>>726
気に入らないなら助けを拒めばいいだけでは?
助けを受ける自由も拒む自由もあなたにはあります。

731 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:47
>>726 くしこさん
人のためと言いつつ、結局は自己満足のため と意識するのも大事かもしれんですね。
神の栄光のために!神から与えられた使命!みたいな思いが強くなると、
だんだん自分が立派に思えて来たりして(無意識でも)、
それが傲慢さや他者への思いやりに欠ける強引さに繋がっちゃいそうだからねぇ。
…で、終いには「サタンだ〜」と(w

732 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:53
>>731
福音派のことか?

733 :くしこ:04/03/17 21:29
>>730その人たちもそう言いながらですが、
拒むと天国だとか地獄の話に結びつけて行くんですよ。
そうなると「教会で信者や求道者相手にやれば?」
って言いたくなるんですよ。見てると・・・。
おっちゃんやおばちゃんたちは切りかえしがうまいから、
適当に使ってますけど、内心は「あほんだら」と思ってますよ。

>>731そうですね。宗教的意識が絡むと、厄介なんですよ。
どの宗教の人もそうなんですがね。
相手より自分が主になってしまう程度なら、
まだ当人の反省の余地はあると思うんですが、
自分の想定する神と自分しかいないんですよね。そこには。
キリスト教ではせっかく原罪という精神を教えているのだから、
それに沿った気持ちで相手に対応するといいのに・・・て思います。

宗教の慈善活動の難しいとこは、そこかな?て思います。

商売にたとえると一神教徒は売る民、私達は買う民なんですから、
売る民になる前は買う民だったんですから、
買う側の気持ちに立つのが商売の秘訣なんですから、
うまくやりくりすればいいのに・・・なんて思うんですよ。

734 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 22:20
世の中のあらゆるものは、3Kといわれる現場でつくられています。
ある人々は一日の大半をそこで労働し、生産に従事します。
ほかのある人々は、生産されたものを一方的に享受しつづけます。
人間社会の不変の構図です。
むかしからそうでしたし、この先もずっとそうだと思います。
奴隷制は人間性に根ざしていると思います。
「奴隷制」ということばははやりませんが、事実上、同じか、むしろもっと悪くなっているように思えます。


735 :みじんこ:04/03/18 00:11
別スレでも書いたけど
カトリック何とかアクションが主催していた
荘厳ミサっていまもやってんの?

736 :ゲンゴロウ:04/03/18 00:37
>>735
今年から停止

737 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:45
>>733

だから、気に入らないなら手助けを拒めばいいだけでしょう。

738 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:05
>>737
くしこさんは キリスト教(っつーか宗教全般?)
の本質を失ってしまってる人が多いのを憂えているのでは?
(キリスト教だと「神様に救って『いただきました』」
がいつのまにか→「神様に救われたんだぞエッヘン( ̄^ ̄)!」
な間違った選民意識になっちゃうみたいな。

739 :名無しさん@3周年:04/03/18 11:16
秋田の公認もいい加減・次の奇跡を待つしかないでしょう。

ラッツィンガー長官もずいぶんいい加減なんだな。
80年と84年の調査結果がその程度なのに。
それとも84年から88年の間になにか劇的変化でもあったの?

740 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:14
いい加減なのは調査委員会の方だろ。
なんだよ、シスターの超能力って。
科学的に説明出来ない現象を、科学的に証明されてない仮説を持ち出して
説明したつもりでいるのだから笑ってしまうw
伊藤司教がそんなトンデモ理論を相手にするはずないだろ。

741 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:16
>>736
それは本当ですか??

742 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:24
秋田反対の人 へ

EWTNから引用しよう。
教理省長官は何て言ってる? 

Church Approves Messages, Weeping Statue As Supernatural

April, 1984—Most. Rev. John Shojiro Ito, Bishop of Niigata, Japan,
after years of extensive investigation, declares the events of Akita,
Japan to be of supernatural origin, and authorizes throughout the
entire diocese the veneration of the Holy Mother of Akita.

June, 1988—Vatican City—Joseph Cardinal Ratzinger, Prefect, Congregation
for the Doctrine of the Faith, gives definitive judgement on the Akita
events and messages as reliable and worthy of belief.


http://www.ewtn.com/library/mary/akita.htm



743 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:43
カトリックが十字を切る理由は?

744 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:45
>>743
柏手を打ったら、神道になってしまうから。

745 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:47
常に主の受難と復活を憶えるため >>743

746 :The Passion:04/03/18 23:17
『The Passion』のイエズス役のカビーゼルは火曜日(3/16)に教皇様と謁見した。
謁見後のジャーナリスト等とのインタービューにおいて教皇様の印象について語っ
た。「ヨハネ・パウロU世は特異な現代世界にとって特別な存在である。彼はファ
チマの教皇である。教皇は神秘家である。彼はキリストを愛している。」

また、メル・ギブソンについて「彼は、とことんカトリックであり、完全にローマ・
カトリック教徒である。」

この映画に関わることになったカビーゼルは心境の変化を次のように語った。
「私はロザリオを祈り始めるようになった。そして、ロザリオは私を告解へ
と導き、告解は私をミサに導き、毎日与かるようになった。聖体拝領をする
たびに自分がキリストの中に生きているかのように一層感じる。」

また、この映画は反ユダヤ主義だという一部の批判に対しては、
「私はユダヤ人であり、血筋はアブラハム、ダビド家の子孫である。」



747 :The Passion:04/03/18 23:19
746のソースはZenit News Agencyより抜粋

748 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:34
>>746
そのイエズス役の俳優さんは大のメジュゴリエの信心をされているので有名なんですよ。
メジュゴリエのおメダイを肌身離さずもって撮影に取り組んだのです。
かなりアメリカで話題になっている。


749 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/19 00:50
もう、有機溶剤いや〜
ジクロルメタンきらい〜
使用禁止にして〜

750 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/19 01:02
ジクロルメタン
第二種有機溶剤なんでしょ。
にもかかわらず、
危険性・毒性はまったくありませんって、
ちょっと、ウソいわないで。



751 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:04
こんばんわ。

752 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/19 01:04
♪ラリッちゃ〜う〜な〜、
 揮発を嗅ぎすぎてッ!

753 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/19 01:04
こんばんは!!

754 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:05
りーずさん。今日はウキウキしてますね。

755 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/19 01:07
うきうき!!

馬尿酸、あがってるっ!!

756 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:13
>>755
どうしたの?何かよいことでもあったの?(^.^)   

757 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/19 01:14
ジクロルメタンの沸点は40度です。
どんどん揮発します。
栓していおいてね!!

建材にはね、トルエンを大量に使うらしいの。
だから、ハウスシックというのもムリはないという現場の人がいたけど、
それは、ないと思うわ。
だって、揮発しやすいからこそトルエンを使うのよ。
どれだけ大量に使っても、どんどん揮発するから残留しないと思うわ。

おやすみなさ〜い。
トルエン盗んじゃだめよ!!

758 :名無しさん@3周年:04/03/19 02:07
シックハウスって、木材に染み込んだ奴が時間をかけて、少しずつ揮発するためじゃないの?

759 :名無しさん@3周年:04/03/19 04:04
>>748
メジュゴリエはやはり本物だったんだね。

760 :名無しさん@3周年:04/03/19 04:11
>>759
いい加減目を覚ませ。

761 :名無しさん@3周年:04/03/19 06:44
メジュゴリエはやはりすごいな。そのメダイどこで手に入る?
                          >>748

762 :名無しさん@3周年:04/03/19 08:13
>>759
早く間違いに気づかせてあげないとね。

763 :名無しさん@3周年:04/03/19 09:30
カビーゼルもいつかは気づくんじゃないですか、三上教授みたいに。
でも映画に参加するまでロザリオ祈らなかったというのも、なんだかなー。

764 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/19 10:06
教会に置いてあった”ひびき”という小冊子を読んだのだけど
軽い割には、すいぶん重い内容の本でびっくりこきました。
前は”さけび”というタイトルだったそうです(^^;

765 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:44
ああ、あの本ね。

766 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/19 14:46
そうあの本ですw

767 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:47
名無しの臆病者が2CHでいくら悪意ある書き込みをしてみたところで
メジュゴリエの人気と信頼が覆るものではない。
あまりにも多くの回心の奇跡がありすぎる。真実のご出現である。

768 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:11
さても聞こしめせよ>>1。すれとかかはりなきことなれど。
過ぎし日普遍教会典礼すれに行きたるに、なでふこともなう人の多くあれば、えもゐられず。
やう見るに、同じやうな書き込みあり、メジュゴリエとなむ書きたる。
あなや、をこかな、痴れ者かなと。
わぬしら、よき人はメジュゴリエばかりにて日頃来も来ぬ普遍教会典礼すれになどか来たらむ。
メジュゴリエよや、よや。
親子連れあり。一族郎等ひきつれて普遍教会典礼すれに来たる、いとむくつけし。
あまつさへ、ててはメジュゴリエ信じまいらせ、など云ふ様こそ、かたはらいたけれ。
門脇なる神の父のロザリオの書給ふゆへ往ねよかし。
さるは、普遍教会典礼すれなる所、げに殺伐たらむこそつきづきしけれ。
トリエントの典礼崇めたるをのこどもの、荒らしいつ始まらむともしらず、
かたみに刺すや刺さるるやと案ぜらるるけしきのいとをかしかるべきを、
をんな、わらわらは往ぬべし。
かかるうちに、やうやうゐらるるかと思ひしに、傍らなるしづ山がつの、メジュゴリエとかや
書き込みたるを見るに、さらにこそぶち切れたれ。
いで、メジュゴリエなるはこのごろにてはつゆ流行らざるを、げにをこざまなるかな。
したり顔して何のメジュゴリエをや。
さはまことにメジュゴリエ信じるものかと問はばや。問ひ詰めばや。半刻ばかりぞ問ひ詰めばや。
むげにメジュゴリエと云はまほしきのみにやあらむ。
普遍教会典礼すれ知りたるまろに言はすれば、月ごろ普遍教会典礼すれ知りたる人の間に
つとに流行らむは、なほ口にてのご聖体拝領にこそあらめ。
口にてのご聖体拝領、これなむ普遍教会典礼すれ知りたる人の頼み方なる。
口にてのご聖体拝領は、もとよりパンのみにて、聖血は受けず。これこそ。
また両形色両形色とうは言のやうに云ふ者は、いふもおろかなり。
さるに、口にてのご聖体拝領をなさば次より神の父に目つけらるるは必定なれば、
危ふき諸刃の剣にて、つたなき人にはえ薦めぬわざにこそあなれ。
とまれかうまれ、わぬしらつたなき人はメジュゴリエでも頼めかし、とこそ。

769 :(゜▽゜;) オドロキー:04/03/19 15:30
>>767

>名無しの臆病者

お前のことじゃん。


770 :(゜▽゜;) オドロキー:04/03/19 15:37

>メジュゴリエの人気と信頼が覆るものではない。

もはや、誰もあんなペテンにはだまされない。

あのメジュゴリエの本を出版した三上先生ですら、
その誤りにお気づきになったのだ。
君も早く目を覚ましなさい。



771 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:37
悪魔は回心の奇跡を行わない。
したがって、メジュゴリエにおけるカトリックへの回心の奇跡は神のなされる業である。
しかし、この回心の恵みを快く思わぬ連中がいる。プロテスタントである。

当然、次の結論に至る。

匿名掲示板2ちゃんねるで、名無しでメジュゴリエを非難するものたちはカトリックではない。
主犯は、
1、変質者俺さん
2、そうかサロメ
3、福音派或る福
である。

772 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:40
悪魔は回心の奇跡を行わない。
したがって、メジュゴリエにおけるカトリックへの回心の奇跡は神のなされる業である。
しかし、この回心の恵みを快く思わぬ連中がいる。異端者、背信者、そうか、プロテスタント原理主義である。

当然、次の結論に至る。

匿名掲示板2ちゃんねるで、名無しでメジュゴリエを非難するものたちはカトリックではない。
主犯は、
1、イシス崇拝俺さん
2、学会サロメ
3、福音派或る福
4、エホ証
5、統一教会
である。

773 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:47
>>763>>768-770に関して

悪魔は回心の奇跡を行わない。
したがって、メジュゴリエにおけるカトリックへの回心の奇跡は神のなされる業である。
しかし、カトリックへの回心の恵みを快く思わぬ連中がいる。異端者、背教者、そうか、プロテスタント原理主義である。

当然、次の結論に至る。

匿名掲示板2ちゃんねるで、名無しでメジュゴリエを非難するものたちはカトリックではない。
主犯は、
1、イシス崇拝俺さん
2、学会サロメ
3、福音派或る福
4、エホ証
5、統一教会
である。

774 :サロメに警戒:04/03/19 16:52
サロメとやり合ってると死ぬか信仰を失うか薬物中毒になるか行方不明になるか左遷されるかします。危険物の取り扱いには注意を要します。自信のない人は相手にせず「アルミ」さんに任せましょう。

サロメの犠牲者一覧

毒にあたって死んだ奴1人。ふらんちぇすこ

信仰を失った奴一人。名無したん

シンナー中毒になった奴一人。り〜ず

左遷された奴一人。ケルベロス

行方不明になった奴3人。マリア、マルタ、化け猫


775 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:09
>>769-770=サロメ

悪魔は回心の奇跡を行わない。
したがって、メジュゴリエにおけるカトリックへの回心の奇跡は神のなされる業である。
しかし、カトリックへの回心の恵みを快く思わぬ連中がいる。
異端者、背教者、そうか、プロテスタント原理主義である。

当然、次の結論に至る。

匿名掲示板2ちゃんねるで、名無しでメジュゴリエを非難するものたちは
カトリックではない。主犯は、
1、イシス崇拝俺さん
2、学会サロメ
3、福音派或る福
4、エホ証
5、統一教会 である。

776 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:13
秋田とアムステルダム反対の人 へ

EWTNから引用しよう。故・伊藤司教が公認しているので「教会公認」です。
ですから秋田の御出現を信じたい人は信じることが許されます。
教理省長官も否定的ではありません。
http://www.ewtn.com/library/mary/akita.htm

アムステルダムも現司教が公認しているので「教会公認」です。

http://www.ewtn.com/Devotionals/prayers/nations.htm
http://www.ewtn.com/expert/answers/our_lady_of_all_nations.htm

777 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:04
>>776
EWTNもおかしいね。
アムステルダムは Our Lady of All Nations じゃない。
正しくは、the Lady of All Nations だな。Ourがつかない。
Our Lady だと聖母マリアだけど the Lady なら婦人であって
聖母を必然的に意味しないのでは?
教えて偉い人!

778 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/20 01:45
>>758
そうかしら。
でも、たとえば塗装の原理はね。
有機溶剤で顔料を塗りやすくうすめておいて、塗るのね。
すると、有機溶剤は揮発しやすいから、どんどん大気中に揮発していくの。
あとには、顔料だけが定着するというわけ。
揮発性が高いからこそ、有機溶剤は便利なの。
揮発性が高いからこそ、作業者のリスクが高くなるの。
有機溶剤が少しづつ揮発するということはないと思うわ。
沸点が40度とかなんだもの。

779 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:02
>>778
解説ありがとう。
俺も刷け塗りだが、塗装は多少経験がある。
溶剤はホントヤバイね。
甘く危険な香りw


780 :名無しさん@3周年:04/03/20 03:36
洗礼を考えていますが、司祭、代父へのお礼はどのようにすればよいでしょうか?

781 :名無しさん@3周年:04/03/20 03:38
>>780
「ありがとうございました」 でいいんじゃないかい?

782 :名無しさん@3周年:04/03/20 04:02
洗礼するのに金がいるのか?

783 :  :04/03/20 04:47
>>782

いらない。

784 :名無しさん@3周年:04/03/20 06:27


◎ポーランドの巡礼者乗せたバスがハンガリーで転覆、死者19人
 【CJC=東京】ボスニアのメジュゴリエにある聖母マリアの巡礼地に向かう
ポーランドのカトリック信者を運んでいるバスが7月1日にハンガリー国内で転覆、
死者19人、負傷者32人を出した。ブダペスト発カトリック・ワールド・ニュースが報じた。□
http://www.gospeljapan.com/skj/020708.htm

こんな恐ろしい事故があったんですね。
多数の死傷者を出して、ヤッパリ偽者の出現だったんですね。

  


785 :名無しさん@3周年:04/03/20 06:28


◎ポーランドの巡礼者乗せたバスがハンガリーで転覆、死者19人
 【CJC=東京】ボスニアのメジュゴリエにある聖母マリアの巡礼地に向かう
ポーランドのカトリック信者を運んでいるバスが7月1日にハンガリー国内で転覆、
死者19人、負傷者32人を出した。ブダペスト発カトリック・ワールド・ニュースが報じた。□
http://www.gospeljapan.com/skj/020708.htm

こんな恐ろしい事故があったんですね。
多数の死傷者を出して、ヤッパリ偽者の出現だったんですね。

  
                

786 :名無しさん@3周年:04/03/20 06:49
>>784>>785
典礼スレからコピペして、
俺さんサロメのせいにでもしたいのだろうけど
後半の祈りの言葉は大切ですから他の人が書き込んだ祈りの言葉を勝手に取り除かないで下さいね。
メジュLPさん。

ああ聖母マリアの汚れなき御心よ
イエズスの愛といつくしみ正義で聖なる至聖なる聖心よ
御憐れみを与えたまえ。
主よ永遠の安息を彼らに与え絶えざる光をなげかけたまえ
彼らの安らかに憩わんことをアーメン。



787 :平和の元后、我らのために取り成し給え!:04/03/20 19:22
ttp://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=50939

イラク・アフガニスタンで苦しむ人々だけでなく、ニュースで報道されないコソボ
やボスニアでの民族紛争で現在苦しんでいる人々のためにも祈りましょう。

788 :カビーゼルとメジュゴリエ:04/03/20 23:28
メジュゴリエの示現者イワンがアイルランドの撮影現場にまで来てくれました。そして、カビーゼルとともに祈ったときのお話です。

カビーゼルの証言です。
http://www.credopub.com/archives/2002/iss20020520/20020520p25.htm
ともに祈っていると、イワンは聖母が部屋においでになっていますといい、私は不思議なことが自分に起きていると感じました。出現が終わると、私は立ち上がり、「聖母とイエズスを心にいただきたい」とイワンに言いました。
自分でそう祈りなさいとイワンから言われて、「どうか私の心においでになってください。お望みではないかもしれませんが、おいでになってください」と祈りました。
翌日のことは忘れられません。私はそれまで煉獄の中に生きていたと信じます。朝起きると、胸に大きな苦痛を感じていました。まるで親しい人たちが死んだかのような。胸に大きな空虚感がありました。
それが、翌朝からすばらしい気分になったのです。
メジュゴリエの聖母からのメッセージという本を見つけました。
メジュゴリエのひとつに「罪深い生き方をしながら幸せを知ることはできません」という言葉がありました。それが自分に対していわれているメッセージだと知りました。
私はロザリオをつかみました。イワンからはこういわれていました。
「神様はあなたが心から祈ることをお求めになっています」
今まではそれができずにいたのです。それが私が心から祈れた最初の瞬間でした。



789 :カビーゼルとメジュゴリエ:04/03/20 23:35
>>784-786
長崎に原爆が投下された何万人もの無実のクリスチャンが死んだのも偽聖母のせいですか?

メジュゴリエの示現者イワンがアイルランドの撮影現場にまで来てくれました。そして、カビーゼルとともに祈ったときのお話です。

カビーゼルの証言です。
http://www.credopub.com/archives/2002/iss20020520/20020520p25.htm
ともに祈っていると、イワンは聖母が部屋においでになっていますといい、私は不思議なことが自分に起きていると感じました。出現が終わると、私は立ち上がり、「聖母とイエズスを心にいただきたい」とイワンに言いました。
自分でそう祈りなさいとイワンから言われて、「どうか私の心においでになってください。お望みではないかもしれませんが、おいでになってください」と祈りました。
翌日のことは忘れられません。私はそれまで煉獄の中に生きていたと信じます。朝起きると、胸に大きな苦痛を感じていました。まるで親しい人たちが死んだかのような。胸に大きな空虚感がありました。
それが、翌朝からすばらしい気分になったのです。
メジュゴリエの聖母からのメッセージという本を見つけました。
メジュゴリエのひとつに「罪深い生き方をしながら幸せを知ることはできません」という言葉がありました。それが自分に対していわれているメッセージだと知りました。
私はロザリオをつかみました。イワンからはこういわれていました。
「神様はあなたが心から祈ることをお求めになっています」
今まではそれができずにいたのです。それが私が心から祈れた最初の瞬間でした。

790 :名無しさん@3周年:04/03/21 00:14
つまりカヴィーゼルはそれまでメジュを信じていたが、パッションの撮影に参加するまで
ロザリオは祈ってなかったわけだ。

ふーん。

791 :カビーゼルとメジュゴリエ:04/03/21 00:57
カビーゼルとのインタビュー
http://www.medjugorje.hr/int%20Caviezel%20ENG.htm
公開に先立ち、2003年12月6日にカビーゼルはメジュゴリエで「パッション」の試写会を世界に先駆けて行ってくれた。同じ頃、バチカンでも試写会が行われた。ジムと妻のケッリに対するはじめてのインタビューです。

マリオ・クネソビッチ神父:メジュゴリエをどのようにしてお知りになったのですか。メジュゴリエはあなたにとってどんな意味がありますか。

ジム・カビーゼル:小学校5,6年の頃から聞いていました。ファチマ、ガダルーペ、、ルルドの出現のようなものだけれども、司教に否定されていると聞きました。
従順なカトリックとして、私はそのまま受け入れました。結婚してしばらくして、妻がメジュゴリエにいきました。私がモンテクリスト伯爵の撮影をアイルランドでしている間のことです。イワンがアイルランドに来ると彼女が電話してきたのです。
私は何度か彼と合い、出現の間に存在を感じました。イワンは二つの心を打つことを言いました。「ジム、人間はいつも自分の愛することに時間を作るものです。」「神のために時間を作らない理由は神を愛していないからです」
それから心から祈るように言いました。それが自分にとっての任務の始まりになったと思います。心から祈るという任務です。

マリオ・クネゾビッチ神父:メジュゴリエで何を期待しますか。何のために祈っていますか。

ジム・カビーゼル:世界平和のために祈ります。家族のために祈ります。神が私を導き続け、よりよいカトリック信徒になりよりよい夫になれるように祈っています。

792 :カビーゼルとメジュゴリエ:04/03/21 00:59
マリオ・クネゾビッチ神父:「パッション」の映画で主役のイエズス様を演じておられますが、どのようなお気持ちですか。イエズス様の体と魂にどのようにご自分の体と魂を合わせられたのでしょうか。イエズスになったお気持ちは?
カビーゼル:この役を演じる触媒はメジュゴリエとゴスパからきました。私はメジュゴリエで教えられたことをすべて準備に使いました。
メル・ギブソンと私は毎日ともにミサにあずかっていました。ミサにいけないときにも聖体はいただきました。
教皇様が毎日告解にいっていると聞いたので、私も毎日告解に行かなければならないと思いました。ルチファーが演技を操らないようにと願いました。
知らずに犯す罪も、知って犯す罪もあります。私の場合十分に愛さないというのが知って犯していた罪でした。それで、聖体を受ける準備として、告解をしました。
イワンご夫妻は「真の十字架」の一片をくださいました。私はこれを肌身離さずもっています。二人は私の衣服に専用のポケットを作ってくれました。
また、聖パードレ・ピオ、聖アントニオ、聖マリア・ゴレッティ、聖デニシウスの聖遺物も身につけています。もうひとつは断食ですね。メッセージはいつも読んでいます。
ロザリオは離したことがありません。

マリオ・クネゾビッチ神父:聖母のメッセージを今の世界にどう伝えるべきでしょう。人の心を神のみ言葉にどう開くべきでしょうね。
ジム・カビーゼル:その人の生き方を通してだと思います。語ることによってではなく行うことによってです。
私は御子に仕事をささげています。御子にすべてをささげています。聖母には私と仕事を導いてくださいと願っています。生き方によってしか人々を回心させられません。この映画は聖母が御子のために作ってくださったものであると信じます。
それは聖母によって作られたので、敵から攻撃されるでしょう。真理を語っているためにこの映画は攻撃対象になっています。
真理を生きることによって、迫害され、敵は攻撃してくるでしょうけれども、恐れるに足りません。聖母が手助けと力を与えてくださいます。

793 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:17

私的啓示によって自分の信仰を築いてはならない。
お告げに熱中する者が誤りに陥らないことはめったにない。

794 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:23

げらげら


春の木の芽時に騒ぎ出す



まさにメジュ狂だな  w




795 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:45


◎ポーランドの巡礼者乗せたバスがハンガリーで転覆、死者19人
 【CJC=東京】ボスニアのメジュゴリエにある聖母マリアの巡礼地に向かう
ポーランドのカトリック信者を運んでいるバスが7月1日にハンガリー国内で転覆、
死者19人、負傷者32人を出した。ブダペスト発カトリック・ワールド・ニュースが報じた。□
http://www.gospeljapan.com/skj/020708.htm

こんな恐ろしい事故があったんですね。
多数の死傷者を出して、ヤッパリ偽者の出現だったんですね。

  


796 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:48
保守


ボスニア枢機卿、メジュゴリエによって起こされる教会の分裂を懸念


ttp://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=16570




797 :名無しさん@3周年:04/03/21 02:19
メジュゴリエ:平和の元后への祈り:教皇様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/74-77
メジュゴリエ:調査の歴史と今
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/79
メジュゴリエ:信仰教理省長官の通達
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82
メジュゴリエ:通達の解説
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/82-87
メジュゴリエ:聖地認定調査委員会議長の声明
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/88
メジュゴリエ:教皇様の証言集
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/89-91
マザーテレサとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93
メジュゴリエ:奇跡的治癒の記録・聖母像の奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557
パッションの主役カビーゼルとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-565

798 :名無しさん@3周年:04/03/21 03:30



◎ポーランドの巡礼者乗せたバスがハンガリーで転覆、死者19人
 【CJC=東京】ボスニアのメジュゴリエにある聖母マリアの巡礼地に向かう
ポーランドのカトリック信者を運んでいるバスが7月1日にハンガリー国内で転覆、
死者19人、負傷者32人を出した。ブダペスト発カトリック・ワールド・ニュースが報じた。□
http://www.gospeljapan.com/skj/020708.htm

こんな恐ろしい事故があったんですね。
多数の死傷者を出して、ヤッパリ偽者の出現だったんですね。

  



799 :名無しさん@3周年:04/03/21 03:46
>>798は俺さん

800 :名無しさん@3周年:04/03/21 03:57
>>798

では浦上天主堂の真上に原爆が落ちて
無数の司祭、修道士、信徒、巡礼者が殺されたのは
天主堂が偽聖母を祭っていたからなんですね?
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/5hibakuseibo.htm

801 :名無しさん@3周年:04/03/21 04:35

保守


ボスニア枢機卿、メジュゴリエによって起こされる教会の分裂を懸念


ttp://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=16570





802 :名無しさん@3周年:04/03/21 04:53

偽りの啓示を信じる者は、人から否定されるとますますムキになって宣伝に励む。


803 :名無しさん@3周年:04/03/21 05:12
>>801-802は俺さん
メジュゴリエ:平和の元后への祈り:教皇様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/74-77
メジュゴリエ:調査の歴史と今
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/79
メジュゴリエ:信仰教理省長官の通達
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82
メジュゴリエ:通達の解説
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/82-87
メジュゴリエ:聖地認定調査委員会議長の声明
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/88
メジュゴリエ:教皇様の証言集
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/89-91
マザーテレサとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93
メジュゴリエ:奇跡的治癒の記録・聖母像の奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557
パッションの主役カビーゼルとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-565

804 :名無しさん@3周年:04/03/21 05:21
>>798の事に粘着コピペ繰り返して
>>800は俺さんのせいにしたいんだろ。
コピペするなら祈りの言葉もいれろよな
いれねぇよなLPメジュだから

◎ポーランドの巡礼者乗せたバスがハンガリーで転覆、死者19人
 【CJC=東京】ボスニアのメジュゴリエにある聖母マリアの巡礼地に向かう
ポーランドのカトリック信者を運んでいるバスが7月1日にハンガリー国内で転覆、
死者19人、負傷者32人を出した。ブダペスト発カトリック・ワールド・ニュースが報じた。□
http://www.gospeljapan.com/skj/020708.htm

こんな恐ろしい事故があったんですね。
多数の死傷者を出して、ヤッパリ偽者の出現だったんですね。

ああ聖母マリアの汚れなき御心よ
イエズスの愛といつくしみ正義で聖なる至聖なる聖心よ
御憐れみを与えたまえ。
主よ永遠の安息を彼らに与え絶えざる光をなげかけたまえ
彼らの安らかに憩わんことをアーメン。



805 :名無しさん@3周年:04/03/21 05:22
一人の信徒がヴァッスーラとメジュゴリエから離れられました。

私は最初にこのページを開いたときからはだいぶ離れた地点に来ています。
ファチマの真実に迫るに連れて、以前に関わっていたメジュゴリエ、ヴァッスーラ等から距離を置き、
離れることにしてページからそれらに関するものを削除しました。
1960年以前にカトリック教会がずっと教えて来た"extra ecclesiam nulla salus est"
(「教会の外に救いなし」)という不可謬の教義に立ち返るとき、現在のカトリック教会が立っている地点は非常に危険な状態にあるように見えます。
そういう意味で私は、メジュゴリエもヴァッスーラも、教会の外にも救いがある、と主張しているように思われるので、
カトリック的な観点からは誤りだと思うようになりました。
http://www.d-b.ne.jp/mikami/greet.htm



兄弟の一人が恐るべき悪魔の罠から抜け出せた事をイエズス・マリア・ヨゼフに感謝いたします。


806 :名無しさん@3周年:04/03/21 05:41
>>804=805は俺さん

807 :バカ兄弟:04/03/21 06:01
主よ、長介さんを御心に留めてください。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000090-mai-soci

808 :名無しさん@3周年:04/03/21 06:28
Wonderful!

パッションの主役カビーゼルとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-565


809 :名無しさん@3周年:04/03/21 06:43



, -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |  
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < だめだ、こりゃあ!
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)






810 :名無しさん@3周年:04/03/21 08:22
皆に愛されていたんだね、長さん。

811 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:28
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
───<  次のうち、アルミだが自演しているコテハンはどれ?  >───
      \______________________/
 
 
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
───< A:アルミ聖天使       >---< B:サロメ         >───
      \_________/      \________/
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
───< C:我             >---< D:り〜ず         >───
      \_________/      \________/


812 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:33
アルミだ=アルミ聖でしょ

813 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:38
サロメ=我でしょ

814 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:55
りーず=カトリック初心者でしょ

815 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:57
>>811確実なこと
アルミだ=ヨゼファでしょ

816 :名無しさん@3周年:04/03/21 12:04
り〜ず=け〜と
アルミだ=メジュ吉

817 :名無しさん@3周年:04/03/21 12:29
俺さんが出てこないせいかアルミさんも出てこないね。

818 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:40
>>816
外れ〜

819 :Web主教ペトロ:04/03/21 15:36
巡回中
神の恵みがありますように†

主教座聖堂はここ↓
http://etc.2ch.net/test/r.i/psy/1079455246/i

820 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:50
マザーテレサも鬼畜曽野綾子もみんなまとめて
カトリックらしいですね

821 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/21 16:01
>>817
アルミださんどうしたのかしら?もとの名無しさんに戻ったのかしら?

822 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 16:05
>>821
www

呼んだ?(w

823 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 16:06
俺さんサロメはどうしたのかしら?死んだのかしら?(w

824 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/21 16:09
>>822
あら?いたの?
心配してたわよ。
>>823
アク禁かしら?それとも宇治んだかしら?
結局サロメ=俺さんは確定したわね。(w

825 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 16:11
>>824
いたよ。サロメ俺さんが荒らさないからこっちも出なかっただけだよ。
サロメが出ないと俺さんも出ない。俺さんが出ないとサロメも出ない。
確定だよね!(w

826 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:17
>>824
質問箱にご入場です。。。。。

827 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/21 16:20
>>826
或る福は別人でしょう。サロメ俺さんに利用されているだけでしょうね。

828 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/21 17:29
人間に消えない傷跡を確実に残すものは暴力です。
漠然とこころの傷といわれるものは忘れることができるように思えます。
ところが、身体に受けた暴力は忘れることができないようです。

829 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/21 17:38
暴力を受けた記憶からだけは逃れることができないと思います。

830 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:45
アルミだ=サロメ

831 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:47
ヨハン=俺さん

832 :名無しさん@3周年:04/03/21 18:12
り〜ず ◆HNUDYzuu5k =非暴力主義者=反戦反核サヨク

833 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:42
サヨクといえば、マイケル・ムーアはカトリックらしいな。

834 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/21 20:09
パッションってどうでつか?

835 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 21:32
>>827
姐さん。ヨハン君が最近変なんだよ。
おいらのことサロメで或る服でリーズで俺で我でハチだと思い込んでるらしい。
頭おかしくなりそうだよ。もう信用できるのは姐さんしかいない!



836 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 21:37
これ。ヨハン君どうしちゃったんだろうね。



http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/883-884
883 名前:アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 17:00
>>881
嘘つくなよ。り〜ずさんは毎日書き込んでるじゃないか。

884 名前:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 18:15
>>883
ごめんごめん。

サロメがいないときはアルフークもいないし、俺我もりーずもいないし、
よんもはちもアルミもいないってことだね。

837 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:37
>>835
ヨハンは最近ノイローゼ気味だな。

838 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 21:40
>>837
ノイローゼか。困ったもんだね。(ww

839 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/21 21:57
>>835
あんたもしばらく2チャンネルに来るのをひかえたら?
皆ノイローゼ気味かもね。

840 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:59
>>839
多少落ち着くには良い頃合いかと。

841 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 21:59
>>839
うん。なるべく書かないようにしてるんだけどサー
でもさー
つい覗いちゃうしサー(w

842 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/21 22:00
>>835
あたしはあんたを信用しているからね。だからこそ心配しているわよ。

843 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:01
アルミだタンも少し骨休めするんだな。サロメが来ないうちに。

844 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 22:03
>>842>あたしはあんたを信用しているからね

本当に?うぇーん(TTTT)
姐さんだけだよ。友達になれたのは。有難う。(TTTTT)

845 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/21 22:07
>>844
あたしはここで落ちるからね。あなたも落ち着いたらまた来てね。

846 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:10
>>845
乙かれ〜、おやすみ〜。

847 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:15
アルミ姉弟vs(アホの)ヨハン君

848 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:19
ヨハンについておれがいえることはただひとつだ。
やつは自分の頭の悪さに気がつかない気の毒な人だということだ。

849 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 22:20
>>845
おやすみね。

850 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:31
マリア様大好きです

851 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:56
子供が産まれ、幼児洗礼を受けさせたい、と考えているのですが夫が反対しています。
反対されている時点で洗礼を受けることができないのは仕方が無いと思う反面、
諦めきれずに今日までの日を過ごしてきました。
こんな私は未熟なのでしょうか・・・

852 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:57
>>851
ご主人は信徒でない人?

853 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:59
>>851
もしかして舞さん?
☆★ キリスト教のオアシス Part94 ★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077318540/


854 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:01
>>852
はい、かといって特に特定の宗教を信仰していることもなく、夫の実家は仏教です。

>>853
いいえ、舞さんではありません。^^

855 :852:04/03/21 23:03
>>854
教会には行けてるの?

856 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:08
>>855
はい、特に御ミサに子供を連れて行くことなどには反対していません。
まだ年齢も低いので、教会学校へも行っていません。
現在は母子で週1回教会へ出向く、という感じです。


857 :852:04/03/21 23:10
>>856
何で嫌がるんだろ?
お舅さんが反対してるのかな?

858 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:14
あわてて受洗させることもないんじゃない。
とりあえず時期を見計らえば。。

べつに未熟とかいう問題じゃないと思うよ。
>>851

859 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:17
>>858
理由を聞いたのですが、“大人になって本人の意思を尊重するべきだ”と
言うばかりで、私なりに説得してみたのですが、了解してくれないのです。
日本の文化では未だ理解が薄く、夫自身も信仰を現段階では必要としていないと
主張しており、それ故に洗礼を受けることを理解する気がないようです。
何だか“神様にお祈りする”という言葉が信仰のない人間からすると安っぽく
聞こえるなどと言われ、このままでは夫との仲も不安になってくる毎日なのです。

860 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:20
>>859
夫とお子様の為にお祈りを続けてくださいね。
エペソ6章にあるように・・・

861 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:22
>>859
あなたは、ご結婚前から信者でいらしたの?

洗礼はお恵みとはいえ、それが原因でご夫婦の
仲が不安になるものあれですな。

862 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:25
>>860
すみません、新共同訳ではエファソ6章でしたな。

863 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:26
>>859
ご主人は幼児洗礼を成人洗礼のようにとらえてるみたいだから、お宮参りのような
ものだと伝えてみては?
初聖体、堅信など、先々子供が自由に決める機会があることを説明した?

864 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:27
>>860
そうですよね、こうしてストレスを感じているときにふと聖書の御言葉を
思い出して、これではいけない、と感じることも事実なのですが・・・

>>862
いえ、結婚後に洗礼を受けました。
夫は私が入門講座を受け、後に洗礼を受けることに関しては寛容だったのですが。

>>863
はい、そのように説明したのですが現在では理解を得られていません。


865 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:34
>>864
でも>>859のようなことを言うっていうことは、お宮参りの例えが理解できて
ないんですね。
名前や国籍に関して本人に確認や許可を求めないように、こどもによい、必要な
ことは親の判断をもって準備する。
こういうことと同義だ、という説明の仕方もあるよね。

866 :852:04/03/21 23:40
>>864
信仰をもっていない夫は、信者である妻によって聖なるものとされ、
信仰をもっていない妻は、信者である夫によって聖なるものとされるからです。
そうでなければ、あなた方の子どもは聖なるものではないことになります。
だが実際には、子どもは聖なるものとなっているのです。
(フランシスコ会訳 一コリント7:14)

これは夫婦の一致を前提としています。夫婦の一致が損なわれれば、子どもが
一番被害を被ることになります。教会側は渋い顔をするかもしれませんが、
初聖体の年齢で児童洗礼という方法を取れないわけでもありません。
よくあるように幼児洗礼を受けても中学校に入ったら教会に来なくなるようでは、
何をやってるか分かりません。気長に行きましょう。

867 :851:04/03/21 23:41
>>865
学問や生活、しつけの教育と同様に信仰に対する教育も必要だろうし、
子供の幸せを願うからこそ、授洗して神様の子として生きるという事を
説明したのですが、夫には“洗礼を受けたからといって幸せになると思うのは
親のエゴだ”とまで言われる始末です。
それでも、実は夫の実家の両親と生後一ヶ月の時にお宮参りはしたんです

868 :851:04/03/21 23:51
>>866
そうなんです、頭ではそうするより他無いのかも知れない、と思いつつも
一縷の望みを託して説得しては険悪な雰囲気に・・・
しばらくは現状通り、せめて教会へは母子で出向きたいと思っています。

869 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:52
>>867
そっかー。日々努力を積み重ねて来られたんですね。
私ならお宮参りはなんともなくて幼児洗礼はだめってどういうことだ、と
聞いてしまいそう。この先七五三問題とか出てきそうだし。

だけどご主人も、キリスト教は受け入れられないのにあなたの信仰は認めて
くれるなんていい所ありますよね。それを考えると、毎週教会に連れていき
ながら、初聖体の年令辺りでの受洗目指してソフト路線で行ったほうがよさそうな気がします。

870 :852:04/03/21 23:55
>>868
それがよろしいかと。
お子さんが自然に教会に行くようになれば、反対する根拠がなくなるわけです。

871 :851:04/03/21 23:59
>>869
ふふふ、勿論どういうことだって言っちゃいました。^^
夫は“お宮参りはポーズで自分に明確な神はいない、ただ子供の成長を思った”という
何とも言いがたい回答が返ってきました。

アドバイスの通り、心残りではありますが、しばらくはソフト路線で行きたいと思います。

皆様、様々なご助言くださいましてありがとうございました。。

872 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:59
>>868
同じ教会の御婦人のご主人が聖書読むことも許してくれないそうです。
結婚後、仕方がないので内緒で受洗したんですが、そういうことを思うと
ご主人はまだ理解があるほうですよ、きっと。無理して説得しないほうがいいかも。
そのかわり、私ならお宮参りと七五三は断ると思う。

873 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:05
>>871
微力ながらお祈りしています。
ご主人の理屈を逆手にとってお宮参り系は断ってもいいと思いますよ。
子供の意志は確認不可能だし、お宮参りしたから幸せになるわけではないし、
親のエゴでしょうしねw。

私事ですが、ご主人のようなことを言っていた彼(現主人)、いつのまにやら
洗礼受けました。
一切誘わなかったのが逆に好奇心をあおったらしいです。
871さんが楽しそうに教会生活をしていれば、ひょっとしたら。。。

874 :名無しさん@3周年:04/03/22 05:24
典礼スレ973にもレスしたのですが、
残りのレス数があまりないので、こちらに貼り付けました。

マリア運動の話題が出ていましたが、
マリア運動のゴッピ神父様とメジュゴリエ、秋田、オランダ、聖霊刷新運動
ヴァッースーラとはどういう関係、関わりがあるのでしょう。

メジュゴリエは聖霊刷新運動のシスターと関わりがあると聞いたのですが、
上記の人々や様々な運動などはどのような繋がりがあるのでしょう。

ナジュはゴッピ神父様と関連しているとの話があって、
後に違っていたようですが、
他の出現現象者との関わりやそのソースなどありますか?

沢山こういう運動や幻視を受けている人が多くて、
繋がりがどのようにあるのか互いの親交深さがわかりません。


875 :名無しさん@3周年:04/03/22 05:27
>>874
>典礼スレ973にもレスしたのですが
979の間違いでした。ごめんなさい。

876 :名無しさん@3周年:04/03/22 06:24
まじ?

877 :名無しさん@3周年:04/03/22 08:01
>>874
>マリア運動のゴッピ神父様とメジュゴリエ、秋田、オランダ、聖霊刷新運動
>ヴァッースーラとはどういう関係、関わりがあるのでしょう。

安心して信じられるのは秋田だけだ。失望したくなければ他のには関わるな。

878 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:00

教皇、異端に感謝そして賛美。
もう、かなりやばいところまで来ている。 バチカンも末期状態。

◎教皇、聖職者養成で『新求道共同体』に感謝

 【CJC=東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は3月18日、16年前に設立され
たローマの『レデンプトリス・マーテル』教区立神学校の司祭、教授陣、神学生
と接見、何年も前の「新たな宣教のための聖職者養成という点から見て新しく重
要な経験」だったと、歓迎の意を表明した。すでに同神学校の卒業生30人以上
が世界各地の『新求道共同体』(ネオカテキュメネート)で活動している。
 教皇は、「あなた方の学校によってこれらの年月に生み出されたたくさんの良
い果実のため神に感謝する。また、あなたの召しが生まれ、成長した『新求道共
同体』に感謝する。また、私の感謝の思いは、『新求道共同体』の創設者に対す
るものだ。その幸福な直観があなたの神学校の創設を提案し、『新求道共同体』
の中で、聖職と修道生活への召しを促進するために多くのことをなした」と述べ
た。□


879 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:12
>>877に禿同。

880 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:25
>>874

●聖霊刷新運動の熱烈支持者達が広めてるもの。
 (メジュゴリエ、オランダ、ヴァッースーラなど)

自分が知らないうちにカトリックの正統信仰から、引き離されてしまう。
つまり本来のカトリックの教えよりも、そんなことにこだわらないで、
みんな仲良く一致しようというもの。
一瞬、平和的で良い感じもするが、これらを信じることは
地獄行きのバスに乗るようなもの。
彼らの決まり文句は、「これこそ第二バチカン公会議の精神です」と言うが
偽りのエキュメニカルに他ならない。結局は神を敵に回すことになる。

●司祭のマリア運動
一瞬本物っぽいが、ゴッビ神父の自作メッセージの為、超自然性はない。
都合の悪いメッセージは、削除されたりもする。
たとえば、メジュゴリエを支持したあとでそのメッセージを削除したり、
メッセージは、天からのはずなのに、誤りなどもある。

秋田は、メッセージについては、問題ない。伊藤司教の判断通りである。
 

881 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:32
>>877
秋田がオランダから出ている限り、その奇跡も限りなく本物に近い偽者である可能性が99.9パーセントになってきた。
私的啓示は過去の聖人以外はすべて無視したほうがいい。


882 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:34
公会議後の私的啓示は無視したほうが良い。
20世紀ではせいぜいファチマ。
ファチマの真意を汲み取って信仰生活に生かすだけでも一生かかる。
ほかのものに手を出さないほうがよい。

883 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:43
秋田のご像を持ってる人は処分したほうがよい。
伝統的な聖像にしなさい。

伝統的な聖母の特徴
・12の星の冠(あるいは後光)
・蛇の頭を踏み砕き月を踏みつけるおみ足
・足の下に真っ白な雲
・厚く長く星などの美しい刺繍のあるお召し物
・厚い被り物
・履物(バラの花がある)
・手にロザリオ
・整えた髪
・けがれなき御心のしるし(燃える心臓)


884 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:47
秋田のご像を持ってる人は処分したほうがよい。
伝統的な聖像にしなさい。

伝統的な聖母の特徴
・12の星の冠(あるいは後光)
・蛇の頭を踏み砕き月を踏みつけるおみ足
・足の下に真っ白な雲
・厚く長く星などの美しい刺繍のあるお召し物
・きれいに縛った帯
・厚い被り物
・履物(バラの花がある)
・手にロザリオ
・整えた髪
・けがれなき御心のしるし(燃える心臓)

秋田=オランダの婦人像にはこれがすべて欠けている。ほとんど寝巻き姿の誰ともわからない女だ。気をつけなさい。

885 :名無しさん@3周年:04/03/22 10:53
>>880>伊藤司教の判断通りである。

その伊藤司教がアムステルダムの聖母を信仰していたのだから
判断は当てにならない。無視しなさい。
司教とて過ちを犯す可能性は常にある。

886 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:07
秋田の婦人=オランダの婦人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/555-553



887 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:08
秋田の婦人=オランダの婦人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/553-555


888 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:47
>>881
悪魔は99パーセントの水に1パーセントの猛毒を入れる。

889 :俺はオランダは信じないが、:04/03/22 11:48
聖母は月だけでなく、地球の上に立つ場合もある。


890 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:49
◎教皇、聖職者養成で『新求道共同体』に感謝

 【CJC=東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は3月18日、16年前に設立され
たローマの『レデンプトリス・マーテル』教区立神学校の司祭、教授陣、神学生
と接見、何年も前の「新たな宣教のための聖職者養成という点から見て新しく重
要な経験」だったと、歓迎の意を表明した。すでに同神学校の卒業生30人以上
が世界各地の『新求道共同体』(ネオカテキュメネート)で活動している。
 教皇は、「あなた方の学校によってこれらの年月に生み出されたたくさんの良
い果実のため神に感謝する。また、あなたの召しが生まれ、成長した『新求道共
同体』に感謝する。また、私の感謝の思いは、『新求道共同体』の創設者に対す
るものだ。その幸福な直観があなたの神学校の創設を提案し、『新求道共同体』
の中で、聖職と修道生活への召しを促進するために多くのことをなした」と述べ
た。□

891 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:55
>>889>地球の上に立つ場合もある。

それは大地母神。

892 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:57
新求道共同体も認められてるんだし、オランダも公認されたんだし、素直に時代の流れにのりゃいいものを何ゴネテンだかな。

893 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:57
>>880の説明が真実であろう。
秋田とアムステルダムは厳格に区別されなければならない。
オランダについて安田神父の言っていることは正しい。




894 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:01
>>893
安田神父はオランダとの関係を一切本から削除した。
彼が少しでもオランダとの関係に触れていれば
秋田の信頼性はゼロにきしていただろう。
うまくやったものだ。

895 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:03
カトリックはうそつき集団

896 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:03
>>891

不思議のメダイの婦人は、大地母神ですか?w

ttp://homepage3.nifty.com/makisimiriana/omedai.html

897 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:06
>>894
>うまくやったものだ。

サタンの本音が出たな。


898 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/03/22 12:10
(;´Д`)ハァハァ  敬虔なカトリック信者の皆タン!
今日は正しい宗教の販売に来たでちゅよ!
俺(我)さんの言っているようにマリア信仰は誤りでちゅよ!
正しいのはロリマリ信仰でちゅ〜 ロリなマリアたんの事でちゅ〜
創価学会の新御本尊様もロリマリ様に決定したでちゅよ!
ちなみにモルモン教アルミ派もロリマリたまでちゅ〜
滅びの子になりたくないお利口タンは改心してくらはい!
じゃあ待っているでちゅよ!


ソウル銀行金浦支店の方に振り込んでくらはい!

899 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:14
>>896
ラブレーにご出現になった聖母のみ足は
弓形の台の上で蛇の頭を踏み砕き、
白い雲の塊に包まれていた。
地球は聖母の両手の中にあり神へ向けてささげられていた。
足の下の弓形はただの足台であり地球ではなかった。

900 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:17
>>899
話をそらすな、不思議のメダイの聖母はどこに立っている?

http://max1130.hp.infoseek.co.jp/page004.html

>メダイの表面

>★マリア様は地球の上に立っておられます。その手から出る光線は、恵みを願う人々に
>マリア様が注いで下さる恵みを表しています。マリア様は悪のシンボルである蛇を踏み砕いています。

901 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:25
>>900
Saint Catherine Laboure of the Miraculous medal, Fr.Joseph Darvin,1958を読めよ。

最初の出現の姿と最初のメダイの絵が写真で詳しく載っている。
地球は聖母の両手の中にあったのであり足の下にはない。「地球儀」という名称は誰かが差し込んだものであり聖人の幻とは関係ない。

902 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:26
>>900

正直なことを言うのと
本当は違うんだよね。


903 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:27
>>901
いいから答えろよ。
不思議のメダイの聖母はどこに立っている?


904 :902:04/03/22 12:31
>>903
>>901が言ってることが正しい。

聖母が作れと言ったメダイの形は、
地球が聖母の両手にあるものだったのだ。


905 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:32
>>901

http://home.att.ne.jp/wood/aztak/medai.html

>彼女は地球の半分の上に立っておられ、その御足は、緑色に黄色の斑点を持つへびを踏みつけられておりました。
>御手は胸の下の位置迄上げられ、小さな金色の十字架を上にいただいた世界を象徴する球をあたかも神にお捧げに
>なっているかのように、大変くつろいだ御様子でお持ちになっていらっしゃいました。

906 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:33
おい、職安は12時から1時でも求人資料閲覧できるだろ。
>>903

907 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:35
>>903
無知な奴だな。
聖カテリーナラブレーの原本も訳書も読んだことがないのか。
最悪だな。w

「地球儀」という名称は誰かが差し込んだものであり聖人の幻とは関係ない。
聖母のみ足は雲に包まれ、雲の中央に一部弓形の部分があり、そこで蛇の頭を踏み砕かれている。
それは地球ではない。足台だ。地球儀という名称は後世の誰かがつけたものであり、
聖女はそのような説明をしていない。騙されるな。地球は聖母の両手の中にあった。

908 :902:04/03/22 12:37
>>905

聖女が見た幻視と後日出版された
出現物語は、大分違うのだ。
指導司祭が替えたのだ。

909 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:47
秋田とオランダと伊藤司教の関係はここをよもう。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/580-583


910 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:53
>>902
ではこれも差し替えですか?

http://www.d-b.ne.jp/mikami/zoe.htm

聖母マリアの手にあった金の球が消え、聖母の両手が母の思いやりの仕草で大きく広げられた。
聖母が指にはめておられた指輪の宝石から足下の白い地球の上に光線が流れた。
そして卵の形をした枠が聖母の周りを取り囲んだ。その枠の内側に「原罪なくして宿り給いし
聖マリア、御身に依り頼むわれらのために祈り給え」という金の文字が書かれていた。
カタリナの使命を明らかにする声が聞こえた。「この型に従ってメダイを刻印させなさい。
そのメダイを身につける人は皆大きな恵みを受けるでしょう。メダイは首にかけなければなりません。
信頼をもってメダイを身につける人には恵みがたくさんあるでしょう。」その声が消えると、
その絵が反転して裏側が現れた。大きなM字の上に横棒がありその上に十字架が立っている。
Mの下には二つの心臓、イエズスの聖心とマリアの御心があった。イエズスの聖心には棘の冠が
かむらせられ、マリアの御心は剣で刺し貫かれていた。十二の星が全体を取り巻いていた。
それで幻視は終わった。

911 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:56
>>905
「半分地球」という訳語がまず間違い。
「半球」と訳すべき。聖女は地球とは言っていない。
「球体」=地球ではない。
理由は地球は聖母の両手の中に黄金の玉としてあったから。
聖女自身、手の中にあるものについて、聖母からの声を聞いている。
「それは世界、特にフランスです。」

912 :902:04/03/22 13:03
>>910

うん、そうだよ。
元々の話しでは、聖母は地球を両手に持っていて
手にはめられた指輪からは、光が出ていたんだ。
これを元に、メダイを作りなさいと言ったんだ。
この幻視を元にしたマリア像は、ラブレーの遺体のある聖堂にあるよね。

でも、指導司祭だか司教が、この形(聖母の幻視のこと)は、
教会の伝統から見て、相応しくないと言うことで、今の地球の上に乗って、
両手を広げてる聖母のメダイになったんだよ。


913 :902:04/03/22 13:09
>>912

追加。
この像のこと。
http://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/images/pic_B3.jpg

この形でメダイを作るように言ったんだ。本当は。
 

914 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:09
>>912
だから、私は思うのだ。半球とは地球の半分ではなく月の半分だろうとな。
それならすべての説明がつくではないか。どうだ?

915 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:11
>>913が正しい。よく勉強してるね。えらい。それに比べて>>910は。。トホホ
わしを「サタン」扱いだもんな。つらいわ。ww

916 :902:04/03/22 13:11
>>914

うーん、詳細まで覚えてない。
もう、本がないんだ、手元に。


917 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:12
>>902
>でも、指導司祭だか司教が、この形(聖母の幻視のこと)は、
>教会の伝統から見て、相応しくないと言うことで、今の地球の上に乗って、
>両手を広げてる聖母のメダイになったんだよ。

では、聖母が地球の上に載っているのは、教会の伝統から見て
相応しいということですね。よく判りました。
どうもありがとうございました。


918 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:13
>>917
勝手にしろ!w

919 :902:04/03/22 13:17
>>917

違うよ。
今までは、両手を広げてる聖母が
教会の伝統的な形だったと言うこと。

足下にあるのも、地球かも・・・。


920 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:39
>>914
聖母の恵みの光線が降り注ぐのは、誰もいない月より、
私達の住む地球の方が相応しいのではありませんか?
>>915
ゴメンなさい。調子に乗りすぎました。

921 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:44
>>920話がずれてるようだけど
リュードバックのマリア様は問題ないでしょ。
秋田のが変だって言ってるんじゃないの?

922 :902:04/03/22 13:45
>>921
秋田は全然変ではない。

923 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:54
秋田のご像を持ってる人は処分したほうがよい。
伝統的な聖像にしなさい。

伝統的な聖母の特徴
・12の星の冠(あるいは後光)
・蛇の頭を踏み砕き月を踏みつけるおみ足
・足の下に真っ白な雲
・厚く長く星などの美しい刺繍のあるお召し物
・きれいに縛った帯
・厚い被り物
・履物(バラの花がある)
・手にロザリオ
・整えた髪
・けがれなき御心のしるし(燃える心臓)

秋田=オランダの婦人像にはこれがすべて欠けている。ほとんど寝巻き姿の誰ともわからない女だ。気をつけなさい。




924 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:57
秋田アムステルダムの婦人はおかしい。絶対におかしい。

●12の星の冠がない。
●外套を着ていない。まるで寝巻き姿。
●帯締めがだらしない。しかも帯はイエズス様の腰巻だと説明されている。
●足が蛇を踏んでいない。
●足の下に置かれるべき月が地球になっている。
●黒髪というのがおかしい。金髪に近いはずである。
●十字架の下にいるべきであるのに十字架を隠すように前にいてイエズスの場所を占めている。
●おまけに両手に釘の穴があって、これではイエズス様に摩り替わっているといわれても仕方ない。
●足に注目。裸足である。だが、歴代の公認された聖母は履物をお召しになっている。
●髪がだらしない。まるで起きたばかりの寝巻き姿の女だ。


925 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:58
秋田の像は
十字から購い主を取り除く事に成功した。



926 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:59
>>925訂正
贖い

927 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:01
>>925
オランダの婦人が共贖聖座宣言をしきりに進めている理由がそれ

928 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:13
アムステルダムで1945年にすべての民の婦人が霊感のある会社秘書に現われた。
婦人は戦争のどさくさにまぎれて本音でリベラルなお告げをしまくり、
共贖者宣言を教皇様に強要し始め、最後に異端と処理された。
ほとぼりが冷めた1973年に、同じ婦人は世界を行きめぐり、あまり目立たない秋田の片田舎の修道会の門を叩いた。
今回は過去の失敗にかんがみて、できる限り真意を隠し、伝統保守の体裁に切り替えて霊感のある修道女に接近を試みた。
試みは成功し、首尾よく受け入れられ、指導司祭も司教からも歓迎され、公認された。
それが触媒になり、ついにオランダでも婦人は公認された。
この婦人は最後に「共贖者宣言」を教皇にさせることで目標を遂げる。
そのときには十字架にもはやイエズスはいなくなり磔になった女の像が置かれるようになるだろう。


929 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:15
怖いな

930 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:22
>>924
イエスの腰巻というのが気になるね。
やはりイエス様に摩り替わる気でしょうか。
外套を脱ぎ捨てた寝巻き姿というのも気になります。
将来寝巻きまで脱ぎ捨てて、
腰巻一つになって十字架にかかるつもりでしょうか。

931 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:33
贖い主の場所である十字架から
キリストがいなくなっているのが考えられない。
無原罪の姿の御手から十字架の傷を持つなどもおかしい。
あんな事をすれば贖いと救いが聖母だけで足りると考えかる人が出てくる。
行き過ぎた聖母信心にいたるような誤解を招く事を本物の聖母がするとは
思えない。
救いにいたる人類の敵なる蛇の頭を踏み砕く事を放棄している。

シスタールチアが私的出現を聖堂で受けた時にも
十字架に架かるキリストの横に聖母がおられた。
これが昔から伝統的な聖母の立ち位置





932 :928:04/03/22 14:41
>>931
そうです。

933 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:57

しかしながら、十字架にかかった聖テレジアの絵など、
見たことあるから、別にそれほど珍しいものではないと思う。



934 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:59
>>928
アムステルダムは悪魔の仕業。
秋田は真の聖母。

935 :928:04/03/22 15:04
>>933-934
異端です。


936 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:07
>>928
こういう出現を信じる人は現代教会の現状に不安を覚え
出現と幻視者の言葉に救いすがるようです。
そういった点が共通しています。

そして最も大変な事があります。
それは打ち解けて話を聞くとこの様な傾向の人はイエズスキリストを愛していないのです。
愛していないので信頼のなさから必要以上に裁き主たるキリストを恐れ、自身の救霊を心配しています。
よく祈りや告解をして御ミサにも出ておられる私には熱心なクリスチャンだと思うのですが、
愛していない事に気がつかれたようで、苦しんでおられます。

私はどのように説明して、主を最も愛するように芽生えさせる事が、
出来るのか悩んでいます。祈る事しかないのでしょうか・・・


937 :928:04/03/22 15:07
アムステルダムで1945年にすべての民の婦人が霊感のある会社秘書に現われた。
婦人は戦争のどさくさにまぎれて本音でリベラルなお告げをしまくり、
共贖者宣言を教皇様に強要し始め、最後に異端と処理された。
ほとぼりが冷めた1973年に、同じ婦人は世界を行きめぐり、あまり目立たない秋田の片田舎の修道会の門を叩いた。
今回は過去の失敗にかんがみて、できる限り真意を隠し、伝統保守の体裁に切り替えて霊感のある修道女に接近を試みた。
試みは成功し、首尾よく受け入れられ、指導司祭も司教からも歓迎され、公認された。
それが触媒になり、ついにオランダでも婦人は公認された。
http://www.communaute-dame.qc.ca/dame/DTP_Akita_AN.htm

この婦人は最後に「共贖者宣言」を教皇にさせることで目標を遂げる。
そのときには十字架にもはやイエズスはいなくなり磔になった女の像が置かれるようになるだろう。

938 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:13
>>933
十字架に架かる聖テレジアはそれでエキュメニカルを推進しているのですか?
そして人に啓示を与え多くの人にメッセージを広めるのですか?

聖テレジアの絵と秋田やオランダとは根本的に意味が違うでしょ

939 :928:04/03/22 15:14
アムステルダムで1945年にすべての民の婦人が霊感のある会社秘書に現われた。
婦人は戦争のどさくさにまぎれて本音でリベラルなお告げをしまくり、
共贖者宣言を教皇様に強要し始め、最後に異端と処理された。
ほとぼりが冷めた1973年に、同じ婦人は世界を行きめぐり、あまり目立たない秋田の片田舎の修道会の門を叩いた。
今回は過去の失敗にかんがみて、できる限り真意を隠し、伝統保守の体裁に切り替えて霊感のある修道女に接近を試みた。
試みは成功し、首尾よく受け入れられ、指導司祭も司教からも歓迎され、公認された。
それが触媒になり、ついにオランダでも婦人は公認された。
http://www.communaute-dame.qc.ca/dame/DTP_Akita_AN.htm

この婦人は最後に「共贖者宣言」を教皇にさせることで目標を遂げる。
そのときには十字架にもはやイエズスはいなくなり磔になった女の像↓が置かれるようになるだろう。
http://www.despatch.cth.com.au/Despatch/vol64_christa_christ.html

940 : :04/03/22 15:14
928は、カトを装ったプロテスタント。


941 :すべての民の婦人発言集:04/03/22 15:18
「次のことだけを伝えたくて参りました。あなたの霊的指導者にすべては順調であると伝えなさい。ただ、御子は従順を要求なさいます。御子の聖旨は果たされなければなりません。
…祈りは『そのまま』広められなければなりません。わたしがあなたに唱えてみせた、主イエズス・キリスト御父の御子よ…の祈りの言葉を変えてはなりません。」
(1951・3・28)

『かつてマリアであった…これはそのまま残しなさい!慎重なのは良いことですが、御子は御子のお望みを成し遂げるために、わたしをあなたに遣わされたのです。このことを指導司祭に伝えなさい』。」(1951・3・28)

「あなたの司教に、この祈りを完全な状態に戻すことに同意するように願いなさい。『かつてマリアであったすべての民の婦人が私たちの執りなし手でありますように』と。」
(1952・2・17)

「祈りを変えたことにわたしは満足していませんと神学者たちに言いなさい。『かつてマリアであったすべての民の婦人が私たちの執りなし手でありますように』という部分は、このままでなければなりません。」(1952・4・6)

942 :すべての民の婦人発言集:04/03/22 15:19
婦人は地球を指差してとても悲しげにおっしゃいます。
「世界を見なさい。私の言うことによく注意しなさい」
そういうと、婦人は右手を上げてその中を覗き込ませました。その中に大きなサイコロが見えます。婦人は世界の上で振るようかのようにその手を動かしています。
それからおっしゃいます。
「サタンの手がサイコロを世界の上で振っています。教会共同体よ、この意味が分かりますか。
サタンは今もこの世のプリンスなのです。彼がすべてを握っています。それがすべての民の婦人が今この時代に来なければならなかった理由です。婦人は無原罪の宿りですから、共贖者、仲介者、擁護者でもあります。これは三つ一組の概念です。」(4/4/1954)

婦人は少し待って言い足します。「世俗司祭たちよ!」
それから、夫人は握り拳をテーブルに叩きつけ、「ノー!」と首を強く振ります。
「世俗司祭はもっと責任を持つべきです!今の時代に自分の召しだしを真剣にとらえなさい!」(12/10/1950)

943 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:19

秋田は、OK。
アムステルダムは、NO。

944 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:21
秋田は全く問題ない。
アムステルダムはかなり問題あり。
ちなみに共贖が問題ではない。

945 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:23
随分前にTVで秋田の像が、番組放送中に涙が流れないかと
中継していたけどあんな趣旨の番組にどういう理由で出したのか、
理解できなかった。




946 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:24
秋田は御殿のような聖堂を建てて、
東洋のメジュゴリエと呼ばれています。

947 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:30
秋田は全く問題ない。
アムステルダムはかなり問題あり。
ちなみに共贖が問題ではない。


>>946

くそメジュゴリエと一緒にするな!


948 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:36
メジュゴリエの聖母はロザリオを祈りなさいと呼びかけている。

よい子のみんなは祈らないように。

949 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:36
>>948は俺さん

950 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:37
新スレ建てました

十十十か・トリック119十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077318540/100n

951 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:38

やはり、カトを装ったプロテスタント信者だったか。
>>948>>928は。

952 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:42
聖母は教皇さまの教義決定に従順に従う御方であって、
教皇さまに教義決定を命令する御方ではない。

953 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:46
↓喜んでください。秋田はSSPXでは公認ですよ。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila178.htm

954 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:07
>オランダ・アムステルダムにおける聖母マリア様のご出現が一昨年公認されたが、
>半世紀も司教が否定してきたものを今になってなぜ公認できるのか。

SSPXのBBSにこのようにありましたからSSPXの司祭はオランダ公認ですかね。



955 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:11
◎「ルフェーブル派」が教皇のエキュメニカルな見解を攻撃

 【ローマ=ZENIT・CJC】マルセル・ルフェーブル大司教が設立した『聖ピオ十世会』は、カトリック教会が「危機」にある、と警告する書簡を発表した。
第二バチカン公会議の後に進められたエキュメニカル(教会一致を目指す)な対話がその原因だと言う。
 書簡は1月6日付けで、同会会長のベルナール・フェライ司教他4人の司教が署名し、枢機卿数人に送られた。
47ページから成り『エキュメニズムから無言の棄教へ=教皇在位25年間』と表題が付けられている。
 教皇ヨハネ・パウロ二世は日々の公務をこなしているが、「教皇の健康が悪化しているために、我々は直接に書簡を書かなかった」と、署名者は説明している。
 書簡は、教皇始め教会指導者のエキュメニズムに関する立場は、カトリック教会を他教派と同列に置くことになり、独自のアイデンティティーを失わせる徴だと解釈する。
2000年に出された教理省宣言「ドミヌス・イエスス」が「イエス・キリストと教会の独自性と救いの普遍性」に触れていることや、
エキュメニズムに関しあるいはヨハネ・パウロ二世が、この種のエキュメニズムに対する誤った見解を繰り返し否定していることには触れていない。
 1988年の使徒書簡「エクレシア・デイ」でヨハネ・パウロ二世は、ルフェーブル大司教が聖ピオ十世会内部で司教を序階したことを「不法」とし、
「分派行為」となると強調した。ルフェーブル大司教は1991年に死去している。□

SSPXの↓の内容は本当だったらひどいですね。
教会が進めるエキュメニカルを否定していながら
他のエキュメニカルを教皇様が否定している事には触れないのはズルイ

>2000年に出された教理省宣言「ドミヌス・イエスス」が「イエ
>ス・キリストと教会の独自性と救いの普遍性」に触れていることや、エキュメニ
>ズムに関しあるいはヨハネ・パウロ二世が、この種のエキュメニズムに対する誤
>った見解を繰り返し否定していることには触れていない。

しかしバチカンが進めるエキュメニカルは否定しておきながら
オランダのエキュメニカル婦人の出現は信じているのでしょうか、
だとしたら滑稽ですね。



956 :948:04/03/22 16:14
俺はカトリックだよ。

未公認の御出現との共通項を見つけては「問題あり!」と騒ぐ奴がいるので
パロディ化してみただけなのだが、ふざけが過ぎたかな?

957 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:15
私的啓示の判定において、教区司教が聖座にたいする従順と一致を保ち、祈りの内に考察し、
正当な手続きに則り、司教の権威を行使しながら発布した布告には、聖霊の働きがある。
秋田のご出現に関する伊藤司教の判定に瑕疵はない。
このことは司教の管轄外のアムステルダムに関する判断の正しさを保証しない。

958 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:27
>>955のソースは以下にあります。
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/
SKJ.nsf/0/96b323aeec9f466449256e3c004f7562?OpenDocument

http://www.icfforum.com/news/magbbs.cgi
http://www.gospeljapan.com/skj/040216.html
http://news.kirisuto.info/data/sekai/1076906494.html

959 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:37
秋田の「公認」もいい加減です。超自然性は認められてません。

新潟教区長 フランシスコ 佐藤敬一 司教

「秋田市添川湯沢台の聖母像に関する不思議な出来事」について

1.「不思議な出来事の再調査をしてほしい」という要請に対して。
 私は以下の理由で再調査は行わない。
 伊藤司教の依頼によって、東京教区の白柳大司教が召集した特別調査委員会の調査結果は、「その超自然性を立証することは出来ない」ということであった(1980年)。
これを受けて、伊藤司教は新たな調査委員会を招集、再度調査を行った。その調査が終わり、伊藤司教は「秋田の聖母像に対する崇敬」の許可を発表している(1984年)。
 しかしこの許可は、新たに召集された委員会がその超自然性を立証できたからではない。
伊藤司教は「司教書簡」に、「これまで調べたところによると、秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象に、超自然性がないと否定することはできません」と書いている。
つまり、第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのである。しかし、超自然性がないと否定することもできない。だから与えた許可である。
 第一の委員会も第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのだから、新しい事情が生じない限り、私には新たな調査を行うつもりはない。


960 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:46
>>959
>>740


961 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:47
>>959
その第一の委員会って、シスター笹川を超能力者だと言って(これは立証されたんかい!?)、
最初から潰しにかかったんじゃなかった?


962 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:53
>>961
そのシスターって、もともと仏と交信とか出来たんでしょう
それって良いの事なの?

オランダのエキュメニカルには通じるんじゃないの
日本では仏教徒が多いから仏教とのエキュメニカル進めるじゃない。


963 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:56
>そのシスターって、もともと仏と交信とか出来たんでしょう

ソースは?

964 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:06
秋田の出現に超自然性は認められてません。

新潟教区長 フランシスコ 佐藤敬一 司教

「秋田市添川湯沢台の聖母像に関する不思議な出来事」について

1.「不思議な出来事の再調査をしてほしい」という要請に対して。

 私は以下の理由で再調査は行わない。

 伊藤司教の依頼によって、東京教区の白柳大司教が召集した特別調査委員会の調査結果は、「その超自然性を立証することは出来ない」ということであった(1980年)。
これを受けて、伊藤司教は新たな調査委員会を招集、再度調査を行った。その調査が終わり、伊藤司教は「秋田の聖母像に対する崇敬」の許可を発表している(1984年)。

 しかしこの許可は、新たに召集された委員会がその超自然性を立証できたからではない。
伊藤司教は「司教書簡」に、「これまで調べたところによると、秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象に、超自然性がないと否定することはできません」と書いている。

つまり、第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのである。しかし、超自然性がないと否定することもできない。だから与えた許可である。

 第一の委員会も第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのだから、新しい事情が生じない限り、私には新たな調査を行うつもりはない。

965 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:11
>>963

このツアーの中でも有名な話でしたよ。
http://www.shirakami.or.jp/~nakatajun/kokusaika/6.html

お家が先祖代々仏教(浄土真宗)だった方がカトリックに改宗した事で、
悩んでおられ、別のツアーで秋田巡礼の折その話を聞いて安心されたのです。
もともとシスターは霊感があったそうです。
良かったでしょう。エキュメニカルが進むんですよ。



966 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:22
>>965の続き

ツアー中の話題で多く聞かれたのが、ツアー客の多くが仏教徒からの改宗者で、
シスターが仏と会話していた話は喜ばれ、現代的エキュメニカルなマニ教として期待したのです。
ですから仏教寺院のような新しい聖堂が建ったでしょ
ツアー客のご尽力の賜物です。


967 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:22
>>965
霊感があることと、超能力があることとは似て非なるものだが。

968 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:26
>>965-966
シスター笹川の「超能力」の「立証」にはなってないじゃん。


969 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:29
シスター笹川の周囲にいるシスター方は、「笹川さんは、修道院のあのお部屋の中で、毎日、
どれほど辛い生活をしていたでしょうか。ただ、皆のために祈るだけの生活でした」と
証言しております。
笹川さんを知るすべての正直な聖職者、信者は、彼女がどれほど温かい思いやりの深い心を
もって、人々のため、教会のため、教皇、司教、司祭のため、真剣に祈っていたか、また、
体の不自由ゆえのさまざまな苦しみに一言も不平不満を言わず、その苦しみを捧げていたかを
喜んで証言致します。笹川さんが“特別待遇”で楽な生活をしていたなどと平気で主張する人は、
事実を全く知らない人か、悪意の持主でしょう。真のカトリック信仰を持っていない限り、
誰がこのような激しい苦しみの生活に、神様への一言の不平をもらすことなく、耐えることが
できるでしょうか。

970 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:35
>>967-968
そもそも超能力の存在自体、科学的には何ら証明されてない。



971 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:37
>>968
超能力者だなんて、幻視者の多くはそんな事言いませんよ。
仏教では霊感と言うのを、ローマ・カトリックでは超能力と呼ぶんですか、

私は仏と話をしていた事とか積極的にお話になればいいのにと思うのです。
仏教とカトリック両方好きな人には喜ばれると思うのですが、
どうしてシスター方はお話にならないのか、不思議でなりません。
仏教とのエキュメニカルが進むと思うのですが・・・

>>969
大変なお苦しみがあったからこそ仏教徒のエキュメニカルが進んだと思いますよ。

972 :928:04/03/22 17:45
>>969
笹川シスターには何一つ咎めはありません。純真な方ですから。
問題はこの現象を利用した人々にあります。
オランダとのつながりを知っていながら、そのつながりを無視して、
あたかも知らないように振る舞い、
国内では秋田独自の現象であるかのように聖母像の奇跡を装った。
本にも一切アムステルダムとのかかわりは書かなかった。
素直に最初からアムステルダムの婦人との関係を知らしめておけば
秋田の信心が認められることも半世紀も否定されてきたアムステルダムが公認されることもなかったはずです。
アムステルダムの公認は21世紀のカトリック教会の運命を決したかもしれません。
アムステルダムとのつながりは致命的ではないでしょうか。


973 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:48
>>969
シスター笹川の周囲のシスターってどなたですか、
奉仕会のシスターの事でしたらどんな事をしていたのかご存知ですか、
http://www.bishop-jp.com/mokuji.html
本当に近くで見ていたのでしたらご存知ですよね。

私の知人信徒は、秋田の事に感動してお手伝いに行ったら
あちらのシスターに口に出来ないほど酷い目にあわされ逃げ帰ってきたのですよ。


974 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:49
織田信長の時代に、日本に来たキリスト教宣教師たちが言っている。
「日本の農民たちは、宗教に関して、無知どころか、とてもわれわれの
手には負えないような、宗教観を持っている。私はこれを切り崩すことが
できない。日本の農民は、イエスキリストの教えを理解することができる。
その理解力は非常に素晴らしい。」

しかし彼らは言う。「仮に私がキリスト教徒になって、そのキリストの御心
によって、私が救われるとすれば、それはとてもありがたいことだ。だか
ら私はキリスト教徒になることはできる。

しかし私の祖父や父はキリスト教徒ではなかった。そしてもう死んでしま
っている。キリスト教徒にとって、異教徒は地獄に落ちる存在ではないの
か。だとすれば私をかわいがってくれた祖父や父は、いまだ異教徒として
地獄の底で苦しんでいることになる。
たとえ私は、自分がキリスト教徒になって一人救われることができるとし
ても、そんなキリスト教の神を絶対に信じることはできない。」と。


975 :928:04/03/22 17:49
>>971
私は宗教の相互理解という意味でエキュメニカルを否定するものではないけれど、
アムステルダムのエキュメニカルは、現象が始まった頃に同じ町で進行していた
WCC世界教会協議会との関係が深く、
カトリック教会を異教に変貌させるものだと結論しています。

976 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:52

次のスレッドを立てて。

おながいします。

m(__)m

977 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:54
>>971
仏教じゃ、木製の像から涙を流させることを霊感って呼ぶのか?


978 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:00
世界教会協議会(WCC)は、すべての諸大陸にある100カ国以上の、ほぼ全てのキリスト教の教派からなる、現在342の諸教会の交わりです。
ローマ・カトリック教会は加盟教会ではありませんが、WCCとは協力関係にあります。最高意志決定機関は総会であり、およそ7年ごとに開かれます。
WCCはオランダのアムステルダムで1948年に始まりました。その職員は、ドイツ福音主義教会出身のコンラート・ライザー総幹事によって統括されています。

世界教会協議会報道関係事務室



979 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:02
>>977
では出現や啓示を受けたりする事をカトリックでは超能力と呼ぶんですね。
仏教では霊感とも奇跡とも呼びますが、他にどんな呼びかたがあるのかしらね。


980 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:03
>>971
仏教は高度に無神論的な体系なので、カトリックとは相容れません。
仏教徒の多くは善良でしょうが、仏教に真の救いはありません。

981 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:04
よく判らないが、アムステルダムの聖母は他宗教者と他教派をカトリックへ引き戻すための、本当の意味でのエキュメニズムをといたんじゃないの?


982 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:06
>>981
聖母じゃなくて「婦人」

983 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:06
>>973
続きですが、私はカトリック教会で洗礼を受けてわずか数年の若輩者ですが、
シスター笹川に対してもこんなに酷い事をしていたのかと知って、
その恐ろしい光景を思い浮かべて涙と共に、恐怖で体が震えた事を今でも思いだします。

知人への仕打ちを知っていた直後ぐらいにシスター笹川が受けた事を、
知って私は真実であると確信しました。
あのシスター達の仕打ちは許せません。

しかし忘れるようにしなければならないので、そうなるように祈っています。

984 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:16
>>983
笹川姉妹は利用されてお払い箱にされたんでしょうね。

985 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:23
シスター笹川はいずれにせよ祝福を受けられた。教皇ウルバヌス8世が言われている。

His Holiness, Pope Urban VIII refering to private revelation stated
“In cases which concern private revelations, it is better to believe than not to believe,
for, if you believe, and it is proven true, you will be happy that you have believed,
because our Holy Mother asked it. If you believe, and it should be proven false,
you will receive all blessings as if it had been true, because you believed it to be true."

(Pope Urban VIII, 1623-44)

986 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:23
>>979
俺は一貫して「秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象」の話をしてるんだぞ。
それがシスター笹川の超能力によるものだという説を、俺が疑ってるときに、
霊感だなんだと要らぬ単語を混ぜてきて、挙げ句の果てに「カトリックでは超能力と呼ぶ」だと?

もう一度最初から読み直せ。

987 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:23
>>973>>983
969はコピペなので悪しからず。

一般に女性は思い込みが激しいからね。
まぁ、とことん否定してみるのも悪くないかも。
正直、自分も秋田の信憑性を疑ってみることで逆に肯定的結論に達したから。
なんか女性より男性の方が秋田について好意的なような気がする。
男性は否定派、肯定派、共に理性的に判断してると思う。
女性ほど感情的にはならないような・・・。
以上、ヨタ話しでした。

988 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:26
>>987
秋田はアムステルダム

989 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:29
秋田のおかげで多くの仏教徒がカトリックに回心したなら秋田は本物だな。

990 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:31
>>986
超能力だなんて、そんな非科学的な事ありえるわけないでしょう。
他人のレスした霊感とかの言葉にこだわってどうするの?
いくら考えても超能力説だなんて誰が解明できるの?
誰も信じていないから安心して、落ち着いてね。


991 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:34
カイヤの寝室の聖母像が、カイヤの旦那が浮気する前に、
何度も落涙の奇跡を起こしてるぞ。
もちろんカイヤには超能力はない。


992 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:37
カイヤさんはカトリック信徒ですよね。霊感は強いみたいよ。w

993 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:39
秋田の出来事なんて、常識的に考えたらほとんどの宗教がするパターンじゃない。
沢山信徒が来るしね。立派な聖堂建てたじゃない。
どこの宗教でも支持者増えれば、建物が必要以上によくなるから
どういう趣旨か現実的結果を見ればわかるじゃない。


994 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:39
>>992
その「霊感」ってのは「超能力」とリンクさせて使ってるわけ?

995 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:40
2830. マリア様 めぐみ  2003/04/05 (土) 16:27
http://www.cele-jp.com/snd40624f.html
昨日テレビを見ていたら・・・・

喧嘩口調というか・・・過激な発言で有名なカイヤさんが
どうしてもこれを買わなきゃ・・・と思って買った
マリア様のご像が、何か悪い事が起きる前に涙を流すそうな。

私にはそういう事って・・・無いのですけども

996 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:49
>>990
第3者のフリして書き込むなよ。

997 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:52
>>991
その人の聖母像の落涙現象が起こる前にね。
悪魔に取り付かれていたって知ってた?
それでカトリック司祭に相談して、悪魔に強いのはマリア様だからって、
その司祭が聖母の胸像を差し上げたのです。
ロザリオを祈るようにもお話になって、
その像から落涙現象がおこったんです。

寝室で二人が眠っている時にカイヤさんが口から男のような低い声を出して、
娘さんが寝室に聖書を持って来て、悪魔が去ったような言葉が書かれた箇所を
示して、その後現象がおさまったようです。

浮気とは関係なかったみたいですよ。
その後も涙が続いたのなら浮気かも知れないけど

998 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:56
>>997
知らない。でも、落涙現象はずっと後みたいですね。詳しいんですね。もっと聞きたいです。
よければ、こちらで続けてお話しませんか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50

999 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:58
カイヤって 川崎麻世の奥さんのことでつか?

1000 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:59
アーメン、主よきたりませ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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