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神は存在しない

1 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:46
そんなの当たり前だろ

2 :Gocc (極猫) ◆HswindowsI :04/03/16 22:49
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3 :名無しさん@3周年:04/03/17 17:41
神が存在するというのなら証明して下さい

4 :名無しさん@3周年:04/03/17 17:48
>>3
証明できるくらいなら
>>1は、こんなスレ立てないだろ。

5 :名無しさん@3周年:04/03/17 17:49
>>3
今、神を次のように定義したとします。
「神とは、創造主であって、全ての被造物を超越している。」
この定義は、キリスト教の神概念に近いものがあります。
すると、この神の存在を証明することは、不可能です。

次に、神を「ご神体」と定義したとします。
この場合は、神の存在は証明できます。
つまり、神社に飾ってある「ご神体」をさして、「あれが神である」といえば、それで十分です。

つまり、その人がどのような神概念を持っているかによって、証明できる場合もあるし、
出来ない場合もある、と思います。

6 :名無しさん@3周年:04/03/17 17:51
>>5
パーフェクト!
すばらしい!

7 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:01
神とは世界そのものである

8 :三浦 ◆K8EfEbyWG6 :04/03/17 18:06
人間にとって都合のいい神様なんていねーよ


9 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:10
>>8
その根拠は?それを証明できる?

10 :三浦 ◆K8EfEbyWG6 :04/03/17 18:31
神って概念考えたのは人間だろうが。
つまり人間が神を生み出したんだよ。


11 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:49
>>10
概念じゃないよ。
神の存在に気付いたんで、神と名付けたわけ。
猫を見て、猫と名付けたように。


12 :三浦 ◆K8EfEbyWG6 :04/03/17 19:02
観念だよ観念
神は観念


13 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:02
>>10 神って概念考えたのは人間だろうが。

それは、「神は概念である」ということが前提となってますね。
では、神は概念である、という根拠は?と、こうなりますよ。

14 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:16
「神」という言葉が指示する対象が現に実在しない。
故に概念として考えられているに過ぎない。
たとえば「織田信長」が現に実在しないが故に、概念に過ぎないように。

15 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:40

自作自演注意

例 >>1 = >>2

16 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:41

糞スレ注意


17 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:41

共産主義者注意


18 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:56
>>14
>「神」という言葉が指示する対象が現に実在しない。
と、なぜいえるのか、という話だと思うけどね。

太郎「赤い花が好きだ」
花子「なぜ?」
太郎「赤い色が好きだからだ」
花子「どうして赤い色が好きなの?」
太郎「赤い花が好きだからだ」
花子「なぜ?」
太郎「赤い・・・」

みたいな感じがする。
それと同じことになっている、というんじゃなくて、それみたいな感じがする、ということ。

19 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:58

自作自演注意

例 >>14 = >>18



20 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:27
愛が存在するなら証明してださい。とあまり聞かないのはなぜ?

21 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:03
そりゃそんなこと聞くのダサいから。

22 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:26
神が存在するなら証明してください。というのもダサいよ。

23 :金田聖也 ◆0OLo1L7i0A :04/03/17 22:27
わたくしがかみです

24 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:29
サタンが存在することを証明すればいい

25 :金田聖也 ◆0OLo1L7i0A :04/03/17 23:17
存在しないものを存在しないと認めている点で存在している

26 :金田聖也 ◆0OLo1L7i0A :04/03/17 23:19
存在しないものをとやかくいうそのココロは?


27 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:22

神が存在するかどうかは知らんが、神という概念は存在する。
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!

・・・これが事実。

28 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:25

別に、信じたい人だけ信じればいいんじゃない。

29 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:26

1はよけいなお世話&ヒマ人。

30 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:42
赤い花は指示できる。
しかし神は指示できない。
よって神は実在ではなく概念である。

31 :名無しさん@3周年:04/03/18 07:03
>>30
あんたは風を指示できるかい?
風は概念じゃないよ。

32 :名無しさん@3周年:04/03/18 10:13
ベクトルで指示出来る。

33 :名無しさん@3周年:04/03/18 10:14
>>32
それは、風力、風向といった、風の運動であって、風そのものではない。

34 ::04/03/18 10:15
じゃあ赤い花そのものを指示できるのか?
私はそんなお粗末な脳を作った覚えはないのだが…

35 :名無しさん@3周年:04/03/18 10:21
>>33

吹き流しで指示出来る。



36 :名無しさん@3周年:04/03/18 10:22
>>33

吹き流しを使えば、指示出来る。

37 ::04/03/18 13:04
>>36
うん、いい脳だ。ちゃんと使えている

38 :名無しさん@3周年:04/03/18 13:12
神不在論を繰り返す人は要はこの世の全ては物質か、そうではないか。それを明確にしたいわけだろ。
だったら霊の事から調べてみたら?

39 ::04/03/18 13:32
>38
いや、神不在論を訴える人は、既製の宗教システムに反対しているだけだよ

40 :名無しさん@3周年:04/03/18 13:33
チェーンソーでヌッ殺しましたが。

41 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:02
>>36
厳密には風を支持してはいないが、
道具を使う事によって、その存在を示す事が出来る場合があるのは事実。
神も、道具によってその存在を示す事が出来るだろう。
しかし、残念だがその道具はまだ作られていない。
道具が作られてその存在がわかるようになった例はいくらでもあるからね。

42 ::04/03/18 14:14
神の存在を示す道具。万物だ。
ってのは、どうかな?

43 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:28
パスカルは「パンセ」に

           五八〇

自然はみずからが神の影像であることを示すために、ある完全さを
持ち、みずからが影像にすぎないことを示すために、ある欠陥を持
っている。


と書いているが、欠陥とは何だと思われ?

44 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:50
>>43
そのように想定する必然性が皆無であること。

45 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:56
>>44

なるほど。 信仰とはそんなもんだろう。

46 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:03
>>45

信仰とは、必然性を無視し、願望だけに駆り立てられて世界像を捏造する行為である。

47 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:08
>>46

旧約聖書には、けっこうユダヤ人にとって、願望とかけ離れた預言が
あるんだか、その点どうな?

48 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:12
>>47

そこには、宗教を運営する側の支配欲という願望が入っている。

49 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:15
>>36
「風を指示する」という言葉そのものに、問題がありそうだ。

いずれにせよ、風を示すのは、ベクトルであり、吹き流しであって、
風そのものではない。
だって、吹き流しは吹き流しでしょう?風の実体じゃない。

神の存在は、指示も出来ないし、証明も出来ない。
もしそれが出来たら、その瞬間に神ではなくなるから。
その神が「存在する」と信じることが、信仰。
ただし、これは一般的な信仰であって、例えばキリスト教の信仰ではないけどね。

50 :名無しさん@3周年:04/03/18 16:43
お前らは五感によって「これは風だ」と感じないのですか???

ある人が風が吹いた時に「これが風だ」と言って、
それを聞いた人が「これが風か」と理解すれば、
それは風が指示されたことになりますよね。

51 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:32
第六感によって、神を感じる。

52 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:42
>>48
まんずー、ろくに知りもせず、よく言うね。

>>49
>いずれにせよ、風を示すのは、ベクトルであり、吹き流しであって、
>風そのものではない。
>だって、吹き流しは吹き流しでしょう?風の実体じゃない。

んじゅあ、タンポポの種とか木の葉の動きを追えばいい。


53 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:43
>>50
風は感じるが、神を感じることができますか?
風を感じた時、それは同時に、五感以外の方法によって、風が吹いていることを知ることが出来ます。
例えば、吹き流しもその一つ。
しかし、神を感じた時、自分の主観以外の方法で、神を観測することが出来ますか?

54 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:44
>>52
吹き流しと同じ事だよ。


55 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:57
>>54

じゃあ、鳥人間コンテストに出ればいい。

56 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:59
五感以外の方法で、ってどんな風に?
あなたは吹流しが流れているのを、視覚を使って感じないのですか?
五感以外の方法を主張するという事は、第六感があると言いたいのですか?

57 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:01
>>55

太郎「俺、車酔いするんで、自動車はダメなんだ。」
竜二「そうか。じゃあ、バスで行けばいい。」
太郎「だから、自動車はダメなんだって。」
竜二「なら、タクシーでどうだ。」
太郎「あのね、自動車は全部ダメなんだよ。」
竜二「それなら、俺の運転する車で…」
   ・
   ・
   ・

58 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:06
>>56
まず、どの書き込みに対するレスなのか、はっきりさせましょうよ。

風が吹けば吹き流しは反応します。
視覚が、その吹き流しを感知しなくても、です。

神が存在すると、その人が感じた時、
自分以外の何かが、やはりその神を感じて、反応をするのでしょうか。

例えば、側にいる犬が吠えるとか。

59 :批判的合理主義:04/03/18 18:25
科学的な態度とは、「自らの理論を擁護することではなく、積極的に反証にさらす態度」です。

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません(立証責任)。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「 イ エ ス 」 か 「 ノ ー 」 か 、 ど っ ち で す か (ワラ


(過去ログ)
神はいません。絶対にpart5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067961601/
part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067714002/
part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040029382/

※ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

60 :批判的合理主義:04/03/18 18:26
※神肯定側の得意技「そっちこそ神が実在しないことを証明しろ」などと、
質問を質問で返してくる場合の対処法

「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で証明完了する容易なことだが
その反面、「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
特殊なケースを除き、立証は事実上不可能(森羅万象を完全に調査しなければならないので)

ゆえに、科学・法学・ディベートでは公平の見地から
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている

(国語辞典)
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早い。

さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神 が 実 在 す る と い う 

証 拠 を 出 し て 下 さ い よ  (ワラ

61 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:47

神が存在するかどうかは知らんが、神という概念は存在する。
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!

・・・これが事実。

62 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:49

存在しようがしまいが、それを信じている人が数十億人いる、

その事実だけで十分。

63 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:50

1は、北朝鮮人!

64 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:53
>>62
ところで、何が十分なの?

65 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:59
知覚するものだけが存在するのであって、
神は知覚しないのだから存在しない。

66 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:59
01-2>>は項事意注のドッレスのこ

。いさ下てえ控でのない違レスは論議るえ替りすに為当や値価の仰信
。すでドッレスるす論議に的学科・的理論を」実事・在存「るす関に神はここ※

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。すで」度態すらさに証反に的極積、くなはでとこるす護擁を論理のら自「、はと度態な的学科

23:11 03/11/30:日稿投 スリトリク・スザージ:前名

67 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:09
神=池田

68 :挑戦者:04/03/18 19:32
神の説明する時、その相手の知的理解の水準に合わせて証明する
手続きが必要となる可能性がある場合は、その相手がいかほどの
知的理解を有するかによるところが大きいので、必ずしも万人に
納得のいく、必要かつ十分なエクセレントな表現が出来るかどう
かが、証明者にとって実に難しくももどかしい問題となる。

69 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:42

神が存在するかどうかは知らんが、神という概念は存在する。
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!

・・・これが事実。

70 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:46

そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!

71 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:46

1は、北朝鮮人!

72 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:51
神は、信じる対象ではあっても、存在その他を証明する対象とはならないだろう。
なぜかというと、もし神が、創造主であり、我々が被造物であるなら、
人間が自らの力で神を知覚したとたんに、神は神でなくなるから。
つまり、その神は被造物の一つとなってしまうから。

その存在を証明できないからこそ、信仰の対象としての神なのだろう。

73 :挑戦者:04/03/18 19:57
宇宙の根源的理法である絶対なる神の存在を証明することと
既存の宗教は切り離して考えることが望ましい。なぜならば
宗教は絶対なる神の存在を人間の都合で二次元的な側面から
捉えたものでしかないからである。敢えて言えば宗教は必要
ないのである。

74 :挑戦者:04/03/18 20:03
ドイツの有名な哲学者ニーチェが唱えた「神は死んだ」の
言葉の真意は、西欧思想の長い伝統の中において、ユダヤ・
キリスト教的な神というものが支配力を持つ中で、そべて
が神を頂点とする階層的な秩序の中で理解されていたこと
に対するアンチテーゼであった。

75 :挑戦者:04/03/18 20:07
つまりニーチェが提唱した言葉は、思想・文化・生活の
いたるところに大きな影響力を持った「宗教」の支配に
対する否定を示したものであり、決して「神」の存在を
否定するものではなかった。


76 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:09
分かりにくい文を書く人が、また一人来たぞ。
句読点の打ち方くらい、ちゃんと覚えよう。

77 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:09
>>75
宗教の否定と神の否定はほとんど同義では?

78 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:12
>>75
ほらみろ、だからいわんこっちゃない。
>>77が誤解したじゃないか。

要するに75は、既成のキリスト教に対して、ニーチェは批判をした、と言いたいわけよ。
75さん、そうだろう?。

79 :挑戦者:04/03/18 20:14
その存在の証明は今しばらく後回しにするが、神は存在する。
そしてその存在を認めて真行する姿勢は、人間にとって大切
なことである。そのために宗教があるのであるが、敢えて言
えば「宗教」は必要のないものである。
「宗教」に代わる信仰の対象を、自らの内面に求める時代が
目前に来ていることを前もって申しておく。


80 :挑戦者:04/03/18 20:18
現代思想の潮流は、まさにニーチェの言う「神の死」という
状況の中で展開しつつある。それはまさに現代思想の出発点
となる思想といっても過言ではない。

81 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:19
>>79
神の存在証明キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

82 :挑戦者:04/03/18 20:20
多くの宗教家や哲学者が神の定義やその存在証明に苦慮してきた。
「見えないから存在しない」果たしてそれでいいのだろうか?

83 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:26
一般の宗教活動を眺めていますと、教祖や信者はよく「○○神様」とか「○○仏様」とか、
と言われますが、これは人が便宜的に作った架空の神や仏で実体はないものです。
しかし、宇宙には神か仏か知らないが何かとてつもなく巨大な存在感の強固な意思と
ずば抜けた智慧が存在することは事実です。
大宇宙の規則正しい運行といい、大自然の営みといい、到底に人知では図りしれません。
最近では、それを超心理の分野では「超巨大サイ情報網系」と呼んでいます。
超巨大サイ情報網系についての参照先は、⇒ ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

84 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:27
神なんて所詮、神主、牧師など宗教家に都合のいいものなのさ。神なんているわけが無い!仏も、勿論いない

85 :挑戦者:04/03/18 20:33
伝統的な形而上学の基盤にも「宗教」は影響を及ぼしていた。
ユークリッドの定理が基本となって現代に至り、宇宙の秩序
と統一性が明らかにされつつある。
科学的な思考に果たして、神という概念は不要なのだろうか?

一時の潮流として、脱コンストラクションという哲学の手法が
もてはやされた。これは一旦与えられたものの全体性という考
え方を否定することから始まる。当然、その背後にある神とか
理性といった秩序の背後にあるものも批判することになる。

86 :挑戦者:04/03/18 20:41
この思想は、モノとコトバ、存在と表象、中心と周辺といった
すべての二元論を否定し、多元論的な考え方を優先させる。
哲学の潮流については、ジャック・ダリデ、ミッシェル・フー
コーなどの著作や解説本にて各自、興味のあるレベルで勉強
していただきたい。

要するに、「宗教」の支配に対する否定と、「神」の存在を
証明する問題は、ここでは切り離して考えないと、先へは
進めないというパラドクスが生じることになる。


87 :挑戦者:04/03/18 20:48
人間は主観的であり、自由を与えられているので、その行動や
考え方には各自の選択が与えられている。
ただ何かを求める欲と、知ることを渇望するものであれば客観的
で冷静な自己の存在を自らの中に確立する必要があると考える。

88 :挑戦者:04/03/18 20:54
自分の収集してきた知識に、わきまえのある判断を下し、
またある考えのとりこになっている人の中に見られる
自我の強さ(傲慢さやエゴイズム)を抑えるためには、
自分で思い違いをして自己の力を過信しているような
「自分」に対して、客観的な自己は人間性を与える何か
が必要となるであろう。

89 :挑戦者:04/03/18 21:01
歴史的な知の潮流には学ぶものがある。
今、論じられていることが、いまだかつて論じられ
なかったとでも思われるだろうか?

そのような財産を、今一度見直し、それこそすべてを
否定し、サルから人間になったその時点であらためて
問題を見直すことも一考ではないかと思われる。

>>68 に戻る。

90 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:03
>>79
信仰があれば、それは宗教だよ。

91 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:57
>>89
ふーん、で?

神の存在証明は?

92 :挑戦者:04/03/18 22:11
1763年、イマニュエル・カントは「神の実在の論証に対する
唯一可能な証明根拠」という書物によって、名声を確かなものに
することとなった。

「天体論」で示した世界像を要約した形で含んでいるこの書は、
この世界像の暗黙の前提となる神の存在について、その証明根
拠を吟味検討したものである。

カントは「自然神学的証明」と「存在論的証明」との2つの
アプローチをもって、その存在の証明を試みている。

93 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:16
>>92
もうちょっと、哲学の素養のない人間にも分かる表現キボンヌ。
アタマいいならできるでしょ?

94 :挑戦者:04/03/18 22:25
ここで、彼の認める修正された自然神学的証明、つまり
経験的自然界の合法測的必然的秩序からのアプローチと、
同じく修正された論理的厳密性と完全性に立脚した存在
論的証明を書き込むこともできるが、真の道を知るため
にはここであげたヒントだけに留めて、求める者だけが
知る道標として示しておく方が賢明であろうと判断する。

追記すると、カントは神の存在論的証明が、唯一可能な
証明として示している。

諸君の道標たらんことを「神」に祈る。幸運を・・・。

(以上:ちゃれんじゃあ)


95 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:27
>>94
知識自慢ご苦労さん。オレたちに分からせるつもりもなく、博識を自慢したいだけなら、
悪いけどどっかよそでやって。

96 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:40

神が存在するかどうかは知らんが、神という概念は存在する。
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!

・・・これが事実。

97 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:42

そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!
そして、世界で数十億人の人が、その考えに賛同している!!

98 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:53
>>97
つまらない事は止めとけ。

99 :ウンチマン:04/03/18 23:20

    |┃二   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  お待たせしたね!ワタシがウンチマンだ!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ マァダレガマッテルトモオモワンガネ




     ..二  |┃人      _____________
         |┃_)    /
       ≡..|┃ _) <  おっとスレを間違えたよ。出直してくるよ。
     ____.|ミ・∀・)   \
     =   .|┃  \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ≡..|┃ 人 \  コイツハシツレイシタネ



100 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:25
   (゚Д゚)ハァ?


101 :名無しさん@3周年:04/03/19 03:31
ウンチマンは存在する!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076837017/

同一人物の1の為に近道を貼っておきますよ

102 :名無しさん@3周年:04/03/19 09:39
>>96
概念が存在するからどうしたと言うのだ?
逆に言えば概念だけしかないのだろ?
先進諸国ではそんなくだらない概念はとうの昔に葬り去られている。

・・・これが事実。

103 :名無しさん@3周年:04/03/19 11:13

深みのないスレだな。


 生ゴミと一緒に出しとけ。

104 :名無しさん@3周年:04/03/19 11:19
>103 そりゃしょうがないよ。


 だ っ て 自 作 自 演 だ も ん !

105 :名無しさん@3周年:04/03/19 11:31
田嶋陽子クラスのブスはブラックホールゴミ箱に放り込め!

106 :名無しさん@3周年:04/03/19 11:34
>>102
未来というものも、実は概念しか存在しない。

107 :名無しさん@3周年:04/03/19 12:36
>>106
でも未来は待っていれば実体験できる。少なくともこれまでの人生ではそうだった。

108 :名無しさん@3周年:04/03/19 12:49
>>107
実験室に閉じ込められた未来は実体験出来る。
それに基づいて人間は未来を計算する訳だ。

ところが未来が実験室に閉じ込められていると言う信念には、実は正当な理由は無い。
破壊抽出をしていないつもりが破壊抽出によって統計を取ってしまう。
我々が実体験しているのは、破壊抽出された未来でしかない。

109 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:26
で、非破壊抽出を涅槃寂静の境地として追求したのが仏教。私の中では。

110 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:34
存在するとかしないとかはどういうレベル? 物質的に神は存在していないことは誰もが認めてるのでは?
非物質的なものとしてなら夢はどうだろう。ある人がAという夢を見た。さてAという夢は存在したのか存在しないのか。
すくなくともAという夢をみた人意外には存在を確認することが゛きない。



111 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:43
>>110
最近はそうでもない。
宇宙の彼方にダイヤモンドの星が発見されたから。

112 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:40
>>109
釈尊会?

113 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:06
>>102
>>96←こいつはウンチマンスレを荒らしてる頭の足りない人。
理解力がないうえ、自分の単純思考に自信持ってるアレなタイプなので、
なに言っても暖簾に腕押しってなもんよ。

114 :102:04/03/19 17:52
>>113
俺もそうだろうと思っていたよ。
一体、>>96は何が言いたいのだろうな?
神の概念があるからどうだ言うのだろう?
さっぱり不明・・・


115 :102:04/03/19 18:09
>>朝鮮者

>その存在の証明は今しばらく後回しにするが、神は存在する。

まるで「俺は神の存在を証明できる。」と言いたげな口調だな!
出来るもんなら後回しにせずやってみな!
どうせ過去のボンクラ有神論者と同じで、途中で逃げ出すオチだろうけど・・・
まぁ、とりあえず証明してみろよ。
期待してるぜ!(最近、笑いに飢えてるもんで・・・)

ああ、そうそう、逃げ出す前には「すみません。出来ませんでした。」とひとこと言って去れよ。
最低限のマナーと礼儀は守れよな!


116 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:52
うむむ、今夜は2元中継になりそうな予感・・・

117 :キューピーはげちゃびん:04/03/19 18:58
>>114
> >>113
> 俺もそうだろうと思っていたよ。
> 一体、>>96は何が言いたいのだろうな?
> 神の概念があるからどうだ言うのだろう?
> さっぱり不明・・・

神という概念は存在するが,その実体は存在しないといいたいのではなかろうか?

118 :挑戦者:04/03/19 20:15
>115 恥知らずのバカさ加減もここに至りということでしょうか?
もちろん、逃げたりはしませんよ。すでに答えの半分は書いてある。
最低限のマナーと礼儀については、そのまま言葉を返してやるよ。
「礼」というものを知れと
(ちゃれんじゃあ)

119 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:38
>>118(朝鮮者)
ガタガタ言わずに早く証明してくれよ。
なぜもったいぶるんだ?
今から考えるのか?
できないならできないと正直に言えば?
今ならまだ間に合うよ。

1時間後にまた来るから、それまでには書いといてくれよな!


120 :敏広:04/03/19 20:49
神は存在するが、神は私の敵である。

121 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:10
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えyo
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |  ←>>1
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )        ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|
          |   |     ,-ーイ__j  /'""⌒""'''ノ  Y''""" |

122 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:13
つーか何が証明になるとか思ってるんだ?
神の本体は物質じゃないぞ?
気という現象が存在しても気そのものは証明されていないように、そういうレベルで神の証明を求めているのなら無駄だと思うぞ。

123 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:16
名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/0
つーか何が証明になるとか思ってる
神の本体は物質じゃないぞ?
気という現象が存在しても気そのもの

124 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:25
自分で喋ろよ低能w

125 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:33
そろそろ1時間が過ぎようとしてますが、新展開はまだですか?
朝鮮チキン野郎は逃走したのかな?

126 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:49
>>119
> >>118(朝鮮者)
> ガタガタ言わずに早く証明してくれよ。
> なぜもったいぶるんだ?
> 今から考えるのか?
> できないならできないと正直に言えば?
> 今ならまだ間に合うよ。
> 1時間後にまた来るから、それまでには書いといてくれよな!

オマエ何を勘違いしてるんだ?

朝鮮人がやりたいのは、神の存在証明とかではなくて、自分が読み囓った無駄哲学の
知識を自慢することだよ。

127 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:51

このあと朝鮮人がやること:

哲学の入門書とかを読まないと理解できない用語をたくさんたくさん披露して、その意味を
知らない人間をバカにしてオナニーする。

それだけだよ。議論とかするつもりはない相手だから、相手にしない方がいい。

128 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:14
おいっ! チョソ野郎っ!
逃げ回らずに出て来いっ!
逃げ回るくらいなら、最初からでけ〜口叩くんじゃね〜よっ!
この低学歴のクズ野郎っ!

129 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:02
まあ震えて待て。
妙な牽制しなくてもその内くるだろ。





たぶん…

130 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:20
>>129
たぶん来ないと思われ・・・
朝鮮者も所詮はバカ有神論者の一匹だっただけのこと。
土壇場で逃げ出すいつものパターンですな。

131 :挑戦者:04/03/20 00:12
>68 以下の文章を何回も読み直したヤシがひとりもいないのかと思うと悲しくなるよ。

チンカス以下のカスどもにも判りやすいように、ヒントをばらまいたつもりなので
むしろ、足りないオツムで勉強してきて、質問のひとつも出てくるかと思っていたのだが
非常に残念だよ。議論にもならない厨からは、こちらも得る物がない。答えは既に出ているんだよ。

骨のあるヤツの降臨を暫く静観させていただくよ。
特に自作自演のボウヤは、もうちょっと勉強して、ひと呼吸置いてから書き込むように
したほうが良さそうだと思うが、どうかな?

132 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:23

法律は、物理的に存在しません。しかし、社会に
有効に機能します。

神も、物理的存在ではありません。しかし、人々
の心の拠り所となります。

133 :釈由美子:04/03/20 00:27

お逝きなさい→1

134 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:29
1>朝鮮人?

135 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:43

法律は、物理的に存在しません。しかし、社会に
有効に機能します。

神も、物理的存在ではありません。しかし、人々
の心の拠り所となります。

136 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:47
法律は、物理的に存在しません。
社会に有効に機能するように人間が作ったものです。

神も、物理的存在ではありません。
人の心の拠り所となるように人間が作ったものかもしれません。。



137 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:52

いいやん、それで。

138 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:11
「神は観念に過ぎない」ということですね? 笑

139 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:13

そう、それを心のささえにする人がいる限り。

140 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:15
あの〜、どらエモンは実在しますか?

141 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:19
>>131

見苦しい!
ここまで見苦しいバカは初めて見たぜ!
数時間の時間的余裕を与えたにもかかわらず、その程度の逃げ口上とは・・・トホホ
お前のIQは幼稚園児以下、いや猿以下だな。(お猿さんごめんよ!)

誰も貴様にヒントなど求めていない。
証明できるのか、できないのかと問うているのだ。
できると豪語するなら、証明して見せろ。
できないのなら「できませんでした。」と素直に言え!

できる。できない。 さぁ、どっちだ?

142 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:19
あなたの観念の中に。

143 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:21
>>131の挑戦者ってーのはどっちつかずの態度が面白いな。

昔の大学の卒業式にかぶったスルメイカみたいな形した大学帽あるじゃん。
あれのっけて黒メガネでぷりぷりしながらカントってでっかく書いた本もって登場。

煽られると顔真っ赤にして、チンカスとか厨とか2ねら丸出し。

あーこいつ、ウンチマンスレでニーチェ馬鹿ってあだ名で呼ばれてたやつかな。

>>126がいってるように
所詮こいつは議論の中身には興味ないんだよ。

「俺すごい知ってるよ。知ってるよ」
↑これがこいつの主張のすべて。
オナニーに人巻き込むんじゃねえよダリーなおい。

秋葉原で「あれ知ってる?」って美少女アニメの裏知識でヒエラルキー競ってるやつとどこが違うというんだ。

144 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:22
心は実在しますか?

145 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:32
おいっ、朝鮮っ!
貴様はコテを「挑戦者」から「逃亡者」に変えた方がいいぞ!(ゲラゲラ
貴様に人間としてのプライドがあるならば、正々堂々と答えたらどうだ?
まぁ、プライドの欠片も無いのだろうけどな・・・

146 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:34
音楽は物質ではありません。しかし、存在して、人の心を
潤します。

147 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:50
神の実在を示唆するややこしいものは確かにあるが、挑戦者とやらはそれの事を言っているのか?
何か決定的なものでも知っているのならこんな所で言うより場所や時を選んだ方がいいぞ。
豚に真珠のたとえで言うなら豚まで納得させるレベルのものを俺は、まだ知らない。

148 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:52
心は実在しますか?

149 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:52
ここは挑戦者包囲網スレになりました。

挑戦を掲げてる割に守りの姿勢なのがこっけいです。

挑戦といいながらもその根底にあるのは「守り」
自尊心の防衛本能の裏返しではないですかね。
彼は己のプライドを鏡に映すためにこのスレを訪れただけです。
皆さんは鏡(モノ)として扱われたんですからもっと怒っていいですよ。

挑戦なら受けて立ちましょう。
腐ったプライドを粉々にできるかと挑戦してきたんですよね?
挑戦者ならリスクも背負う覚悟だったんでしょうから、もう一度ボコられに戻ってきてください。

「こいつら馬鹿だからやってらんねーよ」ってのはなしですよ。
それは挑戦者の態度ではありません。
甲羅に首手足ひっこめた亀です。
ダンゴムシです。

口幅ったくも挑戦者を名乗ったのなら ここで 玉砕してください。

150 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:53
あるバカ有神論者の発言↓

>その存在の証明は今しばらく後回しにするが、神は存在する。(>>79)
>もちろん、逃げたりはしませんよ。(>>118)

結局、証明もできずに捨て台詞を吐いて逃走しました。
有神論者ってなんでこうなんだろうね?


151 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:53
音楽は物質ではありません。しかし、存在して、人の心を
潤します。

152 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:54
151>なるほど、神の存在も証明されましたね。

153 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:02
>>149
朝鮮者というバカはもはや「守り」をも放棄している。
「攻め」も「守り」もどちらも戦うこと。
この朝鮮というバカは戦いに臨む勇気など持ち合わせていない。
ただ逃げているだけのミジメなウジ虫野郎だ!

154 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:03
151>なるほど、神の存在も証明されましたね。

155 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:05

151 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/20 01:53
音楽は物質ではありません。しかし、存在して、人の心を
潤します。

152 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/03/20 01:54
151>なるほど、ウンチマンの存在も証明されましたね。



156 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:11
とりあえずウンチマンは盛り上がらない事が判明したのでイラネ
挑戦者は明日あたり必ずやってくると思うと思いたいような心の気配の俺だ。

157 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:13
151>なるほど、神の存在も証明されましたね。

158 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:13
>>156
ウンチマンスレは似た内容ながらアプローチが違うので、
盛り上がらないのはそれでいいと思う。
俺が思うにあのスレのあり方は、常にあがっていることw

159 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:18
朝鮮者は今夜、徹夜で哲学書を読むつもりだそうだ。
そして明日、改めてここにやって来るだろう。
まぁ、低学歴のボンクラが独学でがんばったところで、タカが知れてるけどな・・・

160 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:19
151>なるほど、神の存在も証明されましたね。

161 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:23
音楽も神と同じように人の心を潤すように人が作りました。


162 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:34

それでいいやん。

163 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:38

音楽が存在するなら、神も存在するんでしょう?

164 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:38
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えyo
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
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       ゝ      !      /            ∀
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        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
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          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|
          |   |     ,-ーイ__j  /'""⌒""'''ノ  Y''""" |

165 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:39










                          自 作 自 演 も い い も の だ な (ゲラゲラ











166 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:52
音楽が存在するというのなら、旧約聖書を書いた人が作ったGod、ギリシャ神話を書いた人が作ったゼウスやアポロン、
古事記を書いた人が作ったいざなみの命なども存在するといっていいんでしょうな。
鳥山明が作ったスーパーサイヤ人も存在するとゆーことで。


167 :名無しさん@3周年:04/03/20 03:12
神がいるなら
目のまえに現れていただきたいもんだ

168 :名無しさん@3周年:04/03/20 03:35
スーパーサイヤ人も存在するよ、それを楽しみに
している人の中で。

169 :名無しさん@3周年:04/03/20 03:37
イエスが神だってさ。

170 :名無しさん@3周年:04/03/20 04:26
神はいつも目の裏に現れる。

171 :名無しさん@3周年:04/03/20 06:22
AM6:22の挑戦者

朝だ。外はもうとうに明るかった。
通勤のサラリーマンが外を歩く靴音がする。
挑戦者も出かける時間だ。
しかし彼は哲学書の山のなかで、哲学書のページをめくるのに忙しくて、それどころではなかった。

「どこだ、どこかに書いてあるはずだ! どこかに答えがあるはずだ」
牛乳瓶のような眼鏡は部屋の寒さの中、立ちのぼる吐息に当てられて真っ白だ。

「いったいどこに書いてあるんだ。どこかにあるはずなんだ。名言は力なり!」
すでに視界は乳白色。なにも見えてないのかもしれない。

172 :名無しさん@3周年:04/03/20 06:23
曇った魚眼レンズの奥でうつろな目がぎょろぎょろ動いている。
「こういう風に煽られたときはどうしたらいいんだ。教えて偉い人!」
手当たり次第に哲学書の山から本を抜いては、ものすごい速さでページをめくり放り投げ、その繰り返しだ。

「ボクが負けるはずがない。この聡明で博学なボクが・・・!
 スペンサー的唯物論を妄信するハクチどもに負けていいはずがないんだ・・・!
どこかに・・・どこかに・・・」

ページをめくる手が止まった。

「あった!!!」

2週間後、部屋の管理人が異臭に気づいて鍵を開けて中に入ってみると。
部屋の住人は電話帳を抱えたままコタツに突っ伏していた。

コタツの上にある大学ノートには乱れた文字でなにか書いてある。
どうにかその文字は「勝った」と読めたそうだ。

牛乳瓶の奥の目は見開かれたまま乾いて萎んでいたが、
とても幸せそうになにかを見つめているようだったという。

173 :挑戦者:04/03/20 07:24
もまえらホンモノのバカだな。だからくだらん宗教に騙されるんだ。
私が神ですって現れた時点で、それが神の一部であったとしても
そのものは神ではないということがわかっていない。

(ちゃれんじゃあ)

174 :挑戦者:04/03/20 07:55
私が神ですと髭でもはやした物知り顔のキチガイの存在を証明しようというなら用無しだ。
そういう意味での神の存在をいうなら、そんなものは神ではないし、それを持って無神論
を語るなら、そいつのオツムもどうにかしてるとしか思えない。話にならないってことだ。

あおるぐらいは上等にできるのに、もう少し骨のあるヤツが出てくるかと思ったが残念だよ。
(ちゃれんじゃあ)

175 :名無しさん@3周年:04/03/20 08:37
>>173-174
自分だけが特別という匂いをふりまき、そんなことを訳知り顔で語れるというのが君の浅さ。
仰々しく言葉でかざらなくったって、伝えることは可能。
対話を絶ってるのは君のほう。

煽られて日本語話しはじめたかと思ったら、
君の言ってることは無神論者なら一度は考えたことがあるし、常に念頭にあるであろう大前提だ。
そんなものを大皿に盛って出されても食い足りないってもんよ。

176 :挑戦者:04/03/20 09:04
ほう、ちょっとは面白そうなヤシが出てきたのかな?

177 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:10
神ってのは要は宇宙の意志そのものだろ。
で宗教のいうような物質以外の世界が存在しているのかどうかって事だよな。
それは自分でゆっくり調べてみるしかないんじゃないでしょうか。
この世がずいぶんと、うまく出来ているのは確かだが。

178 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:12
>>176
生意気なことは言わない方がいいと思うよ。

この板はね、かなりスキルが高い連中が、ROMしてるんだよ。
その道で飯を食ってるような、プロフェッショナルが。
ただ、つまんない書き込みには黙っているだけだ。
いい気になって、いい加減なことを書き込んでいた人が、
突然現れたプロに、こてんぱんにやっつけられて、
這々の体で退散するのを、何度も見てきたよ。
あなたも数年いると、分かるようになるよ。

179 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:39
>>174
>もう少し骨のあるヤツが出てくるかと思ったが残念だよ。
皆、お前が一番の骨なしという結論に達しているけどな・・・
はっきり言ってここの人たちは>>178の言うように、お前のような負け犬は見飽きてる訳だ。
具体的なことが何一つ書けないのなら、もう来るな。
正直なところ、お前のようなチンケなバカはウザったい。

180 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:02
朝鮮者は一回レスするのに一体何時間かければ気が済むのか?
マジで>>171-172みたいに本で調べながらレスしているのだろうな。
その割にはたいしたレスはしていないが・・・
ご苦労様ですね!
所詮は低学歴のバカの一人に過ぎなかったということだな。
もう飽きたから来なくいいよ。

181 :挑戦者:04/03/20 10:04
ハンドルの意味を理解してもらえたようだね。

>その道で飯を食ってるような、プロフェッショナル
面白いフレーズだね。コテハンで晒して貰えるとありがたいよ。

当然、見飽きたから参戦したワケだがいかがかな?

182 :挑戦者:04/03/20 10:06
昼からお付き合いしよう。

こう見えても忙しいんだ。
キミたちのように優雅に
PCの前にへばりついて
居られるだけの身分じゃ
ないもんでね。
(ちゃれんじゃあ)

183 ::04/03/20 10:08
具体的に神の存在とやらを証明しろよ。
お前のやり方でいいから・・・
できないのなら(略)

184 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:16
>>皆様
昨夜はお疲れ様でした。
本日未明から逃亡して行方不明になっていたチョソ野郎は本日昼にここへ出頭するそうです。
本日は外出を控えて12時にここへお集まりください。
再度、朝鮮者包囲網を築きたいと思います。
よろしくお願いします。


















どうせ、期待外れだろうけどね・・・


185 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:38
プロだろうが何だろうが万人が納得するレベルでの神の存在証明なんかできないよ。
物質ではないとされるものを証明する手立てはない。
結局は推測するしかないんでね。

186 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:54
>>185
朝鮮が証明できるとは誰も思っていないですよ。
だって骨の髄までバカエキスに浸ってる香具師ですから・・・
ただ、あのような思い上がったバカは矯正の必要があるので(略)

187 :名無しさん@3周年:04/03/20 11:34
コテハン叩きは話題がそれそうなのでどうでもいいが、
いま話題の人挑戦者は、ケンカふっかけるなら学のないおいらにもわかる言葉で語ってくれ。
引用しておしまいなんてのは最悪の駄文でないかい?


188 :挑戦者:04/03/20 13:35
モマイらの中には神の存在を言葉や数式を用いて論理的な証明を
試みて、それに挫折しこんなクソスレで屈折してゴロをまいてる、
可愛そうなヤシもいることだと思われる。
そして、挑戦者自身もその屍の上に横たわることになる予備軍
なのかもしれない。

万人に納得する説明をするからには、説明する側にもそれを聞く側にも
準備というものが必要になってくる。これは実に骨の折れる作業だ。

説明者側と聞く側に、定義と公準を設ける必要が生じる。

証明するのはやぶさかでないと申したが、「右に曲がれ」といって
いるのに「左」に曲がるようなヤシに「おハシを持つ方だ」とまで
説明するのは甚だ面倒なことである。当然「漏れは左利きだ」など
と言い出す連中も居ることだろうから、最初の「右に曲がれ」と
いう意味が薄れてしまうのは説明者としても不愉快なことである。

189 :挑戦者:04/03/20 13:40
人間には「知りたい、体験したい」という欲求がある。サル並みに
知恵がついてくると、目の前にあるものでさえも疑ってみようという
欲がでてくるものである。

宇宙の真空の中にもエーテルがあるのか、無いのか。光は粒子なのか、
波なのか。といった過去の論争と同様に、目に見えないものを証明する
作業は、直感に頼るほかは非常に困難な作業であることは知れている。

そして、幾多の賢者が歴史的にその試みを繰り返してきたかである。

190 :挑戦者:04/03/20 13:43
有神論という概念はもともと無神論という思考のプロセスがそれを
作ったものであって、そのような概念自体がナンセンスなものなの
かもしれない。
神の存在を証明するということを、それもこんなクソスレでそれを
展開することにいかほどの意味があろうかという疑問も生じる。

191 :挑戦者:04/03/20 13:51
歴史を振り返ってみれば、手前勝手な神を信じること(宗教)により
多くの悲劇が生じ、手前勝手な思想・哲学・政治によっても数多くの
悲劇は生まれている。
思索すること、それ自体には面白みもあるし、欲を満たすという意味
で価値があることなのかも知れない。しかし、言葉には限界がある。

192 :名無しさん@3周年:04/03/20 13:54
「神は観念に過ぎない」という結論が出ていると思うが? 笑

193 :名無しさん@3周年:04/03/20 13:57
>>1
悪魔は存在する!
これ真理!
終了!!

194 :挑戦者:04/03/20 14:03
ひとりのバカがおっ立てた「神は存在しない」というクソスレに
挑戦者は「神は存在する。」という申し立てを行なった。そして
その証明もやぶさかではないことを表明したつもりであるのだが、
見渡す限り捨てハンでも名乗り出る猛者が居ないようなので、
しばらくPCの前で、お茶でも飲んで待っているよ。
(ちゃれんじゃあ)

195 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:06
要するに挑戦者は神がいるか議論することは意味がないってことをいいたいわけ?
なにも言わないで口を閉じてるって選択はないわけ?
ここに殴りこんだ理由が知りたい。
わざわざ意味がないからお前らやめろ! っていわなくてもROMで眺めてればいいじゃん。

196 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:08
>>192
んー? あんたのスタンスはなんなんだ。
有神論なの無神論なの? 
じゃなかったらこれ最悪だけど、どっちでもいいの?

197 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:09
まちがい。>>192でなくて>>194
挑戦者はどういうスタンスなの

198 :挑戦者:04/03/20 14:10


   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < もまえら! 番号つけてココに並べ!
  (   )   | どのバカに説明するかで手順が変わってくるからな。
  (__)_)  \  ヨコヤリで行ったり来たりするのも面倒だからな。
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

199 :195:04/03/20 14:11
じゃ俺195
196と197も俺

200 :挑戦者:04/03/20 14:14
>192
なるほど、神(呼び方はなんでもよい)は観念に過ぎない。つまり
目の前にあるコップのように実在が認識できないから、それをもって
存在を否定するという風に理解しても良いのかな?
自分は無神論者であると、あるいは神の存在を信じさせて下さいと。

201 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:16
192だが。
「存在」について吟味してくだはい。
カント風に誤魔化すのは梨ね。 笑

202 :挑戦者:04/03/20 14:16
>195
じっくりと時間をかけることになるが了解できるかな?

203 :195:04/03/20 14:18
>>202
なるべく簡単にたのむよ。
想定してる長さの6割でたのむ。
一行目でおおまかでいいから結論から入ってくれるとさらにわかりやすい。

204 :挑戦者:04/03/20 14:22
>192
確かに。存在という言葉のイメージは挑戦者も好きではない。
むしろ「神はある」という風に申し上げたい。それを前提に
思考するというスタンスである。>196の答えになっているだ
ろうか?

それと、アプローチについてはカントの取った手続きをとろ
うと思っているのだが、これは誤魔化しとなるのだろうか?

205 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:35
192だが。
まず「ある」ということと「認識」についてはっきりさせてくだはい。
敢えてカント風は誤魔化しであると言い切ってみる罠。 笑

206 :挑戦者:04/03/20 14:38
子供たちは「うんこ」や「ちんこ」「まんこ」という
言葉に反応する。これは語韻に反応しているだけでなく
その言葉の持つ「意味」あるいは「対象」に反応して
いるワケである。
過去の賢人たちは、対象を見つけてきてはそれを言葉で
表現しようとしてきた。学校で習う授業のほとんどが、
その果実を学ぶものであって、プロセスを吟味しようと
しない。そのような果実が実った背景も欠落しているの
が現状である。
何を思考し、どのように考え、どう結論づけ、それを
証明するのか? 神は存在しない、というのも思考の
プロセスとして見れば興味深いテーマではある。

207 :挑戦者:04/03/20 14:40
>205 192は自分のスタンスを表明していただきたい。


208 :195:04/03/20 14:48
俺無神論者。
神は「いる」でなく「ある」とするなら、ロジック的には成立しそうだけど、
それも怪しいと思ってる。
その理由は「ある」と思うことすら人間の思考枠の範囲内でしかないから。
宇宙の成立そのもの、宇宙があることそのものを神とするなら、そりゃそうだよなあとずるさを感じてしまう。
それならあるようん。
ただしそんなことをわざわざ、
古来から人格化され擬人化されてきた神という入れ物に代入する必要はない。
ただ「ある」と呼べばいいんでないかと。

209 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:48
192だが。
難しいことはわかりまそんが、
ただの通りすがりの素朴な質問者でし。笑

210 :195:04/03/20 14:49
あ、192か。
俺は及びでない。こりゃまた失礼。

211 :挑戦者:04/03/20 14:57
>208
195、ありがとう。
>209
192、それでも核心をついてる。
挑戦者は自らの饒舌を反省した。

212 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:06
>>211
>挑戦者は自らの饒舌を反省した。
これは『敗北宣言』と受け止めてよいかな?

213 :挑戦者:04/03/20 15:11
20世紀の物理学においても、量子力学が相対性理論を
取り込む中で、二つの理論が矛盾し合う点で論争が行な
われていた。すなわち必要なだけの情報が与えられてい
れば未来は決定されるのか、それとも不確定性原理のため
非決定論が入り込むのか、ということである。

アインシュタインは「神はサイコロを振らないと信じる」
という言葉を残してこの論争に敗れた。
20世紀の物理学においても、量子力学が相対性理論を
取り込む中で、二つの理論が矛盾し合う点で論争が行な
われていた。すなわち必要なだけの情報が与えられてい
れば未来は決定されるのか、それとも不確定性原理のため
非決定論が入り込むのか、ということである。

アインシュタインは「神はサイコロを振らないと信じる」
という言葉を残してこの論争に敗れた。

興味深いこの言葉の意味を解釈できるだろうか?

214 :挑戦者:04/03/20 15:15
アインシュタインが信心深かったかどうかはこの際
問題にはしない。ようするに必要なだけの情報が与
えられていれば未来は決定されるという立場の人間
が「神はサイコロを振らない」という表現を選んだ
ということである。

215 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:15
おいっ、朝鮮っ!
貴様は時間をかけすぎだ!
とっとと証明しやがれ!
できなければ「できませんでした。」と正直に言え!
女の腐った奴の見苦しい言い訳は聞き飽きた。

敢えてボコられに来た度胸は認めてやるが、
本題を書かないのであればここに来た意味が無かろう!



216 :挑戦者:04/03/20 15:20
人間は、人間の自己意識から出発して物事を知ろうとしている。
その出発点は人間の意識が物事の認識の土台となっている。
人間は誤謬に陥りやすく、それゆえ常識と言われているものも
迷信に過ぎないのではないか。迷信を排除するにはどのように
すべきか?と自問するのは当然の成り行きで、迷信からの解放
の鍵は「懐疑」であると、かのデカルトも考えている。

217 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:23
神がいないことを証明してみよう。
証拠は「挑戦者」のような欠陥人間の存在だ。
このような欠陥人間が「神が存在する。」と主張するならば、
それは即ち「神はいない。」と証明しているようなものだ。

218 :崇教組み手:04/03/20 15:26
この世を縛るすべての根本をカミと言えなくも無い。
この世は無でも良かったはずなのだから。

219 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:30
>>217
ちょっと今そういうのやめてくれ。面白くない。

挑戦者のお手並みをみんなで拝見しようではないか。

220 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:32
『その存在の証明は今しばらく後回しにするが、神は存在する。』

これは朝鮮者自信の言葉だ。
一体いつまで後回しにすることやら・・・
きっと永久に後回しなんだろうな。
まるで日本の国債償還計画のようだ。

     『 不 可 能 』 と は っ き り 言 え よ !



221 :195:04/03/20 15:33
ちょっと待ってくれ。
俺には挑戦者がなにに挑戦してるのかさっぱりわからない。

自分でなんかを設定してそれに挑戦してるの?
目的のはっきりしない演説ほどわかりにくく眠くなるものはない。

そのうえ、独り言のようにどんどん話がすすんでいくけど、
いまようやく >>213->>214のいわんとしてることがわかった。
それでもわからないのは「神はサイコロを振らない」という表現を選んだってとこで、
この内容自体はアインシュタインの唱えた? 因果の考え方に沿うものだと思う。
ってことは「神」って言葉がでてきたことを問題にしたいわけ?

222 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:34
>>219
ここには昨日の夜から待ってる香具師もいる。
いつまで待っても朝鮮は逃げ続けるだけだぜ! イヤ ホントニ 



223 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:36
192だが。
また後で見に来まし。 笑

224 :挑戦者:04/03/20 15:36


   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < オツムの湧いたカスどもをいっぺんに相手できるワケがないだろが!
  (   )   | どうせリアルじゃ日光にも当たれないような不具者のクセしてからに。
  (__)_)  \  せいぜい痰壺でイキまいとけ。同じハンドルで居てやるから安心しろ。
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

225 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:38
>>朝鮮者

早く証明しろ。
そして論破されて去れ!
ここは貴様の専用スレじゃない!


226 :挑戦者:04/03/20 15:41


   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < もまえらが求めているのはどうせ
  (   )   | 明日からでも使えるトリビアだろうが。
  (__)_)  \ PCの前でオナニーでもしとけや、カス。
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

227 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:42
>>224
とうとう捨て台詞が出たな。
もともとここは貴様のような低学歴が来るような場所じゃね〜んだよ!
悔しかったら証明して見せやがれ!
どうせできね〜だろうけどな・・・
できね〜なら捨て台詞を吐く前に『できませんでした。』と言え!
今なら許してやってもいいぞ!

228 :挑戦者:04/03/20 15:46


   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < さも自分が高学歴を誇るような言い様だな。
  (   )   | 名無しでしかモノをいえないモマエに同情するよ。
  (__)_)  \ モノゴトには手順と礼があることを知れ、高学歴さんよ。
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

229 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:49
>>朝鮮

おい、お前!
『その存在の証明は今しばらく後回しにするが、神は存在する。』
↑この言葉についてお前自身はどう責任をとるつもりなんだ?
このスレでここまで挑戦的な台詞を吐いといて、まさか「責任はとりません」なんてオチじゃね〜だろうな?
笑い過ぎて腸捻転になるじゃね〜か!

230 :挑戦者:04/03/20 15:49

   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < 名前と伝統のあるガッコウで何を学んだ?
  (   )   | 相手を低学歴と嘲ることか。自分より高学歴な
  (__)_)  \ ヤシにひれ伏すことか。 まったく情けないぜ
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

231 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:51
>>朝鮮

証明できないなら、もう帰れ!
哲学書の受け売りはもう飽き飽きしてるんだよ!
この低学歴のカス!

232 :挑戦者:04/03/20 15:52
   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < 答えの半分はもう書いてある。
  (   )   | 前レスをじっくり吟味して反論しやがれ脳無し。
  (__)_)  \ それともお前の知識はググルだけしか無いのか?
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

233 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:56
>>朝鮮

お前、リアル低学歴だろ?
何が「答えの半分は書いてある」だ?
書けるものなら全部書けよ。
貴様より見識の深い香具師がここ(宗教板)では赤子を捻るがごとく論破されてるんだ。
くだらね〜ことしか書けね〜なら、とっとと散れ!

234 :挑戦者:04/03/20 15:58
   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < ああ帰るよ。足りないオツムでじっくり考え、
  (   )   | 調べ、自分のオツムで検証してみることだな。
  (__)_)  \ キサマを産んだ母ちゃんに感謝できるようになるだろう。
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

逃げたなんていうなよ。モマエらのようなカスどもを
相手にしているような時間はないんだ。しばらくしたら
また来てやるよ。それまで名無しで低脳ぶりを存分に
発揮しておくことだな。

235 :195:04/03/20 16:00
あのーお取り込み中のとこすいませんが・・・

いえなんでもないです。スパゲティ食ってきます・・・

236 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:02
低学歴のカスは捨て台詞とともに 逃・げ・ま・し・た♥

237 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:08
>>235
192だが。
面白くなりそうだったのに残念でし。笑
じゃ蕎麦でも食べてきまふ。

238 :挑戦者:04/03/20 16:08
>231 もまえの飽き飽きした哲学書の受け売りとやらを
ここに書いておけ。宿題にしてやる。コピペで十分だ。
それと勇気があるならハンドル晒して自分の見解を書いて
おけ、署名入りでな。そうすれば手間が省ける。
結構なことだ。

239 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:12
>>朝鮮者(逃亡者)

次にここに来るときは証明とやらを書け!
半分じゃなく全部書け!
要点を絞って書け!
証明できないなら二度と来るな!
この低学歴のカスめ!



240 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:12
ハンドル付けて挑戦者とタイマン勝負できる香具師はいないようだ

241 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:14
>>238
哲学論争は他所でやれ。
ここは神の存在について論争する場所だ。

242 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:16
>>240
逃げ回ってる香具師とは勝負できないよな・・・やりたくても・・・

243 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:18
どうでしょう、皆さん!
挑戦者が証明を完了するまで他の人の書き込みを「禁止」にしてみては?
アンチ側は証明が完了した後でじっくり検証すればいいことですし。

244 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:19
>>241 よく嫁。神の存在についての哲学書だ。

245 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:20
>>朝鮮者どうだ? 見てるんだろ?


246 :ロムってました:04/03/20 16:20
みなさん、よくまあ相手にしなさる。偉いよ、ほんと。

247 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:22
このスレ立てたの誰だ。挑戦者の自作自演か?

248 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:24
それでは挑戦者さん、証明ドゾー


249 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:31
>>朝鮮者
ウンチマンスレからの流れ者だな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076837017/620

250 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:33
たとえば予言をバシバシ当てる人がいたとして、その人が神の力だと主張しても、それは予言が当たる事実があるだけで、どこまでいっても神の証明にはならないよね。
証明ってのは無理だと思うよ。

251 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:39
勝手ながらルールを作らせていただきました。

1.挑戦者は証明を始める段階で先ず、今から証明を始める旨を書き込むこと。
2.証明中は他の人の一切の書き込みは禁止とします。
3.挑戦者は証明が完了した時点で、証明完了の旨を書き込むこと。
4.アンチ側は証明が完了した後に反論すること。
5.証明者は万が一証明できなかったときには、一言断って退場すること。

どうでしょう?
これで万人が納得し得るスレ運営ができると思うのですが・・・

252 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:44
これもそうか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045770606/

253 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:47
詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

254 :ここまで親切なスレはないだろ?この板で・・・:04/03/20 17:44

挑戦者さんへ

あんたのために暫くの間このスレを独占させようという意見が出ているが、どうだろう?
>>251のルールに賛同かな?
もし賛同するなら>>251のルールに則って証明開始の宣言をしてくれ。
あんたのシンパもアンチも誰も邪魔はしないだろう。
思う存分神の存在証明をしてくれ。
そうすれば>>229も納得するだろうし、あんたも責任が果たせる。
だれもあんたが逃げたなどとは言えなくなるというものだ。
それから、「ヒントをばらまいたつもり」などというレスは今後は無しだ。
客観的に見て、逃げ口上と受け取られても仕方ない。
>>178さんが言うように、ここはかなりスキルが高い連中がROMしてるよ。
十分な時間は有る筈だから、最初から最後まで一貫して書いてくれよな。
前向きな返答を期待しているよ。



255 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:30
>>254
20人 vs 1人、5人 vs 1人
の対決ではなく、一対一の勝負を求めているのが挑戦者だと思う
挑戦者が強すぎて誰も名乗りをあげないのもわかるが

256 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:33
>>255

むつかしー哲学用語を使うのをやめて、同じ意味のことを、哲学を勉強したことのない人間にも
分かるように話してくれさえすれば、みんなふつうに相手ができる。だが、それをやるにはかなりの
頭の良さと労力が必要となるので、挑戦者がそれを拒んでいる。

よって、対話のチャンネルが存在しない。


・・・ということでは?

257 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:35

で、オレが思うに、挑戦者が難解な用語をそのまま使いたがる背景には、実はみんなと同じ土俵
で話をすることに対する恐れがあるんじゃなかろうか。言葉を簡単にしたとたんに簡単に論破されたら
立場がないもんな。

258 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:36
>>255
あんたが朝鮮者なんじゃないか?
254に答えてやれよ。

259 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:36

あと、カントのなんとかなんとかをいちいち説明するのがマンドクサイという話であれば、むしろカントは
どうでもいいので、「神の存在証明」に関連するところだけかみ砕くことをkibon。

260 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:37
>>257 禿同 出て来い朝鮮者

261 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:39

で、一つの提案だが、挑戦者の言ってることが分からないときはみんな素直に無知を認めて、
丁寧に質問するのがいいのかもな。

262 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:43
>>261 (゚Д゚)ハァ?  朝鮮者ダロ。

263 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:44
>>257=261=朝鮮者ダロ。


264 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:46
出て来いよ朝鮮者

265 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:57



























板違いスレは削除してね、若しくは哲板へどうぞ。


266 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:02
神の証明と哲学では、ほど遠いざんしょ。

267 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:07
まだあったのか、この自演スレ。何故ここまでがんばってるのに
人が集まらないかわかるか?(ププ

268 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:08
>>266
哲学とは神の証明のことといってまちがいない。
本当に馬鹿だなあー(プゲラ

269 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:08
>>266
コイツ、無学か無脳だろ ゲラゲラ

270 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:09
>>266 神学は神の存在を前提にスタート。
神の存在の証明は哲学のジャンルと思われ












よって、板違いスレが決定。 〜 糸冬 了 〜 

271 :挑戦者:04/03/20 19:32

   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < >238 の宿題で100も書き込みがあるかと心配したが
  (   )   | ひとつも無いと理解していいか? 深夜まで待ってやる。
  (__)_)  \ 板違いなら誘導しろ。そこで勝負をつけてもいい。どうだ?
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



272 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:43

       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ     どうだ?
   /:::::::::            .\
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/           ∧
  ヽ:::::::::::    \___/   / ヽ          / ヽ
    ヽ::::::::::::::    \/    /   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
 |            /                   ヽ
 |            '''''"´)   ●   \─/  ●   |'´)
  \           -‐´         ヽ/       /´
   |       |   \                  /



273 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:51
>>朝鮮者

どうやら、貴様のためにお膳立てはできたようだな!
ここまでしてもらったら、もう引くに引けないよな。
とりあえず>>254に対して意思表明だけでもしろよ!
逃げるのか、それとも無謀とも言える賭けにでるか・・・
ゴタゴタ言う必要は無い。
「今から証明します。」か「逃げます。」のどちらかでいい。
たった一言でいいんだ!
元はと言えば貴様の壮言(妄言)が招いた結果だ。
このケリは貴様自身で付けろ。
男なら(そのプライドがあるなら)責任を持って一言を吐け!

間違ってもコテを捨てて、第3者になりすまそうなどと卑怯なことはするな。
ゴタゴタ言い訳で乗り切ろうとするな。

たった一言の返事を待つ。



274 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:55

分かる人と分からない人との間には深くて暗い川が流れている。


275 :238:04/03/20 20:02
>>糞チョソ野郎
正直に言う。
コピペするネタはひとつも無い。
お前も正直に>>273に答えろや!

面白くなりそうだぜ!!!


276 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:05
今時無心論者っつったら共産主義者しかいないよ。

277 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:06






















生ゴミの集積場と化しました

278 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:08
共産主義者死んでください。せめてカルスタかポスコロで
お願いします。

279 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:10
お〜い、朝鮮っ、ここにいるんだろ?

280 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:11
悲しいかな。このスレでポスコロ、カルスタがわかる
やつは挑戦者しかいないようなきがする(プゲラ

281 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:12






























板違いスレは削除してね、若しくは哲板へどうぞ。

282 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:12
おいっ、朝鮮!
ウンとかスンとか言えよ!

283 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:14
さあ、追い詰められてまいりました。
今後、朝鮮はどのような打開策を打ってくるのでしょうか?
もしかして>>278>>280が朝鮮?

284 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:15
    ■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■
    ■■■■√ === │
   ■■■■√ 彡    ミ │
   ■■■√  -=・=- -=・=-\
   ■■■  ∵   (●  ●)∴│
   ■■■    丿■■■(  │
   ■■■     ■ 3 ■  │彡川川川三三三ミ〜   
   ■■■■   ■■ ■■ ■川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ■■■■■■■■■■■■ ‖|‖ ◎---◎|〜
   ■■■■■■■■■■■■ 川川‖    3  ヽ〜 プゥ〜ン
    ■■■■■■■■■■■ 川川   ∴)д(∴)〜
     ■■■■■■■■■■ 川川      〜 /〜
      /´ ̄`    ノ 川川‖    〜 /〜プゥ〜ン
     (  \    /  川川川川___/〜
     |\ ..\_⊥-―´ ̄ ミ ヽ
      |  .\      _,-―ヽ  |
       |    ` -―l ̄    /  /
        )        |   /  /
      /|      ,  {  /  ノ|
     | U|        |/  /  {
     ヽミ_\  ,_./,  /===コ
      |ニ_  ̄~ ////|_| {/⌒}
      }     ̄T ̄ .| `T´     |
      |     |   |  |      |
      |     |   | |     |
      |     |  | |     |


285 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:16
/              /           
/───  ──── /───  ──── 
  │    ────    │    ──── 
  │        /     │         / 
 /        /      /        /   


286 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:16
このスレ、朝鮮が不利になると急に荒れだすなぁ・・・
気のせい?

287 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:17
>>283
挑戦者のためにことわっとくが、俺は不可知論者。
別人。神は存在も非存在もこえたもの。
ただ人間にとって必要だという論点でヤツとは同意見
だから援護してやろうと思ってるだけだ。
半年くらい前にこの系のスレで論破しまくったのは俺様。

288 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:19
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪


       ||
     Λ||Λ 「 」
      (´・ω・`) <
     | |   |
     ∪  ノ 彡クルーリ
      | ||
      ∪∪


       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ ショボーン
     | |   |
     ∪ / ノ ミ
      | ||  クルッ
      ∪∪


289 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:19
>>287
わかったよ。
とりあえず朝鮮の一言を待つとしないか?
論争はその後にしようよ。

290 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:22
       -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミミミミミミミ \
   ( (( ( ( ( ( ( (   ミミミミミミミミ从ミ
  ///ノノノノノノ从   ミミミミミミミミミヽミ
  //ノノノノ 〓〓ノ   〓〓ミミミミノ从
  ノノ;ミ;ミミ -=・=-   -=・=- ミミノ从
   ミ;ミミミ      |      |ミミミ   俺ひきこもりネット構って君 普段外出しないから
    .ミミ从            /ミミ    誰かしら相手にされるのが大好き
  .   ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミ       
      ミミ  !  ー===-'  ! ./
      ミミヽ     ̄   ノミミ    

291 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:22
シンパもアンチもAA荒らしも静まれ、静まれ〜い!
朝鮮者の一言を待つとしようじゃないか!

朝鮮者さん、ドゾー


292 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:23
    )\(  (ヽ ( (\γ/レ//ノlノlノ)__
    )\ (ヽ  \、,》) 《 (  ノ ノ ノ
   ノ /        ' 》  》 ミ     ゝ
  ノ (( 巛 《《   )        lll   ゝ
  ~(   ノ     (川    )  ) )  ヽ)
  ノノ     彡  ノ  ヽ )) ノノ )ノ )ノ)ν
  ノ  ノノ      》)》 νν■■■/
  <    川/⌒>  ノ   <(タ) ,(ゝ
  )(  ))  || | ⊂\ |        ヽ
  ノ(    ((  (~  ヽ|         ヽ
  ((   川 \\ ~、||        , >
  ノ      |`ー´          (~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノ) ノノ ((  」    |       ・/    < このスレはもう氏んでいる
  <     」     |      /)      \___________
  ((( (  (ゝ      |       <
   ((ヽ((vV       、_     ヽ
   /          :    ̄ー、_)
⌒</      ;:     :   |
彡ヾ\      ;:     :   |⌒⌒ー、
 彡ヾ\     ;:     :   |     ⌒ヽ
 彡彡ヾ\    ;:        <⌒⌒ー、_ 

293 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:25
シンパもアンチもAA荒らしも静まれ、静まれ〜い!
朝鮮者の一言を待つとしようじゃないか!

朝鮮者さん、ドゾー


294 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:28
>>293
     (;;:::::,_ノ` ) 彡     ん?
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
  (;::::|;:: (;: (/
  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )
. ________ 

| AA荒らしも静まれ?     

.  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄            
     (;;::::: )
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
  (;::::|;:: (;: (/
  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )
        _、_  
     (;;:::::,_ノ` ) 彡     AA荒らしくらい許可してくれよ
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
  (;::::|;:: (;: (/
  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )

295 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:29
>>294
お前、朝鮮だろ?

296 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:30
>>295
    ■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■
    ■■■■√ === │
   ■■■■√ 彡    ミ │
   ■■■√  -=・=- -=・=-\
   ■■■  ∵   (●  ●)∴│
   ■■■    丿■■■(  │
   ■■■     ■ 3 ■  │彡川川川三三三ミ〜   
   ■■■■   ■■ ■■ ■川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ■■■■■■■■■■■■ ‖|‖ ◎---◎|〜
   ■■■■■■■■■■■■ 川川‖    3  ヽ〜 プゥ〜ン         なにげに自作自演?
    ■■■■■■■■■■■ 川川   ∴)д(∴)〜
     ■■■■■■■■■■ 川川      〜 /〜
      /´ ̄`    ノ 川川‖    〜 /〜プゥ〜ン
     (  \    /  川川川川___/〜
     |\ ..\_⊥-―´ ̄ ミ ヽ
      |  .\      _,-―ヽ  |
       |    ` -―l ̄    /  /
        )        |   /  /
      /|      ,  {  /  ノ|
     | U|        |/  /  {
     ヽミ_\  ,_./,  /===コ
      |ニ_  ̄~ ////|_| {/⌒}
      }     ̄T ̄ .| `T´     |
      |     |   |  |      |
      |     |   | |     |
      |     |  | |     |

297 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:30
哲学で神を証明したいのなら板違いだろバカどもがw
そんなものは永久に無理だな。

298 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:31
>>294
    ■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■
    ■■■■√ === │
   ■■■■√ 彡    ミ │
   ■■■√  -=・=- -=・=-\
   ■■■  ∵   (●  ●)∴│
   ■■■    丿■■■(  │
   ■■■     ■ 3 ■  │彡川川川三三三ミ〜   
   ■■■■   ■■ ■■ ■川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ■■■■■■■■■■■■ ‖|‖ ◎---◎|〜
   ■■■■■■■■■■■■ 川川‖    3  ヽ〜 プゥ〜ン         なにげにストーカー?
    ■■■■■■■■■■■ 川川   ∴)д(∴)〜
     ■■■■■■■■■■ 川川      〜 /〜
      /´ ̄`    ノ 川川‖    〜 /〜プゥ〜ン
     (  \    /  川川川川___/〜
     |\ ..\_⊥-―´ ̄ ミ ヽ
      |  .\      _,-―ヽ  |
       |    ` -―l ̄    /  /
        )        |   /  /
      /|      ,  {  /  ノ|
     | U|        |/  /  {
     ヽミ_\  ,_./,  /===コ
      |ニ_  ̄~ ////|_| {/⌒}
      }     ̄T ̄ .| `T´     |
      |     |   |  |      |
      |     |   | |     |
      |     |  | |     |

299 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:34
シンパもアンチもAA荒らしも静まれ、静まれ〜い!
朝鮮者の一言を待つとしようじゃないか!

朝鮮者さん、ドゾー


300 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:35
バカどもは哲板で熱く神の証明でも語れ
ここでやるな

301 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:36
>>297
哲学の意味もわかってない馬鹿発見。
形而上学って言う言葉くらいは知ってるか?

302 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:38
こいつらの言う証明とやらは哲学だったのかよ。
本物のバカだなw

303 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:38
('A`)自作自演ツマンネ

304 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:41
こんな、ご本にはこんな事が書いてありました。
これが証明ですってか。
お前等マジ馬鹿だろw

305 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:42
>>302
哲学じゃねーよ。本当に馬鹿なのか?(ゲラゲラ
ハライテww

306 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:43
>>304
三角形の内角の和が180度になる証明を
教科書にのってる以外の式をつかって証明してみろ。

307 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:43
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  俺でハアハアしろよカスども。
       !  rrrrrrrァi! L.     \_____________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

308 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:44
>>304
朝鮮本人にそう書かせて皆で馬鹿にしようとするスレじゃないのか、ここ?

309 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:46

                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  / / どうやら!!!!!!!!!!
     |    ___ |/   . /  <俺は増殖するらしい!!!!!!!
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪

310 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:47
                        /⌒ヾ⌒ヽ.
                       /   丿  ..ヾ
                     /   。 人    )
                    (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                     ( _ .  .. ノ   )
                    /        /
                    / ノ し   /
     ∠ミミヾj┴彡ゝ      / ) と   /
    ,/ ,-ー'"   ヾヨ、    /      /
    |/        /7ミ!   /      /
    }|r、       l ゙iミ」  /     /
    |]ム    _∠ニ,_ィト}  /     /  
    ト、 ̄ ミl=r"  _/ |h  /  ..  / / どうやら!!!!!!!!!!
    `!  ̄ j ,」 ̄  jr /   . /  <俺も増殖するらしい!!!!!!!
 シコ 丶 ,_`;..__  i ノ /   /    \_________
      ヽ ゙ー‐ ` ; / /   /
      / ヽ,_, / )/ .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪

311 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:52
>>朝鮮

もう終わりにしないか?
証明する気が無いのなら・・・
いや、正直なところ証明できなかったんだよな?
お前の勇気ある一言で終わらせることができるぞ!

312 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:52
>>308
そういうスレなの?
しかしそんな事書いて証明とか言い出したら本物のバカだと思うが(笑

313 :先生!目が変です:04/03/20 20:53
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314 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:58
>>312
最近は本物のバカは珍しいからな・・・
朝鮮は久しぶりの本物バカだと思ったが、もう逃げ去ったようだな。

ちと、風呂に入ってくるよ・・・

315 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:01
>ちと、風呂に入ってくるよ・・・

だれーかさんの癖が出たようだな (ププッ

316 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:01
>>315
何のこと?
誰のこと?

317 :目が・・・:04/03/20 21:03
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318 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:11
あの〜、すいません。
挑戦者は逃げたと見ていいんですかね?
もう本当に来ないのでしょうか?
ぜひここに来て>>273について答えていただきたいんですがね・・・

319 :挑戦者:04/03/20 21:20

   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < >271にも書いたが、>238 の宿題はギブアップでいいんだな?
  (   )   | >275や>261がその回答だと受け取ってもいいんだな?
  (__)_)  \ 深夜まで待ってやる。板違いなら誘導しろ。そこで勝負をつる。
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



320 :挑戦者:04/03/20 21:23

   )    )
   (   (
    )   )
   (  (
    )  )
   (  (    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < >319 つるじゃねえ、つけるの誤植だ。
  (   )   | これぐらい大目に見てくれ。
  (__)_)  \ 深夜まで待っているからな。
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



321 :231:04/03/20 21:49
>>朝鮮

>>275>>261が答えでいいよ。
お前も>>273に一言で答えろよ!

322 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:57
>>チョン
また始まったな、お前の壮言癖が・・・
「勝負をつける」というのなら早く証明しろよ。
これから暫くはお前の書き込み専用にしてやるから。
みんな待ってるんだぞ。

323 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:11
>>低学歴
おい、低学歴!
貴様はたった一言返事するのにどれだけ時間をかければ気が済むんだ?
>>321は短いながらも要点を確実に伝達する回答を書いているぞ!
お前はどうなんだ?
もういい加減に時間切れだ!
さっさと>>273に答えを出せ!


324 :朝鮮叩き:04/03/20 22:32
おーい、ミジメな朝鮮!
ここを見てるんだろ?
見てないなら見てないでいいけど、次に書き込むときは>>273に対する回答を書けよ。(一言で)
それ以外の書き込みなら敗北宣言と見なす。

325 :朝鮮叩き:04/03/20 22:46
おい、朝鮮っ!
準備は万端だぞ!
貴様のためにこんなルールまでできてるんだぞ!

1.挑戦者は証明を始める段階で先ず、今から証明を始める旨を書き込むこと。
2.証明中は他の人の一切の書き込みは禁止とします。
3.挑戦者は証明が完了した時点で、証明完了の旨を書き込むこと。
4.アンチ側は証明が完了した後に反論すること。
5.挑戦者は万が一証明できなかったときには、一言断って退場すること。

お前は何を恐れてるんだ?
とっとと>>273に答えて、どちらかの進路を選べ!


326 :朝鮮叩き:04/03/20 23:08
おい、低学歴ヘタレ朝鮮者っ!
お前の最後の書き込みからもうすぐ2時間が経過するぞ。
深夜まで待つとホザくくらいだから、1度はここを見てるんだろ?
早く>>273に回答しろよ!
降参するなら一言断って逃走しろ!


327 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:27
挑戦者の最後のカキコから2時間が経過した訳だが・・・
もう既に深夜と呼んでもいい時間なのだが・・・

328 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:53

   | i                 //      __
   | |             //    /二つ_つ
   | |             //   /二つ./ ) /⌒)_ ._   _ノ
   | |            // /二つ (ノ / / (__)(_)、  ノ
   | |            // /   i     / /   Y (_)() く  逃げろ〜
   | |           //  i  ノ _ノ / _ _ノ ノ    )  >>273だけは
   | |           //  /   /  .i (  /   ∠    勘弁してくれよ〜
   | |          //  /  /)    /i   ゙-、(      ヽ
   | |          //  / /__)  ./ i    i   n   ⌒ヽ'⌒
   | |         //  / / ´∀`) /  .ヽ___ノ _ノ/-っ
   | |         //  /.    ⌒/   /二二_づー'
   | |        //  / *   *  /  ./
   | |        //  /     /  /   // ←挑戦者(浅学非才)
   | |       //  /  б/  /   //
   | |       //  /      /   //
   | |      //  /  ω __/   //
   | |      //  /   /     //       ,,,-''
   | |     //  /   /     .//      ,,,-''
   | |     /  /  ./   //     ,,,-''
   | |    ./  /  /   //    ,,,-''
     !     _ノ ノ  .//   ,,,-''
         / / //  ,,,-'''
        ./ / // ,,,-'''         _,,,,―'''' ̄
       // // -'''    _,,,,―'''' ̄
    _ノ⌒/ /   _,,,,―'''' ̄
  ⊂_/      '''' _____________
   _人__       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


329 :朝鮮叩き:04/03/21 00:03
おい、朝鮮っ!
日付が変わるぞ!
「深夜まで待つ」どころかお前が先に逃げ出してるじゃね〜か!
お前みたいなチンケな香具師は初めて見たぜ!
チキンのくせにデケ〜口叩くんじゃね〜よ!
悔しかったら>>273に答えてみな!
この低学歴のボンクラ野郎!

330 :朝鮮叩き:04/03/21 00:10
おいっ、朝鮮っ!
俺はもう寝るぞ!
とりあえず朝までに>>273に対する回答を出しとけよ!
わかったか?

331 :名無しさん@3周年:04/03/21 00:11
>>329
つまらん。無駄にスレをのばすのやめようぜ。餅ついて朝鮮人の再登場を待つべし。

332 :195:04/03/21 01:38
えーと、俺は徹底的にシカト・・・?
哲学用語も科学知識もほとんどないけど、わかろうと努力したんだし。
説明してくれれば理解できるくらいの土壌はもってると思うよ。
少なくとも理解する努力はするつもりなんだけどな。

相手にならないってのならそう一言いってくれないと、こちらはボー然であります。
>>221にレスください。


333 :朝鮮叩き:04/03/21 09:11
おはよう、朝鮮君!
ここを見てるか?
はやり君は完全に走り去ったようだな。
昨夜はどうして来なかった?
深夜まで待つのではなかったのか?
そんなに>>273に答えるのが嫌だったのか?
まぁ、どうでもいい。

ところで俺は以前、君に最低限のマナーを守れと言ったが覚えているかな?
ここは2chだから言葉遣いが汚いのは致し方ないが、
逃走する前には一言断って逃げろと言ったはずだ。
君も大言壮言を吐く以上は自分自身でケリを付けるべきだ。
それとも単に低学歴の君がインテリの真似ゴトをしたかっただけのことか?
きっと君はリアル社会でもこうなんだろうな。
まぁ、今回の失敗を今後の糧としてこれからもがんばってくれよ。
じゃ〜な。


334 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 09:31
はじめに、昨夜、来れなかった事を謝罪しておく。

それと特定できるハンドルに少々のレスをつけて
おく。漏れがあったら指摘してくれ。

あと、ここは宗教板だ。しばらくsage進行を提案
したいんだが、如何だろう?

(ちゃれんじゃあ)

335 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 10:34
レスだ。

>254 ここまで親切な(ry
 >>251の名無しが勝手に決めたルールだ。そこまでメデタくはないよ。
 シンパもアンチも関係ない、全員名無しだからな。
 ただ一緒に考えることができればこの上ない。オレも求学の徒だからな。

 >>178の七誌が言うようにとあるが、オレはそうは思わない。
 ROMしている人間にはスキルの高い賢人も居られるだろうが、
 こんなクソスレに書き込む名無しはヘタレばかりだ。

336 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 10:40
>257 名無しだが答えてやる

 指摘の通りだ。証明には慎重さが必要だ。
 正直言って証明(ここに書くこと)に恐れはあるよ。
 「ROMしている人間」にはスキルの高い賢人がいるからな。

ひとつ間違うと、板違いの話になる。宗教板だからな
神が存在することが前提でどのスレも語られていることだろう。
こんなクソスレをアゲることを不愉快に思われる方も多いと
思う。しばらくの間、sage 進行を提案するがいかがかだろう?

337 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:45
>>336
sage進行はマターリしてて賛成だけど、

>ひとつ間違うと、板違いの話になる。宗教板だからな
>神が存在することが前提でどのスレも語られていることだろう。
>こんなクソスレをアゲることを不愉快に思われる方も多いと

ってのは変じゃないかい?
ローカルルールみてみたけど、神はいないという話は板違いとも書いてないし、
むしろ積極的に語られるべきだと思うよ。

不愉快だからsageってのが邪魔が入るってのならわかるけど、
誰かが不愉快なことを盾にこのスレがクソスレだってのを正当化するんだったら見当違いかと存ずる。

338 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 10:57
>273 名無しだが特別に答えてやる。

 この書き込みが意思表明だ。
 逃げるも、逃げないも、クソもあるもんか!
 ただキサマの書き込む文章からは理論的思考の
 センスの片鱗も感じさせない。

>275 238、正直な表明に敬意を払うよ。
    でも、他からもコピペがなかったってことは
    (アゲてたにもかかわらず)賢人たちからも
    あしらわれるような惨めなクソスレってことなんだろうな。

>276 関心のある意見だ。日本人の特徴についてあとで触れる。

>278-280 カルスタ、ポスコロ
 チェ・ゲバラと関係ありかと思ってググってしまいました。
 関係ナシですね。カルチャラスタディーズ・ポストコロニアリズム(あってますか?)
 オレに柄谷行人を読めって言うおさーんがいます。
 団塊の世代の人ですか?ガクセーウンドーとか?

>287 年配者からも、捨てハンででもご意見を伺いたい。
    すれ違いなら、誘導を示唆してもらえればありがたいよ。

>297 名無しだが答えてやるよ
    「そうかもしれないな」これでいいか?

(ちゃれんじゃあ)


339 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 11:00
あとは朝鮮叩きに対するレスだな。
疲れたのでしばらく休憩するよ。

茶でも飲んでからな。オレはここにいる。

340 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 11:43
宗教板らしいことをちょっとだけ書いておく。

海外旅行に出たことがあるヤシなら経験したことがあるだろう。
現地で外国語がしゃべれたような錯覚に陥るんだ。それは自分が
要求するだけで、相手に答えを要求するばかりだからだ。
要は旅行者でありながら、単なる「お客さん」で在り続けている
からに過ぎない。現地から電話のオペレーターにつないで交渉して
みろよ。通じるはずの外国語が、オペレーターには基地外相手に
しかされないことだってある。

インタラクティブな会話が成立したとしよう。特にアメリカのように
多種多様の人間が住む街に行って、人と人とのコミュニケーションを
取るときに、相手から聞かれることがあるはずだ。
「ところでお前の宗教は何だ?」
これは論争を吹っ掛けるものではなく、相互理解の挨拶だ。
「その宗教はどんな思想に根付いているんだ?」
こうも聞かれるだろう。おまえらは何て答える。
「日本のしがない無心論者です」って答えるか?
ニューヨークの真ん中で、笑い飛ばされるか哀れな目で蔑まされるだけだ。

<<無心論者>>という言葉のニヒリズムな響きに憧れたか?
その本質を掘り下げた上で、七誌で罵倒しているのか?
それもこんなクソスレの上で。ROMの賢者が笑っているぜ、きっと。

341 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 11:48
賢者たちは十分理解しているはずだ。
「神の存在を証明しようとする挑戦者の愚かさ」を
そして、進化の遅れたバカどもを相手に何をやって
いるんだろうとも笑って見ておられることだろう。

挑戦者というハンドルの意味はもっと深いところに
あることが、わかる人にはわかっていることだろう。

342 :名無しさん@3周年:04/03/21 12:03
>>341
それって俺たちにはわからなくても、ROMってるかもしれない理解できる誰かにわかればいい。
つまり独り言の決意表明ってことでいいかな?

343 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 12:05
うろ覚えだが「非理法憲天」という言葉がある。
確か楠木正成公の旗印か何かだ。間違っていたら
指摘してくれ。

要するに、人知で考えたものは、所詮人知でしか
答えが出せないということだ。
人間が考えることは、自己の意識が世界を認識し
ようとして働く知覚作業だ。間違っているか?
ひとつのプロセスとして疑うというのはいいことだ。
それは存在しているのか?それとも存在しないのか?
存在するなら、それは信頼に値するものなのか?と。

それは他人に考えてもらうことでなく、自分自身で
考えることである。そうして得たものこそ自分自身を
形作るものであり、唯一価値のあるものとして光を
放つものとなる。
相手を論破してどうなる? それで何か真理を得るのか?

344 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 12:09
>342 捨てハンプリーズ。基本的には
七誌には答えたくない。ややこしいからね。

自分のスタンスを言い表したかったんだ。
神がいても、いなくても、一緒に考える
ことは出来るんじゃないか?というのは
挑戦者の寝言かな?

345 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 12:17
宗教板の他所を読んでいるか?

オレは正直読んでいない。「宗教(団体)」に興味が無いからだ。
ここより程度の低いクソスレ(批判とか)だってたくさんあるだろう。
でも、探せば神学や教義をベースにした高度な思考が展開されて
いるものもあるだろうことは容易に想像がつく。
賢人たちがこのスレをどう読むか想像できるか? 読みはしないよ。

346 ::04/03/21 13:13
以上で『負け犬の遠吠え』を終了いたします。
ご静聴ありがとうございました。

347 ::04/03/21 13:28
>346 オマエの読解力の無さには頭が下がるよ。
ま、この程度バカしかいないってことだ。

348 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:36
>>341
それはない。賢者たちはきみの存在など知らないし、知りたくもないだろう。


349 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:38
>>347
誰? 挑戦者?
その言い方はこのスレ全体に失礼じゃないかい?
結局ただの失礼な人なの?
傲慢さは馬鹿さ加減の指標でもあるよ。

350 ::04/03/21 13:43
>348 オマエも>>346と同類だな。
(賢者たちが十分理解しているはず)なのは、
挑戦者という愚か者(書き込み)の存在ではなく
「神の存在を証明しようとする挑戦者の愚かさ」だ。

そして「進化の遅れたバカどもを相手に何をやって
いるんだろう」なんてことも考えやしないよ。
せいぜい クソスレ上げるな、ボケエって程度だろう。


351 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:44
>>340

キリスト教国で、「私は、架空の神ではなく、神の創造物である現実の
人間を信じるhumanistです」と言い切れば、却って尊敬されるのでは
ないか。自然科学が奇蹟を上回る発達を遂げた現代において、宗教国でも
無神論が大きな潮流となっていることは事実。自然科学と宗教との明白な
矛盾や果てしなく続く宗教紛争を目の当たりにすれば、まともな人間なら
宗教について大きな疑問が生じるのは理の当然ではなかろうか。いつまで
も未開時代の遺物と惰性に執着する必要はさらさらない。

352 ::04/03/21 13:47
>349 このスレ自体がクソスレなのに、
失礼もクソもあるか。
だいたい>>1は名乗ってから登場しろ!

353 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:50
神がそう簡単に見えるわけないだろ。
ましてや神を疑ってるものに神が見えるわけがない。

354 :見苦しい言い訳は聞き飽きた!:04/03/21 13:55
>>まぁ、読み流してくれ(旧朝鮮者)

>はじめに、昨夜、来れなかった事を謝罪しておく。
いかなる理由があったかは知らないが、
自分の方から「深夜まで待つ」と言っといて「来れなかった」は無いだろう。
くだらない言い訳で取り繕うよりも、はっきりと謝った方がスッキリするよ。

>この書き込みが意思表明だ。
>逃げるも、逃げないも、クソもあるもんか!
名無しさんは「今から証明します。」か「逃げます。」の二者択一の答えを待っている。
あんたの意思表明は単なる言い訳でしかない。
上にも書いていることだが、くだらない言い訳で取り繕うよりも、はっきりと答えた方がスッキリするよ。
あんたは「○○がその回答だと受け取ってもいいんだな?」と他人に対してはっきりとした答えを求めているではないか!
今度はあんたがはっきりと答える番だ。
あんたのレスは「逃げます。」と受け取っていいんだな?

>「日本のしがない無心論者です」って答えるか?
>ニューヨークの真ん中で、笑い飛ばされるか哀れな目で蔑まされるだけだ。
これもあんたの壮言癖だと思うが、忠告しておこう。
あんたは海外で(特に欧米で)生活したことがあるのか?
たぶん無いのだろうな。
欧米の社会は個人の自由が徹底的に保障されている。
誰も信条や信仰を強制することはない。
したがって”Atheist”を蔑んだりはしない。(一部の例外はあるだろうが。)
これはあんたと違って実体験から語る言葉だ。
白人、黒人を問わず自らはっきりと自分はAtheistと答える香具師を俺は数人知っている。
あんたが何を根拠に「蔑まされる」と言ってるのかは知らないが、言葉は選んで使ったほうがいい。


355 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:58
>>353
人類史上、神を見た人間が一人でもいるのかな。統合失調症の患者は
別だが。

356 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:58
>>353
>ましてや神を疑ってるものに神が見えるわけがない。
疑ってはいない。
「神はいない」と確信してるだけだ。

357 :まぁ、読み流してくれ :04/03/21 14:01
>351 なるほど。それももっともな考えだ。
自然科学全般で説明しきれないものが宗教であると
あなたが解釈していると受け取っていいのだろうか?

挑戦者個人の考えとしては(前提として宗教は否定
するが)、細部にいたって宿るものとしての神を肯定
するものである。という立場でいるつもりだ。
あなたの言う「神の創造物である現実(の人間)」を
信じるという言い方をさせてもらっていいかな?

宗教の矛盾と宗教紛争については、前に書いたつもり
だが言葉足らずだったかもしれない。プロセスと考える。

358 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 14:04
やっと、まともな話ができるようになってきたな。

359 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:04
神は存在しないのではなく、君達には見えないと言うことだ。

360 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:14
いま挑戦者は休憩とか言って無駄話してるわけだよね。
いつ本筋に戻るの?
ちょっとマイペースで展開が散漫すぎない?
そろそろ閑話休題といこうよ。

361 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:17
先日、知合いの者が「神の声が聞こえる」と言い出しました。どんな声か
と聴いたら、中性的な低音で、日本語でしゃべっていたそうです。早速精
神科でしばらく向精神病薬の投与を受けたら、今は聞こえなくなったそう
です。
同様な症状のある方は、早めの治療をお勧めします。

362 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 14:21
朝鮮叩きへのレスがまだだったな。

>324-326 朝鮮叩き
 >>273への回答になぜこだわる?
 >>338は回答になっていないか?

>332=195
 >>221へのレスだったな。(前)にも書いたが
 今まで多くの賢人や愚者が試みてきたことへの挑戦さ。
 あなたたちに対して、そして自分自身に対する挑戦でもある。

 神を信じない立場?の人間が「神」という言葉を使って
 神はサイコロを振らない(つまり偶然なんてものは無い、
 理論ですべてのことは予測でき、その結果もすべて決定
 づけられている)ということを言ったおかしさを言いた
 かっただけなんだ。

>333 朝鮮叩き
 しかしセンスの無いハンドルだな。
 リアルで朝鮮総連からドヤされるぞ。
 おまえ、自作自演の>>1-3なんだろ?
 オマエこそ腰引けてねぇで、オレとタイマン張れよ。

こんなところでいいか?

363 :まぁ、読み流してくれ:04/03/21 14:25
>1=3の腰抜け野郎は名乗り出ろ。

名無しの煽りはハエ叩きで十分だ。

言っとくが「お膳立て」はマダ何も
できちゃいねぇんだぜ!

364 ::04/03/21 15:00
図星だったみたいだな(ワラ

365 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:04
意味なく ageてるヤツが>>1と思われ
朝鮮にもんでもらえよ(プゲラッチョ

366 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:11
1よ。朝鮮のおかげでにぎやかになってよかったな。
ご指名らしいんで、1の名で降臨したらどうだ?

367 ::04/03/21 15:24
神は存在しない。 そんなの当たり前だろ。

368 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:25
うお、きたー

369 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:29
神が存在しようがしまいがどうでもいいが、神が存在するとするならゼウスもアポロンもスーパーサイヤ人も存在するとゆーことで。



370 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:39

まあなんだかよく分からんが、要するに朝鮮人は「証明できません。」て言ってるんだよね?

371 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:35
>>369
ウンチマンも忘れちゃいけない。

372 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:40
ウンチマンもここの>>1の自作自演なり。
糞スレ立て巻くってやがるな。他にないか?

373 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:00
読み返しても朝鮮の寝言なに書いてるかサパーリわからんし飽きたよ。
漏れがアホなのかもしれんが、証明されてもケムにまかされそうな悪寒がする。

374 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:08
192だが。
カント風誤魔化しを排除した上で、
まだ証明ははじまらないのでしか? 笑

375 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079660902/1

コレだろ。

376 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:14
なんでそこで顕正会がでてくるんだ

377 :朝鮮叩き:04/03/21 18:11
>>朝鮮
まだいたのか?
よほど暇なんだな、お前。

おっと、俺は>>1-3じゃね〜ぜ!
お前が一人で何をハシャいでいるのか知らないが、
とりあえず「証明できる」のか「証明できない」のかはっきりさせたらどうだ?
証明できるなら証明しろよ!
もう言い訳は聞き飽きた、つ〜かいい加減に芸風を変えろよ。


378 ::04/03/21 18:57
粘着朝鮮叩きは1-3と思われ

それより朝鮮車はどうした、逃げ出したか?

379 ::04/03/21 19:04
>378 そういうモマエが>>1-3だろが

380 :朝鮮叩き:04/03/21 19:11
>>378
マジで俺は>>1-3ではない。


381 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:29

まあなんだかよく分からんが、要するに朝鮮人は「証明できません。」て言ってるんだよね?

382 :朝鮮叩き:04/03/21 19:57
>>381
そうです。
できないものは素直に「できません。」と言えばいいのにね。
まぁ、香具師曰く「後回しにする」らしいのですが・・・
過去、幾多の賢人が挑戦しては敗れてきた難題に、
一介の低学歴が勝利を修めることなんてできません。
今後も香具師の大言壮言癖は続くと思いますが、
これは一種の病気なので大目に見てやってください。


383 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:12
なんだ、久しぶりに覗いたらまだこのシリーズが存続していたのか。
そろそろ決着つけてくださいよ。有神論者様。
「イエス」? 「ノー」? どちらですか。

ま  あ  い  く  ら  議  論  し  て  も
結  局  神  な  ん  て  存  在  し  ま  せ  ん  が  ね (ワラ

384 ::04/03/21 20:44
尻馬にのる>>1登場か、アゲついでに1を名乗れよ。
糞スレ立ててすみませんって近所に謝ってまわれよ。

385 ::04/03/21 22:26
バ〜ロウッ!
ここはコスプレ板では最良スレだ!
他に言うことが無ければ、散った散ったぁぁぁ!


386 :385:04/03/21 22:27
>>385
訂正です。
「コスプレ板」→「宗教板」でした。


387 ::04/03/21 22:31
たしかにコスプレ板なら最良スレだろうな!







しかしココは宗教板だ。しかも最悪スレだ!

388 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:07
証明を待ちながら・・・・ 笑

389 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:19
>>388
証明は後回しらしい・・・
どのくらい後回しかは不明だけど・・・
証明と道路公団の負債返済とどちらが先かなぁ?


390 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:02
このもの達に、精妙なる神のお心を見いだす力はない。

391 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:10
>>390
・・・と、「神様」という欺瞞に依存する自分を正当化。

392 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:18
だけでなく、「神を認識できる自分、できない衆愚」
という差別構造を無意識のうちに作って、ご満悦なわけだ。
自分だけはキレイキレイ。おまけに偉い。
あー、一介の凡夫でしかない俺からみたら羨ましい


     ハイパー嘘だけどね。えへへ

393 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:31
>>392
>だけでなく、「神を認識できる自分、できない衆愚」
>という差別構造を無意識のうちに作って、ご満悦なわけだ。
まぁ、社会では「神(宗教)なんかを信じるバカ者」と「宗教に無関心な大衆」に区分されてますよね。
なんで「神(宗教)信者=バカ、キモい」と思われるのでしょうね?
なぜ大衆は自発意志で信仰を捨て去ったのだろうね?


394 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:04
神(宗教)なんかを信じるバカ者より正月にわざわざ神社まで出向いて賽銭使って神頼みしている
バカ者まほうがおおいんでないの?



395 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:42
朝鮮人きませんねぇ。

396 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:55
神を信じない人であったとしても、本気で神を求めると神は応えてくれる。
バカな漏れにはまねできないが、神のような大きな気持ちを持ちたいものだ。

397 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:01
>>396
> 神を信じない人であったとしても、本気で神を求めると神は応えてくれる。

根拠は?

むしろクソ宗教に入信すると神がいるような気持ちになれるってだけの話で、循環的になってんじゃねーの?



398 :通りすがり:04/03/22 16:25
>>397

>根拠は?

無い。

    パンセ  五六六 より。

神が、ある人々を盲目にし、他の人々を啓蒙しようとされたということを、
原則として認めない限り、人は神の御業を何事も理解しない。

399 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:41
>>398
> >>397
> >根拠は?
> 無い。

じゃあ棄却。

400 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:44
>>393
頼れる度合いが
金>神
だからじゃねーの。
金が一杯あれば何とかなるし。

401 :通りすがり:04/03/22 16:54
>>399

>棄却
結局、そうなる。

  イザヤ書 45章 15節
まことにあなたは隠れておられる神である。




402 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:01
神は知らんが腹が減ると勘が冴えるのは確かだ。何の役にも立たない無駄な予知ができたりする。
身内は初対面の人の部屋の様子が見えたりする。
どうも家系的な要素があるらしいな。

403 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:11
超能力者の登場ですか?

404 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:12
宗教に危険性などこれっぽっちもない。
危険なのはその宗教を否定しようとするネオコンや
共産主義者だ。

405 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:15
>>404
・・・という宗教。

406 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:15
続いてアホ登場ですか、騒がしくなってきたな

407 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:21
みんなアホ

408 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:28
>>403
うんにゃ、そんな役に立つものじゃないから悲しい…

409 :朝鮮叩き:04/03/22 19:15
無神論者を共産主義者と決め付けるのはバカのすることだ。
例えば、この日本社会を見てみよう。
大多数の国民は宗教からも共産主義からも距離を置いて日々の生活を送っている。
大衆は宗教にも共産主義にも否定的なのだ。
この国では約80%の国民が自称無神論者(実質的無信仰者)と答えるようだ。
彼らが全て共産主義者なら、今頃この国は「日本社会主義人民共和国」になってるよ。

では、なぜ宗教者は無神論=共産主義と考えるのだろう?
それは現実を認めたくないからだ。
共産主義は確かに宗教を否定する。
そこで宗教者は「共産主義以外の人は宗教を信仰している。」と思っていた。
いや、そう思い込みたかったのだ。
そう思っていれば安心できるからだ。
大衆から宗教が否定されていると言う現実から逃避できるからだ。
しかし共産主義が倒れた今、現実はどうだ?
宗教の影響力は日に日に弱くなる一方だ!

どうやら思い込みによる決め付けは宗教者のトレードマークのようだ。
まぁ、思い込みが強いからこそ宗教や神なんかを信じるんだろうけど・・・
宗教者はなぜ大衆が宗教をキモがっているかを、もう一度考え直した方がいいのではなかろうか?


410 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:12
お寺のお坊さんや協会の神父さん、神社の神主さんとか別にキモいとは思わないけどなぁ。


411 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:36
>>409-410
日本の宗教団体がカルト化しているのは、朝鮮系カルトが500人以上の規模の日本の各宗教団体に人を送り込み内部から異常化している事による。


412 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:14
>>410
影響力の無い宗教はキモくなりようがない。
なんらかの影響を与える宗教はキモく感じる。
宗教が暗く受け取られるようなことが続いた
こともあるのだろう。
されど、求める人が多いのに宗教家や宗教学者は
きちんと説明することができないでいる。
人々も神に求めていたことが、経済や文明の発達で
実現してしまうので、神を忘れているのであろう。





413 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:32
おやおや、今度は素朴な有神論者さんの登場ですか? 笑

414 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:42
証明を諦めてパスカルなんか持ち出してきたらしい 笑

415 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:24
ロシアのアカデミーが総力を挙げて調査した結果
理想的な共産主義国家の姿がこの日本にあったと
いうエピソードがあるが、如何お感じになるかな?

416 :朝鮮叩き:04/03/22 23:47
>>415
確かにそうかも知れない。

1億総中流意識の無階級社会・・・
誠実な労働と努力を美徳とする勤勉な国民性・・・
競争より調和を重んじる文化・・・
国家、社会、組織に対する忠誠心・・・
無宗教(無信仰)社会・・・

我々は自ら体制を自由主義経済社会と自称してきたが、
史上、これ程までに完成した共産主義体制があったであろうか?
結局はムラ社会という共産主義社会が極端に経済発展しただけなのだろうなぁ・・・


417 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:51
ああ、神ならいるよ。
ゆうべ新宿のマンガ喫茶で熟睡してたよ。

418 :挑戦者:04/03/23 00:40

。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
   (つ   /   畜生ぅ、朝鮮叩きめぇ!
    |   (⌒)        覚えてやがれぇ・・・
    し⌒
    ...ウワァァァァン




419 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:19
自分にないもの、他人が神、という宗教はどうだ

420 :195:04/03/23 03:19
>>409
それ読んでると、まるでソ連が崩壊して仮想的がいなくなって弱体化したアメリカを見てるようだね。
共産主義ありがとうって感じだよね。
仮面ライダーもショッカーがいないとヒーローたりえない。
そういう構図の幻想を抱いて気持ちよくなりたいのが、宗教が無宗教を共産主義者と決めたがる理由かな。
「事実」はどうでもいいんだよ。「気持ちよくなる」ことこそが彼らの目的なんだと思う。
神の存在を信じることも然り。

>>416
共産主義っていうかその前段階としての社会主義国家とはいえるかも。
日本国民が共産主義思想をもってるかといえばまた別で、
ほとんどの日本人は、「平等分配の不公平」「競争原理の公正さ」というものを真剣に考え、
自由競争にあこがれているのではないかと思う。
利害が絡んでくるとまた別で、
特に最初に決めたルールでは当然敗者に不具合が出てくることも多い。
純粋な自由経済社会では敗者復活も自由奔放なのだけど、日本ではその土壌がないらしい。
だから競争を標榜していた脱落者が他人の足の引っ張り合い。

つまり朝鮮叩き氏のいう「ムラ社会という共産主義社会」の正体はこれなんだよね、きっと。

421 :名無しさん@3周年:04/03/23 05:50
ニンゲン ガ オガム タイショウ ハ スベテ カミ デ アル。
チュウショウテキ ナ カミ、 グウゾウ トシテ ノ カミ、シゼン ソノモノ、ウチュウ ゼンタイ、ナド。
オニ デモ アクマ デモ、 ニンゲン ガ オガメ バ、 カミ ニ ナル。
ムカシ カラ ズット、 ソレノ クリカエシ ダッタ。 ダカラ カミ ハ ソンザイ スル。

422 :名無しさん@3周年:04/03/23 09:46
>>414

         パンセ  二八二

われわれが真理を知るのは、推理によるだけでなく、また心情によってである。
われわれが第一原理を知るのは、後者によるのである。
・・・・心情は空間に三次元あり、数は無限であることを直観する。
そして理性は、その次に、一方が他方の二倍になるような平方根は存在しない
ことを論証する。 ・・・・それで、理性が心情に向かって、その第一原理を
承認したいから、それを証明してほしいと要求するのは、心情が理性に対して
証明するすべての命題を受け入れたいから、それを直観させてほしいと要求す
るのと同じように無益であり、滑稽である。・・・・それだから、神から心情
の直観によって宗教を与えられた者は、非常に幸福であり、正当に納得させら
れているのである。


423 :名無しさん@3周年:04/03/23 09:47
要するに>>1=朝鮮叩きの自作自演スレってことでいいのか?

で、朝鮮者はまだ来ないのか?

424 :朝鮮叩き:04/03/23 12:16
だから違うと言ってるだろ!

      俺 ≠ >>1


425 :名無しさん@3周年:04/03/23 13:38
> で、朝鮮者はまだ来ないのか?

彼の立場に立って考えてみようよ。わざわざ恥をさらしに来るわけないじゃん。

426 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:14
俺の神は嫁さんだから存在証明は簡単なもんよ。
市役所行って戸籍見ればいいんだから。
まてよ。
国家ぐるみで俺をだましている可能性も無きにしも非ず。
毎日見ているあの顔ももしや俺の見ているまぼろし?

427 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:24
>>425
丸二日音沙汰なしかよ・・・これはさすがに・・・
まあ、もう少し待ってみよう。
あれだけ勇ましく啖呵切ってたんだし、忙しいだけかも知れん。
で、明日までに一言もカキコがなかったら・・・逃げたと。

428 :挑戦者:04/03/23 14:32
仕事中、携帯からだ。
正直いって、ここに言葉をもって神の存在を証明することに苦慮していることを告白しておこう。
ノートに自分の言葉で推考を重ねるも、既出だったり矛盾があったりするからな。

人間の人智には限界があり、それを遥かに超えた存在が神である。
それを証明しようって話だからな。
宗教は人間が考えだしたものであり、人間にとって都合
のいい神の側面をとらえたものだと解釈しているからな。
宗教と神を切り離して考えるというのは以前にも書いた。
問題は、果たして神は単なる観念なのか?ということなのだ。

429 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:36
>>428
この世界、時間でさえ単なる観念だ。だから、存在と時間を
認めるということは神をも認めていいんだ。

430 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:40
本質的にまちがえている。この世界が神だ。
だから神の世界のなかに我々の感知しうる世界は
存在する。存在するということは非存在と存在を
超えたなにものか(これは存在するとはいえない)
ものに内包されているということだ。無と無限は
等しい。この矛盾が神と存在、非存在、にもあてはまる。

431 ::04/03/23 14:42
神なんかいないよ。仏もいないよ。「信じる者は、己だけ、信じら
れるのは己だけ」

432 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:45
我思うゆえに我あり。

433 ::04/03/23 14:50
実るほど、頭を垂れる稲穂かな♪

434 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:55
東京特許許可局。
生麦生米生卵。

435 :名無しさん@3周年:04/03/23 15:23
>>428

げげっ、何オマエ、今やってんの?
証明できてからそれを見せてやるって宣言した訳じゃなかったんだ!

ごめん、趣旨勘違いしてた。

436 :名無しさん@3周年:04/03/23 15:25
>>430
それを一般に「机上の空論」と呼びます。

437 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:00
目に見えない神などを無理して探し求めなくても、目に見える現実の人間と自然の
中に神を見たらどうだろう。すべての宗教の教典を集めても、木の葉一枚に宿る
神秘さえ解明できない。

438 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:02
>>428
>仕事中、携帯からだ。

あんたに給料を払っている会社が、気の毒になってきた。
俺も人を雇う立場にいるんだが、あんたが俺の職場の人間ではないことを、
ひたすら祈る。



439 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:11
>>437
>  木の葉一枚に宿る神秘さえ解明できない。

そこにどういう神秘があるの?その神秘を「解明する」とはどういう意味?
細胞内の化学反応とか遺伝子の働きとかのことを言ってるわけ?

440 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:11
>>438
>俺も人を雇う立場にいるんだが

雇われてる人ならなおさら。ワロタww

441 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:12
>>438
ちょっと仕事さぼってるってぐらいでそこまで書かなくていいよ。下らねー。

要するに重要なことは、彼はまだ証明なんか全然できていなかったという事実のみ。

442 :195:04/03/23 16:19
>>441
それが挑戦者の名前の由来らしいです。
わからないのは、その戦場になぜここを選んだのか。
このスレを糞スレとし、ここの住人を歯牙にもかけず、仮想の賢人に語りかけているようだけど、
その言と動が矛盾してるように思うのは俺だけだろうか。


443 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:22
>>442

一通りそれっぽいのができてから発表すればいいんだよな。とりあえずまず宣言してしまうことで
モチベーションを保つという方法論もあるにはあるだろうけど、こういう大仕事についてはそれを
やるのは迷惑行為になるよな。

ということで、朝鮮人には、一通りの筋道ができてから、自分専用のスレを立てることを望む。
つまり、このスレッドで人を待たせるのをやめて、その旨を宣言して欲しいね。

444 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:22
>>441
いや、こやつめの書き込みを見ていると、ちょっとさぼったでは済まされないぞ。
2ちゃんの合間にちょっと仕事、という感じがするのは、盛れだけか?

445 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:35
>>439
そういうことです。「神様が作った」では何の解明にもならない。小宇宙
である人体の不思議もなおさら然り。「大宇宙の意思」などという判りも
しないことを考える必要はない。人間は現実界の存在で、神はその人間が
考え出したもの。現実界を神とすれば、神の存在の証明は完了。


446 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:39
数学の神秘も分からない人間に木の葉の神秘を説いても無駄だよ。

447 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:39
>>445
> >>439
> 現実界を神とすれば、神の存在の証明は完了。

「現実界を神とする」というのがおかしい。だったら「現実界」と呼び続ければいい。
それは定義をねじ曲げているだけで、神の存在証明ではない。

448 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:47
>>447
貴方が持っている先入観を克服してから来なければ
議論が噛み合わないままだと言う事は理解出来るよね?
貴方とネット越しで議論するのは不毛だと思う。

449 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:51
>>448
> >>447
> 貴方が持っている先入観を克服してから来なければ
> 議論が噛み合わないままだと言う事は理解出来るよね?
> 貴方とネット越しで議論するのは不毛だと思う。

反論できなくなると「あなたは無知だ」とか「あなたは間違った先入観を持っている」とかと、漠然と
した中傷をして逃げるというのが、今現在オレが認識しているビリーバーによく見られる特徴。


450 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:01
>>449
ネット歴と人生設計を晒さずに議論した所で場の空気に支配されるがオチ。

451 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:05
>>450
話者の個人的背景など、議論のロジック構造とは全く関係ない。

むしろそれらを関連づけようとする人間がいるが、詭弁的な相手は無視すればよい。

452 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:09
>>451
ところがギッチョン。関係大蟻。
完結された議論のロジック構造としては無関係でも、
継続中の議論のロジック構造としては大いに関係がある。

自分も小学校の頃から機械語を弄くっていた関係上、
この洗脳から抜け出すのは非常に大変だった事を自覚している。

453 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:14
>>452
議論の性質に依存する話だと思うぞ。

一般論を語る上では個人的背景は無関係では?

454 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:26
>>453
ループから抜け出す事のない議論になります。
それこそディベートになってしまう。

455 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:29
でも(本筋から離れてるけど)ちょっと面白い議論だった。

456 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:57
>>447
>「現実界を神とする」というのがおかしい。

ちっともおかしくない。若し神がこの現実界を創ったとするならば、創られた
現実界は神の化体、神の顕現以外の何物でもない。人間が現実界において神を
認識し得る唯一の対象物である。それ以外に認識の手掛かりは皆無である。
現実の人間と自然は、神と呼ぶに充分なだけ、不可思議と神秘に満ちているでは
ないか。
神=現実とすれば、神の証明が完全にできるばかりでなく、独立した神概念は
もはや不用になる。

457 :名無しさん@3周年:04/03/23 18:00
>>456
> ちっともおかしくない。
> 若し神がこの現実界を創ったとするならば、

その時点でおかしい。


458 :横レス失礼:04/03/23 18:00
神を現実界と「仮定」することから始まっているから、何とも。
仮定を前提として話を進めてもいいのなら、どんなことだって言えるのではないか。

もし、仮定を前提としたいのなら、根拠を示さなくては。

つまり、神を現実界とした、その根拠は?というわけ。

以上、横から失礼しました。

459 :名無しさん@3周年:04/03/23 18:13
>>457
>>458

そもそも神自体が仮定ではないの?神がこの世界を創ったのではないの?
現実界の人間が現実を手掛かりにしないでどうやって神を「証明」できる?
証明を迫られているんですよ。根拠が示せないから、仮定なのです。
しかし、現実界はもはや仮定ではない。よって証明完了。

460 :名無しさん@3周年:04/03/23 18:28
人間ってのは精神、霊、と肉体。神も精神と肉体(宇宙)

461 :名無しさん@3周年:04/03/23 18:29
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079537629/
469 Now_loading...774KB New! 04/03/23 18:12 ID:7fFI8tQS
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1080027958/l50
今日で1000行くスレです、
書いてくださいおながいします

マジで宣伝してる。


462 :名無しさん@3周年:04/03/23 18:44
「現実界を神とすれば」と言うから、仮定の話になる。
「現実界を神と呼ぶ」。このように言えば、これで事足りる。
神の存在も証明できる。
「これ(現実)が神である」、と。
ではなぜ現実が神なのか。
「現実」は「全て」であり「全て」は「神」だから。
というのが一つの表現である。

463 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:10
>>462
同意

464 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:08
俺も横レス
とりあえず>>457は話をよく読んでないレスだね。
だから話がかみ合わない。

>>458も同じ先入観をもってるからそういうツッコミがくる。

>>462の表現で「現実は神」というこの主張は言い表せてると思う。

465 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:53
人間しか神を認識出来ないって?どういう意味?
なんか、生き物の中で人間が特別な存在みたいな書き方だな。
みんな一緒だろ。ひょっとしたら生物にとどまらず石ころだって神を認識している
かもしれないぞ。いや、きっとそうに違いない。
神がこの大宇宙を創ったのなら宇宙の全てのモノは神を認識していてもおかしくない。
宇宙の外に別の宇宙があるのなら神はさらに上の宇宙全体を作ったものという事になる。
上にいっても下にいってもキリがないな。

466 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:53
細かい事ぐちゃぐちゃ言ってるけど、
個の世界が神が創ったとしか思えないか、そうじゃないと思うか
のどちらと思うかということなのさ。
どう考えたって、神が創ったとしか思えないだろ。

467 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:57
なんか知らないが、
どうしてもドイツ観念論風に誤魔化したい人がいるらしい。 笑

468 : :04/03/23 21:59
>神はいない派
自然の産物は科学で作れないって知っているだろ。

469 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:00
>>422
パスカルなんかいくら引っ張ったって
「漏れはこう思うからこう思うんだ!根拠も理由もない!」
という独り言にすぎないだろ。 笑

470 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:01
>>466
>個の世界→この世界 なんだろ?
複雑怪奇なこの世の中は、神の作ったものなんだろうか?

471 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:22
192だが。
証明はまだはじまりませんか?
また素朴な質問をしたいのですが。 笑

472 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:55
>>462
現実界を「神」と呼ぶことにどのような意味があるのでしょうか?
宗教を信じてる人は,超越性や万能性といった性質があると信じている対象を
「神」と呼んでいて,他のものと区別してその対象だけを「神」と特別視する
から大きな意味があるように思うのだけども,現実界という漠然としたものを
改めて「神」と呼ぶことで,何かいいことあるんでしょうか?

473 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:05
「現実界をウンチマンと呼ぶ」でもなんでもいいということになるよな
無意味な呼び替えでしかないよな

474 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:09
>>469 同意同意あのおっさんは机上の空論の旗手だぞ。

 ・もしクレオパトラの鼻がもっと低かった(美しくなかった)なら、世界の歴史は変わっていただろう。
  >プルルターク書いた歴史書『英雄伝』には「彼女(クレオパトラ)の美しさは並外れたものではなく、見る人に衝撃を与えるという質のものでもなかった」と書かれている。
 おいっこのオッサンけっこういい加減だぞ! 思い込みで語ってんじゃねえ!

・人間のむなしさを知ろうとするなら、恋愛の原因と結果とをよく眺めるがよい。
 うるさい、なこたーわかっとるわ! てめーがいい恋愛しなくて冷めたんだろうが!
 俺はまだ冷めてないぞ。主観で語ってんじゃねえ!

・人間は考えるために生まれている。ゆえに人間は、ひとときも考えないではいられない。
 でめーを基準に考えてんじゃねえ!とことん視野の狭いやつだな。
 なんも考えないためにで生きてる人間だっていんだろうが! 宗教は考えないためにあるんだバーロー

・好奇心というものは、実は虚栄心にすぎない。
たいていの場合、何かを知ろうとする人は、ただそれについて他人に語りたいからだ。

それじゃあ挑戦者は虚栄心だけで挑戦してることになっちまうじゃねーか! いい加減なこと

 いい加減な・・・・

  ああ、やっぱパスカル正しいわ

475 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:10
おしゃれなファッション掲示板です。
http://8024.teacup.com/yanagawa/bbs
よろしくおねがいします。


476 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:11
人は昔から現実界を神と読んでいたが、科学の発達より現実界と呼びかえるようになったというほうが正しくないか?


477 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:17
おまえら宗教やってる限り神を観ることはできないぞ。


478 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:18
>>472
だからよーこの神の定義は、むしろ無心論者に受け入れられるものなんだよ。
人格化された神が大好きな人にはそりゃー受け入れられないだろうさ。

>>473
ゆえにウンチマンでもいいの。
だってウンチマンは神を相対化させて無に帰そうという意図があるからね。

>>475
でめーはオシャレで首吊ってオシャレじね
>>461
やなこった。宣伝うぜー

479 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:32
一句

レッテルを貼られないよう見え隠れ

                代理人


480 :名無しさん@3周年:04/03/24 10:40
誰が、何に対して、いつ、どう発言したのか。
朝鮮と朝鮮叩きと俺以外、誰がどうか判らん。

もまえらからすれば名無しの漏れも一緒だが。

481 :472:04/03/24 12:30
>>480
基本的には朝鮮待ちで,なかなか現れないから軽くカキコしてみた
程度なので,当面あんまし気にする必要ないかと。
別の流れができないうちに朝鮮が戻ってくればだが。

482 :名無しさん@3周年:04/03/24 12:38
別にここは挑戦者専用スレではないので、来ないときは普通に議論に使ってて問題ない。

483 :朝鮮叩き:04/03/24 19:09
必死になって神の存在を証明しようとする香具師の目的は一体何なのだろう?
神の存在を証明したからどうだと言うのか?
証明のその先に一体何が待っているというのか?
世の中の何かが変わるのか?
神がいなくても何の不都合もないし、世の中には神を否定する人間もいる。
かつて「スカイフィッシュは存在する。」と力説するオカルトオタクがいたが、
いわば有神論者は「神オタク」とでも言うべきものなのだろうなぁ・・・


484 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:35
地球外生命は地球人の認知できない領域に存在するのかも知れないし、いてもいいと思うが、
それが円盤型の宇宙船に乗ったヒトガタに近い生物だと考えるのはトンデモだ。

そうだろ?

485 :  :04/03/24 19:58
>>484
存在しないのなら、ヒトガタに近いって解らないだろ。

486 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:03
>>485
主語、目的語プリーズ、なにいってるかようわからん。

487 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:05
必死になって神の存在を証明しようとする香具師と神が存在しないことを証明しようとする香具師は同じ穴の狢。


488 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:15
>>487
たしかに両方愚かだ。
だがしかし、

神を信じるものと 神を信じないもの の愚かさはイコールではない。

489 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:25
目の見えない人に映像が存在していることを証明できない。
同様に神を感じることのできない人に神を証明することはできない。

490 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:30
>>489
まるで神を感じることができる人がいるかのような言い方。

「神を感じた」と思ってるだけではないという保障は?

目つぶってるときに夢見るけど、映像を見てるわけではなく、
夢はレム睡眠中に脳が「見てる」と錯覚してるだけ。

これと同じではないのか?

491 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:47
489みたいな愚かで傲慢な言い草で自己満足できるのが有神論者なんでしょうね・・・

492 :なんだろう:04/03/24 23:49
>>428
一番大事なことを質問する。
あなたが証明する「神」とは何?
概念としての神?実存する神?
それとも、汎神論?人格神?

493 :なんでだろう:04/03/25 00:17
>>483
それ、「神の存在を証明しようとする香具師」を「神の存在を否定する香具師」に変えても成り立つね。
>>487
このスレの唯一それだけが真実
>>488
確かに。このスレの書き込みを見ると、どちらの精神状態がやばいかは明白だよね。
過剰反応しすぎ。

494 :朝鮮叩き:04/03/25 00:48
>>491
そのとおり。

>>493
>それ、「神の存在を証明しようとする香具師」を「神の存在を否定する香具師」に変えても成り立つね。
成り立たない。
神の存在を否定する者は、
1.これまでに存在を直接的または間接的に観測した事実が無い。(歴史上の事実)
2.存在しないものは存在しないことが証明できない。(別名:ウンチマン理論)
3.存在を主張する方に存在を証明する責任がある。(立証責任)
と考えているので「証明しよう」などとは思っていない。


495 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:24
漏れは神を信じているよ。
神が今の漏れを見たらなんと言うか、時々思うよ。



496 :名無しさん@3周年:04/03/25 04:07
>>490
それ一神教で使う理屈な。多神教で使うとアウト。
ていうか宗教戦争を起こしたくなかったら
489に490で反論する事を悪魔の仕業にした方が良いように思う。

497 :なんでだろう:04/03/25 08:03
>>494
そうなの?
神がいないと思ってる人って、あまり哲学とか知らないのかな?
それ、一般論じゃなくて、君のあれだよね?


498 :490:04/03/25 08:24
>>496
なに言ってるかよくわからんので、もう少し詳しく説明たのむ。

>>493=なんでだろう
あなたは神を信じる立場のもののようだけど、
俺が>>488を書いたのは、たぶんあなたとは逆の意図です。
つまり、あの一文には
神を信じないより 神を信じることのほうが より愚かだという意味を含んでます。

499 :名無しさん@3周年:04/03/25 09:24
じゃあ逆に聞くけど神がいないなら生き物はどうやってできたの?自然発生はしないはずだけど。

500 :名無しさん@3周年:04/03/25 11:14
自然発生するよ。この宇宙の物理法則、化学法則に従えば、生命は必ず生まれる。そういうようになっている。


501 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:12
自然発生しないはずという根拠を聞きたい。またトンデモ本の引用がみられる予感だが・・・

502 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:15
能書きはいいから、神がいない事を実証しなさいな。
出来ないなら出来ないとはっきりいいなさい。
神の存在を証明できないからと言って「神は不在」である
と結論するのは論理が飛躍してます。
「神はありもしない存在」というのはその人個人の考えであり、
現段階では推論に過ぎない。

503 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:18
>>487
> 必死になって神の存在を証明しようとする香具師と神が存在しないことを証明しようとする香具師は同じ穴の狢。

証明はナンセンスだが、認識論的に「神が存在する」という主張がおかしいことはふつうに指摘される、というのが正しい。

504 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:21
>>502
証明はできない。

だが、「神が存在する」という主張が適切でないことは哲学的に言える。それは単なる推論ではない。
そこがオマエら分かってないんだよ。

505 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:47
>>500-501
生物が自然発生しないのはとっくに証明されていることだが、、、

506 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:51
>>505
誰がどこで証明したの。

507 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:55
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

508 :岐阜林檎(251日) ◆AOO....99o :04/03/25 13:09
絶対神の岐阜林檎です。
存在しない派のみなさん残念でした。

509 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:15
>>505
> >>500-501
> 生物が自然発生しないのはとっくに証明されていることだが、、、

証明されてません。あなたはヘンなトンデモ本に騙されてますよ。

510 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:30
>>509
おまえは何年前の馬鹿だよw
生物が自然発生しないことなんて小学生でも知っている事実w
パスツールの実験とかしらないだろ?w

511 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:31
まあ「生物の自然発生」とかでぐぐってみ

512 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:38
>>510
実験室でできなかったことと、何億年もの時間をかけてできるかできないかとは関係ない。
そんな朦朧としたアタマで人様を「バカ」なんて呼んではいけません。

513 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:40
>>505
そりゃネズミみたいな生物が自然に発生するなんてことはないよ。ネズミはネズミの交尾により発生するのだ。
最初の生命は自然発生した。


514 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:41
自然発生なんて発生の瞬間は一瞬だろ?
何億年かけてとか意味不明なんだけど。
発生の瞬間見せてくれるなら神見せてやっても良いよwwどっちが現実的だかねw

515 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:43
地球上の一番初めの生命はどうやって発生したんだ?
外宇宙から卵の状態あるいはそのまま飛来したんだろうか?
そうだとしても、それ以前はどうやって発生したんだろう。
・・・と考えると、やっぱり神が創造なさったと考えるしか
ありませんね。

516 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:43
>>510-511
予想はしてたが、やはりソースを出さずにトンズラかよ。


悲しいときー
    悲しいときー

517 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:43
>>513
だからその根拠は?
「自然発生した」なんて断言されてもおかしな宗教信じてるやつと同じにしか見えないんだけど

518 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:46
バスツールの実験はネズミとか細菌とかが分裂や交尾によらず自然発生するなんてことはないというだけの話で
原初の地球で化学変化のすえ生命が誕生した話とはなんの関係もない。


519 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:47
>>516
検索すればわかるからね。逆に「生物は自然発生した」なんてトンデモ論はどこから生まれてくるんだか、、、

520 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:47
おい、おまえら、生命の起源の原始生命と、

試験管の中のボウフラを密閉空間で観察したパスツールの話を一緒にすんな!
パスツールが証明したのは、密閉し煮沸した試験管内で数週間なにも発生しないことだけだろうが。

521 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:48
>>518
化学変化のすえ生命が誕生した?生き物は化学変化のすえできるの!?
なんだそりゃwwどんな化学変化だよ

522 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:49
化学式を教えてもらいたいもんだw

523 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:49
食物を化学変化、分解させて自分達の肉体にしているわけだが..


524 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:51
>>523
見当はずれw

525 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:51
神様が人間の体にやどっており食べた食物を神様が肉体に変化させているのか(w


526 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:52
>>525
全然見当はずれだってのw

527 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:53
そもそもバスツールの実験をもちだすことが見当はずれの王様だよ。w



528 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:55
>>527
はぁ?お前らがどんな風に考えてるかわからなかったからなw
てっきりそこらへんに自然に発生するとでも考えてるのだと思ってw
でもまさか「化学変化によって生まれる」なんていうとはww



529 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:56
神様が食物を化学変化させるとおもってるよりはまし

530 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:58
>>529
それは誰も思ってないwそもそも生命誕生の瞬間に化学変化なんてしてない。

531 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:59
で、パスツール登場で見事に論点ズラされてケムにまかれたわけだが

>>499に戻りましょうか

532 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:59
神の非存在が科学的に証明されてるならとっくに誰も信じてねえってのw
だから神の非存在を必死に説いたって無駄w

533 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:01
>>531
そうですね。では生物が自然発生するという根拠を教えてもらいましょう。

534 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:05
そもそもどういう根拠をもちだせば自然発生したってみとめるんだ。
原始地球と同じような環境の惑星をみつけ、そこに生命が誕生していることを確認することか? それは今の科学力では無理だな。


535 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:09
>>534
自然発生する瞬間は一瞬だろ?
どのようにして自然発生するの?
化学変化で生物が発生するのか?
自然発生したときは微生物でそれが進化して人間になったっていうの?
まあまずはあなたが自然発生説を信じている根拠を教えてもらいたい。

536 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:11
どうしても 神の意思が存在し、その意思が生命を誕生させたと思いたいんだろう。
その意思ってなんだね。
偶然誕生したという可能性もまだ残されてる時点で、架空の意思を設定することは性急すぎないかい?
人間にとって都合が良すぎることはまず疑え!

生命が生まれることのほうが都合がいいって?
ああ、そう思うよねうんうん。


都合よく生命が発生したという理屈が思い込みだ!
都合よくない、つまり生命が発生せずに消えて言った無数の案件は目に見えないのだから。

君たちはたまたま生命が生まれた星地球に生まれたので、それをこの世のすべてと思い込んでるに過ぎない。


537 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:12
ちなみに神が創ったと信じる理由は
自然発生はありえないだろうと予測し、
かつ人間の化石がない。
進化論にしても進化過程の人間が現在にいない。
よって1万年以内に神が人間を創ったと思われる。

538 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:13
いっておくが自然発生説=神の否定ではないぞ。
自然は条件がととのえば生命が発生するシステムを有している。
そのシステムの有無とそのシステムの原因に神をおくか偶然をおくかとはまったく別の問題だ。


539 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:16
>>537
おいおい、キリスト教原理主義者がくるとは思わなかったな。
ミッシングリンクの話まで広げるとめんどくさいことになりそう。

540 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:16
>>538
しかし自然発生説が否定されれば神の存在が証明されたことになる。

541 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:20
ならない。悪魔が作ったのかもしれない。


542 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:21
>>541
それはそうだが人間を作ったものを神と呼ぶこととすれば神の存在は明らかになる。

543 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:23
神が土や水から人体をつくり、霊体がそこに憑依したと考えるのが自然。

544 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:26
>>541
だがその証拠はどこにもない。あるのは有神論にとって都合のいい推測だけだ。
そして、願望ありきの論理展開は、いつしか結論ありきとほぼ同義になり、

データも都合のいいものしか選ばず、反証材料は意識的無意識的にとりこぼされ、

「神はいる!」という最初に設定した予定調和の議論が終結する。

545 :544:04/03/25 14:29
>>542の間違い

>>543
うっさい
年長組は粘土を年少組に譲ってあげなさい! お兄ちゃんなんだから。

546 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:29
>>544
神がいるという証明はできないが、いないという証明もできない。
しかし様々な考察と、昔から存在する宗教のことを考えるといると考えるほうが自然だ。

547 :544:04/03/25 14:32
>>546
そのままお返ししよう

神がいるという証明はできないが、いないという証明もできない。
しかし様々な考察と、昔から人々に嘘をふきこんできた宗教のことを考えると、いないと考えるほうが自然だ。

まあ存在を語りだしたら水掛け論だってこと。


548 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:32
神がいないとなると様々な矛盾が生じる。
よって存在する。
証明済

549 :544:04/03/25 14:34
矛盾だと思い込んでるだけではないかい

550 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:34
>>547
海によってはなれた場所でも同じように神の存在を語る宗教がいくつもある。
宗教ができた時代は海外に行けるような時代じゃない。
よって神の存在はある可能性が高い

551 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:36
>>549
>>537は立派な矛盾といえないか?

552 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:36
>>1は子供。他力本願じゃどこまで行ってもそこに落ち着くよ。
周りに神がいないなら、あんたが神になればいいじゃん。
人類はそうして来たんだよ

553 :544:04/03/25 14:39
>>550
あなたがいってるのは文化人類学の領域ですよ。
人間は、わからないものをすべてなにかのせいにする。
遅かれ、その「なにか」は神と称されることになるわけでね。

それをもって可能性が高い根拠とするのはおかしい。
俺だってわからないことはいっぱいある。
彼女がどうやったらできるのかもわからん。それはきっと神だ。

554 :544:04/03/25 14:41
>>551
進化論の否定から入った文章を支持しないでくれ。
ミッシングリンクについては詳しくないので聞かないでくれw

555 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:43
>>554
進化論は科学でもとっくに否定されています。

556 :544:04/03/25 14:44
>>555
それはマジで初耳だ。ソース希望。

557 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:44
>>553
わからないことを何かのせいにするのは自然?
わからないことはわからないままにするほうが自然だと思うが。
わからないから根拠もなく神のせいにしたとは思えん。

558 :544:04/03/25 14:48
>>557
>わからないことはわからないままにするほうが自然だと思うが。
それは君だけかもね。
人間は好奇心の生き物だよ。知りたい欲求が、宗教を発展させ、その宗教を叩き台にして現在の自然科学が生まれた。
ここの有神論者にはパンセが好きな人もいるみたいだけど、
「人間は考える葦だ」っていうのが、人間の本質でしょう。

559 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:49
>>556
エントロピーの法則で否定されている。

560 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:50
もうさあ、なにもかも神のせいにするんじゃなくて、
パパやママのせいにするんじゃなくて、自分のせいにしようよ

561 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:50
>>558
好奇心の生き物だからこそわからないままにするのだと思う。
これから解いていくために。
神のせいだと適当な結論付けすると思う?

562 :544:04/03/25 14:52
>>559
エントロピーっていうのは小難しいからよくわからんけど、噛み砕いて言うと、
欠けた茶碗は元に戻らんってやつだっけ?

なんでそれが進化論の否定になるの?

563 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:52
>>561
別に普通の宗教関係者はそういう神の使い方をしない。
君の人間性を確かめるために神を使う。

564 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:54
>>562
そう

565 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:57
>>562
難しいから関連本を読んでくれ。

566 :544:04/03/25 15:02
>>561
中世のキリスト教はその答えを、机上の空論で練り上げて「探求」したんだよね。
つまり、結局考えるふりして(つもりで)わからないことを神に求めたんだ。
その結果が地動説で、
地動説を否定されることは神の否定と同義だった。
だからコペルニクスは生きていてはいけなかったんだ。

これこそ宗教が大勢の人間を大嘘(思い込みの疑似科学)で騙してきたことであり、
魔女裁判も神の名を語った大罪だ。

神、少なくとも従来の人格神を捨てる理由としては十分だし、
神を信じたい症候群からそろそろ人類は脱皮してもいい時期ではないのか。

567 :544:04/03/25 15:04
>>565
小冊子「ものみの塔」を?

568 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:04
お前らの根本的な間違いは、
神は偉大であり自分とは及びも付かない存在で、
この世の全てを司ってる、こんな感じだろ。
自分から心頭滅却して神に一歩でも近づこうとする意志は全くないよな。
偉そうなことを言うならそれぐらいの志を持てよ


569 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:10
>>566
地動説はキリスト教本来の考えではない。
地動説はむしろ現在の科学的なものだ。
魔女裁判も同様。

570 :544:04/03/25 15:12
ごめんちょ。
天動説のまちがいだったボーン。

571 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:14
地動説当時のキリスト教信者はキリスト教のことをわかってなかったんだよ。

572 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:17
実際聖書に「空が動いている」なんて書かれていない。
教徒が勝手に解釈しただけ

573 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:20
>>568
そういう大志を抱く香具師は、得てして貞操を守らないんだぽ。

574 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:21
いやむしろ貞操を守る事を間違いだと言ってのけてるのか。

575 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:23
>>573

#include<stdio.h>
main()
{
int i,j,k,m;
float l;
for(;;){

printf("input data1 ----->");
scanf("%d",&i);

for(k=1;k<=i;k++){
l=(i-k)/2;for(m=1;m<=l;m++){printf(" ");}
for(j=1;j<=k;j++){
printf("%3d",j);
}
printf("\n");
}
}
}

576 :544:04/03/25 15:42
うーむ、エントロピーと進化論の話を検索してたんだが、進化論否定はトンデモっていうページばっかみつかる。

Q.進化は熱力学第二法則に反しているので間違いではないでしょうか?
A.熱力学第二法則は、エネルギーも物質も出入りしない閉じた系でのみ成立します。
地球はエネルギーの出入りがありますので閉じた系ではありません。
よって熱力学第二法則は地球には適用できません。
生物進化と熱力学第二法則は矛盾しません。
熱力学第二法則を正しく理解しているのであれば、
進化は熱力学第二法則に反しているという主張は誤りであることがわかるでしょう。

だそうです。
肝心の進化論否定の理屈のほうがみつからないんだが、
エントロピーの法則に従えばすべての物質は、死滅し、塵芥と化すはずだから、
遺伝子のような複雑なものを構成して進化していくのはおかしいという論拠なのかな。
生命活動全部否定しちゃうことになるよね、それだと。
最後は地球も太陽も静止して宇宙は死滅するんだし気にしない気にしない。

577 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:45
貞操を犠牲にして議論する人は詐欺師。
これが宗教家の考え方の根底に有る。

578 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:53
キリスト教的有神論って地球外生命の存在の可能性は認めるの認めないの?
あと人間よりさらに進化した(進化だと御幣があるかな。より高機能なでもいいけど)生命体の誕生(創造?)
と繁栄の可能性は?


579 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:01
>>578

>地球外生命の存在

天使は地にすんでないから、一応認めてることになる。







580 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:07
天使って地球外生命をあらわしていたのか...


581 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:48
ただし、天使はUFOとかの乗り物を必要としないので、
ETの類ではないと思われ。
じゃあ、宇宙空間をどうやって移動するのかと聞かれても
想像でしか答えられない。羽根があるが、真空では役にに
立たない。水上を歩くなど、イエスが行ったような奇跡を
天使も出来るのかも。


582 :名無しさん@3周年:04/03/25 17:15
原始地球において、たまたま有機物がたまった場所(海辺など)において、1度でも自己複製する
ような物質ができればいい。ランダム試行を数億年間やった結果、それができた。

それが現在の科学的に認められた生命の自然発生。

これがあり得ないとするならば、その根拠を示して科学界に反論してくれ。

583 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:34
〉555  あなたはアメリカ南部生まれですか? 創造論でも習ったのか

584 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:43
宗教は戦国時代の大衆の心のよりどころ。今の日本は戦国時代じゃないから
流行らない。今残ってる団体は金儲け団体でそもそもの始まりとは別物だろ。
日本人は八百万の神だっけ?コレは金儲けとは違うから日本人の心の奥底に
まだ残ってる気がするな。山の神、海の神とか居そうな気がしないか?

585 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:37
>>576
神のみエントロピーの法則に逆らえると考えれば矛盾しない。

586 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:41
>>582
そうなると進化論的に人間ができたことになるが人間と猿の間のようなものが現在にいないではないか。

587 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:49
オマエラいつまでやってんだ?
神がいるかどうかなんて、
「人生80年って、長いと思う?短いと思う?」
っていうのと同じなんだよ。主観によってまちまちに
決まってるだろ?馬鹿かテメーラ。


588 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:50
>>582
複製する物質が生まれること自体、確率論的に
かなり無理がある。

589 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:52
>>587
自演ですから。

590 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:03
神なんかイナイ!いたら、世の中もっと良くなっている。神も仏も宗教の道具さ!

591 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:06
>>590
神がいないならなぜこの宇宙はあるのだ?

592 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:11
>>585
何だおまい。
神の存在が、エントロピーの法則で左右されるってか?
神ってそんな簡単な存在か?
そもそも、神って人智を超越した存在だろ。

593 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:13
>>590
人間にとってのベストと神にとってのベストは違う。
これが神にとってベストかもしれない。

594 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:13
>>592
逆らえるって書いてあるじゃん、、、

595 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:18
>>588
その突っ込み方では582に軍配が上がると思うよ。

582に突っ込むとしたら別の論点からだと思う。
一度でも出来たら良い。と言うけれど、それでは逆に
一度でも突然変異が起きたら死滅してしまう。
生き延びられたのは奇跡だ。的なアプローチが有効じゃないかな。

596 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:21
>>590
勇者よ。別の宇宙を救って下さい。

597 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:23
っていうかな、タイプライターを
手当たりしだい打ってシェイクスピアの劇が「偶然」
作られる可能性は一万×百万の六乗分の一。約
10億の2乗年かかる計算だぞ?
この宇宙は生まれて何年だ?120億年ぽっちだぞ?
120億年で地球やら人間やら生まれるか?

この疑問にエセ科学至上主義者はどう考えるんだよ?

598 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:25
>>585
神は、全能の存在だよね。
無から有を創り出したり、
時間も自由に操る事が出来る。
つまり、人間達の知ってる科学では
考える事も出来ない事をやることが出来る存在ですよね。
それこそ、ドラエもんを遥かに超える事が出来る存在です。
エントロピー? 神には関係ないんじゃないの?

599 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:26
>>590
世の中を悪くしているのは神ではなく
人間ですよ

600 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:28
>>595
> >>588
> その突っ込み方では582に軍配が上がると思うよ。
> 582に突っ込むとしたら別の論点からだと思う。
> 一度でも出来たら良い。と言うけれど、それでは逆に
> 一度でも突然変異が起きたら死滅してしまう。
> 生き延びられたのは奇跡だ。的なアプローチが有効じゃないかな。

進化の過程では、生物は多様性を有することでそのような危険を回避してきた。

601 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:35
神? いるかもしれないけど、
称える事も必要ないし、祈る必要もない。
髪を誉めなかったり、祈らなかったり、信じないからといって、
意地悪をするような情けない奴じゃない。
なって言ったって、「神」なんだからね。
もう一つ言うと、一生懸命祈ったからって、
受験に合格するとか、宝くじに当たるとか、病気が治るとか、
何で、そんなこまごました事を神がやらなきゃならないんだ?
神は、人間の人生もどうにでも出来る存在なんだよ。
まさか、自分を褒め称えたり、一生懸命祈る人を助けるってか?
何のために? 神の自己満足のためにか?
神は、褒め称えられたり、救いを求められて、
ニヤニヤ笑ってるってか?

602 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:37
>>601
神と意識が繋がっているとすれば祈りも
あながち捨てたものではないだろう?
むしろ、人間の「祈り」こそ神かも知れない。

603 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:45
>>601
> 神? いるかもしれないけど、
> 称える事も必要ないし、祈る必要もない。
> 髪を誉めなかったり、祈らなかったり、信じないからといって、
> 意地悪をするような情けない奴じゃない。
> なって言ったって、「神」なんだからね。
> もう一つ言うと、一生懸命祈ったからって、
> 受験に合格するとか、宝くじに当たるとか、病気が治るとか、
> 何で、そんなこまごました事を神がやらなきゃならないんだ?
> 神は、人間の人生もどうにでも出来る存在なんだよ。
> まさか、自分を褒め称えたり、一生懸命祈る人を助けるってか?
> 何のために? 神の自己満足のためにか?
> 神は、褒め称えられたり、救いを求められて、
> ニヤニヤ笑ってるってか?

確かにそんな神様はすげーやなヤツだな。

祈りという行為は、神をイヤなヤツと決めつけるという冒涜である!

604 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:46
>>602
質問。
神は何のために人間を創ったと思う?

605 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:51
>>604
〜のためっていう概念なんか超えてるだろう。


606 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:53
>>605
神を信じてる人間は、神はこう思っているだろうってことで、
行動してるんじゃないの?

607 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:56
>>606
何だ?煽られてるのか俺は。
神っていっても宗教によってちがうと思うが、お前の
言ってるのは何教徒のことだ?

608 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:57
>>601
×いじわるをするような情けない奴ではない。
○いじわるをしたがるような情けない奴ではない。

問題は、称える事も必要あるし、祈る必要もある。
少なくとも2chみたいな世界を
精神の死滅だと感じる事が出来る人なら理解できるはずだ。

609 :  :04/03/25 21:07
知ってるか?
この世にはマイナスのことを詳しく描写できるし、プラスも詳しく描写できる。
マイナスは愚痴、批判、文句、誹謗中傷などでいう色んな言葉だ。
では、この逆が存在するのをどれだけの人が知っている?

610 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:10
>>608
称えられたり、祈られたりした神は
それに対してどう思うわけ?

611 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:15
>>610
神と人間についての宗教者の考え方がよくわかってねーな
お前。というより宗教についてわかってないな。


612 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:19
人間より強い存在がいないから、人間が人間より強い存在
を作るしか自滅を防ぐ方法はない。

613 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:20
>>611
まただな。
「わかってないなハハハ勉強してから語れよ。」か…
神を信じる宗教は神をたたえることについてどう思ってるんだ?
神を称えるとどうなって、
もし、神を称えないとどうなるって言うんだ?

614 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:23
>>612
それは、
神という存在は、人間が作り出したという考え方だな。

615 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:25
>>613
ちょっと待てよ。言葉を選ぶのに時間がかかるから稼いでるんだよ。
ちょっと待て。今書いてるから。

616 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:35
>>614
そうそう、それは正しい。神という概念は人間が作るもの。
で、神をたたえるのは何の意味があるかは、要するに人間の
エゴを抑えるためとうのが1つ、もう1つが自分の支えになる
ものをもつためというのが1つ。

すまんな。長文書いたけどブラ変で消えちゃったよ。ボチボチ
書いていく。

617 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:42
神はいるよ、人間は神が作ったんだよっていってるあなた、あなたの周りの人はきっと、か・な・り引いてるぞ。

618 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:45
>>617
あのな、人間の観念では計れないものが神なら、
その神の観念で計れると思われるところをだけを
見ることだってできるわけだぞ?

619 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:55
仏教は神の存在を認めないし、他の宗教でも宗教によって神はばらばら。
ユダヤ・キリスト・イスラム教では、同じ神のはずなのに、その内容は
まったく異なる。この世界を作った神が実在するのなら、どの宗教でも
同じはずだろ。神が人間の想像の産物に過ぎないことは、あまりにも明
らか。

620 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:01
>>619
どの宗教にもメタなところがあるよ。仏教は神を認めない
というのは嘘。宇宙自体が、宇宙の根源が神という思想。
ユダヤ系一神教もそう。世界精神(世界に宿る精神が神)という
思想にいきつく。よく考えてみれば、神道もギリシア神話も
インド哲学も儒教も同じ思想を共通して持ってる。



621 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:05
いや、608≠611なんだけどな。
すまん。エロサイト巡回してたら遅レス&眠くなったよ。
今日は取り敢えず眠る。

622 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:08
この世界そのものに神はやどっている。その神は
なんらかの規則を持っている。この宇宙はなんらかの
意思を持っている。

これがすべての宗教に共通する認識。唯物論でしかなくても、
(人間に認識できなくても)なんらかの神秘性を秘めている、
なんらかの意味を持っている。

それ以外の考え方で宗教とか倫理とかほざいてるヤツがいるか?

623 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:14
>>620
そのすべてが人間の想像の産物であることは共通している。釈迦や孔子は、人間が
考えても判らないことは考えるなと、2500年も前に喝破している。

624 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:19
>>623
宗教はダメだといいながら釈迦や孔子を持ち出すなよ。


625 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:20
考えてもわからないことをわかるようにしようと努力することにより科学は進歩する。
釈迦や孔子のいうことをきていなにも考えないようにするのはあまりいいこととはいえないな。


626 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:21
観念論のつぎは創造「科学」ですか? 哂

627 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:23
>>624仲尼と宗教は関係ないよ 笑

628 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:26
>>624
二人とも、神を否定したところは立派だよ。孔子は宗教ではない。人間は
二人いるところから出発した孔子の「仁」は、西洋のどんな宗教家や思想家
も考え付かなかったことではないかな。

629 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:26
>>623
考えてもわからないことは考えるなとは言ってないぞ?
思考停止しろとはいってない。ただ実存主義的な意味で
「難しい現実味のない人間には答えの出せない問題を
考えるよりも、それらの問題が我々にどう役に立つかを
考えろ」という意味だ。曲解されてはこまる。

毒矢と薬草の例え。

毒矢に打たれ死にかけている人がいる。自分は調合すれば中和できる
薬草類を持っている。
ここでやるべきことは、どの角度から矢が飛んできたか、犯人は誰か、
なぜこの薬草とあの薬草を混ぜれば中和剤ができるのか、とあれこれ
考えてないで、さっさと中和剤を調合してけが人に与えろ。

そういう意味だ。だから真理とは何かを考えても、答えはでないから、
真理をさっさと人の役にたたせろ。

わかったか?

630 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:28
>>628
天天天天言い腐ってるやつが宗教じゃないわけないだろう?
手元に論語もあるぞ?儒教で論争するんならかかってこいやぁ。

631 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:32
子不語・・・・ 笑

632 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:32
悪徳医師のたとえ。
悪徳医師がきみは毒矢に打たれて死に掛けてると嘘をつきこの薬草で中和できると不要な薬草を与えようとしている。。
ここでやるべきは、悪徳医者が毒矢でうたれたといっている嘘をみぬくことであり
毒矢についていろいろ質問することで悪徳医者の嘘を見抜き、不要な薬物を投与されなくてもすむようにすることだ。

不要な、へたすると害毒な薬草をとらないためには考える必要はあるのさ。



633 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:39
>>629
「神」を考えるなと言ったのですよ。科学は考えて判ること、即ち観察可能な
現実界に限定したため、奇蹟的な進歩を遂げた。宗教は考えても判らんことを
数千年間考え続けて何の進歩もないばかりか、空想の世界に止まって殺し合い
ばかり続けている。

634 :朝鮮叩き:04/03/25 22:42
くそ〜っ!
今夜は盛り上がってるな!
くだらん宴会のために乗り遅れてしまったぜ!


635 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:42
語りえぬものについは、沈黙せねばならない    笑

636 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:43
しょうがないじゃん。実際に力があるんだから。

637 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:45
>>633
なるほど、じゃあ仏教の主張とは何だ?

638 :朝鮮叩き:04/03/25 23:03
有神論者はアホだな!
確立が低いから「生命は自然に発生しない」と思ってるようだ。
まるで「確立が低いからロト6で4億円を当選させる香具師は存在しない」と言ってるようなものだ。
確率論の本質が何もわかっちゃいない。
ついでにエントロピー増大の法則もわかっちゃいない。

確かに生命が発生する確立は気が遠くなるほど低い。
様々な条件が合致しないと生命の誕生は無理だ。
だが宇宙には気が遠くなるほどの数の星が存在するのも事実だ。

ドレイクの方程式ではこの銀河だけでも2〜3の知的生命が存在するらしいが・・・


639 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:04
葬儀屋の下請け?

640 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:08
>>622
>この世界そのものに神はやどっている。その神は
>なんらかの規則を持っている。この宇宙はなんらかの意思を持っている。
>これがすべての宗教に共通する認識。
いい加減なこと書くな。
大きな宗教で、神という概念がない宗教があるぞ。

641 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:09
生命が発生するのは確率とかそんな問題じゃないだろ。
なにか大きな必然的な力が働いてるからなんだと思う。


642 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:10
>>640
>大きな宗教で、神という概念がない宗教があるぞ。

いや、そういった宗教こそ「世界そのものに神はやどっている」とする
宗教だったりするんだよ。この種の宗教は、人格的神を立てる宗教から
見れば、「神の否定」そのものだからね。


643 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:13
人格神は大嘘。
老荘の言う「道」が真実。

644 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:13
>>641
そう思ったとしよう。
その神に対して、なにかを唱える必要があるか?

645 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:14
有神論者のみなさん
みなさんがあると主張する「神」というのは、
その「神」を信じ込んでいる者だけになんらかの影響力をもっていて
信じていない人々にはなんの影響も及ぼさないものなのですか?
それとも信じ込んでいようといまいと影響を及ぼすものなのですか?
前者なら誰がどんな馬鹿なものを信じ込もうと勝手ですが、
後者ならその「神」とやらがあるということの厳密で明確な証明をおこなう義務が生じますよ。
まずそこのところをはっきりさせてください。 笑

646 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:15
>>644
強制する権利は無いが道を求めたい人は神を信仰してもいいんじゃないか。


647 :イワシ:04/03/25 23:16
 人間を創ったのが神であろうとなかろうと、神を認識しているのは人間だけ。
 認識主体である人間がいなかったら、神は永久に認識されない。
 神がいようがいなかろうが、この宇宙の主役は人間。 

 神を拝むのをダメとは言わないけど、それはイワシ頭を拝んでいるのと同じ。

いると信じた所で得られるモノなんかないでしょ。



648 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:19
>>647
>神を認識?
神を作ったのは人間である事は事実。
猫は神について語っていない。

649 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:20
>なにか大きな必然的な力が働いてるからなんだと思う。
  ↑
オカルトに染まりだす第1歩の典型例だな。(漠然とした何かを感覚器官以外で感じる。)


650 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:22
>>646
> 強制する権利は無いが道を求めたい人は神を信仰してもいいんじゃないか。

その「道」は欺瞞にまみれている。

651 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:22
でも世界の半数以上の人が何らかの神を信じているのはどう思うよ?
こんなに信じている人がいて、神という存在のために命をかけている人がいると考えると存在してもおかしくないんでは?

652 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:22
sageんなよ。
そんな自信ないんか。


653 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:24
>>645
そこで朝鮮者の登場となる訳ですな。(もう来ないと思うけど・・・)

654 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:24
神はいないよ。この時代は。

655 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:25
神の時代が来るの?

656 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:25
>>651
答えになるか判らないけど、
日本で占いが流行ってるのはどう思う?



657 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:25
オカルトはそうやすやすと否定できんぞ。
実績あるから。
確かに全部偶然ですむなら楽なんだけどね。
肯定、否定、両方の立場から調べるしかないんだよな。

658 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:27
>>656
占いって流行ってたっけ?

659 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:28
オカルトは悪霊の所業ですか?

660 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:29
>>651
ガイシュツだが、日本や他の先進国では過半数の人が神を信じていない。
これだけ信じていない人が多いなら神は存在しないと考えるのが普通ではないか?

と反論してみる。

661 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:30
>>648
>猫は神について語っていない。

猫は神そのものなので、猫は神について騙る必要はないのですw


662 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:30
>>651
> でも世界の半数以上の人が何らかの神を信じているのはどう思うよ?
> こんなに信じている人がいて、神という存在のために命をかけている人がいると考えると存在してもおかしくないんでは?

信者の数は、その欺瞞がどれだけ人間にとって気持ちの良い欺瞞であるかを示すのみ。
正当性を示すものではない。

663 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:30
>>660
占いは流行ってないか?

664 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:31
発展途上の科学を盾にしてるやつもどうかね。
優秀な科学者ほど科学の無力を認識してるしな。
まあ、今後の科学の導き出したこの世の究極の原因が神ということだ。
いつになることか分からんけどな。


665 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:36
>>664
意味の取りにくい文だが・・・・
科学について根本的に認識不足なんじゃないのか?
反証可能性って知ってるの?

666 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:38
>>664-665
占いについてどう思う?

667 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:38
>>665
おそらく>>664は小学生が持っているような科学観で語ってるんだろうな。
この無知は文科省の責任だな。

668 :がと:04/03/25 23:39
神が居ないという事は確かに証明できない。
でも偶像崇拝を禁止している宗教もたしかに存在するが、十字架や神像には
なんの力もないはず。元来宗教が歴史的に苦しい道をたどっている国
から多く発展している事から分かるように、人々の、自分を苦しい状況
から救ってくれる何かを具体化しようとする思いが神を生み出した
のではないでしょうか?

669 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:40
>>666娯楽の一種だろ?宗教と同じようなもんかな。 笑

670 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:41
>>666
占いは流行っているが、誰も本心から信じてはいない。
気休めといったところか・・・

671 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:42
>>669
同じようなもんかなじゃなくて、
占いも宗教と同じじゃないの。

672 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:42
>>671
宗教は深層心理の抑圧を伴うので本質的に異なる。

673 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:43
神を感じた人が何人もいるんだからいるだろ。


674 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:44
>>673
精神病院での話しですか?

675 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:45
おまえらの心が腐っていて神が見えないからって逆ギレされてもねえ。

676 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:47
神ってのは、あれだ。
バカには見えないんだよw

もちろん、俺には見えるぞ。


677 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:48
>>673
そうなの?
これは神の仕業ではないか?って思ったっていう事じゃないのかな。
その前に思う疑問は、神は何でそんな事してるのってこと。
宇宙の中でなんで何十億もいる人間一人一人に
関わってるの?ってこと。 
よっぽどヒマなのかな?って思うよ。

678 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:49
>>664 賢い。少なくとも665や667よりは

人間はいかような主題についても論じることができるということによって
合理的なものであるのではなく、何かが真であるか、否かを見、また認める
ことができるということによって合理的なものである。


679 :677:04/03/25 23:51
で、思う事は「神は何をしたいの?目的は?」ってこと。
それと、他にやることはないの、神は?


680 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:51
>>673 「神を感じた人が何人もいる」として
ある人が感じた「神」と別の人が感じた「神」が同じものであるという保証はない。
しかも厳密に確認する方法もないわけです。
そうすると「神」というのは「感じた人」の数だけあるということになります。
すると、これって一神教の根本的否定ですよね。
そういう意図の発言ですか? 笑

681 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:53
正直神はわからんよ。
ボスキャラだから。
占いが流行るのは何も努力をしなくていいから。
主に生き方に口を出す宗教より安易に幸運の掴みかたを教えると言い張る占いの方がしっくりくるんだろうな。

682 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:56
>>681
でも、信じる奴がいるんだよね、宗教でもないのに。

683 :名無しさん@3周年:04/03/26 00:02
>>682
本心から信じている訳ではないだろ。
「当たるも八卦、当たらぬも八卦」と言った程度だろ。

684 :名無しさん@3周年:04/03/26 00:03
一種の娯楽なんだってば 笑

685 :名無しさん@3周年:04/03/26 00:06
>>683
信じてる奴が多いんだよ。
日本じゃないけど、前米大統領のクリントンが、
占いで国政を左右してたのは有名な話。

686 :名無しさん@3周年:04/03/26 00:07
http://www7.plala.or.jp/mujou/mujoutop/

687 :名無しさん@3周年:04/03/26 00:09
↑ブラクラ

688 :名無しさん@3周年:04/03/26 00:31
占いってのは道徳心をいっさい無視してアトバイスするから恐ろしい。
過去の易者は人道に照らし合わせて占う必要もないような事は占うなと言っていた。
これはカルトにも言えるだろうね。

689 :岐阜林檎(251日) ◆AOO....99o :04/03/26 01:27
よく、「神は人知を超える」って言うけど、人知を越えたら居ても居ないのと一緒じゃん。
人知の範囲内に神は居るよ。理論の範囲内で。でなきゃあ神が”居る”と言うのはおかしい。

690 :ブロッコリー:04/03/26 02:09
神なんて人間の考えた偶像にすぎんのですよ。

691 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:24
そもそも 「神を感じた」ってなんだよ。
俺だって子供の頃ウルトラマンの存在を信じてたよ。

692 :池田壮文(故人):04/03/26 03:30
神様にしてもらう

693 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:45
で、>>678のいう真ってなにさ。

694 :名無しさん@3周年:04/03/26 08:37
漏れはサンタがいるって信じてたよ。

695 :名無しさん@3周年:04/03/26 08:47
言葉には定義を超えた力が働くか働かないか。
それ抜きに議論しても仕方ないわけだよ。

696 :名無しさん@3周年:04/03/26 08:57
>>695
ひとりごとにしても、もう少し他の人が読むことを意識してくれよな

697 :名無しさん@3周年:04/03/26 09:52
>>696

>>695
>言葉には定義を超えた力が働くか働かないか。
を解釈すれば、こういう意味と思われる。

ある言葉を定義を与えたのは人間だが、その時の知識、能力
に縛られている。 もし、その言葉の本当の姿が無限の深み
を持つものなら、定義も無限に修正され続けられなければな
らない。 科学なら、「事実」によって、宗教なら「インス
ピレーション」によって。人間の意識を超えた力、それを神
と言いたいんだろう。 その存在を認めるべきか、認めない
べきかをまず議論しましょう、というわけだよ。たぶん。 


698 :名無しさん@3周年:04/03/26 11:38
私が言いたいのは、ここで議論する限り
科学でも宗教でも無い議論が横行するだろうと言う事だね。
人間一人が唯一のTPOを持っていた時代には戻れないから。

699 :名無しさん@3周年:04/03/26 11:44


      エフェソ 3:20

わたしたちのうちに働く力によってわたしたちが願い、かつ
思うことすべてを、はるかに超えて、それ以上のことを行わ
れるそのかたに、教会において輝く栄光、キリスト・イエズ
スにおいて輝く栄光が、世々限りなく、あらゆる世代にわた
ってりますように。アーメン。

700 :名無しさん@3周年:04/03/26 11:46
>>698

>TPO

何それ?

701 :名無しさん@3周年:04/03/26 11:58
神と言う存在はあると信じている人にはリアルにある。 無いと信じれば無い。

ただ、神という存在があったとして、それを認識できなければ=無いと完全に同義。
しかも、神=全ではなく 神=善でもなく 神=悪でもない。 結局その人間の解釈
と行動と想いでコロコロ変わっていくもんだ。 いい加減でもあり、法則でもあり。

相反するものは実は一体で一つのものでもある。 「現実と空想」「物質とエネルギー」
「人間と自然」 「陰と陽」 「男と女」 「死と生」 「善と悪」どちらかだけと言う事は
無いし、どちらもお互いを必要とする。あるいは存在する。 

哲学も宗教も物理学も量子論も科学も、つきつめれば根本は同じ。 根本の問題も同じ。だが・・・
考えれば考えるほどわからないし、人間には理解不能な現象や事象もリアルにある。 頭で考えても無理がある。

それは天才でも凡才でもそれほどは変わらない。最後はどの分野でも、感性とかひらめきの世界だからね。 
結局、人間は行動や事実の積み重ねでしか認識できないんだから。 自分がどうなのか? 自分はどうしてきたか?
それこそが、その自分にとって重要なわけでね。

だから、自分が変われば世界が変わっていく。 いくら考えてもわからない。 自分の認識できない世界=無い
ということになるね。 まあ、解釈論てのは立証できないから空想や想像でしかないんだけどね。 
それは量子論でも哲学でも宗教でもね。 解釈しても認識できなければ無いのと同義だから、また難しいわけだw

702 :名無しさん@3周年:04/03/26 12:01
なんでだろう。ここは読む人のことを考えない独り言が多い。
挑戦者だってそうだ。
>>698>>695なのかな。

TPOは
時(TIME)、場所(PLACE)、場合(OCASION)
時とばしょを選べってことだけど、なんだか>>698には誤字脱字がないかい?
いまいち意味が通らんというか・・・どういう意味?
あと説明不足。



703 :名無しさん@3周年:04/03/26 12:08
ハゲが集まるスレはここですか?

704 :名無しさん@3周年:04/03/26 12:43
いやうすらハゲです

705 :名無しさん@3周年:04/03/26 12:44
ただのビタミン剤を酔い止め薬と信じて服用した場合、ビタミン剤としって飲んだ人に比べて酔わなかった人が多かった
という実験結果がある。神がいるとかいないとかは別にして、神がいると信じることでなにかしらの暗示効果が期待できる
のは確かかもしれん。べつに神でなくイワシの頭でもいいんだろうが、ただイワシの頭を信仰の対象にすして信じるなんて
ことはできんだろうから神を信じるってことでいいんでない? 信じるものは救われるというより暗示効果が期待できるとゆーことで。



706 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:22
>>705
「救われる」とは何かという定義を含めて洗脳された人間を「救われている」と見なすべきか?

707 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:42
〉705
イワシの頭を信じられないのは、神のような力が無いからでしょ。
だったらイワシの頭にも力を与えればいいわけだ。
 「信じる力」で。

 しかし、それは妄想ね。実在と妄想してるだけ。神の存在もまた然り。


708 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:46
だから妄想が悪いわけではないんだよ。ビタミン剤を酔い止め薬と妄想することで酔わないという結果をえられるならば。


709 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:49
>>708
「救われる」という状態の定義に依存する。

何の価値もない妄想に何かの価値があると思いこんで悦に入っている状態を「救われている」と
見なすのかどうかだ。

悦にいることができれば何でもよいわけではないだろ?

710 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:49
神って悪用する人間が多いよね、(例えば歴代の戦争起こしたアメリカ大統領。まあ、ブッシュもそう)
アルカイダだって宗教上の神の名の下にテロ起こしてるんだから。 もうね。解釈でどうにでも
なるのが神。人間が無理に神を理解しようとするから訳分からなくなるんだよね。 人間自体の生死
の問題よりも、恨みや悲しみ無念さの連鎖反応だからね。 まあ宗教上の神なんてものは幻想だし、
人間なんてちょっと知恵がある程度の生物でしかない。 生存本能と縄張り争いと自分のことしか考えない
のが人間なわけだね。 なまじ頭が働くから性質が悪い生物と言えるかもね。 神を善だけで利用するなんてのは
無理があって悪用する奴もこれからも出てくるだろう。 自分なりの定義をキッチリともつことが重要だ。

そのために、哲学や神学や物理学や生物学があるといっても過言ではない。 この世は美しい。 自然こそ神。

711 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:57
そう、この世に今生きていることが神。
俺やみんなの知覚で感じる五感と思考が神。

宗教に入ってる人の妄言は全滅。

いわゆる無神論者だけが本当に真摯に神のことを語っている。

712 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:06
ROMしてて疑問に思った。
ビタミン剤を酔い止めと妄想する。
でも、その妄想が、現実の車酔いを止める効果があった。
ということは、少なくともその人にとっては、
ビタミン剤は本当に酔い止めとして作用したわけだ。
それなら、結果としては妄想と言えないんじゃないかな?

プラシーボは立派な薬だよ。

713 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:14
私も宗教を信じない。
それは、皆さんと同じ。
けれども、皆さんが言っておられるように、宗教は全て妄想だとかたづける事ができるかどうか。
私はそうは思わない。
優れた芸術、文化が、宗教から数多く生み出されてきた。教育もしかり。
科学の発展の端緒を開いたのも、実は宗教だったという事実を思うと、
一方的に宗教を否定し尽くすことは出来ない、と思う。

714 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:29
>>713
実用上の意味でプラスの効果があったからといって、否定から免除されるものではないよ。
その背面に巨大なマイナスの効果があるんだから、一網打尽・木っ端微塵にするのがいい。

・・・できないけど。

715 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:33
>>713
同意見だけど、宗教の存在意義と、神の有無をごっちゃに語っておられないか。
ここの無神論者は、
文化的側面から見た宗教や神の存在する世界観。
そういったものを否定しようとしてるのではないと思いますよ。

神がいるか、いないかと問われたら、

少なくとも宗教家の考える神はいない。 と答える。

ただそれだけの話なのではなかろうか。

716 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:38
〉713
 では、この先も宗教から新たなモノが生まれると思いますか?

 宗教は曲解しない限り進化しませんよ。 

717 :715:04/03/26 15:15
宗教は人類に必要だった。だがもう必要なくなった。
いままでありがとう宗教! さようなら!

ってことね。

でもさー、俺は宗教も神もちーとも信じちゃいないけど、
必要な人はいるとは思うよ。
神様を信じてないと苦しくてしょうがない人ね。
麻酔のように痛みを和らげて、妄想の中で死んでいくのも本人の自由なんだしいいんじゃないの。
ペインクリニックみたいなもんだよ。

だけどさー、ここの有神論者の中には確実に、その痛みを回避するために書き込んでるひといるよねえ。
神様いなかったら大変だから、彼らも必死だよ。
そう言う人に言いたいけど、神様が否定されるのを見たくなければここのスレ見ないほうがいいよ。
人を呪わば穴二つっていうじゃない。
その反動で痛いレス返ってくるところだからさーここ。

正直俺は「神様いる」といわれても痛くも痒くもない。
だけどあなた方はけっこう満身創痍ではないのか。
煽りじゃなくね。スレがあがってても放置して忘れるのもひとつの手だよ。

それでも書き込む人は戦闘的論者なんだろうし、どんどん議論しましょうよ。

718 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:17
>>712
神を信じることでヤクザが足をあらったって話もあるよ。親分を組長から神にかえたわけだ。
肉体的なものじゃないからブラシーボ効果とはいえんかもしれんが..


719 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:18
宇宙は無限じゃない、いや いつか行き止まりがある。

を言い争うようなものだ。

720 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:28
宗教という名の下にこれまで幾多の悲劇が生まれた事か・・・。

この世界を見れば、この宇宙を見れば、神と言うものの存在を一概に否定する
ことは出来ないが、それは存在としてあるものだろうか?はたまた単なる意思なのか?
それとも深遠なる法則なのか? それともこの世自体が妄想なのか? 考えればキリが無い。

一ついえることは善悪を考えたのは人間であり、宗教を創ったのも人間であるということ。
狭い枠にくくられた、自分に都合のいい解釈で神を理解しようとしてるに過ぎない。

人間と言うのは弱い生き物である。 そして理解したがるものである。 統率者が平民を
治めるためには神の名は必要だったし、行動を治めるためには道徳も必要だった。
統治するため、国を治めるために各宗教の理念が非常に有効だったのは歴史を見ても明らかだ。

つまり宗教と本来の神と言うのは全く別物であろうと思う。 むしろ、科学や物理が神の本質に
は近づいているだろう。 結局は理解は出来ないし証明もできないわけだが・・・。

721 :713:04/03/26 16:06
ほとんどの皆さんのご意見に賛成ですが、
>>720さんのような意見には、異議があるわけです。

例えば、
>宗教という名の下にこれまで幾多の悲劇が生まれた事か・・・。
それでは、宗教がなければ悲劇は起きなかったかというと、そうとは言えない。
逆に、宗教の故に社会思想の発展、福祉や医療の向上があったことも事実。
教育だって、そう。

それから、
>つまり宗教と本来の神と言うのは全く別物であろうと思う。
とあるが、果たしてそうだろうか?
神の存在を考えたとたん、それは紛れもなく宗教か、もしくは哲学となる。
そして、神の存在を考える哲学は、神秘主義の方向を見ていると思う(新プラトン主義などのように)。

だから、宗教家が色々な神を考えていても、それが本来の神ではない、
というのは、その通りだと思うけど、
しかし、たとえ本当の神を考えている人がいたとしても、
やはりその人は宗教家なんじゃないだろうか。

722 :名無しさん@3周年:04/03/26 16:47
信じて、信じて生きることで生活の役に立てれば。
生き方の方便。
神を信じないことで、信じないでやっていくことがその人のためになれば。
それもまた良し。

共産主義者だって共産主義という方便を手に入れているわけで
超常現象や霊能を期待しないのであればそれでいいと思う。

723 :名無しさん@3周年:04/03/26 18:02
人間が、出来る限り想像しうる範囲、さえも超越しているものが、
まさに今の世の中の全てを創っています。 漫画や小説以上です。

電子、素粒子、光、完全なる消滅、完全なる無

つまり人間は実はまだ何もわかってはいないということです。

何も解っていないんだ、と言う事を解っている人間でなければなりません。

神というものがあるとすれば、この宇宙を作った意思ではないかと思います。
宗教による神も無意味ではありませんがね。

724 :715:04/03/26 19:48
わからないからといいいながら、宇宙を作った意思を想定するのも早計過ぎでしょう。
わからない派の人なら、どこまでいってもわからないというべきでは?

725 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:50
はいはい

726 :715:04/03/26 20:01
聞き流された。

727 :名無しさん@3周年:04/03/26 20:04
あぁぁぁぁ、ノドまででかかって
思い出せなかった言葉・・・
「ピグマリオン効果」だったよ。
プラシーボで思い出した。サンキュー。

728 :名無しさん@3周年:04/03/26 20:24
>なんでだろう。ここは読む人のことを考えない独り言が多い。

一見すると独り言でないように思い込んじゃうけど、
実はみんなで独り言を言い合っているから。
BBSで「大規模な釣り」が成立するのも、実はこのせい。

729 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:20
有神論者の皆さん、世迷言は言い尽くしましたか? 笑

730 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:34
神がいようといまいとどうでもいい。 髪がほしいよ漏れは・・・。

731 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:39
若し神が人間を創造したのだとすれば、大昔の人間が書いたものに過ぎない
聖書やコーラン、そしてこれらの作者が想像しものに過ぎない神の実在を信
じて、神の化体・顕現である自然の人間を軽視・否定する宗教こそ、最も神
に反するものである。宗教者は何故このことに気付かないのか。
現代の宗教哲学の流れも、多くの回り道と無理を重ねながらも、神観念の桎梏
から逃れて自然の人間への回帰のための努力である。

732 :  :04/03/26 22:44

何でもイメージで固めたり、一言で片づけようとするのが元凶だと思う。

733 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:52
仮定:宗教の起源を神秘体験を重要視する原始宗教とする。
原始宗教は:1.トランスを重要視する。トランスの最中に神/違次元を見る。
      2.トランスはリズム、舞踊、薬物、呼吸法等による脳内現象。
ゆえに:神は自分の中にいる。

734 :  :04/03/26 23:05
トランスになる方法がおかしいんじゃないの?
正しいなら、なんで奇声を上げたりクネクネしたりするんだ?

735 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:08
>>734
神がいるとしたら、もともとおかしいもんだからじゃない?

736 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:09
>>1
います。

737 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:11
人間の脳みそが神である。

738 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:13
>>737
脳みそ作ったのが遺伝子である
遺伝子作ったのが自然である
自然作ったのが神である。。。

739 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:16
有神論者のみなさん、
世迷言を言い終わったのなら、遠慮なく証明をはじめてください。笑

740 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:21
>>738
自然を作ったのは自然じゃないの?
だから自然崇拝ってのがあるんじゃないの?

741 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:27
>>739
なんで、「××が作った」とかいう発想になるのか不思議だな・・・

742 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:27
自然=神って方便は、有神論者を黙らせるためのギリギリの妥協路線。

743 :738:04/03/26 23:30
>>740
それでは、宗教になりませんが?
僕の宗教では、その宗教を、自然崇拝と言います。
作者不在ですね。それもまたいいのではないのではないのでしょうか。
と思います。




744 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:32
科学法則が神である。従がって科学教をつくるのです。宇宙の法則を敬うのです。
元から存在するのが神です。神=科学。

745 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:34
自然って何だよ。神と同じくらい抽象的だろ。

746 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:37
>>745
自然とは、
ほっとくと、滅ぶという明確な意思です。


747 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:38
>>745
自然というのは観測の対象だよ。
自然科学という言葉を知ってる?

748 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:41
>自然科学という言葉を知ってる?

知っとるわい。馬鹿にしてんのか。


749 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:43
まず、人間というのは自然の産物だと思っています。
そうすると、人間の創り出したもの;
−神(想像上のものだとして)、ビル郡、アスファルト道路、
プラスチック、パソコン等−
とにかく私達が触れられるものは全て自然という認識でいます。


750 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:44
この地球に生きている限り科学法則の中で活動しているのが生命だ。
生命を生み出したのも科学法則。神を感じるのも科学法則。
科学法則を捻じ曲げて生きては行けない。

751 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:45
その法則を作り出したのは神

752 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:45
>>749
人間の作ったものも自然と定義するの賛成

753 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:46
>>749
キリスト教徒なので、
神が許されないものは、自然を創造した神により、存在できないと思います。

754 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:48
神は法則。宇宙空間どこの星、どこの星雲へ行っても科学法則は厳然と存在する。
決して超越生命体が作り出したものではない。人間の心を蝕むも科学。幸福にするのも科学。
科学を敬いましょう。科学の探求は人間しかできまい。


755 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:50
科学は法則の一部を知っているだけです

756 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:53
なにが科学だよ。
科学なんかしらねーだろ。

757 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:54
また小学生の科学観? 笑

758 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:59
おまえもな。


759 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:01
人間が進化している以上、科学(神)の探求は尽きる事はありません。
現在の科学は氷山一部以下暗し。科学を有効に善導するのが宗教者であり、科学者の役目と認識します。
せっかく先人たちが発見した科学法則を教科書程度の認識で終わらすことはありますまい。
もっと科学を知り、神の発見をしましょう。私は神を抽象でとらえません。神は謎。科学は神の体、言葉、意思であると考える者。
故に神を積極的に知るには科学を持って”最教”とす。善悪を知るのも神(科学)の教えです。
”祈り”もまた科学。私は常に祈ります。祈りは心を清めます。もちろん科学作用です。


760 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:02
とうとう「創造科学」か? 哂

761 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:04
>>738
神が人間の脳みそを作ったのなら、その作られた脳みそで何千年間考えても、作っ
た神のことが判るわけないだろう。人間がその分際をわきまえず神を思考したこと
がすべての不幸の始り。旧約聖書で言う原罪とは、実は人間が神を思考し始めたこ
とではないか。若しそうなら、聖書は当たっている。

762 :749:04/03/27 00:04
>>753
じゃ、自然を神と置き換えて考えればいいんですか?
ただ、この現代においては別に神という概念を使わなくても良いかと思うんですけど、、、

763 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:07
>神が人間の脳みそを作ったのなら、その作られた脳みそで何千年間考えても、作っ
>た神のことが判るわけないだろう。

なんの論理性もないじゃん。なんで判らないの?


764 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:10
>>763 同意。

>神が人間の脳みそを作ったのなら、その作られた脳みそで何千年間考えても、作っ
>た神のことが判るわけないだろう。
そう言うのなら人間は神の事など考えるを直ぐにでも止め、
無視をきめ込み、いないと信じるしかないんじゃないっすか?

765 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:10
>>762
同意。「自然(現実)=神」なら、どう考えても神概念は不要、というか
むしろ邪魔。

766 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:10
まず、科学をしりましょう。神がわかります。

767 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:13
だからー
自然=神って方便は、有神論者を黙らせるためのギリギリの妥協案なんだよ。

768 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:23
>>763
どんなに精巧なコンピュータでもロボットでも、それを作った人間のことは
判らない。判れば機械ではなく人間になってしまう。作られたものはその
与えられた機能を忠実にかつ充分に実行するのみ。

769 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:23
>>767
黙んねぇじゃねぇかよ。

770 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:25
人間の脳が神に作られたと考える理由が無い

771 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:27
現象→法則・・・科学(常に未完成)
神→法則・・・宗教(科学より少し進んでいる)



772 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:28
コンプューターと人間を同列にする程バカげた話はありましぇーん。
SFとしては面白いけど、人間は自己繁殖できまーす。
これ言うと「ウィルスも〜」とか言い出しそうだけど、
コンピューターは畏敬の感情とか、無から音楽を創り出したりできしぇーん。
よって、あなたの説は却下!!!申し訳ない。


773 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:29
神と言うか神秘から考えてみよう。

774 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:30
神秘は脳内現象だってばさ。

775 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:40
>>771
想像の産物から法則を導くことに意味は無い

776 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:46
ところが人類にとって啓示というものが果たす役割は大きい

777 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:57
>>776
んー?

778 :   :04/03/27 09:32
>>777
物事の道理と、人生の指針と、問題の対策がわかるからだよ。

779 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:06
>>778
啓示宗教の教祖は、大昔のどこかのオッちゃんに過ぎないから、時代錯誤の間違っ
た道理と指針と対策を与える危険のほうが大きい。常に現実と照らし合わせて批判
的に読むべし。また、精神医学的問題を有するものが多く、殆どの場合、生活者で
はないから、本当の生活の知恵など得られない。精神異常は伝染する(感応精神病)。
要は、知性(批判力)を常に磨き、保つことだ。


780 :  :04/03/27 12:15
>>779
もちろん批判的に読む。その上で言うと、何処の宗教も物事の道理を基本として
活動をしていると思う。道理なのに、現実は間違いが多すぎる。
それは万物に当てはまらないからじゃないだろうか。物事の道理なんだから
全てに当てはまらなければ意味がないし、自分が望む方向に強制しても
いけない。物事の道理は自分の望みとは関係ないはずだ。
だからこそ道理は大らかな物と言えるだろう。縛る程度の物では
正しいとは言えないだろう。

781 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:22
>>780
宗教の道理は、現実を超越した観念のみの仮想現実的道理だから、
現実の人間界においては適用できない、または適用すべきでない。


782 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:24
>>778
別に宗教に教えてもらわなくても、道理も人生の指針もひとそれぞれ学習するもんだよ。

宗教である必要はないばかりか、上から「これが真実だ」とさも正解のように教えられることで、
自分の頭で考えない思考停止の人間を作ってしまうんじゃないか?
実際ここの有神論者に思考停止の発言が多すぎると俺は思ってるよ。

真に怖いのは出来合いの、レトルトでレンジでチンの道理を受け入れる習慣だ。
上が狂ったら、下も同時に全部狂うからね。

料理だって自分で作って、初めて作り方がわかって応用がきくようになるでしょ。
マニュアルくんの恐ろしさを俺は、イカれた知人などを見てよーく知ってる。

783 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:19
>>782
>自分の頭で考えない思考停止の人間を作ってしまうんじゃないか?
宗教が思考停止人間を作るのではなく、
思考停止人間だから神や宗教を信じるのではなかろうか?


784 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:40
そもそも「思考はいつでもどこでも善い事です」を撤回する気が
無いんだったら、只の荒らしなんだがな。

785 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:55
回り道について語りましょう。
回り道より直線が良い理由を語りましょう。

786 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:58
>>784
考えて間違うのと、考えないで間違うのは同じ?
たしかに近視的にみたら結果は同じかもしれん。

だが、長いスパンでみたら、
考えて間違うほうがずっといいではないか。
過ちに学べるのは後者だけだからだ。

787 :786:04/03/27 13:59
前者だけだった・・・・過ちに学んで、書き込む前に気をつけることにしよう・・・

788 : :04/03/27 14:04
>>787
考えないで間違えば、考えられないから間違いに気づかないのが違いだと思う。
また、間違いを指摘されて感情的になるやつが物事の道理を知っていると
いえるか。

789 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:08
>>787
>>789

考えの結果は即座に正しいか間違っているかの二択だと思いますか?
それとも、常に苦楽を経由して正しいか間違っているかに通じると思いますか?

790 : :04/03/27 14:26
>>788です。
そんなはずがない。気分が良ければいいと言うんじゃ我々と同じだよ。
人は大局を見た行動よりも目の前の快楽をみてしまう。
勉強すれば一生役に立つと分かり切っているけど、見に付くまで待てないから
目の前の楽しみに走ってしまうだろ。

また苦しければ悪い分けじゃない。病気の人も笑顔が出来る。
障害者でも遊ぶことは出来る。辛いからと言って今ある物を
忘れてしまう。いま我々は目が見える。身体が普通に動く。
しゃべることが出来るし、頭もいい。神について議論するぐらいだ。
何も考えない、頭が悪いやつには出来ないことだ。
何も起こらない生活を維持するのは凄いことだ。当たり前の物であるほど
持っているのは幸せなんだ。


791 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:55
>>785
> 回り道について語りましょう。
> 回り道より直線が良い理由を語りましょう。
そういう理由はない。
回り道は決して悪いことではない。




792 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:57
>>790
自分の手で自分が守りたいものを壊さないで下さい。

793 :786:04/03/27 15:05
ん? >>785>>791と同じ意見を書いてるのかと思ったんだけど。
ちがうんだったら>>791に賛成。
回り道が大局で直線より近道なときもあるよね。

>>789
考えた結果が正しいかなんて、相対的な視点でいくらでも変わりそうだよね。
苦楽を経由するって言う表現でいいかわからないけど、
思考の結果に責任をもとうとする態度、そして常に自分を疑って、自分を切磋琢磨するって意味では、
苦楽ってのは大事だと思うよ。

794 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:36
創造と破壊とだけ言ってみる。

795 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:41
追放と拷問とだけ言ってみる。

796 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:43
シヴァ神はいるって事か?

797 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:45
世界史の解答欄にいる。

798 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:20
神を必要とする人の前には存在するし、必要としない人の前には存在しない。

799 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:45
スレの趣旨から理解すれば、
人間の歴史最大の回り道の一つが「神を創り、信じた」ことということですね。

800 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:47
神の概念は本来一つしかないはずですが、聖書とか経典を作ったために
惑わされたのでしょう。

801 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:23
>>769 わろた

802 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:36
>>801
面白いのはいいが、そんなんでageんな。

803 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:45
>>799
そう思えれば神という概念も完全に肯定できる。
人間が戦争しているのも何かに向かう周り道かな?
こればっかりはそろそろ終わりにして欲しい。

804 :治夫:04/03/27 18:05
>>803
じゃあ、「何かに向かう」何かとは?
例え神が方便だとしても、神を方便として使うのは何のためか?
神はいるよ。

805 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:05
>>1
当たり前だが、お前なりに説明してみろ。煽るだけが能じゃない。

806 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:06
宇宙的規模から見れば人間が神と言う概念を持とうが持つまいが大して変わるまい
そもそも人間が居ようかいまいが大して変わるまい

807 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:12
>>804
最初の2行が803への質問だとして、
最後の一行がなぜそこで突然でてくる。
なんの説得力もない。
神を方便として使うのは神がいるからといいたいのかな。
だとしたらむちゃくちゃいうねあなた。

神の方便ってのは、単に
神のせいにしたほうが便利だからだろう。
考えなくていいじゃん。
全部わかんないことは神に結び付けとけば丸く収まる風潮があったんだよ。
自然科学の発達してない大昔にね。

>>806
そんなニヒリズムをもちだしたらこの議論すべて終わってしまうがな

808 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:23
「神がいる」という人は、どういう意味で「いる」と主張しているのですか?
自存的排他的に「いる」と言いたいのですか?
観念として「いる」と言いたいのですか?
誤魔化しはやめてはっきりしてくださいね。 笑

809 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:28
◎神は概念的には存在する。
○神など要らない。
△神は存在する。
×神などいる訳がない。

810 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:31
キリスト教だったらこう言うよ。
 
 この世界に「実在」するって。
 根拠は聖書。


811 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:34
有神論者の皆さん、誤魔化しと逃げ口上を排除してみてはどうでしょう? 笑

812 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:50
>>806
よっ!
ニヒリスト!!!
カッチョイイ!!!!!!

813 :治夫:04/03/27 18:52
>>807
では、自然科学とやらが発達した大昔でない時代にはどういう風潮があるのでしょうか。

814 :治夫:04/03/27 18:53
>>808
神は全存在である。

815 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:54



どいつもこいつも大昔の人間が作ったネタに騙されやがってw




816 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:56
神頼みなんかせずに自分の力でなんとかしろ

817 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:05
>>814
はいはい 笑
では、あなたの言う「全存在」について解説してください。
世間一般に通用する言葉でおながいします。 笑

818 :治夫:04/03/27 19:06
>>817
すべてが神です。

819 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:10
>>818
馬鹿のふりをして逃げ切るつもりですか?
それともほんとうに・・・・(以下略) 笑

820 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:10
治夫の言いたい放題アワー
みなさんK1なんか見てはいけません。裏番組をぶっとばせ!

821 :マッドネス:04/03/27 19:12
治夫ってやつはなんか薬でもやってるの?

822 :英男:04/03/27 19:21
神は人間の創造物ではありません
実際に存在します

証拠:神は全能だから

823 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:24
英男キターーーーーーー!!!



    誰よ

824 :英男:04/03/27 19:31
人間に自分の偉大さを知らしめる為に無神論をも許容する世界を創った。
懐の深い存在。

825 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:38
>>808
自存的ではあるが排他的ではなく、
この世に属する全てのものは自存的ではない。かな?自分なりには。

826 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:40
♪ボクの名前は治夫

 ボクの名前は英男

 二人合わせて○○○○だ
 キミとボクとで○○○○だ

 小さなことから大きなことまで
 誤魔化す力だ 宗教インチキ♪

827 :英男:04/03/27 19:42
他の宗教はインチキかも知れないが、キリストの教えはインチキではありません。

828 :826:04/03/27 19:43
英男ネタ決定
面白すぎるんだよっ

829 :治夫:04/03/27 19:48
かなり心の傷ついた方がいますね、ここ。
対話は不可能みたいなので消えます。
あなたに神のご加護がありますように。

830 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:49
>>825「自存的ではあるが排他的ではない」というのはどういう状態なのかわかりませんが?
説明きぼ〜ん

831 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:50
>>829 またまた有神論者お得意の逃げ口上ですね。 笑

832 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:50
どうぞお帰りになってこのスレのことは忘れてください。
さらに耳の痛い議論が続きますから。

833 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:56
>>830
自他の分別に依存した精神では理解出来ない筈。
まず幻覚剤をしこたま聞こし召してから質問し直すように。

もし、それが厭なら、「一昨日来やがれ」の説明で理解する事。

834 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:00
>>833 なるほど、有神論者のような精神状態ということですね。 笑

835 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:01
>>834
神には人格はありません。(しれっと)

836 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:04
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/27 19:49 ID:F7OAUdKN
尖閣は歴史的にも国際的にも日本の領土だと認定されている。
だからどうどうと法治国家としての対応をとればいい

警告してそれを無視して侵入してきたら領土侵犯として船を 撃沈 するべき!!!

しかしその当然のことができない日本
とにかくそういうかたちで断固とした態度をとれと国に抗議をしなくでは駄目
外務省
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

海上保安庁
http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken.htm

みんな協力してくれ!!!頼む


837 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:22
人間界において、物が実在するとは、何らかの方法で五感で知覚できるこ
と。日常生活での経験から判断すれば自明。知覚出来ない物が実在するな
どと言い出すと、この人間社会は混乱に陥る。宗教は既に社会を混乱させ
ている。神が実在すると思ったのは未開の時代の話。宗教はいつまで未開
の遺物に囚われるつもりなのか。

838 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:28

神は、神を信じる者の脳内にのみ存在します。

これが真実。


839 :マッドネス:04/03/27 20:37
神を信じて何かお前らに得があったのか?

840 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:38
>>828
バレタカ。スマソ。2ch久々なもんで。おまけに住んでいた板じゃないし、、、
でも、>>826が釣れた。
>>826
バカ、アホ、チンドンヤ。

841 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:39
神は想像の産物に過ぎないのに、実在すると信じる妄想患者が存在するから、
社会は大きな迷惑を蒙っている、宗教は「神とは想像の産物である」と公式に
宣言すべし。そうすれば、無数の人間が救われる。

842 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:39
昔、スッキリ君という良い基地外がいて、構うと楽しかったけど、このスレの基地外ももっとがんばってほしいなぁ。

843 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:41
>>841
それをやっちゃって欲しい気はする。

844 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:47
>>842
結構良い基地外だろ。
宗教やってる基地外はこの板には多いが、アンチ宗教の基地外はここが一番充実している。

845 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:07
>>840
そういう2chの時代は終わりました。

もっと素直に神の存在を認めて下さい。
あなたも気付いているはず。

846 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:11
神の存在証明はできていないことをいいことに言いたい放題するレス。

847 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:17
>>844
確かに。同意する。このスレの基地外を
「存在証明君」と命名しよう。
その方が遊べる。

848 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:18
>>845
認めたくても証拠も根拠も無いからな・・・
神がいなくても何の不都合も無いし・・・
むしろ不都合に陥ってるのは有神論の方だしなぁ・・・
あんたこそ素直に「神はいなかった。」と言ったらどうだい?


849 :845:04/03/27 21:21
私は神秘体験をした事で神を信じるに至りました。
体験によって得られた信条はそう簡単に捨てられません。

850 ::04/03/27 21:24
シャブ中患者

851 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:26
>>849
ぜひその神秘体験とやらを披露してくれないだろうか。

852 :845:04/03/27 21:43
20年前ほどになりますが、ある神父様主催のセミナーへ参加した時のことで、25名ほどの集会でした。
初めの1時間ほど神父様よりありがたいお言葉をいた後、25名で祈りの時間へ入って数時間経った時、
いきなり強烈だけども柔らかな光に集会場内が包まれました。その他の方々もその光を認識したので、
お互いに「何?この光は?」と神父様へ尋ねたところ、神父様は仰いました「神のお光です」と。
あのような光はその後体験したことはないのですが、今でも昨日のことのように思い出せます。
その瞬間に完全に神の存在を認識しました。因みにその他の方々の内、4名程は今でも連絡を取り合い、
同じ信仰を持っております。

853 :存在証明君:04/03/27 21:48
>>852

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません(立証責任)。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「 イ エ ス 」 か 「 ノ ー 」 か 、 ど っ ち で す か (ワラ


854 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:56
>>853
イエスでもノーてせもなく
>>487 だと思う。


855 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:00
>>852
人間って、この程度の「仕込み」で騙されて逝くんだなぁ・・・
Mr.マリックの足元にも及ばない程度だけど・・・


856 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:00
>>852
大変興味深いお話です。
みなさんの体験した光を「神のお光です」とする根拠は神父とやらの発言だけですか?
なんらかの光学現象があったとしても、
それを「神」とやらに結び付ける根拠は全く無いのではないかと思いますが。
早い話が、「誰か他の人のお光」でも「ぶんぶく茶釜のお光」でもなんでも言いたい放題なわけです。 笑


857 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:06
そろそろ存在証明君祭りが始まるころかな?

858 :845:04/03/27 22:13
>>865
書き忘れていましたが、神父様のお言葉だけで神の光だと認識した訳ではありません。
神が私の傍にいらっしゃるという実感もありました。
その光は後から友人と話しているなかで出た結論なのですが、1時間程輝き続けました。
一同は跪き神を讃えました。
「ぶんぶく茶釜のお光」では讃えられないじゃないですか?

859 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:16
>>857
いつものパターンだろ?
証明論述→検証・反論→証明不成立・破綻→有神論者逃走→無神論者勝利宣言

たまには違うパターンをキボン。

860 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:22
>>858大変興味深いお話です。
「神が私の傍にいらっしゃるという実感」を持たれたそうですが、
傍にいるのなにものかが「神」であるという結論に達するために
どのような観測や検証を行ったのですか?
もしかすると傍にいたのは「ぶんぶく茶釜」かもしれませんよ。 笑

861 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:23
>>858
>「ぶんぶく茶釜のお光」では讃えられないじゃないですか?
あなたと友人が何の客観的検証もなく、勝手に「神の光」という結論を出した訳ですよね?
「ぶんぶく茶釜のお光」である可能性を排除する決め手にはなりませんが・・・


862 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:25
オウム信者は麻原に神を感じてるみたいだからな。まぁ自己暗示状態にあればなんでも神を感じるだろう。


863 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:28
>>862
自己暗示だけでなく、ある種の精神障害でも同様の症状が出るようです。

864 :845:04/03/27 22:30
>>860
> どのような観測や検証を行ったのですか?
実感は観測や検証を行い感じるものではありません。
あなたは自分が生きているということを実感してませんか?
その実感は観測や検証をされなければなら信じられませんか?

>>861
> あなたと友人が何の客観的検証もなく、勝手に「神の光」という結論を出した訳ですよね?
> 「ぶんぶく茶釜のお光」である可能性を排除する決め手にはなりませんが・・・
ですので、神というありがたい存在を感じるので、少なくと「ぶんぶく茶釜のお光」とはなりません。
「ぶんぶく茶釜のお光」はありがたい存在ではありません。



865 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:32
>>853
そもそも、神の概念が一人一人違う。 解釈も違う。 つまり人それぞれに
自分の頭の中で描いてしまう神がいるわけだ。 頭で考えちゃうでしょ?
その時点で想像=妄想という事になるわけです。 神と言うのは解釈論で
しかないから、証明は出来ませんし、立証も出来ません。 ただ・・・証明
出来ないもの、立証できないものが全て嘘や妄想かといえば、そんなことは
ありえません。 人間は、最も重要な事は、まだなにも解っていないのですから。

物理科学、宇宙科学、量子論を少し学んだ人なら解ると思うが、人間が想像すら
出来ない解釈と法則がこの世の中の全てを作っている。 この自然と宇宙全体の
法則すら、わかってるようで根本は全く解っていないのですから。 解釈問題と
想像実験で予測するしかない世界。 仮に神と言う存在や魂というものがあっても
私は一向に驚かないし、究極のなんでもありがこの世の中でしょう。 現実の世界
でさえこうですから・・もし、量子論の多世界解釈やコペンハーゲン解釈が事実なら
もう人間にはほとんど理解不能な世界なわけです。 神や霊魂ごときで、いちいち
驚いていられないのが、今の科学です。 

というわけで、私は一応、毎日ご先祖様と神棚にお祈りはしておきますww
元旦には、ずうずうしくも年頭のお願いもしますよww 感謝の気持があればいいんじゃ
ないでしょうか? 減るもんじゃないしね。

866 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:39
>>864 大変興味深いお話です。
あなたにとって「妄想」と「実感」の違いは存在するのでしょうか? 笑
重ねてうかがいますが、どうして傍にいるものが「神」であるという結論に達したのですか?
どのようにして「ぶんぶく茶釜」であるという蓋然性を排除したのですか?


867 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:39
>>864
結局、あんたの言い分は「私はそう感じている。」でしかない。
そのような言い分で「素直に認めてください。」は暴力的だとは思わないか?


868 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:42
>>865
「解釈」というのは、「どんな出鱈目でも許容される」という意味の言葉ではありませんよ。


869 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:46
>>886
「ウンチマンの光」であるという蓋然性を排除したことも問題だと思うが・・・


870 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:07
>>868
もちろん。 しかし、私は神を否定も肯定もしません。 どちらかに偏っている時点で
「その自らの概念と考えに囚われている」ということになりますからね。 ポリシーは
重要ですが、堅い頭では柔軟な発想も出来ません。 兼ね合いが難しいところですが。
妄想ばかりでもしょうがないし、従来の考えだけでも新しいものは生まれませんし・・。

でも人間の脳というものがあらゆる妄想や幻覚を生み出すことも解っていますからね・・。
まさに人間の脳もなんでもあり。 神だろうと何だろうと生み出しますからww

しかし、一ついえるのは、人間の想いやイメージというのは強烈な力を持っている
ということです。 その人間の思い込みが様々な力を実際に持ってしまうことさえ
ありえます。 素晴らしくもあり、怖いことでもありますね。 



871 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:12
信じてない人にもその光は降らせてくれるのか?
だったらおもしろそうだなアトラクションとして
森林浴ぐらいの効果があるかもしれん
どんな人間にも雨を降らせるのが神ならそれぐらいしてくれてもよかろう

872 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:22
>>870
>私は神を否定も肯定もしません。

物の実在は「ある」か「ない」かのいずれかだろ。どちらなのかはっきり
してくれ。あなたは「うちのカミさんの存在を否定も肯定もしません」など
と馬鹿げたことをいうのか。肯定できなければ「ない」ということ。想像の
産物(脳内観念)であれば、勿論実在しない。


873 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:45
物の存在の有無は、人間の認識能力の範囲内で初めて問題になる。認識能力の
範囲外についてはそもそも「ある」「ない」の概念はなく、有無を考えることは
無意味。人間界では、五感で認識できない場合は「実在しない」とするのが普遍
的ルールである。

874 :岐阜林檎(251日) ◆AOO....99o :04/03/27 23:48
だから、神は人知の範囲内、理論の範囲内に存在するんだって

875 :845:04/03/27 23:49
>>866
それでは、まずあなたが生きているということを言葉で説明してみてください。
話はその後です。

876 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:53
>>872
いいえ 物質の世界においても「あるとない」だけではありませんよ。
あると思えばある。 無いと思えば無い。 矛盾するようですがそういうことです。
ご都合主義に聞こえるでしょうがw  量子力学の世界ではリアルにあることですよ。

つまり、現実の世界でもそうなんです。 脳が見なければ目が見ても見えませんよね。
そして、貴方がおっしゃる通り、貴方に一切関連のない世界は=無いと同義ということ
です。 これが、怖いことなんです。 「想像の産物=無い」と断言してしまう事が既に
危険なんです。 そのことが解っているでしょうか? 想像力が無いために、現実のことも
見えなくする危険があるわけです。 重要な事を見落とす危険もあるわけです。 

まあ、神という概念は宗教だけのものではなく、何処の世界でも様々な概念があるの
ですから、それはそれでいいじゃないですか? それを否定する意味はないでしょう?

悪徳宗教が多い、この世の中ですから、そういうものは絶対排除しなければなりませんが
まあ、次から次へと出てくるんでしょうねぇ・・。 そのために知識の底上げが必要ですね。

877 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:57
>>875
横レスだが、言葉で説明できる生とは、もはや生そのものではない。

878 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:05
>>876
「物体の実在」の話をしてるのですよ。想像は大いに結構。しかし知覚に
より確認されない限りそれは「実在」ではない。間違えないように。


879 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:10
神様は「いちいちてめーらの前に、電飾付きで現れるほど暇じゃねーよ!」
って言ってた。

880 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:14
>>867
量子力学はミクロの世界での話。
これをマクロの世界で語ることこそ危険だと思うが・・・
そもそも量子力学では「状態が特定できない」と言っているのでは?
存在する、存在しないが特定できない訳なの?

881 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:14
神の本体が物質ではないとされているからねぇ。
霊魂辺りから入った方がまだいいんじゃないの。

882 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:19
>>852の記述で、けっこう大事なポイントは
>25名で祈りの時間へ入って数時間経った時、
ってとこじゃなかろうか・・・

集団ヒステリーの条件としてはじゅうぶんというか・・・
ほら、コックリさん流行ったとき、心霊体験して倒れちゃうやつとかけっこういたじゃん。

883 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:20
物質としての神は存在しないってことでいいんでないの。ま、宇宙すべての物質が神のカラダだというんだったら
どうしようもないけど。


884 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:24
神をこう定義するとか論理とかで導いて存在するかしないとか
の問題ではないよ。というか、そのような推理や哲学などをしても
神が存在するかとかはわからないよ。

885 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:24
>知覚により確認されない限りそれは「実在」ではない

そんなわけないだろ。


886 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:26
>>882
。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
   (つ   /   何で結論を出しちゃうんだよぅ!
    |   (⌒)     もう少し楽しんだ後に言おうと思ったのにぃ・・・
    し⌒
    ...ウワァァァァン




887 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:27
>>883
宗教的には、わりとそうみたいよ。
宇宙全体が神の現れであると説くと同時にそれを衝き動かしている意志を神と呼ぶ。

888 :845:04/03/28 00:28
>>877
その通りです。
生と同じくらい大事な神ももはや神そのものではないということです。
デカルトは「方法序説」「我考える故に我あり」と考えるまで懐疑的でした。
だから>>866がどのような考えで私の言っていることを疑っているのかは大体
想像はつきますが、それは>>866のような人を馬鹿にしたような態度を取る様
な方へは回答はできません。

>>866
あなたが生きていることを言葉でこのスレの方々が全員承認するように説明してみてください。
できればあなたがこの世界に存在しているということを上記同様このスレの方々全員が承認するように説明してみてください。
できないのであれば、神の存在も否定できないと私は思います。

889 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:32
俺は疑い深いヤなガキだったから一人でコックリさんをした事がある。
動きだしたけど質問には一切答えず紙からはみだしながらグルグルいつまでも回るだけ。
しつこかったから途中で投げだしちゃったよ。

890 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:34
>>888
>それは>>866のような人を馬鹿にしたような態度を取る様な方へは回答はできません。
常套手段の「回避」の典型例だな。

891 :ラストウィーク:04/03/28 00:43
いてもいなくてもいいいじゃん。どーせ役立たずなんだから。
トイレの紙の方がまだ役に立つ。


892 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:45
>>890
ちょっと違うんじゃないか?>>866がレス返してない分先に回避しているようにしか見えんぞ。
俺は845さんとは神に対する認識は違うけど、どうどうとしていると思うよ。

893 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:46
>>888
>それは>>866のような人を馬鹿にしたような態度を取る様な方へは回答はできません。
集団ヒステリーによる幻覚や思い込みによる誤認という嫌疑を明らかにしないまま、
「素直に認めてください。」と言い放つことこそ人を馬鹿にしたような態度だと思うが・・・


894 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:53
神がいるとなんか困るの?いてもいいじゃない。
いなくてもいいけど。


895 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:00
>>894
世界中が困っているよ。9.11、原理主義、自爆テロ、etc.etc.etc.

896 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:00
>>888
>あなたが生きていることを言葉でこのスレの方々が全員承認するように説明してみてください。
>できればあなたがこの世界に存在しているということを上記同様このスレの方々全員が承認するように説明してみてください。
>できないのであれば、神の存在も否定できないと私は思います。

こりゃちょっとずるいと思うんだよね。
>>845さんの決めた条件のなかで、生きてることを証明できなかったら神もいるってのは、
ハメ技みたいなもんだよ。

だって、神と違って人間には生きてると証明できる方法が「言葉」と限定しなけりゃいくらでもあるからね。
>>866が2chを飛び出てムチャすれば、可能なことだよ。

え、証明になってないって?
そいつはゴーストのない肉人形かもしれない? そりゃあれだ。攻殻機動隊ですね。
え、そいつは俺の見てる幻かもしれないって? そりゃあれだ。攻殻機動隊ですね。
アニメの見すぎでない程度の範囲でなら、>>866が生きてる証明は可能だつーことで。

まあ実は>>866は俺が組んだ自動返答プログラムだってことは内緒だけどね。

897 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:01
>>893
25人のうち同じ信仰を持ち続けている友人の4人はその席にいました。
その4人が集団システリーにかかったとすると、どのくらいの確率になりますか?
集団ヒステリーというと一般的にはパニックを伴う性質のものだと認識しています。
私達の体験は明らかに違います。大変、敬虔なものでした。
思い込みによる誤認という嫌疑はやはり経験してみないと分からないかと思いますが、
私は自分の実感を信じます。因みに普通の家庭の主婦で、精神科の通院歴もなく、
当時20歳でしたが、健康そのもので、大学へ進学し一年ちょっと経ったころで勉強の
ストレスもプライベートのストレスもありませんでした。

898 :896:04/03/28 01:13
>>897
あなたのみた光が集団ヒステリーの心理状態による幻視だったかはおいておいて、
集団ヒステリーとはそういうものですよ。
最初のひとりが「光だ」といえば、発動条件としてはじゅうぶん。
その前の数時間の拘束状況でトランスに入っています。
そもそも宗教体験とトランスは親密な関係にありますからね。
カルト教団などでは、こういうシチュを意図して作るくらいです。

トランスにはいってしまえば、催眠術師のいうなり状態と同じで、
どんな奇跡体験でも置きえますよ。
もちろん個人の範囲のなかで。
その個が多数集まった状況で起これば集団ヒステリーです。
集団のほうがトランスにより入りやすいのは「集団での一体感」というものが個人個人の攻性防壁を破りやすくなるからです。

899 :896:04/03/28 01:15
×個人個人の攻性防壁を破りやすくなるからです。
○個人個人の不安感や猜疑心を取り払いやすくなるからです。

900 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:19
>>897
確率の問題じゃないと思うが・・・
結局、あんたは自分の主観で「集団ヒステリーではない。」と言ってるだけだろ?
精神病患者には「自分は病気だ。」という自覚が無いのと同じだよ。
そもそも何であんたはセミナーに参加したんだ?
普通の大学生は宗教なんかに興味は持たないけどな・・・
もともとあんたや友人に「神を信じたい」という願望があったんじゃないのか?

ところで残りの21人はどうしたんだ?
集団ヒステリーに巻き込まれずに健常なままなのか?


901 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:37
まあいいじゃないですか。 お金を騙し取られたり、無駄にただ働きしてる
訳でないのでしょ? その人の幸せはその人の心が決めるわけですから。

私はまともな宗教の条件として、まずお金が全くなくてもよい。あるいは
お金が全く必要ないこと。 が第一条件だと思います。 そして、現実の
世界で、普段の生活の中で、実践していける普遍的なものであること。
特別な場所や特別な時間を必要としない事。 であると思います。

そうすると、現在宗教と呼ばれているもののほとんどは、もう第一段階で
ほぼ駄目です。 しかし、そうでないのならばとりあえず本人の好き好き
でいいんじゃないでしょうか。 まあ、時間が経つと変質していく事も
良くあることですから、よくよく気をつけたほうがいいとは思います。

神の存在を信じるのは問題ないけども、それに囚われていては本末転倒です。
神や仏を信じたり尊ぶのはいいですが、頼ったり、期待してはいけません。

902 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:58
>>901
>神の存在を信じるのは問題ないけれど

大いに問題がある。囚われてはいけないといっても、どうしても囚われる。
架空の神を信じるため、現実からの遊離や社会常識からの逸脱を生じ、ひい
ては人格の変容とそのための家族や友人関係の破壊を生じる恐れが大きい。
多かれ少なかれ不可逆的に仮想現実を構成してしまうのが最大の問題である。

903 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:03
多くの神父さんや坊さんや神主さんはなんの問題もないようだが。


904 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:15
>>896
> こりゃちょっとずるいと思うんだよね。
> >>845さんの決めた条件のなかで、生きてることを証明できなかったら神もいるってのは、
> ハメ技みたいなもんだよ。
確かにちょっとずるいですね。ただ、先の>>886が念頭から否定に入っているように思えて。
否定の為の否定なら実は非常に簡単だということいいたかったのです。
また、>>845での私の発言
> もっと素直に神の存在を認めて下さい。
> あなたも気付いているはず。
私が言いたかったのは
「善人はすべて神(キリスト以外含む)の存在を疑ってはいるが、素直に認めた方が楽なのに。」
ということです。なにも条件など決めていません。
> だって、神と違って人間には生きてると証明できる方法が「言葉」と限定しなけりゃいくらでもあるからね。
> >>866が2chを飛び出てムチャすれば、可能なことだよ。
これは違います。886が飛び出して無茶したところでその人が生きているという証明にはなりません。
それは単に886が暴れただけです。なんの証明にもなりません。強いて言えば自分の浅はかさの証明にはなるかも知れませんが。

>>898
集団ヒステリーと医学で括られるかも知れませんが、神の存在を実感した25人がいる事実はどうなりますか?
逆にそれは神の存在を感じることを集団ヒステリーと名づけているのではないでしょうか?

>>900
1.確率は聞いてみただけ。
2.主観だけではなく、周りの25人も感じていたと、集会の終わりに話した経緯があります。
3.セミナーといっても金銭の絡むものではなく、子供の頃より教会でのお祈りとは別で数ヶ月に一度開催されるお祈りの会です。
4.21人全員は知りませんが、いつも連絡を取り合っている4人 + 年賀状をいただいているのが10人は行かない程度 + 神父様=計15人弱は
昨年末時点では元気なはずです。

905 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:15
>902
でも俺は信じることにしとこう

906 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:33
>>896
> こりゃちょっとずるいと思うんだよね。
> >>845さんの決めた条件のなかで、生きてることを証明できなかったら神もいるってのは、
> ハメ技みたいなもんだよ。
確かにちょっとずるいですね。ただ、先の>>886が念頭から否定に入っているように思えて。
否定の為の否定なら実は非常に簡単だということいいたかったのです。
また、>>845での私の発言
> もっと素直に神の存在を認めて下さい。
> あなたも気付いているはず。
私が言いたかったのは
「善人はすべて神(キリスト以外含む)の存在を疑ってはいるが、素直に認めた方が楽なのに。」
ということです。なにも条件など決めていません。
> だって、神と違って人間には生きてると証明できる方法が「言葉」と限定しなけりゃいくらでもあるからね。
> >>866が2chを飛び出てムチャすれば、可能なことだよ。
これは違います。886が飛び出して無茶したところでその人が生きているという証明にはなりません。
それは単に886が暴れただけです。なんの証明にもなりません。強いて言えば自分の浅はかさの証明にはなるかも知れませんが。

>>898
集団ヒステリーと医学で括られるかも知れませんが、神の存在を実感した25人がいる事実はどうなりますか?
逆にそれは神の存在を感じることを集団ヒステリーと名づけているのではないでしょうか?

>>900
1.確率は聞いてみただけ。
2.主観だけではなく、周りの25人も感じていたと、集会の終わりに話した経緯があります。
3.セミナーといっても金銭の絡むものではなく、子供の頃より教会でのお祈りとは別で数ヶ月に一度開催されるお祈りの会です。
4.21人全員は知りませんが、いつも連絡を取り合っている4人 + 年賀状をいただいているのが10人は行かない程度 + 神父様=計15人弱は
昨年末時点では元気なはずです。

907 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:34
>>901
献金は家庭の収入の2.5割です。もう20年間一定の割合で続けています。当然、総計ではありませんがユニセフへの募金、
中国内地での学校建設にも使われています。中国内地で建設された学校には宣教を兼ねて行ったこともあります。
1年に一度、1週間は世界のどこかへ宣教へ出かけます。それ以外は日曜日の礼拝以外は特別な場所、時間は必要としません。
> 神の存在を信じるのは問題ないけども、それに囚われていては本末転倒です。
> 神や仏を信じたり尊ぶのはいいですが、頼ったり、期待してはいけません。
神には特に期待はしておりませんが、頼ったり、恐れたりしているので信じ、尊んでいます。

>>902
そういう宗教の悪い部分ばかりに目を向けるのはよくありません。
物事は何にしろ正負の部分があり、それは宗教だからとて避けられません。
ただし、あなたの言う現実からの遊離や社会常識からの逸脱というのは宗教を信じるとことによるものではなく、
その個人若しくは団体の気質による部分が大きいのではないのでしょうか?
> 多かれ少なかれ不可逆的に仮想現実を構成してしまうのが最大の問題である。
不可逆的な仮想現実とおっしゃいますが、あなたの認識している世界は完全にリアルでしょうか?何故そう思われますか?
もしかしたらあなたは神の夢の中である役割を演じている一員であり、明朝、神がお目覚めになられたら神の記憶にも跡形も
残らず存在すらしていなかったということだって多いにありえます。
また、皆様色々な情報を認知し世界観をつくられているかと思いますが、そうなってくると個々人世界観とは違う訳であり、
もし各位共通の世界観というものがあるのだとすればそれは結局仮想現実ということになるのではないのでしょうか?
よって、この点をもって信仰を批判するのは以ての外だと思います。

908 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:12
実感系は客観的証拠に成りえないから人に言っても無駄。
予言とかのがいいな。

909 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:15
神なんて信じてる奴は馬鹿だよな
自然を愛しバランスを大切にすることが真理だろ

910 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:24
>>909
そんなこと言いながら神を信じている人を馬鹿にしている時点で、
バランスが取れていなく痛い。
こういう奴に限って自然を愛すとかいってバス釣りでも行くんだよ。

911 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:30
>>910
確かに人を馬鹿にしてるね それは俺も思った
ただ神=自然 だろ?って思う
作用・反作用で成り立ちこの地球が生まれた原因でもあると思う。
神っていう存在そのものがこの世界をとりまくバランスなんだと思う
昔の人はただ単にそういったことを利用して人を導いたり、金をとったり
自らの地位を保つために宗教だ、神だなんてものを人間が創ったんでしょ
今ある風習や法律はそういうもので成り立ったのかもしれないけど
あくまでそれは人間が行動して起こした手段であり存在ではない

912 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:32
それは神秘全否定の考えですな。

913 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:44
神は存在しないなんていう2chのスレをROMってた主婦は怪しい。ネタの可能性が大きいぞ。
まっ、1000前のレス稼ぎにはいいか。

914 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:48
ネタに一票!!!

915 :名無しさん@3周年:04/03/28 09:18
>こういう奴に限って自然を愛すとかいってバス釣りでも行くんだよ。
このフレーズ最高
俺の知り合いの偽善者もそうだよ。

916 :名無しさん@3周年:04/03/28 09:21
バカ松が湧いてんな

917 :名無しさん@3周年:04/03/28 09:41
論点を整理しよう。

神=自然だと言うのなら、神と自然とを直線で結ぶ事が可能であり、
従って食物連鎖こそが神の意思と言う事になるはずだ。

神=自然だと言うのであれば、まず人権思想を否定する事を明言すべきである。
そうでなければ駄弁。

918 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:16
夜遅くまでご苦労なことです。 笑
>>866で質問した者ですが、>>875で唐突に「それでは、まずあなたが生きているということを言葉で説明してみてください。
話はその後です。」と言い出したのには驚きましたが、>>845と自称する人の精神状態と論理水準を暗示していて、
なかなか興味深いことです。 笑


919 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:23
神はこの世に存在すると思うか
1 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:04/02/28 21:42
いるわけねーだろ。バーカ。
オカルト板
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077972141/


920 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:26
>>918
君の導く行く末も暗示していて興味深いよ

921 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:35
>>864
重ねてうかがいますが、どうして傍にいるものが「神」であるという結論に達したのですか?
どのようにして「ぶんぶく茶釜」であるという蓋然性を排除したのですか?
簡単な質問です。逃げ口上や開き直りはやめて回答してはいかがですか? 笑



922 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:36
>>917
人権思想を否定するというのは賛成だが、そういう視点を持ってる割には、
中途半端にクールになりきれていないね。

食物連鎖を神とするのも、生命を主体とした発想。
無機物だって自然。そういったものの存在することも含めて神とすべきでは。

つーか、レスが900突破して思い出した。
挑戦者どこいった!

923 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:45
>>922
うん。だって私は「クール」って言うのは精神病の一種で、
病院に隔離されるべき存在だと思っているから。

924 : :04/03/28 10:48
>>918
「言葉で説明して下さい」というのは、出来ないと思っているから言ってくる。
「いって見ろよ。どーせできねーんだろ」と、証明できないのを知っていて
言っている。「言葉で説明して下さい」と言うのは5分で地球のウラへ言って
帰ってきて下さいと言っているようなもの。ただの理不尽だ。
言葉にあると思うな。

925 :922:04/03/28 10:49
>>923
なんだ有神論者か。どうりで話がかみ合わないはずだ。
理解してるようで認識が浅かったのもそれゆえだったか。納得。

926 : :04/03/28 11:52
>>874
だったらなぜ人は神を見ることが出来ない?


927 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:59
見てるけど、だれが神なのかそいつがわかってねーんだよ

928 :名無しさん@3周年:04/03/28 12:37
>>907
「宗教の悪いところばかりに目を向ける」と言うが、宗教はあまりにも問題が
多すぎる。史上そして現在も、人類の最大の不幸は宗教及びマルクス主義などの
擬似宗教から生じている。架空の神やその他の観念に最大の価値を置くため、現
実の人間の軽視・否定が生じるのは当然。世界観を持つのは自由だが、人間は現
実界に共同体として生存する生物であるという基本的自覚を忘れると、人間社会
に計り知れない弊害をもたらす。

929 :名無しさん@3周年:04/03/28 12:40
>>926
キリスト教では、目に見えない神をもともと信じていますが?

930 :845:04/03/28 13:06
>>921
あなたのご両親が本当にあなたのご両親だというのを親戚の証言、役所の書面以外でどう説明されますか?
神を実感するのをそういったことと似ています。
私が神を実感した。実感とは主観的なものなので証明などできないのです。
私が実感したことをあなたが信じれるかなだけだと思います。
因みに、あなたはあなたの実感で信じていることってないんですか?
信じるというのは不合理も含まれています。この世は不合理だらけです。

931 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:14
俺もネタに一票。そろそろ終わりにしようや。

932 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:27
信じる人は救われるってこともあるらしいね。

933 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:31
>>930
自分で神を実感するのは勝手だが、それを他人に布教するのは止めるべきだ。
この世は不合理「だらけ」などと言うが、あなたの日常生活では科学や社会
通念による合理に包まれ、守られて初めて生存できているのではないか。そ
の合理を生み出した先人や他者の労苦に対する感謝の念が少しでもあるのか。
自己中心の世迷い言は止めてくれ。

934 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:31
>>930
ネタはもういいよ。
「実感してる。」だけでは何の説得力も無い。
集団ヒステリーという結論も出てるようだし・・・


935 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:49
>>930
>私が実感したことをあなたが信じれるかなだけだと思います。
誰も信じないと思われ・・・
大多数の人は「神はいない」ということを日常生活や教育を通して「実感している」からね・・・
それにあんたのように宗教セミナーに自発的に参加するような人は、
集団ヒステリーに掛かりやすいと言われればそれまでだしなぁ・・・


936 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:50
>>930 大変興味深いお話です。 笑
質問の趣旨を理解していらっしゃらないようですが、
あなたが「実感」したということを否定しているのではありませんよ。
どのようにして「ぶんぶく茶釜」であるという蓋然性を排除して、
「神」であると「実感」したかを伺っているのです。 笑


937 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:53
集団ヒス以外のネタを激しくキボン!

938 : :04/03/28 13:58
このよは「不平等の平等」で成り立っている。

939 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:06
>>933
> この世は不合理「だらけ」などと言うが、あなたの日常生活では科学や社会
> 通念による合理に包まれ、守られて初めて生存できているのではないか。
俺は神なんぞいなくても、いてもいいんだけど、あなたのこの観点は同意できない。
世の中全て必然で偶然はないとでもいうつもりか?

940 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:07
神とか宗教作っとかないと変な人たち隔離できないじゃないの。
でも変な人たちが集団になって悪いことするから
いちがいにイイとは言えないんですけどね。

941 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:15
宗教は変なこともするし、善いこともする。
悪いところばっかを見て、否定するのは一番悪い。

942 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:18
宗教は基地外の収容所ということでよろしいか

943 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:19
オマエラ、そういえば大学の講義でなるほどと
思ったんですが、民族学的に日本人は「真理」よりも
「神聖さ」に、「納得いく物語」よりも「すごいもの」
にひかれるらしいですよ。この点のアプローチから逝くと
日本人とヨーロッパ人には神の認識には全然ズレがある。
日本人にとって神とは、すぐそこにいてあたりまえの存在
でしょう。

944 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:23
宗教がする善い事って例えば何??
思想大統一か  笑

945 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:29
>>944
社会活動    :例:マザーテレサ等
死への恐怖の軽減:例:臨死体験の解釈の仕方等

946 :ねっとさーふぁー@~ノ國:04/03/28 14:38
合理的と呼ばれる私利私欲に基づいて行動する人間を信仰する宗教を信じれば悪いことばかりです。
もう何が自分の利益で、何が自分の不利益になるのかもわからないほど修行を積んだ人ではないと、その言葉を聞くことはできません。



947 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:40
宗教を信じる事で邪悪さから解放されて生きている人達は多い。法なら見つからなければいい、となるが神が見ている、と考える事で生き方に変化が出る。
その点で社会的には有効。
逆にそれを利用する権力が戦争の口実にしているのも事実。
科学が日常に恩恵をもたらしながら一方で殺戮兵器に利用されているのと似ているな。
何事も使いよう。

948 : :04/03/28 14:45
>>937
神霊が降りてきたんだよ

949 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:46
〉945
 自爆テロが起きるわけだ。

950 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:49
神がいたらどうする?


951 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:50
宗教は人間の作り出した扱いの難しい道具。

952 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:50
思想統一は、善いこと悪いことどっち?

953 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:52
神は存在するよ。創造者のことだろ。

954 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:57
〉953
 人間は、今から何年前に創られたんですか?

955 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:08
>>954
先般。

956 :防人瞬華:04/03/28 15:10
人が
神って
名詞を作ったのかな?
http://www.geocities.jp/syunka73/

957 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:13
宇宙の始まりや有限か無限かを考えると
人知を超えた大いなるモノが存在しないと
説明がつかない。それを神と呼ぶなら
いるというより有るのだろう。

958 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:22
宗教は否定しないが(弱い人間には必要なんだろ
神はいない

959 :ねっとさーふぁー@~ノ國:04/03/28 15:36
弱い人間には神を肯定できない。

960 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:38
弱い人間に神を肯定されても誰も納得しない。

961 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:48
お互いを否定し合う必要は皆無。

962 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:49
ま、そんなことがいえるなら昔から戦争なんて起こってないけどね

963 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:50
お互いを否定し合う必要は皆無。

964 :ねっとさーふぁー@~のティムポ:04/03/28 15:50
>>960
確かにそうだ。
主観が全ての集団ヒステリーババァが「神を感じた。」とホザいても誰も信じない。
一流の科学者や社会で要職の地位にある人が言えば別だろうけどね・・・


965 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:51
>>964
>一流の科学者や社会で要職の地位にある人が言えば別
こんなもの関係ない
まさかそんなものに惑わされてるなんて・・・

966 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:53
>>963
ならば有神論者は無神論を受け入れることができるのか?
できないから相互に否定しあう必要が生じると思われ・・・

967 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:55
お互いに無視しあうだけでいいんじゃない?
否定してどうするのよ。自己満足?

968 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:56
>>967
お前の書き込みが自己満足なんだろ

969 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:58
次スレまだ〜?

970 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:00
否定する必要って何?全然分かりません。

971 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:01
>>970
存在しないものを否定するのは当たり前でしょ
むしろ存在しないのに肯定するほうがおかしい

972 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:04
存在を信じていると否定する必要って何?

973 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:09
自作自演の脳内スレ まだあったのかよ(ゲラゲラ

974 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:11
傲慢にも公開日記帳ってわけか (ワラ

975 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:16
#include<stdio.h>

void main()
{
 for(;;){
  printf("はげヅラ\n");
  printf("ゲラゲラ\n\n");
 }
}

976 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:23
神は存在しないかもしれないけど、大声で言うことでもない。

977 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:26
糞こいて寝よっと

978 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:28
今寝て、夕食までに起きれる?
そういう生活は否定しちゃうぞ。

979 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:28
大声で言われては困るらしい・・・笑

980 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:29
>>958
弱い癖に宗教を知ろうとすらしないDQNが社会を悪化させる。

981 :922:04/03/28 16:32
922踏んだので次スレ立てたよ

神は存在しない Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080458943/

この手のスレは、立っては消え、立っては消え。
荒らしっぽい>>1が乱立して、運良く議論が始まっても、1000待たずしてメンツが離散ってのばっかだけど、
このスレはめずらしく1000いきそうだし、
挑戦者の証明の場として誘導が必要かと思って立ててみた。

982 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:33
>>978
ところがここのストーカー共の書き込み時間見てみ
モレサマ以上に恐ろしく逝かれた生活リズムだよ

983 :天界:04/03/28 16:33
神は存在する。だがこの世にはいないのだ

984 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:33
神がいなければ人間は一瞬にして崩壊

985 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:35
糞スレに居ると糞がしたくなるのはここがトイレだからか?

986 :天界:04/03/28 16:35
>>984
なんでだよ?んあこたーない

987 :天界:04/03/28 16:36
>>985
してみれ

988 :天界:04/03/28 16:37
で このスレおもしろいのか?

989 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:37
>>986
よーし!パパもはりきって自作自演しちゃうぞ!

990 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:42
>>988
否、全くつまらん。
何一つ目新しいものがない。
にもかかわらず、古い知識を自慢げに話す逝かれた連中がいる。

991 :1000希望:04/03/28 16:42
発1000Getさせてください。

992 :天界:04/03/28 16:44
>>990
そうか 俺は他板から来た。
何か話があったら聞いてやるぞ・・・

人生相談でも 霊界はなしでも 
おまいらも 救ってやれるならやれよ。

993 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:44
>>988
最も俺様的にこのスレの価値は
異常者の行動や心理を観察するのが目的なわけだ。

992get

994 :天界:04/03/28 16:46
>>993
そうか なら面白いじゃないか!
異常こそ面白いというものだよ

995 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:46
>>992
天界、霊界なんて本当に存在するのかい?

996 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:46
神の存在を否定できるやつはいないのか

997 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:49
それは存在証明と同じように無理だろうな。

998 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:49
>>996
しらね〜 そんなやつ

999 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:49
神は存在する。

1000 :1000希望:04/03/28 16:49
強行突破していいですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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