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検証・聖書キリスト教会

1 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:41
人気急上昇中の聖書キリスト教会。
真の福音派か、単なるカルトか?
情報をお持ちの方はご一報ください。

2 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:55
はあ?
真の福音派=カルト狂団

3 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:30
女形先生は、按手礼を受けておられない「自称牧師」だという噂は、本当ですか?

4 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:53
俺さんがここの教会員というのは本当?

5 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:32
ここに俺さんが写ってるそうだけど、どれが俺さんかいまいちわからないんだ。
誰かわかる人いる?

http://www.seishokirisuto.com/photo_gallery/index.html


6 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:50
>>5
英語と韓国語だって。

4 礼拝
第1礼拝 日曜日 午前9時
第2礼拝 日曜日 午前10時45分 (英語・韓国語同時通訳あり)
夕 礼拝 日曜日 午後6時30分



7 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:08
聖書キリスト教会代表  牧師 尾 山 令 仁  殿

貴教会信徒のインターネットにおける活動について(お願い)

ハレルヤ!
貴教会の信徒を自称する◆IbYG6dQTTc(別名:或る福音派信徒)なる人物(以下「本件人物」と呼びます)が、
インターネット(小生が確認したのは「2ちゃんねる掲示板」)において、キリスト教他派の信徒および
キリスト教徒でない者に対して「救われない」「地獄行き」等の発言を繰り返し、他のキリスト教徒からの
諌めや叱責をも全く受け容れない頑なな態度を続けています。
このような態度が貴教会におけるキリスト教理解と不可分なものであるならば最早致し方もありませんが、
そうでなければ、本件人物は貴教会の名誉のみならず、キリスト教界全体の利益を損なうものであると
言わざるを得ません。
本件人物が本当に貴教会の信徒であるとは小生にはとても信じられませんが、そちら様に置かれましても
一度事実関係をご調査頂けますようお願いするとともに、もし万が一の場合には、貴教会の牧会指針ないし
戒規に従い、速やかにご高配を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。

2004年○月○日(所属教団・教会名)(連絡先)(氏名)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◆IbYG6dQTTcを苦々しく思っている同胞は、↑をコピペして聖書キリスト教会に送るのが効果的。
メールはここへ:webmaster@seishokirisuto.com


8 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:11
>>7
私は、同胞ではないので、
その人物の事を知りません。

9 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:43
お山先生は、按手礼は受けておられないもようです。
つまり、いまだに信徒のままではないかと。
神学校は、たくさん出ておられるようですが。

10 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/19 21:50
要するに「自称牧師」ということですね。   >9

福音派にはそういうのが多いらしいよ。

11 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:09
カトリックから見てプロテスタント諸派の按手礼は、有効ですか?

12 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:35
無効でしょうね。

13 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:52
>>12
回答ありがとう。牧師はみんな「自称牧師」ということで。

14 :創世記:04/03/19 22:53

[ 1 ]
1:1 初めに、神が天と地を創造した。
1:2 地は形がなく、何もなかった。やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。
1:3 そのとき、神が「光よ。あれ。」と仰せられた。すると光ができた。
1:4 神はその光をよしと見られた。そして神はこの光とやみとを区別された。
1:5 神は、この光を昼と名づけ、このやみを夜と名づけられた。こうして夕があり、朝があった。第一日。
1:6 ついで神は「大空よ。水の間にあれ。水と水との間に区別があるように。」と仰せられた。
1:7 こうして神は、大空を造り、大空の下にある水と、大空の上にある水とを区別された。するとそのようになった。
1:8 神は、その大空を天と名づけられた。こうして夕があり、朝があった。第二日。
1:9 神は「天の下の水は一所に集まれ。かわいた所が現われよ。」と仰せられた。するとそのようになった。
1:10 神は、かわいた所を地と名づけ、水の集まった所を海と名づけられた。神は見て、それをよしとされた。

15 :創世記:04/03/19 22:54
1:11 神が、「地は植物、種を生じる草、種類にしたがって、その中に種のある実を結ぶ果樹を地の上に芽生えさせよ。」と仰せられると、そのようになった。
1:12 それで、地は植物、おのおのその種類にしたがって種を生じる草、おのおのその種類にしたがって、その中に種のある実を結ぶ木を生じた。神は見て、それをよしとされた。
1:13 こうして夕があり、朝があった。第三日。
1:14 ついで神は、「光る物は天の大空にあって、昼と夜とを区別せよ。しるしのため、季節のため、日のため、年のために、役立て。
1:15 天の大空で光る物となり、地上を照らせ。」と仰せられた。するとそのようになった。
1:16 それで神は二つの大きな光る物を造られた。大きいほうの光る物には昼をつかさどらせ、小さいほうの光る物には夜をつかさどらせた。また星を造られた。
1:17 神はそれらを天の大空に置き、地上を照らさせ、
1:18 また昼と夜とをつかさどり、光とやみとを区別するようにされた。神は見て、それをよしとされた。
1:19 こうして夕があり、朝があった。第四日。
1:20 ついで神は、「水は生き物の群れが、群がるようになれ。また鳥は地の上、天の大空を飛べ。」と仰せられた。
1:21 それで神は、海の巨獣と、その種類にしたがって、水に群がりうごめくすべての生き物と、その種類にしたがって、翼のあるすべての鳥を創造された。神は見て、それをよしとされた。


16 :創世記:04/03/19 22:56
1:22 神はまた、それらを祝福して仰せられた。「生めよ。ふえよ。海の水に満ちよ。また鳥は、地にふえよ。」
1:23 こうして、夕があり、朝があった。第五日。
1:24 ついで神は、「地は、その種類にしたがって、生き物、家畜や、はうもの、
その種類にしたがって野の獣を生ぜよ。」と仰せられた。するとそのようになった。
1:25 神は、その種類にしたがって野の獣、その種類にしたがって家畜、
その種類にしたがって地のすべてのはうものを造られた。神は見て、それをよしとされた。
1:26 そして神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。
そして彼らに、海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」と仰せられた。
1:27 神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。神のかたちに彼を創造し、男と女とに彼らを創造された。
1:28 神はまた、彼らを祝福し、このように神は彼らに仰せられた。「生めよ。ふえよ。地を満たせ。地を従えよ。
海の魚、空の鳥、地をはうすべての生き物を支配せよ。」
1:29 ついで神は仰せられた。「見よ。わたしは、全地の上にあって、種を持つすべての草と、
種を持って実を結ぶすべての木をあなたがたに与えた。それがあなたがたの食物となる。
1:30 また、地のすべての獣、空のすべての鳥、地をはうすべてのもので、
いのちの息のあるもののために、食物として、すべての緑の草を与える。」すると、そのようになった。
1:31 そのようにして神はお造りになったすべてのものをご覧になった。
見よ。それは非常によかった。こうして夕があり、朝があった。第六日。

17 :1:04/03/19 22:58
過去の関連スレです。遅くなりましたがご参考にどうぞ。

★★★ 聖書キリスト教会 の異端性●●●
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/9910/991003356.html

18 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:59
著作権は大丈夫か?

19 :1:04/03/19 23:02
>>17では見れないようです。失礼しました。こちらでどうぞ。

★★★ 聖書キリスト教会 の異端性●●●
http://makimo.to/2ch/mentai_psy/991/991003356.html

20 :主の祈り:04/03/19 23:03
天にましますわれらの父よ
願わくば、み名をあがめさせたまえ。
み国をきたらせたまえ。
みこころが天になるごとく、地にもなさせたまえ。
われらの日用のかてを、今日も与えたまえ。
われらに罪を犯すのをわれらがゆるすごとくに、
われらの罪をもゆるしたまえ。
われらを試みにあわせず、悪より救い出したまえ。
国と力と栄えとは、限りなくなんじのものなり。

アーメン


21 :使徒信条:04/03/19 23:05
使徒信条
我は、天地の創造主、全能の父なる神を信ず。
我は、その独子、我らの主イエス・キリストを信ず。
主は、聖霊によりてみごもられ、処女マリヤより生れ、ポンテオ・ピラトのもとに苦難を受け、
十字架につけられ、死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死者のうちより複活し、
天にのぼりて全能の父なる神の右に坐し給ふ、かしこより来りて、生ける者と死にたる者とを審き給はん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交り、罪の赦し、体の復活、永遠の生命を信ず。
アーメン。


22 :1:04/03/19 23:06
なんか嫌がらせされてますね。都合の悪いことでもあるのかしらんw

23 :マタイ:04/03/19 23:08
1:1 アブラハムの子孫、ダビデの子孫、イエス・キリストの系図。
1:2 アブラハムにイサクが生まれ、イサクにヤコブが生まれ、ヤコブにユダとその兄弟たちが生まれ、
1:3 ユダに、タマルによってパレスとザラが生まれ、パレスにエスロンが生まれ、エスロンにアラムが生まれ、
1:4 アラムにアミナダブが生まれ、アミナダブにナアソンが生まれ、ナアソンにサルモンが生まれ、
1:5 サルモンに、ラハブによってボアズが生まれ、ボアズに、ルツによってオベデが 生まれ、オベデにエッサイが生まれ、
1:6 エッサイにダビデ王が生まれた。ダビデに、ウリヤの妻によってソロモンが生まれ、
1:7 ソロモンにレハベアムが生まれ、レハベアムにアビヤが生まれ、アビヤにアサが生まれ、
1:8 アサにヨサパテが生まれ、ヨサパテにヨラムが生まれ、ヨラムにウジヤが生まれ、
1:9 ウジヤにヨタムが生まれ、ヨタムにアハズが生まれ、アハズにヒゼキヤが生まれ、
1:10 ヒゼキヤにマナセが生まれ、マナセにアモンが生まれ、アモンにヨシヤが生まれ、
1:11 ヨシヤに、バビロン移住のころエコニヤとその兄弟たちが生まれた。
1:12 バビロン移住の後、エコニヤにサラテルが生まれ、サラテルにゾロバベルが生まれ、
1:13 ゾロバベルにアビウデが生まれ、アビウデにエリヤキムが生まれ、エリヤキムにアゾルが生まれ、
1:14 アゾルにサドクが生まれ、サドクにアキムが生まれ、アキムにエリウデが生まれ、
1:15 エリウデにエレアザルが生まれ、エレアザルにマタンが生まれ、マタンにヤコブが生まれ、
1:16 ヤコブにマリヤの夫ヨセフが生まれた。キリストと呼ばれるイエスはこのマリヤからお生まれになった。


24 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:23
>>22
1さんへ、コピーの嵐ですか?
ここの協会って、なんか問題があるのでは?

25 :1:04/03/19 23:33
>>24
さあ、どうなんでしょう?そんなに悪い噂も聞かないように思うのですが。。。
よく叩かれている俺さんや或る福(◆IbYG6dQTTc)氏が、本当にこの教会の信者かどうかすら
定かではありませんしね。

26 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:38
質問です。これは、自作自演ですか?

27 :五十 俘(とりこ):04/03/19 23:42
 五十 俘(とりこ)
 彼の友だちの一人は発狂した。彼はこの友だちにいつも或親しみを感じてゐた。
それは彼にはこの友だちの孤独の、――軽快な仮面の下にある孤独の人一倍身にしみてわかる為だつた。
彼はこの友だちの発狂した後、二三度この友だちを訪問した。
「君や僕は悪鬼につかれてゐるんだね。世紀末の悪鬼と云ふやつにねえ。」
 この友だちは声をひそめながら、こんなことを彼に話したりしたが、
それから二三日後には或温泉宿へ出かける途中、薔薇(ばら)の花さへ食つてゐたと云ふことだつた。
彼はこの友だちの入院した後、いつか彼のこの友だちに贈つたテラコツタの半身像を思ひ出した。
それはこの友だちの愛した「検察官」の作者の半身像だつた。彼はゴオゴリイも狂死したのを思ひ、
何か彼等を支配してゐる力を感じずにはゐられなかつた。
 彼はすつかり疲れ切つた揚句(あげく)、ふとラデイゲの臨終の言葉を読み、
もう一度神々の笑ひ声を感じた。それは「神の兵卒たちは己(おれ)をつかまへに来る」と云ふ言葉だつた。
彼は彼の迷信や彼の感傷主義と闘はうとした。しかしどう云ふ闘ひも肉体的に彼には不可能だつた。
「世紀末の悪鬼」は実際彼を虐(さいな)んでゐるのに違ひなかつた。
彼は神を力にした中世紀の人々に羨しさを感じた。
しかし神を信ずることは――神の愛を信ずることは到底彼には出来なかつた。
あのコクトオさへ信じた神を!


28 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:43
>>25
1さんは、この協会の、会員さんなんでしょうか?
それとも、この板の、栗とリス関係の、
お方でしょうか?

29 :八 火花:04/03/19 23:45
八 火花
 彼は雨に濡れたまま、アスフアルトの上を踏んで行つた。
雨は可也(かなり)烈しかつた。彼は水沫(しぶき)の満ちた中にゴム引の外套の匂を感じた。
 すると目の前の架空線が一本、紫いろの火花を発してゐた。彼は妙に感動した。
彼の上着のポケツトは彼等の同人雑誌へ発表する彼の原稿を隠してゐた。
彼は雨の中を歩きながら、もう一度後ろの架空線を見上げた。
 架空線は不相変(あひかはらず)鋭い火花を放つてゐた。彼は人生を見渡しても、
何も特に欲しいものはなかつた。が、この紫色の火花だけは、
――凄(すさ)まじい空中の火花だけは命と取り換へてもつかまへたかつた。


30 :1:04/03/19 23:57
>>28
この教会とは関係ありません。「栗とリス関係」とは何ですか?

31 :歯車:04/03/20 00:05
或東かぜの強い夜、(それは僕には善い徴(しるし)だつた。)僕は地下室を抜けて
往来へ出、或老人を尋ねることにした。彼は或聖書会社の屋根裏にたつた一人小使ひをしながら、祈祷や読書に精進(しやうじん)してゐた。
僕等は火鉢に手をかざしながら、壁にかけた十字架の下にいろいろのことを話し合つ
た。なぜ僕の母は発狂したか? なぜ僕の父の事業は失敗したか? なぜ又僕は罰
せられたか?――それ等の秘密を知つてゐる彼は妙に厳(おごそ)かな微笑を浮か
べ、いつまでも僕の相手をした。のみならず時々短い言葉に人生のカリカテユアを描い
たりした。僕はこの屋根裏の隠者を尊敬しない訣(わけ)には行かなかつた。しかし彼と
話してゐるうちに彼も亦親和力の為に動かされてゐることを発見した。――
「その植木屋の娘と云ふのは器量も善いし、気立ても善いし、――それはわたしに優しくしてくれるのです。」
「いくつ?」
「ことしで十八です。」
 それは彼には父らしい愛であるかも知れなかつた。しかし僕は彼の目の中に情熱を
感じずにはゐられなかつた。のみならず彼の勧めた林檎(りんご)はいつか黄ばんだ皮
の上へ一角獣の姿を現してゐた。(僕は木目(もくめ)や珈琲(コオヒイ)茶碗の亀裂(ひ
び)に度たび神話的動物を発見してゐた。)一角獣は麒麟(きりん)に違ひなかつた。僕
は或敵意のある批評家の僕を「九百十年代の麒麟児」と呼んだのを思ひ出し、この十
字架のかかつた屋根裏も安全地帯ではないことを感じた。

32 :歯車:04/03/20 00:09
「如何(いかが)ですか、この頃は?」
「不相変(あひかはらず)神経ばかり苛々(いらいら)してね。」
「それは薬では駄目ですよ。信者になる気はありませんか?」
「若(も)し僕でもなれるものなら……」
「何もむづかしいことはないのです。唯神を信じ、神の子の基督(キリスト)を信じ、基督の行つた奇蹟を信じさへすれば……」
「悪魔を信じることは出来ますがね。……」
「ではなぜ神を信じないのです? 若し影を信じるならば、光も信じずにはゐられないでせう?」
「しかし光のない暗(やみ)もあるでせう。」
「光のない暗とは?」
 僕は黙るより外はなかつた。彼も亦僕のやうに暗の中を歩いてゐた。が、暗のある以
上は光もあると信じてゐた。僕等の論理の異るのは唯かう云ふ一点だけだつた。しかし
それは少くとも僕には越えられない溝に違ひなかつた。……
「けれども光は必ずあるのです。その証拠には奇蹟があるのですから。……奇蹟などと
云ふものは今でも度たび起つてゐるのですよ。」
「それは悪魔の行ふ奇蹟は。……」
「どうして又悪魔などと云ふのです?」
 僕はこの一二年の間、僕自身の経験したことを彼に話したい誘惑を感じた。が彼から
妻子に伝はり、僕も亦母のやうに精神病院にはひることを恐れない訣(わけ)にも行かなかつた。

33 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:10
或るチャン、必死なスレってここですか?

34 :歯車:04/03/20 00:11
「あすこにあるのは?」
 この逞(たくま)しい老人は古い書棚をふり返り、何か牧羊神らしい表情を示した。
「ドストエフスキイ全集です。『罪と罰』はお読みですか?」
 僕は勿論十年前にも四五冊のドストエフスキイに親しんでゐた。が、偶然(?)彼の言
つた『罪と罰』と云ふ言葉に感動し、この本を貸して貰つた上、前のホテルへ帰ることに
した。電燈の光に輝いた、人通りの多い往来はやはり僕には不快だつた。殊(こと)に
知り人に遇(あ)ふことは到底堪へられないのに違ひなかつた。僕は努めて暗い往来を
選び、盗人のやうに歩いて行つた。

 しかし僕は暫(しば)らくの後、いつか胃の痛みを感じ出した。この痛みを止めるものは
一杯のウイスキイのあるだけだつた。僕は或バアを見つけ、その戸を押してはひらうとした。
けれども狭いバアの中には煙草の煙の立ちこめた中に芸術家らしい青年たちが何
人も群がつて酒を飲んでゐた。のみならず彼等のまん中には耳隠しに結(ゆ)つた女が
一人熱心にマンドリンを弾きつづけてゐた。僕は忽ち当惑を感じ、戸の中へはひらずに
引き返した。するといつか僕の影の左右に揺れてゐるのを発見した。しかも僕を照らし
てゐるのは無気味にも赤い光だつた。僕は往来に立ちどまつた。けれども僕の影は前
のやうに絶えず左右に動いてゐた。僕は怯(お)づ怯づふり返り、やつとこのバアの軒
に吊(つ)つた色硝子のランタアンを発見した。ランタアンは烈しい風の為に徐(おもむ)
ろに空中に動いてゐた。……
 僕の次にはひつたのは或地下室のレストオランだつた。僕はそこのバアの前に立ち、
ウイスキイを一杯註文した。
「ウイスキイを? Black and White ばかりでございますが、……」


35 :1:04/03/20 00:25
梅嵐しないだけ可愛いか(W

36 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:30
聖書キリスト教会って、2CHではカルト扱いされてる教会ですよね。
なんで?>1

37 :1:04/03/20 00:33
>>36
或る福(◆IbYG6dQTTc)氏の存在が大きいのかも知れませんね。

38 :斜陽:04/03/20 00:49
 僕がきのう、ちっとも好きでもないダンサア(この女には、本質的な馬鹿なところがあります)それを連れて、
山荘へ来たのは、けれども、まさかけさ死のうと思って、やって来たのではなかったのです。いつか、
近いうちに必ず死ぬ気でいたのですが、でも、きのう、女を連れて山荘へ来たのは、女に旅行をせがまれ、
僕も東京で遊ぶのに疲れて、この馬鹿な女と二、三日、山荘で休むのもわるくないと考え、
姉さんには少し工合(ぐあ)いが悪かったけど、とにかくここへ一緒にやって来てみたら、
姉さんは東京のお友達のところへ出掛け、その時ふと、僕は死ぬなら今だ、と思ったのです。
 僕は昔から、西片町のあの家の奧の座敷で死にたいと思っていました。街路や原っぱで死んで、
弥次馬(やじうま)たちに死骸(しがい)をいじくり廻されるのは、何としても、いやだったんです。
けれども、西片町のあの家は人手に渡り、
いまではやはりこの山荘で死ぬよりほかは無かろうと思っていたのですが、
でも、僕の自殺をさいしょに発見するのは姉さんで、そうして姉さんは、
その時どんなに驚愕(きょうがく)し恐怖するだろうと思えば、姉さんと二人きりの夜に自殺するのは気が重くて、
とても出来そうも無かったのです。
 それが、まあ、何というチャンス。姉さんがいなくて、そのかわり、頗(すこぶ)る鈍物のダンサアが、僕の自殺の発見者になってくれる。
 昨夜、ふたりでお酒を飲み、女のひとを二階の洋間に寝かせ、僕ひとりママの亡くなった下のお座敷に蒲団(ふとん)をひいて、
そうして、このみじめな手記にとりかかりました。
 姉さん。
 僕には、希望の地盤が無いんです。さようなら。
 結局、僕の死は、自然死です。人は、思想だけでは、死ねるものでは無いんですから。
 それから、一つ、とてもてれくさいお願いがあります。ママのかたみの麻の着物。
あれを姉さんが、直治が来年の夏に着るようにと縫い直して下さったでしょう。
あの着物を、僕の棺にいれて下さい。僕、着たかったんです。
 夜が明けて来ました。永いこと苦労をおかけしました。
 さようなら。
 ゆうべのお酒の酔いは、すっかり醒めています。僕は、素面(しらふ)で死ぬんです。
 もういちど、さようなら。
 姉さん。
 僕は、貴族です。


39 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:30
或るチャン、出てきたら?

40 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 01:38
>>3

はっきり言って、プロテスタントの牧師は、カトリックでいうところの「信徒」です。

プロテスタントの「聖礼典」は、洗礼と聖餐の二つだけです。

牧師と信徒の境界を、教会は定めていない、ということです。


41 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:40
万人祭司だからな。

42 :斜陽:04/03/20 01:45
直治の遺書。
姉さん。だめだ。さきに行くよ。
僕(ぼく)は自分がなぜ生きていなければならないのか、それが全然わからないのです。
 生きていたい人だけは、生きるがよい。
 人間には生きる権利があると同様に、死ぬる権利もある筈です。
 僕のこんな考え方は、少しも新しいものでも何でも無く、こんな当り前の、それこそプリミチヴな事を、
ひとはへんにこわがって、あからさまに口に出して言わないだけなんです。
 生きて行きたいひとは、どんな事をしても、必ず強く生き抜くべきであり、それは見事で、
人間の栄冠とでもいうものも、きっとその辺にあるのでしょうが、しかし、死ぬことだって、罪では無いと思うんです。
 僕は、僕という草は、この世の空気と陽(ひ)の中に、生きにくいんです。生きて行くのに、どこか一つ欠けているんです。
足りないんです。いままで、生きて来たのも、これでも、精一ぱいだったのです。
 僕は高等学校へはいって、僕の育って来た階級と全くちがう階級に育って来た強くたくましい草の友人と、
はじめて附(つ)き合い、その勢いに押され、負けまいとして、麻薬を用い、半狂乱になって抵抗しました。
それから兵隊になって、やはりそこでも、生きる最後の手段として阿片(アヘン)を用いました。
姉さんには僕のこんな気持、わからねえだろうな。
 僕は下品になりたかった。強く、いや強暴になりたかった。そうして、それが、所謂(いわゆる)民衆の友になり得る
唯一(ゆいいつ)の道だと思ったのです。お酒くらいでは、とても駄目だったんです。いつも、くらくら目まいをしていな
ければならなかったんです。そのためには、麻薬以外になかったのです。僕は、家を忘れなければならない。
父の血に反抗しなければならない。母の優しさを、拒否しなければならない。姉に冷たくしなければならない。
そうでなければ、あの民衆の部屋にはいる入場券が得られないと思っていたんです。


43 :斜陽:04/03/20 01:46
僕は下品になりました。下品な言葉づかいをするようになりました。けれども、それは半分は、いや、六十パーセント
は、哀れな附け焼刃でした。へたな小細工でした。民衆にとって、僕はやはり、キザったらしく乙(おつ)にすました
気づまりの男でした。彼等は僕と、しんから打ち解けて遊んでくれはしないのです。しかし、また、いまさら捨てた
サロンに帰ることも出来ません。いまでは僕の下品は、たとい六十パーセントは人工の附け焼刃でも、しかし、
あとの四十パーセントは、ほんものの下品になっているのです。僕はあの、所謂上流サロンの鼻持ちならない
お上品さには、ゲロが出そうで、一刻も我慢できなくなっていますし、また、あのおえらがたとか、お歴々とか称せら
れている人たちも、僕のお行儀の悪さに呆(あき)れてすぐさま放逐するでしょう。捨てた世界に帰ることも出来ず、
民衆からは悪意に満ちたクソていねいの傍聴席を与えられているだけなんです。

44 :これまでの疑問点の整理:04/03/20 01:59
1 尾山令仁牧師の按手礼問題
2 我(俺)さん教会員説

45 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:03
>>13
自称も何も、カトリックでは「牧師」そのものが存在しないから。
カトリックの神父=プロテスタントの牧師、ではないですよ。
神父は聖職者、牧師は教職者。この違いは大きい。
神父は、秘蹟によって聖職者となり、信徒と神の間に立つ祭司。
一方牧師は、教会によって立てられた、福音の宣教者であり、教師。
だから、牧師は妻帯もするし、戒律に縛られることもない。

そこで、牧師の自称問題について。
牧師は、あくまでも「教会によって立てられる」もの。
その人が、確かに「教会によって立てられた」事を確認し、保証するのが、
プロテスタントの按手礼。
自称牧師とは、教会によって立てられることなく、自分で牧師を自称している人のこと。

お山先生のような方は、どこかの教会に所属し、そこで牧師としての按手礼を受けられたのでなければ、
やはり、「自称牧師」のそしりは免れない、と思います。

46 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:06
ついでに。

>>40 プロテスタントの牧師は、カトリックでいうところの「信徒」です。
この理解は、ヨハン君が所属する旧組合教会のものである、と思います。
つまり、会衆派教会の牧師理解。
バプテスト派などが、その代表でしょう。

47 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 09:40
日本基督教団では「牧師は(各個教会ではなく)教区に所属する」ことに
なっているはず。それをいやがって、あえてどこかの教会に属することを
求める牧師もいるけど...

48 :名無しさん@3周年:04/03/20 09:43
>>47
あずみ!!!━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!


49 :名無しさん@3周年:04/03/20 11:14
 汚マーソ国際          /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\


50 :名無しさん@3周年:04/03/20 11:18
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、  
    彡"     ..______.  ミ.   南無妙法蓮華経
    :::::             ::;                  
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi                    
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、       
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)    
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /) 
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//   
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ   
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ  
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ   
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"  
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ



51 :名無しさん@3周年:04/03/20 11:38
>>47
教区に所属しつつ、教会に所属しない牧師っているの?

52 :名無しさん@3周年:04/03/20 13:40
今田耕二(字あってるかな?)は、クンニ出来ないらしい。
昔恐ろしくクサマンに出会って以来、恐怖症なんだと
深夜番組で言ってたよ。
その話をしながら、何かを思い出したのか、涙目になりながらえづいてた。

53 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:06
     ,: 三ニ三ミミ;、-、    
     xX''     `YY"゙ミ、  
    彡"     ..______.  ミ.   南無妙法まん毛経!
    :::::             ::;                  
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi                    
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、       
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)    
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /) 
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//   
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ   
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ  
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ   
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"  
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

54 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 14:20
隠退教師には多いよ。  >51
行く教会がなくて、自宅で礼拝してる人なんかザラ。

引退した教会の礼拝行くわけにもいかないし、後輩の牧会する教会
に行っても迷惑がられるし、隠退牧師ってつらいらしいよ。

55 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:29
>>54
結構粗末に扱われているんでつね。

56 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:42
>>55
粗マンでつから

57 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:18


1953年3月15日 尾山令仁牧師、高田馬場にて路
傍伝道
1953年3月25日 第一回祈祷会(雄鶏舎2階 )
1953年5月3日  第一回主日礼拝(早大甘泉園)
1954年3月12日 尾山令仁牧師按手礼式

58 :西方の人:04/03/20 15:44
2 マリア
 マリアは唯の女人だつた。が、或夜聖霊に感じて忽(たちま)ちクリストを生み落した。
我々はあらゆる女人の中に多少のマリアを感じるであらう。同時に又あらゆる男子の中にも――。
いや、我々は炉に燃える火や畠の野菜や素焼きの瓶(かめ)や巌畳(がんでふ)に出来た腰かけ
の中にも多少のマリアを感じるであらう。マリアは「永遠に女性なるもの」ではない。唯「永遠に
守らんとするもの」である。クリストの母、マリアの一生もやはり「涙の谷」の中に通つてゐた。
が、マリアは忍耐を重ねてこの一生を歩いて行つた。世間智と愚と美徳とは彼女の一生の中に
一つに住んでゐる。ニイチエの叛逆(はんぎやく)はクリストに対するよりもマリアに対する叛逆だつた。

59 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:44
アラバマ、アリゾナ、アーカンソー、ノースカロライナ、フロリダ、
モンタナ、ユタなどのホモセクシャルを禁じる法律で、
男女間のオーラルセックスについても刑罰を課している。
1990年代初め妻と合意の上オーラルセックスをしたために5年間の実刑。
1995年フロリダ州でイギリス人女性教師が黒人生徒5人にフェラチオを
したことで懲役10年の判決を受けた。

60 :西方の人:04/03/20 15:46
 3 共産主義者
クリストはあらゆるクリストたちのやうに共産主義的精神を持つてゐる。
若し共産主義者の目から見るとすれば、クリストの言葉は悉(ことごと)く
共産主義的宣言に変るであらう。彼に先立つたヨハネさへ
「二つの衣服(うはぎ)を持てる者は持たぬ者に分け与へよ」と叫んでゐる。
しかしクリストは無政府主義者ではない。我々人間は彼の前におのづから本体を
露(あらは)してゐる。(尤(もつと)も彼は我々人間を操縦することは出来なかつた、
――或は我々人間に操縦されることは出来なかつた。それは彼のヨセフではない、
聖霊の子供だつた所以(ゆゑん)である。)しかしクリストの中にあつた共産主義者を
論ずることはスヰツルに遠い日本では少くとも不便を伴つてゐる。少くともクリスト教徒たちの為に。

61 :西方の人:04/03/20 15:49
22貧しい人たちに
クリストのジヤアナリズムは貧しい人たちや奴隷を慰めることになつた。それは勿論天国などに行かうと
思はない貴族や金持ちに都合の善かつた為もあるであらう。しかし彼の天才は彼等を動かさずにはゐな
かつたのである。いや、彼等ばかりではない。我々も彼のジヤアナリズムの中に何か美しいものを見出し
てゐる。何度叩いても開かれない門のあることは我々も亦知らないわけではない。狭い門からはひる
こともやはり我々には必しも幸福ではないことを示してゐる。しかし彼のジヤアナリズムは
いつも無花果のやうに甘みを持つてゐる。彼は実にイスラエルの民の生んだ、古今に珍らしい
ジヤアナリストだつた。同時に又我々人間の生んだ、古今に珍らしい天才だつた。「予言者」は
彼以後には流行してゐない。しかし彼の一生はいつも我々を動かすであらう。彼は十字架
にかかる為に、――ジヤアナリズム至上主義を推(お)し立てる為にあらゆるものを犠牲にした。
ゲエテは婉曲(ゑんきよく)にクリストに対する彼の軽蔑を示してゐる。丁度後代のクリストたち
の多少はゲエテを嫉妬してゐるやうに。――我々はエマヲの旅びとたちのやうに我々の心
を燃え上らせるクリストを求めずにはゐられないのであらう。
(昭和二年七月二十三日、遺稿)


62 :「ユダヤ人がイエスを殺した」:04/03/20 15:59
 【CJC=東京】米コロラド州デンバーのラビングウエー合同ペンテコスタル教会は2月24日、
外壁に「ユダヤ人がイエスを殺した」という看板を出した。
 モーリス・ゴードン牧師は抗議が嵐のように殺到したことを認め謝罪、
そして「深く私が愛するユダヤの人々の感情を害したことを申し訳なく思っている」と看板は
作り替えられた。問題の看板は、今全米で話題の映画「パッション(キリスト受難)」のことを
意識して作ったものだが、ただ議論を起こそうと考えただけだった、とゴードン氏。
 ところが掲示以来、抗議者が教会に押しかけ、電話や電子メールの抗議が
「何百も何百も」世界中から殺到した。
 「決して人々を傷つけるつもりではなかった。ユダヤ人への憎悪を刺激するなどとは思いもしなかった。
ここで29年間、人を愛すること以外何もしなかった。我々はイスラエルを支持する。
もっと慎重にしなくてはならないことを学んだ」とゴードン氏。

 【CJC=東京】米コロラド州デンバーのラビングウエー合同ペンテコスタル教会が
「ユダヤ人がイエスを殺した」と看板に掲げたことが大きな反響を呼び、
看板の文字を消去しただけでは収まらず、モーリス・ゴードン牧師(73)は3月6日、
教会員40人に会い謝罪、辞任した。

63 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:01
>>51
私はあずみさんではないけど、回答。

教区に所属しつつ、教会に所属しない牧師。

例えば、教区付きの教務教師。
北海教区の教区主事は、どこの教会にも属さない、牧師。
それで、無牧の教会や、牧師が休暇中の教会を助けてる。
それから、巡回教師(巡回牧師)。
神奈川教区には、巡回牧師がいる。

64 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:02
巡回牧師とかカコイイ。

65 :お山先生は按手を受けておられない。:04/03/20 16:08
>>57 1954年3月12日 尾山令仁牧師按手礼式

これって、限りなく怪しい。
だって、一体誰がどのような資格を持って、按手をしたのかな?
ある説によると、日本基督教団の按手礼を受けたという事らしいけど、もしそうなら、ますます怪しい。
だって、按手礼を受けるためには、補教師准允を受けていなくてはならず、
そのためには、どこかの教会から「伝道師」として招聘を受けていなくてはならない。
そして、どこかの教会の伝道師の身分があるなら、勝手に路傍伝道したり、
かってに別の場所で礼拝をしたりは出来ないはず。

もっと言うと、お山先生は、「その働きが認められて、特別に按手された」とおっしゃってるが、
もしそれが本当なら、お山先生は「私は按手礼を受けていない」と、ご自分で告白しているようなもの。
なぜかというと、伝道の働きが認められた信徒が受けることが出来るのは、「補教師准允」」であって、
決して「按手礼」ではない。つまり、補教師になることは出来ても、正教師になることはできない。

結論。
どっちに転んでも、お山先生は、按手礼を受けておられない。
もし受けているとしても、それは准允でしかない。つまり、伝道師。
牧師ではない。

66 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:18
バカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

1 名前:未来人 投稿日:04/03/20 15:51 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

2029年から(´∀` )オマエモナー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

67 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:21
   ヒュン ヒュン
            ‘´ Λ_Λ    Λ_Λ  ゛、
          〃〃 ( ´Д` )   ( ´Д` )ヾヾ
     ヒュン ´ Λ_ ( ) ( Λ_Λ ) ( )_Λ ヾ
         ( ´Д` )   ( ´Д` )  ( ´Д` ) ゛
         ( ) ( )_Λ ) ( Λ ( ) ( ) ヒュン
          ヾヾ ( ´Д` ) ≡ |( ´Д` )  〃
         ヾ  ヾ( ) ( )ー ( ) ( )〃 ∴
          ゛、     / /  | |   

駄スレを立てるのってどんな気持ちですか? 

68 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:23
             ,、 ' ´  _   `'ヽ 、
               /    ' ´   `    ヽ
             , ' /  ,./ , - '''!    ゙ ,
           /  /  // ,/    l     ',
            ,'  ,' ィ'゙/レ'`     \ ヽ  i.  l
          レ'l l,.ィ l /r゙゙ミ      ,、-.、ヽ !   l  まんこが臭くて悪かったわね。
           レ' l l 、l_;:゙!     l :;゙i!  〉」/ l
             l ! l      ,       ,' l,ノ  l  ボケナス!
            l l ∧     、 _     /' l.   l
      ∩    l l ,'  ヽ.   ヽ.丿    , ゙| l ,/リ
      | .|     ヽ!l.  ,..}ヽ、  ,. r '   l レl /
    _ | .|       ヽト!ヽL,_`゙ ´ ト.  /|! '゙
.     l `  '´`ー、,--、__/    i  「゙ l' ´
.    ノ         l i ヽ ヽ   l   |  !_
   〈          ! l  l   ヽ ├‐ l / ヽ`ヽ 、
.   ヽ       ハ l  !    `ーl::::l '    ゙, l !ヽ
      ヽ、     {、ヾ l     l::l     l l! l!
       「l_ ,ノ゙ ! | l       l:!       ! | /l
        l      ト、l l        l!      ll'゙ l
.     / !     ,' ヽl!       i〕     l!  l
.      l ヽ、_ ,ノ   |       l!       l   |
      l        |、       l!     l  |

69 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:25
聖書キリスト教会の香具師が、必死で書き込みを始めた模様。

たまたまあった、1956年度版の日本基督教団年鑑を見てみたけど、
尾山さんの名前は、正教師欄にも補教師欄にも載ってないよ。

70 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:33
女子大生へのセクハラ認定、和田勉氏に賠償命令
2004 年 3 月 20 日


--------------------------------------------------------------------------------

 演出家で元NHKチーフディレクターの和田勉氏(73)からセクハラを受けたとして、
女子大生が和田氏に550万円の賠償を求めた訴訟の判決が19日、東京地裁であった。

 女子大生の同意があったかが争点だったが、深見敏正裁判長は
「学生にとって和田氏は就職に影響力を及ぼす人物で、機嫌を損ねてはいけない
という心理的強制下にあった。和田氏はそれに乗じ、性的自由を侵害した」と述べ、
200万円の賠償を命じた。和田氏は控訴する方針。

 原告の代理人によると、事実関係に争いはほとんどなかったという。




71 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:42
聖書キリスト教会って、

「臭マンは永遠の苦しみ」

「マムコの臭いも主は裁く」

とかって、道端に不気味な看板上げてる香具師達?

72 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:44
おい、聖書キリスト教会に所属する、お前さんよ。

>>65に書いてあることが間違っているのなら、
どこがおかしいのか、ちゃんとした証拠を並べて、反論してみろよ。
どうせできないだろうけど。

73 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:23
キリスト教版草加学会

74 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:25
キリスト教的僧火学会...   >73

75 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:39
按手礼を受けていない牧師が執行した聖餐式は、秘蹟として有効に成立しうるものでしょうか?
喪家学会の友人葬のようないかがわしさを感じますが。

76 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:43
>>75
原則として、成立しないでしょう。
聖餐式も洗礼式も。

原則として、というのはなぜかというと、
信じて洗礼を受け、信じて聖餐に与る信徒には、何の責任もないからです。

77 :これまでの疑問点の整理2:04/03/20 19:44
1 尾山令仁牧師の按手礼問題
2 按手礼を受けていない牧師が執行した聖餐式の秘蹟としての有効性
3 我(俺)さん教会員説

78 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:49
>>77
1 尾山令仁牧師の按手礼問題
これについては、>>65で一応の結論が出ていると思います。
ですから、この結論に対する反証を待ったらいかがでしょうか。

79 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:50
>>78
承知しました。

80 :78:04/03/20 19:52
>>65 の再録。

>>57 1954年3月12日 尾山令仁牧師按手礼式

これって、限りなく怪しい。
だって、一体誰がどのような資格を持って、按手をしたのかな?
ある説によると、日本基督教団の按手礼を受けたという事らしいけど、もしそうなら、ますます怪しい。
だって、按手礼を受けるためには、補教師准允を受けていなくてはならず、
そのためには、どこかの教会から「伝道師」として招聘を受けていなくてはならない。
そして、どこかの教会の伝道師の身分があるなら、勝手に路傍伝道したり、
かってに別の場所で礼拝をしたりは出来ないはず。

もっと言うと、お山先生は、「その働きが認められて、特別に按手された」とおっしゃってるが、
もしそれが本当なら、お山先生は「私は按手礼を受けていない」と、ご自分で告白しているようなもの。
なぜかというと、伝道の働きが認められた信徒が受けることが出来るのは、「補教師准允」」であって、
決して「按手礼」ではない。つまり、補教師になることは出来ても、正教師になることはできない。

結論。
どっちに転んでも、お山先生は、按手礼を受けておられない。
もし受けているとしても、それは准允でしかない。つまり、伝道師。
牧師ではない。

81 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 20:27

単立の教会の牧師に、牧師の資格がどうこういったって始まらない。

そうでしょ?


82 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:30
単立の宗教法人は、その法人の役員が「牧師」だと
認めれば「牧師」ジャン。

83 :五十 俘(とりこ):04/03/20 20:45
五十 俘(とりこ)
 彼の友だちの一人は発狂した。彼はこの友だちにいつも或親しみを感じてゐた。
それは彼にはこの友だちの孤独の、――軽快な仮面の下にある孤独の人一倍身にしみてわかる為だつた。
彼はこの友だちの発狂した後、二三度この友だちを訪問した。
「君や僕は悪鬼につかれてゐるんだね。世紀末の悪鬼と云ふやつにねえ。」
 この友だちは声をひそめながら、こんなことを彼に話したりしたが、
それから二三日後には或温泉宿へ出かける途中、薔薇(ばら)の花さへ食つてゐたと云ふことだつた。
彼はこの友だちの入院した後、いつか彼のこの友だちに贈つたテラコツタの半身像を思ひ出した。
それはこの友だちの愛した「検察官」の作者の半身像だつた。彼はゴオゴリイも狂死したのを思ひ、
何か彼等を支配してゐる力を感じずにはゐられなかつた。
 彼はすつかり疲れ切つた揚句(あげく)、ふとラデイゲの臨終の言葉を読み、
もう一度神々の笑ひ声を感じた。それは「神の兵卒たちは己(おれ)をつかまへに来る」と云ふ言葉だつた。
彼は彼の迷信や彼の感傷主義と闘はうとした。しかしどう云ふ闘ひも肉体的に彼には不可能だつた。
「世紀末の悪鬼」は実際彼を虐(さいな)んでゐるのに違ひなかつた。
彼は神を力にした中世紀の人々に羨しさを感じた。
しかし神を信ずることは――神の愛を信ずることは到底彼には出来なかつた。
あのコクトオさへ信じた神を!


84 :80さんではないが:04/03/20 20:46
>>81-82
それはごもっとも。
ただ二つの秘蹟(洗礼・聖餐式)の有効性が何を以って担保されるかという問題には興味がある。

85 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:48
プロテスタントは洗礼と堅信にしかないんじゃなかったの?
叙階の秘跡がないんだから、按手礼のあるなし、なんて
無意味じゃないの?

86 :85:04/03/20 20:50
洗礼と聖餐の間違い。<洗礼と堅信

カトリックは教会が秘跡なので、教会のかしらである
イエス=キリストの後継者たる教皇から任ぜられた
司教の按手によって叙階される。
教会=秘跡という信仰によって担保されているのだ。

他の教派はどうなんでしょうか。


87 :80さんではないが:04/03/20 20:55
>>82
追加。
聖書キリスト教会の生い立ちからすれば、イニシアティヴは信徒側にはなく尾山牧師の側にある。
建前としては招聘制であっても、実質的には尾山牧師のお手盛りではないかという疑念も沸く。

88 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 20:59
或る福音派信徒氏は「尾山師(?)は日本基督教団の按手礼を受けた」と
主張しているのだから、挙証責任は彼の側にあると思うよ。

89 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:01
>>86
そもそもプロテスタントには、秘蹟という考え方がありません。
ですが、教会は「キリストの身体」と考えられています。
その教会は、福音を述べ伝え、聖礼典を執行するのですが、
キリストの身体としての教会が、誰にその執行権をゆだねるか、がポイントです。

信徒が、按手礼を受けて牧師になる、ということは、
キリストの身体である教会が、その人に正式に執行権をゆだねた、と考えることが出来ます。

まあ、プロテスタントといっても、さまざまなので、これ以外の考え方もあるかもしれませんが。

90 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:02
或る福情報が間違っている可能性もある。

91 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:04
>>88
あずみさん詳しそうだから聞きたいんだけど、>>84のような問題はどう考えればいいのかな?

92 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:06
>>88
そうですね。
ただ、>>90さんの言われるように、情報が間違っている可能性は大きいですね。

だとすると、御山センセはいったいどこで、何者によって、按手礼を受けたのでしょう。

按手礼のあるなしが問題ではなく、センセが「漏れは按手を受けた」と主張しておられること自体が、
問題だと思います。
ないならないで、「漏れは主から受けた」とか何だとか言えばいいのに。
みんな相手にしないだろうけど、そのほうが正直だと思いますが。

93 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:07

担保っておかしいでしょ?

担保ってさ。担保だよ?担保。


94 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 21:07
はっきり言って興味ないよ、そういうことには。   >91


95 :あずみさんではないけど:04/03/20 21:09
>>91
プロテスタントの場合、正しい信仰告白によって立つ教会が、
主の名によって聖礼典を執行するのですが、
それが本当に、「主の身体である教会が、主の名によって執行している聖礼典」
であることを保証するのが、按手礼を受けた牧師であるかどうか、ということでしょう。

96 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 21:09
「担保」って法律用語なんだけど...   >93

質屋や金融屋に土地を担保に取られるのとはすこし違うと思う。

97 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:11
>>96

それは、

「債務の不履行に備えてあらかじめ債権者に提供され、
債務の弁済を確保する手段となるもの。
物的担保と人的担保に大別される。

っていうことでしょ?

だから、それはおかしいでしょ?

何用語だろうとさ、おかしいじゃない。

礼典の話にさ。

98 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:11
類語実用辞典との一致
⇒ たんぽ【担保】
抵当 ・ 保証 ・ 質(しち) ・
質草 ・ 質物 ・ 引き当て ・ 見返り

担保は法律用語だけでなく一般的に使われております





99 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:12
イエスは身代金なんですよ?
無料で身代金を我々に与え、そのカネを取り戻すことで
チャラにしたんじゃなかったの?

100 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:14

>イエスは身代金なんですよ?

これは、断定しているの?質問しているの?
どっち?

101 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:14
>>99
それは喩えでしょうが。

102 :1:04/03/20 21:14
荒れてきましたね。

103 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:15
>>102

いいえ。全然。

104 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:20
或るチャンはここに狙いを定めたようだ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077960815/l50

105 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:22
あずみはメソジストを自称しているようだが、
ウェスレーのような几帳面な信仰生活なの?

106 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:23
>>105

大したもんですよ。アバンギャルドだけどね。


107 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:24

アバンギャルドとリベラルを混同しているバカは少なくとも一人いるよ。


108 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:26
アヴァンギャルドな?前衛的な信仰なんですか
あずみは几帳面すぎるのか!

109 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:27

アバンギャルド=几帳面すぎる

このショートが理解できない。


110 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:30
理解できませんか?アヴァンギャルドは終着駅です。

トロツキーもビックリ


111 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/20 21:32
>>109
アバルト?
http://www.page.sannet.ne.jp/my-oda/ABARTH/695SSACs.html

112 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:33

赤けりゃ先端だと?

3世代ぐらい前だね。東大紛争だとかさ。

113 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:34
>>111

おや、珍しく戦争ネタじゃ無いね。不気味だよ。


114 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/20 21:35
>>110
虹色のトロツキー?そういや、私もでていましたな。
>>113
おや?私は車マニアでもありますぞ。

115 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 21:35
「連帯を求めて孤立を恐れず」ですか...   >112

古い話。

116 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:35
>>114

戦争マニアでもあるわけでござんすね。


117 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:36
>>115

「わが生涯」の人でしょ?


118 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 21:37
それ誰?  >117

119 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:37
>>118

トロツキーよ。


120 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:38
>>118
トロツキー

121 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/20 21:38
>>116
うひ〜ん★
















そういうこった。

122 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:39
>>121

┃・)┌


123 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:40
或る福氏は来る気がないようです。

124 :三原じゅんこ:04/03/20 21:53
あずみ
メットとゲバ棒用意しな。殴り込みだよ!
顔はやるな!ボディねらえ、ボディ。

125 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:54
あずみは全共闘世代?

126 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:56
>>125
レーニン世代

127 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 21:57
>123

臭くない?


128 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:58
>>126
ナザレのイエス世代

129 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:01
最近サロメおとなしいね。

130 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 22:01
古本屋で「東大闘争の記録」とか買って読んだことあるだけだよ。 >125

131 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/20 22:02
>>129
俺さんもいないわね。なぜかしら?

132 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:03
或る福は異言スレに居るんだけどね。

133 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 22:03
124>ボディねらえ、ボディ

って、確か「ロッキー」の中のセリフだよね。

134 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/20 22:04
>>132
みたわ。様子おかしくなっていない?

135 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:07
>>134
どうだろう?
最近あちこちで層化扱いされて叩かれてたから、少し反省したのかしら。

136 :三原じゅんこ:04/03/20 22:07
>>133
じゃ、手始めにバリケードこさえようぜ。

137 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/20 22:08
>>135
そう。

アルミださん見かけなかった?

138 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/20 22:09
勝手にやってください。私は関係ありません。  >136

139 :三原じゅんこ:04/03/20 22:09
安保ハンターイ

140 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:10
>>137
彼もあまり良くないみたい。
この間カトスレがメジュゴリエで荒れた時に自治活動して叩かれてた。

141 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 22:10

臭いね。


142 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:11
あんぽ柿のほうが美味しいよ。

143 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:14
>>141
何が?

144 :sage:04/03/20 22:21
>>143
自分でしょう。


145 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:25
>>144
何で?

146 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:30
この際だから、腹割って話ししようか?
何でいつもつけまわすの?

147 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:36
まあいい。
下品な書き込みしてる奴がヨハンだってわかったからさ。

148 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:39
>>146-147
一体なんの話してるの?

149 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 22:40

へ?


150 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:42
>>148,
>>149
君たちの事は中ピ連に報告しておく。

151 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:45
中ピ連よりべ平連だな

152 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:47
セクハラなら中ピ連のこわいおねえさんたちでしょう。

153 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:26
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でないと、7月の参院選で、またのさばりますよ!



154 :名無しさん@3周年:04/03/21 00:21
>>139
安保粉砕!闘争勝利!です。

155 :名無しさん@3周年:04/03/21 08:10
荒れてるので再録。初出は>>65

>>57 1954年3月12日 尾山令仁牧師按手礼式

これって、限りなく怪しい。
だって、一体誰がどのような資格を持って、按手をしたのかな?
ある説によると、日本基督教団の按手礼を受けたという事らしいけど、もしそうなら、ますます怪しい。
だって、按手礼を受けるためには、補教師准允を受けていなくてはならず、
そのためには、どこかの教会から「伝道師」として招聘を受けていなくてはならない。
そして、どこかの教会の伝道師の身分があるなら、勝手に路傍伝道したり、
かってに別の場所で礼拝をしたりは出来ないはず。

もっと言うと、お山先生は、「その働きが認められて、特別に按手された」とおっしゃってるが、
もしそれが本当なら、お山先生は「私は按手礼を受けていない」と、ご自分で告白しているようなもの。
なぜかというと、伝道の働きが認められた信徒が受けることが出来るのは、「補教師准允」」であって、
決して「按手礼」ではない。つまり、補教師になることは出来ても、正教師になることはできない。

結論。
どっちに転んでも、お山先生は、按手礼を受けておられない。
もし受けているとしても、それは准允でしかない。つまり、伝道師。
牧師ではない。

156 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:36
>>71
> 聖書キリスト教会って、
> 「臭マンは永遠の苦しみ」
> 「マムコの臭いも主は裁く」
> とかって、道端に不気味な看板上げてる香具師達?


あの人は永遠に地獄落ちですな。

157 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:17
>>155
バリサイ人さん

158 :別にいいんじゃない:04/03/21 13:17
荒れてるので再録。初出は>>65

>>57 1954年3月12日 尾山令仁牧師按手礼式

これって、限りなく怪しい。
だって、一体誰がどのような資格を持って、按手をしたのかな?
ある説によると、日本基督教団の按手礼を受けたという事らしいけど、もしそうなら、ますます怪しい。
だって、按手礼を受けるためには、補教師准允を受けていなくてはならず、
そのためには、どこかの教会から「伝道師」として招聘を受けていなくてはならない。
そして、どこかの教会の伝道師の身分があるなら、勝手に路傍伝道したり、
かってに別の場所で礼拝をしたりは出来ないはず。

もっと言うと、お山先生は、「その働きが認められて、特別に按手された」とおっしゃってるが、
もしそれが本当なら、お山先生は「私は按手礼を受けていない」と、ご自分で告白しているようなもの。
なぜかというと、伝道の働きが認められた信徒が受けることが出来るのは、「補教師准允」」であって、
決して「按手礼」ではない。つまり、補教師になることは出来ても、正教師になることはできない。

結論。
どっちに転んでも、お山先生は、按手礼を受けておられない。
もし受けているとしても、それは准允でしかない。つまり、伝道師。
牧師ではない。


159 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:22
現在の日本基督教団も、戦時中の日本キリスト教団も否定している
のだから、そういう団体の按手礼なんか、そもそも認めてないはず
だろう。
だから、どっちでもいいのでは?

160 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:22
洗礼だか割礼だか按手礼だか秘め始めだか包茎手術だか知らないけど、
権威だとか肩書きだとかにこだわらなくてもいいっしょ。

161 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:23
>>156
オマーソ国際人さん

162 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:49
牧師は、「職業クリスチャン」 です。

163 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:54
按手礼って、犬が「お手」を覚える儀式みたいなもん?

164 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:02
聖霊をうけよ、聖霊を受けよって騒ぎ出すんだよ... >163

165 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:56
>>160
按手礼は、権威とも肩書きとも関係がないよ。
信徒から見て、「この人は本当に、正規の手続きを経て任職された牧師さんだ」ということ。
はっきりいって、自称牧師から聖餐を受けたり、御言葉の養いを受けたりしたくはないから。

166 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:59
>>163
ノンクリから見たらその程度のことかも。w

167 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:05
>>165
充分「肩書き」じゃん。

168 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:05
>>166
ノン栗から見たら、その程度でもないよ。
教会の礼拝なりミサ自体が、遊びに見える。

でも、世の中にはそういうものが多い。
棋士だって、生活をかけて真剣に勝負してるんだろうけど、
はっきりいって、娯楽の延長でしかないしね>囲碁
ゴルフだって、当人は必死でやってるんだろうけど、
ゴルフをやらない当方としては、レジャーの延長でしかないし。

礼拝もミサも按手礼も、栗としては真剣なんだろうけど、
ノン栗としては、お遊戯の一つだろうし。

169 :名無しさん@3周年:04/03/21 15:09
>>167
肩書きに見えるかも知れないけど、そうじゃないと思うな。
だって、教会以外のところでは、通用しないんじゃないかな。
家の中で財務大臣といっても、近所の奥さん達の間でさえ通用しないし。それと同じ。

牧師の肩書きって、むしろ神学学位じゃないかと思うこの頃。
特に最近は、福音派の牧師の間で、わけ分からん学位を取得するのが、流行っているようです。

170 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:08
お手の出来る犬のほうが
躾が出来ていてよろしい。

171 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:10
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;    ● , ... 、,● ;:  スノボーもできるワン!
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;

172 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 16:29

まじすか。


173 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:30
>>172
なにが?

174 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:31
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;    ● , ... 、,● ;:  あたりめーだろ。ボケナス!
    `;.       C)   ,; '  テレビ見てねーのか?
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;

175 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:32
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;,  それはそうと、
    ;;    ● , ... 、,● ;:  このスレはマソコくせぇな。
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;

176 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:38
荒れてるので再録。初出は>>65

>>57 1954年3月12日 尾山令仁牧師按手礼式

これって、限りなく怪しい。
だって、一体誰がどのような資格を持って、按手をしたのかな?
ある説によると、日本基督教団の按手礼を受けたという事らしいけど、もしそうなら、ますます怪しい。
だって、按手礼を受けるためには、補教師准允を受けていなくてはならず、
そのためには、どこかの教会から「伝道師」として招聘を受けていなくてはならない。
そして、どこかの教会の伝道師の身分があるなら、勝手に路傍伝道したり、
かってに別の場所で礼拝をしたりは出来ないはず。

もっと言うと、お山先生は、「その働きが認められて、特別に按手された」とおっしゃってるが、
もしそれが本当なら、お山先生は「私は按手礼を受けていない」と、ご自分で告白しているようなもの。
なぜかというと、伝道の働きが認められた信徒が受けることが出来るのは、「補教師准允」」であって、
決して「按手礼」ではない。つまり、補教師になることは出来ても、正教師になることはできない。

結論。
どっちに転んでも、お山先生は、按手礼を受けておられない。
もし受けているとしても、それは准允でしかない。つまり、伝道師。
牧師ではない。

再録に追加。
日本基督教団の按手礼を受けていないとすれば、一体何者が按手を授けたのか?
とってもアヤシイ按手礼だな。

177 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 16:41

あのね、単立の教会の牧師が日本基督教団で按手受けてなくても別にかまわないの。

わかる?

178 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:44
>>177
そういう流れなんかじゃない。

「尾山先生は、日本基督教団で特別に按手礼を授けてもらった」と、
強力に主張している香具師がいるから、
「それはあり得ないんじゃないか」と言っているわけ。

179 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 16:46
>>178

嘘を暴きたいわけか。

それならそれで、論拠出典をあきらかにしてください。


180 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:50
>>179
その論拠が、>>176で、初出は>>65 なわけ。

漏れの意見を言うと、尾山先生が按手礼を受けていようがいまいが、
当該教会の信徒でない限り、どうでもいいではないか。
ただ漏れは、その先生が執行する聖餐には与りたくないし、
聖書キリスト教会にも転会したいと思わない。
その先生の説教を聞いて、礼拝しようとも思わない。
第一、牧師とも思わない。
でも、聖書キリスト教会の信徒が納得していれば、別にかまやしない。

181 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 16:54
>>176 は論拠にならないね。風説に振り回されているだけにしか見えない。

>>180
何故、どうでもいいことを暴こうとするのですかね?


182 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:57
>>180=サロメ俺さん=そうかだから。


183 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:57
>>181
風説ではないよ。
信徒が、いきなり推薦されて、按手礼を受けるということは、日本基督教団ではありえないから。
あなたも日本基督教団の信徒さんなら、おわかりでしょうが。
>>180
主張している香具師が、他ならぬ俺氏だからだろう。

184 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:59
結論:
尾山先生の按手礼が問題となるのは、
尾山先生ご自身が問題なんじゃなくて、
俺氏がそこの教会の信徒であり、
かつ、尾山先生は日本基督教団で按手礼を受けたと主張しているから。

結局、ベクトルは俺氏に向かってる、ということかな。

185 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 17:00
>>183

だから、論拠、出典はあるのかと聞いたのですよ。

日本基督教団の記録にあるなら、なんという記録書の何項にどの日付でだれが記録したのか、

尾山師が著作で主張していることとどう食い違っているのか、

そこまで明らかにできて「論拠」と言えるわけですよ。

だれかがなんとか言っていたとか、2ちゃんねるに書き込みがあったとか、

それじゃだめでしょう。

186 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:00
>>184
俺さんはそこの教会員ではありません。

187 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 17:02
俺氏はニッキで洗礼受けたんだよ。埼玉県小川か寄居町のニッキだよ。

188 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:04
>>185
昨日の書き込みだったか、65以降のどこかに、
当時の教団年鑑には、尾山先生の名前は、
補教師も正教師も、どこにも書いてない、というのがあった。

2ちゃんでの議論は、2ちゃんの掲示板で十分ではないかと思うが。
まさか、実際に日本基督教団に問い合わせて、確認して、
それから訴訟を起こす、ということでもないでしょう。

尾山先生は、日本基督教団の按手礼を受けたとは、一言も言っておられません。
それを主張しているのは、俺氏です。
結局、問題は俺氏なんだろうね。

189 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:04
>>188
俺さんはそうか。

190 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 17:04
>>187

削除対象となる書き込み内容です。削除依頼をお願いします。


191 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:06
俺さんは日本基督教団で洗礼を受けた?マジですか

192 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 17:06
>>188

尾山師個人を糾弾しようとしているようにしか観察できませんがね。


193 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:06
俺氏の災いが、何の関係もない教会と牧師にまで飛び火しているということだな。>>186

194 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/03/21 17:07
>>192
それこそサロメ我さんの野望でしょうね。

195 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 17:08
>>193

その教会に恨みを持っている、という可能性が高い。

福音派の前衛は、「カルトからの救済」ということに力を入れていますからね。


196 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 17:08
>>194

そういうことですよ。

今もこの発言のどこかに潜んでいるはず。


197 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:10
>>192
そうかな?
いつだったか、尾山先生の按手礼が話題になった時、
俺氏が強力に日本基督教団で按手礼を受けられたと、いつものように主張していた。
それに対する反論だと思うけどね。
もっとも、その時の書き込みを見ていなければ、なるほど、尾山先生への個人的恨みとも取れるね。

198 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:12
>>3 で早速、尾山先生の按手礼の話題が出てるけど。
   尾山先生が自称牧師となると、そりゃ確かにスキャンダルだわな。
   人間って、結局スキャンダルが好きなんだよ。

199 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:14
>>198
按手礼があってもなくても牧師でしょう。

200 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 17:14
>>198

恨みを持っているものは特にね。


201 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:15
>>199
一般論として言うなら、按手礼を受けていないと、牧師ではなく信徒のまま。
信徒伝道者ではあるかも知れないけど。
バプテストのような、各個教会主義の教会でも、按手礼は執行するよ。

202 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:16
     / ̄ ̄ ̄ ̄ミ
     / 可憐&雪果ミ
   /  / /   \ |
   | /  ,(・) (・) |
    (6     つ  |
    |    ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    /__//  <  サロメ俺さん、食うか?
   |       /     \________
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    λ    |  |
       ( ヽ
       (   )
      (____)


203 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:17
>>200
尾山先生は、かなりはっきりとものを言うから、恨みも買っていると思われ。
時に辛辣だし。

204 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:17
>>201
パリサイ化していますね。創価学会員だからか。(w

205 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:23
>>204
なるほど、「自分の目にある丸太を・・・」だね。

按手礼がパリ祭化なら、聖書信仰以外は認めないと言う信仰のあり方もパリ祭主義だね。

206 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 17:24
俺氏が高校生のときに最初に通ったのが日本基督教団だよ。
彼は寄居町から小川町の界隈だからそこの日本基督教団といったら
一つか二つしかないよ。自分で書いてたから間違いないでしょ。
なんでさくじょたいしょうになるの

207 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:28
>>206
俺氏が自分の信仰歴を語った文章があったように
記憶していますが、あれってどっかWEB上にありますか?

208 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:31
今日の日本教会File.002:聖書キリスト教会

 聖書キリスト教会は東京の練馬区にある日本の中
ではとても大きな教会です。礼拝出席者数はだいた
い300名で、年齢層的には小さな子供や若者から御
年配の方まで幅広く出席されています。韓国語礼拝
部には毎週100人ぐらいの韓国人のクリスチャンの
方々が集っています



 1953年に神学校を卒業した尾山令仁牧師が高田
馬場の駅前で路傍伝道をはじめたことによって出来
た教会です。最初には高田馬場教会という名前でし
た。開拓伝道を始めてから7年目に小さなアパートを
買ってそこで礼拝をささげていました。やがて人が入
りきれなくなったので3部礼拝をするようになりまし
た。やがて予備校の校舎を借りて礼拝をするように
なりましたが、予備校側の事情で借してもらえないこ
とも出てくるようになり、ついに駅から3分のところに
3階立ての教会を建てました。その後東京都の護岸
工事の関係で川のそばに立っていた高田馬場教会
は現在の練馬区に移動することになりました。



209 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 17:34
>>207
ごめんね。おいら最近書かなくなったのには、サロメと遣り合ってて蛆虫の塊を食わされる夢を見たからなの。
それで、全部俺氏の資料をPCから削除しちゃったの。だから、わからないよ。自分で探してみて。
検索キーワードは、俺、日本基督教団、ノルウェー、マリヤ、悪霊だよ。



210 :粘着香具師:04/03/21 17:37
>>208
だから、いつどこでお山さんは牧師になったんだよ?

211 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:38
>>209
わかりました、ありがとう。

212 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:46
2ちゃん初心者の皆さんへ
書き込む前にSG(セキュリティ・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのIPアドレス等が抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、
社会的に抹殺されてしまいます。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあるのです。
SGに登録しておけば、まず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。
SGに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入れる。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
2ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGに登録することをお勧めします。


213 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:59
11 :名無しさん@3周年 :04/03/19 22:09
カトリックから見てプロテスタント諸派の按手礼は、有効ですか?

12 :名無しさん@3周年 :04/03/19 22:35
無効でしょうね。

13 :名無しさん@3周年 :04/03/19 22:52
>>12
回答ありがとう。牧師はみんな「自称牧師」ということで。

214 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 18:01

なんで削除対象なのかって尋ねてるから答えようかとおもうけど、

答えると粘着だと言うに決まってるから放置するよ。

あんたも俺我サロメと同じような次元だということだけ教えておいてやろう。

だってさ、同じ土俵上にいるじゃないか。

死ねだの何だの。指摘したらあーだこーだのらりくらりするところも同じ。

ひょっとして同一人物?


215 :名無しさん@3周年:04/03/21 18:28
>>214
そこまで言うなら同性愛者に謝罪したら?

216 :『今も生きておられる神』:04/03/21 19:03
『今も生きておられる神』 尾山令仁 自伝 p93-94 プレイズ出版
「私が無我夢中で伝道していると、開拓伝道をはじめた年の秋ごろには、
七人の姉妹たちが救われて、洗礼準備会を持ち、洗礼を受けるまでになっていた。
しかし、私はまだ按手霊をうけてはおらず、そのため、
私の恩師である母教会の主任牧師であるH先生に来ていただいて、洗礼式を行うことにしていた。
ところが、受洗の準備をしていた姉妹たちは、どうしても私から洗礼を受けたいので、
一日もはやく按手礼を受けてほしいと懇願し、それまで洗礼を受けるのを待つというのであった。
私は困り果て、恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、
特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。いわば、医師の国家試験に合格したようなものである。
それからというものは、聖礼典(洗礼式と聖餐式)を試行することもでき、
また礼拝の最後に祝祷を捧げることもできるようになった。」
http://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html



217 :この本から ◆Pr2stnmFkE :04/03/21 19:09
>>176
この>>216の本を見ればわかるだろう。
これで納得しないというのであれば、尾山師を嘘つきと言っていることになる。








218 :この本から ◆Pr2stnmFkE :04/03/21 19:15
『今も生きておられる神』 尾山令仁 自伝 p93-94 プレイズ出版 訂正。
「私が無我夢中で伝道していると、開拓伝道をはじめた年の秋ごろには、
七人の姉妹たちが救われて、洗礼準備会を持ち、洗礼を受けるまでになっていた。
しかし、私はまだ按手礼をうけてはおらず、そのため、
私の恩師である母教会の主任牧師であるH先生に来ていただいて、洗礼式を行うことにしていた。
ところが、受洗の準備をしていた姉妹たちは、どうしても私から洗礼を受けたいので、
一日もはやく按手礼を受けてほしいと懇願し、それまで洗礼を受けるのを待つというのであった。
私は困り果て、恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、
特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。いわば、医師の国家試験に合格したようなものである。
それからというものは、聖礼典(洗礼式と聖餐式)を試行することもでき、
また礼拝の最後に祝祷を捧げることもできるようになった。」
http://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html


219 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 19:21

尾山師自身の著作を示して、何の証拠になるのか?




220 :この本から ◆Pr2stnmFkE :04/03/21 19:22
『今も生きておられる神』 尾山令仁 自伝 p93-94 プレイズ出版 さらに誤字訂正。
「私が無我夢中で伝道していると、開拓伝道をはじめた年の秋ごろには、
七人の姉妹たちが救われて、洗礼準備会を持ち、洗礼を受けるまでになっていた。
しかし、私はまだ按手礼をうけてはおらず、そのため、
私の恩師である母教会の主任牧師であるH先生に来ていただいて、洗礼式を行うことにしていた。
ところが、受洗の準備をしていた姉妹たちは、どうしても私から洗礼を受けたいので、
一日もはやく按手礼を受けてほしいと懇願し、それまで洗礼を受けるのを待つというのであった。
私は困り果て、恩師に相談すると、私の伝道の実績が認められ、
特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。いわば、医師の国家試験に合格したようなものである。
それからというものは、聖礼典(洗礼式と聖餐式)を施行することもでき、
また礼拝の最後に祝祷を捧げることもできるようになった。」
http://www.agape-tls.com/icbs/praise/praise.html


221 :この本から ◆Pr2stnmFkE :04/03/21 19:24
>>219
信頼に値する聖書信仰の福音派の牧師先生だからです。



222 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 19:27
>>221

尾山師は嘘つきだという前提に立っているものに対して、

尾山師自身の著作を示してもしょうがなかろうが。頭悪いのとちゃう?

尾山師は嘘つきだという前提に立っているものに対して、

信頼できる福音派の牧師先生だと言ってどうなる。頭悪いのとちゃう?

自作自演でわいわい言いたいだけなら凄く理解できることではあります。


223 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:27
>>217

尾山先生の母教会というのは、どこなのでしょうか。
先生が書かれたものから推察すると、日本キリスト教団ではなさそうですが。

結局、日本キリスト教団で按手礼を受けたかどうかが、争点となっているように見受けられます。
ですから、尾山先生の母教会が、何という教団の、どこの教会かが分かれば、
この争いに決着が付くように思います。

因みに、私も日本キリスト教団で按手礼を受けられるのは、不可能だと思います。
日本キリスト教団は、二重教職制(あるいは二種教職制)を採用していますので、
突然、按手礼式を執行するのは、不可能です。

224 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 19:44

>ですから、尾山先生の母教会が、何という教団の、どこの教会かが分かれば、
>この争いに決着が付くように思います。

どうしてそれで「決着」が付くのでしょうかね?

>因みに、私も日本キリスト教団で按手礼を受けられるのは、不可能だと思います。
>日本キリスト教団は、二重教職制(あるいは二種教職制)を採用していますので、
>突然、按手礼式を執行するのは、不可能です。

なんで不可能なの?



225 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 19:48

確かに、ジュンイン(字忘れ)という礼式はあるけれどね、

尾山師がジュンインを受けないまま按手礼式を受けた、と表現しているの?


226 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:49
別に尾山教徒にとって、そんなことは些細なことだと思う... >223

227 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:50
◆IbYG6dQTTc =◆Pr2stnmFkE =サロメ=我
=Orthodox Hallelujah=テモティング ◆oN.I4BueFk =プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
=山本誠一 ◆AD1P./8snQ =元祖ハレルヤ!=マーク修道師 ◆0HndQfQAds
=福音信仰者カルト三兄弟
=(俺さん?) =chebicro (50歳/男性/広島市西区)
=岩本=栄光号=岩=ペテロ



228 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:51
>>224
>どうしてそれで「決着」が付くのでしょうかね?
尾山先生が「日本キリスト教団の按手礼を受けたかどうか」が、
争点になっているのではないですか?違いますか?

>なんで不可能なの?
按手礼を受けるためには、補教師准允をまず了しておく必要がありますよね。
二重教職制とは、そういうことですよね。
ですから、尾山先生がもし日本キリスト教団の按手礼を受けられたのであれば、
その前に、どこかの教会から招聘を受けて、伝道師として着任している事が必要です。
そうすれば、その教会の所属する教区で、准允を受け、補教師として登録される。
その後、その教会の「担任教師」として按手礼を受けることができる。

つまり、按手礼を受けるための最低用件は、
日本基督教団の教会に、担任教師として在籍し、准允を受けて補教師資格を持つ

ということです。
しかし、尾山先生は、その本の経歴を見る限りでは、その要件を満たしておられないようだからです。

229 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 19:51
>>226

尾山師が「嘘つき」だと主張したいだけみたいよ。


230 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 19:53
そうそう「准允」か。ありがとね。

で、問題は、准允を受けずに按手を受けた、ということになるでしょうが、

そういう結論に至った、その記述内容とは何?


231 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:56
だ・か・ら、伝道の実績がが認められて超規則的に
牧師と認められたって言いたいんでしょ。
ズルもしてないし、教団の牧師と遜色ない体裁を整えている
と、言いたいのだろう。
放っておいてやれって。

232 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:56
ヨハン君は便秘なんだよ。
かんべんしてあげて。

233 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:57
ヨハン君はおなべですね。


234 :名無しさん@3周年:04/03/21 19:59
実際、聖書キリスト教会や尾山氏自身よりも
2ちゃんで書き込む「或る福」が一方的に
評判落として居るのだが...

あまりひつこいから、アンチ聖書キリスト教会の工作員か
とさえ思うほどだ。

235 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:00
>>230
>>208を読めば、日本キリスト教団の信徒なら、見当がつきますよ。
つまり尾山先生は、神学校を卒業なさった後、路傍伝道に立たれた。
ということはつまり、どこの教会にも赴任されなかった、ということです。
それは、神学校を卒業なさったけれど、准允は受けておられない、ということです。

もっともこれは、「日本キリスト教団」の場合であって、他教派の事情は知りませんので。

要するに私は、日本キリスト教団云々はあり得ないでしょう、ということを言いたいわけです。
それに、尾山先生が書かれたいろいろなものを読むと、やはり、日本キリスト教団はありえないだろうなあ、と思います。

結論として、尾山先生が受けられた按手礼は、日本キリスト教団のものではなく、他教派のものだ、ということでしょう。

そこで、尾山先生の母教会は、一体どこなのですか?と質問したわけです。
それが分かれば、この問題は取りあえず一件落着ではないですか?違いますか?

236 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:02
>>235
言いたくない事情があるから曖昧に記述してあるのだろ。
詮索してやるなって。
公職選挙法じゃあるまいし。

237 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:03
>>235
尾山先生に直接お尋ねになったらいかがですか?

238 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 20:06
>>234

だから。その通りですよ。

239 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 20:07
>>235

>それは、神学校を卒業なさったけれど、准允は受けておられない、ということです。

そう書いてない限り、そうだとは言い切れまい。


240 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:08
>>237
何で私が?私は日本キリスト教団の信徒なので、関係ないですよ。
尾山先生が按手礼を受けておられようがおられまいが、関係ないです。
ただ、日本キリスト教団の按手礼では無さそうだと言いたいだけです。

241 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 20:10

今度は日本キリスト教団の信徒ですと。WWW

これで一通り経験したのかな?

聖公会と正教会がまだだね。

242 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:13
>>239
まだわかりませんか?
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか?
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。

参考
日本キリスト教団教規第125条
@補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
A准允は、教区議長がつかさどる。

243 :解説:04/03/21 20:13
■解説
ヨハン君は>>240も「或る福」だと妄想しています。

244 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:15
>>243
あれま!?そうでしたか。

ヨハン君、全然違いますよ。勘違い。
といっても、違うという証拠をお見せすることは出来ないのが残念です。

245 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 20:16
>>244

もうちょっと口調を変える努力しないとね。

その前に粘着度でばれてると思うんだけどね。


246 :解説:04/03/21 20:17
■解説
ヨハン君は>>244 も「或る福」だと妄想しています。


247 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:19
>>245
う〜む、信じてもらえませんか。
まあ、それならそれで仕方ないです。

証拠といえば、先に挙げたように、私の手元に日本キリスト教団教憲教規がある、
ということくらいでしょうかね。
まあ、いいです。

248 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 20:23
>>247

本当に教団の信者だというのであれば、心底情けないと思いますよ。

何やってんの?って感じ。


249 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:29
>>248
はい、ごめんなさい。

250 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 20:38
>>243 >>246

みたいなことしなければばれないのにね。

馬脚を露わすとはこのことだね。

251 :解説:04/03/21 20:41
ヨハン君は>>247 >>249 も「或る福」だと妄想しています。


252 :解説:04/03/21 20:42
ヨハン君は>>251 も「或る福」だと妄想しています。


253 :解説:04/03/21 20:48
ヨハン君は>>252 も「或る福」だと妄想しています。

254 :252:04/03/21 20:50
>>253
www

255 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/22 00:53

まーた余計なことを書き込んでばらしちゃってるよ。

┃・)┌ バカジャナイノ?


256 :名無しさん@3周年:04/03/22 01:35
ヨハンと妻、サロメは川越市で印刷屋を開いていた。ヨハンは小金が貯ったところで
鳥料理屋のあずみを囲い七年間に三人の隠し子を作った。
おりあしく、火事と大印刷店攻勢で商売は凋落した。手当を貰えなくなったあずみは
利一(六歳)良子(四歳〉庄二(一歳半)を連れてヨハンの家に怒鳴り込んだ。
あずみはサロメと口論した挙句、三人をヨハンに押しつけて蒸発した。
サロメは子供達とヨハンに当り散らし、地獄の日々が始まった。そして、末の庄二が
栄養失調で衰弱した。ある日、寝ている庄二の顔の上にシートが故意か偶然か、被さって死んだ。
シートのあった位置からサロメの仕業と思い乍らヨハンは口に出せない。
「あんたも一つ気が楽になったね」サロメの言葉にゾーッとするヨハンだが、心中ひそかな安らぎをも覚えるのだ。



257 :名無しさん@3周年:04/03/22 01:36
その夜、二人は久しぶりに燃え、共通の罪悪感に余計、昂ぶった。その後、ヨハンは良子を東京タワーへ連れて行き
置き去りにして逃げ帰った。長男の利一には「よそで預かって貰った」といい訳した。サロメは利一を一番嫌っている。
兄弟思いで利口な利一の白目がちな目が、サロメ夫婦のたくらみを見抜いているようだ。
何日か後、ヨハンは、こだま号によろこぶ利一をのせ、北陸海岸に連れて行った。断崖上の草原で蝶採りに遊び疲れ
眠りこけた利一をヨハンは崖下に放り出した。翌朝、沖の船が絶壁の途中に引掛っている利一を発見
かすり傷程度で助けだした。警察の調べに利一は父親と遊びにきて、眠っているうちに落ちたと云い張った。

名前、住所、親のことや身許の手がかりになることは一切いわなかった。しかし警察は利一の服のメーカーのマークが
全部切りとられていたことから、事故ではなく、利一は突き落とした誰かをかばっていると判断した。
利一の黙秘に警察はお手上げになった時、偶然、入ってきた名刺屋が、利一の持っていた小石に注目した。
利一が“いしけりの石"と話すそれは、石版用の石で、インキをこすれば、消えた版が再現できるかもしれない。
警察の捜査が開始された。移送されてきたヨハンが警察で親子の対面をした。「坊やのお父さんだね?」
警官の問いに利一が激しく拒否した。「よその人だよ、知らないよ、父ちゃんじゃないよッ」
手錠がかかった手を合掌するように上げて、涙を流して絶叫するヨハンの声が部屋いっぱいに響いた。
「利一ッ……かんべんしてくれ!」


258 :名無しさん@3周年:04/03/22 07:08
映画「鬼畜」の焼き直しですね。
ショーケン、岩下志麻。小川真由美の演技が強烈でした。

259 :名無しさん@3周年:04/03/22 08:53
つまり尾山先生は、神学校を卒業なさった後、路傍伝道に立たれた。
ということはつまり、どこの教会にも赴任されなかった、ということです。
それは、神学校を卒業なさったけれど、准允は受けておられない、ということです。

もっともこれは、「日本キリスト教団」の場合であって、他教派の事情は知りませんので。

要するに私は、日本キリスト教団云々はあり得ないでしょう、ということを言いたいわけです。
それに、尾山先生が書かれたいろいろなものを読むと、やはり、日本キリスト教団はありえないだろうなあ、と思います。

結論として、尾山先生が受けられた按手礼は、日本キリスト教団のものではなく、他教派のものだ、ということでしょう。

そこで、尾山先生の母教会は、一体どこなのですか?と質問したわけです。
それが分かれば、この問題は取りあえず一件落着ではないですか?違いますか?




260 :名無しさん@3周年:04/03/22 08:59
まだわかりませんか?
補教師准允は、どこかの教会へ赴任しないと、受けられないんですよ。

反対に伺いますが、尾山先生は、日本キリスト教団のどこかの教会へ、赴任なさったのですか?
彼の経歴を見る限りでは、先生はどこにも赴任しておられませんよね。

参考
日本キリスト教団教規第125条
@補教師とは補教師検定試験に合格し、教区総会の議決を経て、伝道の准允を受けた者とする。
A准允は、教区議長がつかさどる。


261 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:55
単立の教会だから、それでいいんじゃないの。 >>260

262 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:57
260ではないが、問題は要するに、「尾山先生は日本基督教団で按手礼を受けられた」と
主張している椰子がいる、ということらしいんだよね。

263 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:24
>>262
そうそう。
多数の会員や福音派の者にとって、別に日本基督教団の按手礼ではなかった
としても、どうでもいいことなんだが。

264 :名無しさん@3周年:04/03/23 10:43
いいじゃん。

古賀だって国会議員辞めてないんだし。w

265 :名無しさん@3周年:04/03/23 15:55
政治屋は嘘をつくのが商売だが、(以下省略)

266 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:00
ところで、尾山先生は一体どこで按手礼を受けられたのだろう?
HPにでも書いておいてくださった方が、痛くない腹を探られずに済むと思うのだけど。

267 :ドライティッヒ:04/03/23 16:03
字義通り解釈すると
「特別に特別に按手礼試験を受ける資格が与えられた。」
とは
「試験を受ける」ための資格が与えられただけで、按手礼
そのものを受けた事を意味しない。


268 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:06
>>267
聖書キリスト教会のHPには、
尾山先生は按手礼を受けたと書いてあった。

269 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:14
いつ、どこで、とか基本的な情報を公開するのが良心的であり
公正だとこの国の住人は考えている...

270 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:15
尾山先生は一体どこで按手礼を受けられたのだろう?


271 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:20
>>269
例えば、某大学のHPに、教授の名前と経歴とが記されている、とする。
そこに、「1972年、博士号取得」とだけ書いてあったら、どうなるか。
それと同じ事だと思われ。

272 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:53
雉も鳴かずば...

273 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:09
中途半端にごまかさないで、ナポレオンが自らの手で戴冠したみたいに

しましたってすればいいのに

274 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:22
心のこもりきった団体だ。実に豪奢な建物から見事だ。言語に絶するほど
頑固一徹の長時間説教も実にすばらしい。渾身の力をふりしぼった30年
事件も息をのむばかりで,ここでオヤマは,自己の感情を赤裸々に爆発さ
せている。しかも表現が異常なほどの魂の告白なのだ。特にすばらしいの
は長老除名で,これはまさに病的な美しさの極みだ。この処分はオヤマの
ベスト・ワン候補である。
この団体を信じられたら自分の信仰に自信を持っていいと思う。


275 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:24
褒め殺しですな。。。

276 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:32
深沈たるクリスマスだ。光彩陸離たる賛美から見事だ。いやがうえにも寂寥感に溢れた
祈祷も実にすばらしい。枯れきった有名な牧師も息をのむばかりで,ここでオヤマの桁
外れなメッセージの大きさは言語に絶する。しかも表現が鋭くカルヴァンの本質を突い
ているのだ。特にすばらしいのは祝祷で,これはまさに罪への抵抗の極みだ。この団体
については,穏健なカルヴァン主義という意見があるが、僕はとらない。
カルヴァン派については、こことユキノシタがあればあとはいらない。

277 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/23 21:45
>>271

それで充分。それさえ書かなくてもいいぐらいだと思う。

プロテスタントはカトリックの位階主義、ヒエラルキーの世界から

脱却したんだからね。

278 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:49
>>277
書かないなら、最初から何も書かなければよいんだ。
中途半端に書くから、いけないんだ。
書くなら書くで、しっかりと書く。
書かないなら何も書かない。

それから、大学教授の学位と按手礼とは、比較にならないだろうね。
学位はしっかりと書いてもらわないと困る。
業績のバロメーターのひとつでもあるのだから。

279 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:49
この教会は按手礼問題よりも、もっと2ch的に興味深い事が有るような、無いような・・・

280 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:52
>>276
カルヴァン派については、こことユキノシタがあればあとはいらない。

噴出しちまったじゃねえかあ!
責任とって掃除しろい!

281 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:54
ユキノシタってどうよ?

282 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:56
>>281
カトウ教の?
それなら別スレ立てたほうがよろしいかと。
でも、意外とマイナーな話題かもよ。盛り上がりに欠けそう。

283 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:08
>>276
>カルヴァン派については、こことユキノシタがあればあとはいらない。
ここはカルヴァン派なの?

284 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/23 22:28
>>287

だからさ、どこに何と書いてあるの?

あんた、妄想じゃないの?


285 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:36
>>284
こんばんは、我さん。

286 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:41
深い精神性を感じさせる聖書翻訳だ。鋭い抉りの利いたモーセ五書から見事だ。言語に絶するほど
劇的かつ人間的なサムエル、列王もすばらしい。みずみずしく豊かな詩篇、雅歌も息をのむばかり
で,ここでオヤマは,どんなに荒れ狂っても聖書の本質を決して逸脱しない。しかも翻訳が鋭く、
聖霊の息吹の本質を突いているのだ。特にすばらしいのは黙示録で,これはまさに人工美の極みだ。
聖書邦訳には版の問題が付いてまわるが、このオヤマ・現代訳は聖書邦訳のベストワン候補である。
一般には新共同訳がスター扱いされているが、僕にはどこがいいのかさっぱり分からない。新共同
訳の無機的で、商業主義的な表現の妥協は聖書の世界から遠い。
聖書邦訳については、このオヤマ現代訳と回復訳があればあとはいらない。
新共同訳の方が好きだという方もおられるかもしれないが、好き嫌いと優秀性は別なのである。ど
ちらが好きでも自由だが、間違っても新共同訳の方が優れているとは言わないでもらいたい。
なお、かつての新改訳のような訴訟騒動に発展するような著作権トラブルにはならないことを
祈ってやまない。

287 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/23 22:43

そりゃよかったね。


288 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:44
>>286
尻も拭けねーよ。

289 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/23 22:44

上質紙なの?


290 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:46
回復訳←これと並べるの(爆)

291 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/23 23:01

こんな感じ?

http://www.jade.dti.ne.jp/~life-y/catalog/03-bible/bible-sinnkaiyaku.html
http://www.jgbr.com/rcv/rcv_ex1.htm


292 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:09
或る福訳でつか?

293 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:10
っつーか、江角マキコも年金未納なくらいだからいいじゃん!

294 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:17
>>293
いくらなんでも江角マキコなんかと比べるなよ(TT)

295 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:22
トータルブライダルネットワーク主任牧師
聖書キリスト教会 牧師
尾山 謙仁

この人だれだ?

296 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:24
■ 社名
株式会社 トータル・ブライダル・ネットワーク
■ 所在地
Office:
TEL:
FAX:
E-Mail:
営業時間:
アクセス:
〒107-0062 東京都港区南青山 6-7-2 テラアシオス南青山6階
03-5774-7710
03-5774-7708
mail@tbni.co.jp
10時〜18時 定休日:年中無休(年末年始を除く)
地下鉄銀座線・半蔵門線・千代田線表参道駅B1出口より徒歩10分

297 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:24
裏切り者の名をうけて 全てを捨ててたーたかうおっとこぉ〜♪

298 : ◆Pr2stnmFkE :04/03/23 23:26
>>295
尾山令仁師のご子息。牧師。家族の問題について深い関心を持っておられる。
www.familynetwork.jp/




299 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:28
子息と言えば、なんか聞いたような気がするな。

300 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:31
淫行の疑いをかけられ切腹した駿河大納言忠長の遺児である

後にこの処置を恥じた長老から副牧にとりたてようとの申し入れ
を受けたが、堅苦しいカヴァン暮らしを返上、生害勝手のお墨付きを
うけ、放浪の旅に出た

301 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:33
長七郎か?

302 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:34
何から何までオチョクリのテンプレートをつかいやがって(怒

303 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:15
ここ見てる牧師の息子は、なんかウツ。

304 :名無しさん@3周年:04/03/24 08:05
「謀反の疑いをかけられて失脚した駿河大納言忠長公の忘れ形見である」ね。


305 :名無しさん@3周年:04/03/24 08:07
おれの名前は引導回りだ。
迷わず地獄に堕ちるがよい。

306 :名無しさん@3周年:04/03/24 08:57
「何?上様の甥御様だと?しれ者が!!」
「黙れ、青野備前!!」(はまのやの半纏を脱ぐと葵の紋が)
「はっ、まことの長七郎君!ははぁ〜」
 起訴状、判決理由の要旨を朗読
「もはやこれまで。であえ!!葵の紋を騙るしれ者を斬れ!!」
「やむをえん、生害勝手の長七郎、天に代って貴様等を斬る!!」

307 :名無しさん@3周年:04/03/24 09:01
普段居候してる瓦版屋が「読売」という名前なのが
心憎いね。日本テレビ。

308 :名無しさん@3周年:04/03/24 09:18
瓦版屋「夢楽堂」で、誌名が「読売」でした。

309 :名無しさん@3周年:04/03/24 09:28
>>284
ヨハン君、聖書キリスト教会のHPをよく見てみよう。
そこに書いてあるんだよ。

310 :名無しさん@3周年:04/03/24 09:33
1953年東京神学塾を卒業後、ただちに高田馬場の路傍に立ち、
開拓伝道を開始 し、今日の聖書キリスト教会を設立する。


311 :309:04/03/24 09:39
>>310
だから、それでいいんだと思うよ。十分じゃないか。
しかしだな、「1954年3月(何日かは忘れた)、按手礼を受ける」
と、HPに書いてあるから、物議を醸してるんだと思うよ。


312 :名無しさん@3周年:04/03/24 09:44
>>311
そうです。
それに、2ちゃんで得意げに日本基督教団を痛罵しながら
教団の按手礼に固執(しているのはコテハンなんだが)すると
ころがイタイ。

313 :名無しさん@3周年:04/03/24 09:49
だいたい、日本基督教団が組織的に統一して聖書キリスト教会を
攻撃して妨害しているわけでもないのに、戦前の合同や、文書ま
で持ち出してあげつらったりそういう仕打ちをされる筋合いでは
ない。

314 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:30
彼は本当に聖書キリスト教会の信徒なのか?

315 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:23
 だからなあ、中学校の教室を思いおこせ。
先生が「べんせいしゅくしゅく〜夜側を…ウダクダ頼山陽が不識庵謙信」と
眼を血走らせて喋っても、後ろで早弁、真ん中で手紙回し、かしこいヤツ
は数学の宿題内職、前でアホが居眠り、それが世の中よ。希に歴史「だけ」
好きな奴が聞き入ってるだけよ。
 生活に疲れて日曜の朝からこ一時間も「千年王国、第三波がベンコサーラ
で、セカンド仁志がチャンスで」キリスト教の迷宮のヨタ話し聞かされて何
になる?
 それより困ってる奴の心配してやれ。兄弟が困ってるのにあわれみの心を
閉じる連中にどうして神の愛がある?ゴルアとヨハネ一のふみにも書いてある。
明後日のカードの引き落としのために、別のカードで借りて、引き落としが
済めばそのカードで借りて、その別のカードの口座を埋める。月末振込まれる
取引先からの入金までの、運転資金80万ほどをどうするか。そういう悩みが
いっぱいだ。新聞見てみろ、競売にかけられたものは事業用の工場やビルだけ
ではない。核家族が住むのがやっとの建売やマンションもいっぱいある。この
人らはどこで寝る?
 万里の長城、ピラミッド、戦艦大和に尾山御殿。

316 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:42
おのれ何奴?作事奉行青野弾正の屋敷と知っての狼藉か?
欲に眼がくらみ、主の顔も見忘れたか?
何ぃ〜?はっ、うっ上様!
 略
最早これまで、上様がこのような所におられるはずがない、であえ!
狼藉者を斬捨てぇー!
俺の命は天下の命、三ツ葉葵の風が吹くってな。貴様等ごときに俺の
命をくれてやるわけにはいかんのだ!
スケ八、おその、成敗!!

317 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/24 23:59
>>309

URLよろしく。


318 :名無しさん@3周年:04/03/25 09:27
>>317
http://www.seishokirisuto.com/index.html

ついでに、抜粋。

1953年東京神学塾を卒業後、ただちに高田馬場の路傍に立ち、開拓伝道を開始 し、今日の聖書キリスト教会を設立する。

1953年3月15日 尾山令仁牧師、高田馬場にて路傍伝道
1953年3月25日 第一回祈祷会(雄鶏舎2階 )
1953年5月3日  第一回主日礼拝(早大甘泉園)
1954年3月12日 尾山令仁牧師按手礼式

319 :名無しさん@3周年:04/03/25 09:35
辻褄があわんじゃないかw

320 :名無しさん@3周年:04/03/25 10:04
           ,〃"´´"':、
          ;;゙   :::゚ω゚;;  ムッハー
          ;;'  U   :;;
         ;;:      ::;;゙
           ':;,      ,,;;゙
           ゙'し"'U'"



321 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:07
救世軍2個師団が尾山要塞を包囲しています。

ベトンで固めたオヤマ要塞が社会鍋の突撃で陥とせるわけなか。

322 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/25 23:41

考えすぎなんじゃないの?


323 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:09
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49
それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


324 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:40
アメリカは建国以来イスラエルを強力に支持しているばかりか、莫大な援助を行ってきた。
クリントン大統領は1994年にイスラエルの国会演説で、イスラエルは神からの“約束の地”

であること、イスラエルを見捨てると神はその人を赦さない、という意味の発言までしている。
 また、エバンジェリカル(福音主義者)やファンダメンタリスト(根本主義者)などのアメリカの

キリスト教右派がとりわけ強くイスラエルを支持するのは、そこが約束の地であることのほか
に、神が祝福してイスラエルを支援することは、自らも神の祝福を受けると考えているからだ。

また、イスラエルの存続がキリストの再臨に欠かせないとも信じている。
 キリスト教右派の代表的な団体クリスチャン連合は、テロリスト集団のアラファト一派による

パレスチナ国家の樹立を認めないと断言している。西岸とガザ地区にパレスチナ国家が誕生
したなら、パレスチナ全体を国土とするための聖戦を始めるだろうと警告している。

325 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:44
 イスラエルにとって、アメリカのキリスト教右派の支援を心強く思うのは、彼らが
イスラム教を批判してくれることである。

 南部バプティスト教会の前会長ジェリー・バイン師は今年の6月、キリスト教は聖母
マリアの子、イエス・キリストによって創始された宗教だが、イスラム教は12人の妻、

しかも最年少は9歳の妻をもつといった悪魔にとりつかれた小児愛者のモハンマドに
よってつくられたもので、キリスト教と同じく素晴らしい宗教とはいえない、と発言して
いる。

 クリスチャン連合創設者パット・ロバートソン師は、イスラム教は自分たちが支配でき
るまでは共存を望むだけであり、暴力的な宗教だとしている。

 ビリー・グラハム師がイスラム教とキリスト教は同じ神を祈っていると公言していたのに
反して、その息子フランクリン・グラハム師は、不道徳で邪悪な宗教と発言してはばから
ない。

 中道・リベラルの主流プロテスタント諸教派は概してパレスチナに同情的でる。
NCC(全米教会協議会)はパレスチナ側の自爆テロとイスラエル側の占領地での暴力の
双方を非難している。しかし、アメリカ国民の6割はイスラエル支持だ。

326 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:53
メシアニック・ジューは主キリストを救い主と信じますから、普通なら、クリスチャン
と呼んでもいいのですが、この人達は、ユダヤ教徒からキリスト教徒に改宗した

人々と言うよりも、神によって特別に選ばれた民としての、ユダヤ(イスラエル)人の
自己同一性(アイデンティティ)を保持しつつも、主キリストを旧約聖書が預言し、自

分達が待ち望んだ救い主と信じているのです。ある人が、これを、「ユダヤ人であって
も、異邦人であっても、救われる方法はただ一つである。イエス・キリストへの信仰以外

に、救いの道はない・・・ユダヤ人が主キリストを信じる時、彼等は、キリスト教に改宗す
るのではなく、神への心の回心を体験し、ユダヤ人として、完成されるのです」と説明し
ております。

327 :名無しさん@3周年:04/03/26 20:12
人間が労働するために創造された。瞬時にして創造できる全能の神が、
わざわざ6日かけて万物を創造されたのは、人間に模範を示すためであった。

 「安息日を覚えて、これを聖なる日とせよ。六日間、働いて、あなたのすべて
の仕事をしなければならない。しかし、七日目は、あなたの神、主の安息である。

あなたはどんな仕事もしてはならない。・・・それは主が六日のうちに、天と地と海、
またそれらの中にいるすべてのものを造り、七日目に休まれたからである。」
(し出エジプト20・8−10)

 人間がなぜ6日働き、1日休まなければならないかは、この神の労働に根拠がある。

328 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/26 21:21
いまは週休2日制ですが...    >327

329 :名無しさん@3周年:04/03/26 21:58
■核戦争を待望する人びと

 かつてキリスト教原理主義の影響を最も受けていたのが、レーガン政権である。
レーガンは、新約聖書の「ヨハネ黙示録」のハルマゲドンを世界最終戦争に結び付
け、少なくとも1986年まではその必然性を信じ込んでいたようだ。

 当時レーガンは、ソ連を「悪の帝国」と見なし、核軍備の大幅増強を推進した。
その背後には、キリスト教原理主義の影響があった。

 そして、ブッシュ大統領の発した「悪の枢軸」は、レーガン時代の復活と見るべき
だろう。彼らを呼び起こしたのは、911である。しかし、あらかじめ予期していたか
のごとく人事配置が行われていた点は不思議でならない。

330 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:00
1982年に行ったパット・ロバートソンの言葉がある。

「1982年の秋までに誓って世界はこうなります。この世に世界の審判が下り、
ソ連に向けて下されます。軍事的冒険に乗り出す輩が現れるが、彼らはやっつ
けられるでしょう。」

 20年の時を経て、ソ連がイラクへと変わる時、彼らは、今度こそ「天国移送
(ラプチャー)」によって天上へ引き上げられると信じているようだ。「天国移送
(ラプチャー)」を信じる者にとって、キリストから新しい天と地を用意してもらえ

るために、地球などはどうなってもいい存在であり、京都議定書など関係ない
のである。

 彼らにとって、彼らと同じ選民の国、イスラエルでは、左右両派による連立政
権が崩壊し、タカ派のネタニエフ外相とモファズ国防相が登場する。一時的では
あるが、史上最悪のタカ派政権誕生となった。実は、時を同じくして、諜報機関

モサド長官もタカ派に変わっている。なにやら一大イベントに向けて、準備が着々
と進められているようだ。

331 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:50
そうです。

332 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:53
聖書キリスト教会の教義にはフリーセックルは含まれますか?

333 :名無しさん@3周年:04/03/28 12:59
按手礼があってもなくても牧師でしょう。

334 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:29
>>332
偉くなればヤリ放題

335 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:42
唐揚げ

336 :(−−):04/03/28 20:11
>>334
プロテスタントの一般的な考え方としては、
按手礼を受けた人を「牧師」と言いますよ。
信徒の教会と言われているバプテストでさえも、信徒を牧師として立てる時には、
その信徒に、別の教会の牧師が按手をします。
按手を受けてない人は、伝道師とか、協力牧師とか、「牧師」以外の名称で呼ぶのが、
一般的だと思います。

337 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:16
>>336
説教師ならわかるけど、協力「牧師」は牧師じゃないの?

338 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:20
>>336
歩強誌のまま、政令点執行してる奴とか、
凶弾に無断で暗酒ほどこしてる某任意団体なんてどーよ。

339 :(−−):04/03/28 20:48
>>337
按手受けてない「協力牧師」知ってるけど、受けてる人もいるんだろうな。

>>338
さあてねえ・・・
凶器外してるアウトローを、正規のオーディネーションを受けた牧師と同列には出来ないだろうな。
ヲイラは、某任意団体は、さっさと解散すべし、と思ってる。
主義主張は分かるのだけど、てめーらが狂死私権を勝手に行って、
暗酒まで勝手にやっておいて、なにぬかしとんじゃいわれえ!ってなもんだ。

340 :(−−):04/03/28 20:50
そうだ!ついでに。
>>337
ヲイラ、「信徒牧師(!!)」と言ふのも、知っとるぞい!
それを知った時にゃあ、そらもうあなた、宇宙の彼方までぶっとぶほど驚いたぞい。

341 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:12
>>339
開三どころか郷断乗っ取る気でいますよ。

342 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:19
某任意団体は表向き開三して例のダミー団体に移行する気かもね

343 :337:04/03/29 02:25
>>336-342
教団さんの信者じゃないから何のことか分からないや。

>>339-340
レスサンクス。

344 :名無しさん@3周年:04/03/29 09:27
>>343
凶弾内の不祥事や問題が話題になるとコピペ荒らしがやってくる
という不思議な現象が起こるんだよ。だから伏字。

345 :343:04/03/29 16:59
>>344
このスレでも、最初のほうはそうだったよ。
どこにでも狂信者や利益を受けてる人間がいるからね。

346 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:01
>>345
斡旋鰤ー教団のスレも「プッ・顔文字」で荒らし尽くされて
以後スレが立たない。

347 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:04
>>346
「苦情総合スレ」「行ってはいけない教会2」があるから、そこに書き込んでみたら?

348 :質問箱からコピペ:04/03/29 17:07
104 :新スレ :04/03/29 07:46
マジな情報提供をお願いします。

行ってはいけない教会2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/l50

349 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:05
アブラム(ブラム)・ポラック、モシェ・ベンメイル、ハイム・ジョセフ・ハイモフ(バ
ルダビッド)、ソロモン・オストロフスキー、シュロモ・ゼブ・コフスマンなど初期のイスラ
エル国家が出来上がった時期の指導者たちは、終わりの時の聖書の預言の成就に

関する共通の強い信念を表明していました。とくに、イスラエル国家の独立は、預言
的な重要なときの印であり、JBYにはその組織の形成において特別の使命があたえ
られていることを強調して教えました。したがって、家庭集会から国内組織、国際的

連合に至るまでJBYは、せまっているイェシュアの再臨へと意図的に導いていく歴史
的過程の重要な部分を成就させていることを理解しています。

350 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:15
        /7ヽ
      /  ゝ,; ≡=-
     /   / ≡=-\\
     ゝ、,_,/、\   \\\
          \\  \\\\
            \\   i| || ll|
         ∧_∧   "''; il| il il   つべこべつべこべと!
        (  ゚∀゚)  /"';、l|l i|i    何故素直にごめんなさいと言えんのだ!
        / '⌒ヽ ミ    .,;''""';,  ガッ
      /   / ヽ ヽ .ミ   |"''''''"| ;,.:
      /   〈  ヽ__")==|   |し ∴
     ( ○、 ヽ      繁`ー‐‐'ヽて⌒ ヽ
     /  / ヽ ヽ   l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄lヽ   ヽ))
    / /   |  l    |;;::,,    ,,::;;|| l  ○ |
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351 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:19
>>350
人のIPたどりながら、後付回して、エロイ妄想してる奴に
なんで謝る必要が?
どんなに妄想しようと私があなたと恋愛関係になることはありませんよ。
私はあなたに全然興味がありません。

352 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:21
覗き趣味と、うつは全然関係ないでしょう。

353 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:48
つまるところ、この按手礼問題は、状況証拠的にはほとんどクロですが、
日本基督教団に保管されている(はずである)公文書を確認しない限り、
結論は出せないということですね。

354 :名無しさん@3周年:04/04/03 01:26
age

355 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:36
>>353
ずっと上の方にレスがあったけど、
その頃の教団年鑑には、女形先生の名前は載ってないらしい。
按手礼を受けたら、その翌年の年鑑から名前が掲載されるはずなんだけどね。

356 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:01
晒し上げ

357 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:08
教団で按手礼受けても、その牧師が教団を離脱した場合には教団年鑑から
削除されるよ。いつ、どこで誰から按手礼を受けたのかをはっきりして
もらわないと調べようがないと思う。

358 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:10
>>357 白状さすんやったら、天丼たのんだりや。

359 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:11
>>357
あずみ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

360 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:13
>>357
その当時の年鑑にも記録は残らないの?

361 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:14
カツ丼じゃなくて、天丼ですか?   >358

362 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:15
他人丼、ドテ丼も好き!

363 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:15
そうですよね。教団年鑑全巻持ってる人ならわかるかも....   >360

364 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:16
>>362
他人丼やドテ丼は東京・関東には存在しない

365 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:16
やっぱり教団の本部か。。。

366 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:17
カツ牛丼って知ってる?  >362

367 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:18
>>366
知らない。なにそれ??
牛カツレツのドンブリですか

368 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:18
誰か、西早稲田行って調べてきてください。   

369 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:18
カツ丼+牛丼。   >367

370 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:19
>>366
カレギュウじゃなくて?

371 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:20
丼の半分はカツ丼、もう半分が牛丼。   >370

372 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:21
カレーカツ丼というのもあるよ。

373 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:21
半分が素うどん
半分がカケそば
という源氏というメニューもあった罠。

374 :373:04/04/09 00:22
源氏じゃねえや、源平だった。

375 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:22
そんなドンブリ食ったことないな。
腹減ってきた。


376 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:23
素そばの大盛り頼んで天かすもらえば、たぬきそばの大盛り。

377 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:23
どて丼は福音に勝るとも劣らぬ旨さです


378 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:23
今から食うたら、むねやけして朝しんどいでえ...

379 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:24
>>371
へー、凄いね。でも悪くはなさそう。
近くに行く機会あったら食ってみたい。
店の名前分かる?

380 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:24
京都でうどん食ったら天かす入れ放題でびびった。

381 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:25
教えたいけど、教えると私の居住地がわかるからだめ。  >379

382 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:27
わしは蒲田で働いてた時、きつねうどんを頼んだら
黒蜜のような汁にうどんが入ってたので驚いた。
色が全然違ったw(それはそれで美味かったけど

383 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:27
>>381
そう。機会があったら西早稲田で探してみるよ。

384 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:27
天かす入れ放題は常識だよ。    >380

ネギの入れ放題も、私の居住地では常識。ネギは山盛り、
というか目の前にあるネギは全部入れるよ。

385 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:28
らーめん屋 大中みたいだなw  >384

386 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:28
東京はうどん汁が真っ黒だった。5年くらい前までは。
今はだし汁でうまみを出す透明っぽい汁が増えてきた。
これも福音。

387 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:30
居住地なんて洒落た言い方をするねえ、あずみんは。
おれんとこじゃ在所(ざいしょ)っていうよ。

388 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:30
天かす山盛りでギトギトにして、七味を真っ赤にかけるんだ。

389 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:30
先週、東京に行ったんだけど、田町駅のニシンそばはおいしかった。

390 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:31
世光教会の帰り?  >385

391 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:31
七味より一味がおいしいと思う。   >388

392 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:32
>>391
一味でやると辛くて食えない。

393 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:33
あんた、修行が足りないよ。   >392

394 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:33
十割生蕎麦、二八蕎麦...
出雲、出石、戸隠、山形、やぶ系

395 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:33
京都じゃなくて田町でニシンそば?

目の前のねぎ、全部入れちゃったら、あとの人のが
なくなっちゃうでしょ!
(無くなったら多分、店の人が足すんだろうけど)

396 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:34
ネギたくさんいれるとおいしいけど、あんまりいれすぎるとネギが
のどにからんでむせるから、注意しましょう。

397 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:35
>>394
新潟の小千谷もおいしいよ。

398 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:35
人のことなんか気にして、ネギが食えるか。   >395

399 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:36
蕎麦屋のだし巻きと熱燗
これ最強

400 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:36
息がネギくさくなりそう

401 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:37
>>399 酒飲み逝ってよし...

402 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:37
蕎麦で飲むのは切腹前だよ。

403 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:38
すし屋でトロばっかり食べるとか、エビの酢の物注文して、
エビ全部食べるとかしてやると楽しいよ。  >399

404 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:38
エビに酢の物なんてあんの?なんかまずそうだな

405 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:39
>>403
偽計業務妨害だなW

406 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:39
焼肉屋のテール、天肉とかも数が限られてるし

407 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:39
>>404
土佐酢でつけると案外うまいよ

408 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:40
エビの酢の物、おいしいよ。それにエビはなくてはならないネタだから、
なくなるとすし屋さんはとても困るし...   >404

409 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:40
わさび、からし、七味をなめながら
焼酎を呑むのがおつだ

410 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:44
この前、ある人と一緒にお寿司食べに行って、トロ全部食べて、
次の日にまた同じ店に行ってトロ注文したら、「きのう、あんたが
全部食べたから、きょうはないよ」とイヤミ言われたことある。

411 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:45
>>410 それクロマグロさん?
   それともメバチとかw

412 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:46
もちろんクロマグロですが、何か?   >411

413 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:46
オオマであがったクロマグロだったりして

414 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:46
メバチにキハダ

415 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:47
別に私が払ったわけじゃないから、どうでもいいよ。

416 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:49
なんだかんだ言いながら、あごの下に入り込むのが上手い... >415

417 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/04/09 00:50
「あごの下に入り込む」って、どういう意味?   >416

418 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:50
策士だね。

419 :416:04/04/09 00:51
世代と育ちが違ったかなw
スマソ

420 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:54
>>410
あずみさんらしいエピソードですね。

421 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:54
>>419 おっさん。貢いだ挙句に逃げられる人生だな...

422 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:56
トロの連ちゃんか
権藤、権藤、雨、権藤
と連日シローで食ってみたいな

423 :名無しさん@3周年:04/04/09 01:17
狂牛病がこわいので、牛肉は食べないことにしている

424 :名無しさん@3周年:04/04/09 08:55
ところで、聖書キリスト教会については、どーなったのよ??
尾山センセの按手礼問題は??

425 :名無しさん@3周年:04/04/09 11:38
躁期
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


426 :名無しさん@3周年:04/04/09 14:53
>>424
上のほうである程度結論がでてるよ。

427 :名無しさん@3周年:04/04/09 14:57
おい!
そこのボケナス!!

テメェが自分の信仰を譲らないように、
人様も自分の信仰は譲れないんだよ!

信仰の自由って言葉知ってっか?

自分の信仰を尊重するのと同じくらいに
他人の信仰を尊重しやがれ!

わかったか、ボケナス!!


そこの福音派!
何が異端なんだよ。
自分と意見合わない相手は皆異端だろう。
ちょっと仕事でもやって世間の風浴びて来い。
全くコモンセンスに欠けるんだよ。



そこの国際派!
結局、誰かを非難しなり、けなしていないと
自分の価値観が生まれないんだろう。
自分よりレベルが低い奴を見つけて
安心感に浸っているだけだろ?
テメェが自分よりレベルが低いと見下している奴は、
逆にテメェのことを見下してるんだよ。


428 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:04
これもあげておこう。

429 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:58
462 名前:名無しさん@3周年 :04/04/17 21:41
>457
いや、怒ったんだよ。本当に。
訪問しただけじゃなかったんだけどね。
ある意味、謝罪もしたんだ。
そしたら、「そこは俺が最初に手を付けたところだ(たぶん、こんな内容だったと思う)。
俺に断りもなく、勝手なことをするな」と、怒ったんだ。
なぜ知ってるかって?
俺がその当事者だからさ。

詳しい話は、ここでは出来ないけどね。
嘘だと思ったら、当人に聞いて見ろよ。
もっとも、もうかれこれ20年近く前の事だから、
当人も忘れてるか、とぼけるかも知れないが。


463 名前:462 :04/04/17 21:44
>457
もっと言おうか。

数年前、その教会を訪問した。
そしたら、記念館に、とてつもなくでかい、お山先生の肖像画が掛けてあった。
俺は吃驚して、聞いたんだよ。これ、どうしたんですか?って。
(もちろん、韓国語で)
そしたら、どういう返事が返ってきたと思う?

「その肖像画は、お山先生がご自分で持ってこられて、
これを飾ってくれと言われたんです」ってさ。

嘘だと思うのなら、思えばいいさ。
しかし、事実だからね。

430 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:59
454 :名無しさん@3周年 :04/04/17 21:31
>449
そういいながら、お山先生は、日本キリスト教団をムチャクチャ非難するよな。
朝鮮ではなく、韓国なのだが、三・一独立運動の時に、
焼き討ちにあった、○×教会の再建のために、先生は力を尽くされた。
しかしだ。
その後、別のあるキリスト教の団体がそこの教会を訪問したことを知った先生は、
「俺に断りもなく、勝手なことをしやがって!」と、
怒りまくったそうだ。
今、その教会には、お山先生のどでかい肖像画が、飾ってある。

最低だね。


431 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:59
俺の書き込みが、早速コピペされてるWWW
しばらく笑える

432 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:45
肖像って...。台搾なみの発想だな。



433 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:53
>>431 ネタだろ。ムネオじゃあるまいし、普通そんなマネできんだろ。

434 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:56
あげ

435 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:57
まむこsage

436 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:47
あげとけや

437 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:36
sageまんこ

438 :名無しさん@3周年:04/05/02 19:15
age

439 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:34 ID:4pbh4Rn7
「天、せいをなせばそれを斬る。悪に上下の隔てはない。
 天下御免、松平長七郎!」
「何?上様の甥御様だと?しれ者が!!」
「黙れ、青野備前!!」(はまのやの半纏を脱ぐと葵の紋が)
「はっ、まことの長七郎君!ははぁ〜」
 起訴状、判決理由の要旨を朗読
「もはやこれまで。であえ!!葵の紋を騙るしれ者を斬れ!!」
「やむをえん、生害勝手の長七郎、天に代って貴様等を斬る!!」




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