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ホヨス(7代目)

1 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:02
今までのカトリック関連スレでもいくつか報告がありましたが、
どうも日本の各地でおかしなミサが行われているようです。
我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。

こちらは聖体祭儀を中心とした諸秘蹟の実践とその考察に関するスレです。
一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。また御出現問題につきましても典礼とは直接関係ありません(この区別がつかない方はこの板での議論は、まぁ無理なのではないか、と)
また、AA1025に関する話題は徹底スルーでお願いします(つきつめれば、教導権の否定につながります。かといってこの辺の話題はオカ板のカテゴリーなので)

過去スレ(一覧)

Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

2 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:04
じつはこの板こそが7代目だ。

3 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:05
しかも8だし。

4 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:06
ドンマイドンマイ

5 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:08
4に部分免償を贈呈します。あんがと(マジうれしかった)

6 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:11
さあて、典礼・秘蹟関係でいいネタ握ってくれませんかね。

7 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:18
旧典礼の小祈願祭とミサ中の3つの記憶ってなんでしょうか?

8 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:32


9 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:59
誘導

991 名前:名無しさん@3周年 :04/03/22 18:34
カイヤの寝室の聖母像が、カイヤの旦那が浮気する前に、 何度も落涙の奇跡を起こしてるぞ。もちろんカイヤには超能力はない。

992 名前:名無しさん@3周年 :04/03/22 18:37
カイヤさんはカトリック信徒ですよね。霊感は強いみたいよ。w

997 名前:名無しさん@3周年 :04/03/22 18:52
>>991
その人の聖母像の落涙現象が起こる前にね。 悪魔に取り付かれていたって知ってた?
それでカトリック司祭に相談して、悪魔に強いのはマリア様だからって、その司祭が聖母の胸像を差し上げたのです。
ロザリオを祈るようにもお話になって、その像から落涙現象がおこったんです。
寝室で二人が眠っている時にカイヤさんが口から男のような低い声を出して、娘さんが寝室に聖書を持って来て、悪魔が去ったような言葉が書かれた箇所を示して、その後現象がおさまったようです。
浮気とは関係なかったみたいですよ。その後も涙が続いたのなら浮気かも知れないけど

998 名前:名無しさん@3周年 :04/03/22 18:56
>>997
知らない。でも、落涙現象はずっと後みたいですね。詳しいんですね。もっと聞きたいです。
よければ、こちらで続けてお話しませんか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50

10 :誘導:04/03/22 19:00
>999 名前:名無しさん@3周年 :04/03/22 18:58
>カイヤって 川崎麻世の奥さんのことでつか?


そうでつ。。。。


11 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:01
いやービックリした。
カイヤさん話でこちらにきたら
ホヨスさんのこんなスレあったのね。それも7代目だなんて・・・



12 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:09
>>9
>997のレスした者ですが、
娘さんも霊感が強いとか、あとはご主人もカトリックって事ぐらいかな
悪魔の件の後洗礼を受けたようです。

それぐらいしか知らないです。

13 :この記事、本当?:04/03/22 19:17
京都
2001/09/07
朝刊 9面 No .N147k010907m9

インド/コルカタ

聖人にも眠れぬ苦しみ/マザー・テレサ 悪魔払い受ける

死の床ではマザーテレサも眠れずに苦しみ、悪魔払いを受けた。
インドのコルカタ(カルカッタ)のドサウザ大司教が4年前に死去したマザー・テレサの命日の
2001年9月5日、彼女の臨終秘話をAP通信に語った。
死を間際にした当時87歳のマザーは、医学的に説明ができない「悪霊に苦しめられた状態」に
陥り、眠れなくなった。
このため、本人の同意を得て神父が悪魔払いの儀式を行ない、安らかに眠れるようになったという。
カトリック教会において悪魔払いは、医学的に説明不可能な症例に限って例外的に許されている。

ドサウザ大司教
「聖人にも人間的な面があって儀式がいるようになった。何ら(マザーの列聖には)問題はない」

14 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:30
◎教皇、聖職者養成で『新求道共同体』に感謝

 【CJC=東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は3月18日、16年前に設立され
たローマの『レデンプトリス・マーテル』教区立神学校の司祭、教授陣、神学生
と接見、何年も前の「新たな宣教のための聖職者養成という点から見て新しく重
要な経験」だったと、歓迎の意を表明した。すでに同神学校の卒業生30人以上
が世界各地の『新求道共同体』(ネオカテキュメネート)で活動している。
 教皇は、「あなた方の学校によってこれらの年月に生み出されたたくさんの良
い果実のため神に感謝する。また、あなたの召しが生まれ、成長した『新求道共
同体』に感謝する。また、私の感謝の思いは、『新求道共同体』の創設者に対す
るものだ。その幸福な直観があなたの神学校の創設を提案し、『新求道共同体』
の中で、聖職と修道生活への召しを促進するために多くのことをなした」と述べ
た。□


15 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:38
◎「ルフェーブル派」が教皇のエキュメニカルな見解を攻撃

 【ローマ=ZENIT・CJC】マルセル・ルフェーブル大司教が設立した『
聖ピオ十世会』は、カトリック教会が「危機」にある、と警告する書簡を発表し
た。第二バチカン公会議の後に進められたエキュメニカル(教会一致を目指す)
な対話がその原因だと言う。
 書簡は1月6日付けで、同会会長のベルナール・フェライ司教他4人の司教が
署名し、枢機卿数人に送られた。47ページから成り『エキュメニズムから無言
の棄教へ=教皇在位25年間』と表題が付けられている。
 教皇ヨハネ・パウロ二世は日々の公務をこなしているが、「教皇の健康が悪化
しているために、我々は直接に書簡を書かなかった」と、署名者は説明している。
 書簡は、教皇始め教会指導者のエキュメニズムに関する立場は、カトリック教
会を他教派と同列に置くことになり、独自のアイデンティティーを失わせる徴だ
と解釈する。2000年に出された教理省宣言「ドミヌス・イエスス」が「イエ
ス・キリストと教会の独自性と救いの普遍性」に触れていることや、エキュメニ
ズムに関しあるいはヨハネ・パウロ二世が、この種のエキュメニズムに対する誤
った見解を繰り返し否定していることには触れていない。
 1988年の使徒書簡「エクレシア・デイ」でヨハネ・パウロ二世は、ルフェ
ーブル大司教が聖ピオ十世会内部で司教を序階したことを「不法」とし、「分派
行為」となると強調した。ルフェーブル大司教は1991年に死去している。□


16 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:38
>>14これを見ると、知らない人は、「新求道共同体」というのは、どんなに素晴らしいものかと思います。
ヨーロッパや、ある国では、すばらしい活動をしておられるのかも知れません。何しろ、教皇様のおすみつ
きなのですから… もう今は亡くなられた、今治教会のI先生も、「愛媛宣教百年史」の中で、「新求道共同
体」素晴らしさを書いておられます。だのに、高松教区の「新求道共同体」は、何故、問題を起こすのでし
ょうか。そして、四国の信者に受け入れられないのでしょうか。その原因を考える必要があります。それは
、司牧をする人の人間性の欠如だと思います。とくに司教を取り巻く、神父の方々の人間性の貧困です。中
世的な権威を真っ向から振りかざして、小豆島始め、四国の各地で問題を起こしています。現在は、教区へ
の上納金の問題で、各小教区とも揺れています。教区の会計が怪しいのです。今や、16世紀の教会が腐敗
していたときの宗教改革の前夜のような感じです。高松神学院を卒業して新居浜に赴任した司祭が平和な家
族を破滅させた話など、もっと四国の信者は、発言すべきです。



17 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:42
>>13
悪魔がマザーを苦しめるのは十分ありえる話だ。
地獄に連れていけそうな魂を救ってしまう商売敵だからね。

18 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:43
>>17
そうでーす。

19 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:47
悪魔の誘惑は人の誕生から死の瞬間まで続く。

聖母マリアよ、今も臨終の時も祈りたまえ!

20 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:53
最近、悪魔の誘惑が激しい。

21 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:53
マリア様大好き

22 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:57
>>20
俺さんですか?

23 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:00
全然関係のない話かも知れませんが、的外れだったらごめんなさい。最近ミサの典礼(?)についていろいろと皆様がお話されているのを読んでいて思ったのですが、同じカトリック教会のミサでもそんなに様々な違いがあるのでしょうか?
私は、カトリックになってからずっと同じ教会に通っていて、仕事などの転勤もないために、特別な事がない限り、死ぬまで今の教会を変わることがありません。
したがって、他のカトリック教会のミサの事を何一つ知りません。私は今まで、日本中どこの教会でもミサは全く同じものだと思っていました。
私の教会では、毎日曜日2回のミサがあり、3人の神父様がそれぞれのミサを順番に担当します。殆どがご聖体のみの拝領ですが、ご聖体をいただくとき、神父様がカリスに一度浸してから下さるときもあります。
いただき方は人それぞれで、殆どの人が手や口による立ったままの拝領、ひざまづいていただく方もおられます。結構自由です。
皆様の教会はいかがなのでしょうか。そんなに教会によって違いがあるのでしょうか。お聞きしたいと思っています。

24 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:02
>>23
自由にさせるって、田舎でしょう?

25 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:08
>>17
それはそうだけど、
悪魔払いを行うのは、通常悪霊に憑依された場合だけなのでは?
苦しむ彼女を悪魔憑き同様に扱う神父の行為は軽率ではないか?
マザーの輝かしい人生を最後の最後で汚されたように感じる。


26 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:15
>>23
>毎日曜日2回のミサ
地方の県庁所在地にある教会かな?
うちも田舎だが(人口10万人超程度の市)、聖変化の時も立ってるだけ、拝領で跪く信徒は滅多に居ない。

27 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:54
>>23
前の典礼スレの初めの方に阿倍野教会でスマップ歌ったそうですよ。

28 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:29
>>25

>>悪魔払いを行うのは、通常悪霊に憑依された場合だけなのでは?

↑これが正しいかどうかが確認されないうちに、

>>苦しむ彼女を悪魔憑き同様に扱う神父の行為は軽率ではないか?

↑こういうこと書くのは軽率だよな。

29 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:51
>>23

>神父様がカリスに一度浸してから下さるときもあります。

方法は、正しいが、両形態での聖体拝領は通常許されないので、
一般信徒であるあなたは、至急止めるべし。

これからは、聖体(パン)のみで、聖体拝領して下さい。

 

30 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:07
>>28
おっしゃるとうりです。たしかに軽率でした。


31 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:26
>>30
素直だな。

32 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/23 21:25
>>27
スマップ歌いました。
世界に一つだけの花〜♪
と最後に翼を下さいでした。
これはいいのか悪いのか
考え込みました。
個人的にはOK
悪いんでしょうか?

33 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:09
>>32
同性愛者が作った歌かよ・・・。
そりゃバチカンにだってホモが作った彫刻とか絵画とかいっぱいあるだろうけどさ・・・。

34 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:40
よくないでしょうな。
カトリック聖歌と典礼聖歌以外は通常認められていない筈。
自分を歓ばす事は必要ないのでは?

35 :名無しさん@3周年:04/03/24 11:01
>>32
ミサの中で歌ったのですか?
だとしたらまずくないでしょうか。


36 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/24 17:22
>>33
>>34
>>35
ミサの中で歌いますたが
これはいわゆる第2バチカン公会議の曲解なんでせうか?
しかし阿倍野では、それなりの理由づけがあるんだろうと
思います。
なぜかとゆうと、何事も時代に応じて変わっていくものだと
思います。そこで変わっていっていいものといけない物の
2種類があると思いまつ。

37 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:48
スマップで神を讃えることができるとは思えんが。。。

38 :ジェズイット:04/03/24 21:06
私唱ミサをたてて居酒屋で赤ワインを聖変化させる俺は悪、なんだろうな。

39 :俺とたまねぎ ◆CSZ6G0yP9Q :04/03/24 21:15
ピラトたん、おひさ。
大阪教区か。
いろいろ大変やろうけど、俺はカトリック信仰を受け入れてほしい。
枝と徹夜式はカトリックにおいで。

40 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:28
>>38
私唱ミサって、会衆なしで?

41 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/24 21:31
>>39
どもとゆうかどの名無しさんだか
分かりません。
が。。。。
一応カトリックになる事にして
準備してまつ。
神父様のお話では、一度受けた洗礼は有効なので
再洗礼は必要ないとの事で、カトリックになれるそうでつ。
聖体拝領は聞いていませんが、、ぼちぼちカトリックになりまつ。


42 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/24 21:33
>>37
ちなみに、スマップに神を賛美する曲
を作ってもらうとゆうのはいかがでしょうか?


43 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:36
>>42
たちの悪い冗談は止めて。。。

44 :名無しさん@3周年:04/03/25 02:24
>>38
悪だとおもうんならパンも変化させてどこかへ「販売」すればいいでしょう?
1個1マソ位で買ってくれるところがあるんじゃないの?
あなたは「世界史板」にいた方ですか。

45 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:42
ケリー聖体拝領する
http://www.lifesite.net/ldn/2004/mar/04032304.html

46 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:30
もう第5主日だね。来週の枝の主日そして聖週間、御復活だ。
もう少しのがまんがまん。

47 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/27 18:52
明日の福音書朗読はどの部分でつか?


48 :さぁて明日のMISSAEさんは:04/03/27 21:53
8代目ホヨスです。すっかり春めいたと思ったら急に冷え込んでしまいましたね。
【第一】 イザヤ43:16−21(洗礼志願式を行う場合はA年用を用いることができる)
【答唱】 典礼聖歌154番
【第二】 フィリピ3:8−14
【福音】 ヨハネ8:1−11*A年のものを用いることもできる。
*共同祈願は『解放を求める祈り』でしめくくる。洗礼志願式が行われる場合の信仰宣言は省略可。
*叙唱(四旬節一 or 二、A年用福音を用いた場合は九)
*拝領祈願(洗礼志願式の有無によって異なる)
以上の朗読3本です。
まぁーた拝聴してくださいね。んがんぐ(聖体丸飲み)

49 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:58
ピラトたんへ

ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/latin/l625christus.htm
(ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/latin/l625christus.MID)

へこんだときに繰り返し歌っていると、元気がでてくるぞ。
大阪教区なら
アントニオでなくて、そこはLeoにして歌ってな。
って折り返しのとこだけ歌ってればいいんだけど。

50 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:01
あ、まつがえた。
ペトロのとこもかえないかんな。Petro et Stephano か。
まぁどうでもいいんだけどね。

51 :ピラト ◆5Og0Ye32kA :04/03/27 23:22
>>48
>>49
明日も神との出会いがありますように
そして主の平和^^;
>>49
元気がでてきまつ
ついでに
私はカトリックになる決意が固まりまつた
プロよりもカトの方の信仰のあり方が
しっくりきます。
主の平和^^;


52 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:04
       ___              ___         .___     .___        . __
 ____/  ∠,,,,,,_. |^^^\.i^''''─|...|─^`''i^ i''─| |─''i..i''''-| |-''^i       .|   |
 |             | L,   .|.|         |^ !''''-| |-'''''! !^'-| |─''!      |   |___
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  |  |_,,|.|_,,| ̄ ̄'|_,,| ノ"''| |'''入 ノ^''| |'''入.     .|       |
 |  |^      |  | |^^^\.| ̄'^^^^^^^' ̄| |       .| |      |      |      ./
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | L,   .|.゙''''''─|...|─^^''゙ レ'"|_,,|'丶,| レ'''|_,,|'丶,|.. .|^^\..|   ,,__/
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  |  |_,,|.| ̄'""!...!""' ̄|  ..ノ ̄'^^^^^^' ̄入.   .|   | |   |
 |  |^      |  |  i."\.|  囗 囗  |   |_______|    |   | |   |
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  |  |.|  囗 囗  | / ̄^^^^^^^^^^^ ̄\  |   | |   |
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  | .ノ.. ..|.|_____,,,,,,| `' ̄ ̄ ̄|.^ .| ̄ ̄ ̄'' . ,,|   |_|   |__,,,/|
 |  |^      |  | |   |.ノ ̄''|  | ̄入 ノ ̄''''フ..|. ^.| く ̄''入 . |             |
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | |   .ノ.|  ..ノ  ヽ  | |  ./  .|.^ .|  ヽ  | |             |
 |_________,| レ''′..レ''′    \,| レ'    .しへ|.  ..\,| |_________,|


53 :名無しさん@3周年:04/03/29 00:58
あほ。自演ちゃうわ。
イエズスにかけていうわ。あえて。

54 :名無しさん@3周年:04/03/29 12:19
>>53
>>52は、あっちこっちのカトスレに貼り付けてるだけだから、無視しる。

55 :名無しさん@3周年:04/03/29 12:32
自演よりもマルチレスを止めるべきだな。

56 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/29 17:46
しつもーん

メルギブソンの所属する会はカトリックじゃないって言う人たちがいるですが
どうなんでしょうか。情報ないすか?おながいします。。

57 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:57
教皇様と一致しない者たちは、どんなに言葉を飾って言い訳しようと、離教集団に間違いない
教皇様の帰順の呼びかけにも条件闘争しやがって。ピオ十会もメル会もカトリックではないから自分でスレ立てさせろ。
細かいことでは日本の司教たちにも問題はあるかもしれないが、基本的な姿勢では教皇との一致を見せている。
ピオ会も聖家族会も第二ヴァチカンに従わず根本的な部分で教皇と一致してないのら。
彼らはカトリックではない。異端者。

58 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:11
http://www.pangaeus.com/site/374853/page/139317
「ニューヨークタイムズによると、マリブーにあるギブソンの私設聖家族教会はいかなる大司教区にも属していないので、教会法からは離教であり、カトリック教会ではない。」

聖家族教会はギブソンが勝手に創設した教会でどこの司教区にも所属してません。したがって、離教教会でありカトリックでさえありません。


59 :アルミだ:04/03/29 19:12
犬たちよ。聞きなさい。

ブッシュ大統領は再選されるとアメリカの大テレビ伝道師が今年始めに神からのお告げとして発表したことはまだ耳新しい。
ブッシュ大統領は福音派の大伝道師から洗礼を受け聖霊のバプテスマも体験したキリスト者の中のキリスト者である。
対抗馬のケリーは同性愛者の結婚と無制限堕胎を合法化すると公約するカトリックの反キリストである。
おまえたちはいずれを応援するかを今決めなければならない。アメリカの風潮が日本にも伝播して国が危険になる。
おまえたちはいずれを選ぶのか。アメリカの属国として真剣に考えるのだ。日本はキリスト教化されなければならない。
ケリーは金で勝負に出ようとしているが、彼が大統領になったら世界はおしまいだ。おまえたちはブッシュの再選を祈りなさい。

60 :名無しさん@3周年:04/03/29 19:15
>>59
トリップは?

61 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:18
スカル&ボーンズのブッシュを賞賛する奴はLP並みの馬鹿。

62 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:34
>>61
ブッシュは賞賛すべきではないが、ケリーも嫌だ。

63 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:37
藪の脳味噌には皺が一本もない。

64 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:12
アムステルダムは真実の聖母の出現だ。
間違いなし

65 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:13
司教が公認したものはバチカン公認です。


66 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:14
だな

67 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:17
次はメジュゴリエでしょう。わくわくする!
フラニッチ司教様に早く認定してほしいです。
そうすれば敵の勢力は全滅。w
あ〜楽しみだ。

68 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:20
メジュゴリエの聖母マリア様

大好きです!

69 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:23
>>64-68
一人で多数派工作ご苦労。

70 :名無しさん@3周年:04/04/01 03:50
>>67
認定したって誰も信じねーよ。
バカじゃねーの。

71 :名無しさん@3周年:04/04/01 03:51
>>65
そう言う無知をさらけ出して
恥ずかしくないのか?
おバカ丸出しだよ。

72 :名無しさん@3周年:04/04/01 04:41
>>69-71は俺さん


73 :名無しさん@3周年:04/04/01 05:03
>>70-71
匿名でこういう汚い言葉を使うのは悪魔です。
メジュゴリエの子供たちは美しい言葉しか使いません。

74 :名無しさん@3周年:04/04/01 09:34
カテキズムを読め!
偽聖母会を訪ねるのは大罪と書いてあるぞ!!

75 :名無しさん@3周年:04/04/01 09:36
しかし、、

離教集団と偽聖母巡礼集団はどちらが格上なのだ?

76 :名無しさん@3周年:04/04/01 10:47
聖伝のミサはいいよ。
ポクポクとしたオボッチャマの声が、心の奥底に染み込んで逝くのが自分でも分かる。
イエズス様を頂く時には気を失いそうだ。

妙に声の軽薄なジジイは嫌だが。

77 :名無しさん@3周年:04/04/01 11:44
トリエントミサって、SSPX以外でどこかやってるとこないのか?


78 :名無しさん@3周年:04/04/01 11:50
>>77
成相師のマンション。



以上。

79 :名無しさん@3周年:04/04/01 12:18
>>78
トンクス。
どうすれば出席できるか教えてホスィ。

80 :名無しさん@3周年:04/04/01 12:28
>>79
おいらは連絡先しっとるよ。
でも、ここでは公表できまい。

81 :名無しさん@3周年:04/04/01 12:40
ピオ会の旧大阪会場でつか?

82 :名無しさん@3周年:04/04/01 17:30
>>77
あるよ。
十数年前までは教区教会でも少ないながらもしていた。
現在ではとある教区教会で主任司祭に疎まれながらドイツ人司祭が一人だけで、
捧げておられます。
主任司祭がミサに与らないように信徒に呼びかけているので、
教区所属の信徒は誰も与れないようです。
たしか現在95歳になられますので、最近はどうしておられるのか確認できません。




83 :名無しさん@3周年:04/04/01 18:39
これだろっ?
http://9.am/sspx_osaka/

84 :名無しさん@3周年:04/04/01 20:02
メジュゴリエに関して2chで今読めるものをまとめました。関心ある方は是非お読みください。
メジュゴリエ:平和の元后への祈り:教皇様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/74-77
メジュゴリエ:調査の歴史と今
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/79
メジュゴリエ:信仰教理省長官の通達
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82
メジュゴリエ:通達の解説
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/82-87
メジュゴリエ:聖地認定調査委員会議長の声明
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/88
メジュゴリエ:教皇様の証言集
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/89-91
マザーテレサとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93
メジュゴリエ:奇跡的治癒の記録・聖母像の奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557
パッションの主役カビーゼルとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-567

85 :名無しさん@3周年:04/04/01 20:23
>>83
そんなとこまで行けません。
東京ではないでつか?

86 :ふぁちま:04/04/01 20:35
>>85
成相神父様がなされておいでです。
足立区のマンションで少人数で。
でも内緒ですからこんなとこで公表できません。

87 :名無しさん@3周年:04/04/01 20:37
教会ではやっていないということですね?

88 :名無しさん@3周年:04/04/01 21:19
>>87
ハァ?wないよ。

89 :名無しさん@3周年:04/04/01 21:34
>>87
ピオ10正解のようなのはありませんよ。
でも、たまに、OOのメリノールで
対面でのラテン語ミサは行われてます。

90 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:20
>>87
あります。
>>82
に書いたようにそのドイツ人司祭は主任司祭に邪険に扱われていると聞いています。
ご高齢にも関わらず教会の片隅にある小さな祭壇でヒッソリ捧げておられます。
主祭壇では捧げさせてもらえないそうです。
お年からいっても後どれほどの回数トリエント・ミサをお捧げできる事か、
お気の毒に一人ぼっちでしておられます。

どうしてもお知りになりたいのなら小野田神父様に直接お会いしてお聞きしてください。
トリエント・ミサをしている司祭がいるとの噂を聞いてお会いしに行ったと知人から聞いております。
ドイツ人司祭にご迷惑をおかけしたくないのでこれ以上ここでは言えません。


91 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:28
>>89
対面でのトリエント・ミサなのでしょうか?


92 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:29
皆、情報ありがトン。
結局、トリエント・ミサに与るためには、SSPXのミサに行くしかないのか・・・。
まさか行ったことがばれたら即、破門ってことはないよね。それとも告解が必要か?
俺的にはトリエント・ミサがどんなモンか一度体験してみたいだけなんだが・・・。

93 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:57
>>91
トリエント・ミサではない。
現在のミサをラテン語でやってるだけ。
正確には、日本語に翻訳する前のミサ。

94 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:59
>>92
そんなに不安なら土曜日夕方のミサに出て、
主日の義務を果たしておいてから行けば?

95 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:14
それで成相神父はPIO会に入ったの?
それとも今でも鹿児島教区司祭?

96 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:25
>>94
いや〜俺の取り越し苦労ならいいんだが、カトスレで、ピオ会行く奴は、
やれ離教だ、破門だって脅されたから、ちょっと心配になっただけ。

97 :名無しさん@3周年:04/04/02 00:45
トリエント・ミサ自体は無効にはなってないです。
ただ、それを捧げている連中はクズです。

やつらはなんのために教皇と司教のための祈りを捧げているのでしょう。

 裁治権下の口語典礼の方が「まだ」ましですよ。

98 :名無しさん@3周年:04/04/02 00:51
トリエントミサなら聖シャーベル会で毎週挙げていますよ。

99 :名無しさん@3周年:04/04/02 00:59
本当は司教の許可を得て執行すればいいんだろうけど、許可しないからなぁ。
まだ外国の方が選択の自由がある。

100 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:04
>>99
ですから聖シャーベル会で毎週挙げていますよ。


101 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:06
シャーベルについてしゃーべるのはそのへんで止めとけ。

102 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:14
離京した人たちが聖伝みさをあげてるのですね?

103 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:21
海外では必ずしもそうではないようだが・・・。

104 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:23
>>102
離教者を引き戻すためにトリエントミサ許可の通知がもうすぐ出ます。
昨年から用意されてます。もうすぐのはず。


105 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:29
メジュゴリエではラテン語で聖体のお祈りと聖母賛歌をささげています。

106 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:31
>>105
そうなんでつか?すばらしいで津ね!

107 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:32
アンパンも変化する。

108 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:36
>>104
許可といっても、私唱ミサなら司教の許可なしでOK、司教の許可があればいつでもOKで
終わりそうな予感。無条件無制限でOKとは、おそらくならないだろう。

109 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:43
>>108
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=27915
Coming: New Vatican call for use of Latin

Vatican, Feb. 26 (CWNews.com) - A new document on the use of Latin in the Church, and the teaching of Latin in seminaries, is expected sometime this year.


Cardinal Zenon Grocholewski, the prefect of the Congregation for Catholic Education, has confirmed that he hopes the document being prepared by that Congregation will be published in 2004.


110 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:53
>>109
結局どういうこと?
ラテン語といってもトリエント・ミサかどうか判らんし。
まぁ悪いニュースではなさそうだが。

111 :109 詳報:04/04/02 01:58
Coming: New Vatican call for use of Latin
2/26/2004 8:57:00 PM - Catholic World News
Vatican, Feb. 26 (CWNews.com) - A new document on the use of Latin in the Church,
and the teaching of Latin in seminaries, is expected sometime this year.

Cardinal Zenon Grocholewski, the prefect of the Congregation for Catholic Education,
has confirmed that he hopes the document being prepared by that Congregation will be
published in 2004.

"In order not to mutilate herself, the Church cannot fail to conserve her tradition
and patrimony written in Latin," the Polish cardinal remarked during a February 25
meeting in Rome. He pointed out that Latin remains the official language of the Roman Church,
and the official documents of the magisterium are written in that language. Therefore,
he concluded, the Church needs priests who are familiar with the language, in order to
ensure that they fully understand Catholic teachings.


112 :109 詳報:04/04/02 02:02


Cardinal Grocholewski expressed regret that previous Vatican statements encouraging
the teaching of Latin in Catholic seminaries-- such as Pope Paul VI's Veterum
Sapentia of 1962-- are clearly not being applied. He added that Pope John Paul II
(bio - news) had also encouraged Latin study in his 1979 apostolic constitution
Sapientia Christiana, and the 1983 Code of Canon Law states calls for a "good understanding"
of Latin among Catholic priests. On the 40th anniversary of Veterum Sapentia,
Pope John Paul said that he would like to see "an ever stronger love for that language among
the candidates for the priesthood."

The Congregation for Catholic Education, which is preparing the new document on
the use of Latin, is asking a group of Latin scholars to review the proposed text.
After that editorial review, the document will be sent to the presidents of the world's
episcopal conferences before being made public. Cardinal Grocholewski indicated that
he hoped that entire process would be complete before the end of 2004.
http://catholiccitizens.org/platform/platformview.asp?c=12522

113 :109 詳報:04/04/02 02:05
>>110
今年の秋にメキシコで開かれるシノドスでこの文書が検討されまつ。。。

114 :名無しさん@3周年:04/04/02 02:11
なんにせよ、トリエント・ミサ復興を可能にする良いニュースだな。
サタンは悔しがっているだろう。教皇様万歳!

115 :名無しさん@3周年:04/04/02 05:16
カトリック教育省がトリエント・ミサを復興するはずないでしょ。
これは司祭や神学生にラテン語の勉強を促す話だよ。


116 :名無しさん@3周年:04/04/02 07:34
アンパンだろうとカレーパンだろうと変化する。差別してはならない。


117 :名無しさん@3周年:04/04/02 07:40
>>116
パンねたはもういいよ。

118 :名無しさん@3周年:04/04/02 07:44
>>117 子よ。子供が持ってきた大麦パン3個を主は5000人に配れるほど変化させた。主の力を疑ってはならぬ。

119 :名無しさん@3周年:04/04/02 07:44
>>118
はいはい。

120 :名無しさん@3周年:04/04/02 07:47
>>119 なにが「はいはい」だ。信仰薄き者よ。神の力を疑ってはならぬ。信じなさい。


121 :名無しさん@3周年:04/04/02 07:50
>>120
ホスティアが美味しくないからって、アンパンやカレーパンは不味かろう。

122 :名無しさん@3周年:04/04/02 07:55
>>121 神はアンパンも変化させることができる。

123 :名無しさん@3周年:04/04/02 08:59
>>122
お前自身をあんパンにしてもらえ。

124 :名無しさん@3周年:04/04/02 09:21
それで成相神父はPIO会に入ったの?
それとも今でも鹿児島教区司祭?


125 :名無しさん@3周年:04/04/02 10:29
>>124
入ってない。
そう、その通り。鹿児島教区司祭。東京にいるけどね。

126 :名無しさん@3周年:04/04/02 10:56
司祭職停止処分になったのに東京でミサをあげてるの?
鹿児島の司教に知れたらまずくない?

127 :名無しさん@3周年:04/04/02 10:57
>>126
そんな事実はない。

128 :名無しさん@3周年:04/04/02 11:05
伝聞と事実は分けてくれ。

129 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:31
>>115
質問
何の為に司祭や神学生にラテン語を勉強させるの?

答え
典礼をラテン語で統一する為の準備。

130 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:33
>>128

>>86

131 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:38
>>129

in order to ensure that they fully understand Catholic teachings.


132 :名無しさん@3周年:04/04/02 16:30
>>97
> トリエント・ミサ自体は無効にはなってないです。
トリエント公会議が無効といいたいのかな?それなら、公会議が不可謬と宣した第2ヴァティカン公会議も無効ってことですか。

> ただ、それを捧げている連中はクズです。
クズは時代遅れの第2ヴァティカン公会議の信奉者ですな。当時のお流行りの際物思想なんてもうお蔵入りですな。

133 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:05

>>124-125

つまーり、
あのN師ですら
P会はノンカトだと認識して
一線をかくしてるわけだ。

なみの信者なら
Pミサに出た瞬間に自動破門だな。

134 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:24
>>133
出たな、教皇の茶坊主!

135 :名無しさん@3周年:04/04/02 18:57
>>131
そんなのはラテン典礼反対論者が反発しにくいようにするための
表現だよ。真の動機をぼかしているわけだ。
現地語ミサの普及でラテン語を学ぶ必要性が低下した以上、もしも
ラテン語を学ばせるとしたら、それはラテン語ミサの復興の準備と
して必要だからじゃないかって話さ。
少なくともまったく無関係とはいえんだろ。

136 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:04
司祭のギリシャ語とラテン語教育が必須でないと困るでしょう。
そうでないと、教役者としての冥利がないってもんだ。

137 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:06
>>133
司教や司祭とか、なみの信者でなければ出てもいいのかw

全く根拠のない主張でもないことは認めるが、ミサに出たからといって
どんな霊魂の害があるのか、正直よくわからんのだよ。

138 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:07
>>133

自動破門とか、嘘は書くな。


139 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:11
>>133
ピオ十世会が100%正しいとは限らないけど、第2ヴァティカン公会議に関する見解は別に悪くはないでしょう。
N氏も時々変なこと言ってるし。ルフェーブル大司教が破門されただけで、ピオ十世会の解散が正式に決定されたわけではないね。
少なくとも、イエズス会の解散命令よりも状況は随分マシ。


140 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:16
ギリシャ語やラテン語を習得している司祭は素直に尊敬できるね。
少なくとも馬鹿にする奴はいないだろ。

141 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:16

みなさん、あの最右翼で司教にうとまれ、ネットでも有名なNですら、参加していないわけです。
ましてや、雰囲気だけにつられて離教組織に協力する信徒が、どれほど愚かなことか、よく考えてみて下さい。
おかしなミサに参加すると、自動破門になりますから、本当に気を付けて下さい。
離教組織に協力するカトリック信者に、正々堂々と氏名を明らかにする者がなぜいないのか、よく考えてみて下さい。

>>139
会憲を認めてもいないカトリック外の任意団体に対して、正式な解散決定などあろうはずがありません。


142 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:38
N師は一時期、ピオ会のミサに協力してたんじゃないの?
よく知らんけど。

143 :名無しさん@3周年:04/04/02 22:09
>>141
捧げる連中はともかく、トリエントミサ自体は別におかしなミサじゃないだろ。
ミサに与ると霊魂にどんな害があるのか説明してくれないか?
それに参加しただけで自動破門って根拠はなんだ?実例はあるのか?
あと2chで名無しは当たり前だし、あんたも名乗ってない。

144 :名無しさん@3周年:04/04/02 22:19
>>会憲を認めてもいないカトリック外の任意団体に対して、正式な解散決定などあろうはずがありません。

ピオ10世会はとっくの昔に認可されてるけど?
まさか Ecclesia Dei の後にできた団体だと、思いっきり勘違いしてない?


145 :名無しさん@3周年:04/04/03 01:24
>>141は反論なしか?

146 :名無しさん@3周年:04/04/03 01:36
早くラテン語ミサ解禁にしてほしいです。そうすればピオ会やLPの問題もなくなるし。

147 :名無しさん@3周年:04/04/03 02:04
>>135
カトリックにとってラテン語が大切なのはラテン語ミサのためではなく
多くの信仰の遺産がラテン語で書かれているからだぞ。
教父学を学ぶことがカトリックの聖伝を知ることだからだ。

148 :名無しさん@3周年:04/04/03 02:05
今年あたりなんか動きがありそうな気もするが。

149 :名無しさん@3周年:04/04/03 02:12
ラテン語ミサ解禁にしてほしいです。そうすればピオ会やLPの問題もなくなるし。

150 :名無しさん@3周年:04/04/03 02:23
>>147
それは勿論そうだが、なんでラテン語が廃れたのか、そして何故復活させようとしているのか
の説明にはなってない。
ラテン語ミサの復興と関係がある動きだという見方にたいする反論にはなってないね。

151 :名無しさん@3周年:04/04/03 02:31
>>150
へ?
>>111にちゃんとラテン語の必要性の理由が述べられているじゃん。
the Church cannot fail to conserve her tradition
and patrimony written in Latin
ラテン語で書かれた伝統と遺産と言えば、ふつうカトリックでは教父文書の
ことですけど。

152 :名無しさん@3周年:04/04/03 03:54
>>149

LPは、問題だからだろう。



153 :名無しさん@3周年:04/04/03 04:01
トリエントミサなら聖シャーベル修道会で行っております。


154 :名無しさん@3周年:04/04/03 10:06
>>153
まともな叙階を受けていない司祭がトリエントミサをやったって
「ミサごっこ」にしかならない。

155 :神の宴:04/04/03 10:18
全く私見的予言ですが、おそらく議論されている内容を含む典礼に関する規律は、
来年秋の典礼に関する司教シノドスの議論を踏まえて発布される(おそらく2006
年ごろでしょう)何らかの文書(回勅や書簡など)によって一つの節目を迎える
のではないでしょうか。

156 :名無しさん@3周年:04/04/03 10:29
前かららっつぃんがー枢機卿は"Spirit of Liturgy"という著書で
典礼のあり方を模索していたからな。

157 :名無しさん@3周年:04/04/03 10:45
これでピオ10世会の息の根を止められるわけだwww

158 :名無しさん@3周年:04/04/03 11:53
息の根を止める必要はないさ。
回心してローマに戻ってくれば教会は放蕩息子を迎える父のように
受け入れるだけさ。

159 :名無しさん@3周年:04/04/03 15:28
>>141は反論なしか?

160 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:16
>>155
いい読みしてるな、何故2006年だと思った?
俺の解釈だと、今年あたりから制限が緩和されて、
本格的復興は2006年以降だと睨んでいたのだが・・・。

161 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:53
いずれにせよ、現教皇が旅立つ前にやらねばならぬ。

162 :名無しさん@3周年:04/04/03 17:19
まぁほどよくケンカしたところで受難の主日前晩だわ。
枝もってはっちゃけようぜ。

163 :名無しさん@3周年:04/04/03 19:30
はっちゃけ

164 :名無しさん@3周年:04/04/03 20:33
>>158
そうなればポーランドの信徒がピオ10世会を支持しても破門にされる事なく
済みますね。

★ポーランドのカトリック教会司教会議は、教会内保守的グループ『聖ピオ十世
兄弟団』を『分派活動』だと非難、それを支持する信徒は破門すると警告した。
これに対し兄弟団は、司教側を教義を誤解し、教会法を曲解している、と応じて
いる。(EN1214)
http://www.gospeljapan.com/skj/981221.htm

165 :名無しさん@3周年:04/04/03 20:52
>>164
その話、結局どうなったんだろうね。
誰か破門された奴はいるのか?

166 :名無しさん@3周年:04/04/03 21:54

1998年当時は
まだ【離教の状態にあるカト外団体】というコンセンサスが
教会にはなかったために、そのような問題があった。

現在では
教会内の問題としては扱われていないから、警告すらもない。
離教団体に加担したことが公になった信徒は自動破門。

167 :名無しさん@3周年:04/04/03 21:57
「自動破門」ってどういうこと?
誰かに宣告されるの?

それとも救いから漏れるってことですか。

168 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:02

自動破門とは
その行為によって教会から摂理的に隔絶されること。
個別に何も宣告は行われないが、
自分で陳述書と客観性のある証拠を添えて
教会裁判所に届ければ(要所属教会の主任司祭の同意)
帳簿に記録はしてもらえる。

カノンをしらべなさい。

169 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:05
カノンって教会の図書棚にあるかな〜?


170 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:21
シンパは覚悟の上でしょうから、自動破門など問題じゃないでしょう。
秘蹟は有効という見解が正しいと見られている訳ですが、
実際問題として洗礼・堅信・結婚・そのほかの秘蹟を受けても、
教会行政上定められた台帳に記帳されることがないのです。
つまり【離教】とは、個人的な信仰の問題ではなく、
教会制度実務において、プロテスタントとして扱われることを意味します。


171 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:33
日本の小教区では、教区長から活動の許可を得ている会からの秘蹟届出だけを受理します。
活動許可を得ていないのに記帳されるのはオプス・ディだけです。
もし離教会から受洗者が来たら、プロテスタント同様に条件付き洗礼式になるでしょう。
日本では、そのまで阿呆な信徒がいるとは考えられませんが、実際に
秘蹟を受けた事例があれば情報提供をおながいしまつ。


172 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:48
ピオ10世会って何なんですか?

173 :名無しさん@3周年:04/04/03 23:00
そのまで

174 :名無しさん@3周年:04/04/03 23:15
日本の場合、ほとんどのプロテスタント教会では、普通のパンを使っていますが、
最近では、ホスチアを使う教会も増えてきました。
プロテスタント用の教会用品を扱っているお店でも、ホスチアを提供しているくらいです。

ホスチアを使った聖餐式に、何度か与ったことがあるのですが、あれって、いいですね。

175 :名無しさん@3周年:04/04/03 23:28
>>172
聖ピオ十世司祭兄弟会=FSSPXのこと。
第二バチカン以降の教会のありかたに危機感を持ったルフェーブル大司教が創設した聖伝を護るための修道会。
思想的には超保守。大司教は1988年、四人の司教叙階を強行して今の教皇さまに破門された。
同会の教会法上の立場ははっきりしないが、一応離教的集団と見なされている。
教会にとって同会はエキュメニズムの対象でなく、また教会の裁治権を侵害していないので、
厳密には離教でないという説もある。
2000年のローマ巡礼を機に、聖座と和解交渉が続いていたが、交渉は暗礁に乗り上げた模様。

176 :名無しさん@3周年:04/04/03 23:44
裁治権ってなんですか?

177 :名無しさん@3周年:04/04/04 03:29
裁治権は教会の聖職者が行使し得る、贖罪はもとより、洗礼、埋葬といった宗教的行為、
あるいは指導・監督の後盾となる権利であり、教皇のそれは普遍的に妥当するが、それ
以外の聖職者の裁治権は、より下位の品級の他の聖職者、並びに俗人に、それぞれの
教区内において及ぶに過ぎない。


178 :名無しさん@3周年:04/04/04 08:23
カトリック信者です。
パパさまに従わない司教もいるとは驚きました。
聖ピオ十世司祭兄弟会というのは怖いですね。

179 :名無しさん@3周年:04/04/04 08:55
>>178
やめなよ。

それより、アムステルダムの出現の件はどうなりました?

何か進展はありましたでしょうか。



180 :名無しさん@3周年:04/04/04 09:16
オランダのすべての民の聖母が「共贖者」を聖座宣言するよう命令するのは越権行為だと批判するものがいる。
だが、リュー・ド・バックの聖母はメダイに「無原罪の御宿り」を刻むよう命令した。
結局、無原罪の御宿りは教理宣言された。オランダの場合も同じだろう


181 :くしこ:04/04/04 11:02
>>175福音派が外部からのシャーマニズムだとすれば、
ピオ界は内部からのシャーマニズムと言いましょうかね・・・。
そうそう、聞いた話ですが極右勢力と結びつきやすいですよね。

無原罪の御宿りや共贖者については、
異教の女神の属性をマリアに移植するもの。
その意味は、教会が色んな反教会の根源と考える女神達より、
聖母マリアをもっと上に立たせることにより
克服しようとする一種の心理現象でしょう。

プロテスタントの登場で女神達が復活を果たして、
教会のみが社会の根源ではなくなりましたからね・・・。

182 :名無しさん@3周年:04/04/04 12:37
たしかにな。。 教皇をないがしろにしておいて、カトリックもクソもないわな。

183 :名無しさん@3周年:04/04/04 12:47
埼玉県東松山の中年男性が、
インターネットの掲示板に少女のわいせつな
写真を載せていたとして、
児童ポルノ禁止法違反の疑いで警視庁に逮捕されました。
埼玉県警察本部は「捜査の結果を待ち厳正に対処したい」
としています。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/07/18/k20030717000118.html


184 :名無しさん@3周年:04/04/04 12:54

聖ピオ十世司祭兄弟会というのは許せませんね。

185 :名無しさん@3周年:04/04/04 13:41
おたずねします。

うちの家内が祈りの祭壇作ったんですが、マリヤ様の写真が中央に、右にマリヤのお人形、左にマリヤ像、前にミカエルの絵、緑のマリヤのお札、斜め横にお数珠、壁に大きなマリヤの肖像画で、
マリヤだらけでイエス様がどこにもいないのですが、これでもいいのでしょうか。実は、私はプロテスタントなのです。あまりにむかついて、今日、お人形さんをごみに捨てました。
罪を犯したでしょうか。

186 :名無しさん@3周年:04/04/04 13:52
>>185
んなものはサロメに聞け。



187 :名無しさん@3周年:04/04/04 15:56
聖ピオ十世司祭兄弟会というのは許せません。

188 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/04 19:00
所で皆さん
枝の主日に貰った
枝はどうやって保管しますか?
私は来年まで持たしたいので
良きアドバイスを伺いたいです。

189 :名無しさん@3周年:04/04/04 19:05
>>172
典礼オタのプロテスタントです。

190 :名無しさん@3周年:04/04/04 19:25
宇治からはハエこれで決まり、つーのがあったな。

191 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:56
>>185
天罰が確実下ります。早く元に戻しなさい。
でもあなたの行為を悪魔は大変喜んでいます。

192 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:58
>>185
お前に救いはない。

193 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:59
>188
枝は目につく場所に置いておくとよい。特に決まりはない(ハリストスでは家庭祭壇に飾る)。
来年の灰の水曜日の前の日曜日に、回収の指示があると思う。それを燃やした灰が、あの灰。

いよいよ聖週間ですね。
聖木曜日は午前中の、叙階の更新である、カテドラルにおける司教を囲んでの聖香油ミサ、晩は主の晩餐の夕べ(大阪の聖香油は他日)。ひさびさに栄光の賛歌(歌の間ベルがならされつづける)
奉納祈願後、聖体奉遷式。
そして聖金曜日の儀式(ハリストスにおける先備聖体礼儀)、聖土曜は沈黙、復活徹夜祭と、まぁ大変だわね。

194 :名無しさん@3周年:04/04/04 21:01
>188
枝は目につく場所に置いておくとよい。特に決まりはない(ハリストスでは家庭祭壇に飾る)。
来年の灰の水曜日の前の日曜日に、回収の指示があると思う。それを燃やした灰が、あの灰。

いよいよ聖週間ですね。
聖木曜日は午前中の、叙階の更新である、カテドラルにおける司教を囲んでの聖香油ミサ、晩は主の晩餐の夕べ(大阪の聖香油は他日)。ひさびさに栄光の賛歌(歌の間ベルがならされつづける)
奉納祈願後、聖体奉遷式。
そして聖金曜日の儀式(ハリストスにおける先備聖体礼儀)、聖土曜は沈黙、復活徹夜祭と、まぁ大変だわね。

195 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/04 22:40
典礼からちょっとそれますが
私のハンドルネームはピラトです
ルカ福音書からとりました。23章4節から取りました。
ピラトは祭司長たちと群衆に、「わたしはこの男に何の罪も見いだせない」と
言った。
まじめに考えすぎると思うんでしょうが
正しい者が裁かれ我々罪人のための執り成しとをして下さった
のは十字架におられるあの方だったのゆうのが考え込まされる
事です。すみません。



196 :名無しさん@3周年:04/04/05 00:40

すべての道はローマへ続く

ピオ10世会は続かない

197 :名無しさん@3周年:04/04/05 00:42
アムステルダムはどうなったですか?

198 :名無しさん@3周年:04/04/05 01:35
>>197
もう、終わりました。

199 :名無しさん@3周年:04/04/05 18:55
以前議論になりましたが
典礼に使うべき聖歌ですが
例えば来週の復活祭の場合
何を使うべきだと思われますか?
ハッペルバルのカノンなんかどうでしょうか?

200 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:08
ハレルヤ・コーラス ヘンデル

201 :名無しさん@3周年:04/04/06 05:36
>196
すべての道はエキュメニカルへ続く

ピオ10世会は続いて行く


202 :名無しさん@3周年:04/04/06 10:01


ピオ12世教皇は、ユダヤ人が書いた本に寄れば、(題名忘れた)
推定72万人救ったと言われてる。
特別なルートで、アメリカに逃がしたり、
シナゴーグに教皇紋章を付け、ナチスが入れないようにもさせた。



203 :名無しさん@3周年:04/04/06 10:11
>>202
マルチレス不要。

204 :名無しさん@3周年:04/04/06 10:57
おのだしんぷさましんじゃったの?BBSあれからだれもかいてないけど。

205 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:19
>>204
最初からいてもいなくても同じ。

206 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:00
>>205
それは、お前のこと。

神は、お前の存在すら知らない。

207 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:13
>>206
ウジが一匹釣れました。

208 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:14
神が知らないことなどない。>>206はそうか。

209 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:15
>>207
そうか、お前はウンコだったのか。



210 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:16
>>205

それは、お前のこと。

聖母は、お前の存在すら知らない。


211 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:19
>>207は、うんちでした。

212 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:19
>>210もそうか

213 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:20
>>211もそうか

214 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:20
>>212は、オウム。

215 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:20
>>213もオウム。

216 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:21
ノータリンは典礼ごっこでもやってろ。

217 : :04/04/06 16:23
>>216は、ノータリンどころか、
脳そのものがない。



218 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:26
>>217
はいはい。馬鹿の一つ覚えの典礼ごっこご苦労さん。

219 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:28
>>218は、馬鹿の一つ覚えどころか、
なに1つ覚えられない。だって脳がないから。

220 :!( ゚Д゚)ゴルァ!! ◆U1aFo/7HqE :04/04/06 16:31
あさりの砂ヌキの裏業はないか?!( ゚Д゚)ゴルァ!!

221 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:32
>>220
海水と同じ濃度の塩水にアサリを入れておけ。

222 :!( ゚Д゚)ゴルァ!! ◆U1aFo/7HqE :04/04/06 16:33
>>221
ありが( ゚Д゚)ゴルァ!!

223 :名無しさん@3周年:04/04/06 17:30
栄光の賛歌(歌の間ベルがならされつづける)

いいなあ...

224 :名無しさん@3周年:04/04/07 14:43
SSPXは成相神父との関係を尋ねられると困るようだな。

225 :名無しさん@3周年:04/04/07 14:47
>>224
そんな唐突に・・・。一体、何スレ前の話題?

226 :名無しさん@3周年:04/04/07 14:52
SSPXの掲示板。
カウンターは昨日からあがっているが、誰も回答せず
静かに見守っている様子。

227 :名無しさん@3周年:04/04/07 15:11
またカウンターが3あがったってことは3人くらいがここから見にいった
のだな。

228 :名無しさん@3周年:04/04/07 15:34
>>226
で、掲示板に書いたバカは、
何を引き出そうと
もくろんでるのだ。


229 :名無しさん@3周年:04/04/07 15:57
2ちゃんのエサにしようという意図がバレバレじゃないか。

230 :名無しさん@3周年:04/04/07 16:03
真実を引き出そうとしているんだろ。

231 :名無しさん@3周年:04/04/07 17:00
カトリック新聞にパッションの評論が掲載された。
カトリック信者のギブソン氏と書かれているけど、どうなってんの?
カトリック新聞はピオ怪をカトリック信者だと公認しているの?
http://www.cwjpn.com/kiji/3759/5p-eihyo_passion.htm

232 :名無しさん@3周年:04/04/07 17:30
>>231
カトリック新聞にメールしといた。

233 :名無しさん@3周年:04/04/07 17:44
メルはピオ会信者ではないだろう。
もしそうならピオ会が宣伝材料に使うだろ。

234 :名無しさん@3周年:04/04/07 17:48
パッションの公式ガイドブックの出版元はエンジェルス出版社。
ここはピオ怪が経営している出版社。
日本語字幕の監修をしているの、まさかO神父やN神父ではなかろうな?
そうなったら、カトリック新聞の記事はとんでもないジョークになる。
早急に訂正記事を用意しないと。
ttp://www.angeluspress.org/new_offerings.htm

235 :名無しさん@3周年:04/04/07 17:58
ナリーのことなら、ここで聞けば良い。
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/menu.html/

この中のMSNコミュニティー
ttp://groups.msn.com/tg6rv6g9tsabei8ua4ml7s6rt7

この中に掲示板があって、その中に“ヨハネ神父談話室”ってのがある。
ttp://groups.msn.com/tg6rv6g9tsabei8ua4ml7s6rt7/page13.msnw

そこの“いらっしゃいませ”というスレッドの3番目に、ナリーと思われる書き込みがある。
ttp://groups.msn.com/tg6rv6g9tsabei8ua4ml7s6rt7/page13.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=327&LastModified=4675439456388259016
引退して東京に住んでいるそうだ。

しかも質問コーナーに“伝統的ミサとは?”という項目がある。
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0022.html
なにげに今のミサを否定しているのがミソ。

ピヲシンパかとも思ったが違うみたいだ。一種のカモフラージュか?
それとも俺がアホなだけか?

キモイ小物ヲタ系のサイトであるが、
いずれにせよ、ここの管理人はナリーに近いと思われる。

236 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/07 20:29
その質問宜しいでしょうか?
各国語ミサが行われるまではラテン語ミサ
が行われていたんでしょうか?
いつもピントがずれてますが教えて下さい。


237 :名無しさん@3周年:04/04/07 20:56
>>235

なにがナリーだよ。

めでたし団関係のHPじゃねーか。

馬鹿馬鹿しい。

238 :名無しさん@3周年:04/04/07 21:45
>>236
そうです。1969年あたりから、各国は順次国語ミサの準備を整えて
聖座に許可をとり、自国語ミサに移行していったのです。

239 :名無しさん@3周年:04/04/07 21:46
めでたし団ってナリーと関わっているのか。
前はLPと関係ありと青めに言われていたが。

240 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:35
>>239
これの事ですか?

588 :名無しさん@3周年 :04/02/19 19:10
噂の調査結果

イコンの窓     メールで管理人が自らLP支持者であることを認めている
めでたし団     メールで管理人が自らLP支持者であることを認めている
不思議のメダイ  メールで管理人が自らLP支持者であることを否認

よって不思議のメダイ=LPは、デマです。


589 :名無しさん@3周年 :04/02/19 21:02
でも「不思議のメダイ」の管理人は、「イコンの窓」と「めでたし団」にリンク貼ってるね。
全く無関係とも言えないのでは?特に「イコン」の方は、はっきりLPに言及してるサイトだし、
LPと関係ないならそんなとこリンクしないだろ、普通。
「不思議」の管理人がLPのことどう思っているか知らんから断定は出来ないけどね。
依然として隠れLPさんの疑いは残るね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/l50



241 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:26
ピラト>
ラテン語のミサには2種類あって、トリエント式と現行式。現行式はたまに見かける。トリエント式は月に一度摂津市千里丘で
やってるよ。見てみたいのなら改宗するまでにいっときな。改宗後の参列は問題があるから。改宗前なら文句はいわれんだろう。
トリエント式は、ただ雰囲気を選ぶ。古い教会でないとその荘厳さは半減するな。

聖公会、聖堂貸せ。


242 :名無しさん@3周年:04/04/08 02:32
ローマ・カトリック教会で現在行われている可能性のあるミサは基本的に次の数種類の筈です。
(1)アンブロジオ典礼によるミサ
現在、イタリアのミラノだけで行われていると聞いていますが未確認です。
(2)東方典礼によるミサ
ローマ教皇の首位権を認める東方教会のミサの方式。これは殆どないはずです。
(3)聖ピオ5世のミサ
トリエント・ミサ。トリエント公会議の頃に聖ピオ5世教皇によって制定されたミサ。
(4)パウロ6世のミサ
第二バチカン公会議の頃制定され、現在教会で普通に行われているミサ。
ラテン語バージョンや各国語バージョンがあります。

243 :名無しさん@3周年:04/04/08 02:51
>>242
質問があります。メル・ギブソン設立の教会では、
トリエント以前のミサを守らせているといいます。
どんなミサか教えてください。


244 :名無しさん@3周年:04/04/08 02:55
そんなミサあるのか?

245 :名無しさん@3周年:04/04/08 03:01
>>243

トリエント以前ミサ

246 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:13
聖歌のメリスマがなく、キリエには祈願文が付随、香炉やベルはなし、といったとこかい、トリエント以前の祭式。案外シナゴーグ礼拝をすませて後、パン割きの式までさかのぼるか。

247 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:54
キリストの体はお薬だ

http://www.johanna.catholic.ne.jp/掲示板


248 :名無しさん@3周年:04/04/09 01:15
>>223
俺も聖木曜日と復活徹夜祭の栄光の賛歌は大好き。本来は鐘を鳴らし続けるんだよね。
それがかなわないときは聖変化でおなじみのあのベル。
リンリンリーンと鳴りつづける中、歌うと気分も高揚、といいつつも、今日は聖金曜。鐘禁止。

土曜日の日没まで我慢我慢。

249 :名無しさん@3周年:04/04/09 01:18
日本での聖伝のミサの住所・連絡先
【東京】
「聖なる日本の殉教者巡回聖堂」
東京都文京区本駒込1-12-5曙町児童会館1F
連絡先:03-3945-6954(曙町児童会館)
毎月最後から二番目の日曜日午前10時半より。

【大阪】
「聖母の汚れ無き御心巡回聖堂」
大阪の摂津市 JR「千里丘駅」前の「ナンノ貸し会議室ビル」3F
毎月最後から二番目の日曜日の前の金曜日午後5時より
毎月最後から二番目の日曜日の前の土曜日午前11時より
これに加えて2004年の奇数月には基本的に第2主日に午前10時半よりミサがあります。但し5月は第1主日で、1月11日、3月14日、5月2日、7月11日、9月12日、11月14日です。



250 :名無しさん@3周年:04/04/09 01:59
SSPX以外で、立ててるとこないんか?

251 :名無しさん@3周年:04/04/09 04:27

もし僕の教会の住所やミサの時間がここに詳しく紹介されていたら、情けなく悲惨
な気持ちになるとおもいます。

みかけや形ばかりにこだわり、神に向かう心のとぼしい姿勢、
2000年の伝承のなかから一時期の自分の好みにこだわり、従順をともなわない
姿勢、
真実は空洞で、他者への攻撃によってのみ自己の存在を確立できる相対主義に陥っ
たことを認められない姿勢、

パパ様に背を向ける者達を僕はカトリックとは思わない。ただ蛆。ミサという言葉
を使われるとむしずが走る。蛆。

252 :名無しさん@3周年:04/04/09 08:02
マルティーニ枢機卿第3バチカン開催を進言
http://www.detnews.com/2004/religion/0404/08/a11-116707.htm

253 :名無しさん@3周年:04/04/09 12:10
カトじゃない団体の話題は別スレでおながいしまつ

254 :名無しさん@3周年:04/04/09 14:24
典礼プレイ大好きの変態プロテスタントだろ?

255 :名無しさん@3周年:04/04/09 14:56
>>253-254

サタンよ、よく言った!

256 :名無しさん@3周年:04/04/09 15:13
第3ヴァチカン会議はどのようになるのでしょうか。

257 :名無しさん@3周年:04/04/09 15:16
>>256
そんなものは、開催しないから安心したまえ。

やるとしたら、神の大天罰のあとだ。
バチカンにリベラルの反カトリックの高位聖職者が、
いなくなるまで、やらない。



258 :名無しさん@3周年:04/04/09 15:17
>>257
はい。安心しました。では>>252は嘘と。

259 :名無しさん@3周年:04/04/09 16:47
>パパ様に背を向ける者達を僕はカトリックとは思わない。ただ蛆。
禿胴

260 :名無しさん@3周年:04/04/09 20:43
>>258

ああ、マルティーニは嘘つきさ。

マルティーニは女性進出などに柔軟なリベラル路線で、
まさに神の敵。現教皇とは、対称的な立場。
今、公会議なんて開始してみろ。
それこそ、カトリック崩壊的な公会議になるわ。
 


261 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/09 21:20
今日は聖金曜日のミサでした。
やはりカトリックは素晴らしいでつ

262 :名無しさん@3周年:04/04/09 21:23
開催を申し出ただけで開催されるとは言ってないだろ。

263 :名無しさん@3周年:04/04/09 21:40
第三バチカン公会議は、ラサレットで預言された、全世界に福音が宣教される時代となる平和の25年間に
おいて開催されます。またこの教会の偉大な勝利の時代に旧ミサの復興があります。
新しい教皇さまから破門された教会破壊活動者たちは、不平を鳴らしながら教会から出て行くでしょう。

平和の25年が終わると黙示録の獣の時代が到来します。

264 :名無しさん@3周年:04/04/09 21:49
話かわるけど、エンメリックは幻視の中でノブス・オルドのミサを
見ているんだってな。
「ミサは短く、終わりにヨハネの福音書朗読がなかった」と述べている。


265 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:07
>>264
詳細きぼーん

266 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:07
>>260
現教皇の寿命が長いのも、あやつを時期教皇にしないための、神の意志かも知れぬ。

267 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:14
>>265
1820.7月26日の幻視

268 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:38
パパ様に背を向ける者達を僕はカトリックとは思わない。ただ蛆。


269 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:09
>>268
天主様に背を向けるミサは?

270 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:33
>>266

反教皇が教皇の座に着く事を聖母は預言されている。
現教皇は、その(未来の)教皇に従わないように、
三年前に示唆している。
いずれにせよ、この未来の反教皇によって、全ては変わるだろう。
そして今で言う保守的な信者は、その教えを捨てない限り、
残酷な方法で殺害されるであろう。
しかし最後には、イエズスと聖母、そして最後まで教えに忠実だった
信者達は、その反教皇とリベラルなエセ聖職者達に打ち勝つだろう。
全て預言されてる事である。

最後まで堪え忍ぶ者は幸い。

271 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:38

バチカンが、メジュゴリエを批判!!!!!!

超自然性がないと宣言した司教に従え! 狂信者の馬鹿ども!!!
だそうです。

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=713

 


272 :名無しさん@3周年:04/04/10 03:07
聖座もようやく重い腰上げる時がきたか。
メジュの終りの始まりとなるのだろうか。

273 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/10 05:58
>>270
リトルペブルに現われる婦人はイエズスのおん母マリアではありません。
これ以上惑わさないで!


274 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/10 06:03
>>271
何も批判してませんね。
1991年の見解に注意を促し、「未公認、調査中」という聖座の立場を再確認しただけ。
熱しすぎて聖座の立場を読み間違えないようにとの配慮だと思う。


275 :名無しさん@3周年:04/04/10 06:17
聖座がこのような声明を出すのは、メジュゴリエ推進派を警戒していることの婉曲な表明に
他ならない。
メジュゴリエに熱中する者たちは、聖座と同様に教区司教の判定を尊重しなければならない。

276 :名無しさん@3周年:04/04/10 06:40
>>275
なに言ってるの?>>271のネタは昔見たことがあるなと思って再検索したら、
1995年のことジャン!(ww
http://www.medjugorje.hr/zadarskaizjavaen.htm
同じベルトーネ氏は1998年に正式な通達を出してますが何か?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82


277 :名無しさん@3周年:04/04/10 06:45
メジュ反対の悪魔どもはネタ切れらしいな。w

278 :名無しさん@3周年:04/04/10 06:48
アムステルダムも公認されたのだからメジュゴリエも現象が終了すれば公認される。これ当たり前の話。

279 :名無しさん@3周年:04/04/10 07:42
必死だな。反メジュ

280 :名無しさん@3周年:04/04/10 07:57

アルミ駄=ヨゼファ=メジュ吉



281 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:14
>>280
必死だな(ww

282 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:28
>>275司教団の声明は尊重してますが何か?地元司教のコメントは私見にすぎません。あなたも聖座の教導権に従ってください。

「懸案の「出現」の信頼性について言えば、1991年4月10日、ザダル宣言において、「これまでの調査に基づけば、人が超自然の出現と啓示に関わっているとは確定できない」と前ユーゴ司教団が決議したものを尊重します。
ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニア・ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。
最終的に、 調査が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります。

『メジュゴリエでの出現あるいは啓示は、゛超自然性があると断言できない”と同じように、゛超自然性がないと断言できる”というのが私の確信であり立場』と、家庭委員会長官への書簡でペリク司教が言ったことは、モスタル司教の私的確信の表明と見るべきです。
地元の裁治権者としてそう表明する権利がありますが、それは彼の私見に留まります。

最後に、私的に率いられるメジュゴリエ巡礼について申し上げれば、現在進行中の出来事が認証されているわけではなく、教会による調査を今も必要としているという条件下で認められている、と当省は指摘します。
タルシジオ・ベルトーネ大司教」http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

283 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:29
>>282
Sylvius か?

284 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:49
メジュゴリエ擁護派=LP

285 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:03
メジュゴリエ否定派=反教皇派

286 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:13
メジュゴリエ擁護派=LP =教皇派?

287 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:56
>>286はナリー

288 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:27
>>275
予言したシスターブ◎ー◎ は最近どうしているのでしょうか。この人は
◎新派にちかいのでしょう?
聖なるピオ神父の後継者、などと言われていましたね。
ところで◎新派=プロとの連携派 と思っていた私は間違いですか?

また、インターネットラジオ放送で、カトリック大学の教授らが出演して
いますが、こういう方々を「リベラル」と呼ぶのでしょうか。
なんだか、私たちの知らない水面下で凄いことしてらっしゃるのかな。
日本のカトリックは。


289 :288:04/04/10 11:28
何を考えてるのか訳わからないんですよね。

290 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:49
>>273

お馬鹿な事は言わないで。
LPなんて微塵も関係ないわ!


291 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:50
>>282

ベルトーネは、裏切り者。

292 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:07
削除されたな。ww
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=2873325
削除しました - 管理人 (男性) -2004-04-08 18:23:27 削除
お初にお目に掛かります、お呼び頂いた当ホームページの管理人でございます。小野田師のように人間が出来ていませんので、その点を予め御了承下さいませ。
さて、「名乗るほどの者ではありません」殿、貴殿は管理者権限に依り、栄えある削除対象の第一号(某の記憶が確かならば)に認定致しました事を此処に録します。
因って貴殿の書き込みを遠慮なく削除させて戴きます。此の処置に伴い、他の御二方の書き込みも同時に削除させて戴く事を真に勝手乍御了承下さいます事を御願申し上げます。
尚、今回の処置に対し、貴殿が如何様に解釈為され、且つ余所で其の妄想に満ち溢れた大風呂敷を拡げられても、当然の事乍盖は貴殿の全き自由で在ります。
どうぞ思う存分、御放言なり、御暴言なりを御吐き為さって下さいませ。
此又至極当然の事では在りますが、余所で如何なる事を囁かれても叫ばれても某及び当方が関知致さぬのは、改めて云う迄もなき極々普通の当たり前の事で在り、今迄もそうで在った事を一応念の為に録して措きます。
序に、「身内」の一人である某が貴殿の御高説を眺めた處、誰かが書き込まれた通り「確信犯的な「始めに解答在りき」」の質問で在る様に見えますね。
とは申しましても、其の誰か、所謂他の御二人が当方の「身内」で在るか否か等と云う事は、某には見当も付かない事で在る事を申し添えて措きます。


293 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:07
其れと共に、是が非でも他の御二方が当方の支持者でなければ為らぬ理由が在るかのような決め付け方は、貴殿が確信犯で在る事を糊塗する為の見苦しい詭弁で在る様に見受けられます。
貴殿が何者で在るか等と詮索する程、暇も興味も値も在りませんが、某を含む当方、特に小野田師に何らかの思念を抱く輩で在る事は間違いない様ですね。
此の点に就いても誰かが書き込まれた言葉、Mysterium iniquitatisと云う言葉が的を得て居る様に思います。
又、各々に為された書き込みに対するレスポンスの良さからして、重症度の粘着質タイプの輩らしいですが、今後も同様の書き込みが為された場合、遅かれ早かれ削除致しますので、何卒御留意下さいます様に御願申し上げます。
因みに削除対象に為った理由を申し上げますと、不適切だと思われる愚問は云うに及ばず、他人に対しては誠実さを要求しながらも、己の高圧的な態度は意に介さぬ醜悪極まる痴態を見て、某に虫酸が走った為で御座います。
他の方々から見れば、彼の者も某も変らぬ様に写るのだろうと思いますけど。目×鼻×を笑うの言葉のように。
何はともあれ、削除と云う強行手段を執った傍から、この様な事を申し上げるのは非常に気が引けますが、此処を御覧に為られていらっしゃる皆様方に、今後も当ホームページを御愛顧下さいます様宜敷く御願申し上げます。
最後に、功も徳も学も無き某に依る、斯くの如き醜き愚文の羅列を衷心より御詫び申し上げます。

294 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:11
ピオ10世会でナリー神父を話題にするのはタブー?
理由を教えてくれよ。

295 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:12
>>294
成はピオ会を辞めたから。

296 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:37
>>295

辞めてねーよ。
なぜだか教えてやろう。
最初から入ってないからだ。


297 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:46
一時期、協力していたらしいが、離れた経緯も含めて詳細は不明。

298 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/10 21:48
ええと
未洗礼者は祝福を受けるのも普段は遠慮しといた方がいいの?
今日の復活徹夜ミサの時祝福を受けようとしたら、
聖体拝領しないように注意された、明日は復活祭この日も遠慮しといた
方がいいのかな?

299 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/10 21:57
横レス
スマソ

300 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:23
きょうの復活徹夜祭、侍者全員女子。ハァハァしてしまうではないですか!
が、しかし、栄光の賛歌の間の鈴を振りすぎて、鈴が吹っ飛んでしまい、聖変化の間も無音で困りマスタ。
でもかわいいから許します。

ピラトくん>

祝福は任意だから。拝領はダメよ、といわれただけだしょ。行列に並べ並べ。つーか、はよ改宗式してもらいな。


301 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/10 23:10
順調に行けば来年の復活際でつ(涙
私も早くして欲しいでつ

302 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:12
聖母被昇天祝日とかクリスマスとかに改宗式できないのかなあ。

303 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:15
侍者、女子でもいいんでつか?

304 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:18
>>303
いいのかしらないが、女子の侍者って普通に存在する。

305 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:20
>>302
可能性はある。

306 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:22
何年か前に女子の侍者も許可された。
しかしバチカンの通達では、確か女子導入が男子を追いやってしまうことが
ないように、また女子ばかりの奉仕者になってしまわないように充分配慮するようにという注意がついていた。
少年たちにとって侍者は召命へのきっかけになるからだ。
300のところのように女子ばかりというのはマズイ状況なんだが、最近
そういうところが増えてしまった。憂慮する。

307 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:59
>>292
妄想とか言ってるが
SSPXアジアのサイトには成相神父の写真がばっちし写ってるのにな。
妄想にしてしまいたい理由があるのだろう。
写真は消しても無駄だ。記録をとった。

308 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:04
>>293
SSPXの管理人とやらは、いったん部外者を装って質問者にあれこれ聞いて
いたが、言葉使いから見ても、自称部外者と同じことしか
繰り返せないことを見ても同一人物と推測される。

309 :これが証拠写真だ:04/04/11 00:11

なりー、ステーリンSSPX司教と小野田神父とともに共同司式
http://www.sspxasia.com/Countries/Japan/2003_October.htm

なりー、フィリピンのSSPXに参加(ページ一番下)
http://www.sspxasia.com/Newsletters/2002/Apr-Sep/photo_album_page_20.htm

記録はとったぜ、今頃消しても無駄だ。

310 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:31
>>306
子供の数が減ったからな。。。

311 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:50
 

312 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:36
petrusokadatakeo@hotmail.comなるアドレス名で添付書類をともなったメールが出回っていまつ。
沖を漬けくらはい。


313 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:37
非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

314 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:41

聖伝のミサで復活を祝うのはサイコーです。
老齢の方にはルルドより天城の水をお勧めします。

勇気を綴って大抒情詩を!

315 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:43
トリエントミサを聖伝のミサと呼ぶのは不適当です。
ノブス・オルドも聖伝に属しますし、トリエント以前の典礼も聖伝のミサです。

316 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:43
>>312
ウィルスメールでつか。

317 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:44

みなさん!
聖伝のミサにおいでください!!
ちゃんと日曜日の勤めを果たしたことになりますからご安心を!!!

小野田師に続こう!
聖伝魂でゆこう!!
2ちゃんねるにも常勝スレを打ちたてようぜ!!!

318 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:45
 侍者を女性がつとめることには抵抗がないのだが、信徒聖体奉仕者には抵抗があるな。しかも祝福までさせている教会があるではないか。
 平服でやるところもあるが、おおむねアルバだろう。
 せめてスータンとスルプリを着させてほしい。典礼的にはむしろその方がしっくりくる。

 あとヴェール、ぜひ復活してくれ。
 非常に清楚でよいぞ。
 女性の美がひきたつ。

 


319 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:47

女性にベールを!
病者には天城の水を!!
2ちゃんねるに聖伝の常勝スレを築こう!!!

320 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:52
成合新婦は、ヒヨ会にはまだ入会していないというのは本当でしょうか?
成合新婦は入りたいけど断られているのでしょうか?
それともタカビーに思わせぶりな態度で、ヒヨ会を翻弄しているのでしょうか?
成合新婦がカトリックから落ちたのかどうか、だれか教えてくりゃはい。

321 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:54

証拠写真を見たが
偽ミサに参加したらしいから
もはや墨子と呼ぶのが正しいよ

322 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:56
>墨子
ってなんて読むのでつか?

323 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:57
ボクシ

324 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:57
>>320
他の神学校や修道会で教育を受けた人は、
よほど若くない限り、改めて入会しないんじゃないの。
単に協力関係を結ぶだけで十分だろうから。

325 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:58
>>313
緊迫すごい映像だな。
高遠さんが泣きわめいているなか、イラク人誘拐犯が
首に銃だか剣をつきつけ「アラーアクバル」と何度も
叫んでいる。
非公開部分があったとは。

326 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:00

協力関係を結んだら自動波紋
叙会は成立していなかったことになるので神父とよべない
過去に行った秘蹟も無効

327 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:00
>>320
ピオ会に正々堂々と聞いても答えたがらないということは
ピオ会とナリーは決裂したのだろうな。

328 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:03

青銅買収で本心がばれたのさ

329 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:04
だれが買収したでつか。

330 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:05
ピオ会神父と鳴愛神父はどっちが偉いの?

331 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:06
どっちもどっち
どっちについても反カトリック

332 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:06
ピオ会神父と鳴愛神父はどっちが悪いの?

が正解


333 :333:04/04/11 02:12
どっちも凶悪

334 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:13
まだ身分的には篭嶋の司祭じゃないの?

335 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:24
身分はそうでも、裏切り行為は働いた

336 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:32
自動歯門で年金なし

337 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:34
ピオ会はナリーの悪い評判が自分たちにも及びかねないので
手を切ったのだろう

338 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:35
>>328
どこの青銅買収したの

339 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:35
使徒たちも裏切ったんだから、司教さまのところに謝りに逝けばいいのに。。。

340 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:37
けっ

酒が入ったら泣き迄入って 同ドッチラケっ てのもあったなーー

341 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:38
NはP会の悪い評判が自分にも及びかねないので
手を切ったのだろう


342 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:39
どこの青銅買収したの

343 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:40
ピオ10世会日本支部とフマネビテ研究会はどっちが多いの?

344 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:41
鹿児島人は酒のむからなー

345 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:41
安酒飲んでないてんじゃねーよ

346 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:46
ソウマシキョウサマ〜♪

347 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:48

買収はやっぱいかんぜよ
羊を盗むのはご法度

348 :名無しさん@3周年:04/04/11 04:32
>>313

3邦人の家族ら、「解放」の報に歓声、抱き合い喜ぶ
--------------------------------------------------------------------------------


 11日午前3時過ぎ、NHKで「24時間以内に人質は解放される」
との一報が流れると、東京・日比谷の北海道東京事務所にいる家族たちは
歓声を挙げ、抱き合って喜び合った。そのうち何人かは、建物4階の窓から
顔を出して、外にいる報道陣に向かって手を振るとともに、
「ありがとう」と叫んだ。地元に残る親族らへの電話連絡にも追われていた。 (04/11 04:06)



349 :名無しさん@3周年:04/04/11 07:53
アムステルダムの答えは?>小野田神父たま

350 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:50
御復活おめでとうございます。

----続唱ヘタしすぎ>漏れ教会。

351 :心を込めて舌で御聖体を!:04/04/11 15:35
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/comhand.htm

手による聖体拝領がなぜ汚聖であるのかについて上記のサイトをご覧ください。
手による聖体拝領は単に感傷的・やや迷信的な意味において避けるべき方法では
なく、深い教義的・神学的な根拠のある誤謬なのです。

「手による聖体拝領が御聖体の不敬と神聖冒涜、そして正しい教義の徐々の浸食へと
導くであろうと正当にも予言した」(教皇パウロ6世、上記のサイトからの引用)


352 :愛には愛で答えを!:04/04/11 15:52
心を尽くし、魂を尽くし、知恵を尽くして、司祭から、舌で、御聖体を拝領せよ。


353 :名無しさん@3周年:04/04/11 16:45
手による拝領は果たして大罪だろうか?そうではないと思う。
何故なら手受けは聖座によって許されているからだ。
だが、小罪の可能性はある。
何故なら聖座の望みは手受けではなく口受けだからだ。
聖座の望みが口受けであることを知りつつ、信者に対して手受けを強制する
司祭は小罪を犯しているのではないか?聖座の望みに忠実でないからである。
同様に聖座の望みが口受けであることを知りつつ、手受けをする信者もまた、
小罪を犯しているのであろう。聖座の望みに忠実でないのだから。
司祭であれ信者であれ、聖座の望みを知らずに手受けをしていたなら罪は無い。
何故ならそれは許されているのだから。
また信者が口受けを望んでいるにもかかわらず、司祭に手受けを強制された場合、
その信者は手受けをしても小罪を犯さない。上長に従順なだけだからである。
その小罪は強制した司祭が負うことになるだろう。
手受けの害はすぐには現れないが、この習慣を続けていくと、知らず知らずのうちに、
ご聖体への尊崇の念が薄れ、かえってこれを軽軽しく扱うようになってしまうのである。

354 :名無しさん@3周年:04/04/11 16:46
>>351-352はLP

355 :手による聖体拝領 :04/04/11 16:52
最近煉獄の霊魂の出現が、わりあいに多くなりました。
1968年に、これについて書かれた本がドイツで発行されると、14カ月で第6版までゆき、
15万部の売れゆきがありました。
間もなくこの本は、フランス語やイタリア語 に翻訳され、非常に人々の関心をひきました。
その本の中には、フランスの聖女マルガリータ・マリア・アラ コック、イタリアの聖ヨハネ・ボスコ、
ドイツの聖女ゲルトルード、べルギーの聖女クリスティーナをはじめ、 現代の人々にも煉獄の
霊魂の出現があったことが述べられています。
では、ここで、その中の二つの例だけを紹介しましょう。
ひとりの司祭の霊魂が、熱心な信者に現われて、「わたしは大変な苦しみを受けています。
どうぞ祈ってください」としきりに願いました。
そして、なぜ、このよう に苦しまねばならなくなったか、その理由を知らせました。
この司祭は、聖体拝領を信者の手によってさせたば かりか、信者がひざまずいて聖体拝領
できないように、 わざわざ聖体拝領台をお聖堂から取り除いたのでした。
かれが煉獄で償っているたいへんな苦しみは、このためだったのです。
このつぐないを早めるための方法も示されました。それは、かれが取り除いた聖体拝領台を
もとのこの聖堂内に置いて、これからご聖体を手に受けるように習慣つげられていた信者に、
もう手でご聖体を受け ないようにすすめることでした。出現をうけたこの信者が、そのことを主任
司祭に話しますと、主任司祭は、よく理解して、次のように言いました。「ご聖体を手に受ける
習慣をはじめたのは、わたしではありません。ひざまずき台のことについては、わたしも、また、
それをもとの所に置きたいのですが、その前に、ほかの司祭たちと相談しなければなりません」。
もうひとつの例でも、やはり、別の司祭の霊魂が現れ 聖堂のひざまずき台をはずし、信者に
手による聖体拝領を強制したため、今煉獄で大きな苦しみを受けていると嘆きました。

356 :名無しさん@3周年:04/04/11 16:58
みなさん。警戒してください。天罰を材料に口受けを強制するものはLPです。
匿名で書き込めるのをいいことにリトルペブルの信者が多く書き込んでいることを忘れずに。
>>355はシルビウスです。
彼の特徴
メール欄に sage と打ち込むべきを sage と打ち込むので
sageになっていながら上がる仕組みになっています。

357 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:01
試しましょう。まずは普通のsage

358 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:01
今度はシルビウスのsage

359 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:02
sage のs字がひらがな入力のsです。

360 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:04
アフォらしくて笑える。
>>353はどうなんだよw

361 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:05
必死だな。シルw

362 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:06
>>360
あほらしくないですよ。彼は自分のマイトレーヤスレでこの方法を常用してましたから。


363 :353:04/04/11 17:11
つか、>>355の本は1968年、つまり手受けが聖座によって許される以前に出版されている
ことに気づけよw
要するに手受けを強制した司祭は二人とも地獄に落とされてない。
それが汚聖の大罪でないからだよ。
そして小罪だとしても、犯す者が聖職者の場合、その裁きは信者の場合
よりもはるかに厳しいものとなる。

364 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:34
初代教会では文字通りパンを手で裂いて、記念の食事として手でいただいてきました。
口で拝領する習慣は2世紀初頭からのもので、手か口かという選択肢の問題よりも、
ひざまづくことによって聖職への服従を表すことが広まったのです。
ご聖体への畏敬の念を持ち、司祭を大切にする信徒は、現在でも口で拝領なさいます。
重要なことは従順と謙遜な心であって、人々に対して、
理屈をこねて誤った影響を与えたり、禁止したりすることは、傲慢の罪を犯しています。
東京と大阪、そして時々はそのほかの地域で開かれる聖伝のミサにいらっしゃい。
イエズス様が、この様な方法論に相応しくない御方であることが肌身で理解できのです。

365 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/11 17:35
>>364
リトルペブルのミサでつか?いやです。

366 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:38
>364
古きパン種はどこかへいっていいよ。

367 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:39
そうか!
最初は手だった訳だ ww

368 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/11 17:44
だから崇敬の気持ちがこもっていれば手でよいのだよ。
気持ちだよ。形じゃないよ。

369 :353:04/04/11 17:44
手受けのもう一つの害として、それが習慣化すると、ホスチアを聖変化させる司祭への
尊敬の念が徐々に薄れてしまうという点がある。
本来、キリストの代理たる司祭を、もはや特別な存在とは思わなくなってしまうのである。


370 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:44

イヌやネコのような食い方を押し付けた教会の堕落が
宗教改革を巻き起こし分裂を招いた

いいかげん気づけよ 平和ボケの似非信者ども

371 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:47
>>364
鳴合牧師さん?

372 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:50
口受けのもう一つの害として、それが習慣化すると、ホスチアを聖変化させる司祭への
尊敬の念が強まり、何でも言いなりになってしまうという点がある。
本来、キリストの代理執行者である司祭を、行為者以上の特別な存在と誤解してしまうのである。

373 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:52
>>372
タワラちゃんのような背負い投げだ。

374 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:53

さすがは復活祭

高度な技の応酬が続いていますね(藁

375 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:56
私は最初から教会は口で拝領していたのかと誤解していました。
よく考えてみれば、ほとんどの最後の晩餐の絵も食事会ですもんね。

376 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:56
最後の晩餐は、みんな輪になって、寝そべって食事したんだよ

377 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:58

げらげら

キリストと13匹の犬

378 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:59
ユダヤの過ぎ越し祭では当然であります

379 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:00
伝統主義者たちは姑息だな。聖母やら煉獄やら引っ張り出してきて自分の主張を
正当化しようとする。
イヤなら教会から出て行けばいいじゃない。
改宗者だろ。どうせ。平気で教会や司祭を誹謗中傷するなんて。
それこそ教会の伝統に逆らうものだ。
おーやだやだ。

380 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:00
>>375
最後の晩餐の時点では、弟子達は主のおっしゃった意味が判ってなかったのではないだろうか?

381 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:01
>>379
改宗者がお嫌いですか

382 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:02
漏れの周囲でイヌ食いしてる香具師は全員成人洗礼。
イヌ食いは、
ボンカトに対するコンプから生じる典礼オタクワザ。

383 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:05
>>381
特に性交会からはな
見栄と自己顕示欲ばっかし

384 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:07
改宗者にもボンカトにもいろんな奴がいる。ただ改宗者には教会批判することがカッコいいと思っている連中が多い。
そこから勘違いが生まれる。成人洗礼者は聖伝を口にすべきでない。自分の生き方そのもので主の福音宣教の証と
するべきだ。
ボンカトは、どーせなにをいっても、一緒だろう(藁
俺もそうだし(激藁

385 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:07
ボンカトって何ですか?ボンカレー?

386 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:09

>>382
いいこと言った!

>>383
文末の肩書に博士と書いてあったよ。
力一杯笑わせて貰いましたが。

387 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:09
聖伝ってよくわからん。
敬虔なるカトリックファミリーに育ち、
カトリック信者の謦咳に四六時中接して育った人間とは
デキが違うなという気がする。

388 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:10
>>383
性交会改宗者ってみたことないな。
俺の教区には腰の座った牧師がいて、こっちの方が恥ずかしくなるくらいの厳粛なミサをたてていた。
信徒たちも温和だった。牧師の娘もかわいかったし。

もっと具体的に教えてくれ。性交会改宗者の特徴を。


389 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:10
そういうコンプレックスを補償する作用として
典礼愛好家が出現するのでしょうか

390 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:13
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ 結論がでましたぁ〜
■ クチで聖体拝領してる成人受洗者はきしょい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


391 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:13
>>387
それはいえているかもな。とにかく落ち着け、といいたいね。改宗者にして聖伝主義者に対しては。
黙って祈れ。
そこで十字を切るな。
イエズスって喫茶店で聞こえよがしにゆーな。
....居酒屋で祈るな。

空気よめって感じだな、改宗者。

392 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:15
>>391
空気がよめないから教会に来るって人もいそうだけどね。

393 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:16
>389
そうだな。自己顕示欲は罪なんだけどな。
信仰は内面からにじみ出る、その人の雰囲気であるべきだ。口先だけでアーメン・ソーメンっていってても
周囲は冷ややかな目でその人を見ていることに気づくべきさ。


394 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:17
>>382

サタンよ、黙れ。

395 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:19
>>390
悪魔の子よ、満足したか?

396 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:21
>>394-395
同じIDばればれじゃんw
いそがしいねww

397 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:24
ユダヤ教の分派にすぎなかったキリスト教を
世界宗教化したのは改宗者のパウロ。
ボンカト自慢の喪前らの先祖もしょせん改宗者。

398 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:24
>>394-395
残念だったね、信者家庭に生まれてこられなくて。

399 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:24
>>389
そうだな。自己顕示欲は罪なんだけどな。
信仰は内面からにじみ出る、その人の雰囲気であるべきだ。形だけイヌやネコのふりをしてても
周囲は冷ややかな目でその人を見ていることに気づくべきさ。

400 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:25
アムステルダムは?

401 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:25
>>397
それで君のコンプレックスが解消されるなら、それでいいじゃん。
無理すんなよ、周囲が迷惑するから。

402 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:27
>>400

1嫁。

>一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。また御出現問題につきましても典礼とは直接関係ありません
>(この区別がつかない方はこの板での議論は、まぁ無理なのではないか、と)


403 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:27

次第にピオシンパの正体があらわになる今日このごろでし

404 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:33
ピオシンパの特徴

(1)本だけ読んで聖伝を理解しているつもりになっている信仰生活の浅い者。
(2)自分の主張を盲信するあまり、絶対的な権威に対して反抗的な態度を取ることが正当であると考える思慮の浅い者。
(3)現行典礼を批判することがカコイイと思えるほと内面の浅薄な者。

405 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:34
(4)イヌ食いをしてるが実は成人洗礼。

406 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:36
さっきから周囲、周囲って言ってる奴は、周囲が
手受けやめたら自分もやめちゃうんだろうな。

407 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:37
>>404
>内面の浅薄な者

それは、お前だろ。
内面も外面も浅はかなうすらバカ。

408 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:39
>>407

(5)相手に対して最後は「ばか」としかいえない者。

409 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:40
>408
(6)典礼の荘厳さから内的な恵みを受けることができない者

410 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:43
>>406

心配いらん
イヌ食いはずっと君だけさ

はじめにありしごとく いまも いつも よよに らーめん

411 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:45
>>410
らーめんって、冒涜はいかんぜよ。
あっボンカトだからいいのか!



412 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:45
>>404の特徴

(1)神の十戒も満足に守らず、信者のふりをしている愚か者。
(2)教会の改革だ!と異端を喜んで受け入れ、汚聖を喜んで実行している信仰薄き者。
(3)正統信仰を攻撃する事こそ進歩的で教会の最先端を歩んでいると勘違いしている異端者。


413 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:50
聖イヌ10匹会のシンパに告ぐ

自動波紋ぴょーん おまえはもうすでに死んでいる

414 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:51
聖伝主義者、汚聖じゃなくて、涜聖って使えよ。
信者家庭のおれのとこじゃ未だに涜聖って使ってるよ。


415 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:52
勝手に使ってろ。

416 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:53
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ さあみんな
■ 十聖会に入って犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

417 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:54

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ さあみんな
■ 十聖会に入って神に忠実な犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 

418 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:54
>417
残念だけど
>進歩的で教会の最先端を歩んでいると勘違いしている異端者
これは無理だわ。すまんな。異端者って新教徒を指すって習った世代の信者なんでな。

419 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:54


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ さあみんな
■ 十聖会に入って神に忠実な犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

420 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:56
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ さあみんな
■  十聖会に入って犬になろう

■ ボンカトじゃなくても犬になれまつ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

421 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:56
>>418
否、お前自身の事だ。

422 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:57


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ さあみんな
■ 十聖会に入って神に忠実な犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




423 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:57
犬=ドミニコ

424 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:58
神の番犬=ドミニコ

425 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:58



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ さあみんな
■ 十聖会に入って神に忠実な番犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




426 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:59




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ さあみんな
■ 十聖会に入って神に忠実な番犬になろう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■







427 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:59
そういえば
ピオにドミニコ会からなだれを打って入会してるそうだ

428 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:59
>>413
ボンカトは皆、子供っぽいのかw
さっきから改宗者を「成人」て形容することにこだわってるようだけど、
要は、自らの子供っぽさ故の劣等感の裏返しではないのか?


429 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:00
敬虔なカトリック家庭は教会の誉れです。

430 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:00
改宗者必死だな(ワラ
なにがおまえをそんなに粘着させるわけ?
信徒には異端宣告権限なんてないんだけど????
ダメだよ、プロテスタンティズムを教会に持ち込んじゃ。
シッシッ
性交会に帰りなさい。

431 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:01
子供っぽくて有名なのは一信徒でしょう

432 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:01
>>427
詳細きぼーん

433 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:03
通常改宗者は成人でしょう。
幼児洗礼の対義語は成人洗礼だかね。それだけのことでしょう。
ボキャ貧のあまり、あさっての方向へ話題を広げすぎるのはいかんよ。

434 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:04
はっきりいって、カトリック信者同志で結婚するのは、
日本社会では難しいです。成人洗礼であればなおさら。
カトリック信者は女性が多いし。

そんななかでカトリック同士で結婚して
カトリック家庭を築くのは至難の業です。

435 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:04
>>416を起点としたコピペにピオシンパの性格が表れていると見た。

436 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:09
どうでもいいが、もっと為になること書けんのか。
ホント子供っぽい奴だな。

437 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:17
>>434
俺は別にひとことも幼児洗礼者が優れているといってないよ。実際教会ではそんなこと話題にならんだろ。
改宗者でなんであれ、同じカトリックだ。

ただ同じカトリックである以上、だよ、いまの2ちゃんねるでのカトリックの振る舞いは目に余るものがあると思うんだ。
2ちゃんねるで受洗を決意する人は、そりゃあ0だとはいわんけど、かえってカトリックの印象を悪くするような、
隣人愛とかけ離れたカキコを「これが正しいカトリック」と宣伝されちゃ、おいおいちょっと待てよ、といいたくなるよね。

カトリック信仰はいきいきとして、のびのびしたもんだよ。
典礼もそうさ。
聖ピオ十世教皇、ヨハネ23世教皇、パウロ6世教皇、そしてヨハネ・パウロ2世教皇、どの
教皇様も典礼の恵みを信徒たちが体感できるようにご尽力された方ばかりだよ。

そこをわかってほしいと思う。
ピオ十世会(名乗るなよな、こいつら!)の連中は、その伝統に連ならなることのない、非現実的な自称カトリックだ。

聖伝は使徒継承の教会にだけ伝わる信仰の文化遺産だ。
ピオ会の連中が使徒継承の教会から離れるのは時間の問題さ。


438 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:19
アムステルダムはどうした!

439 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:19
>436
じゃ自分が書けば?批判だけならだれでもできるぜ。

440 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:26

>ピオ会の連中が使徒継承の教会から離れるのは時間の問題さ。

とうの昔に離教してるじゃん。
教皇が認めていない者に統治される団体は非カトリックだよ。

441 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:27
前から一つ気になっている事があるんだが、どうして
普段は普通の口調で話してる奴でもピオ会がらみだと、
とたんにガラが悪くなるのか?
シンパもアンチも穏やかに話せないものか。
一致と和解の妨げにだけはなりたくないものである。

442 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:28
LPとピオはカトスレに来ないでね

443 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:30
ピオ会のBBSの管理人て、なんて、横柄で傲慢なものの書き方をするんでしょうね。驚きました。やくざですねまるで。

444 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:32
>>440
ルフェーブルは現教皇から破門されたと聞くが、司教の叙階は有効だろう。
現職の四名の司教らのうち二名が欠ければ、こいつらは使徒継承権を失う。
その意味で時間の問題だ。

ローマに無断で司教叙階→今回はルフェーブルの時と違って明確に異端行為。

二名以下で司教叙階→聖伝に反する行為。自爆。

445 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:32
URL教えてください。

446 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:34
ttp://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

447 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:36
>>444
そもそもルフェーブル大司教が破門された時点で、叙階が有効かどうかの判断が放棄された。
叙階が有効と決め付けるのはピオ会の立場。


448 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:39
>>447
へぇ、そうだったんだ。ありがとう。謬説を信じるところでした。

449 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:40
>>447
>>そもそもルフェーブル大司教が破門された時点で、叙階が有効かどうかの判断が放棄された。

それは初耳。

450 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:41
>>447-448

将来
ピオ会が復帰した時に備えて
ノーコメントに徹してる所にパパさまの愛が見えるよね

451 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:43
ツマーリ、ピオ会の洗礼堅信と同じようなもんだろ?
本人たちは有効有効と言っているけれども、教会の台帳には決して載らないという。

452 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:48

教皇庁が公式発表する枢機卿と司教の人数には無論含まれない。

だから【敢えて否定する必要もない】という話であって、【ノーコメント】は調子が良すぎる。


453 :名無しさん@3周年:04/04/11 19:58

ある命題が教会の公式の立場として確立されるには、
教皇さまが繰り返し言明しないといかんのでは?

詳しくは知らないんで誰かフォロー頼む。

454 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:00
ひでぇ
司教とか司祭とかいってても
教会には認められてなかったのか。。

455 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:12
支持者には認められてますよ(藁
支持者の違いが、LPとの違いともいえまつ。

456 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:13
>>444
>ローマに無断で叙階

そうなる前に聖座を和解が実現すればいいけど、もしダメなら大司教と同様、
教会の非常事態だから、という理屈を持ち出すんではないかい?

457 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:15

いんや、
自分たちの非常事態だから、という理屈を持ち出すだろうな。



458 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:17
ワラタ

459 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:20
ピオ十世会には、
ルフェーブル破門前に、
ルフェーブルから正しく(バチカンの同意のもとに)叙階された神父はいますか?
もしいたら、
その神父はカトリック司祭ですね。

460 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:24
>>457
実態としては、そういうことなんだけどねw
SSPXは、なんだかんだ言っても、組織防衛を最優先する。
本来思想的に自分達に近いはずの、ウナ・ヴォチェやペテロ会やナリーwを排斥するのを
みると、なんだかなーって思うよ。だから究極的には彼らを信用できない。

461 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:28
>>460
サンクスコ。
ナリーは排斥されてたのか。。。

462 :名無しさん@3周年:04/04/11 20:42
>>461
ナリーが聖伝ミサの大阪会場(マンションの一室)を小野田師に無断で買い上げて、
それに不信感を持った小野田師がミサの祭具ごと持ち去っていったとかなんとか。
前に2chで読んだだけだから真相は知らんよ。両者とも沈黙してるし。
過去スレ、ググったら出てくるかもね。
いずれにせよ今は両者の関係、断絶してるんじゃない?
信者も対立かな・・?

まぁ、2chのヨタ話だと思って適当に聞き流してくれ。

463 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:33
>>443
内容はともかく、えらく漢字だらけの読みづらい文章だな。
あまり社会経験のない人の書く文章だな。
文中の漢字の割合は30%くらいにすると、ぐっと読みやすくなるんだが・・・。

464 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:20
ttp://www.machida-catholic.jp/music/kensin/3.mp3

465 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/11 22:59
私は2ちゃんをみてカトリックなりたいと思いまつた
しかし、生れながらにしてクリスチャンってのが
どこがすごいんでつか?

466 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:45
ま、学会魂で常勝スレでも立ててくれたまえ!

467 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:47
>>463
ピオに協力するようなヤシだろ?
普通の判断力は超越してなきゃ、やってられねぇハズだよ。

468 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:48
>>462
知りたいのは力関係だな。

469 :名無しさん@3周年:04/04/12 00:00

所詮はイヌ食とネコ食の戦いwww

470 :名無しさん@3周年:04/04/12 01:56
>>465
ボンカトのご両親は立派だと思う。

471 :名無しさん@3周年:04/04/12 02:04
>>470

ボンカトって何?
ボンクラカトリック信者?

472 :名無しさん@3周年:04/04/12 02:39
>>469なるほど。

イヌ食vsアライグマ食いでも いいけどな。

473 :名無しさん@3周年:04/04/12 17:54
松浦司教様が人質解放のためイラクからの自衛隊撤退を呼びかける声明を出されました。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-040412IRAQ.html

474 :名無しさん@3周年:04/04/12 18:44
あいかわらず呆けた声明だな。

475 :名無しさん@3周年:04/04/13 01:37
松浦司教様は素晴らしい司教様ですよ。
いつも困った人への目線を忘れず、ハンサムなのにフランクで威張ったところが全くなくて、
汚らしい離教の蛆から信徒を守って下さいます。

476 :名無しさん@3周年:04/04/13 01:54
>>473-475
司教とは書いてないから、外部の者には判らないだろうね。
ざっと読んだ限りでは、プロ市民みたいな文章が並んでるな。
カトリック者としての立場(視点)からの書き込みは皆無。

いやしくも司教なら、政府につまらぬ圧力をかけるよりも先に、
祈りの呼びかけが一言あってもいいのではないだろうか?

477 :名無しさん@3周年:04/04/13 01:54

松浦司教様

はやく高松をお治めくらはい!

478 :名無しさん@3周年:04/04/13 01:55
>>476


   う  じ  キ  タ  ァ  ー  ー  ー  ー  ー




479 :名無しさん@3周年:04/04/13 02:30
宇治にとっての【カトリック者としての立場(視点)】とは何だろうね?


480 :名無しさん@3周年:04/04/13 02:55
>>479
罪を避けよ。
戦争は罪の結果。

481 :476:04/04/13 02:57
うじってなんでつか?

482 :名無しさん@3周年:04/04/13 03:21
>>480
罪を避けよ。
分裂は罪の結果。

483 :名無しさん@3周年:04/04/13 03:26
ウジを発見したカトリック者には、青銅買収で根絶を謀る義務がある。

484 :名無しさん@3周年:04/04/13 03:47
ナリーは敵を欺く前にまず味方を欺いたんだね。

485 :名無しさん@3周年:04/04/13 04:11

愚か者は自分を誇るが、何を聞かれても、何一つ満足に答えられない。

486 :名無しさん@3周年:04/04/13 08:17
敵&味方か。。
争いがすきなのだね。。。

487 :名無しさん@3周年:04/04/13 08:52
SSPXは教義的には異端でないから根絶の必要はないと思うが。
破門の回勅でも教皇様は異端者とまでは言ってないと思う。
もし教義上の相違があればエキュメニズムの対象になるだろうし。
聖座がSSPXと教義上の問題を話し合うことを拒否してるのも、見方を変えれば、聖座が
SSPXを教義的異端と見なしていない証拠ではないだろうか。
大司教は規律に反した為に破門制裁を受けたが、聖座は、SSPXが和解の条件として挙げた、
「大司教の破門が初めから無効だった」という主張を飲むようだから、あとは聖伝ミサ
の無条件解禁の実現で彼らは手を打つのではないか。
もしSSPXが教義的異端に陥っているなら、聖座は「破門は初めから無効」の要求を絶対に
受け入れないだろう。これも彼らが異端でない傍証であろう。

以上の点から、聖座はSSPXを純粋に教会統治の規律の問題として処理しようとしている、
と言えるのではないか。


488 :名無しさん@3周年:04/04/13 08:56
典礼プレイ大好きの変態プロテスタントとは和解の必要なし。

489 :>>488:04/04/13 10:18
それを決めるのはお前ではない。教皇さまは一致と和解を望んでおられる。
愛徳なき者には理解出来ないだろうが。

490 :名無しさん@3周年:04/04/13 12:34

裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない。
カトなら言葉は必要ないからだ。

蛆に手を貸すことは、教会と司教への背信だよ。
早く回心しなさい。


491 :名無しさん@3周年:04/04/13 13:28
>>490
>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。




492 :名無しさん@3周年:04/04/13 13:29
>>491は俺さん

493 :名無しさん@3周年:04/04/13 13:32
>>492
異端者は黙れ。

494 :名無しさん@3周年:04/04/13 13:36
>>493は俺さん 
      

495 :名無しさん@3周年:04/04/13 13:37
>>494
異端者は黙れ。


496 :名無しさん@3周年:04/04/13 13:43
>>495
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

497 :名無しさん@3周年:04/04/13 13:53

>>490
>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。


498 :名無しさん@3周年:04/04/13 14:08
>>497は俺さん
 
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


499 :名無しさん@3周年:04/04/13 14:13
>>490
>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。



500 :名無しさん@3周年:04/04/13 14:17
>>499は俺さん
ここに書き込んでも無視します。

こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

501 :名無しさん@3周年:04/04/13 14:38
やはり、俺さんか・・・

502 :名無しさん@3周年:04/04/13 14:59

>>490
>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。



503 :名無しさん@3周年:04/04/13 15:03
>>490って、

「ラスト・サムライ」に出てくる大村みたいな奴だな。

504 :名無しさん@3周年:04/04/13 17:19

裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない。
カトなら言葉は必要ないからだ。

蛆に手を貸すことは、教会と司教への背信だよ。
早く回心しなさい。


505 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/13 20:09
めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。

506 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:23
>>504

>裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない

ウジ虫はお前。つーか、お前はウジ虫以下。

>カトなら言葉は必要ないからだ。

意味不明な事を書くな。

>教会と司教への背信だよ。

今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

>早く回心しなさい。

お前が回心しろ。


507 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:43
>>504
>>カトなら言葉は必要ないからだ。

反論ができないと自ら暴露してるようなもの。

508 :名無しさん@3周年:04/04/13 23:52
げらげら

宇治には>490が効果的なようですね
いくら詭弁を弄してもカトリックにはなれないのよ

509 :名無しさん@3周年:04/04/13 23:54

【はやくカトリックになりたぁ〜いっ!】

ベム、ベラ、ベロ、ウジ、しゃべーる、妖怪人間っ ♪♪♪

510 ::04/04/13 23:57
つまらん

511 :名無しさん@3周年:04/04/14 00:03
>今の改悪された典礼や堕落した教会や聖職者は神への背信者だ。
>人に背くより神に背く方が、比べものにならないくらい悪い。

蛆虫は、漏れらはカトは堕落していると。。
こんな思想のもとに、教会を離れて蛆虫になったのか。。。
蛆虫は偉いもんじゃのう。。。。。

512 :名無しさん@3周年:04/04/14 00:15
>>508
>>いくら詭弁を弄しても

俺さん?

513 :名無しさん@3周年:04/04/14 00:24
はいはい、改宗者どうしで不毛な議論はしない、しない(笑)

514 :名無しさん@3周年:04/04/14 01:24
つーか、
宇治さんもLPさんも専スレでお願い!
ここはカトリックの典礼を語るスレでつ。

515 :名無しさん@3周年:04/04/14 01:32
ノブスオルド・ミサは教会法上、完全に合法的で有効なミサとして存在している。
きちんと捧げれば救霊の妨げとなる要素はなにもない。
しかしその性格上、自由度が高く、それ故、乱用されやすいミサである、と言える
かもしれない。

516 :伝統的カトリック:04/04/14 01:43
ピオ11世は、本当の意味での「教会一致運動」について、1928年、回勅
「モルタリウム・アニモス」の中でこう言います。
「キリスト者の一致は、反乱分子がかつて自分たちの不幸にして捨て去ってしまった
唯一の真なるキリストの教会に立ち戻るのを促すことによるほか得られません。即ち、
誰によっても目に見えることのでき、人々の共通の救いのために主ご自身が創立され
たごとくそのまま留まるように、その創立者の意志によってそう定められたキリストの
唯一の本当の教会に立ち戻ることです。
 何故かというと、かつて歴史の流れの中で、キリストの神秘的な花嫁は一度も汚され
たことが無く、将来にわたってそのようなことが決してないからです。
 更に、このキリストの唯一の教会において、ペトロと、ペトロの合法的な後継者たちの
権威と首位権を受け入れないもの、認めないもの、それに従わないものは、この教会の
中に留まることは出来ません。フォティウス(820-891年、ギリシア離教の首謀者)と宗教
改革者たちの誤謬にはまりこんでいる人たちの先任者たちは、霊魂の第一の牧者である
ローマの司教に従わなかったではないですか。彼らの子供たちは、残念なことに父の家
を離れてしまったのです。しかしながら、たとえ彼らが家を出ても、この家は地に落ち、
永遠に滅びてしまったのではありません。何故なら、天主はこの家を支え給うからです。で
すから、願わくは彼らが父の家に戻ってきますように。父は、使徒座に対した彼らがなした
侮辱を全て忘れ、最高の愛に満ちた歓迎を持って彼らを受け入れるでしょう。もしも、彼らが
常に口にするように、彼らが私と私の全ての群とに一致をしたいと望むのなら、何故、彼ら
は教会の中に、“全ての信者の母にして教師である”(第四ラテラン公会議)教会に、急い
で戻ってこないのでしょうか? 願わくは、彼らが真の礼拝の言葉を聞き入れますように。

517 :伝統的カトリック:04/04/14 01:45
「カトリック教会こそが真理の泉、これこそが信仰の家、これこそが天主の神殿、もし
誰かがここに入らないのなら、あるいは、もし誰かがここから出ていくのなら、彼は命と救いの
希望のよそ者となる。願わくは、誰も頑固な論争によって騙されないように。何故なら、ここに
命と救いがあり、彼らの利益が、注意深く、熱心に心に秘めておかれない限り、彼らは永遠に
破滅するだろう。」(Divin. Inst. IV, 30, 11-12)
 ですから、この都市[ローマ]に建てられ、使徒の頭聖ペトロとパウロの血潮によって聖別され
た使徒座にこそ、そうです、“カトリック教会の基礎にして生みの親”であるこの聖座にこそ、離
れた子供たちは戻って来なくてはならないのです。
 願わくは彼らが戻って来ることを。しかし、生ける天主の教会、真理の柱であり支えである教
会が、信仰の完全性を犠牲にして誤謬を黙認するだろうという考えや期待などを持たずに、か
えって反対に、教会の教導職とその統治とに自らを従えるという意向を持って帰って来るように。
 願わくは、私の多くの前任の教皇たちがついに見ることの出来なかったこの喜ばしい出来事が、
私の身に起こりますように。忌まわしい諍いのために遠ざかってしまったこの子らについて、私は
心から涙するのですが、願わくは、私が、この子らを私の父の心を持って抱き受け入れることができますように。」

518 :名無しさん@3周年:04/04/14 02:28

                 /ヽ                 
               /   .ヽ               /.゙、
           /     ゙、             ,/`   ヽ
          ,/`      ヽ           ,/     .ヽ
            ,:'         ゙l             /゙   、   ヽ
        .,,:'          一--.-,,,,,,,、 ,/  .,,i´     ヽ
          ,:'    _,、-‐、、、         `"   .,/       ヽ
      ./    -゛.__ ○ ヽ            ‘''ヽ、      ゙i、
      l゙    `^ `゙''-、!               ゜       ゙l,
      |         `        ,-''''"''ヽ、          |
      !      、           ´…-、○ ヽ            |
      !     .|ヽ              ゙ヽ .|          l゙
      ゙,     | `'-,_             `          l゙
       ゙l     .l゙   `"―---、、---ー フ             l゙   
       ヽ    ヽ +             ,,′               l゙
        `-    \,_   + + _,,/`            ,"
         `'、、    `"…、--ー‐″                 /`
             ,,`'i、,、                      ,,/′
            ,/′  ゙''‐i、,,、               _,,-‐″ \
        .,."       `^''ー--,,,,,,,_     ._,,,,―''''"`     ヽ
        `               ゙゙̄^` ^            ヽ


519 :名無しさん@3周年:04/04/14 02:41

裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない。
カトなら言葉は必要ないからだ。

蛆に手を貸すことは、教会と司教への背信だよ。
早く回心しなさい。

520 :名無しさん@3周年:04/04/14 02:49
キリスト教においては言葉=ロゴス=神なのでは?
何故言葉が必要ない、などと言えるのだろうか?


521 :名無しさん@3周年:04/04/14 03:57
>>520
>>519は、異端者だから。

522 :名無しさん@3周年:04/04/14 04:53
>>519の(三、四行目はともかく)一行目と二行目には論理的整合性がなく、
なにを前提して言ってるのかも不明なので、理解できる者はいないだろう。

523 :名無しさん@3周年:04/04/14 05:48

裏切り者の蛆虫には、理屈を語る資格はない。
カトなら言葉は必要ないからだ。

蛆に手を貸すことは、教会と司教への背信だよ。
早く回心しなさい。


524 :名無しさん@3周年:04/04/14 06:09

動機がなんであれ、意味不明なコピペを繰り返す行為は、もはや荒らしでしかない。

525 :名無しさん@3周年:04/04/14 18:16
SSPXのBBSで質問された私的啓示について小野田師の回答がありました。

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=2961115

526 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/14 21:29
質問です
典礼的に最も望ましい
女の子への告白方法を教えて下さい。


527 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:42
>>526
幼児洗礼者の俺が教えてやろう(爆^3)

きみって、漏れの肋骨の片割れみたいなぁ

これでいけ。

だめだったら、召命を待っている。

528 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:50
>>525
誤解しないできいてくれ。
漏れは小野田を信用しない。
それは彼が司祭であれ、改宗者だからだ。
彼はカトリックを誤解している。

それは改宗者ゆえに、だ。

イエズスの福音は、ローマ司教と同一でなければならない。

だれがなんといおうと、それがカトリズムだ。

だから、異端者がいかになにをいおうと、それは聖伝のなかに存在しない
エセ・エキュメニズムなのだ。


ひつこくいう。
改宗者はこの問題に手を出すべきではない。


529 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:52
>>528
よくぞ言った。正しい。
カトリシズムをよく理解しておられる。

530 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:00
>>519
>>528
同じ主張のようですが、判断力のあるカトはみなそうでせう。

531 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:02
>>530
そのとおり。
声の大きな離教者どもに騙されないように気をつけましょう。

532 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:03
小野田、おまえがここを見ていると思っていってやろう。

おまえは、たしかに、洗礼を受けカトリック信仰にあるやもしれぬ。

しかし、馬鹿にしてくれるな。
俺は先祖代々数世紀にわたるカトリックだ。

おまえはカトリックの中でもっとも下卑な教えを受けたにすぎん。

俺は教皇庁認可神学部で、岩下神父の薫陶を受けたぞ。
彼がほんとうのカトリック司祭であることに異論はあるまい。

公会議後の教会は、清濁あわせのみ、かつ異端的にうつるやもしれん。


しかし、小野田とその支持者にいう。

 受けた福音をおのがみとし、他者に告げ知らせよ。
 それが初めてきてから信者だ。

 忘れるな、小野田。
 五島信者は、真剣、うるさいぞ。
 おまえがどれだけ司祭を自称しようとも信徒はそれを見守っているぞl

533 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:09
530です。
ネットを利用して身勝手な主張をする人達には心が痛みます。
ピオ会関係ネットの協力者の晒し上げを望みます。
ピオ会関係ホームページへリンクをするような日本のカトリックホームページがあったら教えて下さい。

534 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:12
>>532
>>俺は教皇庁認可神学部で、岩下神父の薫陶を受けたぞ。
>>彼がほんとうのカトリック司祭であることに異論はあるまい。

一体何歳だよ、お前は?

535 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:19
ものすごいおじいちゃん?

536 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:21
>>533

リンクじゃないが有名な所では、
ホーリーリングのSSPX聖堂写真があるが、
http://9.am/sspx_osaka/
ホーリーリングでのSSPXは、
プロテスタント教会の扱いになってるようだな。
http://9.am/guide_osaka.html#OSAKA

あとは、マニラ風をリンクしている
保守派個人サイトがあったはずだが、思い出せん。





537 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:23
年齢なんていくつでもいいじゃない。
岩下神父おおいに結構。

538 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:23
岩下壮一神父は1940年に亡くなった。

539 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:24
>>536
ホーリーリングはなんでそういうものをリンクするかな?
ナリーの影響を受けているせいか?
破廉恥な。

540 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:25
>>ホーリーリングでのSSPXは、
>>プロテスタント教会の扱いになってるようだな。

げらげら

541 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:25
>>538
え? 戦前だっけ?

542 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:29
530です。
>>536
有難うございました。
>>540
正しい判断でせう。
プロテスタントでも持ち上げ過ぎな気もしますが。

543 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:33

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ピオ10世会はプロテスタント教会だった!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

544 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:36
結局>>532は何歳?

545 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:39
530です。
ピオ会関係ホームページは小野田が作っているのでせうか?
協力者が誰かご存知ありませんか?

546 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:44
まじ一度、司教団はピオ会のミサに踏み込んで調査すべきと思うよ。
悪質な宣伝活動をしているのだから。

547 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:50
>>545

それは、若い頃から親交のあった某。
ただし某がLPに出ていたのかは調査中。
しかしN派抱込みの進言が裏目に出た為、某は失脚中との見方もある。

548 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:51

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ピオ10世会はプロテスタント教会
■■■■■■■■■■■■■■■■■■


549 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:51
Nは、身を捨てて、敵の前に先ず味方を欺いたんだよ。

550 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:52
四面楚歌

551 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:53
>>しかしN派抱込みの進言が裏目に出た

げらげら

552 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:02

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ピオ10世会はプロテスタント教会
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

553 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:13
ふむ
【プロテスタント教会】の定義はなんだろう
オーソはプロか?

554 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:15
オーソは使徒継承があるよね。

555 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:18

カト- 使徒承継のローマ教会
プロ- 1500年代の宗教改革以降にローマ教会と袂を分かった似非教会

オーソはもっと前から分かれていたからOKでつ。

556 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:18
あるね。

557 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:19
>>ローマ教会と袂を分かった似非教会

P会そのものじゃねぇかwww

558 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:21
性交はどうよ?

559 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:22
まじプロでつ。

560 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:59
聖公会は自らプロテスタントと言ってるよ。

561 :ふらんちょすこ:04/04/15 04:58
おはよう。

562 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:00


                 /ヽ                 
               /   .ヽ               /.゙、
           /     ゙、             ,/`   ヽ
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            ,:'         ゙l             /゙   、   ヽ
        .,,:'          一--.-,,,,,,,、 ,/  .,,i´     ヽ
          ,:'    _,、-‐、、、         `"   .,/       ヽ
      ./    -゛.__ ○ ヽ            ‘''ヽ、      ゙i、
      l゙    `^ `゙''-、!               ゜       ゙l,
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       ヽ    ヽ +             ,,′               l゙
        `-    \,_   + + _,,/`            ,"
         `'、、    `"…、--ー‐″                 /`
             ,,`'i、,、                      ,,/′
            ,/′  ゙''‐i、,,、               _,,-‐″ \
        .,."       `^''ー--,,,,,,,_     ._,,,,―''''"`     ヽ
        `               ゙゙̄^` ^            ヽ


563 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:01



タケノコマン参上!
    ヘ
   /ヽヾ
  /;;;;;ヽ;;;ゝ
  ノ;;;;;ノヽ;;;ヽ ┌-─────────────┐
 |;;;/;;;;;;;;ゞ;;l │お前らに喰われる俺様ではない │
 |;;;;;; ・∀・ゞ⊃ ──────────────┘ 
│∪;;;;;;; ;;;::::ヽ|
│;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   ∪∪



564 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:02

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                | 
     l  , , ,           ●     l   
    ` 、      (_人__丿    、、、   /    ぃょぅ
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./     PSX___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,/



565 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:08

_________           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            \  ∧_∧   ( ´∀` )<どけどけ〜どけどけ〜
     邪魔だ邪魔だ>( ・∀・ )  (○┳○) \________ 
_________/ (○┳○)  /  /  / 
                ヽ ヽ ヽ (_(__)   
                (__)_)    





566 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:09

~'-^-;;;ヾ| |;;;;;;/ ./;;-''~''~        。O_______
    ~'| |//'''~           ゚     ________
     ヽ"/                   /    ./ \
      _|_|______∩_∩   .∠___|..  ..|___
    /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃   .|::田 田 | l⌒l | 田 田
   /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'    |::::::::::::::::| |_| |:::::::::::::::::
   / |ノ  .)    (_)  ヽ  i ( ~"'"'~~"''""  /≡≡        ワーイ!牛さんだー!
∋ノ |  /――、__  ./ (∩∩)       /ニニニ   ((( )))
   / /| ヽ__ノ   | / ./        ,, -"---------  (´∀` )_
   | ( | ( ’’’    | ( /    ,,,, --"________________________⊂((  ((つi
   .|__ヽL_ヽ      Lヽ_ヽ  "                  Y 人┘
                                      (_)ノ



567 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:10


:::::::::::::::::;;;;;, -'';;i i;;;;/::::::::::::::::_,,-''~/ ̄ ̄ ̄
-;;;;;;;;;;;;;;-' /;;;;;;| |;//:::::::::::_,-'~   | ・・・着ぐるみの頭がッ!
~'-^-;;;ヾ| |;;;;;;/ ./;;-''~''~     \_O______
    ~'| |//'''~          。o     ________
     ヽ"/                   ./    ./ \
      _|_|_______∧_∧ Σ  .∠___|..  ..|___
    /   ノ ヽ (  ノ (  ´Д`)    .|::田 田 | l⌒l | 田 田
   /|ヽ  (_ノ   ̄   \/      .|::::::::::::::::| |_| |:::::::::::::::::
   / |ノ  .)    (_)  ,イ  iii ~"'"'~~"''""  /≡≡
∋ノ |  /――、__  ./ /  |||        /ニニニ    牛さ……。
   / /| ヽ__ノ   | / /  ∩_∩   ,, -"   ((( )))   …………あッ!
   | ( | ( ’’’    | ( i ⊂ ̄))) ̄⊃"      (  u )Σ
   .|__ヽL_ヽ      Lヽ_ヽ / 0'ヽ 0'       ⊂ヾ[___]  ビクッ
                  ヽ  i (  ポトッ   ノ L_ノ
                   ゙(∩∩)       (_ノLノ


568 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:11


 __,,-'"~::::| |::::::iレ/:::::::::::::::::::_,,-''^~
";;;;;__;;:::::::/ |:::://::::::::::_,,-'' "
::::\  フ /し'/_,,-'' ~
-;;_ ヾ ノ /
  \   /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::: .|  ∧_∧ ∠ …待って!1さん!
   |::: .|  ( ;´Д`) .\__ちくしょー!走りにくい!
   |:::  /⌒   ヽ            ________
   |::: //^    ト \   _,-つ   ./i     ∠/\
   |::( .< ノ     / ヽ、二二っ'   ∠_i____| |   |___
   |::: \\_  _./)           .|  |::田 田 | | l⌒l|田 田
   ::::  i (_Uー''彡            ..|  |::::::::::::::::| | |___l|::::::::::::
  ((   /ヽ/⌒iヽ ""''"~"~"''''"'''""~"''''"~~"" "-,,三三" - ,,
   \_i_ノ /  ノOiっ ゴソゴソ             "-,,二二
   |:... 人__i  /._ノ⊃                    −−−
 ハル|ハ/  .| /U
   .ノ // /
  / _ノ /"ヽ、
  / /  \∧i         ∩_∩             ((( ))) ウワーン!
 ノ ./              .⊂ ̄))) ̄⊃           ,-(lll;´Д`)  ヒヅメがキモイヨー!
(""ヽ  ハルノレハレルノiノノ_,,..   / 0'ヽ 0'           LO)) ))つ
 ヽ∧)              ヽ   i (            人  Y
                    ゙ (∩∩) ノハレハルノ_,,   し'(_)


569 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:31



          lヽ、            /ヽ
           i! ゙ヽ、       /  ゙i!      ..,, .,,.;;''⌒ヽ
            l    ゝ-─‐-/'    i!  , ,__,,;'"  "';    ,ノ
         ,/"             i!''"  ....゙'';;..,,;;  ,,Y"
        ,/'              〈         'i;;- 、,,  
         i'               'i,              ゙"ヽ、 
          i! ●     ●    * ,'i               ゙)
        'i,:::   ト─‐イ    :::::::  ,/    '     ゙",;''i,-‐'"
     ,,-‐''"ヽ、   ヽ,_ノ     ,,-‐         ,..;;;゙"
    (    ,,, ''      ,,.-‐''"       ,,'"´``´
     ヽ,..-‐''    ,.-‐''"      ノ-‐''"´      落ちついた♪
           (       ,. -'"
             ヽ、,,.. -‐'''"                  





570 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:32

 (⌒Y⌒Y⌒)      (⌒Y⌒Y⌒)       (⌒Y⌒Y⌒)
      \__/__      \__/__      \__/__  おほほほほ
      /     \\    /     \\     /     \\
     / ⌒   ⌒ \ \ / ⌒   ⌒ \ \ / ⌒   ⌒ \ \
     | (・)  (・)   \⌒ ) (・)  (・)  \⌒ ) (・)  (・)   \ ⌒ )
    |  ⊂      9)  ) ⊂      9)  ) ⊂      9)   )
    |  ___   | ) |  ___   | )|  ___   | )
     \ \_/   /   \ \_/   /   \ \_/   / 
      \____/     \____/      \____/  
       /    \      /    \       /    \ 
     ⊂ (     ( つ   ⊂ (     ( つ    ⊂ (     ( つ 
        /⌒ _)        /⌒ _)        /⌒ _)   
        { ノヘ           .{ ノヘ           .{ ノヘ     
        し  `J Ξ≡3    し  `J Ξ≡3    し  `J Ξ≡3   w  w
                ∧_∧        w
      w w      (   ;)  幻覚だ・・・       w          w
             /⌒    ⌒\       w            w
     w   w   y ┘:└    \     w       w
             |      ノ\ \      w
      ______ |  :    /⌒\ \ ___
      /       |  ,'   |   \_)m  /        w
     /       ノ  '     人  V  / /   w       w
    /       (  ノ    ノ\ \  )/ /      w
   /        ’⊂ノ──’  ヽノヽノ   ./           w
  /                       /     w
 /________________/   


571 :名無しさん@3周年:04/04/15 05:32


   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) 何かクサいけどウンコついてない?
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ウンコついてないけど何かクサい
  ||  ヽ ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'





572 :名無しさん@3周年:04/04/15 06:28
典礼プロのAA攻撃かw

573 :名無しさん@3周年:04/04/15 09:16
学会魂で勇気の大抒情詩なんだろ。

574 :名無しさん@3周年:04/04/15 14:45
>>532
結局、何歳なんだよ?

575 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:08
>>574
岩下神父は1925年にはライ病の療養所に行ってるから、薫陶を受けた
としたら、おそらくそれ以前の話だろう。
>>532が岩下神父に師事したのが事実なら100才近いんじゃないか?

100才のカト信者が2chで罵倒カキコ・・・想像できん。

576 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:14
神山フクセイ病院から学校に教えに行っていたと思うが。

それにあの書き込みは罵倒ではなかったぞ。

577 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:24
>>576
神父は1940年に亡くなってるから、80歳以上いってんじゃないか。

それと罵倒カキコってのは2chねらーのイメージとして書いた。

578 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:33
80超えてもパソコンうつ者はうつだろう。

何がひっかかってるの?

579 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:45
公会議以前の教えを憎悪する岩下門下生って・・・。

580 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:48
>>579
公会議以前の教えを憎悪しているようには見えない。

公会議以前からカトリックはずっと教皇とともにあると532は
言っているんじゃないか。
それは全然間違っていないと思うが。

581 :名無しさん@3周年:04/04/15 17:54
>>580
>>公会議以前の教えを憎悪しているようには見えない。

「岩下神父の薫陶」と対比した形で

>>おまえはカトリックの中でもっとも下卑な教えを受けたにすぎん。

と、書いてあるよ。

582 :名無しさん@3周年:04/04/15 18:06
第二バチカンは現代社会に適応した司牧上の方針を決めただけで、なにも新しい教義決定をしなかった。
会議の後も前も教義上の原則は普遍だよ。司牧上の方針は当然、時代や状況に影響を受けるが。


583 :名無しさん@3周年:04/04/15 18:36
>>581
小野田氏が公会議以前のカトリックの教えを堅持しているという思い込みが
あるようだな。
SSPXは古い教えを堅持いているどころか、新しい教えをぶったてただけだ。
「教皇も間違えることがある」「われわれは教皇より正しい」
下卑た教えとは、おそらくルフェーブルに教えられたそういう謬見に
犯されていることを指摘したものだろう。

584 :名無しさん@3周年:04/04/15 18:48
>>583
教皇不可謬の範囲は分かってる?

585 :名無しさん@3周年:04/04/15 19:16
当然、信仰と道徳に関することが範囲だ。

フカビュウ宣言をしなくても、教皇が認めた公会議は敬意を以て受け入れられる
ことが求められる。
屁理屈こねくり回して第二バチカンを認めようとしないあの小野田の態度
は何だ? 何が言いたいのかわからない。ただ、従わないための言い訳を
しているに過ぎない。灯台でているなら、もう少し明瞭に、何が間違っている
のか言えないのだろうか。

586 :名無しさん@3周年:04/04/15 19:42
正規のカトスレをサロメに荒らされてしまって新スレッドがたちません。
どなたか立てていただけないでしょうか。
テンプレはこれです。お願いします。m(__)m
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081348196/1-4


587 :名無しさん@3周年:04/04/15 19:50
>>586
OK。
やってみるよ。

588 :587:04/04/15 19:53
トライしたけど駄目だった・・・。
すまそ。

589 :586:04/04/15 19:55
>>588
ありがとうございます。お気持ちだけでもうれしいです。
どなたかほかにおられましたらお願いいたします。

590 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:11
>>585
おそらくは、バチカン2の方針を決定付けた思想があって、この思想はそれまで歴代の教皇によって排斥されてきた
近代主義や人間至上主義や自由主義などのカトリックとは無関係な思想であり、公会議の文書はこのような思想を
大幅に取り入れたものだから受け入れられない、と言っているのではないかな。
俺の勝手な理解だから間違ってるかもしれないけど。

教会破壊工作員の手記AA1025によればバチカン2は彼らにとって敗北だったので、SSPXの立場は支持できないと明言しておく。

591 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:18
アジョルナメントは近代主義とは別物だし
公会議文書を読めば人間至上主義や自由主義に陥っていないのは明確。

AA1025なんておとぎ話を信じているのか。
いわゆる小説として読ませるための工夫が見られ、手記などではないのは
分析すればわかりそうなものなのだがな。
AA1025がなければSSPXを指示してしまう可能性があったというのも
遠回りしているようで歯がゆい意見だ。
直接、基礎神学を勉強し、教会史を学べばおのずと今の教会が
使徒の時代に続く精神に溢れていることがわかるよ。


592 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:21
>>585
ピオ会は第二バチカン公会議を正式な公会議と認めない、
なんて言ってないんだけどね。

「第二バチカンを認めようとしない」というのは、
どこの何という発言を脳内変換したもの?

593 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:27
>>592
http://fsspxjapan.fc2web.com/vati2/vatiierreurs.html
とか
http://fsspxjapan.fc2web.com/vati2/vat2.html
とか
http://fsspxjapan.fc2web.com/vati2/de_vatican2.html
など



594 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:31
http://ime.st/fsspxjapan.fc2web.com/vati2/de_vatican2.html
「第2バチカン公会議の内的批判、外的批判を考慮すると、つまり、この
公会議の文章と分析し、その内容とその行きつく先を研究すると、第2
バチカン公会議が聖伝に背を向け教会の過去と断絶するものであるがゆえ
に、離教的な公会議であると断言することができると思います。木はそ
の実で判断されます。」

ここに書いてあることと、「第二バチカン公会議を認めている」というのと真っ向から
対立するんでないの?
どうやって脳内変換して両方を矛盾なく主張できるの?


595 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:32
>>593
それらのページのどの部分?

596 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:33
>聖母マリアの汚れなき御心のおん取次ぎによって、教皇さま、司教さま達が公式に第2バチカン公会議はカトリック信者の良心を縛るものではないと宣言する日が一日も早く来ますように。

・・・だって。
どう見ても公会議に否定的で、認めようとしていないようにしか読めないけどね。」

597 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:35
>>595

594と596にほんの一部を書いた。


598 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:36
>>594
ああ、分かったよ。お前の言う「認める」ってのは、「肯定的である」ってことね。

それで、「第二バチカン公会議を正式な公会議と認めない」に当たる部分はどこだい?

599 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:42
え? 否定しながら認めることってできるの?
どこの世界にそんな器用なことが成立した例があるの?
ふつう「認め」れば、それに従う義務が生じるんだよ。

十戒は公式な神の掟と認めながら、否定的であることはできない。
受け入れてもそれに反すれば、罪を犯したということになり
神に裁かれることになる。
早く神様が十戒が良心を縛る者ではないと宣言する日がきますように
なんて通常の思考力を持つ信者はいわないの。

600 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:56
>>591
教会へのAAの潜入ならありえると思ってるよ。
小説なら、バチカン2は我々にとって成功だった、とか書いて危機感を煽るだろ。
それにミトローヒン文書も嘘なのか?

>フランスの著名な神学者で枢機卿のド・リュバックは、会議の内外での
>「危険な諸グループの存在と会議の挽乱工作」を指摘していた。
>最近一部公開されたミトローヒン(Mitrokhin)文書によると、
>リトアニア出身の複数KGB要員が六〇年代に偽装聖職者となって
>ローマの神学校やグレゴリアナ大学だけでなく教皇庁の教会法
>改定委員会にまで侵入し、また教皇選挙人である枢機卿の有力者
>たちと接触を深めていた。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm

あとこんなのもあるな。俺自身はグルーナーは間違ってると思うけどw

ローマ・カトリック聖職者の中への共産主義者の潜入
http://www.d-b.ne.jp/mikami/commun.htm

>直接、基礎神学を勉強し、教会史を学べば

これは必要なことだな。カトリシズムをマスターしてる人の意見は傾聴に値するし、
素直に尊敬できる。しかし今、世界にも教会にも混乱があるのは事実ではないだろうか。
いつの時代でも聖霊は働いているのは分かってるつもりだが・・・。
まぁ、ヘタレ信者の戯言だから、論駁たのむわ。

601 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:03
AA1025はやたらと小説に盛り込まれる要素が完備しているのだよ。
どんな小説でも恋愛・セックスは人間の注意をひくための要素で、
筋に関係なくても必ずといっていいほど盛り込まれる。
それなしの小説はないと言っていいくらい少ないんだ。
そう考えるとAA1025は小説というものを知っている者が、読ませる
ことを意識して作ったもののような気がしてならない。


602 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:08
> それにミトローヒン文書も嘘なのか?

読んだことないから判断できないが、澤田さんが言っているなら
クレディビリティはありそうだ。

603 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:25
AAの話は、究極的には教導権の否定につながりかねないから、この辺で止めとくわ。



604 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:31
聖伝のミサに参加しませんか?
聖ピオ10世会がカトリック伝統の正当な守護者であり擁護者であるとの認
識は、インターネットを通じて着実に広まりつつあります。心無い人々の誤
解をものともされないトマス小野田神父様の薫陶を受けて、聖伝のミサに参
加する真のカトリック者も増加の一途をたどっています。

605 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:33
教皇に逆らっている者で正統なカトリック信徒だったものなど皆無だがな。
ヨハネ・パウロ2世よりピオ会が教会の伝統を正統に継承しているとは
冗談にしか聞こえないよ。

606 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:38
小野田神父は、一見親切で優しそうにみえるが、信者とSSPXとどちらかを
取れと選択を迫られたら、信者の方を切り捨てそうな気がする。

607 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:42
>>604
小野田氏ってリトル・ペブルと同じような主張をしているわけか。
今の教会は間違っている。正統なカトリックは私だと。


608 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:42
斧田さんは牧師です。神父ではありません。念のため。

609 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:43
>>605
真理を奉じて神に仕えんとする者が迫害を受けることは、これまで幾度も繰り
返されて来た誤謬です。聖伝のミサに参加した経験がありますか?何も見ず、
何も聞かず、兄弟に罵声を浴びせる者と、迫害を受けながらも信徒に忍耐の素
晴らしさを指導なさるトマス小野田神父様と、いったいどちらが愛特に満ちて
いるでしょうか?邪な心を捨てて目を開かなければ、伝統に触れることが出来
ません。

610 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:45
教皇ご自身迫害はたっぷり受けているよ。
イエズスはペトロの上に教会を立てると言われ、天国の鍵を渡された。
そのペトロの継承者が間違っていてピオ会が正しいなんて主張は
イエズスを偽り者とすることだ。

611 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:50
トマス小野田神父様は、教皇に逆らったり間違っているなどと、ご指導なさっ
たことは一度たりともありません。ミサにおいてもペトロ岡田司教様のお名前
を奉じて司教区への従順を示しておられるのです。

612 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:51
>>609
聖霊は教会の位階秩序のうちに働く。せっかく教皇さまが和解の手を差し伸べているの
だから、四の五の言わずに教会に戻ってくればいいだけなのでは?
特に今なら、理解者に事欠かないだろうし、勢力拡大のチャンスだと思うが。

613 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:52
 この世に生きている限りは、真理はこの世に反する。真理が台頭すると、この世は直ちに裁かれたことを知らなければならなくなるかもしれない。世に妥協しない
ものは殉教したり迫害される。しかし、それはもともとイエス・キリストが仰っていることではないか?教えにはもともと愛がない。生きている人間一人一人の他者への真心として信仰や愛が伝わるときにしか真理を垣間見ることはできないのかも
しれない。カトリック教会の伝統や建物に救いを求めても多分裏切られる。
教えよりも大切なものは神からの愛を信仰者の間で真実認め合い告白しあうことだ。真の教会は我々自身であるし、愛がなければ教会でも日常でも様々なあらゆる
場面においてもすべて虚しいわけだ。

614 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:53
>>611
口先でペトロ岡田の名前を奉じることなんて、誰でもできる。
本当に従順を示すなら岡田大司教の指導下に入り指示を受けるべきです。
教皇様を間違っていると言ってないなら、HP上で、公会議を取り消す日が
来ますようになどという文章を即刻消してEcclesia Deiに従う姿勢を
示すべきです。

615 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:55
口先で言うことと行動が矛盾していると、小野田氏はそのうち
少数の支持者でさえ失うことになるでしょうね。

616 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:58

いいか!

あの超保守で知られた鳴合神父でさえ、ピオ会には入会もせず距離を置いている。
保守系と見られるホーリーリングでさえ、ピオ会はプロテスタント教会となっている。
カトリックを偽装するな!!



617 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:00
小野田が岡田の名前を唱えてんの?
ちょっと笑える

618 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:02
>>617
漏れもワラタ

619 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:04

ナリーは司教の名前を唱えてるだろうかwww

620 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:06
>>619
www
わたしたちに教父ヨハネパウロ2世
どまりだろうな。

621 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:07
今日はおじいちゃん来てるの?

622 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:10
来なくていい奴は来てるけどな。

623 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:18
平信徒の分際で岡田大司教を小馬鹿にするお前らは小野田神父以下。
大司教のどこか良いところを見つけて尊敬しる!

624 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:19
ピオ会ヨワヨワ
正々堂々と論議しる

625 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:20
>>平信徒の分際で岡田大司教を小馬鹿にする

そりゃおまえ

626 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:26
これが正しいだろっ
>平司祭の分際でローマ教皇を小馬鹿にする

627 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:28
正平協マンセー!

628 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:28
なにか大事なことが書いてあるようだが、いかんせん読みづらいので改行してみた。

 この世に生きている限りは、真理はこの世に反する。真理が台頭すると、
この世は直ちに裁かれたことを知らなければならなくなるかもしれない。
世に妥協しないものは殉教したり迫害される。
しかし、それはもともとイエス・キリストが仰っていることではないか?
教えにはもともと愛がない。生きている人間一人一人の他者への真心として
信仰や愛が伝わるときにしか真理を垣間見ることはできないのかもしれない。
カトリック教会の伝統や建物に救いを求めても多分裏切られる。
教えよりも大切なものは神からの愛を信仰者の間で真実認め合い告白しあうことだ。
真の教会は我々自身であるし、愛がなければ教会でも日常でも様々なあらゆる場面に
おいてもすべて虚しいわけだ。

629 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:30

いや、これだ

>補佐司教の分際で日本の国旗を小馬鹿にする


630 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:33

大物と雑魚を見分けるにはネタを投下するのが一番である。
雑魚ほどネタに喜んで食いつくので、容易に見分けられる。

631 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:33
どこで岡田大司教が馬鹿にされたと思ったのかな。プ

632 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:34
>>628
無教会主義?

633 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:36
>>628
改行ごくろう。

カトリックの伝統とはまさにその愛を伝えてきたものだと漏れは思う。

634 :該当の書きこみ者:04/04/15 22:36
>>628
 わざわざ訂正してくれてどうも。

635 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:36
>>617
>>618
東京では岡田大司教の名前を唱えると失笑を買うのか。

636 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:37
ピオとLPを見分けるにはネタを投下しても困難である。
どちらもネタに喜んで食いつくので、容易に見分けられない。

637 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:38
>>635
よく嫁。
離京中の小野田が岡田の名を唱えるところにお菓子さがあるんだ。
従ってもいない司教を、あたかも従っているかのように。プ

638 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:39
いちいち解説せにゃならんていうのもね。
とたんにユーモアが散逸しちまうんだよなー。

639 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:40

大阪では松浦補佐司教の名前を唱えると失笑を買うのか。


640 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:40
>>628
 そうじゃない。信徒も物体だから集まる場所としての教会は否定しない。
教会の管理と儀式(ミサ)も否定しない。でも、司祭と信徒、信徒同士の
信仰に基づいた愛の交流がなければカトリックの過ちが見えないし、カトリックは本来のキリスト教としてのカトリックらしさをどんどん失うと危惧
する。

641 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:46
よくは知らんが、札幌でも大阪でも教区司教の名を唱えるんではないかい?
なぜ岡田大司教で笑う?

642 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:46
ほう
信徒は物体。

神の似姿やめて唯物に走るアンタはサヨかね?

643 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:48
空気夜目

小野田が唱えるなら地主でも池長でもヘンだろっ

644 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:49
>>641
頭かたすぎ。まだわからんか。
札幌でも大阪でもいいんだよ。
小野田が「従ってもいない司教の名」をミサの中で唱えているところが
爆笑だったの。
ププ


645 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:51
>>643
>>644
そう意地悪言うなよ。おじいちゃんを大切にすることは愛得でしょうが?

646 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:51
>>640
信徒が物体とか、カトリックの過ちとか、言ってる事が変だな。

647 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:52
>>646
ああ、変だ。何がいいたいのかよくわからんがな。

648 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:52

>>639

あながち否定できんトコもあるからなぁ。。(藁

649 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:53
>>645
おじいちゃんじゃないよ、たぶん。
昨日きてた80以上の気骨のある老人のほうがよっぽど脳は若々しそうだ。

650 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:55
地主司教様はピオ10世会の進出にどんな反応?
札幌の人来てない?

651 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:00
>>642
 教会というのは、信者がもともと食事を持ち寄って大広間や空き部屋など
を持つお宅に集まったこと、そこで祝われたイエス・キリストの祝宴そういう
ことであったと記憶しています。教会は、物理的に必要なのです。教会の
本体は教会に集う一人一人であり、それが神にとっての神殿一つ一つである
のだろうと思いますが。我々は神ではありません、人間です。ですから、
必然教会が物理的に存在することに意義を唱えません。人間はとりもなおさず、物理的にこの世では存在するのですから。物理的なものが人の救いに
必要な教会であるとは考えませんが、人が集う場として教会が絶対に必要
でしょう、そういうことを言ったまでです。思想の云々として色分けされる
ような書きこみはぜんぜんしておりません。

652 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:03
>>640
昨年、聖体についての回勅が出たが、教会の中心はご聖体だぞ。
聖体はキリストのわれわれに対する愛を直に見せている。
カトリックのいう愛とはご聖体の中に示されているのだ。

「聖体=キリストの体」だが、キリストの体とは愛によって犠牲となってくださった主の肉体ホスティアであると
ともにキリストの肢体である信徒たちなのだ。聖体によってわれわれはキリストと一致し、
また同時にそこに集まる信徒たちとも一致するのだ。
儀式はどうのという否定のしかたは誤解を与えるぞ。


653 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:05
>>650
たぶん司教は知らないだろう。
誰か報告してあげたら?

654 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:09
>>646-647
 カトリックは、奇跡現象や霊に対するまじめで現実的な出来事や対応を歴史上
幾度も経験し、そのことはカトリック内部の出来事として公になっているものも
数多くあります。しかし、それゆえにカトリック信徒は気をつけないと、異教的
態度で信仰生活を歩みかねない危険を内包していると考えます。
 このことを語りだせば長くなるのでやめます。いづれまた。

655 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:09
もし知らないなら、連絡も挨拶もしてないということだろうから
司教への従順も口先だけと言われても仕方ないな。

656 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:12
>>655
鋭いポイントのご指摘ありがとう。

657 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:13
>>650
御触れ書きはまだないと思います。
誰か握りつぶしてるとも思えませんし。

658 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:16
>>654
踏み外さないために聖伝がある。
神秘主義に関してなら、アビラの聖テレジアとか十字架の聖ヨハネや
アルカンタラの聖ペトロなどの貴重なアドバイスがあるからな。

どんなにご出現や奇跡などに心を奪われても、正しく識別するために
カトリック信徒は聖伝に日ごろから親しんでいないとな。

659 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:18
>>657
地主司教に連絡はしたのか?

660 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:19
>>652
 教会は聖体であるという、あなたの説の方が奇抜な気がします。
聖体と聖体を祝別する司祭とはどちらが大切だとあなたはお考えですか?
神は生きている者の神ですよね?生きている者のイエス・キリストの名に
おいて集う「場所」として物理的に教会という場所は必要だと自分は
言っています。同じように、その教会で司祭がイエス・キリストの祭り
を祝う儀式を行うことも大切であると述べています。教会が司祭と聖体
と信徒とを欠くことは出来ません、しかし、同様に教会という場所が
物理的に存在すること自体も必要だと自分は主張します。神学論争を
する気にはなりません。あなたがこちらの発言の意図をまっすぐに
汲んで下さることを願いつつ。

661 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:20
音信困難の孤島じゃないんだぜ
教区事務局長が知らないなんてことは絶対ないだろっ
東京から親切なお知らせも内々であるさ

漏れの推定では地主さんの唇から【チッ】と音がしたはずだ

662 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:24
カトリックでは教会はエクレシア
愛の共同体でつ

家屋を教会と考えるのは邪教

663 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:24
>>660
奇抜でもなんでもないよ。
Ecclesia de Eucharistia 回勅『教会にいのちを与える聖体』を
まず読んでごらん。それが昔からのカトリックの教会論だから。
教会は建物であるなんて発言はDQNだよ。そもそも教会のギリシア語エクレジアってのは
共同体を指す言葉であって建物のことではないのだから。

664 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:27
>>662
>>663
同着だったね
いてることはおんなじ
ヨカタね

665 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:28
>>664
同じ信仰を持つカトリックの兄弟姉妹だもんな。
離れていてもキリストのうちでひとつ。


666 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:33
666?

邪教とかDQNとか、下品なトコも同じwww

667 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:34
>>658
 自分も昔はそのように考えていたことがありました。
しかし、実際には自分自身では何を読んでも何を信じてもそれによって
霊に対抗できるものではないと今は思い直しています。霊の業は、神を
知る者の行いであり、罪人の自分には理性を駆使しても祈りに訴えても
勝てないのだとわかったのです。つまり、「バウロの述べ伝えるイエスの
名において命じる」と霊に対処するならば負けるのです。聖人の書籍や
その諭しによっても同じ事は起こり得ます。ですから、神に頼ること
のみが解決の道となります。その道は、信仰者としてのあなた自身が
愛である神にいかに応えているか、信頼しているか、神に愛を表現して
いるかに懸かっているではないでしょうか?カトリックであれば、
奇跡現象や霊体験なども見聞きすることがあなたにもおありだと思います。
そのすべてに対して、自分としてはマリアや他の聖人への祈りによって
正邪を判別することに希望を託すことを個人的に自分はお勧めしません。
あまり恐ろしいことなのでこのようなことは書き込みたくないのですが、
愛によって気づき、命を投げ出して事にあたる唯一の神に対する信頼
以外には悪を打破することが出来ないのではないかと自分は感じています。

668 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:34
宇治もLPも同じ

669 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:40
> 愛によって気づき、命を投げ出して事にあたる唯一の神に対する信頼
> 以外には悪を打破することが出来ないのではないかと自分は感じています。

その信念は素晴らしい!!!
しかし人間同士でもがき合う努力も神の目に大切ではないでしょうか。
テレジアの見上げた階段の一歩一歩を、私も踏むしめてみたいのです。

670 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:43
>>667
>自分としてはマリアや他の聖人への祈りによって
正邪を判別することに希望を託すことを個人的に自分はお勧めしません。

>>658にそんなこと全然書いていないんですけど。
神秘神学について書かれたものがあるということと、聖伝によって
信仰の感性を磨くようにとしか書いていません。



671 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:45

心を打ち砕かれることは回心のお恵み

672 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:52
>>666
下品の意味知ってる?

673 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:55
>>669
 自分一人で神を知ることは出来ないのです。テレジアを知る時にもテレジアが
どのように神に慕い、それ以上にテレジアが慕う周囲の人々とどのような交流が
あったかを知って、その真を身につけなければならないと考えます。

>>670
 書かれたものは、今あなただけに必要な神からの力、神への信頼を与えてくれない
ことが多いと思います。神への力、神からの力は、現実の司祭や信徒の交わりの
中から確信して行かなければならないものであり、往々にしてその交わりも多くは
誤っている可能性があると自分は個人的に考えているので容易ではないかもしれませんが、その狭い門からしか正しく霊に対処出来ないのではないかと思います。

674 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:56
う〜ん。
面従腹背で司教名を呼ぶなんて、みんなどう思う?
自分だけが正しければOKなんて、そんな感じの宗教じゃん。サイテー。
ピオの本性は『キョウ会よりもピオ会』?
ピオのひと反論できる?
子どものように正直にならないと天国なんか遠いよ。
     リベラルたちの教父パウロ六世
     リベラルたちの司教ペトロ岡田
     すべての凶易者を心にとめ
     全教会をうらみの完成に導いてください

675 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:57
>>673
自分で何を書いているのか意味わかって書いている?

676 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:59
>>674
それが本音だろうな。w

677 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:01

>>674がいいこと言った

核心に迫ってる

678 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:05
従順とは何もミサの際に司教の名を唱えることではなく、
教区司教のところへ行き、ミサを立ててもいいか伺って、
駄目と言われたらおとなしく従うのが真の従順ではない
だろうか。

679 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:05
直球勝負に小野田は誠実な対応をして欲しいものだ。
どんな風にはぐらかすか、理屈をこねても虚しいだけなのに。

680 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:06
>>678
まさに そ の と お り

681 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:10
>>675
 わかりにくい文章、失礼!
 わからない人は、わからないままでいいんですよ。
 カトリックというのは、言わば広い門なんです。そして、カトリックに
いる「にもかかわらず」狭い門を見つける可能性があるのです。それは、
>>671さんの仰る火で精練される経験を通らなければたどり着かない門
なのかもしれません。しかし、真の信仰に裏打ちされた愛によって人は
キリスト教の宗派教派、はたまた宗教の違いさえも乗り越えて正しい道を
歩むことが出来るのではないかと思います。

682 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:14
 ピオ十世会のことは、よくは知らないのですが、司祭の一大決心に対して
あれやこれや軽軽にモノを言うのはなんだか見ていて恐ろしいからやめて
くれないか?

683 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:16
pioキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!>>682

684 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:16
確かにここの住人は、有効に叙階された司祭を軽んじているな。

685 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:17
>>682

どう恐ろしいの?

686 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:17
>>682
斧田は司祭ではない。ただの牧師。

687 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:19
離教すれば軽く扱われて当然
それに不満を持つ傲慢さが面従腹背を生む

688 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:19
>>684
有効に叙階された司祭って誰のこと?
叙階された司祭の言うことなら、あんた何でも尊重するのか?


689 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:19
小野田神父は司教への従順を、口先だけでなく行いによって表明すべきであろう。
そうすることで初めて信用されるのである。

690 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:23
>>685
 もしかして、昂じて聖霊冒涜につながらないだろうか?とか言葉遣いの若干
汚いところを見受けるとUペテロ2章10節とかユダ1章8節とかがあて
はまったりしやしないかどうかとか、ヒヤヒヤするね。

691 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:23
やっぱし、本性は『キョウ会よりもピオ会』じゃん。
自分の司祭だけは、教会から離れても慕われなければならないなんて、そんな感じの宗教サイテー。
誰も小野田なんか神父と思ってない現実をどうすんの?

692 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:26
>>688
>>有効に叙階された司祭って誰のこと?
それは、ピオ10世会の司祭は有効に叙階されてない、という反語?


693 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:26
私も自分の信仰に掛けて、ここに誓います。
聖ピオ十聖兄弟会の自称司祭に、聖なる精霊の働きを微塵も感じることはありません。
勝手に私たちの正当な司教の名を唱えないで下さい。
心からお願いします。

694 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:26
聖なる精霊?


695 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:27
>>690
実際には教会の権威を無視して勝手なことをしているのは小野田氏ほか
SSPXの面々。


696 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:28
確かに聖なる精霊は働かないだろうね。

697 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:29
教会を冒涜する斧田を鶴瀬

698 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:30
>>692
ただの疑問。
誰のことか明示されてなかったから。

有効に叙階された司祭を尊重しなければならないなら、まずは有効な教皇の
言葉に従って教会に戻ってきたらいいじゃん。


699 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:31
 悪いが、司祭への名を挙げての中傷は気分が悪い。
彼ら司牧者のために一度各自が祈るのはどうだろうか?
主の祈りを一回だけ、皆が各自それぞれの場で唱えて、
それから話を再開した方がいいと考える、正直。
 理性も言葉もあれとこれとを分けるから、愛や
一致への祈りがなければその区別は差別になったり
争いの対象として敵になったりしてしまう。愛の上に
言葉を語ろうとまでは流石に言わないが、せめて
祈りの上に話や議論をしていこうよ、皆さん!!

700 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:33
悪いが、牧師への名を挙げての中傷は気分が悪い。
彼ら離教者のために一度各自が祈るのはどうだろうか?
主の祈りを一回だけ、皆が各自それぞれの場で唱えて、
それから話を再開した方がいいと考える、正直。


701 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:33
>>697
吊るせって穏やかじゃないね。
出来もしないこと言うなよ。
どうでもいいけど。

702 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:33
公会議文書にすべて同意のサインをしておきながら後から心変わりした
どっかの某大司教は権威に対して従順を示しているのでしょうか。
違法な叙階をしたところを見ると、権威など糞食らえと思っているのでは
ないかと懸念いたします。その大司教の遺志をつぐ小野田氏も権威を
おそれぬ愚行を演じておられるのでは。

703 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:36
>>698
カトリック小辞典には「離教は基本的には意志に関するもの」と書いてある。

教会を離れる意志があるなら、「離教」と呼ばれて不都合もないし、
「離教でない」と言い張る必要もなく、教会に戻る必要もない。

しかるにピオ10世会が「離教ではない」「教会の中にいる」と主張するのはなぜ?
カトリック教会から離れる意志がないからでしょ?

ピオ10世会に離教する意志があることを客観的に証明できるの?

704 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:37
>>702
それは初耳、大司教は16の公文書うち2つに署名しなかったと聞いたけど。

705 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:39
>703
漏れ的には早く立ち直って欲しい。
洗脳に気付いてくれ。
教会の愛を受け入れて欲しい。

706 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:40
教会がとめるのにも従わず違法な叙階をしたことが離教の意思ありと
みなされるのだよ。LPだって自分たちは正統なカトリック信徒だと
名乗っている。

707 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:42
>>704
サインされた文書本体がネット上に以前は公開されていたくらいだ。
実はサインがないとされていた2つにもしっかりみつかっているのだよ。
英文資料をあされば、全文書にサインしたって事実はみつかると思う。


708 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:42
>>703
大司教らが規律に反抗した為、罰として離教状態に置かれている。
教導職に不従順だったので破門という形で制裁を受けている。
というのが俺の理解。

709 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:43
>>703

あなたは、支持者として所属や名前をここで公表できますか?
本性は『キョウ会よりもピオ会』じゃないことを証して下さい。
その勇気があるなら、僕は批判から一旦手を引きます。

710 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:45
>>703はプロ。

711 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:46
>>707
そうなんだ。どうもありがとう。
その件に関してSSPXはなんて言ってるんだろうね。

712 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:46
>>706
>>教会がとめるのにも従わず違法な叙階をしたことが離教の意思ありと
>>みなされるのだよ。

確かにその通りで、その叙階「行為」が Ecclesia Dei で「離教的」と非難されている。
しかし、それだけでは離教を構成しないという見解もあるし、
バチカンとの話し合いでは、破門が初めから無効であることを認めてもいいという内諾もある。

713 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:47
It is often pointed out that Archbishoop LeFevre as one of the
Council Fathers signed every single one of the decrees. When the
Council was over those who participated were asked to sign these
decrees, presumably even if they had voted against them. And he
did indeed sign them. But when the Council was over he began
increasingly to state publicly his doubts and misgivings about
the legitimacy of the Council.
ほらすぐみつかった。
http://icu.catholicity.com/c02205.htm
このとおり、全ての文書にサインしているが、るフェーブルは公会議
終了後に疑念を言い立て始めたんだ。

714 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:48
卑怯な連中だな

715 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:49
何年も蛆虫と呼ばれ続けるわけだ

716 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:50
>>709
残念だけど、ここには悪意のある人もいるようなので、できかねる。

717 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:51
そのレベルの信仰なんだよ

718 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:53
>>716

いまその瞬間、日本での教勢拡大のチャンスが消し飛びました。www

719 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:56
>>718
それで、ピオ10世会に離教する意志があることを客観的に証明できる人はいるの?

720 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:56
さようなら面従腹背のひとびと

721 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:57
ピオ関連は>716で終了
解散

722 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:58
>>721
逃げるの?


723 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:59
謙虚さのない兄弟には機会も少ない

724 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:59
>>712
それは聖座に従順に従うことが条件じゃないかな。
SSPXが教会の規律に反抗しつづけるなら離教の状態に
永久に固定されたままだよ。
つまり彼らの身の潔白を晴らしたいなら教皇さまに従えってこと。
そうしないのは何故?

725 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:00
終わりましたね
僕も寝ます

726 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:02
>>724
そうそう。

727 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:05
>>724
聖座との話し合いのポイントは2点。
1.1988年の司教叙階は初めから破門に値しなかったことを確認すること。
2.どの司祭にもトリエント・ミサを挙げる権利があることを確認すること。

これを求めてるわけで、反抗してるわけではない。

728 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:06

司教に無断で勝手にミサを立て、
影で司教の名をまことしやかに唱えるのはなぜか。

本日の命題はこれに尽きるでしょう。

納得の行く説明はできない挙句に、
自分たちの非を証明しろと来ました。

729 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:07
正座よりも日本の話をしる>ウジ

730 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:08
教皇さまは、ご自分に従うなら、過去のことは全て水に流そうと譲歩されて
おられるのに、彼らは条件闘争して和解を引き伸ばしている。
というのが俺の理解。

731 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:09

客観的に傲慢教団と見られても仕方がないのでは?

【教会よりも○会】を払拭できる謙虚さがゼロですね。

732 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:11
>>728の質問にまともに答えてみせてくれ。
わしも関心がある。

733 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:12
>>728
救霊のため、聖ピオ10世会のミサを望む信徒がいる、という事情に応じたものだろうね。



734 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:13
はよ骨のあるとこ見せんかい>ウジ

735 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:14
>>730
>>教皇さまは、ご自分に従うなら、過去のことは全て水に流そうと譲歩されて
>>おられるのに

聖座との間でそのことが話題になったという話を聞かないので、
ソースを出してくれないか?

736 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:14
>>733

客観的に自分のご都合だけなんですね。(大笑い

737 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:16
>>736
教会法を貫く第一原則は、霊を救うことだからね。

738 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:18
LPとどんどん似てくるな>ウジ

739 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:20
>>735
>バチカンとの話し合いでは、破門が初めから無効であることを認めてもいいという内諾もある。

SSPX側がこう言ってるのを、俺なりに教皇さまの気持ちを斟酌して解釈しただけです。

740 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:21
>>737

これも客観的に見て、教会あっての教会法ではありませんか?(笑

741 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:23
>>739
ああ、そう。

742 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:24
>>733
質問にしっかりとミートした答えになってない。
言うまでもないが、全世界は教区に分割されそれぞれの司教がその地域に
住む信徒の司牧の責任を負っている。司教の許可なく勝手にミサを立て
るのは教会に対する反抗じゃないか。
http://home.earthlink.net/~grossklas/sundayobligation.htm
ここに書いてあるとおり、SSPXのミサにあずかっても、主日のミサの
義務を果たしたことにはならないのだ。

743 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:24
もう降参なのか?>ウジ

744 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:25
>>740
その「教会」の中にピオ10世会は入ってない、という立場での質問?

745 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:27
岡田司教の名を奉じてると曝して散散だったね>ウジ

746 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:28
使徒継承とは司教さまのことです。司教さまなくして教会はないのです。

747 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:29
>>744

客観的に見て(笑
教会の中に入っている者は、当地の司教の許可を求めます。

748 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:30
まぁ、彼らの行動原理は、今は教会の非常事態だから許される、という理屈なんだろうが、
本当に非常事態なら、例え信者が秘蹟を受けられなくても救霊の妨げにはならないのでは?
隠れキリシタンたちのように通常の義務は免除されるのではないかな?

749 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:31
まるで反駁できないんだね>ウジ

750 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:32
司教さまを無視することは教会を無視することです。冒涜なのです。

751 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:34
偽神父が偽ミサをあげてるんだね>ウジ

752 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:34
>>742
>>全世界は教区に分割されそれぞれの司教がその地域に
>>住む信徒の司牧の責任を負っている。司教の許可なく勝手にミサを立て
>>るのは教会に対する反抗じゃないか。

それは形式的な違反ではあるが、事情によっては「カトリック教会」がそれを補う。

それと、ピオ10世会のミサにあずかっても、主日の義務を果たしたことになると、
Ecclesia Dei 委員の Perl 事務総長は認めてる(ただし、すったもんだの挙げ句)。
http://www.unavoce.org/articles/2003/perl-011803.htm

"1. In the strict sense you may fulfill your Sunday obligation by attending a Mass
celebrated by a priest of the Society of St. Pius X."


753 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:36
まるでオップスのつもりなんだね>ウジ

754 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:38
>>752

客観的に見て、どんな事情で司教を無視するのか説明するのが先でしょ?(大笑

755 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:38
>>747
許可を求めて得られなかったかどうかは本人じゃないから知らないが、
まず、許可は期待できないね。でも、ミサを求める信徒はいる。こんな状態。


756 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:40
>>755
自分たちの信徒のためなら、司教を無視するのか。。

757 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:41
>>754
あ、でもね、司教の許可のないミサを、有効と認めてる発言でもあるんだよ。

758 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:41
やっぱ離教集団だったね>ウジ

759 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:42
>>752
どういう意味だ? あんたの言葉遣いは独特でしかも自分勝手な
用法だから意味不明だ。

>事情によっては「カトリック教会」がそれを補う。


760 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:43
>>756
司教の権威を認めることと、司教の許可なしにミサを挙げざるを得ないことは別。

761 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:43
確かに日本の司教がトリエントミサを認めないというのが、信者がSSPXのミサへ行く
理由の一つではあるな。
日本の司教はトリエントミサを求める信者に優しい配慮を示してもいいんではないかな。

762 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:47
>>759
BBSの管理人だろっ

763 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:49
>日本の司教はトリエントミサを求める信者に優しい配慮を示してもいいんではないかな。
賛成。
しかし離教集団はつぶせ!

764 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:49
悪魔のウジから司教様を守ろう

765 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:50
>>759
そう思うかもしれないと思ってカギかっこの中に入れたんだけどね。

裁治権はカトリック教会から来るものであるが、
場合によっては、裁治権の及ばない場所・場面が出てくる
(例えば、教区の外へ連行され監禁された司祭と信徒)。

その場合に司教の許可を貰うことは不可能だから、
カトリック教会が、欠けている裁治権を補うんだよ。

766 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:55
>>763
離教集団のおかげでカトリック教会は悪くなってる

767 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:55
>>763
ピオ10世会を離教集団と呼ぶなら、>>703の質問に答えて欲しい。

768 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:55
>>765
カトリック教会の定義が欠けているよ。

769 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:56
つまり司教の裁治権は認めないワケだ>ウジ

770 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:57
>>765
肝心の>>754の問いにも答えられていない。

771 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:58
恐ろしい離教集団だな>ウジ

772 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:00
>>767

客観的に見て、裁治権は認めない集団イコール離教集団で充分。(笑

773 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:03
>>768
定義を下手に書いて揚げ足をとられてもなんだから、
>>740 >>747 の発言中で使われている「教会」と同じ、と言っておく。

774 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:04
>>769
裁治権は認めてるよ。というか、認めてるからミサ中で司教の名前を唱えるわけで。

775 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:05
>>770
それでは、ミサのたびごとに、あらかじめ司教の許可を貰いに行って、
断られたという事実があれば満足?

776 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:08
>>712
>Ecclesia Dei で「離教的」と非難されている。

「離教的」の「的」というニュアンスが離教そのものではなく、それに順ずるもの
の意味だと考えているのだとしたら大間違い。
英語のschismaticは離教した状態そのものを示す言葉。
He is charismaticといえば、彼にはカリスマがあるのだし、
Shei is artisticといえば、芸術的センスを実際に持ち合わせている。


777 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:09
寂しいな>ウジ

778 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:10
>>770
断られたのなら従順に司教にしたがってミサをすべきではない。

779 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:10
誰にも相手にされなくなって勝利宣言か>ウジ

780 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:11
己の理屈と都合だけだな>ウジ

781 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:13
>>776
Ecclesia Dei の英文で schismatic が act を修飾する形容詞だから、そう表現したんだけど。
この形容詞が大司教たちを主語にした補語として使われてるなら、まあ言うとおりだろうね。

782 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:14
>>778
主日は毎週やってくるし、亡くなる信徒もいるので、
許可を得るまで待つわけにはいかない。

783 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:17
1カ月に1回だろ>ウジ

784 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:17
>>783
日本ではね。

785 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:19
結論は>>674に尽きたな>ウジ

786 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:21
偽神父の偽ミサは司教も認めんわな>ウジ

787 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:22
>>785
>>774で回答したつもりだけど?

788 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:22
>>784ウジと呼ばれて反応しちゃオシマイだな>ウジ

789 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:24
>>786
濱尾大司教(当時)が小野田神父の叙階は有効と認めているけど、それでも偽神父?


790 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:24
離教神父を偽神父と呼ぶんだよ>ウジ

791 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:26
>>790
それなら結構。ピオ10世会の神父は離教していないから。

792 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:28
離教神父津留背の声にも名乗れんのだろ>ウジ

793 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:30
>>792
何の当て字?意味が分からない。まともな日本語を書いてくれ。

794 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:36
ピオ10世会ってカルイな>ウジ

795 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:38
>>794
まだいたの?

796 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:39
うん。随分悪口書いて悪かったな>ウジ

797 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:41
離教集団は許せないんだよ>ウジ

798 :名無しさん@3周年:04/04/16 04:07
>>797
神は、お前を許さないってさ。

799 :名無しさん@3周年:04/04/16 04:55
>>797
離教集団が許せないんじゃなくて、
トリエント・ミサをしているのが許せないだけだろ
自由意志があるんだから自身が望むミサに行けばいいんじゃないの
ミサの終わりにスマップの曲が歌われるような教会のミサには私は行きたくは
ないけどね。



800 :名無しさん@3周年:04/04/16 07:37
トリエント・ミサと宇治は関係ないでせう
教会でグレゴ歌ってほすい
けど離教宇治に走るほどお馬鹿じゃないでつ


801 :名無しさん@3周年:04/04/16 08:57
>>800

いい年したおっさんが、「でつ」はやめろ「でつ」は。
早く大人になれ。

802 :名無しさん@3周年:04/04/16 09:51
負け犬ほどよく吠えるんですね。離教に走って犬になりましょう。

803 :名無しさん@3周年:04/04/16 09:52
>>800

いい年したおっさんが、「ほすい」はやめろ「ほすい」は。
典礼を語る前に幼児言葉を卒業しろ。みっともない。
恥ずかしくないのか?
 




804 :名無しさん@3周年:04/04/16 09:57
>>803
2ちゃんで書いてる君もどうかと。離教集団並ですね。

805 :名無しさん@3周年:04/04/16 10:02

     リベラルたちの教父パウロ六世
     リベラルたちの司教ペトロ岡田
     すべての凶易者を心にとめ
     全教会を憎しみの分裂に導いてください



806 :名無しさん@3周年:04/04/16 10:04
>>804
君は離教集団以下ですね。

807 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:09
典礼の話はないのか?

808 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:02
宇治の話はないのか?

809 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:05
次からのスレタイは、

聖ピオ十世司祭兄弟会−その野望と現状

にしてくれ。

810 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:05
SSPX以外でトレント・ミサに与るにはどこへ行けばいいの?


811 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:21
>>810

存在しません。


812 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:26
>>810
SSPXのトレント・ミサってごミサなの、単なる礼拝だろ?

813 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:25
>>812
>>752

814 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:55

面従腹背で司教名を呼ぶなんて、みんなどう思う?
自分だけが正しければOKなんて、そんな感じの宗教じゃん。サイテー。
ピオの本性は『キョウ会よりもピオ会』?
ピオのひと反論できる?
子どものように正直にならないと天国なんか遠いよ。
     リベラルたちの教父パウロ六世
     リベラルたちの司教ペトロ岡田
     すべての凶易者を心にとめ
     全教会をうらみの完成に導いてください

815 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:01
 面従腹背かどうかを神父に対して判断してしまう信徒や外野の野次は
正しいのか?と問いたい。

816 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:03
清貧、貞潔、従順はどうなったのかとも問いたい。

817 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:05
面従腹背かどうかを牧師に対して判断してしまう信徒や外野の野次は
正しいのか?と問いたくない。


818 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:06
清貧、貞潔、従順はどうなったのかとも問いたい。

819 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:07
穢れた牧師に従順が必要なのかとも問いたい。

820 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:09
なぜナリーは入会しないのと問いたい。

821 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:10
なぜホリーリングではプロテスタントなのかとも問いたい。

822 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:20

腐ったミカンが司教に従順な一般信徒を見下すのはなぜかと問いたい。

犬食いをする改宗者達のエリート意識はなぜかと問いたい。

離教牧師と離教集団が正規の司教の名をとなえるのはぜかと問いたい。

823 :名無しさん@3周年:04/04/17 03:13


                       /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
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                  /        /
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                  / ) と   /
               .  /      /
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        ∧ ∧     /   /
       ( ゚Д゚)、   /   /
      /     \ / .  /
     ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//   ぬおおおおおおおおおっ!
        ( \つ  /      どうだ、すごいだろー!
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪


824 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:39
カトリックは兄弟に対して冷たい。。

825 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:15
牧師と呼ぶなら、司教に対する従順を求めるのは不適切。
司教に対する従順を求めるなら、牧師と呼ぶのは不適切。

自己矛盾に陥ってるのに気が付かないのか・・・。

826 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:51
>>825
カトリック信徒は斧田「牧師」と思っているが、君が斧田「神父」だと頑張るからさ。

827 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:04
そうそう。
神父だと言いながら司教に対する従順を守らないのが 自 己 矛 盾 。

828 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:14


                       /⌒ヾ⌒ヽ.
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                   /   。 人    )
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                  / ) と   /
               .  /      /
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       ( ゚Д゚)、   /   /
      /     \ / .  /
     ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//   ぬおおおおおおおおおっ!
        ( \つ  /      見やがれSSPXども。すごいだろー!
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪


829 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:36
次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624

830 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:51
SSPXがやっていることは、例えて言うなら、聖座の車庫の片隅でホコリを被っていたロールスロイスを
無断で持ち出して、無免許で乗り回すようなものではないだろうか?
SSPXは、我々はロールスロイスを愛しているし、キチンと手入れをしてるし、模範運転に徹している
し、ただ預かっているだけだ、と主張するかもしれないが、持ち主の許可なく持ち出して、資格も
ないのに乗り回すなら、客観的にみて、盗んだ車を無免許運転している窃盗団以外の何者でもないと
思うのだが・・・。

というのが俺の理解。

831 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:33
>830
Don't judge a man until you've walked in his boots.

832 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:25
早く新スレたてたんだな。

833 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:27
>>831
このケースには当てはまらない。
人殺しを批判するにはまず人殺ししてから・・・とは誰も
思わんだろ。

834 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:58
SSPXのBBS小野田師回答の続き
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

835 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:37

     リベラルたちの教父パウロ六世
     リベラルたちの司教ペトロ岡田
     すべての凶易者を心にとめ
     全教会を憎しみの分裂に導いてください

836 :名無しさん@3周年:04/04/18 05:36
>>830

バカ丸出しだよ。

837 :名無しさん@3周年:04/04/18 06:05
ちょっと一言
ルター以来の伝統を持つプロテスタント教会を
そこらのカルト宗教と一緒にしないで欲しい。
それと聖公会は、プロテスタントと自称しては
いません。
聖公会は、離婚を契機としてイギリス国王側に
ついた司教達の総称でつ。
それと第2バチカン公会議の話がでてきますが
それによって各国語ミサが認められ自国語で
ミサが行われるようになった事、ラテン語で
言われて内容理解できますか?


838 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:27
>>837
だから「でつ」は、やめろって言ってうだろうが。
>そこらのカルト宗教と一緒にしないで欲しい。
全く同じ。ただの異端団体。
バカアンリは、自分の性欲を満たす為に、
一体に何人のカトの枢機卿、大司教、司教、修道者、信者を
殺したんだ? 

839 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:23
>>そこらのカルト宗教と一緒にしないで欲しい。
>全く同じ。ただの異端団体。
同意でつ。
性交もウジもLPも、自分たちの聖堂で礼拝をささげてる立派な宗教団体でつ。
カトリックにからまないでちょうだいでつ。

840 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:29
ズバリ「プロテスタント」でしょう。

841 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:34
SSPXが根絶やしになれとまでは思いませんが、
カトリックでないことはケジメをつけて下さい。
グレゴリオのミサ超萌えますけど、
日本の司教様を小ばかにした態度をとる馬鹿達は信仰が腐っています。

842 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:46
>また、日本U治とカトリック信徒の問題認識に大きな隔たりがあることも明瞭だ。
>@カトリック信徒の問題意識
>  日本U治が、面従腹背(めんじゅうふくはい)でカトリック司教を奉じ、善良なカトリック信徒を欺くことは問題である。
>A日本U治の問題意識
>  カトリック信徒が、U治神父を愚弄したりオリミサを攻撃することは問題である。

カトリックとSSPXは互いに誤解し合ってるよ。
SSPXが司教の許可の下に活動すれば、なかよくできるよ。

843 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:42
>SSPXが司教の許可の下に活動すれば、

それを拒み続けているから問題なんでしょ。

844 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:33
プロテスタントの信仰まで否定すんな
そこまでいったらお前らアメリカに旅行にも
いくな、ドイツにもいくなもし何かあっても
危険な目にあっても、プロテスタントに救い
なんか絶対に求めるなよ。
もしみずしらずの人間が助けに来てそいつが
プロテスタントだとわかったら絶対に拒否しろよ。
俺は典礼お宅のカトリックなんか助けんからな。


845 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/18 18:37
ちょっとスレとはかけ離れた内容だけど
黙想ってどうやってやんの
黙想やる意味って何?
観想とは何ぞや?


846 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:26
>>844
ここでプロプロ言ってる奴は一部のボンカトだけだよ。
同じカトでも皆が皆、そう思ってるわけではない。

847 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:52
>>844

一生涯、米にも独にも行かんから安心せい。
行くとしたらイタリア、フランス、ポルトガル当たりか。

848 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:51
>>846
レスサンクス
感謝です。


849 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:11
>>846

いやむしろボンカトはプロテスタントに対しては全く無関心。創価さんを除けば、仏教の家庭だって
他宗派批判は一般的な行動ではないでしょう?
むしろ後々この教えに来た若くてまじめな方ほど、プロテスタント批判される方が多いと思います。
わたしや頭悪いから、いつもへぇへぇいいながら、彼らの話を聞かされています。


850 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:27
♪あとから来たのに追い越され〜

それでなんとも思わないとは
情けない。


851 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:35
>>850

後の者が先になるんだから、しょうがないでしょうよ。

852 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:38
必然的に後のものが先になると決まったわけではない。


1 マタイ 19:30 しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。」

2 マタイ 20:16 このように、後にいる者が先になり、先にいる者が後になる。」

3 マルコ 10:31 しかし、先にいる多くの者が後になり、後にいる多くの者が先になる。」

4 ルカ 13:30 そこでは、後の人で先になる者があり、先の人で後になる者もある。」

853 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:41
まぁここは典礼スレなんだからこんなこと論じても仕方ないね。
他宗批判の醜さは、あちこちに聖母の悪口書いてるあの馬鹿を見ていたらよくわかるじゃん。
俺はあんな風にはなりたくないし。
まぁ典礼の話にもどしましょう。

854 :名無しさん@3周年:04/04/19 08:05
一部のボンカトの主張、ピオ会=蛆 ピオ会=プロ
は、言外にプロ=蛆と言ってるようにも読める。
それがプロを不快にさせている、ということだろう。


855 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:38
宇治からはハエ、これで決まり!

856 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:54
小野田、つべこべ言わず教会に帰ってこいよ。


857 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:56
小野田、お前の文章はやたら長い。
ポイントがはっきりしないんだよ。
いかにも内容がありそうに見せかけるために文を長くしたって
ポイントを示せなければお前の言説はダメダメだ。
ごまかすための長文はそろそろ卒業せい。

858 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:58
煙にまくために長々と書いたって、だまされるのは頭の弱いやつ
くらいなもんだ。書けるものなら、本当に説得力のある文を書いてみ。

859 :名無しさん@3周年:04/04/21 05:48
>>855-858

クズ。


860 :名無しさん@3周年:04/04/21 05:57
>>857-858

能書き垂れてないでテメエが説得力ある文章書けるというのなら書いてみろ。
小野田以上に説得力のある文章が書けるんだろ?
悔しかったら説得力のある文章でFFPXのBBSで反論してみろよ。
どうせここでコソコソ悪口しか書けないクズのくせによ。

知識も何もない馬鹿で臆病者なんだからせめて黙ってろよ。
 



861 :名無しさん@3周年:04/04/21 06:15
>>860
冗長なんだよ。文章が。何を言いたいのかサパーりわからん。
一信徒が書き込んでるが
「アムステルダムと秋田はどうなのよ」ツーこと。
それをズバリ書きゃいいものを書かないんだよな。
ごまかすつもりだろう。

862 :名無しさん@3周年:04/04/21 06:24
>>860
 >テメエ、、、クズ


忌まわしいことじゃ。
聖伝のミサにあずかってると人格が悪くなるようじゃ。

忌まわしいことじゃ。

863 :名無しさん@3周年:04/04/21 06:29
>>861
牧師さんに聖母崇敬のこと聞いてもあかん。神父さんに聞かにゃ。

864 :名無しさん@3周年:04/04/21 10:09
>>861

だから反論があるならこんなとこでコソコソしてないで、
FFPXのBBSで反論してみろーつの。
何も反論できない以上お前さんはFFPX以下。
ごまかしてるのは、お・ま・え。

865 :名無しさん@3周年:04/04/21 10:45
>>860
ん?
すでに反論済みですが何か?
小野田が「教会は出現について判定しなくなった」ということについて
反論してます。
ナリーの関係を尋ねられただけで慌てふためき質問を削除してしまうような
小心者のSSPX管理者のことですから、「小野田神父様に反論するとはけしからん」
とばかりに削除してくるのはほとんど目に見えています。
反論を受けても都合が悪いことには答えないというSSPXの体質が変わらないかぎり
> 悔しかったら説得力のある文章でFFPXのBBSで反論してみろよ。
という発言は遠吠えにしかなりません。
SSPXこそ、「悔しかったら説得力ある文章でFFPXのBBSに書かれた反論を
削除せずに立ち向かってみろ」といいたいですな。


866 :名無しさん@3周年:04/04/21 10:48
>>862
ご指摘ごもっとも。
テメエ。クズ・・・というような人でも、SSPXの掲示板では馬鹿丁寧な
言葉を使って小野田氏を持ち上げたりしているのでしょう。ここに
来たとたん本性発揮するようです。

867 :名無しさん@3周年:04/04/21 10:53
やっぱりな。

>アムステルダムと秋田の聖母 - 一信徒 (女性) -2004-04-21 03:27:57 削除
私がよけいな質問をしたばかりに小野田神父様にご迷惑をおかけしたことを心からお詫びします。
アムステルダムと秋田の関係についてご意見を拝聴できるときをお待ちしております。<

普通は反論受けたくらいで「ご迷惑」もないもんだ。
小野田に反論する能力がかけていることを「一信徒」もどこかで感じているために
オロオロしているのだろう。そろそろ管理人とやらが騒ぎ出し、反論を削除し始める頃だろう。
860残念だったな。議論ができないのはSSPXのほうだとすぐに事実が証明することになる。


868 :名無しさん@3周年:04/04/21 10:53
>>865
お前が誰だかわかったよ。

869 :名無しさん@3周年:04/04/21 11:03
なんなら本名でSSPXの掲示板で反論してあげようか?

小野田氏が逃げずに議論する根性があればだけど。
管理人も削除という卑怯なまねはやめて、静かに見守ると約束すれば
こちらはみんなの見ているところで堂々と正面から戦ってみたいと思ってるよ。

870 :868:04/04/21 12:32
>>869

誰だかしらないが本名キボ〜ン!

>小野田氏が逃げずに議論する根性があればだけど。

逃げない。逃げない。

>正面から戦ってみたいと思ってるよ。

敵なのか君の?

カトリックって仲間同士で闘うんだね。
どちらが勝つか見ててあげる。



871 :名無しさん@3周年:04/04/21 12:38
> 逃げない。逃げない。

都合の悪い質問を管理人に削除させたという前例があるから、
868が「逃げない」と断言しても全然信用なし。
小野田の誓いの言葉をもらってこいよ。

> カトリックって仲間同士で闘うんだね。

はぁ? カトリックっていうのは教皇のもとに一致しているから
カトリック信徒だ。小野田はカトリックか?
擬似カトリックはカトリックにあらず。


872 :868:04/04/21 12:42
>>871
>小野田の誓いの言葉をもらってこいよ。

だって知らない人だもの。

つまり名前は明かせないだね。(色々言い訳してるけど)
だったら最初から出来ないことは書かないの。
君は有言不実行者。ただの嘘つき。嘘はいけないよ嘘は。


873 :名無しさん@3周年:04/04/21 12:44
>>868は斧田牧師?

874 :名無しさん@3周年:04/04/21 12:57
> 君は有言不実行者。

どこが?
最初から条件付きだった。
小野田が逃げず、管理人が削除しないなら、って書いた。
なんの確証も保証してくれないのに、こちらが無条件でやるわけないじゃん。

むしろ小野田を知らないくせに「逃げない」といい加減な約束を
した君が嘘をついたと言われても仕方あるまい。

875 :名無しさん@3周年:04/04/21 13:02
まったく、小野田の支持者ってどうしてどいつもこいつも卑怯なのが多いのだろう。
いつも最後の部分では小野田を知らないと言って逃げるんだよな。


876 :名無しさん@3周年:04/04/21 13:31
>>874

カトリック教会がガリレオを破門したのはどうしてですか?

877 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:25
SSPXのBBSは邦人司祭一人が管理しているはずなのですが、
あちらに関わりのあった人にそう聞いています。

仮に管理人が他に存在していると仮定して、邦人司祭に相談した結果削除しましたと
書くのが自然でしょう。
邦人司祭に質問した事なのですからいくら管理人であれ独断で勝手に削除したとは考えにくい。
その事に触れていないのは自分自身が削除者であるから書かなかったのでしょう。










878 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:54

ホヨスってなに?

879 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:55
>>878
枢機卿じゃないの?

880 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:56
>>877
小野田神父にリモホを見られているから気をつけないと

881 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:57
>>879
枢機卿がなんでスレタイに?

882 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:01
>>881
典礼担当じゃないの?

883 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:01
>>882
ふーん。サンクス。

884 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:02
den@sb-i.pakeo.ne.jp

885 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:36
>>882
いや、オヨス枢機卿は聖職者省のトップで、Ecclesia Dei委員会の委員長。
典礼省ではない。
またスペイン人なのでHは発音せず、ホヨスは間違い。オヨスが正解。

886 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:01
>>876
伝記でも読めば理由がわかるかも。

887 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:01
ホヨスは間違い。オヨスが正解。


888 :SSPX狂信徒:04/04/21 16:05
888!

889 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:31
>877
情報ありがとうございます。

>邦人司祭に質問した事なのですからいくら管理人であれ独断で勝手に削除したとは考えにくい。

そうなんですよ。そこが引っかかっていました。
表向き管理者と名乗る者に削除させていたとしても、おそらくその判断は
小野田氏が行っているのを隠すためのように感じました。


890 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:43
>>880
串さしていけばいい。

891 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:46
>>890
そんなことしないと行けないのか?
よっぽど後ろめたいことをしてるんだな。

892 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:48
リモホを見られたくない香具師はそうすべきだろう。
確かに離教グループのサイトを覗いているなんて教会しられたら
後ろめたい思いはあるだろうが。
真面目な信徒は離京グループなんかと関わりを持つべきじゃないからなぁ。

893 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:49
>>877
表向き人格円満な司祭像を演出するために手下を使ってるのかな。

894 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:52
>>892

>確かに離教グループのサイトを覗いているなんて教会しられたら

どうやってSSPXのサイトを覗いたって、教会が知るんだよ。


895 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:54
小野田があるみ堕みたいな奴だったら、調べ上げちゃうかも。
表向き人格円満っぽい分、裏がありそう。

896 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:55
リモホを斧田にBBS上で暴露されたら教会に知られる危険は十分にある。
あんな所に出入りしてたのが知れたら、恥ずかしいわな。

897 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:56
当然裏はあるだろう。
削除は斧田の指示っぽいからな。

898 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:57
リモホでどこの教会に所属してる信者とかわかるのか?

899 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:57
オプスデイでさえ関わっていると知れたら、胡散臭い目で見られるのに
(体験あり)、ましてやピオだったら、やば杉。

900 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:58
900

901 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:58
普通の人間なら「神父様、こんな投稿がありましたけど、どうしましょうか」
と斧田に尋ねているだろう。
自分勝手に削除するような人間を管理者に採用しているとしたら、斧田に
人を見る目がないということになる。
だが、自分の指示だとは知られてならないので、管理者の判断で削除した
ことにしろと命じたのだ。

902 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:00
>>899
へー、でも今はエスクリバが列聖(列福だっけ?)されて逆に
オプスデイを悪くいう香具師は白眼視されてしまうだろ?

903 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:01
オプスはメーソンだよね、

904 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:01
理由は知らないがM司教はなぜかオプスを敵視していたらしいが、あの列聖で判断力の
なさが暴露されてしまったのではないかな。


905 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:02

オプスは「被害者家族の会」というのもある。世界中に。

906 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:03
>>903
メーソンが列聖されるか?
ヨハネ・パウロ2の目は節穴か?


907 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:03
>>904

>>905

908 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:03
>>905
日本にもあるの?
どういう被害があった?

909 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:03
>>906
列聖省にオプスの大物メンバーいるし。

910 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:06
>>909
有力者がいるからといって、列聖がインチキになるということは
ないと思うよ。そう考えることは教会の権威を疑うことになる。
よっぽどの証拠でもない限り、そういう言い方はマズイと思う。

911 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:06
>>908
日本にあるか知らないけど、カルトとして認識されてる。


912 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:07
ハビエル・エチェバリーア司教

オプス・デイの現プレラートゥス(属人区長)

1981年から列聖省顧問、1995年からは司教省顧問

913 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:08
>>910
意外と裏世界を知らないんだね。


914 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:08
>>911
カルトであったらヨハネパウロ2世は列聖の件で冷静になってただろう。
逆に聖なるものっていろいろ妨害されることが多い。
あのドンボスコやマザーテレサだって悪口はかなり言われるのだ。

915 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:09
>>913それって正しい情報なの?
スポーツ新聞や週刊誌ネタのような情報価値のない情報は
必要ないと思っているから。

916 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:10
くだらないこと言う連中に言わせれば、ヨハネパウロ2世はフリーメーソンの
親玉だし、パウロ6世は偽物とすり替えられたってのもある。
そういう裏情報なんて聞くだけ無駄だろう。

917 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:12
>>912
だから、そこにオプスの関係者が在籍しているってだけじゃ、列聖調査に
インチキが加わったって証拠にはならないでしょ。


918 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:13
>>916
そう言う非現実的な話じゃないんだけど。
これ以上は書かないことにしておく。


919 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:15
あ、そう。
書きたくないなら書かなければいいが、結局なんの根拠もない話だった
と見なされてしまうよ。

920 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:17
>>919

じゃあ、オプスだけ。
http://www.odan.org/

 

921 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:19
英語じゃわからん。

922 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:22

エスクリバーに18年間仕えた個人秘書も、
衝撃的な内容の暴露本を出している。
確かに衝撃的。まさに裏世界だな。

923 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:23
オプスは怖いよ。あのナリーでさえ警戒してた。

924 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:24
暴露本があることなど把握された上で列聖されたのだろう。

925 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:24
しかし教皇様のお気に入り=オプス

926 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:25
なりーの感覚は信じない。
SSPXにふらふらついて行って、振られてしまうのは信仰センスが
ゆがんでる証し。

927 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:25
>>924
だからバチカンの主要部門に彼等がいる

928 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:26
教皇に気に入られて何か悪いの?
シエナの聖カタリナや聖ブリジッタも教皇様にアドバイスするほどだったし、
聖ドン・ボスコに至っては、教会建設のための資金集めを教皇から直接
頼まれたほどだった。

929 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:27
>>926
別に信じなくても良いよ。
ただ事実としてオプスはものすごい影響力があると言うこと。
そして多くの被害者がいると言うこと。

930 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:27
>>927
いることは全然問題ないでしょう。
そこで悪さをしているわけでもないんだから。
イエズス会だってずいぶんバチカンの主要部分にいるじゃない。

931 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:30
>>928
そのカルト性を知らないからそんな暢気なことを言ってられるのさ

932 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:31
>>929
なんの被害か全然わからなかったな。

俺は元オプスのメンバーに知り合いがいるけど、尊敬できる素晴らしいカトリック
信徒で、被害に遭うだの、カルトだのってイメージからはほど遠いよ。
やめられたのも、別にオプスが悪いと思ったからじゃないとはっきり言ってたし。

933 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:37
>>928
ヨハネ二十三世とパウロ六世はオプスの反対者だった。

934 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:41
あのシプリアーニもオプス。

935 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:42
>>933
1965年
11月21日、パウロ6世教皇がローマ郊外にある若い人たちのための技術専門学校チェントロ・エリスの開校式を司式。聖座はそれに付随する小教区をオプス・デイに委託。

1969年
ローマで、オプス・デイ臨時総会を開催。第二バチカン公会議で準備された教会法上の新しい形態・属人区がオプス・デイの司牧現象にとって適切と考えられ、属人区への移行を検討。


反対していたとは思えないが。

936 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:44
反対していたらパウロ6世は属人区の創立なんて便宜をはからなかっただろうし、
小教区をオプスに委託したりする?
なんでつぶそうとしないの?

937 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:45
被害って何ってきいても、未だに明快な答えは返ってこない。
あんさん、なりーに何か吹き込まれたんじゃない?

938 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:51
>>937

最大の被害は、第二バチカン公会議でカトリックかが変貌してしまったこと。

>なりーに何か吹き込まれたんじゃない?

いや。むしろナリーは口をつぐんでしまった。


939 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:54
秘書の本では、暴力、ヴァティカン文章の偽造、
主要ポスト獲得の為の策略、密告やオブラに反抗する司祭に
対する誹謗中傷や脅しetc、暴露されてるね。

940 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:56
オプスは秘密主義だから誤解されてるだけでは?
外部から実態が見えないと、痛くも無い腹を探られてしまいがち。
一信徒の合理的推論としては、教皇様が列聖されたのだから
証拠もないのに疑うべきでないという結論しか導けない。

941 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:57
>>938
教会の変貌はオプスの問題とは関係ないでしょう。

変貌したとしても、それを聖霊の働きと受け止められないのはどうしてだろう?
悪い点ばかり探し出して批判する香具師がいるが、実はあの公会議がもたらした
実りってとても大きいじゃない。
信徒にもっと積極的に教会に関わるように励ましたり、聖書を読むことを進めたり、
聖職者がいい意味で神の民の僕であることを認識するようにしたり、自国語の典礼を
許可したことで信仰の意味を味わうチャンスを拡大した。
確かに公会議の精神を勝手な解釈して悪いほうに持って行こうとする香具師らもいる
ことはいるが、それは俺たちがしっかり自覚をもってウォッチすべきこと。
キリストは世の終わりまで我々とともにいると約束してくれたのだよ。
それを信じることはできないのかい。

942 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:58
>>940
おおいに同意。

>>938
ナリーが口をつぐんだとしたら、今までオプスに対して言ってきた
事を反省したからではないか?

943 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:01
>>940
Opus Dei cult と言うキーワードでググってごらん。

>>941
それが大ありなんだな。

944 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:05
>>938
全然更新してないのに、口をつぐんだと言うのもどうかな。

945 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:08
例えば、「カトリック 異端」というキーワードでググっても、それなりにヒットするだろうが、
だからといってカトリックが異端なわけではあるまい。
奥歯にモノが挟まったような言い方しても、はいそうですかと説得される奴はこのスレにはいないよ。

946 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:10
>>945
そのとおり。
あんた本当に的確に表現するね。

947 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:10
著名な作家アルフレド・マルケリエはオプス・デイのメンバーについて次のように評価した。
「彼らは『新しいキリスト教徒』だと思う。」この『新しいキリスト教徒』というのは、
マラノとコンベルソ、つまり隠れユダヤ教徒、偽キリスト教徒を指す。彼の言葉は真実を言い当てている。

1990年に「カトリックの伝統」誌がカトリックの雑誌として始めてオプス・デイとユダヤ人の
関係を始めて取り上げた。「オプスとユダヤ主義、破壊活動の戦略」という題で、この集団の謎と
様相を解く鍵を示し始めた。コンベルソの忠誠を持つ怪しげなウルトラ・カトリックとして登場している
オプスに、「非キリスト教徒」が浸透し、「そこには強大なユダヤ勢力があり、すばやい経済的繁栄と
オプス・デイの財界での影響力をこれで説明できる」ことは、にすでに明らかである。かれらの秘密主義は、
何かの強大な権力の存在を示している。

多くの識者によると、エスクリバーはさまざまなキリスト教の宗派、ユダヤ教徒、不可知論者などの
「相談者」を受け入れた。彼は実に用心深く、オプスを通して、教会の中からカトリック教徒だけでなく
反キリスト教の者のために教会の扉を開いたのだ。これは「協力者会員」を通して可能になったが、
それは信仰心すらないものが教会を助けるなどという「トロイの木馬」である。オプス・デイの4つの
会員のカテゴリー(ヌメラリー、アソシエイト、スーパーヌメラリー、協力者)は、何の疑いも持たれずに
ユダヤ人がいることができるためのものである。


948 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:12
オプス・デイとユダヤ勢力の関係の中で特筆すべきは、ユダヤ出身の枢機卿アグスティン・ベアだろう。
彼はピオ12世の時【1939−58年:訳者】の法王庁の支配的な聴罪司祭であり、エスクリバーとの
血と友情の結束で、バチカンとオプス・デイを結びつけた最高幹部の一人だった。
このユダヤ人枢機卿ベアはバチカン第二公会議の推奨者であり議案の作者でもあった。それはオプス・デイを
通して宗教的自由主義とユダヤ人に教会を開くものだった。

後にバラゲーは「オプス・デイではカトリックであるとないとに関わらず教皇(ヨハネス23世)に
会わせている。エキュメニズムは教皇から学んだのではない。ベアの仲介によって、1950年以来、
オプス・デイが非キリスト教徒であっても受け入れることを許されていたからである」と言うことができた。
これは明らかにカトリック教会に打ち込まれたユダヤのくさびだった。

949 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:15
オプス・デイとは何か。社会学的に言うと、擬似宗教の形態で従順な人間を獲得するためのコントロール技術で
あり包括的な手段である。この組織はメンバーを極端で厳格な方法で獲得して鍛え、人格を失わせ盲目状態と
ファナティックな無知に陥れる。

オプス・デイはその歴史を通して常にユダヤ主義を、つまり、文化の指導、信仰生活、政治と経済といった
あらゆる分野でのすべての階層に対しての、独占を実行しようとしてきた。オプス・デイの倫理とは服従と従順、
そして完全な遂行である。ちょうどラビたちがタルムードを作ったようにエスクリバーが書いた多くの規則
厳格に遂行することが、自分を聖なるものにするのに十分なのだ。

彼らは独自の論理を持っていない。それはキリスト教の着物を着たユダヤの論理なのだ。それらは二重の意味論を
持っている。キリスト教の言葉とユダヤ主義の感覚と。隠蔽のテクニックである。だからオプス・デイはその
歴史の始めから「フリーメーソンとつながるユダヤの一派」だ、と非難されていたのだ。


950 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:16
>>947
まず、コンベルソとは偽キリスト教徒という意味ではない。
英語で言うconverted 改宗者だ。
改宗者を多く受け入れたということは、俺から視ると、福音宣教が
活発な証拠だ。その情報元は少しユダヤ人に対して偏見があるんじゃないか?
パリ教区の教区長もユダヤ人の出身だが、そういうのも疑問視するのだろうか。
また確信はないが、イグナチオ・ロヨラもマラノじゃなかったかな。


951 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:18
エスクリバーの著作「道」がヘブライ語訳されている、またアメリカでオプス・デイの会員にフリー・メーソン
関係者が多いのは当然だ。ロマリオ・クリストバルのように、ある部分でメーソンとオプス・デイを同列とみなす
作家も多い。

オプス・デイ会員で神父のニコラス・コボ・マルティネスは、その教団を疑い始め、ユダヤ主義との関連を感じて
「喜劇的な偽善」「20世紀の大嘘」であるとの結論に達した。基本的にカトリック信徒であり、オプスの学生寮
の食堂に十字架も聖画も全く無いのを見たのである。

世界主義もユダヤの特徴だ。オプス・デイも同様である。スペインの元公共事業大臣で会員のゴンサロ・フェルナン
デス・デ・ラ・モラは「オプス・デイはどの国にも所属しない。始めから全世界的なものだ。」と語った。

オプス・デイとユダヤは混在している。新聞マドリッドに記事を寄せる会員のラファエル・クラボはニューヨーク
タイムズのスペイン支局にいるユダヤ人支局長と懇意である。エスクリバーは英国に行った際にはロンドンのラビ
の家に泊まっていた。(カンテロ氏が証人である。)またオプス・デイの会員はモサドと緊密な接触を持っていた。
そしてあのホモのトーマス・マンはマドリッドのオプス・デイの宿舎に住んでいた。

一方でオプス・デイのシンパであるユダヤ人記者M・シュルツバーガーはNYタイムズにオプス・デイを「スペイン
とソ連の経済関係の扇動者」と紹介した。オプス・デイの偽テクノクラートと隠れユダヤは両政府の間で経済関係を
模索していたのである。

それゆえ、オプス・デイの精神的影響下に陥る危険を述べたJean Boyermの警告を再度取り上げよう。
「彼らは、地獄に落ちる魂を救い天国行きを確保すると言いながら、ユダヤ主義のエッセンスの染み込んだ無条件の
信奉を繰り返し洗脳した後、聖化の口実の元で人々を変身させるのである。」

952 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:20
またユダヤとフリーメーソンの関係は微妙だ。
多くのユダヤ人がフリーメーソンに入りたがったが、特にドイツを中心に
彼等を入会させないためにフリーメーソンはわざとキリスト教色を高めた
という事実があることはヤコブ・カッツの研究書に書かれている。
フリーメーソン=ユダヤ という図式はどうもトンデモ本にありがちだが
きちんとその関係を説明した本は少ない。

953 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:21
>>950

>パリ教区の教区長もユダヤ人の出身

ってパリの大司教のことかい?

 

954 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:23
>>953
そう、大司教。
枢機卿だったかもしれないので教区長としておいた。

955 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:24
ついでにエディット・シュタインもユダヤ人ですが何か?

956 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:24
>>950

>まず、コンベルソとは偽キリスト教徒という意味ではない。

そんなこと書いて無いじゃない。
よく文章を読んでご覧よ。
表面上改宗したと言うことだよ。
だから偽キリスト教徒

957 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:26
でもconversoって辞書で引けばわかるだろうけど、改宗した者って意味だよ。
表面上の改宗者というのはそれを書いた人が勝手に意味づけしたことだろう?

958 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:27
>>954
名前忘れちゃったけど、この大司教様は酷いね。
パパ様がパリに来た時に、若者達にコンドームについて話さないようにと
何度も言ったんだ。

959 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:28
>>957
普通の人は、そう読み取るよ。

960 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:29
ベア枢機卿って、イエズス会の総長だった人だよね。

961 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:32

オプスについて調べていくとどんどん恐ろしいことがわかってきて怖い。
怖いというのは、暴力などの話ではないよ。
怖いのは、恐ろしいまでのカトリック教会の変革と変貌さ。
そしてそれらについてのオプスの影響力。


962 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:34
>>960
総長か。イエズス会だというのは知ってた。

963 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:35
>>958
そうか、それはひどいな。
だが、ユダヤ人であることとは関係ないと思うよ。

964 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:37
人種的偏見ってやだな。

965 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:39
一般論としては、秘密主義的な組織は自浄作用が機能しにくく、それ故、腐敗しやすい、
とは言えるかもしれない。組織としてのオプスも聖座の監督は当然必要。

オプスを批判しているのではない(念の為)。

966 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:39
>>963
いや分からないよ。
カトリックの道徳の破壊の為ならなんでもやるかもよ。
実際フランスの司教会議は、コンドームOkしちゃったし。

967 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:40
>>966
司教協議会のまちがい。

968 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:45
>>965

もう手遅れだよ。
彼等はバチカンに浸透してしまった。
「オプスデイは巨大なオクトパス」と言われていて
「オクトデイ」という冗談もあるほど。

つまりバチカンのありとあらゆる所まで彼等は侵入してしまった。
さっき書いたように、彼等を批判すれば、誹謗中傷の的になり、
もうそこにいられなくなる。

969 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:46
教会の位階秩序において司教協議会にはなんの権威もない。

970 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:47
じゃあね皆の衆おやすみ。

971 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:49
>>968
昔はそういう中傷はイエズス会に浴びせられていたようだが。

972 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:50
>>971
バチカンとオプス・デイを結びつけたのがイエズス会総長
アウグスチノ・ベア枢機卿

973 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:53
つまり972は、バチカンはフリーメーソンのオプスとイエズス会に牛耳られ
真理を伝えることはできない堕落した組織になった、とLPみたいな
考えを持っているのだな。
聖霊の充満がバチカンにあるとも、イエズスの保護がペトロの後継者に
与えられていることも信じないわけだ。

974 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:01
ユダヤ人に対する差別感情をあらわにするなんて、第二バチカンの精神は
一部の信徒にブロックされてしまっているのだな。
だからSSPXみたいのがのさばることになる。

975 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:45
>>974
先生、その言い方だと、第二バチカン以前のカトにはユダヤ人に対する差別感情があったのか?
というツッコミが予想されますw

カトは霊的にはセム人です。第二バチカン以前も以降もそのことに変わりはないかと・・・。

976 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:51
>>974
SSPXがのさばっていると書くあたりがあなたの真意でしょう。



977 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:54
>>974
「第二バチカンの精神」って言い方、好きじゃないんだよな。
これで教皇の言動まで縛ろうって連中がいるからな。

978 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:55
>>973
教会の混乱と堕落は、神からの「霊的懲罰」だ。これは水や火の懲罰よりもキツイ懲罰だ。
これは聖ヨハネ・ユードが言っている。神の怒りの最も明白な印。・・・それは主がその民に、
送ることがおできになる最も恐るべき懲罰は悪い司祭たちである。
バチカンにおられた某邦人司祭は言った。やっぱりこれはマズイので書かないことにする。

オプスが聖なる団体だと思ってるのは、日本のなにも知らないオメデタイ信者達だけ。
被害者のホムペを紹介しても英語わからねーっていうし、話にならないな。
不思議だとは思わないか? つい最近までオプスは活動禁止の教区がいくつかあったんだぜ。

>>974
君は君で話が飛躍しすぎ。一般的なユダヤ人の話をしてるのではない。


979 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:55
先生なんかじゃないけど。
本質的には975の言うとおりなんだが、大聖年に教皇が謝罪したように
教会の子らの勘違いしてた香具師らはユダヤ人に対する差別感情を持つものがないわけじゃなかった。
第二バチカンは改めてユダヤ人たちがキリスト者と霊的なつながりがあることを
確認しているのは、そういう勘違いが再び起こされないためじゃないだろうか。

980 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:56
>>975
あったさ。そんなこともしらないにょおおおお。

981 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:03
>>978
>一般的なユダヤ人の話をしてるのではない。

では、ユダヤ=フリーメーソンってどこから出てきた図式なの?
相関関係を説明せず、最初から決めつけているかのようなところがいただけない。

982 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:04
>>977
教皇の言動を縛るって?

983 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:05
>>981
>ユダヤ=フリーメーソンってどこから出てきた図式なの?

ネットがあるんだから自分でググれよ。
一から十まで人を頼るな。


984 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:05
>>976何が言いたいのかわからん。
SSPXの話をされたのが不服なのか?

985 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:06
>>983
随分調べたよ。
だが、明快な答えはなく、どれもくだらない陰謀論だったから改めて
聞いているのだ。
一番、しっかりしている資料はヤコブ・カッツの「ユダヤ人とフリーメーソン」
って本だった。あれを呼んでずいぶん考えさせられたよ。

986 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:07
ユダヤ=フリーメーソン
彼等の狙いはカトリックの崩壊。
ただそれだけ。
もちろんイスラエルを歩いてるその辺の一般人を指してるのではない。


987 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:08
>>982
教皇の言動に対して、「あれはバチカン公会議の精神に反してる」って言うやつがいるんだよ。

988 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:10
だからこのスレだったか他のスレに今日も書いたけど、フリーメーソン
とくにドイツのメーソンなどはユダヤ人を入会しないようにありとあらゆる
手段をとったんだよ。儀式にキリスト教色を強めたりして。
なんでそれで、ユダヤ=フリーメーソンってなるんだよ。

989 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:11
違うよ。>>988

オプス=フリーメーソンだ。

990 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:11
>>987
そういう香具師とぜひ対話したいものだな。
俺はヨハネ・パウロ2世は公会議の精神を体現している教皇だと
思っている。

991 :975:04/04/21 23:11
>>979
了解しました。

992 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:12
>>988
中にはそういうロッジもあるだろう。

993 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:12
>>988君は騙されている。ユダヤ=フリーメーソンだ。常識。

994 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:12
>>989
986はユダヤ=フリーメーソンと言っているぞ。

995 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:13
>>994

>>993>>992

996 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:13
1000!

997 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:15
>>992
だからさ、今まで誰もユダヤ=フリーメーソンを証明した香具師はいない
んだよ。俺の知る限りだけど。

998 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:16
>>997
当たり前だろ秘密組織なんだぜ。

999 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:16
メーソン=白人男の団体のイメージだな。

1000 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:16
ユダヤ=フリーメーソン



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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