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|†| キリスト教@質問箱104 |†|

1 :名無しさん@3周年:04/04/15 19:52
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
 良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
 特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

前スレ(103):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081826871/
Link(五十音順)
  キリスト教@苦情総合スレ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
  ペンテコステ派質問箱:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

2 :名無しさん@3周年:04/04/15 19:53
|†| キリスト教@質問箱xxx |†|続き
●運営細則
◆荒らしについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true

◆質問者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true

◆回答者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=5&to=5&nofirst=true

●2ちゃんねるについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true


3 :名無しさん@3周年:04/04/15 19:53
2get

4 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:19
ありがとう!

5 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:21
質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。
活ける神の言葉はイエス・キリストじゃなかったの?
使徒ヨハネがそう証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。

6 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:23

質問です。

このスレッドには神は男だと嘘をついて男尊女卑をする自称キリスト者がいるようです。でも、聖書には神が女性的にも母性的にも描かれてますよね。証拠は下に書きました。
神は男でしょうか?男ならなぜ人間を「姿に似せて」創造したときに「男と女に」つくったのかしら?父でもあり母でもある証拠じゃない。
嘘をついたことをどうか謝罪してください。2ちゃんねるを見ているのは男性だけではないんです!謝罪がない場合にはこちらにも考えがあります。

創世記1:26-27「われわれの姿に似せて人々を男と女につくろう」
ガラテヤ3:28「男も女もありません。キリストにあってひとつ」
詩篇131「乳離れした子が母親の前にいるように私の魂は御前にいます」
イザヤ49:14-15「女たちが乳飲み子を忘れるだろうか。胎の子を哀れまないだろうか。私はあなたを忘れない」
イザヤ66:13「母に慰められるもののように、私はあなた方を慰める」
箴言に頻繁に出てくる「神の知恵」の原語は女性形です。
1コリント1:24「キリストは神の力、神の知恵です」この知恵は女性名詞です。
ルカ13:34「雌鳥が雛を翼の下にかばうように私は幾たびかあなた方を集めようとしたことか」

7 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:23
質問です。

中絶した女性は地獄に行くと、女性ばかりを責める自称キリスト教徒がここにいるようです。
彼らは男性の罪を言うことが決してありません。大変な過ちではないでしょうか。
女性と生活をともにしたことがなく女性の気持ちがわからない男性は
中絶して苦しまない女性がいないことを知りません。その傍らで中絶させた男性が何の苦しみも感じないでいることも知りません。
地獄とは苦しむ心のことであり死んでからのことではありません。今生きてる心が地獄だというのです。
審判とは遠い未来のことではありません。常に今行われていることなのです。良心に照らされるということです。
聖書の地獄とは心理学がなかった時代の表現方法です。良心の呵責にさいなまれているのです。
中絶された子供は罪がなかったのですから聖徒のような存在ではないでしょうか?
お母さんの苦しみをいたわっているのではないでしょうか?
お母さんのために祈ってくださっているのではないですか?
あなた方も人を責めるよりいたわりの心を持つべきはないでしょうか?

お答えください。


8 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:24
>>5

その人はエホ症だから。キリスト教じゃないから。

間違っててあたりまえなの。

9 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:24
質問です。

イエス様の教えは「行動する愛」ですよね。「愛し合いなさいが私の戒めです」「他のために命を捨てることほどの愛はありません」と行動するようおっしゃいました。
宗教にかかわりなく、行いによって自分も人も救われるんじゃないですか。なぜあなた方はキリスト教徒以外は地獄に落ちると嘘をつき続けるのでしょうか?
キリスト教徒は信仰義認という嘘によって主の御心を行わずにいたから世界が一向によくならないのだと思います。イエスを信じるとは主の御心を行うことです。口先で告白することではありません。正しい行いをしても異教徒は地獄に落ちるなど大嘘です。
イエス様も使徒も一貫して行いによって人は裁かれると福音書でお教えになっています。行いによって救われる証拠です。
なのに、今の教会は12使徒に含まれないパウロの説教を基礎にしてイエス様の教えを捨て去り、信仰だけで救われるとよく言いますよね。
でも黙示録によれば12使徒が天の神殿の城壁の土台で、パウロはそこに含まれてませんよね。土台が一番大事なのになぜ無視するのでしょうか?
イエス様もヨハネもヤコブもみな行いによる救いを説いています。なぜ、それを無視して信仰による義という嘘をつくのでしょうか。キリスト教徒が悪事を働く弁解にこういう嘘を作ったのでは?

10 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 20:24
>>1さん
お疲れ様です。自治活動へ関心を持ってくださっていることもありがたいです。

>>住民の皆さん
質問箱の現状と今後について、広く住民の皆さんのご意見を求めます。
キリスト者の一人として、キリストの顔に泥を塗るような事態が続くことは避けたいものです。
下記のリンクを是非一読して、住民の世論が集約できるように、質問箱にご意見をお寄せください。
今後の質問箱の廃止、分割、運営などの提案がされています。

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/227-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/238
(238のリンクは特に重要です)

11 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:25
>「男と女に」つくったのかしら?
ちがうよ。
最初はアダムだけでつW

12 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:26
>>10

質問箱廃止案に賛成ですね。

それしかないでしょう。


13 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:27
>>8
では謝らせてください。
>>10
わたしは荒らしではありません。
答えてくれない質問を再掲してるだけです。

14 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 20:27
>>8 ヨハン氏
貴方は早い時点から質問箱の状況に警鐘を鳴らしてこられました。
貴方の意見は重みを持つと思います。どうか>>10にご協力ください。

15 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:28
>>10
賛成。
分割しても絶対荒れる。
嵐がアク金になるのは連投くらいだから。
廃止以外道なし。

16 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:29
>>11創世記に書かれてます。なぜ偽証するの?早くこたえてください。

質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。


17 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:29
>>14

ID化がいいかもね。


18 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:30
この質問も答えていませんので再掲させていただきます。

質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。


19 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:31

そうだ。ID表示してもらおう。


20 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:31
>>17
管理側が採用しない、おそらく。

21 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:31
質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。
ベン・エロヒム。
神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか?

お答えください。

22 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:32
ID出してほしいけどね。

23 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:32
>>20

恐ろしいんだな。ID表示されるのがよ。

そうだ。そうしよう。

どこに頼むの?


24 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:33
>>21
絵保障批判すれでいくらでも載ってるよ、答えW

25 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:33
>>22

おや、今日は気が合うねぇ。

そうしてもらおうよ。

そしたらあんたの人格も少しは減るだろう。


26 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/15 20:33
これから子供をお風呂に入れなければなりません。今日中とは言いませんから明日までに答えるようにしてください。お答えがなく流されるようなら質問を再掲します。


27 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:33
>>24

さすがに詳しいねぇ。


28 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:34
>>23
ばーかW
こっちだって名無しの煽りにつかれてんのよW
困るのはそっちでショーがW

29 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:35
>>28

実行あるのみだね。

是非お願いしよう。


30 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:35
>>25
あんたの心の平安のためにはIDけっこうW 
でも実現するかなぁ・・・

31 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:37
板住人の総意として管理側に申請するの。
でも軍板じゃ、なかなか実現しなかったし。
ひろゆきの考えに反するらしくて。
ヨハンがまとめてよ。顔広いじゃん?

32 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:37
聖書によれば、お弟子ちゃまたちの見ているまえで、イエスちゃまは、
あげられていって、しょのまんま雲のなかに消えて見えなくなったといいまちゅ。
僕ちゃんももち、その場にいあわせたなら、お弟子さんたちとおなじように、
お口あんぐり「ポカーン」とあげて呆けた顔をしたにちがいないでちょうけど。
僕ちゃんたちクリスチャンに与えられた大きな恵みのひとちゅは、
イエスちゃまが今もお体をもって、
僕ちゃんたちがいるこの世界のなかに生きておられ、
僕ちゃんたちの苦しみや悲しみ、
怒りや喜びをともに担って歩んでくださっていることを、
喜び感謝ちて生きていけるということでちゅよね。
「あげられたそのまんまのお姿でまたおいでになられる」イエスちゃまを、
いちゅどんなときでも喜びをもって、
迎え入れられるような生き方ができたらいいなぁ、って思いまちゅ。。。


33 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:41
>>31

おまえはつくづくどこででも嫌われ者なんだねぇ。

あらためて実感できたよ。

おまえのようなものと普段喋っているかとおもうと恥ずかしいよ。


34 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:43
いい加減はちに答えてやらんか。答えられんのか?

35 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:44
>>33
妄想全開ですか?
軍板は自治ROMてるだけだしWW
・・・通院したら?

36 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:45
>>35

嫌われてるという自覚がないだけ。

ま、もっとも、「嫌われてる」という自覚があれば、いつまでも荒らしつづけるような

愚かなことはしないだろうけどね。

37 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:46
お嬢様ryokoは悪くない。質問箱だから質問してるだけだ。

悪いのは雑談するこいつら。



ヨハン
サロメ


38 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:47
>>36
あんた一派の糞リベラルや異端異教徒に憎まれるのは光栄ですよW
ありがとうW

39 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:48
>>37
そうでしたW

さて、はちに回答しましょうかW

40 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 20:48
>>38

エホ症だからね。


41 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:49
>>11創世記に書かれてます。なぜ偽証するの?早くこたえてください。
アダムの創造で一度終わってますが。

42 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:51

>イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
>イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
>東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
>この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
>この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

その通りです。
福音以外に救いはありません。


43 :名無しさん@3周年:04/04/15 20:51
>>41
おいおい、その程度の答えじゃ
「不満足です」「答になってない」といわれるのが落ちだ。

44 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:56
>イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
>神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
>ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
>旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
>なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

旧約の完全に守るのは困難でした。そのため、救われない罪びとがたくさんでました。
それに旧約はユダヤ人のものです。
イエス様によって新約が結ばれたので、今では新約以外では救われません。
イエス様を否定するイスラム教など論外です。

45 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:57
>>43
ずーーっと何度も回答済み。
いいかげん、創世記ぐらい読んでもらわないと。

46 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 20:59
>>7
中絶は殺人ですよ。
いかなる理由があるにしろ、両親ともに、合意のうえで行ったなら共犯です。
悔い改めなければなりません。

47 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:03
やはり生まれ変わりはあるようですね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082024424/l50

48 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:09
イエスの教えた新しく生まれ変わるはやはり転生だったか・

49 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:10
>>47
キリスト教は復活思想の宗教です。キリスト教においてはありません。
輪廻がお好きなら、教義で認定されている宗教をお選びになるとよいと思います。


50 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:11
初代教会では転生は常識だったという。

51 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:11
>>49
復活が転生でしょう。

52 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:12
>>49
>>47、48、50 は嵐だから放置

53 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:13
転生を「復活」と呼んでるだけ

54 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 21:16
流れそうなので、コピペします。

10 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 20:24
>>1さん
お疲れ様です。自治活動へ関心を持ってくださっていることもありがたいです。

>>住民の皆さん
質問箱の現状と今後について、広く住民の皆さんのご意見を求めます。
キリスト者の一人として、キリストの顔に泥を塗るような事態が続くことは避けたいものです。
下記のリンクを是非一読して、住民の世論が集約できるように、質問箱にご意見をお寄せください。
今後の質問箱の廃止、分割、運営などの提案がされています。

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/227-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/238
(238のリンクは特に重要です)

55 :◆Gc5WatDsTA :04/04/15 21:17
>>52
知っています。僕が答えた第一問は、質問箱としてスルーしてはならない質問であっただけです。(~o~)
忠告感謝です。


56 :1 ◆GoLinbxfSw :04/04/15 21:27
>>51
そうも考えられるかもしれない。物は考えようだ。私が間違っていた。

57 :1 ◆GoLinbxfSw :04/04/15 21:29
>50
それは知らなかった。私はあまりにも無知だった。(~o~)
忠告感謝です。

58 :1 ◆GoLinbxfSw :04/04/15 21:30
>>53
なるほど。(~o~)忠告感謝です。

59 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:32
正規のキリスト教質問箱は、他のサーバーに移動すべきでしょうね。
それでどうするかというと、管理体制を厳しくする。
嵐は即刻削除。しつこい場合にはアクセスを禁止する。
そして、2チャンからは、リンクをはらせていただく。
つまり、2チャンには、1にテンプレだけをおいておく。
そこから、正規の質問箱へリンクするようにする。
本当に質問をしたい人、初心者で疑問を解消したい人は、
そこから正規の質問箱へ飛ぶ。
嵐が飛んできた場合は、そこの管理者が削除する。
厳しいようですが、正常化するにはこれしかないようです。
そうでなければ、質問箱は廃止。
立てても立てても、嵐の牙城となっている今は、立てる意味が全くありませんから。

60 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:39
蜂さんが何度も貼り付けるのも、あなた方の対応が悪かったからと思います。

61 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:40
>>60
それは違います。
最初はみなさん、本当に丁寧に対応していました。
私はROMしていただけでしたが、きちんと回答していました。
はち氏は最初から、自分が満足する回答を求めて、
何度も何度もしつこく貼り付けているのです。

62 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 21:40
>>59
名案。
その場合、教派や主張ごとにテンプレを分けて貰いたいね。

63 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:43
>>62
サーバーを独立させて、管理体制を確立すれば、
主張、教派、また必要であれば、質問の内容毎にテンプレを分けるのは可能でしょう。
つまり、「キリスト教への質問ホームページ」を開設するような感じでしょうか。

64 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:46
素人さんの質問に対する回答で「教派や主張」のズレが有ることはないよ。普通。

65 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 21:47
>>64
管理が厳しくなれば問題も解決するし。

66 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:49
>>61
そうかな。はちさんはみなさんとは違う見解を持ったから意見したんでしょう。
そのときに便利なようにと前の質問を貼り付けた。それを2,3度繰り返してるうちに嵐ととられて、
無視されるようになった。蜂さんはしょっちゅうこられない忙しい人だから、たまにスレにきてみると、
すでに前のスレが終わっていて回答が見られない。だからまた質問を貼り付けて後日来る。
するとまたしても前のスレッドが消えている。それでまた貼り付けるの繰り返しのように思われるけど。
そうしてるうちにみなさんスルーしたということでしょ。蜂さんと同じように答えをコピペすればいいのではないか?

67 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:52
カトスレや質問箱をメチャクチャにした張本人が
テンプレ分けろだってよ。ゲラゲラ

こういうの、盗人たけだけしい、ちゅうのんかw

68 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:52
>>64
そうでもありませんよ。
質問の内容によっては、教派的なずれが発生することもありますよ。

例えば、今のところ質問箱では見たことがない疑問で、
素人さんなら誰でも持ちそうな疑問の一つ;

牧師さんとか神父さんが着ている服について、おたずねします。
教会によっては、黒い服を着ているところもありますし、
普通のスーツを着ているところもありますよね。
あれって、どうしてなんですか?

・・・というような質問には、やはり教派的なずれが生じると思われます。
そういう時に、回答者の教派的立場を明らかにしないと、
わけワカメ〜!になってしまうでしょうね。

69 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 21:53
>>67

正解。


70 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:53
>>61 鉢さんは、そんなに酷くないよ。

71 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 21:55
>>68

自分のわかることは答える、わからないことは「〜スレで聞いてみてね」

といえばいいんじゃないですかね。

72 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:56
>>66 はちさんはみなさんとは違う見解を持ったから意見したんでしょう。

そこがもう間違いだと思うんです。
つまり、違う見解を持ち、意見したいと思ったら、
質問箱ではなくて、議論スレに移動すべきなんです。
私は何度もそのことを訴え、そして実際に議論スレで話し合おうとしたことがありました。
でも、少しも議論がかみ合わず(ただひたすら貼り付けるだけ)、
いつの間にか、また質問箱に戻ってしまう、ということに、なってしまったんです。

ご存じのように、質問箱は、2チャンの中でも特別なローカルルールを持ち、
ローカルリンクが貼られています。
他のスレとは分けて考えるべきでしょう。

73 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 21:56
>>67
管理を厳しくしてもらえば特定教派叩きの嵐がなくなるから。
>>63に賛成。
でも運営が大変じゃない?
したらばにするとか?

74 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 21:57
>>73

おまえが問題の中心人物なんだよ。

知らなかったの?


75 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:57
>>73
うむ、したらばにするか。それも名案だな。

76 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 21:57
>>72
はちは挑発してるわけだし。あらしだよW 

77 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:57
>>68 ここの住人で教会・教派を代表して回答できる人は、居るのか?

78 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:58
まあ、ここは一つ、質問箱を正常化しようと言う事で、協力しあいませんか。

79 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 21:58
>>74
一言だけレスするけど、なぜここで絡む?
誘導したら?

80 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 21:59
>>78
了解。
あとID制の世話人も。
ほかの宗教の人が賛成してくれるかどうか。

81 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:59
>>77
確実にいる。

82 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:00
オレも絡みたいが我慢している。

83 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 22:00
>>82

我慢するな。吐け。


84 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:01
>>82
そうそう、我慢せい。

85 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:01
>>76

あんたの荒らしよりはずっとましだけどなw


86 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:01
>>83 メシ食ってから吐く。

87 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 22:01

吐いたか。よしよし。


88 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 22:02

別人かっ煤i☆◇・)!!!


89 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:02
>>86
もったいないことをする奴だ。

90 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:03
>>59
>>56−58
みたいな良心的悪魔ちゃんを見抜いて、真実を拾うのも2CHならではの、楽しみ方ですだと思います。本当に、キリスト教について知りたいのならば、合っても合わなくても、教会に逝って聞いてね。。。で終わりです。
兄弟かもしれない、兄弟じゃないかもしれない。姉妹かも知れない、こんなやつ姉妹じゃない。。こういう疑いの中に、悪魔は入り込みます。
このスレ結構大好きなので、廃止には反対します。

とりあえず人質解放を心から感謝します。いや〜いかった、いかった。。。
戦争が無くなり、天に栄光と地に平和がとこしえにありますように。
イスラムの宗教指導者に平安がありますように。Amen。。。

91 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 22:04
お望みならぶちまけようか?

92 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:04
とにかく。
>>80
キリスト教質問箱だけが異常なんだから、
一時的にせよ、他のサーバーに待避させるのが、得策だと思います。

93 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 22:06
>>92
動いていただける?
早いほうがいいんじゃない?

94 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:08
>>90
クリスチャンならいいのですが、そうじゃない人にとっては、困るでしょう。
これが、サーバー移転を主張する理由の一つ。
二番目の理由として、他の宗教者達の笑いものになっているのではと危惧します。
それこそまさしく、主の栄光が汚されてしまうことではないでしょうか。

これからお祈りして、寝ます。

主の栄光が皆さんと共に♪

95 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:13
邦人がまた二人拉致されたね。

96 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:14
>>95
ひきつづき、お祈りキボンぬ。


97 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:15
泥棒の前で防犯の打ち合わせをするヤツは居ない。

98 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:18
蜂との間に過去何があったか知らんが、鉢は悪い人には見えんぞ。
蜂にも蜂の言い分があるんだろう。同じ栗同士でなぜ理解しあえないのか。
またなぜ排斥するのか。質問箱でこれだけ雑談するのは許すのに、
質問への回答に対する話し合いは許さないとはどういうことなんだね?
君らは勘違いしていないか。質問者を一ランク低く見ているような態度が鼻につくがね。
だから蜂が回答に意見すると腹を立てて追い出そうとするのではないのか?
そうとしかみえないがね。

99 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:20
>>98

だって、はちさんのほうが回答者より物知りなんだもん。腹立つ罠ww

100 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:22
はちもこれで追放か・・・

101 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 22:23
流れそうなので、コピペします。

10 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 20:24
>>1さん
お疲れ様です。自治活動へ関心を持ってくださっていることもありがたいです。

>>住民の皆さん
質問箱の現状と今後について、広く住民の皆さんのご意見を求めます。
キリスト者の一人として、キリストの顔に泥を塗るような事態が続くことは避けたいものです。
下記のリンクを是非一読して、住民の世論が集約できるように、質問箱にご意見をお寄せください。
今後の質問箱の廃止、分割、運営などの提案がされています。

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/227-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/238
(238のリンクは特に重要です)

102 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:23
福音派叩きもこれで終了

103 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:24
>>101
はち荒らしはやめろよ。

104 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:25
もう有機溶剤はいや!!

こんなの人間のいる環境ではありません

105 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:26
>>104は蜂です

106 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:26
>>104
スレ違いです

107 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:26
やっぱり、ホワイトカラーのほうがいい。

108 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:27
ライターをともすと、油の焼けるにおいがする

109 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:28
有機溶剤いやといっても現場の人たちがいなければまた困るわけで。

110 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:28
あたまが麻痺(しびれ)している感じがする


111 :ここも好き:04/04/15 22:29
わたすはどうしませう...親が勧めたクリスチャンの道をけっ飛ばして
30年近くなる異教徒だすが...分かることは説明する、知らない事は
無視する...だけど皆さんあまりにも他の宗教の事を知らなすぎるし、
偏見と誤謬に満ちてるとわたすは思いますダ

112 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:29
部外者がROMしながら、疑問に思いました。
つかぬことお聞きしますが・・・りーずさんはヨハンさんと同一ですか?
同業仲間?削除人さん?
他者の書きこみをリアルタイムで覗かれておられる?どうです?

113 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:30
>>109

あなたが現場をやってください。おねがいします

114 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:31
ここの回答者はかなり年配。態度が横柄、高圧的。頭は固い。それでいてプライドは高い。
ろくな回答氏しないで、お礼だけは強要する。馬鹿じゃないかと時々思う。



115 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:34
現場を知らない人たちは、自分たちのオフィスの仕事と同じで、
パソコンで打ち込みをすれば、勝手に製品ができあがると思っています。
いま思うとおバカですが、現にり〜ずはだいたいそんなイメージをもっていました。


116 :ここも好き:04/04/15 22:36
折角なのでコーラン2(雌牛の章)/62から

 まことに、信仰ある人々、ユダヤ教の信者、キリスト教徒
 それにザビア人(マンデ人?、ユダヤ系キリスト教会?、
 洗者ヨハネの流れ?)など、神と終末の日を信じ、善を行
 う者は、その主のみもとに恵みがある。彼らには恐れもなく
 、また悲しむ事もない。

117 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:36
だいたい、会社案内やホームページなんかで見る現場の写真は
きれいに写してあるのです。いかにも「最新設備!!」って感じで・・・
それに写真からはにおいも騒音もつたわりません。

118 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:37
>>111部外者がROMしながら、疑問に思いました。
つかぬことお聞きしますが・・・ここも好きさんははちさんと同一ですか?
同業仲間?削除人さん?
他者の書きこみをリアルタイムで覗かれておられる?どうです?

119 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:37
>>116
ラード飲んで氏ね!

120 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:38
>>116
イスラム教徒は救われませんよ。悪魔信仰ですから。

121 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:41
>>111
キリスト教ではこうなんだぁ。ということを知っていれば桶。
知っていたら、それを踏まえてキリスト教徒になってると思いますが。。。
生き残っている聖霊に聞き従ってください。


122 :模範回答者:04/04/15 22:43
>>111
他宗教を知る必要がどこにありますか。
救いがキリスト教にしかないなら知る必要がどこにありますか。
教会にくればすむことではないですか。
責任転嫁をしてはいけない。
キリスト教徒は選びの民。クズ同然の他宗教を知る必要はありません。穢れるだけです。

123 :模範回答者:04/04/15 22:45
>>120
同意
>>121
いい加減なことを書かないでください。

124 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:49
現場を知らない人たちは、だいたいパソコン上で簡単に可能なことが、
現場でも同じようにできると思っていますね。
前の会社には現場というものがなかったので、
知らないこととはいえ、り〜ずはずいぶん下請けの営業の人にとほうもないことをいっていたと思います。
その報いなのか、り〜ずは下請けの下請けになってしまいました。
伝票を見ると、顧客の会社の担当者名のところに、
かつて、前の会社にいたころのり〜ずから仕事をもらおうとへこへこご用聞きにきていた
営業マンの名前が書いてあります。
「ああ、この人にはいろいろムリをいったなあ」とか、
「この人には結局、仕事をまわさなかった」とか、
立場が逆になってしまいました。


125 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:50
>>122
横レス
異教はすべて迷信か、救いに届かない不完全なものか、悪霊のわなです。

126 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:50
>>118
 特徴のある書きこみだからといって、もじって転用使用しないでもらいたい。ヨロシク!!

127 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:50
しくしく

128 :ここも好き:04/04/15 22:51
>>121・122
それがキリスト教徒の馬鹿馬鹿しさでっさ...
ユダヤ教徒はYHWHがお守りくださるのさ
イスラム教徒はアッラーが救います
仏教徒は仏様が救います
イエス・キリストはある限られた教会の信徒だけお救い
になるそうですので、人を救う能力に限界があるんだと思います。

129 :模範回答者:04/04/15 22:53
>>128
だったら釈迦に救ってもらえ!

130 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:55
宣戦布告をする人が、まっさきにいちばん危険な戦場で戦うということになっていれば、
戦争はなくなると思います。
いさましいことをいう人たちと、実際に戦う人たちがべつべつだからいけないのです。


131 :模範回答者:04/04/15 22:57
>>128
YHVHはイエスと同本性。三位一体も知らんのか。
アッラーは残念ながら悪魔である。
仏は死人だ。
イエスは狭き門に入った者−われわれキリスト者ーしか救わない。

132 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:57
ブッシュは自分がイラクのいちばん危険な地域にいなければならないということになるのだとしたら、
軍そのものを引き上げる方を選ぶに違いありません。

133 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:58
>>128
ユダヤ教=来ないメシアを待ち続ける
イスラム=砂漠の捏造宗教
仏教  =何億人に一人しか救われない

真実の神様であられるイエス様と混同するなんて・・・プププ

134 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:59
宣戦布告をする人は、負けた場合責任を取らなければ成りません。
どこの組織も責任を取らない中間層が問題です。

135 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 22:59
り〜ずは石原慎太郎がきらいなのです!!

136 :模範回答者:04/04/15 23:01
>>133
おまえもだめ回答者のひとりだな。
いいかよくきけ。
ユダヤ教徒は皆救われる。そう預言されている。
おまえが非難する筋合いではない。豆腐に頭ぶつけて師ね。
イスラム教徒はカーバの隕石を拝む偶像礼拝者だ。
仏教で救われるものはいない。


137 :模範回答者:04/04/15 23:02
>>135
漏れは好きだが何か。

138 ::04/04/15 23:04
オレは立川談志が好きです。

139 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:05
>>136
イエスを受け入れずに救われるってどこに書いてある?
どこの箇所?
おまえも豚肉生で食って氏ね!

140 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:05
>>129お釈迦様はそんなことをする方ではありません

141 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:05
オックスフォードとか、ケンブリッジとかのエリートたちは、
戦争がはじまると、まっさきに志願して、いちばん危険な任務につくものでした。
エリートとして、恵まれた立場にある以上、それが当然なのです。
そういう責任感をもっている人間がエリートだとしたら、
いまの日本にはエリート意識をもった人というのは、ほとんど、まるでいないと思われます。

142 :模範回答者:04/04/15 23:06
オレは花村萬月が好きです。

143 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:06
なにはともあれ人を好きになるのは立派なことです
わたしは>>135よりも>>137を高く評価します

144 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:06
田中康夫の方がずいぶんマシです。

145 ::04/04/15 23:09
日本は小役人ばかりです。日本のキリスト教徒も小役人的です。

146 :模範回答者:04/04/15 23:09
>>139
馬鹿野郎!ローマ人への手紙11章26嫁。この馬鹿
「かくしてイスラエルはことごとく救はれん。」

147 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:09
とにかく、小泉はさっさとしりぞくべきです!!

148 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:10
>>139

人間がイエス様を受け入れる前に、既にイエス様が人間を受け入れているんだよ。


149 :模範回答者:04/04/15 23:10
漏れは団鬼六が好きですが何か。

150 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:12
>>145

そりゃ結構なことじゃないか。

小役人も結構。小市民も結構。


151 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:12
自治問題です。流れそうなので、コピペします。

10 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 20:24
>>1さん
お疲れ様です。自治活動へ関心を持ってくださっていることもありがたいです。

>>住民の皆さん
質問箱の現状と今後について、広く住民の皆さんのご意見を求めます。
キリスト者の一人として、キリストの顔に泥を塗るような事態が続くことは避けたいものです。
下記のリンクを是非一読して、住民の世論が集約できるように、質問箱にご意見をお寄せください。
今後の質問箱の廃止、分割、運営などの提案がされています。

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/227-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/238
(238のリンクは特に重要です)

152 ::04/04/15 23:13
田中康夫のあの人を馬鹿にした敬語が嫌いだ。

153 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:13
>>146

「新しいイエルサレムによって」


154 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:13
>>151

一回言えば充分。


155 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:15
何で福音派って言葉遣いが悪いんでしょうね。カトリックではこういうことはないのに。。がっかりです。。

156 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:17
>>155

あんたも、人の悪口言ってる。

カトリックだと騙った上でね。卑劣極まりない。


157 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:17
>>154
流れちゃったら見てくれないからさ。
少数意見だけで決めるわけにもいかないしね。

158 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:17
>>146

大場か矢労!ローマ人への手紙はクリスチャンに向けた手紙だぞ!
福音を受け入れなくても救われるなんてどこにある?
ラードでのど詰まらせて紙ね!

159 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:18
>>157

自然に淘汰できないならそれまで、ということですよ。


160 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:18
ほんとうに、福音派を叩く人たちって言葉遣いが悪いですね。

161 :模範回答者:04/04/15 23:20
>>158
このできそこない!
その前後を10篇通し読みしやがれ!
ユダヤ人のことだろうが!
糞して永眠しろ馬鹿!

162 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:21
ほんとうに、福音派って言葉遣いが悪いですね。

163 ::04/04/15 23:21
>>156 そもそも旧新約聖書は日本人向けに書かれているか。

164 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:22
>>162 カトリックは言葉遣いきれいですよね。


165 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:23
>>163
世界の全ての人に向けて書きました

166 :模範回答者:04/04/15 23:23
聖書66巻は完全無欠の神の言葉である。

167 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:24
>>158

その通りですよ。

キリスト教徒であるものに対して、なお、キリストを受け入れなさい、と警告しているんだよ。

キリストを知らないもの、知る機会がなかったもの、十分に理解できなかったものに対して

警告しているわけでは無い。

さらに言おう。キリスト教徒に対して、「キリストを受け入れなさい」と警告しているのだ。


168 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:24
聖書は66巻ではありません

169 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:25
熱くも冷たくもなく生ぬるいのが一番良くない。

170 :模範回答者:04/04/15 23:26
>>167
異端者の癖にでかい面をするなよ。出鱈目な解釈もそれぐらいにして置きなさい。

171 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:26
>>162 言葉遣いがきれいでも嫌われてる、>>152のように

172 :模範回答者:04/04/15 23:27
>>169
ぬる燗が好きだが何か。

173 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:27
>>172
アハハハ。

174 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:28
キリスト教徒というのは、ダメなクリスチャンを指していうためのことばです。

教えるということばが入っていると、キリストを教える徒みたいにきこえます。

キリスト信徒にしましょう。

キリストを信じる徒。


175 :模範回答者:04/04/15 23:29
>>173
アハハハとわめけばマリヤが神の母になるのか?

176 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:29
>>169

インターネットの掲示板なんて所詮そんなもの。

指導者も規範も何もない。

正しい信仰を伝える教会がたくさんあるんだから、それでいいのです。

拉致被害者の家族を非難するような奴らの温床ですよ。


177 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:29
>>173
漏れも人肌が好き

178 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:30
り〜ずは熱いお茶やみそ汁をすするのが好きです!!

179 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:30
>>175

マリヤが「神の母」である、ということは、カトリック、正教、プロテスタントを問わず、

共通の理解である。

エホ症はどうだか知らないけどね。


180 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:31
>>168 異端です!

181 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:31
ぬるいラーメンなんかぜったいにいやです!!

182 :模範回答者:04/04/15 23:32
>>179
オシラサマでも拝んでロ!

183 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:32
>>182

よく「オシラサマ」なんて知ってるね。

東北出身?


184 :模範回答者:04/04/15 23:33
>>181
漏れはヌル燗が好きだといってるだろう。

185 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 23:33
マナラタ?あいてにいつまで・・・W

186 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:34

「王将」のラーメン、ぬるい店あるよね。


187 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:34
>>185 おまえ、何のために息してる?

188 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:35
>>184

ラーメンはあついかつめいたいかのどっちかです。
冷やし中華ならそれでいいんです。

ぬるいラーメンに存在価値はありません!!

189 :模範回答者:04/04/15 23:35
オナニーパンツとおしっこかいます

190 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:36
本当に出来の良いラーメンかそうでないかは、ぬるくなった時に違いが歴然と分かる

191 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:36
>>187

福音派に恨みを晴らすためだよ。

命を粗末にしているよね。


192 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:36
「王将」はラーメンもギョーザもまずいです!!

193 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 23:36
>>187
主の道具として用いていただくためよ異教徒WW

194 :模範回答者:04/04/15 23:37
>>188
漏れはぬるい風呂が好きだが何か。

195 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:37

いや〜★

ラーメンぬるいのはどうでしょうかねぇ。


196 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 23:37
>>192
チェーン店にうまいものなし

197 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:38
>>192

王将には大阪王将と京都王将があるのって知ってた?


198 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:38
り〜ずは、ファミリーレストランやファーストフードが大好きです。

ところが、どういうわけかラーメンだけはチェーン店がおいしかったためしがありません。

チェーン店のラーメンはだいたい可もなく不可もないのですが、まずいです。ギョーザなんか最悪です。



199 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:38
>>190 ぬるくてもおいしいラーメンにめぐり合うと幸福を感じるかも

200 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:39
>>197
単に王将といったら、京都のほうを指すんじゃなかったっけ?

201 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:39

西大路の御池上がったとこの西側の中華料理屋さんのラーメン。

わりとおいしいかも。だしに生姜の香りがグー。


202 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:40
>>197

大阪王将は知っているのですが、京都王将って、普通の王将のことなのでしょうか。

203 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:40
>>200

大阪はお城のマーク。


204 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:40
カトリックではなぜイシスをマリヤにしてしまったのだろう。

205 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:41
>>202

さて、それはどうでしょうか。


206 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 23:41
>>202
ファーストフードはやめなさいW

ラーメンは港町がおいしいね。

207 ::04/04/15 23:41
>>193
>主の道具として用いていただくためよ異教徒WW
この手の発言が人を福音から遠ざけるんだよ。

208 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:42
チェーン店のラーメンは、
人がつくったものを食べているという感じがしません。
おいしい料理は人がつくったものを食べていると実感させます。

209 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:42
>>207

だから、エホ症だから。

しょうがないのよ。


210 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:43
>>207
君は前に「恐ろしい本」とか言うスレッドを立てた人だね?

211 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:43
>>201
西大路御池?

塩小路高倉の新福菜館はどうよ

212 ::04/04/15 23:43
>>210 違うよ。

213 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:43
>>208
り〜ず氏、わかってる。
人が心を使って作った料理と、
そうでない料理って味が違うんだよな。

214 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/15 23:44
>>207
喧嘩売ってるくせにW

215 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:45
>>211

ラーメン屋のラーメンはなんとなく・・・

その隣もちょっとどうかと・・・


216 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:45
>>213
ほんとに違うのです。

217 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:46
夜鳴きそばがいいよ。

218 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:47
>>217

屋台ラーメンね。


219 :ネットサーファー@~の國:04/04/15 23:47
神のラーメンを求めよ。

220 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:47
>>212これだが、ちがうか?

***恐ろしすぎる著作・資料*** ( スコア: 70 )
心と宗教
スレッド作成日: Sat, 04 May 2002 08:17:28
**恐ろしすぎる著作・資料** 1 名前:虫けら投稿日:02/05/04 08:17 ノンフィクション、実在する公文書、資料、でこれはどういうこと? という記事を皆で考えませんか?


221 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:48
定食屋は、夫婦で営んでいるところによいところが多いと思われます。

男だけでやっているところは、こまかいところに気づいていないのです。

一品一品はおいしいのですが、全部、あぶらっこいものを並べている店というのもありました。

夫婦でやっているとそういうことはしないと思われます。

男だけでやっているとそういうところに気がつかなかったりするのです。

222 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:49
最近カレーうどんにはまってるんですけどね、

今のところ、最高ランクは、京都の「河道屋」だね。

葛でやってるのはあそこしかない。東京には無い。

全部「片栗粉」でやってるよ。


223 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/15 23:50
>>221

脂っこいもの出すのは、手間かからないからだよ。

男女関係ないよ。


224 :ネットサーファー@~の國:04/04/15 23:50
なんとなく合ってそうで、なんとなく単純化しすぎな気が。


225 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:50
旅館をおかみがしきっているのは、それなりの理由があるのです!!

旅館のようなところは女がしきった方がよいのです。

226 ::04/04/15 23:50
>>220 残念ながら違います。証明の出来ないけど。

227 :ネットサーファー@~の國:04/04/15 23:51
カレーうどんはどんべいに限りますよ。

228 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:51
雑談はラーメン板にでもいきませんか?

229 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:53
>>222
そこって高級店?

関東には葛を使う文化が存在しないんだと思います。

230 :ネットサーファー@~の國:04/04/15 23:53
なんとしたことか、真剣な議論からは何も生まれず、
ちょっとした雑談から究極の真理が生まれうることを否定すると。

231 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:53
金龍ラーメンをご存じの方いますか

232 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:54
>>230
頭大丈夫?

233 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:55
>>228 突発なりゆきオフ会ですか?  いまからラーメン屋で

234 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:55
>>231
難波の?

235 :ここも好き:04/04/15 23:55
>>222
ちゃう・ちゃう...京都やったらメンメンのカレーうどん
だよ...俺毎週食べてる

236 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:55
質問です。キリスト教では救いとよく言いますが、
救われない人はどこに行くんでしょうか。どうなるんでしょうか。教えてください。


237 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:55
みなさん!!

毎朝、なっとうを食べていますか

238 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:56
>>234

あなた、関西人だったのですか

239 :ネットサーファー@~の國:04/04/15 23:57
どんなに稀であっても、絶対ありえないわけことが確実でなければ、可能性があると言い切れるのだ。
これは私が嘗て、人間であったころ、つまらない文章を書かされていたときに学んだ知恵なのだ。

240 :ネットサーファー@~の國:04/04/15 23:57
救われない人は無間地獄をさまよい続けます。

241 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:58
>>236
地獄に行くとされてますね。地獄の捉え方にはバリエーションがありそうですが。

242 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:58
>>237
俺は結構食ってるなぁ、さすがに毎日ではないけど。
大山豆腐の麦とろ納豆が好きだ。

243 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/15 23:58
>>234

字が出ないのですが、ミンミンもご存じですね。


244 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 23:58
>>238
そうですよ。

245 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:59
金龍ラーメンって、道頓堀のあたりで食ったような気がするな。

246 :ここも好き:04/04/16 00:00
ラーメンは横綱...

えーと...国道1号の京都南インターから南下したところ
      伏見・山科・...京都市内に10店くらいあるかな

あと、   山科音羽・奈良街道の夜泣きや

247 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:00
>>244

関西人のあなたもなっとう食べてますか?

248 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 00:02
>>243
餃子ね。aaでしたっけ?

>>247
食べますよ。ガキの頃から食わされましたから。ダメなのはクサヤぐらい。

249 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:04
納豆は腐った豆である。

250 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:06
キリスト教徒以外皆救われない、つまり地獄に行くのですか?
>>241

251 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/04/16 00:08
>>250
地獄に行く。

252 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:09
質問させてください。

関西での教会説教は関西弁でなされるのでしょうか?

253 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:09
ケルベロスは地獄にいます!!

254 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:09
神の声を求め、それに従う正しい信仰をしているのなら何も恐れることはありません。

255 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/04/16 00:10
>>252
そうだ。
>>253
それはおまえだ!!

256 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:10
>>252
そういう牧師もいる。

257 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:10
あらゆる説教は神の言葉でなされる必要がある。

258 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:11
>>257
じゃ、人間には聞こえないね。

259 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/04/16 00:11
>>254
神の声という悪魔の声がほとんどである。

260 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:11
ケルベロスって、地獄にいませんでしたか?

261 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 00:12
>>250
キリスト教徒がキリストを信じなくとも天国に行けると答えれば、
お前何のために信仰してると言われます。
キリスト教徒以外の人も己の信じる道を真摯に行けばよいのです。
弱い者を侮辱せず、他人を思いやり、自分にできる最善を求めた人は
自ずから行くべき所に行くと思いますよ。

262 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:14
>>261
それは異端ちっくだね。耳障りはよいが、
キリスト者の答えとしてはマズいよな。

263 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:16
>>259
ケルたん、ぱんちゅが好きなの?

264 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:18
神の声を悪魔の声と呼ぶ悪魔たちよ、
神の国が来て後悔する前に悔い改めよ。

265 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:18
>>264
オマエモナー

266 :ここも好き:04/04/16 00:19
>>250
>キリスト教徒以外皆救われない、つまり地獄に行くのですか?
すみません、少しアルコールが入りますた...
地獄などという物は誰も見たわけではありません、出来れば地獄・地獄
と言ってる方にもう少し正確にその状態の説明をして欲しいと思います。
>キリスト教徒以外皆救われない
これを言うのはキリスト教徒以外はちょっといないと思います、実に
素晴らしい宗教であることを実証してしまってます。
10発くらい繰り返しましょうか
>キリスト教徒以外皆救われない
>キリスト教徒以外皆救われない
>キリスト教徒以外皆救われない
>キリスト教徒以外皆救われない
今時珍しい人達なんですね....ノンクリの人は
皆さんで賞賛しましょう

267 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:19
>>229

河道屋っていうと、そばやというより、蕎麦ボーロで有名ですね。

もちろん、蕎麦やとしてはどちらかというと高級店でしょうね。

本物の葛を使っているので、喉越しがとてもさわやか。


268 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:21
>>260

異教の神話の地獄の番犬ね。イヌ。

ゾヌ?

269 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 00:21
>>266
本当にムスリムなら、酒はおやめなさい。
シャリーアによれば鞭打ちのはずですよ。

270 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:22
そばを食べると血圧が下がってしまいます。
そばだけならいいのですが、そば茶を出す店があって、
そばを食べながら、そば茶を飲むと、ふわ〜ってしてこないですか。

271 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:22
神は、いろいろな地域において色々な名前で呼ばれている。
しかし、どの名前を信じるかなどというものはではなく、、
神の声を如何に正確に理解するかだけが重要なのです。

272 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:23
269

お酒はやめろって最初のイスラム教徒は酒飲んでたけど
マホメットを含めて彼らは皆地獄に行ったのか?


273 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:23
>>270

そりゃあんた、ラリって蕎麦食うからでしょ。

そんな状況なら何食べても同じでしょ。


274 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:24
これから、あつくなってくると、ますます揮発が・・・・

ジクロルメタンの沸点は30度らしいのですが・・・・

275 :模範回答者:04/04/16 00:25
>>271
異端者よ。悪魔の子よ。主のみ名によって命じる。

ここから去れ!




276 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:25
最近、腕とかに筋肉がついてしまって・・・・

277 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:25
京都では、街中にある何気ない食堂に入る。
あんかけのたぬきうどんは不思議としかいいようがない。

278 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 00:26
>>272
イスラムでは新しい啓示が有効です。禁酒はだんだん厳しくなりました。

279 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:26
>>274

融点-96.8℃ 沸点40℃ 発火点640℃.

280 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:27
なぜカトリックでは神を偶像にするのかを聞きたい。

281 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:27
>>277

大阪のタヌキは京都で「きつね蕎麦」というのでつよ。


282 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:27
>>279

それほんとですか?

有機溶剤作業主任者の方?

283 :◆82SSORBSMo :04/04/16 00:28
>>280
信仰義認を知らない彼らは
偶像に救いを求めるのだと思います。

284 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:29
>>280
神は像にしても良いのでは?

285 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:29
神は偶像ではありません。
その声は直接聞くことができ、その内容は
信仰の唯一のよりどころとなるものです。

286 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:29
>>263
偽もんだ。にせもん。無教会たんかな。w

287 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:30
>>280のいう偶像ってどんな意味?

288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:30
>>283

偶像というのはね、金、権力、自己顕示欲、食欲、性欲、支配欲

こういうことごとを言うのだよ。

君の言っている偶像がキリスト教的にダメだというなら、

人となってこの世に来られたキリストを否定せなばならなくなる。


289 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:31
>>281
つまり、大阪のタヌキと京都のきつねのどちらが油揚げのほうなのか?

290 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:31
>>285
だからなんで神を偶像にするんだ?

291 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:31
クリスチャンには、有機溶剤にくわしい方がなんにんもいるのでしょうか

292 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:33
油揚げは大阪のキツネじゃなかったっけ?

293 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:33
神は、その名を呼ぶときに、神自身ではなく、
神への断片的なイメージを意味したときに偶像になります。


294 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:33
>>289

どっちも油揚げ。

大阪のタヌキはお蕎麦のこと。京都でいうきつね蕎麦。

京都はきつねうどん、きつね蕎麦、と表現。


295 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:33
>>290
像と偶像の違いがわかりませんか?

296 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:33
ジクロルメタンの缶に、
毒性・危険性はありません、と書いてあるのは、
問題ないのでしょうか。

297 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:33
>>292

うき〜〜〜〜〜!




298 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:34
>>293
くしこさんこんばんは!

299 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:35
一首

かにかくに楽しかる世にあらざるやジクロルメタンの香りをかげば

300 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:35
>>278
横レス。
啓示はムハンマッドで最後です。
たしか法学者の解釈です。
オスマン帝国では飲酒は公認でしたよ。
アル中のスルタンもいました。

301 :◆82SSORBSMo :04/04/16 00:35
>>296
良かったな。
ならば飲んでみろ。
死ぬから。

302 :しっこ:04/04/16 00:35
>>298

こんばんわ。

303 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:35
>>296

そりゃあんた、「塩化メチレン」

304 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:36
>>296 
毒性・危険性はありません、と書いてあるのだから、
問題ない。安心しろ。


305 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:37
カトリックのように像に着物を着せ、金銀宝石で飾り、香を炊き、蝋燭を
ささげてはいけません。立派な異端です。

306 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:37
でも、ほんとうにジクロルメタンの缶に、
毒性・危険性はありません、とはっきりと書いてあるんですよ。

成分表示ジクロルメタン90%以上、第二種有機溶剤とも書いてあります。

307 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:38
>>299

ねがわくば 花の下にて春死なん そのきさらぎの もち月のころ

なんとか法師。


308 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:38
>>295
だから神を偶像にしたらいけないだろ?なぜ偶像にするのか?

309 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:38
>>301 あほか?飲んだら問題あるわい。普通に使ってりゃ大丈夫だ。

310 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:38
>>305

それでオシラサマかよ(ぷ

連想が貧困。

311 :◆82SSORBSMo :04/04/16 00:39
>>306
良かったな。
飲んでみな。

312 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 00:39
>>300
クルアーンは冒頭以外は前の方ほど新しいのですが、
クルアーン5章90節(だったな?)で禁酒が禁じられています。

313 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:39
>>310
ワラタ

314 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:39
>>307

西行。

315 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:39
人を麻薬常習者のように言うやつがいるのだが、
そんなことがすぐ思いつくということは
クリスチャンの麻薬使用率は高そうだな。

>>294
THX

316 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:40
>>314

蟻。


317 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:40
>>307
西行ですよ。

なにごとかおはしますかはしらねども 
      かたじけなさになみだこぼるる だっけな。


318 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:40
>>306 ちゃんと国で決められた基準にもと髄手の表示だからOKだよ。

そりゃ飲んだりしたら大変だけどね。

319 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:40
カトリックはなぜ偶像をたくさん置くのでつか

320 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 00:40
>>307
西行法師でつ。

321 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:41
>>317

蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻。


322 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:41
ジクロルメタンなのか、べつのガソリン系第三種有機溶剤の洗浄液なのか、
わからないのですが、いやにツーンとくるのですよ。

323 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:41
キリスト教徒のグルメ箱、っていうスレッドはどうでしょうか。

324 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:41
>>312
正しくはブドウの実をつぶして発酵させたものですよ。
だから法学者の解釈によってめちゃめちゃ幅がありました。

325 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:42

歎けとて なんとか物をおもわする・・・・

てのも確か西行法師。

326 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:42
>>322

>>306
> でも、ほんとうにジクロルメタンの缶に、
> 毒性・危険性はありません、とはっきりと書いてあるんですよ。
>
> 成分表示ジクロルメタン90%以上、第二種有機溶剤とも書いてあります。


327 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:43
形骸化している宗派ほど、儀式や偶像に頼る。

328 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:44
ジクロルメタンではなくて、
トリクロルエチレンを使っているところもあるようです。

329 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:44
>>308
神と偶像の区別がわかりませんか?

偶像化は、神でないものに心を支配させることです。神を偶像化するのは不可能。
偶像化の具体例はヨハン君のレスにあります。

330 :◆82SSORBSMo :04/04/16 00:45
この前、ガソリンスタンドの店員と
ガソリンの成分に関する話をした。
彼は、ガソリン中のトルエンやキシレンが
毒性が高いとは言っていたが、
「ベンゼン系炭化水素の方がオクタン価が高い」と
我が言っても理解できなかった。

有機溶剤と危険物の資格の違いだ。

331 :308:04/04/16 00:46
>>329
だからなぜ神を偶像にするんだよ。頭の悪い椰子だな。

332 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:46
>>328 ぜ〜んぶ飲んだり、吸い過ぎたりしなきゃ大丈夫だ。タバコの方が害があるわい

333 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:46
西行はホモ。

334 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:47
>>319
偶像は心のなかの働きのことなので置いたりなんかできません。

335 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:47
ガソリンのなかにトルエンやキシレンがはいっているのですか。

でもトルエンとキシレンって第二種有機溶剤ですよね。

り〜ずのところにあるのは、ガソリン系と書いてありますが、第三種有機溶剤になっています。

オクタン価ってなんですか。

336 :308:04/04/16 00:48
>>334
バチカンはなんで偶像たくさん置いてんだ?

337 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:48
>>335

http://www.belbel.or.jp/~takatsukasa/octan.htm

338 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:48
>>332
そうなんですか。

339 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 00:48
>>5 >>8
異端はあなた方です。これが神の言葉の意味です。

マクグラス師は「キリスト教の伝統においても、また聖書そのものにおいても、
この言葉の持つ三つの広い、また明らかに関連しあった意味が識別できる」と書いています。
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス 教文館
P231-P232 神の言葉
1. この言葉は、肉をとった神の言であるイエス・キリスト(ヨハネ1:14)
2.「キリストのい福音」あるいは「イエスについての指信、または宣教」
3.聖書全体を指すのに用いられる。聖書はキリストの来臨の舞台設定をし、
その到来の物語を語り、その生涯と死と復活とが信仰者にとって持つ意味を探求しているのである。
---------------------------

また、この日本基督教団組合派教会と自称する>>8 者は平気で偽称し、
神の御前に罪を犯して畏れることの無い邪悪な者であります。
彼らエホバの証人とリベラルの共通点はイエス様の神性をわからないように読ませる聖書翻訳(新世界訳、口語訳)と、
悪魔とノン・クリスチャンが地獄で永遠に苦しむという事実を否定することです。

私はイエス様を信じて福音派の教会で受洗した福音派のキリスト者です。


340 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:49
>>331
神を偶像にする、ということ自体成立しません。
偶像は神でないものを神のように扱うことだから。
神は偶像にはできません。

341 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:50
>>336

美術品でしょ。財産です。


342 :◆82SSORBSMo :04/04/16 00:50
CH2Cl2

343 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:50
>>338 
そうなんです。
オクタンてのはよく「ハイオク満タン」ていうだろ。ガソリンの濃さ
見たいなもの。

344 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:50
>>337

ありがとう。

オクタン価と毒性との間に関係があるのでしょうか。
有機溶剤がそこら中にあるのですが、有機溶剤のことなにも知らないのです。

345 :308:04/04/16 00:50
>>340
それなら神を偶像にしている理由を述べよ。

346 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:51
>>336
心のなかの働きを、どうやったら置くことができますか?

喜び、を置くことはできますか?

347 :◆82SSORBSMo :04/04/16 00:52
CH3CCl3

348 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:52
>>339
こんばんは。
霊南阪凶会はリベラルの巣靴ですから仕方ないので巣W

349 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:52
>>345
あなたのいう偶像の定義をお願いします。

350 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:52
>>345
それはあなたが言っていることだ。

351 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:52
347 :我 ◆82SSORBSMo :04/04/16 00:52
CH3CCl3

なにをいわんとされているのですか?

352 :308:04/04/16 00:52
>>346
神を偶像にしてるのはどうしてだ?早く回答しろ。

353 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 00:53
>>348
そこの教会の牧師が君が代歌っているのを見たことがある。


354 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:53
>>345

我々が、「神と偶像とは相容れない、互いに反する事柄である」と説明しているのにもかかわらず、

「なぜ神を偶像にするのか」と質問しつづけるのはヘンタイすぎる。


355 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:53
>>344
オクタン ガソリンの濃いやつがハイオクだろ。車が一杯走っていても
死なないだろ。大丈夫♪
有機溶剤。心配すんなよ。車の排気ガスのほうがよっぽど健康に悪い。

356 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:54
>悪魔とノン・クリスチャンが地獄で永遠に苦しむという事実を否定することです。
まことしかり。
ニッキの牧師はヘルメットのゲバ神学生が大半ですからWWW
半分悪霊つきです。



357 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:54
>>345
偶像の定義により、神を偶像にすることは不可能です。
偶像にできるのは神ではないものです。
よってあなたの質問自体が成立し得ません。

358 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:54
神をそのまま受け入れない者たちにとっては、
神とは特別な偶像に過ぎない。

359 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:54
>>353
ニッキの癖に君が代ですか!!!!

360 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:55
質問スレで、チャットすんな!       餓鬼ども。

361 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:55
り〜ずはほんとは工員ではないはずなのです。

362 :◆82SSORBSMo :04/04/16 00:55
山口百恵が結婚したとこだったような。

363 :308:04/04/16 00:56
>>354

どういう意味だ?神をウエハースやクッキーに焼いてるだろう!
この野郎まじめに答えろ。


364 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:56

松田聖子。カンダシガンダとね。


365 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:56
り〜ずは工務という話しでした。

366 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:56
>>361  じゃあなんなのよ?

367 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:57
>>360
あらあらWW
ラーメン談義は放置してるくせにこのクソムシ異教徒WW

368 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:57

腹へってきたけど我慢して練る。


369 :308:04/04/16 00:57
>>357

神をウエハースやクッキーに焼いてるだろう!
この野郎まじめに答えろ。

370 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:58
>>365 公務ではなく工務 建築やさん??

371 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:58
>>368
永久にねW
ハデスでごゆっくりWW

372 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:58
腹がへってはねれません!!

373 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:58
>>352
偶像の定義、また、心の動きをいかに置くのか、という質問への回答がないので、
今までに答えた以上の回答はございません。

あとはご自分でお考えになるか、神様にお尋ねください。

374 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:59
>>372 寝る前に食べると太るよ。おやすみ

375 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 00:59
工員と工務の違いわかる人いますか。

376 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 00:59
>>369
ウエハースを拝むんだもん、馬鹿とっ手WW

377 :308:04/04/16 00:59
>>373
ウエハースは神なんだろ?

378 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 00:59

あ、皆さん、「ハデス」ってのはエホ症が好きでよく使う表現だから。

じゃ。


379 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:59
>>363
アナタが捉えている「神」なるものと、我々が答えている「神」が一致していないので食い違う。

380 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 00:59
偶像とは現実からの避難所である。

381 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 01:00
太るのもこまります!!

382 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:01
>>378
救済者はサリンのカルトが使うのよねWW
永久に目覚めないでねW審判までW

383 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 01:01
>>379

あ、その人の「神」は、自分の「奴隷」だから。

じゃ。

384 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 01:01
自治活動のお知らせです。もう寝ます。

10 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 20:24
>>1さん
お疲れ様です。自治活動へ関心を持ってくださっていることもありがたいです。

>>住民の皆さん
質問箱の現状と今後について、広く住民の皆さんのご意見を求めます。
キリスト者の一人として、キリストの顔に泥を塗るような事態が続くことは避けたいものです。
下記のリンクを是非一読して、住民の世論が集約できるように、質問箱にご意見をお寄せください。
今後の質問箱の廃止、分割、運営などの提案がされています。

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/227-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/238
(238のリンクは特に重要です)

385 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:01
>>381
腹いっぱいウエハ〜スくって奴隷労働なさいW

386 :308:04/04/16 01:03
神をビスケットに焼いてよいのだろうか。

387 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:03
悪魔とノン・クリスチャンが地獄(ゲヘナ)で永遠に苦しむことを否定するために、
エホバの証人やリベラルら異端者たち>>378 がその語を使うのである。
地獄のハデスとゲヘナの区別については福音派の私の母教会では受洗準備会で習うレベルである。


388 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:04
まぁ、マージャンもリャンハン縛りから面白くなるしな。

389 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:04
>>387
ハデスは再臨前でしょ?間違ってました?

390 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 01:04
わたしは寝ます。
おやすみなさ〜い。

明日も有機溶剤についてあつく語り合いましょう!!

391 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:05
>>389
そうです。中間地帯です。
『聖書の教理』羊群社 参照のこと。

392 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 01:06
>>391

あなたも有機溶剤についてかたってくださいね。

おやすみなさ〜い。

393 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:07
>>387
黙示録には再臨までハデスしか出てきません。

394 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:07
おやすみなさ〜い。


395 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:07
>>392
キリスト者の体は聖霊の宮です。
仕事の都合もあるのでしょうが、避けれるならば避けるべきだと思います。


396 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 01:08
又吉イエスに放り込まれるのはどっちですか。

397 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:10
>>391
ヨハンは情緒不安定ですから、放置したほうがいいですよ。
これからはアタシもそうするつもり。

プロとカトのリベラルは一部エセ福音派を交えてオアシス派を形成。
狂信過渡と組んで、自治に名目にした迫害をたくらんでますから
要注意です。アタシも昨日、Ip抜かれましたから。

398 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:10
>>395
汚い仕事はノンクリにやらせろというのか!悪魔かおまえは。

399 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:11
我さんもご注意くださいね。
自宅のパソは2chにつながぬように。
せめてホストをかえて。

400 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:13
>>398
違います。そういう意味ではありません。
非人間的な環境で働いている人たちがいることも知っています。
私も工事現場で短期間バイトしたこともあります。
彼らはタバコを吸い、お酒を飲み、また工事で使う有害な物質に
囲まれていました。



401 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/04/16 01:13
非キリスト者は皆地獄に落ちるから下賎な仕事をしてもかまわない。


402 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 01:14
とりあえず、国家神道を信じないものができるだけ生きながらえるのは善い事です。

403 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:16
>>402
教派神道は?

404 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:17
 >>401
そんなことは言っていない。
そのままイエス様を信じないままに死んだならば、
ノン・クリスチャンたちはみな地獄へ落ちてしまうから、
そうならずに、伝道の機会が与えられるように、長生きしてほしい。


405 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:17
>>400=401

>>400は建前
>>401は本音

406 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:19
>>405
違います。>>401は魔名羅多でしょう。

407 :◆82SSORBSMo :04/04/16 01:20
IP抜かれるとどうなるの?

408 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:20
>>400=401=404

>>400は建前
>>401は本音
>>404は苦しい弁解

409 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:21
>>407
児童ポルノ禁止法違反で逮捕される。

410 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 01:22
職業に貴賎などない。神の意思に沿って、自分の天職を受け入れ、それを全うすることが大事なのです。



411 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:22
>>401=405=408 でしょう



412 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/16 01:22
>>408
うざいぞ

413 :ネットサーファー@~の國:04/04/16 01:22
>>403
勉強中

414 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:23
>>410
いや、>>400のクリスチャンにとってはあるのだよ。
体は神の宮だから劣悪な環境で働いてはならないそうだ。
すごい教えだ。

415 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:24
>>407
検索されて、Ipのでる掲示板に書き込んだレスを見つけられます。
以前の我さんのように。
でも、アタシは2chようのホストを用意してるし、ねカフェを仕事や
旅行中に活用してるので。
昨日も田舎のホスト使ってたら、見事にアルミだが釣れましたWW

416 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:25
ただ、アクセスしたサイトが荒らされるかもしれないので、皆さんご注意W

417 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:27
アルミ打算は今日はいないんだね。

418 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 01:32
質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。
活ける神の言葉はイエス・キリストじゃなかったの?
使徒ヨハネがそう証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。


419 :◆82SSORBSMo :04/04/16 01:33
>>417
これが効いたかな
http://8008.teacup.com/cecilia/bbs

420 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:34
>>419
アルミだ卑劣ねぇWW

421 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 01:34
十分な回答がいただけていません。いろいろ考えましたが、一度にいくつも質問を張ると誰も答えない傾向があるようです。
それで、一度にひとつの質問を張りそれを掘り下げるのが有効だと結論しました。

この質問はとても大切です。聖書は神の言葉ではありません。イエス・キリストが神の言葉です。イエスは聖書ではありません。

質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。
活ける神の言葉はイエス・キリストじゃなかったの?
使徒ヨハネがそう証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。

422 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 01:36
早く答えなさい!
質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。
活ける神の言葉はイエス・キリストじゃなかったの?
使徒ヨハネがそう証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。


423 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:39
>>418-422
なんども答えたでしょうが。これもキリスト教神学としては初歩レベルです。

マクグラス師は「キリスト教の伝統においても、また聖書そのものにおいても、
この言葉の持つ三つの広い、また明らかに関連しあった意味が識別できる」と書いています。
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス 教文館
P231-P232 神の言葉
1. この言葉は、肉をとった神の言であるイエス・キリスト(ヨハネ1:14)
2.「キリストのい福音」あるいは「イエスについての指信、または宣教」
3.聖書全体を指すのに用いられる。聖書はキリストの来臨の舞台設定をし、
その到来の物語を語り、その生涯と死と復活とが信仰者にとって持つ意味を探求しているのである。
---------------------------

424 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:40
>>422
その人はクリスチャンじゃないよ。

425 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/16 01:41
>>422
あなたはなぜ連投しかしないのですか?答えなさい。
2分おきに同じ質問するな。

426 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/16 01:42
>>423
おつかれ。でもはちにはその日本語理解できないだろうね。これまでもそうだった。

427 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 01:44
>>423答になってません。神の言葉といえるのはイエス・キリストだけです。聖書には誤訳がつき物ですがイエス様は神の御子として誤謬はありません。聖書は神の御子ではありません。なぜ嘘をつくの?

質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。聖書は神の言葉ではありませんよね。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
使徒ヨハネが神の言葉はイエス様と証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。

428 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/16 01:45
>>427
思ったとおり日本語が理解できてない。

429 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 01:46
>>426
エステルさんも>>384見といてね。おやすみ〜。

430 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 01:46
>>425貼り付ける理由は前にも書いたはずです。あなた方が雑談で流すからすぐに読めるように親切心から貼り付けているだけです。人を罵倒する前に一度ぐらい答えるのが礼儀ではないの?

質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。聖書は神の言葉ではありませんよね。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
使徒ヨハネが神の言葉はイエス様と証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。



431 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/16 01:47
>>429
おやすみなさい。
最近PCリカバリしたので設定がめんどくさい。。。

432 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 01:48
アル服さんお休み。
はちはエ保証ですから脱会サイトに誘導してねW

433 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 01:49
もう寝ますから明日までにちゃんと答えてください。満足な答えがいただけないならまた貼り付けます。


434 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:51
>>426おやすみなさい。

435 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:53
まあ、「誤りなき活ける神の言葉」といったら、キリストだろうなぁ。ww

436 :◆82SSORBSMo :04/04/16 01:53
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオは悪霊を
  |(( \□ ̄□/|        呼び出す道具なのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


437 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:54
>>427 >>430
この通り、聖書全巻を指しても神のことばと言うのです。

誤字訂正。
----------------------------------------------------------
マクグラス師は「キリスト教の伝統においても、また聖書そのものにおいても、
この言葉の持つ三つの広い、また明らかに関連しあった意味が識別できる」と書いています。
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス 教文館
P231-P232 神の言葉
1. この言葉は、肉をとった神の言であるイエス・キリスト(ヨハネ1:14)
2.「キリストの福音」あるいは「イエスについての指信、または宣教」
3.聖書全体を指すのに用いられる。聖書はキリストの来臨の舞台設定をし、
その到来の物語を語り、その生涯と死と復活とが信仰者にとって持つ意味を探求しているのである。
---------------------------
>>432
おやすみなさい。

438 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:56
福音派は無謬のキリストを謬の聖書という偶像にして偶像礼拝している。
カトリックはキリストを磔の死体という偶像にして崇拝している。


439 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:57
質問。聖書にはやはり誤訳がたくさんあるのでしょうか。

440 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 01:58
>>435
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神の言葉です。

この信仰告白を見なさい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6aRDFqoPxl4J:www.jeanet.org/about/agreement.htm+&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2F202%2E238%2E75%2E100%2Fdoumei%2Fhonbu%2Fsinko%2Ehtm

441 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 02:00
>>439
他の古代文献と比べ物にならないほどの正確な写本がある。
>>438
いま地上に写本しかないのは「聖書を偶像に」しないための神の配慮でしょう。


442 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:00
>>440
そんなの知らん。聖書に書かれてることに関しては
蜂の言うとおりだと思う。

443 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:02
>>440

原典など存在しませんよ。

存在したところで神の言葉ではなく証の書でしょ。

聖書が証の書というのは常識ですが。


444 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:05
>>439
誤訳は半端じゃないらしい。
日本語訳同士を比べたって違うだろ。

445 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/16 02:05
>>439
原語(ヘブル語&ギリシャ語)→日本語でしょうか?

もちろん誤訳をつくろうとはしていません(エホバの証人の新世界訳などは除く)が、
うまく日本語になおしきれてない部分はあります。
また、単数形や複数形などは結構議論になっていますよ。。。

446 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 02:07
>>442-443
原典は今地上には無い。
預言者や使徒が書いたその直筆、あるいは口述したそのものが、原典である。
教会は正典を確認した。

また、聖書は聖霊の解明によって読まれなければならない。


447 :名無しさん@3周年:04/04/16 08:43
>>446

>聖書は聖霊の解明によって読まれなければならない。
聖書は聖霊の助けによって本当の意味が分かるようになるってこと?
じゃあ、どうすれば聖霊の解明が出来るのかな?




448 :(−−):04/04/16 10:17
>>439
質問。聖書にはやはり誤訳がたくさんあるのでしょうか。

答え。
少なくとも、現行の聖書では、「誤訳」はほとんどありません。
訳文の違いなどは多数見られますが、それらは全て、翻訳理論の相違によるものです。
つまり、もとの言葉とできるだけ同じ単語に移し替えるか、
それとも、文章や単語は多少違っていても、それが意味しているものに移し替えるか、等。
旧約聖書は、ヘブライ語で書かれました。
ヘブライ語は、セム語系の言語で、アラビア語などと同じシンタックスの言語です。
これを、ウラル・アルタイ語系の言語、例えば日本語とか韓国語に移し替えるのは、
かなり大変です。
(日本語が、果たしてウラル・アルタイ語系に属するかどうかについての議論は、ここでは避けます)
また、新約聖書はコイネー・ギリシャ語という、口語のギリシャ語で書かれましたが、
実はこれも翻訳なんですね。
当時話されていた言葉は、アラム語であったと言われていますが、
これは、ヘブライ語のいとこに当たります。
(このあたりの言語状況に関しては、私は素人ですので、よく分かりません。
もし間違いがあったら、専門の方の訂正をお願いします)

これらの言語を、現代日本語に翻訳するのは、相当骨が折れる作業です。
ですから、翻訳理論を統一して、そのもとで訳しているので、
聖書によっては、異なる訳文になるわけです。
それは、諸外国語の聖書に関しても、同じ事のようです。

449 :(−−):04/04/16 10:27
>>447
聖霊によって導かれる人は、イエス・キリストを主と信じ、
そのように言葉で言い表すことが出来ると、聖書には記されています。
主とは何か、ということについては、また改めて。

つまり、聖霊に導かれて聖書を読む、ということは、
聖書に証しされているイエスというお方こそ、
主であると信じるようになる、という意味があると思います。
聖書は全て、創造主なる神の独子なる救い主について、証をしていると、
聖書自身が告げています。
ということは、旧約聖書の創世記から始まって、聖書のメッセージそのものを、
キリストを証しするものとして読むことでしょうね。
それはまさに、聖霊によって導かれて聖書を読む、ということでもあるのでしょう。

450 :(−−):04/04/16 10:34
>>430
>聖書は神の言葉でしょうか。聖書は神の言葉ではありませんよね。
聖書は、神の言葉の記録です。
もし、聖書そのものが神の言葉であるなら、翻訳することも出来なくなるし、
ましてや、売り買いなんてトテモじゃないですができません。
あくまでも、神の言葉を記録してあるものだと私は思います。
ですから、印刷されているものに関しては、レポートと同じでしょうけど、
聖書の言葉が生きて働く時に、それは神の言葉となるのだと思います。

>イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
主イエスが語っておられるように、聖書はキリストについて証言しています。
そして、神の言葉が肉体となられたのが、主イエス・キリストです。

>聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
はっきりと、人間の言葉としても記録されている部分がありますし、
また、実際にそうです。

しかし、そういう意味で「聖書は神の言葉」というのではない、と思います。
あくまでも、神の言葉の記録であり、神から人間へのメッセージが、
記されているのだ、と読むべきではないでしょうか。

>なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?
だれも嘘をついている人はいません。
自分が信じていることを、語っているだけです。
自分が語っていることが嘘だと知っていて、
それで人を騙している人は、いません。
そう信じているから、そう語っているのです。

451 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 10:40
昨日から自治について皆さんのご意見を伺っています。

10 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/15 20:24
>>1さん
お疲れ様です。自治活動へ関心を持ってくださっていることもありがたいです。

>>住民の皆さん
質問箱の現状と今後について、広く住民の皆さんのご意見を求めます。
キリスト者の一人として、キリストの顔に泥を塗るような事態が続くことは避けたいものです。
下記のリンクを是非一読して、住民の世論が集約できるように、質問箱にご意見をお寄せください。
今後の質問箱の廃止、分割、運営などの提案がされています。

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/227-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/238
(238のリンクは特に重要です)

452 :名無しさん@3周年:04/04/16 10:44
ヨハネ福音書の中で、聖書そのものについて、こんなことを言っています。
5章39節からの個所で、「あなたがたは聖書に永遠のいのちがあると信じて、
聖書を研究している。聖書はわたしについて証しする書だ。それなのに、
あなたがたは、いのちを得るために、わたしのもとに来ようとしない」と言っています。
私たちはどれほど聖書研究会とか、個人的に聖書を一生懸命勉強するかもしれない。
だけど、「聖書に永遠のいのちがあると信じて、一所懸命聖書を勉強しても結果としてどうですか」とキリストが言っている。
聖書を勉強していると言いながら、「なぜ、わたしのところに来ないの?」「わたしに背を向けているの?」「そういう聖書の読み方は間違っているでしょう」と言っている。
「聖書は、わたしについて証しする書だ」とはっきり言うわけです。


453 :名無しさん@3周年:04/04/16 11:06
聖書が神の言葉を記録する本というならわかる。
が、「活ける神の言葉」は問題だろう。
イエスご自身が「私を証しする書」と定義されているものを、
マックグラスなどもってくれば、
マクグラスはイエスより偉いのかと言い返されるぞ。


454 :447:04/04/16 11:48
>>449
回答ありがとうございます。

>聖霊に導かれて聖書を読む、ということは、
>聖書に証しされているイエスというお方こそ、
>主であると信じるようになる、という意味があると思います。

聖書はイエスは主であることを証しするものであるという視点で
読めば、本当の意味がつかめるということですね。

それが真実であることを信じるのは、理性のみによらず、信仰による。
この信仰は聖霊の導きに支えらている。

「聖霊に導かれる」とは、「霊感を受ける」と同じ意味であり、
何か理屈で説明出来ない超自然的力の存在を必要としているように思い
ます。 しかし、「解明」とは、理詰めで導かれることなので、超自然
的なものの存在は受け入れられない。例えば、学問的視点で色々な資料
を素に聖書の意味を特定しようとするのも、必要な態度だと思います。 

455 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 12:16
>>450
>>聖書の言葉が生きて働く時に、それは神の言葉となるのだと思います。

これはカール・バルトか。福音派の「聖書は神のことば」という告白とは違っている。
このカール・バルトら弁証法神学者の節は断続的神言節という。
しかし、主イエス・キリスト御自身が文書としての聖書の権威を認めておられるのである。
マタイによる福音書五章17-18節

>>454 「超自然的力の存在」がなければ聖書は理解できません。
聖霊なる神が教えてくださるのです。人間が自分の力で「解明」するのではありません。
リベラルやノン・クリスチャンがキリスト神性、処女降誕、復活を信じられず、
神話と思うのはそのためです。




456 :447:04/04/16 12:20
というのも、聖霊を受けたとしても、その事は神と、結局本人にしか
分から。他人からすれば電波なのですから。

457 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:22
>>455
「◆IbYG6dQTTcよ。あなたは聖書に永遠のいのちがあると信じて、
聖書を研究している。聖書はわたしについて証しする書だ。
それなのに、 ◆IbYG6dQTTcよ、あなたは、いのちを得るために、
わたしのもとに来ようとしない」ヨハネ福音書5章39節

458 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 12:24
>>456
神とキリストにあって交わる本人にしかわからないことはあります。
聖霊によって新しく生まれたキリスト者は
キリストと個人的な関係を持つことができるのです。



459 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:25
>>458はそうか


460 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 12:28
>>457
聖書に永遠のいのちが啓示されている。
キリスト・イエスにある永遠のいのちです。

†ヨハネによる福音書  新改訳-----------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
ヨハネによる福音書 新共同訳
3:15 それは、信じる者が皆、人の子によって永遠の命を得るためである。
3:16 神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
----------------------------------------------------

461 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/16 12:28
そういえばイエスキリストもよく聖書を引用なさっていたなぁ。。。

462 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:29
>>460

「そうか◆IbYG6dQTTcよ。あなたは聖書に永遠のいのちがあると信じて、
聖書を研究している。聖書はわたしについて証しする書だ。
それなのに、そうか◆IbYG6dQTTcよ、あなたは、いのちを得るために、
わたしのもとに来ようとしない」

ヨハネ福音書5章39節

463 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 12:31
>>459 >>462
「すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
あなたのすべてを神はご存知です。キリストは再臨されます。
御前に立つ日が来ることを知りなさい。

黙示録-----------------------------------------------------------------------
21:8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、
すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
------------------------------------------------------------------------------------------

464 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:31
わたしも捏造教の聖書を暗記して地獄へ逝きたい

465 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:32
アルフークになにいっても通じないよ。
なにせ創世記1章1節のエロヒム(神)が複数形なのは
三位一体の神だからなんて、いってるんだからさあ。

466 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 12:33
>>465
三位一体は聖書に啓示されていることです。
異端の人たちは信じる事ができません。


467 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:37
世界はますます狭くなり、今は相互理解、相互依存の時代になりました。
宗教世界でも相互理解の動きがすすんでいるようです。
仏教、イスラム教、神道、先住民族の宗教、シーク教、ヒンズー教などたくさんの宗教があります。
神様はこうして多用な方法で多様な民族や社会、言語の人たちに救いを開かれているのですね。
神様がキリスト教だけに拘束されず全世界の民族に救いを開かれているという大きな存在であることがわかって幸せです。
よい時代に生まれてきたと感謝しています。どの宗教者でもその教えに生きることが大事なんですね。

468 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:39
>>467
はち?そうだね。同感だ。

469 :465:04/04/16 12:40
>466
三位一体の神を信じてるけど、何か?


470 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:43
人間は神の姿に似せて作られているから神の御心に似た「良心」を持っている。
良心に生きることが大事だ。そこに宗教の原点がある。キリスト教も例外ではない。
パウロは良心に生きるものを神は差別せずにお救いになると書いている。
誰であれ良心に生きる者は神の御心に沿って生きているのだ。


471 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 12:43
>>469
それはよいことです。

472 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 12:45
神の生けるみ言葉はイエズス・キリストです。

473 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 12:57

質問です。

「神は各自の行為に従って報いを与える」(ローマ2:6)とパウロは書いてますよね。
永遠のいのちを受ける人の条件は
●忍耐をもって善を行い
●栄光と誉れと不滅のものを求める人
ですよね(ローマ2:7)。
「栄光と誉れと平和はユダヤ人だけではなくギリシャ人にも、善を行う万人のうえにある。神はえこひいきしないから」(2:10)と書いてるじゃない。
人を裁く人は罪人ですともおっしゃてますよね(2:1)。他のまじめな宗教者を「地獄逝き」と罵る福音派が一番の罪人じゃないんですか?
なぜ使徒と神の言葉に逆らって、他人を罵り、苦しめるのでしょうか。

お答えください。

474 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:01
十分な回答がないようですので再掲します。

質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。聖書は神の言葉ではありませんよね。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
使徒ヨハネが神の言葉はイエス様と証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。


475 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:06
>>450
聖書が活ける神のみ言葉ではないことを認めたわね。
なら、あなたからも◆IbYG6dQTTcに訂正して謝罪するように言って下さい。
私だけではスルーされますから。

>>455
聖書は不完全です。所詮人間の言語で翻訳されたものですから。
それを神の言葉などと権威付けするのは誤っています。
権威があるのは神様だけです。聖書ではありません。過ちを認めて、謝罪してください。

476 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:17
>誤訳だらけの翻訳聖書
具体的に聖書のどの箇所か具体的に説明きぼーん

477 :447:04/04/16 13:19
>>475

神が預言者や使徒を通して送ったメールである聖書を冒涜したオバチャンが
まず、神に謝罪しなよ。 話はそれからだ。

478 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:21
>>476-477質問者は私です。早く答えてください。

質問です。

「神は各自の行為に従って報いを与える」(ローマ2:6)とパウロは書いてますよね。行いによって救いが決まるんじゃない。
永遠のいのちを受ける人の条件は
●忍耐をもって善を行い
●栄光と誉れと不滅のものを求める人
ですよね(ローマ2:7)。
「栄光と誉れと平和はユダヤ人だけではなくギリシャ人にも、善を行う万人のうえにある。神はえこひいきしない」(2:10)と書いてるじゃない。キリスト教徒も異邦人もユダヤ人も皆善を行う人が救われるんじゃない。
他人を裁く人は罪人ですともおっしゃてますよね(2:1)。
他のまじめな宗教者を「地獄逝き」と罵るあなた方キリスト教徒が一番の罪人じゃないんですか?
なぜ使徒と神の言葉に逆らって、他人を罵り、苦しめるのでしょうか。

お答えください。


479 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:23
>誤訳だらけの翻訳聖書
聖書のどの箇所か具体的に説明きぼーん

早く答えてください。

480 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:24
>>479ごまかさないで!答えなさい!

質問です。

「神は各自の行為に従って報いを与える」(ローマ2:6)とパウロは書いてますよね。行いによって救いが決まるんじゃない。
永遠のいのちを受ける人の条件は
●忍耐をもって善を行い
●栄光と誉れと不滅のものを求める人
ですよね(ローマ2:7)。
「栄光と誉れと平和はユダヤ人だけではなくギリシャ人にも、善を行う万人のうえにある。神はえこひいきしない」(2:10)と書いてるじゃない。キリスト教徒も異邦人もユダヤ人も皆善を行う人が救われるんじゃない。
他人を裁く人は罪人ですともおっしゃてますよね(2:1)。
他のまじめな宗教者を「地獄逝き」と罵るあなた方キリスト教徒が一番の罪人じゃないんですか?
なぜ使徒と神の言葉に逆らって、他人を罵り、苦しめるのでしょうか。

お答えください。

481 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:27
>478
翻訳聖書の誤訳問題が解決されない限り、翻訳聖書を前提とした
あんたの質問も意味をなさない事がわからないほど馬鹿なのか?

482 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:30
>>481最初に質問したのは私です。まず答えるのが筋です。ごまかさずにお答えください。

質問です。

「神は各自の行為に従って報いを与える」(ローマ2:6)とパウロは書いてますよね。行いによって救いが決まるんじゃない。
永遠のいのちを受ける人の条件は
●忍耐をもって善を行い
●栄光と誉れと不滅のものを求める人
ですよね(ローマ2:7)。
「栄光と誉れと平和はユダヤ人だけではなくギリシャ人にも、善を行う万人のうえにある。神はえこひいきしない」(2:10)と書いてるじゃない。キリスト教徒も異邦人もユダヤ人も皆善を行う人が救われるんじゃない。
他人を裁く人は罪人ですともおっしゃてますよね(2:1)。
他のまじめな宗教者を「地獄逝き」と罵るあなた方キリスト教徒が一番の罪人じゃないんですか?
なぜ使徒と神の言葉に逆らって、他人を罵り、苦しめるのでしょうか。

お答えください。


483 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:31
>478
あんたやっぱり馬鹿だわ。前から薄々感じていたが。
聖書なんか読むより、定時制高校に行って現代国語を勉強しなおしたほうがいい。

484 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:31
>>476

マタイ 16:23
イエズスは振り返ってペトロに言われた。「サタン、引き下がれ。
この誘惑者。あなたの考えは神のものでなく、人間のものである。」

フランシスコ会の聖書はこう書かれているが、新共同訳聖書では、
「神の事を思わず、人間の事を思っている」と訳している。

両者の意味はまるで別の意味になっている。俺は総合的に見て、
フランシスコ会の訳が適切だと思う。


485 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/16 13:33
>>482 女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I

>誤訳だらけの翻訳聖書

私も知りたい。(勉強になるし。
「だらけ」っていうからかなりの量でしょ。

んじゃ、
出かけますから、私が帰ってくるまでに書いといてください。


486 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:35
>>482
聖書における誤訳の具体的な事例、という質問への回答がないので、
今までに答えた以上の回答はございません。

あとはご自分でお考えになるか、神様にお尋ねください。

487 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:37
>>481全部あげてたらきりがありません。ひとつだけ挙げます。

新共同1コリント
7:36 もし、ある人が自分の相手である娘に対して、情熱が強くなり、その誓いにふさわしくないふるまいをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと思うなら、思いどおりにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は結婚しなさい。
7:37 しかし、心にしっかりした信念を持ち、無理に思いを抑えつけたりせずに、相手の娘をそのままにしておこうと決心した人は、そうしたらよいでしょう。
7:38 要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支えありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。

新改訳1コリント
7:36 もし、処女である自分の娘の婚期も過ぎようとしていて、そのままでは、娘に対しての扱い方が正しくないと思い、またやむをえないことがあるならば、その人は、その心のままにしなさい。罪を犯すわけではありません。彼らに結婚させなさい。
7:37 しかし、もし心のうちに堅く決意しており、ほかに強いられる事情もなく、また自分の思うとおりに行なうことのできる人が、処女である自分の娘をそのままにしておくのなら、そのことはりっぱです。
7:38 ですから、処女である自分の娘を結婚させる人は良いことをしているのであり、また結婚させない人は、もっと良いことをしているのです。


488 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:39
>>486全部あげてたらきりがありません。ひとつだけ挙げます。
新共同1コリント
7:36 もし、ある人が自分の相手である娘に対して、情熱が強くなり、その誓いにふさわしくないふるまいをしかねないと感じ、それ以上自分を抑制できないと思うなら、思いどおりにしなさい。罪を犯すことにはなりません。二人は結婚しなさい。
7:37 しかし、心にしっかりした信念を持ち、無理に思いを抑えつけたりせずに、相手の娘をそのままにしておこうと決心した人は、そうしたらよいでしょう。
7:38 要するに、相手の娘と結婚する人はそれで差し支えありませんが、結婚しない人の方がもっとよいのです。
新改訳1コリント
7:36 もし、処女である自分の娘の婚期も過ぎようとしていて、そのままでは、娘に対しての扱い方が正しくないと思い、またやむをえないことがあるならば、その人は、その心のままにしなさい。罪を犯すわけではありません。彼らに結婚させなさい。
7:37 しかし、もし心のうちに堅く決意しており、ほかに強いられる事情もなく、また自分の思うとおりに行なうことのできる人が、処女である自分の娘をそのままにしておくのなら、そのことはりっぱです。
7:38 ですから、処女である自分の娘を結婚させる人は良いことをしているのであり、また結婚させない人は、もっと良いことをしているのです。

では質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。聖書は神の言葉ではありませんよね。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
使徒ヨハネが神の言葉はイエス様と証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。



489 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:41
>>487
原文がないと誤訳かどうかわかりませんね。
該当箇所につき、原文の引用と、正しい訳をお示しください。

490 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/16 13:42
あるふくさんはきちんと”原典”においてと書いてありますよ。

とりあえず、はち、お前の信仰しているものはなんだ?

491 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:42
これからお買い物がありますので、今度こそ答えてください。答えられないときは謝罪しなさい。

質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。聖書は神の言葉ではありませんよね。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
使徒ヨハネが神の言葉はイエス様と証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。


492 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:43
質問です。

ここには誤訳だらけ(実例>>484>>488)の翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。聖書は神の言葉ではありませんよね。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
使徒ヨハネが神の言葉はイエス様と証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。


493 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/16 13:46
まじめに答えない気ね。なら延々と貼り付けますからそのつもりで。ではお買い物に行ってきます。夜にまた来ますから。

質問です。

ここには誤訳だらけ(実例>>484>>488)の翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉でしょうか。聖書は神の言葉ではありませんよね。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
使徒ヨハネが神の言葉はイエス様と証言しているのになぜ嘘をつくの?
聖書に書かれてるのは神の言葉だけじゃないですよね。
それに聖書は「神を証しする書」と聖書に書かれてます。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。




494 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:47
>>491
誤訳の検討には、原文の提示、誤訳例、正訳例の併記が必要です。
先のコリントで結構ですので、原文、正しい訳を示してください。

それができないのであれば、聖書における誤訳の具体的な事例の回答がない、
とみなされます。

今までに答えた以上の回答はございませんので、あとはご自分でお考えになるか、神様にお尋ねください。

495 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:51
>>488

ぜんぜん意味が違うんですね。


496 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:53
新改訳なんか持ち出されてもなぁ。。。

497 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:57
新改訳がいちばん正確に訳されてるからな(w

498 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:59
>>497
褒め殺しか?

499 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:03
新改訳は間違いが少ないよな。
新共同訳は妥協してるから、いまいちだよな。
口語訳は問題外だよな。
フランシスコ会訳は、日本語がきれいだし解説が詳しいから読みやすいよな。

500 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:05
500

501 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:06
蜂に答えないのか?

502 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:08
カードオブデスティニーオルタナティブってエロゲーやってんだけど結構面白い
エロゲのRPGって数少ないからなー
暇だったらおまいらもやってみれ

503 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:08


504 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:09
>>502
オナッてるから忙しい。

505 :(−−):04/04/16 14:19
>>501
今日、ヲイラは答えた。精一杯答えた。
しかし無視したのは、蜂サン、あなたの方ではないか。

今、別サーバーに、質問箱仮小屋を建てようかどうかと、考えているところ。
皆様のご意見をお聞かせ下さいませ。

506 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:19
>>505
そうしてください。乙

507 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:21
>>505

>>475

508 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:24
ハチの狙いは或る福だろ

509 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:26
全人類が同じ神から生まれたのなら、なぜかみは、宗教によって差別するの?

510 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 14:27
>>505
多分それが現実的な改善策だとは思いますが、このスレが尽きるまで我慢してください。

質問箱の現状と今後について、広く住民の皆さんのご意見を求めています。
キリスト者の一人として、キリストの顔に泥を塗るような事態が続くことは避けたいものです。
下記のリンクを是非一読して、住民の世論が集約できるように、質問箱にご意見をお寄せください。
今後の質問箱の廃止、分割、運営などの提案がされています。

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/227-
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/238
(238のリンクは特に重要です)

511 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:27
宗教を作り出したのは人間だよな・・・
人間が差別してるんだよ。そろそろ気付けよ。。。

512 :(−−):04/04/16 14:28
>>507
これでおわかりでしょう。蜂なる人物の目的が。
私は、質問箱に書き込まれた質問として、この問を扱い、それに答えました。
普通なら、一応答が出たことで、満足するところです。
さらに疑問があるなら、別の質問として書き込むことも出来ます。
しかし蜂なる人物は、私が答えただけでは満足しないのです。
執拗に、同じ質問を貼り付け続けます。
満足するまで、今後何年でも続けることでしょう。
個人を攻撃することを、目標としていることが、これで明かとなりました。
つまり、質問箱で丁寧に扱うような性質のものではないことが、
本人の態度で実証されたと思います。

513 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:29
>>512
「質問です。





のパターンは無視ということで(w

514 :(−−):04/04/16 14:35
今回に限っては、ヲイラの方がちょっとだけ上手だったぞい(と、自画自賛)。

一応答えておいたのは、それでもヤツは同じ答をペーストしてくるだらう、とふんだのさ。
そうすれば、ヤツの本当の目的が明らかになる、と考えたんだ。
そしたら、その通りになった。

>>510
自治問題が、何らかの方向を出すまで、待ちましょうか?
・・・って、どっちにしろ、ヲイラもすぐに立ち上げることはできないし。

515 :(−−):04/04/16 14:40
>>513
今後はそうしましょうかね。

取りあえず、仮小屋を建てる準備だけ、しておきます。

516 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:42
女王罰て馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー
馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー馬鹿だなー



517 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:44
馬鹿だなー馬鹿だなー
女王罰は良しね女王罰は良しね女王罰は良しね女王罰は良しね



518 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 14:47
>>514-515
ご協力できることはありますか?

519 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:47
>>512 あなた正しいね

>>493 あんた馬鹿ね

520 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:53
↑ やんちゃ小僧

521 :(−−):04/04/16 14:53
>>518
ありがとうございます。
今のところは、まだ構想の段階ですので、特にありません。

とにかく、我らの主の御名が汚されないように、祈りましょうよ。

522 :名無しさん@3周年:04/04/16 15:00
質問があります。洗礼を受けて教会員になれば例外なく天国にいけますか。

523 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/16 15:05
>>522
洗礼以前のことについて神様に問われることはなくなりますが、
その後の生き方は問われるでしょうね。

524 :(−−):04/04/16 15:05
>>522
これは私個人の考えですので、絶対的なものとは思わないでください。

私も長いことクリスチャンとして生きています。
中には、結婚式を挙げるためだとか、嫁いだ家の姑に言われて、渋々受けるとか言う人もいます。
しかし、こういう人が本当にクリスチャンなのかどうか、私は疑問です。
洗礼を受けることは大切ですが、それよりも、心の底から本当に主を信じているかが、より大事だと思います。
もし、本気で信じているなら、洗礼を受けることが出来ない事情があったとしても、
その人の信仰を主は必ず顧みてくださる、と思います。
ただし、その人がどのようになるかは、私には分かりませんので、答は控えます。

天国についてですが、まず天国というのは、主を信じる私の中にある、と主は教えて下さいました。
死んでから行く「場所」というよりも、むしろ、今ここに生きている私の中に、
主が共におられるという「神の国」が現実のものとしてあるかどうかが、大切だと思います。

死んだあとの事は、神様にお任せして、今日という日を精一杯生きましょうよ。

525 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:04
(;´Д`)ハァハァ  ボクチンのアルミ神殿のお金に手を付けて〜
週刊新潮を買うでちゅよ! タノシイナ〜 アシタハツバイ〜 カウデチュヨ!


526 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:51
>>524

不思議と祈りは聞き届けられるものなんだよね。
奇跡みたいな偶然をけっこう経験している。


527 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:56
救われる、天国にいく、これらは全て恩寵であろう。

個人の思いや思考、人生への報酬として対価関係にあるものではない。

そのことを忘れると、パリサイ教条判事になってしまう。

528 :とぼとぼロドリゲス ◆VeWTfCel3s :04/04/16 16:57
藻舞ら〜、パッションですよ。

http://www.herald.co.jp/official/passion/

529 :名無しさん@3周年:04/04/16 17:00
>>527

>そのことを忘れると、パリサイ教条判事になってしまう。

なんでそうなるの?


530 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 17:03
509 :名無しさん@3周年 :04/04/16 14:26
>全人類が同じ神から生まれたのなら、なぜかみは、宗教によって差別するの?

神が差別するにではなく、人間が神にそむいているのです。
宗教はユダヤ教とキリスト教以外、人間が勝手に作り出したもの、
とクリスチャンは考えます。その立場から言えば、異教はすべて
迷信か、救いに届かない不完全なものか、悪魔の教えです。


531 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 17:06
522 :名無しさん@3周年 :04/04/16 15:00
質問があります。洗礼を受けて教会員になれば例外なく天国にいけますか。

洗礼も大切ですが、一番肝心なのは罪を悔い改め、真実にイエス様、つまり
まことの神様を受け入れることです。
洗礼という儀式を受け、教会に属したからといって救われるわけではありません。

532 :ヨナ:04/04/16 17:26
こんにちは☆ 何かいつの間にか流れて来てしまいましたι

533 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 20:34
>>530

クリスチャンはそんなこと考えてないの。

「クリスチャンじゃないけれど私の考えです」

と表現しなさい。

534 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 20:38
>>533
あら?
リベラルがすすり泣く声?・・・・プ

535 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:00
>>534
女の人はプってしちゃダメだよ

536 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:20
>>522
教派によって「救われるかどうか」の解釈が異なります。

正教会:例え洗礼を受けたとしても、ふさわしい生き方ができなかったら救われない可能性大。
    ある程度信仰にそった生き方をしていれば、
    死者の名によって行う善行や苦行、生者の祈りによって天国への道を辿れる。

カト:洗礼を受けたとしても信仰に沿った生き方ができなければダメな可能性あり。
   それなりの生活をした信徒は煉獄という天国と地獄の中間点で罪の償いを終えてから天国。
   正教会と同じく、死者のための祈り、死者の名によって行う善行によって煉獄にいる期間を短くできる。

普通のプロ:洗礼を受け、信仰を持って生涯を終えればどんな人でも天国に行ける。善行などは関係性を持たない。

全部に共通しているのは「信仰を持っていない」のと「棄教」はダメダメ、ってとこでしょうかね…

537 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 21:27
>>536

随分簡単にまとめたもんですねぇ。

それから、救い、ということと、天国行きの切符の手に入れ方、ということを

ごちゃごちゃにしていませんか?

教会は、天国への行き方を教えるところではないのです。

今、どう生きていくかを考えるところです。


538 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 21:28
>普通のプロ:洗礼を受け、信仰を持って生涯を終えればどんな人でも天国に
>行ける。善行などは関係性を持たない。

横レス
本当にイエス様に救われたなら、自然とよい行いができるし、そうでなければ
救われたといえない・・・そういう見解だと思う。


539 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:29
>>536
プロテスタントでも、カルト以外は実のない口先だけの信仰ではダメだろう?

540 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 21:30
>教会は、天国への行き方を教えるところではないのです。
>今、どう生きていくかを考えるところです。

奇跡も永遠の命も信じないリベラルだけの考え方です。

541 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:32
>>540
証人さんいらっしゃい。

542 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 21:32
リベラルはクリスチャンではありません。
イエス様は単なる道徳家、革命家ではありませんから。
私たちの罪を贖い、永遠の命に導いてくださる救い主です。
永遠の命について訓えない教会など、教会ではありませんW
形を変えた代々木の細胞・・・プ

543 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 21:33
>>541
オアシスに引っ込んでなってWW

544 ::04/04/16 21:34
まあ良いじゃないか。素人さんでも判断がつく事柄だよ。

545 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:36
>>544
誰に言ってるの?

546 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:37
>>542
女の人はプってしちゃダメだよ

547 :536:04/04/16 21:39
>>538
>>539
あ そんな感じですね。
ヤコブ書でも「行いのない信仰は死んだもの」ともありますから、バランスが大事でしょうね。
「救われた」という実感と主への信仰が伴えばどの教派でも毎日が天国でしょう。

>>537
今、この一瞬の生き方=天国になるのが理想だと思いますよ。
そうやって生きつつ生涯を終えるか、主の再臨が来るのを待ちたいものです(⌒-⌒)

548 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:44
神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた、
「神の国は、見られるかたちで来るものではない。また『見よ、ここにある』
『あそこにある』などとも言えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にあ
るのだ」。

いつ来るのではなく、今あるんじゃないの?


549 :ここも好き:04/04/16 21:48
>>522
コリント7章について
新改訳は、時代背景を殆ど考えてないと思います。AD50−52年
頃ユダヤでは、反乱がさかんに起こり(ヨゼフス古代誌など)まさに
世紀末の様相を示していた。
またコリントのまちは、ユダヤ教徒や巡回霊能者などがいる商業都市で、
いろいろな思想が錯綜していた時です。
パウロは暫定的な対処として現状維持が望ましいと主張したと思います。
教会はその様な背景を無視して、その教会の恒久的な教義としますので、
どうしてもパウロの意図からずれてくると思います。

7/26(新共同訳)
今危機が迫っている状態にあるので、こうするのがよいとわたしは
考えます。つまり、人は現状にとどまっているのがよいのです。

550 :◆82SSORBSMo :04/04/16 22:00
カトリックは偶像を拝む邪教

α〓〓〓マリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/1-3


551 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:01
私、「艱難」逃れのお守りが欲しくて教会に行ってるわけじゃないんで、
別にリベラルっていわれるところで不満はないんですが、唯一、女性がだれも
ベールをかぶらないのが不満といえば不満なんです
ベールからわずかに見える横顔ってのにあこがれるんでつ
カトリックの尼さんみたいな、厚手のほっかむりみたいなヤツはいやです。
あくまで白くて薄いの。
カトリックのミサにも見に逝ってみましたが、なんか頭にちょこっと、銭湯の手ぬぐい
みたくのせてるみたいなおばさんがいたけど、ほとんどベールしないんですね
若い女+白いベール、ふかぶか。でもって、ちょっと横顔。の教会って
どこに逝けばいいんでしょう?
たとえば長老派系のすげーうるさそうなとことか聖書カルトなとこ逝けばちゃんと
「コリントI」の通りにしてるんでしょうか。あんまりこわくないとこがいいでつ
おみちびきください

552 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:04
>>551
ヴェールかぶってる教会についてならカトリック・スレッドで
聴いたほうがいいのではないでしょうか。

553 :ここも好き:04/04/16 22:49
>>549
追加...もう1つ、キリスト教会がまだできたてのマイナーな
     サークルだったことも重要です。AD48年頃のエルサレム
     の使徒会議(使徒15章)で、パウロの異邦人宣教が
     キリスト教会として機関公認されたばっかりの頃の
     コリント教会です、信者の気持ちの引き締めは重要です...

554 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:56
ありがとうございます
カトリックでも教会によってしてるところがあるかも、
ということですね?
ご教示のスレッドのみなさんのご機嫌のよさげなころあいに
なにげに聞いてみまつ

555 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:00
>>554
いま、聴いてみなよ。大丈夫だよ。

556 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/16 23:11
>>522
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、主と信じ、告白するならば、
誰でも例外なく、天国へいけます。
水による洗礼を受けることは救いの条件ではありません。
イエス様と一緒に十字架にかけられた盗賊は洗礼を受ける機会などありませんでした。
誰も、聖霊によらなければイエスを主と告白できません。
救われるためには聖霊によって新しく生まれなければなりません。

私は福音派の教会で受洗しましたが、洗礼は外面的なしるしです。


557 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:11
キリスト教では葬儀のあと、精進落とし、やらないの?

558 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 23:13
>>556
コメント
かなりはっきりいいますね。賛成ですけど、勇気がおありです。

559 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/16 23:14
>>557
やらないと思います。
キリスト者には死の穢れなどありませんから。

560 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:18
>>556
そのとおりだ。早く聖霊受けてこいよ。

561 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 23:19
>>554
ベールに憧れるというのも、はっきり言ってどうかとは思うのですが、
日本のプロテスタント教会には、ベールを被る習慣はありません。
長老派であろうと、改革派であろうと、組合教会であろうと、ありません。
カトリック教会にはあります。概ね、東京近郊は小さいベールですが、
関西では大きいベールのようです。長崎あたりではどうでしょうか。
ただし、どういうわけか、ベールを被る習慣も廃れてきているようです。

正教会でもベールを被りますが、両端を顎の下でくくるのが正式のようです。
スカーフをくくってる、っていう感じ。

僕の場合、外国での礼拝をドイツで経験していますが、
ドイツのルター教会ではベールを被っていました。

国により、また、土地により習慣が異なる、程度のことでしょうね。

イスラームではきっちりなのはご存知の通りでしょう。
しかし、この場合でも、スカーフもあれば、顔も見せてはならないものまで、さまざまですよね。

現代社会においては、「女は白いベールで身を隠し、間違っても自己主張するな」
などというようなことは受け入れられなくなってきている、ということでしょうか。


562 :554:04/04/16 23:30
>>561
わーんごめんなさい
やっぱりしかられた・・・

563 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 23:33
>>562

別に叱ってはいませんよ。

ベールから教会に入る、ということもあり得ないことではありませんから。

ただ、どうかとは思います、と、どうしてもこの口が言ってしまうだけのことです。

あと、ベールというのは、修道女がつけているベールが本当のベールであって、

信徒が使っているレース編みのベールは略式のものですよ、

と言っておきましょう。

564 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:34
俺の母ちゃんはレースのベール被ってたな。
ミサの時、聖歌を大きな声で歌うんだけど、子供心に恥ずかしかったな。
告回のあと部屋から出てくるといつもボロボロ泣いていた。
ガキの頃はなぜ母ちゃんがあんなに泣くのか分からなかったけど、今ではよく分かる。

565 :564:04/04/16 23:35
あ、思いっきりスレ違いでした。スマソ

566 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 23:38
>>564

素晴らしいお母さんですよ。

音はずそうが、歌詞間違えようが、大声で神様を賛美したい!

というお母さんの信仰。

ちょっと爪の垢を(ry


567 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 23:39

あ、それはそうと、「告解」ね。


568 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:40
>>559
sage感謝です。


569 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 23:42

神の名は賛美せらる。

香の煙は天に昇る。

質問箱でさげる必要は全くありません。


570 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:43
>>569
↑舞い上がれおばか。。

571 :554:04/04/16 23:43
あ。いやいや、わたしも自分でどうかとは思うんで
おとなしく今の教会に通います
あとはフェチ板ででも妄想しまそ
おやすみなさい
長崎は遠いし。

572 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/16 23:44
>>571

フェチはおやめなさい。


573 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 23:47
みなさん、
こんばんは。

り〜ずです。
日清の江戸そばを食べおわったところです!!

574 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 23:51
みなさん!!

聖書は、新共同訳、フランシスコ会訳、文語訳、口語訳、岩波の新訳で読みましょう。


575 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 23:52
みなさん!!

出てきてください。だれもいないのですか。

576 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 23:53
いいかげんにして、出てきなさい!!

577 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/16 23:54
しくしく

578 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 00:06
>>577
ここで雑談すると自治厨にアク金にされるんだって。

579 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 00:06
ゴルァ、クリども、どこへいった、出なさい!!

580 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 00:07
>>577
>ここで雑談すると自治厨にアク金にされるんだって。

いっている意味がわかりません

581 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/17 00:29

アクリルだっていつかはきっと金になれる、という

あすなろ物語だよ。

いぃなはしだねぇ。


582 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 00:31
ヨハン君、こんばんは!!

583 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/17 00:33

わんばんこ。


584 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 00:38
アホが、暇なときに、このへんの掃除とかたのみます、とわたしにいいました。
それは、有機溶剤をつかってふき取りをすることなので、
ことわりたかったけれども、ことわれずに、いちおうハイといってしまいました。
そのあと、多忙をよそおって、ほったらかしにしています。
どうしたらいいでしょう。

585 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/17 00:43

おしっこかけてやりなさい。


586 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 00:49
ブローカーにすごい人脈は必要ありません!!

信頼できる仕事相手をなんにんか知っていればできると思われます。

それに、ブローカーというととほうもないものを想像している人がいるようですが、

普通の商売人ですよ。

り〜ずの知っているブローカーは苦労人タイプの人です。

587 :ネットサーファー@~の國:04/04/17 00:53
テレビに軽やかな音楽と共に流される人身売買のブローカーの宣伝。
神の作りし物を売り買いすることが認められるのは、国家神道が人を軽んじた結果なのだろう。

588 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 00:54
そのアホは、まえの会社を、社長が「おれの会社だから、おれのいうとおりやっとれ」といわれたのが
気に入らずに、やめたそうです。
アホいわく「おれは、会社はみんなの会社だと思ってたんだ!!」
この人、ほんとのアホだと思いました。

589 :・ダイクン:04/04/17 00:55
キリスト教はどんな宗教なんですか?大まかに教えてください。
あと日本にはいろいろな宗派があるみたいですが大元みたいな組織はあるんですか?

590 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:56
>>589
大本はカトリックです。

591 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 00:56
代理店と町工場と町工場の間をうろうろすることによって、
ブローカーは利益をあげることができるのです。

592 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 00:58
キリスト教=カトリックです。

593 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:59
>>589
大本はカトリックと東方正教会です

594 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/17 01:06

亀岡だね。

あれは新興宗教の中でもマシなほう。

エホ症よりは5万倍ぐらいマシ。

但し、マシの範疇。


595 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 01:06
あのアホは、自分で心療内科にかよっているといっていました。
きょもクスリを飲んでいました。

かなり精神的においつめられているようですが、
り〜ずはべつに救いの手をさしのべるつもりはありません。
ただ、アホはアホだけにおもっていることをなんでもいってしまいます。
それをききたくて、おもいきり相づちをうっていただけです。

596 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 01:12
ひげというやつは、はったりのためにはやすものです。
これは、べつのアホの話しですが、
はったりひげをはやして、くだらぬ作業に従事している姿は、
ばかばかしいの一言です。
えらそうなひげをはやしているだけあって、彼はほんとうは人にいろいろ
ああだこうだと指示を出す仕事をしたいらしいのですが、
底辺で非常にドジな作業に従事しています。
それに、だれも彼にああだこうだいわれたくありません。
それが、ひげではったりかました顔をさげて、やる仕事なのですか。
せめて、ひげをそってください。
ばかばかしくてみてられません。


597 :熱心ではないクリスチャン:04/04/17 01:32
>>588
立派な人と知り合いで..
わるくいってはいけませんよ

598 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:34
右を向いても 左を見ても
バカ と アホウの絡み合い
どこに 男の道がある

599 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 01:45
>>588
会社は株主のものですよ。

会社は社会の公器だというのは、実は総会屋やエセ右翼が好きなことばです。

600 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 01:46
>>597

会社は株主のものですよ。

会社は社会の公器だというのは、実は総会屋やエセ右翼が好きなことばです。


601 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:47
>>589
神様を信じ、イエスを救い主と信じる人の集まり

602 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 01:48
左翼も、会社は社会の公器だといいたがりますね。
ろくなのがいません。

会社は株主のものです。それ以外には、ありえません。

603 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 01:50
社長が株主なら、会社は社長のものです。


604 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 01:52
会社に社会的な責任などありません。

経営者は株主に対して責任をおっているだけです。

株主に得をさせるのが、経営者の役目です。それが、経営者の、経営者としての究極の役割なのです。



605 :名無しさん@3周年:04/04/17 02:26
不思議な事に、バカな株主の会社には、バカな職員が集まる。

606 :名無しさん@3周年:04/04/17 02:30
不思議な事に、バカな牧師の教会には、バカな信者が集まる。
しかし、牧師がまともでも、バカな信者はいる。

607 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:20
>>588
事実上には株式会社を所有しているのは株主。
しかし、会社が社会の公器という観念があながち間違っているとも思わない。
事実は事実だし、観念論は、あくまで観念論だから。


608 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:37
具体的事実と観念。同じように両方必要だと思う。優劣で測れるものではないのでは?
ヒトは観念を持つ生き物であり、同時に具体的物質としての肉体をも持つのだから。

609 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:43
>>り〜ず
そーばかばか言っちゃいかんだろーが!
見るたびにそこが目に付くから言いたくなるか?
聖書には、そう言う者がどうなるかちゃんと載ってるw。

しかしそれだけでなく、そいつの前でうまく取り繕っているくせに、そいつの知らない
ここで平然とこんな事を言ってるなんて、あんたの生き方は嘘つき同然だ。
見ろ、605・606まで同罪人にしてしまってよ!



610 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 07:27
>>556
信仰告白して洗礼を受ければ救われるというのは嘘じゃないんですか。
行いが伴わない人は救われないとイエスさまも使徒も教えてますが。
なぜ嘘をつくの?



611 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:44
>>610
狙って嘘を吐いたというよりは、>>556 がマニュアルを間違って覚えていただけなように見えるな…

612 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 07:48
>>512
ですからあなたの答えは了解しました。問題ないと思います。
でも、私は前から書いているように、一人だけに質問しているのではないの。
この質問はもともと◆IbYG6dQTTcにあてられたものです。
この子は素直に非を認めるどころか私を「異端」呼ばわりして攻撃に転じています。
なぜこういう人に対して何も言わずに、私だけ責めるの?

お答えください。

613 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 07:50
>>611
では◆IbYG6dQTTcの非を認めるのね?この子に謝罪するようにあなたからも言ってください。

614 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:52
>>612
>>556は壊れた蓄音機みたいなものだからスルーしてあげてよ。

615 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:56
なんというか、伝言ゲームみたいなものか?
途中で聞き間違えたヤツAが次のヤツBに間違えた情報を伝えてしまう。

間違えた情報をBに伝えたA=ウソ吐き。

しかし。この場合、当事者Aにもちろん悪意は無いものだ。
Aがウソ吐き呼ばわりされない方法は…正確に聞き取ることしか無い。

616 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 08:04
再掲します。ほかの方にも答えてほしいです。

質問です。

ここには誤訳の多い(実例>>484>>488)翻訳聖書を生ける神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
事例:>>355 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/13 00:21
> >>353
> 聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉ではありませんよね。神の言葉も記録されている書物です。
イエス・キリストが神の言葉ですよね。イエスは聖書かしら?
使徒ヨハネは「神の言葉はイエス様」と定義しています。
ヨハネ福音書でイエスは「聖書は神を証しする書」と定義しています。
原典において誤りなき神の言葉と言い訳することもできません。
神の言葉はイエス様ですから、原典であろうと聖書は神の言葉ではありませんし
原典が地上にありません。あるのは相互に矛盾する翻訳聖書だけです。
聖書を生ける神の言葉にしてしまったら聖書は無謬ということになります。
しかし翻訳聖書はまちがえが少なくありません。
なぜ嘘をついてまで聖書を偶像崇拝するのでしょうか?

お答えください。

617 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:12
IbYG6dQTTc は騙されやすい人だから、これを読んで真実を知ってください。

マタイ7−21〜23
私に向かって、「主よ、主よ」と言う者が皆天の御国に入るのではなく〜


618 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 08:14
>>614
無視できません。この子は「行為によっては義とされない」と嘘をつく常習犯です。
イエス様も使徒も逆のことを言ってますが。
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません」ヤコブ書2:24
行為によって義とされるんじゃないの。なぜ嘘をつき続けるの?

お答えください。

619 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 08:18
>>556
「洗礼を受ける受けないにかかわらず、信仰告白してイエスを受け入れればキリスト者」ということですか?
では、ノンクリスチャンでもイエスを心の中で受け入れている人は皆救われるのね?


620 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:21
ルターはヤコブの手紙を異端と断罪した。

621 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:25
>>620
異端とは言っていない。「藁の書簡」と言ったのであって、断罪もしていない。

それに、聖書66巻を聖典と確認したのは、宗教改革の功績の一つ。
つまり、外典聖書を排斥した。

622 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:27
ルターはヤコブの手紙を軽蔑して罪を蔓延させた。

623 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:57
プロテスタントの信仰 → 「主よ、主よ」


624 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:08
行為義認の証明

イエス「父の御心を行う者だけが天国に入るのです。」
パウロ「忍耐をもって善を行い、栄光と誉れと不滅を求める者に神は永遠の命を与える」
ヤコブ「行いによって義と認められる。信仰だけではない。」


625 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:10
>>624ほとんどの人間は地獄域ってこと?

626 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:13
誰か、蜂対◆IbYG6dQTTc専用スレを作ってやれ。迷惑だ。

627 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:26
聞きたいです。

キリスト教の伝説によると天国から天使の三分の一が反乱を起こして追放されたそうです。

この天使たちはいつか救われるのですか。

628 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:32
>>618
聖書にはキリストの福音を信じない者はキリストに滅ぼされる、と
はっきり書いてあるのですよ。いくら優れた人格者であっても、神
を主と認めキリストの福音を信じて服従しない者は、罪として滅ぼ
されます。

人類の罪の大本はアダムによる神への不服従だったのですから、人は
神が遣わされたキリストを信じ神と福音に服従しない限り、神の目か
ら見て罪とされ滅ぼされるしかないのです。いくらその人が「行為」
において立派な人であっても。


629 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/17 09:36
行為義認というのは、カルビンのときに、カトリック教会が、

免罪符を買うために使ったお金の額で天国行きの可能性が増えるかのように言って

お金をもうけるのを諌めた言葉。

「行為」というのは「免罪符を買う」ということですよ。

今となっては陳腐化しているとしか思えません。

630 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 09:36
質問です。

「神は各自の行為に従って報いを与える」(ローマ2:6)とパウロは書いてますよね。
永遠のいのちを受ける人の条件は
●忍耐をもって善を行い
●栄光と誉れと不滅のものを求める人
ですよね(ローマ2:7)。
「栄光と誉れと平和はユダヤ人だけではなくギリシャ人にも、善を行う万人のうえにある。神はえこひいきしないから」(2:10)と書いてるじゃない。
人を裁く人は罪人ですともおっしゃてますよね(2:1)。

他のまじめな宗教者を「地獄逝き」と罵る福音派が一番の罪人じゃないんですか?
なぜ使徒と神の言葉に逆らって、他人を罵り、苦しめるのでしょうか。

お答えください。

631 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 09:38
>>629
ヤコブは嘘を書いたのね?
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません」ヤコブ書2:24

632 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:42
>>630
どうして復活したキリストによる贖いを信じること、という最も重要な
条件を抜かすんです? 救いに至る道はキリスト以外にはない、という
ことは聖書でも明らかにされているのだが。

キリストは人を裁き自らの福音を信じない者を滅ぼす(地獄に落とす)と
いうのは、神の言葉である聖書に書かれていること。


633 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 09:43
>>628
嘘です。イエス様ご自身が「私は裁きません」(ヨハネ12:47)とおっしゃってるじゃない。
なぜ嘘をつくの?


634 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 09:44
>>632

>>633


635 :ここも好き:04/04/17 09:44
>>616
個々の認識が僕と全然違うので、ナザレのイエスとイエス・キリスト
と新約聖書の関係についての僕の認識を説明します。
ナザレのイエスの思想は新約聖書に殆ど反映されてません。新約聖書は
ナザレのイエスとはおよそ関係なく、イエスの使徒の記憶や伝承の断片
を使ってイエス・キリストを描いた物です。その描かれたイエス・キリ
ストも共感福音書や自筆パウロ書簡とヨハネ福音書ではまるで違います。
共感福音書や自筆パウロ書簡ではイエス・キリストに神性がありません。
時期的にまだYHWHが肯定的にも否定的にも色濃く支配してると思い
ます。
YHWHが確実に否定的に扱われたのは、AD70年前後のエルサレム
崩壊の後だと思います。...この辺はヨゼフスのユダヤ戦記参照...
それがハッキリ示されてるのが、ヨハネ福音書です。
エルサレムを追い出された聖職者達がおそらくエフェソスで編纂したのが
ヨハネ福音書だと思いますが、多様な思想が入り交じってますので、共感
福音書の思想やグノーシス系の人もいたでしょうし、ソースの不明なスリップ
もあるようです。イエス・キリストはこういう中で確立したんだと思います。
ヨハネ福音書21/24
これらの事について証をし、それを書いたのは、この弟子である。
私達は、彼の証しが真実である事を知っている。

636 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 09:45
>>632質問でごまかさずに早く答えて。

質問です。

「神は各自の行為に従って報いを与える」(ローマ2:6)とパウロは書いてますよね。
永遠のいのちを受ける人の条件は
●忍耐をもって善を行い
●栄光と誉れと不滅のものを求める人
ですよね(ローマ2:7)。
「栄光と誉れと平和はユダヤ人だけではなくギリシャ人にも、善を行う万人のうえにある。神はえこひいきしないから」(2:10)と書いてるじゃない。
人を裁く人は罪人ですともおっしゃてますよね(2:1)。

他のまじめな宗教者を「地獄逝き」と罵る福音派が一番の罪人じゃないんですか?
なぜ使徒と神の言葉に逆らって、他人を罵り、苦しめるのでしょうか。

お答えください。

637 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:47
つまり、善を行う人間はクリ・ノンクリの別なく、
イエスを使わされた神の御心を行っているということなんだろうな。



638 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:49
>>636

聖書の都合の良いところだけ抜き出しても意味はないんだよw
聖書を読めば救われるのに「キリストを信じること」という最低条件が
あり、この条件を満たさない者はキリストに滅ぼされて「地獄逝き」な
のは明らかなんだから。


639 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 09:54
>>638
残念でした。
イエスの戒めを行う人はとうの昔にイエスを受け入れてます。
「裁いてはならない」という戒めを犯すあなたこそ反キリストです。
地獄逝きはあんたでしょ。


640 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 09:58
>>638
残念でした。 イエスの戒めを行う人はとうの昔にイエスを受け入れてます。
「裁いてはならない」という戒めを犯すあなたこそ反キリストです。地獄逝きはあんたでしょ。
イエスの戒めは「他を裁かず愛すること」でした。

では質問です。

キリストの教えは「愛」でした。「迫害するもののために祈りなさい」、「兄弟に挨拶するだけなら異邦人でもしてます」とおっしゃいました。
「隣人を愛しなさい」とお教えになり、「隣人とは誰ですか」と聞かれたときには、よきサマリア人のたとえを持ち出して、親切な異邦人が隣人ですと説明なさいました。
なのに、あなた方は、キリスト教の時代になったらなったで、非キリスト教とを「異教徒」、意見の合わないクリスチャンを「異端」で片付け、愛するどころか迫害し、拷問にかけ、殺してきましたよね。
今も変わらないじゃない。現代の異邦人である異教徒の人たちを「悪魔に支配されている」、「滅亡するしかない」と罵り、愛そうとしないのはどういうわけですか?
他宗教の人でも親切な人はイエス様にとっては兄弟であり隣人じゃないの。その人たちが地獄に落とされるわけないじゃない。なぜ嘘をつくの?

早く答えてください。


641 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 10:00
質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。

642 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 10:01
未回答の質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

643 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:03
>>640
「イエス」と「キリスト」を混同しているのねw
人として生きたイエスと使徒たちの文書などに出てくるキリスト教的な「復活したキリスト(教祖パウロがイエスを否定するために造り上げた偶像としてのキリスト)」はまったくの別物だよ。

聖書にある使徒たちの文書を読んでごらん。
「裁くキリスト」「信じない人を滅ぼすキリスト」がいくらでも出てくるから。

イエスこそが最大の「反キリスト」なんだよw


644 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 10:07
>>643前から言っているようにノンクリの方は答えなくて結構です。あなたのような死すべき肉には関係のないことです。頭の悪い子はほかのスレで遊んでなさい。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父です。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか?
悪魔と変わらないのでは?

お答えください。


645 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/17 10:10
これからお出かけするので夜までに回答してください。クリスチャン以外は答えなくて結構です。
私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。異教徒や無神論者に用はありません。
答えられなければ皆さんの前で「コテハン」でこのように謝罪してください。
「ぼくたちキリスト教徒は嘘をついていました。ごめんなさい。こんな嘘の信仰は捨てます。
もういやです。はちさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。どうか許してください。」


謝罪すべき方一覧。この子たちは私に楯突きましたから謝罪してもらいます。

1、ヨハン:この子は神に一人子がいたことを否定したのに謝りません。ふざけてます。
2、我 ◆82SSORBSMo:この子は私に暴言を何度も吐きました。
3、◆IbYG6dQTTc:この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
4、(ーー):この子は知ったかぶりをするだけで何も答えません。
5、サロメ:この子は答えられないので質問してごまかそうとする悪賢い子です。
6、エステル:この子は私を悪者扱いしてシカトを決め込んでいます。
7、くしこ:この子はノンクリですが私にけんかを売りましたから謝ってもらいます。

これからも楯突く子供がいれば氏名表を増やします。


646 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:14
>>644
聖書くらい読んでから「質問」とやらをしようねw
「キリストによる裁き」「キリストを信じない、キリストに従わない者
がキリストによって滅ぼされること」は新約聖書の根底にあるテーマな
んだから。

君は聖書に書いてあることを無視してただ的外れな質問を連呼するだけ
だが、何をしたいの?


647 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:16
>>646こそ真のキリスト者。オーケー?

648 :(― ―):04/04/17 10:17
>>647
オーケー

649 :ヨハン君 ◆f0ugTrYQRI :04/04/17 10:19
オーケー

650 :ここも好き:04/04/17 10:20
>>647
同意

651 :643=646:04/04/17 10:22
>>647-650

ちょっとまて。
君ら俺をキリスト者にするのだけは止めてくれw


652 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/04/17 10:23
はちは異端。
>>646はキリスト者。
聖徒は天使さえも裁く権利を持つ。
異端は絶対に許さない。        

653 :或る福音派信徒 ◆b8.LEDTODc :04/04/17 10:25
>>647
はげ堂

654 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:27
エキサイトしてますね

655 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 10:28
会社は社会の公器ではありません。
株主のものです。「私」です。

その区別をはっきりしないとおかしなことになると思います。

656 :り〜ず ◆f0ugTrYQRI :04/04/17 10:31
会社は社会の公器ではありません。
株主のものです。「私」です。

その区別をはっきりしないとおかしなことになると思います。

657 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:31
>「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません」ヤコブ書2:24

初心者のために。
ヤコブ書簡はパウロの書簡を補足するためのものです。
真実、主を受け入れて救われたものなら、行為として変化が現れなければならない。
そう教えているもので、行為によって救われると教えたものではありません。
ましてや悔い改めぬ異教徒の救いなど保障してはおりません。

真宗にも念仏して自分が救われれば良いという本願誇りがあります。
それと同じような傾向へのいさめです。

658 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:33
>>657も真のクリスチャン。オ^ケー?

659 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 10:33
会社を社会の公器だというのは、
エセ右翼と、総会屋と、左翼と、ある種のいんちきな宗教です。
会社は株主のものです。
経営者の責任は、株主に得をさせることです。
会社はつねに私的な利益を追求しているのであり、公的なものではありません。
いいとか悪いとかではなくて、もともとそういうものなのです。
たとえば、若者の失業率が高いから、企業はその社会的な責任として、
若者をもっと雇用しろなどと要望するのは、無理な話なのです。
まして、それを政治家がいうにいたっては、まったく責任転嫁であり、言語道断だと思います。
いまのていらくは経済政策のあやまりのせいであり、本当は政治家がすべて悪いのです。

660 :ここも好き:04/04/17 10:34
>>646
>「キリストによる裁き」「キリストを信じない、キリストに従わない者
>がキリストによって滅ぼされること」は新約聖書の根底にあるテーマな
>んだから。
新約聖書の2世紀以降の巻物に多いね...自筆パウロ書簡や共感福音書
は「イエス・キリストを信じることによる救い」がテーマだと思うけど..
そもそもキリストと言うのは救い主の意味だよ...イエス・キリストが
救い主から−−>神になって−−>裁きの神になってるんでしょ...
同じ新約聖書でも段階があると言うことだよ...それで3流キリスト教会
は裁きの神が特にお好きなだけだと思うけど...

661 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 10:35
政治家が全部、悪いのです。
いちばん悪いのは政治家です。

662 :(――):04/04/17 10:35
>>658
オーケー

663 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:36
初心者のために

>イエスの戒めを行う人はとうの昔にイエスを受け入れてます。

異教徒は偽りの存在に対する信仰を捨て、悔い改めなければ救われません。
イエス様は道徳家でも革命家でもありません。
戒めだけ行っても無意味です。

>「裁いてはならない」という戒めを犯すあなたこそ反キリストです。

裁きではなく正しい信仰に関する告白です。

664 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:37
>>660
アラーこそ慈愛のかけらもない恐怖の裁判官じゃないWWW

665 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:37
>>658
OK、なんて訳ないYO(ワラ

666 :或る福音派信徒 ◆b8.LEDTODc :04/04/17 10:37
>>658
禿同!

667 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:40
初心者のために
>つまり、善を行う人間はクリ・ノンクリの別なく、
>イエスを使わされた神の御心を行っているということなんだろうな。

異教徒や無心論者は罪の中にいますから、善など行えません。
ただの思い込みで、その良い例が共産主義の末路です。
福音を受け入れてはじめて、神様の助けで善を行えるのです。

668 :ヨハン君 ◆f0ugTrYQRI :04/04/17 10:41
>>658
オーケー

669 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:41
>>664

キリストも「信じなければ滅ぼす」ような慈愛のかけらもない点では同類。


670 :初心者:04/04/17 10:42
真の神の言葉が真の神の言葉を補足する。理解できない。

671 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:42
>>627
サタンとそのみ使いは最終的に滅ぼされます。
ヨハネ黙示録によるとね。

672 :ここも好き:04/04/17 10:42
もっちょっと説明すると
イエス・キリストが救い主から(ユダヤ教からの分派)
AD50−70−−>
神になって(YHWHの権威失墜)
AD70−95−−>
裁きの神になってるんでしょ(弾圧・異教・異端との確執)
AD95−2世紀以降4世紀頃まで     

673 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:45
>>669
キリスト教では福音を受け入れるだけで救われます。そして聖霊の助けがあります。
猪スラムではアラーを信じるほかに、膨大で実施困難な律法を課せられ、罪の許しも
不明確です。


674 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:46
>>673
ブッシュも救われるの?

675 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 10:46
歴代の自民党の総理大臣は、みんな国民によって選ばれた国会議員によって、
指名され、天皇陛下から任命されているのです。
天皇陛下から、国の治世を任されているのが、総理大臣です。
いまの日本のていらくについて、歴代の総理大臣どもは、
天皇陛下にちくいち状況を説明し、国をこんなんにしてもうしわけありませんと
おわびしなければなりません。
ところが、自民党の総理大臣どもは、みんな天皇陛下なんかただの儀礼上のおかざりぐらいにしか思っていないようです。
天皇陛下から治世を委ねられているという自覚をもっている「大臣」がいないように見えます。
不忠者の自民党の政治家どもに、政権をまかせていてはいけないと思います!!

676 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 10:47
>>674
救われるわ。

677 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:47
天使にもその使いが居るのか、知らなかった。

678 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 10:48
>>677
いるわ。

679 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:49
>>676
では異端裁判でたくさんの異教徒を殺した神父も救われる?

680 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:50
>>674
どうでしょうね。
真実に神様を受け入れてれば救われます。
フセインはこのままでは完全に地獄粋。
悔い改めない夷スラム教徒も。

681 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:50
>>679
真実神様を受け入れて、聖霊の導きに従ってればね。

682 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 10:51
総理大臣は国会によって指名されますが、
天皇陛下によって任命されます。
彼は天皇陛下から、国の治世任されているのです。
なにかあったら、すぐ天皇陛下に報告し、場合によってはおわびするべきなのです。
小泉はそれを自覚しているのでしょうか。

吉田茂は「臣 茂」と署名しました。

683 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 10:51
>>679
キリスト者は例外なしに救われるわ。行いじゃないから。異教徒はどうせ地獄に行くし。      

684 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:53
>>681
殺したもの勝ちってことですか?

685 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:53
>>683
初心者のために
>キリスト者は例外なしに救われるわ。行いじゃないから。異教徒はどうせ地獄に行くし

裁かれるのは最後まで悔い改めない異教徒です。
キリスト者でも、信仰が偽りなら滅びます。

686 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 10:54
>>684
真実の悔い改めは生易しくはありません。
神様が見ておられるのですから。

687 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:55
イエスを信じるのがキリスト者。したがってキリスト者は皆救われる。
例外はない。キリスト者さえ救われなかったら、救われるものなど誰もいなくなる。

688 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:56
でもさ 国会議員を選ぶのは国民だよ。
不思議なことに、不幸な国民は、国民を不幸にする政治家を選ぶ。

689 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:56
ブッシュはキリスト者の優れた政治家の代表格。
日本の首相も信仰さえ持てば ブッシュぐらいになれる。

690 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:58
日本が悪い国ナンバー一になったのはキリスト教に改宗しないからだ。
天皇、首相ともにクリスチャンになれば日本は救われる。


691 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:59
>>689
ブッシュはただの侵略者w
むちゃくちゃな言いがかりをつけてイラクに侵攻しておいて、思い通りに行かないと暴れまわるだけ。

最後は国連に押し付けてさよならするつもりだし。


692 :684:04/04/17 11:00
サロメさんに質問。
どんな風に祈ったらいいですか。

693 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:00
>ブッシュはキリスト者の優れた政治家の代表格。

有能な政治家ではないかも。
しかし猪スラム国の大半を占める残虐な独裁者よりはましです。

694 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:01
>>685 信仰は,神の恵みなんだよ。誤りの信仰など無い、とおもう。



695 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:02
ブッシュはただの侵略者です。

696 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:02
>692
まず主の祈り。
そして目の前の神様に語りかけるように、祈る。
お願いのときは『イエス様のみなによって天のお父様、お願いいたします、
アーメン』でおわる。

アタシのやり方ですが。


697 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:04
ブッシュはほんものの侵略者ですよ。

698 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:06
>>694
聖霊に背負っていただきながら生きてゆくのが信仰だと思う。

699 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:08
キリスト信徒であることを、誇りにすることはありません。
恥としないことで十分です。

700 :684:04/04/17 11:13
>>696ありがとうございます。m(__)m

もうひとつ質問があります。
なぜこういうことをするの?
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1018441105.html


701 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:16
5月3日はゴミの日です。
現行憲法はゴミです。
捨ててしまいましょう。
と、故黛敏郎先生が、演説しているのを、テレビで見たことがあります。

702 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:16
>>700
深夜の方のホストでしょうかW
今はこの間抜いた夕方のほうでつよW
明日以降はおそらく抜けませんからWWW

703 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:18
そのホストは田舎ですから、埼玉群馬のように人が多くなくてW
ネタがなくてつまらないでしょ?

704 :684:04/04/17 11:20
>>702ありがとうございます。m(__)m
ではなぜみとめたのでしょうか。
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20


705 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:23
みなさん!!

憂国忌に入りましょう!!
憂国忌は、三島由紀夫研究会によって運営されています。

706 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:24
pc3.rsc707-unet.ocn.ne.jp
これ!
某地方のホストと勘違いしてましたW
unet・・・って今いるところのホストじゃないんだW

707 ::04/04/17 11:26
>>704 なるほど謎が解けたよ。ありがと。 

708 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:26
>>704
今いるところは田舎なのW
今夜帰郷するけど。性根入れてハックするように。

市川のミサに出ようか・・・寝不足になるけどW
いびきかいて邪魔してやろうかなWW

709 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:26
預言者たちも、イエス様も、憂国のおもいに身を焦がしておられました。

710 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:27
り〜ずの好きなことばは「憂国」です。

711 :684:04/04/17 11:29
>>708
ありがとうございます。m(__)m

もうひとつ質問です。
明日12時においでになるのでしょうか。

712 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:32
でもよかった。
これで安心して家から繋げられるなW
ハッキングされたと思って心配だったのよW

>>711
アナタが思いもよらないときに・・・こっそりとW
画像ウプしてやろうかなWW

713 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:33
あの不躾な若造がアル(ryの正体でしょWW
写真とってあげるからWW

714 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:33
雑談終了W
各位スマソW

715 :684:04/04/17 11:35
>>702
ありがとうございます。m(__)m

昨日のホストとはこれでしょうか。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html


716 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:35
我さんは知っていたんだろうな。
本当に我さんは真面目で親切な人だよ。

717 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:36
一、泪羅(べきら)の淵(ふち)に波騒(なみさわ)ぎ 
巫山(ふざん)の雲(くも)は乱(みだ)れ飛(と)ぶ 
混濁(こんだく)の世(よ)に我(われ)立(た)てば 
義憤(ぎふん)に燃(も)えて血潮(ちしお)湧(わ)く

二、権門上(けんもんかみ)に傲(おご)れども 
国(くに)を憂(うれ)うる誠(まこと)なし 
財閥(ざいばつ)富(とみ)を誇(ほこ)れども 
社稷(しゃしょく)を思(おも)う心(こころ)なし


さあ、みんなでうたいましょう!!

718 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:37
三、ああ人(ひと)栄(さか)え国(くに)亡(ほろ)ぶ 
盲(めしい)たる民世(たみよ)に躍(おど)る 
治乱(ちらん)興亡夢(こうぼうゆめ)に似(に)て 
世(よ)は一局(いっきょく)の碁(ご)なりけり

四、昭和(しょうわ)維新(いしん)の春(はる)の空(そら) 
正義(せいぎ)に結(むす)ぶ丈夫(ますらお)が 
胸裡(きょうり)百万兵(ひゃくまんへい)足(た)りて 
散(ち)るや万朶(ばんだ)の桜花(さくらばな)


いろいろありますが鶴田浩二がいいのではないのかと・・・・・

719 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 11:40
みなさん!!

わかりましたね。
わかったら憂国忌に入りましょう。

720 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:42
カトリックとホモ憂国忌と両立できるの?

721 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:42
り〜ずはカトすれで雑談したらいいのに。

722 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:43
>>721
今のホストはこれ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html


723 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 11:45
>>722
そういうことにしといて世W
さて?アタシは男でしょうか女でしょうかWWW

724 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:49
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関東の面白料理、名物、食材情報
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725 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:00
リンク切れてたので、今見られるのだけ。

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726 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:01
ブルセラで買ったセーラー服を着て身もだえしている時は女
小学校で女の子の裸を盗撮している時は男

その正体は多重人格者・ミスター我

727 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:02
>>726
市川でよく確認してね。


思わぬときに参上しますから。そろそろ一周年ですしW

728 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:04
>>726
このスレ初心者だけど、それ本気にしてもいいでつか?

729 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:05
>>728
ご自由にW 

ただ我さんには悪いかな?

芸風で判断してください。

730 :728:04/04/17 12:07
了解。
そえではこれを総て本気と判断し、記憶に留める事にしますた。

731 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:09
サロメさんスレッド一覧 

今日のサロメさんのIP [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ]

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パンチラスレッド2 パンチラはカッコ悪いですよ
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誰か沖縄のNK教えてよ
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732 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:10
>>730
アルミだ乙W  

733 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:11
今日は午後二時までしかいられません。

で、明日は市川に・・・どうしようかなぁ?

734 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:11
>>732
サロメさん、迫害に負けないでがんばってください。正義のために。

735 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/17 12:13
>>733
来いよ。本八幡南口のドトール。12時。

>>734
自作自演ウザイよ。


736 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:13
>>733
明日から仕事が忙しくなるので、半月くらいご無沙汰かも。
それ以降は以前にもまして励みますから。

市川で聖体もらってこようかな。
ついでに100円のマリア祝別させてWW

737 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:14
>>735
アンタにきづかれないように、根WWWW

738 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/17 12:14
>>736
またすっぽかすつもりか

739 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:14
>>734 非サロメ人格がサロメ人格を捨てたんだよ。

740 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:15
祝別されたマリア像が不用になったら粗大ごみに出していいですか?

741 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/17 12:16
市川教会の信徒会館にする。
12時でどうだ?

742 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/17 12:17
皆に紹介するから信徒会館に来い。>サロメ

743 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/17 12:18
記念撮影しよう。

744 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:19
>>740
当然です。特別扱いしたら、それこそ偶像崇拝になります。
粗大ごみはきちんと処理しましょう。


745 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/17 12:19
こっそり尾行して自宅を突き止めさせるなんてことはおいらは考えていないから安心しろ。信徒会館で待っている。>サロメ

746 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:19
>明日から仕事が忙しくなるので、半月くらいご無沙汰かも。
サロメには是非ファルージャに行って、回教徒を刺激してみてほしい。
ついでに回教徒の目の前でコーランを破り捨ててみてほしい。
体験談を週刊誌に発表して欲しい。無事で帰国できた場合は。

747 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:20
>>744 釣られるなよ、自作自演させとけ。

748 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:21
>>744
レス感謝。
いただいた聖体、保管中にカビが生えたら捨ててもいいですか?

749 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/17 12:22
>>746
何で保管してるんだよ!聖体泥棒もやってるのか?

750 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:25
>>748
古くなったら早めには鳩や鯉にあげてください。
カビが生えたら生ごみで出すのが無難でしょう。

751 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:26
>>748一度ぐらいアルミさんとデートしてあげたらいいのに。


752 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:27
ここは質問箱ですか。雑談箱ですか。はっきりして

753 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:28
昭和維新の歌は、鶴田浩二が断然いいですよ!!

754 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:29
>>750
すばやいレス感謝。

アンデスの聖餐についてどう思いますか?
ミサを根拠に人肉食を正当化してましたが。
人肉食自体は緊急避難ですが。

755 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:30
り〜ずは、広瀬武夫中佐が好きで好きで仕方ありません。

756 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:32
り〜ずは同性愛ですか。

757 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:34
広瀬中佐は、杉野兵曹を助けるため、三度、沈没しつつある船に引き返して戦死したのです!!

「杉野、杉野」と大声で呼んだに違いありません。

その声は、きっと絶望的な状況のなかの杉野兵曹に、強烈な希望と感動を与えたに違いありません!!

だれも助けてくれないと思っていたときに、助けにきた人間がいたのです!!

758 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:34
>>754
カトリックの教義上の欠点ですな。

759 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:35
>>758
ハンドル消し忘れてるよw

760 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:35
>>758
誤解を招いても仕方ないと思います。

761 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:35
日本のすべての子供たちが広瀬中佐の物語を学ぶべきです!!


762 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 12:36
>>758
すばやいレスに感謝。


763 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:37
>>758>>784の追加。

>>759
突っ込みありがとうW
どう思う?カトリックのミサW

764 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 12:37
>>760

すばやいレスに感謝。

765 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:38
>>758
アンデスの事件は地元司教が公認したのでは?

766 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 12:39
>>765
すばやいレスに感謝。

767 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:40
>>765

カトリックは人肉嗜食公認でつか!?

768 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:41
>>761 その手の話しは、他にも沢山あると思うよ。
しかし、その人が自慢げに吹聴しないだけ。

769 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:42
乃木将軍が名将だったことを、素直に認めなさい!!

770 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:44
>>769
信じられないほどの準備不足&無能な幕僚のもとで旅順を陥落させたのは立派。
でも異教徒。

771 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:44
>>768
り〜ずの小学校にも、某少年の物語というのが伝えられていました。
川におぼれている下級生を助けて、自分が溺死してしまったのです。
もちろん、某少年の小学校の後輩たちは、永遠に彼の物語を伝えるべきです。


772 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:45
勝組みの指導層は善、敗組みの指導層は、悪 それだけだよ

773 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:45
>>771
その子は栗?

774 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:46
>>772
正確には覇者は常に正義、です

775 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:47
>>772
犬君。よくわかっているではないか。後は洗礼を受けるだけだ。プライドを捨てて教会の門をたたきなさい。

776 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:48
すみません。質問です。

よいクリスチャンになりたいです。どういう風に生きたらいいでしょう。

777 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:49
>>775 犬では無く ひまな「カラス」だが

778 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:49
>>773
クリではありません


779 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:50
>>776
行いによっては救われない。あなたがすでにクリスチャンならどういきようとも救われる。今までどおりでよい。

780 :(−−):04/04/17 12:50
お知らせ。

仮小屋建てました。
このスレの様子を見て、アドレスを貼り付けようと思っています。

781 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:51
>>778
では、いい行いでも地獄行きか・・

782 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:51
「よいクリスチャン」問題の立て方が間違い。

783 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:51
>>778
ならば無駄死にだな。ノンクリはどんな立派なことをしても救われない。

784 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:52
五、古(ふる)びし死骸(むくろ)乗(の)り越(こ)えて
雲漂揺(くもひょうよう)の身(み)は一(ひと)つ 
国(くに)を憂(うれ)いて立(た)つからは 
丈夫(ますらお)の歌(うた)なからめや

六、天(てん)の怒(いか)りか地(ち)の声(こえ)か 
そもただならぬ響(ひび)きあり 
民(たみ)永劫(えいごう)の眠(ねむ)りより 
醒(さ)めよ日本(にほん)の朝(あさ)ぼらけ

785 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:52
>>776
常に祈って聖霊の導きを求めてください。
必ず答えてくださいますから。
>>778
主のみ手にゆだねましょう。

786 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:53
クリスチャンであることを誇りにするのはやめましょう。
恥としない、で十分です。

787 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:54
七、見(み)よ九(きゅう)天(てん)の雲(くも)は垂(た)れ 
四海(しかい)の水(みず)は雄叫(おたけ)びて 
革新(かくしん)の機(き)到(いた)りぬと 
吹(ふ)くや日本(にほん)の夕嵐(ゆうあらし)

八、あゝうらぶれし天地(あめつち)の 
迷(まよ)いの道(みち)を人(ひと)はゆく 
栄華(えいが)を誇(ほこ)る塵(ちり)の世(よ)に 
誰(た)が高楼(こうろう)の眺(なが)めぞや


788 :776:04/04/17 12:55
>>785
ありがとうございます。m(__)m

もうひとつ質問があります。なぜこういうことするの?
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1016556345.html
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kanto/1028461826.html


789 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 12:55
>>785
>主のみ手にゆだねましょう。


いいこといいますね。

790 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 12:57
>>788
市○の神父様、まさか左遷ですか?
LPシンパの凶会所属信徒のせいね、きっとW 

791 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:58
>>780
乙!フェイスマークさんの一存で、レス削除できるのね?
サロメとリーズ出入り禁止にしてください。w


792 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:58
>>780
今貼り付けるのはタイミング的にマズイのでは?
現在出演中の質問箱の魑魅魍魎に荒されちゃうよ。

793 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:59
市川周辺の鳩は信者が吐き出したホスティアのおかげで丸々とよく肥えている。

794 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:00
>>780
管理をきちんとしてくださるなら、淑女として振舞いますよW 

795 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:01
初心者ですが質問させていただいてよろしいでしょうか。
プロテスタントにはたくさんの教派があるそうです。3万あると聞きました。
ドレにしたらいいのでしょう。心配です。

796 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:02
淑女だって(ゲラゲラ

顰蹙の蹙の蹙女の間違いではないの?

797 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:02
>>795カトリックはひとつだからカトリックにしなさい。
雰囲気と規模の違いぐらいです。


798 :(−−):04/04/17 13:05
>みなのしゅう

もちろん、今貼り付けるような、そんな乱暴なことはしませんよ。
このスレがおしまいまで行っても、貼り付けないかも。
あくまでもエマージェンシーなものですから。
蜂なる人物が、大量貼り付けを始めて、
しかもその間に、本当に質問したい人が現れたりした時には、
仮小屋に誘導するかも知れません。

799 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:05
>>795
カトリックにも危険なカルトが存在するし。
いろいろ回って調べてみるしかありませんね。


800 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:06
>>795

本当の神を知りたければ、あるいは本当のイエスの愛を知りたければ、
王国会館を訪ねてみてください。


801 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:07
主は見守ってくださる。
救いがたき獣に追われる弱者の行方を。

よく分らないんですが、簡単な意味を教えてください。

802 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:08
>>798
>蜂なる人物が、大量貼り付け

蜂以前に雑談をやめさせたら?
蜂はせいぜい10ぐらいしか貼り付けないが、
雑談する連中が一番スレッドを消費してるじゃないか。



803 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:08
>>798
了解しました。乙!
>>795
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
参考にしてね。


804 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:09
>王国会館
誤解されるといけないのでマジレス

王国会館はエホバの証人という教団の施設です。
彼らは正統なクリスチャンといえない、つまり異端です。
社会問題も起こしているので、要注意。

805 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:10
>>802
禿同。

806 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:11
>>802 雑談は少ない 大半は自作自演
しかし、オレは自作自演を否定はしない。

807 :795:04/04/17 13:11
>>799
ありがとうございます。m(__)m

もうひとつ質問があります。この人はどこの教会の人ですか?
興味を持ったもので。         ↓
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html

808 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:11
>>802
版キリストの異教徒が名無しでめちゃくちゃな誹謗中傷書き込んでるほうが
重大。それも正しい教理のようにね。
これ、ヨハンやあずみやある弥陀をのぞいて、ね。
彼らの排除が先。

809 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:11
>>804

いわゆる「正統派(特にカトリック)」のキリスト教がこれまで一番社会問題を起こしてきたわけだがw


810 :(−−):04/04/17 13:12
>>795
まず祈って、導かれることが大切だと思います。
人間の思惑で選ぶのでなく、主が導いてくださるように、求めることでしょう。

一応、参考までに:

宗教改革派系:
○ルーテル教会・・・マルチン・ルターの系統。古き良きものを保っている。保守的。典礼的。
○長老派・改革派・・・カルバンの系統。あらゆる虚栄を廃した礼拝。シンプル。
○メソジスト系・・・個人の回心に熱心。社会活動にも。学校、病院を多く建てた。最近では、典礼にも熱心。
○ホーリネス系・・・教派的には、メソジストから発したものだが、現在ではほとんど別。元気がいいが、神学的に弱い。
○聖公会・・・英国王室の葬儀や結婚式を思い出してみましょう。あれが聖公会。
○バプテスト・・・いわゆる会衆派。信徒の教会、などと言われることもある。牧師は気さくだが、「ありがたみ」に欠ける。
○自由教会系・・・まあ、分類としてはバプテストもここかな?

811 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:13
>>808
でも排除できやしないんだから、現行のままでやるしかありません。

812 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:15
>>795
日本の場合、牧師や神父の政治思想も問題。
プロやカトを問わず、ほとんど極左過激派のような連中も
教会任されてますから。

813 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:16
>>801
悪意に負けない人は、神に守られるということです。

814 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:16
>>812
ありがとうございます。m(__)m

で、この人はどこの教会の人ですか? 興味を持ったもので。
  ↓         ↓
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html


815 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:16
そういえば夜勤が宗教板に対して警告してるの?
聞いたことないけど。

816 :(−−):04/04/17 13:17
>>802
私には、雑談をやめさせるという権限はありませんよ。
それに、スレの消費が問題なのではない、と思います。

817 :975:04/04/17 13:17
>>810>>799
ありがとうございます。m(__)m

もうひとつ質問があります。
サロメさんという人はどこの教会の人ですか?
興味を持ったもので。

818 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:19
雑談を許してるのが一番の問題だといわれてますが。816

819 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:19
>>812
それも神の御心です。各々の持つ秤で量られます。


820 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:20
>>817
埼玉層化教会。寄居町にある

821 :(−−):04/04/17 13:21
>>810の続き。

教派ではなくて、信仰的形態(?)の違い:

○福音派・・・保守的信仰。聖書を誤りなき神の言葉と信じる。
       極端な聖書霊感説から、かなりゆるやかなものまで。
○リベラル派・・・進歩的、社会運動。
       極端な立場になると、もはやキリストの神性を認めず、
       復活さえも否定する。ここまでいくと、もはやキリスト教ではないね。
○新正統主義・・・神学者カール・バルトなど。福音派から見れば、この立場もリベラルらしいが、
       ヲイラは違うと思ふ。

822 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:21
アンデスの人肉は問題なかろう。教会公認だ。ミサとは関係なし。

823 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:22
>>817
サロメ様は、アーミッシュの共同体で質素な生活を送られている淑女ですよ。


824 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:22
>>817
主日の礼拝時間に2CHやってますが、、、


825 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:23
>E大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答

こっちが重大。

826 :(−−):04/04/17 13:23
>>813
では、雑談をやめさせる方法を教えて下さい。
ヲイラも以前、「雑談をやめよう!」キャンペーンを展開したことがありましたが、
いやはや、無理だった。

827 :795:04/04/17 13:23
>>821ありがとうございます。m(__)m

(__)はどこの教会所属でしょうか。一番まじめに感じられますが。

828 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:24
>>824
アタシは律法主義者ではありませんのでW

829 :(−−):04/04/17 13:25
>>827
日本キリスト教団です。
その中にも、色んな教派、立場がありますが、
私が所属しているのは、福音主義に立つ、メソジストの教会です。

830 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:26
>>829
政治思想は?

831 :795:04/04/17 13:26
>>828
ありがとうございます。m(__)m
この人はどこの教会の人ですか?
興味を持ったもので。         ↓
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html


832 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:26
>>826
誤爆?私もやったが無理ですタ。ヨハンがタチ悪い。


833 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:27
>>831
アタシはたまにカトの教会にも行きますよ。
まるでコスプレショーみたいで困惑していますW
信徒はスウェットなのにWW

834 :795:04/04/17 13:27
>>829ありがとうございます。m(__)m
日本基督教団がどうやら一番よさそうですね。



835 :(−−):04/04/17 13:28
>>830
は???

>>832
あ、誤爆だ。>>818だった。

836 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:29
>>834
カトリックなら正平協の神父さんがお勧めですよWWWWWWWWWWWWW

837 :(−−):04/04/17 13:30
>>834
ただ、日本キリスト教団は、もうピンからキリまで、各種取りそろえております、というところです。
上手く当たればいいのだけど、外れると目も当てられない。

838 :795:04/04/17 13:30
>>836
ありがとうございます。m(__)m

もうひとつ質問があります。この人はどこの教会の人ですか?
興味を持ったもので。         ↓
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1033727407.html



839 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:30
質問スレで自治なんか無理。
ほかの板だって自治が成功した例なんて。

840 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:32
>>837
教団で連続爆弾犯擁護の声明出しましたよねWW
過激派の口調そのままのW

841 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:32
>>837
でも、みなさん、同じように洗礼を受け
同じように日曜日に教会に出てるクリスチャンなんでは?
いろいろな意見があるというだけで同じなんでは?


842 :(−−):04/04/17 13:34
>>839
実は、先日の夜に、あなたと「別サーバーにもってくか?」と言ふ相談をしたのは、
ヲイラであった。
言った手前、責任とって、仮小屋を建てたんだ。
様子を見て、そちらに移動することも考えられるかな?
あるいは、真面目な質問者を見つけ次第、そこに誘導するとか。
ただし、その時に質問スレが荒れていなければ、その必要はないけどね。

843 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:34
>>841
暴力革命やテロリスト擁護する連中が牧師ですか?
クリスチャンですらないかと。

844 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:35
>>841
そうだね。イエス様から見れば皆同じかわいい子供たち。皆天国に行くよ。

845 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:36
>>843
みなさん同じクリスチャンです。他を裁いてはなりません。

846 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:36
だって答えが出てるから。
じち厨、なに考えてるんだろう。

はちが放置なら、雑談や煽りだって規制かけられないよ。

20 :心と宗教板自治 :04/04/16 19:31 ID:???
>>19 それについては削除依頼を出したことがありますが、形式的には
質問の形をとっているので許容範囲との答えが削除人さんよりありました。
スレ数にすれば朝夕5スレ程度なので周囲がスルーすればほとんど問題ないと
思います。


847 :ネットサーファー@~の國:04/04/17 13:37
国家神道の下部組織を勧めている奴がいるな
騙されるなよ。

848 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:37
>朝夕5スレ程度
どこに目をつけてんの世WW

849 :(−−):04/04/17 13:38
>>841
ほとんどの教会が、そうです。
しかし中には、例えば無制限に陪餐を許可している教会もあるんですよ。
つまり、洗礼受けなくても陪餐に与らせる、とか。
それから、按手礼を受けていない伝道師が、勝手に聖礼典を執行している教会、とか。
そういうところに初心者が行ったりしたら、かわいそう。

850 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:39
>>846>スレ数にすれば朝夕5スレ程度なので周囲がスルーすればほとんど問題ないと
 >思います。

何で主婦の書いたたったこれだけの質問に大騒ぎしてるんだか、まったく理解できん。
答えりゃすむことだろ?何を君らは考えてる?


851 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:40
極左牧師の存在は明らか!

http://www.jca.apc.org/~haikiren/proclamation2.html

ニッキはこの声明、取り消してないし。

852 :(−−):04/04/17 13:41
>>850
そのようにお思いなら、これまでのログを全部検証してみてください。
過去半年間くらいで結構です。
たくさんの人たちが、何度も答えてますよね。

昨日の私の書き込みを、ごらんになりましたか?

853 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:42
>私たちは、あの「昭和」天皇をアジア諸国民衆の前に、
>自らの責任で裁きえなかった、裁きえようはずのなかった日本人が、
>東アジア反日武装戦線諸氏が、この負の歴史を総括しようとした過程
>で犯した誤りを裁けると思うことそれ自体が退廃であると考える。

これが牧師ですよ、ニッキでは。日本基督教団では。
初心者の方、注意してね。

854 :ネットサーファー@~の國:04/04/17 13:43
自ら国家神道のイデオロギーに迎合し、数々の非道な行為を推進した宗派もあるんですよ。
そのようなところに、まだ足のおぼつかないものたちを誘うことは許されない。

855 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:43
>>850がいつも名無しで煽って心霊思想をキリスト教の正統教理だと
偽ってるのよね。

856 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:43
>>852
ハア?
一日10個のスレに質問付けるのがそんなに悪いことなのか?
そんなに問題なのか。そんなに非難されることなのか。
質問者を異端扱いし、村八分にし、人格攻撃までして傷つける。
そのほうがよほど非難されるべきだと思うがね。

857 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:45
>>856
同じ質問を連続コピペするのは問題だと思いますがねえ。

858 :(−−):04/04/17 13:46
>>856
あなたはまず、蜂氏の書き込みをご覧になった方がいいですね。
まだ見てないんでしょ?話はそれからです。

では、私はそろそろ行きますので。

主の平安が共に♪

859 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:47
>>856
教理上から八の主張は異端よ。
回答されても再反論すらせずに、連投するのは嵐よ。

860 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:48
そう再反論する気がないということは、質問とはいえない。
ただ自分の主張を、質問という形式で貼り付けていると
いえよう。

861 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:48
まあ、はちの質問はキリスト教が常に受けながら答えられず逃げ続け
てきた質問でもあるからなw 答えられない以上スルーするしかない
が、それがまたはちを呼び込むという・・・・。


862 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:48
回答内容を無視して同じ質問を繰り返す。
誘導されても従わない。

嵐ですってW

ナニいってんだかWW>>856の親父はWW

863 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:50
>>861
見え見えだけど回答してあげる。八にもアンタにもW
初心者用のいい教材だからW

でも創世記くらい読んでよねW
はちってアダムとエバが同時に作られたって思い込んでるしW

864 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:52
>>858
ハア?逃げるのか?
>>862
ハア?罵倒は見たが答えを見たことは一度もないが。そりゃなぜだ?

865 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:55
>>640>>642>>644あたりに答えておかないとまた八が来るぞw


866 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:55
>ハア?罵倒は見たが答えを見たことは一度もないが。そりゃなぜだ?

聖書も読んだことない人には回答が理解できないんでしょうね。

867 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:56
はちさんは模範的なクリスチャンでつ!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079251348/90


868 :ネットサーファー@~の國:04/04/17 13:56
神の問いは神へ、
はちの問いははちへ返しなさい。

869 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:57
質問スレッドなんてやめたほうがいいんじゃないか。

質問があれば神父や牧師に尋ねればいいことだ。

870 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 13:57
>>865
そろそろ放置しよう。
新しい質問もないしW
しかし、ヒンドゥーとユダヤ=キリスト教をおんなじだっていった質問には笑ったW
ヒンドゥーについてぜんぜん知らないんだもんW

871 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:58
バクティとイエスの説いた神の愛は同じですか?

872 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 13:59
>>871
違います。バクティは悪魔の愛です。イエスは神の愛です。

873 :ネットサーファー@~の國:04/04/17 14:00
宗教はたった、二つに分ければ十分である。。
その二つとは神の声に動機される宗教と
人の声に動機されるカルトである。

874 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:01
悪魔の愛なんですか?じゃチャームンダーはどうですか?
ヒンドゥーの神々は、不完全な神の愛の表れでしょうか、
それとも、まったく別の力が働いているのかな。

875 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 14:01
>>872
ナニいってるんだかW
神へ献身する愛がバクティ。
神から私たちに無償で注がれる愛がイエス様の愛。

ぜんぜん違います。

876 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 14:02
>>874
インドの神々は悪魔です。

877 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:02
勉強になりますた。

878 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 14:02
>>874
はい、不完全です。
一部の人しか恵みに預かれませんから。ヒンドゥーは。

879 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 14:02
>>875
お姉さま!いつも尊敬してます

880 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:03
>>875
神の愛は無償じゃないよw
信じて従えば、という条件付。

さらに、信じないと滅ぼす、という脅迫までw


881 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 14:04
>>878
お姉さま。一部の人しかというのは間違ってません?「ひとりも」です。


882 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:05
またキティガイが増えたな。W

883 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:05
>>878

それはキリスト教も同じw
信じない者は恵みを受けるどころか神に滅ぼされるからね。


884 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/17 14:05
>>880
拒むのは人間です。

では、またW

885 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:07
サロメも女王蜂。
キティガイ蜂が群がってくる。

886 :サロメ ◆sqHnX/pZVo :04/04/17 14:07
>>884
逝っちゃいやん。                            

887 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:12
>>883

聖書の文字を字義的にしか解釈できない馬鹿。
21世紀にこんな化石がいるとはね。w


888 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:13
>>887
彼はもうろく爺。若者はこんなとこで時間をつぶしたりはしない。

889 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:21
>>887

信じない者は滅ぼされる、というのがあなたの主張じゃなかったっけ?
信じない者、異教徒も含めて「すべての」人が恵みを受け救われるの?
キリストを信じる「一部の」人だけではなく。


890 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:22
>>889

必死だな馬鹿w

891 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:26
>>887は聖書読んだことのない無神論者w
「キリストによる救いと裁き」は聖書の基本。

福音を信じない者、神を主と認めない者は、神から見て罪である以上、
滅ぼされるのは当然w 誰でも無条件に神の恵みを受けられる、なん
てことはキリスト教では言っていない。


892 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:27
>>891
あんたが書いてるのは100年前の廃れた説。何歳ですか?若者じゃないよね。70代ぐらい?

893 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:28
>>892は真のキリスト者

894 :892:04/04/17 14:29
そうだけどなにか?w>>891はサタニスト

895 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:30
>>892

そう、最近のニューエイジ異端では、「信じない者も救われる」なんて
言っているわね。でも、それは明らかな異端・反キリスト的教義w


896 :892:04/04/17 14:31
>>895サタニストのおまえよりニューエージのほうがまし。ニューエイジよりキリスト教のほうがまし。


897 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:33
>>896

あなたのようなニューエイジキリスト教よりはサタニストの方がずっとましw


898 :892:04/04/17 14:34
>>897
本音が出たなサタニストw
最初から「僕はサタニストですが」と書けよ。

899 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:35
>>898

おいおい。
神を信じなくても救われる、なんて反キリスト・サタニスト的教義を広めているのはそっちだろうに・・・。


900 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:36
俺はサタニストだが何かw
キリスト教よりましw

901 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:38
というか、聖書の神やキリストこそ悪魔そのものだよなw
軍団を率い雲に乗ってやってきて世界を滅ぼす、自分に従わない者を
火の池に投げ込む、なんてサタンも真っ青の悪魔的イメージだぞw


902 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:39
>>901
また字義的に解釈してとくとくとしてる基地外がいるよ。(w


903 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:40
>>902
そやね。直訳しかできない能無しやね!

904 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:40
信じていない人もすでにキリストの
贖罪の恵みにあずかっていて、気付くか気付かないか、
の違いではないのですか。

905 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:41
ここもすっかりくだらない一人芝居で悦に入る馬鹿スレになったなあw


906 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:42
>>904
いろんな解釈がある。
確かなことはキリストのあがないを自分のこととしてすんなり受け入れる人は
失望させられないということです。


907 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:43
>>905
ウザイよ。直訳しかできない小学生の癖に。

908 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:44
>>904

違います。
人類はすべてアダムの不服従によって神から罪とみなされており(原罪)、
キリストの福音を受け入れ神を主と認めない限り、神の義により滅ぼされ
るしかない存在なのです。

信じていない者がキリストから受けるのは、贖罪の恵みによる救いではな
く、神の義による報復である永遠の破滅です。


909 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:45
ここもすっかり字義的にしか聖書解釈できないサタニストがひとり芝居する馬鹿スレになったなあw

910 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:47
>>908
それは福音(よろこばしい知らせ)ではなく、
威嚇ではないでしょうか。

911 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:47
 新約聖書では、ファランスルピアという「神の慈しみの愛」と訳される
単語があります。愛の仲間でカリスという言葉があります。もちろん愛の
意味ではアガペーが代表的です。アガペーとフィランスルピアがべつもので
あることは注意を要すると思います。親しい友などへの愛を意味する
フィロスや兄弟愛とか友愛に訳されるフィラデルフィアという言葉も
あります。それらがどこで使われているかは個々でお調べくださる必要が
あるのですが、例として各一例だけ以下に挙げておきます。
●フィランスルピア テトス3章4節
《しかし、わたしたちの救い主である神の慈しみと、人間に対する愛(フィランスルピア)
が現れたときに、》
●カリス ヨハネ1章16節
《私たちは皆、この方の満ちあふれる豊かさの中から、恵み(カリン)の
上に、更に恵み(カリトス)を受けた》
●アガペー ヨハネ15章13節
《友(フィロン)のために自分の命を捨てること(投げ出すこと)、
これ以上に大きな愛(アガペン)はない。》
●フィリアやフィロス ヤコブ4章4節
《神に背いた者たち(姦通者)、世(コスモウ)の友となる(フィリア)ことが
神の敵となることだとは知らないのか。世(コスモウ)の友になり(フィロス)
たいと願う人はだれでも、神の敵になるのです。》
●フィラデルフィア ローマ12章10節
《兄弟愛(フィラデルフィア)をもって互いに愛し(フィロストルゴイ)、尊敬
をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。》

 ちなみにギリシャ語には、エロスやストルゲという肉体の愛や血縁の者
への愛を表す言葉もあるようですが、新約聖書中にはこれらの言葉は出て
きません。

912 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:50
>>908

こいつは福音派の教理をさもキリスト教全体の教義であるかのように偽るサタニストです。
だまされないように。
コテハン(信頼できるのは(ーー)、ヨハン君)の書き込みだけを信頼するようにしてください。
名無しは基本的に嘘が99パーセントです。


913 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:50
>>910
いいえ。
滅びる運命にある人間も、キリストを信じることで救われる、という
文字通りの福音です。そして、その福音を受け入れ恵みを受けるか、
拒んで滅ぼされるかを選ぶのは、本人しだい。

神の義の前に滅ぼされるしかない罪びとが、キリストの贖いによって
救われる、というのは大いなる福音ではないでしょうか?


914 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:50
キリスト教は教派が多数あるだけでなく、
教義、解釈も時代によって、個人によって違うのですね。

どれが本当なのかわからなくなりました。

915 :サタニストに警戒:04/04/17 14:51
>>913

こいつは福音派の教理をさもキリスト教全体の教義であるかのように偽るサタニストです。
だまされないように。
コテハン(信頼できるのは(ーー)、ヨハン君)の書き込みだけを信頼するようにしてください。
名無しは基本的に嘘が99パーセントです。

916 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:53
>>913
なぜ滅ぼすような人類を作ったのか、わかりません。

917 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:54
それなら、信じるか否かを問わずに、生まれた人間すべてに
水をぶっ掛けてやればよいではないのでしょうか。

918 :サタニストに警戒:04/04/17 14:54
>>914ですから、匿名掲示板をいいことに、福音派の教理をさもキリスト教全体の教義であるかのように偽るサタニストがいるのです。
だまされないように。
コテハン(信頼できるのは(ーー)、ヨハン君)の書き込みだけを信頼するようにしてください。
名無しは基本的に嘘が99パーセントですから、安全のためにコテハンの回答だけを信頼してください。

919 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:55
>>918
サタニストなのでしょうか?怖いです。

920 :サタニストに警戒:04/04/17 14:56
>>919
そうです。
>>897で吐露してます

921 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:57
>>916
神は人に自由意志をおあたえになりましたが、人はその自由を取り違え、
神から離れてしまいました。そして、悪魔の支配下に入ってしまったの
です。

義であり主である神は、悪魔の支配下にある人間を滅ぼすしかありませ
ん。しかし、神の愛により、人類には今一度神に立ち返るチャンスが、
キリストの福音を受け入れ神を主と認めることで神と和解するチャンス
が与えられているのです。


922 :サタニストに警戒:04/04/17 14:59
>>919
コテハンの人は書き込みに偽りがありません。
そのために逆に攻撃されて多くのコテハンが潰されてきましたが、
今も立派に信仰を語りコテハンでいられるというのは立派なことです。
信頼できます。


923 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:00
>>921
自由意志、といいながら、
神の命令に従うことが期待されているわけですね。



924 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:00
>>922

捨てハンでそんなこと言っても説得力ないわなw

925 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:00
 争わない、逃げない、和をもって且つ油断をしない。
そういう日本人的なスタンスは聖書やキリスト教に生きる
者に通じていると思います。相手に根拠のない不信を抱いて
和を乱したり、油断したり、無用な他者への妬みや羨みが
人の人間性を狂わせるのかもしれません。
 他者に「馬鹿」とか「おろか者」と発言するクリスチャンは
改めないと神に嫌われます。
●マタイ 5章22節
《しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも捌きを
受ける。兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、『愚か者』
と言う者は、火の池に投げ込まれる。》

926 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:01
こんにちわ。キリスト教に興味があります。
聖書もイエスさんの生き方や言葉にもとても共感でき
素晴らしい宗教だと思ってます。
でも、でもなんです。
私が素晴らしいと思うからって、そういう神様がいると
信じるようとするって自分勝手ですよね。
皆さんはもしもキリスト教が反社会的で殺人を奨励するような
宗教であったとしても、あくまでも神を絶対としてキリスト教を
信じられますか?
それとも正直なところ皆さんの望ましいと思われる
神様だから信じているだけですか?
人が先か、神が先か。鶏と卵みたいですが、真剣に悩んでます。
神が先なら(当然宗教とはそういうものでしょうけど)、
ものすごく嫌ーな神様でも受け入れざるを得ないですもんね。

927 :サタニストに警戒:04/04/17 15:02
>>921

こいつは福音派の教理をさもキリスト教全体の教義であるかのように偽るサタニストです。
だまされないように。
コテハン(信頼できるのは(ーー)、ヨハン君)の書き込みだけを信頼するようにしてください。
名無しは基本的に真理と嘘をまぜこぜにしますから初心者は惑わされて信仰を失います。


928 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:04
>>922

ということはサロメや◆IbYG6dQTTcも信用すべきなのか・・・。


929 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:06
 自由意思で、お互いが愛することを神は、特にイエス・キリストはご自分の
生き方を通して示されました。求めるのは神の命令を偽善的な律法主義的に守る
ことではなく、神の愛に一人一人がまず立ち返ることであり、愛を隣人や同胞と
分かち合うことによってより喜ばしい人生をそれぞれに送ってほしいということ
でしょう。神は律法を否定しませんが、その上に愛を持ち互いに告白し許し合う
ことの必要性も我々に訴えておられるのだと思います。

930 :サタニストに警戒:04/04/17 15:08
>>928
いいえ。信頼できるクリスチャンコテハンは所属教会を明かし、信仰告白をします。
(−−)とヨハン君は書き込みに偽りがありません。




931 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:09
>>930
>信頼できるクリスチャンコテハンは所属教会を明かし、信仰告白をします。

◆IbYG6dQTTcは両方していたはずだが?


932 :サタニストに警戒:04/04/17 15:11
>>931
サロメはしてません。
もうひとりは福音派といっても原理主義です。

933 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:21
そうか、原理主義の聖書解釈はサタニストがキリスト教を攻撃する格好の材料になっているのか。
勉強になった。

934 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:22
>>926
>私が素晴らしいと思うからって、そういう神様がいると
>信じるようとするって自分勝手ですよね。
>皆さんはもしもキリスト教が反社会的で殺人を奨励するような
>宗教であったとしても、あくまでも神を絶対としてキリスト教を
>信じられますか?

 人を生かすということは、神の御心だと思います。社会に出たりすると
わかりますが、人の死は何も物理的な「死」ではない場合があります。
邪教を信じる者の部下として組織的にある信者が組み入れられてしまったり、違法行為を秘密として共有させられて一連托生として正義感を強制的
に潰されてしまったり、欲を煽られて女、車、家などで借金を造らされ、
その企業の馬車馬に変えられたり、相手の欠点を捕まえるまでは決して
まともな仕事を与えず、正論をぶったりするようなことがあれば、その
相手の欠点をここぞとばかりに言い立てて組織内で潰していったり、と
まあ様々なことがあります。
 神は物理的な死に対し、イコールで地獄を約束するようなお方では
ないと考えます。人間にとって一番つらいのは共産主義下のような自分
の周囲の誰も信じられないような状態、あるいは摩擦や争いがない民主
的な窒息状態の民主主義社会のような状態なのではないでしょうか?
地獄ということを考えると、この世が地獄になる可能性はいつもあり、
愛がなければ人は生きながらにして実質死んでしまうことになりかねない
のです。イエスキリストの愛に学びながら、「死」については色々な面
から一生考えていかなければならないのであって、戦争イコール悪である
とか、死イコール地獄であるとか、そのような考え方は少し硬直しすぎた
観念のように思います。

935 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 15:26
フッフッフッ・・・・・

936 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:26
>>933は創価w


937 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:27
 匿名の書き込みであるからといって、信頼すべきであるかどうかは
問わない方がよいと思います。本当にキリスト者になる第一歩は、
現実的に教会に出向いたり、それ相当の教導者に是非について教えて
もらったりするところから始まるのだと思います。

938 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:27
>>933
大正解です。その通り。。よく読みとりましたね。。尊敬します。

939 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:29
938
てゆうか原理主義がサタニストでしょう。


940 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:32
>>935 ふふふふふ 昼間に来るの珍しいじゃない??

941 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 15:33
九、功名(こうみょう)何(なん)ぞ夢(ゆめ)の跡(あと)
消(き)えざるものはただ誠(まこと) 
人(じん)生意気(せいいき)に感(かん)じては 
成否(せいひ)を誰(だれ)かあげつらう

十、やめよ離騒(りそう)の一悲曲(いちひきょく) 
悲歌(ひか)慷慨(こうがい)の日(ひ)は去(さ)りぬ 
われらが剣今(つるぎいま)こそは 
廓清(かくせい)の血(ち)に躍(おど)るかな


942 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 15:35
十、やめよ離騒(りそう)の一悲曲(いちひきょく) 
悲歌(ひか)慷慨(こうがい)の日(ひ)は去(さ)りぬ 


り〜ずは屈原のような人が好きで好きで仕方ありません!!

943 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/17 15:36
荒れてるね。

944 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:36
>>941 え!?り〜ずさんって共産党の人だったの??

945 :り〜ず ◆f0ugTrYQRI :04/04/17 15:38
り〜ずは小泉首相のような人が好きで好きで仕方ありません!!


946 :938:04/04/17 15:40
>>939
キリスト教原理主義は、キリスト教です。(要するに昔はこうだったという典型です)
サタニズム、とりわけこのスレッドにたかっているのは欲望に忠実なエピキュリアンです。
原理主義者が神秘主義に偏ると、サタンの罠にはまって、礼拝対象が摩り替わります。
これが原理主義者が悪魔的に見える理由です。

947 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:40
>>945 安心しますた。私もり〜ずさんと小泉首相は大好きです。
共産党でなくてよかった。何で「昭和維新の歌」なのよ??

948 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 15:44
2.26事件の青年将校たちは、キリストの再臨を希望するキリスト信徒たちと
同じように、天皇陛下による昭和維新の成就を待望したのです!!

949 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 15:47
訂正

2.26事件の青年将校たちは、キリストの再臨を待望するキリスト信徒たちと
同じように、天皇陛下による昭和維新の成就を待望したのです!!

950 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 15:47
り〜ずは小泉首相はきらいです!!

951 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 15:48
小泉がきらいです。
でも、ブッシュはもっときらいです。

952 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:50
>>947
>>945はヨハン君ですね。
その目でこのスレを読むと、騙されます。

953 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:51
>>951 そういうわけのわからん、り〜ずさんが大好きw
どっちなんだよ〜??

954 :り〜ず ◆f0ugTrYQRI :04/04/17 15:53


り〜ずは「切腹愛好会」と「薔薇族」が好きで好きで仕方がありません!!



955 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:54
>>952
ちゃうがな、俺様のトリップや。

956 :926:04/04/17 15:56
>>934
こんにちわ。ちょっと誤解があるようです。
私の文章が下手なだけかもしれませんが。

私のお聞きしたかったことは、分かりやすい例でいうと、うーん、
例えばですね、あくまでも仮にですけど
聖書に同性愛は全員死刑とか異教徒は焼き討ちとか書いてあったとします。
今の人の感覚としてこれはちょっとあまりにも。。。と思いますよね。
それでも神の言葉なら仕方ない...としてそれに従えるのか、
それともそういう神は認めないとして拒絶しまうのか。
神が絶対とするならば人間の願望であるとか感覚などは神の意志の前で
重要ではないでしょうから当然従うべきなのでしょう、
例え心情的にはどんなに受け入れがたい教義であっても。
逆に拒絶を選ぶのなら、それは神ではなく自分を主体にしてしまっていると
思うんですね。自分の望むような神であって欲しい、それ以外はいらないと。
でもそれは宗教の形としておかしい話で、それは自分の願望を他の信者と
教義という枠内で共有しているだけではないです?

957 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:56
「切腹愛好者の会」てのがあるんだってね。
みんなで集まって、正しい作法にのっとって、会員の一人が皮一枚
切るのを見守るんだそうです。で、後で評価しあうんだって。
医療関係者も待機してるから安心だってさ。
ずいぶん前ですが、あの三島も創刊に関与した日本初のホモ雑誌
「薔薇族」で会員募集の告知を見て驚愕しました。

958 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:59
>>954 あ、わかった。り〜ずさんのニセモノは大嫌いです。

959 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 16:01
横山光輝がなくなってしまいました。

り〜ずは小学校のころ、マンガ「三国志」を読み、
中学のころ、吉川英治の「三国志」を本がぼろぼろになるまで愛読しました。

三国志を土台にしたキリスト教はカトリックになるのです!!


960 :り〜ず ◆f0ugTrYQRI :04/04/17 16:02
>958
なんでや?薔薇族かて人間やで。差別すな。アポ


961 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 16:06
三国志は、正統的な漢王朝のために命を尽くした男たちの物語なのです!!

関羽が劉備に再会するために、千里の道を行く場面があります。
キリスト信徒は、関羽のように、主に忠誠を尽くさなければなりません。
主に再びあうという約束の成就に向けて、千里の道をゆきましょう!!
関羽の千里行は、巡礼の旅なのです!!

962 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:06
質問です。なぜ異性愛は裁かれないで、同性愛が裁かれるのか教えてください。性差別では?

963 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:06
>>959 り〜ずさんは読書が好きなんだね。まえはドストエフスキーの話してたしね。
わたすは夏目漱石が好き。
>>三国志を土台にしたキリスト教はカトリックになるのです!!
なるほど。三国志はカトリックの必読本なのですね。私も読みますた・・「マンガ」で

964 :(−−):04/04/17 16:06
>>956
ごく簡単に言うと、こういう事になります。

聖書は、それぞれの文書が書かれた時代の制約を受けています。
例えば、聖書には確かに「敵を滅ぼせ」と書いてある箇所もあります。
けれども、それをそのまま現代の状況にあてはめることは、出来ません。
なぜなら、それが書かれた時代、地域には、今日のような法律もなければ、
法律を守るための取締機関も無かったのです。
つまり、黙っていると殺されてしまう。こそ泥ではなく、強盗が押し入るのが日常茶飯事という時代です。
そして、誰もそれを取り締まる人はいませんでした。
そういう状況の中で、聖書が何を語っているのか、その本質を見極めないと、
字句通りに受け取っていては、聖書の本質を見失ってしまう、と思います。

聖書には、「殺すな」とあります。しかし同時に、「敵を滅ぼせ」とあります。
この二つを、どのように理解するか。
注意深く読む必要があるでしょうね。

乱文お許し下さい。

965 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:08
質問です。なぜ異性愛は裁かれないで、同性愛が裁かれるのか教えてください。性差別では?
結婚以外のフリーセックスがいけないというなら、同性愛でもセックス抜きなら何も問題ないのでは?

966 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 16:10
三国志は義の成就を約束した男たちの物語なのです!!

彼らは世の正統な治者たる漢王室の復権を約束し、約束の成就に向けての人生を生きるのです!!

キリスト信徒もまた、キリストの再臨へ向けての時を生きます!!

キリスト者の人生はキリストの再臨の約束の成就へ向けての人生なのです!!

967 :(- -):04/04/17 16:10
>>965
問題ない。校門にはめなければよい。

968 :(−−):04/04/17 16:12
>>962
性の営みは、子孫を残すためのものです。
男女の性の喜びも、そのことを基本に考えるべきだと思います。
つまり、それは「家庭」です。

しかし、同性愛は、ただの快楽であって、子孫を残すことは、まあ、無理だぞい。

私個人としては、同性愛を裁くことは出来ない、と思っています。
嗜好の問題でしょうね。
昔は、異性の服装を身につけることも、性的倒錯として退けられました。
現代では、そういうことはありませんよね。
性的嗜好も、時代と共に変化するのでしょう。

しかし、聖書には確かに、同性愛はいとうべきものである、と記されています。
私は、同性愛者については、人間として受け入れることはあっても、
その裁きは、神様に委ねるべきだ、と思っています。
つまり、人間が裁くべき事ではない。
神様が裁かれれば、それはもう仕方がないことだし、
赦されれば、誰もそれを裁くことは出来ないのですから。

969 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 16:13
り〜ずは桃園の誓いの物語が好きなのです。

970 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:14
>>966 なんだか難しいけど。り〜ずさんが言ってるのだから賛成です!!

>>967 ん・・また偽物か??

971 :962:04/04/17 16:14
>968
いえ。ですから、同性愛でも心の純愛であれば問題ないのでは?異性愛でも結婚以外のセックスが絡めば純粋ではなくなります。性によって愛を差別するというのはおかしいと思います。

972 :926:04/04/17 16:15
>>964
いえ、そういうことがお聞きしたかったわけではなくてですね、
うーん、どういえば伝わるんだろ、うーん、

「教義が素晴らしいから信じた、神様は教義のついでに信じた」
なのか
「キリスト教の神様を信じた、教義は神様のついでに信じた」
なのか、みなさんはどちらなのかなと。

うーん、これまた誤解を招きそうかな。

973 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:15
すみません。
福音派が言う空中携挙というのがどうにも納得できません。
イエスも死んだのにイエス以下の私たちが死なずに昇天するなど
あり得るのでしょうか。


974 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:16
>>965
>同性愛でもセックス抜きなら何も問題ないのでは?

問題ないんじゃん?でもセックスの無い(あるいはその願望や
妄想の無い)同性愛ってあるか?同性「愛」の「愛」
ってエロスの愛だぜ。単に大好きな友人なら同性にも異性にも
いっぱいいるぜ、オイラにも。でもそれは、同性愛とはいわんだろう。

つか、罪というのは行為よりむしろ人の性質の問題であって、
そういう意味ではセックスが正しいとか正しくないとか、
そういう問題以前にあるところものを罪という。

975 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/17 16:16
上田秋成の「雨月物語」に、「菊花の契り」という物語があります。
何月何日にここでかならずあおうと約束した侍が、
なにかの誤解で牢につながれてしまいます。
男は、自ら自決し、霊魂になって、あいにいき約束を果たします。

キリスト様が約束をたがえるわけがありません。
キリスト様がもう一度来ると約束した以上は、絶対に来ます。
それを信じて待望するのがキリスト信徒なのです。
キリスト信徒は再臨の約束の成就に向けての希望の時を生きるのです!!

976 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:17
>>974

>>971

977 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:17
>>973 イエスは死んだけど3日目によみがえり、生きて
天に昇られ、いまも生きている方だよ

978 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:17
桃園の誓い

この世は闇の中
黄巾賊が
わが物顔に横行し
人々の怒りと悲しみの
そしてあきらめの声が
荒野に響き渡る

この世の中で
人はめぐり会いと別れを
いくたびも繰り返すけれど
運命としか思えない出会いがある
彼らの出会いが
まさしくそれだった

人々を絶望の淵から救い出し
その笑顔を取り戻して
心の歌を
この豊な大地によみがえらせるために

さあ
今こそ立ちあがろう
同じ夢を抱く兄弟達よ
心のままに
この果てしない空の下を駆け抜けよう

生まれた日は違うけれども
死す時は同じ日と誓いあおう

・・・これですね?

979 :(−−):04/04/17 16:18
>>967 >>970
偽物だぞい。そんなに目と目の間、広くないし。

>>973
空中携挙は、主に福音派の方々が主張しているものなので、詳細はそちらに譲ります。
ただ、こういう事に関しては、やはりキリストの復活を信じないことには、理解困難だと思います。

980 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:18
すみません。
福音派が言う空中携挙というのがどうにも納得できません。
イエスも死んだのにイエス以下の私たちが死なずに昇天するなど
あり得るのでしょうか。


981 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:19
キリスト様が約束をたがえるわけがありません。
キリスト様がもう一度来ると約束した以上は、絶対に来ます。
それを信じて待望するのがキリスト信徒なのです。
キリスト信徒は再臨の約束の成就に向けての希望の時を生きるのです!!

そうだ〜〜そのとおりだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

982 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:19
>>979
イエスの復活を信じてますが空中携挙は信じません。あり得ませんから。

983 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:19
>>973
納得いかないなら、他教派へどうぞ。。

984 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:19
>>971 その「愛」って、神の愛とは違う愛だとおもう

985 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:20
イエスの母も使徒も弟子も信徒は皆死んだのになぜ罪深い私たちが死なずに昇天できるのですか。

986 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:22
>>983
排斥しないで教えてください。イエスの母も使徒も弟子も信徒は皆死んだのになぜ罪深い私たちが死なずに昇天できるのですか。

987 :(−−):04/04/17 16:22
>>985
福音派の回答者が来るまで、お待ち下さい。

988 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:25
このスレで信頼できるのは本物のり〜ずさんと(−−)さんだけのようですね?

989 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:25
>>986
確かにナ。終末に派遣される二人の神の預言者も殺されてから昇天するもんナー。
俺らが死なずに昇天できるわけない。

990 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:26
あげ

991 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:27
空中携挙はない!

992 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:28
ないね

993 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:28
空中携挙ってなんですか?
あああ・・・スレが終わっちゃう・・・・

1000?

994 :(−−):04/04/17 16:29
>>988
信頼していただいて、光栄です。
ところで、次もまた質問スレ立てるのかな?

995 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:29
>>985 イエスに従った人たち「死んだ」の?永遠の滅びという意味?
聖書の約束だと、そうじゃないよ。

肉体のままであったか、霊であったか、そういう問題とは関係なしに、
天の父なる神様の所に、いらっしゃるのでは<使徒とか、弟子とか、マリアとか

私たちも、いつか必ず天に召される日が来るけど、肉もいっしょなのか
霊なのか、それは神様の定められる通りになるでしょう

福音派はテサロニケやいくつかの聖書箇所を根拠に空中携挙説を
採る(ところが多い)けれど、それは未来に対する聖書の解釈の一部
であって、空中携挙そのものを信仰の根拠にしているわけではない。

どんな説を採るにしても、信仰の根拠は「神ならどのような
こともできる」ということ。そのうえで聖書からそのような解釈を
しているということ。「神ならどのようなこともできる」は、どこの派でも
共通なはず。

996 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:30
>>993
プロテスタントの特に福音派が死なずに天国に召されてから7年後にイエスが再臨して世界を滅ぼすという説。



997 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:31
空中携挙:プロテスタントの特に福音派が死なずに天国に召されてから7年後にイエスが再臨して世界を滅ぼすという説。

あり得ない。タダの嘘

998 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:31
空中携挙:プロテスタントの特に福音派が死なずに天国に召されてから7年後にイエスが再臨して世界を滅ぼすという説。

あり得ない。タダの嘘        

999 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:31
>>994 誰かが立てなきゃわたすが立てる・・・といいたいのですけど
立てられないです。誰かおながいします。

1000 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:32
空中携挙:プロテスタントの特に福音派が死なずに天国に召されてから7年後にイエスが再臨して世界を滅ぼすという説。

あり得ない。タダの嘘                             

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